Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Новый редакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Ulcus
- Thursday, July 22, 2004 at 20:12:50 (MSD)
Так а я про что ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво! Мы не жадные, готовы поделиться несправедливостью. На хера нам столько!

Валерий (Суси),
я все собиралась статью В.Сахарова перечитать, открыла сейчас - а там как раз затронута эта тема о языке:
=Столбом стоит дешевоватый стиль “физики шутят”, околокомпьютерный жарт и стеб, колченогий жаргон “технарей”, программистов и любителей погреметь халявным “железом”. Интеллигентские сетевые “тусовки” не лучше...=
Мне статьи Сахарова о современности вообще очень близки, о чем я ему говорила. Он чуток, порядочен, интеллигентен и прозорлив. Жаль, что здесь не удается обсудить шире работы!
Еще цитата (свобода – не воля) - = Русский писатель в сети одинок, притесняем и несвободен= - И в проституции упрекнут, и в техничности. А поди скажи, что у Евтушенко каждый стих можно прозой пересказать (что есть первый признак именно сделанности!), так не поверят глазам. Так что строишь свою свободу, - ее не отнять, человек-государство.
Эх, не успеваю я, что хотела, по теме сказать. Выбываю по болезни и празднествам. Так что только две вещи.
Убитого Михоэлса и коллегу его, как Вы помните, на улице Минска бросили на дороге и грузовиком переехали. Так вот, как пишущему, мне интересно (не любопытно же!) знать чувство... того водителя. Художник обязан так видеть.
Сценарист популярного «Олигарха» потом признавался, что он олигархов... никогда не встречал. Такова сила проникновения в материал, проживания за другого, принятия чужой боли. К слову, нет этого в евтухов, - кроме «Яра», опять же.
Но я дискутировать не хотела ни с кем. Мне тут сказали на днях весьма убедительно, что в Штатах не спорят давно, так как спор интимен, как секс. - Пожалуй, что да.
А про учебники - после.

Vlad
- Thursday, July 22, 2004 at 18:56:12 (MSD)
человек, которого специально нанимали в публичный дом и он, находясь под кроватью, для более полной остроты ощущений подбрасывал вверх матрас в такт вместе с хозяйкой комнаты и клиентом

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ай да Влад! Вот вам и троцкизм и вопросы языкознания!

Лариса
- Thursday, July 22, 2004 at 18:32:09 (MSD)
Ну а что без любви не напишешь - так это азы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Смотря что, дорогая Лариса. Вообще то, любое сильное чувство подойдёт.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Thursday, July 22, 2004 at 22:46:54 (MSD)

Дорогой друг Дедушка Кот!
Благодарю Вас - я всегда чувствовал (нет - знал), что наше, в частности, взаимопонимание и согласия-несогласия рождают не только сами слова, но и, в большой степени, то, что МЕЖДУ ними. (Не "двойное дно" и двусмысленности я имею в виду). В этом - особое наслаждение для многих из нас общаться здесь, на форуме, друг с другом, .
Статьи писать... так у меня-то и нет при сочетании подлежащих со сказуемыми того, что мне самому нравится у великих - отваги не оглядываться на (в широком смысле) пуристов. Кроме того, у меня в компутере - не менее семи статей для альманаха, к каждой из которых - десятки вариантов и черновиков. Никак руки не набить - волнуюсь, словно впервые замуж иду.
А тут ещё - 5 мин. назад - выяснилось, что завтра мне выступать на радио. За мной заедет ведущий в 4.30 утра (!!!) и отвезёт в New Jersey, на станцию. Буду голосить и бряцать пальцАми где-то в течение получаса в утренние часы. Значит, нужно выспаться днём и быть к утру огурчиком. Когда писать, Дедушка? "Бесчисленные завтра, завтра, завтра...".
Обнимаю Вас.

MAC Lille, France - Thursday, July 22, 2004 at 21:38:21 (MSD)
...видно все дело в специях. Но вкус и цвет точно разныe.

Так что же это за специи, по вашему? По-моему, всё дело лишь в зашкаливших послевоенных (WW-2) амбициях, сдерживаемых до поры до времени Мировой Империей Зла, а теперь по теореме Дракона ("Дракон умер! Да здравствует Дракон!") в стремительном воплощении в такового на глазах всех народов мира. Не прополоть Америке одной рукой поле Ареса, которое она сама же другой рукой - злом и засевает.

Лариса
- Thursday, July 22, 2004 at 22:39:36 (MSD)
Дорогой Суси, а книги, учебники?..

Дорогая Лариса, а что книги? А что учебники? Что, если о них вы говорите, а не читатель или студент? Разницу улавливаете? У римлян было в ходу: каждый достойнейший человек предпочитает делать, а не говорить; слышать от других похвалы своим славным деяниям, а не самому рассказывать о деяниях другим.
Не знаю я ни Вечернего Гондольера, никаких других литературных тусовок, всюду одно – всем неймется славы и ни у кого ее нет, грызут друг друга, словно это может изменить ситуацию. Мне достаточно личной переписки с некоторыми авторами, с которыми сложились дружеские отношения. Одного из них вы, кстати, знаете. Он из Риги, ваш старый знакомый.

Дорогие Лариса и Vlad!

Как всегда благодарю за неизменно высокое внимание.

Sergey
SU - Thursday, July 22, 2004 at 20:33:16 (MSD)
= Но никогда с успешным результатом, если дело касается будущего России в западной либерасии.=

Ба, так мы уговорим Вас, Sergey! Раз перспективы не видите, почему же действительно места не поискать? Правда, отчего Н.Н. Вам Швейцарию уготовил, не знаю: 15 лет ждать – так Вам уже 40. И затосковали Вы что-то.

= "Не нужен мне берег турецкий,
Чужая земля не нужна..."=

Да не так это, мы ж не слепые. Просто у Вас был неудачный опыт подработки за рубежом, а бог троицу любит.

=Я ж не Лариса (Однако мне вспомнился мультик про Чебурашку почему-то...) какая, и ни этот, как его... ЗАРАБАТЫВАЮЩИЙ САМИМ, и против социальной политики который. Самый Крутой тут...=

В. Лебедев, что ли?

=Мне нужна Россия без либерасов и либерасии.=

Так Вы подрыватель... Тут в доме напротив собачонка мелкая тявкает, поднадоела сегодня. И вдруг я соображаю, какие мысли у того огромного пса на соседнем с нею балконе!.. Вот у кого наболело.

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, July 22, 2004 at 22:35:07 (MSD)
Не, в партию вступить не успел. Только в веелкаесем. <…> Я может и в партию тоже вступил, хрен ли мне, другие вступают, а я что хуже. Но уже началась перестройка и партию отменили. Я и ахнуть не успел.

Да бросьте Вы! Партия – она и сейчас существует. Как раз недавно вождя своего попёрла. Не хотите заменить? Хорошую карьеру сделаете, костюмчики будете модные носить, в Лондон на инструктаж ездить, крем-марго кушать. Ведь Вы это же больше всего на свете любите?

[Смердякову для вступления в Партию даже совком специально становиться не надо: он и так уже совчина по рождению и по способу мыслить. ]
Да ладно вам мне льстить! Тут практически все совчины по рождению и мыслям - в различных вариантах. Совчины православные, совчины самодержавные, совчины сионистские, совчины республиканские и демократические, совчины швейцароцентричные и совчины монархические и совчины атеистические.

Ну, тоже сравнили ужа с ежом… Другие-то все только по рождению и отдельным мыслям, а Вы – аж по самому СПОСОБУ мыслить!

Дорогой Нестор, дорогой друг!

Ваши суждения о поэзии чрезвычайно содержательны, оригинальны, глубоки. Осмелюсь дать совет: объединить их в статью. Обнимаю.

Дорогая Татьяна! (July 22, 2004 at 03:42:35)
Дорогой Vlad! (July 22, 2004 at 18:56:12)
Дорогой Суси! (July 22, 2004 at 10:59:09)

Спасибо вам - всем и каждому. Физически не могу сейчас откликнуться на ваши слова, хотя очень хочется - ведь всё, о чём вы пишете - близко мне. Я обязательно отвечу - или скоро, или со временем, но отчасти мой отклик на ваши слова - здесь:

Дорогой Дедушка Кот! (July 22, 2004 at 13:49:11).
Спасибо, я знаю эти стихи и они мне нравятся. Они безупречны. Но, как писал мой учитель Н.Перельман, "в слове "безупречная игра" сама приставка "без-" свидетельствует, что чего-то в ней всё-таки не хватает". Мне ближе уязвимость в искусстве - когда она не обдуманное правило, а в исключительных случаях прорывается наружу. Когда человек не боится быть смешным, когда пишет "Мне нравится, что вы больны не мной". Или - "Любимая, прошу тебя, - сумей стать хоть немного матерью моей".
У сердца чистого нет "задних мыслей", нет особого строения ума, способного опошлить, высмеять, откровенное признание, злобно хихикнуть над ним. В этой незащищённости - и уязвимость поэта, делающего его исповедальность доступной для осиных жал завистливой скованности (не путать со спасительной дисциплиной души!). Но в ней - и особая сила. Сила проникнуть "прямым попаданием" этой рискованной неосторожности в каждого и остаться в каждом навсегда.
Можно имитировать смелость - описанием нечеловеческих физических истязаний, подробностями совокуплений однополой или разнополой, или зоологической случек; можно изысканно и куртуазно материться, можно топить читателя в болотах фекалий - всё можно. Но это не будет отвагой художника - этим "добром" давно уснащена т.н. "литература".
Но вот простодушно подставить себя под стрелы "любителей Зигмунда Фрейда", не страшиться неловкостей во имя наиболее точного воплощения спонтанной мысли-чувства - в этом, на мой взгляд, есть сама отвага. Но и имитировать такую небрежность невозможно - рано или поздно читатель поймёт, что чем убедительнее изображается невинность и сострадание, тем более искусна рассчётливость проститутки. Словом - нужно нам, испорченным, или рождаться заново, или, сдирая с сердца, как с луковицы, шелуху, трудиться над собой.
Обнимаю.

Sergey
SU - Thursday, July 22, 2004 at 21:25:25 (MSD)
Спасибо за очередной сверхценный совет, ув. Нерон. Он, как и в прошлый раз, был словно вспышка молнии. Озарил.

Ну, я смотрю, что Вы вообще вместо серии простых и эффективных действий предпочитаете озаряться. Знаем такой диагноз.

Кипр дожен войти в состав России. Добровольно. А как же?

А, так бы сразу и пояснили! А то:

Не нужен нам берег турецкий,
Чужая земля не нужна

Так сразу и говорите: «Турецкий берег мне не нужен, беру только греческий. Со всеми домами и офисами.»

но до $ 700-800
При либерасии это не те деньги, ради которых стоит напрягаться. <…> А то, о чем вы -- несерьезно. При либерасии овес знаете какой дорогой?

Знаю. Знаю, что на греческом берегу Кипра за эти деньги очень даже напрягаются, а потом целый месяц на них живут. При тамошней-то либерастии. И даже на берегу женевского озера за них очень стараются: чтобы было, чем за квартиру платить, маленькую такую. При женевской-то дороговизне! (Это в Москве на эти шиши можно не только кваритрку оплачивать, но и на овёс ещё кое-что перепадает.)
Но Вы не волнуйтесь: есть и на греческом Кипре люди, которые больше всего на свете предпочитают овёс жевать и всему интернету рассказывать, как им не нужен берег турецкий.

$7 000 - $8 000 -- разговор был бы.

Я смотрю, самооценка Ваша подрастает на $1000 в день. Через каких-нибудь три годика – и миллионер. Все проблемы решены автоматически. Овса будет – завались.

\\Ваши действия?\\

Долго описывать. Но покопавшись в истории народов вы сможете встретить примеров и алгоритмов некоторых действий. С подробным описанием.

Долго описывать не надо. Алгоритмы развития народов, в чьей популяции начинают преобладать Ваши единомышленники, жующие овёс, уже давно и самым подробным образом описаны. Для справки обратитесь к истории Древнего Рима начиная с какого-нибудь там 300-го – 400-го года н.э.

Но меня сейчас интересует другой алгоритм:
А как вдруг Кипр возьмёт и не предложит себя добровольно в состав России? (Никаким своим берегом.) Ну - скажут, например, что климат им наш не подходит. (Вас ведь он, поди-тко, тоже не устраивает?)
Ваши действия?

Суси
- Thursday, July 22, 2004 at 20:58:12 (MSD)
Лариса, вы же в сети уже порядочно, верно? Вы уже знаете, что в Интернете дипломы, звания (мнимые или не мнимые), ученые степени, похвальные грамоты, справки от врачей, вся эта дребедень не котируется. Котируется одно: способность мыслить. Здесь и сейчас.
- - -
Дорогой Суси, а книги, учебники?.. К слову, в Израиле мне сразу же предложили засчитать учебник по физиологии творчества и психологии восприятия за диссер, но я тему выпросила. – Идиотскую и заслужила. Уж книжки за Вас никто не напишет: стиль виден: ) О сети – вчера зашла раз в третий в жизни в гостевые Вечернего Гондольера. Такая чернуха там, что потом даже сил не осталось сюда возвращаться. Никак не пойму: вроде люди увлечены литературой, произведения друг друга точно читают. Но Вы видели, каким странным птичьим языком изъясняются они в своих гостевых? Объясните мне, почему на их фоне местный сайт – такой динозавр. Дело в поколениях? Так там есть люди постарше. В количестве эмигрантов (там их много меньше)? Я же езжу в Россию, не менялся там русский язык до такой мрачной степени. Но с молодежью (вне дома) мы общаемся на разных наречиях, - это так?

Sergey
SU - Thursday, July 22, 2004 at 21:25:25 (MSD)
Спасибо за очередной сверхценный совет, ув. Нерон. Он, как и в прошлый раз, был словно вспышка молнии. Озарил.

Ну, я смотрю, что Вы вообще вместо серии простых и эффективных действий предпочитаете озаряться. Знаем такой диагноз.

Кипр дожен войти в состав России. Добровольно. А как же?

А, так бы сразу и пояснили! А то:

Не нужен нам берег турецкий,
Чужая земля не нужна

Так сразу и говорите: «Турецкий берег мне не нужен, беру только греческий. Со всеми домами и офисами.»

но до $ 700-800
При либерасии это не те деньги, ради которых стоит напрягаться. <…> А то, о чем вы -- несерьезно. При либерасии овес знаете какой дорогой?

Знаю. Знаю, что на греческом берегу Кипра за эти деньги очень даже напрягаются, а потом целый месяц на них живут. При тамошней-то либерастии. И даже на берегу женевского озера за них очень стараются: чтобы было, чем за квартиру платить, маленькую такую. При женевской-то дороговизне! (Это в Москве на эти шиши можно не только кваритрку оплачивать, но и на овёс ещё кое-что перепадает.)
Но Вы не волнуйтесь: есть и на греческом Кипре люди, которые больше всего на свете предпочитают овёс жевать и всему интернету рассказывать, как им не нужен берег турецкий.

$7 000 - $8 000 -- разговор был бы.

Я смотрю, самооценка Ваша подрастает на $1000 в день. Через каких-нибудь три годика – и миллионер. Все проблемы решены автоматически. Овса будет – завались.

\\Ваши действия?\\

Долго описывать. Но покопавшись в истории народов вы сможете встретить примеров и алгоритмов некоторых действий. С подробным описанием.

Долго описывать не надо. Алгоритмы развития народов, в чьей популяции начинают преобладать Ваши единомышленники, жующие овёс, уже давно и самым подробным образом описаны. Для справки обратитесь к истории Древнего Рима начиная с какого-нибудь там 300-го – 400-го года н.э.

Но меня сейчас интересует другой алгоритм:
А как вдруг Кипр возьмёт и не предложит себя добровольно в состав России? (Никаким своим берегом.) Ну - скажут, например, что климат им наш не подходит. (Вас ведь он, поди-тко, тоже не устраивает?)
Ваши действия?

Нерон Нейронов - Thursday, July 22, 2004 at 20:31:28 (MSD)
[Сделал бы себе вступление в правящую партию КПСС и въехал бы в верхние общественные классы на правах её члена. ]
Не, в партию вступить не успел. Только в веелкаесем. А что? Веелкаесем был тогда уже сравнительно безобидный - кулаков не раскулачивал, попов не громил, безродных космополитов не выявлял. Плати взносы и подремывай на собраниях - вот и всё. Я может и в партию тоже вступил, хрен ли мне, другие вступают, а я что хуже. Но уже началась перестройка и партию отменили. Я и ахнуть не успел.

[Смердякову для вступления в Партию даже совком специально становиться не надо: он и так уже совчина по рождению и по способу мыслить. ]
Да ладно вам мне льстить! Тут практически все совчины по рождению и мыслям - в различных вариантах. Совчины православные, совчины самодержавные, совчины сионистские, совчины республиканские и демократические, совчины швейцароцентричные и совчины монархические и совчины атеистические.

СЕРГЕЮ ПОСВЯЩАЕТСЯ
Юрий Миронов
Реванш
Когда боги смеются

"После танкового расстрела Верховного Совета правящая камарилья получила доступ ко всем финансовым потокам России. Следующий 1994-ый год отмечен созданием механизма перекачки этих потоков в частные руки и далее за бугор, сказочным обогащением небольшой кучки приближенных к власти лиц и установлением, как это называли в прессе, криминально-олигархического режима правления. Олицетворением этого режима стал семейный клан неудачного кандидата в политбюро с группой окружавших его финансовых спекулянтов и связанных с ними высокопоставленных чиновников.

Старая, советско-партийная номенклатура, обладавшая к тому же значительным административным и техническим опытом, на какое-то время оказалась потесненной от рычагов реальной власти. На ключевые посты в гигантском и сложнейшем хозяйственном организме полезли выходцы черт знает откуда: из курортных райкомов комсомола и из фарцовщиков, из захудалых кафедр периферийных вузов и из уголовных авторитетов... Все они обладали развитым хватательным рефлексом и успешно расхватали нефтепромыслы, шахты, аэрофлот, промышленные гиганты и издательства, театры и общественные туалеты.
Результатом их вхождения во власть стало невиданное падение реального производства, гиперинфляция, денежные реформы, дефолт, массовая безработица и обнищание, в первую очередь, промышленного пролетариата и крестьянства. Впрочем, здесь мы сконцентрируем наше внимание на судьбе другой части населения страны, на служивом сословии мелких горожан, на той его части, которая в прежние советские времена осуществляла управление страной, административное, хозяйственное и технологическое. И это была не малая группа людей: только в 19-и миллионной КПСС их доля превышала половину, да плюс еще беспартийное чиновничество, да большой слой работников разных специальностей, обслуживавших городские учреждения.

Именно это сословие было реальной движущей силой реставрации в надежде избавиться от избыточных ограничений, от КПК и ОБХСС, закрепить свои привилегии в качестве фактически правящего сословия, легализовать доходы и их овеществление в виде надежной и неприкосновенной собственности. Крушение советского строя открыло перед ним эти возможности, но одновременно лишило его, как ныне говорят, «крыши», которую давала им жесткая и всевластная структура КПСС и вертикально построенных ведомств.
Власть нового правительства не распространялась фактически, на ощутимом в быту уровне, за пределы Садового кольца. Страна рассыпалась на множество областей. На огромных российских пространствах новая власть кристаллизовалась из странной смеси старой бюрократии различных проходимцев и уголовных лидеров.

Кристаллизация эта проходила в жесткой борьбе, по характеру своему необычной даже для дикого Запада. На наших глазах власть и богатство формировались древним, изначальным способом, - прямым насилием, т.е. тем, что, как писал Лев Толстой, «...один человек может лишить другого жизни и, не оставляя этого угрожающего положения, заставляет другого исполнять свою волю». В более современной трактовке Жака Сапира, зарубежного экономиста, имевшего возможность наблюдать нашу реставрацию в непосредственной близости, это развитие опиралось «на услуги “товарища калашникова”, давно заменившего технически устаревшего товарища маузера»//.

В этой ситуации чувствовала себя как рыба в воде лишь очень небольшая часть класса мелких горожан. Основная масса этого сословия по менталитету и образу жизни состояла из обычных советских людей, в меру трудолюбивых и порядочных, привыкших к уважительному отношению к своему труду, в меру патриотичных, т.е. привыкших гордиться мощью и историческим значением своей страны, в большинстве своем не имевших расовых или националистических предрассудков, людей не религиозных, но в меру совестливых и сострадательных, уважавших знание и мастерство.

Говорят, боги смеются, исполняя наши желания.

На авансцену нашей жизни вывалились, как из распоротого мешка, персонажи картин Босха: причмокивающие вампиры, вороватые «олигархи», непросыхающие президенты, свиноподобные генералы, лакействующие министры, верткие бабенки, и т.п., в окружении оравы идеологической обслуги, хватающей с барского стола все, что можно – квартирки и дачки, театрики и журнальчики, котлетки и побрякушки. Эта ничтожная по отдельности нечисть – но сколько их! – вгрызалась в еще живое тело матери-родины, с воем и визгом, с остервенением. И все кричат: мое, мое!..

Нет, этот антимир – не для обычного советского служаки-горожанина, он так и не привык ложится спать с «калашом» под кроватью, решать служебные конфликты с помощью пластида, менять заработанные деньги на фишки в казино и прогнозировать светлое будущее своих дочерей в качестве топ-моделей или панельных проституток.
Захватившие власть авторитеты откровенно и нагло презирали своих сограждан и постепенно восстановили против себя все общественные силы и лишились классовой опоры в стране"

Очень сильно написано! Вот так пишут журналисты левой прессы, это не прикормленные Максимы Соколовы.

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, July 22, 2004 at 20:15:01 (MSD)
Наиболее разумно производить подобные обмены так сказать виртуальным образом. Греку пишут в паспорте, что он турок, а турку написать, что он грек - а ехать им никуда не нужно

Рацпредложение каково!

Вот простой и честный американский парень, Ричард Майлз. Приятно читать. Открытым текстом, и прямо, без всяких этих антимоний насчет "общеценностей", "демакратии", "свабоды", "прав человека", и остальной прочей жвачки для дураков:

Посол США в Грузии: Наши войска здесь навсегда ("Всерьез и надолго"? Хмм...)

По словам американского дипломата, "присутствие американских войск необходимо для охраны нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан". При этом Р.Майлз посетовал на то, что Россия препятствует американскому присутствию в Грузии.

Такие дела.

Sergey
SU - Thursday, July 22, 2004 at 21:47:34 (MSD)
Да, правильно. И начать можно было бы прямо сегодня, с т.н. "алигархов". Быстро и четко, без отнимания времени у судейских. Но это было бы возможно, если бы в России у власти люди стояли, а не зверушки, круговой порукой повязанные. Да все постоянно на гаспод западных оглядывающиеся -- "А что на это скажет кухарка Пульхерия Петровна, не говоря уж о княгине Марье Алексевне?"
******
Насчет того, что начинать надо с "алигархов", я вам отвечу цитатой из Д.Ольшанского:

"А вообще я должен сказать, что к перспективам левого движения в России я отношусь с крайним скепсисом.

100% вероятности составляет то, что если современную либеральную и тупо-жандармскую власть в результате того или иного внутреннего кризиса сменит какая-то иная сила, то народ, увы, предпочтет единственно верной социально-экономической и классовой справедливости всевозможную реакционную дикость - разборки по изгнанию "чужих" с религиозной, национальной, расовой, интеллектуальной и прочей антимарксистской точки зрения.

Иными словами, на место либерализма не может сейчас идти социализм, только фашизм.

Богатых бить не будут. ( Вот ваш тезис убрать "алигархов")комм.мой.

Бить будут кавказцев, мусульман, евреев, интеллигентов, негров, китайцев и т.п. "других".

Народу услужливые кости крыловы обьяснят, что все его экономические беды - только от "черных и жидов". Народ поверит, ибо ему легко в это верить. Легче этого вообще ничего нет.

Ну а все родные мордатые русские рожи гангстеров и ментов, уголовников и чиновников останутся на своих местах, ибо они - "свои".

В принципе, в некотором крайне уменьшенном виде мы уже видели все это в 2000-2001 году, когда господствовала идея о том, что Гусинский и Березовский - зло, а Путин, воровской генпрокурор Устинов и олигархи типа М.Прохорова, разбивающего на Лазурном берегу 1000 бутылок, что ли, "элитного" шампанского - несомненное добро, ибо они "русские и за Родину".

Такие дела.

To Нерон Нейронов -

Скажите, у Вас рост, случайно, не метр 90?

К Vlad

Угар НЭПа.Правильно пишет Д.Ольшанский, что всю эту публику надо зарывать в землю и закатывать асфальтом.

Да, правильно. И начать можно было бы прямо сегодня, с т.н. "алигархов". Быстро и четко, без отнимания времени у судейских. Но это было бы возможно, если бы в России у власти люди стояли, а не зверушки, круговой порукой повязанные. Да все постоянно на гаспод западных оглядывающиеся -- "А что на это скажет кухарка Пульхерия Петровна, не говоря уж о княгине Марье Алексевне?"

Но я не могу понять одного, как жители Владивостока могли такого человека выбрать своим мэром.

Да кто его спрашивал-то? Народ этот? Гайдарочурбай сказал "В морг!", значит в морг... Это его, гайдарочурбая, СВОБОДНЫЙ ВЫБОР такой. Самое святое, можно сказать... Свобода ведь у нас теперь. Полная.

Такие дела.

Собственно говоря, чего далеко ходить за примерами - Канада. Тех же щей, а никакого 9/11, ни даже "Боулинга для Коломбайна" и в помине.
_________________________________________________________________

Не тех, Марина.

Составляющие рецепта похожие, а суп другой. Как борщ и щи. WASP-ов и шотландцeв с ирландцами для крепости бульона вроде и там и здесь поровну взяли, видно все дело в специях.

Но вкус и цвет точно разныe.

Sergey
SU - Thursday, July 22, 2004 at 20:03:38 (MSD)
«Мы поставили раком весь город»
******
Угар НЭПа.Правильно пишет Д.Ольшанский, что всю эту публику надо зарывать в землю и закатывать асфальтом.
Но я не могу понять одного, как жители Владивостока могли такого человека выбрать своим мэром.

Нерон Нейронов
- Thursday, July 22, 2004 at 20:31:28 (MSD)
Я вот думаю – ну и глупый же этот Смердяков, которому в СССР всюду облом был! Сделал бы себе вступление в правящую партию КПСС и въехал бы в верхние общественные классы на правах её члена. Тем более что Смердякову для вступления в Партию даже совком специально становиться не надо: он и так уже совчина по рождению и по способу мыслить
*****
Я тоже не могу понять, почему Смердяков не вступил в КПСС.Он ведь в Армии служил, а там поступить совсем просто было.Всегда бы имел доступ к колбасе.

К Нерону Нейронову

А по сайтам типа "Вакансии" Вы не пробовали полазать?

Спасибо за очередной сверхценный совет, ув. Нерон. Он, как и в прошлый раз, был словно вспышка молнии. Озарил.

но до $ 700-800

При либерасии это не те деньги, ради которых стоит напрягаться. $7 000 - $8 000 -- разговор был бы. А то, о чем вы -- несерьезно. При либерасии овес знаете какой дорогой? Потому и за работу дОлжно ПЛАТИТЬ, а не токма вид делать.

А как же вот это вот

:-) А что вот "это вот"? Кипр дожен войти в состав России. Добровольно. А как же?

Или уже расхотелось?

Да, вижу, с вами дело-то серьезное...

Ваши действия?

Долго описывать. Но покопавшись в истории народов вы сможете встретить примеров и алгоритмов некоторых действий. С подробным описанием.

Такие дела.

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 21:00:57 (MSD)
Кисонька, написано же - "Я и печник, и плотник, И на мышей охотник!" Какая, к лешему, общественная солидарность?

А такая, что обо всех этих своих способностях котик вспомнил лишь тогда, когда самого жареный петушок за хвостик дёрнул. Вот и пришлось ему наутро чинить дом у тех, кого он ещё вечером со своего порога метлой гнал. Чтобы не только им, но и самому ему в этом доме прожить (благодаря особой хозяйской добросердечности). А так бы - глядишь, и продолжал сторожить чужую собственность и обвинять в "иждивенчестве" всех тех, у кого её нет.
Так понятнее?

(Ничего-ничего! Это поначалу трудно даётся и всё приходится объяснять, а потом - легче пойдёт.)

Д.Ч.ММнСФР, - Thursday, July 22, 2004 at 09:58:40 (MSD)
Долг каждого честного человека - Остановить пройдоху и его поводыря!

Долг каждого умного человека помочь стране избавиться от недостатков, проистекающих из её же достоинств. Самая большая беда Америки в её нахрапистом безнаказанном мировом доминировании, на которое, судя по бюджетному дефициту, похоже, уже не хватает ресурсов, и не только материальных. На этом уже сломался Колосс Советский. Было бы лучше для Pax Americana оставить мир идти своим путём и пристальнее заняться внутренними проблемами.

Собственно говоря, чего далеко ходить за примерами - Канада. Тех же щей, а никакого 9/11, ни даже "Боулинга для Коломбайна" и в помине.

Sergey
SU - Thursday, July 22, 2004 at 20:33:16 (MSD)
\\Нерону Нейронову
Сергей, сколько часов в день Вы лазаете по интернету, выискивая подтверждения для своей меланхолии?\\

По интернету -- много. Вся техдокументация для работы там. Для подтверждения меланхолии -- нисколько. Иногда -- для обратного.

А по сайтам типа "Вакансии" Вы не пробовали полазать? Если они в России - то SF 6000,- Вам по Вашей специальности вряд ли, конечно, предложат, но до $ 700-800 - подозреваю, что вполне.

Вы что, до сих пор не поняли? Хорошо, прямым текстом:
"Не нужен мне берег турецкий,
Чужая земля не нужна..."

А как же вот это вот: Sergey, SU - Tuesday, July 20, 2004 at 18:01:30 (MSD)???

Нуждаюсь в доме и оффисе на Кипре, потому что там хороший климат. <...> У России нет территорий с хорошим климатом.

Если Вас не устроет турецкий берег, то можете построить дом с оффисом и на греческом берегу. Там, вообще-то, лучше.

Или вот это???

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 18:50:47 (MSD)
Ничего, Билли. В стране, где человек, забивающий в колонку "Экселя" цифры с бамажки, и ничего больше не умеющий, числится за Программиста (*), и получает за это оклад денежного содержания 6 косых ваших франков -- наша не пропадет! :-)
<...> Таперь дело за малым -- чтобы "правозащитнички" новозападные мне этот мой СВОБОДНЫЙ выбор (хотя бы дорогу) оплатили (Ради Торжества! Свабоды!), да пачпорт Швейцарский выправили.
Эждем-с. :-)

Или уже расхотелось?

Мне нужна Россия без либерасов и либерасии. Моя страна. Только и всего. Не понятно?

Понятно... Только есть одно такое наблюдение: за оставшееся время Вашего жизненного пути "Россию без либерасов" могут не завезти. Ну не учтут в Госдуме Ваших пожеланий. На базе не окажется.
Более того: дом с оффисом на греческом берегу Кипра могут сами как-то не построиться. Швейцарский пачпорт со вложенными в него 6000 в местной валюте Вам могут не догадаться прислать.
Ваши действия?

К Нерону Нейронову

Кот Василий -
Непременно ставить нужно.
Ну-ка, сильно! Ну-ка, дружно!
Всей семьёю, вчетвером,

Не, ну ваааще... Да этот Кот -- он же поперек всех основ демакрасии-либерасии под конец попер. "Дружно"... Это ж -- "Делиться нужно." Не это не их, не либерасный прынцып. У них -- "Греби только под себя", "Кажный за себя -- один бог за всех", "После нас хоть потоп", "Убивайте их всех, а бог на небе сам отделит праведников от грешников", и так далее... Главное -- личная прибыль, да поболе, ПО БОЛЕ! И вааще, дурак он, этот Кот. Ему бы надо было просто в Голландию резюме написать. Там новый дом на халяву дают...

В общем -- дурак Кот. Да еще Коммунист! Позорище одно в истинно свободном мире, а не кот.

Такие дела.

Кисонька, написано же - "Я и печник, и плотник, И на мышей охотник!" Какая, к лешему, общественная солидарность?

Лариса
- Thursday, July 22, 2004 at 18:32:09 (MSD)
Но не стоит того забывать, что психологией творчества я занимаюсь профессионально, научно лет-то уже черт те сколько.

Лариса, вы же в сети уже порядочно, верно? Вы уже знаете, что в Интернете дипломы, звания (мнимые или не мнимые), ученые степени, похвальные грамоты, справки от врачей, вся эта дребедень не котируется. Котируется одно: способность мыслить. Здесь и сейчас.

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 20:29:48 (MSD)

Лапочка, ну наконец-то Вы начинаете соображать! Вот это и называется: философия общественной солидарности. Только тексты цитировать надо не с конца, а с начала - иначе не видна динамика развития, при которой Кот Василий дошёл до таких прекрасных умозаключений. Тогда заодно, может быть, и Вы поймёте, на какой стадии находитесь сейчас и какой путь Вам предстоит ещё пройти:

Первая фаза интеллектуального развития Кота Василия:

Против дома, у ворот,
Жил в сторожке старый кот.
Век он в дворниках служил,
Дом хозяйский сторожил,
<…>
У ворот стоял с метлой,
Посторонних гнал долой.
Вот пришли к богатой тетке
Два племянника-сиротки.
Постучались под окном,
Чтобы их впустили в дом.
<…>
У нас племянников не счесть,
И всем охота пить и есть!
<…>
Небось хотите сливок?
Вот я вас за загривок!


Вторая фаза:

Вот и рухнул кошкин дом!
Погорел со всем добром!
Где теперь мы будем жить?
Что я буду сторожить?..
<…>
Что ж, хозяюшка, пойдем
Ночевать в куриный дом!
<…>
Ох, невесело бездомным
По дворам скитаться темным!

А третью фазу Вы уже процитировали. Но Вам до неё ещё надо немножко подразвиться. Обстоятельства Кота Василия этому обычно очень способствуют. Ему удалось – и Вам, глядишь, когда-нибудь обломится.

Сабирджан
- Thursday, July 22, 2004 at 16:14:28 (MSD)
Вы меня удивляете. Ссылаться на документ не зная содержания.

Дорогой Сабирджан, протоколами я интересовался лет 12 тому назад, из источников, которым можно доверять, знал, что речь в них идет о разделе границ и сфер влияния между СССР и Германией.
Ознакомившись с текстом протоколов, я всего лишь получил подтверждение тому, что знал раньше.
«В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийский государств (Финляндия, Эстония, Литва, Латвия)» и далее разметка границ.
Следует учесть, что язык дипломатов отличается от языка солдат. И если понимать дипломатический язык, то этот текст совершенно однозначен.
Другими словами, я подтверждаю свой, ранее высказанный взгляд на данную проблему.

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 19:56:02 (MSD)

В огороде бузина, в NJ Обыватель...
Давайте поставим вопрос так - нужны ли адвокаты вообще? А то это племя, разросшееся в раковую опухоль, пронизало своими метастазами все американское общество.
Какую статистику Вы предлагаете смотреть - ошибки медицины, или компенсация за ошибки, или количество адвокатов на больничную ошибку или величина гонорара адвоката?
На первый взгляд и без приведения статистики можно сказать - ошибки в медицине есть и будут, для того что бы договориться о размерах компенсации нужны адвокаты с обеих сторон. Так что возможно, что "маленький Джони" был не таким уж жуликом, как его представил Д.Ч.
А вот действительно был или не был можно заключить только из тех конкретных дел которые он вел и из результатов которых он добился. И мы всё это скоро узнаем - республиканцы проведут полную ревизию и если найдут за что зацепиться - мало не покажется.
Будем посмотреть.

К Нерону Нейронову

Сергей, сколько часов в день Вы лазаете по интернету, выискивая подтверждения для своей меланхолии?

По интернету -- много. Вся техдокументация для работы там. Для подтверждения меланхолии -- нисколько. Иногда -- для обратного. Но никогда с успешным результатом, если дело касается будущего России в западной либерасии.

А что если за эти же несколько часов в день резюме в Швейцарию написать? За тем же самым компьютером.

Вы что, до сих пор не поняли? Хорошо, прямым текстом:

"Не нужен мне берег турецкий,
Чужая земля не нужна..."

Я ж не Лариса (Однако мне вспомнился мультик про Чебурашку почему-то...) какая, и ни этот, как его... ЗАРАБАТЫВАЮЩИЙ САМИМ, и против социальной политики который. Самый Крутой тут...

Мне нужна Россия без либерасов и либерасии. Моя страна. Только и всего. Не понятно?

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, July 22, 2004 at 20:15:01 (MSD)
Я вот думаю - ну и глупые эти палестинцы, которые 50 лет торчат в лагерях беженцев. Сделали бы себе гиюр и въехали бы в Израиль на правах репатриантов. Тем более, что мусульманину для гиюра даже обрезываться не нужно, он и так уже обрезаный. Уж на что русский народ считают глупым, но в старое доброе время, когда выехать из совчины можно было только по израильской визе, русские запросто и на еврейках женились, и евреями записывались - и не делали из этого мировой проблемы. Едешь на время - пишешься русским, едешь насовсем - пишешься евреем, вот и все.

Котик, Вы как всегда предлагаете чудесные вещи!

Я вот думаю – ну и глупый же этот Смердяков, которому в СССР всюду облом был! Сделал бы себе вступление в правящую партию КПСС и въехал бы в верхние общественные классы на правах её члена. Тем более что Смердякову для вступления в Партию даже совком специально становиться не надо: он и так уже совчина по рождению и по способу мыслить. Уж на что нынешних «репатриантов» считают сионистами- антисоветчиками, но в старое доброе время, когда перейти в «деды» можно было только через Партию или через титульную нацию региона проживания – запросто вступали и кем угодно, хоть коряками, записывались – и не делали из этого мировой проблемы. Хочешь повыше – вступаешь в партию. Хочешь ещё повыше – пишешься «вкрайинцим Шейдеманенко» или «автором ленинианы Шатровым», вот и всё.

Нерон Нейронов - July 22, 2004 at 20:10:56

Интересно, удастся ли Вам в свою очередь обойтись без монологов Кота Василия.

Внял я Вашим настырным советам и перечёл-таки "Кошкин Дом". Самуил-то Яковлевич, хоть и при социализме жил, а соображал верно. В отличие от Вас.

Извините, но без монологов Кота Василия обойтись не удаётся (впрочем, Вы сами начали)

Кот Василий -
А мы, ребята, вчетвером,
Авось починим старый дом.
Я и печник, и плотник,
И на мышей охотник!

[...]

Поумнел и старый кот.
Он совсем уже не тот.
Днём он ходит на работу,
Тёмной ночью - на охоту.

[...]

Скоро вырастут сиротки,
Станут больше старой тётки.
Тесно жить им вчетвером -
Нужно ставить новый дом.

Кот Василий -
Непременно ставить нужно.
Ну-ка, сильно! Ну-ка, дружно!
Всей семьёю, вчетвером,
Будем строить новый дом!

Котята
Ряд за рядом брёвна
Мы положим ровно.

Кот Василий
Ну, готово. А теперь
Ставим лесенку и дверь.
[...]

Sergey
SU - Thursday, July 22, 2004 at 20:03:38 (MSD)

Сергей, сколько часов в день Вы лазаете по интернету, выискивая подтверждения для своей меланхолии?
А что если за эти же несколько часов в день резюме в Швейцарию написать? За тем же самым компьютером.

Игорь Островский - Thursday, July 22, 2004 at 12:58:03 (MSD)
[Кстати, ведь есть уйма прецедентов, например, греко-турецкий обмен населением в 1920-х. ]
Наиболее разумно производить подобные обмены так сказать виртуальным образом. Греку пишут в паспорте, что он турок, а турку написать, что он грек - а ехать им никуда не нужно. Можно оставаться по месту прежнего жительства. А то знаем мы эти обмены! Вместо отдельного двухэтажного дома дадут полуподвал без удобств - и скажи спасибо, что не в палатку поселили. А в двухэтажные дома въедут активисты грекотурецкого движения , которые громче всех вопили о поруганных национальных правах грекотурецкого народа.
Конечно, некоторым понадобится изучить государственный грекотурецкий язык, но, думаю, это проще и дешевле, чем ехать за тридевять земель в какой-то полуподвал.

Я вот думаю - ну и глупые эти палестинцы, которые 50 лет торчат в лагерях беженцев. Сделали бы себе гиюр и въехали бы в Израиль на правах репатриантов. Тем более, что мусульманину для гиюра даже обрезываться не нужно, он и так уже обрезаный. Уж на что русский народ считают глупым, но в старое доброе время, когда выехать из совчины можно было только по израильской визе, русские запросто и на еврейках женились, и евреями записывались - и не делали из этого мировой проблемы. Едешь на время - пишешься русским, едешь насовсем - пишешься евреем, вот и все.

А.Я.
- Thursday, July 22, 2004 at 18:05:50 (MSD)

Так а я про что ? Расселить, дать равные права и пускай себе предъявляют. Первую тысячу лет трудно, потом привыкаешь.

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 17:44:25 (MSD)
"Ещё", я так розумею, означает, что одну, приведенную мной причину (не могущий себя прокормить - калека) Вы отметили и недвусмысленно сообщаете мне, что существуют и другие, количеством много. Много не прошу, но хотя бы четыре-пять перечислите, пожалуйста.

1. пожар / ограбление / банкротство
2. болезнь / несчастный случай
3. старость
4. развод / любая похожая ситуация, требующая непомерных и неплановых расходов
5. внезапное увольнение / безработица
6. заработок ниже прожиточного минимума и/или соответствия фундаментальным человеческим потребностям

Видите, для начала назвал даже 6.
Интересно, удастся ли Вам в свою очередь обойтись без монологов Кота Василия. Таковых в любом случае просьба не предлагать.

Vlad
- Thursday, July 22, 2004 at 19:17:06 (MSD)

Влад, снимаем вопрос с обсуждения. Просто примите во внимание. А с Пригодичем я и сама согласна - но не имела в виду.

Мда, ну ладно, тут мне благие вести для чухонского старца Суси случайно под руку попались. Об успехах дерьмолиберасии в Рашке:

«Мы поставили раком весь город»

Ото вам СВОБОДА. Натоящая, а не penis canina est. Главное -- верить.
Да, вы не бойтесь, ув. Суси. Там коротенько, и доступно любому гуманитарию.

Такие дела.

Любезный Бодя, спасибо за веру в мои успехи! Речь, конечно, о Нидерландах, а почему - Вы не поняли.
Сомневаюсь, будто вина неимущих в том, что они хитрят и изворачиваются, если в стране созданы такие условия (как и в Германии, кстати), что 8-часовой рабочий тяжелый день перекрывает пособие всего на 10 евро. А ведь дешевые магазины, о которых мы говорили с ******, обслуживаются в основном необразованными и вполне забитыми восточными эмигрантами, не имеющими реальной возможности найти другую работу или повысить свой же проф.уровень.
Я обратила внимание на неполадки в системе и на сознательно смодулированную, видимо, ситуацию в ряде ближайших стран. Причины частично ясны. Понять полностью - нужны знания экономиста и политолога, это как минимум. Если Вы можете четко ответить, зачем правительства очень богатых стран бросают нищим подачки в виде той суммы, которой хватает (в случае семьи, а не одного потребителя)на макароны с овощами и оплату жилья, - я Вас тоже послушаю. Не пишите тривиальные вещи, они на поверхности.
Извините, я не всем успеваю сейчас ответить.

Бодя - July 22, 2004 at 18:31:06

вот и нужны защитники поруганным, порезанным и отравленным американской медициной

Бодя (тщу себя надеждой, что), Вы - человек частично разумный, а потому предлагаю, ту же логику, что Вы применили к медперсоналу, приспособить к попам, которые, как известно надругиваются над малолетними прихожанами почём зря. К монахам и монашенкам, которые...

Что, уже неприятно стало, да?
Тогда (если надежды мои не пустые), предлагаю Вам заценить следующую версию. -

Ошибки медицина делает во всех странах. В каких больше, в каких меньше? Теоретически на этот вопрос должна давать ответ статистика, и, радостно потирая вспотевшие ладони, какой-нибудь Ширз тут же вытянет Вам ВОЗовские данные, по которым самая лучшая медицина на Кубе.
Меж тем, как читатель Бостон Глоб, Вы наверняка наблюдали цунами обвинений католических священников в педофилии, когда сотни, кабы не тысячи людей "внезапно вспомнили", что над ними надругались в далёком детстве.
Так сложилось (спасибо Просвещенным Гуманистам), что законодательство в США спровоцировало превращение "адвокатов помогающих бедным американцам получить небольшую компенсацию" в опухоль с известными Вам лучше, чем мне, раковыми свойствами. Какая при этом получается статистика, Вы имели возможность сами убедиться на примере бостонской католической епархии.

Отсюда и разговоры о tort reform, каковая, уверен, не за горами.

Лариса
- Thursday, July 22, 2004 at 18:32:09 (MSD)
Лариса
- Thursday, July 22, 2004 at 18:32:09 (MSD)

Мне кажется, что Лариса действительно могла бы выйти в классики, если бы это место в российской литературе и устном фольклоре уже не было занято Виктором Степановичем Черномырдиным.
Но голландским классиком может и стать.

Лариса
- Thursday, July 22, 2004 at 00:41:22 (MSD)
Браво, Дедушка!!
Влада слушать совсем невозможно, он лишь повторяет мнение одного из участников форума по любому вопросу. Это скучно, однако. Поскольку нет своего.
*****
Любезнейшая вы моя, Лариса!

Хотел бы вам заметить, что всегда имею собственное мнение и ЕСЛИ оно( мое мнение)совпадает с мнением кого-то из присутствующих здесь в Гостевой, то, естественно, что я соглашаюсь.Так было и в случае с Пригодичем.
Напоминаю вам, что было высказано по статье Б.Парамонова 2(два мнения):
1.Б.Парамонов-мудак.Е.Евтушенко- поэт и целая эпоха.
2.Б.Парамонов -поэт.Е.Евтушенко-мудак.
Я принял, как нормальный ЗДРАВОмыслящий человек, естественно, первую точку зрения и написал по этому поводу в адрес Пригодича достаточно длинный постинг.
Почему это вас так удивило? Если я не согласен с кем-то из здешних корреспондентов, я ем(ей) возражаю.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, July 21, 2004 at 23:56:30 (MSD)
Один поэт - как Евтушенко - презирает литературные игры, понимая ответственность перед Словом. А другой поэт - Дедушка Кот - играется в дивные игры. И вот одна из них перед Вами:
Слово "мудак" на этом форуме намертво закреплено Дедушкой Котом единственно за Дедушкой Котом. Поэтому когда он пишет "Евтушенко - мудак", следует читать - "Евтушенко есть Дедушка Кот".
******
Уважаемый Нестор!
Как всегда кратко и блестяще.Вы дали прекрасный отпор Трубадуру нового времени и знатоку Серебрянного века.Мне кажется, идущий в России распад культуры затронул в какой-то степени и этого с-петербургского аборигена.
А знаете ли вы, что означает слово мудак.Мне когда-то давно говорили( не знаю насколько это правда).Что это человек, которого специально нанимали в публичный дом и он, находясь под кроватью, для более полной остроты ощущений подбрасывал вверх матрас в такт вместе с хозяйкой комнаты и клиентом.Это тяжелая физическая работа.Принимая во внимание, что у Пригодича слабое здоровье и он уже перенес инфаркт, то на эту должность он не годится.

Игорь Островский
- Thursday, July 22, 2004 at 12:22:14 (MSD)
>Бодя
>Зато видели работников, которым надо приплачивать что бы они не работали, и не мало приплачивать. Впрочем и они работать не рвутся. (см. постинги Ларисы)

- Работа у неё писать. Она, вроде, и пишет. Но труд этот в рыночную парадигму не вписывается. Так привыкайте, рынок не вечен. Призрак, он уже полторы сотни лет бродит, - думаете напрасно? Если думаете, то Вас ожидает в один прекрсный день пренеприятнейшее пробуждение
===========================
Г-н будущий следователь будущего троцкиско-маоистского мирового правительства, вы когда нибудь читать научитесь?
В постингах Ларисы описывались жители Голландии которые предпочитают сидеть дома и получать пособие, а не работать, потому что разница между пособием и зарплатой слишком мала. Из зарплаты слишком много налогов забирают что бы кормить бездельников, поэтому лучше самому быть бездельником, чем других бездельников кормить.
Разве у Ваших единомышленников не было лозунга(переходного периода, разумеется)
"кто не работает, тот не ест"?
Нормальный человек должен чувствовать принципиальную разницу между халявными и заработанными деньгами.
Призрак пусть и дальше бродит и бродит...А просыпаюсь я утром, а не днем - которые днем просыпаются, тех и ждут непрятности в виде увольнения или банкротства(либо прятности в виде социального пособия).

О литературе немножко. Незнание законов не освобождает от ответственности, то же касается законов творчества. Я пишу о гормональной или психологической зависимости не ради обид, а потому, что это – наука, как и любая другая, и полагается знать свой инструмент: машину, если я водитель, или устройство оргАна, если играю, ну и на компьютере мне роман стучать или зелеными чернилами, как Галчинский – это тоже мои реальные проблемы, если создать что хочу. Иными словами, если я женщина, то романы писать можно лишь ради самодеятельности, а если я мужик и стихи при луне сочиняю, но при сем – реалист, то ничего у меня не получится, как бы из шкуры-то я ни выпрыгивал. – О гениальности я говорю, или о крупном таланте, - не о графомане. Не о Евтушенко, однако.
Это вопрос риторический. Но не стоит того забывать, что психологией творчества я занимаюсь профессионально, научно лет-то уже черт те сколько. Аминь.

Анна в Нью-Йорке, а жаль. Вступилась бы за каббалу. Не обязательно быть крепкими задним умом, когда кое-что можно знать и предвидеть. Выше я говорила об очень четких вещах, не всем пусть известных. Но есть совпадения-правила, сомнительные для большинства. Те же повторы дат в нашей жизни, и много чего еще. Михаил писал об актерах – так я привела слова Боярского, а сейчас еще один факт интересный. В один день, например, родились Сталин, Аросева, Хенкин. В день смерти вождя Аросева похоронила ребенка - и Хенкин сам умер на сцене. Примеров, естественно, больше.
Считать-то тут вроде бы только я не умею?

...И все же физиология творчества играет громадную роль, неоспоримую. Психология восприятия еще как-то изучена, - но это две стороны, рано или поздно догоняющие художника с немым укором: жизнь прошла, и менять-то уж некогда. Ну а что без любви не напишешь - так это азы.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, July 22, 2004 at 09:58:40 (MSD)

Между прочим, "маленький Джонни" перед тем как стать сенатором более двадцати лет работал этим,.. как его,.. короче - personal injury attorney specializing in medical malpractice and other similar cases, иными словами, он из тех, кто заводил и выигрывал миллионные иски против страховых компаний и всяких там макдональдсов от имени ошпаренных клиентов, опрокидывавших на себя бумажные стаканчики с тёплым пойлом кофейного цвета. И вот такая мразь сейчас пытается пролезть в вице-президенты. Долг каждого честного человека - остановить пройдоху и его поводыря!
========================
Зря Вы так об адвокатах помогающих бедным американцам получить небольшую компенсацию за утерю здоровой правой ноги при ампутации больной левой(левую уже безошибочно ампутируют в другой раз и за отдельную плату).
Путают тут в больницах уж больно часто(часто и больно). Да и медсестер и медбратьев не хватает, а уж которые есть, так может лучше бы и не было - жуткие черные толстые и тупые. Им хлористый калальций с цианистым калием спутать ничего не стоит. А страховая компания по определению ничего платить не хочет - вот и нужны защитники поруганным, порезанным и отравленным американской медициной.

Ulcus - Thursday, July 22, 2004 at 14:06:33 (MSD)
Так ведь среди них уже и сейчас 80% уроженцы лагерей, а через 20 лет не останется ни одного аксакала, которого куда-нибудь перемещали.

Не всё так просто и безоблачно, Улкус. Вы не поверите, но я могу назвать вам по крайней мере один малый народец, который и через 2000 лет после того, как у него вымерли последние перемещенные аксакалы продолжает настойчиво заявлять претензии на свою землю. И конца-края этому безумию в обозримом будущем не видно...

Игорь Островский
- Thursday, July 22, 2004 at 12:22:14 (MSD)
>Бодя
>Зато видели работников, которым надо приплачивать что бы они не работали, и не мало приплачивать. Впрочем и они работать не рвутся. (см. постинги Ларисы)

- Работа у неё писать. Она, вроде, и пишет. Но труд этот в рыночную парадигму не вписывается. Так привыкайте, рынок не вечен.

--------------
1.Вот и я всегда думаю, Игорь: сегодня я, завтра – ты, все подвижно. А Бодя ошибся. Машина заведена, мне придется стать тут их классиком по элементарной причине: своих не учили. Здесь же тоже нет пророков в своем отечестве, как и везде. Ну а про родимых читателей – несколько позже, или вот так, словами Боярского из одного интервью (волнует ли его мнение зрителей): «Нет, нет, зрители не компетентны в этом вопросе. Это то же самое, что больные давали бы советы хирургу. Я также лечу души и знаю свой рецепт».
Очень мудро для Боярского, считающего себя, правда, философом...

2.Интересную мысль Вы приводите (но вторую фразу я знаю опубликованной).
=И это антагонистическое противоречие не может быть разрешено иначе чем отрицанием этой самой рыночной экономики на текущем витке диалектической спирали. По завершении процесса общественно-экономическая модель, описанная в "Капитале", окончательно прекратит своё существование, а марксизм, согласно законам диалектики, утратит актуальность.=
И я вот так думаю.

3.Прежде, чем сказать пару слов о стихах, напомню мысль Гете, которая должна бы заставить насторожиться уважаемого Валерия Суси: «Кто имеет Науку и Искусство, имеет также религию». Перетасуем понятия...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 22, 2004 at 15:14:12 (MSD)

Я рад, что Вам понравилось. Форс-мажорные обстоятельства хороши тем, что одним есть куда валить, а другим некуда. Или незачем. Некоторые в Германии в 30-х от форс-мажора надвигающегося свалили и имущество потеряли. Некоторые в Союзе ушли из района боевых действий. Тута вот в первую Саддамскую кто заграницу свалил, кто в Эйлат от Скадов подальше. Некоторые и сейчас валят. Добровольно. Из-за форс-мажорных обстоятельств.

Нерон Нейронов - July 22, 2004 at 12:11:17 - Надо внимательнее читать, что написано.

Я внимательно читаю. Например, написано: (Нерон Нейронов - July 22, 2004 at 03:11:26) - на свете бывает ещё очень много причин, почему человек не может прокормить себя сам.
"Ещё", я так розумею, означает, что одну, приведенную мной причину (не могущий себя прокормить - калека) Вы отметили и недвусмысленно сообщаете мне, что существуют и другие, количеством много. Много не прошу, но хотя бы четыре-пять перечислите, пожалуйста.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Thursday, July 22, 2004 at 13:49:11 (MSD)
Цитата недели:
Любимая, прошу тебя, - сумей
стать хоть немного матерью моей. Дедушка Фрейд жил, жив и будет жить.

Ах, Дедушка Кот! В который уж раз очень кстати!..

******
- Thursday, July 22, 2004 at 00:52:54 (MSD)
Лариса, с этого места по-подробней пожалуйста. Я во Франции только однажды попала, когда бы "недорого"- в июле, зато билет был за 1000 баксов.

Об отправной точке сужу по цене билета, дорогая ******. И тогда попрошу Вас в ответ рассказать хоть немного, как там обстоят дела с городской скульптурой (такие же ли дикие памятники в виде ржавой проволоки и геометрических фигур, как в большинстве стран Европы?). С Израилем еще понятно: нельзя человека изображать, кумира создавать и проч. А что происходит в Америке-Канаде-Австралии?
Насчет покупок – не ко мне, но вот что вижу сама. (Или задайте конкретней вопрос, вдруг я Вас не поняла). Несколько лет отоваривалась по каталогам, но хождение по модным магазинам для дам – терапия, ну а когда неприятности на личном фронте, то первым делом, известно – прическу сменить да новую юбку купить, настроение поднимает. Я не столько следую моде (голладцы ежегодно меняют обои и мебель, как им журналы велят), сколько меня совсем не заботят покупки, - лишь бы я вольготно и уверенно себя чувствовала на маскараде, ну и вещи мне нравятся неординарные, сразу бросающиеся в глаза. Такие обувь и тряпки проще купить эксклюзивные, но «почти такие» я могу найти за пару долларов на любой барахолке. Другое дело, что в Голландии или Швеции искать вообще бесполезно (с тоской понимаю, что мне завтра подарит семья), и нам всем повезло, что живем мы не в Англии-Франции, где мне почти что все нравится, особенно шляпки, цена которых известна...
Бывали проколы. Кажется, я говорила, что купила в уличном парижском секс-шопе открытое черное платье – модель мне пришлась; ну а недавно забыла, что это из Франции, и явилась в Лион в этом платье... На улицах оборачивались. Ну они и так оборачиваются, для меня – камертон, и, значит, порядок, - как что я сразу не осознала, в чем провинилась...
Летняя рапродажа в Европе заканчивается 27 августа, вроде не только в Германии. Есть и зимняя. Одета я просто роскошно, но с удовольствием ношу сапоги выше колен, купленные с прочим за миллионы (копейки тогда) на польском рынке 15 лет назад; есть у меня и более старые вещи, снова входящие в моду. Я крайне выгодная жена, как бы это помягче. Песцовая шуба в трех странах провисела в моем шкафу в голубой простыне, как положено, аж 10 лет, а надевала – два раза. Но если все же покупать – то лучше костюмы вместе с аксессуарами. Мне доставляет легкое разнообразие не приобретение, а процесс (раз в месяц-два, и не чаще). И во Франции, особенно в маленьких поселениях, как и в Германии, возможностей – сколько угодно.
Одна очень известная актриса (кто – я забыла) недавно писала, что выбросила весь гардероб и оставила 4 костюма. И как стало просто!
А насчет налогов, в другом своем постинге, Вы совершенно правы.

"И с содроганием наборный смрад листая..."
== ======== = = ============ ======

Сорокина и Суворова - "с вожделением" и "бесценный клад", а Набокова "с содроганием" и "наборный смрад"...

Нет слов. Усыплять нужно таких критиков как сошедших с ума собак.

Суси
- Thursday, July 22, 2004 at 12:17:51 (MSD)

я все же хотел бы прежде ознакомиться с секретными протоколами к Договору между СССР и Германией.

Оккупация Ирака была.
**********************************
Дорогой Суси!

Вы меня удивляете. Ссылаться на документ не зная содержания. Протокол рассекречен во многих местах, например:
http://www.hrono.ru/dokum/pakt1939.html
http://www.libereya.ru/biblus/karpov/gener2.htm
http://mochola.narod.ru/23081939.htm

Ирак, конечно, другая тема, можно на нее не отвлекаться, но она интересна - показывет как важны нюансы. Война началась, но не закончилась.

Остальное потом.

"Ulcus
- Thursday, July 22, 2004 at 14:26:33 (MSD)

...по собственной воле, спасаясь от форс-мажорных обстоятельств..."


Красиво сказано.

Б.Ш.

А.Я.
- Thursday, July 22, 2004 at 13:55:51 (MSD)

Ну, я-то писал не о позициях последовательных гуманистов, о которых и мне есть что сказать, а об игре в скорлупки конкретного критика конкретного гуманиста. Хотя и проблемы крымских татар и арабских беженцев 48 года в некотором смысле противоположны: Крымские татары были переселены внутри одного и того же государственного образования, у них были восстановлeны все гражданские права. Их депортировали из единственного места, где обитали крымские татары, по приказу правительства, и оторвали от культурно-языковой среды. Арабские беженцы 48 года оказались без гражданства за границами государства, в основном по собственной воле, спасаясь от форс-мажорных обстоятельств, но вместе с тем в пределах той же самой культурно-языковой среды.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 22, 2004 at 12:37:28 (MSD)

В самом деле ? Так ведь среди них уже и сейчас 80% уроженцы лагерей, а через 20 лет не останется ни одного аксакала, которого куда-нибудь перемещали. И долго еще трижды гуманисты будут держать их в лагерях ? Нет, не могу, рыданья душат - пойду поплачу о судьбе судетских немцев. Вот лохи-то ! А ведь могли бы сейчас жить в лагерях под присмотром гуманистов из ООН, но с надеждой на возвращение в сердце ! Как жестоко их развели !

Покажи мне свой бюджет, и я скажу, кто ты.

Ulcus - Thursday, July 22, 2004 at 12:52:09 (MSD)
Ну и какой позиции должен придерживаться последовательный гуманист <...> Какая позиция более гуманна ?

Позиция Последовательного Гуманиста в этом вопросе, увы, отличалась непоследовательностью. Он готов был костьми лечь за право крымских татар вернуться в Крым, потому что это их родная земля. Однако по сути отказывал ровно в таком же праве палестинцам. На что и было указано как на вопиющий двойной стандарт. И только.

Дорогие коллеги!

Всех благодарю за высокое внимание. Цитата недели:

Любимая, прошу тебя, - сумей

стать хоть немного матерью моей. Дедушка Фрейд жил, жив и будет жить.

Дорогой Нестор на Ваш вопрос про "классическую розу" и "советский дичок" отвечаю:

Гипертонической кровянкою налиты
Белки безумных вежд. Занудная мигрень.
Я вою, будто пес, над искусом "Лолиты":
Прикушенный язык - из пасти - набекрень...

И бешеной слюной коричневую розу
Облив, я налетел на преисподней дверь:
Нечеловечески смастряченную прозу,
Сожрав, как людоед, и, выблевав, как зверь.

Чумной прелестницы все ж прелести убоги.
Нет в томе музыки скрипучей горних сфер.
Меж изощренных фраз и вздоха нет о Боге.
Текст диктовал писцу развязный Люцифер.

Недужится мне. Ночь. Разнузданные стопы
Не сосчитать: я туп и сален, словно бек...
Ишь окультуренный дичок в садах Европы
К секвойе был привит и славный дал побег.

Ударом кулака я налагаю вето
На свиток дивный сей, перекрестивши лоб.
Здесь слишком холодно: нет Господа, нет света
И вечной жизни нет - лишь пагуба и гроб.

В сей книге сатана, крылом плешивым вея,
Нашептывает нам: предайтесь князю тьмы...
Распятье раздавив гудронами хайвея,
Сильна рогатых рать, но не склонимся мы.

Ведь с нами юный Царь и ангельские стаи:
Архангелов мечи, апостолов дрючки...
И с содроганием наборный смрад листая,
Я плачу о себе и рву стихи в клочки.

Читатель возопит, что спятил я - наверно.
Я с этим соглашусь, давно сойдя с ума...
Творца "Лолиты" ждет бессмертие в инферно.
Изыди, чаровник... Где трость твоя? Сума?

19 июля 1989 года

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 22, 2004 at 12:18:33 (MSD)
Бэйбибэйби пели бритты,

И будьте уверены, Билли, если вы, даже в Париже, станете в центре площади и, закатывая глаза, утробно и космически, начнете читать приведенные вами новохлебниковские строки, то появятся слушатели, которые при десятом вашем появлении окажутся вашими неистовыми поклонниками, ни слова не понимающими по-русски.
Главное голос, интонации и правильное закатывание очей))

>Ulcus
> Какая позиция более гуманна ?

- Более реалистичная. Кстати, ведь есть уйма прецедентов, например, греко-турецкий обмен населением в 1920-х. Справедливостью в высшем смысле здесь, конечно, и не пахнет, но из возможных зол это, насколько можно судить, наименьшее.

>Игорь Южанин
- Thursday, July 22, 2004 at 04:29:08 (MSD)

- Обидно за Глинку: он определённо зарабатывает много больше аплодисментов, чем в реальности получает. Но всё равно, думаю, на румянах экономит. Так что, оно себя оправдывает :-)

А.Я.
- Thursday, July 22, 2004 at 10:13:03 (MSD)
Ulcus - Thursday, July 22, 2004 at 06:38:39 (MSD)


Да почему же внутриизраильская позиция ? Ну, пусть в республике Верхнее Лимпопо племя Джумба выгнало представителей племени Мумба-Юмба, к таким же Мумба-Юмбам. По каким-то причинам племя Джумба упорно не хочет пускать обратно Мумбо-Юмбов, хотя бы для того, чтобы не спровоцировать снова етническую резню. Ну и какой позиции должен придерживаться последовательный гуманист - держать Мумба-Юмбов в лагерях беженцев на границе в стремных условиях и добиваться в течение десятков лет, чтобы Джумбы пустили их обратно, или попытаться расселить их среди окружающих Мумбо-Юмбов и наделить равными правами? Какая позиция более гуманна ?

>Ulcus
>Ну до чего же Вы капризуля, назовешь яйцеголовым - обижается, мол оставьте в покое мои гениталии, берешь слова обратно, опать обижается - зачем паскудой обозвал ?

- Вообще-то, как психоаналитик я больше не практикую. Но для Вас сделаю исключение.
Вышеприведённая цитата показывает всю противоречивость Ваших отношений с реальностью. Ведь что Вы давеча сказали на самом деле? - То ли голова как яйцо, то ли яйцо как голова.
И если первую половину фразы ещё можно понять в том духе, на котором Вы нынче настаиваете ("яйцеголовость" как амеро-английская идиома), то вторая половина показывает, что одного слова "яйцо" было достаточно, чтобы свернуть на путь генитальных ассоциаций. Никакая другая интерпретация тут невозможна. Всё слишком однозначно. Охотно верю, что это произошло непроизвольно и бессознательно, и что на поверхностном уровне сознания Вы до сих пор убеждены, что ничего другого, кроме "яйцеголовости" не имели в виду. Но наша задача состоит в том, чтобы расшифровать и "проявить" и работу подсознания. Только так можно Вам помочь. Понятно, что на сознательном уровне Вы будете всячески сопротивляться процессу "проявления", это нормально и через это придётся пройти.


>Ох уж эта женская психология...

- Элементы зеркализации. Это усложняет общую картину, хотя ни в коей мере не является неожиданностью.

>Как же мне Вам угодить, с комплиментом-то ? Ну, хорошо: Ваша репа напоминает тыкву. ОК ?

- Что ж, пробуйте и дальше в сфере сельскохозяйственных ассоциаций. Мне они тоже представляются наименее взрывоопасными. Но заметьте, Вам следует за версту обходить животноводство!

"Ulcus
- Thursday, July 22, 2004 at 06:36:45 (MSD)"

Все очень просто.
Проблема беженцев традиционно решается путем возвращения беженцев туда, откуда они "убежали". А их переселение в какие-либо другие места не менее традиционно называется перемещением или, точнее, насильственным или принудительным перемещением лиц.

Б.Ш.

>Бодя
>Зато видели работников, которым надо приплачивать что бы они не работали, и не мало приплачивать. Впрочем и они работать не рвутся. (см. постинги Ларисы)

- Работа у неё писать. Она, вроде, и пишет. Но труд этот в рыночную парадигму не вписывается. Так привыкайте, рынок не вечен. Призрак, он уже полторы сотни лет бродит, - думаете напрасно? Если думаете, то Вас ожидает в один прекрсный день пренеприятнейшее пробуждение.
Кстати, о птичках - интересно было бы узнать о политической ориентации детей наших ново-рьяных республиканчиков. Интуиция мне подсказывает, что тут могут быть ба-а-альшие неожиданности.
Но вернёмся к нашим баранам. В современных развитых странах собственно производительным трудом, включая, конечно, исследования и разработки, занято процентов 15-20 работающего населения. Ещё столько же в необходимых обществу непроизводственных сферах - врачи, педагоги, повара, регулировщики уличного движения... Остальные просто суетятся в сфере вторично-третичного перераспределения, бурную деятельность изображают. Скажу самокритично, что то, за что я лично деньги получаю, тоже для нормальной жизнедеятельности общества никакого значения не имеет. Обидно, панимаешь, но надо как-то семью содержать.
В связи с этим позволю себе предположение - и некоторые из тех, кто так громко возмущается захребетниками, на самом деле ничего действительно полезного для общества не производят, ни в виде hardware, ни в виде software. И это показывает, что рыночная экономика вступила в полосу развития, объективно несовместимую с её же основополагающими принципами. И это антагонистическое противоречие не может быть разрешено иначе чем отрицанием этой самой рыночной экономики на текущем витке диалектической спирали. По завершении процесса общественно-экономическая модель, описанная в "Капитале", окончательно прекратит своё существование, а марксизм, согласно законам диалектики, утратит актуальность.

"Суси
- Thursday, July 22, 2004 at 10:59:09 (MSD)"


* * * *

Бэйбибэйби пели бритты,
Хэйяхэйя пели чехи,
Пивапива пели готы,
Лейлейлейлей пели россы,
Гыр-гыр-гыр-гыр пели цян.
Так на хвосте каких-то междометий
Вне притяжения жила Земля.

Б.Ш.

Сабирджан
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:26:29 (MSD)
Я думаю, уже можно вернуться к тому была ли Прибалтика оккупирована.

Дорогой Сабирджан, я все же хотел бы прежде ознакомиться с секретными протоколами к Договору между СССР и Германией. Мне не кажется, что «в протоколе определены лишь сферы интересов, оккупация домысливается трактующими этот документ в ее пользу».
Что значит «определены лишь сферы интересов»? Как это понимать? Если протоколы столь невинны, то какой был смысл делать вид, что их не существует вовсе, что они вымысел, скрывать их десятилетиями, прятать тогда, когда уже все вслух заговорили об их подлинности и, наконец, сдаться под напором общественности?
Нет, ясно, что протоколы не столь уж безвинны. Да и по некоторым вашим собственным оговоркам чувствуется, что вы, в сущности, не особо горите желанием отрицать факт оккупации в 40-ом году: «Мне, тем более не хотелось этого делать (опровергать мои доводы), потому что тогда я бы выступал в роли адвоката дьявола, поскольку я уверен в том, что латыши имеют право на самоопределение».
Эта ваша фраза и эта в особенности: «События в Прибалтике 1939-1945 годов допускают разную интерпретацию, но послевоенный период однозначно не похож на оккупацию» - пусть косвенно, но говорят о том, что внутренне вы, скорей всего, согласны с тем, что секретные протоколы не столь невинны, что они стали «ордером на арест» Прибалтики в 40-ом году.
Должно ли быть так: если латыши оценивают протоколы, как обличительные для СССР, значит, порядочный не латыш обязан оценивать их по-другому?
У меня иной взгляд на порядочность, да и, уверен, у вас тоже. Отсюда, вероятно, и ваши красноречивые оговорки.
23 августа сорокового года Рига по-разному встречала Советскую Армию. Мне об этом рассказывали очевидцы, в т.ч. мой тесть. Неимущие, в основном, стояли вдоль улиц с цветами. Богатенькие заранее смылись в Швецию. Боевые ребята постреливали из окон и крыш. Но не это главное. Главное все же в том состоит, что в Латвии в 39-40 гг сменился государственный строй, который бы не сменился без вмешательства СССР. Можно назвать это оккупацией, а можно и экспортом революции. Суть дела не меняется.
Дальше - сложней. В ходе второй мировой войны и одновременно с ней многие народы – одурманенные ли, или воодушевленные социалистическими идеями, под тем или иным давлением СССР – сделали выбор в пользу социалистических государств. Так или иначе, но социалистический лагерь образовался и вы правы, отделяя одни исторические события от других: «послевоенный период однозначно не похож на оккупацию».
Согласен. Латыши, нет слов, весь этот период времени доказали своим трудом, дисциплинированностью, партийной активностью, что сделанный ими выбор в ходе второй мировой войны, сделан был ими добровольно, хоть и не без добрых советов.
Согласен и с тем, что «признание послевоенного периода оккупацией - политический акт, нужный, в частности, для того, чтобы поставить вне закона всех, кто туда въехал в это время».
Думаю, это обстоятельство, влекущее за собой опасные последствия, а также международный авторитет новой России, нежелание обострять ситуацию – все это вместе и определяет отношение к проблеме со стороны официальных международных организаций, включая ООН.

Оккупация Ирака была. Но по тем же, вышеперечисленным причинам, зацикливаться на этом бесперспективно.

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 07:47:59 (MSD)

\\Нерон Нейронов - July 22, 2004 at 03:11:26
Знаете, ласточка, на свете бывает ещё очень много причин, почему человек не может прокормить себя сам.\\

Знаю, соколик, одну только и про неё упомянул (Обыватель - July 22, 2004 at 01:40:53 ...если не калека...). Ты бы, касатик, просветил меня про другие-то, а?

Я Вам, яхонтовый, на «ты» перейти пока ещё не предлагал. Запомните это - про всякий случай.

Надо внимательнее читать, что написано. В качестве практического пособия я предложил Вам перечесть пьесу-сказку С.Я.Маршака «Кошкин дом». Там весь расклад обсуждаемой темы изложен с непередаваемым мастерством.
Пока что все Ваши несвежие мысли остаются на уровне монологов Кота Василия из первой части пьесы. Вот когда дорастёте до усвоения второй её части – тогда можно будет продолжить разговор.

>Билли Ширз
>Люди добрые, подскажите, где можно купить книгу Стаса Ионова "Закат Европы"?

- Попробуйте по межбиблиотечному абонементу. Впрочем, судя по всему, явный плагиат.

>Михаил
>Кто знает где диск купить?

- Что диск? Это видеть надо... Припоминаю одну современно-западную постановку...

Люди добрые, подскажите, где можно купить книгу Стаса Ионова "Закат Европы"?

Б.Ш.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, July 21, 2004 at 23:56:30 (MSD)
сама народная поэзия грешит в определённой степени "дурновкусием".

Дорогой Нестор, не в первый раз ваши посты вызывают во мне желание поаплодировать вам. В этот раз я это делаю стоя. В изумительно краткую форму вы вместили многовековую суть. В футляр для очков поместили вагон идей.
Из окружения гениев первой половины 20 века народным вышел один – Есенин. Так было и так будет.
Публика - дура? Дурновкусие толпы? Влечение к низким истинам? «Благое вижу, хвалю, но к дурному влекусь» (Овидий).
Но с другой стороны:

Бобэоби пелись губы,
Вээоми пелись взоры.
Пиээо пелись брови,
Лиэээй – пелся облик,
Гзи-гзи-гзэо пелась цепь.
Так на холсте каких-то соответствий
Вне протяжения жило Лицо.
(В.Хлебников)

Самостоятельная жизнь фонемы, звука. Никто не разбирает слов шамана, но некоторые приходят от вязи его слов в транс. Звук воздействует? Музыка воздействует? Да. Но как, это загадка. Ответа я не знаю.
Для меня один критерий в искусстве: волнует или нет. Если спектакль закончился, артисты на авансцене, а ты уходить не хочешь, ты отбиваешь ладоши, и комок в горле, значит, состоялось, значит, искусство.
У Евтушенко полно строк, которые хватают за душу. Возможно, не всех. Меня хватают.
Его поэма «Станция Зима» близка мне по духу, по настроению, забирает.
Есть, всегда существовала, и будет существовать богемная элита. Избранный круг, которому доступны тонкие материи, эфирные сферы, метафизические пространства, космический шепот, структурализм де Соссюра, синхрономические и диахрономические акценты, семиотические ключи и коды.
Лотман не может быть народным изначально. Кстати, любопытное наблюдение: возвышаясь, как открыватель литературных истин над прозаиками, Лотман оказался сам в изрядно плачевном виде, когда попытался сочинить прозаический текст. Я имею в виду его военные записки. В сравнении с дневниками Симонова, у Лотмана получился довольно блеклый однослойный текст. И куда подевались все его знания о ключах и кодах?
Да, конечно, советы давать много проще…
Одним словом, ни черта не разобраться в этой каше, но ваш пост, Нестор, мне очень понравился.

Н.Цирлин – плохой поэт, если поэт…

«Небесный свод прозрачен был», - невозможная строка для поэта наших дней.

Обывателю:

Might be you've forgotten... This expression has never gone out of style: when someone is eating off your hands be sure to count your fingers afterwards... xe-xe...

Ulcus - Thursday, July 22, 2004 at 06:38:39 (MSD)

Юрий,

Я уважаю точку зрения, высказанную Вами, как гражданином Израиля и патриотом этой страны. Удивительным мне показалось лишь то, что в духе этой же (сугубо внутриизраильской) позиции высказывался великий гуманист и борец за мир. Рыбакову показалось удивительно, мне тоже. А Вам - нет, это нормально, и спорить тут действительно не о чем.

Кстати, Rimma. Давно уже "наш" рыжий - не конкурент для "вашей" Юли. Рыжий сказал, что нынче его главная задача это избавить российский народ от Чубайса. Худо-бедно он навел кое-какой порядок в стране с производством и транспортировкой тепло- и электроэнергии. И теперь РАО ЕЭС канет в лету (в 2006 году путем разделения). Но главный неплательщик был и остается ЖКХ, куда и собрался уйти рыжий, т.е. теперь это будет называться РКС. Интересно, что никто, кроме рыжего, за это дело не берётся. Недавно назначенный Президентом на этот сектор Яковлев успешно увильнул на Южный федеральный округ. Видать, рассудил, Чечня - попроще ЖКХ.
Всего доброго, - А.Б.

******, - Thursday, July 22, 2004 at 01:21:26 (MSD)
== ======== = ===========

Между прочим, "маленький Джонни" перед тем как стать сенатором более двадцати лет работал этим,.. как его,.. короче - personal injury attorney specializing in medical malpractice and other similar cases, иными словами, он из тех, кто заводил и выигрывал миллионные иски против страховых компаний и всяких там макдональдсов от имени ошпаренных клиентов, опрокидывавших на себя бумажные стаканчики с тёплым пойлом кофейного цвета. И вот такая мразь сейчас пытается пролезть в вице-президенты. Долг каждого честного человека - остановить пройдоху и его поводыря!

Нерон Нейронов
- Thursday, July 22, 2004 at 03:11:26 (MSD)
Понимание необходимости государственной социальной политики – это один из критериев, отличающий высокоразвитую личность (общество) от троглодита.


Дорогой Нерон, даже советский шпион Штирлиц понял бы и немедленно отозвался на ваши справедливые слова, не зря же он произнес одну из тех фраз, которые, тревожа, может быть, не каждую душу, но душу человеческую, попав к вам один раз, так навсегда с вами и остается: я люблю стариков и детей.
Но среди людей попадаются толстожопые, потные, наглые, вороватые бегемоты. Не стоит рассказывать им про человеческое. Каждому свое, бегемоту – бегемотское…

Кстати, есть еще один существенный показатель цивилизованности государства: его бюджет. Бюджет это обличительная прокурорская речь.

А Козловский то не только Я.Рубенчика любимец ...
А желает он исполнить арию Ленского из оперы Чайковского “Евгений Онегин””.

Тов. Сталин был прав. Козловский идеально подходил под Ленского (в оригинальной трактовке Петра Ильича)

Обыватель
привело к тому, что выживать стали те, которым природой не предназначено, а выжив, плодится

Предназначено - не предназначено. А у нас вакансия господа бога занята пока, но Вы все равно тренируйтесь.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот характерный эпизод. Когда однажды для членов Политбюро пел знаменитый тенор Иван Козловский, сталинский любимец, то соратники вождя стали требовать от певца исполнения веселой народной песни. Тогда вмешался сам Сталин: “Зачем нажимать на товарища Козловского? Путь он исполнит то, что сам желает. А желает он исполнить арию Ленского из оперы Чайковского “Евгений Онегин””. И пришлось членам Политбюро проглотить классическую арию

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 01:40:53 (MSD)

Дык, и я то же самое имел в виду когда на закат Европы намекал и про Призрака карломарлого вспоминал. Деградация это называется. Если эта тенденция будет дальше продолжаться в глобальном масштабе, то человечество обречено.

До тех пор пока Южанин рифмовал что-то на тему Гусьбуки, было ещё терпимо. Иногда смешно даже. Но вот попробовал он Евтушенко спародировать - и полнейший абзац, жалко птичку - Южанина:(

У Шостаковича был еще один существенный аргумент в пользу авторства Сталина. Он доказывал, что другие предполагаемые кандидаты были людьми образованными. Вряд ли их перья вывели бы пассажи о музыке, в которой “ничего не было общего с симфоническими звучаниями” (что это за таинственные звучания такие?) или о претензиях композитора “создать оригинальность приемами дешевого оригинальничанья”. Все эти (и другие им подобные) неповторимые перлы “Сумбура вместо музыки”, по мнению Шостаковича, могли быть только подлинными сталинскими высказываниями, иначе до газетной полосы они бы не дошли — вычеркнул бы редактор.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, а Ваше мнение, как музыканта и редактора?

Уважаемая Rimma,
Вы - настоящий патриот. С такой искренней любовью про домашнюю водку не смог бы написать даже Сердюченко.

Интересно, что из ранних отзывов наиболее откровенным образом ханжеские претензии к музыке “Леди Макбет” были сформулированы в американской прессе, когда оперу представили в Нью-Йорке в 1935 году: “Шостакович является, вне сомненья, наиглавнейшим композитором порнографической музыки во всей истории оперы”. Особое возмущение американских критиков вызвала сцена, в которой Сергей овладевает Катериной под аккомпанемент недвусмысленно-описательных глиссандо тромбона в оркестре: этот эпизод получил у американцев название “порнофонии”. Музыкальный критик “Нью-Йорк Таймс” был вне себя: “…поражаешься композиторскому нахальству и недостатку самокритичности”.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это что же выходит, Я.Рубенчик неправильно информировал. Лежали, говорит как колоды.
Ну, допустим, но тромбоны то во всю работали!

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 07:47:59 (MSD)

Нерон Нейронов - July 22, 2004 at 03:11:26
Знаете, ласточка, на свете бывает ещё очень много причин, почему человек не может прокормить себя сам.

Знаю, соколик, одну только и про неё упомянул (Обыватель - July 22, 2004 at 01:40:53 ...если не калека...).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если калека, около него ещё пять человек кормится.

Ulcus
- Thursday, July 22, 2004 at 06:40:04 (MSD)
И чего к тов. Игорю приматываетесь? Вот ужо вынесем с занесением.

Соломон Волков
Сталин и Шостакович: случай «Леди Макбет Мценского уезда»

Сергей Эйзенштейн, разбирая оперу Шостаковича в том же 1933 году на занятиях со своими студентами, мог быть несколько более откровенен: “В музыке “биологическая” любовная линия проведена с предельной яркостью”. Еще более откровенным был Сергей Прокофьев в частных разговорах: “Эта свинская музыка — волны похоти так и ходят, так и ходят!”.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Кто знает где диск купить?

Нерон Нейронов - July 22, 2004 at 03:11:26

Знаете, ласточка, на свете бывает ещё очень много причин, почему человек не может прокормить себя сам.

Знаю, соколик, одну только и про неё упомянул (Обыватель - July 22, 2004 at 01:40:53 ...если не калека...). Ты бы, касатик, просветил меня про другие-то, а?

Экий ты недогадливый...
- Thursday, July 22, 2004 at 07:03:31 (MSD)
Ближневосточный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Библейский што ли?

Михаил
- Thursday, July 22, 2004 at 05:46:47 (MSD)
А это какой эротицизм?
*******************************************

Ближневосточный.

Игорь Островский
- Thursday, July 22, 2004 at 02:54:12 (MSD)
>Бандерша
>Это как сказать. Некоторым пришлось бы ещё от себя приплачивать.

- Ты где, дура, такую работу видела, за которую работник ещё и доплачивал бы?
=========================
Зато видели работников, которым надо приплачивать что бы они не работали, и не мало приплачивать. Впрочем и они работать не рвутся. (см. постинги Ларисы)

Игорь Островский
- Thursday, July 22, 2004 at 02:02:21 (MSD)

Ну до чего же Вы капризуля, назовешь яйцеголовым - обижается, мол оставьте в покое мои гениталии, берешь слова обратно, опать обижается - зачем паскудой обозвал ? Ох уж эта женская психология... Как же мне Вам угодить, с комплиментом-то ? Ну, хорошо: Ваша репа напоминает тыкву. ОК ?

А.Я.
- Thursday, July 22, 2004 at 01:13:20 (MSD)

Александр,

я, извините, не совсем усматриваю, каким образом действия Израиля спровоцировали, скажем, короля Марокко избавляться от своих подданых иyдейского вероисповедания, тем более, что сионистских настроений среди них не было. Однако, если Вы эту связь улавливаете, то было логично завершить цепочку, мол евреи в Израиле выгнали арабскую семью, мы выгоним еврейскую, а дом и реквизированное имущество предоставим выгнанной арабской семье. Но все почему-то вышло не так, королевство Марокко, Ирак, Ливыя и другие никоим образом не пострадали от действий Израиля за сотни километров от своих границ, но неплохо при этом наварились на реквизированном имуществе и капиталах, которые пошли на улучшение уровня жизни собственных подданных, а отнюдь не пресловутых "перемещенных лиц". Неправы Вы и в том, что арабские страны сами не провоцировали беженцев. Именно, что провоцировали, призывали по радио временно оставить свои дома и переместиться/евакуироваться из предполагаемых районов боевых действий. Ну и самим несанкционированным нападением тоже спровоцировали. Но развивать эту тему бессмысленно, все это уже жевано-пережевано на тысячах форумов. Мы же обсуждали обычное передергивание и подмену понятий в конкретной статье.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, July 22, 2004 at 01:12:00 (MSD)

Да, разумеется, есть такой термин. Тут полстраны было из перемещенных. Мои родители в Союзе были перемещенными и из-за форс-мажорных обстоятельств возвращаться было некуда. Вот тещу с тестем покойным как-то перемещенными не назовешь - в Венгрии дело было, вернулись они после войны каждый к своему имуществу, у тещиной семьи квартира была, да лавчонка в том же доме, у тестя - дом и заводик. А там все реквизировано, живут посторонние венгры, и от властей ответ - извините, но мы не рассчитывали, что вы вернетесь. Но факт, выгонять не выгоняли, те сами доросли до совершеннолетия, собрали по чемоданчику шмоток, да и махнули пароходом в Израиль. Сейчас вот теще, в связи с вступлением в Евросоюз, даже гражданство венгерское вернули, но только ей, без второго-третьего поколения. Тем не менее, Билли, какая связь между определением перемещенных лиц и наперсточничеством, в результате которого пожелание ненасильственно решить проблему беженцев объявляется депортацией ? Ведь именно так обычно проблемы беженцев и решаются ?

Игорь Южанин
- Thursday, July 22, 2004 at 04:29:08 (MSD)
Понять: нет детской пищи здоровей.
Ну, наклонись, стань матерью моей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А это какой эротицизм?

Игорь Южанин
- Thursday, July 22, 2004 at 04:29:08 (MSD)

Почему-то вспомнилась знакомая переводчица. Песню терских казаков она исполняла так -
Встань казачка на карачки у плетня ...

Михаил
- Thursday, July 22, 2004 at 03:58:34 (MSD)
Дорогая Татьяна, таже самые гениальные актёры, признавались, что если бы они всерьёз принимали то, что происходит на сцене, то у них давно бы башню снесло.
_________________________________
Дорогой Михаил, согласна на все сто. Но только, када речь идет не об актерах, которым нужно вживаться в образ всеми своими фибрами (чай поди слыхали, про Идиота (первого)?), а об читателях, так так и хотца им сказать: "Ну, не нра, не читай. А то ж туда ж, притереться к прекрасным и их полетам своей крЫтикой (((:)))

Евг. Евтушенко
Любимая, прошу тебя, - сумей
стать хоть немного матерью моей.
===================================================
Малая малость

Как мало нужно, чтобы стать поэтом:
На станции «Зима» родиться летом.

Чуть подрасти и, выпав из гнезда,
Постигнуть рифму к слову «поезда».

Стать мужем бывшей грузчицы. Потом
Стихи писать про Кубу, космодром.

Дать журналистке интервью канадской,
Три славных года провести на «Братской».

Жениться в N-ный раз на англичанке
И в Лондоне вздыхать о полустанке.

Бежать всю жизнь за тридевять земель:
Студенты, залы, женщины, мотель.

Увидеть за окном «Got milk?» рекламу,
Впасть в детство, написать стихи про маму.

Понять: нет детской пищи здоровей.
Ну, наклонись, стань матерью моей.

Эротицизм корыстный
- Thursday, July 22, 2004 at 03:54:43 (MSD)

Но бросив взгляд, невольно скошенный,
В картуз, у ног моих разложенный,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Помнится мне, у Блока рифма была "брошенный". Она и здесь неплохо бы подошла.
Пародисту ли бояться аллюзий и прямых заимствований.:)

ТК
- Thursday, July 22, 2004 at 03:42:35 (MSD)
Ведь я-то знала точно, насколько красива была та рука, о которой я писала
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Татьяна, таже самые гениальные актёры, признавались, что если бы они всерьёз принимали то, что происходит на сцене, то у них давно бы башню снесло.

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 02:09:35 (MSD)
почему Сонечка Мармеладова на панель пошла, а не на паперть?
Игорь Островский
- Thursday, July 22, 2004 at 02:10:40 (MSD)
Тоже мне бином Ньютона! На панели больше платят.
====================================================
Новая древнейшая

Я помню: я стоял на паперти
И проповедовал о катете.
Гипотенузе и биноме,
Эвклида первой аксиоме.
Ни к месту Ньютона приплёл,
Чего-то нёс про «Ледокол».
За ним припомнил ледоруб,
Да не нашёл воткнуть кому б.
Я б проповедовал ещё,
Умно, предметно и общо,
Но бросив взгляд, невольно скошенный,
В картуз, у ног моих разложенный,
В нём обнаружил ... пустоту:
Три цента было на счету.
И, сальдо этим поражённый,
Я поднял свой картуз суконный.
Пред кем швырять ума жемчужины?
Не заработать здесь на ужин мне.

И, напевая ритурнель,
Назад поплёлся. На панель.
Вновь узких улиц анфиладами
Хожу, как Соня Мармеладова.
Здесь жизнь течёт, здесь пруха катит,
Здесь не нужны бином и катет.
Забыт марксизм, и «Ледокол»,
И всё, что в Буке я наплёл.
Здесь - кабаки, здесь - рестораны,
Туристы, геи, моряки.
И милосердные путаны
Швыряют в шапку медяки.

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 22, 2004 at 01:35:54 (MSD)
______________________________

Дорогой Нестор, Вы не напрасно обратили внимание на стихи, посвященные матери. Впрочем, кажется, и я привела строки, обращенные далеко не к постороннему человеку(((:))). Как правило, именно стихи, обращенные\посвященные к близким людям, являются наиболее эмоционально насыщенными. Иногда до такой степени, что у иного читателя "вызывыают реакцию отторжения" (не так ли, дорогой Сергей Сергеевич?) И достигают, соответственно, резонанса либо с состоянием души человека, пребывающего в настроении близком, к переданному в стихах, либо с душевным состоянием чяловека по своей сути способного к сопереживанию (что встречается довольно редко, я отношу эту способность к талантам). Люди, в большинстве своем, недоверчивы. Что ж, такова жизнь. Она учит нас не спешить верить. И все же, я считаю, что поэту нужно верить. Обвинение поэта во лжи на основании того, что читатель чувствует иначе, по меньшей мере, поспешно. Однажды собратья по перу мне сделали замечание относительно строки "... послышится знакомый голос, взмахнет красивая рука...", когда речь в контексте шла о руке мужской, что уместнее было бы МОЮ "красивую" руку заменить безликой "знакомой" рукой. Честно признаться, я была поражена этим откровением. Ведь я-то знала точно, насколько красива была та рука, о которой я писала:))

Пора обратиться к правительству США с просьбой отменить указ об аресте Фишера, другими словами, исправить ошибку, которая была совершена в прошлом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Видно, ему стало не до фишек -
И хваленый пресловутый Фишер
Тут же согласился на ничью

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 02:15:58 (MSD)
-Ой, не верю я, что с "этих" какие-то налоги собираются

Я могу сомневаться в существовании всего, кроме существования самого сомнения.

Попалось замечание Сергея Лескова в Известиях":
«Этапированный на родину Иваньков-Япончик читал в самолете лжеисторические труды математика Фоменко».
Думаю, из «Новой хронологии» Япончик извлечет замечательную идею. Так как вся история сокращена Фоменкой во много раз, то применительно к сроку отсидки Япончика его следует уменьшить в духе новой хронологию не менее, чем в 10 раз. И тогда 10 лет американской тюрьмы считать за один. Один год за давностью лет снять из послужного списка и далее не засчитывать как не имевший места.

Список рекомендуемой литературы к:

Нерон Нейронов
- Thursday, July 22, 2004 at 03:11:26 (MSD)
Знаете, ласточка, на свете бывает ещё очень много причин, почему человек не может прокормить себя сам. И самое смешное – это то, что одна (а то и более чем одна) из этих причин может когда-нибудь коснуться и Вас. (О чём Вы, судя по всему, пока что не подозреваете.) <...> это один из критериев, отличающий высокоразвитую личность (общество) от троглодита.

Для лучшей усваиваемости этой мысли перечтите сказку Маршака "Кошкин дом".

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 01:40:53 (MSD)
Психология профессиональных голодранцев: сравнивать местопроживания по размеру и особенностям социалки. <…> Уже не помнят, что попрошайничать, если не калека, стыдно.

Знаете, ласточка, на свете бывает ещё очень много причин, почему человек не может прокормить себя сам. И самое смешное – это то, что одна (а то и более чем одна) из этих причин может когда-нибудь коснуться и Вас. (О чём Вы, судя по всему, пока что не подозреваете.)
Понимание необходимости государственной социальной политики – это один из критериев, отличающий высокоразвитую личность (общество) от троглодита. Таким образом, существуют государства социальной солидарности (страны Скандинавии, Германия, Бенилюкс, Канада) и государства-троглодиты (Колумбия, Российская Федерация, Таиланд).
Сравнение социальной политики того или иного государства – это всего лишь сравнение уровня их сознательности и общественной ответственности.
Впрочем, похоже, что для понимания этого всего Вам надо ещё немного подрасти.

Игорь Островский
- Thursday, July 22, 2004 at 02:54:12 (MSD)
- Ты где, дура, такую работу видела, за которую работник ещё и доплачивал бы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знаем мы вашу работу блядскую.

>Бандерша
>Это как сказать. Некоторым пришлось бы ещё от себя приплачивать.

- Ты где, дура, такую работу видела, за которую работник ещё и доплачивал бы?
И как такая тупая в бандерши выбилась? Врёт наверное...

Нестор
New York, NY USA - Thursday, July 22, 2004 at 01:35:54 (MSD)
******
Вот до сих пор это были стихи, средние, но - стихи. Ниже - поза, и особенно, если представить себе как он их читал, бррр!
Гадость!

...как пёрышко её с России сдуть.

Как мне испить живой воды тогда
из маминого слабого следа?
Любимая, прошу тебя, - сумей
стать хоть немного матерью моей.

В смысле, пусть дохнут?
Вот он, звериный оскал :-(

А ещё не идёт у меня из головы заметка одна, года два назад читаная. Про то как подкармливание оленей зимой привело к тому, что выживать стали те, которым природой не предназначено, а выжив, плодится, и в результате популяция в целом ростом в холке и другими габаритами измельчала.

Игорь Островский
- Thursday, July 22, 2004 at 02:10:40 (MSD)
На панели больше платят.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это как сказать. Некоторым пришлось бы ещё от себя приплачивать.

****** - Thursday, July 22, 2004 at 02:00:51

Не забывайте, что социалка платится из наших налогов.

Ой, не верю я, что с "этих" какие-то налоги собираются.

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 02:09:35 (MSD)
но вот гораздо курьёзнее вопрос
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Говно вопрос, дорогой Обыватель. Место на паперти немалых денег стоит.

Тоже мне бином Ньютона! На панели больше платят.

Список, Михаил, можно и огласить, но вот гораздо курьёзнее вопрос: почему Сонечка Мармеладова на панель пошла, а не на паперть?

>Ulcus
>Нет, выражение "взять себя в руки" тоже отдает чем-то бессознательным и этим, как его, символическим фаллосом. Я просто беру все свои слова обратно - идиома, означающая "умный человек" к Вам неприменима.

- Идиома, означающая умный человек? Так что за идиома такая? Так ведь и не скажет... :-(
Впрочем, всякая попытка помочь людям, как справедливо заметил ещё то ли Чернышевский, то ли Щедрин, непременно тем заканчивается, что паскудой обзовут. Печально видеть, что и Ваши интеллектуальные потуги в то же самое выливаются.
А насчёт ума Вы, конечно, эксперт известный :-)

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 01:40:53 (MSD)
Психология профессиональных голодранцев: сравнивать местопроживания по размеру и особенностям социалки. Всё равно как бригада нищих в ночлежке, обсуждающая, на каком углу больше подают
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не забывайте, что социалка платится из наших налогов. Так отчего же не обменяться информацией о том где и как правительство расходует нами же заработанное.

Б.Ш. - Thursday, July 22, 2004 at 01:23:16

Я, Билли, рекомендовал бы Вам для самообразования, в качестве учебника по американской политической жизни второй половины ХХ-го века, вот эту книжку проштудировать, - взглядов, конечно, не перемените, но хотя бы перестанете с апломбом чужие глупости повторять.

Обыватель
NJ USA - Thursday, July 22, 2004 at 01:40:53 (MSD)
А что, захребетнички, сравнивать, где сподручнее и вольготнее самому себе на прожитво заработать, даже в голову не приходит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы список огласите.

Психология профессиональных голодранцев: сравнивать местопроживания по размеру и особенностям социалки. Всё равно как бригада нищих в ночлежке, обсуждающая, на каком углу больше подают. И что противнее всего, - вслух, не таясь. Уже не помнят, что попрошайничать, если не калека, стыдно. А то, поди, и не знали никогда.
Но, канешна, культурные всё больше люди - мандельштамов читывали...

А что, захребетнички, сравнивать, где сподручнее и вольготнее самому себе на прожитво заработать, даже в голову не приходит?

Дорогая Татьяна, конечно же, это стихи - и стихи, хватающие за душу. Как и эти, "стихи, сотканные из воздуха", посвящённые тогда ещё живой Зинаиде Ермолаевне Евтушенко:

Мама

Всё больше, больше моей маме лет.
Всё реже поднимается чуть свет
на шорох свежевыпавших газет,
в которых утешений нет и нет.

Всё горше каждый воздуха глоток,
всё склользче пол, опасный, как ледок,
всё тяжелей, нечаянно жесток
обнявший плечи лёгонький платок.

Когда она по улице бредёт,
снег осторожно, бережно идёт,
и дождь ей боты лижет, как щенок,
и ветер сбить её боится с ног.

В нелёгкие такие времена
всё легче, легче делалась она,
и страшно мне, что может кто-нибудь,
как пёрышко её с России сдуть.

Как мне испить живой воды тогда
из маминого слабого следа?
Любимая, прошу тебя, - сумей
стать хоть немного матерью моей.

Е.Евтушенко. 17 августа 1994

Михаил
- Thursday, July 22, 2004 at 01:08:03 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Да! Тысячу раз да, дорогой Нестор. Искусство - жуткая, абсолютно непостижимая тайна.
Механизм его чудовищно прост внешне, как механизм гильотины".

Дорогой Михаил, именно поэтому кажутся смехотворными любые рассуждения об искусстве - как "вумные", так и безумные. Казалось бы, далёкий от "совершенства" Евтушенко сидит под кожей, в подсознании у миллионов - хотят они того или, вопя, сопротивляются этому. Этому явлению объяснения нет и не будет никогда. Единственное, что роднит "Божественную комедию" и "Дорогая моя столица" - любовь. Любовь, а не её искусная, простите, "однозначно гормональная" имитация. Если, по Вашим словам, "жуткая, абсолютно непостижимая тайна" любви чувствуется (а она у людей талантливых чувствуется бесспорно), тогда всё в порядке. И любое несовершенство становится противоположностью. Знаете ли Вы, что "Землянку" - военную песню - подштукатурили post factum? И она лишилась превосходных поэтических грехов. Вот фрагмент оригинала:
"Ты теперь далеко-далеко.
Между нами - поля и луга.
До тебя мне дойти нелегко -
Все дороги пурга замела.

Пой, гармоника, вьюге назло,
Заплутавшее счастье зови.
Стало в нашей землянке тепло
От моей негасимой любви.

Я любовь, что в душе, как маяк
Пронесу сквозь тоску и бои,
Чтоб увидеть, родная моя,
Мне счастливые слёзы твои.

И гармоника, будто в ответ
Песню радостной встречи поёт,
Словно ты посылаешь привет,
Словно шепчешь ты имя моё.

"Игорь Островский
- Thursday, July 22, 2004 at 00:41:13 (MSD)"

Я тут на днях приводил совсем свежее выражение Теда Стэнджера по поводу политических различий между республиканской и демократической партиями: республиканцы - консерваторы, а демократы - реакционеры.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, July 21, 2004 at 04:53:52 (MSD)
Почему в США дорогая медицина? На 75% потому, что врачи вынуждены страховать свою эскулапскую деятельность от паразитов-юристов, наживающихся на фиктивных исках. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ещё один момент сильно влияющий на дороговизну мед. обслуживания и страхования. Дело в том что основной Inpatient контигент -это люди пожилого возраста, имеющие Medicare, а т.к федеральное правительство постоянно сокращает финансирование , то медицинские учереждения увеличивают расценки для HMO и других коммерческих страховок

Уважаемый Юрий,

Израиль в конце сороковых/начале пятидесятых принял волну еврейских беженцев из арабских стран, но ведь он же сам эту волну предварительно и спровоцировал, дав повод антисемитским настроениям в арабском мире. Может быть, в этом случае всё же точнее было бы говорить не о приеме беженцев, а о системе рекрутировании новых переселенцев? Напротив, арабские страны сами не провоцировали поток палестинских беженцев, и притока их вовсе не ждали и не ждут. Какого же дьявола они будут за кого-то отдуваться, беженцев принимать, размещать, трудоустраивать и т.п., когда свое население плодится с высокой скоростью. В этом всё дело (имхо), а не в искусственном вытеснении беженцев из арабского мира.

"Ulcus
- Wednesday, July 21, 2004 at 23:35:01 (MSD)"

Уважаемый Юрий, есть такой термин - "перемещенные лица". Можно назвать их "насильственно перемещенными" или "принудительно перемещенными", но суть процедуры от этого не меняется.
Более того, в последнее время используются также и такие понятия, как "внутри перемещенные лица" (вариант - "внутриперемещенные лица") и "внешне перемещенные лица".
А "депортация" - это просто фигня какая-то. То есть архаичный и вычурный дипломатический термин, все чаще заменяемый красивым русским словом "высылка".

Б.Ш.

К слову о стихах Евтушенко
___________________________
Последняя попытка стать счастливым,
припав ко всем изгибам, всем извивам
лепечущей дрожащей белизны
и к ягодам с дурманом бузины.

Последняя попытка стать счастливым,
как будто призрак мой перед обрывом
и хочет прыгнуть ото всех обид
туда, где я давным-давно разбит.

Там на мои поломанные кости
присела, отдыхая, стрекоза,
и муравьи спокойно ходят в гости
в мои пустые бывшие глаза.

Я стал душой. Я выскользнул из тела,
я выбрался из крошева костей,
но в призраках мне быть осточертело,
и снова тянет в столько пропастей.

Влюбленный призрак пострашнее трупа,
а ты не испугалась, поняла,
и мы, как в пропасть, прыгнули друг в друга,
но, распростерши белые крыла,
нас пропасть на тумане подняла.

И мы лежим с тобой не на постели,
а на тумане, нас держащем еле.
Я - призрак. Я уже не разобьюсь.
Но ты - живая. За тебя боюсь.

Вновь кружит ворон с траурным отливом
и ждет свежинки - как на поле битв.
Последняя попытка стать счастливым,
последняя попытка полюбить.

Господа, это -- не рифмованные тексты. Это -- Стихи.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, July 21, 2004 at 23:56:30 (MSD)
Это чудовищно безвкусно. Но на этом и стоит искусство!
На этом, а не на "техническом совершенстве" текстов

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да! Тысячу раз да, дорогой Нестор. Искусство - жуткая, абсолютно непостижимая тайна.
Механизм его чудовищно прост внешне, как механизм гильотины. Но навсегда останется тайной что происходит с душой, когда башка отлетает в корзину. Не стоит даже пытаться понять что происходит с душой, кода на вас обрушивается искусство и достигает цели.
Ну что такого в бывшей ширпотребовской песне "Дорогая моя столица". Да ничего.
Объясните же мне тогда, почему, когда Д.Хворостовский её допел , экран дрожал и расплывался у меня в глазах.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На горизонте потемневшем
Сияли первые огни.
И плавал в тихом море неба
Серебряный буек луны.
Прохладный вечер начинался,
Небесный свод прозрачен был.
Я по квартире потоптался
И телевизор я включил.
И - Евтушенко, завывая,
Сжимая руки в кулаки
По телевизору читает
Свои казенные стихи.
И ощущаю важность смерти
И сладость долга и вины,
Я - дезертир, я - самострельщик
Грядущей мировой войны.
Я, сволочь, дрыхну до полудня,
В трамваях не беру билет
И дую пиво беспробудно!
Я, гад, люблю себя жалеть!
Я, гад, в общественной уборной
Недавно мимо надристал!
И я, мерзавец, на заборе
Недавно матом написал!
Я - осознавший, я - прозревший,
Хочу по улицам ходить,
Крича, что я нахал и грешник,
Поскольку нравится мне жить!
Хочу быть нищим, быть голодным,
Хочу о землю биться лбом
И искупать долг первородный
Самоотверженным трудом!
В даль лучезарную стремиться,
Под пули подставляя грудь!
И невозможного - добиться!
И целый мир - перевернуть!
Вот на экране Евтушенко
Уж красоваться перестал.
Я по квартире погулял,
И, выпив пива, на кушетке,
Я в безмятежности лежал.
А в темном небе, в луже света,
Среди антенн и тусклых звезд,
Сиял фонарь луны. И лето -
И лето только началось.

Н.Цирлин
(Не наш ли?)

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 13:10:14 (MSD)
Одежда дорогая и вечно в форме мешка – так мы одеваемся рядом, элегантно и дешево, во Франции и Германии (там же и обуваемся).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Лариса, с этого места по-подробней пожалуйста. Я во Франции только однажды попала, когда бы "недорого"- в июле, зато билет был за 1000 баксов. Мои германские родственники ездят одеваться в Италию

Игорь Островский
- Thursday, July 22, 2004 at 00:38:10 (MSD)

Нет, выражение "взять себя в руки" тоже отдает чем-то бессознательным и этим, как его, символическим фаллосом. Я просто беру все свои слова обратно - идиома, означающая "умный человек" к Вам неприменима.

Михаил
- Thursday, July 22, 2004 at 00:31:17 (MSD)

Никак нет, дорогой Михаил. Вы подставьте стихи Мандельштама (не для меня, для себя).

Rimma
- Wednesday, July 21, 2004 at 15:04:20 (MSD)
Вненаучный подход раскрашивает вашу черно-белую науку в разные цвета, стало быть, дополняет ее.

Дорогая Римма, спасибо. Я поинтересовалась размером пособия на семью из 3 человек, его не хватает на излишества так же, как и в Финляндии, но зато стало ясно другое: правительство толкает своих неимущих граждан на ложь. Ведь работы пару лет было практически не найти, а жить приходится. Я вряд ли припомню кого-то здесь, от нищих до миллионеров, кто б не делал черные деньги.

-------------
Ulcus
- Wednesday, July 21, 2004 at 18:47:48 (MSD)
Ну и как, это Рыбаков у себя противоречия не видит, или просто сознательная подмена понятий ?

Если речь о Славе – то сознательная, разумеется.

-------------

Суси
- Wednesday, July 21, 2004 at 19:37:50 (MSD)
Так я не понял: мадам Храповицкая правозащитница?

Суси, прав =Мимоходом
- Wednesday, July 21, 2004 at 19:47:25 (MSD)=

-----------------
Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, July 21, 2004 at 22:28:13 (MSD)

Браво, Дедушка!!
Влада слушать совсем невозможно, он лишь повторяет мнение одного из участников форума по любому вопросу. Это скучно, однако. Поскольку нет своего.

>Бодя
Знаете, И.О., я бы испугался, но у нас тут страшнее надвигается - съезд Демократической партии США. Это будут совсем не шуточки.

- Как сказал один свойственник Джона Кеннеди,- "Наша единственная правящая партия состаит из двух крыльев - демократов и республиканцев. Одно крыло правое, другое тоже правое." (Цитата приблизительна).

Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 23:26:44 (MSD)
Кстати, в Цюрихе рядом с домом, где жил Ленин был публичный дом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Влад, зачем так далеко ездить. Сейчас рядом с местом где Ленин не живёт, то же самое.

>Ulcus
Бессознательного, так бессознательного. Я не возражаю, что Ваша голова похожа не на то яйцо, которое имел в виду я, а на то, которое имеете в виду Вы. Надеюсь, "яйцо" в единственном числе не было Вами воспринято как намек из сферы бессознательного

- Ой, ну что Вас так заклинило? Возьмите себя в руки и постарайтесь думать о чём-нибудь другом, например, об урожае зерновых... Хотя нет, колос Вы немедленно истолкуете как фаллический символ.

Михаил
- Thursday, July 22, 2004 at 00:17:56 (MSD)

Дорогой Михаил!
Логика та же самая, что и в словах Евтушенко: "Да, я - советский человек. Но что я могу поделать, что в СССР быть "советским" означало в то же время быть "антисоветским"?"

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, July 21, 2004 at 22:28:13 (MSD)
Дорогой Михаил! Парамонов - парадоксальный, едкий, пристрастный мыслитель, а Евтушенко, составив десять томов рифмованных текстов, так и не понял, что такое стихи (и никогда не понимал).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Был новый снег через неделю.
Он не пошел - он повалил.
Он забивал глаза метелью,
шумел, кружил что было сил.

В своей решимости упрямой
хотел добиться торжества,
чтоб все решили: он тот самый,
что не на день и не на два.

Но, сам себя таким считая,
не удержался он и сдал.
и если он в руках не таял,
то под ногами таять стал

Дорогой Дедушка. Это стихи.
Парамонова люблю.
Значение слова "мудак" широко обсуждается в Сети.
Моё мнение:- это человек, который , сосредотовчившись на собственных мудях, иногда не совсем объективен.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Thursday, July 22, 2004 at 00:13:17 (MSD)

Дорогой Дедушка Кот!
Я столько же разумею в пианизме, сколько Вы - в технически совершенных стишках. Посему я ограничился лишь термином. По той же причине я, как Вы, должно быть, заметили, избегаю публично критиковать коллег за отсутствие или присутствие в них технического совершенства. Тем более - за их спинами. Что-то мне нашёптывает о том, что сей приём... в общем, Вам лучше известны повадки питерской интеллигенции (в Вашем понимании, натурально).
Скажите, пожалуйста, а вы привили-таки классическую розу к советскому дичку?

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:51:05 (MSD)

- Это, как и положено по Фройду, из сферы бессознательного. Пациент начинает, допустим, с трёхстопного ямба, а съезжает к гениталиям, сам того не замечая и не осознавая.
========================
Бессознательного, так бессознательного. Я не возражаю, что Ваша голова похожа не на то яйцо, которое имел в виду я, а на то, которое имеете в виду Вы. Надеюсь, "яйцо" в единственном числе не было Вами воспринято как намек из сферы бессознательного.

Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 22:25:23 (MSD)
КПСС, все таки, была не SS...Другое дело, что там были большей частью ненастоящие коммунисты
Я не принимаю другого, категорично.Когда бывший коммунист становится антикоммунистом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Честно говоря, уважаемый Vlad, мне тоже трудно принять Вашу логику.

Дорогой Нестор!

Покорнейше благодарю за то, что вразумили меня, старенького мудачка, по полной программе. Я и не знал-не ведал, что такое технически соврершенные стишки и т.д. Пожалуй, в следующий раз я напишу что-либо дельное о пианизме. Я не понимаю, как устроен единственный в моем мире поэтический сборник: В.Ходасевич "Европейская ночь". Обнимаю.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 23:34:56 (MSD)

>Бодя
А кого Вы ещё наметили для допросов в "надлежащем месте"? Хотелось бы знать товарищей по возможному несчастью.

- Экий Вы нетерпеливый... Всему своё время.
====================
Чувствую что И.О., Vlad и Victor затевают глобальный марксистско-троцкистский переворот вселенского масштаба. Кто не спрячется - тому не сдобровать.
Красный флаг в руки, товарищи!
Знаете, И.О., я бы испугался, но у нас тут страшнее надвигается - съезд Демократической партии США. Это будут совсем не шуточки.

А.Я.
- Wednesday, July 21, 2004 at 23:56:31 (MSD)
А с точки зрения Всемирного Гуманиста, Борца За Мир, Совести Человечества?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, ну - не волнуйтесь. Здесь таких нет.

Юрист
- Wednesday, July 21, 2004 at 22:05:55 (MSD)
А еще каждый мужик имеет право налево.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Папа, а как нащёт мамы?

Михаил - Wednesday, July 21, 2004 at 20:35:50 (MSD)
А каждый мужик на свою бабу. А завоюйте!

Это правильно - с точки зрения милитаристски настроенного гражданина Израиля. Это должно быть разумно и с точки зрения столь же воинственно настроенного палестинца.

А с точки зрения Всемирного Гуманиста, Борца За Мир, Совести Человечества?

Василий Пригодич
Лебедянь, Питер-Лебедяния - Wednesday, July 21, 2004 at 23:27:06 (MSD)
"Я лишь имею в виду то, что его рифмованные тексты технически несовершенны, страдают дурновкусием и т.д. Выражаясь дамским высокопарным "штилем", скажу: в его текстах нет никакой магии, тайны, мистики..."

Дорогой Василий!
Вы, видимо, позабыли, что, в частности, "дурновкусие" было основным упрёком к Евтушенко ещё в 60-е годы. Избитость оборота должна была бы Вас сдержать от его употребления. Тем не менее, когда Шостакович написал "а всё-таки Евтушенко - настоящий, большой поэт", он бросал перчатку именно "литературным чистоплюям", не желавшим понять, что сама народная поэзия грешит в определённой степени "дурновкусием". Или Вы полагаете, что назвать Пушкина "Вождём" это не дурной вкус? Это чудовищно безвкусно. Но на этом и стоит искусство!
На этом, а не на "техническом совершенстве" текстов.

Дорогой Влад!
Люди - и в России, и на Западе - давно поняли, что дело не в про-советскости или анти-советскости человека, а в его таланте и щедрости его души. Поэтому Евтушенко уже много лет нарасхват и в России, и в Грузии, и в США, и в Южной Америке. Где же пролегает черта, отделяющая поэта от поэта?
Один поэт - как Евтушенко - презирает литературные игры, понимая ответственность перед Словом. А другой поэт - Дедушка Кот - играется в дивные игры. И вот одна из них перед Вами:
Слово "мудак" на этом форуме намертво закреплено Дедушкой Котом единственно за Дедушкой Котом. Поэтому когда он пишет "Евтушенко - мудак", следует читать - "Евтушенко есть Дедушка Кот". Это, конечно, некая мания величия, но изысканность таких игр доступна лишь гурманам.

И вот группа израильских ученых, многие – выходцы из бывшего СССР, заявила о том, что им известно, почему скончался лидер Великой Октябрьской Социалистической революции..."

- Уроды

Билли,

Вот Вы двигаете скорлупками очень изящно, не забыли слово принудительно (которого у академика не было), взять в скобки. Ведь без него и Вас в Швейцарию депортировали, и меня - в Израиль.

Александр,

Мне вовсе не требуется дешевая демагогия для пояснения моих же собственных слов. Я за базар отвечаю. Можете даже не сомневаться, что если израильтянам (большинство из которых уже не беженцы в третьем поколении) предложить расселиться в богатых еврейских странах (США, Швейцария), то не знаю половина или две трети - особо возражать не станут. Я даже знаю таких мазохистов, которые согласятся на насильственную депортацию в Швейцарию. Верно и обратное - когда Израиль в конце сороковых/начале пятидесятых принял волну еврейских беженцев из арабских стран, то их тоже сначала расселили в лагерях барачных и посыпали дустом, но в течение относительно короткого времени и предоставили гражданство, и расселили, и дали равные права - именно в таком порядке. В местах их бывшего компактного проживания и сегодня обстановка по всем показателям хуже средней по стране, тем не менее очень мало кто из них продолжает претендовать на свой дом в Маракеше, Касабланке или Багдаде. И в дальнейшем вытаскивали беженцев из горячих точек - Эфиопии, Приднестовья, Карабаха. И расселяли по мере сил и возможностей, сначала в караванных поселках, потом и в постоянном жилье на льготных условиях. А среди депортированых чеченов я и сам вырос, да и отец мой в отрочестве среди них же жил в эвакуации. Учился вместе с Махмудом Эсамбаевым, хоть тот и был на два года старше.

>Бодя
А кого Вы ещё наметили для допросов в "надлежащем месте"? Хотелось бы знать товарищей по возможному несчастью.

- Экий Вы нетерпеливый... Всему своё время.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 23:08:53 (MSD)

>Бодя
>P.S. А всё-таки, что Вы имеете в виду - " судить об этом исходя из собственного опыта"?

- Не беспокойтесь. Об этом Вы узнаете в надлежащее время в надлежащем месте.
====================
Из цикла "то что вы еще не сидите не ваша заслуга, а наша недоработка"?
Марксисты-подпольщики действуют.
А кого Вы ещё наметили для допросов в "надлежащем месте"? Хотелось бы знать товарищей по возможному несчастью.

Был вечер *********... Телевизор
Его, как шведский стол, сервировал
Поэт куражился: капризные репризы,
Как рыночная баба, выдавал;
Манерничал продуманно пластично,
Плескался омулем в цензурном котелке,
С улыбкой скорбной женщины публичной
И с кукишем, зажатым в кулаке.
Вийон сибирский, хлопчик, сучий потрох.
А ведь ему уже под пятьдесят...
Все так же порошок зубной за порох
Нам вольнодумцы принимать велят...
Как распинался он луженой глоткой
За родину, за вольность, за народ.
И как полосовал словесной плеткой
Процеженный блатной московский сброд.
Бард малограмотный, всея Руси заступник,
Печальный страстотерпец-потаскун,
Сознательный растлитель и преступник,
Дозволенной поэзии сегун -
Хрипел и приседал, и задыхался,
И, в раж входя, себя колесовал,
И под конец так гнусно обмарался,
Что даже зал в ладошки заплескал.
Мишень и средоточье русской боли,
Советский кривогубый соловей,
Что знаешь ты о нашенской юдоли?
Ты пой и пей, да дело разумей.
Лакей и лицедей, ты столь нескромен,
Что микрофон краснел, как светофор.
Квасно, красно, неслыханно погромен, -
Надменной музы язвенный позор...
Слагай свои убогие эклоги,
Печатай миллионным тиражом.
Российские поэты-полубоги
Прирезаны разбойничьим ножом.
А вы, ценители словесных исхищрений,
Гурманы соловьиных языков,
Внимайте: се - национальный гений -
Вам за грехи и до конца веков.

23 марта 1979 года

Дорогой Влад!

Разве я опроверг утверждение, что Евтушенко человек-эпоха", нет. Я лишь имею в виду то, что его рифмованные тексты технически несовершенны, страдают дурновкусием и т.д. Выражаясь дамским высокопарным "штилем", скажу: в его текстах нет никакой магии, тайны, мистики...

Признаюсь Вам, как на духу, я завидую только одному поэту: В.Ф.Ходасевичу.

Vlad(у) посвящается.
- Wednesday, July 21, 2004 at 23:09:53 (MSD)
*****
Спасибо за ссылку, но эту статью я уже читал.Обычная желтая пресса.
Как могли израильские ученые, не имея данных из истории болезни, установить диагноз.Только на основании косвенных данных,что выписывался определенный препарат.НО,
даже допустить, что это правда.
По-моему, более 15 лет в эмиграции, без жены.Ничего страшного и компроментирующего не вижу. Кстати, в Цюрихе рядом с домом, где жил Ленин был публичный дом.

Игорь Островский - Wednesday, July 21, 2004 at 21:30:39 (MSD)
- Зачем?
Не знаю! В частности, не могу понять, кому и зачем понадобилась недавняя нелепейшая инсценировка с так называемым "всплеском антисемитизма во Франции" и последующим призывом Шарона к французким евреям эмигрировать в Израиль. По-моему г-н Шарон в этой истории глупо выглядит, особенно, если учесть негативную реакцию самих французских евреев на весь этот кордебалет.


- А палестинцев по богатейшим арабским
Конечно! С этого и начали (ср. текст А.Д.Сахарова из постинга Александра - at 15:15:50, текст Ulcus'a - at 18:47:48 и парафраз А.Я. - at 20:17:24)

Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:34:40 (MSD)
Глинке посвящается
Вот такие у вас, у христиан нравы.

Вот такие у вас, революционеров, болезни.

"Камень на камень, кирпич на кирпич... Умер наш Ленин Владимир Ильич". А отчего умер, про то нам так толком и не сказали.
................................................................................
И вот группа израильских ученых, многие – выходцы из бывшего СССР, заявила о том, что им известно, почему скончался лидер Великой Октябрьской Социалистической революции..."

Мы говорим "Ленин"

>Бодя
>P.S. А всё-таки, что Вы имеете в виду - " судить об этом исходя из собственного опыта"?

- Не беспокойтесь. Об этом Вы узнаете в надлежащее время в надлежащем месте.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 22:51:07 (MSD)

- Руку на отсечение всё же не дам, но довольно отчётливо помню
***********************
Все просто: наберите в Яндексе два слова - "Репше" и "физик" ("и" и кавычки не набирайте) и отчетливо прочтите.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, July 21, 2004 at 22:28:13 (MSD)
Дорогой Михаил! Парамонов - парадоксальный, едкий, пристрастный мыслитель, а Евтушенко, составив десять томов рифмованных текстов, так и не понял, что такое стихи (и никогда не понимал).
******
Теперь я понимаю, почему Пригодич написал свою известную фразу о Е.Евтушенко.
Зависть, самая банальная, человеческая ЗАВИСТЬ!
Пригодич -это Сальери.А Е.Евтушенко -Моцарт!
Оказывается, все так просто!

ЛЮБЕЗНЫЙ ПРИГОДИЧ!

Я хотел бы, чтобы вы как-то отреагировали на
Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 18:33:22 (MSD)

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 22:46:21 (MSD)

>Бодя
Вы, г-н И.О. правда следователем не работали?

- Надеюсь, когда-нибудь вы сможете судить об этом, исходя из собственного опыта.
=================
Яснее выражайтесь!
Да? Нет?

P.S. А всё-таки, что Вы имеете в виду - " судить об этом исходя из собственного опыта"?

>Сабирджан
>Мне неизвестно о том, чтобы он что-то "химичил". А по специальности он - физик.

- Руку на отсечение всё же не дам, но довольно отчётливо помню как его представляли кандидатом хим. наук. Да и служил он, вроде, в институте орг. химии... Хотя, конечно, я могу и ошибаться.

Есть дивное казачье присловье

- Чего ж тут казачьего? Это в нашей в/ч 17845 прапорщик Чунин сочинил.

>Бодя
Вы, г-н И.О. правда следователем не работали?

- Надеюсь, когда-нибудь вы сможете судить об этом, исходя из собственного опыта.

Дорогой Игорь!

Что поделать: у многих достойных людей башню снесло из-за фрейдовской лженауки. Есть дивное казачье присловье: на хитрую яшмовую пещеру есть нефритовый жезл с винтом, а на нефритовый жезл с винтом есть яшмовая пещера с закоулками.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 22:29:49 (MSD)
>Это - Эйнар Репше. В период "пробуждения" он - молодой физик

- Химик. Гад.
************************
Мне неизвестно о том, чтобы он что-то "химичил". А по специальности он - физик.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 22:28:00 (MSD)

- A) Не надо фамильярничать
Б) Классику знать надо
В) Имя?
===============
В глаза смотреть! В глаза, я сказал!
Имена, явки, пароли - быстро. И не юлить, у меня все ходы записаны!

Вы, г-н И.О. правда следователем не работали?

Парамонов - парадоксальный, едкий, пристрастный мыслитель

- Одна у него слабость - всё интерпретирует через задний проход. В смысле, склонен всё на свете объяснять гомосексуализмом.

>Это - Эйнар Репше. В период "пробуждения" он - молодой физик

- Химик. Гад.

Дорогой Михаил! Парамонов - парадоксальный, едкий, пристрастный мыслитель, а Евтушенко, составив десять томов рифмованных текстов, так и не понял, что такое стихи (и никогда не понимал).

Я не колебался вместе с линией партии, а Цыпочка моя Несравненная даже в ВЛКСМ не состояла.

>Михаил
>Фильтруй базар, братан. За "сестру" ответишь!

- A) Не надо фамильярничать
Б) Классику знать надо
В) Имя?

Сабирджан
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:56:16 (MSD)
Вы гордитесь тем, что голосовали за Коротича
Не колебался вместе с партией тот, кто в нее не вступил
В Америке Коротич ничего плохого не сделал
******
Уважаемый Сабирджан!

Вы знаете, сказать, что я сильно горжусь, что голосовал за В.Коротича, я не могу.
На тот период времени он мне был симпатичен.Меня устраивало все, что он говорил.Все хотели чего-то нового, каких-то перемен.С действующим первым секретарем обкома, как вы понимаете, перемены были невозможны.
Вы ставите в вину В.Коротичу, что он был членом КПСС и колебался вместе с партией.
Вы знаете, я никогда и никому не ставил в вину членство в КПСС, даже если человек шел туда из чисто карьерных соображений.Чтобы там сейчас не говорили, КПСС, все таки, была не SS.Я не считаю, что это была преступная организация.Другое дело, что там были большей частью ненастоящие коммунисты.Хотя они и носили на своих пиджаках значки с профилем Ленина, но как показал более поздний опыт, это была чисто сталинская по духу партия.
Я не принимаю другого, категорично.Когда бывший коммунист становится антикоммунистом.
Вот этого я не принимаю.
Вы сами пишите, что Коротич в Америке ничего плохого не делал.Это уже хорошо.А ведь мог на антисоветской волне сделать себе еще бабки.
Я вполне допускаю, что описываемый вами человек очень порядочный и честный.

Михаил
- Wednesday, July 21, 2004 at 20:35:50 (MSD)
А.Я.
- Wednesday, July 21, 2004 at 20:17:24 (MSD)
Несомненно, каждый народ имеет право на свою территорию
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А каждый мужик на свою бабу.

А еще каждый мужик имеет право налево.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:54:32 (MSD)
>Михаил
>Осторожнее, г-н профессор, это мнение весьма информированного историка

- "Имя, сестра, имя!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фильтруй базар, братан. За "сестру" ответишь!

Михаил
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:19:39 (MSD)
Уважаемый Vlad, очень у Вас много общего с несгибаемымы большевиками. Только из Вас не гвозди надо делать, а камертон. Вы так настроены на одну ноту, что около Вас хоть из пушки стреляй, - не отзовётесь. Пост был о том, что Ленин в "революции" работал резидентом, а Троцкий шестёркой.
*****
Миша,голубчик!
Вы невнимательны! Я комментировал только первое и последнее предложение из этого ,действительно, провокационного текста.

Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 19:56:28 (MSD)

Могу вам сказать, что за В.Коротича и Е.Евтушенко проголосовало тогда на выборах, я так думаю, 1,5 млн. человек.Причем, В.Коротич шел против действующего первого секретаря обкома партии и набрал он на выборах, насколько я помню, больше 80% голосов.

Вы говорите он колебался с линией партии.Это правильно.А кто не колебался?

Что В.Коротич писал и говорил в Америке и что он делает сейчас я просто не знаю.
**************************
Дорогой Влад!

Время тогда было смутное, разобраться в обстановке было нелегко. А у Коротича были свои плюсы. Он - литератор. Говорить/писать умеет. К сожалению заморочить голову нашему брату ничего не стоит. Вы гордитесь тем, что голосовали за Коротича. Но он не играл первой скрипки. В России умудрились переизбрать Ельцина на второй срок и продолжают этим гордиться. Вот это фокус!

Не колебался вместе с партией тот, кто в нее не вступил. В Латвии есть политик, взгляды которого мне не очень близки, но он - незаурядная личность. Это - Эйнар Репше. В период "пробуждения" он - молодой физик стал одним из основателей националистического Движения за Национальную Независимость Латвии (в дальнейшем партии). От этого Движения он прошел в сейм, потом стал директором Банка Латвии. Все бумажные латвийские купюры имеют его подпись. За время его директорства крепкая латвийская валюта не испытала никаких падений. Затем он основал новую партию, прошел в сейм, некоторое время был премьер министром. Я думаю, что материально он обеспечен, хотя ни в каких коррупционных махинациях он не был замечен (в Латвии их тоже хватает).

В Америке Коротич ничего плохого не сделал. Он преподавал в университете, получал среднюю зарплату, дал сыну возможность бесплатно закончить этот университет (иначе на то ушло бы 50% его зарплаты "грязными"), немного подрабатывал в русскоязычной прессе.

>Михаил
>Осторожнее, г-н профессор, это мнение весьма информированного историка

- "Имя, сестра, имя!"

>К.М.Глинка
>Дорогой Влад, это не ко мне, к Островскому, пожалуйста.

- Да к Вам это, г-н Глинка, к Вам. Честно говоря, даже непонятно, чего это Вы так секретничаете, это же не преступление. В странах Запада по крайней мере.

>Ulcus
Меня совершенно не интересует по ком звенят Ваши balls, и я это не выразил ни в одной строчке своего поста.

- Это, как и положено по Фройду, из сферы бессознательного. Пациент начинает, допустим, с трёхстопного ямба, а съезжает к гениталиям, сам того не замечая и не осознавая. Но со стороны-то заметно :-(

Так что логический переход от Вашей головы к Вашим balls, а затем заднице и Глинке, остается в сфере Ваших фрейдистских ощущений.

- Это Вы напрасно. Наука есть вещь объективная, да и ходы у меня все записаны.

А в общем-то, я лично не имею ничего против лиц нетрадиционной ориентации и травлю по признаку сексуальной ориентации считаю столь же аморальной как и по признаку, скажем, расы.

Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:34:40 (MSD)
Глинке посвящается
Он видел также фотографию, на которой запечатлен французский поцелуй заместителя руководителя семинара Вольфганга Роте с одним из студентов.
======================================================
Дорогой Влад, это не ко мне, к Островскому, пожалуйста. (- Wednesday, July 21, 2004 at 01:30:25).

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:27:32 (MSD)
- Ну и дурак, прости господи :-(
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Осторожнее, г-н профессор, это мнение весьма информированного историка.

Глинке посвящается
Вот такие у вас, у христиан нравы.

"В Австрии набирает обороты скандал с выявлением детской порнографии на католическом семинаре для священников в г. Санкт-Пелтен (столице земли Нижняя Австрия). Этой проблемой сейчас вплотную занимается Ватикан. Папа Римский назначил специальную комиссию по расследованию инцидента. Возглавить ее поручено Клаусу Кюнгу из Фельдкирха – руководителю местного отделения организации Opus Dei. Кюнг отличается своими высокоморальными убеждениями и жизненным аскетизмом.

Напомним, что скандал в Санкт-Пелтене разгорелся неделю назад. Священнослужители, которые принимали в нем участие, занимались не только теологическими дискуссиями, но также проводили время за просмотром порнографии, в том числе детской, а также сами принимали непосредственное участие в оргиях. На жестком диске компьютера, который использовался участниками мероприятия, было обнаружено около 40 тыс. порнографических фото, а также многочисленные фильмы с растлением малолетних. На снимках были также изображены гомосексуальные сцены с участием "семинаристов" и руководителей мероприятия. На фотографиях священники и участники семинара целуются и ласкают друг друга. Есть также кадры с попойками и оргиями.

Ранее занимавшийся расследованием этого инцидента епископ Курт Кренн был отстранен от ведения дела. Кренн попал под огонь критики, потому что знал о том, что творилось на семинаре. Он видел также фотографию, на которой запечатлен французский поцелуй заместителя руководителя семинара Вольфганга Роте с одним из студентов. Когда о скандале стало известно, священник заявил, что, мол, это все ребячество, раздутое СМИ до невероятных масштабов.

Папский представитель займется, помимо всего прочего, расследованием деятельности Кренна и его епархии. Кюнг называет свою миссию тонкой и деликатной, он хочет начать расследование незамедлительно и ставить Ватикан в известность обо всех результатах: "Я немедленно вмешаюсь там, где это необходимо, чтобы провести наиболее полное расследование всех аспектов этого дела и внести ясность в то, что произошло. А затем мы решим, что делать".
http://www.utro.ru/articles/2004/07/21/331931.shtml

>Михаил
Достали, достали, глубокоуважаемый профессор, (кого Вы здесь не доставали).

- Партийная работа это Вам не фунт изюму. И не два.

Значит так: Вупи, сняв штаны, (извините) встала в основную позу...

- Почему бы не сразу так по-человечески объяснить? Глядишь, и не выведут на снег...

>А.Я.
После трагедии, разыгравшейся в 40-х годах, евреи стали объектом манипулирования, политической игры и спекуляции…

- Зачем?

Давно можно было бы расселить израильтян по богатейшим западным странам…

- А палестинцев по богатейшим арабским

>Чёрного кобеля
Троцкого использовали втёмную, какой-то информацей он обладал только в искажённой, символически-религиозной форме. Ленин же был тем кем он был - европейским международным шпионом экстра-красса. Т.е. это "гений по должности".

- Ну и дурак, прости господи :-(

Дорогой Суси!

Я думаю, уже можно вернуться к тому была ли Прибалтика оккупирована. Вот, сейчас на наших глазах развертываются события в Ираке. Была ли там оккупация? Буш в свое время объявил о том, что закончились основные военные действия; заявления об окончании войны не было. Да и капитуляции не было. Можно сказать что война продолжалась до того момента как Бремер, которого в прессе именовали вицекоролем, поспешно убыл оттуда, якобы оставив дела самим иракцам. Но после Бремера остались войска, без которых американские марионетки не продержатся и дня. Так, закончилась ли война?

В Прибалтике толкуют о пятидесяти годах оккупации. Я попросил вас подыскать аналог подобной ситуации. Скорее всего вы его не нашли. События в Прибалтике 1939-1945 годов допускают разную интерпретацию, но послевоенный период однозначно не похож на оккупацию. Признание послевоенного периода оккупацией - политический акт, нужный, в частности, для того, чтобы поставить вне закона всех, кто туда въехал в это время.

а Троцкий шестёркой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Глинка, - молчать!

Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:04:12 (MSD)
Ленин был значительно решительней
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Vlad, очень у Вас много общего с несгибаемымы большевиками. Только из Вас не гвозди надо делать, а камертон. Вы так настроены на одну ноту, что около Вас хоть из пушки стреляй, - не отзовётесь. Пост был о том, что Ленин в "революции" работал резидентом, а Троцкий шестёркой.

К.М.Г и И.Ю.
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:01:55 (MSD)
Напротив: седьмое небо было в этот вечер безоблачным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Над всей Испанией?

Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 21:04:12 (MSD)
Мы бы с вами не стали свидетелями распада государства в 1991г.
====================================================================
Эт-та точно!!! Не дожили бы...

Чёрного кобеля
- Wednesday, July 21, 2004 at 20:27:10 (MSD)
Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 18:33:22 (MSD)
он не чернил Ленина и первых большевиков
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лично Троцкий был умнее и талантливее Ленина
Кстати, Ленину Нобеля после революции хотели дать.
*****
Как чистый литератор, возможно,но как партийный вождь, вряд ли.Ленин был значительно решительней и вряд ли, будь он в ситуации Л.Троцкого, проиграл бы партийную борьбу за власть.
Льву Давидовичу советовали - расстреляй Сталина в 1923г-1924г.Он этого не сделал, а зря...
История Сов.государства пошла бы совершенно иным путем.Мы бы с вами не стали свидетелями распада государства в 1991г.

Все таки Ленин был первой личностью и всегда последнее и решающее слово было за ним.
О нобелевской премии Ленину, я ничего не слышал.

Напротив: седьмое небо было в этот вечер безоблачным.

К.М.Глинка и Игорь Южанин
- Wednesday, July 21, 2004 at 20:44:28 (MSD)

Уровень беседы соответствовал прекрасному виду и выбору блюд и напитков.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Витали в облаках?

Мы хотели бы поблагодарить Анатолия Клёсова за приятнейший вечер, проведённый вчера в ресторане, вращающемся на вершине Space Needle в самом центре нашего Изумрудного Города. С видом на Puget Sound, down town и собор Св. Спиридона: места, описанные в одной из наших статей.
Уровень беседы соответствовал прекрасному виду и выбору блюд и напитков.

А.Я.
- Wednesday, July 21, 2004 at 20:17:24 (MSD)
Несомненно, каждый народ имеет право на свою территорию
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А каждый мужик на свою бабу. А завоюйте!

Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 18:33:22 (MSD)
он не чернил Ленина и первых большевиков
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лично Троцкий был умнее и талантливее Ленина. Но Троцкого использовали втёмную, какой-то информацей он обладал только в искажённой, символически-религиозной форме. Ленин же был тем кем он был - европейским международным шпионом экстра-красса. Т.е. это "гений по должности". Возьмите астрофизика 1980 года и скиньте ему эсклюзив с Хаббла. Через год-два он получит нобелевскую премию. (Кстати, Ленину Нобеля после революции хотели дать.)

Ulcus - Wednesday, July 21, 2004 at 18:47:48 (MSD)

Чтобы лучше понять, о чем пишет Рыбаков, попробуйте примерить сказанное Сахаровым и Вами - на самого себя:

Несколько слов о том, как я отношусь к израильской проблеме в целом. Несомненно, каждый народ имеет право на свою территорию - это относится и к палестинцам, и к израильтянам, и, скажем, к народу крымских татар. После трагедии, разыгравшейся в 40-х годах, евреи стали объектом манипулирования, политической игры и спекуляции… Давно можно было бы расселить израильтян по богатейшим западным странам… (с. 529).

Ну и на хрена Улкусу такое примитивное наперстoчничество ? Что, если не держать евреев в Израиле, под постоянной угрозой терроризма, а расселить братьев да хоть в той же Америке(будет чуть меньше работы индусам да филиппинкам), то у них не будет права требовать себе защиты от террористической угрозы ? Будет. Только двум третям оно уже будет без надобности, если они и так живут как люди. А вот это как раз и не входит в интересы, это как раз и есть пресловутое манипулирование. Ну и как, это Улкус у себя противоречия не видит, или просто сознательная подмена понятий ?

Стала ли понятнее удивительная нелепость вами же сказанных слов?

"Ulcus
- Wednesday, July 21, 2004 at 18:47:48 (MSD)"

Расселение беженцев за пределами их обычного места жительства называется (принудительным) перемещением или, если речь идет о перемещении за пределы государственной границы, депортацией.

Б.Ш.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, July 21, 2004 at 14:02:49 (MSD)
Парамонов - поэт, а Евтушенко - мудак.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А докажите!

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 11:28:56 (MSD)
- За базар отвечать не любим, воспитаннейший Вы наш?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Достали, достали, глубокоуважаемый профессор, (кого Вы здесь не доставали).
Значит так: Вупи, сняв штаны, (извините) встала в основную позу Камасутры, (по-русски, -раком, извините), при этом, у неё на жопе (на ягодице, извините) была нарисована, (а может это стикер такой), изображена, как я вначале доложил, стилизованная улыбка. В этой позе она была сфотографирована, а фото она презентовала Бушу. Крутой пиаровский ход, не правда ли? Однако, после этого ряд компаний отказались от коммершнл с её имиджем, хотя он и не имел ничего общего с фото, посланным Бушу.

Сабирджан
- Wednesday, July 21, 2004 at 18:52:04 (MSD)
Дорогой Влад!

Коротич никем не был. Он колебался вместе с партией, сейчас колеблется в зависимости от конъюнктуры.
*****
Уважаемый Сабирджан!

Я вам сейчас вкратце выскажу свою позицию по В.Коротичу.
Я, в принципе, ничего особенного не имею против его тогдашнего Огонька.
Я сам читал журнал с удовольствием.Он завоевал себе, как редактор, большую популярность.
Могу вам сказать, что за В.Коротича и Е.Евтушенко проголосовало тогда на выборах
,я так думаю, 1,5 млн. человек.Причем, В.Коротич шел против действующего первого секретаря обкома партии и набрал он на выборах, насколько я помню, больше 80% голосов.
Причем, его предвыборные выступления собирали на стадионе порядка 30 тыс. человек.
На самом съезде он с какой-то сильной речью не выступил.
Вы говорите он колебался с линией партии.Это правильно.А кто не колебался?
Только вот амплитуда колебаний у каждого была разная.Я не помню, когда он бросил журнал и уехал в Америку, но, мне кажется, какую-то определенную грань в антикоммунизме и в антисоветизме он не переступил.Нелья даже сравнивать, что сейчас ( т.е последние лет 10 пишет А.Яковлев) и что писал тогда В.Коротич.Не забывайте, что А.Яковлев это бывший член ПБ и бывший главный марксист СССР.Что В.Коротич писал и говорил в Америке и что он делает сейчас я просто не знаю.

Суси
- Wednesday, July 21, 2004 at 19:37:50 (MSD)
С какого момента человек становится правозащитником?
б)с момента выезда за рубеж на постоянное ПМЖ?
...........
Нет. С момента выезда на временное ПМЖ.

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 14:15:58 (MSD)
гос. квартира по частям нелегально обычно сдается, + нелегальные русские рабы, пашущие на Вас дома, ну и спокойно можно позагорать по Парижам.

Так я не понял: мадам Храповицкая правозащитница? Или нелегальный арендодатель? Или рабыня-шахиня?
С какого момента человек становится правозащитником?
а)с момента преследования у себя на родине?
б)с момента выезда за рубеж на постоянное ПМЖ?
в)с момента опубликования антрироссийской статьи в Интернете?
г)с момента обзаведения русскими рабами?

Или просто с бодуна?

Vlad
- Wednesday, July 21, 2004 at 18:33:22 (MSD)

Тут, недавно, в связи со статьей Кожевниковой, обсуждали В.Коротича.
Я в этого человека НИКОГДА КАМЕНЬ НЕ БРОШУ.Да, он крушил по заданию А.Яковлева советский тоталитаризм и КПСС, но он не был никогда украинским сепаратистом, он был Государственником и я голосовал за него, как за депутата СССР.
**************************
Дорогой Влад!

Коротич никем не был. Он колебался вместе с партией, сейчас колеблется в зависимости от конъюнктуры.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 21, 2004 at 17:41:31 (MSD)
"Александр
- Wednesday, July 21, 2004 at 15:15:50 (MSD)"

Интересный текст.
======================
Текст-то, может, и интересный, однако работу наперсточника никак не скроешь. Вот говорится о расселить БЕЖЕНЦЕВ. Чего делает автор ? Дерг скорлупкой - и на свет божий вдруг вылезает ДЕПОРТАЦИЯ палестинцев. Ну и на хрена Рыбакову такое примитивное наперстoчничество ? Что, если не держать беженцев в лагерях в Сирии и Ливанe, без прав и гражданства, а расселить братьев да хоть в той же Саудовской Аравии (будет чуть меньше работы индусам да филиппинкам), то у них не будет права требовать возвращения на историческую одину ? Будет. Только двум третям оно уже будет без надобности, если они и так живут как люди. А вот это как раз и не входит в интересы, это как раз и есть пресловутое манипулирование. Крымские татары, небось, тоже не из лагерей возвращались. И чечены тоже. Да, практически, любые беженцы, кроме палестинских. Ну и как, это Рыбаков у себя противоречия не видит, или просто сознательная подмена понятий ?

Тайный советник - умный текст Парамонова
- Wednesday, July 21, 2004 at 05:38:20 (MSD)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, July 21, 2004 at 14:02:49 (MSD)
Парамонов - поэт, а Евтушенко - мудак.
***************
Сказал, как отрубил.Говорят в финансовую и Моральную пропасть можно падать бесконечно долго. Я не могу понять. Это, действительно, такая убогость мысли или наш суперлиберал просто эпатирует публику.А мог ли вообще что-то иное написать о Е.Евтушенко Трубадур нового времени и знаток Серебрянного века? Нет! Позволительно будет спросить у автора приведенных строк – ПОЧЕМУ, собственно говоря?

Сопоставимы ли вообще эти две фигуры.Заумствующий и мало кому известный философ с радио "Свобода" и блестящий, всенародно признанный поэт и общественный деятель.Согласен полностью с мнением:

Е.ЕВТУШЕНКО- ЭТО ЦЕЛАЯ ЭПОХА!

Блестящий, превосходный поэт и прекрасный, благородный человек.
Даже очень сильно зомбированная Лариса признает, что статья Б.Парамонова- заказная.А мог ли вообще кто-то, работающий на радио "Свобода" написать что-то хорошее о поэте, большая и самая плодотворная часть жизни которого пришлась на советские времена?
Нет, конечно! Исключено, совершенно! На них слово “советский поэт”, а таковым и есть Е.Евтушенко, действует, как красная тряпка на быка.

“Он не только не антисоветский поэт, но сама советская власть в эпоху ее стагнации. Продукт ее химического разложения. Можно сильнее сказать: синий огонек, поднимающийся над могилами разлагающихся покойников”

Красиво написано, неправда ли? "Вот это и есть квинтэссенция все статьи.Вот это ему и не могут простить. Вот если бы Е.Евтушенко был антисоветским, да еще диссидентом, вот тогда мы прочли бы у Б.Парамонова совершенно другое.
Как бы Б.Парамонов не уважал и высоко не оценивал сам лично Е.Евтушенко, написать что-то другое, позитивное, он просто НЕ МОГ.Он просто не получил бы тогда причитающийся ему гонорар от редакции.

“Но слава Евтушенко началась, когда он появился на эстраде. Нет никакого сомнения, что большую роль тут сыграл его облик. Он некая мужская ипостась Марии Шараповой: двухметровый блондин приятной внешности. Читая Евтушенко (особенно зрелого и позднего), вы ничего особенного не чувствуете. Но на эстраде он неотразим. “

Во-первых, Е.Евтушенко не 2-х метрового роста и он не блондин.
А что в этом плохого ,что поэт читает свои стихи с эстрады?
Наоборот, – это прекрасно, непосредственный контакт с аудиторией.Появляются вопросы, записки, ответы.Все как у Маяковского...

Пигмей, моська подымает свой голос на Титана.
Это вообще интересный феномен -радио Свобода.Уже казалось бы давно рухнул Сов.Союз или как пишет новый житель Финляндии – дал дуба( я тихо балдею от этой литературной находки).Нет уже никакого Железного занавеса, нет КПСС, а они все несут и несут свою Свободу через радио и интернет.Особенно меня там “впечатлял” Анатолий Стреляный.Н-да..

Я один раз лично встречался и разговаривал с Евтушенко.Он был вместе с Коротичем депутатом от нашего округа на первый съезд народных депутатов СССР.Превосходный человек!!
Тут, недавно, в связи со статьей Кожевниковой, обсуждали В.Коротича.
Я в этого человека НИКОГДА КАМЕНЬ НЕ БРОШУ.Да, он крушил по заданию А.Яковлева советский тоталитаризм и КПСС, но он не был никогда украинским сепаратистом, он был Государственником и я голосовал за него, как за депутата СССР.В Киеве, в те времена, его очень сильно ненавидели.Поэтому и сейчас он там не ко двору.Да он частично расшатывал своими публикациями фундамент сов.строя, но он не опустился все таки до уровня А.Яковлева, он не чернил Ленина и первых большевиков.

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 14:15:58 (MSD)


=Мадам Храповицкая, пишите вы, четверть века сидит на пособии, путешествует=

На страну - всего три русские правозащитницы,
***********************
Голландия, ощущаешь легкий зуд?
Три правозащитницы по тебе ползут...

Егор Восточный
- Wednesday, July 21, 2004 at 15:54:25 (MSD)
Пиши частушки иль сонеты,
Но знай о правиле таком:
Мудак не может быть поэтом,
Поэт быть может мудаком.
__________________________
Ты прекрасна и беспечна,
Одного не забывай:
Красота, друг мой, залог не вечный,
Ею не играй.

"Александр
- Wednesday, July 21, 2004 at 15:15:50 (MSD)"

Интересный текст.
А я, со своей стороны, хотел бы рекомендовать всем любителям не очень серьезной, но очень изящной и ироничной литературы рыбаковский (под псевдонимом Хольм ван Зайчик) цикл детективно-утопических романов о Багатуре Лобо - в первую очередь "Дело жадного варвара" и "Дело незалежных дервишей".

Б.Ш.

Суси
- Sunday, July 18, 2004 at 14:03:01 (MSD)
Совсем в этом году лета нет. Пора продумывать маршрут в Испанию или в Италию.
Суси
- Wednesday, July 21, 2004 at 11:07:38 (MSD)
При выезде за пределы Финляндии пособие перестают платить. Исключение – одна неделя в году.
_______________________


Будьте осторожны, пожалуйста!

Пиши частушки иль сонеты,
Но знай о правиле таком:
Мудак не может быть поэтом,
Поэт быть может мудаком.

Прочитал статью фантаста Рыбакова. Он там, в частности, комментирует "Воспоминания" академика Сахарова (изд-во "Права человека", Москва, 1996).
Поскольку это - замечательная иллюстрация к недавно обсуждавшемуся здесь "либеральному сознанию" и присущим этому сознанию двойным стандартам, то не могу отказать себе в удовольствии привести выдержки оттуда. В нижеследующем тексте Рыбакова цитаты из Сахарова даны курсивом. Выделения - авторские.

…Я как-то услышал разговор о недопустимости проявить "слабость" по отношению к крымским татарам, "рвущимся в Крым".
- Крым - территория государственного и международного значения.
Разговаривая в своем кругу, чиновники откровенно указывали на истинную причину совершающегося беззакония. Я не выдержал и повернулся к говорящим с восклицанием:
- Но ведь это их родина! (с. 411; все цитаты и, соответственно, нумерация страниц относятся к первому тому)

Несколько слов о том, как я отношусь к палестинской проблеме в целом. Несомненно, каждый народ имеет право на свою территорию - это относится и к палестинцам, и к израильтянам, и, скажем, к народу крымских татар. После трагедии, разыгравшейся в 40-х годах, палестинцы стали объектом манипулирования, политической игры и спекуляции… Давно можно было бы расселить беженцев по богатейшим арабским странам… (с. 529).

То есть все народы - и крымские татары, и израильтяне - имеют право на свою территорию, потому что это их родина, и не давать им жить на родине - беззаконие; но палестинцев надо депортировать в богатейшие арабские страны. И это походя, между делом, как о чем-то простом и естественном, заявляет великий гуманист, чье мнение было объявлено голосом совести страны; не в пылу спора говорит, не по запальчивости, но в выверенном тексте не раз переписывавшейся и редактировавшейся книги. И даже не чувствует, что в двух соседствующих фразах высказал две прямо противоположные позиции: одну - красивый и безгрешный трюизм, и другую - конкретный рецепт решения конкретной политической проблемы, причем рецепт предельно односторонний. И как с человеком, например, спорить, вообще что-то обсуждать, или, наоборот, почтительно следовать его советам, если он сам в собственных высказываниях подобных противоречий даже не замечает?

Снова о чудовищной депортации крымских татар.

Причиной депортации было объявлено сотрудничество крымскотатарского народа с немцами во время оккупации Крыма. …Несомненно, однако, что делать ответственным за индивидуальные преступления - если они имели место - целый народ недопустимо ни во время войны, ни спустя почти сорок лет! (с. 463).
Днем я ездил в троллейбусе и мог убедиться, как относятся литовцы к русским… Как только я садился на сиденье рядом с литовцем или литовкой, они демонстративно отворачивались или пересаживались на другое место. Несомненно, они имеют на это право (с. 631).
То есть возлагать ответственность на какой-то народ за индивидуальные преступления его представителей - нельзя, но возлагать ответственность на всех русских за зверства интернационального коммунистического режима - "если они имели место" - можно и вполне правомерно.

А вот беседа Сахарова и Боннэр с женой Солженицына.
[Она] сказала: как я могу… придавать большое значение проблеме эмиграции, когда… в стране так много гораздо более важных, гораздо более массовых проблем? Она говорила, в частности, о том, что миллионы колхозников по существу являются крепостными, лишены права выйти из колхоза и уехать жить и работать в другое место. По поводу нашей озабоченности [дать детям образование за рубежом] Аля сказала, что миллионы родителей в русском народе лишены возможности дать своим детям вообще какое-либо образование. Возмущенная дидактическим тоном обращенной ко мне "нотации" Натальи Светловой, Люся воскликнула:
- На...ть мне на русский народ! Вы ведь тоже манную кашу своим детям варите, а не всему русскому народу.
Люсины слова о русском народе в этом доме, быть может, звучали "кощунственно" [в кавычки слово "кощунственно" поставил почему-то сам академик]. Но по существу и эмоционально она имела на них право (с. 577).
Опять "имела на это право"… Причем не только эмоционально, но и по существу. Причем эти слова звучат "быть может кощунственно" только "в этом доме", стало быть, есть дома, где они звучат отнюдь не кощунственно, а вполне нормально… Причем сам Сахаров настолько с этими словами согласен, что счел своим долгом процитировать в своих мемуарах, хотя никто его за язык не тянул.

И это общечеловеческие ценности? Защита прав человека? Простите, какого именно человека? Любого или нет? Нет. Очевидно - нет. Стало быть, это неосознаваемая самим ее носителем, но оттого - еще более неприкрытая и жестокая идеология, которую, боюсь, если бы в качестве козлов отпущения оказались избраны, скажем, те же татары, литовцы или израильтяне, всяк демократ без особых колебаний мог бы (да просто долгом своим почел бы! и был бы прав!) отнести к нацистским. Хотя сам Сахаров совершенно искренне был уверен, что ненавидит фашизм во всех его проявлениях.

Насчет народа там вообще очень странные представления. Вот, скажем:
Адвентистов… преследовали при Победоносцеве, но несравненно более жестоко - при советской власти. Причина - их принципиальная независимость от власти. Хотя адвентисты не уклоняются от призыва в армию, но отказываются давать присягу и брать в руки оружие… Очень многие адвентисты живут на нелегальном положении под ложными фамилиями, зарегистрированные браки их фиктивны… естественно, что в такой обстановке вырабатываются и отбираются стойкие, надежные характеры. Еще в Москве к нам приходил один из них…, очень понравившийся и Люсе, и мне. Теперь я увидел их уже в "массе". …И очень рад, что мне удалось прикоснуться к живому народному духу (с. 738-739).

Вот где для Андрея Дмитриевича народный дух.
А что о просто народе? Как таковом, действительно в "массе"?
Практически ничего. Просто нет такого. Я нашел лишь одно значимое (помимо уже цитированной реплики Елены Боннэр) упоминание:
Может, это покажется кому-то наивным и поверхностным [даже такую реплику академику показалось необходимым предварить извинением и продемонстрировать готовность признать свою неправоту], но… когда я вспоминаю некоторых… людей, с которыми меня столкнула жизнь, мне начинает казаться, что этот несчастный, замордованный, развращенный и спившийся народ, который сейчас даже и не народ в прямом смысле слова, все еще не совсем пропал… (с. 715).

И анализировать-то эти слова неловко. Все сам сказал. Не народ - и баста.

А далее:
Не величие исторического пути нации, не православное религиозное возрождение, не сопричастность к революционному интернационализму - все это не то, все это иллюзии, когда говорят о народе. Но простое человеческое чувство, сопереживание чужой жизни, жажда чего-то более высокого, чего-то для души. Эти искорки еще есть… Что-то с ними будет? Как в общенациональном плане - не знаю, да и важно ли именно это? Но в личном, общечеловеческом плане я уверен, что эти искры будут гореть, пока существуют люди (там же).
Как говаривал Санчо Панса: "Как это красиво, сеньор кавалер, чтоб я околел…"

Но если посмотреть поконкретнее? Помимо роскошной концовки, что сродни прекрасному зачину о том, будто все нации имеют право на территорию, ибо она их родина (после которого идет конкретное предписание, кому именно родина полагается, а кому нет), - что тут на самом деле написано?

Во-первых. Сохранится ли российская нация - неважно.
Во-вторых. Людям надо иметь что-то высокое для души, но иметь в подобном качестве величие исторического пути нации, православное религиозное возрождение, сопричастность к революционному интернационализму нельзя, запрещено, потому что это иллюзии (вот уже прямо к нашей теме). К перечню иллюзий, приняв во внимание пункт один, можно добавить и стремление к сохранению россиян как народа - это тоже для души не годится. Для души можно только сопереживать чужой жизни (согласен!) и…

И все.

Да нет, не все. Православие для души нельзя, иллюзия, а вот адвентизм - можно, там живой народный дух и, надо полагать, безо всяких иллюзий. А в чем он заключается? В постоянной оппозиционности, в программном несоблюдении законов страны, в которой ты живешь - больше никаких положительных свойств идеологии адвентистов академик не упоминает.
То есть, помимо индивидуального человеческого сострадания, в качестве единственного объединяющего духовного фактора рекомендуется враждебность государству. Больше для души ничего не иллюзорного не бывает. А в таком рассоле и сострадание переквашивается в сострадание исключительно тем, кто гоним государством - и, стало быть, стоит только кому-либо как-либо нагадить государству, чтобы оно ощерилось (стоит ли говорить, что оно щерится не только за любовь к людям), как, хошь ни хошь, надо ему сострадать. А остальные, законопослушные, и без сострадания обойдутся.

С каким уважением и восхищением описывает Андрей Дмитриевич Сахаров поведение Сергея Адамовича Ковалева на суде. Когда публика в зале отреагировала без сочувствия, смешками, тот крикнул: Я не буду говорить перед стадом свиней! (с. 633).

Вот квинтэссенция правозащитной идеологии. Все люди имеют право на убеждения, но те, кто не имеет диссидентских убеждений, людьми не являются…

Конечно, в ту пору очень многое оправдывалось тем, что инакомыслящие были на суде, а их оппоненты, в лучшем случае - в зале суда. Если не по существу оправдывалось, то хотя бы эмоционально. Но теперь - мы все на суде.
На суде друг у друга. На суде у истории. А поэтому ныне, ежели у кого (попробуем представить метафору знаменитого романа Достоевского буквально), что-то лишнее отросло на голове, нимб страдальца сих новообразований уже не прикроет...

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 01:08:44 (MSD)
/В общем, навскидку. Авось Римма не рассердится на эту самодеятельность/

Не только не рассержусь, но еще и спасибо скажу. Лариса, Вы дали очень интересные сведения, я их даже себе скопировала, - полагаю, пригодится.
И даже защитить хочу. От Билли Ширза.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 21, 2004 at 11:54:54 (MSD)
/А Ларису и Антона не слушайте, поскольку им обоим присущ антинаучный эмоционально-спонтанный подход к освоению многослойных реалий материального мира/

Уважаемый Билли, не анти-, а вненаучный. Вненаучный подход раскрашивает вашу черно-белую науку в разные цвета, стало быть, дополняет ее.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, July 21, 2004 at 14:02:49 (MSD)
********************

По мне - оба хороши.

Суси
- Wednesday, July 21, 2004 at 11:07:38 (MSD)
=Признаться, я тоже цифры ненавижу, но порядок в бардаке уважаю (из анекдота).=

Cтараюсь быть объективной, Суси: ) Данные с прилавка, а что есть в сети – мне искать лень.

=Мадам Храповицкая, пишите вы, четверть века сидит на пособии, путешествует=

Она как раз мало путешествует: у нее штук 16 кошек, а у упомянутой мной ее подруги штук 8. На страну - всего три русские правозащитницы, это отсидевшая Гривнина, Т.Х. и я, плюс еще один парень, подвизающийся на «Свободе», о которой мне страшно упомянуть из-за Сергеевых напрасных мук.
Отвечая на Ваш вопрос о «шишах», - пособие просто на счет поступает, а потому если платят его как социальное, а не как больничное (когда б Вы прикинулись психом), то никто Вас не проверяет. Большая часть пособия идет на корм кошкам, гос. квартира по частям нелегально обычно сдается, + нелегальные русские рабы, пашущие на Вас дома, ну и спокойно можно позагорать по Парижам.
Я эту Т.Х почему вспомнила (любопытная параллель). Два брата Храповицких гнали Наполеона до Франции. Один приболел и смеялся, что от пустяка так вдруг не умирают, для смерти от болезни время потребно. На следующий день он скончался, но убитый горем брат, как я понимаю, «на войне как на войне», сжав зубы и напившись, дальше с войсками пошел. Ну а картину все помнят... Татьяна похожа. Мещерские, к слову, здесь тоже «на русском» живут, пока не сливаясь с голландским.

=Врачи 20000-30000 в мес, если свой бизнес.
Хирург 20000.
Это в гульденах? Не может быть, чтобы в евро. Уточните.=
Нет, это в евро, конечно. Разброс может быть колоссальный.
Дискриминация острая, на мой взгляд. Не только при приеме на работу, но в мелочах. Вчера индонезийскому тупице, который обслуживает летом весь наш район и над дверью в кабинет которого значится «М-р Смит затратит на прием пациента времени больше обычного, так как стажируется после университета», я объяснила, какое нужно лекарство и от чего. Получила чушь какую-то от кашля, а через пару часов пришел к нему же мой муж, без малейших эмигрантских отличий, и ему уже дали антибиотик и все причитающееся. Мелочь, а приятно. Ведь для мужа не жалко: ) Но так во всем.

=Если будет возможно, возьмите какой-нибудь конкретный пример, скажем, семью из трех человек, где взрослые сидят на пособии, а ребенок учится в школе, и составьте «социальный пакет» на такую семью.=
Ой, батенька. За что ж Вы меня так. Попробую вечерком... Так не хотелось расстраивать Билли! (Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, July 21, 2004 at 11:54:54 (MSD))

В Голландии вот в чем дело. Если денег мало, то включаются другие организации, фонды. По закону эмигранту положено помочь, это кто-то осуществит. Равенства точно не будет. Например, я в Союзе писателей. Подала когда-то заявку – оплатить услуги дантиста. Уверена, что дантист расписал все по-максимому, потому что столько зубов у человека просто не бывает. Врачу перевели... 11 000 гульденов, потом доплатили еще, это где-то 6000 евро минимум.
То же касается отпуска (даже для неработающих). Дают же мне эти 14 000 на путешествие в Штаты? Другое дело, я в своем уме и даже совести, и не собираюсь писать книгу о Шостаковиче, - ну напишу им другое.
Фондов море, деньги нужно куда-то девать, отчетность у них. Я не смогу заложить все это в пакет, но оно существует помимо своей и нашей воли:)

P.S. Дедушка краток и точен!

Спасибо, дорогой Билли.

"Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 13:10:14 (MSD)

...отличное южно-афр. красное вино – за трояк..."


Лариса, приезжайте во Францию. Там такое же отличное красное вино можно за один еврорупь отхватить. Да еще впридачу бесплатно дадут бутылочку "панаше".

Б.Ш.

Парамонов - поэт, а Евтушенко - мудак.

******
- Wednesday, July 21, 2004 at 02:45:47 (MSD)
Вот это да! И вы ещё удивляетесь, что Сергей себя чувствует несчастным , проживая вне пределов Бенилюкса.

Дорогая ******,
г-жу Храповицкую здесь все знают: это правозащитница и лесбиянка, что афишируется. Умный и хороший человек со странностями, но у кого их нет. Я Суси отвечу чуть позже.
Время не дало договорить, но официальные цифры расходятся с нашим бытом. Одежда дорогая и вечно в форме мешка – так мы одеваемся рядом, элегантно и дешево, во Франции и Германии (там же и обуваемся).

Водка (Вопросик
- Wednesday, July 21, 2004 at 09:08:06 (MSD) ),

бутылка литровая, но я сбегала в холодильник, там 0,7 столичной, тоже стОит пятнашку, дорогая, но она ведь не употребляется, кроме как при простудах. Зато виски лучшего качества можно кое-где купить за 10 евро (а можно за 25, правда), отличное южно-афр. красное вино – за трояк. Но я по старой памяти и «руку Москвы» поставлю (в резиновой перчатке), а наливки свои ничего. Хлеб дорогой – так я сама его пеку: полезней, дешевле и, надеюсь, вкусней (ведь тут не Германия, где вкусная даже вода). Говядины со свининой летом не хочется, а куриные запчасти - на рынке можно мешок за 5 евро купить.
От шкафов не сбежишь: наши или шведские страшно дорогие, доставляют через 2 месяца после заказов, а собирать – так там сотни деталей. Много ли Чебурашке шкафов нужно? Для крокодила Гены один сойдет, раз в пятилетку, я думаю. В общем, важна не зарплата, а что от нее остается после всех выплат, налогов. Остается – весьма и весьма.

Михаил
- Wednesday, July 21, 2004 at 02:07:44 (MSD)

Некорректное обращение к даме, дорогой Михаил. Как мягче сказал поэт (Лейкин), «выямбываться всласть»... Цифрам я доверяю и впрямь не очень, а потому на лирику перейду, по поводу гипса. Д.Ч. –

( Д.Ч. ММнСФР, - Wednesday, July 21, 2004 at 04:53:52 (MSD) ) –

важную тему поднял. В Израиле еще десяток лет назад не знали, как в случае аварии болячки зафиксировать: больницы сотрудничали со страховыми фирмами.
В Нидерландах – все та же цепочка: никакое образование, плохая медицина (к тому же и дорогая, но пусть бы хорошей была). Здесь все явно брошено на авось: нет врачей и лекарств – тяни лямку сам (во время родов тоже справляйся сама до последнего). Потому здоровый народ, все на велосипедах и своих двоих бегают. Лекарств не допросишься (что забывается, я вчера вот снова сдуру пыталась), умереть дадут запросто. Домашний врач в любой точке страны – идиот совершенный (вспомнила Вашего круглого дурака). Но уверяют (не пробовала), что в экстемальных случаях, в реанимации медицина на высоте. Туда родственников не допускают, - поверим на слово.
Помните ту историю, как французские женщины из-за (чуть не сказала «от») противозачаточных и антитоксикозных пилюль рожали детей без конечностей? Здесь своя есть. Наш принц, то есть муж королевы, что помер в этом году, страдал депрессией. Ему надавали таких антидепрессантов, что сделали инвалидом и, думаю, до конца дней совсем не того. На него всегда смотреть было страшно, а для королевы – трагедия, что обнародовали тут после кончины. А ведь это второе лицо в стране на десятилетия! Чего ждать простым смертным?
Конечно, проблема моральная, как ДЧ говорит. Я считаю, что отвечает правительство: в данном случае оно спускает образовательные программы, здесь не Россия, когда можно их извратить. Но, боюсь, тут по Дарвину, - естественный отбор предпочтительней. То, что сделали Ельцин и Путин.

P.S. Справка, Солженицыну хорошо живется в России, не переживайте. Хотела сказать - вернуть бы молодость, - да остерегусь.

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 12:25:32 (MSD)

Я никак понять не могу, когда люди уровня Соженицына или чем-то очень дорогого мне Войновича берут все эти царственные подачки, премии.

Солженицын отказался от Государственной премии за "Архипелаг ГУЛАГ", от премии имени Льва Толстого, от ордена Андрея Первозванного.

Тайный советник - умный текст Парамонова
- Wednesday, July 21, 2004 at 05:38:20 (MSD)

«Мандельштамиха» видела правильно. Правительство крепко поиздевалось над этой троицей – Евтушенко, Ахмадулина, Вознесенский (и примазавшиеся к ним Р.Рождественский, прочие). Официальные передовые таланты России – это ужасно. В мемуарах я привожу характерный рассказ Вознесенского, примерно так: я полжизни простоял в очередях (к издателям, пробивая стихи и поездки). Он, конечно, стоял, а не сидел, и пресмыкаться перед вышестоящими за эти блага им всем приходилось – до продажи души. Печально, что они умные, все понимают. Как часто мы любим кого-то конкретно и не в состоянии отделить свое чувство от личных характеристик объекта! Ну добрый человек, предположим, и знающий бесспорно... При чем тут литература и вечность? Однобокий гамбургский счет – это нонсенс.
=Конечно, такой человек не может не нравиться=. Это же совершенно не так. Он аморален всегда был, расщеплен по-советски. Эренбурга помнили, свято место пусто не бывает, действительно. Я никак понять не могу, когда люди уровня Соженицына или чем-то очень дорогого мне Войновича берут все эти царственные подачки, премии. Бывший министр культуры с Ерофеевым и Толстой делили как раз эту роль. Пыл стахановцев, умелое помещение псевдо-вожака в стаю (по-моему, близко). Разорвут, но сначала дадут поблаженствовать.
=Но давайте честно признаемся: Евтушенко значительнее.= Полное ощущение, что это статья заказная, с внутренним цензором. Они ведь знакомы?.. Даже предположение о большей значимости Евтуха смехотворно и подозрительно. У него три стиха – о Разине, Яре и еще один был хороший. У Вознесенского и Ахмадулиной хотя бы спорный талант!

"Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, July 21, 2004 at 04:53:52 (MSD)"


Уважаемый Давид, я абсолютно с вами согласен, что американская система медицинского страхования или даже в целом система здравоохранения нуждается в радикальном реформировании. На эту тему пишут сейчас очень много, но пока ничего в стране не менняется. Вернее меняется, но в худшую сторону - неуклонно растет стоимость лекарств и медицинского обслуживания, деградирует качество предоставляемых услуг, падает квалификация медицинских работников, ухудшаются базовые и факультативные условия страхования, увеличивается процентная доля участия наемных работников в оплате страховых взносов и т.д, и т.п..
В заключение хотел бы добавить, что европейская система социального обеспечения обеспечивает малоимущим слоям населения вполне пристойное существование, сопоставимое по интегральным параметрам качества жизни с представителями lower-middle class (Стас Ионов и прочие) в Америке.
А Ларису и Антона не слушайте, поскольку им обоим присущ антинаучный эмоционально-спонтанный подход к освоению многослойных реалий материального мира.

Б.Ш.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 11:36:55 (MSD)

Меня совершенно не интересует по ком звенят Ваши balls, и я это не выразил ни в одной строчке своего поста. Я имел в виду, что Вы, наверное, очень умный, идиома "яйцеголовый", и писал, собственно, о форме Вашей головы. Так что логический переход от Вашей головы к Вашим balls, а затем заднице и Глинке, остается в сфере Ваших фрейдистских ощущений. Рад, что Вы придерживаетесь традиционной ориентации(мужчина сверху ?) и не собираетесь в этом смысле экспериментировать. К изучению женской психологии квадратно-гнездовым способом это действительно не имеет никакого отношения.

>Ulcus
Да, я знаю, что познание женской психологии квадратно-гнездовым способом Вы в общем и целом завершили к пятому классу средней школы и т.п. У Вас, наверное, или голова по форме яйцо напоминает, или яйцо - голову.

- Логически необоснованный переход от проблем и сроков изучения женской психологии к форме моих balls как-то настораживает. И странным образом напоминает стремление ув. Глинки свести любую тему к разговору о моём же седалище. Уважаемые, вынужден Вас разочаровать: оставьте этих глупостей, я придерживаюсь традиционной ориентации и к экспериментированию на этом поприще не склонен.

P.S. Но возможно, вы оба найдёте утешение в обществе друг друга?

Это каким же надо быть м*****м, чтобы не знать как изображается улыбка. Как на рекламе губной помады!

- За базар отвечать не любим, воспитаннейший Вы наш? Диагноз остаётся в силе: трепло (это, заметьте, крайне вежливая форма того, что следовало бы сказать в данном случае).

>Парамонов
Насколько он укоренен в советской эпохе, можно судить по тому же "Волчьему паспорту", в котором он восторженно пишет о Панче Вилья и Че Гевара, ужасных людях. Панча Вилья был просто бандит, развлекавшийся повешением голых пленников, дабы посмеяться над известным постэффектом повешения (об этом читайте в мемуарах Сергея Эйзенштейна). А Че Гевара, на мой взгляд, и того хуже: идеалист-убийца, человек типа Дзержинского.

- Типа стриптиз: мелкая зависть человека-поганки (Парамонова) к человеку-прометею (Че).

>Victor
> Таво

- Ну вот, объяснил и сразу всё стало понятно. Отчего бы не сразу так?

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 02:00:28 (MSD)
Знакомая одна, с не менее известной всем фамилией Храповицкая (мне интересно прослеживать линии предшественников и потомков), четверть века сидит на пособии, просто не хочет работать. Квартиру дали давно, путешествует, книжки читает.


Дорогая Лариса, спасибо за массу впечатлений от удивительной и не помещающейся ни в какие пространства Голландии. Цифры, вы, Бодя прав, не любите. Системы художественно разрушаете. Признаться, я тоже цифры ненавижу, но порядок в бардаке уважаю (из анекдота). Если с бухгалтерской прилежностью посидеть над вашими записками, зачеркивая красным неувязки, то вполне можно представить содержимое «социального пакета», что и составляло главный предмет, позвольте напомнить, нашего исследования. Мои упреки дружеские и преследуют единственную цель: слегка выправить линии координат, иначе, некоторые «парашютики» рискуют зацепиться за угол облаков и никогда уже не приземлиться, и кое-кто из читателей будет вынужден витать в облаках.
Мадам Храповицкая, пишите вы, четверть века сидит на пособии, путешествует, вкушает деликатес жизни в полном ассортименте, кайфует, не зная забот (публика раскрывает рот и так с открытым ртом досиживает до конца магического сеанса). Но пособия, поясняете вы, раздают только внутри страны, отсутствовать при этом нельзя.
Вопрос: на какие шиши мадам Храповицкая слоняется по Парижам, Грециям и всяким заморским экзотикам, если пособия раздают только внутри страны?
1 бутылка водки 18-21 евро? Вероятно, речь идет о литровой бутылке?
В полиции отлично зарабатывают, в правительстве, адвокаты и судьи - по 15-20000.
Врачи 20000-30000 в мес, если свой бизнес.
Хирург 20000.
Это в гульденах? Не может быть, чтобы в евро. Уточните.
Дорогая Лариса, пощадите Сергея, эти цифири грозят обрушиться на него камнепадом, последствия непредсказуемы.
Если будет возможно, возьмите какой-нибудь конкретный пример, скажем, семью из трех человек, где взрослые сидят на пособии, а ребенок учится в школе, и составьте «социальный пакет» на такую семью. Получится простая ясная схема.
Вот стандартный расчет на семью их трех человек в Финляндии:
Сумма пособий около 900 евро. Трехкомнатная квартира оплачивается в основной доле государством, часть (она может колебаться от 80 до 140 евро) оплачивается нанимателем.
Медицинские услуги бесплатны, за исключением зубного врача (здесь могут затраты возместить до 40% или не возместить, по усмотрению социальных органов).
Расходы по коммунальным услугам (вода, свет, пр.) целиком оплачивает государство.
Школа (с первого по 9-й класс) на полном гособеспечении для всех, независимо от статуса. Учебники, тетрадки, карандаши, ручки, обеды. Начиная с 9-го класса, учебники за свой счет. Стоимость одного учебника от 20 до 40 евро.
Студенты не в состоянии прожить на стипендию. Все подрабатывают.
Телефоны (включая мобильные) отнимают до 150-200 евро в месяц. 39 евро – круглосуточный Интернет. 39 евро – один проездной месячный билет на общественный транспорт (на семью сыше 100 евро). 14 евро – ежемесячная плата за пользование телевизором. Бытовые расходы – не менее 100 евро. Около 400 евро уходит на питание при достаточно умелом хозяйствовании.
Хлеб – от 1 евро до 3.
Мясо: свинина (не карбонат) – 5-7 евро. Карбонат – 8-10 евро.
Говядина – 7-8 евро. Вырезка – 15-20 евро.
0,5 бутылка водки – 9 евро.
На один семейный поход в кино деньги остаются.

При выезде за пределы Финляндии пособие перестают платить. Исключение – одна неделя в году.

Тайный советник, любопытная статья Парамонова. Безусловно прав он, когда пишет - "Искренне не любят - или не любили - Евтушенко люди из породы Сальери". Парамонов здесь полностью совпал с Шостаковичем, написавшем в письме к Гликману (2 июля 1962 г.), что определённые упрёки в адрес Евтушенко "вызваны в немалой степени завистью". (Только различные сальерии издавна приспособились и охамели-охамелионились - они прячут свою злобу за такие слова, как "сострадание", "доброта", "открытость" и множество подобных, которые якобы роднят их с моцартами.)
Есть и другое точное попадание у Парамонова - термин "эпоха Евтушенко". И, заодно, это - другое совпадение. Евгений Рейн назвал эпохи в истории России по именам поэтов. И перечислил, в т.ч. - "Эпоха Пушкина", "эпоха Маяковского", "эпоха Пастернака", "эпоха Евтушенко".
Во многом другом права змейка: "Евтушенко - поэт, а Парамонов - мудак".
(- Wednesday, July 21, 2004 at 06:22:46). Постараюсь обосновать позднее.

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 01:08:44 (MSD)
1 бутылка водки 18-21 евро.
........
Какова ёмкость бутылки?

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 02:00:28 (MSD)
Знакомая одна, с не менее известной всем фамилией Храповицкая (мне интересно прослеживать линии предшественников и потомков), четверть века сидит на пособии, просто не хочет работать. Квартиру дали давно, путешествует, книжки читает.

И др. цитаты "правозащитника"

Вот он закат Европы, о котором давно предупредждали основоположники. Призрак ходил, ходил,ходил, ходил, ... свалился в канаву и заблевал всех социальным пивом и селедками.

Как хорошо , что мы до ЭТОГО еще не СОВСЕМ докатились.

Аминь.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"B Америке -- пиво в железных банках!"
Это для тех,
у кого есть валюта в банках..."

Е.Евтушенко "Северная надбавка"

Бодя
А смогли бы сами устроиться и, хотя бы относительно достойно, жить в Москве?

Дорогой Бодя, мне кажется, вопрос ваш для Ларисы составлен не вполне корректно. Ну вот я, к примеру, именно потому здесь и оказался, что обеспечить приличную жизнь своей семье в Москве не смог. За границу же подаются не от хорошей жизни.

Игорь Островский
Ч Т
а а
в в
о о
- -
о о
??!!

Тайный советник - умный текст Парамонова

Сальери был ведь далеко не бездарный композитор
Рыли?

У Блока есть неоконченное стихотворение "Русский бред" со строчкой: "дорогая память трупа". Вот Евтушенко и есть дорогая память трупа - советской власти.
Прав был таки Ильич - Советская Власть - всерьез и надолго. А Суси не верит...

А Че Гевара, на мой взгляд, и того хуже: идеалист-убийца, человек типа Дзержинского.
Единственно - сравнение Че и Железного Феликса вполне правомерно.

Игорь Северянин, король эстрады, естественно вспоминается. Но давайте честно признаемся: Евтушенко значительнее.
Ну однако и словарь у Парамонова.

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 02:00:28 (MSD)

Надо сказать, что конкретно в Голланди инаши люди звереют совершенно: жесткий вариант эмиграции, то есть к своим недостаткам присоединяют и местные, инкубаторские.
====================
Прочитав Ларисино "досье" готов согласиться с этой фразой.

Все остальное звучит как несистемный бед, впрочем именно так и должно звучать уверенное обращение писателей-модернистов к цифрам и фактам.

You might be interested in coming to the Harvard Science Center-Hall C on Friday, July 23, between 4:30-6:30 p.m., to hear Ralph Nader speak about why he's running for President. Local speakers on community struggles for peace and social justice will also be at the anti-war/anti-corporate event.

The flyer for the July 23 Ralph Nader rally at Harvard states:

"Tired of broken promises from corporate politicians? Well, Ralph Nader is running for president independent from both parties of big business. Finally--a presidential candidate who will stand up for the millions, not the millionaires!

"Nader is currently polling as high as 7% nationwide and 12% among young people, but with your help, we can make these poll numbers go up. Come to this rally, bring your friends, and get involved!"


Пожалуй, поинтересуюсь у Ральфа, понимает ли он, что если б он не вставлял свои ...палки в колеса Гору, то никакой бы войны в Ираке не было.
Кстати, вход совершенно свободный, никаких пропусков не требуется. Science Center расположен непосредственно к западу от знаменитой столовой с витражами. Аудитория C - на первом этаже.

Борис Парамонов

Стадион и подполье

Несомненно, Евгений Евтушенко чувствует, что жизнь наделила его сверх меры. Отсюда один понятный евтушенковский комплекс: он хочет представить себя, свою жизнь более драматической и тяжелой, чем она есть на деле. Поэтому он называет свою автобиографическую книгу "Волчий паспорт". Это Евтушенко-то жил по волчьему паспорту? Человек, которому с самой ранней молодости был открыт весь мир? Любимец публики, автор десятков поэтических сборников (а потом и прозы, и кинофильмов), человек, реализовавшийся более чем на сто процентов, другими словами, получивший более, чем заслуживает. "Волчий паспорт" идет из глубин детства, когда его вытурили из школы с этой самой бумажкой. Так он через несколько лет, не имея аттестата десятилетки, был принят в Литературный институт. Первую книгу выпустил в девятнадцать лет, в Союз писателей приняли в двадцать. И когда Евтушенко пытается рассказывать, каким унижениям и дискриминациям подвергали его советские литературные чиновники, читателю становится смешно. Например, история с транзитной поездкой в Данию по пути на Кубу. Поликарпов запретил, так Евтушенко поднялся на другой этаж того же здания и получил разрешение аж от самого Суслова. Тяжелая жизнь, что и говорить: много пришлось походить по лестницам и коридорам власти.
В Америке сравнительно недавно было придумано убийственное словечко: радикальный шик. Это то самое левое мировоззрение, которое рекламируют либералы, разъезжающие в лимузинах (лимузинный либерализм, по-другому). Евтушенко - советский пример этой жизненной установки, этой, если угодно, судьбы. Он даже не замечает, как на каждом шагу проговаривается. Пример: группа молодых писателей в Крыму в августе 68-го года обеспокоена политической обстановкой. И вот как об этом написано:
"Мы сидели на белоснежной террасе под низким душным навесом небосвода, с которого, казалось, вот-вот обвалятся звезды прямо на наш стол, пили одно из самых лучших шампанских мира - новосветский брют и говорили о том, что тогда больше всего тревожило российскую либеральную интеллигенцию, - о Чехословакии".
В Записях Блока к поэме "Возмездие" есть рассказ о Некрасове: продекламировав стихотворение, кончавшееся словами: "Но хлеб полей, возделанных рабами, Нейдет мне впрок", он добавил: "А вот мы его шампанским запьем".
Самое интересное, самое важное: у нас нет никаких оснований подвергать сомнению искренность Евтушенко. Он действительно отправил в Кремль телеграмму, протестующую против вторжения в Чехословакию, действительно ответно наорал на Хрущева, громившего творческую интеллигенцию на достопамятных банкетных встречах. Его фронда была подлинной и, безусловно, чревата была риском. Он сам, во всяком случае, рисковал: самосознание риска у него было. Но тут вот закрадывается один гнусный вопросик: а всерьез ли его трактовало начальство? Видело ли в нем действительную угрозу?
Большая ошибка либералов всех времен и народов - видеть начальство глупее, чем оно есть. Опыт власти - серьезный опыт, и как-то не верится, что на самом верху сидят самые дураки. Не забудем также о существовании так называемого аппарата: там-то уж точно сидели (и сидят) люди всячески прожженные и сообразительные. Евтушенко сколько угодно мог думать, что он против румяных комсомольских вождей, а на деле, похоже, эти вожди и водили его на ниточках.
Написала же старуха Мандельштам, что Евтушенко и Вознесенский делали для большевиков ту работу, которую до них делал Эренбург: представляли режим в лучшем, чем он заслуживает, свете.
Что начальство сразу же поняло в Евтушенко? Что он свой - не продаст и не убежит. Его спонтанные заграничные эскапады - вроде публикации на Западе автобиографии, не апробированной советской цензурой, - были встроены в эту программу. Тем более ценился на Западе этот советский сердитый молодой человек. Конечно, время от времени начальство устраивало ему выволочку; но это был элемент всё той же игры.
Думается даже, что начальство по-своему любило Евтушенко - по формуле Лермонтова: "Нет, не тебя так пылко я люблю, Не для тебя души моей терзанья, - Люблю в тебе я прежние страданья И молодость, и молодость погибшую мою". Циникам у власти невольно нравился этот реликтовый идеалист, напоминавший, должно быть, им собственную комсомольскую юность.
Вот одно свидетельство из "Волчьего паспорта": некий литературный начальник сказал Евтушенко, что будет его печатать, если в его стихах против советской власти будет не более тридцати процентов текста. Евтушенко пишет:
"Я обомлел, ибо мне и в голову тогда не приходило, что я могу написать хоть строку против советской власти. Но он-то, исходя из своей психологии политического прожженного спекулянта, был уверен, что для меня "очищение идеалов" не что иное, как театрализованная спекуляция. Профессиональные охранники идеалов - тех самых идеалов, которые я столь возвышенно собирался "очищать", - постепенно выбивали из меня веру в сами эти идеалы".
Выбивать-то выбивали - жизнь сама выбивала, - но молодой поэт им всё-таки нравился. Не думаю, что эти умные циники принимали Евтушенко за своего, играющего в те же игры. Они видели, что парнишка, так сказать, с придурью - вот с этими комсомольскими идеалами, - но это и повышало его шансы, и веру в него укрепляло: всё-таки свой.
Другой пример: как очень молодого Евтушенко пытались вербовать в стукачи, прельщая заграничными круизами, шампанским и комнатами для свиданий в интернациональных отелях. Евтушенко поначалу дурочку валял, помня инструкцию старшего товарища, а в конце разговора сказал:
- Обидели вы меня, ох, как обидели...
- Это чем же?
- Неужели за спасение Родины от опасностей надо платить круизными поездками, номерами в гостинице, деньгами на шампанское? Неужели уже нет людей, готовых спасть Родину бесплатно? - уже всерьез спросил я".
Гебешник был столь впечатлен, что расстался с Евтушенко уважительно и пожал ему руку.
Евтушенко пишет в "Волчьем паспорте", что научился играть, хитрить, дипломатствовать с властями. Он приводит слова Луконина о себе: "Раньше советская власть в отношении поэтов вела политику кнута и пряника, а теперь Евтушенко такую политику ведет по отношению к советской власти". И всё-таки, думается, он не растерял своей искренности, просто она перешла, так сказать, на качественно высший уровень, сохранив в снятом виде всю эту дипломатию. Есть такие ситуации, такие типы людей, которые совершенно искренне не различают в себе игры и даже жульничества. Такие люди сплошь и рядом встречаются среди религиозных проповедников. Есть американский роман об этом - "Элмер Гантри" Синклера Льюиса, по которому сделан великолепный фильм с Бёртом Ланкастером. Элмер Гантри - несомненный жулик и, в то же время, несомненно верующий.

Конечно, такой человек не может не нравиться. Он так искренне влюблен в себя, что не может поверить в плохое к нему отношение. И этой любовью к себе он заражает окружающих. Искренне не любят - или не любили - Евтушенко люди из породы Сальери. Сальери был ведь далеко не бездарный композитор - но потому-то и завидовал Моцарту. Завистники Евтушенко завидовали, думается, его славе: ведь не столь же он выдающийся поэт, чтобы обладать таковой. При этом Евтушенко действительно в некотором смысле Моцарт: гуляка праздный и плодовитый автор в то же время. Одним словом: "Я разный, я натруженный и праздный..." и т.д.
Откуда пошла слава Евтушенко? Ранние его стихи (книги "Обещание" и "Шоссе энтузиастов") действительно неплохи. Но слава Евтушенко началась, когда он появился на эстраде. Нет никакого сомнения, что большую роль тут сыграл его облик. Он некая мужская ипостась Марии Шараповой: двухметровый блондин приятной внешности. Читая Евтушенко (особенно зрелого и позднего), вы ничего особенного не чувствуете. Но на эстраде он неотразим.

Евтушенко - поэт эпохи видео, когда картинка стала куда важнее текста. А он и есть картинка.
Он пишет в "Волчьем паспорте: "Дитя сталинской эры, я был мешаным-мешаным существом, и во мне уживались и революционная романтика, и звериный инстинкт выживания, и преданность поэзии, и халтурмейстерское графоманство". На редкость счастливое сочетание качеств. Он не только не антисоветский поэт, но сама советская власть в эпоху ее стагнации. Продукт ее химического разложения. Можно сильнее сказать: синий огонек, поднимающийся над могилами разлагающихся покойников. У Блока есть неоконченное стихотворение "Русский бред" со строчкой: "дорогая память трупа". Вот Евтушенко и есть дорогая память трупа - советской власти.
Насколько он укоренен в советской эпохе, можно судить по тому же "Волчьему паспорту", в котором он восторженно пишет о Панче Вилья и Че Гевара, ужасных людях. Панча Вилья был просто бандит, развлекавшийся повешением голых пленников, дабы посмеяться над известным постэффектом повешения (об этом читайте в мемуарах Сергея Эйзенштейна). А Че Гевара, на мой взгляд, и того хуже: идеалист-убийца, человек типа Дзержинского.
По прошествии времен, после всех опытов длить такие восторги - не большого ума признак. Хочется найти в истории русской литературы прецедент для Евтушенко - и не найти. Похожие сравнения то и дело набегают: Бенедиктов, Кукольник: шумная слава при отсутствии серьезного творчества. Рангом выше - Бальмонт, конечно. Игорь Северянин, король эстрады, естественно вспоминается. Но давайте честно признаемся: Евтушенко значительнее. Время его значительнее, труднее. Ведь у вышеперечисленных почти ничего и не было, кроме новосветского брюта. А у Евтушенко была - советская власть. Он сумел сделать из нее некий красивый миф, какой-то неумирающий идеал - и тем самым помогал ее выносить. Тут, правда, и сама советская власть ему помогала: в эпоху Евтушенко подвальных тюрем стало меньше, а стадионов больше. Спорт вырос в цене и стал профессиональным. Евтушенко - спортсмен-профессионал поэзии.
Полный текст http://www.svoboda.org/programs/rq/2004/rq.071604.asp

Ulcus
- Tuesday, July 20, 2004 at 12:52:44 (MSD)
<...> у Сергея совсем другая беда... - его Гайдарочубайс и либерасты подвергли групповому изнасилованию, отобрали девственность и нанесли душевную травму. ... он... хочет, чтоб все вернули как было. А как было вернуть нельзя.
****
Думаете не зарастет?
--------
Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 13:32:21 (MSD)
<...> крыша у него слетела, это факт. Такого убожества я давно не встречал...
******
Вот и Лабазов из-за него сбежал, не вынес, бедняга!
--------
"Нерон Нейронов
- Tuesday, July 20, 2004 at 17:42:38 (MSD)
<...> Вам рассказать ещё заодно, как это Ваше «четвёртое измерение» называется и как именно оно работает?..."
*********
А этот "Серотонин Синапсович", думаете, чем-нибудь лучше?

Билли Ширз, Женева, Швейцария - Tuesday, July 20, 2004 at 11:36:09 (MSD)
Уважаемый Давид, позвольте мне очень кратко прокомментировать некоторые ваши соображения. Во-первых... Во-вторых... В-третьих...
= ========= = ============

Вы знаете, Билли, как я вас уважаю! Но, во-первых, позвольте напомнить вам, что это была всего лишь игра, где результат можно подгонять до желаемого бесчисленными итерациями. А в-третьих, санитарная операция таки закончена, отпевание и закапывание клиента прошло по плану. Сокращение затрат на велфэр всплеска преступности не вызовет - по рассказам Ларисы вся Европа сидит на мизерабельнейшем велфэре, но уровень европейской преступности при этом ненамного превышает американский. В сегодняшней (за 20 июля) "Сиэтл Таймс" статья-отчёт Kyung M. Song'a "Governors consider business's No. 1 problem: health-care costs" о завершившейся в прошедшие выходные очередной сессии Национальной Ассоциации Управляющих. В ней приняли участие владельцы крупнейших предприятий, организаций и корпораций США. Из доклада начальника компании Форд, например, выплыл интересный факт (я о нем подзревал, но теперь, как говорится, получил подтверждение из первых уст): "Ford Motor Co. spent $3.2 billion last year to provide health care for its 560,000 employees, retirees and dependents. And every Ford car or truck buyer paid for it in the form of about $1,000 in sticker price for each vehicle." Т.е. долю наёмных работников в медицинской страховке можно всегда намазать тонким слоем на цену производимого продукта. Этим путём идут сегодня многие ам.компании, обеспечивающие хорошие бенефиты своим работникам. Но проблему дорогой страховой медицины нужно решать кардинально иным путем. Нужно уничтожить бесстыдное племя адвокатов, ведущих тыщи дел против врачей, по искам бессовестных клиентов. Почему в США дорогая медицина? На 75% потому, что врачи вынуждены страховать свою эскулапскую деятельность от паразитов-юристов, наживающихся на фиктивных исках. Т.е., проблема лежит не в здравоохранительной, с медицинской точки зрения, плоскости, а в моральной. Это во-вторых.

Суси
- Wednesday, July 21, 2004 at 00:20:18 (MSD)

Мне, кажется, Улкус для ваших предположений не существует объективных оснований.
===============================
Суси,

Какая разница, насколько субьективны предпосылки ? Я про то, что жребий брошен, рубикон перейден, и выбор сделан - а потому и нет сомнений, мочить или нет, когда припрет.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 01:29:10 (MSD)

- Да не сосиски, а внимание! Что кто-то дал себе труд исполнить её пожелание и т.п. В таком возрасте можно было бы немножко лучше разбираться в женской психологии.
===============================
Да, я знаю, что познание женской психологии квадратно-гнездовым способом Вы в общем и целом завершили к пятому классу средней школы и т.п. У Вас, наверное, или голова по форме яйцо напоминает, или яйцо - голову.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 02:30:13 (MSD)
>Блюстя нравы
>Обратитесь к В.Голдберг, а ещё лучше, - потренируйтесь перед зеркалом.

- Гм, сначала вы рассказываете, что какая-то Голдберг изобразила на заднице улыбку, а когда Вас спрашивают, что это такое, рекомендуете тренироваться. Ответ, конечно, логичный, ничего не скажешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это каким же надо быть м*****м, чтобы не знать как изображается улыбка. Как на рекламе губной помады!

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 02:00:28 (MSD)
Знакомая одна, с не менее известной всем фамилией Храповицкая (мне интересно прослеживать линии предшественников и потомков), четверть века сидит на пособии, просто не хочет работать. Квартиру дали давно, путешествует, книжки читает.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вот это да! И вы ещё удивляетесь, что Сергей себя чувствует несчастным , проживая вне пределов Бенилюкса.

Нерон Нейронов
- Tuesday, July 20, 2004 at 17:42:38 (MSD)
Но ведь что их сближает – так это просто-таки до трогательности схожие представления о системе западного соцобеспечения.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Если это соцобеспечение вообще есть.

>Игорь Южанин
- Wednesday, July 21, 2004 at 01:49:24 (MSD)

- Г-н Глинка, если Вам до такой степени хочется поцеловать моё седалище, то так и скажите.

P.S. Не забудьте накрасить губы.

>Блюстя нравы
>Обратитесь к В.Голдберг, а ещё лучше, - потренируйтесь перед зеркалом.

- Гм, сначала вы рассказываете, что какая-то Голдберг изобразила на заднице улыбку, а когда Вас спрашивают, что это такое, рекомендуете тренироваться. Ответ, конечно, логичный, ничего не скажешь.

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 02:00:28 (MSD)
Игорь, полное собр.соч. (почему-то в моей семье было странно читать не собраниями
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хэм сказал, что полное собрание убивает любого писателя.
Про болезни, - это у вас там здорово. Здесь в гипсе, на следующий день въябывают.

Ширзу -

Билли, становится скушно. Ответьте на простой вопрос, предполагающий однозначный ответ - Вы верите данным ВОЗ по Кубе? Да? Нет?

Игорь, полное собр.соч. (почему-то в моей семье было странно читать не собраниями, а когда это Золя или даже Голсуорси - ...). Ленин не только просто писал, - там света полно, парадокс. Короткие фразы, опять же. А конспектировать нам всем пришлось и в школе, и в вузах. Но о Ленине к ночи - увольте, я лучше закончу... как это было... социальный пакет, что ли, - уже предметно и внешне оптимистично. Спокойной ночи!

А в реале в Голландии так вот живут.
1. Для Сергея, нелегалы. Просто конкретные случаи, наглядный пример и сплошной обман. Приехал к более удачливому и сообразившему раньше другу, пошел к нему в подмастерья. Ремонт – от 10 евро в час, условия проживания – как повезет, работы хватает. Подрос – приглашаешь родню из деревни, они вместо тебя штукатурят и красят. (Женский распространенный вариант – после черной работы выходишь замуж за односельчанина, приглашаешь за питание-проживание няню детям из своей тьму-таракани, то есть дедовщина, не привыкать же). Более мягкий вариант – наша барышня вышла за голландца. Эти браки обречены процентах в 95. Голландцы это вычислили, но барышень 21-у веку здесь хватит. Надо сказать, что конкретно в Голланди инаши люди звереют совершенно: жесткий вариант эмиграции, то есть к своим недостаткам присоединяют и местные, инкубаторские.

Далее, свобода соотечественникам. Наши нелегалы водительские права покупают на родине и тут ездят: никакому полицаю просто в голову не придет, что возможна такая наглость. Он подумает, это шутка, и с миром отпустит. На днях знакомый, клеивший здесь обои несколько лет, в который уже раз явился в специальную организацию и сказал: я выполнял черную работу, мне стало стыдно и трудно, домой хочу. Разумеется, его с женой отправили позавчера бесплатно и еще дали подъемные – открыть бизнес на родине. Через месяц он привычным путем вернется сюда и будет снова клеить обои: таким терять нечего.
До последнего времени всем туркам-марокканцам и цыганам давали огромные подъемные для такого открытия своего дела на родине, сажали в самолет и делали ручкой. – Только не оставайся.
Кстати, для более стойких в центрах беженцах создавали (специально) условия невыносимые. 6 человек в комнатушке, скука и склоки на долгие годы, с бесплатной похлебкой и запрещеньем работать.

2.Теперь о голландской изворотливости. Бизнес переносят в Бельгию или еще куда, полгода живут в другой стране (отсюда нельзя уезжать из гос.жилья дольше, чем на полгода: его отнимут, - так что все каникулы – до 6 мес). Не-бизнесмены симулируют проф.заболевание, после 13 недель прозябания на любой работе имеют право на долгую отсидку дома и полную зарплату. Проще говоря, начальник нагрубил – психологу пожаловалась, полгода просто так гуляешь и отдыхаешь (зарплата идет), а потом иногда проверяют. Как я рассказывала, раньше можно было соскочить с любой службы лет в 25 из-за элементарного кашля, ну а заикание - так это сразу пенсию начисляли. См выше: гуляй себе, зарплата идет полностью до 65 лет (там уже просто такая же пенсия), еще и квартиру оплачивают.
Знакомая одна, с не менее известной всем фамилией Храповицкая (мне интересно прослеживать линии предшественников и потомков), четверть века сидит на пособии, просто не хочет работать. Квартиру дали давно, путешествует, книжки читает. Ее голландская подруга закончила универ и 10 лет сидела на пособии, только чтобы не возвращать гос-ву деньги за учебу (через 10 лет все скостили).
Честно говоря, противная тема. Но я хочу показать, почему здесь самые хорошие социальные условия, и как их можно улучшить. Ведь иногда обидно зарабатывать 100000 – и 80% возвращать в казну! Много проще снизить потребности, что предпочитают. Но никому не дадут умереть без еды и жилья, - кроме двух случаев: если была уголовщина – и если вы уклонялись от этих несчастных налогов.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 01:30:25 (MSD)
Прошу прощения, но как изображают задницей поцелуй?
=======================================================
Совет

Не нужно, друг мой, лишней болтовни.
Ты улыбнись. И в зеркало взгляни.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 01:30:25 (MSD)
Прошу прощения, но как изображают задницей поцелуй?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обратитесь к В.Голдберг, а ещё лучше, - потренируйтесь перед зеркалом.

>Лариса
Лет в 14 я прочла и законспектировала полное собр. соч. Ленина

- Матушка! Всё 55 томов?? (Я балдю с этой фрау!)

>Эмигрантизмы
- Tuesday, July 20, 2004 at 06:01:56 (MSD)
"Неопределённый диагноз"

- Публика как всегда в восторге. Снова раздаются звуки, отдалённо напоминающие бурные аплодисменты... Но Глинке не привыкать.

>Victor
- Tuesday, July 20, 2004 at 05:40:10 (MSD)
> нападение на германскую часть Польши было сорвано препротивным ударом Гитлера.

- Чаво-о??

Прошу прощения, но как изображают задницей поцелуй?

"Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 20, 2004 at 21:23:14 (MSD)"

...Вы мне на короткий посторонний вопрос ответьте сначала..."

Да знаю я вас как облупленного. У вас таких коротких вопросов в загашнике не меньше тыщи припасено.
Кстати, а вы сами-то на Кубе были? Только честно. Если затрудняетесь с честным ответом - можете промолчать.
А если серьезно, то причем здесь Куба?
Насколько мне помнится, я просил вас, по возможности, обстоятельно рассказать мне о системе медицинского страхования в США.

Б.Ш.

>Ulcus
- Tuesday, July 20, 2004 at 12:32:05 (MSD)
> А года через три-четыре собрались у того приятеля остатки нашей компашки отметить 8 марта, позвонил я им, дамов проздравить по очереди и чего мне Ленка говорит, в ответ на поздравления ? Едак растроганно, со слезой ? А помнишь, как ты мне букет сосисок как-то принес !? Вот какое магическое действие могут оказать на советского человека даже с приличным достатком всего два килограмма сосисок телячьих !

- Да не сосиски, а внимание! Что кто-то дал себе труд исполнить её пожелание и т.п. В таком возрасте можно было бы немножко лучше разбираться в женской психологии. Но надо же обазательно базу подвести: "в этой стране не может быть весны!"

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 01:18:04 (MSD)
- И это, пожалуй, единственный лучик надежды во тьме современного распада.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, как Вы правы, уважаемый Игорь Островский. Разве могла раньше, скажем Эдита Пьеха, сфотографировать свою задницу с изображённым на ней поцелуем и отправить фото Генсеку, как сделала это Вупи Голдберг, отправив соответствующее фото Бушу?
А в ЖЖ, каждый второй юзерпик - жопа, если не хуже.

Михаил, Вы меня рассмешили и раззадорили, а с Игорем не согласна насчет пирожных. Так что придется тему сравнений продолжить, особенно - обходных путей. Их есть у меня, что поделать.

Далее. Чем больше заработок, тем выше налоги. То есть выгодно меньше зарабатывать или держать бизнес в Бельгии.
На работе ниже средней оплаты работать невыгодно (магазин одежды),
там зарплата приблизительно равна пособию!
Матери-одиночке с 2 детьми тяжело. За ребенка гос-во платит гроши – 250 евро за 3 мес.
Беременная 6 недель до родов и 6 после сидит дома, и ей это дело оплачивают, но все стараются соскочить в декрет на пару мес. раньше.
Налоги так высчитывают. Первые 10 000 евро заработка в год – и ты платишь налог очень незначительный. Но если до 20 000 - уже 20% налог.
40% следующая ступень. А если заработок 100 000 евро – 80% налог!
Потому директора имеют огромные зарплаты, машины и проч., и дают рабочим огромные привилегии. Им невыгодно терять работников, чтобы потом им не оплачивать месяцы-годы сидения дома и прочее.
Если у вас 4000 брутто – остается 2000 нетто. Потому работают по-черному, ночью жен в бордель сдают, или штукатурят втихую и выполняют работу по уборке-окраске.
Подъемные на открытие бизнеса платить перестали, но все же вам за открытие р-на четверть оплатят, или еще где-то, - все же наш человек найдет пути хитроумный бизнес-план составить.
Но если на пособии сидите и у вас есть этот чудный план, то 20 000 дадут на открытие дела.
Зарплата минимальная - по-разному начисляется, по возрасту, то есть если вам 20 лет - 777 евро в мес, это 4.70 в час.
Максимальная – плохо, тогда налогов больше заплатишь.
Средняя зарплата 1500-3000, это в конторе.
Программист получает в диапазоне 12000 евро – 6000.
В полиция отлично зарабатывают, в правительстве, адвокаты и судьи - по 15-20000.
Врачи 20000-30000 в мес, если свой бизнес.
В б-це – примерно 11-12000.
Хирург 20000.
Стабильней - иметь зарплату в большой фирме, так как экономика скачет.
Учитель в школе - малюсенькая зарплата (растим идиотов)
Есть виды занятости только для эмигрантов, голландцы брезгуют. Нет, не помойкой!
Вывоз помойки – это своя вилла и высокая зарплата.
Мойщики лестниц - 10 евро в час минимум.
Помойка от мэрии – отличная зарплата, место найти сложно, просто конкурс.
- Мэрия ведь и пенсию платит высокую, начисляет с начала работы.
От мэрии и хорошей фирмы - 1200 пенсия минимально (и выше, отличная).
65 лет – и каждый месяц на счет идут те же деньги. Но многие сидят с низкой пенсией. Зато можно на пенсии работать!
На пособии запрещено работать, это тюрьма.
Не больше 5000 евро можно в банке иметь на своем счету, если сидишь при этом на пособии (тогда просто передают деньги другим на хранение).
В домах престарелых тоже раньше нельзя было иметь деньги, отнимало правительство, сейчас проще. Разные виды этих домов, шикарные для тех, кто может себя обслужить – и вроде тюрьмы для остального населения.
Остальное я на днях доскажу, потому что важно не это официальное, а то, как на самом деле живут. Иначе живут! Вроде как в России с нищетой и набитым холодильником.

>Суси - July 20, 2004 at 11:58:09

>А ведь вам всего 40, вполне можно было бы еще изменить судьбу: бросить низкооплачиваемую работу, пошевелить мозгами, ногами, "батонами", вырвать себя из болотной мути, не болтовню разводить, не канючить, а дело делать.

- Ну прямо анекдот:
спрашивает как-то Мария-Антуанетта году этак в 1789: "А почему это наши подданные бунтуют?"
"У них нет хлеба, ваше величество."
"Так почему они не едят пирожное?"

Remake, так сказать.

Честно сказать, до сих пор был уверен, что это апокриф - ну не может даже принцесса из дома Габсбургов быть настолько тупой. Теперь началя сомневаться, глупость, как утверждают, в отличие от ума безгранична.

Лариса
- Wednesday, July 21, 2004 at 01:08:44 (MSD)

Этих денег хватит на еду и одежду
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
При такой жизни,- зачем есть и одеваться.

Ulcus
- Tuesday, July 20, 2004 at 12:32:05 (MSD)
>В общем, совковость ни достатком, ни изобилием не лечится, в тех или иных дозах она с тобой до самой смерти...

- И это, пожалуй, единственный лучик надежды во тьме современного распада.

Box Office - July 21, 2004 at 00:17:23

Кстати, Dodgeball: A True Underdog Story FOX $105,165,752 и чего?

Как это чего?!! Политические последствия на $11,181,491 ширше, чем у Фаренгейта.

>Александр Гордон
(«ОГОНЁК» - не Коротича! - №28 (4855) июль 2004):

Кроме того, есть еще большая часть неприкаянных людей -- это мое поколение, 35 -- 45. Оно, самое противоречивое, оказалось по разные стороны баррикад. Но они поделились не по способностям, а по случайности, что конечно же рождает ощущение колоссальной несправедливости у тех, кто оказался внизу. У большинства ничего не получилось. Меньшая часть вписалась, устроилась, но это произошло в основном не благодаря упорному труду, а по воле случая. Потому что только случай в переходные годы играл какую-то роль, а не предыдущий опыт или знания. <…> Есть некая небольшая группа людей, которым, как мы выяснили, просто повезло -- говорю без осуждения, просто констатирую. Но теперь эти «везунчики» -- как на прошлых выборах -- обращаются к широким массам и предлагают достичь того же самого упорным, честным трудом. А вот это уже высшая форма цинизма.

- Это хуже чем ложь, это полуправда. Во-первых, в основе каждого крупного состояния лежит не столько везение, сколько преступление.
Во-вторых, рекомендации нажить себе состояние честным трудом указывают, что либо автор их идиот, либо читателей за идиотов держит. Иначе бы не давал советов, противоречащих законам природы.

Игорь Островский
- Wednesday, July 21, 2004 at 00:57:26 (MSD)
- А когда кругом неправ, тогда какой? Квадратный?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Треугольный. А если не треугольный, то это не тот колпак.

Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 21:12:27 (MSD)

Дорогой Суси, вместо прекрасного вечера - ... В общем, навскидку. Авось Римма не рассердится на эту самодеятельность.
Расценки. 1 бутылка водки 18-21 евро. Хлеб 2- 4 евро. Мясо (говядина) 10 евро кг, это примерно. Карбонат (свинина) 8 евро кг. 4 мал. бифштекса 8 евро (это как бы 20 гульденов, то есть прилично). Филе кур дорогое, но от 7 евро стоит одна жареная старая курочка.
Пособия раздают только внутри страны, отсутствовать при этом нельзя. Внутри -714 брутто в месяц, но тогда оплатят половину вашей квартиры. Гос.кв самая дешевая (качество может быть роскошным) от 280 евро в месяц.
400 – вообще от мэрии самое дешевое жилье (в месяц), стандартное, но есть сильно порыскать, можно найти на стольник выгодней.
1200 и выше – столько стоит хорошее жилье. Если снимать в Амстердаме - это не меньше 600 евро в мес. (900 нормальная цена).

Страховка 500 евро в мес. – обычная, партикулярная. Без дантиста, а только операции, аптека, дом. врач (идиот повсеместно). Это для бросивших работу.
А страховой полис существует как раз для работающих. 40-80 евро в мес на чел. Остальные деньги платит работа. Дети до 18 лет обслуживаются по этой семейной страховке бесплатно.
Зубной осмотр беспл., если застрахован –пломба 11 евро, но без страховки – где-то 80 евро (350 евро могут взять за маленькую пломбу тоже запросто).

Школа 1500 евро за год с учебниками.
Детсад 400 евро в мес. Но иногда крупная фирма оплачивает свой сад.
Дети в школах учатся, представьте, до 15 июля, каникул практически нет, с середины августа – снова школа. За прогул платят родители, 1 день прогула стоит 2000 евро (возможно, это было в гульденах, тогда 1000 евро, но все же это 1 день!). Родителей могут посадить, а детей – отобрать. Но с этого года 3 выходных в неделю у школьников, чтоб стали еще глупей.
В суб. никто не работает и не учится.
Больничный получают: 125 евро в неделю, но больной почти не платит за жилье.
За кв платят за вас тоже, если она не больше 350 евро стоит. Если не больше, то оплачивают половину и выше.
Этих денег хватит на еду и одежду, пусть вас не пугает такая мелкая сумма, - см следующий пост, сейчас батонами пошевелю, как Вы тут повелели.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 20, 2004 at 21:16:15 (MSD)
А то ещё и по-взрослому спросить можно: "У Вас детей двое? А вот они тонуть будут, Вы которого(ую) спасать броситесь?"

Уважаемый Обыватель, сей вопрос разрешила Цветаева. Повторять не советую.

- - -
Бодя
США - Tuesday, July 20, 2004 at 21:09:38 (MSD)
Это что, готовится конференция на тему "Где халява слаще?"

Эх, Бодя, на ходу готовлю папирус. Но всего не опишешь, так что сначала не про халяву, - ее оставим на сладкое. Сначала – что официально. См следующий постинг.
А про устройство в Москве – лет 7 назад я уж решила было бросить эту чужую Голландию. Но малые дети сказали: если надо, мы и китайский выучим! И мне стало стыдно. Так что московским слезам (не реалиям) не очень и верится.

>Смердяков
>>[Не надо мне сказок венского леса. Я работал там у вас, на светлом западе. ]
>Понятное дело! Работали-работали, а потом коленом под зад заработали. На просторы родины чудесной. Естественно, что теперь вы на светлый запад так обиделить, что готовы отутюжить его буранами и тополями.

- Не в курсе, где, чего и как сильно получал Сергей, интересно другое - органическая неспособность Смердякова понять, что не всегда чувства определяются фактом получения или неполучения пинков. Такую особенность психологии обычно называют лакейской, в смысле, смердяковской.

>Михаил
Когда человек кругом прав, это значит, что он круглый дурак.

- А когда кругом неправ, тогда какой? Квадратный?

^^^^^^^^^^^^^^^^
Модератор, пожалуйста, восстановитe текст. Xотя бы в виде е***ь-тарахтнть.

Ulcus
- Tuesday, July 20, 2004 at 23:49:18 (MSD)
Конечно. Египет и Иордания с нашей помощью уже(пока) сидят на американской игле, но Сирия, например, или Иран - это российская сфера влияния.

Это так. Но со времени шестидневной войны кое-что в мире изменилось, верно? Когда-то советские воинские контингенты присутствовали чуть ли не во всех частях света, конкурируя в этом с американцами. Сегодня американцам конкурировать в количестве солдат за пределами своих рубежей не с кем.
Россия, по-моему, внятно и недвусмысленно дает понять, что не намерена посылать войска в горячие точки, достаточно угольков у себя дома.
Что касается претензий на экономическое влияние, на достижение собственных выгод, то они были, есть и будут.
Мне, кажется, Улкус для ваших предположений не существует объективных оснований.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 20, 2004 at 22:44:39 (MSD)
Box office - Tuesday, July 20, 2004 at 22:06:08

Рекомендую тщательное изучение классиков ©Коммик -

Обыватель - July 07, 2004 at 18:00:48

Промежуточную цифру между 90 и 100 лимонами предлагаю трактовать следующим образом - мой прогноз оказался чуть-чуть слишком консервативным, Ваш - слегка излишне-сенсационным.

Кстати, White Chicks - $63,470,104

Так время ещё и не кончилось. Идет времечко-то. Может не за 5 недель, а за 6, но соберут 100 лимонов, точно.
Кстати, Dodgeball: A True Underdog Story FOX $105,165,752 и чего?

Ulcus - July 20, 2004 at 22:53:29

А у меня все проще гораздо.

Так то у Вас! Вопрос-то был задан человеком, читающим не только Борхеса, но и Саида. Кабы просто читаюшим, - чтящим! Тонкая душевная организация таких читателейпредполагает буйную фантазию, рождающую хвостато-рогатых империалистическо-капиталистических бушешаронов, нанимающих меня с Вами за известную цифру долларошекелей нажимать кнопки ядрёных чемоданчиков с целью захвата нефтяных месторождений в соответствии с протоколом совместного заседания сионских мудрецов и правления компании Халибуртон.

Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 23:21:24 (MSD)

А разве существуют предпосылки для такого рода предположений?
===========================

Конечно. Египет и Иордания с нашей помощью уже(пока) сидят на американской игле, но Сирия, например, или Иран - это российская сфера влияния.

For Sergey, special.

Гибель стриптизерки.

Ты девушкой была, танцовщицей была,
А я тебя по-взрослому любил.
И ночи до утра я в поисках тепла
Лишь о тебе, мечтая, проводил.

В стрип-клубе городском, взяв пачку сигарет,
я за тобой украдкой наблюдал,
любуясь, как в дыму твой голый силуэт
ногами шест блестящий обнимал.

И ты дарила мне в сиянии огней
бесстыжий и кокетливый свой взгляд.
И я сходил с ума от нежности своей,
ведь я любил тебя нежней, чем брат!

Но вот однажды я увидел, как в стрип-клуб
зашел какой-то наглый бизнесмен
и заказал коньяк, и уголками губ
он на тебя цинично посмотрел.

Ты молча подошла, раскачиваясь чуть
на тонких и высоких каблуках.
И круглая твоя немаленькая грудь
вдруг оказалась вся в его руках!

Он заказал тебе приватное мамбо,
не пряча похоть, не скрывая страсть,
и ты, качаясь в такт, при свете голубом
его объятьям жадным отдалась.

И эта злая ночь была для вас двоих
понятна и близка безлишних слов.
А после ты ушла, и в трусиках твоих
лежала пачка новеньких гринОв...

И вот, с тех самых пор, я больше не встречал
Любовь свою с стрип-клубе городском.
И лишь однажды я случайно увидал
тебя, сидящей в тачке за рулем.

И в тот же вечер я в кафе напился в хлам
и понял я, порезав вены в кровь,
что больше никогда не улыбнется нам
красивая и чистая любовь!

А ровно через день в дорожном патруле
тот самый "мерседес" горел огнем
с разбитой парой фар и вмятиной в крыле...
И понял я, что нам не быть вдвоем!

О, кто тебя взорвал, любимая моя,
заместо бизнесмена твоего?!
У перелетных птиц спросил об этом я,
но птицы не сказали ничего....

Ulcus
- Tuesday, July 20, 2004 at 22:53:29 (MSD)
А у меня все проще гораздо. Запахнет снова у соседей российскими летунами, зенитчиками, советниками да инструкторами по подрывному делу

А разве существуют предпосылки для такого рода предположений?

Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 20, 2004 at 21:16:15 (MSD)

Новичка при прописке в камеру спрашивают - "В безвыходной ситуации придется или подставить ж..., или продать мать. Что будешь делать?" Правильный ответ: "Ж... не подставляется, мать не продается".
======================
А у меня все проще гораздо. Запахнет снова у соседей российскими летунами, зенитчиками, советниками да инструкторами по подрывному делу - андазначна пуля в голову гадам, если заварушка начнется. Какие тут на хрен сомнения ?

Box office - Tuesday, July 20, 2004 at 22:06:08

Рекомендую тщательное изучение классиков ©Коммик -

Обыватель - July 07, 2004 at 18:00:48

Промежуточную цифру между 90 и 100 лимонами предлагаю трактовать следующим образом - мой прогноз оказался чуть-чуть слишком консервативным, Ваш - слегка излишне-сенсационным.

Кстати, White Chicks - $63,470,104

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 19:35:04 (MSD)
К Нерону Нейронову <…>
Непременно воспользуюсь вашим советом, а не Швейцара. Щас. Вот только галоши надену...

А что, не понравился совет?
Вы просто решите сам для себя раз и навсегда, чего Вы хотите на самом деле:

1. в Швейцарию работать за SF 6.000 / мес (или хотя бы за 2.000! – тоже деньги, между прочим)

или

2. продолжать работать профессиональной «жертвой революции», оставаясь в России (пока что Вы это делаете только на общественных началах)

Судя по Вашим репликам – Вам явно предпочтительнее второе. Кому - что…

Бодя
США - Tuesday, July 20, 2004 at 21:09:38 (MSD)
Это что, готовится конференция на тему "Где халява слаще?"
К Суси - вот Вы так сурово и где-то справедливо Sergeя отчитали, советы дали хорошие. А смогли бы сами устроиться и, хотя бы относительно достойно, жить в Москве?

Достойно жить в Москве – задачка, конечно, не из лёгких. (И дело здесь не только в сумме денег на календарный месяц. Т.н. «духовные» аспекты отложим пока в сторону.) Но Сергею я обозначил некоторые возможные пути, чтобы предпринять кое-что, для того чтобы не жить в Москве. Сравнительная конференция по халявам всех стран предложена (заметьте, стихийно!) для того, чтобы Сергей смог убедиться, что даже в стране-чемпионе по гарантированной государством халяве (название страны выяснится, я чувствую, уже очень скоро) размеры таковой несколько не дотягивают до требуемого Сергеем месячного пакета. Потому что:

Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 21:12:27 (MSD)
А Сергей... Ну что ему конкретно сочувствовать? Депутаты европейского парламента столько не получают, на сколько он губенку развесил.

А.Я.
Москва, - Tuesday, July 20, 2004 at 21:37:36 (MSD)

Зато с водкой у нас всё в порядке. По пути из книжного зашел в гастроном: немировская "Медова з перцем" там стоит 150 руб.

Зачем нам "Медова", когда есть кристалловская "Путинка"? Цена: 99 руб.(0,5 л)

Эмигрантизмы - Tuesday, July 20, 2004 at 22:08:46 (MSD)
И вакансий навалом там ... хлебниковских.

Экий эмигрант нынче пошел ... впечатлительный.

Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 21:17:36 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, July 20, 2004 at 21:09:38 (MSD)
К Суси - вот Вы так сурово и где-то справедливо Sergeя отчитали, советы дали хорошие. А смогли бы сами устроиться и, хотя бы относительно достойно, жить в Москве?

Относительно достойно, думаю, да. Прессы море, а для меня это всегда хлеб. Плюс верстка, макетирование газет журналов.
====================================================
Достойный выбор

Там – TV, там – свобода, пиши не хочу,
А газет: хоть московских, хоть межгородских!
Р-р-разверстаю, р-р-разведаю, р-р-разоблачу!!!
И вакансий навалом там ... хлебниковских.

Обыватель
NJ USA - Tuesday, July 20, 2004 at 21:23:14 (MSD)

Вы сам-то верите вот в это ?

Yahoo Box office

Fahrenheit 9/11 $93,984,261

Михаил - July 19, 2004 at 21:08:05

- день буду ходить, улыбаться!

Sandro - Tuesday, July 20, 2004 at 04:43:51 (MSD)
Откуда цитатка?
Суси - Tuesday, July 20, 2004 at 09:38:39 (MSD)
Из книги Александра Яковлева "Сумерки".

Книга меня заинтересовала. Зашел в магазин - продана, говорят, еще зимой, разошлась очень быстро. Может видел кто-нибудь, где есть "Сумерки" на Сети?

Rimma - Monday, July 19, 2004 at 22:56:23 (MSD)
"Медова з перцем" в России стоит ок.10 (280 руб.), здесь - ок.2 (12 грн.) - бери - не хочу). Это, пожалуй, единственный товар, который не соотносится с курсом рубля к гривне.

Зато с водкой у нас всё в порядке. По пути из книжного зашел в гастроном: немировская "Медова з перцем" там стоит 150 руб. И это при том, что магазин дорогой, не гляди, что без евроремонта. Может горилка поддельная? Надо будет попробовать, ближе к зиме...

Ширзу -

Билли, вот я уже совсем готов вернуться к перетягиванию американо-швейцарского каната, а только Вы мне на короткий посторонний вопрос ответьте сначала (если не затруднит - ответьте, пожалуйста, честно). Вы сам-то верите вот в это -

Билли Ширз - July 16, 2004 at 20:54:34

LIFE EXPECTANCY AT BIRTH (YEARS):

КУБА:
Total population 77.1
Males 75.0
Females 79.3

Бодя
США - Tuesday, July 20, 2004 at 21:09:38 (MSD)
К Суси - вот Вы так сурово и где-то справедливо Sergeя отчитали, советы дали хорошие. А смогли бы сами устроиться и, хотя бы относительно достойно, жить в Москве?

Относительно достойно, думаю, да. Прессы море, а для меня это всегда хлеб. Плюс верстка, макетирование газет журналов.
Проблема в квартире. Не купить. А мотаться неприкаянно по съемным углам - не по моим годам.

Elena - July 16, 2004 at 12:27:18

...the real question is - if there's a war between Russia and the US, which side will you take?

Новичка при прописке в камеру спрашивают - "В безвыходной ситуации придется или подставить ж..., или продать мать. Что будешь делать?" Правильный ответ: "Ж... не подставляется, мать не продается".

Извините, Лена, тема у меня сегодня такая - уголовная. Гусьбукой навеяло... Но вопрос Ваш вовсе не real, а совсем даже детский. "Ты каво больше любишь - маму или папу?" А то ещё и по-взрослому спросить можно: "У Вас детей двое? А вот они тонуть будут, Вы которого(ую) спасать броситесь?"

Лариса - Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 20:54:22 (MSD)

Лариса, давайте возьмем за образец форму Антона:
антон сафронов
- Tuesday, July 20, 2004 at 16:21:27 (MSD)

Дополнительные сведения не повредят. Скажем, платят ли пособие во время пребывания за пределами страны? Неплохо также указать средние цены на основные продуты питания: хлеб, мясо, водку)))
А Сергей... Ну что ему конкретно сочувствовать? Депутаты европейского парламента столько не получают, на сколько он губенку развесил. Ну его...

Лариса - Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 20:54:22 (MSD)
А в социальный пакет что входит конкретно, чтоб мне не рыться? Жилье (видела тут), страховка, образование? Нужно бы Римму спросить. Данные есть, нету знаний:)
======================
Это что, готовится конференция на тему "Где халява слаще?"

К Суси - вот Вы так сурово и где-то справедливо Sergeя отчитали, советы дали хорошие. А смогли бы сами устроиться и, хотя бы относительно достойно, жить в Москве?

Михаил
- Tuesday, July 20, 2004 at 03:11:37 (MSD)
Шопенгауер отмечает, что "редко встречается великая гениальность в сочетании с преобладающей разумностью.

Да уж к Шопенгауэру не ходить, дорогой Михаил. А что Вы его так по-украински, вместе со всем пессимизмом?: ) Такой измеритель в МАСах, да не обидится, - зато точный, без обольщений.

А в социальный пакет что входит конкретно, чтоб мне не рыться? Жилье (видела тут), страховка, образование? Нужно бы Римму спросить. Данные есть, нету знаний:)

Суси - July 20, 2004 at 11:58:09

А ведь вам всего 40, вполне можно было бы еще изменить судьбу: бросить низкооплачиваемую работу, пошевелить мозгами, ногами, "батонами", вырвать себя из болотной мути, не болтовню разводить, не канючить, а дело делать.

Очень смешно получается, если вспомнить, что автор назидания - бывший (обх)эсэсовец.

Вижу, как в кино: 70-е годы, пустой кабинет, голые стены, крашенные снизу до половины в болотный зелёный, стол, лампа, цеховик на допросе у молодого ещё Суси... Вот только никак не могу решить, кто кому говорит - "бросить низкооплачиваемую работу, пошевелить мозгами... дело делать" - цеховик Суси или Суси цеховику?

Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 20:28:07 (MSD)

Михаила заметила, конечно, Суси. Момент истины ждать не заставил, но жалко же человека. Вы слышали интонации. Били, что ли, много, в той же армии? Или, наоборот, не добили? Не то что-то, когда все время мокры глаза у Карлсона в расцвете сил. Вареньем лечить? Разве это никогда не поздно?.. У меня - только сочувствие, поскольку это органика.
Видела сегодня мельком двух закарпатских ребят, делавших ремонт, так вот они такие выжатые, - все схитрить, урвать по мелочи, ну как большинство нелегалов. Срок еще маленький: часто потом возвращается достоинство, когда наешься дерьма этого вдоволь и все слезы высохнут. Рецептов заочных тут нет: кто подрастет, а кто и сломается. Тут вроде - поздно. Для нас не было бы вопроса, я думаю; совершенно с Вами согласна, хотя термин "батоны" округл.

Нерон Нейронов
- Tuesday, July 20, 2004 at 17:02:28 (MSD)

Сказка сильно напомнила что-то такое, и сама по себе неплоха: в черной-ч. комнате на ч-ч кровати лежит ч-ч подушка, на этой ч-ч подушке облизывается... белый-белый котенок!!
- Все дети были бы счастливы.

- - -
Нерон Нейронов
- Tuesday, July 20, 2004 at 19:19:53 (MSD)
Насчёт «пачпорта Швейцарского», правда, огорчу: дают только после где-то полутора десятков лет проживания в стране. И не автоматом, а только при соответствии критериям получения гражданства...

Серьезно, уже полутора? Здесь только весной ввели для новеньких десятку, но старенькие еще успевают прорваться, кто долго ждал. Хотя тоже экзамен языковой, билеты в краеведческий, а если это воссоединение с местной половиной, то тогда совсем кранты (для скупердяев-голландцев): абориген обязуется 10 лет содержать неработающую половину и залог дает – кажется, семь тысяч евро теперь, причем при провале экзамена эти деньги отходят казне.

антон сафронов
- Tuesday, July 20, 2004 at 16:21:27 (MSD)

Дорогой Антон, действительно любопытно сравнить "социальные пакеты" по странам. Финский пакет выложу завтра утречком.
Было бы интересно посмотреть, как обстоит дело и в других странах: Америке, Израиле, Голландии, кто у нас еще не охвачен?

...то есть скукотища в камере такая, что центровые жиганы начали чушкана опущенного жизни учить?

Vlad
- Tuesday, July 20, 2004 at 18:54:55 (MSD)
Чем больше я читаю ваши тексты здесь, тем больше я прихожу к выводу, что вы очень тупой человек ( ПАРДОН), но это, к сожалению, так. Мало того, я беру на себя смелость утверждать, что вы САМЫЙ тупой из всех здесь пишущих.


Влад, а разве роботы с металлическим черепом, сварганенные в захудалой мексиканской автомастерской, способны на гнев? Поразительно, однако. Чудеса.
Слава богу, дальше вы перестаете удивлять и поступаете так, как роботу дОлжно поступать, т.е. на все про все у вас единственный, но неотразимый аргумент – ЧУШЬ.
А спиртное роботы употребляют? А марихуану? А как насчет женщин?

Лариса
- Tuesday, July 20, 2004 at 20:17:58 (MSD)

Лариса, помните "Момент истины" у Богомолова? Так вот, этот момент истины (для меня, во всяком случае) в отношении Сергея сегодня наступил. Вырванный, скомканный и выброшенный в корзину лист календаря.
Михаил опять в ударе:
"Когда человек кругом прав, это значит, что он круглый дурак".
Гениально!

Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 12:37:51 (MSD)

Интересную пословицу однако приводите:) Я Сергею тоже пыталась сказать: за эту жизнь платишь жизнью. Чтоб на работу не ходить, много лет перед тем работаешь за весь коллектив по российским понятиям. Без чаепитий: от усталости руки трясутся.

- - - - -
Коровьев
- Tuesday, July 20, 2004 at 15:33:06 (MSD)
У нас здесь по соседству сдача макулатуры образовалась. Так я там регулярно роюсь. Вчера вот нарыл пол собр.соч. Достоевского, Фукидида, Бабеля и много чего ещё - всего за 80 р.

Не позовете ли в гости по макулатуру?! Аж заныла душонка. Но если в России, не надо. Тут библиотека тощенькая, радио у меня года три нет, телевидения – месяцами, а русскоговорящего, не говоря о –понимающего, человека я вижу денек раз в три месяца. Хороша жизнь отшельника! Свои плюсы, конечно. На зеркале ставлю метки, совсем Робинзон.

Михаил
- Monday, July 19, 2004 at 07:59:22 (MSD)

Об особенностях отношения литовцев к союзу, в сравнении с латышами и эстонцами ничего особенного сказать не могу. На мой взгляд. - такое же. :)
************************
Дорогой Михаил!

Если не можете, то непонятно, почему у вас "особенно, литовцы".

Особенности, однако, есть. Литовцы - католики, соответственно рождаемость у них выше, потому на их стройки коммунизма попадало меньше "мигрантов". Литве достался кусок, ранее принадлежавший Польше, там остались люди никуда не выезжавшие со своего места жительства и имевшие польское гражданство до войны. В результате этих двух обстоятельств в Литве не восстановили республику в лице довоенных граждан, а объявили нулевой вариант гражданства.

******
- Tuesday, July 20, 2004 at 02:34:56 (MSD)

Как неожиданно, я даже глазам не поверила. Спасибо! Вы тут, наверное, единственный такой завсегдатай. Я уж привыкла сразу обороняться... Мне подарок, должно быть?: ) Хотя мне тоже тут почти все симпатичны.

Я не додумываю, но так вижу фразу. Подтекст побеждает. ОК, послежу.

------------
Victor
- Tuesday, July 20, 2004 at 05:40:10 (MSD)
Вот видите, Яков, специалист отвечал. Вразумительно.

------------
Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 10:42:23 (MSD)

Да, гриппер сильно подводит. Но в остальном Голландия пока остается самой удобной страной в социальном плане в Европе. Захотите, на днях расскажу.

В сети видела рекламу мерсов, там названы владельцы Высоцкий, Жириновский и, кажется, Зюганов, точно не помню. Иных там уж нет, недостойны.

Россия планирует осуществить 9 космических запусков

Александр Большаков
- Monday, July 19, 2004 at 09:38:56 (MSD)

Кстати, дорогой Сабирджан, разве не из Ленинградской области началась-пошла держава Рюриковская? Коренные из коренных - вепсы так и живут себе, никто их никуда не депортировал. И не питают они ни к кому никакой ненависти.
************************
Дорогой Александр!

Ваш сообщение затерялось в архиве. Сегодня нашел.

Можно было бы затеять бесплодное разбрательство о том, кто что и кого в какие века захватил, но нет смысла. Давайте останемся в рамках международных соглашений прошлого века. Вепсы вроде бы своего государства не имели, но если вы найдете какие-то свидетельства тому, тогда можно будет рассмотреть оккупацию их родины.

Билли Ширз
- Tuesday, July 20, 2004 at 18:30:20 (MSD)
двух бесплатных бонов на посещение местного краеведческого музея.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Билли, ну сукин сын. Убил, на хер! :)))))))))))))

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 18:01:30 (MSD)
К Общественности

А в самом деле, Sergey, доложьте нам, в чем вы нуждаетесь?

В российской программе "Буран", ПРЕМЕНЯЮЩЕЙСЯ в случаях, когда требутся защитить честь, достоинство и интересы моей страны.
В том, чтобы были наказаны все воры и ублюдки
Нуждаюсь в доме и оффисе на Кипре, Нуждаюсь в достойной оплате моей НУЖНОЙ работы.
Нуждаюсь в том, чтобы запад перестал ГРАБИТЬ мою страну,
Нуждаюсь в том, чтобы люди перестали быть желудками, а стали наконец людьми.
И так далее, и тому подобное... :-)

Такие дела.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Когда человек кругом прав, это значит, что он круглый дурак.

Дрянь твои дела, Серёга.

К Нерону Нейронову

Спасиба за бесплатный совет. Бродил в темноте, понимаете ли, а тут вы так вовремя. Правда, Швейцар дал совет раньше, и совет его точнее вашего, но все одно -- от добра добра не ищут.

Непременно воспользуюсь вашим советом, а не Швейцара. Щас. Вот только галоши надену...

Однако, что-то меня слишком много в этом общечеловеческом заведении последнее время. Да и Модератор уже намекал несколько раз...

Помолчу немного, пару дней, пожалуй. Послушаю про Шостаковича, или про ларисин голанский гриппер. Отдохновение разума тоже иногда полезно.

Такие дела.

К Швейцару

Вы сначала должен пол-года какай (_о_) на Ваш старый Родина.

Вы хатите сказайт, что вы УЖЕ (_O_)? А крест протестанцкий целовали?

За меня, уважаемый швейцар, это обещали над собой сделать правозащитники, уважающие мой свободный выбор. Должны, как честные люди. Тем более, им не привыкать. Сделают походя, и не заметят. Работа у них такая. :-)

Но суть вы ухватили верно. Чего иной не сделает ради СВАБОДЫ! :-))))

Такие дела.

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 18:50:47 (MSD)
В стране, где человек, забивающий в колонку "Экселя" цифры с бамажки, и ничего больше не умеющий, числится за Программиста (*), и получает за это оклад денежного содержания 6 косых ваших франков -- наша не пропадет! :-)
<…> Таперь дело за малым -- чтобы "правозащитнички" новозападные мне этот мой СВОБОДНЫЙ выбор (хотя бы дорогу) оплатили (Ради Торжества! Свабоды!), да пачпорт Швейцарский выправили.

А сами резюме свои разослать не хотите? В те же швейцарские фирмы, например, где «человек, забивающий в колонку "Экселя" цифры с бамажки, и ничего больше не умеющий, числится за Программиста (*), и получает за это оклад денежного содержания 6 косых ваших франков». А вдруг возьмут? И подтверждение на получение вида на жительство напишут? И дорогу из России оплатят?
(А то ведь «правозащитничков новозападных» можно ведь и не дождаться… Они такие.)

Насчёт «пачпорта Швейцарского», правда, огорчу: дают только после где-то полутора десятков лет проживания в стране. И не автоматом, а только при соответствии критериям получения гражданства (постоянный и самостоятельный доход в стране, полная языковая и культурная интеграция и т.п.). Это касается любых: хоть русских, хоть американских, хоть соседних братьев по языку немецких-французских-итальянских.
Лучше Вам тогда куда-нибудь в Венесуэлу: платите 20.000 американских рублей – и получайте паспорт (как полезный для страны инвестор). А эти 20.000 Вы себе предварительно в Швейцарии заработаете. (Только по музеям не ходите, по курортам не ездите и ешьте только дома, а то все деньги уйдут: дико дорогая страна!)

Так что - вперёд!

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 18:50:47 (MSD)

Вы хотите получайт пасспорт, дорога и боны ?
Вы сначала должен пол-года какай (_о_) на Ваш старый Родина.
Начинайт !

Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 11:03:12 (MSD)
Суси
- Tuesday, July 20, 2004 at 00:01:40 (MSD
По существу дела он не отвечает, не реагирует на аргументы вообще, не слышит и не видит,
Приводит, например, фразу Ленина: “Сов.Власть – это всерьез и надолго”. По сути, издевается над Лениным, на что я обращаю его внимание: «Но слышите ли вы, насколько анекдотично звучит эта фраза сегодня, когда советская власть дала дуба? Редактор указывает, что сама фраза процитирована не верно.Как с гуся вода.
********
Любезный вы мой !

Чем больше я читаю ваши тексты здесь, тем больше я прихожу к выводу, что вы очень тупой человек( ПАРДОН), но это, к сожалению, так.
Мало того, я беру на себя смелость утверждать, что вы САМЫЙ тупой из всех здесь пишущих.
Что вы зацепились за мною приведенную цитату и еще притягиваете к себе в союзники редактора? Редактору в силу его бывшей професс. деятельности положено лучше знать Ленина, чем мне.Что это меняет? Отреагировал я на реплику Ред. или нет. Вы что ставите под сомнение, что Ленин и большевики брали власть всерьез и надолго?

Это вы, совершенно непонимая истории СССР и произошедших последних событий, считаете эту фразу анекдотичной.
Какое отношение Ленин и большевики имеют к событиям в СССР с 1986 по 1991гг? Никакого!
Наоборот, это совершенно логическое завершение событий, которые произошли в СССР в 1929-1937гг.

Ведь это не наследники Ленина, а наследники Сталина, полностью переродившаяся КПСС очень успешно развалили СССР.Наследники и соратники Ленина были ВСЕ до единого уничтожены
в 30-х годах, а на смену им в 1937-38гг и позже пришли Брежневы, Сусловы, А.Яковлевы, Горбачевы, Ельцины и др.Все эти лидеры никакого отношения к Ленину и большевикам не имеют.Все они – чистейшей, минеральной воды, СТАЛИНИСТЫ.Так что, ничего анекдотичного здесь, я не вижу.
Большей частью то, что вы здесь пишите,можно назвать, цитируя выдающегося шостаковичеведа Я.Рубенчика, – чушь собачья.

Вы пишите в СССР была наука слабо развита- Чушь!Нет даже сил и желания вас опровергать.

Вы пишите об идиотизме рукодящих кадров директоров и начальников- Чушь!

“СССР прозевал, проспал и пропил две технологические революции.”-Чушь!

“советской плановой экономики. Порочной и бессмысленной.”-Чушь!

Вот так вы характеризуете состояние здоровья последних дней Сов.Власти, CCCР:

“Случилось самоубийственное разрушение, резервы организма исчерпались до донышка: печень свернулась в трубочку, омертвели почки, окаменело сердце, рассыпался в прах мозг. Поздно пить боржоми, не нужной стала кислородная подушка."

Хоть я и повторяюсь, но ничего лучшего на ваш текст, чем Чушь собачья, придумать не могу.

К Билли Ширзу

Вы сделали достойный выбор.

Я знаю.

Только учтите, что в Швейцарии социальный пакет,

Ничего, Билли. В стране, где человек, забивающий в колонку "Экселя" цифры с бамажки, и ничего больше не умеющий, числится за Программиста (*), и получает за это оклад денежного содержания 6 косых ваших франков -- наша не пропадет! :-)

двух бесплатных бонов на посещение местного краеведческого музея.

Нууууу, вааще шикарно! Беру!

Таперь дело за малым -- чтобы "правозащитнички" новозападные мне этот мой СВОБОДНЫЙ выбор (хотя бы дорогу) оплатили (Ради Торжества! Свабоды!), да пачпорт Швейцарский выправили.

Эждем-с. :-)

Примечание: знаком (*) теперь буду обозначать невинное выражение чуств, звучащее как "*". Почему-то оно очень не нравится сдешним Модераторам -- блюстителям чистоты нравов, и тем самым автоматически душителям свабоды. Что автоматически создает нервическую атмосферу травли, в которой трудно свободно выражать свои мысли свободного человека.

Такие дела.

Билли Ширз
- Tuesday, July 20, 2004 at 18:30:20 (MSD)
"Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 12:55:33 (MSD)

... Выбираю Швейцарию."

==============

Нынче здесь вы, а завтра в Швейцарии, —
Без прописки и без паспортов
Распеваете вольные арии
Миллионом незамкнутых ртов...

(c)Alex African-American

"Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 12:55:33 (MSD)

... Выбираю Швейцарию."


Браво, Сергей!
Вы сделали достойный выбор.
Только учтите, что в Швейцарии социальный пакет, в отличие от германского, состоит из пятнадцати банок сумасшедшей коровьей тушенки, килограммовой головки вонючего швейцарского сыра, китайского перочинного ножика, наручных часов с кукушкой, дюжины плиток генетически измененного молочного шоколада, демисезонной плащ-палатки (жилищная социальная помощь), рулона пластиковых мешков для экологически чистого удаления индивидуальных физиологически-бытовых отходов и двух бесплатных бонов на посещение местного краеведческого музея.

Б.Ш.

К К Ulcus

Это у него просто потребностев на 5-6 килобаксов в месяц,

Потребностев? Эта совершенно скромная сумма нужна только для того, чтобы ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ жить при либерасии. Я либерасию не просил, но уж коль навязываете, так и платите соответственно. Я ж не виновать что либерасия ТАК дорого (по мнению некоторых) стоит?

А то вона -- певцы свободы-та. Сперва "расправь плечи! Сделай свой выбор!", а потом "Смиритесь, подстройтесь под экономическую модель, устройтесь говночистом, потому как хай-тек России не нужен.", и т.д. Это же -- два разных человека! Неужели никто не видит эту ШИЗОФРЕНИЮ? :-)

А еще интересно... Эти литераторы переводят леса на ТОМА никому не нужной писанины о, например, "свабоде", а спросите у них простое определение этой самой "свабоды"? Чтобы хоть сами подумали, О ЧЕМ они бубнят? Спросите-спросите! :-) Только смотрите, потом не обоссытесь от смеха. :-)))

просто за такие бабки он готов перестать радеть за всеобщее благо, сказать "подите вы на хер/едритесь вы конем, дарагие рaссияне", и предаться умеренному разврату в пределах разумного.

"Соломон Моисеич, как ваше здоровье?
Не дождетесь!!!"

Такие дела. :-)

К Общественности

А в самом деле, Sergey, доложьте нам, в чем вы нуждаетесь?

В российской программе "Буран", точнее, ее новом аналоге на современном уровне. В российском выкоразвитом хай-техе. В новенькой, блестящей маслом разнообразной кузькиной матери, абсолютно надежной, стоящей на боевом дежурстве (Так спокойнее.), и ПРЕМЕНЯЮЩЕЙСЯ в случаях, когда требутся защитить честь, достоинство и интересы моей страны.

В том, чтобы были наказаны все воры и ублюдки -- нынешние миллиардеры -- времен от начала перестройки. Этого требует мое законопослушание и чуство гармонии.

Нуждаюсь в доме и оффисе на Кипре, потому что там хороший климат. И чтоб при этом ни одна сука не смела потребовать какую-то там "визу", или "вид на жительство". У России нет территорий с хорошим климатом.

Нуждаюсь в достойной оплате моей НУЖНОЙ работы. И чтоб те издеватели, которые сулят НИЩЕНСКИЕ 10 т.р. за НЕНУЖНУЮ работу (на которые в Москве можно прожить только одному, да и то впроголодь. А климат в Москве не кипрский.) либо заткнулись, либо наконец осознали тот простой факт, что издеваться над нищими -- грех если не перд богом ("атеисты"), то перед людьми. На крайняк пусть блаадетельствуют этими КОПЕЙКАМИ Смердяковых, боящихся, что у них слипнется жопа. Говорят, брак садиста и мазохиста -- самый прочный и щасливый. Будет гармония.

Нуждаюсь в том, чтобы запад перестал ГРАБИТЬ мою страну, а страны, давшие убежище таким явлениям в животном мире, как Березовский, были примерно наказаны. Безнаказанность воровства противоестественна.

Нуждаюсь в том, чтобы люди перестали быть желудками, а стали наконец людьми. Люди-желудки умеют только жрать, и срать, не принося ни капли пользы. Потому экология планеты в опасности.

И так далее, и тому подобное... :-)

Такие дела.

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, July 20, 2004 at 17:12:22 (MSD)
Только при советской власти нужно было по утрам приходить на работу и отмечаться, да и в рабочее время не всегда удерешь, а там можно вообще никуда не ходить, валяйся на диване и плюй в потолок, а чек с велфером и фудстемпом тебе доставят по месту жительства.

Казалось бы - иллюстрация к процитированному мной интервью А.Гордона в «Огоньке» (Tuesday, July 20, 2004 at 16:20:05 (MSD) http://www.ogoniok.com/win/200428/28-27-29.html):
два человека в диалоге (Сергей vs. Смердяков) – и вот оно, неприкаянное среднее поколение «дарагих рассиян» по разные стороны баррикад! Но ведь что их сближает – так это просто-таки до трогательности схожие представления о системе западного соцобеспечения.

Говорят, Европа и Америка научилась грабить Африку и Азию через четвертое измерение. Араб палестинский или папуас африканский вырастит себе барашка, заколет, зажарит, а только захочет съесть - а барашек проваливается в четвертое измерение и появляется на другой стороне земного шара в виде хотдога или гамбургера. Бедный арабский папуас плачет от голода, а бездуховный американец жрет в три горла и над папуасом смеется.

А как Вы догадались?
Вам рассказать ещё заодно, как это Ваше «четвёртое измерение» называется и как именно оно работает?

Нет конечно. Настоящая работа - это сидеть среди кульманов и рейсфедеров и чертить тополя и бураны, а потом запустить их прямо в Америку и стереть ее с лица земного шара.

И ведь что характерно: человек совершенно искренне считает, что «нашими» рейсфедерами чертят только «тополя» и «бураны», а «ихними» - исключительно чертежи компьютеров, банкоматов и местоположений нового «Мак-Чизбургера».

(Не забудьте переодеть носки, Карлсончик!)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, July 20, 2004 at 17:12:22 (MSD)

Ну скажите, зачем вам такая куча денег?

А в самом деле, Sergey, доложьте нам, в чем вы нуждаетесь?

Sergey SU - Tuesday, July 20, 2004 at 12:55:33 (MSD)
[Это 10-12 тыров -- не повод "хныкать"? Гы! Должно быть как минимум $5-6 килобаков. ]
Ну скажите, зачем вам такая куча денег? С непривычки рожа может треснуть, а жoпa может слипнуться.

[Не надо мне сказок венского леса. Я работал там у вас, на светлом западе. ]
Понятное дело! Работали-работали, а потом коленом под зад заработали. На просторы родины чудесной. Естественно, что теперь вы на светлый запад так обиделить, что готовы отутюжить его буранами и тополями.

[довольно жирное пособие вам обеспеченно. ОТКУДА? Я-то знаю. ;-)]
Говорят, Европа и Америка научилась грабить Африку и Азию через четвертое измерение. Араб палестинский или папуас африканский вырастит себе барашка, заколет, зажарит, а только захочет съесть - а барашек проваливается в четвертое измерение и появляется на другой стороне земного шара в виде хотдога или гамбургера. Бедный арабский папуас плачет от голода, а бездуховный американец жрет в три горла и над папуасом смеется.

[Менежер, диллер, броккер, мерчандайзер, прочее хуё-мое? С лотка пельменями торговать? Китайскую рванину из Турции челночить? Нефтью качать? Это по вашему работа? ]
Нет конечно. Настоящая работа - это сидеть среди кульманов и рейсфедеров и чертить тополя и бураны, а потом запустить их прямо в Америку и стереть ее с лица земного шара.

[У вас там, на халяве, за чужой счет. Можно совсем почти не работать, а денежки все равно платят, и нехилые. ]
Ага! Как при советской власти! Только при советской власти нужно было по утрам приходить на работу и отмечаться, да и в рабочее время не всегда удерешь, а там можно вообще никуда не ходить, валяйся на диване и плюй в потолок, а чек с велфером и фудстемпом тебе доставят по месту жительства. Эх, ну как наши советские вожди не догадались взять пример с Америки и чуточку пограбить каких-нибудь арабов или папуасов, тогда бы и у нас была такая же роскошная жизнь и тогда СССР точно бы не развалился.

Мужики, вы че, и впрямь Серегу за нищую казанскую сироту держите ? Да он и так не меньше килобакса имеет, и квартира у него в нонешних ценах поди не меньше 50 килобаксов, и машина у него не первая, не последняя, а про два своих 17 инчевых ТФТ монитора он ещё года два назад рассказывал - далеко не каждый средний россиянин себе такое баловство позволит. Это у него просто потребностев на 5-6 килобаксов в месяц, и то, не потому что он жлоб какой, просто за такие бабки он готов перестать радеть за всеобщее благо, сказать "подите вы на хер/едритесь вы конем, дарагие рaссияне", и предаться умеренному разврату в пределах разумного. А вы ему че предлагаете ? Подавать в баре бл-дям ананасную воду ? И не стыдно вам ?

Лариса
- Monday, July 19, 2004 at 13:01:28 (MSD)
Брежнев начал Афган из-за недостающей графы в послужном списке: до Сталина ему не хватало победы: ) Он так ничего и не выиграл, но войну ему было не остановить. С чего Чечня началась в последнем круге ада, опустим, но большой агрессор пришел и скинул слабого в песочницу. Потом вернулась отлучившаяся мама в лице черной вдовы и рассудила по-своему, по справедливости. Я ее не могу не понять, зло плодит зло.

Буш начал Афган-Ирак из-за недостающей графы в послужном списке: до Трумэна-Никсона ему не хватало победы: Он так ничего и не выиграл, но войну ему было не остановить. С чего 11.09.2001 началось в последнем круге ада, опустим, но большой агрессор пришел и скинул слабого в песочницу. Потом вернулся отлучившийся папа в лице чёрного пилота и рассудил по-своему, по справедливости. Я его не могу не понять, зло плодит зло. До этого ещё вернулась отлучившаяся мама в лице полковника Дудаева и рассудила по-своему, по справедливости. Я её не могу не понять, зло плодит зло. Потом вернулась отлучившаяся акушерка в лице Басаева и рассудила по-своему, по справедливости. Я её не могу не понять, зло плодит зло. Потом вернулся отлучившийся главврач в лице полковника Путина и рассудил по-своему, по справедливости. Я его не могу не понять, зло плодит зло. Потом вернулся отлучившийся санитар в лице полковника Буданова и рассудил по-своему, по справедливости. Я его не могу не понять, зло плодит зло. Потом на базары пришли темноволосые детишки и начинали устанавливать справедливость по-своему. Я их не могу не понять, зло плодит зло. Ещё на базаре появились отлучившиеся светловолосые детишки и начали постёгивать тёмных детишек арматурой. Я их не могу не понять, зло плодит зло.

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 12:20:08 (MSD)
Мда, но что же вы имеете ввиду? Менежер, диллер, броккер, мерчандайзер, прочее хуё-мое?

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 12:55:33 (MSD)
Оннако случчаго -- довольно жирное пособие вам обеспеченно. ОТКУДА? Я-то знаю. ;)

В Федеративной Республике Германия размер социального пособия один из самых высоких в мире. Он составляет: € 260 деньгами + оплата квартиры (только в пределах € 300) + медстраховка + разовые выплаты (на необходимую одежду и предметы хозяйства). При европейском уровне стоимости жизни (сильно возросшем сразу после перехода на евро). Подрабатывать можно дополнительно до € 315 (т.н. «социальные приработки»), но не больше. Учиться идти нельзя. (То есть – конечно, можно всё, но с социального пособия тогда снимут).
Я хоть (слава богу) не «социальщик», но вижу совершенно однозначно: не разгуляешься.

Суси привёл Вам в качестве примера вполне достойную профессию (не «менежер, диллер, броккер, мерчандайзер»), с которой зарабатывать можно порядка € 350-400. С российским уровнем цен, квартплаты, медстрахования и т.п.

(Кстати, уважаемый Суси, расскажите пожалуйста, сильно ли отличается от германского «социальный пакет» в Финляндии?)

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 10:42:23 (MSD)
А Высоцкий меж тем по Москве на мерсе рассекал.

У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате, -
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!
<…>
Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 12:55:33 (MSD)
//<Суси>
Меняясь, экономическая модель требует определенных специальностей, иногда, не тех, по которой у вас диплом, а тех, что нужны обществу.//

Воров, грабителей, убийц, "правозащитников"... ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ, кароче. Да. Это мы уже учёные. Но извините -- я воровать не приучен. Не умею, и не хочу.

частушки
- Tuesday, July 20, 2004 at 14:47:01 (MSD)
Ну а я, япона матерь
Места в жизни не нашел.

http://www.ogoniok.com/win/200428/28-27-29.html

Александр Гордон
(«ОГОНЁК» - не Коротича! - №28 (4855) июль 2004):

Кроме того, есть еще большая часть неприкаянных людей -- это мое поколение, 35 -- 45. Оно, самое противоречивое, оказалось по разные стороны баррикад. Но они поделились не по способностям, а по случайности, что конечно же рождает ощущение колоссальной несправедливости у тех, кто оказался внизу. У большинства ничего не получилось. Меньшая часть вписалась, устроилась, но это произошло в основном не благодаря упорному труду, а по воле случая. Потому что только случай в переходные годы играл какую-то роль, а не предыдущий опыт или знания. <…> Есть некая небольшая группа людей, которым, как мы выяснили, просто повезло -- говорю без осуждения, просто констатирую. Но теперь эти «везунчики» -- как на прошлых выборах -- обращаются к широким массам и предлагают достичь того же самого упорным, честным трудом. А вот это уже высшая форма цинизма. Поэтому все расчеты либералов и провалились. Когда в деревне, где предел мечтаний доярки -- 5000 рублей в месяц, я смотрел рекламу СПС -- помните, когда они летят в самолете, сидя на диванчике из белой кожи, -- я понимал, почему либералы проиграют.

У нас здесь по соседству сдача макулатуры образовалась. Так я там регулярно роюсь. Вчера вот нарыл пол собр.соч. Достоевского, Фукидида, Бабеля и много чего ещё - всего за 80 р. Попался мне также и сборник Высоцкого "Нерв". Естественно, я его не взял. Потому - макулатура.

Sergey
А тут какие-то люди-желудки над килькой в томате рыдают. Патриёты... ГЫ! :-))

Зато ща самое время вприсядку пускаться.

Килька плавает в томате
Ей в томате хорошо.
Ну а я, япона матерь
Места в жизни не нашел.

Господа-товарищи-братва!

На мой робкий взгляд и вкус, лучшие поэты минувшего века: Мандельштам, Ахматова, Клюев, Кузмин, Пастернак, Ходасевич и Бродский.

В сентябре появится новый МОЩНЫЙ поэтический сайт, над которым труждается замечательный поэт Алексей Ивантер. Ждите известий.

К Суси

А вы давайте, не отвлекайтесь. Статьи там, про хорошего Яковлева ибн Горбачева, про "свабоду выбора", "демакрастию", "рынак" там, "швабоду необыкновенную, западную"... У вас Миссия, дорогой наш Мессия. Блаародная. С верой в светлое будуЮщее... За евры.

Да, а мы, значить, послушаем. И может быть даже содрогнемся. От умиления. Проникнемся идеями и "убеждениями". В верстальщики вашей нетленки подадимся, за 10 тыр. деревянных. Пытайтесь, шевелите булками. Все может быть.

Такие дела.

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 13:31:45 (MSD)

Ну я видел Кипр. И что? В принципе -- присоединить к территории России эти исконно православные земли было бы правильно. Разумно.
========================

Ничего. Теперь - или эмигрировать, или вымирать.
И не пристало атеисту-социалисту упоминать присоединение посконно-православных земель, максимум - освободить угнетенных киприотов от гнета международного капитала путем присоединения к России с помощью кузькиной матери.

Ulcus
- Tuesday, July 20, 2004 at 12:52:44 (MSD)
У Сергея совсем другая беда, не связанная напрямую с достатком или местом работы - его Гайдарочубайс и либерасты подвергли групповому изнасилованию, отобрали девственность и нанесли душевную травму.

Уж и не знаю, но крыша у него слетела, это факт. Такого убожества я давно не встречал. А, может быть, и никогда не встречал, хоть видеть довелось многое...

Меняясь, экономическая модель требует определенных специальностей, иногда, не тех, по которой у вас диплом, а тех, что нужны обществу.

Воров, грабителей, убийц, "правозащитников"... ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИМ, кароче. Да. Это мы уже учёные. Но извините -- я воровать не приучен. Не умею, и не хочу.

поменяйте местожительство, переберитесь туда, где есть работа.

Знаете, какие билеты нынче дорогие? Гайдарочубайсная сволочь так на все цены задрала, а платить людям за работу не хочет. Так что хрен куда уедешь. Но, впрочем, если вы готовы оплатить... Выбираю Швейцарию. :-)

свои 10-12 тысяч рубликов заработаете, миллионером не станете, но и хныкать повода не будет.

Это 10-12 тыров -- не повод "хныкать"? Гы! Должно быть как минимум $5-6 килобаков. А то, о чем вы тут бубните...

"Он то плакал, то смеялся,
То щетинился, как еж
Он над нами издевался
Ну сумасшедший. Что возьмешь?" ;-)

Здесь не рай. Чужой х*й всегда толще кажется. На пособие только концы с концами сводят, а если хочешь чуть больше, то будь любезен – шевели батонами.

Не надо мне сказок венского леса. Я работал там у вас, на светлом западе. Так что эти ваши сказки можете лохам из глухих россиянских деревень впаривать, заодно их "патриётизьму" уча. А мне -- уже не прокатит.

Я, во всяком случае, всегда в поиске заказов: тексты, верстка, макетирование. Что-то перепадает, а сиди на одно пособие, так и в кино не на что было бы сходить.

Да кому эти ваши тексты нужны? Госсспади... :-) Оннако случчаго -- довольно жирное пособие вам обеспеченно. ОТКУДА? Я-то знаю. ;-)

Такие дела.

Суси,

У Сергея совсем другая беда, не связанная напрямую с достатком или местом работы - его Гайдарочубайс и либерасты подвергли групповому изнасилованию, отобрали девственность и нанесли душевную травму. Все, что ему теперь можно предложить - это компенсацию и психотерапию, он же хочет, чтоб все вернули как было. А как было вернуть нельзя.
Такие дела.

Ulcus
- Tuesday, July 20, 2004 at 12:32:05 (MSD)
В общем, совковость ни достатком, ни изобилием не лечится, в тех или иных дозах она с тобой до самой смерти...

Праздник, который всегда с тобой.

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 12:20:08 (MSD)
Мда, но что же вы имеете ввиду? Менежер, диллер, броккер, мерчандайзер, прочее хуё-мое?

Футболист, который стоит в ожидании паса, обязательно окажется на скамейке запасных. Голы забивает тот, кто идет на мяч, ищет мяч.
Меняясь, экономическая модель требует определенных специальностей, иногда, не тех, по которой у вас диплом, а тех, что нужны обществу. Смените профессию, обучитесь новой, поменяйте местожительство, переберитесь туда, где есть работа.
Станьте, к примеру, верстальщиком. Не так сложно, я, скажем, изучил это дело самостоятельно. Прессы в России навалом, место верстальщика найти легко, свои 10-12 тысяч рубликов заработаете, миллионером не станете, но и хныкать повода не будет.

Здесь не рай. Чужой х*й всегда толще кажется. На пособие только концы с концами сводят, а если хочешь чуть больше, то будь любезен – шевели батонами.
Я, во всяком случае, всегда в поиске заказов: тексты, верстка, макетирование. Что-то перепадает, а сиди на одно пособие, так и в кино не на что было бы сходить.

Мои две копейки про супермаркет и рыдать над колбасой. Я тогда уже почти все документы на выезд оформил, но работать ещё работал, и на дому, и в конторе нашей появлялся. И вот как-то сотрудница и жена приятеля, Ленка, мечтательно так произнесла - мол, хорошо тебе, скоро уедешь, зайдешь в супермаркет, а там всего, чего хочешь - завались ! А, надо заметить, в рублях мы зарабатывали тогда весьма неплохо, и на отовариться на рынках да в "комках" у нас хватало, вот "cупермаркеты" советские в то время представляли жалкое зрелище, даже чудо сов-арта - пирамиды в витринах, подверглись сильной эрозии: пирамиды из шоколадных плиток и шпрот стали пирамидами из сайры и кильки, потом из "завтрака туриста" и "спинки минтая", а в описываемый момент пирамиды были уже исключительно из консервированной морской капусты. Так вот, я ей говорю, Ленка, ты пойми, на изобилие перстанешь удивляться через неделю, а вот бабки в карманах на все это изобилие через неделю не появяться - языка нет, постоянной приличной работы нет, с жильем совсем непонятно, в общем, на изобилие года два можно будет только облизываться. Тут у неё и окружающих какая-то мысль в глазах заблестела, и меня спросили уже без воодушевления: "Как, ты это понимаешь, и все-таки решил все бросить и уехать ?". Вот, а Ленке той как-то приспичило сосисок, и давай она мужа пилить; купи сосисок, да купи сосисок - а где их взять ? В "супермаркетах" не дают, а на рынке тоже нет, там мясо, ветчины, колбасы - все, что угодно, кроме сосисок. И прохожу я как-то рядом с нашим районным гастрономом-супермаркетом, гляжу - дают сосиски ! Но не всем, а ветеранам воторой мировой и по талонам. Подкатился я к ветеранам и говорю, граждане-товарищи, дайте кто-нибудь мне талончик на ваши два килограмма сосисок, а я вас субсидирую по цене хорошего мяса на рынке. Не поверили мне ветераны, видать, подвох какой почуяли, зажали в кулаках покрепче свои талончики. Лишь одна женщина-ветеран из конца очереди (может боялась, что до неё все закончится) сказала, давайте, молодой человек, провернем эту сомнительную бизнес-операцию. Ну, купил я эти госсосиски, оформил их в виде букета с ленточкам, навестил приятеля и вручил Ленке означенный букет. Но недоброе дело я сделал ! Ибо все оставшиеся до отъезда пару месяцев пилила Ленка моего приятеля, почему, мол, посторонный человек одарил её букетом сосисок, а ты, кровиночка-лапулечка, об энтом не подумал ? А года через три-четыре собрались у того приятеля остатки нашей компашки отметить 8 марта, позвонил я им, дамов проздравить по очереди и чего мне Ленка говорит, в ответ на поздравления ? Едак растроганно, со слезой ? А помнишь, как ты мне букет сосисок как-то принес !? Вот какое магическое действие могут оказать на советского человека даже с приличным достатком всего два килограмма сосисок телячьих ! А Высоцкий-то, небось, не два кило в одни руки по талонам, а целую витрину в супермаркете увидел !
Ещё как-то к моему местному приятелю приехали друганы московские погостить. Взяли мы их по памятным местам, а по дороге заскочили в супер купить на дорогу кой-чего. Ну, заскочили и заскочили, без всякой задней мысли. А москвичи вдруг напыжились, губу скривили, и сказали - мол чем вы нас удивить хотите ? У нас такие тоже есть ! Они почему-то решили, что мы их взяли в супермаркет на экскурсию, показать им сие восьмое чудо света ! В общем, совковость ни достатком, ни изобилием не лечится, в тех или иных дозах она с тобой до самой смерти...

К Суси

Мне отчего-то представляется ваше лицо, Сергей, монголоидным

"Угадал, проклятый. Всегда был смышлен..." :-)

вырвать себя из болотной мути,

Разработка РЭ, пресловутый "хай-тех" -- "муть болотная" у колбасных? Прэлесно. :-)) Мда, но что же вы имеете ввиду? Менежер, диллер, броккер, мерчандайзер, прочее хуё-мое? С лотка пельменями торговать? Китайскую рванину из Турции челночить? Нефтью качать? Это по вашему работа? Это "вырваться из мути"?

Тавайте-давайте, раскрывайтесь дальше.

И не говорите, что это в современной России невозможно.

В современной России это невозможно.

Трудно, да. А где легко?

У вас там, на халяве, за чужой счет. Можно совсем почти не работать, а денежки все равно платят, и нехилые. Только не говорите мне, что это невозможно, и что это не так. Плавали, знаем. Чиста канкретна там у вас, в раю.

Но вам предпочтительней ныть, п****ть и ни х*я не делать.

Не стоит проецировать ВАШЕ состояние на мое. Глупо это...

Такие дела.

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 11:19:43 (MSD)

Мне отчего-то представляется ваше лицо, Сергей, монголоидным "с раскосыми и жадными глазами".
А ведь вам всего 40, вполне можно было бы еще изменить судьбу: бросить низкооплачиваемую работу, пошевелить мозгами, ногами, "батонами", вырвать себя из болотной мути, не болтовню разводить, не канючить, а дело делать.
И не говорите, что это в современной России невозможно. Трудно, да. А где легко?
Но вам предпочтительней ныть, п****ть и ни х*я не делать.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, July 20, 2004 at 10:37:38 (MSD)

...У меня, например, получилось небольшое увеличение дефицита на $32 млрд, но при этом была выполнена санитарная операция по смене власти в Ираке, уменьшены затраты на велфэр и уменьшена до нуля доля работников в оплате медицинских страховок..."

Уважаемый Давид, позвольте мне очень кратко прокомментировать некоторые ваши соображения.
Во-первых, "санитарная операция" в Ираке по существу только начинается (попытайтесь сами прикинуть: сколько секунд продержатся у власти местные санитары в случае вывода из Ирака американских войск).
Во-вторых, сокращение затрат на велфэр приведет к резкому всплеску преступности (эту примитивную истину на Западе давно усвоили).
В-третьих, искоренение доли наемных работников в оплате медицинских страховок неизбежно повлечет за собой рост безработицы и повышение интенсивности труда.

Б.Ш.

К Суси

Типичный люмпен. Высоцкому, бля, завидовать...

Ага, бля, патриётизм попер. "Завидовать"... Это ваш колбасный удел -- завидовать. Над вражескими прилавками скупую мужскую и горячую женскую слезу ронять.

Расскажите-расскажите мне про патриётизьм.

Да Высоцкий сто мерсов заслужил.

Да кто бы спорил. Но вы гарно раскрылись в теме. :-)

Такие дела.

Михаил
- Tuesday, July 20, 2004 at 00:44:26 (MSD)
Дорогой Суси, не заблуждайтесь насчёт Vladа. Он так же нереален, вездесущ и непреодолим, как мировая революция.

Робот-фантом? Секретная разработка Троцкого, выполненная в мексиканской автомастерской и доставленная контрабандой в Союз?
Похоже. По существу дела он не отвечает, не реагирует на аргументы вообще, не слышит и не видит, запрограммировано долдонит свое, классический случай – в огороде бузина, в Киеве дядька. Приводит, например, фразу Ленина: “Сов.Власть – это всерьез и надолго”. По сути, издевается над Лениным, на что я обращаю его внимание: «Но слышите ли вы, насколько анекдотично звучит эта фраза сегодня, когда советская власть дала дуба? Предпочтительней сделать вид, что этой фразы вовсе не существовало».
Редактор указывает, что сама фраза процитирована не верно.
Как с гуся вода.
Озадачивается смыслом «подлого опыта». Терпеливо поясняешь. И что в ответ?
“Аркадий, прошу тебя, не говори КРАСИВО”.
По сути, ни слова.
Как в анекдоте о разговоре двух глухих:
- Ты пойдешь сегодня в баню?
- Нет, я пойду сегодня в баню.

Вот ведь троцкистская механическая штучка! Робот, как есть робот.

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 10:42:23 (MSD)
А Высоцкий меж тем по Москве на мерсе рассекал.

Типичный люмпен. Высоцкому, бля, завидовать... Да Высоцкий сто мерсов заслужил.

К Коровьеву

Денег нет - и не будет.

Ага. Ни у кого не будет. А некоторые еще и без глаза останутся. Спасиба пидерасам-либерасам.

Такие дела.

Sergey SU - Monday, July 19, 2004 at 20:47:18 (MSD)
К Суси
А вам сколько, вьюноша, позвольте полюбопытствовать?
Сороковник.

Сорок лет. Денег нет - и не будет.

К Суси

Такую обиду испытывают настоящие,

Настоящие.... У нас только кузькиной матери 6000 единиц стояло, пол Европы этой поганой была наша. А тут какие-то люди-желудки над килькой в томате рыдают. Патриёты... ГЫ! :-))

Зато ща самое время вприсядку пускаться.

не кукольные и многоречивые, патриоты.

Расскажите-расскажите мне про "патриотизм", дражайший чухонских старец, на халяве прикормленный. :-)

Вот этого чувства вам, Сергей, и не понять.

А то. Куда уж мне в такие-то психологические бездны...

P.S. И вааще, как все дружно принялись мне про слезу ребенка Высоцкого мне рассказывать. Вы уже третьим будите. А Высоцкий меж тем по Москве на мерсе рассекал, насколько я слышал. Так шо губа в плане патриотизьма у него не дура была.

Такие дела.

Тайный советник, - Tuesday, July 20, 2004 at 08:16:06 (MSD)
Чреватые цифры
== ======== = =========== = ======

Критиковать легко. А попробуйте сами составить бюджет так, чтобы овцы были сыты, а волки - целы. Вот вам игрушка, сделанная в в Центре общественных экономических исследований университета в Бёркли - Спланируй нац.бюджет на 2004 год.

Задачка простая. Запланированный на начало года дефицит равен $327 млрд. (сюда не включены затраты на Ирак). Измените по своему вкусу затраты по различным статьям бюджета (или оставьте их неизменными) и увеличивайте/уменьшайте различные налоги. Потом нажмите кнопочку Find out what the budget is, чтобы получить результат (не забудьте пометить опцию Don't print рядом с кнопкой Find out..., если у вас не подключен принтер). В игрушке использованы реальные механизмы влияния на бюджет.

У меня, например, получилось небольшое увеличение дефицита на $32 млрд, но при этом была выполнена санитарная операция по смене власти в Ираке, уменьшены затраты на велфэр и уменьшена до нуля доля работников в оплате медицинских страховок.

После разминки можно попробовать силы в более сложном варианте игры

Sergey
SU - Tuesday, July 20, 2004 at 10:17:03 (MSD)
P.S. Правильно Высоцкого вырвало.

История произошла в Берлине. Стоя возле изобильной витрины, у Высоцкого навернулась слеза и он в отчаянии вопросил: так кто кого победил в той войне?
Высоцкому плевать было на деликатесы, ему стало за державу, за родину, за русский народ обидно. Такую обиду испытывают настоящие, не кукольные и многоречивые, патриоты.
Вот этого чувства вам, Сергей, и не понять. Впрочем, если бы понимали, так и судьба ваша другой была.

А вааще, драгие иммигранты, вы че, в самом деле от пиндосных витрин рыдали?

P.S. Правильно Высоцкого вырвало. Меня тоже позывы мучат -- одно китайское (советское социалистическое) ДЕРЬМО на прилавках. Хе-хе, хваленый западный мир. :-))

Эмигрантизмы
- Tuesday, July 20, 2004 at 06:01:56 (MSD)

Неопределённый диагноз

Только напрасными были усилия,
Их оказались бессильными знания.
И потерялся во мненьях консилиум:
Кто – плагиаторство, кто – клептомания.

Эммигрaнтизмы втoрые, сиэттлские

Вoт и с теx пoр сижу с фигoй в кaрмaне я
С зaвистью тaйнoй и злoбoй oткрытoю;
Пaрoдистическoгo мне бы признaния ...
Все, блин, врaгoв клеветa ядoвитaя!

Пусть я слыву этaлoнoм двуличия --
Я пaтриoт нa (бoльшoм) рaсстoянии.
A чтo треплив я aж дo неприличия --
Тaк к пи3dЕжу тoже нужнo призвaние!

Тaк и брoжу я, ребятки, пo светушку
Лoсoся спoймaю, мерлoм и зaбулькaю
И xoть крестa нa мне с рoду кaк нетушки,
Мне прaвoслaвье -- не фишечкa с мулькoю.

(to be continued)

Михаил
- Tuesday, July 20, 2004 at 03:19:39 (MSD)
думаю что Суси подтвердит (хоть он и специалист не по гражданскому, а уголовному праву), что дела о наследстве обычно самые запутанные.

Ваша правда, дорогой Михаил. Гражданское право, вообще, самое жуткое испытание для студента. А у нас вел этот предмет заместитель декана Шульц, не было случая, чтобы он оценил знания студента на 5. Дотошен был и придирчив, при этом из голубых. На госэкзамене случилось невероятное, о чем, впрочем, лучше рассказать, поставив сюда небольшой фрагмент из моей повести (где Щульц фигурирует под фамилией Гулбис):
«Когда уселся напротив Гулбиса, мы уже были одни. Промямлил ответ на первый вопрос и приготовился к дополнительным и каверзным уточнениям, которыми так славился заместитель декана. Тишина. Еще выждал минуту. Тишина. Тогда я поднял голову, и наши взгляды встретились. Его огромные карие глаза были похожи на две чашечки с горячим кофе. Настолько горячим, что я обжегся и как девственница опустил голову вниз.
- Следующий вопрос, - произнес он тем же голосом, каким я предлагал девицам помочь расстегнуть бюстгальтер.
Он так и не задал мне ни одного дополнительного вопроса. Один еще раз повторил ту же фразу - "Следующий вопрос", с той же интонацией, взял мою зачетку и поставил оценку. Не знаю отчего, но я принимал зачетку обратно, как проститутка принимает деньги, и даже не заглянул в нее. Сколько дали, столько дали… Будь доволен.
В коридоре меня ожидала вся группа. После каждого экзамена мы ходили в ресторанчик гостиницы "Рига"…
- Ну, что? Как? Сколько?
Я раскрыл зачетку.
- Пятерка, - сказал растерянно. Пятерок Гулбис не ставил и заявлял по этому поводу: "На пятерку я предмет знаю, а Вы в лучшем случае способны знать на четвертку".
- С тобой все ясно, - раздалось со всех сторон. Но меня это не могло задеть… Мое нежное отношение к женскому полу было общеизвестным и служило надежным средством для уничтожения сомнительных намеков».

Но за гражданское дело сегодня я бы не взялся…

К Суси

Из книги Александра Яковлева "Сумерки".

Мудак-мудак, не надейтесь. Пустышка антироссиянская, либерасная. Поди, на каком-нить антисоветском "радио свободе", или "голосистой америке" передачи делает. А если умер давно, так значит просто не успел, огрызок перестройки. Козлодей...

Такие дела.

Sandro
- Tuesday, July 20, 2004 at 04:43:51 (MSD)
Дорогой Суси!
Откуда цитатка?

Из книги Александра Яковлева "Сумерки".

Чреватые цифры

Внешний долг США впервые превысил 7 триллионов долларов 20.02.2004)
Бушу придется уделить внешнему долгу пристальное внимание, так как в США законодательно установлен "потолок" этого показателя, и он уже очень близок - 7,384 триллиона. По прогнозу Минфина США, лимит будет достигнут в период с июня по октябрь, и тогда, чтобы не допустить дефолта, администрации придется просить конгресс увеличить его.
Депутат Барон Хилл говорит: "Это просто-напросто аморально - позволить внешнему долгу превысить планку в 7 триллионов, ведь каждый цент должны будут выплатить наши дети и внуки". Еще в конце июня госдолг США был на триллион меньше.
Буш винит в дефиците недостаточно быстро растущую экономику, а также необходимость осуществлять многомиллиардные расходы на национальную оборону и безопасность.
http://www.forextimes.ru/news/hnews675.htm

NEW YORK (CNN/Money) - многие экономисты серьезно обеспокоены тем, что в этом году дефицит федерального бюджета США может достигнуть $500 миллиардов.
Однако лишь немногие из них реально осознают, что на фоне финансовых проблем, с которыми столкнулись Соединенные Штаты, сумма в $500 миллиардов выглядит сущей мелочью.
Сумма в $44.2 триллиона - это общий дефицит баланса, который приводят Ягадиш Гокхейл (Jagadeesh Gokhale), экономист Американского Института предпринимательства (American Enterprise Institute (AEI), и Кент Сметтерс (Kent Smetters), экономист Университета штата Пенсильвания.

Sorry, предыдущий пост поставил ПЧ

Random
- Tuesday, July 20, 2004 at 01:23:27 (MSD)
Кaк челoвек, знaкoмый с вoпрoсaми сдaчи жилплoщaди в Aмерике не пoнaслышке, a непoнaслышке, xoчу oтметить, чтo этa фрaзa Кaшинцевa дaет oснoвaния нaдеяться, чтo прoцент кретинoв среди т.н. "aктерскoй элиты"

Вы это нашему местному земляку расскажите. Он как раз в прошлом году освободился, 6 лет чалился. Гавно- не гавно, а черный на него с ножом попер, когда он за рентом пришел. Что было делать, шлепнул наглеца на месте на глазах у остальной черной общественности. Суд посчитал, что необходимую оборону превысил...
Если хотите, могу телефончик его дать, пообщаетесь. Только учтите, он из тюряги нервным вернулся. Почему-то...

Лариса, - Monday, July 19, 2004 at 12:19:06 (MSD)
Про ДЧ п и с а л и, что программист и владелец крупной фирмы то ли в Штатах, то ли в Германии

А вот как у ДЧ в лапах оказалась ваша фотка (с сыном) - вот это интересно (Это ведь он ее выставил).

Сионские мудрецы.
А на Михаила зря наехал.
А с Вами и не поспоришь!

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, July 20, 2004 at 06:24:44 (MSD)
Про меня тут писали, что я владелец мелкого брайтоновского сознания и сижу на велфэре. Это версия ближе к истине, чем ваша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чьи же тогда следы были обнаружены на пыльных тропинках мыса Канаверал?

Лариса, - Monday, July 19, 2004 at 12:19:06 (MSD)
Про ДЧ п и с а л и, что программист и владелец крупной фирмы то ли в Штатах, то ли в Германии
== ========= = ===============

Вы меня с кем-то спутали, уважаемая Лариса. Про меня тут писали, что я владелец мелкого брайтоновского сознания и сижу на велфэре. Это версия ближе к истине, чем ваша.

Victor
- Tuesday, July 20, 2004 at 05:39:23 (MSD)
считаю, что секретные протоколы
(???, оригинала постинга не нашел. Судя по стилю - автор Михаил. )
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оригинала наших секретных протоколов тоже никто не нашёл.
А на Михаила зря наехал.

Игорь Островский
- Monday, July 19, 2004 at 17:36:19 (MSD)

… совку, попав в западный супермаркет, положено было по уставу сойти с ума или упасть в обморок. Поэтому я при первом посещении был весьма внимателен, но никаких симптомов за собой не заметил. Невероятно, но факт.
========================================================
Неопределённый диагноз

Внешних симптомов замечено не было
При посещеньи моём супермаркета.
Полки смотрелись весьма фешенебельно,
Звали товары наклейками яркими.

Кто-то из наших визжал истерически,
Кто-то умом в одночасие тронулся.
Только во мне никаких соматических
Заболеваний ни пульса, ни тонуса

Не было найдено. Всё, как положено:
Пульс – 60 и дыхание ровное,
Что полагается - не обезвожено,
Взгляд – хладнокровный и щёки морковные.

Бились напрасно врачи заграничные
Со стетоскопом и трубкой клистирною.
Вдруг – установку высокотехничную,
Всякой напичканную чертовщиною,

В комнату ввозят: «За ширму, пожалуйста!»
Сами – с приборами, во всеоружии.
Вижу: по телу – цвета побежалости.
Невероятно, но факт! Обнаружили!!!

Восемь батонов колбасных за пазухой,
Банки в карманах со шпротами рижскими
(Что полагается – высохло насухо).
Это не всё: три коробки с ирисками,

В заднем кармане (насквозь просветили, ну!)
Водки «Столичной» бутылка огромная,
Сыра круги, что к штанинам пришпилены,
Ну, и по-мелочи, всё не упомню я.

Только напрасными были усилия,
Их оказались бессильными знания.
И потерялся во мненьях консилиум:
Кто – плагиаторство, кто – клептомания.

считаю, что секретные протоколы и дальнейшие действия (делегация Вышинского) являются вполне достаточными основаниями для признания оккупации Прибалтики, по крайней мере, де-факто.

(???, оригинала постинга не нашел. Судя по стилю - автор Михаил. )

Сталин с упорством, достойным лучшего применения собирал земли царской России. И все. Ни на что большее он не зарился (ну разве на румынскую нефть, да и то под вопросом), но и меньшего не хотел. Правда с финнами получился облом, а нападение на германскую часть Польши было сорвано препротивным ударом Гитлера. Предвоенная политика Сталина была разумна, но не гениальна. Бы бы жив Тухачевский...

Игорь Островский
- Так им, штрейкбрехерам, и надо!

Так а я про что - Николашка Кровавый - самый главный был революционер. Вот кому членский бил. #000000000001-АAА вручить надо

Лариса

Уважаемый Яков, насчет «троцкистско-ленинских ублюдков» - это лучше бы к Виктору;

Ох и ни хераж себе!

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 19:39:09 (MSD)
*********
Дорогой Сережа!
Вы жуткий, беспримерный, небывалый, потрясающий, невероятный, астрономический зануда!
-----
Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 19:57:25 (MSD)
*******
Д*рик, так ведь все отказываются: Не наши, мол!

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 19:23:07 (MSD)
****
Дорогой Суси!
Откуда цитатка?

Яков Рубенчик
- Tuesday, July 20, 2004 at 02:29:52 (MSD)

Евтушенко совершил ещё один политический подвиг, поместив в центральной газете стихотворение" Наследники Сталина". И как тогда казалось, это было не только здорово, но и своевременно. Но время прошло, и как мне представляется теперь, Евтушенко ошибся, потому что должен был назвать это стихотворение: "Наследники Ленина".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Яков, я думаю что Суси подтвердит (хоть он и специалист не по гражданскому, а уголовному праву), что дела о наследстве обычно самые запутанные.

Лариса
- Monday, July 19, 2004 at 22:39:32 (MSD)

так о психах в искусстве, позвольте. Не психи – не пишут (по-настоящему, высокой литературы и проч.). Это прямая зависимость (я понимаю, что жрать меня будут заживо или спишут совсем, но это же дел не меняет!). Судьбу строит речь?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
За что же Вас жрать? Искусство должно быть выстрадано, не так ли? По Фрейду творчество отграничивается как от грубой патологии (от безумия), так и от психического здоровья. Оно - вариант невроза адаптации, механизм сублимации, компенсирующий фрустрированные потребности. Шопенгауер отмечает, что "редко встречается великая гениальность в сочетании с преобладающей разумностью. Чаще же, напротив, того гениальные индивидуумы подвержены сильным аффектам и неразумным страстям" :))

Яков Рубенчик
- Tuesday, July 20, 2004 at 00:57:45 (MSD)

Уважаемый Яков, насчет «троцкистско-ленинских ублюдков» - это лучше бы к Виктору; Ваши прежние рассуждения о времени я помню.
Ваша кончившаяся ненависть весьма характерна: многие посчитали смешным и недостойным оставаться антисталинистами как раз тогда, когда это стало доступным и популярным в толпе. По поводу агентов в вузах – верю охотно, ведь и мне в голову не приходило, что там творилось у нас, а как только я поняла, что вообще меня окружает, так сразу же стала бороться за выезд (+ всего полтора года отказа). Мне как раз интересна инерция тех, кто пострадал от режима сам – и боготворил потом Ленина, Сталина. И инерция Мандельштама, и раньше, - по дневникам самых близких я вижу, что все они знали, и что сулит им 17-й год, и что 34-й. Почти никто не уехал! Такое впечатление, что движет судьба (я сейчас наблюдаю это же в следующем поколении). Эффект удава для кролика, парализует - сознательно. Я о том, что писали и по поводу гетто и гитлеровских лагерей, - о евреях. Паралич воли (Михаил сегодня тут вспомнил о воле).
Лет в 14 я прочла и законспектировала полное собр. соч. Ленина, с большим удовольствием (у «Малой Земли» стиль Чайковского очень хорош, но все же не то). Довольно читала и Сталина, безусловно сыгравшего решающую роль для победы и возрождения. Но что мог Сталин, если б система не оказалась сама такой прочной? Его роль ясна, как и Ленина. - Интересно все глубже, масштабней! Я тут плохой собеседник, но слушать, конечно, хочу.

Лариса , Вы не поняли, упрёк не к Вам.
Знаете, это очень непродуктивно пытаться додумывать за других. Сказано то, что сказано, а когда начинаются предположения основанные на жизненном опыте додумывателя, то достигается прямо противоположный результат. И последнее- лично мне Вы очень симпатичны.

Михаил (Jul 19 at 20:55)

[Mандельштам, как и Бродский, был психон со спрвкой]

Должен заметить, Михаил, что у Шостаковича, как мне представляется, подобной справки не было, хотя он, на мой взгляд, из той же категории. (Но, почему Мандельштам, истинный гений, рядом с Бродским?).
Сегодня разные разности говорились о Евгении Евтушенко. Он мне всегда нравился, несмотря на разные выверты. Я был в восторге от его смелости, когда прочел в газете "Бабий яр". Но, когда Шостакович, захапавший 13 сталинских премий и уже начавший хапать другие крупные советские, сочинил свою 13-ю симфонию со второй редакцией "Бабьего яра", я был возмущен этой отвратительной спекуляцией. Коль скоро существовала оригинальная редакция стихотворения Евтушенко, этот гусь, если бы был порядочным, мог бы её использовать, но таких вольностей не было в правилах несгибаемого коммуниста-революционера.
Евтушенко совершил ещё один политический подвиг, поместив в центральной газете стихотворение "Наследники Сталина". И как тогда казалось, это было не только здорово, но и своевременно. Но время прошло, и как мне представляется теперь, Евтушенко ошибся, потому что должен был назвать это стихотворение: "Наследники Ленина".

Сабирджан
- Monday, July 19, 2004 at 22:41:09 (MSD)
Пока киоскер выбирал марки, образовалась очередь, сзади кто-то спросил: "А что марки у вас тоже дефицит?" Я и не подумал подыхать от стыда, а только: "Как мне это все надоело!"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан. Вам нечего было стыдиться. Вы делали то что и должны были делать, хамская выходка не могла причинить Вам ущерба. Вы были в своём праве и на своём цивилизованном месте.
Я же был поставлен на место, причём на то, которое я тогда на самом деле и занимал.

******
- Tuesday, July 20, 2004 at 01:03:31 (MSD)

Сосчитала, 6.
6 звездочек, крепок коньяк. Поняла Вашу претензию. Но моя диагностика не имеет ни малейшего отношения к форуму, - все фамилии я оставила за бортом, подставьте их сами. Одно перечисление поэтов, тех и других, заполнит ленту мгновенно. И я сознательно опустила параллели с художниками: там выглядит чуть сложней, разветвленней.
Когда я обращаюсь к кому-то по имени или упоминаю себя, как некий ближайший пример, то кое-кто сразу ищет грязных намеков. Это потому, что пишу я на самые разные темы, - всегда совпадает. Так что не придирайтесь, пожалуйста.

Дорогой Дедушка,
Мандельштам, по-моему и по-Вашему, как я понимаю, - самый мощный поэт века. Но мы не тому улыбались, а противопоставлению. В общем, Евтушенко без справки, и наоборот. Что ж делать, что в день рождения! Я вот помню зато день Ахмадулиной, когда-то его пославшей, но высмеянной им публично, - 10 апреля: она просто талантливей:)
- - -

Дорогой Яков,
я к Вам обращаюсь всегда, и только на Шостаковича у меня не хватает терпения: люблю его, что поделать. (Завтра отвечу Вам).
- - -

Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 23:16:28 (MSD)

Я вообще не сержусь, Влад, характер другой. Вот анекдот замечательный - может быть, не к Антону?

=Спившийся композитор давно положил на музыку слово из трех букв.=
- - -

Дорогой персонаж со звездочками (не помню, сколько, не рискую недобрать)! Здесь одна свобода на всех. А это достойное дело, не сомневайтесь.

Random
- Tuesday, July 20, 2004 at 01:23:27 (MSD)
прoцент кретинoв среди т.н. "aктерскoй элиты" в целoм не ниже, чем среди другиx слoев oбществa, к примеру aвтoрoв Гусь-Буки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ренди, Вы не матрос, а боцман. Пришли и всё опошлили.

Бодя
США - Monday, July 19, 2004 at 23:14:14 (MSD)

Именно так, дорогой Бодя. "Медова з перцем" идет под сало и "ковбасу". Под селедку или грибки (да что там, даже под икру!) не годится. Под это все "Древнекиевская".

Александр
- Monday, July 19, 2004 at 23:19:02 (MSD)

/Э нет, Римма. "Казенка" в России намного лучше. А вот самогон - на Украине. Уж поверьте моему опыту/
По части опыта спорить не берусь. Но все же рискну предположить, что опыт ваш давний, думаю, лет 10 на Украине не были. А мне года два назад, когда в вашем Питере пожить довелось несколько месяцев, то напробовалась. Не то. Совсем не то. Какую бы высокосортную ни брали, все равно с привкусом больницы, больше наперстка принять не захочешь. Здесь же чистая технология, никаких спиртяшных смешиваний, ну разве только если речь не идет о совсем дешевых марках. Вот и супруг мой не даст соврать, уж он и опытом помериться может. Здесь она даже (извиняюсь) вкусная, и тонус поднимает, а бывает такая попадется, после которой весело становится, настоящая "дурная веселящая вода".
Так что если и стало чего хорошего на Украине с приходом "демократии и рынка", так это качество "казенной" горилки (хотя, какая там казенная, все ликеро-водочные заводы, давно уже фамильные). Наверное, помог многовековый опыт "домашних традиций", перенесли его таки в массовое производство.
А в общем грустно все это...

Коровьев
- Monday, July 19, 2004 at 08:48:11 (MSD)

Игорь Кашинцев: "Съезжая из коттеджа, негры выламывают унитазы и мажут говном стены. Нате вам."

Кaк челoвек, знaкoмый с вoпрoсaми сдaчи жилплoщaди в Aмерике не пoнaслышке, a непoнaслышке, xoчу oтметить, чтo этa фрaзa Кaшинцевa дaет oснoвaния нaдеяться, чтo прoцент кретинoв среди т.н. "aктерскoй элиты" в целoм не ниже, чем среди другиx слoев oбществa, к примеру aвтoрoв Гусь-Буки.

Чтo, в oбщем-тo, oбнaдеживaет.

Лариса
- Monday, July 19, 2004 at 12:19:06 (MSD)
- - -
Нерон Нейронов
- Monday, July 19, 2004 at 05:08:27 (MSD)
******
- Monday, July 19, 2004 at 03:25:47 (MSD)
Ну почему у Вас с Ларисой точь-в-точь один и тот же алгоритм поведения: чуть только не получается с логикой – так сразу в истерики и прямиком на личности?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Лариса, недостойное это занятие - бытовая психодиагностика на форуме

Лариса (Jul 19 at 20:07)

Дорогая Лариса!
Время от времени Вы вспоминаете о моем существовании и чего-то обо мне пишете. Я тоже хотел
немного раньше написать нечто в Вашу сторону, но сделаю это сейчас.
Вы как-то упомянули о моей наивности (?) вроде бы по отношению к личности Сталина. Но, как мне представляется, Вы все-таки вдвое моложе меня и при Сталине Вам жить не пришлось. Поэтому я Вам должен кое-что рассказать для ясности.
Когда читаешь в литературе о том времени, то представляется, что в сталинское время ВСЕ жили, как в автобусе (по анекдоту), т.е. одни сидели, а другие тряслись. Ни я, ни моя семья, ни мои знакомые и друзья никогда подобных ощущений не испытывали. Правда, в 1937-м мне было только 8 лет, и хотя я свободно читал в газетах о процессах, никакого ужаса ни я ни моя семья не испытывали. Война все эти события значительно отдалила, и с1945-го до начала Дела врачей ни в нашей семье, ни в институте (1946-1952) наша жизнь была нормальной под гнетом советского режима и только. О появлении агентов МГБ мы никогда не думали. О наличии стукачей в институте никогда даже в мыслях не было.
Примерно с 12 лет я начал с ненавистью относиться к Ленину, советской власти и революционерам. Но особенно я ненавидел Сталина. Эта ненависть закончилась где-то в начале шестидесятых. Я не возлюбил его, но стал уже тогда относиться к нему, лучше, чем к другим коммунистическим бонзам. И главным образом, за выигранную войну и за истребление ленинских палачей и убийц. Считаю также, что он был единственным созидателем в свое время, в то время как все троцкистско-ленинские ублюдки были только разрушителями.
С уважением, Я.Р.

Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 23:42:32 (MSD)

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 23:26:18 (MSD)
Влад,Без вас скучно, честное слово.

Кстати, К МЕСТУ.
ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ! ЗНАЧИТ ТЫ НЕ ПРАВ!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Суси, не заблуждайтесь насчёт Vladа. Он так же нереален, вездесущ и непреодолим, как мировая революция.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Monday, July 19, 2004 at 23:30:58 (MSD)
Господа-товарищи-братва!

Осип Эмильевич Мандельштам - не "псих со справкой", а величайший русский поэт (поверьте на слово начинающему кустарю-надомнику").

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Затворник, так и Пушкину бы дали без проблем.
И Гоголю, не говоря уж о Грибоедове. :)

Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 22:08:40 (MSD)
Но где вы, голубчик, видели( повторяю вопрос к вам Александра) разгул свобод на Западе?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, не видели. А на хрена они Вам сдались?

Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 23:42:32 (MSD)
ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ! ЗНАЧИТ ТЫ НЕ ПРАВ!

Влад, ну, что с вами делать, если вы не врубаетесь в самое простое. Я русским языком объясняю, почему вынужден использовать в разговоре с вами текстовый блок: "Здесь уже прозвучала чья-то мысль, что недурно использовать заранее заготовленные блоки и вставлять их, когда видишь, что тебя, как необученную лошадь, начинают водить по кругу".
Вы как-то реагируете на это? Реагируете. Вот так: "Не повторятесь! Напрягитесь и придумайте что-нибудь новенькое".
Как об стенку горох.
И вы думаете, что на стенку можно сердиться? Притомиться можно, это да. Если долго горох-то бросать.
А на блоки-тексты, вероятно, придется перейти. Ваши речи, в сущности, один большой блок, составленный Троцким. Непроизводительно в ответ сочинять оригинальные тексты.

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 23:26:18 (MSD)
Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 23:07:37 (MSD)

Влад, ваша дремучесть превосходит все мыслимые и немыслимые пороги, чефир невежества, стопроцентная глухота к слову, все вместе делает вас совершенно симпатичным человеком. Без вас скучно, честное слово.
****
Вот видите, голубчик, СОРВАЛИСЬ.Нервишки, наверное,сдают.Перешли на грубость и хамство.Нехорошо-с это.А числите себя интеллигентным человеком.
Следуя вашему же правилу, применю тоже известное выражение.
Кстати, К МЕСТУ.
ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ! ЗНАЧИТ ТЫ НЕ ПРАВ!

Господа-товарищи-братва!

Осип Эмильевич Мандельштам - не "псих со справкой", а величайший русский поэт (поверьте на слово начинающему кустарю-надомнику").

Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 23:07:37 (MSD)

Влад, ваша дремучесть превосходит все мыслимые и немыслимые пороги, чефир невежества, стопроцентная глухота к слову, все вместе делает вас совершенно симпатичным человеком. Без вас скучно, честное слово.

Rimma
- Monday, July 19, 2004 at 22:56:23 (MSD)

К слову, в магазинах здесь от разнообразия горилок глаза разбегаются. В России не то, да и качеством там похуже, не говоря уж о цене
***********************

Э нет, Римма. "Казенка" в России намного лучше. А вот самогон - на Украине. Уж поверьте моему опыту.

Лариса
- Monday, July 19, 2004 at 22:42:49 (MSD)
Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 22:08:40 (MSD)

Vlad, сочувствую, но я говорю исключительно своими словами. Что Вам и кажется диким:)
Анекдот от Суси замечателен!
*****
Я этот факт не оспариваю.Вы говорите, действительно, своими словами, но, видимо, из-за слишком эмоционального характера бывает часто сумбурно( ПАРДОН).Трудно уловить вашу мысль.
Анекдот этот старый и насколько я помню это не чистый анекдот, а из творений М.Задорнова.

Rimma
- Monday, July 19, 2004 at 22:56:23 (MSD)

пол-литровая "Медова з перцем" в России стоит ок.10 (280 руб.), здесь - ок.2 (12 грн.) - бери - не хочу
===============
Прям как в сказке - "Медову с перцем" пьют и, небось, салом с мёдом закусывают.

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 22:34:14 (MSD)
Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 22:08:40 (MSD)
Учитель премудрый, приведите из моего к вам текста хоть одну цитату.
*****
Я вам задаю вопрос относительно названия вашей статьи.
Что это за название “Мудрость подлого опыта”? Может ли вообще подлый опыт быть мудрым»?
Ваш ответ:
"За одного битого, двух не битых дают. Честный малый всем хорош, но скучен до оскомины, его опыт плоский. Злодей всегда интересен подлым опытом: неожиданным, исковерканным, жутковатым, трагическим. Это опыт бывалого человека, опыт мудрый, опыт, способный что-то дать другим. Честный малый не напишет «Отверженных», «Записки из мертвого дома», «Идиота», «Братьев Карамазовых», «На западном фронте без перемен» или «По ком звучит колокол».

Вы считаете, что написав 8( восемь строчек), из которых 3(три ) занимают перечисления вами названий известных произведений, вы на него ответили?
“За одного битого, двух не битых дают” –если это не поговорка, то можете виртуально плюнуть мне в лицо.
советская власть дала дуба – крайне неудачное сравнение.

"Важно не то, какого цвета глаза у кошки; важно, чтобы она мышей ловила".

Вставляется вами в текст известное выражение, извините,совершенно не к месту и никакого отношения к характеристике автора рецензируемой вами книги НЕИМЕЮЩЕЕ,

“Государственно-плановая экономика с ее общенародной собственностью это тоже один из способов ловить рыбу. Способ незатейлив: рыбаки берут дубины, заходят толпой в реку и начинают глушить все и вся без разбору: селедку, окуня, соседа, бригадира. На берег выползают покалеченные, окровавленные и не все».

Это крайне неудачное, применное вами аллегорическое сравнение о сов. плановой системе хозяйствования.Кроме того, вы его недавно уже здесь писали.Не повторятесь! Напрягитесь и придумайте что-нибудь новенькое.

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 20:09:00 (MSD)
К Семену Бутылко

/В России пьют больше, намного больше.
- Меньше, местами намного. Если Билли Ширз снизойдет...
Я не знаю, что там статистика говорит/

Sergey, я тоже думаю, что якобы пьянство русских это стереотип; в других странах пьют больше. Но справедливости ради хотелось бы кое-что о статистике сказать.

Не так давно нам тут по ТВ радостно сообщили, что по статистике на Украине - самый низкий в Европе показатель потребления алкоголя на душу населения. Мы долго смеялись...
Очевидно, "исследователи" взяли розничный товарооборот алкогольной продукции за год и поделили на количество взрослых украинских душ. Не учли, видать, западноевропейские социологи украинской национальной традиции. В селах, где люди денег годами сейчас в глаза не видят, самогонный аппарат в каждой хате. Без этого не проживешь, в смысле ни огород не вспашешь, ни угля на зиму не запасешь, ни свадьбу, ни похороны не справишь. Я согласна, что на Украине не бог весть какие пьяницы живут, но чтобы уж наинизший показатель...
К слову, в магазинах здесь от разнообразия горилок глаза разбегаются. В России не то, да и качеством там похуже, не говоря уж о цене - примерно в четыре-пять раз дороже (в переводе на доллары, пол-литровая "Медова з перцем" в России стоит ок.10 (280 руб.), здесь - ок.2 (12 грн.) - бери - не хочу). Это, пожалуй, единственный товар, который не соотносится с курсом рубля к гривне. И цены на крепкий алкоголь здесь поднять не удастся никогда, в силу той же традиции.

Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 22:08:40 (MSD)

Vlad, сочувствую, но я говорю исключительно своими словами. Что Вам и кажется диким:)
Анекдот от Суси замечателен!

Михаил
- Monday, July 19, 2004 at 21:24:00 (MSD)

Стоявшая за мной пожилая эстонка заметила:- "О, фаша шена путет ошень товольна". Стыдно мне было так, что я чуть не подох от стыда.
*******************
Дорогой Михаил!

Вы ничего не поняли. Думаете, если они эстонцы, то не стояли в очередях по нескольку раз, когда жрать нечего? Смысл высказывания был вроде того: "Понаехали всякие, все расхватали".

У меня был аналогичный случай. Приехал я в Таллинн в более благополучные времена, решил послать друзьям и знакомым открытки с видами, подошел к киоску, выбрал открытки и попросил марки желательно не стандартного выпуска. Пока киоскер выбирал марки, образовалась очередь, сзади кто-то спросил: "А что марки у вас тоже дефицит?" Я и не подумал подыхать от стыда, а только: "Как мне это все надоело!"

Дорогой Суси,
спасибо Вам. Я сейчас пока Владу "дровишек вестимо" подброшу, а сама завтра вернусь, надеюсь, нелоботомированной. Хотя если о вечности размечтаться в искусстве, то лучше бы наоборот, это без вариантов.

Дорогой Михаил,
так о психах в искусстве, позвольте. Не психи – не пишут (по-настоящему, высокой литературы и проч.). Это прямая зависимость (я понимаю, что жрать меня будут заживо или спишут совсем, но это же дел не меняет!). Судьбу строит речь? (Въезжаете в языковую систему кого-то по строю близкого, и из ярких, – меняется жизнь, между прочим). А речь - судьба, когда речь - искусство или вообще? Тогда слово должно подменяться живописью, музыкой и т.д.? Самовыражением. Ведь тут что-то к истине близко.

А кроме детскости нелукавой - еще гормональный аспект. Рассматривать нужно по крайней мере
1. национально, 2. гормонально.
1. – вождение, например, и двигательные функции (Вы на дороге всегда понимаете, кто впереди за рулем? Женщина, черная женщина, варианты).
2. - официанты, балет (я простые примеры беру не для Вас, не сердитесь).
Идут туда или там становятся гомиками, кстати? – Идут готовые, но можно за сим укрепиться. Зато нельзя изменить (натуру, органику), как известно.
Я к чему свести-то хочу. Писать можно лагунами (как Мандельштам) или писать вторым планом (как Платонов). К слову, Мандельштам философов не читал, кроме Соловьева, что ему не мешало - ...
Вот какая градация получается, если в памяти имена перебрать. - Гениальные поэты-мужчины – все с женскими гормонами, поэты-женщины – все с мужскими, т.е. две половины должны образовать целое, гармонию, а без этого нет поэзии. То же с исполнителями музыки (вот как услышат!..): активный гомик не переиграет (по таланту) активную лесбию, это в принципе нереально, - и пассивный всегда победит активного или нормального скрипача. А прозаики делятся так: поэтическая проза подразумевает авторство человека, также носящего обе половины (нет дам-с в большой прозе! И не вспоминайте разных Жорж и прочих вполне бесталанных).
А непоэтическая проза, то есть остальная гениальная художественная – подвластна только активным гомикам (да пусть латентным, не суть), гипермужчинам.
Это так же верно, как то, что компьютер (экран) позволяет легче видеть объемные вещи, видение становится шире, охват материла, а гусиное перо помогало въехать в подробности (манипуляции мелкие, мышечная техника, это не ко мне).
Так что не только о птичках... то есть о психах! А что это нигде не прочтете – так не всё ведь и пишут. Это крохи, но их подсобрать - ...

Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 22:08:40 (MSD)

Учитель премудрый, приведите из моего к вам текста хоть одну цитату.

Vlad
- Monday, July 19, 2004 at 22:08:40 (MSD)
Старайтесь излагать ваши мысли СВОИМИ словами

О, учитель, мое ухо с благоговением слушает ваши мудрые наставления! Научите меня, научите!
Ваш навеки, Аркадий.

Лариса
- Monday, July 19, 2004 at 21:59:11 (MSD)
Суси, как старший товарищ, Вы не могли бы посмеяться над собой или, точней, надо мной, и объяснить мне, отчего же мы с Вами зомбированы?

Эх, если бы зомби, Лариса, знал, что он зомби. Это же как прикуп в покере знать. А так, делать нечего, суши мозги-весла))
Думаю, вот из-за таких представителей русских, как Сергей, рождаются анекдоты вроде того, что вчера мне рассказал приятель:
Нас, русских, на колени не поставишь. Мы лежали, лежим и будем лежать.
Плакать или смеяться?

"Сабирджан
- Monday, July 19, 2004 at 20:11:39 (MSD)"

Дорогой Сабирджан, большое спасибо за информацию!
Я, кстати, не знал, что у Кеннеди жена - полька.
С другой стороны, жениться на англичанках - форменное извращение.

Б.Ш.

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 11:23:31 (MSD)
Уважаемый Суси!

Вы знаете, я просто в растерянности и не знаю что вам ответить.Ваш постинг ко мне все более напоминает тексты здесь Ларисы.Несколько перефразируя название известной статьи Сумбур вместо какого логического содержания.Если отбросить все вставленные вами в текст поговорки и ходкие, общеизвестные выражения, то, извините, ведь ничего не остается.
Хотел бы вам напомнить известную мысль, которую Базаров сказал своему другу Аркадию.Он сказал: “Аркадий, прошу тебя, не говори КРАСИВО”.
Старайтесь излагать ваши мысли СВОИМИ словами ( я понимаю это трудно) без бесконечного цитирования и люди, то бишь читатели Альманаха и Гостевой, к вам потянутся.
Я предлагаю вам прервать наш обмен мнениями, возможно подробно я вам отвечу позже.Меня заинтересовала больше ваша дискуссия с Александром о свободах на Западе и в бывшем СССР.
Я совершенно согласен с Алексанром вот его текст:
“Александр
- Monday, July 19, 2004 at 16:20:10 (MSD)
Xорошо, но где же вы на Западе-то увидели эту свободу? Поделитесь.
По мне так на Западе сейчас гораздо больше зомбированных людей, чем было в Советском Союзе.”

С этим высказыванием я совершенно согласен.Я бы посоветовал вам крайне осторожно высказывать мнение о том, что на Западе больше свобод, чем было в бывшем СССР.
СССР был в определенном смысле изурудован сталинской тоталитарной системой.О каком-то настоящем социализме в СССР вообще говорить не приходится.Его просто не было.Мы не жили с вами еще при социализмев СССР.Не довелось, к сожалению.Но где вы, голубчик, видели( повторяю вопрос к вам Александра) разгул свобод на Западе?

Суси, как старший товарищ, Вы не могли бы посмеяться над собой или, точней, надо мной, и объяснить мне, отчего же мы с Вами зомбированы?

Смердяков
Москва, Россия - Monday, July 19, 2004 at 20:57:36 (MSD)

Верно, - я читала, что расплакался и еле успел выбежать, стошнило за углом (но не стала тут развозить).
----------

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 20:53:13 (MSD)

Смеюсь, Сергей. Молодец!
-----------

Михаил
- Monday, July 19, 2004 at 20:55:18 (MSD)
Дорогая Лариса, логика тут не катит. Мандельштам, как и Бродский был псих со справкой

Хорошее противопоставление, Михаил: ) Конечно, согласна. И с волей.
Что-то веселей тут стало. А то я все одна дорогим Шостаковичем маялась. Развеселишь вас...

Михаил
- Monday, July 19, 2004 at 21:29:42 (MSD)
А не расслабляйтесь.

Представил на миг, как сижу я за компом, сплошной комок нервов, мускулы на лице каменные и вытачиваю каленую фразу для Влада.
Вот это было бы действительно смешно.
Посмеяться над собой, Михаил, куда большее удовольствие, чем над кем-то другим.

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 21:18:29 (MSD)
Пять баллов, Михаил! Когда вы в своей стихии, любо-дорого смотреть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не расслабляйтесь. Это Вам не статьи писать. На то и Михаил, чтоб Суси не дремал. :)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, July 19, 2004 at 20:57:36 (MSD)
Выстаивали очередь по нескольку раз, стояли всей семьей

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Смердяков", "Прибалтика", "нравственная разруха в голове".

В Пярну дело было, взял я пакет масла (400 гр. в одни руки), потом решил
взять ещё один,- родителям отнести). Зашёл по-новой. Стоявшая за мной пожилая эстонка
заметила:- "О, фаша шена путет ошень товольна". Стыдно мне было так, что я чуть не подох от стыда. И масло с тех пор не люблю.

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 21:00:51 (MSD)
Атеист я, панимаете ли.

Ну, хоть в этом у нас единомыслие.

Михаил
- Monday, July 19, 2004 at 21:08:05 (MSD)
Эка удивили. И в 40 не всегда допросишься.

Пять баллов, Михаил! Когда вы в своей стихии, любо-дорого смотреть.

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 20:42:53 (MSD)
Мне 54. Никто, кстати, не дает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эка удивили. И в 40 не всегда допросишься.

Нерон Нейронов
- Monday, July 19, 2004 at 02:13:07 (MSD)
Наверное, из всех трёх слизняков - «соархитекторов перестройки» (Горбачёв-Шеварднадзе-Яковлев) этот – наиболее гнусен. В пару к своему непосредственному подчинённому В.Коротичу.
*****
Я с вами полностью и абсолютно согласен.А.Яковлев наболее гнусен из всех "героев перестройки".Наиболее гнусен потому, что главный архитектор Перестройки и отец русской демократии был умнее на порядок Горбачева, Ельцина, и Шеварднадзе.Т.е. он прекрасно понимал, что он делает.Вы правы, это он со своим журнальным опричником Коротичем и др.изданиями крушил и ломал фундамент советского здания.
Умиляет название его книги – “Сумерки” Теперь он пишет о возникшем обществе самопожирания.Может для 80- летнего академика уже наступили сумерки, но то поле, что засеял он и его гвардия борзописцев, сейчас в России бурно расцветает.Ведь он этого хотел, все его шаги были сознательно направлены к тому, чтобы возродить капитализм в России.Так к чему теперь этот плач Ярославны в его книге?

Но самое интересное, вы посмотрите, как он вместе с Коротичем зомбировали бывшую сов. интеллигенцию.Посмотрите, как встрепыхнулись почти все здешние обитатели, вспоминая Огонек Коротича времен Перестройки.
Некоторые из бывших читателей Огонька еще сохранили способность мыслить критически и анализировать, другие, такие как Суси, Лариса и др. Подверглись такому глубокому зомбированию( сродни операции лоботомия), что никакие здравые доводы на них уже не действуют.Это т.н. либерально-демократические пишущие зомби-роботы.Вот их как зомбировали в конце 80-х годов, так они( уже прошло более 10 лет)никак отойти не могут.

Еще раз вернусь к той теме, о которой я уже писал.О политических перевертышах.Такого прецедента еще не знала история.Чтобы первые коммунисты страны, главные идеологи КПСС, почти одномоментно становились самыми ярыми антикоммунистами и критиками Сов.строя.Как прав был Л.Троцкий в своих статьях( как в воду глядел) еще в 30-х годах,когда он писал, что переродившаяся сталинская партийная номнклатура приведет к распаду СССР.
Посмотрите, как все наши партийные лидеры ждали этого момента.Небольшая встряска в виде Перестройки и все они мигом перебежали в стан своих злейших идейных противников.Как они быстренько поделили между собой всю бывшую громадную собственность СССР.Как почти все бывшие секретари обкомов и райкомов стали менеджерами и членами правления банков и различных кампаний.Как быстро они пересели со своих черных Волг в бронированные Мерседесы.Об это, я думаю, еще будет много написано.Страна должна знать своих героев.

Вы просите ред.Лебедева написать о А.Яковлеве.Он уже написал здесь, в Гостевой, что не будет этого делать.
И мне совершенно понятны причины этого.А.Яковлев - это моральный апостол для редактора,это его УЧИТЕЛЬ.Писать плохое об этом человеке редактор не может из моральных соображений, а хорошее писать нельзя - не поймут читатели, настолько это сейчас ОДИОЗНАЯ личность.

К Суси

Ну, тогда у вас все впереди.

Что у меня впереди, я и без вас знаю. А про "убеждения" у нас с вами разговора не выйдет. Я в вопросах слепой веры не силен. Атеист я, панимаете ли.

Такие дела.

Sergey SU - Monday, July 19, 2004 at 17:38:03 (MSD)
[Высоцкий в магазине расплакался,
Ну и что? Желудочный сок из глаз брызнул... ]
И вовсе не расплакался, а хуже. Высоцкого вытошнило!
мы останавливаемся у витрины продуктового магазина: полки ломятся от мяса, сосисок, колбасы, фруктов, консервов. Ты бледнеешь как полотно и вдруг сгибаешься пополам, и тебя начинает рвать. Когда мы наконец возвращаемся в гостиницу, ты чуть не плачешь:
- Как же так? Они ведь проиграли войну, и у них все есть, а мы победили, и у нас нет ничего!

[Сейчас отчетливо стало видно, что рыдать при виде полных витрин ни у кого не выходит.]
Естественно! К полным витринам народ привык в считанные месяцы. Уже летом или осенью 1992 народу стало казаться, что полные витрины были всегда, и будут они тоже всегда.

[Нынче простой холодильник, ПОЛНЫЙ ЕДЫ ЛИЧНЫЙ холодильник -- в сто раз более слезоточивая вешь. ]
Это дело вкуса. Одни имеют привычку покупать еду каждый день понемножку, другие не любят часто болтаться по магазинам и рынкам, поэтому затариваются раз в неделю или реже.
Или если едут на дачу, то обычно тоже привозят продуктов полный холодильник, а то и на целых два.

[А при проклятых коммунистах, поди ж ты, такой диковинкой и удивить никого особо нельзя было, не то что слезу высечь.]
Когда проклятые коммунисты выбрасывали что-нибудь в продажу, то народ старался отовариться по максимуму. Выстаивали очередь по нескольку раз, стояли всей семьей, обходили норму отпуска в одни руки с помощью блата или ветеранских удостоверений. Естественно, что после этого холодильник оказывался набитым под завязку.

[В общем, и нынче есть отчего порыдать навзрыд, и поводов заметно поприбавилось, ]
Естественно! Раньше мы верили, что в Америке трудящиеся копаются на помойках в поисках съестного, а нас родина и партия порой подкармливают по талонам или с помощью заказов по месту работы. А потом коротичи, яковлевы и прочие вредные писаки разбили эту иллюзию. Как тут не зарыдать!

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 20:47:18 (MSD)
Сороковник.

Ну, тогда у вас все впереди. Убеждения меняются каждые десять лет, что нормально: человек взрослеет, матереет, ума-разума набирается.
А вот принципы должны быть устойчивы, они человечский стержень. Для атеиста нечто вроде заповедей.

Лариса
- Monday, July 19, 2004 at 17:48:23 (MSD)

Усложняя (чтоб упростить), - сравните Евтуха с Мандельштамом.
Сейчас мне быстро напомнят о логике, - но она тут железная, женская.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Лариса, логика тут не катит. Мандельштам, как и Бродский был псих со справкой

К Ларисе

Извините за нижеследующий третий пост,

Я вас за любой пост извиню, если вы только людоедство свое "правозащитное" бросите.

Такие дела.

Сабирджан
- Monday, July 19, 2004 at 20:20:10 (MSD)
Конечно, вопрос не прост.


Дорогой Сабирджан, в таких делах упрощения - верх легкомыслия. Тут у нас с вами полное единство взглядов.
Будем чесать репу.

К Суси

А вам сколько, вьюноша, позвольте полюбопытствовать?

Сороковник. Так что по рассияньским меркам я тоже уже старец. В России, панимаете ли, климат тяжельше, чем в Чухонии. Потому тут долго не живут.

Такие дела.

Игорь Островский
- Monday, July 19, 2004 at 17:36:19 (MSD)
- Ну, понятно, что совку, попав в западный супермаркет, положено было по уставу сойти с ума или упасть в обморок. Поэтому я при первом посещении был весьма внимателен, но никаких симптомов за собой не заметил. Невероятно, но факт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я испытывал сложные чувства, среди которых возмущение с оттенком презрения были не последними. Особенный сарказм вызывали пакетики с полупрозрачными слайдами колбасы и ветчины по цене (по возможностям советского человека) эксклюзивных экспонатов художественной галлереи. Позже, конечно, я разобрался, что это всё херня собачья. На самом деле жизнь здесь проще и доступнее.

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 20:24:32 (MSD)
По мне вы -- наивный старец


Сергей, и это при всем честном народе вы меня так позорите! Ай,яй. Я, конечно, не женщина, чтобы кокетничать, но все же...
Мне 54. Никто, кстати, не дает.
А вам сколько, вьюноша, позвольте полюбопытствовать? Или кокетничать станете?

К Семену Бутылко

В некоторых деревнях уже и здоровых мужиков не осталось,

Я удивляюсь, как хоть такие еще остались. В деревнях. После того, как "гаспада рефарматоры", эта новая татаро-монгольская орда от демакратии, колхозы-совхозы УНИЧТОЖИЛИ.

Но, что-то с этой статистикой не то.

Это не со статистикой "что-то не то". Со статистикой-то как раз все нормально.

Тут просто устойчивые стереотипы уже работают. Рассияни -- "водка", хохлы -- "сало", а все вместе -- "дикость". Вопрос -- кто и зачем эти стереотипы впрыснул в "мировое сознание", и до сих пор продолжает их теребить постоянно.

Правильно путин сказал -- "Целенаправленная компания по дескридитации России". Причем, инвариантно ее состояния. Хорошо ли, плохо ли? -- все "диколсть". И только за западе "цивилизация".

"Уши от селедки", как в каком-то польском фильме говорили.

Такие дела.

Игорь Островский
- Monday, July 19, 2004 at 16:59:53 (MSD)
- Из новой пьесы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)

Sergey,

>В спальном районе жили?

Это что такое? Я сам из провинции, что такое спальный район, не знаю. А у нас в Ярославской области пьянство страшное. В некоторых деревнях уже и здоровых мужиков не осталось, попробуешь найти работника на шабашку, и не факт, что найдешь.

Видел, видел я цифры, что потребление спиртного во Франции - самое высокое в Европе, включая Россию. Но, что-то с этой статистикой не то. Не знаю про другие страны, но в России пьют однозначно больше.

К Суси

Буду зомбировать в одиночку, без вас.

Бог помощь.

по Сергею я либераст.

По мне вы -- наивный старец с запорошенным всякой трухой головным мозгом. Верующий ("светлое будущее", "идеалы", "свобода выбора", и т.д.).

А как человека "в быту" я вас не знаю, потому не могу судить.

Такие дела.

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 15:34:50 (MSD)
А свобода воли наоборот есть ВСЕГДА. При любом строе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Воля слепа, Серёжа, и АБСОЛЮТНО безвариантна.

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 20:02:59 (MSD)

заодно прикину ваше предложение об анализе-сравнении.
Мы ведь никуда не торопимся, верно?
********************
Дорогой Суси!

Конечно, вопрос не прост. Я сразу написал об этом Михаилу, а он в ответ: "Я не встречал НИ ОДНОГО литовца..."

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 19:39:09 (MSD)

ОК, Сергей! Буду зомбировать в одиночку, без вас. Буду лечить голову, что вряд ли меня спасет – разруха, похоже, достигла своей последней стадии. ОК.

Жизнь прекрасна и удивительна: по Сергею я либераст. Для либерастов я – русский шовинист. А, может быть, я шпиен? Тройной агент? И этим всех с толку сбиваю?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, July 19, 2004 at 14:38:42 (MSD)

не попадался ли вам, случаем, диск Найджела Кеннеди в сопровождении польской группы "Крок" (записанный им не так давно в Кракове)?
*********************
Дорогой Билли!

Мне не попадался. Я сделал поиск, но нашел не сразу. Вы написали "Крок" (по польски "Шаг"), такого ансамбля не нашлось, нашелся другой со странным названием "Кроке" (оказалось, что так на идиш называется Краков), там же живет и их звезда Найджел Кеннеди с польской женой.

Об этом диске вы можете почитать на:
http://www.bbc.co.uk/music/world/reviews/kennedy_east.shtml
О группе:
http://www.kroke.krakow.pl/index_e.htm
http://www.oriente.de/e/kroke.htm
http://www.culturevulture.net/Books/Kroke.htm

К Семену Бутылко

В России пьют больше, намного больше.

Меньше, местами намного. Если Билли Ширз снизойдет...

Я не знаю, что там статистика говорит,

А стоит знать. Иначе легко облажаться, и выставить себя... эээ.. в невыгодном свете.

но такого количества деградировавших от пьянства людей,

В спальном районе жили?

Такова селяви.

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 17:38:03 (MSD)
К Ларисе

В общем, и нынче есть отчего порыдать навзрыд, и поводов заметно поприбавилось, да и качеством они покруче и поболе стали, чем при СССР было.

Согласна. Извините за нижеследующий третий пост, - так совпало (эта жизнь только кажется легкой).
--------------

Игорь Островский
- Monday, July 19, 2004 at 17:36:19 (MSD)
Поэтому я при первом посещении был весьма внимателен, но никаких симптомов за собой не заметил. Невероятно, но факт.

И я (даже без усиленного надзора). У кого какие ценности, думаю.

---------------

В Клуб врагов и друзей Шостаковича.

Бог шельму метит, а пути Господни...
Запросила я весной местный Союз писателей – денег выдать на творческую поездку, раз в год полагается. Тему для книжек навскидку придумала: во Флориду (по замечательным материалам Тани Марчант), туристический Хемингуэй, - и про часы Шостаковича.
Я уж и думать забыла, но присылают сейчас документ: явиться в комиссию. Они ж 14 000 евро не в карман кладут, им нужно билеты потом предъявить – в библиотеки Нью-Йорка и флоридский Санкт-Петербург!
А я договорилась через пару недель в Сан-Франциско лететь, а в сентябре – в Варну ( - подальше от Шостаковича).
Словом, Яков, я из-за Вас доигралась. Берите в ученики! В четыре руки будем, а? Гонорар пропадает, абыдна, как говорит наш знакомый.
(Все, что выше – естественно, правда).

Александр
- Monday, July 19, 2004 at 16:20:10 (MSD)

Ув. Александр, я не игнорировал ваш вопросик. Вероятно, вы не обратили внимание на мои слова в ответе Владу: «Целью моей статьи была не личность Яковлева, не его портрет, а его идеи, мысли, к которым он пришел ценой подлого опыта, приближаясь к общечеловеческой мудрости». Но вам уже дали справку, вопрос отпал.
О «чистоплотности» либералов говорить можно много, материала достаточно, но это ДРУГАЯ тема.
Что нужно для счастья, об этом спорить не стану. Кому что… Заострю лишь ваше внимание на том, что я не вел речь о «больших деньгах», о накопительстве и пр. Я вел речь о средствах, необходимых для достойной жизни.
Что есть достойная жизнь? Возможно, это: «У них в семье - 10 детей; младшей - 11, старшей - 27. Уровень материального достатка можете себе представить; мясо на столе бывает далеко не каждый день. И при этом очень счастливые люди».
Но что тогда жизнь не достойная?
В сравнении с СССР (не с нынешней Россией) на Западе бесспорно свободы было больше. Во всех смыслах. Об этом даже рассуждать не хочу.
Иль вы все напрочь забыли?

Sergey,

Чудны слова Ваши. В России пьют больше, намного больше. Я не знаю, что там статистика говорит, но такого количества деградировавших от пьянства людей, как у нас в России, в западных странах не увидишь.

Сабирджан
- Monday, July 19, 2004 at 19:28:23 (MSD)

Дорогой Сабирджан, спасибо за ссылки. Вопрос серьезный, мне не хотелось бы суетливо его подгонять. Давайте, наверное, поступим так: возьму-ка я тайм-аут, пройдусь по ссылочкам, полистаю, подумаю, заодно прикину ваше предложение об анализе-сравнении.
Мы ведь никуда не торопимся, верно?

Сракашвиля грузинская забурела:

Комментируя задержание в минувшее воскресенье в зоне грузино-осетинского конфликта близ села Кехви автомашины, в которой находились переносные ракетные комплексы "Фагот" и ракеты к ним, Саакашвили заявил: "Это очень дорогое оружие, которого не хватало грузинской армии. Мы собирались его приобрести, но досталось оно нам бесплатно, и мы не собираемся его возвращать".

А что, очень по рефарматорски -- было ваше, стало наше. Потому что пондравилось очень... Впрочем, расссияньские педики-рефарматоры опять утрутся. Все божия роса...

Такие дела.

Коровьев
- Monday, July 19, 2004 at 10:06:49 (MSD)
Михаил
Нормально, - это старик Державин.
А старик Ширвиндт?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Цинизм состарил Ширвиндта ещё в начале карьеры

К Суси

Пьем беспробудно, но пьяниц не любим.

В России пьют меньше, чем в Европе.

Воруем вот уже тысячу лет, но воров не уважаем.

Все воруют. Но мы, в отличие от "западных-цивилизованных" действительно воров не уважаем. Правда, это хорошо, а не плохо.

Лжем непрестанно, но лжецов презираем.

По сравнению с Западом тут мы -- дети.

Богатых ненавидим, но сами работать не хотим

Средний дарагой рассиянин работает примерно втрое больше, чем любой западенец. И получает за свою работу примерно в 10-20 раз меньше, чем его западенский брат.

и обожаем жить за чужой счет.

Попробовать не удавалось. А вот реально за чужой счет живет именно Запад, и уже очень давно. Это легко увидеть любому финну, достаточно перестать быть зомби.

Мечтаем об изменениях, но отвергаем реформаторов.

Естественно. "Изменения" не тождественны "реформаторам". А уж те "изменения", которые проволятся "реформаторами"... Их народ еще оценит по достоинству, как и "реформаторов". Фонари приггодятся.

Наша мечта: изменить все, ничего не меняя

Наша мечта -- жить по человечески. А ваши все тараканов да скорпионов вместо белорыбицы норовят в тарелку сыпануть.

Не знаю, чью эту вы тут цитату цитируете, но ее автор -- мудак.

Как уничтожить бедность внутри себя?

Просто. Начать людям реально достойно платить за их работу.

Прежде всего, необходимо уничтожить «разруху в голове».

У вас это уже вряд ли получится. Возраст...

Такие дела.

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 12:38:58 (MSD)

любое доказательство строится на совокупности фактов. «Подобранных» звучит у вас, как фальсифицированных, недобросовестных фактов. Однако, я не подбирал факты, но располагал добросовестные признанные факты в соответствии с международно-юридической значимостью, выделяя и ставя на первое место главные, определяющие все дело. И секретные протоколы в этом ряду добросовестных фактов по праву занимают главенствующее положение, по сути, подводящие черту под вопросом об оккупации Прибалтики.

Вы тоже пытаетесь выстроить и расположить по значимости факты? Нисколько. Вы просто заявляете, что факты мною подобраны (фальсифицированы?) и никакой оккупации не было. Почему не было? Потому что факты подобраны.

В этой дискуссии должны были бы участвовать юристы-международники, каковых среди нас, подозреваю, нет (я специалист по уголовному праву).
В этой дискуссии должны были бы фигурировать юридические документы. У нас фигурируют, в лучшем случае, попытки говорить о юридических документах.
Вы пишите, что «Латвийские власти пытались провести резолюцию об оккупации через ООН, но она не прошла». Вот это крайне интересно!

Вот все эти документы, обсуждения, анализы фактов сюда бы под наш ясный взор, то и разговор мог бы получиться. А так что? Изобретаем колесо.
Поисковая система не вывела меня на эти документы, а без них или им подобных, думаю, наше здесь обсуждение вряд ли будет иметь настоящую цену.

Дорогой Суси!

Ваши соображения подобраны, но не сфальсифицированы. Эта - подборка латышей, и она известна любому, кто жил в Латвии во времена перемен и хоть сколько-нибудь интересовался событиями. Существует аналогичная подборка доводов противной стороны. Она тоже общеизвестна. Часть из них привели ваши оппоненты в ГусьБуке. Я понимаю, что разочаровал вас тем, что не стал опровергать ваш ряд аргументов. Но это совершенно бессмысленное занятие не давшее до сих пор никаких плодов. Ничего нового мы с вами не родим. Мне, тем более не хотелось этого делать, потому что тогда я бы выступал в роли адвоката дьявола, поскольку я уверен в том, что латыши имеют право на самоопределение.

Вы, как юрист, понимаете, что самый главный ваш козырь - документ. Но в протоколе определены лишь сферы интересов, оккупация домысливается трактующими этот документ в ее пользу.

Решением мог бы быть авторитетный документ, определяющий отношения СССР с Латвией с 1939 по 1991 годы. Такого документа нет. Латвийская сторона пыталась провести его через ООН, но предварительные консультации показали рискованность если не бесперспективность иакого предприятия. См. например:
http://www.igpi.ru/monitoring/1047645476/1050412225/Latviya0196.htm
http://www.riga-lv.com/news/r190404.htm
Это, однако, не мешает латвийским представителям повторять тезис в каждом удобном случае. См. например:
http://www.un.org/popin/icpd/conference/gov/940909231246.html
http://www.un.org/ga/webcast/statements/latviaE.htm
http://www.un.org/documents/a53pv8.pdf
http://www.un.org/Dialogue/pr/ga9446.html
http://unpan1.un.org/intradoc/groups/public/documents/NISPAcee/UNPAN016580.pdf
http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/898586b1dc7b4043c1256a450044f331/e2202ed5a691b647c1256da5004c4b00/$FILE/G0343652.doc
http://www.unhchr.ch/tbs/doc.nsf/898586b1dc7b4043c1256a450044f331/8740718fa3236498c1256d83003399f6/$FILE/G0342574.pdf

Я вам предложил интересный, на мой взгляд, вариант, чем месить перемешанное найти какой-то аналог и провести анализ-сравнение. Жаль, что вы не заинтересовались.

Дорогая Римма, спасибо, все получил, все шесть файлов. Отправил вам письмецо.

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 15:34:50 (MSD)
Изобилие на витрине -- Ничто. Изобилие в каждом холодильнике -- Всё. Согласны? Нет?


«Капризы и причуды истории! Вот она, российская «справедливость и логика»! Пьем беспробудно, но пьяниц не любим. Воруем вот уже тысячу лет, но воров не уважаем. Лжем непрестанно, но лжецов презираем. Богатых ненавидим, но сами работать не хотим и обожаем жить за чужой счет. Мечтаем об изменениях, но отвергаем реформаторов. Наша мечта: изменить все, ничего не меняя».

Как уничтожить бедность внутри себя? Прежде всего, необходимо уничтожить «разруху в голове».

Игорь Островский
- Да время уже было такое, особой храбрости и не требовалось.

Во второй половине 70-х? А как же инструкции из республиканского ЦК КПСС и МинПросвета?
У нас в это время в школе тоже довольно умный "историк" был, но тогда он ещё "не очень-то фрякал" (Д.Хармс) - всё больше по мелочам и в узком кругу (типа - об отдельных нарушениях социалистической законности в период культа личности, решительно осуждённого Партией в период волюнтаризма).

Sandro
- Monday, July 19, 2004 at 04:43:05 (MSD)
А то мы все тут прямо герои.

Уважаемый Sandro,
вот я и говорю, что в отношении творчества тут есть прямая зависимость; а в быту – каждый сам решает проблему святости, как хочет и может.
Не думаю, что для Коротича решающим в невозвращении было «не сдобровать», там, скорей, иной голос был. Может быть, выше сидел – дальше нашего видел. Очень скоро все перевернулось, и уезжать стоило как раз, чтобы «оттуда бороться», как Вы говорите. Поскольку «внутри» бороться уже долгие годы бессмысленно, на мой взгляд. Здесь есть противоречие. Чтобы не давать тоталитаризму развиваться, ему нужно самолично противостоять, кто как умеет (по тому же Зиновьеву), - вроде известной лягушки. А чтобы в стране покой, тишина и мертвые с косами – сопротивляться нельзя (как в застойные времена и как на Западе, где каждый загнан в свой угол и не бунтует, конечно).
Усложняя (чтоб упростить), - сравните Евтуха с Мандельштамом. По Аверинцеву -
этика гражданского поступка оказалась в противоречии с этикой Мандельштама: первая требовала однозначноости, вторая ее отрицала.
Творческая система кристаллизуется тАк в идеале (в своем конце), что отторгает ложь. Писатель хочет соврать, да произведение не дает.
Сейчас мне быстро напомнят о логике, - но она тут железная, женская.

>антон сафронов
>Чем подкреплялась такая храбрость?

- Да время уже было такое, особой храбрости и не требовалось.

К Ларисе

Высоцкий в магазине расплакался,

Ну и что? Желудочный сок из глаз брызнул... Я вот вчерась лучек для салатика резал, так верите ли -- тоже разрыдался, ну просто как ребенок.

наверняка уж Вы знаете.

Конечно не знаю. Но не суть. Сейчас отчетливо стало видно, что рыдать при виде полных витрин ни у кого не выходит. Нынче простой холодильник, ПОЛНЫЙ ЕДЫ ЛИЧНЫЙ холодильник -- в сто раз более слезоточивая вешь. А при проклятых коммунистах, поди ж ты, такой диковинкой и удивить никого особо нельзя было, не то что слезу высечь.

В общем, и нынче есть отчего порыдать навзрыд, и поводов заметно поприбавилось, да и качеством они покруче и поболе стали, чем при СССР было.

Все познается в сравнении.

>Лариса
Насчет женщин и изобилия – Высоцкий в магазине расплакался, наверняка уж Вы знаете.

- Ну, понятно, что совку, попав в западный супермаркет, положено было по уставу сойти с ума или упасть в обморок. Поэтому я при первом посещении был весьма внимателен, но никаких симптомов за собой не заметил. Невероятно, но факт.

Игорь Островский
- Monday, July 19, 2004 at 16:41:19 (MSD)
Ах, это был не ТОТ Потёмкин. Оговаривать надо, матушка, в таких случаях, чтоб людёв не пугать-то.

Доверять людЯм нужно, батюшка. А то затянете в Шостаковиану – кто каким голосом какого числа пропел фальшиво чего.... Мне подробности нужны для обобщений, а не наоборот, как тут принято у баден-баденцев, чтоб им дальше так пелось. Ладно, спасибо, что вниманием одарили.

И Дедушке Коту тоже спасибо!

Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 14:58:16 (MSD)

И Сергею спасибочки за Стругацких!
Насчет женщин и изобилия – Высоцкий в магазине расплакался, наверняка уж Вы знаете.

Игорь Островский
- Monday, July 19, 2004 at 17:12:42 (MSD)
Насколько я помню, во второй половине 70-х он уже не особенно эзопствовал даже в аудитории. А уж в более узком кругу...

Чем подкреплялась такая храбрость?

Насколько я помню, во второй половине 70-х он уже не особенно эзопствовал даже в аудитории. А уж в более узком кругу...

Игорь Островский
- Monday, July 19, 2004 at 16:37:11 (MSD)
- Как тесен мир! Пётр Яковлевич преподавал у нас новую историю Зап. Европы. Я его неплохо знал, бывал и дома у него. Рад слышать, что он жив-здоров.

Ура! Даже и у нас с Вами нашлись точки соприкосновения.
С Петром Яковлевичем я не перезванивался ещё с прошлого лета. Очень надеюсь, что он и по сей день пребывает в добром здравии.

- Не совсем так. Родился он во Флоренции в 1920 или 21 году. С какого именно года в Латвии точно не скажу, но первые два-три года точно пропустил.

Об этом он мне тоже говорил – но не впихнёшь же всё на свете в один-единственный текст. Причём родился он там, по его словам, как сын белоэмигрантов. Выходит, начинал он свой жизненный путь ещё как гражданин Российской Империи (к тому времени величины уже виртуальной).

- Пётр Яковлевич несколько поучаствовал в событиях 1940 г. - и не так как это может понравится нынешним властям. И в войну не в легионе СС служил, а в Красной Армии.

Да, он говорил мне, что в 1940 году он был классическим «левым» (а во времена Улманиса им трудно было не стать человеку, у которого в голове больше, чем 3 извилины – примерно как сегодня во времена Пиночета, Бокассы, Ельцина-Путина, Туркменбаши и т.п.). Сегодня он, правда, очень сожалеет о том, что в 1917 году император Николай II дал уговорить себя отречься. Впрочем – тут же добавляет – это диктовалось серией предшествующих обстоятельств, установление цепочки которой и является работой историка.

- Да уж, как начнёт рассказывать...

Интересно (я, разумеется, его об этом не спрашивал) – с какого примерно года Пётр Яковлевич начал свободно делиться с учениками этими своими рассказами?

>Sergey
SU - Monday, July 19, 2004 at 15:50:05 (MSD)
Уверенная поступь дерьмакрасии-либерасии западной, как панацеи от всех болезней (ум, честь, совесть...), по осколка СССР.

- М-да-а-а-а-а...

Да, сын Егора Яковлева, работавшего в то время редактором "Московских новостей".

>Глинка
Поэтому коротинская пощёчина стала для него «совершенной неожиданностью».

- Из новой пьесы И. Южанина:
Акт первый. Картина первая.
Ремарка:
За сценой раздаются громкие звуки, отдалённо напоминающие бурные аплодисменты. В комнату, алея щёками, входит Глинка. Вид его ужасен. Движенья быстры. Он прекрасен.

>Victor
>В 1905 году, например, царские войска снесли подчистую Трехгорную мануфактуры (при том, что рабочие Трехгорки и не думали бастовать).

- Так им, штрейкбрехерам, и надо!

ПЧ
- Monday, July 19, 2004 at 14:53:18 (MSD)
Принцип возможности свободного выбора защиты в суде должен быть дорог для любого. И для Вас в том числе. В противном случае рискуете загреметь на нары, а какой-нибудь другой Нерон Нейронов назначит Вам защитника по собственному усмотрению. Руководствуясь опять же собственным, досудебным мнением, какого защитника Вы заслужили, а какого - нет.

Вы не представляете себе, насколько Вы правы!

1. Принцип «возможности свободного выбора защиты в суде», действительно, дорог для любого. Дорог настолько, что его осуществление доступно для подсудимых не просто с большими, а с очень большими деньгами. Происхождение которых, в свою очередь, объясняется масштабами их деятельности, потенциально требующей как можно более свободного выбора защиты в суде. Защиты, услуги которой не просто дороги, а очень дороги.

2. Вопреки исходной идее суда (как механизма незаинтересованного и непредвзятого установления степени виновности-невиновности подсудимого) реальная его практика на сегодняшний день сводится к состязанию в вопросе, насколько быстро адвокат способен развалить процесс, пользуясь несовершенствами судебной процедуры и права, неизбежными всюду и всегда. Быстрота и эффективность действий адвоката определяется исключительно степенью дороговизны в осуществлении принципа свободного выбора такового подсудимым. Ещё в Древней Греции существовал целый класс профессионалов, основанный Протагором: в своей теоретической деятельности они разрабатывали известное специфическое направление в философии под названием «софистика», а в практически-прикладной – зарабатывали деньги профессией «демагога» (или «адвоката»), для осуществления которой как раз и была необходима разрабатываемая ими теоретическая база.

3. Именно поэтому принцип «соревновательного суда» (излюбленный теоретиками тотально-рыночного либерализма) сводится к соревнованию по схеме «серьёзность обвинения<\B> vs. деньги обвиняемого», а КПД этой схемы определяется дороговизной адвоката обвиняемого. Поскольку наибольшей покупательной способностью в этом смысле обладают собственники криминального происхождения, то схему эту можно упростить до формулировки «степень успешности защиты определяется масштабом криминальной деятельности подсудимого». Адвокаты, чьи услуги стоят дороже всего, имеют чёткую профессиональную субориентацию: «адвокаты мафии», «адвокаты террористов», «адвокаты этно-религиозных лобби» и др. Деятельность господ падл-и-резников ограничивается, как правило, вышеперечисленными видами клиентуры. Отсюда – и классическое определение их профессии: «Аблакаты – купленная совесть» (© Достоевский).

4. Т.н. досудебное мнение, кто какого защитника заслужил (© ПЧ) выносится сторонами в процессе переговоров о стоимости и согласно прейскуранту предлагаемых защитных услуг. Именно поэтому в обслуживании клиентуры, обвиняемой в краже мешка картошки или нанесении царапины джипу «япончика-тайванчика-кобзончика», адвокаты класса им. падлы-и-резника устойчиво не наблюдаются, и в отношении этой клиентуры почти автоматически (методом исключения) действует принцип предоставления защиты каким-нибудь нероном-нейроновым по собственному его, нерона-нейронова, усмотрению (© ПЧ).

Спасибо, справка.
Может подскажете, не сын ли тогда Владимир Егорович Яковлев того Егора Яковлева, который был главредом "Московских новостей", а после выпускал "Общую газету"?

Ах, это был не ТОТ Потёмкин. Оговаривать надо, матушка, в таких случаях, чтоб людёв не пугать-то.

Газету "КоммерсантЪ" основал Владимир Егорович Яковлев, однофамилец А.Н.Яковлева.

Лариса
- Monday, July 19, 2004 at 16:31:34 (MSD)

- Матушка, какой Потёмкин в 1812 г.? Который награды раздаёт? Об ком звук?

>антон сафронов

Уважаемые господа рижане-интеллектуалы! Знакомо ли вам имя такого человека как историк Пётр Яковлевич Крупников (бОльшую часть жизни – рижанин, ныне проживающий в Мюнхене)? (откликнитесь, если кто-нибудь его знает).

- Как тесен мир! Пётр Яковлевич преподавал у нас новую историю Зап. Европы. Я его неплохо знал, бывал и дома у него. Рад слышать, что он жив-здоров.

За всю свою жизнь он, не сходя с одного места, сумел перебывать гражданином и т.н. «Первой» Латвийской Республики (с момента её основания и до самого конца!)

- Не совсем так. Родился он во Флоренции в 1920 или 21 году. С какого именно года в Латвии точно не скажу, но первые два-три года точно пропустил.

Какие у него взаимоотношения с т.н. «Второй» Республикой – я не знаю, но видимо – не очень хорошие

- Пётр Яковлевич несколько поучаствовал в событиях 1940 г. - и не так как это может понравится нынешним властям. И в войну не в легионе СС служил, а в Красной Армии.

С самого первого момента нашего знакомства я осознал, что оно – это тот самый жанр, который ещё в советские времена назывался «встреча с интересным человеком».

- Да уж, как начнёт рассказывать...

Игорь Островский
- Monday, July 19, 2004 at 15:59:47 (MSD)

Батенька, гамак к черту бросила, прибежала в страхе обратно:
Пущин - это который масон, П.С., а Набоков - полковник в 13-м, генерал-майором стал, И.А.! Вы же такой образованный, или солнышко - это у Вас?

>Александр Большаков
...отборная Квантунская армия Японии находилась на территории Китая вдоль границ СССР и абсолютно никак не пострадала от бомбардировок тех двух сугубо мирных городов.

- Справедливость требует заметить, что отборной Квантунская армия была в 1941 г. Но не в 1945-м! Новая техника в неё не поступала, лучших офицеров позабирали в действующие войска и т.п.

Суси
- Monday, July 19, 2004 at 15:13:57
******************************

Вы зря проигнорировали мой вопросик по поводу создателя и первого владельца "Коммерсанта". Как вы думаете, каким должен был быть начальный капитал для подобного предприятия? И где Яковлев его взял? Заработал честным образом?

А если нет, то какова тогда цена яковлевских сентенций?

Вообще же мнение о том, что "бедность есть худшее из рабств" справедливо в глазах только того человека, который стремится иметь достаток (к слову, не скажете ли, где это мнение выражено у Гоголя?). И есть, знаете ли, люди, которые так не думают. И при этом их никто не зомбировал. Среди встречавшихся мне действительно счастливых людей не было ни одного богатого, а о качестве жизни большинстве из них судящий по материальному достатку выразился бы как о "позорном". (Вчера только был в гостях у таких людей. У них в семье - 10 детей; младшей - 11, старшей - 27. Уровень материального достатка можете себе представить; мясо на столе бывает далеко не каждый день. И при этом очень счастливые люди.)

Мне довелось "заниматься бизнесом" в современной России. Имею опыт. Имею также приятелей-бизнесменов. И с точки зрения своего личного опыта считаю, что ваше утверждение "бедность есть худшее из рабств" не верно. Ничего хорошего в бедности нет, но есть вещи похуже. Мне знаком только один человек, который сумел выдержать испытание большими деньгами и при этом не измениться, остаться человеком. Так что я считаю, что рабство денег - хуже. Но это, как вы понимаете, мое личное мнение.


Духовная полнота жизни напрямую связана со свободным выбором, со свободой воли.

Xорошо, но где же вы на Западе-то увидели эту свободу? Поделитесь.
По мне так на Западе сейчас гораздо больше зомбированных людей, чем было в Советском Союзе.

Игорь Островский
- Monday, July 19, 2004 at 15:59:47 (MSD)
- Матушка, какой Потёмкин?

Батюшка, дайте хоть позагорать, второй день за лето солнышко. Генерал (в 1813 году) Потемкин. Полковнику Набокову дал двойную награду, а Пущину – одинарную. (Дирин П. История лейб-гвардии Семеновского полка. Т.1, стр 416-417). Золотое оружие (без бриллиантов, батенька) было одной из высших наград русского воинства, но давали ее офицерам в чине до капитана; Пущин же полковником был, мог разобидеться.
Там интересней как раз другое. Это время безоглядного повиновения высшей власти, принятия любой команды без обсуждений. Связано не с повсеместными расстрелами за ослушание, а с понятием долга и чести. Сталин потом не мог добиться такой добровольной, от сердца идущей ответственности. И похоже, вообще последний такой период в истории России был.
Отпустите с миром!

>Коровьев
>>Нерон Нейронов
Таким образом, литовский этнос впервые установил свою государственность только после Первой Мировой войны 1914-18 гг.

>В 5-м веке до н.э. на "территории" (="земле"), прилегающей к нижнему течению Тибра.

- Обычная водка такого эффекта не даёт. Чего нюхали, ув. Коровьев?

В пределах своей компетенции я высказался, считаю, что секретные протоколы и дальнейшие действия (делегация Вышинского) являются вполне достаточными основаниями для признания оккупации Прибалтики, по крайней мере, де-факто.

- Пресловутые протоколы означали обязательство Германии не вмешиваться в дела, имеющие место быть восточнее установленной линии. Никакого доказательства оккупации это обязательство не образует.