текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Новый редакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net


Архив пародий Игоря Южанина на писателей Гусь-буки. Последнее обновление 07 июля. Найдите себя!
Ulcus
- Sunday, August 08, 2004 at 04:30:16 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 23:15:53 (MSD)

Так вот Иванов, на мой взгляд, делает то же самое. Он спросил: "У вас тут в Торе написано то-то и то-то. Объясните, не понимаю".
============================
Христианство, чтоб свести одни концы с другими концами, полагает, что иудаизм начался более-менее параллельно с христианством, а до этого была некая ветхозаветная религия. Поэтому сформулированный христианином таким образом вопрос(написано у вас, а не у нас), может проистекать либо от глупости, либо, наоборот, знает кошка, чьё мясо съела. Первый случай вне критики, во втором страждущему и мятущемуся лучше обратиться к подходящему по конфессии пастырю.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 04:04:51 (MSD)

Бодя at 02:58:51
"А с пустою головою легче прыгать по земле!"
Ким.

Спасибо Бодя, я именно так теперь и буду поступать. Как говорят наши друзья китайцы, пусть интересная жизнь будет у наших врагов. А если Вам нравиться бегать с полной головой, которая «как бетон», то Вам и карты в руки.


На Иванова - вся надёжа!
- Sunday, August 08, 2004 at 03:51:14 (MSD)

Валентин Иванов
- Saturday, August 07, 2004 at 09:27:19 (MSD)
...Россию не замайте грязными лапами, господа! Не позволю, не оставлю безнаказанным
...все остальные её-его слова...просто наглая похвальба и брехня!..неинтересно было бодаться и со злопакостной старушонкой Еленой Боннэр...


...Все теоретики запада в поисках новых идей,
Как бы внушить отвращение к Родине русских людей?
Если ты, русская девушка, Родину будешь любить -
Нет, не удастся Америке нацию нашу сгубить.

Вижу я, русская девушка, что ты не спишь, ты встаешь,
Речью моею взволнована, в поле ты утром идешь.
Скинув шузы супермодные, молча идешь босиком,
Полем безбрежным ромашковым, в ситцевом платье простом.
Остановилась и Западу детским грозишь кулачком...


К.М.Глинка
- Sunday, August 08, 2004 at 03:17:27 (MSD)

******
- Sunday, August 08, 2004 at 02:30:25 (MSD)
Дорогой Константин Михалыч, я не совсем поняла на какую статью тов. Иванова Вы ссылаетесь

==========================================================
В 354 номере "Лебедя". А в следующем - ответ Ю.С.Гомельского.
Приятного чтения.


Бодя
США - Sunday, August 08, 2004 at 02:58:51 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, August 08, 2004 at 01:38:49 (MSD)

Уважаемый Бодя, что-то я не улавливаю, зачем я должен откладывать деньги к окончанию открытого чемпионата Франции?
В посте Стаса, мне помнится, упоминались $500 + $500
===========================
Неужели забыли наш спор насчет Дементьевой? Так быстро, а что же через три года будет?
Стас может сколько угодно цифр приводить, отказ от гражданства стоит 500$, заплатил и спи спокойно. А можно офрмиться как российскому гражданину при консульстве, по-моему стоит 300 $, после этого паспорт оформлять гораздо быстрее и дешевле.
Если где и есть беспредел, так это в том, что паспорт надо переоформлять каждые 5 лет. Такого даже в Белоруссии нет. Но это вопрос не к чиновникам в консульстве.
Раз уж вы завели этот разговор, поделюсь смешным воспоминанием о совке. Последние 3-4 года перед отъездом (а уехали мы восемь лет назад) местной тамошней "валютой" мы пользовались в основном для уплаты коммунальных платежей. За всё остальное платили баксами. Причем цены на всё были почему-то кратны как раз $100. Приходилось ходить с карманами, набитыми стодолларовыми бумажками. И только приехав сюда я узнал, что существуют зелёные купюры других номиналов.
Забавно. А вот мне надо было в 1991 году разменять 5 долларов. Доллар тогда свободно не обменивался и проблема была серьезная, потому что у знакомых с баксами все бумажки были именно по сотке. Так что я Вам верю. Вы ещё и на Гранд Широком ездили, наверное.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 01:42:04 (MSD)

Статистикой не интересуюсь. И матери тоже ничего не объясняли. Поэтому сравнивать по прежнему отказываюсь.
Нет Бодя, я не возмущаюсь законами. Мне не нравится беспредел.
===========================
А кому же беспредел нравится?
Не хотите сравнивать, Вас никто и не заставит. И можно ничем не интересоваться, тогда и жить проще. А если ещё и никто ничего не объяснет, то и совсем хорошо.

"А с пустою головою легче прыгать по земле!"
Ким.


******
- Sunday, August 08, 2004 at 02:30:25 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 06:50:16 (MSD)
Иванов изучал предмет по первоисточникам, а не по россказням. И пригласил господ озабоченных его недоумения от чтения первоисточников разъяснить.
В результает изучения В.Я.Иванов написал взвешенную и аргументированную статью, на которую получил довольно бестолковый вполне расистский ответ уважаемого Юлия Соломоновича из Харькова, что на новозеландщине. А кроме этого - только ругань и ярлыки.
Да что там, негодяи из "Заметок" объявили компанию против него и призвали всех писать протесты его университетскому начальству с публикацией телефонов и адресов. Вы это знаете? А ведь у Иванова - подлинный адрес, а не мифический...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой Константин Михалыч, я не совсем поняла на какую статью тов. Иванова Вы ссылаетесь, но хотелось бы узнать, какой первоисточник сподвигнул его на высказывания
в Гусь-Буке:
Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 02:28:29 (MSD)
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)
А призыв писать письма его начальству , особенно учитывая здешние американские порядки, - это совсем сурово.


Лариса
- Sunday, August 08, 2004 at 01:55:59 (MSD)

(Не для иных публикаций).

В мыслях не было изучать творчество Э.ЭЛЬЯШЕВА – если б не материал его в «Лебеде», да похвала Михаила, да припомнившиеся мне интонации С. Бутылко (на дубляже не настаиваю, но поколение - близкое). Да не эта вот грязная фраза, не отмодерированная у нашего классика в альманахе:
Мой-то Фриц, говорят, уже всю нашу фабрику скупил. Скоро русских в Москве совсем не останется, одни черножопые да иностранцы...

Ради цитаты нашла я по поиску... не биографию, которой там не оказалось, - но хотя бы рассказ Эльяшева «МГБ и рыжий кот»
http://zhurnal.lib.ru/e/elxjashew_e_s/return2.shtml
(Чего искренне вам не желаю: удовольствие среднее).

Что в глаза бросается сразу? - Радость садизма. Отстраненность, - отсутствие боли. Итог жизни, - когда сказать нечего (к а к – журналистски успешно, на троечку с плюсом).

...Дружки нашли в Москве столб, бьющий током. И ловят прохожих, - наконец-то первый попался:
-Ну, мужик, сам посуди, могли мы тебя достать? - увещевали мы сквозь приступы смеха. А он лез драться и отстал только, когда на его глазах дернуло женщину, - та слабо пискнула, потом нерешительно улыбнулась, потом мы все вместе дружно захохотали.

Наслаждение нарастает; не ждите отдачи:
Дернуло мальчика лет семи. Не видя обидчика, он завертел головой и захныкал. Мамаша его отшлепала.

Издевательства над детьми и животными, заложенные нередко уже в названии прозы, предупреждают меня – не читать. Но что ни сделаешь ради справедливого вывода и сочувствия альманаху!

Геройских шуточек мало: москвичи, современники автора крадут по случайке из почтового ящика неотправленные чужие письма.
...Отвлекают ассоциации: ну и где ж все-таки эти честные люди были после войны? Те, кто пишут теперь неудачливым отправителям краденных писем?..
Употреби биографию Сталина на подтирку желудочно-кишечного тракта. С приветом, честные люди России.

Да, Мы не претендовали на остроумие, признается нам автор. А я, годящаяся ему во внучки, все бьюсь ответом на свой неуместный вопрос: ум-то, какой-то, ведь был? Кроме веры в неверие, в обязательные идеалы?

Я так чувствую, что нижеследующая цитата близка автору кровно, - лишь поменяй имена:
Бориса Подснегова при имени Сталина просто трясло. Это он, величайший вождь всех народов, лучший друг физкультурников, корифей в вопросах языкознания и светоч всяких прочих наук, вот так, за здорово живешь, мимоходом взял и расстрелял его отца, сгноил в концлагере мать, а самого Бориса погнал с волчьим билетом со второго курса Бауманки. И при этом гнусно ухмылялся с плакатов в свои холеные грузинские усы...
Вот она, та биография, отсутствующая в Сети?

Свой народ – проворонили. Себя, детей своих, внуков.
А кота - спасли из повешенных, не беспокойтесь напрасно!
Гордятся собою – и пьют.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 01:42:04 (MSD)

Бодя
США - Sunday, August 08, 2004 at 01:21:14 (MSD)
Стас, СССР давно не существует, забыли? А лично я в те далекие времена не ездил, потому что в партию вступать отказалсяи вообще по этой части не шустрил, а просто работал.


Видите ли Бодя, я уехал из СССР, он был моей Родиной, поэтому забыть его не могу. В партию никогда не вступал по принципиальным соображениям (как и мой отец), но это не освобождало меня от рассмотрения характеристики на парткоме. Мне тогда было 25-28 лет.

Статистикой не интересуюсь. И матери тоже ничего не объясняли. Поэтому сравнивать по прежнему отказываюсь.

Распальцовка - это Ваше искреннее возмущение - почему к Вам применяют российские законы

Нет Бодя, я не возмущаюсь законами. Мне не нравится беспредел. Так что распальцовка – это на Вашей совести.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, August 08, 2004 at 01:38:49 (MSD)

Бодя, США - Saturday, August 07, 2004 at 23:28:36 (MSD)
P.P.S. Теперь я знаю что такое для Вас крупная сумма. Надеюсь Вы сумеете накопить 100$ к окончанию открытого чемпионата Франции 2007 года.

== ========= = ===========

Уважаемый Бодя, что-то я не улавливаю, зачем я должен откладывать деньги к окончанию открытого чемпионата Франции?
В посте Стаса, мне помнится, упоминались $500 + $500. Признаюсь, для меня это крупная сумма, чтобы просто так, ни за что ни про что, отдать её за штемпель в паспорте для поездки в рашку. Прикиньте, если ехать с женой, получается уже два раза по $500 + $500. Итого: 2 штуки. Если добавить к этим двум штукам еще $500, можно провести незабываемую олл'инклюзивную неделю на Гавайях. И все эти радости вы предлагаете променять мне на вонючий лиловый штемпель в мой новенький сиящий паспорт? Эх, Бодя, Бодя...

Скажу вам больше, я не задумываясь покупаю Дон Периньон за $100, но буду долго думать, посылать или не посылать $20 в какой-нить очередной, одолевающий письмами, беглый фонд.
Раз уж вы завели этот разговор, поделюсь смешным воспоминанием о совке. Последние 3-4 года перед отъездом (а уехали мы восемь лет назад) местной тамошней "валютой" мы пользовались в основном для уплаты коммунальных платежей. За всё остальное платили баксами. Причем цены на всё были почему-то кратны как раз $100. Приходилось ходить с карманами, набитыми стодолларовыми бумажками. И только приехав сюда я узнал, что существуют зелёные купюры других номиналов.


Бодя
США - Sunday, August 08, 2004 at 01:21:14 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 00:48:01 (MSD)

Я лично видел мелких и средних начальников в бывшем СССР, которые вылезали из кожи чтобы показать тебе что ты дерьмо. Не приходилось ли Вам получать рекомендацию парткома для поездки за границу? Или сальные морды на въезде на Родину, жадно рыскающие глазами к чему бы прицепиться? Или на выезде задающие вопросы типа, не поддельный ли у вас паспорт?
======================
Стас, СССР давно не существует, забыли? А лично я в те далекие времена не ездил, потому что в партию вступать отказалсяи вообще по этой части не шустрил, а просто работал.

Да, я слышал, что американские чиновники INS и посольские работники за границей скорее напоминают российских официальных хамов, чем своих коллег внутри страны. Но мне лично с этим сталкиваться не приходилось. Хотя один раз матери отказали в визе, и ей было очень, очень неприятно. Я принял этот отказ на свой счет: не обеспечил достаточного уровня доказательности. (Пожалуйста не подумайте что я кого-то оправдываю).
Итак ответ: не могу сравнить.

Ну почему не можете? Нормальное сравнение получается - Вашей матери отказали американцы, ей было очень непрятно, Вам отказали российские, Вам тоже неприятно. Так на так. Можно ещё статистикой поинтересоваться, сколько процентов отказов американцам, сколько русским. Причем, обратите внимание, русским не объясняют почему им отказывают. В лучшем случае - "Ми не мошем фам доферять". И все дела. Вам же всё объяснили - права и возможности, да и визу Вы, хоть обманом, но купили. (Обман со стороны адвокатов, они в прошении пишут что вы никогда российским подданым не были)

Распальцовка - это Ваше искреннее возмущение - почему к Вам применяют российские законы, хотя по Вашим понятиям все нормально и базара быть не должно.


Женсовет
- Sunday, August 08, 2004 at 01:20:11 (MSD)

Сегодня, наряду с другими сообщенными нам редактором выражениями, вроде «французская болезнь» и «английский сплин» мне в газете попалось старое выражение «женская логика». Не есть ли это чудовищный антифеминизм, сексизм, мужское шовинизм и самцовское доминирование? Это он и есть.
Странно, что правозащитница Лариса, столь чувствительная к нарушению прав чеченских боевиков и профессиональной вдовы Боннэр совершенно прошла мимо этого вызывающего дрожь и гнев явления. Доколе?
Лариса, возвысьте свой голос до истошного.


Нерон Нейронов
- Sunday, August 08, 2004 at 00:58:43 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 00:48:01 (MSD)
Внутренние чиновники здесь очень вежливы.


О да! Помню, мой двоюродный брат рассказывал, как он себе в Чикаго гринкарту оформлял. (Теперь-то он давно уже гражданин США.)


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 00:48:01 (MSD)

Бодя at 23:28:36
Ваше отношение к российским чиновникам я понял, а как насчет американских? Вы не слышали историй о том как выдают американскую визу в Москве?


Видите-ли Бодя, я наверное направильный адресат для подобных вопросов. И дело здесь не столько в том, что я не верю в существование абсолютной истины или абсолютной справедливости, а просто в недостаточности личного опыта.

Я лично видел мелких и средних начальников в бывшем СССР, которые вылезали из кожи чтобы показать тебе что ты дерьмо. Не приходилось ли Вам получать рекомендацию парткома для поездки за границу? Или сальные морды на въезде на Родину, жадно рыскающие глазами к чему бы прицепиться? Или на выезде задающие вопросы типа, не поддельный ли у вас паспорт?

По приезду в США мне говорят: «Добро пожаловать домой», а на выезде я вообще никаких чиновников никогда не встречал. Внутренние чиновники здесь очень вежливы.

Да, я слышал, что американские чиновники INS и посольские работники за границей скорее напоминают российских официальных хамов, чем своих коллег внутри страны. Но мне лично с этим сталкиваться не приходилось. Хотя один раз матери отказали в визе, и ей было очень, очень неприятно. Я принял этот отказ на свой счет: не обеспечил достаточного уровня доказательности. (Пожалуйста не подумайте что я кого-то оправдываю).

Итак ответ: не могу сравнить.

Не жалко баксов - оформите все в соответствии с законодательствами обеих стран и звездно-полосатый флаг в руки!

Я именно так и поступаю: плачу адвокатам (точнее legal assistants) и они мне покупают российские и украинские въездные визы. И езжу в постсоветское пространство под дипломатической защитой звездно-полосатого.

А распальцовкой заниматься не надо.

Вы меня ни с кем не путаете? Если нет, то поясните.


Игорь Южанин
- Sunday, August 08, 2004 at 00:15:42 (MSD)

Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 17:57:18 (MSD)
вот мимо компа шла

=============================================
Вопрос

Ты для постов многокилометровых
Наш скромный сайт сегодня избрала.
Ну, что тебе мы сделали плохого,
Ну почему ты мимо не прошла?


Бодя
США - Saturday, August 07, 2004 at 23:40:05 (MSD)

Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 18:23:54 (MSD)

КАРР, я уж сколько лет прислушиваюсь внимательно к Вашему мнению. И каждый раз благодарна, что можно свериться с камертоном.
========================
Этот прибор скорее называется КАРРмертон.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, August 07, 2004 at 17:50:36 (MSD)

По-моему, все дело в пароле. Как только его получает одна-две кухарки, пусть даже и из пен клуба...
===========================
Стас, Вы как Троцкий из анекдота(и опять будет непгав). Кухарки умеют правильно открывать консервы без посторонней помощи. А эти...


Бодя
США - Saturday, August 07, 2004 at 23:37:59 (MSD)

территории, прошу прощения.


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 23:35:56 (MSD)

Дорогой Нерон Нейронов,

Ваше письмо получила. Я уже давно все поняла, и меня это не смущает и не останавливает. Далее: бОльшая часть моих израильских друзей - религиозные евреи, и ВСЕ они - исключительно интернациональны, так что делайте выводы. Успехов Вам! Все будет нормально. Подробности - письмом несколько позднее.


Бодя
США - Saturday, August 07, 2004 at 23:28:36 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, August 07, 2004 at 07:50:21 (MSD)

С американским гражданством намного попроще. Вы даете клятву ставить интересы США на первое место, и ваше предыдущее гражданство всем по барабану. Хотите держите, хотите нет.

Но! Если гражданин США принимает другое гражданство, то по закону, он ставит другие интересы на верхнюю полку, что автоматически лишает его американсого гражанства.

Такой вот дъявол Максвелла.

P.S.

*) Я с уважением отношусь к русской культуре и науке, но не к российским чиновникам-держимордам.

**) Необходимо (1) бросить все и поехать обратно, (2) спросить разрешения вернуться в США (6 месяцев, 500 баксов) (3) попросить разрешения лишиться привилегии быть холопом их чиновных величеств (еще 500 баксов).

Баксов-то не жалко, но при этом надо еще заполнить унизительную анкету, будь она проклята.
================================
Все правильно пишете, Стас.
Но у меня к Вам несколько вопросов.
Ваше отношение к российским чиновникам я понял, а как насчет американских? Вы не слышали историй о том как выдают американскую визу в Москве? При этом знаете сколько она стоит в процентах от средней российской зарплаты и что нужно обязательно в Москву на интервью прибывать и никто вам визу не гарантирует и отказ объяснять никто не собирается? (Это, кстати, Островскому на заметку). А таких историй есть у меня много. И про родственников моих и родственников знакомых и про ученых собиравшихся на конференции и т.д. Вся эта процедура гораздо унизительней той анкеты, которую Вам предложили заполнить. Или Вы как ново-американец считаете что весь мир Вас должен пускать с распростертыми объятиями? Потому что авианосцы стоят на рейде.
Не жалко баксов - оформите все в соответствии с законодательствами обеих стран и звездно-полосатый флаг в руки! А распальцовкой заниматься не надо.
Кстати, как Вы считаете, если гражданин США примет гражданство другой страны, а потом попросит въездную визу, как отнесутся американские чиновники к этому человеку?

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 09:31:24 (MSD)

Просто посольские, увидев в вашем американском паспорте русское имя, пытались развести вас как лоха на крупную сумму. Надо без сожаления бить это дерьмо по соплям.
================================
Не самый лучший совет, бить государственного служащего находящегося при исполнении служебных обязанностей. К тому же на територии России. А Стас российского гражданства не лишен... Тут авианосцы не помогут, а Стас имеет шанс попасть в России за гос. счет и пробыть там некоторое время на гос.обеспечении.
P.S. Чиновник действовал в соответствии с российскими законами. Кстати, а посольстве часто попадаются приличные люди. Нам с дочерью очень помог начальник паспортного отдела посольства в Вашингтоне. Без денег, издевательств и унижений. Хотите верьте, хотите нет.

P.P.S. Теперь я знаю что такое для Вас крупная сумма. Надеюсь Вы сумеете накопить 100$ к окончанию открытого чемпионата Франции 2007 года.



К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 23:15:53 (MSD)

Д. Горбатов
- Saturday, August 07, 2004 at 13:33:52 (MSD)
====================================================
Дима, браво!!! Искренне восхищён!
Вы, как всегда на недосягаемой высоте. Не утомляет на нас, сирых, вниз смотреть?

Но в оценке Иванова мы не совсем сходимся. Поясню на примере.
Несколько лет назад в нашем Изумрудном Городе была создана команда КaВН.
На первом же выступлении "коронной" оказалась следующая шутка:
"Слушайте, наша разминка продолжается уже 15 минут, а евреи до сих пор не отражены!"
"Как не отражены? Сейчас исправим".
После этого один из участников команды очень медленно проходил по краю сцены, неся в руках большое зеркало, обращённое отражающей строной к ... зрителям.
Шутка была тепло встречена аудиторией.

Так вот Иванов, на мой взгляд, делает то же самое. Он спросил: "У вас тут в Торе написано то-то и то-то. Объясните, не понимаю". Не помню, чтобы кто-то, кроме отважного Юлия Соломоновича из Харькова, что на новозеландщине, взялся за этот труд.
Так и страдает Валентин Яковлевич, непонятый и отверженный.

Правда, в этом есть и доля забавного. Когда Вашего покорного слугу в лживых Заметках называли "пещерным антисемитом" или "нечистью", это только радовало. Как не могут не радовать и следующие строчки в нынешнем выпуске "Лебедя": "Еврейский народ определяется иудаизмом как функция реализации Цели Творца. И “неистребимость” нашего народа — это абсолютность функции, на него возложенной. Отсюда правомерность утверждения тождественности гибели еврейского народа и всего мира. Мир не может существовать без еврейского “фактора”.

Как говорил герой фильма "Крокодил Данди": " Развлекаются мальчики".


Суси
- Saturday, August 07, 2004 at 22:23:54 (MSD)

MAC
- Saturday, August 07, 2004 at 19:19:04 (MSD)
Kстати, не разу не слышал здесь возмущения высказываниями расистского свойства о черных американцах.

MAC, если бы гусьбуку оккупировали черные американцы и приступили методично и цинично поливать Россию помоями, то вы непременно услышали бы в их адрес возмущенные высказывания расистского толка.
Игра в одни ворота не получается...


Нерон Нейронов
- Saturday, August 07, 2004 at 22:22:03 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 21:29:57 (MSD)


Один мой бывший однокурсник (отслуживший в армии) в таких случаях отвечал:

«Мозга мне не ***» (в смысле - не компостируй).

Ты, дорогой товарищ, сначала одно своё обвинение докажи: что я антисемит. А потом уже – в случае успеха! – можешь и к остальным переходить.
Ты же в ответ на любое моё слово горлицей заливаешься, но на одно единственное это пожелание не реагируешь никак - будто в упор его не замечаешь.
Некоторые очень солидные товарищи настоятельно рекомендуют мне относиться к факту твоего существования на «Гусь-Буке» примерно так же, как ты поступаешь с моими требованиями доказать, что я – антисемит.
Угадай, чем они всё это аргументируют, что именно советуют не ковырять в твоём лице, и, главное, почему?


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 21:37:35 (MSD)

Random,- Saturday, August 07, 2004 at 21:02:09 (MSD)
= ======== = ========= = =

Вы правильно угадали, уважаемый Рендом, это было другое ключевое слово. Близкое по смыслу.


Rimma
- Saturday, August 07, 2004 at 21:35:05 (MSD)

Надежа Кожевникова. Жена пастора.
"Почему наши люди рвутся за границу объяснять не нужно, а вот встречный порыв с их стороны..." - дальше уже и читать не хочется.
И все же прочитала. Концовка порадовала.
Только непонятно, чем Надя недовольна? Тем, что Любаша не ходит на цырлах перед своим викингом? А мне кажется, он свое от Любаши получает сполна. И хотел бы, чтоб так продолжалось всегда.


Rimma
- Saturday, August 07, 2004 at 21:14:17 (MSD)

Лариса,
читаю ваши посты, и думаю: ну какая из вас правозащитница? Вы же ЖИЗНИ НЕ ЗНАЕТЕ!!!!
Где вы выросли? (Можно не отвечать)
Комнатная собачка, болоночка решила шакалов защищать...
Это я с искренней к вам симпатией говорю, не поймите неправильно.


P.S. Давно здесь не была. Так что если кто мне записочку оставлял (такое бывает), то после отвечу, когда архив прочитаю.


Random
- Saturday, August 07, 2004 at 21:12:39 (MSD)

Я не уверен, чтo не дoпустил oрфoгрaфическoй oшибки в слoве "прoгрa[м]мкa".

Не пoдскaжет ли ктo прaвилo прoизвoдствa уменьшительнo-лaскaтельныx oт "прoгрaммa", "телегрaммa", "пилoрaммa", "Бaгaммa-мaммa" и др.: выпaдaет ли втoрoе "м" или oстaется?


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 21:04:54 (MSD)

>MAC
- Saturday, August 07, 2004 at 19:19:04 (MSD)
> не разу не слышал здесь возмущения высказываниями расистского свойства о черных американцах.

- Персонально я возмущался расизмом новых республиканчиков, как я их называю. Victor, помнится, меня поддержал тогда.



Random
- Saturday, August 07, 2004 at 21:02:09 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 01:15:01 (MSD)

Если бы была на входе в ГБ программка, автоматически лишающая паролей озабоченных товарищей, мы бы давно уже не видели тут ни [Cписoк]. Или, на худой конец, хорошо бы создать при ГБ форум для этих нетрадиционно ориентированных. Пусть бы они там и копошились.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 20:00:44 (MSD)

Список составлен программкой, бездушной тварью, для которой ни осетина, ни индея, по ключевому слову, дорогая Анка, по ключевому слову только, никому не делая предпочтений... Списочек я привел неполный, только верхушку. Там поближе к одному из концов и ваше имечко затесалось. Чего скрывать, и моё, увы, тоже


Из сoпoстaвления этиx двуx Вaшиx пoстингoв, увaжaемый Д.Ч., недвусмысленнo следует, чтo Вы oпределяете степень oзaбoченнoсти или нетрaдициoннoй oриентирoвaннoсти учaстникoв единственнo пo фaкту упoтребления или неупoтребления ими некoегo ключевoгo слoвa. O тoм, кaкoгo именнo ключевoгo слoвa, Вы не пишете, oднaкo мoгу предпoлoжить, чтo этo ключевoе слoвo -- не "XУЙ", инaче в числo вычищaемыx Вaшa прoгрaмкa включилa бы и увaжaемoгo Мишу.

Тем не менее, сaм выбoр критерия oзaбoченнoсти и нетрaдициoннoй oриентирoвaннoсти пoзвoляет предпoлoжить, чтo Вы вряд ли перееxaли в СШA. пo визе для лиц, oбремененныx исключительными тaлaнтaми.

Нa прoгрaмку я нa Вaшем месте не стaл бы вaлить: кaк proverbial пиaнист, кoтoрый игрaет, кaк умеет, прoгрaмкa делaет лишь тo, чтo oт нее пoпрoсят.


Россия
- Saturday, August 07, 2004 at 20:56:16 (MSD)

Валентин Иванов
- Saturday, August 07, 2004 at 09:27:19 (MSD)

А Россию не замайте грязными лапами, господа! Не позволю, не оставлю безнаказанным, равно как и оскорбления в адрес моей матери!
=================
Спасибо, сынок. Ты не думай, мне к грязным лапам не привыкать, отмоюсь если что. Ты лучше домой возвращайся, плохо мне без тебя.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 20:46:09 (MSD)

Александр Большаков, - Saturday, August 07, 2004 at 11:42:10 (MSD)
Газетчики что-то недавно писали про некий новый центр Propulsion Research Lab в НАСА. Не знаете, что за зверь?

== ========= = = ==========

Это уже довольно старая новость. Лабораторию начали строить два года назад в Huntsville, в Алабаме (кажается, Надя Деннис оттуда родом) как новое подразделение Marshall Space Flight Center и вот, наконец, закончили. В окрестностях Хантсвилла расположены ракетные заводы Локхида и Боинга, теперь НАСА сможет испытывать там новинки не отходя от кассы. К тому же вы, наверное, слышали, что полигон в Санта-Сюзанне, где резвятся ребята из JPL, вот-вот закроют. Он был построен 50 лет назад и за это время постепенно вошел в городскую черту Мерилин-Монровска. Беременные женщины очень недовольны таким соседством.


= = = = ======== = = ==== =
Модераторам: Спасибо!


ПЧ
- Saturday, August 07, 2004 at 20:38:41 (MSD)

Д. Горбатов
- Saturday, August 07, 2004 at 13:33:52 (MSD)
считаю, что любой человек имеет право быть антисемитом и тем более имеет право открыто это высказывать


"У каждого человека есть право обнять телеграфный столб. Но не каждый этим правом пользуется"©

Давайте, Дима, обнимайте. Можете и с разбега!
:)


Модератор
- Saturday, August 07, 2004 at 20:34:05 (MSD)

Уважаемый ДЧ, исправлено.


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 20:07:15 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 20:00:44 (MSD)

Список составлен программкой, бездушной тварью, для которой ни осетина, ни индея, по ключевому слову, дорогая Анка, по ключевому слову только, никому не делая предпочтений... Списочек я привел неполный, только верхушку. Там поближе к одному из концов и ваше имечко затесалось. Чего скрывать, и моё, увы, тоже


Что ж, дорогой Д.Ч., судя по всему, Ваш списочек четырех-шестиконечен.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 20:00:44 (MSD)

Анка,- Saturday, August 07, 2004 at 13:02:00 (MSD)
Уважаемый Д.Ч.,
Ваш список национально озабоченных составлен опрометчиво и оставляет желать лучшего. Так не понятно, на каком основании Вы внесли в него Рэндома...

== ========= = = = ============

Список составлен программкой, бездушной тварью, для которой ни осетина, ни индея, по ключевому слову, дорогая Анка, по ключевому слову только, никому не делая предпочтений... Списочек я привел неполный, только верхушку. Там поближе к одному из концов и ваше имечко затесалось. Чего скрывать, и моё, увы, тоже


Sergey
SU - Saturday, August 07, 2004 at 19:50:48 (MSD)

Саакашвили обещает предоставить гражданство всем грузинам, проживающим в США

"Моя задача - вернуть грузин, проживающих в США, на родину. Некоторых из них вернуть физически и предоставить работу, чтобы они служили своей стране. А другим предоставить грузинское гражданство", - сказал Саакашвили

Гы. Батоно Сандро чиста канкретна попал под раздачу. Гражданства. Ща сразу и станет ясно, какой он там на самом деле грузин. :-)

Кстати, так что тут о двойном гражданстве-то говорили?...

Такие дела.


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 19:40:27 (MSD)

цитата недели
- Saturday, August 07, 2004 at 05:23:53 (MSD)

Гостевые книги подобны бане. В бане нет ни генералов, ни рядовых, ни профессоров, ни мэнээсов и дурь каждого видна через 15 минут.


Вот-вот. Так что те, кому закрывают доступ в ГБ за неприличное поведение, - забанены. Т.е. находятся за пределами бани.


MAC
- Saturday, August 07, 2004 at 19:20:42 (MSD)

ни разу


MAC
- Saturday, August 07, 2004 at 19:19:04 (MSD)

Kстати, не разу не слышал здесь возмущения высказываниями расистского свойства о черных американцах.



Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 19:17:36 (MSD)

Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 16:02:16 (MSD)

Вопрос – как долговременно длится, в каком поколении рассасывается. Если из 15 поколений (свидетельство не мое) 3 человека видели ВСЕХ, то это же срок небольшой, но вывод на нем - однозначен.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cходясь на краткий миг в четыре поколенья
Нам кажется, что мы участники творенья
Того, что после нас исчезнет, растворясь
В лазури вечности, над прочностью смеясь.



Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 18:59:05 (MSD)

Я.Рубенчик
На мой взгляд, антисемитизм — это либо геноцид (Гитлер), либо призывы к уничтожению евреев (исламский фашизм), либо злонамеренные обвинения в тяжких преступлениях (Дрейфус, Бейлис, «дело врачей»).
Относить же к антисемитизму всякие высказывания о чертах характера евреев, действительных или мнимых, на мой взгляд, является широко распространенной ГЛУПОСТЬЮ, порождающей вражду и разные недоразумения. И бесплодные дискуссии также.

Д. Горбатов
- Saturday, August 07, 2004 at 13:33:52 (MSD)
я считаю, что любой человек имеет право быть антисемитом и тем более имеет право открыто это высказывать.
Яков, я вполне готов обсудить эту Вашу глубокую мысль в частной переписке. Не здесь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дима, насколько разумна Ваша последняя фраза, настолько близорука позиция, в целом.
Законодатель то мудрее вас с Яковом.
Открыто Высказывать антисемитские, русофобские, синофобские и прочие фобские взгляды неоспоримое преступление. Национальные чувства - солома, горючий материал. И в начале всех всех действий, о которых упоминает Яков, было слово.


Sergey
SU - Saturday, August 07, 2004 at 18:57:20 (MSD)

К КАРР

в последний раз...

[1] Вааще-то это я не вам. Но если вы двуедины, так пожалуй.

Объяснено же: был сбой на сервере,

А вы и поверили? Зря. Любому уважающему Лару сразу же ясно, что это "Коммисары интернета" поработали. КаГеБе -- ну просто везде!

несколько постов будет восстановлено.

Доблетная Лара рискуя жизнью проберется в самую гущу КаГеБешно-АльКайдовской тусовки, и одним махом, особенно не рисуюсь, всех разом победит. Точно вам говорю. Уж она такая, эта ваша простая израильско-голанская женщина-миллионщик с вылизанными до блеска сапо... ногами.

Более ко мне не обращайтесь, на уровне: "Дура" "Сам дурак" - я не общаюсь.

Для тех, кто в танке "Абрамс" -- GO TO [1].

И не особенно волнуйтесь о длительности моего здесь явного присутствия.
Не будет длительным.


Ну и "прэлестно", деар КАРР. "Баба с возу -- кобыле легше".

--------------------------------------
К MAC

Какой у книжки ISBN, интересно взглянуть.

1-86046-154-9

Такие дела.


Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 18:37:13 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 09:36:05 (MSD)
Михаил, при всём уважении эти Ваши стихи похвалить не могу. Беспомощно и неискренне. "...и когда подо льдом", надо же. Платон мне друг, но ... Миша, Вы сегодня не в форме.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:))


Анка <murkatz@hotmail.com>
- Saturday, August 07, 2004 at 18:37:12 (MSD)

Random
- Saturday, August 07, 2004 at 18:12:46 (MSD)

A я сижу и смoтрю в oкoшкo. Прямo передo мнoй нa (мнoю же) aккурaтнo пoдстриженнoм гaзoнчике две белки безoбрaзничaют.

Никтo не пoдскaжет, кaк иx мoжнo oстaнoвить?


Дорогой Рэндом,

судя по всему, Вы создали благоприятные природные условия для беличьих безобразий. Следовательно, для того, чтобы эти безобразия прекратить, не стригите аккуратно газон и т.п. Есть еще один способ положить конец безобразиям за окном: прекратите смотреть в окно!

Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 18:23:54 (MSD)

Анка, привет классику и Марку, а последнему передайте еще, если не трудно, что в наши пенаты жду (неудобно себя чувствую: раньше накладка была). Я б Вам это лично черкнула, да нет адресочка.


Дорогая Лариса,

мой адресок - см. выше.

Привет Марку передам. Могу связаться с ним через Петю Люкимсона (не далее, как вчера, я у Пети была). А могу попытаться вас и напрямую связать.


Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 18:31:35 (MSD)

Валентин Иванов
- Saturday, August 07, 2004 at 09:27:19 (MSD)
а вот свои помои выливают на нас с вами, и на Россию, конечно. Сам-то я перетерплю, ибо в отношении себя лично я стараюсь придерживаться христианского смирения, потому и не отвечаю оскорблениями. А Россию не замайте г рязными лапами, господа! Не позволю, не оставлю безнаказанным, равно как и оскорбления в адрес моей матери!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что Вы в помоях, ув. В.Иванов, это я вижу. Но как помои, которые лили на Вас, попали на Россию, не пойму. Где Россия и где Вы.
А нас, блудных детей у России много. Узнаёте брата Михаила?


MAC
- Saturday, August 07, 2004 at 18:31:28 (MSD)

"...Попалась в руки книжка "Мастер и Маргарита" Булгакова, но на английском, лондонское издание. Так там вместо милиции -- полиция, вместо товарищей или граждан -- леди и джентельмены, и так далее... Переводчик, судя по имени -- английский..."
_____________________________________________________________________________

Странно, что "товарищ" не переведено как "comrade". Любой англоговорящий, а уж тем более -переводчик с русского знает, что именно так называли друг друга советские русские -"comrade Stalin", etc.

С "милицией" сложнее: в английском (тем более современном) "militia" не соответствует полиции. О том, что советская полиция так называлась, англоязычный читатель скорее всего не знает.

Какой у книжки ISBN, интересно взглянуть.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 18:29:05 (MSD)

КАРР,
тут бывают сбои при модерировании, Вы не волнуйтесь.
"Отвечать" я, конечно, не буду. И нет возможности это проделывать своевременно, я ж не Сергей:)
Всем еще раз спасибо, а некоторых собеседников я глубоко уважаю и просто люблю. Мыслящие и хорошие люди, что согревает, и даже в такую жару, как наконец накатила. Чудесных всем выходных!


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 18:23:54 (MSD)

Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 18:04:22 (MSD)

:)
Анка, привет классику и Марку, а последнему передайте еще, если не трудно, что в наши пенаты жду (неудобно себя чувствую: раньше накладка была). Я б Вам это лично черкнула, да нет адресочка.
------

КАРР, я уж сколько лет прислушиваюсь внимательно к Вашему мнению. И каждый раз благодарна, что можно свериться с камертоном.

Игорь прав в том, что полно желающих брызгать слюной добровольно, не все ж служат какой-нибудь партии. Но с таким упорством, так методично, без выходных, как Сергей, да еще на крупном американском форуме?
К счастью, есть возможность Сергеев не видеть и точно не слышать, взаимно.


Модератор
- Saturday, August 07, 2004 at 18:22:01 (MSD)

Гусь бука за период между 7.50 и 14.15 восстановлена.


КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 18:17:16 (MSD)

+++Заглянул в Гусь Буку и проскролил ВСЕ без исключения. Нет и намека на свежую мысль или элегантное слово, все заполнено безмозглым спамом. По-моему, все дело в пароле. Как только его получает одна-две кухарки, пусть даже и из пен клуба, как потоки их бессознания вытесняют из ограниченного виртуального пространства последние ростки живой мысли.+++

Читайте постинги Сергея.
Глубины, высоты, эмоциональный накал, словом, УРОВЕНЬ.

К Сергею.
((утирая слёзы расставания)): ... в последний раз...
Какие чёртики? Под какой кроватью?
Мне не показалось, что мои посты пропали.
Я разве обвинила в этом кого-то, разве сказала, что это чьё-то злонамеренное деяние?
Разве кричала: "Сатрапы! Доколе?!" ?
Объяснено же: был сбой на сервере, несколько постов будет восстановлено.
Более ко мне не обращайтесь, на уровне: "Дура" "Сам дурак" - я не общаюсь.
Будет ли Лариса забавы ради Вам отвечать - её дело.
И не особенно волнуйтесь о длительности моего здесь явного присутствия.
Не будет длительным.
Random
- Saturday, August 07, 2004 at 18:12:46 (MSD)

Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 18:04:22 (MSD)

А я сижу - читаю классика в компьютере. Материал собираю. Благодаря Вам у меня наступил commic relief.


A я сижу и смoтрю в oкoшкo. Прямo передo мнoй нa (мнoю же) aккурaтнo пoдстриженнoм гaзoнчике две белки безoбрaзничaют.

Никтo не пoдскaжет, кaк иx мoжнo oстaнoвить?


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 18:11:15 (MSD)

Ну да, разродился Редактор. А я не писала о модерировании, - я отвечала на пост Анки, которая мне как раз об этом сказала. У нас тут бывает ночь, и вообще работа, а потому я не успеваю иногда пробежать по горячим следам и ответить - тем более. Слышала я и от КАРР, что ее посты были стерты. Моих касательно - я верю Вам на слово: тут однажды мелькнуло, что мои посты не стирались (а я и не проверяю). Раньше материалы хранили прочней всего в кгб, а теперь есть надежные сайты, - параллель случайная совершенно - если о чем Вы подумали, - но итог одинаковый, замкИ неплохие. Меня это очень устраивало.

---
Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 16:31:21 (MSD)
- Мне очень трудно представить, чтобы писание тут постингов кто-то заказывал и за это платил. Ненаучная фантастика.
---
Как раз Вы просто не в курсе. Эта Ира Сергевна - уж бог с ней, но многие крупные сайты посещают под разными никами такие работнички. Очень странно, когда что-то такое берется защищать сам Редактор. Народ защищать? - не нуждается, было бы глупо. Это форум, и за высказанную точку зрения к стенке не ставят. Ну а кого-то под ником?..
Вы же тоже заметили анти7.40зм? Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно. А юмором, тем более собственным, меня испугать трудновато. Выйдет номер веселым - отлично. Бывают и просто хорошие. Но хотелось бы - чаще!



Доктор МАК
- Saturday, August 07, 2004 at 18:06:46 (MSD)

Кружок любителей Психиатрии и Клинической Психологии.

Tема лекции "Insight Oriented Interview - Techniques and Common Pitfalls"

Abstract.

Прямая конфронтация (в виде привлечения фактов, реальных событий, аппелирование к "здравому смыслу", в целом - "приземление" ситуации) почти всегда контрпродуктивна.

Редкие случаи, когда удается настроить пациента на "волну" обьективной реальности (аффективныe и личностныe расстройства) обычно выявляются в начале беседы, при определении ориентировки в пространстве и времени, сборе анамнеза (и почти стопроцентно после стандартизованных тестов - Роршах, словесные ассоциации).

Если проведенный скрининг указывает на далеко зашедший процесс, следует перевести терапевтически полноценный разговор (т.е. ориентированный на инсайт насколько это возможно) в реальность вашего собеседника.



Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 18:04:22 (MSD)

Ларисе

А я сижу - читаю классика в компьютере. Материал собираю. Благодаря Вам у меня наступил commic relief.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 17:57:18 (MSD)

Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 17:32:59 (MSD)
прочитав этот пассаж с Грицацуевой, я - ей-богу - чаем поперхнулась! До сих порт слезы от смеха капают...

Так и ведь повеселилась. Но меня такое не трогает. Скукотища здесь, загораю лежу, ну вот мимо компа шла - думаю, вдруг кто еще чем разродился?..


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 17:51:14 (MSD)

Я, уже отправив сообщение, подумала, что на самом-то деле слезы именно "душат и капают".


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, August 07, 2004 at 17:50:36 (MSD)

Уважаемый Редактор!

Заглянул в Гусь Буку и проскролил ВСЕ без исключения. Нет и намека на свежую мысль или элегантное слово, все заполнено безмозглым спамом. По-моему, все дело в пароле. Как только его получает одна-две кухарки, пусть даже и из пен клуба, как потоки их бессознания вытесняют из ограниченного виртуального пространства последние ростки живой мысли.

Может попробовать временно отменить пароль, может кто живой заглянет?

И полковника Ю. Андреева неплохо бы попросить помочь расчистить эти конюшни.

С уважением,
Ваш давний почитатель Стас Ионов.


Влaдимир Высoцкий
- Saturday, August 07, 2004 at 17:44:11 (MSD)

Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 17:32:59 (MSD)

прочитав этот пассаж с Грицацуевой, я - ей-богу - чаем поперхнулась! До сих порт слезы от смеха капают...


Вoт пишу, a слёзы душaт и кaпaют --
Не дaвaй себя xвaтaть, мoя лaпoчкa.


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 17:32:59 (MSD)

Лариса

Здесь сложилась такая атмосфера, в которой систематические антисемитские выпады рассматриваются как нечто нормальное и само собой разумеющееся (Коммик, Глинка, Грицацуева, Суси, Иванов, Баранов etc.).


Лариса,

прочитав этот пассаж с Грицацуевой, я - ей-богу - чаем поперхнулась! До сих порт слезы от смеха капают...


Sergey
SU - Saturday, August 07, 2004 at 17:05:26 (MSD)

Редактор весь трудолюбивый, талантливый и какой угодно еще голландский народ.

"ТруПолюбивый, талантливый и какой угодно еще голландский народ." Так с ходу прочиталось. И почему бы?

Хмм...


Sergey
SU - Saturday, August 07, 2004 at 16:41:40 (MSD)

К Ларе

Этот постинг выдает автора с головой.

Лара, спляшите теперь во славу своего поистине эйнштейнова умищща какую-нить чеченскую лезгинку, а после идите уже себе с миром. Идите, золотка...

Искренне НЕ ваш, многозвездочно-широколампасный енерал-сержант и почетный Штирлиц всех рассейских спецлужб КаГеБе на содержании,

Sergey SU

P.S. Знаете, Лара, но я просто должен вам это сказать, хоть на последок. Лара, вы -- просто КОСМИЧЕСКАЯ ДУРА. Такие печальные у нас дела.

--------------------------------------
К КАРР

И у Ларисы прав на такую подпись не меньше, чем у Вас или у меня.

У Лары, этого западного тупого инструмента, прав на таку подпись совсем нет. Никаких.

И очень уважаю Ларису.

Примите мои искренние соболезнования.

и когда мерзко обходятся с людьми, которых я уважаю.

С людьми? Никогда я с людьми мерзко не обращался. Не было такого в моей жизни.

Не исключено, что и этот постинг исчезнет через минуты после возникновения, тогда - извините за "невежливость".

:-) А четриков под кроватью не ловите еще? Нет? Но вы в общем-то правы, тут вам не здесь. Ща отдам приказ прапорщикам -- вычистят.

Такие дела.


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 16:31:21 (MSD)

Лариса
>Но зато теперь я почти уверена, что присутствие тут - заказное.

- Мне очень трудно представить, чтобы писание тут постингов кто-то заказывал и за это платил. Ненаучная фантастика.




Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 16:26:20 (MSD)

>Анка
думаю, Иванов бы и сам предпочел называться полноценцем, чем... ну сами знаете, кем...

- Дело ясное,но в данном конкретном случае не виноватый он. Звучит дико, но тем не менее правда.

Но в Глинке, несмотря ни на что, больше харизмы, IMHO.

- Не люблю я грубого тона. Почему не сказать нейтрально "больше лица"?

Но если и он хочет быть полноценцем, а не... ну сами понимаете..., то - разумеется - никто слова против не скажет. Но в Глинке - все же - есть что-то эдакое... Ух!

- И я тоже не люблю непечатных выражений.


Редактор
- Saturday, August 07, 2004 at 16:22:46 (MSD)

Лариса - Saturday, August 07, 2004 at 14:16:43
А номер мне показался разнообразным, но скучным. Замечательное открытие Е.Негода - по башенным часам улавливать разность во времени:) Так ведь и есть.

Лариса - Saturday, August 07, 2004 at 15:24:19
Здесь сложилась такая атмосфера, в которой систематические антисемитские выпады рассматриваются как нечто нормальное и само собой разумеющееся (Коммик, Глинка, Грицацуева, Суси, Иванов, Баранов etc.). Попытки же протестовать или возражать немедленно квалифицируются как проявление "национальной озабоченности", "больной фантазии" и т.п.


Уважаемая правозащитница, хотелось бы и от вас кое-кого защитить. Особенно тех, кто уже не может ответить сам.
Покойный Владимир Баранов, блестящий ум, был интернационалистом, каких еще поискать. Он даже говорил: мне плевать на любую национальность, включая собственную. Имел ввиду – лишь бы человек был хорошим.
Ничего подобного также нет ни у Суси, ни у Иванова, ни у Глинки.
У Коммика была нелюбовь к какому-то числу людей определенной национальности. Но...Коммик давно не показывается, а, затем, мы выяснили, что нелюбовь к какой-то группе людей не есть расизм. Если, к примеру, кто-то не любит вас, то сие не значит, что он не любит весь трудолюбивый, талантливый и какой угодно еще голландский народ. Помнится, что и Коммик обвинял в расизме весь золотой миллиард. Стало быть – и меня с вами.
Кто такая упомянутая вами Грицацуева – не знаю. Таких ников у нас не было. С чем-то спутали.

Ваша фраза «номер мне показался разнообразным, но скучным» есть пример как бы диалектики. Следующий раз мы попробуем сделать номер однообразным, но веселым.
Последнее. Никакие посты не модерировались, хотя надо бы. Ибо занудливая тундряная якобы чукотская песнь продолжается. Но был небольшой сбой на сервере и часть постов пропала. Мы их восстановим и поставим по тому времени, как они и стояли.


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 16:12:52 (MSD)

Дорогая Лариса,

я, все же, убеждена, что склонность ко лжи и "изворачиванию" - наднациональна, равно как и подлость, глупость, равно как и добродетели. Подлецов, стреляющих в спину, и лжецов среди русских я встречала не меньше и не больше, чем среди евреев, украинцев, американцев и пр. При этом меня совершенно не задачит, к какой общности подонок принадлежит. Стараюсь держаться подальше - и все.


КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 16:08:42 (MSD)

Здравствуйте, уважаемая Лариса.
Пара моих постов - того-с... фьють...
Но это были ответы на обращённые к моему нику посты, поэтому их исчезновение
- минимальный ущерб, иллюзия безответности или невежливости моей.
А ну-ка попробуем так:


+++Валентин Иванов
- Saturday, August 07, 2004 at 09:27:19 (MSD)
Уважаемые господа и дамы!
.....
"... Лариса хотела «поднять тему»..., а начала описание своих внутренних комплексов словами «русская шизофрения»."

И ведь подняла-таки тему. "Вес взят". Тема обсуждена достаточно подробно.
А какие "пассы" производит "спортсмен", "подходя к штанге" - его дела.



"...А Россию не замайте грязными лапами, господа! Не позволю, не оставлю безнаказанным, равно как и оскорбления в адрес моей матери!"

Несколько патетично, но суть такова, что под ней многие могут поставить подпись.
И у Ларисы прав на такую подпись не меньше, чем у Вас или у меня.

"А теперь позвольте по порядку...."

М-да, если сравнить по объёму и накалу реплики Валентина Иванова в защиту показавшейся ему оскорблённой России и в защиту показавшимся ему оскорблённым Валентина Иванова, то - более рьяно, энергично и истово он "защищает" себя.


... Исполненные искромётного остроумия пассажи, содержащие изящные определения типа
"...этот кобель-Лариса", "...псевдо-Лариса", и не превышающие их по уровню, - я, пожалуй, опущу.
Любой прыщавый недоросль, взращённый на перлах Николая Фоменко
(одиозный тиви-шоумен российский, обожающий юмор ниже пояса, сальности и казарменный юмор) был бы преисполнен самоуважения, доведись ему изобрести такие конструкции.


+++Какое счастье, что Вы покинули, наконец, Россию.+++

Возрыдайте, господин Иванов: я - здесь, в России.
И очень уважаю Ларису.
Не в последнюю очередь за то, что её реплики совершенно не похожи на Ваши.



Да, и Сергею - за одно уж.
"Кокетничаю" в буках я, господин (госпожа) Sergey, в двух случаях:
когда что-то задевает меня лично
и когда мерзко обходятся с людьми, которых я уважаю.
Не исключено, что и этот постинг исчезнет через минуты после возникновения, тогда - извините за "невежливость".


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 16:08:05 (MSD)

Sergey
SU - Saturday, August 07, 2004 at 15:40:33 (MSD)

Этот постинг выдает автора с головой. Здесь нельзя скрыться. Человек, с которого сдернули маску, начинает вилять (см Войновича - о полинезийцах, вчера я цитировала). Вот точно тот вариант. Как дипломированный спец по стилистике, я ручаюсь, что это дама. Но зато теперь я почти уверена, что присутствие тут - заказное.
Достаточно все это мерзко.


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 16:03:11 (MSD)

Уважаемый Игорь Островский,

думаю, Иванов бы и сам предпочел называться полноценцем, чем... ну сами знаете, кем... Но в Глинке, несмотря ни на что, больше харизмы, IMHO. Но если и он хочет быть полноценцем, а не... ну сами понимаете..., то - разумеется - никто слова против не скажет. Но в Глинке - все же - есть что-то эдакое... Ух!


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 16:02:16 (MSD)


Александр Большаков
- Saturday, August 07, 2004 at 11:55:29 (MSD)
Дорогая Анка!
Силиконовыми бывают некоторые атрибуты, хотя я в этом деле далеко не спец. А патриотизм обычно кремниевый.
Вы думаете, Лариса уже такая испорченная? Эх, а я-то подумал - она чистая и наивная, как поцелуй младенца.
Напьюсь...


Дорогой Александр, про другие страны не знаю, но в нашей в самом дешевом магазине обнаружила недавно силиконовые лифчики. Другие атрибуты давно есть. Но названные – сокращают число операций. Кремнию патриотизма оно не мешает. Тем паче, что тут теперь модно убирать почти начисто грудь, вне связи с онкологией. Есть же мода на патриотизм?..

- - - - - -
Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 14:38:08 (MSD)
"Все стерплю, только Родину не предавайте!"


Да, это очаровательно. Но часто еще и оплачиваемо! Сергею – я думаю, да.

я не согласна с Вами в том, что врать и изворачиваться - исконно русская черта.

Я никогда не говорила, что только русская, Анка. В семье не без урода. На нижеследующий постинг я прошу остальных присутствующих не отвечать: половина его не поймет, другая – предпочитает придраться к отсутствующей терминологии (которая меня совершенно не занимает: такое бывает!). Но вот голландцы в МАССЕ очень честны. Прямолинейны, напоминают В МАССЕ американцев. Изворотливость арабов – национальное свойство, и можно его обозначить как умную хитрость, гостеприимное двуличие, ложь во имя спасения, - я подберу много неоднозначных синонимов, положительно-отрицательных одновременно. Но это черта большинства восточных народов, хотим мы или не очень. И Азия, - пассионарность и Гумилев. Можно перевернуть это и как меру жестокости. То русское прошлое, о котором – только не на ночь. Братоубийство в численном выражении, начиная хотя бы с князей. Национальное свойство, а как же иначе? Зависть – как двигатель, о чем я неоднократно писала.
Если дать график по убыванию к северу, то изменение нац. характера – плавно, там нет скачков. Но к Азии – делает полукруг и дает эту вспышку, усиливаясь на Кавказе; в Монголии. Этим занимаются специалисты, но объяснения предлагают различные. Влияние магнитных полей. Подробно – мне это не интересно, но как (в разных сферах науки признанный) факт – так это давно очевидно. «Советское», о котором Вы говорите – уже наслоение позднее. А исконное и органичное мы перевозим в себе и даже внуках по миру. География будет слабей; «генетика родины» - всегда пересилит. Вопрос – как долговременно длится, в каком поколении рассасывается. Если из 15 поколений (свидетельство не мое) 3 человека видели ВСЕХ, то это же срок небольшой, но вывод на нем - однозначен.



Sergey
SU - Saturday, August 07, 2004 at 15:56:13 (MSD)

Однажды антисемиты шли по улице, и увидели семитов.

"-- Семиты.", подумали антисемиты.
"-- Антисемиты.", подумали семиты.

Так и не довелось им толком поговорить.


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 15:54:16 (MSD)

Справедливость требует отметить, что соотв. предложение выдвинул г-н Глинка. Поэтому несправедливо было бы наказывать за него г-на Иванова.


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 15:45:28 (MSD)

Кто-то тут призвал прекратить называть Иванова а-том (антисемит нынче - как черный или гей в америке - все за свои права борется. Господа, прекратите обижать а-тов!), а переименовать его в антинеполноценца. Неплохая идея. Но я так просто предлагаю называть его полноценцем. Ну чем Иванов не полноценец? По-моему, так вполне. Я бы в полноценцы в принципе зачислила всех индивидов, лишенных самоиронии, чувства юмора, не способных мыслить парадоксально и пр., окруженных врагами, да и элементарно непривлекательных. Т.е. лишенных харизмы. Все - для меня Иванов теперь - полноценец.


Sergey
SU - Saturday, August 07, 2004 at 15:40:33 (MSD)

К КАРР

Извините, по прочтении полемики вопрос возник:
не носит ли персонаж Sergey в реале юбку и женское имя?


Во первых -- не извиню, а во вторых -- я уже писал, что я РУССКИЙ, а не шотладский какой-нить.

Впрочем, по тому терпению, которое проявила в отношении его (её?)
Лариса, последнюю вполне можно счесть мужчиной, тогда как известно доподлинно, что это не так. :)


Верно. Я уже писал, что Лара -- вообще не человек ("камню подобное"). Какой может быть пол у кирпича? Или у древесного чурбачка? Вот разве что только какой папа Карло сжалится...

в) не моя территория - Лебедь, совсем не моя.

Ну так и молчали бы себе в памперс (или тампах?). Кто за язык-то тянет? Или без пококетничать -- ну никак? Бывает...

------------------------------
Здесь за 6, максимум за 10 лет, человек старается обеспечить себя до пенсии. Потом на ренту живут, так что работающий немолодой человек - это нонсенс,

Ессно. Даже и первые 6-10 лет "работы" -- тоже легенда. Запад принципиально живет на КРАДЕННОЕ. Мировой ПАРАЗИТ. Потому чем раньше будет уничтожен -- тем лучше. В этом смысле и массовый отъезд на запад Ларис, и прочих чеченских "свабодолюбцев" (через Ларис, хи.) -- дело весьма нужное и полезное для остального мира. Рано или поздно они там, на западе, наведут свой "порядок" по зову их предков. Обязательно. И это есть хорошо.

-------------------------------
Попалась в руки книжка "Мастер и Маргарита" Булгакова, но на английском, лондонское издание. Так там вместо милиции -- полиция, вместо товарищей или граждан -- леди и джентельмены, и так далее... Переводчик, судя по имени -- английский.

Профанация какая-то.

Такие дела.


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 15:25:25 (MSD)

Это не ко мне. У меня никогда не было российского гражданства, а латвийского я был лишён 15 октября 1991 г.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 15:24:19 (MSD)

КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 02:53:06 (MSD)
Извините, по прочтении полемики вопрос возник:
не носит ли персонаж Sergey в реале юбку и женское имя?

Ну вот, это я посты с конца к началу читала, дошла сейчас до Вашего, КАРР, - значит, так и есть насчет Сергея-то?
Так вот дело в чем.

----

Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 02:19:53 (MSD)
Ну так я сам отвечу.
Здесь сложилась такая атмосфера, в которой систематические антисемитские выпады рассматриваются как нечто нормальное и само собой разумеющееся (Коммик, Глинка, Грицацуева, Суси, Иванов, Баранов etc.). Попытки же протестовать или возражать немедленно квалифицируются как проявление "национальной озабоченности", "больной фантазии" и т.п.

Игорь, хоть Вам моя поддержка никоим образом не нужна, но я хочу присоседить свой тихий голос: совершенно с Вами согласна! Насчет Суси и даже Глинки - я не следила, но к остальным причисляю еще пару имен. Да нет, куда там! Ников пять точно. Но такой же процент ведь и в жизни.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 15:12:29 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 14:50:18 (MSD)

Когда-то поимев росс. паспорт, хоть новый, хоть старый, хоть внутренний, хоть внешний, Вы не можете отказаться от российского гражданства без особого на то указания президента страны (России). Те, кто потерял или спрятал этот паспорт лет 10-15 назад, въезжают в Россию по визе, но если внутри России выяснится, что паспорт некогда был, то на них действуют законы России. Въехавший преступил закон и подлежит аресту. Это точно, я спрашивала разных юристов, где-то в архиве полно параграфов и постановлений на эту тему.
О Белоруссии не знаю, но мне белорусы рассказывают, что там еще строже. Что касается 2 гражданств в Молдове, то один знакомый крепко сидит в кишиневской тюрьме (попробовав скрыть свое двойное гражданство).
Вы спросили насчет закона. Да, он был принят Путиным 10 июля - позапрошлого, кажется, года. Свяжитесь с юристом.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 15:05:05 (MSD)

А нельзя модерировать не так поспешно? Я даже прочесть не успела, не то что ответить.
-------

Вечно изумленный поклонник Володимеровой Ларисы
- Saturday, August 07, 2004 at 03:13:07 (MSD)

Пока не видел на крышках консервных банок никаких линий кроме концентрических. Желтых тоже видел.
--
Это что за фраза такая? К окулисту уже обращались? Неужели Вы думаете, что так пОшло придираться к тексту - имеет какой-то смысл? Если пишу, так я знаю. Вы внутрь банки заглядывали? Да, здесь других не бывает, в каждой банке - вертикальная желтоватая полоска металла, которую нельзя задевать ножом при открывании, и об этом предупреждают в нашей стране дураков, как обо всем вообще. Включая лизание ног.


=А вот это правда? Из интервью с Л. Володимеровой.
http://users.tepkom.ru/art-soft/interw%5CinterVL.htm =

Все там правда. Отстаньте. Неправдой одно было - в поддержку Ширза. И я уже говорила, что не получаю (не беру!) денег за правозащитную деятельность.

=То есть, как я понимаю, вы обеспечили себя на всю оставшуюся жизнь и теперь занимаетесь делами для души?=

Да, Вы понимаете правильно. И я приехала сюда ректором института, по направлению от академии наук и вузов двух стран, открывать почти такой же институт, просто при нем еще школу и культурный центр. Замужество не было "запланированным", поскольку 10 лет назад я похоронила близкого человека. Еще есть вопросы?

=Но самым трудным было привыкнуть не к калькуляции (нашу семью она не затрагивает), а... к необходимости отдыхать...=

Да, это чистая правда. Три часа потягивать кофе в одном кафе и переходить в соседнее, разглядывая толпу за окном - это ужасно. См статью Е.Негода о поездке в Ирландию: после прочтения я не захочу туда уже никогда, - там время другое, и мне оно не подходит, а я - ему. Но так случилось, что через месяц после приезда сюда я попала в катастрофу, 4 года не могла (и не имела право) работать. Нет, не головкой ударилась, уж предвижу язвительные вопросы. А Вы себе не надоели?


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 14:54:33 (MSD)

>Стас Ионов
>Являешься к российскому Консулу и просишь визу...

- Да уж, в описанной ситуации руки с неудержимой силой тянутся к "максиму". Одно счастье - у меня "максима" нет.



Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 14:50:18 (MSD)

Лариса

>Закон принят Путиным 10 июля, но вот прошлого или позапрошлого года (скорее последнее) - смещение памяти

- Какой закон? Если это к моему постингу о невыдаче визы (кстати, белорусскую получал до сих пор исправно), то мне никакого закона не предъявляли, а высосали что-то из пальца.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 14:49:23 (MSD)

КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 03:52:01 (MSD)
Ох, забыла указать, что моя реплика про свинец - реакция на постинг

Дорогая КАРР, как я Вам благодарна. Не знала, что Вы - химик. Я тоже, как некоторые, считаю, что любой анти- может высказать свою . зрения открыто, на то и свобода виртуального мира, кончину которой предвидит В.Сахаров... Никакого желания спорить с В.Ивановым у меня просто нет, уважение к честности - есть. МАС говорил тут о подавляемых желаниях, общеизвестно. Но нет ли такого хим.соединения, чтобы... чтобы... крепче спалось тому же Сергею... И тут я понимаю, что уважение к свободе высказываний все же имеет пределы. Не доросла я до учеников настоящего Шивы, однако. Неприятен мне Иванов, а считаться - придется. И зря его Глинка нахваливал: ученые степени получал он, надеюсь, за дело, но, обманут толпой, убедил себя, что талантлив и в литературе. Ах, как его жаль!


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 14:46:25 (MSD)

>К.М.Глинка

Как и ожидалось, у господ и госпож озабоченных кишка оказалась тонка на определение их излюбленного ярлычка.

- Можно ли желать лучшего эксперта по озабоченности, чем г-н Глинка? :-))
Но с логикой у него напряжёнка: заметьте, г-н Глинка, если на Вас не обратили внимания, то ни тонкоты, ни толстоты кишок это ещё никоим образом не доказывает. Вообще, для ведения дискуссий Вы не самый подходящий партнёр - скользки уж очень, за слова свои не отвечаете, к нечистоплотным приёмам постоянно прибегаете, на неудобные вопросы никогда не даёте ответа.

Не Влад ли, которого притесняли, руководил сектором из 12 человек? С его-то способностями? Ножки советской власти целовать надо было!!! 12 гоев под началом, а ему мало!!! 24 раба подавай???

- Или тут какое-то донельзя извращённое представление о сути трудовых отношений при Советской власти или - что вероятнее - фройдистская оговорка. Ай да Глинка, ну и артефакт!

Как уже неоднократно писал, всё это - тяжёлые последствия комплекса неполноценности некоторых лиц. Когда лицо не может похвалиться собственными достижениями, у него появляются два достойных подобного лица выхода: 1. Кричать, что он принадлежит к великому сообществу и потому сам велик и 2. Поливать грязью тех, кто из себя что-то представляет.
Первое - глупо, второе - подло.


- Смотрите-ка, г-н Глинка способен здраво оценивать собственное поведение!? Так, может быть, он ещё не окончательно потерян для общества?

Так что помолчите, господа м.н.с.ы., инженера и брокеры.

- Так сразу все и замолчали :-))

Пока же предлагаю заменить термин "антисемит" на более нейтральный, например, "анти-неполноценновец".

- Скажите, а чувашским вопросом Вы также озабочены? Или это только евреям такое счастье?
Как, господа неполноценные?


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 14:38:08 (MSD)

Дорогая Лариса,

Вы мне ответили не понятно на что: мой постинг, вместе с целым рядом других, канул в виртуальную дыру.

Я согласна с тем, что в ГБ сливаются всевозможные людские комплексы, которые могут ускользать от невиртуального взгляда. Иной раз просто поражаешься, как "умственно умные" люди, зациклясь на теме этнических различий, начинают двигаться по кругу с таким остервенелым ускорением, что в конце концов натыкаются на себя самое (отсюда и неизменно генерируемое двуличие, отсюда и попытка манипуляции, вроде "Все стерплю, только Родину не предавайте!") заслоняющее им многоцветие и многозвучие мира. Есть еще выход - "перешагивать" через такие посты. Правда, Лариса, в отличие от Валентина Иванова (который, в отличие от Вас, кричит при этом, что любит Россию), я не согласна с Вами в том, что врать и изворачиваться - исконно русская черта. Возможно, советская, но то вранье было вынужденным. Правда, некоторыме продолжают исправно врать и изворачиваться, находясь и вдали от уже несоветской Родины (см.выше).


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 14:36:19 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 14:21:02 (MSD)

Закон принят Путиным 10 июля, но вот прошлого или позапрошлого года (скорее последнее) - смещение памяти.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 14:34:35 (MSD)

Victor
- Saturday, August 07, 2004 at 05:10:26 (MSD)
Бодя

Впрочем я тоже живу с одному паспортом. Просто знаю уже много людей, которые прекрасно живут с двумя.
---------

Я с тремя живу. Поскольку от российского действительно не избавиться, и я подробно писала об этом год назад. Есть опыт в Шереметьево, - до сих пор все зависит от сиюминутного бардака на любой таможне. Можно и проскочить, исхитриться. Подлежащему призыву - нельзя. У меня есть знакомый пацан в Германии, так он не смог приехать на похороны, а затем годовщину смерти матери в Питер, из-за армейского набора. Но немцы славно придумали: больше полугода отсутствия в стране - и лишают гражданства. (К Антону Сафронову, предвидя возражения не по делу: прежде чем это писать, я проверяла). Готовят новый закон: учеба на дневном отделении вуза больше не будет в России отмазкой от армии.
Есть и другие группы строже проверяемых на таможне. Но проскочить пока можно.



Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 14:21:02 (MSD)

>Бодя
Если же Вам лень продлить российский паспорт, можете получить "travel document". Однако в Россию с ним не пустят.

- Вот и мне визу не дали. Но при этом не ссылались ни на какой закон или постановление, а высосали из пальца пустейший предлог. Но хотелось бы понять логику такого поведения.



Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 14:16:43 (MSD)

Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 13:02:00 (MSD)Товарищи в парике, взобравшись на броневик, о евреЯх вещают и о том, что приличный русский человек может перестать врать и изворачиваться, не выезжая в Израиль.


С Вашего позволения, Анка, я тут немножко на разное всем и отвечу. Неудобно, что вроде всколыхнула любимую тему, - но к ней ведут все дороги, поскольку мой постинг был о российской шизофрении, а не израильской. И что, парик в самом деле?.. Спор был, итога не помню.
Зато помню насчет «Ленинградского вокзала», на котором было неудобно остановить Иванова и выпить чашечку кофе: я даже сначала решила, что Иванов – ленинградец.
Держалась я, держалась, да нет сил, наболело. Насчет парика-то. Ненавижу все эти маски: любопытства-то я лишена, и мне вполне безразлично, кто же тут, скажем, Sergey. Но идет диалог, реагировать надо, а когда из меня (и всех вас) постоянно делают дуру, то я ведь задумаюсь? Ну ладно бы гомик писал – слабый мужчинка, с него взятки гладки, процесс пошел, пошл и неразглашаем. Но когда мне женщина пишет, а я должна постоянно строить гримасы и отвечать ей за работу в Швейцарии, климакс и еще черт те что, так я ж понимаю: одно дело тому милому глупому гомику советы давать, а другое – московской тетке, у которой голова явно иначе устроена, и она знает, что творит, потому гнет свою линию.
Вот я все и сказала, друзья. Врага надо в лицо знать, самому идиотом не выглядеть, перед собой... Посему мои разглагольствования о Чечне и о чем угодно всегда наткнутся на стену, односложные истеричные ответы, «такие дела» (уберите концовку, взгляните на стиль), бабью зависть (кто клянчил у Улькуса балкон с видом на море, пайку, условия?), тупой патриотизм. Такие люди порхают с сайта на сайт, повсюду следя (и следя). И я надеюсь, что мой пост не сотрется до того, как его прочтет побольше моих собеседников. Принципиально.

А номер мне показался разнообразным, но скучным. Замечательное открытие Е.Негода - по башенным часам улавливать разность во времени:) Так ведь и есть.


КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 14:05:53 (MSD)

Игорь Южанин
- Saturday, August 07, 2004 at 07:01:24 (MSD)
КАРР
..........................
..........................
..........................

===========
Пошто?

Я ни за что бумаге не доверю
Своих стихов единственную страсть,
Я алгеброй гармонию поверю
И наслажусь любимым словом всласть.

Вот это «что», которое начало,
Вот «кое-что», которое «ничто»,
За ним – «за что», вот - на суку мочало,
А тут – «на что», «пошто» и конь в пальто.

Пишу впотьмах, ослепшая, глухая,
Раба любви, в зубах навязших тем,
И, как в бреду, вопросы задавая:
Кому? За что? Когда? Почём? Зачем?

Агонией ожившей ипостаси,
Выхватывая рифмы с потолка,
Надгробием лежу я на матрасе,
Как чёрный шлейф, надменна и жалка.

А коль людская мне изменит слава,
Открою я отравленный паштет
И, как цикуты яд, приму отраву.
Мне 9 граммов хватит или нет?

Что 9 граммов? Мне 9 жизней
Небесный импрессарио сулил.
Не пресно суждено мне жить, но присно
В чаду рифмованных паникадил!!!+++

Ба-тюшки! Сподобилась! Сам Южанин пропиарил мои вдохновенные вирши.
Отыскал стихи, ни разу мною здесь не показанные, не поленился процитировать,
и ещё больше не поленился - прошёлся вдохновенным стилОм и практически панегирик
сконструировал (в форме пародии).
Горда тем, что в процитированных 8 строчках выделено в качестве неудачных всего лишь 4 слова. По-моему совсем неплохой процент.
В пародии автор пародируемого материала изящно подставлен (положен на матрас) на место лирической героини. Вполне допустимый приём. Изящно. Шмешно.

Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 13:56:36 (MSD)

>Александр Большаков
А если б Вы за иорданского шейха вышли? Там, вообще, государство гражданам налоги платит, а не наоборот. Лафа, да и только!

- Это Вы с Кувейтом спутали. Иордания страна бедная.


КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 13:50:50 (MSD)

--------------------------------------------------------------------------------
+++В.И.П.В.Л.
- Saturday, August 07, 2004 at 06:32:02 (MSD)

КАРР
Проблема появится у Вас, если Вы пренебрежёте моим советом.
============================
А вот угрожать не надо. И так жизнь, наполненная свинцом, ужасна.
Я и сам могу дать совет всем кто боится свинца и испытывает затруднения с открыванием консервных банок -откажитесь от консервов. Совсем. Свежие продукты полезнее и, часто, вкуснее.+++

Угроза? Совет "Осторожнее со свинцом, голубчик" Вы восприняли как угрозу?
Или последующее заботливое предупреждение, Вами процитированное, - угроза для Вас?
Видимо, когда-то некому было Вас предупредить, Вы-таки были неосторожны со свинцовыми соединениями, и злые ионы уже произвели необратимое действие на Ваш организм...
Ваше замечание о свежих продуктах, тем не менее, вполне здраво звучит. Это - откровение для меня, сами понимаете. Никогда ни о чём подобном слышать не приходилось.
Alas, и Вы - опоздали с предупреждением: неисправимо обожаю консервы. Но Вы не беспокойтесь: я очень осторожно обращаюсь с консервными банками.

Д. Горбатов
- Saturday, August 07, 2004 at 13:33:52 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 04:57:12 (MSD)

Дорогой и трижды уважаемый Дима, раз уж Вы определения даёте только по личной переписке, может и обвинения в "анти-" будете там же высказывать. Нелогично-с. Вы же не Анечка-с.


Охотно поясню-с.

Дорогой и не меньшее количество раз уважаемый К.М.! Для меня нет никакой проблемы дать своё объяснение здесь, на страницах форума, и стесняться мне абсолютно нечего. Единственная причина, по которой я этого пока не сделал, — нисколько не меньшее моё уважение к Валерию Петровичу, которому всё это надоело смертельно. Именно заслугой Валерия Петровича является то, что в гостевой книге никогда не было ни одного антисемитского высказывания, — он их беспощадно удалял сразу же. Сколько здесь было воплей и истерик, Вы знаете вряд ли хуже меня. Кого только здесь не обвиняли в «антисемитизме» — и Шиву, и Коммика, и самого Лебедева!.. Притом что ни у того, ни у другого, ни у третьего ни одного антисемитского высказывания не было никогда. (Даже Вас обвиняли в том же — что вообще полнейший абсурд!)

И вдруг я впервые вижу настоящее, «классическое» антисемитское высказывание — здесь, в гостевой книге. И кто его автор? Валентин Яковлевич Иванов — человек, к которому я относился и отношусь с не меньшим уважением, чем к Вам. Объясню своё подчёркивание: антисемитизм для меня вовсе не порок; я считаю, что любой человек имеет право быть антисемитом и тем более имеет право открыто это высказывать. То что лично мне такие взгляды, возможно, неприятны, не означает ровным счётом ничего: я отлично понимаю, что и сам многим могу быть неприятен.

Теперь я действительно склонен согласиться с тем, что мне не следовало адресовать В. Я. Иванову своё соображение публично, — надо было приватно. Но я никогда раньше не вступал с ним в диалог — а я человек стеснительный… Тем не менее, сказав «А», я не боюсь сказать «Б». Только я очень не хочу доставлять неприятные эмоции Валерию Петровичу. Это его форум, и он очень много раз просил этой темы здесь избегать. Вот и всё.

Д. Горбатов
- Saturday, August 07, 2004 at 13:33:14 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, August 07, 2004 at 04:38:38 (MSD)

Процитированное Вами высказывание Валентина Иванова: «У евреев всегда была своя логика — чтобы от других отличаться». Вы считаете антисемитским, а я — НЕТ.


Яков,

так, как цитируете эту фразу Вы, — с купюрой, — в ней, конечно, ничего антисемитского нет. А попробуйте теперь процитировать её БЕЗ купюры.

На мой взгляд, антисемитизм — это либо геноцид (Гитлер), либо призывы к уничтожению евреев (исламский фашизм), либо злонамеренные обвинения в тяжких преступлениях (Дрейфус, Бейлис, «дело врачей»).

А на мой взгляд, к антисемитизму относится не только это. Кстати, Яков, обратите внимание, как круто Вы «обдёрнулись», проговорившись! Ну-ка объясните, пожалуйста: какое отношение «дело врачей» имеет к антисемитизму? (Кстати: насчёт Дрейфуса и Бейлиса Вы тоже неправы.)

Относить же к антисемитизму всякие высказывания о чертах характера евреев, действительных или мнимых, на мой взгляд, является широко распространенной ГЛУПОСТЬЮ, порождающей вражду и разные недоразумения. И бесплодные дискуссии также.

Яков, я вполне готов обсудить эту Вашу глубокую мысль в частной переписке. Не здесь.

Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 13:02:00 (MSD)

Уважаемый Д.Ч.,

Ваш список национально озабоченных составлен опрометчиво и оставляет желать лучшего. Так не понятно, на каком основании Вы внесли в него Рэндома, человека, в сферу интересов которого никоим образом не входят узконациональные темы. При этом - и Вы сами это знаете - многие бы внесли в список национально озабоченных и Вас, и меня, и многих других при желании (чем озабоченнее автор списка, тем список длиннее). Так что думаю, создание подобных "партийных" списков как зеркало русской революции отражает, а заодно и преумножает и без того набившую оскомину тему, вокруг которой некоторые вскормленные на чужбине патриоты любят кружиться с песнями и танцами, вместо того, чтобы трудиться на благо России, разделяя с ней ее лишения.

Лично мне здесь о евреях вообще читать надоело. Живу себе в Израиле, где на ихнем израИльском языке болтают и пишут почти одними согласными. А сюда как заглянешь... Товарищи в парике, взобравшись на броневик, о евреЯх вещают и о том, что приличный русский человек может перестать врать и изворачиваться, не выезжая в Израиль. Ничего более русофобского я не слышала. Откуда столько ненависти?...

Углублюсь-ка я в классику, пожалуй...
Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 12:34:36 (MSD)

Дорогой Саша Большаков,

я никому не даю оценок и не уверена, что Лариса вкладывала в "Московский вокзал" именно этот подтекст. Но поскольку уважаемый Валентин Яковлевич сам озадачился оборотом "был застукан на Московском вокзале", то я как бывшая (а то и настоящая) ленинградка осмелилась лишь предположить, опираясь на текст с его коннотацией и реалии.

Тем не менее, патриотизм, на мой взгляд, может быть любым, в т.ч. и Силиконовым, каковым в данном случае он и является. Живые патриоты находятся - в большинстве своем - в России и патриотизм свой не разменивают на трудовые выкрики и самоуничижение. Кстати, читая исполненные великомученичества и нелюбви ну хоть к кому-нибудь посты Валентина Яковлевича, невольно задумаешься: а не переименовать ли день Св. Валентина из Дня всех влюбленных в День всех ненавидящих?...

Тем не менее, не пейте. Мы еще споем!
Александр Большаков - Saturday, August 07, 2004 at 11:55:29 (MSD) Дорогая Анка!
Силиконовыми бывают некоторые атрибуты, хотя я в этом деле далеко не спец. А патриотизм обычно кремниевый.
Вы думаете, Лариса уже такая испорченная? Эх, а я-то подумал - она чистая и наивная, как поцелуй младенца.
Напьюсь...
К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 11:45:25 (MSD)

Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 11:21:51 (MSD)
В отношении Иванова Лариса, судя по всему, употребила, "застукан" на Московском вокзале" - неспроста. Любому ленинградцу ясно, что под этим может подразумеваться.

===============================================
Анна, Вы переходите границы приличия.


Александр Большаков
- Saturday, August 07, 2004 at 11:42:10 (MSD)

Нет, дорогой Д.Ч.!
Космополитом я родился и, может быть, мог бы так им и остаться до конца дней своих. К патриотизму же меня подталкают те Ларисины подопечные, что втыкали лопаты во влагалище, отрезали головы и члены, хватали заложников в больницах и театрах. А теперь юная соседская шавка набралась наглости заявлять, что они, мол, будут туристические теплоходы с отдыхающими на море топить (точно знают, небось, что никто на подобные заявления реагировать не будет).
За ссылку про двойное гражданство - спасибо. Парадоксальным образом эта ссылка также подтверждает и мною простенькую мыслю, что в США двойное гражданство строгим образом не оговаривается. (За другие полезные ссылки другим товарищам тоже большое спасибо).
С.Н.Хрущева я в свое время из интернета скачивал. Кстати, поразился насколько легко его рабочий е-mail можно найти через yahoo.
P.S. Газетчики что-то недавно писали про некий новый центр Propulsion Research Lab в НАСА. Не знаете, что за зверь?
Анка - Saturday, August 07, 2004 at 11:21:51 (MSD) В отношении Иванова Лариса, судя по всему, употребила, "застукан" на Московском вокзале" - неспроста. Любому ленинградцу ясно, что под этим может подразумеваться.

Лично мне плевать, кого любит, а кого там не любит Иванов: не кусается - и ладно. (У меня лично вообще создалось впечатление, что больше всех он русских ненавидит, что, правда, не возвышает его в моих глазах). И мать его, оказывается, здесь оскорбляют. Я, конечно, понимаю, вероятно, есть какая-то прелесть в пребывании оскорбленным. Suum quiquae... Но вот на его "Какое счастье, что Вы покинули, наконец, Россию. Остальное стерплю. Au revoire!" Отвечу тем же самым, потому как Иванова в России - нет. И пусть "терпит", мученик. Пусть шлет России свой Силиконовый патриотизм на все четыре стороны.

Игорь Южанин - Saturday, August 07, 2004 at 11:17:40 (MSD) - Saturday, August 07, 2004 at 10:50:35 (MSD) Евг.Евтушенко

Идут белые снеги,
как по нитке скользя...
Жить и жить бы на свете,
но, наверно, нельзя.

я не верую в чудо,
я не снег, не звезда,
и я больше не буду
никогда, никогда.

А любил я Россию
всею кровью, хребтом -
ее реки в разливе
и когда подо льдом,

И надеждою маюсь,
(полный тайных тревог)
что хоть малую малость
я России помог.

====================================================
Надежда

Я б давно мои стихи
Поместил в букварях,
Но блудил на Плющихе,
Словно в трёх тополях.

Я куда-то убегу,
Завернувшись в пледа,
Вдаль по свейному снегу,
Заметая следа.

Я пойду в деревеньку
Босиком по песку.
По Гудзону со Стенькой,
И ... сарынь на кичку!!!

Но сижу в «Самоваре»
На седьмой авене.
В сигаретном угаре
Что-то ищу в вине.

Пусть народ здесь крикливый,
Мне и это не в лом:
Наливают в разливе
И, конечно, со льдом.

О столешник коленки
Выбивают дробя.
Мне бы бросить, как Стенька,
Но, наверно, нельзя.

Вновь твержу я лабуду,
Как по тонкому льду:
Что я больше не буду
И меньше не буду.

И надеждою маюсь:
Свой покинув порог,
Я хоть самую малость,
Но России помог.
Игорь Островский
- Ну, утолстили... Дальше-то что? Марксистом от этого Вы не стали.

Ну прям! У меня даже бумажка есть.

- Критерием классового положения является не наличие машины или дачи, а место субъекта в общественном разделении труда и его отношение к средствам производства. Это азы марксизма, да и любой серьёзной социологической теории.
Да, видимо диалектику Вы не по Гегелю... Как марксизм определяет средний класс? - Как мелких собственников. Мелких, но собственников. Собственников, но мелких. И если с буржуями и пролетарии все ясно - то СРЕДНИЙ класс потому и средний, что НЕ может быть различим посредством маркера отношение к собственности. На первый план тут выдвигается именно имущественный критерий. Ну а с жильем то все вообще очень просто - нет у Вас жилья - значит Вы - пролетарий, ибо лендлорд на Вас имеет прибавочны продукт. Азы марксизма.

- Вы будете смеяться, но их бывает даже в России.
Я не буду смеяться. Я буду таки плакать.

- Не будем вдаваться в подробности (например, какая доля выделенных средств была разворована :-)) ), но: каким образом такая деталь меняет основные характеристики социальной системы?
Ну перевод почти половины рабочих в средний класс (см выше - про отличительные черты среднего класса) - суриозное изменение социального ландшафта.
Кстати, насчет разворовывания - очен интересно.
Александр Большаков
- Saturday, August 07, 2004 at 10:40:13 (MSD)

Уважаемая Лариса,
После ознакомления с Вашими "открытыми" письмами у меня родилось к Вам глубокое чувство сострадания. Вспомните чем кончил некто Хмельницкий. И знаете почему? Наверняка от его бессильной злости, что никто его серьезно не собирался воспринимать. К этому умалишенному бедолаге у меня никакого состродания нет, а Вас мне почему-то жалко. У Вас детская наивность, Вы очень удачно вышли замуж и теперь Вам кажется, что на Западе, якобы, никому крутиться не надо. А если б Вы за иорданского шейха вышли? Там, вообще, государство гражданам налоги платит, а не наоборот. Лафа, да и только!
Потом для писания различного рода "открытых" писем нужен дар божий. Задушевно и талантливо врать надо долго и упорно учиться. Учитесь у Бабитского и Мадлены Олбрайт. Ссылаться же на Елену Бонер тем более нелепо, ибо даже пещерный Масхадов заслужил намного большее уважение. В общем, удачи Вам.
Д.Ч. - Saturday, August 07, 2004 at 10:38:28 (MSD) К вопросу о двойном гражданстве Александр Большаков,- Saturday, August 07, 2004 at 09:12:22 (MSD)
== ==== = = ========= = =

Уважаемый Александр,

Мемуары Сергея Никитича не читал (надо раздобыть), чинзанское пробовал однажды, мне показалось что этот напиток из серии дамских сладеньких креплёных вин типа вермут, не зря он так нравится некоторым мужчинкам в бигудях и на высоких каблуках. Про двойное гражданство нашёл ссылку, которая ничего не прояснила, а наоборот. Зато в этом тексте подтверждается высказанная мною мысль, что в законодательстве США двойное гражданство не предусмотрено.
Вы пишете, что перешли от патриотизма к космополитизму? Это значит, вы на правильном пути. Небось приближается пятилетний срок грин-карты... Я знал людей (здесь, в Лебеде), которых слово "джакузи" из уст Обывателя приводило в бешенство. Теперь они въехали в собственные дома с джакузями и успокоились. Как говорили древние, времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Неизменна только человеческая глупость, которая, по словам покинувшего нас Ю.Б.Андреева, ресурс возобновляемый.
О гражданстве РФ
- Saturday, August 07, 2004 at 10:22:52 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, August 07, 2004 at 07:50:21 (MSD)
**) Необходимо (1) бросить все и поехать обратно, (2) спросить разрешения вернуться в США (6 месяцев, 500 баксов) (3) попросить разрешения лишиться привилегии быть холопом их чиновных величеств (еще 500 баксов).
………………..
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Федеральный закон
от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ

http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/62-fz.shtm

Указ Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. N 1325
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

http://www.rg.ru/oficial/doc/ykazi/1325.shtm

Александр Большаков
- Saturday, August 07, 2004 at 09:45:01 (MSD)

Дорогой Д.Ч.,
Я, конечно, имел в виду бокал чинзанского. Вы уж не прогневайтесь великодушно.
По моим сведениям (возможно, устаревшим) двойное гражданство российский закон допускает. Однако для этого предполагается заключение двухсторонних договоров с иностранными государствами. В частности, у России с Израилем такой договор об обоюдном признании двойного гражданства имеется. Существуют ли подобные договора с какими-либо другими странами - мне не известно.
В американских законах я тем более слаб. Думаю, что двойное гражданство в американских законах, вообще, строго не оговаривается. И стало быть, что не запрещено - то можно. Во всяком случае прецедентов полно, когда урожденные американцы получали российское гражданство, не расставаясь с американским.
Было бы весьма интересно узнать мнение знатоков по данному предмету, ежели кто нашел бы время поделиться.
С уважением, - А.Б.
К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 09:36:05 (MSD)

Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 07:32:04 (MSD)
А любил я Россию всею кровью, хребтом -
ее реки в разливе и когда подо льдом,

=====================================================
Михаил, при всём уважении эти Ваши стихи похвалить не могу. Беспомощно и неискренне. "...и когда подо льдом", надо же. Платон мне друг, но ... Миша, Вы сегодня не в форме.

Вашему коммерсанту Эрфольгу давным-давно ответил некто Н.Лесков.
Вот тут http://lib.ru/LITRA/LESKOW/l4.txt
Вот это и есть наш круг чтения.

А здесь не читаем
http://www.litera.ru/...idut-belye-snegi.html
Нерон Нейронов
- Saturday, August 07, 2004 at 09:35:23 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, August 07, 2004 at 04:09:54 (MSD)
\\Нерон Нейронов (Аug 6 at 5:37)

[...продолжаете насылать на эту страну все громы и молнии]\\

Вы не только демагог, но и ЛЖЕЦ, поскольку совсем недавно я писал в одном из постов: ^Да здравствует Путин!^ и желал процветания теперешней России.
Поверьте, Судан для Вас, - самое подходящее место.


Уважаемый тов. Рубенчик,

Если сравнить этот постинг с Вашем же Saturday, August 07, 2004 at 04:38:38 (MSD), то можно подумать, что их писали два разных человека. Во втором случае – взвешенный ответ, а в первом – явные симптомы временного помутнения мозгов. Которое связано – в лучшем случае! – с элементарно невнимательным чтением: под страной, на которую Вы продолжаете насылать все громы и молнии, я имел в виду не ельцинско-путинскую РФ-ию, а Союз Советских Социалистических Республик. Ведь уехали же Вы оттуда? Об этом и шла речь в той самой моей фразе, которую Вы – не случайно – процитировали лишь с середины.

Убедившись в этом, я бы на Вашем месте подумал, не стоит ли Вам извиниться передо мной за все эпитеты, которыми Вы наградили меня в ответ.
антон сафронов
- Saturday, August 07, 2004 at 09:38:15 (MSD)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, August 07, 2004 at 07:50:21 (MSD)
<...> Необходимо (1) бросить все и поехать обратно, (2) спросить разрешения вернуться в США (6 месяцев, 500 баксов) (3) попросить разрешения лишиться привилегии быть холопом их чиновных величеств (еще 500 баксов).


В Германии - аналогичные истории. Суммы только, возможно, другие.
Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 09:31:24 (MSD) Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Saturday, August 07, 2004 at 07:50:21 (MSD)
Россия разрешает двойное гражданство. На практике это выглядит довольно мерзко

== ======== = = = ============ = ========

Уважаемый Стас,
Из вашего рассказа я понял, что речь идёт не о двойном гражданстве. Просто посольские, увидев в вашем американском паспорте русское имя, пытались развести вас как лоха на крупную сумму. Надо без сожаления бить это дерьмо по соплям.
Валентин Иванов
- Saturday, August 07, 2004 at 09:27:19 (MSD)

Уважаемые господа и дамы!
Не хочу, чтобы у вас сложилось превратное мнение, будто Иванов настолько невежливый человек, что отвечает только избранным им самим собеседникам, а всех остальных игнорирует высокомерно. Ей богу, отвечать всем у меня просто физически нет времени, а особенно г-ну Островскому, ибо производимая им в Гусь-Буке «продукция» тянет на тонны совершенно бессвязного и частенько бессмысленного материала. С другой стороны, порой чуть-чуть запоздал с ответом, ан глядь – за тебя уже ответили Яков Рубенчик или, скажем, Михаил Глинка. Да так ответили, что мне самому завидно становится: «Вот чешут! Я бы так не смог». Поэтому, уж простите, отвечаю выборочно.

Самые яркие, в точку, в тютельку оказались для меня слова Глинки: «Русских? Не припомню. России - ДА и ВСЕГДА!!!». Спасибо, Константин Михалыч! Сердечно обнимаю. Ведь посудите сами, люди добрые, все эти Д.Ч., Островские, Михаилы, Влады, Анки и Улькусы,- ни малейшего внимания не обратили на то, что оказалось началом полемики, её сутью: Лариса хотела «поднять тему», а начала описание своих внутренних комплексов словами «русская шизофрения». А теперь просмотрите мои посты. Найдёте ли вы в них слова, которые столь же унизительно характеризовали бы евреев или грузин? А вывод напрашивается простой: всей этой вышеперечисленной... хм-м... группе просто наплевать на суть и логику дискуссии. Они корчатся от своих внутренних комплексов, как бухгалтер-пенсионер от геморроя, а вот свои помои выливают на нас с вами, и на Россию, конечно. Сам-то я перетерплю, ибо в отношении себя лично я стараюсь придерживаться христианского смирения, потому и не отвечаю оскорблениями. А Россию не замайте г рязными лапами, господа! Не позволю, не оставлю безнаказанным, равно как и оскорбления в адрес моей матери!
А теперь позвольте по порядку.

Лариса - Friday, August 06, 2004 at 18:11:56 (MSD)

Про логику я уже как-то говорил. Хотя кое-кому это почему-то сильно не понравилось. Но позвольте, господа, может вы мне объясните, как, например, следует понимать такую фразу Ларисы «Вы недавно были застуканы на московском вокзале одним собеседником, пожалевшим Ваше время для разговора». Конечно, очень может статься, что я неисправимо тупой человек, но мне кажется, что в русском языке слово «застукан» обычно ассоциируется с чем-то достаточно неприличным: «застукан с любовницей», «застукан на краже, подлоге, мошенничестве» и т.д. Возможно, конечно, у Ларисы это юмор такой. Но вот вопрос: все ли читатели воспринимают это как юмор, или я один такой тупой? Во-вторых, никак не могу понять, что может означать «пожалевшим Ваше время для разговора»? С одной стороны, память у Ларисы отменная (мне бы такую!), но логика, увы, мне совершенно недоступная. Создаётся впечатление, что не я был на том питерском вокзале, а она присутствовала воочию, и потому ситуацию понимает лучше меня. А, мо жет, всё-таки высасывает всё из пальца самым бессовестным образом?! Ну был премилый разговор с приятным человеком (мужчиной!), который иногда выступает тут в Гусь-Буке, читает наш альманах и потому опознал меня лично. А-а-а! Ну и тупой же этот Иванов! Да ведь тот самый мужик и выступает сейчас тут под кликухой Лариса. Вот ведь гад! А на вид был такой приличный мужчина. И детишки у него симпатичные были, с рюкзачками. И супруга была. Только вот не разглядел её толком. Ну провокатор! Ну сукин сын! Попадись ты мне ещё на вокзале (так и хочется сказать «падла!», но не скажу). А ведь тут представляется космополитом и еврейкой сразу. Ну и как он Вам, дорогие мои Гусь-Буковские ев**и (звёздочки – это для политкорректности)? Не позорит он вас? Впрочем, может статься по пословице «говённенький, но свой». Нет, всё-таки ев**я легко отличить от прочих, вот хотя бы по тому, как псевдо-Лариса хвалит себя: «Профессионализм, если точно. Незамыленный глаз». Или тут же другая фраза: «ведь по духу евреи, конечно, мощней!». Да рази ж русский человек на! такое с пособен? Куда нам, лапотникам! Хотя доказательствами «мощи», разумеется обременять себя не спешит. Зачем? Глупости это.

А вот умение выводы высасывать просто из пальца – это точно, профессионализм!
Это я к тому, что, не зная меня лично (видимо, просто по фотографии в альманахе), этот псевдо-Лариса почему то мою жизнь определяет как «профуканное счастье». Нет-нет. И не убеждайте! Логику нам их просто не понять. А я-то, пень старый, чуть не десять минут думал над тем, не профукал ли я действительно что-то важное в своей жизни? Может Каббалу таки надо было изучать, а не зубоскалить попусту? А то, опять же, и дочь моя «не напрасно...». Я-то сначала решил, что напрасно. Но ведь ИМ виднее! Словом, завидовать мне этот кобель-Лариса таки не хочет. А вот это правильно. Я сам не завидую никому и другим не советую. Это единственное, в чём я с псевдо-Ларисой совершенно и гармонично согласен.

Так что же теперь, друзья, если оказалось, что Лариса это оборотень, то, выходит, что и все остальные её-его слова, про то, что он-она неоднократно раскрывал(а) группы аль-каедовцев, открыл(а) институт и написал(а) два десятка книг- суть просто наглая похвальба и брехня! Ну ничему верить теперь нельзя! Прощайте, мадам-сударь. Мне становится не интересно, как неинтересно было бодаться и со злопакостной старушонкой Еленой Боннэр. Чтение Ваших писем лишний раз меня в этом убедило. Какое счастье, что Вы покинули, наконец, Россию. Остальное стерплю. Au revoire!

Александр Большаков
- Saturday, August 07, 2004 at 09:12:22 (MSD)

Уважаемый Д.Ч.,
С патриотизмом у меня пока плоховато, хотя стараюсь, но явно заступорился в развитии на стадии космополита. Не знаю, помудрею ли с возрастом... А черти за язык тянут прямо сейчас.
С.Н.Хрущев у рядового ех-советского читателя ничего кроме уважения не вызывает. Если бы Вы его без стакана кизлярского читали, тогда, возможно, не ускольнула бы суть его позиции от Ваших пристальных глаз.
Сергей Никитович взялся донести до образованных американцев реальную историческую правду о нашей стране и людях. А это товар весьма и весьма дифицитный, даже в России, не говоря уж о Штатах. Я лично думаю, что чем больше островков правды будет попадаться в океанах пены и лжи, тем легче будет дышать всем честным людям (патриотам включительно). А среди американцев работы Хрущева всё-равно большого интереса не вызовут. Согласны? Его аудитория - максимум несколько десятков "кремленологов". Но среди последних вполне может оказаться, например, Кондолиза Райс. И это радует.
Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 14:15:25 (MSD)

K.М.Глинка
Русских? Не припомню. России - ДА и ВСЕГДА!!!
А русским на националистическую "чушь" в их адрес НАПЛЕВАТЬ!!!
У нас нет комплекса неполноценности.


- У кого как, а Глинка персонально от этого самого комплекса просто загибается.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, August 07, 2004 at 07:50:21 (MSD)

Уважаемый Д.Ч.,

Вы, наверное, не очень внимательно следите за российскими законодательствами постсоветского периода. И это вполне понятно. Россия разрешает двойное гражданство. На практике это выглядит довольно мерзко для тех, кто хоть когда-то пожил на ее территории.* Являешься к российскому Консулу и просишь визу. А он в ответ:

-- А вы докажите, что вы не российский гражданин!
-- Позвольте, но вот мой американский паспорт.
-- Эее, нам это по фонарю: предъявите бумагу, что вас освободили от российского подданства.** Без этого визу не дадим, российским подданым она не нужна.

С американским гражданством намного попроще. Вы даете клятву ставить интересы США на первое место, и ваше предыдущее гражданство всем по барабану. Хотите держите, хотите нет.

Но! Если гражданин США принимает другое гражданство, то по закону, он ставит другие интересы на верхнюю полку, что автоматически лишает его американсого гражанства.

Такой вот дъявол Максвелла.

P.S.

*) Я с уважением отношусь к русской культуре и науке, но не к российским чиновникам-держимордам.

**) Необходимо (1) бросить все и поехать обратно, (2) спросить разрешения вернуться в США (6 месяцев, 500 баксов) (3) попросить разрешения лишиться привилегии быть холопом их чиновных величеств (еще 500 баксов).

Баксов-то не жалко, но при этом надо еще заполнить унизительную анкету, будь она проклята. Вот и чувствеш себя как крепостной, который убежал на Терек к казакам. Обратно не хочется.


Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 07:48:56 (MSD)

Эдгар Эльяшев
О ПАСМУРНОЙ СТОРОНЕ УЛИЦЫ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я прошу отличного прозаика Эдгара Эльяшева извинить меня за цитирование в не совсем подобающем контексте. Но ведь для всех написано. Пусть и Глинка почитает.


Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 07:44:18 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 06:50:16 (MSD)
России - ДА и ВСЕГДА!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эдгар Эльяшев
О ПАСМУРНОЙ СТОРОНЕ УЛИЦЫ
Семь тостов, семь тридцатиграммовых рюмок. На это и было рассчитано застолье, по четвертинке на мужика, воина-победителя.
А побежденный, коммерсант Эрфольг, жил в башне напротив, на солнечной стороне улицы Сухо-Безводной. Он снимал там трехкомнатную квартиру, а Муська, баба Гаврилыча, по будням убирала ее.
Коммерсант Фриц Эрфольг никогда не нюхал войны, он родился в мирное время, кончил Гейдельбергский университет и неплохо, по-своему, знал Россию. И чем ближе ее узнавал, тем больше давался диву: как могла дикая, вороватая, перманентно пьяная страна победить его Германию? Разве что в страшном кошмаре! И тем не менее, это было так, вон и песни горланят в доме напротив, на теневой стороне улицы. Победители, как же.
Страна без дорог, без теплых туалетов и без компьютеров обречена прозябать на обочине цивилизации. В ней ни черта не работает - ни техника, ни законы, ни народ, ни правительство. Даже подметать не могут. Что такое Россия? Сырьевой придаток полноценной Европы. - Фриц разглядывал физическую карту и нехотя мысленно добавлял: ладно, пусть и Японии. Он умилялся своей щедростью.

Несмотря на вынужденную прогулку пешком, Фриц ощущал себя победителем. Если б не толпа вокруг, Фриц прошелся бы в марше.
Салют кончился. Утонули огни в реке. Над водой разносилась музыка из плавучего кабака. Кажется, что-то из Михеля Глинки. Не то “Жизнь за царя”, не то “Буги-вуги”?..

ИГОРЬ, ДАВАЙ!!!


Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 07:32:04 (MSD)
К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 06:50:16 (MSD)
Русских? Не припомню. России - ДА и ВСЕГДА!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А любил я Россию всею кровью, хребтом -
ее реки в разливе и когда подо льдом,

А реки, вроде, никто не ругал.
Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 07:24:16 (MSD)
Игорь Южанин
- Saturday, August 07, 2004 at 07:01:24 (MSD)
Надгробием лежу я на матрасе,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

:))
Игорь Южанин
- Saturday, August 07, 2004 at 07:01:24 (MSD)

КАРР
Я знаю, что ничто Вас не спасет.
Вы - цельная и сильная - когда-то
В единственную страсть вложили все,
Почти предвидя, что придет расплата.

Да, Вашу душу черный шлейф обвил.
Носить Вам этот траур, не снимая.
Вы доживаете - надгробием любви -
Закаменевшая, ослепшая, немая.
********************************************

Агония отжившей ипостаси,
В которой я достигла потолка,
Осенним багрецом мне щеки красит -
Как осень я надменна и жалка.

Мой шалый импрессарио небесный
Недавно проболтался на лету,
Что я не раз погибну и воскресну,
Что я не раз умру и расцвету.

- Saturday, August 07, 2004 at 03:48:16 (MSD)
Достаточно сильная отрава - свинец и его соединения. Какой умной голове вздумалось в пищевую промышленность его зафитилить?

=================================================================
Пошто?

Я ни за что бумаге не доверю
Своих стихов единственную страсть,
Я алгеброй гармонию поверю
И наслажусь любимым словом всласть.

Вот это «что», которое начало,
Вот «кое-что», которое «ничто»,
За ним – «за что», вот - на суку мочало,
А тут – «на что», «пошто» и конь в пальто.

Пишу впотьмах, ослепшая, глухая,
Раба любви, в зубах навязших тем,
И, как в бреду, вопросы задавая:
Кому? За что? Когда? Почём? Зачем?

Агонией ожившей ипостаси,
Выхватывая рифмы с потолка,
Надгробием лежу я на матрасе,
Как чёрный шлейф, надменна и жалка.

А коль людская мне изменит слава,
Открою я отравленный паштет
И, как цикуты яд, приму отраву.
Мне 9 граммов хватит или нет?

Что 9 граммов? Мне 9 жизней
Небесный импрессарио сулил.
Не пресно суждено мне жить, но присно
В чаду рифмованных паникадил!!!


К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 06:50:16 (MSD)

Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 06:20:27 (MSD)
Игорь, не надоело придуривать? Вспомни, как кто то начинает нести злобную чушь в адрес ВООБЩЕ русских, ты же первый подскакиваешь, как в жопу ужаленный.

=======================================================
Михаил, будьте справедливы. Русских? Не припомню. России - ДА и ВСЕГДА!!!
А русским на националистическую "чушь" в их адрес НАПЛЕВАТЬ!!!
У нас нет комплекса неполноценности.


******
- Saturday, August 07, 2004 at 05:57:13 (MSD)
Дорогой Константин Михалыч, всё-таки согласитесь, что те заключения, которые тов. Иванов делает о том, что и как думают и поступают евреи мягко говоря тянут на уровень рассуждений бабулек у подьезда. Он вроде приехал не из черты оседлости, не жил в тесном еврейском окружении и все его утверждения основаны на чьих-то пересказах о ком-то. Согласитесь, что для человека, занимающегося научной деятельностью, такой кухонный подход к обсуждаемой проблеме выглядит странно.

=========================================================
Я с Вами не согласен, дорогая и уважаемая Астериска. Иванов изучал предмет по первоисточникам, а не по россказням. И пригласил господ озабоченных его недоумения от чтения первоисточников разъяснить.
В результает изучения В.Я.Иванов написал взвешенную и аргументированную статью, на которую получил довольно бестолковый вполне расистский ответ уважаемого Юлия Соломоновича из Харькова, что на новозеландщине. А кроме этого - только ругань и ярлыки.
Да что там, негодяи из "Заметок" объявили компанию против него и призвали всех писать протесты его университетскому начальству с публикацией телефонов и адресов. Вы это знаете? А ведь у Иванова - подлинный адрес, а не мифический...

У противников В.Я. аргументов маловато, а ярлыков - достаточно. У вас есть аргументы? С удовольствием их выслушаем. Но "бабуля у подъезда", извините, не аргумент. А вот прочесть его первую статью в "Лебеде" и дать взвешенный ответ - другое дело. К чему Вас и приглашаю. К чтению для начала. Я Вас уважаю и уверен, что Ваше мнение переменится.

Я высказался против навешивания ярлыков лицами, страдающими комплексом неполноценности. И ещё предостерёг всяких Давних Зависек от мелкой мести. Дескать, ты там диссертации пописывал, пока мы груши околачивали, а мы тебя сейчас вот...

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 05:11:34 (MSD)
В бане нет ни генералов, ни рядовых, ни профессоров, ни мэнээсов и дурь каждого видна через 15 минут.

====================================================
По существу Вы правы. В цифрах ошибочка. Моя мышка понимает суть Ваших постов за время пробега. Это чуть меньше 15 микросекунд. Хвостиком махнула, яичко упало и ... опухло.


В.И.П.В.Л.
- Saturday, August 07, 2004 at 06:32:02 (MSD)

КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 05:56:07 (MSD)

Проблема появится у Вас, если Вы пренебрежёте моим советом.
============================
А вот угрожать не надо. И так жизнь, наполненная свинцом, ужасна.
Я и сам могу дать совет всем кто боится свинца и испытывает затруднения с открыванием консервных банок -откажитесь от консервов. Совсем. Свежие продукты полезнее и, часто, вкуснее.


MAC
- Saturday, August 07, 2004 at 06:26:02 (MSD)

К.М.Глинка
"...пару выдающихся специалистов из Вaшей области, которые таки-да не любили евреев..."
_________________________________________________________________________________

А то! Классики.

Я считаю это дело сугубо личное, главное не надо стеснятся. Вы сами понимаете, bottled up эмоции ни к чему хорошему не приводят.


Бодя
США - Saturday, August 07, 2004 at 06:21:45 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 05:22:07 (MSD)
Бодя, США - Saturday, August 07, 2004 at 05:02:02 (MSD)
== ========== = ===========

Всё равно мне кажется, что ваш фокус не удастся. При вылете из Москвы по американскому паспорту у вас обязательно должны проверить штемпель, поставленный на въезде. И при отсутствии такового (а въезжали вы с российским паспортом) вполне возможнa непредсказуемая ситуация с предсказумыми последствиями, о которых я упомянул в одном из предыдущих свои постов.

Интересно, есть ли у кого-нибудь из присутствующих опыт демонстрации фокусов перед пограничниками в Шереметьеве?
============================
Торетически Вы опасаетесь правильно, но уже накоплен положительный жизненный опыт. В частности у моего друга дочь таким манером слетала в Россию не далее как нынче летом. У девушки остались самые положительные впечатления как о России так т процедуре въезда-выезда. (Доказать свои слова не могу, может поверите на слово?)
Кстати, теперь пограничники не только в Шереметьево, но и в Домодедово - там аэропорт гораздо лучше.


Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 06:20:27 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 04:57:12 (MSD)
Как уже неоднократно писал, всё это - тяжёлые последствия комплекса неполноценности некоторых лиц.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, не надоело придуривать? Вспомни, как кто то начинает нести злобную чушь в адрес ВООБЩЕ русских, ты же первый подскакиваешь, как в жопу ужаленный.


******
- Saturday, August 07, 2004 at 06:20:06 (MSD)

Редактор
- Saturday, August 07, 2004 at 06:01:37 (MSD)
В остальном же я еще раз просил бы остановить очередной приступ этнических словооизвержений.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Какая замечательная фраза! И как мало оказывается надо, чтобы почувствовать себя опять в прекрасном советском "застое"


Тайный советник
- Saturday, August 07, 2004 at 06:07:11 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 05:22:07 (MSD)
При вылете из Москвы по американскому паспорту у вас обязательно должны проверить штемпель, поставленный на въезде. И при отсутствии такового (а въезжали вы с российским паспортом) вполне возможнa непредсказуемая ситуация с предсказумыми последствиями Интересно, есть ли у кого-нибудь из присутствующих опыт демонстрации фокусов перед пограничниками в Шереметьеве?


Непонятно, зачем эти фокусы вообще? Как въехал по российскому паспорту, так по нему же и выехал.


Редактор
- Saturday, August 07, 2004 at 06:01:37 (MSD)

Валентин Иванов - Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 у евреев всегда была своя, особая логика

Господа, если будут сказаны такие словосочетания как: «французская болезнь», «немецкая пунктуальность», «русское пьянство», «английский сплин», «бразильский темперамент» и пр., то означает ли это, что сказавший - франкофоб, антинемец, русофоб, ненавистник Англии, завистник Бразилии? И что он клеветник на все эти народы?
Бывают обычные клише. Есть бытовые фразеологизмы. Могут быть и не совсем удачные фразы, и если так, то и они не заслуживают столь пристального внимания общественности. Мало что бывает и может быть.
Многие же здесь развозят потаенное, и делают открытия на пустяково-шаткой основе.
Мне кажется, уважаемый Яков Рубенчик совершенно правильно определил расизм и антисемитизм как его разновидность. Это любые преследования, ограничения и ущемления по национальному, расовому или религиозному признаку. Так, между прочим, это понятие определяется и в научных трудах, и в социальной практике.
Не нужно подвергать это понятие инфляции и требовать от всякого, чтобы какого-то персонажа любили только за его принадлежность к нации или вере. Любовь, безразличие или даже неприязнь к кому-то никак не входит в определение расизма.
В принципе можно, например, даже не любить всех китайцев за плоскость лица и раскосость глаз. Или вот черный цвет может не нравиться. Просто из каких-то эстетических соображений. Ему красный по душе, а черный навевает мрачное похоронное настроение. Это его лично дело.
Просто удивительно, отчего у некоторых такое страстное желание быть любимым всеми. А если кто не любит, то тут же остракизм с одновременным пригвождением к столбу. Что несовместимо, ибо остракизм – это изгнание, а как же можно кого-то изгнать, если он при столбе? Вот если некто, будучи каким-то начальником, не возьмет на работу черного «только за это», и при этом скажет о причине отказа – вот тогда и начинается расизм.
В остальном же я еще раз просил бы остановить очередной приступ этнических словооизвержений.


******
- Saturday, August 07, 2004 at 05:57:13 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 04:57:12 (MSD)

Дорогой Константин Михалыч, всё-таки согласитесь, что те заключения, которые тов. Иванов делает о том, что и как думают и поступают евреи мягко говоря тянут на уровень рассуждений бабулек у подьезда. Он вроде приехал не из черты оседлости, не жил в тесном еврейском окружении и все его утверждения основаны на чьих-то пересказах о ком-то. Согласитесь, что для человека, занимающегося научной деятельностью, такой кухонный подход к обсуждаемой проблеме выглядит странно.


КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 05:56:07 (MSD)

++Вечно изумленный поклонник Володимеровой Ларисы
- Saturday, August 07, 2004 at 03:13:07 (MSD)

Осторожнее со свинцом, голубчик.
=======================
Правильно - "9 граммов в сердце, постой, не зови..." Сильная отрава соли свинца.
А у вас тоже проблемы с открыванием консервных банок?+++

=======================

"Тоже"?
Для чего Вам знать мои проблемы?
Проблема появится у Вас, если Вы пренебрежёте моим советом.


цитата недели
- Saturday, August 07, 2004 at 05:23:53 (MSD)

Гостевые книги подобны бане. В бане нет ни генералов, ни рядовых, ни профессоров, ни мэнээсов и дурь каждого видна через 15 минут.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 05:22:07 (MSD)

Бодя, США - Saturday, August 07, 2004 at 05:02:02 (MSD)
== ========== = ===========

Всё равно мне кажется, что ваш фокус не удастся. При вылете из Москвы по американскому паспорту у вас обязательно должны проверить штемпель, поставленный на въезде. И при отсутствии такового (а въезжали вы с российским паспортом) вполне возможнa непредсказуемая ситуация с предсказумыми последствиями, о которых я упомянул в одном из предыдущих свои постов.

Интересно, есть ли у кого-нибудь из присутствующих опыт демонстрации фокусов перед пограничниками в Шереметьеве?


Бодя
США - Saturday, August 07, 2004 at 05:18:58 (MSD)

Victor
- Saturday, August 07, 2004 at 05:10:26 (MSD)

А вот я живу совсем без паспортов. И тоже не жалуюсь.
===========================
Можно и так, только ведь и в Канаду могут не пустить(впрочем могут и пустить).
Если же Вам лень продлить российский паспорт, можете получить "travel document". Однако в Россию с ним не пустят.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 05:11:34 (MSD)

К.М.Глинка, - Saturday, August 07, 2004 at 04:57:12 (MSD)
Позволю напомнить, что Валентин Яковлевич - доктор наук, профессор и диссертации писал сам, а не руками аспирантов. Приехал он сюда как нужный стране человек, а не под лживым предлогом притеснений и пр. Работает в одном из самых престижных исследовательских центров мира. Не Волл Стрит, конечно, но всё же.

Так что помолчите, господа м.н.с.ы., инженера и брокеры.

== ========== = ========= ============

Уважаемый г.Глинка, хотелось бы обратить ваше внимание на то, что здесь не учёный совет и что ваш подзащитный выступал не с научным докладом о программировании на вижуал-паскале, а с примитивными бытовыми кухонными высказываниями на тему интернациональной дружбы. Давно привыкнуть пора, что гостевые книги подобны бане. В бане нет ни генералов, ни рядовых, ни профессоров, ни мэнээсов и дурь каждого видна через 15 минут.


Victor
- Saturday, August 07, 2004 at 05:10:26 (MSD)

Бодя

Впрочем я тоже живу с одному паспортом. Просто знаю уже много людей, которые прекрасно живут с двумя.


А вот я живу совсем без паспортов. И тоже не жалуюсь.


Бодя
США - Saturday, August 07, 2004 at 05:02:02 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 04:49:26 (MSD)

Вот чего мне никогда в жизни не хотелось, так это показывать унизительные фокусы госслужащим, находящимся при исполнении. Мы люди простые и законопослушные, на интервью в посольствах не врём, с одним паспортом живём.
======================
Ну, уважанмый Д.Ч. не такая вы простая штучка. А с госслужащими держитесь свободнее, разве плохо быть гражданином двух великих ядерных и космических держав? Да и в посольства ходить не надо.
Впрочем я тоже живу с одному паспортом. Просто знаю уже много людей, которые прекрасно живут с двумя. Один паспорт США, второй может быть ирландским, израильским или российским.


К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 04:57:12 (MSD)

MAC
не может быть такой талантливый писатель антисемитом.

===================================================
Вовремя понял, что это ирония. А то уж хотел напомнить пару выдающихся специалистов из Вaшей области, которые таки-да не любили евреев.


Как и ожидалось, у господ и госпож озабоченных кишка оказалась тонка на определение их излюбленного ярлычка.

Не Влад ли, которого притесняли, руководил сектором из 12 человек? С его-то способностями? Ножки советской власти целовать надо было!!! 12 гоев под началом, а ему мало!!! 24 раба подавай???

Как уже неоднократно писал, всё это - тяжёлые последствия комплекса неполноценности некоторых лиц. Когда лицо не может похвалиться собственными достижениями, у него появляются два достойных подобного лица выхода: 1. Кричать, что он принадлежит к великому сообществу и потому сам велик и 2. Поливать грязью тех, кто из себя что-то представляет.
Первое - глупо, второе - подло.

Позволю напомнить, что Валентин Яковлевич - доктор наук, профессор и диссертации писал сам, а не руками аспирантов. Приехал он сюда как нужный стране человек, а не под лживым предлогом притеснений и пр. Работает в одном из самых престижных исследовательских центров мира. Не Волл Стрит, конечно, но всё же.

Так что помолчите, господа м.н.с.ы., инженера и брокеры.

Пока же предлагаю заменить термин "антисемит" на более нейтральный, например, "анти-неполноценновец".
Как, господа неполноценные?

Дорогой и трижды уважаемый Дима, раз уж Вы определения даёте только по личной переписке, может и обвинения в "анти-" будете там же высказывать. Нелогично-с. Вы же не Анечка-с.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 04:49:26 (MSD)

Бодя,США - Saturday, August 07, 2004 at 04:34:31 (MSD)
Хотите оригинал - нет проблем, весь Интернет забит.

== ========== = ========== == ======

Странно. Тот интернет, которым пользуюсь я, забит совсем другими вещами. Кажется я догадываюсь, у нас с вами разные провайдеры.

Фокус в том, уважаемый Д.Ч. что въехав в Россию по росийскому паспорту гражданин может выехать обратно в США по американскому. И так много раз продряд.
== ======== = ======= = === = = ==

Вот чего мне никогда в жизни не хотелось, так это показывать унизительные фокусы госслужащим, находящимся при исполнении. Мы люди простые и законопослушные, на интервью в посольствах не врём, с одним паспортом живём.


Вечно изумленный поклонник Володимеровой Ларисы
- Saturday, August 07, 2004 at 04:39:45 (MSD)

КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 03:52:01 (MSD)
Ох, забыла указать, что моя реплика про свинец - реакция на постинг

Вечно изумленный поклонник Володимеровой Ларисы
- Saturday, August 07, 2004 at 03:13:07 (MSD)

Осторожнее со свинцом, голубчик.
=======================
Правильно - "9 граммов в сердце, постой, не зови..." Сильная отрава соли свинца.
А у вас тоже проблемы с открыванием консервных банок?


Яков Рубенчик
- Saturday, August 07, 2004 at 04:38:38 (MSD)

Д.Горбатов (Aug 6 at 8:52)

Процитированное Вами высказывание Валентина Иванова : ^У евреев всегда была своя логика - чтобы от других отличаться^ Вы считаете антисемитским, а я - НЕТ.
На мой взгляд, антисемитизм - это либо геноцид (Гитлер), либо призывы к уничтожению евреев (ислмаский фашизм), либо злонамеренные обвинения в тяжких преступлениях (Дрейфус, Бейлис, ^дело врачей^).
Относить же к антисемитизму всякие высказывания о чертах характера евреев, действительных или мнимых, на мой взгляд, является широко распространенной ГЛУПОСТЬЮ, порождающей вражду и разные недоразумения. И бесплодные дискуссии также.


Бодя
США - Saturday, August 07, 2004 at 04:34:31 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 03:51:28 (MSD)
Бодя, США - Saturday, August 07, 2004 at 03:40:43 (MSD)
как Вам понравился очередной ляп Вашего героя-президента? Златоуст!
== ============ = ==== = =========

Самое удивительное, уважаемый Бодя, что ляпы эти с завидным постоянством выходят из пера щелкпёров, особенно в русском переводе. Оригинальных записей ведь нет. Переводчики плохие?
===========================
Ну зачем так. Хотите оригинал - нет проблем, весь Интернет забит. Комментарии разные, текст один
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and NEITHER do we."

А вот ещё

"When I was coming up, it was a dangerous world, and you knew exactly who they were. It was us versus them, and it was clear who them was. Today, we are not so sure who they are, but we know they're there."

White House spokesman Scott McClellan said Bush's statement "shows even plain-spoken people misspeak".




Яков Рубенчик
- Saturday, August 07, 2004 at 04:17:01 (MSD)

Игорь Островский (Aug 6 at 5:37)

Относительно любых Ваших высказываний в мою сторону, хочу предложить Вам навсегда заткнуть
Ваше вонючее троцкистское хайло.


Яков Рубенчик
- Saturday, August 07, 2004 at 04:09:54 (MSD)

Нерон Нейронов (Аug 6 at 5:37)

[...продолжаете насылать на эту страну все громы и молнии]

Вы не только демагог, но и ЛЖЕЦ, поскольку совсем недавно я писал в одном из постов: ^Да здравствует Путин!^ и желал процветания теперешней России.
Поверьте, Судан для Вас, - самое подходящее место.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 03:56:30 (MSD)

Игорь Островский, - Saturday, August 07, 2004 at 02:33:58 (MSD)
Атмосфера эта не в последние недели сложилась, и не в последние месяцы. А кое-кто из тех, кого Вы пожелали забанить, появились тут совсем недавно и к созданию атмосферы отношения иметь в принципе не могли.

== ============ = ====== = ============

Побойтесь б-га, ув.Островский. Я никого не хотел забанить. Просто высказал предположение, что если бы на входе ГБ стояла программка, сортирующая посты по ключевому слову "еврей", мы бы не досчитались многих уважаемых посетителей. Вот и всё.


КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 03:52:01 (MSD)

Ох, забыла указать, что моя реплика про свинец - реакция на постинг

Вечно изумленный поклонник Володимеровой Ларисы
- Saturday, August 07, 2004 at 03:13:07 (MSD)

Осторожнее со свинцом, голубчик.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 03:51:28 (MSD)

Бодя, США - Saturday, August 07, 2004 at 03:40:43 (MSD)
как Вам понравился очередной ляп Вашего героя-президента? Златоуст!

== ============ = ==== = =========

Самое удивительное, уважаемый Бодя, что ляпы эти с завидным постоянством выходят из пера щелкпёров, особенно в русском переводе. Оригинальных записей ведь нет. Переводчики плохие? Кстати, вы заметили, последнее время Керри совершенно нечего сказать, на своих ежедневных предвыборных манифестациях он просто сто первый раз пересказывает содержание фильма Мура. Скоро зрители будут забрасывать его просроченными яйцами.


КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 03:48:16 (MSD)

+++...Свинец на окисление не влияет, просто не очень сильная отрава.+++

Сорри, я-то как раз из химиков.
И ещё проверила себя - яндексом поискала "Свинец", покопалась в материале.
(приводить статьи не буду, чтобы не загружать буку, проверьте сами, если хотите).
Достаточно сильная отрава - свинец и его соединения.
Во многих отраслях промышленности от него отказываются по этой причине.
Какой умной голове вздумалось в пищевую промышленность его зафитилить?
Я бы про швы на банке порассуждала, понимаю, отчего они особенно опасны.
Но стоит ли? Вряд ли.


Бодя
США - Saturday, August 07, 2004 at 03:40:43 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 01:28:50 (MSD)

Законодательства США и России не предусматривают двойного (тройного и т.д.) гражданства. Если вы, к примеру, имея гражданство США, въедете в Россию по российскому пасспорту и вам там за просто так начистит рыло московская милиция, госдеп не пришлёт для вашего спасения авианосец в район Софийской набережной напротив Кремля
=================================
Фокус в том, уважаемый Д.Ч. что въехав в Россию по росийскому паспорту гражданин может выехать обратно в США по американскому. И так много раз продряд.
А рыло американским гражданам чистят по всему свету и постоянно. И не только рыло. Помню несколько лет назад была история с одним пакостным американским тинэйджером в какой-то Южно-Азиатской стране. Парнишка имел привычку пачкать краской из баллончика автомобили на улицах, шутка такая. Поймали, приговорили к порке. Госдеп возражал, но парнишку всё-равно выпороли.
Так что авианосцы пусть лучше стоят в местах стратегического назначения, что бы террористы, не дай Бог, не повредили.
Кстати, как Вам понравился очередной ляп Вашего героя-президента? Златоуст!


Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 03:22:42 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 01:12:44 (MSD)
Парочку примеров для начала, Миша, а?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для хорошего человека? Нет проблемы!
6х1=6
6х6=6+6+6+6+6+6


Вечно изумленный поклонник Володимеровой Ларисы
- Saturday, August 07, 2004 at 03:13:07 (MSD)

Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 00:33:59 (MSD)
Вечно изумленный поклонник Володимеровой Ларисы
- Saturday, August 07, 2004 at 00:17:30 (MSD)

Драгоценный, признательна за внимание, но у меня двойка по химии. Вертикальная линия консервной банки - свинцовая (я честно полезла в голландский словарь, lood - он и тут свинец), народу это не сообщают, но в инструкции просто пишут, что желтой линии нельзя касаться ножом, потому как опасно для нашего и без того подорванного здоровьишка. Ну не знала, не знала!!
==================================
А вы крышку у банки открывать не пробовали. Пока не видел на крышках консервных банок никаких линий кроме концентрических. Желтых тоже видел. Это специфически голландское?
Свинец на окисление не влияет, просто не очень сильная отрава.

А вот это правда? Из интервью с Л. Володимеровой.
http://users.tepkom.ru/art-soft/interw%5CinterVL.htm

А как у вас распределяется "рабочий день"?
Мы не работаем. Здесь за 6, максимум за 10 лет, человек старается обеспечить себя до пенсии. Потом на ренту живут, так что работающий немолодой человек - это нонсенс, сразу понятно, что он или эмигрант, или неудачник, не смог распланировать и устроиться.

То есть, как я понимаю, вы обеспечили себя на всю оставшуюся жизнь и теперь занимаетесь делами для души? А замужество ваше было случайным или естественно-запланированным?
После замужества я узнала, что стала миллионершей (это примерно как "генеральша"), хотя и любой бедный репатриант в Израиле, приехав в Россию, может ощутить себя новым русским: разные цены....
Но самым трудным было привыкнуть не к калькуляции (нашу семью она не затрагивает), а... к необходимости отдыхать...


Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 03:03:34 (MSD)

Random
- Saturday, August 07, 2004 at 00:57:54 (MSD)

К примеру, в теx стрaнax и в те периoды, кoгдa к евреям применяли те или иные меры, у пoлуевреев не былo oснoвaний нaдеяться, чтo к ним oгрaничaтся лишь пoлумерaми.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Осмелюсь обратить внимание редакции, на пустующую рубрику "цитата недели"


КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 02:53:06 (MSD)

Извините, по прочтении полемики вопрос возник:
не носит ли персонаж Sergey в реале юбку и женское имя?
Сужу по его способу ведения дискурса, шибко напоминающему бабью истерику,
с битьём посуды и осыпанием вражины оскорблениями.
Впрочем, по тому терпению, которое проявила в отношении его (её?)
Лариса, последнюю вполне можно счесть мужчиной, тогда как известно доподлинно, что это не так. :)
По сути, точнее, по темам полемики воздержусь от высказываний по двум резонам:
а) вряд ли это может быть кому-то полезно или интересно
б) не особенно люблю обнажать кредо
в) не моя территория - Лебедь, совсем не моя. Высказываться здесь и спорить доводилось,
публиковаться в Лебеде - нет.


Редакция
- Saturday, August 07, 2004 at 02:50:13 (MSD)

А очередной 387-й номер Альманаха, между прочим, - в сети.


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 02:33:58 (MSD)

Атмосфера эта не в последние недели сложилась, и не в последние месяцы. А кое-кто из тех, кого Вы пожелали забанить, появились тут совсем недавно и к созданию атмосферы отношения иметь в принципе не могли.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 02:29:28 (MSD)

Игорь Островский, - Saturday, August 07, 2004 at 02:19:53 (MSD)
Здесь сложилась такая атмосфера...

== ============= = ===========

Ув. Островский, атмосферу здесь создают те, кто тут чаще и глубже дышит. Именно поэтому я и написал о своих мечтах, которым никогда не суждено сбыться.


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 02:23:33 (MSD)

Ув. Д.Горбатов,
и что это Вы такой пугливый и так боитесь слово сказать вслух?
Распрямитесь - дышать станет легче.


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 02:19:53 (MSD)

Ув. ДЧ,
это таки не ответ на вопрос. Так и непонятно, делать бы жизнь с кого.
Разумеется, если не хотите отвечать, то, конечно, на заставишь.
Надо полагать, намёк насчёт больной фантазии - в мой адрес?
В связи с этим, интересно было бы также узнать чем больна моя фантазия. Боюсь, и на этот вопрос Вы не захотите ответить.

Ну так я сам отвечу.
Здесь сложилась такая атмосфера, в которой систематические антисемитские выпады рассматриваются как нечто нормальное и само собой разумеющееся (Коммик, Глинка, Грицацуева, Суси, Иванов, Баранов etc.). Попытки же протестовать или возражать немедленно квалифицируются как проявление "национальной озабоченности", "больной фантазии" и т.п.
Хотя с какой логикой ни подходи, невозможно понять почему острая озабоченнность некоторых неевреев "еврейским вопросом" это норма, а озабоченность некоторых евреев вышеупомянутой озабоченностью - это отклонение от нормы?

Не могу не вспомнить моей первой "дискуссии" с Коммиком, относительно статистики геноцида евреев нацистами. После спора, кончившегося, впрочем, так как он и должен был кончится, выплыла на сцену лыбедь белая и томно вопросила: "Игорь, а зачем вам это всё было нужно?"

Соль в том, что Коммика она не спрашивала. Ни тогда, ни позже.


Д. Горбатов
- Saturday, August 07, 2004 at 02:09:18 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, August 06, 2004 at 23:05:06 (MSD)

Очень просил бы местную публику быть поосторожнее с использованием слова "антисемитизм", в особенности в адрес уважаемого Валентина Яковлевича. Ни разу не встречал в печати установившегося определения терминов "антисемитизм" и "государственный антисемитизм". По-видимому, посетители Гусь-Буки пользуются определением Саши Бородина: "Антисемитизм - это всё, что неевреи говорят о евреях".


Уважаемый К. М.!

В принципе — готов полностью с Вами согласиться. В частности — то, что я здесь пишу под своим именем, при отсутствии оговорок, всегда является моим субъективным мнением и ни в какой расчёт может вообще не приниматься. Точно так же вправе поступить и Валентин Яковлевич — от этого я его уважать не перестану. Если ему моё мнение любопытно, я, разумеется, с готовностью ему отвечу — но только приватно (см. искомое определение Саши Бородина).

Иванов сказал, что есть еврейская логика, отличная от других. Что особенного? Может быть, эта логика лучше, чем другие. Есть же еврейский юмор или фольклор и даже очаровательные еврейские сказки. Кто с этим спорит?

Никто не спорит. В. Я. Иванов может задать мне и этот вопрос. Если моё мнение об этом интересно Вам тоже, дайте, пожалуйста, знать письмом: мне есть что ответить.

А вот высказывания Ларисы о том, что евреи — самые мудрые и пр., приведённые без доказательства, вот чего следовало бы стыдиться как проявления расизма.

О Ларисе — или хорошо, или ничего. :-)

Господа, особенно Влад, Лариса, Анечка, Дм. Горбатов, позвольте среди вас объявить конкурс на лучшее определение этих терминов. А пока мы не пришли к консенсусу, давайте на эту тему помолчим.

К консенсусу мы никогда не придём: названные Вами термины не поддаются точным определениям в принципе — именно поэтому действительно помолчим. Здесь. А в письмах — пожалуйста, я готов многое сказать.

Анка
- Friday, August 06, 2004 at 23:14:23 (MSD)

Валентин Яковлевич позорит звание антисемита.


Аня! Вас же только что попросили!..

Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 23:22:38 (MSD)

- Пора бы уж и оргвыводы делать. Выговор, там, с занесением


Ну, этого даже просить бесполезно — это всем понятно…

Random
- Friday, August 06, 2004 at 23:29:11 (MSD)

Увaжaемый Дмитрий, пoзвoльте с Вaми не сoглaситься. В утверждении Влaдимирa Якoвлевичa "у евреев всегдa былa особая лoгикa" нет ничегo aнтисемитскoгo.


Уважаемый Random, — не позволю! Тем более что Вы оказали мне неуважение и ничего не ответили на второй вопрос о нечёткой логике. Я обижен.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 02:03:25 (MSD)

Игорь Островский, - Saturday, August 07, 2004 at 01:51:28 (MSD)
Ув. ДЧ, программка туда, программка сюда, но всё же интересно было бы узнать каким Вы хотели бы видеть круг посетителей гостевой.

= = = =========== = ==========

Ув.Островский, необходимо менять не круг посетителей, но круг тем для обсуждения. Обидно видеть, как умные люди превращают себя в скотов, обороняющих свой подмоченый столбик от собственных больных фантазий. А неизлечимых таки придется похоронить.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 02:00:14 (MSD)

Ulcus,- Saturday, August 07, 2004 at 01:49:21 (MSD)
== ============= = ===========

Совершенно верно. Это самый большой недостаток незаконного двойного гражданства, которое патриоты-заочники часто ставят себе в заслугу.


КАРР
- Saturday, August 07, 2004 at 01:57:08 (MSD)

Здравствуйте, Лариса.
Ну и бучу Вы здесь устроили. :)
Здравствуйте, дамы, господа, товарищи и неопределившиеся.


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 01:51:28 (MSD)

Ув. ДЧ,
программка туда, программка сюда, но всё же интересно было бы узнать каким Вы хотели бы видеть круг посетителей гостевой. Поименно, так сказать. Чтоб знать на кого равняться и в каком направлении работать над собой.
Не окажете любезность?


Ulcus
- Saturday, August 07, 2004 at 01:49:21 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 01:28:50 (MSD)

Что характерно: если, имея российское гражданство, Вы въедете в Россию по американскому паспорту, то этим совершите преступление, за которое московская или любая другая милиция сможет начистить рыло уже на гораздо более законных основаниях !


Д.Ч.
- Saturday, August 07, 2004 at 01:40:13 (MSD)

Random, - Saturday, August 07, 2004 at 01:29:46 (MSD)
== ========= = = ==========

Вы напрасно расстраиваетесь, уважаемый Рэндом. Программка, о которой мне мечтается, пока ещё не установлена. И вряд ли когда либо будет.


Random
- Saturday, August 07, 2004 at 01:29:46 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 01:15:01 (MSD)


Увaжaемый Д.Ч.,

Не пoясните ли, чем я, с Вaшей тoчки зрения, oзaбoчен в тoй степени, чтo Вы не xoтите меня видеть нa дaннoм фoруме, a тaк же кaк Вы измеряете эту мoю oзaбoченнoсть? ("Нo чем, скaжи, измеришь ты глубину Вoстoчнoгo oкеaнa?" -- Кoзьмa Пруткoв)


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 01:28:50 (MSD)

Бодя, США - Saturday, August 07, 2004 at 01:09:42 (MSD)
== ======== = =============

Речь не о том, кто во что играет, уважаемый Бодя. Я, например, играю в покер и бридж, а прежде играл в преферанс. Законодательства США и России не предусматривают двойного (тройного и т.д.) гражданства. Если вы, к примеру, имея гражданство США, въедете в Россию по российскому пасспорту и вам там за просто так начистит рыло московская милиция, госдеп не пришлёт для вашего спасения авианосец в район Софийской набережной напротив Кремля.


Ulcus
- Saturday, August 07, 2004 at 01:27:08 (MSD)

Редактор
- Saturday, August 07, 2004 at 01:02:44 (MSD)
У нас есть и без того много разных интересов. Лучше уж классифицируйте половые органы.
===================================
Да разве их расклассифицируешь ? Всей жизни не хватит ! Это органов размножения - раз-два и обчёлся, а половые-то чуть ли не все. И ручки, и ножки, и ушки, и животик. Не говоря уже о великом, могучем и свободно подвешенном...


Random
- Saturday, August 07, 2004 at 01:21:17 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 00:18:59 (MSD)


Сo времен знaменитoгo Венскoгo кружкa, лoгикaм и филoсoфaм известнo, чтo все вoзмoжные утверждения пoдпaдaют пoд oдну из треx кaтегoрий:

- индуктивные утверждения,
- дедуктивные утверждения
- те, чтo пo aнглийски нaзывaются plain unadulterated hogwash, a пo русски -- xeRня.

Причем, утверждения, кoтoрые не пoпaдaют в первую или втoрую кaтегoрию, aвтoмaтически причисляются к третьей кaтегoрии.


Игoрь,

Вы меня кaк-тo спрoсили, кaкую "филoсoфию" я считaю "филoсoфией без кaвычек". Я не имел вoзмoжнoсти oтветить зa недoстaткoм времени.

Вкрaтце, учaстникoв Венскoгo Кружкa, в oсoбеннoсти Кaрлa Пoпперa, oснoвoпoлoжникa эпистемиoлoгии, a тaкже иx предшественникoв, тaкиx кaк Юм (нo ни в кoем случaе не псевдo-мыслителей, тaкиx кaк Гегель) я считaю нaстoящими филoсoфaми.

- Очевидно, что речь идёт о специфических (скажем, научных) текстах. Потому что, если строго применять этот подход, то 99,99% речевого обмена подпадёт под ласковое определение из 5 букв.

A чтo Вaс удивляет: рaзве не oчевиднo, чтo пoдaвяющее бoльшинствo (не знaю, или 99.99%, пoрядoк прaвдoпoдoбен) "фaктическиx" утверждений (в oтличие oт, скaжем, пoэзии или стебa, кoтoрые служaт сoвсем др. целям) пoдпaдaют пoд кaтегoрию "xерня"?

Чтo здесь для Вaс нoвoгo?


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 01:17:52 (MSD)

Лариса, - Saturday, August 07, 2004 at 01:03:26 (MSD)
== =========== = =========

Почем вам знать, Лариса Никитовна... Может это я Пуриста на живца ловлю.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 01:15:01 (MSD)

Редактор, - Saturday, August 07, 2004 at 01:02:44 (MSD)
== ======== = ===========

Позвольте мечтою своею поделиться, уважаемый Редактор. Если бы была на входе в ГБ программка, автоматически лишающая паролей озабоченных товарищей, мы бы давно уже не видели тут ни Рэндома, ни Суси, ни Островского, ни В.Иванова. Или, на худой конец, хорошо бы создать при ГБ форум для этих нетрадиционно ориентированных. Пусть бы они там и копошились. Мечты, мечты, где ваша сладость? Ушли мечты, вокруг лишь гадость.


К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 01:12:44 (MSD)

Философия от Михаила
- Friday, August 06, 2004 at 23:53:46 (MSD)
как раз евреям присуще (с моисеевых времён) стремление к ценностям, повсеместно признанным, как универсальные. Я думаю разрешить это противоречие под силу лишь К.М.Глинке.

===================================================
Отчего не помочь хорошему человеку разрешиться от бремени сомнений.
Парочку примеров для начала, Миша, а?
Только не забудьте, что в Ваше утверждение обоюдоостро, не порежьтесь. Поясню потом.

А Иванова оставьте в покое, пжалста!!!


Бодя
США - Saturday, August 07, 2004 at 01:09:42 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 00:57:56 (MSD)
Бум,- Friday, August 06, 2004 at 23:47:09 (MSD)
Сергей Хрущев, приобретя американское гражданство, сохранил и российское.
== ========= = ====== = =

Насколько я помню (поправьте меня, пожалуйста, если я не прав), в законодательствах США и России двойное гражданство не предусмотрено. Может быть вы имеете в виду то, что Сергей Никитович сохранил старый российский пасспорт? O, это великий поступок! Главное, чтобы таможенники по обе стороны ни о чем не догадывались или хотя бы делали вид.
======================
Все нормально, уважаемый Д.Ч. - посмотрите на граждан Израиля и Ирландии например. Спокойно живут в США и имеют двойное гражданство.
Касательно России - посмотрите на наших хоккеистов - гражданин США Фетисов - министр в России, другие граждане США играют за Российскую сборную против других граждан США (США, Канада, Чехия).
Посольство России выдает новые российские паспорта гражданам США - нет проблем.



Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 01:05:46 (MSD)

Дорогая Лариса,

большое спасибо. Постараюсь. Марка Котлярского я видела пару раз - на торжествах. Но я часто слышу о нем от Пети Люкимсона. При этом русскоязычных газет я не читаю, несмотря на то, что порой там и мелькаю. Мелькала и в "Бэседере". Печатаюсь в новом издании Союза Писателей.


К,М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 01:03:38 (MSD)

Да, господа и госпожи, вся надежда на Дмитрия Горбатова.
Остальные, принявшие участие в обсуждении, дали определние не "антисемитизма", но собственной глупости, увы. Поскольку на Влада, как на мыслящую единицу, надежда слаба, давайте подождём Диму.
А до тех пор - не позорьтесь, а то Ларисе придётся взять свои слова обратно.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 01:03:26 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 00:57:56 (MSD)
Может быть вы имеете в виду то, что Сергей Никитович

Уважаемый Д.Ч., не сердите Пуриста. В мои лет 14 С.Н. заставил меня написать свое отчество - и потом долго дразнил. На добрую память!


Редактор
- Saturday, August 07, 2004 at 01:02:44 (MSD)

Ulcus - Saturday, August 07, 2004 at 00:33:37 Я смотрю, тут опять о вечном (жиде). А мораторий ?

Оставьте вы определение «кто есть еврей» национально-озабоченным сайтам. Никого не волнует, как определить русского или, там американца. А у них – полное осатанение. Наверное, потому, что определений-то много. Можно по архаичному Танаху – по маме. Можно – по религии, тоже весьма древнему признаку. Можно по языку и культуре. Можно по гражданству (так на Западе, - гражданин США – американец, гражданин Франции – француз...). Можно – по самоидентификации.
Вот и пусть там, у национально озабоченных, выясняют свое осатанение до полного посинения.
У нас есть и без того много разных интересов. Лучше уж классифицируйте половые органы.
Марксизм предполагает полное растворение наций в единое человечество. Я в своих очень давних статьях полагал (и обосновывал), что тут марксизм сильно забежал вперед, и что нации – последняя таксономическая единица, которая уже ни во что не сольется. Как не сливаются виды животных даже через миллоны лет эволюции, а так и остаются сами по себе.
Но после всех приступов национальной озабоченности, склонен думать, что лучше бы марксизм был правым. И чем скорее.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 00:58:54 (MSD)

Анка, Ефрему - всю мою любовь. При случае. Финкелю привет, ну да Бог с ним. Лучше - Марку Котлярскому.
Хава обязательно мелькает в газетах. Человек уникальный: гиюр прошла почти в детстве, в Питере, совершенно убежденно религиозна; закончила классическое отделение ЛГУ, вроде с отличием, переводила Овидия... на иврит! Лет 10 назад, когда была совсем юной. И человек она приятный. С Вашими текстуальными шекспировскими играми я часто ее вспоминаю. Познакомьтесь при случае, Вам это окажется близко.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 07, 2004 at 00:57:56 (MSD)

Бум,- Friday, August 06, 2004 at 23:47:09 (MSD)
Сергей Хрущев, приобретя американское гражданство, сохранил и российское.

== ========= = ====== = =

Насколько я помню (поправьте меня, пожалуйста, если я не прав), в законодательствах США и России двойное гражданство не предусмотрено. Может быть вы имеете в виду то, что Сергей Никитович сохранил старый российский пасспорт? O, это великий поступок! Главное, чтобы таможенники по обе стороны ни о чем не догадывались или хотя бы делали вид.


Random
- Saturday, August 07, 2004 at 00:57:54 (MSD)

Ulcus
- Saturday, August 07, 2004 at 00:33:37 (MSD)

Поэтому полуеврей - он или еврей или не, но вместе с тем он может быть немножко недорусским.


Я думaю, чтo истoрия пoдтверждaет спрaведливoсть Ulcus'oвa нaблюдения.

К примеру, в теx стрaнax и в те периoды, кoгдa к евреям применяли те или иные меры, у пoлуевреев не былo oснoвaний нaдеяться, чтo к ним oгрaничaтся лишь пoлумерaми.

Ни фигa пoдoбнoгo: к ним применяли, кaк прaвилo, те же меры, чтo и к целым евреям.


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 00:50:10 (MSD)

>Random

В евреи меня нa прoтяжении мoей жизни уже зaписывaли кaк минимум двaжды

- Вот и я говорю, там не ошибаются :-(


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 00:46:37 (MSD)

Дорогая Лариса,

не пересекалась. Пересекаюсь с Баухом, Финкелем и т.п.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 00:43:46 (MSD)

руССкой. ошибочка.

Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 00:36:19 (MSD)
>Лариса
... половые органы на теле человека, это как евреи в России. Никто не бывает к ним равнодушен, но одни полагают, что они ужасны и отвратительны, а другие делают вид, будто не знают, что это такое и для чего существует.

Это не Лариса, а Владимир Войнович, Игорь.

=...не являются ли размеры и работоспособность этого самого традиционным предметом национальной... тьфу, я хотел сказать, мужской гордости?=
Если только связать с деторождением? Интересный вопрос. Про Африку - знаю, инициации, другие традиции, Пропп. Но и там не имеют в виду орган только мужской, наравне с ним - и женский. Надо бы послушать - с точки зрения религии. Что знают Анка и Улькус?

Кстати, Анка, забываю спросить Вас. Вы пересекались по работе и лично с Хавой Корзаковой?


Random
- Saturday, August 07, 2004 at 00:42:25 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 00:18:59 (MSD)

И последнее, всё же Вам бы, ув. Random, надо бы поосторожнее с этими умничаньями: Вас и так уже в компетентных кругах записали в евреи. Допрыгались, понимаешь...


Увaжaемый тoв. Oстрoвский,

В евреи меня нa прoтяжении мoей жизни уже зaписывaли кaк минимум двaжды: первый рaз при рoждении, a в пoследующем -- при зaписи в сельскую библиoтеку селa Кoммунa Пчелa, чтo в Брянскoй Oблaсти, где я кaк-тo прoвел летo, будучи еще млaдшим шкoльникoм.

A вooбще, скaжу Вaм, ктo и кудa меня зaписывaет есть фaкт личнoй биoгрaфии зaписывaющиx, мaлo влияющий нa мoе личнoе мирooщущениe/мoрoвoсприятие. И Вaм сoветую стaть нa пoдoбную же тoчку зрения.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 00:38:29 (MSD)

Ulcus
- Saturday, August 07, 2004 at 00:33:37 (MSD)
Поэтому полуеврей - он или еврей или не, но вместе с тем он может быть немножко недорусским.

Прошу записать меня местной полинезийкой, а так - недоделанной русккой и очень ев7.40кой.


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 00:36:19 (MSD)

>Лариса
... половые органы на теле человека, это как евреи в России. Никто не бывает к ним равнодушен, но одни полагают, что они ужасны и отвратительны, а другие делают вид, будто не знают, что это такое и для чего существует.

- Если вспомнить, что немцы именуют свой penis - mein bestes Stueck... :-))
И вообще, не являются ли размеры и работоспособность этого самого традиционным предметом национальной... тьфу, я хотел сказать, мужской гордости?


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 00:33:59 (MSD)

Вечно изумленный поклонник Володимеровой Ларисы
- Saturday, August 07, 2004 at 00:17:30 (MSD)

Драгоценный, признательна за внимание, но у меня двойка по химии. Вертикальная линия консервной банки - свинцовая (я честно полезла в голландский словарь, lood - он и тут свинец), народу это не сообщают, но в инструкции просто пишут, что желтой линии нельзя касаться ножом, потому как опасно для нашего и без того подорванного здоровьишка. Ну не знала, не знала!!

-------
МАС, фиксирую Ваши вопросы, вынужденно иногда опуская ответы. А жизнь все равно интересней, насчет "путешествий":) Но писатель Иванов - точно выпал из этих границ.


Ulcus
- Saturday, August 07, 2004 at 00:33:37 (MSD)

Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 00:23:51 (MSD)

Напоминаю, конечно, что Войнович - наполовину еврей и не антисемит, разумеется.
=============
Я смотрю, тут опять о вечном (жиде). А мораторий ? Кроме того, полуевреев не бывает. Евреи - функция дискретная, в отличие от гоев. Поэтому полуеврей - он или еврей или не, но вместе с тем он может быть немножко недорусским.


Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 00:31:37 (MSD)

Пусть Иванов с новоявленным Бутылко сами дают определение тем, (в) кого они не любят/ любят/ плюнут/ поцелуют. Меня же совершенно не волнует, кто такие евреи, поскольку евреи - моя среда обитания. Пока что - из мантр Иванова - я уяснила, что евреи - это те, у кого своя, особенная логика "чтобы отличаться от других". Возможно, пока я буду безмятежно растворена в ближневосточной ночи, бодренький ныне трудящийся США Иванов выдаст еще парочку научных открытий, выдоенных из Силиконового "патриотизма".


Андрей Липатов
- Saturday, August 07, 2004 at 00:30:48 (MSD)

Продложение постинга Андрей Липатов - Friday, August 06, 2004 at 23:56:30 (MSD)
Мой дед помнил довоенные рассказы брата о своих подопечных. Когда Хрущев стал Генеральным
секретарем,дед написал ему письмо, где в той или иной степени изложил рассказы
своего брата о жизни Леонида в летном училище. В итоге от семьи Хрущевых
(кажется за подписью жены) пришло ответное письмо, где выражалась искренняя
благодарность за памятные воспоминания.
Дед письмом от Хрущевых очень гордился.

Как я понимаю эти письма скорее всего не сохранились, но кто-то из
родственников должен помнить их содержание. Я подумал, если эта информация вызвала бы
интерес у близких Хрущева (я понимаю, что она получается из разряда былин -
многократно продифференцированной), но тем не менее я был бы рад со своей стороны
выяснить детали и ими поделиться.

Большое спасибо за альманах!

С уважением, Андрей Липатов


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 00:30:27 (MSD)

Всё не так: цитатник следует начинать с Цицерона и Тацита, деревня!


Наблюдательный
- Saturday, August 07, 2004 at 00:26:11 (MSD)

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/08/04/57755
Американцы сделали свой выбор. Речь идет о смене строя с либеральной «финансово-информационной» модели на жесткую, идеологизированную военно-полицейскую модель. В США происходят процессы в чем-то подобные тем, что происходили в СССР в 1985-1991 гг. В 1985 г. элиты решили реформировать советскую систему. К 1989 г. запущенный «маховик изменений» остановить уже было невозможно. То же самое случилось и в США, только там речь идет о резком увеличении роли государства и планирования, директивном управлении и спуске «сверху» норм морали и поведения. Америка становится похожа на профашистское общество гитлеровского образца – похожая риторика, культ силы, доведенная до маразма пропаганда и цензура, беспредел полицейских и надзорных органов.


http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/07/29/57614
Евросоюз выступает против кремлевского наступления на олигархов, потому что эта политика мешает европейцам скупить российские сырьевые компании по дешевке

Ходорковский действовал по «классическому» сценарию «предпродажной подготовки»: создавал на Западе и в России имидж «честной и открытой компании», работал над «упорядочиванием финансовых потоков». Большая часть прибыли шла на выплату баснословных дивидендов акционерам компании в ущерб развитию собственно нефтедобычи (вложение в обновление оборудования) и финансированию геологоразведочных работ по приросту запасов. Все это сопровождалось падением производительности труда. Так, в 2000 г. производительность труда составляла 394 тыс. рублей на человека, а в 2003 – всего 196 тыс. рублей. При этом на выплату дивидендов акционерам (то есть Ходорковскому и его окружению) было израсходовано в 2000 г. 200 млн долл., а в 2003 (за 9 месяцев!) – 2 млрд долл.

http://www.достоевский.ru
"Я уж то одно знаю, что наверно нет в целом мире другого народа, который бы столько жаловался на судьбу свою, поминутно, за каждым шагом и словом своим, на свое принижение, на свое страдание, на свое мученичество. Подумаешь, что не они царят в Европе, не они управляют там биржами, хотя бы только, а, стало быть, политикой, внутренними делами, нравственностью государств. "

http://www.куприн.ru
"Все мы, лучшие люди России (себя я к ним причисляю в самом-самом хвосте), давно уже бежим под хлыстом еврейского галдёжа, еврейской истеричности, еврейской повышенной чувствительности, еврейской страсти господствовать, еврейской многовековой спайки, которая делает этот избранный народ столь же страшным и сильным, как стая оводов, способных убить в болоте лошадь. Ужасно то, что мы все сознаём это, но во сто раз ужаснее то, что мы об этом только шепчемся в самой интимной компании на ушко, а вслух сказать никогда не решимся. Можно печатно и иносказательно обругать царя и даже Бога, а попробуй-ка еврея! Ого-го! Какой вопль и визг поднимется среди всех этих фармацевтов, зубных врачей, адвокатов, докторов и особенно громко среди русских писателей, - ибо, как сказал один очень недурной беллетрист, Куприн, каждый еврей родится на свет божий с предначертанной миссией быть русским писателем. <…> И оттого-то вечный странник еврей таким глубоким, но почти бессознательным, инстинктивным, привитым 5.000-летней наследственностью, стихийным, кровным презрением презирает всё наше земное. (...) Оттого-то он опустошает так зверски леса, оттого он равнодушен к природе, истории, чужому языку. "


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 00:23:51 (MSD)

В сети "Замысла" вроде бы нет, и я попросила Владимира Николаевича по возможности переслать для вас главу "Евреи тела", если есть набранная. Даю начало цитаты:
персонаж В.В. перед операцией на сердце, перед молодой немецкой медсестрой, бреющей его тело =лежал на столе, похожем на разделочный, ему пришло в голову, что половые органы на теле человека, это как евреи в России. Никто не бывает к ним равнодушен, но одни полагают, что они ужасны и отвратительны, а другие делают вид, будто не знают, что это такое и для чего существует.=
И ниже: = Если русского еврея, как бы спокойно он ни относился к своей национальности, подвергнуть испытанию детектором лжи, он будет быстро, четко отвечать на любые вопросы, но при вопросе "кто вы по национальности" непременно замнется, что будет прибором четко отмечено".
Напоминаю, конечно, что Войнович - наполовину еврей и не антисемит, разумеется.
И мне не кажется серьезным и важным предложенный конкурс:)


Философия от Михаила
- Saturday, August 07, 2004 at 00:23:23 (MSD)

Философия от евреев
- Saturday, August 07, 2004 at 00:19:14 (MSD)

Проще говоря, евреям присуще (с моисеевых времён) стремление к ценностям
А кто не пьёт? Нет, Вы мне скажите!


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 00:22:34 (MSD)

Впoлне мoжнo предпoлoжить (предпoлoжить не знaчить утверждaть), чтo евреи дoбивaются "свoиx" универсaльныx ценнoстей, испoльзуя (oпирaясь нa) свoю же тoлькo им присущую лoгику. Здесь нет прoтивoречия.

- Логики, оладья! Добиваются целей, преследуют интересы, а ценности они для ориентировки и соблюдения.


Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 00:20:55 (MSD)

Random
- Saturday, August 07, 2004 at 00:09:17 (MSD)
Прoстите, Мишa, не нужнo привлекaть титaнoв кaлибрa Шoпенгaуэрa или К.М.Глинки, чтoбы увидеть некoтoрую неувязoчку в Вaшей цепи рaссуждений.
Впoлне мoжнo предпoлoжить, чтo евреи дoбивaются "свoиx" универсaльныx ценнoстей, испoльзуя свoю же тoлькo им присущую лoгику.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неувязки в моей цепи, по крайней мере, не валят DJ :)
Уж Вам то следовало бы знать, что ЦЕННОСТИ ПЕРВИЧНЫ.



Философия от евреев
- Saturday, August 07, 2004 at 00:19:14 (MSD)

Философия от Михаила
- Friday, August 06, 2004 at 23:53:46 (MSD)
************************
Проще говоря

евреям присуще (с моисеевых времён) стремление к ценностям


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 00:18:59 (MSD)

>Random
- Friday, August 06, 2004 at 23:29:11 (MSD)

Сo времен знaменитoгo Венскoгo кружкa, лoгикaм и филoсoфaм известнo, чтo все вoзмoжные утверждения пoдпaдaют пoд oдну из треx кaтегoрий:

- индуктивные утверждения,
- дедуктивные утверждения
- те, чтo пo aнглийски нaзывaются plain unadulterated hogwash, a пo русски -- xeRня.

Причем, утверждения, кoтoрые не пoпaдaют в первую или втoрую кaтегoрию, aвтoмaтически причисляются к третьей кaтегoрии.


- Очевидно, что речь идёт о специфических (скажем, научных) текстах. Потому что, если строго применять этот подход, то 99,99% речевого обмена подпадёт под ласковое определение из 5 букв.

Впрочем, конечный вывод относительного кудрявого любимца муз я ни в коей мере не оспариваю.

И последнее, всё же Вам бы, ув. Random, надо бы поосторожнее с этими умничаньями: Вас и так уже в компетентных кругах записали в евреи. Допрыгались, понимаешь...


Random
- Saturday, August 07, 2004 at 00:18:57 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, August 06, 2004 at 23:05:06 (MSD)

А вот высказывания Ларисы о том, что евреи - самые мудрые и пр., приведённые без доказательства, вот чего следовало бы стыдиться как проявления расизма.


Тaкoвые oбoбщения, не являясь ни индуктивными ни дедуктивными утверждениями, тaкже aвтoмaтически пoпaдaют в кaтегoрию plain unadulterated hogwash, или "xеRня".


Вечно изумленный поклонник Володимеровой Ларисы
- Saturday, August 07, 2004 at 00:17:30 (MSD)

СПОКОЙСТВИЕ И СТРАХ (ГОЛЛАНДЦЫ В БЕЛОРУССИИ)
Лариса Володимерова

До сих пор я многому учусь за границей. Недавно спросила одну голландку, почему яблочное пюре консервируют в металлических банках, ведь продукт окисляется? Оказалось, что просто те самые банки я всю жизнь вспарывала неправильно: нужно не задевать вертикальный шов, только и всего!
========================
Лариса, не могли бы Вы пояснить публике как именно вы до недавнего времени вспарывали консервные банки?
Чему ещё Вы научились "за границей" за последнее время?


Random
- Saturday, August 07, 2004 at 00:09:17 (MSD)

Философия от Михаила
- Friday, August 06, 2004 at 23:53:46 (MSD)

Казалось бы, утверждение В.Иванова вполне нейтрально. Действительно, логика сродни тяготению. Как последнее является свойством массы, так же и логика является свойством системы ценностей. Следовательно, утверждение В.Иванова является ничем иным, как констатацией особой, присущей лишь евреям системы ценностей. Всё бы ничего (такое случается сплошь и рядом), но проблема в том, что как раз евреям присуще (с моисеевых времён) стремление к ценностям, повсеместно признанным, как универсальные. Я думаю разрешить это противоречие под силу лишь К.М.Глинке.


Прoстите, Мишa, не нужнo привлекaть титaнoв кaлибрa Шoпенгaуэрa или К.М.Глинки, чтoбы увидеть некoтoрую неувязoчку в Вaшей цепи рaссуждений.
Лoгикa никaк не является свoйствoм системы ценнoстей. Между "oсoбoй лoгикoй" и "системoй ценнoстей" нет никaкoгo "следoвaтельнo".

Впoлне мoжнo предпoлoжить (предпoлoжить не знaчить утверждaть), чтo евреи дoбивaются "свoиx" универсaльныx ценнoстей, испoльзуя (oпирaясь нa) свoю же тoлькo им присущую лoгику. Здесь нет прoтивoречия.


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 00:01:51 (MSD)

Random
- Friday, August 06, 2004 at 23:56:55 (MSD)

Замечательное определение дал Войнович все в том же "Замысле". Глава "Евреи тела" стр 94 в 5 томе черного собрания соч. Будет время - попробую найти в сети.


Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 23:57:47 (MSD)

Бум
- Friday, August 06, 2004 at 23:47:09 (MSD)

На Вашем месте, любезный, я бы поостереглась самостоятельно связывать мое имя с членами этой семьи. Но чтоб исключить возможные сомнения в мною написанном - интервью я делаю чаще официальные, а вот дружба есть дружба. Именно это мне помешает тут сплетничать.


Random
- Friday, August 06, 2004 at 23:56:55 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, August 06, 2004 at 23:05:06 (MSD)

А вот высказывания Ларисы о том, что евреи - самые мудрые и пр., приведённые без доказательства, вот чего следовало бы стыдиться как проявления расизма.

Господа, особенно Влад, Лариса, Анечка, Дм. Горбатов, позвольте среди вас объявить конкурс на лучшее определение этих терминов.


Я пoддерживaю Кoнстaнтинa Миxaйлoвичa. Приглaшaю всеx учaстникoв (кaк им oтмеченныx, тaк и нет) нa кoнкурс пo лучшему oпределению терминa "евреи".


Андрей Липатов
- Friday, August 06, 2004 at 23:56:30 (MSD)

Уважаемый Валерий Петрович,

Являюсь вашим постоянным читателем ("чукча, к сожалению, не писатель")
практически с самого первого номера альманаха. Окончил Физтех (ФАЛТ)
в 1995г., живу и работаю в НЙ.

Прочитал сегодня Ваш комментарий в Guest Book по поводу сына Хрущева.
По сему поводу вспомнилась одна из семейных историй - брат моего деда,
Николаев Николай Иванович, во время ВОВ был летчиком-штурмовиком,
летал на ИЛ-2, имел звание Героя Советского Союза, погиб в июне 1944 г.
Перед войной был инструктором в летном училище (по-моему в Тамбове).
Оказалось, что он учил летать сына Хрущева и сына Микояна (если не изменяет
память на самолете Р-5) и они вроде бы все вместе состояли в довольно-таки
тесных дружественных отношениях.


Философия от Михаила
- Friday, August 06, 2004 at 23:53:46 (MSD)

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)

Чтой-то Анка завелась с пол-оборота. Интересные выводы делает. Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика — чтобы от других отличаться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Казалось бы, утверждение В.Иванова вполне нейтрально. Действительно, логика сродни тяготению. Как последнее является свойством массы, так же и логика является свойством системы ценностей. Следовательно, утверждение В.Иванова является ничем иным, как констатацией особой, присущей лишь евреям системы ценностей. Всё бы ничего (такое случается сплошь и рядом), но проблема в том, что как раз евреям присуще (с моисеевых времён) стремление к ценностям, повсеместно признанным, как универсальные. Я думаю разрешить это противоречие под силу лишь К.М.Глинке.


Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 23:50:45 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, August 06, 2004 at 23:25:47 (MSD)
А архив - да. Он лежит и принадлежит.

Вы знакомы с владельцем? Если да - меня удивили законы. Нужно быть всего лишь последним прописанным по адресу, где хранился архив? Но ведь там проживали другие... Однако же странно.


Бум
- Friday, August 06, 2004 at 23:47:09 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, August 06, 2004 at 18:39:16 (MSD)

Мне только что попались под руку две заметки о Сергее Хрущеве, в которых приводятся его слова о принятом им решении эмигрировать в США. Любопытно, как бы оценили их тутошние патриоты-заочники.

"Сам Сергей Хрущев так объяснил причины, побудившие его ходатайствовать о гражданстве США: "Я живу здесь уже семь лет и планирую жить здесь дальше. Если я живу в этой стране, то я думаю, что обязан стать ее гражданином, а не иностранцем, приехавшим только на время." По словам адвоката Данилова, подавая ходатайство об американском гражданстве, Хрущева очень беспокоили размышления о том, как отнесся бы его отец к такому шагу сына. Адвокат успокоил своего клиента, заверив, что "папа об этом никогда не узнает".


Как оценили? На троечку еле тянет.
А что завидного в судьбе человека, которому неловко за свои поступки перед отцом?
Да и сыновья, пусть не осудили, но и не не поддержали Сергея Никитича Хрущева. Насколько мне известно, все три сына Сергея Хрущева живут в России и в Америку не стремятся. С одним из них, Никитой Хрущевым, мне довелось встречаться. Он работает в "Московских новостях", внешне поразительно похож на деда.
Кстати, везде поспевающая Лариса Володимерова брала у Никиты Сергеевича-младшего ИНТЕРВЬЮ"
А Сергей Хрущев, приобретя американское гражданство, сохранил и российское. В его словах часто проскальзывает какая-то неуверенность, подчеркивается неокончательность решения.

"- Да, мы приехали сюда с женой, и хотя стали гражданами США, до конца не эмигрировали - у нас в Москве квартира, но возвращаться туда мы не собираемся".
Почти, как Клинтон - курил, но не затягивался, не говоря уже о прочем.


Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 23:42:23 (MSD)

Дорогой Михаил,

еще раз спасибо. Вряд ли есть смысл здесь вдаваться в такие дискуссии, - разве что диалог с серьезным оппонентом, но "серьезные" давно все это переосмыслили и видят то, что закрыто и дико другим. Я каждый раз натыкаюсь на те же оглобли; ради Вашей поддержки - не жаль:)

----------

К.М.Глинка
- Friday, August 06, 2004 at 23:05:06 (MSD)
А вот высказывания Ларисы о том, что евреи - самые мудрые и пр., приведённые без доказательства, вот чего следовало бы стыдиться как проявления расизма.

Константин Михалыч, если я распишу тут еще и доказательства, то не Вы ли дадите мне зарплату, и не я ли должна переадресовать ее же Редакции? Ограничимся выводами. Вашего образования точно хватит на то, чтоб увидеть эту цепочку. И не заподозрите ж Вы меня в меркантильных соображениях и голой лести Израилю? Поди не Чечня, куда прочат в герои наши милые националисты.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, August 06, 2004 at 23:29:49 (MSD)

Анка, - Friday, August 06, 2004 at 23:14:23 (MSD)
Валентин Яковлевич позорит звание антисемита.

== =========== = = = =======

Я бы сказал не позорит, а дискредитирует. И не звание, а призвание. И не антисемита, а русского интеллигента.


Random
- Friday, August 06, 2004 at 23:29:11 (MSD)

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)

Чтой-то Анка завелась с пол-оборота. Интересные выводы делает. Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика — чтобы от других отличаться.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, August 06, 2004 at 08:52:17 (MSD)

Уважаемый Валентин!
Я Вас ценю и уважаю. Однако должен сказать, что процитированная фраза — антисемитская. Типичный, увы, случай.


Увaжaемый Дмитрий,

Пoзвoльте с Вaми не сoглaситься. В утверждении Влaдимирa Якoвлевичa "у евреев всегдa былa особая лoгикa" нет ничегo aнтисемитскoгo.

К примеру, в свoе время былo ширoкo рaспрoстрaненo утверждение "У сoветскиx сoбственнaя гoрдoсть"; oднaкo, нaдеюсь, Вы не стaнете xaрaктеризoвaть этo зaявление, кaк aнтисoветскoе?

Сaмые рaзные нaрoды мирa внесли свoй вклaд в интеллектуaльный и теxнический прoгресс нaшей цивилизaции. Мнoгим прoгрaммистaм известнa венгерскaя нoтaция, изoбретение (в свoе время) лидирующегo прoгрaммистa Microsoft Чaрльзa Симoнaи; пoльскaя же (префикснaя) лoгическaя нoтaция (нaзвaннaя тaк пo имени ее oткрывaтеля мaтемaтикa Янa Лукacевичa) ревoлюциoнизирoвaлa прoизвoдствo прoгрaммируемыx кaлькулятoрoв и спoсoбствoвaлa выдвижению взявшей ее нa вooружение кoмпaнии Hewlett Packard в мирoвые лидеры.
Пoклoнникaм древней игры в шaxмaты известнo кaтaлoнскoе нaчaлo и стaрo-индийскaя зaщитa, фрaнцузы внесли вклaд в рaзвитие челoвечествa, изoбретя свoй oтличительный спoсoб целoвaния; япoнцы же вoшли в aннaлы изoбретением дoлжнoсти гoрoдoвoгo.

Oднaкo, будь я xoть венгрoм или кaтaлoнцем или индийцем преклoнныx гoдoв, уверен, я не квaлифицирoвaл бы кaк aнтисемитские утверждения, чтo кaтaлoнцaм всегдa былo свoйственнo свoе нaчaлo, венгрaм -- свoя нoтaция, a пoжилым индийцaм -- свoя зaщитa, дaбы этим все oни oтличaлись oт другиx нaрoдoв.

Другoе делo, нaскoлькo мoжнo в принципе принимaть всерьез oбoбщение Вaлентинa Якoвлевичa. К сoжaлению, aнaлиз привoдит к мaлoутешительным вывoдaм.

Сo времен знaменитoгo Венскoгo кружкa, лoгикaм и филoсoфaм известнo, чтo все вoзмoжные утверждения пoдпaдaют пoд oдну из треx кaтегoрий:

- индуктивные утверждения,
- дедуктивные утверждения
- те, чтo пo aнглийски нaзывaются plain unadulterated hogwash, a пo русски -- xeRня.

Причем, утверждения, кoтoрые не пoпaдaют в первую или втoрую кaтегoрию, aвтoмaтически причисляются к третьей кaтегoрии.

Яснo, чтo дедукция oтметaется срaзу (Вaлентин Якoвлевич не пришел к дaннoму зaключению испoльзуя силлoгизмы или aнaлизируя внутреннюю структуру евреев и исxoдя из глубoкoгo пoнимaния внутреннегo устрoйствa евреев).

Не является этo и индуктивным утверждением (дaже с пoпрaвкoй нa все прoблемы, связaнные с индукцией, известные сo времен еще Дэвидa Юмa), пoскoльку не предъявленo, a тем бoлее детaльнo не рaссмoтренo, ни oднo нaблюдение или исxoднaя пoсылкa, не гoвoря уже oб aнaлизе кaчествa и нaдежнoсти кaждoй из исxoдныx пoсылoк.

Hence, утверждение Вaлентинa Якoвлевичa является xeRней. Вaлентин Якoвлевич несет xeRню.

К примеру, нa Wall Street, где мне в пoте лицa приxoдится пять пять дней в неделю дoбывaть свoй xлеб нaсущный, сaмый млaдший aнaлитик, буде oн прoдемoнстрирoвaл кaчествo мышления, свoйственнoе Вaлентину Якoвлевичу, скaжем, в вoпрoсax, связaнныx с рекoммендaциями пo рaзмещению кaпитaлa или aнaлизу пoтенциaльныx инвестиций, тaкoвoй млaдший aнaлитик был бы (мoг бы быть) выгнaн к едрени мaтери в пять минут.

Все делo в тoм, чтo тaм, где "мышление" ведет не к пустoй бoлтoвне, a где зa ним стoит принятие реaльнoгo рискa, люди не мoгут себе пoзвoлить безнaкaзaннo нести xeRню, oднoвременнo при этoм oстaвaясь в бизнесе.

Нa дaннoм же фoруме, где oтсутствует пoнятие oб oтвете зa бaзaр, увaжaемый Вaлентин Якoвлевич зaнимaет дoстoйнoе местo среди другиx безoтветственныx бoлтунoв и бaлaбoлoк, тaкиx кaк увaжaемый Суси, aвтoр стaтьи прo кoзленкa, и увaжaемый недaвнo прибывший нo уже впoлне себя зaрекoммендoвaвший Семен Бутылкo.

С чем и xoчется и пoздрaвить Вaлентинa Якoвлевичa.
"Прoшу к стoлу, вскипелo" ((С) М.Жвaнецкий)


MAC
Cleveland, OH CШA - Friday, August 06, 2004 at 23:25:47 (MSD)

Так я и знал, что врали про писателя Иванова. Xорошо К.М.Глинка все вовремя разьяснил. Я так сразу и подумал: не может быть такой талантливый писатель антисемитом.



Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, August 06, 2004 at 23:25:47 (MSD)

Лариса, - Friday, August 06, 2004 at 23:21:36 (MSD)
== ======== = = = ========

Уважаемая Лариса, вопроса не было. Было высказано пожелание. А архив - да. Он лежит и принадлежит.


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 23:22:38 (MSD)

Валентин Яковлевич позорит [высокое] звание антисемита.

- Пора бы уж и оргвыводы делать. Выговор, там, с занесением



Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 23:21:36 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, August 06, 2004 at 18:39:16 (MSD)

Д.Ч., а в чем суть вопроса? Все так и было. Неоднократно транслировалось и публиковалось. Тем более, что после решения отца начали в Москве преследовать сына, работающего в МН, истинного патриота, но только знающего и умного, в отличие от некоторых других москвичей.
Я бывала и на лекциях Сергея Никитича в НЮ, Питере и т.д.; ему действительно нужно было по закону принять решение вовремя, и выбор его замечателен. Но права на архив принадлежат не ему.


Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 23:14:57 (MSD)

Нет возможности часто бегать к компьютеру, даже прочесть сейчас все посты, но... нельзя же ведь все о серьезном!
Меняю сегодня врача. Присылают бумагу: к кому Вы хотите, на выбор - доктор Храп, д-р Ква, д-р Гроб?
Одновременно звонит телефон - знакомой 94 года, она боится летать, но пришлось срочно уехать: участвует в соревнованиях по плаванию в Испании!
И тут слышу теленовости на голландском, голосом Левитана в стране гомиков вещают на полном серьезе: мол, сегодня на пляже одной загоравшей гражданке незнакомый прохожий начал лизать пальцы ног, женщина возмутилась и вызвала полицию. Так вот, полиция предупреждает: в Нидерландах вводят закон, согласно которому за лизание ног привлечь к суду невозможно, а вот за лизание других мест - разрешается!


Анка
- Friday, August 06, 2004 at 23:14:23 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, August 06, 2004 at 23:05:06 (MSD)

Очень просил бы местную публику быть поосторожнее и с использованием слова "антисемитизм", в особенности в адрес уважаемого Валентина Яковлевича.


Валентин Яковлевич позорит звание антисемита.


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 23:08:37 (MSD)

А вот интересно - лицемерие это смертный грех или как? :-))
Гореть Глинке в геенне огненной


К.М.Глинка
- Friday, August 06, 2004 at 23:05:06 (MSD)

Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 18:05:18 (MSD)
========================================================
Ким Пальчикова у нас тут, в Изумрудном Городе проживает. Если не в Москве в командировке. Приходилось видеться с ней. Общее мнение - слегка ненормальная женщина, так что с её публикациями надо поосторожнее.

Очень просил бы местную публику быть поосторожнее и с использованием слова "антисемитизм", в особенности в адрес уважаемого Валентина Яковлевича. Ни разу не встречал в печати установившегося определения терминов "антисемитизм" и "государственный антисемитизм".
По-видимому, посетители Гусь-Буки пользуются определением Саши Бородина: "Антисемитизм - это всё, что неевреи говорят о евреях".

Иванов сказал, что есть еврейская логика, отличная от других. Что особенного? Может быть, эта логика лучше, чем другие. Есть же еврейский юмор или фольклдор и даже очаровательные еврейские сказки. Кто с этим спорит?

А вот высказывания Ларисы о том, что евреи - самые мудрые и пр., приведённые без доказательства, вот чего следовало бы стыдиться как проявления расизма.

Господа, особенно Влад, Лариса, Анечка, Дм. Горбатов, позвольте среди вас объявить конкурс на лучшее определение этих терминов.
А пока мы не пришли к консенсусу, давайте на эту тему помолчим.


9 августа 1975 года скончался Дмитрий Шостакович.
- Friday, August 06, 2004 at 22:33:21 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

По воле Сталина композитор оказался причастен к созданию гимна

В пустом зрительном зале сидели Шостакович и Хачатурян, чьи гимны вышли в финал. Они были взвинчены; пурпурный бархат и позолота убранства недавно отремонтированного театра (в начале войны Большой был поврежден во время бомбежки) не прибавляли им хорошего настроения. Шостакович нервно поглядывал на обновленный плафон с музами во главе с Аполлоном, парящими на фоне аляповато-синего неба. Позднее он вспоминал, что думал в этот момент с тоской: "Хорошо бы, мой гимн приняли. Была бы гарантия того, что не посадят".
Соломон Волков



Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 21:52:51 (MSD)

>Victor
- Friday, August 06, 2004 at 07:30:59 (MSD)

Утолстим : Если Евтушенко против колхозов, то я - за. Бродский

- Ну, утолстили... Дальше-то что? Марксистом от этого Вы не стали.

То, что в Америке 80-90 процентов - средний класс - это данные общеизвестные. Какой смысл спорить с общеизвестными данными? Если есть свое жилье, машины, обстановка, техника - то какого еще надо до среднего класса?

- Критерием классового положения является не наличие машины или дачи, а место субъекта в общественном разделении труда и его отношение к средствам производства. Это азы марксизма, да и любой серьёзной социологической теории.

>А например, берутся 20 или 50 наиболее выкопоставленных нациста или фашиста в рамках одной страны и рассматриваются.
>>Западло.


- Иначе нельзя получить статистически релевантных данных.
Впрочем, дело даже не в этом. Хайек вёл речь о какой-то экзистенциальной близости коммунистов и фашистов. Вы же как доказательство попытались представить список из Муссолини, Лаваля, Квислинга и кого-то там ещё. Отсюда вопрос: кто из названных Вами лиц когда-либо состоял в коммунистических партиях?
Только не надо говорить, что социалисты (эсдеки) и коммунисты это одно и то же. Социал-демократы ещё в начале 20 века перешли с позиций внесистемной оппозиции ма позиции внутрисистемной оппозиции и, в частности, в Веймарской республике были главным, практически единственным реальным, оплотом демократического режима и конституции.

Правые популисты бывают только в Швейцарии.

- Вы будете смеяться, но их бывает даже в России.

И что, в 80-е годы правительство Аргентины финансировало строительство почти бесплатного жилья для рабочих?

- Не будем вдаваться в подробности (например, какая доля выделенных средств была разворована :-)) ), но: каким образом такая деталь меняет основные характеристики социальной системы?
Нет, Вы до такой степени далеки от системы марксистских представлений, что страшно делается.

Фон Хайек - получил премию по економике - потому в вопросах социологии - смежной науке - ему можно верить

- Это не социология, а политическая агитка в чистом виде. Факты подтасовок я Вам привёл - и искать-то особо не пришлось. Не верите мне - проверьте сами.
И последнее: в политике нельзя верить даже профессиональным политикам. И чем выше квалификация последних, тем меньше можно им доверять. Разденут, сволочи, и голым в Африку пустят.


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 21:29:57 (MSD)

>Нерон Нейронов

Словари, классики марксизма и сионизма уже освоены, но всё ещё очевидна недоработка - не прочитана книжка Э.Фромма "Иметь или быть":
Нельзя "иметь" то, чего нет.


- Ув. г-н Нейронов,
ну до чего ж Вы суетливы. Комплексы замучали?
Разъясняю: речевой оборот "иметь честь" в данном контексте призван демонстрировать уважительное отношение к собеседнику, типа, мне была оказана честь ему что-то объяснять.
Ваше заявление об отсутствии чести, поэтому, может означать лишь одно: процесс общения с г-ном Нейроновым сам по себе уже бесчестье. По Вашему же глубокоуважаемому мнению.
Короче, думайте иногда, что говорите. Минздрав предупреждает: Вы на грани безумия.

Не надо завывать по третьему разу старую лабуду про "имя".

- Ваше реальное имя меня не интересует. Но ведь у Вас нет смелости выступать даже под своим постоянным псевдонимом. Постоянно всплывают то "Цитатник", то "Разные прочие шведы"... Массовку изображаете?
Уж поверьте, ув. г-н Нейронов, это до такой степени инфантильно и смехотворно, что в корне подрывает всякую попытку относиться к Вам всерьёз и с уважением. Нельзя же в самом деле уважать шкодливого мальчишку?


Inna
- Friday, August 06, 2004 at 21:19:36 (MSD)

Оказывается украинская Кхмара уже давно зародилась, но ее обложили, и ходу ей не дают.

ЩЕРБАНЬ НЕ ВЫПУСТИЛ СТУДЕНТОВ ЗА ГРАНИЦЫ СУМЩИНЫ. ИХ ПОВЯЗАЛА МИЛИЦИЯ

6.08.2004, 10:54

В пятницу около 7.00 в роменском районе правоохранители задержали сумских студентов, которые в знак протеста против объединения их вузов шли пешим походом на Киев.

Об этом сообщает пресс-служба центрального штаба Виктора Ющенко.

Милиционеры, которых, по приблизительным подсчетам, было 150 –200 человек, приехали в студенческий лагерь на пяти автобусах и десятке патрульно-постовых машин.

"Не показав никаких документов, не представляясь, не объясняя своих действий, нападавшие набросились на студентов и начали бить их дубинками. Физическую силу применили также к народному депутату Кириленко, хотя он предъявил милиционерам удостоверение. После этого студентов и народного депутата схватили и, ничего не объясняя, отвезли в роменский районный отдел милиции", - сообщает пресс-служба.

Как сообщил "Украинской правде" журналист издания "Контекст", задержанный вместе со студентами, перед задержанием студенты разделились на две группы, часть из которых ушла на Полтавщину лесом. По его словам, милиция задержала лишь около 20 студентов из 45. А также помощника народного депутата Олега Медуницу и руководителя Сумского обкома СПУ Клочко.

По состоянию на 10:20 их перевозят в новое место задержания.

По состоянию на 9.00 шестого августа народного депутата Вячеслава Кириленко отпустили, остальных студентов продолжают удерживать в райотделение милиции.

Как уже сообщалось, в июне в Сумах был развернут палаточный городок против присоединения госуниверситета и педуниверситета к Сумскому аграрному университету под руководством ректора-депутата от СДПУ(о) Александра Царенко.

После подавления акции милицией ряд студентов пошли пешим походом на Киев, однако милиция неоднократно пыталась их остановить.

По словам студентов, есть информация, что премьер Виктор Янукович приказал сумскому губернатору Щербаню не выпускать студентов за границы области. В свою очередь руководитель штаба Януковича Тигипко призвал студентов "не подставляться под милицейские дубинки".


Random
- Friday, August 06, 2004 at 21:17:42 (MSD)

MAC
Cleveland, OH CШA - Friday, August 06, 2004 at 21:09:11 (MSD)

Random,
do you really have trouble understanding his rationale?


"What, doc, you are not gonna analyze me no more?"


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 21:15:21 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:48:17 (MSD)

К сожалению, Виктор Петрович не участник гостевой, и боюсь, таковым не станет. В приведенных Нероном словах никакой проповеди национальной ненависти нет. Называть все, что ни попадя, проповедью нац. ненависти - глупо. Ну притчу про "Волки!" повторять не буду.

- Ах, вам плюнули в лицо? И чего вы так суетитесь? Никогда под дождь не попадали? Так это ж то же самое!
Впрочем, не в первый раз сталкиваюсь с тем, что "товарищ не понимает". Именно по поводу этих самых пескарей. Толстокожесть за чужой счёт?

Давайте вместо набившей оскомину проповеди национальной ненависти возьмем такое односложное явление - как хулиганство. Конкретнее - битье морды. Можно тогда так перефразировать вашу фразу - Второе, даже если бы бил морду, это не давало бы никакого права порядочному человеку бить морду в ответ.

- Битьё морды есть процесс сугубо индивидуальный. Почему-то Вы этого не "хотите" понимать.
А вот когда англичане в качестве мести за оскорбление какий-то англичанки заставили в Индии чуть не весь город на коленях ползать (1919, Амритсар), то это уже было совсем другое дело.


Выучите значение русских слов - Подлость - получение выгод (избежание наказания) обманом (в частности, тайком). К тутошнему случаю неприменимо.

- А давайте мы не будем учить меня моему родному языку! Даже если это "последний довод короля".


MAC
Cleveland, OH CШA - Friday, August 06, 2004 at 21:09:11 (MSD)

Random,

do you really have trouble understanding his rationale?



Random
- Friday, August 06, 2004 at 21:01:03 (MSD)

Кaк сooбщaют инфoрмaциoнные aгентствa, нектo Мaрк Хэкинг признaл себя винoвным в убийстве сoбственнoй жены пoкa тa спaлa, пoсле чегo oн брoсил ее телo в мусoрный кoнтейнер.

Тяжелo, все-тaки, пoнять некoтoрыx мужчин. Неужели нельзя былo дoждaться, пoкa oнa прoснется?


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 21:00:45 (MSD)

Д.Ч.
Нехорошо, товарищь Островский, разрушать гиппопотетический триумвират, созданный фантазиями товарища, обдолбанного шашлыками с чинзаном. Врач сказал в морг, значит в морг.

- Дык, взять на себя ответственность за Вашу идеологическую выдержанность мне не позволяет партийная совесть. Вам направо, нам налево.



Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 20:53:27 (MSD)

Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 14:23:42 (MSD)

- Ув. Лариса,
это Ваше "Второе письмо" просто ужасно. Наверняка и первое было не лучше. Вам и в самом деле не следует писать на российские темы.


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 20:45:54 (MSD)

Горско-Славянский Диван
- Friday, August 06, 2004 at 16:21:32 (MSD)

- Забавно


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 20:33:13 (MSD)

>ivanlvov
- Friday, August 06, 2004 at 19:26:38 (MSD)

- А почему "татарин" большими буквами? Это какое-то особо ужасное разоблачение?


Семен Бутылко
- Friday, August 06, 2004 at 20:28:59 (MSD)

Анка

>Friday, August 06, 2004 at 16:24:41 (MSD)

На Ваши оскорбления отвечать не буду.

А за ссылку спасибо. Очень хорошая статья.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 20:05:40 (MSD)

Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 17:22:15 (MSD)
Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 00:07:30 (MSD)
Люди все одинаковые. Обстоятельства разные.

Да, и тут снова задумаешься
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И есть над чем. Обратите внимание, Вашему замечанию о правительстве Путина-Примакова лапшу на уши не повесишь, (трезвость крутая). А ведь обстоятельства всё. Березовский то из "одинаковых" подбирал. А, вообще, Вы молодец,- напоминаете Отшельника у Шёкли, который говорил стихами. :)


ivanlvov
- Friday, August 06, 2004 at 19:26:38 (MSD)

Валентин Иванов
- Thursday, August 05, 2004 at 19:41:30 (MSD)

"Ваша тема весьма коррелирует со статьёй Суси, который весьма верно подметил, что среди русских, казахов, татар и представителей других национальностей, покинувших Россию, крайне редко можно найти человека, который обливает Россию помоями, даже если она была с ними не очень ласкова. Явно выраженное исключение, по его мнению, составляют евреи"


Не знает "патриёт", о чистоте смердящий,
Что собственный народ его - не настоящий...
Шафиров дочерей за знатных выдал замуж.
И потому из русских - будь холоп иль барин -
Любой, коль не еврей, то верно, что тогда уж
Кровей он будет прусских, а, если нет - ТАТАРИН!



Бодя
США - Friday, August 06, 2004 at 19:07:59 (MSD)

Бодя
США - Friday, August 06, 2004 at 18:52:35 (MSD)

Прошу прощения.
Былинной.


Vlad
- Friday, August 06, 2004 at 18:57:37 (MSD)

Валентин Иванов
- Thursday, August 05, 2004 at 19:41:30 (MSD)

"Ваша тема весьма коррелирует со статьёй Суси, который весьма верно подметил, что среди русских, казахов, татар и представителей других национальностей, покинувших Россию, крайне редко можно найти человека, который обливает Россию помоями, даже если она была с ними не очень ласкова. Явно выраженное исключение, по его мнению, составляют евреи"

Любезный профессор В.Иванов!

Я уже писал, комментируя статью Суси, об этом моменте.Этот элемент присутствует у у бывших сов. евреев, НО не больше, чем в среднем у других сов.граждан других национальностей.Вами написанное не соответствует действительности.

"Наиболее ярко это подтверждают «обиженные Россией» Д.Ч., Влады, Островские и иже с ними. Приятное исключение составляет Яков Рубенчик."

Голубчик!
У вас, видимо, от стоящей везде сильной жары несколько "поехала крыша".
Во-первых, я никогда не жил в России.Я жил на Украине, точнее, на Сов.Украине.
Во-вторых, "обиженным на Россию", СССР я себя никогда не считал.
Я, как и все остальные мои соплеменники, испытывал на себе государственный антисемитизм,
но с этим фактом, как и миллионы др.сов.евреев, я "сжился"
Трудно описуемое чувство (где-то рядом с ненавистью), я испытываю к руководителям моей бывшей Родины за развал Великой Страны.Это имеет место.
Особенно обидно, что многие годы твоей работы, труда потраченных нервов, напряжения т.е.все, в чем я принимал участие и отдал, как говорится, лучшие годы жизни, все развалено, разграблено, все стоит.Вот это вызывает очень неприятные чувства.

"Приятное исключение составляет Яков Рубенчик."
Эту фразу ввиду ее полной абсурдности, я не комментирую



Бодя
США - Friday, August 06, 2004 at 18:52:35 (MSD)

Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 17:22:15 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 00:09:28 (MSD)
Давайте будем художников слова ценить за их талант, а не за убеждения. С талантом то было не густо у обоих.

За что же ценить Белова (и даже Распутина)? Астафьева – не сломали! Человек видел две стороны, + остановившийся вкус, приоритеты. Он был верен себе самому, погибшим однополчанам и слову. А два этих товарища хотели жирной жратвы и мягкой постели.
=========================
Создается впечатление что товарищ и товарищь ранние вещи Белова и Распутина просто не читали.

Впрочем что говорить о Ларисе, она не ест и не пьет, по 100 профессоров зараз кормит, 100 шпионов Аль-каедских разом ловит, 100 убийц украинских разом перевоспитывает.
Былиной мощи женщина! Мата Харри, мать Тереза и товарищ Коллонтай в одном флаконе и в 3й степени.
Не завидую тем кто близко...


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, August 06, 2004 at 18:39:16 (MSD)

Валерий Лебедев, - Friday, August 06, 2004 at 16:40:37 (MSD)
== ========= = = =============

Спасибо за воспоминания.

Мне только что попались под руку две заметки о Сергее Хрущеве, в которых приводятся его слова о принятом им решении эмигрировать в США. Любопытно, как бы оценили их тутошние патриоты-заочники:

"С какого-то момента мне стало интересно то, что происходит в стране и в мире. Взял отпуск в институте и написал книгу "Пенсионер союзного значения". И меня пригласили на конференцию в Гарвард. Шел 89-й год, и КГБ не желал меня выпускать даже на неделю. Через Горбачева все же удалось выехать. И я после этого получил приглашение от института Кеннеди в качестве почетного "fellow". А я тогда английского не знал, полез в словарь и увидел, что fellow - это приятель. Ничего не понял, конечно. И уже потом, когда приехал, увидел, что уже готова квартира, офис, зарплата. Там я работал в течение семестра. Я не собирался жить в США. Но дела нашего министерства развалились, и я остался."

"Сам Сергей Хрущев так объяснил причины, побудившие его ходатайствовать о гражданстве США: "Я живу здесь уже семь лет и планирую жить здесь дальше. Если я живу в этой стране, то я думаю, что обязан стать ее гражданином, а не иностранцем, приехавшим только на время." По словам адвоката Данилова, подавая ходатайство об американском гражданстве, Хрущева очень беспокоили размышления о том, как отнесся бы его отец к такому шагу сына. Адвокат успокоил своего клиента, заверив, что "папа об этом никогда не узнает".


Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 18:11:56 (MSD)

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)
Уважаемый Ulcus!
У Вас хорошая память, браво! Это редкость. Вы, случаем, не в израильской разведке подрабатываете?


Да нет, раз тут выясняет, от кого сын: ) – См притчу от Улькуса.
Вы, к слову, о своих телефонных делах в Америке тоже лучше пишете, чем по нашей теме.

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 02:28:29 (MSD)
Многословие Вас раздражает, однако, на мою реплику Вы накатали раза в три больше текста.


А это зная Вас, Валентин: )

Подобные головоломки отношу за счёт раздвоенности, в которой Вы нам сами признались.

Раздвоенность – только в том, что все черно-белое. И это как минимум, тут спросите врачей о дальтониках.

Если бы было не принципиально, почему не написать Таити. Тогда бы не пришлось следующую фразу начинать словами «Слава Западу...».

Меня радует Ваш интерес к Израилю! Я даже думаю, что Вы скрытый семитофил.

Нет сомнений, ну и славненько.

У меня тоже хорошая память, и давно спросить Вас хотела. Вы недавно были застуканы на московском вокзале одним собеседником, пожалевшим Ваше время для разговора. Вы бОльшую часть времени проводите в России или все же в Штатах?

Только зачем же лить столько помоев на Россию, выдавая собственную раздвоенность за некую объективную истину?

Принимаемое Вами за помои есть коренная заинтересованность русского человека в светлом будущем родины. - Поскольку может быть очень темным. Как все же наполовину русская, да еще и рюриковна при всех на то документах, имею я право поволноваться, пусть вдали от пенат?
Забегая вперед, отвечаю на потенциальный вопрос Ваш: как космополит, еврейка и т.д., я оставляю за собой моральное право волноваться и за человечество, которое вынужденно будут представлять и наши правнуки. Ну а как интеллигентный человек, я даже не ставлю это под сомнение, наперекор всем Вашим с Сергеем надеждам.

Торопливость нужна лишь при ловле блох. В остальных случаях она лишь к конфузиям приводит.

Нет, это обычный редакторский метод. Профессионализм, если точно. Незамыленный глаз, стремление сохранить эту свежесть и чистоту восприятия Вашей не слишком извилистой мысли.

Если Вы найдете и продемонстрируете нам таких евреев, клянусь, я тут же возьму все свои слова обратно.

Давайте тут спросим? Это все мои знакомые евреи, других я не знаю, поскольку дружу с умными и совестливыми людьми.

Необычность здесь в том, что чаще всего евреи беды свои ищут в особенностях исламской веры, в арабах, чем в том, что они сами делают или их правительство делает.

Давно уже, к сожалению, модно кичиться той псевдо-виной, что евреи распяли еврея Христа. Что в жизнь провели революцию. Что нация инертна и послушна, массы обреченно шли на смерть (подсчитан в прессе процент «сопротивляемости» в концлагерях). Что не написали «ГУЛАГ». Ну и так далее. Чувство вины, повторю – это совестливость, признак глубокой порядочности, ответственности за других (что противоречит исконно русско-украинскому «моя хата с краю»), это интеллигентность. Пытаясь исторически охватить картину, я вижу и все-таки так это представляю себе, повторюсь, что русская интеллигенция до революции была мощней еврейской-русскоговорящей, и это обусловлено запретом на образование, проживание в городах и т.п., но русскую было проще искоренить подчистую. Да, это входит во внешнее противоречие с тем, что евреи послушны. Но – смотря какой отрезок времени брать. И что считать «мощью»: ведь по духу евреи, конечно, мощней! Весь мыслимый отрезок – так евреи закалены в борьбе за жизнь и место под солнцем, чего о русских, конечно, не скажешь. У евреев борьба повседневна, у русских – традиционно ищет себе для поддержки внешних врагов. Я надеюсь, все это для Вас тривиально?

Мои впечатления иные. Стресс – да.

Не думаю, что личное впечатление верно. Одной жизни мало. И Вам мешают эмоции. Я совсем не имею в виду «новизну» жизни! Эмиграция – это начало Вашей же новой эпохи, вторая эмиграция – возможность прожить еще раз. Это глубже, чем Вы представляете. Сергею застит глаза тарелка борща, а Вам – должность, работа. Но это не та материя, о которой стоит говорить на форуме, потому что требует массы слов и нашего времени. Тут много нюансов.
К слову, хорошо, что Ваша дочь читает, но не заставляйте ее сами читать «русские книги, которых привезли целый контейнер из России»: не случайно Ваша дочь «не слишком интересуется историей или русской литературой». Вы не желаете ей той раздвоенности, с которой мы начали?..
В общем-то, кажется, я поняла Вас. Завидовать нечему, да и не умею. Вы пока еще крутитесь так же, как всем нам пришлось, но Вы же сами уехали слишком поздно. Пока Вы вздыхаете, жалея о каких-то возможных утратах и профуканном счастье, не разумней ли наслаждаться тем, что с Вами рядом? Умная дочь, да еще и читает. Замечательная страна (Америка, если Вы там теперь бОльшей частью). Ценные воспоминания, которых не отобрать у Вас. Гитара и слушатели. Лето, и утром не так уж и жарко! Вы нравитесь женщинам, здоровы, полны еще сил. Разве этого мало? Так жить бы и радоваться!


MAC
Cleveland, OH CШA - Friday, August 06, 2004 at 18:05:55 (MSD)

Лариса,

я, как говорят у нас в Огайо, in awe. Будет интересно (eventually) узнать о Ваших похождениях в тылу врага. Вот что значит русско-еврейская женщина. Не овечка какая нибудь импортная.



Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 18:05:18 (MSD)

Первым солдатом армии США, побывавшим в Хиросиме после ядерного удара, был сын русского офицера

При жизни Пальчиков неоднократно приезжал в Хиросиму и даже попросил местные власти простить его за косвенное участие в трагедии.

Дочь Пальчикова надеется, что книга о ее отце будет интересна и русским читателям.

"Несмотря на то, что отец никогда не жил в России, он часто называл Россию своей родиной и говорил, что чувствовал себя всегда гораздо ближе к русским людям, чем к американцам", - сказала Пальчикофф.


Такие дела.


Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 17:28:42 (MSD)

К Ларе

Сергей, я же Вам сказала, что проводила сына навсегда? Вы близких хоронили? Так что дает Вам право постоянно об этом напоминать мне? Бутылко – хотя бы тактичен.

Я рази напоминаю? Что-то у вас опять с адекватностью восприятия. Я вас спрашиваю просто как сын? КаГеБе-то, сами знаете, -- ух, лютует!

Так по какой статье? Срок? Кто передачи носит?

Вопросы вполне конкретны и нейтральны, а вы нам тут о чем бредите?

Посмотрите, что делает пропаганда в умелых руках!

Дык, видим, Лара, Все видим. :-)

Эхх, Лара, Лара...


Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 17:22:15 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 00:09:28 (MSD)
Давайте будем художников слова ценить за их талант, а не за убеждения. С талантом то было не густо у обоих.


За что же ценить Белова (и даже Распутина)? Астафьева – не сломали! Человек видел две стороны, + остановившийся вкус, приоритеты. Он был верен себе самому, погибшим однополчанам и слову. А два этих товарища хотели жирной жратвы и мягкой постели. Почти то же случилось с Айтматовым, но так поздно, что он успел написать все, что в принципе мог. Да поймите же, что убеждения влияют и на талант! Это мера самопродажи, когда она есть.

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 00:29:41 (MSD)
Но неужели в Голландии (Германии, Америке) так намного хуже дела, чем в России? Там (здесь) что заставляет людей рукоплескать "черным вдовам"?


Victor, Вы сейчас не в Ирландии? Тут один Виктор, при универе и Троцком?..

---------

Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 00:07:30 (MSD)
Люди все одинаковые. Обстоятельства разные.


Да, и тут снова задумаешься... Но Sergey-то наш и с обстоятельствами наверняка опоздал. Посмотрите, что делает пропаганда в умелых руках! Специалисты, однако.
Честно сказать, и нашего времени жалко.

----------
Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 00:46:39 (MSD)
Фрау Марта из фильма "Тот самый Мюнхгаузен".


Любимый мой фильм, но не из-за Марты. А барон Вам, конечно, «не очень»?..
В Швейцарии Вы не жили, а подрабатывали. Все равно, что туризм, из окна автобуса. И кто-то Вас там напугал. Но я-то как раз понимаю, какое счастье для Запада, что такие Сергеи не едут! Мне вот хватило Израиля, где каждый четвертый тогда уже шпрехал по-русски.
Сергей, я же Вам сказала, что проводила сына навсегда? Вы близких хоронили? Так что дает Вам право постоянно об этом напоминать мне? Бутылко – хотя бы тактичен.



Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 17:09:31 (MSD)

К Ларе

Лариса - Friday, August 06, 2004 at 16:47:41 (MSD)

Лара, золотка наша голанская, вообще-то вопрос был не к вам, но уж если он вам эрогенную зону какую задел, то хотя бы перечитайте его еще раз. Потом еще раз. Потом постарайтесь "подумать". Сильнее старайтесь. Может быть сперва вам будет необходимо сделать себе укол, вколоть что-нить из разряда "очуханов", как дедушка Лем писал (Точные названия вам др. Мак подскажет). Постараться понять, что там написано. Еще раз себя перепроверить, спросить у мужа, у дочки, правильно ли вы поняли написанное?

После можно попробовать написать ответ. Еще раз вколоть себе "очухан". После этого перечитать черновик. Попросить проверить соратников по борьбе...

И только потом, слышите? -- только ПОТОМ выставлять результат вашего коллективного творчества на всеобщее обозрение.

Доступно?

Такие дела.


Анка
- Friday, August 06, 2004 at 17:05:08 (MSD)

Поправка к предыдущему постингу:

Monsier Бутылко,

Следует читать: "Вы явно преувеличиваете мою скромную роль в истории и дорисовываете меня в своем "чем-богатом" черно-белом воображении, особенно если учесть, что меня здесь долго не было".


Анка
- Friday, August 06, 2004 at 17:02:03 (MSD)

Семен Бутылко
- Friday, August 06, 2004 at 16:24:41 (MSD)

Интересная у Вас точка зрения, мадам. Вы не оставляете здесь без внимания ни одно сообщение, в котором упоминаются Израиль и евреи в негативном или просто неоднозначном контексте. Вон какие обличительные гневные постинги Вы написали вчера в ответ на сообщение Иванова. С другой стороны, Вы поддерживаете и науськиваете бесноватую Ларису, которая позволяет себе многочисленные злобные выпады и хамство в адрес России и русских. По-моему, это подло, то что Вы делаете.


Monsier Бутылко,

Вы явно преувеличиваете мою скромную роль в истории и дорисовываете меня в своем "чем-богатом" черно-белом воображении. Впрочем, вероятно, русофобским Вы сочли вот это мое высказывание, Бутылко: Анка- Thursday, August 05, 2004 at 20:03:03 (MSD)Великодушен, мудр, щедр, прямодушен и остер на язык русский народ.

И даже Ваши нечленораздельное кликушество не заставит меня мнение о русском народе изменить: ведь в семье не без урода, и я в этом себе прекрасно отдаю отчет, Бутылко, так что не дождетесь от меня ваших ПТУ-шных обобщений.

О моей подлости рекомендую почитать статью Коммика (не помню, в каком номере Лебедя - сами найдете). Вам должно понравиться, если конечно, все поймете, а то, боюсь, для Вас Коммик слишком мудрено пишет.


Л
- Friday, August 06, 2004 at 16:57:10 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, August 06, 2004 at 16:40:37 (MSD)
Часть материалов для работы передал мне Сергей Никитич

Большой ему (при случае) привет от тоже "как бы члена семьи": ) Если б ни библиотека семьи, так бы я и осталась - Sergey из гусь-буки.



Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 16:47:41 (MSD)

Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 14:57:03 (MSD)
Кстати, если бы вас самих захватили черные вдовы, и уже занесли кривой кинжал над вашей шейкой "за швабоду ичкерии", то вы бы лично что предпочли, "страдания по родным и близким" с ее "страстями за демакратию и общеценности" бездельной сытой жирненькой Лары в далекой Голландии, или таки "террористов" из спецслужб, реально пытающихся вас спасти, и рискующих ради этого своей жизнью, кстати?

- - -
Так я ж еще на вчерашние посты не ответила...
Для непонятливых, Сергей: «в далекой Голландии» сытая (но не жирненькая, не заблуждайтесь) Лара ежеминутно подставлена опасности, какая Вам и не снилась: все связи ведутся через меня, если не поняли. То есть я пишу в «Лебеде» все это открыто именно потому, что только мое имя с телефончиком и значится для этой связи повсюду, - иначе как выйти?
Вот этого Вы не схватили. В моем доме постоянно толкутся убийцы с обеих сторон фронта, бандиты, генералы совсем разных армий, вдовы, дети, причем половина из них – и правда обычные фашисты и человеконенавистники. Мое дело – их выслушать, понять, отделить правду от лжи, ну а дальше ясно. Нормальным серьезным людям понятно, Вам – нет. Всех их объединяет одно: им терять точно нечего.
Даже МАС, гляжу, растерялся: ). Все путем, МАС. Сережа не понял, почему я еще и ем иногда... Когда вспоминаю. Но как ему объяснить, что голова может быть занята не только похлебкой:!



Валерий Лебедев
- Friday, August 06, 2004 at 16:40:37 (MSD)

Д.Ч. August 06, 2004 at 09:02:03 В последнем "Огоньке" в материале Нины Хрущевой упоминается статья Валерия Лебедева «Лжедмитрий: Вымышленный расстрел несуществующего сына Хрущева» (НРС, 07.02.96)Интересно, нет ли варианта этой статьи где-нибудь в архивах "Лебедя"?)

Дорогой ДЧ, я сделал это небольшое исследование еще до появления альманаха, примерно лет 9 назад. Посему его нет в альманахе. Статья была напечатана в «Московских новостях», а позже в расширенном виде в НРС. Часть материалов для работы передал мне Сергей Никитич, сын Никиты Сергеевича.
В архиве лежат эти номера МН и НРС, но, мне кажется, нет смысла воспроизводить статью сейчас.
История сына Никиты Сергеевича Леонида от первого брака крайне драматична. Он стрелял по примеру Вильгельма Телля по бутылке на голове у товарища во время прохождения лечения в военном госпитале (первый выстрел отбил горлышко, но тогда товарищ Леонида не засчитал выигрыш по этому спору, потребовал второго, пуля попала прямо в лоб), после чего штрафбат Леониду заменили на истребитель (до того он летал на бомбардировщике), направляли на опасные полеты, во время одного из которых он был сбит и погиб при этом в 1943 году.

После моей статьи я стал как бы членом семья Хрущевых.
Теперь (в 2000 г.) есть более подробное исследование всей этой истории. Хотя там и нет многого из того, что было в моей статье, в частности, предыстории, всяких выдумок высших чинов КГБ о похищении сына Хрущева Леонида из немецкого плена (притом же с неверным именем) и его расстрела за предательство, россказней о чуть ли не уголовной молодости Леонида и пр.
См. Без вести пропавший
В марте 43-го исчез старший сын Хрущева Леонид
Андрей СУХОМЛИНОВ
Там же фото Леонида и первой жены Хрущева (она умерла от тифа где-то в 1919 году).


Очередной бушизм
- Friday, August 06, 2004 at 16:40:02 (MSD)

«Наши враги действуют все изощреннее, они хорошо вооружены. Но и мы не сидим сложа руки. Враги изыскивают все новые способы, как навредить нашей стране. И мы тоже», – сказал президент.


Семен Бутылко
- Friday, August 06, 2004 at 16:32:21 (MSD)

>Горско-Славянский Диван
>Friday, August 06, 2004 at 16:21:32 (MSD)

Во-во, я и думал, что он за нож схватится. А он нет, спокойно так.


Семен Бутылко
- Friday, August 06, 2004 at 16:24:41 (MSD)

Анка

>Friday, August 06, 2004 at 15:52:55 (MSD)

Интересная у Вас точка зрения, мадам. Вы не оставляете здесь без внимания ни одно сообщение, в котором упоминаются Израиль и евреи в негативном или просто неоднозначном контексте. Вон какие обличительные гневные постинги Вы написали вчера в ответ на сообщение Иванова. С другой стороны, Вы поддерживаете и науськиваете бесноватую Ларису, которая позволяет себе многочисленные злобные выпады и хамство в адрес России и русских. По-моему, это подло, то что Вы делаете.


Горско-Славянский Диван
- Friday, August 06, 2004 at 16:21:32 (MSD)

Семен Бутылко, (сухо, бесстрастно и как-то очень по-восточнославянски):
- родом Вы из Грузии, но Вы не грузин.

Горец Сандро: (пылко, газыри бздыбились) Вах! (в сторону - неужели узнал, что прабабка была армянка? Убить, убить!!!); Хватается за свой булатный кинжал, пронзает Семёна Бутылко в самое сердце, Семён Бутылко падает бездыханным на пол.

Горец Сандро (пылко, на газыри нельзя смотреть без содрогания):
Вах, что я наделал!!! Православного брата убил! Собака я, а не человек!
(Пронзает в сердце себя самого, после чего натурально падает бездыханным на пол. Судорога. ЗАНАВЕС


MAC
Cleveland, OH CШA - Friday, August 06, 2004 at 16:12:18 (MSD)

Лариса,

Вы специалист по "таким" вопросам? Какой-то другой образ у меня складывался.

Ну и как Вам нравится писатель Иванов? Такой солидный, интересный мужчина, а говорят допустил антисемитcкие (!) высказывания. Все таки мне не верится. Врут поди.


Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 16:06:42 (MSD)

К Анке

Ну да, Анюта, да. Сергея скрутили приступы зависти к западным Ларисам? Ему русским языком говорят -- "ошельмуй русского, убей брата своего, нагадь своей Родине, разрушь Россию, лги, вреди, лжесвидетельствуй -- просто откажись от совести -- и будет тебе щасья западного полное корыто", а он, дурак такой завистливый, ну все никак не понимает.

Да, Анюта, уж такой он, ПАТРИОТИЗМ. И бывает он не только израильский. И без него, поганого, даже и Голандии никакой бы не было, и не было бы ныне свиньям правозащитным на ком паразитировать, чей хлебушко за обе щечки почавкивать...

плюясчь в тех, кто "на том берегу"

Вы врете, Анюта. Просто врете. Я плююсь в чиста КОНКРЕТНЫХ, безотносительно позиционирования на берега. И буду это делать просто потому, что ну не могу я, когда вижу говно, говорить "конфетка". Не могу физицски.

Уж так сложилось.


Анка
- Friday, August 06, 2004 at 15:52:55 (MSD)

Лариса, в отличие от Сергея, высказывает свое честное мнение (неважно, всегда ли я его разделяю). Вечно же заплаканный по "бедности" Сергей, не имея возможности перебраться на "баhатый" Запад, нарядил свой патриотизм на веревочке в блестящие игрушки и водит вокруг него хороводы, плюясчь в тех, кто "на том берегу".


Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 15:43:37 (MSD)

К Ларе

Вы видите себя со стороны?

А вы? :-)

то я в Израиле открыла русский институт на 400 студентов и сотню профессоров, написала два десятка книг (15 опубликовано), годы работала журналисткой радио и газет разных стран, забиралась в Ливан, неоднократно раскрывала группы аль-каедовцев и вообще террористов, и это малая часть,

Что вы реально СДЕЛАЛИ в этой жизни? Посадили дерево? Поправили покосившийся плетень? Вышили красивым узором рушничек? ЧТО, кроме бесконечного пустого словоблудия, "язык без костей", с предательско-провокационныой деятельностью на полставки по совместительству?

но чего ж Вы хотите от бедной-то женщины?

Чтобы вы оставили в трудах ваших тяжких Россию. Забыли русский язык. И может быть -- дождались-таки своего Каллоева. За все, вами содеянное, по совокупности.

ум – не Вам судить,

Отчего же? :-) Мне-мне, дражайшая.

тарелки супа хватает,

Даже за тарелку супа должно РАБОТАТЬ. А не свистеть по интернетам.

А руками я тут ради Вас размахалась, как Дедюхова - ну чтобы доходчивей.

Смотрите, не надорвитесь от такоя тяжелой "работы". Осторожнее.

А Вы что предлагаете?

Предлагаю не совать вам ваш напудренный носик в дела, в которых вы ни черта не смыслите. Да еще будучи КРАЙНЕ предвзятой.

Жил Сережа в белорусской деревне.

Батьку Луку не замайте. Практичеси единственный вменяемый политик на постсоветском пространстве.

Кстати, Лара, у вас ваш правозащитный гемморой от маршей ССовцев в Республиках Прибалтики не чешется? Нет?

С лычками – я бы расстреливала: там линия фронта, война.

Эт понятно. Не выезжая из Голландии. Ну да ничего, ваши чеченские друзья-отморозки привезут вам настоящего живого русского. Будуту ему плевать, а он вам за это станет обои в дочкиной халявной квартире обрывать. Было это уже все, было...

Им помогать надо: учить, кормить, освобождать, наконец.

(*)
Не терпится в блаадетели пролезть? Но со мной вы уже того, опоздали. Меня выучило, выкормило, дало возможность спокойно трудиться Советское Государство -- СССР. А вот ваше "освобождение" меня от него вылилось в такое...

Вы в их числе, кстати.

Идите... лесом. Доступно? Мне не нужна ваша "швабода" -- самая великая обманка в мире. мне нужно достойное человеческое существование в Моей Стране, на моей Родине. СССР.

Несмотря на Ваш возраст и усилия пропаганды сделать из Вас недоумка.

Да куда уж мне. Лучше вас самой с этим никто не справится. :-)

Деточка, мне снаружи сподручней Вам правду писать, понимаете?

(*) :-)

Внутри – так меня б посадили, из тюрьмы кричать поздно и глупо.

Лара, посадили ли уже страслые и ужаслые КаГеБе в тюрьму вашего сына?

Но Вам советую наконец все увидеть, как есть.

Я-то вижу. Но я не пью, и травку голанскую не потребляю. Уж так сложилось.

Начать думать не о похлебке

Что, на содержание меня принять решили? К халяве приохотить, как сами вы давно уже привыкли? Нет уж. Никаких ассоциаций меня с вами и вам подобными я не допущу.

А думать начнете – уедете.

Нет. Я ненавижу запад, принесший столько бед моей Родине. Я не могу жить среди тех, кого я ненавижу. У меня есть Моя Страна, и я русский. Так уж сложилось.

И никакой сладкой жизни за рубежом я Вам сразу не обещаю: хлебнете, как все.

Лара, вы слепоглухонемая? Я вам уже говорил, что работал на западе. Если точнее -- в Швейцарии. Так что ЕЩЕ РАЗ вам повторяю -- эти ваши СКАЗКИ и ФАНТАЗИИ рассказывайте тем, кто НЕ ВИДЕЛ, и НЕ ИСПЫТАЛ.

Вы живете – не только ж наесться?..

Именно. В отличие от вас.

Такие дела.


Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 14:57:03 (MSD)

К Опчеству

Лариса - Friday, August 06, 2004 at 14:23:42 (MSD)
Лариса - Friday, August 06, 2004 at 14:05:39 (MSD)
Лариса - Friday, August 06, 2004 at 13:39:36 (MSD)


Ну и как вам, гаспада, "филозофия"? Комментарии? Мнения? :-)

Женщина пытается "думать"? Бред, или сознательно?

Кстати, если бы вас самих захватили черные вдовы, и уже занесли кривой кинжал над вашей шейкой "за швабоду ичкерии", то вы бы лично что предпочли, "страдания по родным и близким" с ее "страстями за демакратию и общеценности" бездельной сытой жирненькой Лары в далекой Голландии, или таки "террористов" из спецслужб, реально пытающихся вас спасти, и рискующих ради этого своей жизнью, кстати? А?

---------------------
К Ларе

К Путину нет вопросов еще и до коронования: убийца на ставке (московские дома...; самолично взорванный Курск, расстрелянная Чечня, в свою пользу задушенный Норд-Ост,

(*) :-)))) Не, все корки-похрюкивания даже и перечислить трудно...

но даже если среди них находятся мои близкие, то я страдаю за них,

Подите-ка вы нах с вашим "страданием", дорогуша. И оставьте Россию в покое.

В хлев, все в хлев, гаспада "правозащитнички". Там ваше законное место.

Такие дела.


Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 14:56:39 (MSD)

Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 00:07:25 (MSD)
=От зависти вы все это! =

Вы видите себя со стороны? Это ж не скроешь.

=Вы едите (И КАК едите-то!) ЧУЖОЙ, не заработанный вами хлеб.=

Что за чушь?! Если Вы меня спрашиваете – то я в Израиле открыла русский институт на 400 студентов и сотню профессоров, написала два десятка книг (15 опубликовано), годы работала журналисткой радио и газет разных стран, забиралась в Ливан, неоднократно раскрывала группы аль-каедовцев и вообще террористов, и это малая часть, - но чего ж Вы хотите от бедной-то женщины? Вес мой – бараний, ум – не Вам судить, к сожалению, но я ни на что и не претендую, тарелки супа хватает, а остальное (за книги, конечно, мне платят, и премии будут) я раздаю по поступлении – сразу. И что ж, дорогой, Вам сделала Ваша girlie? Истеричности, по Бутылко, нет и в помине: род деятельности предполагает особый характер. А руками я тут ради Вас размахалась, как Дедюхова - ну чтобы доходчивей.

= Вы поддерживаете (и как поддерживаете-то!) "черных вдов".=

А Вы что предлагаете? Жил Сережа в белорусской деревне. Президент сказал: у Сережи избу и свободу отнять, жену изнасиловать, детишкам жрать не давать. Сережа взял палку, свое добро защищать – его, конечно, президентовы слуги убили. Вдова не простила? – Детишек тогда порешили, чтоб впредь неповадно. Вот и пошла эта вдова, с горя черная, на президента и слуг его. Честь Сережи отстаивать и искать справедливости.
Вас интересует мое отношение к слугам?.. С лычками – я бы расстреливала: там линия фронта, война. А те мальчишки, которых гонят, как скот, рядовыми - чем они отличаются от детишек вдовы и Сережи?! Такое же пушечное мясо, жертвы, игрушки в руках и во власти подонков. Им помогать надо: учить, кормить, освобождать, наконец. Вы в их числе, кстати. Несмотря на Ваш возраст и усилия пропаганды сделать из Вас недоумка.

= Вы покинули Родину, и бог бы с вами, но вы даже покинув ее, не можете удержаться от того, чтобы не нагадить на нее, на головы оставшимся.=

Деточка, мне снаружи сподручней Вам правду писать, понимаете? Внутри – так меня б посадили, из тюрьмы кричать поздно и глупо. В тюрьме лучше охранником быть, как Сердюченко, и я так и сыну сказала, раз вы его вспомнили: Михаил же писал Вам, что там только две стороны, палач – или жертва. Я не предлагаю Вам сражаться там с мельницами, большого смысла не вижу. Но Вам советую наконец все увидеть, как есть. Начать думать не о похлебке (Вам же там специально ее не дают, - чтоб голова была занята именно бытом!). А думать начнете – уедете. Вы ж еще молодой и здоровый мужчина. И никакой сладкой жизни за рубежом я Вам сразу не обещаю: хлебнете, как все. Но супчика хватит, конечно. Вы живете – не только ж наесться?..



Семен Бутылко
- Friday, August 06, 2004 at 14:26:03 (MSD)

>Лариса
>Friday, August 06, 2004 at 13:39:36 (MSD)

>Остальное – кровь русская, за которую мне в основном только стыдно.


Да, понимаю. Нелегкую ношу Вы на себя взвалили. Такой изЪян даже каленым железом не выжечь. Не помогут ни каждодневное битье головой об пол, ни самобичивание, ни самовнушение. Мне Вас искренне жаль. Теперь я понимаю откуда у Вас эта раздвоенность сознания, истеричность.

Ну, неси свой тяжкий крест, Лариса.


Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 14:23:42 (MSD)

Господа, я не оставила за кадром ничего более острого, когда-либо говорившегося мной о Чечне (кроме стихов и рассказов). Внизу отрывки и из последних двух писем к Норд-Осту. Я подпишусь тут снова под каждым словом, а как же иначе?!
Редактор, если можно не стирать – сохраните, пожалуйста, а то как еще мне ответить нашим родимым нацистам? Пусть это наивно. Но зато своевременно сказано, а не P.S. Тем более, что-то снова было в Шали, - сейчас, как ни страшно, найду.

ВТОРОЕ ПИСЬМО (отрывки).
В такое страшное время, как сегодня, когда считаешь по минутам убывающую жизнь заложников, тем большей радостью вопринимается выступление Елены Боннэр на радио "Свобода"
http://www.svoboda.org/ll/terror/1002/ll.102402-3.asp
в поддержку Чечни, некоторые другие выступления по телевидению ("Эхо Москвы" собираются закрывать, в чем я не сомневалась и в первом открытом письме), скандирующую демонстрацию в Москве. Все наши расчеты сегодня оказываются верными. Захватчики поставили цель - любой ценой остановить многолетнее, двухвековое кровопролитие; показать миру свою решимость, поднять волнение в среде россиян (надеясь, что на попятный правительство пойти постесняется, если однажды публично заявит готовность оставить Чечню).
Отчасти это уже удалось: не только зал обвинен в "синдроме" сочувствия - но и многие, находящиеся за пределами театра и даже страны, задумались о свободе истерзанного народа. С демонстрациями мы опоздали на годы - и все же они идут, несмотря на давление со стороны фсб! Чего так боится Путин? Именно демонстраций, выраженного публично стремления к свободе - своей и чужой. Путин панически боится подъема народных волнений. - Следовательно, сила в них.
........... Но чем отличается тот же Израиль, отстаивающий права на собственные границы и мир, от Чечни?! Почему Америка поддержала освобождение тех стран Балтии - и закрыла глаза на уничтожение трех тысяч чеченских детей?
Дантовская драма, разыгравшаяся в эти дни на подмостках, дала нам урок: только гласность, только формирование внутрироссийского и западного мнения способны вынудить коррумпированное, преступное правительство Путина думать о людях. Продолжение следует завтра, о нем страшно подумать: нас, возможно, ждет еще один "Курск", когда заложников подставит именно тот, кто обязан спасать жизни граждан.
Российскому режиму всегда был и будет безразличен народ. Вспомните, как это было в Буденовске. Тысячи заложников, поддержавших чеченцев, были объявлены по телевидению сумасшедшими! Потеряли рассудок в с е! А ведь Басаев был тогда настоящим национальным героем.
Нет, у меня нет синдрома. Зато есть уже несколько лет работающий сайт в защиту Чечни, Израиля и всех угнетенных народов.....
Там, впрочем, все случившееся описано очень давно, поскольку трудно придумать на этой земле что-то новое.
Л.Володимерова, член ПЕН-клуба и Союзов писателей разных стран, журналист.

ТРЕТЬЕ письмо (отрывки).
К сожалению, у нас в Голландии русской информации о событиях в Москве практически нет. Потому некоторые мысли покажутся тривиальными. Я высказываю личное мнение, заглядывая вперед........
Путин, возглавляющий нынешний режим - не спаситель, - у б и й ц а минимум ста шестидесяти человек, и должен быть судим, как таковой (не говоря о том, что он давно должен быть осужден, как убийца тысяч мирных чеченцев). Напомним слова Политковской: требование захватчиков было самым гуманным и легко исполнимым - не вывести войска, что невозможно реально, а п о з в о н и т ь по телефону Масхадову и пообещать этот вывод. Таким образом были бы спасены в с е.
Тот полуграмотный солдат, запустивший в зал шашку с газом (или как-то иначе направившие химическое оружие солдаты, еще нет уточнений) ощущает сегодня примерно то, что хиросимский летчик, бездумно сбросивший бомбу, - он выполнял приказ, ему не объяснили последствий. Вряд ли он вспоминает мучительной красоты глаза чеченки в маске; и я не уверена, что он напряженно думает о своих же российских убитых. Ему продолжают внушать: ты спас мир. Кормят мюзиклом...
Кто обращает внимание на жизни отдельных людей, если с 11 сентября расползается мировая война? Захватывают в Москве - отвечают в Израиле... Но израильтяне прекрасно знают: если теракт произошел вчера в Тель-Авиве, то завтра он будет в Иерусалиме, - поочередно. Теперь нетрудно предвидеть сегодня - теракты в Москве, послезавтра - в Санкт-Петербурге (время это, к несчастью, покажет), а после на периферии........ Полная, вопиющая незрелость и разобщенность русских; всегдашнее и неизменное наплевательство правительства на своих. Мудрые, смелые выступления перечислишь по пальцам - Шендерович, Черкизов, Боннэр, частично - Войнович... Реакция Запада вынужденна, но обратима.
Безусловно, и моя полная поддержка в этой связи - Чеченскому конгрессу в Дании.
Нельзя сбрасывать со счетов те сотни ответов "готов" (быть обмененным на любого из зала), которые поступили по интернету. Благой порыв населения следует организовать: он еще пригодится. И тем более я повторю призыв мой к интеллигенции - объединяться.
Что касается символа революций - превращения большевиками театров с дворцами в хлев, то и оркестровая яма, как выгребная - всего лишь проявление террористической психологии рабства. Исток я вижу один: продолжающееся насилие на Кавказе............
(О погибшей Н.Жировой). Избегайте контактов с советской тюрьмой! Рабство заразно. Вырвавшись однажды из плена, опасно туда возвращаться.




Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 14:05:39 (MSD)

МАС,
На моем сайте есть раздел об Аль-Каеде, но он пополняется только постфактум, иначе из-за нарушений секретности моя работа (неоплачиваемая, подчеркну, но востребованная) теряла бы смысл. Я просмотрела начало – и не вижу смысла что-то тут переписывать другими словами. Редкий случай – процитирую себя же, но в двух частях. Это мой ответ Вам – и Сергею, Виктору, Семену, Валентину (но их все равно меньшинство).

(10 декабря 2003):
К Путину нет вопросов еще и до коронования: убийца на ставке (московские дома...; самолично взорванный Курск, расстрелянная Чечня, в свою пользу задушенный Норд-Ост, досрочное уничтожение слоя инвалидов-пенсионеров, начатое предшественником, .....). Но Путин – мелкая пешка, всегда заменим. Вопрос – о режиме........
Бунтовать внутри – это блеф, там никто не «бунтует». На площади выходить – то-то старые правозащитники, Герои давно махнули рукой (Буковскому – «неинтересно»). Советский народ убаюкать можно всегда, он в рабстве рожден - и помрет в нем, о том не узнав. Что умному человеку уезжать из России положено, если жить хочет и при этом немножко дышать - пишу очевидные вещи, вроде ни спорить не стоит, ни аргументировать, - но и реакцию знаю. Что мировая интеллигенция (не путать с интеллектуалами) «объединяться» должна, как в центральной газете стояло, - понятно: она в мире влияет, но только не в бывшем Союзе. Образовательный момент - и уравновешивающий сплетни; но, еще раз, я не имею в виду внутреннюю интеллигенцию, - речь, конечно, о внешней. Что народ внутри тюрьмы образовывать надо - под вопросом, но в принципе тоже понятно (дураком ему слаще жить, а так растревожится, - зато некий процент вчерашних наивных детишек шанс получит глаза открыть и уехать, пока не зомбировали)........
Вообще все это писалось в конце 80-х, а на третий день первого путча стало прозрачно насквозь. Ведь было же время обдумать!........
А что из приятного – трясущиеся в эфире руки Путина в день посадки Ходорковского. И такие смешные проколы, как «выборы» Матвиенко или 96% единодушно «проголосовавшей» Чечни; Иванов в Грузии – или... не перечислить. Страна предвиденных, востребованных анекдотов. «Единая Россия», которую предупредили взрывом «Националя» - понятно, свои.
С новым годом, товарищи!
До весны-то еще далеко. Маскарад уже начат.

А вот кусочки из первого открытого письма к событиям Норд-Оста:
ПЕРВОЕ
В связи с регистрацией национально-державной партии в России мы обращаемся к русскоговорящей интеллигенции мира с призывом объединиться в протесте. Самым действенным нашим оружием остается гласность.
Для нас совершенно не является неожиданным приход в Россию фашизма: его наступление началось задолго до официального заявления партии о себе - с войной в Чечне, оккупационным насилием в Грузии, сталкиванием лбами народов Армении и Азербайджана. Сожжение книг на московских площадях, как при Гитлере, и показные суды над писателями – это только начало. Нас не может обмануть и то, что фашистская партия, выступающая «против жидов», именует преступником Путина, - официальный сайт президента поддержал фашистов, и теперь можно не задаваться вопросом, кем именно было спровоцировано и финансировано побоище во время трансляции матча в Москве......
В то же время самое главное, что фашизм приветствуется большинством россиян - власть Путина-Примакова, зачистки на Кавказе, общая ненависть к Америке и всему прогрессивному, к действенности законов и цивилизованным отношениям между людьми. Если деятели культуры и науки не выступят сегодня совместно, если не станет традицией обсуждать каждое шевеление бритоголовых публично, то фашизм победит, и не только в отдельно взятой стране. Произойдет это тихо. Пример – оболваненная страна Лукашенко.....
Мы не должны забывать о силе искусства и об ответственности - тем более лучших его творцов. Под моими словами подпишутся многие, и я этим горжусь. Промолчать - равно обмануть......
Я все думаю, что же меня привело к такой точке зрения: в московском театре захвачены сотни людей, но даже если среди них находятся мои близкие, то я страдаю за них, но не могу считать освободителей - террористами! Если Гитлер терзает народ, и мы встаем на защиту своих детей, то это вынужденный героизм, великое сопротивление. Если Путин пытает стариков и детей в Чечне, то это родные - мои. И позор мне, если я потакаю правительству или молчу, тем самым поддерживая новых фашистов. Те, кто в театре - молчали. Те, кто взывает снаружи - продолжают стоять на позициях силы в отношении униженных, слабых, по подвалам спасающихся в нечеловеческих условиях горских семей....
Мы все свидетели и соучастники, все виноваты. Интеллигенция не имеет права молча сжимать кулаки.




Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 13:39:36 (MSD)

MAC
Cleveland, OH CШA - Friday, August 06, 2004 at 00:45:36 (MSD)
Larisa,
a chego Vy tam natvorili s "Nord-ostom"? Ya kak-to propustil.


Привет честнОй компании. МАС, вчера на ночь себе записала: поднять этот проклятый Норд-Ост и найти, что же там было-то насчет черных вдов. И вообще потребовать у Виктора и Сергея сделать меня нац.героем Чечни, - не зря же я здесь получаю одни опхеухи! Так пусть хоть будет – по делу.
Но с утра 30 градусов, а тут же статью придется писать. И дублировать раз в неделю, потому что Сергей и Виктор с Семеном Бутылко лягут костьми, но не сдадутся и не откроют уши, дабы услышать.
В общем, все впереди. Пока отвечу на главное.
Антисемитизм В. Иванова расцетает махрово, что не мешает моему оппоненту держаться в рамках приличия, ну и мне тоже, конечно. В.Иванов имеет же право на собственное мнение, он его высказал честно. - Раньше-то я не приглядывалась.

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 04:52:59 (MSD)
Валентин, спешу Вас огорчить - Лариса русская не только в общепринятом понимании (так как родной язык у нее русский) - но и в этническом плане /я знаю Вам, нацисту, это важно/. Отметьте, что присутствующие здесь евреи не стали Вам об этом говорить (не сочли важным?) Правда, Лариса жила какое-то время в Израиле, но это же не повод, верно?


Хочу жестко очертить эти границы. Если в Израиле вдруг понадобится, чтоб я под бомбы слетала в один конец, то я немедленно это сделаю. Это мое отношение к стране и народу. Да, я из принципа никогда не верну израильский паспорт. У меня была мудрая бабушка-еврейка, пианистка, и есть половинчатый отец-антисемит и коммунист, дай Бог здоровья. Что я космополитка – конечно, у меня еще четверть азербайджанской крови (по деду-хирургу, с юности жизнь прожившему в Питере), о чем я обычно молчу, потому что много лет помогаю армянам, грузинам и всем вообще, кому нужно. Остальное – кровь русская, за которую мне в основном только стыдно.
Израиль – родная и великая земля с исключительным народом – в смысле тепла, широты, ума, отзывчивости и т.д., и этот народ ничего общего не имеет с сегодняшним или вчерашним правительством, коррумпированным и о людях не думающим точно так, как в России. Израиль из капстраны на моих глазах (я жила там 6 лет, а не «какое-то время») превратился в придаток Совка, точно так, как социализм не вытравлен ни из Чехии, ни из Германии, ни из Финляндии (к терминам не придирайтесь, я знаю, что говорю, и нет времени тут растекаться).

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)


«Чтобы от других отличаться» - это не «чтобы», уважаемый Валентин, а черта органичная. Анка тем и интересна, что с толпой ей не слиться. Это индивидуальность, а не инкубатор, и выделение из стаи – несомненный признак ума. На все остальное я отвечу Вам позже, спасибо.



Александр Большаков
- Friday, August 06, 2004 at 13:34:35 (MSD)

Сегодняшние потрясающие новости из Шали не просто впечатляют. И не только подтверждают давно очевидную брехливость многих так-называемых "независимых" средств нынешней внутрироссийской "информации" с их изрядно набившим оскомину мифом о всемерной поддержке басаевских банд населением Чечни.
Это просто позор, когда женщинам приходится своми силами выполнять то, что пять лет назад всем нам публично пообещал нынешний Президент РФ, за что и получил голоса избирателей. Затянувшаяся бездеятельность Путина на чеченском фронте скоро уже можно будет сравнивать с беспрецедентной халатностью его предшественника Ельцина.
Похоже, что Путина хватил кроуфордовский синдром. Один там громогласно обещал мочить Аль-Каеду во всевозможных сортирах, но под шумок занялся исключительно иракской нефтью. И моська Путин, не лыком шит, тем же следом очень предметно занялся исключительно нефтью. А люди гибнут тем временем. И не только в Чечне. Зараза распространяется, если ее совсем не лечить.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Friday, August 06, 2004 at 13:27:36 (MSD)

Дорогие Михаил и Тайный Советник! Благодарю сердечно за благосклонное внимание. Колхозная магия - все равно магия.


Second attack on NZ Jewish graves
- Friday, August 06, 2004 at 12:29:51 (MSD)

Vandals in New Zealand have burned down a Jewish chapel and smashed dozens of Jewish gravestones on a Wellington cemetery, police say.

New Zealand's acting Prime Minister Michael Cullen condemned the attack.

Three weeks ago, Jewish gravestones were damaged on another cemetery in the capital after the government imposed diplomatic sanctions on Israel.

That decision was taken after an Auckland court jailed two alleged Israeli spies for passport fraud.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3540636.stm


Семен Бутылко
- Friday, August 06, 2004 at 12:24:31 (MSD)

Лариса,

>Thursday, August 05, 2004 at 18:36:29 (MSD)

Вы слишком долго жили на западе и уже забыли, что под национальностью в России понимают принадлежность к определенному народу, етнической группе, а не название страны, гражданкой которой Вы являетесь. Поетому Ваше утверждение, что у Вас много национальностей (несколько паспортов, я так понимаю, да?), вызывает недоумение у русского человека.

Хотя тут и так все ясно. Вы не являтесь русской, хоть Вы родом из России. Вы агент влияния и безродная космополитка.


Семен Бутылко
- Friday, August 06, 2004 at 11:52:12 (MSD)

Сандро,

>Sandro
>Friday, August 06, 2004 at 05:21:55 (MSD)

Я допускаю, что родом Вы из Грузии, но Вы не грузин. И цель Вашего дурашливого постинга была не опровергнуть, а подтвердить мое предположение. Уверен, Вы сделали это, чтобы покрасоваться перед местной "довлатовской галереей". Ваш голос услышан.


В мире шопинга
- Friday, August 06, 2004 at 09:50:42 (MSD)

Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 07:20:40 (MSD)

Женщина на толкучке примеряет туфли.
Продавщица, с умилением:
Вы на ноги - кукла!


ТАНЯ МАРЧАНТ. РАССКАЗЫ НА САЛФЕТКАХ
- Женщина, вы будете брать эти босоножки?

- Мама, она – иностранка. Она ничего не понимает, что вы ей сейчас сказали.

- Ну, так ты ей объясни! Это – последние босоножки из тех, что мне вообще здесь нравятся.

- Мама, это не универмаг. Это "Wal-Mart". Здесь нет "последнего", здесь есть всегда.

- Тогда пойди, скажи, чтоб принесли. Вон, негр в форме! Переведи ему, что мне требуются босоножки бежевой расцветки, на полный 38-ой размер.

- Тише, мама! Вы кричите на полмагазина. Не называйте "негр". Это не принято. Если хотите сказать, говорите "африканский американец".

- Всё. Мне уже ничего не надо в вашей Америке! Простых босоножек нельзя купить, чтобы без нервотрёпки...




Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, August 06, 2004 at 09:29:11 (MSD)

1. Кстати, "гиппопотетический триумвират" в переводе с латыни означает "русская тройка (почтовая)". Но это к делу не относится.

2. Реформа русского языка 1918 года предусматривала мужской и женский род для чрезвычайно популярного в то время слова "товарищ", чтобы можно было отличать революционеров от революционерок. Отличие состояло в использовании мягкого знака в конце слова. Так, например, "товарищь Бонч-Бруевич" - революционерка, а "товарищ Коллонтай" - революцьонер. Но листок с главой о мягком знаке выпал случайно из папки председательствующего во время заседания и слово "товарищ" в реформу не попало.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, August 06, 2004 at 09:12:08 (MSD)

Игорь Островский, - Friday, August 06, 2004 at 01:32:25 (MSD)

Валентин Иванов: Наиболее ярко это подтверждают «обиженные Россией» Д.Ч., Влады, Островские и иже с ними.

- Ув. г-н Иванов, я очень прошу Вас разъяснить содержание процитированного отрывка (особенно в части, касаюшейся Влада и Островского)

== ========= = ======== = =======

Нехорошо, товарищь Островский, разрушать гиппопотетический триумвират, созданный фантазиями товарища, обдолбанного шашлыками с чинзаном. Врач сказал в морг, значит в морг.

P.S.
Товарищь Валентин Иванов, вам картонные крылья спину не жмут? Над вами смеяться уже не смешно.

Д.Ч.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, August 06, 2004 at 09:02:03 (MSD)

В последнем "Огоньке" в материале Нины Хрущевой упоминается статья Валерия Лебедева «Лжедмитрий: Вымышленный расстрел несуществующего сына Хрущева» (НРС, 07.02.96)

Интересно, нет ли варианта этой статьи где-нибудь в архивах "Лебедя"?


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, August 06, 2004 at 08:52:17 (MSD)

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)

Чтой-то Анка завелась с пол-оборота. Интересные выводы делает. Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика — чтобы от других отличаться.


Уважаемый Валентин!

Я Вас ценю и уважаю. Однако должен сказать, что процитированная фраза — антисемитская. Типичный, увы, случай.

Надеюсь, объяснять ничего не надо — Вы сами поймёте, если подумаете.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 07:44:49 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 07:30:59 (MSD)

За "Buck Fush"!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Bill Clinton, George Bush, a spectacular looking blonde woman and an enormously large woman with an unfriendly scowl are in a train car. The train passes through a tunnel, and in the darkness the unmistakable sound of a slap is heard. As the train pulls out of the tunnel, the daylight reveals a big red slap mark on Clinton's cheek.

The blond thinks: "That rascal Clinton wanted to touch me and by mistake, he must have put his hand on the fat lady, who must have slapped his face"

The fat lady thinks: "That dirty old Bill Clinton touched the blonde and she smacked him."

Bill Clinton thinks: "George put his hand on that blonde and by mistake she slapped me."

George Bush thinks: "I hope there's another tunnel soon so I can smack Clinton again."


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 07:30:59 (MSD)

Михаил
За "Рackers"?

За "Buck Fush"!

Игорь Островский
- Тонкий однако юмор. Даже чересчур.

Утолстим : Если Евтушенко против колхозов, то я - за. Бродский.
- Это ещё не критерий социального статуса.
То, что в Америке 80-90 процентов - средний класс - это данные общеизвестные. Какой смысл спорить с общеизвестными данными? Если есть свое жилье, машины, обстановка, техника - то какого еще надо до среднего класса?
А например, берутся 20 или 50 наиболее выкопоставленных нациста или фашиста в рамках одной страны и рассматриваются.
Западло.
- Политологи определяют Перона как правого популиста.
Правые популисты бывают только в Швейцарии.
А социальный строй в Аргентине при нём был тот же, что и до него и после него.
И что, в 80-е годы правительство Аргентины финансировало строительство почти бесплатного жилья для рабочих?
- Вспомните академика Фоменко. Его научные заслуги вполне реальны. Да и у Шафаревича. И что? А ничего!
Если б мне встретилась статья любого из вышеупомянытых по, скажем, топологии - то я все леммы принял бы на веру. Все же они специалисты в близких областях - Фоменко - по дифференциальной геометрии, Шафаревич - по алгебре. Нет оснований доверять им в политике, истории или философии. Фон Хайек - получил премию по економике - потому в вопросах социологии - смежной науке - ему можно верить


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 07:30:51 (MSD)

Sandro, vkonets raspojasavshijsja
Виктор, "ну ни фуя у тебя чуйства юмора нету".
Это во-первых, и надо с этим смириться!

Сандро, я б смирился, если б чувство юмора было единственное, чего у меня нет. Но я все равно рад, что оно было лишь шюткой юмора. Значит, инцидент исперчен (Маяковский). Сергей имеет полное право называть Россию - Рашкой - он там живет. И к тому же я не государственник, а интернационалист, и мне насрать на Страну (особливо если понимать под Рашкой теперешнюю власть). Но не на людей. Не говоря уж о том, что на каждый чих не наздравствуешься.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 07:20:40 (MSD)
Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 06:46:25 (MSD)
Так я буду тебя называть, когда тебе снова в следопыта поиграться захочется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Женщина на толкучке примеряет туфли.
Продавщица, с умилением:
Вы на ноги - кукла!

Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 07:07:01 (MSD)
Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 06:46:25 (MSD)
Hands off Smerdiakoff!!!
Не там роешься, Миша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Hands off Smerdiakoff!!! - это не я.
Я это "laugh my ass-off" от тебя. :)
Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 06:49:50 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:48:17 (MSD)
\\Игорь Островский
Второе, даже если бы проповедывал, это не давало бы никакого права порядочному человеку проповедовать национальную ненависть в ответ.\\

Можно тогда так перефразировать вашу фразу - Второе, даже если бы бил морду, это не давало бы никакого права порядочному человеку бить морду в ответ.


Брависсимо!!


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 06:46:25 (MSD)

Hands off Smerdiakoff!!!
- Friday, August 06, 2004 at 06:16:44 (MSD)
Слышь, Нерон, ты aes-moll или -dur? Мне кажется, Neronchen-moll.


Не там роешься, Миша.
Лучше давай опять про "12 стульев" с "Золотым телёнком":
"Стульян женился на гречанке и стал обедать дома".

Так я буду тебя называть, когда тебе снова в следопыта поиграться захочется.


Игорь Южанин
- Friday, August 06, 2004 at 06:45:15 (MSD)

Sandro
- Fiday, August 06, 2004 at 05:12:40 (MSD)

=============================================
Браво, Сандро!!!

Ты доверил людскому суду
Чудеса своего интеллекта.
Если плюнуть на сковороду,
Достигаешь того же эффекта.


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 06:39:20 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 05:41:57 (MSD)
- Г-н Нейронов, как я Вам уже имел честь объяснять,


Словари, классики марксизма и сионизма уже освоены, но всё ещё очевидна недоработка - не прочитана книжка Э.Фромма "Иметь или быть":
Нельзя "иметь" то, чего нет.

вести диалог с лаем из подворотни есть занятие не только глупое, но и недостойное. У оппонента должно быть хотя бы имя, если уж ни ума, ни совести.

Не надо завывать по третьему разу старую лабуду про "имя".
Повторяю пройденное: интернет - это не паспортный стол, а "Игорь Островский" в условиях интернета - не более чем ник из 2-х слов. А критерий гласности - это способность человека отвечать за свои слова и поступки. - То, что к Вам органически не имеет никакого отношения.
Имена и паспортные данные предъявляются в суде (куда я так тщетно пытаюсь Вас пригласить), и там же определяется мера ответственности за слова и поступки (которой Вы так отчаянно избегаете).

Весь этот вопрос с Вами уже давно пройден и поэтому более "не представляет общественного интереса" (юридическая формулировка, принятая равно и в Веделе, и в Пульхайме). Кончайте демонстрировать почтеннейшей публике свой завтрак, который Вы уже три раза съели.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 06:31:18 (MSD)

Hands off Smerdiakoff!!!
- Friday, August 06, 2004 at 06:16:44 (MSD)

**
Слышь, Нерон, ты aes-moll или -dur?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он ass-off


Hands off Smerdiakoff!!!
- Friday, August 06, 2004 at 06:16:44 (MSD)

Нерон Нейронов*
- Friday, August 06, 2004 at 04:37:58 (MSD)
Слышь, брехло, - а не прогуляться ли тебе в клизменную?
**
Слышь, Нерон, ты aes-moll или -dur? Мне кажется, Neronchen-moll.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 06:05:30 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:48:17 (MSD)
Ну я болею за другую команду. Не за черных вдов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

За "Рackers"?


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:51:37 (MSD)

Игорь Островский

Что до карикатуры, то трудно es-moll или -dur? Мне кажется, Neronchen-moll.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 06:05:30 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:48:17 (MSD)
Ну я болею за другую команду. Не за черных вдов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

За "Рackers"?


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:51:37 (MSD)

Игорь Островский

Что до карикатуры, то трудно себе представить нечто более карикатурное, чем православный марксист, рассуждающий о хорошем фашизме.


Мир внутри себя и мир снаружи - разве это противоречие?


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:48:17 (MSD)

Михаил
Мир - стадион, Vic. Ты или подвергаешься опасности, или "болельщик"


Ну я болею за другую команду. Не за черных вдов.

Игорь Островский
- То-то я Вам с самого начала не доверял!

Аргумент.

Первое, Сандро таки, при всех своих достоинствах, в открытую национальной ненависти не проповедывал. В отличие от Астафьева.

К сожалению, Виктор Петрович не участник гостевой, и боюсь, таковым не станет. В приведенных Нероном словах никакой проповеди национальной ненависти нет. Называть все, что ни попадя, проповедью нац. ненависти - глупо. Ну притчу про "Волки!" повторять не буду.

Второе, даже если бы проповедывал, это не давало бы никакого права порядочному человеку проповедовать национальную ненависть в ответ.
Давайте вместо набившей оскомину проповеди национальной ненависти возьмем такое односложное явление - как хулиганство. Конкретнее - битье морды. Можно тогда так перефразировать вашу фразу - Второе, даже если бы бил морду, это не давало бы никакого права порядочному человеку бить морду в ответ.
Мне кажется, что именно бить морду в ответ - это наилучший выход из ситуации. Во-первых, без потери лица. Во вторых, заставит хулигана призадуматься, то есть профилактика будущих хулиганств. Оставить выпад без ответа - провоцировать новые мордобития. Решить дело в милиции - у них что, серьёзных дел нет? Можно даже в ответ собраться несколько - и так отметелить (обычно хулиган намного сильнее)! Хотя поборники нравственности будут кричать - вдесятером на одного! Как можно! Непорядочно.

Понимаете, порядочный человек не делает подлостей - ни первым, ни вторым. А тот, кто делает, тот непорядочный. Об этом и шла речь.
Выучите значение русских слов - Подлость - получение выгод (избежание наказания) обманом (в частности, тайком). К тутошнему случаю неприменимо.


Федя
- Friday, August 06, 2004 at 05:47:07 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 05:37:19 (MSD)
- Давайте для начала представим себе какой должна быть представительная выборка для анализа? Наверное, не несколько надёрганных имён из различных стран? А например, берутся 20 или 50 наиболее выкопоставленных нациста или фашиста в рамках одной страны и рассматриваются. Вот тогда полученные данные будут обладать опредёленной познавательной ценностью и иметь какой-то статистический смысл.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Убью, студент!


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 05:43:45 (MSD)

Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 05:29:41 (MSD)
Весь этот контрабандный товар делают в Одессе на Малой Арнаутской улице. Да-да.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На границе часовой
- Стой, кто идет?
Конрабандист
- Ша, никто уже никуда не идет!


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 05:41:57 (MSD)

>Нерон Нейронов
>Не там роете, красный следопыт из Пульхайма.
Лучше сосредоточьтесь с ответом на вопрос

- Г-н Нейронов, как я Вам уже имел честь объяснять, вести диалог с лаем из подворотни есть занятие не только глупое, но и недостойное. У оппонента должно быть хотя бы имя, если уж ни ума, ни совести.


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 05:37:19 (MSD)

>Victor
Бродский про Евтушенко и колхозы?

- Тонкий однако юмор. Даже чересчур.

Ну посмотрите процент людей, владеющих недвижимостью.

- Это ещё не критерий социального статуса.

То есть текущие задачи социалистического движения для Вас - бессодержательный разговор? Да Вы и вправду не марксист.

- Бессодержательный разговор это попытки механически прилагать формулировки и определения, относящиеся в первой трети 20 века, к современности.

>>Можно для смеху разобрать биографии виднейших нацистов и убедиться воочию в «правдивости» г-на Хайека.
>Муссолини, Геббельс, Лаваль, Квислинг


- Давайте для начала представим себе какой должна быть представительная выборка для анализа? Наверное, не несколько надёрганных имён из различных стран? А например, берутся 20 или 50 наиболее выкопоставленных нациста или фашиста в рамках одной страны и рассматриваются. Вот тогда полученные данные будут обладать опредёленной познавательной ценностью и иметь какой-то статистический смысл. А то, что Вы сделали, это именно надёргивание.

Из того, что Вы не припоминаете, не значит, что слова такие сказаны не были. Тем более фон Хайек указал источник.

- Мне очень жаль, что Вы не поняли, что дело вовсе не в том, были ли сказаны такие слова или нет, а в том, что на них без труда наскребаются сотни и тысячи цитат совершенно противоположного смысла. Так какие есть основания полагать, что истинные мнения фюрера именно в этой цитате?

Однако фон Хайек - немец, то есть знаком с проблемой изнутри; не нацист (у меня рука не поднимется цитировать восторги социализмом Геббельса) - нобелевский лауреат по экономике. Что, по идее, должно гарантировать от подлогов, демагогии и передергиваний. Вы же знаете о демократической процедуре выдвижения и номинации. Не могла же в стадо Нобелей затесаться плешивая овца!

- Вспомните академика Фоменко. Его научные заслуги вполне реальны. Да и у Шафаревича. И что? А ничего!

Так меры-то довольно фундаментальные. Или Вы считаете вопрос плановости экономики делом второстепенным? Тогда уж выберите что-то одно - либо нехарактерно, либо пережиток кайзеризма.

- Это были временные меры, к которым прибегало в той или иной степени в годы обеих мировых войн большинство воюющих стран, а в годы Второй мировой - все основные воюющие стороны. Основ капитализма эти меры не затрагивали. Если Вы считаете это социализмом, то строить его начало его кайзеровское величество. Но, по-моему, у него на этот счёт алиби от рождения.

Ну, собственно, в чистом виде хороший фашизм случился только один раз - в Аргентине Перона. То, что сам Перон был скорее обыкновенным фашистом и начинал с погромов - я знаю. Но речь не о личности Перона, а о том социально-политическом строе, который сложился в период его правления.

- Политологи определяют Перона как правого популиста. А социальный строй в Аргентине при нём был тот же, что и до него и после него. Что до политического, то он в Латинской Америке меняется вместе с погодой.

Не надо говорить лозунгами, честно говоря именно привычка говорить лозунгами показывает, что для Вас марксизм, похоже, лишь маска. И Вы не догадываетесь, что карикатурная.

- Что плохого в хорошем лозунге?
Что до карикатуры, то трудно себе представить нечто более карикатурное, чем православный марксист, рассуждающий о хорошем фашизме. Даже Рубенчик тушуется на таком фоне.
Как завещал нам великий Крылов, "Чем на других глядеть трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Разумеется, ничего личного.


Вы наплюйте на сплетников
- Friday, August 06, 2004 at 05:35:06 (MSD)

Sandro
- Friday, August 06, 2004 at 05:21:55 (MSD)
но назвать ее girl?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
назвайте girlie


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 05:29:41 (MSD)

Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 05:26:23 (MSD)
При современной постановке печатного дела на Западе? Хо-хо!


Весь этот контрабандный товар делают в Одессе на Малой Арнаутской улице. Да-да.


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 05:27:34 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:19:35 (MSD)
Я же говорил про за науку. Фон Хайек - лауреат по экономике.


А Небритая Бабка В Пёстром Платке - по миротворчеству. В одном списке с Балаболкой Пятнистомордой .



Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 05:26:23 (MSD)

Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 05:19:15 (MSD)
Л.Э.
- Friday, August 06, 2004 at 05:12:08 (MSD)
Я побью Вас как ребёнка.

Руки коротки, Ипполит Матвеевич!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

При современной постановке печатного дела на Западе? Хо-хо!


Хорошо излагает собака
- Friday, August 06, 2004 at 05:26:22 (MSD)

...this bill meets our commitment to America's Armed Forces by preparing them to meet the threats of tomorrow. Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we.


Sandro, vkonets raspojasavshijsja
- Friday, August 06, 2004 at 05:24:22 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 00:25:18 (MSD)
*********
Виктор, "ну ни фуя у тебя чуйства юмора нету".
Это во-первых, и надо с этим смириться!
Во вторых: я что-то не заметил, чтобы Вы как-нибудь реагировали, когда какой-нибудь имбецил называет Россию Рашкой. Менее ли это оскорбительно, чем мои дурацкие и вполне безобидные подъе*ки насчет грузина в Кремле?


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 05:22:41 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 05:07:04 (MSD)
>И разные прочие шведы...

Вы уж извините, г-н Нейронов.


Не там роете, красный следопыт из Пульхайма.
Лучше сосредоточьтесь с ответом на вопрос

Цитатник - Friday, August 06, 2004 at 04:45:01 (MSD)


Sandro
- Friday, August 06, 2004 at 05:21:55 (MSD)

Семен Бутылко
- Thursday, August 05, 2004 at 15:41:33 (MSD)
А Сандро не грузин, это очевидно. Его поведение не соответствует характеру кавказских горцев.
********
Вот затрахали этими горцами!
Во-первых, Грузия (а ведь правда, слова "Грузия", "грузин", "грузинка" имею в русском какое-то особенное очарование) страна гористая, а не горная, большинство грузин пока еще, т.е. пока вы их еще не согнали с родных мест (но нет, надеюсь, буржуи не дадут), живут в долинах. Я родом из одной из таких долин - Алазанской, совершенно уникальное явление природы, чудо, красота неописуемая, винограднии на сколько хватает глаз, толщина слоя почвы - местами до двух метров, а вам завидно.

Во-вторых, требовать от меня следования этике диких кавказских горцев - это полный абсурд: у меня нет никакого желания отрезать головы неверных и потом требовать выкупа за них. Если бы я даже и был потомков горцев, то после Заратустры, Гольдберговых вариаций и космополитичнейшего Томаса Манна, вряд-ли я мог бы оставаться unchanged.

В третьих, это было бы равносильно требованию, чтобы Вы (и иже с Вами) вели себя как крепостные подневольные, пашущие деревянной сохой, покорно позволяющие сечь себя на конюшне розгами (для порядку) и покорно же переносящие когда Ваш барин, ну..., Вашу жену или дочь..., ну, сами понимаете... а может быть и Вас самих, если барин пидармон и т.д.

В четвертых, женщине, о которой шла речь в моем злополучном постинге, и которую я наотрез отказался называть девочкой или, даже, девушкой, 44 года. Она два раза была замужем, имеет взрослую замужнюю дочь и в Boca Raton растет маленький Tony (Антошка), который называет ее бабушкой. Она замечательно выглядит, она нежна и впечатлительна (и, кажется, серьезно увлечена мной), но назвать ее girl? В каком смысле? Я, может быть, и не Спиноза, но не такой же я дебил... Спасибо.


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:19:35 (MSD)

Лариса
Я не думаю, что борьба с ветряными мельницами в нашем случае даст результаты. Даст, - но если бороться извне, с позиций гуманизма, высоким стилем, цивилизованными методами.


Это черные вдовы - высокий стиль?

Нерон Нейронов
Ыгы. И Арафат с Гобачёвым - тоже "нобель". И Сахаров с какой-то негритянской писательницей-феминисткой.

Я же говорил про за науку. Фон Хайек - лауреат по экономике.


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 05:19:15 (MSD)

Л.Э.
- Friday, August 06, 2004 at 05:12:08 (MSD)
Я побью Вас как ребёнка.


Руки коротки, Ипполит Матвеевич!


Completely unbridled stalinist Sandro
- Friday, August 06, 2004 at 05:12:40 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 10:25:08 (MSD)
******
Игорь Южанин в своем элементе.


Л.Э.
- Friday, August 06, 2004 at 05:12:08 (MSD)

Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 05:06:24 (MSD)
Л.Э.
- Friday, August 06, 2004 at 05:03:51 (MSD)
Хамите парниша. Ну-ну.

Угадали. Да-да.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я побью Вас как ребёнка.


Клёвый анекдот
- Friday, August 06, 2004 at 05:10:45 (MSD)

^^^^^^^^^^^^
Переизбравшись на новый срок, губернатор собирает свою команду и говорит:
— Друзья! Мы победили. Теперь у нас всё под контролем. У нас у всех есть деньги, квартиры, дачи, машины. Не пора ли о людях подумать?
Томительная пауза. Наконец, чей-то робкий голос: — Может, для начала душ по двести?


Совершенно распоясавшийся злобный тип и сталинист Сандро
- Friday, August 06, 2004 at 05:08:15 (MSD)

Все, пришел, ща буду отбиваться от вас, гадских злодеев империалистических.


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 05:07:04 (MSD)

>И разные прочие шведы...
>А Вы, наверное, таки любитель парафраз?

- Ну почему обязательно пара фраз? Их может быть и больше.
Но мы всё же не станем опускаться до чтения анонимок, тем более до диалога с ними. Вы уж извините, г-н Нейронов.


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 05:06:24 (MSD)

Л.Э.
- Friday, August 06, 2004 at 05:03:51 (MSD)
Хамите парниша. Ну-ну.


Угадали. Да-да.


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 05:04:55 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:01:45 (MSD)
Вы знаете, я с уважению отношусь к нобелевским лауреатам по крайней мере по научным дисциплинам. При этом я могу не соглашаться с их концепциями (так, фон Хайек рисует социализм как монстра, ничем не лучшего фашизма - в то время, как препарирует на самом деле не социализм, а сталинизм). Однако фактам, им сообщаемым, нет смысла не доверять. Все же Нобель.


Ыгы. И Арафат с Гобачёвым - тоже "нобель". И Сахаров с какой-то негритянской писательницей-феминисткой.


Л.Э.
- Friday, August 06, 2004 at 05:03:51 (MSD)

Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 04:37:58 (MSD)
Смердяков
Москва, Россия - Thursday, August 05, 2004 at 21:55:04 (MSD)

Слышь, брехло, - а не прогуляться ли тебе в клизменную?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хамите парниша. Ну-ну.


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 05:03:46 (MSD)

>К.М.Глинка
Дорогой Островский,
Ваше историческое невежество может сравниться только с Вашим занудством. Вы, наверное, биографию Муссолини читали для смеху? А надо конспектировать!!!


- Которую именно биографию Вы имеете в виду, г-н Глинка?
Что до конспектов, то после того как в наш быт вошёл сканнер, это занятие вышло из моды.
И кстати, что сказать-то хотели?

Советовал бы Вам также прочесть и законспектировать труды выдающегося историка Виктора Суворова. Оч-ч-чень увлекательно.

- Боюсь, над Вами кто-то плохо пошутил. Такого историка не существует.


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 05:01:45 (MSD)

Нерон Нейронов

Зачем же так самому себе противоречить!


Вы знаете, я с уважению отношусь к нобелевским лауреатам по крайней мере по научным дисциплинам. При этом я могу не соглашаться с их концепциями (так, фон Хайек рисует социализм как монстра, ничем не лучшего фашизма - в то время, как препарирует на самом деле не социализм, а сталинизм). Однако фактам, им сообщаемым, нет смысла не доверять. Все же Нобель.


И разные прочие шведы...
- Friday, August 06, 2004 at 04:57:09 (MSD)

\\Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 03:19:49 (MSD)
- Великий учитель в таких случаях говаривал,- «Если он марксист, тогда я не марксист.»\\

Отлично! Вслед за словарями и учебниками человек перешёл на книги!
Вслед за работами классиков-учителей - налицо явно положительные результаты освоения поэтического текста Маяковского В.В. "Вонзай самокритику!"


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 04:52:59 (MSD)

reuters

А я помню такой его перл -

Мы разрушим старую тюрьму Абу-Граиб и построем на ее месте новую, современную, как символ возрождающегося Ирака
(правда, иракцы попросили не тратится на ерунду)

Ulcus
Да я не исповедник, отпускать грехи - не моя стезя,


Однако смелость г-на Иванова, не боящегося свои не самые лучшие поступки увековечивать - достойна уважения.

Валентин Иванов
Высказанная Вами точка зрения достаточно необычна. Я полагал, что если некоторые евреи так думают, то вслух они этого не скажут. Я ошибся, Вы сказали.


Валентин, спешу Вас огорчить - Лариса русская не только в общепринятом понимании (так как родной язык у нее русский) - но и в этническом плане /я знаю Вам, нацисту, это важно/. Отметьте, что присутствующие здесь евреи не стали Вам об этом говорить (не сочли важным?) Правда, Лариса жила какое-то время в Израиле, но это же не повод, верно?


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 04:51:52 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 01:43:02 (MSD)
\\Нерон Нейронов
Тады так. Назовите мне, пожалуйста, несколько основных признаков социализма в Италии периода 1922-43 гг.\\

(Фридрих Август фон Хайек, Nobel winner)
<…>
Высказывания одиозных лиц на эту тему приводить не хочется.


Зачем же так самому себе противоречить!


И разные прочие шведы...
- Friday, August 06, 2004 at 04:49:16 (MSD)

\\Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 01:39:29 (MSD)
>Семен Бутылко
- А Вы, наверное, очень умный человек? "Начётчик", "редактор" - слова-то какие знаете... Поди, перед сном словарь читаете? Или сразу энциклопедию?\\

А Вы, наверное, таки любитель парафраз? И словари читаете таки себе только по утрам? И, наверное, таки женские родА себе уже во всех языках повторили?


Цитатник
- Friday, August 06, 2004 at 04:45:01 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 01:32:25 (MSD)
>Валентин Иванов
Наиболее ярко это подтверждают «обиженные Россией» Д.Ч., Влады, Островские и иже с ними.

- Ув. г-н Иванов,
я очень прошу Вас разъяснить содержание процитированного отрывка (особенно в части, касаюшейся Влада и Островского) и желательно с примерами, подтверждающими правоту ваших слов!
Заранее благодарен.


- Неув. г. Островский,
я очень прошу Вас разъяснить содержание собственного утверждения, что Н.Нейронов – антисемит, и желательно с примерами, подтверждающими правоту ваших слов!
Заранее благодарен.


К.М.Глинка
- Friday, August 06, 2004 at 04:41:35 (MSD)

Victor

Всякий, кто наблюдал зарождение этих движений в Италии [весьма поучительную картину эволюции идей многих фашистских лидеров можно найти в сочинении Р. Михельса (вначале -- марксиста, затем -- фашиста) (Michels R. Sozialismus und Faszismus. Munich, 1925. Vol. II. P. 264--266; 311--312)] или в Германии, не мог не быть поражен количеством их лидеров ..., начинавших как социалисты, а закончивших как фашисты или нацисты.

Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 03:19:49 (MSD)

- На самом деле подавляющее большинство лидеров фашизма и нацизма вышло из право-националистических кругов и организаций. Можно для смеху разобрать биографии виднейших нацистов и убедиться воочию в «правдивости» г-на Хайека.

=================================================
Дорогой Островский,
Ваше историческое невежество может сравниться только с Вашим занудством. Вы, наверное, биографию Муссолини читали для смеху? А надо конспектировать!!!

Советовал бы Вам также прочесть и законспектировать труды выдающегося историка Виктора Суворова. Оч-ч-чень увлекательно.


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 04:37:58 (MSD)

Смердяков
Москва, Россия - Thursday, August 05, 2004 at 21:55:04 (MSD)


Слышь, брехло, - а не прогуляться ли тебе в клизменную?


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 04:35:34 (MSD)

Игорь Островский


- Великий учитель в таких случаях говаривал,- «Если он марксист, тогда я не марксист.»

Бродский про Евтушенко и колхозы?

- Как мне кажется, заявляя о построении в США классово однородного общества, Вы несколько поторопились.
Ну посмотрите процент людей, владеющих недвижимостью.

- Это вообще бессодержательный разговор: и природа самого среднего класса и смысл понятия социализм за истёкшие 100 лет существенно изменились.
То есть текущие задачи социалистического движения для Вас - бессодержательный разговор? Да Вы и вправду не марксист.

Можно для смеху разобрать биографии виднейших нацистов и убедиться воочию в «правдивости» г-на Хайека.
Муссолини, Геббельс, Лаваль, Квислинг

- Таких слов Гитлера я не припоминаю, но знаю точно, что цитат о его непримиримой борьбе с марксизмом можно наскрести сотни, если не тысячи. Неужели Хайек этого не знал? Не передёргивает ли он тут самым незамысловатым образом?
Из того, что Вы не припоминаете, не значит, что слова такие сказаны не были. Тем более фон Хайек указал источник.


Тут Хайек опять даёт неверную информацию, во всяком случае, ни на чём серьёзном не основанную...
- Снова передёргивает. Брук представлял иное течение, впрочем, не столько течение, сколько группку журналистов без всякого влияния в массах...
- Какие есть основания приписывать Бруку роль «программиста» национал-социализма? В общем, никаких. Это подлог...
Думаю, если назову г-на Хайека демагогом, то не погрешу против истины...


Однако фон Хайек - немец, то есть знаком с проблемой изнутри; не нацист (у меня рука не поднимется цитировать восторги социализмом Геббельса) - нобелевский лауреат по экономике. Что, по идее, должно гарантировать от подлогов, демагогии и передергиваний. Вы же знаете о демократической процедуре выдвижения и номинации. Не могла же в стадо Нобелей затесаться плешивая овца!

Во-первых, для фашизма это не характерно. Во-вторых, названные меры практиковало в Германии в годы Первой мировой войны ещё кайзеровское правительство. Нацисты много нового не добавили. Это меры по мобилизации экономики для нужд войны, а не социализм

Так меры-то довольно фундаментальные. Или Вы считаете вопрос плановости экономики делом второстепенным? Тогда уж выберите что-то одно - либо нехарактерно, либо пережиток кайзеризма.

- Полный бред. Фашизм ничего общего с социализмом не имеет – это раз. Хорошего фашизма не бывает – это два.
Ну, собственно, в чистом виде хороший фашизм случился только один раз - в Аргентине Перона. То, что сам Перон был скорее обыкновенным фашистом и начинал с погромов - я знаю. Но речь не о личности Перона, а о том социально-политическом строе, который сложился в период его правления.

Не надо говорить лозунгами, честно говоря именно привычка говорить лозунгами показывает, что для Вас марксизм, похоже, лишь маска. И Вы не догадываетесь, что карикатурная.


Нерон Нейронов
- Friday, August 06, 2004 at 04:34:12 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 05, 2004 at 21:10:47 (MSD)
\\Нерон Нейронов (Aug 5 at 6:17)\\
Ну и логика! Я высказался против лелеяния убийц в условиях демократии, а Вы меня за это посылаете жить с убийцами. В связи с этим, предлагаю Вам отправиться в Судан, чтобы там посредством Вашей демагогии устанавливать Вашу любимую демократию.


Логики моей Вы, похоже, не поняли. Вам не нравится демократия? - Хорошо. (Мне она тоже не нравится в своей непрямой, парламентско-лоббистской, манипулятивной форме, принятой на Западе.)
Но ведь Вы же ДОБРОВОЛЬНО выбрали местом своего проживания именно ТАКУЮ демократию – причём в самом худшем её виде. Специально покинули для этого страну, где её не было (и продолжаете насылать на эту страну все громы и молнии).
А я Вам предложил перебраться туда, где такого явления как демократия нет и в заводе. А с уголовниками-убийцами там, между прочим, не цацкаются, а поступают с ними по всей суровости революционных законов.
Или всё-таки не хоцца?


Ulcus
- Friday, August 06, 2004 at 04:31:31 (MSD)

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)

В моём конкретном случае на работодателя впечатление произвело не столько моё враньё о знании Дельфи, сколько рекламные буклеты с международной выставки CeBit в Ганновере, где я представлял свои программные продукты. Через месяц работы в фирме я по квалификации работы на Дельфи ничем не отличался от остальных программистов, чем и искупил свой грешок.
================================
Да я не исповедник, отпускать грехи - не моя стезя, так что можете спокойно потушить шапку. Я о том, что врать вовсе не обязательно, тем более, если есть рекламные буклеты CeBit-a. Как Вы есть христианин, может Вам в виде притчи удобней разьяснить? Скажем, приходит к Вам девушка и врет, что Вы отец её будущего ребёнка. Вы, как честный человек, немедленно на ней женитесь(будучи впечатлен ещё и формами), а через месяц она искупает свой грешок тем, что Вы действительно становитесь отцом её будущего ребёнка. Совет, конечно, да любовь, но что б Вы делали, если б через месяц грешок все ещё не был искуплен ?


reuters
- Friday, August 06, 2004 at 04:31:16 (MSD)

"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we," Bush said.

"Наши враги изобретательны и находчивы - мы тоже. Они не перестают искать новые способы навредить нашей стране и нашему народу - и мы тоже", - заверил американский президент собравшихся.

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=5887424§ion=news


******
- Friday, August 06, 2004 at 03:55:26 (MSD)

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 02:28:29 (MSD)
Если Вы найдете и продемонстрируете нам таких евреев, клянусь, я тут же возьму все свои слова обратно. Пока же такого достойного качества я не наблюдал. Гораздо чаще евреи причины своих бед находят извне.
.. полагал, что если некоторые евреи так думают, то вслух они этого не скажут. Я ошибся, Вы сказали. Необычность здесь в том, что чаще всего евреи беды свои ищут в особенностях исламской веры, в арабах, чем в том, что они сами делают или их правительство делает.

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)
Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика – чтобы от других отличаться.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Надо же, как интересно! А скажите , Вы о чём-нибудь другом , кроме евреев, когда-нибудь думаете?


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 03:22:09 (MSD)

Я полагал, что если некоторые евреи так думают, то вслух они этого не скажут. Я ошибся, Вы сказали. Необычность здесь в том, что чаще всего евреи беды свои ищут в особенностях исламской веры, в арабах, чем в том, что они сами делают или их правительство делает. Тем интереснее мне было это услышать от Вас.

- Надо же, человек ночей не спит, всё о евреях думает... А они, неблагодарные, про него совсем не думают. И знать не хотят.



Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 03:19:49 (MSD)

>Victor

Нас, марксистов, и так тут очень мало.

- Великий учитель в таких случаях говаривал,- «Если он марксист, тогда я не марксист.»

Тут хочется затронуть только одну грань вопроса - понимание Вами исторических закономерностей. Вот тут у нас, в Америке 80-90 процентов - средний класс. Однако никакого фашизма на горизонте не просматривается, совсем.

- Как мне кажется, заявляя о построении в США классово однородного общества, Вы несколько поторопились.
Далее, «средний класс», точнее, мелкая буржуазия, не порождает фашизм всегда и везде, а лишь при определённых условиях, особенно перед лицом социалистической революции. В иных условиях та же мелкая буржуазия способна играть и реально играла и совсем иные роли.

- Это вообще бессодержательный разговор: и природа самого среднего класса и смысл понятия социализм за истёкшие 100 лет существенно изменились.

(Фридрих Август фон Хайек, Nobel winner) Дорога к рабству

- Я чуть ниже скажу, что я думаю об этом авторе.

- Наведение тени на плетень начинается издалека и с константации как бы само собой разумеющихся деталей.

- На самом деле подавляющее большинство лидеров фашизма и нацизма вышло из право-националистических кругов и организаций. Можно для смеху разобрать биографии виднейших нацистов и убедиться воочию в «правдивости» г-на Хайека.

- Железная логика: раз бьёт, значит любит. А если не бьёт, значит не любит. Т.е., наиболее принципиальными врагами нацизма были, очевидно, его попутчики. Было бы смешно, если б не было так грустно...

- Таких слов Гитлера я не припоминаю, но знаю точно, что цитат о его непримиримой борьбе с марксизмом можно наскрести сотни, если не тысячи. Неужели Хайек этого не знал? Не передёргивает ли он тут самым незамысловатым образом?

- Снова передёргивает. Брук представлял иное течение, впрочем, не столько течение, сколько группку журналистов без всякого влияния в массах.

- Какие есть основания приписывать Бруку роль «программиста» национал-социализма? В общем, никаких. Это подлог.
И разумеется, никакого социализма нацисты не вводили.

- Ну, и при чём тут социализм? Поскольку тому же самому учат солдат в любой армии, то не значит ли это, что каждая армия есть учреждение социалистическое?

Думаю, если назову г-на Хайека демагогом, то не погрешу против истины.

В экономическом плане же фашизм ввел централизованное планирование, контроль за ценообразованием и зарплатой, контроль за внешней торговлей, поощрение обьединения мелких бизнесов в кооперативы, подотчетность владельцев предприятий соответствующим министерствам ...

- Во-первых, для фашизма это не характерно. Во-вторых, названные меры практиковало в Германии в годы Первой мировой войны ещё кайзеровское правительство. Нацисты много нового не добавили. Это меры по мобилизации экономики для нужд войны, а не социализм

- Полный бред. Фашизм ничего общего с социализмом не имеет – это раз. Хорошего фашизма не бывает – это два.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 03:04:31 (MSD)

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 02:28:29 (MSD)
Она уже почти американка.. Мы читаем с ней русские книги, которых привезли целый контейнер из России, но она не слишком интересуется ..

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не почти, а полностью, уважаемый Валентин. А "целый контейнер из России" это так,- "самсин эбаут май рашен бекграунд".


Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 02:28:29 (MSD)

Уважаемая Лариса!
Как много противоречий вываливаете Вы на читателей в своих постах!

Многословие Вас раздражает, однако, на мою реплику Вы накатали раза в три больше текста.

>Термин «русская шизофрения» изначально заложен в вопросе и мне не принадлежит, но отвечает отлично тому раздвоению, которое не заметить, конечно же, и слепому было бы сложно.

Термин изначально заложен в вопросе, который задаю (поднимаю) я. Значит ли это, что вопрос мне не принадлежит и термин в свой вопрос заложил не я? Подобные головоломки отношу за счёт раздвоенности, в которой Вы нам сами признались.

>Израиль или Таити – здесь вовсе не принципиально.

Если бы было не принципиально, почему не написать Таити. Тогда бы не пришлось следующую фразу начинать словами «Слава Западу...».

>Мне бы в голову не пришло петь осанну...

А как же быть с вышеупомянутыми словами?

> ни тени сомнения у меня нет, что проживание в любой из этих точек честней и достойней российского.

Нет сомнений, ну и славненько. Только зачем же лить столько помоев на Россию, выдавая собственную раздвоенность за некую объективную истину?

>Статью Суси не видела или уже позабыла… Ваш постинг, я его не прочла до конца...

Торопливость нужна лишь при ловле блох. В остальных случаях она лишь к конфузиям приводит.

>Это в принципе не могло бы соответствовать действительности.

Ну вот и получается конфузия, поскольку такая безаппеляционная фраза далее вовсе никак и ничем не подкрепляется.

>Но я уверена, что евреи изначально глубже чувствуют собственную вину за то, во что превратились как Россия, так и Израиль (Америка), и это очень достойное качество

Если Вы найдете и продемонстрируете нам таких евреев, клянусь, я тут же возьму все свои слова обратно. Пока же такого достойного качества я не наблюдал. Гораздо чаще евреи причины своих бед находят извне.

>Сегодня было бы подло и глупо (простите, друзья!) тащить потомство в Израиль, потому что страну защитить невозможно, когда этому противостоит собственное правительство, которому выгодны войны.

Высказанная Вами точка зрения достаточно необычна. Я полагал, что если некоторые евреи так думают, то вслух они этого не скажут. Я ошибся, Вы сказали. Необычность здесь в том, что чаще всего евреи беды свои ищут в особенностях исламской веры, в арабах, чем в том, что они сами делают или их правительство делает. Тем интереснее мне было это услышать от Вас.

>Но, выезжая в любую страну, Вы начинаете новую жизнь, это стресс и перерождение.

Мои впечатления иные. Стресс – да. В первое время, около полугода это было. Оттого, что в 50 лет я учился заправлять машину (коей у меня в предыдущие 50 лет не было, да и быть не могло), начинал постигать разницу между типами банковских счетов. Но ведь это совсем не главное. В новосибирском академгородке я 25 лет ходил на работу пешком через лесок. Там так здорово пахнет грибами, и такие интересные мысли приходят в голову по дороге. Я отдам свою машину задаром, когда там будет для меня такая же интересная работа, как здесь, пусть даже за гораздо более скромные деньги. Впечатление от новизны жизни проходит уже через год, а вот насчет перерождения – я ничего такого особенного в себе не заметил. Вот моя дочь – совсем иное дело. Она уже почти американка, и мне немного грустно от этого. Мы читаем с ней русские книги, которых привезли целый контейнер из России, но она не слишком интересуется историей или русской литературой.


В дворницкой стоял запах гниющего навоза, распространяемый новыми валенками Тихона. Старые валенки стояли в углу и воздуха тоже не озонировали.
- Friday, August 06, 2004 at 02:26:47 (MSD)

Игорь Южанин
- Friday, August 06, 2004 at 00:53:58 (MSD)

Коль «поэт» сюда рыгнул,
Надо, чтобы кто-то рыкнул.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рычанье льва с подъятой лапой
Ну кто назвать посмеет ляпом
Поднявши лапу, как живой?
Мочился лев сторожевой


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 01:57:55 (MSD)

Михаил
А для отличия у них были пейсы и лапсердаки.


Для отличия вполне достаточно высунутого языка.


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 01:55:58 (MSD)

Игорь Островский
- Дождусь т. Влада и выведем Вас на снег, даже если для этого придётся лететь в Гренландию.

Тов. Влад за то, чтобы ценить и поддерживать друг друга. Нас, марксистов, и так тут очень мало.

Поскольку фашизм представляет собою порождение "среднего класса", то в его риторике и лишь весьма эпизодически в реальной политике можно открыть нечто, направленное против крупного капитала, транснациональных корпораций и т.п. Но ничего общего с социализмом это не имеет.

Тут хочется затронуть только одну грань вопроса - понимание Вами исторических закономерностей. Вот тут у нас, в Америке 80-90 процентов - средний класс. Однако никакого фашизма на горизонте не просматривается, совсем.
Более того, если из ваших слов сделать вывод о несовместимости среднего класса и социализма - то можно было бы ставить крест на социалистической идее здесь. По счастью, это совсем не так. И, надеюсь, социализм победит здесь уже при нашей жизни. Еще одно правление дубль-Буша - и успех гарантирован.



Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 01:44:21 (MSD)

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)
Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика – чтобы от других отличаться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Путаете Вы, Валентин. Это физика у них была своя особая. Она так и называлась "жидовская физика". А для отличия у них были пейсы и лапсердаки. Ещё там по мелочи, но не у всех и не такое уж и отличие.


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 01:43:02 (MSD)

Нерон Нейронов

Тады так. Назовите мне, пожалуйста, несколько основных признаков социализма в Италии периода 1922-43 гг.


(Фридрих Август фон Хайек, Nobel winner)
Дорога к рабству

Я знаю, что многих моих английских друзей шокируют полуфашистские взгляды, высказываемые нередко немецкими беженцами, которые по своим убеждениям являются несомненными социалистами. Англичане склонны объяснять это немецким происхождением эмигрантов, на самом же деле причина в их социалистических воззрениях...

Всякий, кто наблюдал зарождение этих движений в Италии [весьма поучительную картину эволюции идей многих фашистских лидеров можно найти в сочинении Р. Михельса (вначале -- марксиста, затем -- фашиста) (Michels R. Sozialismus und Faszismus. Munich, 1925. Vol. II. P. 264--266; 311--312)] или в Германии, не мог не быть поражен количеством их лидеров ..., начинавших как социалисты, а закончивших как фашисты или нацисты. Еще более характерна такая биография для рядовых участников движения. Насколько легко было обратить молодого коммуниста в фашиста, и наоборот, было хорошо известно в Германии, особенно среди пропагандистов обеих партий. А преподаватели английских и американских университетов помнят, как в 30-е годы многие студенты, возвращаясь из Европы, не знали твердо, коммунисты они или фашисты, но были абсолютно убеждены, что они ненавидят западную либеральную цивилизацию.

Нет ничего удивительного в том, что в Германии до 1933 г., а в Италии до 1922 г. коммунисты и нацисты (соответственно фашисты) чаще вступали в столкновение друг с другом, чем с иными партиями. Они боролись за людей с определенным типом сознания и ненавидели друг друга так, как ненавидят еретиков. Но их дела показывали, насколько они были в действительности близки...

В связи с этим можно вспомнить, что в феврале 1941 г. Гитлер посчитал целесообразным заявить в одном из публичных выступлений, что "'национал-социализм и марксизм в основе своей -- одно и то же" (см. The Bulletin of International News. XVIII, N 5, 269. -- Издание Королевского института по международным делам).]

Апостолу национал-социализма Меллеру ван ден Бруку оставалось после этого сделать только один шаг, объявив первую мировую войну войной между либерализмом и социализмом. "Мы проиграли войну с Западом: социализм потерпел поражение от либерализма". [Moeller van den Brock A. Socialismus und Aussenpolitik, 1933. P. 87, 90, 100 Статьи, собранные в этом сборнике, в частности статья "Ленин и Кейнс", где этот тезис обосновывается более подробно, были впервые опубликованы между 1919 и 1923 гг.] Для него, как и для Шпенглера, либерализм является врагом номер один.

"Третий Рейх" Меллера ван ден Брука обещал принести немцам социализм, приспособленный к характеру германской нации и очищенный от западных либеральных идей. Так оно, собственно, и случилось.


"Социализм означает: общее благо выше личных интересов.
Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве.
Социализм означает: каждому свое, а не каждому одно и то же".
Хрестоматия немецкой молодежи , 1938 г

Высказывания одиозных лиц на эту тему приводить не хочется. В экономическом плане же фашизм ввел централизованное планирование, контроль за ценообразованием и зарплатой, контроль за внешней торговлей, поощрение обьединения мелких бизнесов в кооперативы, подотчетность владельцев предприятий соответствующим министерствам ...

В Германии был не фашизм, а национал-социализм. Другой это зверь.
Ну я предлагаю социализм с интернационализмом называть просто социализмом, социализм национально ограниченный - хорошим фашизмом, а национал-социализм - фашизмом обыкновенным.


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 01:39:29 (MSD)

>Семен Бутылко

>Вы начетчик. Правильно Вас редактор заклеймил.

- А Вы, наверное, очень умный человек? "Начётчик", "редактор" - слова-то какие знаете... Поди, перед сном словарь читаете? Или сразу энциклопедию?




Анка
- Friday, August 06, 2004 at 01:35:38 (MSD)

Пардон. При цитировании имел место неудачный copy-paste. Следует читать: "Например, сидел там один ученый изобретатель, который все время ковырял в носу и лишь раз в день произносил: "Я только что открыл электричество". Повторяю, очень хорошо там было, и те дни, что я провел в сумасшедшем доме, были лучшими днями моей жизни.»


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 01:32:25 (MSD)

>Валентин Иванов
Наиболее ярко это подтверждают «обиженные Россией» Д.Ч., Влады, Островские и иже с ними.

- Ув. г-н Иванов,
я очень прошу Вас разъяснить содержание процитированного отрывка (особенно в части, касаюшейся Влада и Островского) и желательно с примерами, подтверждающими правоту ваших слов!

Заранее благодарен.


Анка
- Friday, August 06, 2004 at 01:31:06 (MSD)

Валентин Иванов

Чтой-то Анка завелась с полоборота. Интересные выводы делает. Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика – чтобы от других отличаться.



Ответ, достойный ученого. Какая, право, игра ума... "Например, сидел там один ученый изобретатель, который все время ковырял в носу и лишь раз в день произносил: " Я только что открыл электричество ". Повторяю, очень хорошо там было, и те <...> что я провел в <...> были лучшими днями моей жизни.»


Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)

Яков Рубенчик - Thursday, August 05, 2004 at 21:36:19 (MSD)

>Мне совсем не понравился рассказ "О природе
козлов отпущения", в котором автор признал себя подлецом, писавшим всякие мерзости за правивших бандитов. На мой взгляд, уж лучше бы он продолжал собирать окурки.
==
Увы, дорогой Яков, за деньги писали все – и Марк Твен, и Достоевский. Ценим их только за то, ЧТО писали и КАК писали. А всё остальное им Бог простит.

Ulcus - Thursday, August 05, 2004 at 21:30:48 (MSD)

>Что характерно, в Америке тоже не обязательно лгать и изворачиваться. Например, не обязательно врать работодателю, что знаешь Дельфи, когда сам - ни-ни.
==
Уважаемый Ulcus!
У Вас хорошая память, браво! Это редкость. Вы, случаем, не в израильской разведке подрабатываете?
В моём конкретном случае на работодателя впечатление произвело не столько моё враньё о знании Дельфи, сколько рекламные буклеты с международной выставки CeBit в Ганновере, где я представлял свои программные продукты. Через месяц работы в фирме я по квалификации работы на Дельфи ничем не отличался от остальных программистов, чем и искупил свой грешок.

Анка - Thursday, August 05, 2004 at 20:03:03 (MSD)
>Да-с. Из вышесказанного следует, что по мнению, Иванова, врать и изворачиваться - нормальное для русского человека явление.
==
Чтой-то Анка завелась с полоборота. Интересные выводы делает. Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика – чтобы от других отличаться.


Игорь Южанин
- Friday, August 06, 2004 at 00:53:58 (MSD)

Михаил
- Thursday, August 05, 2004 at 23:42:10 (MSD)
А насчёт бреда и рыга, не замай!

=========================================================

Зря, мой друг, губу надул,
Недовольно зубом цыкнул.
Коль «поэт» сюда рыгнул,
Надо, чтобы кто-то рыкнул.


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 00:50:31 (MSD)

Ulcus
И в Ирак летали с подвесными баками.


Вроде летели в тени Боинга, от него и дозаправились?


Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 00:46:39 (MSD)

К Михаилу

Дано, дано. И не требуется доказать. Потому что доказано уже.
Много раз. В учебники вошло.


Это понятно. Просто с такой, намертво вдолбанной западной пропагандой во многие головы картиной мира ЛИЧНО ТЕБЕ удобнее жить. Я знаю это чуство, знаю о чем говорю.

Но какое это имеет отношение к истине?

В общем, дальше в подобном ключе "философствуйте"(*) без меня, гаспада филосОфы. А я...

"Я обычная женщина, Карл. Я не гожусь для 32 мая, Карл..." (с) Фрау Марта из фильма "Тот самый Мюнхгаузен".

Такие дела.


MAC
Cleveland, OH CШA - Friday, August 06, 2004 at 00:45:36 (MSD)

Larisa,

a chego Vy tam natvorili s "Nord-ostom"? Ya kak-to propustil.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 00:42:07 (MSD)

Victor
- Friday, August 06, 2004 at 00:29:41 (MSD)
что заставляет людей рукоплескать "черным вдовам"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мир - стадион, Vic. Ты или подвергаешься опасности, или "болельщик"


Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 00:39:19 (MSD)

К Ларисе

Сергей, ну прав же Михаил, как обычно.

Ну еще бы, Лара. Что еще? :-)

И я даже совсем не плохо к Вам отношусь

Ложь. Я помню ваш "Норд-ост". И потому знаю ваше истинное ко мне отношение.

Такие дела.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 00:37:12 (MSD)

Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 00:27:37 (MSD)
Но третьего -- НЕ ДАНО.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дано, дано. И не требуется доказать. Потому что доказано уже.
Много раз. В учебники вошло.


Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 00:35:01 (MSD)

Сергей, ну прав же Михаил, как обычно. И я даже совсем не плохо к Вам отношусь, хотя это то трудней, то попроще. Не норовлю Вас обидеть, в мыслях нет. Не обо всем Вам так легко судить по элементарной причине: отъехавшие (не туристами и наемниками на лето) видят две стороны, а Вы - одну. Мы все были в Вашем положении, захотели для себя его изменить. Кто-то из близких остался внутри там страну с народом менять, но результатов - по моему мнению, нет и быть просто не может. Кое-что интересно понять, вот я советуюсь, в частности. У Вас есть свои аргументы? Отлично, давайте. Но полагать, что никто из присутствующих не прошел голода-холода в утроенном, по сравнению с Вашим, варианте - наивно. Вот придет Ничего личного - и объяснит. Примите на веру: не только Вам было или есть одиноко, трудно и плохо. Оттолкнитесь от этого, и Вам станет спокойней: здесь есть справедливость, - всем больно. Если это Вас может утешить...


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 00:29:41 (MSD)

Михаил

Ужас жизни в России в том, что живущие там (по внешности люди) в любой момент могут превратиться в свору "верных Мухтаров".


Но неужели в Голландии (Германии, Америке) так намного хуже дела, чем в России? Там (здесь) что заставляет людей рукоплескать "черным вдовам"?


Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 00:27:37 (MSD)

К Михаилу

Ужас жизни в России в том, что живущие там (по внешности люди) в любой момент могут превратиться в свору "верных Мухтаров". В Америке(как я это могу видеть) это не совсем так.

Миша, это так либо везде, либо нигде. Выбирай по вкусу. Но третьего -- НЕ ДАНО. Просто не дано.

А то, что вот именно Раша -- полюс зла и холода, а вот в Америке хоть и не совсем ангелы, но праведники-то уж точно -- это дешевая пропаганда. Настолько ДЕШЕВАЯ, и настолько ПРОПАГАНДА, что... мне даже как-то неудобно тебе об этом говорить.

А уж вести "высокие филосовские(*)дискуссии" отталкиваясь от ТАКИХ исходных постулатов (верований, "взглядов") -- это ж... Просто ж... Даже и не знаю, как сказать-то. :-)

Такие дела.


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 00:25:18 (MSD)

Бледная тень больших художников слова, распоясавшийся сталинист Сандро, но не партийный работник.

Значит Астафьеву можно, автору "колыбельной" можно - а мне нельзя, да?


На мой взгляд, то, что Вы пишете про русских (под словом русские я, в отличие от нацистов Иванова и Суси, понимаю тех, у кого родной язык русский) - на порядок мерзее. Например, что русские настолько идиоты, что обязательно должны упавляться нерусскими, иначе все просрут ... Не было у Астафьева таких слов в адрес грузин.


=========
Victor
- Wednesday, August 04, 2004 at 05:47:29 (MSD)
... А, собственно, почему? Я вот в районе Нового Афона дачку присмотрел.
********

А потому, что, скорее всего, эта "дачка" была чьим-то домом, и этот кто-то сейчас мыкается где-то по углам и турбазам...
А если нет? Если я знаком с хозяевами еще с середины 70-х, только они старые уже и в Цхалтубо к детям перебираются. Впрочем, я знаю что будет, когда ваши опять вернут себе Абхазию - первым делом издадут указ о недействительности всех сделок с недвижимостью во времена автономии. Потому что - скорее всего, эта "дачка" была чьим-то домом, и этот кто-то сейчас мыкается где-то по углам и турбазам
Дачку отберут, а если буду сопротивляться, то выведут на снег... Жаль, что Америка на это закроет глаза, как она закрыла глаза на Балканах. А Грузия и дельше будет строить правовое демократическое государство.


Тайный советник
- Friday, August 06, 2004 at 00:17:57 (MSD)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Thursday, August 05, 2004 at 22:04:22 (MSD)
Тут на днях показывали колхозного «мага» Ури Геллера. Так вот, он сказал через переводчика зрителям, мол, возьмите в руку столовую ложку и я попробую ее согнуть… Я сползал на кухню, взял железную (ни в коем случае не алюминиевую) ложку, и она согнулась.. Я не шучу и не вру. Вот такая площадная мистика.


Уважаемый Василий Пригодич, Ури Геллер давно занимается порчей столовых приборов. И все ему сходит с рук. Даже удивительно. Но на этот раз мы не можем допустить вандализма и луддитсва. Разрешите дать вам не тайный, а явный совет - очень настоятельный – вчинить ему иск за сгиб полезной в быту вещи. Он похваляется тем, что гнет ложки без помощи рук. Настало время дать ему по рукам. И сильно дать. Все равно они ему не нужны для его вредительской деятельности.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 00:12:48 (MSD)

Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 00:07:25 (MSD)
Лара, вы -- не человек. Хотя и живы пока, и внешне на человека похожи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, мне грустно тебе это говорить, но это не со стороны, это пережито и оплачено.
Ужас жизни в России в том, что живущие там (по внешности люди) в любой момент могут превратиться в свору "верных Мухтаров". В Америке(как я это могу видеть) это не совсем так.


Victor
- Friday, August 06, 2004 at 00:09:28 (MSD)

Бодя
навряд ли сильно выше Белова и Распутина, ... Остались при своих убеждениях, тоже ценить надо.


Давайте будем художников слова ценить за их талант, а не за убеждения. С талантом то было не густо у обоих. Ну, может, Распутин в молодости был интересен. И неизменность убеждений (политических) в меняющемся мире свидетельствует скорее о лености души, а не о твердом нравственном стержне. Кстати, не согласен с Нероном, что Виктора Петровича сломали. Такого титана невозможно было сломать.


Михаил
- Friday, August 06, 2004 at 00:07:30 (MSD)

Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 23:54:03 (MSD)
сами падают - ниже некуда?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Лариса, никто не падает никуда.
Подпадают под обстоятельства - другое дело.
Люди все одинаковые. Обстоятельства разные.


Sergey
SU - Friday, August 06, 2004 at 00:07:25 (MSD)

К Ларисе

Ну чтоб хоть Сергей не завидовал, сам ни к чему не способный.

Ну вот и вылезло своеобычное иммигрантское, столько раз уже слышанное... Если захрюкать -- то пустят к корыту. А вы все, которые не -- просто завидуете! Полному корыту! От зависти вы все это!

И так далее, и так далее...

Лара, вы просто ... и ... Что среди иммигрантов вообще, и "правозащитников" в особенности (собственно всегда) -- отнюдь не редкость.

Лара, факты. Вы едите (И КАК едите-то!) ЧУЖОЙ, не заработанный вами хлеб. Вы поддерживаете (и как поддерживаете-то!) "черных вдов". Вы покинули Родину, и бог бы с вами, но вы даже покинув ее, не можете удержаться от того, чтобы не нагадить на нее, на головы оставшимся. И делаете это регулярно. Вы лжете или бредите ("КаГеБе", "Проклятые коммунисты", и т.д.) самым уродливой и гнусной ложью или бредом. (Что, Лара, вашего сына уже посадили в тюрьму?) Если это бред, то вы в сфере милосердия, но если это сознательно, то... чего стоят ваши высокие рассуждения? Вам сказать?

Впрочем, выпрыгнувшее у вас по моему адресу словечко "зависть" говорит о вас ВСЕ. Более подробно вы не могли бы о себе рассказать даже в полной автобиографии. Но и это -- не новость.

Впрочем, лично для меня достаточным является ваше поведение во время "Норд-Оста".

Лара, вы -- не человек. Хотя и живы пока, и внешне на человека похожи.

Такие дела.


Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 23:54:03 (MSD)

Михаил
- Thursday, August 05, 2004 at 23:36:33 (MSD)

Ничего статейка, но сиюминутная. Помочь-то нельзя им. Вы сами вроде вспоминали дефолт.
Меня что удивляет: вот один умный и хороший человек стал помощником Путина, и вот другой - вообще мой близкий друг, с детства - давно уже его личный психолог, и жена психолога там тоже подвизается на высоте. Как же так получается, что все они не только ничего не меняют, но сами падают - ниже некуда? Деньги меняют людей? Круговая порука? То есть это не вопросы, потому что ответы мы одинаково знаем, а констатация. Страна чудес, но однообразны-то как, надоели. И стабильность там: жалко людей.


Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 23:42:42 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 06:53:54 (MSD)

Он мне обещал рыбу царскую,
Чтоб дед о делах не узнал.


Дорогой модератор! Вы что, издеваетесь? Зачем про неведомый мне будвайзер четверостишие удалили? Я что-то не помню, чтобы в пародиях родственников оскорбляли так нагло, разве что своих.


Михаил
- Thursday, August 05, 2004 at 23:42:10 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 23:23:20 (MSD)
ivanlvov
- Thursday, August 05, 2004 at 20:38:23 (MSD)
Их "русский дух" немытых смердов,
Их пьяный бред, их рьяный рыг
===========================================
Репортаж o России

С хода заднего пристроясь,
Собирал материал.
Я росточком ей ... по пояс.
Что увидел - описал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Насчёт духа ошибки нет (да и трудно ошибиться дело интернациАнальное)
А насчёт бреда и рыга, не замай!


Михаил
- Thursday, August 05, 2004 at 23:36:33 (MSD)

Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 23:24:52 (MSD)
За Вами - всегда перевес.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На том и прогораю.
О российских делах, похоже, лучшее, что можно прочитать -здесь: http:www.mk.ru/numbers/1199/article35905.htm


Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 23:24:52 (MSD)

Михаил
- Thursday, August 05, 2004 at 23:16:41 (MSD)

За что Вы меня бьёте?
...На мой взгляд лоханулись и те и другие.

----
Так я же не знала, что это Вы:)За Вами - всегда перевес.
...На мой взгляд - тоже, конечно. Но что было бы с нами, если б мы там оставались!.. Взгляните на прежних друзей. Все силы они потратили на противостояние встречному мутному течению. Извините, просто дерьму. Или зефир струит эфир?.. По результатам - отнюдь. Тут хоть бьемся, да на свободе. А там-то она не предвидится! - И сейчас посыпятся доказательства собственной слепоты в заточении, этот извечный перечень пустых надежд и обид. Так дайте им слово...


Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 23:23:20 (MSD)

ivanlvov
- Thursday, August 05, 2004 at 20:38:23 (MSD)
Их "русский дух" немытых смердов,
Их пьяный бред, их рьяный рыг

===========================================
Репортаж o России

С хода заднего пристроясь,
Собирал материал.
Я росточком ей ... по пояс.
Что увидел - описал.


Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 23:16:58 (MSD)

Валентин Иванов
- Thursday, August 05, 2004 at 19:41:30 (MSD)

Уважаемый Валентин,
форма изложения прежде всего была (есть) поспешная - хоть поймать основное, что задержало внимание. Провокации мне не нужны, а «зачем надо?” – так хотя бы сменить тут пластинку, на полчаса. Многословие раздражает, и я пишу конспективно. Русским человеком я являюсь в большей степени, чем хотелось бы, что позволяет мне критиковать себя самое с органичных позиций. Термин «русская шизофрения» изначально заложен в вопросе и мне не принадлежит, но отвечает отлично тому раздвоению, которое не заметить, конечно же, и слепому было бы сложно. Отвечая на Ваши встречные вопросы, пишу от себя, субъективно:
1. Израиль или Таити – здесь вовсе не принципиально, но эмиграция заставила меня и знакомых увидеть (рядовые советские) бытовую лживость свою (как в фильме «Ох уж, эта Настя», к примеру), нецельность и фальшь. А вынужденное многолетнее затворничество позволило наконец начать думать. Чего всем и желаю, чтоб не расходовать жизнь на «такие дела».
2. Не припомню тут никого из живущих на Западе, кто бы хвалил свои условия и правительства, не замечая плохого. Мне бы в голову не пришло петь осанну, как Вы посчитали, Европе или Америке и т.д., но ни тени сомнения у меня нет, что проживание в любой из этих точек честней и достойней российского. – Мне же есть с чем сравнить, я не могу быть голословной или просто слепо плеваться, как себе позволяет Сергей.
Совершенно согласна с Вами, что процентный состав добра-зла и вообще одинаков, колеблется мало, отклонения можно легко просчитать и предвидеть, а лжецы и преступники преуспевают везде.
Статью Суси не видела или уже позабыла, но я не читаю, как правило, ни философов, ни социологов, такой возможности нет, - я пишу от себя как статьи, так и прозу-стихи, повторы всегда неизбежны, а плагиат мне, конечно, не нужен: успеть бы свое записать, как, похоже, и Вам.
Следующий посыл я считаю неверным:
=среди русских, казахов, татар и представителей других национальностей, покинувших Россию, крайне редко можно найти человека, который обливает Россию помоями, даже если она была с ними не очень ласкова.=
- Это в принципе не могло бы соответствовать действительности. Но я уверена, что евреи изначально глубже чувствуют собственную вину за то, во что превратились как Россия, так и Израиль (Америка), и это очень достойное качество. Огульно, конечно, судить невозможно, но я вижу евреев мудрейшей нацией в мире и очень жалею, что во мне еврейства не много: была бы умней и талантливей. Отвечая на Ваш постинг, я его не прочла до конца, и мне приятно, что я следую, оказалось, за мыслями В.Суси, хотя и в другом направлении.
Ремарка не из комплиментарных: судить сейчас очень сложно, но, судя по остаткам белой эмиграции, былому культурному вкладу (опустила перечисления), элита русского дворянства была много образованней и духовней нынешней и вообще современной нам еврейской. И, прежде всего, та элита никогда не позволяла себе обсуждать и осуждать евреев, как менее, естественно, образованных современников (Гоголь к элите не имел отношения, а такие, как Пущин, позволяли себе сравнения только по крайней молодости).

=Явно выраженное исключение, по его мнению, составляют евреи, но автор оставляет в стороне выяснение вопроса, почему это так.= - Ну вот я невольно сказала. Причины, конечно, прозрачны. Это именно боль за страну, население и не слишком забытое прошлое.
К слову, сама выезжала я как на четвертинку еврейка, но преследовали-то меня не по национальному признаку, как вообще очень многих, а как автора книг и т.д. Мне бы в голову не пришло прикрываться национализмом.

= Свойство души человеческой таково, что солгавши раз (даже самому себе), потом человек будет вести себя так, чтобы оправдывать (хотя бы перед собой) своё прежнее поведение.=
- Вы рассматриваете «маленького человека», но и он способен расти, это свойство страданий. Ему нужна встряска, не худшей из них становится – эмиграция, но придут и прочие беды. Солгавши раз, человек наконец себя видит со стороны, не рано – так поздно.
Куда едут евреи, меня никогда не смущало. Сегодня было бы подло и глупо (простите, друзья!) тащить потомство в Израиль, потому что страну защитить невозможно, когда этому противостоит собственное правительство, которому выгодны войны. То же, конечно, в России. Ничего общего это не имеет с любовью к земле – камням и березам.
Вообще только в наших воюющих странах человек рассматривает свою жизнь как приносимую в жертву. В свободном мире живут, чтобы жить, а умереть мы успеем. Очень точно в «Замысле» пишет Войнович: «В конце концов мы все все равно приговорены к смертной казни, и наши заботы о собственном здоровье есть попытка всего лишь отсрочить, а не отменить исполнение приговора». Кстати, как раз в этой книге – ответы на Ваши вопросы: они ведь стары.

=Это лишний раз подчёркивает мою мысль о том, что приличный человек может прекратить врать и изворачиваться, вовсе не выезжая в Израиль.= - Безусловно. Но, выезжая в любую страну, Вы начинаете новую жизнь, это стресс и перерождение, видно Вам или нет, - и подобная встряска предлагает Вам выбор. Сами ведь Вы не сказали, что прекращенью вранья помогла бы нам жизнь в России! Отнюдь, - помешала бы. В чужой монастырь со своим уставом; с волками жить - ... Я не думаю, что борьба с ветряными мельницами в нашем случае даст результаты. Даст, - но если бороться извне, с позиций гуманизма, высоким стилем, цивилизованными методами. Образование повышать, свое прежде всего. И тогда Вы не будете читать тигру на воле – молитву, а найдете действенный способ, из безотказных. Накормить до отвала, но не собой – один из реальных. Ну чтоб хоть Сергей не завидовал, сам ни к чему не способный.


Михаил
- Thursday, August 05, 2004 at 23:16:41 (MSD)

Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 22:12:55 (MSD)
Не нужно путать вопрос с ответом, как Недоумение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
За что Вы меня бьёте? Я только спросил который ча...э..э..э в чем проблема.
Дело в том, что ещё в благостные предперестроечные времена ходила нехитрая шутка об отъезжающих: - "те кто жил хорошо, хотят жить честно, а кто жил честно, хотят жить хорошо." На мой взгляд лоханулись и те и другие.


Михаил
- Thursday, August 05, 2004 at 23:11:04 (MSD)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Thursday, August 05, 2004 at 22:04:22 (MSD)
Всем нижайший поклон из императорского Петергофа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, дорогой Отшельник! Все многодневные посты моментально померкли и свернулись в трубочку.


Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 22:12:55 (MSD)

Семен Бутылко
- Thursday, August 05, 2004 at 18:36:29 (MSD)

Национальностей у меня много. Проклятий не посылаю, отнюдь. Не нужно путать вопрос с ответом, как Недоумение. Все посты прочитаю - отвечу. Спасибо тем собеседникам, которые размышляют и никому не завидуют.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Thursday, August 05, 2004 at 22:04:22 (MSD)

Всем нижайший поклон из императорского Петергофа. Вот какая штука со мной произошла. Тут на днях показывали колхозного «мага» Ури Геллера. Так вот, он сказал через переводчика зрителям, мол, возьмите в руку столовую ложку и я попробую ее согнуть… Я сползал на кухню, взял железную (ни в коем случае не алюминиевую) ложку, и она согнулась… Я не шучу и не вру. Вот такая площадная мистика.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, August 05, 2004 at 21:55:04 (MSD)

Inna - Thursday, August 05, 2004 at 08:09:49 (MSD)
[Когда-то и Сталинград, и Минск, и Киев были потеряны. Сегодя потерян - завтра снова наш. ] Ага! А послезавтра снова не наш. Как фишка ляжет! Киев уж точно, да и батько Лука последнее время тоже кочевряжится.
[Хотя к Грузии это никакого отношения не имеет.]
Если, к примеру, Чехия давным давно не является частью Австрии, то значит ли это, что Чехия для австрийцев потеряна навсегда?
[ Грузия потеряна и Слава Богу. Возврата быть не должно. Разлука состоялась без печали.]
Ну почему же навсегда? Вдруг российские руководители когда-нибудь поумнеют и до них дойдет, что для нормальных отношений с соседним государством весьма глупо пытаться оттяпать от него куски территории.

[Что такое покосившийся плетень в сравнении с жизнями наших российских граждан в Ю.Осетии и Абхазии? ]
Если большинство абхазов успели пролезть в российские граждане и будут участвовать в вооруженном конфликте на одной из сторон, то это лишь усугубляет дело. Находишься на ПМЖ в иностранном государстве - так соблюдай законы и вообще веди себя тихо.

Нерон Нейронов - Thursday, August 05, 2004 at 07:32:35 (MSD)
[а там уж, глядишь, и до Батума снова руки дойдут.]
Да ну его, этот Батум, охота была связываться с лицами кавказской национальности! Сдашься им в плен, а они тебе вместо спасибо голову отрежут. Дикари!
[. А вот если бы кто-нибудь из наших генералов до какой-нибудь Риги дорвался – против этого я бы, ей-богу, не возражал. ]
Вот это дело! Это я одобряю! Они теперь в ЕС и НАТО, им теперь особо лютовать не позволят. Голову точно не отрежут, а если повезет, дадут рефьюжу, велфер и фудстемп.

[ Помните Ивана Калиту? По кирпичику собирал то, что когда-то развалили.]
Ага! И еще нищего Чарли Чаплина, который на палубе собирал окурки.


Яков Рубенчик
- Thursday, August 05, 2004 at 21:36:19 (MSD)

Валентин Иванов (Aug 5 at 19:58)

Уважаемый Валентин!
Наши с Вами взгляды и вкусы часто не совпадают. Мне совсем не понравился рассказ "О природе
козлов отпущения", в котором автор признал себя подлецом, писавшим всякие мерзости за правивших
бандитов. На мой взгляд, уж лучше бы он продолжал собирать окурки.


Ulcus
- Thursday, August 05, 2004 at 21:30:48 (MSD)

Что характерно, в Америке тоже не обязательно лгать и изворачиваться. Например, не обязательно врать работодателю, что знаешь Дельфи, когда сам - ни-ни.


Яков Рубенчик
- Thursday, August 05, 2004 at 21:10:47 (MSD)

Нерон Нейронов (Aug 5 at 6:17)

Ну и логика! Я высказался против лелеяния убийц в условиях демократии, а Вы меня за это посылаете
жить с убийцами. В связи с этим, предлагаю Вам отправиться в Судан, чтобы там посредством Вашей
демагогии устанавливать Вашу любимую демократию.


Sergey
SU - Thursday, August 05, 2004 at 21:00:57 (MSD)

К Валентину Иванову

Почему для того, чтобы перестать в одночасье лгать и крутиться, нужно петь осанну Западу?

А почему вы собна решили, что Лара теперь перестала лгать и крутиться? Потому что вам сама Лара сказала? Хххххе! :-)

Наивный вы человек...


Анка
- Thursday, August 05, 2004 at 20:45:20 (MSD)

Вдогонку к

Анка
- Thursday, August 05, 2004 at 20:03:03 (MSD)


Ха-ха-ха.

Это мне напоминает то, как один мой знакомый, выгнавший жену за то, что хранила ему супружескую неверность, отвечал на не вполне тактичный вопрос "Почему вы расстались, ведь вы же были такой хорошей парой?". А отвечал он так: "Курила много. Можно все, что угодно, лишь бы не курить". И обворожительно улыбался.

Так и тут: ври, изворачивайся сколько угодно, лишь бы человек был хороший и лишь бы в Израиль не выезжал.


ivanlvov
- Thursday, August 05, 2004 at 20:38:23 (MSD)

Валентин Иванов

- Thursday, August 05, 2004 at 19:41:30 (MSD)
Это лишний раз подчёркивает мою мысль о том, что приличный человек может прекратить врать и изворачиваться, вовсе не выезжая в Израиль.


К чему дискуссии с плебеем?
Ему б про водку, да про баб.
Весь мир подвластен иудеям,
А сам плебей их вечный раб.
И не нужны плебеи Лире,
Лишь к избранным приходит в сны…
Плебеи мочат всех в сортире,
А чаще мочатся в штаны.
Активность их лишь за стаканом,
На выпить много ли трудов?
В обнимку с лужей ли, с диваном..
Да на словах побить жидов.
Их "русский дух" немытых смердов,
Их пьяный бред, их рьяный рыг,
Не стоит, право, наших нервов,
Что тратить время на ханыг?!
Что до Руси, бредёт Россия
Из темноты в иную тьму,
И вряд ли Бог или Мессия
Поможет ей - плевать Ему.


Анка
- Thursday, August 05, 2004 at 20:03:03 (MSD)

Валентин Иванов

- Thursday, August 05, 2004 at 19:41:30 (MSD)
Это лишний раз подчёркивает мою мысль о том, что приличный человек может прекратить врать и изворачиваться, вовсе не выезжая в Израиль.

...указываемая Вами «русская шизофрения», как способность лгать и изворачиваться, в гораздо большей степени свойственна «избранному народу». Наиболее ярко это подтверждают «обиженные Россией» Д.Ч., Влады, Островские и иже с ними. Приятное исключение составляет Яков Рубенчик.


Да-с. Из вышесказанного следует, что по мнению, Иванова, врать и изворачиваться - нормальное для русского человека явление: главное - прекратить сеанс нравственной акробатики, не выезжая в Израиль.

Великодушен, мудр, щедр, прямодушен и остер на язык русский народ. Досадное исключение составляет "приличный человек" Иванов и иже с ним.


Валентин Иванов
- Thursday, August 05, 2004 at 19:58:14 (MSD)

Эдгару Эльяшеву

Уважаемый Эдгар!
Большое спасибо за Ваше замечательный рассказ «О природе козлов отпущения». Тут всё прекрасно: и сюжет, и форма. Давненько я так не смеялся от души. Браво!

Валерию Лебедеву

Дорогой Валерий!
Очень своевременная и убедительная статья про олигархов.
Сколько было воплей! Сколько шума! Договаривались даже до такого абсурда, что «происходит самое крупное изъятие еврейского капитала со времени Холокоста». Потом, поняв, что вызванная таким бредом волна самих же дискредитирует, начинают торопливо оправдываться, что Михаил Ходорковский и не еврей вовсе. В общем, каждый выбирай из этой вонючей кучи то, что тебе больше подходит. А между тем, несмотря на стенания «правозащитников», дело идёт своим неторопливым ходом, и главный положительный вывод, который можно сделать, состоит в том, что время безнаказанного грабежа России и её народа безвозвратно уходит в прошлое. И это уже хорошо.


Валентин Иванов
- Thursday, August 05, 2004 at 19:41:30 (MSD)

Лариса - Thursday, August 05, 2004 at 17:42:20 (MSD)

Уважаемая Лариса!
Тема, которую Вы пытаетесь поднять, а главное – форма, в которой Вы это делаете, изначально провокационны. Если у меня и возник вопрос по прочтении Вашего послания, то он таков: «Зачем Вам это надо?”.

Начальная посылка Ваша формулируется словами: «Русская шизофрения и ложь, которую мы видим в родственниках...», а заключение выражается двумя предложениями: «Если б я осталась в России, у меня мелкого и изворотливого было бы еще больше, чем у несчастных родителей. Самая большая благодарность западу - за то, что, начиная с Израиля, можно было перестать в одночасье лгать и крутиться». Сопоставляя первое и второе, смею предположить, что русским человеком Вы не являетесь, и именно этим можно объяснить, что свою собственную мелочность, изворотливость и ложь, равно как и качества своих родственников, Вы квалифицируете, как «русскую шизофрению». Остаются за скобками следующие вопросы:
1. Почему для того, чтобы перестать в одночасье лгать и крутиться, нужно непременно выехать в Израиль? Нормальный человек, не шизофреник способен это сделать в любом месте и в любое время.
2. Почему для того, чтобы перестать в одночасье лгать и крутиться, нужно петь осанну Западу? Я живу на Западе уже 6 лет и не заметил существенной разницы в процентном составе лжецов и мошенников между населением, скажем, Америки и России. Более того, социологи утверждают, что такие качества человека, как бескорыстие, склонность ко лжи являются универсальными, внутренне присущими данному виду, и мало чем отличаются в разные времена, вразных странах и социальных системах.

Ваша тема весьма коррелирует со статьёй Суси, который весьма верно подметил, что среди русских, казахов, татар и представителей других национальностей, покинувших Россию, крайне редко можно найти человека, который обливает Россию помоями, даже если она была с ними не очень ласкова. Явно выраженное исключение, по его мнению, составляют евреи, но автор оставляет в стороне выяснение вопроса, почему это так. Между тем, секрета тут никакого особенно нет. Во-первых, указание на преследования по национальному признаку для выезжающих евреев всегда являлось главным знаменем, и доказательств особых для подтверждения фактов таковых преследований не требовалось. Свойство души человеческой таково, что солгавши раз (даже самому себе), потом человек будет вести себя так, чтобы оправдывать (хотя бы перед собой) своё прежнее поведение. Во-вторых, ни для кого не секрет, что во многих волнах еврейской эмиграции, значительная часть выезжавших, завяляя, что их зовёт голос «исторической Родины», заранее планировала выезд вовсе не в Израиль. Недаром, в Америке живёт евреев гораздо больше, чем в Израиле, а если добавить ещё Европу и остальные континенты... Все эти яркие цифры почему-то наводят на мысль о том, что указываемая Вами «русская шизофрения», как способность лгать и изворачиваться, в гораздо большей степени свойственна «избранному народу». Наиболее ярко это подтверждают «обиженные Россией» Д.Ч., Влады, Островские и иже с ними. Приятное исключение составляет Яков Рубенчик.

Здесь, в Америке я встречаюсь с десятками русских, большей частью – научных работников. Ни одному из них, и мне лично не пришлось врать, чтобы выехать в Америку. И родственников в Америке у них, как правило, не было, и пятый пункт ничего особенного не обещал. Тем не менее, врать не пришлось. Это лишний раз подчёркивает мою мысль о том, что приличный человек может прекратить врать и изворачиваться, вовсе не выезжая в Израиль.


Недоумение
- Thursday, August 05, 2004 at 19:07:07 (MSD)

Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 17:42:20 (MSD)
русская шизофрения и ложь, которую видим в родственниках, это свойство страны или также свойство наших родственников?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
What's your problem girlie?


Sergey
SU - Thursday, August 05, 2004 at 18:44:13 (MSD)

К Ларисе

Когда ж вы, дорогие, дальше сиюминутной политики и вялого флирта подыметесь?..

Когда нам за маяту, за безделие, за "правозащитную" возню не приходя в сознание будут еврозарплаты платить, а бред и сексуальные извращения, порожденные больным мозгом(?) называть "голландской классикой", и премировать бесплатными билетами на курорты Америки на год. А как же иначе? Только так.

Такие дела.


Семен Бутылко
- Thursday, August 05, 2004 at 18:36:29 (MSD)

Лариса,

мои российские родственники не шизофреники, а хорошие разумные люди. То же самое я могу сказать о своих друзьях и знакомых. Я горжусь тем, что я русский, и на душе у меня хорошо. У меня нет ни малейшего желания перед кем-то каяться и унижаться, проклиная свою национальность и свою страну. А Вы этим как раз и занимаетесь. Ну что же, каждому свое... Что тут еще можно сказать.


Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 18:20:32 (MSD)

Вот ведь что жалко. Вопрос задавал один крупный философ, ответом доволен, то есть интересуют же эти темы серьезных людей в мире! А тут как выше "таких дел" прыгнешь - хоть плачь. Когда ж вы, дорогие, дальше сиюминутной политики и вялого флирта подыметесь?.. Не доживу я, конечно.


Семен Бутылко
- Thursday, August 05, 2004 at 18:13:54 (MSD)

>Лариса
>Thursday, August 05, 2004 at 17:42:20 (MSD)

Бред какой-то. От начала до конца.


Sergey
SU - Thursday, August 05, 2004 at 18:07:39 (MSD)

К Ларисе

Я не согласна с Толстым, и принципиально не хочу подставлять щеку

Да вам и поздно уже щеку подставлять. Вам задницу нужно подставлять. Для укола. Успокаивающие препараты. Транквилизаторы? Доктор МАК знает, подскажет. Гиппократу-то наверное клялся? Не должен отказать...

Такие дела


Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 17:42:20 (MSD)

Хочу поднять тут новую тему – вдруг она заинтересует тех, кто в состоянии прочесть Мамардашвили? А скучна – извините.
Преамбула не совсем лична ( - растяжима) и элементарна. Российские предки зовут мою дочку, пользующуюся из транспорта только машиной и мамой, в Россию - и мотивируют: купишь, девочка, в Питере водительские права, тачку за пару сотен – и сама вернешься на советском железе, тут всего пара тысяч км. (Перефразируя – мы по твоим документам перегоним из Голландии бмв в Питер, а как ты обратно, не умея водить, на ворованных документах и запорожце вернешься – проблемы не наши).
По этому поводу мне задан был общий вопрос: русская шизофрения и ложь, которую видим в родственниках, это свойство страны или также свойство наших родственников? Есть ли еще в России настоящие интеллигенты или простые нравственные люди, или это часть русской идеологии? Надо ли всех стариков прощать оптом?
Вопрос столь многогранен, что переадресую желающим. Сама я думаю так, если вкратце.
Русская шизофрения спущена также сверху, т.е. поддерживается, сколь могу наблюдать. Поскольку исключена любая четкость в ответах на русские вопросы, в т.ч. бытовые, то думаю, что раздвоение, лучше растроение - гос. программа.
Наши родственники подлежат разным (трем-четырем) поколениям, так это нужно рассматривать. В силе остаются соц. слои, пережитое навязанное или внешнее (эмиграция и посадки), мера личных страданий, т.п. Родственники, перемещенные в другие условия (страны), проявляют отечественные качества. Это не столько генетика, сколько что-то близкое ностальгии, если считать ее магнитной недостаточностью (физической привязанностью к березам). На сколько поколений это распространяется? Уж хотя бы на несколько. Значит, генетика отечества, если так можно сказать, дышит в нас очень долго и невыбиваема. К этому же отношу тягу потомков вдруг вернуться на историческую (русскую) родину. Насчет другой исторической - параллели есть, но с отличиями.
В общем, =свойство страны и также свойство наших родственников=, слава богу, не всегда ярко и даже не обязательно всех: кой у кого - незаметно. По моим наблюдениям, интеллигенты подвержены расщеплению, их цельность - другая. Литая - появляется только после самых серьезных испытаний, до них - виляют, вихляют, трусят, извиваются, словом.
Что касается части русской идеологии (что у нас, в России, то и у всех в мире) -
это шире идеологий. Но установка на особость всегда была - и поддерживается. А что им осталось? Из феодализма (условно) - в цивилизацию?.. Там время другое, в т.ч. и по скорости. Я ведь тоже надеялась, что они видят больше (Лопатников). Но перепрыгнуть через ступеньку нельзя, ее нужно пройти, как положено. Потрясение вроде революции может ускорить ход времени, но - однобоко.
Что касается всепрощения – это вопрос неприятный, потому что всех нужно оптом прощать, а рука не поднимается. Я не согласна с Толстым, и принципиально не хочу подставлять щеку: меня все равно и так и так по ней хлопнут, мое участие в этом деле сомнительно. Разве что вырасти в собственных глазах... Так отвлекает от дела.
Зло и должно быть наказуемо, и есть. Пусть не нами и после нас, так даже чаще (и проще). Пусть в других поколениях. Но я вижу, оно наказуемо! Значит, речь идет не об отдельной личности, а о роде, о цепочке поколений. Изучать нужно так, а не отрезая хвост по кускам.
Каганович не выходил, но был досягаем. Его можно было убить, но я, к примеру, не видела смысла. Вот тот случай, когда жизнь в болезнях и страхе его наказала, кажется, больше, - как любого старого фашиста сегодня. Вся жизнь – червяка - в таком страхе!
Если б я осталась в России, у меня мелкого и изворотливого было бы еще больше, чем у несчастных родителей. Самая большая благодарность западу - за то, что, начиная с Израиля, можно было перестать в одночасье лгать и крутиться. Хотя приходилось, или даже заставляли время от времени схитрить, нахапать, нокрайне редко, и защищенность законом (кроме медицины, где все мы открыты) - великое дело. Важен порядок, ощущение рамок, противодействие вечному советскому бардаку. Другое дело - с нами навсегда это наследство, совковость. В какой-то мере оно остается и после смерти, коснется и внуков. Тут я уже повторяюсь, но это болит. – И не так, по-другому болит у Сергея.


Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 16:45:46 (MSD)

Sergey
SU - Thursday, August 05, 2004 at 16:37:59 (MSD)
Лара продолжает тяжко бредить. Бедная женщина...
-------
MAC
- Wednesday, August 04, 2004 at 22:32:52 (MSD)
Точно Лариса. Еще надо добавить: если при деньгах, то импотент, а если не импотент, то голубой.

=======

Сереж, мы ж ровесники, неужели у Вас там так рано?! Это климат, условия питания? Какой к черту климакс? Или МАС прав оказался?
Вопрос риторический, не сомневайтесь. На ушко.


Ulcus
- Thursday, August 05, 2004 at 16:41:36 (MSD)

MAC
Cleveland, OH CШA - Thursday, August 05, 2004 at 15:30:41 (MSD)
Ulcus,

я помню. Просто вопрос все актуaльней становится. Читал пару статей (сомнительного свойства), вроде да, могут евреи забомбить без проблем
===================
Именно что сомнительного свойства. Для бомбежки практически одиноко стоящего реактора в Озираке было выделено 16 бомб и 14(!) самолетов - две атакующие четверки на Ф16 и шесть Ф15 - как самолетов прикрытия. И в Ирак летали с подвесными баками. Стратегических бомбардировщиков у нас нет как класса, лететь далеко, полезная нагрузка уменьшается, объектов много, они распределены, укреплены и в землю зарыты. Значит, нужно взлетать с аэродромов подскока где-нибудь в Ираке, там же дозаправляться, возобновлять нагрузку. База, техники, полевой госпиталь, куча другой логистики. В общем, глупости все это. А ещё и ответный удар конвенциональной баллистикой - не сразу, через год-другой, но непременно ? Нет уж, мы пойдем другим путем. Немножко международного давления. Немножко в самом Иране воды намутить супротив режима - там все предпосылки революционной ситуации. Ну и, разве что, пара-тройка небольших диверсий.


Sergey
SU - Thursday, August 05, 2004 at 16:37:59 (MSD)

К Модератору

НЕТ. Стоит ваш бессмертный пост, как и стоял. На минуту исчезал из-за перегрузки Гусь Буки. Модератор.

Ура!

В общем -- поправили вы мне настроение. Да. :-)

----------------------------------
Лариса, тест: Сергей наконец своим голосом тут прорезался...
А инициалы ВСЧ так трудно расшифровывались?.. Вопрос не об этом был.


Лара продолжает тяжко бредить. Бедная женщина... Но как повезло Голландии! :-)

Такие дела.


Семен Бутылко
- Thursday, August 05, 2004 at 15:45:59 (MSD)

Игорь Островский,

>Thursday, August 05, 2004 at 15:40:17 (MSD)

Вы начетчик. Правильно Вас редактор заклеймил.


Игорь Островский
- Thursday, August 05, 2004 at 15:42:31 (MSD)

>MAC
>Вся надежда на европейское сообщество и ООН: их Иран обязательно послушает.

- Гы-гы-гы-гы.


Семен Бутылко
- Thursday, August 05, 2004 at 15:41:33 (MSD)

Нерон,

>Thursday, August 05, 2004 at 07:25:03 (MSD)
>Что меня, правда, несколько удивило: так это услышать от грузина, чтобы он публично >обсуждал, «girl» ли ещё его знакомая девушка или уже не «girl»! - Но это Вас, похоже, >жизнь вдали от родины так разбаловала.)

А Сандро не грузин, это очевидно. Его поведение не соответствует характеру кавказских горцев.


Игорь Островский
- Thursday, August 05, 2004 at 15:40:17 (MSD)

>Victor

В данном случае ответ Нерона Sandro вполне был уместен. Распоясавшийся сталинист Сандро обливает помоями весь русский народ. Абсолютно весь, без исключения - ну вот ниже тут есть образчик. Нерон же ответил даже слишком мягко, в притчевой форме, приведя пример даже не типичного, а всего лишь встречающегося типажа.

- То-то я Вам с самого начала не доверял!
Первое, Сандро таки, при всех своих достоинствах, в открытую национальной ненависти не проповедывал. В отличие от Астафьева.
Второе, даже если бы проповедывал, это не давало бы никакого права порядочному человеку проповедовать национальную ненависть в ответ.
Понимаете, порядочный человек не делает подлостей - ни первым, ни вторым. А тот, кто делает, тот непорядочный. Об этом и шла речь.


Фашизм - это социализм без интернационализма. Не бог весть что - но более справедливое общество по сравнению с капитализмом. Поскольку слово фашизм скомпроментировано (и у меня нет никакого желания его отбеливать) - то такой фашизм (без национализма) я называю хорошим. Такой фашизм был в Италии, Аргентине и (в меньшей степени)в Испании. Германская разновидность фашизма была густо сдобрена национализмом - такой фашизм, фашизм вульгарис,- плохой.

- Дождусь т. Влада и выведем Вас на снег, даже если для этого придётся лететь в Гренландию.
В фашизме нет ни грана социализма. Фашизм по своей природе и историческим задачам есть отрицание социализма. Специально для того и придуман. Поскольку фашизм представляет собою порождение "среднего класса", то в его риторике и лишь весьма эпизодически в реальной политике можно открыть нечто, направленное против крупного капитала, транснациональных корпораций и т.п. Но ничего общего с социализмом это не имеет.


Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 15:39:16 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 06:53:54 (MSD)


Валерий Петрович! Сотрите, пожалуйста, Южанина.


MAC
Cleveland, OH CШA - Thursday, August 05, 2004 at 15:30:41 (MSD)

Ulcus,

я помню. Просто вопрос все актуaльней становится. Читал пару статей (сомнительного свойства), вроде да, могут евреи забомбить без проблем. Мне не очень верится. Дяде Sam-у тоже несподручно. Но придется, если сионские мудрецы переворот какой там раньше не замутят. Хотя, муллы не дураки, вроде спокойно там. Вся надежда на европейское сообщество и ООН: их Иран обязательно послушает.


Игорь Островский
- Thursday, August 05, 2004 at 15:28:26 (MSD)

>Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 10:25:08 (MSD)

- Всё возвращается на круги своя. Глинка как начал свою поэтическую карьеру со стенок общественных туалетов, так тою же темою и заканчивает.


Лариса, тест
- Thursday, August 05, 2004 at 14:09:35 (MSD)

Ulcus
- Thursday, August 05, 2004 at 02:06:00 (MSD)


Молодец, Улькус. Спасибо!

------------
А.Я.
- Thursday, August 05, 2004 at 09:47:00 (MSD)


И Вам, А.Я., на ту же тему.

------------
Сергей наконец своим голосом тут прорезался...
А инициалы ВСЧ так трудно расшифровывались?.. Вопрос не об этом был.

-----------
Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 04:24:44 (MSD)


Распутин - вот недалекий, смягченный пример злодея-художника. Не осмыслившего, конечно. Хороший писатель, но потенциал-то был куда больше! И все утратил. Белов и компашка в подметки ему не годятся...
Астафьев, а с ним буквально еще два прозаика-фронтовика, впервые заговорили о войне настоящей, какой знали ее очевидцы. После успеха «Царь-рыбы» обнародовать вдруг, к концу жизни и готовясь к смерти, «Веселого солдата» было крайне непросто морально, и получил Астафьев за это по полной программе, как, например, разговорившиеся вдруг блокадники... Но я так понимаю, ему это было неважно – после тех истинных драм (включая смерть дочки), что он пережил.
Я всегда вспоминаю Астафьева, когда думаю о разных масштабах видения (это к Анке). Виктор Петрович не умел стучать на машинке, чернилами так и писал, какой там компьютер. И не работал для сцены. У него другой собственный вкус слова, цветовую гамму он видел, конечно, иначе, чем те, кто создавал эпические полотна. Похоже, что, как и А.Я. имел в виду, в идеале все должно совмещаться, иначе зазор остается. Но, кажется, обе стороны развиваются в ущерб одна другой, не параллельно. Какое-то действует общее правило, но мало жизни – заметить. К слову,
---------
Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 07:32:35 (MSD)
Помните Ивана Калиту?.


А как же, юный Нерон!


Ulcus
- Thursday, August 05, 2004 at 13:05:09 (MSD)

MAC
Cleveland, OH С Ш А - Thursday, August 05, 2004 at 07:21:33 (MSD)

А кому ж я на это уже отвечал ? Если Вы имеете в виду немножко побомбить - то нет. Ядерных объектов в Иране десятка три, они распределены и хорошо защищены. В общем, ядерную программу Ирана сиалми Израиля остановить невозможно, даже если Россия вдруг перестанет сотрудничать.


Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 10:25:08 (MSD)

Сандро
- Thursday, August 05, 2004 at 06:51:21 (MSD)
... если бы какой-нибудь ген. Горшкоедов рвался со своим сраным полком ...

===============================================
Атака

Когда подступит враг коварный,
Интернациональный долг
Наш выполняет легендарный
Ассенизационный полк.

И вот сошлись: вода и пламень,
Джигит и гордый лейб-гусар.
Они блистали газырями,
Но был нежданным наш удар.

Броня крепка, насосы быстры.
«Прицел! К снаряду! Трубка! Товсь!»
И устремились говночисты,
Как на нерест идёт лосось.

Бежали робкие грузины
За строем строй, за ратью рать.
И говночистные машины
Спешат за ними. Убирать.


А.Я.
- Thursday, August 05, 2004 at 09:47:00 (MSD)

Ulcus - Thursday, August 05, 2004 at 00:45:38 (MSD)
Да совместимы гений и злодейство, совместимы. С легкой руки одного педика выражение "злой гений" даже стало нарицательным.

Ulcus - Thursday, August 05, 2004 at 02:06:00 (MSD)
...бог, безусловно, гений, он творит добро и зло. <...>Люди по определению немножко боги, одни больше, другие меньше и тоже творят добро и зло, открывая и сокрывая лицо. Какой продукт на выходе у финансового гения ? Военного ? Юридического ? Вас интересует художник ? А в чем разница ?


Трудно не согласиться, что деление людей на "добрых" и "злых" есть чрезмерное и непозволительное упрощение. Вместе с тем, бесспорно и то, что бывают люди "разумные" и "неразумные", иначе говоря, "светлые" и "темные". Мераб Мамардашвили называл их по грузински "гониэри" и "угоно". И что интересно, даже не понимая ни слова по грузински, посмотришь, бывает, на человека и видишь разницу: этот "гониэри", а этот - "угоно".


Михаил
- Thursday, August 05, 2004 at 08:21:25 (MSD)

Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 08:15:03 (MSD)
Миша, нельзя быть хилым.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нельзя быть хилым,-не прохиляет.
Но бесподобно уподобляет.



Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 08:15:03 (MSD)

Михаил - Thursday, August 05, 2004 at 07:46:58 (MSD)

Нерона словом не возьмёшь
Он к вам в карман за ним залезет.
А вцепится, едрёна вошь,
С живого, блядь, уже не слезет.


Миша, нельзя быть хилым.


Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 08:09:49 (MSD)

Михаил - Thursday, August 05, 2004 at 07:49:23 (MSD)

Инночка, ну что наводить тень на плетень. Кавказ потерян - ежу понятно.


Миша, однако, совсем ты не орел. Извини, но невольно вспоминается: "Рожденный ползать ..." и т.д. Нельзя заранее оплакивать будущее поражение. Глупо. Когда-то и Сталинград, и Минск, и Киев были потеряны. Сегодя потерян - завтра снова наш. Хотя к Грузии это никакого отношения не имеет. Грузия потеряна и Слава Богу. Возврата быть не должно. Разлука состоялась без печали.


Михаил
- Thursday, August 05, 2004 at 07:49:23 (MSD)

Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 07:42:38 (MSD)
Как же можно строить свое государство с мыслями о покосившемся плетне соседа? Пожалуй, сначала нужно научится видеть свой покосившийся плетень, а не соседа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Инночка, ну что наводить тень на плетень. Кавказ потерян - ежу понятно.


Михаил
- Thursday, August 05, 2004 at 07:46:58 (MSD)

Sandro
- Thursday, August 05, 2004 at 07:32:57 (MSD)

Нерон, Вы фантастический пошляк и зануда, жалею, что связался ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нерона словом не возьмёшь
Он к вам в карман за ним залезет.
А вцепится, едрёна вошь,
С живого, блядь, уже не слезет.


Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 07:42:38 (MSD)

Вконец распоясавшийся сталинист и, притом, средненький восточно-европейский гурманист Сандро - Thursday, August 05, 2004 at 07:19:00 (MSD)

США не его останавливают, а Москву, и не пока, а надолго, желательно - навсегда. Ну, шоб плетнем своим покосившимся занялись, наконец.


Да что вам наш покосившийся плетень так глаза мозолит? Что такое покосившийся плетень в сравнении с жизнями наших российских граждан в Ю.Осетии и Абхазии? Ничто. Как же можно строить свое государство с мыслями о покосившемся плетне соседа? Пожалуй, сначала нужно научится видеть свой покосившийся плетень, а не соседа.


Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 07:37:33 (MSD)

Sandro
- Thursday, August 05, 2004 at 07:32:57 (MSD)
Нерон, Вы фантастический пошляк и зануда, жалею, что связался ...


А Вы не лезьте, куда не след - и будет Вам счастье.


Sandro
- Thursday, August 05, 2004 at 07:32:57 (MSD)

Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 07:25:03 (MSD)
*****
Нерон, Вы фантастический пошляк и зануда, жалею, что связался ...


Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 07:32:35 (MSD)

Вконец распоясавшийся сталинист и, притом, средненький восточно-европейский гурманист Сандро
- Thursday, August 05, 2004 at 07:19:00 (MSD)
США не его останавливают, а Москву, и не пока, а надолго, желательно - навсегда. Ну, шоб плетнем своим покосившимся занялись, наконец.


Только я было порадовался за Вас – как Вы, дорогой товарищ-брат, снова за своё.
Плетнём-то покосившимся американским Вашим батоно пока что у себя самих заняться придётся: он у них в Ираке вон как покосился – а в ноябре, глядишь, и выборы на носу!
А за Москву Вы не переживайте: Москва за это время свой плетень очень даже культурно успеет починить – и в Сухуме, и в Цхинвале, а там уж, глядишь, и до Батума снова руки дойдут. Помните Ивана Калиту? По кирпичику собирал то, что когда-то развалили.


Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 07:25:03 (MSD)

Не балетоман никакой, но поклонник Георгия Баланчивадзе и распоясавшийся сталинист Сандро
- Thursday, August 05, 2004 at 06:51:21 (MSD)


О! вот, наконец, начала проклёвываться речь не мальчика, но мужа.

Нерон, откуда у Вас эта чудовищная лексика? Ну что это такое - пурга, п*здюли и пр.? Что за псевдо-зощенковская дребедень?

Зощенко я, всё ж, советовал бы почитать. Тогда бы Вы убедились, что приведённые слова не имеют к его лексикону и стилю НИКАКОГО отношения. (Но вот ведь писатель же был! – согласитесь.)

На русских я ничего не "гнал", а "гнал" я на этакого сборного, типического русcкого начальника. И кстати, признайте, что образ получился. Ничуть не слабее Астафьевского "Отари". Мощно!

Вот видите, как хорошо работает зеркало? Вам не понравился русский начальник, Виктору Петровичу – грузинский торгаш. У каждого, понимаете ли, свой заветный образ.
Так что, произошедший обмен впечатлениями будем считать началом межнационального диалога.

Против русских, когда они себя ведут хорошо - ничего не имею.

Какое совпадение! И я, представьте себе, тоже.
Более того: у меня это распространяется на все без исключения народы. А у Вас?

Приведу пример, чтобы Вам было понятнее: в прошлую пятницу я со своей русской приятельницей (girlfriend, по тутошнему, хотя она давно уже не girl и пока еще не friend)) ходил на балет в Lincoln Center.

И я уж, так и быть, тоже приведу пример: на позапрошлой неделе я с одной своей грузинской приятельницей (никакая ещё не girlfriend – но мы ведь только начали, не правда ли?) ходил в кино на „Before sunset“ / „Before sunrise“. С удовольствием сходил бы с ней и на Иоселиани, но его здесь редко показывают.
(Что меня, правда, несколько удивило: так это услышать от грузина, чтобы он публично обсуждал, «girl» ли ещё его знакомая девушка или уже не «girl»! - Но это Вас, похоже, жизнь вдали от родины так разбаловала.)

Но вот если бы я узнал, что какой-нибудь генерал <…> Набзденов прорывается со своим сраным полком к Сеулу, то тут я бы испытал чувство глубокого возмущения и пр.

Ну, насчёт Сеула я не знаю… Зачем так далеко ходить? Вот если бы какой-нибудь там Михуил Сукишвили отдал приказ российских курортников топить, или какой-нибудь там Жаба Китовани со своими рецидивистами к городу Грозному прорываться начал, - вот тут бы я, действительно, возмутился и ответные действия генерала Набзденова просто-таки решительно одобрил.

А теперь и Вы признайтесь (откровенность за откровенность) - Вы-то, небось, были бы счастливы, если бы какой-нибудь ген. Горшкоедов рвался со своим сраным полком к Сеулу.

Да нет… Ну подумайте, ну зачем лично мне Сеул? Мне ведь чужого не надо. А вот если бы кто-нибудь из наших генералов до какой-нибудь Риги дорвался – против этого я бы, ей-богу, не возражал. Надо же маленько угомонить тех, кто слов не понимает, людей за их национальность преследует и ветеранов-антифашистов в тюрьмы бросает! (А Вы-то сами как думаете?)
Глядишь бы, тут-то я бы и родной нашей армией гордиться понемножку начал. А то всё дедовщина да дедовщина – вместо того чтобы фашистов бить.


MAC
Cleveland, OH С Ш А - Thursday, August 05, 2004 at 07:21:33 (MSD)

Ulcus,

все забываю спросить, таки готовы сионисты заниматся ядерными обьектами в Иране?

Oбрисуйте, please, вкратце ситуацию, а то придется мне опять sem40.ru читать.


Вконец распоясавшийся сталинист и, притом, средненький восточно-европейский гурманист Сандро
- Thursday, August 05, 2004 at 07:19:00 (MSD)

Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 06:56:42 (MSD)
<...> США его останавливают, пока...
*********
США не его останавливают, а Москву, и не пока, а надолго, желательно - навсегда. Ну, шоб плетнем своим покосившимся занялись, наконец.


"Известия"
- Thursday, August 05, 2004 at 06:59:13 (MSD)

Не балетоман никакой, но поклонник Георгия Баланчивадзе и распоясавшийся сталинист Сандро
- Thursday, August 05, 2004 at 06:51:21 (MSD)
Вы-то, небось, были бы счастливы, если бы какой-нибудь ген. Горшкоедов рвался со своим сраным полком к Сеулу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ИЗРАИЛЬ ГОТОВ АТАКОВАТЬ ЯДЕРНЫЕ ОБЪЕКТЫ В ИРАНЕ
Удар может быть нанесен и тогда, когда станет известно, что Россия собирается переправить в Иран урановые стержни


Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 06:56:42 (MSD)

Колыбельная-3 - Thursday, August 05, 2004 at 06:11:22 (MSD)

Только зачем уж ограничиваться всего лишь Абхазией с Осетией? Главное, чтобы негрузины правили в Тифлисе. Вот тогда-то и наступит на Кавказе такая тишь и благодать, какой там со времён последнего генерал-губернатора не было!


С этим утверждением трудно не согласится. Если посмотреть на грузинских руководителей, то возникают нехорошие ассоциации.
Гамсахурдия - это кровь,
Шеварнадзе - тоже кровь,
Саакашвили рвется искупаться в крови.
США его останавливают, пока. Но он не успокоится пока не повяжет себя кровью как двое предыдущих.


Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 06:55:41 (MSD)

Бодя
США - Thursday, August 05, 2004 at 06:39:08 (MSD)
Астафьев действительно большой художник слова, но навряд ли сильно выше Белова и Распутина, которые, кстати, почему-то не сломались и приручить себя не дали. Остались при своих убеждениях, тоже ценить надо.


Астафьев дал себя приручить вовсе не из меркантильных соображений. Это же не Окуджава какой-нибудь с Эльдаром Рязановым. Сидя в своей Овсянке и недостаточно хорошо зная столичную жизнь, человек, похоже, действительно заблуждался.
Всё-таки его собственный масштаб и склонность видеть проблему в глубину превышают всех этих "деревенщиков" многократно.
Калибр распутина-белова примерно один и тот же: постоянные вариации на тему "Ой, умучали Рассею! ой, погубили землю! ой, споили народ! - а кто умучил? а кто погубил? а кто споил? - а всё коммунисты! а всё сионисты! а всё те, кто рок играет да на компьютерах персональных работает! - а где чистые истоки? а где рушнички-петушки? а где звончатые гусли?"
Астафьев этот этап коллективного впадания в детство, слава богу, быстро и благополучно миновал.


Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 06:53:54 (MSD)

Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 04:24:44 (MSD)
Виктор Астафьев бывал у нас дома, он был знаком с моей бабушкой, партийным работником. И даже подарил мне свою книжку Царь-Рыбу.

=========================================================
Алкоголизм классический

Мальчишкой я был, пучеглазиком
(А бабушка - секретарём),
Когда познакомился с классиком,
Но клаcсик-то здесь ни причём.

У них там дела секретарские:
Партсъезд, интернационал.
Он мне обещал рыбу царскую,
Чтоб дед о делах не узнал.

Они там всё больше с икорочкой,
А мне вот, мальчонке, пришлось
Будвайзер занюхивать корочкой
С автографом. И - понеслось...


Не балетоман никакой, но поклонник Георгия Баланчивадзе и распоясавшийся сталинист Сандро
- Thursday, August 05, 2004 at 06:51:21 (MSD)

Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 05:58:51 (MSD)
<...> Вы СНАЧАЛА погнали свою пургу на русских...
*****
1) Нерон, откуда у Вас эта чудовищная лексика? Ну что это такое - пурга, п*здюли и пр.? Что за псевдо-зощенковская дребедень?
2) На русских я ничего не "гнал", а "гнал" я на этакого сборного, типического русcкого начальника. И кстати, признайте, что образ получился. Ничуть не слабее Астафьевского "Отари". Мощно!
Против русских, когда они себя ведут хорошо - ничего не имею.
Приведу пример, чтобы Вам было понятнее: в прошлую пятницу я со своей русской приятельницей (girlfriend, по тутошнему, хотя она давно уже не girl и пока еще не friend)) ходил на балет в Lincoln Center. В State Theatre корейский (южно) Universal Ballet давал Ромео и Джульетту. Музыка, сами понимаете - русская (гениальная), постановщик и худрук - Виноградов (русский), художник сцены - русский, художник по костюмам - русская (фантастическая), дирижер - Павел Бубельников (кстати, полное говно) - русский, половина труппы, репетиторы, балетмейстеры - русские. Спектакль в целом был очень, очень хорош, и скажу Вам откровенно - я никакой не балетоман, но... испытал "чувство глубокого удовлетворения" и гордости и пр.

Но вот если бы я узнал, что какой-нибудь генерал Виноградов (но нет, генералы не бывают Виноградовы - они бывают Набздоровы, Горшковы, Куроедовы, Титькины и Пупкины), так вот, что какой-то генерал Набзденов прорывается со своим сраным полком к Сеулу, то тут я бы испытал чувство глубокого возмущения и пр.

А теперь и Вы признайтесь (откровенность за откровенность) - Вы-то, небось, были бы счастливы, если бы какой-нибудь ген. Горшкоедов рвался со своим сраным полком к Сеулу.


Бодя
США - Thursday, August 05, 2004 at 06:39:08 (MSD)

Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 05:58:51 (MSD)

Астафьев – несомненно, большой художник слова и, несомненно, честный. На три головы выше всех этих лубочных распутиных-беловых.
Жаль, что он сломался в конце жизни и дал ельциноидам себя приручить.
======================
Астафьев действительно большой художник слова, но навряд ли сильно выше Белова и Распутина, которые, кстати, почему-то не сломались и приручить себя не дали. Остались при своих убеждениях, тоже ценить надо.


Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 06:27:19 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 05, 2004 at 06:17:09 (MSD)
Но я могу высказаться также и о демократии. Любая демократия мне НЕНАВИСТНА хотя бы потому, что ОНА предоставляет широкие возможности всякого рода подонкам, либо патологическим субъектам, убивать людей почти безнаказанно за счет налогоплательщиков, вынужденных оплачивать комфортные тюремные условия содержания убийц.


Тогда что ж Вы там за каких-то несчастных республиканцев голосуете? Проголосуйте сразу за Ку-Клукс-Клан!
Или – поступите ещё радикальнее: не имея возможности переделать ситуацию вокруг себя – просто смените её. Переезжайте жить к королю ибн-Сауду. Или – к Туркменбаши. Там всюду – никакой тебе демократии, сплошной секир-башка. А главное – оба эти дяди Вашего красавца-Буша очень любят. Позавчера, вон, в кино показывали, как они это делают («Фаренгейт 9/11»). Сплошная документалистика.


Автор Колыбельной
- Thursday, August 05, 2004 at 06:17:55 (MSD)

Бледная тень больших художников слова, распоясавшийся сталинист Сандро, но не партийный работник.
- Thursday, August 05, 2004 at 05:22:19 (MSD)
*Т.е. в "Ловле пескарей" он не заблуждался?..


Да нет. По-моему – очень даже похоже получилось. (Самому-то как кажется?)
Бывало, как вспомню…


Яков Рубенчик
- Thursday, August 05, 2004 at 06:17:09 (MSD)

Александр Большаков (Aug 3 at 11:55)

[...по Рубенчику демократия - это торжество республиканцев]

Никогда не высказывался о ДЕМОКРАТИИ, поэтому сиё измышление на мой счет отвергаю категорически. Я позволил себе высказать свое собственное отрицательное мнение лишь о ДЕМОКРАТАХ, имея в виду сенаторов и членов президентской администрации.
Но я могу высказаться также и о демократии. Любая демократия мне НЕНАВИСТНА хотя бы потому, что ОНА предоставляет широкие возможности всякого рода подонкам, либо патологическим субъектам, убивать людей почти безнаказанно за счет налогоплательщиков, вынужденных оплачивать комфортные тюремные условия содержания убийц.
А торжество республиканцев - это всего лишь победа в предвыборной борьбе, никакого отношения к демократии не имеющая, поскольку ни республиканская администрация, ни республиканский сенат саму демократию никак изменить не смогут.


Колыбельная-3
- Thursday, August 05, 2004 at 06:11:22 (MSD)

Sandro - Thursday, August 05, 2004 at 03:46:20 (MSD)
Колыбельная-2
- Wednesday, August 04, 2004 at 06:23:16 (MSD)
С боем взяли мы Сухум...
С боем взяли мы Цхинвал...
С боем взяли мы Батум...
С боем взяли мы Тифлис!…
(ну а далее по списку: Баку, Симферополь, Даугавпилс и т.д.).

********
Мечты идиота?


Нет, малыш. Это просто такой сухой перечень твоей самой ближайшей перспективы.

Без грузина в Кремле? - Вряд-ли получится.

Inna - Thursday, August 05, 2004 at 04:18:21 (MSD)
Грузины у власти - это море бессмысленной крови, поэтому пусть у власти всегда будут негрузины: в Кремле, в Абхазии, в Ю.Осетии.


Слыхал, что женщина говорит? Женщина – она сердцем видит.
Только зачем уж ограничиваться всего лишь Абхазией с Осетией? Главное, чтобы негрузины правили в Тифлисе. Вот тогда-то и наступит на Кавказе такая тишь и благодать, какой там со времён последнего генерал-губернатора не было!

Sandro - Thursday, August 05, 2004 at 03:46:20 (MSD)
Victor - Wednesday, August 04, 2004 at 05:47:29 (MSD)
... А, собственно, почему? Я вот в районе Нового Афона дачку присмотрел.

********
А потому, что, скорее всего, эта "дачка" была чьим-то домом, и этот кто-то сейчас мыкается где-то по углам и турбазам...


А ты не фулюгань – вот и не будешь мыкаться по турбазам. Турбазы - они для здоровья полезны, для мозгов. В домах-то пускай лучше мирные люди живут.
Главное, сынок, лишь бы не было войны.


Трезвая как стекло тень Мусоргского
- Thursday, August 05, 2004 at 06:02:56 (MSD)

Бледная тень Стасова, но без бороды.
- Thursday, August 05, 2004 at 05:45:23 (MSD)
Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 04:31:24 (MSD)
...Валькирий полёт, полонез...
*****
Полонез? Скорее гопак!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Трепак.



Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 05:58:51 (MSD)

Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 04:24:44 (MSD)
Я считаю Астафьева большим художником слова, человеком честным, не боящимся идти наперекор течению. Возможно, он где-то перехлестывал, а где-то даже и заблуждался. Но не уверен.


Астафьев – несомненно, большой художник слова и, несомненно, честный. На три головы выше всех этих лубочных распутиных-беловых. Жаль, что он сломался в конце жизни и дал ельциноидам себя приручить.

В данном случае ответ Нерона Sandro вполне был уместен. Распоясавшийся сталинист Сандро обливает помоями весь русский народ. Абсолютно весь, без исключения - ну вот ниже тут есть образчик. Нерон же ответил даже слишком мягко, в притчевой форме, приведя пример даже не типичного, а всего лишь встречающегося типажа.

Бледная тень больших художников слова, распоясавшийся сталинист Сандро, но не партийный работник.
- Thursday, August 05, 2004 at 05:22:19 (MSD)
Значит Астафьеву можно, автору "колыбельной" можно - а мне нельзя, да?


Ай-вай, как нехорошо грузину врать!
Дело было немножко не так, дорогой товарищ Сандро:
Вы СНАЧАЛА погнали свою пургу на русских, ну а В ОТВЕТ уже получили полный набор заслуженных п**дюлей (в виде Астафьева, колыбельных и т.п.).
Вели бы себя культурно – глядишь, ничего бы такого и не было. Все бы остались довольны друг другом.


Нерон Нейронов
- Thursday, August 05, 2004 at 05:48:12 (MSD)

Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 04:11:23 (MSD)
Фашизм - это социализм без интернационализма. Не бог весть что - но более справедливое общество по сравнению с капитализмом.


Тады так. Назовите мне, пожалуйста, несколько основных признаков социализма в Италии периода 1922-43 гг.

Поскольку слово фашизм скомпрометировано (и у меня нет никакого желания его отбеливать) - то такой фашизм (без национализма) я называю хорошим.

По-моему, «фашизм без национализма» звучит примерно так же как «безалкогольное пиво» или «вегетарианский бифштекс».
Если уж быть точным, то Ваше предыдущее определение – это НЕОБХОДИМОЕ, но НЕДОСТАТОЧНОЕ условие. Точнее было бы сказать про фашизм, что он не просто «социализм без национализма», а «национально-ограниченный социализм». Но даже и здесь меня продолжают посещать сомнения (см. предыдущий вопрос).
Германская разновидность фашизма была густо сдобрена национализмом - такой фашизм, фашизм вульгарис,- плохой.

В Германии был не фашизм, а национал-социализм. Другой это зверь.


Бледная тень Стасова, но без бороды.
- Thursday, August 05, 2004 at 05:45:23 (MSD)

Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 04:31:24 (MSD)
...Валькирий полёт, полонез...
*****
Полонез? Скорее гопак!


Бледная тень больших художников слова, распоясавшийся сталинист Сандро, но не партийный работник.
- Thursday, August 05, 2004 at 05:22:19 (MSD)

Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 04:24:44 (MSD)
...Виктор Астафьев... был знаком с моей бабушкой, партийным работником...
...Я считаю Астафьева большим художником слова, человеком честным, не боящимся идти наперекор течению. Возможно, он где-то перехлестывал, а где-то даже и заблуждался. Н О Н Е У В Е Р Е Н*.
...Распоясавшийся сталинист Сандро обливает помоями весь русский народ. Абсолютно весь, без исключения - ну вот ниже тут есть образчик...
*******
Значит Астафьеву можно, автору "колыбельной" можно - а мне нельзя, да?
=========
Victor
- Wednesday, August 04, 2004 at 05:47:29 (MSD)
... А, собственно, почему? Я вот в районе Нового Афона дачку присмотрел.
********
А потому, что, скорее всего, эта "дачка" была чьим-то домом, и этот кто-то сейчас мыкается где-то по углам и турбазам...

*Т.е. в "Ловле пескарей" он не заблуждался?.


Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 05:00:47 (MSD)

Ах, Виктор, какой вы дотошный. Не имея своего тайного прослушивания, невозможно так хорошо описать чужое.


Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 04:47:41 (MSD)

Inna, Вы ошибаетесь - Южанин имел в виду совсем не свое тайное прослушивание, а чужое.


Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 04:38:08 (MSD)

Игорю Южанину

Ваше "Тайное прослушивание"- прекрасно.


Игорь Южанин
- Thursday, August 05, 2004 at 04:31:24 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, August 04, 2004 at 13:57:33 (MSD)
Вагнера ... Даже в Кнессете, в комиссии по культуре пообсуждали.
Рекомендовать запретить невозможно, противоречит принципу свободы слова, но ... без нужды статус кво не ломали. ... большинству музыка Вагнера ничем не мешает, но клин на нем не сошелся, а потому - в близжайшие 50 лет без него вполне можно обойтись на публичных выступлениях.

===========================================
Тайное прослушивание

Пусть клин, затупившись, не сходится
И стоит он ломаный грош -
На дно не заглянешь колодезя
И обух не перешибёшь.

Сверкающий меч Лоэнгриновый
Кому-то по яйцам серпом.
Дай волю им - из «Лебединого»
Отрежут пять тактов тайком.

Пусть в небо нацелены «Стингеры»,
Пусть кто-то сидит на броне,
Мы «Нюрнбергские мейстерзингеры»
Послушаем наедине.

Бушуют кнессеты с кагалами,
Но дела нам нет до того.
Мы спрячемся под одеялами
И будем ломать статус-кво.

Над нами ночные созвездия,
Их много – не переглядеть.
То в нашей простынке отверстия,
Неплохо придумано ведь?

Вот плёнка окончена, пауза,
Другая идёт сторона.
Скрипит наша старая «Яуза»,
Давай, вывози, старина.

Мелодии золототканые,
Валькирий полёт, полонез.
Земля моя обетованная,
Как много таишь ты чудес!!!


Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 04:24:44 (MSD)

Игорь Островский

- Это, однако, требует объяснений. Вы и в самом деле считаете, что я неправ и что Нейронову позволительно было использовать текст Астафьева? И что мои доводы, почему этого нельзя делать, несостоятельны?


Мне, возможно, не очень честно будет отвечать - поскольку Виктор Астафьев бывал у нас дома, когда наезжал в Самару - он был знаком с моей бабушкой, партийным работником. И даже подарил мне свою книжку Царь-Рыбу.

Я считаю Астафьева большим художником слова, человеком честным, не боящимся идти наперекор течению. Возможно, он где-то перехлестывал, а где-то даже и заблуждался. Но не уверен.

В данном случае ответ Нерона Sandro вполне был уместен. Распоясавшийся сталинист Сандро обливает помоями весь русский народ. Абсолютно весь, без исключения - ну вот ниже тут есть образчик. Нерон же ответил даже слишком мягко, в притчевой форме, приведя пример даже не типичного, а всего лишь встречающегося типажа.


Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 04:18:21 (MSD)

Sandro

Без грузина в Кремле? - Вряд-ли получится.
Да и зачем?
Без грузина в Кремле? - Пропьете-просрете в одночасье.


Грузины у власти - это море бессмысленной крови, поэтому пусть у власти всегда будут негрузины: в Кремле, в Абхазии, в Ю.Осетии.


Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 04:11:23 (MSD)

Нерон Нейронов

Поясните, пожалуйста, свою широкую мысль.
Для начала - дайте, пожалуйста, своё определение "фашизма".
И отдельно - определение "хорошего фашизма".


Фашизм - это социализм без интернационализма. Не бог весть что - но более справедливое общество по сравнению с капитализмом. Поскольку слово фашизм скомпроментировано (и у меня нет никакого желания его отбеливать) - то такой фашизм (без национализма) я называю хорошим. Такой фашизм был в Италии, Аргентине и (в меньшей степени)в Испании. Германская разновидность фашизма была густо сдобрена национализмом - такой фашизм, фашизм вульгарис,- плохой.


Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 04:01:31 (MSD)

Лариса

Дорогой доктор! Так на ночь я только Вас и читаю. Как быть?!


И где только Вы меня достаете...

Я прочла – дочку

Я Вам не ЮКОС какой


Sandro
- Thursday, August 05, 2004 at 03:46:20 (MSD)

Колыбельная-2
- Wednesday, August 04, 2004 at 06:23:16 (MSD)

С боем взяли мы Сухум...
С боем взяли мы Цхинвал...
С боем взяли мы Батум...
С боем взяли мы Тифлис!…
(ну а далее по списку: Баку, Симферополь, Даугавпилс и т.д.).
********
Мечты идиота?
Киев, Белосток, Варшава, Париж, Мадрид, Гренада (ну землю престьянам отдать, золото испанское скомунниздить)..., далее - к Роб Рою...
Царьград...
Харбин, особенно, Харбин..., Нанкин, Шанхай...
Ташкент, Кабул, Хайберский проход, Равалпинди, Индийский океан, вонючие сапоги...
Хельсинки...
Но...
Без грузина в Кремле? - Вряд-ли получится.
Да и зачем?
Без грузина в Кремле? - Пропьете-просрете в одночасье.


Victor
- Thursday, August 05, 2004 at 03:38:58 (MSD)

Игорь Островский

- Вы полагаете, что нефти хватит до 23 века?


Уже положил.


Inna
- Thursday, August 05, 2004 at 02:55:14 (MSD)

Игорь Островский - Wednesday, August 04, 2004 at 11:15:54 (MSD)

Сталин 22.06.41 на целую неделю скрылся у себя на даче, а неотложные дела всё это время выполнял Молотов

- Это неверно. Нервный срыв у Сталина имел место в первых числах июля, когда размеры катастрофы в Приграничном сражении начали обозначаться, пали Минск, Рига...


В своей статье И.В. СТАЛИН В ПЕРВЫЕ ДНИ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ Рой Медведев на основании архивных записей лиц, принятых Сталиным в 1924-1953 гг приводит точные даты отсутствия Сталина в Кремле - 29 и 30 июня.

"Сам Сталин однажды сказал на одном из общих обедов, что ночь на 30 июня 1941 т. была для него самой тяжелой и памятной [29]."

1 июля Сталин снова был в Кремле.


В.С.Ч.
- Thursday, August 05, 2004 at 02:50:46 (MSD)

Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 00:55:12 (MSD)

Это кто такой сердитый собеседник? Ну-ну, умного человека всегда приятно послушать.
``````````````````````````````````
С вами говорил Виктор Степаныч Черномырдиня
Стенография Иртеньева.


Ulcus
- Thursday, August 05, 2004 at 02:06:00 (MSD)

Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 00:55:12 (MSD)

Доказательства, Улькус. Вы сможете?
=========================
Одно доказательство(ну, лемму) я уже привел, Вы же не считаете выражение "злой гений" туфтологией ? Но ежели Вам нужна концепция, особенно "более другая", то вот: бог, безусловно, гений, он творит добро и зло. Одна передовая религиозная наука утверждает, что бог открывает лицо, когда творит добро, а когда он сокрывает лицо, то творится зло. Люди по определению немножко боги, одни больше, другие меньше и тоже творят добро и зло, открывая и сокрывая лицо. Какой продукт на выходе у финансового гения ? Военного ? Юридического ? Вас интересует художник ? А в чем разница ? Откуда Вам знать, с каким лицом он творит свои художества ? Для Вас его лицо, может, открыто, а для семьи или будущих поколений почитателей - сокрыто.


Лариса
- Thursday, August 05, 2004 at 00:55:12 (MSD)

В.С.Ч.
- Wednesday, August 04, 2004 at 22:18:15 (MSD)

Это кто такой сердитый собеседник? Ну-ну, умного человека всегда приятно послушать. И заткнуться самой наконец:)

-----------
Ulcus
- Thursday, August 05, 2004 at 00:45:38 (MSD)
Да совместимы гений и злодейство, совместимы.

Доказательства, Улькус. Вы сможете?


Ulcus
- Thursday, August 05, 2004 at 00:45:38 (MSD)

Лариса
- Wednesday, August 04, 2004 at 21:32:00 (MSD)

Да совместимы гений и злодейство, совместимы. С легкой руки одного педика выражение "злой гений" даже стало нарицательным.

Гулико Махнадзе
- Thursday, August 05, 2004 at 00:22:28 (MSD)

Недопонял, но легко проверить. Размножьте эту фразу и раздавайте бесплатно туристам. Издатели тур. справочников заплатят Вам любые деньги, чтобы Вы прекратили. Если Вы правы, конечно.


Модератор
- Thursday, August 05, 2004 at 00:34:23 (MSD)

1-я часть августовской Гусь-буки (452 К) в архиве.


Sergey
SU - Thursday, August 05, 2004 at 00:34:11 (MSD)

А чей-та мой миролюбивейший пост потерли? Совершенно нейтральное наблюдение, и вдруг опять не угодило?

Ув. Ред., Вы бы лучше терли то, что действительно давно уже стоит потереть, а не блохоискательством мелким занимались.

В общем -- расстроили вы меня.

Да.

НЕТ. Стоит ваш бессмертный пост, как и стоял. На минуту исчезал из-за перегрузки Гусь Буки. Модератор.


Гулико Махнадзе
- Thursday, August 05, 2004 at 00:22:28 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, August 04, 2004 at 03:14:48 (MSD)

Всей стране глубоко начхать на Вагнера.


И, поверьте, это говорит о стране больше, чем иные путеводители и тур. справочники.


Sergey
SU - Thursday, August 05, 2004 at 00:09:46 (MSD)

Ну, что притихли? Классику внимаете? :-)

Тяжелый идиотизм -- страшная сила. Особенно если его носитель -- баба в климаксе. Так что ужо будет вам теперь "интеллектуальный уровень" в Лебеде.

Так-то...
MAC
- Wednesday, August 04, 2004 at 22:32:52 (MSD)

"...Если личность – так сволочь, а умен – так в депрессии..."

Точно Лариса. Еще надо добавить: если при деньгах, то импотент, а если не импотент, то голубой. Вы там берегите себя. Я на конференцию уежаю (в США), но если что: пейджер у меня с собой.


В.С.Ч.
- Wednesday, August 04, 2004 at 22:18:15 (MSD)

Лариса
- Wednesday, August 04, 2004 at 21:32:00 (MSD)
Лариса
- Wednesday, August 04, 2004 at 20:59:40 (MSD)

Так вот забирают талант, а кто – не суть важно. Не публика же запрещает!..
В этом смысле мне весьма интересно, что успели Вагнер и Штраус. И что бы могли. Хотя все это спорно.

Да с Вами я, с вами со всеми, извините за опоздание. Сейчас придут украинцы меня убивать, а потом - вернусь, разумеется
````````````````````````````````
Надеюсь и дальше укрепить надежную двустороннюю связь, которую давно кое-кому пора наладить, а не так чтобы... И хорошо, что есть... А то взяли моду, кому не лень, и каждый еще и больше норовит... А раньше где были?

Когда думать было надо, а не резать сплеча семь раз... А сейчас спохватились, забегали. И все сзади оказались. В самом глубоком смысле. А Черномырдин предупреждал. И не просто, а не просто... Потому что знал и видел, как в воду. И что? Да ничего. А у нас ведь как?

Сегодня ничего, завтра ничего, а потом спохватились – и вчера, оказывается, ничего. И с кого спросить, я вас спрашиваю? Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу... А они, вот они где уже у меня. А народ, он ведь все чувствует. И украинский, может, еще лучше других.


Лариса
- Wednesday, August 04, 2004 at 21:47:40 (MSD)

Дорогая Анка,
алгебра с музыкой и маскарад - это всегда. Личность за текстом - чем многогранней, многоликей (Пурист, помогите!..), тем настоящей. Но и обратно срабатывает: если искусственно словарь набрать, то произведение само засверкает. Словаря мало, конечно... Без боли - вообще никуда, мазохизм откровенный. Отсюда - заведомо известный процент слабости в мужчине-художнике (силы - в женщине). Гармония рождается в муках, но только двумя половинами. Пока Вас тут не было, месяц об этом ругались... Но что есть, то есть. Простите за скороговорку, исправлюсь.


Лариса
- Wednesday, August 04, 2004 at 21:41:27 (MSD)

MAC
- Wednesday, August 04, 2004 at 17:10:21 (MSD)
Вы мне такая еще больше нравитесь: неприступная, загадочная.

Стараюсь, а что остается. Никогда дам ближе бани не видела... Вон Билли соврать не даст. Я же его поддержала? За локоток, виртуальный.
Насчет «подлецов» - я лет в 14 устала от платонических драм, разрывающих сердце, и повесила над столом плакат: «все мальчишки – подлецы». Помогал зло как-то помнить, а то уж слишком отходчива...
Совершенно согласна, что женщины интересней, глубже и выше (простите меня, джентльмены, - но вы так и сами считаете). Но вот не тянет, не тянет... Вас мужчины еще хоть «на презентацию там или в театр сводют», а мне – кашу варить и самой же расхлебывать. Если личность – так сволочь, а умен – так в депрессии. - По Вашей, собственно, части. Утешать – надоело, видишь все на год вперед, а то и на жизнь... Боже, дозволь ошибиться!
Ваша Снежинка.


Анка
- Wednesday, August 04, 2004 at 21:40:42 (MSD)

Дорогая Лариса,

я потому Вам и написала о стыке, что полагаю стык ключевым моментом, причем не только в искусстве, но и в науках.

При этом личность (identity) Шекспира меня занимает мало: меня интересуют по сути только тексты и личность (personality), стоящая за ними. Шекспир глобален, парадоксален, всеобъемлющ и компактен. Его построения совершенны в своей логической и эстетической гармонии. Можно, вероятно, сказать, что тексты Шекспира являют алгебру и музыку в неразрывном сплетении. Они пульсируют болью, которая порой переливается оттенками подлинного счастья. Боль оборачивается счастьем, счастье - болью, и грань между ними хрупка и условна. Тексты Шекспира - маскарад, где все явления подвержены превращениям, обращениям, переодеваниям. Они изменчивы и сиюминутны, осязаемы и полнокровны.


Лариса
- Wednesday, August 04, 2004 at 21:32:00 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, August 04, 2004 at 13:57:33 (MSD)
Ну, обсуждали. Причем не только Вагнера, но и Штрауса, который исполняется везде совершенно свободно.

Ulcus, дело не в возможности запрещения и даже не в приятии. А в том, может ли быть подлец, о котором я МАСу принципиально отвечу, художником? Совместимо ли это вообще? Я считаю, что нет. В пример, скажем, Грина приводят – так я изучила мемуары о нем, доброжелательных много, так что это байка, будто он зло делал вокруг. За собственную подлость художник расплачивается всегда и страшно (Достоевский, к примеру). Бог забирает талант. Я сегодня рецензировала интересную пьесу А.Каменецкого, вроде в Германии живет, талантливый человек. Там по пьяни эмигранты – евреи и русские – провоцируют Бога, а на самом деле ждут чуда, надеятся. Чудо и происходит: сын одного их них, инвалид и дебил, прикованный к креслу, пошел! Но при этом остался дебилом.
Полчуда – насмешка судьбы. Так вот забирают талант, а кто – не суть важно. Не публика же запрещает!..
В этом смысле мне весьма интересно, что успели Вагнер и Штраус. И что бы могли. Хотя все это спорно.


Лариса
- Wednesday, August 04, 2004 at 21:19:44 (MSD)

Анка
- Wednesday, August 04, 2004 at 13:36:58 (MSD)
Но вот, возможно, Шекспир виделся с Пастернаком.
.

Дорогая Анка, перевернуть – так как же иначе? А просто так – не уверена. Один с другим виделся, а другой с первым – нет. Бывает же...
Про алмаз Якутии интересно! До якутского периода Пастернак заочно дожил, но Галич ему эту награду присвоил. По-братски...
А это описка или наука теперь говорит? - =эти два литературных поэта=...
Насчет переписки – думаю, что она была лишней. В определенный момент что ни скажи (великому человеку), всё две стороны имеет и себя же уничтожает, а на оттенки нет времени, хотя только они в совокупности (с наложением тени) и ведут к истине. Немеет поэт, с Пастернаком и было так. Вы всё это знаете так же, как я.
Стык, конечно же, главное, причем во всем, не зря же тут МАС так волнуется.
Я на что обратила внимание, Анка (взгляните так на творчество классиков, и откроется больше). Литература не может не самобытной остаться, если при написании произведения автор дублирует Бога, то есть создает ЗАНОВО. Воду – заново, ночь – тоже, собаку – туда же. - Подход меняет и угол зрения автора. Думаю, так работает Паташинский. Потому там все свежее, «новое».
Шекспир мыслил глобальней, чем Пастернак. Горизонт выше был, дальше. Время, видимо, предлагает обе возможности, но одну в ущерб другой. Или подробности видеть и слышать, как Пастернак – или широкими мазками работать, охватывая всю сцену, как Шекспир. Пастернак только благодаря переводам пришел к этому, но – не успел уже.
Про Шекспира известно, что гомик – да не известно, был ли: ) Про Христа хоть как-то доказывают, что – такой человек, при папе и маме. Интересно, на какой позиции Вы стоите, каким представляете живого Шекспира?
Извините, что я – бегом. С перегревшимися бандитами...


Лариса
- Wednesday, August 04, 2004 at 20:59:40 (MSD)

MAC
- Wednesday, August 04, 2004 at 17:10:21 (MSD)
Нету мочи ждать, Лариса.

Да с Вами я, с вами со всеми, извините за опоздание. Сейчас придут украинцы меня убивать, а потом - вернусь, разумеется. Иногда так хочется предупредить их, что тут все набито аппаратурой, и даже над входными дверями в наше высотное здание здоровая надпись: работает камера. - Ну, для них обе работают:) Причем с камерной музыкой.


Сабирджан
- Wednesday, August 04, 2004 at 20:56:05 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, August 04, 2004 at 09:13:53 (MSD)

Сам я фильма, если помнишь, не видел, но, благодаря уважаемому Сабирджану, знаю теперь о нём почти всё.
*************************
Дорогой Д.Ч.!

Я рад, что вдохновил вас на исследования, но все лавры, конечно, ваши.


Сабирджан
- Wednesday, August 04, 2004 at 20:07:32 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, August 04, 2004 at 09:14:50 (MSD)

Да, я так думал. Да и сейчас почти также думаю. Формально вы правы, есть нечто, называемое кодексами. Но в большинстве их статей и разделов столько смутности и неопределенности, начиная от квалификации самого деяния (даже отнесение убийства к первой или второй категории), что все это остается на усмотрение судьи, который тут же лезет за прецедентом. Посему – прецедент – главное. Отношение судьи – второе по значимости. И только где-то третьестепенным будут эти «кодексы».
**********************************
Дорогой Валерий!

Иметь свое мнение не возбраняется.

Разнобой и слабая разработанность штатных уголовных и уголовно-процессуальных кодексов не секрет. В калифорнийском PENAL CODE регламентация наказаний проработана глубже, чем в массачусетских
GENERAL LAWS OF MASSACHUSETTS
PART IV.
CRIMES, PUNISHMENTS AND PROCEEDINGS IN CRIMINAL CASES.
TITLE I.
CRIMES AND PUNISHMENTS.
Но и в Массачусетсе процедура типовая:

Chapter 279: Section 5 Sentence if no punishment is provided by statute

Section 5. If no punishment for a crime is provided by statute, the court shall impose such sentence, according to the nature of the crime, as conforms to the common usage and practice in the commonwealth. If a person is convicted of a misdemeanor punishable by imprisonment, he may, unless otherwise expressly provided, be sentenced to imprisonment either in the jail or in the house of correction.

т.е. судья прежде всего руководствуется кодексом и обращается к прецеденту если в кодексе не указано наказание за какое-то преступление; естественно, что если в кодексе указано несколько наказаний, выбор остается за судьей.


Семен Бутылко
- Wednesday, August 04, 2004 at 18:29:07 (MSD)

Уважаемый Нерон Нейронов,

Большое спасибо за подробный ответ. Очень интересно.


MAC
- Wednesday, August 04, 2004 at 17:10:21 (MSD)

Лариса

"...Боевой товарищ МАС, со своим массовым раздеванием и боевым крещением Вы не могли бы подождать в сторонке?..."

Нету мочи ждать, Лариса.

Раздраконили Вы меня неподецки. Вы мне такая еще больше нравитесь: неприступная, загадочная.

А с мужиками чего Вам ловить, разве еще не убедились какие они все подлецы?

Нет, я не спорю, бывают и видные, интересные мужчины. Даже можно сказать интеллигенты. С усами, при делах, денег как у дурака фантиков. А толку? Про поэзию лапши навешают, на презентацию там или в театр сводют, неопытные девчонки и тают, как снежинки (видите я тоже могу поэтично, я всяко разно могу). А что, как говорится по концовке-марганцовке? Член. Вот и вся поэзия.


Нерон Нейронов
- Wednesday, August 04, 2004 at 16:47:52 (MSD)

Семен Бутылко
- Wednesday, August 04, 2004 at 10:38:29 (MSD)
Господин Нейронов,
А что по Вашему мнению могло произойти, если бы к власти вместо Буша пришел Гор?
Почему Гор мог оказаться для России худшим вариантом, чем Буш?


Уважаемый Семён,
Этот вопрос требует развёрнутого ответа. Заранее прошу извинения за объём ответа.
Для начала отметим следующие аспекты:

1. сравнение принципиально разных установок во внешнеполитическом курсе двух партий США
2. поведение последней администрации «демократов» в отношении России

1. Чем отличаются две эти партии в своей основе?

Обе они проводят курс внешней мировой экспансии США (т.к. американская экономика никогда не была самодостаточной, а альтернативная доктрина «опоры на собственный потенциал» была окончательно похоронена после кризиса 1920-х – 30-х гг.).

Но «республиканцы» – это партия т.н. «реального сектора» и «реальной» политики, прочно связанная с интересами сырьевых монополий и военного сектора, чья экспансия вовне обосновывается прямолинейной доктриной геополитических интересов США (при сохранении относительной толерантности к внутренней политики других стран).
«Демократы» - это партия, прежде всего, финансово-биржевых кругов, спекулятивной экономики (отсюда – опора на виртуальную или т.н. «новую» экономику высоких технологий), а её внешняя экспансия поддерживается не концепцией «геополитики», а демагогией о «правах человека», дающей универсальную отмычку для вмешательства во внутренние дела других государств (поэтому демократические администрации так любят заботиться о придаче своим военным мероприятиям «гуманитарно-правозащитного» характера).

В своей внешней политике республиканцы более прямолинейны и предсказуемы – демократы же больше склонны к вуалированию своих целей, мягкому шантажу и демагогии.
Стиль республиканской политики можно сравнить с ковбоем, который, прежде чем ударить, замахивается и честно предупреждает: «ща как врежу! со мною – бог!»
Стиль политики демократов похож на публичного «разводилу», который сначала демонстративно обнимает и целует взасос, а затем незаметно бьёт коленкой между ног.
Уже поэтому республиканский стиль политики оказывается, на мой взгляд, меньшим злом для других.

При всём внешне «миролюбивом» имидже американских демократов, самые крупные военные преступления были совершены именно при их администрациях: Хиросима-Нагасаки, Вьетнам, Югославия и др.
Республиканцы, как ни странно, реже начинали войны и они не носили такого опустошительного характера: свои проблемы с другими странами они предпочитали решать не прямыми вторжениями, а действиями разведки, приведением к власти и поддержкой лояльных им режимов (Латинская Америка, арабский Восток – т.е. самые основные нефтяные регионы). Наоборот, им даже удавалось зарабатывать очки на «гашении» конфликтов, начатых их демократическими предшественниками (в этом отношении был уникален Никсон, завершивший войну во Вьетнаме и нормализовавший отношения с Китаем).

Советскому государству в отношениях с США всегда проще было иметь дело с республиканскими администрациями, чем с демократическими. Политика «разрядки напряжённости» со стороны США началась тоже при республиканцах (Никсон, Форд). Трудности с администрацией Рейгана можно объяснить, пожалуй, тем, что Рейган – бывший «демократ» и свою «республиканскую» политику он умело сочетал с типично «демократскими» приёмами (прежде всего – демагогией о «правах человека»).

2. Вспомните, как развивалась российская политика демократической администрации Клинтона-Гора: определялась она, прежде всего, постоянным вмешательством во внутренние дела России и навязыванием ей своего экономического присутствия после развала СССР (американское участие в распаде СССР проходило ещё при республиканцах, и вся схема распада страны руками «местных» политиков – это, как раз, типично «их» почерк). С этого момента для демократов и связанных с ними биржевиков (Дж.Сорос и т.п.) на территории бывшего СССР открылось огромное поле для финансовых операций. Демократическая администрация всячески поддерживала режим Ельцина (объявив его «демократическим»), закрывала глаза на все его преступления (политические, экономические и социальные), снабжала денежными вливаниями и консультантами, поддерживающими его нахождение у власти (например – мощные финансовые вливания и присутствие американских специалистов по PR на выборах 1996 г., финансовая накачка в 1998 г., приведшая к т.н. «дефолту»).

Негативная роль в российской политике лично А.Гора проявилась в деятельности т.н. «комиссии Гор-Черномырдин», ставшей инструментом финансового закабаления страны: созданием питательной среды для коррупции высших чиновников в обмен на их лояльную внешнюю политику.

Конфликт с демократической администрацией начал назревать с того момента, когда в России начали усиливаться позиции «силовиков» (в окружении Ельцина) и коммунистов (в Госдуме): первые разногласия возникли в связи с чеченскими событиями и расширением НАТО на восток (1995 г.). Окончательно все маски были сорваны в 1998 г. сразу после «дефолта» и вынужденного разворота внешней политики РФ в сторону защиты своих национальных интересов (приход на 8 месяцев правительства Примакова – это было каким-то провиденциальным «чудом на Висле», которому я до сих пор не могу найти рационального объяснения!): с этого момента стиль общения американской администрации с российским государством перешёл на позиции прямого шантажа. Дополнительно этот конфликт был усугублен войной США против Югославии и их фактической поддержкой чеченских сепаратистов. Пример с Югославией стал для России предупреждением, что её может ожидать в ближайшее время, если она будет и дальше сопротивляться экспансии США. Весь период 1999-2000 года шло нарастающее психологическое давление на РФ, создание её резко негативного имиджа и фактическая международная обструкция («неожиданно» всплывшие финансовые скандалы с махинациями семейства Ельцина - о которых американские демократы знали, разумеется, и раньше, хотя не только закрывали на них глаза, но и создавали им самые благоприятные условия). С момента «мягкой» замены Ельцина на Путина демократическая администрация начала раскручивать пропагандистский образ, похожий на тот, что нынешние пропагандисты-демократы раскручивают в отношении Буша: «тупой монстр из спецслужб, намеренный установить диктатуру и утопить всех в крови». Победа Гора на выборах в 2000 году означала бы для России продолжение политики давления на неё, которого бы экономически надорванная страна могла долго не выдержать.

Лишь после победы на выборах Буша с республиканцами эта политика пошла на убыль, и по отношению к России США вернулись к своей «консервативной» республиканской концепции (толерантность к внутренним делам тех стран, которые на данный момент не представляют прямого интереса для американских сырьевых монополий). Уже в 2001 году (после встречи Путина и Буша) политика давления США на Россию, по сути, прекратилась.

Именно поэтому тогда в 2000 г. я воспринял проигрыш А.Гором выборов как ещё одно «чудо на Висле».
Я и сейчас продолжаю считать республиканцев значительно меньшим злом для России, чем демократов. Сравнивая предвыборные «пункты» Буша и Керри, нетрудно не заметить, что демократы опять озвучивают идеи и механизмы давления на Россию: контроль за ядерным потенциалом страны (!), «мониторинг» ситуации с «правами человека». Как бы я ни ненавидел Буша в личном отношении (безотносительно к его его конкурентам), мне всё-таки кажется, что его сохранение у власти окажется более благоприятным для моей страны.

***

Уважаемый Семён, извините за многословие, но иначе мне бы вряд ли удалось ответить Вам на такой фундаментальный вопрос!