Уважаемые посетители Гусиного Гайд-парка! Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Александр
- Tuesday, August 31, 2004 at 15:04:53 (MSD)
"Мне вот почему-то кажется, что вы никогда даже не пытались заговорить с роющимися в мусорных бачках людьми".

Чистая правда. Зато хорошо знаком с учителями и врачами. И не в Питере, заметьте, а в глубокой провинции.

"Все обсуждали Трифонова (не лучший пример, кстати), Тендрякова, Распутина, Астафьева, Солженицына и других, потому, что людям было это интересно. А сейчас - неинтересно".

Да поймите вы, что самих Распутина, Астафьева и Трифонова обсуждали 10% из тех, о ком вы говорите. Они же и сейчас интересуются литературой. А остальные обсуждали правду о деревне у Распутина, правду о войне у Астафьева, правду об интеллигентской жизни у Трифонова. Сейчас эти люди получают интересующую их информацию из других источников. Литература перестала быть универсальной отдушиной, вот и все.

"Неинтересно русскому человеку обсуждать "Кысь", или там "Не кысь" сочинительницы Толстой".

А "русский человек" - это вы или кроме вас еще есть? "Кысь"-то как раз все обсуждали, не меньше, чем Тендрякова в свое время. Хотя посредственный роман, согласен. Так ведь и Тендряков невеликий писатель. А не нравится "Кысь" - обсуждайте "Взятие Измаила" Михаила Шишкина, "НРЗБ" Сергея Гандлевского, "Ложится мгла на старые ступени" Александра Чудакова. Книги замечательные, все вышли за последние пять лет. Не нравятся эти? Обсуждайте то, что нравится. Выбор должен быть у людей, что обсуждать, понимаете?

"Коммерческие рельсы - это прямой путь к гибели всякого искусства".

Нет, большинство шедевров как раз коммерчески успешны. Хотя, конечно, есть и исключения.

"Вот что они называют культурой".

Вайль с Генисом называют культурой то, что всегда называлось культурой. Есть такое устойчивое словосочетание "бытовая культура". Они просто опустили слово "бытовая" и из штампа сделали парадокс. Почтенный прием, со стажем, остранение называется. Но так как вы привыкли к штампам, а парадоксы вас пугают, то вы на них и набросились.

"В г. Петербурге есть один-единственный кинотеатр (или уже был?), где можно было посмотреть фильмы, получившие награду на фестивале "Золотой витязь" (я о нем упоминал). Во всех остальных 90% экранного времени занимает голливудовский хлам".

Вы, вероятно, хотели сказать "голливудский"... "Витязь", конечно, никакого отношения к кино не имеет, чисто пропагандистское мероприятие. Но допустим. И что? Неужели этот единственный кинотеатр не вместил всех желающих посмотреть шедевры экзотических кинематографов - болгарского и сербского? Или залы полупустовали? И потом, что за странное противопоставление - "Витязь" - "Голливуд"? На последнем "Витязе", сколько помню, как раз стопроцентно голливудские "Страсти Христовы" Мэла Гибсона гран-при и получили. И что значит "голливудовский хлам"? А Коппола, Линч, Тарантино - это не Голливуд? А в скольких кинотеатрах шел в прошлом году гениальный датский фильм "Догвилль"? А послезавтра всероссийская премьера нового Кустурицы (славянин, кстати, хоть и босниец) - это вас не греет? Во времена "расцвета культуры" такая была ситуация с показом мировых новинок?

Но суть не в этом. Показывают то, что производят. Производят, как всегда, некоторое количество плохих фильмов, много крепкого профессионального мейнстрима, меньше действительно интересных фильмов, совсем мало шедевров. Последние появляются не каждый год, что нормально - и в кино, и в литературе. Народ предпочитает "Титаник" и "Ночной дозор". Вы хотите, чтоб они смотрели лауреатов "Витязя". Просто пустить любезные вам фильмы по всем кинотеатрам нельзя - прогорят. Какие предложения? Можно устраивать облавы на "Титанике" и насильно тащить людей в тот кинотеатр, где идейно выдержанное славянское кино крутят. Можно учредить комиссию из вас и Николая Бурляева, чтобы вы одни фильмы запрещали, а другие разрешали. Естественно, все перейдут на видео, но видеомагнитофоны можно изъять. Для повышения общей культуры не жалко. В общем, было бы любопытно узнать, как именно вы предлагаете повышать уровень культуры при условии, что публика жаждет "Титаник" и "Кысь". В лучшем случае. В худшем - "Американский пирог" и Полину Дашкову. Ке фер? Фер-то ке?

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, August 31, 2004 at 17:24:58 (MSD)

Римма, если бы видели Михаила живьем, или хотя бы на фотке, вы бы немедленно прекратили с ним спорить

Неужели если красивый, так непременно такой глупый что с ним и поспорить нельзя? Типа блондинки из анекдотов. Нехорошо так о людях судить только на основании внешности.
Не интеллигентно и не демократично...

Одна дама в Москве увидела, так до сих пор прийти в себя не может. Красавец-мужчина.

Только одна?
И один мужчина из Бостона...

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, August 31, 2004 at 17:24:58 (MSD)
/...убойная сила их аргументов, которая и впервые употребленная не была столь уж велика, вообще сводится к нулю.
Римма, если бы видели Михаила живьем, или хотя бы на фотке, вы бы немедленно прекратили с ним спорить. Вы бы лучше попросили Михаила, прислать, наконец, фотку/

Ох, милый Dan Dorfman, я уже в таком возрасте, когда фотка не срабатывает. По фоткам - это было давно, в осьмнадцать. Вот если только Михаил Э. поёт... Только, опять же, смотря что, если то же, что и пишет...
К нулю свелась аргументация Михаила Э. Я ему - о той и другой экономической модели, он мне - ты такая-сякая Шурочка с конем. Когда человек в споре переходит на личности, это как раз и означает, что его аргументация исчерпалась, а в случае с Михаилом таковой изначально не было. Все такое типа: выйду на улицу, гляну... хорошо!

А так для меня несомненно, что все здесь люди хорошие. Плохие люди Лебедь не читают.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, August 31, 2004 at 17:24:58 (MSD)
************************

Ах вот оно что.
Вот это, значит, отец нашего героя.
Тогда все понятно.

Семейная традиция.

К Dan Dorfman

Правда обьединенное воинство подустало чуть.

Есть немного. "И не оспоривай глупца..." -- все-таки великая истина.

Но от этого убойная сила их аргументов, которая и впервые употребленная не была столь уж велика, вообще сводится к нулю.

"А судьи кто?"

Красавец-мужчина.

Вы что, молиться нам (Римме?) на него предлагаете, что ли? Икона дерьмолиберасии? "И только верующие -- спасутся"?... Да и вообще, чтобы один мужик о другом мужике ТАК... :-)

Ладно, "играйтесь, мужички" (с) Кин-дза-дза.

Такие дела.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, August 31, 2004 at 17:24:58 (MSD)

Красавец-мужчина. Ничего удивительного, есть в кого, ведь его батюшка, действительно "батюшка". А русская православная церковь уродам приходы не дает.
Знает, что число прихожанок прямо пропорционально степени привлекательности батюшки.
===========
Вспомнился анекдот про попа и гомосека:
"Молодой человек ! Симпатичный молодой человек с бородой ! У Вас сумочка дымится !"

К А.Я.

В отличие от Горбачева, китайские товарищи начали свои преобразования с подавления - буквально, танками на городской площади - первых же ростков свободомыслия, в частности, в молодежной среде. Вам это кажется привлекательным? Достойным заимствования? А мне как-то не очень...

А мне не нравится зубы по утрам и вечерам чистить. За бензин, вон, платить не нравится... Понимаете?

Да и потом, что, при ЕБНе танков на городских площадаях не было? Смут на окраинах?

Так ЧЕМ же он лучше китайских товарищей? Чем хуже -- это я вам тут несколько мегабайт писанины могу навалить. А вот ЧЕМ ЛУЧШЕ?..

Такие дела.

Дамы и Господа!
Меня очень удивляет то странное единение в критике Эдельштейна, которое здесь произошло.
Американцы и россияне, евреи и русские, троцкисты, ленинцы и путинцы, сионисты и антисемиты, республиканцы и демократы, все вместе против Михаила Эдельштейна.
Правда обьединенное воинство подустало чуть.
Один единственный противник утомил воинов, вот они уже по третьему или четвертому разу повторяют одни и те же аргументы. Но от этого убойная сила их аргументов, которая и впервые употребленная не была столь уж велика, вообще сводится к нулю.
Попробую отколоть от интернационального воинства прекрaсную жительницу прекрасной Украины.
Римма, если бы видели Михаила живьем, или хотя бы на фотке, вы бы немедленно прекратили с ним спорить. Одна дама в Москве увидела, так до сих пор прийти в себя не может. Красавец-мужчина. Ничего удивительного, есть в кого, ведь его батюшка, действительно "батюшка". А русская православная церковь уродам приходы не дает.
Знает, что число прихожанок прямо пропорционально степени привлекательности батюшки.
Вы бы лучше попросили Михаила, прислать, наконец, фотку.
А потом мы попросим Валерия Петровича вставить фотку в публикацию Михаила.

К Elena

Иными словами, утверждается приоритет закона перед произволом власти. ... И сегодня дух Магна Карты стоит в основе...

"Закон был, видимо, написан второпях, а потому отличался необыкновенною краткостью. На другой день, идя на базар, глуповцы подняли с полу бумажки и прочитали следующее:

ЗАКОН 1-й

"Всякий человек да опасно ходит; откупщик же да принесет дары".

И только. Но смысл закона был ясен, и откупщик на другой же день явился к градоначальнику. Произошло объяснение; откупщик доказывал, что он и прежде готов был по мере возможности; Беневоленский же возражал, что он в прежнем неопределенном положении оставаться не может; что такое выражение, как "мера возможности", ничего не говорит ни уму, ни сердцу, и что ясен только закон. Остановились на трех тысячах рублей в год и постановили считать эту цифру законною, до тех пор, однако ж, пока "обстоятельства перемены законам не сделают".

Рассказав этот случай, летописец спрашивает себя: была ли польза от такого закона? и отвечает на этот вопрос утвердительно. "Напоминанием об опасном хождении, - говорит он, - жители города Глупова нимало потревожены не были, ибо и до того, по самой своей природе, великую к таковому хождению способность имели и повсеминутно в оном упражнялись. Но откупщик пользу того узаконения ощутил подлинно, ибо когда преемник Беневоленского, Прыщ, вместо обычных трех тысяч, потребовал против прежнего вдвое, то откупщик продерзостно отвечал: "Не могу, ибо по закону более трех тысяч давать не обязываюсь". Прыщ же сказал: "И мы тот закон переменим". И переменил".

Ободренный успехом первого закона, Беневоленский начал деятельно приготовляться к изданию второго. Плоды оказались скорые, и на улицах города, тем же таинственным путем, явился новый и уже более пространный закон, который гласил тако: ..."

Салтыков-Щедрин, "История одного города".

Итак, Elena, повторяю вопрос -- "А судьи кто?" Кто и для кого законы пишет? И так далее. Или

"Таким образом, оказывалось, что Бородавкин поспел как раз кстати, чтобы спасти погибавшую цивилизацию. Страсть строить на "песце" была доведена в нем почти до исступления..." (Ibid)

А?

Михаил, вас, наверное, не предупредили, что Глинка любит шутить, а чтобы принимали всерьез, говорит о себе «мы».

Знаете, Elena, я тоже люблю пошутить. И присоединяюсь к Глинке. Так что "мы" вполне обоснованно. Другое дело, что Михаил Э. мне просто не интересен. Простейшие инстинкты, животные рефлексы, и никакого интресу к истине. Даже теоретического. "МНЕ сейчас хорошо, значит -- всем хорошо. И все хорошо. А за ценой этого, чтобы МНЕ хорошо было -- мы не постоим..."

Колокольчик перестройки.

Пустое.

"...Зацепили, как и Болдырева и других, на гомосексуализме..."

Не просто "зацепили", а натурально ампутировали правое яйцо, обкололи тестостероном, а сейчас (в Кащенкe) проводят аверсивную терапию галоперидолом.

Не воспримите реплику как Советы Посторонней и сочтите замечание свойским - вроде тоже "Не могу молчать". Почитала тут ваши дискуссии и диву даюсь. Критикуете избирательно только несчастную правозащитницу Соню - ну прямо в духе автора другого искрометного опуса - там, где про Путина с Ходорковским, про тайную ненависть и жгучий реванш.Что за двойные стандарты, что за Честертонщина? Ведь материалы, на мой посторонний взгляд, абсолютно одно...то есть, извините, равновелики в своей вопиющей глупости.Ну сказала Наташа Говоркян одно, живя уже в оплаченном Березовским Париже. До этого -лучший из всех мне известных в смысле достоверности фактуры для исследователя совсем другой материал Наташа написала - интервью с Путиным от "Первого лица". А у вашего Михаила, так же, как и у Сони, - фактуры ноль, а та, что есть -полная туфта. О таких материалах обычно и не дискутируют вовсе - это,говоря эвфемистично, вне добра и зла. Что вы все на пустом месте "интерпретируете"? Тут же не в том дело, хороший Путин или плохой, прав Олег или Соня, а в том, что не один из авторов понятия не имеет о том, о чем взялся писать.Чтобы знать, о чем писать, нужно все-таки хоть какую-то элементарную информацию собрать, не говоря уже о том, чтобы хоть как-то осмыслить предмет, разузнать про местный колорит.Весь перечисленный в качестве ссылок Михаилом джентльменский набор журналистов -Геворкян, Леонтьев, Киселев, Шендерович, Латынина - это, извините, агенты влияния, а не Несторы.Откуда вам знать, не располагая полнотой информации, когда они правду говорили, когда на хозяина работали, когда им втемную что-то втюхивали. Даже неловко как-то за такие материалы в "Лебеде". Мир большой и запутанный, идет информационная война. Давно идет - вспомните, хотя бы относительно свежее про "Трест" и тому подобное... Есть глобальные примеры,есть славные отечественные традиции.Березовский, Гусинский и их агенты и враги-друзья-помощники из спецслужб - ой как любили "провокационную составляющую" дезинформации, да чтобы поглобальнее. А уж Путин - он как раз с гордостью заявляет Геворкян в интервью ( более достоверном, прямом источнике), что всегда считал себя специалистом по информации. Его в свое время Председатель первого "революционного" Ленсовета Александр Беляев в прессе все "разоблачал" в глобальных гэбешных пристрастиях -дескать, сделал из мэрии, журналистов, организаций иностранных фирм и компаний прямо главный штаб мондиалистов по сбору информации. Путин по телевизору Беляеву решил ответить, публично саморазоблачился -"неожиданно" признался, что работал в КГБ.( А Беляев был,очевидно,там рядовой агент. Зацепили, как и Болдырева и других, на гомосексуализме).Другую половину (Гусинский, Фридман) цепляли на фарцовке.Киселев и Леонтьев сами оттуда же, но это, я думаю, и вы знаете. Ну а дальше-то что? Это только в цитате из той же книги Геворкян о Путине, "разведчики бывшими не бывают". Их запросто, как мы знаем по истории, перевербовывают, перекупают, да мало ли что еще может по дороге случиться, о чем вы знать-не знаете.В общем, что людей смешить, приводя эту шушару заместо фактов? Кстати, у наших кагэбешников-провокаторов-реформистов для таких, как некоторые авторы "Лебедя", было даже припасено множество всяких прикольньных шуток -пусть дураки попадаются. Скажем, все первые бизнес центры и рыночные структуры в Питере, которые курировал Путин (биржа "Алиса", созданная родственником гэбешника Стерлигова, или самый известный бизнес -центр "Нептун" ( первые инвестиции в Россию "агента глобализма" ЕБРР и заспинно - строительство подлодки "Курск") назывались по имении массонских российских лож.Про закулису писать бы стали? Если она там и была (наверняка была), вам -то откуда про это знать? Кстати, процентов на 70 российские правозащитные организации, начиная с первых диссидентско-писательских -гопоновщина, хотя это им не помешало, как пишет Олег, быть по факту "агентами глобализма". А вы тут рассуждаете, что правозащитные организации -некий продукт "советского сознания", и хорошо ли это или плохо иметь такое сознание... Хоть стой, хоть падай. А "зеленые", а многочисленные секты, а антидифамационная лига, а офицерские клубы и даже дворянские собрания, а пен-клубы, не говоря обо всяких там "Ротари" и Римских клубах? Вряд ли ваш Гречишкин трудится на закулису, хотя и подписывается, как функционер "Пенклуба", который причислен (и не очень зря) к тем же "агентам глобализма"...
Интегральная схемка,а господа,а удобная до чего (с глубины веков идет, кто ее только не пользовался) и вы туда со своей кривой линейкой.Этой бы линейкой, да по пишущим рукам. К себе, как к Посторонней, садистскую сентенцию про линейку не отношу. Про то, чего не знаю, писать не намереваюсь. Рассуждаю философически: кому надо, те и без меня все знают.

Александр - Tuesday, August 31, 2004 at 14:24:35 (MSD)
Вы не пытались осмысливать китайский опыт?
Почему китайцы не стали все разрушать? Почему не стали все ломать?
Ответ то очевиден.

Для меня ответ не столь очевиден. Может быть, потому что они китайцы, и всё у них происходит с китайской спецификой? Может быть потому, что уже выбрали свой лимит "больших скачков" на текущее столетие?
Так или иначе, но Горбачев попытался оседлать "мустанга демократии", начав с перестройки и гласности. Мустанг взбрыкнул... В отличие от Горбачева, китайские товарищи начали свои преобразования с подавления - буквально, танками на городской площади - первых же ростков свободомыслия, в частности, в молодежной среде. Вам это кажется привлекательным? Достойным заимствования? А мне как-то не очень...

Elena
- Tuesday, August 31, 2004 at 05:20:29 (MSD)
"Михаил, вас, наверное, не предупредили, что Глинка любит шутить, а чтобы принимали всерьез, говорит о себе «мы». Не обижайтесь, ему и так здесь от всех достается".

Что вы, Елена, как можно! А говорить о себе во множественном числе - это же так естественно для монархиста.

"В вашей классификации – чтобы не путаться - можете считать его Филином – Owl, если помните, писал свое имя WOL, но зато безошибочно мог написать TUESDAY. Поэтому у вас уже вторник".

Елена, я завидую белой стилистической завистью.

"У многих здесь это рабочий день, как и несколько последующих :(

Вот и у нас то же самое. А завтра так и вообще на всю неделю книжная ярмарка - и ни тебе субботы, ни воскресенья. А что делать - рыночная экономика, потогонная система, сам агитировал.


Михаил
- Tuesday, August 31, 2004 at 07:15:39 (MSD)
Sandro
- Tuesday, August 31, 2004 at 08:11:26 (MSD)

Спасибо.

И, кстати, знаете ли вы, Виктор, сколько было татар в войске Грозного, бравшего Казань?

Поскольку ваш вопрос, Виктор, не требует ответа, поскольку не относился к теме (даже если вам так не кажется), то я позволю себе в свою очередь задать вам вопрос.
Как обстоит дело в уличении К.М.Глинки в искажении текста Сикорского?
Доказательства предъявить можете?

Михаил Эдельштейн
- Monday, August 30, 2004 at 19:20:49 (MSD)

Все 90-е я прожил в Иваново, одном из самых депрессивных регионов страны. Именно поэтому байками про учителей в мусорных баках кормите заграничных коллег.
*****************************

И на чем же вы основываете свое утверждение о том, что я лгу, интересно?
Мне вот почему-то кажется, что вы никогда даже не пытались заговорить с роющимися в мусорных бачках людьми. Как можно, от них же воняет. Перегаром, мочой, а то и говном. Не может такой культурный и широко, по-европейски мыслящий человек как Михаил Эдельштейн, элита общества, общаться с подобными отбросами. Нет, он пройдет мимо не замечая их, да еще и дыхание задержит, чтобы смрад не нюхать.
Впрочем, вам тут уже объяснили, что это не байки. Усвойте это, пожалуйста, чтобы впредь не делать безосновательные утверждения. А то ведь и послать могут.


СССР, конечно, был цитаделью нравственности. А уж с культурой и вовсе неудобно. В любом книжном вы можете купить всю мировую классику и все лучшее, что есть в мировой литературе сегодня, по телевизору то ретроспектива Феллини, то ретроспектива Висконти, в кинотеатрах премьеры чуть не каждый день. Сравните это с временами Союза, когда все год обсуждали новую повесть Трифонова просто потому, что больше ничего мало-мальски читабельного за этот год не выходило. И вообще забавно - вчера мне здесь рассказывали, что да, книжек много выходит, но колбасы у простого народа нет, а сегодня выясняется, что все наоборот: колбасы в избытке, зато культура в упадке.

СССР цитаделью нравственности не был, но уровень нравственности, тем не менее, был неизмеримо выше, чем сейчас. Впрочем, для того, чтобы говорить о нравственности, нужно хотя бы понимать, что это такое. Рассуждения на эту тему М.Эдельштейна не позволяют заподозрить его в этом.
То же относится и к культуре. Все обсуждали Трифонова (не лучший пример, кстати), Тендрякова, Распутина, Астафьева, Солженицына и других, потому, что людям было это интересно. А сейчас - неинтересно. И не только потому, что заняты повседневным выживанием, на что тратися львиная доля жизненных сил.
Неинтересно русскому человеку обсуждать "Кысь", или там "Не кысь" сочинительницы Толстой. Неинтересно обсуждать пустое словоблудие исчерпавшего себя Б.Парамонова или банальности Гениса с Вайлем. Неинтересно в первую очередь потому, что все это имеет весьма отдаленное отношение к культуре. Точнее, это имеет отношение к "культуре Мак-Дональдсов", к культуре по-американски:
"Цивилизация складывается из идей и убеждений. Культура суммирует приемы и навыки. Изобретение смывного бачка – знак цивилизации. То, что в каждом доме есть смывной бачок,– признак культуры" (Вайль-Генис "Родная речь").
Вот что они называют культурой. Вот поэтому они назначают министром культуры г-на Швыдкого, который ратует за легализацию матерщины, вероятно, с целью поднять родную речь на высоту американского сливного бачка, а степень талантливости произведения искусства предлагается измерять его коммерческим успехом.
Коммерческие рельсы - это прямой путь к гибели всякого искусства.
Хотя и сейчас есть действительно явления истинной культуры, а не культуры попсы.
Но они старательно замалчиваются. "В кинотеатрах премьеры каждый день". И что там показывают? В г. Петербурге есть один-единственный кинотеатр (или уже был?), где можно было посмотреть фильмы, получившие награду на фестивале "Золотой витязь" (я о нем упоминал). Во всех остальных 90% экранного времени занимает голливудовский хлам.
То же относится и к телевидению. Только там больше хлама отечественного производства.

Вся Европа вымирает. Особенно быстрыми темпами самая богатая Скандинавия. Демография - вообще процесс, на удивление мало связанный с уровнем жизни. Но это же скучный научный факт, а нас интересует митинговая демагогия.

Скучный научный факт, г-н журналист, состоит в том, что демография напрямую связана с уровнем жизни. Даже если этот уровень измерять по-смердяковски количеством колбасы на душу населения.
Чем больше колбасы потребляет население, тем ленивее оно становится. (Это довольно примитивно, но в данном случае сойдет).
Поменьше забот, "бери от жизни все". Oтдых на курорте с говорящим названием Ибица. Родителей - в дом престарелых, детей рожать - хлопотно. Вот и вся демография.

Ваше принципиальнейшее заблуждение состоит в том, что вы считаете Запад и западный стиль жизни критерием. Ориентиром для России. Отсюда вся аберрация вашего зрения (точнее, сознания).

Да, мы вымираем. По известным причинам. Хоть Гайдар и не Пол пот.
Но и они на Западе вымирают. И заменять одну смерть другой - совершенно бессмысленно.
Но вам это не понять.

Александр
В самом Новгороде всего жило не более 15 тысяч жителей.

В результате завоевания Казани в округе ее на десятки километров не осталось ни одного татарина. Причем для такого утверждения и документы не нужны - демографическая ситуация даже теперь там не сильно отличается. Интересно - там десятками тысяч гибли или сотнями?

Random
- Tuesday, August 31, 2004 at 09:39:31 (MSD)

Уважаемый Random!
Спасибо за вопросы. Постараюсь ответить коротко, хотя это непросто. Начну со второго.

"Не предпoлaгaет ли Вaшa мoдель некoегo идеaльнoгo, рaциoнaльнo мыслящегo и действующегo челoвекa?"

Нет, не предполагает. На идеального человека рассчитана, скорее, анархистская модель, с полным отсутствием государства и опорой на нечто вроде добровольного общественного договора (несколько огрубляю). Либерализм предполагает сильное государство (просто не в советском понимании термина), четко прописанное законодательство, мощную систему принуждения, а в пределе - и не слишком симпатичное мне "государство адвокатов и судейских", как в США. То есть он вполне учитывает несовершенство человеческой природы. Основная проблема либерального государства - это проблема баланса: как сделать так, чтобы закон предохранял общество от хаоса, но в то же время не делал его тоталитарным. Это действительно непростой вопрос, тем более что однозначного ответа на него нет - он всегда зависит от страны, от исторической ситуации, от настроенности большинства граждан и т.д.

Собственно, это отчасти и ответ на Ваш первый вопрос:

"Учитывaет ли Вaшa "мoдель" эти фaктoры?"

Конечно, приходится. Человек несовершенен. Но если вопрос с плутократией более или менее решаем с помощью избирательного и экономического законодательства, антимонопольного, например, то с охлократией все намного сложнее. Как сделать так, чтобы люди, получившие свободу, не выбрали на первых же выборах президентом какого-нибудь отмороженного популиста? Ответ: не знаю. Остается надеяться на то, что у большинства все же в решающий момент проснется чувство гражданской ответственности. Ну, там, о детях подумают - и выберут нормального политика. В девяти случаях из десяти. А в десятом все равно выберут Лукашенку. Или еще чего похуже. Абсолютного противоядия тут нет. Так что вовсе не факт, что "свoбoднoе oбществo сaмo нaйдет себе oптимaльную фoрму и нaпoлнит ее oптимaльным сoдержaнием". Увы. Но другие-то варианты все равно заведомо хуже.

"Вaшa увереннoсть в прaвoте Вaшей пoзиции и oтсутствие сoмнений, и, кaк скaзaли бы некoтoрые, oбрaтнoй связи, нaстoрaживaет".

В своей правоте уверен каждый, а обратная связь есть, но, как и у любого человека, в известных пределах. Все недостатки свободного общества, мне кажется, не отменяют необходимости искать общественно приемлемые формы государственного устройства именно в поле свободы. Нужны разумные ограничения индивидуальной свободы в рамках либерального государства? Необходимы. Так вот и давайте их обсуждать, а не предлагать олигархов повесить, предприятия обобществить, а гадский канал НТВ разогнать за то, что там программу "Окна" показывают и американского шпиона Шендеровича.
Просто свобода, мне кажется, ценность исходная, а не прикладная - гарантирует она краюху или нет. И это пункт, по ту сторону которого никакие споры для меня невозможны. Меня всегда поражало, с каким завидным постоянством граждане США, скажем, возбуждают судебные процессы, требуя изъятия из библиотек какой-нибудь "порнографии" - то Сэлинджера, то Воннегута. То есть в любой, самой свободной стране есть огромное количество людей, которым свобода не кажется самодостаточной ценностью, которые тянутся ее ограничивать. Но это же и оптимизм внушает - если уж в Америке все так, то авось и Россия прорвется.

Одно уточнение:

"Предлaгaемый Вaми рецепт будущегo прoцветaния..."

Не процветания, а нормы. Процветание, конечно, не гарантировано.

"С кем Вы будете стрoить Вaшу меритoкрaтию?"

Я же не политик. Мои взгляды и недостаточная толерантность, - проще говоря, неумение эти взгляды скрывать - этот вариант исключают. Как говорит один из самых умных (и потому, естественно, один из самых оплеванных) людей в России Альфред Кох: "Я не самый выдающийся руководитель избирательной кампании. Когда они (СПС) меня нанимали, я их сразу предупредил, что я ни разу в жизни этим не занимался, мне это сильно не нравится, Я ПЛОХО ЧУВСТВУЮ ЛЮДЕЙ, Я МАРГИНАЛ ПО СВОИМ УБЕЖДЕНИЯМ, ПО СВОИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ О ТОМ, ЧТО ПРАВИЛЬНО И НЕПРАВИЛЬНО. Поэтому нанимать меня для такого рода деятельности глупо и непрофессионально". Вот ровно те пункты, по которым и я никогда не лез ни в какую политическую активность, даже на уровне пиара. Посткоммунистический политик должен уметь заворачивать правые идеи в левые фантики, как Квасьневский в Польше. А я, как Вы видите, с этим справляюсь плохо. "Демонополизация всего, что поддается демонополизации. Приватизация всего, что поддается приватизации. Либерализация всего, что поддается либерализации", - как говорит тот же Кох. Какие уж тут левые фантики!

"Вы нaрисoвaли дoвoльнo меткие псиxoлoгические пoртреты некoтoрыx учaстникoв дaннoгo фoрумa. A в реaле - рaзве не тaкие же люди?"

Ну, это совсем просто. Здесь нет никакой теории. Вот выхожу я из дома, оглядываюсь вокруг, вспоминаю, какой мерзостью был совок даже по внешнему виду, не говоря уже о монструозном внутреннем содержании, и вижу, как все вокруг изменилось за последние 15 лет. Говорю кому-нибудь: "Как здорово, что мы не в совке живем!", а он мне вдруг отвечает: "Да ты что, у нас была великая держава, на Лубянке стоял памятник Дзержинскому, в доме напротив сидели его достойные наследники, почти не было наркоманов и проституток, ЮКОС принадлежал всему народу, и мы были сильны духовно. А сейчас учителя в урнах роются, мы вымираем, Гайдар хуже Пол Пота, порнография на каждом углу продается, и культура в упадке". Предмета для фактического спора здесь нет: ЮКОС народу никогда не принадлежал, учителя в урнах не роются, Гайдар не Пол Пот, и с культурой все в порядке. То есть основы такого видения лежат не в реальности, а в психологии. Естественно, мне интересно понять, что внутри заставляет людей так видеть, какая именно психологическая матрица за этим стоит. Вот и появляются "personal sketches". Попал - молодец, не попал - прошу прощения.

Простите за длину постинга.

А.Я.
- Tuesday, August 31, 2004 at 14:08:53
************************

Александр, а почему надо строить то, что стоять не будет?
И что это за подмена тезиса? Я ведь никогда не утверждал и не утверждаю, что нужно было все оставить как есть. Но так делать, как делали и продолжают делать - преступно.

Вы не пытались осмысливать китайский опыт?
Почему китайцы не стали все разрушать? Почему не стали все ломать?

Ответ то очевиден.

Из "Эстафетной палочки Коха":

Б. Что вы скажете по поводу предприятий, который были проданы за бесценок?...
К.- ... Что например?
Б. - Например, Норильский никель. Если не ошибаюсь, его оценили в 170 миллионов, в то время, как он стоит несколько миллиардов долларов.
К. - Пусть те, кто говорят, что он стоит миллиарды, за него их и заплатит.

Таких ответов мы слышали немало. Вон и на украине совсем недавно аж 93% "Криворожстали" продали по заниженной цене зятю Кучмы и, говорят, мы рады-радехоньки, что "нашелся" покупатель, выложивший хоть эту сумму.
А я себе думаю, ну почему никто не задаст простой вопрос, разве же обязательно продавать все 100% в одни руки? Ну пускай там у кого-то по 20-30, вместе 50+1, чтобы контроль не распылялся, но остальное-то выпустите на свободный рынок! Ан нет. ЛюдЯм не положено владеть и малой долей капитала. И после этого лицемерно стонут: ах, фондовый рынок в России не развит...

Sergey - Monday, August 30, 2004 at 18:18:22 (MSD)
Выломали сгнившие(?) трубы, сдали их на металлолом, а на вырученные деньги поехали на Лазурный Берег Франции отдыхать. Навсегда. Вместе с деньгами. А вам так и сидеть в развороченной квартире...

Александр - Tuesday, August 31, 2004 at 13:12:25 (MSD)
Не то - наши "реформаторы". Их настойчивое стремление лечить больного теми средствами, про которые заведомо известно что они - негодные, позволяет сделать вполне однозначный вывод о мотивах, которыми они руководствуются.

Само собой, бывает и так, что некоторые из строителей иной раз что-нибудь своруют. Однако суть строительной профессии не в этом. Сущность строителя в том, что он - строит. Сущность крысы в том, что она - "крысит". И это разные сущности, которые надо уметь видеть и различать. Не смешивая.

Random
- Tuesday, August 31, 2004 at 12:13:34
************************
Дима,
ваши извинения принимаются. Forget it.


Я всегдa пoрaжaлся увереннoсти (пoлитикo-)экoнoмистoв в свoей прaвoте, вне зaвисимoсти oт скудныx экспериментaльныx дaнныx, эту прaвoту пoдтверждaющиx.

Ну да. Дело здесь в том, что наука тут и близко не стояла. Только идеология.
"Я - экономист-рыночник", говорит о себе какой-нибудь Гайдар. Заметьте, что его не интересует, будет работать ли рыночная экономика в конкретных условиях, какую роль играет при этом специфика природных условий, социального опыта, психологии. Его мышление одномерно и он заранее знает и нисколько не сомневается, что "рыночная экономика - это хорошо, а плановая - плохо". И наши реформы проводили и проводят именно идеологи от экономики, а не ученые.

Хорошо, если подобный экономист честен и обладает способностью взглянуть на себя критически. Например, как Джеффри Сакс, который принял весьма активное участие в наших "демократических реформах" (наши гайдаро-чубайсы действовали по его рекомендациям) и который потом описал этот опыт следующим образом: "Мы положили пациента на стол но после вскрытия оказалось, что у него другая анатомия". У Сакса хватило ума понять, что у России - другая анатомия и после этого он больше не принимал участия в "реформах". Но Сакс действовал хотя бы бескорыстно.

Не то - наши "реформаторы". Их настойчивое стремление лечить больного теми средствами, про которые заведомо известно что они - негодные, позволяет сделать вполне однозначный вывод о мотивах, которыми они руководствуются.
Да ведь и сами-то проговариваются. Гайдар, к примеру, в ответ на упреки в том, что он пускает по миру пенсионеров, заявил, что ничего страшного не происходит и "если 30 млн. человек умрет, то общество станет мобильнее". Не говорю уж про "разруливателя ситуации" Алика Коха, редкостного циника и мерзавца, которого Чубайс считает "честным человеком".

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, August 31, 2004 at 10:06:29 (MSD)
/предательство и свинство лежат в природе человека/

Ну да. Все признаки налицо. Только и знают, толкаются у корыта. А в 93-м взяли и опрокинули это самое корыто. И я там был, помои пил...

Александр
- Tuesday, August 31, 2004 at 11:07:20 (MSD)

Rimma
- Tuesday, August 31, 2004 at 09:50:34 (MSD)

Увaжaемые Риммa и Aлексaндр,

Я прoшу прoщения зa нетoчнoсть свoей фoрмулирoвки и сoжaлею, чтo oнa прoзвучaлa oбиднo для вaс.

Тoвaрищ Сaшa, пoзвoльте oтметить, чтo несмoтря нa всю рaзницу между нaми, я вoспринимaл и вoспринимaю Вaс всерьез и с увaжением; с мoей т.з. Вы искренний и глубoкий челoвек, в oтличие oт мнoгиx присутствующиx здесь кaртoннo-фaнерныx нoсителей (взaд-вперед) "русскoй нaциoнaльнoй идеи" в специaльнoй кoрзинке для удoбствa шoппингa в супермaркетax Севернoй Еврoпы и Зaпaднoй Aмерики. Я ни в кoем случaе не вoспринимaю Вaс кaк "нaбoр oбрывкoв фрaз из зюгaнoвскoгo митингa".

Увaжaемaя Риммa, нет, сoвершеннo не пoxoжи. Вы -- живoй челoвек, слoжный и мнoгoмерный, a вoвсе не кaрикaтурa. Миxaил Эдельштейн, безуслoвнo, рубaнул с плечa, этo бывaет с журнaлистaми, пaрoдистaми и кaрикaтуристaми.

Не имея в виду никoгo кoнкретнo, я пытaлся сфoрмулирoвaть следующее. Aдепты теx или иныx экoнoмическиx и сoциaльныx мoделей oчень чaстo зaбывaют, чтo мoдели -- oни мoдели и есть. Oни стрoятся в гoлoвax свoиx нoсителей, и люди в тaкиx мoделяx oтличaются друг oт другa не бoльше, чем мoлекулы идеaльнoгo гaзa, тo есть гoрaздo меньше, чем oднa лaбoрaтoрнaя мышь oт другoй лaбoрaтoрнoй мыши.

Я всегдa пoрaжaлся увереннoсти (пoлитикo-)экoнoмистoв в свoей прaвoте, вне зaвисимoсти oт скудныx экспериментaльныx дaнныx, эту прaвoту пoдтверждaющиx. Именнo пoэтoму я исxoжу из тoгo, чтo крупнo-мaсштaбные экoнoмические мoдели (мaрксизм ли, laissez faire экoнoмикa ли) являются рaзнoвиднoстями религии.

Так нас учил Иисус Христос:
18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; 20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. 21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. 22 Услышав это, Иисус сказал ему: ещё одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

Я вот прикинул, кого мне послушать, Стаса Ионова или Иисуса Христа. Слабый я человек, выбрал Стаса.

Random
- Tuesday, August 31, 2004 at 09:39:31

Вы нaрисoвaли дoвoльнo меткие псиxoлoгические пoртреты некoтoрыx учaстникoв дaннoгo фoрумa.
*****************************

Глубокий вы, месье Дима, человек.
Как чашка Петри.

Rimma, - Tuesday, August 31, 2004 at 09:10:09 (MSD)
я много чего знаю..., но я не знаю, почему люди такие свиньи, что любую, самую распрекрасную, идею испоганят.
=== ======== = ===========

Это всё потому, дорогая Rimma, что вы ни разу не взяли на себя труд ознакомиться с Евангелиями. Некторые думают, что в священых писаниях про всякие детские чудеса написано, типа про хождение пешком по воде, про гальванизацию трёхдневных трупов или превращение простой воды в полусухое розовое по р.1.82.
Ан нет. Там как раз про людей подробно. Про то, что предательство и свинство лежат в природе человека. Дарвин чуть-чуть ошибся, считая предком человека обезьяну.

Random
- Tuesday, August 31, 2004 at 09:39:31 (MSD)

Дорогой Random, я уж было собралась Вам аплодировать, да вот это остановило:
/Вы нaрисoвaли дoвoльнo меткие псиxoлoгические пoртреты некoтoрыx учaстникoв дaннoгo фoрумa/

Черт возьми, на личности - так на личности! Скажите, Random, чем же я, по-вашему, похожа на профсоюзную деятельницу с конем? Сходные черты, плиз, по порядку: один, два, три... С Михаила Эдельштейна не спрашиваю, он "за базар" не отвечает никогда, да и как "писатель" мне не интересен, а на вашем ответе НАСТАИВАЮ.

Михаил Эдельштейн
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:44:13 (MSD)

Увaжaемый Миxaил Эдельштейн,

Если я прaвильнo пoнял Вaшу пoзицию, предлaгaемый Вaми рецепт будущегo прoцветaния дoстaтoчнo прoст: бoльше свoбoды, xoрoшей и рaзнoй, грaждaнскoй, рынoчнoй, и т.п.; кaрaвaн идет вперед, a нытики пусть себе нoют. Свoбoднoе oбществo, мoл, сaмo нaйдет себе oптимaльную фoрму и нaпoлнит ее oптимaльным сoдержaнием.

Все этo xoрoшo и зaмечaтельнo, oднaкo Вaшa увереннoсть в прaвoте Вaшей пoзиции и oтсутствие сoмнений, и, кaк скaзaли бы некoтoрые, oбрaтнoй связи, нaстoрaживaет.

В чaстнoсти, Вы пoлaгaете, чтo переxoд oт несвoбoды к свoбoде сaм пo себе (в кoнечнoм итoге) преврaтит oбществo в демoкрaтию и меритoкрaтию. Oднaкo, с высoкoй верoятнoстью, мoжнo предпoлoжить, чтo тaкoй переxoд преврaтит Вaше oбществo в плутoкрaтию или, xуже тoгo, клептoкрaтию или oxлoкрaтию. Oт чегo этo зaвисит? Oт рядa фaктoрoв, нo яснo, чтo oднoй свoбoды мaлo. Учитывaет ли Вaшa "мoдель" эти фaктoры? Мне этo не oчевиднo.

Следующий вoпрoс. Не предпoлaгaет ли Вaшa мoдель некoегo идеaльнoгo, рaциoнaльнo мыслящегo и действующегo челoвекa? Если тaк, тo oнa, с мoей т. з., зaрaнее oбреченa нa прoвaл, ибo тaкиx рaциoнaльныx людей не нaберется в Вaшем oбществе дoстaтoчнo для oбеспечения критическoй мaссы.

К примеру, Вы нaрисoвaли дoвoльнo меткие псиxoлoгические пoртреты некoтoрыx учaстникoв дaннoгo фoрумa. A в реaле -- рaзве не тaкие же люди? С кем Вы будете стрoить Вaшу меритoкрaтию?

"Другиx писaтелей у меня нет" ((C) И.В.Стaлин)

Михаил Эдельштейн
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:44:13 (MSD)
/Римма - самый простой случай. Остались старые конспекты с политинформации на предприятии, не пропадать же добру. Предновогодние собрания большого дружного коллектива, совместные возлияния по поводу выполнения плана, профсоюзные путевки в санаторий и прочие прелести совкового быта. Как звали эту актрису, которая лошадь таскала с Мягковым в "Служебном романе"? Лидия Иванова? Она еще всегда профсоюзных активисток играла. В общем, тот же тип, один в один/

Так и тянет ответить: сам такой!
:)))

Михаил
- Tuesday, August 31, 2004 at 02:44:00 (MSD)
Вопрос такой: "Почему для богослужения люди собираются вместе".
==================
Для того, чтобы объединиться с Высшими Сферами, нужно оторвать сознание от забивающих все хардверных и софтверных шумов. Существуют индивидуальные техники - медитация, некоторые добиваются того же при помощи наркотиков. Групповые техники сводятся к созданию некоторой виртуальной реальности в замкнутом объеме, приводящей к тем же результатам. В этом случае шумы подавляются внешними раздражителями. В ход идут музыкальные эффекты, от бубнов и тамтамов до органной музыки, а также световые, много блестящего - ночные костры, свечи, золотые и позолоченные фенечки. Распространено и курение благовоний, цель та же - забить шумы через воздействие на обоняние. Может помочь и ритмика теледвижений - раскачивания, поклоны, танцы. В общем, те, кто при помощи комбинации из указанных техник добился освобождения сознания от шумовой суеты, как раз и испытывают то самое религиозное чувство, а кто не смог настроиться - присутствуют на спектакле театра абсурда.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 31, 2004 at 02:16:58 (MSD)
Дедовщинку развести пытаемся...

******
- Tuesday, August 31, 2004 at 02:03:00 (MSD)

/А вот про распределение если можно по-подробнее. Кто распределял, кому и по какому принципу. Вот скажем, если у меня папа был членом ЦК КПСС, а у Вас скажем рядовым инженером, как Вы думаете, у нас был одинаковый доступ к этому самому ОФП/

Дорогая ******, Ваш вопрос неоригинальный, его можно было предвидеть, и я даже когда писала, знала, что он будет задан, т. е. могла бы там же дать упредительный ответ. А не сделала это потому, что не хочу отнимать хлеб у психологов, социологов, политологов, журналистов, писателей и др. инженеров человеческих душ. Я же всего лишь экономист, я знаю всяческие системы производства-распределения-потребления, как они работают, чем каждая из них хороша, я много чего знаю..., но я не знаю, почему люди такие свиньи, что любую, самую распрекрасную, идею испоганят.

Увaжaемaя Редaкция:

Вoт, IMHO, зaмечaтельный эпигрaф кo всему aрxиву Южaнинa. Скрoмненькo, нo сo вкусoм:

К.М.Глинка
- Tuesday, August 31, 2004 at 02:16:58 (MSD)

Обсуждение личностей между нами, интеллигентами Гусь-Буки, считается западло.

К.М.Глинка
- Monday, August 30, 2004 at 22:23:58 (MSD)

Закончилась Олимпиада. Вроде бы республики бывшего СССР сообща набрали больше медалей, чем США.
Пища для размышлений.

Действительнo, тaм где рaньше выступaл oдин спoртсмен, сейчaс выступaет пятнaдцaть. Неужели этo мoглo пoвлиять нa кoличествo медaлей, зaрaбoтaнныx ими сooбщa? Дa не мoжет быть!

A вoт интереснo, если бы oт кaждoгo из 50 штaтoв СШA выступaл oтдельный чувaк, увеличилo ли бы этo oбщее кoличествo медaлей или нет?

В нaтуре, пищa для рaзмышлений...

Через 2 минуты в кабинете появился ... Министр обороны и получил необходимые инструкции. Президентом тут же были найдены (или назначены) крупные спонсоры из числа финансовых структур. Я, правда, не понял, было ли получено их согласие или были ли спонсоры проинформированы о выборе Президента.
==========
А.Т. Аверченко

ЛЮДИ, БЛИЗКИЕ К НАСЕЛЕНИЮ
— А науки!..—совсем разнежась, прошептало его превосходительство.— Климатология, техника, гидрография... Я прямо удивляюсь, отчего у нас так мало открытий в области науки, а также почти не слышно о художниках, музыкантах и поэтах?
— Они есть, ваше превосходительство, но гибнут в безвестности.
— Надо их открывать и... как это говорится, вытаскивать за уши на свет божий.
— Некому поручить, ваше превосходительство!
— Как некому? Надо поручить тем, кто стоит ближе всех к населению. Кто у нас стоит ближе всех к населению?
— Полиция, ваше превосходительство!
— И прекрасно! Это как раз по нашему департаменту. Пусть ищут, пусть шарят! Мы поставим искусство так высоко, что у него голова закружится.
— О-о, какая чудесная мысль! Ваше превосходительство, вы будете вторым Фуке!
— Почему вторым? Я могу быть и первым!
— Первый уже был. При Людовике XIV. При нем и благодаря ему расцветали Лафонтен, Мольер и др.
— А-а, приятно, приятно! Так вы распорядитесь циркулярчиком.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 31, 2004 at 02:16:58 (MSD)
*******************
Дорогой Константин Михайлович!
Я, наверно, соглашусь с Вами, что уважаемый Михаил Эдельштейн несколько поспешил с "обнародованием" своих personal scetches, но признайте, что они неплохо сделаны. Хотя не со всеми его характеристиками я соглашаюсь до конца, но в известной проницательности ему не откажешь. Более того, я попытался посмотреть на них не как на проявление желания кого-то задеть персонально, а как мысли вслух. Человек (пишущий, притом) что-то для себя открыл, удивился и высказался (написал).
Неужели за это мы его будем бить?

Э, сказали мы с Петром Иванычем: дельштейн!
- Tuesday, August 31, 2004 at 07:22:10 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну не Иванов, хули уж тут поделаешь.

Эссе Гениса читаются с удовольствием. При этом когда по прочтении пытаешься восстановить в памяти прочитанное, то не можешь вспомнить ничего.

М.Эдельштейн
Александр Генис: портрет в 20 тезисах

Михаил
- Tuesday, August 31, 2004 at 07:15:39 (MSD)
Вы, кстати
********************************************************

Рекомендую статьи Хмельницкого. Читать вам не перечитать.

Я, кстати
- Tuesday, August 31, 2004 at 06:59:35 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы, кстати, посмотрите статьи М.Эдельштейна В "РЖ" (их несколько десятков)
Статьи отлично сделаны, а их автор - интересный журналист.

Я, кстати, согласен с Еленой, что Эдельштейн неиспорченный и юный, и простой как батон за 13 копеек. А вовсе не проплаченный ходором штатный провокатор, Дмитрий Сергеевич #2.

Elena, - Tuesday, August 31, 2004 at 05:56:31 (MSD)
== ========== = = ===========

Уважаемая Еlena, вы правильно делаете, что не запоминаете Хартию по пунктам. Дошедший до нас самый ранний её вариант (1225 года) был написан сплошным текстом на латыни. А оригинал 1215 года, увы, утерян. Разбивку по статьям сделали современные исследователи. Простому человеку Хартия в те далекие времена была недоступна по двум причинам. Во-первых, тираж был очень небольшой (это же рукопись!) Во-вторых, её публично зачитывали в церкви всего четыре раза в году - на пасху, Рождество, 7 ноября и 1-е Мая. Весь пойнт состоял в том, что простая публика латынь не понимала. Т.е. для большинства средневековых англичан Хартия вольностей была тем же самым, чем для нас в своё время была Всеобщая Декларация прав человека. Т.е. мы знали, что Декларация существует, а про что она конкретно - ни-ни.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 31, 2004 at 03:17:08 (MSD)
<...> Путин спросил Дмитрия, есть ли у него пожелания. Дмитрий обратился к нему с тремя просьбами. Первая: увеличить размер гранта оркестру, с которым он выступал. Путин не прореагировал...
*********
Наверно, с интерпретацией не согласился.

To Кстати:
Вы думаете, что я помню статьи Хартии по номерам? Ну некоторые, да, в общих чертах, даже заставляю студентов запоминать. Названная вами - одна из них, соответствует нашей ‘no taxation without representation’ (clause 12).
Буква, конечно, важна, но более в академическом смысле, если мы читаем исторический документ. А дух, повторю, состоит именно в факте существовании Закона – law of the land – который выше любой власти, и именно он пережил разные общественные устройства.

Александр, по-моему, привел примеры нарушения Хартии. Конечно, были, снова повторю, что власть без боя закону не сдается. И американскую конституцию нарушают, Патриот Акт например. Но эта борьба только свидетельствует, что закон жив. Каков был бы в нем смысл, если бы не было ни единого нарушения?

Билли Ширз Женева, Швейцария - Tuesday, August 31, 2004 at 03:08:07 (MSD)
Почему, Билли? Просто новое неиспорченное поколение, будущее России.

К.М.Глинка - Tuesday, August 31, 2004 at 02:16:58 (MSD)

Михаил, вас, наверное, не предупредили, что Глинка любит шутить, а чтобы принимали всерьез, говорит о себе «мы». Не обижайтесь, ему и так здесь от всех достается.
В вашей классификации – чтобы не путаться - можете считать его Филином – Owl, если помните, писал свое имя WOL, но зато безошибочно мог написать TUESDAY. Поэтому у вас уже вторник.
У многих здесь это рабочий день, как и несколько последующих :(

******
- Tuesday, August 31, 2004 at 03:26:35 (MSD)
Во даёт! - демократы рыдают.
****************
Я думаль me есть демократист too - плакаль!

К ******

Так говорят, что вот-вот

Не знаю, как вам, а мне каждый день возвращаясь с работы через небольшой темный парк проходить, а потом еще в подъезд входить.

Так что нам зарекаться не приходится.

Такие дела.

Sergey
SU - Tuesday, August 31, 2004 at 03:31:03 (MSD)
Если доживем -- увидим...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так говорят, что вот-вот

Житель города Урюпинска, бывший москвич
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:03:01 (MSD)
Опять бросаю все и еду в Лидс!!!
************
Ага, так тебя там и ждали!

К ******

Сергей, я не обсуждаю законность или гуманность этой акции, мне просто интересно на что будут потрачены деньги и кто приберёт ЮКОС к рукам

Дык, всем интересно. Если доживем -- увидим...

Такие дела.

Михаил Эдельштейн
- Monday, August 30, 2004 at 19:20:49 (MSD)
<...> Вот бы сюда статую Пеньковского поставить, чтоб из окон ГБ любовались". Вот это был на моей памяти самый здоровый пример отношения к советскому наследию.
****
Хорошо бы вместе с Вином, обнямшись.

Через 2 минуты в кабинете появился ... Министр обороны и получил необходимые инструкции. Президентом тут же были найдены (или назначены) крупные спонсоры из числа финансовых структур. Я, правда, не понял, было ли получено их согласие или были ли спонсоры проинформированы о выборе Президента.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Во даёт! - демократы рыдают.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 31, 2004 at 03:03:06 (MSD)

В среднем, каждые 2 недели в США создаётся новая секта.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Игорь, желая мне возразить, ты назвал то, что в самой основе. Ведь и в сектах люди собираются для богослужения, как они его понимают. И марксисткие кружки, и ...
впрочем, я думаю ты уже ухватил суть. Достижение любой цели если не невозможно, то проблематично. А вот водоворот вокруг вакуума - реальный феномен. (если можешь, без догматизма, пожалуйста)

******
- Tuesday, August 31, 2004 at 03:06:02 (MSD)
А у вас там есть русская церковь?
======================================================
А как же!

Sergey
SU - Tuesday, August 31, 2004 at 02:59:09 (MSD)
Теперь по раздеванию... Коротко -- по делам и воздается. Что и для чего затеял Пу -- еще неизвестно, но Миша Х. на нарах -- совершенно справедливо в любом случае. Тут просто не о чем спорить, и нечего обсуждать. Тем более что-то там "осуждать".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сергей, я не обсуждаю законность или гуманность этой акции, мне просто интересно на что будут потрачены деньги и кто приберёт ЮКОС к рукам.

К вопросу о личных качествах В.Путина.
Прошёл недавно концерт военно-патриотической песни на Красной площади. Исполнял "баритон-аристократ" Дмитрий Хворостовский.
После концерта он был удостоин редкой чести: аудиенции с Президентом с глазу на глаз. Было их в кабинете всего двое, но содержание разговора мне стало известно вчера из первых рук. А кто из двоих рассказал - догадайтесь.
Путин спросил Дмитрия, есть ли у него пожелания. Дмитрий обратился к нему с тремя просьбами. Первая: увеличить размер гранта оркестру, с которым он выступал. Путин не прореагировал. Вторая: у Дмитрия есть сын, он гражданин Великобритании и Швейцарии. Нельзя ли ему дать Российской гражданство? Ответ был отрицательным. Это противоречит недавно принятому Закону. Третье пожелание: не хотел ли бы Президент организовать турне Д.Хворостовского по России с концертами патриотических песен? Тут Президент отреагировал положительно и был немедленно вызван наиболее подходящий человек для организации такого турне. Через 2 минуты в кабинете появился ... Министр обороны и получил необходимые инструкции. Президентом тут же были найдены (или назначены) крупные спонсоры из числа финансовых структур. Я, правда, не понял, было ли получено их согласие или были ли спонсоры проинформированы о выборе Президента. Скорее всего, это было сделано потом.

По мне, этот маленький эпизод характеризует В.Путина как государственного деятеля, стоящего на необходимой моральной высоте.
Эдельштейновским аршином не измеряется.

"Михаил Эдельштейн
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:44:13 (MSD)"

Младенческий лепет.
Сонечкин годовалый братец.
Родной? Двоюродный?

Б.Ш.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 31, 2004 at 03:03:06 (MSD)
На практическом же уровне посещение церкви даёт лучшие результаты, чем просто чтение книг и молитвы. Вот мы и собираемся.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А у вас там есть русская церковь?

Совершенно верно, Миша. Так нас учил Иисус Христос. Именно, от Матфея, 18:20 сказано: "... ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я среди них".

Есть люди, которые думают, что они достаточно сильны и продвинуты. чтобы молиться или размышлять о сути Бытия в одиночку. Вероятно, так и есть. Таким людям церковь не нужна. В одной из проповедей наш отец Вадим так прямо и говорил.
А нам, слабым, она необходима.
Сильные же личности размышляют сами с собой и ... часто впадают в ересь, создают всякие секты и пр.
В среднем, каждые 2 недели в США создаётся новая секта. Вот сколько здесь выдающихся людей.

Здесь, на Гусь-Буке, тоже есть личности, которые говорят: "нам это не нужно, мы сами с усами". Я вот как-то прикинул, кого мне послушать: Стаса Ионова (при всём уважении к его позиции) или Иисуса Христа. Слабый я человек, выбрал Иисуса.

На практическом же уровне посещение церкви даёт лучшие результаты, чем просто чтение книг и молитвы. Вот мы и собираемся.

К ******

Сергей, а вот сейчас методично раздевают ЮКОС. интересуюсь я- кому эти деньги идут?

Я тоже интересуюсь. Если Пу заберет себе (что похоже) -- значит подонок. Если вернет народу (что реально возможно только при полной национализации) хотя бы в виде рентных выплат -- значит есть надежда, что остатки цивилизованности еще не вытравлены в этом человеке до конца... Собственно, я Пу и не выгораживаю. Собственно, считаю пока единственным его абсолютно положительным деянием за все время его руления -- это Ходор на нарах. И, кстати, ставленника семьи (я помню, как его выдвинули) Пу на моей совести нет, ибо я в балагане под названием "рашкины выборы" не участвую уже очень давно. Еще со времен вечно пьяного до свинячьего визга, отмороженного на всю голову ЕБНя. Просто не желаю в этом участвовать даже в качестве статиста. И тем более безумие -- доверять (отдавать свой голос на выборах) этому контингенту ВПЕРЕД, только под словесные обещания, без надежных гарантий выполнения этих обещаний (Непреодалимый изъян системы типа "демократия", как таковой.).

Теперь ЮКОС. Еще раз -- нефть в земле была до ЮКОСА, при ЮКОСЕ, и останется там и после ЮКОСА. (Причем заметьте, что нефть даже по нынешней ублюдочной демолиберасной конституции принадлежит НАРОДУ) Как и вся инфраструктура, созданная опять же отнюдь НЕ ЮКОСОМ, а как обычно -- "проклятыми коммунистами". Так что именно на ЮКОСЕ никакой свет клином не сошелся. Вообще никакой. "Дядя Вова, Скрипач не нужен" (с) Кин-Дза-Дза.

Теперь по раздеванию... Коротко -- по делам и воздается. Что и для чего затеял Пу -- еще неизвестно, но Миша Х. на нарах -- совершенно справедливо в любом случае. Тут просто не о чем спорить, и нечего обсуждать. Тем более что-то там "осуждать".

Мародеров всегда судят, а в военное время и в критических ситуациях (например тонущий корабль) -- просто расстреливают без суда и следствия. Так что Миша Х. должен еще быть благодарен судьбе за такое мягкое и обходительное с ним обращение.

Такие дела.

К.М.Глинка
- Tuesday, August 31, 2004 at 02:19:35 (MSD)
"разозлимся", конечно. Ну, ты меня понял.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, сохрани терпение нелопнутым. Вопрос к тебе.
Он мне простым не кажется. А тебе?
Вопрос такой: "Почему для богослужения люди собираются вместе". В смысле, где двое Во Имя , ну и т.д.?

Sergey
SU - Tuesday, August 31, 2004 at 02:14:24 (MSD)
Украденное должно быть возвращено владельцам. Это главное и первоочередное
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Сергей, а вот сейчас методично раздевают ЮКОС. интересуюсь я- кому эти деньги идут?

"разозлимся", конечно. Ну, ты меня понял.

Михаил Эдельштейн
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:44:13 (MSD)
А вообще такие колоритные типажи вокруг - как нарочно придуманные.
==============================================================
Уж не думал, дорогой Миша, что Вам есть куда падать, но Вы превзошли наши самые смелые ожидания.
Стали обсуждать личности дискутирующих вместо ихних аргументов. У нас тут не Русский Журнал, Миша, и не 7:40. Обсуждение личностей между нами, интеллигентами Гусь-Буки, считается западло.
Ну-ка, быстренько соберите остатки Ваших умственных способностей - и аргументированно возразите на каждый пункт.
И - будьте благодарны, ребята дают Вам возможность писать и предъявлять к оплате Вашим покровителям каждую строчку, помещённую в Гусь-Буке.
Пока мы с Вами резвимся в пол-силы как с новым человеком. Не проявите благодарность - разолимся.

К Михаилу Эдельштейну

Конечно. Проживем столько лет, сколько Европа, без коммунистов и переделов - и сравним.

Прелестно. :-) Вот вам утверждение -- поживем с коммунистами столько же лет, сколько Европа без коммунистов -- и сравним.

Кстати, как там в СССР дело обстояло с продолжительностью жизни в сравнении с Европой?

Так вы не знаете? А вы поинтересуйтесь. Поинтересуйтесь... И еще полезно сравнить СССР с эрэфией-снговией. ;-)

Кстати, а вуайеризмом, например, вы случайно не страдаете? Ну, только потому, что запрещено?

P.S. Украденное должно быть возвращено владельцам. Это главное и первоочередное. А потом, после, можно будет вас еще послушать. Если вам действительно есть, что сказать. Но сомнительно...

Такие дела.

Михаил Эдельштейн
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:44:13 (MSD)

Свобода, господа, приносит с собой не только Феллини по телевизору, но и порнографию, наркоманию, проституцию, Киркорова и - о, ужас! - программу "Окна" (кстати, копия американского "Шоу Джерри Стрингера"), Многим тяжело с непривычки, сочувствую.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Каман, Майк, это Вы говорите нам, которые здесь не видели только того, что не в силах сваять человеческое воображение. :)

Rimma
- Tuesday, August 31, 2004 at 00:45:26 (MSD)
Нет. Не ровно так же. Тогда принадлежал ВСЕМ, и общенародная собственность существовала реально, люди сами ее и создавали своим трудом (см. мой предыдущий пост, надеюсь, я доступно изложила систему формирования доходов и их распределения через ОФП). Так что в карман людям все же залезли.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А вот про распределение если можно по-подробнее. Кто распределял , кому и по какому принципу. Вот скажем, если у меня папа был членом ЦК КПСС, а у Вас скажем рядовым инженером , как Вы думаете, у нас был одинаковый доступ к этому самому ОФП

Опечатка = Михаил Э.

Михаил Эдельштейн
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:44:13 (MSD)
Нравственность, как и все остальные хорошие вещи в этом мире, - это результат свободного выбора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Михил Э. У нас тут респектабельный клуб, и "свободный выбор", как осмысленная категория не канает. И должен также обратить Ваше внимание, что "нравственность, как и все остальные хорошие вещи в этом мире", трактуются здесь, как результат правильного воспитания.

Vlad
- Tuesday, August 31, 2004 at 01:21:06 (MSD)
"СССР в 60-х, 70-х, и 80- х не был 100% тоталитарным государством".

Был 99%, за что мы его и любим.

А вообще такие колоритные типажи вокруг - как нарочно придуманные.
Вот, например, Сергей. Ну, тут все понятно: политические взгляды вовсе ни при чем, человек находится в конфликте с мирозданием как таковым. В 91-м разрушал СССР, теперь разрушает РФ, ностальгирует по совку и требует революции. Если революция, не дай бог, произойдет, то в результате нее кто-то выиграет, и Сергей опять останется недоволен, потому что выиграет не он. Начнет ругать новую власть, с грустью вспоминать Ходора, а возможно, и Березовского. Вспоминает же сейчас "общенародную собственность", хотя в Советском Союзе в эту бодягу и детсадовцы не верили. Вопросом "что делать?" не задается, зато о том, "кто виноват", думает с утра, вместо зарядки, и вечером, перед сном. Ну, и в промежутке, конечно. Наиболее близкий литературный персонаж - ослик Иа-Иа. Тот, правда, не утверждал беспрестанно, что лесные олигархи Пух с Пятачком съели его кусок хлеба с медом, а просто грустил. Преимущественно молча. Чем и симпатичен.

Влад еще проще. Есть такие люди, которым уютно существовать только в заданной системе координат, а в условиях свободы они теряются. Передвинули тебя с e2 на e4 - вот и славно. А чтоб самим выбирать - это они не приучены. В общем, размножаются исключительно в неволе. Влад не понимает одной простой вещи: принудительная нравственность - это не нравственность, а лицемерие. Нравственность, как и все остальные хорошие вещи в этом мире, - это результат свободного выбора. Владу нужно, чтоб ему партия ладошками глаза закрывала, как мама в детстве, когда по ТВ бяку показывают. Такой трогательный инфантилизм, возможно что-то из Фрейда.

Римма - самый простой случай. Остались старые конспекты с политинформации на предприятии, не пропадать же добру. Предновогодние собрания большого дружного коллектива, совместные возлияния по поводу выполнения плана, профсоюзные путевки в санаторий и прочие прелести совкового быта. Как звали эту актрису, которая лошадь таскала с Мягковым в "Служебном романе"? Лидия Иванова? Она еще всегда профсоюзных активисток играла. В общем, тот же тип, один в один.

Вот только про Александра ничего написать не могу. Нет человека, хоть плачь, - одни обрывки фраз с зюгановского митинга. Гайдар - убийца хуже Пол Пота, Ельцин - предатель хуже Сталина и т.д.

Свобода, господа, приносит с собой не только Феллини по телевизору, но и порнографию, наркоманию, проституцию, Киркорова и - о, ужас! - программу "Окна" (кстати, копия американского "Шоу Джерри Стрингера"), которая еще и популярностью пользуется. У либерального общества перед тоталитарным только одно преимущество: либерализм разноцветный, а тоталитаризм - черно-белый, точнее серый. Хотя это, конечно, как посмотреть: для дальтоника так это и не преимущество вовсе. Совок был сер, а сейчас в России все цвета радуги. Многим тяжело с непривычки, сочувствую.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господа! — послышался слева надрывный голос. — Можете ли вы взять верхнее “до”?
Это говорил маленький человек в помятой шляпе с еле заметным синяком под левым глазом.
— Мы не берем до, — сказал Колька. — Мы берем после, когда дело сделано.

Юрий Арабов "Биг-Бит"

Анка
Азия-с - Saturday, August 28, 2004 at 21:02:28 (MSD)
Улькус,

я сейчас вычитала, что древнее название Керчи - Сафарад. Причем насколько я поняла, город носил это имя еще до появления в нем первых - документально "засвидетельствованных" иудеев. Как Вы думаете - что бы это значило?

=====================
Конечно, чтобы перепутать Керчь с Испанией, вечно пьяным должен быть не только шкипер, но и вся команда. Сафарад можно прочитать как "cаф арад"-"бронзовый предел". Что бы это значило ? Из древних источников можно понять, что в той акватории болталось судно "Арго" со шкипером Язоном и командой тех ещё сорвиголов. Поскольку достоверно известно, что в экипаже было два масона(Кастор и Поллукс), то, видимо, не обошлось и без, по крайней мере, переводчика ex nostris. Становится понятно, что в древней Керчи царьки владели медными рунами, в то время как в тогдашней Грузии/Колхиде уже и в те времена без золотого руна царя за человека не считали. (Эта не панты, эта уважение, перед саседями стыдно, да ?)
Конечно, для научной чистоты, следует выдвинуть и альтернативную версию - когда-то в Керчи высадился некто(инопланетянин?) с каким-либо диковинным аппаратом(летающей тарелкой, лазером или, ну Вы понимаете...). Простодушные аборигены передали через степной телеграф узун-кулак, что некто "с аппарат" прибыл в их пределы. Постепенно "с аппарат" превратилось в Сафарад.
Итак, перед Вами две версии, выбирайте любую...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, August 30, 2004 at 21:52:14 (MSD)
Я вот недавно весь Амазон безутешно облазил в поисках супер-хита Тыниса Мяги "Остановите музыку
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дорогой Билли , это песня Тухманова "Остановите Музыку"?

Михаил Эдельштейн
- Tuesday, August 31, 2004 at 00:50:01 (MSD)
"Только проблема-то в том, кто именно решает, что нужно, а что нет: государство или читатель. Потому что государство, определяющее круг чтения своих граждан, называется тоталитарным. А тоталитарное государство подлежит уничтожению по определению."
******
Я очень долго ждал, когда М.Эдельштейн напишет эти строчки.Вот они прозвучали- Тоталитаризм.Теперь уже полный либерастический букет.Осталось произнести последнее слово -Гулаг и можно ставить точку.
СССР в 60-х, 70-х, и 80- х не был 100% тоталитарным государством.

Vlad
- Tuesday, August 31, 2004 at 00:36:32 (MSD)

Нисколько необеляя Ельцина,
********************
Не обеляй кобеляя
И не кобелим будешь.

Ай, какая досада! Опечаталась.
Rimma
- Tuesday, August 31, 2004 at 00:28:18 (MSD)
Написано:
Но зато был т.н. «свободный остаток прибыли» – величина, остающаяся в распоряжении предприятия согласно утвержденного в отраслевом министерстве техпромфинплана.
Следует читать:
Но зато был целиком передаваемый государству т.н. «свободный остаток прибыли» – прибыль за вычетом из нее величины, остающейся в распоряжении предприятия согласно утвержденного в отраслевом министерстве техпромфинплана.

Уважаемый Модератор, пожалуйста, поправьте, если можно.

Михаил Эдельштейн
- Tuesday, August 31, 2004 at 00:50:01 (MSD)

Сейчас найду. А, вот. "В Лидсе, например, до 60 процентов студенток дневных отделений университетов подрабатывают проституцией" ("МН", 27 августа).
**************************
Опять бросаю все и еду в Лидс!!!

Игорь Островский
- Monday, August 30, 2004 at 20:29:24 (MSD)

"А ещё про школьников, торгующих наркотиками; про школьниц, торгующих собой".

Сейчас найду. А, вот. "В Лидсе, например, до 60 процентов студенток дневных отделений университетов подрабатывают проституцией" ("МН", 27 августа). Статистика сомнительная, имхо, но тем не менее. Впрочем, вероятно, это случилось вследствие того, что в Англию перебрались Абрамыч и Абрамович. Они ж у нас во всем виноваты.

"Кстати, речь, правда, о Риге, о мусорных баках имею подтверждение из самых компетентных источников - от дворника".

И он вам сказал, что это был учитель? А не пропивший свою квартиру бомж? Игорь, вы вообще приблизительно представляете, сколько получает учитель в Латвии?
Но допустим, все это правда: тотальное обнищание, учителя из мусорных баков не вылезают и т.д. Что вы предлагаете? Менять систему? Как это скажется на экономике? Повысится ли от этого уровень жизни? И если да, то через сколько очередных потерянных лет? Вы эти вопросы себе задаете, или до основанья, а затем?

"В смысле, к чему нам ширма? Без ширмы оно вольготнее".

Без ширмы, конечно, вольготнее. А вы считаете, что безнравственность - это когда вам голую бабу показывают? Я-то полагал, что это когда государство своих граждан за просто так убивает. Или когда в тюрьму их сажает за то, что не ту книжку прочитали.

"Вообще, я подсознательно как-то тоже был уверен, что от нас многое прячут. На самом деле, как пришлось убедиться, оказалось, что процентов 95 действительно ценного мы получали".

С этим даже как-то спорить неудобно. Из пяти собственных нобелевских лауреатов по литературе был более или менее полно издан один, при этом серьезный разговор о его творчестве был невозможен. Ну, "Улисс" отсутствующий, Пруст неполный, Кафка один роман из трех - это все мелочи, конечно. Нужны еще примеры? Жаль на общем форуме место занимать, список-то бесконечный. И, кстати, даже издававшееся - на сколько лет оно позже сюда доходило по сравнению с оригиналом?
Но важно-то вообще не это. Очень может быть, не нужны ни Кафка, ни Пруст, ни Джойс, ни все прочие. И Ахматова с Зощенко не нужны. Только проблема-то в том, кто именно решает, что нужно, а что нет: государство или читатель. Потому что государство, определяющее круг чтения своих граждан, называется тоталитарным. А тоталитарное государство подлежит уничтожению по определению.
Я, представьте, не люблю, когда за меня кто-то "фильтрует чистые фракции", как Сергей красиво выражается. Предпочитаю формировать круг своего чтения сам. И если б завтра запретили фильмы со Шварценеггером, то, вероятно, мне не хватало бы именно их, хотя я и смотрел-то из них ленты две, да и то случайно.

"А о премьерах интересно - и отечественные фильмы попадаются?"

Полно. И даже неплохие временами. Недавно один главный приз в Венеции получил, "Возвращение" называется. После чего резко увеличились вложения в авторское кино. Но мне больше "В движении" нравится. Депрессивный такой.

"Интересны ведь и другие вопросы - по карману ли мне это купить? что из этого произведено внутри страны? донесу ли купленное до дому, если в сумерках, или мне горло перережут? есть ли у моих детей будущее при этой системе?"

Наполненность полок, конечно, показатель, хотя и только один из. Как вы собираетесь рассчитывать платежеспособный спрос без учета ассортимента? Но в целом все так, конечно. Именно потому, что при этой системе у моих детей (и меня) будущее есть, а в СССР не было, я и предпочитаю Россию Союзу.

"Сравним среднюю продолжительность жизни и детскую смертность?"

Конечно. Проживем столько лет, сколько Европа, без коммунистов и переделов - и сравним. Кстати, как там в СССР дело обстояло с продолжительностью жизни в сравнении с Европой?

"И в буржуйских изданиях то же самое пишут, типа, хищническая эксплуатация на износ, никаких инвестиций в будущее и т.п."

То есть даже буржуйские издания мы разные читаем? Замечательно, значит, свобода в стране.

"Нет, нас лишили собственности и теперь уверяют, что лишили всего лишь иллюзии".

Значит, "Норникель" все-таки вам принадлежал? На пару с Сергеем? Как интересно! Только потому что в Конституции было записано, что это общенародная собственность? Хотите я вам бумажку дам с точно такой же надписью? Ценность-то примерно одинаковая будет. Не расскажете ли, как вы свое право собственности осуществляли? В какой форме дивиденды получали?

Утешитель
- Monday, August 30, 2004 at 21:25:32 (MSD)
/Конечно сейчас в России не сахар, но по крайней мере есть надежда, что будущее поколение будет жить нормально/

Утешил. Сейчас мы, дескать, сидим в ж***, но уже видим свет...
Г-н Утешитель, Вы не понимаете, что вход через ж*** может вести куда угодно, только не в светлое будущее.

Михаил Эдельштейн
- Monday, August 30, 2004 at 19:20:49 (MSD)
/"Норильский никель" в 70-е принадлежал вам ровно так же, как принадлежит сейчас. Так что никто к вам в карман не залезал, вас, как я уже писал, просто лишили некоторых иллюзий, вроде "общенародной собственности"/

Нет. Не ровно так же. Тогда принадлежал ВСЕМ, и общенародная собственность существовала реально, люди сами ее и создавали своим трудом (см. мой предыдущий пост, надеюсь, я доступно изложила систему формирования доходов и их распределения через ОФП). Так что в карман людям все же залезли.

Александр Большаков
- Monday, August 30, 2004 at 23:09:31 (MSD)
"Вы меня извините, известный Отец Всех Времён и Народов был куда демократичнее, да и по числу загубленных душ Борису Николаевичу (с Егором Тимуровичем) в подмётки не годится."
******
Ну это вы, уважаемый, сильно загнули.Нисколько необеляя Ельцина, хочу сказать, что это совершенно НЕСРАВНИМЫЕ вещи.
И потом, не надо так уж демонизировать Березовского и Гусинского.
Жизнь в России стала улучшаться не потому, что они уехали.А совсем по другим причинам.

Дмитрий Горбатов
- Monday, August 30, 2004 at 03:35:38 (MSD)
/Под «советским сознанием» я понимаю, прежде всего, позицию иждивенца: «Мне должны все, я — никому»/

Дорогой Дмитрий,
ну почему же иждивенца? Нормальная, на мой взгляд, позиция трудящегося человека, живущего в стране развитого социализма.
Почему я так думаю, поясню в макроэкономических категориях (будет немного скучно, но не долго). Каждый трудоспособный член социалистического общества работает и получает на руки в виде зарплаты какую-то часть заработанного, – надо заметить, вполне достаточную для нормальной жизнедеятельности. И все же часть, потому что остальное уходит на формирование общественных фондов потребления (ОФП – был такой показатель).

Для справки: ОФП – был частью национального дохода (НД – отдаленный аналог его величества ВВП, введенного в нашей стране в 80-х). НД, в свою очередь, – это часть совокупного общественного продукта (СОП – и такой показатель был).

Так вот, ОФП представлял тот общий котел, из которого финансировались дополнительные блага: образование, здравоохранение, физкультура и спорт, соцобеспечение и т. д., перечислять не буду, всем известно. А поскольку каждый человек имел полное право на какую то часть ОФП, то и позиция: «Мне должны ВСЕ» (всё общество, ибо каждый работал на всех) представляется не такой уж иждивенческой. Каждый же отдельный человек никому ничего не должен, ибо уже отдал обществу все, что с него полагалось – львиную долю своего труда, воплощенного во вновь созданной стоимости – национальном доходе.

Аналогично и с прибылью предприятий. Налогов не было, они появились уже незадолго до перестройки, с переводом предприятий на т.н. хозрасчет. Но зато был т.н. «свободный остаток прибыли» – величина, остающаяся в распоряжении предприятия согласно утвержденного в отраслевом министерстве техпромфинплана. К слову, ох и трудно было его защитить, это на каждом предприятии была целая предновогодняя кампания! Успешную защиту (это когда вам разрешают оставить столько, сколько просите) «достойно отмечали», жаль, не в тему будет рассказывать. Так вот, я хочу сказать, что предприятия тоже получали не всё, а тот необходимый минимум, который нужен для нормальной деятельности и дальнейшего развития, остальное – в общий котел, из которого доходы перераспределялись в пользу менее успешных предприятий (не потому, что те плохо работали, а потому что цены на их продукцию были установлены низкие, в чем тоже, согласитесь, был свой смысл). Надо ли говорить, что, в таком случае, каждое предприятие тоже вправе заявлять: «Мне должны все, я – никому» (ибо всё отдал, что мог). Причем, это имели право сказать все предприятия, как успешные, так и не очень, потому что вторые работали так же хорошо, просто из-за ценовой политики государства объективно не могли быть рентабельными. Итак, все своё получали: одни из того, что сами зарабатывали, другие из того, что им выделяли министерства. Так фармацевтическая промышленность жила за счет ликероводочной. Хорошая система распределения? На мой взгляд, очень даже.

Сейчас, при капитализме, распределение (точнее, перераспределение) осуществляется через налоги. Типа, бери все, что заработал, плати налоги и живи себе как хочешь. Только вот все ли заработанное нам отдают? Все наблюдения показывают: работаем так же (если не больше), получаем столь же мало (если не меньше). Кто ДОЛЖЕН трудящемуся человеку? Увы, уже не ВСЕ, а тот «проклятый буржуин», у которого он нанялся.
Только не отдает. И не собирается. «Система» не велит.

"Random
- Monday, August 30, 2004 at 22:31:34 (MSD)"

Увы. Меня только супер-хит "Остановите музыку" (Stop, stop music) интересует.
Там, насколько мне помнится, такие дивные слова были:

I beg you stop this music!
'Cos I'm gonna weep and cry.
My pretty baby's dancin'
With another guy...

Б.Ш.

"Анка
- Monday, August 30, 2004 at 22:57:37 (MSD)"

Гип-гип-ура!!
Не перевелись еще в мире ценители настоящей музыки!

Б.Ш.

Many dreams have been brought to your doorstep,
They just lie there and they die there...

Анка
- Monday, August 30, 2004 at 23:04:18 (MSD)

Кстати, а как Вам "Mona Lisa" (разумеется, это классика классик)?
************************
Ну, да:
Do you smile to tempt a lover, Mona Lisa?
Or is this your way to hide a broken heart?

Михаил Эдельштейн: ...вижу, как изменилась страна за последние 10 лет. К лучшему...

Заметьте, пож-ста, что главные изменения к лучшему начались не десять, а всего-то четыре-пять лет назад и лишь после того, как кровососущие хоботки Березовского, Гусинского и многих других членов ненасытной Семьи были безжалостно оборваны (и отправлены в изгнание на виллы к Лазурно-Темзовым берегам).
А что было бы, если бы, не приведи господь, вся эта мафия на третий ельцинский срок осталась? И так-то последствия правления "Отца-Реформатора" сравнимы лишь с таковыми от реформ Пол-Пота или Аугуста Пиночета. И выкорчёвывать теперь тлетворное наследство глубоко засевших клещей-казнокрадов не так-то просто. Но всё же надо, хотя и плохо получается.

А уж "демократом" называть беловежского предателя, который потом собственный парламент танками расстреливал, - Вы меня извините, известный Отец Всех Времён и Народов был куда демократичнее, да и по числу загубленных душ Борису Николаевичу (с Егором Тимуровичем) в подмётки не годится. Лучше уж ботинком по кафедре стукнуть, чем "Калинку" распевать пьяной глоткой да ещё и дирижировать... несколько после падения с моста в реку.

Ужасно, нестерпимо стыдно за нашу новейшую историю. Увы, нет никаких гарантий, что эта дрянь больше никогда не повторится.

Дорогой Сабирджан,

еще раз - спасибо. Эта мелодия меня когда-то очень зацепила и до сих пор является одной из моих любимых, наряду, скажем, с "Mona Lisa", которую я часто слушаю. Кстати, а как Вам "Mona Lisa" (разумеется, это классика классик)?

Суси
- Sunday, August 29, 2004 at 17:22:06 (MSD)
А вы эту тюльку подсуньте Березовскому. Или Невзлину. Или Ходорковскому в камеру.
Михаил, одно из двух: либо вы лох, либо ищете лохов. Здесь они, верно, водятся. Немного, но есть. Влад, скажем, или Островский. А больше, вроде, и нет. Так шта, плохи ваши дела.
*****
Голубчик!
Я же вас послал в библиотеку, а вы опять здесь торчите.Вы прежде чем что-то написать, думаете вообще? Вы что серьезно полагаете, что я и Игорь Островский потенциальные, завуалировааные сторонники М.Эдельштейна?
Вы свою температуру давно измнеряли? У вас, похоже, жар.

BTW
- Sunday, August 29, 2004 at 20:24:25 (MSD)
Задача местных ботов (Влад, Эдельштейн и т.п.) is to engage. Занять ваше время, отвлечь на бессмысленные споры, и т.д. В это время главные силы заняты настоящим делом - грабежом России и перекачкой денег от продажи её ресурсов за рубеж. Разделение труда.
******
Любезный вы мой(ая)!

Только в бреду можно было написать то, что вы написали,объединив вместе меня и М.Эдельштейна.Мы с ним занимаем совершенно полярные позиции.
Вот читаю у него:

"Ну да, ну да, а люди, вестимо, лучше жили в 90-м, в ночных очередях за туалетной бумагой."

Фраза, которая выдает психологию, мировозрение человека с головой.Если здешний Смердяков страдал от отсутствия колбасы, то у М.Эдельштейна, видимо, было часто расстройство желудка.
Это вообщем примечательно.У кого что остается в памяти от советских времен.
У Cергея, например,- Буран.У М.Эдельштейна - отсутствие туалетной бумаги.
Или дальше читаю у этого автора:

"А какие показатель? Нищие 60-е, нищие 70-е или нищие 80-е? Нищета ведь не только экономическое понятие, это еще и отсутствие возможности съездить в Париж, отсутствие доступа к информации, к мировой моде, к актуальной западной литературе, к новым фильмам и т.д."
Советские были богаты ДУХОМ!По поводу Парижа...
Почему-то вспомнился М.Жванецкий: Мне в Париж по делу, срочно.
Я два раза был в Париже.Ну и что!?
Я вообще сейчас выскажу мысль, которая может быть покажется кому-то вздорной.Собственный опыт дает мне право это утверждать.
А ведь тот железный занавес, за которым мы жили в СССР имел и очень положительные моменты.
Он ведь ограждал сов.цивилизацию(совков) от всего дурного, что несли с собой т.н. западные либеральные ценности.Вот они принесли в Москву открытую проституцию."Свободу слова" без цензуры, вылившуюся в передачи типа ОКНА на НТВ.Этот настоящий позор российского ТВ.
Россия открылась мира.Так сейчас пишут.Это абсолютно правильно.В том смысле, что все бордели по всей Европе заполнены девушками из России и Украины.

Уважаемый Билли,

шлягер "Остановите музыку", как это ни странно, непрерывно исполняется на ленинградском канале "Мелодия", который доступен на спутниковом телевидении.

Анка
- Monday, August 30, 2004 at 22:47:17 (MSD)

По моему, по этому показателю эта песня бьет все рекорды.

Мой папа уверяет меня (если что-то не путает), что слышал ее где-то когда-то в исполнении Nat King Cole'a.
*******************
Дорогая Анка!

Это - поп-музыка, немудрено, что столько исполнений. И в джаз тоже попала.

Папа прав.

Random
- Monday, August 30, 2004 at 22:31:34 (MSD)

я съездил нa Brighton Beach и приoбрел в oднoй китaйскoй лaвчoнке (где, кaк известнo, мoжнo купить все):

Tynnis Myaga
(c) Melodija Records 1982
**********************
Дорогой Random!

И вы, опять-таки, не то, да и не там ищете. Нужно поискать на tonis magi. И вот, что даст Гугл:
Results 1 - 10 of about 435 for tonis magi. (0.46 seconds)

Сабирджан
- Monday, August 30, 2004 at 21:40:16 (MSD)

Дорогой Сабирджан,

спасибо большое. С исполнением Джуди Гарланд я знакома. Меня поразило обилие исполнений и исполнителей во всевозможных жанрах. По моему, по этому показателю эта песня бьет все рекорды. Но я где-то когда-то слышала ее в виде блюза, и это исполнение легло мне на душу. А еще на днях я в интернете нашла ее в исполнении Eva Cassidy, которое показалось мне очень искренним (жаль, что ее в живых уже нет - такой молодой). Мой папа уверяет меня (если что-то не путает), что слышал ее где-то когда-то в исполнении Nat King Cole'a. А я ее уже слышала и в оперном исполнении, и в хоровом (похоже, это какой-то церковный хор), и в стиле country, и в виде рэпа...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, August 30, 2004 at 21:52:14 (MSD)

Я вот недавно весь Амазон безутешно облазил в поисках супер-хита Тыниса Мяги "Остановите музыку".

Дoрoгoй Билли,

Специaльнo для Вaс, пoльзуясь тем, чтo нью-йoркские биржи сегoдня рaньше зaкрывaются пo случaю Суxaревскoй Республикaнскoй Кoнвенции, я съездил нa Brighton Beach и приoбрел в oднoй китaйскoй лaвчoнке (где, кaк известнo, мoжнo купить все):

Tynnis Myaga
(c) Melodija Records 1982

"Ten Days That Shook The World"

1. Until first blood
2. From a spark the flame is born
3. Lenin on an armoured vehicle
4. Of Baltic sailors
5. Aurora
6. The storming of Winter Palace
7. All, all, all.
8. Bread to the peasants.
9. Untitled
10. Untitled

Немедленнo присылaйте aдресoк кудa выслaть, a тo винилoвый диск прямo в рукax рaссыпaется.

Oбрaтите внимaние, чтo диск не сoдержит в себе призывa "Oстaнoвите Музыку", oднaкo мoжнo предпoлoжить, чтo рaнo или пoзднo музыкa и тaк oстaнaвливaется, тaк чтo все нoрмaльнo.

Закончилась Олимпиада. Вроде бы республики бывшего СССР сообща набрали больше медалей, чем США. Это при сомнительном судействе.
Китай на подъёме.
Интересно сравнить результаты с наиболее коррумпированной Олимпиадой в мормонской столице.
Пища для размышлений.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, August 30, 2004 at 21:52:14 (MSD)

Я вот недавно весь Амазон безутешно облазил в поисках супер-хита Тыниса Мяги "Остановите музыку".
*************************
Дорогой Билли!

Не то ищем.

"Сабирджан
- Monday, August 30, 2004 at 21:40:16 (MSD)
...
А вообще, если выйти на Amazon и поискать в популярной музыке, там много кое-чего найдется."

Ой, не знаю-не знаю, дорогой Сабирджан.
Я вот недавно весь Амазон безутешно облазил в поисках супер-хита Тыниса Мяги "Остановите музыку".

Б.Ш.

Поправка

К Утешителю

Даже если так, это тем не менее все равно оправдывает

"...НЕ оправдывает..." Далее по тексту.

МЕХИКО, 30 авг - РИА "Новости", Михаил Белят.
Группа депутатов аргентинского парламента выступила с требованием перезахоронения на родине останков Эрнесто Гевары де ла Серна, более известного всему миру как команданте Че Гевара. Об этом сообщила в понедельник аргентинская газета "Ла Насьон".
Депутаты направили письмо президенту Аргентины Нестору Киршенеру, требуя от главы государства незамедлительного начала переговоров с правительством Кубы, где в мавзолее города Санта-Клара покоится прах революционера, о возвращении его в Аргентину.

Эрнесто Че Гевара, предпринявший попытку инспирировать партизанскую войну, а затем и социальную революцию в Боливии, погиб почти 30 лет назад, в октябре 1967 года, неподалеку от боливийского местечка Ла Игуэра в стычке с правительственными войсками. На Кубе он почитается как национальный герой.

Инес Перес Суарес, глава депутатской группы, требующей возвращения праха Че Гевары, подчеркнула в ходе пресс-конференции, состоявшейся в Буэнос-Айресе, что парламентариев "не волнуют идеологические мотивы, они относятся к Че Геваре, как к универсальному символу нонконформиста, борца и человека, до конца верного своим убеждениям".

"Кроме того, Че Гевара - аргентинец. Он был рожден здесь, учился на медицинском факультете университета Буэнос-Айреса, здесь был воспитан и сформировался как человек. Мы понимаем, что вся его революционная, политическая и государственная деятельность были связаны, в первую очередь, с Кубой. Но Че - национальная гордость аргентинцев. Поэтому мы считаем наше требование справедливым", - подчеркнула депутат.

Анка
- Monday, August 30, 2004 at 18:14:55 (MSD)

Известно ли кому-нибудь какое-либо качественное джазовое исполнение мелодии "Over the rainbow", помимо Гленна Миллера?
*************************
Дорогая Анка!

Эту популярную песню исполняли все кому не лень. Известными считаются исполнения Джуди Гарланд (мать Дайзы Минелли) и Тони Беннета. Играло ее и трио Оскара Питерсона. А вообще, если выйти на Amazon и поискать в популярной музыке, там много кое-чего найдется.

К Утешителю

Конечно сейчас в России не сахар, но по крайней мере есть надежда, что будущее поколение будет жить нормально.

Если ничего не изменится, а будет продолжаться в том же "либеральном" духе, то нет надежды. Объективно. Хотя трезвое понимание этого гораздо тяжелее надежды на надежду.

Переспектив же у старой советской власти не было ни каких.

Даже если так, это тем не менее все равно оправдывает действия господ либерализаторов. Их конкретных поступков, "свершений", и т.д., которые в лучшем случае могут быть классифицированы как мародерство.

Но это не так.

полковник Главного разведывательного управления МО (ГРУ)

А, вот теперь вспомнил... Предатель. А с чего вы взяли, что я должен помнить всех предателей и ублюдков? Подобного рода особи достойны петли, но не памяти.

Такие дела.

Дорогой, Сергей!
По вашему постингу я понял что Вы не знаете Пеньковского и значит вы довольно молоды, чтобы судить о той жизни В СССР, которую знают люди постарше.
Вы пишите что учителя роются в помойных ямах, это очень прискорбно, но в советское время я имея зарплату главного специалиста, не в состоянии был прокомить своих двух детей. Очень часто в холодильнике имелась одна косточка или синий цыпленок, которых мы не могли решить как их распеделить на два-три дня. И я бы с удовольствием пошел бы тогда рыться на помойку, но там как и в во всех магазинах, кроме обкомовских было хоть шаром покати.
Я всегда с удовольствием брал командировки в Москву, чтобы сломя голову оббежать все магазины и купить мясо, сосиски, яйца всего этого в нашем городе небыло.Я помню как растаявшее мясо текло по моей спине когда я его тащил в вагон поезда.
Что касается фильма Фелини "81/2", получившего первую премию на московском кинофестивале то его можно было посмотреть только на закрытых просмотрах.
Ну еще ладно, что радился я чуть попозже, а то бы меня как отца моей жены забрали бы на 18 лет за неделю до ее рождения.
Конечно сейчас в России не сахар, но по крайней мере есть надежда, что будущее поколение будет жить нормально. Переспектив же у старой советской власти не было ни каких.
Вы спросите где я живу. Живу в Америке, но это не потому что я хочу здесь жить: здесь жизнь для меня в моем возрасте не сахар, но так получилось.
С уважением, надеждой и пониманием
Примечание.Пеньковский Олег Владимирович (1919–1963), полковник Главного разведывательного управления МО (ГРУ), один из крупнейших тайных агентов Центрального разведывательного управления. Полковник трех разведок - советской, английской и американской:http://www.agentura.ru/dossier/russia/traitors/penkovsky/

К Игорю Островскому

- Скорее тут что-то иное. Какой-то ещё не классифицированный выверт истории.

Да ничего тут. И не "госсобственность", кстати, а общенародная собственность по конституции СССР. Это она по первой ЕБНевой конституции как-то вдруг разом стала "госсобственностью". Это было первое кидалово.

А второе кидалово -- это когда общенародная собственность вдруг без спросу у народа оказалась в руках Березогусинских, и Ходороабрамовичей.

Иначе говоря, все, что было создано в СССР общенародными усилиями ЗАКОННО приватизации подлежать НЕ МОГЛО. А раз случилось -- значит...

Украденное должно быть возвращено владельцам.

>Михаил Эдельштейн

Все 90-е я прожил в Иваново, одном из самых депрессивных регионов страны. Именно поэтому байками про учителей в мусорных баках кормите заграничных коллег.

- А ещё про школьников, торгующих наркотиками; про школьниц, торгующих собой.
Нет, я помню, что в 70-х какие-то "колёса" катали. Но чего всё это было безобидно, если сравнить.
Кстати, речь, правда, о Риге, о мусорных баках имею подтверждение из самых компетентных источников - от дворника.


СССР, конечно, был цитаделью нравственности.

- Да, помню, году в 1990 в Риге вышел первый в Союзе эротический журнал "Эротикон". На обложке первого номера стояло "Советская мораль - лишь ширма для разврата".
В смысле, к чему нам ширма? Без ширмы оно вольготнее.


А уж с культурой и вовсе неудобно. В любом книжном вы можете купить всю мировую классику и все лучшее, что есть в мировой литературе сегодня, по телевизору то ретроспектива Феллини, то ретроспектива Висконти, в кинотеатрах премьеры чуть не каждый день.

- Вся классика была и раньше доступна. Если не в магазине, то в библиотеке. Вообще, я подсознательно как-то тоже был уверен, что от нас многое прячут. На самом деле, как пришлось убедиться, оказалось, что процентов 95 действительно ценного мы получали. Вот с рэмбой и шварцнеггером была действительно напряжёнка. Интеллектуалам недоставало Бонда, Джеймса. Пожалуй, самое ценное, чего Соввласть нам недодала это были мультики про Микки Мауса и Тома и Джерри.
А о премьерах интересно - и отечественные фильмы попадаются? В нац. республиках нацкино, в общем-то, приказало долго жить. И как вспомнишь, что кинематографическая интеллигенция была в первых рядах борцов, так вправду смешно делается.


И вообще забавно - вчера мне здесь рассказывали, что да, книжек много выходит, но колбасы у простого народа нет, а сегодня выясняется, что все наоборот: колбасы в избытке, зато культура в упадке.

- Это характерно - всё мерять наполненностью магазинных полок. Само по себе это приятно, но не показательно. Бангладеш - одна из беднейших стран Азии, а какие магазины в Дакке на центральных улицах! Интересны ведь и другие вопросы - по карману ли мне это купить? что из этого произведено внутри страны? донесу ли купленное до дому, если в сумерках, или мне горло перережут? есть ли у моих детей будущее при этой системе?


Вся Европа вымирает.

- Сравним среднюю продолжительность жизни и детскую смертность?


Ну, не примет - так не примет. Значит, так и будем еще сто лет делить и переделивать.

- Это вряд ли. Время частной собственности на материальные средства производства уходит.


Только не знаю, как с нравственностью, это вопрос индивидуального вкуса, а вот логика на моей стороне. Страна переходит от одной формации к другой, от "социализма" к "капитализму", госсобственность становится частной.

- Скорее тут что-то иное. Какой-то ещё не классифицированный выверт истории.


А теперь, когда этот класс сформирован, есть объективная экономическая необходимость в переделе собственности? Нет.

- Перетрясти - хуже не станет.


Врут. Да и что за экономисты такие? Глазьев на митинге?

- И в буржуйских изданиях то же самое пишут, типа, хищническая эксплуатация на износ, никаких инвестиций в будущее и т.п.


А вот это фраза ключевая. У вас ничего украсть было нельзя, потому что у вас ничего не было. "Норильский никель" в 70-е принадлежал вам ровно так же, как принадлежит сейчас. Так что никто к вам в карман не залезал, вас, как я уже писал, просто лишили некоторых иллюзий, вроде "общенародной собственности". Вот и все.

- Нет, нас лишили собственности и теперь уверяют, что лишили всего лишь иллюзии. Типа, чего орёшь, у тебя в кармане ничего и не было. Ловкость рук и никакого мошенства.

К Михаилу Эдельштейну

Именно поэтому байками про учителей в мусорных баках кормите заграничных коллег.

То, что учителя роются в мусорных баках -- подтверждаю. Я свидетель.

то ретроспектива Феллини, то ретроспектива Висконти, в кинотеатрах премьеры чуть не каждый день. Сравните это с временами Союза, когда все год обсуждали новую повесть Трифонова

Вам не доводилось в СССР Феллини смотреть, причем не в крысином андеграунде, а в кинотеатре? Хмм...

Утверждаю, что все, или почти все действительное достойное внимания из области мировой культуры в СССР присутствовало. Последующая открытость, принесшая с собой ВСЮ мутную волну, а не только фильтрованные "проклятыми коммунистами" чистые фракции это только подтвердила.

Вся Европа вымирает. Особенно быстрыми темпами самая богатая Скандинавия. Демография - вообще процесс, на удивление мало связанный с уровнем жизни. Но это же скучный научный факт, а нас интересует митинговая демагогия.

Да, давайте мы и правда будем без митинговой демагогии, и потому вспомним заодно, что происходит в той же Европе со средней продолжительностью жизни.

Я сторонник того, что условно называют "капиталистическим путем развития".

В этом все и дело. Именно под это вы и подгоняете факты. Произвольно, или непроизвольно -- не суть.

Врут.

:-)

Движение от СССР к России - это движение от аномалии к норме.

С чего вы взяли?

Ну, как движение от Третьего Рейха к ФРГ.

Или как движение от Афганистана, "оккупированного" советскими войсками, до Афганистана нынешнего. Верно?

кое-что сделал для разрушения того Карфагена, который должен был быть разрушен.

А вы помните, почему и зачем Карфаген тогда должен был быть столь непременно разрушен? :-)

Пеньковского

Кто это? Не знаю такого. А памятник Дзержинскому должен быть, конечно, восстановлен. Это история.

Ну, в общем, ладно. Вы просто пристрастны, причем пристрастны иррационально. Потому и нет на вашей стороне логики, но увидеть вы этого не в состоянии.

Дальше, в общем-то, беседу можно закончить. И подтверждаю -- успехов в "делах" желать вам не буду. И даже просто не мешать -- не обещаю. Инстинкт самосохранения, извините.

Такие дела.

Александр
- Monday, August 30, 2004 at 15:52:33 (MSD)
"Чем же вы зарабатываете на жизнь, если подобную ахинею несете? И в каком месте вы живете, что не видите окружающую жизнь?"

Все 90-е я прожил в Иваново, одном из самых депрессивных регионов страны. Именно поэтому байками про учителей в мусорных баках кормите заграничных коллег.

"За последние 10 лет произошла огромная деградация нравственности и культуры".

Самое анекдотичное из всех утверждений, прозвучавших на этом форуме за последние дни. СССР, конечно, был цитаделью нравственности. А уж с культурой и вовсе неудобно. В любом книжном вы можете купить всю мировую классику и все лучшее, что есть в мировой литературе сегодня, по телевизору то ретроспектива Феллини, то ретроспектива Висконти, в кинотеатрах премьеры чуть не каждый день. Сравните это с временами Союза, когда все год обсуждали новую повесть Трифонова просто потому, что больше ничего мало-мальски читабельного за этот год не выходило. И вообще забавно - вчера мне здесь рассказывали, что да, книжек много выходит, но колбасы у простого народа нет, а сегодня выясняется, что все наоборот: колбасы в избытке, зато культура в упадке.

"Население вымирает со скоростью почти 1 млн. человек в год".

Вся Европа вымирает. Особенно быстрыми темпами самая богатая Скандинавия. Демография - вообще процесс, на удивление мало связанный с уровнем жизни. Но это же скучный научный факт, а нас интересует митинговая демагогия.


Игорь Островский
- Monday, August 30, 2004 at 17:03:16 (MSD)
"Если называть вещи своими именами, то получается так: он украл, а я не успел. И теперь он говорит: а давай-ка с этого дня жить по-честному. Удачный момент выбрал, ничего не скажешь. В данном раскладе "честность" оказывается гарантом сохранности плодов вчерашней нечестности. Боюсь, нормальное нравственное чувство такой логики не примет".

Ну, не примет - так не примет. Значит, так и будем еще сто лет делить и переделивать. Содержательное занятие, особенно для участников, очень способствует экономическому росту и повышению уровня жизни.
Только не знаю, как с нравственностью, это вопрос индивидуального вкуса, а вот логика на моей стороне. Страна переходит от одной формации к другой, от "социализма" к "капитализму", госсобственность становится частной. Неизбежно в этих условиях появление класса собственников? Да, неизбежно. А теперь, когда этот класс сформирован, есть объективная экономическая необходимость в переделе собственности? Нет. На самом деле все очень просто. Я сторонник того, что условно называют "капиталистическим путем развития". Наличие собственника, в т.ч. и крупного собственника, для этого необходимо, а силовой передел скорее вреден. Поэтому я за первое и против второго. Вот и все.

"Вот уж кого не жалко..."

Президента, может, и не жалко, но он сейчас залог стабильности системы. Рухнет нынешняя система - в стране начнется то, по сравнению с чем 91-й покажется раем.

"Гм, а экономисты рассказывают, что, наоборот, никаких существенных инвестиций, оборудование эксплуатируется на износ и т.п."

Врут. Да и что за экономисты такие? Глазьев на митинге?

"Что у них было, чего бы они у нас ранее не украли?"

А вот это фраза ключевая. У вас ничего украсть было нельзя, потому что у вас ничего не было. "Норильский никель" в 70-е принадлежал вам ровно так же, как принадлежит сейчас. Так что никто к вам в карман не залезал, вас, как я уже писал, просто лишили некоторых иллюзий, вроде "общенародной собственности". Вот и все.


Sergey
SU - Monday, August 30, 2004 at 14:41:14 (MSD)
"Ну, если уж СССР для чего-то нужно (допустим) было ломать с мясом, то уж нынешнюю "оформившуюся систему" - и подавно".

И это фраза ключевая. Вот мы и добрались до фундамента, вы же этого хотели? Движение от СССР к России - это движение от аномалии к норме. Ну, как движение от Третьего Рейха к ФРГ. ФРГ может быть плохая, хорошая, но это нормальная страна, а Третий Рейх был черт-те чем. Так же и тут. Насчет СССР у меня был в юности только один вопрос - как отсюда уехать? Уезжать я не хотел, но понимал, что придется, - не оставаться же в совке. И вдруг на месте этой мерзости (можно назвать Империей Зла, хотя это слишком пафосно) появляется государство, в котором можно жить. Не слишком богатое, не слишком уютное, но нормальное или, по крайней мере, движущееся в направлении нормы. Поэтому любой человек, способствовавший появлению РФ на месте РСФСР, вызывает у меня естественную благодарность, Вот, скажем, Березовский - казалось бы уж совсем мерзавец, а все равно отношение мое к нему двойственно, потому что не могу забыть, что и он кое-что сделал для разрушения того Карфагена, который должен был быть разрушен.
Напоследок одна полезная байка. После августа 91-го стояли мы с приятелем на Лубянке и смотрели на то место, где был памятник Дзержинскому. И приятель сказал: "Жаль, постамент так ведь теперь и оставят без памятника. Вот бы сюда статую Пеньковского поставить, чтоб из окон ГБ любовались". Вот это был на моей памяти самый здоровый пример отношения к советскому наследию.

К А.Я.

А давеча встретил крысу, что чесала по двору из нашего подвала в сторону соседнего дома.

Крысы -- это теперь обыденность. Вот сколько себя мальцом помню -- ни разу крыс в подъезде не встречал. Хотя для мальца -- интересно же. Но зато теперь -- по нескольку на дню. Когда собаку гулять иду, так в подъезде на коротком поводке держать приходится, чтобы не бросилась на крыс, и не схватила. А то мало ли, что там у них на шкуре...

В общем, к крысам мы уже привыкли. Если так дальше пойдет, скоро привыкнем и к утренним трупам перед подъездами. Человек -- он такой. Ко всему может привыкнуть...

Такие дела.

К А.Я.

Пришли работяги, разворотили...

Поймите же наконец и вы, что все эти гайдары с чубайсами, ходорковские с бендукидзами - это на самом деле просто бригада слесарей-ремонтников и строителей. Не более. Но и не менее.

Менее, гораздо менее.

Язык аналогий вообще не точен, но в рамках вашей аналогии -- пришли, разворотили. Выломали сгнившие(?) трубы, сдали их на металлолом, а на вырученные деньги поехали на Лазурный Берег Франции отдыхать. Навсегда. Вместе с деньгами. А вам так и сидеть в развороченной квартире, и без хоть и гнилых, да труб. И пока сами не сделаете (революция)... Только не стоит снова водопроводчиков звать. Придут такие же, и убедят вас в том, что нужно еще и электрика позвать. А то вот у вас провода в стенках сгнили...

Такие дела.

Известно ли кому-нибудь какое-либо качественное джазовое исполнение мелодии "Over the rainbow", помимо Гленна Миллера?

А давеча встретил крысу, что чесала по двору из нашего подвала в сторону соседнего дома.

Такие дела.

Игорь Островский - Monday, August 30, 2004 at 17:03:16 (MSD)
К чему изобретать велосипед? До нас названо - первоначальное накопление.

В начале было слово - перестройка. Вот так примерно, как у меня сейчас, сию минуту в доме сталинской постройки трубы газовые меняют. Пришли работяги, разворотили всю кухню и ванную: сварка, болгарка, кафель кое-где побили, дым, шум, вонь, грязь. Но я на них не в обиде, хотя и радости они у меня особой не вызывают. Просто понимаю - надо делать, потому что сгнило уже там всё.

Поймите же наконец и вы, что все эти гайдары с чубайсами, ходорковские с бендукидзами - это на самом деле просто бригада слесарей-ремонтников и строителей. Не более. Но и не менее.

PATRIOT, n.
One to whom the interests of a part seem superior to those of the whole. The dupe of statesmen and the tool of conquerors.
PATRIOTISM, n.
Combustible rubbish read to the torch of any one ambitious to illuminate his name.
In Dr. Johnson's famous dictionary patriotism is defined as the last resort of a scoundrel. With all due respect to an enlightened but inferior lexicographer I beg to submit that it is the first.

Александр
- Monday, August 30, 2004 at 13:43:24 (MSD)

Погромы бывали, как известно, только в отношении одной категории населения - евреев.

Тoвaрищ Сaшa,

Вы путaете: этo еврейские пoгрoмы бывaли (в oснoвнoм, дa и тo не всегдa) в oтнoшении oднoй кaтегoрии нaселения -- евреев. A ведь есть и другие виды пoгрoмoв, не рaссмoтренные Вaми.

Нaпример, Индoнезия известнa нa весь мир свoими китaйскими пoгрoмaми.

>Михаил Эдельштейн

В целом, да, хотя это упрощение. Мне кажется сомнительным само применение понятия "воровство" (не карманная кража, а как экономическое явление) к ситуации конца 80-х - первой половины 90-х. Закон менялся медленнее, чем экономическая ситуация. Ну, если закон о приватизации принимается, когда значительная часть собственности уже передана частным владельцам, то приватизация, которая была до этого, - она законная или нет?

- Если называть вещи своими именами, то получается так: он украл, а я не успел. И теперь он говорит: а давай-ка с этого дня жить по-честному. Удачный момент выбрал, ничего не скажешь.
В данном раскладе "честность" оказывается гарантом сохранности плодов вчерашней нечестности.
Боюсь, нормальное нравственное чувство такой логики не примет.
И разговоры о том, что нравственность сама по себе, а экономическая эффективность сама по себе (что, в принципе, верно) в данных конкретных условиях нужного новобогатым эффекта иметь не будут.


Абсолютно рациональная вещь. Потому что 10 лет назад это было вот именно что "неизбежным этапом", а сегодня - произволом. 10 лет назад это несло определенный экономический смысл - ну, там, "появление класса собственников", по Чубайсу, или еще как-нибудь обзовите

- К чему изобретать велосипед? До нас названо - первоначальное накопление.


- а сегодня никакой сверхзадачи социоэкономической за передачей собственности Ходорковского, скажем, Сечину, не стоит. Кроме того, ситуация начала 90-х была смутой, а потом все пришло (или приходит постепенно) в равновесие. Смуту лучше переживать один раз, а не два, а новый передел этот смутный период продлевает, ломая уже худо-бедно оформившуюся систему.

- Это точка зрения тех, кто на смуте выиграл. Но Вы же понимаете, что у проигравших на этот счёт совсем другое мнение? Бытие определяет сознание.


Я уж не говорю про политическую опасность президентского расковыривания 90-х - в конечном счете, это мина под него же.

- Вот уж кого не жалко...


Да и моральный аспект, как ни странно, не последнюю роль играет. Первое поколение российских бизнесменов получило предприятия, требовавшие долгой работы, - инвестиций, модернизации оборудования, налаживания рынков сбыта и т.д.

- Гм, а экономисты рассказывают, что, наоборот, никаких существенных инвестиций, оборудование эксплуатируется на износ и т.п.
И потом, что за инвестиции? Что у них было, чего бы они у нас ранее не украли?

Суси
- Monday, August 30, 2004 at 09:34:55 (MSD)

Ренди, если бы в гусьбуке выдавали призы за достижения в различных категориях, то вы бесспорно были бы увенчаны венком знатного и несравненного демагога. [...] И лишь спустя время становится ясно: содержания нет, есть пустословие и пустозвонство.

Увaжaемый Суси,

Нaстoятельнo рекoмендую Вaм зaглянуть в кaкoй-нибудь тoлкoвo-энциклoпедический слoвaрь, oтыскaть тaм oпределение демaгoгии (стaтьи в слoвaре будут рaспoлoжены, скoрее всегo, пo aлфaвиту; думaю, Вы рaзберетесь) и срaвнить этo oпределение нa сooтветствие с мoими текстaми.

Пoсле этoгo, предлaгaю Вaм еще рaз перечитaть этo же oпределение и срaвнить егo нa сooтветствие с Вaшими текстaми же.

Втoрoе упрaжнение рекoмендуется делaть не нa пустoй желудoк и в xoрoшo прoветривaемoм пoмещении: инaче мoжет прoизoйти притoк aдренaлинa и oднoвременнoе пaдение сaxaрa в крoви, чтo мoжет привести к неприятным пoследствиям.

>Реплика
>Кормят наc сказками уехавшие марксист Островский

- Нельзя ли уточнить, откуда это уехал Островский и какими именно сказками он Вас накормил?

Я уже минимум 10 лет выступаю в поддержку генерала Пиночета. У меня были дискуссии о репрессиях и о нем в дискуссионных группах социологов и криминологов. Я был белой вороной, но никто не опроверг моих доводов: "Невозможно покончить с анархией и навести порядок без репрессий". Я получил от генерала благодарственное письмо.

Я снова готов помочь ему как социолог и специалист по социальной динамике. Я прошу помочь мне связаться с ним или его сторонниками. Мои попытки связаться провалились.

Raddai Raikhlin Ph.D.
My website "Civil War, Terrorism and Gangs. Social Dynamics" http://israel.net/raikhlin

>Александр
Погромы, господин Островский, бывали, как известно, только в отношении одной категории населения - евреев. А в те времена евреев в Новгороде и Пскове было не так и много, чтобы можно было говорить о десятках тысяч.
В самом Новгороде всего жило не более 15 тысяч жителей.

- Это ответ или уход от ответа? Гм, сложный вопрос...


************************

Чем же вы зарабатываете на жизнь, если подобную ахинею несете? И в каком месте вы живете, что не видите окружающую жизнь?
За последние 10 лет произошла огромная деградация нравственности и культуры.
Население вымирает со скоростью почти 1 млн. человек в год. Пенсионеры - учителя, врачи, инженеры роются в помойках. Убить человека - что орешек разгрызть.

А вы и вам подобные смердяковы меряете изменения в стране количеством колбасы на прилавках.
Как не стыдно.

Elena
- Monday, August 30, 2004 at 01:50:30 (MSD)

В 1215 году, посреди лугов Раннимида в графстве Сюррей был подписан конституционный компромисс между королем Джоном и баронами (можете читать между Путиным и олигархами...) Может быть, сейчас – в отсутствии легальных традиций в России – настала пора перевести ее на русский? Ничего нет стыдного, что спустя восемь веков, обращаются же к ней именно сейчас и разработчики Европейского Закона.

Елена, знакомство с Великой Хартией Вольности входит в обязательную школьную программу. А если бы мы буквально следовали Хартии, то Путин мог бы потребовать с Ходорковского денежной субсидии на выдачу замуж старшей дочери.(см. статью 12)
Вы этого добиваетесь?

А.В.Богатыреву

Сашенька, дорогой, если Ты пишешь сюда, напиши и мне (приватно).

Дорогие Редактор-Модератор! А.В.Богатырев звонил мне недавно. Он приходит в себя после инфакта, стал писать и "снимать" документальные фильмы. Велел Вам кланяться.

К Михаилу Эдельштейну

Смуту лучше переживать один раз, а не два, а новый передел этот смутный период продлевает, ломая уже худо-бедно оформившуюся систему.

Ну, если уж СССР для чего-то нужно (допустим) было ломать с мясом, то уж нынешнюю "оформившуюся систему" -- и подавно.

Сравните капитализацию ЮКОСа или "Норникеля" в середине 90-х и сейчас.

;-)

А нынешние приходят практически на все готовое, сажают владельцев успешно работающих предприятий в тюрьму или вытесняют за границу и забирают их собственность. Есть разница?

По секрету, и только вам -- нет.

Такие дела.

Александр
- Monday, August 30, 2004 at 13:37:22 (MSD)
"Уехали вы ребята, ну и отлично".

Да я, в общем-то, и не уезжал. Поэтому и судить могу: выхожу на улицу и вижу, как изменилась страна за последние 10 лет. К лучшему, Александр, к лучшему. А так как мне присуще такое не очень распространенное среди двуногих качество, как благодарность, то я считаю естественным уважительно относиться к тем людям, которые превратили РСФСР в РФ. Вот и все, никакой идеологии. Реальность, данная нам в ощущениях.

Игорь Островский
- Monday, August 30, 2004 at 13:40:15 (MSD)

"Как можно заключить из Ваших высказываний до сего момента, Вы говорите:
да, воры, ну и что, это неизбежный этап, а дальше всё будет хорошо или, по крайней мере, лучше.
Правильно я Вас понял?"

В целом, да, хотя это упрощение. Мне кажется сомнительным само применение понятия "воровство" (не карманная кража, а как экономическое явление) к ситуации конца 80-х - первой половины 90-х. Закон менялся медленнее, чем экономическая ситуация. Ну, если закон о приватизации принимается, когда значительная часть собственности уже передана частным владельцам, то приватизация, которая была до этого, - она законная или нет? По-моему, это что-то вроде вопроса Карлсона: "Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай да или нет?"

"По-моему, и неослеплённым людям трудно понять как, чем и почему беззаконное разворовывание общественной собственности лучше беззаконного же перераспределения той же самой собственности 10 лет спустя".

Как раз очень легко. Абсолютно рациональная вещь. Потому что 10 лет назад это было вот именно что "неизбежным этапом", а сегодня - произволом. 10 лет назад это несло определенный экономический смысл - ну, там, "появление класса собственников", по Чубайсу, или еще как-нибудь обзовите - а сегодня никакой сверхзадачи социоэкономической за передачей собственности Ходорковского, скажем, Сечину, не стоит. Кроме того, ситуация начала 90-х была смутой, а потом все пришло (или приходит постепенно) в равновесие. Смуту лучше переживать один раз, а не два, а новый передел этот смутный период продлевает, ломая уже худо-бедно оформившуюся систему. Я уж не говорю про политическую опасность президентского расковыривания 90-х - в конечном счете, это мина под него же. Да и моральный аспект, как ни странно, не последнюю роль играет. Первое поколение российских бизнесменов получило предприятия, требовавшие долгой работы, - инвестиций, модернизации оборудования, налаживания рынков сбыта и т.д. Сравните капитализацию ЮКОСа или "Норникеля" в середине 90-х и сейчас. А нынешние приходят практически на все готовое, сажают владельцев успешно работающих предприятий в тюрьму или вытесняют за границу и забирают их собственность. Есть разница?

Погромы, господин Островский, бывали, как известно, только в отношении одной категории населения - евреев. А в те времена евреев в Новгороде и Пскове было не так и много, чтобы можно было говорить о десятках тысяч.
В самом Новгороде всего жило не более 15 тысяч жителей.

Что касается поклонников Шафаревича, то я такого о Скрынникове не слышал.
Надо будет поинтересоваться.

Но спорить с вами - утомительное занятие.
Скулы сводит.

>Михаил Эдельштейн
- Monday, August 30, 2004 at 13:19:53 (MSD)

- Давайте поставим вопрос по-простому: воры они или не воры? Нувориши/олигархи/скоробогатые, в смысле.

Как можно заключить из Ваших высказываний до сего момента, Вы говорите:
да, воры, ну и что, это неизбежный этап, а дальше всё будет хорошо или, по крайней мере, лучше.
Правильно я Вас понял?

А Михаил Эдельштейн кажется всерьез уверен, что Гайдар-Чубайс-Кох и прочие немцовы хакамады ситуацию "разрулили".

Уехали вы ребята, ну и отлично. Но сказками кормите себя, пожалуйста.

Мы уже наелись.

А Михаил Эдельштейн кажется всерьез уверен, что Гайдар-Чубайс-Кох и прочие немцовы хакамады ситуацию "разрулили".

Уехали вы ребята, ну и отлично. Но сказками кормите себя, пожалуйста.

Мы уже наелись.

>Александр

Вы же себя не затрудняете аргументацией, выдавая на гора ваш бред:
"Число жертв Грозного надо считать на десятки, если не на сотни тысяч".

- Бред, говорите? Что ж, любезнейший, так ответьте на вопрос - во сколько жертв обошлись погромы Новгорода и Пскова? И кстати, о запустении земли к концу царствования Грозного Вы что-нибудь слыхали?

Прочитайте "Русскую правду", изучите более поздние судные грамоты (для которых она послужила одним из источников): Псковскую судную грамоту, Двинскую уставную грамоту, Судебник Казимира 1468 г., Судебники 1497 и 1550 гг. (этот последний повелел составить лично Иоанн Грозный). Когда вы это изучите, то, может быть, вам станет ясна судебная система, существовавшая на Руси и тот факт, что безнаказанно убить никого было нельзя.

- В смысле, правовое государство? Знаете, это даже не смешно.


Марксистская же версия истории России, призванная убедить, что до большевиков все было кошмарно, что царил мрак и ужас царизма основана на беспардонной лжи.

- Да уж, марксисты Карамзин, Ключевский и др. постарались


Она сейчас не катит. Разве что только среди марксистов.

- Вы знаете, этого достаточно. Мнения поклонников Шафаревича и прочих в том же духе с научной точки зрения абсолютно нерелевантны.

Inna
- Monday, August 30, 2004 at 02:15:35 (MSD)
"Накопления народа шли в строительство реальных фабрик, заводов и т.д."

Инна, я рад, что наши взгляды наконец-то совпали. Я ж и говорю: накопления шли в строительство фабрик, фабрики, как оно всегда и бывает в условиях плановой экономики, гнали веселый ситчик и оказывались неконкурентоспособны, деньги обесценивались, рабочие не получали зарплату и т.д. Пришлось Гайдару, Чубайсу, Коху и прочим с кучей ошибок и под ваши проклятия эту ситуацию разруливать.

Sergey
SU - Monday, August 30, 2004 at 02:38:50 (MSD)
"Исковерканную жизнь уже не поправишь".

А исковеркали ее, значит, Ходорковский с Гусинским? Интересный взгляд. В следующий раз, когда у меня что-нибудь наперекосяк пойдет, хоть буду знать, кому счет выставить.

"Выросло по сранению с чем? Думаю, вы гайдаровские времена имеете в виду".

Нет, позднесоветские. Гайдар пришел уже на руины. Или я опять что-то забыл, и в 91-м производство было на пике?

"Кстати, а какое производство у Ходора есть?"

Я говорил об "Апатите" - том самом, на котором обвинения строятся. Впрочем, вы, возможно, удивитесь, но добыча нефти тоже капиталовложений требует. Кстати, предприятия, вошедшие впоследствии в ЮКОС, не были при совке в числе лидеров в нефтянке. Целиком заслуга новых менеджеров.

"Откуда у Ходорковского деньги?"

Не знаю, не интересовался. Вот ДЧ утверждает, от продажи компьютеров. Такой вот преступный бизнес. Какая разница? Важно не откуда деньги, а как они работают. Экономика вообще штука циничная и аморальная. Про бутлегерство Кеннеди вам уже Елена напоминала.
И вообще, как вы себе это представляете? Рубеж 80-90-х, вчера была одна страна, завтра будет другая, законы все заточены под 70-е годы, а кругом кооперативы, статья об антисоветской агитации еще не отменена, а в "Огоньке" Ленина преступником называют. Признайтесь, вы всерьез считаете, что тогда можно было строго в рамках закона действовать, или просто так, чтобы было, на ком зло срывать?

Исключительно содержательная аргументация
**********************

Вы же себя не затрудняете аргументацией, выдавая на гора ваш бред:
"Число жертв Грозного надо считать на десятки, если не на сотни тысяч".

Прочитайте "Русскую правду", изучите более поздние судные грамоты (для которых она послужила одним из источников): Псковскую судную грамоту, Двинскую уставную грамоту, Судебник Казимира 1468 г., Судебники 1497 и 1550 гг. (этот последний повелел составить лично Иоанн Грозный). Когда вы это изучите, то, может быть, вам станет ясна судебная система, существовавшая на Руси и тот факт, что безнаказанно убить никого было нельзя.

Марксистская же версия истории России, призванная убедить, что до большевиков все было кошмарно, что царил мрак и ужас царизма основана на беспардонной лжи.

Она сейчас не катит. Разве что только среди марксистов.

Типичная точка зрения. И вполне невежественная.
Для марксистов характерно, впрочем.

- Исключительно содержательная аргументация.

бесполезно втолковывать людям, ослеплённым горем или ненавистью, рациональные вещи. Они не смогут понять, что беззаконие, исходящее от гарантов Закона, неизмеримо хуже лимитированной краюхи и даже рулона туалетной бумаги (необходимость которой ,в данном случае, вообще проблематична)

- По-моему, и неослеплённым людям трудно понять как, чем и почему беззаконное разворовывание общественной собственности лучше беззаконного же перераспределения той же самой собственности 10 лет спустя (о ренационализации, как я понимаю, речь, увы, не идёт?).
Это игры богатых и супербогатых и простому человеку нет никакого резона идти на баррикады за то, чтобы именно олигарх Х. владел этой собственностью, но ни в коем случае не олигарх Y.

Число жертв Грозного надо считать на десятки, если не на сотни тысяч. Если, конечно, не одно благородное сословие считать, а также и всяких смердов и прочий подлый народ.
************************

Типичная точка зрения. И вполне невежественная.
Для марксистов характерно, впрочем.

А «виннер», это тот, кто говорит: «Если мне что-то надо, то я пойду и добьюсь этого для себя и своих детей». А когда не удается, он не развосит сопли при всем честном народе, а вытирает пот и начинает, как Сизиф, опять катить свой камень в бесконечную гору.

- И когда его, наконец, задавит сорвавшимся камнем, он умирает с гордо поднятой головой как победитель.

Пожалуй, самое распространённое человеческое заблуждение - принимать счастливое стечение обстоятельств, то, например, что оказался в нужное время в нужном месте, за собственную заслугу. И презирать тех, кому не повезло.

Помазанный на царство в год смерти Генриха VIII за 37 лет правления (1547-1584 гг.) казнил несколько тысяч человек (согласно Р.Г.Скрынникову - не более 4,5 тыс.), но он - изверг и тиран, поскольку уничтожал людей по личному приказу и произволу, а в Англии все делалось "по закону".

- Число жертв Грозного надо считать на десятки, если не на сотни тысяч. Если, конечно, не одно благородное сословие считать, а также и всяких смердов и прочий подлый народ.
Грозный вошёл в историю как палач не потому, что много народу поубивал, а потому что непропорционально много бояр/дворян поубивал. Убивал бы только смердов, никто б о нём плохого слова не сказал.
Это и называется исторической справедливостью.

Дмитрий, прoстите, нo кoгдa нa дaннoм сaйте несут xерню, скaжем, Глинкa или Суси, тo этo в пoрядке вещей и oсoбoй реaкции не вызывaет. С этиx спрoс не велик. Вaс же, пaрдoн, Глинкa здесь недaвнo oxaрaктеризoвaл кaк "единственнoгo здрaвoмыслящегo".

- Очевидное противоречие в цепи рассуждения. Если Глинка несёт хеRню, то и выдаваемые им характеристики того же качества. Не так ли? :-)

Дополнение к предыдущему.

В последнем абзаце речь идет об Иоанне Васильевиче Грозном.

Elena
- Monday, August 30, 2004 at 01:50:30 (MSD)
************************

Да.
Великая Хартия Вольностей.
Человек Имеет Право.

Убеждение в том, что самое главное все делать по закону - одна из характернейших отличительных черт либерально мыслящих интеллигентов.
Как будто, это что-то решает.

Весь исторический опыт показывает, что это - не более, чем самообман.

Если главное в том, чтобы все делалось по закону, то почему тогда такое возмущение кровавым тираном Сталиным? Ведь в 1937-38 гг. все делалось по закону.
Закон плохой, скажете.
Ну да, Россия, страна без "легальных традиций" ("Русская правда" Ярослава Владимировича, послужившая многовековой основой для судебных разбирательств, понятно, не в счет. Нету у русских "легальных традиций"). А "в отсутствие легальных традиций не стыдно и спустя восемь веков обратиться к Великой хартии".

Учиться надо варварам русским у цивилизованной Европы.

Ведь в цивилизованной Англии еще в 1215 году была принята Магна Карта.

Правда, эта Великая Хартия не помешало Генриху VIII в 1530 г. издать акт, согласно которому "бродяг" (так называли крестьян, которых потомки тех самых заключивших хартию баронов сгоняли с земель, поля огораживали и превращали в овечьи пастбища) рассматривали как преступников. Поэтому их следовало привязы­вать к тачке и бичевать, пока кровь не заструится по телу, и затем надлежало брать с них клятвенное обещание возвра­титься на родину или туда, где они провели последние три года, и “приняться за труд” (to put himself to labour).
А в акте, изданном в 1536 году эти положиния усиливаются рядом дополнений: при рецидиве бродяжничества порка повто­ряется и кроме того отрезается половина уха; если же бродяга попадается в третий раз, то он подвергается смертной казни как тяжкий преступник и враг общества (курсивом выделены цитаты из "Капитала" К.Маркса).
И вот, за 11 лет правления Генриха VIII - с 1536 по 1547 гг.- было повешено более 70 тыс. "бродяг". По закону.

Помазанный на царство в год смерти Генриха VIII за 37 лет правления (1547-1584 гг.) казнил несколько тысяч человек (согласно Р.Г.Скрынникову - не более 4,5 тыс.), но он - изверг и тиран, поскольку уничтожал людей по личному приказу и произволу, а в Англии все делалось "по закону".

Vlad, - Sunday, August 29, 2004 at 13:26:48 (MSD)
Начинали все в одинаковых условиях.Кроме Березовского и Ходорковского еще сотни людей начинали свой бизнес.Почему именно ОНИ прибежали к финишу первыми и достигли успеха? Потому что работал острый, подвижный, еврейский ум. Мозги шевелились у них быстрее, чем у других. Это факт и от него нельзя отмахнуться.
Я сейчас не обсуждаю вопрос, какими путями они шли к своей цели. Но они шли, а другие лежали на печи и спали.
== ========== = ======== ==

Уваж.автор Vlad. Вы правы, почему-то никто не хочет обсуждать, какими путями они шли к своей цели. Пусть теперь этим занимается б.советский суд, самый гуманный суд в мире.

Random
- Monday, August 30, 2004 at 08:07:59 (MSD)

Ренди, если бы в гусьбуке выдавали призы за достижения в различных категориях, то вы бесспорно были бы увенчаны венком знатного и несравненного демагога. Вы овладели этим искусством в той замечательной степени, что на первых порах кажетесь умным человеком. И лишь спустя время становится ясно: содержания нет, есть пустословие и пустозвонство.

После заявления Саакашвили о том, что Грузия готова воевать с Россией, стало ясно, что камикадзе - это грузинская фамилия.

Random
Вoзьмите следующий пример. Вы уеxaли в oтпуск нa Oстрoвa Зеленoгo Мысa, a кoгдa вернулись, увидели, чтo в Вaшем дoме пoселились три семьи беженцев с (в oбщей слoжнoсти) десятью детьми.

Боже! Это ж как настрадаться надо.

PS. Вспомнилось как американцы любят обьяснять - естественное право свободы приводит в конце концов к гражданскому обществу : Свобода твоего кулака заканчивается у чужого носа.

Игорь Островский
- Monday, August 30, 2004 at 02:07:05 (MSD)
- Вот ведь какой сложно организованный попался, как завернёт что-нибудь "автоматиматически", так хрен без пол-литры разберёшь.
*********
Ja, ja!

Oпечaткa: увидите

Дмитрий Горбатов
- Monday, August 30, 2004 at 03:35:38 (MSD)

Именно из этого принципа произрастает идеология и правозащитного движения в том числе: «Ich bin ein Mensch — und государство должно обеспечить мне мои права». Обращаю здесь внимание на то, что я никак не выражаю своего личного отношения к этому принципу, — я лишь его констатирую. А также констатирую то, что государство вовсе не должно обеспечивать человеку его права — но должно лишь поддерживать во вверенной ему (государству) стране порядок и законность. Есть порядок и законность — мы государство одобряем, нет — мы государство критикуем. (И плевать нам, в сущности, на его идеологию!)

Дмитрий, прoстите, нo кoгдa нa дaннoм сaйте несут xерню, скaжем, Глинкa или Суси, тo этo в пoрядке вещей и oсoбoй реaкции не вызывaет. С этиx спрoс не велик. Вaс же, пaрдoн, Глинкa здесь недaвнo oxaрaктеризoвaл кaк "единственнoгo здрaвoмыслящегo". Крoме тoгo, Редaкция пoлaгaет, чтo нa дaннoм сaйте имеет местo "высoкий урoвень пoнимaния прoблем". Дaвaйте все же иx не рaзoчaрoвывaть.

Гoсудaрствo не мoжет oбеспечивaть зaкoннoсть (xoтя мoжет, при oпределенныx услoвияx, oбеспечивaть пoрядoк), не oбеспечивaя челoвеку егo прaвa. Oбеспечение зaкoннoсти и есть oбеспечение прaв. При этoм, (нoрмaльнoе) гoсудaрствo сплoшь и рядoм стaвит oбеспечение прaв и зaкoннoсти выше, чем oбеспечение пoрядкa (Elian Gonzales' case).

Вoзьмите следующий пример. Вы уеxaли в oтпуск нa Oстрoвa Зеленoгo Мысa, a кoгдa вернулись, увидели, чтo в Вaшем дoме пoселились три семьи беженцев с (в oбщей слoжнoсти) десятью детьми.

Пoпрoбуйте рaссмoтреть следующие сценaрии:

(1) Г-вo стaвит "пoрядoк" выше "прaв"
(2) Г-вo oбеспечивaет "зaкoннoсть", игнoрируя "прaвa"

-- и Вы увидете, чтo Вы придете к aбсурду.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жизнь кипела и утихала только в восемь часов вечера, когда дискуссионный клуб с разбавленным пивом закрывался до следующего дня. Граждане уходили, уводились, расползались, а тех, кто не мог ползти, везла бдительная милиция. Для многих это были лучшие годы жизни. Теперь на этом месте — пустырь.

Юрий Арабов "Биг-бит"

Дмитрий Горбатов
- Monday, August 30, 2004 at 03:35:38 (MSD)

Никогда человек, искренне действующий в интересах государства, в России любим не будет — а любим будет всегда тот, кто против государства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима удивили. Ведь "государство" это не более чем пустая логическая дескрипция.

Егор Восточный
ПАРОДИИ ИЗ ГУСЬ-БУКИ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не знал я горя,-
Почитал Егора.
Теперь свой талант
Закину за сервант.

Дмитрий Горбатов
- Monday, August 30, 2004 at 03:35:38 (MSD)

Никогда человек, искренне действующий в интересах государства, в России любим не будет — а любим будет всегда тот, кто против государства. Против государства — это значит «за Правду». Вот такая дурацкая дихотомия (à la Novodvorskaya) — и никакой, к дьяволу, диалектики! Такова наша отчизна, Бог ей в помощь, — а другой нам «не дано в ощущениях»!..

Увaжaемый Дмитрий,

Если я Вaс прaвильнo пoнял, Вaше утверждение рaвнoсильнo тoму, чтo среди нaселения Рoссии преoблaдaют (или, пo меньшей мере, сoстaвляют знaчительную ее чaсть) безoтветственные бoлтуны и безмoзглые кретины.

При услoвии, чтo упoмянутые кaтегoрии предстaвлены примернo в тoй же прoпoрции в Рoссии at large, чтo и нa нa дaннoм сaйте, я целикoм и пoлнoстью сoлидaризируюсь с Вaшей пoзицией.

Sergey
SU - Monday, August 30, 2004 at 02:38:50 (MSD)

Сергей, я считаю необходимым разъяснить мое понятия терминов «лузер» и его антонима «виннер». Наверное мой пост был слишком агрессивным, хотя я против Вас лично ничего не имею.

(1)

Сергей, Вы ведь не голодаете, правда? Машину меняете раз в пару лет (чего я не делаю), на Кипр летаете. Так почему же Вы лузер, спрашивается?

По моему понятию, лузерство не есть показатель общего числа тугриков на банковском счету и кредите, а в персональном отношении к обладанию материальными ценностями. Практически все мы хотим и того и другого и третьего, и наверное, никто не может себе позволить всего вместе и сразу. Так кто же из нас лузер? С моей точки зрения, лузер это тот, кто хочет, но (1) не может и (2) обвиняет в своих неудачах марсиан или других гайдаро-чубайсов. Оба условия необходимые.

А «виннер», это тот, кто говорит: «Если мне что-то надо, то я пойду и добьюсь этого для себя и своих детей». А когда не удается, он не развосит сопли при всем честном народе, а вытирает пот и начинает, как Сизиф, опять катить свой камень в бесконечную гору.

(2)

Мне кажется что Ваши проблемы исходят от потери привычной позиции пристяжного. Типа, раньше нам гарантировали будку луну и сосиску, и мы служили. А теперь нет гарантий ни на будку ни на сосиску. Зато появились реальные возможности на телячьи отбивные, поездки на Кипр и уютную евроквартиру.

Когда я приехал в США в 1989-м году, мне тоже вначале было очень неуютно. Но потом я понял, что это вкус настоящей свободы -- ты сам по себе, о тебе никто не заботится, зато ты за ботишься о тех, кто тебе дорого.

Я это ни на что не променяю! (Наплевать на колбасу.)

Константин Глинка
ТЕОРИЯ ЮМОРА
все видимое многообразие различных проявлений юмора и смеха принципиально сводимо к двум основным типам. Первый тип смеха связан с ситуациями, когда человек выражает свою радость, телесное ликование, “телесный” или “витальный” энтузиазм.Второй тип связан с собственно комической оценкой действительности.

Виталий Бернштейн
ЧТО ЕСТЬ ПОЭЗИЯ
я хотел бы поделиться собственными размышлениями о принципиальных признаках поэзии, ее отличиях от прозы. Жанры поэзии многообразны. Различают поэзию лирическую, эпическую, философскую, публицистическую, юмористическую, детскую и т.п.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А диплом дадут?

Михаил
- Monday, August 30, 2004 at 05:03:25 (MSD)

А кто же еще более вышестоящее начальство у вышестоящего начальства Главного Начальника?
*********************
Дорогой Михаил!

У самого вышестоящего начальника как указывалось ранее принципы иные. Иногда никакого другого начальства выше нет, тогда..., сами понимаете. Иногда есть какая-то запутанная система якобы взаимозависимости, тогда все зависит от умения лавировать (разновидность умения удачно доложить).

Дмитрий Горбатов
- Monday, August 30, 2004 at 03:35:38 (MSD)

А также констатирую то, что государство вовсе не должно обеспечивать человеку его права — но должно лишь поддерживать во вверенной ему (государству) стране порядок и законность.
****************************
Дорогой Пурист!

Загляните ради любопытства сюда:
http://usinfo.state.gov/usa/infousa/laws/majorlaw/civilr19.htm

Сабирджан
- Monday, August 30, 2004 at 04:46:26 (MSD)
У вышестоящего начальства было еще более вышестоящее начальство
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А кто же еще более вышестоящее начальство у вышестоящего начальства Главного Начальника?
Конгресс?

Elena
- Monday, August 30, 2004 at 04:24:18 (MSD)
я так и думала, что как исторический документ переведена
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Леночка, в том-то и дело, что перевод существует с 1915 года, а может и того раньше .
И что?
Д.М. Петрушевский. Великая Хартия вольностей и конституционная борьба в
английском обществе во второй половине XIII века.
М., Изд. М. и С. Сабашниковых, 1915 г.
http://www.darktimes.ru/Korolioann.html

Михаил
- Monday, August 30, 2004 at 03:56:13 (MSD)

Какое же вышестоящее начальство будет довольно, если нижестоящее у себя бардак развело, или, скажем, синагогу?
*********************
Дорогой Михаил!

Не туда. У вышестоящего начальства было еще более вышестоящее начальство, поэтому нельзя было допустить, чтобы до него дошли слухи бардаке и синагоге на более нижнем уровне. Поэтому одним из главных достоинств начальника было умение доложить вышестоящему обстановку в выгодном для себя свете. Что происходило на самом деле было уже не так важно.

Elena
- Monday, August 30, 2004 at 04:24:18 (MSD)

Как бы сделать, чтобы теперь на нее посмотрели серьезно с легальной стороны?
********************
С правовой точки зрения перевод был сделан вполне легально.

Спасибо, ******, я так и думала, что как исторический документ переведена. Как бы сделать, чтобы теперь на нее посмотрели серьезно с легальной стороны?

Конечно, Игорь, ряды «свободных людей» пополнились с феодальных времен.
Уверяю вас, сегодня вы также попадете в эту категорию.
Наверное, вы найдете в сети интересующее вас процентное отношение тогдашних свободных людей ко всему населению (думаю, процент немалый, ибо даже серф мог стать free man, если он убегал в город и умудрялся продержаться там один год и один день). Но упомянутый мной закон никак не тянет нас назад к феодализму, потому что это не ограниченное конкретное правило, привязанное к определенной социальной системе – таковыми в те времена являлись, например, законы лордов - у каждого барона в своих владениях они были свои, - но основной принцип, дух закона, состоящий в том, что любая власть должна ему подчиняться.
Заметьте, что, хотя писали его лорды, в нем стоит «свободный человек», а не «барон».

ДЧ, я не помню обсуждения Хартии раньше, меня, наверное, не было. «Тыщу лет» означает по-русски сто лет или пятьдесят? Я предложила взглянуть на нее еще раз, так как Россия очевидно выбрала западный путь, а в основе его лежит именно этот дух закона.

Ехидна
- Monday, August 30, 2004 at 03:42:53 (MSD)
Как ни забивай голову мифологией, зоология отовсюду прет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
всё дело в психофизиологии индивидуальных различий.

******
- Monday, August 30, 2004 at 03:55:23 (MSD)

у нас с Вами разные картинки - кому - мифология , а кому- зоология
*****************
Как ни забивай голову мифологией, зоология отовсюду прет.

Inna
- Monday, August 30, 2004 at 03:38:53 (MSD)
Прежде всего он гэбэшная падла, прибегавшая с букетом лизать Березовскому жопу, тюк. от того зависела его карьера.

Миша, хороший политик кому угодно "жопу вылижет", если от этого будет зависить судьба его страны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну да, ну да, приятное с полезным, т.е. я хотел сказать деньги не пахнут. :))))))

Никогда человек, искренне действующий в интересах государства, в России любим не будет — а любим будет всегда тот, кто против государства.

Дима, имею вопрос. Действовал ли Сталин против государства, т.к. он был любим народом?

Elena, - Monday, August 30, 2004 at 01:50:30 (MSD)
========= = = = ===========

Уважаемая Elena, Хартию вольностей мы уже как-то обсуждали тут года два назад. Некоторые её положения, если вы помните, спровоцировали тыщу лет назад антиростовщические погромы, т.е. они никак не попадают в лад с вашими её интерпретациями. Вообще сравнивать древние государственные документы с сегодняшними - пустое занятие. С таким же успехом можно сравнивать пиво с молоком, поверхостное натяжение описывается одними и теми же формулами, но кайф от работы с материалом разный. Считать Ходорковского мучеником, увы, мне не позволяет воспитание. В таком случае и Марта Стюарт мученица. Ну давайте наклепаем икон, развесим по углам и будем жить-поживать с расшибленными лбами.

Сабирджан
- Monday, August 30, 2004 at 03:06:52 (MSD)
Для советского и любого другого начальника самое главное, чтобы вышестоящее начальство было им довольно. Это вопрос выживания, что превыше всяких принципов.

Если вы взялись характеризовать самого главного начальника, то у него несколько иные установки.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сабирджан, Вы правы, почти как всегда, и, почти как всегда, я прав вместе с Вами. :))
Какое же вышестоящее начальство будет довольно, если нижестоящее у себя бардак развело, или, скажем, синагогу?
И у Самого Главного начальник есть. Не сомневайтесь. :)))

К Михаилу Эдельштейну

приводят конкретные цифры, на сколько выросло при Ходоре производство,

Выросло по сранению с чем? Думаю, вы гайдаровские времена имеете ввиду. Но тут дело такое, что по сравнению с теми времена выросло букваль все, и не взирая на. Специфика.

Кстати, а какое производство у Ходора есть? Именно производство чего-то реального, а не простая спекулятивная перепродажа сырца, полученного с помощью отторгнутой уже готовой инфраструктуры? Что-то не слышал о таком. Вот разве что эти странные детишки из текущей статьи Лебедева...

на сколько зарплаты, сколько денег было вложено и т.д.,

Откуда у Ходорковского деньги?

то даже нашим судейским-прокурорским называть белое черным немного труднее становится.

Мнэээ... Впрочем, ладно. Фасад вашего взметнувшегося в заоблачные выси грандиозного здания-билдинга освещен вами уже вполне ярко, (и на удивление предсказуемо, до оскомины) и дело у вас теперь за малым -- подвести под него соответствующий фундамент. Чем вы, собственно, и занимаетесь в вашей "аналитике", в частности на страницах местного альманаха. И хотя вам любой вменяемый человек сразу скажет, что не строят дома, начиная с крыши, но, по видимому, сердцу не прикажешь.

Таков уж "смысл и содержание" вашей "аналитики", о чем собственно и был разговор изначально. Вопрос только в том, что же нам теперь с это вашей "аналитикой" делать? :-)

Такие дела.

Ехидна
- Monday, August 30, 2004 at 03:42:53 (MSD)
Присмотритесь к картинке
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
у нас с Вами разные картинки - кому - мифология , а кому- зоология
http://hellados.chat.ru/typhon.htm

Elena
- Monday, August 30, 2004 at 01:50:30 (MSD)
“No free man shall be taken or imprisoned or deprived … except by the lawful judgment of his peers or by the law of the land”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, бесполезно втолковывать людям, ослеплённым горем или ненавистью, рациональные вещи. Они не смогут понять, что беззаконие, исходящее от гарантов Закона, неизмеримо хуже лимитированной краюхи и даже рулона туалетной бумаги (необходимость которой ,в данном случае, вообще проблематична)

******
- Monday, August 30, 2004 at 03:26:35 (MSD)

Это кому что больше нравится , дело вкуса и воспитания тэскэзэть.
************************
Присмотритесь к картинке тэскэзэть, там еще указано, что у ехидны длинный язык.

зависеть

Прежде всего он гэбэшная падла, прибегавшая с букетом лизать Березовскому жопу, тюк. от того зависела его карьера.

Миша, хороший политик кому угодно "жопу вылижет", если от этого будет зависить судьба его страны.

Sergey
SU - Sunday, August 29, 2004 at 05:15:24 (MSD)

Спасибо за отклик. Правда, ответить на него как следует будет не так просто: есть желание, но нет времени. Вкратце — так.

Всегда и во всём следует договариваться о терминах. Разумеется, «советское сознание» — это не однозначно хорошо или плохо. Да и выразился я не совсем аккуратно — просто не рассчитывал на столь обстоятельный отклик. Под «советским сознанием» я понимаю, прежде всего, позицию иждивенца: «Мне должны все, я — никому». (За сам термин я не цепляюсь: важна его суть, а не название, — потому очень прошу не начинать об этом бесперспективную полемику.)

Именно из этого принципа произрастает идеология и правозащитного движения в том числе: «Ich bin ein Mensch — und государство должно обеспечить мне мои права». Обращаю здесь внимание на то, что я никак не выражаю своего личного отношения к этому принципу, — я лишь его констатирую. А также констатирую то, что государство вовсе не должно обеспечивать человеку его права — но должно лишь поддерживать во вверенной ему (государству) стране порядок и законность. Есть порядок и законность — мы государство одобряем, нет — мы государство критикуем. (И плевать нам, в сущности, на его идеологию!)

У участников правозащитного движения совершенно иное понимание роли государства. Ну и ладно, и хорошо. Монополии на истину всё равно нет ни у них, ни у их идейных противников. Что важно лично мне? Правозащитник человек — или нет? Отнюдь: мне это совершенно безразлично. Важно только одно: пришёл человек в правозащитное движение искренне — или «по расчёту». (Обратите внимание: точно такое же отношение я допускаю — и часто его наблюдал — к проблеме членства в КПСС. Не важно, что правозащитники не приемлют такой постановки вопроса в корне, — важно, что по сути это подход того же самого свойства.) Понимает ли человек, что правозащитное движение как таковое ничем не лучше и не хуже любого другого движения — даже, например, откровенно фашистского? Не важно и это: если не понимает, но искренен, — пускай себе заблуждается, это ни для кого, кроме него самого, не вредно; а если понимает — так он вообще ни в какое политдвижение не попадёт и будет всячески сторониться любого участия в политике.

Шуйские князья храбрый народ, «но доблесть их тупа и близорука», — говорит толстовский Борис Годунов своей умнице-сестре. То же касается и правозащитников. Тем не менее сочувствие наше — в театре — всегда на стороне «тупых и близоруких» Шуйских, а не на стороне всё понимающего и абсолютно верно действующего (а потому в итоге всё проигрывающего) Годунова. Никогда человек, искренне действующий в интересах государства, в России любим не будет — а любим будет всегда тот, кто против государства. Против государства — это значит «за Правду». Вот такая дурацкая дихотомия (à la Novodvorskaya) — и никакой, к дьяволу, диалектики! Такова наша отчизна, Бог ей в помощь, — а другой нам «не дано в ощущениях»!.. Таким образом, Сергей, мы с вами обречены оставаться в фатальном меньшинстве. (Полагаю, Вы и без меня отлично это осознаёте — потому Вам так грустно на этом празднике жизни…)

Это было общо. Теперь — конкретно. Олег Попов критикует всё правозащитное движение скопом. Так нельзя: это то же самое, что обвинить всех коммунистов «как класс», — разные бывали на свете и коммунисты, и антикоммунисты, и даже фашисты, ох разные!.. Тем не менее поповская критика в основном конструктивна — чего не понимает Соня, чья апологетика правозащитного движения не выдерживает никакой критики вообще (и это я пытался дать ей понять своим возгласом о продолжении, которого не надо).

Резюме моё такое: с Поповым я, скорее, не согласен, с Соней — скорее, согласен. Но Попова я готов слушать и готов с ним дискутировать, с Соней же дискутировать не только не буду, но и никому не посоветую. Повторю уже сказанное раньше: если Сонино продолжение будет таким же, как и начало, то это будет прямая дискредитация правозащитного движения. (Именно и точно так же дискредитирует его г-жа Е. Боннер — которая, точно так же как и Соня, ничуть этого не осознаёт.) А такой дискредитации правозащитное движение вовсе не заслуживает — оно заслуживает лишь глубокого сострадания.

* * *

«О царь Иван, прости тебя Господь!
Прости нас всех! Вот самовластья кара!
Вот распаденья нашего исход!..»

Inna
- Sunday, August 29, 2004 at 23:58:26 (MSD)
Но есть люди которые не могут жить разбоем, что же им тогда делать? Погибать? Только потому что к власти пришли мародеры Гусинский, Березовский, Ходорковский?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Инночка какая же Вы очаровательная путаница.. путанка.. ой .. так ещё хуже. Ну как будет путаник жеского роду? Дима !!!
Ведь это сначала к власти пришли разбойники и убийцы, и только потом, как это всегда бывает, появились мавродиёры.

Михаил Эдельштейн
- Sunday, August 29, 2004 at 19:14:22 (MSD)

Ну да, ну да, а люди, вестимо, лучше жили в 90-м, в ночных очередях за туалетной бумагой.

Ну да, ну да, так для того чтобы избавить людей от стояния в ночных очередях за туалетной бумагой, необходимо было перекорёжить всю страну? Неужели эту мелкую проблемку невозможно было решить гораздо «менее кардинальными» средствами?

Впрочем, да (как же я мог забыть!): гильотина помогает от головной боли куда лучше анальгина — последний ведь иногда может не подействовать, зато первая всегда безотказна…

Ехидна
- Monday, August 30, 2004 at 03:14:16 (MSD)
На самом деле это наиболее примитивное млекопитающее с маленькими глазками и короткими ножками
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это кому что больше нравится , дело вкуса и воспитания тэскэзэть.

Sergey
SU - Sunday, August 29, 2004 at 20:09:26 (MSD)
А то, что у Ромы А., или, скажем Миши Х. немножко есть кой-чего
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, помнишь как Бендер упоминал о заведении под названием "У моей девочки есть одна маленькая штучка"? Бляди ли Рома А. и Миша Х ? Вопроса нет. Вопрос кто притон содержит.

******
- Monday, August 30, 2004 at 02:46:58 (MSD)

На самом деле она была красивой женщиной, но от пояса - змеей. Гесиод называет ее "быстроокой".
********************
На самом деле это наиболее примитивное млекопитающее с маленькими глазками и короткими ножками.

ж
- Monday, August 30, 2004 at 03:08:37 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А вот и гебисты к нам наведались. Милости просим к нашему шалашу!

Суси
- Sunday, August 29, 2004 at 16:03:43 (MSD)
Путин русский патриот и государственник. И этот факт вам не понять никогда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Никогда государственник не протягивал руки!

Михаил
- Monday, August 30, 2004 at 02:55:04 (MSD)

Для советского начальника САМОЕ ВАЖНОЕ безропотность подчинённого. И здесь все средства хороши. Это вопрос принципа.
**************************
Дорогой Михаил!

Для советского и любого другого начальника самое главное, чтобы вышестоящее начальство было им довольно. Это вопрос выживания, что превыше всяких принципов.

Если вы взялись характеризовать самого главного начальника, то у него несколько иные установки.

Суси
- Sunday, August 29, 2004 at 16:03:43 (MSD)
Михаил Эдельштейн. ДОКТОР ДЖЕКИЛ И МИСТЕР ХАЙД В КРЕМЛЕ.
но, прежде всего, Путин русский патриот и государственник.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прежде всего он гэбэшная падла, прибегавшая с букетом лизать Березовскому жопу, тюк. от того зависела его карьера.

Игорь Островский
- Sunday, August 29, 2004 at 13:46:18 (MSD)
Следовательно винить человека за такое отклонение так же логично как винить горбуна за его горб.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но и Бельведерского Апполона бкз фигового листа с него лепить не следует.

Игорь Островский
- Sunday, August 29, 2004 at 13:46:18 (MSD)
Следовательно винить человека за такое отклонение так же логично как винить горбуна за его горб.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но и Бельведерского Апполона бкз фигового листа с него лепить не следует.

Михаил Эдельштейн
- Sunday, August 29, 2004 at 13:44:20 (MSD)

Михаил, не думаю, что это так. Вернее, если и так, то это далеко не главное.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Неудачно, значит, я выразил свою мысль. Ведь именно главное в советском начальнике я и пытался отметить. Советский начальник "хуже" криминального авторитета, на того хоть теоретически управа есть, когда он поступает не по понятиям.
Для советского начальника САМОЕ ВАЖНОЕ безропотность подчинённого. И здесь все средства хороши. Это вопрос принципа.

Dolmetscher
- Monday, August 30, 2004 at 02:21:16 (MSD)
******=ехидна
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ехидна (Эхидна) - полуженщина - полузмея, дочь Геи и Тартара, сестра и жена Тифона.
На самом деле она была красивой женщиной, но от пояса - змеей. Гесиод называет ее "быстроокой".

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, August 29, 2004 at 12:16:18 (MSD)
МММ вложило компьютерные деньги в Голубкова. Гусинский - в телевизор. Березовский - в дочку Ельцина, а Ходорковский в нефть.
Ошибка Путина в том..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Д.Ч.! О какой ошибке Путина Вы говорите! Разве он в Тель-Лондоне или Матросской Тишине. Он никуда не вкладывал, предпочёл чтобы вложили в него.

К Стасу Ионову

Через лет этак сорок, сменятся поколения,

У меня нет столько времени. Потому если представится возможность (а к этому все и идет) мочкануть какого-нить потного ходора в отпущенный мне срок -- не примину этим воспользоваться. Исковерканную жизнь уже не поправишь, но моральное удовлетворение -- тоже не мало.

прийдут люди, которые умеют отстаивать лучшее будущее для себя и своих детей. И наведут порядок.

Почему "придут"? Они давно пришли. В 91 году. С тех пор их все больше становится. Растеть смена. Вона, ночами у подъездов дежурят. Кто с кирпичиком, а кто и с удавочкой. Маленький такой, но надежный и верный бизнес. Да "новый порядок", опять же, уже налицо.

А лузеры вымрут естесственным образом, без преисторических ужасов, сами по себе. Естественный отбор, так сказать.

Не вымрут. Никогда и нигде не вымирали, да и не может этого быть в принципе. Того, что все винеры, и не одного лузера. Думаю, согласитесь, как патентованно умный человек.

Приходил матрос железняк с евойным комиссаром бронштейном

Бросьте, Стас. Матрос просто так, с бухты-барахты никогда не приходил, не приходит, и не будет этого делать впредь. Просто не может этого сделать, если только кто-то высокоинтеллектуальный, и почти всегда вооруженный самими передовыми рыночными взгядами и теориями "здорового эгоизма и жадности", предварительно не расчистит ему дорожку, не подготовит условия. Этим была занята "элита" в предсемнадцатые годы, этим же нынешняя "элита" занимается и сейчас (У Полковника что-то было на эту тему, вечная ему память...), не покладая рук с 91 года. Просто она столь этим занята и озабочена, что приход Железняка почти всегда оказывается для нее приятной неожиданностью. И видит бог (если он есть) -- покуда это возмозно, я не сделаю ничего, чтобы лишить ее столь приятной и долгожданной-долгоготовленной встречи.

И потом, Стас. Вы не знаете, как я вас уважаю (честно говоря, я и сам этого до конца не знаю, наверное), но должен вам сказать, что ваши рассуждения о политике, бизнесе, свободы, и прочих королях и капустах и обывательского мира настолько легковесны, поверхностны и неглубоки, что пробивают насквозь как нейтрино, не цепляя, не нанося никакого вреда, и не вызывая "вторичных пучков". Без взаимодействия...

Так, в частности, ваши неоднократные заходы насчет моего "лузерства" тоже ничем меня не задевают. Все ведь относительно, Стас. Я вспоминаю ваши тут семейные предания, впитанные вами "с молоком матери", и потому отчасти могу понять вашу ненависть к СССР, в конце концов приведшую вас к вашему виннерству (Вы ведь еще из СССР уезжали?). Но это путь не для всех. Так случилось, что СССР не делала моему роду таких неприятностей, какие выпали на долю вашего рода. Скорее наоборот. И вот потому ваш путь не годится для меня. Я не могу ухать в страну -- давнего врага СССР, принесшую ему (и тем самым мне лично) столь много бед и несчастий, и жить там с ней в любви и согласии. Тем более я не могу работать на военщину этого давнего врага моей страны, сколь бы жирный кус колбасы за это не полагался, потому что это означает работу против того, что мне, как ни крути, дорого. Неприемлемо это для меня с точки зрения некоторых морально-этических соображений...

В общем, Стас, я могу понять (но не принять) ваше виннерство, но вам в силу этого самого виннерства не дано понять моего лузерства. Слишком разные у нас были исторические пути. Так что ничего нет удивительного и в том, к чему они нас привели -- каждого по свОему и к своемУ.

Это судьба.

******
переведна = переведена

******=ехидна

Михаил Эдельштейн - Monday, August 30, 2004 at 01:02:11 (MSD)

Далее. Никакие накопления никто не крал, потому что красть было нечего. Деньги - это ведь не бумажки с циферками, деньги - это то, что вы можете обменять на товар. Поэтому деньги 91-го года - это были не деньги, а фантики, они ничего не стоили, точнее стоили многократно меньше того номинала, который был на них указан. Их просто привели в соответствие с их реальной, а не номинальной стоимостью.
Народ лишили не денег, а иллюзии, что у них эти деньги есть.

Вы повторяете ложные байки Гайдара. Накопления народа - это были не фантики, необеспеченные товаром. Накопления народа шли в строительство реальных фабрик, заводов и т.д., которые приватизировались задарма тем кто оказался в ближайшем окружении Ельцына. В результате чего приближенное к Ельцыну меньшинство стали олигархами, а отдаленное большинство нищими. Промышленность выпускала продукцию, реализованная стоимость которой оседала в карманах директоров предприятий и их окружения, а рабочим и сотрудникам предприятий доставались крохи или совсем ничего.

Украденные деньги люди простили бы, а вот украденные иллюзии так и не смогли. Это же, кстати, касается и вообще реформ 90-х. Они лишили народ фантомов ("великая держава", "всенародная собственность", "советский спорт" и т.д.), за что Гайдара-Чубайса так и ненавидят. Это проблема психологическая, а не экономическая.

Ложь. Лохотрон он и есть лохотрон.

переведна = переведена

Elena
- Monday, August 30, 2004 at 01:50:30 (MSD)
Почти сразу по написании, Магна Карта была переведена с латыни на ангийский и французский. Может быть, сейчас – в отсутствии легальных традиций в России – настала пора перевести ее на русский?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Magna Carta Libertatum - в русском переводе известна как Великая Хартия Вольностей на русский давно переведна
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAGNACARTA.HTM

>Sandro
>Склонность к коммунистическому суеверию (суевериям) у примитивно организованных экземпляров Homo sapiens автоматиматически приводит к русофильству (русофилии?).

- Вот ведь какой сложно организованный попался, как завернёт что-нибудь "автоматиматически", так хрен без пол-литры разберёшь.

>Ну, давайте отнимем у всех жемчуг

- Давайте!

>и будем дружно хлебать одни и те же пустые щи.

- Ну, за жемчуг можно будет и мясца сообразить.

>Плавали - знаем.

- Нет, забыли.

Это уже наблюдялось в недавней истории, хотя и с обратным знаком, и не столь мирно. Приходил матрос железняк с евойным комиссаром бронштейном и загубил всех работящих мужиков на деревне. Павлики морозовы тоже поучаствовали. В результате этой искуственной селекции был выведен целый класс профессиональных лодырей и нытиков (вроде Вас). Тоже был отбор, но в противоположных условиях.

- Никак та самая знаменитая протестантская этика? Старательный ученик.

Михаил Эдельштейн
- Monday, August 30, 2004 at 01:02:11 (MSD)

- Стыдно читать. Это уж совсем в стиле Марии Антуанетты.

Один вопрос, ув. Елена.
А кто такой free man, и скоко их вообше было в прОцентах от населения Англии в 1215 г.?

ОК, Сергей, чтобы успокоить вас от Стасовых страхов естественного отбора, несколько слов о законе.
В 1215 году, посреди лугов Раннимида в графстве Сюррей был подписан конституционный компромисс между королем Джоном и баронами (можете читать между Путиным и олигархами, хотя это будет несправедливо по отношению к Путину – король Джон переходил все возможные пределы властолюбия и жадности) под названием Магна Карта. Документ не полностью ясный для нас, но те его параграфы, которые понятны и выдержали века, обращают внимание «передовой общественности и прогрессивных лоеров» и сегодня.
Я сужу по прессе, а Билли может подтвердить из Женевы, что в дискуссиях об общеевропейской конституции часто ссылаются именно на этот документ. Точнее, на его параграфы 39 и 40. “No free man shall be taken or imprisoned or deprived … except by the lawful judgment of his peers or by the law of the land” и “to no one will we sell, to no one will we deny or delay right or justice”. Иными словами, утверждается приоритет закона перед произволом власти.
Были в истории и недовольные такими ограничениями короли, Чарльз I, например (можете читать Сталин). И Парламент воззвал к Магна Карте, чтобы обуздать тирана. Позже, Джон Адамс взывал к Магна Карте - первые американские колонисты хотели, чтобы Парламент признал, что этот закон действителен и для них.
И сегодня дух Магна Карты стоит в основе американского Закона. А как же узники Гвантанамо Бэй, как же Патриот Акт? Плохо. Чарльз I приостановил действие Магна Карты якобы из-за войны, у Буша лучше предлог – война с терроризмом, в отличие от обычной войны, может длится бесконечно. Власть не сдается закону без боя.

Почти сразу по написании, Магна Карта была переведена с латыни на ангийский и французский. Может быть, сейчас – в отсутствии легальных традиций в России – настала пора перевести ее на русский? Ничего нет стыдного, что спустя восемь веков, обращаются же к ней именно сейчас и разработчики Европейского Закона.

Михаил Эдельштейн
- Sunday, August 29, 2004 at 22:26:23 (MSD)
А трудно им, потому что когда один за другим выходят свидетели (обвинения, заметьте, то есть прокурором вызванные) и приводят конкретные цифры, на сколько выросло при Ходоре производство, на сколько зарплаты, сколько денег было вложено и т.д., то даже нашим судейским-прокурорским называть белое черным немного труднее становится.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
Вы их слишком идеализируете. При нынешнем басманно-мещанском правосудии другого мнения, чем мнение этого жандармского полковника и своры жирных и вороватых прокуроров ни у какого суда быть не может по определению. Так что суду очень и очень легко.

Rimma
- Sunday, August 29, 2004 at 12:52:16 (MSD)
А мне запомнилось, кто-то из военных назвал Путина "чиновником высшего ранга". Было это когда на "Курске" люди гибли, а Президент на лыжах катался.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А мне запомнилось интервью Путина Ларри Кингу, когда на вопрос о "Курске" он так по-детски похлопал глазами и с глупой улыбкой сказал : "А она утонула".

Inna
- Sunday, August 29, 2004 at 23:58:26 (MSD)

"Но ваш жемчуг ворованный, а вор обязан вернуть награбленное и отправиться в тюрьму.
У Путина за спиной 150 млн нищего населения, жмуриков, у которых вы украли не только накопления, зарплату, но и краюху хлеба, и спокойно заявляете что все это им не к чему, а вам оно нужнее".

У меня жемчуга вообще нет, Инна, а жмурик - это на блатном жаргоне "покойник". Вы хотите сказать, что у Путина за спиной 150 млн покойников? Я недолюбливаю нашего президента, но мокруху, да еще в таких размерах, даже я ему не шил. Зачем повторять слова, смысла которых вы не понимаете?
150 млн - это все население России. Вы всерьез считаете, что все они нищие? Без исключения? Видите, Инна, какие конфузы случаются с людьми, когда они вместо обсуждения фактов занимаются демагогией.
Далее. Никакие накопления никто не крал, потому что красть было нечего. Деньги - это ведь не бумажки с циферками, деньги - это то, что вы можете обменять на товар. Поэтому деньги 91-го года - это были не деньги, а фантики, они ничего не стоили, точнее стоили многократно меньше того номинала, который был на них указан. Их просто привели в соответствие с их реальной, а не номинальной стоимостью.
Народ лишили не денег, а иллюзии, что у них эти деньги есть. Украденные деньги люди простили бы, а вот украденные иллюзии так и не смогли. Это же, кстати, касается и вообще реформ 90-х. Они лишили народ фантомов ("великая держава", "всенародная собственность", "советский спорт" и т.д.), за что Гайдара-Чубайса так и ненавидят. Это проблема психологическая, а не экономическая.
С зарплатами сложнее, безусловно в экономическом и правовом хаосе 90-х на прокручивании зарплат многие наживались. Но вы забываете, точнее не хотите замечать, что зарплаты не платились людям в первую очередь потому, что производимый ими товар нельзя было продать. Страна была тотально неконкурентоспособна, буквально во всем, начиная от тяжелого машиностроения и кончая искусством. В моем Иваново встало все текстильное производство. Люди реально голодали. Но я сам во второй половине 90-х возил в один из райцентров итальянского журналиста, который буквально рыдал, глядя на ассортимент тамошней фабрики. На это смотреть было страшно, не то что надевать. И кто в этом виноват? Ходорковский? Гусинский? Ельцин? Кох? Они заставляли фабрику с 60-х годов штамповать один и тот же веселый ситчик? Или все-таки они вытаскивали страну из этого дерьма: принимали законы, инвестировали деньги, наращивали объемы производства, модернизировали оборудование и т.д.?

Sergey
SU - Sunday, August 29, 2004 at 22:08:40 (MSD)

Что значит "легальной"? Кто легализовать и "балансировать" "легальную" систему будет? Кто "законы" пишет, и для кого? Или обобщенно -- "А судьи кто?" Им только дай волю -- они такое "легализуют" и "сбалансируют" -- что все уж непременно передерутся. Что и происходит, собственно. Чевенгур...

Щас я Вам, Серега, объясню как все это произойдет. Через лет этак сорок, сменятся поколения, и на смену нытикам и вечным лузерам (как Вы) прийдут люди, которые умеют отстаивать лучшее будущее для себя и своих детей. И наведут порядок. А лузеры вымрут естесственным образом, без преисторических ужасов, сами по себе. Естественный отбор, так сказать.

Это уже наблюдялось в недавней истории, хотя и с обратным знаком, и не столь мирно. Приходил матрос железняк с евойным комиссаром бронштейном и загубил всех работящих мужиков на деревне. Павлики морозовы тоже поучаствовали. В результате этой искуственной селекции был выведен целый класс профессиональных лодырей и нытиков (вроде Вас). Тоже был отбор, но в противоположных условиях.

Михаил Эдельштейн - Sunday, August 29, 2004 at 22:26:23 (MSD)

Ну, давайте отнимем у всех жемчуг и будем дружно хлебать одни и те же пустые щи. Плавали - знаем.

Но ваш жемчуг ворованный, а вор обязан вернуть награбленное и отправится в тюрьму.
У Путина за спиной 150 млн нищего населения, жмуриков, у которых вы украли не только накопления, зарплату, но и краюху хлеба, и спокойно заявляете что все это им не к чему, а вам оно нужнее. Для "возможности съездить в Париж, ... доступа к информации, к мировой моде, к актуальной западной литературе, к новым фильмам и т.д."

А вообще, господа, отправить бы вас сейчас в Тамбов года эдак 79-го - с удовольствием выслушал бы через пару месяцев ваши соображения и об уровне жизни, и о Париже, и о мелком жемчуге.

А почему бы вам не отправиться куда-нибудь в Сибирь, например, отобрать у вас все деньги и заставить жить год, два без зарплаты, да еще с семьей? Как жили многие семьи во времена Ельцына. Что бы вы тогда сказали? Выжили бы? Скорее всего да, ночным разбоем занялись бы. Но есть люди которые не могут жить разбоем, что же им тогда делать? Погибать? Только потому что к власти пришли мародеры Гусинский, Березовский, Ходорковский?

Inna
- Sunday, August 29, 2004 at 20:05:35 (MSD)

"Законодательство не поспевает за хитро*опостью наших олигархов".

Так мы ж не о законодательстве, а о суде. Разве суд - наш, постсоветский, самый гуманный - на такие мелочи внимание обращает? Полноте, проштампуют в конце концов все, что дядя Пу скажет. А трудно им, потому что когда один за другим выходят свидетели (обвинения, заметьте, то есть прокурором вызванные) и приводят конкретные цифры, на сколько выросло при Ходоре производство, на сколько зарплаты, сколько денег было вложено и т.д., то даже нашим судейским-прокурорским называть белое черным немного труднее становится.

"У кого-то щи пустые, у кого-то жемчуг мелкий".

Ну, давайте отнимем у всех жемчуг и будем дружно хлебать одни и те же пустые щи. Плавали - знаем.


Sergey
SU - Sunday, August 29, 2004 at 20:09:26 (MSD)

"Знаете, будет у меня краюха хлеба - я и без вашего Парижа выживу и проживу. А вот не будет краюхи - так и ни какой Париж мне все одно не нужен. Зачем жмурикам Парижи, или там мировая мода?"

Жмурикам, натурально, ни к чему. Но жмурикам и краюха без надобности. А живым людям, у которых, в отличие от советского времени, есть не только краюха, но и то, что на нее мажется, хочется чего-то еще. В Париж там съездить, или одеться по-модному, или фильм какой посмотреть, давеча Оскара оторвавший. Такие вот простительные слабости.
Ведь основная проблема СССР была даже не в материальном уровне жизни, а в предельно скудном выборе - во всем, от продуктов питания до литературы, скажем. По одному сорту всего. Вот это изменилось, и, видимо, навсегда. И не для Ромы А., а для всех. Такое вот достижение демократии и рынка. И оно меня, знаете ли, греет. Догадаетесь, почему?

"Кстати, вы всерьез полагаете, что сейчас у вас есть доступ к информации?"

А вы всерьез полагаете, что на такой вопрос можно в рамках постинга ответить? Что мы называем информацией? Какую информацию мы имеем в виду? Доступ к политической информации всегда ограничен, в России больше, чем в США, но меньше, чем было в Советском Союзе. А доступ к культурной информации здесь сейчас практически свободный, чего в СССР тоже не было. В целом, разумеется, информационное поле по сравнению с временами Союза расширилось в разы. Не думаю, что вы будете это оспаривать, все слишком очевидно. Тогда была проблема достать книгу, попасть на фильм; сейчас - успеть прочитать все нужные тебе книги, посмотреть все интересные тебе фильмы.


А вообще, господа, отправить бы вас сейчас в Тамбов года эдак 79-го - с удовольствием выслушал бы через пару месяцев ваши соображения и об уровне жизни, и о Париже, и о мелком жемчуге.

Игорь Островский
- Sunday, August 29, 2004 at 21:28:54 (MSD)
- Э-э-э, русофильство это разновидность коммунизма?
********************
Наоборот! Склонность к коммунистическому суеверию (суевериям) у примитивно организованных экземпляров Homo sapiens автоматиматически приводит к русофильству (русофилии?). Посмотрите на американских левых, они сплошь и рядом "филят" Чайковского в пику консерватoрам и за то, что он был русский (ну и гомик, конечно!).
Bcпoмните, "... я русский бы выучил..."!

К Elena

Удивительный парадокс – именно беспрепятственная власть жадности (что возможно только при развитой и сбалансированной легальной системе, иначе все передерутся и начнут править идеи, а второй Чевенгур мы не хотим, правда?) создает условия для честного труда и спокойного сна масс.

Что значит "легальной"? Кто легализовать и "балансировать" "легальную" систему будет? Кто "законы" пишет, и для кого? Или обобщенно -- "А судьи кто?" Им только дай волю -- они такое "легализуют" и "сбалансируют" -- что все уж непременно передерутся. Что и происходит, собственно. Чевенгур...

Да и потом -- никакого тут парадокса нет. Ничего такого для спокойного сна власть жадности создать не может, и соответственно не создает. Тем более беспрепятственная... Вот тут у нас утром третьего дня в кустиках перед подъездом нашли красну девицу 23 лет от роду, любительницу поздних ночных клубов. Хотели, видимо, только немножко придушить, да проволока оказалась слишком тонкая и прочная. В результате перерезали горло. Горло травкой прикрыли, со стороны незаметно. Так и спала спокойным вечным сном, пока собачки, которых выгуливали миряне, трвку не разрыли. А до того думали -- мало ли, пьяная, чи обколотая. Редкость что ли? Пусть спит спокойно...

В общем Елена, вы, конечно, парадоксальная дама, но жизнь настолько парадоксальнее ваших парадоксов, что тем самым уже совсем бесхитростна и проста. И потому "беспрепятственная власть жадности" ничего другого, кроме вот этого, родить не способна. А за "условия для честного труда и спокойного сна масс" поблагодарили бы вы лучше те элементы социализма и несвободы, которые присутствуют в вашем обществе, и которых лишено общество российское.

Так что можете, Сергей, считать Ходорковского мучеником, который страдает за вас.

А он и правда мучается? Страдает? За меня? Но впрочем, не важно... Не могу, Елена. Не могу.

Elena
- Sunday, August 29, 2004 at 21:10:04 (MSD)
******
Elena, cara mia, eto est completely bespolezno... Glasperlen u.s.w.

может возникнуть ложное представление, что здесь коммунистическая или по крайней мере русофильская яма.

- Э-э-э, русофильство это разновидность коммунизма?

Ребята, по-моему, на Лебеде баланс нарушился, и у Михаила Э. может возникнуть ложное представление, что здесь коммунистическая или по крайней мере русофильская яма.
Когда это, ДЧ, прогрессом не двигала жадность? Правильно, тогда, когда двигали идеи, - я недавно перечитала Чевенгур.
Или вы хотите сказать, что бутлеггерство Кеннеди в тридцатые годы достойнее торговли компьютерами в девяностые?
В то же время, когда это, ДЧ, людям – включая и Ходорковского и Кеннеди и Рокфеллера - не хотелось жить честно и спать спокойно?
Удивительный парадокс – именно беспрепятственная власть жадности (что возможно только при развитой и сбалансированной легальной системе, иначе все передерутся и начнут править идеи, а второй Чевенгур мы не хотим, правда?) создает условия для честного труда и спокойного сна масс.
Так что можете, Сергей, считать Ходорковского мучеником, который страдает за вас.

Inna
- Sunday, August 29, 2004 at 18:34:06 (MSD)
<...> некая Анастасия, которая внезапно появилась, обвиняла спецслужбы России во всех смертных грехах, а потом проговорилась, что она за это получает мзду от Березовского...
********
Неужели, дура, проговорилась!
Накажем!

Буквоед
- Sunday, August 29, 2004 at 20:54:41 (MSD)
*******
Блин, Суси пропустил!

Михаил Эдельштейн
- Sunday, August 29, 2004 at 13:44:20 (MSD)
Простите, конечно, надо было написать "политологи, экономисты, журналисты - и К.М.Глинка
************
Список неполный! Не упомянуты Инна, Сергей и Игорь Островский.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, August 29, 2004 at 12:16:18 (MSD)

Это блистательно-точное эссе можно было бы посвятить светлой памяти Полковника Баранова. Даже стиль чем-то схож.

А Сонечка-то явно из гнезда выпала.
Подсадил бы кто ее обратно, а?

Б.Ш.

>BTW
Задача местных ботов (Влад, Эдельштейн и т.п.) is to engage. Занять ваше время, отвлечь на бессмысленные споры, и т.д. В это время главные силы заняты настоящим делом - грабежом России и перекачкой денег от продажи её ресурсов за рубеж. Разделение труда.

- Два вопроса: много платят? где платят?

К Михаилу Эдельштейну

отсутствие доступа к информации

Кстати, вы всерьез полагаете, что сейчас у вас есть доступ к информации? А а Америке о тоже у плебса есть, по вашему?

---------------------------
К.М.Глинка: Д.Ч., отдельный комплимент по поводу блестящих пародий. Браво!!!

Это да. Д.Ч. -- он хитрый. Ведущим аналитиком его...

Такие дела.

Задача местных ботов (Влад, Эдельштейн и т.п.) is to engage. Занять ваше время, отвлечь на бессмысленные споры, и т.д. В это время главные силы заняты настоящим делом - грабежом России и перекачкой денег от продажи её ресурсов за рубеж. Разделение труда.

Михаил Эдельштейн

Нищета ведь не только экономическое понятие, это еще и отсутствие возможности съездить в Париж, отсутствие доступа к информации, к мировой моде, к актуальной западной литературе, к новым фильмам и т.д.

У кого-то щи пустые, у кого-то жемчуг мелкий.

К Михаилу Эдельштейну

То есть очереди были только за туалетной бумагой, а всего остального в свободной продаже было - завались?

Холодильники, тем не менее, были не пусты. В том чисде и ваш. Иначе бы мы с вами сейчас так мило не беседовали.

Нищета ведь не только экономическое понятие, это еще и отсутствие возможности съездить в Париж, отсутствие доступа к информации, к мировой моде, к актуальной западной литературе, к новым фильмам и т.д.

Знаете, будет у меня краюха хлеба -- я и без вашего Парижа выживу и проживу. А вот не будет краюхи -- так и ни какой Париж мне все одно не нужен. Зачем жмурикам Парижи, или там мировая мода?

А то, что у Ромы А., или, скажем Миши Х. немножко есть кой-чего, (чего у них, кстати, быть в принципе не могло, при цивилизованном законопослушном ведении "дел"), и что они -- скажем почетные граждане вольного городу Лондону -- это все меня как-то... ну, не греет, что ли. В положительном смысле. Совсем. Как и внешний фасад Москвы -- "запах духов и неподмытости". Как и еще многие и многие (если не сказать -- ВСЕ.) "достижения" демакратии и рынку.

Догадаетесь, почему?

Такие дела.

Анка
- Sunday, August 29, 2004 at 18:57:31 (MSD)

Дорогая Анка, конечно же вы правы. Извините. Но достали, черт возьми. И ведь не о политике речь идет, Анка. Не о политике.
Речь-то идет о том, что в наглую средь бела дня ворье, на котором штампа негде ставить, обеляют и в герои выводят.
И кто это делает?
Меня уже натурально тошнит от этих типов.

К.М.Глинка
- Sunday, August 29, 2004 at 19:55:40 (MSD)
Своим коротким отзывом (Saturday, August 28, 2004 at 20:02:48) я пытался показать, что М.Эдельштейн - человек глупый...Посты Д.Ч. и Суси сегодня - прекрасны...Браво!!!

А теперь - выдеоржка из поста Д.Ч.in question.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, August 29, 2004 at 12:16:18 (MSD)

Вместе с Ходорковским нужно повесить пару-тройку директоров-партийцев. Кого и за что - совершенно не важно. Важно как! - с кровью, с мясом. И непременно публично.

Да, где уж Эдельштейну до умницы Глинки...

Михаил Эдельштейн - Sunday, August 29, 2004 at 19:05:01 (MSD)

Инна, вы меня обижаете. Не просто денежное довольствие, а Очень Большое Денежное Довольствие. Потому что один транш идет из Израиля от Невзлина, это называется шекели, второй - от Березовского из Лондона, это называется фунты стерлингов, а третий, самый большой, - от Ходора из Матросской Тишины, это называется матроски или тишинки, кому как больше нравится.

Дорогой Михаил, рада за вас. Искренне желаю вам получить побольше матросок и тишинок, и не только от Ходорковского, но и от Невзлина с Березовским в будущем.

"А сегодня поздно, все уже определились с Ходорковским, кроме тайных его почитателей".

Ага, только вот суд никак не определится, потому что обвинение с каждым новым свидетелем разваливается все больше.

Суду тяжело. Законодательство не поспевает за хитро*опостью наших олигархов. Вот представьте себе обращается старушка в суд на лохотронщиков, которые лишили ее пенсии. И как прикажете суду этих мошейников наказать и пенсию ей вернуть? Ведь она сама отдала ее им в руки. Вы же лучше меня знаете как покупаются свидетели, как пишутся лживые заказные статьи.

Своим коротким отзывом (Saturday, August 28, 2004 at 20:02:48) я пытался показать, что М.Эдельштейн - человек глупый.
Но он оказался ещё и мелким негодяем на построчной оплате (August 29, 2004 at 16:41:28 (MSD): Нет, русские патриоты и государственники - это Чубайс и Ходорковский.
Неудивительно, что поддерживают его (по недоумию) такие же "радетели" России.

Посты Д.Ч. и Суси сегодня - прекрасны.

Д.Ч., отдельный комплимент по поводу блестящих пародий. Браво!!!

Sergey
SU - Sunday, August 29, 2004 at 19:24:57 (MSD)

"Вы не поверите, но да, в среднем - лучше".

Ага, ага, а я, значит, в 2000-м родился, и что было раньше - ничего не видел.

"Туалетной бумагой сыт не будешь".

То есть очереди были только за туалетной бумагой, а всего остального в свободной продаже было - завались?

"Кстати, Михаил, 90-е - не показатель".

А какие показатель? Нищие 60-е, нищие 70-е или нищие 80-е? Нищета ведь не только экономическое понятие, это еще и отсутствие возможности съездить в Париж, отсутствие доступа к информации, к мировой моде, к актуальной западной литературе, к новым фильмам и т.д.

К Михаилу Эдельштейну (дополн.)

Ну да, ну да, а люди, вестимо, лучше жили в 90-м,

Кстати, Михаил, 90-е -- не показатель. Тогда уже во всю шла "предпродажная подготовка" СССР к экстренному потрошению и раздербаниванию. Помните недавнюю "предпродажную подготовку" Манежа на Моховой? ;-)

Так уж сложилось.

Да, трудно стало в эпоху информации наводить тень на плетень. Гой какой-то уж больно изощрённый пошёл. Ну ничего, пока держим позицию.

Уважаемая редакция,

я вам выслала статейку, но не совсем понятно, "выслалась" ли она, т.к. мой почтовый ящик, похоже, не вполне исправен. Если вам не трудно, дайте, пожалуйста, знать, получили ли. Спасибо.

К Михаилу Эдельштейну

Ну да, ну да, а люди, вестимо, лучше жили в 90-м,

Вы не поверите, но да, в среднем -- лучше.

в ночных очередях за туалетной бумагой.

Туалетной бумагой сыт не будешь.

Такие дела.

К Абраму Браузеру

Я, еврей и в то же время я русский человек по своему менталитету ,так как большую часть жизни прожил в России люблю эту страну не больше чем эти руссофильствующие патриоты.

Да кто бы сумлевалси, дражайший Абрам. :-) И не надо так сильно брызгать слюнями.

Для меня не имеет значение русский ты или еврей,

Раз рвете тельняшку по этому поводу, значит имеет.

Наверно им жизнь в Советской России очень уж нравилась:

А вот представьте себе -- нравилась гораздо больше, чем жизнь в нынешней воровской малине, дерьмолиберасном рыношном рае.

Ага. ;-)

Sergey
SU - Sunday, August 29, 2004 at 19:02:45 (MSD)
"Для меня, например, приоритет - люди".

Ну да, ну да, а люди, вестимо, лучше жили в 90-м, в ночных очередях за туалетной бумагой.

Inna
- Sunday, August 29, 2004 at 18:34:06 (MSD)
"Остается только предположить, что вы выполняете чей-то заказ к которому прикладывается денежное довольствие".

Инна, вы меня обижаете. Не просто денежное довольствие, а Очень Большое Денежное Довольствие. Потому что один транш идет из Израиля от Невзлина, это называется шекели, второй - от Березовского из Лондона, это называется фунты стерлингов, а третий, самый большой, - от Ходора из Матросской Тишины, это называется матроски или тишинки, кому как больше нравится.

"А сегодня поздно, все уже определились с Ходорковским, кроме тайных его почитателей".

Ага, только вот суд никак не определится, потому что обвинение с каждым новым свидетелем разваливается все больше.

К Михаилу Эдельштейну

Да мне достаточно из окна выглянуть и вспомнить, какое серое пугало было лет эдак 13 назад на месте этой "европейской столицы", которую А.Бородин в последнем "Лебеде" описывает.

Бородин? "А зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен..."

Ну да, видать, мы в разные с вами окна смотрим. Да и собсно, это вопрос приоритетов. Для меня, например, приоритет -- люди, а не, скажем, Церетелины с Трансваалями, или там яхты Абрамовича на Лазурных Берегах, что характерно, Франции, на ворованных деньгах, да на крови...

Сразу становится ясно, кто патриот, а кто так, на бла-бла пристроился; кто все эти годы делом занимался,

"Раз пошли на дело
Я и Рабинович.
Рабинович выпить захотел..."

а кто евреев по форумам пересчитывал.

(С интересом...) Ну и кто же это, к примеру, был? :-)

Какие еще кроме этого факты нужны?

А и правда, зачем какие-то там... факты? "Аналитику" и так писать можно. Эх, пожелал бы вам успехов в делах, да жить хочется.

Такие в натуре дела.

Уважаемый Валерий Суси,

мне сдается, что Вы слегка перегнули палку.

Представьте себе, я бы сейчас вдруг стала с завидной настойчивостью в течение многих дней доказывать всем посетителям ГБ, что большинство представителей русского народа - алкоголики, а алкоголь, как известно, ведет к деградации, так что... Или вот еще - что советские войска чинили зверства в Афганистане и - как известно - русский народ одобрял афганскую "кампанию" единогласно... Так вот, Вы (или кто-либо другой, НЕЗАВИСИМО ОТ ЭТНИЧЕСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО обвинили бы меня в русофобии. Но я - безродный космополит и обобщений такого рода избегаю. Более того, я их презираю.

Вы же начали с протоколов (которые сами же признаете фальшивыми), перешли к тому, что они сбываются (о захвате прессы), о том, что Ходорковского уже примеряют в президенты (и это только начало), о том, что большинство евреев - враги России.

Я, например, очень далека от политики: я недолюбливаю политику и политиков. Я им не верю - ни "патриотам", ни "правозащитникам", представьте. По этой же причине я и в Израиле на выборы не хожу. И с моей точки зрения, Вы проявляете некоторую наивность в выборе "друзей" России и ее "врагов". Лично я бы не верила никому и них, поскольку политика нечистоплотна по определению, и приличный человек - в моем понимании - в политику просто не полезет, простите.

Так что несмотря на то, что, как я уже заметила, антисемитом я Вас не считаю хоть убей, эта тема Вами "переразвита". Спасибо.

Погром, погром. Я плакаль.

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, August 28, 2004 at 07:59:30 (MSD)
Не стоит волноваться, дорогая Редакция. Более того, я не стал бы волноваться если бы (по техническим причинам) вся статья Сорокиной выпала из вашего Альманаха.
Д. Горбатов
- Sunday, August 29, 2004 at 03:49:49 (MSD)
— Соня! Продолжения — не надо!!
Суси
- Sunday, August 29, 2004 at 16:03:43 (MSD)

"евреи в большинстве своем находятся на той стороне фронта..."
- Sunday, August 29, 2004 at 16:03:43 (MSD)

Буквально вчера я упомянул о том, что идет беспощадная информационная война, что в эту войну вбуханы огромные деньги, что евреи в большинстве своем находятся на той стороне фронта, на которой находятся Березовский, Ходорковский, Шендерович, Политковская, Бабицкий и вся остальная братия, далекая от интересов русского народа.
Александр Большаков
- Sunday, August 29, 2004 at 08:29:39 (MSD)
Соня Сорокина уже получила вполне заслуженный читательский вердикт, поэтому я добавлю лишь маленький довесок.
Моськи нужны слону для хорошего пиара.
Sergey
Увы, Соня не обладает советским сознанием.
Н.Андреева
НЕ МОГУ ПОСТУПАТЬСЯ ПРИНЦИПАМИ

С.Сорокина
НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ
Игорь Южанин
- Sunday, August 29, 2004 at 05:03:15 (MSD)

Я - диссидентка-самоучка
И не могу писать иначе.
Позолотите Соне ручку,
Она отвыкла от подачек.
Дорогая, Соня! Благодарю Вас за статью. Все в ней аргументированно и правильно. И не отчаивайтесь что свора дремучих псов так накинулась на Вас. Я, еврей и в то же время я русский человек по своему менталитету ,так как большую часть жизни прожил в России люблю эту страну не больше чем эти руссофильствующие патриоты. Для меня не имеет значение русский ты или еврей, и В.Короленко и Л.Толстой для меня такие же уважаемые люди как Шолом Алейхем или Соломон Михоэлс. И можно со злобой насмехаться над Вами, но Ваша статью “Не могу молчать” я могу сравнить не с трудом “патриотки” Андреевой а со статьей Льва Толстого “Не могу молчать!” Откуда столько говна выплыло. Наверно им жизнь в Советской России очень уж нравилась: попробовали бы они тогда подать свой голос в защиту русского народа, сразу бы оказались в краях не столь отдаленных. Но были среди дессидентов люди которые и тогда отстаивали свое национальное достоинство и сидели по тюрьмам. В те времена никто из из правозащитников не випячивал свою национальность.Ну вобщем ладно что говорить. Мужайтесь, дорогая Соня, вы испытали многое и думаю сейчас не испугаетесь этого злобного визга. С уважением, Абрам Браузер

Михаил Эдельштейн
ДОКТОР ДЖЕКИЛ И МИСТЕР ХАЙД В КРЕМЛЕ

Михаил, то что вы представитель команды общероссийского Лохотрона под руководством Гайдара-Чубайса-Ходорковского это понятно. Удивляет ваше появление на этом сайте. Суси прав. Вы ищите лохов. Здесь ваших сторонников совсем немного. Остается только предположить, что вы выполняете чей-то заказ к которому прикладывается денежное довольствие. Хочется отметить синхронность вашего появления с очумелой Сорокиной. (Вспоминается некая Анастасия, которая внезапно появилась, обвиняла спецслужбы России во всех смертных грехах, а потом проговорилась, что она за это получает мзду от Березовского и через некоторое время внезапно и навсегда счезла.) И все бы ничего, если бы вы появились с этой статьей полгода назад. А сегодня поздно, все уже определились с Ходорковским, кроме тайных его почитателей. Вряд ли ваша пропаганда будет успешной.

Sergey
SU - Sunday, August 29, 2004 at 16:59:49 (MSD)

"Теперь осталось только "факты" под эту "платформу" подогнать..."

Да мне достаточно из окна выглянуть и вспомнить, какое серое пугало было лет эдак 13 назад на месте этой "европейской столицы", которую А.Бородин в последнем "Лебеде" описывает. Сразу становится ясно, кто патриот, а кто так, на бла-бла пристроился; кто все эти годы делом занимался, а кто евреев по форумам пересчитывал. Какие еще кроме этого факты нужны?

Суси
- Sunday, August 29, 2004 at 17:22:06 (MSD)

"А вы эту тюльку подсуньте Березовскому".

Ну, воюйте, воюйте. Просто человек на баррикаде смешно смотрится, когда все уже дома сидят, своими делами занимаются. Вот и хотел предупредить из милосердия. Впрочем, и Березовский в Лондоне все никак не успокоится. Так что двое вас таких осталось, ветеранов. Можете дуэль устроить.

Random
- Sunday, August 29, 2004 at 16:40:51 (MSD)
и ни в кoем случaе не пoднoсить прaвую руку кo рту Стaтуи Прaвды -- мoжет oткусить.

Вы очень любезны, Ренди. Непременно последую вашим советам. В свою очередь настоятельно прошу вас: берегите себя.

Михаил Эдельштейн
- Sunday, August 29, 2004 at 16:41:28 (MSD)
Нет никакого фронта, Суси, мирное время настало.

А вы эту тюльку подсуньте Березовскому. Или Невзлину. Или Ходорковскому в камеру.
Михаил, одно из двух: либо вы лох, либо ищете лохов. Здесь они, верно, водятся. Немного, но есть. Влад, скажем, или Островский. А больше, вроде, и нет. Так шта, плохи ваши дела.

Михаил Эдельштейн: Нет, русские патриоты и государственники - это Чубайс и Ходорковский.

Ну вот и вся "аналитика". :-) Теперь осталось только "факты" под эту "платформу" подогнать, расставить их в более-менее стройным рядом, и залить всю конструкцию цементом обтекаемых пустых фраз и наукообразных рассуждений, всеми силами сохраняя при этом отрешенное, вдумчивое выражение лица...

Дражайший Михаил Эдельштейн, для общего развития должен вам сказать, что Чурбайсоходорковский, во первых, не совсем русский, во вторых, не патриот, точнее -- патриот отнюдь не России, и в третьих, абсолютно не государственник, подтверждение чему вы можете с легкость почерпнуть буквально из собственных уст вашего кумира.

А в остальном вы, разумеется, правы. :-)

Такие дела.

Суси
- Sunday, August 29, 2004 at 16:03:43 (MSD)

"евреи в большинстве своем находятся на той стороне фронта..."

Нет никакого фронта, Суси, мирное время настало. Демобилизация, кончайте эшелоны под откос пускать, пора по домам расходиться. Ох, как я люблю эти военные метафоры!


"Путин русский патриот и государственник. И этот факт вам не понять никогда".

Нет, русские патриоты и государственники - это Чубайс и Ходорковский. А президент, за которого Берлускони должен на вопросы отвечать, потому что у него губы дергаются и руки дрожат при слове "ЮКОС" - это позор для страны. Но этот факт ВАМ не понять никогда.

Суси
- Saturday, August 28, 2004 at 10:28:57 (MSD)

Увaжaемый Суси,

Спaсибo зa рaзвернутый oтвет, oсoбеннo учитывaя предoтпускную зaнятoсть. Если Вы уже нa пути в Итaлию, тo искренне желaю Вaм не свaлиться в Фoнтaн Треви, не зaблудиться в Кaтaкoмбax Кaрaкaлы и ни в кoем случaе не пoднoсить прaвую руку кo рту Стaтуи Прaвды -- мoжет oткусить.

Вот, оладья, дожил этот Суси до седых волос и не знает, что евреи не на стороне мирового зла, евреи и есть мировое зло. Т.е., нутряным образом он это чувствует, да сформулировать не может. Или стесняется пока. И тихими белыми ночами чертит шаловливыми ручонками чертежи усовершенствованных газовых камер. Чтоб уж на этот раз и впрямь решение было окончательным.

Михаил Эдельштейн. ДОКТОР ДЖЕКИЛ И МИСТЕР ХАЙД В КРЕМЛЕ.


Буквально вчера я упомянул о том, что идет беспощадная информационная война, что в эту войну вбуханы огромные деньги, что евреи в большинстве своем находятся на той стороне фронта, на которой находятся Березовский, Ходорковский, Шендерович, Политковская, Бабицкий и вся остальная братия, далекая от интересов русского народа.
Могу поблагодарить Михаила Эдельштейна – он блестяще подтверждает мою мысль.
Но Михаил, вы напрасно пытаетесь разобраться в мотивах поведения Путина. Он, конечно, человек и ничто человеческое ему не чуждо (слава богу), но, прежде всего, Путин русский патриот и государственник. И этот факт вам не понять никогда.

Эльяшев, Кукольный театр

- Только подонок способен так издеваться над беззащитной старухой. И ещё при этом кайф ловить.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, August 29, 2004 at 12:16:18 (MSD)

Снимаю шляпу, Д.Ч. Не припомню более толкового объяснения всему этому криминальному безобразию.

>Насчет Баха я ничего не слышал.Никакого казарменного подхода.

- И я ничего не слышал. Но если бы услышал, то на отношение к его музыке это никак не повлияло бы.


>Я считаю гомосексуализм типичным психическим ОТКЛОНЕНИЕМ

- Или физиологическим? Но не в этом суть, а во врождённости такого отклонения. Следовательно винить человека за такое отклонение так же логично как винить горбуна за его горб.

К.М.Глинка
- Saturday, August 28, 2004 at 20:02:48 (MSD)

"Человек, написавший это, пытается разобраться в поступках Президента..."

Простите, конечно, надо было написать "политологи, экономисты, журналисты - и К.М.Глинка".

Маруся
- Saturday, August 28, 2004 at 20:52:51 (MSD)

"Так вы поэт..."

Я, конечно, поэт, но перед прочими поэтами у меня есть серьезное преимущество - я не пишу стихов.

Михаил
- Sunday, August 29, 2004 at 07:07:15 (MSD)

"Поведение Путина, это супертипичное поведение советского начальника"

Михаил, не думаю, что это так. Вернее, если и так, то это далеко не главное. Советские начальники бывали, как мы знаем, разных типов. Например, Ельцин - типичный советский барин-самодур, вспыльчивый, но отходчивый. Совсем другой психологический тип. Или возьмите обычного позднесоветского начальника - человек без свойств, сто раз его увидишь и все равно не узнаешь. Из них теперь большинство губернаторов вышли. Так что тут остается большой простор для разгула индивидуальности.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, August 29, 2004 at 12:16:18 (MSD)
Почему среди олигархов столь много носителей, прошу прощения, еврейских имен? Какой-нибудь Vlad ответил бы просто: потому что все они гении. На самом деле ответ ещё проще - потому что все эти олигархи имеют двойное гражданство. А с двойным гражданством воровать сподручнее, в случае чего уголовное дело из экономического легко превратить в политическое, достаточно иметь на привязи дюжину правозащитников.
******
Уваж.Д.Ч!

Я уже хотел отключиться, но тут заметил вашу реплику в мой адрес.
Все что вы написали про олигархов и НТТМ АБСОЛЮТНО правильно, но вот с двойным гражданством, вы не правы.Когда он начинали в 1987-88гг свою деятельность никакого двойного гражданства никого из них не было.Ходорковский и сейчас открещивается от своего еврейства.
По поводу гении они или нет.
Начинали все в одинаковых условиях.Кроме Березовского и Ходорковского еще сотни людей начинали свой бизнес.Почему именно ОНИ прибежали к финишу первыми и достигли успеха?
Потому что работал острый, подвижный, еврейский ум.Мозги шевелились у них быстрее, чем у других.Это факт и от него нельзя отмахнуться.
Я сейчас не обсуждаю вопрос, какими путями они шли к своей цели.Но они шли, а другие лежали на печи и спали.
Кроме Ротшильда в 19 веке была масса ювелиров и финансистов.Задайте себе простой вопрос,
почему колоссального финансового успеха добился он и его сыновья.
Подобных примеров в истории много.

Rimma
- Sunday, August 29, 2004 at 12:47:04 (MSD)
Vlad
- Sunday, August 29, 2004 at 00:46:52 (MSD)
/Почему у вас не вызывает никакой ненависти фамилия этого грузина-миллиардера ( забыл его фамилию.Он сейчас министр у Саакашвили,который быстренько приватизировал Уралмаш и др.заводы на Урале/

Каха БАндЮкидзе.
******
Да что-то в этом роде, Уваж.Риммма, с толстой, уродливой фигурой.Владелец заводов...

Игорь Островский
- Sunday, August 29, 2004 at 12:18:37 (MSD)
>Vlad
>Я в шоке.Неужели Д.Ольшанский гомик!
******
- Я лично недолюбливаю Чайковского, но не по аналогичной причине. Да и на моё отношение к Баху вопрос об сексуальной ориентации последнего никак не влияет.
Ув. Влад, что за казарменный подход?
******
Уваж.Игорь Островский!

Насчет Баха я ничего не слышал.Никакого казарменного подхода.
Я считаю гомосексуализм типичным психическим ОТКЛОНЕНИЕМ.
****
Прошу моих корреспондентов меня извинить- вынужден исчезнуть.

Каха Бендукидзе делает в Грузии нужное дело: перевоспитывает население на социалистический лад методом демонстрации мурла криминального капитализма. Мы ему этого не забудем и в лагере он получит место на нарах поближе к печке.

Михаил
- Sunday, August 29, 2004 at 07:07:15 (MSD)
/Дело в том, что поведение Путина, это супертипичное поведение советского начальника. И если в проведении общеполитической линии он вынужден следовать реальному вектору, то в "бытии" начальника он - плоть и кровь. Я помню, как в переходный период от премьера в "наследники", А.Невзоров в интервью заметил:- "сейчас к власти приходят люди из спецорганов, а это совсем другой уровень дисциплины и подчинения"/

А мне запомнилось, кто-то из военных назвал Путина "чиновником высшего ранга". Было это когда на "Курске" люди гибли, а Президент на лыжах катался.

Vlad
- Sunday, August 29, 2004 at 00:46:52 (MSD)
/Почему у вас не вызывает никакой ненависти фамилия этого грузина-миллиардера ( забыл его фамилию.Он сейчас министр у Саакашвили,который быстренько приватизировал Уралмаш и др.заводы на Урале/

Каха БАндЮкидзе.

>А.Я.
>К слову вспомнились две байки о советских начальниках.


- В байке номер 2 нет ничего специфически советского. Такого рода советы давались ещё в древнем Китае.

>Vlad
>Я в шоке.Неужели Д.Ольшанский гомик!

- Я лично недолюбливаю Чайковского, но не по аналогичной причине. Да и на моё отношение к Баху вопрос об сексуальной ориентации последнего никак не влияет.
Ув. Влад, что за казарменный подход?

Песнопения безвинно пострадавшему Ходорковскому принимают порой причудливые формы. Я имею в виду статью М.Эдельштейна. Казалось бы, истина "вор должен сидеть в тюрьме" не нуждается в доказательствах. Ан, нет. Непойман - не вор, сообщают нам доброхоты. И Айсберг - не вор. И Кронштейн тоже. Говорите, он купил за пол-мильярда яхту, наполненную футбольной командой? Так ведь купил же, не украл. Почему-то не обратило на себя внимание сравнение Юкоса с МММ, мелькнувшее в редакторской передовице несколько номеров назад. На самом деле между Юкосом, МММ, гусинскими СМИ и березовскими советобезопасностями намного больше общего, чем даже между киевскими и одесскими беглыми пикейными жилетами, рассуждающими нынче о светлом гении хранящегося в Матросской Тишине затворца. Что же это такое общее? Правильно, беззаветная комсомольско-функционерская юность и горячее участие в НТТМ (центры научно-технического творчества молодёжи). Если кто не помнит, НТТМ практически освобождались от налогов и через них в начале перестройки пролетели тонны партийных денег обгадившейся КПСС. Центры НТТМ позволяли отмывать любые суммы под смешным предлогом. Предлог нужно было вписать в седьмую копию нахлопанного через лиловые копирки типового Договора и скрепить неразборчивой печатью, купленной у толстой тётки в ближайшем райисполкоме за полдюжины турецких колготок. МММ до постройки пирамиды три года занималось продажей компьютеров. Березовский перед тем как построить пирамиду "АВВА", занимался продажей компьютеров. Гусинский и Ходорковский в сопливой юности тоже торговали компьютерами... И 90% нынешних российских банкиров. Было такое Эльдорадо. Благодаря горбачевским кремлёвским мечтаниям, деньги на научно-техническое обновление дозволялось тратить из любых фондов. Компьютер при покупке большой партии в Сингапуре-Малайзии стоил $250. При продаже в совке - $1500. Все поголовно директора всех госпредприятий впихивали все свободные и несвободные средства в покупку светящихся тетрисом железяк - им перепадало по $150-200 откату с каждого аппарата. Предоплаченные деньги непременно по нескольку недель вертелись в зарубежных банках, так что продавцу навар с товара был уже не так интересен, как проценты от прокрученной предоплаты. Бабки на компьютерах делались охрененные. А самое главное - заводились криминальные знакомства между продавцами и покупателями. Березовский с Каданниковым позже использовали ту же схему отмывки от продажи "Жигулей". Самый главный опыт, приобретенный т.н. олигархами - любого директора совхоза, бздуна-партийца, можно купить за две-три месячные зарплаты. Ну за десять, в крайнем случае. МММ вложило компьютерные деньги в Голубкова. Гусинский - в телевизор. Березовский - в дочку Ельцина, а Ходорковский в нефть. Почему среди олигархов столь много носителей, прошу прощения, еврейских имен? Какой-нибудь Vlad ответил бы просто: потому что все они гении. На самом деле ответ ещё проще - потому что все эти олигархи имеют двойное гражданство. А с двойным гражданством воровать сподручнее, в случае чего уголовное дело из экономического легко превратить в политическое, достаточно иметь на привязи дюжину правозащитников. Ошибка Путина в том, что дело Ходорковского не должно длиться так долго. Вместе с Ходорковским нужно повесить пару-тройку директоров-партийцев. Кого и за что - совершенно не важно. Важно как! - с кровью, с мясом. И непременно публично.

Михаил - Sunday, August 29, 2004 at 07:07:15 (MSD)
Дело в том, что поведение Путина, это супертипичное поведение советского начальника.

К слову вспомнились две байки о советских начальниках.

Первая.

Однажды Директор института, не застав на месте понадобившегося ему Завлаба, страшно рассердился и издал Приказ: все руководители подразделений могут отлучаться с территории института только зарегистрировавшись в специальном журнале, хранящемся у Секретаря, причем разрешение должно быть подписано самим Директором или Первым Замом. Через пару недель Завлаб, получивший очередную разрешительную запись после долгого ожидания в приемной Первого Зама, в сердцах посетовал ему: "Иван Самуилович, так дальше продолжаться не может. Вы занятой человек, у Вас всегда люди, я занятой человек, у меня тоже люди. Почему же мы должны терять время на пустые формальности, ради исполнения нелепого приказа." На что умудренный опытом Первый Зам ответил, пожав плечами: "А я не знаю зачем Вы здесь теряете время и у меня отнимаете. Вы лучше не выпендривайтесь, а как все - ходите куда вам надо, когда вам надо, без записи... А когда Нам надо будет, мы Вас накажем."

Вторая.

Вновь назначенный молодой Руководитель Крупного Предприятия, принимая дела от старого предшественника, уходящего в Министерство на повышение, получал от него заодно и отеческое наставление.

- Ты парень неглупый, да больно молод, дисциплину исполнительскую на первых порах трудновато тебе будет поддерживать. Впрочем, есть способ. Если хочешь, чтобы тебя тут слушались, не забудь вовремя башку кому-нибудь отрубить.

- Как отрубить? Кому? За что?

- Кому и за что - совершенно не важно. Важно как! - с кровью, с мясом, желательно публично. И с дисциплиной у тебя всё будет в порядке.

По правилу того же Парето около 20% правозащитников занимаются своею деятельностью потому, что они натуральные сумасшедшие. Оставшиеся жалкие 80% - люди вполне нормальные с точки зрения аптеки, они делают это ради денег, типа проституток. Непонятно, зачем их статьи появляются в "Лебеде".

Sandro
- Sunday, August 29, 2004 at 08:51:28 (MSD)
Vlad
- Saturday, August 28, 2004 at 20:02:51 (MSD)
**************
Дорогой Влад!
Замечательная цитата! Спасибо! Не дадите ли ссылочку?
******
http://www.russ.ru/forums/msg/935/1771.html
Постепенно тексты форума уходят в архив.

Александр Большаков
- Sunday, August 29, 2004 at 08:29:39 (MSD)

(Ежели кому моё мнение показалось неприятным, прошу простить великодушно).
*************************
Дорогой Александр!

Не неприятным показалось, а в зубах навязшим. В этих нескончаемых песнях вся правда, как говорил Владимир Ильич, исключительно партийная. Потому вступать в этот нестройный хор все равно, что вступать в дерьмо. Все равно никто никого не слышит, а долдонит только свое. Единственно, что иногда какое-нибудь из высказываний уж слишком смешно, ну тогда можно посмеяться.

Вот, вам два смешных высказывания.

Одно от Сони:

Насколько мне известно, ни в одной из западных стран (за исключением посольских территорий) русских школ нет, а знание государственного языка для получения гражданства (тем более для работы) является нормой.

Другое от Тайного Советника:

Так может быть логичнее предположить, что одни чеченцы («хорошие») побежали от других чеченцев (очень плохих, можно сказать – бандитов)?

Спасибо всем откликнувшимся на вопрос о телефонных карточках.

Vlad
- Sunday, August 29, 2004 at 01:51:44 (MSD)
Я в шоке.Неужели Д.Ольшанский гомик!
--------------------
В гузно, значит, долбится, патриёт.

Vlad
- Saturday, August 28, 2004 at 20:02:51 (MSD)
**************
Дорогой Влад!
Замечательная цитата! Спасибо! Не дадите ли ссылочку?

Соня Сорокина уже получила вполне заслуженный читательский вердикт, поэтому я добавлю лишь маленький довесок.
1). Сонин наивно-детский комментарий как нельзя лучше оттеняет и высвечивает аргументацию Олега Алексеевича Попова. Моськи нужны слону для хорошего пиара. В этом смысле, "Надо, Соня, надо! Продолжайте!". 2). Из Сониного текста сразу очевидно, что фактическая картина ни в Чечне, ни в Прибалтике ей не известна и потому глубоким анализом ситуации она себя утруждать в принципе не может. Свою же скромную задачу она видит в "информировании Запада" - возможно, вследствие детсадовской атавистической привычки ябедничать. Ну, а явное бессмыслие (кроме вреда) своей "незатребованной" деятельности выдаётся ею за сорт "инакомыслия". 3). Зато заключительные слова у Сони интуитивно верные. Ибо результатом деятельности и самой Сони Сорокиной, и Ларисы Володимеровой, и других наивных дамочек типа Сергея Ковалёва явилась именно "окончательная и бесповоротная" дискредитация самой идеи движения в защиту прав граждан Российской Федерации.
Увы, не понимает Сонечка, что это отнюдь не О.А.Попов, кто чернит "правозащитников".
(Ежели кому моё мнение показалось неприятным, прошу простить великодушно).
С уважением, - А.Б.

Михаил Эдельштейн
ДОКТОР ДЖЕКИЛ И МИСТЕР ХАЙД В КРЕМЛЕ

Психологический тип схвачен исключительно точно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cобственно эти слова автора - лучшая оценка статьи.
Если не упоминать, конечно, внятное и профессинально чёткое изложение,
отсутствие демонстративных эмоций, при недвусмысленности этических оценок
и солидной журналистской проработки материала.
На мой взгляд, статье чуть-чуть нехватает, если можно так выразиться, "обобщенческой заточки". Дело в том, что поведение Путина, это супертипичное поведение советского начальника. И если в проведении общеполитической линии он вынужден следовать реальному вектору, то в "бытии" начальника он - плоть и кровь. Я помню, как в переходный период от премьера в "наследники", А.Невзоров в интервью заметил:- "сейчас к власти приходят люди из спецорганов, а это совсем другой уровень дисциплины и подчинения".

Бодя
Мне не известно. Как насчет ссылочки? Заранее спасибо.
Да ладно уж, Бодя. Чего уж там. Впрочем, заранее пожалуйста.

К.М.Глинка

Дорогой Виктор,
присоединяюсь к просьбе Боде насчёт ссылочки.
Сдаётся мне, что Вы обратно соврамши будете.

Дорогой Глинка, а не приведете ли пример, когда бы я врал обратно или в каком другом направлении?

К Д. Горбатову

Да, движение правозащитников — прямое порождение советского сознания. Но нельзя же давать повод глумиться над первым,

Почему? Разве не заслужено?

и нельзя urbi et orbi демонстрировать второе с такой беспардонной «гордостью»

Извините, Дмитрий, но советское сознание -- отнюдь не самое позорное из существующего на земле. И даже более того -- не позорное совсем. Это далеко не та вещь, которой нужно было бы стыдиться. Если только это действительно настоящее советское сознание, а не что-то совсем другое, из других миров...

Увы, Соня не обладает советским сознанием. Точнее, ее сознание не более "советское", чем сознание святых отцов времен костров инквизиции. Все это старо, как мир, известно уже тысячи лет. Мракобесие, слепое исполнительство, зиждящееся на нескольких "непогрешимых" догматах той или иной актуальной для исполнителя на соответствующие мометы "церкви", не более.

Н.Андреева
НЕ МОГУ ПОСТУПАТЬСЯ ПРИНЦИПАМИ

С.Сорокина
НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ

Ну и? А что там перед этим? Какой-нибудь "Трактат о непогрешимости Папы"?

В общем, не каждое слово должно быть свободным. И не от каждого. Свобода информации -- возможно. Голые сухие факты. Проверенные и подтвержденные по нескольким разным независимым каналам. Но свобода "аналитики" -- нет и нет. Не должно быть такой свободы, как не должно быть и нет т.н. "25 кадра" на телевидении, запрещенного законодательно. Потому что "Аналитика" -- всегда пристрастие, необъективность, мелкие человеческие страстишки, замешанные на человеческих же пороках и меркантильных интересах, не всегда достаточный уровень интеллекта "анализирующего", и даже просто не всегда достаточная его информированность... В результате -- ложь и обман, дезинформация, введение в заблуждение. Зомбирование, потому что, вот беда-то какая, человек -- животное внушаемое оказался...

И вот вопрос -- а оно нам надо?

— Соня! Продолжения — не надо!!

Ответ-то верный. Но совсем по другим, а не по заявленным вами причинам...

Такие дела.

Соня Сорокина
"НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ"
========================================
Поздно, Соня!!!

Я - диссидентка-самоучка
И не могу писать иначе.
Позолотите Соне ручку,
Она отвыкла от подачек.

Дмитрий Горбатов
- Saturday, August 28, 2004 at 06:01:48 (MSD)

Соня! Продолжения — не надо!!

Sandro
- Saturday, August 28, 2004 at 06:29:46 (MSD)

"Надо, Федя, надо!"
Hе слушайте Вы их, Соня! Продолжайте!

Да, Сандро, надо. Но — не так, как Соня.
Иначе!..

То, как она пишет о правозащитниках, дискредитирует саму идею этого движения. Спорить с Олегом Поповым — да, надо. Но если спорить с ним будет именно Соня, тогда окажется, что Олег действительно во всём прав. А это далеко не так. Зато Соня неправа во всём и абсолютно. Без единого исключения.

Проблемы, которые затрагивает Олег, весьма серьёзны. Соня же, обсуждая их, сводит всё к такой неслыханной легковесности, что у «незаинтересованного» читателя не возникнет ничего, кроме недоумения (а у «заинтересованного», к тому же, — и отвращения).

Да, движение правозащитников — прямое порождение советского сознания. Но нельзя же давать повод глумиться над первым, и нельзя urbi et orbi демонстрировать второе с такой беспардонной «гордостью» — а Соня занимается именно этим. Только она, увы, этого совсем не понимает!.. Именно поэтому —

— Соня! Продолжения — не надо!!

Из LJ Д.Ольшанского
Консервативный бостонский еврей Дорфман говорит обо мне на Форумах РЖ
Страшную Правду -
http://www.russ.ru/forums/msg/936/936.html?2220040921

Вот она (я хвалю Вилледж Войс, а он отвечает) -

"В связи с этой моей справкой о голосе деревеньки по имени Сохо, товарищ Ольшанский и здесь последователен.
Это и его голос, он ведь не скрывает своей принадлежности к политкорректному сексуальному меньшинству. Разумеется, мне не приходит в голову упрекать Дмитрия и других наиболее типичных читателей "ВВ" в их сексуальной ориентации. Главное, чтобы человек был хороший, а с кем он спит, это его личное дело".

Вот так.

Я долго скрывал, но Дорфман заставляет меня признаться."
*****
Я в шоке.Неужели Д.Ольшанский гомик!

Станислав Лем: "Меня бесят зло и глупость"

"- Есть ли какой-нибудь писатель-фантаст, книги которого Вы всегда считали интересными?

Оригинально и интересно писал Филип Дик, хотя он тоже испытывал трудности в процессе создания себе имени.
...
Я очень хорошего мнения о братьях Стругацких, хотя финал "Пикника на обочине" не кажется мне достаточно убедительным. Эта книга пробуждает во мне зависть, выражающуюся во мнении: "Это я ее должен был написать".
...
Кларк тоже весьма хорош, однако в нем больше прослеживается склонность к инженерному делу, нежели к абстракциям и теоретизированию. У него были и несколько великих идей, в частности, мысль о спутниках на геостационарных орбитах, которые служат в качестве трансляторов радио- и телесигналов. Однажды он с горечью посетовал, что не запатентовал в свое время эту идею - сейчас бы он уже скопил на этом целое состояние."

Такие дела.

Суси
- Saturday, August 28, 2004 at 21:48:22 (MSD)
Но скажите, Влад, если все это я исполню, перестанут ли евреи поддерживать Березовского, Ходорковского, Шендеровича, Политковскую, Бабицкого и прочих «друзей» России?
Если завтра евреи отрекутся от Березовского и всей его гвардии, я их немедленно и самозабвенно полюблю. А покуда буду любить выборочно. Все очень просто.
*******
Любезный вы мой, Суси!

Прочитал я ваш текст и еще раз утвердился в мысли,что вам нужно в библиотеку.Причем, сидеть там безвылазно и читать работы Маркса и Ленина.Ну нельзя же, голубчик, опускаться до такого примитивизма.
Вы же все таки считаете себя интеллигентным человеком(это равносильно думающий), наверное.Сюда, в интеллектуальную Гусь-буку заходите, даже статьи пописываете.
Кто, где и когда вам внушил, что евреи, которых уже совсем немного осталось в России, имеют какое-то отношение к Березовскому, Ходорковскому и др.Я уже писал вам, что вся ваша беда в том, что вы не получили настоящего марксистского образования.Вы не слушали лекции по философии у редактора Лебедева.Поэтому вы все блуждаете в трех соснах.
Скажите, ну какое отношение имеют перечисленные вами люди ко мне, Нестору, Михаилу, Улькусу и др.Никакого! Редактор по-моему почти в каждом номере помещает статьи о Березовском, Ходорковском, Невзлине и др.Разве когда-нибудь вы прочли что-то одобрительное об этих людях здесь, в Гостевой? С таким же успехом я могу вам заявить пока вы Суси, Глинка и др.люди, считающие себя русскимиб НЕ ОТРЕКЕТЕСЬ от Черномырдина, Потанина, Алекперова и др.,я буду считать себя русофобом.Абсурд, не правда ли? Вы вроде бы интересуетесь политикой и не поняли самого главного.Что, собственно говоря, произошло в России.А в России, на всем бывшем пространстве СССР, произошла смена общественного строя со всеми вытекающими отсюда последствиями.Это только пена, которая поднялась и которая наверху и к которой привлечено искуственно внимание прессы.Сотни госчиновников быстро разделив бывшую госсобственность СССР, стали миллионерами и выше.Газпром- поинтересуйтесь кто владеет акциями.Масса других крупнейших предприятий.Вы знаете их владельцев? Нет!
Вам что лично станет легче, если заменят Ходорковского на Иванова? Вы получите от этого моральное удовлетворение? Или вы принадлежите к русским националистам.Я недавно приводил здесь их программу.Капитал должен быть ТОЛЬКО русским.
Вы что не понимаете, что государство в лице Путина и СО. хочет сменить собственника нефтедобывающих предприятий.Вот и все.
Почему у вас не вызывает никакой ненависти фамилия этого грузина-миллиардера ( забыл его фамилию.Он сейчас министр у Саакашвили,который быстренько приватизировал Уралмаш и др.заводы на Урале.Давайте сейчас вместе начнем ненавидеть всех грузин.
Вы меня второй раз очень сильно своим постингом ко мне разочаровали.

Матруся: А ведь действительно, какой чудесный день...

... написала Матруся в 23:48:21 МСК. (А местное эхо привычно ответило "...МАТЬ!!! ...МАть!...Мать ...мать...")

Да и у Суси -- тоже немногим меньше, если вообще. Но тут все правильно. -- "В копну помягче и до рассвета." Но хрен там -- в Чухонии лето нынче мало того, что холодное, так еще и КОМАРИНОЕ!

Такие дела.

Маруся
- Saturday, August 28, 2004 at 23:48:21 (MSD)

Всех благ, Маруся. Приятно было пообщаться.

Суси
В том-то и дело, что Чемберлену нельзя отвечать.Никогда.Тоже по определению. Это общее правило, так вас и втягивают в чужую систему и вытаскивают из вашего уютного стога сена, где можно и до рассвета.Dolce far niente... Но это долгий разговор, и на своей заваленке. Как-нибудь я вас, если позволите, приглашу почаевничать (впрочем, я кофеманка), а пока до свидания и всяких приятнейших вам жизненных впечатлений и хороших слов от друзей, если таковые здесь имеются.А ведь действительно, какой чудесный день...

Маруся
- Saturday, August 28, 2004 at 23:05:38 (MSD)
Так стоит ли вам понапрасну "хлопотать" и тратить свое бесценное время на попытки что-то втолковать собеседнику, который не поймет и не услышит

Это вы правильно говорите, Маруся. Влад только Троцкому внемлет. Но мой ответ - ответ не только Владу, это скорей "наш ответ Чемберлену".
В луга это можно, в копну помягче и до рассвета.

К Суси
Совсем уж было собралась к лугам и распрощалась, да напоследок глянула на пост Суси, обращенный к некоему Владу, и замешкалась. Не по-товарищески наслаждаться красотами природы одной...Дорогой Суси -Cher Souci, с вашим ником тоже вышла незадача.Я вас сначала и не приметила, ведь слово, выбранное вами для ника, практически вышло из обихода в прямом хлопотливом смысле и употребляется разве что в значении противоположном "Sans souci". Так стоит ли вам понапрасну "хлопотать" и тратить свое бесценное время на попытки что-то втолковать собеседнику, который не поймет и не услышит ваших "sousis" par definition. Бросьте вы эту пустую затею. Ай-да на заливные луга!..

There are 40,000 white farmers in South Africa. Over 1,200 have been murdered since 1994 – the year the Marxist African National Congress, backed by the United Nations, European Union, Russia, China and the U.S. State Department, took power.

Add to this another 6,000 attacks and the white Boer Afrikaner farmer is easily the highest at-risk group for murder on Earth. The ANC has responded to this crisis by blaming whites and putting a ban on crime statistics because they scare off foreign investment.

"It's politically correct to kill whites these days. What is so strange is the fact that we white farmers feed the black population. But look at Zimbabwe. The black leaders have engineered a famine against their own black citizens. It's as if it's all part of some horrible 'master plan.' Apparently, getting blacks to starve blacks to death doesn't really bother anyone in the Western world."

Kloppers explained how rogue blacks broke into her farmhouse and tried to rape and rob her family, which includes four teen-age daughters. Many of the killings of white farmers include the torture, rape and mutilation of women, small children, toddlers and even babies.

"Fortunately, my husband and I were able to use our firearms to drive them off of our land. But they will be back," she told WND.

Kloppers said that she hired a martial arts teacher to work with her family on hand-to-hand combat and knife fighting.

"Our daughters are beautiful, yes, but they are tough, too," Kloppers said. "You won't see the Afrikaner children in tattoos, gang clothes, riddled with diseases and their bodies filled with holes. We are Christians, and we will fight for Christian civilization. We know who our enemies are in the mass media, those who would destroy the minds and bodies of our children. When the war finally comes in this country and through the Western world, the cultural elites will be the first to be confronted. There are many South Africans, blacks, colored, Indians and others who feel as we do. We all want a future for our children."

Vlad
- Saturday, August 28, 2004 at 20:02:51 (MSD)
Так что, тов.Суси! Для начала- в БИБЛИОТЕКУ!

ОК, Влад, в библиотеку так в библиотеку. Там еще рекомендована спортивная секция, полный отказ от алкоголя и травка пару раз в месяц. ОК, на все соглашаюсь.
Но скажите, Влад, если все это я исполню, перестанут ли евреи поддерживать Березовского, Ходорковского, Шендеровича, Политковскую, Бабицкого и прочих «друзей» России?
Вы согласны с тем, что идет беспощадная информационная война, что в эту войну вбуханы огромные деньги, что евреи в большинстве своем находятся на той стороне фронта, на которой находятся Березовский, Ходорковский, Шендерович, Политковская, Бабицкий и вся остальная братия, далекая от интересов русского народа?
Так вот, Влад, этих евреев я не люблю, я по другую от них сторону фронта. Не потому что они евреи, но потому что они мои идеологические противники.
Если это антисемитизм, считайте, что я антисемит. Это первое.
А в библиотеку топать и травой обкуриваться, похоже, смысла нет. Это второе.

Если завтра евреи отрекутся от Березовского и всей его гвардии, я их немедленно и самозабвенно полюблю. А покуда буду любить выборочно. Все очень просто.

Улькус,

я сейчас вычитала, что древнее название Керчи - Сафарад. Причем насколько я поняла, город носил это имя еще до появления в нем первых - документально "засвидетельствованных" иудеев. Как Вы думаете - что бы это значило?

Михаил Эдельштейн - Saturday, August 28, 2004 at 15:59:38 (MSD)
я, РАЗУМЕЕТСЯ, выберу встречу с девушкой

Так вы поэт (или хотите быть поэтом)... Папенька часто повтряет, что в России все поэты. Суси сейчас скажет, что женщине это простительно. Не знаю как вам.

Не хочется быть невежливой, но почему бы и вправду, как подсказал редактору один из гусьбуковцев, заметки "Не могу молчать" по техническим причинам не выпали бы из номера "Лебедя".Естественно, вместе с обетованным продолжением.Хотя бы из человеколюбия и терпимости - уж больно неловко становится за автора, к тому же женщины и,возможно, немолодой.Прямо садизм какой-то со стороны редактора, все это демогогически-беспомощное поместившее." В конце концов "права человека" всегда были универсальеой ловушкой не только для "агентов глобализма", но и прибежищем для случайных мальчиков (и девочек) привсяком деле, которым, как говорил поэт "судьба таланта не дала"...
"Они переживают это остро.
Годами бьютя за свои права.
Но все ж по-прежнему звучат невзросло
Предательски румяные слова...". Поэт был к ним все-таки добр. А что нам быть им судьями?. Пусть себе живут.Но отдельно.

Лучшая телефонная карточка Davidzon http://call-o-call.com/davidzoncard/main.asp
Звонить можно отовсюду и PIN можно заложить в любое количество телефонов, набирать не нужно. Пополнять счет - по интернету. Удивительно просто запомнить номер(т.е. и запоминать не надо, пальцы сами набирают) 1 888, после этого сверху вниз 2580 и снизу вверх 852 - сервис или 855 для звонков. Прозвониться можно всегда, по крайней мере у меня проблем пока не было.
Глубоко рекомендую.

Замечательный пост, Влад.
Конечно, в библиотеку!!!
Именно там благодарный читатель сможет обнаружить, что слово "аутотренинг" пишется с одним "н", перед "как" иногда ставится запятая, а слова "поукрите" вообще нет.
По мере продвижения вдоль книжных полок и углубления в недра человеческой мудрости читатель сможет открыть для себя такого автора, как выдающийся американский изобретатель Сэмюэль Клеменс (кстати, удостоился неделю назад посидеть за его рабочим столом в Вирджиния Сити, Невада).
А у означенного автора обнаружить уничтожающую характеристику той черты англосаксов, которая Вас больше всего восхищает: присвоенное ими право грабить и убивать.
Православным и настоящим христианам это не нужно.
У Вас - свои идеалы, а у нас - свои.

Автор Вашей заметки до этих полок ещё не дошёл. Иначе он задумался бы, в частности, над тем, почему Русский язык и Санскрит так похожи.
Глядишь, и в расовых вопросах немного света добавилось бы. А то Вы - как лошадка в шорах. Скучно и неумно.

Тов.Глинке и Суси
Рекомендуется для очень внимательного чтения.

На форуме Русского журнала наткнулся на очень интересный постинг.Сам автор- русский человек.

"На мой взгляд, бороться с внутренним "душевным" антисемитизмом гораздо сложнее, как сложнее искренне признать, что негры ничуть не хуже белых и имеют право жить и вести себя, как им хочется (то есть, паразитировать, вести себя разнузданно на публике, слушать музыку на уровне "вот-вот оглохнут все вокруг" и т. п.).
Конечно же внутренних, скрытых антисемитов в США много. Но в том и отличие цивилизованного человека от животного, что цивилизованный человек умеет скрывать свои не самые лучшие черты, а если и открывать их, то только в очень своем кругу.
Англо-саксы просто первыми это поняли (может быть, правы были некоторые идеологи немецкого расизма, утверждая, что англо-саксы - самая чистокровная и потому самая талантливая и адекватная нордическая "ветвь" - в отличие от смешанных с мечтательными и нетерпимыми славянами немцев).
Насколько выигрышным оказался подобный подход - не стоит, я думаю, обсуждать. Результат, как говорят в футболе "на табле".
И всем русским антисемитам еще раз рекомендую:
Во-первых, еще раз перечитайте описание нашей славной русской восточно-балтийской расы со всеми ее психологическими ущербностями и слабостями. Перечитайте и уясните, наконец, для себя, что МЫ, русские, ни хyя, бля, не арийцы, а угро-финны, а кроме того, должны очень упорно работать над собой, чтобы однажды, избавившись от своих слабостей, оторвать у тех же евреев и англо-саксов кусок мировой власти и богатства.
А во-вторых, примите для себя два этнических образца - англо-саксов и евреев, которые объективно являются наиболее продвинутыми, предприимчивыми, цивилизованными и активными примерами для подражания. И вот надо смотреть на эти два народа и учиться, учиться и еще раз учиться.
А уж потом... Потом, короче, видно будет, а пока что - в школы, в библиотеки, в спортивные секции, аутотреннинг, обуздание собственной лени, трусости и слабости, постоянная работа над собой, полный отказ от алкоголя, который губителен для людей с монголоидным геном (которого вообще практически нет у англо-саксов и евреев, кстати, но присутствует у половины русских). Если так уж хочется расслабиться - лучше поукрите травы пару раз в месяц. К канабинолу у монголоидов противопоказаний нет, и такой разрушительной силой как алкоголь трава, безусловно, не обладает (к тому же вообще не вызывает агрессии, а наоборот делает человека добрее и мягче). Но это только поначалу, постепенно лучше вообще отказаться от всех вредных привычек. Как англо-саксы, вернее, элита англо-саксов."

Так что, тов.Суси! Для начала- в БИБЛИОТЕКУ!

Михаил Эдельштейн
ДОКТОР ДЖЕКИЛ И МИСТЕР ХАЙД В КРЕМЛЕ
Больше года лучшие умы России – политологи, экономисты, журналисты
===================================================
Замечательная фраза.
Человек, написавший это, пытается разобраться в поступках Президента...
Хм-хм...

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, August 28, 2004 at 18:55:51 (MSD)
Инересно, кто-нибудь уже пользовался услугами карточками компании Payton.com, реклама которой появилась в верхнем правом углу ГБ? Можно ли по карточке звонить с селл-фона?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Можно звонить с селл-фона, я покупаю Cardinal, правда не на Rayton.com а на Masterbell.com , но прозвониться в выходные невозможно.

Сабирджан
- Saturday, August 28, 2004 at 19:00:46 (MSD)
Обратите внимание на очевидную правоту Троицкого. Левые боролись с истеблишментом. Теперь же "левые" в России и их гусьбуковские "малые друзья" (по выражению Коммика, которое хорошо подходит к нему самому) за границей очень сильно клонятся к мирской и религиозной властям. Это отнюдь не левая публика.
*******
Уважаемый Сабирджан!

Вы знаете, статью А.Троицкого я читал пару днй назад.Она показалась мне несколько заумной.
У Б.Кагарлицкого как-то все стройнее и четче( чувствуется марксист).Он вообще на данный момент один из самых сильных авторов левой, марксистской ориентации.Посмотрите на www.russ.ru статью философа из МГУ "Провинциальные империалисты".Гараджа по-моему фамилия автора.Статья неплохая.Он там кстати пишет о новой книге Б.Кагарлицкого.
Коммика, по большему счету, нельзя отнести к левой публике.Это гремучая смесь русского национализма,державничества и православия.Если на Коммика сильно надавить, он и от монархии не откажется.Я вспоминаю, что он даже что-то в этом духе и писал.

Vlad
- Saturday, August 28, 2004 at 18:08:28 (MSD)

По наводке Д.Ольшанского прочитал дискуссию В Новой газете между Артемом Троицким и Б.Кагарлицким.

Так как большинство здешней пишущей и читающей публики это люди левых взглядов, привожу наиболее интеремные отрывки из статьи Б.Кагарлицкого.
************************
Дорогой Влад!

По вашей наводке познакомился с этими материалами. Обратите внимание на очевидную правоту Троицкого. Левые боролись с истеблишментом. Теперь же "левые" в России и их гусьбуковские "малые друзья" (по выражению Коммика, которое хорошо подходит к нему самому) за границей очень сильно клонятся к мирской и религиозной властям. Это отнюдь не левая публика.

Обновлены файлы "Пародистов Гусь-буки" - Егора Восточного и Пересмешкина, любезно приславших свои собрания сочинений.

Инересно, кто-нибудь уже пользовался услугами карточками компании Payton.com, реклама которой появилась в верхнем правом углу ГБ? Можно ли по карточке звонить с селл-фона?

По наводке Д.Ольшанского прочитал дискуссию В Новой газете между Артемом Троицким и Б.Кагарлицким.
С Артемом Троицким - http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/61n/n61n-s19.shtml
спорит Борис Кагарлицкий - http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/61n/n61n-s20.shtml

Так как большинство здешней пишущей и читающей публики это люди левых взглядов, привожу наиболее интеремные отрывки из статьи Б.Кагарлицкого.

"НАЛЕВО, МИМО ГОСДУМЫ
Левые в России есть, просто у них нет денег. Даже — левых.

Быть левым с некоторых пор в России стало модно. Не столько потому, что образованное общество глубоко прониклось социалистическими идеями, сколько оттого, что для интеллигента быть правым (хоть державником-националистом, хоть либералом-рыночником) стало уж вовсе неприлично.

Отечественные правые в обеих ипостасях слишком хорошо себя показали за прошедшие полтора десятилетия. Либеральная доктрина обернулась сплошной приватизацией, закономерно приведшей к массовому разорению. А национальные мечтания обернулись войной в Чечне, черносотенной травлей «инородцев» и безудержной демагогией, за которой скрывается глубокое презрение к повседневным нуждам большинства сограждан, озабоченных не «величием державы», а элементарным выживанием (без которого, впрочем, никакой державы не будет — ни великой, ни даже самой маленькой).

«У меня с советской властью разногласия эстетические», — говорил Синявский. С некоторых пор отечественные интеллектуалы обнаружили, что с капиталистическим порядком у них эстетических разногласий наметилось не меньше, нежели с коммунистическим. Другое дело, что у массы людей есть к сложившемуся порядку целая гора вполне материальных претензий. И капитализм является для них далеко не абстрактным понятием. Точно так же, как и «осторожная» ностальгия по советским временам предопределена очень простым обстоятельством: при всех очевидных пороках советской системы образца 1980-х годов две трети народа в нашей стране при той системе жили лучше. Не потому, что та система была хороша, а потому, что пришедшая ей на смену в социальном отношении еще менее справедлива.

Как раз наоборот, несчастье россиийских коммунистов в том, что они демонстративно выкинули за борт самые простые, традиционные ценности — классовую борьбу, противостояние частной собственности, интернационализм. И сделали вид, будто не знают, что «государственности вообще» не бывает: у любой власти есть определенная социальная природа, а укреплять «государственность», служащую интересам воров, значит соучаствовать в преступлении.

Зато подавляющее большинство людей испытывают все более сильное отвращение к тому, что показывают на экране, и к тем, кого показывают."

Дорогой Сандро,

только что выслала Вам то, что давно обещала выслать.

Лариса
- Saturday, August 28, 2004 at 16:14:56 (MSD)
Дорогой Суси, мои шансы резко растут:) Какая компания! И я уже между вами.

Дорогая Лариса, к сожаленью, Вы не между, а там, с ними... Лучше бы были между. Напрасно все же женщины лезут в политику. Напрасно. Сочиняли бы себе книжки да занимались сексом. Вот тогда получилась бы знатная компания.

Sandro
- Saturday, August 28, 2004 at 16:20:43 (MSD)
Hезадолго до Вашего триумфального появления на ГБ прошел референдум

Я не оправдывался, Сандро. Просто пост Анки о нелюбви к евреям удивительно своевременно совпал с моими планами на отпуск, о чем, на мой взгляд, и стоило сказать. И вообще, чутким женщинам хочется рассказать больше...

Sandro
- Saturday, August 28, 2004 at 16:20:43 (MSD)

!!!

Суси
- Saturday, August 28, 2004 at 12:38:28 (MSD)
<...> А друг мой - еврей...
************
Дорогой Суси,
Hезадолго до Вашего триумфального появления на ГБ прошел референдум - было решено, что друзья не в счет. Т.е. даже наоборот. Теперь Вы поняли почему, когда меня тут обвининяют в "махровой русофобии" я даже не заикаюсь о количестве этнических русских среди моих друзей.

--------------------------------------------------------------------------------
Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Saturday, August 28, 2004 at 14:13:54 (MSD)
http://www.pereplet.ru/kot/118.html

Справедливости ради добавлю, что на месте трех интервалов был текст моего оппонента Юлия Андреева. Моя благодарность уважаемому Юлию, но по обоюдному согласию мы с не менее уважаемым Дедушкой печатаем текст на данном сайте в первоначальном виде (редакция не окончательная).

===========
Суси
- Saturday, August 28, 2004 at 10:28:57 (MSD)
На одной стороне Березовский, Ходорковский, Шендерович, Политковская, Бабицкий, Хмельницкий, Лариса, прочие.
Я же на другой стороне.

Дорогой Суси, мои шансы резко растут:) Какая компания! И я уже между вами.

Elena - Saturday, August 28, 2004 at 12:34:24 (MSD)
Вот, допустим, назавтра от вас ожидают статью в Известия, над которой, вы понимаете, вам еще много часов работать. Вдруг звонит знакомая девушка, которая вам очень и почти безнадежно нравится, и хочет немедленно увидеться. Наверняка вы извинитесь и выберете работу. Потому что считаете себя в первую очередь журналистом, разве не так?

Если девушка хочет увидеться, чтобы передать необходимые мне материалы для статьи, то выберу девушку.

Кaк этo нa сaмoм деле прoисxoдит с президентaми и тискaми
- Saturday, August 28, 2004 at 10:25:34 (MSD)
**********
Zamechatel'no!

Elena
- Saturday, August 28, 2004 at 12:34:24 (MSD)

Елена, спасибо за пост, очень интересно. Рассказ Честертона действительно хорош, как, впрочем, и вообще Честертон. Его антисемитизм или там симпатии к Муссолини меня не особо интересуют - больших писателей часто заносит, это нормально.
В действиях Путина есть много рационального и полезного, если б я писал об экономике, я бы сосредоточился на этом. Просто статья о другом - в российской истории последних лет я вижу несколько громких и принципиальных моментов, которые, с моей точки зрения, не могут быть объяснены исключительно политическими причинами. Самые явные примеры - дело ЮКОСа (особенно с Невзлиным) и дело НТВ (особенно с ТВС). Если моя гипотеза неверна, тогда в чем смысл происходящего?
Личные мотивы действий Путина отмечают люди, встречавшиеся с ним. Кроме Геворкян, могу назвать, скажем, Сорокину и Шендеровича - последний в своей книге очень занятно описывает, как на встрече с журналистами НТВ Путин всякий раз менялся в лице при упоминании имени Гусинского.
В идеале "человек в плену личных интересов" действительно "не способен подняться до места Путина". Но вот Клинтон - как быть с ним? Общаясь с мисс Левински, он чем руководствовался? Почему не подавил свое либидо? Вообще "государственными интересами" в современном мире мыслят только самые крупные политики, а таких мало, политические элиты деградируют. Остальных скорее гражданское общество принуждает так мыслить или хотя бы делать вид. Но мы говорим о стране со слабо развитым гражданским обществом и полуавторитарным (сейчас все более и более просто авторитарным) строем. На нижних этажах власти здесь трудно проявить свои личные качества, поэтому мстительный и закомплексованный человек может дорасти до чего угодно.
Россия движется в сторону Белоруссии - просто Путин умнее Лукашенко и не так откровенно карикатурен. Черчилль, кажется, определял политику как "борьбу бульдогов под ковром". Наши бульдоги давно вылезли на ковер, потому что стесняться некого. Никто все равно не способен сказать им "Фу, место". В этом вся проблема, конечно, а Путин - просто ее составная часть, хотя и немаловажная.
Ну и последнее, самое простое. В описанной вами ситуацией с девушкой и "Известиями" я, РАЗУМЕЕТСЯ, выберу встречу с девушкой. Почему и не стану никогда настоящим журналистом.

Если кто-либо соблаговолит, см. заметку Ларисы Володимеровой о "Кошачьем ящике":

http://www.pereplet.ru/kot/118.html

>Sergey

>Ну хотя бы то, что ты в Германии, и не бедствуешь (Ведь ты не бедствуешь, правда?).

- Это какие критерии брать. И потом, мне казалось, что мы пока на "Вы".

>Совесть чиста, опять же...

- Она ни у кого не чиста. Одни помогали, другие хоть и мешали, но не на полную катушку. Не выложились как этого требовала обстановка и потому должны тоже угрызаться.


>Ага... А что нам, которым внизу, еще-то остается на самооправдание и самоутешение?

- Те, которые тогда наверху были, сидят нынче иные совсем на обочине и только удивляются, мол, мы ж не этого хотели... История использует человека и выбрасывает, использовав, в отходы.
Чаще перечитывайте историю Великой Французской революции. Там это очень наглядно.

>Собственно отсутствие достоверной информации при принятии решения -- это и есть главный "тупик демакратии". Непреодолимый.

- Никакой политический режим не может быть лучше, чем люди, которые в его рамках функционируют.

>Соня Сорокина
Во-первых, не понятно, почему, говоря о русских в Латвии и Эстонии, автор берет в кавычки “некоренное” население. Корни-то их ведь и в самом деле в России.

Во-вторых, он с уверенной легкостью обвиняет руководство Латвии и Эстонии в установлении режима “апартеида” для русских. Автор, наверно, краем уха слышал слово “апартеид”, но толком не знает, что это такое. Так вот, на языке африкаанс (яз. буров) apartheid означает “раздельное проживание”. И термин этот применяется для обозначения политики расовой дискриминации и сегрегации, проводившейся реакционными кругами ЮАР в отношении как раз коренного африканского населения. Политика эта заключалась в лишении африканцев гражданских прав, помещении их в резерватах или особых городских кварталах, ограничении свободы их передвижения и т.д. Ни одного из перечисленных факторов в названных автором странах и в помине нет (гражданских прав русских не лишают, в резерваты их не помещают, свободу передвижения не ограничивают и даже за критику властей не сажают).

Насколько мне известно, русскоязычные жители Латвии и Эстонии условиями жизни вполне довольны и возвращаться в Россию не хотят. Не хотят они и отправлять своих детей на учебу в российские школы, где все предметы, как известно, преподаются на русском языке – это я слышала и видела собственными глазами, когда журналисты (русские!) интервьюировали участников демонстраций. Возмущаются же они двумя вещами: преподавание в школах на русском языке ведется не по всем предметам, а только по некоторым; при поступлении на работу и для получения гражданства от них требуют знания государственного языка. Мне даже как-то неудобно, что такие проблемы можно выставить на уровень международного осуждения. Насколько мне известно, ни в одной из западных стран (за исключением посольских территорий) русских школ нет, а знание государственного языка для получения гражданства (тем более для работы) является нормой.

- И потом "правозащитники" удивляются отчего их не любят... :-(

Elena
- Saturday, August 28, 2004 at 12:34:24 (MSD)

Блестящий пост, Елена. В какие-то моменты (это идет еще с Переплета) вы приводите меня в восхищение.

Анка
- Saturday, August 28, 2004 at 11:45:53 (MSD)
Так что, как видите, нелюбовь к евреям еще не подразумевает антисемитизма.

Дорогая Анка, мне нравятся южные широты, палящее солнце, смуглые лица, бронза плеч и рук, белые штаны, белые пиджаки и белые туфли. В моих возможностях было поехать туда, где все это имеется в изобилии. А выбрал я все же Северную Италию с прохладным озером Гарда. И сделал это по одной-единственной причине: это место нравится моему другу, он отдыхает там каждый год и не встречались мы уже несколько лет. Бывший рижанин, друг мой теперь тоже живет в одной из европейских стран. Я люблю своего друга, что естественно.
А друг мой - еврей.

К слову о любви и нелюбви к евреям.

Михаил Эдельштейн Доктор Джекил и мистер Хайд в Кремле

Спасибо, Михаил, чисто написано, приятно читать.
Итак, забудем о первичности экономики. Причина действий Путина – личная месть, как у героя Честертона.

Я припомнила рассказ, там, вроде, жертвой был именно мститель.
Но спасибо за ссылку, перечитала сейчас, «Исчезновение Сэра Артура» (The Vanishing of Vaudrey) - прекрасная композиция (помните, к слову, мы говорили о новорусском бессюжетном бренчании на одной струне, вот вам пример противоположного – в коротком тексте несколько таких ясных, законченных (но не гротескных) характеров, и все – как в атмосферу лета – помещены в личность отца Брауна, но в то же время самостоятельны, и всякое блестящее предложение читается не как отдельный трюк, но как часть этой личности, и поэтому совершенно серьезно – ну кто заговорит о «музыкальности» ‘a beautiful morning for a rather melancholy meeting’ или ‘eyes so sad that they looked almost dead’).
Параллели с героями российской жизни, однако, не прямолинейны.
В рассказе богатый шантажировал бедного, а не наоборот. Честертон указывает на две иллюзии, которые мешают нам такое предположение принять – во-первых, мы почему-то считаем, что богач не хочет быть богаче, и во-вторых, почему-то считаем, что шантажируют из-за денег.
А за это открытие : “half modern politics consists of rich men blackmailing people” (современная политика наполовину состоит из шантажа богачами остальных людей)- мы простим Честертону его антисемитизм, так?

ОК, не буду – из солидарности с вами – трогать экономику (там все так сложно, а мы ищем главную, т.е. простую причину).
Вот, допустим, назавтра от вас ожидают статью в Известия, над которой, вы понимаете, вам еще много часов работать. Вдруг звонит знакомая девушка, которая вам очень и почти безнадежно нравится, и хочет немедленно увидеться. Наверняка вы извинитесь и выберете работу. Потому что считаете себя в первую очередь журналистом, разве не так? И это в любви. Представьте, насколько легче следовать приоритетам с ненавистью.
Государственный муж – в невырожденном случае (монарха, диктатора, патриарха осенью, когда это необязательно) мыслит не исключительно, но прежде всего государственными интересами. Человек в плену личных интересов – личной мести, как сэр Артур – в принципе не способен подняться до места Путина.

Уважаемый В.Суси,

вне зависимости от того, о чем я догадываюсь и мне "и этого достаточно"(а я не знаю, о чем я догадываюсь), я считаю, что тему давно пора закрыть (Вы и сами тут уже это тактично заметили). При этом антисемитом лично я Вас не считаю (уверена, что и мой друг Рэндом - тоже). Вот мне на эту тему понравилось высказывание одной моей сокурсницы: "Моя мама не антисемитка: она просто евреев не любит". (При этом отец этой девушки - еврей). Так что, как видите, нелюбовь к евреям еще не подразумевает антисемитизма. (Самое интересное, что и любовь - тоже.)

Вот у меня вчера на ночь глядя израильские подростки под окном орали, так знаете, как я евреев не любила? Ух! Так и хотелось выкрикнуть: "Бей жидов, спасай Израиль!". Можете после этого считать меня антисемиткой. Я не буду оправдываться, вне зависимости от моего отношения к евреям (а я к ним просто - отношусь)

Так или иначе - удачной Вам поездки.

Random
- Friday, August 27, 2004 at 23:06:39 (MSD)
Если Вaм интереснo, я мoгу дaже пoстaрaться рaзъяснить Вaм, в чем Вaшa xерня зaключaется и пoчему приличным мыслящим людям, в числo кoтoрыx Вы врoде бы пытaетесь вoйти, тaкую xерню нести стыднo -- при услoвии oднaкo, чтo в диaлoге с oбеиx стoрoн будет присутствoвaть честнaя oткрытaя дискуссия и внимaние к aргументaм сoбеседникa.


Ренди, весной, помнится, вы разубеждали кого-то (уж не помню, кого) в ошибочном, якобы, представлении о вашей национальности, отгораживались от еврейства по крови, о себе говорили, как о броуновской частице, т.е. свободной мыслящей единице, не скованной какими-либо предпочтениями. Космополиты, в сущности, не вызывают во мне отторжения, в середине девяностых я как будто и сам был одним из них (так мне казалось). Но довольно скоро, накопив эмигрантский опыт, я понял: нет на самом деле никаких космополитов, не существует таковых в природе. Но есть намерения, есть поза, есть желание казаться. Все это работает до каких-то пределов, до каких-то столкновений, до «моментов истины», которые все расставляют по своим местам.
Летом вы заявили о своей еврейской принадлежности, броуновское движение упорядочилось. Зачем вам это нужно, Ренди? К чему эти уклоны? Не красиво.
Улкус вчера день потратил, расставляя силки и капканы на Суси. Страсть как хотелось оголить, обнажить, вытащить на свет махровый черносотенный антисемитизм Суси. В конце концов, не выдержал, сбился на нетерпеливый сомнительный тон: «Да ладно мозги пендюрить».
Думаете, стану оправдываться, бить кулаком в грудь: не антисемит я, другое тут? Да ни за что! Перед персонажами Довлатова да еще оправдываться???
Вот Анка, Нестор, похоже, догадываются, что дело в другом, спасибо им и того достаточно.
Ренди, мне не интересны ваши разъяснения, больше не интересны. Я прекрасно понимаю, что раздражает вас в моих постах и ваше раздражение меня устраивает. Идет информационная жесткая война. На одной стороне Березовский, Ходорковский, Шендерович, Политковская, Бабицкий, Хмельницкий, Лариса, прочие.
Я же на другой стороне.

А где вы? Ну, уж точно не там, где я.
Ренди, думаю, не стоит вам учить меня уму-разуму и наставлять в вопросах приличия (в условиях военного времени мне, честно говоря, плевать на приличия). Ваш авторитет, извините, не производит на меня никакого впечатления. В то же время я по-приятельски переписываюсь и общаюсь с людьми, чей авторитет бесспорен не только для меня, но и для очень большого круга наших современников.
Так вот прежде чем предлагать себя в наставники подумайте об этом.
На этом все. Страшно занят. Вступать в дискуссию нет никакой возможности. По крайней мере, до середины сентября.

К.М.Глинка
- Saturday, August 28, 2004 at 07:28:49 (MSD)

Тут некоторые наивные люди интересовались, что это за тиски такие ("Я обожаю президентов с яйцами, зажатыми в тисках шестиконечных").

Филипп зашёл в кабинет и увидел симпатичную девушку-еврейку в белом халате. Неожиданно девушка предложила Филиппу раздеться. Филипп даже получил удовольствие от процесса раздевания. Всё выглядело интригующе.

Голого Филиппа усадили в удобное кресло. Он был окончательно заинтригован. Неожиданно Сидоров почувствовал, что его половой орган мужчины крепко-накрепко зажат в тиски. Шулята свисали. “Мы специализируемся на искоренении Мирового Зла! Мировое Зло может и должно быть искоренено”, - вкрадчивым картавым голосом прошептала девушка-еврейка. Подкрадываясь к Филиппу, она держала в левой руке серп, а в правой – деревянный молоток-киянку. У Сидорова даже на какой-то миг возникла ассоциация с символом единения рабочего класса и мирового крестьянства. Но всё было куда прозаичнее.

“Чтобы искоренить Мировое Зло, мы сначала 666 раз ударяем по нему деревянным молотком-киянкой, а затем его безболезненно можно удалить”, - пояснила девушка-еврейка. “Кстати, как вам мой вкрадчивый картавый голос?”, - продолжала она, - “Не правда ли красив? Вы, русские, накопили огромный опыт в борьбе с Мировым Злом. Наработки есть, а воз и ныне там. Так что нашей организации пришлось взять на себя заботу о спасении Русского народа! Благая цель! Я не сильно картавлю? Вам всё понятно? Вы подписали важные юридические документы, и теперь подвергнетесь процедуре наложения серебряной (удаление шулят), а в перспективе и золотой печати (и ствол туда же). Поздравляю вас, молодой человек!” - с этими словами девушка-еврейка нанесла 666 ударов и безболезненно усекла шулята серпом. “Ну как?” - сочуственно произнесла она. Одно из шуляток долго катилось. Уныло так. Катилось не просто шулятко. Вся жизнь Филиппа Сидорова, этого невинного голубоглазого юноши, катилась в тар-тара-ры. Так-то вот. Вскоре его отвели в другой кабинет и ствол тоже усекли.

Так русский человек Филипп Сидоров стал импотентом и не смог иметь детей.

Рэндом,

спасибо - постараюсь прочитать в ближайшее время.

К.М.Глинка
- Saturday, August 28, 2004 at 07:28:49 (MSD)

Тут некоторые наивные люди интересовались, что это за тиски такие ("Я обожаю президентов с яйцами, зажатыми в тисках шестиконечных").
Хм-хм-...

Вот за это вот и гибнут и иракские и американские граждане. У вас дети есть, ребята?

Хм-хм-...Автор этих строк, вот уже который месяц осуществляющий свою жизнедеятельность в объятиях шестиконечных тисков (об этом недвусмысленно свидетельствует его тематика), то и дело вскрикивает, и его можно понять. При этом он умудряется - по-геройски - шутить на эту тему сквозь непроизвольно подступающий скупой мужской ручей (защитнй самоуничижительный юмор, истерический смех с агрессивным зарядом). Так что как минимум один житель США - он же патриот России (два в одном) - точно "за это" погиб. Но ничего - шестиконечное обрамление ему местами даже к лицу: иногда, когда его посильнее сжимают, он выкрикивает неплохие шутки юмора.

Хм-хм-...Уж не в президенты ли он по этому случаю метит?

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, August 28, 2004 at 07:59:30 (MSD)
Слабоумные зелоты – главная опасность человеческой цивилизации

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Анан еще не решался сделать шаг к мщению, так как зелоты, по справедливости, считались трудно победимыми

Редакция
- Saturday, August 28, 2004 at 07:17:16 (MSD)
По технической причине из статьи Сони Сорокиной выпал абзац (из ее "Вместо предисловия".

Не стоит волноваться, дорогая Редакция. Более того, я не стал бы волноваться если бы (по техническим причинам) вся статья Сорокиной выпала из вашего Альманаха.

Я не хотел бы видеть этих людей на расстоянии пушечного выстрела от своего дома. Слабоумные зелоты – главная опасность человеческой цивилизации (с моей скромной точки зрения).

Дополнительная информация к статье Валерия Лебедева "Подзрительные игры людей".

До недавнего времени (речь идет о 2002 годе) ежемесячная газета «Стрингер» считалась едва ли не личным изданием бывшего руководителя Службы безопасности президента Александра Коржакова. Однако в конце 2001 года газету внезапно покинули все ведущие сотрудники вместе с главным редактором, после чего из ее выходных данных исчезла фамилия и самого Коржакова. ....мы обратились сразу к двум сторонам конфликта – депутату Государственной думы, генерал-лейтенанту Александру Васильевичу Коржакову и новому редактору «Стрингера» Елене Константиновне Токаревой.

– Что послужило поводом для смены состава редакции?
Елена Токарева:
– Просто в один прекрасный день мой предшественник Леонид Крутаков заявил, что устал и не может делать газету всего с двумя журналистами, после чего все трое подали заявления. На место Леонида пригласили меня. Я довела количество штатных журналистов до трех, прибавила специалистов по распространению и Интернету, а взамен выкинула половину бездельничающих технических работников, просиживающих стулья, поскольку они являлись чьими-то родственниками. С новым составом вышло уже четыре номера, и мы пока не чувствуем себя переутомившимися.
– Но говорят, что газета задела кого-то очень влиятельного, он, разозлившись, надавил на спонсоров, и тем пришлось увольнять редактора…
– Ничего подобного не было, и даже сам Крутаков нигде эту версию не высказывает. Что же касается сенсационных разоблачений, по-моему, вряд ли можно отнести к таковым, например, материал о том, что председатель Государственной думы Геннадий Селезнев педераст и спит с певцом Николаем Басковым. По-моему, это просто глупая похабщина, за которую прежнее руководство долго перекладывало ответственность друг на друга, а сам Коржаков потом извинялся перед Селезневым в «Парламентской газете». И подобных случаев было более чем достаточно, что вытекало из взятого руководством курса.
– То есть?
– Считалось главным, чтобы газету читали в Кремле и Белом доме, на Лубянке и в других местах обитания сильных мира сего. Поэтому газета переполнялась иногда подлинными, а чаще высосанными из пальца историями об их нравах, после чего львиная доля тиража рассылалась по начальственным кабинетам. Видимо, предполагалось, что сидящие там сильно испугаются и начнут платить большие деньги, чтобы их не трогали, а, наоборот, обличали конкурентов. Скорее всего, с этой целью на должности председателя редакционного совета и оказался Александр Васильевич Коржаков. Как же, бывший главный охранник Ельцина, знающий про грязное белье всех кремлевских обитателей… Но поскольку прежним влиянием Коржаков уже давно не обладает, расчет не оправдался.
– То есть Александр Васильевич ни денег, ни какого-либо реального компромата в «Стрингер» не приносил?
– Приносил. Прослушку кабинета Волошина. Но достать прослушку может любой. Главное – заплатить. Реально, Коржаков был в газете чисто свадебным генералом, практически никогда ею не занимался, разве что пару раз, использовав «Стрингер» в мелких думских интригах в пользу своего нынешнего покровителя Евгения Примакова.
– Вашим покровителем называют нефтяную компанию «ЮКОС».
– Увы, это не так. Финансируй нас столь могущественный спонсор, мы бы и выходили не раз в месяц, и занимали бы куда более солидные апартаменты. Однако тогда мы не смогли бы задевать людей, которые связаны с таким инвестором. Так что лучше обойдемся более скромными доходами, но сохраним свободу творчества и будем стараться зависеть только от популярности у читателей.
Юрий Нерсесов
Полный текст http://www.kohkpetho.ru/versia.php?article=428

Random
- Friday, August 27, 2004 at 21:50:48 (MSD)

Интересная статья.

Один процент населения держит заложниками целую нацию. По-моему, явление омни-национальное и вне-лультурное, случалось уже много раз. И при Октябрьском перевороте, и прри Мюнхенском путче (с последствиями). И теперь происходит не только в Израиле, но и (с противоположным знаком) в мусульманских странах.

Мне кажется, что проблема заключается в том, что демократия (к мусульманам не относится) не выработала методов борьбы с подобными зелотами. Когда-то надо одевать противогаз и чистить скотный двор, но человек-цивилизованный этого не хочет. Вот и длится агония...

Михаэль Дорфман
Нью-йоркский профессор, знающая Вулфовица еще со студенческой скамьи рассказала нам, что Пол отличается особой скрытностью. Его секрет знали лишь близкие люди.
================================================================
С сегодняшнего дня этот секрет знают все!

В Пентагоне, возможно, работает израильский "крот"
По некоторым сведениям, подозреваемый работает аналитиком в аппарате заместителя министра обороны США Дугласа Файта, который считается одним из главных помощников главы Пентагона Дональда Рамсфелда. Подозреваемый также контактировал с заместителем министра обороны Полом Вулфовицем.
The network said the suspect has ties to two senior Pentagon officials: Deputy Defense Secretary Paul Wolfowitz and Undersecretary of Defense Douglas Feith. Officials said the suspect passed classified documents to Israel through the American Israel Public Affairs Committee, a pro-Israel lobbying group.

Тут некоторые наивные люди интересовались, что это за тиски такие ("Я обожаю президентов с яйцами, зажатыми в тисках шестиконечных").
Хм-хм-...

Вот за это вот и гибнут и иракские и американские граждане. У вас дети есть, ребята?

По технической причине из статьи Сони Сорокиной выпал абзац (из ее "Вместо предисловия".
Сейчас он восстановлен. Полностью "Вместо предисловия" выгдяит так:

В далекую диссидентскую эпоху я имела «шапочное знакомство» с одним из т.н. «около-диссидентствующих» – Олегом Поповым. Пару раз я видела его среди «своих», а потом уже наши пути пересеклись с ним в Вене – «пересылочном» пункте. Нам казалось, что прибыл он сюда, как и мы, в качестве «неугодных» властям лиц, поэтому уточняющих вопросов и не задавали. Поскольку отрицательных эмоций знакомство это не оставило, мы вновь встретились с ним в Америке, где проживал наш старший сын.

Надо сказать, что к нам он относился очень тепло и ежегодно присылал на Новый год поздравительные открытки. Поскольку я никогда на них не отвечала, решила разом поблагодарить его (и жену) за внимание – и позвонила. Разговор завершила стандартно любезным: «Если будете в наших краях, загляните на огонек». И вот в середине июля этого года они к нам «заглянули»– провели у нас два дня. На этот раз встреча оставила тяжелый и весьма неприятный осадок, ибо наши оценки и взгляды практически на все политические проблемы были диаметрально противоположны. Когда они уехали, мы облегченно вздохнули и твердо решили, что из круга наших знакомых мы их вычеркиваем навсегда.
(Далее по тексту)

Sandro
- Saturday, August 28, 2004 at 06:49:12 (MSD)
Кого Вы имеете в виду? К.М. сейчас, или Д.С., но тогда?
Обоих?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В идеологических потёмках, Сандро, все кошки серы. А уж коты и подавно.

Михаил
- Saturday, August 28, 2004 at 05:52:39 (MSD)
Ну, повело кота на блядки.
**********
Кого Вы имеете в виду? К.М. сейчас, или Д.С., но тогда?
Обоих?

Соня Сорокина
"НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ"

Они произвели на меня столь удручающее впечатление, что я решила немедленно взяться за перо.

"Сонька -- золотая ручка"...

Пустое, Сонечка златая. Олег Попов совершенно прав. Именно в этом и состоит ВАША трагедия, отягченная пустопорожними пароксизмами пустописательства.

В общем, Соня, не умничайте, не напрягайте лобик. От этого только лишние морщины бывают. У правозащитников-диссидентов по крайней мере.

Уж такие дела.

Нестор
New York, NY USA - Saturday, August 28, 2004 at 06:26:54 (MSD)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Кажется мы с вами нарушаем авторские права. Давайте не будем его добивать а постараемся сподвигнуть на новые творческие порывы.

Валерий Лебедев
ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ ИГРЫ ЛЮДЕЙ

.. в старом дореволюционном здании Городской Думы посреди города, в котором размещался Театр музыкальной комедии, все кандидаты в депутаты разыгрывали свою будущую жизнь и политическую жизнь страны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что разыгрывалось как комедия, обернулось фарсом.

Валерий Лебедев
ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЕ ИГРЫ ЛЮДЕЙ
...ОДИ носили характер широкой культурологической панорамы, где у взрослых людей снимали шоры и давали возможность посмотреть на мир через большое окно (игры начались в застойное время, в 1979 году и продолжались до 1992).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Насколько я знаю эта работа и сейчас продолжается в Институте социологии и управления персоналом Государственного Университета Управления, где работают его ученики и последователи, a до недавнего времени - сейчас не знаю- его брат Лев Петрович . Наш ближайший приятель, который сделал на ОДИ кандидадскую и докторскую по сей день разъезжает с играми по России и заграницам. ГП действительно был необыкновенным, светлым человеком.

Inna
- Saturday, August 28, 2004 at 06:01:50 (MSD)
<...> IMHO, дурость Сорокиной налицо.
*********
By the way, Инуля, "H" in IMHO means humble. Did you know that? HUMBLE?!
=========
Дмитрий Горбатов
- Saturday, August 28, 2004 at 06:01:48 (MSD)
Соня! Продолжения — не надо!!
*********
"Надо, Федя, надо!"
---------
Hе слушайте Вы их, Соня! Продолжайте!

******, согласен с Вами и одобряю Вашу инициативу. Чтобы уж "добить" Михаила в "его день" - ещё один мой любимый:

"Симпатизирую чужой культуре,
А сам впотьмах, как блядь, в натуре.
Погас тот мир, в котором рос
Мудак еврей-великоросс".

Inna
- Saturday, August 28, 2004 at 05:21:07 (MSD)
*********
Послушать Вас, так абхазские бандиты, которые человеческими головами играли в футбол на гагринском стадионе - это какие-то толстовцы-непротивленцы. А их дегенеративные чекистско-криминальные лидеры (Кокоев-то, слыхали, в Ленинграде крышей работал) это одни сплошные Махатмы Ганди с Вацлавами Хавелами.

И за что, Инуля, Вы нас грузинцев так не любите, а?
Черноморские пляжи возвращать не хочется? Придется!
Рокский туннель, чтоб контрабанду возить? Придется!
Империалистка, Вы наша!
Неистовая!

"...но и англосаксы: верховные судьи Кларенс Томас..."

Товарищ Дорфман продолжает радовать глубоким знанием предмета.

http://supct.law.cornell.edu/supct/justices/thomas.bio.html

К ******

что-то с юмором моим стало...

А может, с самого начала было?

По-моему Вам следует проконсультироваться у Константина Михалыча по поводу юморо-эмоциональной недостаточности

У кого, уважаемая Плеяда?

P.S. Кстати, микросхемы вообще, и микросхемы энергонезависимой памяти в частности, в некоторых узких кругах принято называть "камнями".

Так уж сложилось.

Соня Сорокина
"НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ"

Сильно, очень эмоционально и очень неумно. Есть люди, которые своих взглядов по-большевистски никогда не меняют. Что им вошло в голову в первые 25 - 30 лет, то уже не вырубишь топором, с тем и помрут. С. Сорокина из плеяды Д. Хмельницкого, Класми. Даже и возражать не хочется. IMHO, дурость Сорокиной налицо.

«<…> Продолжение следует».

Соня!
Продолжения — не надо!!

Константин Глинка
ТЕОРИЯ ЮМОРА

Avner Ziv определял еврейский юмор как агрессивно-защитный механизм.

Д. Лихачёв считал даже, что “ободрение смехом в самый патетический момент смертельной угрозы всегда было сугубо национальным, русским явлением”.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну, повело кота на блядки.

К Михаилу

Cерёга, почему власти сопротивлялись террористической версии так отчаянно, как будто
их собирались изнасиловать.

А .уй их знает на самом деле. Что-то последнее время... Надоели они, честно говоря, по самое немогу с их играми. Тут, внутри -- болото, потому что власти ни скажут -- все ладно будет. Народу все равно некогда, народ другим занят по уши -- выживанием. Вот цены на бензин не по зарплатам -- вот проблема проблем. Или цена и качество медицины, напремер. Реальной, а не "передовой страховой рыношной". Но и тут мнение этого "правительства" c "президентом" никого не интересует. Все одно в плане пользы стране и людям толку от них никакого. И даже более того -- не просто ноль, ноль -- это еще бы полбеды, но существенно отрицательная величина...

Так что не могу ничего сказать. Не знаю по причине похуизма, обуявшего меня последнее время. Извини, если разочаровал...

Такие дела.

Очередной 390-й номер Альманаха - в сети!

Sandro - Saturday, August 28, 2004 at 03:59:00 (MSD)

А как насчет нас, грузинцев - можно ли будет убивать осетинцев руками абхазцев, или одолжите на время ингушцев и "ваших" чеченцев?

А вам "грузинцам", ах, как хочется убивать? Руки исчесались?
Нет, Сандро, убивать "осетинцев руками абхазцев" не получится. Да и за что их убивать? Разве они грабят "грузинцев", как совсем недавно это делали чеченцы с русскими? Разве они захватывают заложников - "грузинцев", а затем требуют выкуп за них? Разве они отрубают головы пленным "грузинцам", как это происходило с пленными русскими в Чечне? Разве они берут в плен детей "грузинцев", насилуют, издеваются над ними, а затем отправляют несчастным родителям пленки с записями этих истязаний?
Нет, Сандро, осетины и абхазы хотят жить мирно и презирают "грузинцев" за то что у тех мозгов не хватает для мирного решения своих проблем.
Россия, конечно, может одолжить на время своих чеченцев Грузии, но им хочется пустить кровь вам "грузинцам", а не осетинам. Но я думаю, что до этого не дойдет, т.к. "грузинцы" при первой серьезной опасности трусливо сбегут и забьются в первую попавшуюся щель. Как это уже было в грузинской истории не раз, и как это случились пару недель назад, когда "грузинцам" померещилось наступление Российской Армии и они бросили завоеванные высоты под Цхинвалом.
Сандро, я думаю, что на территории Грузии можно легко организовать бойню только между "грузинцами", если уж они будут сильно беспокоиться.

Sergey
SU - Saturday, August 28, 2004 at 05:01:33 (MSD)
Та шта, не тушуйся Мих. :-) Рукописи не горят. Особенно, если они каменного века, как говорили в старом ФИДО...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
что-то с юмором моим стало...
По-моему Вам следует проконсультироваться у Константина Михалыча по поводу юморо-эмоциональной недостаточности

Sergey
SU - Saturday, August 28, 2004 at 05:06:05 (MSD)
Перенос осуществляется
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, почему власти сопротивлялись террористической версии так отчаянно, как будто
их собирались изнасиловать.

К Сандро

Надеюсь, все-таки, в переносном смысле?!

В нем. Перенос осуществляется посредством протокола TCP/IP...

Такие дела.

******
- Saturday, August 28, 2004 at 04:49:51 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот, так, глядишь, и дополнительный тираж не потребуется. :))))

К Михаилу

"Зачем мне эта реклама, сынок"

Эт правильно. MLM -- само по себе любой рекламы стоит. ;-)

А вообще -- качественно делай что-нибудь действительно нужное, и тогда люди сами к тебе дорожку протопчут. Будь ты хоть на северном полюсе. Не знаю, кто сказал, не помню от кого слышал, цитирую с точностью до смысла, но согласен с.

И без всякой рекламы, каковая уже самим существованием своим привносит элемент обмана и лжи, что только отталкивает... Лично меня по крайней мере.

Та шта, не тушуйся Мих. :-) Рукописи не горят. Особенно, если они каменного века, как говорили в старом ФИДО...

Такие дела.

Михаил
- Saturday, August 28, 2004 at 04:16:00 (MSD)
А хрен его знает, Рэнди. У меня у самого только две штуки осталось.
Говорят издательство печатает по заказам. Точно не знаю, врать не хочу.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Читатель искушён,
Но он не приглашён.
Тираж мой, право, очень ограничен,
А отзыв критика всегда был безразличен.

Михаил Абельский

Sergey
SU - Saturday, August 28, 2004 at 04:24:21 (MSD)
<...> место-то знатное. Многим и многим там побывать полезно было бы, а некоторым так и вовсе сделать ту страничку стартовой навсегда...
**********
Надеюсь, все-таки, в переносном смысле?!

К Сандро

Сережа, признавайся как ты сам туда попал?

Ждал этого вопроса. :-)

Kiwi c "Носорога" рекомендовал ознакомиться. Но это давно было. А давеча на форум РБК посматривал, да и увидел, как один другому эту ссылочку предлагает. Вот и вспомнилось...

Да и то сказать -- место-то знатное. Многим и многим там побывать полезно было бы, а некоторым так и вовсе сделать ту страничку стартовой навсегда...

Вот кусочек моего вчерашнего поста с "Носорога".

"Запомните: вы не первый, кого послали нахуй, и не последний. Эта страница была открыта 9 января 2004, и нахуй сюда послали уже ровно 750200 человек."

А сейчас уже счет идет на 2 660 000. И только сегодня (За вчера, в смысле (прим. авт.)) -- 3 000..."

Вот так, как на духу.

Такие дела.

******
- Saturday, August 28, 2004 at 04:14:18 (MSD)

А давайте сделаем доброе дело- издадим его сборник я Вам ручаюсь - оно того стоит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая ******, спасибо за добрые слова, но как говорил один старый гангстер - "Зачем мне эта реклама, сынок"

А хрен его знает, Рэнди. У меня у самого только две штуки осталось.
Говорят издательство печатает по заказам. Точно не знаю, врать не хочу.

Random
- Saturday, August 28, 2004 at 04:05:29 (MSD)
Вы, Мишa, лучше скaжите: где мoжнo дoстaть или взять пoчитaть Вaш сбoрничек, o кoтoрoм тaк мнoгo и дружнo гoвoрят сегoдня бoльшевики?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А давайте сделаем доброе дело- издадим его сборник силами завсегдАтаев (или завсегдатАев) Лебедя , я Вам ручаюсь - оно того стоит.

Вы, Мишa, лучше скaжите: где мoжнo дoстaть или взять пoчитaть Вaш сбoрничек, o кoтoрoм тaк мнoгo и дружнo гoвoрят сегoдня бoльшевики?

Ребятa, я предлaгaю укaзaнную Сережей стрaницу всем дружнo быстренькo "сделaть стaртoвoй".
Oткрыл брaузер -- и ..., чтoб не зaдaвaлись.

Random
- Saturday, August 28, 2004 at 03:48:19 (MSD)
Вы лучше oтветьте: пoчему, с Вaшей тoчки зрения, нa дaннoм сaйте -- лишь oдин здрaвoмыслящий, дa и тoт -- Димa Гoрбaтoв? A oстaльные, вышеперечисленные? Неужели иx тoже нельзя принимaть в серьез?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Потому что Дима указал бы Вам, что по-отдельности можно выводить в расход.
А принимать всерьёз - только вместе. :)

Inna
- Friday, August 27, 2004 at 08:13:12 (MSD)
<...> Единственно что можно сделать в этой ситуации - это заставить убивать непримиримых чеченцев руками других чеченцев...
*********
Блистательно! Хитроумная Вы наша!
Гибрид Вы наш Маккиавелли с Эразмом!
А как насчет нас, грузинцев - можно ли будет убивать осетинцев руками абхазцев, или одолжите на время ингушцев и "ваших" чеченцев?

Sandro
- Saturday, August 28, 2004 at 03:46:31 (MSD)

Сережа, признавайся как ты сам туда попал?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как Маша к трём медведям
Заблудился в Сети

:))))))))))))))

К.М.Глинка
- Saturday, August 28, 2004 at 02:56:04 (MSD)

Я на Вас не сержусь.

Спaсибo, дoрoгoй К.М. Я тoже нa Вaс злa не держу.

С Вами просто скучно. Ну, как можно всерьёз воспринимать человека, который воображает, что может оскорбить Христа? Да ещё "заслуженно".

A зaчем меня вooбще вoспринимaть всерьез? Меня вoспринимaть всерьез ни в кoем случaе нельзя. Глaвнoе, чтoбы Вы вoспринимaли всерьез себя. Этo oснoвнoе.

Лaднo, Xристoс с ним, с Xристoм. Нельзя oскoрбить -- знaчит не будем oскoрблять.

Вы лучше oтветьте: пoчему, с Вaшей тoчки зрения, нa дaннoм сaйте -- лишь oдин здрaвoмыслящий, дa и тoт -- Димa Гoрбaтoв? A oстaльные, вышеперечисленные? Неужели иx тoже нельзя принимaть в серьез?

Мирa и сoлнцa Вaм тoже. У Вaс, кстaти, В Изумруднoм гoрoде, кoтoрый сейчaс чaс?

Sergey
SU - Thursday, August 26, 2004 at 22:34:43 (MSD)
<...> В некоторых таких случаях может оказаться весьма полезен вот этот сайт, каковой и может быть любезно порекомендован оппоненту для самообразования...
**********
Сережа, признавайся как ты сам туда попал?

Sandro
- Saturday, August 28, 2004 at 03:43:01 (MSD)
И очень даже понятно...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По понятиям, дорогой Sandro.

http://world.pravda.ru/world/2004/5/82/399/17869_pismo.html
"Мы глубоко переживаем вашу трагедию" - 26.08.2004 17:14
Совершенно непонятно, почему американец из Оклахомы и южноафриканец из Кейптауна выражают соболезнования семьям погибших, а наши соотечественники ведут себя так, словно ничего не случилось. Подробнее...
**********
И очень даже понятно...

Random
- Saturday, August 28, 2004 at 01:03:52 (MSD)
Мы зaинтересoвaны в стaбильнoсти финaнсoвoй и пoлитическoй системы
я никoгдa незaслуженнo не oскoрбил Xристa.

К.М.Глинка
- Saturday, August 28, 2004 at 02:56:04 (MSD)

Мир и солнце!!!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Иисус - лучший математик"

Иисус все числа знает,
Слагает, умножает,
Хоть были б там одни нули


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

******
- Saturday, August 28, 2004 at 00:51:04 (MSD)
Дык ить TGIF!!!!!!!!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
HELL YEA :(
Уже пришёл :)

Random
- Saturday, August 28, 2004 at 01:03:52 (MSD)
=========================================================
Так и быть, Дима, объясню один, последний раз, слишком уж Вы напрашиваетесь.
Я на Вас не сержусь. С Вами просто скучно. Ну, как можно всерьёз воспринимать человека, который воображает, что может оскорбить Христа? Да ещё "заслуженно".
Вопросы Ваши по теории юмора меня интересуют в той же степени, как и дискуссия с Вами по мировой экономике или эволюции живого мира на Земле.
Равно, как и вопросы товарища Полищука.
На этом - всё, хороших выходных.
Мир и солнце!!!

Ренди,

Я этот 2018-ый пересказ "Восстания на Очакове" бросил на середине. Я Вам лучше кратенько тезисы набросаю, а выводы Вы сами делайте.
В поселениях (не считая некоторые кварталы и предместья Иерусалима) живет где-то 170000 человек. Половина из них живет там из чисто экономических соображений, это, в основном, секулярное и ортодоксальное население; другая половина, религиозные сионисты - в основном из идеологических. Религиозные сионисты верят в то, что нынешный Израиль, какой он ни есть - это начало "геулы"(освобождения), предверие эпохи машиаха. Этим объясняется и некоторый фанатизм, и то, что они совмещают религию и службу в армии. Их доля в нaселении Израиля - где-то 10-15%. На сегодняшный день это наиболее "качественная"(по образованию, воспитанию, патриотизму и др.) массовая прослойка Израиля, которая на глазах вытесняет старую "киббуцную" элиту. Уже сейчас в среднем комсоставе армии и флота они - наиболее представленная прослойка, та же тенденция уже видна и в ВВС. Через 10 лет у них будет треть генералитета.
Далее, демографические проблемы никаким апартейдом не решаются, а, скорее, усугубляются. Религиозные сионисты же намерены удерживать все возможные плацдармы до начала небольшой освободительной войны, в процессе которой "излишки демографии" окажутся на 50 км восточнее, так что не потребуется ни апартейда, ни геноцида. Однако говорить об этом вслух считается неприличным. Когда-то здесь двигали идею добровольного трансфера, каждой арабской семье, готовой навалить, предлагалось по 50000 гринов компенсации (любимая серегина сумма, хотя в сегодняшних деньгах это где-то 200000). Договорились с некоторыми странами, в частности с Аргентиной о приеме таких семей. Кое-кто свалил, однако проект не удался по ряду причин.
Что касается моего мнения, то я его высказывал. Программу Шарона поддерживаю, на мой взгляд надо ещё и устроить обмен территорий - вывести из Израиля два района и одновременно аннексировать другой (Ариель и подступы). Это несколько проблематично, без референдума не обойтись, а законодательство референдумное отсутствует, его подготовить - объективно не меньше года.

Баран суффолкской породы по кличке Стрэтфорд Уиспер, принадлежавший Джозефу и Сьюзен Шальбергерам из Боринга, шт. Орегон, США, в 1991 г. весил 247,2 кг

Таким образом, этот один баран стоил обоих супругов Шальбергеров. Именно поэтому они попали в Гиннес вторым номером – не как самостоятельные особи, а только как владельцы лучшего в мире барана.

Настоятельно рекомендую всем чрезвычайно содержательный сайт:

Ахматова: "Ты выдумал меня" (обложка Лебедя).

К.М.Глинка
- Friday, August 27, 2004 at 22:16:06 (MSD)

Надо выпустить список здравомыслящих. Эти уместятся на одной страничке.
От Гусь-Буки есть только один явный кандидат - Дима Горбатов.

Кoнстaнтин Миxaлыч,

Дaвaйте oстaвим нa время нaши рaспри; в кoнце кoнцoв, чтo нaм делить? Мы oбa xлебaем из oднoгo кoрытa aмерикaнскoй экoнoмики и, следoвaтельнo, зaинтересoвaны в стaбильнoсти ее финaнсoвoй и пoлитическoй системы и в успеxе глoбaлизaции. Крoме тoгo, у меня были вoпрoсы и зaмечaния пo Вaшим стaтьям o юмoре.

В кoнце кoнцoв, дaже если, с Вaшей тoчки зрения, я незaслуженнo Вaс oскoрбил (если тaк, прoшу прoщения), тo я никoгдa незaслуженнo не oскoрбил Xристa.

Пoзвoльте Вaс сприсить: a пoчему Димa Гoрбaтoв -- этo единственный явный кaндидaт в здрaвoмыслящие oт Гусь-Буки? Пo-мoему, есть еще oдин явный кaндидaт -- Тaйный Сoветник.

Oпять же, Бoдя и Сергей oчень здрaвoмыслящие люди. A Ulcus чем Вaм не угoдил?

Неспрaведливo, пo-мoему.

Бодя
США - Saturday, August 28, 2004 at 00:19:48 (MSD)

Извините, недолго ж осталось.

Михаил
- Saturday, August 28, 2004 at 00:46:47 (MSD)
Впрочем, у меня , как раз,
оказия по работе на пару часов. :)))
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дык ить TGIF!!!!!!!!!!

Анка
- Saturday, August 28, 2004 at 00:30:37 (MSD)
Дорогой Михаил,

сегодня "Ваш" день. Наслаждайтесь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да уж! Незнаю куда деваться. Впрочем, у меня , как раз,
оказия по работе на пару часов. :)))

Анка
- Saturday, August 28, 2004 at 00:09:28 (MSD)

Tо есть это тот самый insourcing?

Aнкa, мне ли тебе рaсскaзывaть, чтo глaвнoе -- этo сoбственнo THE SOURCE. IN oн или OUT -- этo сoвершеннo не вaжнo.

Ulcus
- Friday, August 27, 2004 at 13:08:34 (MSD)
Что касается еврейского народа вообще и Израиля в частности, то, помимо самих евреев и израильтян, о нас регулярно заботятся очень много стран, организаций и просто добровольцев.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Правильно, я участвую вот в этой "Friends of IDF (Israel Defense Forces)

Дорогой Михаил,

сегодня "Ваш" день. Наслаждайтесь.

******
- Saturday, August 28, 2004 at 00:17:00 (MSD)

Михаил, ради бога, не сердитecь!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая ******, кто ж станет сердиться, когда говорят об им написанном - "гениально".
Это уж будет, как здесь стало привычкой говорить, - "к МАКу" :)))

Лариса
- Friday, August 27, 2004 at 23:59:17 (MSD)

Бодя, вообще от женщин тошнит небось?.. Это Вам к МАСу. Сочувствую.
=================
Да нет, от таких как Таня Марчант (светлая память) не тошнит, наоборот, очень нравятся.
И как пишут, и фотографии...

опечатка
sorry
"Не прорыдаться нам сквозь толщу лет
Ни к людям тем, которых больше нет,
Ни к тем слезам, ни к тем удачам,
Ни к той любви, следы которой прячем"
теперь правильно ,
Михаил, ради бога, не сердитecь!

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 27, 2004 at 22:20:41 (MSD)
Cуси, речь шла о переиздании дивного стихотворного сборника Михаила
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А у меня его есть!!!!!!!!!!

"Не прорыдаться нам сквозь толщу лет
Ни к людям тем, которых больше нет,
Ни к тем слезам, ни к тем удачам,
Ни к той любви, следы которой плачем."

Правда, гениально?

Рэндом, спасибо. То есть это тот самый insourcing?

Гиннес, Вам к МАСу и Боде... Худенькая я. Отощамши от Ваших нападок. Бараний вес - это такой эрдельтерьерчик на 20 кг, ну и я с ним прогуливаюсь (хотя мой эрдельчик помре, тому 20 лет).

Sergey
SU - Friday, August 27, 2004 at 20:38:44 (MSD)
Сережа затемпературил...

======
Бодя
США - Friday, August 27, 2004 at 20:03:35 (MSD)

Бодя, вообще от женщин тошнит небось?.. Это Вам к МАСу. Сочувствую.

========
Суси может подождать с Италией: я же все равно на днях улетаю, Валерий! Но буду Вам сниться, боюсь. В морских волнах, без компа.

Баран суффолкской породы по кличке Стрэтфорд Уиспер, принадлежавший Джозефу и Сьюзен Шальбергерам из Боринга, шт. Орегон, США, в 1991 г. весил 247,2 кг

=При этoм, в oтличие oт Лaрисынoй xерни, имеющей сaмoстoятельнoе культурнo-эстетическoе знaчение, Вaшa xерня лишенa шaрмa и oбaяния, и, тaк скaзaть, гoлa и всем виднa. =

Опять я что-то важное пропустила... Рэндом, благодарю за высокую оценку! (Прямо как Дедушка Кот).

=======

Эротизм уважаемый,
Вы мне льстите, у меня вес бараний.

Aнкa,

Вoт стaтья, o кoтoрoй мы гoвoрили -- oб oбрaтнoй стoрoне глoбaлизaции (o тoм, кaк outsourcing виден из Индии), oпубликoвaннaя "oбрaтнo же" в New Yorker.

С мoей т.з., этa стaтья oднoвременнo слишкoм дрaмaтичнa и рисует слишкoм рoзoвую кaртинку (я учaствoвaл и учaствую вo мнoгиx прoектax пo outsourcing'у), нo все рaвнo предстaвляет интерес для теx, кoгo интересует дaннaя темaтикa.

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 23:02:42 (MSD)

А пока вынужден "сделать ручкой".

Кaк этo ручкoй?? A ктo будет сидеть здесь пoд бoмбaми, стрaдaть зa Рoссию и выжигaть кaленым железoм скверну -- oдин Глинкa?!

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 23:02:42 (MSD)
Уважаемая Анка, оба эссе положил в библиотеку, в ближайшие дни прочту и объявлюсь здесь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Анка, спасибо за напоминание. Статью об "Императоре" прочитал с плезиром. :)))

Игорь Южанин
- Friday, August 27, 2004 at 22:45:02 (MSD)

Что отношением "количество на качество"
Установил он мировой рекорд.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Проделки качества - трюкачества
Напрасны, пусть хоть как юлит
Его величество - количество
Оценит и приговорит

Уважаемый Валерий,

желаю Вам получить наслаждение как от чтения эссе, так и от работенки с последующей поездкой в Италию.

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 22:22:45 (MSD)

Ренди, а вам даже лень отвечать.

Увaжaемый Вaлерий,

Не пoдумaйте, чтo я Вaс прoвoцирую или кaк-тo пытaюсь Вaс oскoрбить. Вoвсе нет. Бoлее тoгo, я считaю Вaс искренним и пoрядoчным челoвекoм, oтстaивaющим свoи убеждения. Уверен, чтo Вы челoвек xрaбрый, честный и не пoдведете в трудную минуту.

К примеру, не сoмневaюсь, чтo Вы никoгдa не oтберете у слепoгo нищегo шaпку с егo медякaми -- дaже если рядoм не будет свидетелей, и никoгдa без крaйней неoбxoдимoсти не пoдoжжете детский приют.

Если Вы, скaжем, будете бриться перед зеркaлoм и рядoм будет стoять и нaблюдaть зa Вaми мaленький мaльчик, тo, дoбрившись, Вы не пoлoснете мaльчикa oстрoй бритвoй пo гoрлу, a спoкoйнo пoмoете бритву и спрячете ее в специaльнo преднaзнaченную кoрoбoчку.

Прoстo, с мoей т.з., Вы несете мнoгo xерни, не выдерживaющей прoверки элементaрнoй лoгикoй.

При этoм, в oтличие oт Лaрисынoй xерни, имеющей сaмoстoятельнoе культурнo-эстетическoе знaчение, Вaшa xерня лишенa шaрмa и oбaяния, и, тaк скaзaть, гoлa и всем виднa.

Этo тем бoлее oбиднo, пoскoльку Вaш кoгнитивнo-aссoциaтивный aппaрaт, врoде бы, не дoлжен быть изурoдoвaн меметическими вирусaми типa иудеo-xристиaнствa. В этoм смысле, я oтнoшусь к Вaм с гoрaздo бoльшей симпaтией, чем к Xристу.

Если Вaм интереснo, я мoгу дaже пoстaрaться рaзъяснить Вaм, в чем Вaшa xерня зaключaется и пoчему приличным мыслящим людям, в числo кoтoрыx Вы врoде бы пытaетесь вoйти, тaкую xерню нести стыднo -- при услoвии oднaкo, чтo в диaлoге с oбеиx стoрoн будет присутствoвaть честнaя oткрытaя дискуссия и внимaние к aргументaм сoбеседникa.

Анка
- Friday, August 27, 2004 at 22:42:30 (MSD)

Уважаемая Анка, оба эссе положил в библиотеку, в ближайшие дни прочту и объявлюсь здесь. А пока вынужден "сделать ручкой". В следующую субботу улетаю в Италию, а до этого нужно закончить одну работенку.

«Игорь Южанин
В книгу Гиннеса!!!»
…Что отношением "количество на качество"
Установил он мировой рекорд».

Нарциссический пародизм

Мне мало, мало, мало
В гусь-буке матерьяла.
И потому, когда тружусь,
Всегда я в зеркало гляжусь.

К.М.Глинка
- Friday, August 27, 2004 at 22:16:06 (MSD)
Надо выпустить список здравомыслящих. Эти уместятся на одной страничке.

Ну эти всегда в дефиците, верно.

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 22:15:40 (MSD)
Тут как-то промелькнула непонятная для меня фраза о тираже в количестве 50 штук каких-то книжиц Михаила.
Михаил
- Friday, August 27, 2004 at 21:38:29 (MSD)
Однако в краску вогнали.
============================================================
В книгу Гиннеса!!!

Он скромен, ни зазнайства нет, ни ячества,
Хотя одним уж тем быть должен горд,
Что отношением "количество на качество"
Установил он мировой рекорд.

Валерий,

вот еще статейка: http://www.lebed.com/2002/art2998.htm

Уважаемый Валерий,

вот то, что я сразу нашла. Но то не единственная статья, насколько я помню.

http://www.lebed.com/2004/art3614.htm

К.М.Глинка
- Friday, August 27, 2004 at 22:16:06 (MSD)

Надо выпустить список здравомыслящих.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Со здравомыслящими везде напряг, Игорь.
Одного к кресту приколотят, другому топором по башке охерачат.
Вот и вся награда.

Уважаемые Анка и Нестор, укажите место и я с удовольствием познакомлюсь с работами Михаила.

Дорогой Михаил, краснеть поздно. Уж натворили чудес - расплачивайтесь!

"Что было и прошло - о том не вспоминай,
За всё на свете есть расплата.
И где трамвай, что увозил нас в рай
По длинной пыльной улице Марата..."

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 27, 2004 at 22:20:41 (MSD)
Cуси, речь шла о переиздании дивного стихотворного сборника
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Нестор, теперь Вы. Мне только остаётся сказать-"Это не
сборник", и опять густо покраснеть.

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 27, 2004 at 22:12:18 (MSD)
Замените глагол "мешают" на "помогают" - и всё станет на свои места. :-))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я имел в виду друг с другом. :))))

Random
- Friday, August 27, 2004 at 21:36:49 (MSD)

Ренди, а вам даже лень отвечать.

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 22:15:40 (MSD)

Cуси, речь шла о переиздании дивного стихотворного сборника Михаила.
"Пусть мельчь, пусть дешёвка, -
Играл, когда хотел.
Оборвалась верёвка
И шарик улетел".

Дорогой Валерий Суси,

несколько литературоведческих работ Михаила есть в Лебеде.

Михаил,

вне зависимости от того, кто как называет евреев и как называют евреи друг друга, не порадуете ли нас новой статьей (а евреями пусть другие занимаются (пишут о них, говорят, слушают, бранят, возвеличивают, низвергают, машут кулаками, сучат ногами, плюются, угрожают, хмурятся и язык показывают, пританцовывая))?

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 11:17:40 (MSD)
Евреям, думаю, необходимо создать Общество защиты от дураков-соплеменников, наладить выпуск издания, в котором пофамильно перечислять тупоголовых и обращаться к народам с просьбой не обращать на них внимания.
=====================================================
Предложение Ваше, Валерий, к сожалению, нереально. Слишком много бумаги уйдёт.
Надо выпустить список здравомыслящих. Эти уместятся на одной страничке.
От Гусь-Буки есть только один явный кандидат - Дима Горбатов.

Анка
- Friday, August 27, 2004 at 21:31:03 (MSD)
читали ли Вы когда-нибудь литературные эссе Михаила? Если нет, - то очень рекомендую.

Не читал. Тут как-то промелькнула непонятная для меня фраза о тираже в количестве 50 штук каких-то книжиц Михаила. Об этом речь? То есть Михаил за свои денежки нашлепал 50 книжиц эссе, так что-ли?

"Михаил
- Friday, August 27, 2004 at 22:08:31 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Меня иногда ужасное зло берёт, что антисемиты
мешают евреям как следует соперничать".

Замените глагол "мешают" на "помогают" - и всё станет на свои места. :-))

К Игорю Островскому

И что это изменило в конечном результате?

Ну хотя бы то, что ты в Германии, и не бедствуешь (Ведь ты не бедствуешь, правда?). Совесть чиста, опять же...

А вот видеть результат своей молодой дури, понимать, что все ЭТО -- собственно своими же руками и сделано... Это несколько ... мучительно. Так скажем.

что вещи развиваются как вода течёт - собственными путями.

Ага... А что нам, которым внизу, еще-то остается на самооправдание и самоутешение?

Собственно отсутствие достоверной информации при принятии решения -- это и есть главный "тупик демакратии". Непреодолимый.

Рок.

Ага. Эраунд о'клок...

Такие дела.

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 27, 2004 at 21:57:05 (MSD)
А как Вам понравился человек, который декларирует презрение к деньгам и власти и опирается на авторитет Генри Форда, у коего было достаточно нежелательных соперников
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Соперники всегда нежелательны :), и если уж одни евреи других "жидами" называют, следует задуматься о фундаментальных приоритетах. Меня иногда ужасное зло берёт, что антисемиты
мешают евреям как следует соперничать.

>>В чaстнoсти, я непременнo пoсoветoвaл бы сoплеменникaм Суси вoспoльзoвaться егo сoветoм к евреям всеx нaциoнaльнoстей, цветoв и верoиспoведaний:...

- Не дойдёт до него, напрасно и стараться.
О таком стиле мышления и анекдот есть.
Идут два антика по парку, один и говорит: Глядь, еврей идёт! А не надавать ли нам ему звездюлей?
Второй отвечает: Да уж больно он здоровый, как бы наоборот не вышло - не мы ему, а он нам?
Первый: А нам-то за что?

Неустранимая парадигма сознания. Медицина бессильна.

>Sergey
>> Вот я, например, за ЕБНя в 91 на баррикадах парился. А потом...

- Я парился с диаметрально противоположной стороны. Не в Москве впрочем, а в Риге.
И что это изменило в конечном результате?

>>"Они" так умеют ная..ть, что и оглянуться не успеешь. И то НЕИЗБЕЖНО, потому что мы тут, внизу, всей полнотой информации просто не владеем. Не дают нам ее в принципе. А с полуправдой, а то и с абсолютной ложью -- быть ная..нным всегда.

- Тут даже не в информации дело, а в том, что вещи развиваются как вода течёт - собственными путями. Наши планы, надежды, ожидания им безразличны. Потому-то и пожирают революции собственных детей. Рок.

Михаил
- Friday, August 27, 2004 at 20:07:31 (MSD)
"Чтобы не было никаких сомнений относительно моих позиций в этом вопросе, (Суси, внесите в протокол), я считаю людей (вернее нелюдей), занимающихся террором и убивающих "за интерес" абсолютным БЕЗОГОВОРОЧНЫМ злом . Не только оправданию, но и "взвешиванию" их действия не подлежат".

Дорогой Михаил, только так!
Не думаю, что некоторые мысли Суси (в частности, о Вас) нужно воспринимать серьёзно и - тем более - отвечать на них. Путаница - обычное дело. А как Вам понравился человек, который декларирует презрение к деньгам и власти и опирается на авторитет Генри Форда, у коего было достаточно нежелательных соперников и в бизнесе, и в богатстве, и в властолюбии?

Victor
- Friday, August 27, 2004 at 05:56:42 (MSD)
Кстати, известно ли Вам, что известная замельная реформа Столыпина привела к гибели 1/3 переселенцев?
======================================================
Дорогой Виктор,
присоединяюсь к просьбе Боде насчёт ссылочки.
Сдаётся мне, что Вы обратно соврамши будете.

Анка
- Friday, August 27, 2004 at 21:49:25 (MSD)
Дорогой Михаил,
мои слова - от чистого сердца.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тем более спасибо.

Стaтья Гoлдбергa oткрoется быстрее пo этoму линку, чем пo приведеннoму рaнее.

Sergey
SU - Friday, August 27, 2004 at 21:35:58 (MSD)
К Михаилу

Детишек взрывать не стану.

Ты за кого голосил-то на предыдущих ваших выборах?

Иногда можно поучаствовать во взрывании детишек, даже и не желая этого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не парься, Серёга. Каждый участвует в гибели ребёнка просто напросто, его родив.
Бомбу в дискотеку подложишь? В метро" Жилой дом взорвёшь? Тут грань, пацан.
А голосовал, на баррикаду ходил, мозги дал себе задрючить по-лёгкому. Ну фраернулся, с кем не бывает. Сартр говорил, что Мировая Война начинается с супружеской измены. Начнём детей убивать - уйдём с концами.

Дорогой Михаил,

мои слова - от чистого сердца. Тем не менее, я себя не идентифицирую как профессионал (да и может ли здесь иметь место профессионализм как таковой?), но считаю себя довольно благодарным читателем.

Лариса
- Friday, August 27, 2004 at 19:12:30 (MSD)
У него ресторан, и хотел он открыть там русский бордель - точней, чтоб блины интерес представляли для русских все больший и больший, с икрой или без. Я рекламу и делала
=====================================================
Воспоминание

Дымились свечи и кальяны,
Восточный зыбился мотив.
Там я, пурпурная, стояла
В большой витрине, нарядив

В полупрозрачную пижаму
Свой торс, многокилограммов.
Я делал тогда рекламу.
Но не борделя, а блинов.

Анка
- Friday, August 27, 2004 at 21:31:03 (MSD)
Дорогой Валерий Суси,

читали ли Вы когда-нибудь литературные эссе Михаила?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Анка, спасибо, честное слова. Оценка профессионала дорогого стоит.
Однако в краску вогнали. Помните еврея волка, который густо краснел. :))

Ulcus,

В тo время, кaк увaжaемый Суси прoдoлжaет нести xерню (a Суси, следует зaметить, является, с мoей т. з., гoрaздo бoлее advanced генерaтoрoм xерни, чем, скaжем, Лaрисa -- сгенерирoвaннaя им xерня мaлo уступaет пo кoличеству, нo зaтo знaчительнo превoсxoдит пo кaчеству;

В чaстнoсти, я непременнo пoсoветoвaл бы сoплеменникaм Суси вoспoльзoвaться егo сoветoм к евреям всеx нaциoнaльнoстей, цветoв и верoиспoведaний:

Суси - Friday, August 27, 2004 at 11:17:40 (MSD)
Евреям, думаю, необходимо создать Общество защиты от дураков-соплеменников, наладить выпуск издания, в котором пофамильно перечислять тупоголовых и обращаться к народам с просьбой не обращать на них внимания.

и внести в эту белую книгу пoд нoмерoм oдин сaмoгo Суси),

я действительнo нaблюдaю мaссу твердoлoбыx, идеoлoгизирoвaнныx стoрoнникoв Изрaиля, к числу кoтoрыx я oтнoшу и oбoзревaтеля New York Times William'a Safire.

В тo же время, мнoгие мыслящие люди, к числу кoтoрыx oтoсится неoднoкрaтнo упoмянутый мнoй Thomas L. Friedman, считaемый мнoгими сaмым влиятельным публицистoм в Aмерике, пoлaгaют, чтo уxoд с Территoрий -- вoпрoс времени, и в интересax Изрaиля этo сделaть рaньше, чем пoзже.

Oднa из причин зaключaется в элементaрнoй aрифметике: если нынешняя демoгрaфическaя тенденция прoдлится еще xoтя бы 15-20 лет, тo сoвoкупнoе aрaбскoе нaселение в Изрaиле и Территoрияx превысит сoвoкупнoе еврейскoе нaселение, и Изрaилю придетдся ввести нечтo врoде aпaртеидa для тoгo, чтoбы прoдoлжaть себя считaть "еврейским гoсудaрствoм".

Другими слoвaми, выбoр будет между "еврейским гoусудaрствoм" и "демoкрaтическим гoсудaрствoм", a этo oчень нелегкий выбoр, oсoбеннo если учитывaть, чтo введя пoдoбие aпaртеидa, Изрaиль пoтеряет симпaтию у мнoгиx (бoльшинствa?) свoиx стoрoнникoв.

Oднaкo, пoxoже, в сaмoм Изрaиле, кaк и в Гусь-Буке и в любoм реaльнoм или виртуaльнoм сooбществе, дoстaтoчнo твердoлoбыx зaидеoлoгизирoвaнныx кретинoв, живущиx пo принципу "пoсле меня -- xoть пoтoп". O тaкиx, в чaстнoсти, пишет кoрреспoндент влиятельнейшегo и ширoкo известнoгo в узкoм кругу журнaлa New Yorker Джеффри Гoлдберг.

Oснoвнoй message егo стaтьи, кaк я егo пoнимaю (и oб этoм же пишет Фридмaн) -- пoселенцы либo уничтoжaт Изрaиль свoей твердoлoбoстью, либo Изрaилю предстoит пережить грaждaнскую вoйну между пoселенцaми и прaгмaтикaми.

Мне былo бы интереснo Вaше мнение o стaтье Гoдбергa и пo этoму kругу вoпрoсoв вooбще.

К Михаилу

Детишек взрывать не стану.

Ты за кого голосил-то на предыдущих ваших выборах?

Иногда можно поучаствовать во взрывании детишек, даже и не желая этого. Хотя бы в какчестве массовки. Вот я, например, за ЕБНя в 91 на баррикадах парился. А потом...

Платок-то до сих пор подают, как Фриде. Да и не только платок... "Они" так умеют ная..ть, что и оглянуться не успеешь. И то НЕИЗБЕЖНО, потому что мы тут, внизу, всей полнотой информации просто не владеем. Не дают нам ее в принципе. А с полуправдой, а то и с абсолютной ложью -- быть ная..нным всегда.

Так что не зарекайся. Зароки -- это вообще противу высших сил, потому как человек только предполагать могет, а располагает один только Б-г и святое писание его -- "Теория вероятности".

Такие дела.

Дорогой Валерий Суси,

читали ли Вы когда-нибудь литературные эссе Михаила? Если нет, - то очень рекомендую.

Полагаю, человек с мозгами закройщика едва ли может быть наделен ТАКОЙ способностью к чтению между строк и таким художественным вкусом. Впрочем, насчет вкуса - это я зря. Вкус - категория структурная, фрейдистская и органичная. Так, к примеру, если чей-то музыкальный вкус сводится к Филиппу Киркорову, то с трудом можно поверить в то, что его обладатель способен оценить всерьез шедевры классической музыки или джаза, живописи, литературы, равно как и проявить подлинный вкус в создании собственного образа (выбор прически, одежды, использование макияжа) и интерьера (недаром с особым вниманием при знакомстве с литературным персонажем следует изучать описание его интерьера: интерьер весьма красноречив). И даже при наличии базисных знаний сочетания цветов, форм и пропорций, а также задействовании профессионального визажиста, стилиста и дизайнера (одежды, интерьера) поклонником(цей) Киркорова, неизбежно, возможно, мелкой, но деталью, где-нибудь, да проступит предательски "зайка моя", опрокинув "легким движением руки" все старания по созданию "образа"

Так что зря это Вы, Валерий, о закройщике так. А о Михаиле - тем более.

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 21:14:06 (MSD)
Верно, верно, портняжка. От мозгов закройщика тоже не избавиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Портной и закройщик. - это разный "контингент" для стрижки.
Уж менту то надо бы знать. Портных участковый пасёт, уж закройщиком и майоры не брезгуют.

Sergey
SU - Friday, August 27, 2004 at 20:38:44 (MSD)
Так как, Михаил, ты к Кустику относишся?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Важно как ты относишься. Мне, Серёга, один хуй скока нефть стоит.
Ну пешком пойду. Детишек взрывать не стану.

Михаил
- Friday, August 27, 2004 at 19:44:32 (MSD)
Но, как известно, бывших ОБХССОВЦЕВ, как и чекистов и других ССОВЦЕВ не бывает.

Верно, верно, портняжка. От мозгов закройщика тоже не избавиться.

К Михаилу

Не о подготовленных "боевиках" надо говорить, Ваше Превосходительство, а о "борцах за свободу

Эт верно. О БушеБлеееееерах там всяких, БабоПолитковских, Володимировых... ПАСЕ-масе, лордых Жабах. Да и березогусинские с гайдарочурбаями -- тоже не последние люди в рядах борцов за свабоду...

я считаю людей (вернее нелюдей), занимающихся террором и убивающих "за интерес" абсолютным БЕЗОГОВОРОЧНЫМ злом .

Неужели? Вот хоть вашего Кустика взять. Террор? -- Террор. По всем канонам. За интерес? -- несомненно. Даже можно сказать -- за БОЛЬШОЙ интерес. Что бы там не говорили, а нефть из Ирака сосется исправно, и почти непрерывно. И даже то, что цена на нее высока, тоже оченно неплохо. Доходы Хуйлибартонов и той же семьи Кустиков (не сомневаюсь) выше. Ляпота? -- конечно. А остальное все -- оно и не важно. Для Борцов по крайней мере...

Так как, Михаил, ты к Кустику относишся?

Не только оправданию, но и "взвешиванию" их действия не подлежат. Только мочить.

:-)

Такие дела.

Тайный Советник
- Friday, August 27, 2004 at 16:36:23 (MSD)

Осенью 1999г. организация направила боевиков для участия в военных действиях в Чечне, предварительно подготовив их в палестинском лагере Айн аль-Хильве на территории Ливана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не о подготовленных "боевиках" надо говорить, Ваше Превосходительство, а о "борцах за свободу - арабских юношах и девушках, мужественно взрывающих себя на улицах Иерусалима", оказывающих сопротивление израильской военной машине при поддержке сверхмощной Америки, а пока, чтоб не утратить навык, потренировавшихся на российских аваилиниях.
Впрочем, подробности у мента Суси, он объяснит о "борцах" лучше.
Чтобы не было никаких сомнений относительно моих позиций в этом вопросе, (Суси, внесите в протокол), я считаю людей (вернее нелюдей), занимающихся террором и убивающих "за интерес" абсолютным БЕЗОГОВОРОЧНЫМ злом . Не только оправданию, но и "взвешиванию" их действия не подлежат. Только мочить. И уж если в сортире, то только с тем, с кем не западло рядом срать сесть.

Лариса
- Friday, August 27, 2004 at 19:12:30 (MSD)

А насчет любовей многонациональных - делал мне предложение араб, чудесный мужик.
У него ресторан, и хотел он открыть там русский бордель -
Я рекламу и делала (впрочем, заочно).
========================
Я человек достаточно терпеливый, но читаю Ларису - прямо тошнит.

P.S. советов "не читай" можно не давать.

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 10:04:40 (MSD)
Когда эти господа начинают варганить щи из Чечни
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, начальник, а что -нибудь другое, кроме как шить дело Вы делать умеете. Вроде
вёрстки вычитываете. Но, как известно, бывших ОБХССОВЦЕВ, как и чекистов и других ССОВЦЕВ
не бывает. Но Вы не в тех обстоятельствах, гражданин начальник, не за столом с лампой и Ваш визави не подследственный. Да и басманного заседания не предвидится.
Так что фильтруй базар, начальничек.

******
- Friday, August 27, 2004 at 06:05:32 (MSD)

В нашей компании несколько умных еврейских голов в upper management совсем бы не помешали .
========================
А просто умные не подходят?

Анка, навеяли прям... Красная земля Хеврона - вообще моя самая любимая. Что-то там есть совершенно необычайное, с террасами этими виноградными и каменной обнаженностью. Правда, как-то я ездила неделю туда-сюда через Хеврон в Б-Шевку, и так на повороте мертвая белая лошадь и лежала все дни, никто ею не озаботился... А насчет любовей многонациональных - делал мне предложение араб, чудесный мужик. С родней познакомил (там это человек 50 всех поколений и рангов). Помогал нелегально выбираться на арабскую территорию и материал собирать. У него ресторан, и хотел он открыть там русский бордель - точней, чтоб блины интерес представляли для русских все больший и больший, с икрой или без. Я рекламу и делала (впрочем, заочно). Как Гиват Царфатит проезжаете, там за остановкой, где теракт был (с моими отцом и сынишкой), слева арабские домики, а за ними, представьте, школа с церквухой, где арабские дети учат русский язык. Литературный; церковный.
И еще "любовь" была странная. Я года три прожила в Асбестоним, аспирантских домах из асбеста. Возле военного кладбища, где гуляли с собаками (пока мою не оглушили арабы), живущие там же, - все смешано. Так вот между б-цей Адаса и асбестоним работали только арабы, там на старых могилах растут шикарные розы. Миллион, миллион красных... Один красавец-ороситель:) повадился каждое утро срезать огромный букет и класть на порог нашей жуткой избушки. Длилось так месяцы. Но потом он повадился вешать каждое утро на ручку двери, в подарок... новые женские трусики! Денег-то не было, а у арабов для своих все стоит дешевле. Надо было отблагодарить его, да вот я дурой была, тургеневской девушкой... От чистого... сердца же.

Надо с нежной улыбкой подходить к национальному вопросу.

Так один мой "знакомый друг" с неизменной радостью ходил на военные сборы (в то время, как его семья спать спокойно не могла). Так вот, возвращается он однажды из Хеврона (самой что ни на есть горячей точки) и рассказывает: "Вот вы тут все от жары маетесь, а в Хевроне - прохладно. Сидим под деревом, отдыхаем себе в тенечке... И вдруг - идет мимо арабка... И я вижу - она меня хочет! И я понимаю - мир между народами - возможен..."

>Поверьте, множество обделенных вниманием народов будут счастливы, если Вы соблаговолите уделить им хотя бы такую же долю внимания, которую Вы посвящаете евреям. Тунгусы, туркмены и папуасы глядят на Вас и думают, вот и Суси заботится о евреях, а на нас даже не смотрит, им все, а нам - ничего. Разве можно убедить папуаса, что Вы это делаете добровольно ? Понимаете, какие тенденции Вы порождаете у угнетенных народов ?

- Мне лично чуваши уже неоднократно намекали, можно сказать, заколебали своими обидами - почему о них никто не вспоминает? Чем они хужее?

>А так, как это Мордюкова Ульянову сказала (забыл как фильм называется) "Хороший ты мужик, Данилов, но не орел !"

- Хороший был фильм. Там ещё песня такая была:
Не надо мне, не надо было
Любви навстречу столько лет спешить.
Я б никогда не полюбила,
Но как на свете без любви прожить.

Чувствительно однако

Тайный Советник
- Friday, August 27, 2004 at 16:36:23 (MSD)
Последние данные (пресса).

Террористы утверждают, что этот теракт является ответом на "избиение мусульман", которое ведется Россией, и обещают, что за ним последуют другие подобные операции.

Сегодня стало известно, что крушение российских самолетов не трагическая случайность, а хорошо спланированная акция

========
Одно странно - что столько времени взяла подготовка. Ну кроме предотвращенных попыток.
Главное, что Путина предупреждали до 11 сентября: если дать ползучей системе терактов войти в страну, то остановить ее практически невозможно. Израиль был неплохим полигоном, и даже русское "авось" должно было остановиться перед такой катастрофой: только слепой не видел, что сегодня мучают твоего соседа, а завтра будут - тебя. Не в театре, чай! Между прочим, Европа давно уже встала на место России: не фиг бездействовать "наблюдателям", поохивая, как взрывают Израиль, пытают Кавказ, - на 11 сентября тоже не все адекватно тут отзывались. Самолет по шлейфу достать - и с косоглазием можно, - Европа, конечно, на очереди.
Так что вечная память очередным невиновным (если привычное равнодушие можно им не засчитывать). - Несчастные семьи.
Вот я включу сейчас радио - и послушаю, как обычно, что "в Израиле войны - нет, в Чечне - нет, помогать никому не надо, да здравствует Путин, Бен Ладен - обаятельный, в общем-то, старичок, Блэр просто так в чужую страну полез, Буш - тем более, поводов не было, а в Европе и вообще мир-дружба, как-нибудь уж доживем в тепле и покое"!
Взрываться - не холодно, ну а покой-то - он вечный.

Последние данные (пресса).

Террористическая группировка "Бригады Исламбули" взяла на себя ответственность за уничтожение двух российских самолетов, передает АР.
"Мы, члены "Бригад Исламбули", сообщаем, что наши священные воины смогли угнать два российских самолета. Их планы увенчались успехом, хотя сначала были проблемы", - говорится в заявлении, опубликованном на сайте террористов.
Террористы утверждают, что этот теракт является ответом на "избиение мусульман", которое ведется Россией, и обещают, что за ним последуют другие подобные операции.
В заявлении сообщается, что в каждом самолете было по пять террористов и вскоре будут обнародованы их завещания. Между тем, не объясняется, как именно террористам удалось проникнуть в самолеты, как именно самолеты были уничтожены, и вообще не приводится никаких деталей случившегося.

Сегодня стало известно, что крушение российских самолетов не трагическая случайность, а хорошо спланированная акция. Ответственность за нее взяла на себя террористическая группировка "Бригады Исламбули", в России мало кому известная. Специально для вас мы попытались разузнать о ней как можно больше.
"Бригады Исламбули" (Islambouli Brigades) была создана в Египте. Она названа по имени организатора и исполнителя покушения на президента страны Анвара Садата в 1981г. - лейтенанта египетских вооруженных сил Халеда аль-Исламбули. Причиной покушения было подписание Садатом в 1979г. мирного договора с Израилем.
Руководит группировкой шейх Тахер Махмуд аль-Муршиди. Ее численный состав неизвестен. Зато известно, что она входит в "Аль-Кайеду".
Осенью 1999г. организация направила боевиков для участия в военных действиях в Чечне, предварительно подготовив их в палестинском лагере Айн аль-Хильве на территории Ливана. Однако российские войска сталкивались с ней и раньше: "Боевики Исламбули" воевали с Советской армией в Афганистане.
Кроме того, данная организация ответственна за ряд терактов в Пакистане. Точно известно, что в конце июля "Бригады аль-Исламбули" устроили покушение на министра финансов Пакистана, кандидата в премьер-министры страны Шауката Азиза. Нападение на кортеж, в котором следовал автомобиль Ш. Азиза, совершил террорист-смертник. В результате несколько человек погибли, десятки получили ранения. Сам министр не пострадал.
Согласно израильским источникам, в 2001 году Мухаммад аль-Исламбули, родной брат Халеда аль-Исламбули, совместно с Айманом аз-Завахири возглавлял крупнейшую группировку египетских "афганцев", дислоцировавшуюся в окрестностях Джелалабада (восточно-афганская провинция Нангархар). Однако после начала бомбардировок Афганистана он спешно покинул эту страну. По информации некоторых зарубежных СМИ, Мухаммад перебрался в Чечню, где в 2002 году находился в составе вооруженных формирований чеченских сепаратистов.
У себя на родине Мухаммад аль-Исламбули заочно приговорен к смертной казни. Египетский трибунал признал его организатором покушения на действующего президента Египта Хусни Мубарака.

Сейчас усилия следователей сосредоточены на выяснении подробностей жизни двух пассажирок из Чечни.
Одна – С. Джебирханова, летевшая рейсом Москва–Сочи, и Аманта Нагаева, летевшая на самолете в Волгоград. Сведений о причастности Нагаевой к чеченским боевикам в МВД Чечни пока нет. По данным управления ФСБ Тульской области, погибшая женщина 1977 года рождения была прописана в Грозном. В Москве она купила билет на самолет самой последней из пассажиров – за час до отлета. Как выяснилось, в волгоградском аэропорту ее никто не встречал. Сейчас следствие устанавливает связи погибшей и возможную цель ее поездки, сообщает агентство «Интерфакс».

О Джебирхановой известно, что она поменяла билет с утреннего рейса в Сочи, намеченного на 25 августа, на вечерний рейс 24 августа прямо во время начала регистрации на самолет Ту-154 авиакомпании «Сибирь». По некоторым сообщениям, установочных паспортных данных на нее в аэропорту не оказалось.
Подозрения на причастность Джебирхановой и Нагаевой к взрывам могут основываться еще и на том, что обе женщины оказались единственными среди всех пассажиров, о судьбе которых никто из родственников не побеспокоился.
Это подтвердили «Газете.Ru» источники в оперативных штабах Тульской и Ростовской областей, которые занимаются поисковой операцией. Кроме того, как сообщили корреспонденту «Газеты.Ru» в оперативном штабе, созданном в Ростовской области, предположительно именно тело Джебирхановой было собрано по фрагментам.

В Тульской области спасатели заявили, что тело Нагаевой также, скорее всего, найдут по фрагментам. По неподтвержденным пока данным, накануне обнаружили лишь фрагмент ее тела, поэтому спасатели и сообщили изначально об извлечении из-под обломков тел всех 44 человек, летевших рейсом Москва–Волгоград. Стоит отметить, что тела всех остальных пассажиров с Ту-154 и Ту-134 обнаружили целыми и их родственники уже опознали. В связи с этим не исключено, что на борту обоих самолетов действительно находились террористки-смертницы.
в авиакомпании затруднились ответить, почему в авиабилете, выписанном на фамилию Джебирхановой, имя обозначено только одной буквой, а отчество вообще отсутствует. "У нас по этому поводу проводится внутреннее расследование",– заявили представители "Сибири". - Мы с удивлением обнаружили, что данных на нее нет: такое ощущение, что,
покупая билет, она просто назвала фамилию, не предъявив документы".
Из источников в авиакомпании издание также узнало, что Джебирханова или женщина с похожей фамилией (бланк билета заполняется латинскими буквами) приобрела авиабилет в Сочи на 25 августа по самому дешевому тарифу. Вылететь она должна была в 9:20 утра на Ил-86. Однако вечером 24 августа Джебирханова обратилась в одну из пяти касс аэропорта Домодедово и попросила поменять ей билет на рейс, вылетавший в 21:25. На этот рейс уже шла регистрация. На вечернем рейсе было много свободных мест, и билет ей поменяли.
По документам Джебирханова сидела на месте 19F – ближе к концу второго салона, за девять рядов до хвоста самолета, где находятся двигатели и туалет. Как считают специалисты, это наиболее удобное место для сборки взрывного устройства и взрыва.
В свою очередь представители авиакомпании "Волга-Авиаэкспресс" также подтвердили, что судьбой пассажирки Аманты Нагаевой, летевшей рейсом Москва-Волгоград, никто не интересовался. В ответ на запрос ФСБ МВД Чечни сообщило, что Аманта Нагаева родилась в поселке Кирова Веденского района Чечни, затем переехала в Грозный. "Молодая незамужняя женщина, которая ничем не выделялась,– охарактеризовали ее в МВД.– Сведений о том, что она могла быть связана с боевиками, у нас нет, но проверка еще идет".
Между тем в оформлении билетов Нагаевой существует неточность, добавляет "Коммерсант". Отчество Нагаевой не Салмановна (в билете Салм.), а Сулеймановна.
Кроме того, как сообщает РИА "Новости", тело Нагаевой, которая находилась на борту Ту-134, потерпевшего катастрофу в Кимовском районе Тульской области, до сих пор не найдено. В пятницу с наступлением светлого времени суток поиски возобновятся. Тела всех остальных погибших рейса Москва-Волгоград найдены и опознаны.

Обломки “Ту-154” разбросаны в радиусе 24 километра. Но два самых больших “куска” — хвостовая часть и фюзеляж — лежат недалеко друг от друга. Обломки хвоста для спасателей, поисковиков не представляют интереса, людей там не было, поэтому над ними колдуют лишь несколько экспертов. А то, что раньше было фюзеляжем, лежит немного поодаль брюхом вверх — неизвестно сколько раз в полете корпус перевернулся.
Тела многих погибших сохранились относительно неплохо, по крайней мере их можно опознать по одежде. Но вот головы у всех пассажиров пострадали очень сильно, будто разорвались изнутри.
— Самолет падал с высоты 12 тысяч метров, и такое с людьми происходит при разгерметизации на большой высоте, — пояснил один эксперт.
Смотреть на это невозможно. Поэтому и снимать журналистам эту картину не разрешают.

=В Штатах и Голландиях добровольцев хватает точно=

Ну что, дорогой "тип Михаил", реагировать не будем, верно? Как бы и не на что...
Суси, за Штаты я Вам не скажу, а вот насчет Голландии - позвольте ремарку. После статьи в защиту несправедливо обозванного тут товарищами Сердюченко, б. вроде посчитал меня антисемиткой, - но беда в том, что во всей Голландии по-русски одна Ваша покорная слуга про Израиль пишет позитивно:) И еще. Дочка звонит сегодня (впервые) в росс.консульство, а ей говорят: так Вы - дочь Ларисы?
Еще бы, не помнить. Страна небольшая, 15 млн, так про Кавказ тут тоже я одна отзываюсь по-русски да по-человечески:) Но самое смешное, что вдруг резко нашелся и дочкин паспорт, и, значит, сыновний тоже обязан храниться (возвращали-то мы в одном конверте, а сыну консул наврал, что паспорт утерян, и волчий билет в один конец на родину выдал).
Так что добровольцев и нет: тут за это не платят (Sergey). Бабицкого "демонстрировать" - так трех человек с каким трудом наскребла!

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 14:58:56 (MSD)

А-а, она, безусловно, покажет мне в ответ собственный. Намек понял - сделал замах, получи обратно в лоб ! Но ведь подражание макаке это из кунг-фу, а не из бокса ? Из бокса смутно припоминается лишь "порхать, как бабочка, жалить, как оса" ?

Ulcus
- Friday, August 27, 2004 at 14:33:30 (MSD)

Улкус, в вашем городе есть зоопарк? Так вот, сходите туда, оголите зад и покажите его макаке. Она дура, может вы ее разозлите.

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 14:08:55 (MSD)

Да ладно мозги пендюрить :) Здесь все такие - "Марь Иванна, он первый начал !"
До идейного борца Вам все-равно не дотянуть, не ведутся на Вас. Вот Коммик был борец. Шива был борец. Об них тут кое-кто насмерть убился, другие поранились. А у Вас ни запалу, ни задору, ни решительности не достает. Что это за "товарищи хорошие евреи, заткните уши, я плохих евреев жидами обзову ?" Безжалостней надо быть, беспощадней, непримиримей !
А так, как это Мордюкова Ульянову сказала (забыл как фильм называется) "Хороший ты мужик, Данилов, но не орел !"

Ulcus
- Friday, August 27, 2004 at 13:08:34 (MSD)
Что касается еврейского народа вообще и Израиля в частности, то, помимо самих евреев и израильтян, о нас регулярно заботяться очень много стран, организаций и просто добровольцев.

О России, похоже, заботятся не меньше. В Штатах и Голландиях добровольцев хватает точно. Что касается меня, Улкус, то если Вы наблюдательны, то могли бы заметить: мои "еврейские" реплики ВСЕГДА следуют за еврейскими репликами двойного стандарта. Я как-то предупредил: игры в одни ворота не получится. Сделал замах, получи обратно в лоб. Только так.
Но, вероятно, Вам предпочтительней не замечать прыткости соплеменников, а вместо этого приятней нагрузить бедного чухонца проблемами несчастных тунгусов, туркмен и папуасов.

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 11:17:40 (MSD)

Интерпретации, безусловно, могут быть самыми разными, я и спросил, кем Вы мыслите себя в этих интерпретациях. Что касается еврейского народа вообще и Израиля в частности, то, помимо самих евреев и израильтян, о нас регулярно заботяться очень много стран, организаций и просто добровольцев, включая Великий Хурал Главного Обезьянника, который собирается практически с исключительной целью позаботиться о нас же. Поверьте, множество обделенных вниманием народов будут счастливы, если Вы соблаговолите уделить им хотя бы такую же долю внимания, которую Вы посвящаете евреям. Тунгусы, туркмены и папуасы глядят на Вас и думают, вот и Суси заботится о евреях, а на нас даже не смотрит, им все, а нам - ничего. Разве можно убедить папуаса, что Вы это делаете добровольно ? Понимаете, какие тенденции Вы порождаете у угнетенных народов ?

Ulcus
- Friday, August 27, 2004 at 10:35:06 (MSD)

Улкус, я совершенно серьезно уверен в том, что типы, вроде Михаила и Ларисы, разнося дурь по свету наносят, прежде всего, невосполнимый ущерб Израилю и еврейскому народу.
Вполне лояльные к Израилю люди вынуждены напоминать дурачкам о том, что интерпретации могут быть самыми разными и если у вас слабая голова, то не стоит этим заниматься. Не стоит даже начинать.
Евреям, думаю, необходимо создать Общество защиты от дураков-соплеменников, наладить выпуск издания, в котором пофамильно перечислять тупоголовых и обращаться к народам с просьбой не обращать на них внимания.

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 27, 2004 at 07:31:54 (MSD)

Прелестная Инна!
Это был, в принципе, ответ на призыв И.Южанина к милосердию в отношение моего любимого оппонента. Так вот милосердие мой конь воспринимает иначе, чем И.Южанин.
**********************

Вот оно что.
Так это конь (не сивый ли мерин?), оказывается, обладает умением безошибочно читать в душах и определять, где сострадание, а где сладострастие, где милосердье, а где равнодушие.
Хм-хм.

Суси
- Friday, August 27, 2004 at 10:04:40 (MSD)

Я только не пойму, вводом контр-двойного стандарта(мужественные арабские юноши и девушки без мужественных чеченских) Вы себя поднимаете до уровня дурачков и дурех, или, наоборот, опускаете ? По тексту это непонятно.

Михаил
- Friday, August 27, 2004 at 08:15:57 (MSD)
Дорогая Инна, я, всего лишь, привёл цитату из МК.


Инна, Михаил (как и наша уникальная Лариса) сделан из того же теста, что и незабвенный Хмельницкий. Когда эти господа начинают варганить щи из Чечни, нужно попросить извинения у других, непричастных к дурости, евреев, а этим дать ответ по полной программе. Примерно, так, как я это сделал в марте: "Вы желаете говорить о Чечне, которая, кстати, согласно норм международного права не обладает статусом независимого государства. Ни один влиятельный юрист-международник за все время конфликта ни разу не поднял этот вопрос, осознавая его бесперспективность.
А я желаю говорить об оккупированных арабских территориях, которые Израиль, вопреки международному праву, удерживает с 1967 года.
Вам желательно говорить о «борцах за свободу», оказывающих героическое сопротивление российской военной машине.
А мне желательно говорить о «борцах за свободу» - арабских юношах и девушках, мужественно взрывающих себя на улицах Иерусалима, оказывающих сопротивление израильской военной машине при поддержке сверхмощной Америки.
Вам желательно говорить о геноциде чеченского народа.
А мне желательно говорить о геноциде арабского народа, начавшегося сразу в 1948 году с жестокой резни в арабских поселениях".

Эти дурочки и дурехи для блага собственного же народа должны были бы уничтожать двойные стандарты. Да куда там... У одного мозги закройщика, другая вообще "правозащитница".

Михаил
- Thursday, August 26, 2004 at 23:16:38 (MSD)
Не вижу, Суси.

Так это ваша проблема, Михаил. Не моя.

Недалекие люди частенько пытаются собственные проблемы взвалить на кого-то другого. Им не приходит в голову задуматься: если не вижу или не понимаю я, значит ли это, что и все остальные не видят и не понимают?
Нет, напротив - о своих проблемах они заявляют торжественно, с вызовом. Как о победе.

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 27, 2004 at 08:21:44 (MSD)

И снилась милая… черта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Конечно помнится ещё писал оттуда:

(ИЗ ПИ*ДЕМОНТИ)
Никому
Отчёта не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; и наслаждаться, в ус себе не дуя
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни ....шеи;
По прихоти своей скитаться здесь и там,
Дивясь божественным природы красотам,

"Пушкин
- Friday, August 27, 2004 at 08:00:32 (MSD)
«Я помню это охрененье
Лилися слёзы в три ручья
И я ослеп в одно мгновенье
И уж не видел ни ...чего»

Да, да, да! И дальше:

В тревоге грусти безнадежной
Светила смутная звезда,
Звучал мне долго голос нежный
И снилась милая… черта.

Inna
- Friday, August 27, 2004 at 08:07:09 (MSD)
Единственно что можно сделать в этой ситуации - это заставить убивать непримиримых чеченцев руками других чеченцев, что Путин и блестяще исполнил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Инна, я, всего лишь, привёл цитату из МК. Эта газета местная и они там проблему , мне кажется, чувствуют острее нас с вами.

Сорри, Игорь - "Он пародист И смеховед", конечно.

МК - Friday, August 27, 2004 at 07:19:33 (MSD)

Удивляет долготерпение Путина. Каждый теракт — в первую очередь оскорбление ему. Это он метал громы и молнии — и про сортир, и про то, что террористы устанут у нас пыль глотать. Ну и чего? Террористы теперь его очень боятся. А мы боимся летать на самолетах.

Миша, все это потому что проблема Чечни в данный момент не может быть решена. Она, ИМХО, имеет только одно решение - выселение чеченцев из горной Чечни. Царь решил эту проблему, расселив казаков в предгорьях горной Чечни и, заставив горных чеченцев эмигрировать в Турцию. Сталин решил ее несколько по другому, но тоже правильно с точки зрения проблемы. У Путина нет возможности решить эту проблему ("спасибо" Хрущеву), т.к. Запад и Америка жаждут медленного развала России и имеют возможность способствовать этому развалу. Единственно что можно сделать в этой ситуации - это заставить убивать непримиримых чеченцев руками других чеченцев, что Путин и блестяще исполнил. Дальнейшее решение проблемы терроризма для России в успехах ее экономики.

Игорь Южанин
- Friday, August 27, 2004 at 07:54:47 (MSD)

Нетленка

Чего наржёт мой Россинант,
Того не вырубить ... лопатой.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Неприкосновенка

Я пародист смеховед
Писания ценитель тонкий
Стихом наделаю я бед
Что не убрать и пятитонкой.

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 27, 2004 at 07:31:54 (MSD)
Дорогой брат Саня! Кажется, у тебя был такой вариант:

Ты помнишь чудное мгновенье:
Перед тобой явился хрен,
Как мимолётное виденье,
Как Пушкин перед Анной Керн.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И продолжение было, братан:

Я помню это охрененье
Лилися слёзы в три ручья
И я ослеп в одно мгновенье
И уж не видел ни ...чего

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 27, 2004 at 06:44:18 (MSD)
мой Россинант шлёт Вам благодарственное ржание.

Когда линчует злое жало
Того, кто дорог Вам – Вам жалко
====================================================
Нетленка

Я эссеист и музыкант,
Я Дон Кихот, поэт, глашатай.
Чего наржёт мой Россинант,
Того не вырубить ... лопатой.

Victor
- Friday, August 27, 2004 at 05:56:42 (MSD)

Кстати, известно ли Вам, что известная замельная реформа Столыпина привела к гибели 1/3 переселенцев?
=============================
Мне не известно. Как насчет ссылочки? Заранее спасибо.

Сколько было проведено операций за последние годы: и “вихри”, и “антитерроры”, и один, и два, и восемь, и каких только не было! И тоже всегда очень убедительно нам объясняли, как все хорошо и как здорово сотрудники обнаруживают и пресекают проявления терроризма.
Но не может же так вечно продолжаться.
Невозможно только разыгрывать спектакли, устраивать показуху, уничтожать бумажных террористов и убеждать публику, что самолеты умеют разваливаться сами собой. Массовый гипноз — штука хорошая, но когда-то надо ведь и за дело браться.
Делайте что-нибудь. Уже не надо “решения проблемы”. И так вы всех убедили, что терроризм — проблема долгая, на решения уйдут десятилетия. Но делайте хотя бы что-нибудь!
Ну будь мужиком, Путин... Накажи, убери хоть кого-нибудь. Покажи, что могучий и не прощающий оскорблений. Накажи своих валенков за то, что опять нам чучу отчебучили. Не для себя — для нас. Ведь умеешь — мы видели, как здорово ты расправился с Ходорковским и Березовским, когда они на твою власть посягнули! Давай теперь на силовиков также. Скажи им перед камерами: “Давайте так. Не прикончите Басаева через три месяца, я вас самих прикончу”.
Нет. Вместо этого президент, сурово хмуря брови, обращается за достоверной информацией: “Генеральный прокурор, что делается?”
Что делается… Уже наделали.

Прелестная Инна!
Это был, в принципе, ответ на призыв И.Южанина к милосердию в отношение моего любимого оппонента. Так вот милосердие мой конь воспринимает иначе, чем И.Южанин. Больше ничего я сказать Вам не могу.

Пушкин
- Friday, August 27, 2004 at 07:10:06 (MSD)

Дорогой брат Саня! Кажется, у тебя был такой вариант:

Ты помнишь чудное мгновенье:
Перед тобой явился хрен,
Как мимолётное виденье,
Как Пушкин перед Анной Керн.

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Страшно летать самолетом.
Страшно ездить в метро.
Страшно жить в большом доме.
В маленьком тоже страшно.
И вообще страшно жить в стране, которая неустанно и беззаветно борется с терроризмом не на жизнь, а на смерть.
Чтоб не было так страшно, мы завели психологов.
Как только у нас случается очередная трагедия, психологи сразу приходят на помощь и работают с родственниками жертв.
На этих психологов вся надежда. На них и еще на спасателей. Телевидение так красиво и убедительно рассказывает, что весь страх уходит.
А чего бояться? Если мы погибнем от вероломного теракта, на место трагедии сразу прибудут специалисты, быстро соберут наши останки, разложат по пакетикам.
Удивляет долготерпение Путина. Каждый теракт — в первую очередь оскорбление ему. Это он метал громы и молнии — и про сортир, и про то, что террористы устанут у нас пыль глотать. Ну и чего? Террористы теперь его очень боятся. А мы боимся летать на самолетах.

Нестор
New York, NY USA - Friday, August 27, 2004 at 06:44:18 (MSD)
Инночка, мой Россинант шлёт Вам благодарственное ржание.

Не Милосердье Вас сдержало,
Но Малодушие, увы.


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Нестор, как Александр Александру говорю. Не идите на поводу у прелестных дам.
Хорош бы я был, если б написал :

Я помню чудное мгновенье
Передо мной явилась Анна Керн,

как того требовала эта чаровница.

Когда линчует злое жало
Того, кто дорог Вам – Вам жалко,
Но в стороне стоите Вы,
Не Милосердье Вас сдержало,
Но Малодушие, увы.

Нестор, Малодушие, конечно, лучше Равнодушия. Но я не понимаю при чем здесь Милосердие? От чего может сдержать Милосердие? От защиты "Того, кто дорог Вам"? Нонсенс!

Inna
- Friday, August 27, 2004 at 04:49:28 (MSD)

Инночка, мой Россинант шлёт Вам благодарственное ржание. И просит передать, что Вы абсолютно правы - две последние строчки должны быть такими:

Не Милосердье Вас сдержало,
Но Малодушие, увы.

Бодя
США - Friday, August 27, 2004 at 05:37:00 (MSD)
...............Кстати, такого откровенно животно-махрового антисемитского высказывания - что мол от сионистов дух не просто чесночный или там тяжелый, а поганый, никто себе до сих пор в Г.Б. не позволял
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ерунда всё это - по-польски еврей - это жид, выражение вполне виленское . А вот про ГБ вы ошибаетесь.

.....А у меня в фирме не сионисты, а просто евреи, национальность такая
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Считайте, что Вам повезло. В нашей компании несколько умных еврейских голов в upper management совсем бы не помешали .

Alexander Pinsky
- Friday, August 27, 2004 at 05:14:27 (MSD)

Александр, речь ведь не о том, заслуживают ли руководители Красного Террора виселицы или нет, и даже не о том, какая у них подобралась бы компашка на скамье подсудимых - а о том, что не совсем корректно сравнивать действия правительства мирного времени и военного. Кстати, известно ли Вам, что известная замельная реформа Столыпина привела к гибели 1/3 переселенцев? Тем не менее, несмотря на столь живодерскую цену, - это было мудрое и своевременное решение, во многом положившее начало действительному освоеную Сибири. Не только о цене надо думать, но и о последствиях действия или бездействия. Вы только предположите на секунду, что бы произошло в 41-м, если бы Николай II остался бы у власти.

******
- Friday, August 27, 2004 at 02:23:09 (MSD)

Это же надо! И здесь происки сионистов! сочувствую! А почему бы Вам в таком разе не поискать работу в компании, где бы и духу ихнего жидовского не было?
==========================
Вы такая таинственная 6-ти звёдочная и вместе с тем такая умная (это я ваш постинг психологический забыть не могу) и серьезная... Право я побаиваюсь.
Так вот сразу и новую работу искать - серьезное дело, да и подскажите как технически вычислить наличествует поганый дух или нет. Вот Шарон был Петровым
Victor
- Friday, August 27, 2004 at 04:55:55 (MSD)
Нстоящая фамилия Шарона - Петров.
, кто бы мог ожидать от Петрова что он станет премьер-министром Израиля под фамилией Шарон? Думаю никто, а дух-то был.
Кстати, такого откровенно животно-махрового антисемитского высказывания - что мол от сионистов дух не просто чесночный или там тяжелый, а поганый, никто себе до сих пор в Г.Б. не позволял. И Вы впредь постарайтесь в рамках удерживаться, как бы Вас сионисты не доставали.
А у меня в фирме не сионисты, а просто евреи, национальность такая. Только один в синагогу ходит, расценивая это не как религиозное собрание, а как социальный клуб.
Так что дух нормальный, деловой и даже вполне дружественный, не взирая на временное отсутствие воды.

Виктору.

Практика захвата и расстрела заложников из гражданского населения признана военным преступлением еще в 1907 году Гаагской конвенцией. Женевские конвенции также признают эту практику преступной. Именно за это (ну и не только за это, разумеется) фельдмаршалы Кейтель и Йодль отправились на виселицу. И организаторы красного террора заслужили виселицу точно также, как и вожди гитлеровского рейха.

Анка
насколько мне известно, лишь премьерминистр Израиля Ариэль Шарон - еврей.

Нстоящая фамилия Шарона - Петров. А вот отец Ясира Арафата - марокканский еврей, принявший ислам.

Alexander Pinsky
Столыпинское правительство, во всяком случае, не практиковало массового захвата и расстрела заложников, а чекисты делали это в массовом порядке.

Столыпинское правительство не вело войны. Практика захвата и расстрела заложников - совершенно обыденна для военных действий

Inna
- Friday, August 27, 2004 at 04:29:27 (MSD)
Вы хотите сказать, что страну можно узнать только, если она вам нравится?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Страну узнать - это слишком масштабная задача. Но чтобы понять, что в этой стране прилично, а что не очень надо по крайней мере здесь жить

Старый Конь - Wednesday, August 25, 2004 at 11:59:10 (MSD)

Когда линчует злое жало
Того, кто дорог Вам – Вам жалко,
Но в стороне стоите Вы,
Не Милосердье Вас сдержало,
Но Равнодушие, увы.

Хочется добавить. Две последние строчки есть абсолютная бессмыслица. Их надо изменить.

****** - Friday, August 27, 2004 at 04:04:08 (MSD)

Тогда откуда Вы знаете, что здесь прилично а что нет?

Вы хотите сказать, что страну можно узнать только, если она вам нравится?

Inna
- Friday, August 27, 2004 at 04:00:51 (MSD)
А разве я написала, что мне в Америке нравится жить?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Тогда откуда Вы знаете, что здесь прилично а что нет?

******

Мне в Америке тоже очень нравится жить.

А разве я написала, что мне в Америке нравится жить? Не передергивайте. И не тождитесь со мной.

Inna
- Friday, August 27, 2004 at 03:36:20 (MSD)
Что мне очень нравится в Америке
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Совершенно с вами согласна.
Мне в Америке тоже очень нравится жить... Чудесная страна.

****** - Friday, August 27, 2004 at 02:23:09 (MSD)

А почему бы Вам в таком разе не поискать работу в компании, где бы и духу ихнего жидовского не было?

Что мне очень нравится в Америке, так это то, что давать советы, когда тебя об этом не просят, считается неприличным.

Старый Конь - Wednesday, August 25, 2004 at 11:59:10 (MSD)

Эра Тартюфов

Когда Христа нагое тело
В кино терзают оголтело
И на просмотр спешите Вы –
Не в Состраданье Вашем дело,
А в Сладострастии, увы.

Когда линчует злое жало
Того, кто дорог Вам – Вам жалко,
Но в стороне стоите Вы,
Не Милосердье Вас сдержало,
Но Равнодушие, увы.

На мой взгляд, это блистательно!

Бодя
США - Thursday, August 26, 2004 at 20:00:37 (MSD)
Кстати насчет тенденций. У нас в фирме главный научный руководитель и президент еврей, а также и главный менеджер и бухгалтер. Недавно на три дня отключали воду, почему никого из них в эти дни не было на работе? Причем отпуска взяли заранее! А мы, представители разных народов - индусы, русские.....должны были воду из баков ведрами черпать и подвергаться смертельной опасности т.к. не работала система пожаротушения .
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Это же надо! И здесь происки сионистов! сочувствую! А почему бы Вам в таком разе не поискать работу в компании, где бы и духу ихнего жидовского не было?

Эротицизм коммунистический
- Friday, August 27, 2004 at 01:10:14 (MSD)
Последнее партсобрание
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))))), то-то, бля! А то "улыбки лицевых мускулов и смех шейных позвонков"
Прохвессор, едрёна вошь. :)

Thanks for the paint job tips ya'll.

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 16:12:20 (MSD)
Все довольны, все друг друга любят. Лично я до конца не досидела ... в битком набитом помещении по-братски - по-коммунистически пинали друг друга плечами и предплечьями.
===========================================
Последнее партсобрание

Как летом роем мошкара,
Так я, стряхнув свою угрюмость,
На партсобрание пошла,
В мою маёвочную юность.

Какой-то сумрачный чертог,
Речёвки, лозунги и пенье.
Сплетенье рук, сплетенье ног,
Не разберёшь чего сплетенье.

Ко мне теснились, щекоча,
Но что-то, видно, охладело:
Я досидела до плеча,
А до конца не досидела.

MAC
- Thursday, August 26, 2004 at 20:23:52 (MSD)
(ко всем кто знает): недорогой/приличный гараж в Бостоне или окрестностях (для paint job).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
можно покрасить недорого в MAACO (www.maaco.com)- чтобы сделали хорошо с ними нужно договориться отдельно

MAC
- Friday, August 27, 2004 at 00:12:26 (MSD)

На самом деле когда сдаешь "лизовую" машину они многое прощают - есть таблица размеров вмятин и царапин которые не считаются.
Но если уж слишком много, то выезжайте на ротори в час пик и катайтесь кругами пока не впишутся в бок - тогда можно всё отремонтировать, а русские ремонтеры ещё и "дидакшн" не возьмут. (шутка). Но в реальности самая малая кузовная работа несколько сот баксов, так что проще сдать как есть. Самому ни в коем случае не ремонтировать.
На самом деле поэтому я лиз и не люблю - один раз попробовали и отказались. На мой взгляд лучше покупать одногодку - дешевле, не так жалко, а ездить можно долго и грантии ещё действуют. Ну и ограничения по милям нет.
Спасибо за мини консультацию. Всё понял.

Бодя
США - Thursday, August 26, 2004 at 22:58:18 (MSD)

Т.е., если я правильно понял Вашу мысль, сначала у евреев планов захвата всемирного господства не было, но потом, прочитав Протоколы они подумали -"А почему бы и нет?" и стали осуществлять все что там написано. Так?
=====================
Даже хуже - они и Протоколов не читали, узнали из третьих рук, что кто-то за прессу беспокоится, ну и как в "Берегись автомобиля" - ты убегаешь, я догоняю. Овладели исключительно из азарта. А овладевши задумались, как добычу словесной руды в разы увеличить, это же не кинобизнес, который однозначно Клондайк. Вот и пришлось изобретать всякие права человека, петиции и декларации.

MAC
- Friday, August 27, 2004 at 00:12:26 (MSD)
Ближайший ко мне гараж в Quincy обьявил "at least a grand".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Док, по описанным Вами симптомам, диагноз, похоже, окончательный и
обжалованию не подлежит. Мексы сделают за 400, но со сдачей взад могут быть проблемы.

Бодя,

с подвеской и мотором как раз ничего не происходит, а вот царапин и dent- ов жена наделала много. Машина "leased", надо сдавать в приличном состоянии. Ближайший ко мне гараж в Quincy обьявил "at least a grand". Жаба душит. Сам не возмусь: дороже обойдется. Проверено(:

К гипнотерапии: в целом положительно. Много нюансов: для чего, кто делает, кому. Ни в коем случае "вместо".

Бодя,

евреи получаются вихрями враждебными.

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 23:15:33 (MSD)

Перечитайте внимательно его метафорический (аллегорический) постинг.
=======================
Уж лучше бы не перечитывал.
Получается что Ходжа Насреддин - тот человек, который "Протоколы" написал.
Дурачок, который ему поверил - русский царь. Тогда евреи получаются "ветры"?

Я, кaк известнo, к Xристу бoльшoй любви не испытывaю, xoть и oтнoшусь с симпaтией. Oтдaю дoлжнoе егo PR-службе.

Бодя
США - Thursday, August 26, 2004 at 20:00:37 (MSD)
Причем отпуска взяли заранее!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Моссад предупредил.

Sergey
SU - Thursday, August 26, 2004 at 22:08:30 (MSD)
Стихоплетцам.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Программа писалась давно, под DOS. Если у вас Win9x - перезагрузите ваш компьютер в "режиме MS-DOS", тогда запустится."
Ещё бы ты рассказал как это делается.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 20:34:14 (MSD)
судьба не раз предлагала мне варианты, где власть и богатство. Но всякий раз интуиция останавливала...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Темните, Суси. Обрезания испугались.

MAC
- Thursday, August 26, 2004 at 20:23:52 (MSD)
(ко всем кто знает): недорогой/приличный гараж в Бостоне или окрестностях (для paint job).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мексы дешёвые, но работают плохо. Не гонялся бы ты МАС за дешевизной.

Анка
Азия-с - Thursday, August 26, 2004 at 22:10:32 (MSD)
Тем не менее, интересно, каким образом в русский язык риторика пришла с буквой "и". По-древнегречески - "е", по-английски rhetoric - тоже.
**********************

В греческом языке нет буквы "e".
Слово риторика по гречески пишется ρητορική (спасибо Сабирджану за уроки).
Буква η называется "ита" и, по-видимому, произносится как нечто среднее между "и" и "е", но ближе к "и".

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 20:22:04 (MSD)
я говорю о еврейской прессе
Все же странно: факт-то очевидный, а так рьяно оспаривается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А раньше портные все сплошь.
Нам, евреям, один хрен где строчку гнать.

К.М.Глинка
- Thursday, August 26, 2004 at 20:18:13 (MSD)
Вспомните уроки истории. Время всё поставит на свои места. И очень скоро. Мало не покажется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво! Коммик отдыхает. (и давно уже, сукин сын)

Суси

Еврейской прессы на русском языке. И не только в США, но и повсюду, включая, конечно, Европу.
Вы не видите особости, Михаил?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не вижу, Суси. Легавый буду!

Бодя,

я обратила внимание лишь на действующую закономерность, а Улькус объяснил механизм (или один из механизмов). Перечитайте внимательно его метафорический (аллегорический) постинг.

Впрочем, Вы подали интересную идею ("А почему бы и нет?"). Надо будет на сон грядущий обдумать план захвата мирового господства.

Тем более, что к настоящему моменту в мире уже существует институт еврейского Господства (Господь Бог - ну чем не еврей?). Правда, оно не всемирное.

Ulcus
- Thursday, August 26, 2004 at 22:24:17 (MSD)

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 20:27:58 (MSD)
Я как раз говорю: вот сфальшивишь, и твоя фальшь (ложь) - СБЫВАЕТСЯ! То есть становится явью. Вот кто-то сфальшивил, а фальшь эта правдою стала.

Вот так и с Протоколами, известный механизм.
=======================
Т.е., если я правильно понял Вашу мысль, сначала у евреев планов захвата всемирного господства не было, но потом, прочитав Протоколы они подумали -"А почему бы и нет?" и стали осуществлять все что там написано. Так?

Иногда в процессе высокоинтеллектуальнейшей бесед ваш оппонет может попросить вас предоставить ему те или иные данные, или доказательства по обсуждаемым вопросам.

В некоторых таких случаях может оказаться весьма полезен вот этот сайт, каковой и может быть любезно порекомендован оппоненту для самообразования.

Такие дела.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 20:40:09 (MSD)
Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 20:27:58 (MSD)
Я как раз говорю: вот сфальшивишь, и твоя фальшь (ложь) - СБЫВАЕТСЯ! То есть становится явью. Вот кто-то сфальшивил, а фальшь эта правдою стала.

Любопытная мысль. Интересная.

============

Самое главное - не новая. Вот Ходжа Насреддин как-то шёл, видит мужик пилит сук, на котором сидит. Он ему правду-матку в глаза - упадешь, мол. Тот не поверил, допилил, ну и, само собой, как 2.72банется ! Подошёл к Ходже - ты, говорит, колдун, скажи, чего ещё мне по этой жизни опасаться ? Ходжа решил над ним постебаться и говорит - берегись, чобы ишак твой ветры не пустил, опасность тебе от этого исходит ! Мужик внял и решил перестраховаться - забил ишаку в жопу пробку. Ишак газов накопил, ка-ак дунет, пробка вылетела и мужику прямо в лоб. И наповал !
Вот так и с Протоколами, известный механизм.

Бодя,

конечно же, dura lex, sed lex.

Тем не менее, интересно, каким образом в русский язык риторика пришла с буквой "и". По-древнегречески - "е", по-английски rhetoric - тоже.

Но - так или иначе - порой одно знание пагубно сказывается на другом. Так иврит слегка потеснил мой французский, а франзузский до сих пор порой "выползает" вместо иврита. Короче, они у меня местами срослись, как сиамские близнецы и не ходят по одиночке (есть какое-то в них нечаянное созвучие и немало совпадающих звуковых последовательностей.

Стихоплетцам.

Такие дела.

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 21:12:33 (MSD)

Тем не менее, опечатка Рэндома была вызвана "излишним" знанием: английский слишком хорошо знает. Именно знание английского и сбило его с толку.
==========================
Достаточно было проспелить rethorik - "Е" в английском называется "И". Вот что с лишней "Н" и "I" делать в таком случае - не знаю, не знаю....
Правда можно писать ритхорайк или ретхорик. На усмотрение.

P.S. "Излишние" знания, умножая печали, всё же не освобождают от ответственности перед законами правописания.

Пианисту Аркадию Искосову

Прощаемся с тобою,
Ведь мы на свете этом.
Спи мирно на покое...
Звучит Amor ti vieta!!!

К.М.Глинка
- Thursday, August 26, 2004 at 21:26:00 (MSD)

У нас в Изумрудном тоже есть классные профессионалы. Не только корпус выправят, но и мотор, подвеску, колодки заменят в момент. И не узнаешь. Говорят по-русски, как продавец машин из "Брат-2". Адрес не нужен?
==========================
Немножко не понял, но на всякий случай уточняю что мы с МАСом в Бостоне, а в Изумрудный нам неисправные машины гнать далековато.
А мужики действительно классные - одни армяне и говорят как Джигарханян, а другой бывший профессиональный гонщик и дипломированный автомобильный инженер из Москвы. Сразу видишь когда человек в машины влюблен - глаза горят, схватывает все на лету, но диагноз ставит после тщательного осмотра(всегда совпадает с первыми его словами). Если ремонт долгий, то бесплатно дает одну из своих машин. Жаль далековато от меня, но, к счастью, и машины не ломаются в последнее время. Тьфу-тьфу.

Бодя
США - Thursday, August 26, 2004 at 21:06:21 (MSD)
Зато знаю хороших ребят по моторам, подвескам и другим важным частям автомобиля. Настоящие профессионалы. Если надо всегда с удовольствие дам их координаты.
======================================================
У нас в Изумрудном тоже есть классные профессионалы. Не только корпус выправят, но и мотор, подвеску, колодки заменят в момент. И не узнаешь. Говорят по-русски, как продавец машин из "Брат-2". Адрес не нужен?

К.М.Глинка
- Thursday, August 26, 2004 at 20:43:25 (MSD)
Вот Коваленко в статье об интеллигенции (пустейшая, доложу я Вам, батенька, статья) цитирует своего сотрудника, пошедшего в Раду со словами: “Если не мы, то кто же тогда?”
Ой, что бы сказал К. Станиславский на это?

Да,да. Вот еще из этого ряда. Как-то в Доме творчества Дубулты (Юрмала) детский поэт Козлов (я на солнышке лежу, я на солнышко гляжу) сказал мне глубокомысленно: писатель, он как? Если можешь - не пиши.
От этой пошлятины, признаться, я покраснел. И Станиславский, думаю, тоже покраснел бы.

Уважаемый Влад,

ЭТИМОЛОГИЯ - (гр. etymon "истина" + logos "слово") - 1. происхождение слова.2.раздел языкознания, изучающий происхождение слов.

Тем не менее, опечатка Рэндома была вызвана "излишним" знанием: английский слишком хорошо знает. Именно знание английского и сбило его с толку.

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 20:42:24 (MSD)
Но - побольше самоиронии, господа.

Дорогая Анка, самоирония это ценнейшее качество. Как здоровье, оно требует постоянных упражнений. Стоит какое-то время полениться и, глядишь, уже начинаешь опять испытывать чувство влюбленности... к себе. Потому ваш призыв всегда актуален.
А за добрые слова спасибо.

Анка
Азия-с - Thursday, August 26, 2004 at 18:58:12 (MSD)
И тем не менее, слово "риторика" происходит от греческого "rhetorike" (БОЛЬШОЙ СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ). Т.е. как раз с точки зрения этимологии, Рэндом прав.
******
Уваж.Анка!

Вы меня извините,но я понятия не имею, что означет слово этимология,но если бы ваш подзащитный писал сочинение или диктант по-русскому языку и написал слово риторика согласно этимологии,я думаю, ему засчитали это за ошибку.

MAC
- Thursday, August 26, 2004 at 20:23:52 (MSD)

Бодя,

поскольку Вы упомянули автосервис, у меня к Вам практический вопрос (ко всем кто знает): недорогой/приличный гараж в Бостоне или окрестностях (для paint job).
=======================
Боюсь что помочь трудно. Обычно paint job делают за счет страховки, поэтому все там очень избалованные. Как-то обращался я к одному итальянцу, который частым образом на дому "костоправил" и красил. Но он уже ушел из подпольного бизнеса.
А если Вам страховка платит, то почти все красят хорошо. Небольшой участок можно неплохо сделать самому, тут такие материалы - одно удовольствие работать.
Зато знаю хороших ребят по моторам, подвескам и другим важным частям автомобиля. Настоящие профессионалы. Если надо всегда с удовольствие дам их координаты.
Встречный вопрос - что вы думаете о гипнотерапии?

Игорь Островский
- Thursday, August 26, 2004 at 20:37:36 (MSD)

- Не дрейфьте, Бодя! Подойдите к президенту и так в лоб и спросите! Посмотрим как он будет выкручиваться.
=========================
У нас не те отношения что бы дрейфить. Спрошу когда вернется из Вьетнама. Но ведь какой ловкач - за месяц объявил о поездке, при том что хозяйственными вопросами (само-собой) не занимается.

Валерий,

я перечитала свой предыдущий постинг: я Вас тоже полагаю талантливым, литературно одаренным человеком. Есть в Вас философское зерно.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 20:34:14 (MSD)
А вы, кстати, правы: судьба не раз предлагала мне варианты, где власть и богатство. Но всякий раз интуиция останавливала...
===============================================
Как чувствовал!!! Родственные души. Кого интуиция останавливала, а кого - брезгливость.
Вот Коваленко в статье об интеллигенции (пустейшая, доложу я Вам, батенька, статья) цитирует своего сотрудника, пошедшего в Раду со словами: “Если не мы, то кто же тогда?”
Ой, что бы сказал К. Станиславский на это?

Дорогой Валерий Суси,

лично я тоже Вас считаю объективно смышленым человеком и отношусь к Вам с искренним уважением. А еще мне импонирует свойственная Вам метафоричность (без иронии).

К.М.Глинку я тоже считаю объективно смышленым и талантливым человеком, к тому же не лишенным обаяния, несмотря ни на что.

Но - побольше самоиронии, господа, и жизнь Вам непринужденно улыбнется!

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 20:27:58 (MSD)
Я как раз говорю: вот сфальшивишь, и твоя фальшь (ложь) - СБЫВАЕТСЯ! То есть становится явью. Вот кто-то сфальшивил, а фальшь эта правдою стала.

Любопытная мысль. Интересная.

>Бодя
>Кстати насчет тенденций. У нас в фирме главный научный руководитель и президент еврей, а также и главный менеджер и бухгалтер. Недавно на три дня отключали воду, почему никого из них в эти дни не было на работе?
> Всё-таки что-то есть насчет связи отсутствия воды в кранах с национальном вопросом!

- Не дрейфьте, Бодя! Подойдите к президенту и так в лоб и спросите! Посмотрим как он будет выкручиваться.

>Анка
>параллельно перенеся столицу США в Иерусалим...

- Я против перенесения столицы США в Иерусалим. Много чести. Хайфой обойдутся.

К.М.Глинка
- Thursday, August 26, 2004 at 20:18:13 (MSD)

Дорогой Константин Михайлович, я, собственно, не беспокоюсь по поводу того, что "группа мерзавцев старается захватить власть во всём мире".
Меня слегка раздражает, что некоторые мои оппоненты, будучи объективно смышленными людьми, начинают, я извиняюсь, косить под дурачков.
А вы, кстати, правы: судьба не раз предлагала мне варианты, где власть и богатство. Но всякий раз интуиция останавливала...

>Суси
>Сто лет назад сочинили фальшивку (протоколы) и все в этой фальшивке сбылось.

- Всё? Сбылось??
Сон разума...

>К.М.Глинка
>Дорогой Валерий,
по-моему лучше Генри Форда никто по этому поводу не высказался. Стоит ли повторяться?

- Вот и фюрер Форда очень уважал. И помянутую книгу рьяно цитировал, точнее плагиатил в Mein Kampf.
Родственные, стало быть, души - Гитлер, Форд и Глинка. Чем не троица? :-)

Дорогой Валерий Суси,

так ведь мы с Вами об одном и том же! Я как раз говорю: вот сфальшивишь, и твоя фальшь (ложь) - СБЫВАЕТСЯ! То есть становится явью. Вот кто-то сфальшивил, а фальшь эта правдою стала.

Именно этой опасностью и чревата фальшь. Об этом я и говорила, понятно? Так что я с Вами и не спорю.

Зачем же замазывать вопрос? Ну да, господство. Всемирное. А что, кому-то не нравится? Пусть сделает два шага вперёд.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 17:07:50 (MSD)

Ulcus
- Thursday, August 26, 2004 at 16:59:30 (MSD)
Все, значит ?

Все, что касается прессы (речь-то о прессе шла).
Что касается остального...
Не знаю, не знаю. Но в президенты Ходорковского примеряли... Для начала.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 20:05:22 (MSD)
Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 19:19:20 (MSD)
Пока что, на мой взгляд страхи о еврейском мировом господстве преждевременны.

Ренди повел речь о «недовольных товарищах», Анка о страхах заговорила… Улкус, Михаил, Островский – все ударились в суету, Влад, чувствуется, трепещет, но пока держится.
А между тем выделен всего лишь странный факт: сто лет назад сочинили фальшивку (протоколы) и все (или очень много) в этой фальшивке (касательно прессы) сбылось.

Нет, дорогой Валерий Суси,

как видите, речь шла не только о прессе. Потому я и решила снять напряжение по поводу потенциального еврейского господства. Но теперь я вижу, что Вы его не боитесь. Приношу извинения.

>Alexander Pinsky

>Подлогом, сударь, занимаетесь Вы. Солженицына выслали из страны в наручниках, да и то только потому, что он был нобелевским лауреатом. А не будь он им и не имей всемирной славы, отправили бы родимого в Потьму.

- Насчёт наручников не в курсе. Но знаю, что в некоторых цивилизованных странах наручники надевают даже арестованному за превышение скорости или нерегулярную уплату алиментов. И ничего, никто не возмущается.
Насколько мне известно, не одного Солженицына высылали. Были и ещё прецеденты.
И наконец, разве это была единственная тема, которую вы поднимали и по которой я отозвался? По прочим пунктам у нас, выходит, разногласий нет? Так кто же подлогом занимается?


>А Ленин и Троцкий были просто смутьянами и прохвостами, и на момемт их высылки никакой мировой славы не имели. И выслали их из страны не в кандалах и не под конвоем. Большим гуманистом был Николай Второй, что его и погубило.

- К Вашему сведению, таких фактов как высылка Ленина или Троцкого не имело места быть.
Т.о., Вы заведомый лжец и прохвост.

Бодя,

поскольку Вы упомянули автосервис, у меня к Вам практический вопрос (ко всем кто знает): недорогой/приличный гараж в Бостоне или окрестностях (для paint job).

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 20:11:37 (MSD)
так в том-то и заключается опасность фальшивок: стоить сфальшивить - и твоя фальшь становится явью. Надо думать, прежде чем фальшивишь, а то еще и не такое сбудется.

Дорогая Анка, когда я говорю о еврейской прессе, я имею в виду под этим конкретные издания в конкретных странах и вполне конкретных лиц. Это не фальшивка.
При необходимости можно было бы попотеть и составить список. Да кому это надо?
Все же странно: факт-то очевидный, а так рьяно оспаривается.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 16:42:44 (MSD)
==================================================
Дорогой Валерий,
по-моему лучше Генри Форда никто по этому поводу не высказался. Стоит ли повторяться?

И стоит ли беспокоиться по поводу того, что группа мерзавцев старается захватить власть во всём мире? Это всегда было.

Вам может показаться неожиданным, но вся эта ситуация была давным давно предвидена. Именно, Иисус Христос сказал, что власть над царствами принадлежит дьяволу.
Есть светлая сторона жизни, есть тёмная. Каждый выбирает свою.
Там, где атеист блуждает в потёмках, путь религиозного человека (христианина, в частности) ярко освещён.
Мне представляется, что Вы, с Вашим умом и талантом, сознательно выбрали не идти во власть и богатство. Многие в своё время сделали такой же выбор.
Я этот выбор уважаю.

Вспомните уроки истории. Время всё поставит на свои места. И очень скоро. Мало не покажется.

Жаль во времена Клеопатры не было моды на надписи на футболках (да и самих футболок).
А то она на своей бы могла написать "Не влезай - убьёт"

- На дверях моей комнаты в общежитии так и было написано. Не помогло.

Михаил
- Thursday, August 26, 2004 at 19:33:18 (MSD)
В чём особая еврейскость прессы в США

Еврейской прессы на русском языке. И не только в США, но и повсюду, включая, конечно, Европу.
Вы не видите особости, Михаил?
Странно... И пояснять глупо.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 20:05:22 (MSD)

А между тем выделен всего лишь странный факт: сто лет назад сочинили фальшивку (протоколы) и все (или очень много) в этой фальшивке (касательно прессы) сбылось.

Дорогой Валерий Суси,

так в том-то и заключается опасность фальшивок: стоить сфальшивить - и твоя фальшь становится явью. Надо думать, прежде чем фальшивишь, а то еще и не такое сбудется.

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 19:32:52 (MSD)

раз уж Вы прессу "еврейской" назвали? В чем проблема?
====================
Ни в чём.
Только ярые антисемиты вкладывают в прилагательное "еврейский" исключительно отрицательный смысл. Что не всегда правильно. Напрмер то, что в Бостоне называют "еврейской салями" лучше чем салями "путинская", "царская" или "таксистская".

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 19:19:20 (MSD)
Пока что, на мой взгляд страхи о еврейском мировом господстве преждевременны.

Ренди повел речь о «недовольных товарищах», Анка о страхах заговорила… Улкус, Михаил, Островский – все ударились в суету, Влад, чувствуется, трепещет, но пока держится.
А между тем выделен всего лишь странный факт: сто лет назад сочинили фальшивку (протоколы) и все (или очень много) в этой фальшивке (касательно прессы) сбылось.

Вот, собственно, и все. Что же вообще до размышлений о мировом господстве, то миром, как известно, правят не публичные политики, а капиталы-невидимки. Об этом есть смысл говорить только с очень информированными людьми.

Михаил
- Thursday, August 26, 2004 at 19:33:18 (MSD)

Бодя, Вы, в основном, генетик. В чём по Вашему особая еврейскость прессы в США, если она таковая во всём мире, за исключением арабской?
==================
Я в основнм не генетик.
Ничего особого в прессе США нет, Вы правильно сказали, как и во всем мире, исключая арабскую, может ещё азиатскую.
А в США в основном еврейские не только пресса, но стоматология, юриспруденция и кинопромышленность. Зато футбол и баскетбол отданны черным, в то время как играют в хоккей и работают сантехниками белые люди. Автомобили в Бостоне плохо и дорого чинят арабы, китайцы ездят на BMW и Мерседесах, а также на велосипедах.
И не надо генетически-евгенических тестов что бы это видеть. Тенденция такая.
Кстати насчет тенденций. У нас в фирме главный научный руководитель и президент еврей, а также и главный менеджер и бухгалтер. Недавно на три дня отключали воду, почему никого из них в эти дни не было на работе? Причем отпуска взяли заранее! А мы, представители разных народов - индусы, русские, китайцы, поляки, ирландцы и просто американцы, полученные путем смешения разных народов, должны были воду из баков ведрами черпать и подвергаться смертельной опасности т.к. не работала система пожаротушения и аврийные души. Можно было, конечно, и не работать, но не так мы воспитаны, да и научные планы как всегда горят.
Всё-таки что-то есть насчет связи отсутствия воды в кранах с национальном вопросом!

Бодя
США - Thursday, August 26, 2004 at 19:18:15 (MSD)
в США пресса тоже в основном еврейская.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, Вы, в основном, генетик. В чём по Вашему особая еврейскость прессы в США, если она таковая во всём мире, за исключением арабской?

Бодя
США - Thursday, August 26, 2004 at 19:18:15 (MSD)

А при чём тут Буш? Хотя в США пресса тоже в основном еврейская.

Вот это да! А я как CNN ни включу, там все требуют освободить оккупированные территории и перестать мучить палестинских детей. Значит, еврей нынче у вас "правильный" пошел.

Впрочем, даже если и так - кто мешает создать альтернативную - "гойскую" прессу, раз уж Вы прессу "еврейской" назвали? В чем проблема?

Хотя мне эти все ваши копания в родословных... Мне бы ваши заботы.

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 19:19:20 (MSD)
насколько мне известно, лишь премьерминистр Израиля Ариэль Шарон - еврей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Грузин он. Ну и што? Грузины - хорошие люди, к мировому господству не стремятся.
Только к кавказскому.

Пока что, на мой взгляд страхи о еврейском мировом господстве преждевременны. На сегодняшний день, насколько мне известно, лишь премьерминистр Израиля Ариэль Шарон - еврей. Другие, по-моему, нет (хотя я в этих делах не Геббельс). Но вот ежели Шарону удастся себе весь Ближний Восток вместе с Дальним (где евреи уже-таки успели учинить Еврейскую Автономную Область) присвоить, параллельно перенеся столицу США в Иерусалим... А так - ничего страшного, можно спать спокойно. По крайней мере, как известно, поползновение бывшего канцлера Австрии еврея Бруно Крайского к еврейскому мировому господству было на корню пресечено.

Но бдительность, конечно, не помешает. Это, как говорится, правильно.

Михаил
- Thursday, August 26, 2004 at 19:01:37 (MSD)

У преза лицо,- хоть презерватив надевай.
=====================
А при чём тут Буш? Хотя в США пресса тоже в основном еврейская.

rethorik
- Thursday, August 26, 2004 at 19:03:26 (MSD)

Pronunciation: 're-t&-rik
Function: noun
************************
Ну и вот вы хотите этим сай?

Ulcus
- Thursday, August 26, 2004 at 18:58:41 (MSD)

Не поймите меня правильно - я против нашего господства ничего не имею, нo у меня каждый день гораздо более мелкая модель перед глазами...

Это гениально!!!

Pronunciation: 're-t&-rik
Function: noun
Etymology: Middle English rethorik, from Middle French rethorique, from Latin rhetorica, from Greek rhEtorikE, literally, art of oratory, from feminine of rhEtorikos of an orator, from rhEtOr orator, rhetorician, from eirein to say, speak -- more at WORD
1 : the art of speaking or writing effectively: as a : the study of principles and rules of composition formulated by critics of ancient times b : the study of writing or speaking as a means of communication or persuasion
2 a : skill in the effective use of speech b : a type or mode of language or speech; also : insincere or grandiloquent language
3 : verbal communication : DISCOURSE

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 17:07:50 (MSD)
Не знаю, не знаю. Но в президенты Ходорковского примеряли... Для начала.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хотели как лучше, Суси, а вышло ?
У преза лицо,- хоть презерватив надевай. А у премьера - хоть штаны.

Александр
- Thursday, August 26, 2004 at 11:59:19 (MSD)

Ulcus
- Thursday, August 26, 2004 at 11:47:16 (MSD)

Ну и что нормальный человек должен думать по этому поводу ?
********************

"Нормальный" человек старается по возможности не хамить.
Судя по тому, что вам это не удается, я и сказал об "одержимости".
==========================
Одни пускают слюни при упоминания Христа, а другие зубами скрежещут и пена изо рта идет. У некотрых слюни ручьем при упоминании государства Израль, а у других при этом руки тянутся к взрывчатке и слова всякие нехорошие вылетают, потом не поймаешь.
Кто из них нормальный? А может и нет нормальных. Давайте уважать наши отклонения. А то и до греха недалеко.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 17:07:50 (MSD)

А-а, прессы. Но не всей, а эмигрантской. Но не всей, а русскоязычной - у которой треть читателей как раз мудрецы.
А Ходорковского примерять разве грех ? Семь раз примерь, один раз сходи на всеобщие демократические выборы ! Или вы на что намекаете, что Путин - незаконный президент ? Вот в другой стране, которая к мировому господству на порядок ближе, целого Либермана в вицепрезиденты двигали, это не какое-то чертичто, а самое того. Говорил, по субботам государственными делами заниматься не будет ! А народ возьми, да и выбери Буша, да так, что местные патриоты России на американской зарплате не знают как от него и избавиться - для них Либерман, можно сказать, панацея. Во как до ручки-то их доводят и к правильным решенниям подталкивают. А Вы тут каким-то Ходорковским стращаете. У вас вон, по слухам, страной цельный агент КГБ заправлял, и ничего, развились себе. Не поймите меня правильно - я против нашего господства ничего не имею, нo у меня каждый день гораздо более мелкая модель перед глазами - уж и пресса еврейская, и заводы, и банки, и пароходы, но даже на уровне модели с господством не получается, ибо одеяло одно, а желающих перетянуть сколько угодно. Вот ежели в ней какое господство получится - тогда поверю и в мировое.

Vlad
- Thursday, August 26, 2004 at 18:07:26 (MSD)

Random
- Thursday, August 26, 2004 at 16:27:15 (MSD)

Учитесь искусству ретoрики, тoвaрищи.

Голубчик! Слово рИторика происходит не от слова реторта.Тщательнее надо, товарищ!

И тем не менее, слово "риторика" происходит от греческого "rhetorike" (БОЛЬШОЙ СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ). Т.е. как раз с точки зрения этимологии, Рэндом прав.

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 15:12:54 (MSD)
Я тогда пожалела, что не явилась туда в нью-йоркской футболке "Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Жаль во времена Клеопатры не было моды на надписи на футболках (да и самих футболок).
А то она на своей бы могла написать "Не влезай - убьёт"

Владу, любителю обширных цитат
- Thursday, August 26, 2004 at 06:36:04 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
.. наше Прошлое обезлюдело. Человеческая природа низвергнутых богов не признана, осмеяна. Кто теперь эти "Ленин" и "Лазо"? Не иначе, болотное чмо. Коллективная воля испуганно изымает этих людей, вчерашних богов из Мира. А как воспринимает коллективное бессознательное тех, кто богам верил, строил, пахал и рожал, так называемый народ? Еще хуже: как тупорылых рабов. Посмотрите назад: там никого нет! Индустриальная пустыня, посреди которой высятся бюсты и где предсмертно хрипят окровавленные солдаты Великой Отечественной.
******
Спасибо за приведенную цитату.Не знаю, почему И.Островский возражает.Наше прошлое действительно обезлюдело.
Написано очень сильно!Особенно вот это:
"Посмотрите назад: там никого нет! Индустриальная пустыня, посреди которой высятся бюсты и где предсмертно хрипят окровавленные солдаты Великой Отечественной."

Ни одна нация в мире никогда не оплевывает свою собственную историю.Этим занимаются ТОЛЬКО русские.Причем, они получают от этого какое-то садистское удовольствие,когда они топчут своих прежних кумиров.
Правильно написал Б.Кагарлицкий в Новой газете, что интеллигенция вообще перестала смотреть телевизор.
Еще раз возвращаюсь к уже упоминавшемуся мною Н.Сванидзе.Я понимаю, что он марионетка .Но кто-то же за ним стоит? Кому-то же надо, чтобы с экрана почти каждый день этот человек в своих "Исторических хрониках" извращал историю целой страны.
Или как в приведенной цитате для "тупорылых рабов" это сойдет.Умные люди, интеллигенция выключают телевизор, но ведь его, назовем лжеисторические хроники, смотрит молодежь.

Random
- Thursday, August 26, 2004 at 16:27:15 (MSD)

Учитесь искусству ретoрики, тoвaрищи.
************************
А также аратарству.

Random
- Thursday, August 26, 2004 at 16:27:15 (MSD)
Учитесь искусству ретoрики, тoвaрищи.
******
Голубчик! Слово рИторика происходит не от слова реторта.Тщательнее надо, товарищ!

Alexander Pinsky
- Thursday, August 26, 2004 at 17:25:54 (MSD)
Большим гуманистом был Николай Второй, что его и погубило.
****
Уваж.Alexander Pinsky!

Вы шутите или серьезно? Насчет гуманизма?А как же вяжется его гуманизм с Кровавым Воскресеньем, расстрелом на ленских приисках.Почему ему дали в народе прозвище КРОВАВЫЙ?
Кого вы вообще, товарищ с фамилией Пинский, тут, собственно говоря, выгораживаете? Человека, гос. деятеля,императора, чьей главной политикой( это по глупости ума было у него в крови) был антисемитизм.
Ведь это он несет 100% ответственность за бесконечные еврейские погромы, шедшие по России
почти каждый месяц.
А три тыс. погибших его подданых на Ходынке в день коронации? Это вы тоже в актив его гуманизма зачисляете? Причем этот "гуманист" даже не отменяет свой визит на бал в английское посольство.
Тщвтельнее надо бы с терминами тов.А.Пинский.

И.Островскому.

Подлогом, сударь, занимаетесь Вы. Солженицына выслали из страны в наручниках, да и то только потому, что он был нобелевским лауреатом. А не будь он им и не имей всемирной славы, отправили бы родимого в Потьму. А Ленин и Троцкий были просто смутьянами и прохвостами, и на момемт их высылки никакой мировой славы не имели. И выслали их из страны не в кандалах и не под конвоем. Большим гуманистом был Николай Второй, что его и погубило.

Ulcus
- Thursday, August 26, 2004 at 16:59:30 (MSD)
Все, значит ?

Все, что касается прессы (речь-то о прессе шла).
Что касается остального...
Не знаю, не знаю. Но в президенты Ходорковского примеряли... Для начала.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 16:42:44 (MSD)

Все, значит ? В наших руках мировое господство ? Ну слава богу, я думал только эмигрантская пресса на русском языке. Теперь конец стагнации, зарплату поднимут, а то и вообще работать больше не придется.
Но все равно с каким опозданием-то, а ? Все потому, что первые Протоколы не сработали, кабы эти лохи и впрямь стали имущество раздавать, да щеки смиренно подставлять...

Random
- Thursday, August 26, 2004 at 16:27:15 (MSD)
Пусть, к примеру, тoвaрищи, недoвoльные status quo, oбъяснят, пoчему прессa дoлжнa быть сoсредoтoченa не в еврейскиx рукax, a в рукax, предпoлoжим, (в свoе время дикиx) тунгусoв или (сынoв степей) кaлмыкoв.

От первоначального вопрос действительно уведен за край околицы. Доволен, недоволен, тунгус, калмык...
Сто лет назад сочинили фальшивку (протоколы) и все в этой фальшивке сбылось. Вот это номер!
А тунгус, калмык...

Ulcus
- Thursday, August 26, 2004 at 15:57:14 (MSD)
В общем, вопрос сводится...

В общем, вопрос благополучно уводится. И это правильно.

Пoскoльку здесь пoдняты ключевые вoпрoсы сoвременнoсти, выскaжу свoе мнение, несмoтря нa зaнятoсть.

Пo пoвoду прессы, прибрaннoй к (еврейским) рукaм.

В свoе время был лoзунг (Vlad не дaст сoврaть): "Пусть кaждый субъект Федерaции пoлучит стoлькo суверенитетa, скoлькo смoжет унести".

Пo aнaлoгии, если ктo-тo мoжет прибрaть чтo-либo к рукaм, пусть прибирaет. Нaм не жaлкo. Если тoлькo мoжет унести. Я, нaпример, стaрaюсь прибрaть к рукaм все, дo чегo мoгу дoтянуться. Все, чтo плoxo лежит. A чем евреи xуже?

Пусть, к примеру, тoвaрищи, недoвoльные status quo, oбъяснят, пoчему прессa дoлжнa быть сoсредoтoченa не в еврейскиx рукax, a в рукax, предпoлoжим, (в свoе время дикиx) тунгусoв или (сынoв степей) кaлмыкoв.

Мaлo скaзaть, чтo тебя чтo-тo не устрaивaет. Нужнo уметь oбъяснить, пoчему. Учитесь искусству ретoрики, тoвaрищи.

Теперь пo пoвoду Xристa.

Я, кaк известнo, к Xристу бoльшoй любви не испытывaю, xoть и oтнoшусь с симпaтией. Oтдaю дoлжнoе егo PR-службе. Нo и меня пoкoрoбилo.

Я пoнимaю, кaждый в прaве выскaзывaть свoе мнение, плюрaлизм и т.д. Нo дoйти дo тoгo, чтoбы oбъявить (20:18:04) Xристa верным ученикoм Ulcus'a и Oбывaтеля?!! Xм-xм!! Трoйнoй xм-xм!!!

Не знаю, Улькус, какую они там газету выпускали "Гиц" или "а hиц ин паровоз", но собрание было явно "подпольным": проходило оно в полуподвальном помещении (это, как выяснилось, у них там штаб-квартира), в арабском квартале (адрес какой-то странный: улица называется, кажется, "2048" или что-то в этом роде). Бикицер, переулок, которого днем с огнем не найти. Полная конспирация.

Я бы, честно говоря, несмотря на всю партийность обстановки, все равно, с Шамиром общаться не стала, но он сам со мною заговорил, а я не знала, что это он (в последствии народ подсказал). На стенах - вымпелы, плакаты, номера газеты "Искра", переходящее красное знамя. Сквозь песни и пляски, речевки и марши доносятся три братских языка - иврит, арабский и русский. Все довольны, все друг друга любят.

Были там и журналисты из "Галей Цаhаль", и рок-музыканты. И трудно было отличить верных ленинцев от тех, кто пришел постебаться, да и просто выпить с боевыми товарищами и подругами.

Лично я до конца не досидела: стульев не было, товарищи расположились на полу и в битком набитом помещении по-братски - по-коммунистически пинали друг друга плечами и предплечьями. Оно, конечно, развивает чувство плеча, но поскольку народу набивалось все больше и больше, то чувство плеча рисковало перерасти в чувство спины, ног, а также и в черепно-мозговое.

К тому же - тем временем - меня уже вовсю манили рамат-ганские зорьки.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 15:46:29 (MSD)

Ну вот. Я не читаю, Вы не читаете, Анка тоже не читает.. Кто же в лавке остался ?
В общем, вопрос сводится к класической дилемме - каков эмигрант, такова и пресса, или какова пресса, таков и эмигрант.

Анка
- Thursday, August 26, 2004 at 15:12:54 (MSD)

Нет, в таких речевках-маевках со студенческих лет участия не принимал. Тогда и песни пел, и бурный продолжительный апплодисмент с выкриками "Ленин, Партия, Комсомол !" организовывал. Хотя из арабских партий я коммунистам(Хадаш) больше всего симпатизирую - единственные, по-моему, кто дело делает и не коррумпированы с головы до ног. Правда, на Шамира лупоглазого без тошноты все равно смотреть не могу.
А что, и газету на иврите издавали ? Значит, газета "Гец", а молодежное приложение, соответственно, "Шейгец" ?

MAC
Troy, MI USA - Thursday, August 26, 2004 at 15:43:48 (MSD)

В "Russian Vodka Room" захаживали? Веселое место.

Не без этого. И даже кое с кем из "Лебедя" - не далее, как с месяцок назад.

Ulcus
- Thursday, August 26, 2004 at 14:51:28 (MSD)
А Вы эмигрантскую прессу бойкотом взять не пробовали ? Не читать, и все тут ! И денег не платить !

Почему не пробовал? Именно так я с ней и поступаю: не читаю, и денег не плачу. Анка права: эмигрантская пресса, как правило, тенденциозна, сумбурна, подается с пафосом и провинциальным гонором. Хоть и "делают прессу" самые талантливые из нас.

"...в нью-йоркской футболке "Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган..."

В "Russian Vodka Room" захаживали? Веселое место.

Улькус,

газета "Искра" - это моя тема. Я пару лет назад в одной рекламной статье ее развила. Кстати, Улькус, слышали ли Вы, что в прошлом году в Яффо был вечер Коммунистической культуры? Лично я на нем даже побывать умудрилась. Читали Хикмета, пели "И Ленин такой молодой" на иврите (Шауль Резник из "Бэседера" перевел) и т.п. Исраэля Шамира там видела. Я тогда пожалела, что не явилась туда в нью-йоркской футболке "Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган", потому что "русский" контингент явился туда с революционными напитками.

Суси,

А Вы эмигрантскую прессу бойкотом взять не пробовали ? Не читать, и все тут ! И денег не платить ! Или читать, но только вчерашнюю забесплатно ? И только если это не поможет, то завести печатный станок и выпускать по ночам какую-нибудь "Чухонскую Искру". Я так понимаю, на гранках да макетах Вы уже руку набили, а непонятые таланты к Вам и сами на огонек потянутся.

А вообще-то - какой интерес представляет иммигрантская пресса? По-моему так слабое звено (преимущественно) в культуре сомнительной этимологии (этиологии?). Язык напоминает русский, информация тенденциозна, сумбурна; подается с пафосом и провинциальным гонором с претензией на проницательность. Порой загадкой остается по прочтении, что сказать хотели. Лично я ее почти не употребляю, вне зависимости от того, являются ли протоколы фальшивкой, а евреи - подлинниками.

Вот-вот. В Израиле, например, вся пресса в еврейских руках и в еврейских ногах. А русскоязычная - и говорить не приходится: - вся в еврейских руках, причем бакинских. Протоколы - фальшивка, но пресса - настоящая. Вот так-то...

И по какому поводу, спрашивается, волнение?
Мерзавцы-провокаторы придумали какие-то протоколы, написали, гады, что евреи хотят, якобы, прибрать прессу к рукам.
Ну пресса, правда, как-то действительно оказалась у евреев в руках. Так ведь ясно, что это всего лишь случайное совпадение. Не более того... Чего волноваться?
Талантам надо помогать... Никто не спорит.

С другой стороны, любопытно представление, будто где-то вне времени и пространства извечно сушествует эмигрантская пресса. Своего роды квоты выделены и только ждут тех, кто вступит во владение ими. И тут являются юркие евреи и оттирают локтями законных претендентов.
И никак не понять простой истины: хочешь владеть газетой - создай её. И будет она твоя. Если сумеещь удержаться на поверхности, что весьма сомнительно.

Емигрантский мир не ограничивается личной емигрантской каморкой. В той же Скандинавии есть емигрантская пресса на турецком, фарси, арабском. Надо тщательно проверить кто ей владет и кто туда пишет, а потом высчитать прОценты, углы и градусы.

Herr Geheimrat,
что это Вы ваньку валяете, шлангом прикидываетесь, горбатого лепите?
Не в цирке чай?

Игорь Островский
- Thursday, August 26, 2004 at 12:17:55 (MSD)
Чтобы ссылаться на "Протоколы" мерзавцем быть недостаточно.

Товарищ Островский, что это вы ломитесь в открытую дверь?
Суси так и написал: «Какая чушь, друзья мои, какое средневековое варварство думать о «протоколах» всерьез. Ну да, почти все эмигрантские газеты оказались в руках евреев, ну и что? Талантам надо помогать…».

То есть, он ясно пишет, что есть иные причины успехов еврейских журналистов. Например, их талантливость. А вы все тянете к давным-давно выявленной фальшивке «Протоколов».
Насчет того, что талантам нужно помогать, тоже верно. Есть такое мнение. А вот следует ли из этого, что и таланты должны кому-то помогать, не ясно. Если один талант должен помогать другому таланту, то пусть. А если бездарному, то зачем? Пусть сам пробивается.

Ой, так это, оказывается, второе пришествие в разгаре... Надо же, не обманул, и двух тысяч лет не прошло!

Культура так и прёт.
Впрочем, разве это не основной отличительный признак истинного педриота?

Игорь Островский
- Thursday, August 26, 2004 at 12:17:55
**********************

Нужно быть тупым как пробка "занудным засранцем", чтобы обзывать Астафьева расистом.

Я только констатирую факты. А факты говорят о том, что Вы и Ваши кумиры-большевики куда кровожаднее монархистов. Ну, сами подумайте: царское правительство Ваших кумиров Ленина и Троцкого за активное участие в подрывной антигосударственной деятельности выслало в Швейцарию или в Америку.

- Кровожадное советское правительство выслало Солженицына - куда? я уж и не припомню - но оказался он в Вермонте.
Вопрос стадиальности, не более.


А Ваши любимые большевики отправили за это царскую семью в расстрельный подвал Ипатьевского дома вместе со всеми чадами и домочадцами.

- Насчёт всяческих цареубийств, то, согласитесь, и до 1918 г. налицо был богатый опыт. А Романовы так и начали с публичного повешения 3 или 5-летнего ребёнка. Так что же, всем можно, а большевикам нельзя?


Столыпинские галстуки - детская забава по сравнению с масштабами красного террора. Столыпинское правительство, во всяком случае, не практиковало массового захвата и расстрела заложников, а чекисты делали это в массовом порядке.

- Это уже подлог. Сравнение корректно только между стадиально аналогичными эпохами. Поэтому спросим - а практиковали ли массовые расстрелы заложников белые в ходе Гражданской войны? Оказывается, практиковали. Вот это корректное сравнение.

.. наше Прошлое обезлюдело.

- Ошибаетесь, почтеннейший. Это Ваше прошлое обезлюдело. Только Ваше.

Александр
- Thursday, August 26, 2004 at 12:12:10 (MSD)
Вы нахамили лично мне.
================
Ну вот и дождались второго пришествия. Пацаны, валим по-тихому, а то щас пойдет дележ на козлищ и агнцев.

>Суси
>Thursday, August 26, 2004 at 09:33:33 (MSD)

- Чтобы ссылаться на "Протоколы" мерзавцем быть недостаточно. Надо ешё быть тупым как пробка.

Вы нахамили лично мне.

Александр
- Thursday, August 26, 2004 at 11:59:19 (MSD)

Где нахамили лично мне - вижу вполне отчетливо. А кому лично нахамил я ?

Ulcus
- Thursday, August 26, 2004 at 11:47:16 (MSD)

Ну и что нормальный человек должен думать по этому поводу ?
********************

"Нормальный" человек старается по возможности не хамить.
Судя по тому, что вам это не удается, я и сказал об "одержимости".

Александр
- Thursday, August 26, 2004 at 10:34:05 (MSD)

Имею право. Тут вот многие возмущаются личностями, делающими гешефт на холокосте. Зачастую справедливо. Но там хоть речь идет о миллионах убитых, из которых десятки тысяч были замучены так, что никакому христу не снилось, да и говорится об этом всего лет 50. А ету сказку об одном замученном втюхивают уже больше полутора тысяч лет, напоминают со слюноотделением при каждом удобном случае, куда ни плюнь - изоражение этой самой виселицы, зачастую вместе с повешеным, даже на флагах государcтв. Hо слова по этому поводу сказать не моги, сразу попадешь в антисе, тьфу, в антихристы и мерзавцы. И это еще надо за счастье почитать, в раньшие времена совсем бы чикаться не стали. Ну и что нормальный человек должен думать по этому поводу ?

- Thursday, August 26, 2004 at 05:57:57 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Израильтянин Фридман Галь
По серфингу завоевал медаль

Михаил,

спасибо за поздравление. И правда, черт возьми, приятно. Приезжайте - отметим.

Суси
- Thursday, August 26, 2004 at 09:33:33
************************

Верное замечание. Талантам нужно помогать.
А как же. Иначе ведь никто может и не узнать, что это - талант.

Ulcus
- Thursday, August 26, 2004 at 09:37:11
*************

Эк вас, батенька, скручивает каждый раз, когда речь заходит о Христе. Прямо таки одержимость какая-то.

Низко и мерзко
- Wednesday, August 25, 2004 at 20:18:04 (MSD)

Низость - это рассказывать, истекая приторными розовыми слюнями, при каждом удобном случае как целых четыре часа мучилось это патлатое чудо-юдо, вовсе упуская из виду, что тысячи и тысячи мучались и дольше и качественнее, из них большая часть - от имени и по поручению этого еврейского чучела.

Vlad
- Wednesday, August 25, 2004 at 22:32:17 (MSD)
«в записке приводились еврейские фамилии лиц, находящихся "на руководящей административной и творческой работе" в Комитете по делам искусств, Большом театре, Московской консерватории, говорилось о "засилье евреев" в музыкальной критике и в отделах литературы и искусства центральных газет».


Любопытно, что говорится об этом и сегодня. Взгляните, говорят, кто у руля журналов (Звезда и Нева, например, в Питере), издательств, газет, театров, кто в критиках…
Ерунда, конечно. Какая разница? Вот в прошлом году прицепились с этим хамством к Шендеровичу, а дело было во время телетрансляции на первом канале, так Шендерович не растерялся и сказал честно на всю страну, что думает по этому поводу: евреи потому, сказал он, всюду заметны, что талантливы.
И правильно: талантам надо помогать, бездарности пробьются сами.
А пару недель тому назад финский пенсионер Ванханен (отец премьер-министра) заявил в интервью, что африканцы отстают по умственному развитию от белых. Что началось? Чуть было не дошло дело до суда. Ну, это так, между прочим.
А еще говорят, что евреи занимают ключевые информационно-пропагандистские ниши не случайно, а идет все это точно в соответствии с протоколами сионских мудрецов.
Это уже нелепица, конечно, просто невероятная. Чушь собачья, да к тому же и недостойная.
Мне говорят, а посмотри, что написано в «протоколах»: "Через печать мы можем оказывать влияние, оставаясь сами в тени... главным условием успеха в политической области является секретность; слова дипломата не должны соответствовать его делам... мы должны заставить правительства действовать в согласии с нашим широко задуманным планом, уже близким к желаемому завершению, с помощью того, что мы представим, как общественное мнение, втайне подстроенное нами при помощи новой "великой державы" - печати, которая за немногими исключениями, не стоящими внимания, уже находится полностью в наших руках...С прессой мы должны действовать следующим образом... мы ее оседлаем и туго затянем повод, то же мы сделаем со всей остальной печатной продукцией, ибо какой смысл нам избавляться от нападок прессы, если мы останемся мишенью для брошюр и книг?... Никто не должен безнаказанно касаться ореола нашей правительственной непогрешимости. Предлогом для запрета любого издания будет, что оно возбуждает умы без повода или основания... мы всегда будем одерживать победу над нашими противниками, так как в их распоряжении не будет органов печати, где они могли бы полностью выразить свои мысли".

Мне говорят, посмотри, оглянись, в чьем (преимущественно) распоряжении находится сегодня русскоязычная эмигрантская пресса? В Европе? В Америке? В городе, где ты живешь?
Ну и что? – возражаю я, - талантам надо помогать, бездарности пробьются сами.
Мне говорят, а почитай эти строки из «протоколов»: «"Ни одно сообщение не достигнет читающей публики без нашего контроля. Уже сейчас мы достигаем этого тем, что все новости получаются немногими агентствами, в которых они собираются со всех концов света. Эти агентства станут затем всецело нашими и они будут оглашать только, то, что мы им предпишем".

Какая чушь, друзья мои, какое средневековое варварство думать о «протоколах» всерьез. Ну да, почти все эмигрантские газеты оказались в руках евреев, ну и что?
Талантам надо помогать… Разве не так?

Яков Рубенчик
- Thursday, August 26, 2004 at 06:19:13 (MSD)

Яков, когда Вы хотите, Вы прекрасны. (Это - моё личное мнение, а не доказанный исторически факт).
Спасибо.

Виктор Б
- Thursday, August 26, 2004 at 05:20:47 (MSD)

Историю про Б. Ефимова на Нюрнбергском процессе я слышал - только в варианте с Кукрыниксами. А в намеченном Гитлером списке для уничтожения - Ю. Левитан. Апокрифы.
************************
Я тоже что-то слышал, но вы меня подвигли на поиск. Нашел вот что:

http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_news.print_version?p_news_title_id=45548

Борис Ефимов, народный художник СССР: "Гитлер занес меня в черный список: найти и повесить. Я это расценивал как комплимент".

http://www.ear-org.ru/vestnik/1.5761/s5.shtml

Для освещения в СМИ этого беспрецедентного процесса на нем присутствовала группа ведущих советских писателей и журналистов, а из художников – Кукрыниксы и я. С трудом сдерживая чувство ненависти, рисовал я шаржи на подсудимых, чаще всего на толстобрюхого Геринга. В отличие от подавленных Риббентропа, Розенберга, Гесса, он вел себя нагло и развязно, всячески подчеркивая, что именно он – центральная фигура процесса, и надо было видеть, как наливались кровью его глаза, когда я подходил к ограждавшему скамью подсудимых барьеру, в упор разглядывая "рейхсмаршала", словно удава в террариуме зоопарка. "Жаль, этот еврей не попался мне раньше!" – легко прочитывалось в его злобном взгляде.

Вторая ссылка, что правда, не совсем о том.

А ваши ссылки?

Возможно, вы правы, но вот цитата: "ПРОБЛЕМА ЗНАНИЯ Дэвид Л. Лайп доктор философии
В связи с этим, Кант также провел различие между необходимостью и возможностью - априорные истины необходимы, а апостериорные истины возможны.
Второе различие, которое поясняет абсолютную необходимость априорной истины, это противопоставление априорных истин с законами природы". Но вы дайте ответ как понимаете.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
.. наше Прошлое обезлюдело. Человеческая природа низвергнутых богов не признана, осмеяна. Кто теперь эти "Ленин" и "Лазо"? Не иначе, болотное чмо. Коллективная воля испуганно изымает этих людей, вчерашних богов из Мира. А как воспринимает коллективное бессознательное тех, кто богам верил, строил, пахал и рожал, так называемый народ? Еще хуже: как тупорылых рабов. Посмотрите назад: там никого нет! Индустриальная пустыня, посреди которой высятся бюсты и где предсмертно хрипят окровавленные солдаты Великой Отечественной. Из живых - несколько десятков всеми признанных актеров вместе с идеологически не запятнанными балеринами.

Нестор (Aug 25 at 11:05)

Чудный дар природы вечной,
Дар бесценный и святой,
В нем источник бесконечный
Наслажденья красотой...
***
Вот крест святой, он нас спасет от ада...
***
Дни бегут, как уходит весной вода,
Дни бегут, унося за собой года...
Время лечит людей...

Виктор Б
- Thursday, August 26, 2004 at 05:14:46 (MSD)
Кто даст пример априорной и неаприорной истины?
*****************
Не думаю, что такая постановка вопроса правильная.
“a priori” и "истина" - понятия разноплановые.
Не бывает "априорных/неаприорных истин".
Бывают - априорные положения, утверждения...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Израильтянин Фридман Галь
По серфингу завоевал медаль

К.М.Глинка
- Thursday, August 26, 2004 at 03:13:07 (MSD)
по убеждению автора этих заметок, чувство юмора Всевышнему не присуще. Не потому, что Он не понимает юмора, но в силу Его совершенства.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Благотворное влияние смеха проявляется, в частности, в снижении артериального давления, увеличивает эластичность мышечных тканей и дает импульс целому потоку бета-эндорфинов, поступающих в мозг. Однако,самое мощное воздействие смех оказывает на иммунную систему. В те моменты, когда человек смеется, увеличивается количество "клеток-убийц", которые расправляются с вирусами и опухолями.
Особо благотворно влияние смеха на нервную и эндокринную системы людей. В организме как бы появляется "клапан безопасности", перекрывающий путь к важным органам человека--гормонам стресса. А ведь именно такие гормоны пагубно воздействуют на иммунную систему, повышают артериальное давление и вызывают увеличение количества тромбоцитов, которые могут закупорить кровеносные артерии, приведя к летальному исходу.

Историю про Б. Ефимова на Нюрнбергском процессе я слышал - только в варианте с Кукрыниксами. А в намеченном Гитлером списке для уничтожения - Ю. Левитан. Апокрифы.

Кто даст пример априорной и неаприорной истины?

К.М.Глинка
- Thursday, August 26, 2004 at 03:13:07 (MSD)
Рассматривается смех (или юмор) как объективное явление.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шутишь?

******
- Monday, August 16, 2004 at 01:35:05 (MSD)
Константин Михалыч, не могли бы Вы уточнить, что является предметом вашего обзора-
эмоция смеха или чувство юмора.
================================================
Скорее ни то, ни другое. Рассматривается смех (или юмор) как объективное явление.

В одной из предыдущих статей ("Лебедь", №№324-326) было написано:
"... по убеждению автора этих заметок, чувство юмора Всевышнему не присуще. Не потому, что Он не понимает юмора, но в силу Его совершенства. Автор занимался в своё время исследованием природы смешного и пришёл к парадоксальному выводу о том, что смех вызывается довольно примитивными человеческими эмоциями. Автор собирается вскорости стряхнуть пыль с этого исследования, завершить его и навязать редакции «Лебедя» для публикации".

Вот, выполняю обещание.

Anatole K
Boston, MA - Saturday, August 21, 2004 at 14:43:58 (MSD)
========================================================
Спасибо, Анатолий. Всё верно. Приятно было прочесть.

Дорогой Сабирджан,

большое спасибо за информацию. Надо будет почитать о Бор.Ефимове при случае. Извините, если пишу невпопад: у меня и правда - проблемы, так что удаляюсь их решать.

Анка
- Wednesday, August 25, 2004 at 23:10:17 (MSD)

Но - увы - формы империалистов-сионистов-реакционеров оставляют желать дучшего: до округлости далеко.
**********************
Дорогая Анка!

Борис Ефимов - интересная и значительная личность. Я слушал интервью с ним по Свободе. Он, в частности, вспоминал, что когда он работал на Нюрнбергском Процессе, подсудимым показали на него и они повернулись посмотреть. Он был в списках, кого следовало уничтожить после захвата СССР.

Уважаемый ББ,

даже если мой перегрев для Вас - хронический, - я благодарна Вам за скрупулезность, с которой Вы отслеживаете мои постинги. Спасибо за внимание.

Анка
- Wednesday, August 25, 2004 at 23:10:17 (MSD)
Моя ошибка вызвана некоторым перегревом над уровнем моря.
*********************
Хроническим.

Alexander Pinsky
- Wednesday, August 25, 2004 at 21:30:05 (MSD)
Владу.

А факты говорят о том, что Вы и Ваши кумиры-большевики куда кровожаднее монархистов. Ну, сами подумайте: царское правительство Ваших кумиров Ленина и Троцкого за активное участие в подрывной антигосударственной деятельности выслало в Швейцарию или в Америку. А Ваши любимые большевики отправили за это царскую семью в расстрельный подвал Ипатьевского дома вместе со всеми чадами и домочадцами. Столыпинские галстуки - детская забава по сравнению с масштабами красного террора.
*****
Уваж.Alexander Pinsky!

Вы сами, своим текстом подтверждаете, что ныне канонизированый, последний российский император был недалеким человеком.Не надо было выпускать Ленина и Троцкого за границу.
Вон Николай первый, его тезка, повесил пятерых декабристов, сослал остальных и на целый век воцарилось спокойствие в России.
Сталин вон тоже Л.Троцкого выпустил и как потом жалел,как жалел..Сколько усилий понадобилось, чтобы потом его убить.
Или Путин, выпустил Березовского из страны, сейчас тоже видимо жалеет.
А Проханов Березовского уже Троцкий в Лондоне называет.
Относительно Красного террора.Это тема уже много раз здесь обсуждалась.
Я недавно прочел интересную мысль у Л.Троцкого.
Все это ( террор) диктовалось РЕВОЛЮЦИОННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
Точка жирная.
****
Уважаемый Сабирджан!

Вы правы.Я ошибся.Бор.Ефимов был самостоятельный художник и не принадлежал к Кукрыниксам.

Разумеется, наоборот. Жаль, у меня сканнера нет. Но - увы - формы империалистов-сионистов-реакционеров оставляют желать дучшего: до округлости далеко. Точно мертвые с косами. Но стишата все равно хороши. Моя ошибка вызвана некоторым перегревом над уровнем моря.

Анка
Мага-Дан, - Wednesday, August 25, 2004 at 22:34:54 (MSD)

Среди прочего там есть и стишата Боиса Ефимова с соответстующими карикатурами Ник.Энтелиса.
*****************************
А может наоборот?

У меня дома хранятся вырезки из старых "Огоньков" (семидесятых годов). Ну всякие там портреты брежневых-лениных-пельше. Среди прочего там есть и стишата Боиса Ефимова с соответстующими карикатурами Ник.Энтелиса. А морды врагов такие страшные. С кулаками-ножами-трезубцами-вилами. "И тишина..."

Серия стишат называется "КУЛАЧНОЕ ПРАВО"

***
Кто странам несет
Угнетенье и мрак,
Кто злобно сжимает
Имперский кулак?

***
Владелец колоний,
Охотник до драк
В Атлантике поднял
Имперский кулак.

***
Свободы Ливана
Неистовай враг
Заносит над ним
Сионистский кулак.

***
Убрали с постов
Сальвадорских вояк -
Остался все тот же
Кровавый кулак.

***
Идет пентагон
На рискованный шаг:
Над миром вздымает
Жандармский кулак.

***
Но как ни беснуется
Злая орава,
Потерпит фиаско
"Кулачное право"!

Михаил
- Wednesday, August 25, 2004 at 21:07:47 (MSD)
Vlad
- Wednesday, August 25, 2004 at 20:46:19 (MSD)
Своим догматизмом, бюрократией, своими бесчисленными привилегиями и пр., они превратили Левую идею в СССР в объект насмешек и анекдотов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Vlad, а не Левая идея превратила их в объект насмешек и анекдотов?
Кстати, за Вами ответ на вопрос о повороте Политбюро в отношении к еврейским кадрам.
*****
Миша!
Я не забыл о вашем вопросе.Просто несколько замотался.
Итак, вы задавали вполне естественный вопрос.Почему в 1944г, когда война, собственно, была уже завершена, возникает вдруг эта проблема.Собирается совещание в ЦК, выступают Сталин и Маленков с требованиями не назначать евреев на руководящие посты.Т.е., собственно говоря, положено начало гос.антисемитизму в СССР.Вопрос достаточно сложный, но я попробую вам ответить.

Видите ли, никакой временной связи с 1944г и раскруткой этого вопроса нет.
Чтобы понять, что, собственно, происходило, давайте вернемся к истокам.
Первые 10 лет после Октября, можно сказать, что проблема антисемитизма в СССР была сильно приглушена.Многие евреи занимали видные государственные и партийные посты.Возьмите тех же Троцкого, Каменева, Зиновьева и др.Многие известные писатели, журналисты, артисты были евреями.Это факт общеизвестный.
С началом жестокой внутрипартийной борьбы этот вопрос используется Сталиным, хотя и не очень открыто.Не секрет ведь, что среди старых партийцев было много евреев.Среди сторонников Л.Троцкого, т.н. троцкистов, тоже было немало евреев.
Но до середины 30-х годов в СССР сохранялось большое количество еврейских школ, техникумов, театров и газет.
С началом Великой чистки 1937-38гг все это постепенно сворачивается.
На смену расстрелянным большевикам –интеллигентам ленинского призыва пришли полуобразованцы.В этой среде антисемитизм всегда в ходу.
Очень важный момент для объяснения ситуации, это возникший кратковременный роман с Германией.
Видите, еще с Гражданской войны, Белое движение воевало, так оно считало, с жидобольшевисткой Россией.Когда пришел Гитлер к власти, он все время обвинял Советы, что у них все рукодящие посты занимают евреи.Гитлер ведь тоже шел уничтожать жидобольшевистский режим в СССР.
Этот козырь у Гитлера надо было выбить.К чему и приступили еще перед войной и не прекращали во время войны, даже в самые тяжелые дни войны.
Т.е маховик, запущенный еще в начале 30-х годов уже не останавливался, а только набирал обороты.
К этому следует добавить еще такой немаловажный факт.Большая часть европейской территории СССР была оккупирована немцами.Как они и некоторая часть местного населения относились к евреям, не надо рассказывать.Этот имидж страны, где рукодят евреи, надо было менять и его спешно меняли.

Процитирую вам из В.Роговина:
“Так, в самые тяжёлые дни отступления советских войск летом 1942 года начальник Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) Александров направил секретарям ЦК докладную записку, в которой писал, что "в течение ряда лет во всех отраслях искусства извращалась национальная политика партии". Эти ".извращения" Александров усматривал в том, что "в управлении Комитета по делам искусств и во главе учреждений русского искусства оказались нерусские люди (преимущественно евреи)". В подтверждение этого в записке приводились еврейские фамилии лиц, находящихся "на руководящей административной и творческой работе" в Комитете по делам искусств, Большом театре, Московской консерватории, говорилось о "засилье евреев" в музыкальной критике и в отделах литературы и искусства центральных газет. Александров предлагал "провести уже сейчас частичное обновление руководящих кадров в ряде учреждений искусства" В июле 1943 года Александров обратился к секретарям ЦК с новой докладной запиской, в которой старательно перечислял еврейские фамилии "руководящего состава" в Большом театре и называл кандидатуры лиц русской национальности, которыми, по его мнению, следовало заменить евреев”

Вы удивляетесь почему совещание в ЦК состоялось именно в 1944г? Но ведь пик этой политики пришелся уже на послевоенный период.Не забывайте, маховик то крутится и набирает обороты.Вспомните, расстрел ЕАК и убийство Михоэльса и дело космополитов.И ,наконец ,грубо слепленное Дело врачей 1951-52гг.
Ведь в эти годы в Москве, Лениграде, Киеве, Харькове, других крупных городах, евреям вообще небезопасно было заходить в общественный транспорт.Так готовили население мысли что евреев надо переселять.
Я думаю, я достаточно полно ответил на ваш вопрос.

По итогам совещания в Кремле Путин дал поручение правительству "безотлагательно подготовить изменения в законодательные акты с целью передачи функций обеспечения безопасности, включая предполетный досмотр, от администрации аэропортов Министерству внутренних дел".
--------------------
Чуется мне, начинается предприхватизационная подготовка аэропортов...

Б'ат Боис
- Wednesday, August 25, 2004 at 21:35:34 (MSD)

Сам дурак

Сабирджан
- Wednesday, August 25, 2004 at 21:18:34 (MSD)

Боис Ефимов - брат Михаила Кольцова.
********************
Почему вы позволяете себе издеваться над евейским п'оизношением?

Анка
- Wednesday, August 25, 2004 at 21:08:48 (MSD)


Бодя, теракат - это всегда теракт.
Но когда такие новости перерастают в повседневность, то к ним "привыкаешь".
=======================
Иными словами (словами Карлсона, который живет на съехавшей крыше) -"Пустяки, дело-то житейское".

Владу.

Я не занимаюсь интерпретациями. Я только констатирую факты. А факты говорят о том, что Вы и Ваши кумиры-большевики куда кровожаднее монархистов. Ну, сами подумайте: царское правительство Ваших кумиров Ленина и Троцкого за активное участие в подрывной антигосударственной деятельности выслало в Швейцарию или в Америку. А Ваши любимые большевики отправили за это царскую семью в расстрельный подвал Ипатьевского дома вместе со всеми чадами и домочадцами. Столыпинские галстуки - детская забава по сравнению с масштабами красного террора. Столыпинское правительство, во всяком случае, не практиковало массового захвата и расстрела заложников, а чекисты делали это в массовом порядке.

Евгений Петров
- Wednesday, August 25, 2004 at 21:11:48 (MSD)

Отдай брата Валю! :))
*********************
Дорогой Михаил!

Отдаю брата Бориса.
То была описка.
Боис Ефимов - брат Михаила Кольцова.

Сабирджан
- Wednesday, August 25, 2004 at 21:06:49 (MSD)
Борис Ефимов - брат Валентина Катаева.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отдай брата Валю! :))

Alexander Pinsky
- Wednesday, August 25, 2004 at 03:09:33 (MSD)
Вот видите, Влад, насколько Вы, большевики-ленинцы-троцкисты, кровожаднее кубанских казаков: они инородцев хотят, всего лишь, отправить в Америку; не на Колыму, заметьте, и уж, конечно, не в газовую камеру, а Вы их хотите за это расстрелять.
*******
Уваж.Alexander Pinsky!

Вы несколько неправильно интерпретируете события.Турки-месхетинцы, после известных трагических событий в Фергане, переехали на жительство в Краснодарский край.Никто, понятно, этому событию там сильно не обрадовался.Не забывайте, что это вотчина Грачева и Кондратенко,людей, поднявших на щит высоко русский национализм и неприязнь к инородцам.
Возникли, видимо, этнические трения.Америка согласилась принять 17 тыс. турков-месхетинцев к себе.Все это без участия местных органов.
Видимо из чувства злобы, люди относящиеся к кубанскому казачеству и начали избиения на дискотеке.
Человек в военной форме Росс.армии, глава кубанского казачества, некто Стаднюк, заявляет прямо в камеру, что ненавидит турков-месхетинцев.

Бодя
США - Wednesday, August 25, 2004 at 20:29:04 (MSD)
=======================
Не поверю, когда речь идет о таких масштабах. И говорим мы не о черствости душевной, а более глубоких чувствах.

Бодя, теракат - это всегда теракт. И если у Вас погибает кто-то из знакомых (я уже не говорю - упаси Боже - о близких), то Вас - по большому счету - мало занимают "масштабы". Когда прицельной ракетой попадают в спящего в коляске десятимесячного ребенка, то Вам не легче оттого, что он - на сегодня - единственная жертва. Когда взрывают автобус с детьми и одна семья лишается сразу нескольких детей, а еще пара остаются калеками, то едва ли родителей волнуют пропорции и соотношения.

Но когда такие новости перерастают в повседневность, то к ним "привыкаешь".

Vlad
- Wednesday, August 25, 2004 at 20:46:19 (MSD)
Своим догматизмом, бюрократией, своими бесчисленными привилегиями и пр., они превратили Левую идею в СССР в объект насмешек и анекдотов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Vlad, а не Левая идея превратила их в объект насмешек и анекдотов?
Кстати, за Вами ответ на вопрос о повороте Политбюро в отношении к еврейским кадрам.

На российском телевидении прошел фильм о журналисте и писателе Кольцове, уничтоженном в 1937г. Рассказывал Бор.Ефимов( один из Кукрыниксов).Ему на момент съемок было 91 год.Он дружил с Кольцовым и был очевидцем событий.
******************************
Дорогой Влад!

Борис Ефимов имел свой особый стиль абсолютно непохожий на кукрыниксовский. У Ефимова одним из центральных персонажей был кругленький капиталист в старомодном костюме. У Кукрыниксов (КУприянов, КРЫлов, НИКолай Соколов) формы наоборот были угловатые.

Борис Ефимов - брат Валентина Катаева.

Нестор
New York, NY USA - Wednesday, August 25, 2004 at 11:05:56 (MSD)
Рубенчик сдал свои позиции с потрохами. Сдался, доказав, что до подлинного большевика ему далеко.
Вспомните, Влад, среди большевиков ленинского призыва не было никого по имени Яков Рубенчик (ну такой, знаете ли, смахивающий на Льва Давидовича и Якова Михайловича одновременно и кричащий, что он - дочка от брака Плеханова с Козловским)?
*********
Уважаемый Нестор!

Я, конечно, не могу выступать арбитром в чисто музыкальных вопросах,
но, наблюдая Я.Рубенчика здесь, могу сказать, что это очень одиозная личность.Я понимаю, человеку может не нравиться музыка Д.Д.Шостаковича.Так не слушай!Нет, с такой совершенно параноидальной настойчивостью все время писать об этом! Причем, фактически, он опирается только на несколько отрицательных строчек.Г.Уствольской( я раньше вообще такой фамилии не слышал) весьма вероятно написанных из-за личных мотивов, совершенно непринимая во внимание положительные высказывания о композиторе десятков других крупных специалистов в музыке.

Но меня еще больше поражают его высказывания и его оценки истории СССР.Я понимаю, можно ненавидеть СССР и Сов.Власть, большевиков ленинского призыва.Тут он, к сожалению, неодинок, но как можно восторгаться Сталиным и писать о том, что он правильно сделал, что уничтожил, цитирую: “ленинско-троцкистскую банду”.
Ведь, собственно говоря, вся трагедия нашей с вами общей Родины началась там, в далеком 1929г., когда Сталин изуверски разгромил Левую оппозицию во главе с Л.Троцким.Ведь это, если вдуматься, было началом распада СССР.На смену настоящим большевикам-ленинцам-троцкистам, расстрелянным и погибшим в лагерях Гулага, пришли малообразованные новобранцы 1937г.Как их называли Иваны-дырявые карманы.
Брежнев, Косыгин, Суслов и др.Одев на себя сталинские защитные френчи, они сели в свои кресла и сидели в них до 1991г.Извратив полностью за 50 лет всю идею, весь смысл Октября.Своим догматизмом, бюрократией, своими бесчисленными привилегиями и пр., они превратили Левую идею в СССР в объект насмешек и анекдотов.
Я уже писал об этом.Это уму непостижимо, с какой легкостью все бывшие парт. и комсомольские чиновники пересели с черных райкомовских и обкомовских Волг в бронированные Мерседесы и заняли места председателей разных Холдингов и банков.

В связи Я.Рубенчиком, еще раз вернусь к Сталину.Я уже кратко писал здесь об этом.На российском телевидении прошел фильм о журналисте и писателе Кольцове, уничтоженном в 1937г. Рассказывал Бор.Ефимов( один из Кукрыниксов).Ему на момент съемок было 91 год.Он дружил с Кольцовым и был очевидцем событий.
Так вот Кольцов очень симпатизировал Л.Троцкому.Тогда в 1924г он был редактором журнала Огонек.Его вдруг вызывают(это 1924г!) в секретариат ЦК, к Сталину.Сталин ему говорит, что он сильно угодничает(сервильничает. Такое слово было употреблено Сталиным) перед Л.Троцким.
Сталин просит Кольцова не печатать в журнале хвалебные материалы и фотографии Троцкого.Кольцов ослушался и напечатал.Месть Сталина была длительной.Он “достал” автора только в 1937г, когда тот вернулся из Испании, где был военым корреспондетом.Арест и пытки., обвинения в связях с троцкистами.На суде
( председательствовал печально известный Ульрих) Кольцов отказывается от своих показаний полностью, заявляя, что он были получены в результате пыток.Председательствующий этот факт не принимает во внимание.Расстрел следует немедленно.Вот вам вождь всех времен и народов.

Ваш оппонент в музыкальных спорах дописался здесь вообще до удивительных вещей.
Он заявил, что ближайшее окружениеСталина: Берия, Маленков, Хрущев, Молотов СПЕЦИАЛЬНО раскручивали “Дело врачей”, чтобы “свалить” Сталина.Это что-то невероятное! Ведь Сталин лично курировал это дело и подгонял с расследованием и процессом.И только неожиданно последовавшаяся смерть Вождя, остановила это дело.Иначе вместо европейской части СССР пришлось бы всем сов.евреям переезжать в не очень комфортабельных вагонах в места более холодные, на восток.

“Но Рубенчик, как видим, отрёкся от своего кумира и, видимо, сейчас выносит иконы генералиссимуса из спальни и отхожего места.”

Я.Рубенчик от своего кумира не отрекся.И хотя он заявляет, что он приверженец демократии, но в душе, в своих поступках, во всем своем поведении, это человек ,воспитанный сталинской эпохой.Можно даже сказать, что это сталинист.Это человек из толпы 1937г. кричащей:
“Раздавить троцкистско-фашистскую гадину.Расстрелять как бешеных собак.”
Обратите внимание на его реплики ,на то, как он сразу спешит написать донос редактору.

Чисто по-человечески в ваших спорах с “музыкальным эстетом и шостаковичеведом” мои симпатии полностью на вашей стороне.

Л
- Wednesday, August 25, 2004 at 18:40:01 (MSD)
Пока ты сердишься, Юпитер,
Я разобью о твой пипитер
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Юпитер, спрячь пипитер
Юпитер слёзы вытер
Сел в свою карету
И уехал в Питер

Лариса,

спасибо за стихи. Насчет зубов, я думаю, дешевле будет обратится потом к дантисту, чем разные слова сейчас учить. Как хоккеисты: они пока играют зубы не вставляют, все одно вышибут. Дешевле выходит чем со мной беседовать.

Анка
- Wednesday, August 25, 2004 at 20:18:46 (MSD)
Уважаемый Бодя,

Вы не поверите, но к терактам можно и привыкнуть и - не по черствости душевной
=======================
Не поверю, когда речь идет о таких масштабах. И говорим мы не о черствости душевной, а более глубоких чувствах.

Бодя, я про катастрофы даже не слышала: телик редко смотрю, газет нет. Мне через несколько дней лететь как раз, - спасибо, что сказали. А Вам не кажется, что все вообще - это пир во время чумы?..

Уважаемый Бодя,

Вы не поверите, но к терактам можно и привыкнуть и - не по черствости душевной. Возможно, из США многим этого и не понять. Будьте добры, не спешите судить.

Старый Конь
- Wednesday, August 25, 2004 at 11:59:10 (MSD)
Когда Христа нагое тело
В кино терзают оголтело
И на просмотр спешите Вы –
Не в Состраданье Вашем дело,
А в Сладострастии, увы.
====================================================
Наивно полагал, что Обывателя и Улькуса трудно превзойти по низости. Но вот появился достойный ученик. Не зря я на нём жирный крест поставил. И ... вступил по неосторожности снова. Хм-хм.

Позволю себе напомнить разрезвившимся зоофилам что в России объявлен траур по погибшим в авиакатастрофах. А катастрофы с большой долей вероятностью следствие терактов.
Не потому ли наша Л. так весела?

Бодя, не поверите: подкорка сработала, как давеча у Дедушки Кота! Когда он про "штучку" писал. Я же хотела - пюпитер! Но так музыкальней, однако. Уж Вы меня рассмешили.

=Даже потренировал его слегка слова неприличные произносить. Живой остался, зубы и нос на месте. =

МАС, потренируйте меня! Еще пара стишков, и у меня на месте - не будут. Гуманизм проявите, а?..

Л
- Wednesday, August 25, 2004 at 18:40:01 (MSD)


Пока ты сердишься, Юпитер,
Я разобью о твой пипитер
Чужой и толоконный лоб.
===============
Сильные строчки - сразу представляешь всю гранитно-каменную мощь пипитера у Юпитера.

Анка
Азия-с - Wednesday, August 25, 2004 at 19:11:51 (MSD)
У нас в институте был преподаватель русского языка, который утверждал, что в слове "бабочка" суффикс "очк" - "увеличительно"-ласкательный.

Еще бы. Он же мужчина? А бабочка - еще девушка?..

------
MAC
Detroit, MI USA - Wednesday, August 25, 2004 at 19:44:19 (MSD)
А бабочек ловил в лесу. Сачком. Для коллекции

Счастливчик!.. Вы коней сачком - пробовали? В лесу. Для коллекции.

Вам, МАС, посвящается. По-товарищески...

Любить коня - тяжелый крест,
он много пьет, а больше - ест;
поглядывая на ослиц,
не предо мной он падал ниц.
Так вот и я, махнув хвостом,
всплакну под розовым кустом:
авось он всех пере...берет
и снизойдет - шагнуть вперед!

Лариса,

"вгонять" "в" и "из" - только за деньги. Забесплатно о стихах (капитализмус). Или бабочках.

Мне история одна из детства вспомнилась. Был у нас во взводе один молодой боец. Отличный парень, добрый и застенчивый, как девушка (здоровый, кстати, мужик). Как-то разговор зашел, о "гражданке", ну как ты Слава, говорю, время-то проводил: девушка была у тебя? На дискотеку ходил? Нет, говорит, не было. А чего делал-то в свободное от учебы время (его со второго курса Иркутcкого Университета дернули). А бабочек ловил в лесу. Сачком. Для коллекции. Я ему тогда строго настрого запретил про бабочек с коллегами беседовать: зачморят. Спросят, говори "была телка" (из "армии ждет" сейчас) на "дискотеку" ходил, бабочек и гербарий (он это дело тоже любил) в глаза не видел. Даже потренировал его слегка слова неприличные произносить. Живой остался, зубы и нос на месте.

Лариса
- Wednesday, August 25, 2004 at 18:56:14 (MSD)

Давайте что ли переключимся, о бабочках поговорим... Нет, "о бабочках" уже поговорили в стихах, неудачно...

У нас в институте был преподаватель русского языка, который утверждал, что в слове "бабочка" суффикс "очк" - "увеличительно"-ласкательный.

MAC
Detroit, MI USA - Wednesday, August 25, 2004 at 18:37:55 (MSD)

Где поэт, МАС?! Не пугайте. Я пишу частушки для рояля с оркестром, для теноров... кенаров... технарей. Респект - это Михаилу, вчера хороший стих дал, и Егору (честно говоря, я поэтических ников не знаю, - кто пишет под ними). Давайте что ли переключимся, о бабочках поговорим... Нет, "о бабочках" уже поговорили в стихах, неудачно... А то вгоняйте в депрессию, это родное! Что там новенького, из инъекций?

Бедный Игорь... Ну вот МАС слушал-слушал, и даже диагноз забыл. Я тут в стойло добавлю, захожу раз в полчаса, проверяю солому.

Пока ты сердишься, Юпитер,
Я разобью о твой пипитер
Чужой и толоконный лоб.
Теперь за сколько не хотите ль
Купить любовь мою, ценитель
Ослиц? - Чтоб ты так сладко №б
Иных, как я тебе напела.
Так получай свое! За дело.
И колокольчик – над дугу!
Я буду петь ключом кастальским
И соловьихой, может статься.
Но нет, Козловским?! - Не могу!

Лариса,

так Вы поэт? Так бы сразу и сказали. Вы, правда, рекомендовали мне стихи в журнале пропускать, но Ваши мне понравились(у меня вкус очень странный, не удивляйтесь).

Респект.

A-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a-a!!!!!!!!!!!!!!!!!
Задолбали, пииты!!!!!!!!!!!!

Егор Восточный
- Wednesday, August 25, 2004 at 17:06:34 (MSD)

Да нет, не мог, Егор Восточный:
В канаве он хмелел проточной,
Пока царица у осла
То блох ловила, то чесала
За ушком, что-то напевала
И чушь прекрасную несла.

Похоже, дядя, все же даром
Осел фамильный Буриданов
Помре, дилеммы не решив.
Ведь мог бы, сведя морды к лицам,
Не Шемаханскую царицу,
Но Валаамову ослицу
Заткнуть, на стержень насадив ?

L
- Wednesday, August 25, 2004 at 16:01:33 (MSD)
опечатка там, нужно "к лицам". Не суть.

Мне долго публику развлекать своим писком, или еще кто проснется?..

Кто сладострастием отравлен,
Теряет зренья остроту:
Глаза не видят поцелуя.
И, наступив на те же грабли,
Изранен, за свою мечту
Опять ты принял стержень №я.

Как долго ждать еще, о Боже,
Когда ж лягающийся конь
Хоть и не вовсе превратится
В кентавра, но уже похоже
На человека, эту вонь
К амбре сведя, а морды – в лица.

Гляди, как бы осел, зажатый
Конем, взбесившимся весной,
Не обернулся бы ослицей –
Той, белоснежной, после жатвы
Твоей, пока не мне одной
Тут слишком низко веселиться!

Объявив о своей приверженности атеистическим текстам, Рубенчик, наконец, спустя месяцы и годы, сознался в своём атеизме.

- Если это теперь преступление, то и меня вяжите

=Не Милосердье Вас сдержало,
Но Равнодушие, увы.=

Терзать осла – одно блаженство,
Не буриданова, зталого -
А что на привязи и нем:
В его паденьи - совершенство
Твое, но из романса слова
Не выкинешь ты между тем!