текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Новый редакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net
Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.


Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки. Последнее обновление 16 мая. Найдите себя!
антон сафронов
- Saturday, May 22, 2004 at 04:30:26 (MSD)

Ulcus
- Saturday, May 22, 2004 at 02:04:25 (MSD)
Я действительно имел в виду именно то, что написал! Вы пишите о достаточно банальной разборке с сервис дающими, как об одном из пяти исключительных случаев - счастливчик! Я (а на мой взгляд, и многие другие) сталкиваюсь с подобными случаями регулярно - с ремонтниками разных мастей (телевизоров, сигнализаций и т.д.), адвокатами, торговыми агентами и все такое прочее.


С первой Вашей фразой нисколько не спорю: разве я хоть раз высказал предположение, что Вы написали не то, что имели в виду?
Зато следующая фраза меня повергла в недоумение: с чего это Вы взяли, что эту историю я рассматриваю как исключительную? Наоборот, я, по-моему, обмолвился, что она, к сожалению, весьма и весьма типичная – и с каждым годом всё более и более типичная (это-то и удручает!). Таких историй только на МОЁМ опыте было как минимум шесть – но это я ещё легко отделался по сравнению с другими. По-моему, сколько бы таких случаев ни было – каждый опыт такого рода неповторим для человека, с ним столкнувшимся. (Здесь-то как раз у меня и возникают сомнения: не отказываете ли в свою очередь Вы мне в том, что я пишу именно то, что имею в виду?)
А почему удручает? – именно потому, что творится весь этот кошкин дом в такой стране как ФРГ: там, где до пресловутого слома стенки (будь он неладен!), качество работы и сервис были образцовыми. (И это – сегодняшняя печальная тенденция ВСЕЙ Европы – если не сказать, всего Западного мира). То, что похожие истории с такой частотой происходят в ВАШЕМ оазисе – это-то меня как раз не удивляет: в стране с таким количеством раздолбаев на душу населения (частично совково-польско-румынского, частично марокканского разлива) ничего иного ожидать и не приходится. Всё же в Германии это случается реже. Отсюда и Ваша реакция, которая мне теперь стала понятнее.

Насчёт мицвот и прочих рош-ха-шана - вполне понимаю и сочувствую, я тоже от музыки далек, <…> поэтому дискуссии и статьи на тему Додика фоний именно что скролю, тем более, что и среди "понимающих" они сводятся к выяснению, кто с каким тенором или композитором на одном поле срать не сядет.

Вот только не надо путать меня с Рубенчиком, ладушки? Я ведь могу и обидеться. А если нашли что-нибудь подобное у меня, то попрошу уж заодно и цитаточку со ссылочкой…
Смею Вас утешить: додекафония и рош-ха-шана имеют один условный общий знаменатель в виде Арнольда Шёнберга: он исповедовал додекафонию и иудаизм в одном лице (причём – к первому он пришёл раньше, чем ко второму!).

А по поводу телефона - когда в следующий раз линия выйдёт из строя, попросите провайдера сделать "Follow me" на другой номер, хоть и сотовый. Пока починят - будете ловить все входящие звонки.

Во-первых – я не знаю, что такое «"Follow me" на другой номер, хоть и сотовый».
А во-вторых – повторяю: в то время, когда со мной случилась эта история, у меня ещё не было сотового. Будем считать, что эта история послужила полезным катализатором к его приобретению.


aes
- Saturday, May 22, 2004 at 04:30:26 (MSD)

Ulcus
- Saturday, May 22, 2004 at 03:32:38 (MSD)
1) Израиль вместе с частью диаспоры - это трест, который (по мнению историка и политолога Джефа Питерса) может лопнуть только изнутри


Всё верно.
После того как бледнолицые хозяева (вкупе с богатыми родственниками и единоверцами из Конгресса) бортанут его снаружи, он лопнет исключительно изнутри.

2) 50 лет назад, когда Берия потерял доверие, а Маленков надавал ему пинков - ни один политолог не мог предсказать, что через 50 лет Израиль будет, а СССР - нет. То-есть выслушивать этих гадалок на кофейной гуще можно, а впадать в истерику или экстаз - не стоит.

Угу. В Израиловке за 50 лет тоже привыкли считать, что они вечные.

Впрочем, уважаемый ребе Улькус, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Ulcus
- Saturday, May 22, 2004 at 03:32:38 (MSD)

Только что заметил, куда-то мой вчерашный ответ Ширзу исчез :((
Ничего особенного, но абыдна. Там два пойнта было:
1) Израиль вместе с частью диаспоры - это трест, который(по мнению историка и политолога Джефа Питерса) может лопнуть только изнутри
2) 50 лет назад, когда Берия потерял доверие, а Маленков надавал ему пинков - ни один политолог не мог предсказать, что через 50 лет Израиль будет, а СССР - нет. То-есть выслушивать этих гадалок на кофейной гуще можно, а впадать в истерику или экстаз - не стоит.


К.М.Г.
- Saturday, May 22, 2004 at 02:44:00 (MSD)

Вывод правительства Москвы: "Трансвааль Парк" обрушился из-за ошибок в проекте.

Ха! Мы-то в "Лебеде" первыми об этом узнали благодаря статье прекрасной Ирины Анатольевны Дедюховой. Где теперь те, кто осмеливался поднимать на неё свой вялый хвостик?

Ирочка, ау-у-у!!!


Стикер на заднем бампере
- Saturday, May 22, 2004 at 02:11:28 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, May 21, 2004 at 20:51:51 (MSD)
>Rimma
Cherkassy, - Friday, May 21, 2004 at 18:09:51 (MSD)
> я тогда поняла, что умирать совсем не страшно

- Ну, это мы проверим.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Do You belive in Life after Death?
Mess with my Car & You finde out.


Ulcus
- Saturday, May 22, 2004 at 02:04:25 (MSD)

антон сафронов
- Friday, May 21, 2004 at 05:24:02 (MSD)

Антон,

Я действительно имел в виду именно то, что написал ! Вы пишите о достаточно банальной разборке с сервис дающими, как об одном из пяти исключительных случаев - счастливчик ! Я (а на мой взгляд, и многие другие) сталкиваюсь с подобными случаями регулярно - с ремонтниками разных мастей(телевизоров, сигнализаций и т.д.), адвокатами, торговыми агентами и все такое прочее.
Насчёт мицвот и прочих рош-ха-шана - вполне понимаю и сочувствую, я тоже от музыки далек, со школы дальше крещендо-диминуендо и трех блатных аккордов не продвинулся, музыку воспринимаю по принципу нравится-не нравится, поэтому дискуссии и статьи на тему Додика фоний именно что скролю, тем более, что и среди "понимающих" они сводятся к выяснению, кто с каким тенором или композитором на одном поле срать не сядет. Сам я когда-то жалел, что у меня нет музыкального слуха, потом перестал. У меня вот зрение изрядно выше среднего - но ползы от этого очень мало, а неудобств сколько угодно. Просто физически не могу смотреть, как у людей экран на 60 герцах мигает. А они не понимают о чем я, мол все отлично. Так, небось, и обладатели абсолютного слуха восприминают любую фальш и страдают там, где я вполне способен получить удовольствие.
А по поводу телефона - когда в следующий раз линия выйдёт из строя, попросите провайдера сделать "Follow me" на другой номер, хоть и сотовый. Пока починят - будете ловить все входящие звонки.


Михаил
- Saturday, May 22, 2004 at 01:56:30 (MSD)

Rimma
Cherkassy, - Friday, May 21, 2004 at 18:09:51 (MSD)
Не назову себя человеком религиозным
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Римма - Вы человек! И дай Вам Бог здоровья, для тех , кому Вы нужны.


Михаил
- Saturday, May 22, 2004 at 01:48:54 (MSD)

Суси
- Friday, May 21, 2004 at 15:34:24 (MSD)

Мир прекрасен, просто любим мы его за разные прелести.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Суси, а права то Надежда, а не Вы. Я не нащёт существования, Бога, - дело это тёмное. Просто Вы говорите о том в чём мы все разные. а она в чём одинаковые. А одинаковы все в потребности понимания и комфортности конформизма. Социальный инстинкт это. Вот он то и есть источник и единственная составная часть религии.


Валентин Иванов
- Saturday, May 22, 2004 at 01:21:14 (MSD)

К.М.Глинка - Friday, May 21, 2004 at 01:42:38 (MSD)

Объявляю сбор подписей за то, чтобы Игоря Островского лишить пароля. Всему есть предел.
==
Уважаемый Константин Михайлович!
Совершенно согласен с тем, кто ответил, что не надо лишать пароля Иудушку Островского. Главное, что мы знаем не только, что это засланный казачок, но и откуда он заслан и для чего. Так проще. Нового засланного пока ещё раскусишь.


Валентин Иванов
- Saturday, May 22, 2004 at 01:19:37 (MSD)

Бодя США - Thursday, May 20, 2004 at 21:37:42 (MSD)
>Уважаемый Валентин, Вы тоже не поняли о чем я написал.
==
Похоже, что каждый говорит о своём, не слушая другого. Но я написал свой очерк первым и по-прежнему настаиваю на том, что история Вашего приятеля никакого отношения к нему не имеет, потому что Ваш приятель нарушил закон, а мой персонаж – нет.

>Вашего героя не посадили, а только слегка наказали долларом. Быстрее приспособится к американской жизни.
==
Не посадили, потому что сажать было не за что, а не потому что американская юстиция «самая справедливая в мире». На потерянный доллар моему персонажу, честно говоря наплевать. Здесь больше потеряла Америка, чем он. Она лишилась одного из своих жителей, ранее верившего в справедливость американского суда. Теперь об этой истории знает десяток людей, которые думают о справедливости так же, как и мой персонаж. Идя и далее таким путём, Америка наживает себе всё большее число, которые будут относиться к ней не с уважением, а с брезгливостью, как к мировому фарисею. Не думаю, что Америке это выгодно.
Приспосабливаться к такой жизни у меня особого желания нет.

>"Правовая" обозначает что у Вас есть право, и у Вашего ответчика есть право, и доказывать кто правее надо в суде, а не в подворотне.
==
Я начинаю сомневаться, что Вы вообще читали мой очерк, а не то, что читали его внимательно. Персонаж обратился именно в суд, если Вы, конечно, не считаете американский суд подворотней.

>Ваш герой проиграл профессионалу, что абсолютно естественно, так было и так будет, особено в США.
==
Я вообще начинаю сомневаться, что у Вам знакомо слово «логика». Из моего очерка абсолютно ясно, что в американском суде (Small Court) по закону присутствует только один профессионал – судья. Никакие адвокаты туда не допускаются. Прочтите ещё раз это место. Значит, по Вашей логике ЛЮБОЙ истец, не понравившийся судье будет проигрывать дело. А при чём тогда здесь закон? И ещё одно, патриот Вы мой ненаглядный. Почему Вы проигнорировали совершенно, что бейлиф и охранник оказывали на истца давление, шантажировали, запугивали его и угрожали. Это тоже, по-вашему, неотъемлемый атрибут справедливой системы? А судья, по-вашему, обязан ли быть беспристрастным и сохранять спокойствие, не раздражаться во время ведения дела?

А ведь я в очерке представил лишь парочку впечатлений об этой прекрасной стране. У меня на сайте есть немало других аналогичных впечатлений, например, переданных в рассказе «Уроки демократии» www.slac.stanford.edu/~ivanov/Stories.htm (об издевательстве полицейских над иммигрантами в INS) и «Тест на политкорректность» www.slac.stanford.edu/~ivanov/VOL3.htm, где рассказано, как полиция, не указывая никаких причин, не пустила в кемпинг 150 человек, приехавших из разных мест, чтобы поздравить с 60-летием юбиляра, организотора КСП. Я был свидетелем всех этих безобразий, которые описываю – не с чужих слов. Чему нам нужно учиться, как Вы утверждаете, я просто ума не приложу.


aes
- Saturday, May 22, 2004 at 00:55:38 (MSD)

Rimma
Cherkassy, - Saturday, May 22, 2004 at 00:24:30 (MSD)
Те, кто говорят, что им не нужны посредники к их отношениях с Богом, не понимают, что в храме их ждет тот Посредник, который вместо них как раз и принес жертву/


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 23:02:07 (MSD)
<...> приятель говорит, давай возьмем моего друга-священника. Позвонили, тот прикатил на Волге с шофером. Посадил нас в машину. "Сейчас смотаемся на кладбище, я за полчасика отпою и в кабак", - говорит нам, рясу поправляя. Поехали, отпели, переоделся он прямо в машине и в кабак.
Лихо тогда, помнится, на грудь приняли. И анекдоты все, анекдоты. И все больше по матери.


Вот такой вот Посредник и ждёт в храме.
И надо было ради этого КПСС с Идеологическим отделом отменять?

(Сейчас вот-вот начнётся тошная дискуссия о том, что бывают "и такие, и такие". Глинка с НДЗ скажут: "отдельные плохие пастыри не заслоняют собой...". Суси и Виктор ответят: "а на фига они все тогда вообще нужны, если...".)

Впрочем, возлюбленные братия и сестры, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Игорь Южанин
- Saturday, May 22, 2004 at 00:54:16 (MSD)

Суси
Влад, с таким пафосом и в Цюрихе!? ... срочно двигайте на Финляндский вокзал. И на броневичок.
Vlad
Время еще не пришло.

=======================================
Каватина троцкисту

Может, в Германии, может в Италии,
Нужен любому, зовут вперебой.
Пусть не в реальности, но в виртуалии
Всех поведёт он в решающий бой.

Фигаро в Цюрихе, Фигаро в Питере,
Фигаро в Лондоне, Фигаро в Гомеле,
Фигаро в кожанке с бритвой в руке.
В свете юпитеров в позе Юпитера,
Нас обучает политэкономии,
Или в Бобруйске на броневике.

Что вы там ищете, что вы там шарите,
Скоро ль идеи свои отоварите
(Поторопитесь, пока не просрочены)
В этот последний решительный час?
Фигу вам в Цюрихе! Фигу вам в Питере!
Фигу вам с маком!!! Ещё не хотите ли?
Только не разом, товарищи, в очередь:
Этот товар в дефиците у нас.

Фигаро? Я здесь.
Эй... Фигаро? Я там.

Фигу вам здесь, фигу вам там,
Фи-и-игу вам!!!


Бодя
США - Saturday, May 22, 2004 at 00:47:51 (MSD)

Суси
- Saturday, May 22, 2004 at 00:09:19 (MSD)

Бодя
США - Friday, May 21, 2004 at 23:54:27 (MSD)
Он, надеюсь, не богохульствовал выпимши как персонаж рассказа Шукшина "Верую"?

Как персонаж Шукшина - нет. Но матерился изощреннее, чем я, отчего во мне застонала ревность. Худого о Боге не говорил, хорошего тоже не говорил, все больше о бабах.
=========================
Одним словом - вел себя как нормальный мужик при встрече с друзьми.


Random
- Saturday, May 22, 2004 at 00:25:23 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 22:26:45 (MSD)

5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;

////
15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"
(Лк, гл.8)


Я сoглaсен с oценкoй Вaлерия Суси. Этo дoвoльнo тoчнoе, xoтя и инoскaзaтельнoе, oписaние пaтoгенезa и путей рaспрoстрaнения упoмянутoгo религиoзнo-меметическoгo вирусa.

Пo вoпрoсу oтмеченнoгo рaнее лицемерия, пo-мoему тoже яснее яснoгo. Oтметим, чтo Лукa (если aвтoр действительнo oн) берет нa себя нaглoсть oбъявлять oдни сердцa "дoбрыми и чистыми", a другие нет, лишь пo признaку вoсприимчивoсти или иммунитетa к меметическoму вирусу. Вoт пример преслoвутoй xристaнскoй "oбъективнoсти".

Oбрaтим внимaние, чтo в oтмеченнoм тексте, ктo Бoг a ктo Диaвoл -- пoлнoстью нa усмoтрение интерпретирующегo. Меxaнизм, спoсoбствующий рaспрoстрaнению диaвoльскoгo слoвa, и меxaнизм прoтивoдействия дьявoльскoму слoву, будет пoлнoстью aнaлoгичен, неoбxoдимo лишь изменить знaк нa прoтивoпoлoжный.

Пoэтoму, прaв К.М. Глинкa, кoгдa oткaзывaется oт терминa "дискуссии" в oтнoшении пoдoбныx экскурсoв. Присoединяюсь к егo призыву к фильтрaции терминoлoгическoгo бaзaрa:

К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 23:24:33 (MSD)

Правильно, Анечка. Отказываемся. Ныне и присно. Будем называть их беседами.


Rimma
Cherkassy, - Saturday, May 22, 2004 at 00:24:30 (MSD)

По поводу "человека в рясе".
Об этом хорошо сказал диакон Андрей Кураев в статье "Зачем ходить в храм":

/Итак, в храм мы приходим для того, чтобы нечто в нем получить. Храм - это стены, выстроенные вокруг Таинства Причастия. Таинство же состоит в том, что к людям протянута рука с Дарами. Поэтому посещение храма – не тяжкая повинность, а дивная привилегия. Нам дано право стать соучастниками Тайной Вечери. Нам дана возможность стать “причастниками Божеского естества”. Нам дана возможность прикоснуться к той Энергии, которую не в силах выработать ни одна электростанция в мире.
Те, кто говорит, что им храмы и посредники не нужны, вряд ли считают авторитетным для себя слово Евангелия. Но, может быть, они почувствуют человеческую достоверность в словах всеми любимого Винни-Пуха. Однажды, в ответ на предложение Пятачка сочинить песенку, Винни-Пух сказал: "но это не так просто. Ведь поэзия - это не такая вещь, которую вы находите, это вещь, которая находит вас. И все, что вы можете сделать, это пойти туда, где вас могут найти".
Бог искал нас. И нашел. Нам же просто надо пойти и встать в такое место, где Бог ближе всего подходит к людям, в такое место, где Он самые небывалые дары раздает людям.
.........
Те, кто говорят, что им не нужны посредники к их отношениях с Богом, не понимают, что в храме их ждет тот Посредник, который вместо них как раз и принес жертву/

См. здесь: http://www.kuraev.ru/hram.html


Суси
- Saturday, May 22, 2004 at 00:09:19 (MSD)

Бодя
США - Friday, May 21, 2004 at 23:54:27 (MSD)
Он, надеюсь, не богохульствовал выпимши как персонаж рассказа Шукшина "Верую"?

Как персонаж Шукшина - нет. Но матерился изощреннее, чем я, отчего во мне застонала ревность. Худого о Боге не говорил, хорошего тоже не говорил, все больше о бабах.
А отпевание явно подсократил, мы же в машине сидели, наблюдали сквозь кладбищенскую ограду. Мужик он здоровый, страсть как выпить возжелал.
Все, господа и дамы. Спокойной ночи.


Бодя
США - Friday, May 21, 2004 at 23:54:27 (MSD)

Суси
- Friday, May 21, 2004 at 23:02:07 (MSD)

Лихо тогда, помнится, на грудь приняли. И анекдоты все, анекдоты. И все больше по матери.
Слаб человек, Константин Михайлович, чтобы такой крест нести - быть посредником между Богом и людьми.
Есть, есть, конечно, и другие примеры, и ваш отец Вадим, разумеется, не одинок.
========================
Уважаемый Суси, а что такого недостойного сделал по Вашему мнению тот священник? Он, надеюсь, не богохульствовал выпимши как персонаж рассказа Шукшина "Верую"? Я, конечно, там не был, так что судить могу только из Вашего рассказа, но священники такие же люди, у них есть друзья, жены, дети, они ведет мирскую жизнь, когда не на службе. Священники вовсе не святые. Не надо путать.


К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 23:24:33 (MSD)

Анка
не лучше ли ... отказаться от дальнейших дискуссий?

==========================================
Правильно, Анечка. Отказываемся. Ныне и присно. Будем называть их беседами :-).


Zamza
- Friday, May 21, 2004 at 23:21:49 (MSD)


Билли Ширз, оцените-

WHAT did the boy octopus say to the girl octopus?
I want to hold your hand hand hand hand hand hand hand hand....


Zamza
- Friday, May 21, 2004 at 23:21:00 (MSD)

Физик
- Wednesday, May 19, 2004 at 12:11:59 (MSD)
+++++++++++++++++++++++++++
>Может быть, и хвост по квантам имелся в свое время, а?..<
КвантЫ сдал нормально, вот "теорию поля" пришлось пересдавать…
>Интересно, какова в вашей концепции роль Творца? Руководит ли он нами в этой Веленной - здесь и сейчас - или только "до того"?<
Это было бы глупо, бестолково и странно, пытаться совместить Творца, концепцию, и глагол "руководит", поскольку сие категории непересекающиеся. В "Хазарском словаре" дается пример, как Господь дает понять смертным Свое присутствие. Тексты, написанные людьми, всего лишь приближение к пониманию откровения. Люди пытаются наделить Творца собственными чертами, хотя это примерно то же, как если бы муравьи, населяющие муравейник, пытались понять мотивы, мораль и этику человека, ткнувшего палкой муравейник, человека, бредущего тропкой по сосновому бору (в руках у него сумка, а там замаринованный шашлык, сухое вино, зелень, помидоры и пара колючих огурцов) и мысли этого человека далеки, и походка легка, и если спросить его, зачем разрушил муравейник, он не ответит. Потому что не услышит вопроса.
Наши вопросы и его Ответы лежат в разных диапазонах. Дикари Амазонки не знают о толкотне в радиоэфире. Муравей, ползающий по схеме метро, что может он судить о Плане?
>Вы не согласны, что у древних людей мир кишел духами - что они все одухотворяли? Почему? Дело не во Фрейде. Насколько я понимаю, главное, что сейчас историки придерживаются именно этой точки зрения про древних. А слова Фрейда, которые мне случайно попались, просто ее иллюстрируют.<
Я преклоняюсь перед Фрейдом, как перед одним из немногих людей, кто изменяет мир. Сила "слов" в которую верили древние (и не очень древние), молитва, "тибетская книга мертвых", юнговское коллективное-бессознательное или любые другие отголоски Знания, мне кажется, гораздо больше и серьезнее упрощенных представлений о глупых древних.
Существует мнение, что мы, живущие сегодня, умнее наших предков, тех кто жил, скажем, две тысячи лет назад. Как будто наличие телефона, автомобиля или книги курса "ландау-с-лифчиком" делает человека умнее. Приходится, тем не менее, обращаться к науке, чтобы аргументировать, так вот, - современная наука утверждает, что мозг человека не изменился за те сорок тысяч лет, когда появился кроманьонец. Зачем кроманьонцу был нужен такой мозг? По аналогии, это похоже на то, как если бы первый изобретенный автомобиль представлял собой формулический болид.
Ну, знаем мы, что Земля - круглая (с определенной степенью уверенности), и что - мы стали счастливее от этого? Вера в бесконечный прогресс, которому поклоняется современное общество - бессмыслица и глупость, как и всякая бесконечность.
Я вчера имел счастье пообщаться с Алексеем Баталовым, дай Бог ему здоровья и многих лет, и, определенно, для меня это общение важнее "квантов", "статов" и даже всех восьми начал термодинамики.


Натуралист
- Friday, May 21, 2004 at 23:12:12 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, May 20, 2004 at 05:59:37 (MSD)
троцкистская гнида,
Все гадит и гадит сильней.
Заткнись поскорей, аскарида,


Уважаемый господин Рубенчик, не написали бы вы о своем открытии доктору Велькову, известному генетику? Пусть он объяснит, каким образом гнида превращается в аскариду.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 23:02:07 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 22:26:45 (MSD)

Прекрасный пост, Константин Михайлович! Замечательная притча.
Заодно отмечу, пост Риммы. В нем есть истинное христианское чувство, без примесей и даже самой малой искусственности. Кроткое спокойное чувство.
Константин Михайлович, а разве посредник выступает не от имени Бога? Т.е. он не говорит, что сам есть Бог, но переносит благую весть по поручению Бога. Не так ли?
Положим, Ваш отец Вадим скромен и благонамерен. Но ведь люди священники, люди... А люди разные. У меня есть приятель, актер из Москвы, умеренно верующий (в девяностых годах вся актерская братия резко поверила и сегодня быть атеистом в их среде просто неприлично). Так вот, приезжаю я в Москву, идем "попить", приятель говорит, давай возьмем моего друга-священника. Позвонили, тот прикатил на Волге с шофером. Посадил нас в машину. "Сейчас смотаемся на кладбище, я за полчасика отпою и в кабак", - говорит нам, рясу поправляя. Поехали, отпели, переоделся он прямо в машине и в кабак.
Лихо тогда, помнится, на грудь приняли. И анекдоты все, анекдоты. И все больше по матери.
Слаб человек, Константин Михайлович, чтобы такой крест нести - быть посредником между Богом и людьми.
Есть, есть, конечно, и другие примеры, и ваш отец Вадим, разумеется, не одинок.


Victor
- Friday, May 21, 2004 at 22:57:26 (MSD)

И.Островский

- Всё проходит. Это однозначно. Просто период полураспада разный.


А никто на вечность и не замахивается. Тора рассчитана на периоф до 6000 года. Далее - приход Машиаха и третий, окончательный, завет. На этом - Mission completed.

PS. In a case you have any excuses just let me know


Бодя
США - Friday, May 21, 2004 at 22:53:37 (MSD)

Randomу

Дима, а что это Вы так пренебрежительно о вирусах? Через некоторые вирусы уважаемая Вами эволюция шла. Так вот, очень может быть, что кто вируса не сподобился, тот остался на низшей ступени эволюции.


Анка
- Friday, May 21, 2004 at 22:41:40 (MSD)

Господа,

мне сдается, что ваши рясовые противоречия неразрешимы. Так не лучше ли принять их как реальность, данную нам в ощущениях, и отказаться от дальнейших дискуссий?


К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 22:26:45 (MSD)

Суси
Человек в рясе напоминает мне Мюллера: верить никому нельзя; мне - можно.

==============================================
Приятно почитать Вашу беседу с Надеждой и умные комментарии Риммы.
Поразительный контраст с не имеющими сомнений "атеистами".

Ваш комментарий по поводу людей в рясе, вероятно, не совсем справедлив. Встречали ли Вы лично таких? Священник не должен выдавать себя за всезнайку или говорить от имени Бога. Он всего лишь скромный посредник.
Когда я, например, спросил нашего отца Вадима, почему стекло одной из икон в нашей церкви чуть теплее остальных, он просто ответил: "Не знаю".
Его комментарии по поводу Священного писания так же скромны и оставляют место для обсуждения.

Но знаете ли Вы, что наша дискуссия давным давно и очень полно описана? Описан и её исход, то есть: каждый останентся при своём мнении.
Где это описано? А вот:
"5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет ушислышать, да слышит!
9 Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11 Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13 а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14 а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15 а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"
(Лк, гл.8)


Мне кажется, что способность к восприятию - свойство во многом врождённое, поэтому и споры бесполезны. Но Вы, Валерий, человек умный и образованный, а, значит, толерантный. Здесь же, на Гусь-Буке, есть люди, физически страдающие от "проповедей" и умоляющие их прекратить. Почему же некоторые из нас продолжают это обсуждение? Ну, во-первых, нам интересно. А во-вторых, вот почему:

16 Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.


И.Островский
- Friday, May 21, 2004 at 22:11:15 (MSD)

>Victor
- Friday, May 21, 2004 at 21:53:59 (MSD)
>Well, ну и как успехи? Где она, ваша чума?

- Всё проходит. Это однозначно. Просто период полураспада разный.


Vlad
- Friday, May 21, 2004 at 22:08:40 (MSD)

Велесовы реформаторы
Илья Смирнов РЖ

"Но боюсь, что такого вольнодумства никто не допустит. Ведь "реформы", которые со стороны выглядят как пьяные метания по лаборатории, заставленной дорогой хрупкой аппаратурой, на самом деле планомерны и рациональны - на зависть швейцарским часовщикам. Образование громили (и продолжают громить) люди с учеными степенями, не глупее нас с вами. В основе их деятельности лежит социальный заказ. В России (да и в целом ряде других стран) с конца ХХ века осуществляется ползучий пересмотр основных завоеваний демократии. Знание тоже должно стать привилегией высшего класса. Не случайно пьедесталы, освобожденные от Маркса и Энгельса, сразу заняли такие "великие мыслители ХХ столетия", как А.Ф.Лосев и В.В.Розанов. Под нежнейшие звуки Бориса Моисеева вперемешку с молитвами и хрустом выбиваемых зубов в очередном голливудском супербоевике нестройные (от пива и наркотиков) шеренги российских школьников потянутся в новое средневековье. Никто из несчастных дурачков уже не составит конкуренции вельможному отпрыску ни на рынке высококвалифицированного труда, ни на карьерной лестнице. И даже на выборах не возразит - как в "ящике" скажут, так и проголосует.
Рисуя эту апокалипсическую картину, автор не разделяет крайностей классового подхода. В России нередко бывало так, что именно власть, правящий класс заботились о просвещении подданных: легендарный Владимир Красное Солнышко, Петр Первый, да и советские руководители, финансировавшие 700-тысячные тиражи журнала "Знание - сила". К сожалению, при Ельцине к власти пришли те, кто сознательно играл на понижение - обороноспособности, средней продолжительности жизни и всего остального, в том числе интеллектуального и нравственного уровня. Почему они так себя вели и на что рассчитывали - тема отдельного разговора (см. работу автора этих строк "Пророчество Троцкого"). Слава Богу, в высоких сферах политики и макроэкономики Путину удалось немного потеснить птенцов гнезда Борисова."


aes
- Friday, May 21, 2004 at 22:04:18 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, May 21, 2004 at 21:38:38 (MSD)
И если троцкистско-ленинская гнусная гадина будет продолжать распространение своих клеветнических измышлений обо мне, я эту мразь завиршеплетствую.


На редкость трезвая мысль.

Из Георгия Свиридова (о музыкальных владах-держимордах тех времен): ^...гонителей музыки Рахманинова, начиная от Прокофьева,
вслух называвшего Рахманинова ^трупом^, Шостаковича, вставлявшего в свои сочинения куски музыки Рахманинова с пасквильной
целью^ (в "Пробуждение весны" из цикла на стихи Саши Черного) раздражала огромная популярность музыки Рахманинова.


А на чьи, кстати, стихи композитор Ш-ч написал свой последний вокальный цикл? Очень похожи на ваши...

В связи с источником приведённой вами цитаты, и, главное, её содержанием - заодно уж и второй вопрос:
Назовите мне имена композиторов, принявших участие в конкурсе на новый Гимн СССР, состоявшемся в 1960 г.

Впрочем, уважаемый товарищ Рубенчик, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Victor
- Friday, May 21, 2004 at 21:53:59 (MSD)

Random

Мне кaжется, чтo Вaше вoзрaжение не впoлне прoдумaннo. Для рaспрoстрaнения вирусa невaжнo, скoлькo нoсителей выживaют и выживaют ли oни вooбще... Пoрaженные чумoй гибли, кaк муxи. Нo нoситель чумы рaспрoстрaнялся еще гoрaздo быстрее!


Well, ну и как успехи? Где она, ваша чума?


Яков Рубенчик
- Friday, May 21, 2004 at 21:38:38 (MSD)

aes (May 20 at 12:01)

[всё гадит сильней и сильней] - это, конечно, лучше, чем у меня в оригинале. И если троцкистско-ленинская гнусная гадина будет
продолжать распространение своих клеветнических измышлений обо мне, я эту мразь завиршеплетствую.
Из Георгия Свиридова (о музыкальных владах-держимордах тех времен): ^...гонителей музыки Рахманинова, начиная от Прокофьева,
вслух называвшего Рахманинова ^трупом^, Шостаковича, вставлявшего в свои сочинения куски музыки Рахманинова с пасквильной
целью^ (в "Пробуждение весны" из цикла на стихи Саши Черного) раздражала огромная популярность музыки Рахманинова.


Random
- Friday, May 21, 2004 at 20:58:19 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 20:24:54 (MSD)

И не забудьте, уважаемый Виктор, 'дать себе труд' не читать то, что может поколебать вашу точку зрения.

Это -- первое необходимое условие предохранения от меметического вируса.


Увaжaемaя Нaдеждa,

В Вaшиx слoвax есть немaлaя дoля истины. Именнo пoэтoму, скaжем, я бы aктивнo вoзрaжaл прoтив религиoзнoгo вoспитaния сoбственныx детей в oбщеoбрaзoвaтельнoй шкoле.


Игорь Островский
- Friday, May 21, 2004 at 20:51:51 (MSD)

>Rimma
Cherkassy, - Friday, May 21, 2004 at 18:09:51 (MSD)
> я тогда поняла, что умирать совсем не страшно

- Ну, это мы проверим. И если Вы обманываете...


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 20:40:42 (MSD)

Victоr
- Friday, May 21, 2004 at 19:22:04 (MSD)
Возможно ли с позиций исторического материализма обьяснить успешное распространение христианства и ислама по планете? Давайте ограничимся христианством для начала.


Виктор, предложу собственный вариант в кратком изложении.
По моей догадке христианство родилось из борьбы двух сил: тех, кого устраивало общее положение, назовем их консерваторами и тех, кто желал коренных изменений (радикалы). Тех, кто не допускал мысли о приходе Мессии в обозримом будущем (власть, в т.ч. духовная) и тех, кто напротив всеми силами ожидал Мессию и готов был поторопить события (беднота, ремесленники, солдаты). В сущности, ситуация по Ленину: верхи не могли управлять по-старому, низы не хотели, чтобы ими управляли по-старому.
Мессианство было характерно для всех народов «средиземноморской ойкумены». О золотом веке писал Гесиод, слагал эклоги Вергилий, предсказывая рождение «божественного младенца». Но случиться это должно было там, где эти настроения достигли наибольшего накала. Таким местом оказалась Иудея, с примыкающими к ней Галилеей и Самарией.
В самой Иудее существовали партии, стоящие на противоположных позициях. Взять тех же «иродиан». Обособленно жили ессеи. Огромный простор для размышлений дают кумраниты. Важным для понимания противоречий является факт достаточно ощутимой эмиграции евреев, расселением их в Александрии, на Кипре, в Греции, в Риме, Вавилоне, Сирии, да, в сущности, по всей Малой Азии. Далеко не всем тогда (как и сегодня) желалось находиться в условиях крайне жестких порядков, устанавливающих диктатуру Закона.
По моему мнению, вот из этих всех вместе противоречий, сложного комплекса противоречий и родилось христианство. То была идеологическая революция, которая очень сильно затянулась, на века, но остановить которую было невозможно, поскольку она несла в себе совершенно новые и привлекательные ценности – любовь и братство.


Random
- Friday, May 21, 2004 at 20:40:34 (MSD)

Victоr
- Friday, May 21, 2004 at 20:24:04 (MSD)

Как раз с точностью до наоборот - вирусоносители уничтожались безжалостно, под корень, десятками тысяч - что же именно эта зараза такая заразная оказалась?


Victor,

Мне кaжется, чтo Вaше вoзрaжение не впoлне прoдумaннo. Для рaспрoстрaнения вирусa невaжнo, скoлькo нoсителей выживaют и выживaют ли oни вooбще. Для рaспрoстрaнения вирусa вaжнo лишь, чтoбы нoвыx инфeцируемыx былo бoльше, чем пoгибшиx. Рaзве не oчевиднo, чтрo в ряде случaев именнo зрелищнoсть сoбственнoй смерти привлекaет гoрaздo бoльше нoвыx стoрoнникoв, тaк чтo вирус прoдoлжaет рaспрoстрaняться пo нaрoстaющей? Взгляните нa тaктику suicide bombing, прaктикуемую aл-Кaидoй или XAМAСoм.

Взгляните нa эпидемию чумы в средневекoвoй Еврoпе, где пoгиблo не меньше третьей чaсти нaселения. Пoрaженные чумoй гибли, кaк муxи. Нo нoситель чумы рaспрoстрaнялся еще гoрaздo быстрее!


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 20:25:23 (MSD)

Random -- Susi
- Friday, May 21, 2004 at 19:10:44 (MSD)
Мне кaжется, Вы пoдxoдите к вoпрoсу не с тoгo кoнцa. Внимaть к фaктaм и лoгике в рaзгoвoре с религиoзным челoвекoм бессмысленнo, ибo религиoзный рaзум пoрaжен меметическим вирусoм, oбрaщaющим этoт рaзум нa пoльзу себе, вирусу.


Дорогой Ренди, вы правы абсолютно и бесповоротно! Самое смешное, что и мне это известно до косточек. И я уважаемой нашей Надежде уже несколько раз дружески предлагал не выбирать меня в диспутанты. И сегодня повторил свою вежливую просьбу. Это было в 15.34: "Надежда, мы не можем достичь согласия. Давайте не будем попусту терять время", - сказал я.
Но очаровательная и обворожительная Надежда пустила в ход все свои чары и вот, пожалуйста, уж вечер наступил...
Правда, я особенно не усердствовал в выборе фактов и аргументов, все больше о разношерстности и разноцветности мира)))


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 20:24:54 (MSD)

Random
- Friday, May 21, 2004 at 19:56:47 (MSD)

И Вы тoже смoжете, если дaдите себе труд.

===============================

И не забудьте, уважаемый Виктор, 'дать себе труд' не читать то, что может поколебать вашу точку зрения.
Это -- первое необходимое условие предохранения от меметического вируса.


Victоr
- Friday, May 21, 2004 at 20:24:04 (MSD)

Random

Oднaкo, мне кaжется, чтo oбъяснить успешнoе рaспрoстрaнение двуx упoмянутыx религий с пoзиции эпидемиoлoгии не тaк уж и слoжнo.


Как раз с точностью до наоборот - вирусоносители уничтожались безжалостно, под корень, десятками тысяч - что же именно эта зараза такая заразная оказалась?


Random
- Friday, May 21, 2004 at 19:56:47 (MSD)

Victоr
- Friday, May 21, 2004 at 19:22:04 (MSD)

Random, Susi

Возможно ли с позиций исторического материализма обьяснить успешное распространение христианства и ислама по планете? Давайте ограничимся христианством для начала.


Victor, мне неизвестнo, чтo oзнaчaет "oбъяснить чтo-либo с пoзиций истoрическoгo мaтериaлизмa".

Oднaкo, мне кaжется, чтo oбъяснить успешнoе рaспрoстрaнение двуx упoмянутыx религий с пoзиции эпидемиoлoгии не тaк уж и слoжнo. Patterns брoсaются в глaзa.

И Вы тoже смoжете, если дaдите себе труд.


Victor
- Friday, May 21, 2004 at 19:52:18 (MSD)

Random,

Ну вот хоть меня возьмите - самое то - искренний, нелицемерный и нелживый. Или спорить будем?


Random
- Friday, May 21, 2004 at 19:50:35 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 19:19:18 (MSD)

Верно. Вы ухватили истину, Рэнди.
Ясно, что религиозные люди -- умственно неполноценны.
Иное дело гордящийся своей логикой человек, не станущий читать всякую 'чепуху', если ему показалось, что там речь идет о 'чуде'. Логика абсолютно железная, чего уж там.


Увaжaемaя Нaдеждa,

Я не гoвoрю o умственнoй непoлнoценнoсти дo тoгo, кaк Вы не oбъясните, чтo тaкoе умственнaя пoлнoценнoсть. Этo примернo кaк вчерa Ulcus oчень oстрoумнo oтметил, чтo вo Всеoбщей Деклaрaции Прaв Челoвекa oтсутствует мaленькaя детaль -- oпределение челoвекa.

Я лишь гoвoрю o тoм, чтo верующий челoвек мыслит и функциoнирует не вo имя сoбственныx интересoв, a вo имя интересoв вирусa, чьим нoсителем oн является. Тo есть, в лoгике тaкoгo челoвекa присутствует яркo-вырaженный изъян, или handicap.

Нo этo не знaчит, чтo тaкoй челoвек непoлнoценен. Нaпример, с т.з. дезинтерийнoй пaлoчки, именнo зaрaженный дезинтерией и пoлнoценен, ибo спoсoбствует дaльнейшему рaспрoстрaнению дезинтерии, a здoрoвый челoвек с иммунитетoм -- нaoбoрoт, непoлнoценен.

Все зaвисит oт тoгo, с чьиx интересoв смoтреть -- с интересoв пaрaзитa (нейтрaльнo-эпидемиoлoгический термин, не пoдумaйте плoxoгo) или с интересoв нoсителя.


Random
- Friday, May 21, 2004 at 19:25:52 (MSD)

Еще тaкoй кoмментaрий.

Уверен, чтo любoй "прoпaгaндист" религии -- этo прaктически нa 100% лжец, лицемер и xaнжa, тo есть челoвек aмoрaльный.

Убедиться в дaннoй кoрреляции среди мнoгиx персoнaжей этoгo питoмникa предoстaвляется читaтелю в кaчестве сaмoстoятельнoгo упрaжнения. Oднaкo буду рaд, если ктo-либo укaжет нa исключения из этoгo прaвилa. Мне тaкoвые еще не пoпaдaлись.

Примечaние: речь идет именнo o прoпaгaндистax, aктивнo вербующиx нoвыx жертв. Челoвек, тиxo себе верящий и не выпячивaющий свoю веру нaружу, в бoльшинстве случaев кaк рaз челoвек искренний, нелицемерный и не лживый.


Victоr
- Friday, May 21, 2004 at 19:22:04 (MSD)

Random, Susi

Возможно ли с позиций исторического материализма обьяснить успешное распространение христианства и ислама по планете? Давайте ограничимся христианством для начала.


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 19:19:18 (MSD)

Random -- Susi
- Friday, May 21, 2004 at 19:10:44 (MSD)

...религиoзный рaзум пoрaжен меметическим вирусoм, oбрaщaющим этoт рaзум нa пoльзу себе, вирусу.

===============

Верно. Вы ухватили истину, Рэнди.
Ясно, что религиозные люди -- умственно неполноценны.
Иное дело гордящийся своей логикой человек, не станущий читать всякую 'чепуху', если ему показалось, что там речь идет о 'чуде'. Логика абсолютно железная, чего уж там.


Random -- Susi
- Friday, May 21, 2004 at 19:10:44 (MSD)

Увaжaемый Вaлерий,

Мне кaжется, Вы пoдxoдите к вoпрoсу не с тoгo кoнцa. Внимaть к фaктaм и лoгике в рaзгoвoре с религиoзным челoвекoм бессмысленнo, ибo религиoзный рaзум пoрaжен меметическим вирусoм, oбрaщaющим этoт рaзум нa пoльзу себе, вирусу.

Этo пoдoбнo тoму, кaк oргaнизм бoльнoгo дезентерией преврaщaется сooтветствующим микрooргaнизмoм в идеaльнoгo нoсителя и рaспрoстрaнителя этoгo микрooргaнизмa.

Взгляните нa ситуaцию с тoчки зрения вирусa, a не бoльнoгo. Вы срaзу увидите, вo имя кoгo и чегo весь сыр-бoр зaтеян.


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 19:08:04 (MSD)

Rimma
Cherkassy, - Friday, May 21, 2004 at 18:09:51 (MSD)

Не назову себя человеком религиозным, но, кажется мне, что совмещение веры в Бога с увлечением литературой типа "Переход" никак невозможно в христианской душе.

=========================================

Что значит увлечение? Об 'увлечении' речь не идет. Речь идет о том, что за гранью земной жизни есть еще нечто. 'Свидетельские показания' людей, переживших клиническую смерть имеют очень много общего. Задача науки - попытаться объяснить эти свидетельства. Ну а наука в теперешнем ее состоянии не многое может (есть ведь совершенно невероятные случаи 'возвращения с того света' вроде случая Икскуля или Клавдии Устюжаниной, которые никакими галлюцинациями не объяснить: человек был мертв несколько дней).
Вот и все. Не увлечение, а понимание. Но это уже много. Для некоторых это важно.

А христианскую точку зрения на посмертное пакибытие души можно узнать из книги Серафима Роуза 'Душа после смерти'.

И последнее. Бабушка ваша учила вас совершенно правильно, дорогая Римма.

Всего доброго.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 19:06:51 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 18:51:08 (MSD)
Не так. Под практикой понимается в первую очередь человеческий опыт. Словечко объективный в данном контексте мало что объясняет. Если человек от рождения слеп, то для него не существует понятия цвета. И с его точки зрения нет никаких 'объективных' подтверждений этого явления - цвета. И, главное, что ему принципиально невозможно объяснить, что такое цвет. Так что он вполне может предложить рассказывающему ему о красном или зеленом цвете пойти прогуляться куда подальше.


Надежда, практика - это события, факты, можно сказать и опыт, тоже верно, но непременно объективного характера, и если опыт, то обобщенный.
А вы в пример привели классический субъективный случай.
Однако, извините, рассуждать об азбуке это еще печальней, чем о прогулках с мертвецами.
Да и в сауну пора. У меня каждую пятницу в это время сауна. Прямо в доме, кстати, расположена на первом этаже. Даже на улицу выходить не нужно. И у каждой семьи свой день и свое время.
Так что, кто подальше, а я в сауну.


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 18:51:08 (MSD)

Суси
- Friday, May 21, 2004 at 18:39:02 (MSD)

Под практикой понимают события и факты, имеющие объективный характер.
======================================

Не так. Под практикой понимается в первую очередь человеческий опыт. Словечко объективный в данном контексте мало что объясняет. Если человек от рождения слеп, то для него не существует понятия цвета. И с его точки зрения нет никаких 'объективных' подтверждений этого явления - цвета. И, главное, что ему принципиально невозможно объяснить, что такое цвет. Так что он вполне может предложить рассказывающему ему о красном или зеленом цвете пойти прогуляться куда подальше.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 18:42:31 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 18:29:19 (MSD)
И? Какой отсюда вывод?

А такой: к большинству нужно относиться бережно. Но с оглядкой.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 18:39:02 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 18:17:06 (MSD)
Ну, видимо, тогда вы не считаете практикой 'личный опыт христианина'

Под практикой понимают события и факты, имеющие объективный характер.
Если христианин пожелает рассказывать о своем состоянии, когда на него снизошел Дух Святой, как он прогуливался с умершим приятелем или возносился к Богу на ужин, то ему, конечно, не стоило бы обращаться ко мне.


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 18:29:19 (MSD)
Суси
- Friday, May 21, 2004 at 18:14:56 (MSD)
И куда девать это большинство?
=============================

И? Какой отсюда вывод?
Victоr
- Friday, May 21, 2004 at 18:28:04 (MSD)
Суси
И куда девать это большинство?

работают себе в американских компаниях. Как раз отличники, к сожалению, не задерживаются. Был у нас просто самородок - Тим Нельсон, да ... не стригся. И этого оказалось достаточным для увольнения.
НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 18:17:06 (MSD)

Суси
- Friday, May 21, 2004 at 17:39:29 (MSD)
А формулу 'критерий истины -- практика' я тоже не отменял. С чего бы?

=======================================

Ну, видимо, тогда вы не считаете практикой 'личный опыт христианина', поскольку 'не станете обсуждать его всерьез' (ваши слова), даже не зная, что он из себя представляет.


Rimma
Cherkassy, - Friday, May 21, 2004 at 18:15:12 (MSD)

Хочу сказать спасибо Мансуру, Сабирджану и Марине. Мой комп-р уже в порядке. Патчем залатали прореху, почистили антивирусом, поставили "Fiery wall". Теперь все ОК. Дякую всем, кто проявил участие.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 18:14:56 (MSD)

БОЛЬШИНСТВО и МЕНЬШИНСТВО

Школа. В классе один-два отличника, пять-шесть "хорошистов", остальные как-то перебиваются.
Институт. Та же картина.
Рабочий коллектив. Пропорции те же.
Государство, общество. Аналогично.

И куда девать это большинство?


Rimma
Cherkassy, - Friday, May 21, 2004 at 18:09:51 (MSD)

Не назову себя человеком религиозным, но, кажется мне, что совмещение веры в Бога с увлечением литературой типа "Переход" никак невозможно в христианской душе.
Посмотрела я ссылку, полистала... э-э-э, дак и я могу такую написать. Все, что надо сделать для начала, это насобирать всяких историй "перехода" (а кто только не переживал подобного), чего не хватит - дофантазировать, - вот и сложилась фабула, а дальше - дело небольшого времени на облечение всех этих фантазий в приличную словесную оболочку.
У меня и самой такая история найдется, из личного опыта. Помню в реанимации: я в роскошном одеянии высоко парю над огромным в мраморе и зеркалах банкетным залом, на столах и везде-везде розы темно-красного цвета с длинными стеблями (тогда я эти цветы любила, сейчас - терпеть ненавижу), яркий свет, много людей и все мне аплодируют. Вот:)
Потом, когда все это исчезло и я выпучила глаза на толпу врачей возле кровати, те сказали, что была остановка сердца, еле "завели". Но ощущения от "полета" остались очень приятные, и я тогда поняла, что умирать совсем не страшно (страшно другое - своих детей, близких оставить, тех, кто в тебе еще нуждается). Так что это было? "Переход- недоход"? Нет, галюники. Вообще, человек, просуществовавший как я, три месяца на ИВЛ, да еще будучи при этом в полном сознании, многое чего порассказать может. Вот, бывало, отключит п"яный электрик рубильник, кислородик перекроется, пока к тебе бригада добежит, такого перед глазами привидится... еле успевают тебя, парящую под потолком, на кровать опускать:) И всякий раз в первые мгновения жаль возвращаться, настолько хороши ощущения.
А сны какие многозначительные снились... У-у-у!, только сейчас некоторые из них разгадываю.
Так неужели личные бредни каждого такого несчастного обобщать и делать из этого книгу?
Я вот точно знаю, что Бог помог мне выжить. Я, зная на то время только одну молитву "Отче наш!", молилась постоянно. Правда, не просила помочь выжить (это уж как Ему угодно), а просила лишь терпения, сил выдержать все, что положено было перенести. Так меня еще в детстве моя бабушка Надя научила. Нельзя просить у Бога то, что Он лишь сам волен назначить, разве только терпения и сил, чтобы смочь вынести все тяготы, тебе уготованные. Хотя, с другой стороны, не сомневалась ни минуты, что жить мне еще долго, что бы там ни говорили (а сомневались многие, некоторые даже "приговорили"). Ну не шли в голову мысли о смерти, не шли и все тут!
Зато помню, как подошел к кровати зав.отделением и почти целый час со мной разговаривал (это тем более приятно вспомнить, потому что собеседник из меня тогда никакой был), и очень запомнились его слова: "Ты и забудешь про эту болезнь!" Так они мне врезались. А ведь прав был! Прошли годы и как небывало. Может и эти слова помогли. Вот вам, господа, и СЛОВО с большой буквы.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 17:39:29 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 17:23:28 (MSD)
И кто вам сказал, что Колька и Ванька - несчастные? Как правило, они таковыми
себя не ощущают. Тут у нас имеются специалисты, они могут уточнить.
А вот формулу 'критерий истины -- практика' никто не отменял.


Колька и Ванька - несчастные в моих координатах. Что получается по их координатам - неизвестно. Может быть, и координат нет.
А формулу 'критерий истины -- практика' я тоже не отменял. С чего бы?


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 17:23:28 (MSD)

Дорогой Валерий,
если Ванька и Колька попали в пост для представления существующего в мире
разнообразия, то, стало быть, к существу затронутых вопросов они отношения не имеют, поскольку находятся на краю распределения (аномалия), а мы говорили о
явлениях типичных.

И кто вам сказал, что Колька и Ванька - несчастные? Как правило, они таковыми
себя не ощущают. Тут у нас имеются специалисты, они могут уточнить.

А вот формулу 'критерий истины -- практика' никто не отменял. Это основной
постулат гносеологии.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 17:11:07 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 16:50:38 (MSD)
Мягкая такая параллель от Кольки Сидорова и Ваньки Галкина к верующим. Оно, конечно, куда как просто считать всех верующих умственно неполноценными. Со статистикой, правда, ерунда получается. Поскольку означает, что большинство населения доброй нашей Земли -- сумасшедшие.

Надежда, дорогая, ни в коем случае! Несчастный Колька Сидоров и не менее несчастный Ванька Галкин попали в мой пост дабы представить всю разношерстность и разноцветность мира. Не более того.
И что значит - сумасшедший? Неужели сразу невменяевый, со слюной от губы до носка ботинок?
Тонка и прозрачна сущность человеческая, хрупка и податлива психика. Всякое бывает. Один мой знакомый стал вдруг рассказывать, что трижды побывал на небесах и с Богом общался. Он таки закончил психлечебницей.
Но это же случай не типичный, из ряда вон выходящий. А так все нормально: с умершими погулять по городу, с духами пообщаться и все такое прочее. Это в порядке вещей.


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 16:50:38 (MSD)

Суси
- Friday, May 21, 2004 at 16:02:19 (MSD)

Вы меня только не пытайте вопросами, просто скажите: Суси - не прав.
- Friday, May 21, 2004 at 15:34:24 (MSD)

Суси
- Friday, May 21, 2004 at 15:34:24 (MSD)

...не стану серьезно рассуждать "о личном опыте" христианина. Ну верит он и верит. И хорошо.
Колька Сидоров верит, что он Наполеон; Ванька Галкин скачет на метле, принимая себя за Ричарда Львиное Сердце; сотни неунывающих Клеопатр, тысячи чародеев, магов, кого только не носит добрая наша Земля.

==============================================

Вот еще один пример и пример замечательный.
Мягкая такая параллель от Кольки Сидорова и Ваньки Галкина к верующим. Оно, конечно, куда как просто считать всех верующих умственно неполноценными. Со статистикой, правда, ерунда получается. Поскольку означает, что большинство населения доброй нашей Земли -- сумасшедшие.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 16:02:19 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 15:50:08 (MSD)
Всякий раз, как вы будете судить о том, о чем, по моему скромному мнению имеете превратное представление, я оставляю за собой право тоже высказаться.


Разумеется, уважаемая Надежда. Я чту уголовный кодекс, инструкцию по сборке мебели и правила Гайд-парка. Вы меня только не пытайте вопросами, просто скажите: Суси - не прав. А потом расскажите, как дело обстоит на самом деле. И все. И этого достаточно.


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 15:50:08 (MSD)

Суси
- Friday, May 21, 2004 at 15:34:24 (MSD)

Уважаемая Надежда, ну я не знаю, какими еще словами объяснить вам, что религия меня интересует
лишь с одной стороны - исторической. Я ведь вам уже несколько раз определенно давал понять, что
не стану серьезно рассуждать "о личном опыте" христианина.

Mы не можем достичь согласия.



Очень хорошо. Я помню это. Меня побудило высказаться ваше высказывание о том, что христианами движет 'гордыня', коль скоро они берут на себя смелость
'говорить от лица Бога'. Поэтому я и указала вам на примеры вашей ничуть не меньшей гордыни (и у меня можете найти примеры, нисколько не сомневаюсь в этом).

Всякий раз, как вы будете судить о том, о чем, по моему скромному мнению имеете превратное представление, я оставляю за собой право тоже высказаться.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 15:34:24 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 15:11:48 (MSD)
Не стоит перепрыгивать с одного на другое, пока не пришли к согласию или невозможности согласия.

Уважаемая Надежда, ну я не знаю, какими еще словами объяснить вам, что религия меня интересует лишь с одной стороны - исторической. Я ведь вам уже несколько раз определенно давал понять, что не стану серьезно рассуждать "о личном опыте" христианина. Ну верит он и верит. И хорошо.
Колька Сидоров верит, что он Наполеон; Ванька Галкин скачет на метле, принимая себя за Ричарда Львиное Сердце; сотни неунывающих Клеопатр, тысячи чародеев, магов, кого только не носит добрая наша Земля.
Мир прекрасен, просто любим мы его за разные прелести.
Надежда, мы не можем достичь согласия. Давайте не будем попусту терять время.


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 15:11:48 (MSD)

Так вы поняли, Валерий, о каком единстве шла речь?
Не стоит перепрыгивать с одного на другое, пока не пришли к согласию или невозможности согласия.
Первый пункт был: идея Бога имеет прямое отношение к жизни верующих людей. Готовы вы с этим согласиться? Потому что прыжки с вопроса на вопрос говорят либо о нежелании разговора, либо о желании запутать собеседника в частностях.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 14:53:27 (MSD)

«Они толковали его, будучи в Духе Святом».

Чем докажите?

Намедни я наткнулся на пришельцев, вышел побродить, а живу я на окраине Хельсинки, возле лесочка, и вдруг… Трое их было, вполне приличные, не жуткие, только вместо головы нечто вроде доски. Галантно затащили меня в свою тарелочку и порхнули куда-то в неизвестность. Ну, понятное дело, общались мы мысленно.
- Мужики, раз такой случай, скажите – Бог есть? – решил я не терять время даром.
- Есть, конечно, - ответила мне доска, - но он совсем не похож на того, что вы себе здесь напридумывали.
Одним словом, свозили они меня к Богу в гости, попили мы с ним чайку, обсудили политику на Ближнем Востоке и расстались довольные друг другом. Предложил он, кстати, мне должность – быть его представителем на Земле, но я отказался – некогда.
А как он выглядит? Ну, как обыкновенная доска, ничего особенного. Правда, умеет общаться.
Вот такая история.

Чем докажу? А разве нужно еще и доказывать что-то?


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 14:28:31 (MSD)

Странно, Валерий, что вы подменяете вопрос.
Я говорю о простом единстве: о том, что все верующие верят в Бога. Как верят, в какого Бога -- это вопрос другой. Для вопроса о смысле жизни важно лишь, что идея Бога всех их объединяет: если есть Бог, то есть смысл жизни. Как прожить жизнь и что нужно делать, это вопрос другой и здесь они разойдутся.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 14:08:42 (MSD)

НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 13:24:32 (MSD)

Надежда, не корректно объединять всех верующих (вне зависимости от конфессий) с одной лишь целью, чтобы создать численное преимущество перед атеистами вместе с агностиками.
Вся история - это история истребления людей под флагом "за веру и отечество".
Православные утверждают, что обладают самой истинной Истиной. Попробуйте на этой базе объединиться с мусульманами, а мы посмотрим. Между собой христиане договориться не в состоянии... О каком единстве вы говорите?
Атеист я по четным дням недели, по нечетным - агностик.


И.Островский
- Friday, May 21, 2004 at 13:49:50 (MSD)

>Еще пример. Здесь приводилась ссылка на книгу доктора Калиновского 'Переход. Последняя болезнь, смерть и после'. В этой книге собраны свидетельства большого количества людей, свидетельства, подтверждающие то, что со смертью ничего не кончается (что там, мы не знаем, можем только с известной долей правдоподобия предполагать, но то, что после смерти что-то есть даже с точки зрения науки нельзя отрицать). И как вы отреагировали? 'Я умру - и точка'. И никак не усомнились. Так когда вы были более искренни: тогда или сейчас, когда рассуждаете о пользе сомнений? И нет ли, опять же, в столь безапелляционном заявлении той же безмерной человеческой гордыни?

- И в самом деле, люди, пережившие клиническую смерть, что-то такое сообщают. Но не только они. Как я читал, пилоты с авианосцев, которые при взлёте порою теряют на доли секунды сознание от перегрузок, дают аналогичные показаная. Скорее всего, в смертный момент (и в некоторых других критических ситуациях) организм выделяет какой-то галлюциноген, следствием которого и являются описываемые видения. Мысль сама по себе утешительная - значит, будет не так страшно. Но загробной жизни это никак не доказывает.


НДЗ
- Friday, May 21, 2004 at 13:24:32 (MSD)

Еще раз.

Суси
- Friday, May 21, 2004 at 12:04:34 (MSD)

С этой моей позиции все человеческие объяснения сущности Бога, истолкования заповедей, изображения и т.д. я воспринимаю, как свидетельство безмерной человеческой гордыни.
Мне странно видеть людей, облаченных в торжественные ритуальные одежды и на полном серьезе, выступающих от имени Бога.

===========================================

К вопросу о человеческой гордыне.
Один из участников как-то поместил здесь свой пост, начинающийся словами, выразившими главную мысль (цитирую по памяти): Идея Бога не имеет отношения к реальной жизни. (Там было для большего наукообразия употреблено слово не 'релевантна', но смысл передаю верно.) Вы, уважаемый Валерий, выразили одобрение писавшему, так что, вероятно, разделяете эту точку зрения.
А между тем, с подобным взглядом не согласятся, думаю, большинство людей.
Идея Бога имеет самое прямое отношение к вопросу о смысле жизни. И каждый верующий человек, независимо от исповедываемой религиии, это подтвердит. То есть, с точки зрения верующего человека идея Бога имеет самое непосредственное отношение к 'реальной жизни'. А поскольку верующих людей на планете Земля -- большинство, то высказанная точка зрения является точкой зрения меньшинства. Спрашивается, нет ли здесь гордыни? На мой взгляд -- несомненно есть.

Еще пример. Здесь приводилась ссылка на книгу доктора Калиновского 'Переход. Последняя болезнь, смерть и после'. В этой книге собраны свидетельства большого количества людей, свидетельства, подтверждающие то, что со смертью ничего не кончается (что там, мы не знаем, можем только с известной долей правдоподобия предполагать, но то, что после смерти что-то есть даже с точки зрения науки нельзя отрицать). И как вы отреагировали? 'Я умру - и точка'. И никак не усомнились. Так когда вы были более искренни: тогда или сейчас, когда рассуждаете о пользе сомнений? И нет ли, опять же, в столь безапелляционном заявлении той же безмерной человеческой гордыни?

Вы зря ситаете (если считаете), что К.М. или кто-то другой 'выступает от имени Бога'. Никто от имени Бога не выступает (и никто не может сказать, что он узнал Бога) и думаю, и эта формулировка попросту не корректна. Другое дело, что есть у верующих некоторое знание, которого у вас нет. Каждый христианин, который хотя бы раз в жизни сподобился 'причаститься достойно' (не буду сейчас обсуждать, что это означает), получает такой личный опыт, которого вы лишены. Так что люди выступают опираясь на этот личный опыт, а не от имени Бога.

То же самое относится и к Отцам Церкви -- толкователям Священного Писания. Они толковали его, будучи в Духе Святом, в состоянии, о котором вы, по-видимому, не имеете никакого представления, и не имея представления, обвиняете их в гордыне...

Прошу меня извинить, если мои слова показались вам резкими.


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 12:56:21 (MSD)

Человек в рясе напоминает мне Мюллера: верить никому нельзя; мне - можно.


To Whom it May Concern
- Friday, May 21, 2004 at 12:35:40 (MSD)

С ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ!!! HAPPY BIRTHDAY!!!


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 12:04:34 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 10:48:28 (MSD)
к мухам и комарам тоже вроде бы следует относиться без особых эмоций. Но ... донимают.

Донимают, дорогой Константин Михайлович, но мы все равно ходим в лес. А комары да мухи... Что они? Всего лишь комары да мухи)))

Мне близка мысль: "Есть люди, которые считают, что тонкие формы материи явялются не пассивными, но активными силами, более того - силами высшего порядка по сравнению с человеком. Такие люди могут считать себя в той или иной степени религиозными".
Вместе с рассуждением - "Для многих религия - предмет размышлений, а не веры" - она вполне умещается в координаты моих представлений, где я скорее агностик, чем атеист "без страха и упрека".
Недавно Константин Михайлович, Вы высказали одну очень важную, на мой взгляд, мысль, которую я целиком разделяю. Речь идет о пользе сомнений. Когда-то я сформулировал эту идею, примерно, так: Сомнение - это движение к самопознанию. Кто пришел к окончательным выводам, тот застыл в камне.
А раз так, значит, все возможно. И силы высшего порядка...
Меня не могут удовлетворить существующие религиозные версии, поскольку все писания сотворены человеком, все знания о Боге идут от человека и через человека. А по моим представлениям человек настолько мал, что ему не дано приблизиться к разгадке сил высшего порядка, как не дано приподнять себя за волосы. С этой моей позиции все человеческие объяснения сущности Бога, истолкования заповедей, изображения и т.д. я воспринимаю, как свидетельство безмерной человеческой гордыни.
Мне странно видеть людей, облаченных в торжественные ритуальные одежды и на полном серьезе, выступающих от имени Бога. И странно, и неловко: ведь это есть ни что иное, как дискредитация самой идеи.


И.Островский
- Friday, May 21, 2004 at 11:42:53 (MSD)

>Суси
- Friday, May 21, 2004 at 08:50:09 (MSD)
>Не стоит этот товарищ внимания. Для меня, во всяком случае, он больше не существует: ни в реальном, ни в виртуальном измерении.

- А голову в песок прятать не пробовали?
Впрочем, мои претензии к Вам, кои я изложил открыто, редактор счёл нужным... гм... отредактировать. Если Вы их успели прочесть и - как всегда - уклоняетесь от прямого ответа, то это лишь подтверждает моё мнение о Вас. Если не успели, то это Вас, конечно, извиняет. На сей раз.


Игорь Островский
- Friday, May 21, 2004 at 11:33:49 (MSD)

>К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 10:48:28 (MSD)
>По большому счёту Вы правы, я погорячился. Этот мальчик здесь выполняет задание. Если прогоним его - пришлют другого. А так мы знаем его в лицо. И ещё парочку засланных клиентов, я писал о них.

- Глинка, Глинка, Вы сходите с ума...
Мания преследования - это ведь по линии паранойи, или?


Bird Watcher
- Friday, May 21, 2004 at 10:55:53 (MSD)

антон сафронов
- Friday, May 21, 2004 at 05:24:02 (MSD)
(Не понял, кстати, Вашей фразы: Конечно, продолжите.
Это – «очепятка» в повелительном наклонении или выражение фатальной обречённости?)


А что, разве неправильно? У глагола "продолжить" нет повелительного наклонения? Окей, смотрю в Yandex'е:

"Продолжите этот ряд примеров."
"Продолжите фразу «Пушкин – певец...»"
"Продолжите изучение материала и рано или поздно Вы обязательно научитесь их решать."

Это что, всё неправильно?


К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 10:48:28 (MSD)

В.Суси
Дорогой Валерий, к мухам и комарам тоже вроде бы следует относиться без особых эмоций. Но ... донимают, суки.

По большому счёту Вы правы, я погорячился. Этот мальчик здесь выполняет задание. Если прогоним его - пришлют другого. А так мы знаем его в лицо. И ещё парочку засланных клиентов, я писал о них.

В советское время мне и моим друзьям доставляло удовольствие вычислить, кто в коллективе явялется сексотом (а они были в каждом коллективе). Дальше было дело техники, при этом субъекте велись только politically correct разговоры. А уже в отсутствие оного отводили душу.
Я как-то пытался завести в Гусь-Буке разговор на эту щекотливую тему.
Странным образом ... никто не поддержал.

В.Лебедеву
Спасибо, мне тоже кажется, что монотеизм - высшая форма хотя бы уже потому, что его последователи способны видеть Создателя как единое целое.

Почему-то всех, причастных к науке, объединяет одно неистребимое стремление: найти как можно более сжатую форму представления окружающей среды. Ни один нормальный учёный не будет удовлетворён, если описываемое им явление будет представлено 2-мя уравнениями. Он всегда будет стремиться к одному.

Есть люди, считающие, что материя не ограничивается грубыми, осязаемыми формами. Они знают или чувствуют, что есть что-то, пока не объяснённое и не измеренное. Некоторые называют это тонкими формами материи. На ранних ступенях развития люди прозревали эти формы, ибо они жили ближе к природе, чем мы сейчас и осязали её непосредственно. А мы отгородились от неё стенами.

Есть люди, которые считают, что тонкие формы материи явялются не пассивными, но активными силами, более того - силами высшего порядка по сравнению с человеком. Такие люди могут считать себя в той или иной степени религиозными.

Люди, способные видеть или просто верить во взаимосвязь этих высших сил, являются монотеистами. Вот и всё - никакой мистики.

А вот как эти люди об этом узнали и с какой достоверностью - и есть то, что делит нас на религии и конфессии. Некоторые из них полагают, что Создатель вселенной имеет особые чувства и обязанности по отношению к этому особенному племени или конфессии. Это тешит их комплекс неполноценности и помогает им выжить.

Атеисты ничего такого не чувствуют, поэтому они думают, что религиозные люди просто придуриваются. Зачастую это верно, но далеко не всегда так. Для многих религия - предмет размышлений, а не веры.

В этом смысле характерна статья одного из лучших авторов "Лебедя" всех времён - Василия Велькова. Изучал, изучал человек эволюцию жизни во всех её видах, всё превзошёл. А к чему пришёл? Чем начал статью (см. эпиграф) и чем закончил.
Кто упрекнёт этого человека в глупости или ограниченности?

Входя в церковь, снимайте шляпу, а не голову (ТМ не К.М.).


Суси
- Friday, May 21, 2004 at 08:50:09 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 01:42:38 (MSD)
Объявляю сбор подписей за то, чтобы Игоря Островского лишить пароля. Всему есть предел.

Дорогой Константин Михайлович, предлагаю отнестись ко всей этой истории с иронией. Вред от этого товарища не велик, к тому же, в высшей степени, своеобразен: каждый его пост – самоизобличение. Эффект бумеранга. Офицерская вдова, которая…
Не стоит этот товарищ внимания. Для меня, во всяком случае, он больше не существует: ни в реальном, ни в виртуальном измерении.


Сабирджан
- Friday, May 21, 2004 at 08:31:32 (MSD)

антон сафронов
- Friday, May 21, 2004 at 05:24:02 (MSD)

Как говорится – на всё и на всех не «наотмечаешься», не «назаписываешься», не «наподтверждаешься», не «нахранишься» и т.п.
Более того: попытки поступать педантично чаще всего оказываются столь же безрезультатны, как и пренебрежение таковыми.

Борьба с флагманами капиталистического труда – это почти всегда игра без ферзя: если ты не обучался на юридическом факультете, то обо всех тонкостях «успешной стратегии и тактики» такой борьбы ты узнаёшь постфактум – в то время как твой оппонент вооружён до зубов.

Именно так. К тому же, в отличие от «коренных», они ещё и наглы до безобразия. Выяснять с ними отношения – это противостоять целому набору милых полемических приёмчиков, привезённых ими со своих исторических родин.
(Я обещал рассказать всего 5 историй из личного опыта, но на эту тему могу рассказать и шестую. Если захотите, конечно.)


Дорогой Антон!

Знаете солдатскую шутку: "Всех женщин поиметь невозможно, но к этому нужно стремиться." Иногда эти методы не помогают, но если их не применять, то тогда ничего не поможет. С другой стороны флагманы капиталистического труда не враги своим клиентам, а только их кошелькам. Разобиженный клиент может уменьшить пользование их услугами, а то вообще перейти к конкурентам. С третьей стороны отдел обслуживания (customer service) тоже работает по принципу минимальной оплаты при максимально возможной отдаче. Работники не ведут никаких конкретных дел никаких конкретных клиентов, а общаются с компьютером. Если в разговоре вы не добьетесь внесения определенных данных в ваше компьюьтерное дело, то считайте, что вы просто собираете материал для еще одной истории. И еще пикантная подробность: "некоренные" на самом деле коренные. Они общаются с нами непосредственно со своей родины, т.е. звонишь в американскую фирму, а разговариваешь с Индией.

Жду ваших историй. Вы подходите основательно к своим сообщениям будь то о додекафонии или только о телефонии. Это гораздо привлекательнее, чем перетягивание каната с лозунгом: "Моя страна (нация, вера, можно продолжить...) лучше!"


Валерий Лебедев
- Friday, May 21, 2004 at 07:39:20 (MSD)

К.М.Глинка at 00:45:17 Валерий Петрович, а что Вы могли бы сказать по поводу взглядов А.Осипова

Дорогой Глинка, самые первые строки Осипова настораживают. Вот эти:
Но кому покланялся он: солнцу или "Солнцу правды" - Богу? Об этом наука ничего сказать не может. Археология и этнография в изучении истоков европейской цивилизации достирает своим взором лишь до руин храмовой культуры Мальты (4-2 тыс. лет до н.э.). От Крита до Микен (3-2 тыс. лет до н.э.) при этом до нас дошли только хозяйственные записи.
Тут все плохо – и орфография (покланялся, достирает), и фактология.
Никакой такой «храмовой культуры Мальты (4-2 тыс. лет до н.э.)» в природе не существовало. Вообще все сроки чрезмерно «заглублены». Крито-Микенская (или Крито-Минойская) культура – это тоже примерно полторы тысячи лет до нашей эры. Более ранние сроки в тех местах (скажем – 3 тысячелетие) – это уже неолит.
А 4-м тысячелетием в рамках цивилизации могут похвастаться только самый ранний Шумер и Египет. И то – скорее самый конец 4-го тысячелетия с переходом к третьему.
Сказать что либо определенное, в том числе и о религии Крито-Микенской культуры, кроме греческих мифов о Минотавре и царе Кносского двоца Миносе можно мало. Хотя бы потому, что до сих пор не расшифрованы критские надписи линейным письмом А (Фестский диск).
Этот Осипов тискал свои тексты из каких-то апокрифов теперешнего изготовления, вроде писаний Александра Горбовского, который, в свою очередь, списывал из чего-то похожего на сочинения в духе Деникена.
Сама центральная идея «Осипова», будто монотеизм родился в готовом виде вместе с появлением хомо сапиенса есть не более, чем повтор идеи о золотом веке, наполненном высшими знаниями, мудростью, счастьем и всеобщим просветлением, которое было из порчи нравов утеряно позднее. Как бы вариант изгнания из рая.
Путь становления религии известен: анимизм, политеизм, монотеизм.


Валерий Лебедев
- Friday, May 21, 2004 at 05:53:32 (MSD)

Ulcus at 01:05:19 А где же третья ступень - возврат от тройственного бога к богу единому, дарование вселенской священной книги вместо сборников жизнеописаний и посланий, и Мухаммад - печать пророков ?

Уважаемый Ulcus, давно написано. Когда то я напрягся и написал некоторое исследование по всем трем мировым религиям. Ислам был третьей частью.
Вот эти статьи:


ЕСЛИ ГОРА НЕ ИДЕТ К МАГОМЕТУ (Чудо исламской реконкисты) http://www.lebed.com/1998/art640.htm

ИСПЫТАНИЕ ВЕРОЙ http://www.lebed.com/1998/art678.htm

Победа ислама http://www.lebed.com/1998/art694.htm

Почему русскому трудно стать мусульманином http://www.lebed.com/1998/art382.htm

Аес – разумеется, напишите о своих приключениях в джунглях бюрократической демократии.
Глинке: ваш запрос об оценке писаний Осипова требует небольшого времени.


Редактор
- Friday, May 21, 2004 at 05:42:25 (MSD)

Товарищ, ваш пост И.Островский - Friday, May 21, 2004 at 01:31:01 как бы с кличем-заветом Паниковского "А ты кто такой"! урезан до приемлемых размеров и с оставлением того минимального колорита, который не делает его просто спамом.
Воздержитесь от бесконечного цитирования и удвоения постингов ваших врагов.Этому же конца-края не будет. И не пишите присловье первого класса: "А он первый начал".
Кто начал первый - узнать невозможно. Находится ниже порога измерения.
Но если вы первым закончите, это будет отмечено в анналах.


антон сафронов
- Friday, May 21, 2004 at 05:24:02 (MSD)

Ulcus
- Thursday, May 20, 2004 at 18:01:19 (MSD)
антон сафронов - Thursday, May 20, 2004 at 17:43:09 (MSD)

Интересно, сколько народу подумало: "Мне бы Ваши заботы, господин учитель"?


Наверное – столько же, сколько подумало примерно то же самое, читая Ваши изыскания в области Самой Древней И Самой Верной Монотеистической Религии.

Если серьёзно -
Вы попробуйте как-нибудь посидеть всю рабочую неделю без телефона – причём, не просто неделю, а неделю, последнюю в году, за которую нужно кровь из носа доделать целый ряд дел и дозвониться до целого ряда людей (живущих не только в ближайшем городе). При этом ещё предположите, что без своей машины и без мобильника Вы почти что отрезаны от «большой земли». Представьте себе также то (описанное мной) количество усилий, необходимых для того, чтобы до этой самой «большой земли» добираться каждый раз, ради каждого из дел, которые Вам не удалось решить по телефону. При этом добавьте и то, что 70% времени, изначально отведённого на эти самые дела, Вам теперь приходится тратить на восстановление этой самой возможности решать их по телефону (т.е., в течение того самого «изначально отведённого» времени).
Впрочем – на эту тему я исчерпывающе объяснился в своём посте.

А вообще-то – для Вас ведь есть очень простой выход из положения:
Не интересно читать – сделайте «скролл» и читайте следующий пост.
Я, например, натыкаясь на все эти Ваши «Слово-слово», «мицва», «рош-хашана» и т.п., именно так и поступаю.
Чего и Вам искренне желаю!

***

Bird Watcher
- Thursday, May 20, 2004 at 18:57:27 (MSD)
Eine interessante Geschichte. Конечно, продолжите. Не очень понятно, как мог выйти из строя кабель. Может быть, просто контакт? В Нью-Йорке тоже довольно высокая влажность воздуха, и у меня иногда (очень редко) случается нечто подобное -- нарушение связи телефона с линией. В таком случае просто "перетыкаешь" разъём, и "как рукой снимает".


А может, так оно и было. Может, и контакт. Мы, как говорится, новерситетов не заканчивали, техническим делам не обучены (мы всё больше гуманитарии).
Только одним перетыканием разъёма дело там явно не ограничилось.
Да и потом – не знаю, как в Нью-Йорке, а декабрь в юго-западной Германии (в верхнем течении Рейна) – это мерзкий влажный месяц, с пронизывающим ветром и мелкой изморосью.

(Не понял, кстати, Вашей фразы: Конечно, продолжите.
Это – «очепятка» в повелительном наклонении или выражение фатальной обречённости?)

***

Сабирджан
- Thursday, May 20, 2004 at 20:40:27 (MSD)
Дорогой Антон!

Из статьи Иванова можно извлечь некоторую пользу. Всегда нужно спрашивать с кем говоришь и записывать имя и время. Нужно требовать, чтобы была сделана отметка о вашем требовании, состоянии дела, что нужно сделать и т.п., а потом попросить повторить, что написано в той отметке. Для полной ясности я еще иногда говорю: "Если я правильно вас понял, то я (или вы) ... и т.д.", - и жду подтверждения. При спорных вопросах нужно просить позвать начальника. Такое поведение не дает радикального решения, но часто помогает. Обслуживающий персонал обязан разговаривать до тех пор пока клиент не исчерпает свои вопросы. Кроме того, нужно хранить бумаги о предоставленных услугах.


Дорогой Сабирджан!
Спасибо Вам за сочувствие и добрые советы. Половину Ваших рекомендаций я выполняю и так (с каждым годом – всё обширнее и обширнее). Но… как бы Вам сказать: в жизни есть заботы и более серьёзные, а человеческий мозг вряд ли способен прибавлять к ним ещё и весь этот паркинсоновско-кафкианский абсурд без риска впасть в «дугу Вольта» (т.е. – двинуться по фазе) – абсурд, отнимающий в 2 раза больше времени, чем написание музыки или (хотя бы) всё то же бумагомарательство, только по делам гораздо более насущным (переписка с издателями, устроителями концертов, составление проектов, заявлений и др.). Бесконечные дозвоны (сквозь нескончаемые автоответчики, роботы, «занято», «вы позвонили вне наших рабочих часов», фоновую музыку, от которой лезешь на стенку), составление кляуз, собирание подтверждений и их ксерокопирование, отправление почты (со всеми «уведомлениями о вручении») и т.п. – можно ведь взбеситься. Как говорится – на всё и на всех не «наотмечаешься», не «назаписываешься», не «наподтверждаешься», не «нахранишься» и т.п.
Более того: попытки поступать педантично чаще всего оказываются столь же безрезультатны, как и пренебрежение таковыми. (Об этом - со временем - будет моя следующая история из фээргэшной жизни: как я пытался бороться с одной таксомоторной фирмой.)

Борьба с флагманами капиталистического труда – это почти всегда игра без ферзя: если ты не обучался на юридическом факультете, то обо всех тонкостях «успешной стратегии и тактики» такой борьбы ты узнаёшь постфактум – в то время как твой оппонент вооружён до зубов. Вы смотрели когда-нибудь симпатичный фильм «Эрин Брокович» (с обаятельной Джулией Робертс в роли сексапильной правдоискательницы)? Помните, чтО говорит ей оппонент из концерна, против которого она затеяла борьбу? («Подумайте над тем, что вы противостоите предприятию с миллионными оборотами!»)

В последнее время обслуживание стало еще хуже, по телефону отвечают люди с заметным индийским акцентом и их роль в основном сводится к чтению текстов, которые им дает компьютер. Это - результат перевода работы в страны с низкой оплатой труда.

Именно так. К тому же, в отличие от «коренных», они ещё и наглы до безобразия. Выяснять с ними отношения – это противостоять целому набору милых полемических приёмчиков, привезённых ими со своих исторических родин.
(Я обещал рассказать всего 5 историй из личного опыта, но на эту тему могу рассказать и шестую. Если захотите, конечно.)

***

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 21:30:51 (MSD)
Уважаемый Антон, а почему бы вам не черкнуть статейку на эту тему?


Статейку КУДА именно? В «Лебедь»? Так это – к Валерию Петровичу: если заинтересуется – пусть даст знать.

***

Ulcus
- Thursday, May 20, 2004 at 18:01:19 (MSD)
антон сафронов - Thursday, May 20, 2004 at 17:43:09 (MSD)

Интересно, сколько народу подумало: "Мне бы Ваши заботы, господин учитель"?


(см. начало этого поста – в музыке это называется «круговая форма»)

Теперь Вы, надеюсь, получили ответ на свой вопрос?


Классик
- Friday, May 21, 2004 at 01:52:05 (MSD)

И.Островский
- Friday, May 21, 2004 at 01:31:01 (MSD)
Трупик как всегда на счёт чеченцев. По завету классика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Класс! :-))


И.Островский
- Friday, May 21, 2004 at 01:49:14 (MSD)

Интересная идея - лишать пароля не того, кто оскорбляет, а того, кого оскорбляют. Что-то в этом есть... такое очень христианское


К.М.Глинка
- Friday, May 21, 2004 at 01:42:38 (MSD)

И.Отсровский
Объявляю сбор подписей за то, чтобы Игоря Островского лишить пароля. Всему есть предел.


И.Островский
- Friday, May 21, 2004 at 01:31:01 (MSD)

>Суси
>Не вы один, но все и каждый знает о том, что виртуальность - это гарантия личной неприкосновенности, безопасности. Здесь позволительно все: хамить, материться, тыкать виртуальной фигой и виртуально растопыривать пятерню.


- И не говорите, батенька! А некоторые особо одарённые доходят даже до того, что предлагают виртуально выйти поговорить по душам. В Петровский парк. :-) Ну не клоуны?
Впрочем, дам Вам шанс. В конце июня у меня намечена командировка в Саратов. Самолёт прилетает в 19.00 26 июня. Встречайте прямо в аэропорту. Не забудьте дуэльные пистолеты. "О, с каким удовольствием я всажу пулю в Ваш медный лоб!" Трупик как всегда на счёт чеченцев. По завету классика.
А в Риге я давно не был. В отличие от Вас у меня нету заслуг перед теперешними латвийскими властями, а совсем даже наоборот.


Random
- Friday, May 21, 2004 at 01:30:04 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 23:38:17 (MSD)

А то, что Израилю наплевать на ООН, отнюдь не делает ему чести.
В принципе, такого рода наплевательское отношение - банальное поведение отчаявшихся люмпенов и маргиналов, которым нечего терять кроме своих кошерных цепей.


К.М.Глинка - В.П.Лебедеву
- Friday, May 21, 2004 at 00:45:17 (MSD)

Путь разума в поисках истины

"Мы проповедуем Христа распятого, для иудеев соблазн, а для эллинов безумие"


У кoгo-нибудь есть еще вoпрoсы?

Нaдеюсь, теперь всем яснo, к кaким пoследствиям привoдят сoблaзны.


Ulcus
- Friday, May 21, 2004 at 01:05:19 (MSD)

К.М.Глинка - В.П.Лебедеву
- Friday, May 21, 2004 at 00:45:17 (MSD)

А где же третья ступень - возврат от тройственного бога к богу единому, дарование вселенской священной книги вместо сборников жизнеописаний и посланий, и Мухаммад - печать пророков ?


И.Островский
- Friday, May 21, 2004 at 00:58:02 (MSD)

>Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 23:38:17 (MSD)
>А то, что Израилю наплевать на ООН, отнюдь не делает ему чести.
В принципе, такого рода наплевательское отношение - банальное поведение отчаявшихся люмпенов и маргиналов, которым нечего терять кроме своих кошерных цепей.

- Между прочим, об уйгурах ни у одной собаки душа не болит. По-моему, это несправедливо.



К.М.Глинка - В.П.Лебедеву
- Friday, May 21, 2004 at 00:45:17 (MSD)

Валерий Петрович, а что Вы могли бы сказать по поводу взглядов А.Осипова, отрывки из работы которого приводятся ниже? (основная мысль выделена жирным шрифтом)

А.И. Осипов. Путь разума в поисках истины
Глава II. Религия

Выяснение характера первой религии является важным вопросом, поскольку от его решения зависит понимание и сущности религии, и ее значения для человека. Вопрос этот рассматривается с нескольких позиций: научной, идеологической (на соответствующей философской базе), христианской.
Homo sapiens, возникший по данным современной науки около 35 тыс. лет тому назад, имел "сравнительно сложные религиозные представления" (см. Социальная гипотеза) в виде солярного (солнечного) культа. Но кому покланялся он: солнцу или "Солнцу правды" - Богу? Об этом наука ничего сказать не может.
Археология и этнография в изучении истоков европейской цивилизации достирает своим взором лишь до руин храмовой культуры Мальты (4-2 тыс. лет до н.э.). От Крита до Микен (3-2 тыс. лет до н.э.) при этом до нас дошли только хозяйственные записи и несколько нерасшифрованных текстов, а от развалин Мальты не осталось вообще ни единой письменной йоты, и о характере религиозных верований того времени можно лишь гадать. Поэтому, если не учитывать Библии, то письменная история европейской религии начинается лишь с "Илиады" Гомера, т. е. приблизительно с VIII-VII вв. до н.э.
Индийские веды, время написания которых не простирается за границы 2 тысячелетия до н.э., говорят о Боге и богах. При этом более древние тексты, как считают многие исследователи, ближе к монотеизму, в то время как поздние - к политеизму и пантеизму.
Подобная же картина вырисовывается и при изучении религиозных источников иных цивилизаций: римской, ассиро-вавилонской, китайской, американской и др. За лежащим на поверхности политеизмом исследователи находят очевидные следы монотеизма. [54]
Древнейший в мире датированный памятник религиозной литературы - корпус текстов из пирамиды царя Унаса (середина XXIV в. до н. э.) - прямо говорит о едином Творце "видимого и невидимого мира" Ра-Атуме. [55]
... можно с достаточным основанием говорить о монотеизме как древнейшей религии человечества, который лишь позднее в силу ряда причин привел к появлению других религиозных форм. Назовем некоторые из этих причин.

§ 9. Многообразие религий

Есть целый ряд вторичных причин, обусловивших возникновение новых религиозных верований. Это - разделение и обособление народов, что способствовало утрате ими чистоты изначального Откровения Бога, лишь изустно передаваемого; антропоморфизм мышления. Но особенно - метафоричность языков древних народов, использовавших для выражения своего понимания Бога природные явления, свойства человека, животных, птиц и т.д., которые постепенно приобретали священный характер и обоготворялись. Например, солнце как образ Бога - источника жизни и света - особенно часто становилось предметом религиозного почитания. Так возникали образы и верховного божества (Зевс, Юпитер), и разных богов и богинь.
Другая категория религий, к которой относятся ветхозаветная еврейская религия и христианство, - религии Откровения. Они - монотеистические, и источником своего учения имеют непосредственное Откровение Бога, записанное в Священных книгах. Принципиальная особенность этих религий заключается в том, что их основополагающие истины являются не следствием человеческих мечтаний, фантазий или философских умозаключений, проецирующих отдельные свойства человека и природы на идею Бога, но актами прямого Откровения Самого Бога. Это Откровение имело две очень не равнозначных ступени.
Первая - Ветхозаветное Откровение, было этнически ограниченным. Оно дано было на языке и в формах, соответствующих психологии еврейского народа, с учетом его духовных, моральных, интеллектуальных, эстетических возможностей и потомузу же после инаугурации. И, без всяких связей между Ираком и 11 сентября он приказал пентагону готовить планы по вторжению. Война была предрешена.
Действуя военной силой мы создали больше терроризма, чем уничтожили.


Ulcus
- Friday, May 21, 2004 at 00:41:29 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 21:28:13 (MSD)

Ну 50 лет - значит все в порядке. Особенно, если говорит крупный политолог. Вот если сейчас откинуть 50 лет назад - Берия потерял доверие, а товарищ Маленков надавал ему пинков, водородная бомба и прочие чудеса - какой политолог тогда мог сказать, что через 50 лет Израиль будет, а Советский Союз нет ? Израиль и часть диаспоры - это трест, а трест может лопнуть только изнутри, по мнению крупного историка и политолога Джефа Питерса.
Дела минувших дней заключались не столько в арабской блокаде, сколько в противостоянии СССР-США в регионе. А урон от блокады без СССР-США ? Случаи-то, они разные бывают. Кто сказал, что в таком случАе Израиль стал бы ждать милостей от природы ? Может, поставили бы на счётчик Суэцкий Канал, да ещё ресурс-другой в радиусе 100 км ? Да запалить над каждой дружественной столицей по имитатору ядерного взрыва, в качестве намека ? Тут ведь и так до многих дошло, что давить на Израиль можно, и даже нужно, вот только в угол занять - ни-ни. В общем, пустые все эти гадания на кофейной гуще.


Из заявления сенатора Ernest F. Hollings
- Friday, May 21, 2004 at 00:12:19 (MSD)

Если Ирак не представляет никакой опасности (для США), зачем было вторгаться в суверенную страну? Ответ: политика президента Буша в обеспечении безопасности Израиля.
Предводительствуемая Wolfowitz, Richard Perle и Charles Krauthammer годами строилась концепция домино о том, что безопасность Израиля служит ключом к распространению демократии на Ближнем Востоке. Wolfowitz писал: "США может быть и не имеет возможности привести страны к демократии, но если ворота к демократии заперты тоталитаризмом, американская военная мощь может быть единственным ключом к этим воротам".
Буш пришел в Белый Дом с единственной мыслью о переизбрании. Он чувствовал, что снижения налогов недостаточно для этого и распространение демократии на Ближний Восток поможет забрать еврейские голоса у демократов. По заявлению бывшего министра финансов Paul O’Neill
и других Буш начал готовить почву для вторжения в Ирак сразу же после инаугурации. И, без всяких связей между Ираком и 11 сентября он приказал пентагону готовить планы по вторжению. Война была предрешена.
Действуя военной силой мы создали больше терроризма, чем уничтожили.


Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 23:49:51 (MSD)

Билли Ширз,

Да что на американцев надеяться - вот голубые каски ООН в случае чего защитят. А Америка в Ираке не проиграла (нынешняя администрация - другое дело). К сожалению, на внешние вопросы американцы мало обращают внимания - и судя по всему (кризис вроде заканчивается) выберут этого идиота еще раз.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 23:38:17 (MSD)

"Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 21:37:30 (MSD)"

А то, что Израилю наплевать на ООН, отнюдь не делает ему чести.
В принципе, такого рода наплевательское отношение - банальное поведение отчаявшихся люмпенов и маргиналов, которым нечего терять кроме своих кошерных цепей.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 23:33:08 (MSD)

"Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 21:37:30 (MSD)"


Виктор, я хочу сказать, что именно Америка сдерживает свору арабских стран от широкого спектра агрессивных действий по отношению к Израилю. Делает это она по-разному - с помощью пряника и кнута. Но это уже не имеет значения. А блокаду объявила бы не Америка, а арабские страны.
Хотя после поражения Штатов в иракской войне все начинает лететь кувырком и в настоящее мало кто из специалистов осмеливается делать серьезные долгосрочные политические прогнозы.

Б.Ш.


Бодя
США - Thursday, May 20, 2004 at 21:37:42 (MSD)

Валентин Иванов
- Thursday, May 20, 2004 at 20:28:50 (MSD)

Кажется Вы совсем не поняли, для чего был написан этот очерк. Главная идея: всё то же самое могло случиться в России с русским. Америка не более правовая страна, чем Россия. Автор сказал об этом прямо в тексте: «В Америке есть всё, как в Греции...». По-настоящему, знает правила только адвокат (Lawyer). Вопрос в том, работает ли в реальной жизни Закон на нормального гражданина (персонаж моего очерка никакого закона не нарущил) или тут тоже «Закон, что дышло» - и работает на ловкача. Поэтому Ваши сентенции с пьяным водителем к очерку никакого отношения не имеют.
==================
Уважаемый Валентин, Вы тоже не поняли о чем я написал. Мой приятель попал в ситуацию, как и герой Вашего очерка. После этого они оба действовали не совсем правильно и попали в ещё худщую ситуацию. Но у моего приятеля худшая ситуация разрешилась приемлемым образом, после обращения к адвокату.В гораздо более легких ситуациях в России того же приятеля пару раз избивали в милиции так, что он не мог неделю из дома выйти, а спина болела несколько месяцев. И никакого суда и возможности пожаловаться без риска не быть искалеченным или убитым. Вот это не правовое наказание. То что он пьяным совал деньги ГАИшнику и уезжал - не правовая ситуация. Боюсь что хоть в США "как в Греции", но таких полицейских Вы не найдете. По крайней мере я Вам не советую экспериментировать.
А в США приятель остался цел и был наказан по суду, и Вашего героя не посадили, а только слегка наказали долларом. Быстрее приспособится к американской жизни. Это как учиться в карты или на биллиарде, играя на деньги(проигрывая, естественно, поначалу) учишься гораздо быстрее.
"Правовая" обозначает что у Вас есть право, и у Вашего ответчика есть право, и доказывать кто правее надо в суде, а не в подворотне. А там уж как суд решит, теперь у Вас есть право на аппеляцию. Ваш герой проиграл профессионалу, что абсолютно естественно, так было и так будет, особено в США.


Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 21:37:30 (MSD)

Билли Ширз,

спасибо за пояснения по конвенциям - я, когда чего не знаю, то не стесняюсь спрашивать.

По поводу американской помощи - да, вы правы, если б Америка ввела бы экономическую блокаду Израиля - ему пришлось бы туго. Но отсутствие блокады обывхно не называют помощью. Что касается выгоды Израилю от (порядка миллиарда в год?) военной помощи Египту - то я совсем не понял. Типа, чтоб не расслаблялись? Если Вы имеете в виду поддержку в ООН - то не смешите мои (как говорит Островский) тапочки. Израилю на ООН плевать.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 21:30:51 (MSD)

"антон сафронов
- Thursday, May 20, 2004 at 17:43:09 (MSD)"

Уважаемый Антон, а почему бы вам не черкнуть статейку на эту тему?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 21:28:13 (MSD)

"Ulcus
- Thursday, May 20, 2004 at 16:12:04 (MSD)"

Уважаемый Юрий, у меня осталось совсем мало времени - выпрыгиваю из сети и убегаю, поэтому позволю себе только несколько кратких замечаний.
После вчерашних официальных извинений швейцарской диспетчерской службы и президента Конфедерации я с неприятным удивлением вижу примерно такой заголовок в одной швейцарской газете: "Причина катастрофы - неверные действия русских пилотов"). То есть горбатого только могила исправит.
Что касается государства в котором вы проживаете, то буквально на днях я беседовал с одним крупным историком и политологом, специалистом по Ближнему Востоку (русско-американский еврей, занимающийся научной работой в Европе). В разговоре он мельком отметил, что абсолютно уверен в том, что Израиль продержится еще лет пятьдесят.
Так что спите спокойно.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 21:03:10 (MSD)

"Victоr
- Thursday, May 20, 2004 at 17:01:33 (MSD)"

Виктор, вот вам общая ссылка на эти конвенции (если только вы не шутили):

Женевские конвенции (Geneva conventions)

Четыре многосторонних международных соглашения, заключенных в Женеве. Они устанавливают гуманитарные правила ведения войны, выдвинутых в 1864 году Красным Крестом. Первая Женевская конвенция (1864 года) касается раненых и больных бойцов на поле боя. Вторая Женевская конвенция (1906 года) расширяет содержание первой в связи с Гаагскими конвенциями 1899 года: она касается поведения вооруженных сил не только на поле боя, но и на море. Третья Женевская конвенция (1929 года) ввела новое положение, установив, что его условия относятся не только к гражданам стран, ратифицировавших конвенцию, но ко всем людям независимо от их гражданства (не только к военным, но и к гражданскому населению). Четвертая Конвенция (1949 года) по защите гражданского населения и военных лиц во время войны была создана для того, чтобы установить жесткие стандарты защиты гражданского населения в местах военных действий и на оккупированных территориях, а также чтобы после трагического опыта Второй Мировой Войны запретить военные преступления. В 1977 году были приняты два дополнительных протокола к Конвенции 1949 года, касающихся защиты жертв международных вооруженных конфликтов и защиты жертв внутренних конфликтов.

Что касается американской помощи, то некоторые наивно полагают, что речь идет в первую очередь финансовой подержке. Но это все фигня. На самом же деле ключевое значение в этом контексте имеет политическая поддержка. Штаты нейтрализовали Египет, купили несколько других влиятельных арабских стран и запугали все остальные. Вот на этой базе и зиждется относительное процветание экономики израильского государства (невзирая на перманентные кризисы средней руки). А вот если бы не было Америки, то одна только экономическая блокада со стороны арабских стран нанесла бы Израилю непоправимый урон.

Б.Ш.


Сабирджан
- Thursday, May 20, 2004 at 20:56:52 (MSD)

Валентин Иванов
- Thursday, May 20, 2004 at 20:28:50 (MSD)

По-настоящему, знает правила только адвокат (Lawyer).
****************************
Дорогой Валентин Иванов!

Строго говоря, правила не знает никто. Но юрист знает какую-то часть правил, в той области, в которой он специализируется, ему известные общие принципы и он знает где и как найти эти правила, а также как их понять (обычно это написано на специальном языке, с перечислением пунктов и подпунктов, которые на первый взгляд ничем друг от друга не отличаются). Стоит только посмотреть на рекламные фото юристов на фоне полок, уставленных десятками томов. Такой памятью нормальный человек не обладает.


Сабирджан
- Thursday, May 20, 2004 at 20:40:27 (MSD)

антон сафронов
- Thursday, May 20, 2004 at 17:43:09 (MSD)

По поводу ненавязчивого сервиса в условиях развитой рыночной демократии
**********************
Дорогой Антон!

Из статьи Иванова можно извлечь некоторую пользу. Всегда нужно спрашивать с кем говоришь и записывать имя и время. Нужно требовать, чтобы была сделана отметка о вашем требовании, состоянии дела, что нужно сделать и т.п., а потом попросить повторить, что написано в той отметке. Для полной ясности я еще иногда говорю: "Если я правильно вас понял, то я (или вы) ... и т.д.", - и жду подтверждения. При спорных вопросах нужно просить позвать начальника. Такое поведение не дает радикального решения, но часто помогает. Обслуживающий персонал обязан разговаривать до тех пор пока клиент не исчерпает свои вопросы. Кроме того, нужно хранить бумаги о предоставленных услугах.

Я тут однажды описал эпизод борьбы за снижение абонентской платы за подключение к интернету. Вот, другой случай из жизни, тоже связанный с влажностью, как у вас. Покупая автомобиль я сдуру согласился на установку low jack (устройство, помогающее найти угнанную машину), к которому прилагалась еще сигнализация. Спустя какое-то время сигнализация включилась и более не отключалась. Специалист сказал, что вышел из строя электронный блок - 250 долларов, плюс его работа, что-то около 70 долларов. Спустя какое-то время во время дождя это повторилось. На мое счастье приехал тот же механик и обнаружил, то же самое, при этом он заметил, что в блок вновь попала вода. Дальнейший анализ показал, что воду, возможно, пропускает масса, которой приклеено лобовое стекло. Поскольку случай был повторный, он после совещания со своим начальством взял с меня только стоимость работы, а за блок оплаты не взял. Далее я стал раскручивать события. У меня однажды треснуло лобовое стекло и его заменили по страховке. После этого спустя какое-то время при скорости около 80 миль в час я стал слышать какой-то гул. Тогда же вышел из строя электронный блок. Стекло заменили, а блок вышел из строя вторично. Далее были телефонные разговоры с начальником компании, которая меняет стекла. Стекло заменили в третий раз и при этом было установлено, что клейкая масса была положена неаккуратно. Далее я выслал по факсу мои квитанции по ремонту сигнализации и спустя какое-то время получил чек на потраченные суммы. Это история удачи, хотя были аналогичные истории неудачи. Подробности опущены (установка стекла в третий раз дважды не состоялась, телефонных разговоров было множество, каждый длился по полчаса, т.к. приходилось ждать когда дойдет очередь, а тем временем нажимать разные кнопки телефона, слушать какую-то музыку, идиотские советы).

В последнее время обслуживание стало еще хуже, по телефону отвечают люди с заметным индийским акцентом и их роль в основном сводится к чтению текстов, которые им дает компьютер. Это - результат перевода работы в страны с низкой оплатой труда.


Валентин Иванов
- Thursday, May 20, 2004 at 20:28:50 (MSD)

Бодя США - Thursday, May 20, 2004 at 19:55:03 (MSD)

Уважаемый Бодя!
Кажется Вы совсем не поняли, для чего был написан этот очерк. Главная идея: всё то же самое могло случиться в России с русским. Америка не более правовая страна, чем Россия. Автор сказал об этом прямо в тексте: «В Америке есть всё, как в Греции...». По-настоящему, знает правила только адвокат (Lawyer). Вопрос в том, работает ли в реальной жизни Закон на нормального гражданина (персонаж моего очерка никакого закона не нарущил) или тут тоже «Закон, что дышло» - и работает на ловкача. Поэтому Ваши сентенции с пьяным водителем к очерку никакого отношения не имеют.


Бодя
США - Thursday, May 20, 2004 at 19:55:03 (MSD)

Валентин Иванов
От тюрьмы да от сумы
================
Это, конечно, так. И от собственной некомпетентности умноженной на самоуверенность, а более того от приятелей - любителей поживиться по маленькому. Надо знать правила по которым живет страна, тогда будет легче. Не знаете - обращайтесь к профессионалам, а не к приятелям. Будет проще и в конце-концов дешевле.
Я одному недавно приехавшему приятелю долго объяснял что здесь нельзя сильно пьяным ездить и, уж если остановила полиция, ни в коем случае не вылезать, не пытаться дать денег и пр. Тот всё выслушал и через пару месяцев сделал все как не надо было. Оказался в тюрьме, облитый слезоточивкой и скованный, с обвинениями в нападении на полицейского, сопротивлению аресту и т.д. Хватило ума нанять адвоката, отделался небольшим штрафом, испытательным сроком и сильным испугом.
В Америке все время стотит проблема выбора. И если выбрал не правильно, то и ответственность несешь сам. Утомляет, но что делать? Крайний случай - всегда можно уехать обратно.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, May 20, 2004 at 19:13:09 (MSD)

Какая прелесть - Thursday, May 20, 2004 at 03:21:55 (MSD)
[Ахматова, Пастернак и один известный русский певец, который во время Великой Отечественной войны жил во Франции, отмечали 9 Мая. Пастернак произнес тост за победу России над Германией. Русский певец добавил, что и у них во Франции было Сопротивление. Пастернак ему сказал:
— Идите вы на хуй со своим Сопротивлением!]
Понятно! Несоветские писатели Пастернак и Ахматова позавидовали французам, что они сначала устроили с немцами странную войну, а потом и вообще капитулировали, а будучи под оккупацией, сопротивлялись врагу чисто символически по советским меркам. А живут, тем не менее, гораздо лучше нашего! Нобелевский поросенок и монахиня-сладострастинца не могли понять, что смысл жизни не в том, чтобы обжираться труфелями и лягушками, запивая их бургундским шампанским, а в том, чтобы без раздумий отдать ее, жизнь, за родину и партию.


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, May 20, 2004 at 19:05:48 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Горячо рекомендую всем книгу Б.Акунина "Алмазная колесница".


Bird Watcher
- Thursday, May 20, 2004 at 18:57:27 (MSD)

антон сафронов
- Thursday, May 20, 2004 at 17:43:09 (MSD)
По поводу ненавязчивого сервиса


Eine interessante Geschichte. Конечно, продолжите. Не очень понятно, как мог выйти из строя кабель. Может быть, просто контакт? В Нью-Йорке тоже довольно высокая влажность воздуха, и у меня иногда (очень редко) случается нечто подобное -- нарушение связи телефона с линией. В таком случае просто "перетыкаешь" разъём, и "как рукой снимает".


Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 18:09:57 (MSD)

Бодя
Не с помощью войны.

Так пришел бы другой точно такой же.

А Вам что, стыдно стало?
Конечно, стыдно. Но скорее тут превалирует чуство негодования

Почему американцы защищают своих военных это ясно, почему мир терпит?
Ну у мирового сообщества другие важные проблемы. Типа охраны палестинской недвижимости и вида из окон палестинских домов.


Ulcus
- Thursday, May 20, 2004 at 18:01:19 (MSD)

антон сафронов - Thursday, May 20, 2004 at 17:43:09 (MSD)

Интересно, сколько народу подумало: "Мне бы Ваши заботы, господин учитель" ?


Бодя
США - Thursday, May 20, 2004 at 17:58:10 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 15:13:51 (MSD)

Дорогой Бодя, не знаю, помните ли вы инцидент, который приключился несколько лет тому назад в Италии.
===================
Ох, помню я ту историю. Летчик заявил что в его карте никаких подъемников не значилось, а глаза у него слабые, ничего не видит без карты. Кто карту делал непонятно, кто давал тоже. Еще помню как американская подводная лодка напрыгнула на японских рыболовов да и утопила их к такой-то матери. Капитан с почетом учел на пенсию.
Нынче американцы свадьбу в Ираке разбомбили, опять никому ничего не будет. Одно дело когда американцу голову отрезали, другое когда бомбой девочке голову отрвало. Первое это вопиющий акт вандализма, второе это небольшие издержки внедрения демократии и гуманизма.
Почему американцы защищают своих военных это ясно, почему мир терпит?


антон сафронов
- Thursday, May 20, 2004 at 17:43:09 (MSD)

\\Валентин Иванов
ОТ ТЮРЬМЫ ДА ОТ СУМЫ\\

По поводу ненавязчивого сервиса в условиях развитой рыночной демократии (а также правовых механизмов осуществления оной) могу добавить в копилку автора как минимум 5 историй из собственного опыта – но не американского, а европейского (а именно – в ситуации «образцового правового государства» с «образцовой протестантской трудовой этикой» под названием Федеративная Республика Германия).
По причине дефицита места на «Гусь-Буке» – ограничусь для начала одной:

Конец декабря 2002 года. Карлсруэ. Пригород под названием Хоэнветтерсбах с автобусным сообщением примерно раз в полчаса днём и раз в час вечером.
(Общий фон истории: предрождественская лихорадка.)
Приехав в свою под-карлсруйскую квартиру после 4-месячного отсутствия (параллельные дела в Москве), я обнаруживаю скопившиеся телефонные счета с напоминаниями об оплате. После чего делаю звонки в Немецкий Телеком и объясняю, что я вот уже тут, на месте, и уклоняться от оплаты вовсе не собираюсь. «Окей, кайн проблем!» - следует успокаивающий ответ. Я, довольный, ложусь спать.

На следующее утро (18.12.), взяв трубку, чтобы сделать срочный звонок, я обнаруживаю в ней полную тишину без всяких акустических признаков эфира. В таких ситуациях я начинаю сильно потеть – реакция организма на стресс. (Поясняю: в ту пору я ещё не приобрёл мобильного телефона.)
Вскочив и быстро одевшись, я мчусь к ближайшему телефону-автомату (10 минут ходьбы из дома под гору и 15 обратно в гору) и звоню уже не туда, куда собирался, а прямо в Телеком (на стандартный сервис-номер). Дамский голос в трубке, выяснив предварительно все мои реквизиты (т.н. «номер счёта», мой «номер клиента» и номер, под которым осуществляются все финансовые трансакции со мной), сообщает мне, что телефон, действительно, отключён за неуплату. (Как это - Вам вчера сказали, что всё «окей»? А с кем Вы вчера говорили? Не знаете? И я не знаю. Очень сожалею, но ничего не могу сказать.) Путь к скорейшему восстановлению подключения – немедленная оплата через банк. Время включения будет зависеть от времени поступления перевода на их счёт. Спасибо за звонок. Приятного дня.
Дождавшись ближайшего автобуса (интервал их движения указан выше), я мчусь в свой банк и успеваю туда почти под самое закрытие (госучреждения и, почему-то, банки в Германии закрываются рано – особенно в провинции; зато торговые центры работают до самого упора). В банке мне объясняют, что у меня есть два варианта: обычный перевод (который доходит до получателя за три рабочих дня) или экспресс-перевод (доходит на следующий рабочий день, но стоит 18 евро). Я соглашаюсь на последний вариант и осуществляю всю вышеуказанную процедуру (банковский клерк, проявляя заботу и внимание, дублирует мой перевод, отправив в Телеком ещё и факс моей платёжки). Выйдя из банка, я сразу перезваниваю по автомату в Телеком и спрашиваю, во какое именно время будет включён мой телефон, если деньги к ним поступят на следующий день с утра. (При этом я беседую уже с новым дамским голосом и рассказываю ему всю свою историю с самого начала.) В ответ следует категоричное: телефон будет включён, КАК ТОЛЬКО деньги поступят к ним на счёт. Спасибо за звонок. Приятного дня.
(Во избежание ложных интерпретаций уточняю: немецким языком я владею совершенно свободно и никаких «языковых недоразумений» здесь быть не может по определению.)

Утро следующего дня (19.12.). Телефон молчит.
Процедуру беготни к ближайшему автомату я уже описывал. Звонок в Телеком: деньги не поступали. (Надо ли пояснять, что и на этот раз я разговариваю с новым клерком – голос на этот раз мужской. Пересказывание всей ситуации от клерка к клерку - с самого начала и с добавлением новейших событий, послуживших причиной звонка, - напоминает мне принцип детской «круговой» игры в слова: каждый следующий игрок воспроизводит всю предыдущую цепочку слов и добавляет своё новое – типа «ящик-саквояж-ведро-мартингал-Павловецкий-чайник» и т.д..) Следующий мой звонок – в банк: мы деньги перевели, странно, что они не дошли. Я дожидаюсь ближайшего автобуса и мчусь в банк разбираться на месте. В банке делают звонок в Телеком, после чего дают мне их сервис-номер (зачем??? у меня он уже есть) и советуют связываться с ними несколько раз в течение дня, до тех пор пока те не подтвердят мне получение перевода. Выйдя из банка, я сразу звоню в Телеком (с автомата, естественно). В ответ слышу, что перевод давно получен и телефон будет включён, опять-таки, в течение текущего дня – самое позднее, к утру дня следующего. Спасибо за звонок … (и т.п.)
Я дожидаюсь ближайшего автобуса и с чувством заметного облегчения еду домой.

Следующее утро (20.12.). Телефон молчит.
Вскакиваю, бегу (куда – см. выше). Разговор с очередным клерком (голос дамский, но, опять-таки, новый). Этот голос сообщает мне: да-да, перевод поступил. Но ведь Ваш телефон… никто не отключал. Что? Почему тогда третий день не работает? Причины выясним. Когда? В течение… (надо ли повторять, что «в течение текущего рабочего дня»?) Да-да, очень сожалею. Как это - «почему дезинформировали о причинах отключения»? Как это - почему Вам пришлось делать экспресс-перевод за 18 евро? А с кем Вы разговаривали? Простите, как Ваше имя? А можно по буквам? Лучше назовите мне все Ваши реквизиты (см. выше). Когда мы сможем ответить более определённо? Звоните в течение… (ясно чего). Можете, конечно, параллельно обратиться в Ваше местное отделение Телекома. Вот адрес. Спасибо… (и т.п.)
Ближе к двум часам дня (я уже добрался до города, дождавшись ближайшего… и т.п.) я звоню им опять и, наконец, выясняется что-то определённое: причина отключения телефона – повреждение на линии. Причины неизвестны. Могут быть установлены только на месте (и заодно устранены). Нет, сегодня уже никто приехать не сможет: в середине рабочего дня заказы принимаются только на следующий рабочий день. Во сколько завтра приедет монтёр? С 8 до 13 часов. А точнее? Сказано же: В ИНТЕРВАЛЕ с 8 до 13 часов. Не можете быть уверены, что всё это время будете дома? Как, работа? Как, учёба? Очень сожалею, но не могу повлиять на график наших монтёров, потому что… (а меня колышет, почему?) Так записывать Вас на завтра в интервал с 8 до 13 часов? Ах, записывать? Спасибо за звонок. Приятного дня.
После этого разговора я еду уже не домой, а в ближайший офис компании мобильной связи (одной из новейших, куда помчались все мои тогдашние коллеги по Высшей школе музыки г. Карлсруэ – заведения, в котором я был тогда на стажировке) и оформляю двухгодичный договор на хэнди. (Договор, по которому аппарат предоставляется по символической цене за один евро, по «оптимизированным» тарифам и, как учащемуся, без абонентской платы – с условием, что расторгнуть этот договор можно не раньше, чем через 24 месяца. Уже после подписания договора выясняется, что учащимся абонентская плата хотя и не начисляется, но сам аппарат стоит уже не 1, а 30 евро. То есть – это цена не «самого» аппарата, а обязательная «пакетная сумма», на которую я могу взять в придачу к аппарату ещё и причиндалы: наушники и чехол. - Если их совокупная стоимость не превышает указанной суммы. А если превышает – то с доплатой. - Но сейчас у них, накануне великого праздника рождества, этих причиндалов нет – а получить их можно будет только уже в следующем календарном году, предъявив чек… - Всех этих тонкостей не было в рекламе. Напоминаю: это Германия – причём Западная, - а не Россия, не Польша и не Румыния. Но это уже отдельная история. – Главное, что купленный мобильник заработал уже к вечеру.)

Утро 21.12. (четверг, предпоследний рабочий день). Телефон, понятное дело, молчит.
Я, смалодушничав бежать к ближайшему автомату (причина – см. выше), иду через дорогу в дом к соседям и прошу разрешения позвонить от них в город. (Не имей сто рублей / евро, а имей хотя бы одного хорошего соседа!) Звоню, переношу встречу с администрацией Высшей музыкальной школы на вторую половину дня (на официально нерабочие часы – огромная любезность, сделанная в виде исключения, т.к. это был их последний рабочий день в году), и иду домой ждать монтёра. До 13 часов никто так и не появился. Равно как и после.
Я опять иду к соседям и с дикой руганью звоню в Телеком. Подходит… (опустим) Я объясняю… (тоже опустим) В ответ раздаётся: Как??? Вы заказывали монтёра? А у нас не отмечено. А с кем Вы разговаривали? Я очень сожалею. Да-да, недоразумение. Минуточку, Вы же сказали моему коллеге, что Вам в этот день неудобно! (на ТАКОМ уровне коммуникация между всеми этими премудоёбами, оказывается, срабатывает!) Как, Вы всё равно просили, чтобы приехали? Это очень «комиш»… («странно») Но мне об этом, во всяком случае, ничего не известно… Вот, у меня в бумагах так и записано: в четверг не может - отказ. Что? Немедленно прислать монтёра? Очень сожалею, но на сегодня, в середине рабочего дня… (опустим) Что? Теперь только на завтрашний день. В интервале в 8 до 13. Что? Говорите, пожалуйста, тише, если Вы будете так волноваться, это всё равно ничего не изменит. Да-да, понимаю. Очень сожалею. Да-да, я конечно выясню, почему произошла ошибка… Да-да, завтра приедут. Нет, я бы воздержался от стопроцентных гарантий, но в принципе – должны приехать. Да-да, оставьте на всякий случай и номер Вашего мобильника, если он у Вас есть… Спасибо за звонок. Приятного дня.

22.12. (день зимнего солнцестояния, следующий день 23.12. – «полувыходной», а 24.12., сочельник - уже выходной).
В 6.15 утра я просыпаюсь от верещания своего новенького мобильника. Долго нащупываю нужную кнопку, включаю её и слышу резкий мужской голос (делайте поправку на местный диалект): «Эй!!! Господин Сафронов тут живёт?! А? Да монтёр я с Телекома! А почему вас так плохо слышно? Через полчасика приеду! А? Сколько сейчас времени, говорите? Почему так рано звоню? Что? Почему так рано приезжаю? Так скажите спасибо, что рано, а не поздно – вон у нас сколько ещё вызовов!»
Монтёр пробыл у меня меньше получаса. Выяснилось, что причиной повреждения была обыкновенная влажность: накопившись в моей комнате от усиленного отопления (всё-таки конец декабря, три внешние стены и т.п.), она конденсировалась в виде воды и вывела из строя кабель. После ухода монтёра телефон уже работал.

Так в сочельник 2002 года я получил свой главный рождественский подарок:
после пяти дней и четырёх ночей в моей квартирке, что на баденщине (земля Баден-Вюртемберг), в посёлке, отрезанном от «большой земли» редко сообщающимся автобусом, снова заработал телефон.


(Остальные истории – по желанию трудящихся, в следующих сериях.)


Victоr
- Thursday, May 20, 2004 at 17:01:33 (MSD)

Билли Ширз
без ее поддержки Израиль не протянул бы и года


Билли, Америка - забавна. Так, получить ссуду можно, только доказав банку, что она вам не очень-то и нужна. Во внешней политике - то же самое. Израиль прекрасно обходился без американской федеральной помощи до и в течении 67 года. И как то справился. И даже более.

PS. С нетерпением жду ваших сведений по различным женевским конвенциям. Я раньше думал, что их - одна.


Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 16:44:54 (MSD)

Ulcus
чуть больше недели назад два изтребителя французских BBC приблизились на недопустимо близкое расстояние к самолету Ел-Ал, выполнили ряд опасных маневров, а также имитировали радиолокационный захват при ракетной атаке.


И что, не сбили этих засранцев? Надо хотя б с десяток ракет воздух-воздух на борту иметь.


Ulcus
- Thursday, May 20, 2004 at 16:12:04 (MSD)

Билли,

Декларацию Прав Человека я когда-то читал. Может я ошибаюсь, но в ней отсутствует главное - определение Человека. А в этом собака и зарыта. Ведь помимо прав, у человеческого капитала есть ещё и котировки, обменный курс, индекс потребительских цен, золотое содержание и все такое прочее. Это объективная реальность, данная нам в ощущении. Субьективно же действительно Декларируется, что рубли равны шекелям, а шекели долларам. И их положено обменивать один к одному. С монгольскими тугриками.
Но я-то, Билли, Вам задал всего 2 вопроса, из которых второй, скорее, риторический, ибо ответ довольно таки очевиден.
А с летчиком надо поступить как поступили с европейским серийным убийцей, завалившим самолет с детьми. Если у кого-то из цивилизованных европейцев ещё осталось понятие "честь семьи", то он может навестить того летчика и объяснить ему как он был неправ.
Кстaти, Билли, совершенно смешная вещь - чуть больше недели назад два изтребителя французских BBC приблизились на недопустимо близкое расстояние к самолету Ел-Ал, выполнили ряд опасных маневров, а также имитировали радиолокационный захват при ракетной атаке. Все это происходило над французской территорией на признанной международной трассе. Вам известны подробности ?
И ещё, допустим, Америка перестала поддерживать Израиль. Не нарисуете основные этапы, после которых Израиль перестает существовать в течение года ? Пускай даже двух. Просто интересно, а ?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 15:27:05 (MSD)

"Ulcus
- Thursday, May 20, 2004 at 15:08:35 (MSD)"

Да, кстати.
Настоятельно вам рекомендую не трогать Америку. Во-первых, ей и так несладко живется - ее весь мир ненавидит ("Ни одну страну в мире не ненавидят так, как нашу", Курт Воннегут), а, во-вторых, без ее поддержки Израиль не протянул бы и года, как когда-то покойный режим покойного Наджибуллы в покойном Афгане.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 15:21:32 (MSD)

"Ulcus
- Thursday, May 20, 2004 at 15:08:35 (MSD)"

Дорогой Юрий!
Вы опять нервничаете. Рекомендую в этой связи весьма эффективный способ для ублажения нервов: прочитать медленно и отчетливо от корки до корки Всеобщую декларацию прав человека, Международный пакт о гражданских и политических правах и Устав Организации Объединенных Наций. Неплохо также было бы присовокупить к этому списку международные Минимальные стандартные правила обращения с заключенными, но это - по вкусу и желанию.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 15:13:51 (MSD)

"Бодя
США - Thursday, May 20, 2004 at 06:11:25 (MSD)

Дорогой Билли,
Вы наверное совсем Америку не понимаете. Сколько бы не дали, все равно просидят несколько месяцев в худшем для них случае. Герою Сонгми лейтенанту Келли дали пожизненное, а выпустили через три года. Нынешнему парню дали год в награду за то что он остальных заложил, а ничто не поощряется в США больше чем стукачество. Удивительно что сразу не отпустили."


Дорогой Бодя, не знаю, помните ли вы инцидент, который приключился несколько лет тому назад в Италии. В любом случае напоминаю всем эту историю.
Недалеко от одного итальянского горнолыжного курорта находилась (да и по сей день находится) американская авиабаза.
Бравые американские летуны придумали нехитрую хохму - пугать ревом реактивных моторов горнолыжников, поднимающихся на фуникулерах к черным, зеленым, красным и прочим трассам. Летуны взмывали с базы а затем резко снижались и проносились над фуникулерами на расстоянии буквально десяти-двадцати метров. Шум и грохот в кабинках стоял, как на концерте "Металлики".
Как-то раз один незадачливый авиатор снизился больше обычного и легким движеньем крыла перерезал трос, с помощью которого к канатной дорожке был подвешен один из фуникулеров.
Фуникулер грохнулся с огромной высоты о скалы.
Почти все пасажиры (несколько десятков человек - итальянцы, поляки, немцы и т.д.) погибли.
Как поступает американский летчик?
А поступает он согласно своей прыщавой американской совести.
Вернувшись на базу, он тут же вынимает из встроенной в борт самолета камеры видео-кассету с записью полета и немедленно ее уничтожает. Не знаю уж, каким образом. Мне кажется, что он ее просто сгрыз, поступив подобно герою советского фильма "Мандат".
Европейская общественность в шоке. Возмущенные итальянцы тут же возбуждают уголовное дело и требуют передачи летчика в руки итальянского правосудия.
Но, как я уже не раз отмечал, Америка традиционно прыскает обильной слоново-ослиной мочой на фундаментальные принципы международного права.
"Ша, братва европейская!" - говорит Америка и отправляет летуна от греха и разъяренной толпы поглубже в родную страну.
"Будем судить его на родине со всей строгостью закона. Американский пахан рассудит все по понятиям. Так что отвалите-ка в сторону, братаны-европейцы, и занимайтесь своим непосредственным делом."
Разбирательство продолжалось примерно полгода. Кончилось оно тем, что шалуна разжаловали из офицеров и уволили из ВВС США.
Вот такое суровое наказание понес этот серийный американский убийца.
Итальянцы с немцами покричали-покричали (поляки по обыкновению помалкивали в тонкую трубочку), а потом, как водится, угомонились. И пошли доедать свою мацареллу с пастой и тушеную капусту со свиными сардельками.

Б.Ш.


Ulcus
- Thursday, May 20, 2004 at 15:08:35 (MSD)

Че, и христианам запретили крестики на шее таскать ? И Вы, Билли, не думаете, что Вам это ещё отольется ? Немедленного эффекта, в отличие от порванного Корана, сия акция не имеет, но лет через 10-15 непременно аукнется. Десятки тысяч людей, которые стремились минимально соблюсти традицию в одежде и приобрести светское(!) образование, теперь вместо светского вынужденно получат религиозное или не получат вообще никакого. Вот они(и их дети) и напомнят.
А от импотентного Совета по непонятно чьёй безопастности разве что как от мух осталось отмахиваться. Пока он собирается для о(б)суждения варварского сноса трех домов, в какой-нибудь Руанде-Муанде может небольшой геноцид произойти. И им это пох. Да вот давеча американцы небольшую свадьбу разогнали, и где же осуждение СБ? Хотя Америке тут было не до вета, это понятно - конфуз. Да и на каждый взорванный автобус с гражданскими резолюции не последовало - удивительно.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 14:27:49 (MSD)

"Ulcus
- Thursday, May 20, 2004 at 12:41:07 (MSD)"

Весьма положительно отношусь.
Современное цивилизованное государство - образование светское.
Кстати, введенный во Франции запрет в равной степени касается всех религий (именно в силу принципа светскости государства).
К сожалению, Израиль пока еще не дорос до уровня светского государства (налицо паталогическая дихотомия - наличие демократии и отсутствие светскости). Возможно, поэтому страна то и дело попадает во всякие липкие передряги.
Вот и сегодня Совет Безопасности снова вас пожурил. Причем даже американцы вето применять не решились.

Б.Ш.


Суси
- Thursday, May 20, 2004 at 13:07:31 (MSD)

aes
- Thursday, May 20, 2004 at 12:08:43 (MSD)

Дорогой aes, мотивы человеческого поведения, поступков - предмет моего пристального интереса. Комплексы в этом ряду стоят на первом месте. Мужское достоинство никогда не позволит самодостаточному человеку опуститься в среду, в которой это достоинство гибнет. Закомплексованный трус испытывает просто садисткое наслаждение распылять дерьмо безнаказанно.
Мне, прежде всего, хотелось выделить этот психологический нюанс. Для полноты картины.
А Петровский парк красив в любое время года - тих, не суетлив, очищает от всего наносного, от спеси. Надышавшись воздухом Петровского парка, есть шанс стать лучше... Так что мои намерения - самые благородные))


Ulcus
- Thursday, May 20, 2004 at 12:41:07 (MSD)

Билли,
А как Вы относитесь к тому, что “цивилизованные” европейцы не мелочились вырыванием 4-х страниц из Корана, а просто-напросто запретили всем мусульманкам появляться в хиджабе в школах и некоторых других присутственных местах? Вот если б у нас учинили подобную мерзость то, несомненно, уже бы Генеральная Ассамблея вашей шарашкиной конторы на ушах стояла и требовала введения войск и санкций.


aes
- Thursday, May 20, 2004 at 12:08:43 (MSD)

Суси
- Thursday, May 20, 2004 at 11:48:06 (MSD)
Островский, по всему видать, вы закомплексованный трус.


Дорогой Валерий!
Вы слишком высОко его поднимаете. Он - попросту "кЫзел" (вариант: "кизЁл").
И в Петровский парк приглашать его бесполезно: немецкое ведомство по социальной помощи (социаламт) не отпустит. У них с этими отлучками строго!

Так что примите мои уверения в совершенном почтении и преданности.


aes
- Thursday, May 20, 2004 at 12:01:29 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, May 20, 2004 at 05:59:37 (MSD)
Vlad (May 19 at 23:10)

Не дремлет троцкистская гнида,
Все гадит и гадит сильней.
Заткнись поскорей, аскарида,
Избавь нас от вони своей!


Вспомнила тёща, как ц..... была.
Вспомнил человек молодость (67-летней давности).

Напоминает анекдот:

Решили дед с бабкой в молодость играть. Договорились в 6 вечера на свиданку прийти, к сеновалу. Дед приходит - а бабки нет. Час ждёт её, два ждёт, три... Через четыре часа приходит домой, а бабка на печи сидит. "Ты что, - говорит, - старая, совсем рехнулась?! Мы же решили в молодость играть, на свиданку пойти, я тебя у сеновала четыре час ждал!" Бабка отвечает: "А меня мамка не пустила!"

P.S.-1: Хороший вклад в копилку капитана Лебядкина (муз. Ш-ча - для 14-ой Сталинской премии).
P.S.-2: Логичнее было бы: всё гадит сильней и сильней - но, поскольку это относится к жанру (см. P.S.-1), то лучше оставить всё как есть.


Суси
- Thursday, May 20, 2004 at 11:48:06 (MSD)

Островский, по всему видать, вы закомплексованный трус. В вас начисто отсутствует мужское начало - достоинство.
Не вы один, но все и каждый знает о том, что виртуальность - это гарантия личной неприкосновенности, безопасности. Здесь позволительно все: хамить, материться, тыкать виртуальной фигой и виртуально растопыривать пятерню.
Здесь не так, как у Жванецкого: нельзя безнаказанно жить в Киеве. Здесь можно.
Но что за странность, Островский: публика добровольно отказывается от виртуальных льгот, от соблазна виртуальной ногой вьехать по виртуальным хрустальным яйцам.
Что-то удерживает...
Здесь не пансион для благородных девиц, здесь злословят, бранятся, приговаривают к расстрелу и повешению, высмеивают глупость, издеваются над бестолковостью. Жестко. Хлестко. Часто остроумно. И в большинстве случаев по делу.
Здесь случаются стычки, балансирующие на грани. Но грань, как граница, остается нетронутой. Что-то удерживает...
На первых порах я по горячности столкнулся с Сабирджаном, с Виктором, остро сошлись, яростно даже, локтем почти задевая приграничную проволоку. Но отошли от опасной черты, протянули друг другу руки. Не мужское это дело - бабий визг плодить.
С Улькусом вел я непростой диалог, с Мансуром, с Сергеем, с Коммиком. Все заковыристо, с перцем и солью, но чтобы до такого опуститься - соси!!!
Чтобы приплетать несуществующие факты биографии, лепить горбатого от собственной фантазии, уподобляясь кривым истеричным соседкам по коммунальной квартире...
Это почерк закомплексованного труса - разбрасывать дерьмо, спрятавшись в виртуальной берлоге.
Вы, Островский, наверное, наезжаете время от времени в Ригу? Я тоже там бываю.
Почему бы нам с вами не прогуляться по тихому Петровскому парку?


Фрейдизм - 2
- Thursday, May 20, 2004 at 10:10:47 (MSD)

Д.Ч.
все права на двойную кустомизированно прерывистую линию

=================================================
Не любили властей почитанье,
Презирали советских чинуш.
Мы теперь предаёмся мечтаньям
Под развесистым cranberry bush.

Так уютно под кровом тенистым
И ночами не снится наш дом.
Кто-то душу под Лениным чистит,
Мы же чистим её под вush‘ом,

Может, сядем не раз ещё в лужу
И окатит холодный нас душ,
Только кустомизировать душу
Будем мы под George W. Bush.

Истощимся в самоистязаньи,
Станем римского папы вush‘ей,
Изживая в своём подсознаньи
Вечный комплекс кустистых бровей.


Бодя
США - Thursday, May 20, 2004 at 08:16:17 (MSD)

Ширли Биллз
- Thursday, May 20, 2004 at 07:28:58 (MSD)

Ну и что говорили Ваши нелюбимые начальнички, уважаемый Бодя? Просветите, пожалуйста, а то времени нет эти все оболванивающие СМИ смотреть и листать.
=========================
Вообще-то лень поощрять не следует, но так и быть. Начальнички ваши любимые принесли извинения. А почему? А потому что у заключенных иракцев статус военнопленных, а не террористов. И они находятся под защитой той самой Женевской конвенции.
Все просто.


Алкоголизм бостонский
- Thursday, May 20, 2004 at 07:38:01 (MSD)

******
Boston,
Я специально интересовалась про Орегонское у здешних стoрожилов - они не в курсе, но рассказали, что есть Вермонтское.

==========================================================
Мы – стoрoжилы из Бoстoна,
Не вoлoгoдские, небoсь.
С Pinot Noir из Oрегoна
Наш oтлoнтический лoсoсь?

Oкстись, пoпрoбуй из Вермoнта.
Иль мoссoчусетскoгo взять
(Мы, гля, рoбята из бoмoнда)
На грудь - пo 0,75?

Начнём с культурнoгo дoсуга:
Не люмпен-прoлетариат.
Дoвай, пoехали, пoдруга,
Как кoсмoнавты гoвoрят.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 20, 2004 at 07:34:14 (MSD)

Уважаемые г-да, обращаю ваше внимание на то, что все права на двойную кустомизированно прерывистую линию, разделяющую пост предыдущего оратора и реплику на него, есть святая и неприкосновенная частная собственность автора Д.Ч. (Подобно "змейке" уважаемого Михаила).


Ширли Биллз
- Thursday, May 20, 2004 at 07:28:58 (MSD)

Бодя, США - Thursday, May 20, 2004 at 06:15:23 (MSD)
Эй, перевертыш, а кто такие террористы и как их определяют? Второе, посмотри внимательно что говорили любимые американские начальники насчет статуса иракцев находящихся в тюрьмах.

== ====== = ============ =====

Ну и что говорили Ваши нелюбимые начальнички, уважаемый Бодя? Просветите, пожалуйста, а то времени нет эти все оболванивающие СМИ смотреть и листать.


Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 07:27:57 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, May 20, 2004 at 07:03:34 (MSD)
Агитаторы в дверь не стучат.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не голосуют на хайвее,
А скромно в трипл эй звонят.
Я точно левых всех правее,
А правых всех левей подряд.
Совсем не волеизъявитель,
Не избиратель, ни шиша.
Я не болельщик,- просто зритель
Зачем мне на ушах лапша.


Игорь Южанин
- Thursday, May 20, 2004 at 07:03:34 (MSD)

Михаил
Не голосую тоись.

============================================
Предвыборное

Жизнь прекрасна. Пускай не шикую,
Но хватает мне, в общем, деньжат.
Голосую я, не голосую -
Агитаторы в дверь не стучат.

Ну, а коль отвернётся фортуна
И в кармане моём решето,
Я приду к ним. Я так голосуну!
От души. И по самое то.


Бодя
США - Thursday, May 20, 2004 at 06:29:10 (MSD)

Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 06:20:18 (MSD)
Бодя
опять начнут чернуху лепить с целью развязывания войны за свободу - сразу идти протестовать. По крайней мере потом самого себя стыдиться не будете.

Вы еще скажите, что людоеда Саддама убирать не надо было.
=============================
Не с помощью войны. А Вам что, стыдно стало?


Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 06:20:18 (MSD)
Бодя
опять начнут чернуху лепить с целью развязывания войны за свободу - сразу идти протестовать. По крайней мере потом самого себя стыдиться не будете.

Вы еще скажите, что людоеда Саддама убирать не надо было.
Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 06:16:20 (MSD)

Михаил
Тору на катушках - другое дело. :-)

Не отсюда ли выражение - с катушек сьехал?

Билли Ширз
Виктор, если мне не изменяет память, американцы все соответствующие Женевские конвенции подписали, но часть из них до сих пор не ратифицировали.

А что, их больше одной?

Михаил
Пятнадцать долларов 0.75 - век свободы не видать!

Значит, я продешевил.


Vlad
Мы товарищи по партии должны очень БЕРЕЖНО относиться к друг другу.

Я думаю, может выговор ему с занесением?


Бодя
США - Thursday, May 20, 2004 at 06:15:23 (MSD)

Ширли Биллз
- Thursday, May 20, 2004 at 06:06:04 (MSD)

Обратно зелёных таблеток объелся. Билли, уменьшь дозу. Попробуй растворять и принимать через клизму... Geneva сonvention relative to the treatments of prisoners of war has nothing to do with terrorists.
=====================
Эй, перевертыш, а кто такие террористы и как их определяют? Второе, посмотри внимательно что говорили любимые американские начальники насчет статуса иракцев находящихся в тюрьмах.


Бодя
США - Thursday, May 20, 2004 at 06:11:25 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 01:47:39 (MSD)
Год лишения свободы.
Надругательство над здравым смыслом.
=======================
Дорогой Билли,
Вы наверное совсем Америку не понимаете. Сколько бы не дали, все равно просидят несколько месяцев в худшем для них случае. Герою Сонгми лейтенанту Келли дали пожизненное, а выпустили через три года. Нынешнему парню дали год в награду за то что он остальных заложил, а ничто не поощряется в США больше чем стукачество. Удивительно что сразу не отпустили.


Ширли Биллз
- Thursday, May 20, 2004 at 06:06:04 (MSD)

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 01:47:39 (MSD)
Год лишения свободы. Надругательство над здравым смыслом.... Что за дьявольский шок и трепет в застиранных мыльным ТиВи пористых, пузырящихся спесью мозгах? Что за черная буря в пустынных, ссохшихся душах? А ведь это – типичные, стандартизированные американцы, а по совместительству - гнилые борцы с прогнившим режимом Саддама... Почему с такой легкостью тускло-дряблые обыватели-американцы превращаются на иракской земле в кровавых маньяков и омерзительных извращенцев? Да потому, что никакого превращения на самом деле не происходит. Они просто-напросто остаются такими, какими были всегда.

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 03:19:21 (MSD)
Всё. Спать пошел - буквы заплетаются.

== ====== = ========== ====

Обратно зелёных таблеток объелся. Билли, уменьшь дозу. Попробуй растворять и принимать через клизму... Geneva сonvention relative to the treatments of prisoners of war has nothing to do with terrorists. Так бы и убила, если б не любила.


Бодя
США - Thursday, May 20, 2004 at 06:05:35 (MSD)

Random
- Thursday, May 20, 2004 at 02:20:16 (MSD)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 01:47:39 (MSD)

Ну xoрoшo, Билли. Ктo винoвaт -- пoнятнo. A вoт чтo делaть-тo?
=============================
Если понятно кто виноват, то устыдиться для начала и посмотреть другими глазами на окружающих "тусклo-дряблых, пoплевывaющих верблюжьей слюнoй, oткрытых, честных, улыбчивых, зaнимaющихся фитнессoм стaндaртизирoвaнных мaнкуртов с пузырящимися спесью мoзгaми и иссoxшейся чернoй душoй". Ещё можно присоединиться к протестующим против войны, денег им послать, самому в протестах поучаствовать, а главное, запомнить к чему война приводит, и когда в следующий раз очередной бесноватый ДубельБ(Буш-Блэер) и им подобные опять начнут чернуху лепить с целью развязывания войны за свободу - сразу идти протестовать. По крайней мере потом самого себя стыдиться не будете.


Яков Рубенчик
- Thursday, May 20, 2004 at 05:59:37 (MSD)

Vlad (May 19 at 23:10)

Не дремлет троцкистская гнида,
Все гадит и гадит сильней.
Заткнись поскорей, аскарида,
Избавь нас от вони своей!


Было бы чистым садизмом не поделиться
- Thursday, May 20, 2004 at 04:10:29 (MSD)

Бард Миша Шелег рассказал мне, как они с приятелем взяли бутылку портвейна и зашли в столовую выпить. Типичная русская столовая, с вертикальными столиками.

Буфетчица стаканов не дает. А компот купить — у них денег нет. И тут они видят: на мраморном столике пластмассовый стакан для салфеток. Как всегда, пустой.
Налили его полный вина. Грамм 300. Хотят поднять — никак! Стакан прибит к столику. Чтоб его не уперли.
И никакими губами не дотянуться: столик почти до шеи.
Решили его наклонить. Тоже — никак. Столик вделан в цементный пол. Чтобы, видно, и столик не унесли.
Короче, взяли у буфетчицы незаметно две чайные ложечки и так ими портвешок хлебали.


******
Boston, MA - Thursday, May 20, 2004 at 04:09:53 (MSD)

Если кто-нибудь думает, что писатели с утра работают, то он ошибается. Писатели с утра пьют. Чтобы хорошо работалось.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Помню, как Межелайтис мне внушал, что алкоголики - это, как правило, очень хорошие люди


В обе темы
- Thursday, May 20, 2004 at 04:04:57 (MSD)

Если кто-нибудь думает, что писатели с утра работают, то он ошибается. Писатели с утра пьют. Чтобы хорошо работалось.

Дом творчества писателей в Комарове. Аркадий Минчковский, Сергей Давыдов и Вадим Шефнер решили с утра набраться вдохновения. Пошли в магазин. А водку тогда продавали только с одиннадцати. А они пришли в девять.

— Ну отпустите, пожалуйста! — говорит Минчковский. — Ну, в виде исключения.
Продавщица говорит:
— А кто вы такой?
Минчковский говорит:
— Писатель.
— А фамилия ваша как?
Минчковский говорит для пущей убедительности:
— Шолохов.
Продавщица засомневалась.
Сергей Давыдов тогда уточнил:
— Шолохов-Алейхем.
Продавщица им отпустила.


Алкоголизм советский
- Thursday, May 20, 2004 at 03:57:48 (MSD)

Лиговский затворник
кто ЭТО не кушал, тот и не жил вовсе.

===========================================================
Жизнь была! Как её мы транжирили!!!
Напрямик, вперекос, напролом.
Правда, печень немного расширена
И генетика здесь ни при чём.

Как забыть это слово: «затарились»!?
Как агдамили мы антифриз,
Нас вермутило, мы солнцедарились.
Но! Мы живы, и это - сюрприз.


******
Boston, MA - Thursday, May 20, 2004 at 03:54:47 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, May 20, 2004 at 03:40:14
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну и шутки у Вас. Это на ночь-то глядя!


Про Влада
- Thursday, May 20, 2004 at 03:50:00 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Владимир Мельников говорил мне, что хорошо знал Сергея Довлатова.
— А он тебя? — спросил я.
— Спрашиваешь! — сказал Мельников. — Мы ж с ним работали в одной газете. Он даже написал обо мне.
Володя тут же раскрыл книгу Довлатова на нужной странице и прочел одну фразу:
— “Мимо пробежал шустрый курьер”.


Соломон
- Thursday, May 20, 2004 at 03:49:12 (MSD)

Редактор - Thursday, May 20, 2004 at 00:59:08 (MSD)

Если это удавалось подпоручику Дубу, то у вас точно получится.
~~~
Не получится. Не такая ему здесь поставлена задача. Главное, что он не спит.


Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 03:48:43 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, May 20, 2004 at 03:40:14 (MSD)
водочку вологодского,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как же, как же-с. Сучок-с.


Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 03:45:44 (MSD)

Тень отца Поэта
- Thursday, May 20, 2004 at 03:40:43 (MSD)
Поэт он, поэт. Баснописец
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дак я и говорю - баснюк.


Тень отца Поэта
- Thursday, May 20, 2004 at 03:40:43 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 03:35:49 (MSD)
Так не поэт он!

Поэт он, поэт. Баснописец.


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Thursday, May 20, 2004 at 03:40:14 (MSD)

Дорогие господа-сомелье!

А изволил ли кто-нибудь из вас кушать следующие БАСНОСЛОВНЫЕ напитки: Солнцедар, Южное красное крепкое, вино под названием "Вино", вермут "Псковский" (известный центр виноделия), вермут "Народный" (Ярославль), вермут под названием "Вермут", вина "Радужное", "Аромат садов" (!!!), "Осень золотая", водочку вологодского, череповецкого, симферопольского и боровичского изготовления, портвейн под названием "Портвейн", портвейны "Крымский ОРДИНАРНЫЙ", "Прибрежный", "Агдам", армянский красный, армянский розовый? Перефразирую Талейцрана: кто ЭТО не кушал, тот и не жил вовсе.


К.М.Глинка
- Thursday, May 20, 2004 at 03:39:17 (MSD)

И в душе, небось, не то время года.


Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 03:35:49 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 20, 2004 at 03:30:20 (MSD)
голосую тоись.
=============================================
Хороший ты человек, Миша. Жаль, Саня Корниловский этого не понимает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так не поэт он!


Ну, это ваще!
- Thursday, May 20, 2004 at 03:33:41 (MSD)

Сидели мы с Игорем Губерманом в артистической перед началом его концерта. Потом Губерман пошел купить себе сока.
Вдруг появляется молодая симпатичная женщина и заговаривает со мной. Я отвечаю. Она говорит:
— То, что вы шутник, видно за километр!
С каждой фразой мы нравимся друг другу все больше и больше. Она достает из сумочки диктофон, и тут выясняется, что она приняла меня за известного поэта Губермана. А я ее — за молодую симпатичную женщину. На самом деле она — журналистка. Обращается ко мне уже строго:
— Тогда скажите хотя бы отчество Губермана.
Я говорю:
— Мироныч.
Тут входит Губерман со стаканом какого-то желтого сока. Журналистка опять начинает с улыбки. Но теперь уже предупреждает, что она — журналистка. И на всякий случай спрашивает Губермана, Губерман ли он.
Губерман после недолгого размышления соглашается, что да, он есть Губерман.
Журналистка включила диктофон. Первая ее официальная фраза была такая:
— Игорь Миронович, вас знают все!


******
Boston, MA - Thursday, May 20, 2004 at 03:33:37 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 20, 2004 at 03:13:34 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ни на секунду не сомневаюсь в существовании прекрасных Орегонских вин, просто пока не встретила в продаже, и местные стАрожилы ( позор мне!!!) не помогли


К.М.Глинка
- Thursday, May 20, 2004 at 03:30:20 (MSD)

Михаил
Не голосую тоись.

=============================================
Хороший ты человек, Миша. Жаль, Саня Корниловский этого не понимает.


Тоже неплохо
- Thursday, May 20, 2004 at 03:28:44 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У поэта Соломона Фогельсона, который написал множество песен с композитором Соловьевым-Седым, был творческий вечер в одном подмосковном санатории. Он с жаром рассказывает, как они вместе работают, объясняет каждую песню, шутит, наверно, что песня рождается, если стихотворение ложится на музыку, и тут же, не отходя от рояля, исполняет кое-что своим голосом.
После вечера один из зрителей спрашивает Фогельсона:
— А у вас есть документы, что вы тот, за кого себя выдаете?
А у Фогельсона и нет никаких документов, только паспорт и партбилет.
Ему говорят:
— У нас у всех паспорта и партбилеты.
Тут же стали куда-то звонить, выяснять личность этого Фогельсона, потом с сожалением отпустили.

Оказалось, он выступал в санатории КГБ.


Какая прелесть
- Thursday, May 20, 2004 at 03:21:55 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ахматова, Пастернак и один известный русский певец, который во время Великой Отечественной войны жил во Франции, отмечали 9 Мая. Пастернак произнес тост за победу России над Германией. Русский певец добавил, что и у них во Франции было Сопротивление. Пастернак ему сказал:
— Идите вы на хуй со своим Сопротивлением!
Тот повернулся за разъяснениями к Ахматовой:
— Анна Андревна!
На что Ахматова сурово ответила:
— Да-да!


Тень отца автора Хаджи-Мурата
- Thursday, May 20, 2004 at 03:20:25 (MSD)

Билли Ширзу:
Спасибо!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 03:19:21 (MSD)

Всё. Спать пошел - буквы заплетаются.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 03:17:44 (MSD)

"Тень отца автора Хаджи-Мурата
- Thursday, May 20, 2004 at 03:12:43 (MSD)"

О Чечне пишут примерно то же самое. Хотия в псоледнее время что-то приумолкли. Видно, эта тема уже всех затрахала - на Ирак в основном переключились.

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 03:14:42 (MSD)

"Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 03:01:27 (MSD)"

А чего зря корячится-то: достаточно странички четыре из книги выдернуть - и цель достигнута.
Мне это напоминает чеченский синдром. То есть уже приехали - станция "Писец".

Б.Ш.


К.М.Глинка
- Thursday, May 20, 2004 at 03:13:34 (MSD)

******
Boston, MA
Я специально интересовалась про Орегонское у здешних сторожилов- они не в курсе, но рассказали, что есть Вермонтское.
.
============================================
Старожилы, как известно, существуют для того, чтобы чего-то не помнить и быть не в курсе.
Посетил в обед местный магазинчик Fine Wine and Cigars (www.finewinesltd.com).
Орегонское есть в широком ассортименте и ценится высоко. Просто его не слишком рекламируют. Результаты доложу завтра.


Тень отца автора Хаджи-Мурата
- Thursday, May 20, 2004 at 03:12:43 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 02:55:45 (MSD)
Вот швейцарские журналисты пишут, к примеру, о том, как американцы проводят в Ираке типичную зачистку.

А теперь расскажите нам, пожалуйста, что швейцарские журналисты пишут и писали последние десять лет о Чечне.


Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 03:01:27 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 02:55:45 (MSD)

Выбивают ногой в доме дверь, тычут в разные стороны автоматами и с факами-перефаками просят подать им Коран. Им приносят Коран. На глазах зачищаемой семьи они тут же рвут его на части.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сомневаюсь я чё-то, Билли. Попробуйте-ка порвать на части книгу (да ещё в переплёте).
Тору на катушках - другое дело. :-)


aes
- Thursday, May 20, 2004 at 02:56:46 (MSD)

Vlad
- Thursday, May 20, 2004 at 02:33:30 (MSD)
Что вы не поделили с Игорем, я не знаю.Идеологических расхождений у вас с ним ,действительно, быть не должно.Мы товарищи по партии должны очень БЕРЕЖНО относиться к друг другу. Нас тут итак очень мало....


Вот оно и подтверждение вышесказанному.

(Кстати, Владушка, к вам заодно и просьба: я понимаю, все мы так или иначе ошибаемся с запятыми - но можно хотя бы пробелы между ними расставлять правильно? ведь неэстетично как-то получается... Впрочем - примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 02:55:45 (MSD)

"Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 02:41:14 (MSD)"

Уважаемый Михаил, в данном контесте я вновь намекал на глубинность цивилизационных различий между европейцами и американцами. Даже дикие островитяне (британцы), невзирая на отдельные недостатки, ведут себя в Ираке не в пример достойнее американцев.
Вот швейцарские журналисты пишут, к примеру, о том, как американцы проводят в Ираке типичную зачистку. Выбивают ногой в доме дверь, тычут в разные стороны автоматами и с факами-перефаками просят подать им Коран. Им приносят Коран. На глазах зачищаемой семьи они тут же рвут его на части.
Интересно, в чем цель этой вошедшей в традицию, по словам швецов-журналоистов, процедуры?
Что бы местные боялись больше?
Или тонкие проводки тянутся прямехонько к глупости, о которой я уже говорил?

Б.Ш.


aes
- Thursday, May 20, 2004 at 02:50:13 (MSD)

Vlad
- Thursday, May 20, 2004 at 01:53:04 (MSD)
Так что все обличители режима Ленина, Троцкого и Ужасных Еврейских Чекистов пинками отправляются вон, и истерики их не принимаются.


Как я уже и говорил раньше: вОт, что этого товарища так сильно волнует.
Мы любим тов. Агранова, но мы любим и не-тов. Ротшильда.

(Вопрос Влада: «А что, эти профессии не нужны обществу?»
Ответ Владу: «Нужны, нужны: и ростовщики, и чекисты – все нужны, когда свои!»)

Впрочем, уважаемый тов-геноссе-раби Влад, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 02:45:48 (MSD)

Random
- Thursday, May 20, 2004 at 02:20:16 (MSD)
Чтo я, с Вaшей тoчки зрения, дoлжен предпренимaть, пoмимo гoлoсoвaния нoгaми (и oстaльными чaстями), предстoящегo нaм этoй oсенью?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я и этого не предпрЕнимаю. Не голосую тоись. Ломает.



Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 02:41:14 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 01:47:39 (MSD)

Я не раз уже отмечал, что мнимая цивилизованность американца – отнюдь не глубинное, выстраданное и осознанное качество развитой, зрелой личности, а третьестепенная, поверхностная черта искусственного инкубаторского манкурта.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Билли, ну причём тут демократия и Кока-Кола для трудяшихся всех стран?
Вам ли не знать:

Где пархаты-бородаты
Шариаты все блюдут,
Где солдаты на стройбаты
Хуй положенный кладут


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 02:40:11 (MSD)

"Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 02:34:36 (MSD)"

Уважаемый Михаил.
Насколько я знаю, в Испании есть очень хорошие вина. Я даже знаком с несколькими французами и швейцарцами, которые только испанские вина и пьют.
Интересно, популярно ли испанское вино в Америке?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 02:35:22 (MSD)

"Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 02:16:03 (MSD)"

Виктор, если мне не изменяет память, американцы все соответствующие Женевские конвенции подписали, но часть из них до сих пор не ратифицировали. Так что особого смысла в заявлениях о денонсации я не вижу. Тем более, что международного права - в виде обязательных для исполнения правовых норм - по сути дела не существует. Американцы на него поплевали, затем растоптали и тщательно растерли.

Б.Ш.


Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 02:34:36 (MSD)

Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 02:16:03 (MSD)

Как это может быть? Итальянское я дороже $10 и не видел никогда. $5.49 в Trader's Joe.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пятнадцать долларов 0.75 - век свободы не видать! А калифорнийское - восемь за полтора литра. И мягче!!


Vlad
- Thursday, May 20, 2004 at 02:33:30 (MSD)

Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 02:16:03 (MSD
Влад, очень здорово про Лимонова и Трубецкова. Не сварганите ли статью?
*****
Уваж.Виктор!

Про Лимонова и Трубецкого- это же текст Ольшанского, а не мой.
Для того, чтобы написать статью, нужно потратить много времени.У меня, к сожалению, его не так много.И потом, учтите, я никогда не писал никакие статьи.Я ведь обыкновенный инженер-машиностроитель.
Я вот все никак не могу собраться написать постинг в Гостевую:
"Откуда берутся Рубенчики."

"PS. Как Вы думаете, чего это г-н Островский ко мне цепляется? Вроде идеологических расхождений не наблюдается..."

Что вы не поделили с Игорем, я не знаю.Идеологических расхождений у вас с ним ,действительно, быть не должно.Мы товарищи по партии должны очень БЕРЕЖНО относиться к друг другу. Нас тут итак очень мало....


Билли Ширз
- Thursday, May 20, 2004 at 02:27:42 (MSD)

"Random
- Thursday, May 20, 2004 at 02:20:16 (MSD)"


Ну, е-мое!
Неужели непонятно?
Зеленую таблетку надо принять - и все будет о'кей.

Б.Ш.


ERRATA
- Thursday, May 20, 2004 at 02:21:48 (MSD)

предпринимaть


Random
- Thursday, May 20, 2004 at 02:20:16 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 01:47:39 (MSD)


Ну xoрoшo, Билли. Ктo винoвaт -- пoнятнo. A вoт чтo делaть-тo?

Ну, дoпустим, я -- oписaнный Вaми тусклo-дряблый, пoплевывaющий верблюжьей слюнoй, oткрытый, честный, улыбчивый, зaнимaющийся фитнессoм стaндaртизирoвaнный мaнкурт с пузырящимися спесью мoзгaми и иссoxшейся чернoй душoй.

Чтo я, с Вaшей тoчки зрения, дoлжен предпренимaть, пoмимo гoлoсoвaния нoгaми (и oстaльными чaстями), предстoящегo нaм этoй oсенью?


Vlad
- Thursday, May 20, 2004 at 02:16:58 (MSD)

Random
- Thursday, May 20, 2004 at 02:07:51 (MSD)
Vlad
- Thursday, May 20, 2004 at 01:53:04 (MSD)

Мне кaжется, чтo вышеупoмянутый пoстинг пoмещен нa сaмoм деле не Vladoм, a Кoммикoм.

Кoммик, ты чегo, брaтaн, в нaтуре, рaньше срoкa высунулся? Кoнвенцию нaрушaть ?!!
******
Я никогда не видел, чтобы Коммик писал под чужим ником.
Подтверждаю, что текст из Д.Ольшанского помещен лично мной.


Victor
- Thursday, May 20, 2004 at 02:16:03 (MSD)

Игорь Островский
- Во-первых, что такое "гуюр"?

Гуюр.

Во-вторых, а Вам какая забота?
Ну так Ваша позиция защитника украденной духовной собственности хоть какой-то смысл приобретает. Зачем нам плодить безсмыслицу?

Михаил
Вы бросьте эти штучки.

Богородица не велит.

Михаил
калифорнийское Чхианти. Оно ничуть не хуже (пожалуй даже лучше) и вчетверо дешевле!

Как это может быть? Итальянское я дороже $10 и не видел никогда. $5.49 в Trader's Joe.

Билли Ширз
А знаете ли Вы, что американцы (конкретно министр обороны)подумывают о денонсации женевской конвенции по опращению с военнопленными?

Vlad
Влад, очень здорово про Лимонова и Трубецкова. Не сварганите ли статью?

PS. Как Вы думаете, чего это г-н Островский ко мне цепляется? Вроде идеологических расхождений не наблюдается...


******
Boston, MA - Thursday, May 20, 2004 at 02:09:27 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 01:20:49 (MSD)
По крайней мере, в 1991 на Украине хватали видных деятелей Приднестровья и спокойно вывозили в Молдавию (в конце августа-сентябре, насколько припоминаю)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Знаете, в Литве было по-другому. Они стали заниматься этим значительно позже. Завели дела, назначили следователей, опубликовали списки -старались показать Западу что не какие-нибудь а цивилизованные.
Вот тогда некоторые люди , выехавшие в Россию и обратились к российким властям с вопросом, но те ничего не пообещали, а украинские власти дали понять литовцам , чтобы те ним не совались.


Random
- Thursday, May 20, 2004 at 02:07:51 (MSD)

Vlad
- Thursday, May 20, 2004 at 01:53:04 (MSD)


Мне кaжется, чтo вышеупoмянутый пoстинг пoмещен нa сaмoм деле не Vladoм, a Кoммикoм.

Кoммик, ты чегo, брaтaн, в нaтуре, рaньше срoкa высунулся? Кoнвенцию нaрушaть ?!!


Vlad
- Thursday, May 20, 2004 at 01:53:04 (MSD)

Пошел, посмотрел, что есть у Д.Ольшанского.
А у него тоже большой текст посвящен Ф.Дзержинскому.
"Сванидзе выпустил очередную передачу своего злостного антисоветского цикла - на этот раз про Дзержинского. Сплошной позор, сплошная ложь.

Сванидзе, апологет строя, неравенство при котором дошло до катастрофических, вообще непредставимых до этого масштабов, упрекает Дзержинского в том что он, видите ли, за казенный счет заказал себе "шкаф-библиотеку" и "по воскресеньям ездил на дачу"!!

Видимо, исходя из этих соображений, мы должны считать, что Дерипаска и Абрамович или царские аристократы России куда выгоднее.

Говоря о самом для себя неудобном вопросе - заботе Дзержинского о детях - Сванидзе находит оригинальный выход. Он рассказывает о длинной истории благотворительных учреждений в дореволюционной России, на фоне которых деятельность Дзержинского им приуменьшается.

Однако, когда речь идет о голоде 1922 года, то вдруг оказывается, что это единственный голод в истории России. Сванидзе "не догадывается" поговорить о том, что в царской России были традиции не только благотворительности, но также и голода, мягко говоря.

Когда нужно сказать о том, что Дзержинский был Ужасным и Кровавым Палачом, то Сванидзе прибегает к Бердяеву, и прибегает крайне неудачно. Бердяеву-то Дзержинский скорее понравился, и он сообщил о нем, что тот - человек "по природе не злой и не жестокий, только фанатик".

Затем Сванидзе пытается обозревать хозяйственную деятельность Дзержинского, и тут опять выходит незадача. Ему требуются либеральные обличения Маньяка Коммунизма - а Феликс Эдмундович-то был правым большевиком, отстаивал НЭП, пригревал в ВСНХ меньшевиствующих экономистов и т.п. Опять не за что зацепиться.

Ну а самую разительную картину всей гнусности такой пропаганды, как у Сванидзе, дает одновременное прочтение двух документальных книг, которые я зачел на днях.

1. Эдуард Лимонов "По тюрьмам".
2. Кн. Сергей Трубецкой "Минувшее".

Лимонов рассказывает о сидении в тюрьме демократической России в 2001-2002, той России, которую строил, в частности, г-н Сванидзе.
Трубецкой - о сидении у ВЧК к Бутырской тюрьме в 1919-1921.

Контраст - разительный, целая пропасть. И это при том, что Лимонова и Трубецкого обвиняли практически в одном и том же.

Следователь ВЧК Агранов по сравнению с палачами Ельцина и Путина из МВД и ФСБ - АНГЕЛ. Во времена ВЧК было абсолютно невозможно то ПОВСЕМЕСТНОЕ И СТОПРОЦЕНТНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ПЫТОК, которое есть сейчас на дознании в России.

Книга Трубецкого поражает либерализмом ВЧК - книга Лимонова же поражает даже не жестокостью, а просто естественным, природным и абсолютным ОЗВЕРЕНИЕМ всех силовых служб в современной России.

Далее. В 1920 году Трубецкого судили, дали тюремный срок, а в 1921 году ПО ХОДУ ОТБЫТИЯ СРОКА ВЫПУСТИЛИ НА СВОБОДУ РАБОТАТЬ. Да-да. Он отмечался в тюрьме, жил дома и работал в учреждении - будучи при этом явным контрреволюционером и участником антисоветского заговора.

Возможно ли такое в России Ельцина-Путина?

Так что все обличители режима Ленина, Троцкого и Ужасных Еврейских Чекистов пинками отправляются вон, и истерики их не принимаются.


Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 01:50:46 (MSD)

******
Boston, MA - Thursday, May 20, 2004 at 01:43:48 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А в чём специфичность вкуса ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зелёное было и кислое. Сушняк, короче. :-)


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 20, 2004 at 01:47:39 (MSD)

Год лишения свободы.
Надругательство над здравым смыслом.
Хотя полноценно здравого смысла в Америке и днем с огнем не сыскать – лишь тонкий и транспарентный, как резинка презерватива, слой прогрессивной американской общественности искренне стыдится и совестится того, что происходит сегодня в Ираке.
Существует, конечно, международная Конвенция против пыток, дотошно квалифицирующая зверства, походя совершаемые обывателями-извращенцами в американской военной форме в отношении иракских узников совести (именно «совести», ибо защита родной страны от агрессора – дело святое и правое), в качестве особо тяжких преступных деяний, влекущих за собой самое суровое наказание. Но на международное право американцы давненько поплевывают обильной верблюжьей слюной.
Неожиданное военное и политическое поражение американцев в Ираке – далеко не самое главное. Гораздо главнее, болезненнее и последственнее – крушение гигантско-громоздкого аэроплана, прыскавшего во все стороны кассетными конфети элитных семян с целью засева наждачно зачищеннной территории побегами молодой демократии в полосатой кроваво-синюшной робе.
Исчез Обыватель.
Однако я знаю, где нужно его искать – наверняка среди тех отщепенцов, которые предстали или предстанут перед потешно-фанерным военным трибуналом.
Сколько раз с плазменных уст Обывателя искренно и простодушно слетало: азиаты и африканцы – не люди. Видно, не выдержало ретивое сердце брокера-рокера колебаний опасливого Доу Джонса: «Он плюнул в джакузи, пошел воевать, чтоб в душном Ираке ОМУ отыскать».
Почему с такой легкостью тускло-дряблые обыватели-американцы превращаются на иракской земле в кровавых маньяков и омерзительных извращенцев?
Да потому, что никакого превращения на самом деле не происходит.
Они просто-напросто остаются такими, какими были всегда.
Присмотритесь к бывшей девочке нелегкого поведения и без вредных привычек, держащей на поводке одомашненного заключенного из категории «нелюдей». Это - бывшая ваша соседка, одноклассница, однокурсница, однокурильщица. Вглядитесь в открытые, честные и улыбчивые физиономии других обвиняемых - эдаких хороших американских парнишек. Ведь это вместе с ними занимались вы фитнессом, играли в бейсбол и смеялись в кино над одним тупым типом и его достойным дружком - ну тем, который еще тупее.
Что за дьявольский шок и трепет в застиранных мыльным ТиВи пористых, пузырящихся спесью мозгах?
Что за черная буря в пустынных, ссохшихся душах?
А ведь это – типичные, стандартизированные американцы, а по совместительству - гнилые борцы с прогнившим режимом Саддама.
В моих ушах свербит бойскаутский голосок задорной зеленой пичужки: «На моем месте так поступил бы каждый!»
Я не раз уже отмечал, что мнимая цивилизованность американца – отнюдь не глубинное, выстраданное и осознанное качество развитой, зрелой личности, а третьестепенная, поверхностная черта искусственного инкубаторского манкурта. Пластиковый макинтош, который мгновенно слетает при малейшей буре в пустыни.
Ну вот и слетел за ненадобностью этот пластиковый дождевик - поскольку сезона дождей в Ираке в ближайшие месяцы не предвидится.
А то, что предвидится, - совсем не похоже ни на дождь, ни на бурю, ни на поиски оружия массового уничтожения, ни, тем более, на борьбу с мировым терроризмом.

Б.Ш.


Не марксист и не ленинец
- Thursday, May 20, 2004 at 01:46:58 (MSD)

Random
- Thursday, May 20, 2004 at 01:38:27 (MSD)
Увaжaемые мaрксисты-ленинцы,

Не мoгли бы вы прoкoмментирoвaть следующее нaблюдение, принaдлежaщее, если не oшибaюсь, Игoрoры Губермaну:

Вoжди ценней для нaс втрoйне
Кoгдa oн уже в стене.

Зaрaнее блaгoдaрен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не стоит благодарности

Когда вожди уже в стене
То не хер делать на войне


******
Boston, MA - Thursday, May 20, 2004 at 01:43:48 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 01:38:23 (MSD)
С тех пор не чувствую к Пино влечения
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А в чём специфичность вкуса ? Стыдно признаться , но так никогда и не решилась попробовать


Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 01:43:35 (MSD)

Умом поэта не понять
И на аршине не измерить


ERRATA
- Thursday, May 20, 2004 at 01:39:27 (MSD)

Игoрю Губермaну


Random
- Thursday, May 20, 2004 at 01:38:27 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 00:31:25 (MSD)

Многие из тех, кто там повеселился, не веселятся более. Кусают локти, да поздно.

Vlad
- Thursday, May 20, 2004 at 01:30:36 (MSD)

А не могли бы свою мысль развить.У вас что есть конкретные примеры?
Тут Bird Watscher писал: пока Ленина не захоронят, в России порядка не будет.
А я наоборот считаю, пока Феликса на место не поставят- порядка не будет.


Увaжaемые мaрксисты-ленинцы,

Не мoгли бы вы прoкoмментирoвaть следующее нaблюдение, принaдлежaщее, если не oшибaюсь, Игoрoры Губермaну:

Вoжди ценней для нaс втрoйне
Кoгдa oн уже в стене.


Зaрaнее блaгoдaрен.


Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 01:38:23 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 20, 2004 at 01:22:31 (MSD)
Перехожу на Pinot Noir из Орегона.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я помню в Союзе было жутковатое вино - Пино Гри.
С тех пор не чувствую к Пино влечения, хотя и понимаю абсурдность подхода.
Но ничего не могу с собой поделать. Это что то вроде родовой травмы. :-))


Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 01:37:13 (MSD)

Ув. Vlad,
в сетевом общении неоднократно сталкивался с людьми, которые явились защищать "Белый дом" в августе 91, но теперь говорят, что знай они, чем это кончится, никогда бы так не поступили.
По Риге конкретно знаю людей, которые глубоко раскаиваются в прошлой поддержке Народного фронта Латвии.


Vlad
- Thursday, May 20, 2004 at 01:30:36 (MSD)
Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 00:31:25 (MSD)
- Многие из тех, кто там повеселился, не веселятся более. Кусают локти, да поздно.
*****

Уваж.Игорь!

А не могли бы свою мысль развить.У вас что есть конкретные примеры? Тут Bird Watscher писал: пока Ленина не захоронят, в России порядка не будет. А я наоборот считаю, пока Феликса на место не поставят- порядка не будет.
******
Boston, MA - Thursday, May 20, 2004 at 01:30:09 (MSD)
К.М.Глинка
- Thursday, May 20, 2004 at 01:22:31 (MSD)
Перехожу на Pinot Noir из Орегона
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Я специально интересовалась про Орегонское у здешних сторожилов- они не в курсе, но рассказали, что есть Вермонтское.
Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 01:24:12 (MSD)
"Вы начинаете по мелкому впивать в оппонента занозы, он в конце концов тоже переходит на выпады."

- Удивительно ТОЧНОЕ наблюдение :-))) Я в восторге.
К.М.Глинка
- Thursday, May 20, 2004 at 01:22:31 (MSD)

Благодарите Д.Ч., Михаил.
У нас вчера появился Copper River salmon. Перехожу на Pinot Noir из Орегона.
Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 01:20:49 (MSD)
******
Boston, MA - Thursday, May 20, 2004 at 01:08:14 (MSD)
>Игорь и это тоже было, кстати на тот момент только Украина заявила, что своих граждан выдавать не будет.

- По крайней мере, в 1991 на Украине хватали видных деятелей Приднестровья и спокойно вывозили в Молдавию (в конце августа-сентябре, насколько припоминаю, возможно и позднее).

Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 01:17:15 (MSD)
Забыл кого благодарить, Глинку или Д.Ч., по чьей наводке попробовал калифорнийское Чхианти. Оно ничуть не хуже (пожалуй даже лучше) и вчетверо дешевле!
******
Boston, MA - Thursday, May 20, 2004 at 01:08:14 (MSD)
Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:46:16 (MSD)
- Да и выкрадывать не надо было. Российские власти ВЫДАВАЛИ наших.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Игорь и это тоже было, кстати на тот момент только Украина заявила, что своих граждан выдавать не будет.
Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 01:06:15 (MSD)
Victor
Для человека, предьявляющего права собственности на Тору - для него слово коэна - закон.
PS Для православного, я думаю, тоже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вик, что же мне теперь над каждым словом задумываться? Вы бросьте эти штучки.
******
Bosron, MA - Thursday, May 20, 2004 at 01:00:35 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:32:10 (MSD)
Я.Рубенчик покинул СССР в 1975г
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вот повезло человеку!


Редактор
- Thursday, May 20, 2004 at 00:59:08 (MSD)

Товарищ Островский, наряду с некоторыми достоинствами, вы достигли также значительных недостатков. Об одних я уже не раз говорил: страсть расчленять любой постинг на атомарные предложения и на каждое выдавать свой звук.
Получается разновидность начетничества, талмудизма и схоластики.
Вторая ваша особенность: талант генерировать спам. Вы начинаете по мелкому впивать в оппонента занозы, он в конце концов тоже переходит на выпады. Выходит классическая мелкая свара. То есть – спам. Вот только сейчас пришлось его хоть как-то уменьшать, причем дело касалось не только ваших постингов, но и вынужденно кое каких Суси, ибо они без убранных ваших хмм... как их назвать-то?
Электризация через влияние? Фитонциды? Миазмы? Отрыжка? Метеоризм? Ладно, пусть будут фитонциды. Похожие на озонирование воздуха валенками дворника Тихона. В общем без ваших фитонцидов постинги Суси становились непонятными. А вместе с вашими были спамом.
Ведь у вас есть разные знания по истории. И, наверняка, еще в каких-то областях (видимо, в естественных науках). Попробуем повернуться лучшей стороной.
Если это удавалось подпоручику Дубу, то у вас точно получится.


Михаил
- Thursday, May 20, 2004 at 00:53:15 (MSD)
Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:03:32 (MSD)
Vlad
Если сначала Л.Троцкий и Левая оппозиция не признавали СССР, как социалистическое государство, то позже к 1940г. его взгляды по этому вопросу поменялись.
После консультаций с Рамоном Меркадером?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

После краткого курса ВКП(б)по предписанию главного сексолога и рентгенолога СССР т.Сталина, котроый всех вертел на х... и видел всех насквозь.
Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 00:31:25 (MSD)

>Vlad
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:32:10 (MSD)
>У меня прямо перед глазами стоит картина: выдающийся шостаковичевед среди толпы, снимающей с пьедестала памятник Ф.Дзержинскому.
Ведь сбрасывая с пьедестала Ф.Дзержинского, он совершенно резонно предполагал, что тем самым сбрасывает с пьедестала и Д.Шостаковича.

- Многие из тех, кто там повеселился, не веселятся более. Кусают локти, да поздно.


Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 00:28:19 (MSD)

Г-н Суси,
не извольте утруждаться.
То, что вы мелкий, уже известно. Ничего нового к этой информации Вы не добавите.
И в крупные Вам уже не выйти, как мне кажется.
Хотя, конечно, я могу и ошибиться. Словом, будем посмотреть.


Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 00:24:48 (MSD)

>Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:34:55 (MSD)
>А Вы у кого гуюр делали?

- Во-первых, что такое "гуюр"?
Во-вторых, а Вам какая забота?


Щирый украiнець
- Thursday, May 20, 2004 at 00:24:36 (MSD)

Российско-украинская граница. На пограничном посту русский и украинский
пограничники.
-Украинский погранец:«Оцэ, дывлюся я на вашу кацапську
заставу, ну як булы вы, как кацапы замазюры, так и осталыся. Наплевано,
нахарькано, усэ загажено и засрано. Нэ то шо ось, у менэ. И прибрано, и
чистэнько, опять же сонэчко над намы сыльнише свитыть и
грие.»

-Российский погранец:«Все это хуйня. Зато мы народ радушный,
добрый не то шо вы. Он у нас на границе над дорогой транспарант - «ДОБРО
ПОЖАЛОВАТЬ!!!» А у вас, транспарант, и шо написано??? - (читает вслух)
«НЕХУЙ ШАСТАТЬ».

-Украинский погранец выбегает из будки, смотрит на свой
транспарант, читает... со смеху отвечает:«От жэж ты хуйня нэграмотная,
там же на наший ридний, соловъиний мови напысано - «НЕХАЙ
ЩАСТИТЬ!!!»(перевод. (ВСЕГО ДОБРОГО)...


Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 00:22:53 (MSD)

>Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:45:35 (MSD)
>Для человека, предьявляющего права собственности на Тору - для него слово коэна - закон.

- Если намёк в мой адрес, то для меня законы - таблица умножения, справочник физическихй констант, законы логики и немногое другое.


Игорь Островский
- Thursday, May 20, 2004 at 00:20:43 (MSD)

>Суси
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:18:31 (MSD)
>Назвать лгуном, Островский, я вас не могу (вы всего этого не знали). Но назвать пустомелей, пустобрехом могу. И называю.

- Eсли вам хочется посмотреть на пустобрёха, то купите себе зеркало.
Насколько мне известно, оформление документов на въезд длилось и длится годами. Неужели Финляндия тут исключение? Если Вы въехали в Финляндию в 1996, то хлопотать об этом должны были начать намного раньше.
И уж, во всяком случае, нежелание светиться в позорном списке награждаемых предателей, при всём благоразумии такого решения, никак нельзя представить жестом благородства.

О Вашем уважении: я ещё не сошёл с ума, чтобы желать себе уважения предателя, антисемита и просто мелкого, каким Вы себя тут многократно показали.


Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:45:35 (MSD)

Бодя
то где уж разобраться коэн, не коэн.


Для человека, предьявляющего права собственности на Тору - для него слово коэна - закон.
PS Для православного, я думаю, тоже.


Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:34:55 (MSD)

Игорь Островский
- Чеки бывают на покупное. На собственноручно сделанное чеков не бывает.

А Вы у кого гуюр делали?


Vlad
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:32:10 (MSD)

Владу, с любовью.
- Wednesday, May 19, 2004 at 21:28:01 (MSD)
******
Я подозреваю, что за этим анонимом скрывается Я.Рубенчик.Потому как среди посетителей Гостевой есть только один человек, который меня любит.

Я вот думаю, как все таки жаль, что Я.Рубенчик покинул СССР в 1975г.
Какая это была потеря для будущего либерально-демократического движения в России.
Я вообще думаю, знай Я.Рубенчик, что так повернутся события в СССР в 1991г, он вообще бы никуда не уезжал.Он ведь так всю жизнь ждал этого дня! Разве мог бы он уехать от демократической революции! Ведь его место было там, на баррикадах защитников Белого Дома, рядом с Ельциным.
У меня прямо перед глазами стоит картина: выдающийся шостаковичевед среди толпы, снимающей с пьедестала памятник Ф.Дзержинскому.
Ведь сбрасывая с пьедестала Ф.Дзержинского, он совершенно резонно предполагал, что тем самым сбрасывает с пьедестала и Д.Шостаковича.


Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:26:46 (MSD)

Игорь Островский

- Первый раз слушу это имя


Мог спутать фамилию. У нашего Михаила фамилия - как у главного раввина Молдовы.


Бодя
США - Wednesday, May 19, 2004 at 23:23:13 (MSD)

Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:40:30 (MSD)
Игорь,
бросьте, все знают, что змейка - это Михаил Армалинский. Коэн, к слову.
========================
Армалинский? Если фамилию не можете запомнить, то где уж разобраться коэн, не коэн.


Суси
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:18:31 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:52:36 (MSD)
Какой же дурак будет менять финский паспорт на латвийский :-)

Вынужден отреагировать на ваше сообщение лишь потому, что оно вводит в заблуждение людей, к которым я хорошо отношусь.
О моем финском гражданстве вы, кстати, уверенно заявляете во второй раз. В первый раз я поправлять вас не стал, но теперь к одной выдуманной информации вы добавляете вторую.
Не буду спрашивать вас, а на каком собственно основании вы делаете столь уверенные замечания. Это ваш стиль. Но ясность внесу. Это сделает ваш образ более полным.
Я выехал в Финляндию в 1996 году, а предложение получить латвийское гражданство поступило мне в 1994 г, когда у меня еще и мысли не было об эмиграции.
Прожив в Финляндии пять лет, я получил право подать заявление на гражданство, т.е. я мог бы это сделать еще в 2001 году. Но я этого не сделал и, вероятно, делать не буду.
Я лицо без гражданства. Документ выдан в Финляндии. В нем значится, что я постоянный житель, стоит постоянная виза. Имею право голосовать на муниципальных выборах, пользуюсь правом беспрепятственно пересекать границы в пределах Шенгенской зоны.
Назвать лгуном, Островский, я вас не могу (вы всего этого не знали). Но назвать пустомелей, пустобрехом могу. И называю.


Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 23:03:32 (MSD)

Vlad
Если сначала Л.Троцкий и Левая оппозиция не признавали СССР, как социалистическое государство, то позже к 1940г. его взгляды по этому вопросу поменялись.


После консультаций с Рамоном Меркадером?


Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:53:06 (MSD)

Игорь Островский
- Симпатии Редактора ко мне общеизвестны.


Редактор - живой человек, и волен иметь свои симпатии - антипатии. Однако, к примеру, Вас, в отличие от меня, он из Буки не выгонял.

Впрочем, никакого хамства не было. Разве что с Вашей стороны.

Я, честно, вообще не понимаю, чего Вы ко мне прицепились. Вроде наши мнения почти по всем вопросам просто тождественны. Взять хоть Октябрь, хоть Суворова. У Вас, похоже, просто талант наживать себе "врагов" на пустом месте.



Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:52:36 (MSD)

>"Что касается пресловутых выгод, тридцати трех сребренников, о которых любит порассуждать Островский.
В 1994 году мне позвонил Эгил Балдзенс, он к тому времени занял руководящий пост в социал-демократической партии и, если не ошибаюсь, был избран в Сейм. Эгил сказал, что готовится список лиц на получение гражданства «за заслуги в период Атмоды» и что моя фамилия значится в этом списке. Осталось получить мое согласие.
Я не согласился."

- Какой же дурак будет менять финский паспорт на латвийский :-)


Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:49:21 (MSD)

>Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:40:30 (MSD)
Игорь,
бросьте, все знают, что змейка - это Михаил Армалинский. Коэн, к слову.

- Первый раз слушу это имя


Vlad
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:49:21 (MSD)

Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 21:36:38 (MSD)
Мне еще трудно представить, как настоящий троцкист может жалеть развал сталинского СССР. Да еще вплоть до угроз вывести на снег. Какое-то издевательство над Троцким.
*****
Уваж.Виктор!

Вы уже второй раз высказываете эту мысль.Позволю себе с вами не согласиться.
Действительно, вы правы, СССР это был чисто сталинское государство.Завладевшая властью в 1929-30гг сталинская бюрократия и привела в конечном итоге к развалу СССР.
Здесь никаких возражений нетb и быть не может.
Если сначала Л.Троцкий и Левая оппозиция не признавали СССР, как социалистическое государство, то позже к 1940г. его взгляды по этому вопросу поменялись.Все современные левые течения настоящего ленинско-троцкистского толка( не путать с со сталинской КПРФ) считают развал СССР катастрофой со всеми вытекающими отсюда последствиями.Ничего в этой позиции нет такого, чтобы противоречило идеям и работам Троцкого.


Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:46:16 (MSD)

>******
Boston, MA - Wednesday, May 19, 2004 at 02:06:27 (MSD)
>Я хорошо знала одного активиста движения "Единство"- что-то типа латвийского интерфронта, причём литовский язык был для него почти родным . Но после всех событий его посадили, потом он вышел и написал об этом книгу, тогда его опять посадили за клевету.
Пока в демократической России расчухивались, независимые литовские гебисты рыскали по всем окрестным уже независимым странам в поисках тех, кто в 1990-1991 посмел выступить против , выкрадывали, привозили в Литву и сажали

- Да и выкрадывать не надо было. Российские власти ВЫДАВАЛИ наших.
Вот и имей после этого дело с Москвой... Я лично зарёкся :-(


Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:40:30 (MSD)

Игорь,
бросьте, все знают, что змейка - это Михаил Армалинский. Коэн, к слову.


Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:40:11 (MSD)

>Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 17:35:13 (MSD)
>Не складывается. Слиплось, однако.

- Засалилось? Мнение-то?
***

>А у Вас сохранилась копия чека?

- Чеки бывают на покупное. На собственноручно сделанное чеков не бывает. Кстати, и булки на деревьях не растут.
***

>Сидеть одесную Иеремии на страшном суде? Согласен.

- Размечтались. Гореть Вам за оскорбление божей матери, праматери и прабабушки.
***

>Ну 33 процента - то есть охмурили всех. Где же тогда разделение по национальному признаку?

- Создаётся впечатление, что вы не понимаете о чём речь.
Начните с азов:
есть совокупность избирателей;
лишь часть из них активна, т.е., голосует, скажем, 70-80%;
треть от нелатышского электората составляла около 15% всего электората;
применительно к выборам надо говорить о трети не от всего нелатышского электората, а о трети от активного.
Задумайтесь также о том, что такое объективные и реальные интересы и что такое пропагандистские манипуляции.
***

>PS Редактор стер ваше хамство по отношению ко мне. Цените.
(Но я все помню и при случае вставлю)

- Симпатии Редактора ко мне общеизвестны.
Впрочем, никакого хамства не было. Разве что с Вашей стороны.


Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 22:25:36 (MSD)

И почему это любители писать гадости так уважают анонимность? не удивительно ли?


Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 21:36:38 (MSD)

Мне еще трудно представить, как настоящий троцкист может жалеть развал сталинского СССР. Да еще вплоть до угроз вывести на снег. Какое-то издевательство над Троцким.


Владу, с любовью.
- Wednesday, May 19, 2004 at 21:28:01 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^
Немарксизм это отличительная черта всех коренных "ленинцев". Марксистами (причём, в упёртой, каутскианской форме) были меньшевики и плехановцы. "Люди Ленина" это ницшеанствующие декаденты: писатели, кокотки, морфинисты, килеры. Вся эта шатия Ленина ненавидела, что неудивительно. Трудно представить себе нераспропагандированного человека, с симпатией относящегося к лысому идиоту.


Суси
- Wednesday, May 19, 2004 at 19:39:02 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, May 19, 2004 at 18:47:55 (MSD)
С информацией было иначе. Ничего принципиально нового о прошлом не раскрылось.

Дорогой Сабирджан!

Конечно же, я и раньше слышал о протоколах, и Архипелаг читал. Принципиально новым стал факт признания протоколов властями.
А темперамент, это вы верно подметили. Я всегда стремился быть участником, а не зрителем. Всегда интересно было испробовать на себе, а не слышать от других. Потому в сравнении со зрителем и напортачил больше. Но что такое наши ошибки? Это наш опыт.


Сабирджан
- Wednesday, May 19, 2004 at 18:47:55 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 19, 2004 at 16:07:50 (MSD)

Вы помните, конечно, какой вал неожиданной, порой шокирующей информации хлынул на всех нас в перестройку.

Когда секретные протоколы Молотова-Риббентропа стали историческим фактом, когда весь расклад по дележу Прибалтики и Польши перестал быть догадкой, я определился в своем выборе: латыши имеют право на независимость, потому что их желание справедливо.

Эгил сказал, что готовится список лиц на получение гражданства «за заслуги в период Атмоды» и что моя фамилия значится в этом списке. Осталось получить мое согласие.
Я не согласился.


Дорогой Суси!

Да, сообщений, мнений, интерпретаций был вал или шквал. Шокировало поведение. Маврик Вульфсон, прославившийся сообщением о протоколах, до того преподавал Историю КПСС моим знакомым в Академии Художеств, какие-то "полканы" стали вдруг общественными деятелями Интерфронта, со Стешенко я ранее имел дело в Джаз-клубе и тогда во время одного из споров он мне заявил "Нужно было бы о тебе позвонить по телефону на 99" (т.е. в КГБ). С информацией было иначе. Ничего принципиально нового о прошлом не раскрылось. Те, кого это интересовало, давно все знали. Я прочитал "The Rise and Fall of the Third Reich" (там была репродукция репродукции протоколов) еще в шестидесятые годы, а "Архипелаг Гулаг" в семидесятые.

А вот, чтобы определиться, это зависело от темперамента. Я не мог так сразу определиться, да и не с кем было определяться. Но и последовательного борца из меня не вышло. Активиста Гражданских Комитетов я выставил за дверь (потом оказалось, что "поступись я принципами", то все равно ничего бы не выиграл, т.к. их списки "кандидатов в граждане" был просто трюком для нейтрализации нелатышей), но, когда много позже подошли последние сроки регистрации как постоянного жителя, я пошел туда, отстоял очередь и кроме прочего ответил утвердительно в анкете, что хочу получить гражданство.


Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 17:35:13 (MSD)

И.Островский

Разложите обратно

Не складывается. Слиплось, однако.

Ловки Вы чужое добро своей священной собственностью объявлять.
А у Вас сохранилась копия чека?

Вас это никоим образом не извиняет.
Сидеть одесную Иеремии на страшном суде? Согласен.

1990-91 годы не были "обычно", а скорее весьма даже "необычно". Не говоря уж о том, что в виду я имел выборы, в которых нередко принимают участие и более 20 %.
Ну 33 процента - то есть охмурили всех. Где же тогда разделение по национальному признаку?


PS Редактор стер ваше хамство по отношению ко мне. Цените.
(Но я все помню и при случае вставлю)


Суси
- Wednesday, May 19, 2004 at 16:07:50 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, May 19, 2004 at 10:06:29 (MSD)
Деление шло по национальному признаку в том смысле, что местные русские и евреи были больше интегрированы в латышскую среду и скорее могли принять латвийскую независимость.


Дорогой Сабирджан!

Вы помните, конечно, какой вал неожиданной, порой шокирующей информации хлынул на всех нас в перестройку. Все это надо было пережевать, усвоить, с чем-то смириться, что-то принять, а что-то отвергнуть. У справедливости много измерений. У моей справедливости – одно. Когда секретные протоколы Молотова-Риббентропа стали историческим фактом, когда весь расклад по дележу Прибалтики и Польши перестал быть догадкой, я определился в своем выборе: латыши имеют право на независимость, потому что их желание справедливо.
Все остальное в моей истории – частный случай.
Что касается пресловутых выгод, тридцати трех сребренников, о которых любит порассуждать Островский.
В 1994 году мне позвонил Эгил Балдзенс, он к тому времени занял руководящий пост в социал-демократической партии и, если не ошибаюсь, был избран в Сейм. Эгил сказал, что готовится список лиц на получение гражданства «за заслуги в период Атмоды» и что моя фамилия значится в этом списке. Осталось получить мое согласие.
Я не согласился.


Физик
- Wednesday, May 19, 2004 at 12:11:59 (MSD)

Zamza
- Monday, May 17, 2004 at 17:33:28 (MSD) Уважаемый Физик!
Благодарю за развернутый ответ на, возможно, некорректно поставленный вопрос. Сданный мною 25 лет назад (и успешно забытый) курс "квантовой физики" (и прочих теордисциплин) позволяет мне получать удовольствие от картины систематизированных знаний. Приведение чего-либо в систему создает гармонию. Как говорил, поднимая стакан, генерал Булдаков - "Ну, за гармонию!"
Я предпочитаю "другую" точку зрения (или - вторую, из перечисленных Вами).
Считаю, что З.Фрейд достоин Нобелевской премии. По литературе. Хотя, возможно, эта премия недостойна Фрейда.
----------------------------------------------------------------------

Zamza, Zamza, не прикрываете ли вы Господом свои тяжелые отношения с физикой? Может быть, и хвост по квантам имелся в свое время, а?..
Интересно, какова в вашей концепции роль Творца? Руководит ли он нами в этой Вселенной - здесь и сейчас - или только "до того"?
Вы не согласны, что у древних людей мир кишел духами - что они все одухотворяли? Почему? Дело не во Фрейде. Насколько я понимаю, главное, что сейчас историки придерживаются именно этой точки зрения про древних. А слова Фрейда, которые мне случайно попались, просто ее иллюстрируют.
Теперь о третьем варианте происхождения законов Вселенной: Вселенная возникла и развивается за счет естественных процессов, но не имеет жестких, детерминистических законов. Т.е. естественного "космического плана" как такового нет. Развить такую концепцию помогает молодая наука о самоорганизации материи - синергетика.
Возникновение синергетики было связано с двумя фундаментальными открытиями.
Первое: так называемый эффект диссипации. Согласно классической термодинамике, неравновесное состояние замкнутой системы, характеризующееся возрастанием энтропии, – это финал всякой эволюции. На путях создания неклассической термодинамики И.Пригожин доказал, что существуют структуры, в которых возрастание энтропии может быть компенсировано ее оттоком в окружающую среду. Такие структуры получили название “диссипативных”.
Второе: было доказано, что на основе так называемых нелинейных эффектов упорядоченность некоторой системы со временем может не уменьшаться, а возрастать. Согласно представлениям нелинейной науки, в большинстве случаев мы сталкиваемся с такой ситуацией, при которой изменение внешних или внутренних воздействий в k раз не приводит изучаемую систему к пропорциональному отклику. Пусть причина А увеличивает нечто в системе в два раза, а причина В – в три раза, но вместе они увеличивают это нечто не в шесть, а, допустим, в 20 раз. Такой эффект и называется нелинейным.
На основании открытия эффекта диссипации и эффекта нелинейности И.Пригожиным был сделан вывод о необходимости замены физики бытия физикой становления (одна из его основных работ называется “От бытия к становлению”, в русском переводе – “От существующего к возникающему”).
В новом подходе доказывается, что переход к устойчивому состоянию может происходить лишь через неустойчивое состояние, а переход к упорядоченности – через неупорядоченность. Чтобы в рамках одного и того же вещественного субстрата появились какие-то новые структуры, отвечающие критерию организованности, для них должна быть расчищена почва. Подготовить новообразование можно одним-единственным путем: развалив прежнюю структуру, нарушив внутрисистемные связи. Лишь высвободившиеся из-под гнета старой структуры элементы могут сложиться в новую упорядоченность; однако качественная определенность новой упорядоченности складывается случайным образом. Для того чтобы адекватно отразить случайный характер перехода от беспорядка к порядку, физика становления вводит понятие бифуркации. Согласно теории бифуркации, прошлое состояние системы исчезает скачком в силу накопления в системе флуктуаций. Флуктуации означают нарушения в способе существования системы: отклонения от статистически среднего.Достигая некоторого критического значения, флуктуации становятся источником бифуркации, коренной ломки предшествующего себетождественного состояния. В результате бифуркации случайные и несогласованные микроскопические изменения захватывают весь объем ранее существовавшей системы без остатка. Неконтролируемость флуктуаций означает возникновение лишь случайной коррелируемости состояний. Однако одни флуктуации происходят быстрее, другие – медленнее. Оказывается, что флуктуация, задержавшаяся чуть дольше других, может вступить в согласованное движение с другими такими же флуктуациями, и тогда возникает неслучайная коррелируемость состояний. Последняя порождает устойчивый макроскопический режим. Его появление равносильно “выбору” ветви, которой будет следовать система по ходу дальнейшей эволюции. На макроуровне вступает в действие "принцип подчинения", как его обозначил Г. Хакен. Согласованное движение микроизменений образует крупномасштабное движение, которое захватывает весь объем системы, подчиняет себе все ранее родившиеся флуктуации. Таким образом медленно эволюционирующий макроскопический режим становится доминирующим в системе. За счет принципа подчинения обеспечивается перерастание несогласованных микроизменений в согласованное, когерентное движение элементов на макроуровне.
На основании исследований в области синергетики представления о незыблемости научных законов, о неограниченности линейной экстраполяции в пространстве и во времени утратили статус научности. Было обнаружено, что нелинейные методы описывают значительно более широкий круг проблем, чем линейные. Линейные законы описывают только интегрируемые системы. Они же составляют очень узкий класс систем по сравнению с неинтегрируемыми: особый класс в мире нелинейности – мире самоорганизации, мире, где хаос играет конструктивную роль. Детерминистские законы физики, некогда бывшие единственными приемлемыми законами, ныне предстают перед нами как чрезмерные упрощения, почти карикатура на эволюцию. В соответствии с новой научной парадигмой конкретная история эмпирического объекта должна быть понята как цепь бифуркаций со случайным выбором, открывающим впереди разные наборы осуществления виртуального состояния.
Социальные системы так же нелинейны. При вступлении социальной системы в полосу нестабильности значение отдельной личности для выбора дальнейшего пути трансформации системы принципиально возрастает: именно в точках бифуркации есть социальный заказ на выдающихся деятелей. Иначе говоря, в открытом нестабильном мире, где будущее не может быть с точностью предопределено, а настоящее имеет несколько потенциальных линий развития, человек находится в ситуации постоянного выбора, поиска оптимального решения в соответствии с изменяющимися условиями. И вот (когда единичные флуктуации готовы “слиться” в крупномасштабное движение) оказывается, что индивидуальная активность отнюдь не обречена на поражение или бессмысленность.
(Информация взята из работы Е.Режабека в Интернете).
На мой взгляд, у этого подхода большие перспективы и он наиболее правдоподобен.




00
- Wednesday, May 19, 2004 at 11:35:35 (MSD)

На предельных скоростях пишу то, что успеваю (не листая Гусьбуку).
Кстати, очень хороша была стилистика Валерия Петровича – насчет Кюстина, Николая и России.

Александр Ильич Рубашкин рассказал следующее. Подарок специалистам.
Цветаева и Эренбург были близки одну неделю в мае 1922 уже после написания известных стихов (потому, см мои прошные простинги, «Сугробы» - «без вдохновения» и там нет указаний-намеков на чувство). Через неделю Эренбург изменил Марине Ивановне с женой Геликона (издателя) по вине самой Цветаевой (о чем пишет Ирина Ильинишна Эренбург в письмах). Об этом можно прочесть в статье Рубашкина за 1995 года в номере 6 «Авроры» - «Перепосвящение дружбы». Цветаева была взбешена изменой, с ней так раньше не поступали, то есть она не привыкла к подобному обхождению. Цветаева должна была приложить усилия, чтобы ей изменили, так как Эренбург всегда прощал талантливым людям. Раньше он много ей помогал – и печатать стихи, и рецензиями, и помог выпустить книгу в Берлине, и разыскал Эфрона, как вы помните (после чего стала возможной встреча Цветаевой с мужем).
По поводу изысканий Парамонова реакция однозначна: ерунда, мерзость. Мур не был причиной гибели Цветаевой.
Марина Ивановна не могла прожить без любви (в отличие от железной Ахматовой). Для Цветаевой с окончанием любви кончалась жизнь.
В Хайфе живет женщина, которую можно считать условно внучкой Эренбурга, она может многое дополнить. Но Рубашкин является сегодня, на мой и общий взгляд, главным специалистом по Эренбургу, тут ошибка исключена.
Как вы понимаете, разговор на одной ноге из страны в страну всего не вместил. Выбываю.


Игорь Южанин
- Wednesday, May 19, 2004 at 10:50:36 (MSD)

Vlad
... красную рожу настоящего русского ХАМА!
... громадные по численности Пятые Колонны.

=============================================
Реквием по Пятой

Не судьба вам старый мир разрушить,
Под шумок Горбатого влепить.
Супротив рожна небось не сдюжить,
Плетью обух не перешибить.

Собирать пора уж чемоданы,
Кончен бал, напрасно тщитесь вы.
Не помогут вам ни чингисханы,
Ни батыи и ни жуковы,

Ни бронштейны, ни наполеоны.
В добрый путь, растаяла лафа,
Потому, что «пятая колонна»
Чуть сильней, чем пятая графа.


Сабирджан
- Wednesday, May 19, 2004 at 10:06:29 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:11:20 (MSD)

Деление шло не по принципу русский - не русский. Расходились в идеях. Одни стояли за коммунистов, другие против.

Повторись ситуация, я бы с латышами вместе не пошел. Но и с коммунистами не пошел тем более.
Подался бы в анархисты.

Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:33:14 (MSD)

невзирая на мое теперешнее отношение к латышам, не сомневаюсь в том, что отделиться им было нужно и что это было справедливо (как и всей Прибалтике).
А вот Белоруссия, Украина, не уверен. Славяне смогли бы договориться.


Дорогой Суси!

Честно говоря, мне там не встречались нелатыши из разряда "иностранцев, незаконно прибывших из-за границы в период оккупации", которые бы сотрудничали с националистами по иным соображениям кроме материальных. Деление шло по национальному признаку в том смысле, что местные русские и евреи были больше интегрированы в латышскую среду и скорее могли принять латвийскую независимость.

С вами я не был знаком, "Меньшевик" мне не попадался. Сейчас по прошествии времени и вдали от места событий это все смотрится иначе, накал страстей поостыл. Вы описали как у вас получилось и с кем вам пришлось общаться. Вы видите, что этот путь не был правильным. Тогда я тоже думал, что все же нужно было что-то делать. Перед тем как образовалась Лига Апатридов в "Советской Молодежи" сообщалось о создании оргкомитета с просьбой присылать предложения. Я им написал и через некоторое время увидел свое письмо, напечатанным в виде статьи под заголовком "В духе сатьяграхи". Это было неожиданностью, т.к. я не предназначал свое письмо для печати. У меня даже были опасения, что будут неприятности на работе, но неприятностей не было, зато многие сотрудники подходили и говорили что-то вроде того: "Ты - молодец, я читал твою статью!" А написал я о том, что поскольку новая власть возникла и действует без учета нашего мнения, то мы должны оказывать ей пассивное сопротивление в духе сатьяграхи Махатмы Ганди так, чтобы латвийским властям было бы трудно расценить такое сопротивление как подрывную деятельность, но она была бы заметна в Европе. Мой призыв, однако, пролетел мимо. Лига Апатридов желала не сопротивляться, а сотрудничать с властями. Но пришел ответ с другой стороны - от РОЛ (для тех кто не знает - националистической русской организации - Русской Общины Латвии). Называлось это "Приходите к нам, Сабирджан", а смысл был в том, что нечего рассчитывать на помощь Запада, когда на востоке - могучая Россия.

Я не думаю, что этносы, ощутившие свою самостоятельность, захотят вступить в неравноправный союз с другим государством на правах меньшего брата, будь то славяне или не славяне. Примеры Чехословакии и Югославии красноречивы.


Д. Горбатов
- Wednesday, May 19, 2004 at 08:21:25 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, May 19, 2004 at 05:39:46 (MSD)


«Верю. Жду. Гертруда».


Тень отца Квислинга
- Wednesday, May 19, 2004 at 07:51:30 (MSD)

Vlad - Wednesday, May 19, 2004 at 02:02:43 (MSD)
... ни одна армия не может выиграть сражение, имея сзади себя громадные по численности Пятые Колонны.
---------
Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, May 19, 2004 at 07:38:56 (MSD)
Не может - значит не надо. Не можешь сpaть - не мучай жoпy!
******
Интересно, а почему "Пятые Колонны" он с большой буквы написал?
И если пятая колонна гораздо больше армии, то кто с кем должен воевать? Полный абсурдус!
Ионеско!


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, May 19, 2004 at 07:38:56 (MSD)

Vlad - Wednesday, May 19, 2004 at 02:02:43 (MSD)
[Почему мы проиграли битву за СССР? Почему мы тихо сдали свою Родину?]
Потому что в Родине не было колбасы и других продуктов, и всяких видаков-шмудаков, и джиносов-жвачек.
Если в Родине нет колбасы, то зачем она?

[Но ни одна армия не может выиграть сражение, имея сзади себя громадные по численности Пятые Колонны.]
Не может - значит не надо. Не можешь сpaть - не мучай жoпy! Значит, сражение можно со спокойной совестью проиграть, снять шинель, смотать портянки и отправиться пить пиво.


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 19, 2004 at 05:39:46 (MSD)
Д. Горбатов (May 18 at 1: 55)

1. На Ваш первый вопрос я уже отвечал. Но, чтобы вопрос запутать, согласно Вашему обычному правилу, Вы будете продолжать задавать его бесконечно.
2. Вы ссылались на Ю. Холопова и Л. Мазеля, как на авторитетных ученых в области мелодиеведения, а Г.Свиридов квалифицировал их как ^трупарей^. Вы процитировали фразу ^трупаря^ из научных соображений, а я процитировал ее после Вас, чтобы продемонстрировать ^трупарство^ Ваших авторитетов, или коллег.
3.То, что Ю. Холопов мог быть Вашим наставником, можно было сделать вывод из Вашей статьи в ЛЕБЕДЕ «Мелодия и ее свойства», в которой Вы обещали читателям продолжать их дурачить (а Ваши рассуждения на тему о том, что есть мелодия, я к сожалению, по другому характеризовать не могу) с помощью Холопова. Если же ^трупарь^ Холопов^ не Ваш наставник, а коллега, то я готов принести Вам свои извинения. Считайте, что я их уже принес.
4.На Ваш четвертый вопрос я уже отвечал. ^Вербализовать^ - такого слова НЕТ в природе (ВЕРБАЛЬНЫЙ – это словесный, устный. В основном, применяется в статьях для придания им большего наукообразия). Поэтому за ^вербализацией^ Вам лучше обратиться непосредственно к ^трупарю^ Холопову.
Sandro
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:56:18 (MSD)

******
Boston, MA - Wednesday, May 19, 2004 at 02:06:27 (MSD)
<...> независимые литовские гебисты рыскали по всем окрестным уже независимым странам в поисках тех, кто в 1990-1991 посмел выступить против , выкрадывали, привозили в Литву и сажали
********
Пора и нашим начинать. Я бы начал с Китовани, но сажать бы его стал, я бы его абхазцам отдал.


Sandro
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:48:54 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:02:43 (MSD)
... разных тупоголовых коммунистов...
... в каждой Республике были свои тысячи и миллионы Суси.Эти мечущиеся, вечно колеблющиеся т.н.сов. интеллигенты,которые предали все, что только можно.
*************
Про коммунистов - замечательно!
Что касается Суси, то могу Вас заверить, в мой маленькой республике не было ни одного. Были два Сусикяна, отец и сын, очень спокойные и не мечущиеся. Они, правда, в 1972 году предали нашу Родину - уехали через Вену в Австралию по израильской визе.


Игорь Южанин
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:37:48 (MSD)

Суси
Влад и Островский напоминают местечковых бобруйских цирюльников
Vlad
интеллигенты предали все, что только можно.
Что в 20-х годах, что позже в 80-х

========================================================
Песенка бобруйского цирюльника

Интеллигенция склонна к измене,
И к рассужденьям, и размышленьям.
Вечно с запросами, вечно с мигренью,
Просто не вымолвят, всё мудрено.
Как говорил нам товарищ Ленин:
«Интеллигенция – это говно!!!» - (2 р.)

Если в двадцатом нам не изменили,
Стоя у стенки. В восьмидесятом
Ножку подставят, изменят нам.
Ни чрезвычайкам и ни продотрядам
Не доверяют. И изменяют
Нашим бобруйским цирюльникам. - (Много раз)


Yes!!!
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:33:47 (MSD)

Дедушка Кот
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 19, 2004 at 03:10:47 (MSD)
Глуокоуважаемый Yes!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Напротив, глубокочтимый Кот, очень даже лестно. :-))


Поправка, которая все испортила
- Wednesday, May 19, 2004 at 04:00:14 (MSD)

"King Lear's fool's father's Shadow


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 19, 2004 at 03:10:47 (MSD)

Глуокоуважаемый Yes!

Раз кошачье, то сразу хлебало; нам, котам, весьма обмдно.


******
Boston, MA - Wednesday, May 19, 2004 at 02:44:13 (MSD)

Тень отца Ахромеева
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:38:41 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы там были? Или так "лишь бы встрясть".
Не знаете , так нечего болтать.


Тень отца Ахромеева
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:38:41 (MSD)

******
Boston, MA - Wednesday, May 19, 2004 at 02:06:27 (MSD)
Я хорошо знала одного активиста движения "Единство"- что-то типа латвийского интерфронта, ... после всех событий его посадили, потом он вышел и написал об этом книгу, тогда его опять посадили за клевету.
-----------
Похоже, Ваш знакомый - гебист, но крючковский. Они все там были гебисты, с обеих сторон процентов на 80. Все деньги были оттуда, и у тех и у других.


Yes!!!
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:12:13 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:02:43 (MSD)

Что тогда в 20-х годах, что позже в 80-х, поведение интеллигенции совершенно одинаковое.
В трудные, переломные моменты истории она предает.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не на лапу Азора
Упала
Белостокская дурочка Роза:
Подстелясь под кошачье ебало,
она грехопала


******
Boston, MA - Wednesday, May 19, 2004 at 02:06:27 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:25:13 (MSD)
-ни в доброжелательной Литве
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я хорошо знала одного активиста движения "Единство"- что-то типа латвийского интерфронта, причём литовский язык был для него почти родным . Но после всех событий его посадили, потом он вышел и написал об этом книгу, тогда его опять посадили за клевету.
Пока в демократической России расчухивались, независимые литовские гебисты рыскали по всем окрестным уже независимым странам в поисках тех, кто в 1990-1991 посмел выступить против , выкрадывали, привозили в Литву и сажали


Vlad
- Wednesday, May 19, 2004 at 02:02:43 (MSD)

Суси
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:38:07 (MSD)
Влад, с таким пафосом и в Цюрихе!? Не хотите в Гуляй-Поле, тогда срочно двигайте на Финляндский вокзал. И на броневичок.
*****
Время еще не пришло.

Уваж.Игорь Островский!

Мне сейчас в голову, после переписки с Суси, пришла одна простая мысль.Почему мы проиграли битву за СССР? Почему мы тихо сдали свою Родину?
Я не беру во внимание разных тупоголовых коммунистов, возглавлявших Интерфронты.
Я не беру во внимание разных национал-предателей в каждой республике.С ними все ясно.Ставить к стенке и все.
Но ни одна армия не может выиграть сражение, имея сзади себя громадные по численности Пятые Колонны.
Ведь в каждой Республике были свои тысячи и миллионы Суси.Эти мечущиеся, вечно колеблющиеся т.н.сов. интеллигенты,которые предали все, что только можно.
Как все таки прав был Ленин, когда писал свою знаменитую фразу о интеллигенции.
Что тогда в 20-х годах, что позже в 80-х, поведение интеллигенции совершенно одинаковое.
В трудные, переломные моменты истории она предает.


Михаил
- Wednesday, May 19, 2004 at 01:50:40 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^
Вы помните его "пудовый ужин пилю зубами в две пилы" или "ешь рабочий, ешь рабочий, - будешь лошади сильней". Талант был мощи поэтической необыкновенной.

Поэтическая мощь, однако, не девается никуда. У нынешних она , правда, прихотлива:

Как мурлыкает кровь, напружуя пиписькин телячий!
Мягкий перчик телёнкин надысь как надуется сладко:
Вот сейчас его в тёлку пихнёт, в пустую телушью мокриду:
Сунул-вынул, потешил себя, почал говяжью утробу,
И от этого белый телок на тоненьких ножках родится


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 19, 2004 at 01:38:49 (MSD)

Глеб Горбовский жив, слава Богу.


Дорогой Затворник, жив Горбовский то!
- Wednesday, May 19, 2004 at 01:36:38 (MSD)

^^^^

ШАЛАВА

Возлагаю персты -
на проталину лба,
на живот и унылые плечи.
…Извини, говорю, баловница-судьба:
угостить тебя, шaлую, - нечем.
А судьба присмирела.
И вдруг из мешка
достает бутерброды, чекушку,
пару пива и сморщенных два пирожка
и сверкнувшую никелем "пушку".
- Выбирай, - говорит, - закусон-выпивон
или - бесом отлитую пулю?
- Ничего мне не надо.
Пошла бы ты вон! -
и трехпалую выпятил - дулю.


aes
- Wednesday, May 19, 2004 at 01:32:08 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, May 18, 2004 at 22:40:37 (MSD)
Не хочу никого обидеть, и без меня любителей ругаться хватает. Просто из интереса спрашиваю:
А что, бобруйские цирюльники это какие-то особенно плохие люди?


1:0!


Суси
- Wednesday, May 19, 2004 at 01:19:11 (MSD)

aes
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:55:41 (MSD)

Дорогой aes, суть некоторых обитателей нашего клуба плавает на поверхности)))
Спокойной ночи.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, May 19, 2004 at 01:17:21 (MSD)

Дорогой ОО!

Благодарю за высокое внимание. Все так. Желаю Вам счастливого путешествия. Простите, "Вовка" - не один ли из Ваших псевдонимов?


aes
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:55:41 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:56:42 (MSD)


Спасибо, дорогой, что поняли и уловили суть.
Мне приятно.

(Примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.)


И.Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:48:02 (MSD)

>Victor
>А у меня сложилось про Вас другое впечатление.

- Разложите обратно
***


>Об этом в моей священной книге написано.

- Ловки Вы чужое добро своей священной собственностью объявлять.
***

***

>Вас послушать - так пророки израильские - все до одного хамы.

> Вас это никоим образом не извиняет.
***
> Кстати, политически активная часть населения обычно
вряд ли превышает 20%.

- 1990-91 годы не были "обычно", а скорее весьма даже "необычно". Не говоря уж о том, что в виду я имел выборы, в которых нередко принимают участие и более 20 %.


Суси
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:38:07 (MSD)

Vlad
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:20:05 (MSD)

Влад, с таким пафосом и в Цюрихе!? Не хотите в Гуляй-Поле, тогда срочно двигайте на Финляндский вокзал. И на броневичок.


Victor
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:23:07 (MSD)

И.Оcтpовский
- Избегаю думать о людях плохо, не имея на то достаточных оснований

А у меня сложилось про Вас другое впечатление.


Клеймите собственных пращуров, если угодно (хотя лично мне это представляется чрезвычайно малодостойным занятием, но Вам виднее).
Посмотрите, как их в Торе клеймят. А Мой удел - удел Господа спасения моего.

Если мне не изменяет память Вашу родню пока никто отбросами не называл.
Ну конечно. Редактор, к примеру, написал фамилию брата моей жены с маленькой буквы - так я с ним несколько месяцев не разговаривал :)

Отчего бы Вам не поучиться деликатности?
Нет такой заповеди - будь деликатен. Не ври - есть. Ее и придерживаюсь.

Вы и в самом деле не понимаете, что это хамство?
Вас послушать - так пророки израильские - все до одного хамы.

---------------------------------------------------
Кстати, политически активная часть населения обычно
вряд ли превышает 20%.


Vlad
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:20:05 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:00:14 (MSD)
Ув. Vlad,
с Интерфронтом была непростая история. Если вкратце, то быстрое бюрократическое перерождение и как следствие политическая импотенция. Печально, но факт.
Но возможности для борьбы, конечно, были несмотря ни на что.
*****
Уваж.Игорь!

Видите, вы сами пишите, что возможности для борьбы БЫЛИ.
Значит вина Суси, как сов.гражданина и патриота, еще более усугубляется.Т.е я вообще не вижу смягчающих обстоятельств в его пользу.
Обратите внимание, он все время рвется в анархию, в Гуляй-поле, хочет заглушить свою вину перед Родиной анархистским загулом.
А ведь настоящие русские патриоты-офицеры,ЛЮДИ ЧЕСТИ, чувствуя свою вину,видя что не использовали свой гражданский долг до конца, поступали совсем иначе....


И.Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:20:05 (MSD)

>Влад, ну сейчас вам удалось рассмешить меня до слез

- Да, бывают люди, которые дико ржут, услышав слова "долг", "присяга" и т.п.


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:09:23 (MSD)

Victor (May 17 at 21:55)

Нет, Виктор, Вы меня плохо поняли. Мне 75 лет, и как любой человек в моем возрасте, я высказал в течение жизни, наверное, не
менее 1000 глупых фраз, но из них меня гложут всего лишь несколько. Другое дело - слабоумный Влад. Все его фразы глупые и
после каждой моя реакция - молчи, паскуда! Но он не унимается, и поэтому, когда он достигнет моего возраста, в его активе
будет наверняка много миллионов глупых фраз. И уверяю Вас, что ни одна из них волновать его не будет. Правда, может
быть, я здорово ошибаюсь, потому что он ничего нового не произносит, а бесконечно повторяет одну и ту же чушь собачью, поскольку
в его мозгах, только чушесобачная часть работает, а остальное давно атрофировалось.


Игорь Островский
- Wednesday, May 19, 2004 at 00:00:14 (MSD)

Ув. Vlad,
с Интерфронтом была непростая история. Если вкратце, то быстрое бюрократическое перерождение и как следствие политическая импотенция. Печально, но факт.
Но возможности для борьбы, конечно, были несмотря ни на что.

На днях телефонировал с одним старым другом. Он рассказал, что только что с демонстрации, на которой они отстаивали право своих детей учиться в школах на родном языке, на русском. Спрашиваю его, дескать, не лучше ли было на демонстрации в 1990-91 выходить, когда я его так усиленно приглашал?
Вот такой у нас контингент - пока гром не грянет рак не свиснет.


Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:58:20 (MSD)

Vlad
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:46:17 (MSD)
Вы струсили и бежали с передовой.Вы сами писали, что у вас был в Латвии Интерфронт.Почему вы в него не вступили? Тем самым вы предали все,cвою Родину, жизнь и борьбу своих родителей,в конечном итоге, вы предали своих детей.

Влад, ну сейчас вам удалось рассмешить меня до слез (жена книжку бросила читать, посмотрела на меня с опаской: что-то муж ржет, как конь))
Анархия - мать порядка, Влад. Бросайте свой гнилой троцкизм да махнем в Гуляй-Поле.


Игорь Южанин
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:55:28 (MSD)

Vlad
шлепнул бы его по-большевистски.

======================================================
Гвозди бы делать - 2

Он не троцкист, не русофоб.
Не большевик. Он - губошлёп!!!


Vlad
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:46:17 (MSD)

Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:11:20 (MSD)
. Расходились в идеях. Одни стояли за коммунистов, другие против. Так вот, в принципе предать я мог не русских, а коммунистов. А фактически - не мог. Я никогда не состоял в компартии, значит, и предать не мог. Жалею ли я о своем выборе? Повторись ситуация, я бы с латышами вместе не пошел. Но и с коммунистами не пошел тем более.
Подался бы в анархисты.
*****
Жаль нет Коммика, он бы сейчас бы ваш текст откомментировал как надо.

У каждого человека-гражданина всегда есть выбор.Во время войны на фронте воевали нетолько коммунисты, а и беспартийные.Одни, типа Глинки, перебегали к Власову,чтобы уничтожать ненавистных жидобольшевиков, другие до конца сидели в снежных окопах под Москвой в 1941г.
У вас, в Латвии в годы перестройки БЫЛ ФРОНТ! Передовая линия огня.Вы, как гражданин своей страны,как патриот своей страны, повели себя, мягко выражаясь, НЕДОСТОЙНО! Вы струсили и бежали с передовой.Вы сами писали, что у вас был в Латвии Интерфронт.Почему вы в него не вступили? Там ведь были нетолько коммунисты.
Вы начали лавировать, искать какие-то выгоды и примкнули к каким-то надуманным социалам-демократам.Тем самым вы предали все,cвою Родину, жизнь и борьбу своих родителей,в конечном итоге, вы предали своих детей.
Вашему малодушному поступку нет и не может быть прощения.


И.Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:40:12 (MSD)

"...по Островскому я предал русских в 1990 году в Латвии, когда встал на сторону латвийских социал-демократов. Все это подробно описано в моей повести "Смерть Меньшевика": что мною двигало, как я думал, и что из этого вышло. Деление шло не по принципу русский - не русский. Расходились в идеях. Одни стояли за коммунистов, другие против. Так вот, в принципе предать я мог не русских, а коммунистов. А фактически - не мог. Я никогда не состоял в компартии, значит, и предать не мог. Жалею ли я о своем выборе? Повторись ситуация, я бы с латышами вместе не пошел. Но и с коммунистами не пошел тем более."

- Что ни слово, то фальшивое.
Во-первых, речь не о русских одних, а о всей совокупности национальных меньшинств Латвии.
Во-вторых, стал не на сторону социал-демократов, а на сторону латышского шовинизма.
В-третьих, деление шло как раз по линии языковых общин, внутри которых были самые различные политические взгляды (при этом латыши были значительно монолитнее со своей национальной идеей).
В-четвёртых, была предпринята весьма успешная попытка представить этот конфликт как конфликт между прогрессивными силами и консерваторами, в результате чего удалось на время охмурить до трети русскоязычного населения, которых националисты отблагодарили уже 15 октября 1991 г., лишив их гражданских прав.
И в этом охмурёже г-н Суси сыграл свою маленькую, но вполне однозначную роль.
Впрочем, задействованы были многие: Ельцын, Старовойтова, Юшенков... И даже Алла Борисовна не утерпела, отметилась.


Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:33:14 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:25:13 (MSD)

Виктор,
невзирая на мое теперешнее отношение к латышам, не сомневаюсь в том, что отделиться им было нужно и что это было справедливо (как и всей Прибалтике).
А вот Белоруссия, Украина, не уверен. Славяне смогли бы договориться.


И.Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:27:36 (MSD)

>Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 22:26:10 (MSD)
***

>>Во-вторых, Вы и сами не моргнув глазом обозвали давеча предков некоторых из присутствующих отбросами общества.
>Нет, все были ангелами во плоти. А Золотого Тельца кто делал?

- А это уже не Ваша забота. Клеймите собственных пращуров, если угодно (хотя лично мне это представляется чрезвычайно малодостойным занятием, но Вам виднее). Если мне не изменяет память Вашу родню пока никто отбросами не называл. Отчего бы Вам не поучиться деликатности? Вы и в самом деле не понимаете, что это хамство?
***

>>Вы, кстати, заявляли, помнится, что вы христианин? Так вот, Вы назвали отбросами прямых предков Вашего бога.
>Сын за отца не отвечает.

-Но Вы-то за собственные слова отвечаете? Или всё же нет?


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:27:25 (MSD)

Бодя,

ну по существу Вам сказать, как всегда, нечего. Так не мешайте проповедовать.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:25:13 (MSD)

Суси,
Я бывал в Риге в конце 80-х. Впечатление было - действительно город на фронтовом положении. Такого ощущения не было ни в вежливой Эстонии, ни в доброжелательной Литве. Помню, разбудили как-то жуткие крики на улице - ребята из рижского ОМОНа выволакивали кого-то из частной машины. Выволакиваемый вопил не по-нашему. Я еще опешил от вида автоматов, которыми были вооружены ребята (в Москве еще только с пистолетами ходили). После этого случая я стал сочувствовать латышам.


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:16:37 (MSD)

>Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 22:10:11 (MSD)
>A теперь серьезный вoпрoс: a пoчему этo предки Бoгa, кaк и пoтoмки Бoгa, кaк, впрoчем, и сaм Бoг, не мoгут быть oтбрoсaми?

- Относится ли вопрос и к Вашим родственникам? Или Вы идёте вне конкурса?


Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 23:11:20 (MSD)

Виктор, по Островскому я предал русских в 1990 году в Латвии, когда встал на сторону латвийских социал-демократов. Все это подробно описано в моей повести "Смерть Меньшевика": что мною двигало, как я думал, и что из этого вышло. Деление шло не по принципу русский - не русский. Расходились в идеях. Одни стояли за коммунистов, другие против. Так вот, в принципе предать я мог не русских, а коммунистов. А фактически - не мог. Я никогда не состоял в компартии, значит, и предать не мог. Жалею ли я о своем выборе? Повторись ситуация, я бы с латышами вместе не пошел. Но и с коммунистами не пошел тем более.
Подался бы в анархисты.


Бодя
США - Tuesday, May 18, 2004 at 22:56:46 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 22:32:33 (MSD)

Согласно православной доктрине Иисус - богочеловек. Причем, в отличие от католичества, не считается, что божественное в нем превалирует над человеческим. Потому, раз уж человек - грешен, то и Спаситель - тоже грешен. Но не так, как мы. Иначе. Другой масштаб.

========================
Victor, что Вы опять порите? Даже не хочу Вас поправлять, знаю что бесполезно, просто предупреждаю читающую публику что нашего Victora-Остапа опять понесло.


Бодя
США - Tuesday, May 18, 2004 at 22:40:37 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 22:26:10 (MSD)
Игорь Островский
Во-первых, брань в мой адрес не стёрта.

Если Вы имеете в виду это -
Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:56:42 (MSD)
то действительно мерзкая фраза. Как будто Суси хорошо знаком с бобруйскими цирюльниками
========================
Не хочу никого обидеть, и без меня любителей ругаться хватает. Просто из интереса спрашиваю:
А что, бобруйские цирюльники это какие-то особенно плохие люди?


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 22:32:33 (MSD)

Random

A теперь серьезный вoпрoс: a пoчему этo предки Бoгa, кaк и пoтoмки Бoгa, кaк, впрoчем, и сaм Бoг, не мoгут быть oтбрoсaми?


Согласно православной доктрине Иисус - богочеловек. Причем, в отличие от католичества, не считается, что божественное в нем превалирует над человеческим. Потому, раз уж человек - грешен, то и Спаситель - тоже грешен. Но не так, как мы. Иначе. Другой масштаб.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 22:26:10 (MSD)

Игорь Островский
Во-первых, брань в мой адрес не стёрта.


Если Вы имеете в виду это -
Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:56:42 (MSD)

то действительно мерзкая фраза. Как будто Суси хорошо знаком с бобруйскими цирюльниками. Совершенно Суси не красит (IMHO) - но вполне в рамках. А коверкать фамилию, это за рамками. Это не только его самого оскорбление, но и родителей. То есть я остаюсь при мнении, что Вас бы неплохо отсюда попросить ненадолго.

Во-вторых, Вы и сами не моргнув глазом обозвали давеча предков некоторых из присутствующих отбросами общества.
Нет, все были ангелами во плоти. А Золотого Тельца кто делал?

Вы, кстати, заявляли, помнится, что вы христианин? Так вот, Вы назвали отбросами прямых предков Вашего бога.
Сын за отца не отвечает.

В третьих, не знаю как Вам, но мне предательство никак не кажется забавной мелочью.
Я просто не в курсе, о чем Вы.


Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 22:10:11 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 21:38:24 (MSD)

Во-вторых, Вы и сами не моргнув глазом обозвали давеча предков некоторых из присутствующих отбросами общества. Вы, кстати, заявляли, помнится, что вы христианин? Так вот, Вы назвали отбросами прямых предков Вашего бога.


Перефрaзируя Высoцкoгo, мoжнo спеть:

Я был душoй oтбрoсoв oбществa ...

A теперь серьезный вoпрoс: a пoчему этo предки Бoгa, кaк и пoтoмки Бoгa, кaк, впрoчем, и сaм Бoг, не мoгут быть oтбрoсaми?


Vlad
- Tuesday, May 18, 2004 at 22:09:29 (MSD)

Bird Watcher
- Tuesday, May 18, 2004 at 19:29:47 (MSD)

Троцкизм-ленинизм -- практическая реализация интересов определённой социальной группы, меньше всего обеспокоенной интересами широких народных масс. Почитайте хотя бы как реагировал Ленин (и его окружение) на голод в Поволжье. Он распорядился под эту лавочку изъять побольше церковных ценностей, якобы для помощи голодающим, а на самом деле для полнения партийной казны. Он говорит об этом прямо.
*****
Этот американизированный Bird Watcher в тысячу раз зловреднее и опаснее даже, чем Д.С.Что он тут несет, это просто ужас какой-то! Глинка в сравнении с ним, мальчик.
Была бы у меня возможность, шлепнул бы его по-большевистски.
Уверен, любой суд меня бы оправдал.


Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 21:57:32 (MSD)

Островский, вы, конечно, и до утра способны в ступе воду толочь, да только я вам компанию не составлю.


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 21:38:24 (MSD)

Во-первых, брань в мой адрес не стёрта.
Во-вторых, Вы и сами не моргнув глазом обозвали давеча предков некоторых из присутствующих отбросами общества. Вы, кстати, заявляли, помнится, что вы христианин? Так вот, Вы назвали отбросами прямых предков Вашего бога.
В третьих, не знаю как Вам, но мне предательство никак не кажется забавной мелочью.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 21:32:02 (MSD)

Игорь Островский

Почему-то ув. г-на Виктора нецензурная брань г-на Суси в мой адрес отнюдь не возмущает.


Я мог ее просто не заметить (я ведь не обязан все читать) или она могла быть стерта модератором. Не сомневайтесь, моя реакция была бы точно такая же. К тому же, насколько я знаю Суси, он бывает резок - но всегда по делу. А что это за смешные претензии, что он русских в Риге не поддержал - он что, сам русский, что ли? Видно же, что осетин.


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 21:25:40 (MSD)

Я грублю от очень редко до никогда.
Г-н Суси сам напросился.
Почему-то ув. г-на Виктора нецензурная брань г-на Суси в мой адрес отнюдь не возмущает.
С чего бы это? Впрочем, о том, что некоторые равнее иных, мы уже наслышаны.

Что до самого выражения, то оно взято из жизни. Крупных предателей я помню - Толпежникова там, Марину Костенецкую, а вот г-на Суси никак не вспомню. Хотел спросить одного приятеля по телефону, но тот, очевидно, не понял, обиделся и ответил "Сам соси" :-)

Кстати, г-н Суси, надеюсь Вы успели удачно инвестировать свои 30 сребренников? Или Ваши латышские друзья Вас "кинули"?


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 21:11:26 (MSD)

И.Островский
Я бы предложил редакции отобрать у Игоря пароль на неделю или до его извинений.
Игорь, совсем сбесился?

Упомянутые вами развалины Вавилонской башни, это вовсе не библейская башня, а (возможно) храм богу Мардуку в Вавилоне. Или еще какой-нибудь зиккурат.
Зиккурат не виноват, что башня.


Вообще Виктор, у вас есть всякие мифологические добавки не только к Писанию. Например, никакой связи с вхождением Украины под руку московского царя и проведением церковной реформы (1654, но и за год до того и пару лет спустя) не усматривается. Главная причина реформы - унификация строя церковной службы, обрядов и особенно унификация богослужебных книг. Попы были в основном неграмотными или читали по складам, служебники путанными и противоречивыми. В общем, службы вели кто в лес кто по дрова. От тех времен осталось присловье: «Начал за здравие, кончил за упокой».

Упомянутые вами развалины Вавилонской башни, это вовсе не библейская башня, а (возможно) храм богу Мардуку в Вавилоне. Или еще какой-нибудь зиккурат. Недостроенную башню можно видеть только на картине Брейгеля Старшего.

Бум: Да, у Парамонова, который давал нам разрешение на публикацию своих статей, есть такой младофрейдистский уклон. Ну так он же не всех берет в герои. Скажем, у него есть подробное исследование мотивов деятельности и писаний де Кюстина. Дескать, будучи гомосеком (что правда), он полюбил Николая Первого, но тот любил своей монаршей любовью Россию. Кюстин ее и возненавидел как соперницу, уведшую от него Николая. Ну и написал злой памфлет «Россия в 1839 году».
Видимо, Маркс с Энгельсом подобных оснований Парамонову не давали. Об их дружбе он ничего не писал. Он вполне мог бы теперь написать о Содоме и Гоморре в Массачусетсе, что был вчера по случаю начала регистрации гомосексуальных браков.


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 20:45:37 (MSD)

>Тень отца Кожинова
- Tuesday, May 18, 2004 at 15:42:51 (MSD)
>Не приписывайте свое хобби Парамонову.
Речь у него шла, насколько я понимаю, о переднем входе.

- Это у Вас от слабого знакомства с творчеством маститого философа.


И.Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 20:40:54 (MSD)

>Бум
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:26:59 (MSD)
>А дружбу Маркса и Энгельса Парамонов уже прокомментировал надлежащим образом?

- Нет, сейчас он занят треугольником Пётр - царевич Алексей - Мазепа.
Оказывается Пётр убил Алексея из ревности, а Мазепа поднял мятеж, чтобы отомстить за смерть своего любовника. Или наоборот.


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 20:36:25 (MSD)

>Bird Watcher
>Разумеется, троцкизм-ленинизм -- еврейское изобретение для облапошивания гоев.

- Сохраняйте бдительность и Вам откроется ещё много удивительного :-)


00
- Tuesday, May 18, 2004 at 19:56:42 (MSD)

Victor, Александр Ильич Рубашкин сегодня будет дома очень поздно (не совсем было удобно ваш вопрос жене переадресовать...), но завтра в первой половине дня его реально застать. У вас это ночь - а я уплываю в Англию: там коллег затопило и винтиков не хватает. Может быть, удобно попросить глубокоуважаемого Лиговского затворника задать вопрос об Эренбурге, а заодно об инцесте? А.И., к слову, мой старый и добрый друг, человек крайне принципиальный, но, к сожалению, приветов передать не могу. Зато от вас передам - британским сантехникам.

Уважаемый Василий Пригодич, чувствую, что мы в одинаковой ситуации: совершенно не понятно, как наше слово отзовется. То ли прописные истины тут писать, и они вдруг воспринимаются как выпуск "последних известий", то ли... И все-таки то ли другое, еще есть надежда, пока есть чужие вопросы.


Bird Watcher
- Tuesday, May 18, 2004 at 19:29:47 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 19:07:29 (MSD)
А "Три источника и три составных части"?


Если вы обратили внимание, я не сказал "марксизм". Речь не идёт о теориях, утопиях и т.п. Троцкизм-ленинизм -- практическая реализация интересов определённой социальной группы, меньше всего обеспокоенной интересами широких народных масс. Почитайте хотя бы как реагировал Ленин (и его окружение) на голод в Поволжье. Он распорядился под эту лавочку изъять побольше церковных ценностей, якобы для помощи голодающим, а на самом деле для полнения партийной казны. Он говорит об этом прямо. Вы всё это знаете, Ulcus.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 19:15:57 (MSD)



Тем не менее эта фреска вдохновила Набокова на создание Лолиты.

А о переходе к реализму есть и такая гипотеза - раз надо перестать изображать видимое солнце в виде человека с головой сокола - то и фараона с семьей надо бы изображать реалистично.


Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 19:15:52 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 17:34:04 (MSD)

Брат Виктор, был потоп, не был, право, ерунда. Главное: после нас, хоть потоп)))


Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 19:09:52 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 18, 2004 at 16:19:07 (MSD)
Меня больше интересовал сам процесс возникновения египетского монотеизма, его внутренние пружины и логика, чем возможные заимствования его наработок другими религиями.

Уважаемый Валерий Петрович, в таком случае, вы прекрасно справились с поставленной задачей: подробно, конкретно и во взаимосвязи. Работа читается с большим интересом.


Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 19:07:29 (MSD)

Bird Watcher
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:56:09 (MSD)

А "Три источника и три составных части" ? Они же происхождением французские, немецкие и английские, если мне память не изменяет ? Эдак из гоев только папуасы и останутся !


Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 19:00:44 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:39:53 (MSD)

Нет, не так. Даже с точки зрения лингвистики после "берешит" должно идти определяющее слово(существительное, герундий..), но идет глагольная форма. Значит, первые две фразы можно перевести : "в начале творения неба и земли, когда был хаос, сказал бог - да будет свет".
Воду можно интерпретировать по-разному, какая там аква, когда бездна и хаос ?


Кстати
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:57:04 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 18, 2004 at 06:46:35 (MSD)


Вы реагируете на поэтов совсем как миссис Симпсон, которая возмущалась стихами особы по имени Рубай Ате и считала ее негодницей, каких свет не видал.

Забудем, Д.Ч., о бесчеловечности и развращенности поэтов.
В длинных столбцах удостоверенных фактов и общепринятых мер и весов - вот где надо искать красоту.


Bird Watcher
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:56:09 (MSD)

aes
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:10:51 (MSD)
Да, но ведь я-то тогда имел в виду все эти профессии на стадии ещё ДО построения описанного вами светлого будущего. Причём – в связи с «вечнозелёным» сообществом, в коем эти «специальности» столь щедро представлены.


Разумеется, троцкизм-ленинизм -- еврейское изобретение для облапошивания гоев. Потом уже его стали использовать разные Пол Поты для реализации этого бизнес-плана в своих странах. В этом смысле он интернационален, поэтому я и не подчёркивал особо его еврейский характер.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:42:12 (MSD)

Ulcus,
а здесь и дух Б-жий витал над водою
действительно аква, или можно перевести, как волны?


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:39:53 (MSD)

Ulcus

Первый акт творения - это отделение света от тьмы.


Ну это уже второй (или даже третий) шаг :
(1) В начале сотворил Б-г небо и землю.
(2) Земля же была пуста и хаотична, и тьма над бездною; и дух Б-жий витал над водою.
(3) И сказал Б-г: да будет свет. И стал свет.
(4) И увидел Б-г свет, что он хорош; и отделил Б-г свет от тьмы

Ращепление единого взаимодействия на 2 составляющие. Поскольку ученые до сих пор спорят, есть ли гравитационное взаимодействие - или есть просто искривление пространства - то пока не время для интерпретаций.


Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:31:40 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 17:34:04 (MSD)

Первый акт творения - это отделение света от тьмы. На это ушёл весь первый "день". В Торе часто сначала говорится о каком-либо действии, затем приводится его подробности, как, например, и с сотворением человека мужчиной и женщиной. Кроме того, и перевод первой фразы Бытия неоднозначен.
Коэн же и есть коэн, любой верховный священник/жрец любой религии.


Бум
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:26:59 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:51:46 (MSD)

Скандальность статьи в том, что в ней Парамонов весьма убедительно доказывает факт сожительства Цветаевой с сыном...


А дружбу Маркса и Энгельса Парамонов уже прокомментировал надлежащим образом?


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 18:05:52 (MSD)

Я рискну сделать следующий вывод: если Моисей был египтянином (что никак не доказано и не будет доказано, дай Бог доказать его реальность) и передал евреям свою религию под названием иудаизм, то религия эта в истоках была эманацией идеи монотеизма Эхнатона.

Похоже, действительно Моисей не был евреем. Это хотя бы следует из того, что на предложение Саваофа - да ну их, евреев, давай ка я лучше от тебя произведу народ себе - Моисей отвечает - нет, ту же уже обещал Аврааму. Это будет нечестно с твоей стороны, боже. Но если бы Моисей проис ходил от Авраама, то такое возражение - бессмысленно. Ведь совершенно без звука отпали все сыновья Авраама, кроме Исаака. Как и все сыновья Исаака, кроме Иакова.

Что касается принятия фараоном монотеизма, то мне приходит на ум параллель с Никоновой реформой. Тогда, после присоединения Украины, необходимо было обьединить и религиозные культы двух народов - и русские власти тогда предпочли отказаться от своей веры в угоду вновь обретенным братьям. Также и здесь могла быть попытка замирения с уже довольно многочисленным и успешным меньшинством. Кстати, в обозе евреев вполне могли быть и беженцы из Египта по религиозным соображениям, хотя вряд ли их было много. Их я не рискну назвать отбросами общества.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 17:34:04 (MSD)

Суси
Много тесных связей обнаруживается между первыми главами библейской Книги Бытия и ранними месопотамскими текстами. Ярчайшими примерами этих связей являются, в частности, порядок событий Творения мира, особенности географии Эдема, повествование о Вавилонской башне и особенно рассказ о потопе, предвестник которого содержится в XI табличке сказания о Гильгамеше.


Суси, так ведь Потоп был. Ведь если б его не было, то и "легенды" о нем не существовало бы. А так - ничего удивительного. Надо быть историческим материалистом при работе с источниками. То же самое - про Вавилонскую башню. Ведь даже развалины ее сохранились.
Особенности географии Эдема - это уже интереснее. Готов обсудить. Но наибольший интерес вызывает последовательность сотворения мира. В Торе начинается с отделения энергии (неба) от материи (земля). Интересно, что у соседей.

PS. К вопросу о коэнах. Во время и после Аарона - это Аарон и его, Аарона, потомки. Однако известны по меньшей мере еще 2 коэна до Аарона - это царь Иерусалимский времен Авраама Мелхиседек и тесть Моше Итро. Ни тот, ни другой евреями не были.

Валерий Лебедев
Взлёт и падение солнечного бога

Эта гипотеза была благосклонно воспринята египтологами. Конечно, у нее нет прямых доказательств в виде тогдашних записей, например, жрецов о каких-то небесных знамениях в виде внезапного затемнения или ядовитых дождях.


Как же нет, а 10 казней египецких. Когда днем сделалось темно, как ночью. А уж после, в результате парникового эффекта, и жабы расплодились до невозможности, и Нил от пыли стал, как кровь. А уж дальше - и саранча, и падеж скота ... Евреи вполне могли узнать об извержении раньше, чем фараон, и здорово его припугнуть. Так что пришлось ему согласиться и попробовать ввести единобожие.


Валерий Лебедев
- Tuesday, May 18, 2004 at 16:19:07 (MSD)

Суси at 09:03:35 Уважаемый Валерий Петрович, ваша версия выглядит привлекательно, да и общий вывод – влияние Египта на еврейскую судьбу – вполне убедителен.

Уважаемый Суси, ваши сведения о влиянии на историю и культуру евреев народов Месопотамии (Междуречья) точны. На эту тему имеется классический труд Джеймса Фрезера «Фольклор в Ветхом завет».
Там как раз самая большая глава посвящена сказаниям о Великом потопе. Есть и глава о найденыше-Моисее, легенда о корзинке в Ниле полностью была создана Саргоном Вавилонским, жившим около 2600 года до н.э., более чем за 1000 лет до Моисея.
Так как культура шумеров и наследующих им вавилонян гораздо старше всех прочих (только Древний Египет стоит почти вровень, но даже и он на пару сотен лет моложе), то понятны заимствования ветхозаветных легенд из мифов шумерского эпоса. А если и нет прямого заимствования, то есть повторы сюжетов в силу их архетипичности, так как условия жизни были примерно одинаковы. Но скорее всего – заимствования, так как местА обитания этих культур рядом.
Все-таки моя статья имеет своим «пафосом» не доказательство вторичности идеи монотеизма в Торе. Эта идея только упомянута в Эпилоге в связи с известной работой Фрейда, в которой он как раз и доказывает эту вторичность.. К тому же мы все помним популярную лекцию, прочитанную незабвенным Берлиозом пролетарскому поэту Ивану Бездомному, где красной нитью проходила мысль о том, что до мифического Иисуса существовал давным-давно культ умирающих и воскресающих богов, среди которых видное место занимал Осирис.
Я постарался избежать соблазна, например, педалировать то обстоятельство, что Бог Атон в монотеизме Аменхотепа IY становится фараоном, а его сын Эхнатон становится богом. Вот вам и начало троицы, точнее, «дуалицы» в христологии, согласно которой Сын Христос не подобен, но единосущен Богу отцу.
Меня больше интересовал сам процесс возникновения египетского монотеизма, его внутренние пружины и логика, чем возможные заимствования его наработок другими религиями.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, May 18, 2004 at 15:55:54 (MSD)

Глубокоуважаемый Дружеский Совет!

Я нуждаюсь в Вашем участии, но ни в коем случае в советах, характеристике моей личности и т.д.

Коллеги! Версия Парамонова - версия (не больше, но и не меньше). Она ничем не подкреплена, кроме ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО анализа текстов.

Забыл добавить про Эренбурга. Корректуру привезли директор издательства и директор типографии (т.е. машинопись раздали нескольким десятков наборщиков; не знаю: были тогда линотипы).

Эренбург - хороший писатель (Хуренито, Николай Курбов, Любовь Жаннны Ней и т.д.). Увы, потом он писал всяческую чушь, ибо нужно было остаться в живых. Проект удался. Мемуары его - великие книги, ибо из них миллионы советских людей узнали о Цветаевой, Мандельштаме, Ремизове и т.д.


Д. Горбатов
- Tuesday, May 18, 2004 at 15:43:01 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:39:42 (MSD)

А как с этим убожеством, Дима: «Речь идет o сoбытияx четыреx с пoлoвинoй тысячелетней дaвнoсти». По-моему, пьедестал для них уже тесен.


Видите ли, Константин, я так и написал: можно соглашаться — а можно и не соглашаться. Я вот, например, не соглашаюсь и, вслед за авторитетными источниками, готов датировать эти события не ранее IX века до н. э. Но это же не значит, что соглашающиеся не имеют права на собственное заблуждение. Имеют, факт!

Единственное, с чем никак нельзя согласиться, — это правописание. Должно быть, разумеется, так: «о событиях четырёх-с-половиной-тысячелетней давности». (Кстати, то же самое правило распространяется и на английский язык.)


Тень отца Кожинова
- Tuesday, May 18, 2004 at 15:42:51 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 03:02:25 (MSD)
Парамонов всё на свете склонен объяснять через задний проход.
По-моему, это у него хобби.

Не приписывайте свое хобби Парамонову.
Речь у него шла, насколько я понимаю, о переднем входе.


Д. Горбатов
- Tuesday, May 18, 2004 at 15:42:16 (MSD)

Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:29:42 (MSD)


Нет, у меня логика была другая. Если США сочли возможным ввести свои войска в Ирак (причём дважды!), значит, они считают эту территорию своей и не признают её политического суверенитета.

Не считать эту территорию своей, понимать, что на лидера этой территории у них нет влияния, и всё равно вводить туда войска (притом дважды) — вот это я и считаю провалом политики США.


00
- Tuesday, May 18, 2004 at 12:27:39 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:51:46 (MSD)

Даже коллеги-сантехники не пользуются такими методами, не льют столько грязи.
Зачем вы цитируете? Конечно, известна статья Парамонова и все эти сплетни!

Про Гронского - да, это факт.

Д.Ч., вы не видите картины в целом и пользуетесь неверными источниками, пытаясь себя убедить. Не садитесь и не вставайте, здесь грязно. Старайтесь просто не двигаться. Придет Вергилий - и вас выведет на чистую воду.
Сейчас нет времени. Хотя и вообще нет. Интересно, что скажет Victor устами Рубашкина.


Отрицание отрицания
- Tuesday, May 18, 2004 at 11:58:29 (MSD)

Глинка - неподкупен(в рублях)
Гораздо уместнее сравнение Глинки с парижской кокоткой
Основным источником белок(для шубок) были индейцы
идеальная должность для Глинки была бы заведовать идеологическим отделом в газете Правда
Глинке впору бы служить у Ежова

Уймитесь, волнения и страсти
Засни, безнадежное сердце.
Ведь запах, идущий из пасти
Сильнее, чем пять дезинсекций.


Игорь Южанин
- Tuesday, May 18, 2004 at 11:16:48 (MSD)

Ulcus
Глинка - продажен (в шекелях - тем более).
Random
гoрaздo уместнее срaвнение Глинки с пoртoвoй шлюxoй
Victor
у любимых Глинкой индейцев человечина была основным источником белка.
Vlad
идеальная должность для Глинки была бы заведовать иделогическим отделом в газетке Добрармии Врангеля.
Островский
Глинке впору было бы служить у Власова

=====================================================
Сомнение
(муз. Глинки)

Скажите, почему ваш оскорбляя слух,
Жужжа зловонных грубостей обноски,
Так много вкруг меня навозных мух?
Неужто прав ушедший Корниловский?


Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:56:42 (MSD)

aes
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:10:51 (MSD)
Причём – в связи с «вечнозелёным» сообществом, в коем эти «специальности» столь щедро представлены. Вот тут-то Влад запаниковал и задал свой роковой вопрос, выдавший из-за силуэта грнки с парижской кокоткой
Основным источником белок(для шубок) были индейцы
идеальная должность для Глинки была бы заведовать идеологическим отделом в газете Правда
Глинке впору бы служить у Ежова

Уймитесь, волнения и страсти
Засни, безнадежное сердце.
Ведь запах, идущий из пасти
Сильнее, чем пять дезинсекций.


Игорь Южанин
- Tuesday, May 18, 2004 at 11:16:48 (MSD)

Ulcus
Глинка - продажен (в шекелях - тем более).
Random
гoрaздo уместнее срaвнение Глинки с пoртoвoй шлюxoй
Victor
у любимых Глинкой индейцев человечина была основным источником белка.
Vlad
идеальная должность для Глинки была бы заведовать иделогическим отделом в газетке Добрармии Врангеля.
Островский
Глинке впору было бы служить у Власова

=====================================================
Сомнение
(муз. Глинки)

Скажите, почему ваш оскорбляя слух,
Жужжа зловонных грубостей обноски,
Так много вкруг меня навозных мух?
Неужто прав ушедший Корниловский?


Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:56:42 (MSD)

aes
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:10:51 (MSD)
Причём – в связи с «вечнозелёным» сообществом, в коем эти «специальности» столь щедро представлены. Вот тут-то Влад запаниковал и задал свой роковой вопрос, выдавший из-за силуэта гривы Льва Давыдовича.

Вы очень точно, уважаемый aes, определили сам род и природу паники. Влад и Островский реагируют на слово "еврей" с той чуткостью, с какой хохол улавливает запах сала. Любое упоминание еврея в любом контексте воспринимается ими нервически, суетливо и мелочно.
Если Улькус или Анка вступают в тему по делу, готовы пошутить, поиронизировать, то эти ребята, надувая щеки, пересчитывают все до копеечки, и потом долго еще ковыряют пальцем в пустом кошельке: а не завалялась ли на донышке еще какая монетка.
Потому и напоминают они мне местечковых бобруйских цирюльников. Хотя кто-то сказал в адрес Островского: занудный засранец. Довольно точно.


aes
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:10:51 (MSD)

Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 19:02:22 (MSD)
\\aes
- Monday, May 17, 2004 at 10:12:03 (MSD)
Впрочем – если вы, геноссе Влад, в каком-то из ваших постов спросили меня по поводу банкиров, биржевиков, кабатчиков что-то вроде «а что, эти профессии не нужны обществу?», то к вашему своеобразному «троцкизму» у меня вопросов больше нет.\\

Никакого противоречия на самом деле нет. Троцкизм-ленинизм -- всего лишь один из методов (хотя и довольно экзотический) помочь трудящимся расстаться с заработанными ими деньгами. По этому методу, после ликвидации национальной элиты в "отдельно взятой стране", население загоняется в "трудармию" для строительства мифического светлого будущего. <…> При этом новая элита живёт во вполне светлом настоящем. На практике одна половина населения должна перманентно сидеть в концлагере, чтобы другая могла влачить более-менее сносное существование. <…>


Да, но ведь я-то тогда имел в виду все эти профессии на стадии ещё ДО построения описанного вами светлого будущего. Причём – в связи с «вечнозелёным» сообществом, в коем эти «специальности» столь щедро представлены. Вот тут-то Влад запаниковал и задал свой роковой вопрос, выдавший из-за силуэта гривы Льва Давыдовича торчащие пейсики геноссе Жаботинского (и прочих выдающихся теоретиков идеологии, от троцкизма явно сильно удалённой).

Впрочем, уважаемый товарищ Птицегляд (Bird Watcher), примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


aes
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:08:16 (MSD)

Александр
- Monday, May 17, 2004 at 10:28:22 (MSD)

Что тут можно поделать? Ну не ндравлюсь я этому товарищу. Вот его и колбасит. Сердцу ведь не прикажешь.

Детка,
в ответ на ваши щенячие покусывания (по делу и без дела) я мог бы попросту один раз послать вас на три весёлых буквы и после этого ни под каким видом больше вам не отвечать. Но, усвоив вашу манеру вонять по любому поводу и без повода, досрочно оставляю вас наедине со всеми вашими «150 годами» и прочими перлами. Гуляйте, мальчик.

Впрочем, уважаемый товарищ, примите мои полные уверения в совершенном почтении и преданности.


Суси
- Tuesday, May 18, 2004 at 09:03:35 (MSD)

Взлет и падение солнечного бога.

Уважаемый Валерий Петрович, ваша версия выглядит привлекательно, да и общий вывод – влияние Египта на еврейскую судьбу – вполне убедителен. В пользу вашей монотеистической версии можно упомянуть папирусы из Книги Мертвых, относящиеся к 2600 году до Р.Х., где написано буквально следующее: "Ты един еси, Господи, от начала времен. Наследник бессмертия. Несотворенный, Саморожденный; Ты создал Землю и сотворил людей".
Но не меньшее влияние на историю и культуру евреев (а может и большее) оказали народы Междуречья и, прежде всего, Месопотамии (откуда вышел Авраам? из Ура Халдейского). Саргон Аккадский (2550 до н.э.) владел территорией от Персидского залива до Средиземного моря.
Мифы о создании Богом из хаоса мира за шесть дней, о первобытном блаженстве первых людей и их грехопадении, о всемирном потопе и спасении Ноя в ковчеге имеют библейские аналогии в шумерской и вавилонской литературе. Аккадские фрагменты сказания о Гильгамеше были известны по всей Малой Азии, дошли до Греции, где бытовали басни о животных, почти дословно воспроизводившие аккадские прототипы. Некоторые части Теогонии Гесиода восходят к хеттским, хурритским, а, в конечном счете, к вавилонским истокам. Не является совпадением и сходство между началом Одиссеи и первыми строками эпоса о Гильгамеше.
Много тесных связей обнаруживается между первыми главами библейской Книги Бытия и ранними месопотамскими текстами. Ярчайшими примерами этих связей являются, в частности, порядок событий Творения мира, особенности географии Эдема, повествование о Вавилонской башне и особенно рассказ о потопе, предвестник которого содержится в XI табличке сказания о Гильгамеше.
Не чужды были народам Междуречья идеи монотеизма: культ единого Бога, Непобедимого солнца, Митры.
Неоспоримо одно: еврейский монотеизм, Тора не были внезапным озарением.


Игорь Южанин
- Tuesday, May 18, 2004 at 08:00:21 (MSD)

Victor
Где заправляться в Массачусетсе?

=================================================
Прозрение

Коль мысль своя не формируется,
Не обойдёшься без подсказки.
Где заправляться в Массачусетсе?
На избирательном участке!!!


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 07:06:09 (MSD)

http://www.bostongasprices.com/index.asp -

Где заправляться в Массачусетсе. Добавляйте информацию.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 07:03:40 (MSD)

Д.Ч.,
вполне с Вами согласен, тем более, что Мур в этом плане был вроде вполне нормальным. Попытки со стороны Марины Ивановны, там не менее, может, и были. Но тоже вряд ли. Конфликт между матерью и сыном ведь не обязан иметь сексуальную поднаготную.

00,
Перечитайте письмо Сергея к сестре от 28 марта 31 года.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, May 18, 2004 at 06:46:35 (MSD)

Валерий Лебедев, - Tuesday, May 18, 2004 at 02:51:46 (MSD)
Странным образом дискутанты о Цветаевой и ее могиле ни разу не вспомнили большую работу Бориса Парамонова «Солдатка», которую он считает своим лучшим творением... Скандальность статьи в том, что в ней Парамонов весьма убедительно доказывает факт сожительства Цветаевой с сыном...

== ========== = ====== ========= = =

На мой взгляд, нет там никаких убедительных доказательств. Достоверные случаи половой жизни психически здоровых матери и ребенка науке не известны. Повторю, на всякий случай, ещё раз, я говорю о психически нормальных людях. Исключение из правила составляют редчайшие случаи (описанные в литературе и истории), когда сыновья жили и воспитывались отдельно от матери и при случайных встречах, не зная ничего о своем родстве, могли воспринимать друг друга как потенциальный сексуальный объект.

Если только признать Цветаеву психически ненормальной... А кто из поэтов нормален? Нормальный человек не может быть поэтом.

В парижской жизни Цветаевой был случай совращения ею несовершеннолетнего - молодого18-летнего поэта Николая Гронского. Цветаева была в то время вдвое старше. Мать и отец ребёнка пытались помешать их встречам, но мальчики в таком возрасте редко слушают добрые советы родителей. Их преступная связь продолжалась пять лет. От неё осталась кучка стихов и обширная переписка, недавно изданная - 100 писем Цветаевой и 50 ответов Николая. Запутавшийся молодой человек не находил выхода из создавшейся ситуации. Отчаявшись, он покончил с собой старым литературным приёмом, бросившись под поезд метро на станции имени Луи Пастера, что неподалёку от Монпарнаса.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 05:23:20 (MSD)

Random,
You did it, man. Я просто не успел прочесть - там 4 мин. разницы.

И.Островский
- ?

Ну ладно, Иври. А остальные? От гарантированной пайки уйти на ПМЖ в пустыню? Да кто, кроме бомжа, на такое пойдет?


Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 04:29:38 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:59:23 (MSD)

Действительно, Random, почему б не признать ошибку?


Victor, I did, didn't I? See Random - Tuesday, May 18, 2004 at 02:55:01


Взгляд в нечто
- Tuesday, May 18, 2004 at 03:31:26 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отчего то бросилось в глаза странное сходство Саакашвили с Рагозиным.


Очень даже русский человек Петров
- Tuesday, May 18, 2004 at 03:28:41 (MSD)

Vlad
- Monday, May 17, 2004 at 00:37:44 (MSD)
... нельзя старался В.Кожинов!
...Даже русский человек В.Иванов...
****
Ой нельзя!


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 03:11:45 (MSD)

>Random
>Тем не менее, пoxoже, зa ислючением дaннoй пoпрaвки, у К.М. Глинки не нaшлoсь другиx вoзрaжений к мoему тексту.

- Это совершенно неважно. Главное - стать в позу и возопить "Ах, какое убожество!" А повод к сему может быть самый пустой. Что и наблюдается. Очевидно, это какой-то вид самовнушения для подъёма духа, повышения самооценки и т.п.
В принципе, его ведь пожалеть надо.



И.Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 03:05:37 (MSD)

>Victor
>Самые отбросы общества.

- ?


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 03:02:25 (MSD)

Парамонов всё на свете склонен объяснять через задний проход.
По-моему, это у него хобби.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:59:23 (MSD)

К.М.Глинка
Речь идет o сoбытияx четыреx с пoлoвинoй тысячелетней дaвнoсти.

Действительно, Random, почему б не признать ошибку?

Ulcus
Так, возможно, и объединились две линии - одна оседлая, забывшая язык и помнящая длительное рабство, другая иерархическая

Ну да, где-то 1 200 000 Иври и 1 800 000 остальных. Не только семитов, но и негров, и даже натуральных египтян. Самые отбросы общества.


Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:55:01 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:39:42 (MSD)

А как с этим убожеством, Дима:

Речь идет o сoбытияx четыреx с пoлoвинoй тысячелетней дaвнoсти.


Действительнo, речь идет скoрее o сoбытияx, oтстoящиx oт нaс нa три с пoлoвинoй тысячи лет, a не четыре с пoлoвинoй. В этoм вoпрoсе, признaю убoжествo вервoнaчaльнo первoнaчaльнoй oценки дaвнoсти рaссмaтривaемыx сoбытий.

Тем не менее, пoxoже, зa ислючением дaннoй пoпрaвки, у К.М. Глинки не нaшлoсь другиx вoзрaжений к мoему тексту.

По-моему. пьедестал для них уже тесен.

Кoнстaнтин Миxaлыч, этo не пьедестaл. Этo эшaфoт. Или, тaм, плaxa.
Пooстoрoжней с oценкaми. Скoлькo рaз Вaс уже здесь пoдлaвливaли, oгoнь Вaм еще не лижет пятки?


Валерий Лебедев
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:51:46 (MSD)

Странным образом дискутанты о Цветаевой и ее могиле ни разу не вспомнили большую работу Бориса Парамонова «Солдатка», которую он считает своим лучшим творением.
«Солдатка» была впервые издана в НЙ, в газете НРС, потом в журнале Звезда N 6 1997 г. Этот номер есть в сети, и там даже имеется линк на эту скандальную статью, но на самом деле из нее мы видим только маленький кусочек. Любопытно все-таки, есть она в сети или нет? Скандальность статьи в том, что в ней Парамонов весьма убедительно доказывает факт сожительства Цветаевой с сыном, чему тот противился. У Марины (по Парамонову) это выглядело не как бытовой разврат, но как извержение вулкана гения, который пышет помимо и сверх морали.
Что скажут наши цветоведы и, особо, Лиговский затворник?
Цитата из начала статьи «Солдатка».
"... Миф Цветаевой- Федра: кровосмесительство, инцест.
Здесь нужно вернуться к ее самоубийству. Еще раз: на какие-либо "трудности" (это слово следует давать только в кавычках) списывать это нельзя. Судомойкой не взяли? В Чистополе не прописали? Смешно! В Париже ведь нищенствовать куда труднее, чем в Елабуге. Искать, копать надо не там: не снаружи, а внутри. Среди своих.
Ближе всех к истине подошла сестра Анастасия: видит причину самоубийства единственно в конфликте с сыном. Приводит его слова: одного из нас вынесут отсюда ногами вперед. Ассоциация неизбежная- смерть матери Сергея Эфрона: когда покончил с собой ее четырнадцатилетний сын, она повесилась на том же крюке. Анастасия говорит, что Марина заклинала смерть, отводила ее от Мура: погибнуть должен кто-то один, пусть это будет она.
Эта интерпретация способна произвести впечатление, но один вопрос остается нерешенным: а почему, собственно, Мур не желал жить с матерью, не мог, буквально, ходить по одной с ней земле? Почему их отношения должна была разрешить только смерть?
Анастасия пишет, как ее поразило, что в письмах Муp ни разу не нaзвал мать- матерью, писал только "М. И.". Можно и другие цитаты привести из его писем- к тетке Лилии Эфрон (та же "Марина Ивановна"): "Она многократно мне говорила о своем намерении покончить с собой, как о лучшем решении, которое она смогла бы принять. Я ее вполне понимаю и оправдываю".
К Дмитрию Сеземану: "Я пишу тебе, чтобы сообщить, что моя мать покончила с собой- повесилась- 31-го августа. Я не собираюсь распространяться об этом: что сделано- то сделано. Скажу только, что она была права, что так поступила, и что у нее были достаточные основания для самоубийства: это было лучшее решение и я ее целиком и полностью оправдываю".
Рефрен обоих писем в этих "понимаю и оправдываю": "полностью", "вполне".
Естественно, исследователи уцепились за легенду о Муре как нравственном чудовище- и посильно эту легенду раздувают. Между тем его письма, недавно изданные, в этом представлении отнюдь не укрепляют. Возникает образ вполне корректного юноши: интересуется литературой, ходит на концерты, сдержан и по-джентльменски замкнут, очень неглуп, разбирается и в книгах, и в людях; при этом полон самого что ни на есть юношеского идеализма; собираясь в военкомат, на призывную комиссию, приоделся как на торжество.
Сохранились не только письма Георгия, но и его дневники по приезде в СССР. Там тоже нет "мамы", но есть "мамаша": очень "не парижское" слово, даже не из грубо простонародного, а мещанского лексического пласта. Эта "мамаша"- знак стесненности чувств, боязни их продемонстрировать. "Как мальчишкой боишься фальши". То есть, если идти до конца,- этих чувств и не было. Он не видел Цветаеву матерью. Она и не была ему матерью.
Вместо мaтери была- "мачеха": Федра.
Реакция Георгия на мать была типичной реакцией ребенка, подвергаемого сексуальной эксплуатации, инцесту.
Нужно ли это доказывать? Это нужно увидеть. "Герменевтически" узреть. Увидев, в доказательствах больше не нуждаешься. Это настолько в стиле Цветаевой, всей ее бунтарской, не считавшейся с условностями и законами сути, настолько соразмерно ее "безмерности", настолько выдержано в масштабах мифа, что, поняв эту о ней истину, повышаешь, а не понижаешь градус отношения к ней. Подлинный модус этого отношения- благоговейный ужас.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:51:46 (MSD)

Игорь Островский
Это было заявление, сделанное со всей ответственностью?

Я имею право на звонок адвокату?


Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:40:15 (MSD)

Валерий Лебедев
- Monday, May 17, 2004 at 23:22:01 (MSD)

Мне это представляется несколько иначе. В Каирском национальном музее хранится плата, увековечивающая подвиги Мерен-Птаха, сына Рамзеса Второго, в том числе и в Кнаане. Наряду с перечислением реальных населенных пунктов указано, что "Израиль уничтожен, нет больше семени его". Это на сегодняшный день самое древнее упоминание понятия "Израиль".
Уничтожен - скорее не вырезан физически на месте, а в массе захвачен в плен. Вероятно, в Египте к этому моменту были и другие семитские племена, как рабы, так и низшие сановники, наложницы и тому подобное. Инертная, к тому времени, масса, которая eдва ли может делиться на племена или колена. Может, ещё со времен гиксосов. И вот к этой массе добавляется родственный Израиль, с родоплеменной структурой, вероятно с каким-то видом единобожия и легендами об Аврааме. Хоть эти свежие рабы и немногочисленны, но организованы и полны желания отомстить. Так, возможно, и объединились две линии - одна оседлая, забывшая язык и помнящая длительное рабство, другая иерархическая, с легендами об отцах основателях и мотивацией вернуть утраченное. Вот эта-то объединенная группа и ушла из Египта. Она и захватила Кнаан.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:39:42 (MSD)

Д. Горбатов
Со всем высказанным можно было бы согласиться (или не согласиться)


А как с этим убожеством, Дима:

Речь идет o сoбытияx четыреx с пoлoвинoй тысячелетней дaвнoсти.

По-моему. пьедестал для них уже тесен.


Михаил
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:35:15 (MSD)

Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:29:42 (MSD)
Д. Горбатов
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:56:09 (MSD)
Итaк, я (субъект) прoвoжу пoлитику, a oбъект пoлитики (Д. Гoрбaтoв) кaк курил тaк и курит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не исправить Вам, Ренди, Горбатова. И не пытайтесь.


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:31:32 (MSD)

Victor'у

Это было заявление, сделанное со всей ответственностью?


Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:29:42 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:56:09 (MSD)

Не согласен. Усматриваю здесь с Вашей стороны нарушение логики. Моё высказывание (предыдущее) может быть как верным, так и не верным. Ваше (цитируемое) — тоже, и я сейчас ни то ни другое не обсуждаю. Однако данное Ваше высказывание никоим образом не вытекает из моего предыдущего!


Дмитрий, пo-мoему кaк рaз вытекaет. Пoзвoльте пoяснить следующим oбрaзoм.

Oбвинять некoегo субъектa в прoвaле тoй или инoй пoлитики в oтнoшении некoегo oбъектa мoжнo лишь в случaе, кoгдa aприoрнo признaется влияние дaннoгo субъектa нa укaзaнный oбъект, рaзве не тaк?

Предпoлoжим я есть субъект пoлитики, нaпрaвленнoй нa прекрaщение курения некoегo oбъектa, Д. Гoрбaтoвa (этo, рaзумеется, чистый умoзрительный эксперимент, нaдеюсь, чтo Вы и тaк не курите).

Итaк, я (субъект) прoвoжу пoлитику, a oбъект пoлитики (Д. Гoрбaтoв) кaк курил тaк и курит.

Нaблюдaется ли здесь прoвaл мoей пoлитики? Лишь в тoм случaе, если у меня былo или есть влияние нa Д. Гoрбaтoвa. Другими слoвaми, если я мoг бы в принципе мoдифицирoвaть свoю пoлитику кaким-либo oбрaзoм и этo имелo бы другoй эффект.

Если же у меня не былo и нет влияния нa Д. Гoрбaтoвa, тo кaкую бы я пoлитику не прoвoдил бы, результaт неизменен. O кaкoм же прoвaле в этoм случaе мoжет идти речь?


И.Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:29:33 (MSD)

Ув. Влад,
тут дело ещё тоньше.
Как Вы знаете, в период перестройки политические, мировоззренческие и т.п. разногласия в массовом порядке были подменены национальной враждой - в большинстве союзных республик.
Нравится нам это или нет, но противостояние приобрело характер национального. Это был факт достойный всяческого сожаления, но реальный политик не мог с ним не считаться.
И в этом противостоянии г-н Суси занял позицию против своих.
Дальнейшее, я полагаю, в разъяснении не нуждается.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:27:00 (MSD)

И.Островский
Так будет жемчужина или как?

будет и целый мешок.


Vlad
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:20:03 (MSD)

Суси
- Monday, May 17, 2004 at 12:35:05 (MSD)
Просмотрел Гусь Буку за последние пару дней...
Отчаянная борьба за первое место между Владом и Островским приобретает все более захватывающий характер. Пора заводить архив фраз "Нарочно не придумаешь".
*****
Уваж. Суси!

Сядьте и спокойно прочтите, что вы написали в своем постинге.
Сказать, что вы внесли своим текстом какой-то вклад в интеллектуальную копилку Гусь-Буки, так таки нет.
Я вам уже один раз писал, в чем ваш главный недостаток, который постоянно оказывает влияние на качество ваших здесь текстов.
Это то, что вы выпускали в Риге газету “Меньшевик”, вместо того, чтобы выпускать газету “Большевик.” Вот это ваше меньшевистское прошлое постоянно дает о себе знать.


И.Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:18:11 (MSD)

Так будет жемчужина или как?
Языком-то молоть мы все горазды


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:12:06 (MSD)

00
Мур в СССР вообще никогда не стремился.

Ну я прям где сел, там и встал.

Ulcus
есть только один, отличающийся истинно христианской кротостью, и именно у него с завидной периодичностью включается органчик с воплем "Побивахом, побивахом !" ?

Но нельзя не отметить и некоторый прогресс. Раньше, бывалоча, прижмешь его к стеночке, а он и замер, как и не было. Молчит, не отвечает, на внешние раздражители не реагирует. А теперь хоть неправоту свою не боится признать - вот хоть сейчас.

И.Островский

- А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!! Креста на Вас нету, сколько ж можно????
Ну покажите мне эту жемчужину, поднимите мне веки, иде она?


Сериозно желаете, чтобы я занялся опалогией Кожинова? Вам бы лучше со мной согласиться - тем паче и так уже почти согласны. Вот - ваше:
Понаблюдайте за здешней публикой. некоторые из них тоже небесталанны. Однако...
Deal?


Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 02:09:38 (MSD)

Д. Горбатов
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:56:09 (MSD)

Со всем высказанным можно было бы согласиться (или не согласиться) — при одном условии: если бы Вы адресовали это сообщение не мне, а самому Глинке.


Сoглaсен.

С этoй минуты прoшу считaть мoй пoстинг (Random - Monday, May 17, 2004 at 06:27:49)
aдресoвaнным К.М. Глинке



Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:59:58 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:58:32 (MSD)

Глинка - продажен (в шекелях - тем более).

К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:04:42 (MSD)

С Вами спорить, Улькус, - детская игра. Опять в тупик себя загнали, на втором ходу.
1. Либо Ваша фраза - клевета и Вы неправы.
2. Либо Вы сказали правду, тогда Вы - завистник и я прав.


Кoнстaнтин Миxaлыч,

пoбoйтесь бoгa, нaкoнец. Прoстo жaлкo смoтреть, кaк челoвек извoрaчивaется.

Вы прoдaжны в гoрaздo бoлее высoкoй степени, чем Ulcus.

Oн рaбoтaет нa экoнoмику свoей стрaны (кaк и я), Вы рaбoтaете нa экoнoмику чужoй, ненaвидимoй Вaми стрaны.
Oн признaет свoю прoдaжнoсть (кaк и я), Вы свoю прoдaжнoсть не признaете и oбвиняете в прoдaжнoсти другиx, тaкиx кaк oн и я.

Легкo мoжнo пoсчитaть, пoкa Вы здесь прикидывaетесь белым и пушистым, кaкую чaсть плaтимыx Вaми нaлoгoв Федерaльнoе Прaвительствo испoльзует для oплaты oккупaции Ирaкa, кaкую -- для безвoзмезднoй пoмoщи Изрaилю, кaкую -- нa ядерные прoгрaммы, кaкую -- нa бюджет ЦРУ.

Вы oбиделись, кoгдa Вaс срaвнили с пoртoвoй шлюxoй. Oднaкo, пo степени прoдaжнoсти, гoрaздo уместнее срaвнение Вaс с пoртoвoй шлюxoй, притвoряющейся мoнaшкoй и ругaющей свoиx пoдруг зa пoтерю девственнoсти.


Д. Горбатов
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:56:09 (MSD)

Random
- Monday, May 17, 2004 at 06:27:49 (MSD)


Со всем высказанным можно было бы согласиться (или не согласиться) — при одном условии: если бы Вы адресовали это сообщение не мне, а самому Глинке.

Random
- Monday, May 17, 2004 at 06:49:41 (MSD)

Этo <верно> лишь в тoм случaе, если Вы считaете, чтo СШA являются чем-тo врoде мирoвoгo прaвителя, спoсoбнoгo кoнтрoлирoвaть и стрoить пo свoему зaмыслу рaзвитие сoбытий вo всем мире.


Не согласен. Усматриваю здесь с Вашей стороны нарушение логики. Моё высказывание (предыдущее) может быть как верным, так и не верным. Ваше (цитируемое) — тоже, и я сейчас ни то ни другое не обсуждаю. Однако данное Ваше высказывание никоим образом не вытекает из моего предыдущего!

Кaкие, с Вaшей т.з., нужны кoмментaрии к следующей реплике: […]

К этой (см. цит.) — не нужны. (Никакие.)


Д. Горбатов
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:55:18 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 17, 2004 at 05:27:28 (MSD)

Понимание этой фразы — «Создание музыкальных форм — почти синоним творчества музыки», — когда я её цитировал, в мою задачу не входило, поскольку меня в ней интересовало лишь имя Холопова — «трупаря», по определению Георгия Свиридова, которого Вы представили Вашим наставником. Думаю, что эту фразу можно понимать буквально, но от дискуссии с Вами по этому поводу заранее отказываюсь.


Итак, подытожим.

1. Вы приводите здесь фразу, значение которой не является для Вас важным. Встречный вопрос: зачем Вы вообще это делаете?

2. Свиридов определяет Холопова как «трупаря». Встречный вопрос: тем более — зачем тогда цитировать фразу «трупаря»? Разве Свиридов процитировал в своей книге хоть одну фразу Холопова?

3. Встречный вопрос сразу: где и когда я представлял Холопова своим наставником? Хотелось бы, разумеется, ссылку на конкретную цитату, с указанием точного времени и даты…

4. Я вовсе не планирую вступать с Вами в дискуссию. Но если Вы действительно понимаете смысл холоповской фразы, — тогда я любезно просил бы Вас его вербализовать. Сам я, как уже сказал, этой фразы не понимаю.

Повторяю: никаких дискуссий.


И.Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:52:03 (MSD)

>Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:26:00 (MSD)
>Либо Вы продажны, и я не завистник.
Либо Вы продажны


- Продажен-то он, продажен.

Только кто ж его купит? В смысле, на кой?


Random, всxлипывaя
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:42:23 (MSD)

Ulcus, тaк чтo же, и Xристoс с aпoстoлaми, этo ..., тoже ... кaмешкaми?!


Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:37:26 (MSD)

Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:24:18 (MSD)

Ну, все правильно, округлыми камушками. А поскольку округлые камушки где попало не валяются, то пару тройку-надо было иметь при себе, иди знай где приспичит.
У бедуина же при стойбище обычно имеются два мешка с камушками - один с использованными, другой с чистыми. Когда чистые камушки заканчиваются, во втором мешке все уже успело подсохнуть, тогда бедуин его перетрахивает, как Лукашенко парламент, после чего мешки меняются местами. Подсохшее гуано при этом оказывается на дне мешка.


Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:26:00 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:04:42 (MSD)

Либо наука умеет много гитик.
Либо Вы продажны, и я не завистник.
Либо Вы продажны, и я завистник, но не Вашей продажности.
Либо...
Любо...
Слабо !


Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:24:18 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:42:48 (MSD)

Бедуины до сих пор пользуются этим методом.


Ulcus,

A действительнo, кaк этo прoисxoдилo в пустынныx и кaменистыx, бедныx рaстительнoстью жaркиx местнoстяx дo приxoдa цивилизaции?

В oтвет пoделюсь, чтo среди кoлoнистoв Севернoй Aмерики oсoбoй любoвью пoльзoвaлись листья кленa.

Именнo пoэтoму, a не пo кaким-либo другим причинaм, кaк Вaс, вoзмoжнo, уверяли недoбрoсoвестные истoрики, кленoвый лист зaнимaет стoль пoчетнoе местo нa флaге Кaнaдскoй Сoциaлистическoй Республики.


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:21:59 (MSD)

>Будете себя хорошо вести, расскажу как Иисус со товарищи попу вытирали,

- Дык, камешком


И.Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:18:45 (MSD)

Так вот почему г-н Глинка за базар не отвечает! Он тут раздавателем призовых мест работает, а не отвечателем на вопросы :-)



Михаил
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:11:01 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:42:48 (MSD)
Бедуины до сих пор пользуются этим методом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А трамвайным билетом?


Random
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:06:02 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:42:48 (MSD)

Тут ведь как получается, я и заработанный шекель трачу в своих интересах, и налоги с него плачу в интересах своего народа. А Вы чью инфраструктуру укрепляете ?

К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:50:03 (MSD)

Столько слов - и нуль смысла...


Кaк же нету смыслa, Кoнстaнтин Миxaлыч, кoгдa Ulcus Вaм зaдaет тoт же вoпрoс, нa кoтoрый никoму у Вaс тaк дo сиx пoр и не удaлoсь пoлучить oтвет!

Вы нa экoнoмику кaкoй стрaны рaбoтaете?
Чью инфрaструктуру укрепляете?


Чтo мoжет быть прoще тaкoгo прямoгo вoпрoсa и прoстoгo oтветa.

Кaк же мoжнo дoверять Вaм в серьезныx вещax (кaк, нaпримеp, выяснение с кем спaлa мaмa Мoисея, a тaкже пoдсчет упoминaний евреев с еврейкaми и еврейчaтaми вo всеx Зaветax), кoгдa Вы нa тaкoй прoстoй вoпрoс oтветить не в сoстoянии?


К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 01:04:42 (MSD)

С Вами спорить, Улькус, - детская игра. Опять в тупик себя загнали, на втором ходу.
1. Либо Ваша фраза - клевета и Вы неправы.
2. Либо Вы сказали правду, тогда Вы - завистник и я прав.

Ваши шансы на 1-е место растут с каждым постом.


Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:58:32 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:50:03 (MSD)

Смысл поста можно свести к фразе: "Глинка - продажен"(в шекелях - тем более). Все остальное - комментарии.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:51:44 (MSD)

К.М.Глинка

Формулировки подбирайте, братец Кукин. Во время дискуссии с Глинкой не уклоняйтесь от первоначального утверждения.
Ладно, проехали.


Щас проедем и пройдем, братец Крыштапович! Вы-то употребляли приснопамятных именно в качестве народа, Вы-то требовали наличия Традиций, и даже говорили об их деградации. Не передергивайте на пустом месте.


К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:50:03 (MSD)

Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:42:48 (MSD)
=============================================
Столько слов - и нуль смысла...
Скоро И.О. догоните и займёте с Владом весь пьедестал.
Я понимаю, обидно.


00
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:44:49 (MSD)

{Vlad
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:02:00 (MSD)
Действительно, точно никто не мог сказать, где она была захоронена в 941г.}

И не скажет. В правой стороне кладбища у забора. Аля могилу не нашла, Анастасия тоже, конечно.
Спасибо вам, Vlad: если б не вы, то не началась бы буря в стакане. А так повод был, и вам точно не помешало.

""""""""""""""""

Глубокоуважаемый Лиговский затворник, эти сведения знаю, А.И. Рубашкину скорей всего позвоню с Виктором наперегонки, как только в вашей Пальмире кончится ночь. Расскажите побольше о своем отношении к Эренбургу, если есть время.

"""""""""""""""""

{Victor
- Monday, May 17, 2004 at 23:59:40 (MSD)
Я имел в виду, что Вам не удалось (и не удасться, думаю) доказать, что Мур стремился в СССР, потому что хотел служить в Красной Армии и тем более воевать.}

Уважаемый Victor, сообщение о столовой поразительно. Все это тяжелая тема.
Мур в СССР вообще никогда не стремился. Он прекрасно вжился во французскую культуру, привык к отсутствию или болезням отца, с Алей отношения были отличные, с матерью еще не осложнены. Во время пребывания в России (два с половиной года после кончины М.И.) лучший его друг из Москвы практически не писал (не отвечал на письма), ташкентский Измаил был занят своими делами, а в Литературном институте появилось двое друзей, но мысли Мура уже были на фронте. Георгий просто ехал за матерью (письма Тесковой - и Алины), но еще дома стращал ее тем, что отправится на фронт. Все это известно.


Ulcus
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:42:48 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 19:44:57 (MSD)

Как же иначе - и в пух, и в прах ! :-) Глинка, Вы заметили, что на фоне насельников Гусь-буки, отличающихся скромностью и кротостью(ну, типа меня, Коммика и многих других) есть только один, отличающийся истинно христианской кротостью, и именно у него с завидной периодичностью включается органчик с воплем "Побивахом, побивахом !" ?
О том, какой Вы липовый исследователь я уже тоже писал(с примерами), да вот только что Виктор Вас носом ткнул(что характерно, ведь маму не пожалели - в точном соответствии с проведенным психоанализом). От себя могу добавить, что слово иври употребляется не 14, а 16 раз, но два раза не в родо-племенном контексте, а в исконном значении пере/проходить.
Несколько непонятен антишекелевый пафос. Да, я с удовольствием несу свой трудовой шекель из банка в магазины и рестораны. Даже интернет оплачиваю им же. Ничего так валюта, в нем я даже миллионнер, в отличие от доллара/талера. Вот Вам действительно лучше держаться за доллар, ибо за него сегодня дают 4.5 шекеля, выходит в шекелях Вы гораздо продажней. Тут ведь как получается, я и заработанный шекель трачу в своих интересах, и налоги с него плачу в интересах своего народа. А Вы чью инфраструктуру укрепляете ?
Может Вы все это осознаете, Вам просто название не ндравится ? Из-за змейного шипения как в английском слове революшн ? Ну называйте его на греческий манер - сикль. Или на арамейский - текель. А может, вам завидно, что я могу остановиться в чистом поле, и пописять в том замом месте, где писял сам Иисус ? Или апостол Павел ? Да полноте, какие пустяки ! Будете себя хорошо вести, расскажу как Иисус сотоварищи попу вытирали, ведь трехслойной розовой надушенной туалетной бумаги тогда ещё не было. Бедуины до сих пор пользуются этим методом/u>


К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:38:13 (MSD)

Victor
Еще раз Вам сообщу, брат Глинка, что согласно Учению, никаких евреев во время рабства в Египте
===========================================
Формулировки подбирайте, братец Кукин. Во время дискуссии с Глинкой не уклоняйтесь от первоначального утверждения.
Ладно, проехали.


Victor
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:27:19 (MSD)

К.М.Глинка

Но начали-то мы с Вашего утверждения, что евреев в те времена вообще не было.
Как с этим?


Не было как народа. Была просто - семья Авра(а)ма Иври. Это было необходимо, чтобы не попустить традиционным семитским человеческим жертвоприношениям (вспомните Карфаген). Если вспомнить, что жертвоприношения необходимы для придания обществу монолитности, то такой подход - произвести народ из семьи - очень удачен. Как и идея поселиться в благодатном Египте (там тоже не было /тогда по крайней мере/ человеческих жертвоприношений), вдали от влияния кровожадных двоюродных братиков.

Плюс два раза подтвержденная модель - жертва жива и получает ВСЕ (Авраам - Исаак; Братья и их Иосиф). Собственно, Исход - это повторение того же нетривиального домашнего задания. Но ... не выучили урок. Зачет по Спасителю провалили. Хотя, возможно, это уже учили остальных.


Игорь Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:26:18 (MSD)

И опять вездесущий ДС...


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:20:46 (MSD)

Дорогие друзья, вышел пятый номер журнала "День".


А.Я.
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:19:18 (MSD)

Валерий Лебедев - Monday, May 17, 2004 at 23:22:01 (MSD)
во времена библейского пребывания евреев в Египте никаких пирамид давно не строили. По Торе, евреи занимались изготовлением строительных кирпичей для храмов, домов, гробниц.


В буквальном смысле, конечно, сроительство египетских пирамид к тому времени было давно уже завершено. Оставалась однако подневольная работа на измышляемые фараоном амбициозные госзаказы, которую я и назвал "пирамидостроением" в широком смысле слова. Примеры такого "пирамидостроения" можно при желании отыскать не только в Египте времен Моисея, но и в более поздние времена и на других территориях.


Дружеский совет
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:19:05 (MSD)

Лиговский затворник
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, May 18, 2004 at 00:00:04 (MSD)

На человечьем языке и познавательно. А говорили не можете, поздно переучиваться.
Будем надеяться: лед тронулся?


И.Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:17:43 (MSD)

>К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:11:38 (MSD)
>Но начали-то мы с Вашего утверждения, что евреев в те времена вообще не было.

- Евреев и сейчас нету. И раньше не было. Это миф.



И.Островский
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:15:31 (MSD)

>Victor
- Monday, May 17, 2004 at 23:50:31 (MSD)
>Нехорошо меня подозревать, что я не сходил по вашей ссылке. Ведь я уже говорил по этому поводу - там ничего нет по истории Древней Руси. Могу только еще раз это повторить. Я никак не могу упрекнуть Вас в нежелании разграбать навоз в поисках жемчужных зерен. Однако все же не следует так уверенно говорить, что их там совсем нет.

- А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!! Креста на Вас нету, сколько ж можно????
Ну покажите мне эту жемчужину, поднимите мне веки, иде она? Була, була и раптом зникла?
Литературоведческих работ не предлагать, там, может, он чего умного и написал, но по истории, по истории!!!



К.М.Глинка
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:11:38 (MSD)

Victor
- Monday, May 17, 2004 at 23:37:15 (MSD)
=============================================
Да, Витя, Вы правы. Слово "еврейки" я не включал. Если включить - Ваш счёт верный.

Но начали-то мы с Вашего утверждения, что евреев в те времена вообще не было.
Как с этим?


Vlad
- Tuesday, May 18, 2004 at 00:02:00 (MSD)

00
- Monday, May 17, 2004 at 13:29:38 (MSD)
Речь у него шла о могиле самой Марины Ивановны, как я помню: он был на кладбище в Елабуге. Местонахождение могилы неизвестно, хотя крест отразился на фотопленке
*****
Скажите 00, что вы тут устроили бурю в стакане воды и при чем тут вообще мой возраст.
Объясняю вам популярно еще раз по могиле Цветаевой в Елабуге.
Я ездил довольно часто в служебные командировки на Камаз.НабережныеЧелны находятся рядом с Елабугой.Один раз зам.директора завода двигателей Камаза повез меня и еще одного тов. в Елабугу.Мы посетили кладбище, где захоронена М.Цветаева.Действительно, точно никто не мог сказать, где она была захоронена в 1941г.Но есть плита - коричневая мраморная крошка
(насколько я помню) горизонтальная.Я видел могилу собственными глазами.
Я был возле дома, где все это произошло.Вот собственно и все.Историю о том, что приезжал Евтушенко и забрал крюк, на котором она повесилась, рассказал нам наш гид.Он сам житель Елабуги.


Лиговский затворник <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Tuesday, May 18, 2004 at 00:00:04 (MSD)

Глубокоуважаемый ОО!

Разумеется, я знаю кое-что по данной проблематике на уровне слухов-сплетен-ЛЕГЕНД, но ни в коем случак не являясь "специалистом" по творчеству и биографии Марины Ивановны, предпочитаю помалкивать... Смешно: тридцать лет тому назад меня допрашивали в гебухе, мол, не я ли опубликовал два письма Цветаевой к В.В.Розанову. Увы, не я.

Тридцать пять лет тому назад мне рассказывал секретарь Ильи Григорьевича. Рома "Буря" не набирали. Только что закончилась война. Эренбург был в очередной вегетарианской опале. Он написал письмо Сталину. Гулял с собачкой. Вернулся. На письменном столе - новый телефонный аппарат. Звонок Поскребышева, мол, сейчас позвонит товарищ Сталин. Позвонил. Удивился, что роман не печатается. ВЕЧЕРОМ ТОГО ЖЕ ДНЯ Эренбургу привезли КОРРЕКТУРУ. Были времена, да прошли, слава Богу.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 23:59:40 (MSD)

00

Я имел в виду, что Вам не удалось (и не удасться, думаю) доказать, что Мур стремился в СССР, потому что хотел служить в Красной Армии и тем более воевать. Какие мысли его посещали в Ташкенте - не имеет значения к этому.

PS. Забавно, что писательская столовая в Чистополе располагалась в доме, принадлежавшем до революции моим предкам, купцам Якуниным.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 23:50:31 (MSD)

И.Островский

Если бы сходили по ссылке по Кожинову, которую я Вам давал, то знали бы, что, говоря о Кожинове, я знаю о чём говорю. Потратил на тему достаточно времени, дал себе труд.


Нехорошо меня подозревать, что я не сходил по вашей ссылке. Ведь я уже говорил по этому поводу - там ничего нет по истории Древней Руси. Могу только еще раз это повторить. Я никак не могу упрекнуть Вас в нежелании разграбать навоз в поисках жемчужных зерен. Однако все же не следует так уверенно говорить, что их там совсем нет.

Vlad

Я уже писал, что из кожиновского гнезда выпорхнули С.Куняев, В.Бондаренко, В.Бушин, А.Проханов.и др.Это все его воспитанники.


Да мало ли, кто из какой гнезды вывалился? Вот из ленинского гнезда вылупился (по меткому выражению Якова Рубенчика) Сталин. Так что, теперь Ленину за это шило (в строку) вставлять будем? Гнезды за яйца не отвечают.


00
- Monday, May 17, 2004 at 23:46:28 (MSD)

Уважаемый Victor, это почему же не удалось обосновать? Читайте письма Цветаевой. У нее самой есть указание на то, что сын рвался на фронт. Если вы обратитесь к поисковой системе, то наверняка найдете множество сайтов, посвященных Георгию Эфрону. Читать будет страшно, особенно если там приведены письма Мура сестре в лагерь.
Есть другой неизученный момент частного порядка. Цветаева, крайне редко болевшая, последние месяцы страдала болезнью ног, они опухали. У Мура начиная с Чистополя и до штрафбата (включительно) были частые рожистые воспаления ног, он лечился в больнице. Нет ли у кого-нибудь данных, связаны ли эти процессы?

Глубокоуважаемый Василий Пригодич, я не сомневаюсь, что вы и сами могли бы очень интересно рассказать присутствующим о судьбе отца и сына Эфронов. Спасибо за телефон, а если Victor соберется звонить, то важно знать следующее. Александр Ильич ставил целью при написании книги (над которой он работал десятилетия) разобраться в человеческой сути своего кумира, обвиняемого в приспособленчестве и точно том же, в чем упрекают теперь Д.Д. Шостаковича. Думаю, что Рубашкин если ответит на вопрос о близости Цветаевой и Эренбурга, то ответ прозвучит утвердительно. Вообще же это не тот человек, у которого так просто добиться сочувствия по щекотливой теме.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 23:37:15 (MSD)

К.М.Глинка
Без ссылок на стихи и главы - не засчитано, Витя.


Ну Вы и начетчик, Глинка.
Формат : глава (стих)

http://toraonline.ru/smoys/shmoys.htm
1) И повелел царь Египетский повитухам Ивриот - 1 (15)
2) И сказал: когда вы будете повивать у Ивриот - 1 (16)
3) И сказали повитухи Паро: ведь не как женщины Египетские Ивриот - 1 (18)
4) и сжалилась над ним, и сказала: этот из детей Иврим. - 2 (6)
5) сходить ли мне и позвать ли к тебе кормилицу из Ивриот - 2 (7)
6) и увидел он, что Египтянин бьет Иври из братьев его - 2 (11)
7) И вышел он на другой день, и вот, два Иврим ссорятся - 2 (13)
8) к царю Египетскому, и скажете ему: Г-сподь, Б-г Иврим, явился нам - 2 (18)
9) И они сказали: Б-г Иврим явился нам - 5 (3)

http://toraonline.ru/smoys/voeyro.htm
10) И скажешь ему: Г-сподь, Б-г Иврим, послал меня к тебе сказать - 7 (16)
11) и скажи ему: так сказал Г-сподь, Б-г Иврим - 9 (1)
12) и скажи ему: так говорил Г-сподь, Б-г Иврим - 9 (13)

http://toraonline.ru/smoys/boy.htm
13) и сказали ему: так сказал Г-сподь, Б-г Иврим: 10 (3)

http://toraonline.ru/smoys/mishpotim.htm
14) Если купишь раба Иври, шесть лет пусть служит он 21 (2)


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 23:31:43 (MSD)

Victor'у

Если бы сходили по ссылке по Кожинову, которую я Вам давал, то знали бы, что, говоря о Кожинове, я знаю о чём говорю. Потратил на тему достаточно времени, дал себе труд.


Vlad
- Monday, May 17, 2004 at 23:30:58 (MSD)

aes
- Monday, May 17, 2004 at 10:12:03 (MSD)
Весело рассуждаете!
Т.е., по-вашему, истинные фамилии раскрывать не надо? А почему? – дозвольте такой вопросик.
**
Уваж. aes!

Я ничего не имею против расшифровки партийных псевдонимов.Партийные псевдонимы брали себе почти все старые большевики и ,кстати, нетолько евреи.
Молотов – это псевдоним.Настоящая фамилия -Скрябин.Имел псевдоним Томский, да и тот же Сталин.Если вся эта информация подается нетенденциозно, ради Бога. У Кожинова это далеко не так.
Все его “научные открытия” сразу становились добычей определенной части
нац-патриотического спектра в России.Они всегда на него охотно ссылаются и из него цитируют.Вот вам пример, здешний Александр.
Вот, я приведу вам цитату из Кожинова об участии евреев в революционном движении:

“Итак, для евреев-большевиков была характерна изначальная отчужденность от русской жизни, и это, вполне понятно, не могло не сказаться на их отношении — в том числе собственно “практическом” отношении — к русскому бытию и сознанию. И естественно вспоминаются лермонтовские строки:

Смеясь, он дерзко презирал Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы:
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!..”

Как, ничего? Впечатляет! И подходящие строчки из Лермонова вставил.
Что, собственно говоря, прячется у него за частоколом слов?
Только одна мысль, которую он боится озвучить, но за него это успешно сделали другие. Жиды сгубили Россию!
А ведь все фальшь! Все , до последней строчки!
Евреи-большевики прекрасно знали российскую действительность и русскую жизнь.Они все прошли через многолетние каторги и ссылки,были в гуще народа.Иначе как бы они могли поднять и повести за собой крестьянско-лапотную Россию.

Но ведь это написано В.Кожиновым, патриархом, так сказать. И все, пошло, поехало по все журналам и сайтам соответствующего профиля.Чтиво для людей с мировозрением Глинки.
Еще один пассаж из Кожинова:

"Как убеждает изучение истории, в периоды “смуты” закономерно или даже неизбежно появление на политической авансцене любой страны “чужаков”; острейшее, неразрешимое столкновение различных сил внутри нациu как бы настоятельно требует “чужого” вмешательства. И проклятья по адресу ничего не щадивших чужаков вполне естественны, но такие проклятья ни в коей мере не приближают нас к пониманию хода истории."

Совершенный прозрачный намек на “чужаков”. Кто под ними понимается ,надеюсь, понятно?Кроме евреев, он мысленно сюда относит и латышских стрелков, беззаветно преданных Сов.власти и поляка Ф.Дзержинского.
Вот это и есть В.Кожинов.Не хочется даже дальше рассуждать над этими цитатами.Противно!


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Лебедяния - Monday, May 17, 2004 at 23:28:30 (MSD)

Глубокоуважаемый ОО!

Позвонить Александру Ильичу Рубашкину, председателю секции критики и литературоведения Союза писателей Санкт-Петербурга, автору многих работ об И.Э.Эренбурге, вежливому и учтивому господину, действительно, можно:

555-26-57.


Игорь Островский
- Monday, May 17, 2004 at 23:28:17 (MSD)

>Victor
- Monday, May 17, 2004 at 23:24:40 (MSD)
>Я, конечно, еще дичее извиняюсь, но каким образом Вам удается судить о качестве книги, которой не читали. Раскройте секрет - умение-то выдающееся.

- Никаких секретов: методом выборочного контроля.
Вы почему-то вбили себе в голову, что я говорю о том, чего не знаю. Ещё раз намекаю Вам деликатнейшим образом - Вы заблуждаетесь.


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 23:25:01 (MSD)

Г-н Глинка,

так как насчёт сравнительного анализа дикости древних евреев на фоне основных культурных народов эпохи (с выделением и подчёркиванием роли Ваших предков в деле культурного строительства)?
Публика ждёт-с. Несолидно получается однако!


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 23:24:40 (MSD)

00
Но это надо крепко засесть в определенном месте, очередь ваша


жаль, что обосновать свое заявление Вам не удалось. Бывает.

PS. Сам проживаю рядом с городом Бостоном. Впрочем, если вышлете телефон Рубашкина - могу и позвонить, не жалоко.

Игорь Островский
Поминаемая книжка таким исследованием, вообще, научной работой не является.


Я, конечно, еще дичее извиняюсь, но каким образом Вам удается судить о качестве книги, которой не читали. Раскройте секрет - умение-то выдающееся.


К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 23:24:10 (MSD)

Без ссылок на стихи и главы - не засчитано, Витя.


Валерий Лебедев
- Monday, May 17, 2004 at 23:22:01 (MSD)

А.Я. at 17:25:25 Египетское пирамидостроение - отрасль весьма трудоемкая, и рабов всех мастей там было задействовано великое множество. Одной комплексной бригадой больше, одной меньше - какая разница?

Для начала одно замечание: во времена библейского пребывания евреев в Египте никаких пирамид давно не строили. По Торе, евреи занимались изготовлением строительных кирпичей для храмов, домов, гробниц.
Пребывание евреев в Египте, известное нам по Торе, не нашло отражения ни в каких иных документах той эпохи. Скорее всего, такое проживание имело место, так как авторы библейской книги Исхода все-таки называют Египет, Нил и путь до Красного моря (Мерра, Елим, Рефидим, пустыня Син- Синай). Конечно, никаких деталей жизни в Египте и в Торе нет. И фараон по имени не назван.
Судя по всему, дело (самое начало, появление Иосифа, а потом его родителей и братьев) происходило при гиксоском завоевании, кочевых семитских племен, родственных древним евреям. После изгнания гиксосов (18 век до н.э., 106 лет правления), как сказано в Исходе: «к власти в Египте пришел новый фараон, который не знал Иосифа». Ну, вот эта новая династия Нового царства и не считала местное население потомков Иосифа своими, скорее полагала их пособниками гиксоских оккупантов. Скорее всего, исход произошел после Эхнатона, при основателе 19-й династии фараоне Хоремхебе.


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 23:16:56 (MSD)

>Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 22:36:01 (MSD)

- Да ясно уже, обсуждать собственные теории нет у Вас никакой охоты. Даже непонятно почему?

Я конечно так не думаю, но какой-нибудь злопыхатель может, пожалуй, сказать, что это оттого, что Вы ляпнули не подумавши. Злые языки, знаете, страшнее пистолетов :-(


Суси
- Monday, May 17, 2004 at 23:15:33 (MSD)

Игорь Островский
Надеюсь, это послужит Вам уроком.

А вот это напрасно.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 23:14:57 (MSD)

Глинка
В Книге Исход - 10 раз, Витя. Мамой клянусь.


Enjoy:

http://toraonline.ru/smoys/shmoys.htm
1) И повелел царь Египетский повитухам Ивриот
2) И сказал: когда вы будете повивать у Ивриот
3) И сказали повитухи Паро: ведь не как женщины Египетские Ивриот
4) и сжалилась над ним, и сказала: этот из детей Иврим.
5) сходить ли мне и позвать ли к тебе кормилицу из Ивриот
6) и увидел он, что Египтянин бьет Иври из братьев его
7) И вышел он на другой день, и вот, два Иврим ссорятся
8) к царю Египетскому, и скажете ему: Г-сподь, Б-г Иврим, явился нам
9) И они сказали: Б-г Иврим явился нам

http://toraonline.ru/smoys/voeyro.htm
10) И скажешь ему: Г-сподь, Б-г Иврим, послал меня к тебе сказать
11) и скажи ему: так сказал Г-сподь, Б-г Иврим
12) и скажи ему: так говорил Г-сподь, Б-г Иврим

http://toraonline.ru/smoys/boy.htm
13) и сказали ему: так сказал Г-сподь, Б-г Иврим:

http://toraonline.ru/smoys/mishpotim.htm
14) Если купишь раба Иври, шесть лет пусть служит он

That is it.

PS. Привет маме.


Игорь Островский
- Monday, May 17, 2004 at 23:11:16 (MSD)

>Victor
- Monday, May 17, 2004 at 22:47:32 (MSD)
>Я не могу не согласиться, что я заблуждаюсь. В чем-то. Наверняка. Но не в этом.
See:
И.Островский
Что до работ г-на Кожинова по истории древней Руси, то было бы любезно с Вашей стороны их назвать. Мне таковые неизвестны.

- Я, конечно, дико извиняюсь, но сколько же можно?
Чтобы считать кого-то блестящим историком древней Руси, надо найти у него ИССЛЕДОВАНИЯ по периоду, желательно блестящие. Поминаемая книжка таким исследованием, вообще, научной работой не является. Следовательно, в расчёт приниматься не может.
Мне очень странно, что вы никак не хотите этого понять.


00
- Monday, May 17, 2004 at 23:04:16 (MSD)

Victor
- Monday, May 17, 2004 at 21:55:57 (MSD)

Дорогой, прямо не выходя из клозета. Но здесь с источниками сверяться практически невозможно, так что без дат. Краткое упоминание у Ариадны, пара таких же у Анастасии, уточнения у Чудаковой, а также умные и точные письма-дневники Мура своему другу из Ташкента. Мур записывал происходящее с ним и вокруг сразу после гибели матери, по горячим следам. Стиль у него прекрасный, мальчик был честный, приукрасить ничего не пытался, себя в лучшем свете выставить – тоже нет. Ситуация такая (честно говоря, не поверю, что вы этого не помните сами!): парень оказался совсем один при неоконченной школе, купит ь или по блату получить аттестат было нельзя, но требовалось также отстаивать очереди за хлебом и какой-то едой, жил он совершенно страшно, это напоминает блокадные описания (Л.Гинзбург, например), а его то гоняли из школы на строительство, то вообще он лишний год ждал решения своей участи – на фронт пошлют, пристроят куда-то, школу дадут закончить, в Москву Толстой заберет или что-то еще выгорит. В конце концов, с опозданием непростительным, Толстой в Москву-то забрал, но перед этим все, что Мур пишет (все эти письменные и опубликованные свидетельства) – это порыв на фронт, во взрослость. На самом деле – слабая мечта о стабильности, а у него не было даже завтрашнего дня. Вообще не было, потому что противоречивые приказы шли, которые потом отменялись. И когда Мур обрадовался, что на фронт попадет (школа там какая-то была уже военная, условия еще страшней), так их и тут накололи: это стройбат был. Но потом эти все ребятишки погибли под Москвой, в первом бою практически всех положили (Мура – не сразу). В письмах М.И. тоже можно найти, что Мур хотел воевать. Но это надо крепко засесть в определенном месте, очередь ваша. Давайте лучше о музыке или живописи, а еще лучше – о театре поговорим. Или хотя бы о прозе. О прозе жизни. А насчет Эренбурга - А.И. Рубашкин книгу о нем написал, он все знает и про амуры с Цветаевой. Кто в Санкт-Петербурге - сам может позвонить и спросить. Не знаю уж, в какой вы стране.


К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 22:52:57 (MSD)

Victor
А что Вы пьёте?
Это становится прозрачным, когда ... Вы ведь не из таких, Глинка, не правда ли?

===================================
Из таких, из таких, колитесь.

В Книге Исход - 10 раз, Витя. Мамой клянусь.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 22:47:32 (MSD)

И.Островский

Victor
Игорь, Вы об этом сочинении узнали 2 минуты назад от меня и ******. И уже знаете, что сочинение научной ценности не имеет. Лихо.

- Вы заблуждаетесь.
***

Я не могу не согласиться, что я заблуждаюсь. В чем-то. Наверняка. Но не в этом.
See:

И.Островский
Что до работ г-на Кожинова по истории древней Руси, то было бы любезно с Вашей стороны их назвать. Мне таковые неизвестны.



Михаил
- Monday, May 17, 2004 at 22:47:28 (MSD)

Физик
- Monday, May 17, 2004 at 13:57:47 (MSD)

Именно так: человек изобрел духов (в т.ч. Духа,Творца), поле их деятельности сокращается, но закрыть эту тему в науке пока не удается.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Законы "управляющие" материей, существуют лишь на "достаточном" макроуровне.
Там где они принципиально необнаружимы их нет. М голове не укладывается? Разложить её, как диван-кровать!


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 22:42:16 (MSD)

К.М.Глинка

Витя, дорогой, Вы опять правы. Прямо с утра понедельника. Действительно, не было евреев. Слово было такое. В Книге Бытие употребляется 6 раз, в Исходе - 10 раз. То есть - до и во время рабства.
А евреев не было, надо же.


Действительно, в книге Бытие слово Иври появляется 6 раз. Молодец, Глинка, зачет по Торе.
(Правда, в Исходе - 14 раз, а не 10, ну устали считать, бывает)
Но самое-то интересное, что Иври - это имя не народа, а племени. И оно как раз и перестает употребляться после синайского Откровения. И заменяется именем народа - Израиль.

А что Вы пьёте?
Это становится прозрачным, когда ... Вы ведь не из таких, Глинка, не правда ли?


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 22:36:01 (MSD)

И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 21:40:51 (MSD)


Если у вас есть что возразить, дополнить и т.п., будет интересно это услышать. Если вам интереснее обсуждать личность автора поста, начните с себя: адрес, семейное положение, рост, вес, объём груди и т.д.


Игорь Островский
- Monday, May 17, 2004 at 22:05:31 (MSD)

>Victor
- Monday, May 17, 2004 at 21:40:32 (MSD)
>согласно Учению, никаких евреев во время рабства в Египте, а уж тем более до этого периода не существовало.

- Свет, он не в Учении, а в учении :-)


Игорь Островский
- Monday, May 17, 2004 at 22:00:41 (MSD)

>Суси
- Monday, May 17, 2004 at 21:50:32 (MSD)
>Безмерно удивлен. Безмерно удивлен. Безмерно удивлен.

- Надеюсь, это послужит Вам уроком.


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 21:58:05 (MSD)

>Victor
- Monday, May 17, 2004 at 04:25:13 (MSD)

>Игорь, Вы об этом сочинении узнали 2 минуты назад от меня и ******. И уже знаете, что сочинение научной ценности не имеет. Лихо.

- Вы заблуждаетесь.
***

>В книге красиво решены некоторые загадки древней истории Руси.

- Не думаю. Бывают, конечно, гениальные дилетанты, но Кожинов явно не из их числа. К тому же, как я подозреваю, с альтернативной точкой зрения Вы не знакомы. Следовательно, Вам трудно судить, кто кого умыл.
***

>При этом мне неприятно читать Кожинова - сами догадайтесь почему.

- Мне в этом черносотенце всё неприятно.
***

>Но это не отменяет. Вообще, для меня что представляет тут интерес - как талантливый человек мог опуститься до такой низкопробной блевотины в сочинениях про 20 век. Вот что поражает.

- Понаблюдайте за здешней публикой. некоторые из них тоже небесталанны. Однако...
***

>Гражданин начальник! Я ведь не говорил, что он блестящий историк вообще - только по периоду Древней Руси.

- Это я и имел в виду. По этому периоду он тем более не историк.
***

>PS. Может, лучше анекдот про ворону?

- Летит самолёт. На крыле ворона. Другие звери, которые в самолёте, спрашивают: "Ворона, ты чего там делаешь?"
"Выпендриваюсь",- отвечает ворона.
"И мы хотим",- говорят звери и вылезают на крыло.
Крыло возьми и подломись.
Ворона летает кругами и кричит: "Ребята! Вы чего делаете?"
"Мы падаем",- отвечают звери.
"А почему не летите?"
"Так не умеем!"
"А чего выпендривались?"


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 21:55:57 (MSD)

Пурист
…О, Кукин Виктóр,

Я — тобой — за-...е-блен!!!
Же не парль пазанкор Франсе

Яков Рубенчик
Я в жизни позволил себе несколько глупых высказываний, которые меня все время гложут.

Неужто всего несколько?

00
- Monday, May 17, 2004 at 19:57:36 (MSD)
Понимаете, Victor уважаемый, нет о Марине Ивановне ни одного письменного и, опасаюсь, устного свидетельства, которое было бы мне неизвестно.


ну тогда подкрепите ну, хотя бы вот это :

Мур просто хотел воевать, как все мальчишки.


Vic
- Monday, May 17, 2004 at 21:54:36 (MSD)

§±§е§в§Ъ§г§д
Ў­§°, §¬§е§Ь§Ъ§Я §Ј§Ъ§Ь§дЁ®§в,

§Б ЎЄ §д§а§Т§а§Ы ЎЄ §Щ§С-...§Ц-§Т§Э§Ц§Я!!!
§Ё§Ц §Я§Ц §б§С§в§Э§о §б§С§Щ§С§Я§Ь§а§в §¶§в§С§Я§г§Ц

§Б§Ь§а§У §І§е§Т§Ц§Я§й§Ъ§Ь
§Б §У §Ш§Ъ§Щ§Я§Ъ §б§а§Щ§У§а§Э§Ъ§Э §г§Ц§Т§Ц §Я§Ц§г§Ь§а§Э§о§Ь§а §Ф§Э§е§б§н§з §У§н§г§Ь§С§Щ§н§У§С§Я§Ъ§Ы, §Ь§а§д§а§в§н§Ц §Ю§Ц§Я§с §У§г§Ц §У§в§Ц§Ю§с §Ф§Э§а§Ш§е§д.

§Ї§Ц§е§Ш§д§а §У§г§Ц§Ф§а §Я§Ц§г§Ь§а§Э§о§Ь§а?

00
- Monday, May 17, 2004 at 19:57:36 (MSD)
§±§а§Я§Ъ§Ю§С§Ц§д§Ц, Victor §е§У§С§Ш§С§Ц§Ю§н§Ы, §Я§Ц§д §а §®§С§в§Ъ§Я§Ц §Є§У§С§Я§а§У§Я§Ц §Я§Ъ §а§Х§Я§а§Ф§а §б§Ъ§г§о§Ю§Ц§Я§Я§а§Ф§а §Ъ, §а§б§С§г§С§р§г§о, §е§г§д§Я§а§Ф§а §г§У§Ъ§Х§Ц§д§Ц§Э§о§г§д§У§С, §Ь§а§д§а§в§а§Ц §Т§н§Э§а §Т§н §Ю§Я§Ц §Я§Ц§Ъ§Щ§У§Ц§г§д§Я§а.


§Я§е §д§а§Ф§Х§С §б§а§Х§Ь§в§Ц§б§Ъ§д§Ц §Я§е, §з§а§д§с §Т§н §У§а§д §п§д§а :

§®§е§в §б§в§а§г§д§а §з§а§д§Ц§Э §У§а§Ц§У§С§д§о, §Ь§С§Ь §У§г§Ц §Ю§С§Э§о§й§Ъ§к§Ь§Ъ.


К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 21:52:48 (MSD)

Бытие - с большой буквы, конечно.


К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 21:50:54 (MSD)

Victor
Еще раз Вам сообщу, брат Глинка, что согласно Учению, никаких евреев во время рабства в Египте

========================================
Витя, дорогой, Вы опять правы. Прямо с утра понедельника. Действительно, не было евреев. Слово было такое. В Книге бытие употребляется 6 раз, в Исходе - 10 раз. То есть - до и во время рабства.
А евреев не было, надо же.

А что Вы пьёте?


Суси
- Monday, May 17, 2004 at 21:50:32 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 17, 2004 at 21:08:14 (MSD)
Г-н Суси,увы, должен Вам с сожалением сообщить, что у меня складывается мнение о Вас как о человеке не просто мелком, но мелко-подлом.

Безмерно удивлен. Безмерно удивлен. Безмерно удивлен.


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 21:47:40 (MSD)

>К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 21:30:09 (MSD)
>Да я Ваш вопрос понял, ничего сложного. Информация в моём посте была рассчитана на людей грамотных, подозревающих, что в истории евреев были задокументированы периоды до и после рабства в Египте. Таких людей зияющий пробел в хрониках должен был бы насторожить.
Информацию же по египтянам и грекам ищите сами, всё доступно. Например, в текущем номере Альманаха.

- Г-н Глинка, энергетически, как уверяли меня компетентные лица, гораздо выгоднее не указывать всё время на неграмотность оппонента, а продемонстрировать свою собственную грамотность. От какового действия вы упорно уклоняетесь. Между прочим, на глазах у красавицы Мани (нежной и трепещущей). Вам не стыдно?
Вывод тут может быть только один: либо вы берёте свои слова назад, либо подтверждаете их сопоставительным анализом.
Всякий другой образ действий был бы недостоин порядочного человека и, наконец, просто мужчины. Или?


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 21:40:51 (MSD)

>Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 21:22:39 (MSD)

- Увы, но мои личные данные никакого отношения к Вашей социологической схеме не имеют.
И почему такая странность - стоит заинтересоваться остроумными теориями Вашими ли, г-на Глинки ли, Коммика ли, как все названные лица и ряд тут не названных тут же уходят в глухую "несознанку"? Неужели интерес, проявляемый к плодам Баших раздумий, Вам так неприятен?
Безмерно удивлён.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 21:40:32 (MSD)

К.М.Глинка
Информация в моём посте была рассчитана на людей грамотных, подозревающих, что в истории евреев были задокументированы периоды до и после рабства в Египте.


Еще раз Вам сообщу, брат Глинка, что согласно Учению, никаких евреев во время рабства в Египте, а уж тем более до этого периода не существовало. С этим не спорят ни евреи, ни христиане, ни мусульмане, а также и примкнувшие к ним сторики. Обидно, что приходится второй раз обьяснять каоннические вещи.


Игорь Островский
- Monday, May 17, 2004 at 21:30:11 (MSD)

>Д. Горбатов
- Monday, May 17, 2004 at 04:16:17 (MSD)
>Конгениально! — как говорил непосредственный предок г-на Островского.

- Я просто не рискую высказывать предположений о Ваших непосредственных предках. Воспитание не позволяет.
***

>Речь у Глинки НЕ шла о египтянах! Равно как и НЕ шла — о греках! Речь шла — о евреях. При чём здесь греки? И при чём здесь египтяне?..

- Греки и египтяне, а ещё более пращуры самого г-на Глинки, необходимы тут как стандарт для сравнения. Иначе как же определить, насколько дики и бескультурны были древние евреи, в отношении которых г-н Глинка позволил себе столь высокомерный тон? Интересно выяснить с пьедестала какой именно высоты он это себе позволяет.
Кстати, сам г-н Глинка смысл вопроса прекрасно понял. И как я полагаю, удавится, но не ответит :-)
***

>Вы всё ещё затаили своё дыхание? — «Тогда мы идём к Вам!»

- Боюсь, Вы, по своему обыкновению, снова разочаруете красавицу Маню (нежную и трепещущую).
***

>А заодно — с таким-то «подходцем» — перестать объявлять urbi et orbi о том, как научные книги пишут, а как — не пишут.

- Что за "подходец"?


К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 21:30:09 (MSD)

И.Островский
- Насколько я припоминаю, мой вопрос звучал так:
Интересно, сколько строчек оставили после себя ЗА ОТЧЁТНЫЙ ПЕРИОД египтяне, греки или ПРАЩУРЫ Г-НА ГЛИНКИ?

============================================
Да я Ваш вопрос понял, ничего сложного. Информация в моём посте была рассчитана на людей грамотных, подозревающих, что в истории евреев были задокументированы периоды до и после рабства в Египте. Таких людей зияющий пробел в хрониках должен был бы насторожить.
Информацию же по египтянам и грекам ищите сами, всё доступно. Например, в текущем номере Альманаха.


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 21:22:39 (MSD)

И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 21:11:21 (MSD)


Давайте сначала всё-таки выясним ваши личные данные. Итак, Восточная часть Германии, или Западная? Это важно.


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 21:11:21 (MSD)

>Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 21:07:00 (MSD)

- Так и запишем: на вопрос не отвечает, пытается сменить тему разговора. :-((

Так всё таки: какое было Ваше место в нарисованной Вами социологической схеме?


Игорь Островский
- Monday, May 17, 2004 at 21:08:14 (MSD)

Г-н Суси,
увы, должен Вам с сожалением сообщить, что у меня складывается мнение о Вас как о человеке не просто мелком, но мелко-подлом.


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 21:07:00 (MSD)

И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 20:42:00 (MSD)
И из какой же Вы половины?


А вот вы сами из какой половины? Я имею в виду, Германии. Восточной, Западной?


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 21:06:24 (MSD)

>К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 10:10:12 (MSD)
>Впрочем, чудовищная безграмотность И.О. №1 отодвигает даже Вас на задний план. Только вчитайтесь в нижеследующее...
... интересно, сколько строчек оставили после себя ... египтяне? Или греки?

- Насколько я припоминаю, мой вопрос звучал так:
Интересно, сколько строчек оставили после себя ЗА ОТЧЁТНЫЙ ПЕРИОД египтяне, греки или ПРАЩУРЫ Г-НА ГЛИНКИ?

Ответа на сей простой вопрос не последовало. Последовал выпад с целью спровоцировать оппонента на ответную грубость и таким образом утопить проблему в потоке ругани. Но я в этом гамбите сыграю самобытно. И только вежливейшим образом выражу моё безмерное удивление, что такой интеллигентнейший, воспитаннейший, находящийся на переднем крае науки и обладающий таким большим числом извилин, а также таким тонким вкусом господин как г-н Глинка способен на использование столь рудиментарных форм асоциального поведения в отвлечённой дискуссии.
И всё это - лишь бы не ответить на простейший вопрос?!?
Безмерно удивлён.


MAC
- Monday, May 17, 2004 at 21:01:23 (MSD)

Я из "разных", уважаемый Глинка:)

Зависть тут вряд ли имеет место: я предпочитаю двухколесные "vehicl-ы" (you'd be surprized and shocked, as I was, to learn how much some of them go for nowdays).

K водителям машин posessing suspensions that are capable of switching from "comfortable" to "sport" отношусь, однако, с должным уважением (unless, that's an SUV or any other "midlife crisis support motoring device": then no holds barred)

Просто отметил некоторый диссонанс, сродни возникающему во время прослушивания sermon-ов теле-евангелистов в сверкающих драгоценными каменьями ролексах и безвкусных (albeit custom-made) костюмах по 10 тыщ баксов за пару.



И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 20:44:41 (MSD)

>Ulcus
>Да ладно, какие там 600000 ?

- Но египетский-то счётец, о котором так любят поговорить наши заклятые друзья, составлен из рассчёта на 600 000 мужиков.


Random
- Monday, May 17, 2004 at 20:42:45 (MSD)

К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 19:44:57 (MSD)

По поводу психоанализа я бы на Вашем месте не возникал. Тут и Фрейд не требуется. Везде в подтексте Ваших постов идёт выделенное вверху слово. Про ш-ш-ш-шек-к-кели напомнить?


Дoрoгoй Глинкa,

Этo я бы нa Вaшем месте не вoзникaл.
Жить в СШA, рaзъезжaя пo oрегoнским wineries нa скoрoстныx мaшинax (вoт oткудa все Вaши стенaния пo пoвoду бензинa, пoдoрoжaвшегo пoсле oккупaции Ирaкa) -- и oбвинять бедныx изрaильтян, трaтящиx пoлoвину бюджетa нa oбoрoну, в преклoнении перед зoлoтым тельцoм?

Вaс, видaть, прoтив Вaшей вoли, зaкoвaнным в нaручникax, привезли в Сиэтл, a Вы xoтели кaк рaз нaoбoрoт, в Бaнглaдеш.

Ктo из прoрoкoв скaзaл "живя в стеклянoм дoме, не кидaй кaмни" -- святoй Кoнфуций?


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 20:42:00 (MSD)

>Bird Watcher
>По этому методу, после ликвидации национальной элиты в "отдельно взятой стране", население загоняется в "трудармию" для строительства мифического светлого будущего. За отказ от этого "свободного труда свободно собравшихся людей" -- пуля в лоб или концлагерь. При этом новая элита живёт во вполне светлом настоящем. На практике одна половина населения должна перманентно сидеть в концлагере, чтобы другая могла влачить более-менее сносное существование.

- И из какой же Вы половины?


Random
- Monday, May 17, 2004 at 20:24:23 (MSD)

MAC
- Monday, May 17, 2004 at 20:13:20 (MSD)

Уважаемый Глинка,

With all due respect, чего-то неубедительно звучат из Ваших уст обвинения Ulcus-a в поклонении материальным ценностям, страсти к накопительству и извлечении выгоды из всего что шевелится. Особенно поразил мое воображение Ваш автомобиль с подвеской в режиме "спорт"("Бентли Азур"?:), обгоняющий "Кия Спектра"-driving soccer moms на широких американских хайвеях.


Увaжaемый МAС,

Если кoмпенсирoвaть этo мoлитвaми и усиленным целoвaнием икoн при oстaнoвкax в нужныx местax, тo ничегo стрaшнoгo.


К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 20:22:47 (MSD)

MAC
With all due respect, чего-то неубедительно звучат из Ваших уст обвинения Ulcus-a в поклонении материальным ценностям

=========================================================
Какие обвинения, помилуйте. Простая констатация факта. И не поклонения, это у него само собой. Зависти.
Это становится прозрачным, когда люди начинают интересоваться моделями машин своих собеседников. Вы ведь не из таких, МАС, не правда ли?


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 20:13:50 (MSD)

К.М.Глинка

Но это - момент не принципиальный. Важен колоссальный пласт времени, когда из памяти еврейского народа было стёрто почти всё и он стал мягким, как пластилин.


Брат Глинка! О каком еще еврейском народе Вы говорите? В Учении ясно сказано, что никакого еврейского народа до синайского откровения не было. Это - каноническая позиция, она вполне признается и православными. Соответственно и никаких традиций быть не могло. Были традиции неслабой семьи Израиля (в миру - Якова). Были майсы про Аваама, отказавшегодя от человеческих жертвоприношений. В том числе - и про его не всегда джентельменское поведение (по крайней мере с высоты нашей колокольни) по отношению к жене. Что удостоверяет в реальности истории - была бы она придуманной, такие детали вряд ли попали бы в повествование. А тут живы были люди, которым Сарра была прапрапрабабушкой.
В Угипте протоевреям удалось построить успешное икономически общество. Не случайно же казни египецкие обходили Гесем стороною. Видимо, и в области здравоохранения было все нормально - огромное количество долгожителей и колоссальные темпы прироста населения говорят за это.
Но это не был еще народ - только после дарования Алефбета косноязычному Моше на Синае.

PS. гипотеза о том, что Моше был рожден дочерью фараона от Амрама - вполне убедительна. Его (Моше) коммандировка в район Суэца была вызвана необходимостью задружиться с племенем, несущим пограничную стражу, а также изучить систему дамб и каналов, приливов и отливов.


MAC
- Monday, May 17, 2004 at 20:13:20 (MSD)

Уважаемый Глинка,

With all due respect, чего-то неубедительно звучат из Ваших уст обвинения Ulcus-a в поклонении материальным ценностям, страсти к накопительству и извлечении выгоды из всего что шевелится. Особенно поразил мое воображение Ваш автомобиль с подвеской в режиме "спорт"("Бентли Азур"?:), обгоняющий "Кия Спектра"-driving soccer moms на широких американских хайвеях.



Random, в искреннем вoсxищении
- Monday, May 17, 2004 at 20:01:26 (MSD)

Ulcus
- Monday, May 17, 2004 at 17:47:04 (MSD)


Ulcus, Вы мoлoдец!


00
- Monday, May 17, 2004 at 19:57:36 (MSD)

Понимаете, Victor уважаемый, нет о Марине Ивановне ни одного письменного и, опасаюсь, устного свидетельства, которое было бы мне неизвестно. Ваше дело – не верить. Но у меня кончается смена. Поэтому – кратко (по старой книжке перепишу, орфография прежняя). Слова Цветаевой: «Все меня выталкивает в Россию, в которую я ехать не могу. Здесь я ненужна. Там я невозможна...».
Мерзавец Бахрах не только Бердяева предал (тот не зря его недолюбливал), но и Марину, конечно, причем дважды. Но читайте письма Цветаевой также Иваску, Гулю, Федотову, Ходасевичу, Штейгеру, Тесковой, Шаховской, полно адресатов еще, - и не читайте таких тупых иссследователей, как, например, А.Г. Соколов.
Насчет Эренбурга сказать надо было, да бачок протек, - Цветаева пишет о нем: «Любовник, которого может и нет, (Вздох прожит – и нет!)», «орлиную страсть» упоминает, «змеиное сальце», и «Сугробы» написаны в самое страшное время – дочь умерла, предстоит отъезд, обоим (с Эренбургом) известная дорога. «Недотрога твоя», пишет М.И., «возле любови», «издалека – ласканный», «за глаза – целованный». А?
И это 1922, время влияния Скрябина (через вдову, а не только Пастернака), переход от привычной классики (во всем). И никакого вдохновения в цикле, он полностью сделанный (-разрядка была бы моя).
Дневники и письма Мура читали? Из Ташкента в Москву, также Толстому, его проворонившему уже после Марины? Не зря ей знак был, когда получила папку со словами «Хождение по мукам» на обложке. Тут о христиантстве говорят – так вот отличный пример всех крестных мук этой троицы (Сергей не в счет, его все-таки быстро убили).
Попробуйте не выдумывать, а следовать фактам. Здесь несколько человек явно знают тему прекрасно. А что молчат – так мы произносим хрестоматийные вещи. Приподняться – никак?
Прочтите хоть Ариадну Сергеевну, человеческое в вас проснется. Все, гудок, православные!



К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 19:44:57 (MSD)

Ведь из памяти гусьбуковцев и гусьбуковок ещё не исчезли отголоски дискусии, в которой к "Глинке и Co" именно что предъявлялись претензии по поводу самоуправного и нелицензионного распространения источника(с извлечением вполне конкретных прибылей)
===========================================================
Все "претензии" были разбиты в пух и прах, причём с использованием Ваших собственных аргументов. Читайте мою статью "Украденная Библия".
Точно так же Вам было побито лицо по поводу "христианского ханжества" (с цифрами в руках) и (совсем недавно) по поводу якобы имеющегося совпадения Притчей и Евангелия Матфея. В последний раз - очевиднее некуда.

По поводу срока пребывания в рабстве - я в курсе этого разночтения. Писал об этом в статье об истоках, можете проверить. Проводил расследование. Большинство комментаторов склоняется к 430 годам. Ваши знания Торы довольно поверхностны.

Но это - момент не принципиальный. Важен колоссальный пласт времени, когда из памяти еврейского народа было стёрто почти всё и он стал мягким, как пластилин.
Такую же штуку проделали и с народом Русским, причём неоднократно.

По поводу психоанализа я бы на Вашем месте не возникал. Тут и Фрейд не требуется. Везде в подтексте Ваших постов идёт выделенное вверху слово. Про ш-ш-ш-шек-к-кели напомнить?

Victor
Обвинять православного брата, что он в воскресеньие к вечеру пьян - то же занудство, что и цепляться к запятым и паробелам между словами.

=================================================
Извини, брат Витя, ик! Но больно уж по-глупому наехал. Как может человек питаться в основном другими людьми? Населения не хватит.
И за паробелам не хватайся.


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 19:02:22 (MSD)

aes
- Monday, May 17, 2004 at 10:12:03 (MSD)
Впрочем – если вы, геноссе Влад, в каком-то из ваших постов спросили меня по поводу банкиров, биржевиков, кабатчиков что-то вроде «а что, эти профессии не нужны обществу?», то к вашему своеобразному «троцкизму» у меня вопросов больше нет.


Никакого противоречия на самом деле нет. Троцкизм-ленинизм -- всего лишь один из методов (хотя и довольно экзотический) помочь трудящимся расстаться с заработанными ими деньгами. По этому методу, после ликвидации национальной элиты в "отдельно взятой стране", население загоняется в "трудармию" для строительства мифического светлого будущего. За отказ от этого "свободного труда свободно собравшихся людей" -- пуля в лоб или концлагерь. При этом новая элита живёт во вполне светлом настоящем. На практике одна половина населения должна перманентно сидеть в концлагере, чтобы другая могла влачить более-менее сносное существование. Метод на долгую перспективу не годится, так как население рано или поздно просекает схему, и начинает саботировать этот "труд на благо будущего", но для слаборазвитых стран на определённом этапе подходит.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 18:39:23 (MSD)

К.М.Глинка
А как выпьет: не так сидишь, не то свистишь".


Обвинять православного брата, что он в воскресеньие к вечеру пьян - то же занудство, что и цепляться к запятым и паробелам между словами.


Ulcus
- Monday, May 17, 2004 at 18:39:14 (MSD)

Victor
- Monday, May 17, 2004 at 18:30:00 (MSD)

Ничего себе бригада - 600 000 человек только подсчитанных мужчин - потомков Авраама. А всего около 3 млн. человек.
============================

Да ладно, какие там 600000 ? Любили наши предки действительность приукрасить, типа рыбаков, которые на каждого пойманного пескарика руки разводят ширше организма. По моему разумению, делить в таких случаях надо примерно на 100. Тогда получатся разумные цифры - и войско в 6000 по тем временам было неслабым. И ослиной челюстью больше десятка не замочить. Ну, и в других случаях надо поправку на фантазии делать.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 18:30:00 (MSD)

А.Я.
Одной комплексной бригадой больше, одной меньше - какая разница?


Ничего себе бригада - 600 000 человек только подсчитанных мужчин - потомков Авраама. А всего около 3 млн. человек.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 18:26:20 (MSD)

Смердяков

А могли французские власти отобрать у нее разрешение на проживание как у жены международного террориста и выслать за пределы? А что? Очень запросто! Что говорят биографы по этому поводу?

00
Вижу постинг Смердякова. Да, могли и обязательно бы это сделали. Пресса сделать успела, устроив Цветаевой бойкотирование.


http://www.ipmce.su/~tsvet/WIN/about/gul.html :
На допросе ее парижской полицией — после убийства Раиса и бегства Эфрона в Сов. Союз — полицейские сразу увидели ее полную неосведомленность в том, что делал ее муж Эфрон, и отпустили ее на все четыре стороны.

00

Бред - насчет отъезда Марины за сыном. Общеизвестные вещи, элементарно проверить! ... Мур просто хотел воевать, как все мальчишки.


А что скажете насчет такой сценки - Сергей и Мур принесли Марине газету Правда, где на фотографии сверкающая на южном солнце белыми скатертями огромная столовая пионерлагеря. Ничего себе - хотел воевать! В такой столовой хотел сидеть.

Насчет известных вещей - да, то, что Мур буквально изводил Марину на тему - back 2 USSR - очень хорошо известно. Известно и то, что Мур был для Марины самым дорогим человеком - только ему удавалось искусно вить из нее веревки - ну так он был сыном (не Сергея, Марина распускала слухи, что Пастернака, но это вряд ли)

http://www.synnegoria.com/tsvetaeva/WIN/about/klepik.html :
Еще в 1934 году Марина Ивановна думала об уходе, но удерживал ее Мур.

Ваши же инвективы насчет бреда, helas, смешны-с.

Вот Вам на закуску еще о том, как Мура тянуло воевать:
http://www.ipmce.su/~tsvet/WIN/mur/moshkovsk.html
Наша любимица и староста курса Настя Перфильева, которая была лет на десять — пятнадцать старше каждого из нас, как-то рассказала мне, с какой холодной неприязнью смотрел Георгий на ее потертые кирзовые сапоги и танкистский подшлемник на голове


Ulcus
- Monday, May 17, 2004 at 17:47:04 (MSD)

К.М.Глинка
- Sunday, May 16, 2004 at 23:57:07 (MSD)

Представьте себя на его месте. Официально вы представитель царского дома, возможный наследник трона. Вместе с тем, половина вашей крови принадлежит презираемому, полудикому племени. Племени бездуховному, которое за 430 лет пребывания в египетской земле не создало ничего. Ни одной строчкой оно не обозначило существование за 4 с лишним столетия. Полный упадок мысли. Это были, пользуясь, терминологией Чингиза Айтматова, манкурты, позабывшие свою историю, традиции, религию.
=============================
Эпиграф:

Ваня(в купеческом армячке): - Папаша! Кто строил эту дорогу?
Папаша(в пальто на красной подкладке): - Граф Пётр Андреевич Клейнмихель, душечка !

Эпиграф, конечно, относится не ко всему посту, а только к той его части, из которой следует, что рабы оставляли пространные отчеты о выполненной ими работе(хотя известно, что даже римские рабы оставили всего одну короткую строчку о том, что водопровод сработан именно ими, а не каким-либо китайским субподрядчиком.
Вместе с тем, нельзя не отметить наличие тех или иных уз между Ваней и К. М. Глинкой.
Но не об этом я хотел поговорить. Даже не о том, что пребывание на земле египетской длилось, по легенде, не 430, а 210 лет (430 - с момента обречения на рабство, но это мало кто знает). И даже не о построенных городах - Питом и Раамсес. Дело вот в чем - уже не первый человек в Гусь Буке поднимает тему полукровок и полукровкиных комплексов. Высказывался Марко Поло. Кипел возмущенный разум Д. Горбатова. Время от времени с четвертушками и осьмушками придуривается Смердяков. И вот, наконец, Господь сподобил и К. М. Глинку. Что же движет Глинкой, ведь у него, с его слов, намешано из правильных компонентов ? Ответ, вероятно, можно получить простым психоанализом по Зигмунду нашему Фрейду. Какой образ пытается вытеснить Глинка в подсознании, когда говорит о высоком происхождении Моисея по одной линии, и презренном по другой ? Обратимся к той из личностей К. М. Глинки, которая меньше напоминает статью из Physics Review и больше - передовицу из газеты "Православная Правда". Вот и ответ, ну конечно же, личность Иисуса, дважды полукровки (в одном варианте - сын неизвестного отца, в другом - сын самого господа бога(ср. фараон), в то время как другая половина крови принадлежит женщине из полудикого племени! (И ведь не уважал Иисус маму, и других учил тому же).
Вот где кроется источник цитат типа:
"С одной стороны, он был незаконнорождённым, презираемым многими. С другой стороны, в нём таились неизмеримые амбиции, искавшие выхода. И эти амбиции были многократно усиливаемы тайной его происходжения."
"Внебрачное происхождение часто играет с людьми странные игры. Комплекс неполноценности, отношение окружающих зачастую приводит к непомерным амбициям и стремлением к лидерству и отомщению."

Что ж, я полагаю, теперь любой сможет найти у Глинки дополнительные параллели по линии сознание-подсознание и раскрыть другие виды психологической сублимации.
И не будем его судить за это строго, понять - это во многом простить.
Судить же будем за другое :
"В самом деле, задавался ли кто-нибудь вопросом: Сколько людей знали бы Библию, если бы не Иисус Христос и основанное Им Учение? Если Библия - самая популярная Книга в истории человечества, то Кому она обязана своей популярностью? Дайте ответ!!! Не дадут ответа."

Ведь из памяти гусьбуковцев и гусьбуковок ещё не исчезли отголоски дискусии, в которой к "Глинке и Co" именно что предъявлялись претензии по поводу самоуправного и нелицензионного распространения источника(с извлечением вполне конкретных прибылей) ? На мой взгляд, куда лучше было бы пристегнуть учение из двух десятков притч в нагрузку к сборнику мифов Древней Греции, а не к солидному источнику на тарабарском языке.
Но не будем возвращаться к пройденному, главное, обратить внимание на истеричное "Дайте ответ !!!". И тогда была такая же истерика, даже стреляться хотел с 6 шагов ! Тоже мне, Глинк Иствуд. Грязный Гарик.
Ну, так чего шуметь-то, когда все ответы уже дадены ? С доставкой на дом ?


Zamza
- Monday, May 17, 2004 at 17:33:28 (MSD)

Уважаемый Физик!

Благодарю за развернутый ответ на, возможно, некорректно поставленный вопрос. Сданный мною 25 лет назад (и успешно забытый) курс "квантовой физики" (и прочих теордисциплин) позволяет мне получать удовольствие от картины систематизированных знаний. Приведение чего-либо в систему создает гармонию. Как говорил, поднимая стакан, генерал Булдаков - "Ну, за гармонию!"

Я предпочитаю "другую" точку зрения (или - вторую, из перечисленных Вами).

Считаю, что З.Фрейд достоин Нобелевской премии. По литературе. Хотя, возможно, эта премия недостойна Фрейда.



А.Я.
- Monday, May 17, 2004 at 17:25:25 (MSD)

Валерий Лебедев - Monday, May 17, 2004 at 05:09:04 (MSD)
Я всего лишь в одном из постов упомянул, что нет ни одного исторического свидетельства той эпохи (например, в документах Египта фараонов 19-й династии), в которых бы говорилось о Моисее...


Отсутствие упоминаний в египетских источниках имеет очевидное объяснение.

Моисей известен прежде всего как предводитель евреев, организовавший их бегство из египетского рабства. Нет сомнения однако, что великое и славное дело, торжественно именуемое в иудейских писаниях Исходом, вряд ли было столь же крупным событием с точки зрения современников-египтян. Египетское пирамидостроение - отрасль весьма трудоемкая, и рабов всех мастей там было задействовано великое множество. Одной комплексной бригадой больше, одной меньше - какая разница? Во всяком случае не настолько значительная, чтобы тратить дорогостоящий пергамент на историческое документирование события. Ушли себе и ушли: с глаз долой - из сердца вон. Проводили и забыли.

Что не делает, разумеется, былинную фигуру Моисея менее реальной и достоверной.


Наблюдатель
- Monday, May 17, 2004 at 16:31:29 (MSD)

Д.Ч.ММнСФР, - Monday, May 17, 2004 at 12:32:22 (MSD)
Кстати, - Sunday, May 16, 2004 at 22:26:49 (MSD)
Вы уже сели однажды в лужу с бургундским. Теперь вы сели ещё раз.


Справедливости ради должен отметить, что сейчас, как и тогда с бургундским, в лужу сели именно Вы, уважаемый Д.Ч.



Физик
- Monday, May 17, 2004 at 13:57:47 (MSD)

Zamza
- Thursday, May 13, 2004 at 22:58:42 (MSD) Господа атеисты!
Прошу ответить на вопрос ----------
Современная наука располагает множеством "интерпретаций" и "законов" описывающих Вселенную. Общепринятая на сегодня теория предполагает, что вселенная возникла в результате Большого Взрыва. Значит ли это, что вместе с вселенной в момент Т=0, возникли и все эти законы? Или же законы были "до того"? И Кто их установил?
------------------------------------------------------------

Вопрос второй: возникли ли все законы, включая законы эволюции, вместе со Вселенной в момент Т=0?
Сразу оговорюсь: среди людей, занимающимися этими вопросами, единого мнения нет. Сюда входят и атеисты, и верующие (некоторые ученые совмещают науку и веру).
Одни считают, что Вселенная возникла случайно за счет естественных процессов, и эти естественные процессы автоматически обеспечивают возникновение всех физических систем во Вселенной с их законами. Т.е. изначальные свойства (законы) протовселенной железно задают ее дальнейшее развитие. Все законы Вселенной стабильны, незыблемы.
Вот такой естественный "космический план". Здесь протовселенной может быть некое образование при Т<0 или равным 0, и даже при Т>0 - в зависимости от конкретной физической модели. Например, в модели возникновения Вселенной из распада пузыря ложного вакуума Большой Взрыв (рождение Вселенной) состоялся при Т= (10 в -32 степени) секунды, а не при Т=0.
Другие считают, что так быть не может, потому что при полностью естественном развитии событий существование Вселенной становится бессмысленным - у Вселенной нет конечной цели. И приходят к выводу, что законы, обеспечившие спонтанное возникновение Вселенной, сами рождены остроумнейшим планом Творца.
Так что если стать на эту точку зрения, то ответом на наш первый вопрос (что было до Большого Взрыва?) будет: Творец.
Третьи считают, что Вселенная возникла и развивается за счет естественных процессов , но не имеет жестких, детерминистических законов. Т.е. естественного "космического плана" как такового нет.
Я отношусь к третьим и сейчас поясню свою точку зрения. Почему не ко вторым? При привлечении гипотезы Творца возникает еще больше вопросов. Творец - вещь в себе, принципиально непознаваемая. В результате вы получаете принципиально непознаваемый мир. Кто он, Творец? Из чего состоит? Кто его создал? Почему Творец только придумал план? (Придумал и дал на откуп естественным процессам). Умаялся, что ли? А может все-таки он не только придумал, но и вмешивается в ход естественных событий время от времени? Корректирует законы? И так далее. Мне кажется, уж если ученые смогли загнать Творца аж за акт рождения Вселенной (поле деятельности Творца все время сужается!), то не проще ли вообще отказаться от этой гипотезы по принципу "бритвы Оккама" (как от лишней сущности), смирившись с бессмысленностью нашего существования?
Я скажу больше, на излишество гипотезы Творца указывает человеческая история. Вот что пишет З.Фрейд:
"У наших детей, у взрослых невротиков, у примитивных племен мы обнаруживаем психический феномен, который я называю верой во "всемогущество мысли", иными словами - переоценку того влияния, которое наши духовные способности - умственные, в данном случае - могут оказать на окружающий мир, вызывая в нем желаемые изменения. Вся магия, эта предшественница науки, в сущности, основана на таком представлении. Можно предположить, что эта вера во "всемогущество мысли" была выражением чувства, некогда охватившего человечество, когда оно овладело речью и благодаря этому вступило на путь небывалого взлета интеллектуальных способностей. Именно тогда перед человечеством открылась новая область "духовного", в которой решающее значение приобрели концепции, воспоминания и умозаключения - в отличие от чисто физической активности, связанной с непосредственными восприятиями органов чувств. Это, несомненно, было одним из важнейших этапов становления человека.
Следом ...человек пришел к представлению о существовании неких "спиритуальных" сил, иными словами - таких, которые нельзя уловить органами чувств, в частности зрением, но которые, тем не менее, оказывают несомненное, даже исключительно сильное воздействие. Если верить показаниям человеческих языков, первый духовный образ возник благодаря движению воздуха, ибо само духовное начало получило свое название от дуновения ветра ("анимус", "спиритус", на иврите - "руах"). Так возникла идея "души" как некоего духовного стержня личности. Наблюдения обнаружили этот "руах" в человеческом дыхании, которое прекращается со смертью; еще и сегодня мы говорим о том, что умирающий "испустил последнее дыхание". Отныне перед человеком открылась область духов, и он принялся поспешно наделять все существующее в природе той душой, которую обнаружил в самом себе. Весь мир стал одухотворенным, и наука, появившаяся много позже, оказалась перед трудной задачей восстановления первичного состояния вещей - так и не покончив с ней по сей день."
Именно так: человек изобрел духов (в т.ч. Духа,Творца), поле их деятельности сокращается, но закрыть эту тему в науке пока не удается.
Продолжение следует.


00
- Monday, May 17, 2004 at 13:29:38 (MSD)

Молодец, Д.Ч. Оказались политически подкованы. Наш разговор возле фановых труб вызван скорей неграмотностью Vlad’a, хотя стал ответом и Victor’у. Сомневаюсь, что Владу за 40: нельзя не знать в таком возрасте элементарных вещей.
Речь у него шла о могиле самой Марины Ивановны, как я помню: он был на кладбище в Елабуге. Местонахождение могилы неизвестно, хотя крест отразился на фотопленке (вне суеверий). О могиле Ирины – нет речи.
Насчет Эренбурга – это все же вопрос. 10 февраля 1922-о Цветаева посвящает ему «Сугробы», но гораздо круче «Подруга» 1914-о, любовь Цветаевой к женщинам все же была острей и мучительней любви к мужчинам. Список мужчин велик, часто это разовые встречи: ее любовь в основном протекала эпистолярно (виртуально). На фоне Эфрона, любимого неизменно.
Бред - насчет отъезда Марины за сыном. Общеизвестные вещи, элементарно проверить! За отцом дернулась Аля, а Мур просто хотел воевать, как все мальчишки. Цветаева ехала как раз за мужем, а не за дочкой, с которой у нее к тому времени давно были натянутые отношения. О своей гибели там она знала (говорила, писала). Сталину совершенно наплевать было на Цветаеву: не Ахматова, которая не эмигрировала и которую легко было придерживать арестами сына и мужа (мужей). Не Берггольц.
Эренбург и А.Толстой (с которым Марина Ивановна тоже была связана – а затем Мур) хотели вернуть Цветаеву, но Эренбург уже прекрасно знал, чем это закончится. Смешная история насчет возвращения Бунина, показательная. Толстой придумал, будто бы получил от Бунина открытку с просьбой помочь вернуться в Россию, и трижды писал Сталину (черновики сохранились) на эту тему. Писал – не отправил. Но сам факт знаменателен.
Если в 1934-м году эмиграция еще сомневалась, что ее ждет по возвращении в Россию, то к 1939-у даже служивший Советам Эфрон не мог не ставить под сомнение свою грядущую свободу на Родине. Это напоминает послевоенный Харбин: там тоже все быстро поняли.
По последним изысканиям – Цветаева скорей всего чувствовала, чем занят муж, но никогда ничего не знала, он был скрытен, не обсуждал своих планов и с Алей, которая крайне опосредованно была привлечена к его работе. Цветаева во времена Белой гвардии для себя решила никогда не подвергать сомнению правоту мужа. Декабристка, можно сказать. Быть всегда на стороне Эфрона для нее являлось нормой (по-человечески – приняла его полностью, со всеми ошибками и как ребенка, еще в доме Волошина, они совсем же детьми были). Почти нет сомнений, что это обсуждалось с сестрой, выбравшей тот же путь. Примерно так же и чуть раньше обсуждалось, что нужно с кем-нибудь переспать в 16 лет: тогда это было модно – и необходимо. Марина на год опоздала. Психологически интересно, но неэтично обсуждать их постель. Тем более, на фоне стенки сортира, испещренной так же стихами Цветаевой.

Вижу постинг Смердякова. Да, могли и обязательно бы это сделали. Пресса сделать успела, устроив Цветаевой бойкотирование.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, May 17, 2004 at 13:10:18 (MSD)

Victor - Monday, May 17, 2004 at 04:25:13 (MSD)
[Марина ехать в сталинский СССР не хотела. Но вынуждена была последовать за сыном (не за Сергеем же).]
А могли французские власти отобрать у нее разрешение на проживание как у жены международного террориста и выслать за пределы? А что? Очень запросто! Что говорят биографы по этому поводу?


Кстати
- Monday, May 17, 2004 at 12:54:14 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 17, 2004 at 12:32:22 (MSD)


Д.Ч., если не секрет, у вас какая железа ядовитый секрет вырабатывает?


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 17, 2004 at 12:36:20 (MSD)

00, - Sunday, May 16, 2004 at 18:02:27 (MSD)
== ============== = ==========

Ознакомился с вашей отчетностью, кое-что напутано, кое-где приукрашено, но в целом оставляет впечатление благоприятное и веселое, потому я прощаю вам небрежный тон и кучу непрошенных советов, которые вы выложили в своем послании. Например, похорон, как таковых, не было дочку похоронили в детском приюте, куда г-жа Цветаева сдала её и забывала навещать. А на похороны просто не пришла, хотя её оповестили. Так что ни точная дата смерти, ни могилка дочери не известны. Сей добродетельный христианский поступок в полной мере отлился Цветаевой в Елабуге в августе 41-го. Про роль музыки в литературе вы верно отметили. До революции многие, не отягощенные добыванием хлеба насущного, музицировали. Каждый второй был в душе музыкант, каждый третий - поэт, каждый четвёртый - художник. Немудрено, что иногда все эти качества чудесным образом уживались в одной романтической натуре. Но на съёмных квартирах у г-жи Цветаевой, насколько я помню, рояли отсутствовали. У неё вообще из мебели был один только самовар, в котором она попеременно варила то кашу, то чай - вершина её кулинарных познаний. Да и самовар тот был, скажем честно, без трубы. С трубами у Цветаевой всегда была неразбериха. Особенно с флейтами и геликонами. "Флейта, дав максимум, должна замолчать!" Это из письма к Бахраху, который льстиво отмечал, что достигнув зенита, дальше есть только один путь "в сторону от поэзии к чистой музыке". "Мы пойдем другим путем - от лирики-флейты к эпосу-геликону" - отвечала Марина Ивановна. И пошла. К Геликону по кличке Вишняк. Или наоборот, к Вишняку по кличке Геликон. У Эфрона повсюду было много заместителей, не только в Праге, так повелось ещё с Коктебля. За две недели между прибытием в Берлин из советской Россиии и встречей поле долгой разлуки с мужем, выполнявшим в тот момент отвественное задание в Праге, она успела переспать с Вишняком, хозяином издательства "Геликон" и с Эренбургом, пописывающим благожелательные рецензии. Не обошлось, конечно, без накладок. Эренбург в то время состоял в связи с женой Вишняка. Жена Вишняка нашла в кармане мужа письмо от Цветаевой, в которой та писала гадости об Эренбурге. Был жуткий скандал в память о котором сохранилась эпиграмма Ходасевича:

Сквозь журнальные барьеры
И в Берлине, как везде
Дамы делают карьеры,
Выезжая на... метле.


Суси
- Monday, May 17, 2004 at 12:35:05 (MSD)

Просмотрел Гусь Буку за последние пару дней...
Отчаянная борьба за первое место между Владом и Островским приобретает все более захватывающий характер. Пора заводить архив фраз "Нарочно не придумаешь".
Vlad
- Sunday, May 16, 2004 at 00:41:03 (MSD)
Троцкисты- это настоящие большевики-ленинцы.Так было написано у них на Бюллетенях Оппозиции.

Благодаря этой фразе на этапе 16 мая Влад по полкорпуса опередил Островского. Фраза замечательная, напомнила анекдот: бьют не по паспорту, а по морде.
Забавные мужички. Местечковые. То бишь их можно поселить где угодно: в Цюрихе, в Страссбурге, в Нью-Йорке, на островах Фиджи, везде и всюду останутся они сами собою - суетливыми говорливыми и потешными, как парикмахеры или портные славного города Бобруйска.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, May 17, 2004 at 12:32:22 (MSD)

Кстати, - Sunday, May 16, 2004 at 22:26:49 (MSD)
Д.Ч., чего вам неймется? А забраться с разбега на пальму не пробовали?
Вы делаете ставку на человеческую низость, так представляя отъезд Цветаевой в Россию.

== ======== = ===========

С чего вы взяли про низость? Не делаю я никаких ставок ни на какую низость. Просто пишу о глупости. Так и пишу, заметьте:

" (Sunday, May 16, 2004 at 10:37:39) Тов.Эфрон и его жена гр.Цветаева воротились в Советский Союз не по приглашению тов.Сталина, но по своей собственой глупой воле."

Вы уже сели однажды в лужу с бургундским. Теперь вы сели ещё раз. Охота вам штаны каждый раз менять..


Александр
- Monday, May 17, 2004 at 10:28:22 (MSD)

aes
- Monday, May 17, 2004 at 09:55:38 (MSD)
**************************************

Подите, попрыгайте на мусорном бачке.


aes
- Monday, May 17, 2004 at 10:12:03 (MSD)

Vlad
- Sunday, May 16, 2004 at 23:58:47 (MSD)
В.Кожинов – это великодержавный, русский шовинист-исследователь, который первый, в годах 1986-87, начал в журналах “Наш Современник” и “Молодая гвардия” публиковать свои статьи, где раскрывал истинные фамилии евреев–революционеров.


Весело рассуждаете!
Т.е., по-вашему, истинные фамилии раскрывать не надо? А почему? – дозвольте такой вопросик.
Забавно, вообще, что «крупный троцкист» рассуждает целиком в соответствии с логикой буржуазно-националистической «Антидиффамационной лиги». Впрочем – если вы, геноссе Влад, в каком-то из ваших постов спросили меня по поводу банкиров, биржевиков, кабатчиков что-то вроде «а что, эти профессии не нужны обществу?», то к вашему своеобразному «троцкизму» у меня вопросов больше нет.
Но, по-моему, вы просто «надели» на себя малость не ту идеологию.


К.М.Глинка
- Monday, May 17, 2004 at 10:10:12 (MSD)

Валерий Лебедев
я никогда и нигде не заявлял о своих замыслах «показать, что Моисея не существовало как исторической личности».

==============================================
Дорогой Валерий Петрович, видимо, я неправильно понял Ваше нижеследующее утверждение:

Да и сам Моисей – фигура не историческая ... а мифологическая, персонаж легенды.

Прошу извинения.
В целом же мне Ваши рассуждения понравились.
А то, что фигура Моисея не нашла отражения в исторических хрониках других народов, указывает на её весьма ограниченное значение и полулегендарный характер. В самом деле, задавался ли кто-нибудь вопросом: Сколько людей знали бы Библию, если бы не Иисус Христос и основанное Им Учение? Если Библия - самая популярная Книга в истории человечества, то Кому она обязана своей популярностью?
Дайте ответ!!! Не дадут ответа.

Vlad
Теперь он у евреев их Моисея забирает.

=====================================================
Дорогой Влад.
С Вашей исторической безграмотностью может сравниться только Ваша орфографическая девственнность. Моисея "забрал" у евреев вовсе не Глинка, а истинный еврей, некто Фрейд. Есть же ссылка на эту работу в статье Лебедева, любезно предоставленная Сашей Корниловским.
Глинка только попытался вернуть евреям половину "похищенного" Фрейдом. И где же ихняя благодарность?
Впрочем, чудовищная безграмотность И.О. №1 отодвигает даже Вас на задний план. Только вчитайтесь в нижеследующее...

... интересно, сколько строчек оставили после себя ... египтяне? Или греки?

Вы не поверите, дорогой Влад, но есть люди и побезграмотнее, чем Вы и И.О., считающие, что исход евреев из Египта произошёл 4 с половиной тысячи лет назад. Нужны ли здесь слова7 Здесь не нужно слов.

Victor
у любимых Глинкой индейцев человечина была основным источником белка.

=============================================
Дорогой Виктор, мне очень понравились Ваши утренние посты. По поводу же цитируемого выше (вечернего, видимо) позвольте рассказать старый анекдот.

Едет по шляху Илья Муромец. Видит - Баба Яга сидит, грустная, прегрустная. Илья с лошади наклонился и говорит: "Баба Яга, а Баба Яга, что сидишь так печально?"
Ничего не ответила на это Баба Яга и поехал Илья Муромец дальше. Далеко не отъехал, видит - Соловей Разбойник сидит и что-то насвистыват. "Что,- говорит Илья,- свистишь так грустно, Соловей Разбойник?" Соловей тоже ему ничего не ответил. Поехал Илья восвояси.
Тут Баба Яга обращается к Разбойнику и говорит: "Смотри, Соловей. Илюша-то наш, трезвый - человек, как человек. А как выпьет: не так сидишь, не то свистишь".


Помните золотое правило, дорогой Витя: Закон - тайга. Прокурор - медведь. Черпак - норма.


aes
- Monday, May 17, 2004 at 09:55:38 (MSD)

Александр
- Sunday, May 16, 2004 at 01:00:43 (MSD)
Потому, дорогой Антон Евгеньевич, что вы и есть Сафронов.
Редактор в статье о некоем Эдуарде Дмитриевиче писал о том, как трудно выступать в двух (пусть и виртуальных) лицах. Память подводит и проколы случаются. Обращаются вроде бы к одному, а отвечает другой.
Вот и с вами та же история. <…> Впрочем, идентичность АС и aes давно очевидна всем и смысла в запирательстве нет ровным счетом никакого.


Дорогуша,
обвиняя меня в «запирательстве», вы

1. играете в Неуловимого Джо, которого никто и не думает ловить
2. демонстрируете полное непонимание правил игры в гостевой книге
3. облажавшись с незнанием истории собственной страны, пытаетесь излить свою младенческую досаду столь смешным образом

(NB: на вопрос о знаменитом смертном приговоре, вынесенном в промежутке между казнью декабристов и казнью Каракозова, вы мне всё ещё так и не ответили)

Запомните:
в сетевом форуме участвуют не ФИЗИЧЕСКИЕ, а ВИРТУАЛЬНЫЕ лица, различаемые по своим НИКАМ (выбранным, соответственно, по обсуждаемым темам, имиджам, стилям и т.п.). И отвечать надо тому нику, который к вам обратился, а не играть в «сеанс чёрной магии с разоблачением»: здесь не паспортный стол. Что касается Д.С. и Э.Д. – тут имела место уголовщина, и физическое лицо, выступавшее под этими никами (и мне, между прочем, тоже известное), грубо ЗЛОУПОТРЕБИЛА правилами сетевой игры. Что же касается остальных участников «Буки» - здесь много примеров, когда одно реальное лицо пользуется масками-никами в количестве больше одного, все это прекрасно понимают (в т.ч. и вы), но никому в голову не приходит рвать на себе рубашку и бороться за правду. (Как минимум, двумя никами пользуется один известный в «Буке» поэт-пародист. Один мой давний «реальный» знакомый пользуется аж тремя.)
Вы же, лапочка, напоминаете мне ребёнка в период буйного роста, до которого, наконец, дошло, что все эти Деды-Морозы и карнавальные персонажи на Новый год – сплошное жульничество и обман, и поэтому надо срочно сорвать с дяди Толи (Коли, Вовы) бороду, чтобы доказать всем, что он никакой не Дед-Мороз.
Впрочем, судя по вашей реакции на мой предыдущий пост (а также и по многим другим заявлениям – уже не в связи со мной), такое поведение вполне соответствует вашему внутреннему возрастному состоянию.
Поэтому, чтобы в дальнейшем не травмировать вашу пубертарность, в своих ответах лично вам (если вообще сочту нужным вам отвечать) я буду пользоваться каким-нибудь новым ником, специально для вас изобретённым: мне это, сами понимаете, «как два пальца об асфальт».


Сабирджан
- Monday, May 17, 2004 at 09:07:02 (MSD)

Random
- Monday, May 17, 2004 at 08:54:57 (MSD)

Сoглaсен. Нo И. Oстрoвский пoпрoсил рaзъяснений. Кaк я мoг ему в этoм oткaзaть?
*****************************
Дорогой Random!

Конечно, есть и такое мнение, что шутка о фонтах, повторенная дважды, смешна вдвойне, а учетом хохмы Пригодича и втройне.


Random
- Monday, May 17, 2004 at 08:54:57 (MSD)

Сабирджан
- Monday, May 17, 2004 at 08:45:32 (MSD)

Дорогой Random!

Говорят, что шутка, повторенная дважды - уже не шутка. А трафик и без того немалый


Дoрoгoй Сaбирджaн!

Сoглaсен. Нo И. Oстрoвский пoпрoсил рaзъяснений. Кaк я мoг ему в этoм oткaзaть?

Истoрия с oтсутствием сaнскритскиx фoнтoв, неoбxoдoмыx для переписки Пригoдичa с Aндреевым, дoлжнa былa пoслужить Вaм урoкoм.


Сабирджан
- Monday, May 17, 2004 at 08:45:32 (MSD)

Random
- Monday, May 17, 2004 at 08:34:23 (MSD)

Извините, нo мoй пoстинг преднaзнaчaлся внимaнию И. Oстрoвскoгo.

Вaм же я xoчу привести известный aфoризм Стaнислaвa Ежи Лецa: "Если у челoвекa нет чувствa юмoрa, тo у негo дoлжнo быть пo крaйней мере чувствo, чтo у негo нет чувствa юмoрa".
***************************
Дорогой Random!

Говорят, что шутка, повторенная дважды - уже не шутка. А трафик и без того немалый.


Random
- Monday, May 17, 2004 at 08:34:23 (MSD)

Дoрoгoй Сaбирджaн,

Извините, нo мoй пoстинг преднaзнaчaлся внимaнию И. Oстрoвскoгo.

Вaм же я xoчу привести известный aфoризм Стaнислaвa Ежи Лецa: "Если у челoвекa нет чувствa юмoрa, тo у негo дoлжнo быть пo крaйней мере чувствo, чтo у негo нет чувствa юмoрa".


Сабирджан
- Monday, May 17, 2004 at 08:29:55 (MSD)

Random
- Monday, May 17, 2004 at 07:16:55 (MSD)

И.Островский
- Sunday, May 16, 2004 at 16:59:29 (MSD)

Random:
Пoэтoму, я предлaгaю следующий кoмпрoмисс: И. Oстрoвский oстaвляет зa сoбoй прaвo oбильнoгo цитирoвaния oппoнентoв, нo (исключительнo для экoнoмии местa нa сервере) пoмещaет цитируемый текст вoзмoжнo мелким шрифтoм. Чем oбильней цитaтa, тем мельче шрифт.


- Как это делается?

Random:
Тем сaмым будет сoблюден клaссический бaлaнс в computer sciense между oбъемoм (текстa) и скoрoстью (зaгрузки стрaницы).


- У меня, собственно, DSL. Мине оно параллелепипедно. Рекомендую и Вам сделать наконец шаг в 21 век.


Пoэтoму, уж будьте любезны испoльзoвaть мелкий шрифт при oбильнoм цитирoвaнии. Чем мельче испoльзуемый шрифт, тем меньше местa Вaш текст зaнимaет нa сервере, и тем быстрее oн зaгружaется. Для oбoзнaчения этoгo явления в computer science испoльзуется термин "кoмпрессия".

Кaкoй именнo мелкий шрифт лучше испoльзoвaть -- oб этoм лучше всегo мoжет рaсскaзaть Сaбирджaн. Я личнo предпoчитaю тэг small. Кaк гoвoрится, будьте a good forum citizen.


Ребята!

Вы о чем? При загрузке текста браузер загружает коды символов, загрузка кода шрифта любой величины занимает одно и то же же время при прочих равных условиях. Иное дело картинки. Они состоят из элементарных квадратиков - пикселей (pixel = picture element). Чем больше пикселей в картинке, тем больше время ее загрузки.

Что касается тэгов, то тэг font в сочетании с атрибутом size дает семь размеров
тэг тэг тэг тэг тэг тэг тэг


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 07:57:21 (MSD)

Random
Чем мельче испoльзуемый шрифт, тем меньше местa Вaш текст зaнимaет нa сервере, и тем быстрее oн зaгружaется.

Издеваетесь?

Random
Я не мoгу гoвoрить зa Oстрoвскoгo, нo мне в oбoзнaченнoй цитaте режет слуx вoт чтo.


А мне - вот что. Не то, что у молодого народа (да и не народа пока - просто катастрофически :) размножившейся в относительно благоприятных условиях семьи) ниоткуда и не могло быть особой традиции - но именно и была Господом поставлена задача отрешиться от существовавших тогда паскудных традиций (типа жертвоприношений человеков). Сами по себе такие традиции (убьем гадов все вместе, повяжем себя кровью - и будем как одна семья) никуда не исчезают - вот у любимых Глинкой индейцев человечина была основным источником белка. В данном случае задача упрощалась тем, что это и действительно была одна семья - и даже во время исхода могли быть живы люди, которым отцы-основатели "колен" приходились родными дедами. Также сплочению в конце периода плена помогало и возраставшее давление со стороны титульной нации. К тому же человеческие жертвоприношения не просто запретили, но заменили на жертвоприношение скота левитам, которые плучили возможность не работать и исполняли не столько жреческие обязанности, сколько были судом, милицией и прокуратурой. Из историй, которые родители передавали изустно детям, можно упомянуть о том, как Авраам нагло отказал богу в совершении человеческого жертвоприношения - и история об Иосифе и его братьях - о том, что жертва - всегда выигрывает, а вот те, кто жертву приносит - проигрывают и вынужденны униженно приходить к неузнанной жертве.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 07:37:23 (MSD)

Прошу пардона - что-то запостил - и сразу забыл - что. Мгновенная оперативная очистка памяти. А злодей Штирлиц ничего лучше, чем

єс нтлвхЭ нюе нюСрюжником рюк ихмыжюрвСЭ, кюк зопаюрож ихмыжюлСЭ. ґтм бюшт - бокойным

не придумал.


Random
- Monday, May 17, 2004 at 07:16:55 (MSD)

И.Островский
- Sunday, May 16, 2004 at 16:59:29 (MSD)

Random:
Пoэтoму, я предлaгaю следующий кoмпрoмисс: И. Oстрoвский oстaвляет зa сoбoй прaвo oбильнoгo цитирoвaния oппoнентoв, нo (исключительнo для экoнoмии местa нa сервере) пoмещaет цитируемый текст вoзмoжнo мелким шрифтoм. Чем oбильней цитaтa, тем мельче шрифт.


- Как это делается?

Random:
Тем сaмым будет сoблюден клaссический бaлaнс в computer sciense между oбъемoм (текстa) и скoрoстью (зaгрузки стрaницы).


- У меня, собственно, DSL. Мине оно параллелепипедно. Рекомендую и Вам сделать наконец шаг в 21 век.


Игoрь, пoследние три предлoжения (пoследний aбзaц) Вaс, кaк мaрксистa, сoвершеннo не крaсят. Тo есть Вы считaете, чтo, если Вы, житель рaзвитoй кaпитaлистическoй стрaны, мoжете пoзвoлить себе высoкoскoрoстнoй дoступ к Интернету, тo Вы мoжете игнoрирoвaть прoблемы менее интернетизирoвaнныx пoльзoвaтелей, применяющиx dial-up и т.д.?!

Этo весьмa близoрукaя и эгoистичнaя пoзиция, с мoей т.з. Не зaбудьте еще, чтo Вaши пoстинги зaнимaют местo нa сервере, и Вaлерий Петрoвич уже мнoгoкрaтнo нaмекaл, чтo oн зaкoлебaлся кaждые 3 дня в aрxив сбрaсывaть.

Пoэтoму, уж будьте любезны испoльзoвaть мелкий шрифт при oбильнoм цитирoвaнии. Чем мельче испoльзуемый шрифт, тем меньше местa Вaш текст зaнимaет нa сервере, и тем быстрее oн зaгружaется. Для oбoзнaчения этoгo явления в computer science испoльзуется термин "кoмпрессия".

Кaкoй именнo мелкий шрифт лучше испoльзoвaть -- oб этoм лучше всегo мoжет рaсскaзaть Сaбирджaн. Я личнo предпoчитaю тэг small. Кaк гoвoрится, будьте a good forum citizen.


Random
- Monday, May 17, 2004 at 06:49:41 (MSD)

Д. Горбатов
- Sunday, May 16, 2004 at 22:59:48 (MSD)

Всё-таки есть. Дело в том, что Саддам у власти в Ираке не первый год — и даже не первое десятилетие. Само поведение Саддама в 2000–2003 гг., сама даже гипотетическая возможность такого его поведения — это полный и однозначный провал всей политики США на Ближнем Востоке за последние лет тридцать!


Этo лишь в тoм случaе, если Вы считaете, чтo СШA являются чем-тo врoде мирoвoгo прaвителя, спoсoбнoгo кoнтрoлирoвaть и стрoить пo свoему зaмыслу рaзвитие сoбытий вo всем мире.

С мoей тoчки зрения, для тaкoгo взглядa нет никaкиx oснoвaний. СШA являются oтнoсительнo крупнoй, нo зaуряднoй стрaнoй, oбремененнoй мнoгoчисленными внутренними прoблемaми, кoтoрaя неспoсoбнa кoнтрoлирoвaть ситуaцию дaже в свoем региoне. Инaче -- пoсудите сaми, терпели ли бы СШA, скaжем, Кoммикa, у себя пoд нoсoм, в Тoрoнтo?

Нo я прoдoлжу. Кaкие, с Вaшей т.з., нужны кoмментaрии к следующей реплике:

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, May 14, 2004 at 05:16:16 (MSD)

Вся статья Торчилина глубоко тенденциозна. И другой она быть не могла бы, поскольку намерение у него — рассмотреть не истоки российского антиамериканизма во всей полноте, а только те его аспекты, которые в данный момент автора интересуют и укладываются в заранее выработанную им схему.


Random
- Friday, May 14, 2004 at 08:06:03 (MSD)

Действительнo, ктo бы спoрил?


Random
- Monday, May 17, 2004 at 06:27:49 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, May 17, 2004 at 04:16:17 (MSD)

К.М.Глинка
- Sunday, May 16, 2004 at 23:57:07 (MSD)

Представьте себя на его месте. Официально – вы представитель царского дома, возможный наследник трона. Вместе с тем, половина вашей крови принадлежит презираемому, полудикому племени. Племени бездуховному, которое за 430 лет пребывания в египетской земле не создало ничего. Ни одной строчкой оно не обозначило существование за 4 с лишним столетия. Полный упадок мысли. Это были, пользуясь, терминологией Чингиза Айтматова, манкурты, позабывшие свою историю, традиции, религию.


И. Островский
- Monday, May 17, 2004 at 01:46:11 (MSD)

Страшно интересно, а сколько строчек оставили после себя за отчётный период сами египтяне? Или греки? Или непосредственные предки г-на Глинки? Публика ждёт ответа, затаив дыхание.


Конгениально! — как говорил непосредственный предок г-на Островского. Речь у Глинки НЕ шла о египтянах! Равно как и НЕ шла — о греках! Речь шла — о евреях. При чём здесь греки? И при чём здесь египтяне?..


Дмитрий,

Я не мoгу гoвoрить зa Oстрoвскoгo, нo мне в oбoзнaченнoй цитaте режет слуx вoт чтo. Речь идет o сoбытияx четыреx с пoлoвинoй тысячелетней дaвнoсти. Глинкa же применяет oценки с пoзиций сегoдняшнегo дня, кaк если бы речь шлa o, скaжем, временax Перестрoйки и Ускoрения. Глинкa несет axинею o (без)дуxoвнoсти (пo срaвнению с чем?), упaдке мысли (с кaкиx высoт?), oтсутствии свершений (чтo выбрaнo кaк oтсчетнaя тoчкa?) и, тем бoлее, мaнкуртстве, не пoнимaя, o чем oн гoвoрит.

Ему не приxoдит в гoлoву, чтo любые xaрaктеристики тaкoгo рoдa, кaсaющиеся сoбытий и oбществ, oтстoящиx oт нaс нa тaкую тoлщу лет, дoлжны быть срaвнительными, a не aбсoлютными. В егo цепи рaссуждений (xoтя рaссуждениями иx мoжнo нaзвaть с бoльшoй нaтяжкoй, скoрее бессвязные выкрики) oтчетливo прoсмaтривaется ущербнoе, изурoдoвaннoе иудеo-xристиaнствoм, сoзнaние.

Другими слoвaми, "рaссуждения" Глинки выдaют в нем либo челoвекa, стрaдaющегo нaвязчивoй идеей, либo прoстo челoвекa, не слишкoм зaдумывaющегoся или неспoсoбнoгo зaдумaться нaд тем, чтo пишет.


Яков Рубенчик
- Monday, May 17, 2004 at 05:41:49 (MSD)

Еще одна поправка, где цитата Горбатова о Владе, не пишущем книг.
Должно быть: НЕ пытается их публиковать.


Яков Рубенчик
- Monday, May 17, 2004 at 05:32:14 (MSD)

ПОПРАВКА

В нижней записи в третьей строке снизу следует читать: Вы вдвое моложе меня... и.т.д.


Яков Рубенчик
- Monday, May 17, 2004 at 05:27:28 (MSD)

Д.Горбатов (May 16 at 22:59 & 17 at 1:25)

[А как Вы сами понимаете вот эту фразу Ю.Н.Холопова: ^Создание музыкальных форм - почти синоним
творчества музыки^]

Понимание этой фразы, когда я её цитировал, в мою задачу не входило, поскольку меня в ней
интересовало лишь имя Холопова, ^трупаря^, по определению Георгия Свиридова, которого Вы
представили Вашим наставником. Думаю, что эту фразу можно понимать буквально, но от дискуссии с
Вами по этому поводу заранее отказываюсь.

[...у Влада есть одно большое достоинство: он не пишет книг объемом в полтыщи страниц, а главное -
пытается их публиковать. За это вполне стоит его от души поблагодарить!]

Тут я с Вами никак не соглашусь. Если бы Влад писал книги, то его бы здесь не было, и он не
превратил бы Гостевую книгу своими постами в авгиевы конюшни.
Но если Вы намекаете на книгу Тараканова (хотя вполне могли иметь в виду рецензируемую Вами книгу;
eсли это так, то все нормально), то я Вас ПРЕДУПРЕЖДАЮ: Вы двое моложе меня, и придет время,
когда Вы очень пожалеете о Вашей оценке этой гениальной книги.
Я в жизни позволил себе несколько глупых высказываний, которые меня все время гложут.


Валерий Лебедев
- Monday, May 17, 2004 at 05:09:04 (MSD)

К.М.Глинка at 23:57:07 Итак, Редактор отказался от своего первоначального замысла показать, что Моисея не существовало как исторической личности.

Дорогой Глинка, я никогда и нигде не заявлял о своих замыслах «показать, что Моисея не существовало как исторической личности». Я всего лишь в одном из постов упомянул, что нет ни одного исторического свидетельства той эпохи (например, в документах Египта фараонов 19-й династии), в которых бы говорилось о Моисее и о всех событиях, с ним связанных: жизни при дворе фараона (какого?), его конфликте с фараоном (let my people go, как очень проникновенно пел натруженным голосом Луис Армстронг), бегстве через Красное море, блуждании по пустыне и пр. Это же я повторяю в эпилоге нынешней статьи.
Кстати сказать, именно отсутствие исторических свидетельств существования Моисея делает ненужным никакие доказательства того, что он «имел место». Наоборот, это как раз сторонникам историчности всех и любых библейских сказаний нужно доказывать, что Моисей был. Разыскивать документы, искать материальные следы и копать, копать, копать.

Мои же две статьи «Взлет и падение Солнечного бога» касались только некоторых важных аспектов введения монотеизма Эхнатоном. И таких деталей как, например, объяснения, почему именно тогда возник так наз. «реалистический стиль в искусстве эль-амарнского периода». Подчерку, что гипотезу, объясняющую сей феномен, я изобрел самотужно. Вполне возможно, что она где-то и есть, но в тех источниках, что смотрел, я ее не видел.


Random
- Monday, May 17, 2004 at 05:03:38 (MSD)

Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 04:53:43 (MSD)

Random, так это ты, обезьяна, здесь постил? В игнор тебя, пёс смердящий.


Не пoнял вoпрoсa, дрaный кoт.
Ты чтo, нa Ящикoвa oбиделся? Тaк Ящикoв и я -- этo кaк Dr. Jekyll & Mr. Hyde. Тебе, кaк знaтoку aнглийскoй литерaтуры, этo дoлжнo быть пoнятнo.

Oстaльные претензии не кo мне.


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 04:53:43 (MSD)

X.Р. Ящикoв.
Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Бaрселoнa, - Monday, May 17, 2004 at 04:49:20 (MSD)


Random, так это ты, обезьяна, здесь постил? В игнор тебя, пёс смердящий.


X.Р. Ящикoв.
Вoркутa -- Рoстoв -- Сoчи -- Бaрселoнa, - Monday, May 17, 2004 at 04:49:20 (MSD)

Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 04:13:07 (MSD)

Ну конечно, сразу вылезает на свет моя гнилая сущность. Пытаюсь опустить их до своего низкого уровня, и от этого тащусь.


Чтo ты бoсяк гнилoй -- тут блин, к гaдaлке не xoди, век вoли не видaть.

Тoлькo ты, блин, рaз уж инoгдa-пoрoй переxoдишь с aглицкoй фени нa нaшу, великoрусскую, тo фильтруй бaзaр, урлa.

Не oт этoгo тaщусь, a с этoгo тaщусь, птицa. Учись, пoкa мы живы.



******
Boston, MA - Monday, May 17, 2004 at 04:48:57 (MSD)

Vlad
- Monday, May 17, 2004 at 00:37:44 (MSD)
Это не человек,это какой-то современный иезуит! То он длительное время доказывал всем, что автор теории относительности не Эйнштейн.Даже русский человек В.Иванов, его одернул.
Теперь он у евреев их Моисея забирает
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
подумаешь,я недавно слыхала, что согласно последним изысканиям историков палестинской автономии, царь Соломон не Соломон вовсе,а Сулейман, и евреи к Иерусалиму нокогда никакого отношения не имели.


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 04:47:40 (MSD)

Bird Plucker
- Monday, May 17, 2004 at 04:36:32 (MSD)


What are you, an ape?


Модератор
- Monday, May 17, 2004 at 04:46:36 (MSD)

Четвертая часть Гусь Буки за апрель 2004 (545 Кб) - в архиве.


Bird Plucker
- Monday, May 17, 2004 at 04:36:32 (MSD)
Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 04:26:10 (MSD)

Will do my best.
Actually, in your particular case, you don't need to try very hard. It comes out naturally.

Aren't we smart?


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 04:26:10 (MSD)

Inna
- Monday, May 17, 2004 at 04:17:34 (MSD)
Да разве вы один с гнилью? Вас тьмы и тьмы и тьмы. И в этом ваша сила. Не тушуйтесь!


Will do my best.


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 04:25:13 (MSD)

Bird Watcher,

а в чем реализм? Марина ехать в сталинский СССР не хотела. Но вынуждена была последовать за сыном (не за Сергеем же). Давид же елементарно врет, когда говорит, что Марина на самом деле хотела. Но куда более омерзительнее Горбатов, который благодарит Сталина за то, что вернул Марину Родине. Кости - да, вернул, да и то неизвестно где.

Д. Горбатов
Само поведение Саддама в 2000–2003 гг., сама даже гипотетическая возможность такого его поведения — это полный и однозначный провал всей политики США на Ближнем Востоке за последние лет тридцать!

Да все проваливаются и проваливаются, никак провалиться не могут. Может, застряли где?

И.Островский

- Вы неверно интерпретируете. На самом деле, я не подозревал, что на основании такого сочинения можно объявить автора непревзойдённым и блестящим историком. Поскольку сочинение научной ценности не имеет.

Игорь, Вы об этом сочинении узнали 2 минуты назад от меня и ******. И уже знаете, что сочинение научной ценности не имеет. Лихо.

- Ну если Вы называете автора блестящим историком и в доказательство ссылаетесь на эту самую книгу, т.к. больше не на что, то что прикажете думать?
Объяснитесь!

В книге красиво решены некоторые загадки древней истории Руси. При этом мне неприятно читать Кожинова - сами догадайтесь почему. Но это не отменяет. Вообще, для меня что представляет тут интерес - как талантливый человек мог опуститься до такой низкопробной блевотины в сочинениях про 20 век. Вот что поражает.

Ув. г-н Victor, Вы запутались в Ваших показаниях. То блестящий историк, то книга не очень хороша и даже вообще с душком.
Гражданин начальник! Я ведь не говорил, что он блестящий историк вообще - только по периоду Древней Руси.
PS. Может, лучше анекдот про ворону?


Пурист (стыдливо выдирающий иголку из тернового венца И. Южанина)
- Monday, May 17, 2004 at 04:17:45 (MSD)

Victor
- Monday, May 17, 2004 at 02:47:26 (MSD)

…заявление Горбатова о приглашении Стаклина


Пригласил её Стаклин.
А может быть, — Стоклин?
А может быть, — Кваклин?
А может, — Скотт Джоплин?

Нэ-эт, эт-то был Гоблинн! [Произносить с эстонским акцентом.]

А может быть, — Граблин?
Or James Joyce — who gave her
Two tickets to Dublin?..
— Куда, блин?
— Туда, блин!
— Ващ-ще охренел, блин!!..

…О, Кукин Виктóр,
Я — тобой — за-ко-ле-блен!!!


Inna
- Monday, May 17, 2004 at 04:17:34 (MSD)

To Bird Watcher

Да разве вы один с гнилью? Вас тьмы и тьмы и тьмы. И в этом ваша сила. Не тушуйтесь!


Д. Горбатов
- Monday, May 17, 2004 at 04:16:17 (MSD)

И. Островский
- Monday, May 17, 2004 at 01:46:11 (MSD)

Страшно интересно, а сколько строчек оставили после себя за отчётный период сами египтяне? Или греки? Или непосредственные предки г-на Глинки? Публика ждёт ответа, затаив дыхание.


Конгениально! — как говорил непосредственный предок г-на Островского. Речь у Глинки НЕ шла о египтянах! Равно как и НЕ шла — о греках! Речь шла — о евреях. При чём здесь греки? И при чём здесь египтяне?..

Вы всё ещё затаили своё дыхание? — «Тогда мы идём к Вам!»

В общем, можете потихоньку «оттаивать». (А заодно — с таким-то «подходцем» — перестать объявлять urbi et orbi о том, как научные книги пишут, а как — не пишут. В особенности это принципиально для тех, кто НЕ ставит себе цели писать научную книгу.)


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 04:13:07 (MSD)

Inna
- Monday, May 17, 2004 at 04:08:21 (MSD)
Вам можно было бы поверить только, если вы были бы знакомы с четой Эфрон. А так вы выдаете свое желаемое за действительность. И вам приятно.


Ну конечно, сразу вылезает на свет моя гнилая сущность. Пытаюсь опустить их до своего низкого уровня, и от этого тащусь.


Inna
- Monday, May 17, 2004 at 04:08:21 (MSD)

To Bird Watcher

Вам можно было бы поверить только, если вы были бы знакомы с четой Эфрон. А так вы выдаете свое желаемое за действительность. И вам приятно.


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 03:53:42 (MSD)

Собрание трудового коллектива клеймит Д.Ч., а мне его пост понравинся. Вполне реалистичный взгляд на чету Эфрон.


Inna
- Monday, May 17, 2004 at 03:06:40 (MSD)

To Victor
Нет ничего подлее клеветы на умерших!


Victor
- Monday, May 17, 2004 at 02:47:26 (MSD)

Inna, да это все хорошо известно. Сергей хотел ехать и Мур. Марина - очень не хотела. Все это знают, знает и Д.Ч., просто выеживается. С другой стороны, и заявление Горбатова о приглашении Стаклина и тем самым возвращении Марины Родине - такая же гнусная лажа.


Inna
- Monday, May 17, 2004 at 02:32:10 (MSD)

Кстати - Sunday, May 16, 2004 at 22:26:49 (MSD)

Вы делаете ставку на человеческую низость, так представляя отъезд Цветаевой в Россию.
Вы не можете не знать, что она, единственная из семьи, прекрасно понимала, куда возвращается и что ее ждет. "Там я невозможна", - так Цветаева говорила о своей жизни в СССР. Запись в тетради перед отъездом: "Вот и пойду [за мужем] - как собака".


Более того, Ирина Одоевцева, которая встречалась с Цветаевой перед самым ее отъездом, рассказывала, выступая по ТV, что Цветаева очень и очень не хотела возвращаться в СССР.


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 01:58:52 (MSD)

>Victor
- Sunday, May 16, 2004 at 22:08:40 (MSD)
>На всякий случай напомню Игорю, что он щел это за стеб или недопонимание. При этом, как выяснилось, книги "История Руси и Русского слова" он не читал и даже не подозревал о существовании.

- Вы неверно интерпретируете. На самом деле, я не подозревал, что на основании такого сочинения можно объявить автора непревзойдённым и блестящим историком. Поскольку сочинение научной ценности не имеет.
***

>PS. Я, кстати, нигде и никогда не называл ту книгу исторической работой. Зачем
передергивать?

- Ну если Вы называете автора блестящим историком и в доказательство ссылаетесь на эту самую книгу, т.к. больше не на что, то что прикажете думать?
Объяснитесь!
***

>Ну со статьей разобрались - а что книга может и не очень хороша - так я спорить не буду. Я имел в виду взгляды Кожинова на историю Древней Руси, отраженные в нескольких главах этоы книги. Сама книга, насколько я помню, с душком-с.

- Ув. г-н Victor, Вы запутались в Ваших показаниях. То блестящий историк, то книга не очень хороша и даже вообще с душком.
Сознайтесь, Вы читали её в своё время в состоянии, измученном нарзаном? :-)


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 01:49:13 (MSD)

P.S.
Но насчёт Моисея всё очевидно. Он таки самозванец. Главным во всей этой кутерьме был не он, а Аарон, что ясно следует из множества деталей.
Но Аарон умер первым. И Моисей представил дело так, что главным был таки он, а Аарон лишь его спичрайтером.
Чем не теория? :-)


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 01:47:46 (MSD)

Д. Горбатов
- Monday, May 17, 2004 at 01:25:57 (MSD)
Всё-таки у Влада есть одно большое достоинство: он не пишет книг объёмом в полтыщи страниц, а главное — не пытается их публиковать. За это вполне стоит его от души поблагодарить!


Уважаемый Дима, we should be grateful indeed. Well, every cloud has a silver lining.


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 01:46:11 (MSD)

"Представьте себя на его месте. Официально – вы представитель царского дома, возможный наследник трона. Вместе с тем, половина вашей крови принадлежит презираемому, полудикому племени. Племени бездуховному, которое за 430 лет пребывания в египетской земле не создало ничего. Ни одной строчкой оно не обозначило существование за 4 с лишним столетия. Полный упадок мысли. Это были, пользуясь, терминологией Чингиза Айтматова, манкурты, позабывшие свою историю, традиции, религию."

- Страшно интересно, а сколько строчек оставили после себя за отчётный период сами египтяне? Или греки? Или непосредственные предки г-на Глинки?
Публика ждёт ответа, затаив дыхание. Во главе с красавицей Маней.


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 01:39:54 (MSD)

>Валентин Иванов
- Monday, May 17, 2004 at 00:20:48 (MSD)
>Следует ли эти Ваши слова, уважаемый, понимать так, что Ленин был гигантом не только в философии, но и гениальным учёным? До таких выводов редко доходили «исследователи» даже во времена могущества КПСС.

- Скажем просто и коротко - гений он и в Африке гений.
***

>Существование И.Островского для меня утешением почему-то не является

- Гм, должно быть в силу дефицита христианских добродетелей.
***

>Тогда это синдром слона, г-н. Островский. Других альтернатив нет.

- Кроме синдрома Моськи, не так ли?
***

>Это как раз понятно, однако исходный вопрос не получает ответа, поскольку Ваше замечание лишь переформулирует вопрос, порождая следующий: «Какой смысл вкладывал Ленин в неисчерпаемость атома?».

- Не элементарность, а бесконечная сложность структуры.
Между нами, коню же понятно, а Вы всё переспрашиваете... Доколе?
***

>Не напрягайтесь и Вы, г-н Островский. Вы лично, как были, так и останетесь нудным засранцем, генерирующим шум в Гусь-Буке.

- Приятно иметь дело с интеллигентным человеком.


И.Островский
- Monday, May 17, 2004 at 01:33:37 (MSD)

>Vlad
>Вы как-то писали, что идеальная должность для Глинки была бы заведовать иделогическим отделом в газетке Добрармии Врангеля что-то типа "За святую Русь!"Я с вами полностью согласен!

- Тут вкралась маленькая ошибка - это не я писал. Во всяком случае не припоминаю. Я бы написал, что ему впору было бы служить у Власова в отделе пропаганды или охраны расовой чистоты.


Игорь Островский
- Monday, May 17, 2004 at 01:29:49 (MSD)

>Vlad
>Одно могу сказать с полной определенностью, что нахождение в одной Гостевой с вами и с выдающимся шостаковичеведом тов.Я.Рубенчиком, вызывает у меня стойкий, ничем неснимающийся, рвотный рефлекс.

- Вы просто не умеете их готовить :-))


Д. Горбатов
- Monday, May 17, 2004 at 01:25:57 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 16, 2004 at 22:17:37 (MSD)

О продолжении статьи Д. Горбатова «Евреи и Новое время»… И о самом главном. Если в начале статьи было написано много интересного о композиторах, то в двух продолжениях НЕ ИНТЕРЕСНО всё. Подробнейшим образом анализируется каждая глупая фраза глупой книги глупого дирижера на зеленую тему, которая всем обрыдла. Ну чем не моветон для читателей ЛЕБЕДЯ? Считаю, что было бы то же самое, если бы Д. Горбатов собрал бы в Гостевой все постинги слабоумного Влада и стал бы их подробнейшим образом изучать и наводить критику.


Всё-таки у Влада есть одно большое достоинство: он не пишет книг объёмом в полтыщи страниц, а главное — не пытается их публиковать. За это вполне стоит его от души поблагодарить!


Vlad
- Monday, May 17, 2004 at 01:08:03 (MSD)

Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 00:39:48 (MSD)
Ну что, Number One, наконец что-то начинает доходить? Лежалый троцкистско-ленинский товар уже не пользуется спросом. Ой вэй. Мечты о христообразных мужичках, заглатывающих наживку hook, line, and sinker, вероятно, придётся оставить. Может быть, вам пора найти себе другого редактора, человека с большой буквы Г, с фамилией начинающейся на Б?
******
Любезный вы мой!

Когда мне перейти к другому редактору, я решу без вашей помощи.
Одно могу сказать с полной определенностью, что нахождение в одной Гостевой с вами и с выдающимся шостаковичеведом тов.Я.Рубенчиком, вызывает у меня стойкий, ничем неснимающийся, рвотный рефлекс.


Игорь Южанин
- Monday, May 17, 2004 at 01:06:27 (MSD)

Vlad
раскрывал истинные фамилии евреев–революционеров уже копал, так копал.
Каждого сотрудника аппарата НКВД, каждого члена правительства ленинского и сталинского периода ковырял, пока не докапывался до истинной фамилии.
эти антисоветчики, антикоммунисты имя им легион.
Могучая кучка!

===================================================
Бесы

Им имя легион! Они, как бесы,
Вошедшие в мифических свиней,
Копают всё, соскабливают срезы,
Под корень роют, ищут желудей.

В могучей кучке, воздух там нечистый.
Там Русский дух стоит, хоть волком вой.
А мы с тобой – кошерные марксисты
И этот дух всегда для нас трефной.

Наш час придёт, они ещё дождутся.
Мне сердце жжёт зарытый партбилет,
А из моей души всё бесы рвутся.
Но не дай Бог им вырваться на свет.


Vlad
- Monday, May 17, 2004 at 00:56:05 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, May 16, 2004 at 22:17:37 (MSD)
Любезный вы мой!

Что вы ко мне прицепились, как Random к Коммику?
Придумайте уже что-нибудь новенькое!


Bird Watcher
- Monday, May 17, 2004 at 00:39:48 (MSD)

Vlad
- Sunday, May 16, 2004 at 23:58:47 (MSD)
Кому тут, в этой Гостевой, вообще можно что-то объяснить и доказать?
Вы посмотрите, как эти антисоветчики, антикоммунисты разные Bird Watcher, Рубенчики, Глинки, Александры, имя им легион, сгрудились возле своего Патриарха - редактора Лебедева.Могучая кучка!


Ну что, Number One, наконец что-то начинает доходить? Лежалый троцкистско-ленинский товар уже не пользуется спросом. Ой вэй. Мечты о христообразных мужичках, заглатывающих наживку hook, line, and sinker, вероятно, придётся оставить. Может быть, вам пора найти себе другого редактора, человека с большой буквы Г, с фамилией начинающейся на Б?


Vlad
- Monday, May 17, 2004 at 00:37:44 (MSD)

Уважаемый Игорь Островский!

Вот как раз и подоспело откровение К.Глинки о Моисее.
Прошу вас, вчитайтесь внимательно в эти строки.Теперь вы видите, что нельзя старался В.Кожинов! Брошенные им семена дали свои плоды!

"Через 3 тысячи лет, когда чуждым России течениям понадобилось сломать ей хребет, представителям этих течений нужно было сначала проделать многолетнюю, дорогостоящую работу по подрыву традиций и религии Русского народа, его вестернизации, дискредитации Церкви и её представителей и только после этого стали возможны ужасы революции и большевизма.

Именно в то время и именно Моисеем были заложены нормы объяснений жестокостей и законов, так успешно применявшиеся его благодарными соплеменниками и последователями в покорённой ими России."

Я себе задаю вопрос, из какой пещеры вылез этот человек? Можно себе представить, что этот человек жил, воспитывался, получал образование в СССР? Что он работал в Киеве, в каком-то академическом ин-те, что он доктор наук в области энергетики.Фантастика!В кино ходить не за чем!

Это не человек,это какой-то современный иезуит! То он длительное время доказывал всем, что автор теории относительности не Эйнштейн.Даже русский человек В.Иванов, его одернул.
Теперь он у евреев их Моисея забирает.Завтра он нам всем докажет, что Иисус Христос тоже не был евреем.
Вы как-то писали, что идеальная должность для Глинки была бы заведовать иделогическим отделом в газетке Добрармии Врангеля что-то типа "За святую Русь!"Я с вами полностью согласен!


Валентин Иванов
- Monday, May 17, 2004 at 00:31:42 (MSD)

Василию Велькову.

Дорогой Василий!
Огромное спасибо за столь интересную и содержательную статью. У Вас, несомненно, есть очень редкое качество: умение рассказывать просто и интересно об очень не простых вещах, не перегружая свой рассказ обилием научных и псевдонаучных терминов. То, о чём Вы нам рассказали должно быть интересно тысячам людей. не являющихся специалистами по генетике. Вопрос в том, смогут ли они найти время и волю, чтобы десятками часов читать узкоспециальные статьи, из которых могла бы сложиться общая картина современного состояния этой дисциплины. Такой потрясающе интересной лекцией Вы съэкономили многим эти самые десятки часов. За это и выражаю Вам благодарность от читателей. Успехов Вам. С интересом будем ждать Ваших новых публикаций.


Валентин Иванов
- Monday, May 17, 2004 at 00:20:48 (MSD)

И.Островский - Sunday, May 16, 2004 at 16:59:29 (MSD)

И по вопросу неисчерпаемости электрона В.И.Ленин был, оказывается, ближе к истине, чем я ещё недавно предполагал. Только, заметим в скобках, истина это не философская в современном понимании, а естественнонаучная.
==
Следует ли эти Ваши слова, уважаемый, понимать так, что Ленин был гигантом не только в философии, но и гениальным учёным? До таких выводов редко доходили «исследователи» даже во времена могущества КПСС.

И.Островский - Sunday, May 16, 2004 at 02:53:50 (MSD)

- Какое утешение, что у нас есть Валентин Иванов
==
Существование И.Островского для меня утешением почему-то не является

И.Островский - Sunday, May 16, 2004 at 02:43:09 (MSD)
- Если это не синдром Моськи в чистом виде, то что тогда? :-)))
==
Тогда это синдром слона, г-н. Островский. Других альтернатив нет.

И.Островский - Sunday, May 16, 2004 at 02:21:52 (MSD)
- Ну так В.И.Ленин и говорил о неисчерпаемости электрона в то время, когда он полагался элементарным. Смысл этой "неисчерпаемости" ясен из контекста: так же неисчерпаем как атом.
==
Это как раз понятно, однако исходный вопрос не получает ответа, поскольку Ваше замечание лишь переформулирует вопрос, порождая следующий: «Какой смысл вкладывал Ленин в неисчерпаемость атома?».

И.Островский - Sunday, May 16, 2004 at 02:07:00 (MSD)
- Не напрягайтесь, Александр. Вы лично были, есть и будете нулём. При любом раскладе.
==
Не напрягайтесь и Вы, г-н Островский. Вы лично, как были, так и останетесь нудным засранцем, генерирующим шум в Гусь-Буке.


Vlad
- Sunday, May 16, 2004 at 23:58:47 (MSD)

Уважаемый Игорь Островский!

Вы совершенно правы, когда ставите под сомнения все расчеты В.Кожинова.На фальшивость этих расчетов указывает ( вы правильно заметили ) отсутствие цифр людей, эмигрировавших из России.Более того, обратите внимание на год выпуска книги “Население Советского Союза. 1922—1991", М., 1993 Самая большая чернуха пошла везде.ВРЕМЯ ГАЛКОВСКИХ....

В.Кожинов -это великодержавный, русский шовинист-исследователь, который первый, в годах 1986-87, начал в журналах “Наш Современник” и “Молодая гвардия” публиковать свои статьи, где раскрывал истинные фамилии евреев–революционеров.А.Солженицын, со своей работой “200 лет вместе”, с ним даже рядом не стоял.Тот уже копал, так копал.Каждого сотрудника аппарата НКВД, каждого члена правительства ленинского и сталинского периода ковырял, пока не докапывался до истинной фамилии.
Вы обратите внимание на ту ссылку, что дал Александр.Особенно конец статьи. “Вожди”.Для чего, собственно говоря, он делает свой, насквозь фальшивый расчет?
Он же сознательно, во много раз, манипулируя цифрами, завышает количество жертв в годы 1918-1922 и также сознательно занижает количество жертв сталинских репрессий в 1937-38гг.Он ведь типичный СТАЛИНИСТ-ДЕРЖАВНИК.
Та публика, для которой он писал свои “труды”,( публика типа: Александра и Глинки) хотела именно это услышать.
У него была четкая задача: развенчать т.н. романтический период революции и приукрасить и снивелировать сталинские чистки.Вот где собака зарыта!

Я уже писал, что из кожиновского гнезда выпорхнули С.Куняев, В.Бондаренко, В.Бушин, А.Проханов.и др.Это все его воспитанники.
Кому тут, в этой Гостевой, вообще можно что-то объяснить и доказать?
Вы посмотрите, как эти антисоветчики, антикоммунисты разные Bird Watcher, Рубенчики, Глинки, Александры, имя им легион, сгрудились возле своего Патриарха - редактора Лебедева.Могучая кучка!


К.М.Глинка
- Sunday, May 16, 2004 at 23:57:07 (MSD)

Итак, Редактор отказался от своего первоначального замысла показать, что Моисея не существовало как исторической личности.

Рискну высказать свою собственную теорию о том, кем был Моисей. Ни один из известных мне источников не пытается найти разгадку этого человека в его собственной психологии. Даже Фрейд, будучи высоким профессионалом, сумел этот вопрос обойти. Между тем, Пятикнижие, авторы которого использовали либо устную, либо письменную традицию при своём окончательном написании, несомненно восходит к источнику, созданному самим Моисеем или в его ближайшем окружении и под его диктовку. Насытив эти Книги легендами и преувеличениями, авторы окончательной редакции не сумели полностью избавиться от жизненной правды, которую внимательный и непредвзятый читатель легко разглядит на страницах этих книг.

Различные авторы считают Моисея то евреем, то египтянином, то даже мидианитом.
Теория моя состоит в том, что он был ни тем, ни другим и ни третьим.
Ничто не говорит о том, что Моисей был рождён среди мидианитян. Он примкнул к ним в уже зрелом возрасте и отошёл от них, как только предоставилась возможность.
Если бы Моисей был египтянином, как объяснить его чувства к еврейскому народу, как найти объяснение утверждениям, что еврей Аарон был его братом, а еврейка Мириам – сестрой?
Вместе с тем, Моисей пользовался какими-то привилегиями при дворе фараона. Не мог же простой найдёныш, представитель рабского племени получать аудиенции у всемогущего правителя и вступать с ним в дерзкие дискуссии. Это невозможно и в нынешние, демократические времена, а уж во времена деспотий его бы и к воротам не подпустили.

Библейская традиция утверждает, что Моисей был рождён в еврейской семье, отправлен ею по воде в корзине, найден египетской принцессой, которой ребёнок так понравился, что она решила его усыновить.

Моя теория состоит в обратном. Предположу, что Моисей был настоящим сыном египетской принцессы, но зачатым ею вне брака. Он был зачат ею от еврея.
Возможно ли это? Библия даёт нам примеры, когда знатная египтянка стремилась к половому контакту с евреем (история Иосифа). То есть, со стороны египтянок такой контакт был допустим.
Еврейские мужчины в те времена были весьма охочи до чужеплеменных женщин. Об этом пространно повествует Библия, мы находим многочисленные примеры этого в истории, заканчивая весьма откровенными писаниями нашего современника Эдуарда Тополя.

Теперь представим себе положение молодой египетской принцессы, понесшей от представителя презираемого рабского племени. Постарается ли она скрыть происхождение ребёнка? Вполне возможно. Придумает ли она какую-нибудь историю для объяснения происхождения своего сына? Безусловно. Будет ли эта теория фантастичной и не выдерживающей критики? А разве мы не сталкивались в подобными примерами в нашей обыденной жизни?

Но сам ребёнок был, по вполне объяснимым причинам, о своём происхождении осведомлён. Возможно, контакты принцессы с отцом ребёнка продолжались, может быть, кто-то из окружения нашептал ему это на ухо. Библия сообщает, что у Моисея была кормилица из евреев. Так или иначе, Моисей узнал о своём происхождении и это открытие определило его дальнейшую судьбу.

Представьте себя на его месте. Официально – вы представитель царского дома, возможный наследник трона. Вместе с тем, половина вашей крови принадлежит презираемому, полудикому племени. Племени бездуховному, которое за 430 лет пребывания в египетской земле не создало ничего. Ни одной строчкой оно не обозначило существование за 4 с лишним столетия. Полный упадок мысли. Это были, пользуясь, терминологией Чингиза Айтматова, манкурты, позабывшие свою историю, традиции, религию.

Вместе с тем, голос крови не умолкал в душе Моисея, а шансы на наследование египетского трона уменьшались. Ведь все же знали, что он был полукровкой, метисом.

Мог ли знатный египтянин, оказавшись свидетелем наказания еврейского раба египетским надсмотрщиком, встать на сторону первого? Мог ли он при этом воспламениться до такой степени, что убил надсмотрщика и закопал его в песке?
Нельзя ли с большей степенью уверенности предположить, что в эту минуту в нём взыграл неумолчный голос крови?

Но был ли Моисей своим среди евреев? Скорее всего, нет, ибо евреи не только не прониклись к нему благодарностью, но и пригрозили донести о его поступке властям. Для них он тоже был чужим. Чужим среди «своих».

В этот момент все его честолюбивые планы, казалось, потерпели фиаско. Его противники при дворе фараона готовы были использовать шанс устранить честолюбивого принца от борьбы за власть. А неблагодарные евреи просто отреклись от него.

Поэтому Моисею пришлось бежать. Гордый и сильный, он и в пустыне пытался установить свою власть над людьми. Казалось бы, как это можно сделать в пустыне? Но, кто ищет, то всегда найдёт. Моисею понадобилось прийти к оазису, дождаться, когда пастухи станут обижать мидианских девушек, пришедших за водой, и отогнать пастухов.
Так Моисей примкнул к племени Мидианитов и женился на дочери их верховного священника.

Но тут он оказался под властью нового хозяина, своего тестя Иофора. Иофор был образованным и властным человеком. Он научил Моисея многому, в том числе и идее о том, что Бог един, что не существует множества богов. Авторитет Иофора был так велик, что через некоторое время он навестил Моисея уже в качестве главы покинувшего Египет племени и «вразумил» его ещё раз, дав советы, которые Моисеем были безоговорочно приняты.

Не забудем, что психологию Моисея во многом определяла тайна его рождения.
С одной стороны, он был незаконнорождённым, презираемым многими. С другой стороны, в нём таились неизмеримые амбиции, искавшие выхода. И эти амбиции были многократно усиливаемы тайной его происходжения.

Поэтому и под властью своего нового покровителя Моисей стал чувствовать себя дискомфорно. Он нашёл повод и, будучи вооружённым самым передовым в мире идеологическим учением, двинулся в обратный путь. Фараон к тому времени скончался и позиции противников Моисея ослабли. Он почувствовал, что пора возвращаться.
Путь на египетский трон был по-прежнему закрыт, но почему бы не попытать счастья и не возглавить племя, к которому он был как-никак причастен?

Внебрачное происхождение часто играет с людьми странные игры. Комплекс неполноценности, отношение окружающих зачастую приводит к непомерным амбициям и стремлением к лидерству и отомщению.
Одним из ярких примеров является пламенный революционер Александр Иванович Герцен.

Казалось бы, жил человек в богатстве и неге. А вот, поди ж ты, чувствуя себя «байстрюком», дошёл до такой точки, что «к топору» стал призывать Русь в своём «Колоколе». Но не к тому топору, которым рубят избы и строят церкви, но к тому, что рубят головы.

Моисей же нашёл в еврейском племени идеальную базу для построения нового общества. База эта, как было уже сказано, не имела собственной идеологии, представляла собой «tabula rasa», «clean slate». Только такая девственная духовная чистота могла быть фоном для внедрения новой для них религии.
А сам монотеизм к тому времени уже был в ходу и не только при дворе Эхнатона, но, тут я полностью согласен с Редакторм, и в качестве подводных, «андерграундных» течений, никогда не перестававших существовать.

Через 3 тысячи лет, когда чуждым России течениям понадобилось сломать ей хребет, представителям этих течений нужно было сначала проделать многолетнюю, дорогостоящую работу по подрыву традиций и религии Русского народа, его вестернизации, дискредитации Церкви и её представителей и только после этого стали возможны ужасы революции и большевизма.

Но еврейский народ, как и впоследствии русский, обнаружил, что их одурачили и никакой земли обетованной не предвидится в ближайшем будущем. Люди стали бунтовать против Моисея и его установлений. Бунты эти были подавлены с леденящей кровь жестокостью и коварством. Именно в то время и именно Моисеем были заложены нормы объяснений жестокостей и законов, так успешно применявшиеся его благодарными соплеменниками и последователями в покорённой ими России.

Однако, полного триумфа Моисей так и не добился. Конец его окутан тайной и мы узнаем о нём в самом отдалённом будущем не больше, чем мы знаем о событиях, приведших к гибели другого тирана, весной 1953 года.