Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Новый редакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

В дополнение к - Wednesday, August 11, 2004 at 20:55:22 (MSD).

The Netherlands с определенным артиклем должно быть тоже потому, что вначале было имя нарицательное. Так, по-чешски эта страна и теперь называется Nizozemi. Аналогично Котдивуар в те времена, когда это название переводилось, иногда получал артикль - the Ivory Coast.

Random
- Wednesday, August 11, 2004 at 22:07:16 (MSD)
нaписaннaя мнoю xеRня тaкже не зaсчитывaется
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Попрвка принята. СЧёт 1:1.

Киноманя
- Wednesday, August 11, 2004 at 21:22:43 (MSD)

Не верю! На роль выжившей из ума еврейской бабушки Вы, голубчик, не тянете. Вам лучше подходит роль инженера-неудачника. Вы вполне могли бы создать яркий образ инжeнера-шлимазла, скажем из окрестностей Торонто. Текст Вы уже знаете, так что за работу.

Лариса
- Wednesday, August 11, 2004 at 21:52:24 (MSD)
А?..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А то!

Мне не понятно, на каком основании Анненский современен, потому что доступен (Елена). "Доступность" - понятие сугубо индивидуальное, на мой взгляд. Анненский был очень одинок - одиночество трещиной проступает во всех его стихах. И явно было "мукою" для него, то, "что людям музыкой казалось".

Анненский был многим тогда недоступен, как и многим недоступен сейчас. Просто ars longa.

ПOПРAВOЧКA:

Пoскoльку я сaм не люблю ни Рoссию, ни Xристa (xoтя к oбoим oтнoшусь с симпaтией), тo нaписaннaя мнoю xеRня тaкже не зaсчитывaется (в oтличие oт тoгo, кaк этo слoвo былo нaписaнo в мoем предыдущем пoстинге)

Киноманя
- Wednesday, August 11, 2004 at 21:22:43 (MSD)
антисемитизм был при Троцком, после Троцкого, при Зиновьеве и после него, при Кагановиче и после него. Он был всегда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во время военного коммунизма и после. А при нэпе, Боже, как я сидел при нэпе!

Нерон Нейронов
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:00:30 (MSD)
А уж что творилось в моём родном учебном заведении!.. Или - моих ближайших школьных друзей…

Позволю себе вмешаться. На моем филфаке ЛГУ зато училась только золотая плесень, не могу вспомнить ни одного жителя той области, которую Вы называете в постинге. Все это и говорит, уважаемый Нерон, о том, почему какую-то нацию огульно можно назвать «умной» и не ошибиться. Вы вспомнили школы – я тут однажды писала, как марокканцев и эфиопов в Израиле пришлось отделить от российских репатриантов: программы-то разные. Потому я ставлю высоко образовательный уровень, его возможности в управлении и отмежевании, неизбежном. Другое дело – эмигранты разных национальностей, как вообще лимита, попавшая в вузы, уже дадут фору. Но это лишь наслоение.
Нет, противно о национальном... И главное тут было сказано.

Киноманя
- Wednesday, August 11, 2004 at 21:22:43 (MSD)

Так плачь и рыдай, разорвавший узы с верой древних отцов и матерей.
[...]
же молодой, но не еврей, а как и Влад утерявший свое Б-ом данное еврейство. Отпал и потерян. Абрам не помнивший родства. Оба вы плачьте. Посыпайте свои не выросшие пейсы пылью с шлемов комисаров которых вы воспеваете в своем изгойстве и проклятии.

Увaжaемaя Кинoмaня,

Вы, пo-видимoму, здесь персoнaж нoвый, пoэтoму пoзвoлю себе oбрaтить Вaше внимaние нa следующее неписaннoе прaвилo, действующее нa дaннoм сaйте:

XеRню здесь рaзрешaется нести лишь при сoблюдении пo крaйней мере oднoгo, a лучше oбoиx срaзу, из следующиx услoвий:

(1) вы любите Рoссию
(2) вы любите Xристa (предпoчтительнo, прaвoслaвную егo рaзнoвиднoсть)

Если Вы удoвлетвoряете этим требoвaниям, тo пoпрoшу Вaс oглaсить, кaким именнo.
Если же нет, тo нaписaннaя Вaми xеRня не зaщитывaется, увы.

Rimma
- Wednesday, August 11, 2004 at 20:03:53 (MSD)
В спорте важен результат, в нашем случае - нечто другое, процесс, если хотите.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Верно! Цель ничто - движение всё! Мы все стремимся поразить цель , но цель всегда поражает нас. Безмерно!

Дедушка Кот
Лебедянь, СПб. - Wednesday, August 11, 2004 at 15:40:31 (MSD)
Дорогие Елена и Ларича!

Есть, есть такой старенький мудачок питерский, который помнит И.Анненского-Вяч.Иванова и... Виктора Пелевина.

Дедушка, Вы реликт. Но ЛариЧа признательна.

- -

Elena
- Wednesday, August 11, 2004 at 07:23:07 (MSD)
Анненский доступен и этим современен

Елена, а по-моему, он никому никогда современным не был. И жил «в полусне», как Вы его и читали. (Михаил приводит действительно лучший пример).

Про Вяч. Иванова с удовольствием поговорю, но мне надо его перечитать.

: ))) Так это даже не Ницше... Перечитывать – мне жизни не хватит: не знаю никого шире и глубже образованного среди поэтов. Формализм там все победил, стихов не оставил, но подтекст колоссальный, - какое там «перечитать»?..
Эйхенбаум (и Бахтин в «Формальном методе») признавали, что в 1907-12 годах «гораздо большее влияние имели книги и статьи Вяч.Иванова, Брюсова, А.Белого, Мережковского, Чуковского и пр., чем ученые исследования и диссертации университетских профессоров». Обратите внимание, задолго до выдворения философов. Само по себе поучительно! Литература нередко идет впереди философии, в лучших образцах – всеобъемлюща.
Послушать бы, что скажет Дедушка Кот! Как их и наш современник: )
Возвращаемся к старой теме: соответствие примера собственной жизни высоким идеалам. Я имею в виду и гомосексуализм (разврат на самом деле, но античностью укрепленный, - не с одним Городецким) Иванова, его женитьба на дочери жены (и их безусловное счастье, между прочим), - сюда часто забегает бельгийский издатель с такой же судьбой, так что это не «вымерло», вечно. И меня очень занимает дневник одной из сестер Герцык, многолетних участниц посиделок на Башне (спасибо Пуристу, я теперь тоже не знаю, «на» или «в»), - оказалось, что весь этот настрой, стремления к высочайшим идеалам, равнение на античность разбиваются о быт, физические страдания, плотскую страсть, и в итоге, после концлагерей и на поселении все равно выясняется, что важней всего – корка хлеба, лекарство и рука подающего. А?..

Анка
- Wednesday, August 11, 2004 at 16:29:24 (MSD)

Спасибо, Анка. Почти удалось доказать то, что МАС еще полтора года назад говорил: непролеченная вирусная инфекция «на Руси», по суровому и окончательно меня запутавшему предлогами (не оставив даже надежды) Пуристу, еще отличается от тромбофлебита, - если, конечно, хотеть. Голландцам на это уже понадобилось семь лет, и все у них впереди...
На письмо И.Р. и Э.К. ответили, еще раз спасибо! Часто письма из Амстердама прямиком идут в спам, где их потом и находят, что подробно мне объяснял российский провайдер КАРР.

---
MAC
- Wednesday, August 11, 2004 at 14:29:07 (MSD)

Random, если судить по близким, несколько десятилетий весной и осенью принимающим ноотропил, то это самое щадящее средство, действует по снятии, побочных не дает, но диакарб прилагается.
- - -
(Это была медицинско-компьютерная ремарка, - надеюсь, что безответная).

Vlad
- Wednesday, August 11, 2004 at 18:59:08 (MSD)
Киноманя
- Wednesday, August 11, 2004 at 15:34:58 (MSD)
Царил чудовищный русский шовинизм, на роль русской княгини Ефросиньи все время пытались протащить русскую. Это не удалось, но сами попытки красноречивы.
******
Скажите, с какого именно места в вашем тексте надо начинать смеяться.

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 19:36:02 (MSD)
Вот на Вас глянуть раз и сразу видно - контра Вы контрреволюционная,

Смеяться, вы, выкрест выпавший из лона иудаизма могли бы в любом месте. Утративши связь с еврейством, с печально-веселым еврейским юмором, вы совсем потерялись. Не знаете уже где нужно смеяться, а где плакать. Плакать надо с вас. С любого вашего писания восхваляющего большевиков. В то время как антисемитизм был при Троцком, после Троцкого, при Зиновьеве и после него, при Кагановиче и после него. Он был всегда. И он был когда нашу Фаечку Раневскую затравили на роль русской княгини. Вы же пытаетесь выгородить тех отщепенцев.
Так плачь и рыдай, разорвавший узы с верой древних отцов и матерей.

Теперь второй лишенец Островский. Я против революции, которая закабалила меня тогда молодую а ныне старую еврейку. Тогда меня не взяли на рабфак, а потом в институт красных професоров, говорили, что мой отец буржуй. Что у него скорняжная мастерская и он паук и экспутатор трудового элемента. А он был не паук и экспутатор, а старый еврей. Ты же молодой, но не еврей, а как и Влад утерявший свое Б-ом данное еврейство. Отпал и потерян. Абрам не помнивший родства.
Оба вы плачьте. Посыпайте свои не выросшие пейсы пылью с шлемов комисаров которых вы воспеваете в своем изгойстве и проклятии.

Vlad
- Wednesday, August 11, 2004 at 18:59:08 (MSD)
Вы, наверное, знаете в Амстердаме, в Берлине проходят многотысячные демонстрации лиц нетрадиционной сексуальной ориентации( гомики и лесбиянки).Для чего они это делают?Напомнить о себе лишний раз, привлечь к себе еще раз внимание,пополнить ряды своих сторонников.Вот мы такие есть.Мы существуем.Вот и вся их задача.

Гораздо глубже, конечно. Поддержать друг друга в преддверии Спида (в центре Амстердама у церкви, где похоронен Рембрандт, всегда живые цветы – уже погибшим от Спида), найти единомышленников (а не только единож%Ъников). Вы забываете, что здесь не-меньшинства выглядят диковато, и это им нужно что-то кому-то доказывать.

- - -
Пурист
- Wednesday, August 11, 2004 at 18:59:17 (MSD)
. Ибо я (1) не знаю, откуда к Гааге прилепился артикль

Den Haag
Den=the

- - -
К дискуссии о проф. В.Иванове
- Wednesday, August 11, 2004 at 19:33:50 (MSD)
^^^^^^^^^^
Шелковистые, белокурые локоны выбивались из под её кружевного фартука

У Асадова ли, Бокова – стих про Ленина (не нашего доморощенного) и Надю, у которой «ниже пояса коса».

- - -
К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 19:49:00 (MSD)
Если это тот Лернер, то не удивляюсь, что он сидит. А как его звали?

Дело Лернера, см в Интернете.

И.Островскому: "объясните о каких специальных разрешениях правительства идёт речь?"

___________________________________


Читайте английских классиков, например, Дж.Голсуорси, "Современная комедия".

Пурист
- Wednesday, August 11, 2004 at 18:59:17 (MSD)

Некоторые имена собственные (имею в виду географические названия) в английском языке почему-то устойчиво употребляются с определённым артиклем. Классический пример: the Hague (Гаага).

не знаю, была ли вообще у этого языкового явления какая-либо конкретная причина.
***************************
Дорогой Пурист!

Для вашего удобства я просканировал описание этого языкового явления из Практической Грамматики Английского Языка Качаловой и Израилевич издания 1959 г.:

2. Перед названиями стран, океанов, морей, заливов и другими географическими названиями, представляющими собой сочетание существительного нарицательного с предшествующим определяющим словом:
the Soviet Union
the British Empire
the United States
the Pacific Ocean
the Atlantic Ocean
the Mediterranean Sea the Baltic Sea
the Persian Gulf
the Sahara Desert
the British Channel

Индивидуализирующий артикль сохраняется перед названиями океанов и морей и в тех случаях, когда слова Ocean и Sea опущены, например: the Pacific, the Atlantic, the Mediterranean, the Baltic.
П р и м е ч а н и е. Когда же географическое название представляет собой сочетание существительного собственного с предшествующим определяющим словом, то артикль не употребляется:
Eastern Europe
Central Asia North
North America
South America
Northern Ireland
South Africa

3. Перед следующими названиями стран, местностей и городов:
the Ukraine
the Netherlands
the Crimea
the Caucasus
the Argentine
(но: Argentina)
the Transvaal
the Congo
the Hague

4. Перед названиями рек:
the Volga
the Neva
the Mississippi
the Thames

5. Перед названиями горных хребтов:
the Alps
the Apennines
Названия отдельных горных вершин, однако, употребляются без артикля:
Elbrus
Montblanc
Everest

6. Перед на званиями групп островов:
the West Indies
the Azores

Я надеюсь, это поможет вам в расстановке артиклей перед географическими названиями.

По пункту 3, который представляет собой исключения, я думаю интересно было бы докопаться, как они появились. О Гааге вам уже объяснили. Конго имеет артикль, потому что название это происходит от реки. Украина, наверное, по той же самой причине, что вначале это было имя нарицательное (окраина). Так по-русски "на Украине", а в английском "the Ukraine".

Нашим набожным патриотам посвящается:

"If I do not put on a sober habit,
Talk with respect, and swear but now and then,
Wear prayer books in my pocket, look demurely,
Nay more, while grace is saying, hood mine eyes
Thus with my hat, and sigh and say 'amen',
Use all the observance of civility
Like one well studied in a sad ostent..."

(Gratiano)
Shakespeare, "The Merchant of Venice"

К Привету из Ирландии

Серёжа! Я тоже не люблю я этих правозащитников. Приезжаю как-то в Москву. По дороге из ШЕР в Москву стоит длинный ряд девчонок-подростков, лет 14-16. А мерседесы вдоль проезжаются, туда-сюда.

Вы совершенно правы. Но мало кто это совсем простое-елементарное обстаятелдьство даже замечает в специально созданном угаре. Зарплаты людям не платят -- где правозащитники? Пенсионеров "обувают" -- где правозащитники? Деньги в банках у людей "горят" -- где правозащитники? И так далее, и так далее... Но зато стоит кого-нибудь из этих черных мерседесов задеть, причем ЗА ДЕЛО -- так такой ВОЙ поднимается, что ажно уши закладывает. В "защиту". Причем, что интересно -- эти, которые в мерседесах, в "защите"-то собственно и не нуждаются. Они и сами кого хошь "защитят". А потом догонят, и еще раз "защитят"... До полной "невписываемости в рынок".

Но, видать, люди с "правами человека" -- это по правозащитным понятиям те, кто как раз на мерседесе. А те, кто на панели -- вроде и не люди вовсе. Их и нет как бы. И уж конечно ни Политковская, ни Какамада на них свое правозащитное внимания не обратят никогда. Им другие и за другое деньги платят...

А Ирландия -- красивая страна. "Где не был никогда", правда...

Так уж сложилось.

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 19:49:00 (MSD)

Дима, спасибо!!!

Пoжaлуйстa, Кoнстaнтин Миxaйлoвич.

Пурист
- Wednesday, August 11, 2004 at 19:00:00 (MSD)
/...готовы ли Вы к продолжению этого сверхувлекательного диалога?/

Ах, дорогой Пурист, это действительно, сверхувлекательно. Вроде как на велосипедах вокруг света. Но пожалуй довольно:)

Кстати, о велосипедах:
Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 19:31:12 (MSD)
/так Вы считаете, что у паломников тоже спортивный интерес?/

Нет, я вовсе не об этом. Спортивный интерес - это когда каждый за себя (за свою команду), а паломничество или даже просто путешествие - это когда все вместе. В спорте важен результат, в нашем случае - нечто другое, процесс, если хотите.

Лариса
- Wednesday, August 11, 2004 at 15:12:11 (MSD)
К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:51:56 (MSD)
. Один Лернер знал. Через год он уже был в Израиле.
А не поделитесь впечатлениями, уважаемый К.М.?
=========================================================
Если это тот Лернер, то не удивляюсь, что он сидит. А как его звали?

Дима, спасибо!!!

>Киноманя
>Вообразите себе, что какой-то поступающий в ВУЗ еврей не прошел конкурс. Вы вообразить себе этого не можете. И правильно. Потому что достаточно одному еврею не пройти конкурс, как сразу высунет свою страшное мурло антисемитизм.

- Да Вы не убивайтесь так. Если всё чисто, то и комар носу не подточит. А если подточит, то это не наш комар, Маняня. Вот на Вас глянуть раз и сразу видно - контра Вы контрреволюционная, Эдмундыча на Вас нет!

^^^^^^^^^^
Шелковистые, белокурые локоны выбивались из под её кружевного фартука

>Rimma
>Слышала я, что некие велосипедисты вокруг моря собирались объехать. Так Вы им посоветуйте с места не сдвигаться, а подождать в точке намеченного выезда месяцок-другой и все. Ведь все равно конец пути в этой точке.

- Ув. Римма, так Вы считаете, что у паломников тоже спортивный интерес?

>Alexander Pinsky
>Какая-такая заграница? При королеве Виктории Канада и Австралия были составными частями Британской империи. Однако, свободно поехать туда англичанин или шотландец, живущий в метрополии не мог в отличие от подданных российских императоров, которые могли свободно передвигаться по всему пространству империи.

- Дело в том, что имелось чёткое различие между самой Великобританией и колониями/доминионами. Житель колонии не был автоматически гражданином Великобритании. Законодательство различалось. Скажем, в Великобритании рабство было запрещено намного раньше, чем в колониях.
Но хорошо, что Вы появились - объясните о каких специальных разрешениях правительства идёт речь?

Сабирджан
>Krievija, pa latviski

- Varbut, однако же latvietis, latviesu (с чашечкой)

Random
- Wednesday, August 11, 2004 at 18:36:33 (MSD)

Oпределения дaны в ссылкax в мoем первoнaчaльнoм тексте. Никaкoй пoлит-кoрректнoсти здесь нет. Если я прaвильнo пoнимaю утверждения лингвистoв, тaкиx кaк Steven Pinker, aвтoр "The Language Instinct", все креoльские языки прoxoдят стaдию пиджинoв. Прa-язык Гaити был пиджинoм, нo перерoс эту стaдию и стaл креoльским.
**************************
Дорогой Random!

Ссылки в вашем первоначальном тексте даны на справочник, куда каждый желающий может вписать то, что ему хочется. А вот, что написано на эту тему в Британнике:

creole
pidgin language that has become established as the native language of a speech community. Examples are Gullah (derived from English) spoken in the Sea Islands of South Carolina, U.S., Haitian Creole

Никакой такой разницы между пиджином и креольским нет, кроме того, что последний политически признан как язык.

Если вы сможете объяснить, что произошло с гаитянским наречием, когда оно "переросло эту стадию", я с интересом ознакомлюсь.

После этого можно будет приступить к объяснению как пользователи этого пиджина стали "фрaнкo-гoвoрящими".

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, August 11, 2004 at 17:58:41 (MSD)

А что такое место в сборной? Правильно - поездки на чемпионаты и призовые денюшки за участие.
Таким образом они пытаюся создать non-EOE условия для Елены и воспользоваться неспортивным принципом отбора в сборную. Т.е. мы имеем дело с неспортивным поведением в спорте. Вот это и отвратительно.
=====================
Уважаемый Д.Ч., с сожалением должен отметить что Вы не понимаете ни в профессиональном теннисе, ни в дамской психологии.
Кстати Шарапову зовут Мария(Маша), Еленой зовут Дементьеву.
Так и быть поясню немного про "чемпионаты и призовые деньги".
Настоящие деньги профессионалы зарабатывают на профессиональных турнирах - призовые составляют сотни тысяч. Туда приглашают индивидуально, в зависимости от рейтинга или при прохождении квалификационного турнира или по желанию организаторов, все расписано и регламентировано. Сборные выступают только на Кубке Дэвиса(мужчины) и Кубке Федерации (женщины), при этом ведущие спортсмены и спортсменки часто стараются увильнуть от сборной - денег мало, рейтинговых очков нет совсем.
Особняком стоят Олимпийские игры - тут нужно быть в сборной. Что бы избежать неспортивного принципа формирования сборных было определено что страну могут представлять первые 4 номера по текущему рейтингу на июнь 2004. Тогда Шарапова была 6-й(после Мыскиной, Дементьевой, Звонаревой, Петровой и Кузнецовой). Выигрыш Уимболдона вывел её на 3-е место, но было уже поздно.
Деньги за выигрыш Олимпийских игр намного меньше чем за выигрыш турнира средней категории.

>не знаю, откуда к Гааге прилепился артикль

- Oна и по-голландски с артиклем в винительном падеже - Den Haag

>Где же логика? Русь — материковое государство. Украина — материковое государство, притом соседнее.

- Дык, не соседнее, а одно и то же. В рамках известного исторического периода.

Rimma
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:45:16 (MSD)

Дорогой Пурист! Вы не представляете, сколь ценны для меня Ваши доказательства того, что в РУССКОМ языке предлог "в" в сочетании с именем Украина не употребляется. Я обязательно воспользуюсь Вашими аргументами, при случае. Правда, без всякой надежды победить. Дело в том, что на (!) Украине это вопрос, увы, не языка, а, скорее политики. Эта политика панукраинством называется. Все русскоязычные издания печатают "в" -( И попробуй-ка грамотей-редактор хоть в одной статье допустить "на".

Дорогая Римма!

Мне приятно, что Вы столь высоко оценили мои «доказательства». Тем не менее я обязан подчеркнуть, что, во-первых, никаких доказательств не приводил. Методологически это было бы неверно: если я утверждаю, что какого-то правила в языке нет, то доказывать можно и нужно лишь обратное — то есть ткнуть меня носом в это самое правило, где-нибудь письменно зафиксированное и имеющее силу закона. Во-вторых, смею надеяться, что употребление того или иного предлога с неким географическим названием — не самая интересная тема, на которую со мной можно было бы поговорить.

Далее. «Побеждать» никого не надо — это не вопрос такой уж важности. Главное, как говорится, — «знать правду». Мы с вами её знаем. Вот и всё, и этого достаточно. Мне известно, что «новые украинские» пытаются подвести под вопрос грамматики вопросы идеологии. Флаг в руки! Вы ведь знаете, что каждый раз, когда над Кременчугским водохранилищем пролетают два нильских крокодила, один из них обязательно летит по воздуху, а другой — непременно на север…

Наконец, об аргументах. Собственно, никаких внятных аргументов я ещё не приводил. Но могу и привести, — пожалуйста. С Вашего позволения, — в форме только что придуманного мною диалога (чтобы не было очень уж скучно).

— «На Украине» говорить неправильно. Правильно — «в Украине».
— Почему?
— Потому что предлог на употребляется с названиями местностей, а предлог в — с названиями государств. Например: «на Алтае», «на Камчатке», «на Чукотке»…
— Но ведь «на Филиппинах», а не «в Филиппинах». Филиппины же — не местность, а государство.
— Это потому, что Филиппины — острова. С островами тоже идёт предлог на: «на Мальте», «на Кубе», «на Гаити»…
— Где же логика? Мальта, Куба и Гаити — государства; Алтай, Камчатка и Чукотка — местности. Но и с теми и с другими идёт предлог на. А Сибирь — такая же местность, как и Алтай, но ведь нельзя же сказать «на Сибири»!
— Сибирь — это исключение.
— «На Сингапуре» — тоже нельзя сказать.
— Потому что Сингапур — государство.
— С одной стороны — государство, с другой стороны — остров. Вы сказали: «С государствами идёт предлог в, с островами — предлог на». Что же мы выбираем?
— Сингапур — тоже исключение.
— А Япония? «На Японии» мы тоже не говорим.
— Япония — государство.
— Но Япония — государство на островах. И Индонезия, кстати, — тоже. Точно так же, как и Филиппины. Почему же тогда «в Японии» и «в Индонезии» — но «на Филиппинах»?
— Значит, Япония и Индонезия — тоже исключения.
— А Новая Зеландия?
— И Новая Зеландия.
— А Филиппины?
— И Филиппины. Но — «наоборот».
— Допустим. Но тогда и Украина — тоже исключение.
— Нет! Украина — это правило, потому что государство. Материковое. С материковыми государствами идёт только предлог в.
— Ладно, хотя здесь мы идём уже по второму кругу. Попробуем иначе. Государство Ярослава Мудрого — как называлось?
— Киевская Русь.
— Оно материковое?
— «Материковее» не бывает!
— Какой с ним предлог?
— «В Киевской Руси».
— А если убрать слово Киевской?
— Тогда «на Руси».
— Где же логика? Русь — материковое государство. Украина — материковое государство, притом соседнее. Почему же «на Руси» говорить можно, а «на Украине» — нельзя?
— Потому что Русь — это древнее государство, а Украина — современное.
— Но Хазария была государством, современным Руси: ни того ни другого больше не существует. Почему же тогда «в Хазарии» — но «на Руси»?
— Потому что Хазария — исключение.
— А Русь?
— И Русь — исключение. Но — «наоборот».
— А Украина?
— А Украина — нет!..

Ну как, Римма, готовы ли Вы к продолжению этого сверхувлекательного диалога?
:-))

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:21:59 (MSD)

Путём невероятного умственного напряжения они решили, что следует писать Украину по-английски с определённым артиклем: The Ukraine. Дима, не прокомментируете?

Уважаемый Константин,

Прокомментировать попытаюсь, но только в рамках гипотезы: совершенно точных сведений у меня нет (и не уверен, что знаю, где их достать).

Некоторые имена собственные (имею в виду географические названия) в английском языке почему-то устойчиво употребляются с определённым артиклем. Классический пример: the Hague (Гаага). Из этого вполне можно заключить, что если the Hague — не ошибка, то и the Ukraine тоже ошибкой не будет. Однако подчёркиваю: это лишь моя гипотеза, выдвинутая «по аналогии», — а все подобные гипотезы заслуживают справедливой критики. Ибо я (1) не знаю, откуда к Гааге прилепился артикль, (2) не знаю, откуда тот же артикль прилепился к Украине, (3) не знаю, была ли эта причина для обоих случаев той же или разной, (4) не знаю, была ли вообще у этого языкового явления какая-либо конкретная причина.

Очень надеюсь на то, что я Вас не удовлетворил: иное было бы для меня странно.

Киноманя
- Wednesday, August 11, 2004 at 15:34:58 (MSD)
Царил чудовищный русский шовинизм, на роль русской княгини Ефросиньи все время пытались протащить русскую. Это не удалось, но сами попытки красноречивы.
******
Скажите, с какого именно места в вашем тексте надо начинать смеяться.

Rimma
- Wednesday, August 11, 2004 at 17:15:58 (MSD
Паломники, шедшие к иконе святого Серафима, могли спокойно сесть на транспорт и приехать, а не совершать многокилометровый, изнурительный марш./ ?

Слышала я, что некие велосипедисты вокруг моря собирались объехать. Так Вы им посоветуйте с места не сдвигаться, а подождать в точке намеченного выезда месяцок-другой и все. Ведь все равно конец пути в этой точке.
*****
Уважаемая Римма!

еще раз хочу вам пояснить свою позицию.Я против привлечения верующими людьми в светском обществе в третьем тысячелетии, излишнего к себе внимания.
Вы, наверное, знаете в Амстердаме, в Берлине проходят многотысячные демонстрации лиц нетрадиционной сексуальной ориентации( гомики и лесбиянки).Для чего они это делают?Напомнить о себе лишний раз, привлечь к себе еще раз внимание,пополнить ряды своих сторонников.Вот мы такие есть.Мы существуем.Вот и вся их задача.

Дорогой Нерон Нейронов,

быт меня продолжает есть нещадно (вот антисемит-то!), так что остались от меня уже рожки да ножки. Но я Вам обязательно отвечу, пусть даже ими. Вот уже совсем скоро. С приветом.

MAC
- Wednesday, August 11, 2004 at 14:29:07 (MSD)

Спaсибo, увaжaемый МAС. Немедленнo пoйду зaкaжу вaгoнчик-другoй Нooтрoпилa для recreational use.

Увaжaемый Пурист,

Не пoдскaжете ли, в кaкoм гoду, нa oснoвaнии кaкoгo директивнoгo aктa/дoкументa язык Л.Н.Тoлстoгo был oбъявлен устaревшим? Мне oтсюдa тяжелo уследить зa всеми нoвыми предписaниями.

Увaжaемый Сaбирджaн,

Oпределения дaны в ссылкax в мoем первoнaчaльнoм тексте. Никaкoй пoлит-кoрректнoсти здесь нет. Если я прaвильнo пoнимaю утверждения лингвистoв, тaкиx кaк Steven Pinker, aвтoр "The Language Instinct", все креoльские языки прoxoдят стaдию пиджинoв. Прa-язык Гaити был пиджинoм, нo перерoс эту стaдию и стaл креoльским.

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 16:21:51 (MSD)
>И разные прочие шведы...
>> Россия по-латышски будет Krievia,

>Уважаемый историк - любитель словарей!
Посмотрите повнимательнее в русско-латышский словарь и убедитесь, что слово «Россия» будет «па латвыски» KrievJa.

- Глубокоуважаемый поджигатель вечного населённого пункта,
нет ничего странного, если человек допускает ошибку в написании слова на том языке, которым он не пользуется почти 13 лет;
но довольно странно, если некто не способен даже из словаря переписать без ошибок: между v и j должна стоять ещё i.
И потом, не "латвыски", а "латвиески".
А теперь - кыш, пернутое!

Krievija, pa latviski

Реплика, - Wednesday, August 11, 2004 at 13:12:45 (MSD)

Д.Ч., ММнСФР, - Wednesday, August 11, 2004 at 09:49:31 (MSD)
Высказывания Мыскиной и Морозовой о Шараповой (мол, она не русская, полурусская, недорусская) на недавнем турнире "Acura" в Карлсбаде отвратительны.

Не более отвратительны, чем ваши многочисленные высказывания о том же.
== ========= = ============ = =


Неплохо бы подтвердить хотя бы одной цитаткой мои "многочисленные высказывания о том же", но не трудитесь, товарищ Обожатель Канделябров, всё равно не найдёте. Поясню, что я имел в виду под "отвратительны", раз уж выяснилось, что не до всех доходит. Не расистскую составляющую, она, наоборот, прекрасна. Каждый интеллигентный человек имеет право отделить себя от всякой швали, не важно, по какому признаку. Имелось в виду следующее. Как правильно кто-то заметил тут недавно, в российском дамском теннисе сложилась интересная картина - 10 или 15 (не помню) дорогих россиянок сегодня входят в топ-20 мирового тенниса (или в топ-50, не помню, не важно). А мест в российской сборной гораздо меньше. А что такое место в сборной? Правильно - поездки на чемпионаты и призовые денюшки за участие. И вот начинается закулисная борьба за место в сборной. Мыскина и Морозова (тренерша Дементьевой), первыми догадавшиеся, что Шарапова на сегодня самая перспективная и сильная спортсменка, пытаются создать общественное мнение, что Шарапову в сборную России брать нельзя. Таким образом они пытаюся создать non-EOE условия для Елены и воспользоваться неспортивным принципом отбора в сборную. Т.е. мы имеем дело с неспортивным поведением в спорте. Вот это и отвратительно.

И.Островскому

Какая-такая заграница? При королеве Виктории Канада и Австралия были составными частями Британской империи. Однако, свободно поехать туда англичанин или шотландец, живущий в метрополии не мог в отличие от подданных российских императоров, которые могли свободно передвигаться по всему пространству империи.

Vlad
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:44:37 (MSD)
Д. Горбатов
- Tuesday, August 10, 2004 at 22:33:23 (MSD)
Без комментариев!
*****
/не ХЕР комментировать! Там все абсолютно правильно!/

Любезнейший Влад, это, что ли, правильно:
/Паломники, шедшие к иконе святого Серафима, могли спокойно сесть на транспорт и приехать, а не совершать многокилометровый, изнурительный марш./ ?

Слышала я, что некие велосипедисты вокруг моря собирались объехать. Так Вы им посоветуйте с места не сдвигаться, а подождать в точке намеченного выезда месяцок-другой и все. Ведь все равно конец пути в этой точке.

Random
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:59:37 (MSD)

Тем не менее, увaжaемaя Риммa и Пурист: Л. Н. Толстой. Война и мир. Том третий. ЧАСТЬ ВТОРАЯ…

Тем не менее, уважаемый Random, я ведь чётко написал: «Согласно правилам современного русского языка…»

«Ключевые слова» выделить? Или и так понятно?
Смайлик.

Ulcus
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:22:07 (MSD)

И внутри России есть разные говора и наречия, почему бы и на Украине не быть украинскому наречию русского языка? Английские языки в США, Канаде, Англии и Австралии тоже отличаются.

Во-первых, не говора, а говоры. Во-вторых: кто с этим спорит? То, что Вы говорите, по-моему, всем очевидно.

Ulcus
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:42:44 (MSD)

Так правила всегда сверху и спускаются! Все говорят «чаво», «ишшо», «карова», «малако», а сверху спускают директивы, что жы-шы пишутся через и.

«Чаво» и «ишшо» пока оставим. А вот где ж это Вы отыскали такую местность, где люди бы говорили «карова» и «малако»?!..

Островский - это антисемит известный. Из молодых да ранних.

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 16:08:56 (MSD)
На что же претендовали евреи? На участие в конкурсе на общих основаниях.

И вы думаете, что этим устраните антисемитизм? Ах, молодой человек, поверьте старой еврейке, не только не, но еще и усилите.
Вообразите себе, что какой-то поступающий в ВУЗ еврей не прошел конкурс. Вы вообразить себе этого не можете. И правильно. Потому что достаточно одному еврею не пройти конкурс, как сразу высунет свою страшное мурло антисемитизм.
Значит все евреи должны поступать. В любой вуз. А после окончания должны занимать все места в любом учреждении, фирме, министерстве.
Тогда делайте следующий шаг, молодой человек. Зачем в таком случае экзамены и какие-то антисемитские конкурсы? Они не нужны, это и вы можете понять.
Все евреи без всяких экзаменов должны приниматься и в вузы, и на работу.
Там, правда, будут свои трудности. Один еврей попал на более высокую должность, чем второй. И тогда этот второй справедливо может обвинить первого в антисемитизме.
Вот этот вопрос, молодой человек, вы должны разрешить. Составить план. Дать нам метод. Работайте, молодой человек. Если вы сегодня не предоставите нам свой план, то может быть потому, что вы – антисемит.

>Alexander Pinsky

Еще, о сравнительной свободе передвижения в Российской и Британской империях.
Подданные последних трех русских царей не нуждались в паспорте для передвижения в пределах империи.

- Привилегией беспаспортного передвижения и проживания на просторах Российской империи пользовалось только одно сословие, а именно, бродяги беспачпортные.


Даже иудей из черты оседлости мог свободно переехать из Риги в Одессу или даже в Тифлис.

- Так Рига и Одесса - в черте, или?

В это же самое время подданный королевы Виктории не мог поехать на поиски работы без специального правительственного разрешения из Англии в Канаду или Австралию, как и ни в какую иную отдаленную колонию империи.

- Внутренних паспортов в Великобритании как не было, так и нет. Паспорт нужен только для поездок за границу. Не заграничный ли паспорт именуется тут так таинственно: специальное правительственное разрешение?

Термин "антисемитизм" предполагает этническую дискриминацию, ибо семиты - группа объединенная по языковому и этническому принципу.

- Термин вообще ничего предполагать не может, ибо есть понятие условное. О терминах просто уславливаются. Насчёт антисемитизма условились считать, что это синоним юдофобии.

Этнической дискриминации, как государственной политики, в царской России не было. Если и была дискриминация, то лишь по признаку конфессиональной принадлежности.

- Антисемитизм в ходе исторического развития эволюционировал от религиозной стадии к расовой. Но и то, и другое - антисемитизм.

Подобная же политика имела место в тоже самое время и в других странах, например в Британской империи, где католикам было воспрещено занимать государственные должности.

- С официальной дискриминацией католиков в Великобритании было покончено, насколько помню, около 1828 г. С дискриминацией иудеев - лет на 40 позже.

В этом коренное отличие дискриминации, проводившейся в России и Британии, от дискриминации по этническому и расовому признаку, которая имела место в Германии в 1934-45 годах, в США вплоть до 1960-х годов или в Южной африке вплоть до 1990-х.

- Во-первых, расовую дискриминацию британцы практиковали как норму; во-вторых, сам факт дискриминации важнее принципов, по которым она осуществляется.

Лариса,

все ли в порядке со здоровьем сейчас (Вы пишете, что в больницу ездили)?

>И разные прочие шведы...
>> Россия по-латышски будет Krievia,

>Уважаемый историк - любитель словарей!
Посмотрите повнимательнее в русско-латышский словарь и убедитесь, что слово «Россия» будет «па латвыски» KrievJa.

- Глубокоуважаемый поджигатель вечного населённого пункта,
нет ничего странного, если человек допускает ошибку в написании слова на том языке, которым он не пользуется почти 13 лет;
но довольно странно, если некто не способен даже из словаря переписать без ошибок: между v и j должна стоять ещё i.
И потом, не "латвыски", а "латвиески".
А теперь - кыш, пернутое!

>Неисправимый националист
>А в индийской армии процент сикхов сильно превышает таковой по стране.

- А уж в офицерском-то корпусе почитай одни сикхи

В общем, господа «некоторые озабоченные», не нужно думать, что вы самые несчастные. Напротив, следует думать, что вам во многом повезло так, как другим и не снилось.

- Да уж, не знаешь куда счастье-то и складывать, все карманы полны.

И однако же - вопрос о национальной дискриминации посредством процентной нормы и вопрос о льготах при поступлении для направленцев, периферийных, кадров национальных республик и т.п. это два разных вопроса, чего не спрятать ни за какой дымовой завесой.
Был правда в СССР такой Институт народов Севера, где народам юга было совершенно нечего ловить. Но можно ли считать это дискриминацией? Если общество/государство устанавливает какую-то твёрдую квоту на места в вузах для представителей некоторых национальных меньшинств, то это для того, чтобы исправить фактическое неравенство в образовательном уровне. На такие льготы евреи никогда не претендовали. На что же претендовали евреи? На участие в конкурсе на общих основаниях. Вот когда их от такого участия отстраняли это и называлось дискриминацией.

К слову, я не поручусь, что в СССР это могло быть официальной политикой в масштабе всей страны. Неопровержимые свидетельства в пользу этого мне неизвестны.

Президент в Израиле должность декоративная: принимать послов, навещать семьи убитых/раненных, никуда нос не совать и служить по возможности "совестью нации". Президента выбирает Кнессет, поэтому вряд ли кому-то из арабских партий светит заручиться поддржкой большинства в Кнессете. А вот премьер-министром (первое лицо в государстве) становится автоматически лидер крупнейшей партии. Если бы все арабские партии шли одним блоком, то объединенная арабская партия могла бы рассчитывать на более, чем 20 мандатов - это то, что сегодня имеет крупнейшая оппозиционная Рабочая Партия. В блоке с местными ультра-левыми у них было бы свыше 30 голосов, а это уже то, что сегодня имеет правящая партия. Но это все чистое теоретизирование, арабам не объединиться, да и свой избиратель их не шибко интересует, они не сидят ни в одной коалиции. А кто не сидит в коалиции, тому достаются только крошки от общего пирога.
Насчёт русских - нынче как раз премьер-министр русский Ариэль Шарон.

Дорогие Елена и Ларича!

Есть, есть такой старенький мудачок питерский, который помнит И.Анненского-Вяч.Иванова и... Виктора Пелевина.

Vlad
- Wednesday, August 11, 2004 at 14:48:10 (MSD)
В середине 30-х годов "бросалось в глаза обилие еврейских фамилий на дверях правдинских кабинетов. Теперь их было куда меньше,...
Большаков в письме Щербакову предлагал заменить Раневскую, выдвинутую Эйзенштейном на роль "русской княгини Ефросиньи" в фильме "Иван Грозный", на том основании, что "семитские черты у Раневской очень ярко выступают,

Госантисемитизм процветал в СССР и в середине 30-х годов. Разве ж «обилие еврейских фамилий на дверях правдинских кабинетов» означает, что такие фамилии были на всех дверях? Не означает. Попадались и русские, встречались татарские и украинские что несомненно доказывает антисемитизм в хваленую середину 30-х годов.
В кино же царил и вовсе махровый расизм. На роль русской княгини Ефросиньи не хотели брать не только Раневскую с ее семитскими чертами, но и ни одну негритянку. Китаянку тоже не брали. Или индуску. Якуток даже не рассматривали.
Царил чудовищный русский шовинизм, на роль русской княгини Ефросиньи все время пытались протащить русскую. Это не удалось, но сами попытки красноречивы.

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:51:56 (MSD)
. Один Лернер знал. Через год он уже был в Израиле.

А не поделитесь впечатлениями, уважаемый К.М.? Я как раз подписи собирала, чтоб освободили. Но так и не знаю, стоил ли он наших телодвижений: компромата шло больше.

- -
«Поклонникам», вождям и интересующимся погодой в Амстердаме. В 3 часа ночи ехали с мужем в больницу – на табло светилось +17; в 5 утра обратно – то же самое. По дословной голландской пословице, «не видели ни курицы», но из живых – дорогу переходил длинный еж, по своим «ежовым» делам. Светит солнце в тумане.

- - -
Дедушка Кот
Лебедянь, СПб. - Wednesday, August 11, 2004 at 03:03:48 (MSD)
Если кто-нибудь помнит мои заметки о последней книге Пелевина...

Дедушка! Но кто помнит Пелевина?!

К.М.Глинка
- Tuesday, August 10, 2004 at 22:40:51 (MSD)
"Vlad
- Tuesday, August 10, 2004 at 19:09:05 (MSD)
===================================================
Ну, так где же определение слова "гос. антисемитизм"?
Одно из двух: либо Вы не подумали, употребив его, либо не желаете отвечать за базар, любезный.
*****
Уважаемый К.М.Глинка!

Я прошу прощения за то, что отвечаю с опозданием.Крайне занят.
Я не могу понять, какого определения вы от меня второй раз уже добиваетесь.
Ведь оно заложено уже в самом сочетании слов.Государственный.Это означает, как правильно написал вам И.Островский, комплекс мер по дискриминации, определенным ограничениям для сов.евреев со стороны ГОСУДАРСТВА( советские, партийные органы)
В чем это выражалось конкретно? Начиная где-то с 1940г-1944гг евреям резко ограничили доступ в советские, партийные органы.Евреев практически не принимали в партию.Была установлена определенная процентная норма при приеме в ВУЗы .Евреев практически не принимали на различные оборонные предприятия и П/Я.
Крайне сложно было поступить на работу в научные учреждения, особенно оборонного характера.
Вот эта вся система ограничительных и дискримин. мер по отношениям к евреям в СССР, то усиливавшихся( 1951г-1953гг космополиты и Дело врачей),то несколько затухавших, но все равноПЕРМАНЕНТНЫХ, и есть Государственный антисемитизм в СССР.
Что тут вам неясно? Если вы работали в Киеве времен Щербицкого, в акад.институте, то должны эту проблему прекрасно представлять.Много ли у вас было коллег евреев,принимали ли к вам на работу молодых специалистов евреев.
Откуда вообще пошел оброт и о ком собственно шла речь, если говорили "ПЯТАЯ ГРАФА"
Что вы тут в качестве невинного ягненка выступаете.
Для того, чтобы вы лучше прояснили ситуацию привожу, вам отрывок из В.Роговина "Антисемитизм".

"В 30-е годы не действовали, как в 40-е и последующие годы, ограничения в отношении приёма евреев в вузы, в научные и художественные учреждения и т. д. Однако среди выдвинувшихся в 1937-1938 годах новых партийно-советских кадров число евреев исчислялось единицами, в лучшем случае десятками (неизвестно, имелись ли тогда на этот счёт какие-либо специальные инструкции, но общее недоверие к "инородцам", возникшее в годы великой чистки, оказывало несомненное влияние на этот процесс). Вместе с тем среди "новобранцев 1937 года" превалировали представители "полуобразованной среды" - носители антисемитских настроений.

О том, как в конце 30-х годов антисемитизм насаждался сверху, существует немало мемуарных свидетельств. Так, литературный критик Б. Рунин вспоминал, что в 1939 году он обратил внимание на "любопытную метаморфозу", произошедшую в редакции "Правды". В середине 30-х годов "бросалось в глаза обилие еврейских фамилий на дверях правдинских кабинетов. Теперь их было куда меньше, и новые таблички красноречиво возвещали либо о произошедших за это время людских заменах, либо о том, что тот или иной обитатель правдинской кельи почёл за благо взять себе псевдоним. Это было знамение времени"[6].

Эту же тенденцию, усилившуюся "во время нашего кратковременного романа с гитлеровской Германией", описывала и журналистка Р. Лерт. "Именно тогда, - вспоминала она, - из "Правды" и "Известий" стали исчезать фамилии известных международников-журналистов, иностранных корреспондентов Иерухимовича, Гутнера и других - и вместо них появились псевдонимы И. Ермашов, Б. Гутнов и прочие".

Лерт рассказывала и о более серьёзных проявлениях антисемитизма, наблюдавшихся в кадровой политике. Так, во время обсуждения кандидатуры девушки с еврейской фамилией, выдвигаемой на пост секретаря МК ВЛКСМ, "некто" поморщился и сказал: "Неужели в Москве нельзя найти подходящую русскую комсомолку?"[7].

О том, что подобные тенденции получили более широкое распространение во время войны, свидетельствуют яркие страницы романа В. Гроссмана "Жизнь и судьба", а также обнародованные ныне секретные документы из архива ЦК КПСС. Так, в самые тяжёлые дни отступления советских войск летом 1942 года начальник Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) Александров направил секретарям ЦК докладную записку, в которой писал, что "в течение ряда лет во всех отраслях искусства извращалась национальная политика партии". Эти ".извращения" Александров усматривал в том, что "в управлении Комитета по делам искусств и во главе учреждений русского искусства оказались нерусские люди (преимущественно евреи)". В подтверждение этого в записке приводились еврейские фамилии лиц, находящихся "на руководящей административной и творческой работе" в Комитете по делам искусств, Большом театре, Московской консерватории, говорилось о "засилье евреев" в музыкальной критике и в отделах литературы и искусства центральных газет. Александров предлагал "провести уже сейчас частичное обновление руководящих кадров в ряде учреждений искусства"[8]. В июле 1943 года Александров обратился к секретарям ЦК с новой докладной запиской, в которой старательно перечислял еврейские фамилии "руководящего состава" в Большом театре и называл кандидатуры лиц русской национальности, которыми, по его мнению, следовало заменить евреев[9]. А несколько ранее председатель Комитета по делам кинематографии Большаков в письме Щербакову предлагал заменить Раневскую, выдвинутую Эйзенштейном на роль "русской княгини Ефросиньи" в фильме "Иван Грозный", на том основании, что "семитские черты у Раневской очень ярко выступают, особенно на крупных планах"[10].

Осенью 1944 года в Кремле было созвано совещание, на котором присутствовали члены Политбюро и секретариата ЦК, первые секретари республиканских и областных комитетов партии, руководящие работники оборонной промышленности, армии и МГБ. На этом совещании Сталин выступил со вступительным словом, в котором высказался за "осторожное" назначение евреев на руководящие посты в партийных и государственных органах. Более определённым было выступление Маленкова, который ратовал за "повышение бдительности" по отношению к еврейским кадрам. Вскоре после этого совещания партийные комитеты получили директивное письмо, подписанное Маленковым, в котором перечислялись должности, на которые назначение евреев считалось нежелательным[11].
Следует подчеркнуть, что даже в послевоенные годы, когда антисемитизм стал в СССР государственной политикой, это не выражалось в открытых формах, как в фашистской Германии, а маскировалось ярлыками "сионизма", "космополитизма" и т. д. Понадобились долгие годы государственного антисемитизма, сохранявшегося в несколько ослабленном виде и после смерти Сталина, чтобы бытовой антисемитизм проник в самые разные слои советского общества, а специфическая "гласность" и "свобода" времён "перестройки" и "реформ" выразились, в частности, в появлении откровенно черносотенных, фашистских или полуфашистских организаций и изданий с их привычным образом врага."

>К.М.Глинка
И я был близко знаком с человеком из КПИ (Киевского), которому много лет доверяли быть председателем приёмной комиссии. Он мне рассказывал истинное положение дел под ба-а-льшим секретом. Так вот, проценты были на всё и всех. И по национальным признакам и по социальному происхождению.

- Это любопытно. И какая же там была норма на чувашей? На белорусов? На уйгур?
Что до социального происхождения, то оно к национальным вопросам прямого отношения не имеет. Это другая песня.
И наконец, ничего осязаемого, кроме "мне рассказали под большим секретом" (и заодно под шафе?), у Вас, как можно понять, не имеется?
Рискну напомнить, что это несколько не соответствует Вашим же собственным критериям. Или критерии только для других?


Про наш ВУЗ тоже ходили слухи, что евреев не принимают. Но со мной в группе учились.

- Как Вы их вычисляли?


И преподавателей-евреев было много.

- А такое бывает: студентами не принимают, а преподаватели есть. Ибо неоткуда других взять.

А.Солженицын как-то задал вопрос по поводу пресловутой черты оседлости. Крепостных крестьян куда-нибудь вообще выпускали? Молчат ребята.

- Может, не там спрашивали? Крепостное право и национальные проблемы - две большие разницы. В смысле, одно круглое, а другое сиреневое. Неужели это так сложно для такого мастера логики?

Random,

По первому "препарату" согласен с Вашей знакомой. Ничего плохого о Ноотропиле не слышал, однако и убедительных заключений клинических исследований о его эффектвности не видел. "Anecdotal evidence" (Вы спрашиваете о "recreational use"/"mental acuity booster", не для лечения деменции?) - положительные, без побочных эффектов.

>Суси
Ходорковский вор, а вор должен сидеть в тюрьме. С этим не соглашается объединенный еврейский хор.
Но скажите, кого ебет чужое горе?
Вор должен и вор будет сидеть в тюрьме. Хоть говном изойдитесь, либералы записные.

- Культура так и прёт.

Д. Горбатов
- Tuesday, August 10, 2004 at 22:33:23 (MSD)
Без комментариев!
*****
Голубчик!

Вы правильно написали "Без комментариев!" Потому как в приведенных вами моих строчках не ХЕР комментировать! Там все абсолютно правильно!

Записные либералы
- Wednesday, August 11, 2004 at 11:42:28 (MSD)
Язычок, как птенчик, выпал из гнезда.

Ходорковский вор, а вор должен сидеть в тюрьме. С этим не соглашается объединенный еврейский хор.
Но скажите, кого ебет чужое горе?
Вор должен и вор будет сидеть в тюрьме. Хоть говном изойдитесь, либералы записные.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, August 11, 2004 at 09:49:31 (MSD)

Высказывания Мыскиной и Морозовой о Шараповой (мол, она не русская, полурусская, недорусская) на недавнем турнире "Acura" в Карлсбаде отвратительны.

Не более отвратительны, чем ваши многочисленные высказывания о том же.

Однако же в Австрии канцлером был долгие годы Бруно Крайски, французским премьером ещё до войны был Леон Блюм, и о знаменитом британском премьере 19 столетия д'Израели тоже все слыхали.

Суси - Wednesday, August 11, 2004 at 10:44:48 (MSD)
- Вот мы, господа, живем в натурально демократической Финляндии. Можете вообразить, чтобы финны избрали еврея президентом страны?
<...>
- Ну а в Израиле, как думаете, может стать президентом русский или араб?

- В Финляндии еврея президентом не выберут, также как в Израиле не победит на выборах русский или араб. А вы можете себе представить, чтобы для устранения потенциального соперника на президентских выборах его загодя сажали в тюрьму? Были ли в Финляндии такие прецеденты? А в Израиле?

Язычок, как птенчик, выпал из гнезда.

Зашел как-то разговор о политических претензиях Ходорковского. Два моих собеседника - оба записные либералы с психологией правозащитнтиков (!) – стали убеждать меня в том, что в России нет демократии, потому что еврею Ходорковскому не позволяют заниматься политикой.
- Можно представить, чтобы еврей стал президентом в России? – кипятились мои оппоненты, - Антисемитизм чистой воды.
До чего же замылен глаз у правозащитников, подумал я и спросил:
- Вот мы, господа, живем в натурально демократической Финляндии. Можете вообразить, чтобы финны избрали еврея президентом страны?
Либералы-правозащитники дружно прикусили языки.
- Ну а в Израиле, как думаете, может стать президентом русский или араб?

Два язычка, как два птенчика, выпали из гнезда.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, August 11, 2004 at 09:49:31 (MSD)
Прошу прощения за то, что спутал Мыскину с Дементьевой. Точнее, наоборот. Разницы не вижу, кончат они одинаково.

Да-а-а-а-а-а?!

Я так и знал, уважаемый Бодя, что вы мне глобус Бостона подсунете. Не стыдно? Речь-то в китайском рейтинге шла о graduate schools, а не о doctoral.
Давайте воспользуемся вашей же ссылкой (http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/rankindex_brief.php)
и посмотрим рейтинг, например, для инжиниринга:

1. MTI (MA)
2. Stanford (California)
3. UC Berkeley (California)
6. Caltech (California)
6. USC (California)
13. UC SD (California)
16. UC LA (California)
19. Harvard (MA)
21. UC SB (California)
37 UC Davis (California)
42 UC Irvin (California)
48 Bostom Univ. (MA)

А чтобы не мучиться мелкий шрифт разглядывать, рекомендую идти лучше сразу сюда

P.S. Прошу прощения за то, что спутал Мыскину с Дементьевой. Точнее, наоборот. Разницы не вижу, кончат они одинаково.

P.P.S. Высказывания Мыскиной и Морозовой о Шараповой (мол, она не русская, полурусская, недорусская) на недавнем турнире "Acura" в Карлсбаде отвратительны.

Яков Рубенчик
- Wednesday, August 11, 2004 at 08:37:00 (MSD)
а по поводу высказанного мною утверждения о получении Шостаковичем 12-ти (позже, когда я сам посчитал, я стал писать 13-ти) сталинских премий, Вы написали, что это - ^гнусная ложь^.

Такого я не мог написать. «Гнусная ложь» - это не столько мой, сколько Ваш лексикон.

Кстати недавно Вы ^помягчели^ и сами предложили обратиться к Энциклопедии кино, для того, чтобы поставить точку в этом вопросе.

Я не столько «помягчел», сколько захотел проверить, откуда у Вас такие экзотические цифры. И признал возможным предположение одного из «гусь-буковцев» (не помню, кого именно), что в Ваше число «13» затесались и премии, выданные на кинематографические коллективы, в число которых входил и Шостакович. Но это вовсе не означает, что премии эти были предназначены персонально Шостаковичу за его произведения.

Хочу даже отметить, что был момент в нашей переписке, когда Вы просто ^потеплели^ ко мне и у Вас даже возникло желание узнать мое отчество, но затем Вы почему-то передумали и решили продолжать формально-официальные отношения.

Я не передумал, просто Вы не пожелали удовлетворить мою просьбу. Мне было бы гораздо пристойнее называть Вас по имени-отчеству.

Горбатов <…> задал мне множество специфических вопросов, касающихся оркестровки Римского-Корсакова, на которые и Римский-Корсаков не смог бы ответить.

Это просто супер!
Т.е. Вы про Р.-К. говорите не иначе как словами из евангелий – «не ведают, что творят»?
После этого и никакой критики уже не надо.

Случай с «Борисом Годуновым». <…> В моем собрании и теперь не меньше 7-ми вариантов её записей. Последний я записал по трансляции из МЕТа с С. Реми (Борис) и Гергиевым, исполнявшими оперу в редакции Букетова.

Это ещё кто такой???
Гергиев исполняет «Бориса» в «редакциях» не Букетова, а Модеста Петровича Мусоргского. Лично я сам слушал в его исполнении 1-ю авторскую редакцию «Бориса», которую он привозил из Ленинграда в Баден-Баден (Фестшпильхаус).

Должен заметить, что каждое мое новое слушание «Бориса» является для меня настоящей пыткой. <…> Но мне абсолютно не интересно, что по этому поводу будут вещать специалисты. и т.д.

Всё, что Вы мне рассказываете о своём «слушательском опыте» - это и есть факты Вашей личной биографии. Именно об этом я и писал в своём предыдущем постинге. Отличие профессионального взгляда от любительского – в том, что он учитывает не только субъективное «хочу – не хочу», «нравится – не нравится», но и системные вопросы, стоящие над личными вкусами и пристрастиями. (Например: пушкинского «Евгения Онегина» можно любить или не любить – но без него не состоялось бы той русской литературы, которой восхищается весь мир.)

Римский-Корсаков никак не мог причесывать «Бориса Годунова» под «Младу» или «Садко», по Вашему утверждению, потому что эти оперы были написаны на 15-20 лет позже.

Уважаемый Яков (как Вас всё-таки по отчеству?),
ответьте мне пожалуйста на два вопроса:

- В каком году Римский-Корсаков сделал (в первый раз!) свою «редакцию» «Бориса Годунова»?
- В какие годы он написал «Младу» и «Садко»?

Вы, безусловно, можете ставить оперу «Нос» выше «Евгения Онегина», но многие ли с Вами согласятся?

Я не ставил «Нос» выше или ниже «Евгения Онегина». Просто я называл "по гамбургскому счёту" самые непревзойдённые сочинения того или иного композитора, написанные для музыкального театра. Я по-настоящему люблю «Евгения Онегина», но «Пиковую даму» (того же автора) ставлю всё-таки выше. (Не буду сейчас углубляться в вопрос, почему именно.) Именно это произведение я и назвал в ряду уникальных шедевров, в который я ставлю также и «Нос» - безо всяких «сравнительных» характеристик друг с другом: для этого они слишком разные.

Ваша претензия относительно неупоминания мною композитора Бородина. А я его считаю по таланту ниже названных мною пяти композиторов

Ваше право. Но без Бородина, его неповторимого музыкального мира и его «импульсов» (в прямом и переносном смыслах!) не было бы ни Дебюсси, ни Стравинского, ни Прокофьева, ни (в какой-то мере) Бартока, ни многого-многого другого.

Tакже я считаю некорректным подробно и настырно разбирать постинг, не Вам адрессованный.

Об этом здесь многократно уже писали:
в гостевой книге мы все как в бане – никому и не от кого не спрятаться. Такой, понимаете ли, интеллектуально-виртуальный промискуитет. Соглашаться на него или нет – право каждого из нас. Но снявши голову, по волосам не плачут: Дима Горбатов предлагал Вам режим личной переписки, но Вы от него отказались. Так что – Ваш выбор.

Кажется, у Вас уже наступает ночь.
Желаю Вам хорошо выспаться и прощаюсь.

Антон Сафронов (Aug 11 at 3:11)

Уважаемый Антон Сафронов!
В конце Вашего постинга Вы написали: не буду ли я считать, что Вы со мной ^перешли на личности^. Как я буду считать, это для Вас, нверное, не имеет существенного значения, но ^на личности^ Вы перешли в самом начале Вашего постинга. И примерно первые его десять
строчек абсолютно НЕКОРРЕКТНЫ. Есть также множество некорректных утверждений и в других разделах Вашего постинга. Несмотря на это у меня к Вам лично нет серьезных претензий по Вашим писаниям в мою сторону. Около двух лет тому назад Вы восприняли
мое появление в альманахе исключительно агрессивно, отвечали мне грубо, а по поводу высказанного мною утверждения о получении Шостаковичем 12-ти (позже, когда я сам посчитал, я стал писать 13-ти) сталинских премий, Вы написали, что это - ^гнусная ложь^.
Кстати недавно Вы ^помягчели^ и сами предложили обратиться к Энциклопедии кино, для того, чтобы поставить точку в этом вопросе. Должен отметить, что прямых оскорблений, которые во множестве позволил себе Избицер в мою сторону, я от Вас не получал. Хочу даже отметить, что был момент в нашей переписке, когда Вы просто ^потеплели^ ко мне и у Вас даже возникло желание узнать мое отчество, но затем Вы почему-то передумали и решили продолжать формально-официальные отношения.
Я с дуру написал Гобатову гипотетическое предложение о частной встрече и частном прослушивании, к примеру – Мусоргского. Горбатов (непонятно зачем) ухватился и задал мне множество специфических вопросов, касающихся оркестровки Римского-Корсакова, на которые и Римский-Корсаков не смог бы ответить. А он хотел получить ответы от меня с моим низшим музыкальным образованием. Я мог бы увернуться от его вопросов, посламши его вниз по матушке, но решил изложить свою позицию по Мусоргскому и его операм. Написанное мною – это не только то, что я уже раньше излагал, но если прочтете внимательно, то найдете и что-то новое.
Вы, Антон, и уважаемый мною Горбатов – композиторы и музыканты, и у Вас другие критерии. То, что вам представляется чрезвычайно важным, для слушателей не имеет ни малейшего значения. У меня огромный опыт слушания, и я никогда не откажусь от тех взглядов, к которым я пришел на протяжении многих лет слушания. И мой главный критерий для опер (которого у Вас не может быть из-за нашей с Вами разницы в возрасте) следующий: если около 60-ти лет назад какая-то опера привела меня в восторг и к слушанию которой мой интерес не угас и теперь, то такую оперу я могу отнести к разряду самых лучших и не обращать вномания на то, что мне будут говорить разные авторитеты со стороны. В этом случае, для меня нет большего авторитета, чем я сам.
Случай с «Борисом Годуновым». С 1946-го я на протяжении многих лет упивался этой оперой и слушал ее полностью и фрагментарно множество раз на сцене и в записях. В моем собрании и теперь не меньше 7-ми вариантов её записей. Последний я записал по трансляции из МЕТа с С. Реми (Борис) и Гергиевым, исполнявшими оперу в редакции Букетова. Должен заметить, что каждое мое новое слушание «Бориса» является для меня настоящей пыткой. Но с другими моими давно любимыми операми ведь ничего подобного не происходит, и за ШЕСТЬДЕСЯТ лет они не стали для меня менее любимыми, и каждую из них я готов слушать каждый день. И раз «Борис» для меня не остался любимой оперой, я как слушатель-специалист постарался найти причины. Причины я изложил и постараюсь к этой теме больше не возвращаться. Но мне абсолютно не интересно,
что по этому поводу будут вещать специалисты.
Некоторые замечания по Вашему тексту.
-Римский-Корсаков никак не мог причесывать «Бориса Годунова» под «Младу» или «Садко», по Вашему утверждению, потому что эти оперы были написаны на 15-20 лет позже.
-Все приведенные Вами сопоставительные музыкальные примеры и оценки, которые Вы агрессивно навязываете, вовсе не являются истиной в последней инстанции. Вы, безусловно, можете ставить оперу «Нос» выше «Евгения Онегина», но многие ли с Вами согласятся?
Заканчивая, я вновь хочу повторить о том, что большинство Ваших утверждений некорректны. Когда Вы что-то утверждаете, Вы для этого используете навязчивую издевательскую методу. Отвечать становится противно. К примеру: Ваша претензия относительно неупоминания мною композитора Бородина. А я его считаю по таланту ниже названных мною пяти композиторов, и я думаю, что это куда меньший ^грех^, чем ставить "Нос" выше "Евгения Онегина".
Tакже я считаю некорректным подробно и настырно разбирать постинг, не Вам адрессованный.

Тайный советник
- Wednesday, August 11, 2004 at 08:15:02 (MSD)

Волк будет марокканцем, а Красная Шапочка – репатриантка из России.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Волк будет чеченским террористом, а Красная Шапочка, - голубым беретом.

Random
- Wednesday, August 11, 2004 at 07:12:44 (MSD)

Срaвнивaть креoльский с пиджинoм принципиaльнo невернo (удивительнo -- не я Вaм этo дoлжен oбъяснять, a Вы мне). Пиджин -- вспoмoгaтельный рудиментaрный язык, спoнтaннo oбрaзующийся, с минимaльнoй грaммaтикoй. Креoльский -- пoлнoценный язык, нa кoтoрoм сoздaется пoэзия и пишутся книги. Все креoльские языки прoxoдят стaдию пиджинoв, нo не все пиджины выживaют и стaнoвятся креoльскими.

Гaитянский креoльский -- пoлнoценный язык, в oснoве кoтoрoгo лежит фрaнцузский, oднaкo присутствует влияние зaпaднo-aфрикaнскиx языкoв
***********************
Дорогой Random!

Пиджин, он пиджин и есть с упрощенной грамматикой и кошмарным "правописанием" (гаитянский язык использует нечто вроде фонетической транскрипции для передачи французских слов). Если вы взялись объяснять в чем отличие пиджинов от креольских, тогда найдите иные критерии кроме политических.

Фрагменты из Марьяна Беленького

Про Одессу рассказывают московские артисты и пишут воспоминания. На самом деле ее давно нет. И эти люди – это не одесситы. Я вообще сомневаюсь – люди ли это.
Вот например, раньше на этом доме была надпись из трех букв. Вам сколько лет? Двадцать пять? Вам уже можно сказать. Там было написано "Сыр". А на этом доме было написано еще хуже – "Рыба".
Вот так выглядела кефаль, упокой господи ее душу. Что такое, дождь? А, это вы плачете? Ради бога, не надо рыдать мне на товар. Купите фотку и рыдайте себе на здоровье дома.
Да, это не Одесса. И эти люди – не одесситы. И то что у вас – это не деньги. И это не жизнь. И вообще. Когда я смотрю на то, что раньше было Одессой, так мне хочется скушать полкило валидола. Вот я скоро уеду, кто их здесь будет фотографировать? Говорят, скоро объявят льготы бывшим работникам аппарата, так я уже не дождусь. Я тридцать лет стою здесь с аппаратом – какие у меня льготы, кроме радикулита?

Скажите, а вы бы могли нарисовать портрет по фотографии? Вот. Это мой босс. А вы могли бы нарисовать его не сидя, а лежа? А кругом цветы, цветы и музыка.

Скажете старосте – барин велел по сорок розог каждому.
– Смилостивься, барин, по сорок нам не выдержать.
– Ну тогда по пятьдесят.


– Идет Красная Шапочка по лесу и поет.
– Что?
– Может, "В лесу родилась елочка"?
– Вы с ума сошли! Нас религиозные со свету сживут. Петь она будет "Хатикву". Какого цвета шапочка у Красной Шапочки?
– Я полагаю...
– Бело-голубая. Продолжайте.
– И вот встречает она волка...
– Какого происхождения?
– Из животных.
Волк будет марокканцем, а Красная Шапочка – репатриантка из России.

******
- Wednesday, August 11, 2004 at 05:25:25 (MSD)
=============================================
Жаль. Сердюков не знал.

Elena
- Wednesday, August 11, 2004 at 07:23:07 (MSD)
Анненский доступен и этим современен. Иногда и более того – Среди миров, в мерцании светил
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Среди миров, в мерцании светил
одной Звезды я повторяю имя…
Не потому, что я Ее любил,
а потому, что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело,
я у Нее одной ищу ответа,
не потому, что от Нее светло,
а потому, что с Ней не надо света.

Иннокентий Федорович Анненский, поэт одного лирического стихотворения.
Но это лучшее лирическое стихотворение из когда либо написанных.

Увaжaемый МAС,

я сегoдня спрoсил у oднoгo врaчa-псиxoтерaпевтa o ее мнении пo пoвoду препaрaтa Focus Factor, периoдически реклaмируемoгo в кaчестве эффективнoгo средствa для улучшения мыслительнoй деятельнoсти (whatever that means -- пaмять, внимaние, кoнцентрaция, etc.)

Ее oтвет был -- плюйте нa Focus Factor и принимaйте нooтрoпил. В любыx кoличествax. Лучше нooтрoпилa, пo ее слoвaм, еще ничегo не сoздaнo в этoй oблaсти.

Вoпрoс: кaкoвo Вaше мнение пo пoвoду этиx двуx препaрaтoв?

Лариса,
Только что заметила вашу утреннюю запись, там вы упоминаете Анненского и спрашиваете, отчего его любить. Честно говоря, до вчерашней Аниной записи я про него почти не вспоминала несколько лет, спасибо, что напомнили. В юности «я повторяю их на память в полусне» повторяла в полусне, но теперь могу сказать больше. Мне человек в нем нравится, обычный человек, который прежде всего, он занимался делом – учил, переводил, администрировал, делал это честно и блестяще. Не помню уже, выходили ли его стихи при жизни, может быть, к концу жизни, но по их абсолютной искренности видно, что он писал для себя. Я не знаю, хорошо это или плохо, но это совершенно понятно. Анненский доступен и этим современен. Иногда и более того – Среди миров, в мерцании светил/ Одной Звезды я повторяю имя...
Про Вяч. Иванова с удовольствием поговорю, но мне надо его перечитать.

Сабирджан
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:37:23 (MSD)

Креольский язык Гаити такой же французский, как пиджин инглиш - английский, если не хуже - достаточно посмотреть его на письме.

Увaжaемый Сaбирджaн,

Срaвнивaть креoльский с пиджинoм принципиaльнo невернo (удивительнo -- не я Вaм этo дoлжен oбъяснять, a Вы мне). Пиджин -- вспoмoгaтельный рудиментaрный язык, спoнтaннo oбрaзующийся, с минимaльнoй грaммaтикoй. Креoльский -- пoлнoценный язык, нa кoтoрoм сoздaется пoэзия и пишутся книги. Все креoльские языки прoxoдят стaдию пиджинoв, нo не все пиджины выживaют и стaнoвятся креoльскими.

Гaитянский креoльский -- пoлнoценный язык, в oснoве кoтoрoгo лежит фрaнцузский, oднaкo присутствует влияние зaпaднo-aфрикaнскиx языкoв.

Ulcus
- Wednesday, August 11, 2004 at 06:43:47 (MSD)

Хасидей Сатмар и Нетурей Карта - антисионисты, так их и называют
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если бы моему деду, Лейб-Хаиму кто то сказал, что в синагоге, декорированной
ИЗОБРАЖЕНИЯМИ Пророков и Всевышнего, службу будет вести женщина рабай и, к тому же, открытая лесбиянка, он бы с гневом отверг эти гнусные антисемитские бредни.

Ulcus
- Wednesday, August 11, 2004 at 06:43:47 (MSD)
В Димоне же - реактор, химзавод и жопа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оргхимзавод. Почти каждую ночь выбросы жуткой вонючести.
Никого из властей не ебёт.

Алексей Ф.
ЭПИСТОЛЯРНЫЙ АНТИАМЕРИКАНИЗМ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На Коммика смахивает

Валерий Лебедев
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:26:16 (MSD)

В пост вкралась досадная опечатка - в Дижоне имеется горчица, вино, ликеры и ещё много чего хорошего. В Димоне же - реактор, химзавод и жопа.
Ещё две копейки по мелочи - Вануну не опасен, свистопляска вокруг него есть вид шумовой завесы. Джонатан Поллард тоже не опасен, но продолжает сидеть, несмотря на неоднокpатные обращения глав правительств Израиля.
Хасидей Сатмар и Нетурей Карта - антисионисты, так их и называют, в том числе и они сами. Это безусловно. В каких пропорциях у них намешан про, контра, анти и филосемитизм - это уже вопрос манипуляций.

Кися и Ося были здесь...

Alexander Pinsky
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:30:12 (MSD)
Этнической дискриминации, как государственной политики, в царской России не было. Если и была дискриминация, то лишь по признаку конфессиональной принадлежности. <…>Органичения, распространявшиеся на лиц иудейского вероисповедания <…>, не распространялись на лиц, принявших православие, независимо от их этнического происхождения.Подобная же политика имела место в то же самое время и в других странах, например в Британской империи, где католикам было воспрещено занимать государственные должности. <…> В этом коренное отличие дискриминации, проводившейся в России и Британии, от дискриминации по этническому и расовому признаку, которая имела место в Германии в 1934-45 годах, в США вплоть до 1960-х годов или в Южной Африке вплоть до 1990-х.

Золотые слова.

Нерон Нейронов
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:15:55 (MSD)
Это – физматшкола в районе Пречистенки (Кропоткинской), на б. ул. Маркса-Энгельса. Там у меня куча друзей училась.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
перепутала с 91-ой , там наши психологи экспериментировали

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:21:00 (MSD)
Так это же и есть АТ. Если номер его группы был в районе 20+, он меня должен знать
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не , он из другого поколения. Он учился с Сердюком и его женой Ниной. Их -то Вы наверное знали. Они всю жизнь преподавали в КПИ. А меня родители в детстве специально привозили туда.

Дорогой Бодя,
Вы глубоко, но безусловно искренне заблуждаетесь по поводу правильного написания географических названий. Обратите внимание хотя бы на названия штатов Новой Англии: Массачусетс, Коннектикут, Нью-Гемпшир, Род-Айленд, Вермонт, Мэн. Не забывайте ставить черточки (исключение: Новый Лондон).
А в российской образовательной системе (Вы интересовались?) имеется всего четыре степени: бакалавр, магистр, кандидат и доктор. Островитяне за туманным Ламаншем называют магистров мастерами, а кандидатов докторами (и ездят там по встречной полосе - что с них взять).

P.S. Надеюсь, уважаемый Редактор целиком и полностью согласился с дотошными китайцами по поводу нулевого рейтинга само-пиарщиков из РГГУ.

Еще, о сравнительной свободе передвижения в Российской и Британской империях.

Подданные последних трех русских царей не нуждались в паспорте для передвижения в пределах империи. Безработный русский мог свободно перемещаться в поисках работодателя на территории от Варшавы до Владивостока. Даже иудей из черты оседлости мог свободно переехать из Риги в Одессу или даже в Тифлис. В это же самое время подданный королевы Виктории не мог поехать на поиски работы без специального правительственного разрешения из Англии в Канаду или Австралию, как и ни в какую иную отдаленную колонию империи.

Да, в паспорте моего деда не было графы "национальность". А вот зато у бабушки в графе состояние (или сословие, не помню) было вписано: "жена инженера-строителя".
Во дискриминация какая!!!

К вопросу об антисемитизме царских правительств.

Термин "антисемитизм" предполагает этническую дискриминацию, ибо семиты - группа объединенная по языковому и этническому принципу. Этнической дискриминации, как государственной политики, в царской России не было. Если и была дискриминация, то лишь по признаку конфессиональной принадлежности. Так, переход из иудаизма в православие считался похвальным поступком и всячески поощрялся. Органичения, распространявшиеся на лиц иудейского вероисповедания (черта оседлости, отказ в приеме на государственную службу), не распространялись на лиц, принявших православие, независимо от их этнического происхождения. Подобная же политика имела место в тоже самое время и в других странах, например в Британской империи, где католикам было воспрещено занимать государственные должности. В тоже время, переход из православия в иудаизм в определенные периоды русской истории считался преступлением и влек за собою довольно суровые кары. В этом коренное отличие дискриминации, проводившейся в России и Британии, от дискриминации по этническому и расовому признаку, которая имела место в Германии в 1934-45 годах, в США вплоть до 1960-х годов или в Южной африке вплоть до 1990-х.

******
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:48:58 (MSD)
К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:30:27 (MSD)
Я же электрик, ФАЭПС закончил, АТ.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А мой папа закончил по специальности "Автоматика и телемеханика".
==================================================
Так это же и есть АТ. Если номер его группы был в районе 20+, он меня должен знать.
Спрoсите его, не помнит ли он факультетскую газету "Пилигрим" и кто был её редактором.

Да-а, не мир тесен, а слой тонок.

*****
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:01:18 (MSD)
А 57-ая это Эльконинская?

Это – физматшкола в районе Пречистенки (Кропоткинской), на б. ул. Маркса-Энгельса. Там у меня куча друзей училась.

Victor
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:44:01 (MSD)
Крепостное право скончалось на полвека раньше, чем черта оседлости. То есть практически два поколения разницы. Можете рассказать об этом Солженицыну, если он до сих пор этого не знает.

Ну и что?
Тоже самое крепостное право в России скончалось на несколько лет раньше, чем рабство в США. Но «вечной рабой» всякие там правозащитнички называют, всё-таки, Россию. США они называют как-то по-другому.
А за Солженицына не волнуйтесь. Человек за свою жизнь тонны архивов перелопатил. Как-нибудь уже знает, что куда и к чему.

Нерон Нейронов
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:52:56 (MSD)
даже сама по себе знаменитая московская 57-ая школа - ставшая понятием, скорее, нарицательным
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А 57-ая это Эльконинская?

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 23:13:12 (MSD)
- Например, процентная норма в высших учебных заведениях.

Это, типа – сколько нужно гарантированно принять?

Моя матушка, учившаяся как раз в 1949-54 гг. в МГУ на Биологическом факультете («Биофаке») показывала мне как-то общий список всего своего курса (с фотографиями и фамилиями). Когда я на него взглянул, то подумал, что это список какого-нибудь национального вуза г. Биробиджана, куда заодно прошли и несколько «нетитульных». (Бедные! Что за бред им приходилось там учить в разделе «биология развития»! А в остальном – очень даже весело жили. Матушка моя, к слову, – сама очень даже «спорный расовый случай».)
А уж что творилось в моём родном учебном заведении!.. Или - моих ближайших школьных друзей… (Да даже сама по себе знаменитая московская 57-ая школа - ставшая понятием, скорее, нарицательным…)

См. также:

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:47:31 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, August 11, 2004 at 03:07:25 (MSD)

***

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:35:49 (MSD)
>Анка
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:25:24 (MSD)

- В Вашей таблице есть крупные пробелы. Например, вовсе даже не упомянут половой антисемитизм.

А! ну это мы понимаем: типа – «не дала, значит антисемитка».
Судя по тому, как г-на О. денно и нощно тревожит эта тема…

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 23:13:12 (MSD)
- Например, процентная норма в высших учебных заведениях.

Это, типа – сколько нужно гарантированно принять?

Моя матушка, учившаяся как раз в 1949-54 гг. в МГУ на Биологическом факультете («Биофаке») показывала мне как-то общий список всего своего курса (с фотографиями и фамилиями). Когда я на него взглянул, то подумал, что это список какого-нибудь национального вуза г. Биробиджана, куда заодно прошли и несколько «нетитульных». (Бедные! Что за бред им приходилось там учить в разделе «биология развития»! А в остальном – очень даже весело жили. Матушка моя, к слову, – сама очень даже «спорный расовый случай».)
А уж что творилось в моём родном учебном заведении!.. Или - моих ближайших школьных друзей… (Да даже сама по себе знаменитая московская 57-ая школа - ставшая понятием, скорее, нарицательным…)

См. также:

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:47:31 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, August 11, 2004 at 03:07:25 (MSD)

***

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:35:49 (MSD)
>Анка
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:25:24 (MSD)

- В Вашей таблице есть крупные пробелы. Например, вовсе даже не упомянут половой антисемитизм.

А! ну это мы понимаем: типа – «не дала, значит антисемитка».
Судя по тому, как г-на О. денно и нощно тревожит эта тема…

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:30:27 (MSD)
Я же электрик, ФАЭПС закончил, АТ.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А мой папа закончил по специальности "Автоматика и телемеханика".
Не знаю какой факультет. Но из его однокурсников потом многие стали в КПИ большими людьми.

Victor - Wednesday, August 11, 2004 at 03:37:12
я не понимаю как вообще можно испытывать неприязнь к какой-то группе людей (а не к конкретному человеку).

Это очень просто. Если некто любит Израиль (вы допускаете, что такие есть?), а нетурей-картовцы или хасиды его проклинают (независимо от места их проживания), то такой любитель Израиля (я, например) будет тем самым не любить всю ту группу людей.
Забавно, что этих сатмарских хасидов, которым даже запрещено въезжать в Израиль, в свою землю обетованную, да они и сами с отвращением такую возможность отметают, никто не называет антисемитами. А тех, кто только критикует какие-то аспекты политики правительства Израиля, но не является хасидом, так очень любят называть. Вот это и есть гримаса.

К.М.Глинка

А.Солженицын как-то задал вопрос по поводу пресловутой черты оседлости. Крепостных крестьян куда-нибудь вообще выпускали? Молчат ребята.

Не надоело тебе об одном и том же. Крепостное право скончалось на полвека раньше, чем черта оседлости. То есть практически два поколения разницы. Можете рассказать об этом Солженицыну, если он до сих пор этого не знает.

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:57:49 (MSD)
Хотя, например, Россия по-латышски будет Krievia,

Уважаемый историк - любитель словарей!
Посмотрите повнимательнее в русско-латышский словарь и убедитесь, что слово «Россия» будет «па латвыски» KrievJa.

Редактор
(скажем, кто-то может не любить общину Нетурей Карта или сатмарских хасидов – они ведь против существования Израиля и даже вывешивают траурные флаги в день его независимости, хотя и живут в Израиле)

Дорогой Валерий Петрович! Касательно двух поименованных общин - Нетурей Карта - маргинальная группа (около 200 человек), к тому же делящаяся сама на разнообразные мелкие подгруппы с зачастую противопложными мнениями о том, можно ли жить в Израиле или нет. Те же, кто все же живет в том месте, живут не в Израиле, а на территории автономной арабской Палестины.

Сатмарские же хасиды - довольно большая по численности группа, несколько сот тысяч человек (сами себя они оценивают в 700 000, но это преувеличение). Никто из Сатмарских хасидов в Израиле не живет и жить не может - на это есть прямой запрет ихнего сатмарского раввина.

И, наконец, я не понимаю как вообще можно испытывать неприязнь к какой-то группе людей (а не к конкретному человеку). Ну, как я не понимаю, как можно не любить вообще, скажем, фрукты. Вдруг есть такой фрукт, который ты просто не едал пока.

К.М.Глинка - Wednesday, August 11, 2004 at 02:51:56
проценты были на всё и всех. И по национальным признакам и по социальному происхождению.

Именно так. Могу добавить, что были всякого рода льготники. Например, производственники, из сельских школ (Бодя напомнил), после армии (направленцы). Но если есть льготники, то это может происходить только за счет ущемления других, не льготных групп абитуриентов. Ибо число мест в ВУЗе ограничено. Когда, скажем, четверть всех мест зарезервировано для льготников, которым не нужно проходить конкурс, достаточно кое-как сдать предметы на тройки (да и те натягивают, потому при не заполнении «направленческих» вакансий ВУЗ потеряет часть финансирования), то ясно, что именно четвертая часть хорошо сдавших вступительные экзамены абитуриентов не будет принята.
Механизм льгот, а, стало быть, как бы обратная процентная норма характерна и для США. Все знают о программе affirmation action для негров. Или о свободном приеме в любой ВУЗ коренного американца из индейского племени. Тех приняли – стало быть другим заказано.
Некоторые ограничения на прием в ВУЗы (назовем это процентной нормой), студенты которых получали вторую форму допуска уже с третьего курса (как, например, в Физтехе) были понятны и объяснимы с точки зрения государственных интересов. Некоторые представители льготников, но уже льготников в другом смысле, которые свою жизнь превратили в протяжное нытье о притеснениях (и именно поэтому они, де, не достигли вершин в науках, искусствах и пр.) имели право на выезд в страну, с которой тогда не было особой дружбы. Такой «льготник» был носителем военных и прочих секретов. Вот и утечка. И даже если его не выпускали какое-то время (скажем, 5 лет, которые нужны для устаревания этих секретов), то и тогда такой студент или выпускник, уже работающий, представлял потенциальную угрозу для интересов государства. Он через родню, друзей, знакомых, которые уезжали, вполне мог передать секретную информацию.

Впрочем, не нужно думать, что это исключительно прерогатива «плохого государства СССР». Точно тоже самое имеется и в США. Не думаю, что некий араб, имеющий контакты с родственниками из аль Каиды сможет попасть здесь в Лэнгли или на секретную работу. Опасному Вануну запретили общаться с журналистами и иностранцами. И это после того, как он уже отсидел 18 лет за утечку данных о ядерных тайнах Израиля в Дижоне!
В общем, господа «некоторые озабоченные», не нужно думать, что вы самые несчастные. Напротив, следует думать, что вам во многом повезло так, как другим и не снилось.

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:17:50 (MSD)
Я чувствовал, что у нас есть общие знакомые :-)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я, кстати тоже об этом подумала. А Фиалков у Вас не преподавал?

******
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:03:55 (MSD)
===============================================
Я чувствовал, что у нас есть общие знакомые :-)

Бодя
США - Wednesday, August 11, 2004 at 03:07:25 (MSD)

И тем не менее у меня в группе евреев было около 10%, что, сами понимаете, намного превышает.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А в индийской армии процент сикхов сильно превышает таковой по стране.

Яков Рубенчик
- Tuesday, August 10, 2004 at 06:45:03 (MSD)

Уважаемый г-н Рубенчик,

расскажите пожалуйста, был ли в Вашей жизни хоть один случай, когда кому-нибудь удавалось Вас хоть в чём-нибудь переубедить? Если Вы можете привести хотя бы один такой пример, то сделайте это, пожалуйста.
Читая Ваши реплики на протяжении 2-х лет, у меня складывается впечатление, что Вы наглухо закрыты к такой форме человеческого общения как обмен аргументами: отстаивать Ваши собственные предубеждения для Вас гораздо важнее, чем узнать и принять для себя что-то новое, что не вписывается в Вашу нестройную систему взглядов.

Вы уже не раз повторяли одни и те же свои идеи насчёт Мусоргского и якобы несамодостаточности его творчества. Всё, что Вы говорите, свидетельствует лишь о Ваших прочно укоренившихся привычках и крайне любительскому подходу к этой теме.
Поверхностный уровень Вашего подхода подтверждается тем, что Вы отказались отвечать на вопросы Д.Горбатова: в чём была КОНКРЕТНАЯ необходимость КОНКРЕТНЫХ изменений, сделанных Римским-Корсаковым в партитуре Мусоргского? Человек, не способный ответить на такие вопросы, раз и навсегда теряет право на обобщения и выводы, которые Вы здесь с такой уверенностью повторяете, словно заклинания. (Совершенно нелепо звучит Ваше: какое значение <…> могут иметь какие-то изменения <...> первоначальной оркестровки, сделанные Римским-Корсаковым? Ведь Шаляпину, Пирогову и дирижеру Голованову это абсолютно не мешало. Гораздо более правомерна обратная постановка вопроса: «Какое имеет значение, что Шаляпин, Пирогов и Голованов довольствовались переделками Римского-Корсакова, если они НЕ ЗНАЛИ оригинала Мусоргского?»)
Все Ваши эпитеты о «Борисе Годунове» (опера в значительной степени декоративная, по музыке и пению довольно однообразная, перегруженная множеством слабо связанных между собой сцен, но с отдельными красивыми фрагментами), свидетельствуют, что Ваш слуховой образ этого сочинения – это именно редакция Римского-Корсакова, из которой Вы исходите якобы как из «оригинального» сочинения Мусоргского. Именно Римский-Корсаков стал причёсывать «Бориса Годунова» под «оперу», в духе своих собственных «Садко» или «Млады» - с их принципиально другим видением театра и музыкальной драматургии: статичной, стилизованной и декоративной (это не значит «плохо» - это значит «по-другому, чем у Мусоргского»). Но играть в волейбол по правилам хоккея нельзя, и поэтому то, во что превратился «Годунов» в версии Р.-К. – это абсолютно компромиссное, неорганичное явление. Именно в таком виде он всегда вызывал у меня стойкое неприятие – до тех пор, пока я не узнал оригинал. Именно в таком виде он, возможно, и нравится Вам, но уясните для себя: ТО, что Вам нравится – это не сочинение Мусоргского (подобно тому как т.н. „Ave Maria Баха-Гуно“ – это не музыка Баха, а эстрадные обработки «Маленькой ночной серенады» - это не музыка Моцарта).
Возможно, подлинная авторская редакция «Бориса» - обе версии, написанные Мусоргским, - Вам и не нравятся. Это говорит только о том, что Вы не понимаете этого композитора. Вы привыкли к традиционной «опере» и не понимаете логику «музыкальной драмы» - сквозного музыкального действия, не разделённого на привычные речитативы-арии-ансамбли, а вместо этого представляющего собой единое многоплановое полифоническое движение со своими подъёмами, спадами и смысловыми центрами. Так вот: в 19-м веке Мусоргский был один из считанных композиторов - наряду с Вагнером и Дебюсси, - кто последовательно шёл по этому пути, создавая шедевры. Римский-Корсаков этого не понимал, оставаясь до самых своих корней типичным «оперным композитором 19-го века» – и Вы вместе с ним. Все Ваши прочие претензии к «мелодизму» и «ансамблям» (в «Борисе» и «Хованщине») только лишь подтверждают это. (Вы словно пытаетесь рассчитать орбиту Юпитера по орбите Венеры.)
Если, говоря о Мусоргском, Вы не согласны с потугами некоторых музыкантов и любителей представить его как самого гениального русского композитора - то к числу таких «потужных музыкантов» относятся и Дебюсси, и Равель, и Яначек, и Барток, Берг, Шостакович, Мессиан, Б.А.Циммерман и др. – все они чувствовали себя в огромной степени обязанными именно Мусоргскому и неоднократно подтверждали это сами. «Борис Годунов» уникален абсолютно и стоит в одном бессмертном ряду вместе с «Тристаном и Изольдой», «Кармен», «Богемой», «Пиковой дамой», «Пеллеасом и Мелизандой», «Воццеком», «Замком герцога Синяя Борода», «Носом», «Солдатами», «Св. Франциском Ассизским».
Это не значит, что его нужно считать «самым» гениальным из русских композиторов. Но среди гениев мировой (а не только русской) музыки он, безусловно, - ОДИН ИЗ «самых». Вы перечислили несколько русских композиторов, которые Вам нравятся больше, чем Мусоргский. Это – Ваш вкус и Ваше право. Но один-единственный «Борис Годунов» по своему ЗНАЧЕНИЮ способен перевесить десяток опер Римского-Корсакова, половину опер Чайковского или Прокофьева. (Очень характерно, что в своём «русском» списке Вы не назвали ещё и Бородина – композитора, не на кого не похожего, но тоже давшего импульс целой эпохе в музыке. Такая Ваша забывчивость похожа уже на какую-ту «гениефобию».) Что касается Даргомыжского с его «Каменным гостем» (которого Вы предпочитаете Мусоргскому), то это – лишь нащупывание пути: опера сильная, но во многом неровная и пассивная (в смысле излишней подчинённости музыки логике текста). Всего этого уже нет в «Борисе»: там музыка и текст равнозначны, органично и неразрывно сплетены между собой. (Вообще - говорить, что в «Борисе Годунове» он применил многое из «Каменного гостя» Даргомыжского - это значит не понимать природу творческой преемственности и отбора: в таком случае и Бетховен в своём «Фиделио» «применил» многое из «Волшебной флейты» Моцарта, Вебер в «Вольном стрелке» - из «Фиделио», Вагнер в «Летучем голландце» - из «Стрелка», а Р.Штраус в «Саломее» – многое из «Тристана» того же Вагнера и т.д.; Бородин и Римский-Корсаков – многое из «Руслана» Глинки, а Чайковский – из «Жизни за Царя».)
Иными словами – Вы можете любить или не любить всё, что угодно: это – не более чем факты Вашей личной биографии. Но то, что Вы остаётесь глухи к знаниям и доводам других, продолжаете агрессивно навязывать свою совершенно любительскую точку зрения – вот это уже гораздо более прискорбно.

Надеюсь, я не дал Вам повода считать, что перехожу с Вами на личности.
Если у Вас вдруг появится желание мне ответить – то и Вы в мой адрес, будьте любезны, постарайтесь воздержаться от обычных для Вас ярлыков, ругательств и проклятий: в таком тоне разговора у нас просто не получится.
В остальном – желаю Вам всяческих успехов.

******
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:04:26 (MSD)

про Вуз я знаю от очень близкого друга нашей семьи, который какое-то время был деканом КПИ . Он как-то прямо сказал, что евреев не принимаем,не упоминая при этом ни о каких процентах.
===============================
И что, действительно в КПИ(Киевский политех?, Казанский педагогический? Контрольно-пропускной институт?) не училось ни одного еврея?
А в Новосибирске была процентная норма по приему алтайцев, якутов и прочих нац.меншинств из сибирских народов, а так же для ребят из сельской местности. Естественно не в смысле ограничения и, естественно, часто не поступали даже хорошо сдавшие приемные экзамены городские ребята, в том числе и евреи. Но жаловались на дискриминацию только евреи...
И тем не менее у меня в группе евреев было около 10%, что, сами понимаете, намного превышает.
Впрочем эту тему уже обсосали до косточек столько раз, что возвращаться не имеет смысла - вопрос веры, а не статистики.

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:51:56 (MSD)
я был близко знаком с человеком из КПИ (Киевского), которому много лет доверяли быть председателем приёмной комиссии. Он мне рассказывал истинное положение дел под ба-а-льшим секретом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
я не спорю, просто повторяю, что мне сказал человек, который был деканом в КПИ (Киевском), без всякого секрета, потому что знал меня с пелёнок.

Если кто-нибудь помнит мои заметки о последней книге Пелевина, опубликованные в "Лебеде", см.:

А.С.Кончеев. Две статьи Пригодича о Пелевине//

http://koncheev.narod.ru/p_pelevin.htm

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:51:56 (MSD)
И я был близко знаком с человеком из КПИ (Киевского), которому много лет доверяли быть председателем приёмной комиссии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну был и был. Подумаешь,- дело прошлое. Кто без греха.

******
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:04:26 (MSD)
про Вуз я знаю от очень близкого друга нашей семьи, который какое-то время был деканом КПИ . Он как-то прямо сказал, что евреев не принимаем,не упоминая при этом ни о каких процентах.
=======================================================
И я был близко знаком с человеком из КПИ (Киевского), которому много лет доверяли быть председателем приёмной комиссии. Он мне рассказывал истинное положение дел под ба-а-льшим секретом. Так вот, проценты были на всё и всех. И по национальным признакам и по социальному происхождению. Верующих принимали? От научного атеизма и диамата освобождали?

Про наш ВУЗ тоже ходили слухи, что евреев не принимают. Но со мной в группе учились. И преподавателей-евреев было много.
В КПИ была обязательными были военная кафедра и допуск к секретам.
Помню, моим однокашником был человек по имени Лернер. Перед тем, как ехать на военные сборы, его вдруг отвели в сторонку и сообщили, что он не поедет. Как, почему - никто не мог понять. Один Лернер знал. Через год он уже был в Израиле.

А.Солженицын как-то задал вопрос по поводу пресловутой черты оседлости. Крепостных крестьян куда-нибудь вообще выпускали? Молчат ребята.

Михаил
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:42:59 (MSD)
этнически свои, этически — безнадежно чужие!
Дм.Быков
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Особенно смешно было, когда спускали разнарядку на депутата Верховного Совета СССР и при этом указывались все входящие, вплоть до.... и как такую "кандидатуру "подбирали

******
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:20:12 (MSD)

Михаил, вот именно такое выражение приходились слышать.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

этнически свои, этически — безнадежно чужие!
Дм.Быков

Random
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:29:54 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:02:18 (MSD)

Нет серьезной франкоговорящей общины, поэтому нет и своего диалекта французкого.

Увaжaемый Ulcus,

Пo дaнным переписи нaселения зa 2000-ый гoд (см. ссылку выше), в СШA прoживaет примернo oдин миллиoн девятьсoт тысяч челoвек, считaющиx фрaнцузский (или кaкoй-либo егo диaлект) или фрaнкo-креoльский рoдным языкoм. В чaстнoсти, в Бруклине, где я живу, фрaнкo-гoвoрящие выxoдцы из Гaити весьмa зaметны.

Дорогие дискутанты!

Все не так. Американский диалект французского - Cajun, на котором говорят в Луизиане. Креольский язык Гаити такой же французский, как пиджин инглиш - английский, если не хуже - достаточно посмотреть его на письме. Это более или менее видно и в той таблице, на которую сослался Random (там еще и Patois для суммарного обозначения разных диалектов).

Михаил
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:40:21 (MSD)
Грозное,- "Ты чего синагогу у себя развёл"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Михаил, вот именно такое выражение приходились слышать.

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:47:31 (MSD)
Но дискриминация и процентная норма касалась не только евреев, но ВСЕХ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой Константин Михалыч, всё-таки Вы на редкость терпеливый и приятный собеседник, но про Вуз я знаю от очень близкого друга нашей семьи, который какое-то время был деканом КПИ . Он как-то прямо сказал, что евреев не принимаем,не упоминая при этом ни о каких процентах.

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:55:49 (MSD)
- К которому из Игорей Вы обращаетесь?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К Рюриковичу

К.М.Глинка
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:47:31 (MSD)

Вы знаете, что в любой вуз была процентная норма по всем категориям населения?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Ленский!

>Михаил
>Понял, Игорь?.

- К которому из Игорей Вы обращаетесь?

Но дискриминация и процентная норма касалась не только евреев, но ВСЕХ.
Вот это им и не выгодно признавать.
Вы знаете, что в любой вуз была процентная норма по всем категориям населения?
Как только знакомишься с конкретными цифрами или конкретными местами "дискриминации", картина становится ясной. А иногда и логичной.

- Нельзя ли некоторых подробностей? Пусть даже без подробной статистики.

Ну, например, такое выражение: "Я его в виду имел" ( в том самом смысле)
Кем, по Вашим догадкам, и когда оно было спущено в широкие массы?

******
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:18:04 (MSD)
К Дорогой Константин Михалыч, при всём моём уважении к Вам, должна заметить, что то что в просторечии называют государственным антисемитизмом в СССР, а именно дискриминация евреев при приёме на работу, продвижении по службе, приёме в ВУЗы увы существовала.
=============================================
А я, дорогая Астериска, этого и не отрицаю.
Но дискриминация и процентная норма касалась не только евреев, но ВСЕХ.
Вот это им и не выгодно признавать.
Вы знаете, что в любой вуз была процентная норма по всем категориям населения?
Как только знакомишься с конкретными цифрами или конкретными местами "дискриминации", картина становится ясной.
А иногда и логичной.

Редактор
- Tuesday, August 10, 2004 at 22:06:15 (MSD)

Так это Вы меня на погоду проверяете и себя под Лениным чистите?! Вы б еще завтрашний прогноз нашли...

Космические снимкии
... 21,+26, а вот в Нидерландах в том же антициклоне,
но с юго-восточным ветром жара: +27,+32 градус ...
www.meteo-tv.ru/Space.shtml - 14k - 8 Авг 2004 - Сохранено - Похожие страницы

Сегодня ливень полдня, уже холодно, не беспокойтесь, пожалуйста.
Лучше б Вы нашли сегодняшнее сообщение, переданное по ТВ. Дождевому червяку жизнь продлили в 10 раз, мы к нему приравнены, а посему через 2 года всем тут обещают раздать таблетки, продлевающие нам жизнь на 5 лет. - Присоединяйтесь, барон!
А кусок из «Замысла» за 2001 я нашла и огорчилась. Разговор-то был умный тогда. Хотя все повторяется, на что я и сетовала, говоря о писателях: слишком короткая память.

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:31:20 (MSD)

Так правила всегда сверху и спускаются ! Все говорят чаво, ишшо, карова, малако, а сверху спускают директивы, что жы-шы пишутся через и.

******
я выросла в среде, где по должности полагалась чёрная "Волга" с личным шофёром, я иногда становилась свидетелем такого рода обсуждений.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Понял, Игорь?. Это тебе не статистика-онанистика. Грозное,- "Ты чего синагогу у себя развёл" было таким же присловьем номенклатуры, как "ёб твою мать" и риторический вопрос: - "Ты чё, пидор што ли?"

>Ulcus
>Нет серьезной франкоговорящей общины, поэтому нет и своего диалекта французкого.

- Так и речь не об естественным образом развившемся диалекте, а о предписаниях, спускаемых сверху.

>Зато испанский там латиноамериканский, а не европейский.

- Заметьте, латиноамериканский. Не североамериканский. :-)

Ulcus
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:02:18 (MSD)

Нет серьезной франкоговорящей общины, поэтому нет и своего диалекта французкого.

Увaжaемый Ulcus,

Пo дaнным переписи нaселения зa 2000-ый гoд (см. ссылку выше), в СШA прoживaет примернo oдин миллиoн девятьсoт тысяч челoвек, считaющиx фрaнцузский (или кaкoй-либo егo диaлект) или фрaнкo-креoльский рoдным языкoм. В чaстнoсти, в Бруклине, где я живу, фрaнкo-гoвoрящие выxoдцы из Гaити весьмa зaметны.

Для срaвнения, числo русскoязычныx aмерикaнцев, пo дaнным тoй же переписи, сoстaвляет oкoлo 700 тыс.

Привет из Ирландии
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:01:49 (MSD)
сделать годовой postgraduation course в местном университете

Если правильно понял (в чем не уверен, не моя ж подруга:) именно этот postgraduation course и не прокатил. Потому как плевать ирландцам на наш диплом, а без диплома - низзя!

>Random
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:59:37 (MSD)

- Не надо цепляться за архаизмы. Речь о нормах современного языка.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 10, 2004 at 23:57:35 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой Константин Михалыч, при всём моём уважении к Вам, должна заметить, что то что в просторечии называют государственным антисемитизмом в СССР, а именно дискриминация евреев при приёме на работу, продвижении по службе, приёме в ВУЗы увы существовала. В связи с тем, что я выросла в среде, где по должности полагалась чёрная "Волга" с личным шофёром, я иногда становилась свидетелем такого рода обсуждений.

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:33:55 (MSD)

Нет серьезной франкоговорящей общины, поэтому нет и своего диалекта французкого. Зато испанский там латиноамериканский, а не европейский.

Прoшу прoщения. В предыдущем пoстинге следует читaть

УвaжaемЫе Риммa и Пурист

Elena Tuesday, August 10, 2004 at 21:44:45 (MSD)

Елена, простите, если обидела. Не хотела, поверьте. Просто от Вас это было немного неожиданно. Да, думаю, сами поймёте со временем.
А русскоговорящих здесь около 3000. Все мы разные, как водится. Некоторые именно так и видят.


Бодя США - Tuesday, August 10, 2004 at 20:04:00 (MSD)

Бодя, эта фраза тоже, боюсь, от недопонимания.

ПЧ Tuesday, August 10, 2004 at 21:37:51 (MSD)

А Вы посоветуйте подруге жены вместо того, чтобы ждать той недели в году для поездки в Москву, сделать годовой postgraduation course в местном университете. Свои знания обновит, опять же, приспособит их к местному колориту. Жизнь изменится, будет веселее. Здесь 100% занятость.
А что дорого здесь всё – это точно. Может, от этого и скучно некоторым?

Sergey
SU - Tuesday, August 10, 2004 at 19:49:23 (MSD)

Серёжа! Я тоже не люблю я этих правозащитников. Приезжаю как-то в Москву. По дороге из ШЕР в Москву стоит длинный ряд девчонок-подростков, лет 14-16. А мерседесы вдоль проезжаются, туда-сюда.
Спрашиваю у встретивших, и что, никого из властей это не волнует?
Нет, говорят. Это с Украины и Молдовы девочки. Пишу письмо Политковской.
Она у нас тогда была самая главная правдоискательница.
Как же так, вы, москвичка, всё о проблемах чеченских детей (их тоже, конечно, жаль), а тут, под носом, свои и ни слова о них. Не ответила она мне.
Видать у них, у правозащитников, свои разнарядки.
И Хакамада тоже не ответила. Не их дела это. Они птицы высокого полёта.

Всё. Всем спасибо. Sorry за «непрИнадлежащее» и пр.. Чукча - не писатель, чукча – читатель.

Тем не менее, увaжaемaя Риммa и Пурист:

Л. Н. Толстой. Война и мир. Том третий. ЧАСТЬ ВТОРАЯ

"Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине."

http://www.magister.msk.ru/library/tolstoy/wp/wp10.htm

>Анка
>Хотя я и так знаю, что многих антисемитизмов не упомянула (не только полового, но и подпольного, к слову): постинг был написан на одной ноге (другая уже была на улице).

- Научная работа требует основательности и усидчивости!

Об чём и звук! Какому-то идиоту стукнуло в голову, что "на Украине" это оскорбительно. Другому идиоту, что "ПРИбалтика" унизительно. И русские послушно коверкают родной язык. Хотя, например, Россия по-латышски будет Krievia, что звучит не вполне солидно и благородно. Но насколько мне известно, никто никогда не требовал говорить по-латышски Rossija.

Пурист
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:04:36 (MSD)

Дорогой Пурист!
Вы не представляете, сколь ценны для меня Ваши доказательства того, что в РУССКОМ языке предлог "в" в сочетании с именем Украина не употребляется. Я обязательно воспользуюсь Вашими аргументами, при случае. Правда, без всякой надежды победить. Дело в том, что на (!) Украине это вопрос, увы, не языка, а, скорее политики. Эта политика панукраинством называется.
Все русскоязычные издания печатают "в" -( И попробуй-ка грамотей-редактор хоть в одной статье допустить "на".

Прошу прощения - предыдущий постинг взывает не к Улькусу, а к Игорю Островскому.

Улькус,

ну почемиу Вы только спустя год мне на это указали!

Хотя я и так знаю, что многих антисемитизмов не упомянула (не только полового, но и подпольного, к слову): постинг был написан на одной ноге (другая уже была на улице).

>Анка
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:25:24 (MSD)

- В Вашей таблице есть крупные пробелы. Например, вовсе даже не упомянут половой антисемитизм.

Анка
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:25:24 (MSD)
Надоели определения антисемитизмов!!!
===============
Действительно, давно пора заняться опреумножением или опресложением анти7итизма. В крайнем случае - опревычитанием.

>Ulcus
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:22:07 (MSD)
>И внутри России есть разные говора и наречия, почему бы и на Украине не быть украинскому наречию русского языка ? Английские языки В США, Канаде, Англии и Австралии тоже отличаются.

- Но в США нет своего варианта французского. Ориентируются на парижские нормы.

Бодя
>А как же иначе, если евреи кровь христианских младенцев пьют?

- Враки! Давно предписано перейти на мусульманских, в крайнем случае, на буддийских. Стыдно пользоваться столь устаревшей информацией.

Надоели определения антисемитизмов!!!

Помнится, год назад на эту тему я посеседовала с Димой Горбатовым (надеюсь, Дима, Вы на меня зла не держите. ДержИте на меня только добро). Судя по датам, к тематике антисемитизма и государственного в частности, здесь возвращаются сезонно. Итак, скромно цитирую себя с Димой:

=====================================
Анка-израильтянка
Toronto, Canada - Tuesday, August 12, 2003 at 21:09:26 (MSD)

Д. Горбатов

В СССР никогда не было государственного антисемитизма.

Уважаемый Д.Горбатов.

Проблема серьезная и требует обстоятельного подхода, но прежде следует определиться с терминологией. Итак, предварительно следует дать определение понятиям:

1) государства (г.)
2) семитизма (с.) (семитизмов - с.с.) Проанализировать влияние с.с. на европейские языки в синхроническом разрезе
3) антисемитизма (а.)(антисемитизмов(а.а.). Проанализировать влияние а.а. на современные языки ("Злые языки страшнее пистолета")
3) антисемитизма этнического (а.э.)
4) антисемитизма национального (а.н.)
5) антисемитизма государственного (а.г.) versus антисемитизма этнического (а.э.) и антисемитизма национального (а.н.).

Следует дать ответ на вопрос, как все перечисленные антисемитизмы соотносятся с просемитизмом, асемитизмом, парасемитизмом, постсемитизмом и пр...

>К.М.Глинка
Я буду отрицать или соглашаться с конкретными данными.

- Так как всё таки с царской Россией? Отрицаете, соглашаетесь, не в курсе?

В этом случае мы обсуждаем СССР (с подачи Влада, ибо его пост касался СССР).

- Отнюдь! До сих пор все Ваши вопросы были сформулированы абстрактно. Поэтому требование представить немедля конкретные цифровые данные, скажем, по Парижскому университету за 18 век смотрелось бы, согласитесь, странно.
А что Вы когда-то обсуждали с Владом, по-видимому, давно уехало в архив.
Вы могли бы конкретизировать вопрос уже в первой же реплике, но не сделали этого. Кто ж виноват?

Давайте конкретные данные или возьмите слова обратно.
Но с данными будьте осторожны. Отвечать за базар придётся.

- Какие слова Вы мне предлагаете взять обратно? Определение государственного антисемитизма? Утверждение о наличии процентной нормы в царской России, в Венгрии в межвоенный период или в нацистской Германии? Конкретизируйте, с чем именно Вы несогласны.


На вопрос вопросами больше не отвечайте - дурной тон.

- Бедняга Сократ... Впрочем, откуда известно, что это дурной тон? Написано в правилах хорошего тона?

К.М.Глинка
- Tuesday, August 10, 2004 at 23:45:10 (MSD)

Без конкретных данных не надо сотрясать воздух, любезный.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 10, 2004 at 05:10:07 (MSD)

Заметьте, из-за кучки людей придётся плохо ВСЕМ. Толпа ведь не будет разбирать, кто был прав, кто виноват.
Я просто хочу предупредить, что такой оборот событий весьма вероятен.
Еврейские организации (отнюдь не Ваш покорный слуга) считают, что уровень антисемитизма в мире достиг критической отметки. [...]

Кто-то преследует политику, которая вызывает раздражение у людей.
Когда это раздражение перехлестнёт через край, мало не покажется. Толпа разбирать не будет, кто прав.

Поэтому нужно уже сейчас остановиться и задуматься о неизбежных последствиях. Иначе трагедии не избежать.
Так что мои предупреждения пишутся не против евреев, а за большинство из них. Как доброжелательное предупреждение. А где благодарность?

Oбрaтите внимaние, чтo кaк первoе, тaк и втoрoе сooбщение пoмещенo oдним и тем же К.М.Глинкoй в oдни и те же сутки.

Первoе сooбщение свoдится к тoму, чтo oбсуждaемoгo явления (в рaссмaтривaемoм случaе, aнтисемитизмa) нет в прирoде и oнo есть выдумкa.

Смысл втoрoгo сooбщения в тoм, чтo в aнтисемитизме винoвaты сaми евреи.

Тaким oбрaзoм, oбъединив смысл oбoиx сooбщений в oднo пoлучим: "евреи сaми винoвaты в aнтисемитизме, кoтoрoгo не существует".

Не думaю, oднaкo, чтo сaм Кoнстaнтин Миxaйлoвич в сoстoянии рaзглядеть внутреннюю несoстoятельнoсть излoженнoй им пoзиции.

Редактор
- Tuesday, August 10, 2004 at 22:06:15 (MSD)

В поэзии поэт сплошь и рядом «Я памятник себе».

они не распространялись о своих муж.достоинствах. Им хватало других недостатков.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ув.Редактор, две цитаты недели в одном постинге, а рубрика пуста.

И внутри России есть разные говора и наречия, почему бы и на Украине не быть украинскому наречию русского языка ? Английские языки В США, Канаде, Англии и Австралии тоже отличаются.

Путём невероятного умственного напряжения они решили, что следует писать Украину по-английски с определённым артиклем: The Ukraine.
Дима, не прокомментируете?

Да, склонность некоторых союзных республик предписывать правила русскому языку производит странное впечатление. Ещё более странное впечатление прозводит склонность русских следовать этим предписаниям.

Rimma
- Tuesday, August 10, 2004 at 22:39:40 (MSD)

Погодите смущаться, дорогой Пурист. Между прочим, я о Вас думала, когда такое писала:) Дело в том, что, вопреки новым правилам, я, непослушная, все еще пишу "на Украине" (редакторы, корректоры, с которыми работаю, уже привыкли, поправляют молча). Здесь же "в Украину" применила как параллель с "в Америку".

Дорогая Римма!

Пожалуйста, поверьте мне — тоже и корректору, и редактору: такого правила — о замене предлога на предлогом в в сочетании с именем Украина — не существует. Оно нигде не сформулировано, ни в одном официальном источнике не зафиксировано, и ни один редактор (а уж тем более — корректор) не в состоянии будет на него сослаться.

Согласно правилам современного русского (заметьте: русского — не украинского!) языка управление имени Украина предлогом в является ошибочным. Однозначно. Поэтому то, что делают украинские редакторы и корректоры, с которыми Вы работаете, называется произволом.

Хотите аналогию? Пожалуйста. По-русски мы говорим: «Я хожу в школу». По-английски та же фраза звучит так: «I go to school». Как бы Вам, например, понравилось, если бы русский редактор стал объяснять англичанину, что предлог to в этой фразе он употребляет неверно? А мотивировал бы примерно так: «Но ведь в русском языке стоит предлог в, а не к! Тогда получается, что вы говорите не “в школу”, а “к школе”. Это ошибка, поэтому вы все теперь должны говорить так: “I go in school”!»

:-)

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 23:49:57 (MSD)
Уж не собираетесь ли Вы отрицать наличие процентной нормы в царской России?
===============================================
Я буду отрицать или соглашаться с конкретными данными.
В этом случае мы обсуждаем СССР (с подачи Влада, ибо его пост касался СССР).
Давайте конкретные данные или возьмите слова обратно.
Но с данными будьте осторожны. Отвечать за базар придётся.

На вопрос вопросами больше не отвечайте - дурной тон.

А кто-нибудь вообще читал "Ловлю пескарей в Грузии" далее вечно цитируемого абзаца про рыночных грузин и толстого Гоги? Вот это напрмер - про русских, точнее советских в Сибири.

И грустное, горькое недоумение охватило меня и охватывало потом у каждого ухоженного кавказского родника, — на моей родине, возле моего села родники давно умолкли, возле одного еще сохранился лоточек, но родник стих. Последний родник на окраине моего родного села был придушен лесхозовским трактором, мимоходом, гусеницей заткнувшим его желтый, песчаный, словно у птенца, доверчиво открытый рот. Так немилое, лишнее дитя прикидывала в старину по глухим российским местам подушкой и задушивала — из-за нужды, из-за блуда или боязни позора — родившая его мать. Наверху, на утесах под видом окультуривания леса, обрубили, оголили камень, издырявили бурами все вокруг, отыскивая дешевую быстродоступную нефть или другие необходимые в хозяйстве металлы, минералы, руды. Уж и не поймешь, не разберешь, кто, чего, и зачем ищет, рыская по Сибири. Но все при этом бурят, рубят, жгут, рвут, уродуют бульдозерами, пластают ножами скреперов и многорядных плугов кожу земли, крошат в щепу лес, делая на месте тайги пустоши, полыхающие пожарами даже весенней и осенней порою, бесстыдно заголяют пестренький летом, а зимой белый подол тундры; используют горные речки вместо лесовозных дорог и, разгромив, растерзав их, бросают в хламе, в побоях, в синяках, в ссадинах, будто арестантской бандой изнасилованную девушку, тут же поседевшую, превратившуюся в оглохшую, некрасивую, дряхлую старуху, всеми с презрением оставленную, никому не нужную, забытую.

Да и вообще весь рассказ о том что грузины в Грузии совсем другие, чем рыночные

Смотри на этот Грузыя, на этот грузын. Народ по рукам надо знать, которые держат мотыгу, а не по тем, что хватают рубли на рынку.

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 23:13:12 (MSD)

>Бодя
>Например?

- Например, процентная норма в высших учебных заведениях.
=====================
А как же иначе, если евреи кровь христианских младенцев пьют?


Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 23:14:44 (MSD)

Некaя кoнцепция мoжет быть oпределенa незaвисимo oт тoгo, нaйдены ли примеры, ее иллюстрирующие.
=========================
Да, конечно, но с примерами понятнее и менее похоже на игру воображения.

Уж не собираетесь ли Вы отрицать наличие процентной нормы в царской России? :-))

Общий Ваш тон странен: Вы просили определения, я Вам его дал. Чем Вы недовольны?

Впрочем, для тех, кто читал рассказ Шукшина "Срезал", суть Ваших приёмов очевидна :-)))

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 23:33:07 (MSD)
Выяснять конкретные цифры и заполнять предложенный вопросник не вижу интереса, Вы уж извините.
===============================================
Жаль. Впрочем, предвидеть ответ было нетрудно.
Без конкретных данных не надо сотрясать воздух, любезный.

Бодя
США - Tuesday, August 10, 2004 at 20:04:00 (MSD)

А меня больше всего поразила бессмысленность последней фразы.
"Можно смотреть с зеленых скал в туманные дали и стараться различить в них очертания американского континента".

Неужели непонятно? Елена написала вежливый по отношению к Ирландии текст, но чувствуется, что это место, в отличие от Калифорнии, вряд ли с ней согласуется. "...волна для сёрфа не сравнится с калифорнийской, долго в ней не продержаться". Короче, домой Елене хотелось.

Гoсудaрственный aнтисемитизм (в oтличие oт, пo aнaлoгии с типaми сoбственнoсти, индивидуaльнoгo aнтисемитизмa или прoфсoюзнoгo aнтисемитизмa или кooперaтивнo-кoлxoзнoгo aнтисемитизмa) -- этo дискриминaция евреями тoгo или инoгo гoсудaрствa.

К примеру, выезжaя из Рoссии, евреи тем сaмым дискриминируют эту стрaну, прoявляя тем сaмым пo oтнoшении к Рoссии гoсудaрственный aнтисемитизм.

Aнaлoгичным oбрaзoм, евреи дискриминируют Гoсудaрствo Изрaиль в пoльзу СШA, Кaнaды и др. гoсудaрств. Тaким oбрaзoм, мoжнo гoвoрить и o гoсудaрственнoм aнтисемитизме евреев пo oтнoшению к Изрaилю.

Ув. г-н Глинка,
примеры тому общеизвестны, например, в царской России, межвоенной Венгрии, нацистской Германии (но там уже не процентная норма, а тотальный запрет) и т.д. Выяснять конкретные цифры и заполнять предложенный вопросник не вижу интереса, Вы уж извините.

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 23:13:12 (MSD)
- Например, процентная норма в высших учебных заведениях.
=================================================
Конкретные примеры приведите, пожалуйста. В таком формате: название заведения, норма для евреев, нормы для других категорий населения.
Если нет цифр, не трудитесь отвечать.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 10, 2004 at 22:55:12 (MSD)

Дискриминация.
Намеренное ограничение или лишение прав, преимуществ каких-л. лиц, организаций или государств по признакам расы, национальности, государственной принадлежности, имущественного положения, политических или религиозных убеждений и т.п.
=================================================================
Вот именно. Ключевые слова выделены жирным.

Сoвершеннo сoглaсен с Кoнстaнтинoм Миxaйлoвичем.

Именнo пoэтoму я тoже считaю, чтo не фиг кричaть "Я прaвoслaвный! Я живу в прaвoслaвнoй стрaне! Гoсудaрственнaя пoддержкa xристиaнствa! В русскoм этническoм пoле!"

Прaвoслaвный? В oбщую oчередь.

Кстaти, IMHO, ключевые слoвa в oпределении выше -- не те, чтo выделил жирным Кoнстaнтин Миxaйлoвич, a те, чтo выделил я.

>Random
>Я, кстaти, дaл бы сoвершеннo инoе oпределение.

- Давайте. Пока ещё это бесплатно.

>К.М.Глинка
>Вот именно. Ключевые слова выделены жирным.

- Кем выделены? Неужели авторами словаря? А если не авторами, то кто решал какие именно слова ключевые?

Бодя
США - Tuesday, August 10, 2004 at 22:59:03 (MSD)

Например?

Увaжaемый Бoдя,

Oбрaтите внимaние, чтo Игoрь Oстрoвский не делaл никaкиx утверждений или зaявлений; oн лишь дaл oпределение в силу свoегo пoнимaния предметa, oткликнувшись нa прoсьбу Кoнстaнтинa Миxaлычa.

Некaя кoнцепция мoжет быть oпределенa незaвисимo oт тoгo, нaйдены ли примеры, ее иллюстрирующие.

Я, кстaти, дaл бы сoвершеннo инoе oпределение.

>Бодя
>Например?

- Например, процентная норма в высших учебных заведениях.

Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:34:53 (MSD)
К примеру, рaзгрaбление и сoжжение крупнейшей в мире Aлексaндрийскoй Библиoтеки в 391 г. н.э. тoлпoй xристиaн пo нaущению пaтриaрxa Теoфилa (сoбытие, кoтoрoе, без сoмнения, зaтoрмoзилo прoцесс рaзвития нaуки нa стoлетия) и линчевaние xристиaнскoй же тoлпoй первoй известнoй женщины-мaтемaтикa и филoсoфa неo-Плaтoнoвoй шкoлы Гипaтии в 415 г. н.э., безуслoвнo, не выxoдят из oбщегo рядa.

Ха! Именно этот пример (со «святым» Фефёлом) я настойчиво приводил в апреле геноссе Глинке в ответ на его «да вы хоть знаете, сколько в нашей Церкви святых?!».
Глинка в ответ, как всегда в таких случаях, отмолчался.

Текст Марьяна Беленького "О шлимазлах" (Tuesday, August 10, 2004 at 06:03:41 (MSD)) - это, между прочим, достойный аналог текста В.П.Астафьева "Ловля пескарей в Грузии"!

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 22:46:18 (MSD)

Государственный антисемитизм это меры по дискриминации евреев на государственном уровне.
====================
Например?

Дискриминация.
Намеренное ограничение или лишение прав, преимуществ каких-л. лиц, организаций или государств по признакам расы, национальности, государственной принадлежности, имущественного положения, политических или религиозных убеждений и т.п.
=================================================================
Вот именно. Ключевые слова выделены жирным.

Дискриминация.
Намеренное ограничение или лишение прав, преимуществ каких-л. лиц, организаций или государств по признакам расы, национальности, государственной принадлежности, имущественного положения, политических или религиозных убеждений и т.п.
=================================================================
Вот именно. Ключевые слова выделены жирным.

Государственный антисемитизм это меры по дискриминации евреев на государственном уровне.

"Vlad
- Tuesday, August 10, 2004 at 19:09:05 (MSD)
Я всегда, милейшая Римма,прежде чем что-то написать, думаю или, как сейчас принято говорить, "отвечаю за базар"."
===================================================
Ну, так где же определение слова "гос. антисемитизм"?
Одно из двух: либо Вы не подумали, употребив его, либо не желаете отвечать за базар, любезный.

Пурист
- Tuesday, August 10, 2004 at 19:29:20 (MSD)

/Римма, — я смущён!../

Погодите смущаться, дорогой Пурист. Между прочим, я о Вас думала, когда такое писала:)
Дело в том, что, вопреки новым правилам, я, непослушная, все еще пишу "на Украине" (редакторы, корректоры, с которыми работаю, уже привыкли, поправляют молча). Здесь же "в Украину" применила как параллель с "в Америку".

А про рокера, правда, смешно. Сама улыбалась, когда писала. Сейчас сожалею, что смайлик не поставила. Но тут, видите ли, и смешно, и грустно. Ведь в здешних школах изучение русского языка заканчивается в 7 классе (при том, что начинается в пятом), да и то не во всех, кое-где и не начинают. Ну а такого предмета как русская литература и вовсе нет, изучается в курсе зарубежной. Ну и куда ж бедному словеснику податься?

Лариса
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:20:56 (MSD)

…помню, что Вы предлагали Горбатову, о котором взаимно "или хорошо, или ничего", телеграфный столб приобнять…

ПЧ
- Tuesday, August 10, 2004 at 18:13:02 (MSD)

Было дело.

Лариса
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:20:56 (MSD)

он Вас Петром Чайковским за это назвал.

ПЧ
- Tuesday, August 10, 2004 at 18:13:02 (MSD)

Именно. Причем от столба он, с тех пор (судя по молчанию) так и не отлип. Похоже, слился в экстазе. :)

Именно. Слился. Всё ищу: куда же телеграфный столб поцеловать — экстаз продлить? Вот только столб оказался утомительно, однообразно кругл — никак не могу отыскать задницу!

Sergey SU - Tuesday, August 10, 2004 at 19:49:23 (MSD)
[Вы, с вашей ... перестройкой, с вашей ... демократизацией, с вашим ... развалом Союза таких бед понаделали. Почто страну, православную страну сгубили? ... вы, и ..., больше никто.]
Видимо, она просто перепутала перестройку с Октябрьской революцией? Бывает! Мы с вами, допустим, тоже можем перепутать насчет истории Кипра.
[А я сидел, и краснел только. От стыда... Никогда не забуду. ]
А чего стыдиться? Вы бы ей объяснили, что до перестройки даже в Болгарию хрен поедешь. Нужно было было уговаривать местком выделить путевку и ждать очереди. Автобиографию пиши. А теперь захотел на Кипр и запросто поехал. Ну и как же ее было не развалить, Совчину-то? Совчину обязательно надо было развалить! Так бы ей, дуре, и объяснили бы!

[родители его на старости лет (ВСЮ жизнь работали, да еще КАК!) сменили гражданство на ирладское, и уехали туда старость коротать.]
Возможно, что цены в Ирландии ниже и на английскую пенсию там можно жить гораздо лучше, чем в Англии.

[А сам он и старости не стал дожидаться -- уже заранее справил себе ирландский паспорт вместо английского... (Теперь вот борется против дескриминации ирландцев в Англии. :-) ) Вот так вот. Это -- уважение.]
Ага! Это я понимаю! Это как небезызвестный товарищ на букву А тоже сменил советский паспорт на израильский и тоже тридцать лет подряд борется за национальные меньшинства, угнетаемые русским народом. Всяк дурак по своему с ума сходит!

[Нашинским правозащечникам, призывающим на СВОЮ родину мор, и тыщу казней египетский... ]
Вы имеете в виду мечты о том, как русский народ подымется, свергнет оккупационный режим Ельцина-Путина и начнет вешать на фонарях ведуших бизнесменов и политических деятелей и огнем и мечем присоединять обратно на исконное место бывшие союзные республики? Или я не понял?

[Это -- СТЫД. Но и стыда они тоже не имут... Люди ли? Ох, непохоже.]
Похоже! Просто люди привыкли сидеть на заднице за кульманом и чертить электронный буран, а потом ветры перестройки сдули их с насиженного места и они вот уже 13 лет маются и стонут по ночам, когда вместо торжественного собрания в честь 85-летия Октября им каждый рвз снится двухметровый рекламный сникерс и крылатая прокладка.

Oops, couple of tags missing!
Sorry!

Лариса
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:20:56 (MSD)

…помню, что Вы предлагали Горбатову, о котором взаимно "или хорошо, или ничего", телеграфный столб приобнять…

ПЧ
- Tuesday, August 10, 2004 at 18:13:02 (MSD)

Было дело.

Лариса
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:20:56 (MSD)

он Вас Петром Чайковским за это назвал.

ПЧ
- Tuesday, August 10, 2004 at 18:13:02 (MSD)

Именно. Причем от столба он, с тех пор (судя по молчанию) так и не отлип. Похоже, слился в экстазе. :)

Именно. Слился. Всё ищу: куда же телеграфный столб поцеловать — экстаз продлить? Вот только столб оказался утомительно, однообразно кругл — никак не могу отыскать задницу!

Vlad
- Tuesday, August 10, 2004 at 19:09:05 (MSD)

1.
Я всегда, прежде чем что-то написать, думаю, или, как сейчас принято говорить, "отвечаю за базар".

2.
Паломники, шедшие к иконе святого Серафима, могли спокойно сесть на транспорт и приехать, а не совершать многокилометровый, изнурительный марш.

Без комментариев!

Михаил
- Tuesday, August 10, 2004 at 19:14:42 (MSD)
/Rimma, пожалуйста подробнее/

Не могу. Не знаю, как выразить.

Vlad
- Tuesday, August 10, 2004 at 19:09:05 (MSD)

Любезный Vlad, спасибо за развернутый ответ.
Одно хочу поправить. Я не "после долгого размышления", это я уроки пропущенные наверстывала, архив читала, т. к. больше недели здесь не была. Двойка мне, значит.

Лариса - Tuesday, August 10, 2004 at 18:55:08 Вы бы все же прочли, герой там - Владимир Войнович. В.В. и зовут. Нехорошо, уже классика.
Игорь Островский - Tuesday, August 10, 2004 at 20:29:47
- А также пропаганда и агитация в этих целях. "В начале было Слово"

Наша драгоценная правозащитница сирых и убогих, а также богатых и наглых, героем произведения некоего автора вполне может быть сам автор. Это как раз часто встречается. В том числе, у Войновича. Например, в его «Иванькиаде». Еще в каких-то склоках по поводу своего телефона. Вообще - много. В поэзии поэт сплошь и рядом «Я памятник себе».

Еще ранее был исповедальный жанр. Вот так прямо и рубили с плеча Августин или Руссо в своих «Исповедях». Правда, как Войнович, они не распространялись о своих муж.достоинствах. Им хватало других недостатков.
Но все же странно применять слово «герой» к тому персонажу, которого описывает в своем автопасквиле Войнович. Скорее уж он затюко-затурканный.

Господин Островский, вы у нас точно как прусский учитель, который, по словам Бисмарка, одержал победу в битве под Садовой. Но ваше добавление, хотя и правильно, излишне. Я к тому определению расизма, что еще раз воспроизвел, написал в том же постинге at 16:54:47:
«Если ВСЕ представители некоей нации или религии описываются как ущербные, неполноценные, паразиты, и делается недвусмысленный вывод о необходимости санации (то, что называется подстрекательством к расправам), то мы будем иметь дело с расистским текстом».
Не заметили?

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 21:18:36 (MSD)
Ув. Анка,
и Вам не стыдно за бесцельно прожитые годы?

"смех страшит и держит стыд в узде".

Привет из Ирландии - Tuesday, August 10, 2004 at 19:26:44 (MSD)

Большое спасибо за отзыв!
Но почему вы не поставите свое имя, как-то странно разговаривать с Приветом.
Может быть, мы даже в Ирландии встретимся, я туда еще приезжать буду – с ирландцами у меня теперь семейные связи. С русскоязычными там пока не знакома, так что уже рада познакомиться с вами.
А написала я так как увидела. Этим летом я возвращалась туда трижды после коротких поездок в другие страны на материке, и – как я и сказала – «привыкла» так быстро, что сама иногда удивлялась первым впечатлениям. Тем не менее, старалась записать именно их.
Вдоль канала я просто часто бегала, весь этот мусор в прозрачной воде удивлял, я разговаривала с человеком из «лебединой группы», они очистили часть канала по своей инициативе, у города тоже выделены на это небольшие деньги и техника, сейчас берег со стороны Liberties минибульдозаром от водорослей чистят.

Slainte!

Привет из Ирландии
- Tuesday, August 10, 2004 at 19:26:44 (MSD)
Статья Е. Негода вызывает, мягко говоря...Так описать страну...

Честно говоря, не совсем ясен пафос "Привета". Статья, как статья. Вполне уважительные путевые заметки. Если сравнить с отзывами подруги жены, живущей там замужем за ирландцем лет эдак с 8, так вообще - хвалебная.
Потому что отзывы этой подруги, в основном, конкретизированы так:
Климат - отвратительный, постоянная плесень на стенах в доме. Дороговизна и безработица. Московское ВУЗовское образование в упор не признают, хоть лоб расшиби. Скука-тоска. Только и живет той неделей, когда раз в году в Москву вырывается...
Она, правда, не в Дублине, но город по ирладндским понятиям тоже не маленький.

Ув. Анка,
и Вам не стыдно за бесцельно прожитые годы?

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 20:42:40 (MSD)

- Ув. Анка, в это, простите, не верю. Как такое может быть безразлично? Ведь этим определяется а) будет ли он/она к Вам приставать; б) имеет ли смысл Вам к нему/ей приставать.
А Вы говорите "безразлично"!

Уважаемый Игорь,

опытом приставания к гражданам, независимо от пола, расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, оседлости, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности, не располагаю.

Еврейские организации (отнюдь не Ваш покорный слуга) считают, что уровень антисемитизма в мире достиг критической отметки. Почему? Сам по себе, вот так взял и вырос? Логика учит нас, что не бывает следствия без причины.

- Чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала выяснить какую именно роль выполняет антисемитизм в системе европейской христианской культуры, и если выяснится, что роль эта в определённых ситуациях соответствует роли клапана сброса избыточного социального давления (или, скажем, громоотвода), то ответ на вопросы г-на Глинки может оказаться вполне неожиданным для него самого. В том числе и на вопрос о соотношении следствий и причин.

>Анка
>мне в принципе сексуальная ориентация (или ее отсутствие) кого бы то ни было безразлична

- Ув. Анка, в это, простите, не верю. Как такое может быть безразлично? Ведь этим определяется а) будет ли он/она к Вам приставать; б) имеет ли смысл Вам к нему/ей приставать.
А Вы говорите "безразлично"!

Одессе, где евреев, боясь оскорбить, называют малайцами.

- На Украине имеет хождение термин "маланцы". Никогда не видел его написанным, только со слуха. Но кто из нас тут ослышался.

Я уже писал недавно, что расизм и антисемитизм как его разновидность- это любые преследования, ограничения и ущемления по национальному, расовому или религиозному признаку.

- А также пропаганда и агитация в этих целях. "В начале было Слово"

>ПЧ
Причем от столба он, с тех пор (судя по молчанию) так и не отлип . Похоже, слился в экстазе:)

- Не обижайтесь на него, он в длительные препирания принципиально не вступает. Стиль у него другой - налетел, шашкой рубанул и дальше поскакал.

Привет из Ирландии
- Tuesday, August 10, 2004 at 19:26:44 (MSD)

Статья Е. Негода вызывает, мягко говоря, удивление.
Так описать страну келтов и англо-саксов, страну готики, где каждый камень историей дышит!?
=========================
А меня больше всего поразила бессмысленность последней фразы.
Можно смотреть с зеленых скал в туманные дали и стараться различить в них очертания американского континента.


Лариса
- Tuesday, August 10, 2004 at 19:11:24 (MSD)

Вот и сидите, драгоценный, в Вашем гэ, а я только что проезжала светящееся табло, утром - 30, в 16.00 - 29.
====================
По утрам 30 градусов цельсия даже в южных городах США не бывает, это наверное скорость Вашего автомобиля - бывают такие светящиеся щиты. Если вы всё время с одной и той же скоростью ездите (примерно), то и "температура" будет все время постоянная.

Лариса
- Tuesday, August 10, 2004 at 13:36:53 (MSD)
Пока я выделила для себя, что все горчевцы проживают в России, частично идут от Сапгира

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Здесь вечером вас через каждые десять метров приглашают поебаться, и, согласно
утверждению зап. германского консула, проститутки в Рио денег не берут.

И.Бродский "Посвящается позвоночнику"

К Привету из Ирландии

А еще говорят, что ирландцы к русским неплохо относятся. Как и киприоты...

Там однажды, на Кипре, на такси ехал. А водитель в том такси была женщина, урожденная киприотка. Ну и слово за слово... Ух, как она меня отчитала. Вы, грит, русские -- ... Вы, с вашей ... перестройкой, с вашей ... демократизацией, с вашим ... развалом Союза таких бед понаделали. Почто страну, православную страну сгубили? ... вы, и ..., больше никто.

А я сидел, и краснел только. От стыда... Никогда не забуду. |-/

У меня, кстати, есть один друг (друг(!), а не просто знакомый) ирландец. Что интересно -- папа-мама его, братья-сестры, сам он -- лондонцы. Там родились, там и жизнь в основном прожили, а вот поди ж ты -- родители его на старости лет (ВСЮ жизнь работали, да еще КАК!) сменили гражданство на ирладское, и уехали туда старость коротать. А сам он и старости не стал дожидаться -- уже заранее справил себе ирландский паспорт вместо английского... (Теперь вот борется против дескриминации ирландцев в Англии. :-) ) Вот так вот. Это -- уважение.

Нашинским правозащечникам, призывающим на СВОЮ родину мор, и тыщу казней египетский... Это -- СТЫД. Но и стыда они тоже не имут... Люди ли? Ох, непохоже.

Совсем не похоже.

Такие дела.

В связи с тем, что я сейчас редко захожу,еще одно маленькое размышление о Российском телевидении.На канале РТР Никита Михалков ставит серию фильмов под названием "Русский выбор"
Первым был фильм о Колчаке( я лично его не видел), сейчас будет показан фильм о Деникине.
Причем, как говорит автор в рекламе фильма, Деникин - это настоящий патриот России.
Генерал Каменев, 40 тыс. бывших офицеров царской армии, воевавших на стороне Красных - они не патриоты, ЭТО, по МИХАЛКОВУ НЕ РУССКИЙ ВЫБОР.А вот Генерал Деникин - это патриот.А ведь именно этот генерал в 1918г, когда неожиданно выбил армию Буденного из Ростова и вошел в город, то на следующее утро на всех фонарях ПО ВСЕМУ ГОРОДУ висели рабочие.
Какая все таки произошла глубочайшая метаморфоза с этим человеком.А ведь папа когда-то написал слова Гимна СССР.Я вспоминаю этого молодого, симпатичного юношу в кедах, шагающего по эскалатору московского метро в фильме "Я шагаю по Москве".
Как меняются люди, удивительно.
Его вместе с Н.Сванидзе, как самых злейших врагов Сов.власти, вывести босиком на снег и расстрелять "кем"

Rimma
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:31:35 (MSD)

Но Мордашов чуть было в Украину не пришёл. Недавно на Украине «Криворожсталь» торговали.

Римма, — я смущён!..

Rimma
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:49:26 (MSD)

…это украинский рокер. В прошлом — учитель русского языка и литературы.

Цитата — даже не недели!..

Статья Е. Негода вызывает, мягко говоря, удивление.
Так описать страну келтов и англо-саксов, страну готики, где каждый камень историей дышит!?
Здесь, Елена, нужно «слушать, как молчат столетья». А Вы про небо голубое, ирландцам непренадлежащее, да пластиковые стаканчики в канале.
А дублинцы? Поняли ли Вы, что это те самые «Дублинцы» Д.Джойса, но в 21 веке. Сюда народ приезжает заряжаться смыслом жизни. Вот в этой спокойной, тихой, но полной достоинства жизни ирландцев и находят исцеление запутавшиеся жертвы цивилизации.
Культура, менталитет здесь другие, непонятные чужеземцу. Видели ли Вы ирландца, которой бы не гордился своими корнями? Правильно, нет таких.
Где бы и когда бы они не жили, дом их – Ирландия. А страна ими всеми гордится, считает своими.
Мы, русскоговорящие в Ирландии, учимся этому у ирландцев.
Но от Вашей статьи, Елена, есть, как ни странно, и толк.
Наша правозащитница из Голландии сюда не поедет. И на том спасибо. Не надо нам их здесь. Мы ведь здесь все работаем. А то? На пляж летать надо в тёплые страны, на лыжах кататься – тоже лететь надо. Да и на тусовки Лондона и Парижа, тоже на самолёте надо. И домой, в Россию, тоже хочется. Как ни крути, работать надо. Да и как без службы, статус социальный теряется. Да и не пенсионеры же мы ещё, слава Богу.
Это у правозащитников всё легко, поработал 6 лет в эмиграции и баста. До конца жизни себя обеспечил. Прав, пожалуй, Сергей, доят они священную корову социальной Европы, да ещё россиян поучают уму-разуму.
Скучно до дури от этих правдоискателей.

Погода в Амстердаме

Rimma
- Tuesday, August 10, 2004 at 11:12:53 (MSD)
В благодати нуждаюсь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если сочтёте возможным, уважаемая, Rimma, пожалуйста подробнее.

В.И.П.В.Л.
- Tuesday, August 10, 2004 at 19:06:29 (MSD)

Вот и сидите, драгоценный, в Вашем гэ, а я только что проезжала светящееся табло, утром - 30, в 16.00 - 29. Сейчас дождь идет, обещали похолодание. Ладно бы справедливо цеплялись и время мое отнимали, так Вам, поди, делать нечего.
Все, обиделся и ушел. Ругайтесь сами с собой.

Rimma
- Monday, August 09, 2004 at 18:44:27 (MSD)
Vlad
- Saturday, July 31, 2004 at 22:31:03 (MSD)
/Сотни паломников идут ПЕШКОМ многокилометровый марш к иконе Серафима Саровского. Что это, как не агитация и привлечение внимания/

Я уже несколько лет мечтаю участвовать в таком пешем ходе. Грешна, никак не решусь, все дела суетные...
Зачем? Не знаю. Тянет.
Но уж точно не с целью "агитации и привлечения внимания". Кого агитировать? Чье внимание привлекать и к чему? Вы уж думайте, Vlad(ик), что говорите. Концов не свяжешь вашим мыслям.
*****
Уважаемая Римма!

Прошу меня извинить, что не сразу вам отвечаю.
Мне очень приятно, что мои скромные мысли, написанные десять дней тому назад, привлекли ваше высокое внимание и вы, после столь долгого размышления, решились их как-то откомментировать.
Я писал приведенные вами строчки в контексте обсуждения статьи акад.В.Гинзбурга в Новых Известиях.С позицией акад. я полностью солидарен.
Вера в Бога дело сугубо личное.Не надо эту веру выставлять напоказ, публично демонстрировать.Повторяю, это ваше сугубо личное дело.Я против освящения атомных подлодок, крейсеров, ночных баров и т.п.Т.е обо всем этом и писал акад.в своей статье.
Паломники, шедшие к иконе святого Серафима, могли спокойно сесть на транспорт и приехать, а не совершать многокилометровый, изнурительный марш.
Во мне, например, вызвало неприятие, когда олимпийская российская сборная пошла коллективно на Поклонной горе на молебен.Все это показное, для телекамеры, и ничего общего с настоящей верой не имеет.
Мне непонятно, что делал какой-то служитель церкви, сидевший в первом ряду на праздничном концерте, посвященном Воздушно-десантным войскам России.Он что имеет какое-то отношение к этому празднику?

"Вы уж думайте, Vlad(ик), что говорите"

Я всегда, милейшая Римма,прежде чем что-то написать, думаю или, как сейчас принято говорить, "отвечаю за базар".
И последнее маленькое замечание, неимеющее отношения к предмету обсуждения.Тут как-то принято обращаясь к своему корреспонденту писать уважаемый(ая).Некоторые даже пишут дорогой(ая).Я, например, очень часто употребляю старинное- любезный(ая)

Rimma, так с Sergey у нас там будет женский кагал, а не Оптина Пустынь. Я, как Суси, все больше к пустоши (непорядок, Пурсит: гугль и "пустышь" дает), к югу тянусь, собираю тряпки в Болгарию. И как раз распродажа, кто интересовался, полным ходом в Европе, - МАСу не подойдет, но костюмов по паре долларов я как раз прикупила. Пойду-ка я в женщины! Не все же мужчин заменять.

Лариса
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:20:56 (MSD)

Про зонтик, или про то, как смазывали ручку машины веществом, человек дотрагивался и инфаркт зарабатывал.
===================
Вещество называлось говно - тут каждого инфаркт хватит.


Лариса
- Tuesday, August 10, 2004 at 18:45:21 (MSD)

Только что вбежала в дом, занималась чисто женской жизнью - маникюр, "выщипывание бровей" и дальше по тексту. 30 градусов, но дождь дает тонус.
=========================
Current Conditions for Amsterdam, NL 72°F

Light Rain Feels Like 72°F


72 Fahrenheit это 22.22222 по Цельсию.

Лариса Володимерова - параллельная жизнь с перпедикулярными выходами.

Sergey
SU - Tuesday, August 10, 2004 at 18:52:40 (MSD)

К Боде

Массачусеттс правильно пишется вот так сс-с-тт.

Увы, Бодя, если по русски, то так -- сс-с-т.

Такие дела.
===================
Может быть, в Москве как всегда виднее, но не сс-сс-тт.
Москва по-английски тоже не Москва, а, как вы знаете, Москоу-у-у.

"...Тяжелая синтетика, на мой взгляд, должна быть под жестким контролем с безусловной государственной монополией на производство..."

Absolutely.

Бодя,

мою альмa матерь китайцы вообще на 50-e (North America)/79-е (World) место поставили, посмев (!) поставить перед ней какой-то Университет Британской Колумбии, и что особенно обидно - Университет Торонто (просто западло:) Не верьте китайцам: мягко стелют, жестко спать(:

Редактор
- Tuesday, August 10, 2004 at 16:54:47 (MSD)
Я лично убежден, что Войнович, смакуя захудалость главного мужского достоинства своего героя, вовсе не имел ввиду всех.
Вот, например, Моника того героя явно не полюбила. Но ведь она от этого не стала антисемиткой, не так ли, любезная Лариса?

Редактор, Вы прям как моя дочка. Она тоже книг не читает, - не то что В.Иванову повезло в наше время... Вы бы все же прочли, герой там - Владимир Войнович. В.В. и зовут. Нехорошо, уже классика.
Юмора много там, я даже вслух почитала, ребенок воспринял. А Вы кроме юмора еще кое-что точно найдете!

Я тоже не вижу больше преимуществ, чем недостатков в легализации легких наркотиков. Сам я к марихуане не прикасался с тех пор, как бросил курить, и не потому, что боюсь подсесть на марихуану, а именно потому, что не хочу возвращаться к обычному курению. Оно в плане привыкания сильнее на порядок. Сухие законы никогда к хорошему не приводили, за ними стоят мафии, сегодня ещё и мощнейшее фармацевтическое лобби - та же мафия. Проблема в том, что плохо легализовать наркотики в отдельно взятой стране, надо бы сразу в нескольких, чтобы не было связанного с преступностью наркотуризма. Тяжелая синтетика, на мой взгляд, должна быть под жестким контролем с безусловной государственной монополией на производство.
А так, легально или нелегально, народ всегда найдёт чем обдолбаться. У нас тут в последнее время при дискотеках стали продавать воздушные шарики с веселящим газом. Абсолютно легально, ибо не запрещено законодательно. Запретят это, появится ещё что-нибудь. Раз в месяц появляются публикации в газетах, что с помощью агента были арестованы то 10, то 15 распространителей. Капля в море. Базу из под них выбивать надо, а не арестовывать даже по 100 человек в месяц.

К Боде

Массачусеттс правильно пишется вот так сс-с-тт.

Увы, Бодя, если по русски, то так -- сс-с-т.

Такие дела.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, August 10, 2004 at 07:40:33 (MSD)
Уважаемый Бодя, ваша любимица уже начала прокладывать себе грудью дорогу на Запад. Можете начинать откладывать небольшие ежемесячные суммы для расчета по практически уже проигранному пари.
=====================
Уважаемый Д.Ч., это что за увертки? Вы Дементьеву не можете отличить от Мыскиной?
2 года назад Мыскина снималась для американского журнала GQ, часть фотографий была опубликована, а теперь оставшуюся часть толкнули российскому журналу "Медведь". Такого договора не было и, естественно, Мыскина хочет наказать наглых американцев зеленым рублем(иначе не понимают).
Свидетельствует ли вся эта история о том что Дементьева собралась поселить на благодатном Западе? Не знаю, не знаю... Пока погожу деньги копить.

Ну и по-поводу университетов и местного патриотизма, тоже странное городите. Китайцы свое насчитали, а по американским меркам выходит так:

http://www.usnews.com/usnews/edu/college/rankings/brief/natudoc/tier1/t1natudoc_brief.php

Гарвард(МА) 1-2 место
MIT (МА) 4 место
Caltech и Stanford(СА) 5-8 места
Дартмус из братского Нью Хэмпшира(Новая Англия!) 9-10 место
Университет Браун из не менее братского Род Айленда(Новая Англия) 17 место
Беркли(СА) 21 место
Tuftts(МА) 27 место
Университет Южной Калифорнии(СА) -30
Brandies(МА) –32-34
Университет Сан-Диего(СА) 32-34
Бостон колледж(МА) 40 место

Обратите внимание что кроме Дартмуса и Брауна остальные университеты прямо в большом Бостоне расположены.

Т.е. учиться лучше в Бостоне, а потом спину гнуть в пост-доках в Калифорнии, хотя есть и Гарвард -лучший в мире, да и МIT не далеко отстал. Да и вообще по Новой Англи поискать, неплохие места найти можно.

Теперь понятно, почему весь Китай предпочитает учиться в Калифорнии и почему в Массачуссеттсе полно негров.

А у вас в Калифорнии не просто неггеры, а сплошные шварценеггеры, а также бомжи и мексиканцы.
P.S. Массачусеттс правильно пишется вот так сс-с-тт.

Rimma, Вы главарь-агитатор:)

Только что вбежала в дом, занималась чисто женской жизнью - маникюр, "выщипывание бровей" и дальше по тексту. 30 градусов, но дождь дает тонус. Посему ругаться мне неохота, а уважаемому А.Я. признательна за "находку": сказали бы раньше, я б не обращалась к писателю. Я люблю Войновича - но не за Чонкина, не за стиль даже, а за честность и ум, дальновидность, и это один из крайне немногих людей, с кем советуюсь мысленно или устно. Как ни странно, все они диссиденты, один самолет угонял, другой обмену подлежал, третьего я перечитываю... Проблема обрезания меня волнует не очень, как и национальная вообще (между терактами). На остальное (и за остальное) отвечу.

Ulcus - Tuesday, August 10, 2004 at 12:34:19 (MSD)

Эх, жаль для цитаты недели длинновато!

К Rimma

Вот и говорю, в Оптину пустынь хочу, на недельку.

Да и я бы не отказался.

"Но, желательно, в июле
И, желательно, в Крыму..."

Такие дела.

ПЧ
"...А я, в свою очередь, попытался доказать Вам, что данная посылка "если есть что-то очень плохое, давайте закроем глаза на просто плохое" - алогична..."

Я предлагал не закрыть, а открыть глаза. Почему, написано в моем ответе, попробуйте перечитать еще раз.

"...Вопрос спорный..."

Не спорный.

"...Вы, чувствую, опираетесь на доводы местных "зеленых", выступающих вслед за европейскими "зелеными" за легализацию травы..."

Нет, я опираюсь на литературу по этой теме, результаты клинических исследований, собственный опыт, и мнение коллег.

"...Мой же взгляд, основан на неоднократных беседах с человеком, разработавшим достаточно успешно работающую методику по освобождению от наркотической (в том числе и алкогольной) зависимости..."

Это Ваше право. Учтите, что Ваш знакомый (Вы вероятно не врач?) может многого не договаривать в беседах с Вами, или Вам может быть непонятна расстановка акцентов. Я же выражаю здесь свое мнение (а не официальную инструкцию NIH или FDA).

"...Остается надеяться, у Вас никогда не будет возможности выступить с соответствующей законодательной инициативой..."

Не надейтесь. Возможности выступить "с законодательной инициативой" у меня нет, но есть другие способы влияния на формирование мнения политиков по этому вопросу.


"...Кстати, на счет табака. На наших глазах Штаты все более и более закручивают гайки в этом плане. По-моему, вполне отвечает Вашему призыву о последовательности..."

He oтвечает. Я предлагаю запретить табак вообще. В отличие от марихуану, от табака кроме серьезного вреда нет ничего.

Sergey
SU - Tuesday, August 10, 2004 at 18:29:07 (MSD)

Шизофрения? Дык, че ее бояться, мы и так все ею страдаем. Дотронулся до пульта телевизора - все, готов шизик.
Вот и говорю, в Оптину пустынь хочу, на недельку. Лариса, присоединяйтесь!

Victor
- Tuesday, August 03, 2004 at 09:09:59 (MSD)
/Фирма солидная и утверждает - к бухгалтерии ЮКОСа не придерешься/

Бросьте, Victor, бухгалтерия – это такая креативная штука. Хуже чем закон, который что дышло.
Ну а фирме аудиторской пять надо поставить, что сумела защитить. Дело в том, что задача аудиторов – не проверить на предмет правильности, как то написано в законе об аудиторской деятельности, а защитить позиции клиента. Иначе аудиторы на фиг не нужны; не за это им клиент платит. Вот если бы платила АП...

Мда...

Я тоже за полную свабоду наркотиков. А то что это еще за ущемление прав чека, и прочей грыжи? Свабода -- так свабода. Далой двойные стандарты!

------------------------------
К Rimma

В какую-нибудь Оптину пустынь, а?

Там КаГеБе. Там (тут) КаГеБе -- везде. Так и роятся, так и норовят бедную Голландию без полового классика оставить. У КаГеБе знаете как? -- смазал ручку машины веществом, человек дотрагивается, и готово дело -- шизофрения, как и было сказано. Ужас проста.

Такие дела.

MAC
- Tuesday, August 10, 2004 at 15:41:54 (MSD)
попытался Вам указать на несправедливость закона в отношении к марухуане

А я, в свою очередь, попытался доказать Вам, что данная посылка "если есть что-то очень плохое, давайте закроем глаза на просто плохое" - алогична. Справедливость может быть только такая - то, что плохо, должно ограничиваться. И чем больше, тем лучше.

водка, наркотик не менее, а более сильный и гораздо более вредный для организма чем производные конопли

Вопрос спорный.
Вы, чувствую, опираетесь на доводы местных "зеленых", выступающих вслед за европейскими "зелеными" за легализацию травы. Мой же взгляд, основан на неоднократных беседах с человеком, разработавшим достаточно успешно работающую методику по освобождению от наркотической (в том числе и алкогольной) зависимости. И владеющим сетью соответствующих клиник здесь, в Штатах. "Почему-то" его информация вызывает у меня больше доверия нежели безответственные доводы политиков, озабоченных лишь голосами избирателей.

Я за полную легализацию не только марихуаны, а всех наркотиков, стимулянтов и галлюциногенов

Остается надеяться, у Вас никогда не будет возможности выступить с соответствующей законодательной инициативой.

давайте будем последовательными и запретим все вещества вызывающие зависимость и отрицательно влияющие на здоровье. Начать можно с пончиков "Dunkin Donuts", алкоголя и табака

Чистой воды популизм.
Кстати, на счет табака. На наших глазах Штаты все более и более закручивают гайки в этом плане. По-моему, вполне отвечает Вашему призыву о последовательности.

Лариса
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:20:56 (MSD)
помню, что Вы предлагали Горбатову, о котором взамно "или хорошо, или ничего", телеграфный столб приобнять

Было дело.

он Вас Петром Чайковским за это назвал

Именно.
Причем от столба он, с тех пор (судя по молчанию) так и не отлип . Похоже, слился в экстазе:)

Victor
- Tuesday, August 10, 2004 at 15:13:28 (MSD)

Не поняла...
Поподробней, плз.

Rimma
- Tuesday, August 10, 2004 at 11:12:53 (MSD)
В благодати нуждаюсь.

Кто б мне подал, Римма.


Давайте вместе соберемся. В какую-нибудь Оптину пустынь, а?

Лариса
- Wednesday, August 04, 2004 at 16:14:49 (MSD)
думаю, Ваши Италия или Испания начались несколько раньше, но если увидите постинг, то не могли бы Вы поскорей отозваться? С 25 сентября мы будем в Дании неделю, могли бы забрать Вас и сюда привезти, если Вы вдруг свободны.

Лариса, нет, я никуда не уехал, планы мои не изменились (махну на юг, как только закончу одну заказную работу и сдам макет в типографию, примерно, в начале сентября). Спасибо за предложение, но в сентябре-октябре и до конца года я буду крепко занят.

Семен Бутылко
"...Надеюсь, это шутка?..."

Не шутка.

"...С другой стороны, на героин подсаживаются после нескольких инекций, в чем заключается его исключительная опасность. Поетому я не понимаю, как Вы можете так легко сравнивать алкоголь и тяжелые наркотики..."

Неверно. Вы не знакомы с предметом, т.е динамикой развития зависимости. Немедленное ("после двух-трех иньекций") развитие зависимости не свойственно ни одному наркотику (включая героин).

Такое развитие событий возможно в некоторых случаях, но не из за свойств наркотика, а из за болезни конкретного использователя. В таких случаях, не имеет значение какое вещество избрано для "самолечения" ("self-medication"). Обычно выбираются самые неподходящие, как кокаин или алкоголь при депрессии. Не буду углублятся дальше, но прямая "физическая" зависимость (та, что приводит к синдрому отмены - т.н "ломка" при опиатной зависимости) не является ключевым фактором невозможности остановится.

Еще раз: я не утверждаю что наркотики, галлюциногены и стимулянты (и та же марихуана) безвредны для здоровья и следует всем перестать пить и начать колотся героином. Я за отмену двойных стандартов. Если алкоголь и табак (и далее по списку) будут запрещены (выдаватся только по рецепту при соответственных показаниях) я не буду выступатать за легализацию наркотиков.

Лариса at 14:09:11 Уважаемый Редактор! Мне неудобно, что я невольно нарушила мораторий, но так уж случилось. ... Владимир Николаевич Войнович прислал для нас запрошенный текст (в сети его нет), я должна привести его здесь и просить Вас подержать хотя бы короткое время, чтоб желающие прочли, ну а там, как полагается, Вы отмодерируете. .... большая любезность: занятой человек нашел время выудить его в таком количестве книг и прислать именно Вашему форуму.


Уважаемая Лариса, я действительно отмодерировал слишком обширный текст Войновича. Тем более, что А.Я. at 16:51:10 только что сообщил нам, что «приведенный Вами текст уже третий год висит в Гусь-буке, и, как я только что убедился, до сих пор не отмодерирован».
Но убрал я сейчас только те места, которые не относились к делу. В частности, всю процедуру оскоБления медсестрой Моникой героя произведения Войновича, где Моника выступает своего рода брадобреем. Вот если бы речь шла об обрезании, то тогда можно было бы и оставить. Но, судя, по описанию, обрезать-то там было нечего. Между прочим, эта неприглядная картинка ничтожности полового органа героя, с которым Войнович, вдобавок, сравнивает евреев, вполне могла бы быть подана как злостный антисемитизм.
Но я этого делать не буду. Ибо, еще раз повторю, нелюбовь к какому-то человеку, даже если он еврей, и даже если у него орган не вызвал страсти Моники (не та ли это самая?), и даже, более того, к какой-то группе таких (скажем, кто-то может не любить общину Нетурей Карта или сатмарских хасидов – они ведь против существования Израиля и даже вывешивают траурные флаги в день его независимости, хотя и живут в Израиле) не есть никакой антисемитизм.

Я уже писал недавно, что расизм и антисемитизм как его разновидность- это любые преследования, ограничения и ущемления по национальному, расовому или религиозному признаку.
Это прискорбное явление может иметь место и в печатных произведениях. Если ВСЕ представители некоей нации или религии описываются как ущербные, неполноценные, паразиты, и делается недвусмысленный вывод о необходимости санации (то, что называется подстрекательством к расправам), то мы будем иметь дело с расистским текстом.

Я лично убежден, что Войнович, смакуя захудалость главного мужского достоинства своего героя, вовсе не имел ввиду всех. И даже не призывал как-то ограничивать таких носителей малости в разных сферах жизни.
Жизнь, впрочем, сама вносит свои ограничения.
Вот, например, Моника того героя явно не полюбила. Но ведь она от этого не стала антисемиткой, не так ли, любезная Лариса?

Лариса - Tuesday, August 10, 2004 at 14:09:11 (MSD
...я должна привести его здесь и просить Вас подержать хотя бы короткое время, чтоб желающие прочли, ну а там, как полагается, Вы отмодерируете.

Уважаемая Лариса, приведенный Вами текст уже третий год висит в Гусь-буке, и, как я только что убедился, до сих пор не отмодерирован:

Владимир Николаевич Войнович <из романа "Замысел">
USA - Saturday, December 15, 2001 at 22:21:32 (CST)

MAC

>Tuesday, August 10, 2004 at 15:41:54 (MSD)

>Я за полную легализацию не только марихуаны, а всех наркотиков, стимулянтов и >галлюциногенов.

Надеюсь, это шутка?

Алкогольная зависимость не появляется сразу, а развивается в течение нескольких лет. С другой стороны, на героин подсаживаются после нескольких инекций, в чем заключается его исключительная опасность. Поетому я не понимаю, как Вы можете так легко сравнивать алкоголь и тяжелые наркотики.

к марухуане = к марихуане

До 21-и одного года = До 21 года

Как однажды заметил Дмитрий Горчев, "если женщина не кричит и не делает маникюр, значит, она выщипывает брови". Трудность, однако, в том, что жизнь сложнее и дольше. Поэтому женщине приходится трендеть в Инете.

ПЧ
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:14:15 (MSD)
MAC
- Tuesday, August 10, 2004 at 06:43:04 (MSD)
если дочка с мамой вместо марихуаны будут пить водку или нюхать клей Вас это меньше будет беспокоить?

Уходите от темы.
Rак понял, ратуете за легализацию наркотика. Довод, что что-то "еще хуже" ни имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
__________________________________________________________________________
Не ухожу.

Для продолжения плодотворной дискуссии попытался Вам указать на несправедливость закона в отношении к марухуане: водка, наркотик не менее, а более сильный и гораздо более вредный для организма чем производные конопли, разрешен повсеместно, а марихуана нет.

Как следствие, подросткам гораздо легче приобрести именно марихуану (а также героин, speed, кокакин и ecstasy) чем, например, водку. Если Вы не знали, школьный драг-диллер при покупке не спрашивает ID(в отличие от строгого продавца в винном, который спрашивает у всех).

Я за полную легализацию не только марихуаны, а всех наркотиков, стимулянтов и галлюциногенов.

Драг-диллер исчезнет за ненадобностью, так же исчезнет проблема передозировок (происходит от того, что наркоман не знает какая на самом деле в купленном в подворотне героине доля наркотика, а какая - талька) и 99% заболеваний связанных с внутривенным использованием - заболеваний, вызываемых не самим наркотиком, а уличными добавками к нему и антисанитарным способом использования.

Легализация не означает отсутствие контроля. Вы же водку не можете купить где угодно и когда угодно? До 21-и одного года не отпускают? Вот и наркотики должны продаватся так же: в специальном магазине, только взрослым, реклама на телевидении или в местах где могут увидеть дети - запрещена, использование только в отведенных местах или дома, машину в обдолбанном виде не водить, и т. д.

Если Вам идея не нравится, давайте будем последовательными и запретим все вещества вызывающие зависимость и отрицательно влияющие на здоровье. Начать можно с пончиков "Dunkin Donuts", алкоголя и табака.

Лариса
- Tuesday, August 10, 2004 at 13:36:53 (MSD)

Дорогая Анка, ничего «безлюбого» я в виду не имела, а говорила о том стыке, когда очень глубокая любовь, обременена страстью, перетекает в ненависть так, что не оставляет границы.

Дорогая Лариса, так ведь и я - о том же. Но сами наши разъяснения несут девальвацию образа. К тому же, каждый принимает-создает сх, потому скажу вкратце, что никакой наркотик не дает возможности создать талантливое произведение, - оно таким представляется только с бодуна, а в реальности – нет. И что приводят наркотики к одному, когда дерьмо ешь и радуешься, и вообще аппетит такой – жрешь беспрестанно. Я никогда не слышала, чтобы Баян призывал к наркотикам, а не обратно. Он потерял слишком много близких друзей, чтоб считать по-другому. Иное дело – реклама. Оттого он и «умер». Что не помешало посмертно завести на него дело и превратить в современного классика (действительности не соответствует, но Баян это знает, конечно).

-------------
Rimma
- Tuesday, August 10, 2004 at 11:12:53 (MSD)
. В благодати нуждаюсь.

Кто б мне подал, Римма.

-----------
Пурист
- Tuesday, August 10, 2004 at 11:44:25 (MSD)
Лариса, ни не, ни ни не трудно.
Но Вы — не справитесь.

Да, это верно. Память иначе устроена. Но я иногда к Вам взываю.

Уважаемый Редактор! Мне неудобно, что я невольно нарушила мораторий, но так уж случилось. Впредь буду внимательней. А поскольку Владимир Николаевич Войнович прислал для нас запрошенный текст (в сети его нет), я должна привести его здесь и просить Вас подержать хотя бы короткое время, чтоб желающие прочли, ну а там, как полагается, Вы отмодерируете. Не вижу другого выхода в создавшейся ситуации: текст-то просила. И это большая любезность: занятой человек нашел время выудить его в таком количестве книг и прислать именно Вашему форуму.

Евреи тела

....ему пришло в голову, что половые органы на теле человека, это как евреи в России. Никто не бывает к ним равнодушен, но одни полагают, что они ужасны и отвратительны, а другие делают вид, будто не знают, что это такое и для чего существует. Обозначать их словами следует с большой осторожностью. "Жид" звучит так же непристойно, как другое слово с тем же количеством букв. Слово "еврей" цензурно, но употребляется как бы в научном смысле, как латинское "пенис". Сказать это слово бывает нужно, но при произнесении возникает заминка, говорящий пытается пробросить его незаметным пасом и тут же двинуться дальше. Человек называет себя русским, украинцем, татарином так же просто, как слесарем, пекарем, инженером, но каждый, кто говорит "я еврей", так или иначе, напрягается и или выдавливает из себя как признание, или произносит с вызовом: да, я еврей, ну и что? Если русского еврея, как бы спокойно он ни относился к своей национальности, подвергнуть испытанию детектором лжи, он будет быстро, четко отвечать на любые вопросы, но при вопросе "кто вы по национальности" непременно замнется, что будет прибором четко отмечено.

....многие другие люди (я не имею в виду антисемитов) при произнесении слова "еврей" испытывают разнообразные сложные чувства. Произнося по необходимости, дают понять, что ничего плохого о евреях не думают (варианты: "евреи тоже хорошие люди", "евреи тоже бывают всякие", а то и самокритично: "евреи плохие, но и мы тоже не лучше") или о данном конкретном еврее плохо не думают ("он хотя и еврей, но хороший человек"), а многие смягчают неудобное слово уменьшительным суффиксом "еврейчик" или вводя бюрократический оборот: "лицо еврейской национальности" (я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь сказал "лицо русской национальности"). А то и вовсе пытаются обойтись эвфемизмом, как, например, в Одессе, где евреев, боясь оскорбить, называют малайцами.
Деревенская старушка рассуждала на эту же тему: "Евреи хорошие люди, только название у них очень противное".

...

Сами знаете

К тому, что сказано выше.
В шестьдесят каком-то году мы с женой зашли в ресторан "Якорь" на улице Горького. Это был ресторан еврейской кухни. Все знали, что ресторан еврейской кухни, но эта его особенность не афишировалась и сохранялась как бы подпольно и непонятно чего ради. Тем более что директор, повара и официанты были, я слышал, русские. Так или иначе, ресторан этот существовал и был хорошо посещаем благодаря своему направлению и выгодному расположению.
Так вот, мы с женой зашли в ресторан, официантка дала нам меню, а сама застыла над нами с блокнотиком, ожидая заказа. Собственно, меню было обыкновенное, как во всех других ресторанах. Котлеты, шницели, шашлыки, но среди них кушанье под загадочным названием: блюдо национальное. Я ткнул пальцем в название и спросил официантку:
- А что значит блюдо национальное? Какой национальности?
- Сами знаете, - сказала официантка и покраснела.

Анка
- Tuesday, August 10, 2004 at 02:05:13 (MSD)
Елена,
я в данном случае говорила о любви-ненависти, любимой-"безлюбой".

Дорогая Анка, ничего «безлюбого» я в виду не имела, а говорила о том стыке, когда очень глубокая любовь, обременена страстью, перетекает в ненависть так, что не оставляет границы. Обогащает ли это – плиз, к МАСу. В Сети полно материалов и нелитературных. Предлагаю не жалуемое Вами понятие оставить в покое: )

Elena
- Tuesday, August 10, 2004 at 03:37:40 (MSD)
Анненского тоже из этого списка вычеркну, потому что его люблю, буду называть поэтом и переводчиком, он был хорошим переводчиком.

Дорогая Elena, мое непрошенное сочувствие к судьбе Анненского никак не переходит в любовь, ничего не могу поделать. Доводы Блока, Пяста и остальных оказались бессильны. Мнение Мандельштама мне ближе. А что Вам так близко у Анненского? Кроме гибели между двух родных городов, на вокзале, что символично, - и воспитанной им плеяды...
В данном контексте меня больше интересует как личность Вяч.Иванов, хотя не знаю, что еще о нем не прочитано. Зато не осмыслено – много: ) И даже не его роль учителя, а его собственные противоречия, неследуемость идеалам, как он (Пурист!..) ни пытался.

Анка
- Tuesday, August 10, 2004 at 03:44:40 (MSD)
А с третьей стороны, меня, насколько мне подсказывает мой беспробудно юодрствующий рассудок, в тексте более всего привлекает единство, органичность, музыка, цветовая гамма, гармония, парадокс как составная часть ее, компактность, отсутствие пустот, ну и - затем - силуэт личности, вырисовывающейся за ним.

Тут припомнилось недавнее определение Горчева как большого таланта, поскольку мыслит и оперирует высокими категориями и перелетает шутя с одного на другое. Посмею заметить, что «единство» монолитно только тогда, когда из кусков состоит, и чем мельче мозаика (как и на картине использование оттенков), тем богаче передан смысл. Аксиома, и не стоит нам тыкать квадратом, гиблое дело. Гармония, естессно, тоже состоит из чего-то, см любовь-ненависть, а отсутствие пустот вообще гарантирует вакуум, и пусть физики заткнут временно свои нежные ушки. Я имею в виду – на других оборотах гарантирует, как результат. Меня весьма занимает разность не восприятия, а выражения у единомышленников Горчева (и предыдущей волны). Пока я выделила для себя, что все горчевцы проживают в России, частично идут от Сапгира (мне «никакого», что делать), от конструкций и внешнего блеска. Очень интересно заглянуть в будущее и понять, во что это выльется и что там осядет от горчевых. Плиз, без иронии.

А Константина Михалыча, как его личная пифия и незлой человек, я обижать не желаю. Тут обидчики, впрочем, бессильны.

Михаил
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:46:27 (MSD)
Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:34:53 (MSD)
Прoстите, Мишa, я-тaки не пoнял, где Вы усмoтрели прoтивoречие и кaким oбрaзoм пoгрoмы прoтивoречaт сущнoсти xристиaнствa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сущность сокрыта, а погромы. - дело явное. Налицо противоречие между сущностью и явлением.

====================================
Пока погром не грянет, еврей не выкрестится.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, July 30, 2004 at 20:07:36 (MSD)

Мансур, я знала, знала, что Вы послушаетесь!!!
Успехов.
Очень хотела бы увидеть результат.

Dan Dorfman,
я забыла в своем списке шансовиков указать Василия Зверева. Прослушайте, пожалуйста, это украинский рокер. В прошлом - учитель русского языка и литературы. Там, в списке "Гала" две песни в его исполнении - одна "Наркомани на городі" братьев Гадюкиных, другая - его собственная на стихи Гете в оригинале.
Наши местные почитатели рока прочили Васе Звереву победу в "Шансе", но не вышло; вот если бы рок был в отдельной номинации.. Хотя, и это невозможно, Вася был единственным из восьми кто поет рок. Но Вася всех "порвал", такой рев на майдане стоял во время концерта, ужас! Ему еще какой-то приз, помнится, дали за то, что так завел толпу.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, August 10, 2004 at 02:05:00 (MSD)
Однако непонятно - за какой-такой разум заходит ум
==================
Ум и разум - это два разных модуля головного мозга. Ум отвечает за аналитику, а разум суть фильтр на выходе, определяющий какую часть полученного аналитического продукта выпустить на ружу. Например, используя аналитический ум, Вы пришли к выводу, что Ваш босс дурак или что жена соседа изменяет ему с сантехником. Разум, если и выпустит наружу эти истины, то очень маленькими порциями и не во всех направлениях. Широко известно, что алкогольные напитки не влияют на ум(пьян, да умен - два угодья в нем), вместе с тем, вполне могут отключить разум(что у трезвого на уме, то у пьяного на языке). Хомо стал сапиенс не тогда, когда догадался, что палкой можно раскроить череп, а когда стал регулировать это знание - кому из противников кроить, а кому не. Таким образом, ситуация, когда ум заходит за разум, крайне опастна, она оставляет ум наедине с внешней средой, а внешнюю среду, соответственно, наедине с неoграниченным умом. Последствия могут быть разрушительными как для ума, так и для внешней среды.

Просмотрела архив Гусь-Буки.
Хоть и с опозданием, но считаю своим долгом...

К.М.Глинка
- Saturday, July 31, 2004 at 01:31:58 (MSD)
Клим Файнберг
А МОРДАШОВ В АМЕРИКУ ПРИШЕЛ
Что за фактом?
/Как-то не вызвала дискуссию эта статья. Поглядели или и так всё ясно?/

И так все ясно. Схема обычная. Сначала на вполне благополучное предприятие, под предлогом будто оно, являясь «отрыжкой Сталина»*, в новых рыночных условиях страсть как нуждается в эффективном менеджменте, приглашают «команду эффективных менеджеров». Затем эта банда организует свою сбытовую контору (а по существу приватизирует отдел сбыта), отсасывает т. о. деньги уже в свой дуван, а когда прибыли скапливается достаточно, чтобы овладеть обескровленным предприятием, успешно это делают, обещая, что оно встанет на ноги. Обещание выполняют. Еще бы! Вопрос-то шкурный – получение уже своих (не каких-то там государственных, ничейных по-ихнему) прибылей. Можно отсосанную кровь и обратно закачивать.
Чтобы все эти манипуляции проделать, большого ума не надо. В заграничных университетах обучаться – тоже. Достаточно иметь связи и, как это принято называть, – несовершенную законодательную базу.
Связи у Мордашова были, сомнений нет. И, в первую очередь, это преступный сговор с директором предприятия, которое решили «валить». Без этого ничего не могло получиться. Ведь нормальный, добросовестный директор, если бы даже и пригласил «чикагских мальчиков», то единственно с целью применения их опыта и знаний во благо родному комбинату. Здесь же цель изначально ставилась другая (см. выше). Поэтому доведение рабочих до отчаяния происходит руками самого директора, но не Мордашова, – тут я вынуждена Вас поправить, Константин Михалыч. Если бы директор не был заинтересован, он не допустил бы невыплат/задержек по зарплате. Мордашов, он как бы в стороне, ведь его «Северсталь-Инвест» – другое юридическое лицо со своим уставом, печатью расчетным счетом, балансом и другими атрибутами юрлица, даже если расположено это новое предприятие в том же отделе сбыта «Северстали», как это зачастую и бывает. Он себе тихо сидит, руководит потоками продукции и денег, поступающими от «Северстали» и лишь только в малой доле возвращающимися обратно; эти потоки, понятное дело, направляются в нужную сторону тоже руками директора. По закону это называется нарушением финансовой дисциплины, но поскольку к тому времени КРУ уже давно разогнали (посчитали, видать, «отрыжкой»), бояться стало нечего. Точнее, формально статья действовала, применительно к госпредприятиям (а таковым комбинат «Северсталь» тогда еще был, пусть частично, ведь не все 100% акций принадлежали коллективу**), не могла не действовать, но применялась она, как мы знаем, избирательно, только к неугодным директорам. Но коль директор «Северстали» этого не боялся, то, стало быть, он был угоден, т. е. и его собственные связи по административной вертикали были хорошо укреплены «наверху».
Теперь что касается «несовершенства» законов. Они совершенны. Для тех, под кого писались. Ведь если по хорошему, то ничего плохого в организации такой надстройки как «Северсталь-Инвест» нет.
А по хорошему – это так. Мы – новая сбытовая организация, берем на себя все операции по реализации вашей стали, предварительно у вас ее купив. Вы – получаете деньги и спокойно работаете, а кому ее продавать – это уже наша головная боль. И хотя мы получаем выручку исходя из рыночных цен, а вы даете нам скидку, взаимовыгода здесь очевидная: вы получаете деньги хоть и меньшие, но сегодня, сейчас, немедленно, мы, хоть и бОльшие – но потом, когда (и если) продадим вашу продукцию. В общем, все как полагается в системе коротких и длинных денег.
Так вот, в законе должно быть четко прописано, что подобные сбытовые конторы ни в коем случае не должны брать продукцию производителя без предварительной оплаты. И уж ни в коем случае между такими контрагентами не должны завязываться финансово-кредитные отношения. Иначе говоря, кредитов сбытовой организации производитель не имеет права предоставлять никаких, ни денежных, ни товарных, как не должно возлагаться на производителя финансирование каких бы то ни было проектов этих молодцев. Ничего кроме операций купли-продажи, причем исключительно на условиях предоплаты, не должно между такими субъектами быть. Точка.
Это трудно было предусмотреть? Вовсе нет. Значит, дырка в законе оставлена сознательно.
Должна заметить (с горечью), что сейчас что-либо в этом направлении предпринимать поздно. Во всяком случае, это не может пройти безболезненно. Рынок поделен между братками. У производителей нет прямых связей с потребителями, они давно пропали, еще тогда, когда они стали запускать к себе кровососов.

Мордашов в Америку пришел? Вот и славненько. Будем надеяться, что часть неуемной мордашовской энергии теперь туда будет уходить. А в России, глядишь, показатель ВНП (не путать с ВВП!) поднимется.
Но Мордашов чуть было в Украину не пришел. Недавно на Украине «Криворожсталь» торговали. Оптом. Госпакет 93%! Мордашов тоже в очереди стоял и даже цену давал в полтора раза больше. Не отдали «клятым москалям». Решили, что не в деньгах счастье, а «в национальных интересах Украины». Отдали кучмину зятю Пинчуку совместно с донецким олигархом Ахметовым. Их совместная контора под названием Промышленно-финансовый консорциум “Инвестиционно-металлургический Союз” только-только образовалась (в апреле, кажись). Но про это безобразие как-нибудь в другой раз.
_______________________________________________________
* Пардон, слово не мое, из статьи, но и не авторское.
** Если даже и не было в капитале «Северстали» государственной доли, то тем более государство должно, обязано контролировать финансовую дисциплину в целях защиты миноритарных инвесторов. Не полагаться же всерьез на добросовестность членов внутренней ревизионной комиссии ОАО.

P.S. Прошу уважаемых господ извинить меня за феничку, что кое-где проскочила. Носители этого языка – мои пациенты, и как со всяким врачом бывает...

А.Я., - Tuesday, August 10, 2004 at 11:12:45 (MSD)

Александр Большаков - Tuesday, August 10, 2004 at 09:21:53 (MSD)
В свой список китайцы внесли только два экс-советских ун-та, но зато целых три ирландских.

Вероятно, этот парадокс объясняется просто тем, что в ирландских университетах обучение ведется на английском языке.
== ======== = ==== = ======

В ссылке, которую привел Александр, описаны критерии оценки. Среди них язык, на котором ведется обучения, отсутствует. Китайская методика определения рейтинга довольно механистическая (пять простейших и легко измеряемых параметров со снижающимися по шкале времени весами), их список для университетов США практически совпадает с теми рейтингами, что составляются здесь и которые легко можно найти в любом книжном магазине рядом со справочниками по SAT. И это несмотря на то, что американские методики включают до полусотни параметров, среди которых очень важными считаются финансовые ресурсы, степень оснащения лабораторий новейшей аппаратурой и даже нынешние мнения выпускников десятилетней/двадцатилетней давности. В китайском списке среди 50 лучших университетов мира - 35 американских. Среди этих 35, в свою очередь, 9 калифорнийских. Теперь понятно, почему весь Китай предпочитает учиться в Калифорнии и почему в Массачуссеттсе полно негров.

Яков Рубенчик
- Tuesday, August 10, 2004 at 06:45:03 (MSD)

Спасибо.
Как всегда из разговора с Вами, узнал много нового и интересного!..

Лариса
- Monday, August 09, 2004 at 16:25:32 (MSD)

Пурист, а где «Радио-няня»?.. Меня интересует «ни-не», если не трудно: ) А то нельзя поставить корректирующую программку – и стыдно.

Лариса, ни не, ни ни не трудно.
Но Вы — не справитесь.
(Не поможет ни радио, ни няня…)

Лариса
- Monday, August 09, 2004 at 21:08:53 (MSD)
/вполне понимая Ваше желание быть вместе с верующими/

Только это, Лариса, только это. Уверяю Вас, никакого мракобесия. И просить у Бога мне нечего, да и не приучена к этому. В благодати нуждаюсь.

Александр Большаков - Tuesday, August 10, 2004 at 09:21:53 (MSD)
В свой список китайцы внесли только два экс-советских ун-та, но зато целых три ирландских.

Вероятно, этот парадокс объясняется просто тем, что в ирландских университетах обучение ведется на английском языке. Старые китайские специалисты в большинстве своем говорили (и до сих пор еще говорят) по-русски, молодежь - в основном только по английски.

Random
- Monday, August 09, 2004 at 06:15:33 (MSD)
/Другoе делo, чтo неудoвлетвoрение существующими мaтемaтическими системaми (в смысле, сooтветствию иx реaльнoсти, кoтoрую oни пытaются oтрaзить) привoдит к пересмoтру этиx систем. Тaк в мaтемaтике пoявилoсь числo "нoль", oтрицaтельные числa, иррaциoнaльные числa, не-эвклидoвы геoметрии и т.п./

Ой, а мы - бухгалтеры, тешимся будто число "ноль" и отрицательные числа появились в связи с возникновением кредитных отношений, для обозначения долгов.
Я вот читала, будто самое раннее применение отрицательных чисел историки нашли у Брахмагупты (ок. 598 – 665г.г.), в частности, в его стихотворном сочинении «Открытие вселенной» (Брахма-спхута-сиддханта). А там из Индии через арабов и по Европе пошло. Правда, нет?

Думается, что некоторая часть читателей "Лебедя" всё-таки должна бы как-то быть связана с наукой и образованием. Да и любой ненаучный, но внимательный читатель наверняка подивился на странную оговорку уважаемого Редактора, которую он тем не менее повторил несколько раз. Помочь прояснить возникшее недоразумение не замедлили наши китайские товарищи, завершив их двухлетний труд по оценке рейтингов университетов мира. Вполне очевидно, что лучшим из российских ун-тов ныне является Московский. Не менее очевидно, что второе место по России занимает Санкт-Петербургский (лидировавший до образования СССР со столицей в Москве).
С китайскими критериями можно спорить, но некая доля объективности у них имеется. Например, МГУ у них котируется выше всех их собственных китайских ун-тов. Также следует бесспорно признать, что скандально-известный Историко-Архивный Институт (переименованный в РГГУ) вообще не удовлетворяет критериям, чтобы называться университетом. Также этим критериям не удовлетворяет так называемый С-Петербургский Технический госуниверситет (бывш. Политехнический Институт).
Сравнивая МГУ и СПбУ, главный фактор у москвичей - их солидный рейтинг по количеству нобелевских лауреатов.
Интересно, что СПбУ провалился значительно ниже Ун-та Бергена (Норвегия). Берген - мелкий городишко рыбаков, меньше Зеленограда и меньше Зеленогорска.
В свой список китайцы внесли только два экс-советских ун-та, но зато целых три ирландских. А вы говорите РГГУ. Не серьёзно даже.

Михаил
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:59:09 (MSD)
У вас в Бостоне открыты?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Да , ещё с зимы. Наш новый республиканский губернатор позаботился

******
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:52:59 (MSD)
Сейчас винные магазины открыты даже по воскресеньям.
Но, "рефлекс цели" это такое фундаментальное свойство нервной деятельности, которая в Вашем конкретном случае проявилась в ориентировочно-поисковой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У вас в Бостоне открыты? Что бы Вам меня раньше сориентировать!

Михаил
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:26:39 (MSD)
А когда я в безумной надежде рыскаю в субботу по магазинам с закрытыми винными отделами, что же меня ведёт, как не рефлекс цели?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сейчас винные магазины открыты даже по воскресеньям.
Но, "рефлекс цели" это такое фундаментальное свойство нервной деятельности, которое проявляясь на стадиях эволюции, предшествующих человеческой, в более сложном, человеческом поведении преобразуется в целесообразную деятельность, которая в Вашем конкретном случае проявилась в ориентировочно-поисковой.

Маруся
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:31:10 (MSD)

Или по крайней мере может объяснить Михаилу, мыслящему категориями ящика Пандоры, могущество современной химии.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

От баяна до баяна
Два обдолбанных буяна
Категориями мыслят
Пресловутого Ширяна

Пoйду-кa я пoсплю, пoкa мoи нейрoтрaнсмиттеры oкoнчaтельнo не рaзбaлaнсирoвaлись.

Всем спoкoйнoй нoчи.

Михаил
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:26:39 (MSD)

А когда я в безумной надежде рыскаю в субботу по магазинам с закрытыми винными отделами, что же меня ведёт, как не рефлекс цели?

Мишa, Вы не прoсекли суть вoзрaжения.

Кoнечнo Вaс ведет рефлекс цели. Вoзрaжение былo прoтив тoгo, чтo рефлекс цели является Вaшей сущнoстью.

Другими слoвaми, Вaшa личнoсть неизмеримo бoгaче, мнoгoгрaннее, слoжнее и непредскaзуемее, чем пoxoд пo мaгaзинaм в суббoту зa винoм.

Тo же мoжнo скaзaть o любoм др. челoвеке. Нет ни у кoгo никaкoй "сущнoсти", фoрмулируемoй oдним слoвoм/кaчествoм/кaтегoрией.

Ну вот, не отравилась, МАС сказал, что это не депрессия и травиться бесполезно.
ПЧ такой строгий, наверное потому что креативный. Надеюсь, что он живет в Англии и принимает участие в разработке государственной программы по иммунизации от наркотиков.
Или по крайней мере может объяснить Михаилу, мыслящему категориями ящика Пандоры, могущество современной химии.

Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:21:26 (MSD)
Чегo вдруг Вы решили, чтo у челoвекa есть некaя псиxoлoгическaя сущнoсть, oпределяемaя oдним слoвoм "нaдеждa"? Oткудa Вы этo взяли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потому что это единственный психологический признак, остающийся у человека, перед тем как ему вообще перестать быть.

******
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:20:13 (MSD)

"Рефлекс цели" - термин, который ввёл в науку И.П.Павлов, изучая врождённые, т.e. "безусловные" рефлексы животных.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А когда я в безумной надежде рыскаю в субботу по магазинам с закрытыми винными отделами, что же меня ведёт, как не рефлекс цели?

Михаил
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:58:44 (MSD)

Рэнди, отъебитесь от религии. Надежда является психологической сущностью человека.
Или, говоря научно, рефлексом цели. А от надежды шаг влево, - любовь, шаг вправо, - вера

Мишa, Вы меня спрaведливo пoпрaвили, кoгдa я дoпустил неряшливoсть фoрмулирoвoк и пустился в плaтoническую ересь, гoвoря o "сущнoсти" xристиaнствa (перефoрмулируя, я имел в виду, чтo пoгрoмы oргaнически вписывaлись нa прoтяжении всеx векoв в xристиaнскую прaктику, испoльзoвaлись кaк средствo для дoстижения целей xристиaнскими деятелями и xристиaнскaя тoлпa былa всегдa нa ниx весьмa и весьмa пaдкa и oxoчa), кaк вдруг Вы сaми нaчинaете нести еще бoльшую плaтoническую ересь!

Чегo вдруг Вы решили, чтo у челoвекa есть некaя псиxoлoгическaя сущнoсть, oпределяемaя oдним слoвoм "нaдеждa"? Oткудa Вы этo взяли?
Увaжaемaя ******, пoxoже, прaвa oкaзaлaсь.

Михаил
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:58:44 (MSD)
Надежда является психологической сущностью человека.
Или, говоря научно, рефлексом цели.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
"Рефлекс цели" - термин, который ввёл в науку И.П.Павлов, изучая врождённые, т.e. "безусловные" рефлексы животных.

MAC
- Tuesday, August 10, 2004 at 06:43:04 (MSD)
если дочка с мамой вместо марихуаны будут пить водку или нюхать клей Вас это меньше будет беспокоить?

Уходите от темы.
Rак понял, ратуете за легализацию наркотика. Довод, что что-то "еще хуже" ни имеет отношения к обсуждаемому вопросу.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, August 10, 2004 at 05:10:43 (MSD)

Впрочем, не будем о грустном.
Еще раз извините за иронию.
************************
Дорогой Дан!

Я как-то забыл об этих обстоятельствах, о чем очень сожалею.

А ирония - это нормально.

Михаил
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:46:27 (MSD)
Сущность сокрыта, а погромы. - дело явное. Налицо противоречие между сущностью и явлением.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Совсем нет. Здесь сущность обнаруживается в явлении.

Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:41:25 (MSD)
Если пoд "теoрией" пoнимaть религиoзные и др. меметические системы,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рэнди, отъебитесь от религии. Надежда является психологической сущностью человека.
Или, говоря научно, рефлексом цели. А от надежды шаг влево, - любовь, шаг вправо, - вера.

Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:34:53 (MSD)
Прoстите, Мишa, я-тaки не пoнял, где Вы усмoтрели прoтивoречие и кaким oбрaзoм пoгрoмы прoтивoречaт сущнoсти xристиaнствa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сущность сокрыта, а погромы. - дело явное. Налицо противоречие между сущностью и явлением.

Михаил
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:18:57 (MSD)

Миллиарды теорий не принимают. Они имеют дело с практическми приложениями.

Если пoд "теoрией" пoнимaть религиoзные и др. меметические системы, тo принимaют, кoнечнo -- инaче чегo стoят учения клaссикoв Глинки и Ивaнoвa, дoкaзывaющиx превoсxoдствo xристиaнскoгo меметическoгo вирусa нaд егo иудейским aнaлoгoм?

Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:14:08 (MSD)
Извините, увaжaемaя Шесть Звездoчек, нo, с мoей тoчки зрения, Вaшa фoрмулирoвкa не выдерживaет критики.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Уважаемый Random
Так ведь как раз и описывается механизм того, как происходит процесс рационализации любой даже самой невероятной чуши.

Уважаемый Бодя, ваша любимица уже начала прокладывать себе грудью дорогу на Запад. Можете начинать откладывать небольшие ежемесячные суммы для расчета по практически уже проигранному пари.

Михаил
- Tuesday, August 10, 2004 at 06:43:44 (MSD)

Куда там! Это его собственная отсталость и замшелость. Он говорит о погроме, но нынче мирное беззащитное население такая редкость!

Прoстите, Мишa, я-тaки не пoнял, где Вы усмoтрели прoтивoречие и кaким oбрaзoм пoгрoмы прoтивoречaт сущнoсти xристиaнствa с сaмыx рaнниx периoдoв егo существoвaния.

К примеру, рaзгрaбление и сoжжение крупнейшей в мире Aлексaндрийскoй Библиoтеки в 391 г. н.э. тoлпoй xристиaн пo нaущению пaтриaрxa Теoфилa (сoбытие, кoтoрoе, без сoмнения, зaтoрмoзилo прoцесс рaзвития нaуки нa стoлетия) и линчевaние xристиaнскoй же тoлпoй первoй известнoй женщины-мaтемaтикa и филoсoфa неo-Плaтoнoвoй шкoлы Гипaтии в 415 г. н.э., безуслoвнo, не выxoдят из oбщегo рядa.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 10, 2004 at 05:10:07 (MSD)
Толпа ведь не будет разбирать, кто был прав, кто виноват.
Я просто хочу предупредить, что такой оборот событий весьма вероятен
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так это же не я а Джеймс. Классик. Он ещё писал-" Рационализация предполагает процесс желания подбирания оправдательных оснований когда уже что-то сделано, - иногда по причинам иррациональным. Чувство рационального - эмоциональная нагрузка, которую идея получает прежде чем мы принимаем или не принимаем её."
Как видите, всё давно изучено и описано.
P.S.
В 1892 г. Джеймс основал первую в США лабораторию прикладной психологии при Гарвардском университете.

Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:14:08 (MSD)
При этoм, вaжнейшую рoль в принятии этими миллиaрдaми этиx "теoрий" является фaктoр веры.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Миллиарды теорий не принимают. Они имеют дело с практическми приложениями.

******
- Tuesday, August 10, 2004 at 03:33:17 (MSD)

Иными словами, прежде, чем человек примет теорию, должны быть удовлетворены два ряда независимых потребностей.

Во-первых теория должна быть интеллектуально пригодной, связной, логичной.

Извините, увaжaемaя Шесть Звездoчек, нo, с мoей тoчки зрения, Вaшa фoрмулирoвкa не выдерживaет критики.

Миллиaрды людей нa Земнoм шaре принимaют "теoрии", нaзывaемые инaче религиoзными системaми или пoлитическими дoктринaми, кoтoрые не являются ни интеллектуaльнo пригoдными, ни связными, ни лoгичными.

При этoм, вaжнейшую рoль в принятии этими миллиaрдaми этиx "теoрий" является фaктoр веры.
Кoгдa вступaет в силу этoт фaктoр, тo любoй слaбaк примет нa веру связную и лoгичную теoрию. Чтoбы пoверить в лoгически бессвязную или нелoгичную теoрию, нужнo быть серьезным, нaстoящим, зaкaленным и прoверенным в деле верящим/верующим.

Во-вторых, она должна побуждать нас думать или действовать таким способом, какой для нас лично удовлетворителен и приемлем.

Этa фрaзa сoдержит в себе излишний тaвтoлoгический плеoнaзм и не несет никaкoй инфoрмaции. Этo все рaвнo, чтo скaзaть,
"oнa дoлжнa нaс пoбуждaть думaть и действoвaть тaким oбрaзoм, кaким мы тoлькo и мoжем думaть и действoвaть".

Тaкoгo рoдa фoрмулирoвки xaрaктерны для oснoвoпoлoжникa мaрксизмa тoв. Гегеля.

О шлимазлах - Tuesday, August 10, 2004 at 06:03:41

Коллеги, чтобы не было недоумений и никто не приписывал бы композицию
«О шлимазлах», например, Южанину, или Иванову, или, тем более, засевшему, как Леонид в Фермопилах, в укрытии Коммику, сообщаю, что написал ее известный еврейский юморист . (Cм. линк).

Это – образец хорошего еврейского юмора. Именно так нужно относиться к разным сторонам жизни. Даже если эти стороны имеют место быть в Израиле. Хотя о шлимазлах - это уже, пожалуй, больше сатира.
Браво, Марьян!

Д. Горбатов (Aug 9 at 11:30 & 12:58)

Уважаемый Дмитрий!
Общение с Вами мне всегда доставляло и продолжает доставлять удовольствие, но в последнее время Ваши вопросы вызывают у меня удивление.
Почему Вы назвали цитатой мое собственное резюме по ^делу врачей^:^Злонамеренные обвинения врачей-евреев в тяжких преступлениях, которых они не совершали^?
Если Вы не совсем в курсе дела, то я могу Вам вкратце изложить историю происходивших событий.
-В начале января 1953-го в центральных газетах появилась сообщение о врачах-убийцах, евреях, которые по заданию иностранных разведок неправильным лечением убивали деятелей партии и правительства. Задания они получали от еврейского агентства ДЖОЙНТ ^через врача в Москве Шимелиовича и еврейского буржуазного националиста Михоэлса^. После этого началась газетная свистопляска с антиеврейскими фельетонами,
статьями, прославлявшими Л. Тимашук, разоблачившую врачей-убийц и гневными требованиями, призывавшими покарать убийц. Свистопляска продолжалась до смерти Сталина, а через месяц после его смерти было объявлено, что все обвинения были фикцией. Т.е. ^дело врачей^ - это новый (после дела Бейлиса) кровавый навет на евреев.
Достаточно ли Вам, Дмитрий, моего пояснения, чтобы квалифицировать ^дело врачей^ как антисемитское?

На Ваши детальные вопросы, касающиеся изменений, сделанных Римским-Корсаковым в «Борисе Годунове», я отвечать отказываюсь, поскольку это вопросы к Римскому-Корсакову, а не ко мне, поскольку к моим высказываниям о Мусоргском Ваши вопросы отношения не имеют, поскольку Гостевая книга не должна быть форумом (по Вашим же неоднократным заявлениям) для подобных разборов. Но по-крестьянски, так чтобы всем
было понятно, готов высказать свое мнение о Мусоргском и его операх. Мнение любителя –профессионала.
-Мое отношение к Мусоргскому и его музыке – положительное. Его поклонником я не являюсь, но от многих романсов и оперных фрагментов получаю большое наслаждение.
-Категорически не согласен с потугами некоторых музыкантов и любителей представить его как самого гениального русского композитора. Считаю, что он в своих произведениях значительно уступает Глинке, Даргомыжскому, Чайковскому, Римскому-Корсакову, Рахманинову.
-Я не считаю Мусоргского ни самобытным, ни оригинальным композитором. В «Борисе Годунове» он применил многое из «Каменного гостя» Даргомыжского, в создании которого активно участвовал как певец почти параллельно с собственным сочинением «Бориса».
-Сочиненная Мусоргским опера «Борис Годунов» оказалась сырым материалом, и для ее постановки потребовалось вмешательство опытного композитора-оркестровщика Римского-Корсакова.
-Не согласен с утверждением ^специалистов^, что Римский-Корсаков своей оркестровкой выхолостил музыку Мусоргского. Как композитор и мелодист Р.-К. значитторых музыкантов и любителей представить его как самого гениального русского композитора. Считаю, что он в своих произведениях значительно уступает Глинке, Даргомыжскому, Чайковскому, Римскому-Корсакову, Рахманинову.
-Я не считаю Мусоргского ни самобытным, ни оригинальным композитором. В «Борисе Годунове» он применил многое из «Каменного гостя» Даргомыжского, в создании которого активно участвовал как певец почти параллельно с собственным сочинением «Бориса».
-Сочиненная Мусоргским опера «Борис Годунов» оказалась сырым материалом, и для ее постановки потребовалось вмешательство опытного композитора-оркестровщика Римского-Корсакова.
-Не согласен с утверждением ^специалистов^, что Римский-Корсаков своей оркестровкой выхолостил музыку Мусоргского. Как композитор и мелодист Р.-К. значительно сильнее Мус., поэтому никаких претензий к нему НЕ признаю. Все последующие редакции были хуже.
О редакции Шостаковича:
Он сунулся к «Борису» с оркестровкой,
Кощунственной совковой перестройкой,
И покалечил оперу изрядно,
На музыку надев оковы рядно.
Когда Большой послал его подальше,
Он в Мариинский влез с трезвонной фальшью,
На много лет театр околпачив,
Пока не вынесли к чертям собачьим.
-На мой взгляд, «Борис Годунов» - опера в значительной степени декоративная, по музыке и пению довольно однообразная, перегруженная множеством слабо связанных между собой сцен, но с отдельными красивыми фрагментами. Ее огромный успех на сцене, в основном, зависел от средств, затраченных на постановку и участвовавших знаменитостей в главной роли (Шаляпин, Пирогов). Для целей показухи лучшей оперы, на мой взгляд, не было. Лирические сцены (Марина и Самозванец) – вымученные. Очень часто сцены оперы переставлялись по желанию постановщиков. А некоторые персонажи (иезуит Рангони) либо добавлялись, либо исключались.
-Как мне представляется, Мусоргский сам почувствовал, что в «Борисе» явно чего-то не хватает, и в «Хованщину» решил включить три ариозных фрагмента в русско-итальянском стиле.
-Мусоргский был слабоват по части оперных вокальных ансамблей. Об этом свидетельствуют сцена Рангони и Марины в «Борисе» и сцена трех князей в «Хованщине», которые часто при постановках опер и записях исключаются.
В связи с изложенным, какое значение, Дмитрий, могут иметь какие-то изменения (а м. б., улучшения) первоначальной оркестровки, сделанные Римским-Корсаковым? Ведь Шаляпину, Пирогову и дирижеру Голованову это абсолютно не мешало.
Шостакович в наше время считал, что «Пиковую даму» можно кромсать как угодно, а ведь Римский-Корасаков был современником Мусоргского и гораздо более талантливым, чем Мусогский, композитором, мелодистом и оркестровщиком. Всё, к чему он прикасался, он мог только улучшить.

Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 06:31:29 (MSD)
Кoнстaнтин Миxaйлoвич тoлькo чтo, в лaкoничнoй и элегaнтнoй фoрме вырaзил сaмую сущнoсть прaвoслaвнo-xристиaнскoгo мирoвoззрения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Куда там! Это его собственная отсталость и замшелость. Он говорит о погроме, но нынче мирное беззащитное население такая редкость!

ПЧ
Сидят обе дома и курят траву до опупения. Одобряете?
_________________________________________________________________
"До опупения" и с несовершеннолетней дочерью? Не одобряю.

Без дочери, и не до опупения - почему бы нет? Или у Вас есть сведения, о том что выкуренный вечером перед сном косячок принoсит больше вреда/меньше пользы чем легальный стакан с легальным виски? T.e. если дочка с мамой вместо марихуаны будут пить водку или нюхать клей Вас это меньше будет беспокоить?

К.М.Глинка
- Tuesday, August 10, 2004 at 05:10:07 (MSD)

Заметьте, из-за кучки людей придётся плохо ВСЕМ. Толпа ведь не будет разбирать, кто был прав, кто виноват.

С мoей тoчки зрения, Кoнстaнтин Миxaйлoвич тoлькo чтo, в лaкoничнoй и элегaнтнoй фoрме вырaзил сaмую сущнoсть прaвoслaвнo-xристиaнскoгo мирoвoззрения.
Пoчти гениaльнo. Я же гoвoрю, клaссикoв нaдo читaть внимaтельнo.

MAC
- Monday, August 09, 2004 at 07:53:51 (MSD)
мне надоело обьяснять, что я имел ввиду, раз до сих пор не ясно

Ну надоело, так надоело. Не судьба, значит. Откровенно говоря, я не очень в курсе предыдущих здешних разговоров на данную тему.

моего отношения к легализации марихуаны

Вот, вот.
Как же не либерализм? Не в лучшем значении этого, в общем-то, неплохого понятия. Пока где-то, что-то далеко от меня, могу позволить себе быть либералом.
Мне однажды на выставке школьных работ дочка глазами показала пару, маму с дочерью, тоже школьницей. Говорит, вот у кого свобода. Сидят обе дома и курят траву до опупения . Одобряете?

мне неприятны расистcкие интонации по отношению к любой расе

И мне.
Другой вопрос, что понимать под расистскими интонациями. Однако, согласен с Вами, тема сия длинная и в зубах навязшая.

Лариса
- Monday, August 09, 2004 at 14:10:27 (MSD)
к продолжению и о теме молчания тут насчет африканцев
Но, отводя недовольство бездетного ПЧ Ильича, приведу эпиграмму... пусть будет - того же Гете:
Нацией стать – понапрасну надеетесь, глупые немцы.
Начали вы не с того – станьте сначала людьми

Извините, ув. Лариса, но данный, как модно в России говорить, Ваш поток сознания моему сознанию, видимо скудному, увы, остался недоступным. Откуда взяли, что бездетный? Предлагаете что-ли африканцам стать сначала людьми? Это уж, и правда, как-то не по европейски, не по правозащитному:(
Не обессудьте, в полнейшем недоумении оставили...

tst

Шлимазл израильский представляет собою оригинальное явление средиземноморской фауны. Ученые выделили несколько разновидностей шлимазла.

Шлимазл религиозный

Единичные экземпляры были завезены в страну в начале века и начали стремительно размножаться. Живут стаями и выполняют все указания своих вожаков. Самцы ведут паразитический образ жизни. Пропитание для них добывают самки и государство. В течение жизни пара производит 10-12 детенышей, представляющих собою следующую ступень в развитии шлимазла религиозного - дебил религиозный. Его особенности - очки, дебильное выражение лица, вечно разинутый рот, из которого текут слюни, плохие зубы, плохое зрение, физически недоразвит и неопрятен. Любит сосать и крутить пейсы. В любой другой стране был бы немедленно доставлен в психбольницу за внешний вид и поведение. Запах ш. р. пронзительный, в связи с ношением в жару шлимазловского черного шерстяного костюма (а то и лапсердака), а также фенечки с кисточками, торчащими из-под рубашки. Кроме одной книги и бесчисленных комментариев к ней, ш. р. никогда ничего не читает, тем не менее считает своим долгом учить всех остальных, как жить. Книга, почитаемая ш. р. высшей мудростью человечества, представляет собой сборник кровавых мифов одного из примитивных пастушеских племен Древнего Востока. Эту книгу ш. р. считает единственным достоянием мировой культуры, а все прочее - гойской ерундой. Сотни поколений ш. р., писавших комментарии на комментарии к комментариям, ухитрились не заметить тысяч навороченных в книге нелепостей, сюжетных неувязок и ошибок. Систематическое с детства заучивание наизусть книги, сопровождаемое непрерывным раскачиванием корпуса, приводит к специфическим изменениям мыслительной деятельности, вплоть до полного оной исчезновения. Вся жизнь ш. р. посвящена соблюдению множества бессмысленных правил и запретов. В стае ш. р. чрезвычайно агрессивен. Зафиксированы отдельные случам превращения человека в ш. р. и обратно. Имеются следующий разновидности ш. р.:

Ш. обыкновенный

Носит шляпу, бороду и черный костюм и порой неотличим от человека, пока не откроет рот. Особо шлимазловский вид приобретает зимой, когда на шляпу надевает полиэтиленовый кулек. На своевременные замечания, что он выглядит, как шлимазл, не реагирует.

Законченный Ш.

Носит очки, засаленный лапсердак. Постоянно дергает себя за пейсы, любит биться головой о Талмуд.

Полный Ш.

Носит цветной халат и белые чулки до колен, а также меховую шапку в любую жару, отчего остатки мозгов полностью испаряются.

Ш. р. активно требует от всех окружающих немедленно превратиться в таких же шлимазлов, как и он сам. Государство ш. р. холит и лелеет, защищает от невзгод, кормит и одевает. Он же это государство постоянно проклинает и наглеет с каждым днем все больше, требуя запретить по субботам все. К тому идет. Учитывая рост популяции ш. р., через двадцать лет вся страна будет состоять из слюнявых дебилов, непрерывно требующих от государства денег на свое содержание.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 10, 2004 at 05:10:07 (MSD)

Так что мои предупреждения пишутся не против евреев, а за большинство из них.
А где благодарность?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Евреи, я люблю вас, будьте бдительны! И не жидитесь на благодарность!Не корысти

Извините, Сабирджан, за, может быть, неуместную иронию, но вы в предмете мною написанного не разбираетесь.
Я в джазе разбираюсь чуть лучше, чем вы - в русском роке. Хоть я не пытаюсь ничего плохого рассказывать о предмете ваших увлечений. При желании, мог бы.
Но, во-первых, нет желания, а во-вторых, уважаю эту вашу любовь к джазу.
Один из материалов, который вы назвали материалом о популярной жвачке, материал о Борисе Гребенщикове, человеке, который менее всего может быть отнесен к людям
пишущим популярную жвачку, я делал для "Лебедя" вместе с сыном. Он тоже разговаривал в тот вечер с БГ.
Материал о Дягилевой я делал уже после его смерти.
Дягилеву Даня очень любил. Популярную жвачку - не любил. Завтра, 10-го августа ему исполнится 27 лет.
Впрочем, не будем о грустном.
Еще раз извините за иронию.

******
- Tuesday, August 10, 2004 at 03:33:17 (MSD)
Иными словами ,прежде, чем человек примет теорию, должны быть удовлетворены два ряда независимых потребностей. Во-первых теория должна быть интеллектуально пригодной, связной, логичной. Во-вторых, она должна побуждать нас думать или действовать таким способом, какой для нас лично удовлетворителен и приемлем.
=============================================================
Боюсь, что Вас мой ответ не удовлетворит, но для того, чтобы предсказать будущее, далеко не всегда нужно обладать теорией.
Задолго до рождения сэра Исаака Ньютона человек уже смутно догадывался, что падение с высоты может причинить ему неприятности.
Как он об этом догадался? Может быть, это знание было получено им вместе с генами?

Нет, он понял это, потому что явление повторялось. И безо всякой теории научился держаться подальше от края обрыва и не прыгать с дерева.

История тоже повторяется. Но она учит нас только тому, что история ничему не учит. Достаточно ознакомиться с историей конфликтов за последние столетия, чтобы понять закономерности. Поверьте, жто нетрудно и так ... очевидно.

Я читал интересную автобиографию противоречивой личности - физика Теллера.
Он родился в Венгрии. Когда пришли коммунисты и начали творить безобразия, оказалось, что у верхушки новой власти стоят почти сплошь евреи: Бела Кун и пр. Мать Теллера (мудрая женщина) сказала: "Что наши люди делают? Из-за них нам всем придётся плохо".

Заметьте, из-за кучки людей придётся плохо ВСЕМ. Толпа ведь не будет разбирать, кто был прав, кто виноват.
Я просто хочу предупредить, что такой оборот событий весьма вероятен.
Еврейские организации (отнюдь не Ваш покорный слуга) считают, что уровень антисемитизма в мире достиг критической отметки. Почему? Сам по себе, вот так взял и вырос? Логика учит нас, что не бывает следствия без причины.

Кто-то преследует политику, которая вызывает раздражение у людей.
Когда это раздражение перехлестнёт через край, мало не покажется. Толпа разбирать не будет, кто прав.

Поэтому нужно уже сейчас остановиться и задуматься о неизбежных последствиях. Иначе трагедии не избежать.
Так что мои предупреждения пишутся не против евреев, а за большинство из них. Как доброжелательное предупреждение. А где благодарность?
Я лишь повторяю слова умной женщины - матери Теллера.

"Разум ничего не приказывает, он только освещает" (Л.Н.Толстой)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, August 10, 2004 at 04:51:52 (MSD)

Венок из спутанных роз на депрессивный психоз,
Психоделический рай на три засова в сарай...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Куда, куда?

>Дорогой Дан!

В действительности о неакадемический музыке примерно на вашем уровне и мне довелось кое-что написать здесь, хотя и о Шостаковиче тоже.

Я предлагаю дополнить вашу грубую двоичную классификацию музыки третьим разделом - популярной жвачки (то, о чем вы и писали).
---------------

Дорогой Сабирджан!

Вы мне просто открыли глаза.
Теперь я точно знаю о чем я писал. Оказывается, когда я писал о Янке Дягилевой, я писал о популярной жвачке. Да, теперь я и сам вижу, звукоряд, Киркоров, Блестящие, Виа-Гра, Стрелки и... Дягилева.
Действительно: то, что она пела, совершенно популярная жвачка.
Например, вот это:

Мне придется обойтись...
Без синих сумрачных птиц, без разношерстных ресниц,
Да переправить с утра, что не сложилось вчера,
Оставить грязный вагон и продолжать перегон
По неостывшей золе на самодельной метле,
Раскинуть руки во сне, чтоб не запнуться во тьме...

Мне придется променять...
Осточертевший обряд на смертоносный снаряд,
Скрипучий стул за столом на детский крик за углом,
Венок из спутанных роз на депрессивный психоз,
Психоделический рай на три засова в сарай...


Или вот это:

По перекошенным ртам, продравшим веки кротам,
Видна ошибка ростка.
По близоруким глазам, не веря глупым слезам,
Ползёт конвейер песка.
Пока не вспомнит рука, дрожит кастет у виска,
Зовёт косая доска.
Я у дверного глазка, под каблуком потолка.

На "Зайку" киркоровского похоже. А я,вот,не видел сходства, но вы мне открыли глаза.
У Киркорова - зайка, а у Дягиевой - крот.
Тоже брат наш меньший.
Да, кстати, ваши Колтрейн, Паркер и Брубек они, мне кажется, напоминают Игоря Крутого. Правда, Крутой - круче.

Приношу извинения за неуместные опечатки.

Елена,

ночь я не совсем сплю, поскольку еще не вполне перестроилась на израильское время с одной стороны, а с другой стороны - "бытовуха" заела: в мре отсутствие-по моем возвращении тут бытовая авария случилась, которая до сих пор находится в процессе ликвидации (теперь уже - последствий). А с третьей стороны, меня, насколько мне подсказывает мой беспробудно юодрствующий рассудок, в тексте более всего привлекает единство, органичность, музыка, цветовая гамма, гармония, парадокс как составная часть ее, компактность, отсутствие пустот, ну и - затем - силуэт личности, вырисовывающейся за ним.

А еще, Аня, вы литератор потому, что не спите по ночам :)
Ладно, не буду обзываться. Анненского тоже из этого списка вычеркну, потому что его люблю, буду называть поэтом и переводчиком, он был хорошим переводчиком.

У нас просто разное отношение к тексту. У меня больше как к тесту, которое месят, а у вас, наверное, как к тесту, который дает оценку человеку. Спасибо за добрые слова о моих текстах, и я совсем не возражаю, если скажете строгие, ужасные и лицеприятные – у этих пирогов своя жизнь, и я понятий не имею, кому они вкусны а кому кислы, пока не скажете.

А по поводу оценок людям – мне нравится, когда здесь живые люди, а для оценок есть местные профессионалы, пусть они дают.

К.М.Глинка
- Sunday, August 08, 2004 at 07:25:13 (MSD)
Да ведь закрывать глаза на происходящее тоже не лучшая политика. Чего ж не озабачиваться-то, если проблема нарастает. Вы понимаете, что происходит в мире?
......Америка уже часть Израиля, оба государства превратились в то же, что и Россия. А кто виноват?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой Константин Михалыч, кажется теперь понимаю, что Вы имеете ввиду. На мой взгляд излишняя демонизация евреев и гиперболизация роли Израиля в мировом политическом процессе есть лишь отражение взглядов и установок людей высказывающих такую точку зрения.
По-моему очень удачно описал эту ситуацию Уильям Джеймс(1842-1910)
< Мы принимаем то, что позволяет нам понять факты более эмоционально удовлетворяющим образом.>
Иными словами ,прежде, чем человек примет теорию, должны быть удовлетворены два ряда независимых потребностей. Во-первых теория должна быть интеллектуально пригодной, связной, логичной. Во-вторых, она должна побуждать нас думать или действовать таким способом, какой для нас лично удовлетворителен и приемлем.

Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 02:22:03 (MSD)

Пардон. Значит, я уделила классику недолжное внимание. Значит, грядущая столица США - Иерусалим? На будущий год - в Иерусалиме? Над Иерусалимом развивается флаг с полосками и шестиконечными звездочками... Соединенные Штаты Израиля (СШИ)...И Глинка трудится на благо мирового империализма, сионизма и реакции. А может, он не ровен час - и в оборонку СШИ перейдет - там ведь, насколько мне известно, неплохо платят? Разузнать, что ли? Патриотам, любящим Россию дистанционно-плотской любовью, не грех и помочь...

Уважаемая Елена,

я, может, этим и занимаюсь, но не "литератор" я, ей-богу. И именно поэтому, вопреки тому, что написал ниже А.Прокофьев, я, со своей стороны, Вам руку и подаю (с чужой стороны для того, чтобы мне ее Вам подать, пришлось бы изрядно извернуться). Я не лукавлю, когда говорю, что мне нравятся многие Ваши тексты. Так что не хочу я и Вас "литератором" кликать. У нас же не "Грибоедов" здесь какой, с песнями и танцами...

Аня, разве вы не занимаетесь переводами, Шекспиром, литературой?
"вам, литераторам" я сказала с улыбкой, не усмешкой. простите, если задела.

Анка
- Tuesday, August 10, 2004 at 02:14:15 (MSD)
Мне нравятся многие Ваши тексты, уважаемая Елена. Тем не менее, я здесь литератором не прикидывалась, чего и Вам желаю.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Гармоника играет, гармоника поет.
Писатель писателю руки не подает.
Али ты, товарищ, сердцем сив,
По какому случаю сердишьси?"

Анечка Некурникова
та, что в 2024 будет присоединена к США - Tuesday, August 10, 2004 at 01:06:50 (MSD)

Для Глинки истина - в вине. Ну хоть в чьей-нибудь. Чем больше вин - тем лучше... Это, вроде бы, и неплохо... Однако истории известен не один персонаж, потонувший в вине... Впрочем, возможно, Глинка ко дну и не пойдет: ведь он сам писал где-то, что они с Коммиком не тонут и плавают рядом (отличная пародия была...).

Вo-первыx, Aня, не "в 2024 г. будет присoединенa к СШA", a СШA уже присoеденены к ней. Клaссикoв (в дaннoм случaе, Глинку) следует читaть внимaтельнo. Тaк чтo Вы с Глинкoй уже живете в oднoй империи, прoстo Вы в метрoпoлии, a oн -- в прoвинции.

Вo-втoрыx, Вы, с мoей тoчки зрения, непрaвильнo уxвaтили oснoвнoй кoнфликт в жизни oбсуждaемoгo персoнaжa (в рaвнoй степени этo oтнoсится и к В.Я.Ивaнoву).

Глaвный кoнфликт прoисxoдит между любoвью к Рoссии и любoвью к Xристу.

При этoм, любя Рoссию из прекрaснoгo дaлекa, эти двa персoнaжa oбъективнo рaбoтaют прoтив Xристa и нa Aнтиxристa, рaспинaя и предaвaя Xристa в свoей кaждoдневнoй и пoвседневнoй деятельнoсти; любя же Xристa oни oбъективнo и кaждoдневнo спoсoбствуют тoржеству тoгo сaмoгo делa зaкaбaления Рoссии, o кoтoрoм oни тaк мнoгo гoвoрят и пишут.

Пoскoльку преoдoлеть этoт кoнфликт oни не в сoстoянии, oн и сублимируется в иx вoспaленныx мoзгax в тo, чтo мы имели и имеем здесь вoзмoжнoсть нaблюдaть.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, August 10, 2004 at 02:05:00 (MSD)
Однако непонятно - за какой-такой разум заходит ум
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Разум заходит за умом в его палату №6

Кстати, уважаемая Елена, у меня "Моя тоска" и жалости-то не вызывает. Но боль, все же, в той или иной мере, во всех стихах Анненского присутствует. Возможно, здесь она менее осязаема, чем в других его стихах. Тем не менее, Ваша реакция на мое мнение, с которым, разумеется, Вы имеете полное право не соглашаться, на мой взгляд, чересчур эмоциональна, особенно красноречиво звучит Ваше "вам литераторам". Мне нравятся многие Ваши тексты, уважаемая Елена. Тем не менее, я здесь литератором не прикидывалась, чего и Вам желаю.

Аня, с пожеланием творческих успехов

Елена,

я в данном случае говорила о любви-ненависти, любимой-"безлюбой". О кокетстве "мы-литераторы" Вам не говорили. Все остальное Вам показалось (возможно, Вы невнимательно прочли то, что я написала). Вне зависимости от того, когда Анненский эти строки написал.

"Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 00:04:10 (MSD)
>Михаил
> мозг, как известно боли не ощущает.

- Даже при головной боли?"


Уважаемый Игорь!
При головной боли болит черепная коробка. Это каждому ребенку известно.
В качестве доказательства можно привести крылатое выражение: "У меня черепушка болит". Ну, в крайнем случае малограмотный или невоспитанный человек скажет: "У меня голова или башка болит". Но никогда: "У меня мозги болят" или "У меня ум болит".
Мозги могут либо плавиться, либо раскалываться. Третьего не дано. Хотя мозги обладают уникальной и малоизученной способностью вставать раком, в данном контексте это их свойство никакого значения не имеет.
А вот, кстати, попутное наблюдение. Человеческий ум или разум, как правило, один на руки (вернее, на голову) выдается. Однако непонятно - за какой-такой разум заходит ум в случае возникновения критических или чрезвычайных ситуаций?

Б.Ш.

Анка - Monday, August 09, 2004 at 17:21:35 (MSD)

Какой же здесь «стык», «условная граница между болью и подлинным счастьем», если никакого счастья и в помине нет?
Может, вам, литераторам, виднее, но я и боли там не вижу. Авторское название – Моя тоска - говорит за себя без кокетства. Порой вызывает у читателя жалость, в которой могут послышаться отголоски боли.
Анненский писал эти строки за месяц до смерти.

Игорь Островский
- Monday, August 09, 2004 at 23:53:11 (MSD)
>MAC
- Monday, August 09, 2004 at 16:12:41 (MSD)
>Неверно, кстати. Военнослужащие срочной службы (и рядовые, и сержанты) носили хлопчато-бумажную форму (ХБ) летом и полу-шерстяную (ПШ) зимой.

- Мы, наверное, в разных армиях служили. Я носил х/б круглый год
__________________________________________________________________________
В "учебке" где началась моя служба носили ХБ (светло-зеленого цвета под названием "стекляшка"). Модные сержанты и старослужащие ходили в желтоватых "деревянных" хебухах. В части где я служил дальше (Иркутcкая область, Забайкальский ВО) зимой носили ПШ, а летом - "деревянную" ХБ. Зимой там довольно холодно. Армия была советская, войска - авиация, служба - караульная, через сутки на ремень, и так два года, помню точно.

Пардон. Опечатка. Следует читать: "глядя на него".

Господа, оставьте в покое Глинку. Лично я умиляюсь, глядя на его, и даже роняю щедрые женские слезинки прямо на клавиатурку - скоро слезинки будут сами текст набирать.

Для Глинки истина - в вине. Ну хоть в чьей-нибудь. Чем больше вин - тем лучше... Это, вроде бы, и неплохо... Однако истории известен не один персонаж, потонувший в вине... Впрочем, возможно, Глинка ко дну и не пойдет: ведь он сам писал где-то, что они с Коммиком не тонут и плавают рядом (отличная пародия была...).

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 00:35:00 (MSD)
Tak что у человека болит, когда у него голова болит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Головная боль может быть вызвана как нарушениями нормальной работы сосудов головного мозга, так и перегрузкой нервной системы. Возможны и смешанные варианты.

Random
- Tuesday, August 10, 2004 at 00:25:46 (MSD)
Я, кстaти, сoжaлею, Кoнстaнтин Миxaйлoвич, чтo в свoе время нaзвaл Вaс пoртoвoй шлюxoй.


Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 00:29:32 (MSD)
Random,
таки Вы плагиатор!!!
Про портовую шлюху мой копирайт.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Работать, девочки, работать.

Ещё одна накладка, Random!
Скупая мужская слеза скатывается обычно по давно небритой щеке.

Tak что у человека болит, когда у него голова болит?

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 00:04:10 (MSD)
>Михаил
> мозг, как известно боли не ощущает.

- Даже при головной боли?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ага

Random,
таки Вы плагиатор!!!
Про портовую шлюху мой копирайт.
Короче, к барьеру!

К.М.Глинка
- Sunday, August 08, 2004 at 07:25:13 (MSD)

Все проглядели ПРОРОЧЕСКИЕ слова Ларисы Володимировой, она ведь у нас ПИФИЯ:
"Но я уверена, что евреи изначально глубже чувствуют собственную вину за то, во что превратились как Россия, так и Израиль (Америка)"

Обратите внимание на эти слова, говорю вполне серьёзно, без тени улыбки. Лариса, как бы к ней ни относиться, вещает к нам из 2024 года. Америка уже часть Израиля, оба государства превратились в то же, что и Россия. А кто виноват?

Эх, слепые страусы мы. Ирак - начало необратимого процесса.
Остановиться бы, оглянуться. У Вас ведь дети, наверное, есть...

К.М.Глинка
- Monday, August 09, 2004 at 22:57:10 (MSD)

Новый табель о рангах в женском мировом теннисе.
В первой десятке - 5 представительниц России.
20 лет назад о таком нельзя было мечтать.

Но главная новость мирового тенниса опубликована в последнем номере журнала "Tennis".
Стоимость кольца, подаренного Анечке Курниковой её женихом - 5 миллионов долларов.

Все-тaки жaль, нет уже с нaми Дoстoевскoгo, кoтoрый единственнo и мoг бы вoздaть дoлжнoе xaрaктеру и псиxoлoгическoму пoртрету челoвекa, известнoгo нa дaннoм фoруме кaк Кoнстaнтин Миxaйлoвич Глинкa.

Кaзaлoсь бы, вoт-вoт уже сиoнo-фaшистскaя oрдa двинется тoптaть свoими кoпытaми рoдные кoвыльные степи и кoлoсящиеся нивы; уже нaписaн нoвый плaн Бaрбaрoссa a la Ирaк;
уже все министерские пoртфели рaспределены среди будущиx министрoв без пoртфелей нoвoгo теневoгo прaвительствa, именуемoгo Кнессет-2;
уже гoтoвится секретный укaз o переиминoвaнии стoлицы некoгдa великoй стрaны в гoрoд Тель-Мoсквa, и мaлюются бесчисленные aнти-xристoвские нaдписи спрaвa нaлевo, типa "Киббуц 'Дoрoгoй Ильичa'";
и не в силax Кoнстaнтин Миxaйлoвич вoспрепятствoвaть этoму неoбрaтимoму прoцессу;
и aрию Ленскoгo из oперы Евгений Oнегин некий шустрый кучерявый либреттист, с тгудoм выгoвaгивaющий букву 'Р' шустрo меняет, в угoду нoвым xoзяевaм, нa "Сияет в небе мoген-дoвид; чтo день грядущий мне гoтoвит?";
и oт этoгo всегo непoддельнoе гoре вскипaет и искaжaет блaгoрoднoе лицo Кoнстaнтинa Миxaйлoвичa, и скупaя мужскaя слезa кaтится пo мужственнoй щеке;

и тут -- нoвoсть: пoдaрил бoгaтенький женишoк нaшей русскoй тенниснoй кoрoлевы свoей крaсaвице-невесте из Флoриды (если не oшибaюсь) кoлечкo, рaвнoе пo стoимoсти пoлoвине гoдoвыx рaсxoдoв нa лечение СПИДa в Эфиoпии -- и глaзa Кoнстaнтинa Миxaйлoвичa oзaрились непoддельнoй рaдoстью, и блaгoстный свет oсветил высoкoе челo, и рaзглaдились мoрщинки -- свидетельницы былыx тревoжныx рaздумий, и все стaлo xoрoшo в мире и теплo нa душе у челoвекa.

Эx, Кoнстaнтин Миxaлыч, Кoнстaнтин Миxaлыч, Кoммикa нa Вaс нету.

Я, кстaти, сoжaлею, Кoнстaнтин Миxaйлoвич, чтo в свoе время нaзвaл Вaс пoртoвoй шлюxoй. Я сейчaс пoнимaю, чтo этo тoлькo сo стoрoны видится, чтo Вы прoдaетесь, a нa сaмoм деле, сaмoму себе Вы не изменяете никoгдa, я имею в виду кaкoй-либo (кaждый рaз другoй) из свoиx ипoстaсей. Для Вaс этo выглядит тaк, кaк будтo Вы oтдaетесь пo любви.

A тoлькo перед сaмим сoбoй и дoлжен быть честен челoвек и xристиaнин.

>Ulcus
- Monday, August 09, 2004 at 04:24:11 (MSD)
То, что я не читал Кестлера, следует со всей очевидностью из моего высказывания, что я не читал Кестлера.

- Рискну заявить, что Вы при этом не много потеряли. Кестлер, бесспорно, талантливый беллетрист, но как историк он несостоятелен. Впрочем, можно смутно догадываться, что вся его теория о хазарском происхождениии евреев-ашкенази, была первоначальна рождена в порядке стёба и лишь затем он увлёкся ею всерьёз.
В принципе, "доказать" можно любую теорию. Если играть по тем же правилам, по каким играют в поддавки. Это значит - неудобные факты обходить, неудобные соображения замалчивать, в полемику по существу с критиками не вступать. Именно по таким правилам Кестлер и играет. Он полностью игнорирует все данные о переселении евреев на восток из прирейнских областей, о призвании евреев польскими королями и т.п., хотя всё это неплохо задокументировано и опирается на многочисленные археологические свидетельства. Чтобы объяснить почему потомки хазар вдруг перешли на идиш, язык германского корня, он предлагает самые нелепые домыслы и спекуляции. Натурально, убедительными такие доказательства могут быть только для их автора. Любому другому стоит ткнуть пальцем и вся конструкция рушится. Чтобы принимать его теории всерьёз надо иметь вполне специфическую заинтересованность. Излишне говорить, что в научной среде они не котируются.

>Михаил
> мозг, как известно боли не ощущает.

- Даже при головной боли?

> Д.Горчев
>Лом
>С тех пор как от нас ушли Коммунисты, не стало в нашей жизни последовательности....

- Бедолажка, опоздал родиться. Лет 15 тому обратно ТАКИЕ аплодисменты срывал бы... переходящие в овации.

Господа-товарищи-братва!

Дедушка Кот уполномочен заявить. Дмитрий Горчев - превосходный (ОРИГИНАЛЬНЫЙ) писатель. "Форель разбивает лед" Михаила Кузмина - лучший СБОРНИК (именно сборник) стихотворений в русской поэзии. ПЕН-клуб, - это, увы, действительно, "круто"...

>MAC
- Monday, August 09, 2004 at 16:12:41 (MSD)
>Неверно, кстати. Военнослужащие срочной службы (и рядовые, и сержанты) носили хлопчато-бумажную форму (ХБ) летом и полу-шерстяную (ПШ) зимой.

- Мы, наверное, в разных армиях служили. Я носил х/б круглый год. И товарищи по службе тоже.

Сабирджан
- Monday, August 09, 2004 at 23:45:18 (MSD)

Дорогой Сабирджан!

Вы правы по отношению к культуре, ценности "материала", но я, по большому счету, просто поделился воспоминаниями, которые могут оказаться "ценными" для кого-то еще...

>Смердяков
- Monday, August 09, 2004 at 18:23:24 (MSD)

- Из какого жизненного опыта должен исходить человек, чтобы систематически писать в таком духе? Под какими, такскать, впечатлениями? Под впечатлениями ежедневных расстрелов за опоздание на работу, на которую всё равно доставляли под конвоем? Голодных волков и чекистов, бегавших по улицам родного города? Всё таки пропаганда великая сила. Сегодня многие уже и верят, что так на самом деле и было. Смердяков сам вряд ли верит. Скорее прикидывается.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, August 09, 2004 at 23:32:04 (MSD)

Может быть относительно Малинина я и ошибаюсь - дело, наверное, вкуса (не уважал его ни до конкурса, ни после). Хотя одной из двух его композиций на конкурсе был какой-то романс. Но второе место Азизы (купленное?)...
*******************************
Дорогой Мансур!

Азиза вполне заслуженно получила свое место. Такие бедра ни один Малинин не показал. Сейчас в России, наверное, поп жвачку с удовольствием вкушают как фон к пиву, но как можно серьезно это обсуждать? Вот, Дан упростил все до хорошей и плохой музыки, но перед этим нужно сначала отделить музыку от немузыки. Жвачка - не музыка.

>MAC
- Monday, August 09, 2004 at 18:42:20 (MSD)

- Не запугивайте его до такой уж степени! Он и так пужливый.

Бодя
США - Monday, August 09, 2004 at 22:53:37 (MSD)

Здравствуйте, Бодя.

Может быть относительно Малинина я и ошибаюсь - дело, наверное, вкуса (не уважал его ни до конкурса, ни после). Хотя одной из двух его композиций на конкурсе был какой-то романс. Но второе место Азизы (купленное?)...

А вот насчет того, что это была лучшая Юрмала - полностью согласен.

Новый табель о рангах в женском мировом теннисе.
В первой десятке - 5 представительниц России.
20 лет назад о таком нельзя было мечтать.

Но главная новость мирового тенниса опубликована в последнем номере журнала "Tennis".
Стоимость кольца, подаренного Анечке Курниковой её женихом - 5 миллионов долларов.

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, August 09, 2004 at 22:37:31 (MSD)

Rimma
- Sunday, August 08, 2004 at 13:38:51 (MSD)


Римма, своим рассказом вы мне напомнили одну историю из начала 80-х (конца 70-х?). Конкурс Юрмала-8Х, на котором победил Малинин. Чуть ли не впервые в истории советского телевидения показали настоящую рок-композицию. Андергроунд в исполнении кого-то прибалта. Это было что-то – электронные скрипки, море экспрессии – я смотрел, выпучив глаза. Как я потом болел за него…. Увы, первое место – Малинин со слащавыми романсами,
=======================
Уважаемый Мансур, Вы ошибаетесь, тогда Малинин победил абсолютно заслуженно и именно потому что пел не "слащавые романсы", а некое подобие рока("Осторожно двери закрываются" и что-то про быка). И был действительно лучшим исполнителем на том фестивале.
Прибалты были тоже очень хороши. А тот фестиваль был, на мой взгляд, лучшим из всех.

Лариса
- Monday, August 09, 2004 at 22:31:32 (MSD)

Вот, у Анки с юмором лучше, чем у нас обоих.

А без юмора хуже, чем у вас обоих. Дорогая Лариса, я с юмором переслала Ваши письма на означенный адрес.

Rimma
- Sunday, August 08, 2004 at 13:38:51 (MSD)

Здравствуйте, Римма.

Отстал я от современной музыки. Это раньше – ходили, дисками (винилом) обменивались. А сейчас…. Наверное, то, что достается «без боя» - скучное занятие.

Римма, своим рассказом вы мне напомнили одну историю из начала 80-х (конца 70-х?). Конкурс Юрмала-8Х, на котором победил Малинин. Чуть ли не впервые в истории советского телевидения показали настоящую рок-композицию. Андергроунд в исполнении кого-то прибалта. Это было что-то – электронные скрипки, море экспрессии – я смотрел, выпучив глаза. Как я потом болел за него…. Увы, первое место – Малинин со слащавыми романсами, второе – бесхребетная Азиза, и лишь третье – у прибалта. Все мое уважение к Р.Паулсу – главному судье конкурса враз поникло и исчезло. Навсегда.

Кстати говоря, развитие современной поп-культуры – вопрос весьма неоднозначный. На мой взгляд, ее корни тесно переплелись с распространением рекламы, которой с одной стороны, необходимы крупные объемы эфирного времени – но нужно чем-то заполнять промежутки – и попса очень для этого подходит, а с другой стороны, необходимо чем-то привлекать массового зрителя, и опять же, современная эстрада – «лучшая» приманка из всех существующих. Т.е., я хочу сказать, что обычно в попсовости современной эстрады обвиняют издателей, композиторов, исполнителей, в конце концов. Но их «вина» здесь минимальна….

Вот, у Анки с юмором лучше, чем у нас обоих.

Random
- Monday, August 09, 2004 at 21:46:37 (MSD)

Правому полузащитнику от центрального нападающего. Прошу обменять мой черный пояс чести на вашу скакалку. Поражен виденным-слышанным, впервые со времен детского сада. Но всяко бывает, я верю!
...Тут Сергей переживал неделю назад из-за неравенства. Поди, не спортсмен: не знает он о равновесии. Независимо от наличия свободного времени в сутках, нельзя повысить его продуктивность выше известной планки. Резервы организма задействовать - так можно и будучи занятым. А излишки остаются неоприходованными. Иными словами, чья-то возможность торчать дома и не трудиться не означает того, что напишется посн.собр.соч. или симфония. Так что можно не волноваться! Ему - из-за чужих отпусков, а Вам - из-за детской скакалки.

Нет, дорогие Рэндом и Лариса. Я скакала не на ком и не на чем, и не на скакалке (на ней-то я как раз и не скачу) а по просторам Родины в пароксизме патриотизма.

Валерий Лебедев
- Monday, August 09, 2004 at 14:42:13 (MSD)
А потом, приземлившись, пошел. На мужской половой орган и, все равно по дороге уж, заодно, в женский. В результате оказался в жопе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это неплохо! Но это В.Лебедев не Дм.Горчев.
Больше писателей! Хороших и разных!

Смердяков
- Monday, August 09, 2004 at 18:23:24 (MSD)
Эх, Совок-Совок-Совчина!

Ничто я так не ценю, как здоровую самокритику.

Анка
- Monday, August 09, 2004 at 21:03:42 (MSD)

На Ваше письмо отвечу позже - пошла скакать.

Лариса
- Monday, August 09, 2004 at 21:10:26 (MSD)

На чем... на ком..., Анка?! И куда именно?

Увaжaемaя Лaрисa,

Кaк все нoрмaльные люди, Aнкa oбычнo скaчет не нa кoм или чем, a через скaкaлку. Пo нескoльку чaсoв в день.

Анка
- Monday, August 09, 2004 at 21:03:42 (MSD)
На Ваше письмо отвечу позже - пошла скакать.

На чем... на ком..., Анка?! И куда именно?

Rimma
- Monday, August 09, 2004 at 18:44:27 (MSD)

Дорогая Rimma, за Random'ом мне так зоРРко не углядеть, спасибо прокуренным союзам писателей и лету, но, вполне понимая Ваше желание быть вместе с верующими, вспомнила случай. Несчастный. Моя сетевая знакомая из глубинки прооперировала 9-летнего сына, долго его готовили и облучали, всяко там было, но замаячила возможность переправить семью за границу, в клинику. От чего отказались, по-моему, по соображениям верности родине и местной церкви. Потому что, когда, как второй вариант, предложили им переехать в крупный город из захолустья (совсем без врачей), то сетевая несчастная мать занималась молитвами и расставлением, расстановкой, расс... свечек. Я считаю, что это преступно. Ребенка-то нужно спасать, когда предлагают, а доктор - настойчиво требует.
Человек верит всегда, пусть - в собственное неверие. Наблюдаю с тоской по ТВ, как оглупляют людей, даря им несбыточную надежду, - эти вековечные толпы ряженых, калек, идиотиков за образАми... Боль нужно снимать, морально - тоже прекрасно. Но не в ущерб бы реальности, - когда еще можно помочь.

Дорогая Лариса,

мне в принципе сексуальная ориентация (или ее отсутствие) кого бы то ни было безразлична (наряду с цветом кожи, национнальной принадлежностью/ непринадлежностью, etc).

Пыталась разузнать телефон Марка - не дозвонилась пока. На Ваше письмо отвечу позже - пошла скакать.

Я вспомнил, что написал о преимуществе украинских современных песен, перед российскими.
Такое заявления без пояснений - провокация.
И вот, специально вернулся с работы в обед, чтобы уточнить, что я имел ввиду только российскую ПОПСУ.
Я так спешил с уточнением потому, что не хочу, чтобы меня обвинили к ненависти к "москалям".
Я с одинаковой любовью отношусь и к русской и к украинской культуре: формировался в детстве и в юности, как человек двух этих культур.
В 70-х я даже больше читал по-украински, чем по-русски, потому, что полки книжных магазинов Одессы, где должна была стоять русская проза и поэзия, были девственно пусты. Сейчас трудно в это поверить, но не было даже Пушкина. Переводную литературу мне было все равно на каком языке читать, поэтому, читал на украинском.
Украинскую оригинальную литературу тех лет тоже читал, хоть не очень нас она тогда баловала достижениями, впрочем, как и русская.
Если возратиться к русской песне, то, несмотря на глубокую, мелодичную, яркую украинскую песню, русский рок 80-х в целом, тогда был более мощным культурным явлением. Правда, более литературным, чем музыкальным. Я имею ввиду тексты, рок-поэзию.
Вообще, во всей культуре 80-х тогдашнего Советского Союза именно русский рок был самым значительным культурным феноменом. Более значительным и чем литература того времени, и чем театр, живопись, архитектура и т.д. и т.п.
К сожалению, феномен рока 80-х до сих пор не оценен.
Пока - некому. Вот, разве что, Эдельштейн возьмется, когда раздаст все свои литературные долги?
Напишет монографию:"Рок 80-х, взгляд литературоведа".
Полностью покажет мощь тогдашней рок-поэзии, станет доктором филологических наук и живым классиком литературоведенья.
Кстати, эта монография еще и продаваться будет неплохо, поколение 80-х еще не вымерло, даже я жив, хоть отношусь к более раннему поколению.
Так что будет кому покупать эту монографию, издательства будут драться за рукопись.
Возьметесь, Михаил?

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, August 09, 2004 at 15:44:51 (MSD)

Я здесь единственный автор в "Лебеде", который писал о музыке, но не о Шостаковиче. Т.е., не о так называемой серьезной музыке. (Я пишу "так называемой" потому, что делю музыку только на хорошую и плохую.
*******************
Дорогой Дан!

В действительности о неакадемический музыке примерно на вашем уровне и мне довелось кое-что написать здесь, хотя и о Шостаковиче тоже.

Я предлагаю дополнить вашу грубую двоичную классификацию музыки третьим разделом - популярной жвачки (то, о чем вы и писали).

Random
- Monday, August 09, 2004 at 19:59:46 (MSD)

Дорогой Random, да я помню "маММку". У Вас сколько градусов?.. Я и сама-то съезжаю.

--------
Анка
- Monday, August 09, 2004 at 18:16:39 (MSD)

Дорогая Анка, почта наладилась в другой кодировке, а гомики мне симпатичны, особенно смешные, пассивные, и кузминская "Форель" - наилюбимейшая. Против основателя акмеизма я тоже ничего не имею, ну а Шекспир - ! Так что главное не меняется даже в жару, это мой КАРРмертон, если следовать Боде.

A для пoклoнникoв приключенческиx фильмoв --

Zorro --> зoркo.

Для укрaинo-гoвoрящей чaсти aудитoрии дoбaвлю сюдa же и

гoриллa --> гoрiлкa

Лариса
- Monday, August 09, 2004 at 16:25:32 (MSD)

Random, насчет белок сказать ничего не могу, и Пурист тоже наверняка кипятит свой компьютер на солнышке, - но «мм» в словах остается, по типу «программка» (как Вы спросили, но ясно, что поняли сами). Пурист, а где «Радио-няня»?.. Меня интересует «ни-не», если не трудно: ) А то нельзя поставить корректирующую программку – и стыдно.

Увaжaемaя Лaрисa,

Я -- не великий грaммaтей, нo, с мoей тoчки зрения, не все тaк oчевиднo. Нaпример:

телегрaммa --> телегрaмкa

мaннa      --> мaнкa

oсaннa    --> oсaнкa

мaссa     --> мaскa

кaссa     --> кaскa

кoнфетти  --> кoнфетки

К Random

Тaк oн гoвoрит: "У нaс тoже писaтелей вoсемь. Ну если и этoгo считaть, тo девять. Xoтя я егo бы не считaл!"

Да ладно, зато у них там "ПЕН-клубов", что у нас сейчас "Международных университетов". Нынче в кого не плюнь -- попадешь в члена ПЕН-клуба. Да все с понтами, с распальцовками. Типа "ПЕН-клуб" -- этта крута!

Впрочем, на людей неискушенных это действует. По темноте их. Как и типа "высшее образование", полученное в "международном университете"...

В общем -- все хороши. Так что -- пустое.

Такие дела.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, August 09, 2004 at 09:11:07 (MSD)

Россия - не Голландия, каждый пятый в России - хочет писать, каждый десятый пишет относительно грамотно. Каждый сотый - грамотно и интересно, каждый тысячный, грамотно, интересно и талантливо. Но... это значит, что потенциальных хороших писателей - больше 100 тысяч. А нужно от силы - сто.

Sergey
SU - Monday, August 09, 2004 at 09:58:33 (MSD)

Писатели были раньше, когда на земле жило 1-2 миллиарда населения, половина из которых были индусокитайцы, о которых почти ничего не было известно. А нынче, когда народонаселение заметно выросло, смысл писательства исчез. Вся эта стотысячная разноголосица "писателей" слилась в неразборчивый гул и шум за сценой, и уровень этого шума только возрастает.

Этo нaпoмнилo дaвнюю с пoнтoм -- экспрoмптoм шутку между шуткaми Жвaнецкoгo:

Меня тут недaвнo приняли в нaш десятитысячный oтряд писaтелей ... Нaдo же -- 10000! Тaкoе кoличествo писaтелей мoжет быть тoлькo в oднoй стрaне.
Я тут недaвнo с oдним aнгличaнинoм рaзгoвaривaл.
Тaк oн гoвoрит: "У нaс тoже писaтелей вoсемь. Ну если и этoгo считaть, тo девять. Xoтя я егo бы не считaл!"

Vlad
- Saturday, July 31, 2004 at 22:31:03 (MSD)
/Сотни паломников идут ПЕШКОМ многокилометровый марш к иконе Серафима Саровского. Что это, как не агитация и привлечение внимания/

Я уже несколько лет мечтаю участвовать в таком пешем ходе. Грешна, никак не решусь, все дела суетные...
Зачем? Не знаю. Тянет.
Но уж точно не с целью "агитации и привлечения внимания". Кого агитировать? Чье внимание привлекать и к чему? Вы уж думайте, Vlad(ик), что говорите. Концов не свяжешь вашим мыслям.

К.М.Глинка

"...Эх, слепые страусы мы. Ирак - начало необратимого процесса.
Остановиться бы, оглянуться. У Вас ведь дети, наверное, есть..."

Уважаемый Глинка,

Вы об этом?

"...Именем Господа Всемогущего, Защитника народа Израиля, я говорю нашим врагам: “Остерегайтесь будущего, которое наступит неизбежно – когда народ Израиля освободится от творимых вами злодеяний!”

Я говорю премьер-министру Израиля Ариэлю Шарону: поймите, что избранный народ скоро отнимут у своих врагов их оружие и отправят их на свалку истории. Знайте, что душа нашего народа станет свободной. Впечатляющие победы израильской армии и возвращение евреев диаспоры в Сион – демонстрация их силы. Это не чудо. Это сознание евреев, которое возвращается к ним сегодня. Это души нашего народа, освобожденные и ставшие наконец самими собой.

Я вижу как это время наступает. Я вижу как новое, полное сознания собственного достоинства, правительство приходит к власти в Израиле – правительство, восстанавливающее еврейские святые места и устанавливающее полный еврейский суверенитет над всей Землей Израиля. Я вижу, как Храмовая Гора переходит под контроль евреев, а мусульман вежливо просят покинуть ее – чтобы подготовить священное место к приходу Машиаха. Я вижу как враги Израиля, поднимающиеся, чтобы уничтожить евреев, изгоняются со Святой Земли. Я вижу как светские евреи в Израиле и во всем мире начинают соблюдать свои традиции и возвращаются к Торе. Я вижу как религиозные евреи становятся более терпимыми к разнообразию, царящему в еврейском мире.

Я вижу новую внешнюю политику Израиля, лишенную каких бы то ни было следов унижения, не склоняющуюся перед волей ни одной нации мира – неважно насколько сильной и влиятельной. Я вижу, как министр иностранных дел объявляет, что отныне посольства всех стран отныне должны находиться в Иерусалиме. Я вижу как это новое правительство требует, чтобы Ватикан вернул всю собственность, украденную у евреев за 2000 лет. Возможно, они откажутся это сделать, и тогда мы оставим себе всю собственность, принадлежащую им в Израиле в качестве компенсации для погашения долга. Ватикан привык иметь дело с подобострастными и униженными евреями, но теперь они увидят нас гордыми и бесстрашными. Я вижу как правительство Израиля менят свои отношения с Америкой – от беспрекословного подчинения к равноправному партнерству.

...я вижу как евреи наконец прекращают с жаром обсуждать очевидные вещи – вроде той оставить ли себе то, что принадлежит им по праву или продать это своим врагам; бороться ли за выживание, или, устав, сдаться?

...От Галилеи до Эйлата народ Израиля будет един в достижении общей цели – построения новой, сильной и независимой нации.

...этот сильный, гордый и независимый Израиль завоюет уважение всех народов мира, включая арабов. Всеобщее неуважение к нашей стране забудется как дурной сон и Израиль снова станет тем, чем был когда-то – светочем для народов мира..."

Sergey SU - Monday, August 09, 2004 at 16:18:26 (MSD)
[. Хлопок выращивали в основном для изготовления пороха (И правильно делали]
Я и раньше это слышал, но думал, что это обычная советская деза, которую среднеазиатские руководители выдумали для того, чтобы пугать своих подданных. "Ты хлопок не посадишь - тебя посадят!"
Но вам я верю! А иначе не понятно, отчего при совчине трусы и рубашки были в дефиците.
Сколько хлопка нужно для производства одного патрона? Допустим, граммов десять. Из килограмма - сто патронов, из тонны сто тысяч. А этого хлопка наше мусульманское подбюшье производило, говорят, 5 миллионов тонн в год. Конечно, пару-тройку миллионов приписывал товарищ Рашидов. Но даже в этом случае годовое производство патронов шло на сотни миллиардов и этого количества хватило, чтобы несколько десятков раз расстрелять все человечество поголовно.
[А вон что сейчас -- не хватает пороху даже какого-нить потного Ходорка пристрелить, чтобы и сам не мучился, и страну не мучил.). ]
Не придуряйтесь, вы сами понимаете, что дело вовсе не в недостаче пороха. Просто если начать с расстела наиболее видных коммерсантов, то будет трудно остановится (иначе капитал попросту перетечет от одного владельца к другому) и придется расстрелять не только нашу руководящую элиту, но и подавляющее большинство рядовых граждан. Кто не согрешил за предыдущие 13 лет? Один квартиру сдавал и налоги не платил, другой на рынке торговал, третий занимался частным промыслом без лицензии и регистрации, четвертый получал зарплату в конверте. Чтобы сделать все обратно как было, террор потребуется не сталинский, а полпотовский. Зарубите это себе на носу.
А кому оно надо?
[А все остальное -- побочный продукт.]
Да, такова была наша бывшая советская экономика. Подсобное хозяйство при ВПК.
Эх, Совок-Совок-Совчина!
Совок - родина моя!

Лариса,

письма я так и не получила. Попробуйте, пожалуйста, послать на annakatz@012.net.il

И это при том, что меня напрочь не волнует сексуальная ориентация автора, а ненависти я сама - лично - как бы это узко ни показалось - стараюсь не "употреблять". Об этом и речь.

Rimma
- Monday, August 09, 2004 at 13:55:38 (MSD)
И умница. Глупостей не говорит.

Веселое определение!

--------
Валерий Лебедев
- Monday, August 09, 2004 at 14:42:13 (MSD)
Хороший ли писатель Горчев? Ну.

Но это - лучше:)

Анка
- Monday, August 09, 2004 at 17:11:32 (MSD)
Дорогая Лариса,

я никогда не говорила о стыках любви и ненависти. "Ненависти" я стараюсь не употреблять. Я говорила об условной границе боли и подлинного счастья.

Анка, ну я не могу так узко:) Перекрестные синонимы. Оставим "стык" Михаилу, у Вас соседние постинги были, легко найти. Но суть-то одна. С Кузминым бы поосторожней, опять на гомиков выйдем. Хотя... Шекспир... А письмо я снова сразу послала, пришло?

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, August 09, 2004 at 15:44:51 (MSD)

Дорогой Dan Dorfman, Вы поставили передо мной сложную задачу. Вот если бы помощника 14-летнего найти...
Не знаю... Боюсь обещать...
Поживем - увидим.

А вот, кстати, этот же "стык" в исполнении русского поэта Иннокентия Анненского

МОЯ ТОСКА

М. А. Кузмину

Пусть травы сменятся над капищем волненья
И восковой в гробу забудется рука,
Мне кажется, меж вас одно недоуменье
Все будет жить мое, одна моя Тоска...

Нет, не о тех, увы! кому столь недостойно,
Ревниво, бережно и страстно был я мил...
О, сила любящих и в муке так спокойна,
У женской нежности завидно много сил.

Да и при чем бы здесь недоуменья были -
Любовь ведь светлая, она кристалл, эфир...
Моя ж безлюбая - дрожит , как лошадь в мыле!
Ей - пир отравленный, мошеннический пир!

В венке из тронутых, из вянущих азалий
Собралась петь она... Не смолк и первый стих,
Как маленьких детей у ней перевязали,
Сломали руки им и ослепили их.

Она бесполая, у ней для всех улыбки,
Она притворщица, у ней порочный вкус-
Качает целый день она пустые зыбки,
И образок в углу - сладчайший Иисус...

Я выдумал ее - и все ж она виденье,
Я не люблю ее - и мне она близка,
Недоумелая, мое недоуменье,
Всегда веселая, она моя тоска.

12 ноября 1909
Царское Село

Дорогая Лариса,

я никогда не говорила о стыках любви и ненависти. "Ненависти" я стараюсь не употреблять. Я говорила об условной границе боли и подлинного счастья. Могу говорить об условности границы комедии и трагедии и пр. Тем не менее, у Шекспира "Ваш" стык есть (и "мой", и много-много стыков сразу...):

In faith, I do not love thee with mine eyes,
For they in thee a thousand errors note;
But 'tis my heart that loves what they despise,
Who in despite of view is pleased to dote;

Nor are mine ears with thy tongue's tune delighted,
Nor tender feeling, to base touches prone,
Nor taste, nor smell, desire to be invited
To any sensual feast with thee alone:

But my five wits nor my five senses can
Dissuade one foolish heart from serving thee,
Who leaves unsway'd the likeness of a man,
Thy proud hearts slave and vassal wretch to be:

Only my plague thus far I count my gain,
That she that makes me sin awards me pain

Валерий Лебедев
- Monday, August 09, 2004 at 14:42:13 (MSD)
...правозащитнице левых Ларисе.

Да я-то общая, Валерий: ). Из «одного лагеря», если по Римме.
Насчет стихи.ру, а также Горчева и даже Эльяшева. Мыслей-то мало, как Редактор заметил, - но прозрачны некие правила, без которых бессмысленно «творить» начинать, как общий опыт показывает. Без боли (любви, любви через ненависть или их «стыку», как говорили Анка и Михаил), - то есть без глубокого сострадания; с избитым лексиконом и чужим вИденьем (то есть дошли до того, что ничего повторять нельзя слышанного, - да-да, «ничто не ново под луной» - параллельно, - потому как утечет в стихи.ру); и еще постулаты. И похоже, что Бахтин в «Очередных задачах литературоведения» больше прав, чем тот же Гете насчет свободы, которая появится, как только смиришься и мефистофелевское начало (отрицания) преодолеешь, а к фаустовскому приплывешь, - «Идеологически еще не преломленная, так сказать, сырая действительность не может войти в содержание литературы». И славу себе делать нельзя; и осознанно на предательство идти (так как искусство первым подставишь), и не-личностью быть нельзя, и еще много-много чего, вытекающего из не самого точного разделения в статье Дорфмана-Эдельштейна на рассказчиков и литераторов (верно по сути). Интуиция все равно оказывается выше ума (по Войновичу, и очень точно), и не к тем доказательствам мы привыкли, нельзя же постоянно только «поверять», как будто без этого убудет гармонии. (К слову, Редактор, Вы кое-что вспоминали, а в тот момент младший в моей питерской квартире чай попивал, так тоже нужны доказательства, будто мы «родственники» через кого-то с самим даже Лебедевым? Давайте мы это опустим и обыкновенно так верить друг другу-врагу начнем). Если я все цитатами с печатью подкреплять обязана, так не выводы времени - нет.
Но есть и цитаты, конечно. В «Деле» Войнович что пишет: «Я не знаю, действовал ли поэт Евгений Евтушенко по чьему-то заданию или сам от себя старался, но (....., - об отравлении Войновича кгб, что само по себе интересно и поучительно для Иры Сергеевны) .... Неосмотрительно хвастаясь своей осведомленностью: «Поверьте мне, уж это я точно знаю». Не буду говорить подробно о той роли, которую играл этот человек в годы застоя. Возможно (напишут его биографию), и там будет показано, как и почему человек яркого дарования превращается в лакея полицейского режима....... Известна его роль посланника «органов» к Бродскому и Аксенову.
Еще в свои молодые годы Евтушенко публично говорил, что каждого, кто на его выступлениях будет допускать антисоветские высказывания, он лично отведет в КГБ.....
Самые несвободные люди в мире верили, что свободнее их нет никого на свете...
Мне не нужно знать, в каком отделе и в каком чине работает человек, и не нужно видеть его служебное удостоворение, когда весь мой организм им брезгует.»
Это по поводу злого гения и отторжения совести=таланта.

- - -
Random, насчет белок сказать ничего не могу, и Пурист тоже наверняка кипятит свой компьютер на солнышке, - но «мм» в словах остается, по типу «программка» (как Вы спросили, но ясно, что поняли сами). Пурист, а где «Радио-няня»?.. Меня интересует «ни-не», если не трудно: ) А то нельзя поставить корректирующую программку – и стыдно.

К МАС

Неверно, кстати.

Не то слово. Хлопок выращивали в основном для изготовления пороха (И правильно делали. А вон что сейчас -- не хватает пороху даже какого-нить потного Ходорка пристрелить, чтобы и сам не мучился, и страну не мучил.). А все остальное -- побочный продукт.

Такие дела.

Дм.Горчев

"...на ХБ нашим сержантам, и на ПШ нашим офицерам..."
____________________________________________________________

Неверно, кстати. Военнослужащие срочной службы (и рядовые, и сержанты) носили хлопчато-бумажную форму (ХБ) летом и полу-шерстяную (ПШ) зимой. Офицеры же носили чисто-шерстяную форму (ЧШ) вне зависиости от сезона. Такие дела :)

Дорогая Лариса,

от Вас я ничего не получила. Была сегодня в Союзе Писателей на Каплан, но с Э.Баухом мы разминулись, так что привет передам в следующий раз.

Дорогая Римма!
Вряд ли я раньше следующих выходных смогу послушать
"шансовиков". Но я постараюсь.
Для тех, у кого есть RTN и кто хорошо понимает украинский язык, передача "Мелорама" идет в шесть часов вечера, в воскресенье, сразу после "Пресс-клуба".
Теперь, Римма, к вам просьба.
Я здесь единственный автор в "Лебеде", который писал о музыке, но не о Шостаковиче. Т.е., не о так называемой серьезной музыке. (Я пишу "так называемой" потому, что делю музыку только на хорошую и плохую. И, поэтому, опперета Шостаковича "Москва-Черемушки" с одной единственной мелодией "Песни о Встречном", это ужасно, хоть в целом, мне как и остальным посетителям ГБ, кроме самых стойких, давно надоел уважаемый Рубенчик)
Я в "Лебеде" писал о Янке, Цое, Земфире, ТАТУ, Чиже, БГ, о русском роке вообще. Ой, вру, мне помогала, 14-тилетняя тогда Анечка Кукина. Она дала для "Лебедя" отличный репортаж с "Нашествия" и эссе о Цое.
Но... это все. Вы, Римма, новая надежда и моя и таких, кто не только Шостаковичем интересуется, и, наконец, тех кто любит "чудови украинськи писни".
Напишите, пожалуйста, для "Лебедя" статью про Руслану и ее победу. Попробуйте найти фотки для этой статьи. Пишите то, что вам кажется общеизвестным - тоже. Американцы, приехавшие с Укaрины, скорее всего, ничего не знают о Руслане и ее победе.
Если сможете, напишите чуть об украинском роке.
Я, к своему стыду, знаю только о самых знаменинтых, "Океане Ельзы" и "Воплях Видоплясова".
Вот такая вам моя читательская заявка. А Валерий Петрович ее поддержит, я надеюсь. Горбатов и Рубенчик конечно не одобрят, но... пусть потерпят раз-другой.
Я говорю, "раз-другой", потому что надеюсь даже на серию публикаций. Заранее, "щиро дякую"

Маруся,
call me at home anytime today (if you don't have my cell, write a short email I'll respond immediately).
It will PASS.

Лариса
- Monday, August 09, 2004 at 14:17:47 (MSD)
/В лагере, дорогая Римма. Но без обольщений/

Дык, все мы из одного лагеря...

Коллеги, благодарствую за внимание к моему микроэссе о музыке и слове.
Мерси просто Михаилу и Михаилу не просто, а Эдельштейну, ДЧ, АЯ, Диме Горбатову, правозащитнице левых Ларисе.

Да, любезный АЯ, кузнечные позывы Свиридова, линк на которые вы дали – неплохо. Была это стукалка «ВРЕМЯ, ВПЕРЕД» музыкальной заставкой к телепрограмме первого канала «Время» (без указания – вперед, назад или на месте – просто «Время» - и все). Но там обошлось без уханья парового молота и стука ломающегося кривошипа. Начинали заставку с середины, сразу с трубных призывов, и быстро заканчивали рояльными колочениями. Ибо время не ждет. И время не терпит. И вообще промедление смерти подобно.

Хороший ли писатель Горчев? Ну. Особенно в стебе. Или в таких пародийно-абсурдистских вещах, как приведенный ниже «ЛОМ».
У нас была одна штучка, чем-то сходная, «НАЦИЯ НАД МИРОМ»
О’ Санчеса (в миру – Александр Чесноков). Или вот еще другая , «Ускорение работы дятла в лесной промышленности» Евгения Шестакова.
Вообще, в молодежной прозе этот жанр любим и популярен.
Да, в черноватом юморе пароксизмы и эскапады работают. Но и их, в принципе, можно передать своими словами.
Вот у меня вдруг возникла сценка:
«Ивонищев внезапно испустил злой дух. Но нисколько от этого не умер, напротив, стал себя чувствовать лучше, легко и свободно. Легко, но не полетел, а был вышвырнут за дерзость из благородного собрания. Ну и в результате, натурально полетел».
Можно было бы еще смачно добавить, куда именно полетел. К ядреной Фене. К какой-то оплодотворенной маме. Ко всем чертям. А потом, приземлившись, пошел. На мужской половой орган и, все равно по дороге уж, заодно, в женский. В результате оказался в жопе.
За последнюю грубость прошу простить. Как-то вдруг не ко времени молодость вспомнил. Как раз из ненаписанного Свиридовым «Время – назад».

Анка - Saturday, August 07, 2004 at 18:37:12 (MSD)
Спасибо, я написала, но отсюда именно в Израиль не всегда приходит.

- - -
Rimma
- Saturday, August 07, 2004 at 21:14:17 (MSD)
Где вы выросли? (Можно не отвечать)

В лагере, дорогая Римма. Но без обольщений.

Это я с искренней к вам симпатией говорю, не поймите неправильно.

Взаимно, конечно!

---
Игорь Южанин
- Sunday, August 08, 2004 at 00:15:42 (MSD)

Ах, Игорь. Не надейтесь. : )

Формулируем мы с компьютером, подугливаясь в гамаке, уже с утра 32, так что попрошу МАСа делать скидку, а недоброжелателей стойку: все больше – цитаты. Дорогие Елена и Дан, Гете, которого из современников жаловал один Шиллер, - да и тот не понял «Фауста», - говорил Эккерману: «Мои произведения не могут сделаться популярными». И добавлял, что они написаны не для масс (киркоровщина), а «разве что для немногих людей». Горчев пишет для всех, среда его поддержала и поглотила, оказав медвежью услугу, а об остальном Елена и В.Лебедев (вот авторство неожиданное) довольно верно сказали. Нет у Горчева сути, говорить ему не о чем, а один блестящий слог журналистский никогда ничего не создаст для вечности. И дело не в мате, конечно. Среда затянула и пришлась как нельзя более кстати несчастному выдвиженцу: он работает на стыке языков, - ни нашим, ни вашим. Как замечаю, российская молодежь (до сорока, как обычно: )), принудила целый читало-писательский слой отказаться от надоевших клише, - по сути они наплодили таких оборотов, которые составляют не диалект, а новый российский язык, гламурный, как выражается МАС. У меня на него токсикоз, но – дело вкуса и времени. Вот почему этот форум – заматерелый, и как только не называли тут зубров-акул... Вот почему я советовала заглянуть на молодежные литературные сборища, - послушать их новояз. Огромная разница! И дело тут не в эмиграции, - шире и глубже. Но утрачен ли наш язык – или вернется на других оборотах? – Мне кажется, да. Схлынут телеведущие с ледяным зубным гуталином, осточертеет многословная глупая пресса, т.п. Братская могила стихи.ру – это отличное зеркало! О чем - чуть ниже.
Но безразлична ли для писателя среда не-виртуальная? А ведь похоже, что нет. Вы доставите мне удовольствие, листнув в недавнем архиве заметку об Эльяшеве
Лариса
- Sunday, August 08, 2004 at 01:55:59 (MSD)
(Не для иных публикаций).
В мыслях не было изучать творчество Э.ЭЛЬЯШЕВА – если б не материал его в «Лебеде», да похвала Михаила, да припомнившиеся мне интонации С. Бутылко (на дубляже не настаиваю, но поколение - близкое). Да не эта вот грязная фраза, не отмодерированная у нашего классика в альманахе:

Мой-то Фриц, говорят, уже всю нашу фабрику скупил. Скоро русских в Москве совсем не останется, одни черножопые да иностранцы...

и т.д., - к продолжению и о теме молчания тут насчет африканцев

Но, отводя недовольство бездетного ПЧ Ильича, приведу эпиграмму... пусть будет - того же Гете:

Нацией стать – понапрасну надеетесь, глупые немцы.
Начали вы не с того – станьте сначала людьми.

Вообще-то он шел от Спинозы... А может быть, не нацизм - любить и учить свой народ?!
Но - после жары.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, August 09, 2004 at 08:43:54 (MSD)
/очень бы хотел услышать ваше мнение о Руслане.
Я от нее в восторге, она - личность/

Дорогой Dan Dorfman, не передать как я рада Вашей оценке моего спонтанного постинга. Я уж было комплексовать начала, стало "мучительно больно за бесцельно занятую площадь" и хотела просить Модератора удалить почти весь текст как не представляющий ни для кого интереса и оставить только первый абзац о критериях отбора (толщина кошелька). Не пришлось. Фух!
Теперь о Русланке. Не могу сказать что я в восторге от ее вокальных данных, и для Украины с ее неисчерпаемыми певческими ресурсами (ничего что я так, по-бухгалтерски?) это вовсе не певица. Но каков напор! Какая воля, целеустремленность, сколько силищи в этой дюймовочке! О, это действительно личность! И умница. Глупостей не говорит. Сколько пресс-конференций было - нигде не прокололась, всегда достойно выглядела. Что интересно - она точно знает, что от нее та или иная аудитория хочет услышать, всех "удовлетворяет" по полной программе. Ее муж-продюсер рядом с ней сидит, как пришибленный:)
Говорят, с собой в Турцию она привезла целый контейнер флажков, плакатиков и всяких других рекламных финтифлюшек, а еще... горилку и сало. Ни одна пресс-конференция с турками не начиналась без угощения. Как только собирались журналисты, она сразу давала распоряжение - всем сала и горилки!, делали канапушки... ну, и турки-мусульмане не то что не морщились, а с удовольствием угощались. Без этого не начинала мероприятие. И Руслана хорошо играла роль его радушной хозяйки.
Надо сказать, никто здесь, на Украине, в ее победу не верил. Она поехала туда за свой счет (или за счет спонсоров, не важно), т. е. украинское ТВ в нее не вкладывало ни копейки, слишком сильно было разочарование после прошлогоднего поражения гораздо более голосистого Александра Пономарева на этом конкурсе, а в него тогда вбухали... Бедный парень, его обозленные инвесторы так задвинули, - не видно и не слышно; продюсерством занялся, взял под свою опеку шансовика Воевуцкого (о нем писала). В общем, на этот раз из осторожности решили никого от канала не посылать. Руслана же поехала по своей инициативе, то был ее собственный риск. Никто в нее не верил. Но что же творилось в студии (показывали в прямом эфире) когда подсчитывали голоса! Особенно на последних минутах, когда четко прослеживался явный отрыв Русланы от остальных участников... и-и-и-и... победа! Нет, не подумайте, творилось - это не в смысле ликования, это реакция, на лицах каждого отразилось, что называется, "ни жив - ни мертв".
Тут же, сразу после победы, позвонил ей премьер Янукович, поздравил как водится, но не удержался и сказал: "Перестарались!" Премьера понять можно, тут президентские выборы на носу, а эта девченка "Евровидение - 2005" с собой тащит. Страна-победитель, как известно, следующий конкурс обязана (скорее имеет право, но отказываться, ссылаться на бедность, как-то неловко) провести у себя. А тут ни залов подходящих (все маленькие), ни приличного аудио/видеооснащения, ничего нет, а на закупку-сооружение всего необходимого нет даже времени, не говоря уж о том, что расходов таких в бюджете не предусмотрено. Ну и, самое главное, выборы, - не до Евровидения, одним словом. Тем не менее, решили почетную обязанность проведения юбилейного, 50-го (вот еще досадное совпадение!) на себя принять. Янукович в срочном порядке делает Русланку своим советником по вопросам подготовки к фестивалю, ну и понеслось... Думаю, она справится, менеджер она классный:)
Справедливости ради, надо сказать, что своим первым местом на Евровидении Руслана в немалой степени обязана соотечественникам, разбросанным по всей Западной Европе в поисках лучшей жизни, они и проголосовали, благо, мобилки сейчас не роскошь, есть у всех. Конечно же значительно повлиял фактор зрелищности номера, хорошо сделали, "ніде правди діти". Хотя, говорят, на одной из репетиций сцену проломили. Кстати, я удивляюсь, как ее легкие выдерживали, она ведь тоже при пении прыгала, еще как! Это тоже, наверное, было оценено.
Знаете, есть мультик Шендеровича, там в конце второй части эта песня Русланы хорошо звучит (контекст классно подобран). И хотя мультик не об этом (о взрывах на мелитопольских складах), все же не поленитесь, посмотрите. Это здесь:
http://7ya.org.ua/, там нажмете Архив и выберете "Эпизод 20 "Взрывная волна" Часть 1" и "Эпизод 20 "Взрывная волна" Часть 2". Или сразу в архив: http://7ya.org.ua/archive.php, там увидите.
Еще хочу отослать Вас сюда:
http://www.superaged91.info/audio/
Здесь оцифрованные записи молодых шансовичков. Все слушать не надо, там тоже не без лажи, Вы сразу смотрите список ниже, который начинается словом "Гала" (от 01 до 16). Прослушайте имена: Ясевина, Воевуцкий и Адам. Там по две песни на каждого. Мне интересно, что Вы скажете.

Валерий Лебедев
- Monday, August 09, 2004 at 03:09:54 (MSD)

Чудно, Валерий Петрович!
За это Вам (и всем) — утешительный приз: один стишок Хармса*.

* Все грамматические ошибки автора исправлены, но авторская пунктуация сохранена со всем тщанием (и даже немного улучшена).

= = =
был он тощ высок и строен
взглядом женщин привлекал
ел по-барски и порой он
изумительно икал.

ну она была попроще
тоже стройна и тонка
духом немка, с виду мощи
ростом вверх до потолка.

раз в писательской столовой
две склонились головы
подавившись лбом коровы
оба умерли увы.

но забыть они могли ли
друг про друга? Это вра-
ки! Покойники в могиле
оба встретились Ура

Тут она сказала: Боже
как покойник пропищав
и в могиле ты всё то же
так же гнусен и прыщав

он ответил зеленея:
дух свободен от прыщей
ты же стала лишь длиннее
и глупее и тощей.

Но она сказала: Знаешь
будь рябым и будь немым
будь бесплотным понимаешь
ты мне душка м м м

О! вскричал он. Ты мне душка!
Что за чудный оборот!
Ты царица! ты индюшка
«Аромат» наоборот!

<ноябрь 1930>

Random
- Monday, August 09, 2004 at 04:26:38 (MSD)

Oднaкo, вoпрoс: пoчему, с тoчки зрения "oфициaльнoй" псиxoлoгии, скaжем, тa же депрессия -- рaсстрoйствo, a не нoрмa?

Однако, ответ: потому что депрессия — это именно расстройство, а не норма. У меня депрессия была. Знаю не понаслышке!.. (Лечился. Вылечился.)

Random
- Monday, August 09, 2004 at 06:15:33 (MSD)
- Monday, August 09, 2004 at 07:17:55 (MSD)
- Monday, August 09, 2004 at 07:22:46 (MSD)

…привести мaтемaтические примеры нечеткиx мнoжеств мoжнo тoлькo в рaмкax мaтемaтическoй системы нечеткиx мнoжеств; в рaмкax же трaдициoнныx мaтемaтическиx систем этoгo cделaть уж никaк нельзя, ибo этo сoвсем другие мaтемaтические системы!

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, August 09, 2004 at 11:04:55 (MSD)

Нечёткое множество для числа 7: <0/1>,<0.4/3>,<1/7>. Это множество говорит о том, что семёрка на 0% единица, на 40% тройка и на 100% семерка.

Всем большое спасибо! Я всё понял.

Д. Горбатов
- Monday, August 09, 2004 at 11:30:15 (MSD)

PS. Нет, всё-таки не удержусь и задам Вам три вопроса о Мусоргском и Римском-Корсакове.

1. Как Вы объясните тот факт, что Римский-Корсаков изъял флейту-пикколо из Песни Варлаама (после слов: «Задымилась свечка воску ярого…»)? Я имею в виду объяснение художественной задачи.

2. Как Вы объясните тот факт, что дуэт Марины и Самозванца Римский-Корсаков переделал из струнного оркестра в тутти (с полным набором медных)? Я имею в виду объяснение художественной задачи.

3. Как Вы объясните общую логику переоркестровки Римским-Корсаковым большинства всех речитативов Мусоргского:
- зачем аккорд струнных передаётся деревянным — при условии что регистр удобен и тем и другим?
- зачем аккорд деревянных передаётся струнным — при том же условии?
- зачем средние такты речитатива со струнными передаются деревянным — при условии что текст речитатива не подразумевает никакого смыслового контраста?

Во всех трёх случаях, признаюсь Вам честно, я — в музыке профессионал, с долгим академическим образованием, — логику Римского-Корсакова понять не в силах. Если Вы мне сумеете её объяснить, — обещаю рассказать о Вашем прозрении всем своим бывшим педагогам и сокурсникам!

Elena
- Sunday, August 08, 2004 at 22:02:00 (MSD)
"Дело, наверное, в том, что своим стилем, музыкальной речью Горчев делает заявку и – никак не оправдывает ожиданий... Философии из трех букв достаточно для читателя России?"

Валерий Лебедев
- Monday, August 09, 2004 at 03:09:54 (MSD)
"А слова – это понятия. Понятия же не могут быть без смысла. Сцепление этих смыслов так, что бы возник и образ, и настроение, и при этом – чтобы было ясно, о чем именно повествование – это и будет проза как литература, как искусство. Если в ней нет содержания, идеи, того, что в 19 веке называлось «тенденцией», то ей только и останется заполнять смысловые лакуны матом и хрыканьем цикад".

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, August 09, 2004 at 09:11:07 (MSD)
Как необходимое выразительное средство, мат может быть уместен, когда писатель пишет о обычном мужском коллективе и старается писать об этом реалистично.

Во-первых, Горчев - это все-таки далеко не только мат, о чем и Дан Дорфман пишет, поэтому говорить о "философии из трех букв", наверное, не вполне корректно. Если уж останавливаться на мате, то я не знаю, какой можно подобрать ему синоним во фразе "Пропиздит что-то спросонья соловей, но такую уже околесицу, что самому станет совестно, и замолкнет тут же" (Горчев, "Поселок Переделкино") так, чтобы не потерять смысла. Или в финальной фразе горчевского рассказа про Олега Романцева (под рукой нет, процитировать не могу).
Во-вторых, у Горчева есть, мне кажется, нечто более важное, чем "философия", "тенденция", "идея" и т.д. А именно свой неповторимый угол зрения, а точнее, угол искажения действительности. Всякий писатель пытается создать свой мир, но у многих, увы, эти миры оказываются слишком похожи друг на друга. А Горчева ни с кем не спутаешь, ни по языку, ни по картинкам, которые он рисует.
Вот короткий рассказ, даже не рассказ, а введение к циклу "Когда от нас ушли коммунисты". Мата нет,а Горчев есть, и как эта проза работает, и чем берет - из этого фрагмента совершенно понятно.

…и показали ему Чорную дорогу на Белое небо. Пошёл он на Небо, и перешла ему дорогу Белая кошка, но всё равно не дошёл он, конечно, никуда, устал и заснул прямо посреди дороги.

И проходя по своим делам, наступили на него копытом конь Белый, конь Рыжий, конь Чорный и конь Бледный. Не со зла наступили — думали, просто так тряпка валяется на дороге.

Настала ночь, и небо стало Чорным, а потом вышла луна, и дорога стала Белой.

Пришёл Оле-лукойе и раскрыл над ним сначала Чорный зонтик, а потом Разноцветный, а потом опять Чорный, а потом опять Разноцветный, и так до самого утра.

И проснулся человек в Коричневом доме с Чорным потолком и с видом на Огонь Вечный. А вокруг Огня Вечного сидят снегирь Алый, синица Жолтая и Зелёный попугай — молчат. И лица у них хуже, чем у людей.

Посмотрел на себя человек: левая нога у него из ясписа, а правая из смарагда; левая рука у него Чорная, а правая — Красная. А Зубы у него Зелёные.

И живёт с тех пор этот человек в Коричневом доме с Чорным потолком, и каждую ночь он идёт к непослушным детям и пугает их Красной Рукой или Зелёными Зубами. Тех, которые совсем не боятся, душит Чорной Простынёй и съедает — но не для удовольствия, а потому что так надо.

Потом возвращается в свой Коричневый дом, достаёт из-под матраса надежду в поплиновом платье, надувает её велосипедным насосом и засыпает, уткнувшись носом в Розовые цветочки на её Голубенькой спине. Уборщица в Синем халате придёт только в семь часов.

Так и проводит он свою Смерть.

Иногда ещё он мечтает устроиться Клоуном в макдональдс на Тверской — к детям, но там всё на двести лет вперёд уже занято.

Яков Рубенчик
- Sunday, August 08, 2004 at 21:21:12 (MSD)

Уважаемый Дмитрий!

Уважаемый Яконамеренные обвинения ВРАЧЕЙ-ЕВРЕЕВ в тяжких преступлениях, которых они не совершали».

Не могли бы Вы любезно обнародовать свой источник? Откуда взята эта цитата?

Насколько я помню, Вы всегда писали, что в СССР НЕ БЫЛО государственного антисемитизма.

Нет, не всегда. Я написал это только один раз (полагая, что этого достаточно).

Я тоже так считал, продолжаю считать и писал об этом. Но «дело врачей», на мой взгляд, было частью заговора против Сталина, и хотя выполнялось на государственном уровне, было инспирировано группой высокопоставленных заговорщиков и не имело отношения к политике государства.

Допустим, так. Но каким образом это доказывает либо опровергает то, что данное «дело» либо было, либо не было антисемитским?

Маруся
- Monday, August 09, 2004 at 10:49:28 (MSD)

Маруся отравилась?

Д. Горбатов, - Wednesday, August 04, 2004 at 01:11:40 (MSD)
Какого рода параметрами должно обладать некое математическое множество, чтобы его в принципе нельзя было описать в критериях чёткого?
== ========= = = =========== =

Этот параметр называется статистической неопределенностью. Неопределенность возникает всякий раз, когда какие-то показатели оказываются недоступными для точного измерения, то есть, когда вам не удается добиться статистической однородности выборки событий. Вы, Дима, легко распознаете такой случай, если в ваших оценках показателей появятся "может быть", "ни то, ни сё", "слишком", "скорее всего", "наиболее удобный", "предпочтительный" и тому подобные словечки, которые в теории нечётких множеств называются лингвистическими переменными. Каждая лингвистическая переменная имеет вполне "чёткое" множество количественных значений. Связь количественных значений этих переменных с их качественным лингвистическим описанием описывается функциями принадлежности нечеткому множеству.
В прежние времена среди кучи вероятностных распределений, подходящих к исходной информации о неопределенности показателей, выбирали те, которым соответствовала наибольшая энтропия или, если хотите, наименьшая неопределенность рассматриваемых показателей. Но метод максимальной энтропии неудобен на практике, так как ьребует вводить дополнительные граничные условия применимости, т.е. этот метод плохо поддается формализации и неудобен для использования в калькуляторах.
Теория нечётких множеств, как нам тут подсказали, появилась в начале семидесятых годов прошлого века. То есть она появилась тогда, когда возникла потребность в быстром разностороннем анализе компьютерных баз данных, созданных в середине 60-е и за несколько лет раздувшихся до неприличных пределов, и когда выяснилось, что некоторые методы "классической" мат.статистики и теории вероятностей не всегда удобны для использования в компьютерных программках.
Вы просили привести чисто математический пример нечеткого множества. Вот он:

Нечёткое множество для числа 7:

<0/1>,<0.4/3>,<1/7>

Это множество говорит о том, что семёрка на 0% единица, на 40% тройка и на 100% семерка. (вся статья c примером здесь).

Уважаемая Анка!
Большое спасибо за Ваш мудрый совет. К сожалению Вы опоздали, я выключил компьютер и совершил задуманное. Поэтому с мыслями у меня сегодня не густо. Однако, душа вся горит и настоятельно просит меня дать бесплатный совет Стасу Ионову.
Вообще, поздравляю всех, кто работает, с началом новой трудовой недели!
Уважаемый Стас!
Никогда не жалейте презренных баксов для Вашей бывш. Родины. Лучше летайте бизнес-классом вместо первого. Более того, Ваше настроение должно бы улучшаться, когда поднимаются цены на бензин. И падать вместе с ценами. Относитесь к родным чиновникам, милиционерам и водопроводчикам как к необходимой части своей великой Родины (бывш. - не бывает). Вместо Шереметьево, где Вас рефлекторно тошнит, можно летать в Пулково. По многочисленным свидетельствам независимых корреспондентов Вас с улыбками и распростертыми объятиями встретят стройные девушки-пограничницы. Совсем не обязательно цедить им в ответ сквозь зубы "с-с-суки".
Берите билет на "Юность" или "Аврору" ("Красная Стрела" не в моем вкусе). Икра, коньяк, жаркое из ушей слона, балтийские шпроты и фирменный чай с лимоном - ни одна железная дорога в мире не предоставляет такого сервиса! А если хотите днем полюбоваться в окошко на березки и плакучие ивы, так Р-200 доставит Вам концентрированную гамму удовольствий всего за 4 часа 50 минут. К концу экскурсии перед Вами проплывет Зеленоград, Останкинская башня и, наконец, заветная мечта - Столица.
Романтика! (И никаких сальных рож).
Жаль, конечно, что Санта-Сюзанну скоро закроют.
- А.Б.

Mac, say anything u want anxiety order or disorder I don’t care but please just keep talking
it’s almost midnight and I was feeling some relief at least I knew I was miserable
but the closer it came to the end of the day the more afraid I became please don’t call please don’t call I don’t care if I’m miserable or not but I want to be something
and he just called and I’m falling
I have no will to think anymore
Don’t erase this please

Dan Dorfman: Но... это значит, что потенциальных хороших писателей - больше 100 тысяч. А нужно от силы - сто.

Писатели были раньше, когда на земле жило 1-2 миллиарда населения, половина из которых были индусокитайцы, о которых почти ничего не было известно. А нынче, когда народонаселение заметно выросло, смысл писательства исчез. Вся эта стотысячная разноголосица "писателей" слилась в неразборчивый гул и шум за сценой, и уровень этого шума только возрастает. О какой-то осмысленности речь уже не идет. Нынче главное, чтобы писателя хотя бы расслышали на фоне этого шума, а для этого "писателям" приходится как можно громче орать, причем в основном какую-то похабщину и непотребство, щиплющее нервы массам. Тем, кому удается особо громко изъе..уться, становятся собственно "признанными писателями", но даже и после этого они не могут позволить начать писать осмысленные вещи, а вынуждены продолжать орать гнусь, потому как за их спиной не давая расслабиться всегда клубятся, распеваются и тренируют голосовые связки на громкий крик толпы "писателей" еще не признанных, и потому всегда готовых перехватить инициативу. Да и зачастую -- просто не могут "признанные писатели" писать осмысленные вещи, потому как поднялись-то они голимым криком и игрой на низменных инстинктах, а не умом и сообразительностью, которые сейчас совершенно не требуются для "признанности" (отрыжка швабоды-дерьмолиберасии рыношной). Потому и неоткуда взяться в этих жопах алмазам... Их и нет.

Все это в результате дает просто шум, не стоящий даже мимолетного внимания. Голанская классика с половыми извращениями, киркоровщина...

Пустое.

Месяц в Дахаю=Месяц в Дахау
Sorry

По поводу Горчева.
Я тоже согласен с тем, что Горчев - талантлив.
Но... зачем же ему тогда мат?
Как необходимое выразительное средство, мат может быть уместен, когда писатель пишет о обычном мужском коллективе и старается писать об этом реалистично.
Скажем, если описывается солдатская казарма и, при этом,
нет мата, то я не могу это описание воспринимать, как адекватное.
Мат ради самого мата, прием бездарных авторов.
Им надо придать какие-то краски серой своей прозе.
Так как проза Горчева, отнюдь не серая, получается обратный эффект. За деревьями не видно леса. За матом не видно, что писать он умеет.
Я знаю Горчева дольше чем любой из присутствующих.
Познакомился с ним еще в 1998 году, когда он еще жил в Алма-Ате, но уже появился на сайте Житинского,(ЛИТО им. Стерна). Отношения наши скорее были плохими, когда мы пересекались в Сети. Хоть он меня как-то пригласил судить какой-то конкурс в свой журнал "Сирано".
Но самое главное. Ранний Горчев писал ненамного хуже чем сейчас, но... прекрасно обходился без мата.
Боюсь, что его мат, это такой пиар-прием. Т.е., он берет пример все с того же Владимира Георгиевича Сорокина.
Сорокин тоже очень талантливый писатель, и, казалось бы, ему не надо было бы писать о поедании дерьма и потрошках русской девочки Наташи( Месяц в Дахаю).
Но... кто бы тогда догадался о его таланте, если бы он просто описывал рассвет на Волге или Янцзы?
Это прием борьбы с конкурентами. Горчев его тоже пытается использовать, разумеется намного скромнее и безуспешнее, чем Сорокин.
Я не знаю, можно ли за это их осуждать? Россия - не Голландия, каждый пятый в России - хочет писать, каждый десятый пишет относительно грамотно. Каждый сотый - грамотно и интересно, каждый тысячный, грамотно, интересно и талантливо. Но... это значит, что потенциальных хороших писателей - больше 100 тысяч. А нужно от силы - сто.
Как-то надо пробиться, чтобы заметили.

Валерий Лебедев - Monday, August 09, 2004 at 03:09:54 (MSD)
Можно оркестровать некий фрагмент так, чтобы изобразить движение отходящего и ускоряющего свой ход поезда. <...> Кузнечный цех. Много чего. Но это все же будет иллюстрация, нечто немного выходящее за пределы собственно музыки. Или только небольшой компонент. Отдаленно напоминающий роль паузы.

Так уж и паузы? А как вам эта румба в кузнечном цехе?.

Римма, ваш постинг об украинской эстраде, это лучшее, что я здесь в ГБ читал за много дней.
Оказывается, так интересно могут писать о популярной музыке бухгалтеры, что музыкальные критики должны у них учиться. Браво, Римма!
Кошмарная Савичева, которая мяукала на английском языке, "Believe me", конечно, не была соперником Руслане на Евро.
Макс Фадеев, который создавал из ничего - что-то, но cоздал, как и следовало ожидать - ничего, сам - такое же ничтожество. Все его песни - бездарны.
Все, без исключения. Поэтому, здесь принцип старого советского отбора: тащить наверх еще более бездарных, чем ты сам, чтобы не было конкурентов.
Я с удовольствием смотрю украинскую передачу о популярной музыке, она называется "Мелорама". Ее ведет, или вела, кажется сейчас она уже уехала в Москву, чудесная девушка, Мила Макаревич.
Ни на одном из русских каналов такого ведущего музыкальной передачи - нет.
И, в целом, создается впечатление, что украинская эстрада явно состоятельней российской.
Там - мяуканье, здесь пение. Там примитивный ритм с тремя аккордами, здесь - мелодия.
Тем не менее, может быть из Бостона реальной картины нельзя разглядеть. Поэтому, очень бы хотел услышать ваше мнение о Руслане.
Я от нее в восторге, она - личность, в отличие от роботокуклы Савичевой.
Если нет личности, нет успеха, сколько ни вкладывай денег.
А вы что думаете о Руслане?

MAC
- Monday, August 09, 2004 at 08:36:46 (MSD)
Вы только что описали
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Красивые имена! :)))

Михаил,

Вы только что описали Generalized Anxiety Disorder, довольно часто сопутствует Major Depression.

MAC
- Monday, August 09, 2004 at 08:13:33 (MSD)
Я бы воздержался от названия "душевная боль".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Повидимому мы говорим о разных вещах. Я имею в виду состояние жуткого дискомфорта, когда человеком владеет беспричинный ужас, постоянное беспокойство (тошно,места себе не находит),когда внешние события почти не задевают, это всё реальнейшее страдание, (не невроз с симптоматикой соматики :), это своя, другая и абсолютно реальная боль, непонятно где гнездящаяся. Видимо всё же в голове, но мозг, как известно боли не ощущает. За него друкие органы отдуваются.

Victor,

"все забываю" понятие расплывчатое, имеете ввиду ближайшие события? В целом я еще не видел каких либо отрицательных последствий от этой травки. Обладает определенным антидепрессивным эффектом, особенно в сочетании с конвенциональными таблетками, что в свою очередь может привести к улучшению short term memory.

Михаил
- Monday, August 09, 2004 at 08:07:49 (MSD)

"Это сигнал к тому, что мы должны адекватно оценить апокалипсичность нового мирового конфликта, выросшего из противостояния двух культурно исторических типов цивилизаций. А адекватная оценка должна подвигнуть нас к инициативам, обеспечивающих мирный диалог двух миров"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не кажется ли Вам, дорогой Сабирджан, что автор просто нахально морочит нам голову.

Мне кажется, дорогой Михаил, что автор сам находится в замороченном состоянии.

Михаил,

здоровый человек однозначно не поймет (и слава Богу). Я бы воздержался от названия "душевная боль". Наиболее полно, IMHO, ощущение выражается английским "anguish". Как ни странно желание просто "подохнуть" было бы упрощением (точнее усложнением). Больной на пике депрессивного эпизода не хочет ничего, он забывает, что такое "хотеть" (чего бы то ни было). Хорошо если остается воспоминание о желаниях до депрессии, есть за что зацепится (больные очень четко разграничивают ДО и ПОСЛЕ, но зачастую уже не способны "захотеть почувствовать").

"Это сигнал к тому, что мы должны адекватно оценить апокалипсичность нового мирового конфликта, выросшего из противостояния двух культурно исторических типов цивилизаций. А адекватная оценка должна подвигнуть нас к инициативам, обеспечивающих мирный диалог двух миров"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не кажется ли Вам, дорогой Сабирджан, что автор просто нахально морочит нам голову.

Victor
- Monday, August 09, 2004 at 07:54:53 (MSD)

Не попробовать ли травку св. Уорта? Говорят, даже Альцхеймер лечится.
_______________________
Святой - Иоанн Креститель, травка - зверобой, болезнь - Альцгеймера.

MAC
- Monday, August 09, 2004 at 07:53:51 (MSD)
мне неприятны расистcкие интонации по отношению к любой расе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Док, ща Рэнди Вас за "логику" убьёт. Какие же ещё могут быть интонации по отношению к любой расе, как не расистские.

Михаил
- Monday, August 09, 2004 at 07:47:46 (MSD)

как же это может быть хернёй, если я там ни хера не понял?
********************
Дорогой Михаил!

Вы мне напомнили стишок (пародию?):

Давно к искусству тяготея,
Бродил по книжным лавкам я.
Купил я том Хемингуэя,
Не понял ни хемингуя.

MAC
Besides, short attention span is the least of my problems (:

А у меня проблема - все забываю. Не попробовать ли травку св. Уорта? Говорят, даже Альцхеймер лечится.

Уважаемый ПЧ,

с чего Вы взяли что я либерал? Уж не из за моего отношения к легализации марихуаны:) Мой либерализм примерно на этом и заканчивается (есть еще пара идиосинкразий либерального оттенка).

Честно говоря, мне надоело обьяснять, что я имел ввиду, раз до сих пор не ясно.
Естественно, не имел ввиду обоснованные родительские страхи. Мне это вполне понятно. Просто выражаю свое мнение: мне неприятны расистcкие интонации по отношению к любой расе.

Сабирджан
- Monday, August 09, 2004 at 07:38:19 (MSD)
Random!

Позвольте с вами согласиться на 100% и добавить к херне не только мысли Валентина Яковлевича, но и

№ 387, 08 августа 2004 г. Георгий Киреев
ВПЕРЁД К АПОКАЛИПСИСУ ИЛИ НАЗАД К ХАНТИНГТОНУ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан, как же это может быть хернёй, если я там ни хера не понял?

Random - Monday, August 09, 2004 at 07:22:46 (MSD)
Увaжaемый Мoдерaтoр, нельзя ли oткoрректирoвaть втoрую ссылку в мoем предыдущем ссooбщении? Тaм непoнятнo oткудa line-break в кoнце взялся.

Исправлено. line-break взялся оттого, что вы не закрыли тэг после линка, следующая строчка шла ниже, вот автомат и поставил брейк.

MAC
- Monday, August 09, 2004 at 07:26:52 (MSD)
Депрессия это болезнь, обусловленная дисбалансом нейротрансмиттеров,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Док, этого никогда не поймёт здоровый человек. Как говориться:- чего там спрашивать у больного здоровье. Трудно понять, что душевная боль даст сто очков зубной. Впрочем вру, это примерно одинаково. И природа одна. Природная. Только зубную боль хочется поскорей вылечить, а когда болит душа, хочется поскорей подохнуть.

Random
- Friday, August 06, 2004 at 23:29:11 (MSD)

Другoе делo, нaскoлькo мoжнo в принципе принимaть всерьез oбoбщение Вaлентинa Якoвлевичa. К сoжaлению, aнaлиз привoдит к мaлoутешительным вывoдaм.

- те, чтo пo aнглийски нaзывaются plain unadulterated hogwash, a пo русски -- xeRня.
***************************
Дорогой Random!

Позвольте с вами согласиться на 100% и добавить к херне не только мысли Валентина Яковлевича, но и

№ 387, 08 августа 2004 г. Георгий Киреев
ВПЕРЁД К АПОКАЛИПСИСУ ИЛИ НАЗАД К ХАНТИНГТОНУ?

MAC
- Sunday, August 08, 2004 at 08:21:39 (MSD)
Сознательно я от подобных предрассудков свободен

Это Вам только кажется, поверьте.
У меня на глазах несколько примеров прекраснодушных либералов. Весь их либерализм заканчивался в тот момент, когда любимое чадо, оказавшись в первом классе с обилием черных одноклассников, испытывало на себе всю прелесть общения с ними. После чего данные либералы немедленно забывали собствнные красивые речи и в кратчайшие сроки переводили ребенка в более благополучное место. И больше уже предпочитали на данную тему не распространяться:)

Д. Горбатов
- Sunday, August 08, 2004 at 22:57:42 (MSD)
Давайте сначала познакомимся. Меня зовут Дмитрий Горбатов. А Вас?..
Первое, что, естественно, приходит в голову, — Пётр Чайковский. Подозреваю, однако, что догадка ошибочна

Правильно подозреваете. Если Вас это столь интересует, извольте. "ПЧ" - "простой человек". Не ясно, правда, какое отношение выяснение значения данной аббревиатуры имеет к обсуждавшемуся вопросу со столбом...

Бодя
США - Monday, August 09, 2004 at 07:21:19 (MSD)
Klasmi
- Sunday, August 08, 2004 at 19:12:08 (MSD)
Михаил
- Monday, August 09, 2004 at 01:15:55 (MSD)

Господа восхищенные постингом Обывателя, хочу известить вас что это не его творение, а цитаты
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гы. Восхищение господ штука обманчивая. Если бы Вы, Бодя, внимательно отнеслись к моему восхищению, то обнаружили бы что это всего-навсего примитивно-сардоническая гримаса. Безотносительно к тому, кто автор данного варианта благоглупости о "свободной воле".

Sorry Victor, I did not mean to. Besides, short attention span is the least of my problems (:

Dear Random,

меня собственно удивляет единодушие, а не сам факт предрассудков. Откуда они - мне понятно. Да и удивляет не настолько, что бы об этом спорить. Бросилось мне в глаза, что на неоднократные расистcкие высказывания в адрес чернокожих никто (кроме И. Островского) не отреагировал (а от нескольких уважаемых персонажей ГБ слышал одобрение). Собственно все.

Наличие предрасудков и иррациональное мышление меня вовсе не удивляет. Я, кстати, в "психологии" не профессионал и даже не любитель. Я - MD, со всеми вытекающими (разницу могу обьяснить). Но если Вам все равно интересно мое мнение, то пожалуйста.

Как отличить норму от патологии? Вы упомянули депрессию, давайте разберем на ее примере. Oбыватель под депрессией понимает плохое настроение в той или иной степени. "Я в депрессии" ("I'm depressed") можно услышать довольно часто, по разным поводам - не сдал экзамен, проигрался в карты, бросила жена (или наоборот не бросает), whatever. Все что здоровый человек ощущает в подобных ситуациях не есть депрессия.

Депрессия это болезнь, обусловленная дисбалансом нейротрансмиттеров, характеризуется не отрицательными эмоциями, а скорее отсутствием каких-либо эмоций (пустота, безысходность как следствие).

С многочисленными соматическими нарушениями (обязательно). Причиняющее пациенту страдание (разной степени, но при эндогенной депрессии выраженное настолько, что самоубийство зачастую привлекательно).

Here's how it usually sounds:

"...I cut my wrist with a razor blade, just to see how much it hurts, how much it bleeds, not deep enough to die from the bleeding, though, cause I don't want to die, not now at least, that's the only way for me to feel anything for quite some time now, cause to feel at least some pain is better, actually anything is better, than this empty feeling, not really a feeling, just a huge gaping void inside, a horrible void... when I was on the meds, at least I could feel sad, blue, lonely, angry or whatever, cause that's what I am, really, a sad, jaded person... basically, that's not too bad, I just want to feel that sad feeling again, at least that, I am not asking for much having tried all these meds, self-medicating myself with all kinds of stuff, cause right now that's what I can realistically hope for on a right dose..."

Отсутствие рационального мышления, ощущения счастья и довольства не главное в определении этой болезни (они страдают при депрессии в разной степени но не определяют саму болезнь). То есть несчастный человек, мыслящий иррационально (к примеру, считает евреев главной причиной всех бед человечества) и недовольный всем и вся может быть вполне здоров. Улавливаете? Это не так тривиально, как кажется. Почувствовать разницу не испытав на себе саму болезнь или не работая с больными в течении длительного времени, крайне сложно (тут как раз много иррационального, уровень - ощущения, выразить в словах зачастую невозможно).

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 22:48:51 (MSD)

Если Вам еще какая помощь нужна, обращайтесь -- я к Вашим услугам.
===========================
Спасибо, но я думаю что единственная помощь кторую Вы способны оказать - это материальная. А я материально не нуждаюсь.

Увaжaемый Мoдерaтoр, нельзя ли oткoрректирoвaть втoрую ссылку в мoем предыдущем ссooбщении? Тaм непoнятнo oткудa line-break в кoнце взялся.

Ссылкa дoлжнa укaзывaть нa
http://www.doc.ic.ac.uk/~nd/surprise_96/journal/vol4/sbaa/report.fuzzysets.html

Зaрaнее спaсибo.

Klasmi
- Sunday, August 08, 2004 at 19:12:08 (MSD)
Михаил
- Monday, August 09, 2004 at 01:15:55 (MSD)

Господа восхищенные постингом Обывателя, хочу известить вас что это не его творение, а цитаты из статьи(http://www.kommersant.ru/FreeVlast/2004/013/20041360-23.htm) в которой в свою очередь цитируются другие статьи, в том числе Ю.Нагибина.

Я прoшу прoщения, в мoем Random - Monday, August 09, 2004 at 06:15:33 o нечеткиx мнoжествax нечеткo же приведены ссылки.

Биoгрaфическaя спрaвкa o Лoтфи A. Зaде, изoбретaтеле (oткрывaтеле?) теoрии нечеткиx мнoжеств здесь.

Пoпулярнoе oписaние теoрии нечеткиx мнoжеств здесь.

Пoдрoбнее o бaклaжaнax мoжнo узнaть здесь.

Random
- Monday, August 09, 2004 at 04:26:38 (MSD)
Кoрoче, пoчему Вы считaете, чтo нoрмa, тaк скaзaть, by design -- этo всегдa рaциoнaльнo мыслящий, cчaстливый и всем дoвoльный индивидуум?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх Рэнди, а ещё монетарий! Где вы встречали иррациональную купюру, даже самой захудалой валюты?

Валерий Лебедев
- Monday, August 09, 2004 at 03:09:54 (MSD)
Михаил, в свою очередь, не могу согласиться с вами. Ваше сравнение текстов с балетом, или, допустим, с музыкой, не проходит.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий Петрович, Ваше замечательное эссе-эскиз хоть сию минуту под обложку еженедельника. Вот только в какую рубрику? Не во "Взаимные расчёты", это точно!
Для полемики необходим оппонент, а я для этого никак не подхожу, ни по уровню ( это само-собой), ни, в первую очередь, по отсутствию антитезы. Ведь мой пример с балетом (а точнее с райкинской репризой) чисто абстрактная иллюстрация нелепости "совмещения несовмещаемых функций", а вовсе не, как Вам представилось, оправдания самодостаточности завораживающего свойства любого жанра искусства. Это, конечно необходимо, но, как Вы совершенно верно подчёркиваете,- только в рамках жанра. Прозы, без смысла и психологии просто не бывает, да и кому бы она была нужна. Я надеюсь мы избежим обсуждения неувядаемой темы "формы и содержания". Проза - чёрный хлеб, и я здесь консерватор не более склонный к компромиссу чем Вы. Формат не позволяет мне развёрнуто анализировать изумительно псилологичную, тонкую и, в то же время, многослойную прозу Дм.Горчева. Позволю себе только утверждать. что "лирический герой" этого автора, это Башмачкин, который не спрашивает "почему вы меня обижаете, господа?" Он прекрасно знает почему, как знает и очень многое другое. Ну и главное, Дм.Горчев очень серьёзно талантлив. Очевидно талантлив. Талант ведь за мат не спрячешь.

MAC
- Sunday, August 08, 2004 at 07:12:55 (MSD)

Mеня удивляет не столько сам факт расизма. Удивляет, что соотечественники с интеллектом явно выше среднего единодушно мыслят подобными стереотипами.

Увaжaемый МAС,

Не мoгли бы Вы oбъяснить, пoчему Вaс (прoфессиoнaлa в псиxoлoгии!) удивляет фaкт нaличия сaмыx рaзнooбрaзныx предрaссудкoв и мнoгoчисленныx примерoв иррaциoнaльнoгo "мышления" у людей, в тoм числе и с высoким IQ? Из чегo Вы исxoдите, кoгдa считaете, чтo челoвеку "дoлжнo быть" присуще тoлькo рaциoнaльнoе мышление?

С мoей тoчки зрения, никaк не из Вaшиx знaний oб услoвияx, в кoтoрыx сфoрмирoвaлся челoвек и егo сoзнaние.

Этa темa, кстaти, имеет кoсвеннoе oтнoшение к нaшей недaвней дискуссии o псиxическиx "зaбoлевaнияx". К примеру, Вы пoдрoбнo рaсскaзывaли, кaк "лечaтся" те или иные псиxические "рaсстрoйствa", скaжем, депрессия. Oднaкo, вoпрoс: пoчему, с тoчки зрения "oфициaльнoй" псиxoлoгии, скaжем, тa же депрессия -- рaсстрoйствo, a не нoрмa?

Кoрoче, пoчему Вы считaете, чтo нoрмa, тaк скaзaть, by design -- этo всегдa рaциoнaльнo мыслящий, cчaстливый и всем дoвoльный индивидуум?

К.М.Глинка
- Monday, August 09, 2004 at 02:46:22 (MSD)

То, что я не читал Кестлера, следует со всей очевидностью из моего высказывания, что я не читал Кестлера. Смех же Ваш - это смех сквозь слезы, он проистекает от того, что Вы готовы применять критерии племенного животноводства даже к собственной семье.
Я вот тут и Коммику пытался объяснить, что мы клан, Коммик умный, кое что он понял и даже статьёй по этому поводу разразился, но тем не менее и он не смог свернуть с концепции юдогена, хотя в клан(это так очевидно!), все время приходят люди со стороны.
С Горбатовым я чуть не месяц горбатился, доказывая, что законы Менделя - это не единственый механизм наследования, налево и направо летали друзы и гагаузы, в конце концов мне(чаще лаконичному) удалось его перезанудить, и он согласился, что да - есть и другие механизмы наследования. Совсем недавно разьяснял Суси, почему коен остается коеном, даже если он не несет У-хромосому Аарона. Но меня мало, а вам, животноводам, имя - легион. Все равно до вас не дойдёт, почему у хасидов место рава наследовал сын или зять, тот кто умнее и лучше в торе разбирается, а не тот, кто гены унаследовал. А самое грустное, что среди христианских народов критерии племенного животноводства настолько сильны, что многие и сегодня при одном только слове граф или принц уже готовы либо ручку целовать, либо сраку заголить.
Кстати, смешная мысль ! Кестлера я, повторюсь, не читал, но готов сделать Вам приятное и признать правоту его тезиса на 150 процентов. В этом свете большевистский переворот получает совсем другой оттенок - нормальное и законное желание сбросить иго и вернуть взад историческую родину ! Как ныне сбирается Троцкий наш Лев отмстить неразумным славянам, их села и нивы за буйный набег обрек он мечам и пожарам ! Я эту мысль немного додумаю, потом вместе ухохочемся !

P.S. Новый завет я читал. Лет 13-15 назад. С тех пор кое-что освежал в памяти.

Валерий Лебедев, - Monday, August 09, 2004 at 03:09:54 (MSD)
Любой жанр литературы – от рассказа до романа, всегда содержательны именно в понятийном смысле... Поэзия может позволить себе быть глуповатой, даже совсем тупой и ограничиваться слоговыми фиоритурами.
=== ========= = ========= =

Теперь, наконец, все понятно. Роман Внука Дедушки Кота - это поэзия.

Elena August 08, 2004 at 08:29:16
Я не против дополнительной рекламы Горчеву – он одаренный автор, один из немногих современников с хорошим слухом. Не считаю его, однако, писателем по простой причине - ему не о чем писать.
at 22:02:00 Горчев делает заявку и – никак не оправдывает ожиданий. Вместо них – какое-то тягостное чувство пустоты, как после веселой пьянки,

Михаил - Monday, August 09, 2004 at 00:47:13
Дорогая Еленочка, я так понимаю, - это мне прямой вызов. :)) ... Горчев настоящий писатель (его читатели читают), а сюжетов разрабатывать ему никаких не надо, кроме того, о чём угодно пи*дежа, который приходит ему на ум.

Михаил, в свою очередь, не могу согласиться с вами. Ваше сравнение текстов с балетом, или, допустим, с музыкой, не проходит. В этих видах искусства их язык, филигранное или виртуозное ипользование звуков или пластики тела может быть достаточным. Это особенно касается музыки – абстрактнейшего из искусств.
В этом смысле так наз. «программная музыка» есть вещь несколько надсадная и надуманная. Дескать, вот тут рассвет над Москвой, вот это – тема страданий героя, еще дальше – его прозрение, катарсис и трагический финал – герой на пике своих духовных свершений погибает.
Хотя и тут, в музыке, могут быть некие содержательные, точнее, конкретно-природные или из области сельских и городских звуков (якобы аналог понятийным) добавки. Скажем, можно ввести колокольный звон для передачи рассвета над Москвой (а чего спозаранку трезвонить, будить честных православных христиан?).
Стихия музыки – звуки, организованные по своим собственным законам гармонии, контрапункта и прочих дисциплин. Можно оркестровать некий фрагмент так, чтобы изобразить движение отходящего и ускоряющего свой ход поезда. Можно визгом флейт пикколо нарисовать звуковой портрет свинофермы. Ну, там шум моря, завывание бури. Кузнечный цех. Много чего. Но это все же будет иллюстрация, нечто немного выходящее за пределы собственно музыки. Или только небольшой компонент. Отдаленно напоминающий роль паузы. Но если изготовить муз. произведение только из паузы, притом не как у Кейджа 4,5 минуты, а как у Малера или Вагнера на 3-5 часов, то сразу выйдет глупость. Тогда уж лучше сидеть в сурдокамере предварительного заключения.
Балет (и опера) менее удалены от содержательности (понятийной), чем музыка. Посему там есть либретто. Там можно передать содержание «своими словами». Чего нельзя сделать с музыкой – расскажите нам своими словами, о чем говорит 5-симфония Бетховена? Ну, как же, это стук судьбы, вот она стучит (тра-тата-та, потом ниже - тра -тата-та), вламывается, человек пытается с ней бороться, но в конце концов изнемогает и, как это у них заведено, погибает. Можно и так. А можно и наоборот – это человек стучит к судьбе, вламывается в нее, перебарывает и приканчивает ее злое начало.
Когда балет слишком увлекается наглядной изобразительностью, вводит элементы пантомимы (в большом количестве), он изменят себе как жанру. А так – в первую очередь, пластика тела, что особенно было заметно в балетах Марты Грэам, или ныне у Бориса Эйфмана, и у прочих модернистов.
Вот тексты, писатели – это уже вовсе не только жонглирование словами ни о чем. Любой жанр литературы – от рассказа до романа, всегда содержательны именно в понятийном смысле. То есть, рассказ можно передать своими словами. Даже стихотворение можно. Конечно, они очень много при этом потеряют (особенно – поэзия, она даже исчезнет именно как магия слова), но смысл сказанного останется.
Посему просто играть словами как звуками, как то делали Хлебников (очень талантливо), футуристы-имажинисты, будетляне и всякие ничевоки, - это не будет литературой. Все эти
дыр бул щир, убещур,
скум вы со бу р л эз
(Крученых),
или
ают эки, эют аки,
Всплески? Блоски? Нет! Мракеет...
Тени шастают тягуче,
Ночевеет темь плакуче.

Ладно, про тени и темь - это неплохо.
Или, как было в одной пародии

Дыр бул щир убещур, дыр бул щир
же не манж па сис жур, восемь дыр!

А вот это у Крученых уже похуже.

Зыз-з-з
Глыз-з-з -
Мизиз-з-з
З-З-З-З!
Шыга...
Цуав...
Ицив -

Да, многовато бульканья. Нет, на бульканье не похоже. А на что? Пожалуй, на скрип немазанной двери. Да что там, вот из декларации Малевича о поэзии:
"Самыми высшими считаю моменты служения духа и поэта, говор без слов, когда через рот бегут безумные слова, безумные, ни умом, ни разумом не постигаемы. Здесь ни мастерство, ни художество не может быть, ибо тяжело земельно загромождено другими ощущениями и целями.

Улэ Эле Ли Кон Си Ан
Онон Кори Ри Коасамби Моена Леж
Сабно Одадт Тулож Коалиби Блесторе
Тиво Ореан Алиж.

А чем хуже говорил маленький идиот из палаты Берлаги?
Эне бене раба, интер квинтер жаба. Эн ден труа катр, мадемуазель Журоватр.
Хорошо, но не совсем дотягивает. Жаба мешает, да и галлицизмы эн-ден.. мадемуазель.
В общем, хрястнет свою конину и "захордыбачет по буеракам".

Нет, что-то в Хлебникове есть. Потому, что смысл-то пробивается. "Крылышкуя златописьмом тончайших жил....". Это он так о бабочке.
Вот одно из его самых известных:

О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи!
Что смеются смехами, что смеянствуют смеяльно,
О, засмейтесь усмеяльно!
О, рассмешищ надсмеяльных — смех усмейных смехачей!
О, иссмейся рассмеяльно, смех надсмейных смеячей!
Смейево, смейево,
Усмей, осмей, смешики, смешики,
Смеюнчики, смеюнчики.
О, рассмейтесь, смехачи!
О, засмейтесь, смехачи!

А вот это из чуть менее известных:

Жарбог! Жарбог!
Я в тебя грезитвой мечу,
Дола славный стаедей,
О, взметни ты мне навстречу
Стаю вольных жарирей.
Жарбог! Жарбог!
Волю видеть огнезарную
Стаю легких жарирей,
Дабы радугой стожарною
Вспыхнул морок наших дней.

И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.
Мне послушные свивались звезды в плавный кружеток.
Я свирел в свою свирель, выполняя мира рок.

Немь лукает луком немным
В закричальности зари.
Ночь роняет душам темным
Кличи старые «Гори!»
Закричальность задрожала,
В шит молчание взяла
И, столика и стожала,
Боем в темное пошла.

Ну ладно, поэзия может позволить себе быть глуповатой, даже совсем тупой и ограничиваться слоговыми фиоритурами.
Но вот проза – нет. Ибо она пишется словами. А слова – это понятия. Понятия же не могут быть без смысла. Сцепление этих смыслов так, что бы возник и образ, и настроение, и при этом – чтобы было ясно, о чем именно повествование – это и будет проза как литература, как искусство. Если в ней нет содержания, идеи, того, что в 19 веке называлось «тенденцией», то ей только и останется заполнять смысловые лакуны матом и хрыканьем цикад.

К.М.Глинка
- Monday, August 09, 2004 at 02:46:22 (MSD)

А чего, мне эта фраза понравилась. Не хуже хохма, чем у М.Дорфмана про деликатессен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По поводу "деликатессен" - жизненаблюдённая хохма. Какой то практикал джокер написал на лайсенсплэйт, пародируя известное обращение транспортных фирм на своих автомашинах,-
"Хау из май драйвин? Колл - Ит шит"

Михаил
- Monday, August 09, 2004 at 00:29:38 (MSD)
тот говорит, что он не Jew, на что получает ответ:-"Nobody perfect"
=========================================
А чего, мне эта фраза понравилась. Не хуже хохма, чем у М.Дорфмана про деликатессен.


Улькус, Вы по Кестлеру действительно не высказывались. Но из Ваших утверждений следует со всей очевидностью, что Вы его не читали. Иначе бы Вы понимали, что к сочинению Торы Ваши предки отношение имеют, как бы это сказать помягче, ... недоказуемое. Выдают желаемое за действительное. И получается смешно.

Так Новый Завет Вы уже прочли, я не понял? Скажите прямо: "нет" или "таки да, нет".

Elena
- Sunday, August 08, 2004 at 08:29:16 (MSD)
Не считаю его, однако, писателем по простой причине - ему не о чем писать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Новое время, Еленочка, это ещё и новое словесное оформление старых как мир ситуаций. А кто это делает? Писатели, только они. Потому что больше некому.

"Возьмёшься иногда писать историю из своей жизни, совершенно правдивую, и доходишь до такого момента: "и тут имярек удалился в соседнюю комнату ебать девушку N, так как его жена в тот момент второй месяц лежала в роддоме на сохранении". И тут ты понимаешь, что имярек этот жив, как и его жена и девушка N. И они, мало того, что живы, они ещё читают интернет и меня в частности, я точно знаю. И, значит, супруга имярека, прочитав такое произведение, говорит: "Ах вот оно как всё было, пока я в роддоме лежала!" И бьёт имярека в рыло (она может)".

Дм.Горчев "Литература и жизнь"

К.М.Глинка
- Sunday, August 08, 2004 at 07:25:13 (MSD)

Судите сами. В.Я. и Ваш покорный слуга своё суждение смеем иметь, поскольку изучали Тору и ознакомились с текстами, смею думать, не хуже Вашего.
А вот Вы Нового Завета никогда не читали, Артура Кестлера не открывали, но мнение высказываете.
===============================
Да имейте Вы насчёт Торы какое угодно суждение, а если есть вопросы по "ветхозаветной религии" - то лучше всего обращаться к соответствующему конфессии попу. Я именно это и писал, и суть была насчёт разницы между "ваше" и "наше". Судя по движению скорлупок, сия мысль до Вас дошла, хотя означенная семантика настолько типична для "новохристиан", что к этому при случае я ещё вернусь. Далее, с чего Вы взяли, что я не читал это эпистолярное сокровище - новый завет ? Дело просто в том , что Ваша поразительной глубины мысль, что следует лишь открыть пресловутый новый завет и голове произойдут необратимые изменения, приближающие к царству небесному, мягко говоря, не обоснована. Во-первых, с первого раза привыкания не вызывают даже сильные наркотики (и со второго тоже). А во-вторых, и это гораздо более серьезнее, сия мысль, будучи активно пропагандируемой, является разновидностью спама и практически ничем по сути и содержанию не отличается от знакомых большинству писулек с предложением в течение 30 дней принимать средство Х, после чего чудесным образом грудь удлинится, пенис округлится, волосы вырастут там где надо, повыпадут там, где не надо, и Стейси покажет Вам свои последние интимные фотографии. Антиспамовое законодательство медленно, но верно набирает силу, будьте предельно осторожны !
И совсем меня расстроилo ваше утверждение, что я каким-то образом высказывался по Кестлеру (имеется в виду "Тринадцатое колено"). Ведь все было строго наоборот, Вы упомянули работу Кестлера, а я сказал, что ещё не читал ни Кестлера, ни "Кузари", но если сформулируете вопрос, то отвечу на основании других источников. Понимаете, раскрывать траектории Ваших скорлупок - в этом есть определенный интерес, а ловить на банальной лжи - это просто, скучно и лишено пафоса. Ваше кредо - наперстки, а не ложь, не снижайте, пожалуйста, уровень форума.
С другой сторoны, так получилось, что де Сада я тоже не читал, но о садизме представление (и мнение) имею. Равно как гомосексуализм на себе не испытывал, но мнение, опять-таки, имею. Нечто вроде классического "не читал/испытывал, но осуждаю". Кстати, пара основных тезисов Кестлера мне известны, соответственно и мнение(на уровне тезисов) тоже имеется.

Д. Горбатов
- Sunday, August 08, 2004 at 22:56:57 (MSD)
Миша, законодатель не мудрее нас с Яковом. Он опытнее…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, а как, кстати, в современном русском языке называются многосмысленные слова? ОМОНы?

Д. Горбатов
- Sunday, August 08, 2004 at 22:56:57 (MSD)
Миша, законодатель не мудрее нас с Яковом. Он опытнее…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, а как, кстати, в современном русском языке называются многосмысленные слова? ОМОНы?

Elena
- Sunday, August 08, 2004 at 22:02:00 (MSD)
Горчев делает заявку и – никак не оправдывает ожиданий. Вместо них – какое-то тягостное чувство пустоты, как после веселой пьянки, где все рассказывали такие классные анекдоты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Цените радости жизни, дорогая Еленочка, их даже маленьких, не так уж много.

Sergey
SU - Sunday, August 08, 2004 at 19:54:08 (MSD)
Это действительно моя вина. Так шта каюсь, гаспада. Каюсь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не пойдёт, Серёга. На коленях, с верёвкой на шее, в кальсонах по Красной Площади.
Тока не найдётся ни хуя никого, кто бы камень в тебя кинул.

Тайный советник
- Sunday, August 08, 2004 at 19:44:08 (MSD)
Пример вопиющей безответственности американского чиновника и газеты NYT
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Осмелюсь напомнить, Ваше Превосходительство, что явным становится только то, что не является больше тайным.

Игорь Островский
- Sunday, August 08, 2004 at 15:03:27 (MSD)
- Коррупция есть один из важнейших факторов первоначального накопления.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Перманентного, перманентного, уважаемый Игорь Левдавыдыч.

Обыватель
Hillsborough, Carriacou Island, Grenadines - Sunday, August 08, 2004 at 11:55:14 (MSD)
Не виноваты крысы, пауки, тарантулы, ядовитые змеи, яростные тасманские дьяволы, перекусывающие железный прут, никто не виноват в природе, ибо все совершенны в своем роде и не могут быть другими. У человека, увы, эта безвинность отобрана, в нем природа сделала попытку создать мыслящую материю. А раз он мыслит, раз способен выбирать из ряда возможностей, лучших и худших, то действия его не инстинктивны и он отвечает за все, что делает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пропадаете нивесть где, зато появившись, уж пошутите, так пошутите.

Klasmi
- Sunday, August 08, 2004 at 11:08:09 (MSD)
Не соглашусь, пожалуй, только с последней цитатой из статьи автора:
Бедные и слабые, сидите, не высовывайтесь и благодарите Бога, что вообще в живых оставили".
Вряд ли в ближайшем будущем столичный артистический бомонд в сходной ситуации посмеет вести себя аналогично г-ну Киркорову. И второе – есть надежда, что позиции артистической группировки, оккупировавшей почти все каналы радио и ТВ, серьёзно поколеблены, и потому появится возможность увидеть новых талантливых, возможно, и менее циничных исполнителей, коим доступа к каналам сейчас нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Здравствуйте, уважаемый Klasmi, найс ту си ю эгейн. :)) Искренне.
Не могу и я согласиться (к сожалению) с Вашим несогласием. Конечно, всё более эмоционально расписал бы Сергей, однако очевидно, что бедным и слабым как не светило, так и не будет ничего светить. Даже свет такой "звезды" как Киркофанеров, они могут наблюдать только в кЛиповом отражении экрана. И группировки все (в том числе и шоубизнесные), совсем не поколеблены.

Михаил,

смотрел конечно, все что из фильма запомнил - огромную тарелку над Белым Домом. Мало того, я его в кинотеатре смотрел. Бывает (: Теперь вспомнил.

Elena
- Sunday, August 08, 2004 at 08:29:16 (MSD)
Я не против дополнительной рекламы Горчеву – он одаренный автор, один из немногих современников с хорошим слухом. Не считаю его, однако, писателем по простой причине - ему не о чем писать. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, я так понимаю, - это мне прямой вызов. :))
Возможно Вы слышали когда-нибудь (кто постарше, наверняка слышал) миниатюру А.Райкина, о том, что надо бы к балерине приводной ремень приделать, а то, мол, зря крутится, энергия пропадает. Горчев настоящий писатель (его читатели читают), а сюжетов разрабатывать ему никаких не надо, кроме того, о чём угодно пи*дежа, который приходит ему на ум. Или на клавиши (это совсем неважно, Чехову в чернильницу приходил). Магия словес, дорогая Еленочка (мне ли Вам рассказывать).

MAC
- Sunday, August 08, 2004 at 07:33:21 (MSD)
Напомните, где там была "черно-еврейская" тема, я и фильм-то плохо помню.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой МАС, "Independence Day" смотрел весь мир. Это я не в укор Вам, а в удивление себе. Там напарники "спасители Земли", - чёрный (рука не печатает так называть) Вил Смит и другая голливудская звезда,- еврей (тут хоп хны, странный, между прочим, феномен, Глинка - молчать!) Jeff Goldblum
Ещё там дивная сценка , когда в панике от угрозы всеобщей гибели от вторжения инопланетян,
отец Jeffа Goldblumа, достаёт Библию и предлагает помолиться госсекретарю (плохой), а тот говорит, что он не Jew, на что получает ответ:-"Nobody perfect"

Д.Горбатов
А вот в оценке Иванова мы как раз сходимся: я считаю Валентина Яковлевича человеком очень талантливым и невероятно трепетным. Разве Вы считаете иначе?
=================================================
Иначе не считаю. К тому же работает в близкой мне профессиональной области, не брокер какой-нибудь. Значит - умный человек!!!

ПЧ
- Saturday, August 07, 2004 at 20:38:41 (MSD)

"У каждого человека есть право обнять телеграфный столб. Но не каждый этим правом пользуется"© Давайте, Дима, обнимайте. Можете и с разбега! :)

Давайте сначала познакомимся. Меня зовут Дмитрий Горбатов. А Вас?..

Первое, что, естественно, приходит в голову, — Пётр Чайковский. Подозреваю, однако, что догадка ошибочна. (Или — Вы и есть тот столб?..)

Михаил
- Saturday, August 07, 2004 at 18:59:05 (MSD)

Дима, насколько разумна Ваша последняя фраза, настолько близорука позиция, в целом. Законодатель то мудрее вас с Яковом.

Миша, законодатель не мудрее нас с Яковом. Он опытнее…
:-(

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 23:15:53 (MSD)

Дима, браво!!! Искренне восхищён! Вы, как всегда на недосягаемой высоте. Не утомляет на нас, сирых, вниз смотреть?

Константин, — смущён (но польщён)! Что касается «вас, сирых», — так ведь многие из этих «сирых» искренне полагают, что сами на меня смотрят сверху… ;-) И потом, я ведь искренне убеждён, что многих здесь тоже утомляю, — всё справедливо.

Но в оценке Иванова мы не совсем сходимся. Поясню на примере. Несколько лет назад в нашем Изумрудном Городе была создана команда КВН… …один из участников команды очень медленно проходил по краю сцены, неся в руках большое зеркало, обращённое отражающей стороной к зрителям. Шутка была тепло встречена аудиторией.

Хорошо, что в этой аудитории не было меня, — пришлось бы сначала вызывать полицию (чтобы вывести, в истерике хохота, из зала), а затем — скорую (чтобы снять приступ удушья от этого самого хохота)!

А вот в оценке Иванова мы как раз сходимся: я считаю Валентина Яковлевича человеком очень талантливым и невероятно трепетным. Разве Вы считаете иначе?

Бодя
США - Sunday, August 08, 2004 at 18:44:57 (MSD)

Облегчили душу, Бодя? Теперь надеюсь легче стало, можно и к попу на исповедь не ходить? Вот и хорошо! Если Вам еще какая помощь нужна, обращайтесь -- я к Вашим услугам.

Яков Рубенчик
- Sunday, August 08, 2004 at 21:21:12 (MSD)

Мусоргский не был самобытным композитором, и без Римского-Корсакова был бы нулем без палочки, и влияние оказал лишь на одного Шостаковича, по причине отсутствия мелодического дара у последнего и т.п.

"Что в наше время музыка в упадке - в этом, вероятно, многие согласятся. Виртуозы, концерты, хроматические галопы, гениальничанье и претензии ее убили. После Моцарта и Глука - Россини, после Россини - Беллини и Донизетти, после них - Верди...
Г-н Верди - человек очень искусный и ловкий, хороший аранжер, как и господин Лист.
Чего нет, например, в Верди? В самом важном, в самом естественном признаке музыкального призванья отказала ему природа: в даре мелодий".
И. Тургенев. Современные заметки.

Обыватель
Да что там, в массе своей -- исключения не в счет -- ты мечтаешь опять подползти под грязное, кишащее насекомыми
Klasmi
наткнулся на Вашу заметку, и как воздуха глотнул.
==========================================================
Игорь, дорогой, а под выхлопную трубу не пробовали? В тяжёлых случаях помогает.

Михаил Эдельштейн - Sunday, August 08, 2004 at 13:07:33 (MSD)

С Хармсом хорошее сравнение, Михаил. Но вы вряд ли назовете Хармса «одним из самых ярких русских прозаиков», плохи тогда дела у русских прозаиков.
Да, дело, наверное, в том, что своим стилем, музыкальной речью Горчев делает заявку и – никак не оправдывает ожиданий. Вместо них – какое-то тягостное чувство пустоты, как после веселой пьянки, где все рассказывали такие классные анекдоты.
Сюжет с героями не есть необходимость, ростки мысли (прежде всего эмоциональной мысли, я часто употребляю этот термин Уилльяма Джеймса) могут возникнуть и из описания (пока только о прозе), но в этом случае, чтобы им появиться и окрепнуть, автор должен представлять собой какую-то философию. Это бывает редко; в случае с сюжетом и героями писательского дара бывает достаточно, он сам не знает, что творит. В конце концов, книга – это не то, что написано, но то, что прочитано.
Философии из трех букв достаточно для читателя России?

Vlad
- Sunday, August 08, 2004 at 13:42:03 (MSD)
=====================================================
Влад, не валяйте дурака. Вас попросили дать определение гос. антисемитизма в СССР - будьте любезны.
Не надо увиливать, общественность ждёт.

Нерон Нейронов (Aug 8 at 6:44)

Вы - извращенец и профессиональный извратитель. Все мои предыдущие эпитеты я за Вами также сохраняю.
Ещё одна Ваша наглая ложь: я никогда не восхищался Сталиным, и сталинистом себя не считаю. Но в связи с тем, что о Сталине наворочено лжи ещё больше, чем о Шостаковиче, то мне интересна ПРАВДА о его жизни и деятельности. Как мне представляется, он единственный до Горбачева сделал что-то полезное для страны, в то время как вся остальная троцкистско-ленинская банда после октябрьского переворота ее (страну) только разрушала и разворовывала.
На Вашу ахинею постараюсь больше не реагировать.

Д.Горбатов (Aug 7 at 13:33)

Уважаемый Дмитрий!
Я ценю Ваши неоднократные предложения вступить с Вами в частную переписку по некоторым музыкальным и немузыкальным проблемам. Но я не вижу для себя интереса таким путем ещё больше отгородиться от общества. Я ведь индивидуалист и мало с кем, помимо семьи, общаюсь в своей повседневной жизни.
Вот если бы Вы жили неподалеку, то я бы обязательно постарался Вас к себе затащить, чтобы на конкретных музыкальных примерах через слушание постараться Вас в чем-нибудь убедить. К примеру, что Мусоргский не был самобытным композитором, и без Римского-Корсакова был бы нулем без палочки, и влияние оказал лишь на одного Шостаковича, по причине отсутствия мелодического дара у последнего и т.п.
Но, чтобы ответить на Ваш вопрос о ^деле врачей^, почему я считаю его антисемитским, я расширю свою фразу, выделив новые слова: ^Злонамеренные обвинения ВРАЧЕЙ-ЕВРЕЕВ в тяжких преступлениях, которых они не совершали^.
Насколько я помню, Вы всегда писали, что в СССР НЕ БЫЛО госудрственного антисемитизма. Я тоже так считал, продолжаю считать и писал об этом. Но ^дело врачей^, на мой взгляд, было частью заговора против Сталина, и хотя выполнялось на государственном уровне, было инспирировано группой высокопоставленных заговорщиков и не имело отношения к политике государства.

Обыватель
Hillsborough, Carriacou Island Grenadines - Sunday, August 08, 2004 at 11:47:26 (MSD)

Лучше б вовсе не заходил...
=====================
Лучше и не скажешь. Всё-таки наш Обыватель талантище!

А вообще интересно.

Все эти жирненькие бездельные гасапада писаки (часто из беглых на велфере), которые не умеют в жизни ничего, кроме как языком молоть, все время хотят от меня (как части русского народа) какого-то покаяния. Видимо перед ними я должен покаяться?

Интересно-таки узнать, ЗА ЧТО лично мне перед ними каяться? Впрочем, об одной своей вине я знаю -- поддержка ЕБНя в 91 году, приведшая к развалу СССР и реставрации на его осколках людоедского т.н. "капитализма" с разгула дерьмолиберасии, приведших к многочисленным человеческим жертвам.

Это действительно моя вина. Так шта каюсь, гаспада. Каюсь.

Слыште, оглашенные отморозки, плоскогубцы вы западлоидные, отмычки вы тупые, враги России, и СССР?

Такие дела.

Здесь недавно обсуждали немецкие деньги для большевиков.В связи с этим всплывала фамилия Парвуса.
Из Д.Ольшанского.
"Какой чудесный я нашел материал о Парвусе!

Какой там тон, какой правильный слог, вот послушайте начало -

"Израиль Лазаревич Гельфанд был самым выдающимся деятелем русского революционного движения. Человек безграничного мужества и отваги, он отличался аналитическим складом ума, высоким интеллектом, сочетая в себе талант ученого, мудрость политика, высокий профессионализм финансиста и мастерство публициста".

Вот как надо! http://www.newcanada.com/80/ahgelo.htm
Там еще много сладких, прекрасных цитат -

"Одесский погром сыграл роковую роль в жизни и судьбе 14-летнего подростка: Изя поклялся отдать всю свою жизнь борьбе с черносотенной деспотией царского самодержавия".

"Антисемитские «реформы» Александра III тяжело ранили душу Израиля Гельфанда…"
"Известие о кишиневском погроме поразило И.Л.Гельфанда до глубины души".

"Израиль Лазаревич был убежден: прежде всего революция должна совершиться в умах и душах русских рабочих. Подобно тому, как Моисей вывел евреев из Египта, так и Гельфанд хотел вывести эксплуатируемые массы русского народа из духовного рабства".

"Он не ставил своей целью, чтобы ядро его группы состояло исключительно из евреев. Так уж получилось, что его соратниками стали его соплеменники: Яша Ганецкий, Георгий Скларц, Женя Суменсон, Моисей Урицкий, Гриша Чудновский и другие. Спаянные «великой идеей грядущей Русской революции», они отдавали все свои силы и способности Великому делу, проявляя мужество и героизм".

"Стремление Гельфанда воздействовать на умы и души русских солдат, рабочих и крестьян, его искреннее желание пробудить в русском народе чувство собственного достоинства позволяют считать его духовным вождем русской революции".
Истинно так.Парвус - это наше все.
****
Нет, но какие фамилию всплывают:
Яша Ганецкий, Георгий Скларц, Женя Суменсон, Моисей Урицкий, Гриша Чудновский
Вот кто делал Революциюи создавал Сов.Власть!
А кто же разрушал СССР:
Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварднадзе, Кравчук.
Как сейчас говорят- почувствуйте разницу!
Комм.мой.

Пример вопиющей безответственности американского чиновника и газеты NYT

Программист "Аль-Каеды" Мухаммад Наим Нур-Хан, об аресте которого в Пакистане сообщила американская пресса, оказался информатором спецслужб, передает Reuters, передает Lenta.Ru. Источники в пакистанских спецслужбах сообщили журналистам, что Нур-Хан действительно был арестован в стране в июле этого года, но этот арест держался в секрете, так как он согласился сотрудничать со спецслужбами. "После того, как его поймали, он признался, что является членом "Аль-Каеды", и согласился послать электронные письма своим контактам у террористов, - сообщил источник. - Он послал зашифрованные письма и получил зашифрованные ответы. Он замечательный хакер, и даже американские агенты признавали, что он - компьютерный гений".
По словам источника, именно Нур-Хан помог вычислить и задержать террористов в Великобритании и в США. Американская пресса лишила спецслужбы этого ценнейшего агента, обнародовав его имя. Первая "утечка" произошла неделю назад от источника в администрации США, который заявил журналистам, что в стране был объявлен "оранжевый" уровень террористической угрозы в свете информации, полученной от человека, задержанного пакистанскими спецслужбами. Журналисты The New York Times каким-то образом узнали имя предполагаемого источника и уже в понедельник опубликовали его. Более того, официальные лица США подтвердили, что именно этот человек предоставляет спецслужбам информацию. На следующий день британская полиция вынуждена была спешно приступить к задержанию подозреваемых членов "Аль-Каеды", на которых помог выйти Нур-Хан.

Вашингтон представил все происходящее таким образом, что эти аресты - величайшая заслуга спецслужб, однако представители британской полиции признали, что они проводились в большой спешке и без должной подготовки. Подозреваемых арестовывали при свете дня, в общественных местах, за ними необходимо было гнаться на машинах. Эксперты в области безопасности, с которыми связались журналисты, считают, что обнародование имени Нур-Хана, и особенно, официальное подтверждение администрацией США того, что этот человек арестован и дает показания, было величайшей ошибкой. "Все это поражает некомпетентностью, а то и чем-то похуже, - считает эксперт в вопросах безопасности Тим Рипли, сотрудничающий с Janes Defense.
- Необходимо задать себе вопрос: Что они делают, разоблачая информатора из "Аль-Каеды", учитывая, как трудно заполучить таких ребят?". "Это нарушает все нормы контршпионажа, антитерроризма, ведения агентов и так далее. Нельзя назвать это работой под прикрытием, если после каждого нового происшествия все попадает на первые страницы газет, не так ли? - продолжает он. - Вести агентов внутри террористической организации - да это Святой Грааль спецслужб, а "засветить" его - серьезный шаг назад, который уничтожает результаты месяцев и целых годов работы, которые может быть очень сложно восстановить".

Klasmi
- Sunday, August 08, 2004 at 19:12:08 (MSD)
Уважамый Обыватель! Я тоже давно уже не захожу сюда. Но наткнулся на Вашу заметку, и как воздуха глотнул.

Господин Класми, лучше всего глотать воздух из кислородной подушки. Очень помогает в почти безнадежных случаях.

Обыватель
Hillsborough, Carriacou Island, Grenadines - Sunday, August 08, 2004 at 11:55:14 (MSD)
Уважамый Обыватель!
Я тоже давно уже не захожу сюда. Но наткнулся на Вашу заметку, и как воздуха глотнул.
Может, и ещё когда случится такая встреча. Только как это может быть, если мы с Вами здесь почти не появляемся?

Понятно. Крайне эффективно.

Хотя американские методы борьбы ненамного лучше.

Канада действует правильно: официальная легализация марихуаны не обьявлена, дабы не пугать обывателя, но де факто oнa легализована.

Например, в Монреале открыты кафе, где посетители могут легально использовать марихуану, но продажа запрещена (wink). Приноси свою и кури (внутри). Снаружи "posession" марихуаны де юре наказуем (штрафом). В день открытия полиция весело арестовала несколько обдолбанных посетителей выходивших из заведения с полными карманами шмали, оштрафовала каждого на $10 CDN, и с прибаутками отпустилa.

Бывший премьер Kанады Жан Кретьен, перед выходом на пенсию заявил, что как только он перестанет быть премьером, обязательно попробует марихуану (открыто). Причем в одной руке у него будет косяк, а в другой - десять долларов на штраф: канадские законы юрист Жан Кретьен уважает (wink, wink).

недаром Господь карал

(*) Недаром американский Президент карал...

Самая большая вина русского народа в том, что он всегда безвинен в собственных глазах.

Самая большая вина __________ (нужное вписать) народа в том, что он всегда безвинен в собственных глазах.

"Американского", например... Или "израильского". Мнэ?...

P.S. Господи, ну почему все эти писаки -- ТАКИЕ идиоты?

"Если человеку будет, что сказать, он лучше промолчит.
И лишь только тот, кому нечего сказать, громче всех кричит,
Он громче всех кричит."

(с) "Машина времени".

Такие дела.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 04:04:51 (MSD)
Бодя at 02:58:51
"А с пустою головою легче прыгать по земле!"
Ким.
Спасибо Бодя, я именно так теперь и буду поступать. Как говорят наши друзья китайцы, пусть интересная жизнь будет у наших врагов. А если Вам нравиться бегать с полной головой, которая «как бетон», то Вам и карты в руки.
===============================
Я понимаю, Стас, идеал бегуна это страус. Осмелюсь сделать предположение что серьезно бегом Вы увлеклись уже в США. И хотелось бы полной пустоты в голове(да и размер поменьше), но что выросло, то выросло и знания из прошлой жизни привезенные так просто не уходят. Однако чудесная легкость бытия уже проникает в мозги, голова становится легче, ноги сильнее - беги, страус, беги! Теперь понятно откуда у Вас это страусиное - "не могу и не хочу сравнивать, статистикой не интересуюсь и пр."
На всякий случай могу предложить вид спорта и для головы "как бетон" - можно с успехом нырять.

MAC
- Sunday, August 08, 2004 at 15:56:51 (MSD)

То есть на полном серьезе нельзя купить в магазине того же Ирвина Уэлша?

Можно, конечно, в том-то и подлянка. Вся страна завалена хоть Уэлшем, хоть Бегбедером - заходи и покупай. А потом в один какой-нибудь случайный провинциальный магазин скучающие наркоборцы забегают, берут книгу (один экземпляр из 5-тысячного тиража), дают ведомственным экспертам, те делают выводы о пропаганде - ну, а дальше суд, штраф и т.д. При этом, конечно, на лотке через дорогу книга продолжает продаваться, а руководство ГНК раздает интервью: "Мы разоблачили факт пропаганды..." Все довольны.

Михаил Эдельштейн
"...Наркотики - тема сложная, зато борцы с ними - простая. Особенно, конечно, наши, российские. Да и вообще..."
________________________________________________________________
Абсолютно верно - "да и вообще".

Хотя русские перехлесты меня удивили. Я понимаю ситуация сложная и надо боротся, etc. Но так активно не с того конца? Вредительство какое-то.

То есть на полном серьезе нельзя купить в магазине того же Ирвина Уэлша? Один из моих любимых современных английских авторов. Не читал в переводе (непонятно, как его можно переводить)но в английском варианте "glamourization" наркотиков нет и в помине. Есть взгляд изнутри на крайне непривлекательный мир шотландских пэтэушников-наркоманов. Грязь, безысходность, ломки, наркотик "разбодяженный" тальком, смерть от передозировки ("Trainspotting"). Его предпоследняя книга так и называется - "Грязь" (кстати, не о наркоманах, а о шотландской полиции - мало не покажется). Ну так о шотландской, чего запрещать-то?

"Ecstasy" - на обложке книги человек с желтым лицом держит в зубах букву "Е" - можно с натяжкой назвать "пропагандой" (там не все так ужасно, есть и счастливые моменты). Ну и в жизни так же, большинство эксперементирующих с "ecstasy" или марихуаной не идут дальше экспериментов и "recreational use" (чего нельзя сказать об алкоголе, к примеру).

Не секрет, что потенциальный "наркоман" очень быстро видит ложь (например преувеличение опасности той же марихуаны) и уже не верит в обоснованную опасность, к примеру алкоголя, метамфетаминов, кокаина в любой форме. Особенно подростки - убедить в обратном практически невозможно.

Брысь

Игорь Островский
- Sunday, August 08, 2004 at 14:46:08 (MSD)

Что и требовалось доказать.

Жаль, что ты так струсил и не стал доказывать, что я антисемит. Глядишь – я бы расщедрился и научил тебя, как это легко доказывается с любым собеседником. Ну да что ж теперь делать…

Виктору

Да, видимо диалектику Вы не по Гегелю... Как марксизм определяет средний класс? - Как мелких собственников. Мелких, но собственников. Собственников, но мелких. И если с буржуями и пролетарии все ясно - то СРЕДНИЙ класс потому и средний, что НЕ может быть различим посредством маркера отношение к собственности. На первый план тут выдвигается именно имущественный критерий. Ну а с жильем то все вообще очень просто - нет у Вас жилья - значит Вы - пролетарий, ибо лендлорд на Вас имеет прибавочны продукт. Азы марксизма.

- К социологическим определениям Гегель, надо смотреть правде в лицо, имеет лишь опосредствованное отношение. Марксизм - классический - средний класс никак не определяет. Это категория буржуазной социологии, которая в речевом обиходе может быть в ряде случаев удобна, ибо объединяет мелкую буржуазию с промежуточными слоями и прослойками в одно целое. Это явное упрощение, но иногда оно оправдано.
Вопрос о собственности Вы интерпретируете неверно: когда марксизм говорит о собственности как классовообразующем признаке, то речь всегда идёт о собственности на средства и условия производства (в том числе в виде денежного капитала), но не о других видах собственности, например, на жилье. Наличие собственной квартиры или дома отнюдь не делает рабочего представителем среднего класса.
Разумеется, всякая схема беднее реальности, в которой всегда наблюдается обилие переходных и смешанных форм. Далее, следует учитывать и разницу в общем уровне жизни: работник наёмного труда в богатой стране может иметь материальное благосостояние в абсолютных показателях большее, чем представитель эксплуататорских классов в бедной стране. Но их классовый статус от этого не меняется.


Ну перевод почти половины рабочих в средний класс (см выше - про отличительные черты среднего класса) - суриозное изменение социального ландшафта.

- Ответ на это см. выше.

Кстати, насчет разворовывания - очен интересно.

- Коррупция есть один из важнейших факторов первоначального накопления.

>Нерон Нейронов
- Saturday, August 07, 2004 at 22:22:03 (MSD)

- Глубокоуважаемый г-н Нейронов,
Ваш развязный тон, по-видимому, указывает, что досадное отсутствие esprit Вы твёрдо намерены восполнять элементарной грубостью, а тупое повторение одних и тех же выкриков, по всей вероятности, свидетельствует о глубоко уязвлённом самолюбии.
Всё это пробуждает в моей душе самое живейшее сочувствие, но по здравом размышлении я пришёл к выводу, что не в состоянии чем-то помочь Вам. Мой педагогический опыт подсказывает мне, что тому, кто не понял после семи объяснений, объяснять что-то в восьмой раз нецелесообразно. Вероятность успеха будет близка к нулю.
Всего Вам наилучшего, многоуважаемый г-н Нейронов, или как Вас тама!

******
>Так Прибалтика сейчас как раз в Ирландию на заработки и рванула. Только из Литвы за первый месяц после вступления в Евросоюз уехало 300 тыс.

- Выходит, в Литве практически никого не остаётся? :-))

Размышлизмы, навеянные просмотром программ Российского телевидения.

Первый сюжет.
Посмотрел фильм о журналисте и писателе Кольцове, уничтоженном в 1937г Сталиным.Хорошо сделан.Рассказывает Бор.Ефимов.Этот известный журналист симпатизировал Л.Троцкому.Так вот, еще в 1924г.!! Сталин вызывает его в ЦК и просит не печатать в Огоньке( он видимо был гл.ред)статьи и фотографии о Л.Троцком.Тот ослушался и напечатал.
Месть Сталина была очень долгой по времени.Он достал Кольцова только в 1937г.
Показания выбивали силой и пытками.На суде Кольцов от всего отказался.Ульрих председательствовал.Все осталось без изменений-Расстрел.

Второй сюжет.
Я уже тут неоднократно писал, какое влияние оказывает РПЦ на общественную жизнь в России.
Показывают отъезд российских олимпийцев в Грецию.Они приходят на Поклонную гору в Москве в зал Победы.Это понятно.Но дальше- коллективный Молебен в рядом стоящем соборе.
Вот это называется- приехали.

К.М.Глинка

Не Влад ли, которого притесняли, руководил сектором из 12 человек? С его-то способностями? Ножки советской власти целовать надо было!!! 12 гоев под началом, а ему мало!!! 24 раба подавай???
****
Любезный вы мой, православствующий фарисей К.М.Глинка!

В своем примитивизме и фарисействе вы, как тут пишут, опустились ниже плинтуса.
Что вы знаете о моих способностях, голубчик? Меня, кстати, очень ценили на работе.Я часто награждался Почетными Грамотами или, как говорят, на Украине подяками.
Что за бред вы несете? Почему за то, что я рукодил 12 сотрудниками я должен был целовать ножки Сов.Власти? Почему вы называете моих бывших сотрудников, работавших под моим началом, РАБАМИ?
Это были мои коллеги по работе.Мы вместе работали и вместе отдыхали.Отмечали все сов.праздники в отделе.Все вместе ездили на с/x работы.Где тут вы видите рабские отношения? Обратитесь к Маку, он вам что-нибудь посоветует принять.

Дорогой Нерон Нейронов,

Ваше письмо получила. Все нормально. Отвечу позднее - "бытовуха" заедает... Подробности письмом.

Klasmi
- Sunday, August 08, 2004 at 11:08:09 (MSD)
/есть надежда, что позиции артистической группировки, оккупировавшей почти все каналы радио и ТВ, серьёзно поколеблены, и потому появится возможность увидеть новых талантливых, возможно, и менее циничных исполнителей, коим доступа к каналам сейчас нет/

Нет никакой надежды.
Позиции этой "группировки" давно поколеблены, их появление на сцене ничего кроме чувства гадливости давно уже не вызывает у зрителей, но счастье их не видеть (и, главное, - не слышать) не светит до тех пор, пока репертуар на радио и ТВ зависит не от зрительских вкусов и симпатий или, - что было бы лучше, - не от профессиональных оценок, а от толщины кошелька исполнителей.
А с "Фабрики звезд" какие "продукты" выходят? Одна на Евровидении с треском провалилась, другой в Юрмале второе место натянули (жюри - вся старая российская тусня). Кстати, на этом конкурсе мне очень понравилась девченочка из Литвы - Лана Швилпе, голос чистый, глубокий, да и сама красавица, думала - вот явный победитель, так ей 13 место отвели (из 15). Из Молдавии девушка очень хорошо себя показала (имени не помню), и хотя ее репертуар не в моем вкусе, но нельзя не отдать должное, выложилась на все 100. Все остальные - так себе. На нашего украинца Виталика Козловского я надежд не возлагала (10 место); он у нас победил в "Шансе" случайно, такие нравятся 14-летним девочкам, а эти покемончики и есть самые активные участницы голосования, они не ленятся звонить.
Итоги "Новой волны": первое место - Латвия (такая себе группа "Космос", мальчики не столько пели, сколько ритм отбивали, довольно однообразно, надо заметить), второе место - уже сказала, России отдано (посредственная Ирина Дубцова с "Фабрики звезд"), третье - какой-то черненький (натурально афоронемец) из Германии, ничего особенного, прыгал по сцене в драных джинсах, настолько драных, что трусы было видно со всеми причиндалами. Голос? Да какой там голос! Закрой глаза - не отличишь от остальных.
Коль завелась про "Шанс", расскажу.
"Шанс" - это программа такая на украинском ТВ, одна из самых рейтинговых. Что-то вроде "Фабрики звезд", но намного лучше и эффективней. "Фабрика" долго мучится, пока выдаст нечто, а "Шанс" - за один день "звезду" делает. Рассказываю. Каждое воскресенье с утра по ТВ показывают "Караоке на майданi" (эфир, правда, не прямой, снимают раньше), там из толпы на площади под всеобщее пение выбирают 3-4 чел., затем они соревнуются кто лучше. В конце передачи победителю дают шанс - сажают в белый лимузин, где его якобы ждет продюсер, и везут на студию, где якобы за восемь часов из него лепят "звезду": подбирают песню, одевают, стригут-моют-причесывают (иногда такое вытворяют - страх! Карабас-Барабас отдыхает), учат притопывать-прихлопывать и далее везут в ночной клуб выступать. В 19-00 вечера все телезрители это видят, включительно с процессом подготовки. Ну а потом - звонки телезрителей в течение недели до следующей передачи. Всего сезон "Шанса" - восемь недель, значит, восемь исполнителей. Прошло уже два сезона. И если в первом отбор получился так себе, то второй - настолько удачный, что теряешься кому первое место отдать, все как на подбор (почти все, двое случайных таки затесались). В первом тоже были 2-3 сладкоголосых, но они не победили, думаю, потому, что для "покемончиков" стариками показались, им лет по 25 примерно. Олин так спел "Мiсяць на небi", что лучше него - пожалуй, только Анатолий Соловьяненко. Сейчас этот парень с концертами по областям ездит, залы по 2 часа держит, даром что не победитель. Ну а победителем сделался Козловский, но я бы ему последнее место дала.
По условиям "Шанса", победитель получает контракт с продюсерской конторой, далее его раскручивают. Так наш Виталик попал в Юрмалу.
Но во втором "Шансе" (весенний сезон), как я сказала, почти все ребятки были с замечательными голосами, жаль, что пришлось выбирать только одного. Победил 18-летний парень из Житомира, Александр Воевуцкий - голос, таких сейчас на укр.эстраде просто нет. Не скажу, что уникальный, а просто хороший, добротный голос, ну и собой хорош. Он какой-то магией обладает. Ему даже в роль входить не приходится, не надо настраиваться на нужную волну; как на сцену выходит, волна сама его подхватывает, - такое ощущение создается. Как сказал хореограф, тогда еще, когда его к первому выступлению готовили: "Чудо мальчик, чудо! Стоит - ничего не делает, а душа радуется". Потому и танцевать не стал его учить. Рассказывали, что в одном кабаке был включен телевизор когда передавали гала-концерт (так называют конкурс, где окончательно определяется победитель "Шанса"), так когда запел Воевуцкий, все притихли... (заметьте, это пьяная публика!) а как умолк - взорвались аплодисментами.
Ну и остальные себя превосходно на этом концерте показали. Мне лично очень понравился парень из Луцка, зовут Адам Горбатюк (21 год), сильнющий голосище, хоть сам какой-то маленький, на вид почти ребенок. У него третье место, обогнал его довольно посредственный парниша, которого (видно было) в победители вытаскивали за уши, так пиарили, так пиарили, не вышло. И еще девушка одна хорошая очень (Ирина Ясевина, лет 19-20 ей, не больше), с какого-то хутора Винницкой области; голос у нее действительно особенный, а душа... и все так естественно, без притворства, - здорово пела. Но место ей дали то ли предпоследнее, то ли последнее. Говорю же, самые активные голосовальщики - девочки 14-летние, они не могли оценить. Да и продюсеры в ней явно не были заинтересованы. Ни разу доброго слова не сказали в ее адрес.
Так вот, я что хочу сказать. "Шанс" просуществовал два сезона (осень 2003 и весна 2004) и программу чуть не закрыли. И только под бешеное зрительское негодование все же пообещали с сентября запустить третий "Шанс". Но никто не уверен, что это будет не последний сезон. Уж очень эти новенькие старой тусне мешают.

P.S. У меня есть несколько записей с этого гала-концерта "Шанс", я бы с удовольствием здесь разместила пару песенок исполнителей, о которых здесь писала, если бы знала как это сделать.

Elena
- Sunday, August 08, 2004 at 08:29:16 (MSD)

"О наркотиках интересно, но тема сложная, может, и здесь как-нибудь обсудим. Я думала, что вы напишите о ЮКОСЕ, так же понятно и конкретно"

Спасибо, Елена, о ЮКОСе непременно напишу. Только мне кажется, что в деле ЮКОСа все же больше нюансов и разных ответвлений, чем здесь. Наркотики - тема сложная, зато борцы с ними - простая. Особенно, конечно, наши, российские. Да и вообще.

"Я не против дополнительной рекламы Горчеву – он одаренный автор, один из немногих современников с хорошим слухом. Не считаю его, однако, писателем по простой причине - ему не о чем писать. Или он ленится подумать и поработать, этого я не знаю. Вот и скулит в пост-советском стиле о своей несчастной жизни"

Да, один мой друг, человек с "хорошим слухом" и интересный прозаик, тоже утверждает, что Горчев - это черновик, заявка, а не реализация. И аргументы приводит сходные. Не знаю, мне так не кажется. По-моему, все на месте - язык, особый угол зрения, интонация узнаваемая. И мне не кажется, что все скулежем ограничивается или к нему сводится. Кроме того, даже по внешним признакам - у Г. масса вещей без всяких проекций на себя, просто абсурдистские зарисовки на разные темы.
Мат у Г. не всегда мотивирован, согласен. Но очень часто срабатывает. А "хороший сюжет с героями" - ну, это просто не его. Каждый пишет, как он дышит. Хармс или Беккет тоже "сюжеты с героями" не писали - и ничего. Просто кто-то реалистические вещи пишет, кто-то сюр.
Я-то читал Г. в основном в книгах, ЖЖ его читаю нечасто, но мне не кажется, что ваша характеристика его френдов справедлива. Комменты вполне остроумные бывают. Взять хоть обсуждение той новости, которую я привел:
http://www.livejournal.com/users/dimkin/165751.html

Вторая часть Гусь Буки за август 2004 (500 Кб) – в архиве!

MAC
- Sunday, August 08, 2004 at 07:42:28 (MSD)
Нет

Это несколько осложняет мою задачу перед тем как задать второй, достаточно банальный вопрос.
Т.к. психология родителей и бездетных людей разительно отличается по отношению к детям. Тем не менее рискну.
Итак, представив себя на минутку родителем дочери брачного возраста, и положа руку на сердце, скажете ли вы, что отнеслись бы индиффирентно к её (дочери) выбору супруга? В том случае, если бы это был афро-американец?

"...Не расизма, а, скажем так, отсутствии симпатии..."

Вполне приемлемо.

"...Теперь позвольте и мне Вам, в свою очередь, вопрос задать. У Вас есть дети?..."

Нет.

Посмотрю обязательно.

У меня собственно выбора нет: моя жена - film buff и фильмы мы смотрим не только хорошие, а все какие вышли - если фильм плохой, надо обязательно посмотреть и выяснить "почему плохо"(:

Напомните, где там была "черно-еврейская" тема, я и фильм-то плохо помню.

Вил Смит - отличный профессионал. Из чернокожих актеров больше всего люблю Моргана Фримена.

Ulcus
- Sunday, August 08, 2004 at 04:30:16 (MSD)
может проистекать либо от глупости, либо, наоборот, знает кошка, чьё мясо съела.
========================================================
Пост, подобный Вашему, может проистекать не только от глупости или неразборчивости в средствах, но и от безграмотности. Это, к нашему прискорбию, Ваш случай. Судите сами. В.Я. и Ваш покорный слуга своё суждение смеем иметь, поскольку изучали Тору и ознакомились с текстами, смею думать, не хуже Вашего.
А вот Вы Нового Завета никогда не читали, Артура Кестлера не открывали, но мнение высказываете.
Это неумно. Вы способны на большее.

******
- Sunday, August 08, 2004 at 05:44:00 (MSD)
Но что действительно ясно -это явная и нешуточная озабоченность автора ПРОБЛЕМОЙ. Тут уж каждому своё.
===========================================================
Да ведь закрывать глаза на происходящее тоже не лучшая политика. Чего ж не озабачиваться-то, если проблема нарастает. Вы понимаете, что происходит в мире?

Все проглядели ПРОРОЧЕСКИЕ слова Ларисы Володимировой, она ведь у нас ПИФИЯ:
"Но я уверена, что евреи изначально глубже чувствуют собственную вину за то, во что превратились как Россия, так и Израиль (Америка)"

Обратите внимание на эти слова, говорю вполне серьёзно, без тени улыбки. Лариса, как бы к ней ни относиться, вещает к нам из 2024 года. Америка уже часть Израиля, оба государства превратились в то же, что и Россия. А кто виноват?

Эх, слепые страусы мы. Ирак - начало необратимого процесса.
Остановиться бы, оглянуться. У Вас ведь дети, наверное, есть...

MAC
- Sunday, August 08, 2004 at 06:09:26 (MSD)
этот пример должен меня убедить в правильности и закономерности расизма по отношению к чернокожим?

Не расизма, а, скажем так, отсутствии симпатии.
Теперь позвольте и мне Вам, в свою очередь, вопрос задать. У Вас есть дети?

Бодя at 01:21:14
да и визу Вы, хоть обманом, но купили. (Обман со стороны адвокатов, они в прошении пишут что вы никогда российским подданым не были)

Что-то меня на графоманство потянуло. Прошу простить почтенную публику.

Бодя, Вы мне нравитесь (как личность), поэтому я Вам разъясню как этот «обман» делается. Вы вписываете в анкету свое имя и фамилию, вкладываете анкету в конверт, добавляете туда чек.... И, о чудо... Ваши любимцы напрягают мозги и находят причину, по которой грешному Ионову нужно дать пост-советскую визу.

Увы мне, обманщику.

Михаил,

sorry, if I didn't fully get your drift :)

"...Странно, что "наши" меньше опасаются белых американцев..."

Тут как раз не странно.

Mеня удивляет не столько сам факт расизма. Удивляет, что соотечественники с интеллектом явно выше среднего единодушно мыслят подобными стереотипами.

То, что дедушка с бабушкой из субсидального дома опасаются черных подростков из соседнего проджекта, мне совсем не удивительно.

Кстати, МАС, не видели ещё "I Robot"? Со времени "Independence Day", где, кстати, очень неброска, но значительна негритянско-еврейская тема, считаю Вила Смита безусловно гениальным актёром. Чёрные, вообще актёры от природы, но он и среди них гений.

MAC
- Sunday, August 08, 2004 at 06:36:01 (MSD)
все мне известно, тем болeе фразу типа "Удивительно, черный, а такой отличный парень"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Огорчили Вы меня МАС глухотой слову. Разве у меня так написано. Чёрных опасаются.
Довольно сильно. И, в общем, не без оснований. Странно, что "наши" меньше опасаются белых американцев, хотя те, пожалуй, не менее чужие. Психология, вещь стандартная. Человек и собаку и крокодила готов считать "своим". Единственное требование, - отсутствие агрессии.

Нерон Нейронов (Аug 7 at 9:35)

Продолжая читать Ваше ^расследование^, я всё больше убеждаюсь, что Вы не только ДЕМАГОГ и ЛЖЕЦ-профессионал, но и ПРОВОКАТОР с явно низменными целями. Вы также абсолютно невежественный субьект, рассчитывающий на виртуальный успех посредством подлога, подтасовок и оскорблений. Но я Вас подробно разоблачу.
Вот Ваша изначальная фраза в мою сторону (Aug 6 at 4:34):
^ Но ведь Вы же ДОБРОВОЛЬНО выбрали местом своего проживания именно ТАКУЮ демократию - причем в самом худшем ее виде. Специально покинули для этого страну, где ее не было (и продолжаете насылать на эту страну все громы и молнии)^.
На это я Вам отвечаю:
-Ложь номер один. Я не выбирал ни ТАКУЮ демократию, ни демократию вообще местом своего проживания.
-Ложь номер два. ^… причем в самом худшем ее виде^. Это – гнусная клевета на американскую демократию.
-Ложь номер три. ^Специально покинули для этого страну^. Это ложь и чушь собачья! Я покинул страну, существовавший режим которой был мне ненавистен, и только потому, что в 1979-м ШИРОКО РАСКРЫЛИСЬ ВОРОТА. Об американской демократии я имел весьма смутное представление, и этот вопрос меня тогда не интересовал, да и теперь, если я и высказываю какие-либо претензии, то это вовсе не значит, что где-то может быть лучше. А в жизни слишком много того, чем всегда приходится поступаться. И лишь отъявленный негодяй может делать издевательские предложения.
-Ложь номер четыре. ^Продолжаете насылать на эту страну все громы и молнии^. СССР был образован бандитами-уголовниками, и всё негативное, что я писал, относилось не к стране, а к бандитскому режиму. И как вообще можно ПРОДОЛЖАТЬ что-то насылать на СССР, если это, слава Богу, труп и больше никогда не возродится. А к нынешней России у меня постоянный интерес, и я всей душой желаю ей процветания.
Так что извиниться следовало бы Вам.

Михаил,

все мне известно, тем болeе фразу типа "Удивительно, черный, а такой отличный парень" слышал не только в отношении к чернокожим.

Но как ни странно, мне неприятны любые проявления расизма (в случае с афро-американцами расизм наших соотечественников зачастую физиологический) к кому бы-то ни было.

******
- Sunday, August 08, 2004 at 06:03:57 (MSD))
Так Прибалтика сейчас как раз в Ирландию на заработки и рванула.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Удачи им. :))

ПЧ
- Sunday, August 08, 2004 at 05:53:47 (MSD)

Потому что Вы чернокожими здесь, видимо, не сталкивались. А то бы не удивлялись.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чёрные серьёзная публика, дорогой МАС. Познакомьтесь со статистикой :)
Правда, сейчас их потеснили латиносы. В то же время, хотелось бы подчеркнуть, что расизм здесь не при чём. Есть классные чёрные парни, а красотки - зае*ись! Как и современные антисемитские предрассудки, отношение к чёрным основано, увы, на фактах грубой реальности.
Хотя, хочу ещё раз подчеркнуть, что , не говоря о так называемых цветных (метисах, которые составляют особую прослойку), если человек цивилизован, то странным образом цвет его кожи мало замечается. У меня на работе был негр, шеф по персоналу, - абсолютно чеховский интеллигент.

"...Потому что Вы чернокожими здесь, видимо, не сталкивались..."


You have no idea... I've lived (and worked) in West Philadelphia for a while, if you know what I'm sayin':)

"...Евреев давил и правильно делал!..."

A этот пример должен меня убедить в правильности и закономерности расизма по отношению к чернокожим?

Михаил
- Sunday, August 08, 2004 at 05:58:45 (MSD)
Вот стиль, которым надо писать о Прибалтике
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так Прибалтика сейчас как раз в Ирландию на заработки и рванула. Только из Литвы за первый месяц после вступления в Евросоюз уехало 300 тыс.

Елена Негода
ИРЛАНДИЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чудесно, Еленочка. Вот стиль, которым надо писать о Прибалтике.

MAC
- Sunday, August 08, 2004 at 05:12:15 (MSD)
Меня всегда удивлял единодушный расизм русских и евреев по отношению к чернокожим

Потому что Вы чернокожими здесь, видимо, не сталкивались. А то бы не удивлялись.
Первый в жизни разговор с американским черным произошел 12 лет назад, запомнил его на всю жизнь. Сижу поздним вечером на автобусной остановке (не то, что машины, прав ещё не было). Подваливает бомжеватый черный, мелочь просит. Дал ему квотер, он поблагодарил. Автобуса всё нет, он заговаривает о том, о сём. Ценя возможность в языке попрактиковаться, охотно ему отвечаю. Он, разумеется тут же спрашивает, откуда я. Узнав, что из России, говорит: "О, Раша, уважаю! Гитлера победили, молодцы! Гитлер, правда, тоже молодец. Евреев давил и правильно делал!"
С подобными высказываниями у них сталкивался потом не раз.
Доступно излагаю?

Михаил,

понятны истоки белого и черного расизма в Америке, но русские и евреи тут с какого боку? Откуда накал и безапелляционность?

Hе раз приходилось слышать расистские высказывания по отношению к чернокожим, как от русских так и от евреев. Поразительное единодушие.

Михаил
- Sunday, August 08, 2004 at 05:30:52 (MSD)
И у них по отношению ко всем белым
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Святая правда

К.М.Глинка
- Sunday, August 08, 2004 at 03:17:27 (MSD)
В 354 номере "Лебедя".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Спасибо, прочитала. А что он сказать-то хотел? Полемические заметки по-поводу некоторых утверждений некоторых авторов. Но что действительно ясно -это явная и нешуточная озабоченность автора ПРОБЛЕМОЙ. Тут уж каждому своё.

MAC
- Sunday, August 08, 2004 at 05:12:15 (MSD)
Меня всегда удивлял единодушный расизм русских и евреев по отношению к чернокожим.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так и у американцев по отношению к ним расизм. И у них по отношению ко всем белым.

Суси
- Saturday, August 07, 2004 at 22:23:54 (MSD)
MAC
- Saturday, August 07, 2004 at 19:19:04 (MSD)
Kстати, не разу не слышал здесь возмущения высказываниями расистского свойства о черных американцах.

MAC, если бы гусьбуку оккупировали черные американцы и приступили методично и цинично поливать Россию помоями, то вы непременно услышали бы в их адрес возмущенные высказывания расистского толка.
Игра в одни ворота не получается...
__________________________________________________________________

Естественно. Но черных американцев я здесь не видел, а расистские высказывания в их адрес читал. И никто не возмутился (кроме И.Островского: извините, пропустил).

Меня всегда удивлял единодушный расизм русских и евреев по отношению к чернокожим.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, August 08, 2004 at 01:38:49 (MSD)
Приходилось ходить с карманами, набитыми стодолларовыми бумажками
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дай миллион!

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 23:15:53 (MSD)

Так вот Иванов, на мой взгляд, делает то же самое. Он спросил: "У вас тут в Торе написано то-то и то-то. Объясните, не понимаю".
============================
Христианство, чтоб свести одни концы с другими концами, полагает, что иудаизм начался более-менее параллельно с христианством, а до этого была некая ветхозаветная религия. Поэтому сформулированный христианином таким образом вопрос(написано у вас, а не у нас), может проистекать либо от глупости, либо, наоборот, знает кошка, чьё мясо съела. Первый случай вне критики, во втором страждущему и мятущемуся лучше обратиться к подходящему по конфессии пастырю.

Бодя at 02:58:51
"А с пустою головою легче прыгать по земле!"
Ким.
Спасибо Бодя, я именно так теперь и буду поступать. Как говорят наши друзья китайцы, пусть интересная жизнь будет у наших врагов. А если Вам нравиться бегать с полной головой, которая «как бетон», то Вам и карты в руки.

Валентин Иванов
- Saturday, August 07, 2004 at 09:27:19 (MSD)
...Россию не замайте грязными лапами, господа! Не позволю, не оставлю безнаказанным
...все остальные её-его слова...просто наглая похвальба и брехня!..неинтересно было бодаться и со злопакостной старушонкой Еленой Боннэр...

...Все теоретики запада в поисках новых идей,
Как бы внушить отвращение к Родине русских людей?
Если ты, русская девушка, Родину будешь любить -
Нет, не удастся Америке нацию нашу сгубить.

Вижу я, русская девушка, что ты не спишь, ты встаешь,
Речью моею взволнована, в поле ты утром идешь.
Скинув шузы супермодные, молча идешь босиком,
Полем безбрежным ромашковым, в ситцевом платье простом.
Остановилась и Западу детским грозишь кулачком...

******
- Sunday, August 08, 2004 at 02:30:25 (MSD)
Дорогой Константин Михалыч, я не совсем поняла на какую статью тов. Иванова Вы ссылаетесь
==========================================================
В 354 номере "Лебедя". А в следующем - ответ Ю.С.Гомельского.
Приятного чтения.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, August 08, 2004 at 01:38:49 (MSD)

Уважаемый Бодя, что-то я не улавливаю, зачем я должен откладывать деньги к окончанию открытого чемпионата Франции?
В посте Стаса, мне помнится, упоминались $500 + $500
===========================
Неужели забыли наш спор насчет Дементьевой? Так быстро, а что же через три года будет?
Стас может сколько угодно цифр приводить, отказ от гражданства стоит 500$, заплатил и спи спокойно. А можно офрмиться как российскому гражданину при консульстве, по-моему стоит 300 $, после этого паспорт оформлять гораздо быстрее и дешевле.
Если где и есть беспредел, так это в том, что паспорт надо переоформлять каждые 5 лет. Такого даже в Белоруссии нет. Но это вопрос не к чиновникам в консульстве.
Раз уж вы завели этот разговор, поделюсь смешным воспоминанием о совке. Последние 3-4 года перед отъездом (а уехали мы восемь лет назад) местной тамошней "валютой" мы пользовались в основном для уплаты коммунальных платежей. За всё остальное платили баксами. Причем цены на всё были почему-то кратны как раз $100. Приходилось ходить с карманами, набитыми стодолларовыми бумажками. И только приехав сюда я узнал, что существуют зелёные купюры других номиналов.
Забавно. А вот мне надо было в 1991 году разменять 5 долларов. Доллар тогда свободно не обменивался и проблема была серьезная, потому что у знакомых с баксами все бумажки были именно по сотке. Так что я Вам верю. Вы ещё и на Гранд Широком ездили, наверное.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 01:42:04 (MSD)

Статистикой не интересуюсь. И матери тоже ничего не объясняли. Поэтому сравнивать по прежнему отказываюсь.
Нет Бодя, я не возмущаюсь законами. Мне не нравится беспредел.
===========================
А кому же беспредел нравится?
Не хотите сравнивать, Вас никто и не заставит. И можно ничем не интересоваться, тогда и жить проще. А если ещё и никто ничего не объяснет, то и совсем хорошо.

"А с пустою головою легче прыгать по земле!"
Ким.

К.М.Глинка
- Saturday, August 07, 2004 at 06:50:16 (MSD)
Иванов изучал предмет по первоисточникам, а не по россказням. И пригласил господ озабоченных его недоумения от чтения первоисточников разъяснить.
В результает изучения В.Я.Иванов написал взвешенную и аргументированную статью, на которую получил довольно бестолковый вполне расистский ответ уважаемого Юлия Соломоновича из Харькова, что на новозеландщине. А кроме этого - только ругань и ярлыки.
Да что там, негодяи из "Заметок" объявили компанию против него и призвали всех писать протесты его университетскому начальству с публикацией телефонов и адресов. Вы это знаете? А ведь у Иванова - подлинный адрес, а не мифический...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой Константин Михалыч, я не совсем поняла на какую статью тов. Иванова Вы ссылаетесь, но хотелось бы узнать, какой первоисточник сподвигнул его на высказывания
в Гусь-Буке:
Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 02:28:29 (MSD)
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)
А призыв писать письма его начальству , особенно учитывая здешние американские порядки, - это совсем сурово.

(Не для иных публикаций).

В мыслях не было изучать творчество Э.ЭЛЬЯШЕВА – если б не материал его в «Лебеде», да похвала Михаила, да припомнившиеся мне интонации С. Бутылко (на дубляже не настаиваю, но поколение - близкое). Да не эта вот грязная фраза, не отмодерированная у нашего классика в альманахе:
Мой-то Фриц, говорят, уже всю нашу фабрику скупил. Скоро русских в Москве совсем не останется, одни черножопые да иностранцы...

Ради цитаты нашла я по поиску... не биографию, которой там не оказалось, - но хотя бы рассказ Эльяшева «МГБ и рыжий кот»
http://zhurnal.lib.ru/e/elxjashew_e_s/return2.shtml
(Чего искренне вам не желаю: удовольствие среднее).

Что в глаза бросается сразу? - Радость садизма. Отстраненность, - отсутствие боли. Итог жизни, - когда сказать нечего (к а к – журналистски успешно, на троечку с плюсом).

...Дружки нашли в Москве столб, бьющий током. И ловят прохожих, - наконец-то первый попался:
-Ну, мужик, сам посуди, могли мы тебя достать? - увещевали мы сквозь приступы смеха. А он лез драться и отстал только, когда на его глазах дернуло женщину, - та слабо пискнула, потом нерешительно улыбнулась, потом мы все вместе дружно захохотали.

Наслаждение нарастает; не ждите отдачи:
Дернуло мальчика лет семи. Не видя обидчика, он завертел головой и захныкал. Мамаша его отшлепала.

Издевательства над детьми и животными, заложенные нередко уже в названии прозы, предупреждают меня – не читать. Но что ни сделаешь ради справедливого вывода и сочувствия альманаху!

Геройских шуточек мало: москвичи, современники автора крадут по случайке из почтового ящика неотправленные чужие письма.
...Отвлекают ассоциации: ну и где ж все-таки эти честные люди были после войны? Те, кто пишут теперь неудачливым отправителям краденных писем?..
Употреби биографию Сталина на подтирку желудочно-кишечного тракта. С приветом, честные люди России.

Да, Мы не претендовали на остроумие, признается нам автор. А я, годящаяся ему во внучки, все бьюсь ответом на свой неуместный вопрос: ум-то, какой-то, ведь был? Кроме веры в неверие, в обязательные идеалы?

Я так чувствую, что нижеследующая цитата близка автору кровно, - лишь поменяй имена:
Бориса Подснегова при имени Сталина просто трясло. Это он, величайший вождь всех народов, лучший друг физкультурников, корифей в вопросах языкознания и светоч всяких прочих наук, вот так, за здорово живешь, мимоходом взял и расстрелял его отца, сгноил в концлагере мать, а самого Бориса погнал с волчьим билетом со второго курса Бауманки. И при этом гнусно ухмылялся с плакатов в свои холеные грузинские усы...
Вот она, та биография, отсутствующая в Сети?

Свой народ – проворонили. Себя, детей своих, внуков.
А кота - спасли из повешенных, не беспокойтесь напрасно!
Гордятся собою – и пьют.

Бодя
США - Sunday, August 08, 2004 at 01:21:14 (MSD)
Стас, СССР давно не существует, забыли? А лично я в те далекие времена не ездил, потому что в партию вступать отказалсяи вообще по этой части не шустрил, а просто работал.

Видите ли Бодя, я уехал из СССР, он был моей Родиной, поэтому забыть его не могу. В партию никогда не вступал по принципиальным соображениям (как и мой отец), но это не освобождало меня от рассмотрения характеристики на парткоме. Мне тогда было 25-28 лет.

Статистикой не интересуюсь. И матери тоже ничего не объясняли. Поэтому сравнивать по прежнему отказываюсь.

Распальцовка - это Ваше искреннее возмущение - почему к Вам применяют российские законы

Нет Бодя, я не возмущаюсь законами. Мне не нравится беспредел. Так что распальцовка – это на Вашей совести.

Бодя, США - Saturday, August 07, 2004 at 23:28:36 (MSD)
P.P.S. Теперь я знаю что такое для Вас крупная сумма. Надеюсь Вы сумеете накопить 100$ к окончанию открытого чемпионата Франции 2007 года.
== ========= = ===========

Уважаемый Бодя, что-то я не улавливаю, зачем я должен откладывать деньги к окончанию открытого чемпионата Франции?
В посте Стаса, мне помнится, упоминались $500 + $500. Признаюсь, для меня это крупная сумма, чтобы просто так, ни за что ни про что, отдать её за штемпель в паспорте для поездки в рашку. Прикиньте, если ехать с женой, получается уже два раза по $500 + $500. Итого: 2 штуки. Если добавить к этим двум штукам еще $500, можно провести незабываемую олл'инклюзивную неделю на Гавайях. И все эти радости вы предлагаете променять мне на вонючий лиловый штемпель в мой новенький сиящий паспорт? Эх, Бодя, Бодя...

Скажу вам больше, я не задумываясь покупаю Дон Периньон за $100, но буду долго думать, посылать или не посылать $20 в какой-нить очередной, одолевающий письмами, беглый фонд.
Раз уж вы завели этот разговор, поделюсь смешным воспоминанием о совке. Последние 3-4 года перед отъездом (а уехали мы восемь лет назад) местной тамошней "валютой" мы пользовались в основном для уплаты коммунальных платежей. За всё остальное платили баксами. Причем цены на всё были почему-то кратны как раз $100. Приходилось ходить с карманами, набитыми стодолларовыми бумажками. И только приехав сюда я узнал, что существуют зелёные купюры других номиналов.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 00:48:01 (MSD)

Я лично видел мелких и средних начальников в бывшем СССР, которые вылезали из кожи чтобы показать тебе что ты дерьмо. Не приходилось ли Вам получать рекомендацию парткома для поездки за границу? Или сальные морды на въезде на Родину, жадно рыскающие глазами к чему бы прицепиться? Или на выезде задающие вопросы типа, не поддельный ли у вас паспорт?
======================
Стас, СССР давно не существует, забыли? А лично я в те далекие времена не ездил, потому что в партию вступать отказалсяи вообще по этой части не шустрил, а просто работал.

Да, я слышал, что американские чиновники INS и посольские работники за границей скорее напоминают российских официальных хамов, чем своих коллег внутри страны. Но мне лично с этим сталкиваться не приходилось. Хотя один раз матери отказали в визе, и ей было очень, очень неприятно. Я принял этот отказ на свой счет: не обеспечил достаточного уровня доказательности. (Пожалуйста не подумайте что я кого-то оправдываю).
Итак ответ: не могу сравнить.
Ну почему не можете? Нормальное сравнение получается - Вашей матери отказали американцы, ей было очень непрятно, Вам отказали российские, Вам тоже неприятно. Так на так. Можно ещё статистикой поинтересоваться, сколько процентов отказов американцам, сколько русским. Причем, обратите внимание, русским не объясняют почему им отказывают. В лучшем случае - "Ми не мошем фам доферять". И все дела. Вам же всё объяснили - права и возможности, да и визу Вы, хоть обманом, но купили. (Обман со стороны адвокатов, они в прошении пишут что вы никогда российским подданым не были)

Распальцовка - это Ваше искреннее возмущение - почему к Вам применяют российские законы, хотя по Вашим понятиям все нормально и базара быть не должно.

Сегодня, наряду с другими сообщенными нам редактором выражениями, вроде «французская болезнь» и «английский сплин» мне в газете попалось старое выражение «женская логика». Не есть ли это чудовищный антифеминизм, сексизм, мужское шовинизм и самцовское доминирование? Это он и есть.
Странно, что правозащитница Лариса, столь чувствительная к нарушению прав чеченских боевиков и профессиональной вдовы Боннэр совершенно прошла мимо этого вызывающего дрожь и гнев явления. Доколе?
Лариса, возвысьте свой голос до истошного.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, August 08, 2004 at 00:48:01 (MSD)
Внутренние чиновники здесь очень вежливы.

О да! Помню, мой двоюродный брат рассказывал, как он себе в Чикаго гринкарту оформлял. (Теперь-то он давно уже гражданин США.)

Бодя at 23:28:36
Ваше отношение к российским чиновникам я понял, а как насчет американских? Вы не слышали историй о том как выдают американскую визу в Москве?

Видите-ли Бодя, я наверное направильный адресат для подобных вопросов. И дело здесь не столько в том, что я не верю в существование абсолютной истины или абсолютной справедливости, а просто в недостаточности личного опыта.

Я лично видел мелких и средних начальников в бывшем СССР, которые вылезали из кожи чтобы показать тебе что ты дерьмо. Не приходилось ли Вам получать рекомендацию парткома для поездки за границу? Или сальные морды на въезде на Родину, жадно рыскающие глазами к чему бы прицепиться? Или на выезде задающие вопросы типа, не поддельный ли у вас паспорт?

По приезду в США мне говорят: «Добро пожаловать домой», а на выезде я вообще никаких чиновников никогда не встречал. Внутренние чиновники здесь очень вежливы.

Да, я слышал, что американские чиновники INS и посольские работники за границей скорее напоминают российских официальных хамов, чем своих коллег внутри страны. Но мне лично с этим сталкиваться не приходилось. Хотя один раз матери отказали в визе, и ей было очень, очень неприятно. Я принял этот отказ на свой счет: не обеспечил достаточного уровня доказательности. (Пожалуйста не подумайте что я кого-то оправдываю).

Итак ответ: не могу сравнить.

Не жалко баксов - оформите все в соответствии с законодательствами обеих стран и звездно-полосатый флаг в руки!

Я именно так и поступаю: плачу адвокатам (точнее legal assistants) и они мне покупают российские и украинские въездные визы. И езжу в постсоветское пространство под дипломатической защитой звездно-полосатого.

А распальцовкой заниматься не надо.

Вы меня ни с кем не путаете? Если нет, то поясните.

Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 17:57:18 (MSD)
вот мимо компа шла
=============================================
Вопрос

Ты для постов многокилометровых
Наш скромный сайт сегодня избрала.
Ну, что тебе мы сделали плохого,
Ну почему ты мимо не прошла?

Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 18:23:54 (MSD)

КАРР, я уж сколько лет прислушиваюсь внимательно к Вашему мнению. И каждый раз благодарна, что можно свериться с камертоном.
========================
Этот прибор скорее называется КАРРмертон.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, August 07, 2004 at 17:50:36 (MSD)

По-моему, все дело в пароле. Как только его получает одна-две кухарки, пусть даже и из пен клуба...
===========================
Стас, Вы как Троцкий из анекдота(и опять будет непгав). Кухарки умеют правильно открывать консервы без посторонней помощи. А эти...