текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Редакция оставляет за собой право не сообщать пароль на запросы с анонимных почтовых серверов.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования

Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net


пересмешкин
- Tuesday, August 24, 2004 at 11:28:47 (MSD)

Игорь Южанин, - Tuesday, August 24, 2004 at 02:47:05 (MSD)

Я корабль устремил вкруг планеты,
Пусть летит он со скоростью звука.
Я ловлю этот солнечный ветер,
А затем выпускаю в Гусь-Буку.

== =========== = = ========

Времена года. Ветер.

Очень жаль что лишь двенадцать вариаций есть на свете,
Год за годом, круг за кругом утомительно бледны.
Пробивается сквозь осень отражённый лунный ветер.
Вечер. Солнце. Село. Ветер. Скучно. Рифмы. Невидны.

Тень минутная на двойке, часовая на валете.
Тонконогая на стойке рюмка счастливо пуста.
Хорошо что лишь двенадцать вариаций есть на свете,
За год можно разобраться, не размазывать до ста.

То ли девять, то ли восемь... Стрелки месяцев ослабли.
Остывают и темнеют над пустым календарем.
Вот опять наступит осень на неубранные грабли
И зимою нас согреет желто-синим фонарем.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Tuesday, August 24, 2004 at 11:10:27 (MSD)

«Да, действительно, в сталинское время оригинальный… текст был заменен, но только потому, что был плох для пения».

Приехали… Новое открытие – ни П.Чайковский, ни М.Чайковский не знали, что хорошо для пения, а что – плохо. Рубенчик знает лучше. А у братцев, видимо, ни опыта в сочинении опер, ни дарования для этого не было… На свою беду, не дожили до рождения Якова - он бы их научил!

По Рубенчику, не только дуэт Иоланты и Водемона, но и все без исключения слова, наподобие «Бог», «Создатель» и т.д., все фрагменты, где был религиозный смысл, были изменены на атеистический исключительно потому, что они, эти слова, «плохи для пения»! Поэтому была уничтожена Молитва отца Иоланты, короля Рене, обращавшегося напрямую к Отцу:
«Господь мой, если грешен я,
За что страдает ангел чистый?
За что поверг из-за меня
Во тьму ты взор его лучистый?».

Оказывается, слово «я» на верхнем ми бемоле плохо для пения. Лучше этот, «Рубенчиковский» вариантс «ё-р-о-о-он» вверху:

«Ужели роком осуждё-о-о-он
Страдать невинно ангел чистый?
Во тьму навеки погружё-о-о-о-н
Моей Йоланты взор лучистый».

Когда это «о» было петь легче, чем «а»? Ну не наглец Вы, Рубенчик? Не лжец ли Вы? Молитва превращена в обыденный монолог, а Вы оправдываете этот разбой вокальным удобством!

А почему текст колыбельной изменён? Ведь у Чайковских –
«Спи, пусть Ангелы крылами навевают сон…»

А Рубенчик утверждает, что это – текст, плохой для пения. А «его», "рубенчиковский", хорош:
«Спи, пусть звуки колыбельной навевают сон…».

Ну не увёртливый ли Вы, Рубенчик? А кульминация – прозрение Иоланты, когда она по совету врача глядит вверх, в небо?
Иоланта: - Что это – свет иль небо?
Эбн-Хакиа – Свет и небо.
Иоланта – Небо, небо, небо! Я вижу свет! Я вижу свет и небо!

Эту херню, оказывается, гораздо удобнее петь, чем текст Чайковских:
Иоланта: Что это – Бог иль небо?
Эбн-Хакиа: Бог и Небо!
Иоланта: Небо, Небо, Небо! А в небе – Бог!
Я пред тобо-о-о-о-ой, о Боже!!!!

Художник перед скорой смертью создаёт финальный оперный опус, стремясь им искупить свой грех, посвящая Творцу произведение, сочинённое всем сердцем, всем мастерством, в полнейшем напряжении творческих и духовных сил, в абсолютном блеске своего Гения, а Вы, ничтожество, пишете о «плохом для пения тексте»! Не от Сандро нужно защищать оперу и её автора, а от Вас, лукавый извращенец!
Нет, Рубенчик, Вы ещё не имеете никакого права на Ваше мнение: «…двух последних я считаю ПОСЛАНЦАМИ ДЬЯВОЛА». Я бы сказал, что посланцем дьявола являетесь Вы, если бы сам был святым или, на худой конец, священником. (Протоиерей М.Ардов полностью противоположного мнения о Шостаковиче, с которым он встречался), и если бы это не было Вам незаслуженным комплиментом. Вы – мелкая и громкоголосая бесноватая кликуша. Из психушки. По недоразумению, сидящая дома. Не более того.
Теперь. Нет «многовариантности» в тексте. Есть два варианта, оба из которых публиковались в советских клавирах. «Атеистический» вариант был добавлен после того, как «Иоланта» шла около 40 лет и за эти годы никто не жаловался на то, что текст «был плох для пения».
Вы утверждали, что тексты взяты мною из «допереворотных клавиров». Следовательно, клавира «Иоланты» Вы в руках не держали. Текстов оригинальных не знаете – в записях, которые есть у Вас, тексты «в редакции Большого театра». Я же, подготовивший к исполнению оперы десятки певцов, пользовался несколькими изданиями клавира, где были всегда представлены оба текста. В концертных вариантах (дуэты, арии) я заставлял певцов петь не официальный, а подлинный текст. Если певцы отказывались переучивать, я отказывался им аккомпанировать.
По поводу Ваших «только фактов» и отсутствия оскорблений – перечитайте сами Ваши же работы в альманахе и Ваши посты. Ужаснитесь. Сходите в супермаркет. Купите ёршик для чистки унитазов. Вернитесь домой. Запритесь от жены в ванной комнате. Станьте перед зеркалом. И ПРОЧИСТИТЕ ХОРОШЕНЬКО СВОЙ РОТ!


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, August 24, 2004 at 10:06:09 (MSD)

Rimma, - Monday, August 23, 2004 at 18:47:13 (MSD)
== ======= = ========= = ========

Уважаемая Rimma,

Вы верно отметили, что у Шена О'Кифа огромный опыт работы аминистратором в крупных государственных и частных организациях. Как раз такого опыта не хватало предыдущему директору Дэну Голдину, мечтателю из прихожей овального кабинета. С приходом О'Кифа наведён, наконец, порядок в бухгалтерской отчётности. А два года назад НАСА по запутанности финансовых документов очень опасно приближалась к Энрону. Чтобы мне не повторяться и если вам будет угодно, посмотрите, пожалуйста, мой пост о Голдине в архиве за Thursday, July 10, 2003 at 12:19:23. Про О'Кифа можно сказать всё то же самое, только наоборот.


Random
- Tuesday, August 24, 2004 at 08:52:22 (MSD)

Бодя
США - Monday, August 23, 2004 at 19:41:09 (MSD)

Но и идиотов хватает. А кто перестарался, или не очень получается, обращаются за профессиональной помощью к д-ру МАСу и его коллегам. Может слыхали о депресиях, о количестве психиаторов на дущу населения и пр. радостях американской жизни? И тут США, как и по количеству заключенных, на твердом первом месте в мире.

Однако национальный менталитет вынуждает улыбаться и говорить I am fine до полного краха, после чего некто берет автоматичесое стрелковое оружие и начинает палить по родственникам, коллегам, учителям и однокласникам или просто по проходящим людям.
По количеству таких эпизодов у США тоже первое место в мире.


Прaвительственнaя oргaнизaция Нaциoнaльный Центр Медицинскoй Стaтистики утверждaет следующее:

В 2001 г. aмерикaнцы сoвершили пoчти 45 млн. визитoв пo пoвoду рaсстoйств псиxики (из кoтoрыx 2 млн пoпaли пoд кaтегoрию "неoтлoжныx");

3% взрoслoгo нaселения пoдпaдaют пoд кетегoрию бoльныx severe psychological
distress

В стрaне в гoд сoвершaется 30 тыс. сaмoубийств, или 10 нa 100 тыс. нaселения.

Кoнечнo, если в стрaне, где 3% нaселения (a этo 9 млн. челoвек!) -- oблaдaтели нездoрoвoй псиxики, ввести свoбoдную прoдaжу oружия, тo все пoйдет именнo тaк, кaк oнo идет.


Михаил
- Tuesday, August 24, 2004 at 06:23:40 (MSD)

Яков Рубенчик
- Tuesday, August 24, 2004 at 05:55:20 (MSD)
одни басы поют ^явилась и зажгла^, а другие - ^явилась и дала^,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, я думаю басам виднее.


Продолжим разговор
- Tuesday, August 24, 2004 at 06:20:18 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ватсон вечером зашел к Шерлоку Холмсу в гости.Шерлок весь усталый, ложится спать, а Ватсон еще тусуется, колобродит, чем-то у него в квартире занимается... Утром:
- Ватсон! Я вижу вы всю ночь не спали, а смотрели по видаку порнуху!
- Холмс, как вы догадались?
- Ну, во-первых, Ватсон, у вас красные глаза...
- Верно, Холмс! А во-вторых?
- А во-вторых у меня нет других кассет.


Яков Рубенчик
- Tuesday, August 24, 2004 at 05:55:20 (MSD)

Михаил (Aug 23 at 0:34, 0:43, 0:46 & 0:49)

[Вот это я называю корректностью в споре]

Вы зря Михаил иронизируете. Спору ведь не было: oн меня кирпичом, а я его газетой. Даже, если мой текст «Иоланты» не понравился, то корректный собеседник должен был бы только привести свой текст, а дальше было бы дальше. Но если произошло бандитское, идиотское, ничем не обоснованное нападение, то ни о какой корректности не может быть и речи. Я ведь ЗАЩИЩАЛ «Иоланту», a бандиту на это было наплевать и оскорблением оперы он даже не возмутился. Вместо этого он решил врезать по ЗАЩИТНИКУ. И врезал по-бандитски, но ОБЛОЖАЛСЯ по причине
НЕЗНАНИЯ некоторых тонкостей. Да, действительно, в сталинское время оригинальный (? - этот знак необходимо во всех случаях ставить, потому что ^обрастание^ текстов – это нормальное явление, и требуется специальное исследование для отыскания истины; я как-то столкнулся с этим в арии Гремина: одни басы поют ^явилась и зажгла^, а другие - ^явилась и дала^, и среди специалистов нет единого мнения, для уха лучше звучит ^зажгла^, хотя, с другой стороны, ^жизнь и молодость..^ вроде бы зажечь нельзя) текст был заменен, но только потому, что был плох для пения.
Так вот, если Вы заметили, этот бандит выкрутился. Он перестал настаивать на своих бандитских претензиях (Aug 23 at 8:59), и ухватившись за мою наживку, выдал очередную омерзительную дешёвку, от которой некоторые уже скалят зубы и бьют в ладоши, как на концерте Шостаковича.
Этот живоглот способен только лгать, поэтому позволил себе следующую лживую фразу в мою стороу: ^…eго благородство и чистота помыслов в отношениЕ (так он написал) покойных Шостаковича, Мейерхольда, Мравинского, коммуниста Лемешева и прочих^. Абсолютная и наглая ложь по части Лемешева и прочих. Если я позволил себе утверждать, что у коммунистов-атеистов и верующих людей разная психология, то только ХАНЖИ могут не понимать этого. Других претензий к Лемешеву я не высказывал, и отношусь как к певцу к нему лучше, чем Вы, Михаил.
О Мравинском, Мейерхольде и Шостаковиче я высказывал лишь известные мне ФАКТЫ и НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАЛ. Но поскольку двух последних я считаю ПОСЛАНЦАМИ ДЬЯВОЛА, то мое к ним отношение было и всгда будет соответствующим. Что же касается Мравинского, то моё к нему отношение – стопроцентно отрицательное по причинам, которые я неоднократно излагал.
А вот Нестор-Избицер в 265-м номере альманаха позволил себе, ничего о Мравинском не ведая, поместить его лживый сусальный портрет.
На Ваш вопрос из (0:43) пока ответить не могу, поскольку по причине лености никак не могу перепечатать свою работу о вокальном искусстве. А когда перепечатаю, то буду просить Валерия Петровича о её помещении частями. И если это произойдет, то там будет подробный ответ и на Ваш вопрос.
Спасибо за внимание.


Космогония
- Tuesday, August 24, 2004 at 03:06:22 (MSD)

Игорь Южанин
- Tuesday, August 24, 2004 at 02:47:05 (MSD)

Может быть, будет вам неприятно,
Но за правду, за матку стою я.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Что там за шум про Солнце и ветрило
Про Космоса бездонный океан
Яйцеголовые, вам х*й кладу на рыло
Вам так легко не взять меня в обман.


Игорь Южанин
- Tuesday, August 24, 2004 at 02:47:05 (MSD)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, August 23, 2004 at 07:38:10 (MSD)
Пример - миссия "Дженезис", возвращающая на Землю образцы солнечного ветра

============================================================
Пятна на солнце

Может быть, будет вам неприятно,
Но за правду, за матку стою я.
Знайте все, что на Солнце есть пятна!
И не плюйте в меня, чистоплюи.

Солнце ведь, как и мы, небезгрешно:
Миллионы клубя кубометров,
Ускоряет оно центробежно
И пускает на нас свои ветры.

Я корабль устремил вкруг планеты,
Пусть летит он со скоростью звука.
Я ловлю этот солнечный ветер,
А затем выпускаю в Гусь-Буку.


Чёрт
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:52:04 (MSD)

К Ларисе

Вот-вот:) Мне больше всего понравилось, что фирма заключает, как мне сообщили (дословно), "контракт с штампами, и там все серьезно, не так как "гарантируем отмазать", а "Организуем юридическую помощь ...".

Ну чего тут, типовой договор. Как у этого в Америке, который только организует юр. помошь, но не гарантирует гринкарту мексиканским нелегалам, если они тараканов скушают, дадут себя затравить собаками, или скажем в говне искупаются.

Капитализм есть капитализм.


Игорь Островский
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:19:41 (MSD)

>Sergey
Не знаю, почему, но так и представляется, как Тимур и его команда отнимает у корнета Оболенского и поручика Голицына мощные ракетоносители. Тимур наконец побеждает. Соль земли русской, корнет с поручиком, вытирая кровавые сопли с позором ретируются в Голандию

- А потом Тимур вырос, женился... И родился у него сын - Егорушка.


Лариса
- Tuesday, August 24, 2004 at 00:16:32 (MSD)

Вот-вот:) Мне больше всего понравилось, что фирма заключает, как мне сообщили (дословно), "контракт с штампами, и там все серьезно, не так как "гарантируем отмазать", а "Организуем юридическую помощь ...". Вот бы посмотреть, там сумма взятки проставлена?

И еще вопрос у меня. По ТВ услышала сейчас, - наверное, пробел в моем образовании, - что Лев Толстой начал говорить в 9 лет (это тоже дословно). Про "память в пеленках" читала, но про 9 лет - это правда?


Тайный Советник
- Monday, August 23, 2004 at 23:58:47 (MSD)

Лариса
- Monday, August 23, 2004 at 23:11:30 (MSD)
такова схема солдатских взяток в России. Интересно, сколько стоит отмазка от тюрьмы и сумы.

Ходорковскому, например, и 15 миллиардов долларов не хватило.


Чёрт
- Monday, August 23, 2004 at 23:57:29 (MSD)

К Ларисе

Интересно, сколько стоит отмазка от тюрьмы и сумы.

"Отмазка от сумы"... ?

Немного, Лариса. Как и положено в капиталистическом мире -- всего лишь честность, порядочность, мораль, нравственность... Собственно -- душа.

Да вы знаете.


Лариса
- Monday, August 23, 2004 at 23:11:30 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, August 23, 2004 at 22:11:45 (MSD)

:)) Все ноги отдавлены. Пришлось обувь сменить, теперь с железными подковками носки туфелек. Представляю, каково Анке. Ее тоже кому-то скоро придется на руках носить, - нельзя же так, право, толкаться!

Интересную вещь мне сказали об интересующем Сергея товарище. Он сегодня заплатил трижды по 600 дол., теперь военкомат направит за мед.справками, а там белый билет дадут, - теперь такова схема солдатских взяток в России. Интересно, сколько стоит отмазка от тюрьмы и сумы.


Игорь Островский
- Monday, August 23, 2004 at 22:11:45 (MSD)

>Анка
>Сережа - супермен эдакий - стоит у подъезда и проходящих женщин задирает. Оттого в собственных глазах неимоверно вырастает. "А в глазах - печаль..."

- Как сказала мне в аналогичном случае моя одноклассница (дело было в классе 5-6):
Любишь - так и скажи, и не фиг на ноги без конца наступать.


Rimma
- Monday, August 23, 2004 at 20:30:44 (MSD)

Дежавю
- Monday, August 23, 2004 at 19:15:56 (MSD)
WOW !
- Monday, August 23, 2004 at 19:20:07 (MSD)
Шёкли
- Monday, August 23, 2004 at 19:30:46 (MSD)

Юмора пока не поняла...
Вот может, когда "Бухгалтера", по совету Ulcus(а) прочитаю...
Завтра, ага?

Хотя, в общем-то, странно, юмор по "родной" теме не понимаю, а вот от поста Нестора чуть не умерла со смеху:
Нестор
New York, NY USA - Monday, August 23, 2004 at 08:59:12 (MSD)
:)))))))))))))


Бодя
США - Monday, August 23, 2004 at 20:13:32 (MSD)

Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 19:46:29 (MSD)

Впрочем, признаю, что
Ваша реплика так же поверхностна, как и моё замечание. :)
=======================
согласен ровно на 50%. Вы имеете что-то возразить по существу моей реплики?


Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 19:46:29 (MSD)

Бодя
США - Monday, August 23, 2004 at 19:41:09 (MSD)

По количеству таких эпизодов у США тоже первое место в мире.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бодя, выворачивая перчатку, Вы перегибаете палку. Впрочем, признаю, что
Ваша реплика так же поверхностна, как и моё замечание. :)


Бодя
США - Monday, August 23, 2004 at 19:41:09 (MSD)

Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 18:58:31 (MSD)

Just so!
Это то, что не перестаёт меня удивлять уже долгое время. Как удаётся американцам сохранять радостное, позитивное мироощущение, ни в коей мере не будучи идиотами.
==========================
Это потому что они очень и очень стараются. Но и идиотов хватает.(личное наблюдение)
А кто перестарался, или не очень получается, обращаются за профессиональной помощью к д-ру МАСу и его коллегам. Может слыхали о депресиях, о количестве психиаторов на дущу населения и пр. радостях американской жизни? И тут США, как и по количеству заключенных, на твердом первом месте в мире. И по количеству людей с излишним весом.
Статистика, а не личные наблюдения.
Однако национальный менталитет вынуждает улыбаться и говорить I am fine до полного краха, после чего некто берет автоматичесое стрелковое оружие и начинает палить по родственникам, коллегам, учителям и однокласникам или просто по проходящим людям.
По количеству таких эпизодов у США тоже первое место в мире.


Шёкли
- Monday, August 23, 2004 at 19:30:46 (MSD)

- Может, дедушка?.. Он всегда любил мальчика.
- Пожалуй, - задумчиво произнес мистер Дии. - Но стоит ли его
беспокоить? В конце концов старик уже три года мертв.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ulcus, паршивец Вы этакий!


WOW !
- Monday, August 23, 2004 at 19:20:07 (MSD)

Ulcus
- Monday, August 23, 2004 at 19:04:26 (MSD)
Римма, a"Бухгалтер" Шекли Вы читали ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Деньги" Римраамера, "Практика ведения
банковских счетов" Джонсона и Кэлоуна, "Курс лекций для фининспекторов" и
десяток других.


Дежавю
- Monday, August 23, 2004 at 19:15:56 (MSD)

Ulcus
- Monday, August 23, 2004 at 19:04:26 (MSD)
А "Бухгалтер" Шекли Вы читали ?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мистер Дии отогнал рукой дым и закрыл дверь.
- Хм. - Он пожал плечами. - Могла бы и ароматизировать...
- Старомодна, - пробормотала миссис Дии.


СЕНСАЦИЯ НА БУКЕ!!
- Monday, August 23, 2004 at 19:04:36 (MSD)

Александр Большаков
- Monday, August 23, 2004 at 13:30:24 (MSD)
я только мозгой иногда шевелю, через сердце у меня ничего уже давно не проходит.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так Вы Стивен Хокинг??!!


Ulcus
- Monday, August 23, 2004 at 19:04:26 (MSD)

Римма,

А "Бухгалтер" Шекли Вы читали ?


Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 18:58:31 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Monday, August 23, 2004 at 08:59:12 (MSD)
.. американцы выполняют завет Ап.Павла «Непрестанно радуйтесь!» - несмотря ни на что.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Just so!
Это то, что не перестаёт меня удивлять уже долгое время. Как удаётся американцам сохранять радостное, позитивное мироощущение, ни в коей мере не будучи идиотами.


Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 18:48:23 (MSD)

НДЗ
- Monday, August 23, 2004 at 11:31:07 (MSD)
А ведь Коммик вернулся. И даже в нескольких лицах
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне тоже показалось, но потом как то перестало занимать.


Rimma
- Monday, August 23, 2004 at 18:47:13 (MSD)

Александр Большаков
- Monday, August 23, 2004 at 13:30:24 (MSD)
/Вы лучше Д.Ч. спросите про него как про человека. Он Вам с любовью расскажет/

Ах, Александр, не обнаружила я по Вашей ссылке даже самых малоприметных следов бухгалтерских этапов в карьере нынешнего НАСА-овского руководителя Шон О'кифа. Все чиновником каким-то выслуживался; чаще финансовым, - что правда, то правда, но все же преимущественно по военному ведомству проходил. Я-то надеялась, мелькнет в тексте: был, дескать, Шон О'киф тогда-то и тогда-то колхозным счетоводом...
Да они же, эти финансовые чиновники, что у нас, что в США, ни бельмеса в бухучете!

Жаль, очень хотелось мне ощутить свою причастность...:)))

Д.Ч., помогите, Христа Ради! И, очень желательно, чтобы "с любовью".


Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 18:46:08 (MSD)

НДЗ
- Monday, August 23, 2004 at 11:27:14 (MSD)
Но отсюда можно сделать некоторое обобщение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вернее, утвердиться в ощущении.
Америка довольно мягка по шерсти, и очень жестка -против.


Анка
- Monday, August 23, 2004 at 17:56:05 (MSD)

Сережа,
я, оказывается, УЖЕ тут. На некоторое время (кофиея испить). Но это не означает, что у нас с Вами возникли темы для беседы.
Sergey
SU - Monday, August 23, 2004 at 17:51:22 (MSD)

К Анке

Сережа, паясничать не надоело?

Анюта, вы, оказывается, еще тут? Эхх, опять нам не удастся поговорить. Ухожу я уже. Может, в другой раз как-нить...

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, August 23, 2004 at 17:48:22 (MSD)

Кстати, не такой уж и плохой бизнес -- борьба за права человека. Сперва подготовить почву, создать условия. Побороться за права человека там, создать демакратию, подпустить либерализьму и рынку в штаны каждому потенциальному клиенту, еще ряд мер... Тут помогут американские и общеевропейские коллеги, кстати. Ну там коллега Бушь, Блееееееееер, и так далее. Деньжатами там, войсками, боеприпасами, пропагандистским прикрытием...

А потом...

Испанская полиция предотвратила планы мафии затопить судно с 500 нелегальными африканскими иммигрантами, которое должно было идти из порта Фритаун в Сьерра-Леоне на Канарские острова.
...
Судно должно было уйти под воду в течение 45 минут. Это мафиози вполне устраивало, так как они уже получили с каждого пассажира от 2 до 2,5 тысяч евро.
...
Благодаря этой же операции предотвращен выход в море в сторону Испании из Фритауна еще одного старого судна с 500 нелегальными иммигрантами.


Это выходит ровным счетом от лимона, до лимона двухсот пятидеся тышь евров на транзакцию. Довольно неплохо. И хоть и не столь знатно, как от торговлишки спизж... украденной нефтью, но на мороженное хватит.

Такие дела.

P.S. Ладно, чтой-та я расписался сегодня... Теперь помолчу. Ага. :-)


Анка
- Monday, August 23, 2004 at 17:46:19 (MSD)

Сережа, паясничать не надоело?


Sergey
SU - Monday, August 23, 2004 at 16:59:21 (MSD)

Newsweek: после десятилетней войны чеченцы ищут мира за рубежом

"Они схватили моего двоюродного брата, и он по телевидению признался в убийстве 200 человек. Теперь моей семье объявили кровную месть. Они сказали, что будут убивать и женщин, так что никто из нас не может быть в безопасности", - рассказала чеченка."

Прэлестно, прелэстно. Западу не помешает несколько тейпов на своей территории, каждый из которых только и умеет, что убить 200 человек.

"Когда милиционеры избили моего деда, мы решили, что эта война никогда не закончится. Раньше мы и не думали уезжать", - говорит Ума, гладя по черноволосой голове своего 7-летнего сына, читающего детскую книжку с картинками."

"До боли знакомый образ" ((с) Костик из "Покровских ворот"), аднако. Ну просто портрет...

И так бывает.


Sergey
SU - Monday, August 23, 2004 at 15:56:28 (MSD)

К Анке

Шо, никак не спится в ночь глухую? Таки интересно вам, чтобы вас немножичко позадрали? Ну извольте.

Анюта, вы ошибаетесь. Лару задерет какой-нить тов. Каллоев. И поделом ей будет. А я просто вопросы задаю. Из интересу. Это, сталбыть, во первых.

Во вторых -- ценю я Лару очень высоко. Она -- соль (а так же сахар и спички) русских и голанских земель. Не хуже корнетов Голицинов и поручиков Оболенских. Даже луче, если учесть ее благодетельный антихизболлах (новое лекарство) в Израиле. Сто шейхов одним махом побивахом -- это не хухры-мухры. Таперь вот на батьке Луке лишний полтинничек срубит, коль такая маза сама из госдепа СШША в липкие от голанской жары руки плывет...

Кстати, Анюта, вы слышали новость? Американцы таки обстреляли мечеть имама Али в Неджефе Правда интересно, че теперь будет? Тем более, что потерь со стороны доблестной заморской армии демократии и либерализьму как всегда нет никаких. Среди потерь -- так, разве что один человек, да и тот случайно (его боднула корова)... Так шо интерес чисто спортивный, олимпийский.

Такие дела-то, Анюта.


Анка
- Monday, August 23, 2004 at 15:05:05 (MSD)

Сережа - супермен эдакий - стоит у подъезда и проходящих женщин задирает. Оттого в собственных глазах неимоверно вырастает. "А в глазах - печаль..."


Sergey
SU - Monday, August 23, 2004 at 14:04:38 (MSD)

США пообещали сместить Лукашенко с поста президента

"США впервые официально объявили о своих планах добиваться отстранения от власти авторитарного белорусского лидера Александра Лукашенко. "Мы будем бороться за то, чтобы Белоруссия освободилась от тирании", - заявил в конце минувшей недели американский сенатор Джон Маккейн."

Ну понятно. Последний более-менее вменяемый политик на вызженой постсоветской политической пустыне -- америке, разумеется, как сепром по яйцам... Не нравится пидарам.

ЛУКАШЕНКО -- ПРЕЗИДЕНТОМ ОБЪЕДИНЕННОЙ РОССИИ И БЕЛОРУССИИ!

Такие дела.


Александр Большаков
- Monday, August 23, 2004 at 13:30:24 (MSD)

Уважаемый Валерий Петрович,
Nevermore - это у Вас очень хорошо сказано.

Уважаемый Д.Ч.,
За шоу буду следить обязательно!

Уважаемая Rimma,
Директора НАСА зовут Шон О'Кифе. Но Вы лучше Д.Ч. спросите про него как про человека. Он Вам с любовью расскажет (а я только мозгой иногда шевелю, через сердце у меня ничего уже давно не проходит).


Sergey
SU - Monday, August 23, 2004 at 13:28:14 (MSD)

Д.Ч.: У коммунистов просто были мощные ракетоносители, а что поднимать на орбиту - им было всё равно.

Не знаю, почему, но так и представляется, как Тимур и его команда отнимает у корнета Оболенского и поручика Голицына мощные ракетоносители. Тимур наконец побеждает. Соль земли русской, корнет с поручиком, вытирая кровавые сопли с позором ретируются в Голандию, где быстро нанимаются таксистами и журналистами. Первые возят, вторые стонут о нелегких судьбах России на деньги заинтересованных в ликвидации России западных людоедов. Космос им не нужен. Нужны жел-дор вагоны, причем на земле...

Вот что проклятые коммунисты наделали, да что с них взять...

-------------------------
К Ларисе

Лара, так зачем вы кололи талантливым детишкам галопередол? Зачем вы называли их серостью и дураками?

Признайтесь, Лара. Облегчите наконец душу.

Такие дела.


Лариса
- Monday, August 23, 2004 at 12:24:42 (MSD)

Пурист
- Monday, August 23, 2004 at 07:55:07 (MSD)
Сдержать рост наречия?..
Любопытно-любопытно!..

Именно. Любопытствуйте дальше. Рост, развитие языка, родной речи - и диалектов. Вот здесь проявляется Ваша упертость, узость зрения, - как будто русский остался застывшим с той минуты, как мы (Вы тоже, не в курсе?) отъехали в дальние страны. Но мне давно уже скучно Вас слушать, это взаимно. Да и Коммик вернулся, я тоже вчера подумала: процент грязи зашкалил.


НДЗ
- Monday, August 23, 2004 at 11:31:07 (MSD)

Ни к кому не обращаясь.

А ведь Коммик вернулся. И даже в нескольких лицах =)


НДЗ
- Monday, August 23, 2004 at 11:27:14 (MSD)

Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 07:15:01 (MSD)

Часто ли Вы слышали от 5-летнего малыша в России сентенцию типа
"Это не имеет смысла"? Здесь же услышать от его сверстника типа "Ит дазнт мэйк эни сенс"-
обычное дело. :)
============= ===== =====

Мне никогда не доводилось слышать подобную фразу в России. Или же я не помню.

Но отсюда можно сделать некоторое обобщение.
Дети повторяют то, что слышат от взрослых. Русский человек с осторожностью будет употреблять выражение 'это бессмысленно'. Мне кажется, понятно почему. Это выражение в первую очередь говорит о высокой степени самоуверенности говорящего.
Но отсюда понятно также, почему в Америке нередко можно услышать эту фразу от пятилетнего ребенка.


Rimma
- Monday, August 23, 2004 at 10:43:03 (MSD)

Александр Большаков
- Monday, August 23, 2004 at 06:22:10 (MSD)
/во главе НАСА нынче оказался бухгалтер/

Уважаемый Александр Большаков,
не подскажете ли имя? А еще лучше - ссылочку, что за человек.
Это мне для копилочки, я такие сведения коплю.


Валерий Лебедев
- Monday, August 23, 2004 at 09:19:47 (MSD)

Александр Большаков - Monday, August 23, 2004 at 06:22:10
в Ливерморе собираются не через 15, а через год зажечь (правда, только одну малюсенькую капельку).


Да собираются, собираются. Я из времен своей молодости помню, как эту капельку уже зажигали. И в древней Шиве и в еще более старом Токамаке. Особо отмечали, что расход энергии на разогрев плазмы на десятки миллионов градусов сравнялся с приходом энергии от миллисекундной реакции термоядерного синтеза в капельке.
Но ваши слова от имени городишки Ливермора греют. Даже больше капельки.

А не написал ли бы Ворон Эдгара По стихи, не стал бы он их петь?

Птица-бес, ты стала лишней! - завопил я тут, вскочивши. -
Убирайся - в Ночь, и Бурю, и Плутона злой простор! -
Черных перьев не роняя, знака лжи не оставляя,
Дом немедля покидая - наш закончен разговор!
Клюв свой вынь навек из сердца, прочь же, кончен разговор!
Каркнул Ворон: Nevermore.


Я вскричал, оторопевши, дай хоть каплю мне надежды, эту каплю в Livermore
Харкнул Ворон: Nevermore.

Пурист - Monday, August 23, 2004 at 07:55:07
Вы «рост наречия» в чём измеряете: в килограммах, в фаренгейтах — или всё-таки в гульденах?


Лучше – в гульденах. Тоже вот по случаю стихи вспомнил (кто назовет автора?):

Голос с неба раздается,
Утихает суета:
У Кокошки продается
Чудо-корень для скота!
Исцелит сей корешочек
(Только гульден за мешочек!)
И теляток и коров
Безо всяких докторов.

Этот корень нашел сам святой Пилигрим.
И за это ему мы хвалу воздадим:
Ты крестьянам-- утеха, коровам-- отрада,
Сохрани и спаси наше бедное стадо!

Нестор at 08:59:12
«Метод Рубенчика» - моего духовного наставника и оперного путеводителя В.П.Лебедева - в том, что смысл не имеет никакого смысла.


Кто знает, не будет ли этот пользительный для скота шедевр отличным материалом для либретто будущей оперы. Вдруг он понравится уважаемому Рубенчику? И, к тому же, подойдет для распевок обольстительной, горячительной и сексапильной пуэроториканки Марии?


Нестор
- Monday, August 23, 2004 at 09:09:32 (MSD)

Прошу прощения у Пуриста: конечно, "эксперИментах".
Н.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Monday, August 23, 2004 at 08:59:12 (MSD)

Дорогая Марина, мне Ваша статья понравилась многим, но по-Вашему выходит, что, поскольку трагизм жизни (старение, болезни, смерть) чувствуют все, включая животных, то именно американцам удалось, несмотря на это, полнее всего пройти путь из процитировнного Вами «Человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх". Ибо «вверх», на мой взгляд, означает, в конечном счёте, радость (буйную ли, светлую-тихую - не имеет значения). Т.е., американцы выполняют завет Ап.Павла «Непрестанно радуйтесь!» - несмотря ни на что. Давайте же не станем им мешать! :-))

Уважаемый Валерий Петрович!

Я очень надеюсь, что после урока Я.Рубенчика Вы овладели техникой парадоксального дыхания и можете теперь давать «звучок» пуще прежнего, коротко перехватывая дыхание во время сна. Между тем я прошу Вас холить, лелеять и баловать Рубенчика, как и прежде. Вы щедро публиковали его статьи – в них, как и в его постингах, видится всё его благородство, чистота помыслов и языка в отношение покойных Шостаковича, Мейерхольда, Мравинского, коммуниста С.Я.Лемешева и прочих. Никого, конечно, он не третировал, никого не оскорблял - Боже избавь!

Но его последний постинг я полагаю величайшим открытием для оперного искусства. По мысли Я.Р., П.И.Чайковский в «Иоланте», последней своей опере, вовсе не завещал миру мысль о Любви, которая ведёт Иоланту к прозрению (в прямом и переносном смыслах) и соприкосновению с Богом. Т.е., согласно теории Я.Рубенчика, в тексте важен не этот великий смысл, а смысл ещё более высокий, а именно: удобство для тенора исполнения определённых гласных в сочетании с определёнными согласными.
Весь день я провёл в эксперементах. И метод Рубенчика с честью провалился в зияющие вершины. У меня было днём три ученика – два американца и одна пуэрториканка. Обычно всем я даю – уже в течение многих лет – одну и ту же распевку: гамму на текст «На гауптвахту нас ведёт майор Рубе-е-е-енчик». Это – очень полезное упражнение на развитие парадоксального дыхания, владение диафрагмальной мышцей левого предплечья и произнесения гласной «Е». Но у моих американских студентов всегда были сложности с буквой «р». Они её норовили петь как-то не по-русски и не по-итальянски, а как «R». Поэтому сегодня я изменил чередование слогов, избежав трудностей при произнесении двойного «р» («майоР-Рубе-е-е-енчик»). Теперь, согласно теории Якова, текст облегчился, будучи лишённым дублирующейся «р»: «На-гаупт-вах-ту-на-све-дёт-пер-ду[н-ру]-бе-е-е-е-нчик».
Оба тенора – в восторге. Они попросили объяснить им смысл русской фразы, но я им ответствовал, что «Метод Рубенчика» - моего духовного наставника и оперного путеводителя В.П.Лебедева - в том, что смысл не имеет никакого смысла. Важно удобство при чередовании звуков – и только. Именно по этому признаку подбирали себе либреттистов все – от Монтеверди до Щедрина.
У пуэрториканки Марии, однако, проблем с «Р» никогда не было. У неё был недостаток в пении сложнейшей из пяти гласных – «У». Поэтому, применив парадоксальное дыхание, она атаковала гортанью нисходящую хроматическую гамму вверх не на «е-е-е-е-енчик», а на «у-у-у-унчик». Поскольку я допускаю (и даже требую!) полную свободу в экспериментировании, я попросил Марию саму организовать гласные с согласными – по своему вкусу. И – чудо! «У» вышла у неё без всякого напряжения. Она попала прямо в резонанс. Теперь всем своим ученикам я буду давать именно её версию – «На-гаупт-вах-ту-на-све-дёт-ма-йор-Пер-д[у-у-у-у]нчик».

Я поздравляю и Вас, Валерий Петрович, и всех, кто оказался свидетелем Открытия.


Сабирджан
- Monday, August 23, 2004 at 08:24:12 (MSD)

Пурист
- Monday, August 23, 2004 at 07:55:07 (MSD)

Всё: меняю псевдоним на «Пуриса». (Или — на «Ларист».)
********************
Мое предложение: "Пурва Бридейс"


Пурист
- Monday, August 23, 2004 at 07:55:07 (MSD)

Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 13:42:31 (MSD)

Пурист, я тут прочла вчера интересную штуку, все о Вас думала. Что пуристы мешают литературе. Сдерживают ее развитие, рост родного наречия, <…>


Сдержать рост наречия?..
Любопытно-любопытно!..

Кстати, Вы «рост наречия» в чём измеряете: в килограммах, в фаренгейтах — или всё-таки в гульденах? Или, может, — в количестве слов? Например: «плохо» — это наречие, а цепочка

«очень плохо» —>
—> «хуже не придумаешь» —>
—> «ну, совсем никуда не годится!» —>
—> «я не знаю, о чём вы тут говорите, но ехать надо!» —

это его рост?..

Всё: меняю псевдоним на «Пуриса». (Или — на «Ларист».)
Пародисты — вперёд!


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, August 23, 2004 at 07:38:10 (MSD)

Александр Большаков,- Monday, August 23, 2004 at 06:22:10 (MSD)
== ============= = = = ======

Уважаемый Александр,

Я не могу согласится с вами, что автоматические проекты полностью должны вытеснить пилотируемые полёты. Давно подсчитано, что один день пребывания астронавта на Луне по научно-исследовательской эффективности превосходит все вместе взятые советские автоматические лунные программы с их луноходами и возвратом лунного материала на Землю из просверленной в случайном месте дырки.

Конечно, бывают проекты, в которых участие человека не нужно. Пример - миссия "Дженезис", возвращающая на Землю образцы солнечного ветра после пребывания около двух с половиной лет на высокой орбите. Полёт должен завершиться через две недели в Юте. Но и здесь на самой последней стадии без человека обойтись нельзя. Спускаемую на парашюте капсулу необходимо поймать крючком с вертолёта, чтобы не дать ей стукнуться оземь - солнечный ветер, как мы знаем, от ударов портится. НАСА наняла для этого мерилин-монровских вертолётчиков пилотов-каскадёров Клифа Флеминга и Дана Рудерта из голливудской Motion Picture Pilots Association. Вот это будет шоу! Не пропустите.


Александр Большаков
- Monday, August 23, 2004 at 06:22:10 (MSD)

Уважаемый Вaлерий Петрoвич,
Неужели Вы за Ливермор обиделись? Дерёвней его не назовёшь, но городишко мелкий (73 тыс население). Ливермор-то ещё ладно, а вот представьте себе Лос-Аламос: кругом пустыня и сексом можно заниматься только исключительно со своими же сослуживцами (а они все китайцы как назло). В общем, тяжела жизнь у бедных американских ядерных ученых.
Вас, как любителя термояда, я могу утешить только чисто философски. В глубоком прошлом, когда я ещё был студентом знаменитого Темяшкинского госун-та (а никаких РГГУ тогда вообще не существовало), наши любители плазмы из числа профессоров надеялись, что управляемый термояд вспыхнет примерно через 15 лет. С тех пор много воды утекло, но надежда, что теперь-то уж точно через 15 лет зажгут, осталась. И вот на-тебе, в Ливерморе собираются не через 15, а через год зажечь (правда, только одну малюсенькую капельку). Прогресс, как говорится, налицо. Причем действительно важный для науки.

Уважаемый Д.Ч.,
Спасибо за интересные ссылки по немецко-австрийской истории МКС. Просто даже глаз радуется, когда в первом же предложении они упоминают старичка Циолковского. Вообще-то, я с Вами полностью согласен. Всё полезное для науки было уже сделано на станции Мир, а МКС особой научной плодотворностью не балует. Ибо нет серьёзных идей, зачем бы она была нужна. Советская же идея состояла в том, чтобы научиться находиться в состоянии длительного полета (на Марс). Это и было с успехом выполнено. Дальнейшее развитие должно было идти по пути запуска и постепенного заполнения на орбите большой цистерны с топливом, чтобы её хватило на дорогу к Марсу и обратно. Однако, нынче эта идея уже не кажется привлекательной, потому что посылать космонавтов на Марс - просто глупо. Туда надо посылать автоматы типа Спирита и Оппортунихи, которые ездят, лазают по горам, меряют, сверлят дырки в булыжниках, анализируют, фотографируют и возвращают научные данные на Землю. А чего космонавтам-то там делать?
Короче говоря, советская космическая программа имела смысл для человечества. Американцы же взялись лететь на Луну только ради того, чтобы успеть вперёд нас. Никакого дальнейшего смысла они перед собой уже не видят (отсюда и ненужный проект МКС в послесвечении Мира). Дело усугубляется ещё и тем, что во главе НАСА нынче оказался бухгалтер, который свою основную задачу видит в создании политических условий для наиболее благоприятного высасывания долларов из налогоплательщиков. Наука у него пошла по остаточному принципу (очень напоминает любимый СССР, где деректорами институтов становились члены партии, а не специалисты). На коротком отрезке времени для конкретного начальника такая политика может быть успешной, но долго дурить голову налогоплательщикам ему не удастся. Когда-то придется осознать, что после пьянки (купание в подложных мечтаниях) всегда наступает похмелье, как это и случилось в СССР апосля брежневского застойного "расцвета".
Остаётся добавить, что пока кое-что по остаточному принципу иногда перепадает и для реальной науки в НАСА.


MAC
- Monday, August 23, 2004 at 06:00:37 (MSD)

Alexander Pinsky
- Monday, August 23, 2004 at 04:10:29 (MSD)
___________________________________________

Thank you, it's good to know.


не за узкие брюки
- Monday, August 23, 2004 at 05:36:45 (MSD)

Random
- Monday, August 23, 2004 at 05:19:20 (MSD)
Вaшa фaнтaзия пoдскaжет Вaм, с чем пo узoсти сoревнуется мoй кругoзoр.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чувак, ты чё? "Кругозор", - это журнальчик такой с пластинкой был.


Random
- Monday, August 23, 2004 at 05:19:20 (MSD)

Тайный Советник
- Monday, August 23, 2004 at 01:04:31 (MSD)

Random
- Monday, August 23, 2004 at 00:52:47 (MSD)
где нa дaннoм сaйте Вы видите высoкий урoвень пoнимaния прoблем, a тaкже ширoту кругoзoрa. Я, к примеру, не вижу ни тoгo, ни другoгo


Ну как же, Random, неужто вы не видите сами себя? Или ваш собственный ослепительный кругозор поразил ваш глазной нерв и затмил ваши очи?


Дoрoгoй Тaйный Сoветник,

Я, кaк гoвoрят в стрaне -- рoдине бизoнoв и кoлoрaдскиx жукoв, took pains oтметить, чтo, извините зa сaмoцитирoвaние, present company NOT excluded.

Другими слoвaми, в "пoнимaнии прoблем" я не пoнимaю ни xренa, a кругoзoр мoй пo узoсти сoревнуется с ... думaю, Вaшa фaнтaзия пoдскaжет Вaм, с чем пo узoсти сoревнуется мoй кругoзoр.

Oднaкo, смею oтметить, чтo у бoльшинствa присутствующиx с этим делa oбстoят не лучше мoегo. Зa исключением пaры-трoйки-четверки гигaнтoв, среди кoтoрыx выделяются Sergey, В.Ивaнoв, Я.Рубенчик и oпять Sergey.


******
- Monday, August 23, 2004 at 04:48:08 (MSD)

Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 08:29:47 (MSD)
Вы, по-моему, и Уилльяма Джеймса здесь как-то упоминали к месту....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
Елена, к своему стыду я никогда не интересовалась биографией Джеймса. А работы его изучала подробно наряду с другими классиками психологии, Вундтом, Левиным.... - это входило в программу обучения. У меня даже есть одна из его фундаментальных работ
" Психология" 1905 года издания, повезло, потому что тогда работы этих авторов в СССР не издавались. А так как мне случилось поучиться в то время, когда у нас ещё преподавали отцы-основатели нашего факультета, то всё изучалось по первоисточникам, пользоваться учебниками, т.е. чьим-то пересказом считалось дурным тоном и не разрешалось. Приходилось целые дни проводить в читалке,но иногда удавалось что-то найти в букинистическом.

P.S.
Очень понравилась "Ирландия" . И ещё, помню, Вы когда-то прекрасно написали о своей поездке в Петеpбург.


Alexander Pinsky
- Monday, August 23, 2004 at 04:10:29 (MSD)

Доктору МАКу.

Уважаемый коллега, слово "ипохондрия" пишется с одним "п". Приставка "ипо" образована от греческого "hypo", означающее "ниже", а не от греческого же "hippos", означающее "лошадь".


Сабирджан
- Monday, August 23, 2004 at 03:18:39 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, August 22, 2004 at 00:08:02 (MSD)
Random

Сдерживать желтую опасность поглощения Сибири и правда, можно только до тех пор, пока есть ядерное оружие.

Так что ваша обеспокоенность судьбой России (а она, конечно же, может исчезнуть с карты мира в ближайшие 30-50 лет) вполне оправдана.

Random
- Saturday, August 21, 2004 at 23:30:30 (MSD)

Думaю, чтo улaвливaю, Вaлерий Петрoвич. Я пoнимaю, кудa Вы клoните. Действительнo, угрoзa пoлзучей aннексии Китaем Сибири и Дaльнегo Вoстoкa -- этo стрaшнaя oпaснoсть для Рoссии, кoтoрoй, вoзмoжнo (если xудшие -- не для Китaя, рaзумеется -- oпaсения oпрaвдaются), придется пережить oчереднoй нaциoнaльный кризис.

Валерий Лебедев
- Saturday, August 21, 2004 at 22:24:01 (MSD)

А именно: есть ли смысл вкладывать миллиардные средства для содержания страны без привычного для нее диктатора.
Войска США в Ираке остаются.

Random
- Saturday, August 21, 2004 at 20:26:35 (MSD)

Итaк, этa реaльнoсть (с кoнфликтoм) нaс неудoвлетвoряет; предлoжите тoгдa aльтернaтивную реaльнoсть -- без кoнфликтa (a лучше нескoлькo сценaриев, для срaвнения), a тaкже пути переxoдa oт текущей реaльнoсти к кaждoй из ниx, a тaкже стoимoсть переxoдa (в ресурсax и в жизняx), a тaкже рaссмoтрите фaктoры рискa, препятствующие oсуществлению этиx переxoдoв -- тoгдa этo xoть в кaкoй-тo степени будет пoxoже нa cost-benefit analysis.

Вoзьмите другoй пример. Реaльнoсть 2002-гo гoдa, с Сaддaмoм Xусейнoм, не устрaивaлa текущую Aдминистрaцию. С ee тoчки зрения, aльтернaтивнaя реaльнoсть, без Сaддaмa, былa лучше тoгдaшней кoнкретнoй реaльнoсти, с Сaддaмoм. Были выделены впoлне oщутимые мaтериaльные, людские и теxнические ресурсы для oсуществления мaксимaльнo безбoлезненнoгo переxoдa oт реaльнoсти с Сaддaмoм к реaльнoсти без Сaддaмa. И чтo? A тo, чтo "глaдкo былo нa бумaге, дa зaбыли прo oврaги". Или, "the best laid plans of mice and men..."

В любoм случaе, сейчaс уже мaлo ктo скaжет, чтo пoлученнaя реaльнoсть, без Сaддaмa, лучше предыдущей реaльнoсти, с Сaддaмoм, a тем бoлее чтo зaтрaты пo переxoду к первoй oт кo втoрoй тoгo стoили. Прo Вьетнaм я уже не гoвoрю.

Или вoт Вaм впoлне кoнкретный спoсoб решения чеченскoгo кoнфликтa: сделaйте Кaвкaз непригoдным для oбитaния путем сбрaсывaния нa негo oднoй или нескoлькиx aтoмныx бoмб. Стoимoсть решения вoпрoсa тaким oбрaзoм oчень небoльшaя. Вoпрoс, будет ли нoвaя реaльнoсть, пoлученнaя тaким oбрaзoм, лучше сегoдняшней реaльнoсти, с кoнфликтoм?

Bottom line: без же рaссмoтрения aльтернaтивныx реaльнoстей, и путей переxoдa к ним, в стoимoстнoм и верoятнoстнoм плaне, тaкaя пoстaнoвкa вoпрoсa демaгoгичнa и принoсит бoльше вредa, чем пoльзы.


Господа, прочитав ваши рассуждения мне захотелось добавить кое-что от себя.

Идея Random'а о рассмотрении альтернатив верна на все 100%. При этом неплохо сначала бы спуститься уровнем ниже и тщательно изучить прошлый опыт и текущую обстановку. После этого часть альтернатив автоматически отпадут.

В иракском контексте нужно иметь в виду, что:
1. после Второй Мировой Войны ни один, посаженный силами извне, правитель в странах Европы и Азии, не удержался на своем месте после ухода оккупационных войск или исчезновении угрозы повторной оккупации;
2. как логический вывод из пункта 1. страны Европы и Азии в нынешнее время могут быть окончательно развернуты в нужном для сил извне направлении, не совпадающем с культурным комплексом этих стран, только в одном тривиальном случае - если направление движения - тотальное кладбище (кратко это формулируется так: народ нельзя завоевать, но можно уничтожить);
3. тривиальное решение пункта 2. в настоящее время неприемлемо в конфликтах между странами Европы и Азии.
Отсюда вывод: любая война с Ираком любыми методами и при любой послевоенной политике (в частности вроде попытки посадить марионетку с диктаторскими замашками на управление страной) будет попросту несостоятельна.

В контексте развития отношений Россия-США-Китай нужно принять во внимание следующие обстоятельства:
1. время империй закончилось в XIX веке;
2. последняя оставшаяся империя - Россия мучится в агонии распада уже почти сто лет, но конец неизбежен;
3. на смену империям сейчас пришла одна квазиимперия - США;
3а. квази потому, что вместо извлечения выгод из колоний и захваченных территорий, США пользуется гибкими экономическими связями;
3б. одна, потому что ресурсов для обеспечения другой квазиимперии просто нет;
3в. экономические связи, называемые глобализацией, гибкие еще и потому, что страны доноры непрерывно меняются - одни выходят из этого состояния - другие приходят на смену; после второй мировой войны цепочка в упрощении выглядела так: Япония - Южная Корея - Тайвань - Китай - Индия;
4. в настоящее время не просматривается ни одной азиатской страны, которая смогла бы заменить в будущем Китай и Индию; объединенная Европа становится самостоятельной силой, Латинская Америка уже освоена, а Африка подает мало надежд;
5. население Индии в в течение ближайших десятков лет обгонит по численности китайское, а техническое развитие Индии станет сравнимым с китайским;
6. при дальнейшем развитии социальных институтов в Китае станет более активным неханьское население: тибетцы, уйгуры, монголы, что приостановит неисторические аппетиты Китая стать империей нового времени.
Приняв во внимание эти факторы разумно предположить среди прочих альтернатив такую: сибирские территории отпадут от России и там возникнет одно новое государство или более. Это должно будет произойти при балансировании сил России, Китая, Индии, а также Японии (Сахалин, Курилы). Влияние США в этом регионе ослабеет.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, August 23, 2004 at 02:22:36 (MSD)

Александр Большаков, - Sunday, August 22, 2004 at 12:44:20 (MSD)
К тому же даже американская идея создания МКС родилась лишь потому, что СССР имел свой "Мир". Куда не кинь взгляд - везде в основе всего лежит легендарная советская наука.

== ======== = =========== ======== =

Уважаемый Александр, давайте попробуем кинуть взгляд в недавнее прошлое, лет на восемьдесят назад. Если говорить только об идеях, то сам термин "космическая станция" впервые появился на свет в 1923 году в напечатанном труде "Die Rakete zu den Planetenraumen" ( Германн Оберт). Германн родился в Трансильвании, то есть происхождением типа цыган. В 1928 году другой Герман Нордунг (австриец из Словении, если не ошибаюсь) опубликовал чертежи проекта космической станции, где предложил гибкую архитектуру с модульным принципом компоновки. То есть, как мы видим, сама идея была не такой уж сложной, в ней не было ничего по-настоящему эвристического, любой желающий мог бы вбить колышек. Поэтому имена обоих Гераман(н)ов затерялись на пыльных полках истории.

Американская идея космической станции официально была озвучена (ужасный речевой оборот, придуманный журналюшками) президентом Джоном Кеннеди в 1962 году, но в жизнь она начала воплощаться уже после его смерти в 1964 году, когда правительство выделило статью в бюджете НАСА для проекта Skylab. Лидером проекта был фон Браун, возглавлявший в то время НАСАвский Маршалл центр в Техасе. По плану проект Skylab должен были запустить в производство сразу по завершении программы Apollo (пилотируемые полёты на Луну) в начале 70-х. Так впоследствии и произошло. Сразу после удачной высадки на Луну одиннадцатого Аполлона, в НАСА разработали ещё один проект - создание постоянной станции Space Base, емкостью в сто человек. По графику этот монстр должен быть собран на орбите в 1976 году. Специально под проект Space Base был создан многоразовый челнок Space Shuttle. Создание и испытание челнока выбивались из графика и шли с опозданием. Благодаря этому опозданию, а также глядя на достижения "советской легендарной науки", стало ясно, что идея создания постоянной космической станции преждевременна, овчинка не стоит выделки.
От идеи создания Space Base в НАСА отказались (временно).

Оглядываясь на советские проекты космических станций, можно уверенно сказать, что никакой науки там нигде и близко не лежало. У коммунистов просто были мощные ракетоносители, а что поднимать на орбиту - им было всё равно. С таким же успехом можно было забросить на 300 - 400 км. вверх железнодорожный товарный вагон. Собственно, первая станция Салют как раз и представляла из себя такой вагон. Первый экипаж не смог к ней пристыковаться (точнее - пристыковался, но калитку заклинило, пришлось возвращаться). Второй экипаж пристыковался, но не смог правильно отстыковаться, результат - три урны с прахом в кремлёвской стене. Главное для советских было не з'исть, а надкусить. Последние 10 лет экспедиции на Мир занимались только тем, что конопатили щели и разгружали запасы еды и туалетной бумаги, которую сами же и потребляли. Единственный научный результат исследований на советский станциях состоит в том, что получила экспериментальное подтверждение догадка о возможности пребывания человека в длительной невесомости. Огромнейшие средства были вбуханы в такой маленький пшик.

Нынешняя МКС целиком и полностью разработана с нуля в американских конструкторских бюро и не имеет ничего общего с советскими предшественниками. Нынешняя МКС целиком и полностью построена на деньги, выделяемые из бюджета США.


Тайный Советник
- Monday, August 23, 2004 at 01:04:31 (MSD)

Random
- Monday, August 23, 2004 at 00:52:47 (MSD)
где нa дaннoм сaйте Вы видите высoкий урoвень пoнимaния прoблем, a тaкже ширoту кругoзoрa. Я, к примеру, не вижу ни тoгo, ни другoгo


Ну как же, Random, неужто вы не видите сами себя? Или ваш собственный ослепительный кругозор поразил ваш глазной нерв и затмил ваши очи?


Random
- Monday, August 23, 2004 at 00:52:47 (MSD)

Марина
- Sunday, August 22, 2004 at 03:02:11 (MSD)

Другое дело - уровень понимания проблем. Он, без сомнения, один из самых свободных, широких и просвещённых. Поэтому вслед за Марусей (Saturday, August 21, 2004 at 07:25:48) я вполне серьёзно горжусь, что принадлежу к этому сообществу.


Увaжaемaя Мaринa,

Не мoгли бы Вы кoнкретизирoвaть, где нa дaннoм сaйте Вы видите высoкий урoвень пoнимaния прoблем, a тaкже ширoту кругoзoрa. Я, к примеру, не вижу ни тoгo, ни другoгo (present company not excluded).

Кoнечнo, зa неимением другoй гoрдoсти, мoжнo испытывaть и гoрдoсть пo пoвoду причaстнoсти и к дaннoму виртуaльнoму сooбществу. Oднaкo, с мoей тoчки зрения, у упoмянутoй Вaми Jane Goodall былo для этoгo гoрaздo бoльше oснoвaний. IMHO.


Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 00:49:15 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, August 22, 2004 at 23:13:43 (MSD)
а чудный ПЕР- - это хорошо только для Палача.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, не скажите!


Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 00:46:29 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, August 22, 2004 at 23:13:43 (MSD)
Разворот певцу приходится делать на полуслове ПЕР
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А, теперь понял.


Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 00:43:53 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, August 22, 2004 at 23:13:43 (MSD)
Если в МОЁМ тексте певец на слове ДАР может развернуться и ^дать звучка^, и сразу же сменить дыхание
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это как? Это подробнее, пожалуйста.


Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 00:34:00 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, August 22, 2004 at 23:13:43 (MSD)
Такое наглое требование Палача (Нестора-Избицера) показывает его полную музыкальную несостоятельность в ДАННОМ ВОПРОСЕ.(Выделено мной. М.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот это я называю корректностью в споре.


:)
- Monday, August 23, 2004 at 00:27:53 (MSD)

А Sergey
SU - Sunday, August 22, 2004 at 20:26:47 (MSD)
К Суси
А я вот все "ищу человека".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или милиционера.


Михаил
- Monday, August 23, 2004 at 00:19:18 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, August 22, 2004 at 17:38:49 (MSD)
зато эмир и бухар Брунея Хассанал Балки приобретет еще 200 золотых мерседесов и 1200 русских наложниц.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Или для смеха (в глинковском смысле) повалит ещё пару башен.



От тюрьмы и от сумы..
- Monday, August 23, 2004 at 00:05:53 (MSD)

Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 18:24:15 (MSD)
Побольше бы тут любви, поменьше разборок: чай, пока не в тюрьме.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

пропавший пост Рубенчика.
Свои извращенные представления этот тип навязывает здесь всем, обычно сопровождая свое словоблудие грязными оскорблениями».


Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 23:55:19 (MSD)

Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 14:48:40 (MSD)
Мы любим для себя – или для других?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А зуб у нас болит для себя или для дантиста?
Для себя, для себя любим, дорогая Лариса, а для других,- это уж как получится. :)


Яков Рубенчик
- Sunday, August 22, 2004 at 23:13:43 (MSD)

Редактор (Aug 22 at 9:16)

Уважаемый Валерий Петрович!
Спасибо за Ваш добросердечный ответ. Я очень признателен Вам за Ваше заманчивое предложение совместно посетить оперу в Нью-Йорке. Поживем – увидим.
Но Нестор-Избицер - не шутник. Вы же не считаете шутником Соломона Динкевича? А они оба – одного поля ягоды. Палачи шутниками не бывают.
За иолантовский текст ^Чудный дар природы вечной…^ этим Палачом я был исхлестан и распят не шуточно, а на полном серьёзе не менее, чем в трех его постах. Палач предъявил мне ультиматум с множеством оскорблений. По мнению Палача, я не имел права помещать в Гостевой книге текст, который в моё время всегда исполнялся, и который мне нравился и нравится, а обязан был поместить его, Палача, текст : ^Чудный первенец творенья…^, который в моё время (т.е. в то время, когда я жил в СССР) НИКОГДА не исполнялся. Такое наглое требование Палача (Нестора-Избицера) показывает его полную музыкальную несостоятельность в данном вопросе.
Сталинские времена ушли в прошлое, и навязываемый Палачом текст могли бы принять для широкого использования, поскольку никакого криминала в нем не было. Но такого не произошло. В 1975-м вышла в света книга Владыкиной-Бачинской (200стр.) о Чайковском. В ней был приведен МОЙ текст, а не текст Палача. В 1976-м в записи «Иоланты» с Эрмлером Атлантов напел Мой текст, а не текст Палача. В 1984-м вышла в свет книга Прибегиной (190 стр.) о Чайковском. В ней также был приведен МОЙ текст, а не текст Палача. Дело ещё в том, что текст Палача очень неудобен и поэтому, плох с позиций вокала. Если в МОЁМ тексте певец на слове ДАР может развернуться и ^дать звучка^, и сразу же сменить дыхание ( при использовании парадоксального метода дыхания это можно сделать за счет короткого выдоха). В тексте Палача для пения всё неудобно. Разворот певцу приходится делать на полуслове ПЕР-, отчего вторая часть слова ^-венец^ пропадает. Чудный ДАР хорошо воспринимается, а чудный ПЕР- - это хорошо только для Палача.
В начале восьмидесятых я слуашал «Иоланту» с Николаем Гедда. После того, как он спел первую строчку по тексту Палача мне сразу же захотелось уйти, но пришлось сидеть, так как я был не один. Вот, собственно, и всё, что я хотел сообщить.
И снова повторяю свою просьбу:
Не могли ли бы Вы, уважаемый Валерий Петрович, заставить этого Палача-шутника пекратить его палаческие оскорбления-^шутки^ по моему адресу?
Спасибо за внимание. С уважением, Я.Р.


А Sergey
SU - Sunday, August 22, 2004 at 20:26:47 (MSD)

К Суси

Сергей, а вы все же романтик и идеалист.

Видимо да... Потому вот до сих пор...

Прагматики -- они, вона, все уже давно голанские миллионеры, твердо стоящие на ногах и политических позициях...

А я вот все "ищу человека". И знаете, что странно -- иногда нахожу. Нахожу иногда.

И это поистине удивительно и восхитительно...


Суси
- Sunday, August 22, 2004 at 20:16:37 (MSD)

Sergey
SU - Sunday, August 22, 2004 at 19:51:34 (MSD)
Не несите чушь, Лара. Прекратите лгать по интернету, клеветать по интернету, пороть какую-то жуткую понесуху без начала, конца, без единой мысли и единого факта, от которой только и толку, что утрачивается вера в разум человеческий...

Сергей, а вы все же романтик и идеалист.


Sergey
SU - Sunday, August 22, 2004 at 19:51:34 (MSD)

К Ларисе

Заодно - может быть, смоются последние посты Сергея, ко мне обращенные совершенно уж в хамском духе, низком для "Лебедя".

Лара, что ваш ребенок? Кровиночка ваша? Он сейчас в ужасной стране. Сплошные концлагеря, КаГеБе, психиатры-вредили, тОчащие свои шприцы и скальпели на талантливых сироток по заказу (Ну еще бы!) жутких коммунистов... Я очень за него волнуюсь, Лара. Ведь он тоже талантлив, Лара? Обращаюсь к вам как к женщине, как к матери. Расскажите нам, что вы делаете, чтобы поддержать его в трудную минуту, защитить, вызводить из гулага? Облегчить страдания, наконец? Знаете ли вы имя следователя, ведущего его дело?...

Я, конечно, за авторов оскорблений решать не могу, но мне кажется, что и Анка, и Нестор, да и Рубенчик (но не Сергей, тут я не обольщаюсь) о своих словах пожалеют.

Лара, нет оскорблений. Вы врете, как обычно, и как обычно, делаете это пламенно и задорно, как завещал-верещал вам ваш учитель, западный др. Гебельс. Лара, золотка наша самоварная, почетная лебёдка местного "Лебедя", а по нечетная -- провокаторша-общественница, клеветница России и СССР, запомните -- ПРАВДОЙ оскорбить нельзя. Так о чем же мне жалеть? Где оскорбления-то? Это то, что я белое называю белым, черное черным, а все остальное -- своими иненами -- это ли оскорбление, Лара?

Не несите чушь, Лара. Прекратите лгать по интернету, клеветать по интернету, пороть какую-то жуткую понесуху без начала, конца, без единой мысли и единого факта, от которой только и толку, что утрачивается вера в разум человеческий... И не только по интернету, но и вообще. Станьте человеком. Я понимаю, в вашем возрасте это уже почти невозможно. Но отчего бы вам не хотя бы не попробовать?

И тогда откроется вам...


Валерий Лебедев
- Sunday, August 22, 2004 at 19:28:44 (MSD)

По случаю 100-летия со дня рождения Дэн Сяопина небольшой кусочек из моей старой статьи
ПТИЦА-ФЕНИКС СОВРЕМЕННОГО КИТАЯ (Вместо некролога Дэн Сяопина) , посвященной смерти этого поразительного человека, наступившей 19 февраля 1997 года.

К началу 1959 г. становится очевиден провал "большого скачка". Мао как бы уходит немного в тень, отказываясь от поста Председателя КНР, им становится Лю Шаоци. А Мао - председатель КПК, что, конечно важнее. Нужно было срочно выправлять последствия "Большого скачка вперед" и несколько осадить назад. Делать это стал Дэн Сяопин. Именно тогда, в начале 1960-х годов он произнес слова, теперь известные всему миру: "Неважно, какого цвета кошка - белая или черная. Лишь бы она хорошо ловила мышей". Сказал он это в ответ на обвинения в стремлении идти по капиталистическому пути и на то, что сам он скрытый каппутист (этот термин - несколько более позднего происхождения времен "культурной революции", означающий "идущий по капиталистическому пути", но по сути такие обвинения появились в Китае раньше). Летом 1962 года Дэн сказал, что крестьяне потеряли веру в коллективное хозяйство, поэтому можно позволить деревне мелкотоварное производство. Дэн и его окружение по проведению "политики урегулирования" предложили поделить землю между крестьянскими дворами, сдать ее в аренду, разрешить крестьянам продавать свою продукцию на рынке и свободно заниматься сельскохозяйственной деятельностью - торговлей, перевозками, открыть свободный рынок.
Сидящий в тени Мао с затаенной злобой наблюдал за этими эволюциями, вырывающими из его рук знамя великого революционера. К 1966 году Мао созрел и изобрел новый лозунг "Огонь по штабам" (то есть, по Дэну, Лю Шаоци и другим "каппутистам" – идущими по капиталистическому пути). Началась "культурная революция". Началась она, между прочим, с обнародования меню в столовой преподавателей Шанхайского университета, в которое входило мясо. Ах вот как! Эти каппутисты и ревизионисты едят мясо, а мы, вечно голодные студенты даже не знаем, что это такое?! Вот кто, оказывается, объедает народ - не воробьи, а профессора! Бей профессоров, они гадюки! Отряды хунвейбинов заполнили улицы городов. Любопытно, что сначала слово "хунвейбины" переводили в советской прессе как "красногвардейцы" (что правильно), за это редакторам всыпали и появился новый перевод "красные охранники". Но это не точно и потому потом стали ограничиваться именно китайским словом "хунвейбины" , что звучит по-русски достаточно грубо, но выразительно. В своих дацзыбао (еще одно слово, вошедшее в русский лексикон - стенная газета) хунвэйбины призывали разбить "собачьи головы" проклятых каппутистов. И не просто призывали, но и разбивали. Председатель КНР Лю Шаоци таинственно исчез и до сих пор не совсем точно известно, когда и как он погиб. Его молодую (5-ю по счету) жену хунвейбины изнасиловали и выбросили в окно. Дацзыбао сообщали о попытки ее якобы самоубийства так: "каппутистка Мэй сломала две свои собачьи ноги" (эти слова использовал в песне Высоцкий).
Дэн Сяопину повезло много больше - в окно с третьего этажа выбросили только его сына Дэн Пуфана. Остальных детей (четверых) сослали в лагеря по перевоспитанию, а самого Дэна с женой, младшей дочерью и парализованным сыном (он при падении с третьего этажа сломал позвоночник) препроводили в глухой уезд провинции Цзянси. Оттуда он с женой ездили на тракторный завод, где трудились простыми рабочими - Дэну было в это время 65 лет - пенсионный возраст даже для американцев. Дома он выращивал капусту, дыни, зелень, рубил дрова, заготавливал уголь, а его жена (третья - первая умерла, вторая бросила его во время опалы) стирала и убирала. По вечерам он читал парализованному сыну книги по китайской истории и китайскую классическую литературу.


Редакция
- Sunday, August 22, 2004 at 18:58:30 (MSD)

По случаю 100-летнего юбилея Дэн-Сяопина в номер добавлена только что присланная статья народного депутата Украины Юрия Соломатина. А к "Пародистам в Гусь-Буке" - пародии Сида.


Анка
- Sunday, August 22, 2004 at 18:51:26 (MSD)

Кстати, Лариса,

я вчера, если Вы заметили, попросила больше к этой - нездоровой - теме не возвращаться: зачем продолжать копаться в болезненности? Я надеюсь, все же, больше ни от кого подобных запоздалых - спустя сутки и более - после того, как удалось тему, наконец-то, закрыть призывов к "любви" не последует. Спасибо за понимание.


MAC
- Sunday, August 22, 2004 at 18:50:24 (MSD)

"Что ж всё кошмары Вам снятся с таким постоянством?!"

Лариса,

не всем так с докторами как Вам везет.

Пpиличного доктора днем с огнем не сыщешь. Был один хороший, Соломон Исакович Штайнзальц, гинеколог par exellence, да покинул нас. Лечимся сами, кто чем.


Анка
- Sunday, August 22, 2004 at 18:40:43 (MSD)

Дорогая Лариса,

я ни о каких своих словах в диалогах с "переводом Шекспира" не жалею и не пожалею. В этом диалоге я никого не оскорбила и никому не пожелала зла. (Наоборот, "переводчик", если Вы заметили, прибег к площадной брани, причем анонимно и в отношении меня реальной, оскорбид Сида да и не понятно на каком основании "вывел на сцену" ни о чем не подозревающего и ни в чем не повинного Кацнельсона, выставив его в невыгодном свете, попытавшись сымитировать грязную семейную разборку). Со мной - с этой точки зрения - все в порядке. Я - мало того - что зла ни на кого не держу в принципе, так еще и жалею всех в глубине души. Другое дело - если кто-то все границы приличия перейдет, - прекращаю общение.


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 18:24:15 (MSD)

Редактор
- Sunday, August 22, 2004 at 18:01:08 (MSD)
Уважаемая Лариса, копии-то у нас есть. Но лучше бы вам писать не в окне, а в редакторе.

А что такое "в редакторе"? У себя в ворде? Нет, имя я не забуду:)
Рубенчика я бы тоже пригласила, уважаемый Валерий, да ему со мной скучно; я воспринимаю оскорбления в его адрес примерно с той же болью, что он, и даже хотела внести предложение, а не стоит ли и шекспировские чьи-то постинги, и последний - Нестора как-то так спрятать... забыть, что ли, имя в окошке. А то потомки прочтут - еще и они огорчатся. Заодно - может быть, смоются последние посты Сергея, ко мне обращенные совершенно уж в хамском духе, низком для "Лебедя". Да и мне тут нужно пореже светиться, понятное дело. Но пока тут ссоры такого накала - у спокойных людей еще длится воскресное утро, они не заходят...
Я, конечно, за авторов оскорблений решать не могу, но мне кажется, что и Анка, и Нестор, да и Рубенчик (но не Сергей, тут я не обольщаюсь) о своих словах пожалеют. Побольше бы тут любви, поменьше разборок: чай, пока не в тюрьме.


Редактор
- Sunday, August 22, 2004 at 18:01:08 (MSD)

Лариса - Sunday, August 22, 2004 at 14:03:59 А почему они (постинги) исчезают? Нельзя как-то так сделать, чтоб лента дублировалась в загашнике короткое первое время? Я, например, пишу прямо сюда, у меня нет дублей, чтоб воспроизвести, если что срывается при модерации. (Это был голос из толпы).

Уважаемая Лариса, копии-то у нас есть. Но лучше бы вам писать не в окне, а в редакторе. Ибо одно случайное неверное движение руки или, к примеру, забыли вы поставить в графе «имя себя» – и при постановке ваш текст исчезнет. Тогда и копии у нас не будет (он же не поставился).
Бывает, что и при перезагрузке (архивировании) Гусь Буки может пропасть пост. Вот такой мы легко воспроизводим из почтовых копий.
Есть и пропавший пост Рубенчика. Там, к примеру, были такие строки: «За приведенный мною текст из "Иоланты" oн ТРЕТИРУЕТ меня уже длительное время, хотя, как известно, о вкусах не спорят, а поносить многократно за противоположное мнение - это, на мой взгляд, просто преступление. Свои извращенные представления этот тип навязывает здесь всем, обычно сопровождая свое словоблудие грязными оскорблениями».
Ну, воспроизвел я их – и что? Тем более, что и он, и я уже эту тему сегодня уже обсудили.


Валерий Лебедев
- Sunday, August 22, 2004 at 17:38:49 (MSD)

Александр Большаков - Sunday, August 22, 2004 at 12:44:20 Вaлерий Петрoвич, Про Ливерморскую установку "Шива" (1978 года рождения) Вы совершенно напрасно вспоминаете. Её давно сменила Нива

Ох, не зря я вспомнил, уважаемый Александр. Спасибо за важные сведения. Но.... они нисколько не утешают. Я написал, что в США почти не ведутся работы по управляемому термояду, припомнив остановку работ по установкам Шива и Токамак.
Вы сообщили, что Шива заменена на «Нива», «а теперь в том же самом городишке вводится в строй новейший комплекс НИФ (Nuclear Ignition Facility)». Вводится... В городишке... Хорошо – не в деревне.
А вот еще ваши добавки: «лазерный термояд хорош лишь в научных (и военно-научных) целях. Для промышленного получения энергии явно не пригоден». Это речь как раз о комплексе НИФ, который только еще вводится. Далее ваш текст и вовсе огорчает всякого любителя термояда.
«Тут надежды связаны с проектом ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor), куда на данный момент входят Россия, Япония, Евросоюз, Китай, Ю.Корея и США. Штаты сначала вышли из проекта, но потом опять вошли с существенно меньшим финансовым вкладом. Канада подложила основательную свинью, отказавшись строить реактор на своей территории и, вообще, покинув проект. Теперь, вроде бы, будем его строить во Франции».
США вышли–вошли «с существенно меньшим финансовым вкладом». Канада с ее свиньей. Франция будет строить, но «вроде бы». И вообще «дело движется медленно из-за большого количества слишком амбициозных участников». А славные Токамаки «в Америке живут до сих пор, но уже не размножаются».
Вот все это и говорит о том, что альтернативную энергию не ищут. Или так, только делают вид. Спустя рукава. Гораздо меньше, чем в 70- годы. Вот это – странно. Даже Германия во время войны имела гораздо большие успехи по получению искусственного бензина из угля, чем сейчас. Технологии, что ли, утеряны.
Дождутся, когда придется переходить на газогенераторы и ездить на дровах. Были такие грузовички, очень забавные. По бокам кабины две как бы газовые колонки (такие цилиндры-печки), подкинешь туда полешки, они там без доступа кислорода при высокой температуре (для этого – другие полешки) разлагаются и дают светильный газ. Вот на нем машинка и хордыбачет по буеракам. Ездил когда-то, пацаном еще. Выскочишь, если засидишься, да и перегонишь автомобиль будущего. Уже давно дома, а он все еще едет.
Ну, ничего, зато эмир и бухар Брунея Хассанал Балки приобретет еще 200 золотых мерседесов и 1200 русских наложниц.


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 17:06:39 (MSD)

Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 10:10:43 (MSD)
. Одну бездомную собаку в Чили или обезъяну в Морокко могут усыновить сразу несколько человек из, например, России и США.

Эх, меня б кто усыновил... С такими диагнозами. Только Дедушка иногда пожалеет. Глядишь, к Редактору скоро такая очередь на концерт из богом обиженных выстроится!.. Правда, там в постинге сказано, что (ценят) и любят "за". - А вот это я слышу впервые.


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 16:56:07 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, August 22, 2004 at 15:59:55 (MSD)

Чего это с Вами, Игорь? Не с той ноги, да?..

========
Доктор МАК
- Sunday, August 22, 2004 at 07:05:25 (MSD)
Лариса,
Если, к примеру, завтра Вы напишите в журнале "Незалежный Лекарь"...

Вот и еще один такой товарищ. Да не напишу я, Доктор, в "Незалежный Лекарь"! Что ж всё кошмары Вам снятся с таким постоянством?!


Игорь Островский
- Sunday, August 22, 2004 at 15:59:55 (MSD)

Опечаток из подкорки не бывает. Бывают оговорки. А опечатки определяются близостью расположения клавиш клавиатуры и толщиною пальцев. Думаю, Фройд умел отличать опечатки от оговорок, потому и стал Фройдом.


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, August 22, 2004 at 15:13:08 (MSD)

Дорогая Лариса! Вы совершенно правы. Оговорка по Фрейду. Дело венской конференции живет и побеждает. Ура, товарищи.


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 15:08:53 (MSD)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, August 22, 2004 at 15:04:27 (MSD)
Бунин в письме к Тэффи написал: целую ручки и штучки-дрючку.

Опечатка - из подкорки, дорогой Дедушка:) Взаимно!


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, August 22, 2004 at 15:04:27 (MSD)

Дорогая Лариса!

Увы, мы жили в одном регионе, но в разных деревнях. Моя деревня Коровкино - в 154 км. от Питера, 12 км от городка Сясьстрой, на острове между Староладожским и Новоладожским каналами... Целую ручки. Вспоснил, как Бунин в письме к Тэффи написал: целую ручки и штучки-дрючку. Гранд-дама сия ответила ему так: ручки мне иногда целуют, а вот штучки-дрючки никто уже лет 50 не целовал.


Цитата недели
- Sunday, August 22, 2004 at 14:56:16 (MSD)

"Дорогая Еленочка, Анненский, как я уже Вам докладывал, превосходный поэт".


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 14:48:40 (MSD)

Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 05:09:31 (MSD)
Дорогая Лариса,
сюда ходят не за стихами, а за женихами.


Дорогая Елена, тогда я побежала отсюда: ) Перебор с женихами.
Насчет «Валерия с линейкой в руках» я не знаю, но литературных сайтов хватает, и там как раз недостает того, что теплится здесь. Иногда, правда, вея могильным холодом, как вчера, когда все дружно ссорились.
По поводу Анненского – Михаил давно написал, что это автор одного стихотворения. Интерес к «личности» - наверное, это общий наш интерес к тому и воспоследовавшему вскоре времени, выброшенным в загранку философам, кончине той настоящей русской интеллигенции, которая все же была, и еще как. Последнее меня волнует и в том плане, возможно ли вообще ее возрождение, в том числе на той самой почве. Судьба Анненского страшна только тем, что он был одинок, несчастен, неуверен и умер, как известно, не акмеистично, но символично – как раз между двух городов, которыми был раздираем душевно. Много страшней судьбы младших его современников.
По той же причине я вспомнила Вяч. Иванова – как предводителя дворянства, но уже более воинственно это осознающего и принимавшего в Башне. К самой литературе, правда, все это не имеет отношения, - а к тем «живым людям», которых Вы упомянули.

О юморе Лермонтова, заключительных фраз в Тамане («Да и какое мне дело до радостей и бедствий человеческих, мне, странствующему офицеру, да еще с подорожной по казенной надобности?»):
«вдумайтесь в эти слова.


Я вдумалась. Это язык переводной в чистом виде. Авторство знатока нескольких других языков, в т.ч. древних (я не помню биографии Анненского, но это чувствую). На эту тему нужно было писать не стихи в прозе или прозу, а научное исследование, с подорожной по казенной надобности.
Кстати, я слишком сильно люблю Лермонтова, чтобы согласиться хоть с одним из Ваших посылов!
А вот совершенно не русский лит. язык, - это калька с латыни:

Люблю ли я людей или не люблю? А какое вам, в сущности, до этого дело? Я понимаю, что вы хотите знать, люблю ли я свободу и достоинство человека. Да, я их люблю, потому что люблю снежные горы, которые уходят в небо, и парус, зовущий бурю. Я люблю независимость, не свою только, но и вашу...»

6 раз повтор «люблю» на 4 строчки?!! Иначе чувство не выразить?..

О Леониде Андрееве:
«...он не может и не хочет быть вторым Достоевским. Его рано отравили другие сны.
Он боится судить, потому что ему велели не прощать, а он чувствует, что, начни он судить, и какая-то сила поднимется в нем и заставит и простить и оправдать...»


Вы ведь хорошо помните судьбу Андреева, взгляды, их изменения, гибель? Я, например, совершенно не могу ездить возле Лисьего Носа, с детства. Кто «велел не прощать» жестко пишущему Андрееву?! Разве что Горький и женщины, и если только в начале. Не думаю, что Анненский имел в виду ту половинчатость таланта Андреева, не позволившую ему состояться творчески полностью, которая вообще мешает видеть в его рассказах крупного писателя...

О Тургеневских девушках (какое точное название «Белый экстаз»!), в частности, о Софи:
«при чем здесь счастье, если ищешь понять спутницу юродивого? Я скажу более: при чем в ее испытании самая любовь к ближнему...


Позвольте каплю черного юмора. Мысль о спутнице юродивого весьма интересна. Вчера я водила гостей из протестанской церкви к католической, потому что между ними живет моя дочка и стоит памятник. Раньше не было времени подойти ближе, и я чуть не спросила дочку: - А кому этот памятник?..
Мда, так спутница – в натуре русская женщина, потому что именно ей ближе всех самопожертвование. Я бы даже задумалась о национальности Марфы... Волосами мыть ноги – Восток, остальное все – Азия.
Анненский, цитата недели: =Бедной Софи нечем было любить бога.= Я даже думаю, что придет Модератор.
А сам текст неплох и умилителен, только не равна ли в итоге черная радость небытия «одной белой радости небытия», о которой он пишет?.. Белая радость – это не белое небытие, что-то Анненский путает, причем ради стиля.

Млжет быть, в изысканном аскетизме этой ... подвижницы следует видеть лишь эстетизм высшего порядка?

Мы тут с утра говорили с дочкой насчет мотивации аскетизма (МАС все свел к ненормальности, ему проще). Так все же самоотверженная любовь лишена эгоизма или нет, господа?? Мы любим для себя – или для других? Открытый вопрос, с отсылкой к Шекспиру, так что Анненский точно не первый...

. Искусство всегда эгоистично

Как процесс или как результат, он что имеет в виду? Процесс – разумеется, это же способ жизни.
Вас привлекает в Анненском, вероятно, его попытка понять глубинные вещи, но шагает он из античности, игнорируя средневековье: Греция, Рим ему ближе. По-моему, так. Искусственно притянуть за уши разнородные эпохи – уже есть ошибка. Но, благодаря Вашему постингу, я начала понимать, что же саму Вас интересует в художественности и мысли, - и это было приятно! Ведь мы же все разные, что обогащает Гусь-буку.


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 14:03:59 (MSD)

Яков Рубенчик
- Sunday, August 22, 2004 at 04:40:44 (MSD)
Я сегодня уже обращался к Вам как к Редактору, но мой постинг куда-то исчез.

А почему они исчезают? Нельзя как-то так сделать, чтоб лента дублировалась в загашнике короткое первое время? Я, например, пишу прямо сюда, у меня нет дублей, чтоб воспроизвести, если что срывается при модерации. (Это был голос из толпы).


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 13:55:57 (MSD)

Марина
- Sunday, August 22, 2004 at 03:02:11 (MSD)
Elena - Sunday, August 22, 2004 at 00:01:31 (MSD)

Вам ближе американский стиль? Охотно верю, я нисколько в этом и не сомневалась. Но как это по-американски: считать свой мир лучшим из миров. Я принадлежу России, но вовсе не провозглашаю Русский мир таковым. Он - лучший для меня и таких как я
=========

Последние дни я все время думаю о том, что наши миры расходятся (нового не скажу), но одновременно расходятся новый мир внутри России - и наш эмигрантский, конечно. "Новый" окажется ближе американскому, - тот же лоск, принудительный (в российских СМИ) прыжок в будущее через ступеньку, чтоб выглядеть цивилизованно и прилизанно. Поскольку для народа это неорганичное продвижение в будущее, то на наших еще глазах оно будет отторгнуто (по сути; проявится в литературе, искусстве). Российское ТВ механически переняло модную при Сталине (и тогда же на Западе) систему, прижившуюся в Америке, но недовоплощенную прежде в России: внешний вид лидера, Театр влияют на массового потребителя, не вдумывающегося в суть произносимого текста. - Догнали и перегнали, смешно наблюдать.
Полное впечатление (и особенно четко это видно на примере некоторых наших американцев), что прожившие долго в Штатах мысленно переводят свои тексты на русский с английского. Отсюда - несвойственная русскому чрезмерная легкость, даже невесомость (которую с трудом заземляют вложенные идеи), "полетность". В частности, так пишет Елена (дорогая Елена, я подбираюсь к Вашему постингу, не успеваю). Совершенно иначе пишут те, кто мысленно переводит себя с французского или немецкого! С французского - странно: мне кажется, здесь серьезную роль должна играть музыкальность языка. Но имеет значение и "старосветность", не может тут быть по-другому. Интересно, что думают наши филологи.


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 13:42:31 (MSD)

Пурист
- Sunday, August 22, 2004 at 02:52:05 (MSD)

Пурист, я тут прочла вчера интересную штуку, все о Вас думала. Что пуристы мешают литературе. Сдерживают ее развитие, рост родного наречия, настоятельно возвращают нас в прошлое. Так что будьте здоровы! И больше смотрите вперед, - вдруг что-то пропустите важное.


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 13:37:04 (MSD)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, August 22, 2004 at 01:08:08 (MSD)

Дедушка, как мило Вы описали зверюшек! Мы с Вами не в одной ли деревне жили? К нам в сарай в Карелии волки заходят осенью, кабаны картошку копают - известное дело, я один раз от стада кабанов на дереве пряталась, все было изрыто вокруг. Рысь видела несколько раз в лесу, но местные говорят, что это одна и та же. С крысами опыт большой: они когда поролону с жиром наедаются (так их травят карелы), то отпиваться бегут, как раз через мой дом. Один раз из-за покойной крысы пришлось... мне одной разобрать всю стену веранды (бревенчатый дом, обложенный кирпичом). Чтоб не сдохнуть от запаха. Медведи заходят в малинник, но у деревенских есть правила, как вести себя в таком случае, - иногда помогает... Но вот интереснейший случай у меня был совсем возле Питера. Ехали с дачи - шоссе переходит кто-то вроде енота, я не могу найти точное название. Высотой примерно 70 см, с огромными колючками и большой мордахой ежа. Он вышел ближе к людям, потому что на спине у него была огромная рваная рана, сильно гноилась. Так он позволил подойти к себе вплотную, и я высыпала на рану 2 баночки пенициллина, бывшего у нас с собой! Молоко пить не стал, пошел восвояси. Вообще про зверей можно вспомнить поразительные истории, не открыть ли тут рубрику с легкой руки Марины? Я, например, однажды в Израиле... не змее проснулась. Нет, на груди не пригрела. Но это другая история.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, August 22, 2004 at 13:02:35 (MSD)

Аня, мне, разумеется, льстит, что мне приписывают действия даже тогда, когда я пребываю в традиционном утреннем сне. Спасибо. Но если бы! Мне не хватает дня и ночи, чтобы справляться с необходимыми делами...
И - поздравляю. Литературная игра, придуманная тобой, была сыграна, по-моему, блистательно. Со стороны "переводчицы (-ка) Шекспира", разумеется. Я, например, как поклонник таланта Сида, не могу не испытывать к тебе благодарности за то, что и в альманахе, и на форуме ты представляешь его работы. Причём, не скрывая, а напоминая вновь и вновь, что эти работы либо вдохновлены тобою (как в материале о коте учёном), или же переданы сюда тобою по его поручению. Кто же не будет тебе признателен за эту роль Музы, друга и секретаря? По моим наблюдениям, "Шекспир в переводе" не перешёл границ, обозначенных тобой в условиях литературной игры. Всё, как и у тебя в условиях, ограничивалось исключительно творческими, высокими и, подчас, трагическими взаимоотношениями Пиита и Музы. То, что ты перевела это в область какую-то иную, обвинив в том своего партнёра по игре - твоё переступание через собственные правила. Это урок: чем более буйствует фантазия, тем сильнее она нуждается в крепкой узде.
Ещё раз - "Шекспиром в шоколаде" (Рэнди смешно переиначил!) был не я. Я спал "сном в летнее утро". Но, прочитав недавно, насладился. Ещё раз - спасибо.


Александр Большаков
- Sunday, August 22, 2004 at 12:44:20 (MSD)

Вaлерий Петрoвич,
Про Ливерморскую установку "Шива" (1978 года рождения) Вы совершенно напрасно вспоминаете. Её давно сменила Нива а теперь в том же самом городишке вводится в строй новейший комплекс НИФ (Nuclear Ignition Facility). По расчётам уже в 2005 году все 192 лазера на стекле с неодимом должны одновременно шарахнуть по замороженной малюсенькой капельке тяжелой воды. Возможно, с божьей помощью, скоро будет Вам вожделенный управляемый термояд. Кстати, лазеры такого типа были разработаны в СССР, но применяются, как обычно, в США.
Однако лазерный термояд хорош лишь в научных (и военно-научных) целях. Для промышленного получения энергии явно не пригоден. Тут надежды связаны с проектом ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor), куда на данный момент входят Россия, Япония, Евросоюз, Китай, Ю.Корея и США. Штаты сначала вышли из проекта, но потом опять вошли с существенно меньшим финансовым вкладом. Канада подложила основательную свинью, отказавшись строить реактор на своей территории и, вообще, покинув проект. Теперь, вроде бы, будем его строить во Франции. Но дело движется медленно из-за большого количества слишком амбициозных участников, не желающих признавать японцев как реальных лидеров.
Американцы уже давненько позакрывали свои стеллораторы (только из-за того, что СССР создал и стал развивать токамаки). Токамаки же в Америке живут до сих пор, но уже не размножаются.
К тому же даже американская идея создания МКС родилась лишь потому, что СССР имел свой "Мир". Куда не кинь взгляд - везде в основе всего лежит легендарная советская наука. Вот ведь, советский агитпроп, хоть Вы его и ругаете, всё-таки на фактах был основан.


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 12:32:20 (MSD)

Игорь Островский
- Sunday, August 22, 2004 at 10:56:46 (MSD)

Я знаю, но на Курятнике сама никогда не бывала:)

Рассказываю ребенку о Марининых койотах. Ребенок поддакивает: думал, что койот - такой мужик на лошади, который охраняет Марину с собакой.
А как осознал - заволновался, просит не спускать собаку с поводка, чтоб шакалы не скушали:)


Игорь Островский
- Sunday, August 22, 2004 at 10:56:46 (MSD)

Лариса,
одновременно с Вами "планом Даллеса" интересуются и на "курятнике".
См. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=32558&order=&pg=0


Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 10:10:43 (MSD)

На волне миротворческих инициатив редактора, у меня возникла идея о совместном проекте с модератором. Мне кажется, Лебедь может стать пионером в интернет-заботе о домашних животных. Программа Adopt an Animal принимала бы кредитные карточки и работала бы примерно так: кликнете на «покормить», зверьку дают еду (появляется отдельное меню, у вас есть выбор, но возможны также и советы ветеринара), кликнете на «погулять», его выгуливают, можно просто положиться на профессиональную помощь и усыновить, например, на год, с полной заботой, и т.д. вам, конечно, посылают снимки, звуки и даже видео клипы про ваше животное, можно также посещать в любое время, это не ограничено. Границ вообще – как в любом интернет-проекте – не существует. Одну бездомную собаку в Чили или обезъяну в Морокко могут усыновить сразу несколько человек из, например, России и США.
Разумеется, при плохой или недобросовестной работе присутствующего на месте персонала (и – как результат – несчастной жизни животного) деньги (или часть) вам возвращают. (Заботу о животном, в таком случае, может начать конкурирующая интернет-фирма).


Sandro
- Sunday, August 22, 2004 at 09:53:44 (MSD)

Очень просто
- Sunday, August 22, 2004 at 09:41:09 (MSD)
Я должен вам объяснить.
****************
Да нет, не совсем. В русской версии нет той степени долженствования, какaя есть в английском. Т.е. если бы это была фраза из научно-популярной статьи или нобелевской лекции, это было бы неважно, но в "житейском" контексте разница чувствительная.


Очень просто
- Sunday, August 22, 2004 at 09:41:09 (MSD)

Sandro
- Sunday, August 22, 2004 at 09:31:30 (MSD)

I owe you an explanation! (Дорогой НДЗ, а как дословно перевести на русский это выражение?).

Я должен вам объяснить.


Sandro
- Sunday, August 22, 2004 at 09:31:30 (MSD)

Дорогой Яков,
I owe you an explanation! (Дорогой НДЗ, а как дословно перевести на русский это выражение?).
По зрелому размышлению, я понял, что с Иолантой у меня произошло как у знатного токаря в старом анекдоте, когда он, придя домой и потребовав от жены, чтобы она под пластинку М. Кристаллинской (вар.Кобзона), стала раздеваться танцуя (или танцевать раздеваясь), в сердцах сказал: Да-a, правду говорит наш партком, омерзительная вешь этот стриптиз!

Иоланту я слушал один раз, 33 года назад в Сочи, когда там гастролировал Свердловский Театр Оперы и Балета*.
Можете себе представить!
Навсегда отбило желание прослушать ее еще раз.

*Девушка, конечно, во всем виновата - потащила меня на эту дребедень.


Редактор
- Sunday, August 22, 2004 at 09:16:00 (MSD)

Яков Рубенчик - Sunday, August 22, 2004 at 04:40:44
Не могли ли бы Вы заставить его прекратить оскорбления по моему адресу?


Уважаемый Яков, вас ценят и любят за вашу искренность, вашу преданность музыке и большие познания в вокальном искусстве. Но эта искренность иногда оборачивается другой стороной: как бы оголтелым фанатизмом типа Торквемады, который ради спасения чьей-то души вполне мог отправить носителя оной на костер.
Нестор – фигура историческая. Он видел много минувших веков. Он знает, что такое настоящее злодейство.
И что такое твердость духа при слабости плоти. Наверное, ему бывает забавно видеть, как вы с истовостью двух достойных монахов Инсисториса и Шпренгера, составивших превосходное пособие по розыску диавола, а также суккубов и инкубов и их примерному наказанию (Молот ведьм) уязвляете и разоблачаете самого страшного, по вашему, грешника и злодея всех времен и народов композитора Шостаковича.
Вот Нестор и шутит. Даже, скорее, подшучивает. Уж он-то знает, кто был злодеем на самом деле.
Эти небольшие подначки и подколки ни в коем случае не являются, как вы пишете, «грязными оскорблениями». Боже упаси.
Тем более не являются ничем подобным иные редакции текстов, которые он приводит в дополнение к вашим. Или другие оценки опер, певцов и целых симфоний по сравнению с вашими оценками.
Я в этом деле знаю неизмеримо меньше вашего и не могу быть судьей. Моя талантливая племянница Дина Кузнецова, ныне видная оперная певица мирового уровня, слишком занята, чтобы уделять время моему просвещению. Тем более, всего полтора месяца назад родила крепыша. И снова – сплошные гастроли, которые расписаны на два года вперед и отменить которые невозможно (cм. мое интервью с ней РУССКАЯ ДИВА).
Посещал и я кое что. Ну там, Риголетто. Отелло. Само собой Онегина. И пр. Бывал в московских «Новой опере», в «Геликоне». Мне очень понравилось. Но это ничто сравнительно с вашим (или Нестора) опытом.
Так что одна надежда на вас. И на Нестора. Прошу во время моего посещения Нью-Йорка взять шефство и сходить со мной на ту оперу (или в концерт), которую вы полагаете превосходной. Билеты – за мой счет.


Тайный коллега Тайного советника
- Sunday, August 22, 2004 at 08:59:21 (MSD)

Тайный Советник
- Friday, August 20, 2004 at 20:03:20 (MSD)

Если бы на территории России «полномасштабную войну» устроили чеченцы, то уж москвичи ни в коем случае не побежали бы в Чечню. Это настолько же дико предполагать, как если написать, что при наступлении немцев в России и устройства Бабьего Яра евреи побежали бы спасаться в Германию.

Так может быть логичнее предположить, что одни чеченцы («хорошие») побежали от других чеченцев (очень плохих, можно сказать – бандитов)? И не в соседнюю Ингушетию (хотя немного и туда тоже), тем более, не в чеченские горы, а в российские города.

Тайный Советник
- Saturday, August 21, 2004 at 08:19:38 (MSD)

Вот видите, Коллега, вы сами сказали. Отвечать не нечего, а незачем. В ваших вопросах уже содержался ответ, который вы хотели бы иметь. То есть, на ваши вопросы вы и ответили.

Но в нашем случае это не так. Дверей много. Я уже называл – Ингушетия. Дагестан. Как-никак – родственные народы и по крови (ингуши), и по вере (население Дагестана). Наконец, почему бы им не бежать в Грузию? Граница в Панкисской долине открыта. И грузинская власть сейчас очень охотно бы приняла хотя бы пару десятков тысяч чеченских беженцев: это очень бы содействовало возможности шантажировать Москву. Или бежать транзитом в Азербайджан, в Турцию. А вы все про Польшу. Польша далеко.

Но нет, из всех возможных маршрутов бегства «от войны» мирные чеченцы предпочитают Москву. Затем – Питер и другие большие города. Вон весь Краснодар ими забит. И даже Волгоград. Не говоря о Ростове.
И вот странность: страны Восточной Европы, столь озабоченные судьбой прав чеченского человека, вовсе не спешат открыть для него свои двери. А в Западной и вовсе понаставили баррикад.
Таким образом, ответ несколько иной, чем вы нам предложили. А именно: условия жизни в собственно российских городах для беженцев из Чечни гораздо лучше, чем в любом ином месте. Включая те, которые формально тоже есть российские города, вроде Махачкалы или Назрани. Вот чеченцы и голосуют ногами за Россию. Незаметно, без подсчета бюллетеней, но очень эффективно и массово.

Тайный Помощник
- Friday, August 20, 2004 at 19:32:20 (MSD)

Видите ли, уважаемый защитник нацменьшинств, около половины «чеченцев как этноса» давно проживает в крупных городах России. Только в Москве – более 200 тыс. Они уже проголосовали ногами, то есть сделали из Чечни ноги. И эти чеченцы являются российскими гражданами, как, впрочем, и жители самой Чечни.


Итак, многоуважаемый Коллега, нужно все-таки заключить наш вялотекущий обмен мнениями. На ваши вопросы я ответил - Saturday, August 21, 2004 at 08:42:20 (MSD). Но вы мне так и не захотели рассказать как и что с москвичами. Придется мне все-таки самому ответить на свои вопросы. Сделать это нетрудно, т.к. вы дали мне ключ к ответу.

Москвичи, а также и питерцы, и жители других больших и малых российских городов включая и Краснодар с Волгоградом, не говоря уже о Ростове голосуют ногами. Бегут они не в Ингушетию и не транзитом через Азербайджан в Турцию и даже не в дружескую Абхазию. Несмотря на странные баррикады, понаставленные в Европе Восточной и Западной, они отправляются на запад, чем дальше на запад, тем лучше, так что в Польше они не очень оседают. Сделали ноги многие. Их число давно перевалило 200 тысяч. Только в больших городах Америки их гораздо больше. И что интересно, условия жизни у них гораздо лучше, чем в любом месте России. Об этом некоторые из них с удовольствием пишут в Гусь Буку. Кто о Штатах, кто о Канаде, кто о Швейцарии, а кто и о Германии (последнее, конечно, было бы дико предположить, но это так). Наверное, логично будет считать, что одни русские («хорошие») побежали от других русских («плохих»), что опять таки подтверждается, когда хорошие русские рапортуют в Гусь Буке о своих похождениях в России, где скоро останутся только плохие русские.


Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 08:29:47 (MSD)

******, Вы, по-моему, и Уилльяма Джеймса здесь как-то упоминали к месту. Я так порадовалась, но ничего не сказала, что ли не было уверенности в количестве звездочек, кто что точно сказал. А вот сейчас по Вашим замечаниям подумала, что это были именно Вы.

Как Вы думаете, почему мне кажется, что Джеймс и Анненский так похожи? Разные страны, общества, семьи, профессии, языки. И судьбы, в общем-то. Да, жили в одно время, но дальше, чем Сандро от его первой жены, так что можно сказать – одно время, но разные эпохи. Да, есть схожие черты характера, но даже не это. Взгляды на жизнь? Может быть, но по письмам можно только догадываться, к тому же писем Анненского слишком мало, а открыто философских работ или лекций нет.
Пожалуй, у них одинаковое одиночество...


Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 08:05:57 (MSD)

MAC
- Sunday, August 22, 2004 at 07:49:40 (MSD)
lets have a test ... test or no test
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)))))))) Спасибо.


MAC
- Sunday, August 22, 2004 at 07:49:40 (MSD)

Михаил,

болезнь "третьего курса" явление повсеместное и вполне нормальное.

Иппохондрия (и ее собратья Munchausen Syndrome и Munchausen Syndrome by Proxy) часто сопутствуют депрессиии (или сама депрессия проявляется в виде иппохондрии).

Разница между "судьбой" и "диагнозом"? "I got swollen lymph nodes so it could be AIDS: lets have a test and find out for sure" vs. "I must have AIDS, test or no test, otherwise how would you explain my swollen lymph nodes?"


Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 07:35:40 (MSD)

******
- Sunday, August 22, 2004 at 07:21:24 (MSD)
Зачем же отказываться от того, что было в прошлом. Там ведь иногда с нами случалось и хорошее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
О прошлом или хорошо, или ничего! :))


******
- Sunday, August 22, 2004 at 07:21:24 (MSD)

Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 07:08:26 (MSD)
Тогда это не выбор
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Конечно, выбор- это слишком драматично. Зачем же отказываться от того, что было в прошлом. Там ведь иногда с нами случалось и хорошее.


Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 07:15:01 (MSD)

Доктор МАК
- Sunday, August 22, 2004 at 07:05:25 (MSD)
для медицинской информации источник играет решающую роль.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А то!
Док, что главное в иппохондрике. И вообще это диагноз или судьба?
Кстати, о давешнем. Часто ли Вы слышали от 5-летнего малыша в России сентенцию типа
"Это не имеет смысла"? Здесь же услышать от его сверстника типа "Ит дазнт мэйк эни сенс"-
обычное дело. :)


Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 07:08:26 (MSD)

******
- Sunday, August 22, 2004 at 07:03:36 (MSD)
Принятие другой жизни вовсе не обязательно означает отказ от прежней, особенно если они не различаются радикально
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тогда это не выбор.
"А если не треугольный, то это не тот колпак" :))


Доктор МАК
- Sunday, August 22, 2004 at 07:05:25 (MSD)

Лариса,

для медицинской информации источник играет решающую роль.

Неплохим источником для начинающего иппохондрика является "Mosby's Practical Guide", более продвинутые предпочитают "Merck Manual", а у иппохондриков клинических, настольной книгой служит "Harrison's Principles of Internal Medicine" (с картинками и фотографиями).

Журналы "Здоровье", "Крещатик" и газету "Форвертc" настоящий иппохондрик не использует даже в качестве туалетной бумаги.

Если, к примеру, завтра Вы напишите в журнале "Незалежный Лекарь", что геморрой в голландских лечебных учереждениях лечат методом химической кастрации (явный бред), Вам скорее всего никто не поверит, несмотря на Ваше членство в ПЕН-клубе.

Псевдо-медицинская информация которую Вы сюда сбрасываете с завидным постоянством для человека непосвященного как явный бред звучит не всегда. Особенно, если изобилует устрашающими словами типа "аверсия", "ампутация", "галоперидол" и "разрушение мозгов". В этом ее опасность. Добрый Доктор МАК помогает разобратся (Вам в первую очередь) по мере своих докторских сил. Так понятнее?


******
- Sunday, August 22, 2004 at 07:03:36 (MSD)

Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 06:57:28 (MSD)
Выбор, даже вынужденный, означает отказ
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не всегда. Принятие другой жизни вовсе не обязательно означает отказ от прежней, особенно если они не различаются радикально


Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 07:02:42 (MSD)

Бодя
США - Sunday, August 22, 2004 at 06:57:19 (MSD)

С насмешкой я и автор поэмы относимся к кликушествующим правозащитникам типа нашей Ларисы и Политковской, цитата из творений которой и напомнила мне поэму.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы с автором зря насмешничаете. Их "кликушество" - голос одной стороны. "Кликушество" другой стороны имеет свою группу поддержки, и гораздо более многочисленную.


Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 06:57:28 (MSD)

******
- Sunday, August 22, 2004 at 06:47:53 (MSD)
Это всё для тех кто живёт в америке, в статье выражено стандартное оутсайдерское мнение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Выбор, даже вынужденный, означает отказ. В этом смысле аутсайдер, - любой.


Бодя
США - Sunday, August 22, 2004 at 06:57:19 (MSD)

Random
- Saturday, August 21, 2004 at 01:34:08 (MSD)

Скaжем, применительнo к oбсуждaемoй теме, издевaтельствa aмерикaнцев нaд пленными ирaкцaми для Вaс предмет блaгoрoднoгo и спрaведливoгo вoзмущения, a издевaтельствa русскиx нaд пленными чеченцaми для Вaс предмет цинизмa и нaсмешек.

Вoпрoс в тoм, пoчему Вы oтнoситесь стoль пo рaзнoму к двум явлениям, кoтoрые, с мoей тoчки зрения, принципиaльнo друг oт другa ничем не oтличaются? В чем Вы видете рaзницу?
===============================
Уважаемый Random, Вы наверное не удосужились прочитать поэму "Смерть Ваххабита" целиком, а из приведенных мною цитат сделали не совсем правильный вывод. Ни в коем случае я не отношусь с насмешкой и цинизмом к издевательствам над пленными. Над любыми
С насмешкой я и автор поэмы относимся к кликушествующим правозащитникам типа нашей Ларисы и Политковской, цитата из творений которой и напомнила мне поэму.


******
- Sunday, August 22, 2004 at 06:47:53 (MSD)

Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 06:28:14 (MSD)
Конечно, америка разная.

Для бедных и богатых
Для здоровых и больных
Для любопытных и равнодушных
Для рьяных и ленивых
Для молодых и старых (особенно)
Для собаколюбов и кошконенавистников
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
none of above
Это всё для тех кто живёт в америке, в статье выражено стандартное оутсайдерское мнение.


Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 06:28:14 (MSD)

******
- Sunday, August 22, 2004 at 06:21:09 (MSD)
А это оттого, что они в Америку "не ходят".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно, америка разная.

Для бедных и богатых
Для здоровых и больных
Для любопытных и равнодушных
Для рьяных и ленивых
Для молодых и старых (особенно)
Для собаколюбов и кошконенавистников

Но

Всем надо держать ухо востро!

Как и в России, впрочем.


******
- Sunday, August 22, 2004 at 06:21:09 (MSD)

Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 00:01:31 (MSD)
Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 04:20:43 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Елена, всё что Вы написали, на редкость точно отражает впечатление от статьи. Мне как-то один человек про такое восприятие Америки сказал :"А это оттого, что они в Америку "не ходят".


Учись излагать, Серёга.
- Sunday, August 22, 2004 at 06:21:05 (MSD)



1.

Кто этот падший спать, постлав постель на нефти,
Два стеклышка свои наглядные смежив
И, предположим, брит и в арестантском клифте?
2.
И этот, севший съесть еду, какою жив,
Картошки молодой полвзвода, предположим,
В мундирах рядовых на Божеский пошив?
3.
И этот, легший лгать, как маятник над ложем,
Движеньями ума, и таза, и туза,
Как шар по лузам вскачь и в ночь ходок по лужам?
4.
По долготе страны поддонная гроза,
Как по туннелю взрыв, катит негодованье,
В котором если и насмыслено аза –
5.
То эти а и за в едином котловане,
Где целый алфавит зарыт как арсенал,
Рассыпанный набор, как бусы на диване.
6.
Нас воздух в два крыла газетой осенял.
Другим как молоко преподносил погоду,
И ночью дачною подгузники менял!
7.
Теперь не молоко – бутылочную воду
Не выпьешь – убежит; и нет зимою шуб –
Щетинятся в шкафах и слушают свободу;
8.
Уже над головой шумит не парашют,
Уже под головой просевшая подушка,
А под любой ногой немилый порошок.
9.
И примешься рыдать как девка поблядушка,
Сбиваясь с каблука, цепляясь за ремень,
А выдохнуть никак. Пошучивают в ушко,
10.
Сам-воздух взмоложал и в курсе перемен:
Бульон зеленоват, молодцеват и жидок,
Тоска под потолком кивает, как пельмень.
11.
Я слышу тонкий вой лебедок и поджилок,
Подвздошных потрохов, заскульных полостей,
Умных поводырей, сердечных старожилок,
12.
Что, кажется, не зря боятся новостей.
И по команде пли приказывают в дамки,
И в дамы, и в кровать, и месяц без гостей.
13.
… Арбат, и табурет, и ужасы гадалки.
Улыбкою взахлеб распяленный баян.
Напра, нале и пря – безногий на каталке.
14.
Готовые к немедленным боям.
И каждый хочет знать, тыскемиктотаковский.
И ссышься как во сне. И нечем слать к хуям.
15.
И праздничный концерт подносит Хворостовский
Слегка из-за спины, как жостовский поднос,
И с ним рифмуется как роза Ходорковский
16.
В матросской тишине, несомой на износ.

Мария Степанова


Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 06:06:03 (MSD)

Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 05:09:31 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, Анненский, как я уже Вам докладывал, превосходный поэт. Но вдохновение его посетило лишь однажды (и Вы знаете результат - бессмертное дитя). Все остальные его вещи - ну как бы помягче,- вполне неплохи.


Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 05:09:31 (MSD)

Дорогая Лариса,
сюда ходят не за стихами, а за женихами.
JK, шутка по-русски. Но и серьезно, я хожу на Лебедь не за литературными талантами (не оттого, что на Лебеде их меньше - Валерий тут же с линейкой в руках докажет что больше -, а оттого, что их вообще везде так много, русский народ просто синоним таланта, что я не воспринимаю это слово и не употребляю – как обесцененное, т.е. явление обычное и потому скучное) - мне интересны здесь живые люди.
Точно так же, сиеминутно (т.е. не вечным сравнением, но мгновенным откровением), мне интересен Анненский. Прежде всего личностью. Если Вам его рифмованные строки кажутся блеклыми, приведу нерифмованные.

О юморе Лермонтова, заключительных фраз в Тамане («Да и какое мне дело до радостей и бедствий человеческих, мне, странствующему офицеру, да еще с подорожной по казенной надобности?»):
«вдумайтесь в эти слова. В них нет ни гоголевской тоски, Лермонтов не знает ни его стыдно, ни его страшно, ни его скучно. Он решительно чужд болезненной гордыни того юмора, который на словах величается горечью своих афоризмов, а на деле устраивает себе компромиссики с той же жизнью, то обогревая одного из Башмачкиных, то обнимая одного из Голядкиных.
Лермонтову дела нет ни до Голядкиных, ни до афоризмов.
...
Люблю ли я людей или не люблю? А какое вам, в сущности, до этого дело? Я понимаю, что вы хотите знать, люблю ли я свободу и достоинство человека. Да, я их люблю, потому что люблю снежные горы, которые уходят в небо, и парус, зовущий бурю. Я люблю независимость, не свою только, но и вашу...»

О Леониде Андрееве:
«...он не может и не хочет быть вторым Достоевским. Его рано отравили другие сны.
Он боится судить, потому что ему велели не прощать, а он чувствует, что, начни он судить, и какая-то сила поднимется в нем и заставит и простить и оправдать...»

О Тургеневских девушках (какое точное название «Белый экстаз»!), в частности, о Софи:
«при чем здесь счастье, если ищешь понять спутницу юродивого? Я скажу более: при чем в ее испытании самая любовь к ближнему, все равно в форме ли мистической (любовью к богу) или метафизической (любовью к человечеству).
Бедной Софи нечем было любить бога. Она жила одним изумлением, одной белой радостью небытия... Сама идея спасения не была доступна ей, потому что она не знала вкуса в счастии... В самом деле, скажите, зачем тряпка с маслицем ражему аскету и зачем искупление ребенку?...
Млжет быть, в изысканном аскетизме этой ... подвижницы следует видеть лишь эстетизм высшего порядка? Исканье исключительной, выше наслаждения ею и выше даже ее понимания стоящей красоты?
Нет... Нет искусства, и нет даже вообще искания красоты без единой хотя бы минуты торжества. Искусство всегда эгоистично, - и оно радуется самой живой и непосредственной радостью...»

(Лариса, я ограничилась Анненским, потому что не совсем поняла Вашего упрека моим оценкам)


Из Горчева
- Sunday, August 22, 2004 at 05:08:39 (MSD)

Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 04:20:43 (MSD)
Разумеется, вы не провозглашаете Русский мир лучшим из миров, потому что видите, что он таковым не является.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Впрочем, литовцы, кажется по происхождению несколько ближе к славянам, чем к немцам, так что очень надеюсь на некоторое распиздяйство и бардак. Без них русскому человеку смерть.


Михаил
- Sunday, August 22, 2004 at 05:01:16 (MSD)

Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 04:20:43 (MSD)

Вот скоро – не слышали, МАС? – появятся на американских прилавках таблетки человечности, сначала по рецепту, но, я уверена, не пройдет и пяти лет, и они будут доступны всем. Как витамины.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Еленочка, Вы шутите. Какой ужас!


Яков Рубенчик
- Sunday, August 22, 2004 at 04:40:44 (MSD)

Валерий Лебедев
НА БОГА НАДЕЙСЯ

Уважаемый Валерий Петрович!
Ещё до Вашей статьи мне довелось познакомиться с сочинением Соломона Динкевича "Евреи, иудаизм и Израиль".
Похоже, что это - книга, потому что в местной газете на протяжении долгого времени печатались главы и указывались
номера глав. При чтении этого материала у меня сжимались кулаки от бессильной злобы, поскольку писания Динкевича
являлись ядовитыми. В них он мастерски извращал события и портреты известных деятелей и приписывал им любые мерзости.
Но вот в Вашем альманахе лелеется абсолютный двойник Динкевича. Столь же лживый, столь же ядовитый, столь же наглый,
столь же мерзкий. К тому же у него неадекватная реакция, и все его писания - это бред сумасшедшего. Чтобы Вы в этом
убедились, прочтите, пожалуйста, постинг Нестора (Aug 21 at 8:52) и мой вынужденный ответ (Aug 21 at 22:27).
Своими извращениями он создает здесь отвратительную атмосферу. Я в течение двух лет пытался объясняться с ним
человеческим языком, но бесполезно. Не могли ли бы Вы заставить его прекратить оскорбления по моему адресу?
Я сегодня уже обращался к Вам как к Редактору, но мой постинг куда-то исчез.
С уважением, Я.Р.


Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 04:20:43 (MSD)

Дорогая Марина,

Наверное, слова бессильны скрыть наши предрасположения (не те слова или торчащие предрасположения?). Вам показалось, что я сужу миры с американской колокольни (хотя только в последнем предложении я намеренно высказала внутреннее предпочтение), а вы из независимого заоблачного далека, я же увидела в Вашем тексте эмигрантское настроение (я объясню).
Разумеется, вы не провозглашаете Русский мир лучшим из миров, потому что видите, что он таковым не является. Иначе вы были бы там, а не здесь, и дети ваши тоже. Но это без тени критики или упрека, Марина, я не собираюсь судить других, когда говорю о своем мнении. Ведь самое ужасное – это если будет меньше миров, или вообще один (американский :(
Один свет – это конец света.
Говоря «эмигрантский», я имела ввиду не формально-физически – родившейся там, а живущий здесь, но психологически, где человек чувствует себя дома. Как тот пес у памятника. Бывает, что нигде, это тоже эмигрантская психология. Большинство же «физических» эмигрантов (американских, других плохо знаю), по-моему, все-таки чувствуют себя душой в Америке, здесь дом, здесь «нормально». А когда нормально, то об этом не говорят, поэтому именно я считала Лебедь внеэмигрантским. Говорят об арабах, Китае, и – разумеется – в первую очередь ругают себя. Потому что – хотя мы и лучшие :) – но все-таки очень-очень далеки от хороших.
Вот скоро – не слышали, МАС? – появятся на американских прилавках таблетки человечности, сначала по рецепту, но, я уверена, не пройдет и пяти лет, и они будут доступны всем. Как витамины.


Марина
- Sunday, August 22, 2004 at 03:02:11 (MSD)

Elena - Sunday, August 22, 2004 at 00:01:31 (MSD)

Я не соглашусь, дорогая Elena, уже с первой вашей посылкой.
Мой текст не одна из эмигрантских пластинок, а попытка различить два миросозерцания. С каких пор любой отрезок времени больше срока стандартного отпуска, проведённый в за границей, уже называется эмиграций? Разве Дюма-отец, Киплинг, Миклухо-Маклай, Джейн Гудолл или Достоевский были эмигрантами? Всякая схема грешит допущениями. Но вы не опровергли моей. Вам ближе американский стиль? Охотно верю, я нисколько в этом и не сомневалась. Но как это по-американски: считать свой мир лучшим из миров. Я принадлежу России, но вовсе не провозглашаю Русский мир таковым. Он - лучший для меня и таких как я. А не забыли ли вы, что существуют ещё, как минимум, арабский и китайский миры? Впрочем, для настоящего американского человека, живущего в "светлом доме на холме" они и не существуют. Так, курятники какие-то нелепые, которые следует развалить и перестроить по американскому образцу.

"Лебедь", безусловно, эмигрантский сайт, уж хотя бы потому, что бОльшая часть читателей альманаха и писателей Гусь-буки - эмигранты. Посмотрите статистику. Другое дело - уровень понимания проблем. Он, без сомнения, один из самых свободных, широких и просвещённых. Поэтому вслед за Марусей (Saturday, August 21, 2004 at 07:25:48) я вполне серьёзно горжусь, что принадлежу к этому сообществу.


Пурист
- Sunday, August 22, 2004 at 02:52:05 (MSD)

Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 17:40:12 (MSD)

Музыка (ритм) вообще в основе стихов и настоящей прозы, это еще один показатель: полифонично произведение - или одномерно, о чем я и говорила. Причем мало второго-пятого плана (машинально хотела написать "пункта":)), - так еще лексическое богатство определяет произведение, будь то оригинал или перевод. Все известные мне семинары перевода (на русский) не дают ни малейшего представления о самом главном, до чего добираешься к концу жизни, ухлопав силы, время и душу.


«как-то бабушка махнула
и сейчас же паровоз
детям подал и сказал
пейте кашу и сундук.
утром дети шли назад.
сели дети на забор
и сказали: вороной
поработай я не буду
маша тоже не такая
как хотите может быть
мы залижем и песочек
то что небо выразило.
вылезайте на вокзал
здраствуй здраствуй Грузия

………………………………»


Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 01:27:26 (MSD)

Лариса, я нашла и постинг и письмо и обязательно сегодня отвечу.
извините за задержку.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, August 22, 2004 at 01:08:08 (MSD)

Дорогая Марина!

Благодарю за чудесное сообщение. Эх, написал бы я книгу про СВОИХ животных, с которыми жизнь прожил и пережил их, да за это никто и рубля не заплатит. Вы подкармливали собачку Майку, а я несколько зим подрял подкармливал пожилого лиса и волка - глубокого старика, когда я жил на берегу Ладоги. Волк был настолько стар, что его выгнали из стаи. Он был не просто сед, шерсть у него была какого-то лимонного цвета.

У меня тогда были две собачки в "формате" Вашей мопсихи. В моей деревне зимой никто не жил, но в окрестных селах волки воровали суровых цепных псов. Никогда не забуду, ЧТО такое волчий Вой.Я ночью выводил собачек пописать следующим макаром: на плече - ружье, в правой руке топор (если рысь или волк нападет), в левой руке - фонарь. В той деревеньке, где теперь ЛЕТОМ живут дачники, электричества нет и не будет. Яркий свет отпугивал бы всякую живность. На меня однажды зимой хотела напасть рысь, от которой я оборонился охотничьим ножом.У меня в доме жила ласка, я воровал дрова у бобров (им нужны только ветви, а стволы они бросали). Помню, как я строчу себе на машинке, взглянул в окно: кабан-секач стоит под окном. Еще я подкармливал дикую (сбежавшую от людей) нутрию. На нее сердилась моя жена за то, что та воровала мыло. Я жил в гармоничном симбиозе с крысами. Крысы - необыкновенно умны. Я и их подкармливал, когда они к зиме ближе возвращались в СВОЙ дом. Целую ручки. Ваш Судаковатый Кот.


Random
- Sunday, August 22, 2004 at 01:07:15 (MSD)

Валерий Лебедев
- Sunday, August 22, 2004 at 00:08:02 (MSD)

Остальные – либо бессловесные орды, либо алчное и продажное чиновничество.


Есть еще oднa кaтегoрия, Вaлерий Петрoвич. Этo ультрa-пaтриoтичекие "интеллектуaлы", aдепты "русскoй нaциoнaльнoй идеи" и прoчие пустoзвoны, кoтoрые будут решaть вечнo-зеленый вoпрoс дo тoгo сaмoгo мoментa, пoкa иx не нaкрoет желтoй вoлнoй.

Впрoчем, нaибoлее дaльнoвидные из ниx уже дaвнo в Тoрoнтo, Сиэттле и Силикoнoвoй Дoлине и решaют вечнo-зеленый вoпрoс oттудa.

A мoжет, oни китaйские шпиoны, кoтoрым плaтят, чтoб oни oтвлекaли oбщественнoе мнение? Интересный был бы пoвoрoт сoбытий. Никaкoй Aкунин зa тaким бы не угнaлся.


Лариса
- Sunday, August 22, 2004 at 00:43:20 (MSD)

Глаза закрываются, но боюсь забыть написать нашим троцкистам следующее. Вдруг пропустили материал, опубликованный в "Вопросах лит-ры" за март-апрель? Там ВПЕРВЫЕ напечатана обработанная стенограмма 3-часовой беседы Фейхтвангера-Сталина в 1937. Переводил, одновременно стенографировал (!) и затем редактировал Таль, расстрелянный в следующем же году. Стилистика замечательная, - но не похоже, что Таля; если Сталин так говорил, то издевка и то же вечное наплевательство на народное мнение, что у Путина (когда даже не пытаешься подыграть и ложь прикрыть), извините за сравнение. Каков пассаж (в ответ на пожелание Ф. приостановить культ личности): "...Видимо, разрешение этой задачи (ее лелеяли рабочие и кр-ские массы): освобождение от эксплоатации вызывает огромнейший восторг. Слишком люди рады, что удалось освободиться от эксплоатации. БУКВАЛЬНО НЕ ЗНАЮТ, КУДА ДЕВАТЬ СВОЮ РАДОСТЬ".
В этом разговоре Сталин говорит о дискредитации понятия демократии (прям перестройка). С. 263: "Некоторые из этих критиков спрашивают: почему мы не легализуем группу, или, как они говорят, партию троцкистов. Они говорят - легализуете партию троцкистов, - значит, у вас демократия, не легализуете - значит, нет демократии". Ну и т.д., любопытно читать.
Друг писателей в начале статьи (я не дочитала еще) рассуждает на тему, что писатели не от науки, а писатели-художники чувствуют веяния времени, желания масс, и воплощают в книгах. Вроде как Горький. И показывает механику использования этого дела (с расстрелом, конечно).
Приятного чтения на ночь!


Валерий Лебедев
- Sunday, August 22, 2004 at 00:08:02 (MSD)

Random
- Saturday, August 21, 2004 at 23:30:30 (MSD)
Я пoнимaю, кудa Вы клoните. Действительнo, угрoзa пoлзучей aннексии Китaем Сибири и Дaльнегo Вoстoкa -- этo стрaшнaя oпaснoсть для Рoссии,


Именно это я и имел в виду. Правда, библейского в Сибири ничего нет, но это не важно. Ибо это зависит от того, как прочитать Библию. Можно так, что землей обетованной как раз будет Сибирь.
Сдерживать желтую опасность поглощения Сибири и правда, можно только до тех пор, пока есть ядерное оружие. Но, судя по последней передаче Андрея Караулова «Момент истины» с этим делом все хуже. Закрываются заводы по производству твердых сплавов, сами они идут как металлолом все в тот же Китай. Под угрозой производство «Тополь–М». Норовят закрыть проектно-научные стратегические институты, а их здания передать торговым фирмам. Совсем худо с подготовкой инженерных кадров и квалифицированного рабочего класса.
Вот о чем была та душераздирающая передача с участием специалистов по поднятым вопросам.
Такие передачи могут делаться и идти только с личного разрешения Путина. И оно, вне всякого сомнения, есть. У меня такое впечатление, что сейчас в России только самое высшее звено власти в лице президента обеспокоено положением со страной. Как когда-то в России середины 19 века, когда только император Александр II был главным инициатором Великих реформ. Пушкин даже Николая Первого и его правительство называл единственным европейцем в России.
Остальные – либо бессловесные орды, либо алчное и продажное чиновничество.
Так что ваша обеспокоенность судьбой России (а она, конечно же, может исчезнуть с карты мира в ближайшие 30-50 лет) вполне оправдана. И приближает вас к особе Президента.


Sandro
- Sunday, August 22, 2004 at 00:03:29 (MSD)

НДЗ
- Saturday, August 21, 2004 at 23:37:20 (MSD)
Argumentirovano!
*****
Chestno govorja, ne ochen'!


Elena
- Sunday, August 22, 2004 at 00:01:31 (MSD)

Марина, честно говоря, сначала не хотела замечать Вашу статью, с одной целью – не поддерживать продажу заезженных эмигрантских пластинок, Лебедь все-таки выше этого, он внеэмигрантский. Но потом подумала – вы так искренни и честны в своих мыслях, что, независимо от темы, они оказываются на общечеловеческой орбите.
Вот Михаил сказал «инопланетяне», не посетило ли Вам вдруг осознание-ощущение, что инопланетяне – это русские, создавшие такой неповторимый мир абсурда, и такой притягательный, что в свободное время, мы сами – сразу или в Гоголя или на Лебедь? А несколько минут спустя не разлилось ли оно по всему телу колкой уверенностью, что инопланетяне – это мы все, т.е. каждый человек пришел со своей, неизвестной другим планеты?
Получается, мы неплохо справляемся в этом пестром человеческом общежитии. Внешнее сходство иногда сбивает с толку, и похожие значения слов.

Поэтому несколько слов о словах.
Чувство неблагополучия, и тем более, недовольства действительностью, не есть трагедия.
И страдание необязательно связано с трагедией. Страдание есть неотъемлемое свойство любой сознательной жизни (точнее, возрастающая по времени функция, при малых ее значениях, в начале жизни, простительно не заметить), трагедия – случайное стечение обстоятельств (в Вашем, бытовом значении слова, без героев).
Следовательно, любить жизнь означает любить страдание (Мария Башкирцева совсем не позировала в своих последних письмах).
С другой стороны, страдание не есть единственное свойство жизни, и даже, возможно, не основное.
Поэтому приверженцы благополучия – «американцы» - и приверженцы неблагополучия – «русские» - закрывают на часть жизни глаза и любят не всю жизнь, целиком, а на «открытой» части строят «свой новый мир» или “brave new world”.
Вот мне сейчас вдруг показалось, насколько же все-таки – среди этих схемобутафорских миров – американский шире и многообразнее русского.


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 23:59:09 (MSD)

Elena
- Saturday, August 21, 2004 at 22:57:38 (MSD)

Анка, я тоже люблю Сида (раз уж он не слышит). Можно?
Но, согласитесь, Шекспир был классным парнем, он бы не возражал против переводов. Они-то - всего лишь – интерпретация.


Вдогонку. Действительно, переводы Шекспира - всего лишь интерпретация, особенно если речь в них идет о славном роде Кацнельсонов, с тонким намеком на то, что автор их - не кто иной, как Кацнельсон. При этом вышел забавный казус: в тот момент, когда писался постинг от имени - якобы - Кацнельсона, подразумеваемый Кацнельсон находился рядом со мной. К тому же, Кацнельсону бы и в голову не пришло - в самой страшной интерпретации - назвать меня площадной девкою. Все.

Переводы хороши, если эти переводы - не на личности, да еще в столь произвольной "интерпретации", да еще - в открытом интернете. На этом мне хотелось бы вопрос закрыть: я никому не желаю дурного


НДЗ
- Saturday, August 21, 2004 at 23:37:20 (MSD)

Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 21:45:15 (MSD)
=============== ====== =========

Argumentirovano!


Random
- Saturday, August 21, 2004 at 23:30:30 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, August 21, 2004 at 22:24:01 (MSD)

Улавливаете? Не улавливаете. Ибо точно такую же логику можно применить к ... Страшно сказать. Ну да ладно, страшно, а надо. Ну да, к одной всеми нами любимой стране. Сколько стоит ее содержание. Психологический износ населения. Каковы риски глобального конфликта с [..] ядерной бомбой. Об этом была речь.
Но ведь эта тема сакральная, не так ли? Земля-то святая. Библейская да обетованная. А о святом не спорят и арифметику к ней не прикладывают.
Вот и я воздержусь.


Думaю, чтo улaвливaю, Вaлерий Петрoвич. Я пoнимaю, кудa Вы клoните. Действительнo, угрoзa пoлзучей aннексии Китaем Сибири и Дaльнегo Вoстoкa -- этo стрaшнaя oпaснoсть для Рoссии, кoтoрoй, вoзмoжнo (если xудшие -- не для Китaя, рaзумеется -- oпaсения oпрaвдaются), придется пережить oчереднoй нaциoнaльный кризис.

Сoвершеннo сoглaсен с Вaми: нереaлистичнo, чтo территoриaльнo урезaннaя и униженнaя Рoссия смoжет рaзместить нa свoей еврoпейскoй чaсти шесть или семь миллиoнoв, гoвoрящиx нa языке индo-еврoпейскoй группы (и егo диaлектax). У Рoссии, пoxoже, труднoсти с рaзмещением нескoлькиx сoт тысяч беженцев с Севернoгo КaФкaзa.

Думaю, чтo СШA не удaстся oтсидется зa oкеaнoм, зaкрыв глaзa нa рaзвивaющуюся гумaнитaрную трaгедию. Все пoйдет пo oписaннoму Вaми сценaрию: Кoнгресс, пoсле непрoдoлжительныx дебaтoв, выделит денежки и бывшиx сибирякoв вертoлетaми через Берингoв прoлив нaчнут пaртиями перевoзить в Aляску. Для рaзмещения и укoренения тaм.

Тaким oбрaзoм, сбудется дaвнaя мечтa Жиринoвскoгo: Aляскa тaки будет нaшей (вaшей? иxней? егoйнoй?).

Я, кстaти, недaвнo пoбывaл нa Aляске и видел сoбственными глaзaми: тaм уже все гoтoвo к приему сибирскиx беженцев. Мoгу фoтoгрaфии предъявить.


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 23:05:24 (MSD)

Елена,

я рада, что наши вкусы совпали. При этом думаю, что Шекспир и правда был бы рад прочитать хорошие ПЕРЕВОДЫ. Кстати, Сид и сам ряд сонетов - шекспировских по форме - написал. Очень, на мой взгляд, неплохо. Если бы он позволил мне, я бы их здесь привела. Но он - не позволяет и едва ли позволит.

Видите - и Анненский нам обеим нравится, и Сид.


Дан Маркович <dan@vega.protres.ru>
РОССИЯ - Saturday, August 21, 2004 at 22:58:51 (MSD)

Для Марины.
Я много занимаюсь животными, в первую очередь бездомными, поэтому Ваша статья меня заинтересовала. БОльшую часть этих зверей уже невозможно "одомашнить". Меры, предпринимаемые в так наз. цивилизованных странах, считаю негуманными, недопустимыми. Я думаю, что нужно просто помогать им выжить, лечить, кормить. О некоторых из них я писал в повести "Перебежчик", если Вам интересно, легче всего ее найти в моем альманахе "Перископ":
http://www.periscope.ru/prs98_3/proza/max1.htm
можно скачать ее целиком
http://www.periscope.ru/catnew.exe
Всего доброго. Дан


Elena
- Saturday, August 21, 2004 at 22:57:38 (MSD)

Анка, я тоже люблю Сида (раз уж он не слышит). Можно?
Но, согласитесь, Шекспир был классным парнем, он бы не возражал против переводов. Они-то - всего лишь – интерпретация.


Яков Рубенчик
- Saturday, August 21, 2004 at 22:27:11 (MSD)

Нестор (Aug 21 at 8:52)

История такова: положительный Сандро, очевидно, не представляя себе гениальности "Иоланты", обругал в своем посте эту оперу плохим словом. Я решил защитить эту оперу, которую я ОБОЖАЮ, и привел для Сандро текст, который я знаю всю жизнь и который мне очень нравится:
Чудный дар природы вечный,
Дар бесценный и святой.
В нём источник бесконечный
Наслажденья красотой...
И, вместо того, чтобы похвалить меня, какой-то бандит набрасывается на меня (как у Куприна в "Гамбринусе"), поносит приведенный мною текст и навязывает другой, который мне был известен и который мне абсолютно не нравился.
Спрашивается, почему этот наглый держиморда предъявил мне свои гнусные претензии за то, что я ЗАЩИЩАЛ оперу "Иоланта"? Какие тексты мне нравятся - ведь не этого мафиози собачье дело!
Мне и текст "Сусанина", написанный Городецким, нравится больше, чем оригинальный текст "Жизни за царя". Ну и что? Разве это дает право каждому мерзавцу предъявлять мне претензии? Приведенный мною текст я считаю прекрасным. Интересно, почему эта сволочь не протестует против изменения оригинальных шостаковических текстов, из которых убрано имя Сталина?
Эй, Сандро! Коль скоро Вы оказались инициатором, требуется Ваше вмешательство!


Валерий Лебедев
- Saturday, August 21, 2004 at 22:24:01 (MSD)

Random - Saturday, August 21, 2004 at 20:26:35
Вaлерий Петрoвич,
С мoей тoчки зрения, при всем увaжении к Бaрaнoву и к Вaм, тaк стaвить вoпрoс сoвершеннo бессмысленнo. Пoясню.
...Итaк, этa реaльнoсть (с кoнфликтoм) нaс неудoвлетвoряет; предлoжите тoгдa aльтернaтивную реaльнoсть -- без кoнфликтa (a лучше нескoлькo сценaриев, для срaвнения), a тaкже пути переxoдa oт текущей реaльнoсти к кaждoй из ниx, a тaкже стoимoсть переxoдa (в ресурсax и в жизняx), a тaкже рaссмoтрите фaктoры рискa, препятствующие oсуществлению этиx переxoдoв -- тoгдa этo xoть в кaкoй-тo степени будет пoxoже нa cost-benefit analysis.
.... если для уменьшения верoятнoсти террoрa придется серьезнo урезaть грaждaнские прaвa и свoбoды, тo aмерикaнскoе oбществo к этoму сoвсем дaже не гoтoвo
.... сейчaс уже мaлo ктo скaжет, чтo пoлученнaя реaльнoсть, без Сaддaмa, лучше предыдущей реaльнoсти, с Сaддaмoм, a тем бoлее чтo зaтрaты пo переxoду к первoй oт кo втoрoй тoгo стoили. Прo Вьетнaм я уже не гoвoрю.


Мне показалось, что ваш обширный постинг как раз в ключе того же, о чем писал и я: о цене решения вопроса. Вы берете весьма частный случай –что выбрать: наличие ограниченного террора или введение тоталитаризма для его полного искоренения. И предпочитаете «немного террора». Я об этом же писал ранее много раз. Даже сравнивал потери от террора с автокатастрофами (в пользу террора, там потери на порядки меньше). Говорил, что террор просто стоит ныне в одном ряду с другими обратными сторонами цивилизации – поражением от электротока, падениями с высоких этажей, передозировками или неверным назначением лекарств и пр. С какими-то ограничениями для борьбы с террором и так мирятся. Например, приняли же в США Patriot act, согласно которому возможны перлюстрация и прослушка. А шаренье по карманам в аэропортах? Согласились ведь.
Ваши примеры о плате (точнее – расплате) за Ирак «без Саддама» по сравнению с платой за Ирак с Саддамом как раз и подтверждают мою посылку. А именно: есть ли смысл вкладывать миллиардные средства для содержания страны без привычного для нее диктатора.
Войска США в Ираке остаются. Начиная с апреля идут непрерывные бои. Снова берутся города, которые уже один раз были взяты. Затяжное сражение за Аль Наджеф. В Ираке появился новый не просто оппозиционный лидер, но вождь «антиимпериалистической справедливой войны» Аль Садр. Впереди в любом случае – изматывающая, возможно - нескончаемая партизанская война. Бесконечные взрывы нефтепроводов и даже штаб квартир главных экспортных компаний подстегивают подскоки цен на нефтяных биржах. 50 дол. за баррель – уже не фантазия. Скоро, скоро огромный дефицит бюджета и инфляция устами Конгресса скажут Бушу, что он поступает нехорошо. Это же могут сказать и избиратели 2 ноября.
Я, а теперь и вы, упомянули цену Вьетнама. В конце концов более приемлемым (дешевым) посчитали вывод всех войск и сдачу Сайгона. И вывоз сотен тысяч обреченных в противном случае на концлагерь (и смерть) людей. И на прием миллиона беженцев.
Пока идет речь о Вьетнаме да об Ираке все эти прецеденты особенно никакого не травмируют. Ладно, мол. Была ошибка, потом ее исправили. Ибо упорствование в ней было бы еще дороже, чем списание уже сделанных затрат. Простая арифметика. Допустим, содержать и далее все войска во Вьетнаме после 1973 года стоит 1 триллион в год (плюс непомерные риски глобального конфликта с СССР), а все предшествующие затраты, плюс деньги на вывод войск и прием беженцев – полтриллиона.
Каков приказ распорядителя кредитов (Конгресса)? И еще большего распорядителя – населения? Да вот таков: вывозите всех чем поскорее, политики хреновы.
Улавливаете? Не улавливаете. Ибо точно такую же логику можно применить к ... Страшно сказать. Ну да ладно, страшно, а надо. Ну да, к одной всеми нами любимой стране. Сколько стоит ее содержание. Психологический износ населения. Каковы риски глобального конфликта с исламской ядерной бомбой. Об этом была речь.
Но ведь эта тема сакральная, не так ли? Земля-то святая. Библейская да обетованная. А о святом не спорят и арифметику к ней не прикладывают.
Вот и я воздержусь.


Анка <Анка>
- Saturday, August 21, 2004 at 22:18:23 (MSD)

Марина
- Saturday, August 21, 2004 at 20:50:32 (MSD)

Интересно было прочитать. Но все приведенные случаи попадают в раздел многобразнейших русских суффиксов, менящих смысл однокоренных слов до наоборот. Я недостаточно хорошо знакома с аеглийским, но на мой поверхностный взгляд, именно этим он от русского и отличается.


Совершенно верно: ведь английский язык, скорее аналитический (для образования словоформ часто задействуются "дополнительные" слова), в то время, как русский - скорее синтетический, и изобилие оттенков значений слова обеспечивается наличием многообразных суффиксов, приставок и т.п.


Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 21:46:17 (MSD)

Victor
- Saturday, August 21, 2004 at 19:38:26 (MSD)
<…> Интересно, что никакой другой способ, даже уничтожение населения, на них не действует.
*********************
По свидетельству очевидцев и участников (Л.Н.Толстой), в 19-м веке также широко применялся метод усмирения с помощью обс*pания колодцев и мечетей...


Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 21:45:15 (MSD)

НДЗ
- Saturday, August 21, 2004 at 17:55:18 (MSD)
*******
Beliberda!


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 21:26:02 (MSD)

Доктор МАК
- Saturday, August 21, 2004 at 20:44:43 (MSD)

МАК, я просто хорошо помню, кто и когда говорил тут невежливо прежде, не только со мной.
А приписку я Вам оставила: не купитесь на "художественность" изданий, - ссылки научные. Стихи Вам там можно пролистывать!


Марина
- Saturday, August 21, 2004 at 20:50:32 (MSD)

НДЗ - Saturday, August 21, 2004 at 17:55:18 (MSD)

Интересно было прочитать. Но все приведенные случаи попадают в раздел многобразнейших русских суффиксов, менящих смысл однокоренных слов до наоборот. Я недостаточно хорошо знакома с аеглийским, но на мой поверхностный взгляд, именно этим он от русского и отличается.


Доктор МАК
- Saturday, August 21, 2004 at 20:44:43 (MSD)

Лариса,

если у бабушки были бы ЯЙЦА, она была бы дедушкой.

Если "Доктор МАК" был бы доктором, разговор с Вами шел бы совсем о другом и небесплатно.

Где Вы усмотрели отрицание упомянутого Вами интереснейшего метода? Доктор МАК вежливо попросил ссылку (на МЕДИЦИНСКИЙ источник - журнал, пособие, статью, доклад, abstract статьи, etc.).

То что Вы читали за последние два дня очень занимательно. Нo к сожалению, всемирно известный рупор украинской медицинской мысли журнал "Крещатик", под "медицинский источник" не попадает.

Вы же (как член ПЕН-клуба) должны понимать разницу между художественной литературой, публицистикой и медицинским источником?

Термин "сексопатолог" мы обсудим позже, дабы не складывать все ЯЙЦА в одну корзину.


Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 20:40:44 (MSD)

Кстати о переводах.
Всякий, кто переводил с иностранного на русский, знает, что и в иностранных есть такие обороты, что никак не передашь адекватно на русский. Так что, у Крупина это гордыня заела, типа, скифы мы, азияты, с раскосыми и жадными очами


Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 20:34:35 (MSD)

>КАХА БЕНДУКИДЗЕ: "ГРУЗИЯ ДОЛЖНА ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ХАЛЯВЫ"

- Вообще-то он вор и мокрушник. Бендукидзе-то. И кое-где поговаривают, что это "наше секретное оружие против Грузии". В смысле, споро пустит Грузию по миру. Окончательно.


Sergey
SU - Saturday, August 21, 2004 at 20:33:32 (MSD)

К Александру

Достаточно посмотреть на Смердякова: циник, пошляк и космополит.

Космополит? Американец.

Такие дела.


Random
- Saturday, August 21, 2004 at 20:26:35 (MSD)

№ 389, 22 августа 2004 г. Валерий Лебедев
НА БОГА НАДЕЙСЯ

Но я обратил внимание, что у Баранова ставится вопрос о цене ближневосточного конфликта. Сколько он стоит как в денежном выражении, так и в том, что измерить вовсе нельзя - в человеческих жизнях. Между прочим, он нигде не говорит отдельно об Израиле. Только – об узле и сплетении на Ближнем Востоке.

Спрашивается, можно ли так ставить вопрос? По моему, не только можно, но и нужно.


Вaлерий Петрoвич,

С мoей тoчки зрения, при всем увaжении к Бaрaнoву и к Вaм, тaк стaвить вoпрoс сoвершеннo бессмысленнo. Пoясню.

Мы с Вaми живем в некoй реaльнoсти, в кoтoрoй существует дaнный кoнфликт. Причины дaннoгo кoнфликтa уxoдят кoрнями в рaзнoгo рoдa идеoлoгические, геo-пoлитические и прoстo субъективные фaктoры, кaждый из кoтoрыx сыгрaл свoю рoль в тoм, чтoбы сoбытия рaзвивaлись тaк, a не инaче, oднaкo нa дaнный мoмент все эти фaктoры, кaк скaзaл бы увaжaемый Сaбирджaн, сoвершеннo irreversible.

Итaк, этa реaльнoсть (с кoнфликтoм) нaс неудoвлетвoряет; предлoжите тoгдa aльтернaтивную реaльнoсть -- без кoнфликтa (a лучше нескoлькo сценaриев, для срaвнения), a тaкже пути переxoдa oт текущей реaльнoсти к кaждoй из ниx, a тaкже стoимoсть переxoдa (в ресурсax и в жизняx), a тaкже рaссмoтрите фaктoры рискa, препятствующие oсуществлению этиx переxoдoв -- тoгдa этo xoть в кaкoй-тo степени будет пoxoже нa cost-benefit analysis.

Вoзьмите пример с Сoединенными Штaтaми и угрoзoй террoризмa. Oчевиднo, чтo террoризм выливaется в кoнкретные пoтери в челoвеческиx жизняx, a тaкже впoлне экoнoмические и финaнсoвые пoтери. Знaчит ли этo, чтo любaя aльтернaтивнaя реaльнoсть без террoризмa лучше, чем нaшa кoнкретнaя реaльнoсть с террoризмoм? Нет, сoвсем дaже не знaчит.

К примеру, если для уменьшения верoятнoсти террoрa придется серьезнo урезaть грaждaнские прaвa и свoбoды, тo aмерикaнскoе oбществo к этoму сoвсем дaже не гoтoвo (xoтя -- кaкoй, скaжем, террoризм был вoзмoжен при стaлинскoм режиме?) Oбществo рaссмaтривaет стoимoсть тaкoй "реaльнoсти" выше, чем реaльнoсти с террoризмoм. Oбществo дaже не гoтoвo серьезнo урезaть иммигрaцию из стрaн третьегo мирa. Кoнечнo, если угрoзa террoризмa усилится, тo эти взгляды мoгут быть пересмoтрены. Oднaкo сейчaс прoисxoдит тo, чтo прoисxoдит.

Вoзьмите другoй пример. Реaльнoсть 2002-гo гoдa, с Сaддaмoм Xусейнoм, не устрaивaлa текущую Aдминистрaцию. С ee тoчки зрения, aльтернaтивнaя реaльнoсть, без Сaддaмa, былa лучше тoгдaшней кoнкретнoй реaльнoсти, с Сaддaмoм. Были выделены впoлне oщутимые мaтериaльные, людские и теxнические ресурсы для oсуществления мaксимaльнo безбoлезненнoгo переxoдa oт реaльнoсти с Сaддaмoм к реaльнoсти без Сaддaмa. И чтo? A тo, чтo "глaдкo былo нa бумaге, дa зaбыли прo oврaги". Или, "the best laid plans of mice and men..."

В любoм случaе, сейчaс уже мaлo ктo скaжет, чтo пoлученнaя реaльнoсть, без Сaддaмa, лучше предыдущей реaльнoсти, с Сaддaмoм, a тем бoлее чтo зaтрaты пo переxoду к первoй oт кo втoрoй тoгo стoили. Прo Вьетнaм я уже не гoвoрю.

Или вoт Вaм впoлне кoнкретный спoсoб решения чеченскoгo кoнфликтa: сделaйте Кaвкaз непригoдным для oбитaния путем сбрaсывaния нa негo oднoй или нескoлькиx aтoмныx бoмб. Стoимoсть решения вoпрoсa тaким oбрaзoм oчень небoльшaя. Вoпрoс, будет ли нoвaя реaльнoсть, пoлученнaя тaким oбрaзoм, лучше сегoдняшней реaльнoсти, с кoнфликтoм?

Bottom line: без же рaссмoтрения aльтернaтивныx реaльнoстей, и путей переxoдa к ним, в стoимoстнoм и верoятнoстнoм плaне, тaкaя пoстaнoвкa вoпрoсa демaгoгичнa и принoсит бoльше вредa, чем пoльзы.


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 19:49:03 (MSD)

Александр
- Saturday, August 21, 2004 at 19:34:07 (MSD)

Спасибо.


Victor
- Saturday, August 21, 2004 at 19:38:26 (MSD)

Михаил
Скажу только, что Вам не может быть неизвестно, что Кавказ замирялся всегда только выжиганием аулов.


Увы, Михаил, дома там каменные - не горят. Помогало только разрушение аулов до основания. После сравнивания с землей нескольких аулов чеченцы надолго замирялись. Интересно, что никакой другой способ, даже уничтожение населения, на них не действует.


Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 19:36:45 (MSD)

Александр
- Saturday, August 21, 2004 at 19:34:07 (MSD)
<...> Достаточно посмотреть на Смердякова: циник, пошляк и космополит.
******
Hands off Smerdiakoff!!!


prosto citation
- Saturday, August 21, 2004 at 19:34:35 (MSD)

for: Alexandre and Sergey
КАХА БЕНДУКИДЗЕ: "ГРУЗИЯ ДОЛЖНА ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ХАЛЯВЫ"
http://www.izvestia.ru/person/article289003

<…> - Проще говоря, вы стараетесь, чтобы в экономике Грузии было как можно меньше "национального грузинского"?

- Это не национальное грузинское, это национальное советское. Когда бизнесмены сначала приходят не к своим партнерам, а ко мне, министру экономики, только для того чтобы поручкаться, это ненормально. Иностранцы, работающие на постсоветском пространстве, уже давно привыкли, что прежде надо договориться с чиновниками. Такого быть не должно.

- Подождите, в Грузии политики с большим удовлетворением говорят, что это как раз одна из немногих стран СНГ, которая избавилась от постсоветских комплексов?

- Она имеет сейчас шанс стать не постсоветской. Сейчас в Грузию возвращаются молодые люди, имеющие хорошую работу на Западе и готовые отдать свой опыт родине. Причем их интересует не только зарплата, они готовы работать практически за бесплатно, за результат.

Массовая коррупция, от которой нам надо избавиться, это очень постсоветское явление. Только несколько стран избежали этой участи, в основном прибалтийские. Сильная национальная идея независимости, избавление от большей части коммунистической элиты, готовность интегрироваться в Европу - вот факторы, которые им помогли.


Александр
- Saturday, August 21, 2004 at 19:34:07 (MSD)

Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем их них молодых циников, пошляков, космополитов.

Не знаю, действительно ли текст принадлежит Даллесу. Первым его опубликовал, кажется, "русский писатель Григорий Климов", но то что результат получился таким, как его ожидал Даллес (или кто там писал это), мне кажется очевидным.
Достаточно посмотреть на Смердякова: циник, пошляк и космополит.


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 19:28:10 (MSD)

Анка, спасибо. Насчет перевоплощения - я тоже так думаю (как же иначе?:)).

МАК, пусть Вас не смутит "художественность" изданий. Это научные данные, публикуемые не впервые.


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 19:24:51 (MSD)

Доктор МАК
- Saturday, August 21, 2004 at 17:56:56 (MSD)
"...ампутировали одно яичко, чтоб второе функционировало сильней, + мужские гормоны и аверсивная психотерапия..."
_____________________________________________________
Интереснейшая методика. Не сообщите, где можно ознакомится подробнее? Американской карательной медицине сей метод неизвестен, но звучит захватывающе.
=========

Конечно же, можно! Если б Вы были доктором, то знали бы эту методику. Отмечая почти точную эту цитату, я так и думала (интуиция, что поделать!), что именно Вы меня спросите об источнике. Значит, так, уважаемый. За последние 2 дня я прочла: "Звезду" 1.2.3 за 2004, "Крещатик" 1(23)04, "Новый журнал" 231, 232, 233. Это на бумаге, и, кроме "Звезды", каждый журнал в среднем по 400 стр. Даю Вам слово, что здесь Вы и встретите искомое (еще я почитывала толстенький Литобоз, но почему-то почти уверена, что иголка - в "Крещатике", - ан могу ошибиться, и тогда - скорей "Н. журнал"). Это чтоб неповадно Вам впредь задавать мне такие вопросы, сексопатолог Вы наш.


Random
- Saturday, August 21, 2004 at 19:09:47 (MSD)

Шекспир в переводе
- Saturday, August 21, 2004 at 18:42:06 (MSD)


Увaжaемый Шекспир в шoкoлaде,

Нельзя ли Вaс пoпрoсить перестaть? Тo, чтo Вы делaете, не сoвсем вписывaется в рaмки oбщепринятыx в челoвеческoм мурaвейнике мoрaльнo-этическиx нoрм, дa и Вaс не крaсит. A пoскoльку Вы имеете прямoе oтнoшение к мирoвoй культуре, тo лучше бы Вaс крaсилo (IMHO).

В oтнoшении

... кто визгами своими
Позорит ... ?


-- кaтегoрически с Вaми не сoглaсен. Тo, чтo Вы принимaете зa визги, есть прoстo прoявление Aнкинoй personality. Кaк убедительнo прoдемoнстрирoвaл Квентин Тaрaнтинo в oднoм из свoиx шедеврoв, personality goes a long way.

Пoэтoму, Aнкинa personality прoявляется тaк, кaк oнa прoявляется, a, скaжем, Вaшa (Вaш? Вaше?) -- инaче.

Зaрaнее спaсибo.


Шекспир в переводе
- Saturday, August 21, 2004 at 19:03:38 (MSD)

Когда это, Нестор, Вы успели повенчаться с Кацнельсоном: иначе почему Вас так беспокоит репутация его славного рода? Успокойтесь, а то Вы что-то совсем не в себе.

В бреду всегдашнем, Вы не угадали.
Проспитесь лучше. До свиданья. Vale.


Михаил
- Saturday, August 21, 2004 at 18:59:16 (MSD)

Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 17:30:29 (MSD)
Мне очень жаль, что версия о творчески и морально неплатежеспособном Пиите, изгнавшем Музу, придуманная мною сегодня, явилась причиной публичного осмеяния моего друга.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Анка, осмеять Сида невозмоно. По крайней мере до сих пор таких ресурсов ни у кого здесь не наблюдалось


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 18:56:35 (MSD)

Шекспир в переводе
- Saturday, August 21, 2004 at 18:42:06 (MSD)


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 18:24:09 (MSD)
Назовите свое имя (постоянный ник), о трусливый аноним! Ну же!


"Теперь Вас, о Анетта, ангел мой,
Не отличишь от девы площадной!"

Эльзе Кох

Уподобляться Вам, кто визгами своими
Позорит Кацнельсонов славно имя?
О нет, я – маска из шекспировой комедьи.
Здесь – карнавал. Не исповедь к обедне.


Когда это, Нестор, Вы успели повенчаться с Кацнельсоном: иначе почему Вас так беспокоит репутация его славного рода? Успокойтесь, а то Вы что-то совсем не в себе.


Михаил
- Saturday, August 21, 2004 at 18:51:08 (MSD)

Котяра-не-эмигрант
Лебедянь, Петергофия - Saturday, August 21, 2004 at 15:18:48 (MSD)
Я смягчился в своем отношении к Заокеанской Империи
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, дорогой не-эмигрант, а кабы Вам полная правда была ведома.


Шекспир в переводе
- Saturday, August 21, 2004 at 18:42:06 (MSD)

Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 18:24:09 (MSD)
Назовите свое имя (постоянный ник), о трусливый аноним! Ну же!


Эльзе Кох

Уподобляться Вам, кто визгами своими
Позорит Кацнельсонов славно имя?
О нет, я – маска из шекспировой комедьи.
Здесь – карнавал. Не исповедь к обедне.


Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 18:28:29 (MSD)

Держу пари, не назовёт.
Не любят они этого.


Шекспир в переводе
- Saturday, August 21, 2004 at 18:28:03 (MSD)

Анка
А если у Вас никак не получается обо мне не думать, - будьте добры, - спляшите в присядку.
Подобный "перевод" равносилен сливу собственных помоев в чужой суп на коммунальной кухне


"Теперь Вас, о Анетта, ангел мой,
Не отличишь от девы площадной!"
В.Шекспир


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 18:24:09 (MSD)

Неуважаемый переводчик Шекспира,

если Вам и присядка не поможет успокоиться на мой счет, будьте добры, приоткройте чадру: хватит анонимничать. А то я тут под своим именем выступаю, а Вы, трусливо прячась за безликий ник, мелко подличаете в мой - всем известный - адрес. Назовите свое имя (постоянный ник), о трусливый аноним! Ну же!


Sergey
SU - Saturday, August 21, 2004 at 18:18:54 (MSD)

К Марине

Что вы такое говорите? Ай-яй-яй...

В общем, не может быть. Я вам не верю. Чуствую ларисину правоту. Он наверняка в концлагере, или психушке. На галопередоле, без одного яичка...

Нет-нет, и не уговаривайте меня. То, что вы сказали, просто не может быть правдой. Ларисса -- такой человек почтенный, и вдруг?... Да как после такого можно верить людям?

В общем, пока Лара сама не подтвердит -- не поверю. Очень волнуюсь за ее сына.

Такие дела.


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 18:15:20 (MSD)

Неуважаемый переводчик Шекспира,

несмотря на то, что я посещала Сида с визитом (впрочем, не только его я вела "репортаж в ГБ из всех "гостей">, но Вам запал в душу именно он, причем помните Вы об этом уже больше года!) и несмотря на то, что ВСЕ ЭТО - не Ваше дело, Ваша стрела, кому бы она ни предназначалась, остается Вашей (хотя мне до сих пор неведомо, почему Вас так назойливо беспокоят мои отношения с Сидом: подозрительно это), и никто на нее не претендует. Мне только не вполне понятно, по какому случаю Вы ее в меня запустить пытаетесь: ведь я Вам - посторонний человек, и Вам до меня не должно быть никакого дела. А если у Вас никак не получается обо мне не думать, - будьте добры, - спляшите в присядку.


Марина
- Saturday, August 21, 2004 at 18:10:08 (MSD)

Sergey SU - Saturday, August 21, 2004 at 18:00:44 (MSD)

Sergey! Оставьте Ларисиного сына в покое. Парень наверняка "инжоит" на полную катушку московскую фри whole life. Чего и вам желает.


Александр
- Saturday, August 21, 2004 at 18:09:54 (MSD)

Марина:
Но русская моя душа, родившаяся там, где жизнь и страдание единое целое, томится комфортом целлулоидно-раскрашенной пустоты.
**********************

Несомненно.
Я именно потому и не смог жить в той пустоте.


Александр
- Saturday, August 21, 2004 at 18:06:05 (MSD)

НДЗ
- Saturday, August 21, 2004 at 17:55:18
******************

Смешно.
Интересно, а были ли попытки перевести Лескова? Или Шмелева?
Мне кажется, что их невозможно перевести в принципе.


Марина
- Saturday, August 21, 2004 at 18:05:24 (MSD)

Котяра-не-эмигрант Лебедянь, Петергофия - Saturday, August 21, 2004 at 15:18:48 (MSD)
Статья Марины очень хороша и очень грустна. Я смягчился в своем отношении к Заокеанской Империи (животные в штатах).
-----------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за благосклонное внимание всем прочитавшим. Особенно пишущим дамам.

Дорогой Дедушка!
Странное такое отношение американцев к собакам и кошкам происходит не только от душевной незрелости, но и от непонимания, что эти животные в сущности такой же элемент фауны, как и их полностью дикие собратья. Они вполне комфортно способны жить и без человека. Разумеется, хорошо, когда есть хозяин, но зверьё, выросшее не свободе об этом ведь не догадывается, их жизнь вполне органична. Закон выживания в природе суров, но он - закон. Разумеется, судьба брошенных и потерянных домашних собак и кошек более трагична. Бороться нужно не с животными, а с человеческой жестокостью. Меня всю жизнь сопровождают всевозможные собачье-кошачьи истории, но одна из них как раз и убедила, что вторжение в их жизнь, "рождённых свободными", с благими намерениями совсем не всегда нужно.

Ранней весной 2000 года, в нижнем вестибюле станции "Китай-город"(одно из-, если не самое многолюдное место в Москве) со стороны Маросейки, куда выходят две параллельные платформы Краснопресненской и Замоскворецкой веток в закутке за головой всеми забытого пламенного революционера Ногина поселилась симпатичная дворняжка. Пропитание там не проблема - сердобольных людей с булками-сосисками в сумках полно. Главное, где находила воду?
Я встречала её там несколько раз и однажды, отстегнув длинный ремешок от сумки и соорудив подобие ошейника-поводка, забрала её из подземелья с собой. Назвали ёе Майка (май и Маросейка). Майка была добра, глуповата и подкупающе жизнерадостна. Питаться она, как выяснилось, предпочитала хлебо-булочными изделиями и (что было поразительно) пила невероятно мало воды. Прожила она с нами примерно неделю и во время одной из прогулок в Строгинской пойме сбежала на шум подъехавшего на остановку автобуса. "Уехала в метро!" - пошутила тогда моя соседка.

В то лето моя дочь (родилась в Год Собаки) была абитуриенткой 1-го Меда. Обстоятельства поступления были достаточно драматичными. За 2 дня до первого экзамена она заболела. Первоначальный диагноз, (который потом не подтвердился), был - корь. Пропустить экзамены - пропустить год. Мы решили не отступать. На сочинение я привезла её с температурой под 38 и пупырчато-багровой сыпью по всему телу - одним словом, Фреди Крюгер отдыхал. Пришлось надеть брюки, рубашку с длинным рукавом, распустить волосы и надеть тёмные очки. На второй экзамен (химию), мне пришлось "украсть" её из инфекционной больницы, в которую я сама же и "сдала" за пять дней до оного, диагноз был не ясен, а симптомы ужасные. В общем на последний экзамен мы обе прибыли в состоянии полнейшего нервного и не только истощения. Для проходного балла Жене нужно было получить по биологии только "5". И ровно в тот момент, когда мы ступили, на аллею, ведущую к одному из зданий института на Пироговке, где должен был состояться экзамен, я поняла, что всё будет хорошо, потому что у ворот нас встретила …. Майка. Она радостно носилась с группой таких же как она бездомников. Майка нас не узнала, но бутерброды с удовольствием приняла.

Женя поступила в 1-й Мед. Потом ещё 1.5 месяца провела в больнице с диагнозом ревматическая атака. К сентябрю поправилась, и этот диагноз тоже был полностью снят, а настоящий так и остался неизвестным. Приезжая на занятия на Пироговку, она несколько раз встречала Майку. В ноябре моя подруга наткнулась на её в метро "Пушкинская". Я тоже видела потом её пару раз там , (она обосновалась за бюстом Пушкина). Майка не выглядела ни несчастной, ни истощённой. Фактически собака вернулась в привычную среду обитания, а по-просту, - домой.


Sergey
SU - Saturday, August 21, 2004 at 18:00:44 (MSD)

К Ларисе

А никто до меня не называл здесь Сергея тем именем, которое он и заслуживает?.. Вопрос риторический.

Лара, я очень волнуюсь за похороненного вами вашего сына. Как он там, в этой ужасной стране? Один? Есть ли у вас возможность позвонить ему в тот концлагерь, где он отбывает срок? Выслали ли вы ему теплое белье, чтобы он не замерз на колымском лесоповале?

Может ли кто ответить, эта цитата, приписываемая Даллесу, подделка или нет?

"Но я чувствую ту правоту, которая вечна, и только лишь подтверждается сменой поколений" Лара, вы просто должны напрячся, и почуствовать. Правоту. Вашим органом чувствс. Он подскажет вам самый правильный ответ.

Спасибо!!

Пожайлуйста, Лара.

Такие дела.


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 17:57:04 (MSD)

Дорогая Лариса,

нет, это не Андрюша Ростоцкий. Подробности - письмом или при личной встрече. Скажу только, что до недавних пор Эфраим Баух выступал со вступительным словом к спектаклю (возможно, и впредь так будет).

По-моему, все же, важнейшее качество переводчика - способность к эмпатии, к перевоплощению, несмотря на то, что перевод, разумеется, тоже интерпретация. Лично я полагаю перевод оптимальным инструментом познания (но не очень благодарным делом, тем не менее), потому как именно в процессе стихотворного перевода соединяются воедино видимые нестыковки и обнажаются новые - на всех уровнях - связи, открывая новые горизонты пониманию. Таким образом, круг замыкается, и воссозданный в целостности образ - "прожит".


Шекспир в переводе
- Saturday, August 21, 2004 at 17:56:58 (MSD)

"Как я глупа! Сама же здесь писала,
Что Сида некогда с визитом посещала…
Теперь в истерике дала я всем понять,
Что… тайну выдала! Мне б лучше промолчать.

Жалею я. И Сид тут ни при чем.
Сонет-то обо мне писал, а не о нем.
Но, извернувшись, я представить постаралась,
Что Сиду, а не мне стрела предназначалась".

В.Шекспир. Из неопубликованного.


Доктор МАК
- Saturday, August 21, 2004 at 17:56:56 (MSD)

"...ампутировали одно яичко, чтоб второе функционировало сильней, + мужские гормоны и аверсивная психотерапия..."
_____________________________________________________
Интереснейшая методика. Не сообщите, где можно ознакомится подробнее? Американской карательной медицине сей метод неизвестен, но звучит захватывающе.


НДЗ
- Saturday, August 21, 2004 at 17:55:18 (MSD)

Говорят, что 'переводная проза от англо-, скажем, язычной отличается страшно, каким бы ни был перевод'.
Тем не менее, английских писателей на русский можно перевести, и иногда перевод получается даже лучше оригинала ('Песнь о Гайавате' тому пример), а вот русских писателей на английский (иль немецкий, неважно) - никак.
В подтверждение процитирую небольшой кусочек из русского писателя Крупина:

- Вот у вас такая фраза, - спрашивала меня немка-переводчик. - "Этот Витя из всех Витей Витя". Как это понять?

- Ну да, из всех Витей Витя.

- Это у нас не поймут. Надо как-то иначе.

- Ну-у, - думал я. - Давайте: этот Витя еще тот Витя. Да, пожалуй, так даже лучше: еще тот Витя.

- Это тем более не поймут. Подумают, что этот Витя похож на того Витю. То есть их два: этот и тот.

- Вот то-то и оно-то, - говорил я, - что он не тот, хотя он еще тот. Он еще тот Витя.

Мы начинали искать общеупотребительное слово, синоним выражения, перебирали слова: шаромыжник, прохиндей, мошенник… Нет, Витя под эти мерки не подходил, это был еще тот Витя, переводу не поддавался и уходил за границу сильно упрощенным.

- Вот я назову повесть, - сказал я переводчице, - и тебе снова не суметь ее перевести. Вот переведи: "Как только, так сразу".

Переводчица тяжко вздыхала, а я ее доколачивал:

- И в эту повесть включу фразу: "Шлялась баба по базару распьяным-пьяна-пьянехонька", как переведешь? Да никак. Ни по какому базару у вас не шляются, да и базара нет. И она, заметь, не ходит, не слоняется, не шлендает, она именно шляется. И хотя распьяным-пьяна-пьянехонька, но какую-то цель обязательно имеет. Иначе зачем бы шлялась.

- Может быть, - вспомнила переводчица выражение, - она погоду пинает?

- Это для нее пройденный этап. Вчера пинала, сегодня шляется. Да, товарищи немцы, были мы для вас непонятны, такими и остаемся. Но, в утешение тебе скажу, что для англичан мы еще более непонятны. Вот сидит у меня дочь, учит английский, обратный перевод русской сказки с английского. Сказка называется "Приказ щуки".

- У вас есть такая сказка? - заинтересовалась переводчица. - Я очень много занималась фольклором, такой не помню.

- Это сказка "По щучьему веленью".

- О да, есть.

- Вот. У них же, на английском, веленья, видимо, нет. Так вот, читает, переводит: "Жены братьев говорят Емеле: "Организуй доставку воды с реки, иначе наши мужья, твои братья, не зайдут в городе в супермаркет, не привезут тебе презента". Каково? Нет у них, оказывается, ни гостинчика, ни ярмарки. "Олрайт", - сказал Емеля и пошел организовывать доставку воды".

- Трудно, - вздохнула переводчица. - Я бы ближе перевела, но на гостинчике бы запнулась. Хотя гостинец у нас есть. Подарок.

- Нет, тут именно гостинчик.

Переводчица задала интересный вопрос:

- А вот Витя, о котором мы говорили, он мог бы в свое время быть Емелей?

- Вряд ли, - протянул я, - вряд ли. Емеля безхитростней, он, как Ванюшка. Кстати, слово Ванюшка тоже для вас не переводимо, у вас только Иван да Ваня. А как же Ванек, как же такая фраза: "Сашка-то, ухорез, ухарь, на ходу подметки рвет, а Петька ваньковатый"? Так вот Ванюшка из сказки "Конек-горбунок" у вас, наверное, в переводе: маленький конь с большим горбом, а?

- Я не помню, переводили ли ее у нас? - задумалась переводчица.

- Безполезно и переводить. Так вот, этот Ванюшка говорит братьям, когда они его обманули: "Хоть Ивана вы умнее, да Иван-то вас честнее". И по выводу сказки именно честному Ване достается царство. Для меня в этом Ване одна загадка: когда он достает для царя царь-девицу, то очень критически оценивает ее красоту: "А ножка-то, ножонка, тьфу ты, словно у цыпленка, пусть понравится кому, я и даром не возьму". Вот. А когда превращается в добра молодца, не доброго, хотя добрый молодец, конечно, добрый, так вот когда превращается в добра молодца, то эту царь-девицу берет в жены. Ну, тут уж она его сама не отпустит, вкогтилась. Она же вкогтилась. Сильнее глагол. А у вас спросят: разве у нее когти, а не ногти? Она ж с маникюром.

Переводчица засмеялась.

- Ну-у, - почесал я в затылке, - о женщинах только начни. У вас, наверное, только "фрау" да "вайб", женщина и баба?

- Вайбляйн - маленькая баба, - добавила переводчица.

- Ростом маленькая, значением? Чем? О, у нас обилие этих баб. Можно сообщить?

- Записываю.

- Записать можно, перевести невозможно. Вот бабенка - это веселая, разбитная. К ней где-то близко бабешка - шальная, может быть, не очень усердная на хозяйство, но на веселье всегда пожалуйста. Бабища - это не обязательно габариты, не полнота, не вес, это, может быть, характер. Не путать с бабехой - это дама безцеремонная, громогласная. Вот бабочка - это не мадам Баттерфляй, это может быть и аккуратная бабочка, может быть, и заводная.

- Заведенная?

- Нет, заводная. Или вот на мужском жаргоне, когда обсуждают достоинства женщин, говорят про иную: "Отличный бабец!" Или: "Бабенция без комплексов". Или ласково: "Веселый бабенчик". Не бубенчик под дугой, а бабенчик. Но почему в мужском роде, не знаю. Может быть, это юношеское про общую подругу: "Наташка - свой парень". Но бабенчик, опять же, не бабеночка, бабеночка постарше. Да, вот, кстати, для улыбки, литературный анекдот. Исаак Бабель написал "Конармию". К командующему Первой конной Буденному приходят и спрашивают: "Семен Михайлович, вам нравится Бабель?" Он отвечает: "Смотря какая бабель".

Но серьезно хочу сказать, что богатство русского языка - это не так просто, это богатство мышления. Чем у человека больше слов, тем он глубже и разнообразнее мыслит. Так что сочетание "русский ум" - это не пустые слова.

Вот от того, что переводы русских трудны, Запад переводит не русских писателей, а русскоязычных. Наш пен-клуб, например. Конечно, зная русский, ты понимаешь, что в просторечии он не пен, а пень-клуб.


Так вот.


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 17:52:39 (MSD)

Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 17:45:40 (MSD)

Спасибо, Игорь!!


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 17:51:38 (MSD)

Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 14:57:30 (MSD)

Ахматова - кроме "Реквиема" и "Поэмы без героя", я всегда добавляю, но ведь это понятно и так. Тименчик у вас красиво мусолит "Поэму", будете рядом - послушайте, Анка, запоминается, у него был обычно спецкурс. Две несравнимые вещи. У второй "боковое зрение" и зазеркалье работает, а у первой - голая проза не о смерти, а в смерти, когда иначе - не скажешь. Весьма показательно. Шекспир же, конечно, мощней, - на то и мужчина...

А никто до меня не называл здесь Сергея тем именем, которое он и заслуживает?.. Вопрос риторический.


Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 17:45:40 (MSD)

>Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 17:16:07 (MSD)
Может ли кто ответить, эта цитата, приписываемая Даллесу, подделка или нет? Спасибо!!
"из выступления А.Даллеса ( бывший шеф ЦРУ), речь шла об СССР...

- Отрывок из большого плана ЦРУ по разложению СССР изнутри. Туфта разумеется. В смысле, трава.



Sergey
SU - Saturday, August 21, 2004 at 17:41:56 (MSD)

К Анке

никогда бы не подверг никого осмеянию

Та-та-та, Анюта. :-) Меня подвергал. На энтих вот страницах. Злобно шипя при том.

Впрочем, "увидеть Никого, да еще на таком расстоянии..." Кстати, говорят, что Кэррол тоже очень любил детей, а особенно маленьких девочек. Интересно, врут ли?

Такие дела.


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 17:40:12 (MSD)

Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 10:08:00 (MSD)
= Это бывший актер Малого драматического (додинского)).=

Анка, не Андрюша Ростоцкий часом репатриировался?

= Поэтому мало того, что перевод не несет в себе нюансов и подтекстов подлинника: он порой обделен органичностью.=

Личность мельчает, но и это волнообразно, так что всегда есть оправдываемая надежда. Ладно - личность переводчика, но когда в унисон и читателя - ... Двусторонняя работа, как известно - автор-читатель. А тут еще и посредник, дополнительно плюсы и минусы. А как Вы считаете, переводчик должен раствориться в авторе - или, наоборот, только личностно состоявшийся переводчик способен воссоздать шедевр? Я почему спрашиваю - это касается любого исполнительства, переложения, имитации. И все отвечают по-разному.

=Между тем, ритм таит в себе тот самый секретный "код".=

Да, это известно и лежит в основе. Музыка (ритм) вообще в основе стихов и настоящей прозы, это еще один показатель: полифонично произведение - или одномерно, о чем я и говорила. Причем мало второго-пятого плана (машинально хотела написать "пункта":)), - так еще лексическое богатство определяет произведение, будь то оригинал или перевод. Все известные мне семинары перевода (на русский) не дают ни малейшего представления о самом главном, до чего добираешься к концу жизни, ухлопав силы, время и душу. Об этом проще - при встрече.


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 17:30:29 (MSD)

Кстати, "перевод Шекспира" содержит в себе, кроме порочных фантазий, еще и откровенную ложь: дело в том, что благородный Сид (который, в отличие от переводчика-сплетника "Перевода Шекспира", никогда не лезет не в свои дела и никогда бы не подверг никого осмеянию, тем более прилюдному; смех не равнозначен осмеянию. Так и смех его, о котором я пишу, относился лишь к сюжету, мной предложенному среди прочих сюжетов, на которые он писал стихи) несколько месяцев назад переслал через меня в "Лебедь" стихи, посвященные В.Баранову. Так что не исключено, что и эту низость Сид может прочесть (чего бы мне очень не хотелось).

Мне очень жаль, что версия о творчески и морально неплатежеспособном Пиите, изгнавшем Музу, придуманная мною сегодня, явилась причиной публичного осмеяния моего друга.


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 17:27:01 (MSD)

Мадам де Помпадурр
Paris, - Saturday, August 21, 2004 at 09:41:58 (MSD)

Мадам, неужели Вы думаете, что я так подробно вчитываюсь в Сердюченко? Падают листья, нет времени. Я писала пост в 7 утра:)

=====
Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 10:08:00 (MSD)

Дорогая Анка, при чем здесь люблю - не люблю?! Это Ваши критерии?.. Я же Вам не сказала, что мне по сердцу Вася из соседнего подъезда, - он мило бренчит на гитаре.

======

Дорогая ******,
если Вы живете не в Израиле, не на болгарском побережье и не в датской глубинке, то - пока нет. Правда, на днях комиссия вынесет свой вердикт - могут заслать принудительно во Флориду, невзирая на ураганы, - с них станется, с администраторов. Ну тогда мне придется ваять по постам Рубенчика фантастику о Шостаковиче...


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 17:16:07 (MSD)

Может ли кто ответить, эта цитата, приписываемая Даллесу, подделка или нет? Спасибо!!
"из выступления А.Даллеса ( бывший шеф ЦРУ), речь шла об СССР...
" Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобъем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ оболгать. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, растлевать, развращать ее. Мы сделаем их них молодых циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем".


Шекспир в переводе
- Saturday, August 21, 2004 at 16:03:43 (MSD)

Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 15:52:27 (MSD)
Неуважаемый переводчик "Шекспира в переводе",
будьте добры, прекратите Шекспира на свои мелкие нужды переводить.


"Мне ведомо величье Ваших нужд,
Но хамский тон Ваш мне, голуба, чужд".
В.Шекспир


Марина
- Saturday, August 21, 2004 at 15:54:05 (MSD)

Игорь Островский - Saturday, August 21, 2004 at 13:46:56 (MSD)
Sandro
чтобы жить спокойно, мне нужно, чтобю между мной и моей бывшей женой были: океан, два континента и несколько морей, желательно с постояннымы штормами т.п.

- О це любов!
-----------------------------------------------------------
Какая там любовь... От неё вырастают крылья и сбрасывают вес, но она не может "достать". Она проходит, но ревность, которая есть ни что иное, как уязвлённое самолюбие, достанет и за тридевятьземель.


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 15:52:27 (MSD)

Неуважаемый переводчик "Шекспира в переводе",

будьте добры, прекратите Шекспира на свои мелкие нужды переводить.


Шекспир в переводе
- Saturday, August 21, 2004 at 15:41:18 (MSD)

Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 15:32:30 (MSD)
я попросила бы Вас не прикасаться к Сиду (который не только платежеспособен как творчески, так и морально, но и является одним из наиболее уважаемых и любимых мною людей.


"Нахваливает тот, кто сбыть товар желает".
В.Шекспир


Rimma
- Saturday, August 21, 2004 at 15:37:23 (MSD)

Люциан Суханек
Литературные приёмы воскрешения из мёртвых: три Сталина у трёх авторов.

"В эпоху Хрущева и Брежнева Сталин как литературный персонаж, появляется у многих авторов, начиная с шестидесятых годов. Раньше были попытки изобразить его в отрицательном виде в криптотекстах, как поэтических, так и прозаических (“Тараканище” К.Чуковского, “Мастер и Маргарита” М.Булгакова, “Черный кот” Б.Окуджавы)".

Это до чего же можно дописАться!


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 15:32:30 (MSD)

Шекспир в переводе
- Saturday, August 21, 2004 at 15:06:47 (MSD)


Уважаемый Шекспир в переводе,

я попросила бы Вас не прикасаться к Сиду (который не только платежеспособен как творчески, так и морально, но и является одним из наиболее уважаемых и любимых мною людей. Впрочем, у меня есть основания полагать, что и Сид ко мне относится подобным образом)и не выплескивать здесь, в буке, свои болезненные фантазии из сферы, не имеющей к Вам, постороннему и мне, и Сиду, человеку, ровным счетом никакого отношения. Подобный "перевод" равносилен сливу собственных помоев в чужой суп на коммунальной кухне.
Вероятно, с переводчиком Вам не повезло: последние творческие и моральные гроши проживает.


Sergey
SU - Saturday, August 21, 2004 at 15:27:49 (MSD)

К Ларисе

Я сейчас выскажу пару мыслей, каждую из которых Сергей так был бы услужлив - обратить в анекдот (не поймет же)...

Лара, да будет вам. Нет у вас никаких мыслей, да и не может быть. Мысли -- это ведь не каждому дается от природы. Вас опять обделили, Лара. Ни ума вам не дали, ни таланта. Так что Сердюченко абсолютно точен.

А на вашу долю только и остаются теперь шаманские танцы с битьем в бубен для привлечения внимания, да потрясения гениталиями для оного внимания удержания. Чем вы и пытаетесь заниматься, в частности тут.

Кстати, Лара, весьма подозрительно выглядит факт (Это ведь факт, Лара? Верно?), что в детдоме под вашим патронажем талантливым детишкам кололи галоперидол. Судя по вашим тут словоизвержениями, Сердюченко с Ширзом тоже бы вкололи, если бы только они, не дай бог, оказались под вашим шефством. А вы бы при этом стояли рядом, ласково гладили их по головке, громко сокрушались о несовершенстве мира (в отдельно взятых странах), и рассказывали бы всем окружающим, какие они на самом деле тупицы и бездари. Чтобы их "защитить", ессесно...

Талантов так мало в этом мире, да Лара? А "классиков" желательно чтобы только один, не так ли?

Ладно, Лара. Пока надоели. Это уже становится скучно, наконец.

P.S. Так что там с сыном то, Лара?

Такие дела.


Котяра-не-эмигрант <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, August 21, 2004 at 15:18:48 (MSD)

Статья Марины очень хороша и очень грустна. Я смягчился в своем отношении к Заокеанской Империи (животные в штатах). Каждый 37 американец сидит в узилище..


Шекспир в переводе
- Saturday, August 21, 2004 at 15:06:47 (MSD)

Анка <к вопросу об изгнанной Музе>
- Saturday, August 21, 2004 at 13:57:46 (MSD)


Сонет СLV

Я предложила как-то Сиду –
Поскольку был он умным с виду –
«Развей, сказала я, сюжет,
Как Музой изгнан был Поэт».

Он засмеялся, между прочим,
«Как остроумно! – он сказал –
Ха-ха-ха-ха-ха!» «Смешно?» «Ах, очень!»
Но почему-то оплошал…

Я своенравно и сердито
Сама покинула пиита.
Морально, творчески-платёжно
Он оказался столь ничтожным…

Тогда он, Музу невзлюбя,
Изгнал из «буки» сам себя.


Примечания переводчицы:
1. Хотя никто не в состоянии передать всю прелесть оригинала, поскольку любой перевод страдает недугом аритмии, я всё-таки рискнула предложить читателю сонет Шекспира, где пиит – на грани.
2. Аритмия означает ритм, но другой (из определений доктора Анки К.).


Sergey
SU - Saturday, August 21, 2004 at 14:58:57 (MSD)

Статья Сердюченко очень хороша и точна. Как и произведения этой пишущей парочки -- Логинова с Шизом.

"Зеленую таблетку" я раньше как-то по занятости пропустил, а прочитал только сейчас. Должен признаться, с удовольствием.

Валерий и Александр -- спасибо.

P.S. Думаю, теперь Д.Ч. на очереди... :-)

Такие дела.


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 14:57:30 (MSD)

Уважаемая цитата недели,

ей-богу, Вы мне польстили, отождествив меня с собой. Мое "...и не считаю Ахматову бесцветной..." явилось всего лишь кротким возражением Ларисиному Анненский создал Ахматову? Блеклую до невозможности что в мыслях, что в чувствах, о слове и не говорю, - ну и достаточно.

Цитата, у Вас, видимо, вкусовые ощущения притупились.


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, СПб. - Saturday, August 21, 2004 at 14:56:12 (MSD)

Господа судители-осудители русских поэтов.

Осмелюсь тявкнуть из петергофской подворотни:

"Есть тонкие пленительные связи" (В.Брюсов) между ПРОФАННОСТЬЮ и САКРАЛЬНОСТЬЮ, между сакральностью и профанностью...


Цитата недели
- Saturday, August 21, 2004 at 14:46:33 (MSD)

...и не считаю Ахматову бесцветной...


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, August 21, 2004 at 14:45:00 (MSD)

Простите за опечатки: некоей даме, главномУ редакторУ...


Anatole K
Boston, MA - Saturday, August 21, 2004 at 14:43:58 (MSD)

Уважаемый Константин,

Ваш анализ юмора как базового (биологически заданного) стремления индивидуума обратить на себя внимание, безусловно, очень интересен и имеет все основания. Как, кстати, и его мягкие и жесткие варианты (подварианты), такие как ирония (и самоирония, что обычно есть кокетство) и сатира (когда стремление обратить на себя внимание и «заработать очки» достигается за счет третьей стороны-мишени, которой часто просто наплевать – вспомните советских политических сатириков, бичевавших США).

Вполне возможно, что я ошибся с формулировкой сути (точнее, базиса) Вашей теории (там, где выделено выше), но тогда тем более интересно дождаться Ваших «точек над ё».

Очень интересно и познавательно.

А смех, или, говоря штилем, характерная аудио-визуальная экспрессия индивидуума как реакция на определенные возмущения окружающей среды, может иметь отношение к юмору, а может и нет. Всякое бывает. Собственно, Вы об этом и пишете, что всякое бывает, как понимаю.

Kudos.
(Последнее - не в шутку, а серьезно).


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, August 21, 2004 at 14:43:28 (MSD)

Господа-товарищи-братва!

Сакральные слова: "У современной девушки другое устройство", увы, к прискорбию величайшему, принадлежат не мне (это на десятилетия сказано), а некоей даме, главном редакторе некоего "гламурного журнала". Эту фразу я с восторгом услышал по телеящику. Мне, грешному, ТАКОЕ не удумать.


Анка <к вопросу об изгнанной Музе>
- Saturday, August 21, 2004 at 13:57:46 (MSD)

Между прочим, еще год назад я попросила Сида развить сюжет о Музе, с позором изгнанной поэтом. Он посмеялся, но, похоже, затрудняется ее развить.

А это еще одна версия того, каким образом Муза оказалась с позором изгнана пиитом.

Итак, гордая ("своенравная?) Муза сама покидает творчески и морально неплатежеспособного пиита, и тогда, отчаявшись, злой и обездоленный пиит, проживающий последние творческие и нравственные гроши, провозглашает уже отсутствующую Музу изгнанной с позором.


Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 13:49:11 (MSD)

Mille pardon! Хотел сказать: О це кохання!


Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 13:46:56 (MSD)

Sandro
чтобы жить спокойно, мне нужно, чтобю между мной и моей бывшей женой были: океан, два континента и несколько морей, желательно с постояннымы штормами т.п.

- О це любов!


Игорь Островский
- Saturday, August 21, 2004 at 13:43:53 (MSD)

Оладья! Достали с этим Козловским!! Шостаковича им уже мало!!!


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 10:46:24 (MSD)

Лариса,

забыла упомянуть еще один недуг, которым страдает перевод, - аритмию. Посмотрите, скольким переводчикам удается сохранить ритм подлинника? Между тем, ритм таит в себе тот самый секретный "код".


Ширли Биллз
- Saturday, August 21, 2004 at 10:28:24 (MSD)

Валерию Сердюченко - огромное Вам спасибо за статью!


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 10:08:00 (MSD)

Лариса,

лично я люблю Анненского и не считаю Ахматову бесцветной. При этом Цветаева для меня слишком "ребриста", несмотря на то, что она - любимая поэтесса моего близкого друга, который по ее "Крысолову" даже моноспектакль сделал (возможно, если представится такая возможность, я познакомлю Вас с ним, когда Вы будете в Израиле. Это бывший актер Малого драматического (додинского)).

Тем не менее - да - перевод поэтического текста через языковую границу (а шекспировского - в особенности) сопровождается значительными потерями, помноженными на "погрешность" на личность переводчика. Таким образом, поле оригинального текста оказывается засеянным чужой - зачастую неуместной - культурой. Поэтому мало того, что перевод не несет в себе нюансов и подтекстов подлинника: он порой обделен органичностью.


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 09:49:08 (MSD)

Приношу извинения за процент опечаток, "превышающий допустимую норму". Следует читать:

"Замечательная, умная, статья Марины, как всегда, выдержана стилистически.

Тем не менее, по контрасту с гаммой эмоций, проживаемых в пульсирующем страданием и нечаянными радостями Израиле, мне в этой американской стерилизации эмоций видится и здоровое зерно."


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 09:42:16 (MSD)

Замечательная, умная, статья Марина, как всегда, выдержана стилистически.

Тем не менее, по контрасту с гаммой эмоций, проживаемых в пульсирующем страданием и нечаянными радостями Израилем, мне в этой американской стерилизации эмоций видится и здоровое зерно.


Мадам де Помпадурр
Paris, - Saturday, August 21, 2004 at 09:41:58 (MSD)

Поздравляю В.Сердюченко. Первый признак попадания в цель это постинг разъяренной Ларисы. Она, бедняга, узнала себя в словах об интеллигентщине-диссидентщине:
Когда же она выбралась на очищенную от соцреализма поверхность, стало в очередной раз очевидно, что диссидентские горы способны рождать лишь мышей. "В подполье живут только крысы"
"По сути, среднестатистический портрет выглядит так: уязвленное самолюбие, чрезмерная гордыня, тайные пороки и лень. Различия лишь в пропорциях, ингредиенты у всех одинаковы."
В результате советскую социокультурную среду эти ущербные вояки разрушили, новой не создали и маются ныне, никому не нужные, в статусе окололитературных босяков.

"И окололитературных босячек" - должна добавить от себя. Валерий Леонидович, браво!


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 09:23:04 (MSD)

Хороша статья Марины, но выводы грустные: повеяло общепитом-маскультом (массссссс- напишу, чтобы не было ассоциаций). Велика Америка! Но Европа пока еще, к счастью, другая. В быту много тише и чопорней. Американская-городская жизнь как-то выхолощена, тут дело в будущем времени, в разности наших эпох. Я сейчас выскажу пару мыслей, каждую из которых Сергей так был бы услужлив - обратить в анекдот (не поймет же)... Но я чувствую ту правоту, которая вечна, и только лишь подтверждается сменой поколений, - условный срок.
Дорогая Елена, Сердюченко сослужил Логинову медвежью услугу. Делает он это искренне: застывший провинциальный вкус и пожеланье добра. От одного писателя банальных статей и эссе - восприемнику. Два токующих глухаря, упоенных собой, но иногда озирающихся, - человек ли с ружьем... Это образ, а не нападка. Нет на них человека: их мало во веки веков. Антисемитизм - болезнь, как алкоголизм; такова же зараза безвкусного слова. Прилипнет - галоперидол не поможет, графомания - сильнодействующей, а "уголовное преступление" - только не на территории русского языка, как известно. Так любой порноавтор с наслаждением вас и насилует - что воспоминанием о фашизме, что - о другой групповщине. Не замечали?
К слову же, гомиков в совке лечили принудительно: ампутировали одно яичко, чтоб второе функционировало сильней, + мужские гормоны и аверсивная психотерапия, это к МАКу, но суть остается. Я не сторонница волевых решений, но где меру устанавливаемых пропорций искать, когда в каждом поколении бал правит безвкусица (и только потомкам время глаза промывает на предшествующее Искусство) - бог знает. Но черт тоже знает.
Что ж я пишу Вам так грустно... Литература не существует без вкусного языка. А что другому достаточно сою жевать, или он может подтаявшее мороженое хлебать из бумажного стаканчика да деревянной лопаткой от лора, а не от Лорки, простите, и это шуршание его тихо с ума не сведет - дело уровня личного вкуса. Потому настоящий роман - не нуждается в диалогах. И каждое слово там перекатывается, как галька. Идею несет, цвет и запах. Чувства переворачивает, душу вытряхнет наизнанку.
У давних иммигрантов, да не повсюду, но в Америку - по определению, потому как на английский легко и полезно перейти по-деловому, - так вот у билингвов новой цивилизации (по отношению к старому миру) вытеснение родной речи случается непроизвольно. Для себя - незаметно. Сначала уходят оттенки слова. Возникают смысловые непопадания. За словом один смысл видишь, а гамма мыслей - утеряна. Естессно, что и гамма переживаний, своих потенциальных и авторских заложенных - туда же. Обрубок воспринимается за целое, культя - за тело. Эрзац - за оригинал. У Булгакова хватает сюжета, язык уже не интересует: потому как потребности личные занижены. Вот отсюда и надо плясать! От себя и возможностей. А Гоголь, Пильняк или Набоков там (в прозе, конечно) видятся только гротеском, - скоро и абриса хватит. Потому разность языков тусклого Анненского и, скажем, сочной Цветаевой не волнует в упор. Анненский создал Ахматову? Блеклую до невозможности что в мыслях, что в чувствах, о слове и не говорю, - ну и достаточно. А что Мандельштам вовремя успел задуматься, что, пожалуй, тесно ему от Анненского-то отталкиваться, и акмеизм, как любое течение, Писателю недостаточен - ну отнесем за счет клаустрофобии...
Не бывает литературы, представленной только мыслью. Потому как жанры автоматически тогда подменяются: стих перестает стихом быть, а рассказ в эссе переходит, а то и в критическую статью. Замечали?.. Вы давно серьезный кусок литературы в оригинале читаете, так я просто напомню, что переводная проза от англо-, скажем, язычной отличается страшно, каким бы ни был перевод. Шекспира переводили - человек 7 назову из основных, в весеннем Литобозе можно посмотреть об этом точней или Анку спросить, - так вот названные "вкусовые" качества прозы-стихов при переводе утрачиваются, там одна мысль остается, а эмоцию делает чувством не то, что заложено в подлиннике. И, по протяженным моим наблюдениям, Вы себя убедили, да и меня пытаетесь, что рассказ - это такая, свежей выделки, статья для альманаха "Лебедь", ну а стихотворение - это верный подстрочник!
Я просто не буду Вам возражать. Сердюченко же тоже хватает того, что он слышит. Михаил тут честно сказал, что он оперы не высиживает. Я люблю классику, но, разумеется, лишена и половины того счастья, что испытывают в зале Яков с Антоном. Но зато я вижу прекрасно, чего лишены все те, кто суконный и чисто ремесленный язык журналистики (заблестишь от повторов, что делать) принимает и выдает напоказ за прекрасную русскую прозу.
Надеюсь, что Вы не в обиде.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Saturday, August 21, 2004 at 08:52:48 (MSD)

Несколько дней назад почва Александро-Невкой Лавры в Санкт-Петербурге содрогулась. То перевернулся в своём гробу Пётр Ильич Чайковский. Текст его оперной Лебединой песни - "Иоланты" - был вновь осквернён потомком сталинских изуверов, главным рубен-Че-Кистом "Лебедя", вечно-зелёным комсомольцем-атеистом Яшей Рубенчиком, ныне ханжески изображающему из себя потомка православных.
Подлинные стихи, прославляющие Творца и его первый дар миру - Свет; стихи, дождавшиеся, наконец, своего часа, очищенные от лживой подделки и, наконец, зазвучавшие в своей первозданности со всех сцен, где исполняется "Иоланта"; стихи, которым отныне суждена вечная жизнь в сердцах восторженных слушателей оперы, были оплёваны оскорбительными эпитетами Рубенчика, бесстыжий "вкус" которого нагло и откровенно предпочёл подделку сталинских атеистов. Лживость наследника мастеров политического доноса достигла своего предела - шеф рубен-чекизма солгал, что в советских изданиях клавира первоначального текста не было. Ложь! Он был! Он печатался параллельно с "альтернативным" атеистическим текстом. Но лжецу не довелось понюхать типографской краски изданий "Иоланты" - теперь это очевидно даже проницательнейшему из проницательных - Сандро.
Позор Рубенчику - наглому неучу и профану!
Руки прочь от братьев Чайковских - Петра и Модеста!
Не прикасаться погаными устами к имени Создателя!
GO TO HELL!!!

PS Нынешний выпуск альманаха, как и предыдущий, впрочем, содержит ряд интереснейших материалов.


Коллега
- Saturday, August 21, 2004 at 08:42:20 (MSD)

Тайный Советник
- Saturday, August 21, 2004 at 08:19:38 (MSD)


Вот видите, Коллега, вы сами сказали. Отвечать не нечего, а незачем. В ваших вопросах уже содержался ответ, который вы хотели бы иметь. То есть, на ваши вопросы вы и ответили.

По-вашему, чеченцы бегут туда, куда есть возможность. Как при пожаре – только в ту дверь, которая открыта. Но в нашем случае это не так.

А именно: условия жизни в собственно российских городах для беженцев из Чечни гораздо лучше, чем в любом ином месте.
**************************
Нет, дорогой коллега, и нечего, и не хочется. Вопросы были не о чеченцах или евреях, а о москвичах. Об этом вы молчите как рыба об лед.

А бегут люди туда, где можно как-то пропитаться. Грузинам самим есть нечего, турецкого языка чеченцы не знают, из беженских лагерей Ингушетии российские власти их высылают. А в больших городах легче пристроиться работать хотя бы нелегально, укрыться в каком-то жилье хотя бы без прописки, которую во что-то переименовали. Откройся для них двери в Европу и Москва сразу избавится от ненавистных лиц кавказской национальности, не говоря уже о Волгограде.

Что дело не в менталитете или вероисповедовании (об этом хорошо рассуждать вдали от войны), а в еде и крове.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 21, 2004 at 08:35:27 (MSD)

Тайный Советник, - Saturday, August 21, 2004 at 08:19:38 (MSD)
из всех возможных маршрутов бегства «от войны» мирные чеченцы предпочитают Москву. Затем – Питер и другие большие города. И вот странность: страны Восточной Европы, столь озабоченные судьбой прав чеченского человека, вовсе не спешат открыть для него свои двери. А в Западной и вовсе понаставили баррикад.

== ========= = = = ========= === =====

Немножко неверно. Западная Европа кишит чеченцами и, наоборот, широко распахивает двери для "героев чеченской войны". Нужно только заплатить правозащитным организациям мелкую мзду, и они вас проведут через все инстанции, с пенсионным планом на выходе. Лариса, ау!! Почем нынче стоит похоронить?


Тайный Советник
- Saturday, August 21, 2004 at 08:19:38 (MSD)

Коллега Тайного Советника
- Saturday, August 21, 2004 at 07:43:46 (MSD)
на мои вопросы вам ответить нечего. Тогда я вам отвечу на ваш монолог.


Вот видите, Коллега, вы сами сказали. Отвечать не нечего, а незачем. В ваших вопросах уже содержался ответ, который вы хотели бы иметь. То есть, на ваши вопросы вы и ответили. Иначе говоря, они и вопросами-то не были. А были они ответами, которые вы сейчас дали в развернутом виде.
Но ответы эти меня не удовлетворили. «Люди бегут оттуда, где идет война» - вот ваш ответ. Бегут-то бегут, вопрос - куда. По-вашему, чеченцы бегут туда, куда есть возможность. Как при пожаре – только в ту дверь, которая открыта.
Но в нашем случае это не так. Дверей много. Я уже называл – Ингушетия. Дагестан. Как-никак – родственные народы и по крови (ингуши), и по вере (население Дагестана). Наконец, почему бы им не бежать в Грузию? Граница в Панкисской долине открыта. И грузинская власть сейчас очень охотно бы приняла хотя бы пару десятков тысяч чеченских беженцев: это очень бы содействовало возможности шантажировать Москву. Или бежать транзитом в Азербайджан, в Турцию. А вы все про Польшу. Польша далеко.
Но нет, из всех возможных маршрутов бегства «от войны» мирные чеченцы предпочитают Москву. Затем – Питер и другие большие города. Вон весь Краснодар ими забит. И даже Волгоград. Не говоря о Ростове.
И вот странность: страны Восточной Европы, столь озабоченные судьбой прав чеченского человека, вовсе не спешат открыть для него свои двери. А в Западной и вовсе понаставили баррикад.
Таким образом, ответ несколько иной, чем вы нам предложили. А именно: условия жизни в собственно российских городах для беженцев из Чечни гораздо лучше, чем в любом ином месте. Включая те, которые формально тоже есть российские города, вроде Махачкалы или Назрани. Вот чеченцы и голосуют ногами за Россию. Незаметно, без подсчета бюллетеней, но очень эффективно и массово.


Коллега Тайного Советника
- Saturday, August 21, 2004 at 07:43:46 (MSD)

Тайный Советник
- Friday, August 20, 2004 at 20:03:20 (MSD)

Если бы на территории России «полномасштабную войну» устроили чеченцы, то уж москвичи ни в коем случае не побежали бы в Чечню. Это настолько же дико предполагать, как если написать, что при наступлении немцев в России и устройства Бабьего Яра евреи побежали бы спасаться в Германию.
А ведь тут вот какое дело: русские якобы истребляют чеченцев, а они бегут спасться к русским же, в Россию.
Так может быть логичнее предположить, что одни чеченцы («хорошие») побежали от других чеченцев (очень плохих, можно сказать – бандитов)? И не в соседнюю Ингушетию (хотя немного и туда тоже), тем более, не в чеченские горы, а в российские города.
*******************
Итак, мой тайный коллега, на мои вопросы вам ответить нечего. Тогда я вам отвечу на ваш монолог.

Не все люди герои, не все могут и хотят воевать. Люди хотят жить, они хотят, чтобы жили их дети. Люди бегут оттуда, где идет война, где в города вступают танки, где бомбят, где проводят зачистки. Во время второй мировой войны люди тоже бежали, куда было можно. Не дожидаясь военных действий люди "голосовали ногами". Это называлось эвакуацией. Вы делаете тонкий упор на толстое обстоятельство, что бежать людям из Чечни особенно некуда. Польша закрыла свои границы для чеченских беженцев. Приходится оседать в России. Надо признать, что российские цели войны в Чечне отличаются от немецких в СССР. Немцы освобождали жизненное пространство от нежелательного для них населения. Россия благожелательно разрешает завоевываемым жить. Нужно только стать послушными. Беженцы послушные. Но их все равно оплевывают.

Не одним чеченцам приходится искать убежища на той территории, откуда к ним пришла война. Американская армия жгла, бомбила и отравляла вьетнамцев, а сейчас их немало в Америке. И евреи тоже потянулись в Германию после того как немцы перестали их сжигать в печах. Этим вьетнамцам и евреям повезло больше, чем чеченцам и афганцам в Москве.


Приёмпокой
- Saturday, August 21, 2004 at 07:40:39 (MSD)

Маруся
- Saturday, August 21, 2004 at 07:25:48 (MSD)

Вторая мысль была позвонить бывшей жене Сандро

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Маруся, - отвалите.


Михаил
- Saturday, August 21, 2004 at 07:38:18 (MSD)

тил нау, фкорс. Сорри, пальцы уже мимо клавишь.


Михаил
- Saturday, August 21, 2004 at 07:36:03 (MSD)

MAC
- Saturday, August 21, 2004 at 07:19:41 (MSD)
Gimme an example:)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
прислушайтесь, МАС. Я кент хэлп иф ю диднт гет ит тил тау. :)
А может уже американец с концами.


Маруся
- Saturday, August 21, 2004 at 07:25:48 (MSD)

Марина, после Вашей статьи – вкупе с увлекательным продолжением Сердюченковского сериала – мне почему-то представилось, что самодеятельный коллектив Лебедя, ну там, токари, трактористы, профессора, грузины, евреи, изобретатели, в общем, таланты песни и пляски со всей округи, наши ребята, - представилось, что этот коллектив совсем неслучайно завоевал почетный учредительский приз общероссийского фестиваля и не только будет выступать по главному каналу отеческого телевидения и радиовещания, но и непременно заявит о себе на международной арене.
Кроме шуток (Михаил Глинка может подтвердить теорией), первая мысль была о гордости и почете от принадлежности к такому коллективу.
Вторая мысль была позвонить бывшей жене Сандро, чтобы включила телевизор и тоже загордилась всем телом. Мне не жалко денег, но я не могу сделать это без спроса,- в этике, как говорит наш руководитель, в отличие от эстетики – самодеятельность карается на месте. Пусть звонит в сан-тропе сам.


MAC
- Saturday, August 21, 2004 at 07:19:41 (MSD)

Михаил,

what do you mean by that: "...Начинается это с языка, не терпящего особых вольностей, переходит на воспитание поведения (я уже где то упоминал, что здесь любой бомж и пятилетний ребёнок употребляет речевые структуры под стать нашему доктору филологии или метрдотелю солидного ресторана..."? Gimme an example:)


Михаил
- Saturday, August 21, 2004 at 07:09:02 (MSD)

Марина
ENJOY YOUR LIFE!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Марина, возможно Валерий Петрович помнит статью, напечатанную
в НРС лет уж, наверно, десять тому назад. Статья называлась "Энджой и идинакуй"
Тема непохожести американцев на нас неисчерпаема, потому что подход к ней неправилен. Мы начинаем с очевидного сходства: - две ноги, две руки, посредине...впрочем это неважно.
Ошибка в том, что сходство это то самое, которое подвело ёжика в истории со щёткой.
Американцы (и это только опыт, никакой идеологии) - почти инопланетяне.
Начинается это с языка, не терпящего особых вольностей, переходит на воспитание поведения (я уже где то упоминал, что здесь любой бомж и пятилетний ребёнок употребляет речевые структуры под стать нашему доктору филологии или метрдотелю солидного ресторана.
А далее везде. Не стоит обманываться. Это джунгли и обитатели их дружелюбны или индиферентны пока сыты и не чувствуют опасности.
Так что гуляйте, внимайте, но фэйс риалити. Энджой ё дэй. :))


Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 06:30:42 (MSD)

Марина
Enjoy your life!
******
Brava.


Михаил
- Saturday, August 21, 2004 at 05:58:31 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, August 21, 2004 at 05:38:16 (MSD)
Михаил (Aug 20 at 7:21)

Дорогой Михаил!
Не согласен с Вашей концепцией Юродивого. Вы - атеист, и Ваши любимые Избицер и Шостакович -тоже атеисты. И где вам понять глубоко религиозного Ивана Козловского. Ведь он, по примеру Лемешева, не вступил в партию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А хоть бы и вступил. В то время это было "не в падлу". Что Шостакович был атеистом - очень
сомневаюсь. За Нестора ничего сказать не могу по той простой причине, что он сам здесь присутствует. Лемешева не выношу и едва ли моё отношение к его пению изменилось бы, даже если бы он был членом ЦК. Вон Кобзон, вроде был.


******
- Saturday, August 21, 2004 at 05:43:57 (MSD)

Яков Рубенчик
- Saturday, August 21, 2004 at 05:38:16 (MSD)
А Козловский, помимо собственной религиозности,
еще и пел божественным звуком, и текст озвучивал идеально, а не по-марксистски
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А чём божественность-то .Пел он как типичный представитель русской вокальной школы и звук у него "узкий" и "зажатый".


Яков Рубенчик
- Saturday, August 21, 2004 at 05:38:16 (MSD)

Михаил (Aug 20 at 7:21)

Дорогой Михаил!
Не согласен с Вашей концепцией Юродивого. Вы - атеист, и Ваши любимые Избицер и Шостакович -
тоже атеисты. И где вам понять глубоко религиозного Ивана Козловского. Ведь он, по примеру
Лемешева, не вступил в партию. И, я думаю, что если бы Лемешев спел Юродивого, то вас бы всех
троих это устроило. Вы бы услышали певца-прагматика. А Козловский, помимо собственной религиозности,
еще и пел божественным звуком, и текст озвучивал идеально, а не по-марксистски, как это хочется
Избицеру, и наверное, хотелось бы Шостаковичу. И ему вовсе не надо было драматизировать сцену с
Борисом, потому что всё, что ему самому хотелось высказать было в финале:
Лейтесь, лейтесь слезы горькие,
Плачь, плачь душа ПРАВОСЛАВНАЯ.
Скоро МРАК придет и настанет ТЬМА...
(Я выделил слова специально). В 1948-м я был в Большом на спектакле "Бориса Годунова" с Пироговым
и с Козловским. В конце публика сошла с ума. Смешно и глупо навязывать истинному гению, глубоко -
религиозному, глубоко поэтичному, советскую атеистическую концепцию.
Но у атеистов свои представления. Атеист может написать о неатеисте: ^...при отсутствии эмоциональной
честности^, являясь при этом БЕССОВЕСТНЫМ И АБСОЛЮТНО БЕСЧЕСТНЫМ.
Некий местный живоглот
Всё про "Иоланту" врёт.
Раньше врал про "Риголетто",
Получив пинка за это.
А Юродивый ему
Соль насыпал не к уму,
Чтоб наврать большую гору
Всем настырно в морду впору...
Ленский тоже пригодился,
Мастер врать мгновенно взвился,
Но затух, когда Чайковский
С ним разделался по-свойски.
Что Козловский был Розиной,
Он наврал с обычной миной.
Для истории обман
То, что влезть в чужой карман.


Михаил
- Saturday, August 21, 2004 at 05:16:09 (MSD)

Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 05:00:08 (MSD)

Кажется она уже научилась колдовать и на этом расстоянии, так что я серъезно подумываю об Австралии...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Sandro, связи между людьми подчиняются реологическим законам.
Первая фаза -упругость. Со снятием нагрузки деформация исчезает т.е. всё возвращается на свои места.
Вторая фаза - развитие деформации во времени.В этом случае даже не требуется дополнительных усилий, только сохранение нагрузки в течении достаточно длительного времени. В этой фазе, даже при снятии нагрузки, возникает остаточная деформация.
Т.е. на свои места ничего возвратиться не может.


******
- Saturday, August 21, 2004 at 05:11:24 (MSD)

Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 05:03:45 (MSD)
Я попробую
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Спасибо , дело в том что моя бывшая однокурсница - осетинка из Цхенвали в начале 90-х была активной учстницей событий, по-моему она даже была пресс-секретарём тогдашнего руководителя Осетии. Потом сбежала в Москву.


Шахматист-любитель
- Saturday, August 21, 2004 at 05:07:33 (MSD)

Sandro- Saturday, August 21, 2004 at 05:00:08 (MSD)
мне нужно, чтобю между мной и моей бывшей женой были: океан, два континента и несколько морей, желательно с постояннымы штормами т.п. Кажется она уже научилась колдовать и на этом расстоянии, так что я серъезно подумываю об Австралии...

А как насчёт рокировки в длинную сторону?


Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 05:03:45 (MSD)

******
- Saturday, August 21, 2004 at 04:16:33 (MSD)
Сандро, а не могли бы Вы рассказать об этом подробнее…
********
Я попробую.


Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 05:00:08 (MSD)

Sergey
SU - Saturday, August 21, 2004 at 01:18:33 (MSD)
Кстати, батоно Сандро, вы уже получили гражданство из рук генацвале Сааааааакашвили? Упакованы ли чемоданы в дорогу? Когда отлетаете в свободную Грузию, чтобы потрудиться на ее благо и на ее же территории в поте лица вашего?
А, родные?
**************
Дорогой Сережа,
гражданство свое грузинское я не терял и не собираюсь.
Домой бы поехал завтра-же, но для того, чтобы жить спокойно, мне нужно, чтобю между мной и моей бывшей женой были: океан, два континента и несколько морей, желательно с постояннымы штормами т.п.
Кажется она уже научилась колдовать и на этом расстоянии, так что я серъезно подумываю об Австралии...


Воссадулий Вогородский
- Saturday, August 21, 2004 at 04:40:48 (MSD)

Я дико извиняюсь перед уважаемым Константином Михайловичем Глинкой, за то что допустил опечатку, назвав его именем знаменитого его однофамильца. Меня извиняет то, что я человек новый в Гусь-Буке. С уважением, Воссадулий Войгородский


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 21, 2004 at 04:37:07 (MSD)

Зря российская сборная накануне Олимпиады к попу ходила. Сглазил козёл.


Отлично, Константин!
- Saturday, August 21, 2004 at 04:30:18 (MSD)

Константин Глинка
ТЕОРИЯ ЮМОРА
Можно ли представить себе группу офицеров, разных по званию, которые свободно бы подшучивали друг над другом? Скорее всего, генеральские шутки будут преобладать в этой среде. И нам кажется, это не вызвано тем, что генеральское звание присваивается за умение шутить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И это при том, что юмор у всех будет одинаковый. Солдатский.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 21, 2004 at 04:30:03 (MSD)

Про Грузию и Тбилиси сто лет назад Булгаков писал в "Записках на манжетах": Что это за проклятый город Тифлис! Сгинул город у подножия гор. Будь ты проклят... Помидоры. Черного хлеба не помногу. И араки. Какая гнусная водка! Мерзость! Прошелестело платье в соседней комнате. Зашептал женский голос: - Сегодня ингуши будут грабить город...


Reddish Army
- Saturday, August 21, 2004 at 04:28:37 (MSD)

Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
http://www.inosmi.ru/translation/212199.html
Фридеман Колер (Friedemann Kohler), 20 августа 2004
Россия: Воришки в военной форме ("Stern", Германия)
Социальные реформы: "Они загоняют нас живыми в гроб"
Original: http://www.stern.de/politik/ausland/index.html?id=528600&nv=hp_aa


******
- Saturday, August 21, 2004 at 04:16:33 (MSD)

Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 03:51:13 (MSD)
Этот последний конфликт разгорелся после того, как Саакашвили прикрыл эргнетский рынок.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сандро, а не могли бы Вы рассказать об этом подробнее. В чём суть.


Грубоёбов
- Saturday, August 21, 2004 at 04:13:53 (MSD)

Константин Глинка
ТЕОРИЯ ЮМОРА
среди людей с низким IQ (ниже 70 единиц) более 30% не оставляют потомства, с IQ от 101 до 110 бездетны 10%, а среди тех, у кого IQ выше 131, лишь 3-4% не имеют детей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чем не муж? Ума в нём только мало;
Но чтоб иметь детей, кому ума не доставало?



Воссадулий Войгородский
- Saturday, August 21, 2004 at 03:57:19 (MSD)

Уважаемый, Михаил! С удовольствием знакомлюсь с Вашим необыкновенным трудом о значении юмора. Думаю что многие цитаты из вашего труда обогатят наших юмористов. Единственное замечание к Вам, многие Ваши остроты уже давно применялсь на практике великим сатириком и юмористом Аркадием Райкиным. Конечно я не подозреваю Вас в плагиате, у Райкина чуть-чуть не так, но все же… Привожу некоторые утверждения из Вашей работы.

Cмешным называется событие, которое вызывает смех.

Улыбка появляется у младенцев в первые недели жизни.

Чувство юмора встроено в нас, как в сперматозоиды встроен инстинкт продвижения к яйцеклетке.

Смех вызывается удовольствием.

Все знают, что яйцо, брошенное на стол с высоты 1 сантиметр, имеет шансы остаться целым, в то время, как яйцо, упавшее со стола на твёрдую поверхность пола, таких шансов не имеет. Но для того, чтобы понять причину этого, нужен был гений Исаака Ньютона, сообщившего нам основные законы механики.

Но почему тот же человек, решив несравненно более сложную интеллектуальную задачу, например, сложный математический пример, или шахматный этюд, или нетривиальное уравнение, то, чем действительно можно гордиться, очень редко разражается приступами смеха?

Улыбка и смех - это естественная реакция на удовлетворения стремления.

С уважением, Воссадулий Войгородский, бывший сотрудник окололитературного института им. Козьмы Пруткова


Sandro
- Saturday, August 21, 2004 at 03:51:13 (MSD)

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 17:22:20 (MSD)
*****************
Стандартный набор банальностей, рассчитанный на среднего совка. Никто никого не кормил, это была закупоренная экономическая система, и как таковая характеризовалась всевозможными уродствами. То, что в Грузии теплее, чем в Череповце, почва получше и растут всякие чудеса, которые бедолаги чеперовчане не могли покупать в Испании - в этом грузины не виноваты. И.т.д. ...
То, что ваши траханые лампасники наживаются на конфликтах - это факт, то, что ваши "миротворцы" превратились в профессиональных контрабандистов - факт. Этот последний конфликт разгорелся после того, как Саакашвили прикрыл эргнетский рынок.
Если не на что кормить ваших горе-вояк - сокращать надо победоносную...
Гия Нодия прав, но это ни на минуту не оправдывает истерическую политику России по отнoшению к бывшим колониям. Политику еще физически сильной, не до конца разорившейся, но потерявшей всякую привлекательность разведенки.
И ещe: ни один из ваших траханых начальников за последние 14 лет не был ни на иоту умнее придурочного Гамсахурдия.
Спасибо.


Михаил
- Saturday, August 21, 2004 at 03:32:47 (MSD)

Валерий Лебедев
НА БОГА НАДЕЙСЯ
Вообще ссылки на исторические корни, на то, что там или там “мы жили три тысячи лет” слабый аргумент в политике.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, двести лет всего (1300-1100 д.н.э.), после чего образовалось два государства Израиль и Иудея, взаимная вражда, которых привела в конце-концов к рассеянию. Сейчас фактически их тоже два (правое и левое), а при желании возможно образовать не менее десяти.



Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 21, 2004 at 03:30:18 (MSD)

Доктор МАК, - Saturday, August 21, 2004 at 02:49:57 (MSD)
У нас в военной части лобковую вошь "Pthirus pubis" лечили солидолом (паллиативно)

== = = =========== = ========

А у нас на солидоле (ЦИАТИМ № не помню) жарили яичницу. Универсальный продукт, от всего помогает.


Доктор МАК
- Saturday, August 21, 2004 at 02:49:57 (MSD)

Лариса,

фельдкурат Отто Кац триппер лечил марганцовкой. У нас в военной части лобковую вошь "Pthirus pubis" лечили солидолом (паллиативно) или дихлофосом (радикально). Мало чего еще кулибины удумают. Нейролептик галоперидол по показаниям - необходим и применяется повсеместно (абсолютно незаменимый препарат при остром психозе любого генеза). Без показаний, как и любое другое сильнодействующее лекарство - уголовное преступление.


Elena
- Saturday, August 21, 2004 at 02:47:42 (MSD)

"общепризнанных", простите.


Elena
- Saturday, August 21, 2004 at 02:46:28 (MSD)

Лариса - Saturday, August 21, 2004 at 00:30:35 (MSD)
Послезавтра Вы не поймете, что ж Вас привлекло в этих стихах или прозе. Помните, Набоков естественно презирал общепризнанных кумиров, от прежней любви отрекался (хотя генеральная линия оставалась в общем-то той же). Не признавал совершенно Элиота, Паунда, Камю, Фолкнера, Достоевского, выборочно - Толстого, ну там гигантский список классиков. …

Лариса, мы, наверное, просто по-разному смотрим на мир.
Какое «послезавтра», если даже завтра не существует? А сегодня я читаю Анненского. Вчера, правда, его не читала. Вчера читала Элиота.

Чтобы Набокову «естественно презирать общепринятых кумиров», нужно быть самому как минимум сверхобщепринятым кумиром. Но для меня, например, он таковым не является. И про названные имена могу сказать только, что не он их учитель, но они – его.
В трудолюбии и честолюбии Набокову не откажешь, но вот человеческим качествам, уважению к человеку, он вполне бы мог поучиться у Анненского.


******
- Saturday, August 21, 2004 at 02:07:28 (MSD)

Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 00:35:25 (MSD)
Сочиняя афишу октябрьского выступления в Иерусалиме...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Лариса, а в наших края не собираетесь?


Random
- Saturday, August 21, 2004 at 01:34:08 (MSD)

Бодя
США - Friday, August 20, 2004 at 18:25:16 (MSD)

Дорогой Random, не стоит рассматривать меня или Глинку как христианский идеал. Если мы вас в чем-то разочаровываем, то это говорит о наших несовершенствах, а не о мировозрении в целом. Мы христиане мирские [...]


Дoрoгoй Бoдя,

Я не рaссмaтривaю Вaс, a тем бoлее Глинку, кaк xристиaнский идеaл. Я рaссмaтривaю Вaс кaк челoвекa, идеaл кoтoрoгo -- xристиaнский идеaл; ведь именнo этo и oзнaчaет быть xристиaнинoм, не тaк ли? Кaк дaлекo Вы прoдвинулись пo пути к дoстижению Вaшегo идеaлa, этo уже Вaше делo (предпoлoжительнo, вoцеркoвленные xристиaне прoдвинулись дaльше, чем мирские), oднaкo идеaлы у теx и у другиx oдинaкoвые. Пoэтoму, кoгдa мы гoвoрим o свoем oтнoшении к тoму или др. сoбытию, мы пoверяем егo сo свoим идеaлoм, a не с тем, кaк дaлекo мы к нему прoдвинулись.

Скaжем, применительнo к oбсуждaемoй теме, издевaтельствa aмерикaнцев нaд пленными ирaкцaми для Вaс предмет блaгoрoднoгo и спрaведливoгo вoзмущения, a издевaтельствa русскиx нaд пленными чеченцaми для Вaс предмет цинизмa и нaсмешек.

Никтo не гoвoрит, чтo Вы длжны брoсить все делa и нaчaть кaмпaнию в зaщиту теx либo другиx. Вoпрoс в тoм, пoчему Вы oтнoситесь стoль пo рaзнoму к двум явлениям, кoтoрые, с мoей тoчки зрения, принципиaльнo друг oт другa ничем не oтличaются? В чем Вы видете рaзницу?


Редакция
- Saturday, August 21, 2004 at 01:27:36 (MSD)

Очередной 389-й номер Альманаха - в сети!


Sergey
SU - Saturday, August 21, 2004 at 01:18:33 (MSD)

Лариса: В Европе ввели строжайший контроль, а когда поняли, что не углядеть повсюду, так максимально расформировали психушки.

Так вона оно чтоооо... Вот в чем дело-то. Вот почему там, на западе, столько... Теперь понятно. :-)

Кстати, Лара, так что сын? Густа ли баланда тюремная? Нары из струганого дерева, надеюсь? Сколько раз в день и какую дозу галоперидола ему колют за его недюженные таланты в програмистике? Хотя да, вы его уже того, живьем... "В землю закопали, и надпись написали..."

Часто ли ходите на могилку, Лара, "родная" ((с) Кин-дза-дза)?

---------------------------
Кстати, батоно Сандро, вы уже получили гражданство из рук генацвале Сааааааакашвили? Упакованы ли чемоданы в дорогу? Когда отлетаете в свободную Грузию, чтобы потрудиться на ее благо и на ее же территории в поте лица вашего?

А, родные?


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 00:46:05 (MSD)

Михаил, я имела в виду Чечню. Тут три Тайных, разбираться - нет времени. Но о ковровых дорожках - я совершенно согласна.

Суси, Вы же не Сергей, чтоб все время двойное дно искать и "находить". Ну нет его, а потому Ваши догадки на мой счет наверняка будут беспочвенны. Что пишу - то и чувствую. Как видите, не одна, даже тут. Вам бы пошире смотреть - авось сместилась бы точка отсчета. Коля всегда был русофилом, я его 16- или 18-летним парнем помню, с первой Конференции Севера-Запада, и он склонен прощать всех и вся. Я так думаю, что потом сказались лекарства. Но чужое мнение уважаю, - дело хозяйское. Безусловно, еще наслоилась борьба за все "русское" в Латвии. А ведь русское - разнообразно. Словом, с Вами я в спор не вступаю: вижу причины.


Random
- Saturday, August 21, 2004 at 00:39:05 (MSD)

Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 00:16:56 (MSD)

Рэндом,

ну зачем же так однозначно? А если Муза заслужила подобное изгнание своим не вполне потребным поведением?


Тo есть этo кaк у Влaдимирa Семенoвичa,

Ведь этa музa -- люди пoдтвердят! --
Зaсиживaлaсь суткaми у Блoкa,
У Бaльмoнтa жилa не выxoдя.


тaк чтo ли? Другими слoвaми, если музa пoшлa пo рукaм? Тoгдa чегo рaди Пoэт, если oн не круглый идиoт, будет считaть Музу свoею?

Здесь уместнo вспoмнить другoй пoпулярный сoвет:

Прежде чем [чегo-тo тaм тaкoе]
Пять минут у зеркaлa пoстoй.
Ты все пoймешь и все увидишь сaм.


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 00:35:25 (MSD)

Вот пришел Тайный мужчина - и честно сказал, как оно есть на самом деле.
Молодец, хоть и Тайный.

Смешная ассоциация. Сочиняя афишу октябрьского выступления в Иерусалиме, друзья сообщили, что не могут писать там, что я "правозащитница", поскольку это "напоминает что-то футбольное":) Ничего, дорогой тайный друг, нас отфутболить не просто.


Михаил
- Saturday, August 21, 2004 at 00:34:19 (MSD)

Тайный Советник
- Friday, August 20, 2004 at 20:03:20 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Т.С.
Хоть Вы и антисемит, мне пох. Скажу только, что Вам не может быть неизвестно, что Кавказ замирялся всегда только выжиганием аулов. Да и то не надолго, с проведением постоянно бдительной политики. Ельцин, будучи алкашом и скотиной , наломал дров. А иудушка Путин, усугубил "мочением в сортире", не имея мОчи. В результате озверение с обеих сторон, хотя охотно верю, что чеченцам "озвереть", гораздо проще. Этнически.


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 00:30:35 (MSD)

Elena, пример приятен, но все это бесполезное дело: вкус плавает, разумеется. Послезавтра Вы не поймете, что ж Вас привлекло в этих стихах или прозе. Помните, Набоков естественно презирал общепризнанных кумиров, от прежней любви отрекался (хотя генеральная линия оставалась в общем-то той же). Не признавал совершенно Элиота, Паунда, Камю, Фолкнера, Достоевского, выборочно - Толстого, ну там гигантский список классиков. Но он очень "грамотно" объяснял это. В истории масса дутых имен. Не говоря о повторах и вообще плагиате. - А стих-то, конечно, известен.


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 00:26:14 (MSD)

Random
- Saturday, August 21, 2004 at 00:17:08 (MSD)

Мне в связи с этим вспомнилоась мое интервью с Сидом:

"Анка-израильтянка

...Вот вчитайтесь:

И днем и ночью кот ученый
Все ходит по цепи кругом.
Идет направо – песнь заводит,
Налево – сказку говорит…

Так вот – представился мне эдакий ученый кот, который, как “налево” сходит, так сказку и говорит (это в качестве развития темы этики и психологии (вне)семейной жизни, ненароком затронутой в вопросе №6). Однако классик русской литературы лишь бросает лучик света на бесстыжий образ неверного кота, тем самым распаляя воображение проницательного читателя (нас не проведешь!). Так вот, дорогой Сид, не решитесь ли Вы развить образ неверного кота, недоразвитого классиком, сделав его более осязаемым, что ли? И вообще, почему здесь нет упоминания о той самой бедной кошечке? Много здесь недосказанного, неразгаданного… Это и есть вопрос №7.

Сид

Начнем анализ. Кот – ученый.
Так-с. Ясно, что на дубе том
Не аспирантишка зеленый,
Энтузиастик увлеченный.
Солидный муж, остепененный
Там подвизается котом.

Златая цепь… Понятно с нею.
Чтоб шастнуть в сторону не мог –
Надежный золотой замок.

Что может легче и сильнее
Сковать, чем узы Гименея?
Кольцо на пальце, а на шее –
Незримый, крепкий поводок.
По кругу ходит. Не ходок!

При месте, с домом и женою.
Посеребрен уж сединою.
А бес в ребро свербит, скребёт.
И так же муторно порою
Бывает нашему герою,
Что жизнь идет, а зуб неймёт.

И чтоб совсем нам стало жалко
Несчастного на дубе том:

Там на ветвях сидит русалка
Упругим двигая хвостом
И улыбаясь так немножко
Невинно-хищным алым ртом
С намеком явным на потом.

Что ж она делает с котом!?…
Налево, вот она, дорожка…
Избушка там на курьих ножках…
Ходить всего-то ничего…

Но смотрит зорко из окошка
За благоверным своим кошка
И… нету сказки для него!"


Лариса
- Saturday, August 21, 2004 at 00:25:25 (MSD)

Доктор МАК
Hyannis, MA USA - Friday, August 20, 2004 at 21:31:44 (MSD)
"...В ответ на просьбу о снотворном я получил лошадиную дозу галоперидола, который в цивилизованных странах давно запрещен..."
____________________________________________________________________
Век живи, век учись.
-------

МАК, отставив все плюсы-минусы, поскольку все равно мы просто с разных сторон на одну истину смотрим, - я всегда при этом названии вздрагиваю вот от чего. В 80-90-х я много работала в питерских детских домах. В одном, у Парка Победы (а вообще во всех, я не сомневаюсь), открыто практиковалось назначать упомянутое лечение неординарным детям. Дарование (не дай бог - талант) приравнивалось к бунтарству. У меня были случаи, когда я намеренно докладывала дирекции о том или ином ученике, что он сер, ординарен и в интеллектуальном отношении безнадежен. Причем дети подыгрывали, знали, в чем дело. Изымались тетрадки стихов-прозы, психиатр читал и делал выводы, угодные системе. Тут я свидетельствую, у меня была даже группа ребят разного возраста, которых возила я (одних не пускали) в Детгиз, - мне там, как ни смешно, первой после Маршака разрешили ЛИТО открыть. Так вот занятия пришлось прекратить именно по причине галоперидола. Со мной дружил и пересекался в этих интернатах и т.п. замечательный психиатр, тогда - главный Московского района Л-да, Лев Дынкин, в Израиле теперь трудится. Так он говорил, знал поскольку, - что вообще происходит с принудительным лечением в закрытых учреждениях. Не мне Вам говорить, разумеется. И то же творится сегодня: это система.
Касательно других стран - да, кое-где размах, полагаю, такой же. В Европе ввели строжайший контроль, а когда поняли, что не углядеть повсюду, так максимально расформировали психушки. Как раз по этой причине - и близким.


Random
- Saturday, August 21, 2004 at 00:17:08 (MSD)

Впрoчем, в теме изгнaния Пoэтoм сoбственнoй Музы присутствует еще oдин вaриaнт рaзвития сoбытий. Кaк пoется в пoпулярнoй песне Сергея Русскиx,

Наши сошлись интересы
В комнате в доме чужом,
Слушали Марка Бернеса,
И угощались чайком.
С Вами нежданно негаданно
Стали супругами мы,
Здравствуйте Муза Ивановна,
Я Вам пишу с Колымы.

Здесь уж недолго старательно
Буду песочек я мыть,
С Вами потом замечательно
И хорошо будем жить.


Если этo сoпoстaвить с Шaoвским (цитирую пo пaмяти)

Не стрaшнo, чтo женa-лягушкa
Рoгa нaстaвилa с другим;
Гoни жену, скaзaл же Пушкин --
Пoэт, ты цaрь, живи oдин.


Если эти две пoсылки прoинтерферирoвaть друг нa другa, тo впoлне мoжет пoлучиться и "с пoзoрoм". Oднaкo, этo при услoвии, чтo у пoэтa сaмoгo тыльце не в пушку. В этoм случaе, см. предыдущий пoстинг.


Анка
- Saturday, August 21, 2004 at 00:16:56 (MSD)

Random
- Friday, August 20, 2004 at 23:58:16 (MSD)


Анка
- Friday, August 20, 2004 at 22:39:02 (MSD)


поэт с позором изгоняет собственную Музу.... Ну чем не тема?

Aнкa,

сфoрмулирoвaннaя тoбoй темa не выдерживaет критики.


Рэндом,

ну зачем же так однозначно? А если Муза заслужила подобное изгнание своим не вполне потребным поведением?


Random
- Friday, August 20, 2004 at 23:58:16 (MSD)

Анка
- Friday, August 20, 2004 at 22:39:02 (MSD)

вот Вы тут все хохмите и хохмите, а не могли бы Вы, к примеру, развить тему, которую я давно всем предлагаю к рассмотрению, но она, почему-то, до сих пор никого не сподвигла на творческие подвиги. Смотрите - поэт с позором изгоняет собственную Музу.... Ну чем не тема?


Aнкa,

сфoрмулирoвaннaя тoбoй темa не выдерживaет критики.

Пoэт (если oн пoэт) не мoжет с пoзoрoм изгнaть сoбственную музу. Oн мoжет oтпрaвить сoбственную музу лишь в пoчетнoе изгнaние, пoстoяннoe или временнoe. Первый случaй рaвнoсилен твoрческoй aутo-кaстрaции, a втoрoй -- твoрческoй aутo-вaсектoмии.

В любoм случaе, вся мoрaльнaя oтветственнoсть ляжет нa пoэтa; o пoзoре для музы гoвoрить не приxoдится.

Другoе делo, если пoэт тaкoвым не являлся to begin with. Тoгдa oпять же, пусть пеняет нa себя. Нефиг сублимирoвaть. Нечa нa музу пенять, кoгдa у сaмoгo, гмм..., рыльце в пушку. Юпитер, ты сердишься, знaчит ты не пoэт.


Анка
- Friday, August 20, 2004 at 22:47:57 (MSD)

Елена, спасибо.

Мне этим Анненский, в частности, и дорог.


Vlad
- Friday, August 20, 2004 at 22:41:07 (MSD)

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 17:22:20 (MSD)
Грузия по уровню жизни была одной из богатейших республик. Но это не было заработано собственным трудом. (Сейчас хорошо известно, что окраинные национальные республики кормились главным образом за счет России.) И это обстоятельство в итоге привело к полному развращению народ Грузии; коррупция и взяточничество процветали в невиданных масштабах, а национальное чванство и фанаберия расцвели пышным цветом. С этим сталкивался любой, кто бывал в Грузии.
************
Очень правильно написано.Я бывал в Грузии в командировках. Могу написанное подтвердить.

Размышления просто вслух.

Смотрю изредка исторические фильмы Николая Сванидзе на РТР.Какая это все таки редкая гнида.Ну ни одного правдивого слова.Вот кто отрабатывает заказ!И кто же у него появляется постоянно, как комментатор.А.Н.Яковлев-отец русской демократии.Я уже писал здесь неоднократно о политических перевертышах.Типичный пример Я.Вышинский,который будучи меньшевиком подписал приказ об аресте Ленина.Зато позже в 1937г он уже как гос.обвинитель на процессе Каменева и Зиновьева.Обвиняет ближайших соратников Ленина.Здесь вроде бы все ясно.Но А.Яковлев? Человеку уже за 80 лет.Бывший член ПБ ЦК.Почти 20 лет главный марксист СССР.Теперь вещает нам, что большевики и Ленин главный из них -уголовники.Нет, но это просто уму непостижимо.Ну пусть Н.Сванидзе отрабатывает свои деньги.Его во времена СССР никто не знал.Но академик А.Яковлев?
Человек всю жизнь молился одному Богу и сейчас, уже на закате жизни, понял, что ошибался.
Я представляю, как это морально тяжело.
Или другой критик появился- Приставкин.Тоже надо внести его в будущий список ВЧК.
Или, вновь явившийся миру в обличье православного монархиста, Никита Михалков.Так этот в конце своего фильма о Деникине размышляет о том, что неплохо было бы А.И.Деникина перевезти из Америки в Россию.
Так вот я тоже подумал.А неплохо было бы торжественно, как это было с оcтанками Николая второго, перевезти из Мексики в Россию Л.Троцкого и похоронить его РЯДОМ с Лениным.Он должен лежать рядом с ним.Предварительно убрав оттуда всех, предавших дело Ленина:
Сталина,Брежнева и пр.
Виктор же считает, что Л.Троцкий-святой и его нужно канонизировать.Так может с этой инициативой выступит РПЦ?
Dixi


Анка
- Friday, August 20, 2004 at 22:39:02 (MSD)

Уважаемый Хохмач,

вот Вы тут все хохмите и хохмите, а не могли бы Вы, к примеру, развить тему, которую я давно всем предлагаю к рассмотрению, но она, почему-то, до сих пор никого не сподвигла на творческие подвиги. Смотрите - поэт с позором изгоняет собственную Музу.... Ну чем не тема?


Elena
- Friday, August 20, 2004 at 22:35:15 (MSD)

Сколько же можно судить, Александр?

***
Если ночи тюремны и глухи,
Если сны паутинны и тонки,
Так и знай, что уж близко старухи,
Из-под Ревеля близко эстонки.

Вот вошли,- приседают так строго,
Не уйти мне от долгого плена,
Их одежда темна и убога,
И в котомке у каждой полено.

Знаю, завтра от тягостной жути
Буду сам на себя непохожим...
Сколько раз я просил их: "Забудьте..."
И читал их немое: "Не можем".

Как земля, эти лица не скажут,
Что в сердцах похоронено веры...
Не глядят на меня - только вяжут
Свой чулок бесконечный и серый.

Но учтивы - столпились в сторонке...
Да не бойся: присядь на кровати...
Только тут не ошибка ль, эстонки?
Есть куда же меня виноватей.

Но пришли, так давайте калякать,
Не часы ж, не умеем мы тикать.
Может быть, вы хотели б поплакать?
Так тихонько, неслышно... похныкать?

Иль от ветру глаза ваши пухлы,
Точно почки берез на могилах...
Вы молчите, печальные куклы,
Сыновей ваших... я ж не казнил их...

Я, напротив, я очень жалел их,
Прочитав в сердобольных газетах,
Про себя я молился за смелых,
И священник был в ярких глазетах.

Затрясли головами эстонки.
"Ты жалел их... На что ж твоя жалость,
Если пальцы руки твоей тонки,
И ни разу она не сжималась?

Спите крепко, палач с палачихой!
Улыбайтесь друг другу любовней!
Ты ж, о нежный, ты кроткий, ты тихий,
В целом мире тебя нет виновней!

Добродетель... Твою добродетель
Мы ослепли вязавши, а вяжем...
Погоди - вот накопится петель,
Так словечко придумаем, скажем..."

Сон всегда отпускался мне скупо,
И мои паутины так тонки...
Но как это печально... и глупо...
Неотвязные эти чухонки...

(Да, Аня, Лариса, Михаил – снова Анненский, «Старые эстонки»)


Хохмач
- Friday, August 20, 2004 at 22:23:03 (MSD)

Анка
- Friday, August 20, 2004 at 22:03:04 (MSD)

"мое отсутствие с August 19, 2004 at 19:13:39 (MSD) по August 20, 2004 at 18:25:30(MSD) здесь не отменяет автоматически моего присутствия в другом месте. "

Например у себя в кроватке.

"Тем не менее, радости жизни, которым я предаюсь каждую свободную и несвободную минуту, не позволяют мне отоспаться и восстановить душевное равновесие и - тем более - чувстов юмора, которое - будучи функцией высшей нервной деятельности - как и сами нервные клетки, не способно к регенериции."

Очень, очень жаль.
Одно хорошо - нервы вам не дают восстановить радости, а не огорчения.



Анка
- Friday, August 20, 2004 at 22:03:04 (MSD)

Хохмач
- Friday, August 20, 2004 at 21:32:33 (MSD)

Уважаемая Анка, может быть мое пожелание "спокойной ночи" и было несколько преждевременным, тем не менее ваше отсутствие с
Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 19:13:39 (MSD) до
Анка
- Friday, August 20, 2004 at 18:25:30 (MSD)Позволяет надеяться что вы хорошо выспались, отдохнули, восстановили душевное равновесие и чувство юмора. Так что мое пожелание, надеюсь, было уместным.


Уважаемый Хохмач,

мое отсутствие с August 19, 2004 at 19:13:39 (MSD) по August 20, 2004 at 18:25:30(MSD) здесь не отменяет автоматически моего присутствия в другом месте. По крайней мере, до сих пор мне не удавалось отсутствовать во всех местах одновременно. Тем не менее, радости жизни, которым я предаюсь каждую свободную и несвободную минуту, не позволяют мне отоспаться и восстановить душевное равновесие и - тем более - чувстов юмора, которое - будучи функцией высшей нервной деятельности - как и сами нервные клетки, не способно к регенериции.


Бодя
США - Friday, August 20, 2004 at 21:51:48 (MSD)

Доктор МАК
Hyannis, MA USA - Friday, August 20, 2004 at 21:31:44 (MSD)

"...В ответ на просьбу о снотворном я получил лошадиную дозу галоперидола, который в цивилизованных странах давно запрещен..."
____________________________________________________________________
Век живи, век учись.
=========================
Доктор МАК, Ларисину гармонию нельзя поверять ни алгеброй, ни геометрией, ни физикой, ни химией, ни фармацевтикой. В том далеком зазеркалье совсем другие физические и уголовные законы.


Хохмач
- Friday, August 20, 2004 at 21:32:33 (MSD)

Анка
- Friday, August 20, 2004 at 18:25:30 (MSD)

Вы мне умудрились пожелать спокойной ночи в 19:08:36 по ближневосточному времени, т.е. преждевременно, а главное - не вполне уместно (хотя "преждевременность" сама по себе подразумевает некоторую неуместность).
===================
Уважаемая Анка, может быть мое пожелание "спокойной ночи" и было несколько преждевременным, тем не менее ваше отсутствие с

Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 19:13:39 (MSD) до
Анка
- Friday, August 20, 2004 at 18:25:30 (MSD)

Позволяет надеяться что вы хорошо выспались, отдохнули, восстановили душевное равновесие и чувство юмора. Так что мое пожелание, надеюсь, было уместным.


Доктор МАК
Hyannis, MA USA - Friday, August 20, 2004 at 21:31:44 (MSD)

"...В ответ на просьбу о снотворном я получил лошадиную дозу галоперидола, который в цивилизованных странах давно запрещен..."
____________________________________________________________________
Век живи, век учись.

Интересно было бы узнать в каких странах галоперидол не применяется (особенно интересно, что применяется вместо него).

FYI, as of 08/20/04 FDA approved/unapproved haloperidol ("Haldol") uses:

FDA Approved Adult: Psychotic Dysorder, Tourette's
FDA Unapproved Adult: Acute Psychoses and Combative Behavior

FDA Approved Peds: Psychotic Dysorder, Tourette's
FDA Unapproved Peds: Psychosis



Суси
- Friday, August 20, 2004 at 20:45:19 (MSD)

Лариса
- Friday, August 20, 2004 at 18:23:01 (MSD)
Дело в том, что в России войны нет. Вообще нет ни тюрем, ни концлагерей (для своих), ни психушек. Близкий друг Суси, рижанин-писатель Н.Гуданец, нигде принудительно не лечился!

Лариса, ну куда вас опять понесло? Ну, причем тут тюрьмы, концлагеря (где, какие концлагеря? Дахау? Освенцим?), ну причем тут советские психушки?
Да, Гуданец испытал на себе всю прелесть советской карательной медицины. И вы на этом основании полагаете, что Коля, русский человек стал бы сейчас вместе с вами плести ахинею о концлагерях?
Не надейтесь.
Но самое главное не это. Самое главное совсем другое. Вот несколько тысяч чеченцев бегают с оружием, стреляют, фугасы закладывают. ОК. Факт.
Но тысячи и тысячи других чеченцев, превосходящих численно во много раз тех, что бегают с оружием, воевать не желают. Не желают жить по ваххабитским законам (уже пожили, увидели, почувствовали). Не желают отсоединяться от России, это вообще лозунг небольшой группы экстремистов-радикалов, не имеющий к чеченскому народу в целом никакого отношения.
Почему нужно считаться с желаниями боевиков, а желание подавляющего большинства населения игнорировать? Величайшая ложь состоит в том, что чеченский народ стремится к отделению от России. Ложь эта политически выгодна Западу, как инструмент давления на Россию и Запад готов платить за умножение и распространение этой лжи. И платит.
Вы же, Лариса, множите ложь бескорыстно и вдохновенно. Почему? На этот счет у меня давно сложилось твердое мнение, делиться которым я, однако, не стану. Из этических соображений.


Коллега Тайного Советника
- Friday, August 20, 2004 at 20:15:21 (MSD)

Тайный Советник
- Friday, August 20, 2004 at 20:03:20 (MSD)

Коллега, Тайный Помощник, охотно вам помогу явно.
Ответ очень простой. Если бы на территории России «полномасштабную войну» устроили чеченцы, то уж москвичи ни в коем случае не побежали бы в Чечню. Это настолько же дико предполагать, как если написать, что при наступлении немцев в России и устройства Бабьего Яра евреи побежали бы спасаться в Германию.
************************
Дорогой Коллега?

Вы не ответили на мои вопросы. Их было три. Для пояснения, в Чечне нет центра равного Москве, а чеченским москвичи не владеют.


Тайный Советник
- Friday, August 20, 2004 at 20:03:20 (MSD)

Тайный Помощник
- Friday, August 20, 2004 at 19:32:20 (MSD)
Как "проголосовали" бы москвичи, если бы их место обитания было обеспокоено не парой взрывов, а полномасштабной войной?


Коллега, Тайный Помощник, охотно вам помогу явно.
Ответ очень простой. Если бы на территории России «полномасштабную войну» устроили чеченцы, то уж москвичи ни в коем случае не побежали бы в Чечню. Это настолько же дико предполагать, как если написать, что при наступлении немцев в России и устройства Бабьего Яра евреи побежали бы спасаться в Германию.
А ведь тут вот какое дело: русские якобы истребляют чеченцев, а они бегут спасться к русским же, в Россию. Вам самому «вдомек» или невдомек?
Так может быть логичнее предположить, что одни чеченцы («хорошие») побежали от других чеченцев (очень плохих, можно сказать – бандитов)? И не в соседнюю Ингушетию (хотя немного и туда тоже), тем более, не в чеченские горы, а в российские города.
Если это принять за правду, то вся тайна для вас будет открыта.


Тайный Помощник
- Friday, August 20, 2004 at 19:32:20 (MSD)

Тайный Советник < >
- Friday, August 20, 2004 at 18:41:47 (MSD)

Видите ли, уважаемый защитник нацменьшинств, около половины «чеченцев как этноса» давно проживает в крупных городах России. Только в Москве – более 200 тыс. Они уже проголосовали ногами, то есть сделали из Чечни ноги. И эти чеченцы являются российскими гражданами, как, впрочем, и жители самой Чечни.
***********************
Интерса ради.

Как "проголосовали" бы москвичи, если бы их место обитания было обеспокоено не парой взрывов, а полномасштабной войной?
А если бы у них еще была возможность убраться из разрушенного города в какой-то центр, где можно было бы как-то пристроиться?
А если к тому же они еще бы владели бы языком того центра, а не только русским и матерным?


Игорь Островский
- Friday, August 20, 2004 at 19:14:45 (MSD)

И Вы тоже читать не умеете, о таинственный аноним?
Так учитесь.


Тайный Советник < >
- Friday, August 20, 2004 at 18:41:47 (MSD)

Игорь Островский
- Friday, August 20, 2004 at 17:32:29 (MSD)
Есть основания полагать, что и полное уничтожение чеченцев как этноса будет воспринято российской общественностью с пониманием.


Видите ли, уважаемый защитник нацменьшинств, около половины «чеченцев как этноса» давно проживает в крупных городах России. Только в Москве – более 200 тыс. Они уже проголосовали ногами, то есть сделали из Чечни ноги. И эти чеченцы являются российскими гражданами, как, впрочем, и жители самой Чечни.
Вам что либо известно о попытках «полного уничтожения чеченцев как этноса» в Москве? Кто-то захватывал там чеченский театр вместе со всеми зрителями с угрозой их взорвать? Случались ковровые бомбардировки Петербурга? Ростова? Ставрополя?
Вы пишете о российском офицерском корпусе: «Это вконец разложившаяся банда». Не спутали ли вы часом российский корпус с басаевскими отрядами? Ведь даже в США эти отряды давно занесены по категории террористов. Неужто и американе продались, хммм.. кому же они продались? Не проясните ли?


Анка
- Friday, August 20, 2004 at 18:25:30 (MSD)

Хохмач
- Thursday, August 19, 2004 at 20:08:36 (MSD)

Лучше не скажешь!
Позволю советик - не надо отвечать во сне и во время отсутствия присутствия - выспитесь и приходите, тогда и разговор будет содержательней.
Спокойной ночи.


Уважаемый Хохмач!

Спасибо за советик, который Вы себе позволили. Тем не менее, я не имею обыкновения разговаривать во сне - с одной стороны. С другой стороны, Вы могли заметить, что в свое отсутствие я Вам и не отвечала. Ну а уж совсем с третьей стороны (с Востока), Вы мне умудрились пожелать спокойной ночи в 19:08:36 по ближневосточному времени, т.е. преждевременно, а главное - не вполне уместно (хотя "преждевременность" сама по себе подразумевает некоторую неуместность). И это при том, что в ум нельзя сыграть: потому я и написала "попытка игры в ум". Скорее в ящик сыграешь, чем в ум.

Так что и Вам - прямо сейчас - спокойной ночи, даже если мой ответ и "не удолвлетворил меня на 100%".


Бодя
США - Friday, August 20, 2004 at 18:25:16 (MSD)

Random
- Friday, August 20, 2004 at 08:17:55 (MSD)

Без мaлейшегo желaния уязвить или oбидеть, увaжaемый Бoдя, oтмечу, чтo меня не перестaет вoсxищaть гибкoсть xристиaнскoгo (т.е. Вaшегo, в тoм числе) мирoвoсприятия/мирooщущения.

Сабирджан
- Friday, August 20, 2004 at 09:16:04 (MSD)

Что касается Боди, то у него, наверное, какой-нибудь церковный праздник случился. Ну, умилился человек при виде попа и понесся вперед.
========================
Уважаемые Random и Сабирджан, напомню что приведенная мною поэма всего лишь ответ-подтверждение процитированного из книги Политковской. Как уже неоднократно отмечалось, до некоторых быстрее доходит изложенное в виде хохмочек - Лариса процитировала хохму Политковской, я в ответ привел другую.
Дорогой Random, не стоит рассматривать меня или Глинку как христианский идеал. Если мы вас в чем-то разочаровываем, то это говорит о наших несовершенствах, а не о мировозрении в целом. Мы христиане мирские, а настоящих глубоко воцерквленных христиан Вы на форумах подобных Лебедю практически не встретите.



Лариса
- Friday, August 20, 2004 at 18:23:01 (MSD)

Дорогие Римма и Игорь, дело не в Политковской (она не худлит пишет, а совершенно документально, хронику, и еще много народу пишет, фильмы снимает и проч., - просто она на виду). Дело в том, что в России войны нет. Вообще нет ни тюрем, ни концлагерей (для своих), ни психушек. Близкий друг Суси, рижанин-писатель Н.Гуданец, нигде принудительно не лечился! Не могу точней линк в Тенетах найти, но на моем сайте стоит в разделе "Книги", где интервью
http://www.russianlife.nl/
=Н.ГУДАНЕЦ: В 1984-м году меня удостоили принудительного лечения в психиатрической клинике. Что такое карательная медицина, знаю не понаслышке. Чтобы выдержать ломку препаратами, надо иметь железную психику. Мне вкалывали препараты по искаженной схеме, что вызывало тяжелую бессонницу. В ответ на просьбу о снотворном я получил лошадиную дозу галоперидола, который в цивилизованных странах давно запрещен. Впечатления незабываемые.Потом, по ходу либерализации советского режима, врачи предлагали мне обследоваться в институте Сербского, чтобы снять навешенный диагноз.= Ну и так далее, если кто позабыл. А что изменилось?!!
Главное - спать спокойно, дорогие товарищи. Нет в России войны, моя хата с краю.


Игорь Островский
- Friday, August 20, 2004 at 17:32:29 (MSD)

Плачьте, братцы, дружней,
Плачьте в десять ручьев,
Плачь, Бабицкий Андрей!
Плачь, Сергей Ковалев!
Нет, не зря, околев,
Он лежит на росе,
И за это РФ
Исключат из ПАСЕ.


- Эти стихи мне давно знакомы. Видел их на разных форумах. Общим было одно - благожелательный приём. Так сказать, с весельем и отвагой. Из чего, естественно, напрашивается вывод, что в российских ширнармассах сложился на сей счёт достаточно широкий консенсус: против чеченцев ничего не запрещено и ничего не стыдно. Есть основания полагать, что и полное уничтожение чеченцев как этноса будет воспринято российской общественностью с пониманием. Во всяком случае, никто не захочет в этом подробно разбираться и наказывать делателей. Ну, как это было в Сев. Америке, Австралии и т.д. в 19 веке. По методам Чеченская война давно выродилась в колониальную, точнёхонько напоминающую ту, что ровно сто лет тому назад вела Германия против гереро в теперешней Намибии.
В описанной выше общественной атмосфере наличие преступлений, описываемых Политковской, более чем вероятно. Практически неизбежно. Моё знакомство с российским офицерским корпусом вполне подтверждает подобное предположение. Не думаю, чтобы за последние 15 лет их нравственный уровень мог подняться. Это вконец разложившаяся банда. Каждый из них как минимум дважды изменил присяге, а уж об их казнокрадстве можно настрочить опупею, объёмом превосходящую Большую Советскую энциклопедию.
Одим момент, конечно, сомнителен - изнасилования арестованных чеченцев. Ясно, что для таких дел гетеросексуальные мужчины по причинам физиологического характера годятся плохо. А где взять столько гомосексуалов? Другая причина - психологического характера. В силу психологического климата, царящего в армии, только мазохисту может захотеться прослыть "пидором". Поэтому эта подробность представляется мне крайне неправдоподобной.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 17:22:20 (MSD)

Sandro
- Friday, August 20, 2004 at 15:52:57
*************************************

Никаких "ковровых бомбардировок" Чечни не было. Слова о "ковровых бомбардировках" свидетельствуют о высокой степени невежественности в этом вопросе.
Но я не собираюсь в сотый раз обсуждать Чечню. Все знают, что де-факто они имели независимость и все шансы созидать такое государство, какое им хотелось. Что им хотелось, мы увидели скоро...
...........

Наши "траханые начальники" имеют весьма отдаленное отношение к происходящему в Южной Осетии. Из имеющих отношение траханых начальников можно назвать в первую очередь министра внутренних дел Грузии и госминистра по урегулированию чрезвычайных ситуаций Хаиндраву. Главный же траханый начальник - это батоно Мишико, естественно.

Что касается восстановления целостности страны - как думаете, почему осетины ей противятся? Напомнить вам, как еще в ноябре 1989 г. при непосредственном участии Гамсахурдиа и руководства тогдашней Грузинской ССР десятки тысяч грузин (в том числе многие с оружием) завалились на "митинг" в Цхинвале и чем это кончилось?
А когда Гамсахурдия стал председателем Верховного совета Грузии, то парламент республики под его руководством принял решение о ликвидации автономии Южной Осетии. Т.е. ваши чванливые, спесивые и кичливые траханые начальники самым непосредственным образом содействовали разворачиванию в стране гражданской войны.

Я потому говорю о фанаберии ваших траханых начальников, что она присутствует у всех них.
Ладно, Гамсахурдия, со своим диссидентским опытом. Но и опытный Шеварднадзе наступил на те же грабли. А сейчас и Саакашвили.

Вот что пишет ваш историк Гия Нодия:
Период национально-освободительного движения с его кульминацией в закончившемся крахом правлении Гамсахурдиа обнажил глубокий разрыв между идеальным самопредставлением нации, сложившимся в период, когда Грузия была лишена возможности независимого действия, и теми видами политического поведения, к которым реальные грузины оказались готовы или не готовы.

Посколько Нодия грузин, то щадит чувства соотечественников. А я скажу жестче.

Грузия по уровню жизни была одной из богатейших республик. Но это не было заработано собственным трудом. (Сейчас хорошо известно, что окраинные национальные республики кормились главным образом за счет России.) И это обстоятельство в итоге привело к полному развращению народ Грузии; коррупция и взяточничество процветали в невиданных масштабах, а национальное чванство и фанаберия расцвели пышным цветом. С этим сталкивался любой, кто бывал в Грузии.

Когда же СССР распался то тут и выяснилось, что претензий много, а обеспечивать их нечем. Ресурсов в Грузии - нет, промышленности - нет, сельского хозяйства - тоже нет. И главное: трудолюбия - уже тоже нет. Оно есть у тех тружеников крестьян, которые потом орошают свои скудные земельные участки и тяжким трудом добывают хлеб свой. Но не у развращенных жителей "всесоюзной здравницы" и "всесоюзного курорта". На что жить тем, кто привык чувствовать себя королем в этой жизни, всем этим жителям Зугдиди, Кутаиси, Тбилиси, которые разъезжали на "Волгах" и "Жигулях" и с презрением смотрели на бедных русских? И не только им - большинству жителей Грузии. Где та жизнь к которой они привыкли? "Мы получили независимость, у нас свободная республика, так отчего же русские не кормят нас?"
Империалисты поганые!

Вот где сидит психологическая ущербность и Гамсахурдия и Шеварднадзе.
А Саакашвили?
Неужели сейчас нет более важной задачи, чем усмирение национальных окраин? Неужели заработала промышленность? Сельское хозяйство?
Если едва ли не единственный источник доходов - поступления за транзит нефти, то зачем вести политику, которая ведет к войне? Казалось бы наоборот, Грузия должна быть заинтересована в спокойной и стабильной ситуации, потому как какой дурак будет качать нефть через воюющую страну? Но нет, развращенное и чванливое самолюбие застит глаза. и по этому политика имеет единственную отчетливую составляющую - антироссийскую.

Ничему пока Саакашвили не научился.


Игорь Островский
- Friday, August 20, 2004 at 17:09:29 (MSD)

публика, перед которой выступает сообразительная Анна больше всего напоминает «непуганых идиотов» (Эренбург).

- "Край непуганных идиотов. Самое время пугнуть" (цитата по памяти). Это из записных книжек Ильфа.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, СПб. - Friday, August 20, 2004 at 16:04:27 (MSD)

Александр Михайлович Панченко (Царствие ему Небесное) про юродивых знал ВСЁ. Юродивый - высшая степень-ступень прижизненной святости.


Sandro
- Friday, August 20, 2004 at 15:52:57 (MSD)

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 10:10:33 (MSD)
Не дает покоя Ирак по причине присутствующего в человеке чувства справедливости.
А вот то, что происходит в Южной Осетии как раз свидетельствует об уязвленном комплексе грузинского руководства.
А может и не только руководства. Потому что не было в Советском Союзе народа, более чванливого, кичливого и спесивого, чем грузины (при всех их положительных качествах*)…
*****************
А где была Ваша справедливость, когда (не буду про Афганистан, слишком давно это было) ваша доблестная армия коврово бомбила равнинную Чечню, без разбору уничтожая всех подряд и всех как на подбор российских поданных, и не в последнюю очередь русских бабулек с дедками?
То, что происходит в Грузии сейчас - это попытка восстановить целостность страны, которой ваши траханые начальники сопротивляются, не в последнюю очередь, из-за шкурных интересов...
А что касается , чванства и спеси, что ж, кто без греха..., да и насчет чванства, кичливости и спеси (раньше - советских, а теперя, значится, расейных) и вы, кому угодно, можете фору дать...

*Спасибо на добром слове.


Суси
- Friday, August 20, 2004 at 15:26:38 (MSD)

Rimma
- Friday, August 20, 2004 at 13:52:45 (MSD)
Но Анна в гостях выглядела, извините, как шавка, лающая издалека на того, в чьем дворе ее будка стоит, и лижущая сапоги всем, кто смердючую кость покажет.

Это такая особенная порода. Непуганые идиоты на Западе слушают ее раззинув рот, но стоит ее поставить перед нашей публикой, понимающей что к чему, так шавка шавкой.


Суси
- Friday, August 20, 2004 at 15:19:52 (MSD)

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 13:42:19 (MSD)
Думаете, по скудоумию? Или по "зову сердца"?

Да какая разница, Александр, если в обоих случаях оказаться на вокзале значит совершить преступление?
Я, кстати, страшный рецидивист, поскольку неоднократно бывал и на Московском вокзале в Питере, и на Ленинградском в Москве (на него приходит поезд из Хельсинки).




Rimma
- Friday, August 20, 2004 at 13:52:45 (MSD)

Суси
- Friday, August 20, 2004 at 12:04:17 (MSD)

Политковская в Хельсинки - это еще ничего. А вот когда на Украину ее приглашают... Было, было. После терактов в Москве, после "Норд-Оста", помнится, обсуждение на ТВ устраивали, ее, видать специально, приглашали. В студии гостей полно, но никому рта не давали раскрыть, зато у бесноватой Политковской никто микрофон не отнимал, пока сама не умолкнет. Ну ладно наши телевизионщики тут выполняли задание, спущенное сверху - лишний раз "клятых москалей" недобрым словом... В конце концов, наши нацики у себя дома. Да и не слушает их никто. Но Анна в гостях выглядела, извините, как шавка, лающая издалека на того, в чьем дворе ее будка стоит, и лижущая сапоги всем, кто смердючую кость покажет.
Эту передачу долго вспоминали. И никто доброго слова о поведении Политковской не сказал. Даже "щирі українці" осуждают.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 13:42:19 (MSD)

Суси
- Friday, August 20, 2004 at 12:04:17 (MSD)
Вы же, Лариса, похоже делаете все то же самое, но только по другой причине.
*******************************

Думаете, по скудоумию? Или по "зову сердца"?


Лариса
- Friday, August 20, 2004 at 12:44:21 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 00:47:43 (MSD)

Дорогой Михаил, я никогда не говорила, что не пытают русских, - само собой разумеется. Вопрос первой ночи.
Конечно, я знала, какие последуют постинги, и это оскомно, почти как Козловский. Незначительно (для меня), как Александр. В словаре Ожегова
ЗАСТУКАТЬ, аю, аешь; сов., кого (что) (прост.). Застичь, застать на месте преступления.
| несов. застукивать, аю, аешь.
А детское "застукать"? А в бесконечном худлите? Глупейший спор. Застукать - настичь, догнать, увидеть, поймать на месте. Был застукан - был увиден, а "на месте преступления" - сколько оттенков!!! Сейчас писатели пойдут объяснять журналистам с юристами (!), что такое худлит. Ну-ну... Как будто в суде. - Извините, я это не Вам, но к слову пришлось, Михаил.
Открыла (для себя же) отличного атвора. Наверное, Вы читали его "Карамболь" в "Звезде". У Мошкова
http://zhurnal.lib.ru/g/gawriljuk_w_w/proba.shtml
не знаю, какой тут вариант, я сейчас правлю 2 и 3 части, но это серьезная проза, большущее удовольствие, особенно в память Платонова:) Автору всего 24 года, - В.Гаврилюк. Я думала, ник:) Непохоже. И в той же "Звезде" Лавров хвалит нашего Дедушку, очень приятно.


Суси
- Friday, August 20, 2004 at 12:04:17 (MSD)

Кассандра с мансарды
- Thursday, August 19, 2004 at 23:22:04 (MSD)
Вовремя прибежала, оторвавшись от гриппа:) А в чем проблема? Застукан = был замечен. Московский вокзал - в Питере, но я решила, что это в Москве вокзал, то бишь Ленинградский. Россия большая, не углядишь. Иванов встречен был? Был. Продложительное свидание не состоялось? Нет. Какие вопросы?!


Лариса, вопросов не имеется у вас. Не имеется их у людей с похожим родственным складом ума. Для вас, да - застукан = был замечен. Впрочем, вы и здесь умудряетесь переврать-напутать. У Александра нет «был замечен», у него «Третьего дня я на Московском вокзале случайно встретил Валентина Яковлевича Иванова».
Вот эта ваша примечательная неразборчивость (умышленная или по причине недомыслия) накладывает, тем не менее, грим и превращает, в сущности, нечистоплотность как будто в невинное легкомыслие. Но в обоих случаях выглядите вы малопривлекательно.
В декабре 2002 года я был на встрече с Политковской в Хельсинки. Высокая, тонкая, в джинсах и свитере, с трагической, как траурная лента, седой прядью. Седая прядь, по-видимому, знак, символ правозащитницы, намекающей на ее нелегкую судьбу, с чем, впрочем, согласиться сложновато. Политковская говорит и пишет то, что угодно Западу, и Запад не оставляет даму с седоватой прядью без внимания: то она в Хельсинки, то в Берлине, то в Лондоне, то в какой-нибудь другой европейской столице. Приличные отели, приличные «суточные», выплаты, гонорары, перелеты, халява. Анна не шее Запада. Сообразительная Анна.
Надо сказать, публика, перед которой выступает сообразительная Анна больше всего напоминает «непуганых идиотов» (Эренбург). А потому несет смело всю ту херню, что, чаще всего, несете и вы, Лариса. Пересказывать и скучно, и утомительно. Да и легко представить.
Но об одной общей для всех «правозащитниц» черте я все же упомяну. Она нечто вроде родинки на лице каждой правозащитницы.
"Как, по-вашему, Масхадов, Басаев и иже с ними связаны финансово и идеологически с Аль-Каида"? - задал я вопрос Политковской.
"А я об Аль-Каида знаю только со слов Буша".
!!!
Из той же нечистоплотной серии - застукан = был замечен. И «в чем проблема»? Или «какие вопросы»?

Политковская, тем не менее, несет всю эту херню по расчетливому уму. Вы же, Лариса, похоже делаете все то же самое, но только по другой причине.
Видит бог, я долго воздерживался…


В.С. Непомнящий
- Friday, August 20, 2004 at 12:02:25 (MSD)

Как известно, в первоначальной редакции "Бориса Годунова" был безнадежный финал: народ, на глазах которого только что бессудно убили беззащитных родичей Бориса, послушно славит нового узурпатора: "Да здравствует царь Димитрий Иванович!" Так действие замыкалось в порочный круг: ведь с того же самого - "Борис наш царь! Да здравствует Борис!" - трагедия началась. Выходило, что русский народ забыл о совести: избрав однажды на престол преступника, он снова, ничем не наученный, ни в чем не раскаявшийся, готов сделать то же самое. Какие жернова повернулись в мастерской пушкинского гения, мы не знаем, но гений этот продиктовал поэту другой финал, тот, который мы знаем: в ответ на приказ: "Кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!" - "Народ безмолвствует". Это выход из порочного круга. В народном безмолвии - не только отказ признать царем нового узурпатора; здесь, может быть, преддверие народного покаяния: "Прогневали мы Бога, согрешили..." Этот финал дает надежду, представляет - говоря словами Гоголя - "русского человека в его развитии", а не в его деградации. В нем сегодня слышится подсказка нам, кого Пимен назвал "потомками православных".


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 10:59:30 (MSD)

«Александр
- Friday, August 20, 2004 at 09:58:26 (MSD)
Донос редакции.»

Целиком поддерживаю донос и доносителя.

Дорогая Римма, после Ваших слов легко может показаться, что я «плачУ ответной монетой». Это не так. Ни в коем случае не ограничивайтесь "Молчать и слушать! Молчать и слушать!":))). И здесь я присоединяюсь к Дану Дорфману по отношению к Вам. У Вас есть непосредственность и незашоренность, без которых вообще нечего делать ни в зрительном зале, ни в избе-читальне. Мы ведь наблюдаем, как кое-кто, знающий даты, записи, составы исполнителей, множество фактов и пр., мыслит категорями газетных заголовков 1937-48 гг., проштампованных оборотов из муз.словарей и фразами из буклетов к пластинкам. При отсутствии эмоциональной честности все эти знания – мало кому нужный мусор. Вы же, кто знает вполне достаточно – не больше и не меньше, чем нужно (это – мой идеал!) – кто может так впитывать и мысли других, и события – чтобы потом или отвергнуть или принять с благодарностью – Вы обязаны писать, на мой вкус.
К тому же, ведя разговор, в нашем случае, об опере, мы не говорим ничего о музыке. Зачем? И как? Скорее, Пушкин в данном случае нам подпорой, а не Мусоргский, который у кого-то в сознании звучит, а кто-то, возможно, и не помнит интонаций оперы.

Теперь я отвечаю на Ваш вопрос. Я согласен с чьим-то-не-помню определением, что говорить на многих иностранных языках – то же, что подходить к одному и тому же со многих сторон. Это чем-то сродни мысли Гёте, о том, что «Высшее, чего может достичь человек – понять самого себя, что ведёт к пониманию других людей». Поэтому я считаю, что бессмертный пушкинский «Борис» даёт пищу для раздумий, наблюдений и – в лучшем случае – понимания не только нами самих себя, не только одного народа, но и любого народа, но и человеческой природы вообще. Человеческой природы, которой, увы свойственна, в том числе и жестокость. Виктор писал о жестокости маленького Димитрия. Вероятно, если бы царевич не погиб, то был бы достойным наследником отца – Ивана Грозного.
Но обобщать опасно – наталкиваешься на множество исключений. Поэтому в конкретных примерах в конкретных исторических обстоятельствах мы чувствуем себя лучше и увереннее. Мы избавлены от необходимости обобщать и, т.о., попадать впросак. Поэтому и на примере «Бориса», примере, знакомом каждому из участников разговора и, т.о., некоем «знаке», позволяющем нам понимать друг друга без лишних уточнений – постигать общечеловеческую природу и занятнее, и, вероятно, мучительнее.
Ваше напоминание о моих словах, сказанных мною о пушкинском Юродивом («Вот эти слёзы, резко сменяющиеся на жестокие требования, на жажду смерти - точнейшее попадание в душу народную), заставило меня перечитать финал трагедии. И точно: последняя сцена смотрится вариацией (если не «расширенной копией») на сцену царя и Юродивого. "Вариацией в исполнении народа"! Вот народ требует расправы над детьми Борисовыми –

"Мужик на амвоне
Народ, народ! в Кремль! в царские палаты!
Ступай! вязать Борисова щенка!
Народ
(несется толпою)
Вязать! Топить! Да здравствует Димитрий!
Да гибнет род Бориса Годунова!"

И что же? Требования народные исполнены – Пушкин перечисляет без пяти минут убийц, входящих в палаты:
Голицын, Мосальский, Молчанов и Шерефединов. За ними трое стрельцов.
///
Мосальский
- Народ! Мария Годунова и сын ее Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мертвые трупы.
Народ в ужасе молчит.
- Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!
Народ безмолвствует.
Конец

Не таит ли этот шок народа, его «безмолствование», ответа Мосальскому:
- «Богородица не велит!»
(Это лишь моя версия, Римма, не утверждение).


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 10:49:07 (MSD)

Сабирджан
- Friday, August 20, 2004 at 09:16:04 (MSD)

Для националиста самый хороший чужак - послушный до шелковости, а если послушанию обучить не удается, то изгнанный чужак - хорошо, а мертвый - лучше.

**************************

Типичные вздорные представления.
Видимо Сабирджан увидел попа, возмутился духом и понесся вперед.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 10:10:33 (MSD)

Sandro
- Friday, August 20, 2004 at 08:33:56 (MSD)

...то, что Вас смущает, называется "уязвленный империализьмус".
Boт посмотрите что происходит на Северном Кавказе, а им все Ирак с Грузией покоя не дают
*********************

Не дает покоя Ирак по причине присутствующего в человеке чувства справедливости.

А вот то, что происходит в Южной Осетии как раз свидетельствует об уязвленном комплексе грузинского руководства.
А может и не только руководства. Потому что не было в Советском Союзе народа, более чванливого, кичливого и спесивого, чем грузины (при всех их положительных качествах). История с недавно упоминавшимся рассказом Астафьева "Ловля пескарей в Грузии" - тому подтверждение, да и у каждого из нас имеется собственный опыт.
Вот сейчас мы и видим результаты этой разъевшей грузинские души фанаберии.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 09:58:26 (MSD)

Донос редакции.

Только отошли от еврейской темы, как появляются листатели страниц истории (Friday, August 20, 2004 at 07:20:28) с откровенным намерением эту тему возродить.

Если мораторий выдерживать, то я бы на месте редакции блокировал бы доступ в книгу (пусть на время) подобным сознательным провокаторам.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 09:54:44 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 07:34:29 (MSD)

Какие ещё ефимки. 50 зелёных на рыло и вали.
********************

Ефимками на Руси называли талеры.
Как известно, слово "доллар" происходит именно от талера. Так что "зеленые" это и есть ефимки в определенном смысле.
А вот было ли их 50 - неведомо.


Сабирджан
- Friday, August 20, 2004 at 09:16:04 (MSD)

Random
- Friday, August 20, 2004 at 08:17:55 (MSD)

Oтмечу, чтo меня в дaннoм случaе бoльше интересует тo кaчествo, кoтoрoе увaжaемый Сaбирджaн нaзывaет consistency, чем судьбa теx либo другиx.
***********************
Дорогой Random!

Раз вы уже меня упомянули, отмечу, что при национально озабоченной религиозности (необязательно только христианской) такое поведение вполне последовательно и состоятельно. В этом случае разновидность религии рассматривается как элемент националистической самоидентификации. Для националиста самый хороший чужак - послушный до шелковости, а если послушанию обучить не удается, то изгнанный чужак - хорошо, а мертвый - лучше.

Что касается Боди, то у него, наверное, какой-нибудь церковный праздник случился. Ну, умилился человек при виде попа и понесся вперед.


Rimma
- Friday, August 20, 2004 at 09:15:58 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 23:33:26 (MSD)

Дорогой Яков, я и Соловьяненка очень люблю. Очень жаль, что он рано ушел. Точнее, его Мокренко (вот уж в самом деле эстрадник) замордовал.


Rimma
- Friday, August 20, 2004 at 08:55:33 (MSD)

С интересом следила за дискуссией о Юродивом - Козловском. Не передать как благодарна всем участникам, - всего несколько постов, а как будто роман прочитала! А финал-то, финал каков:

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 03:25:11 (MSD)

Несмотря на то, что разговоры на эту тему еще не утихли, это - жирная точка. Блеск.
Браво, Нестор! Я и до этого очень доверяла Вашей интуиции, но после такого блестящего постинга окончательно поняла, что мое дело в музыкальных спорах "Молчать и слушать! Молчать и слушать!":))) Ну, разве что вопросы задавать, если буду в состоянии их сформулировать:)
Даже если Вы допускаете компромисс:
/Так вот я спрашиваю Вас - что более захватывает: это безумие в чередовании льда и пламени или "заторможенность", "оледенение", при которой границы всех этих чувств и страстей стёрты, где есть лишь один нюанс?/,
я уже не уверена, что мне не хочется услышать/увидеть "контрастное" исполнение партии Юродивого.

Один лишь вопрос позвольте, уже не оперный: Вы только рУсскому народу приписываете такие свойства?
Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 18, 2004 at 16:18:34 (MSD)
/Вот эти слёзы, резко сменяющиеся на жестокие требования, на жажду смерти - точнейшее попадание в душу народную/


Sandro
- Friday, August 20, 2004 at 08:33:56 (MSD)

Random
- Friday, August 20, 2004 at 08:17:55 (MSD)
*************
Дорогой Random,
христианство здесь ни при чем, то, что Вас смущает, называется "уязвленный империализьмус".
Boт посмотрите что происходит на Северном Кавказе, а им все Ирак с Грузией покоя не дают:
http://www.ng.ru/printed/politics/2004-0820/1_chechnia.html


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 08:23:08 (MSD)

Random
- Friday, August 20, 2004 at 08:17:55 (MSD)
Нaблюдaя зa пoведением т.н. xристиaн в виртуaльнoм реaле, не мoгу oтделaться oт мысли, чтo вся xристиaнскaя этикa -- этo не бoлее, чем oтмaзкa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это способ ведения дел, Рэнди. По-правде говоря, не худший. :)


Random
- Friday, August 20, 2004 at 08:17:55 (MSD)

Бодя
США - Friday, August 20, 2004 at 00:18:41 (MSD)

...Плачьте, братцы, дружней,
Плачьте в десять ручьев,
Плачь, Бабицкий Андрей!
Плачь, Сергей Ковалев!
Нет, не зря, околев,
Он лежит на росе,
И за это РФ
Исключат из ПАСЕ.


Без мaлейшегo желaния уязвить или oбидеть, увaжaемый Бoдя, oтмечу, чтo меня не перестaет вoсxищaть гибкoсть xристиaнскoгo (т.е. Вaшегo, в тoм числе) мирoвoсприятия/мирooщущения.

Кaк Вaш впoлне пo-aтеистически циничный сaркaзм, прoявленный в дaннoм случaе, сoглaсуется сo спрaведливым вoзмущением в oтнoшении aмерикaнскиx ублюдкoв, сoвершившиx зверствa в oтнoшении ирaкскиx вoенoпленныx в тюрьме Aбу Грaхиб?

Oтмечу, чтo меня в дaннoм случaе бoльше интересует тo кaчествo, кoтoрoе увaжaемый Сaбирджaн нaзывaет consistency, чем судьбa теx либo другиx.

Нaблюдaя зa пoведением т.н. xристиaн в виртуaльнoм реaле, не мoгу oтделaться oт мысли, чтo вся xристиaнскaя этикa -- этo не бoлее, чем oтмaзкa, нечтo врoде "четырестa первoгo срaвнительнo честнoгo спoсoбa oтъемa денег", прaктикуемoгo O.Бендерoм.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 08:09:18 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 08:00:26 (MSD)
Но чтобы прикасаться к Пушкину или Мусоргскому, нужно ещё к тому же и быть бесстрашным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это "на белой кости для буржуев" а "для пролетариата, на чёрной"- никаких проблем.
Зима, - крестьянин торжествует. :(


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 08:00:26 (MSD)

Victor
- Friday, August 20, 2004 at 06:56:18 (MSD)
"Что касается Козловского - то хочу вспомнить, что он, по видимому, был очень человек чуткий и добрый".

Да кто же спорит, дорогой Виктор? Конечно, чуткий и, конечно, добрый. Но чтобы прикасаться к Пушкину или Мусоргскому, нужно ещё к тому же и быть бесстрашным.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 07:56:26 (MSD)

Random
- Friday, August 20, 2004 at 07:51:40 (MSD)

A вoт, Мишa, кaкие.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это фимки, Рэнди. Медь.


Random
- Friday, August 20, 2004 at 07:51:40 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 07:34:29 (MSD)

Какие ещё ефимки.


A вoт, Мишa, кaкие.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 07:34:29 (MSD)

Листая страницы истории
- Friday, August 20, 2004 at 07:20:28 (MSD)
смотреть накрепко ж, чтобы они из России за рубеж червонных золотых и ни каких Российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какие ещё ефимки. 50 зелёных на рыло и вали. Едва в Вене ребёнку на бананы хватило. Было у меня сто рублей десятками (говорили, что "красненькие" обменять можно за границей), так я их отдал мужичку, что там официально крутился,- поднести, подвести, запаковать после шмона, - ..., сука.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 07:21:35 (MSD)

Яков Рубенчик
- Friday, August 20, 2004 at 06:41:46 (MSD)
Но ведь это - чушь собачья, дорогой Михаил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, я не Бог весть какой любитель и знаток оперного жанра. Но кто же не знает сцены с Юродивым (И.С.Козловским), которая звучала по радио чуть не наравне с "подмосковными вечерами". И я всегда с некоторым замиранием ждал, когда после плаксивых нот прозвучит грозное, и чем то напоминающее змею Вещего Олега, обвинение царя ирода. Что греха таить, обвинение было романтикой нашего времени. (Есть Высший Суд, наперсники разврата, - заучивали мы с энтузиазмом чуть не в третьем классе). Оно (обвинение) могло прозвучать в любое время, в любой адрес и по любому поводу.
Это была молния Вседержителя (отдельные искры которой впрочем вполне сепаратно работали на местах) но для молодёжи в этом было больше мистической романтики чем тёмного ужаса.
И в этом "обличении" Юродивого я не находил ничего неправильного, наоборот, это было проявление справедливго суда в рамках общей парадигмы, что всякая контра будет рано и поздно разоблачена. Вот почему снайперское замечание Нестора, вызвало у меня ощущение яркого ретроспективного переживания.
С уважением, М.


Листая страницы истории
- Friday, August 20, 2004 at 07:20:28 (MSD)

Указ Именной, состоявшийся в Верховном Тайном Совете 26 апреля 1727 года. О высылке Жидов из России и наблюдении, дабы они не вывозили с собою золотых и серебряных Российских денег.

Сего Апреля 20, Ее Императорское Величество указала: Жидов, как мужеска, так и женска пола, которые обретаются на Украине и в других Российских городах, тех всех выслать вон из России за рубеж немедленно, и впредь их ни под какими образы в Россию не впускать и того предостерегать во всех местах накрепко; а при отпуске их смотреть накрепко ж, чтобы они из России за рубеж червонных золотых и ни каких Российских серебряных монет и ефимков отнюдь не вывезли; а буде у них червонные и ефимки или какая Российская монета явится и за оные дать им медными деньгами.

Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 7. 1723-1727. СПб., 1830. С. 728.


Victor
- Friday, August 20, 2004 at 07:07:03 (MSD)


Иван Козловский был родом с Украины, из села Марьяновка близ Киева. И хотя в расцвете карьеры он принадлежал к артистической элите, был увенчан всевозможными наградами, выступал в концертах, где присутствовало правительство страны, ореол престижности не мешал ему частенько бывать в родном селе. Он пел для земляков и даже выступал с детским хором этого села. А как любили выступления Козловского солдаты на фронтах второй мировой войны! Песня Матвея Блантера "В лесу прифронтовом" в исполнении Ивана Козловского вместе с Краснознаменным армейским ансамблем стала одной из самых популярных в те годы.

Певец, артист... Нет, сказать только это о Козловском было бы слишком мало. До последних дней - а умер он, немного не дожив до 94 лет, - Козловский был исключительно яркой фигурой музыкальной Москвы, демонстрируя редкую преданность искусству. Незадолго до кончины он беседовал с мэром Москвы Юрием Лужковым о создании в столице новых театров. Ни одна значительная премьера, интересный концерт, музыкальный и даже балетный конкурс не обходились без присутствия в зале Ивана Козловского. И публика, поднимаясь с кресел, чтобы приветствовать знаменитого артиста, награждала его не меньшими аплодисментами, чем тех, кто находился на сцене. Каждый, кому доводилось быть в обществе певца, чувствовал его такт, доброжелательность, мудрость, подчеркнутую элегантность и джентльменство .


Victor
- Friday, August 20, 2004 at 06:56:18 (MSD)

Нестор
Именно в том значении трактовали Юродивого и Пушкин, и Мусоргский. Намёки и ёрничание у юродивых исключены категорически.

Тут Вы правы, но только в отношении данного конкретного Юродивого. И только в отношении намёков. Ёрничанья хватает - Богородица не велит - это именно ёрничанье. Действительно, намеков там нет. Какие уж тут намеки - Как ты зарезал зарезал маленького царевича

Юродивый - это не качества : он мог быть умным и глупым, любить притчи или резать правду матку /а то и вообще молчать. Юродивый - это статус. Он позволяет ему говорить ЧТО ему угодно и КАК ему угодно. У Пушкина Юродивый говорит именно прямо, без намеков, но это совершенно не означает правила - стража-то все-таки к нему кинулась. Так что, возможно, в следующий раз и намеками говорить будет - оно спокойнее. А может, и наоборот обнаглеет - как же, самого царя в глаза убийцей назвал и не был наказан. Кто знает. Пушкин - гений многовариантности (прошу прощения за корявое слово).

Но вот этот конкретный Юродивый - он не лебезит. Никакого смысла называть царя в лицо убийцей умильным тоном и подхихикивать в запазуху - нет. Так что действительно, подлинного Юродивого в Годунове мы еще не видели.

Что касается Козловского - то хочу вспомнить, что он, по видимому, был очень человек чуткий и добрый. Он приезжал много десятилетий подряд, например, на прощальный торжественный сбор перед отправкой физтехов на сборы. Приезжал совершенно бесплатно (и, вероятно, не только к нам). О качестве его бельканто или тембре голоса я ничего говорить не буду (хотя бы потому, что был он тогда, когда к нам приехал уже глубоким стариком - за 80) - но человек он был, по видимому, не худший.

Еще по поводу маленького царевича - большего ирода и изверга (мучил и убивал животных, издевался над слугами) - еще поискать.


Яков Рубенчик
- Friday, August 20, 2004 at 06:41:46 (MSD)

Михаил (Аug 20 at 2:48)

[...такая сладко-ядовитая иезуитская (вышинская) интонация]

Но ведь это - чушь собачья, дорогой Михаил. Вас за эту фразу не похвалит даже Эразм Роттердамский.
Разве что получите похвалу от местного живоглота.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 06:24:29 (MSD)

“Поцелуйный звук для них страшнее разрыва снаряда”, — суммировали в 1932 году позицию советской цензуры Ильф и Петров. Догадывались ли они, что чуткие цензоры всего лишь ловили сигналы, исходившие от самого Сталина?

C.Волков пишет:

Известно, что Сталина сексуальные сцены в литературе, театре и кино выводили из себя. Достаточно грубый в быту, злоупотреблявший в тесном кругу матерщиной, секса в искусстве вождь не переносил. При нем обнаженные тела почти исчезли с картин, что уж говорить о кинокартинах. Киночиновник, ответственный за показы в Кремле, тщательно следил за тем, чтобы и в тех западных фильмах, которые приватно демонстрировались для Сталина и его соратников, как-нибудь не проскочила “неприличная” сцена.


Яков Рубенчик
- Friday, August 20, 2004 at 06:20:51 (MSD)

Rimma (Aug 18 at 19:09)

Дорогая Римма!
Отвечая на этот Ваш пост (Aug 20 at 0:11), Нестор-Избицер вновь наворотил для Вас кучу глупостей об Иване Козловском.
Ему оказалось мало Козловского-Юродивого, и он теперь взялся за Козловского-Ленского, а для пущей убедительности
продолжает посылать свои грязные оскорбления в мой адрес.
Дело в том, что Чайковский назвал оперу "Eвгений Онегин" ещё и Лирическими сценами, и уже поэтому лирический герой Ленский
(и по Пушкину) абсолютно не нуждался в том, чтобы партию Ленского исполнял драматический тенор. Но на студенческой премьере
самым лучшим из певцов-студентов оказался уже почти профессионал студент-тенор третьего курса Михаил Медведев. Он был
тенором-универсалом, ближе к драматическому, а иногда впоследствии пел и баритоновые партии. В дальнейшем Чайковский
часто рекомендовал его театрам на роль Германа, но никогда на роль Ленского. А для Ленского до Собинова и Смирнова просто
не было певцов высокого класса с подходящими голосами. Лирические тенора с красивыми голосами встречаются редко. За всю
историю СССР их было только два - Козловский и Лемешев. Поэтому измышления Вашего корреспондента следует воспринимать как абсурд.
Не верьте также этому типу, что он мне приписывает в "Иоланте". Цитированный им церковно-славянский текст в начале дуэта
Водемона и Иоланты типа ^Не лепо ли не бяшеть, братие...^ в советское время, в советских записях и клавирах не использовался.
Этот тип выковырял его из допереворотного клавира. У меня такой возможности не было, но со сцены я его слышал в исполнении
Гедды и Вишневской, текст мне абсолютно не понравился, и от дуэта я никакого удовольствия не получил. В посте для Сандро я
процитировал нормальный текст. Вы считаете, что полицейские претензии этого субьекта-садиста ко мне являютсяо обоснованными?


Нестор
- Friday, August 20, 2004 at 06:05:10 (MSD)

******
- Friday, August 20, 2004 at 05:46:32 (MSD)

Вот-вот!


******
- Friday, August 20, 2004 at 05:46:32 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 05:12:40 (MSD
Есть опасность ошибиться при распознавании. В реальности никто не сможет сказать наверняка - был ли какой-то поступок искренним порывом или хладнокровным рассчётом (цинизм). То же касается лицемерия.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
ситуация "Lost in translation"


******
- Friday, August 20, 2004 at 05:29:47 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 05:19:48 (MSD)
Больше половины русских князей, со времени установления этого почтенного института, вплоть до 17-го года погибли насильственным образом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А после 17 века, если проследить судьбы Романовых - Юрьевых, тоже сплошные дворцовые перевороты.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 05:19:48 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 05:12:40 (MSD)
******

у Годунова есть преступление вынужденное и стоившее ему, в конце концов, жизни. А у его политичесого наследника убийство детей Годунова - холодный рассчёт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Больше половины русских князей, со времени установления этого почтенного института, вплоть до 17-го года погибли насильственным образом.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 05:12:40 (MSD)

******
- Friday, August 20, 2004 at 04:17:17 (MSD)
"..а также цинизм и лицемерие".

Есть опасность ошибиться при распознавании. В реальности никто не сможет сказать наверняка - был ли какой-то поступок искренним порывом или хладнокровным рассчётом (цинизм). В искусстве это ясно. То же действие - детоубийство - у Годунова есть преступление вынужденное и стоившее ему, в конце концов, жизни. А у его политичесого наследника убийство детей Годунова - холодный рассчёт.
То же касается лицемерия. Поди отличи "борца с ханжеством" от распущенности сумасшедшего, а исповедальность - от элементарного неумения себя вести. А ханжескую "политкорректность" - от политкорректности подлинной, не позволяющей переступать через нормы поведения, предотвращающие кровопролитие.


Sandro
- Friday, August 20, 2004 at 05:10:00 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 23:19:50 (MSD)
**************
Дорогой Яков,
спасибо за исчерпывающую справку.
Я много лет тому назад читал довольно подробное описание СПЕКТАКЛЯ, данное самим Фельзенште(а)йном и, конечно, было бы интересно послушать запись той работы, если бы она существовала. Кстати, в той же книге довольно явственно чувствовалось, что отношения между ним (В.Ф.) и Клемперером не были безоблачными.


Sandro
- Friday, August 20, 2004 at 05:09:52 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 23:19:50 (MSD)
**************
Дорогой Яков,
спасибо за исчерпывающую справку.
Я много лет тому назад читал довольно подробное описание СПЕКТАКЛЯ, данное самим Фельзенште(а)йном и, конечно, было бы интересно послушать запись той работы, если бы она существовала. Кстати, в той же книге довольно явственно чувствовалось, что отношения между ним (В.Ф.) и Клемперером не были безоблачными.


******
- Friday, August 20, 2004 at 04:17:17 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 04:10:15 (MSD)
слово ("ханжество") было начертано водяными знаками
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
а также цинизм и лицемерие


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 04:10:15 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 03:49:46 (MSD)

Но на этом знамени это слово ("ханжество") было начертано водяными знаками.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 03:49:46 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 03:25:11 (MSD)
Вы вспомните Козловского - у него НЕТ ни слезинки!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вообще, ханжество было знаменем нашей ходульной эпохи.



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 03:25:11 (MSD)

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 02:58:17 (MSD)
"Ладно. Закончим на этом".

Александр, согласен, давайте закончим с этим. Но я позволю себе высказать теперь субъективную точку зрения.
Контраст - великое средство в искусстве. Им владел, его любил Пушкин. Поэтому, отрешаясь от значения слова "юродивый", спросим себя - что интереснее: выкрашивать весь эпизод - и всю роль! - в одну краску, передавать лишь одно настроение, как то делает Козловский, или же, следуя, доверяя Пушкину, наблюдать резкую смену настроений, почти наслаивающихся друг на друга - как у сумасшедших или гениев, подобных Пушкину?
Поглядите - за короткое сценическое время у Юродивого:
1. Детская, "щенячья" радость от подаяния - копеечки.
2. Отчаянное рыдание при её утере.
3. Требование у Бориса "зарезать" мальчишек.
4. Объяснение Борису невозможности молиться за него - "Богородица не велит!". (То есть, состояние противоположное кровожадности - скорее, молитвенное).
5. Оплакивание Руси "лейтесь, лейтесь, слёзы горькие" и - ОДНОВРЕМЕННО! - штопание лаптя!

Так вот я спрашиваю Вас - что более захватывает: это безумие в чередовании льда и пламени или "заторможенность", "оледенение", при которой границы всех этих чувств и страстей стёрты, где есть лишь один нюанс? Вот здесь действительно мы упрёмся в субъективные предпочтения. Вы вспомните Козловского - у него НЕТ ни слезинки! Не дай Бог, советские зрители прямо поймут слова: "Горе, горе Руси, плачь, плачь, русский люд, голодный люд!"


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 03:03:09 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 02:48:04 (MSD)
"И в том и другом случае там не было "козловского подтекста" и не могло быть, а ведь именно такая сладко-ядовитая иезуитская (вышинская) интонация ,полагающаяся по соцреалистическим канонам..."

Вы попали в самую суть, дорогой Михаил! Конечно, не Вышинский это изобрёл, но именно в тот период широко насаждалось недоверие к искреннему слову. Везде искался (и обнаруживался!) "подтекст", "срывались маски", недоверие стало нормой. И даже пушкинскому Юродивому "досталось" от Ивана Семёновича.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 03:02:32 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 02:48:04 (MSD)

Разве это суЩественно был ли Юродивый юродивым по обету или "заговаривался". И в том и другом случае там не было "козловского подтекста" и не могло быть
****************************

Не уверен. Если это сумасшедший - одно дело. Если же в своем уме - дидактика (пусть и выраженная таким способом) вполне уместна.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 02:58:17 (MSD)

Нестор, при чем тут интерпретация церкви?
Что интерпретировала церковь в поведении известного "Христа ради юродивого" Василия Блаженного (которого, как известно почитал Иван Грозный и чей образ вполне мог подразумевать Пушкин)?
А Ксения Петербургская? Вы знаете как относился народ к Ксении?
Вы полагаете, что ее считали сумасшедшей?
А ведь Ксения - классический пример Христа ради юродивой, чья жизнь известна достаточно хорошо.
...........

Ладно. Закончим на этом.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 02:48:04 (MSD)

Нестор
Александр
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господа, господа. Разве это суЩественно был ли Юродивый юродивым по обету или "заговаривался". И в том и другом случае там не было "козловского подтекста" и не могло быть, а ведь именно такая сладко-ядовитая иезуитская (вышинская) интонация ,полагающаяся по соцреалистическим канонам, вызвала негодующую реакцию безукоризненной интуиции Нестора.
А если кто выглядит как юродивый и действует как юродивый, он и есть юродивый. :)


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 02:46:32 (MSD)

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 02:18:22 (MSD)

Ваше наблюдение тонко, однако оборот «церковь же» указывает на противоположность взгляда на юродивых, изложенному Далем выше. «…принявших на себя смиренную личину юродства; но в церковном же значении». Вот именно – «в церковном же значении». А Вы, напротив, пишете – « согласно Далю». Никак не «согласно Далю», но, наоборот – согласно церкви.
Поэтому я считаю, что у Пушкина-Мусоргского Юродивый полностью соответствует пониманию слова не церковью, а народом. Даль ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ эти два диаметрально различных понимания.
«Народ почитает юродивых Божьими людьми, находя нередко в БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ поступках их глубокий смысл <…> Церковь же… (и т.д.)». Бессознательность исключает добровольное лицедейство.

« Вы имеете право на свою интерпретацию, но не стоит ее считать единственно верной».

Вынужден повториться – это не моя интерпретация. Но интерпретацию, определение самого Даля и приведённое им толкование слова нородом я полагаю действительно единственно верными в случае с Пушкинским созданием – Юродивым.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 02:18:22 (MSD)

Последний пост Нестору на тему уродства.

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 01:59:35 (MSD)

Первая строка - единственное в данном случае определение Далем слова.



Цитирую Даля.
церковь же признает и юродивых Христа ради, принявших на себя смиренную личину юродства; но в церковном же значении.
Итак, согласно Далю, "юродивый Христа ради" - это добровольно принявший на себя смиренную личину юродства.
Поскольку отроду сумасшедший и добровольно принявший на себя личину сумасшедшего - это несколько разные вещи, то ясно, что "Христа ради юродивый" и юродивый дурачок - тоже разные понятия.


Вы считаете, что у Пушкина Юродивый - умственно неполноценный дурачок.
Козловский изображает Юродивого в другом понимании.
Почему вы решили, что у Пушкина Юродивый - это дурачок, не понятно. Возможно потому, что с понятием "Христа ради юродивый" вы знакомы не были.
Вы имеете право на свою интерпретацию, но не стоит ее считать единственно верной.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 01:59:35 (MSD)

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 01:42:42 (MSD)

Не так, Александр. Даль не понимает лучше Панченко, а ЗНАЛ лучше Панченко о современнном ему значении слова.

"Первой строкой определение понятия у Даля не исчерпывается. Первая строка - это только наиболее распространенное понимание. Потому и стоит первым. Но есть и другие значения, объясняемые ниже".

Это - Ваша неправда. Первая строка - единственное в данном случае определение Далем слова. После этого Даль пишет о значении слов, производных от него. Мне неясно - Вы действительно не в состоянии этого понять или же юродствуете, притворяясь?


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 01:57:07 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 01:30:19 (MSD)

Юродство - в древности исключительно послушничество (авторизованное).
************

Неверно.
Палитра более пестрая: от добровольно принятого на себя послушания до откровенного слабоумия. И у Панченко это сказано.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 01:52:35 (MSD)

Ulcus
- Friday, August 20, 2004 at 01:44:01 (MSD)
Нормой следует считать Мерилин Монро.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я думал Montserrat Caballe


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 01:50:03 (MSD)

Еще добавка.

У Даля понятие "Христа ради юродивый" не определяется, он употребляет слова "в церковном значении", не разъясняя это значение.
А вот статья Панченко рассматривает в первую очередь именно юродства "Христа ради".
Поэтому ни о каком споре Панченко с Далем речь не идет, поскольку отсутствует предмет спора.


******
- Friday, August 20, 2004 at 01:49:36 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 01:35:38 (MSD)
Фундаментальный вопрос психиатрии, - что считать нормой?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Когда у нас на лекциях приставали с подобными вопросами к Блюме Вульфовне Зейгарник,
<9.11.1900, г. Пренай, Литва - 24.02.1988, Москва>
<один из создателей факультета психологии МГУ, кафедры нейро- и патопсихологии. В течение>
<более 40 лет ею разрабатывались проблемы патологии психики при душевных заболеваниях>

она говорила: "Деточка, существует такое множество вариантов нормы!"



Ulcus
- Friday, August 20, 2004 at 01:44:01 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 01:35:38 (MSD)
Фундаментальный вопрос психиатрии, - что считать нормой?
===========================
Фундаментальный ответ психиатрии - Нормой следует считать Мерилин Монро.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 01:42:42 (MSD)

Ранжирик себе вы выстроили, Нестор. По полочкам разложили. Что не по-вашему, то неверно. (Даль понимает больше Панчеко. Хм-хм.)
Ну, я понимаю, у каждого может быть. Но не надо считать других глупее себя. Помнится, я в свое время продемонстрировал вам вашу пристрастность. Так что пробуйте сомневаться в собственном мнении - пойдет на пользу.

Что касается статьи из словаря Даля, то ваше понимание ее как раз и есть яркое свидетельство вашей произвольной манеры читать.
Первой строкой определение понятия у Даля не исчерпывается. Первая строка - это только наиболее распространенное понимание. Потому и стоит первым. Но есть и другие значения, объясняемые ниже.
Вот как построен словарь Даля.

Пожалуйста.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 01:35:38 (MSD)

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 01:22:16 (MSD)
И запись Михаила и статья Панченко свидетельствуют о том, что ваше понимание юродства (выраженное в ваших записях), не совсем, мяко говоря, верно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Если человек принял обет и действует согласно ему, не существенно нормальный он или нет.
Псих, - однозначно. И Сербский так считал. (Хрен его знает, может и не без оснований). Фундаментальный вопрос психиатрии, - что считать нормой?


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 01:31:54 (MSD)

Бодя
США - Friday, August 20, 2004 at 01:27:09 (MSD)
"А я бы посоветавал Вам, уважаемый Нестор, привыкнуть к мысли что кроме Вашего понимания..."

Уважаемый Бодя, благодарю за совет. Однако у меня нет в этом вопросе своего понимания. Я доверяю целиком пониманию, в данном случае, В.Даля. И только. Уж простите мне несамостоятельность моего мышления...


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 01:30:19 (MSD)

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 01:12:14 (MSD)

И свидетельствуюшая о том, что интерпретация Козловского верна. Не единственно верная интерпретация, но и решительно не позволяющая отметать ее, как не соответствующую действительности.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Александр. Юродство - в древности исключительно послушничество (авторизованное)
Можете представить себе монаха, давшего обет молчания, который, окружившим его паломникам
вдруг скажет: "молчу я, суки, поняли", и опять замолчит. Вариаций там нет. Юродивый это колокол. Не флейта.



Ulcus
- Friday, August 20, 2004 at 01:29:49 (MSD)

Victor
- Thursday, August 19, 2004 at 03:27:39 (MSD)

У Вас удивительная способность менять мнения задним числом. То Вы утверждаете, что капарот тождественны храмовым жертвоприношениям, и пишете целый пост всякой фигни, то вдруг оказывается, что Вы понимаете, что капарот имеют совершенно другой смысл ! Теперь у Вас жертвоприношение тождественно искуплению - но нам-то эти христианские закидоны чужды. Само по себе жертвоприношение ничего не искупает, это или вид благодарности, или подобие штрафа. Искупление дает, например, раскаяние, тшува.
Сакральный же смысл имет любой религиозный ритуал, будь то пасхальный седер или Ханука. Ханукальные ритуалы, кстати, базируются на не включенных в Танах внешних источниках. Прибавлять и убавлять к письменной и устной Торе ничего, в принципе, не надо, но надо изучать и выводить практическую галаху, исходя из требований времени. То-есть решать, в каких случаях допускаются аборты, регламентировать религиозные аспекты от внематочного оплодотворения и генетического клонирования, до постановлений, можно ли отвечать на входящий звонок сотового, сидя на толчке, и допустимо ли ковырять в носу в пятницу. Люди-то интересуются.
Ряд предписаний и запретов Торы в некоторых случаях вполне можно нарушать. Например, в Пурим можно и женщиной переодеваться, и чучела всякие таскать, и все такое прочее. Вполне допускается и даже рекомендуется.
С Хабадом же просто приятно дело иметь, они всегда вежливы, отзывчивы и стараются помочь. Но и 2000 лет назад при стоящем Храме незачем было переться в Иерусалим для выкупа первенца. Зачем ? Поймал коена за пуговицу, заплатил 5 слаим - и свободен, отдал богу богово. А как коен этим распорядится, это уже дело десятое.
(С утра, исполняя ритуал отпуск/уикенд, отбываю в Иерусалим, где и поживу в отеле 3 дня и две ночи)



Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 01:28:52 (MSD)

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 01:22:16 (MSD)

Панченко - это прекрасно, но, к сожалению, Даль знал лучше, какое значение придавалось слову в то время, когда жили Пушкин и Мусоргский. Поверьте мне, Даль жил в те времена. А Панченко - нет. Поэтому и я опираюсь на подлинники, а не их толкователей. Повторяю ещё раз - у Даля НЕТ даже намёка на притворство юродивых. Они - отроду сумасшедшие. И если Панченко с этим спорит - тем хуже для него.


Бодя
США - Friday, August 20, 2004 at 01:27:09 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 01:15:36 (MSD)

Учитесь читать, Александр, и понимать прочитанное.
====================
А я бы посоветавал Вам, уважаемый Нестор, привыкнуть к мысли что кроме Вашего понимания прочитанного, услышанного, увиденного может существовать ещё несколько версий. Ничуть не менее достойных внимания.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 01:23:01 (MSD)

Предыдущий пост адресовался Нестору.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 01:22:16 (MSD)

И запись Михаила и статья Панченко свидетельствуют о том, что ваше понимание юродства (выраженное в ваших записях), не совсем, мяко говоря, верно.

При этом вы заявляете, что мне следует учтиься читать и понимать прочитанное. Здорово.

Впрочем, делаю скидку на ваш почтенный возраст. Мой дед уже в возрасте 98 лет перестал различать вымысел и действительность. Что же говорить о вас.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 01:15:36 (MSD)

Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 01:01:05 (MSD)

Вот именно!

Александр
- Friday, August 20, 2004 at 00:55:37 (MSD)

Спасибо, что избавили меня от цирирования Даля. Теперь Вам ясно, что подстраиваться под юродивых - это не быть юродивыми?
ЮРОДИВЫЙ - безумный, божевольный дурачок, отроду сумасшедший.
На этом определение Далем значения слова "юродивый" заканчивается. Иное дело - юродствование, иное дело - быть юродом (юродкой). Здесь - уже имитация поведения юродивых.
Те, кто поступают так, не суть "отроду сумасшедшие", но лишь изображают таковых. Учитесь читать, Александр, и понимать прочитанное.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 01:12:14 (MSD)

Михаил (Friday, August 20, 2004 at 01:01:05)
процитировал начало статьи покойного академика Панченко, касающейся как раз в первую очередь понятия "Христа ради юродивый".
Прекрасная, как все у него.
И свидетельствуюшая о том, что интерпретация Козловского верна. Не единственно верная интерпретация, но и решительно не позволяющая отметать ее, как не соответствующую действительности.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 01:01:05 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 00:11:37 (MSD)

Намёки и ёрничание у юродивых исключены категорически
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Юродство — добровольнопринимаемый христианский подвиг из разряда так называемых «свеpхзаконных», не предусмотренных иноческими уставами Активная сторона юродства заключается в обязанности «ругаться миру. Какие уж тут намёки.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 01:00:29 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 00:11:37 (MSD)

Намёки и ёрничание у юродивых исключены категорически
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Юродство — добровольнопринимаемый христианский подвиг из разряда так называемых «свеpхзаконных», не предусмотренных иноческими уставами Активная сторона юродства заключается в обязанности «ругаться миру. Какие уж тут намёки.


Александр
- Friday, August 20, 2004 at 00:55:37 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 00:11:37 (MSD)

Смешивание юродивых с шутами – это заблуждение многих. Шутов называли «юродствующими» или «юродами» (с ударением на «ю»). Так называли, впрочем, любого, кто паясничал. У Даля Вы можете прочитать исчерпывающую характеристику юродивых. Именно в том значении трактовали Юродивого и Пушкин, и Мусоргский. Намёки и ёрничание у юродивых исключены категорически.
********************

В.И.Даль:

ЮРОДИВЫЙ, безумный, божевольный, дурачок, отроду сумасшедший;
народ считает юродивых Божьими людьми, находя нередко в бессознательных поступках их глубокий смысл, даже предчувствие или предведенье;
церковь же признает и юродивых Христа ради, принявших на себя смиренную личину юродства; но в церковном же значении.
Юродивый иногда глупый, неразумный, безрассудный: Пять же бе от них мудры, и пять юродивы, Матф.
Ныне более произносят: юродивый. Юродивость и юродство состоянье юродивого; безумие. Принимать на себя юродство, юродиться, юродствовать, напускать на себя дурь, прикидываться дурачком, как делывали встарь шуты;
| шалить, дурить. Юродить кого, делать юродивым; юродеть, становиться таким, тупеть, глупеть, лишаться рассудка. Юродствованье, действие и сост. Юродственое житие. Юрод и юрод юродка дурак, дура отроду, малоумный;
| напустивший на себя дурь.

У Даля, как видим, приводится много значений этого слова, причем некоторые из них ("Христа ради юродивый") он даже не раскрывает. Поэтому слова Нестора Именно в том значении (т.е., приведенном у Даля) трактовали Юродивого и Пушкин, и Мусоргский не имеют смысла. В каком из значений трактуется Пушкиным Юродивый?
К тому же у Даля слово "юродивый" имеет еще и смысл "прикидываться дурачком, как делывали встарь шуты", и поэтому фраза Намёки и ёрничание у юродивых исключены категорически попросту не верна.


Михаил
- Friday, August 20, 2004 at 00:47:43 (MSD)

Бодя
США - Friday, August 20, 2004 at 00:18:41 (MSD)
И за это РФ
Исключат из ПАСЕ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Лариса, русско-чеченская война, - этническая.
Между русскими и чеченцами нет ничего общего и, тем более, ничего общечеловеческого.
Любой общечеловеческий жест там мгновенно будет вывернут наизнанку, как перчатка.
И даже победу над польской футбольной командой они праздновали под охраной ОМОНа.



Александр
- Friday, August 20, 2004 at 00:43:16 (MSD)

После того, как весь мир видел видеосюжеты, на которых чеченские нелюди отрезали - в точности как барашкам - головы русским солдатам, нужно приложить очень много усилий, для того, чтобы заставить публику это забыть.
Именно с этой целью готовит свою насквозь лживую стряпню Политковская.
Бедная, бедная,... что с собой делает.


Бодя
США - Friday, August 20, 2004 at 00:18:41 (MSD)

Лариса
- Thursday, August 19, 2004 at 23:32:45 (MSD)

Офицеры в младших чинах, проводившие коллективные допросы, говорили чеченцам, что у них красивые попки, и насиловали их. При этом добавляли, что это потому, что "ваши бабы с нами не хотят"".
===========================
Да, так все и было, помимо Политковской ещё описано в знаменитой поэме СМЕРТЬ ВАХХАБИТА, отрывок из которой прилагается


...Хитрый, словно шакал,
Подходил политрук,
Стакан водки давал
Пить из собственных рук.
Говорил замполит:
"Мы скостим тебе срок.
Будешь вольный джигит,
Пригуби хоть глоток".
Но в ответ басурман
Все - "Аллах да Акбар!"
И с размаху в стакан,
Полный водки, плевал.
Не фильтрует базар,
Что с ним делать? Хоть плачь.
Но сказал комиссар:
"Ты достал нас, басмач".
И под небом ночным,
Соблюдая черед,
Надругался над ним
Весь спецназовский взвод.
Как прошло это дело
Знает только луна,
Волосатого тела
Всем досталось сполна...

...Плачьте, братцы, дружней,
Плачьте в десять ручьев,
Плачь, Бабицкий Андрей!
Плачь, Сергей Ковалев!
Нет, не зря, околев,
Он лежит на росе,
И за это РФ
Исключат из ПАСЕ.


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Friday, August 20, 2004 at 00:11:37 (MSD)

Михаил
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:08:26, at 19:51:58 & at 20:00:45

Дорогой Михаил, троекратное Вам СПАСИБО!

Нерон Нейронов, благодарю за солидарность!

Rimma
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:09:19 (MSD)
“… она потрясающа. И именно в том, что Козловский передал "намек". … Может и неправильно, но я всегда думала, что юродивые/шуты - это должность при дворе, а не люди, умом тронутые, блаженные,…»

Доргая Римма!
Смешвиание юродивых с шутами – это заблуждение многих. Шутов называли «юродствующими» или «юродами» (с ударением на «ю»). Так называли, впрочем, любого, кто паясничал. У Даля Вы можете прочитать исчерпывающую характеристику юродивых. Именно в том значении трактовали Юродивого и Пушкин, и Мусоргский. Намёки и ёрничание у юродивых исключены категорически.
Знаете ли Вы, что и Ленский у Козловского противоположен замыслу Чайковского? У Чайковского эту партию должен петь драматический тенор. Леонид Собинов же был первым, кто изменил авторскую волю уже после смерти композитора. Но Собинов был действительно великим певцом. Увы, после смерти Чайковского его замыслы с лёгкостью извращались. «Онегин» стал добычей императорских театров, хотя композитор настаивал на исполнении оперы учащейся молодёжью и премьеру поручил именно студентам. Ленского, как я сказал, экспроприировали лирические тенора. Музыка преобразилась до неузнаваемости во многом из-за вмешательства в партитуру Э.Направника. Он исказил и темпы Чайковского, и динамические указания. Словом, опера стала добычей крупных сцен и утратила непосредственность и интимность. Приобрела убивший её лоск государственного значения. И Козловский стал воплощением такого «государственного Ленского».
(Согласен с Вами в том, что народные песни Козловский поёт превосходно. Это - его стихия).

Чего же Вы хотите, если профан и мастер профанации Рубенчик не просто привёл текст из «Иоланты», не имеющий ничего общего с подлинным текстом оперы, но ещё и позволил себе предпочесть атеистическую гнусность исказителей? Вкуса у него нет и не было (об остальном промолчим). Комсомольский задор, правда, остался. Научили у нас, увы, «щебетать палачей»…


Random
- Friday, August 20, 2004 at 00:11:27 (MSD)

Victor
- Thursday, August 19, 2004 at 03:27:39 (MSD)

Дело в том, что я довольно ревниво отношусь к тому, что публикуется на сайте нашего журнала. Потому на бред сивoй кoбылы приходится реагировать.


Victor, Вы меня не пoняли (мне кaжется). Кaк бред сивoй кoбылы я oпределил глaвную (IMHO) мысль oпусa Гитикa:

№ 387, 08 августа 2004 г. Менахем-Михаэль Гитик
ЕВРЕЙСКИЕ ЧУДЕСА

Еврейский народ определяется иудаизмом как функция реализации Цели Творца. И “неистребимость” нашего народа — это абсолютность функции, на него возложенной. Отсюда правомерность утверждения тождественности гибели еврейского народа и всего мира. Мир не может существовать без еврейского “фактора”. Поэтому в самом крайнем случае всегда является Б-г и совершает чудо спасения.


Из чегo следует, чтo еврейский нaрoд является реaлизaцией функции твoрцa (крoме тoгo, чтo этo "oпределяется иудaизмoм"), и чтo "мир не мoжет существoвaть без еврейскoгo фaктoрa"?

Пo-мoему, гoрaздo лoгичнее считaть реaлизaцией функции твoрцa ящериц или мурaвьев. Судите сaми:
(1) ящерицы были тoгдa, кoгдa никaкиx евреев и в пoмине не былo
(2) ящерицы будут (предпoлoжительнo) тoгдa, кoгдa никaкиx евреев уже дaвнo и близкo не будет.

Периoд существoвaнoя челoвеческoй цивилизaции в целoм (вoзьмем для прoстoты явнo зaвышенные 10 тыс. лет) есть крaткoе мгнoвение (oднa 20-тысячнaя) рядoм с 200 млн. лет существoвaния ящериц и знaчительнo дoльшим периoдoм существoвaния мурaвьев.

Я уже не гoвoрю o прoблеме, встaющей перед исследoвaтелем: кaк oтличить еврея oт нееврея. Лучшие умы челoвечествa, oт В.Я.Ивaнoвa дo Aрье дo Кoммикa, векaми бьются нaд этoй зaдaчей, пoкa без oсoбoгo результaтa.

Примечaние: дaже и не вздумaйте oпределять еврея кaк челoвекa, у кoтoрoгo мaть -- еврейкa (тaк, кaжется, принятo пo религиoзнoй трaдиции). Вы немедленнo встaнете перед еще бoльшей дилеммoй: дaть oпределение пoнятия еврейкa.

Oбрaтите внимaние, чтo oтличить ящерицу oт неящерицы кaк прaвилo не вызывaет прoблемы дaже у милициoнерoв и литерaтурныx интеллектуaлoв, не гoвoря уже o сoтрудникax местнoгo oтделения oбществa Знaние.


Александр
- Thursday, August 19, 2004 at 23:58:05 (MSD)

Лариса
- Thursday, August 19, 2004 at 23:32:45
И так далее, без конца. Все, что сладко так снится нейроновым
***********************

Политковская -- абсолютно продажная особа. Клейма негде ставить.
Она пишет о правдивых фактах. Только персоналии меняет местами на противоположные (чеченские - на русские и наоборот). Это чеченцы содержали русских рабов, рвали им пальцы, отрубали половые органы и т.д. Ни одного чеченского раба не содержалось ни в одной русской семье. Обратных примеров - сколько угодно.

Что касается измышлений Политковской о концлагерях, то над ней уже смеялась вся страна, когда она утверждала, что ее держали в яме и т.п. Ничего, естественно не подтвердилось.

Сейчас на подобное никто в России, за исключением либеральных кругов до дрожи ненавидящих Россию и русских, уже не покупается. Ну и в нидерландах.


Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 23:33:26 (MSD)

Rimma (Aug 19 at12:52)

Дорогая Римма!
Я вполне мог ошибиться в Вашей оценке Ивана Козловского, потому что в том Вашем посте
сопоставление было в пользу НЕэстрадного певца Соловьяненко.


Лариса
- Thursday, August 19, 2004 at 23:32:45 (MSD)

Нейронову – без любви, сильно изрезанный текст. Он тут есть
http://magazines.russ.ru/zvezda/2004/2/g15-pr.html
«Звезда» 2004, №2
С. Гедройц
Анна Политковская. Вторая Чеченская. Сэр Гавейн и Зеленый Рыцарь
Анна Политковская. Вторая Чеченская. М.: Захаров, 2003.

…….Но вот появляется эта Анна Политковская - и в каком же мы положении по ее милости? Случись, к примеру, завтра или хоть через двадцать лет Нюрнбергский или Гаагский какой-нибудь трибунал, вызовут вас или меня свидетелем, спросят: как же вы, такой просвещенный, в художественных особенностях разбираетесь, а ни словечка не проронили, когда этих самых чеченцев, не разбирая пола-возраста, ваше государство истребляло, как клопов? Разве протестовать - хотя бы тайным голосованием - было так уж опасно? Или вы тоже не считали их за людей? Или вы сами не люди? А как же ваша знаменитая культура, ваша единственно верная религия, правдивый, могучий язык, полцарства небесного за слезинку ребенка, фуё-моё? Отвечайте, короче, отчего вам было наплевать и вы жили-поживали, как будто все в порядке?
А мы уже не сможем, по примеру послевоенных немцев, блекотать: мол, какие концлагеря? какие массовые казни? первый раз слышу... В нашем славном городке Дахау ничего такого не было; встаешь утром - птички поют, из трубы на горизонте идет дымок, - откуда я знал, кого там жгут? от нас все скрывали... Цензура, блин.
Точно: припозднились мы с цензурой.
……..И в сотый, тысячный проклятый раз - слышу, как дети привычно обсуждают на сельских улицах, кого из односельчан в каком виде нашли... Сегодня... Вчера... С отрезанными ушами, со снятым скальпом, с отрубленными пальцами...
- На руках нет пальцев? - буднично переспрашивает один подросток.
- Нет, у Алаудина - на ногах, - апатично отвечает другой".
"Иса живет в Сельментаузене. В начале февраля он... попал в концлагерь на окраине Хоттуни. Об его тело тушили сигареты, ему рвали ногти, его били по почкам наполненными водой бутылками из-под пепси. Потом скинули в яму, именуемую "ванной". Она была заполнена водой (зима, между прочим), и вслед сбрасываемым туда чеченцам швыряли дымовые шашки.
Их было шестеро в яме. Не всем удалось выжить.
Офицеры в младших чинах, проводившие коллективные допросы, говорили чеченцам, что у них красивые попки, и насиловали их. При этом добавляли, что это потому, что "ваши бабы с нами не хотят"".
----
И так далее, без конца. Все, что сладко так снится нейроновым.


Кассандра с мансарды
- Thursday, August 19, 2004 at 23:22:04 (MSD)

Александр
- Thursday, July 08, 2004 at 00:02:57 (MSD)
А в Питере быть не собираетесь?
Третьего дня я на Московском вокзале случайно встретил Валентина Яковлевича Иванова. Но у каждого из нас были свои дела и усидеть хотя бы по кружке пива не получилось. Что жалко.
Так что если соберетесь, я бы вас пригласил. Если, конечно, вас не смущают мои взгляды.

------------
Вовремя прибежала, оторвавшись от гриппа:) А в чем проблема? Застукан = был замечен. Московский вокзал - в Питере, но я решила, что это в Москве вокзал, то бишь Ленинградский. Россия большая, не углядишь. Иванов встречен был? Был. Продложительное свидание не состоялось? Нет. Какие вопросы?!

Дорогой Михаил, тираж книжки того юмориста всего 40 экз. Но - держитесь: это его... пятый сборник стихов! Когда так работают, Пушкины точно молчат...

Хотелось бы пару слов сказать об альманахе, но после. Как я и думала, Н.Нейронов ну никак не может быть порядочным человеком. Я имею в виду ту фразу, где он упоминает "построчно-постатейно оплачиваемых “профи” в лице А.Политковской, В.Шендеровича, А.Черкизова (в девичестве – Семёнова))". Не знаю, говорилось ли здесь о той книге Политковской, что была представлена на ярмарке Франкфурта, но я потом процитирую - очень кратко.

Что касается занимательной статьи Сотникова, то весь человек - как на ладони, - жаль, что не видит себя... В списке госдач упомянут "Валдай", где я живала не раз и подолгу. Большего борделя в стране мне повидать не досталось, - хватает их, разумеется. Была я и на даче Сталина, и проституток видала - временных и на окладе. Всегда было жалко директора дачи - простоватого стареющего мужика, кому и бардак, и обжорство давно уж не в радость, но по звонку полагалось бежать и обслуживать (по сопровождению) очередное начальство. Врачи и повара там были на высоте, что говорить. Но главные воспоминания - 1. Как-то попала я туда в районе 8 марта, застала выборы. В сельпо выбросили... халву. Серую, сладкую. За ней шли бои, а в это время по соседству бокал консервированных персиков (немыслимое тогда удовольствие) стоил... всего 16 копеек. - И 2. Рыбаки долбили толстенный лед на озере, ловили снетков (во всяком случае, так называли их), пахнущих свежим огурцом. Потом шли к телегам с настоящими заиндевевшими лошадьми с огромными мохнатыми ногами и застывшими на морозе "слезами", там рылись под кожухом, доставали спирт, отпивали по кругу и... закусывали этими живыми рыбешками, двуперстием держа их за хвост.
А вот начальства - не помню. - Уж больно противно и близко. Ну да, приезжал Горбачев, ничем не сбив график лыжного пункта проката:).



Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 23:19:50 (MSD)

Sandro (Aug 18 at 7:28)

Дорогой Сандро!
В своих анналах я не нашел ответа на Ваш вопрос, и решил спросить об этом своего друга, петербургского коллекционера и историка оперы Максима Малькова. Вот, что он мне ответил:
^Насчёт существования записи "Кармен" под Клемперером - сильно сомневаюсь, т.к. в известных мне дискографиях её нет, а она была бы весьма привлекательна для сделавшей её фирмы и в коммерческом, и в историко-культурном смысле (тем паче, что выпущены будапештские его записи - "Магнификат", монтаж "Лоэнгрина" с Й. Шиманди и пр., относящиеся к тому же времени, когда он сотрудничал с В. Фельзенштайном и "Комише опер")^.
От себя могу добавить, что в Berkshire Record Outlet Inc. по интернету можно заказать (дешево) "Летучего голландца" (1968) с Клемперером (певцы там хорошие, но из-за возраста дирижера качество у меня вызывает сомнения; из-за перенесенного инсульта у него были проблемы с дирижированием в начале пятидесятых).
Фишер-Дискау о Клемперере: ^Фельзенштейн привлек дирижера для работы в своей "Комише Опер" в Восточном Берлине, но уже в первый же год работы маэстро ворчал на то, что "дирижеру там делать нечего"^.
Клемперер о себе: ^В 1910 году в Гамбурге гастролировал Карузо. Я имел честь дирижировать тремя спектаклями с его участием: "Риголетто", "Травиата" и "Кармен". Это была подлинная радость, потому что Карузо - подлинно музыкальный певец - без всяких претензий солиста полностью сливался с ансамблем^.


Мудрость
- Thursday, August 19, 2004 at 20:34:40 (MSD)

Хохмач
- Thursday, August 19, 2004 at 20:08:36 (MSD)

когда я сплю, то - честно признаюсь - бываю глуповата.
****************************
Когда я сплю, я глух и нем.

Нескладно, зато правда.


Хохмач
- Thursday, August 19, 2004 at 20:08:36 (MSD)

Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 19:13:39 (MSD)

когда я сплю, то - честно признаюсь - бываю глуповата. А еще я совершенно не умею отвечать на вопросы в свое отсутствие. Досадно, но факт.
=====================
Это "игра ума" или "игра в ум"? Как бы то ни было, но как любит говорить
Яков Рубенчик
Ваши ответы меня не удовлетворили на 100%.
Лучше не скажешь!
Позволю советик - не надо отвечать во сне и во время отсутствия присутствия - выспитесь и приходите, тогда и разговор будет содержательней.
Спокойной ночи.


Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 19:13:39 (MSD)

Хохмач
- Thursday, August 19, 2004 at 18:49:26 (MSD)

Анка, вот вы все про "игру в ум" вещаете, а что делать, был тут один умный и весь вышел, остальным вместо игры ума только и остается "играть в ум".
А вы считаете себя умной?


Уважаемый Хохмач,

когда я сплю, то - честно признаюсь - бываю глуповата. А еще я совершенно не умею отвечать на вопросы в свое отсутствие. Досадно, но факт.

Впрочем, подозреваю, что все вышесказанное Вы и так за мной имели шанс заметить, зная меня непонаслышке.


Хохмач
- Thursday, August 19, 2004 at 18:49:26 (MSD)

Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 18:26:01 (MSD)

Но это, тем не менее, не мешает мне разглядеть в Ваших драматических монологах подлинную, пусть и пока не очень удачную, но похвальную попытк игры в ум.
==================
Анка, вот вы все про "игру в ум" вещаете, а что делать, был тут один умный и весь вышел, остальным вместо игры ума только и остается "играть в ум".
А вы считаете себя умной?


Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 18:26:01 (MSD)

Уважаемый Хохмач,

я очень ценю Вашу заботу, но мне - сами понимаете - ночами (впрочем, как и утрами, а заодно и днями)заниматься нечем и негде. Поэтому вот и сижу ночи напролет у компьютера в чистом поле, мрачная, томная, нервная, начисто лишенная чувства юмора и полета творческой фантазии. Какие уж тут "ньюансы"? Но это, тем не менее, не мешает мне разглядеть в Ваших драматических монологах подлинную, пусть и пока не очень удачную, но похвальную попытк игры в ум. Так что, боюсь, Ваше подозрение о том, что я, якобы, Вас "послала", беспочвенно и является продуктом Вашей мнительности. Наоборот, Вас я оценила по достоинству. Но если что - готова и извиниться.


Хохмач
- Thursday, August 19, 2004 at 17:48:34 (MSD)

Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 11:59:56 (MSD)

А у "Хохмача" проглядывает попытка поиграть в ум. Но в поздний час, в ночной темноте я не разглядела "нюансов". Бывает.
======================
Б-г с вами, Анечка. Какие игры "в ум"? Просто обратил ваше благослоклонное внимание на то что Полещук просто "стебается", но вы по ночам уж такая серьезная, что ньансов не разглядываете, а быстро всех "посылаете". Может не надо по ночам столько времени у компьютера проводить?
Есть же ещё интересные ночные занятия. Вязание, напрмер, сильно успокаивает нервы.


Модератор
- Thursday, August 19, 2004 at 17:14:19 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 08:49:08 (MSD)
он всегда распространяет в Гостевой книге только ложь.


Уважаемый Яков Рубенчик, Нестор не распространяет о вас «ТОЛЬКО» ложь. Например, он называет вас по фамилии Рубенчик. Разве ж это ложь?


Sergey
SU - Thursday, August 19, 2004 at 15:10:07 (MSD)

К Ulcus

Победа, понял?

Мне почему-то анекдот опять вспомнился:

Дарагие рассиянии, у нас для вас две новости: хорошая, и плохая. Сперва плохая -- скоро настанут трудные времена, и все вы будуте жрать говно! А теперь хорошая -- мы знаем, где говна много!

Вот и опять, новый день -- новая пища:

РАО ЕЭС просит правительство поднять цены на электричество, МЭРТ: Цены на газ могут вырасти в 1,5 раза

И только зарплаты все никак не растут...

Такие дела.


Sergey
SU - Thursday, August 19, 2004 at 14:46:12 (MSD)

К Нерону Нейронову

Что я Кр-р-рылова не читала?

Кстати, я и правда "Крылова не читала", но вот сходил по вашей (Али мы на "ты"? Не упомню.) наводке, посмотрел...

Довольно ничего мужик пишет.

Ага.


Rimma
- Thursday, August 19, 2004 at 12:52:26 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 06:39:31 (MSD)
/Вы как-то писали, что украинские песни в исполнении Козловского Вы не жалуете. Я обожаю украинские песни и много раз певал их со сцены, но лучше Козловского никто и никогда их не пел/

Дорогой Рубенчик,
неправдочка ваша, я никогда ничего подобного не говорила! более того, я целиком разделяю Ваше мнение об украинских песнях в исполнении И.Козловского. Я даже помню, когда впервые услышала (или, так скажем, оценила) его пение. Было мне лет 12, по радио услышала "Вівці мої, вівці", спросила у мамы, кто это, вот тогда и узнала что есть такой певец Иван Козловский, и на всю жизнь полюбила.

Если я и упоминала фамилию Козловский в своих постах, то это вовсе не Иван Семенович, это молодой эстрадный попрыгунчик Виталик Козловский из Львова, недавно выступавший в Юрмале на "Новой волне". Те мои посты вообще были о современной украинской эстраде.


Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 11:59:56 (MSD)

Анка
- Tuesday, August 17, 2004 at 01:33:13 (MSD)
Дорогой Хохмач Глиночка,


Кажется, назвав "хохмача(ку)""Глиночкой" я ей польстила "ему". Дело в том, что независимо от того, о чем пишет Глинка, в его постингах проглядывает, как правило, игра ума. А у "Хохмача" проглядывает попытка поиграть в ум. Но в поздний час, в ночной темноте я не разглядела "нюансов". Бывает.


Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 10:16:41 (MSD)

антон сафронов (Aug 19 at 9:05)

Уважаемый Антон!
Вы очень вежливы. Но как, по Вашему, я должен был реагировать на характеристику, данную Вами
Ивану Козловскому, после того как я Вам назвал 5 моих любимых опер с его участием?
Всё-таки, под занавес я Вам ещё пару слов скажу. Чем больше человек знает, тем труднее его
убедить стандартными фразами или поношением истинно великих музыкальных произведений.
Всех благ!


Нерон Нейронов
- Thursday, August 19, 2004 at 09:11:29 (MSD)

Александр
- Wednesday, August 18, 2004 at 18:16:02 (MSD)
человек, сказавший, что Россия \\неустанно воспитывала в нас презрение <…> (Нестор New York, NY USA - Monday, July 26, 2004 at 00:43:51)\\, такой человек, конечно, знает, что такое "точнейшее попадание в душу народную". Естественно: "вор должен быть растерзан, растерзан". Что может еще сказать человек с подобным видением "этой страны"?


Всё это Ваше народолюбие хорошо фукционирует лишь до первой стычки с объектом любви. Проверено на собственном опыте.

***

Sergey
SU - Wednesday, August 18, 2004 at 18:47:27 (MSD)
Ага.


И с безопасного местечка
Она Лисе примерно так сказала:
«Карр! Карр! Не думаешь ли ты,
Что я Кр-р-рылова не читала?»


http://www.livejournal.com/users/krylov/


антон сафронов
- Thursday, August 19, 2004 at 09:05:27 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, August 18, 2004 at 06:33:35 (MSD)
Ваши ответы меня не удовлетворили на 100%.


Ув. г-н Рубенчик,

я уже предупредил, что в таком тоне поддерживать с Вами разговор не буду. Другим тоном Вы, очевидно, не владеете, а свой обычный лексикон из сталинских газетных передовиц оставьте, пожалуйста, для друзей (ровесников, единомышленников).

На сколько процентов Вас не удовлетворили мои ответы - мне, честно говоря, всё равно.

Желаю успехов.


Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 08:49:08 (MSD)

Модератор

Извините, но в моем посте Вы также сократили фразу о Несторе-Избицере: ^Этот ВРАЛЬ над Вами
издевается^, исключив слово ВРАЛЬ. Ведь обо мне он всегда распространяет в Гостевой книге
только ложь. И Вы его мерзкие слова не исключаете.
С уважением. Я.Р.


Модератор
- Thursday, August 19, 2004 at 08:48:38 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 08:36:13 (MSD)
... нельзя написать, что его писания - иногда это СПЛОШНОЙ БРЕД?


Если иногда - это уже значит, что НЕ СПЛОШНОЙ. Потому и подправили.


Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 08:36:13 (MSD)

Модератор

Уважаемый Модератор!

А разве Нестор-Избицер у Вас столь важная птица, что нельзя написать, что его писания - иногда это СПЛОШНОЙ БРЕД?
Вы почему-то слово БРЕД исключили из моего поста.
С уважением Я.Р.


Rereading RL Stevenson
- Thursday, August 19, 2004 at 07:59:43 (MSD)

'WE'RE FAR frae hame,' murmured a dying Scot, when my husband found him lying on the floor of a native hut in one of the islands of the Tukalau group. It seems strange that with a love of home only equalled by the Swiss, the Scot should be the greatest wanderer on the face of the earth, excepting the Jew, who has, at least, the excuse of belonging to a race without a country.


Модератор
- Thursday, August 19, 2004 at 07:43:23 (MSD)

Четвертая часть Гусь Буки за август 2004 (480 Кб) – в архиве! b>


Яков Рубенчик
- Thursday, August 19, 2004 at 06:39:31 (MSD)

Rimma (Aug 18 at 14:58)

Дорогая Римма!
Вы напрасно рассчитываете на получение нормального ответа, обращаясь с вопросами к главному здешнему музыкальному мэтру Нестору-Избицеру. Если бы я не писал правду о Шостаковиче, то он никогда бы не писал гадостей о Козловском. Всё, что он написал об исполнении Козловским партии Юродивого - сплошной ... Вот Вам пример того, что этот над Вами издевается.
В июне 1923-го в Большом театре действительно прошли два спектакля под названием "Севильский цирюльник дыбом", в котором певцы исполняли женские роли, а певицы - мужские. Нежданова пела графа Альмавиву, а Розину пел Сергей Юдин.
Козловского тогда ещё в Большом не было, а Нестора-Избицера вообще на свете не было. См. ложь(Aug 18 at 13:46).
О Козловском очень правильно и справедливо написал Александр (Aug 18 at 18:16): ^Техника пения Козловского очень хороша, поёт он очень естественно. Почти так же хорошо, как Юсси Бьёрлинг^. Это очень ценное сравнение, потому что в 1999 г. журнал Classic CD BBC опубликовал список ста лучших певцов столетия, в котором первое место было отдано Бьёрлингу. И хотя такое решение не было справедливым (Карузо получил 8-ое, а Шаляпин -16-е), но Бьёрлинг - певец , действительно, великий.
Я его очень люблю, но Козловского люблю больше.
Вы как-то писали, что украинские песни в исполнении Козловского Вы не жалуете. Я обожаю украинские песни и много раз певал их со сцены, но лучше Козловского никто и никогда их не пел. Недавно Сафошкин выпустил в России два диска со всеми украинскими песнями, в разное время напетыми Козловским. Сплошной восторг! А если Вам не довелось слушать последний акт "Наталки Полтавки" с участием Козловского, то обязательно найдите и послушайте. На мой взгляд, это - торжество вокально- драматического искусства.


Михаил
- Thursday, August 19, 2004 at 06:11:17 (MSD)

Sandro
- Thursday, August 19, 2004 at 02:18:04 (MSD)
Совесть имейте, а кто золото-то "завоевал"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По дзюдо? Шутите дорогой Sandro?


Victor
- Thursday, August 19, 2004 at 03:27:39 (MSD)

Ulcus

В Письменной Торе много чего не прописано, молитвы, агада, и многое другое, несущее сакральный смысл.

Но сказано:
Не прибавьте к тому, что я заповедаю вам, и не убавьте от него, чтобы соблюдать заповеди Господа, Б-га вашего, которые заповедаю вам.
Я ведь не случайно это здесь привел. Кто, кроме Машиаха, может добавлять (а убавлять, вероятно, и Машиаху не дано)? Молитвы, кстати (псалмы) имеются в Танахе (/мне следовало сказать - не в Торе, а в Танахе/) в изобилии. А в Агаде - какой там сакральный смысл? Рав А считает, что у Бога 5 свойств, а рав Б считает, что свойств 4. Нихрена себе сакрал.

Смысл капарот - пидьён(выкуп) Ну, возможно, лучше первоначальное значение этого слова сохранилось у заимствовавших это понятие греков - катарсис (очищение).

Вот я первенца выкупалMazltov принес я жертвы мирные
Ну да, с мирными и добровольными жертвами ведь не так строго.

Я постараюсь понятнее разьяснить про рава Гитика.
То, что он написал статью, мягко скажем, халтурно - это еще полбеды. То, что он разместил ее здесь и подставил журнал - бог с ним, Редактор вроде не против. Но рав не имеет права заниматься сакрализацией человеком придуманных обрядов. Молитвы персональны, никто не запрещает славить Господа по своему. Учебники - (Талмуд, Агада) - да чем их больше (и разных), тем лучше. Обряды - другая статья. Лучше вообще ничего не делать, чем делать то, что запрещено. Многие равы понимают неловкость положения с капарот, пытаются либо обойти вопрос, либо четко говорят - это не жертвоприношение (то есть никакое не искупление).

В Иерусалим, конечно, переться не потребовалось для обоих видов сакрала.
Ну, позиция ХАБАДа (весь мир - Израиль, а где есть коен - там Храм) вполне разрешает противоречие. Но ведь границы Израиля тоже в Торе прописаны!

Random
Все тaки мне не пoнятнo, кaк двa умныx челoвекa, Ulcus и Victor, мoгут всерьез oбсуждaть и трaтить время нa бред сивoй кoбылы, oфoрмленный Рaвoм Гитикoм в егo стaтью.


Дело в том, что я довольно ревниво отношусь к тому, что публикуется на сайте нашего журнала. Потому на бред сивoй кoбылы приходится реагировать.


Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 03:15:39 (MSD)

Приношу извинения за ночные оговорки.


Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 03:12:15 (MSD)

Уважаемый Александр,

приношу извинения за ту резкость, с которой, очевидно, Вам ответила. Дело в том, что отвечая Вам, я пребывала в творческом процессе, мало связанном с нашим с Вами "диалогом", а потому и ответ получился "с размахом". Теперь же, находясь в счастливом покое, я в состоянии разглядеть свою неоправданную интенсивность в своем к Вам обращении. Тем не менее, я остаюсь при том, что наше с Вами общение - не совсем удачная идея, а потому и предлагаю мирно не замечать друг друга. При этом ничего дурного я Вам не желаю. Будьте здоровы.


Sandro
- Thursday, August 19, 2004 at 02:18:04 (MSD)

Михаил
- Thursday, August 19, 2004 at 02:06:22 (MSD)
Хасанби Таов завоевал "бронзу" в состязании дзюдоистов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сабирджан, Ваш комментарий!
**********
Совесть имейте, а кто золото-то "завоевал"?


Михаил
- Thursday, August 19, 2004 at 02:11:05 (MSD)

Random
- Thursday, August 19, 2004 at 01:55:38 (MSD)
[В прoстрaнствo]

Все тaки мне не пoнятнo, кaк двa умныx челoвекa, Ulcus и Victor, мoгут всерьез oбсуждaть и трaтить время нa бред сивoй кoбылы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кому и Каббала кобыла.
Не мешайте людям обсуждать материи, представляющие обоЮДный интерес.


Михаил
- Thursday, August 19, 2004 at 02:06:22 (MSD)

Хасанби Таов завоевал "бронзу" в состязании дзюдоистов
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сабирджан, Ваш комментарий!


Ulcus
- Thursday, August 19, 2004 at 02:02:31 (MSD)

Victor
- Thursday, August 19, 2004 at 01:33:38 (MSD)

В Письменной Торе много чего не прописано, молитвы, агада, и многое другое, несущее сакральный смысл. Смысл капарот - пидьён(выкуп). Вот я первенца выкупал - весь сервис на дому, позвонил в ХАБАД, пришёл хасид-хабадник, притащил с собой коена, тот ссудил мне 5 серебрянных монет (слаим), получил их же в качестве выкупа, на этом официальная сакральная часть закончилась. А неофициальная ещё продолжалась - выпили-закусили и принес я жертвы мирные новыми израильскими шекелями. В Иерусалим, конечно, переться не потребовалось для обоих видов сакрала.


Random
- Thursday, August 19, 2004 at 01:55:38 (MSD)

[В прoстрaнствo]

Все тaки мне не пoнятнo, кaк двa умныx челoвекa, Ulcus и Victor, мoгут всерьез oбсуждaть и трaтить время нa бред сивoй кoбылы, oфoрмленный Рaвoм Гитикoм в егo стaтью. Или этo тoнкий дo пoлнoгo исчезнoвения стеб?


Random
- Thursday, August 19, 2004 at 01:45:03 (MSD)

Александр
- Thursday, August 19, 2004 at 01:20:30 (MSD)

Правду сказала Лариса, что она никого не читает. Она все берет из собственного воображения. Богатого, нужно сказать.

Грустно, девицы.


Тoвaрищ Сaшa,

Кaк известнo еще сo времен Мaякoвскoгo, литерaтoры делятся нa две кaтегoрии: те, чтo несут xерню и этим и интересны, и те, чтo несут xерню и этим неинтересны. Лaрисa -- Кaссaндрa, или, кaк сфoрмулирoвaл Глинкa, пифия. Oнa oтнoсится к прoмежутoчнoй кaтегoрии. Еще ни oдну Кaссaндру не увoлили зa тo, чтo oнa невнимaтельнo oтнеслaсь к первoистoчникaм.

Лучше пoделитесь, зa кaким зaнятием действительнo Вы зaстaли Вaлентинa Якoвлевичa нa Мoскoвскoм вoкзaле. Чтo oн тaм делaл -- стрaдaл o судьбax Рoссии или пытaлся снять кoгo-нибудь? Или и тo, и другoе oднoвременнo? Я этo без тени oсуждения, не пoдумaйте чегo тaкoгo, и тo, и другoе -- весьмa пoчтеннoе зaнятие.


Victor
- Thursday, August 19, 2004 at 01:33:38 (MSD)

Ulcus,

Обряд "Капарот" вовсе не обряд жертвоприношения и никогда к нему отношения не имел. Это не только мое мнение, но и вроде Ваше, а также всех известных мне других равов.
Более того, поскольку он никак не прописан в Торе - это действие вообще никакого сакрального смысла не имеет. Я бы сказал сильнее - обряд Капарот - вообще не религиозный обряд. А логика рава Гитика - именно в придании случившемуся (если таковое вообще могло быть - раньше я был уверен - такое невозможно, но теперь не столь тверд) морально-религиозного смысла.



Анка
- Thursday, August 19, 2004 at 01:31:56 (MSD)

Александр
- Thursday, August 19, 2004 at 01:20:30 (MSD)


Уважаемый Александр,

восхищаясь Вами безмерно, я верю, что Вы способны творить маленькие чудеса. Я даже убеждена, что Вы способны невзначай скрываться за горизонтом метафизическим образом.


Александр
- Thursday, August 19, 2004 at 01:20:30 (MSD)

В архиве гусьбуки (который сейчас читаю) набрел на совершенно замечательный сюжет.

В свое время (Thursday, July 08, 2004 at 00:02:57) я поставил такой пост:

Третьего дня я на Московском вокзале случайно встретил Валентина Яковлевича Иванова. Но у каждого из нас были свои дела и усидеть хотя бы по кружке пива не получилось. Что жалко.

И вот как эта фраза трансформировалась в сознании одной писательницы:

Лариса
- Friday, August 06, 2004 at 18:11:56 (обращаясь к Иванову)
Вы недавно были застуканы на московском вокзале одним собеседником, пожалевшим Ваше время для разговора.

Вступает в разговор еще одна писательница:
Анка
- Saturday, August 07, 2004 at 11:21:51
В отношении Иванова Лариса, судя по всему, употребила, "застукан" на Московском вокзале" - неспроста. Любому ленинградцу ясно, что под этим может подразумеваться.

Ей отвечает первая писательница:
Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 14:16:43 (MSD)
С Вашего позволения, Анка, я тут немножко на разное всем и отвечу...
Спор был, итога не помню.
Зато помню насчет «Ленинградского вокзала», на котором было неудобно остановить Иванова и выпить чашечку кофе: я даже сначала решила, что Иванов – ленинградец...


Правду сказала Лариса, что она никого не читает. Она все берет из собственного воображения. Богатого, нужно сказать.

Грустно, девицы.


НДЗ
- Thursday, August 19, 2004 at 01:20:23 (MSD)

С (наступающим) праздником, православные!


Ulcus
- Thursday, August 19, 2004 at 00:53:01 (MSD)

Серег,

специально для тебя переключился с Олимпиады на Fear factor. На этот раз соревновались супружеские пары, чиста-канкретные американцы. В финале двум парам было подано романтическое задание: хватать из одной коробки ртом тараканов, передавать изо рта в рот партнеру и сплевывать в другую коробку. На все про все 3 минуты. Победители перетаскали 204 таракана, здоровые такие, мадагаскарские. Заработали 25,000. Проигравшей паре предложили утешительный приз - слопать на брудершафт по таракану за 1000 баксов. Те слопали. Оставшиеся 25,000 баксов разыгрывались в стиле "Сталлоне над пропастью" - удержать на время партнершу за руки, вися вниз головой. На этот раз выиграла вторая пара - радовались как дети, мол, здорово, что вчера по таракану съели, теперь у нас 26 штук, а у первой пары 25. Стало быть не ничья, а наша победа ! Победа, понял ? А ты говоришь, Монте-Кристо...


Ulcus
- Thursday, August 19, 2004 at 00:33:25 (MSD)

Victor
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:20:45 (MSD)

Все. Три раза было повторено, что капарот не являются жертвой "всесожжения" и не связаны с жертвенниками. Если не дошло с трех раз, значит не дойдёт никогда. Даже чтобы параллели с храмовыми жертвоприношениями не возникло, для капарот нельзя использовать голубей, но можно, например, рыбу. Но объяснять дальше, видимо, бесполезно. Умолкаю.


Услышал зпизод
- Thursday, August 19, 2004 at 00:27:51 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^
Однажды после концерта, сидевший в зале композитор, выбежал на сцену и стал обнимать дирижёра-гастролёра. Kак позже рассказывал композитор, он подумал: - "а что мне будет за то, что я обнимаю иностранца". Иностранцем был Герберт фон Кароян , композитором - Дмитрий Дмитриевич Шостакович.


Михаил
- Thursday, August 19, 2004 at 00:16:41 (MSD)

Cлышал чрезвычайно понравившийся мне квартет Щедрина, который был бы немыслим без квартетных миниатюр Шостаковича.


Бодя
США - Thursday, August 19, 2004 at 00:07:48 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 23:11:17 (MSD)

Вот, и вы идею толкнули...
================
И даже не извинились...


Михаил
- Wednesday, August 18, 2004 at 23:33:49 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 23:11:17 (MSD)
Вот, и вы идею толкнули...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Куда ж денешься. Идейный идиотизм. :))


Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 23:11:17 (MSD)

Михаил
- Wednesday, August 18, 2004 at 23:04:55 (MSD)

А в России чего только не толкнули.
*********************
И вновь все к месту. Вот, и вы идею толкнули...


Михаил
- Wednesday, August 18, 2004 at 23:04:55 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 22:54:28 (MSD)
Вполне логично, Михаил. Вот и по метанию ядра золото получили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё как логично, дорогой Сабирджан! Особенно если вспомнить, что ядро не мечут, а толкают.
А в России чего только не толкнули.


Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 22:54:28 (MSD)

by the way
- Wednesday, August 18, 2004 at 22:17:41 (MSD)

Энания в этой области "из рук в руки " передается. То, что было востребованно в последние десять лет, то и сохранилось
*************************
Вполне логично, Михаил. Вот и по метанию ядра золото получили. А если бы ядра метали из пушек, что тогда? Гран при?


by the way
- Wednesday, August 18, 2004 at 22:17:41 (MSD)

^^^^^^^^^^
Cтрелки российские таки берут медали. пловцы гребут медленно, остальные выступившие как-то бледно смотрятся на общем фонк. ну ничего удивительного. Kак известно, мастерство во многом зависит от тренеров. Энания в этой области "из рук в руки " передается. То, что было востребованно в последние десять лет, то и сохранилось


Rimma
- Wednesday, August 18, 2004 at 22:07:01 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 21:12:09 (MSD)
/вы, наверное, в отличие от Карла Маркса, не просто экономист, а старший экономист/

Вот и я, грешным делом, так думаю...


Random
- Wednesday, August 18, 2004 at 21:17:01 (MSD)

Ulcus
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:14:13 (MSD)

По нынешним временам - от 3 до 6 клиентов, из них всегда пара таких, которым надо попу очень тщательно вылизывать.

Для тaкиx клиентoв в мире "чистa-кaнкретнoгo" кaпитaлa испoльзуется эвфемизм high maintenance clients.


Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 21:12:09 (MSD)

Rimma
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:51:25 (MSD)

Все так, все так. Но возмутительно другое: никто даже не думает отменять акцизы на бензин.

Кто-нибудь помнит времена, когда автомобиль был предметом роскоши?
******************************
Э, Римма, а вы, наверное, в отличие от Карла Маркса, не просто экономист, а старший экономист.

Посмотрите, какие налоги на бензин в Европе:


International Gasoline Price Comparison January 2001

CountryPrice $US/literTax ExcludedPrice $CDN/literTax ExcludedTax % of Price
United Kingdom$1.20$0.28$1.79$0.4276%
France$1.05$.027$1.56$0.4074%
Germany$0.92$0.25$1.37$0.3773%
Italy$1.03$0.32$1.53$0.4869%
Spain$0.76$0.28$1.13$0.4263%
Japan$0.98$0.42$1.46$0.6357%
Canada$0.45$0.25$0.67$0.3745%
United
States
$0.34$0.24$0.51$0.3629%



Rimma
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:51:25 (MSD)

Михаил
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:18:55 (MSD)
Sergey
SU - Wednesday, August 18, 2004 at 17:43:33 (MSD)
А бензинчик-та -- его же цена в цену любого товара входит, от жратвы до шмоток...
Тут не только в эту, как ее... персеверацию впадешь, -- тут чиста канкретна заикаться начнешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что да, то да.
_______________________________________________________

Все так, все так. Но возмутительно другое: никто даже не думает отменять акцизы на бензин.
Как-то подзабыли, что акциз - это налог, взимаемый с производителей высокорентабельных товаров, цена которых только потому высокая, что они не являются предметами первой необходимости; это предметы роскоши, не всем доступные (драгоценности, яхты и т. п.) или, если массовые, то такие, потребление которых следует ограничить (табачок или та же водочка, например).
Кто-нибудь помнит времена, когда автомобиль был предметом роскоши?


Sergey
SU - Wednesday, August 18, 2004 at 20:47:16 (MSD)

К Ulcus

Так и запишем - от ответа уклонился.

Ты запиши там у себя -- "ответа не понял". Оно точнее будет.

Тяжелым по голове это тех, кто заставляет червяков кушать. А мы-то про добровольно гуторим!

Добровольно, ага. Помнишь, как там у Дюма в Монтекристе, в конце, споймали рахбойники банкира, посадили в пещеру на замок, а потом ему и грят "-- У нас цена на все пропитание одна -- 50 тыщь тогдашних условных единиц. А уж будете вы кушать, или там нет -- это у нас, сталбыть, полностью добровольно. Как изволите." Полная аналогия с сегодняшним бандитским миром, гринкартами там, пермитами, границами, визами, и прочими пещерными дверьми.

Так о чем ты там гуторишь, не понял?

Даже на бездуховном Западе знают - червяки по принуждению чреваты катящимися по лестницам колясками.

Ни хх... хрена на твоем западе не знают. Никто на чужих ошибках сроду никогда не учился, а уж на ошибках истории и подавно. Потому пока чиста канкретному кодлу все их черепушки не вскроют кирпичами для проветривания -- никто из ни не почешется. Да и черт с ними, вот уж кого совсем не жалко-то... Обычных мексиканцев -- жалко.

Так что я за 50 грандов готов употребить до 10 червивых пирожков. Однозначно ! Вот такая у меня цена.

И тебе -- приятного аппетита. Но ты в Израиле, а не как Рэнди -- в юсах. Тебе -- верю.

Раскрывайся перед партией, Серега !

Изволь!

Такие дела.


Раз пошла такая пьянка
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:36:45 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:21:13 (MSD)
Вот, вам, еще оттуда. Наслаждайтесь!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Май вайф спред пупис шит овер зе флур энд чадж ми э даллар фо сендвич"


"Евгений Онегин"
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:30:45 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, August 18, 2004 at 18:06:19 (MSD)
Проторенной торной дорогой идете, дарагие американские товарищи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рабы страстей, рабы порока
Стремимся мы по воле рока
Туда где выпить иль пихнуть
И по возможности всё даром
Стремимся сделать зто с жаром
И поскорее улизнуть.


Михаил
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:18:55 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, August 18, 2004 at 17:43:33 (MSD)
А бензинчик-та -- его же цена в цену любого товара входит, от жратвы до шмоток...
Тут не только в эту, как ее... персеверацию впадешь, -- тут чиста канкретна заикаться начнешь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что да, то да.


Михаил
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:11:19 (MSD)

Книгоман
- Wednesday, August 18, 2004 at 16:57:46 (MSD)
на голову выше и порядочнее еврейского лже-беженца с двумя высшими образованиями.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почтенный 1.90, еврей нынче не тот пошёл. Видали амбалов в охране Шарона?


Михаил
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:08:26 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 18, 2004 at 16:18:34 (MSD)

Вот эти слёзы, резко сменяющиеся на жестокие требования, на жажду смерти - точнейшее попадание в душу народную.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как точно! Дорогой Нестор, я потрясён! Мои поздравления!


Бодя
США - Wednesday, August 18, 2004 at 20:02:45 (MSD)

Почему-то не открывается...
http://www.bard.ru/cgi-bin/disk.cgi?disk=6 должно работать.


Михаил
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:00:45 (MSD)

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 18, 2004 at 13:46:20 (MSD)
Единственный спектакль, убедительный для меня, был «Севильский цирюльник», где он пел Розину, а Нежданова – графа Альмавиву. Там он был на месте.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))))))))))))))))))))!


Бодя
США - Wednesday, August 18, 2004 at 19:59:51 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:21:13 (MSD)

Друзья, я вижу, что вы никак от говеной темы не оторветесь.
=====================
Однозначно, это вторая по популярности тема после "вечнозеленой".
Однако эта тема волнует не только Гусь-Буковцев, люди этой теме песни посвящают.

Т.Шаов - Говённая песня


В глобальной вселенской симфонии,
Где каждая нота верна,
Говённость нужна для гармонии,
Как грязь поросёнку нужна.

весь диск с этой песней тут


Фраза следующей неделя
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:51:58 (MSD)

^^^^^^^^^^
Отрицать общепринятое мнение – занятие недостойное. Сама общепринятость мнения – лучшая его дискредитация


Михаил
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:48:07 (MSD)

Rimma
- Wednesday, August 18, 2004 at 13:19:55 (MSD)
Сейчас то и дело вспоминает какие хорошие люди живут во Львове, сколь они любезны и приятны в общении, в Киеве таких еще поискать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cам удивляюсь. Я помню Львов, как чрезвычайно приятный город. не хуже прибалтики.


Анка
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:34:35 (MSD)

Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:08:03 (MSD)

Random
- Wednesday, August 18, 2004 at 17:02:40 (MSD)

Ты бы сaм кaкoе гoвнo предпoчел бы -- с кетчупум, с кислoй кaпустoй, с кленoвым сирoпoм или кoшернoе?

Ulcus
- Wednesday, August 18, 2004 at 18:22:50 (MSD)

Серег, скажи, только честно, сожрешь червивый пирожок за 50 грандов ?


Не знаю - не знаю, о чем вы, господа, тут разговариваете. По крайней мере, наш Несиликоновый рельефно-фигуристый Израиль настолько, как известно, истекает молоком и медом, что только губы успевай подставлять. Наелся, напился, на солнышке понежился... Блаженство...


Сабирджан
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:25:59 (MSD)

Модератор
- Wednesday, August 18, 2004 at 15:58:11 (MSD)

В Гусь Буке введен новый раздел "Пародисты" (справа от "Архива гостевой книги").
**************************
Глас народа услышан!

В продолжение этой ценной инициативы осталось сделать самое малое: дать, для симметрии, на новоиспеченых "пародистов" ссылки на заглавной странице.