текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования


Редакция
- Friday, December 31, 2004 at 19:56:32 (MSK)



Очередной Новогодний 407-й номер Альманаха - в сети!
Редакция поздравляет ВСЕХ читателей и авторов альманаха и Гусь-буки с Новым годом!
Будьте спокойны и счастливы и оставайтесь с нами!


Rimma
- Friday, December 31, 2004 at 19:49:49 (MSK)

С НОВЫМ ГОДОМ, друзья!!!
Счастья, здоровья, успехов, благополучия вам и всем, кого вы любите.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 19:43:54 (MSK)

Игорь Южанин, - Friday, December 31, 2004 at 12:50:01 (MSK)
Псевдо-критику
Он пасквильные эрзацы
Нацарапает опять.
Лучше б в NASA ковыряться,
Чем про музыку писать.

Новогоднее поздравление Поэту, - Friday, December 31, 2004 at 14:36:30 (MSK)

"…От карпатских от предгорий,
От днепровских от равнин
Отбыл, землякам на горе,
В Изумрудный Город Глин.
Коротает там он годы,
Превращаясь в сумасброда:
Бабку-Глинку вспоминает –
И порой подозревает,
Что от той её связи
Спортил глинкину породу
Меткий выстрел из «узи»!"

== ========== = = ========= =

Уважаемый Сабирджан,

Вы, быть может, даже не подозреваете, как близко к истине подошли в своем сатирическом опусе №1 (надеюсь, первый этот меткий блин не будет последним). Действительно, покуда композитор Михаил Иванович Глинка забавлялся с девицами, которых поставлял ему Гидеонов, его собственная молодая жена (в девичестве Мария Петровна Ивановна) развлекалась с придворными музыкантами. Не секрет, что музыканты при дворе были в основном "узи"-йной национальности. Тут ничего не поделаешь, члены императорской фамилии были, как мы помним из немцев, и этот факт никого не удивляет. Почему же мы должны удивляться национальности музыкантов? Известно, по сложившейся в России традиции жён новым императорам выписывали из Германии. Таким образом и все великие князья обязаны были жениться на немецких принцессках, на всякий случай - если действующий царь покидал сей мир внезапно, а наследника не было, его место тут же занимал брат с уже готовой царицей-немкой. В Германии же в лучшие дома коронованных особ музыкантов набирали прямо с улицы и это были практически одни только евреи. Так исторически сложилось в этой области талантов. Поэтому принцессы, вынужденные уезжать замуж в российскую ссылку, чтобы не менять привычек, привозили вместе с гардеробом и куклами почти всю свою челядь - поваров, парфюмеров, портных и даже музыкантов. Понятное дело, со временем и в России среди челяди начинался естественный убыток, который возмещался тут же на месте в Петербурге, но по тому же старому немецкому принципу. Да что я всё вокруг да около хожу, первая в России консерватория в конце концов была открыта для того, чтобы покрывать убыток среди придворных музыкантов, а директором её был назначен А.Рубинштейн, лично отбиравших талантливых юношей для ублажения слуха высоких особ. Все дела. Но я отклонился от темы. Брак Глинки с урожденной гражданкой Ивановой начал давать крен. Рога на голове Глинки росли не по дням, а по часам, они трещали, гудели и мешали ходить налево. Мария Петровна, введённая в придворный музыкальный мир Глинкой, крутила налево и направо по три-четыре романа одновременно. Был очень тяжелый бракоразводный процесс, после которого Глинку перестали пускать на порог приличного общества и он немножко подвинулся разумом, если такое вообще можно сказать о гениях, ведь они изначально находятся разной степени "ку-ку". Можно ли осуждать молодую женщину, которую родной муж лишил собственного полового внимания? Cмеем ли мы, черви ничтожные, осуждать великого русского композитора за его аморальное поведение в быту? А если он в этой грязи черпал своё высокое вдохновение ("когда б вы знали из какого сора...")? Так или иначе, уважаемый Сабирджан, ваша поэма имеет шанс превратиться из сатирической в документальную. Будем ждать.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 19:27:31 (MSK)

Бодя, США - Friday, December 31, 2004 at 19:17:54 (MSK)
Д.Ч.: Так или иначе, развлечения и ходьба по чужим бабам закончилась для Лермонтова с Глинкой плачевно. Первый был вскоре сослан на Кавказ, где его пристрелили как собаку
=======================
Вот иногда Д.Ч. как талантливый человек пишет, а иногда ляпнет - может и не человек вовсе.

== ==== = = = ================

Уважаемый Бодя,

Про собаку это не я, это царь сказал, узнав о смерти Лермонтова: "Собаке собачья смерть". Факт настолько широко известный, что я не счёл нужным ставить кавычки.
С Новым Годом вас!


Желтый дьявол
- Friday, December 31, 2004 at 19:22:52 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, December 31, 2004 at 18:46:24 (MSK)
… справедливости!
***********
Надеюсь, не социальной?!


Бодя
США - Friday, December 31, 2004 at 19:17:54 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 11:19:47 (MSK)

Так или иначе, развлечения и ходьба по чужим бабам закончилась для Лермонтова с Глинкой плачевно. Первый был вскоре сослан на Кавказ, где его пристрелили как собаку,
=======================
Вот иногда Д.Ч. как талантливый человек пишет, а иногда ляпнет - может и не человек вовсе. Какой-то винтик открутился или резьба полетела - заносит
Желаю Вам в будущем году побольше ярких текстов и поменьше улетов "с резьбы".


антон сафронов
- Friday, December 31, 2004 at 18:47:15 (MSK)

Нерон Нейронов - Friday, December 31, 2004 at 18:46:24 (MSK)

И я того же мнения!


Нерон Нейронов
- Friday, December 31, 2004 at 18:46:24 (MSK)

Дорогие Марина и Валерий Петрович,
единомышленники и оппоненты,
друзья и ... критики,

всех - с наступающим Новым Годом!!
Успехов, удач, удовлетворения!
Мира, человечности, справедливости!


антон сафронов
- Friday, December 31, 2004 at 18:42:59 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 11:19:47 (MSK)
Любезный музыкальный Д.Ч.,
и Вам спасибо за минуты веселья.
По фактам дискутировать больше не будем: по пятницам у меня не приёмный день.
С Новым Годом вас!


Бодя
США - Friday, December 31, 2004 at 18:42:37 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, December 31, 2004 at 07:43:16 (MSK)

Он рабоче-крестьянской породы. Но его бабушки (или дедушки) явно дружили с русскими голубыми.
===========================
А я было хотел поинтересоваться откуда берутся голубые дети у русских голубых.
Загадочные все-таки эти русские.

Всех с Новым годом. Здоровья, удачи, счастья.
Надеюсь что те, кто по разным причинам объявили об уходе из ГБ Лебедя, смненят гнев на терпимость и доброжелательность и снова появятся здесь.
Валерию Петровичу и Марине особенные поздравления и глубокая благодарность за все что они сделали в прошедшем году.



Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 18:07:01 (MSK)

ШК, - Thursday, December 30, 2004 at 22:49:56 (MSK)
== ========= = = = ========== = =======

Ув. Шива, вас по полгода черти где ангелы носят, а потом вы появляетесь с тупиковыми врасплохами. Ну погорячился кто-то может быть, не все же вокруг прохладнокровные.
С Н.Г. вас!


Sergey
SU - Friday, December 31, 2004 at 17:14:47 (MSK)

С наступающим новым годом всех, оглашенные!

Всем хорошего климата и непрерывной дольчевиты в новом году!



Такие дела.


М.Е. Салтыков-Щедрин
- Friday, December 31, 2004 at 17:12:14 (MSK)

Увы! не знал, видно, Топтыгин, что, в сфере административной деятельности, первая-то ошибка-и есть самая фатальная. Что, давши с самого начала административному бегу направление вкось, она впоследствии всё больше и больше будет отдалять его от прямой линии

И точно, не успел он успокоиться на мысли, что никто его дурачества не видел, как слышит, что скворка ему с соседней березы кричит:

- Дурак! его прислали к одному знаменателю нас приводить, а он Чижика съел!



Суси
- Friday, December 31, 2004 at 15:28:42 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 31, 2004 at 13:50:27 (MSK)
А я тогда, грешным делом, прислушивался к паникерам, которые пугали, что Путин полстраны посадит и пошлет по этапу искупать заблуждения молодости, а другие полстраны забреет и пошлет в атаку исполнять священный долг.


Смердяков, это вы хорошо подметили. Ведь как в жизни? Крикнул один, караул, крикнул второй и, глядишь, уже несется лавина, глаза на выкате. Так и тут.
Я страсть как не люблю паникеров. При настоящей опасности, наоборот, становлюсь спокойным и расчетливым, как кассир в банке. Неловко, конечно, рассказывать о собственных подвигах, но уж под Новый год, так и быть, позволю себе слега распустить хвост.
Случилась история летом 2003 года. Наш Русский Дом каждый год организует летние лагеря для детишек, так было и в тот год. И вот попросили меня доставить родителей в один такой лагерь к концу его смены, аккурат на праздничный концерт. Заказали автобус, собралось мам человек двадцать, сели, поехали. Жара стояла редкая для северной нашей стороны, форточки настежь и все равно дышать нечем. Я, значит, шастаю по автобусу главным смотрителем. Женщины все молодые, привлекательные, не прочь пококетничать. Да и ехать веселей.
Но все же время от времени не забывал подойти к водителю, убедиться, что с дороги не сбились. Водителем оказался здоровенный финн, брюхо его почти упиралось в руль, и ему приходилось сильно откидываться назад и оттягивать локти, чтобы руки не убегали вперед и не тыкались в приборную доску. По всему было видно, что жара издевалась над ним с особым садизмом. Он был мокрым насквозь, сопел и беспрестанно пил воду.
Так вот, заговорился я с одной миловидной мамочкой, намеки посыпались, шуточки с перцем, прибауточки с горчичкой, аж в горле пересохло. Ну, думаю, пойду, хлебну минералочки, а то ведь и не доеду…
А место мое на переднем сидении по правую руку от водителя. Подхожу. Через витрину лобового стекла вижу, что идем мы на приличной скорости по третьей полосе. Вижу, что метрах в полста точно на нашей полосе стоит дощатое ограждение, а за ним чуть ли не впритык стальная махина для дорожных работ. Не бульдозер – мощней и страшней. И мы, значит, несемся на него, как храбрецы Курской Дуги.
Сам я водила со стажем, а потому мгновенно понял, что творится нечто необычное и не сулящее ничего приятного. Покосился с некоторым удивлением на шофера, мелькнула, помню, восхищенная мысль: вот это нервишки!
Водитель спал. Умученный жарой, он свалился в глубокий богатырский сон и теперь сопел мерно и удовлетворенно.
Два варианта за неполную секунду выстроились в моей голове, я видел их отчетливо, как самые распространенные слова на заборе. Дважды ребром ладони я въехал здоровяку в плечо, величиной со спелую дыню. Он вздрогнул и распахнул зенки. Я молча навел указательный палец на чудовище, уже изготовившееся поглотить наши души.
Оставалась до него не более десяти метров. Автобус круто вильнул, взвизгнули женщины.
Я повернулся и увидел окаменевшее лицо Светы Колосковой, находчивой, пробивной девицы из нашей команды КВН.
Прошло минут пять или больше, пока дамочки приходили в себя. А потом меня целовали. Целовали все: и красавицы и те, которым не очень в этом смысле повезло.
Вот такая история. Так что я страсть как не люблю паникеров.
Да, а что же за второй вариант был у меня? Броситься на руль самому. Ничего заумного.
Не совсем новогоднее приключение, но когда хочется прихвастнуть все истории сгодятся, не так ли?
С Новым годом, друзья.



Новогоднее поздравление Поэту
- Friday, December 31, 2004 at 14:36:30 (MSK)

Игорь Южанин - Friday, December 31, 2004 at 12:50:01 (MSK)
Псевдо-критику

К.М.Глинка - Friday, December 31, 2004 at 06:53:54 (MSK)
Когда-нибудь люди забудут злые дела и поставят Д.Ч. памятник из чистого золота. Сусального, конечно.


(NB: Любезный Д.Ч.!
сравните это для интереса с
К.М.Глинка - Sunday, December 19, 2004 at 02:08:34 (MSK)
\\Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, December 18, 2004 at 09:59:01 (MSK)\\
Логика на уровне даже не гамадрила.
)

В общем –

Ходит птичка беззаботно
По тропинке бедствий,
Не предвидя абсолютно
Никаких последствий…

Подержанный талант даже под Новый год не сумел сдержаться от хождения по тропинке бедствий…
Ну что ж, в качестве новогоднего поздравления представим ему давно обещанное шоу, которое он теперь сам себе заказал:

***

J.Lennon - P.McCartney
Happiness is a worm gun!

Эротицизм генетический
Евгеника

Пусть я в профиль не ас, пусть не очень анфас,
Что нам внешность, постель - не альбом.
Бабуины у нас – елдаки первый класс,
Ими мы исправляем геном.


И.Южанин
Ответ господину Забегалло, вздумавшему порочить честь моих бабушек и прабабушек.


Да что ж это? Своих уж женщин мало?
Да только здесь вам не оторвалось.
Как вы своим обрезом ни махало,
Геном испортить мой не удалось.

И вам скажу и прочим забегаллам:
Поберегите тощий патронташ.
Не надо нам чужого матерьяла,
На ваш "узи" у нас есть свой КАЛАШ.



Глинкин геном
под перекрёстным огнём

(старинная львовская баллада)


Много всяческих народов
Знает славный город Львов!
И оружье разных родов –
С сотни стран и тьмы заводов –
Есть в нём испокон веков.

От названий их армейских –
Ум за разум, ералаш:
Тут и польский «WiS» неброский,
«Форт» - ствол новый, малоросский,
Автомат «узи» еврейский
И, краса земли расейской,
Наш «макаров» и «калаш»!

Среди множества приличий
Есть во Львове и обычай:
Каждый год – зимой и летом –
По старинным по заветам
С автоматом, с пистолетом
На потеху всех львовян
В нём разводят обезьян.

Для того – в жару и в стужу –
Изо всяческих оружий –
Кто-то бодро, кто-то вяло –
Достославнейшим начала
Задают стрелки родам,
Вмиг обстреливая дам.

В пору бабушек почтенных
И прабабушек седых
Обезьяний род степенный
«Львовский Глин Обыкновенный»
Жил среди стрелков лихих.

Глинки, Львова уроженки,
Были с гонором паненки –
Бабка-Глинка, жаждя мужа,
Чтоб свой род приумножать,
Не из каждого оружья
Разрешит в себя стрелять!

Но, как всякая панянка,
Даже гордая львовянка
Самой разною, порой,
Соблазнялась красотой.
(Дело тёмное – кто знает! –
Но соседи вроде бают,
Будто не одни дворяне,
И не братья лишь славяне,
Не «макаров» с «калашом»
Были вхожи в Глинкин дом…)

…С той поры прошла эпоха,
Пробежало много лет.
В клане Глинов суматоха:
Народился наш Поэт.

Сам - стрелок едва ль опасный –
Он владельцев ружей разных
Презирает от души:
Ненавидит «узи» страстно –
Еженощно, ежечасно –
И всё рвётся в «калаши».

…От карпатских от предгорий,
От днепровских от равнин
Отбыл, землякам на горе,
В Изумрудный Город Глин.
Коротает там он годы,
Превращаясь в сумасброда:
Бабку-Глинку вспоминает –
И порой подозревает,
Что от той её связи
Спортил глинкину породу
Меткий выстрел из «узи»!

***

С наступающим!


Ulcus
- Friday, December 31, 2004 at 13:53:50 (MSK)

Всех с Новым Годом !


Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 31, 2004 at 13:50:27 (MSK)

Нерон Нейронов - Friday, December 31, 2004 at 06:29:54 (MSK)
[Когда политик ХОЧЕТ что-то сделать (т.е. – обладает на то ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛЕЙ) – он ДЕЛАЕТ. Другой вопрос – насколько это у него получается. ]
Вспоминатеся сказка Экзюпери про короля, который хотел приказать своему маршалу порхать как бабочка, но благоразумно отказался от этой затеи.

[А с хуторскими державами Прибалтики разговор должен был бы быть зависим прямо пропорционально от их поведения в отношении русскоязычных. ]
А почему как встает вопрос о русскоязычных, то сразу вспоминают Прибалтику? По этой логике на Туркмению давно полагалось бы сбросить термоядерную бомбу.
Если кому-то очень хочется обострить отношения с Америкой и Европой, то так и скажите. Для этой цели, разумеется, ссора с Прибалтикой куда предпочтительнее ссоры с Туркменбаши. Люди умудряются делать деньги на чем угодно, разумеется, найдутся олигархические группы, которые умеют обращать кукиш, выставленный на запад, в твердую валюту.

[Разговор о том, что «так русским в Прибалтике будет только хуже» - прекраснодушное пораженчество. ]
То есть вы сознаетесь, что на русских в Прибалтике в конечном счете вам глубоко накакать, просто нужен хоть какой-то повод помахать сабелкой.

[Даже бы если эти меры работали хотя бы на 10 процентов – русские в Прибалтике видели бы, что о них заботятся и стараются решить их проблемы. ]
Думаю, что прибалтийские русские учли, чем обернулась помощь русским в Чечне 10 лет назад. А в Чечне русским было куда хуже, там небось не Европа, а настоящая Азия!

[но я когда-то (годика 4 назад) тоже верил во всякое такое]
А я тогда, грешным делом, прислушивался к паникерам, которые пугали, что Путин полстраны посадит и пошлет по этапу искупать заблуждения молодости, а другие полстраны забреет и пошлет в атаку исполнять священный долг. Не очень этому верил, но прислушивался.
Но пронесло! А как нас пугали этим самым Путиным!

[Но сейчас понимаю, это всё – чистый Салтыков-Щедрин: «А он на всё только глаз щурит – вот уж, мол, погодите, будет вам реформа!»]
Скорее уж нужно процитировать незабвенное "Его послали кровопролитие устраивать - а он чижика съел!" Т.е. НТВ и Юкос :-)

[Этим паразитам веры моей больше нет. ]
А паразитам, сами понимаете, ваша вера до одного место.

[С наступающим Вас!]
И вас однозначно!


Суси
- Friday, December 31, 2004 at 13:04:51 (MSK)

Игорь Южанин
- Friday, December 31, 2004 at 12:50:01 (MSK)

Дорогой Игорь, эту осень с прицепленным декабрем потомки назовут "Вулканом в Сиэтле".
С наступающим вас Новым годом! Победы в конкурсе!


Игорь Южанин
- Friday, December 31, 2004 at 12:50:01 (MSK)

Псевдо-критику

Он пасквильные эрзацы
Нацарапает опять.
Лучше б в NASA ковыряться,
Чем про музыку писать.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 11:19:47 (MSK)

антон сафронов, - Friday, December 31, 2004 at 05:19:58 (MSK)
== ===== = = = ========= =

Уважаемый Антон,

Я ведь не напрасно начал свой пост (December 26, 2004 at 12:53:39) со слов "поскольку вопрос мой касается композиторов, а не исполнителей или музыковедов, объективного ответа я ожидаю...." и т.д.

Мы с вами говорим на разных языках. Ну какая мне разница в том, что Глинка сначала написал "Жизнь за царя", а лишь потом "Руслана и Людмилу", если теперешняя популярность его больше обязана "Руслану и Людмиле", а не "Ивану Сусанину"? Да после провальной премьеры оперу "Руслан и Людмида" вообще 15 лет на сцене не ставили. Ну и что? Зато после окт.переворота не ставили "Жизнь за царя". А после 1943 года ставили и то и это, но это в тридцать (цифра чисто для примера) раз чаще. Отсюда и популярность. И вы напрасно пренебрежительно относитесь к экономическому фактору в искусстве. Ни один директор театра не будет делать постановку, если в течение сезона на спектакль будет идти при пустом зале.

В любом случае, спасибо за доставленное удовольствие. Извините, если что не так. С Новым Годом вас!


P.S. Пару слов о романсах Глинки на стихотворения Лермонтова.

Лермонтов написал несколько стишков, посвящённых камер-фрейлине Паше Бартеневой, красавице, певичке, фаворитке Николая I. Она была первой исполнительницей роли Антониды в опере "Жизнь за царя", а Лермонтов имел с нею тайные свидания у Карамзиных. Глинка тоже от неё тащился (на репетициях оперы) и написал на эти лермонтовские стихи два романса.

Вот первый:

Слышу ли голос твой
Звонкий и ласковый,
Как птичка в клетке
Сердце запрыгает;
Встречу ль глаза твои
Лазурно-глубокие,
Душа им навстречу
Из груди просится,
И как-то весело,
И хочется плакать.
И так на шею бы
Тебе я кинулся.

(Уважаемый Яков Рубенчик, не подскажете ли имена исполнителей этого романса?)

А вот и второй:

Она поет — и звуки тают,
Как поцелуи на устах,
Глядит — и небеса играют
В ее божественных глазах;
Идет ли — все ее движенья,
Иль молвит слово — все черты
Так полны чувства, выраженья,
Так полны дивной простоты.

Но со вторым романсом вышла худая история. Его практически не исполняли. Выяснилось, что Лермонтов схалтурил. Он просто взял свой давний стишок, посвящённый Варе Лопухиной, замужней женщине, между прочим (ей же, если помните, посвящён и "Демон", а сама она выведена под именем Веры в "Герое нашего времени" - "...мало ли женщин с родинками на щеках" и в "Княгине Лиговской" - помните?), немножко переделал его и перепосвятил Бартеневой. Вот оригинал (мне почему-то кажется, что Лермонтов сдул это у Шекспира из 130-го сонета, надо будет при случае у Анки спросить):

Она не гордой красотою
Прельщает юношей живых,
Она не водит за собою
Толпу вздыхателей немых.
И стан ее — не стан богини,
И грудь волною не встает,
И в ней никто своей святыни,
Припав к земле, не признает.
Однако все ее движенья,
Улыбки, речи и черты
Так полны жизни, вдохновенья,
Так полны чудной простоты.

Но голос душу проникает,
Как вспоминанье лучших дней,
И сердце любит и страдает,
Почти стыдясь любви своей.

Так или иначе, развлечения и ходьба по чужим бабам закончилась для Лермонтова с Глинкой плачевно. Первый был вскоре сослан на Кавказ, где его пристрелили как собаку, а второго освистали на премьере "Руслана и Людмилы" (император покинул зал не дождавшись конца представления). Глинка в конце концов был вынужден покинуть Россию (отсюда его цикл "Прощание с Петербургом") и помереть в чужой земле.


Суси
- Friday, December 31, 2004 at 09:29:36 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, December 31, 2004 at 06:29:54 (MSK)

Дорогой Нерон, когда хотят войны, выискивают и поднимают на щит противоречия (вплоть до простого: мне не нравится разрез ваших глаз); когда стремятся к миру, выносят на первое место то общее, что есть (а общее есть почти всегда).
В наших с вами взглядах на мироустройство видится мне гораздо более общего, чем разделяющего, а потому было бы ошибкой зацикливаться на разногласиях.
Эксперимент с Путиным продолжается, осень, когда нужно считать цыплят еще не наступила. Наступит – посчитаем.
С наступающим вас Новым годом!


Подсказка
- Friday, December 31, 2004 at 08:47:55 (MSK)

К.М.Глинка - Friday, December 31, 2004 at 06:53:54 (MSK)
Когда-нибудь люди забудут злые дела и поставят Д.Ч. памятник из чистого золота. Сусального, конечно.

Самоварного.


Sandro
- Friday, December 31, 2004 at 08:37:31 (MSK)

Дорогие коллеги!
Всех поздравляю с Наступающим 2005-м годом!
Здоровья (в первую очередь), успехов и процветания!
Многaя лета.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, December 31, 2004 at 07:43:16 (MSK)

Бодя
США - Friday, December 31, 2004 at 07:37:02 (MSK)
А какой породы Ваш кот? Случайно не "русский голубой"?


Он рабоче-крестьянской породы. Но его бабушки (или дедушки) явно дружили с русскими голубыми.

У меня еще и кошка такая есть. Но она подобрана из концлагеря (а не из Малибу, как некоторые), и поэтому не любит паблисити.




Бодя
США - Friday, December 31, 2004 at 07:38:35 (MSK)

Михаил
- Friday, December 31, 2004 at 06:33:23 (MSK)

Бедный Д.Ч., как бы помер от смеха. Он и в мыслях не держал такой реакции на свой стёб.
Да и я с трудом собственным глазам верю.
===================
А я не сомневался что ответ будет именно таким. Думаю что и Д.Ч. тоже.



Бодя
США - Friday, December 31, 2004 at 07:37:02 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, December 31, 2004 at 01:54:34 (MSK)
======================
Уважаемый Стас, спасибо за поздравление.
А какой породы Ваш кот? Случайно не "русский голубой"?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, December 31, 2004 at 07:03:37 (MSK)

Дорогой антон сафронов!

Примите пожалуйста самые искренние поздравления! Ничего более смешного чем Ваш ответ Д.Ч. я в своей жизни не читал. Ваш талант юмориста затмил абсолютно всех в Гусе, даже самого сочинителя трактата о Теории Юмора.


К.М.Глинка
- Friday, December 31, 2004 at 06:53:54 (MSK)

Миша, Д.Ч. в данном случае исполняет благородную миссию, которую оценят по достоинству потомки. Он отвлекает своего оппонента от сочинения музыки.

Когда-нибудь люди забудут злые дела и поставят Д.Ч. памятник из чистого золота. Сусального, конечно.


Михаил
- Friday, December 31, 2004 at 06:33:23 (MSK)

антон сафронов
- Friday, December 31, 2004 at 05:19:58 (MSK)
Во-первых – я просил Вас в своём ответе исходить из музыкальной ценности произведения, а не из экономических факторов его концертной практики. При этом – я совсем забыл, что Вы всё привыкли мерить количеством «наёмных работников». (Вообще - в похожем ключе очень любила высказываться б. советский министр культуры тов. Е.А.Фурцева.) Поясню: «один наёмный работник» Рихтер, исполнивший в одиночку «Картинки с выставки», мог «стоить» дороже, чем целый оркестр какого-нибудь Нижнего Мурлин-Мурловска (штат Небраска) вместе с дирижёром.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бедный Д.Ч., как бы помер от смеха. Он и в мыслях не держал такой реакции на свой стёб.
Да и я с трудом собственным глазам верю.


Нерон Нейронов
- Friday, December 31, 2004 at 06:29:54 (MSK)

Суси - Thursday, December 30, 2004 at 14:59:19 (MSK)
Думаю, необходимо пояснить мою претензию к качеству поставленных вами вопросов.
Итак, «Путин сдал Западу русскоязычное население бывших республик».
Для решения международно-правовых споров существуют два способа: военно-силовой и дипломатический. <…>
Итак, что не так? Как по-вашему следует защищать права русских в суверенных государствах? Что нужно Путину срочно сделать?


Уважаемый Валерий,

Я исхожу из простой точки зрения:

Когда политик ХОЧЕТ что-то сделать (т.е. – обладает на то ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛЕЙ) – он ДЕЛАЕТ. Другой вопрос – насколько это у него получается. Но в случае с Большим Путом я не вижу даже интенции на то, чтобы что-нибудь сделать!

А с хуторскими державами Прибалтики разговор должен был бы быть зависим прямо пропорционально от их поведения в отношении русскоязычных. Посадили в тюрьму ветерана войны – в ответ отключили транзит нефти. Сократили русский язык в школах – в ответ предъявили территориальные претензии. Отказывают людям в гражданстве – в ответ вышвырнули половину дипкорпуса за шпионаж. Заморозили торговлю. Предъявили имущественные претензии на объекты, построенные во времена СССР. При этом – наводнили все их «републики» густой сетью собственных шпионов-эмиссаров. Готовили бы лагеря боевиков (на манер «Поры», «Кмары» и прочей югославской хрени). И т.д. При этом – постоянно бомбардировать нотами-протестами всякие ПАСЕ-ОБСЕ и подавать во все суды, вплоть до ООН (с адвокатами уровня Падвы). Иными словами - давить этих сучьих тварей по всем фронтам.
Разговор о том, что «так русским в Прибалтике будет только хуже» - прекраснодушное пораженчество. (А от военных действий в Чечне русским не хуже? И что? Не воевать? Давать и дальше отрезать этим же самым русским головы – уши – пальцы - детородные органы? Торговать ими как скотом?) Можно вполне раскулачить какого-нибудь Абрамовича и на отбитые у него деньги (ранее уворованные им у государства) адресно поддерживать всё тех же русских в Прибалтике, смягчая для них все эффекты экономического давления на их правительства и хуторских аборигенов.
Даже бы если эти меры работали хотя бы на 10 процентов – русские в Прибалтике видели бы, что о них заботятся и стараются решить их проблемы. А уже это, в свою очередь, воодушевило бы их на активные и последовательные действия. Вплоть до «оранжевой революции наоборот». 30-40% населения – это, извиняюсь, не хрен моржовый!

А так, как это происходит сейчас – Вы знаете, уважаемый Валерий, как я отношусь ко взглядам г-на Д.Ч., но в данном случае вынужден с ним полностью согласиться (не по форме выражения, а по сути):

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 18:46:38 (MSK)
Путин, как верно заметила Rimma, ничего не сделал "по теме" <…>. Не считая того, что по его указу был принят Закон о российском гражданстве, в котором миллионам русских, оказавшихся в ближнем зарубежье, чистым русским языком сказано: "Идите вы нахер."


Извините, Валерий, но я когда-то (годика 4 назад) тоже верил во всякое такое:

Суси - Thursday, December 30, 2004 at 20:09:39 (MSK)
Россия тушит пожар, готовит ракету к пуску и носит плод. Все очень сильно запущено. Путин расчищает авгиевы конюшни. Готовит полигон для старта: коммуникации, инфраструктуру. Списывает в утиль хлам, модернизирует производство, строит дороги.


Но сейчас понимаю, это всё – чистый Салтыков-Щедрин: «А он на всё только глаз щурит – вот уж, мол, погодите, будет вам реформа!»

Этим паразитам веры моей больше нет. 2004 года было достаточно, чтобы убедиться, «что куда».
Простите за запальчивость и не примите «на личность».

С наступающим Вас!


Михаил
- Friday, December 31, 2004 at 06:24:47 (MSK)

антон сафронов
- Friday, December 31, 2004 at 05:19:58 (MSK)
Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 08:05:31 (MSK)
(Сажусь писать ответ антону сафронову. Скука смертная)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Антон, ну конечно, сюжет это только повод для написания музыки.
В операх его условность просто чудовищна. А в романсах на стихи, вообше только повод для выпевания гласных. С Новым Годом Вас!



ПРОХАНОВ (idiot)
- Friday, December 31, 2004 at 06:09:02 (MSK)

В военном ведомстве США, согласно информации, поступающей из Вашингтона, идет лихорадочная работа по формированию подразделений, которые намечено расположить на территории РФ в пунктах "стратегической стабильности". На Аляске развернуты городки, напоминающие российские населенные пункты, находящиеся вблизи АЭС и ракетно-стратегических баз — в частности, создана копия Одинцовской базы центра управления Ракетными войсками. В этих условиях американ-ские спецназовцы проходят интенсивную подготовку, которая должна быть завершена к середине 2005 года с последующей переброской на российскую территорию…


Александр Большаков
- Friday, December 31, 2004 at 05:29:37 (MSK)

Интересующиеся могут посмотреть парочку файлов с фотографиями прибрежных районов Индонезии и Шри-Ланки до и после цунами.

http://www.digitalglobe.com/images/tsunami/Banda_Aceh_Tsunami_Damage.pdf
http://www.digitalglobe.com/images/tsunami/Sri_Lanka_Tsunami_Damage.pdf


Александр Большаков
- Friday, December 31, 2004 at 05:27:36 (MSK)

Дорогая Riмма,
От имени всех присутствующих и даже отсутствующих, хочу Вас заверить, что российский Президент вас в беде точно не оставит. Однако и разного сорта голландцы с поляками от вас так просто тоже не отвяжутся. А вот зато Штатам на вас, по большому счету, совершенно наплевать (радуйтесь!).
З Новим Роком.


антон сафронов
- Friday, December 31, 2004 at 05:19:58 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 08:05:31 (MSK)
(Сажусь писать ответ антону сафронову. Скука смертная)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 11:27:12 (MSK)
в своём посте (December 26, 2004 at 12:53:39) я попросил знатоков <…> рассказать о причинах популярности композиторов, а не музыкальных произведений. И попытался высказать собственное скромное суждение (вызвавшее ваш гнев и сарказм) на этот счёт.


Любезный музыкальный Д.Ч.,

по-моему, Вы допустили несколько исходных ошибок:

1. Ваше собственное скромное суждение вызвало у меня отнюдь не сарказм и, уж тем более, не гнев: оно вызвало у меня улыбку. (Хотя, если Вам нравиться считать, что Ваши суждения способны вызывать именно гнев, то я просто не имею морального права лишить Вас этого удовольствия.)

2. Свой нынешний ответ Вы, по-моему, совершенно напрасно называете «скукой смертной»: мне его читать, наоборот, ещё веселее, чем Ваше исходное собственное скромное суждение - наряду со всеми прежними Вашими скромностями про «бадвайзер», «рашку» и «тушёнку» (но с этими темами – не ко мне).

3. Именно поэтому Вы сделали ещё один неверный вывод:

Поскольку вы предпочли критиковать мой метод, а не предложили собственный, я догадываюсь, что найденное мною решение верное.

Поймите: не всякий «метод» заслуживает того, чтобы его критиковать. Иногда достаточно просто от души повеселиться, привести в ответ (ради хохмы) парочку фактов (Вам доселе, очевидно, не известных) и задать парочку вопросов (на которые Вы мне в результате так и не ответили).

Поэтому перейдём опять к фактам и к моим прежним вопросам в связи с ними.

Начнём ab ovo.
Вот Вы пеняете мне:

Далее вы приводите длинный список опер, написанных разными композиторами, и ехидно просите меня указать, какие литературные источники лежат в их основе. Вопрос ваш немножко некорректный. Я никогда не утверждал, что все оперы написаны по мотивам литературных источников.

Хотя до этого Вы утверждали не что иное как:

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 26, 2004 at 12:53:39 (MSK)
Но широчайшую популярность они
<композиторы> приобрели всё таки благодаря операм и балетам, являющимися ни чем иным, как обыкновенными иллюстрациями к известным литературным <обратите внимание на оба эти Ваши определения!> произведениям. <…>
Первый очевидный вывод - литература первична, музыка вторична. Второй вывод - популярность музыкального произведения коррелирует с популярностью романа или поэмы. Третий вывод - верный путь для композитора добиться широкого признания публики - написать оперу или балет на литературный бестселлер.


Заметьте: не я всё это придумал.
И, перечисляя Вам оперы, написанные не на «популярные литературные бестселлеры», я не ехидно прошу Вас указать, какие литературные источники лежат в их основе, а просто-напросто указываю, что в основе их лежат не «популярные бестселлеры». Только и всего.

Поехали дальше:

Мусоргский сначала заработал популярность, сочинив оперу "Борис Годунов" по Пушкину, а уж потом взялся за "Хованщину" с собственным либретто. Поэтому ваш пример с "Хованщиной" неудачен, он лишний раз подтверждает выведенное мною правило.

В «Борисе Годунова» Мусоргского либретто практически точно такое же авторское, как и в «Хованщине». Если Вы откроете титульный лист «Бориса Годунова», то прочтёте авторский подзаголовок: «либретто автора по Пушкину и Карамзину». Т.е., в основе оперы – уже не один, а целых два литературных источника, свободно переработанных композитором. (Как, кстати, и в «Пиковой даме» Чайковского: там от Пушкина остались рожки да ножки – не только в смысле текста, но и драматического сюжета.) Переходя к работе над следующей оперой, Мусоргский вообще решился обойтись без литературного источника (за отсутствием такового на интересующего его историческую тему!).

То же у Глинки - "Руслан и Людмила" (Пушкин). Если вы возьмете в руки репертуары советских театров <…> за последние 50 лет, вы увидите, что "Руслана и Людмилу" играли на сцене во много раз чаще, чем "Ивана Сусанина".

Не «то же». А ровно наоборот.
«Руслана и Людмилу» Глинка написал после «Жизни за Царя» - т.е., по-Вашему: «сначала заработал популярность, сочинив оперу "Жизнь за Царя" на либретто фон Розена, а уж потом взялся за "Руслана" по Пушкину» (от себя добавлю: так же сильно переработанного и переосмысленного – «везло» Пушкину на композиторов!).
По поводу названия «Жизнь за Царя» мы уже выяснили. Ваш «истошник» оказался чуть более солидным, чем Детская энциклопедия хрущёвских времён, но, увы – он вряд ли может конкурировать с «Записками» самого Михаила Ивановича Глинки.

Кроме того Глинка написал кучу романсов на стихи Пушкина (самый популярный "Я помню чудное мгновение"), Лермонтова, Баратынского. Не будете же вы отрицать их роль в популярности композитора.

Не буду. (Буду отрицать лишь наличие у Глинки романсов на стихи Лермонтова!)
Но притом, что Глинка написал на слова Пушкина, Жуковского, Баратынского, Мицкевича свои отдельные шедевры, центральным его произведением в этом жанре считается всё-таки вокальный цикл «Прощание с Петербургом» - на слова мало кому ныне известного Нестора Кукольника (друга композитора и товарища по многочисленным гулянкам). В этом цикле – такие (выражаясь по-Вашему!) «хиты» как «Жаворонок», «Попутная песня», «Колыбельная» (ничем не уступающие тому же самому «Я помню чудное мгновенье»).

Сюжет "Дона Жуана" Моцарта не был оригинальным. Существовали десятки записей этой легенды, одной из самых популярных в средневекокой Европе. Моцарт просто умело прихватил эту популярность.

Не столько Моцарт, сколько его либреттист Лоренцо да Понте (он же – либреттист «Свадьбы Фигаро»). Но Вы говорили о литературных источниках, а не о «бродячих» сюжетах! В опере Моцарта нет ничего ни от Молины, ни от Мольера (ни, тем более, от Пушкина, Байрона или Ленау, которых в то время ещё не было на свете). С таким же успехом «литературными» можно было бы назвать и оперы Вагнера («Летучий голландец», «Тангейзер», «Лоэнгрин», «Тристан и Изольда», «Парсифаль»)!

А наиболее любимая мною у Моцарта "Свадьба Фигаро" написана по книжке Бомарше.

Вот-вот! Заметьте, любезный Д.Ч., с какой лёгкостью Вы путаете каждый раз свои субъективные вкусы с «объективной» популярностью (которую - на словах - возводите в абсолют!). «Свадьба Фигаро» - конечно же, великая вещь (единственная у Моцарта, написанная на конкретный литературный сюжет – да ещё и современника)! Но знаете ли Вы, что «очень многие безрогие» (© Алан Милн) наиболее любимой и наиболее «великой» оперой Моцарта считают, например, «Волшебную флейту»? (А в ней в отношении «популярного литературного бестселлера» - явная напряжёнка.)

"Садко" Римского-Корсакова из вашего списка - экранизация народной сказки о гусляре, победившем море-окиян. (Также по сказкам сделаны "Снегурочка", "Антара", "Шехерезада"). <…> Зря вы мне Римского-Корсакова подсунули, дорогой Антон.

Ой, не зря!
«Снегурочка»-то сделана вовсе не по «сказке», а как раз по очень даже конкретной пьесе очень даже конкретного автора (современника композитора). Пьесы этого более чем конкретного автора (несмотря на их, казалось бы, «исторически устаревшие» сюжеты) и по сей день нарасхват ставятся в известнейших русских театрах (обретя, кстати, в нащи дни второе дыхание!): в одной только Москве - в Малом, во МХАТе, в «Ленкоме», в «Современнике», в «Сатире» и т.д. Кинорежиссёр Э.Рязанов фильм когда-то хороший по одной такой его пьесе сделал. Угадайте, кстати, с трёх раз – что это за автор?
«Антара» - что это за птица за такая? Во-первых – «Антар», а во-вторых – Вы, наверное, решили, что это тоже опера Римского-Корсакова? Разочарую: не опера, а всего лишь навсего симфония (жанр, по-Вашему - «вторичный»). Равно как и «Шехерезада» (симфоническая сюита, а по сути – та же симфония).

Верди написал кучу опер по пьесам Шиллера и Шекспира, тоже неудачный пример вы привели.

Не такую уж и кучу. Так, по парочке – по троечке (из 26 штук). А если брать из них самые «хитовые» - то это по-прежнему будет «Аида» (не по Шекспиру и не по Шиллеру, а по новодельному вампучному сюжетцу «из древнеегипетской жизни» - что-то вроде костюмного голливудского блокбастера «из старой жизни»). Или «Падшая» («Травиата») – по пьесе второстепенного драматурга Дюма-младшего. Вы же «популярность» ставите во главу угла!

Пуччини из этого же списка - практически все оперы сделаны по книжкам или театральным пьесам (не буду перечислять, вы их лучше меня знаете).

Боюсь, что да. Лучше.
Но всё-таки прошу Вас в подтверждении своей «теории» назвать мне авторов «литературных бестселлеров», положенных в основу «Богемы», «Тоски» или «Мадам Баттерфляй».

Остальные перечисленные вами авторы из второго и третьего десятка.

Ой!!…
(В смысле: это сколько же надо было «бадвайзера с барашком» на грудь принять, чтобы запихнуть во «второй и третий десяток» Баха, Гайдна, Бетховена, Шуберта, Шумана, Шопена, Листа или Брамса??? По сравнению с ними – «второго десятка» скорее уж какой-нибудь Римский-Корсаков!)

Наконец, вы просите объяснить, что значит "сырой продукт" и как его доводят до потребительской кондиции. <…> Итак. Оригинальный цикл фортепьянных пьес был написан Мусоргским для одного исполнителя. Эти же самые "Картинки с выставки", блестяще окестрованные Равелем, обеспечивают работой, как минимум 50 исполнителей. <…> Любой мало-мальски образованный человек не задумываясь скажет вам, что с социально-экономической точки зрения окестровая версия Равеля гораздо гуманнее и полезнее для общества, чем фортепьянный оригинал Мусоргского, исполняемый одним работником.

Во-первых – я просил Вас в своём ответе исходить из музыкальной ценности произведения, а не из экономических факторов его концертной практики. При этом – я совсем забыл, что Вы всё привыкли мерить количеством «наёмных работников». (Вообще - в похожем ключе очень любила высказываться б. советский министр культуры тов. Е.А.Фурцева.) Тем более – Ваша логика здесь работает не так, как Вам бы того хотелось. (И Вы вряд ли даже подозреваете, почему!) Поясню: «один наёмный работник» Рихтер, исполнивший в одиночку «Картинки с выставки», мог «стоить» дороже, чем целый оркестр какого-нибудь Нижнего Мурлин-Мурловска (штат Небраска) вместе с дирижёром. Не говоря уже об «одном наёмном работнике» Горовице, «стоившем» ещё дороже, чем Рихтер! (хотя и совершенно незаслуженно).
Во-вторых - по Вашей логике самым великим произведением всех времён и народов должны были бы стать «Песни Гурре» Арнольда Шёнберга (слыхали про такие? – они представляют из себя едва ли не абсолютный мировой рекорд по задействованной в них оркестровой массе, будучи написаны для прямо-таки пятиспального состава оркестра!) Или – «Поэма о Сталине» Арама Хачатуряна (с 24 трубами! – Сталин, говорят, не оценил этого чисто восточного знака внимания…). При всём при этом - «некоторые, например, людишки запросто предпочитают» (© М.Зощенко) считать самым великим произведением всех времён и народов «Хорошо темперированный клавир» И.С.Баха (вещь «композитора из второго-третьего десятка, написанная для одного работника»! - © Д.Ч.).

Я предпочёл бы не комментировать Ваше дальнейшее:

В оркестре царит круговая порука, музыканты расслаблены (некоторые даже "вмазаны") и целиком отдаются музыке не боясь выдать фальшивую ноту - её всё равно не будет слышно за шумом и гамом соседних инструментов.

Зато гораздо веселее было прочитать Ваше нижеследующее:

У нас в Мерилин-Монровске есть известнейшая в мире концертная площадка под открытым небом, Голливуд-Боул называется. <…> Туда можно приносить с собой <…> или заказывать еду и выпивку в ресторане при этом концертном заведении. Во время исполнения народ сидит за столиками, пузырьки в бокале, восемь видов сыра, официанты снуют с дымящимися подносами. Красота! Вы можете представить себе одинокого пианиста на сцене, когда в зале все выпивают и закусывают? Да его треньканье просто никто не услышит. А если услышат, то подумают, что это вилки с ножиками бренчат. В оркестре всё по-другому. Оркестр пилит и дует в полную силу. Шум стоит невероятный. Всем весело. Все счастливы. Спасибо Равелю - это и называется "доведение музыкального произведения до потребительских кондиций". Я пока понятно излагаю?

Понятно.
Так же понятно излагал и Дядя Миша (из советской ежевоскресной детской телепередачи «Будильник») преимущества конькобежного спорта перед лыжами. (Роль Дяди Миши исполнял симпатичный комедийный актёр Михаил Кокшёнов. Когда я читаю некоторые Ваши постинги - особенно на музыкальные темы! - я явственно вижу перед собой его родной сердцу рыжеватый загривок и слышу его весёлый бодрый голос.)

Но, похоже, все свои познания о музыке Вы почерпнули именно в родном «Мерилин-Монровске» на Вашем «Голливуд-Боул» (или как оно там называется)…
Более того: будучи уже знаком с Вашими политико-экономическими воззрениями, я теперь лучше стал представлять себе уровень и широту кругозора людей, их имеющих!
Так что, на этот раз Вы правы:

Вы бы и сами, дорогой Антон, своим умом могли бы дойти до этой простой истины, на которую я любезно открываю вам глаза, если б не были так заносчивы в беседах со своими слушателями.

Уже дошёл. Спасибо.

В заключение – повторяю свои вопросы (кое-где их уточнив), на которые я от Вас так до сих пор и не получил ответов:

1. Каковы с музыкальной точки зрения признаки т.н. «сырого продукта» в "Картинках с выставки" Мусоргского (исполняемых многими знаменитыми пианистами), в опере Бизе «Кармен» (если Вы, конечно, её имели в виду!), в произведении Паганини (исполняемом почти всеми скрипачами – знаменитыми и не очень), положенном в основу сочинения Рахманинова (не буду уточнять, какого именно произведения – см. следующий вопрос)?

2. Какие именно «рапсодии Паганини» и каким именно образом «обработал» в своём сочинении «Рапсодия на тему Паганини» Рахманинов?

2а. Дополнительный факультативный вопрос:
В чём именно усматриваются признаки «аранжировки» в этом сочинении Рахманинова (по отношению к исходному материалу Паганини)?

3. Каковы признаки того, что именно эти названные Вами произведения Равеля, Рахманинова и Щедрина имеют признаки «потребительских кондиций» в сравнении с сочинениями Мусоргского, Паганини и Бизе, материал которых был положен в основу последних?

4. В чём именно отличается между собой подход Равеля, Рахманинова и Щедрина в отношении работы с сочинениями Мусоргского, Паганини и Бизе соответственно?


Если Вы не отказываетесь на них ответить – прошу сделать это строго по пунктам.
Если затрудняетесь – моё предложение ответить Вам на них самому остаётся в силе.

Спасибо.

Засим желаю Вам всего наилучшего в наступающем Новом году – и приятного аппетита!


Sandro
- Friday, December 31, 2004 at 04:12:08 (MSK)

Rimma
- Thursday, December 30, 2004 at 21:39:52 (MSK)
.... А Путину что, слабО было без танков, а?
****************
Замечательное наблюдение,уважаемая Римма!
Вот именно, вот именно, что слабо! И основная причина - высокомерие* - ну, знаете, там, эти, хохлы.
Без танков, пулеметов, лопат (саперных) у них ничего никогда не получается! (Правда и с лопатками-то - не очень!)

(*) Тут, по моим расчетам, должны возникнуть Александр с Мороном и начать утверждать, что моя жена тоже "а все-таки?":-))))



MAC
- Friday, December 31, 2004 at 03:56:05 (MSK)

Состояние при котором слышны цвета и ощущается вкус формы предметов называется synesthesia. Легко достигается если смешать в разумных пропорциях легкий галлюциноген ( e.g. magic mushrooms) с марихуаной. Enjoy responsibly: don't drive, ski, or operate heavy machinery.



Михаил
- Friday, December 31, 2004 at 03:27:14 (MSK)

Яков Рубенчик
- Friday, December 31, 2004 at 02:42:40 (MSK)
В конце сороковых я посетил эту оперу в ленинградском Малом оперном театре 10 раз вместе с «Паяцами» в течение одного года, после чего она была снята с репертуара.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков терпению всякой оперной дирекции рано или поздно приходит конец. :))

С наступающим Вас, здоровья и радости Вам и Вашим близким.


Яков Рубенчик
- Friday, December 31, 2004 at 02:42:40 (MSK)

Д.Ч. (Dec 28 at 12:24)

Уважаемый Давид,
С интересом прочёл Ваши ответы мне и Антону Сафронову. Ответы Антону комментировать не стану. Лишь одно замечание: поскольку Вы настаиваете на применении открытого Вами ^Закона популярности^ к композиторам, отошедшим в ВЕЧНОСТЬ, то я позволю себе привести пример из нашей американской жизни. Живя в Америке (25 лет) и широко интересуясь всякой информацией об операх, мне пришлось прочитывать их длиннейшие списки, в которых как правило имена композиторов НЕ назывались. Поэтому Ваш закон может быть применим (?) лишь к композиторам, популярность произведений которых является сомнительной. Так например, усиленное проталкивание на мировые сцены оперы Шостаковича «Леди Макбет» привело к падению популярности этой оперы почти до нулевой отметки. Поэтому открытый Вами закон нуждается в значительной корректировке. И я думаю, что, если бы Вы специально решили заняться изучением популярности Шостаковича, то Вам бы удалось внести в открытый Вами закон значительные коррективы.
Теперь о некоторых Ваших фразах по моему адресу.

[Вы негодуете, что в «Иване Сусанине» пришлось изменить текст либретто]

По моему, в моём тексте о ^негодовании^ не было и речи. Лет 60 назад, начитавшись Амфитеатрова (роман «Сумерки божков»), я был весьма скверного мнения о гениальной опере Глинки «Жизнь за царя». Дело в том, что в романе и в статье «Пути развития русской музыки» революционер Aмфитеатров постарался изобразить Глинку как ядовитого монархиста, а саму оперу как ядовито-монархическое барахло, которое невозможно исправить новым текстом, поскольку сама музыкальная ткань также является и монархической и ядовитой. Прошли годы… Я пришел к убеждению, что разглагольствования Амфитеатрова были горздо более ядовитыми, нежели Глинка с его оперой, поскольку, в конечном счете, вместе с другими подобными высказываниями публицистов-идиотов, привели к захвату власти в России в 1917 гнуснейшей бандой уголовников.
Постепенно я пришел к убеждению, что новый текст Сергея Городецкого никак не испортил, а улучшил звучание оперы. Я также считаю, что изменение названия оперы ни в царское, ни в советское время никак не повлияло на саму оперу, на её гениальную музыку.

[…популярность… оперы Масканьи в России («Сельская честь») была обеспечена императором Александром 111…]

Я сильно сомневаюсь, что в чьих либо силах было ^обеспечение популярнсти^ какой-либо оперы. Посмею утверждать, что «Сельская честь», весьма популярная в мире опера, НЕ была популярной ни в России, ни в СССР. В конце сороковых я посетил эту оперу в ленинградском Малом
оперном театре 10 раз вместе с «Паяцами» в течение одного года, после чего она была снята с репертуара. Благодря «Паяцам», я изучил также и «Сельскую честь», которая мне нравилась и нравится ничуть не меньше. Но отношение к ней в театре было плохое и всегда в ней пели плохие певцы. А ^широкая^ публика, важно посещавшая Филармонию с концертами Шостаковича, не имела о «Сельской чести» ни малейшего представления.

[…рапсодии Паганини в обработке Рахманинова]

Это не ^рапсодии^ Паганини, а его каприс N 24.
Спасибо за внимание. С Новым годом. Ваш Я. Р.




Завидуешь?
- Friday, December 31, 2004 at 02:24:40 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 30, 2004 at 22:19:46 (MSK)
… Я вот так думаю, что окажись у меня после 91 гражданство какой-нибудь беспросветной дыры, вроде типа родины какого-нить Сандро, то жизнь моя сложилась бы совсем по другому. И скорее лучше, чем хуже...
*******************************
Сам ты одна сплошная дыра (в интеллектуальном пространстве) и убожество... стиля.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Friday, December 31, 2004 at 01:54:34 (MSK)






The New York Times:В чем причина событий на Украине? Ответ не так уж прост
- Friday, December 31, 2004 at 01:30:25 (MSK)

Моральная и финансовая поддержка украинской оппозиции со стороны Европы и США стала главной мишенью для критики как в Киеве, так и в Москве (Кремль, если верить публикациям в российских газетах, вложил в украинские выборы гораздо больше средств, чем Запад). За прошедший год администрация Буша израсходовала 58 миллионов долларов на программы по внедрению демократических ценностей, однако, как утверждают американские должностные лица, эти средства не были потрачены конкретно на поддержку кандидатуры г-на Ющенко.
Вопрос о значении этих грантов вызывает споры, но одна из таких программ косвенно повлияла на самый, пожалуй, решающий поворот 'оранжевой революции', который вряд ли в ближайшее время может повториться в других странах бывшего СССР. Речь идет вот то чем: в рамках Правовой инициативы по Центральной Европе и Евразии - программы Американской ассоциации адвокатов (American Bar Association) по подготовке юристов и судей в регионе - 400000 долларов было потрачено на организацию курсов по обучению украинских судей выборному праву.
Среди участников программы обучения были пятеро членов Верховного суда, в том числе Анатолий Ярема, который председательствовал на чрезвычайном пятидневном заседании по иску г-на Ющенко о подтасовке выборов. 3 декабря суд аннулировал победу г-на Януковича и предписал провести повторное голосование.
'Это самый яркий пример независимости судебной власти, который нам приходилось видеть в развивающихся странах' Восточной Европы: так прокомментировал решение суда в телефонном интервью Гомер Э. Мойер младший (Homer E. Moyer Jr.), глава вашингтонской юридической фирмы 'Miller & Chevalier') и один из основателей Правовой инициативы.

http://www.antenna.com.ua/news.php?1552


Ulcus
- Friday, December 31, 2004 at 01:20:02 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 00:42:42 (MSK)

А сейчас сижу и слушаю под последнюю бутылку тавеля "Марш Валькирий". Хорошо идут, блин, главное - в ногу.
============
Так а я про что ? Тавель-то хорошо идет ? Вот это и есть пресловутое "чувства добрые я лирой пробуждал" ! На одних ушах гармонический ряд не построишь, это с древности известно. В расшифровке известного рунического письма утверждается буквально следующее "Тренди-бренди балалайка, под столом сидит бабайка". То что аккордом "тренди" динамический диапазон балалайки исчерпывается - это общеизвестный факт. От этого и происходит "трендеть" и "тренькать". (Из-за повторяемости и предсказуемости аккорда "тренди" даже появилось научно-коммерческое понятие "тренд"). Но вернемся к нашим барашкам - итак, динамический диапазон исчерпан, но можем ли мы сказать то же самое о гармоническом диапазоне ? Нет и ещё раз нет ! Ведь стоит усилить эффект при помощи "бренди" и спектр ощущений логарифмически нарастает ! Разумеется, во всем надо знать меру, употребление "бренди" помноженное на тенденцию "тренди" приводит к печальным последствиям: потребителю кажется всякая чертовщина под столом ! Описанный эффект часто так и называется - "сбрендить". Так или иначе, видно, что от слухового мы перешли к вкусовому, а затем и к видеоряду. Но и это ещё не все ! Ведь "у бабайки на носу черти сьели колбасу". То-есть через вторую гармоническую составляющую мы возвращаемся от видеоряда к вкусовому ! Нет, я категорически не принимаю Ваш тезиз, о ублажении всего одного из чувств !


Михаил
- Friday, December 31, 2004 at 00:55:56 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 00:51:17 (MSK)
"Пiдраздел ЩИТ". Уссацца можно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
и даже более того, учитывая название пидраздела.



Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 00:51:17 (MSK)

Михаил, - Friday, December 31, 2004 at 00:35:12 (MSK)
...Был Глинка полупидриотом...

== ======== = = ========== = =====

Матушка в посылке из Киева прислала среди прочего календарики размером с кредитную карточку (я коллекционирую этот хлам). Среди множества весёлых штучек (типа "Каждый чиновник должен сидеть в тюрьме" от Христанско-либеральной партии Украины) был календарик от ихней типа Альфы, на котором изображен целящийся в вас взвод бойцов в хаки и чёрных масках с надписью: "Пiдраздел ЩИТ". Уссацца можно.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 00:42:42 (MSK)

Ulcus, - Friday, December 31, 2004 at 00:13:47 (MSK)
== =========== = ===== = ==============

Дорогой Улькус,

Попсу не слушаю уже тридцать лет. Последний раз на попсу ходил два года назад, когда сэр Пол начинал свой первый после тысячи лет молчания мировой тур "Бак Ин ЮэСэЙ". А сейчас сижу и слушаю под последнюю бутылку тавеля "Марш Валькирий". Хорошо идут, блин, главное - в ногу.


Т.Калашникова <tkalashnikova@rogers.com>
Оттава, - Friday, December 31, 2004 at 00:39:06 (MSK)

Уважаемые господа, информационно-литературное печатное издание русскоязычной Оттавы "ГАЗЕТА СТОЛИЧНАЯ" открывает на своих страничках постоянную поэтическую рубрику "Камертон". В рубрике будут представлены лучшие стихи поэтов из разных частей мира, пишущих на русском языке. Желающие донести свое поэтическое творчество до канадского читателя могут обращаться к автору и ведущей рубрики Татьяне Калашниковой по электронной почте tkalashnikova@rogers.com с пометкой в предмете письма: "Камертон".

Пользуясь случаем, редакция газеты поздравляет всех авторов и гостей альманаха "Лебедь" с Новым 2005 годом и Рождеством Христовым. Мира, добра и благополучия!



Соломатін Юрій Петрович
Українa - Friday, December 31, 2004 at 00:37:26 (MSK)


Шановні друзі!

Щиро вітаю Вас і Ваших рідних та близьких з
Новим 2005 роком та Різдвом Христовим!

Бажаю, щоб Ваша життєва нива з року в рік засівалася зернами добра, любові, благополуччя.
Нехай об’єднує нас усіх почуття людяності, порозуміння і взаємопідтримки! Нехай нас з’єднує вірність нашому народові.
Бажаю гідно передплачувати газету “Комуніст”!
З Новим роком!
З новим щастям!
Народний депутат України
Соломатін Юрій Петрович


Михаил
- Friday, December 31, 2004 at 00:35:12 (MSK)

Игорь Южанин
- Thursday, December 30, 2004 at 23:30:07 (MSK)

Плач ходорковских

Мы подходим к концу,
На ходу приспуская штаны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Всем олигархам-идиотам,
Похоже, наступил пи*дец
Был Глинка полупидриотом
Но будет полным на конец


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 00:34:48 (MSK)

Тайный советник, - Friday, Decembеr 31, 2004 at 00:22:43 (MSK)
== =============== = = ===========

Из Калтека были предупреждены ВСЕ сейсмологические лаборатории мира. Не только американские военные базы.


Тайный советник
- Friday, December 31, 2004 at 00:22:43 (MSK)

К вопросу об американском гуманизме.

Сенсационный материал опубликовала “Нью-Йорк таймс”. Военная база США на острове Диего-Гарсия в Индийском океане была предупреждена об опасности из центра по предупреждению цунами на Гавайях. Достоверной информацией располагало и Национальное агентство по землетрясениям в Денвере, штат Колорадо. Однако сказалось полное отсутствие координации между учеными, военными США и правительствами стран-жертв. Агентство Би-би-си задало вопрос директору центра Уэйверли Персону:
— Вы знали, что землетрясение в воскресенье будет очень масштабным? И вы знали, что оно может вызвать цунами?
— Да, но это не наша зона ответственности.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, December 31, 2004 at 00:17:44 (MSK)

Vlad - Thursday, December 30, 2004 at 23:24:19 (MSK)
[! Из Украины вам уезжать никуда не надо.Если есть возможность переехать, то лучше в ЮВР.(Харьков, Донецк, Луганск или Крым)]
Никакго ювеера в Харькове и тем более в Крыму нет и не будет, а будет там обычная Западная Россия в составе Украины, а в перспективе в составе НАТО и ЕС.
[Сегодня прочел: компартия Украины организовывает единый Левый Фронт сопротивления оранжевым]
Тогда все в порядке! Просерут! Коммунисты все просеривают. Рады возглавить любое дело, чтобы его успешно развалить. Лишь бы Басаева на помощь не позвали, как это сделали в 1992 абхазские сепаратисты. А без Басаева ювеера не получится.

[нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики.]
А могут большевики построить такую крепость, чтобы самим не взять? :-)

Суси - Thursday, December 30, 2004 at 23:15:50 (MSK)
[древние китайцы желали своим обидчикам жить «в эпоху перемен». Вот мы и живем. ]
А какие там у вас перемены? Небось, повысили какой-нибудь налог на полпроцента - и уже шум и паника на всю Финляндию. Ведь верно?

Sergey SU - Thursday, December 30, 2004 at 22:19:46 (MSK)
[Да и Путлер -- сучара редкостная...]
Да ладно вам панику наводить и Римму пугать! Сучара бы национализировал не только Юкос, но и мелкие лавочки, и уложил бы не несколько десятков тысяч на Чеченской войне, а несколько десятков миллионов на мировой, и сажал бы не по одному "шпиону" в полгода, а по сотне тысяч.

[Я вот так думаю, что окажись у меня после 91 гражданство какой-нибудь беспросветной дыры, вроде типа родины какого-нить Сандро, то жизнь моя сложилась бы совсем по другому. И скорее лучше, чем хуже...]
Т.е. в России было не так плохо, как в большинстве республик СНГ. Покушать купить было можно, электричество почти не тухло, на улицах в светлое время грабили сравнительно редко. И повода уезжать хоть тушкой хоть чучелом вроде как особо не было. Разве что если подвернется особо соблазнительный вариант.

[А Россия... Нет ее. Есть ее ошметки, да Ебнерашка ]
А может, ее не было никогда, России-то? А просто она нам казалось.


Ulcus
- Friday, December 31, 2004 at 00:13:47 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 11:27:12 (MSK)

Музыкант должен знать своё место. "Сверхзадача" музыканта, если откинуть всю сю-сю-сю, наваленную вокруг, - ублажать лишь одно из шести чувств человека: слух. И всё.
================
А вот тут Вы неправы, и все потому, что вместо нормальной музыки слушаете всякую вторичную попсу. А вот если бы Вы были демократичнее и прослушали марш-другой, то Вам бы захотелось походить строем. Или вальсом. Или тангой с цветком в зубах. Или встать на цыпочки и сказать "Асса !" Или даже запить пивом белую таблетку и потрястись в трансе. А у меня была запись одного казла с саксофоном, так организм откликался так, что Вы даже не поверите ! То-есть я бы сформулировал, что сверхзадача музыканта - это заставить слушателя ублажать себя разными способами. Вот Вы с барашком поставьте на патефоне "Дубинушку", налейте себе какого-нибудь бордосского, или даже водки, и юхните в тот самый момент, когда музыка подскажет. Ну, и проследите за ощущениями. Я Вам обещаю, эффект - исключительный. А Вы говорите - всего одно чувство...


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 23:32:24 (MSK)

Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 23:12:52 (MSK)
Голубчик, вам не кажется, что вы сидите в большой луже?

Нет, Влад. Мне кажется, что я сижу в джакузи, а вы, Влад в белом переднике суетитесь вокруг, поднося мне шампанское в ананасах.
Быков пишет: Путин, в отличие от Сталина, - действительно обычный управленец и, в сущности, управленец неплохой.
Из моего поста к Нерону: Путин не Бисмарк. Быть безупречным в тактике (ближайшие цели) удается лишь гениям. Путин простой смертный.
Как видите в главном наши оценки совпадают. А дальше идут вольные частности, которые сегодня можно трактовать так, а завтра по иному. Все зависит от мелочей: что съел на завтрак, поругался ли с женой, болит ли голвоа с похмелья и т.д.
Быков бесспорно один из самых ярких журналистов страны. Но не делайте из него Черчилля.
И, пожайлуйста, Влад, принесите мне чашечку эспрессо.


Игорь Южанин
- Thursday, December 30, 2004 at 23:30:07 (MSK)

Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 23:12:52 (MSK)
"Политическое время Владимира Путина подходит к концу. Это замечено всеми/

===========================================
Плач ходорковских

Видно даже слепцу:
Он протянет едва до весны.
Мы подходим к концу,
На ходу приспуская штаны.


Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 23:24:19 (MSK)

Sergey
SU - Thursday, December 30, 2004 at 22:19:46 (MSK)
К Римме

Римма, уезжайте, если сможете. И если сможете -- не в Россию. Тут Д.Ч. прав 100%.
*****
Уваж.Римма!

Никого не слушайте! Из Украины вам уезжать никуда не надо.Если есть возможность переехать, то лучше в ЮВР.(Харьков, Донецк, Луганск или Крым)
Сегодня прочел: компартия Украины организовывает единый Левый Фронт сопротивления оранжевым.Девиз дня: оранжевую революцию превратить в Красную.Оранжевый туман скоро рассеится.
Римма вы же знаете наш девиз:
нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики.




Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 23:15:50 (MSK)

Rimma
- Thursday, December 30, 2004 at 21:39:52 (MSK)
в Ю-щенковской Украине подрастет новое племя, младое, незнакомое...

Дорогая Римма, древние китайцы желали своим обидчикам жить «в эпоху перемен». Вот мы и живем. Со всеми своими гирями, костылями и страхами.



Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 23:12:52 (MSK)

Любезный вы мой, Суси!

Д.Быков в своей большой статье в РЖ полностью опровергает все ваши разглагольствования здесь о Путине.Статья большая, привожу только выдержки.
Жить не по средствам
http://www.russ.ru/columns/bikov/20041229.html

"Политическое время Владимира Путина (на словосочетание "Эпоха Путина" оно, воля ваша, не тянет) подходит к концу. Это замечено всеми, а не формулируется вслух либо из врожденной деликатности, либо по неумению формулировать очевидное. И дело не в том, что в России народилась дееспособная оппозиция (она не народилась), и не в том даже, что Путину что-то угрожает. Он просто выработал свой ресурс, показал все свои штуки и ничем больше удивить не может. Да и половина его штук, если честно, делалась ходом вещей, при минимальном путинском участии.

Путин, в отличие от Сталина, - действительно обычный управленец и, в сущности, управленец неплохой. Он был демократом при Собчаке, патриотом при позднем Ельцине, умеренным реставратором в эпоху умеренной реставрации, а личный его багаж взвешен на весах и найден очень легким. Он умеет много перемещаться по стране и миру, владеет дзюдо, способен сострить на пресс-конференции - иногда удачно, иногда грубо, иногда грубо-удачно, - неплохо ездит на горных лыжах и не жалуется на память, особенно в смысле злопамятности. Ну и все, собственно. Этого достаточно - по современным российским условиям - для второго срока, но для управления очень большой и запущенной страной никак не достаточно, и у самого президента нет на этот счет никаких иллюзий. Большинство усилий нынешней власти так или иначе направлены на сокращение - сокращение всего: территории (пусть в этом направлении пока пускаются в основном пробные шары), населения (тут монетизация льгот внесет серьезный вклад), истории (из всей истории у нас остались изгнание поляков да Отечественная война, а про семнадцатый и про все девяностые уже забыли).

Сокращаются финансирование культуры и науки (и сама культура, да и наука), дотации, федеральные программы книгоиздания, благотворительность, журналы, телевизионные кадры (их с волчьими билетами отправляют в печатные СМИ); убывает количество жанров - остаются информационная заметка, интервью, телеигра, реалити-шоу, иногда пресс-конференция. Редукция жизни имеет главную цель - сократить страну до масштаба ее нынешнего руководства, которое, к чести его будь сказано, абсолютно трезво оценивает свои истинные параметры. Они скромны. Жить надо по средствам: откладывать на бедность в стабилизационный фонд, вытаптывать помаленьку личностей в окружении, аккуратно национализировать нефтянку (но опять-таки без резких движений - на которые не хватает ни харизмы, ни навеки подрубленного в девяносто первом сознания своей правоты, которое, при всех реваншистских тенденциях, так до сих пор и не отросло до приличного размера)"

Голубчик, вам не кажется, что вы сидите в большой луже?



Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 23:08:52 (MSK)

Игорь Южанин
- Thursday, December 30, 2004 at 22:20:53 (MSK)
Марина Цветаева
Сон
=================================

Театр сновидений

Чтоб до весны из лапы
Высасывать стихи,
Когда в мозгу ухабы,
Под телом дряблым – мхи.
.......................
Спеши к виденьям ярким,
Как в ложу: видеть сны!
Хотите контрамарку?
Есть место у стены.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Когда сосёшь ты лапу
Вместо мозгов "хи-хи"
Гони пародий липу
На яркие стихи
Беспройгрышное дело
Плебею и ханже
Намёк на дряблость тела
Поэта в неглиже.
Чужих видений ярких
Не пожалев ничуть
Тащи по контрамарке
Своих видений муть.


ШК
- Thursday, December 30, 2004 at 22:49:56 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 11:27:12 (MSK)
...Музыкант должен знать своё место. ...место музыканта в одном ряду среди поваров, виноделов, парфюмеров и голливудских артисток.

Вы бы и сами, дорогой Антон, своим умом могли бы дойти до этой простой истины, на которую я любезно открываю вам глаза, если б не были так заносчивы в беседах со своими слушателями.


Простите, ув. Д.Ч., я что-то не заметил никакой заносчивости за Антоном Софроновым. Не могли бы вы привести примеры такой заносчивости? Может, это чьи-то комплексы могли сыграть такую злую шутку в восприятии?

А причём тут роль музыканта в современном социуме я вообще не пойму. Разве это важно? Человек делает то, что может делать и (по возможности) то, что нравится делать. Иногда даже кормится с этого. Вот и всё.


ШК
- Thursday, December 30, 2004 at 22:49:35 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 11:27:12 (MSK)
...Музыкант должен знать своё место. ...место музыканта в одном ряду среди поваров, виноделов, парфюмеров и голливудских артисток.

Вы бы и сами, дорогой Антон, своим умом могли бы дойти до этой простой истины, на которую я любезно открываю вам глаза, если б не были так заносчивы в беседах со своими слушателями.

Простите, ув. Д.Ч., я что-то не заметил никакой заносчивости за Антоном Софроновым. Не могли бы вы привести примеры такой заносчивости? Может, это чьи-то комплексы могли сыграть такую злую шутку в восприятии?

А причём тут роль музыканта в современном социуме я вообще не пойму. Разве это важно? Человек делает то, что может делать и (по возможности) то, что нравится делать. Иногда даже кормится с этого. Вот и всё.


Мисс Марпл
- Thursday, December 30, 2004 at 22:44:24 (MSK)

Жизнь и смерть Георгия Кирпы, кто интересуется
http://proua.com/analitic/2004/12/28/134103.html

P.S. И все же, куда запропал Сергей Тигипко? Неспокойно мне...


******
- Thursday, December 30, 2004 at 22:40:51 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 22:25:02 (MSK)
были бы тома дела, и совсем необязательно, чтобы они содержали доказательства :-)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
На новогодней ёлке для детей фээсбешников доктор Рошаль сказал, что без ФСБ страна в момент пропадёт.


Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 22:25:02 (MSK)

******
- Thursday, December 30, 2004 at 21:44:56 (MSK)
Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 21:20:29 (MSK)
Она отметила, что к жалобе были приобщены 27 томов жалоб, но все они были оформлены ненадлежащим образом и не содержат каких-либо доказательств."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё один удар по концепции национальной безопасности России. Вернее по комитету этой безопасности. Там аксиомой считается, что были бы тома дела, и совсем необязательно, чтобы они содержали доказательства.


Игорь Южанин
- Thursday, December 30, 2004 at 22:20:53 (MSK)

Марина Цветаева

Сон


В мозгу ухаб пролёжан, -
Три века до весны!
В постель иду, как в ложу:
Затем, чтобы видеть сны.

Разведены с Мартыном
Задекою – не все!
Не доверяй перинам:
С сугробами в родстве!

Спать! Потолок как короб
Снять! Синевой запить!
В постель иду как в прорубь:
Вас, - не себя топить!
1924

=================================
Театр сновидений

Чтобы душой дебелой
Сберечься от хвороб, -
Медведицею белой
Не залезай в сугроб,

Чтоб до весны из лапы
Высасывать стихи,
Когда в мозгу ухабы,
Под телом дряблым – мхи.

И не ныряйте в прорубь,
Как нерпа или морж!
В постель! Без гардеробов
И злобных билетёрш

Спеши к виденьям ярким,
Как в ложу: видеть сны!
Хотите контрамарку?
Есть место у стены.


Sergey
SU - Thursday, December 30, 2004 at 22:19:46 (MSK)

К Римме

Римма, уезжайте, если сможете. И если сможете -- не в Россию. Тут Д.Ч. прав 100%. Да и Путлер -- сучара редкостная...

Я вот так думаю, что окажись у меня после 91 гражданство какой-нибудь беспросветной дыры, вроде типа родины какого-нить Сандро, то жизнь моя сложилась бы совсем по другому. И скорее лучше, чем хуже...

А Россия... Нет ее. Есть ее ошметки, да Ебнерашка -- самый крупный ошметок. И с каждым годом России становится все меньше.

Так что...

Такие дела.


Марина
- Thursday, December 30, 2004 at 22:07:53 (MSK)

Д.Ч.ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 11:27:12 (MSK)

Любезный Д.Ч.! Вы знаете, как я люблю вас и ваши гуманитарные тексты, которыми ваших поклонников и поклонниц вы так давно не радовали. Затрудняясь с ответом, порадует ли вас мой тихий воздушный поцелуй больше, чем дюжина сублимированных поцелуев Коммика в жестянке из-под пива Budweiser, тем не менее,рискну послать его вам через континент.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, December 30, 2004 at 22:02:41 (MSK)

Суси - Thursday, December 30, 2004 at 20:09:39 (MSK)
[знаете, как тушат пожар в резервуарах с нефтью? Сначала долго готовятся, разворачивают технику]
Готовятся, конечно, долго! Будущей весной исполнится 20 лет!

[Путин расчищает авгиевы конюшни]
Все этим занимались. И Ельцин расчищал, и Горбачев тоже.

[В Чечне целиком профессиональная армия. Вчера еще это казалось делом отдаленного будущего.]
Профессиональную армию обещают уже 10 лет. Сначала обещали вообще, теперь обещают только в Чечне. Типа того, как при Горбачеве внедряли в порядке эксперимента хозрасчет и самоокупаемость на отдельных предприятиях.

[ Каждый второй россиянин владеет мобилой. Вчера еще это казалось делом отдаленного будущего.]
Ну почему же? Россия просто опередила Украину на пару-тройку лет, но немножко отстала от Европы. Кстати, и при Ельцине многие заграничные штучки становились товаром массового спроса. Компьютеры, видеомагнитофоны, плееры, телевизоры с дистанционным пультом.
Процесс пошел еще в 1992, когда похерили монополию внешней торговли.

[А нам нужно все сейчас и сразу. За 500 дней, как обещал Явлинский.]
В реальности получилось быстрее. Буквально за пару месяцев. Уже весной 1992 работники торговли стали улыбаться покупателям и говорить "пожалуйста".

[А так не бывает. И так не будет. Нужно перенести все тяготы переходного периода.]
Мы так не договаривались! Мы уже перенесли в 1992 все, что положено. С одного вола две шкуры не дерут! Это нечестно!

[Что конкретно мог сделать Путин с Украиной? Вывести танки на Крещатик? ]
Фу, какие ужасы вы предлагаете! Самое умное, что мог бы сделать Путин - это не превращать разборки украинских олигархов в геополитическое противостояние Востока и Запада (православнославянцев с иудокатоликами, атлантов и евразийцев, индивидуалистов и коллективистов, рабочих и эксплуататоров итд) Разумеется, нельзя исключать, что это было сделано с умыслом пропихнуть братский украинский народ в Европу. Вполне возможно. Как в кино про Штирлица, где заключенного обрабатывают два следователя, злой и добрый.


******
- Thursday, December 30, 2004 at 21:44:56 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 21:20:29 (MSK)
Приход клёвый - до сих пор у правительственных зданий торчат.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И не только они.

"Центральная избирательная комиссия отказалась сегодня на своем заседании удовлетворить жалобу кандидата в президенты Виктора Януковича относительно признания неправомерными результатов выборов во всех 225 избирательных округах .
Как отметила заместитель председателя ЦИК Марина Ставнийчук, соответствующая жалоба Януковича поступила в комиссию 28 декабря.
Ставнийчук отметила, что при рассмотрении этой жалобы ЦИК пришел ко мнению, что Янукович не изложил конкретные обстоятельства нарушения законодательства и не предоставил доказательства соответствующих нарушений. Она отметила, что к жалобе были приобщены 27 томов жалоб, но все они были оформлены ненадлежащим образом и не содержат каких-либо доказательств."



Rimma
- Thursday, December 30, 2004 at 21:39:52 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 20:09:39 (MSK)
/Что конкретно мог сделать Путин с Украиной? Вывести танки на Крещатик? Перекупить оранжевых? Что вы имеете в виду, Римма, когда выставляете Путину ультиматум за результаты выборов и приход к власти Ющенко?/

Не сердитесь, дорогой Суси. Я не ультиматум Путину предъявляю. Да и какой я ультиматум могу в этом случае предъявить? Вопрос я задаю, и, как мне кажется, имею полное право на ответ. В России я родилась, в России выросла, в России училась, в России родились мои дети. И когда Советскому Союзу понадобилось, чтобы мы с мужем работали на Украине, тогда еще мы не знали, что едем за границу. Теперь мы громадяне Незалежной/Самостийной с неполными правами здесь и совсем без прав на Родине. И наши будущие внуки, случись их забрать сюда, вынуждены будут в школе учить историю про героя Мазепу и врага Украины - Петра; а еще про то, как Сталин "развязал войну" против Гитлера, какие бравые у нас были вояки ОУН-УПА и как жаль, что нас не победили немцы, уж если шведам не удалось.
Таких как мы много, очень много. Так вот, пока президент РФ со своей группой юритов "готовятся, разворачивают технику, медленно окружают цель, подбираются одновременно и с разных сторон к объекту, химичат с пенообразователем, штаб просчитывает план операции", в Ю-щенковской Украине подрастет новое племя, младое, незнакомое...
Или не жаль? Тогла в чем патриотизм русского президента?

Между прочим, Буш американские танки на Крещатик не выводил. А Путину что, слабО было без танков, а?


Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 21:20:29 (MSK)

AK
Boston, MA - Thursday, December 30, 2004 at 18:30:44 (MSK)
Каков приход, таков и поп?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Приход клёвый - до сих пор у правительственных зданий торчат.



Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 21:10:06 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 11:27:12 (MSK)
Вы бы и сами, дорогой Антон, своим умом могли бы дойти до этой простой истины, на которую я любезно открываю вам глаза, если б не были так заносчивы в беседах со своими слушателями.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы, конечно, заблуждаетесь во многом, уважаемый Д.Ч., но Ваши заблуждения великолепны.



Rimma
- Thursday, December 30, 2004 at 21:02:50 (MSK)

Глеб Павловский:
"В психологии есть момент, когда предлагают вспомнить момент удачи. Украина каким-то образом, мне ни один экономист не объяснил, нашла свою удачу в экономике"

Пожалуйста, Глеб Олегович:
Сначала возродили добычу угля в ранее закрытых Ющенкой шахтах. Пошел уголек, пошел кокс. Пошел кокс - заработала металлургия на всю мощность. Заработала металлургия - эстафету подхватила машиностроительная отрасль. Заработало машиностроение... Может достаточно объяснений?
Напоследок совет:
Не задавайте таких вопросов тем, кто считает, что экономика начинается с чесания друг другу пяток. Не буду врать, на чесании пяток она и заканчивается. Это если забывают, что чесало (орудие такое) из чего-то, кем-то должно быть изготовлено. Причем желательно, чтоб все новее и новее, - прогресс называется. Ой, кажется, меня занесло...


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 20:39:28 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 18:46:38 (MSK)
Или взять ваши недавние советы-пёрлы насчет полной передачи государству производства и продажи алкоголия, как средства для увеличения пенсий и пособий по старости. Вам невдомёк, что экономические потери от пьянства среди населения превышают собираемые для социального обеспечения этого же населения налоги от производста и продажи водки?

Первое: в Финляндии алкогольная отрасль монополизирована государством, средства идут на социальные нужды. Такова фактическая сторона дела. Такова практика. Такова схема и схема успешно работает. Экономические потери от пьянства среди населения не превышают суммы получаемых от алкогольной отрасли доходов. Такой проблемы вообще не существует.
Второе: в России выпускается алкогольная продукция? Выпускается. Пьют мужики? Пьют. Экономические потери от пьянства есть? Вероятно, есть. Но сейчас экономические потери идут добавкой к потерям от неполученных государством доходов от алкогольной промышленности.
Что изменится от внедрения финской модели? Экономические потери останутся на прежнем уровне, но государство получит солидный доход.
В чем проблема?


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 20:09:39 (MSK)

Rimma
- Thursday, December 30, 2004 at 17:15:33 (MSK)
Так вот я тоже хочу знать, какую пользу для России извлек Путин из продемонстрированного им искусства приспособляться к обстоятельствам?

Римма, знаете, как тушат пожар в резервуарах с нефтью? Сначала долго готовятся, разворачивают технику, медленно окружают цель, подбираются одновременно и с разных сторон к объекту, химичат с пенообразователем, штаб просчитывает план операции, ощущение, что никто ничего не делает, что надо бегать, кричать, подталкивать, а ничего этого и в помине нет. Нет очевидных перемен, пламя бушует, небо коптит. Уходит на все это несколько часов, а тушат от нескольких секунд до минуты.
Байконур строили два года, ракета ушла в секунды.
Девять месяцев женщина носит плод, а ребенок появляется за минуты.
Россия тушит пожар, готовит ракету к пуску и носит плод. Все очень сильно запущено. Путин расчищает авгиевы конюшни. Готовит полигон для старта: коммуникации, инфраструктуру. Списывает в утиль хлам, модернизирует производство, строит дороги. В Чечне целиком профессиональная армия. Вчера еще это казалось делом отдаленного будущего. Каждый второй россиянин владеет мобилой. Вчера еще это казалось делом отдаленного будущего.
Европа угрохала на все это десятилетия.
А нам нужно все сейчас и сразу. За 500 дней, как обещал Явлинский.
А так не бывает. И так не будет. Нужно перенести все тяготы переходного периода.
Кто бы ни был сегодня на месте Путина, лучше бы он не сработал, потому что ему пришлось бы иметь дело с той же самой страной, со всеми теми же проблемами.
Что конкретно мог сделать Путин с Украиной? Вывести танки на Крещатик? Перекупить оранжевых? Что вы имеете в виду, Римма, когда выставляете Путину ультиматум за результаты выборов и приход к власти Ющенко?


Alexander Pinsky
- Thursday, December 30, 2004 at 19:12:05 (MSK)

For everyone interested:
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=42156


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 18:46:38 (MSK)

Суси, - Thursday, December 30, 2004 at 14:59:19 (MSK)
Итак, «Путин сдал Западу русскоязычное население бывших республик». Путин не Бисмарк, но очевидно, что он усвоил некоторые его принципы: Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит. Политика есть искусство возможного. Мне достоверно из компетентных источников известно, что создана целая группа российских юристов, которая не время от времени, не когда жареный петух клюнет, а постоянно, систематически и профессионально занимается теперь защитой прав русских. Это рутинная кабинетная работа вдали от телекамер, прессы, шампанского и цветов... (бла-бла-бла) ...Точно так я мог бы пройтись по всем остальным тринадцати темам. Но жена и дочь меня не поймут.

== ======== = =========== = ==========

Не надо точно так по другим, Суси. Вас не поймут не только ваши жена и дочь. Ваша точка зрения на все российские проблемы давно понятна, не бином Ньютона. В двух словами её можно описать двумя поговорками: "моя хата с краю" и "после нас хоть потоп". Путин, как верно заметила Rimma, ничего не сделал "по теме", в которой вы заливаетесь простодушным соловьём. Не считая того, что по его указу был принят Закон о российском гражданстве, в котором миллионам русских, оказавшихся в ближнем зарубежье, чистым русским языком сказано: "Идите вы нахер." Вам-то лично от этого закона ни тепло, ни холодно. Вы вовремя подсуетились, поменяли фамилию и национальность, смылись в благополучную страну, где вас подобрали, обогрели, обеспечили необходимым и где вы теперь сидите и в ус не дуете. Только попёрдываете на разные темы, в которых ни ухом не рылом. Или взять ваши недавние советы-пёрлы насчет полной передачи государству производства и продажи алкоголия, как средства для увеличения пенсий и пособий по старости. Вам невдомёк, что экономические потери от пьянства среди населения превышают собираемые для социального обеспечения этого же населения налоги от производста и продажи водки? Да нет, вы это хорошо понимаете, не дурак же вы, но ещё лучше понимаете, что на ваш короткую старость (сколько там вам осталость?) социального вспомоществования, основанного на деградации нации может вполне хватить. Или таки беспокоитесь, что не хватит?


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, December 30, 2004 at 18:36:52 (MSK)

Суси - Thursday, December 30, 2004 at 14:59:19 (MSK)
[Попытки защитить интересы русских, например, в Прибалтике предпринимались еще Ельциным: ]
Кстати, а почему такой интерес к защите русских именно в Прибалтике? Согласен, что там есть некоторые проблемы. Кто-то, например, судится в Европейском суде, чтобы его не высылали из Прибалтики. Вот бы такие заботы туркменским русским! Из Туркмениии вообще невозможно выехать без разрешения, причем даже тем, кто сумел оформить себе российское гражданство.

Нерон Нейронов - Thursday, December 30, 2004 at 06:07:50 (MSK)
[- Абхазии – Грузии - Приднестровья – Молдавии]
Естественно! Ведь мировое сообщество фактически смирилось с тем, что Россия ликвидировала сепаратистский режим Дудаева-Масхадова и присоединила Чечню обратно на ее законное место. В благодарность за это Путин должен смирится с тем, что Грузия и Молдавия поступят аналогично с сепаратистскими режимами Приднестровья и Абхазии. Иначе получится двойной стандарт!

[Но вряд ли стоит забывать, что, например, сдача Западом (б. Антантой) Чехословакии Третьему Рейху (в 1938 г.) тоже считалась тогда «разумным компромиссом».]
Опять вы за свои любимые метафоры! 60 лет прошло, а вам до сих пор в любом неугодном политическом деятеле видится бесноватый фюрер, а в любом идейном оппоненте - немецкий оккупант.

[Я думаю, пора бы уже перебеситься с популярным мифом о Путине как о "радетеле блага россиян и собирателе земель русских". ]
Не понял! О чем речь - о собирании земель или о благе русских? Это вещи, вряд ли совместимые друг с другом. Если заняться собиранием земли, то по благу русских и граждан других национальностей это ударит весьма больно. Уж на что Америка богатая и могучая, но после того, как они стали собирать Ирак, доллар упал на целых пять рублей. А если мы начнем собирать, то рубли превратятся вообще в резаную бумагу.

[Просто этот полковник очень хорошо владеет "патриотитссской" демагогией для исполнения своей основной функции: ]
Но ведь 70% элеатората любит патриотическую демагогию. А либеральную демагогию, если верить ЦИКу, любят только 4%. Вот Путин и вешает народу патриотическую лапшу. Такая у политиков работа - говорить народу то, что ему, народу, больше нравится.


Сикалов
- Thursday, December 30, 2004 at 18:34:48 (MSK)

А я не хотел Януковича. Не хотел, хоть тресни.
Таких, как я, потом назвали "оранжевыми революционерами".

Чокаюсь с вами всеми с монитором.


AK
Boston, MA - Thursday, December 30, 2004 at 18:30:44 (MSK)

>Сикалов
>Thursday, December 30, 2004 at 17:59:08 (MSK)
>Всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым!
>Всех с первым достойным украинским президентом - Ющенко!
##########

За первое - спасибо, взаимно.

А с вторым - торопитесь, Владислав. Во-первых, он еще не президент. А во вторых - подержИте вторую строку до декабря следующего года, там продолжим. Может, и сами передумаете.

И последнее - пусть ваш поучится у нашего Буша. Буш выдержал паузу с объявлением своего президентства до того, пока соперник сам не признал поражение. Показал характер. А ваш сам выскочил еще до подведения итогов. Не любо это, не любо.

Каков приход, таков и поп?



Сикалов
- Thursday, December 30, 2004 at 17:59:08 (MSK)

Всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым!
Всех с первым достойным украинским президентом - Ющенко!


Rimma
- Thursday, December 30, 2004 at 17:15:33 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 14:59:19 (MSK)
/Путин не Бисмарк, но очевидно, что он усвоил некоторые его принципы:
Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит/

Так вот я тоже хочу знать, какую пользу для России извлек Путин из продемонстрированного им искусства приспособляться к обстоятельствам?
Хочу подчеркнуть: для России. Пользу для русских олигархов, для американских олигархов, для США в целом, для себя лично и подобное в ответе прошу исключить.
Клянусь, мне станет легче. Сами знаете о чем я...

/Как по-вашему следует защищать права русских в суверенных государствах? Что нужно Путину срочно сделать?/

Речь не об том, что Путин для этого сделал. Речь об том, чего не сделал, как допустил.
В такие минуты ловлю себя на мысли, что как Д.Ч., начинаю ненавидеть Рашку.


Мисс Марпл
- Thursday, December 30, 2004 at 16:34:47 (MSK)

А тут еще Сергей Тигипко пропал...


Ревизорша
- Thursday, December 30, 2004 at 16:33:55 (MSK)

КРУ
- Thursday, December 30, 2004 at 02:26:35 (MSK)
/Никто еще не отбирал крупнейшую нефтедобывающую компанию на фоне публичной дискуссии о “святости” права собственности/

Значит, "священна" только частная собственность, государственная - нет?
Этто что-то новенькое.
Никак "враги народа" завелись в нашем Контрольно-Ревизионном Управлении...


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 16:09:52 (MSK)

Рабинович, Вы знаете, что Ваша жена блядь?
А Ваша?
Нет, а всё таки?

Миша, спасибо за анекдот. Когда вы травите байки, вы в своей стихии. Я, впрочем, говорю вам об этом не в первый раз.


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 16:06:51 (MSK)

Анка
- Thursday, December 30, 2004 at 08:00:47 (MSK)
Вы все путаете: мы с Михаилом не братья по крови, а вовсе даже сестры по крови.

Дорогая Анка, употребив выражение "братья по крови", я, возможно, вторгся невольно в какую-то запретную зону, мне неведомую, зону, где следует ступать с превеликой осторожностью, дабы не нарушить строгих правил каббалистики или еще каких-то мудрых заветов. Наверное, так. Иначе, мне сложно объяснить реакцию сначала Миши, тут же обратившего зовущий взор к Улкусу, а теперь и вашу реакцию.
Или вы оба стебаетесь? А я по слепоте куриной не вижу повода для стеба?


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 14:59:19 (MSK)

Нерон Нейронов
- Thursday, December 30, 2004 at 06:07:50 (MSK)
Достаточно?

Нерон, вы составили перечень обвинений из одиннадцати основных пунктов и трех дополнительных, как уже нависших над головами россиян. Думаю, вы затратили на это дело минут пять, потому что ставить вопросы так, как поставили их вы и отвечать на них это не одно и то же.
Прокурор поразил присутствующих в зале лаконичностью своей речи: Сидоров не кассир. Сидоров убийца. Прошу высокий суд вынести высшую меру наказания.
Анатолий Клесов остроумно и справедливо среагировал на подобную постановку вопросов, продолжив вам в пику ряд обвинений в стиле моего «прокурора».
Затратив пять минут на составление вопросов, не подкрепленных обоснованиями, опирающихся исключительно на шаблон, изготовленный борзыми газетчиками патриотического толка, вы рассчитываете получить, как я предполагаю, обстоятельный аргументированный ответ.
Но каждое выдвинутое вами обвинение это тема для отдельной самостоятельной статьи. Выходит, что в канун Нового года вы предлагаете мне написать 14 полноценных статей. Иначе, обстоятельного и аргументированного ответа не получится. Как говорили римляне: если я стараюсь быть кратким, я становлюсь непонятным. Как раз к этому случаю.
Думаю, необходимо пояснить мою претензию к качеству поставленных вами вопросов.
Итак, «Путин сдал Западу русскоязычное население бывших республик».
Для решения международно-правовых споров существуют два способа: военно-силовой и дипломатический. Бывшие советские республики ныне самостоятельные суверенные государства, субъекты международного права. Попытки защитить интересы русских, например, в Прибалтике предпринимались еще Ельциным: патриоты предлагали отказаться от транзита нефти через Вентспилс, объявить экономическую блокаду, вывести на рубежи танки. Пока до них не дошло, что все эти грубые силовые меры ударят в первую очередь по русским: русские держаться на плаву благодаря экономическим связям с Россией, благодаря мелкой, средней и крупной торговле. Начало приходить понимание, что решение проблемы находится в дипломатической сфере, что необходим переговорный процесс, необходима жесткая последовательная позиция. Стало ясно, что переговоры в первую голову следует вести не в Риге или Таллинне, а в Страссбурге, Брюсселе и Нью-Йорке. Но для ведения подобных переговоров нужен другой статус, не тот ельцинский в три притопа и три прихлопа, а совершенно иной, тот, в котором есть достоинство, знающего себе цену человека и при этом не дуреющего от одной только горделивой мысли: я русский, значит, я прав, значит, уступите дорогу, а не то…
Путин не Бисмарк, но очевидно, что он усвоил некоторые его принципы:
Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит.
Политика есть искусство возможного.
Мне достоверно из компетентных источников известно, что создана целая группа российских юристов, которая не время от времени, не когда жареный петух клюнет, а постоянно, систематически и профессионально занимается теперь защитой прав русских. Это рутинная кабинетная работа вдали от телекамер, прессы, шампанского и цветов. Неблагодарная работа, потому что результаты ее приходиться ждать долго, потому что колоссально противодействие антироссийских сил в Европе, потому что ломать стереотипы холодной войны по-прежнему так же сложно, как и десять, как и пятнадцать лет тому назад. И потому что грохнуть бомбой по Страссбургу и Брюсселю было бы, конечно, развлечение занятное, но как-то вот Путин не способен это дело прочувствовать и предпочитает лыжи.
Безупречно ли работают российские юристы-международники, политики, безупречен ли Путин?
Нет, разумеется. Наверное, успехи в вопросе русских за рубежом могли бы быть эффективней. Упущенным возможностям всегда найдется место, если смотреть на вещи без зазнайства.
Быть безупречным в тактике (ближайшие цели) удается лишь гениям. Путин простой смертный. Но, по моим представлениям, он не ошибается в выборе стратегической цели, той самой цели, которая ставит, скажем, меня и Сергея по разные стороны баррикад.
На одной стороне мужики с серпом и молотом (меня там нет), а на другой с идеями о социальном государстве, которому вы, Нерон, посвятили несколько блестящих постов.
Итак, что не так? Как по-вашему следует защищать права русских в суверенных государствах? Что нужно Путину срочно сделать?
Видите, Нерон, только по первому вопросу и при моем старании к сокращениям, мне пришлось пойти на столь развернутый ответ, затратив не пять минут, а гораздо более.
Точно так я мог бы пройтись по всем остальным тринадцати темам. Но жена и дочь меня не поймут.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 12:33:31 (MSK)

Цалий, - Thursday, December 30, 2004 at 12:29:10 (MSK)
== === = =========== = = ==========

Напрасно хихикаете, товарищ. Десятка не резиновая, все желающие не влезут.


Цалий
- Thursday, December 30, 2004 at 12:29:10 (MSK)

Д.Ч.
Thursday, December 30, 2004 at 11:27:12 (MSK)
"Остальные перечисленные вами авторы из второго и третьего десятка."

Боже мой! Какая инфантильность! Бах и Шопен из третьего десятка!
Ну а все остальное - для комедии в стиле "Волга-Волга".


К.М.Глинка
- Thursday, December 30, 2004 at 12:06:37 (MSK)

Где-то у Соломона Волкова я встречал версию, что Николай I предложил директору театров Гидеонову (?? не уверен в правильности написания последней фамилии, а искать лень) переименовать оперу из первоначального "Смерть за царя" в "Жизнь за царя". Но уважаемый Нестор завещал нам не доверять Волкову, поэтому я Волкова не упоминаю.
=============================================
Вот как это выглядит в изложении самого Михаила Ивановича (Записки М.И.Глинки, Москва, 2004, 1000 экз.), стр. 120:
"Чрез содействие Гедеонова я получил позволение посвятить оперу мою государю императору; и вместо "Ивана Сусанина" названа она "Жизнь за царя".

Александр Михайлович Гедеонов (1800-1867) был директором имп. театров с 1835 по 1858 г.

Первоначальное название действительно было предложено композитору Жуковским.

И далее, стр. 121:
"Несмотря на блистательный успех, нашлись зоилы. Фаддей Булгарин напечатал в "Северной Пчеле" две длинные статьи, о которых Глинка выразился как о "chefd'oevre музыкальной галиматьи".


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 11:27:12 (MSK)

антон сафронов, - Tuesday, December 28, 2004 at 16:55:53 (MSK)
== ===== = = = ========== = =====

Уважаемый Антон,

Чтобы было понятно, о чем я собираюсь писать, позвольте напомнить вам, что в своём посте (December 26, 2004 at 12:53:39) я попросил знатоков (и вас в том числе) рассказать о причинах популярности композиторов, а не музыкальных произведений. И попытался высказать собственное скромное суждение (вызвавшее ваш гнев и сарказм) на этот счёт. Я рассуждал как технарь, убеждённый что любую гармонию легко поверить алгеброй, не как гуманитарий. Мне представляется очевидным, что для ответа на поставленный вопрос не нужно изучать творчество всех композиторов, достаточно рассмотреть десяток самых популярных из них, и попытаться найти одну общую закономерность, присущую их творчеству. Эту закономерность я быстро обнаружил. Поскольку вы предпочли критиковать мой метод, а не предложили собственный, я догадываюсь, что найденное мною решение верное. Теперь я постараюсь, как могу, ответить на ваши вопросы, хотя они, увы, в большей своей части не имеют никакого отношения к найденному мною Закону Популярности.

Сначала самое простое. Вы попросили меня "указать источник этого музыкально-исторического изыскания? (если это только не «Детская энциклопедия» т. 10 1959-62 гг. издания или не «Русская музыкальная литература» для детских музыкальных школ г-жи Прохоровой и Скудиной образца 1960-х гг.)". Речь идёт о названии оперы "Жизнь за царя", которое придумал для Глинки император Николай I. Я прочел об этом в книге "М.И.Глинка. Его жизнь и музыкальная деятельность", биографический очерк С.А.Базунова. С.Петербург, Б.Подъяч.39, Типогр.Высочайше Утвержд. Товарищ. "Общест. польза", 1892 г. Этo книжка из известной биографической библиотеки Ф.Павленкова. Несколько лет назад "ЛИО Редактор" переиздало несколько книг из этого собрания. У меня под рукой как раз такая переизданная в 1996 г. книга (ISSN 5-7058-0248-X). Где-то у Соломона Волкова я встречал версию, что Николай I предложил директору театров Гидеонову (?? не уверен в правильности написания последней фамилии, а искать лень) переименовать оперу из первоначального "Смерть за царя" в "Жизнь за царя". Но уважаемый Нестор завещал нам не доверять Волкову, поэтому я Волкова не упоминаю.

Далее вы приводите длинный список опер, написанных разными композиторами, и ехидно просите меня указать, какие литературные источники лежат в их основе. Вопрос ваш немножко некорректный. Я никогда не утверждал, что все оперы написаны по мотивам литературных источников. Что же до вашего списка композиторов, то я могу сообщить вам следующее. Мусоргский сначала заработал популярность, сочинив оперу "Борис Годунов" по Пушкину, а уж потом взялся за "Хованщину" с собственным либретто. Поэтому ваш пример с "Хованщиной" неудачен, он лишний раз подтверждает выведенное мною правило. То же у Глинки - "Руслан и Людмила" (Пушкин). Если вы возьмете в руки репертуары советских театров (включая Туркмению, Армению, Казахстан, Узбекистан и проч.) за последние 50 лет, вы увидите, что "Руслана и Людмилу" играли на сцене во много раз чаще, чем "Ивана Сусанина". Кроме того Глинка написал кучу романсов на стихи Пушкина (самый популярный "Я помню чудное мгновение"), Лермонтова, Баратынского. Не будете же вы отрицать их роль в популярности композитора. Сюжет "Дона Жуана" Моцарта не был оригинальным. Существовали десятки записей этой легенды, одной из самых популярных в средневекокой Европе. Моцарт просто умело прихватил эту популярность. А наиболее любимая мною у Моцарта "Свадьба Фигаро" написана по книжке Бомарше. "Садко" Римского-Корсакова из вашего списка - экранизация народной сказки о гусляре, победившем море-окиян. (Также по сказкам сделаны "Снегурочка", "Антара", "Шехерезада"). "Майскую ночь" и "Ночь перед Рождеством" он написал по Гоголю. "Моцарта и Сальери", "Сказку о царе Салтане" и "Золотого петушка" по Пушкину. Зря вы мне Римского-Корсакова подсунули, дорогой Антон. Верди написал кучу опер по пьесам Шиллера и Шекспира, тоже неудачный пример вы привели. Пуччини из этого же списка - практически все оперы сделаны по книжкам или театральным пьесам (не буду перечислять, вы их лучше меня знаете). Остальные перечисленные вами авторы из второго и третьего десятка. Они может потому и мыкаются в конце списков, что не воспользовались открытым мною золотым правилом завоевания популярности - не использовали широко известные литературные сюжеты для своих музыкальных произведений. С другой стороны, на их оперы тоже ходят слушатели, вы правы. Никто этого не отрицает. Да, ходят, слушают - третий сорт не брак. Ах, да - Вагнер. Но и тут у меня есть для вас объяснение. Вагнер - исключение из правила, делающее само правило более основательным и внушающим доверие.


Наконец, вы просите объяснить, что значит "сырой продукт" и как его доводят до потребительской кондиции. Чтобы не занимать много места, я покажу вам всё это на одном примере, а вы уж постарайтесь представить, как это может быть приложено к прочим. Итак. Оригинальный цикл фортепьянных пьес был написан Мусоргским для одного исполнителя. Эти же самые "Картинки с выставки", блестяще окестрованные Равелем, обеспечивают работой, как минимум 50 исполнителей. С учетом членов семей музыкантов - жён, мужей и детей - получается, что двести человек сыты, обуты и одеты. Любой мало-мальски образованный человек не задумываясь скажет вам, что с социально-экономической точки зрения окестровая версия Равеля гораздо гуманнее и полезнее для общества, чем фортепьянный оригинал Мусоргского, исполняемый одним работником. Одинокий пианист на сцене всегда вызывает чувство жалости. Он страшно сосредоточен и думает только о том, как попасть нужным пальцем в правильную клавишу. Он сидит мокрый под фраком и его игра напоминает китайский цирк с метанием ножей - малейший промах и капец! То же и зрители, сидят не шелохнувшись, будто кол проглотили, чтобы не спугнуть беднягу на сцене. Другое дело оркестр. В оркестре царит круговая порука, музыканты расслаблены (некоторые даже "вмазаны") и целиком отдаются музыке не боясь выдать фальшивую ноту - её всё равно не будет слышно за шумом и гамом соседних инструментов. У нас в Мерилин-Монровске есть известнейшая в мире концертная площадка под открытым небом, Голливуд-Боул называется. Это громадная естественная чаша, образованная склонами холмов, внизу устроена сцена для артистов в виде морской раковины, а едоки располагаются на склонах в креслах полукругом вокруг специально оборудованных столиков. Туда можно приносить с собой (что многие предпочитают делать) или заказывать еду и выпивку в ресторане при этом концертном заведении. Во время исполнения народ сидит за столиками, пузырьки в бокале, восемь видов сыра, официанты снуют с дымящимися подносами. Красота! Вы можете представить себе одинокого пианиста на сцене, когда в зале все выпивают и закусывают? Да его треньканье просто никто не услышит. А если услышат, то подумают, что это вилки с ножиками бренчат. В оркестре всё по-другому. Оркестр пилит и дует в полную силу. Шум стоит невероятный. Всем весело. Все счастливы. Спасибо Равелю - это и называется "доведение музыкального произведения до потребительских кондиций". Я пока понятно излагаю?

Теперь, когда мною открыт Закон Популярности, мне хочется сказать о роли музsканта в обществе. Семь нот - до, ре, ми, фа, со, ля, си - это меньше, чем даже пешек в шахматах, чем костей в домино, чем карт в подкидном дураке. Поэтому когда нас пытаются уверить, что сочинение музыкального произведения есть вершина духовной деятельности человека, мне делается смешно. Музыкант должен знать своё место. "Сверхзадача" музыканта, если откинуть всю сю-сю-сю, наваленную вокруг, - ублажать лишь одно из шести чувств человека: слух. И всё. О вкусе, обонянии, осязании и зрении заботятся другие люди - повара, виноделы, парфюмеры и голливудские артистки. Повторю этот важный для понимания вами моей точки зрения тезис ещё раз: место музыканта в одном ряду среди поваров, виноделов, парфюмеров и голливудских артисток. Вы бы и сами, дорогой Антон, своим умом могли бы дойти до этой простой истины, на которую я любезно открываю вам глаза, если б не были так заносчивы в беседах со своими слушателями.


Victor
- Thursday, December 30, 2004 at 09:05:05 (MSK)

Нерон Нейронов
За период 2000-04 гг. Путин сдал Западу:
...
- части территории РФ – Китаю (2004)

А Вас кто географии учил? Никак, Сенека?


Анка
- Thursday, December 30, 2004 at 08:13:22 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 08:05:31 (MSK)

А на том заборе слово из трёх букв. МИР.


Я и сама уже предположила, что на заборе том, вероятно, должно быть место и пацифистским надписям. "Не хуже как у людей."


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 08:05:31 (MSK)

Анка, - Thursday, December 30, 2004 at 08:00:47 (MSK)
учитывая анатомо-физиологические обстоятельства забора крови

== ========= = = =========== = = ========

А на том заборе слово из трёх букв. МИР.

___________
(Сажусь писать ответ антону сафронову. Скука смертная)


Анка
- Thursday, December 30, 2004 at 08:00:47 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:47:20 (MSK)

А всему виной его "живой ум", о котором сей интернационалист рассуждает столь часто, что братья по крови (Анка, Михаил) вынуждены были попридержать его за ремень брюк.


Дорогой Валерий Суси,

Вы все путаете: мы с Михаилом не братья по крови, а вовсе даже сестры по крови. Сестры, специализирующиеся не на инъекциях, не на физиотерапии, а на "крови". И - учитывая анатомо-физиологические обстоятельства забора крови - скорее всего, мы - своей профессиональной хваткой - "попридержали" Влада не за ремень брюк, а за вену. Так что у нас с Михаилом эдакая сестринская.


В Эстонии отключен телеканал "Орсент", вещавший на русском языке
- Thursday, December 30, 2004 at 07:25:35 (MSK)

Как сообщил директор телеканала Виктор Титов, языковая инспекция считает, что "Орсент" нарушил статью 25 закона о языке, согласно которой объем вещания телеканалов на русском языке без перевода на эстонский не должен превышать 10% от общего объема вещания.


Sergey
SU - Thursday, December 30, 2004 at 07:23:35 (MSK)

Нерон Нейронов:

За период 2000-04 гг. Путин сдал Западу:
- русскоязычное население бывших республик СССР


"В Таллинне по требованию языковой инспекции отключен от эфира русскоязычный телеканал "Орсент", передачи которого транслировались в Эстонии с 1992 года."

"Языковая инспекция", какая прелесть. 4 рейх, расовый отдел...

Дела...


AK
Boston, MA - Thursday, December 30, 2004 at 07:15:47 (MSK)

>Нерон Нейронов
>Thursday, December 30, 2004 at 06:07:50 (MSK)
#############

Много не досчитали. Еще Путин сдал Западу или вообще:

- 100+ тысяч погибших от цунами на побережьях Индийского океана
- Джона Кэрри
- глобальное потепление и глобальное же похолодание
- Садама Хуссейна вкупе со всем остальным иракским народом
- дюжину взорванных поездов в Испании
- Принцессу Дайану
- Камиллу с принцем Чарльзом
- потомка Ван Гога в Голландии
- Ясира Арафата, отравленного по преступному недосмотру Путина
- Д.С. Хмельницкого, скорбно проживающего ныне в Германии
- Семью Чаушеску
- мать Терезу
и много других достойных людей, предметов и событий.

Это - только шортлист.



Нерон Нейронов
- Thursday, December 30, 2004 at 06:07:50 (MSK)

Суси - Wednesday, December 29, 2004 at 17:36:34 (MSK)
Если вы не согласны со мной, приведите пример, когда Путин прогнулся перед Западом. Только не путайте с компромиссом.


За период 2000-04 гг. Путин сдал Западу:

- русскоязычное население бывших республик СССР (особенно – в связи с системными нарушениями их прав в Латвии, Эстонии, на Украине, в Грузии, Азербайджане, Казахстане, Туркмении) (систематически в течение всего срока 2000-04)
- Югославию и Милошевича (2000)
- советские / российские военные базы на Кубе и во Вьетнаме, одновременно с этим – согласился с основанием американских военных баз в Средней Азии и не протестовал против входа США в Афганистан – т.е. сдал Среднюю Азию и Афганистан (2001)
- разнообразные интересы РФ - внутриполитические (например – вопрос о смертной казни) и экономические (вопросы о защите внутреннего рынка) - в обмен на обещания членства в Совете Европы и ВТО (2002)
- Ирак – США (2003)
- Калининградскую область РФ – Литве, Польше и ЕС (2003)
- Молдавию – по вопросу заключения взаимовыгодных двухсторонних договорённостей с РФ (2003)
- Грузию (2003)
- Аджарию (2004)
- Украину (2004)
- части территории РФ – Китаю (2004)

В перспективе готовится / не исключается сдача:

- Курильских островов – Японии
- Абхазии – Грузии
- Приднестровья – Молдавии
и т.д.

Достаточно?
Вы, конечно, можете называть всё это «разумными компромиссами». Но вряд ли стоит забывать, что, например, сдача Западом (б. Антантой) Чехословакии Третьему Рейху (в 1938 г.) тоже считалась тогда «разумным компромиссом».

Я думаю, пора бы уже перебеситься с популярным мифом о Путине как о "радетеле блага россиян и собирателе земель русских". Просто этот полковник очень хорошо владеет "патриотитссской" демагогией для исполнения своей основной функции: глава полуколониальной администрации "сырьевой" страны Третьего мира, состоящей из классической триады капиталистов, полковников и попов.


Sergey
SU - Thursday, December 30, 2004 at 05:52:41 (MSK)

"Поднявшись на поверхность в лодку, дайверы увидели издали, как гигантские волны сносили на своем пути все, что было на берегу. Однако в лодке "ничего не чувствовалось - лишь обычное покачивание". Аквалангистам пришлось ждать около часа, пока волны не улеглись и не появилась возможность высадиться на берег, передает РИА "Новости".



Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, December 30, 2004 at 05:29:23 (MSK)

антон сафронов, - Wednesday, December 29, 2004 at 04:01:45 (MSK)
Любезный мой музыкальный Д.Ч., ну так как - Вы уже подумали над моими уточняющими вопросами (антон сафронов - Tuesday, December 28, 2004 at 16:55:53 (MSK))? Я вот сижу, на часы поглядываю, с нетерпением Ваших ответов дожидаюсь. Может всё зря? Вы тогда скажите, не томите.

== ============= = = =========== =====

Сорри, мэн. У нас тут в горах снежок свежий выпал, не мог отказать себе в удовольствии потоптать. Щас приму душ, полбанки, накопившиеся емейлы, вздремну, поужинаю, схожу ещё в одно место (не волнуйтесь, это всё рядом) и сразу сяду вам отвечать, ОК?


Sergey
SU - Thursday, December 30, 2004 at 04:59:16 (MSK)

К А.Я.

Ходорковского - в президенты России!

Нет.

--------------------
К Марине

Нам самим такой кадр нужен.

Не нужон и даром. А уж за ту цену, в которую стране обошлись его игры -- и подавно. И меня прям умилило, када он в своем письме писал, что от миллиардов ничего не останется, и что де он теперь -- просто "средний класс". :-)))) Хотя, впрочем, вот Лужков у нас нищий, как церковная крыса, зато жинка его -- миллиардер...

Вот теперь, когда прошёл "огонь, воду и медные трубы", мы за него и проголосуем в 2008.

Ни в коем случае. Ходорку веры нет ни на эстолько...

---------------------
Полный п-ц. Уберут его. Как есть уберут...

Такие дела.


Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 03:39:50 (MSK)

Правильно убрали пост О.Кашина.(что за народ в "РЖ"!) Хотя такая грппа есть и весьма успешна.
А пост попал над фотографиями случайно, о чём сожалею.


Редактор
- Thursday, December 30, 2004 at 03:13:23 (MSK)




Эти потрясающие фотографии нашел и прислал наш энциклопедист и лазутчик Сабирджан. Я только отобрал из большого числа несколько и расположил их в драматургическом порядке. На первом фото мы видим начало вздымания цунами, еще далеко от берега. На втором - волна пришла и ударила в парапет. Толпа пока рассматривает водяную феерию как бесплатное развлечение. Волна очень быстро достигает глазеющих, на последующих снимках мы видим, как они начинают судорожно бежать, но волна их настигает. Никто из зрителей не спасся. Фотограф стоял очень поодаль и снимал телевиком.


А вот Вам, Суси, и анекдот.
- Thursday, December 30, 2004 at 03:08:01 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 02:53:26 (MSK)

Почему г-н Путин настаивает на продолжении этой бесконечной и коррумпирующей его армию войны - это главная загадка его личности.

Теперь можно порассуждать о загадочных личностях в Белом Доме и Тель-Авиве. Сколько убитых, сколько раненных?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Рабинович, Вы знаете, что Ваша жена блядь?
А Ваша?
Нет, а всё таки?



Bird Watcher
- Thursday, December 30, 2004 at 03:06:21 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 00:48:16 (MSK)
вам знакомы такие "редкие" слова на финском?


На самом деле всего несколько слов, да и те забыл, уважаемый Валерий.


Ulcus
- Thursday, December 30, 2004 at 03:03:42 (MSK)

Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 01:26:29 (MSK)

Я не сверял стоимость проживания в отелях, но думаю, что вы ошибаетесь.Все курорты Юго-восточной Азии функционируют круглый год и особенно когда в Европе зимний сезон они подымают цены, так как другие конкуренты Турция, Хорватия, Майорка выпадают.

================
Зима в ЮВА - это пик сезона в первую очередь потому, что нет муссонов, они начинаются где-то в апреле. Туда приезжают как поды, так и антиподы из Австралии и Новой Зеландии. А японцы, так круглый год на уикенды летают. У нас с женой в самом дорогом из всей округи Таиланде за 15 дней получилось по полторы тысячи долларов, это включая хорошие отели, рестораны, кучу экскурсий, концерты, кондиционированный транспорт и четыре внутренних перелета из Бангкока на север(Чанг Май/Чанг Рай) и на юг(Пукет). Покупки и массажи не в счёт, хотя наиболее ушлые только на пошиве очень хорошего качества костюмов и платьев компенсировали затраты на поездку. Заказ готов за два дня, сколько бы единиц не заказывать. И работают круглосуточно. А один дурик у нас с мешком шафрана вернулся, тоже, говорит, обнулил затраты на поездку.
Ну, а тем, кто приехал без затей с рюкзаком пошататься да на пляжах поваляться, то $5 в день уже проблематично, а $10 - вполне реально.


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 02:53:26 (MSK)

«The Guardian»,
- Thursday, December 30, 2004 at 02:37:02 (MSK)
Почему г-н Путин настаивает на продолжении этой бесконечной и коррумпирующей его армию войны - это главная загадка его личности.

Не Путин начал эту войну. Басаев пришел в Дагестан.
Не Путин настаивает на продолжении войны. Басаев сидит в горах и сдаваться не помышляет.
Но теперь и кадыровцы не помышляют складывать оружие. Эта война стала их личным семейным делом.
Теперь можно порассуждать о загадочных личностях в Белом Доме и Тель-Авиве. Сколько убитых, сколько раненных?
Вы не потрудитесь привести цифры?


Всем бывшим физикам
- Thursday, December 30, 2004 at 02:45:52 (MSK)

Ребята, а вы про поперечные и продольные волны в шестом (в седьмом?) классе советской школы случайно не проходили?
Прошу прощения за корявое предложение.
Sandro.


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 02:43:34 (MSK)

Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 02:29:05 (MSK)
Главную ответственность перед Россией несут люди, которые подняли шлагбаум и дали зеленый свет капитализму в России.

Завели опять старую пластинку, Влад. Зевота и так уже одолевает. Ушел поезд. Голова отрублена, а вы все по волосам плачете.


«The Guardian»,
- Thursday, December 30, 2004 at 02:37:02 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 02:01:47 (MSK)
Кого погубил подполковник, сколько загубленных душ на его совести?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Цунами Путина

Почему г-н Путин настаивает на продолжении этой бесконечной и коррумпирующей его армию войны - это главная загадка его личности. За время войны в Чечне погибли около 12 тысяч военнослужащих и были ранены 37 тысяч. Около двух тысяч жителей Чечни пропали без вести, погибли более 100 тысяч


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 02:34:40 (MSK)

КРУ
- Thursday, December 30, 2004 at 02:26:35 (MSK)
Никто еще не отбирал крупнейшую нефтедобывающую компанию на фоне публичной дискуссии о “святости” права собственности.

Цена дискуссиям, как цена всякой болтовне - три копейки. В зачет идет лишь дело, сделанное с соблюдением всех международно-правовых норм.
Иди и сделай ребенка, а не болтай, что гигант.



Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 02:29:05 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 01:54:34 (MSK)
Скажите, голубчик, зачем вы притаскиваете сюда писания И.Дедюховой, как эталон мудрости.
Все, что она написала, полнейшая чепуха.Не было бы Ходорковского, был бы какой-нибудь Пидорковский и также грабил, как она пишет.В России капитализм, батенька мой.Это надо понимать и вам и Ирине.
Я вам уже писал, вы не зрите в корень.Виновны лица, которые открыли им зеленый свет, а не сами эти конкретные личности.
Березовский должен был работать в своей области в математике,в АН СССР.Ходорковский заниматься тем, чем он занимался- комсомольской деятельностью.
Главную ответственность перед Россией несут люди, которые подняли шлагбаум и дали зеленый свет капитализму в России.


КРУ
- Thursday, December 30, 2004 at 02:26:35 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cечин всего лишь верный президентский адъютант, представленный в качестве кандидата в “новые нефтяные цари”, чтобы чуть поменьше трепали имя царя настоящего и подлинных выгодоприобретателей “дела “ЮКОСа”
Никто еще не отбирал крупнейшую нефтедобывающую компанию на фоне публичной дискуссии о “святости” права собственности.
“Юганск” отобрали, дискуссия закрыта. Переделить можно все что угодно. Если можно Сечину, значит, можно и не только Сечину.



Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 02:13:47 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 02:01:47 (MSK)
Меньше пены. Ходор кардинально улучшил жизнь стольких людей,
скольких, при всём старании, ни сумел погубить подполковник.

Миша, вы меня доконаете... Ну, умоляю вас, будьте щедрей в своих утверждениях, бросьте вы свою многозначительность. Ну, верю я, верю, что вы знающий, толковый, проницательный, дальновидный, многогранный. Верю!
Но, скажите все же, кого вы имеете в виду? Кого погубил подполковник, сколько загубленных душ на его совести?
Ну, нельзя же вам, мужчине уподобляться кухонным сплетницам. Или будьте доказательны, или расскажите какой-нибудь анекдот.
Опять сейчас в зал спуститесь? Улкуса позовете? Что на сей раз изобретете?
Ей-богу, на вразумительный ответ от вас уже не надеюсь...



Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 02:13:29 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 01:58:22 (MSK)
Это какой Проханов? Тот, который как голубь кормится с ладошки Березовского, и как голубь засирает все в округе по указке Березовского?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это вот этот Проханов, у которого и другие "олигархи" выходят из зоны слепого пятна.
Не то, что у вас с Ирой. Не пойму, вам не велено, что ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Даже канарейка не может щебетать три часа подряд, а Путин может. Из бесчисленного количества легковесных слов, смешных оговорок, абсурдистских сравнений, среди больных галлюцинаций и лукавых обманов возникает образ путинской идеологии, идеал его личной и общественной жизни. Это — Абрамович, путинский двойник, душеприказчик, стилист кремлевского образа жизни, пример народолюбия, скопище добродетелей, за которые в Ад пропускают без очереди"


Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 02:01:47 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 01:54:34 (MSK)
Не прибавить, не убавить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Меньше пены. Ходор кардинально улучшил жизнь стольких людей,
скольких, при всём старании, ни сумел погубить подполковник.


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 01:58:22 (MSK)

Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 01:53:45 (MSK)
Кстати сам А.Проханов, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатии к олигархам, поставил целый фильм о Юкосе.

Это какой Проханов? Тот, который как голубь кормится с ладошки Березовского, и как голубь засирает все в округе по указке Березовского?


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 01:54:34 (MSK)

Я иногда заглядываю «В круг чтения» - форум РЖ. Привлекает огонь Ирины Дедюховой, и не женский всеохватный ум. Вот как она отозвалась намедни о Ходорковском:
«Как я должна относиться к человеку, к мужчине, который ничего полезного в жизни не сделал - он только родную страну обворовывал, нанеся ей ущерб, который фашисты не нанесли. Он всех нас обворовал. От него нынче ничего не нужно. Даже его ворованные деньги не нужны. Надо только, чтобы он сгнил так же, как гноил других, не обременяя себя моральными размышлениями.
На самом деле он умер очень давно. Он сам выбрал такую участь. Меня люди с живой душой волнуют, а не живые мешки с чужими деньгами. Не предвижу я там уже никакого покаяния или духовного развития. Это все возможно только до определенной грани. За гранью - уже нет».

Не прибавить, не убавить.


Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 01:53:45 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 01:26:37 (MSK
Я уверен, что в мгновенье ока народы этих стран ощутили на собственной шкуре их волшебное прикосновение к имеющимся ресурсам и возлюбили бы их так, как возлюбил их я, как возлюбили их миллионы и миллионы россиян, для которых эти бессребренники так много сделали.
****
Откровенно говоря, я не понимаю, что вы лично, живя в настоящее время не в России, так подпрыгиваете, как на сковородке,при упоминании этих фамилий.Я вам уже писал один раз. Перестаньте ДЕМОНИЗИРОВАТЬ этих персон.В России десятки и сотни олигархов и миллионеров принадлежащих к основной нации.Сконцентрируйтесь на них.
Кстатиб сам А.Проханов, которого уж никак нельзя заподозрить в симпатии к олигархам, поставил целый фильм о Юкосе.Какие там были осуществлены мощнейшие социальные программы.
Тем же Ходорковским.Так что не надо, как говорится, ля-ля.



Сoach
- Thursday, December 30, 2004 at 01:26:46 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 01:15:50 (MSK)

Не всегда. Но часто. И с удовольствием, признаться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Верно, парень. Локти к животу, перчатки к скулам.


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 01:26:37 (MSK)

Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 01:02:23 (MSK)
Если вы что-то пишете о событиях в России, то сразу в ваших текстах появляются одни и те же герои: Березовский, Ходорковский и Абрамович.

Еще Влад я люблю Гусинского. Видите ли, я действительно ко всем этим персонам не равнодушен. У них "живой еврейский ум", извините, я вас цитирую. Они выдающиеся люди, их следовало бы использовать с выгодой для России и я знаю, как.
Их следовало бы сдавать в аренду за плату в качестве советников президентов слаборазвитых стран или даже ставить их на определенный срок президентами. Я уверен, что в мгновенье ока народы этих стран ощутили на собственной шкуре их волшебное прикосновение к имеющимся ресурсам и возлюбили бы их так, как возлюбил их я, как возлюбили их миллионы и миллионы россиян, для которых эти бессребренники так много сделали.


Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 01:26:29 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:39:13 (MSK)
Vlad
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:24:13 (MSK)
Зона подвергшаяся цунами - это самые дорогие и фешенебельные курорты в мире.
Поездки и отдых там крайне дорог и позволить его себе может не каждый.
==========
Относительно дорог только перелет. Во всем остальном - весьма недорого, дешевле, чем в Турции или Хорватии.
*****
Уваж.Ulcus

Я не сверял стоимость проживания в отелях, но думаю, что вы ошибаетесь.Все курорты Юго-восточной Азии функционируют круглый год и особенно когда в Европе зимний сезон они подымают цены, так как другие конкуренты Турция, Хорватия, Майорка выпадают.

Ulcus
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:39:40 (MSK)
Понимаете вы неправильно.


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 01:15:50 (MSK)

Ulcus
- Thursday, December 30, 2004 at 01:04:04 (MSK)
И напрасно. Могли бы подумать, хоть и из сострадания

Виноват, Улкус. Вы кругом правы, но в тот момент светлый образ Жириновского затмил небо, и думать о женщинах я уже был не в состоянии, что делает прореху в рассуждениях живого ума Влада, заключившего, что я всегда думаю о бабах.
Не всегда. Но часто. И с удовольствием, признаться.


Ulcus
- Thursday, December 30, 2004 at 01:04:04 (MSK)

Суси
Не, Улкус, о проститутках я в тот момент не думал))
=============
И напрасно. Могли бы подумать, хоть и из сострадания, знаете же:

Хорошо моряку - в порту его ждёт девушка!
Хорошо дальнобойщику - девушка ждёт его на стоянке!
Хорошо проводнику - девушка ждёт на вокзале!
И только девушке плохо: то в порт, то на стоянку, то на вокзал...

Ведь у девушек, в некотором роде, тоже оперативная работа, их служба и опасна и трудна, и на первый взгляд, как будто, не видна...


Vlad
- Thursday, December 30, 2004 at 01:02:23 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:47:20 (MSK)

Уважаемый Рид/Райт, очень надеюсь, что вы снисходительно отнесетесь к несколько экстравагантному воображению Влада. А всему виной его "живой ум", о котором сей интернационалист рассуждает столь часто, что братья по крови (Анка, Михаил) вынуждены были попридержать его за ремень брюк.
*****
Любезный вы мой, Суси!

Вы опять показываете полное отсутсвие логического мышления..У настоящих интернационалистов не бывает, как вы пишете "братьев по крови".У них есть только БРАТЬЯ ПО КЛАССУ.
Теперь по существу большинства ваших высказываний.Вы знаете, вы мне напомнили очень старый анекдот.Старшина в армии спрашивает у солдата:
- о чем ты сейчас думаешь.
Солдат:
-о бабе.
Старшина:
- так ты ж о ней вчера думал.
солдат:
-а я о них ВСЕГДА думаю.

Вот так и вы, голубчик.О чем бы вы не писали, вы о них, ну которые с "живым умом" всегда думаете.Если вы что-то пишете о событиях в России, то сразу в ваших текстах появляются одни и те же герои: Березовский, Ходорковский и Абрамович.Все, что вы напишите можно заранее с точностью почти 100% спрогнозировать.Все сведется к одному.Вам эти персоны не снятся, случайно? Вы не вскакиваете по ночам с криком:
пора наконец разобраться с Абрамовичем.

Я вам приведу приведу еще один пример из жизни более "знаменитого" человека.
Он тоже в свое время ходил по улицам Вены и везде в списках редакций газет и журналов, в телефонных книгах, ВЕЗДЕ искал фамилии этих самых с "живым умом" И позже о чем бы он не писал, чтобы не делал, все время о них думал.Даже в своем посмертном завещании большей частью о них писал.Страдал навязчивой идеей.Ну точно, как вы.




Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 00:48:16 (MSK)

Bird Watcher
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:53:34 (MSK)
Уважаемый Валерий, as harvoin as possible.

Уважаемый Bird Watcher, я поражен, вам знакомы такие "редкие" слова на финском?


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 00:27:53 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 00:19:15 (MSK)
А хоть бы и с третьей! Всё одно, - сын юриста будет.

А вот здесь мы с вами, Миша, вспомнили синхронно, можно сказать, проявили солидарность. Вот так происходит смычка между следаками и их подследственными))



Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 00:23:19 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 00:17:34 (MSK)
В полной несознанке я, гражданин начальник. И думать не о чем, век воли не видать.
Так что попали Вы, гражданин начальник.

А иначе и быть не могло. Вы, Миша, ведь не просто жук, и жук не просто с махровыми усами, а непобедимый махровый жук с махровыми усами.
Куда гражданину начальнику деваться? Некуда...



Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 00:19:15 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 00:14:26 (MSK)

Есть у меня с женой, Миша, сын, есть. Но только не с этой. И не со второй))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А хоть бы и с третьей! Всё одно, - сын юриста будет.


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 00:18:48 (MSK)

Ulcus
- Thursday, December 30, 2004 at 00:03:52 (MSK)
Я понимаю, на что Вы намекаете: юрист Ленин считал Троцкого политической проституткой, а это совсем другой вид близости. Нo, ко всему прочему, Вы ещё и меньшевик, если мне память не изменяет, а это в корне меняет дело.

Не, Улкус, о проститутках я в тот момент не думал))
Жириновского вспомнил. Когда журналисты выведовали у него информацию о происхождении, он ответил: мама русская, а папа юрист.



Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 00:17:34 (MSK)

Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 00:10:03 (MSK)

Сознайтесь, Миша, легче станет и суд учтет, скосят вам пару годочков. Подумайте, а?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В полной несознанке я, гражданин начальник. И думать не о чем, век воли не видать.
Так что попали Вы, гражданин начальник.
Эй, вочер, помогай брату по крови. Друзья познаются в бирде.


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 00:14:26 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 00:02:49 (MSK)
А сын, извините, у вас с женой есть?

Во, жук, я же говорю: никак новую подлянку придумал))
Есть у меня с женой, Миша, сын, есть. Но только не с этой. И не со второй))


Суси
- Thursday, December 30, 2004 at 00:10:03 (MSK)

Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 00:00:17 (MSK)
Поняли теперь почему Улкус? То-то! Он у нас, братьев по крови, по антисусимитизму специализируется. :)
И бросьте свои старые замашки, гражданин начальник. Чуть что, - сразу шить и суммировать высказывания. Не знаю никакого Хмельницкого, нет не был, не участвовал.

Жук вы, Миша, с махровыми усами, за что я к вам и прикипел всею своей ментовской натурой))
Вот теперь следы присыпали каким-то антисусимитизмом, а пес мой ментовский не знает такого, унюхать не может.
Хмельницкого говорите не знаете, не были говорите, не участовавали...
Сознайтесь, Миша, легче станет и суд учтет, скосят вам пару годочков. Подумайте, а?


Ulcus
- Thursday, December 30, 2004 at 00:03:52 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:43:46 (MSK)

Но и в ином случае, я не мог бы быть братом Владу: он троцкист, а я юрист.
=========
Я понимаю, на что Вы намекаете: юрист Ленин считал Троцкого политической проституткой, а это совсем другой вид близости. Нo, ко всему прочему, Вы ещё и меньшевик, если мне память не изменяет, а это в корне меняет дело.


Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 00:02:49 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:43:46 (MSK)Ulcus
я и моя жена, мы оба работаем. Но и в ином случае,
я не мог бы быть братом Владу: он троцкист, а я юрист.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А сын, извините, у вас с женой есть?



Михаил
- Thursday, December 30, 2004 at 00:00:17 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:31:31 (MSK)
Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:19:06 (MSK)
Извините, Суси, промолчу:- не хочу Улкусу ответ портить.

А почему Улкус должен за вас стараться? Вы, Миша, все время пытаетесь отгородиться от Ходорковского, от его окружения, ваша позиция - мягкий завуалированный вариант знакомого нам Хмельницкого...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поняли теперь почему Улкус? То-то! Он у нас, братьев по крови, по антисусимитизму специализируется. :)
И бросьте свои старые замашки, гражданин начальник. Чуть что, - сразу шить и суммировать высказывания. Не знаю никакого Хмельницкого, нет не был, не участвовалю
И от Ходорковского чё мне отгораживаться, я с ним по делу не прохожу.


Bird Watcher
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:53:34 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:40:53 (MSK)
ему следует уделять внимание, что мы и будем время от времени делать. Верно?


Уважаемый Валерий, as harvoin as possible.


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:51:58 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 29, 2004 at 22:51:00 (MSK)
Как это не прогибается?

С вами Смердяков будет говорить Отто фон Бисмарк:
Политика есть искусство приспособляться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит.
Политика есть искусство возможного.
Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять.


Валерий Лебедев
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:45:28 (MSK)

Бодя США - Wednesday, December 29, 2004 at 22:00:36 (MSK)
Скорость волны является функцией от глубины. Быстрее всего цунами движется в открытом океане и скорость просто чудовищная - около 700-900 км/час. В бухтах и вообще около берега высота волны растет, но скорость снижается.


Из за краткости изложения вышла неточность и получилась возможность неоднозначного прочтения мною написанного. Я имел в виду, что если волна цунами входила в глубокую бухту, то при подходе к берегу ее высота почти скачком достигала 10 м., а скорость хотя и снижалась, но все еще могла достигать 500 км/час., то есть была больше, чем при подходе волны к берегу с более ровным и пологим дном.
За поправку - спасибо.


******
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:45:03 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:39:40 (MSK)
Я так понимаю, что Суси с Владом получают социальное вспомоществование
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И надо думать не самое нищенское. Эх, хорошо в Европах жить!


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:43:46 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:39:40 (MSK)
Я так понимаю, что Суси с Владом получают социальное вспомоществование, стало быть, они и есть братья по крову.

Жизнь стремительна, Улкус. В настоящее время я и моя жена, мы оба работаем. Но и в ином случае, я не мог бы быть братом Владу: он троцкист, а я юрист.


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:40:53 (MSK)

Bird Watcher
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:26:30 (MSK)
Уважаемый Валерий, это всего лишь частный случай проявления довольно известного заболевания -- утечки мозгов у одного отдельно взятого троцкиста-ленинца.

Уважаемый Bird Watcher, Влад - уникум, единственный в своем роде, чем и ценен. Анатолий Федорович Кони взялся однажды защищать мещанку, укравшую у соседки старый самовар. Неслыханно! Адвокат "всея Руси" берется за копеечное дело. А хитрость в том, что Кони пришла в связи с этим делом блестящая творческая идея и ему нетерпелось реализовать ее в судебном процессе. Он не ошибся: история стала классическим образцом для последующих поколений юристов.
Вот в этом смысле, в творческом смысле Влад и ценен, и ему следует уделять внимание, что мы и будем время от времени делать. Верно?


Ulcus
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:39:40 (MSK)

Я так понимаю, что Суси с Владом получают социальное вспомоществование, стало быть, они и есть братья по крову. Что лишний раз доказывает - все люди братья, кроме тех, которые сестры.


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:31:31 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:19:06 (MSK)
Извините, Суси, промолчу:- не хочу Улкусу ответ портить.

А почему Улкус должен за вас стараться? Семьдесят с лишним процентов и 3,9% говорят вам о чем-нибудь? О чем? Как вы к этому относитесь? При чем тут Улкус?
Вы, Миша, все время пытаетесь отгородиться от Ходорковского, от его окружения, дескать, я стою "над".
А если суммировать все ваши высказывания, то получится, что ваша позиция - мягкий завуалированный вариант знакомого нам Хмельницкого...
Просто тот грубо работает, а вы все сдабриваете шуточкой. Может я и ошибаюсь, но ощущение такое иногда возникает.


Bird Watcher
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:26:30 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:47:20 (MSK)
надеюсь, что вы снисходительно отнесетесь к несколько экстравагантному воображению Влада


Уважаемый Валерий, это всего лишь частный случай проявления довольно известного заболевания -- утечки мозгов у одного отдельно взятого троцкиста-ленинца.


Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:26:03 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:13:12 (MSK)

А по существу вы, как обычно, отвечать не желаете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По существу у нас, обычно, Смердяков отвечает.
Так, что ознакомтесь, -
Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 29, 2004 at 22:51:00 (MSK)


Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:19:06 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:47:20 (MSK)
братья по крови (Анка, Михаил) вынуждены были попридержать его ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извините, Суси, промолчу:- не хочу Улкусу ответ портить.



Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:13:12 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:52:08 (MSK)
Суси, Вы меня поражаете.

Михаил, видать судьба у нас такая: поражать друг друга.
А по существу вы, как обычно, отвечать не желаете? В зрительный зал, в зрительный зал...


Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 23:08:19 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:41:31 (MSK)

Но снова по лужам бреду -
То тихой, а то атлантической.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Индийская лужа
Оказалась всех хуже
И вы не надеётесь, враги,
Моей там не будет ноги.



Vlad
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:57:17 (MSK)

По наводке Д.Ольшанского Даю выдержки из статьи
Андрей Фефелов
СТАЛИН — ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/579/11.html

"Скоростной экспресс под названием "Русская история" после томительной, ночной остановки слегка дернулся, и медленно, словно нехотя, начал свое тихое движение. Поскрипывая рессорами, с каждой минутой все больше и больше ускоряясь, поезд тяжело прорубает себе путь во тьме, зарывается в густую космическую метелицу Будущего. Управляет — таинственный машинист. Его фигура, мундир и фуражка до боли, до слез знакомы всем нам. Неужели это он?

Да, Сталин вернулся.

Он на обложках тысячи книг, в текстах множества статей и рефератов… Он в золотой надписи "Сталинград" у могилы Неизвестного солдата. И в московском Парке Победы, в главном зале воинской славы среди скульптур полководцев Великой Отечественной войны.

По данным официальных опросов, число поклонников Сталина в России постоянно растет. Социологи отмечают, что людей, заставших времена Сталина, становится все меньше, а кривая популярности генералиссимуса неудержимо идет вверх. Отдельно отмечается, что среди почитателей Сталина очень высок процент православных людей. По данным Русской православной церкви, в России нет храма, где бы прихожане ни подавали регулярно поминальных записок за упокой Иосифа Сталина.

Сейчас, когда страна накануне грозных мировых событий и новых потрясений, мы все напряженно вглядывается в прошедший век, ища там разрешения страшных вопросов современности. И мы видим там не Витте, не Столыпина, не Бухарина и не Троцкого… Не Ленина и Николая II… Мы видим там сына крестьянина Тифлисской губернии, ставшего единственным точным выразителем грандиозной в своих порывах и прорывах "русской идеи". Видим лишь огненного Сталина в магме истории.

Сталин очень близок всем в "этой стране". По факту в России — все сталинисты. Проклинающая и ненавидящая Сталина политическая, бюрократическая, финансовая и культурная элита нынешней России — вся вышла из сталинской шинели, потому что системы производства, обороны, науки и образования — все это было сконструировано, смоделировано, заложено при Сталине. Сталинские эмоции, методы мышления, стиль и магизм поведения пронизывают управленческую культуру, будучи основой любой власти в России — вчера, сегодня и завтра."

Комментировать этот гимн Сталину не хочется.Если это утверждение:
"По факту в России — все сталинисты."
соответствует действительности, то делается как-то очень тоскливо и страшно.
Как писали: "Бурбоны ничему не научились" Бурбоны здесь надо понимать, как Россию и русский народ.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 29, 2004 at 22:53:16 (MSK)

И чтобы партнеру было интереснее


Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:52:08 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:55:00 (MSK)
Да, как ни крути, а цифры, убедительней стихов))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Суси, Вы меня поражаете. Я онемел и не нахожу вменяемого ответа.
Единственное возражение, на которое решусь - насчёт цифр и стихов.
Зря Вы их противопрставляете. Назовите подходящие цифры, и будут вам и стихи, и гимны.

Дважды два четыре дважды два четыре
Это всем известно в целом мире
Дважды два четыре дважды два четыре
Это всем известно в целом мире
Дважды два четыре дважды два четыре
А не три а не пять это надо знать
Дважды два четыре дважды два четыре
А не шесть а не семь это ясно всем
Трижды три навеки девять
Ничего тут не поделать
И не трудно сосчитать
Сколько будет пятью пять
Пятью пять двадцать пять
Пятью пять двадцать пять
Совершенно верно



Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, December 29, 2004 at 22:51:00 (MSK)

Суси - Wednesday, December 29, 2004 at 11:07:30 (MSK)
[Путин крепок, не прогибается перед Западом, на своем стоит. Вот и вся его вина. ]
Пугаете, а мне не страшно! Как это не прогибается? Американцев в Среднюю Азию понапускал и в Грузию тоже, базы из Вьетнама и Кубы убрал, а тепрь и Украину буквально своими руками спихнул американцам.

[Прогиб не дает настоящих выгод, кто пробигается, тот получает подачки, тому улыбаются, но дальше передней не пускают. На компромисс идут люди, знающие себе цену. ]
Ага! Типа как умелая баба. Покобенится, прежде чем согласится, чтобы набить себе цену.


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:47:20 (MSK)

Vlad
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:07:14 (MSK)
вы вдруг решили на ровном месте боднуть Рида/Райта.

Уважаемый Рид/Райт, очень надеюсь, что вы снисходительно отнесетесь к несколько экстравагантному воображению Влада. А всему виной его "живой ум", о котором сей интернационалист рассуждает столь часто, что братья по крови (Анка, Михаил) вынуждены были попридержать его за ремень брюк.
Осторожней, Влад, в другой раз ремень не выдержит и останетесь вы с голой троцкистской задницей))


Игорь Южанин
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:41:31 (MSK)

Арсений Тарковский
Руки


Взглянул я на руки свои
Внимательно, как на чужие:
Какие они корневые -
Из крепкой рабочей семьи.

Надежная старая стать
Для дружеских твердых пожатий;
Им плуга бы две рукояти,
Буханку бы хлебную дать,

Держать бы им сердце земли,
Да все мы, видать, звездолюбцы, -
И в небо мои пятизубцы
Двумя якорями вросли.

Так вот чем наш подвиг велик:
Один и другой пятерик
Свой труд принимают за благо,
И древней атлантовой тягой
К ступням прикипел материк.

==========================================
Ноги мои

Не нашивал тяжче вериг,
Примеривал небо, как мантию,
Но правой ногой в материк
Вступил. Чуть южнее Гренландии.

Добраться до пупа земли
Иль якорем - в море Коперника!
Но левой шагнул ... в Сомали.
Такая вот вышла евгеника.

Я б в небе пахал борозду
Атлантовой тягой аттической,
Но снова по лужам бреду -
То тихой, а то атлантической.


Ulcus
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:39:13 (MSK)

Vlad
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:24:13 (MSK)
Зона подвергшаяся цунами - это самые дорогие и фешенебельные курорты в мире.
Поездки и отдых там крайне дорог и позволить его себе может не каждый.
==========
Относительно дорог только перелет. Во всем остальном - весьма недорого, дешевле, чем в Турции или Хорватии.


Vlad
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:24:13 (MSK)

А что по этому поводу скажет Мойра Мороновна
- Wednesday, December 29, 2004 at 07:31:46 (MSK)
Похоже, на такое способны только россияне*:
(*) Тут следует поставить слово "русские".
******
То, что автором сделано уточнение, что вместо россияне следует читать "русские",это правильно.Но если быть уж совсем точными, то следовало бы написать-"НОВЫЕ РУССКИЕ"
Зона подвергшаяся цунами - это самые дорогие и фешенебельные курорты в мире.
Поездки и отдых там крайне дорог и позволить его себе может не каждый.


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:12:32 (MSK)

Alexander Pinsky
- Wednesday, December 29, 2004 at 21:56:38 (MSK)
Это тогда, кажется, А.Хомич на званном обеде в честь динамовцев обратился к присутствующим с речью, начинавшейся обращением: "Уважаемые леди и хамильтОны!"

Так и было, уважаемый Александр. Турне знаменитейшее. Под его впечатлением в 1956 году русские в Хельсинки сделали команду и назвали ее "Динамо". До сих пор существует.



Vlad
- Wednesday, December 29, 2004 at 22:07:14 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 21:08:30 (MSK)
Дык, конешно. После войны "Динамо" отправилось в турне по Англии. На родину футбола приехали голодранцы. И размазали англичан. На их поле, их же оружием.
Вот теперь гордость примерно того же свойства, только в умении дела проворачивать
****
Любезный вы мой, Суси!

Когда я читаю ваши здесь тексты, у меня складывается такое впечатление, что у вас, от длительных занятий боксом, сильно пострадала та часть мозга, которая отвечает за определенную логику и последовательность мышления.
Ну вот, буквально, пример лежит перед глазами.Вы тут выступаете достаточно стойко определенным адвокатом ( воздержимся пока от слова апологет) Путина.Защищаете его от нападок, в частности, Михаила.

Когда же Рид/Райт позволил себе высказать определенную гордость за проделанную сделку Россией( заметьте Путинской) и ваш Путин одобрил это действо в пику решения хьюстонского суда, т.е. опять вроде бы плюс вашему Путину, вы вдруг решили на ровном месте боднуть Рида/Райта.
Причем, как пример, вдруг вспомнили совершенно давние выступления сборной СССР по футболу в Англии.Насколько я помню там была серия встреч и не все были выиграны футболистами СССР.


Бодя
США - Wednesday, December 29, 2004 at 22:00:36 (MSK)

Валерий Лебедев
- Wednesday, December 29, 2004 at 21:22:40 (MSK)

В бухтах и сужениях берегового рельефа высота волны возрастала до 10 м, скорость тоже увеличивалась и могла достигать 500 км./час.
=========================
Позволю себе не согласиться.
Скорость волны является функцией от глубины. Быстрее всего цунами движется в открытом океане и скорость просто чудовищная - около 700-900 км/час. В бухтах и вообще около берега высота волны растет, но скорость снижается.
ещё ссылка
The speed of a shallow-water wave is equal to the square root of the product of the acceleration of gravity (32ft/sec/sec or 980cm/sec/sec) and the depth of the water. The rate at which a wave loses its energy is inversely related to its wavelength. Since a tsunami has a very large wave length, it will lose little energy as it propagates. Hence in very deep water, a tsunami will travel at high speeds and travel great transoceanic distances with limited energy loss. For example, when the ocean is 20,000 feet (6100 m) deep, unnoticed tsunami travel about 550 miles per hour (890 km/hr), the speed of a jet airplane.
As a tsunami leaves the deep water of the open sea and propagates into the more shallow waters near the coast, it undergoes a transformation. Since the speed of the tsunami is related to the water depth, as the depth of the water decreases, the speed of the tsunami diminishes. The change of total energy of the tsunami remains constant. Therefore, the speed of the tsunami decreases as it enters shallower water, and the height of the wave grows. Because of this "shoaling" effect, a tsunami that was imperceptible in deep water may grow to be several feet or more in height.

А фото не открывается...


Alexander Pinsky
- Wednesday, December 29, 2004 at 21:56:38 (MSK)

Суси
"После войны "Динамо" отправилось в турне по Англии. На родину футбола приехали голодранцы. И размазали англичан. На их поле, их же оружием."

Это тогда, кажется, А.Хомич на званном обеде в честь динамовцев обратился к присутствующим с речью, начинавшейся обращением: "Уважаемые леди и хамильтОны!"


Victor
- Wednesday, December 29, 2004 at 21:53:26 (MSK)

На приведенном снимке /Валерий Лебедев
- Wednesday, December 29, 2004 at 21:40:31 (MSK)/
пострадала, очевидно, только правая бухта.
Ровная береговая линия слева - бьюсь об заклад - не пострадала (хорошо бы поместить фото что там стало).
надо было именно бежать на мыс, который впереди.


Victor
- Wednesday, December 29, 2004 at 21:45:54 (MSK)

Бодя
Кстати, в глубину цунами проходят немного - метров 300, а береговая линя бухт обычно много длиннее, так что, все-таки, не советую вдоль берега бегать.


Во многих (возможно и в большинстве) случаев Вы правы. В любом разе надо оценивать рельеф и принимать сообразные решения. Но если берег очень пологий(а в цунамиопасных местах это довольно часто, если предположить, что рельеф берега продолжает рельеф дна) и зажимается горами - я советую - вдоль. Тем более, что ширина бухты тоже не больше нескольких километров. Ну, в крайнем случае, по диагонали :)

Да и вообще, отдыхайте лучше на Кейп-Коде.
Приглашаете?


Валерий Лебедев
- Wednesday, December 29, 2004 at 21:40:31 (MSK)


Снимок Суматры из космоса 25 декабря в 00:58:55 по Гринвичу. Цунами вздымается в 600-900 метрах от берега (в зависимости от рельефа дна). Высота волны 5-7 метров, скорость 200-300 км/час. На снимке береговая линия ровная. В бухтах и сужениях берегового рельефа высота волны возрастала до 10 м, скорость тоже увеличивалась и могла достигать 500 км./час. Удар такой волны даже в ровном месте берега ломал толстые бетонные перегородки и столбы. В момент снимка все люди на берегу ещё живы.

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 21:08:30 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, December 29, 2004 at 20:43:22 (MSK)
Я Путю никогда не поддерживал, но гордость ощущаю - у них хьюстонское правосудие - у нас байкальско-балтийские рыночные отношения.

Дык, конешно. После войны "Динамо" отправилось в турне по Англии. На родину футбола приехали голодранцы. И размазали англичан. На их поле, их же оружием.
Вот теперь гордость примерно того же свойства, только в умении дела проворачивать.


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 21:03:49 (MSK)

Марина
- Wednesday, December 29, 2004 at 20:55:33 (MSK)
Но, но!!! Нам самим такой кадр нужен. Вот теперь, когда прошёл "огонь, воду и медные трубы", мы за него и проголосуем в 2008.

Ой, Марина, чует мое сердце: разорвут Ходора в 2008 г фанаты))


Марина
- Wednesday, December 29, 2004 at 20:55:33 (MSK)

Суси - Wednesday, December 29, 2004 at 20:41:47 (MSK)
И надо это такому деловому и талантливому Ходорковскоому - перед российском мужиком оправдываться? Кадр он ценный, на Западе его любят, было бы логично, если бы он там и расправил свои богатырские плечи, выставил бы для начала Билла Гейтса неумехой, а потом в президенты США.

Но, но!!! Нам самим такой кадр нужен. Вот теперь, когда прошёл "огонь, воду и медные трубы", мы за него и проголосуем в 2008.


Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, December 29, 2004 at 20:43:22 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:55:00 (MSK)
Я Путю никогда не поддерживал, но гордость ощущаю - у них хьюстонское правосудие - у нас байкальско-балтийские рыночные отношения.


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 20:41:47 (MSK)

А.Я.
- Wednesday, December 29, 2004 at 20:14:44 (MSK)
Вот это - правильно. Ходорковского - в президенты России!

Не поймут. Не только в Москве, но и в Рязани, и в Мухосранске)) И надо это такому деловому и талантливому Ходорковскоому - перед российском мужиком оправдываться? Кадр он ценный, на Западе его любят, было бы логично, если бы он там и расправил свои богатырские плечи, выставил бы для начала Билла Гейтса неумехой, а потом в президенты США. И, опять-таки, на форумах перестали бы мутузить друг друга: россияне бы радовались за своих бывших соотечественников, те радовались бы бесценному приобретению.
Красота. Гармония.


В.В.Типун
- Wednesday, December 29, 2004 at 20:17:27 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 17:36:34 (MSK)

Между "прогибанием" и компромиссом есть разница. Прогиб не дает настоящих выгод, кто пробигается, тот получает подачки, тому улыбаются, но дальше передней не пускают. На компромисс идут люди, знающие себе цену. Они готовы уступить малость, чтобы выиграть в большом.
******
Если Вас хотели поиметь в р. и ж., а в результате пострадала только ж., то достигнутый результат следует считать разумным компромиссом, хотя злые языки назовут это прогибом. Пресловутые злые языки просто выдают позу за результат, чем и вводят в заблуждение широкие массы общественности.


А.Я.
- Wednesday, December 29, 2004 at 20:14:44 (MSK)

Вот это - правильно.
Ходорковского - в президенты России!
У этого дело пойдет, а у нынешних - увы.
Теперь это уже слишком очевидно.


Михаил Ходорковский
- Wednesday, December 29, 2004 at 20:09:20 (MSK)

Дорогие соотечественники!
Позади не очень простой 2004 год. Все мы с надеждой смотрим вперед, в 2005 год, и хотим, чтобы он принес нам всем больше счастья.
Я вынес из прошлого года убеждение: всё в жизни зависит от нас самих, от наших близких, друзей, людей знакомых и не знакомых, но готовых помочь. Когда приходит беда, то не дай Бог остаться с ней один на один или понадеяться на защиту чиновников и бюрократов. Мне повезло, у меня сейчас больше друзей, чем было раньше.
Поэтому желаю всем нам в 2005 году не потерять старых друзей и, если повезет, найти новых. Не отказывать в помощи нуждающимся и получать ее от людей, когда она нужна нам самим. Желаю никогда не быть одинокими и не бросать в одиночестве других. И тогда всё у нас получится, и все проблемы решатся, и каждый новый год будет счастливым.
С Новым 2005 годом вас!


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:57:03 (MSK)

Семьдесят с лишним:))))

Семьдесят с лишним ПРОЦЕНТОВ.


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:55:00 (MSK)

Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:12:13 (MSK)
Да, теперь уже на своём, хотя формально на сечином. :))

Миша, я вот математику, как всякий гуманитарий не люблю. Но, черт возьми, уважаю. Цифры, как ни крути, убедительней стихов))
Семьдесят с лишним россиян по-прежнему доверяют Путину, одобряют назначение губернаторов, а если взять комбинацию с Югаскнефтегазом, то мало того, что одобряют, но и ощущают вполне отчетливую гордость: с точки зрения международного права комбинация исполнена, комар носа не подточит. Это признают видные западные юристы, банкиры. Россию долго держали за здоровенного лоха: кулаки пудовые, умишка кот наплакал. А тут, бац, и такой компот: фокус-мокус и все без обмана. Есть чем гордиться более чем семидесяти процентов россиян.
Ногами топчут, примерно, те 3,9% россиян, которые поддержали на выборах Хакамаду.
Вы пляшите с этой компанией, правда, вас не посчитают, поскольку… сами понимаете.
Вопрос: должен ли Путин в угоду Хакамаде и ее электорату выпустить Ходорковского, извиниться перед ним, все ему возвратить и вообще поменяться с ним местами?
Жену отдай дяде, а сам иди к б*яде.
Или он должен выражать интересы большинства россиян?
Да, как ни крути, а цифры, убедительней стихов))



Горе старому Мишелю
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:47:41 (MSK)

Жизнь неотвратимо налаживается
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:03:00 (MSK)
***********************************************

Плачет киска в коридоре
У неё большое горе
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски


Иногда удаётся
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:46:22 (MSK)

Victor
- Wednesday, December 29, 2004 at 16:48:25 (MSK)
Поскольку цунами происходят только в бухтах, больше шансов спастись не убегая вглубь, а вдоль берега.

Victor
- Wednesday, December 29, 2004 at 07:56:02 (MSK)
Физтех не пропьёшь!


Тайный советник
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:20:41 (MSK)

Общее число погибших от цунами и землетрясения перевалило за 100 тысяч. Тела закапывают не считая и без опознания, не до того: спасатели боятся эпидемий тифа, холеры и дизентерии, которые способны погубить не меньше людей, чем прошедшая катастрофа.

Сообщается также, что в среду в Индийском океане произошло новое землетрясение. Подземные толчки силой 5,7 и 6,1 балла по шкале Рихтера были зарегистрированы в районе Никобарских и Андаманских остров у побережья Индии. Эти острова серьезно пострадали в минувшее воскресенье от вызванного прошлым землетрясением цунами.
Вот вам и экстремальные виды туризма.


Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:12:13 (MSK)

Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 11:07:30 (MSK)
Путин крепок, не прогибается перед Западом, на своем стоит.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да, теперь уже на своём, хотя формально на сечином. :))


Жизнь неотвратимо налаживается
- Wednesday, December 29, 2004 at 19:03:00 (MSK)

Жизнь в России неотвратимо налаживается — об этом уже догадались все, имеющие глаза для телевидения, уши для радио и грамотность для газет. Сегодня редкая птица с перьями или телекамерой рискнет перечить вертикали, которую мы выбираем и любим абсолютно во всех ее проявлениях. Что у них там налаживается, секрета большого не представляет, Стругацкие предсказали: он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, свернет пространство и остановит время.
Надо просто не глазеть по сторонам, а смотреть телевизор. И тогда все будет хорошо.
До 1 сентября еще были какие-то сомнения. Теперь, после Беслана, во всех членах и органах России возникли судорожная активность и нездоровый румянец. Тяжелораненую страну повело обратно в СССР — там не так холодно и не так жуток повсеместный запах взрывчатки, там еще может бесплатно подлечить лагерный врач, и туда, в нашу спартанскую общагу, окруженную вышками и недремлющими пулеметами, ни одна террористическая сволочь не проберется мстить нам за безбашенное обращение с демократическими ценностями.


Бодя
США - Wednesday, December 29, 2004 at 18:47:22 (MSK)

Прошу прощения за опечатку - "животные".


Бодя
США - Wednesday, December 29, 2004 at 18:46:30 (MSK)

А вот интересный факт живлтные в парке накрытом цунами практически не пострадали.
YALA NATIONAL PARK, Sri Lanka -- Wildlife officials in Sri Lanka expressed surprise Wednesday that they found no evidence of large-scale animal deaths from the weekend's massive tsunami - indicating that animals may have sensed the wave coming and fled to higher ground.

An Associated Press photographer who flew over Sri Lanka's Yala National Park in an air force helicopter saw abundant wildlife, including elephants, buffalo, deer, and not a single animal corpse.

Floodwaters from the tsunami swept into the park, uprooting trees and toppling cars onto their roofs - one red car even ended up on top of a huge tree - but the animals apparently were not harmed

Да, потерял человек чувство природы, а технологиями на все случаи жизни не запасешься.


Бодя
США - Wednesday, December 29, 2004 at 18:07:11 (MSK)

Victor
- Wednesday, December 29, 2004 at 17:26:42 (MSK)

Жахнуть цунами могут куда угодно, но чтобы волна с 20-этажный дом (тоже мало приятного) увеличилась в высоте в несколько раз, необходимо сужение побережья, то есть бухта. В общем, если Вы в бухте - бегите вдоль моря-окияна к окружающим холмам. Если бухта отсутствует - то от моря.
======================
Вы что, не поняли что гигантской волны нет? Волна вырастает только у самого берега. Очень большие цунами - 30 метров. Т.е. с 10 этажный дом в максимуме. Бывают редкие исключения, в частности гигантская волна в Lituya Bay на Аляске в 1958 году. Но там была исключительная комбинация природных факторов. В частности землятресение было в заливе, а не в океане.

The water level on shore can rise many feet. In extreme cases, water level can rise to more than 50 feet (15 m) for tsunamis of distant origin and over 100 feet (30 m) for tsunami generated near the earthquake's epicenter. The first wave may not be the largest in the series of waves. One coastal area may see no damaging wave activity while in another area destructive waves can be large and violent. The flooding of an area can extend inland by 1000 feet (305 m) or more, covering large expanses of land with water and debris. Flooding tsunami waves tend to carry loose objects and people out to sea when they retreat. Tsunamis may reach a maximum vertical height onshore above sea level, called a run-up height, of 30 meters (98 ft). A notable exception is the landslide generated tsunami in Lituya Bay, Alaska in 1958 which produced a 525 meter (1722 ft) wave.

Кстати, в глубину цунами проходят немного - метров 300, а береговая линя бухт обычно много длиннее, так что, все-таки, не советую вдоль берега бегать.
Да и вообще, отдыхайте лучше на Кейп-Коде.


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 17:36:34 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, December 29, 2004 at 17:04:47 (MSK)
- Это Путин-то не прогибается? :-)))
Ох, любят люди мифы! Куда сильней, чем скушные факты.

Игорь, в канун Нового года я готов забыть наше неудачное знакомство)) Я готов сделать еще одну попытку общаться с вами на уровне, хотя бы, "корректного неприятия идей и взглядов". Мне кажется это вполне достижимая цель. Во всяком случае, можно попробовать...
Так вот, я действительно считаю, что Путин не прогибается и целенаправленно проводит собственную линию. Но политика - это еще и способность идти на компромиссы. Между "прогибанием" и компромиссом есть разница. Прогиб не дает настоящих выгод, кто пробигается, тот получает подачки, тому улыбаются, но дальше передней не пускают. На компромисс идут люди, знающие себе цену. Они готовы уступить малость, чтобы выиграть в большом.
Если вы не согласны со мной, приведите пример, когда Путин прогнулся перед Западом. Только не путайте с компромиссом.


Victor
- Wednesday, December 29, 2004 at 17:26:42 (MSK)

Игорь Островский, Ulcus

Жахнуть цунами могут куда угодно, но чтобы волна с 20-этажный дом (тоже мало приятного) увеличилась в высоте в несколько раз, необходимо сужение побережья, то есть бухта. В общем, если Вы в бухте - бегите вдоль моря-окияна к окружающим холмам. Если бухта отсутствует - то от моря.


Игорь Островский
- Wednesday, December 29, 2004 at 17:04:47 (MSK)

>>>Суси
>>>Путин крепок, не прогибается перед Западом, на своем стоит.

- Это Путин-то не прогибается? :-)))
Ох, любят люди мифы! Куда сильней, чем скушные факты.


Игорь Островский
- Wednesday, December 29, 2004 at 17:02:08 (MSK)

Отнюдь. Могут и по вполне открытому побережью, скажем, в южной Калифорнии жахнуть. Особенно опасны цунами не от землетрясений, а от подводных обвалов, скажем, какой-то подводный склон "поехал".


Ulcus
- Wednesday, December 29, 2004 at 16:53:21 (MSK)

А цунами знают, что они происходят только в бухтах ?


Victor
- Wednesday, December 29, 2004 at 16:48:25 (MSK)

Поскольку цунами происходят только в бухтах, больше шансов спастись не убегая вглубь, а вдоль берега, из бухты.


Ulcus
- Wednesday, December 29, 2004 at 15:11:41 (MSK)

Валерий Лебедев
- Wednesday, December 29, 2004 at 07:45:16 (MSK)

Иностранцы сейчас побежали оттуда как крысы из лоханки, а русские осаждают турфирмы и норовят по скидке получить билеты в самый омут – на остров Пхукет, в Таиланд, в Шри Ланку, очень близко к удару. Вот что значит судьба-индейка, жизнь-копейка. Хотя сообщали о возможных афтершоках.
==========
Обычный экстремальный туризм. Экшн. Не удалось покачаться на цунами, так хоть поучаствовать в эпидемии какой заразы из-за горы трупов в братских могилах.


Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 11:07:30 (MSK)

Сергею и Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 00:47:19 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Судя по материалам СМИ, в обществе плохо понимается одна важная вещь: государство – это не Красная площадь, не кремлевские стены и не граница на замке. Государство – это конкретные люди, облеченные властью. Чиновники. То есть такие же люди, как мы, точно так же думающие, как срубить капусту. Только имеющие особый статус – они делают это под видом государственной деятельности.


Миша, извините, я знаю, что такое государство. Но вы же не об этом, верно? Вы же все о своем наболевшем: гебуха, Путин вор, демократам не додают.
Путин крепок, не прогибается перед Западом, на своем стоит. Вот и вся его вина. А хотелось бы таких как Саакашвили и Ющенко. Запад в отличие от Риммы обожает кастратов.


К.М.Глинка
- Wednesday, December 29, 2004 at 10:30:49 (MSK)

Огромное спасибо Прекрасной Марине за колоссальную работу по коренному обновлению сайта Пародий Игоря Южанина.

В него вошли и только что опубликованные Литературные Пародии, написанные в качестве разминки перед Международным Конкурсом Пародистов.

В Новом Году работа по обновлению Сборника Пародий будет проводиться регулярно. То есть, почти ежедневно.

Спасибо всем, кто заглянул.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, December 29, 2004 at 08:59:52 (MSK)

Любопытный сайт.
Тоже про ЮВР.

http://slavia2004.at.tut.by


Victor
- Wednesday, December 29, 2004 at 07:56:02 (MSK)

Валерий Лебедев
... Если на моторке , то нужно из всех лошадиных сил плыть не к берегу, а , наоборот, в открытое море, туда, где волна еще не встает на дыбы...
Увидели уходящую воду, обнажение морского дна –надо сразу бежать.


Наш человек. Физтех не пропьёшь!


Валерий Лебедев
- Wednesday, December 29, 2004 at 07:45:16 (MSK)

Elena - Wednesday, December 29, 2004 at 02:15:01 сколько времени занимает передача срочного сообщения правительствам прибрежных стран, сколько займет у них передать всем прибрежным областям по радио по старинке, и пр.

К.М.Глинка - Wednesday, December 29, 2004 at 01:45:04
Так просто кирпич на голову никому не падает.

Котяра Петергофский
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, December 29, 2004 at 01:47:13 (MSK)
Со "страхом и трепетом" прочитал Ваше сообщение о цунами. Мой сын с женой и внуками находится сейчас в Малайзии. Ребенок звонил вчера: у них все благополучно..


Да, дорогой Котяра Петергофский, это замечательно, что все в порядке. Иностранцы сейчас побежали оттуда как крысы из лоханки, а русские осаждают турфирмы и норовят по скидке получить билеты в самый омут – на остров Пхукет, в Таиланд, в Шри Ланку, очень близко к удару. Вот что значит судьба-индейка, жизнь-копейка. Хотя сообщали о возможных афтершоках.
Конечно, можно за–два три часа предупредить о цунами. Если подвижка далеко и для волны нужно как раз это время. Но служба предупреждения стоит денег, а по сторонам Индийского океана страны все бедные, живут сегодняшним днем. Да и не надо, на самом деле, этих трех часов. Для спасения массы людей на пляжах или в ближайших отелях хватит и 20 минут. Даже 10. Это уже не всех, тех, кто отплыл в море уже никак не спасти. Если на моторке , то нужно из всех лошадиных сил плыть не к берегу, а , наоборот, в открытое море, туда, где волна еще не встает на дыбы. Не спасти и тех, кто замешкался в прибрежном отеле, вещи упаковывал.
Увидели уходящую воду, обнажение морского дна –надо сразу бежать. А тут что вышло? Многие пошли по дну собирать ракушки да крабов ловить. Слепцы в своем безумном неведении. Вот уж поистине «Так просто кирпич на голову никому не падает».


Victor
- Wednesday, December 29, 2004 at 07:44:35 (MSK)

Sergey

ставил перед собой Левашов, когда давал на водку


Ну, будем.


Поражение Путина, надежда для России ("Le Monde", Франция) <Даниэль Верне (Daniel Vernet), 28 декабря 2004>
- Wednesday, December 29, 2004 at 07:42:40 (MSK)

... Виктор Ющенко уже заявил, что первый свой визит он нанесет в Москву. Он знает, что две страны тесно связаны между собой, и не может игнорировать зависимость Украины от своего большого соседа в сфере энергетики. Он знает также, что его первая задача - успокоить миллионы русскоговорящих, которые поддерживали его конкурента, и которых Москва пытается уловить в свою сеть. Следовательно, нет никакой опасности - Украина не повернется к России спиной, как об этом твердит изо дня в день кремлевская пропаганда, которой вторит хор различных ретрансляторов... (:-)))) это и про наших тутошних агитаторов).
... хозяина Кремля беспокоит вопрос внутреннего политического режима на Украине, как такового. Этот сторонник порядка не может смириться с мыслью, что свободное голосование может решить судьбу правительства, и, тем более, что судьба власти, по существу неприкасаемой, может быть решена на улице, пусть даже и мирным путем. Советник президента по европейским делам Сергей Ястржембский печально констатировал, что 'оранжевая революция' в Киеве сравнима с манифестациями польской 'Солидарности' 1980-х, которые привели к краху коммунистической системы...
... 'Оранжевая революция' на Украине, подобно 'революции роз' в Грузии, угрожает этой международной номенклатуре, которая унаследовала от советской системы способ управления, несовместимый с плюрализмом. Угроза эта ощущается и в России, даже если господство политико-полицейского аппарата, построенного Владимиром Путиным, с каждым днем укрепляющееся с помощью мер, направленных на уничтожение автономных институтов, даже если это господство сильнее в Москве, чем в Киеве.

В этом смысле, победа Виктора Ющенко таит в себе двойную надежду для России. Русским придется сотрудничать с независимой страной, а не с одним из вассалов. Победа Ющенко покажет, что можно жить, развиваться, поддерживать добрососедские отношения, не создавая при этом колониального пространства. Подчеркивая тщету ностальгии об империи, победа Ющенко поможет России чувствовать себя свободнее, как сказала недавно министр иностранных дел Грузии, Саломе Зурабишвили...


Victor
- Wednesday, December 29, 2004 at 07:40:18 (MSK)

Sergey
А может ему позвонили оттуда, где ты сейчас против своей Родины пашешь,


У нас, Большевиков, Родины нема.


А что по этому поводу скажет Мойра Мороновна
- Wednesday, December 29, 2004 at 07:31:46 (MSK)

Экскурсия на пи-пи
Россияне готовы купаться среди трупов
Похоже, на такое способны только россияне*: в то время как из района катастрофы в Европу везут тела погибших туристов, у нас начался настоящий бум. Граждане стремятся отдохнуть на Пхукете и спрашивают о скидках на путевки. Те же, кого стихия застигла на курортах, домой возвращаться не желают.
“Одна дама с Пхукета позвонила нам с вопросом: “У меня сегодня оплачена экскурсия на остров Пи-Пи, почему за мной никто не приехал?” — рассказали “МК” в турфирме. — Никакие катаклизмы не могут заставить наших людей смириться с мыслью о потерянных деньгах**...”

(*) Тут следует поставить слово "русские".
(**) А вот это точно про Sergey.


Sergey
SU - Wednesday, December 29, 2004 at 07:17:45 (MSK)

К Стасу Ионову

Если хотите спорить, то может выскажите собственную мысль, вместо развешивания ярлыков?

Ладно, попробую. Но не сейчас. Сейчас мне спать пора...

Такие дела.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, December 29, 2004 at 07:15:26 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, December 29, 2004 at 06:53:50 (MSK)
Вообще забавно, что статья тов. Орешкина вызвала-таки дискуссию и интерес.


Серега, написана статья хорошо, да и мысли у него точеные. А не газетные штампы застойного периода. Если хотите спорить, то может выскажите собственную мысль, вместо развешивания ярлыков?


Sergey
SU - Wednesday, December 29, 2004 at 06:53:50 (MSK)

Вообще забавно, что статья тов. Орешкина вызвала-таки дискуссию и интерес. И даже сам, не побоюсь этого слова, Стас Ионов отметился. Хотя казалось бы...

Elena: Другое дело, что она может быть скучна для нероссийского читателя, но ее и рекомендовали сегодняшним сергеям.

Прикосновение к истине, но и только. И невдомек этому нероссийскому читателю, что российкому читателю она скучна может быть в еще большей степени. И не потому, что нероссийскому де эти вещи давно известны, а российский де блуждает в потемках, а просто потому, что пуста. Там нет ничего, кроме еще одного мифа покруче Коммунистической Идеи, которая в сущности "неверна" всего лишь на данный момент НТП, но вполне может оказаться верна в будущем.

"Рекомендовали сергеям", видите ли. Да вы что думаете, я всех этих "аргУментов и фактОв" раньше не слышал? Думаете, Орешкин что-то новое сообщил? (Ведь именно эту цель -- просвятить сырых и убоги, во тьме блуждающих -- ставил перед собой Левашов, когда давал на водку на статью, не так ли?) И может хоть кому-то в России хоть на что-то глаза открыть? Смешные люди. Все это "орешкинское откровение", а точнее "откровение" от живущего воровством запада давно известно. И оно просто не выдерживает даже малейшего испытания хоть сколько-нибудь разумным анализом, потому что построено на ложных изначальных посылках. Сразу разваливается в труху, из-под каковой трухи вполне отчетливо начинает проглядывать некое обычное воровское мурло, пытающееся банально оправдать свое воровство хоть чем-то, но желательно чем-то "высоким".

В общем, странно. Странно, что статейка зацепила. Причем похоже совсем не тех, кого была призвана просвятить, а совсем даже наооборот -- казалось бы прожженых и искушенных. Что это? Почему? Неужели они тоже нуждаются в (само)оправдании и (само)утешении, каковые -- о чудо! -- и предоставляет им статья Орешкина?

Мда...

---------------------
К Д.Ч.

Если хотя бы у одного или двух читателей из десяти щёлкнет что-нить в голове, захлопнут они ревущие глотки в поддержку бедных ограбляемых ираки-пыпл (читай - эвенкийских чукчей) и пойдут сажать и косить репу на своих личных шести сотках, значит не зря старался автор.

Д.Ч., вы бы разобрались сперва в своих тонких, едва уловимых чуйствах, прежде чем... Наводящий вопрос -- так "репу косить", или "бабло рубить"? Разные ж совершенно вещи. Ведь "репа" тут -- явно не в коня корм... эээ... не в пафос статьи Орешкина будет.

Такие дела.


Игорь Южанин
- Wednesday, December 29, 2004 at 06:52:57 (MSK)

Михаил
Но в гении ему - кишка тонка

=======================================
Безродные писаки

Какой там гений, просто краснобай.
Кишка тонка, не Меньшиковы, чай!


А.Генис
- Wednesday, December 29, 2004 at 06:35:53 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жiнка, — сказал пан Чума при знакомстве, — лiкує.
Мы тоже рады, — осторожно согласился я, — что выбрали свободу.
She is a doctor, — перевел он для дураков.


Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 05:11:38 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, December 29, 2004 at 03:32:36 (MSK)

Да, к имени так припечатан гений,
Что не всегда отрубишь и секирой...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К Южанину так припечатан Глинка,
Что непонятно, где какая половинка.
Но в гении ему - кишка тонка,
Однако выход есть, и он - "секир-башка".




А НАМ ВСЕ РАВНО...
- Wednesday, December 29, 2004 at 04:32:21 (MSK)

За это, собственно говоря, и боролись. А Ющенко… «Да что,
думаете, мы не знаем, кто такие Ющенко или Юля? – смеясь, говорила площадь. – «Да все мы
про них знаем. Но что делать, если только они могли противостоять бандитам?» «Вы думаете,
мы не знаем, кто такой Янукович?» – с теми же интонациями интересуются у гостя в
Донецке. – «Все мы про него знаем, даже побольше, чем вам про него расскажут на
Майдане. Ну да, голосуем за него. А за кого? За Ющенко, что ли?..»


Невроз - Неонову
- Wednesday, December 29, 2004 at 04:07:21 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, December 29, 2004 at 03:49:55 (MSK)
Исключительно полезную и умную статьью написал Дмитрий Орешкин – Деньги, биг-маки, социальная справедливость. Там про многих здешних прописано – и про Сержея и про Невроза Неронова и про ихнего друга и наставника по имени Метафизический Милиционер.


"По говну и черепок" (© А.П. Чехов).
По Орешкину и Неонов.


антон сафронов
- Wednesday, December 29, 2004 at 04:01:45 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 29, 2004 at 00:33:54 (MSK)


Любезный мой музыкальный Д.Ч.,
ну так как - Вы уже подумали над моими уточняющими вопросами (антон сафронов
- Tuesday, December 28, 2004 at 16:55:53 (MSK)
)?
Я вот сижу, на часы поглядываю, с нетерпением Ваших ответов дожидаюсь. Может всё зря? Вы тогда скажите, не томите.
А если затрудняетесь с ответами – свистните мне (или какой другой знак изобразите), я Вам тогда на них сам отвечу.
Спасибо.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, December 29, 2004 at 03:49:55 (MSK)

Исключительно полезную и умную статьью написал Дмитрий Орешкин – . Там про многих здешних прописано – и про Сержея и про Невроза Неронова и про ихнего друга и наставника по имени Метафизический Милиционер.

Только толку от этой хорошей статтьи все равно не будет никакого. Ежели кто уже убедил себя-любимого, что ему все должны и во всем виноваты, то переубеждать бессмыссленно. Факты и логика тут бессильны.


Игорь Южанин
- Wednesday, December 29, 2004 at 03:32:36 (MSK)

Арсений Тарковский

Имена


А ну-ка, Македонца или Пушкина
Попробуйте назвать не Александром,
А как-нибудь иначе!
....................... Не пытайтесь.
Ещё Петру Великому придумайте
Другое имя!
................. Ничего не выйдет.
Встречался вам когда-нибудь юродивый,
Которого не звали Гришей?
Нет, не встречался, если не соврать!
И можно кожу заново содрать,
Но имя к нам так крепко припечатано,
Что силы нет переименовать.

- Иван!
............... - Семён!
................................ - Василий!
............................................. Худо, братцы,
Чужая кожа пристаёт к носам.

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

======================================
Времена...

А ну-ка переименуйте Манна
Из Генриха в простого дядю Тома!
И что же? Из «земли обетованной»
Вдруг выйдет «будденброк» полузнакомый.
Толстого Алексея назовите
Львом Николаичем!
................ Да и не заикайтесь!!!
Войну и мир в таком опишет виде...
А нам Козьму Пруткова подавайте-с.
Встречался ль вам Тарковский, чтобы звали
Не как меня, а, например, Андреем?
Так засрамят на кинофестивале,
Что «Зеркало», пожалуй, потускнеет.

Да, к имени так припечатан гений,
Что не всегда отрубишь и секирой...

Есть многое на свете, друг Арсений,
Что ни тебе не снилось, ни Шекспиру!


К.М.Глинка
- Wednesday, December 29, 2004 at 02:57:45 (MSK)

Василий Васильевич,
Вам письмо отправил, ответьте, пожалуйста.


Sergey
SU - Wednesday, December 29, 2004 at 02:57:33 (MSK)

К К.М. Клинке

Ах, Сергей, сколько я ночей провёл у "кита", слушая разные радио в зоне молчания наших глушилок.

Все это знакомо, Константин Михайлович. Тем более, что шкала-то там была непрерывная, а не только на выделенные вещительные диапазоны. В Р-250, насколько я помню, от 1 до 30 мГц...

А я ушёл.

Я ушел, когда появилась всемирная сеть (еще не интернет)...

Такие дела былые...


Котяра-не-эмигрант <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, December 29, 2004 at 02:33:51 (MSK)

Дорогой Константин!

Кто сейчас помнит мадам Розенель, о которой я когда-то писал, ибо она обругала роман Брюсова "Огненный Ангел" и одноименную оперу Прокофьева. Хорошо помню фрагмент из ее мемуаров: 1931 год - голод, трупы на улицах Питера и Москвы (люди бежали в столицы от голода, но у них не было КАРТОЧЕК, и они умирали), а Анатолий Васильевич перед табльдотом просовывает бриллиантовые запонки в отверстия накрахмаленного пластрона. Каждому - его...


К.М.Глинка
- Wednesday, December 29, 2004 at 02:18:12 (MSK)

Ах, Сергей, сколько я ночей провёл у "кита", слушая разные радио в зоне молчания наших глушилок.
А потом пришли однополоски, десятичные синтезаторы частоты и пр.
А я ушёл.


Sergey
SU - Wednesday, December 29, 2004 at 02:15:52 (MSK)

К К.М.Глинке

Сергей, а Вы, наверное, должны и "кита" помнить, Р-250?

А то. Но себе домой я такой покупать не стал. Больно велик. :-) Взял Р-170, носимый. До сих пор жив...

Такие дела.


Elena
- Wednesday, December 29, 2004 at 02:15:01 (MSK)

Валерий Петрович, спасибо за объяснения цунами.
последние два дня по радио много рассуждали по поводу системы предупреждения и оповещения (в данном случае австралийцы старались передать сигналы тревоги за три часа, американцы за два до достижения волной берега, но ни тем ни другим не удалось распространить сообщения на побережья), называли какие-то астрономические суммы стоимости создания такой инфраструктуры в Индийском океане (в других существует).
В общем, многое действительно остается странным и необъяснимым - сколько времени занимает передача срочного сообщения правительствам прибрежных стран, сколько займет у них передать всем прибрежным областям по радио по старинке, и пр.


К.М.Глинка
- Wednesday, December 29, 2004 at 02:11:37 (MSK)

Василий Васильевич, это который Луначарский? Тот, что
Ценя в искусстве рублики,
Нарком наш видит цель:
Дарить лохмотья публике,
А бархат — Розенель?


За информацию спасибо. хотя и жалко, что наш Редактор не стал основоположником. А ведь - буревестник.


Сергей, а Вы, наверное, должны и "кита" помнить, Р-250?


Sergey
SU - Wednesday, December 29, 2004 at 02:02:10 (MSK)

К К.М.Глинке

А его-то в бытовых приёмниках, наверное ещё нет.

Вы правы. Но не "еще", а "уже". Нет и не будет. В бытовых приемниках так навсегда и останется АМ и ЧМ.

Такие дела.


Elena
- Wednesday, December 29, 2004 at 01:54:19 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович,
большое спасибо за поздравления!
Примите и мои предновогодние поздравления и наилучшие пожелания Вам, Марине и Альманаху.
________________

Ни в коем случае не умаляя Ваших аналитических способностей и широту знаний, замечу, что несправедливо сводить идеи Орешкина исключительно к деньгам, тем более в контексте "чем их больше тем лучше человек, тем счастливее жизнь" - ни на что подобное автор не намекал.
А действительно, хорошо было бы выпустить сборник тюремных прозрений богатых и властных (как правило, помимо таланта подчинять, у этих выдающихся людей обнаруживается много других способностей). В него можно было бы включить и философские размышления и поэзию Саддама Хусейна (самих текстов я пока не видела, только сообщения о том, что он пишет).
_______________

дорогой ДЧ!
Вас и Вашу семью также поздравляю с праздниками.
(и по дружбе не стану отвечать про креветок)


Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 01:53:06 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, December 29, 2004 at 01:43:49 (MSK)

"Сайгона" давно нет, о нем написаны книги, диссертации и статьи. Кафе-автомат находилось метров триста направо
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неужто абберация? Впрочем немудрено - в кафе-автомат меня водили, а в "Сайгон" я уже сам водил. :)


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, December 29, 2004 at 01:49:41 (MSK)

К.М.Глинке

Дорогой Константин! Идею коллективного Христа пропагандировали "богостроители" (не путать с богоискателями): Богданов, Луначарский, Горький и пр.


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, December 29, 2004 at 01:47:13 (MSK)

Дорогой Валерий Петрович!

Со "страхом и трепетом" прочитал Ваше сообщение о цунами. Мой сын с женой и внуками находится сейчас в Малайзии... Ребенок звонил вчера: у них все благополучно...


К.М.Глинка
- Wednesday, December 29, 2004 at 01:45:04 (MSK)

Про коллективного Христа - мысль сильная, Валерий Петрович. Вполне годится под основание новой религии.

Пр цунами, которое случилось несколько десятков лет на Гавайях, есть даже фильм. Там о приближении волны не только предупредили за несколько часов, но и подсчитали, что волна, ворвавшаяся в бухту, сконцентрирует свою мощь в этом узком пространстве.
Что вы думаете? Толпы зевак собрались встречать эту волну на мосту через бухту. Почти 150 погибших.

Так просто кирпич на голову никому не падает.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Wednesday, December 29, 2004 at 01:43:49 (MSK)

Дорогой Михаил!

"Сайгона" давно нет, о нем написаны книги, диссертации и статьи. Кафе-автомат находилось метров триста направо: на углу Невского и Рубинштейна. Это РАЗНЫЕ учреждения.


Валерий Лебедев
- Wednesday, December 29, 2004 at 01:39:05 (MSK)

Коллеги, я вот вдруг подумал: а всем ли ясен смертоносный механизм цунами? Это так, на всякий случай. Вдруг кто попадет, греясь на пляжах в ...да в любом месте.
Когда-то я написал для трудящегося востока заказную книгу "Планирование стихийных бедствий". Немного помню. Изложу кое-что.
Я не буду говорит о тектонике плит, о резкой вертикальной подвижке дна на стыке океанической и материковой плиты, которая и порождает волну. Но дальше-то что? Ладно, идет себе волна. В открытом океана она почти не наблюдаема – ее высота всего несколько десятков сантиметров, не более полуметра. При длине волны в сотни км. Корабль ее просто не заметит. Правда скорость перемещения велика – до 400 км/час (и больше). Но, опять-таки, она столь полога, что это ни на чем не сказывается. Но вот волна подходит к берегу, низ волны тормозится о дно, сама она вздымается. Чем мельче, тем выше.
Нынешняя волна у берегов Шри Ланки или Таиланда не была так уж высока – не более 5 метров. Казалось, ну и что? Нырни в нее, если уж не убежал – и ладно. Лучше, конечно, убежать. И время было. Лежат на пляже и видят: вода стремительно уходит от берега. Аж на 500 метров, иной раз – до километра. Хватай одежду и, не одеваясь, – стремглав от берега. Куда повыше. Есть минут 10, за это время можно отбежать на полтора км. Нет, не побежали. Лежали, сидели, стояли, смотрели и дивились на чудо морское: куда и с чего это вода ушла? А это вода вбиралась в огромную по массе подплывающую волну.
Через 10 минут всего в нескольких сотнях метрах от берега вдруг как бы из ничего, из плоской поверхности океана стала подниматься стена воды и двинулась на берег. Это, вся в брызгах и пенистой верхушке с радугой, приближалась смерть. А если в нее нырнуть, как я предположил? А потом, уже за волной, вынырнут? Можно. Но только в виде трупа.
Волна о дно тормозится, но не так сильно. От ее скорости в 400 км/час все еще остается не менее 200. Вот с такой скоростью волна и бьет по всему, что встречается на пути. Для человека и всего живого – смерть мгновенная. Даже не успеет ничего почувствовать – скорость нервных импульсов в мозг меньше скорости его разрушения. Волна как поршень гонит перед собой воздух, который подобно урагану, еще до воды разрушает дома и опрокидывает людей, машины, валит столбы и деревья.
Разве что кто-то сховается за каким-нибудь волнорезом. А уже потом выплывает. Но тут обратным движением волны его утащит в море. Притом далеко – на километр и более. Тут как раз вторая волна подоспеет - часто побольше первой. Потом – третья. Вряд ли кто уцелеет.
Вот отсюда и число жертв – уже пишут о 55 тысячах. Даже до Африки добралась.
Да, странно, что ни власти, ни местные владельцы курортов и отелей не знали о таком признаке цунами, как внезапный уход воды от берега. В Японии все знают. Да и на Курилах – тоже. Даже во Франции знают.
Что эта цунами! Вот после взрыва вулкана Кракатау в 1883 году была волна так волна! Ее высота при подходе к берегам доходила до 20 метров, а в узких местах – до 30. Три раза обошла всю землю. Нам таких волнений не надо.
А в общем – эфемерность цивилизации при природных явлениях типа Кракатау или даже нынешнего землетрясения 26 декабря у берегов Суматры высвечивается весьма наглядно. А какой-то жалкий астероид 1 км. в поперечнике вроде Ганимеда, если бы он столкнулся с Землей на скорости 25 км/сек? Гибель цивилизации. Погибли же почти все пресмыкающиеся 65 миллионов лет назад от такого удара, на том месте – Мексиканский залив.
Вот тогда только и надежда на самою большую бомбу в истории – 100 мегатонную дуру, которую, вроде бы, все еще хранят в закромах родины, где то в Сарове (бывший Арзамас-16). Зарядят в самую большую ракету и – навстречу космическому злодею. Сбить с пути, раздробить. Может быть, как раз этим Россия исполнит свою миссию коллективного Христа – миссию спасения человечества.


К.М.Глинка
- Wednesday, December 29, 2004 at 01:37:02 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 23:40:57 (MSK)
===================================================
Конечно, Сергей, Вы правы. То, что я написал, справедливо только для однополосного приёма. А его-то в бытовых приёмниках, наверное ещё нет.


Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 01:04:35 (MSK)

Sergey
SU - Wednesday, December 29, 2004 at 00:54:14 (MSK)
Если бы ты мне сказал, что человечество на плаву держит репа, посаженная ...на законных ....то я бы тебе поверил. А деньги...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Тут ты прав отчасти. Посадить на законных кого угодно можно, а вот вытащить даже деньги не всегда могут.


Sergey
SU - Wednesday, December 29, 2004 at 01:02:46 (MSK)

Для "Сергею и Суси"

Государство – это конкретные люди, облеченные властью.

Нет. Государство -- это все конкретные люди, проживающие на территории государства. В случае России -- все 150 лимонов. Потому бороться с государством -- это все равно что мамому себе тупой пилой пилить горло.

А те, о ком ты говоришь -- это просто преступники. И с ними лучше всех умел правильно обращаться тов. Сталин.

Такие дела.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 29, 2004 at 00:59:28 (MSK)

Бодя, США - Wednesday, December 29, 2004 at 00:36:03 (MSK)
...неужели так сильно напрягаться пришлось чтобы вспомнить?

== ======= = = =========== ========

Нет, конечно. Всё таки 25 лет с момента выпуска прошло. Лет пятнадцать назад догадка пришла, что половину "дружб ненужных" нужно смело вычеркнуть из блокнота "кредит". А здесь год за три идёт, поэтому срока любви и дружбы сокращаются бесстрастно.


Sergey
SU - Wednesday, December 29, 2004 at 00:54:14 (MSK)

К Михаилу

Это гордыня твоя, Серёга.

Да нет у меня гордыни, Мих. Тут все как раз наоборот -- поищи гордыни у денежных пиитов, и вот там-то как раз и не придется долго искать. А "я -- человек не престижный" (с) Изя Кацман из "Града обреченного" АБС. Мне бы супчику. А денежные купюры -- не вкусные. Я еще в детстве их пробовал...

Всё тобою названное, относится к человеку, а не к деньгам.

Мих, а что такое "деньги", если не будет человека? Мнэ?

Так, что деньги выполняют не только роль любви к ближнему, но и просто держат человечество на плаву.

Если бы ты мне сказал, что человечество на плаву держит репа, посаженная и выращенная на законных 6 сотках, то я бы тебе поверил. А деньги...

Такие, в общем, дела.


Сергею и Суси
- Wednesday, December 29, 2004 at 00:47:19 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Судя по материалам СМИ, в обществе плохо понимается одна важная вещь: государство – это не Красная площадь, не кремлевские стены и не граница на замке. Государство – это конкретные люди, облеченные властью. Чиновники. То есть такие же люди, как мы, точно так же думающие, как срубить капусту. Только имеющие особый статус – они делают это под видом государственной деятельности.


Бодя
США - Wednesday, December 29, 2004 at 00:36:03 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 29, 2004 at 00:25:46 (MSK)

Эх, Бодя... Ну напрягся я, ну вспомнил... Ну свёл нас слепой жребий вместе, потом, как выяснилось, дураков и дур. А теперича народ отфильтрованный, друг с дружкой просто так пиво вместе пить не сядет. Типа как в ГБ. Мы же не напропалую со всеми общаемся... Или вы обратно другого мнения?
==================
Сами понимаете что другого.
А что, неужели так сильно напрягаться пришлось чтобы вспомнить?


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 29, 2004 at 00:33:54 (MSK)

Михаил, - Wednesday, December 29, 2004 at 00:11:38 (MSK)
== ========== = = ============== = ==

О, Майкл!
Вы сегодня в ударе. Мне пора завести отдельную папку для ваших пёрлов. Перед гостями читать и разучивать, глядишь, после третьей тоже что-нить умное из западшего ляпну...


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, December 29, 2004 at 00:25:46 (MSK)

Бодя, США - Tuesday, December 28, 2004 at 23:50:17 (MSK)
Уважаемый Д.Ч. я совершенно с Вами не согласен. И я не буду вдаваться в Ваши очень уязвимые математические расчеты, просто вспомните то время когда Вы получали не зарплату, а стипендию, тех друзей, тех девущек

=== ========= = = ========== = ========

Эх, Бодя... Ну напрягся я, ну вспомнил... Ну свёл нас слепой жребий вместе, потом, как выяснилось, дураков и дур. А теперича народ отфильтрованный, друг с дружкой просто так пиво вместе пить не сядет. Типа как в ГБ. Мы же не напропалую со всеми общаемся... Или вы обратно другого мнения?


В.Геращенко
- Wednesday, December 29, 2004 at 00:21:57 (MSK)

РольПутина в деле Юкоса велика

Новая газета" публикует интервью председателя совета директоров НК "ЮКОС" В.Геращанко, в котором тот прокомментировал ситуацию вокруг нефтяной компании. В частности, на вопрос "Вы можете одним словом назвать то, что государство делает с ЮКОСом?", он ответил: "Вредительство". <...> Отвечая на вопрос "Какова роль Путина во всей этой истории?", В.Геращенко заметил "Я думаю, что роль Владимира Владимировича в истории России велика, и в истории с ЮКОСом тоже".


Михаил
- Wednesday, December 29, 2004 at 00:11:38 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 23:40:57 (MSK)

Деньги -- это величайшее зло на земле. Это грязь и кровь, ложь и предательство, это воровство и мошенничество, это...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это гордыня твоя, Серёга. Всё тобою названное, относится к человеку, а не к деньгам.
Деньги тут также виноваты, как бумага, не которой тебя уведомляют о налоговой задолженности. Люди амбивалентны. Они бы рады услужить друг другу, да боятся что нае*ут,
или, говоря по-современному - кинут. И правильно боятся. Так, что деньги выполняют не только роль любви к ближнему, но и просто держат человечество на плаву.


Андрей Илларионов
- Wednesday, December 29, 2004 at 00:07:24 (MSK)

Советник Путина считает продажу "Юганскнефтегаза" "аферой года"

Продажа "Юганскнефтегаза" стала "аферой года" в России. Об этом заявил советник президента РФ по экономическим вопросам Андрей Илларионов на пресс-конференции, посвященной подведению экономических и политических итогов года, передает "Интерфакс".


Sergey
SU - Wednesday, December 29, 2004 at 00:02:43 (MSK)

Немецкий политолог: будут тяжелые реформы, которые мучительно ударят по людям

Ага. Ораньжевым пора готовиться огребсти апельсинчиков швабоды по полной программе. Соль там, спички, крупа... У Смердякова нужно уточнить, он знает.

На Украине начинается фруктовый сезончик. "Сок березовый, с мякотью", хе-хе.

Такие дела.


Суси
- Tuesday, December 28, 2004 at 23:55:18 (MSK)

Редактор
- Tuesday, December 28, 2004 at 23:17:24 (MSK)
А Орешкин все к ним сводит. Вот тут мы его и поправим.

Догоним, дорогой редактор, и поправим еще раз))


Бодя
США - Tuesday, December 28, 2004 at 23:50:17 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 22:43:11 (MSK)

На $100 сейчас можно посидеть не хуже, чем тогда на 3р. В пересчёте с той стипендии на эту зарплату, стало гораздо дешевле и во много раз лучше, я бы сказал.
====================
Уважаемый Д.Ч. я совершенно с Вами не согласен. И я не буду вдаваться в Ваши очень уязвимые математические расчеты, просто вспомните то время когда Вы получали не зарплату, а стипендию, тех друзей, тех девущек. Да и рубль стипендии считай значил больше чем 100 баксов сейчас в США. Можете вы ТАК посидеть теперь? Хоть и с более качественным пивом и более сочным барашком?
Не стало лучше. Стало по другому.


Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 23:40:57 (MSK)

К Михаилу

Cерёжа, я имел в виду жертвы среди нас, а не среди вас.

Ого, слова настоящего американца, а не иммигрантишки какого-нибудь занюханного. :-) Но, впроче, когда я говорил о 100 000 убитых террористами людей, то я тоже имел ввиду вас, а не нас.

деньги - это средство связи между людьми

Деньги -- это величайшее зло на земле. Это грязь и кровь, ложь и предательство, это воровство и мошенничество, это...

-------------------
К Смердякову

Да, но если бы выиграл Янукович, то хохлов заставили бы нарядиться в телогрейки и ушанки с номерами, исколоться блатными наколками и под музыку "Мурки" промаршировать по Крещатику

Смердяков, чтой-та у тебя в голосе истерические нотки появились. Такой всегда был спокойный парниша, а тут... Случилось, что ли, чего?

-------------------
К К.М.Глинке

Вообще расстояние в 3,2 килогерца от станции до станции для обычного вещания нормально, даже стандартно.

Вообще-то расстояние от станции до станции (между несущими) в 3.2 кГц -- это как минимум вдвое меньше, чем должно быть для хоть какой-то разборчивости.


а — низкочастотный спектр; б — спектр, занимаемый сигналом: fo — несущая, ВВП — верхняя боковая полоса, НБП — нижняя боковая полоса

Ширина транслируемой полосы на седних волнах ("Вещание в Киеве осуществляется на частоте 999 кГц") составляет примерно 3.5 кГц, соотв. разнос между несущими должен быть как минимум 7 кГц. Иначе -- неизбежная глушилка.

Такие дела.


Редактор
- Tuesday, December 28, 2004 at 23:17:24 (MSK)

Михаил - Tuesday, December 28, 2004 at 21:46:14
Дорогой Редактор, .... Ваши статьи (по ссылке) прочитал. .... Я называл это динамический журнализм кумулятивных фундаментальных знаний. :)


Дорогой Михаил, отдельное вам спасибо за теплые предновогодние слова в этот морозный день. Особенно – раннее утро – было минус 14 Ц.
С термином «динамический журнализм» я, пожалуй, соглашусь. У меня всегда повышенный интерес вызывает нечто новое, только что появившееся или даже еще только намечающееся. Потому и политологические статьи обычно пишу в день события или еще только предстоящих "больших дел". Обкладываюсь источниками и вот тут возникают некие решения или идеи, которых в самих источниках вроде как нет. А уж под идею набираю фактуру.
Ну, не каждую тему, разумеется, могу поднять. Социологию, историю, философию, принципы науки и естествознания, макроэкономику, культурологию, политику, наверное, могу. Музыку или литературу – только как большой любитель того и другого. Специальные области – уже нет. Скажем, лингвистику и языкознание. В отличие от тов. Сталина.
А зачем, если есть феноменальный Дима Горбатов? Или такие знатоки музыки и литературы, как Избицер, Пригодич, Сердюченко, Сафронов, Рубенчик, ДЧ? Если есть Елена Негода, Суси, выдающийся пародист Южанин, МАС, умеренные Бодя со Стасом, разнообразный конфессионалист Виктор, да и вы лично среди них. если что по конкретной экономике - Римма. Вообще-то – все участники. Читаю с удовольствием. Заодно кое что и усваиваю.

И поправка к «фундаментальным знаниям». Этого как раз сильно не хватает.
Что есть – так это понимание того, что другие обладают талантами и знаниями. И еще: нисколько не завидно. Даже наоборот, я искренне рад, что такие светляки и фейерверки среди нас. Это же настоящий праздник мысли! И без всяких денег. А Орешкин все к ним сводит. Вот тут мы его и поправим.


ШК
- Tuesday, December 28, 2004 at 23:16:14 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 28, 2004 at 22:38:14 (MSK)

У нас в Киеве цену подняли с 7 копеек до 28. Очереди исчезли мгновенно. Стало считаться шиком угостить даму кофе по новой цене.


Ну так хренли, до 98 копеек сэкономил - и 0.7 "яблЫчной" в кармане.


******
- Tuesday, December 28, 2004 at 22:56:44 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 28, 2004 at 22:38:14 (MSK)
У нас в Киеве цену подняли с 7 копеек до 28.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
В Киеве, в кондитерской, мне кофе налили половником из бака в гранёный стакан.


******
- Tuesday, December 28, 2004 at 22:45:37 (MSK)

Марина
- Tuesday, December 28, 2004 at 22:29:10 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Марина, спасибо, но мой вопрос был о чисто кофейной цене, безотносительно к зарплатам и стипендиям. Я помню, что в студенческие годы летала в Вильнюс за 16руб, но сколько стоила чашка кофе в вильнюсских кофейнях - убей - не помню.
Самый лучший двойной кофе варили в буфете исторического факультета ВГУ, где мы просиживали во время сессии, а напротив через узенькую-узенькую улочку в кафе "Алюмнат" был чудесный кофе "по-венски"
http://www.vilnius.lt/new/gidas.php?open=30&efile=/foto/m_fotovv_07.htm


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 22:43:11 (MSK)

Марина, - Tuesday, December 28, 2004 at 22:29:10 (MSK)
== ===== = = = ============== = =

Кружка пива стоила 0.22р, а люминевый шампурчик с барашком 0.25р
Cбросившись по три рубля, можно было хорошо посидеть.

А сейчас кружка пива $5.00, а барашек в "Трейдере" подорожал в полтора раза. Приходится поддерживать местного производителя вместо новозеландского. Отечественный барашек, оказывается, вкуснее заморского. На $100 сейчас можно посидеть не хуже, чем тогда на 3р. В пересчёте с той стипендии на эту зарплату, стало гораздо дешевле и во много раз лучше, я бы сказал.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 28, 2004 at 22:38:14 (MSK)

У нас в Киеве цену подняли с 7 копеек до 28. Очереди исчезли мгновенно. Стало считаться шиком угостить даму кофе по новой цене.


Марина
- Tuesday, December 28, 2004 at 22:29:10 (MSK)

****** - Tuesday, December 28, 2004 at 22:09:57 (MSK)
14коп. за двойной кофе было дорого или дёшево?

У меня стипендия была 45 рублей, и студенческий билет в купе из Минска в Москву или Питер стоил 7 руб.


******
- Tuesday, December 28, 2004 at 22:09:57 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:47:48 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Михаил, совершенно потеряла представление,- 14коп. за двойной кофе было дорого или дёшево?


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 21:46:14 (MSK)

Дорогой Редактор, вся эпопея с переводом безнала в нал это и была настоящая революция в России, а не жалкие интриги Горбачёва, приведшие его к политической гибели, и не стучание лысиной по паркету А.Д.Сахарова, приведшие к его гибели физической.
Ваши статьи (по ссылке) прочитал. Это как раз то, что выделяло Вас тогда среди очень нерядовых журналистов. Я называл это динамический журнализм кумулятивных фундаментальных знаний. :)


Суси
- Tuesday, December 28, 2004 at 21:31:30 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, December 28, 2004 at 21:11:03 (MSK)
А почему? Вы полагаете, что российское руководство решит отомстить украинцам за избрание Ющенко, пускай даже себе в убыток и объявит Украине эмбарго и блокаду?
Ага! Россия разозлится на Европу, что младшего брата туда приняли раньше старшего, и отключит Европе газ.

Ответ неправильный. Продолжайте думать.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, December 28, 2004 at 21:11:03 (MSK)

Rimma - Monday, December 27, 2004 at 22:54:52 (MSK)
[Готовьтесь, дорогие россияне, к нашествию "цветных" патриотов под флагом "Родины".]
Как представишь этот ужас: Рогозин весь в прыщах и в оранжевом шарфе - никакой эуропизации не захочешь :=)

Михаил - Monday, December 27, 2004 at 23:06:44 (MSK)
[это будет Владимир Рыжков, если доживёт, конечно.]
Вряд ли! Скажите еще Немцов! На Рогозина электорат клюнет гораздо легче.

Д.Ч. ММнСФР, - Monday, December 27, 2004 at 23:50:50 (MSK)
[. Если бы это глупое животное - товарищ подполковник, начальник России, - не полезло бы со своими тупыми советами, всё могло бы закончиться ещё в ноябре с желанным для вас результатом. Вот кто истинный виновник несчастного происшествия. ]
Ну не надо! В органах, небось, дураков не держат. Органы - это, небось, не армия, где чем больше дубов, тем крепче оборона!
А может, все было сделано с рассчетом пропихнуть младшего малороссийского брата в Европу? Ну как зачем? Пускай будут под присмотром Брюсселя. А то ведь барадак у них, хуже чем у нас. Самолеты сбивают, ракеты теряют. Вреда от этого точно не будет, а польза очень может быть.

Суси - Tuesday, December 28, 2004 at 00:25:27 (MSK)
[В Европейский Союз Украина не попадет, как минимум, в ближайшие десять-пятнадцать лет. ]
Всего навсего?! Детский срок, на параше можно отсидеть!
[С другой стороны: мощные украинские предприятия еще с советских времен работают в кооперации с российскими, встанет одно, встанет и другое (а плюс смежники, а плюс поставщики сырья). ]
А почему? Вы полагаете, что российское руководство решит отомстить украинцам за избрание Ющенко, пускай даже себе в убыток и объявит Украине эмбарго и блокаду?

[Россия питает Европу в буквальном смысле этого слова.]
Ага! Россия разозлится на Европу, что младшего брата туда приняли раньше старшего, и отключит Европе газ.

Pioneer's Journal - Tuesday, December 28, 2004 at 11:46:31 (MSK)
[Что касается «оранжевых», то этих дурачков поздравить не с чем. Их ждёт унизительная нищета (надеюсь, РФ от горькой обиды лишит Украину дотаций) и, что хуже, годы позора – железная пята западэнской олигархи, панская плетка…, т.е. эуропэзация по полной программе. Но ведь они сами этого страстно желали, ]
Да, но если бы выиграл Янукович, то хохлов заставили бы нарядиться в телогрейки и ушанки с номерами, исколоться блатными наколками и под музыку "Мурки" промаршировать по Крещатику, прямо с парада уходя на чеченскую войну


Валерий Лебедев
- Tuesday, December 28, 2004 at 21:06:08 (MSK)

Нерон Нейронов - Tuesday, December 28, 2004 at 17:21:55
Уважаемый Валерий Петрович, Меня интересуют Ваше мнение именно о взглядах Паршева.
(С Орешкиным, по-моему, всё и так ясно.)


Уважаемый Нерон,
На эти темы я писал давно. Роль климата, температуры, изотермы и пр.,. Меня сейчас эта тема не волнует, так как я ею «переболел». То есть, я не вижу проблемы, мне как бы все ясно. Ну, и посему исследовательский запал иссяк. Конечно, можно написать еще. Тогда появятся какие-то новые факты, цифры, названия, но вся идеология (думаю) останется прежней.
Еще во втором номере альманаха, в начале февраля 1997 года, была помещена моя статья: «Мысли, навеянные снежными вьюгами» http://www.lebed.com/1997/art8.htm
Если вам любопытно, можно глянуть. Там не упомянут Паршев только потому, что тогда не было его книг.
То же и по Орешкину. Прошел я темы, что такое деньги и мерилом чего они являются. Там даже есть малоизвестные вещи о природе безналичного рубля (это может заинтриговать нашу Римму). Но опять таки, без упоминания Орешкина, поскольку этого имени тогда в сети не существовало.
Вот в этих статьях: ОХ И ТРУДНАЯ ЭТО РАБОТА http://www.lebed.com/1997/art36.htm
ЭТА ЗАГАДОЧНАЯ РОССИЯ http://www.lebed.com/1997/art37.htm

Если написанного там недостаточно, то сообщите, что именно (и конкретно) вы хотели бы услышать.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 28, 2004 at 21:01:05 (MSK)

Проезжая по прибрежным дорогам штата Орегон, можно часто видеть дорожные знаки с нарисованной на них волной. Знаки эти указывают, куда бежать в случае цунами.
Рядом можно найти подробную информацию, поясняющую, что волны цунами не заходят далеко вглубь суши, разве только по руслам рек.
В случае даже мощного цунами можно отбежать на несколько десятков метров, чтобы очутиться в безопасности. На пляжах, которые пострадали, многие это сделали за две минуты. Но что было делать тем, у кого близкие были в воде, даже представить не хочется.
А лаборатории и правительства, не поднявшие тревоги после обнаружения землетрясения, конечно, казлы.
Не все из них станут казлами отпущения, это, к сожалению, да.

Д.Ч. желаем приятного аппетита и спокойных снов.


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:56:17 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, December 28, 2004 at 20:52:46 (MSK)
Ответил Михаил - это уже система.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый АК, это и есть наш ответ чемберлену.


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:54:02 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 20:46:25 (MSK)
Это я стучу по дереву
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cейчас там хаос, надеюсь вместе с Вами , что Ваши друзья объявятся.
Некоторые спаслись, просто убежав на несколько десятков метров от берега.


AK
Boston, MA - Tuesday, December 28, 2004 at 20:52:46 (MSK)

>Редакция, Tuesday, December 28, 2004 at 19:52:53 (MSK)
>>Anatole Klyosov Boston, MA - Tuesday, December 28, 2004 at 15:45:02 (MSK)
>Так что ваше приглашение мы вынуждены твердо отклонить.
#########################

Вынужден твердо принять.

Просто я исходил из примитивной, надуманной и несовременной посылки, что зло должно быть наказано. Извините, если не так.

Ответил Бодя - это была случайность. Ответила редакция - совпадение. Ответил Михаил - это уже система. Троих (уже) крыть нечем. Да и незачем. Так что, просьба disregard.

Всех с наступающим Новым годом.


К.М.Глинка
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:52:44 (MSK)

Тайный советник
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:23:04 (MSK)
============================
Вообще расстояние в 3,2 килогерца от станции до станции для обычного вещания нормально, даже стандартно. При плохом качестве приёмника мешает. Но, вероятно, это легально.

В советское время коротковолновые передатчики находились на территории близлежащих сёл Быковня и Бровары. Мощность каждого передатчика составляла 100 киловатт. Большинство из них вещало не от микрофона, а от так называемого ГХЧ (генератора хаотической частоты), урчащий звук которого слишком знаком каждому из нас.
Вещание осуществляется, конечно, не на одной частоте, но динамично меняется в зависимости от частоты "враждебной" станции.
А вот приёмная радиостанция (тоже огромная) находилась в районе райцентра Макаров по житомирскому шоссе. В эту область передачи глушилок направлены не были. Там-то слухачи и ловили выход подрывных станций в эфир и мгновенно меняли частоту глушилок с точностью до долей герца.
Вряд ли что-то поменялось с тех пор, неоткуда взять 1000 киловатт.
Территория радиостанции огромна, антенные поля занимают колоссальные площади, построить новую вряд ли были средства. Да и не нужна такая мощность.

Насчёт Григориополя не слышал.

Это сообщение нужно, конечно, провериить.


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:47:48 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, December 28, 2004 at 17:47:06 (MSK)
Дорогой Михаил!
"Двойной" кофе в Сайгоне стоил 14 копеек, а "тройной" я не помню...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх-ма, дорогой Дедушка, нынче кофемолка-кофеварка в каждом доме, Молотова давно нет, а кофе до хрена.
Сайгон-бара нет, как не стало, располагавшегося на его месте, еднственного в Ленинграде
"американского" кафе-автомата, со стеклянными цилиндрами, которые поворачивали к тебе круглые стеклянные полки, если бросить "жетон" (волшебное было слово),- и ты доставал бутерброд с сыром.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 20:46:25 (MSK)

Михаил, - Tuesday, December 28, 2004 at 19:53:20 (MSK)
Вполне ожидаемо было, что первым попытается привлечь к этому внимание самый "циничный" из нас

== ==== = = =========== = ========

Это я стучу по дереву и стараюсь не спугнуть фортуну. У нас хорошие знакомые полетели из Москвы провести две предновогодние недели в Тайланде. А ведь могли месяц назад составить нам компанию и на карибском песочке поваляться - их сроки не устроили, а мы себе не можем больше одной недели вакаций. Велика вероятность, что они попали на о.Пхукет - из России обычно туда загорающих возят. Пока от них ни слуху, ни духу.

Вчера или позавчера читал интервью (в "МК", "КП" или "Известиях", не помню где именно, это три газеты, которые я по старой вредной неистребимой привычке проглядываю вечером) с российским ленинградским "ученым" по землетрясениям. Он рассказал, что их лаборатория одной из первых зафиксировала землетрясение на Суматре и похвастался, что несмотря на разруху в народном хозяйстве, в России хорошо сохранилась служба срочного предупреждения и оповещения о последствиях землетрясений (цунами, сход лавин и т.п.) Далее этот казёл обвинил США в большом количестве жертв от цунами в Ю.-В.Азии, мол, калифорнийская лаборатория тоже зафиксировала мощные подземные толчки в Индийском океане, но не поделилась информацией с правительствами стран региона. Нет слов, когда встречаешься с фантастически чудовищной и оголтелой брехнёй. И потом, если ты такой умный и первым засёк начало цунами, почему бы тебе не предпринять какие-то шаги по предотвращению катастрофы?

Кстати, калифорнийская лаборатория в Калтеке разослала предупреждения о цунами. Но в странах, расположенных на берегах Инд.океана, внутренняя служба оповещения не существует. Подобная катастрофа никогда не могла бы случиться на пляжах Калифорнии - здесь через каждые 100 метров стоит будка со спасателем, оснащенная всеми средствами связи. Спасатели работают ежедневно в летний купальный сезон и по выходным в зимний, когда купальщиков становится в сотни раз меньше. Волна от эпицентра до Шри Ланки и Индии шла 2 часа. Чтобы спастись, людей нужно было предупредить хотя бы за 15-20 минут до того, как она обрушилась на побережье, этого времени вполне хватило бы. Предупреждение можно было бы транслировать по местным радиоканалам, с громкоговорителей на пляжах, с вертолета, наконец.


Тайный советник
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:23:04 (MSK)

С первой половины декабря этого года средневолновое вещание радиостанции "Голос России" (РГРК) в Киеве подвергается "частичному глушению", говорится в заявлении представителей радиостанции, поступившем в ПОЛИТ.РУ.
Мешающий сигнал зафиксирован в 3-4 кГц от основной частоты вещания "Голоса России" и проявляет себя исключительно на территории Киева.
"Де факто имеет место "наложение" на программы "Голоса России" вещания на украинском языке. Данное вещание не санкционировано Международным Союзом Электросвязи и не предусмотрено международным частотным планом средневолнового и длинноволнового радиовещания", - говорится в сообщении.
"Технические службы подтверждают наличие помех близко к частоте вещания "Голоса России" .
Примечательно, что так называемые "глушилки" остались на Украине еще с советских времен.
Вещание в Киеве осуществляется на частоте 999 кГц (передатчик в Григориополе, мощность 1000 кВт).


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:14:57 (MSK)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Tuesday, December 28, 2004 at 15:45:02 (MSK)
Страна должна знать своих паскудных героев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да бросьте Вы, Anatole, нахуйонинамсъеблись.


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:10:48 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, December 28, 2004 at 20:06:21 (MSK)

И бомбить до тех пор, пока не будет достигнут искомый результат.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cразу видно подход учёного-экспериментатора.


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:07:34 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 20:03:48 (MSK)
Бог -- не фраер, и не Бушь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёжа, я имел в виду жертвы среди нас, а не среди вас.


Бодя
США - Tuesday, December 28, 2004 at 20:06:21 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 19:53:20 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 11:15:51 (MSK)
Тут намедни 30,000 народу в Индийский океан смыло
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вполне ожидаемо было, что первым попытается привлечь к этому внимание самый "циничный" из нас. И вот, о чём я подумал , дорогой Д.Ч.- не самое ли сейчас время обратить внимание на "стихию террора" и отдать себе отчёт в том, что, как и в случае стихии "природной", здесь жертвы неизбежны.
==========================
Но и стихию можно наказать. Ксеркс в свое время высек море за плохое поведение, теперь можно поступить так, как поступают с террористами - обработать океан высокоточными ракетами. А можно сбросить "мать всех бомб" и посмотреть смирится ли мятежная стихия или волна поднимется опять. И бомбить до тех пор, пока не будет достигнут искомый результат.
Кстати, будет довольно полезно для американской экономики.

P.S. А погибших уже 40 000 и ещё находят...


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 20:05:27 (MSK)

Валерий Лебедев
- Tuesday, December 28, 2004 at 14:46:42 (MSK)
Скажу только, что выносить гроб монстра под 300 кг. будет тяжело для близких и друзей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий, из неслабого к Вам уважения, я воздержусь от комментарий по поводу этого пассажа, однако не могу не заметить, что деньги - это средство связи между людьми, обеспечивающее их взаимосотрудничество, посредством взаимозависимости. Чем больше будет взаимоудовлетворяемых потребностей, тем "неравнодушнее", а стало быть и здоровее будет общество.
С уважением, Михаил


Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 20:03:48 (MSK)

К Михаилу

не самое ли сейчас время обратить внимание на "стихию террора" и отдать себе отчёт в том, что, как и в случае стихии "природной", здесь жертвы неизбежны.

Избежны. 100 000 от цунами, или 100 000 от американских бомб ни за что ни про что -- есть разница. Бог -- не фраер, и не Бушь.

Такие дела.


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 19:53:20 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 11:15:51 (MSK)
Тут намедни 30,000 народу в Индийский океан смыло
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вполне ожидаемо было, что первым попытается привлечь к этому внимание самый "циничный" из нас. И вот, о чём я подумал , дорогой Д.Ч.- не самое ли сейчас время обратить внимание на "стихию террора" и отдать себе отчёт в том, что, как и в случае стихии "природной", здесь жертвы неизбежны.


Редакция
- Tuesday, December 28, 2004 at 19:52:53 (MSK)

Anatole Klyosov Boston, MA - Tuesday, December 28, 2004 at 15:45:02 (MSK)
приглашаю желающих выразить свое отношение к некту,


Уважаемый Анатолий!
В сети огромное количество всяких сайтов, на многих из них обсуждается наш альманах. «Совсем некоторые» делают свою жалкую статистку (настолько, что она скрыта) на скандалах «вокруг Лебедя». Не думаем, что кому-то были бы интересны убогие струйки поноса, выдаваемые за мысли.
Так что ваше приглашение мы вынуждены твердо отклонить.


Бодя
США - Tuesday, December 28, 2004 at 18:26:21 (MSK)

Anatole Klyosov
Boston, MA - Tuesday, December 28, 2004 at 15:45:02 (MSK)

Уважаемые коллеги,

Полюбуйтесь, какого описания удостоилась участник этой Гостевой в дружественном издании - "Порт-Фолио" (http://www.a-port.us/gb/guestbook.html).

AK
Boston, - Tuesday, December 28, 2004 at 15:54:00 (MSK)

Я имел в виду выступить в Гостевой Порт-Фолио.
=====================
Уважаемый Анатолий,
Во-первых, спасибо за Вашу позицию по отношению к злобствующим параноикам, которым всюду мерещаться агенты ФСБ и происки "редуктора".
Во-вторых, мне кажется что массовое выступление участников ГБ в гостевой Порт-Фолио вряд ли имеет смысл. Разные гостинные, разные люди, разные мнения. Вот если бы кто здесь выступил против Риммы - мало бы ему не показалось. Но в глазах большинства обитателей гостевой Порт-Фолио мы все "агенты ФСБ"(может кроме Смердякова, да и ним до конца не ясно)
P.S. Что-то насчет "дружественности" Порт-Фолио у меня есть некоторые сомнения.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, December 28, 2004 at 17:47:06 (MSK)

Дорогой Михаил!

"Двойной" кофе в Сайгоне стоил 14 копеек, а "тройной" я не помню...


Ник Перумов
- Tuesday, December 28, 2004 at 17:24:08 (MSK)

Общественно-политическое. Сторонникам Usщенко не читать.


Александр
- Tuesday, December 28, 2004 at 17:22:28 (MSK)

К победе "оранжевой революции" сняли фильм "Властелин хохлов", кадр из которого ниже:



Нерон Нейронов
- Tuesday, December 28, 2004 at 17:21:55 (MSK)

Нерон Нейронов - Tuesday, December 28, 2004 at 17:16:44 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович,
боюсь, я сумбурно сформулировал вопрос:

Меня интересуют Ваше мнение именно о взглядах Паршева.
(С Орешкиным, по-моему, всё и так ясно.)


Нерон Нейронов
- Tuesday, December 28, 2004 at 17:16:44 (MSK)

Валерий Лебедев - Tuesday, December 28, 2004 at 14:46:42 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович,

в связи с возникшей дискуссией по поводу г-на Орешкина (на мой взгляд – редкостной пустышки, соответствующей своей фамилии) и его нападок на А.Паршева, очень бы хотелось услышать (прочитать) Ваше мнение в связи с последним (а именно - не столько по поводу светлой личности Паршева, сколько с его экономико-геополитическими взглядами). По возможности – развёрнуто и «фактурно». Если даже можно (в перспективе) – в виде отдельной статьи.
Лично я, проглядев писанину Орешкина (а там и «проглядывать» особенно нечего – всё заранее ясно, что он напишет), нашёл в ней лишь подтверждение того, о чём писал сам Паршев в предисловии к своей книге: после её выхода меня (Паршева) напропалую критиковали и облаивали в печати либерал-реформаторы (и их поклонники), но во всех случаях – голословно и без убедительных аргументов.

Спасибо.

***

В.Топоров - Monday, December 27, 2004 at 22:50:49 (MSK)
К ранее опубликованному в ГуБу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Трое столичных стихотворцев - Шкляревский, Синельников и все тот же ненасытный Рейн - решили перевести на русский стихи Туркменбаши. Вернее, даже не так: смиренно попросили у хана соизволения на "сахаринную пахлаву восточных переводов". А еще один высокопоставленный виршеплет - Сергей Михалков - прислал приветственную телеграмму двум объединившимся под патронажем В.И.Матвиенко союзам петербургских писателей. Объединение прошло хорошо - и между речами (одному из ораторов, правда, из зала крикнули: "Пошел ты в жопу!"


Нельзя ли привести какую-нибудь ссылку (лучше - гиперссылку) на данный текст?


антон сафронов
- Tuesday, December 28, 2004 at 16:55:53 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 12:24:52 (MSK)


Любезный Вы мой знаток музыки и ценитель креветок под пиво!

поймите – в ответ на Ваши постинги я отмалчиваюсь не просто так, а жду, до каких глубин мыслей Вы, наконец, дойдёте. Сейчас я не удержался (каюсь) и хочу остановиться на некоторых Ваших последних заявлениях – по принципу «вот с этого места, пожалуйста, поподробнее».

Про «вторичность музыки по отношению к литературе» (из Вашего предпоследнего постинга на музыкальную тему) Вам уже неплохо ответил Яков Рубенчик, - Monday, December 27, 2004 at 05:14:50 (MSK).
От себя я заодно добавлю, что

- если говорить только об опере, то «производными от известных литературных произведений» вряд ли являются такие знаменитые (и любимые слушателями) оперы как

«Волшебная флейта», «Дон Жуан» (Моцарт)
«Вольный стрелок» (Вебер)
«Жизнь за Царя» (Глинка)
«Хованщина» (Мусоргский)
«Мастера-певцы из Нюрнберга» (Вагнер* - см. примечание ниже)
«Летучая мышь» (Иоганн Штраус)
«Навуходоносор», «Аида» (Верди)
«Богема» (Пуччини)
«Садко», «Сказание о невидимом граде Китеже и деве Февронии» (Римский-Корсаков)
«Кавалер розы» (Рихард Штраус)
«Дитя и волшебство» (Равель)
ну и т.д. (думаю, достаточно для начала)

- если говорить о сравнительной популярности музыкальных жанров вообще (оперном, т.е. музыкально-театральном и других), то осмелюсь заметить, что

очень популярным среди любителей музыки является творчество композитора И.С.Баха, не написавшего за свою жизнь ни единой оперы вообще** (- см. примечание ниже)

несмотря на значительное количество опер, написанных Гайдном или Шубертом, широким слушательским массам из них не известно ни одной – тем не менее, оба композитора относятся к числу любимейших среди этих самых широких масс

более чем какая-либо опера Моцарта в народе популярны его Симфония соль-минор KV550 (т.н. «Сороковая»), Маленькая ночная серенада, финальное рондо из Сонаты ля-мажор KV311 (т.н. «Турецкий марш») и Реквием (особенно – Lacrimosa*** - см. примечание ниже)

значительно большей популярностью, чем единственная опера Бетховена «Фиделио», пользуется его Симфония №5, фортепианная пьеса «Элизе»**** (см. примечание ниже) и ряд других чисто инструментальных сочинений – то же самое касается единственной оперы Шумана «Геновева» (по странному стечению обстоятельств популярна вовсе не она, а многочисленные фортепианные миниатюры и песни данного автора)

к двум вышеназванным композиторам можно смело добавить и Листа: на заре туманной юности он написал одну-единственную оперу, едва ли когда-нибудь исполнявшуюся и, видимо, заслуженно забытую (об этом факте знают даже не все «продвинутые» знатоки музыки)

есть ещё по меньшей мере три композитора, невероятно популярных и любимых среди широких масс (в отдельных случаях – даже на уровне поп-адаптаций), но не написавших ни единой оперы: это Шопен, Мендельсон и Брамс ***** (см. примечание ниже)

даже в русской музыке (в целом сильно ориентированной на музыкальный театр) ситуация не столь однозначна: такие неоперные сочинения как «Картинки с выставки» (Мусоргский), «Шехеразада» (Римский-Корсаков), «Детский альбом» и «Времена года» (Чайковский), многочисленная фортепианная музыка Рахманинова или Прокофьева, Ленинградская Симфония (№7) Шостаковича известны широким массам гораздо лучше, чем оперы вышеуказанных авторов

Теперь я хотел бы перейти к отдельным смелым мыслям из Вашего последнего постинга:

Именно император, побывав на последнем прогоне оперы, посоветовал директору труппы изменить название на "Жизнь за царя" и добавить в эпилог ещё одну часть.

Не могли бы Вы указать источник этого музыкально-исторического изыскания? (если это только не «Детская энциклопедия» т. 10 1959-62 гг. издания или не «Русская музыкальная литература» для детских музыкальных школ г-жи Прохоровой и Скудиной образца 1960-х гг.)
Как-то в наши дни мало кто уже оспаривает тот факт, что название оперы возникло по обоюдному согласию композитора и либреттиста (Глинки и фон Розена), а идею его подал Жуковский (с которым Глинка первоначально хотел писать эту оперу). «Иван Сусанин» - это было не более чем т.н. рабочим вариантом названия (потому что до этого – ещё во времена Екатерины II – оперу на тот же сюжет и с таким названием сочинил обрусевший итальянец Катерино (Катерин Альбертович) Кавос).

Есть у меня ещё кое-какие соображения по поводу популярности тех или иных музыкальных произведений. Это вмешательство аранжировщика, доводящего сырой продукт до потребительских кондиций (например, "Картинки с выставки" в изложении Равеля, рапсодии Паганини в обработке Рахманинова, Бизе в "Кармен-сюите" Щедрина и т.п.)

Будьте любезны, поясните пожалуйста:

1. Каковы признаки т.н. «сырого продукта» в "Картинках с выставки" Мусоргского (исполняемых многими знаменитыми пианистами), в опере Бизе «Кармен» (если Вы, конечно, её имели в виду!), в произведении Паганини (исполняемом почти всеми скрипачами – знаменитыми и не очень), положенном в основу сочинения Рахманинова (не буду уточнять, какого именно произведения – см. следующий вопрос)? ***** (см. примечание ниже)

2. Какие именно «рапсодии Паганини» и каким именно образом «обработал» в своём сочинении «Рапсодия на тему Паганини» Рахманинов?

2а. Дополнительный факультативный вопрос:
В чём именно усматриваются признаки «аранжировки» в этом сочинении Рахманинова (по отношению к исходному материалу Паганини)?

3. Каковы признаки того, что именно эти названные Вами произведения Равеля, Рахманинова и Щедрина имеют признаки «потребительских кондиций» в сравнении с сочинениями Мусоргского, Паганини и Бизе, материал которых был положен в основу последних? ***** (см. примечание ниже)

4. В чём именно отличается между собой подход Равеля, Рахманинова и Щедрина в отношении работы с сочинениями Мусоргского, Паганини и Бизе соответственно?

За ясные (по возможности!) ответы на эти вопросы (способные прояснить Ваш более чем мутный тезис) я был бы Вам необычайно признателен.

Спасибо.

_________________________________________________
*
Более известное название этой оперы в менее удачном русском переводе – «Нюрнбергские мейстерзингеры» (в ещё менее удачном переводе – уже по смыслу: «Нюрнбергские мастера пения»).
Прочие же музыкальные драмы Вагнера, написанные все без исключения на собственные сценарии и тексты, носят лишь внешнюю оболочку от положенных в их основу мифологических или средневеково-литературных сюжетов.


**
Зато некоторые чисто инструментальные произведения этого автора пользуются столь высокой популярностью, что отдельные темы из них используются в качестве позывных на радио, ТВ и в мобильниках.

***
из которого Моцарт успел написать, как известно, лишь первую страницу – остальное заканчивал после его смерти его ученик Франц Ксавер Зюсмайр

****
Сама эта пьеса не имеет точного названия. По одной рукописи – просто «Пьеса», по другой – «Листок из альбома». С разными посвящениями: в одной рукописи – «Элизе», в другой – «Терезе».

*****
В качестве критериев «сырости продукта» и «потребительских кондиций» я попрошу Вас исходить (по возможности) из музыкальных качеств данных 6-и произведений, а не из экономических результатов их концертной практики (добавлю: никак не связанных с Вашими собственными оценками их «сырости» и/или «кондиционности»).


AK
Boston, - Tuesday, December 28, 2004 at 15:54:00 (MSK)

Я имел в виду выступить в Гостевой Порт-Фолио.


Anatole Klyosov
Boston, MA - Tuesday, December 28, 2004 at 15:45:02 (MSK)

Уважаемые коллеги,

Полюбуйтесь, какого описания удостоилась участник этой Гостевой в дружественном издании - "Порт-Фолио" (http://www.a-port.us/gb/guestbook.html).

>Ликбез
USA - Monday, December 27, 2004 at 21:00:44 (GMT)
>>Verdict
USA - Monday, December 27, 2004 at 03:28:10 (GMT)
...Если самые отвратные из "лебедевских" подпевал сутками поливают смраднейшими помоями Ющенко, значит последний ни при каком раскладе не может быть хуже первого. Вот и весь реКбус.
-----------------
>Точное замечание. Особенно "хороша" на Лебеде некая Римма. Ходит на форум как на работу и соответственно этой фсбешной работе вещает и вещает. По всем вопросам, соответственно инструкциям соответствующего органа. Довольно топорная работа, правда...


################

Поскольку это (и не только это) было помещено вчера, и не отмодерировано, то как многолетний участник Порт-Фолио приглашаю желающих выразить свое отношение к некту, спрятавшемуся под кличкой "Ликбез". Да и некту под кличкой "Вердикт", кстати, бывшему насельнику в Гостевой "Лебедя", если память не изменяет.

Имеете полное моральное право.

Страна должна знать своих паскудных героев.


Сикалов
- Tuesday, December 28, 2004 at 15:09:34 (MSK)

«Таких бандитов я сроду не видел».

Вот - вот что вывело людей на улицы!


Мисс Марпл
- Tuesday, December 28, 2004 at 15:09:20 (MSK)

Сикалов
- Tuesday, December 28, 2004 at 14:53:09 (MSK)

Янукович здесь ни при чем. Просто Кучма избавляется от тех, кто много знал.
Всем известно, что Кирпа общак держал.


Rimma
- Tuesday, December 28, 2004 at 15:02:44 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 03:15:35 (MSK)
/.... а Крым еще и дополнительно воспаление "татарского вопроса" с вполне видимыми гнойными выделениями (заграница поучаствует)/

Непременно, батенька, непременно. В Крыму, откуда ни возьмись, исламисты-фундаменталисты появятся, а там новый очаг терроризма...


Rimma
- Tuesday, December 28, 2004 at 14:57:58 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, December 28, 2004 at 00:45:17 (MSK)
/Дорогая Римма,
да шут с ними, с президентами и кандидатами. ... Не сможет же Ющенко помешать Вашей профессиональной деятельности? Если уж он Вам так противен - уйдите во внутреннюю эмиграцию и не обращайте на него внимания. ......
Вот Валерий Суси правильно написал.
Суси
- Tuesday, December 28, 2004 at 00:25:27 (MSK)
Что это означает? Что голоса Саакашвили, Ющенко и еще десяток таких голосов – это для Европы хор кастратов. А голос Путина – это бас Шаляпина/

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 02:08:45 (MSK)
/Бодя прав/
____________________________________________

Да, казалось бы, мне радоваться надо, ведь за этим непременно последуют большие оранжевые изменения к налоговому законодательству, а потому работы-ы-ыы бу-уде-ет, - осталось только придумать, куда деньжищи складывать:)))
Но в том то и дело, что даже за большие деньги под кастрата не хочу!


Михаил Ходорковский
- Tuesday, December 28, 2004 at 14:54:48 (MSK)

Собственность и свобода


Валерий Лебедев
- Tuesday, December 28, 2004 at 14:46:42 (MSK)

Elena - Tuesday, December 28, 2004 at 11:26:03
На мой непрофессиональный взгляд в ней нет ошибок, а главное – нет стеба.
Причину замечания редактора о возрасте автора и о размере текста я не поняла.
Д.Ч., - Tuesday, December 28, 2004 at 09:46:29
В логических построениях Орешкина практически нет уязвимых мест.


Замечание о возрасте очень простое: я сказал, что Орешкин находится в апогее творческого возраста, так как его 51 год можно соотнести с акме в Древней Греции, которое наступало в 40 (за счет увеличения продолжительности жизни).
Возможно, также выросли и объемы статей с того времени. Длинная у Орешкина статья. Излишне. Именно за счет того, что я назвал водой или – стебом. Посмотрите, как и что именно он пишет о Ленине. Это всем давно известные стебания.
Далее логике. Возьмем тезис Орешкина о том, что чем больше услуг и производства «виртуальной продукции» тем лучше, так как эта деятельность вносит все больший вклад в ВВП. То есть, дает все больше денег. Но именно деньги обеспечивают здоровье социального организма. Таковы логические построения Орешкина» без «практически уязвимых мест». Своего рода экстенсивный восторг, упоение экспонентой без понимания того, что кривая эта очень опасна и потому не вывезет.
Возьмем точный аналог этих логических построений. Пища – источник жизни и здоровья. Качественная пища – источник отменного здоровья. Чем больше пищи, тем больше здоровья. Чем больше здоровый человек ест, тем он все больше увеличивает свое здоровье. Так? Разрешите мне не продолжать и не завершать эту логику. Скажу только, что выносить гроб монстра под 300 кг. будет тяжело для близких и друзей.

Я уже писал, что в статье Орешкина нет исторической философии. Он сидит в сегодняшнем дне и не задумывается о будущем.
А вот сидящий в сегодняшнем дне Ходорковский – задумался. Как раз потому, что сидит и даже благодарен тюрьме. Сегодня он передал из узилища свое второе послание (первое было о крахе либерализма в России) о, так сказать, смысле жизни. Там вы прочтет и по поводу того, насколько здорово и прекрасно иметь «чем больше денег». Даже – 15 миллиардов. Вот важное место из него.

«Я — вослед многим и многим узникам, известным и безвестным, — должен сказать спасибо тюрьме. Она подарила мне месяцы напряженного созерцания, время для переосмысления многих сторон жизни.
И я уже осознал, что собственность, а особенно крупная собственность, сама по себе отнюдь не делает человека свободным. Будучи совладельцем “ЮКОСа”, мне приходилось тратить огромные силы на защиту этой собственности. И приходилось ограничивать себя во всем, что могло бы этой собственности повредить.
Я многое запрещал себе говорить, потому что открытый текст мог нанести ущерб именно этой собственности. Приходилось на многое закрывать глаза, со многим мириться — ради собственности, ее сохранения и приумножения. Не только я управлял собственностью — она управляла мною.
Поэтому мне хотелось бы особенно предупредить сегодняшнюю молодежь, которая вскоре войдет во власть: не завидуйте крупным собственникам. Не думайте, что их жизнь легка и удобна. Собственность открывает новые возможности, но она же ведет к закрепощению творческих сил человека, размыванию его личности как таковой. В этом проявляется жестокая тирания — тирания собственности.
И вот я перешел в другое качество. Я становлюсь обычным человеком (с экономической точки зрения — представителем обеспеченной части среднего класса), для которого главное — не обладание, а бытие. Борьба не за имущество, а за самого себя, за право быть самим собой.
В такой борьбе не имеют значения места в рейтингах, бюрократические связи и рекламные побрякушки. Только ты сам, твои чувства, идеи, способности, воля, разум, вера.
Это и означает, наверное, единственно возможный и правильный выбор — выбор свободы». гражданин Российской Федерации, ИЗ № 99/1, Москва


Видите, дорогая Лена, какой вывод сделал еще вчера самый богатый человек России? Оказывается, 15 миллиардов делали его своим рабом. Он их потерял без сожаления, взамен получил свободу. Даже сидя в Лефортово.
Второй пример: вчерашний самоубийца, министр транспорта Украины Георгий Кирпа.
Вот что о нем пишут:

Георгия Кирпу называли одним из самых богатых и влиятельных людей Украины. Ему прочили премьерское, а в некоторые периоды и президентское кресло. Однако единственный гражданский министр, которому подчинялись войска, решил не идти на выборы самостоятельно и поддержал Виктора Януковича. После начала массовых выступлений в Киеве премьер поссорился с Кирпой, и дело даже дошло до драки. Как сообщала украинская пресса, Янукович «двинул по зубам» министру транспорта за то, что тот допустил приезд в Киев нескольких поездов с демонстрантами с Западной Украины, а также не смог заставить всех железнодорожников голосовать за Януковича. Лишившийся двух зубов Кирпа отлежался в госпитале, где, по словам медиков, сказал о Януковиче и членах его команды: «Таких бандитов я сроду не видел».
После того как Кирпа вышел из больницы, он стал открыто конфликтовать с премьером. Так, по данным оппозиционной прессы, Кирпа в категорической форме отказал Януковичу в предоставлении к третьему туру выборов 30 железнодорожных составов по 18 вагонов каждый, которые тот якобы хотел использовать для переброски своих сторонников из Восточной Украины в Киев.


Вот вам его богатство, вот его связи с сильными мира сего.
Нужны ли еще примеры? Сколько угодно. Один из богатейших людей планеты Аристотель Онассис после гибели сына в авиационной катастрофе (сын сам управлял своим самолетом) сразу утерял вкус к жизни и быстро угас. И никакая Джекки Кеннеди не спасла.
Вы со своей прекрасной семьей в миллион раз счастливее их всех. То же я склонен думать и о ДЧ. Не завидуем, но гордимся.
Вас и вашу семью с Новым Годом!


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 12:24:52 (MSK)

Яков Рубенчик, - Monday, December 27, 2004 at 05:14:50 (MSK)
== ========== = == = =====

Уважаемый Яков,

Спасибо вам за развёрнутый ответ на мой вопрос. Вы совершенно правы, у меня совсем вышло из виду, что в процесс приобретения популярности тем или иным композитором вмешивается иногда третья грозная сила. Кто бы сегодня знал Глинку, если бы не Николай I? Именно император, побывав на последнем прогоне оперы, посоветовал директору труппы изменить название на "Жизнь за царя" и добавить в эпилог ещё одну часть. Вы негодуете, что в "Иване Сусанине" пришлось изменить текст либретто, но разве нет личной заслуги товарища Сталина в том, что эта опера была возвращена на театральные подмостки из пыльной паутины забытья и невежества? Вы, конечно, помните, что популярность упомянутой вами оперы Масканьи в России была обеспечна императором Александром III, лично рапорядившимся включить её в репертуар Мариинки после гастролей итальянских артистов. И подобных примеров можно много найти в истории оперы и балета. К тому же сюжет рассказа Джованни Верга был весьма прост и расхож, я даже думал в детстве, что кино про Ивана Бровкина было экранизацией "Сельской чести", перенесённой в хрущёвскую колхозную действительность. Есть у меня ещё кое-какие соображения по поводу популярности тех или иных музыкальных произведений. Это вмешательство аранжировщика, доводящего сырой продукт до потребительских кондиций (например, "Картинки с выставки" в изложении Равеля, рапсодии Паганини в обработке Рахманинова, Бизе в "Кармен-сюите" Щедрина и т.п.) Но это уже другая тема.
Ещё раз спасибо и с Новым Годом вас!
С уважением
Ваш Д.Ч.


Д.Ч.
MMнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 12:00:34 (MSK)

Elena - Tuesday, December 28, 2004 at 11:25:13 (MSK)
ДЧ, это называется changing the subject.

== ====== == ======== = =======

Это, Elena, называется changing the viewpoint. Всё таки интересно услышать от вас насчет креветок. (Помните ли вы старинную историю про чикен-пацифиста?)


Сикалов
- Tuesday, December 28, 2004 at 11:52:22 (MSK)

ЮЩЕНКО!! ЮЩЕНКО!!

ЗЕКА ГЕТЬ!! ЗЕКА ГЕТЬ!!

(Улетает по ступеням вниз, размахивая оранжевым флагом)


Pioneer's Journal
- Tuesday, December 28, 2004 at 11:46:31 (MSK)

Что касается «оранжевых», то этих дурачков поздравить не с чем. Их ждёт унизительная нищета (надеюсь, РФ от горькой обиды лишит Украину дотаций) и, что хуже, годы позора – железная пята западэнской олигархи, панская плетка…, т.е. эуропэзация по полной программе. Но ведь они сами этого страстно желали, не так ли. Необходимый жизненный опыт. А вот потом с ними можно будет разговаривать как с людьми.


Elena
- Tuesday, December 28, 2004 at 11:26:03 (MSK)

Мне понравилась статья Орешкина, спокойным неторопливым развитием логики, несколькими основными идеями (смотреть действительности в глаза, принять мир как есть (ибо социально-экономические закономерности шлифовались веками и нет смысла повторять ошибки или изобретать велосипед), а не делать «как должно», рынок как многовековой судья, и пр.). На мой непрофессиональный взгляд в ней нет ошибок (разве что утверждение, что некоторые услуги многократно входят в ВНП, в США, по крайней мере, это не так), а главное – нет стеба.
Другое дело, что она может быть скучна для нероссийского читателя, но ее и рекомендовали сегодняшним сергеям.
Причину замечания редактора о возрасте автора и о размере текста я не поняла.


Elena
- Tuesday, December 28, 2004 at 11:25:13 (MSK)

ДЧ, это называется changing the subject.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 11:15:51 (MSK)

Elena, - Tuesday, December 28, 2004 at 11:03:01 (MSK)
== =========== = = = ===========

Действительно, парадокс какой-то, уважаемая Elena. Вы заметили, последние полтора месяца российские болельщики переключились с ираки-пыпл на хохляки-пыпл. Знаете почему? Потому что россияки-пыпл хавает то, что даёт ему отеческое средство массовой политинформации. Тут намедни 30,000 народу в Индийский океан смыло, говорят к весне урожай креветок и крабов будет необычайно велик. Вы любите креветки на гриле с пивом?


Хохлам Оранжешвили
- Tuesday, December 28, 2004 at 11:11:05 (MSK)

Об Украинских выборах мелочимся, да?

А БиБиСи говорит, что
Россия и Китай в 2005 году проведут первые в истории совместные учения.

Ответ Путина, да?


Elena
- Tuesday, December 28, 2004 at 11:03:01 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 09:46:29 (MSK)
захлопнут они ревущие глотки в поддержку бедных ограбляемых ираки-пыпл

как метко, ДЧ, как логично – мастер слова. Вы хотели сказать «убитых и искалеченных иракцев», но тогда это не относилось бы прямо к социально-экономической тематике статьи. В общем-то, какая разница, пыпл разве люди? Они даже прозвища художественного вам не придумают, как вы им – «тюбитейкоголовые», ну, может быть знают про себя, но не скажут, нормированное электричество экономят.
А вдруг, ДЧ, они вообще вас не судят? Не потому что не могут, но потому что не хотят?


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 10:45:58 (MSK)

Александр, - Tuesday, December 28, 2004 at 10:20:11 (MSK)

Д.Ч. : В логических построениях Орешкина практически нет уязвимых мест.
***********************
Если не считать исходного положения: деньги... есть мерило прогресса, успеха, совершенства социальной структуры, качества жизни и даже, некоторым образом, счастья.
Я с этим не согласен. Вы же, надо думать, разделяете эту точку зрения.

== ===== = = = ============== = = =

Я тоже не совсем согласен. Приведенного вами текста в статье Орешкина нет. Это отрывок из поста В.Лебедева.


Читатель ЖЖ
- Tuesday, December 28, 2004 at 10:29:16 (MSK)

Все три силы заинтересованы в раздроблении Украины и ассимиляции по частям. Франкогермания – очень. Англия – потому что на других условиях украинского колосса в ЕС не примут. Америка – потому что такова позиция Англии. Ясно, что будь воля Америки, они бы втемяшили в Европу единую Украину с американскими инструкторами в правительстве, но "кто ж дасть". Это если только сильно изменится конъюнктура. Тем не менее в приватных разговорах с англичанами американцы подобный разворот событий могут использовать для шантажа.


Александр
- Tuesday, December 28, 2004 at 10:20:11 (MSK)

Валерий Лебедев, - Tuesday, December 28, 2004 at 08:00:51
Он [орешкин] там доказывает, в общем-то, известную вещь: деньги и их движение в развитом обществе есть мерило прогресса, успеха, совершенства социальной структуры, качества жизни и даже, некоторым образом, счастья. Как говаривал Спиноза: «Лучшее качество денег – это их количество». И что поэтому богатые западные общества гораздо лучше бедных восточных. Что экономика услуг и вообще производство «виртуального продукта» вроде софта – это знамение и веление времени, а не блажь зажравшихся западлоидов. И не надо противиться и сопротивляться очевидному: прогресс неодолим.

Д.Ч., - Tuesday, December 28, 2004 at 09:46:29
В логических построениях Орешкина практически нет уязвимых мест.
***********************

Если не считать исходного положения: деньги... есть мерило прогресса, успеха, совершенства социальной структуры, качества жизни и даже, некоторым образом, счастья.

Я с этим не согласен. Вы же, надо думать, разделяете эту точку зрения. Разделяет ее, наверное, и Левашов, иначе не давал бы ссылку.
Да и вообще, многие так считают. Из недавно прозвучавших здесь примеров - переводчики "Туркменбаши": Евгений Рейн со товарищи.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 09:46:29 (MSK)

Валерий Лебедев, - Tuesday, December 28, 2004 at 08:00:51 (MSK)
== ======= = = = =========== = ==

Так ведь "Знамя", уважаемый Валерий Петрович, не научный и даже не научно-популярный журнал, как, скажем, тот же "The Economist". Даже в "Экономисте" случаются статьи в таком вольном стиле, английский юмор называется, не всем понятен (сравните, например, с приводившейся тут в ГБ очень смешной заметкой из "Дейли Телеграф" про отсутствие негров на киевском майдане). Статья Орешкина написана для российского журнала, а значит - для тамошних обывателей, оболваненных путинско-паршивистской пропагандой. Если хотя бы у одного или двух читателей из десяти щёлкнет что-нить в голове, захлопнут они ревущие глотки в поддержку бедных ограбляемых ираки-пыпл (читай - эвенкийских чукчей) и пойдут сажать и косить репу на своих личных шести сотках, значит не зря старался автор. В логических построениях Орешкина практически нет уязвимых мест. Даже ваше неудовольствие, как мне показалось, коснулось лишь размера статьи и возраста автора.


Доктор Ливси
- Tuesday, December 28, 2004 at 09:27:13 (MSK)

Моим украинским читателям

Я хочу Вас поздравить.

Поздравить с выбором президента.

Я действительно очень рад, что Вы выбрали именно Виктора Ющенко.

Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не "грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству". Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык - "язык блатняка и попсы". Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе Вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что Вы проявили гражданскую мудрость, воспротивились иностранному давлению и не позволили себя зомбировать.

А больше всего я рад, что когда через два-три года Вы поймете, как Вас использовали и надули - Вы не сможете винить в этом Россию и русских.


Валерий Лебедев
- Tuesday, December 28, 2004 at 08:00:51 (MSK)

Виктор Левашов - Monday, December 27, 2004 at 11:41:08
Валерий Петрович! Очень рекомендую Вам и всем читателям "Лебедя" и Гусь-буки статью Д.Орешкина "Деньги, биг-маки, социальная справедливость" из 12-го номера "Знамени" эа уходящий год: http://magazines.russ.ru/znamia/2004/12/or12.html

Я иногда смотрю Орешкина, это способный аналитик. И у него как раз возраст акме, не 40 лет, как в Древней Греции, а будет вот-вот 52, но учитывая увеличение продолжительности жизни, как раз в апогее.
Его статья в «Знамени» "Деньги, биг-маки, социальная справедливость" написана весьма добротно, хотя не блещет новизной или открытиями. Он там доказывает, в общем-то, известную вещь: деньги и их движение в развитом обществе есть мерило прогресса, успеха, совершенства социальной структуры, качества жизни и даже, некоторым образом, счастья. Как говаривал Спиноза: «Лучшее качество денег – это их количество». И что поэтому богатые западные общества гораздо лучше бедных восточных. Что экономика услуг и вообще производство «виртуального продукта» вроде софта – это знамение и веление времени, а не блажь зажравшихся западлоидов. И не надо противиться и сопротивляться очевидному: прогресс неодолим.
Да-с, не так уж свежо. А насколько верно? Ну, в больших пределах верно.
Статья Орешкина, однако, несоразмерна по величине относительно заявленных идей. То есть – много воды. Причем это вода имеет вид стеба. Он в больших количествах утомляет. А вот юмора маловато. Как бы и совсем нет.
Лично меня привлек пример с одним эвенком, который толковал о том, как богата была бы Эвенкия, если бы русские отдали им эвенкийские (и якутские) алмазы. Почему якутские? Потому что они вековечные враги эвенков.
Процитирую места оттуда.
Говорит эвенк, попутчик Орешкина по купе.

“Зачем вы, русские, экологическое равновесие нарушили? Такая была страна! Рыбы завались, стада оленьи, веришь, до горизонта! Какое время было! Мой дед шаманом был, нас уважали. Орочены — великий народ!.. А уж как якутов били — они нас больше смерти боялись. Но ваши пришли, тайгу разворотили, туберкулез принесли… Водку вот. Наш народ на водку слабый. И спаивали специально. Нет, я не к тебе лично, что ты русский. Просто совести у вас нет… Козлы вы, сам согласись... А алмазы? Ведь половину России на наши алмазы подняли. А мы в чумах без электричества гнием… Думаешь, приятно мне через эти гребаные санки для вашего начальства скакать? Дружба народов! На хрен мне ваша дружба. Отдайте наши алмазы — и валили бы вы все, откуда пришли…”
Ну, в общем, вполне органичный текст. Насчет глобальной несправедливости. Спорить я с ним не стал из уважения к братскому эвенкийскому народу. Но задумался.
Вот хоть бы экологическое равновесие. Ведь покуда эвенки жили в этом счастливом равновесии, они ведать не ведали, сколь оно замечательно. Точнее сказать, им совсем не до равновесия было. Они и слов таких не слыхали. Через три-четыре года на пятый олени зимой мерли от бескормицы. Вслед за ними — и скотоводы. Численность населения как раз этим самым равновесием и поддерживалась: нет оленя — нет эвенка. Сколько детей в младенчестве умирало, никто и не считал. Вряд ли меньше, чем сейчас, когда есть какое-никакое медицинское обслуживание. А бесконечная война с якутами? То ли за пастбища, то ли просто по привычке. А мошка и комары? А снег восемь месяцев в году? А средняя продолжительность жизни до 27—30 лет, как это свойственно всем равновесным с природой этносам?
Впрочем, миф тем и хорош, что, если хочется верить, веришь. А тут очень кстати и научная формулировка: Экологическое Равновесие!
Не приди грубые и жадные русские колонизаторы, так бы эвенки и существовали. Равновесно. Не изменяясь. Без водки, конечно. Но с мухоморным отваром. Всегда на грани голодной смерти. Без туберкулеза? Это вопрос спорный. Но, бесспорно, без ружей, без капроновых сетей, без подвесных моторов, без резиновых сапог, без радио, без письменности и без возможности рассуждать в купе пассажирского поезда о таких книжных вещах, как экологическое равновесие.
... По-научному сказать, то, о чем тоскует орочен — это неолит. Новый каменный век. Присваивающее кочевое хозяйство. Оно только из сравнительно комфортного далека кажется равновесием и благодатью. То есть мифологизируется. В этом смысле эвенкийская мечта о равновесном прошлом и общесоветская мечта о равновесном будущем различаются только по вектору времени. Ведь, помнится, мифологи диалектического материализма нам как раз обещали возврат к доисторической благодати равенства и справедливости на новом витке исторического развития.
Так что в моем отношении к тунгусской правде нет ни тени колониальной снисходительности. Наоборот: полные братья по разуму. Следовательно, и по несчастью тоже.
Точно так же и с алмазами. Алмазы — это такие прозрачные камушки. Строго говоря, на сегодня они скорее уж якутские, чем эвенкийские. Здесь мой собеседник слегка загнул в полемическом задоре. Но я все равно не понимаю, почему представитель одного из великих сибирских народов так убежденно считает их своей этнической собственностью. Когда его гордое племя безраздельно владело сей изобильной землей, оно вообще не догадывалось об их существовании. Взгляд якутского (эвенкийского?) следопыта еще тысячелетия не проник бы в землю глубже слоя ягеля, потому что лишь олений мох, рыба, да стрельба из лука — вот вещи, которые способны были занимать достойного мужчину и сделать счастливым его род в условиях экологического равновесия.
Чтобы найти алмазы, надо было прикоснуться к сибирской земле такими нематериальными факторами, как геологическая наука, умение получать из космоса и дешифрировать космические снимки, находить кимберлитовые трубки, подтягивать технику и управлять процессом добычи, охраны и обработки этих самых прозрачных камушков. И доставки их на зарубежный рынок. Все эти факторы появились в обществе, очень далеком от экологического равновесия.
Более того. Скажу совсем уж страшную вещь. Эти побрякушки вне контекста глобального рынка вообще никому неинтересны. Ну, станет ли нормальный вождь великого ороченского народа (даже если б технически мог) зарываться в вечную мерзлоту на сотни метров, чтобы добыть килограмм-другой стекляшек?
Ужас тунгусской правды в том, что не будь далеко на западе несправедливой эксплуататорской инфраструктуры, созданной вовсе не эвенками, — и алмазы вообще не появились бы из-под сибирской земли. За очевидной ненадобностью.
Они же, черт побери, тоже условны! Только прикосновение инфраструктуры глобального рынка превращает эти минералы в драгоценный ресурс. Без глобальных условностей это не ресурс вообще. Его продать некуда. И деньги это понимают. Денежный интерес, мотивированный спросом мирового рынка, и торил дорогу в мерзлые глуби северной Евразии. А обиженные орочены видят одно: нечестно!! Ведь наше же!!


Как видите, верно, но очень многословно. А ведь я выбрал один из наиболее содержательных кусков, да и тот немного сократил. Притом – это маленький кусочек из его обширного текста. И верно написанное, все-таки, только для «нашей эпохи». Будет ли это верным и через тысячи лет, сказать трудно. Для этого нужна философия истории, которая у Орешкина почти не присутствует.
А вот еще одно место о «виртуальной экономике услуг», с большим привесом стеба:

«Жизнерадостный экономист А.П. Паршев в популярной среди российских начальников книге, которая как раз называется “Почему Россия не Америка?”, потешается: ну и дела у них в США! Тоже мне, экономика услуг. Я, скажем, вам почистил ботинки за 10 долларов. А потом вы мне почистили ботинки за 10 долларов. И лживые американские экономисты записали эти 20 долларов в Валовой Национальный Продукт. А где же материальный прирост народного благосостояния?! То есть добытый морж где?? Только и радости, что два дурака в чищеных ботинках… Вот точно рухнет ихний дутый ВНП со дня на день!
Лучше бы каждый чистил ботинки сам себе — и никакой фальшивой “постиндустриальной экономики услуг”, нарочно выдуманной америкосами. Паршев летает точнехонько на нужной мифологической высоте — не выше и не ниже. Оттого и мил нашему руководящему слою. Доходчиво пишет, без иностранных слов.
Пока, однако, у них там не рухнуло. Более того. Пока у них все дураки в чищеных ботинках. А у нас даже умный А.П. Паршев — в нечищеных. Хотя он сам склонен это объяснять геополитически: фатальными свойствами российского климата.
У меня же несколько более наивное объяснение. А именно: у них действительно принято убираться на улицах, чистить ботинки и мыть машины. Видимо, этого требует их странная социокультурная инфраструктура. И, действительно, — за деньги. Это наблюдательный А.П. Паршев точно подметил. Но деньги — они умнее даже самого А.П. Паршева. Они не спрашивают, правильно это — ходить в чищеных ботинках — или неправильно. Раз кто-то готов заплатить, — отчего же не почистить? И вот — целый бизнес.
Настоящей экономике от мыслей г-на Паршева ни горячо, ни холодно. Она, в насмешку над ним, делается все более виртуальной, переходя на пластиковые карты, интернет-сделки и стремительно развивая рынок финансовых услуг. То есть не материальных ценностей, а, по Паршеву, мыльных пузырей.
... Вот, кстати, надысь Лондонская фондовая биржа отметила двухсотлетний юбилей. То есть прожила в три раза дольше Советского Союза. Прекрасно себя чувствует и нисколько не собирается помирать. Перекачивает себе деньги из менее перспективных отраслей в более перспективные. Нисколько не нуждаясь при этом в советах А.П. Паршева. Так что еще вопрос, кто в большей степени воздушный пузырь».


Не устали? Есть немного? Даже если согласиться с тем, что тут все верно, то ведь сказанное можно уместить в афоризм Козьмы Пруткова «Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным».
В принципе, увеличить в два раза, например, количество жилых метров на душу населения очень просто: для этого нужно уменьшить число живых душ в два раза. Орешкин почти не касается нравственных и юридических регуляторов западного общества. То есть, он упоминает там о ценности отдельной человеческой жизни, но без того напора и объема, кои он уделяет воспеванию денег.
Будем надеяться, что гонорар в «Знамени» (увы, совсем маленький) немного успокоит его мятущуюся «живую душу».


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 05:40:14 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 05:09:22 (MSK)
оправдать воровство и беспредел вам не удастся. Потому что это просто невозможно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Только неоправданные расходы оправдать невозможно.


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 05:35:25 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 05:22:18 (MSK)
а кому, вон, и "наказание большим конем" -- и не наказание вовсе, наверное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
наоборот, Серёжа. Кому и кобыла невеста.


Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 05:22:18 (MSK)

К Серёга, ау!

Че те, Мих? Чем могу тебе помочь? "Шуляк" гришь? Что ж тут поделаешь, кому и Шуляк -- Щедрин с Достоевским, а кому, вон, и "наказание большим конем" -- и не наказание вовсе, наверное.

Просто такие дела.


Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 05:09:22 (MSK)

К Виктору Левашову

Очень рекомендую Вам и всем читателям "Лебедя" ... Особенно - Sergey и его заединщикам, мечтающим вернуться в СССР 1985 года.

Знаете, спасибо конечно за рекомендацию, но... В общем, еще лет семь назад я бы со многим в статье согласился. Года три назад я бы стал подробно разбирать вам статью на составляющие, и комментировать "мысли" автора, вылущивая из этого словестного навоза и тыкая вам в нос все несуразности, подтасовки, лжи, натяжки, интеллектуальные наперстничества, логические нестыковки, и проч., и проч. Там этого добра чуть не через каждую строчку местами понапихано, и труд предстоял бы титанический, учитывая объем "откровения" тов. Орешкина в килобайтах.

Но сегодня...

Знаете, нынешняя "Россия"-Ебнерашка нынче и так буквально вся смердит западлоидной дерьмолиберасией -- этой "новой" ... и ... человеконенавистнической "теорией и практикой", уже приведшей к распаду СССР, к.... И неизвестно еще к какой мерзости приведет. Запах этот нынче и так уже почти нестерпим. А вы? Вы предлагаете мне еще и дополнительно нюхнуть того же аромата из специального флакончика с тем же говном? Зачем?

В общем, спасибо за заботу, канешна, но не стоит утруждаться.

P.S. Да, а статейка по сути -- попытка оправдать банальное воровство и беспредел. "Подвести солидную доказательную базу", таскаать. Но к сожалению автор тут явно умишком не вышел. Некоторые умеют это делать гораздо хитрее, убедительнее, и не в пример короче, кстати.

P.P.S. Кстати, имейте ввиду, что воровать и беспредельничать -- не хорошо, а нехорошо. И оправдать воровство и беспредел вам не удастся. Потому что это просто невозможно. Если вы человек разумный, то вы это поймете.

Такие дела.


******
- Tuesday, December 28, 2004 at 04:06:20 (MSK)

:-))))
- Tuesday, December 28, 2004 at 03:57:08 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Дык, не то слово! :-)))))))))))


С.И.Шуляк "Инферно" роман-пасквиль
- Tuesday, December 28, 2004 at 03:49:00 (MSK)

Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 03:15:35 (MSK)
Так что, по моему мнению, в ближайшее время на Вукраине станет очень-очень плохо, да так уже и останется.


Фряликов скучно сидел на унитазе и перечитывал собственный стих; картина крушения времени и крушения города ему определенно нравилась, в этом все-таки что-то было. Что-то тотальное и бесспорное. Никто этого никогда не поймет, конечно, но ему наплевать. Он продолжал собою гордиться.


Sergey
SU - Tuesday, December 28, 2004 at 03:15:35 (MSK)

С одного крымского форума: (Извините, Редактор, что так. Но пересказывать своими словами неохота)

Что будет дальше? А ничего особенного не будет. Очень скоро жизнь опять войдет в обычную колею и все займутся делом. Думаю, что уже ни для кого не является большой тайной,факт поддержки команды В.Ющенко со стороны определенной группы российских олигархов, находящихся пока не у власти, но обязательно придущих в нее в 2007 году. Причем помощь эта была не только моральной, но больше материальной. А все мои последние сомнения на этот счет развеяло развернутое интервью Б.Березовского данное на радиостанции Эхо Москвы А.Венедиктову, аккурат перед вторым туром 20 ноября. Вот у кого следует поучится агитации и пропаганде! Борис Абрамович с присущей ему виртуозностью ГЕНИАЛЬНО ПРОВЕЛ АГИТАЦИЮ ЗА СВОЕГО СТАВЛЕННИКА, причем в запрещенное законом о выборах время. Признаюсь честно, был бы я гражданином Украины, после такой блестяще проведенной агитации, первым бы проголосовал за В.Ющенко. Но не это главное. После интервью Бориса Абрамовича, стало совершенно ясно кто профинансировал нынеизбранного президента. Учитывая одно важное обстоятельство, а именно – Б.Березовский НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ВЛОЖИТ И ЦЕНТА В ПУСТУЮ ЗАТЕЮ ИЛИ В ЗАВЕДОМО СОМНИТЕЛЬНУЮ АВАНТЮРУ, то можно предположить неминуемый возврат дивидентов. А как же иначе, за любыми т.н. выборами всегда стоят бизнес-проекты и банальная коньюнктура. Вопрос лишь в том, какие задуманы проекты и как это скажется на обычных гражданах. Поживем увидим.

А теперь БАБ в Киеве...

Что еще можно добавить. БАБ всегда в первых рядах там, где намечается экстренное потрошение. Он сам отчасти создает, а отчасти обостряет такие сутуации, в которых экстренное потрошение оказывается вполне легким, и почти ненаказуемым. Это его бизнес по жизни. Да... Причем, при создании благоприятных условий БАБ никогда не чурался применять ЛЮБЫЕ средства, и никогда при этом не боялся большой, и даже очень большой крови (см. "российская чечено-ингушетия").

Да, но БАБ -- это еще не все. Есть еще Юлюся Т. на подхвате. Т.е. получается такой "клубок единомышленников", такая гремучая смесь общечеловеков с эффективными собственниками что это просто Полный П-ц. В натуре, и чиста канкретна.

Теперь по аналогии что ждет Вукраину. Это -- дичайший разгул рыночных реформ (остатки промышленности обречены), безумный рост преступности (для безнаказанности потрошителей, осуществляющих экстренное потрошение правоохранительная система будет либо полностью уничтожена фактически, либо частично криминализована, а частично куплена ("приватизация правоохранительных органов") сверху до низу, и превращена по сути в еще одну банду. Лычки с погонами останутся, но... Чтобы некому было карать, не должно быть карателей.), вполне возможно, что всех в ЮВР ждет нещадное онемечивание, а Крым еще и дополнительно воспаление "татарского вопроса" с вполне видимыми гнойными выделениями (заграница поучаствует). Скоро Прыщь начнет непрерывно работать с документами по состоянию здоровья (вариант -- совсем перекинется), а власть в стране перейдет к "тресту БАБъЮТ со товарищи". Парламент-рада... Через пару лет там купят всех, а кого не купят, того уберут. Запад в этой ситуации, конечно, поможет. А как же. Кредиты формально "На Украину", а фактически, конечно, мимо Украины, и даже не попадая на ее территори польются широкой полнодолларовой, и местами евровой рекой. Куда бесследно подеваются эти кредиты никто не будет знать уже через день после их выделения. Но безумный долг повиснет ессно на Вукраине. (Тут начинаются некоторые отличия от России. Так, например, Россия, -- огромная страна с немалым хотя бы сырьевым потенциалом, -- уже десять лет не может выбраться из той задницы, в которую ее в свое время посадили ЕБНеБАБские игры, но по крайней мере "свет в конце туннеля" брезжит (хотя и у России этот свет может оказаться светом в смысле произведения Б.Ш.). У Вукраины же не будет ни единого шанса выбраться из долговой ямы. Это будет практически навсегда. Полная тьма и гондурас форева. Даже хуже -- Вукраина станет "подстилкой у подстилки", если внимательно приглядеться к Польше.) Нищета...

Да. Много еще можно перечислять. Всего сразу и не упомнишь. Но по крайней мере тутошние успокоительно-умиротворительные посты выглядят просто смешными, если не сказать предательскими.

(Во мне вдруг проснулся дед с материнской стороны. Он был неженка. Он так боялся боли, что при малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, а все надеялся на лучшее. Когда при нем душили его любимую жену, он стоял возле да уговаривал: потерпи, может быть все обойдется!)

Что еще можно сказать по ситуации? Если Прыщь со стоящим у него на плечах БАБъЮТом удержатся, то скоро начнется чистка рядов. Полетят все, чьими руками и при чьем содействии была непосредственно осуществлена оранжевая от натуги революция. В том числе полетят (кто и прямо на небеса) и те, кто сейчас надеется "пересидеть", прикинувшись ветошью не отсвечивать. Особенно на Юго-Востоке. Не думаю, что БАБъЮТ любит быть кому-то обязанным. Не для того делалось "торжество демакратии", чтобы потом делиться с кем-то ее результатами. Хотя бы даже это были непосредственные "сердца и моторы революции". Миллиарды, деленные на многих превращаются в жалкие миллионы, а это "коммунистично, антидемократично, и нерыночно по КаГеБистски", или говоря простыми словами, явное западло.

Так что, по моему мнению, в ближайшее время на Вукраине станет очень-очень плохо, да так уже и останется. Если не выдавить Прыщи СЕЙЧАС, по горячим следам таскаать, то неизбежна затяжная гангрена с летальным исходом.

Римма... Ну, вы смотрите, в общем. Советов не могу давать, но...

Такие дела.


******
- Tuesday, December 28, 2004 at 03:13:54 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:52:10 (MSK)
Да ладно уж!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
М...ь, 157 страниц. С работы выгонят за printing


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:52:10 (MSK)

MAC
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:31:59 (MSK)
Михаил, дайте уже таки ссылку :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот ещё немножко помучайтесь! :))

Фряликов снова перешел Вяземский переулок и углубился во двор, состоящий из кировских развалюх. Мочевой пузырь Фряликова вот-вот уже мог лопнуть. И тогда Фряликов заскочил в первую попавшуюся незапертую парадную. Многие парадные, впрочем, там не были заперты; такие трущобы еще и запирать, так только деньги переводить впустую. Укрывшись за входной дверью, Ипполит Глебович трясущимися руками стал расстегивать брюки. Вот кривая струйка хормейстера стала побрызгивать на дверь и на пол; пусть будет всего лишь двадцать секунд наслаждения, но все двадцать секунд будут его, Фряликова, сказал себе он. Но вдруг он услышал шум, совсем рядом, шаги, даже как будто детские, и с лестничной площадки в тамбур выглянула девочка и, увидев Фряликова, вдруг прыснула и метнулась обратно.
- Мама! Мама! - крикнула она, взбегая по лестнице через ступеньку. - Здесь дяденька писает.
Фряликов дернулся, поспешно застегнул ширинку, слегка обмочив брюки от неожиданности, и выскочил на улицу.

Да ладно уж!
http://zhurnal.lib.ru/s/shuljak_stanislaw_iwanowich/inferno.shtml


******
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:37:03 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:21:28 (MSK)
Самое интересное (для сторонних наблюдателей, находящихся на безопасном расстоянии) только начинается: разборки в стане победителей и выяснение чья пиписка длиньше.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ну и пусть себе разбираются. Нормальный демократический процесс пошёл -делёжка власти называется


MAC
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:31:59 (MSK)

Михаил, дайте уже таки ссылку :)


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:31:01 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:13:46 (MSK)
ДЧ, как Вас вообще земля носит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но-но! Вы не в ЖЭКе. И Д.Ч. Вашу квартиру не залил.



Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 02:28:50 (MSK)

Игорь Островский, - Tuesday, December 28, 2004 at 02:13:46 (MSK)
ДЧ, как Вас вообще земля носит?

== ======== = = ========== = ===

Ну как носит... На руках носит, c большим взаимным удовольствием. А что стряслось?


С.И.Шуляк "Инферно" роман-пасквиль
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:26:20 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Людишки шагали угрюмо, ни на что не обращая внимания; убивать кого станут - они и тогда внимания не обратят, конечно. Тащилась тетка с кошелкой, из которой, как из колчана, торчали кривоватые стрелы макарон. Толпился дряненький народец на остановке, впрочем, вполне собой удовлетворенный народец. Через дорогу в палисаднике целовались парень с девушкой, хорошо целовались, красиво, соблазнительно. В его время так не целовались (на людях, конечно). Потом вдруг оторвались друг от друга и, взявшись за руки, быстро-быстро зашагали куда-то.
- Ну вот, - понимающе сказал себе Сумароков. - Минет пошли делать


Игорь Островский
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:21:28 (MSK)

>>>Alex
EU - Tuesday, December 28, 2004 at 00:02:42 (MSK)
>>>Господину Сикалову – искренние поздравления. Украина получила шанс стать свободной цивилизованной страной. Не упустите его.

- Самое интересное (для сторонних наблюдателей, находящихся на безопасном расстоянии) только начинается: разборки в стане победителей и выяснение чья пиписка длиньше.
Это может стать захватывающим зрелищем.


Ulcus
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:18:59 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, December 28, 2004 at 01:20:10 (MSK)

Alex
EU - Tuesday, December 28, 2004 at 00:02:42 (MSK)

Господину Сикалову – искренние поздравления. Украина получила шанс стать свободной цивилизованной страной. Не упустите его.

С первой частью полностью согласен – искренние поздравления, он получил то что заслужил.

А по второй части у иеня есть неясности. Не могли бы Вы растолковать как следует ожидать воплощения в жизнь этих чудесных метаморфоз?
================
Наиглавнейшая составляющая демократии - это электорат, обладающий в известной степени цинизмом, нигилизмом, скептицизмом, пофигизмом и прочим прагматизмом. Взрослый, скажем так, электорат, который не верит в Деда Мороза, чудеса, панацею от всех бед и в то, что "заграница нам поможет". Ющенко ценен тем, что принесет украинскому "тинейджерскому" электорату освобождение от иллюзий. Украину можно только поздравить с потерей девственности. Дефлорация слегка болезненна, сопровождается даже небольшим кровопусканием, потом ещё пара-тройка разочарований, а там уже и наступит подлинная незалэжность, без крайностей в виде "все мужики сволочи" с одной стороны, и ожиданием рыцаря на белом коне с другой.


Игорь Островский
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:13:46 (MSK)

ДЧ, как Вас вообще земля носит?


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, December 28, 2004 at 02:08:45 (MSK)

Rimma, - Tuesday, December 28, 2004 at 00:08:57 (MSK)
== ==== = = = ========== = = =====

Уважаемая Rimma,

Бодя прав, мне было просто неудобно упоминать об этом, ваш профессиональный опыт позволит вам легко приспособиться к новому режиму. Нет сомненья, будь вы пошустрей, вы смогли бы занять неплохой пост при правительстве с хорошим окладом жалования. А про Россию лучше забыть. Не спешите, пожалуйста, делать поспешные шаги, з Пyтінoм віднocин у вас нe будe нікoли. Тyт мoжливe абo paб aбo вopoг. Цe нe пoпyлізм. Цe дійcніcть. Рoзвaл Рoсії бyдe мaти пoзитив y тoмy - щo будe пoвaлeний рecтaвраційно-СPCРівcький peжим ФCБ. Якщo ця влaдa Pocії зaтримaєтьcя на 4-5 poків тo цe будe остатoчний кoллaпс Poсії. Більшe тoтaлітapногo гвaлтувaння Poсії не пepeжити. Те щo зaрaз влaдa Poсії oднoбoкo зoмбyє нaceлення нaдзвичaйнo вaжким бyмepангом вдapить пoтім пo Poсії и по вас. Укpaїна нe мoже бyти дрyгoм імпepії. Poсія ніякими бpeхнями цьoгo нe змoжe опpoтeстувати лишe рeaльними діями а діяти тaк Кpeмль зapaз нікoли нe будe. Нe ті люди нe тoй глyзд...


******
- Tuesday, December 28, 2004 at 02:04:34 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:48:08 (MSK)
Признавайтесь, кто ещё не читал Шуляка. Линк дам.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Это который Главнокомандующий Сухопутными войсками Вооруженных сил Украины ? :))))))))


Серёга, ау!
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:56:41 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фряликов прибавил шагу.
- Крым у хохлов вообще-то, - буркнул он, не оборачиваясь.
- Да это неважно, - возразил Гена. - Хохлы - отличные ребята. Да там, если хочешь знать, хохлов вообще нет. Там, в Крыму, вообще одни русские, да татары охохлившиеся. Они хохлами только прикидываются, ничего в них нет настоящего хохляцкого.
- Что, и сало не едят?
- Сало едят. Сало все едят. Сало я сам ем, - возразил Гена Григорьев. - А ты что, не ешь сало?
Фряликов шел, руками размахивая, как вертолет лопастями.
- Черт побери, - думал он, - отчего это день начинается с того, что разговариваешь с уродами?


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:48:08 (MSK)

Признавайтесь, кто ещё не читал Шуляка. Линк дам.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- В академической столовке, - возразил Григорьев. - А мы там все бывали. И Витя Кривулин, покойник. И Лева Лурье. И Витька Топоров. И Саша Кушнер. И все прочие жиды. А цены там были... ты не представляешь! Кофе - три копейки. Это если простой и без сахара. Двойной - шесть. Если тоже без сахара. А делали еще и тройной. Для любителей.
- Сколько стоил? - ядовито спросил Фряликов. Можно подумать, было ему какое-то дело до кофе без сахара, продаваемого где-то лет тридцать или сорок назад, еще при социализме.


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:32:49 (MSK)


Интересно, с кого списывал Шуляк (Инферно-роман пасквиль)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сумароков выругался и стал выключать компьютер. В компьютере были вирусы, в квартире - тараканы, жена - в сумасшедшем доме


Игорь Южанин
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:27:09 (MSK)

Константин Бальмонт
"Я – изысканность русской медлительной речи..."


Я – изысканность русской медлительной речи,
Предо мною другие поэты – предтечи,
Я впервые открыл в этой речи уклоны,
Перепевные, гневные, нежные звоны.

Я – внезапный излом,
Я – играющий гром,
Я – прозрачный ручей,
Я – для всех и ничей.

Переплеск многопенный, разорванно-слитный,
Самоцветные камни земли самобытной,
Переклички лесные зеленого мая,
Все пойму, все возьму, у других отнимая.

Вечно юный, как сон,
Сильный тем, что влюблен
И в себя и в других,
Я – изысканный стих.

Веласкес

Во всем этом блеске, для нас распростертом,
Мы пыль золотую, как пчелы, берем!

======================================================
Скорострельность изысканной речи

Я – и всех и ничей,
Я – и царь и лакей.
Стих мой нежен и чист,
Я – поэт-уклонист.

Я – не просто излом, а - разорванно-слитный.
Безглаголен мой стиль, перепевно-элитный.
Самобытность свою у других отнимаю
И в весеннем лесу мне поют попугаи.

Всё пойму, всё возьму
И отдам - никому.
Я – не Костя Бальмонт,
Я – верховный архонт.

Пусть мой стих разнесётся на сотни парсеков…
Выходите, встречайте ловца человеков…
В бурой шкуре верблюжей ходил мой предтеча!..
………………………………
И врачи согласились, что это не лечат.


Валерий Лебедев
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:22:34 (MSK)

Дико разочарованным читателям - Tuesday, December 28, 2004 at 00:56:42
Ссылка уже открывается, но "казнь конем", оказывается, не в этой моей статье о китайской любви (забыл, однако), а в другой:
"БЕЛАЯ РАДОСТЬ" КИТАЙЦЕВ (это о наказаниях в традиционном Китае)
http://www.lebed.com/1999/art975.htm

Хорошо, что мы не в Китае. Банзай!


Суси
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:20:47 (MSK)

Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 00:50:07 (MSK)
Золотые слова! Приведя ту же аргументацию, Виктор Христенко сказал, что "реальные" люди
позаботятся о том, чтобы в/на Украине ничего радикального не произошло.

Миша, без "реальных" людей политика вообще не делается. Отлично это дело поставлено у американцев, и россияне потихоньку начинают подтягиваться.
Вот возвернули на родину "реальных" ребят с Катара. Значит, "дружба" между Бушем и Путиным крепчает. И как бы там не было, а это хороший знак. Нельзя ссориться двум таким державам и неблагодарное дело стравливать их между собой.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Tuesday, December 28, 2004 at 01:20:10 (MSK)

Alex
EU - Tuesday, December 28, 2004 at 00:02:42 (MSK)

Господину Сикалову – искренние поздравления. Украина получила шанс стать свободной цивилизованной страной. Не упустите его.


С первой частью полностью согласен – искренние поздравления, он получил то что заслужил.

А по второй части у иеня есть неясности. Не могли бы Вы растолковать как следует ожидать воплощения в жизнь этих чудесных метаморфоз? Неужели перестануть воровать и брать взятки? Или вдруг все проснуться святыми под воздействием чар Ющенко и Тимошенко?

Или Ющенко с Тимошенко (как кот Базилио и лиса Алиса) научат всех хохлов растить золотые деревья на Полях Чудес этой плодородной Страны...? (убрано внутренней цензурой)


Хохлам Оранжешвили
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:09:24 (MSK)

Вот видите, демократия наступает. Партия «Возрождение» была создана в Украине летом этого года. Возглавил ее министр транспорта Украины Георгий Кирпа. Партия «Возрождение» поддерживает кандидатуру Виктора Януковича на выборах Президента. В понедельник вечером министр транспорта Украины Георгий Кирпа найден мертвым на даче под Киевом.
Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:07:15 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:03:30 (MSK)
Римма, а мне говорили российские бухгалтеры, что пользуются Вашими книгами.
Может, это - главное?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот и спросил бы у них, главные или на самостоятельном балансе. :)


К.М.Глинка
- Tuesday, December 28, 2004 at 01:03:30 (MSK)

Римма, а мне говорили российские бухгалтеры, что пользуются Вашими книгами.
Может, это - главное?


Дико разочарованные читатели
- Tuesday, December 28, 2004 at 00:56:42 (MSK)

^
Валерий Лебедев
- Tuesday, December 28, 2004 at 00:32:34 (MSK)
«казнь конем» (см. подлинную иллюстрацию в моей статье «Китайская любовь»).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ссылка не открывается!!


Михаил
- Tuesday, December 28, 2004 at 00:50:07 (MSK)

Суси
- Tuesday, December 28, 2004 at 00:25:27 (MSK)
мощные украинские предприятия еще с советских времен работают в кооперации с российскими, встанет одно, встанет и другое (а плюс смежники, а плюс поставщики сырья). Технологическая цепочка, технологическая зависимость. Останови все это, и экономика Украины обвалится.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Золотые слова! Приведя ту же аргументацию, Виктор Христенко сказал, что "реальные" люди
позаботятся о том, чтобы в/на Украине ничего радикального не произошло.


Бодя
США - Tuesday, December 28, 2004 at 00:45:17 (MSK)

Дорогая Римма,
да шут с ними, с президентами и кандидатами. Не могут они уж очень сильно ни испортить жизнь, ни наладить. Вы, судя по всему, прекрасный специалист, очень востребеванный - лекции, книги и пр. Не сможет же Ющенко помешать Вашей профессиональной деятельности? Если уж он Вам так противен - уйдите во внутреннюю эмиграцию и не обращайте на него внимания. И сразу станет легче. Живут же образованные американцы с дубоватым Бушем. Иллюзий ни у кого нет, но уж если выбран, значит выбран. Жизнь-то не кончилась.
А Ющенко - это так, временное.

Вот Валерий Суси правильно написал.
Суси
- Tuesday, December 28, 2004 at 00:25:27 (MSK)

Что это означает? Что голоса Саакашвили, Ющенко и еще десяток таких голосов – это для Европы хор кастратов. А голос Путина – это бас Шаляпина.
Так что, думаю, не так все страшно.


Валерий Лебедев
- Tuesday, December 28, 2004 at 00:32:34 (MSK)

Сикалов - Monday, December 27, 2004 at 11:53:13
Ну что, мы побеждаем. Побеждает демократия.
Rimma - Monday, December 27, 2004 at 13:39:07
P.S. А что это за ослики, подвешенные на толстых ремнях?


Много написали умного. Голова кружится с горем пополам.
Но небольшое дополнение к толковому посту Валерия Суси at 00:25:27 (правда, оно было написано до его появления, почти одновременно писали).
Начнем с победы демократии. Разве ж до этих выборов на Украине не было демократии? Была. Некая украинская демократия. Именно поэтому в ее рамках происходили выборы нового президента. И последующая отмена результатов выборов. И новый второй тур. С какой стати другой президент или приход к власти иной партии (как в США) следует называть приходом невиданной свободы? Свобода все та же. И структура общества, и функции государственных органов. Там, где нет демократии, там не бывает смены президентов.
С другой стороны, с чего вдруг считать, будто при Кучме у России с Украиной были дивные отношения, а вот сейчас вурдалак-Ющенко вопьется в нефтяную российскую яремную вену и пойдет войной на Москву? Напомню, что из-за захудалой Тузлы как раз Кучма чуть ли не грозил России войной. Что утопло-майская панночка именно при Кучме отсасывала из трубы тысячи тонн российского газа. Что после сбития бравыми парубками российского ТУ-154 с израильтянами Кучма заявил (после того как вообще много раз отрицал причастность парубков), что «подумаешь, ничего особенного, обычная ошибка». И до сих пор зажиливает выплату компенсации родственникам погибших.
Это все «имело место» всего то пару последних лет. Не думаю, что Ющенко воспроизвел бы подобные «ошибки». Как политик, он не пойдет на обострение отношений с важнейшим торговым партнером. И с партнером, где у половины жителей Украины живут родственники. И вообще тесные исторические связи. Перед вторым туром Ющенко это как раз и говорил.
Так что я не вижу особых опасностей. А если они и есть, то вот именно только от его окружения, которое потребует за поддержку Ющенко отдать Восток Украины на три года для разграбления, подобно тому, как Ельцин отдал страну на пожиранием олигархам за его поддержку на выборах 1996 года.
P.S. Долго ждал, кто же ответит на вопрос Риммы «А что это за ослики, подвешенные на толстых ремнях?».
Да, давно дело было, подзабылось. А может нравы смягчились.
Известно, согласно сатириконовцам, что в Риме матроны перестали рожать, а делали это только весталки, коим сие было строжайше, под страхом закапывания живыми в землю, запрещено. Матроны же бегали по лупанариям в поиска острых ощущений. Точнее, учитывая конфигурацию орудия наслаждения, - тупых ощущений. Чем тупее и больше, тем лучше. Вот так они и пришли к мысли об осликах. И жеребцах. В Китае была казнь для распутниц, называлась «казнь конем» (см. подлинную иллюстрацию в моей статье «Китайская любовь»). Ну вот, казни матроны хотели бы избегнуть, а радость поиметь. Посему осликов и жеребцов подвешивали на толстых ремнях. Они не могли упираться копытами в пол и учинить китайскую казнь, а всю регулировку брали на себя распутные матроны.
Да, остроумно. Но это не спасло Рим от разложения и последующей гибели.


Суси
- Tuesday, December 28, 2004 at 00:25:27 (MSK)

Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 23:29:08 (MSK)
Нормальным людям (к каковым, извините, отношу и себя) важно, чтобы Ющенко не стал президентом страны.

Римма, позвольте поделиться некоторыми соображениями стороннего наблюдателя.
Итак, Ющенко президент. Что дальше?
В Европейский Союз Украина не попадет, как минимум, в ближайшие десять-пятнадцать лет. Это не малышка Эстония или Латвия, кого можно подцепить на буксир и тащить (да и этих еще не скоро вытащат + остальную восьмерку, пупок здорово поднапрячь придется).
Настоящих денег от американцев Украина тоже не получит (как не получила их прогнувшаяся ельцинская Россия, как это теперь в Югославии, как в Грузии, далее везде), а то, что получат, будет по большей части разворовано (в этом деле либералы мастера-виртуозы, а вместе с панночкой, думаю, уж точно установят рекорд аккурат для книги Гиннеса).
Значит, с этой стороны перемен к лучшему не произойдет и очень скоро это станет понятно даже во Львове. Кроме того, красть эти господа будут с таким урчанием, что это возмутит их же собственный электорат.
С другой стороны: мощные украинские предприятия еще с советских времен работают в кооперации с российскими, встанет одно, встанет и другое (а плюс смежники, а плюс поставщики сырья). Технологическая цепочка, технологическая зависимость. Останови все это, и экономика Украины обвалится.
Далее. Россия единственная страна, с кем ЕС ведет партнерские дела на равных. Европа поставляет в Россию станки и оборудование, а взамен получает энергию. Сцепка железная. Грузия, Украина и прочие «кандидаты на успех» пока предстают для Запада лишь в роли нахлебников и еще долго будут оставаться в этой роли. Россия питает Европу в буквальном смысле этого слова.
Что это означает? Что голоса Саакашвили, Ющенко и еще десяток таких голосов – это для Европы хор кастратов. А голос Путина – это бас Шаляпина.
Так что, думаю, не так все страшно.


Rimma
- Tuesday, December 28, 2004 at 00:08:57 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 27, 2004 at 23:50:50 (MSK)
/Честно - не вижу разницы между этими двумя прохвостами. Оба одинаково омерзительны/

Я тоже не видела. Совсем еще недавно, Вы помните. Теперь вижу отчетливо.
Правда, чувства омерзения не испытывала к Януковичу никогда, смеялась только, как так, мол, "бандит" и все такое. А вот Ющенко стал мне, правда, омерзителен.

Однако же, спасибо за поддержку.


Alex
EU - Tuesday, December 28, 2004 at 00:02:42 (MSK)

Реакция на события в Украине на многих русскоязычных сайтах напомнила мне стишок Олега Григорьева:

Как большая птица
Отрастил я крылья.
У соседей лица
Вытянулись в рылья.

Господину Сикалову – искренние поздравления. Украина получила шанс стать свободной цивилизованной страной. Не упустите его.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 27, 2004 at 23:50:50 (MSK)

Rimma, - Monday, December 27, 2004 at 23:29:08 (MSK)
== ========== = = == ========= = ========

Уважаемая Rimma,

Я болел бы за вас даже в том случае, если бы вы выступали в поддержку Ющенки, а не Януковича. Честно - не вижу разницы между этими двумя прохвостами. Оба одинаково омерзительны. Пытаюсь понять ваш спортивный азарт - и не могу, слишком велика его иррациональная составляющая. Если бы это глупое животное - товарищ подполковник, начальник России, - не полезло бы со своими тупыми советами, всё могло бы закончиться ещё в ноябре с желанным для вас результатом. Вот кто истинный виновник несчастного происшествия. Хотя найдётся немало несогласных с этой очевидностью.


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, December 27, 2004 at 23:48:51 (MSK)

Дорогой Редактор! Благодарю за исчерпывающее разъяснение.

Дорогой Михаил!

При случае, разумеется, все передам Виктору Леонидовичу, правда, последние годы мы редко видимся. На этом собрании писательском Торова не было. Сейчас многие издания НЕПРАВИЛЬНО излагают маленький скандал, мол, прозаик Сережа Коровин (Союз писателей Санкт-Петербурга) послал в жопу (фуй, какое неписательское слово) критика Юру Андреева (СП России). На самом деле Юру Андреева послал в "филейную часть") замечательный поэт Гена Григорьев (погоняло "гнида"). Валентина Ивановна была чрезвычайно растрогана и обрадована, сказала, что любит писателей и т.д.


******
- Monday, December 27, 2004 at 23:35:28 (MSK)

Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 23:06:44 (MSK)
Cдаётся мне, что это будет Владимир Рыжков, если доживёт, конечно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы думаете , что к 2008 в Росcии сумеют сорганизоваться ?


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 23:29:08 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 27, 2004 at 23:09:09 (MSK)
/Жаль, что вы не видите/

Мне не жаль. Потому что между тем, что вам в америках показывают, и что есть на самом деле - большая разница. Хотя и нам тут показывают всякое. Да и на сайтах новостных далеко не вся правда, уж очень предвзято преподносят, впечатление такое, что весь мир давно ждал Ющенку. Если не фильтровать их говорильню, то... не знаю что, лучше не думать.
Понимаете, я не питаю иллюзий относительно признания победителем Януковича, - нет, так и не надо. Нормальным людям (к каковым, извините, отношу и себя) важно, чтобы Ющенко не стал президентом страны.
Понимаю, конечно, всех недовольных можно купить, или шантажировать...
Но надежда умирает последней.


Vlad
- Monday, December 27, 2004 at 23:28:35 (MSK)

www.globalrus.ru
Все только начинается Андрей Громов

Победа, которая может дорого стоить Украине

Итак, Ющенко победил. 52% на 44%. Разрыв не то чтобы внушительный, но достаточный, чтобы на Майдане Незалежности праздновали победу. Сегодня их день, их праздник, причем в полной мере. Именно эти люди в оранжевых шарфах буквально вырвали победу в ходе месячного противостояния после второго тура. Они заставили власти прислушаться к голосу народа Украины, заставили отменить результаты предыдущих выборов и провести новые. Они заслужили этот праздник.

Однако даже если согласиться с главой ЦИК Украины Ярославом Давыдовичем, который назвал прошедшие выборы демократичными и честными, то все равно 12 миллионов 756 тысяч человек, отдавших свои голоса Януковичу, - это тоже голос Украины. Сегодня у них нет праздника, они до самого конца верили в чудо, верили в победу Януковича, и теперь, когда оранжевая толпа ликует в Киеве и Львове – в Донецке, Луганске, Одессе, Харькове люди обескуражены и напуганы.

В их страхах есть много надуманного и несуразного, но нельзя сказать, что страх этот беспочвенный. Те, кто празднует сегодня победу, уверены, что именно они – украинский народ, а те, с востока, – жалкие рабы, враги Украины, тупое быдло – все что угодно, но только не народ Украины. На кого будет ориентироваться новая власть? У людей на востоке нет особого сомнения, что их голос больше никто не будет слушать – даже несмотря на то, что именно они производят 80% национального богатства страны. Более того, они уверены, что новая власть тут же займется перераспределением народного богатства за их счет.

И действительно, запад Украины, где почти нет ликвидного производства, где найти работу почти невозможно, голосовал не за красивые глаза Ющенко. Он голосовал за лучшую жизнь, и в том числе и за то, чтобы новая власть отобрала все у тех, кто на востоке, и дала это им – тем, кто на западе. Но так же очевидно, что не только пафосом перераспределения руководствовались те, кто стоял в морозные дни на площадях Киева и голосовал за Ющенко. Они хотели перемен, хотели новой власти, движения вперед, хотели чувствовать себя гражданами.

Все очень непросто, все очень запутано, и теперь, когда выборы позади, проще не стало. Теперь пришло время собирать камни, разбросанные в революционном остервенении одних и административном кураже других.

И многое тут зависит от власти, от победившего сегодня Ющенко и его команды. Ющенко сегодня герой, но, честно говоря, ему не позавидуешь. Он долго шел к победе, но если он еще способен адекватно реагировать на происходящее вокруг, то не радость, а глубокую тревогу должен испытывать сегодня. Почти 13 миллионов граждан видят в его победе едва ли не крушение всех надежд. Другие 15 миллионов ждут от него чудесного преображения страны и их жизни. При этом он с одной стороны связан обязательствами с Кучмой и парламентом, а с другой на него уже наседают соратники по борьбе, которые будут тянуть его дальше по пути противостояния (Тимошенко уже призвала его плюнуть на все договоренности о политической реформе и взять полноту власти в свои руки).

Самое умное в этой ситуации – сделать ставку на делегирование власти, на ту самую политическую реформу, которую он сам же пообещал провести. Однако власть легче получить и сконцентрировать в своих руках, нежели делегировать. Слишком велико давление, слишком велика ответственность. Причем любой неверный шаг грозит расколом страны или полной потерей контроля и власти.

В общем, на Украине ничего не закончилось, там, похоже, все только начинается. Причем и тревоги тех, кто видит в победе Ющенко катастрофу, и надежды тех, кто празднует сегодня победу, - имеют шансы реализоваться. Украина сегодня всего лишь выбрала президента, настоящий выбор ей еще предстоит.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 23:14:13 (MSK)

Ой, что делается-то! Отстрел начался, что ли...
Только что строкой в новостях прошло: Министр транспорта Украины Георгий Кирпа найден мертвым у себя на даче. И пистолет в руке


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 27, 2004 at 23:09:09 (MSK)

Rimma, - Monday, December 27, 2004 at 14:01:13 (MSK)
Можно почти не сомневаться, что КС признает выборы недействительными... Разрыв между результатами - 8,4%, это ок. 2,5 млн. голосов. В это число легко укладываются инвалиды и пожилые люди... Так что, подождемс...
Rimma, - Monday, December 27, 2004 at 22:33:57 (MSK)
...у суда будут все основания признать выборы недействительными и объявить проведение новых выборов через 90 дней с другими кандидатами.
== ==== = == ========== = = =======

Уважаемая Rimma,

Позвольте выразить вам глубокие и искренние соболезнования. Жаль, что вы не видите: сейчас самое время стушеваться. Цирк уехал. Клоуны разбежались. Остались одни подвешенные на ремнях ослики.


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 23:06:44 (MSK)

Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 22:54:52 (MSK)

Готовьтесь, дорогие россияне, к нашествию "цветных" патриотов под флагом "Родины".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cдаётся мне, дорогая Римма, что это будет Владимир Рыжков, если доживёт, конечно.



******
- Monday, December 27, 2004 at 23:01:21 (MSK)

Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 22:53:14 (MSK)
Он опускает бюллетени в более или менее прозрачные
ящики.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Так в понимании электората в этом и заключается процедура.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 22:54:52 (MSK)

Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 22:12:29 (MSK)
/Рагозин-то это прекрасно понимает. Поймёт ли когда-нибудь электорат?/

Ага. Вот что ваш Рогозин, у нас вчера будучи, сказал (на рамблере цитируют):
"Для нас нужно, чтобы на Украине сложился демократический строй, ослабла власть олигархов, а также сошли на нет националистические настроения. Думаю, что это возможно при победе Виктора Ющенко".
Готовьтесь, дорогие россияне, к нашествию "цветных" патриотов под флагом "Родины".


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 22:53:14 (MSK)

******
- Monday, December 27, 2004 at 22:45:36 (MSK)
Да понял это электорат, давно понял. Потому и выбирает по цвету шарфика
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая ******, электорат не выбирает. Он опускает бюллетени в более или менее прозрачные
ящики.


В.Топоров
- Monday, December 27, 2004 at 22:50:49 (MSK)

К ранее опубликованному в ГуБу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Трое столичных стихотворцев - Шкляревский, Синельников и все тот же ненасытный Рейн - решили перевести на русский стихи Туркменбаши. Вернее, даже не так: смиренно попросили у хана соизволения на "сахаринную пахлаву восточных переводов". А еще один высокопоставленный виршеплет - Сергей Михалков - прислал приветственную телеграмму двум объединившимся под патронажем В.И.Матвиенко союзам петербургских писателей. Объединение прошло хорошо - и между речами (одному из ораторов, правда, из зала крикнули: "Пошел ты в жопу!"


******
- Monday, December 27, 2004 at 22:45:36 (MSK)

Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 22:12:29 (MSK)
Рагозин-то это прекрасно понимает. Поймёт ли когда-нибудь электорат?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Да понял это электорат, давно понял. Потому и выбирает по цвету шарфика


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 22:39:13 (MSK)

ЛИТВИН ХОЧЕТ ПОБЫСТРЕЕ ПРОВЕСТИ ИНАУГУРАЦИЮ ЮЩЕНКО
- Monday, December 27, 2004 at 20:55:17 (MSK)
/Председатель Верховной Рады Владимир Литвин уже дал поручение аппарату Верховной Рады начать отрабатывать подготовку и сценарий церемонии инаугурации нового президента.
......Если разница сохранится в пределах 10%, то отпадет и надобность в судебных исках"/

Это они на психику Януковичу пытаются давить. Ничего не получится. Никакой инаугурации не может быть проведено, пока не будет официального объявления ЦИК результатов. А оно может состояться только после рассмотрения ВСЕХ исков до последнего.
И разница, к вашему сведению, не 10%, а меньше восьми.
Так то.


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 22:38:55 (MSK)

Дорогой Дедушка Кот, передайте пожалуйста, при случае, В.Топорову моё восхищение и пожелания дальнейшего неувядания.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Все пишет вошь, все пишет гнида, все пишет тетка Степанида, все пишет северный олень, все пишут все, кому не лень. Разве что поиссяк поток рукописей и, соответственно, публикаций из-за рубежа, поиссяк - но отнюдь не пресекся. "Наши девочки носили чулки с резинками на поясе", - сказано у шестидесятилетнего эмигранта - и это не эротическая проза, а мемуарная"


Хохлам Оранжешвили
- Monday, December 27, 2004 at 22:37:48 (MSK)

Rimma
пусть поздравившие его с победой Саакашвили с Квасневским потом расскажут, как они над Путиным еще недавно смеялись по аналогичному поводу.
*******************************************
Нашего президента не трогайте, да! Его сам Сорос поставил, не какой-то Павуелл.


К.М.Глинка
- Monday, December 27, 2004 at 22:35:10 (MSK)

В Белоруссии сам видел автобусную остановку возле села Большие Ледищи.
Надпись гласила: "Б. Ледищи"


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 22:33:57 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, December 27, 2004 at 20:50:14 (MSK)
/И если бы выбрали Януковича.../

Не спешите. Янукович еще не проиграл. Точнее, Ющенко еще не победил.
На пресс-конференции сегодня Янукович заявил, что доведет дело до конца.
Думаю, если Верховный суд не признает его победу (а у штаба Януковича уже готовы доказательства на более чем 4,0 миллиона недобранных в его пользу голосов, при том что разница в результатах составляет всего 2,3 млн.), то по крайней мере у суда будут все основания признать выборы недействительными и объявить проведение новых выборов через 90 дней с другими кандидатами.
Вместе с тем, Янукович сказал, что после того позорного суда он уже не верит этой палате. А посему будет настаивать на рассмотрении дела ВСЕЙ КОЛЛЕГИЕЙ ВС, и обязательно публично, как это было после 21 ноября по иску Ющенка.
И, будьте уверены, все так и будет. Ющенко и его западные радетели за демократию явно недооценили соперника.

Так, или иначе, Ющенко мелко прядет. Не быть ему президентом. И пусть поздравившие его с победой Саакашвили с Квасневским потом расскажут, как они над Путиным еще недавно смеялись по аналогичному поводу.


ответ М.Веллера корреспондентке "Вечернего Петербурга
- Monday, December 27, 2004 at 22:27:20 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На её вопрос о том, что значит Б. в одном из его рассказов, он ответил: - "А вы что подумали? Если вы увидите название улицы "Б.Пушкинская", то решите, что это в честь Анны Керн?"


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 22:12:29 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, December 27, 2004 at 20:50:14 (MSK)

Поймет ли когда-нибудь Рогозин, что любые т.н. геополитические вопросы являются всего лишь проявлением борьбы олигархических группировок?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Рагозин-то это прекрасно понимает. Поймёт ли когда-нибудь электорат?


Secretary of State Colin Powell
- Monday, December 27, 2004 at 21:38:45 (MSK)

The Ukrainian people finally had an opportunity to choose freely their next president. The overall vote brought Ukraine substantially closer to meeting international democratic standards. The Ukrainian people can truly be proud of this achievement.



Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, December 27, 2004 at 21:14:56 (MSK)

Александр Большаков
- Monday, December 27, 2004 at 09:01:30 (MSK)


Ну Вам, Александр не угодишь! Как по моему, то это красавец-мужчина.


ЛИТВИН ХОЧЕТ ПОБЫСТРЕЕ ПРОВЕСТИ ИНАУГУРАЦИЮ ЮЩЕНКО
- Monday, December 27, 2004 at 20:55:17 (MSK)

Председатель Верховной Рады Владимир Литвин уже дал поручение аппарату Верховной Рады начать отрабатывать подготовку и сценарий церемонии инаугурации нового президента.

"Мы считаем, что закончилась выборная эпопея. Завершилась хорошо, цивилизованно, вопреки некоторому напряжению, без силовых вмешательств.
Судя по предварительной информации, масштабных нарушений не было. Если разница сохранится в пределах 10%, то отпадет и надобность в судебных исках"


Смердяков
Москва, Россия - Monday, December 27, 2004 at 20:50:14 (MSK)

Sergey SU - Monday, December 27, 2004 at 00:11:30 (MSK)
[Надеюсь, что завтра-послезавтра объявят о создании ЮВР. ]
Ой, а может не надо? Или погодить хотя бы месяц-полмесяца? Съезжу попрощаюсь с Крымом. А то обязательно начнется петрушка, как в 1992 в Абхазии и железнодорожное сообщение возобновится лет этак через 12, да и то ненадолго.
Такое райское место было. Цены смешные, по русски все понимают, а самое главное цунамей отродясь не было.

[Но похоже, что Путлер -- сука, и на Россию ему плевать. ]
Похоже! Ведь только когда нами руководит сука и предатель, в России еще можно хоть как-то жить. А если бы нами руководил некий великий мудрый вождь, ведущий в светлое завтра, то мы бы гнили в окопах, отдавая священный долг или долбили бы вечную мезлоту, искупая ударным трудом. Оно вам надо?
[Он опять, в который уж раз, вполне может продать дарагих рассияний за бочку варенья и корзину печенья. ]
Ну во-первых, не дорогих россияний, а т.н. национальные интересы, которые интересам простых россияний абсолютно перпендикулярны, даже если не все россиянии это понимают.
И не за бочку варенья, а, как можно предположить, за Юкос. Небось, говорит ему друг Джордж: "Ну что, друг ты мой Владимир, давай махнемся? Ты мне передаешь Украину, а я тебе даю свой Юкос. Да не бойся, сделка выгодная. Ну на что тебе эта Украина? На востоке шахтеры рычат, на западе бендеровцы лелеют коварные замыслы, и те и другие жрать просят. То ли дело Юкос: нефть сама из земли бьет фонтаном и бежит по трубе зарубеж, а ты сиди и деньги считай. Забирай Юкос, пока я не передумал!"

[Прогрессом был СССР. ]
Отчасти соглашусь. Советский строй можно рассматривать как разновидность феодального общества. За несколько десятилетий была проделана эволюция от военного коммунизма, имеющего черты раннефеодального общества до брежневской эпохи, которая напоминает просвещенную абсолютную монархию. Обычному феодализму для этого понадобилось около тысячи лет.

[Вот хоть например людей-то -- более 6 арбузов. Перебор. Значит, должен быть мор.]
Не обязательно! Не надо паники! У человека, в отличие от всех прочих живых существ, при улучшении жизненных условий рождаемость не повышается, а падает.
Сравните Швецию и Бангладеш или Москву и Дагестан.

[Ампутированные конечности тоже болят. И болят по настоящему, хотя конечностей уже нет...]
Не надо было заставлять меня часами стоять в очереди за колбасой и сыром, не надо было запрещать мне читать Солженицына и всякие другие вредные книжки, не надо было глушить бибиси и голосок, и, естественно, не надо было им забирать меня вармию! Ой не надо было!
А самое главное - не надо было влезать в ядерные и прочие догонялки с Америкой. Вы думаете, что ядерная бомба дала возможность Совчине проятнуть дополнительные полвека? А на самом деле бомба очень ускорила его развал. И с экономической точки зрения, и с политической. Большую свинью подложил Совчине злобный анисоветчик Сахаров, когда наградил ее термоядерным оружием. Гиря на шею и мишень на задницу.

Inna - Monday, December 27, 2004 at 05:56:42 (MSK)
[фракция "Родина" намерена добиваться главной цели – воссоединения наших народов и государств. ]
Если в рамках общеевропейской интергации, то это можно категорически приветствовать обеими руками. А если это подразумевает создание назло Европе и Америке некоторой реинкарнации Варшавского Договора - то дохлый номер. И если бы выбрали Януковича, то тоже ничего бы не вышло.

["Мы столкнулись с внутренней борьбой олигархических группировок, в которую Россию втянули под видом геополитического вопроса". ]
Поймет ли когда-нибудь Рогозин, что любые т.н. геополитические вопросы являются всего лишь проявлением борьбы олигархических группировок?


Тем, кто ещё не читал
- Monday, December 27, 2004 at 20:42:48 (MSK)

Крёстный отец Кремля


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 20:42:01 (MSK)

Сейчас по ТРК "Украина" идет прямая трансляции с пресс-конференции Януковича.
Поражения кандидат не признаЕт. Решительно.


Америка должна встать плечом к плечу с Украиной
- Monday, December 27, 2004 at 20:20:00 (MSK)

Хиллари Клинтон, The Financial Times

Уже несколько недель мир наблюдает за тем, как стоят за себя сотни тысяч украинцев на Площади независимости в Киеве и в других городах по всей стране, как они требуют соблюдать их право отдать свой голос и быть услышанными, как они выражают решимость сами определять свое будущее - вместе с Европой и Западом.

И после исторического события, каковым стало это повторное голосование, святая обязанность американцев - твердо встать плечом к плечу с украинцами и оставаться на их стороне, в настоящем и будущем.


Обращение к жителям Юго-Востока Украины
- Monday, December 27, 2004 at 19:33:38 (MSK)

Дорогие жители Юговосточной Украины - шахтеры, металлурги, инженеры, ученые, студенты, моряки и все-все-все, кто не терпит над собой надругательства!
Неужели вы примете власть оранжевой банды нашистов? Да еще так цинично вам навязанную дядей Сэмом и националистами-предателями, последователями бандеровцев-стецьковцев-мельниковцев! А как же память ваших дедов, которые воевали и погибли за вашу землю? Неужели смиритесь, неужели дадите себя подчинить? Тогда получится, что вы оправдаете прозвище, данное вам нашистскими путчистами - быдло.
Очень надеюсь, что это не так. Но тишина настораживает.
Или ждете команды ваших областных, городских и районных начальников? Так вполне возможно, ее не будет. Этих людей не так много, дяде Сэму их нетрудно купить. Так же, как легко он купил киевских начальников. Боюсь, они уже торгуются.


Франс-суар: Ющенко отравила его ярая сторонница Юлия Тимошенко
- Monday, December 27, 2004 at 15:46:31 (MSK)

"Виктор Ющенко был отравлен диоксином не украинскими секретными службами, а своей пламенной сторонницей, инициатором "оранжевой революции" Юлией Тимошенко". Об этом сообщила в понедельник газета "Франс-суар" со ссылкой на "информацию, появившуюся в канцеляриях внешнеполитических ведомств западных стран, в частности на Кэ д'Орсэ.


Daily Telegraph: Будьте бдительны!
- Monday, December 27, 2004 at 15:43:44 (MSK)

Разглядывая фотографии многотысячных демонстраций в Украине, журналист британского издания The Daily Telegraph Питер Простак (Peter Simple) заметил вопиющую несправедливость: среди сотен тысяч лиц нет людей других рас, кроме европеоидной. Его статья об этом "Будьте бдительны!" была опубликована 10 декабря.

Интересно, только у меня одного вызывают отвращение публикуемые в газетах фотографии демонстрантов в Киеве?
Там на улицы вышли тысячи, чуть ли не миллионы людей, но проведенное мною тщательное изучение фотографий позволило установить, что на них запечатлены исключительно представители белой расы. В Британии такое было бы немыслимо - и правильно: у нас на любом снимке группы людей, хоть и самой маленькой, в любом городе, деревне или доме обязательно будет соответствующий процент чернокожих или индийцев.
Друзья объясняют мне, что в Украине черных и индийцев очень мало, поэтому в том, что толпы демонстрантов состоят только из белых, нет ничего удивительного. Но это все к делу не относится.
Если подавляющее большинство украинцев - белые, это их личные трудности. Однако подобные фотографии у них, как и в Британии, должны указывать путь в лучшее будущее, когда в Украине, как и в других странах, установится расовое разнообразие, и все ее нынешние проблемы, несомненно, связанные с сохраняющимся там расизмом, на этом закончатся.

http://www.korrespondent.net/main/109334
Оригинал статьи здесь:
http://www.opinion.telegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2004/12/10/do1004.xml


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 14:01:13 (MSK)

И все же...
Господа, вы будете смеяться, но мне кажется, Ющенко так и не станет президентом. Это не входит в планы Кучмы. Тот все еще "о своем" думает, и все для этого делает. Сначала гарант конституции позволил затянуть с решением Конституционного суда до последнего минимально возможного часа. Запустил в КС своего верного Гаврика (Степана Гавриша, кот. был запущен в штаб Януковича и на пару с таким же Тигипкой нанес удар в спину "провластному кандидату"). Янукович будет оспаривать результаты. Можно почти не сомневаться, что КС признает выборы недействительными. Кучма останется еще на 90 дней, до новых выборов, с новыми кандидатами. По мне, так это лучше, чем допустить к власти Ющенка. Хоть порадуемся, что америкосы зря денюжки потратили.
Разрыв между результатами - 8,4%, это ок. 2,5 млн. голосов. В это число легко укладываются инвалиды и пожилые люди, кот. из-за неконституционной статьи нового закона о выборах не смогли реализовать свое право выбора.
Так что, подождемс...


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 13:39:07 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 27, 2004 at 04:49:16 (MSK)
/Дорогая Римма, ничего особенного не происходит.......
...Не знаю, может быть тут засела сермяжная правда и будущее принадлежит большим деньгам. Ну да, если принадлежала в прошлом и настоящем, то почему бы – не в будущем?
Есть правда, БОЛЬШИЕ ВОЛНЫ ИСТОРИИ/

И Вам спасибо, Валерий. Ну когда уже волна эти "большие деньги" накроет?!

P.S. А что это за ослики, подвешенные на толстых ремнях?


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 13:21:46 (MSK)

Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 06:14:43 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На передаче у Познера Г.Греф сделал оптимистическое заявление.
Он сказал, что в 2005 году в России НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЁТ,
__________________________________________

Ой, спасибочки, дорогой Михаил. Давно не смеялась.
Думала, меня уже никто не рассмешит.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 13:18:21 (MSK)

Inna
- Monday, December 27, 2004 at 05:54:09 (MSK)
/Римма, зря вы на Рогозина навешиваете такие ярлыки. Вот заявление фракции "Родина"/

Инна, между тем, что Рогозин заявлял 21.12 от имени фракции, и что он здесь, в украинской телестудии 27.12 говорил от себя лично, - большая разница. Очень большая.
Политик, туды его...


Сикалов
- Monday, December 27, 2004 at 13:03:25 (MSK)

Экий Вы жалостливый, господин Слесарь!
Хотя... Восток учит, что и у так. наз. "неодушевленных" предметов есть душа.


Слесарь
- Monday, December 27, 2004 at 12:54:46 (MSK)

Лом-то как раз и жалко.


Сикалов
- Monday, December 27, 2004 at 12:49:42 (MSK)

Победил тот, кто сломал.
Лом после этого можно и выбросить.


Кацап
- Monday, December 27, 2004 at 12:48:28 (MSK)

Если ломом сломали дверь, это не значит, что победил лом.
Его могут стдать в металлолом :-))


Сикалов
- Monday, December 27, 2004 at 12:46:16 (MSK)

"Мы" - это электорат президента Ющенко.


Сикалов
- Monday, December 27, 2004 at 12:13:46 (MSK)

Запросто обсудим!


Кацап
- Monday, December 27, 2004 at 12:12:18 (MSK)

Сикалову:
Кто-то победил, но Вы уверены что именно Вы ?
"Мы" - это кто ?
Напомните про победу через годик, - обсудим.


Сикалов
- Monday, December 27, 2004 at 11:53:13 (MSK)

Ну что, мы побеждаем.
Побеждает демократия. И свобода.


Виктор Левашов
- Monday, December 27, 2004 at 11:41:08 (MSK)

Валерий Петрович!
Очень рекомендую Вам и всем читателям "Лебедя" и Гусь-буки статью Д.Орешкина "Деньги, биг-маки, социальная справедливость" из 12-го номера "Знамени" эа уходящий год: http://magazines.russ.ru/znamia/2004/12/or12.html
Особенно - Sergey и его заединщикам, мечтающим вернуться в СССР 1985 года.
ВЛ


Редакция
- Monday, December 27, 2004 at 10:23:31 (MSK)


Котяра Петергофский Лебедянь, Петергофия - Monday, December 27, 2004 at 09:38:29 (MSK)
Господа-товарищи-братва!
Солнце не взошло: не "вышел" новый выпуск ЛЕБЕДЯ.


По случаю Рождественских каникул редакция сфотографировалась под самой необыкновенной новогодней ёлкой (на голове вождя в продолжение гирлянды установлено навершие в виде пятиконечной звезды).

Поздравляем всех читателей и писателей альманаха и Гусь-буки с Рождеством и Новым годом!

Очередной выпуск выйдет 31 декабря.



Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, December 27, 2004 at 09:38:29 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

Солнце не взошло: не "вышел" новый выпуск ЛЕБЕДЯ.


Александр Большаков
- Monday, December 27, 2004 at 09:01:30 (MSK)

Стас,
А почему у Красной Шапочки такие большие уши?


Д.Ч.
ММгСФР, - Monday, December 27, 2004 at 08:39:15 (MSK)

Что-то Билли Ширза не видать давно. И уважаемого Сабирджана. Не поехали ли они в секс-тур в Тайланд какой или на Мальдивы? Вон что там творится - 15,000 трупов. Это вам не малоросский цирк лилипутов в трёх отделениях с антрактом.


Стас Ионов
- Monday, December 27, 2004 at 08:01:53 (MSK)

Новый год


Inna
- Monday, December 27, 2004 at 08:01:36 (MSK)

Валерий Лебедев

Пригласить на царство Березовского? Можно, но очень дорого. И отдача будет мала. Посему никто из западных политиков на это не пойдет


Валерий Петрович, а почему же отдача будет мала? А вы спросите Березовского, что он отдаст за престол царства Российского. Я думаю, что ВСЕ, что будет иметь в нем. Потому что у него одна, но пламенная страсть - ВЛАСТь. Все остальное ему уже не интересно. Все поимел, всем пресытился. Осталось только Путину должок вернуть - отомстить. А за это он готов на ВСЕ. Он же игрок по натуре. Так что Западу очень выгодно поставить его во главе России, чтобы обогатиться за счет России. И нам рассеянам тоже будет очень хорошо. Прогресс увидим, наконец-то.


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 07:59:45 (MSK)

Фантастика! И мой пост пропал. И Редактора.


Танатос
- Monday, December 27, 2004 at 07:42:40 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, December 27, 2004 at 07:35:53 (MSK)
римские патриции возбуждали свой эрос.
Ну и довозбуждались, паразиты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фильтруй базар, брателла.


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 07:38:10 (MSK)

Inna
- Monday, December 27, 2004 at 07:31:25 (MSK)
Ссылочку, пожалуйста.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Инночка, для Вас!
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2005/1/salt7.html


Валерий Лебедев
- Monday, December 27, 2004 at 07:35:53 (MSK)

Inna - Monday, December 27, 2004 at 05:04:51 Давайте лучше сразу пригласим на царство Березовского с Гусинским и Ходорковским. Ну пусть вымрут миллионов 50 нищих рассеян. Черт с ними. Прогресс важнее. Не так ли?
Inna - Monday, December 27, 2004 at 06:36:12
"Не жалею, не зову, не плачу,


В разгар строительства пирамид, по которым русские заткнули за пояс египтян, все метро в Москве было обклеено постерами, там посреди океана на острове под пальмой лежал путешественник. Сверху с пальмы свешивались гроздья монет и падали ему на толстые телеса. Надпись под этим великолепием гласила
Не жалею, не зову, не плачУ.
Именно с ударением на последнем слоге. И сделана еще допечатка поэтической строки, что б уж никаких сомнений.
А только получаю.
То был плакат акционерного общества «АРТФИНАНС», которое совершенно официально обещало 1600 процентов годовых. Абсолютный рекорд. Никто не предлагал больше, даже МММ. Даже Чара-банк.
Вот такой был прогресс по-русски.
Что касается просто прогресса, то дело это тонкое. Для его определения нужно задать параметр прогресса. Что, так сказать, растет или хотя бы меняется . В спорте – кг, метры, секунды (сек. – уменьшаются). Сложность прыжков, сколько там оборотов с винтом.
В социологии-экономике – ну, киловатты на душу населения. Открытые новые законы природы. Новые технологии, которых раньше не было. Например, – интернет и сотовая связь. Полеты на другие планеты. И еще уровень жизни. Включая даже то, что в социологии называется гедонистическим коэффициентом (ну, там джакузи, DVD, подогрев и охлаждение спинки сиденья и седалища и пр.).
Пригласить на царство Березовского? Можно, но очень дорого. И отдача будет мала. Посему никто из западных политиков на это не пойдет
Как не крути, но западная цивилизация по всем этим параметрам поспешает к прогрессу. Долго ли? В 60- годы Римский клуб полагал, что все, на исходе.
Теперь сроки отодвинулись. Но конец все равно придет. А может быть и раньше от пресыщения загнется. Есть такая возможность. Как тот же Рим от роскоши в своих лупанариях с осликами, подвешенных на толстых, как у почтальона, ремнях, термах Каракаллы, в которых римские патриции возбуждали свой эрос.
Ну и довозбуждались, паразиты.


Inna
- Monday, December 27, 2004 at 07:31:25 (MSK)

Михаил
А вот бард Сергей Салтыков всегда подчёркивал, что он из тех Салтыковых, которые Салтычиха, а не из тех, которые Щедрин.


Ссылочку, пожалуйста.


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 07:30:42 (MSK)

К Михаилу.

А вот бард Сергей Салтыков

Не знаю такого.

-----------------------
Итак, пиндостанский ЦИК укров уже практически объявил "победу" Прыща, а Чорновил что-то забормотал о том, что де они еще покажут жару... в 2006 году.

Все, обосрались. Кучка политических трупов. Слякоть...

Пойду вздремну.


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 07:23:32 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 07:11:18 (MSK)

(c) Салтыков-Щедрин. "История одного города".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот бард Сергей Салтыков всегда подчёркивал, что он из тех Салтыковых, которые Салтычиха, а не из тех, которые Щедрин.


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 07:11:18 (MSK)

К Михаилу

А тебе то кто их за*бал?

Дерьмолиберасы. Западная блаадать, панимаишь.

Лучше бы я алкоголь пил, но только бы не было... Начиная с 1985 года, когда над толпой выращенных в тепличных условиях слепых возобладал кривой король.

А сейчас многие стали умнее, но отрезанные конечности уже назад... Причем, даже и пытаться не дают.

Затем приказал князь обнести послов водкою да одарить по пирогу, да по платку алому, и, обложив данями многими, отпустил от себя с честию.
Шли головотяпы домой и воздыхали. "Воздыхали не ослабляючи, вопияли сильно!" - свидетельствует летописец. "Вот она, княжеская правда како- ва!" - говорили они. И еще говорили: "Такали мы, такали, да и протака- ли!" Один же из них, взяв гусли, запел:
Не шуми, мати зелена дубровушка!
Не мешай добру молодцу думу думати,
Как заутра мне, добру молодцу, на допрос идти
Перед грозного судью, самого царя...
Чем далее лилась песня, тем ниже понуривались головы головотяпов. "Были между ними, - говорит летописец, - старики седые и плакали горько, что сладкую волю свою прогуляли; были и молодые, кои той воли едва отве- дали, но и те тоже плакали. Тут только познали все, какова прекрасная воля есть". Когда же раздались заключительные стихи песни:
Я за то тебя, детинушку, пожалую
Среди поля хоромами высокими,
Что двумя столбами с перекладиною...
- то все пали ниц и зарыдали.
Но драма уже свершилась бесповоротно.


(c) Салтыков-Щедрин. "История одного города".

Такие дела.


Inna
- Monday, December 27, 2004 at 07:06:39 (MSK)

Sergey
Ампутированные конечности тоже болят. И болят по настоящему, хотя конечностей уже нет


Сережа, ну какие же они ампутированные. Они живые. Так, онемели слегка. Пройдет ломота и все заживет.


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 06:46:31 (MSK)

К Inna

"Не жалею, не зову, не плачу,

Но я жалею, Инна. И зову. И плачу иногда.

Всё пройдет, как с белых яблонь дым."

Ампутированные конечности тоже болят. И болят по настоящему, хотя конечностей уже нет...

--------------
"Увяданья золотом охваченный,
Я не буду больше молодым."

Написал Есенин в 1921 году. В возрасте 26 лет. ;-)

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 06:37:16 (MSK)

К Михаилу

Но никого не убил.

Специфика, Мих. Тут все бессмертны.

Такие дела.


Inna
- Monday, December 27, 2004 at 06:36:12 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 06:23:16 (MSK)

"Не верь, не бойся, не проси." Помнишь?


Сережа, а это помнишь?

"Не жалею, не зову, не плачу,
Всё пройдет, как с белых яблонь дым."


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 06:32:38 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга ты вызываешь восхищение , в натуре. Напоминаешь японско-китайского фокусника, которай бешеннно скачет по сцене отчаянно размахивает сразу четырьмя мечами, корчит аожи. сверкает очами и развевает полами халата. Но никого не убил.


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 06:23:16 (MSK)

К Victor

Почему Янукович позволил сделать из себя (и из всех поддерживающих его) позорного мальчика для битья?

А может ему позвонили оттуда, где ты сейчас против своей Родины пашешь, и прям в ушко по секрету шепнули личные номера счетов лично Януковича, на которых счетах лежит малая толика нажитого непосильным трудом.

А может и просто... "Жена-дети е? Ну смотри, сссука..."

Вот и вся демакратия.

Истинно свободный в своих решениях, неманипулируемый человек должен быть не обременен, и/или не должен бояться потерять. Да что я собственно... "Не верь, не бойся, не проси." Помнишь?

Такие дела.


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 06:14:43 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На передаче у Познера Г.Греф сделал оптимистическое заявление.
Он сказал, что в 2005 году в России НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЁТ,


Victor
- Monday, December 27, 2004 at 06:09:47 (MSK)

Почему Янукович позволил сделать из себя (и из всех поддерживающих его) позорного мальчика для битья?


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 06:03:04 (MSK)

К Alexander Pinsky

Monday, December 27, 2004 at 05:47:40 (MSK)

Да.

Такие дела.


Inna
- Monday, December 27, 2004 at 05:56:42 (MSK)

Последнее сообщение к Римме мое.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 05:54:09 (MSK)

Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 02:02:12 (MSK)

НА ЭТАПЕ ЗАВОЕВАНИЯ РОССИИ РОЛЬ ЮЩЕНКО В АМЕРИКАНСКОМ РАСКЛАДЕ ИСПОЛНИТ ДМИТРИЙ РОГОЗИН.
Поверьте, друзья, есть все основания это предполагать. Сей герой сидит сейчас в студии 1+1 и так радостно ...дит (это не мое слово, это муж произнес, и не один раз) о победе демократии... Это не может не вызывать подозрений.


Римма, зря вы на Рогозина навешиваете такие ярлыки. Вот заявление фракции "Родина"

О взаимоотношениях между Российской Федерацией и Украиной.

Понимая всю сложность сегодняшних российско-украинских отношений, фракция "Родина" намерена добиваться главной цели – воссоединения наших народов и государств.

Принято на заседании фракции 21.12.2004


И позиция Рогозина:

Фракция "Родина" выступила с позицией в отношении Украины.

в своем выступлении попытался подытожить высказывания своих коллег руководитель фракции Дмитрий Рогозин. "Мы столкнулись с внутренней борьбой олигархических группировок, в которую Россию втянули под видом геополитического вопроса".

Учитывая "политическую нестабильность" на Украине и "невнятность российской внешней политики", фракция "Родина" со своей стороны заявила о намерении добиваться права двойного гражданства, развития экономического союза с Украиной, введения русского языка как официального, создания форума русско-украинского единства и отставки посла РФ на Украине В.Черномырдина.


Alexander Pinsky
- Monday, December 27, 2004 at 05:47:40 (MSK)

В.П.Лебедеву, о прогрессе:
"Обреченные, несчастные обреченные. А вернее --
счастливые обреченные, потому что они не знают, что обречены,
что сильные их мира видят в них только грязное племя
насильников, что сильные уже нацелились в них тучами
управляемых вирусов, колоннами роботов, стенами леса, что все
для них уже предопределено и -- самое страшное -- что
историческая правда здесь, в лесу, не на их стороне, они --
реликты, осужденные на гибель объективными законами, и помогать
им -- значит идти против прогресса, задерживать прогресс на
каком-то крошечном участке его фронта. Но только меня это не
интересует, подумал Кандид. Какое мне дело до их прогресса, это
не мой прогресс, я и прогрессом-то его называю только потому,
что нет другого подходящего слова... Здесь не голова выбирает.
Здесь выбирает сердце. Закономерности не бывают плохими или
хорошими, они вне морали. Но я-то не вне морали! Если бы меня
подобрали эти подруги, вылечили и обласкали бы, приняли бы меня
как своего, пожалели бы -- что ж, тогда бы я, наверное, легко и
естественно стал бы на сторону этого прогресса, и Колченог, и
все эти деревни были бы для меня досадным пережитком, с которым
слишком уж долго возятся... А может быть, и нет, может быть,
это было бы не легко и не просто, я не могу, когда людей
считают животными. Но может быть, дело в терминологии, и если
бы я учился языку у женщин, все звучало бы для меня иначе:
враги прогресса, зажравшиеся тупые бездельники... Идеалы,
великие цели... Естественные законы природы... И ради этого
уничтожается половина населения! Нет, это не для меня. На любом
языке это не для меня. Плевать мне на то, что Колченог -- это
камешек в жерновах их прогресса. Я сделаю все, чтобы на этом
камне жернова затормозили." (А. и Б.Стругацкие, "Улитка на склоне")


Игорь Южанин
- Monday, December 27, 2004 at 05:42:52 (MSK)

Новелла Матвеева
Пастушеский дневник
Москва, 1998, 278 стр.

В полношный шас
Сонет на опыты над русским языком

«Молочник» был, а стал «молошник».
(Пустует – вот он и грубит!)
И торжествует «полуношник»,
А «полуночник» позабыт.

И я приёмник выклюшаю,
Штоб высказаться напрямик:
«В полношный шас по молошаю
Не шастай, шокнутый штарик!»

Когда бы вся Периферия
Заговорила через Центр,
Кто не вскричал бы: «Вот Россия!»
Но и один людской процент

На том наречьи не гуторит,
Которому Столица вторит!

13 января 1995 года.
====================================
Открытое письмо жителей
Периферии столичным штучкам


Я телевижор выклюшаю.
Пушкай я шокнутый штарик,
Но жа бажар я отвешаю
И так шкажу вам, напрямик:

Мы вше гуторим тут ш акшентом.
А потому, што и шейшас
На девяношто шемь прошентов
Нет штоматологов у нас.

Пушкай нарешием поштылым
Периферийные звушат,
Но мы швоим швинячим рылом
Не лезем в ваш калачный ряд!


Victor
- Monday, December 27, 2004 at 05:34:12 (MSK)

Тот пристальный и временами черезчур экзальтированный интерес к выборам в Украине по всему рунету показывает, что Советский Союз - вполне здравствует. Просто надо его называть русскоязычным пространством. У Януковича, конечно, никаких шансов. А ведь не будь всех этих подтасовок в его пользу в первом туре - он бы его все равно выиграл. Кто же его так разыграл?



Яков Рубенчик
- Monday, December 27, 2004 at 05:14:50 (MSK)

Д.Ч. (Dec 26 at 12 : 53)

Уважаемый Давид!
Вы задали интересный вопрос на музыкальную тему и на него же сами постарались дать ответ(ы). Если бы я поступил подобным образом, то Атос и Арамис с примкнувшим к ним д'Aтаньяном постарались бы разодрать меня в клочья, но Вас они, безусловно, пощадят, а всем скопом накинутся на меня за мои суждения.

[Вопрос o композиторской популярности – из чего она складывается, что лежит в её основе?]
На мой взгляд, вопрос поставлен неправильно, поскольку в дальнейших рассуждениях Вы термин ^популярность^ распространяете на композиторов, принадлежащих ВЕЧНОСТИ, т.е. говорите о популярности их произведений. Вообще, если принять идеи Д. Горбатова, изложенные им в статье «Шостакович и ^сермяжная правда^ музыки», ЛЕБЕДЬ N 363 (a эти идеи мне в какой-то мере близки), то его термин ^популярный^ ничего вечного в себе не содержит, поскольку относится к музыке, интерес к которой ограничен определенным отрезком времени, или к модной музыке. Если бы Вы не стали называть примеры из музыкальных произведений, стввших ВЕЧНЫМИ, то Ваш вопрос можно было бы отнести лишь к композиторам, либо никогда не станущим ^вечными^ (Шостакович, популярный композитор, по Горбатову), либо к начинающим.

[Первый очевидный вывод (Ваше потрясающее открытие!) - литература первична, музыка вторична]

В отношении произведениий, основанных на содержании литературных источников, - это так, но как быть с теми, для которых композитор сам
писал текст либретто (почти все оперы Вагнера) ? Кроме того, у меня нет сомнений, что существует немало музыкальных произведений, когда литературный текст подгонялся под написанную музыку. Так например, в начале двадцатых пуччиниевскую «Тоску» переделали в «Борьбу за коммуну» с новым текстом и без изменения музыкальной ткани. То же самое было проделано с «Жизнью за царя» для превращения её в
«Ивана Сусанина».

[Второй вывод – популярность музыкального произведения коррелирует с популярностью романа или поэмы]

Ничего подобного! Сравните популярность рассказа Дж. Верга «Сельская честь» с популярностью одноименной оперы Масканьи.

[Tретий вывод – верный путь для композитора добиться широкого признания публики – написать оперу или балет на литературный бестселлер]

Это – вовсе не верный путь. А верный путь только один: быть гением! Ведь во всех остальных случаях получится либо мусор (Тосканини), либо халтура (Гершкович), либо музыка третьего сорта (Булез).
С уважением, Я.Р. С наступающим Новым годом!


Inna
- Monday, December 27, 2004 at 05:04:51 (MSK)

Валерий Лебедев - Monday, December 27, 2004 at 04:49:16 (MSK)

Обещать много, получать максимальный результат и давать мало. Хотя в итоге может и станет немного лучше, чем было.
Вот так медленно и будет поспешать прогресс.


Валерий Петрович, зачем же так медленно? Русские любят быструю езду. Давайте лучше сразу пригласим на царство Березовского с Гусинским и Ходорковским. Ну пусть вымрут миллионов 50 нищих рассеян. Черт с ними. Прогресс важнее. Не так ли?


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 05:02:28 (MSK)

К Валерию Лебедеву

Хотя в итоге может и станет немного лучше, чем было.

Нет. Тут смотря по тому, кто за чей счет гулять будет. А тут расклад ясен.

Вот так медленно и будет поспешать прогресс.

Тоже нет. С чего вы взяли, что это "прогресс"? И что этот прогресс куда-то должен "поспешать"?

Прогрессом был СССР. А теперь сплошной регресс. Надолго, похоже. Вот хоть например людей-то -- более 6 арбузов. Перебор. Значит, должен быть мор. А среднее арифметическое как всегда -- топтание на месте.

Такие дела.


Валерий Лебедев
- Monday, December 27, 2004 at 04:49:16 (MSK)

Rimma - Monday, December 27, 2004 at 03:12:14
условия для нашистов были созданы тепличные: закон о выборах - под них был срочно переписан, новый ЦИК - без единого представителя от партии Януковича, - это факт.


Дорогая Римма, ничего особенного не происходит. Статью http://www.lebed.com/2004/art3997.htm «Власть толпы» от 5 дек. я закончил так:
«Так чья же возьмет? Во многом это будет зависеть от количества денег, вложенных в ту или иную сторону. Во многом - но не во всем».
Ясно, что денег у Евросоюза+США гораздо больше, чем у России и Украины.
Не стоит думать, что миллионы избирателей вот так напрямую покупали. Вовсе нет. Но каждый думает неотвязную думу: если изберем Ющенко, то прямой путь в Евросоюз, пойдут оттуда несметные денжища, Украине дядя Сэм сделает богато подарков, долги спишут и вообще настанет жизнь-галушка как у Пацюка. Иными словами, купился народ на те же посулы, под которые 1 декабря 1991 года проголосовал за самостийность, хотя еще за 7 месяцев до того голосовал за единый и неделимый союз. Увы, не раз писал об этом, но что делать...
Но главный канал воздействия больших денег даже и не этот. Он – в осыпании золотым дождем уже и так власть имущих. Причем вовсе не в вульгарной форме дачи на лапу. Боже упаси. Речь идет о продвижении чиновников в разные директораты, наблюдательные советы, в советники при западных корпорациях и политических структурах, в акциовладельцы при первичном, то есть очень дешевом, размещении акций очень перспективных компаний. Именно эти люди принимали решение в Раде и Верховном суде об отмене второго тура, писали новые законы о выборах и государственном устройстве, организовывали новые выборы. Представьте себе, что водителю автобуса обещают выделить квартиру в новом доме и сделать зав автобазой только за то, что он отклонится от маршрута и сделает крючок в пару километров. Ну и сделает, невзирая не запросы части пассажиров. Скажет – на заправку поехал. Или за запчастью.
В свое время под примерно такие же параметры "заправки и запчастей" был не переизбран Милошевич, а потом его под посулы большого кредита просто продали Гаагскому трибуналу. Между прочим, денег так и не дали, сказав, что Милошевич того не стоит.
Если бы было нужно, то и Януковича точно также выдали в трибунал: вы ведь еще за то не отсидели (Жванецкий). Но – не нужно. Да и Кучму свободно можно было бы засудить. Тем более есть за что. Но и это не нужно. С Милошевичем было нужно для оправдания бомбежек Белграда. Дескать, были вынуждены долбить Сербию, чтобы освободить его от злодея. Вот теперь он пусть ответит за все.
С Украиной проще, обошлось без инвазии.
Но что тут сделаешь? Сила ломит соломушку. Деньги ее вообще не только ломят, но режут в сечку.
Не знаю, может быть тут засела сермяжная правда и будущее принадлежит большим деньгам. Ну да, если принадлежала в прошлом и настоящем, то почему бы – не в будущем?
Есть правда, БОЛЬШИЕ ВОЛНЫ ИСТОРИИ. Вот на их растяжках это правило золотого сечения имеет сбои. Нарушается. Германцы в звериных шкурах одолели богатый и огромный Рим. Медленно, тихой сапой. Но для этого понадобилась пара сотен лет. А за ними и расплата – Темные века.
Прямое столкновение, конечно, дает быстрый результат. Бесноватый со всем богатством Европы страшно получил по зубам от почти что нищей России.Хотя и с помощью богатой Америки.
Однако, в США и Европе нет бесноватых. Тут осторожные, расчетливые, прожженные политики. Они никаких опрометчивостей не допустят. Так, step by step и будут действовать. Обещать много, получать максимальный результат и давать мало. Хотя в итоге может и станет немного лучше, чем было.
Вот так медленно и будет поспешать прогресс.


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 04:20:52 (MSK)

Кто помнит такую игрушку -- "Paratroopers"? Это вообще первая игрушка, с которой началось мое знакомство с одной из первых писишек -- IBM XT. И еще -- это, возможно вообще одна из первых игрушек для "персоналки", как мы ее сейчас понимаем. Давно это было...

Около десятка лет назад – для кого-то раньше, для кого-то позже – одной из самых популярных игр на всех платформах того времени (PC, Amiga, Mac, Spectrum, БК и т.д.) была 2D-стрелялка под названием Paratroopers..."

На самом деле конечно не десяток лет. Двадцаток, как минимум. Так случилось, что у меня сохранился из тех времен оригинал еще той, моей самой первой. Именно той. Так вот, (с) там стоит 1982 года, а это, по моему и есть год выпуска первой ХТшки. Люди в те мохнатые времена программы писали весьма грамотно, не то что теперь, и потому эта игрушечка без проблем идет даже под WinXP. Если кому интересно -- можете ознакомиться. Всего 7 килобайт...

Да, но это была преамбула. А теперь амбула -- вот какую новую жизнь и новое воплощение (Флешь) получила эта вечно живая игрушечка в свете текущего политического момента на Украине. Ребята с сайта noUSA.in.ua постарались. Насладитесь. :-)

P.S. А еще у меня есть самый первый "Тетрис"...

Такие дела.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 03:39:43 (MSK)

А разрыв все сокращается...
Обработано 46.37%
Ю - 56.62
Я - 39.59

И, судя по состоянию подсчетов в областях Януковича, у него большой задел.
Ясно также, что предсказания американского экзит пола не сбудется. Ющенко никак не сохранит предсказанные ему 56%. Разрыв будет сокращаться только в пользу Януковича.
Это есть гуд.

Пойду баиньки.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 03:12:14 (MSK)

Верно Мансур говорит, еще не все потеряно.
Посмотрела на сайте ЦИК результаты по регионам. В областях Януковича большой задел имеется. В Луганской, например, подсчитано всего лишь 13% бюллетеней, в Николаевской - 16%. В то время как в областях Ющенка уже за 50% перевалило. Да и размеры территорий (численность населения) не сравнимы.
Мы, конечно, не питаем иллюзий, но все же думаем, с такими темпами сокращения разрыва очень вероятно, окончательный разрыв будет не более 3%. При таком результате штаб Януковича запросто оспорит результаты. Нарушений - выше крыши. Не говоря уж о том, что условия для нашистов были созданы тепличные: закон о выборах - под них был срочно переписан, новый ЦИК - без единого представителя от партии Януковича, - это факт. Кроме того, из-за позднего решения конституционного суда, в котором Янукович оспаривал статью закона о голосовании на дому, не менее миллиона избирателей - старых и слабых людей (явно электорат Януковича) были цинично лишены избирательного права. Отсюда и смерть семи человек, кто прямо на участке скончался, кто по возвращении домой. А один сердечник в больнице умер, ему отказались принести урну в палату и он вынужден был спускаться на первый этаж; не дошел.
Нашисты - убийцы.


Бодя
США - Monday, December 27, 2004 at 03:12:09 (MSK)

Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 22:34:35 (MSK)
Бодя
США - Sunday, December 26, 2004 at 21:27:41 (MSK)
А если собирать афоризмы Михаила, то это работа адова - перелопатить тонны сами знаете чего, в поисках действительно проскальзывающих время от времени перлов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дело природы, дорогой Бодя. Пчёлы на лугу, шутя нектару наберут.
А навозный жук, упарится, пока коровье дерьмо отыщет.
==========================
Я-то имел ввиду Маяковского с его "тысячами тонн словесной руды", а Вы все про дерьмо...

P.S. Пример "из жизни насекомых" неудачен. Если и сойдет за афоризм, то только среди биологически необразованных.
Впрочем таковых большинство.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 02:44:08 (MSK)

Новейшие данные
Обработано 38.56% бюллетеней
Ю - 57.04
Я - 39.24


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 02:14:49 (MSK)

Обновленные результаты
Обработано 30.05% бюллетеней
Ю - 57.43
Я - 38.89

Результаты постоянно меняются. См. сайт ЦИК http://www.cvk.gov.ua


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 02:05:58 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 01:29:21 (MSK)
/Подлость есть подлость. Алчность есть алчность. Жестокость... Ложь... Сверххамство, идущее рука об руку со сверхтупостью/

Пожалуй, соглашусь.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 02:02:12 (MSK)

Супруг мой высказал догадку.
Дарагие рассияне, полагаю, вам будет интересно.
НА ЭТАПЕ ЗАВОЕВАНИЯ РОССИИ РОЛЬ ЮЩЕНКО В АМЕРИКАНСКОМ РАСКЛАДЕ ИСПОЛНИТ ДМИТРИЙ РОГОЗИН.
Поверьте, друзья, есть все основания это предполагать. Сей герой сидит сейчас в студии 1+1 и так радостно ...дит (это не мое слово, это муж произнес, и не один раз) о победе демократии... Это не может не вызывать подозрений.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 01:55:34 (MSK)

Результаты на этот час

Обработано 25.38% бюллетеней
Ю - 57.79
Я - 38.51

Каждый час разрыв сокращается на 1-2%
Иллюзий, конечно, нет. Но все же...


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, December 27, 2004 at 01:45:34 (MSK)

Очевидно, что сегодня существуют два способа осуществления социально-политических преобразований с целью улучшения жизни населения в отдельно взятой стране: демократический (Украина, Грузия, Румыния) и силовой (Афганистан, Ирак). Первый путь предпочтителен, он требует меньших материальных и человеческих затрат. Ко второму вынуждает отсутствие первоначальной демократии, как необходимого предлога для прецизионного хирургического вмешательства извне. После завершения предстоящих январских выборов в Ираке, там можно будет в дальнейшем использовать украинскую модель бьютификации общества. То же и в Афганистане. Таким образом вооруженное вмешательство США в недопустимо медленный исторический ход развития Афганистана и Ирака получает полное моральное оправдание с точки зрения минимизации будущих общественных материальных затрат.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 01:38:26 (MSK)

Внимание! Серьезное обвинение.

"Руководитель избирательного штаба Виктора Януковича Тарас Чорновил заявил, что Виктора Ющенко "частично причастен к убийству моего отца". Об этом он сказал после завершения брифинга кандидата на пост Президента Виктора Януковича.
Чорновил высказал мнение, что Ющенко причастен к финансированию убийств Вячеслава Чорновила, банкира Гетьмана и журналиста Георгия Гонгадзе. Чорновил сказал, что ему известно о тогдашней договоренности между Ющенко и тогдашним министром внутренним дел Кравченко, согласно которой они совершали эти убийства"
http://www.temnik.com.ua/site/news/41cf161917dc9/

Я же говорила, все только начинается...


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 01:33:40 (MSK)

Нечисть слетается на шабаш: Сегодня в 4 часа утра в Киев из Лондона прилетает Борис Березовский.

Великолепно! КАКИХ ЕЩЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ? Каких еще может быть "неточных" прогнозов на будущее?

Если это сейчас как-то не задавят, то... Я жил под березовскими. Знаю...

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 01:29:21 (MSK)

К Римме

Раз Украину российские власти сдали, значит и Россию уничтожат, своими руками.
...
Ведь технологии применялись примитивные.
Когда в России в один прекрасный день появятся миллионы оранжевых или каких других, серобуромалиновых шарфиков,


Вы правы. Те, кто родились после 1991 имеют сейчас возраст 13 лет. А тем, кому сейчас по 20 тогда было 7. У них не прививки от оранжевого, как у нас, прошедших 91 в сознательном возрасте, и получивших иммунитет. А эти примитивные технологии рассчитаны именно на них, на молодых. Это двадцатилетние будут отплясывать на Красной Площади и орать "Распни его!" Потому в России это тоже возможно.

Мест, куда можно "отступать" все меньше...

По большому счету, обвинять америкосов неправильно, они (американские власти, точнее) такие, и ничего с этим не поделаешь.

Извините, Римма, не соглашусь. Подлость есть подлость. Алчность есть алчность. Жестокость... Ложь... Сверххамство, идущее рука об руку со сверхтупостью. И кровь. Ведь и кровь, Римма. И когда мне на голову будет падать американская гуманитарная бомба, или даже когда я просто буду замерзать в своем неотапливаемом жилище только потому, что американскому реднеку теплям летним денечком нужно 100 метров до магазина непременно на огромном джипе доехать, мне мало будет утешения в том, что "они просто такие". Потому я их ОБВИНЯЮ. И уверен, что СПРАВЕДЛИВО.

Государственная измена. На уровне властей.

Да. Я уже говорил, что в нынешней ситуации "потерять Украину" было просто НЕВОЗМОЖНО. И раз это невозможное тем не менее происходит, то значит тут не без банального предательства.

Это и есть измена.

Такие дела.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 01:28:40 (MSK)

болельщик
- Monday, December 27, 2004 at 01:09:10 (MSK)
/7:1 в пользу демократии/

Этточно. Ни убавить, ни прибавить.


Нечисть слетается на шабаш
- Monday, December 27, 2004 at 01:25:43 (MSK)

Сегодня в 4 часа утра в Киев из Лондона прилетает Борис Березовский.
Как стало известно, самолет с российским олигархом, находящимся в изгнании, приземлится в аэропорту "Борисполь".
Напомним, что Березовский объявлен Генпрокуратурой России в международный розыск. В настоящее время он проживает в Великобритании, где осенью 2003 года получил политическое убежище.
http://www.temnik.com.ua/site/news/41cf1f9314375/


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, December 27, 2004 at 01:22:02 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 00:11:30 (MSK)

«…Надеюсь, что завтра-послезавтра объявят о создании ЮВР….»

Сережа, вы пока революционные флаги попридержите, еще не вечер….

Держитесь, Римма. Все только начинается….


Игорь Островский
- Monday, December 27, 2004 at 01:11:41 (MSK)

>>>Sergey
>>>>Надеюсь, что завтра-послезавтра объявят о создании ЮВР. На прыщавый киевский ЦИК, скупленный пиндосами на корню надежды практически никакой.

- Полагаю, скорее всего, не объявят. Ситуация ещё не созрела.
С другой стороны, в таких делах никогда не угадаешь заранее. Может и с ясного неба грохнуть.
Будем посмотреть.


болельщик
- Monday, December 27, 2004 at 01:09:10 (MSK)

Rimma, - Monday, December 27, 2004 at 00:17:41 (MSK)
На избирательных участках скончались 7 человек. А одна родила.
== ========= = = ===========

7:1 в пользу демократии.


ПЕРЕГОЛОСУВАННЯ
- Monday, December 27, 2004 at 01:08:51 (MSK)

27 грудня 2004
00:00 60,84% виборців проголосували за Ющенка, 35,75% - за Януковича за підрахунками ЦВК 8,96% протоколів


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 01:04:22 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 00:36:56 (MSK)
/Стыдно на все это смотреть. Один бог знает -- КАК стыдно.../

И мне стыдно. Очень.
Конечно, каждый из нас, русских на Украине, как то даст себе толк, и в его личной жизни мало что изменится даже если не уедет (хотя многие отсюда валом повалят, это точно). Но в том то и дело, что великая страна в жопе. И просвета не видно. Раз Украину российские власти сдали, значит и Россию уничтожат, своими руками. По большому счету, обвинять америкосов неправильно, они (американские власти, точнее) такие, и ничего с этим не поделаешь. Но как мы позволили так над собой надругаться! Ведь технологии применялись примитивные.
Когда в России в один прекрасный день появятся миллионы оранжевых или каких других, серобуромалиновых шарфиков, Путин, как и кучмО будет делать вид, что знать не знает и ведать не ведает, откуда они взялись. Они что, таможни и банковские счета грантоедов не контролируют? Где службы безопасности государства?
Господа, это измена. Государственная измена. На уровне властей.

Последние новости.
На 24-00 час. обработано 17% бюллетеней.
Ющенко - 59,16%
Янукович - 37,28%


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 00:36:56 (MSK)

К Римме

Результаты на этот час.

Да все понятно, Римма. И прозрачно, как стекло. И Юго-Востоку сейчас не за этими цифирками из вашингтонского обкома следить нужно, а активно начинать государственное строительство.

Если же опять, я извиняюсь, вместо дела муйней страдать начнут, то... Одно то, что сдали уже реальную победу во втором туре...

В общем, не знаю, что еще с русскими нужно сделать, чтобы... Какого еще жаренного петуха.

Стыдно на все это смотреть. Один бог знает -- КАК стыдно...

Такие дела. :-(


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 00:31:30 (MSK)

К Михаилу

Само-собой. Своя избушка ближе к телу.

Дурак ты. :-) Избушку я продам, и еще наварюсь (если Прыщавый Гаденок утвердится таки -- летом продам.) Дело не в избушке.

Мне свой КРЫМ "ближе к телу". Свой Юго-Востой нынешнего странного образования, которое еще по инерции зовется Украиной, но заправляют всем там почему-то цереушные пиндосники.

Мне, Михаил, за державу обидно. Но тебе этого не понять...

Такие дела.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 00:26:45 (MSK)

Результаты на этот час.
Обработано ок.11% бюллетеней.
Ющенко - 61,27%
Янукович - 35,32%


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 00:25:47 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 00:23:31 (MSK)
Это ТАКОЙ ГРЕХ, который даже 1000 "Юкосов" не покроешь
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Само-собой. Своя избушка ближе к телу. Ну-ну, калькулируй. :)


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 00:23:31 (MSK)

К Михаилу

Он вон какой юкас расприватизировал

Что было сделано правильно, то правильно. С Юкосом Пу поступил совершенно справедливо. Но если он в очередной раз сдаст Украину...

Это ТАКОЙ ГРЕХ, который даже 1000 "Юкосов" не покроешь. Быть ему, не смотря на прочие заслуги, вечным говном в истории. Как и ЕБНю.

Такова селяви.


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 00:17:59 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 00:14:20 (MSK)
Путлер -- сука, и на Россию ему плевать. Он опять, в который уж раз, вполне может продать дарагих рассияний за бочку варенья и корзину печенья.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Клевещещь на Президента? Он вон какой юкас расприватизировал и щас народу отдаст за бесплатно.


Rimma
- Monday, December 27, 2004 at 00:17:41 (MSK)

На избирательных участках скончались 7 человек.
А одна родила.


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 00:14:35 (MSK)

Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 00:11:30 (MSK)
В любом веке такое было возможно только на необетаемом острове. Робинзон Крузо...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То-то ты на остров крым намылился, Семьпятниц.


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 00:14:20 (MSK)

К Inna

Если сейчас "победу" Ющенко Россия проглотит, то в будущем ее ждут масса неприятностей. Нельзя оставлять безнаказанным то что сейчас происходит на Украине.

Вы совершенно правы, Инна. Но похоже, что Путлер -- сука, и на Россию ему плевать. Он опять, в который уж раз, вполне может продать дарагих рассияний за бочку варенья и корзину печенья.

Был бы Лукашенко...

Такие дела.


Импрессионизм (не моё)
- Monday, December 27, 2004 at 00:12:01 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^
Дега обожал девушек из балетных и частенько терся в закулисном буфете Большого в надежде похватать их за крепенькие попки. Об этом доложили Хрущеву и они с Сусловым решили подшутить над Дега. Нажрались бормотухи, приехали в Большой, натянули на себя пачки и коски и поперлись в закулисный буфет за шпротами. Дега, плохо видевший в темноте схватил Суслова за жопу. Сначала Суслов испугался и замер в третьей позиции, а потом испуг прошел и ему даже понравилось. А Хрущев это заметил, снял косок и стал им стучать о буфетную стойку крича на Суслова с Дега: "Пидарасы" и грязно обзываясь. А через несколько дней Дега написал про них картину "Танцовщицы, тренирующиеся у стойки", но лица конечно заменил на женские, чтобы никто не узнал про Суслова.


Sergey
SU - Monday, December 27, 2004 at 00:11:30 (MSK)

К Михаилу

В этом веке модно судьбу делать индивидуально. И в неожиданных местах.

В любом веке такое было возможно только на необетаемом острове. Робинзон Крузо...

-------------------
Надеюсь, что завтра-послезавтра объявят о создании ЮВР. На прыщавый киевский ЦИК, скупленный пиндосами на корню надежды практически никакой.

Такие дела.


Михаил
- Monday, December 27, 2004 at 00:00:10 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, December 26, 2004 at 23:49:14 (MSK)
Достойный человек переводил недостойного Мао...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так то переводы! Мицкевич лях, Шевченко лях. Ахматова переводила.
Вы посмотрите, что этот сервильный мажор подписывает:"издание книги Ваших стихотворений на русском языке поднимет значимость поэзии".


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, December 26, 2004 at 23:49:14 (MSK)

Дорогой Михаил! Хули (Бродского цитирую) поделать. Достойный человек переводил недостойного Мао... Деньги нужны... А деньги были большие. Переводы стишков Мао в Политиздате стоили 18 рублей за строку. Большие деньги.


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 23:38:01 (MSK)

Рогозин на Н-канале:
"Надо поздравить народ Украины с выбором"
Вот так-(


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 23:35:04 (MSK)

Объявляют первые результаты (ок. 1-3% обработанных протоколов).
Картина мало отличается от результатов второго тура.
Львов - до 90% за Ющенка, Донецк, Луганск - столько же за Януковича.


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 23:28:48 (MSK)

Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, December 26, 2004 at 23:19:42 (MSK)
Безальтернативная власть президента установилась еще при Ельцине.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой ещё Ельцин! Ивангрозный была его фамилия.


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 23:22:27 (MSK)

Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 23:09:58 (MSK)
Спасибо, Михаил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не за что, дорогая Римма. Вы уникально самодостаточный человек.
Мир Вам принадлежит безоговорочно и в любом месте.


Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, December 26, 2004 at 23:19:42 (MSK)

К Victor'у.
Вы интересовались, что у нас с демократией происходит? Воот у спеца мнение с моим, в общем, совпадает.
http://www.polit.ru/analytics/2004/12/26/furm.html

... говорить о том, что в России сейчас произошел какой-то переворот, - это просто даже смешно. Безальтернативная власть президента установилась еще при Ельцине.


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 23:09:58 (MSK)

Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 22:57:56 (MSK)
/И в неожиданных местах/

Спасибо, Михаил. Вы у нас в некотором смысле оракул, поэтому воспринимаю как "знак".


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, December 26, 2004 at 23:09:44 (MSK)

S - Sunday, December 26, 2004 at 21:19:08 (MSK)
[Ровно заранее объявленных вашингтонским обкомом 15%. :-) Кстати, польские панЫ подтверждают.]
Полагаю что да. Вашингтонский обком запланировал в первую очередь глобализацию Украины, а глобализацию России отложил на потом. Поэтому на прошлогодних выборах в России американцы приказали российскому ЦИКу надуть до уверенно проходного процента дышащую на ладан ЛДПР Жирика и ранее никому не известную партию-родину Рогозина. А Яблоко и СПС, напротив, приказали сдуть до процента немного ниже проходного. А в этом году на украинских выборах американцам удалось надуть Ющенко до явного выигрыша и теперь он будет президентом и под руководством вашингтонского обкома приступит к глобализации Украины и включении ее в новый мировой порядок. А нас пока не глобализируют и мы будем стоять на очереди, пока вашингтонский обком не управится с Украиной. Потом придет и наш черед, вы не сомневайтесь!

[Но все это ерунда. Надеюсь, Янукович боец все-таки, и потом поведет себя правильно.]
Я тоже думаю, что ерунда. Оппозиция в любом случае должна быть! Может, в перспективе это завершится созданием нормальной двухпатрийной системы, как в Америке.
Но даже если Янукович наделает глупостей, то, надеюсь, русскоязычные и украиноязычные украинцы поведут себя как цивилизованные европейцы, а не как лица кавказской национальности, которых злым людям, не знающим покоя, удалось спровоцировать на кровавые безобразия в Сумгаите, Чечне, Карабахе и Абхазии.
И будет в восточных областях, и, разумеется, в Крыму, Западная Россия в составе Украины, а вовсе не никем не признанная самопровозглашенная ЮВР, типа как в Абхазии или Чечне.


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 22:57:56 (MSK)

Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 21:40:44 (MSK)

Не все же мне сидеть в Черкассах.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Разумно, дорогая Римма. В этом веке модно судьбу делать индивидуально.
И в неожиданных местах.


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 22:34:35 (MSK)

Бодя
США - Sunday, December 26, 2004 at 21:27:41 (MSK)
А если собирать афоризмы Михаила, то это работа адова - перелопатить тонны сами знаете чего, в поисках действительно проскальзывающих время от времени перлов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дело природы, дорогой Бодя. Пчёлы на лугу, шутя нектару наберут.
А навозный жук, упарится, пока коровье дерьмо отыщет.


бедный Пол Брэгг
- Sunday, December 26, 2004 at 22:29:00 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 26, 2004 at 18:35:31 (MSK)
кушаю донецкую конфету, запиваю запорiжжьским пывом


А ежели конфетку ещё и горчичкой смазать...


Inna
- Sunday, December 26, 2004 at 22:10:56 (MSK)

На Западной Украине зафиксированы массовые нарушения

Р. Ткач отметил, что комиссия на участке N76 в Хмельницком начала работу на полчаса раньше положенного по закону времени. "Таким образом, наблюдатели от кандидатов не имели возможности присутствовать при опечатывании урн", - сказал он.

Если сейчас "победу" Ющенко Россия проглотит, то в будущем ее ждут масса неприятностей. Нельзя оставлять безнаказанным то что сейчас происходит на Украине.


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 22:05:39 (MSK)

Да, и еще забыла об одном заявлении Януковича на пресс-конференции:
"Я готов возглавить государство!".
Только не уловила, что за вопрос был задан. А потому не знаю, идет ли речь о ЮВР, или так...


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 21:40:44 (MSK)

Ну, подумаешь, победит этот Помаранч Прыщавый.
Значит так и должно быть.
Не все же мне сидеть в Черкассах. А так бы сидела...
Может еще спасибо Помаранчу скажу.


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 21:33:45 (MSK)

Другие опросы такие же. А есть даже хуже:
Ю. - 58,1%
Я. - 38,4%


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 21:29:52 (MSK)

Янукович:
"Нельзя СДАВАТЬ укоаинский народ"
"Я абсолютно уверен в том, что мы выиграем"


Бодя
США - Sunday, December 26, 2004 at 21:27:41 (MSK)

Марина
- Sunday, December 26, 2004 at 17:41:42 (MSK)
Бодя США - Sunday, December 26, 2004 at 08:31:26 (MSK)
Пока играет трио Южанин, Пересмешкин и Егор Восточный...

...Михаил исполняет соло признанного мастера афоризма.

Я думаю, их неплохо было бы собрать вместе.
=============================
Кого собрать? Южанина, Пересмешкина, Егора и Михаила? Дозы не совпадут.
А если собирать афоризмы Михаила, то это работа адова - перелопатить тонны сами знаете чего, в поисках действительно проскальзывающих время от времени перлов.
В химии-то попроще, если раствор слишком разбавлен, то поставил на плитку или в вакуум, оно и упарилось до нужной концентрации. А со словами долго и тщательно копаться придется.
Михаил плодовит.
Прошу уважаемого Михаила не обижаться. Сами говорили что все мы тут со следами взаимной симпатии на лицах.


Sergey
SU - Sunday, December 26, 2004 at 21:19:53 (MSK)

S - Sunday, December 26, 2004 at 21:19:08 (MSK)

Это я.

Такие дела.


S
- Sunday, December 26, 2004 at 21:19:08 (MSK)

К Rimma

Дуглас Шоэн и Фрэнк Ланц.

Ровно заранее объявленных вашингтонским обкомом 15%. :-) Кстати, польские панЫ подтверждают.

Но все это ерунда. Надеюсь, Янукович боец все-таки, и потом поведет себя правильно.

Такие дела.


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 21:18:44 (MSK)

Продолжение.
"Я никогда не буду рядом с той командой, которая показала свое истинное лицо. Я никогда не приглашу в свою команду этих людей".

Смотрю пресс-конференцию...


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 21:16:24 (MSK)

Сережа, у меня для Вас обнадеживающие новости.
Сейчас передают пресс-конференцию Януковича; он сказал буквально следующее: "Я готовлюсь к победе, но если случится поражение, то я уже сделал вывод, что вести переговоры с людьми, не имеющими морали, бессмысленно, Будет жесткая оппозиция."

Мне кажется, это знак.


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 21:09:55 (MSK)

Этот экзит полл проводили какие-то Дуглас Шоэн и Фрэнк Ланц. Не знаю, правильно ли я записала фамилии на слух.


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 21:01:16 (MSK)

Результаты экзит полла:
Ющенко 56%
Януквич 41%
Против всех - 3%

Брехня, конечно. Америкосы проводили опрос.


Суси
- Sunday, December 26, 2004 at 20:38:33 (MSK)

Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 19:44:32 (MSK)
Дорогой Виктор! Простите, простите, пожалуйста за мой поспешный сарказм по поводу Вашего романа, вызванный дурацкой на него рецензией

Миша, вы непобедимы. И побеждаете часто, часто, часто... Как кролик.


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 20:22:42 (MSK)

Д.Ч. вдогонку
Насчет пива не знаю, пиво никогда не пью, а вот про горилку скажу. Так вот, боюсь как бы в следующий приезд в Киев Вы не разочаровались (я тут, помнится, хвалила українську горілку). Дело в том, что незалежні производители в последнее время, - извиняюсь, - распаскудились, стали все больше делать не перегон, а "больницу". Постепенно теряют марку, короче.
Так что если соберетесь в Киев, сообщите будьласка, я у мужа проконсультируюсь, да и сама продегустирую, а затем Вас проинструктирую. ОК?


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 20:12:12 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 26, 2004 at 18:35:31 (MSK)

Спасибо, дорогой Д.Ч. Все легче.


Классика
- Sunday, December 26, 2004 at 20:08:38 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пошел Зюганов в Будки. Баста, говорит, я сам к вам явлинский! Я вам теперь и попов, и дьяченко. И пришел я старого строева восстановить. Кто у вас тут самый жириновский? А будкинцы ему и отвечают: лучше всего у нас в густом ближнем ельцине живут! Там и куликовы тебе, и селезневы водятся. В березовском же лесу у нас одни гусинские остались. Зато уж жириновские они какие, пальчики оближешь!

А по лужковыми нашими ястржембские и собчаки голодные повадились лебедей драть. Рыбкиным же и вовсе сплошной потанин пришел. Из-за экологии. Тут Зюганов такого черномырдина скорчил! Схватил смоленского дубинина, и ну - юмашев им во все стороны! Сам задорнов такой.

Да без селезнева, кричит, вам ни одна самочка ни одного аяцкова не снесет! А вот куликовых мне даром не надо. Берите-ка двуручные анпиловы да всего ближнего и дальнего ельцина под корень на зиму валите. А не то чубайсы-то вам с вяхиревыми повыдергаю! Лебедей же мне совсем не жаль. От них навара чуть, а сванидзе такой, что душу воротит. А вот гусинских я вам обещаю настрелять - по одному на хату. К семаго ноября. Под кириенку-то лучше гусинского закуски не найти. Короче, задал им шохина.

Закурили мужички примакова и закручинились. Все, говорят, - полный гайдар нам пришел! Такого у нас давно не было. С тех самых пор не было, как геращенко здесь свое муму утопил. Скоро за наздратенки нас подвешивать будет. На одни хлеб и воду посадит. А другие им отвечают: зато немцовы нам снова станут продовольственную помощь возить. Сухими киселевыми.

Титус Советологов


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 20:03:09 (MSK)

Марина
- Sunday, December 26, 2004 at 17:41:42 (MSK)
Бодя США - Sunday, December 26, 2004 at 08:31:26 (MSK)
Пока играет трио Южанин, Пересмешкин и Егор Восточный...

...Михаил исполняет соло
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ой! Дорогая Марина, я пропустил этот Ваш пост, случайно увидел.
Спасибо, самые искренние пожелания эдоровья и добра в Новом Году!


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 19:54:04 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, December 26, 2004 at 14:56:37 (MSK)
Впрочем, достойный поэт Гитович переводил стихи Мао
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Протестую, Ваша честь! Маоцзедун китайский дракон. Дракону соответствуют весна, восток, император, активное мужское начало Ян.


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 19:44:32 (MSK)

Суси
- Sunday, December 26, 2004 at 13:24:22 (MSK)
Виктору Левашову
Об этом я читал с огромным интересом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Виктор! Простите, простите, пожалуйста за мой поспешный сарказм по поводу Вашего романа, вызванный дурацкой на него рецензией (автора не помню).
Часть моей вины, по справедливости на Елене:- что ей стоило сказать, что это "На подвиг зовёт комсомольский билет"! Я бы мгновенно вспомнил прежде всего удовольствие от чтения и, потом, несомненное ощущение значительности вещи, что в тогдашнем потоке постмодерна, само по себе было достижением.
С уважением, Михаил.


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 19:26:14 (MSK)

Суси
- Sunday, December 26, 2004 at 12:04:51 (MSK)

Дорогой Антон! Мне трудно оставаться скрягой перед профессионализмом, я становлюсь нерасчетливым и золотые монеты из моего кошелька летят без счета. Я пьян и щедр, как гусар в цыганском таборе.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Глядя на Суси исподлобья

С важностью глупой, насупившись, в знаках отличий
Я не стоял на охране советских законов
И на экране, под клавишей стук мелодичный
Мне никогда, никогда не плясал сам Сафронов


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 26, 2004 at 18:35:31 (MSK)

Rimma, - Sunday, December 26, 2004 at 18:02:20 (MSK)
Ничего. Еще повоюем...


== ======= = = = ==============

Уважаемая Римма,

У нас тут намедни гости были, справляли типа Рождество... А что? Я человек хоть неверующий в конкретного типа б-га, агностик, можно сказать, но почему бы не поддержать, если закусь хорошая... Короче, как раз за час до того как сесть за стол, почтальон принёс посылку из Киева, а в ней среди прочего - пара коробочек кофет "Белиссимо" (фундук в шоколаде). Очень к месту оказались и свежие, как ни странно. Глянул я на этикетку, что снаружи ко дну коробок приклеена - сделано на конфетной фабрике в Донецке! Очень вкусные, в каждой конфете по ореху, без обману, донбасс порожняк не гонит. Один из гостей принёс в подарок ящик "Славутича" найвищої якостi. Не то, чтобы я это пиво любил (мне по вкусу больше львiвское "1718"), просто ему захотелось пойнт сделать, дым отечества типа и всё такое. И что бы вы думали? Пиво это сварено и запечатано в бутылки в Запорожье. Вот второй день сижу, кушаю донецкую конфету, запиваю запорiжжьским пывом, короче - мысленно вместе!


Rimma
- Sunday, December 26, 2004 at 18:02:20 (MSK)

Про выборы хочу сказать.
На рамблере врут, будто явка избирателей по состоянию на 16.00 мск составила 20,81%. Это на 11-00 было. На 15-00 - свыше 50%.

Между тем Ющенко заметно нервничает, как мне показалось. Похоже, его беспокоит мобилизация избирателей на востоке и юге.
Есть сведения, что много будет "Против всех". Очевидно, это из бывшего электората Ющенко, кот. за время оранжевого шабаша разочаровались в своем кумире, но так и не смогли проголосовать за "бандита", - слишком крепко в них засел этот ложный посыл.
Янукович же вряд ли кого-то из своих сторонников разочаровал.
Ничего. Еще повоюем...

Мы уже отголосовали. На участке - тьма наблюдателей. И очереди. Народу много. За столиками члены комиссии сидят парами. И мне показалось, я легко могла угадать, который из каждой пары от Януковича, который - от Ющенки:)


Марина
- Sunday, December 26, 2004 at 17:41:42 (MSK)

Бодя США - Sunday, December 26, 2004 at 08:31:26 (MSK)
Пока играет трио Южанин, Пересмешкин и Егор Восточный...

...Михаил исполняет соло признанного мастера афоризма.

Я думаю, их неплохо было бы собрать вместе.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, December 26, 2004 at 14:56:37 (MSK)

О Рейне с компанией (перевод РУХНАМЕ) - грустно и стыдно. Многое можно за деньги, очень многое, но не все. Впрочем, достойный поэт Гитович переводил стихи Мао:

Облака пролетают, как снег холодны.

Гуси к югу летят в милый отческий край.

Если мы не дойдем до Великой стены,

Значит мы недостаточно любим Китай.


Суси
- Sunday, December 26, 2004 at 13:24:22 (MSK)

Виктору Левашову

Уважаемый Виктор, прочитал ваш роман «Журналюга». Роман мне понравился. Представьте себе, это вообще первый роман, который я одолел «с монитора». До сих пор с экрана мне поддавались одни лишь рассказы. Как бы там не было, но книжка в руках легко запихивает за пояс сидение перед монитором.
Возможно, в бумажном варианте я сумел бы оценить ваш роман полнее. В этой моей фразе слышится настораживающая интонация, в ней как будто присутствует налет некой неудовлетворенности. Отчасти так оно и есть. Но это ничуть и никоим образом не связано с качеством вашего романа. Если говорить о качестве – о языке, стиле, динамичной композиции, умело выстроенной интриге, о тщательно выписанных портретах героев, то с этой точки зрения роман превосходен.
Дело, повторяю, не в качестве вашего романа. Автор вы сильный без всяких «но».
Дело во мне. Я категорически не читаю: любовные романы, фантастику, фэнтези, приключения, боевики и, увы, детективы.
Здесь у нас как-то разгорелся спор об «Алмазной колеснице» Акунина. Из уважения к поклоннику его таланта, Пригодичу, поэту и специалисту по Серебряному веку, я взялся за эту книжку. Страниц через тридцать добрался до сцены в поезде, когда «легким движением руки» шпиен пускает под откос враждебный поезд. Все. Писец, извиняюсь. На этом месте книжку я и закрыл с чувством исполненного долга. Не мое.
В вашем романе я с интересом вчитывался в атмосферу редакции, с любопытством вглядывался в характеры персонажей, в их сложные взаимоотношения, в мотивы их поступков, в их взгляды на происходящее в России.
Но бегло, по диагонали пробежался по БАМУ, целиком выключил «афган» и довольно торопливо, как в непогоду, прошагал по заключительной, шестой главе, где ваш герой без страха и упрека мочит своих врагов.
Тем не менее, роман неплохо передает ритм современной России, дает представление о людях и об их отношении к жизни.
Об этом я читал с огромным интересом.
Спасибо.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 26, 2004 at 12:53:39 (MSK)

Вот и у меня музыкальный вопрос накопился. К нашим, как их неосмотрительно назвали, мушкетёрам. (Ну какие они, положа руку на сердце, мушкетёры? Девиз мушкетёров был "Один за всех, все за одного", а наша великолепная четвёрка готова укокошить друг дружку, не моргнув глазом, за одну лишь неверно услышанную ноту). Поскольку вопрос мой касается композиторов, а не исполнителей или музыковедов, объективного ответа я ожидаю, в первую очередь, от уважаемого Нестора, непревзойдённого музыкального виртуоза и озорника, и от уважаемого Якова Рубенчика, ходячей энциклопедии музыкальной жизни с более чем 60-летним стажем. Но и мнение композиторов А.Сафронова и Д.Горбатова тоже любопытно было бы услышать. Вопрос о композиторской популярности - из чего она складывается, что лежит в её основе?

Позволю себе высказать собственное суждение на этот счёт. Композиторов в жизни, как известно, почти столько, сколько слушателей, если не больше. Но широкую известность имееют не более сотни. В историю культуры и искусства попадают считанные десятки. На слуху у всех - единицы. Я тут кратенько для себя проанализировал творческую деятельность этих "десятков" и "единиц" и пришёл к потрясающему открытию - вся музыка великих известных композиторов есть вторичный продукт, типа кабачковой икры. Поясняю на примере. Чем известны широкому зрителю и слушателю, скажем, Чайковский, Даргомыжский, Прокофьев или Глинка? Правильно: операми и балетами по Пушкину - "Евгений Онегин", "Руслан и Людмила" ,"Пиковая дама", "Борис Годунов", "Мазепа", по Гоголю - "Черевички", "Женитьба", по Шиллеру "Орлеанская дева", по Херцу "Иоланта", по сказкам Гофмана - "Щелкунчик" , по сказкам Шарля Перро - "Спящая красавица", по Толстому "Война и мир", по Достоевскому "Игрок" и т.д. и т.п. Разумеется, все эти композиторы написали немало фортепьянных и скрипичных концертов, пьес для оркестра и хора, симфоний, кантат, романсов и прочей лабуды. Но широчайшую популярность они приобрели всё таки благодаря операм и балетам, являющимися ни чем иным, как обыкновенными иллюстрациями к известным литературным произведениям. Т.е. композиторы в этом случае выступают как художники-иллюстраторы, рисующие картинки для книжек.

Первый очевидный вывод - литература первична, музыка вторична. Второй вывод - популярность музыкального произведения коррелирует с популярностью романа или поэмы. Третий вывод - верный путь для композитора добиться широкого признания публики - написать оперу или балет на литературный бестселлер. Эту идею я готов безвозмездно подарить А.Сафронову и Д.Горбатову: хорошо было если бы вы, господа, могли взять пару недель отпуска и сочинили: один - оперу "Голубое сало" по Сорокину, а другой - балет "Ледокол" по Суворову. Через год, уважаемые господа, публика вас на руках будет носить! В афишах после либретто такого-то и музыка другого-то прошу скромно написать мелкими бковками: идея Давида Черневского. Спасибо за внимание.


Суси
- Sunday, December 26, 2004 at 12:04:51 (MSK)

антон сафронов
- Sunday, December 26, 2004 at 03:58:33 (MSK)
Но боюсь – всем нам Вы при этом незаслуженно льстите.


Дорогой Антон! Мне трудно оставаться скрягой перед профессионализмом, я становлюсь нерасчетливым и золотые монеты из моего кошелька летят без счета. Я пьян и щедр, как гусар в цыганском таборе.
И кто станет вымерять в эту ночь, перебрал ты или нет? Ведь ночь чертовски хороша…


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 26, 2004 at 10:42:36 (MSK)

Игорь Южанин - Д.Ч., - Sunday, December 26, 2004 at 10:14:59 (MSK)
Если б судьи с мненьем непредвзятым
Нас в одном поставили строю,
После смерти мы б стояли рядом:
Вы - на "Ч", а я - на "Ю"!
== ========= = = = ========= = =

Поскоку птичка из на "Брегете" изподнизу
Ещё не крякает прощальное ку-ку,
Я не спешу в сей краткий скорбный список
Черкнуть свою последнЮЮ строку.


Игорь Южанин - Д.Ч.
- Sunday, December 26, 2004 at 10:14:59 (MSK)

Если б судьи с мненьем непредвзятым
Нас в одном поставили строю,
После смерти мы б стояли рядом:
Вы - на "Ч", а я - на "Ю"!


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, December 26, 2004 at 10:06:13 (MSK)

Игорь Южанин, - Sunday, December 26, 2004 at 09:47:40 (MSK)
== ========= = = ================== =

Очень великолепно, уважаемый И.Ю. Вот и готово одно задание для первого тура - высшее место в нём вам было бы обеспечено, будь я судьёю.


Игорь Южанин
- Sunday, December 26, 2004 at 09:47:40 (MSK)

Владислав Ходасевич
Собрание стихов
ISBN 5-7085-0058-1

Сонет

Своих цепей ты не расторгнешь, нет!
От ненависти, бешенства и муки
Не дёргай их. Скрести спокойно руки,
Закрой глаза и складывай ответ.

Меч воина и динамит науки
Под глыбой братства погребает свет.
Но всё взрывает веры вещий бред,
И рушат всё кифары вещей звуки.

Знай: был не дик, не яростен, не груб,
Но сладостен звук ерихонских труб.
И каждый стих звучит, как предвещанье
Зари вечерней, предпоследней, той,
Когда земли верховное избранье
Поэт и жрец поделят меж собой.

=======================================
Венок сонетов
(недоплетённый)

1.
Своих цепей ты не расторгнешь, нет!
Навеки связанный с клавиатурой,
С экраном слился, словно с амбразурой.
Закрой её. Не ладится сонет.
...........................................
...........................................
2.
Уйми страданья, бешенство и муки,
Она ушла, ты нищ и одинок.
Мозг опустел, он стынет от разлуки,
Как под кровать задвинутый сапог.
...........................................
...........................................
3.
Не дёргайся! Скрести бессильно руки,
Попей чайку, Баркова отвори.
«Что муза,- скажет он,- все бабы – суки,
Ты ей подол, как девке, задери».
...........................................
...........................................
4.
Увы! С Парнаса сброшен ты, поэт.
Пегас, как в марте кот, взлетел на крышу.
Он - на коньке, он никого не слышит,
Как муэдзин, взойдя на минарет.
...........................................
...........................................
5.
Презрел давно оружье и науки,
Но рифмы ускользают, как песок.
Ты музу ждёшь, ночные ловишь звуки,
Задвинув в шкаф нестиранный носок.
...........................................
...........................................
6.
Прозрев взамен священный Феба свет,
В глазок блеснувший, ты дрожишь в неверьи.
И ... дверь соседа хлопает в ответ.
Не может быть! Она ошиблась дверью!
...........................................
...........................................
7.
Но говорят тебе: «Всё это – бред,
Она с другим». К laptop’у вновь прикован,
Как к гире каторжник. Осклабившись, как клоун,
В отчаяньи рождаешь не сонет -
...........................................
...........................................
8.
Пародии и эпиграммы звуки.
Не жрец уже, ты Аполлоном предан.
Пегас на крыше страстно замяукал
И ... скрип пружин за дверью у соседа.
...........................................
...........................................
9.
Их вкрадчив тон, не яростен, не груб,
О близости любви благовествуя.
Ужасен звон иерихонских труб,
А есть что слаще звука поцелуя?
...........................................
...........................................
10.
Но отчего-то он тебе не люб,
Ты не приемлешь радости простые.
Сопит матрац, пружин тахикардия...
Неотвратим, плывёт Харона шлюп.
...........................................
...........................................
11.
Всё поглощает медленная Лета
Бесследно, как струя ватерклозета.
Спускаешь ты цепочкой Ctrl-X,
Спеша, чтобы процессор не завис,
...........................................
...........................................
12.
Строфу за неудавшейся строфой
Кощунственной компьютерной божбой.
Не задалось четырнадцатистрочье,
Пегас молчит и муза не пророчит.
...........................................
...........................................
13.
Ты проиграл сраженье, что поэты
Ведут, не сочинять тебе сонеты.
И шепчет голос вкрадчивый в тиши:
«Таланта нет – пародии пиши.
...........................................
...........................................
14.
И пародисты делят меж собой
Парнаса трон. Падут пред их соблазном
Поэт и жрец, сражённые сарказмом,
Как Голиаф давидовой пращой».
...........................................
...........................................
15.
Своих цепей ты не расторгнешь, нет!
Уйми страданья, бешенство и муки.
Не дёргайся! Скрести бессильно руки.
Увы! С Парнаса сброшен ты, поэт.

Презрел давно оружье и науки,
Прозрев взамен священный Феба свет,
Но говорят тебе: «Всё это – бред!»
Пародии и эпиграммы звуки.

Их вкрадчив тон, не яростен, не груб,
Но отчего-то он тебе не люб.
Всё поглощает медленная Лета:
Строфу за неудавшейся строфой.
Ты проиграл сраженье, что поэты
И пародисты делят меж собой.


Бодя
США - Sunday, December 26, 2004 at 08:31:26 (MSK)

Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 06:47:41 (MSK)
Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 07:19:17 (MSK)
Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 08:04:25 (MSK)
==============================
Краткий итог. Почти по дедушке Крылову.


Пока играет трио Южанин, Пересмешкин и Егор Восточный.

А вы, Михайлы, как ни тщитесь
Все ж в пародисты не годитесь.

Нету квартету.


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 08:04:25 (MSK)

Игорь Южанин
ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ПАРОДИЙ

Слетайтесь, умники,
на дырку в бублике,
покрытом плесенью
отрубяной.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Подсыпте умники овса в корыто мне
А может плесени отрубяной
Я вам похрюкаю свиньёю сытою,
Кобылой сивою, как вороной.


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 07:19:17 (MSK)

Игорь Южанин
ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ПАРОДИЙ

Белая зависть
Любовь лесбийская: повязки, свечи, плети.
Как хорошо, что я в других двух третьих.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Южанин однолюб и верный семьянин
Но что там у него промежду половин


Цалий
- Sunday, December 26, 2004 at 07:05:26 (MSK)

Д. Горбатов
- Sunday, December 26, 2004 at 01:03:03 (MSK)
антон сафронов
- Sunday, December 26, 2004 at 03:58:33 (MSK)

Дорогие, Дмитрий и Антон! Большое спасибо за Ваши постинги касающиеся минималистов, за подробную их классификацию. Я тоже не очень люблю Филипа Гласса, но иногда в малых количествах он к месту, например в фильме «Hours», но уже к середине фильма эта музыка действует на нервы.


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 06:47:41 (MSK)

Игорь Южанин
ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ ПАРОДИЙ

А весть моя - простая тайна,
Как на х*й сесть и рыбку съесть
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Несу вам всем я весть благую
Пусть не годна она ни к х*ю
И писанину здесь мою
Вы все видали на х*ю


Нестор <nestor@fromru.com>
New York, NY USA - Sunday, December 26, 2004 at 05:09:54 (MSK)

Дорогие мои собеседники, обращавшиеся ко мне, а также поминавшие моё имя не всуе!
Мне бесконечно жаль моих несбывшихся жел... (что это со мной?) Мне бесконечно жаль, что в обозримом будущем у меня не будет возможности здесь бывать. Суси, спасибо за Атоса. Антон, хотя Вы и правы, но помните - практически любое сравнение хромает.
Всех - с уже наступившими и ещё только наступающими прекрасными праздниками!


Нерон Нейронов
- Sunday, December 26, 2004 at 04:05:00 (MSK)

Е. Рейн ёбнулся! - Sunday, December 26, 2004 at 01:53:57 (MSK)

О Е.Рейне (в связи с этим событием и многими другими) и о том, какова ему реальная цена в базарный день, читайте много и подробно у Виктора Топорова, отменного ленинградского литкритика ("Похороны Гулливера в стране Лиллипутов", Лимбус-Пресс, СПб-Москва, 2002).


антон сафронов
- Sunday, December 26, 2004 at 03:58:33 (MSK)

Суси - Saturday, December 25, 2004 at 21:04:24 (MSK)
Я сравнил местную четверку музыкантов с «могучей кучкой», а потом мне пришло на ум, что ваша четверка – это мушкетеры Ее Величества Музыки.
Рассудительный Атос – это Нестор.
Яростный Портос – это Яков Рубенчик.
Скромный Арамис – это вы, Дмитрий.
А дуэлянт и забияка Д'артаньян – это Антон Сафронов.


Уважаемый Суси,
большое Вам спасибо за крайне лестные сравнения – я думаю, для каждого из нас, здесь упомянутых. Но боюсь – всем нам Вы при этом незаслуженно льстите.
Вот те качества, которые имеются у названных Вами прототипов, но отсутствуют у членов местного музыкального клуба:

Атос был не только рассудителен, но и ХЛАДНОКРОВЕН
Портос – не только яростен, но и ОТХОДЧИВ
Арамис – не только скромен, но и КУРТУАЗЕН
а д’Артаньян – не только горяч, но и НЕМНОГОСЛОВЕН

Цалий - Saturday, December 25, 2004 at 20:32:04 (MSK)
Это трудно объяснить почему музыка, например, Шопена или Чайковского воспринимается почти всеми слушателями, а музыка Эдисона Денисова и Софьи Губайдулиной только профессионалами и продвинутыми слушателями.


Уважаемый Цалий,
если позволите вмешаться в вашу с Дмитрием Горбатовым интересную дискуссию:

Помимо того, с чем я совершенно согласен в ответе Дмитрия, - смею также заметить, что подобное восприятие музыки современников «непрофессионалами» и «непродвинутыми слушателями» - это, своего рода, перманентное явление.
Вспомните:

- Баха в своё время «воспринимали» только «профессионалы и продвинутые слушатели» (многие его сочинения носили именно такие подзаголовки: «для любителей и знатоков») – слушатели «непродвинутые» и «непрофессиональные» предпочитали чего-нибудь полегче: итальянцев там (всяких Локателли - Джеминиани), французов (всяких там Люлли да Куперенов), ну «на крайняк» из своих – Телемана
- Моцарту было высочайшим образом отмечено, что «слишком хорошо для наших ушей и слишком много нот», а опера по-немецки и для немцев – это музыка для лошадей из конюшни
- Бетховена обвиняли в «неоправданных звуковых массах, нагромождениях звуков и немилосердной затянутости при мелодической бедности» (вот у Моцарта! не говоря уже – у Россини!)
- Шуберта – в «дилетантизме и чрезмерных повторениях приблизительно одинаковой музыки» (вот у Бетховена!)
- Шумана – в музыкальном хаосе и крайнем непрофессионализме в композиции (вот у Бетховена!)
- Шопена – как «пианиста, пишущего красивую, но поверхностную музыку» (вот у Шумана!)
- Брамса – в убожестве материала и заумности его разработки: в общем – как «плохого Шумана» (вот у Шопена!)
- Вагнера – в разрушении самих основ музыкального искусства (вот у Моцарта! у Бетховена! у Брамса!)
- о том, как воспринимали современников-романтиков, писавших программную музыку (Берлиоз, Лист, Франк, Рихард Штраус и др.), - и какие пороки видели в них по сравнению с «классиками», - Вы лучше всего прочтёте у Толстого в «Анне Карениной» (ч. 7, гл. V): лучше и не выразить!
- Мусоргского воспринимали как композитора, в чём-то одарённого от природы, но беспомощного как музыканта-профессионала (вот у Глинки! вот у Римского-Корсакова!)
- Чайковского – как носителя дурного вкуса (вот у Шопена! вот у Брамса!)
- Дебюсси – как могильщика любой музыки вообще и французской – в частности (вот у Берлиоза! вот у Франка!)
- и т.д.

(надо ли продолжать список?)

Если позволите – я выскажусь и по следующему вопросу, заданному Вами Дмитрию Горбатову:

Кстати, у меня конкретный вопрос есть: как Вы относитесь к музыке минималистов (Филиппа Гласса и др.)?

В принципе – Дмитрий уже сказал очень правильную вещь:

Д. Горбатов - Sunday, December 26, 2004 at 01:03:03 (MSK)
Сам термин я считаю малоудачным. С одной стороны, под него подпадают явления слишком несхожие — зато явления гораздо более близкие оказываются умозрительно разведены. Привязка термина «минимализм» конкретно к американской музыке третьей трети прошлого века более чем условна. Послушайте, ради любопытства, дивную фортепианную пьесу Грига «Колокольный звон» (с очаровательным норвежским названием «Klokkeklang») — чем не минимализм? Послушайте знаменитый Vorspiel к вагнеровскому «Das Rheingold» — чем не минимализм? Прислушайтесь хотя бы к финалу 17-й фортепианной сонаты Бетховена — не оттуда ли «растут ноги» у явления?..


От себя добавлю ещё парочку ярчайших примеров «из стариков»:

Бородин – Половецкие пляски из «Князя Игоря» (особенно – Пляска мальчиков: в ней – зерно будущей рок-музыки)
Стравинский – «Петрушка» (1-я и 4-я картины) и «Весна священная» (едва ли не половина всей музыки)
Прокофьев – 7-я Соната (последняя часть)
Барток – «Варварское аллегро» для фортепиано

Заметьте: много русских и восточноевропейских авторов!
А также –

Бах (!) – Клавирный концерт ре-минор (BWV 1052 – 1-я часть, особенно – большой эпизод из неё с клавиром, солирующим без оркестра!)
Моцарт (!!) – Клавирный концерт ре-мажор (№26, т.н. «Коронационный», KV 537 – тема 2-й части – чуть-чуть совсем, но заметно!)

Кроме того: «минимализм» - это не обязательно музыка с многократно повторяющейся короткой ячейкой звуков. Это может быть и музыка, основанная на крайней простоте средств и лаконичности их применения. Поэтому я удивлён, что никто не упомянул здесь, например, Арво Пярта или Хенрика Миколая Гурецкого.

Так что, я бы сказал: «минимализм» - это не столько направление и / или стиль музыки определённого исторического отрезка времени, сколько способ композиторского мышления, возможный в любую из эпох.

В добавление к (и в отличие от) сравнительным/-ых характеристик(ам) Дмитрия, я бы предложил ещё и такую:

«минимализм» коммерческо-попсового толка и «минимализм» серьёзно-продвинутый.

К первому явлению я бы отнёс того самого Филипа Гласса (мною, например, резко нелюбимого) и кучу его подражателей – как в самой Америке, так и за её пределами (в России есть ряд удешевлённых версий такого типа - в лице Э.Артемьева, А.Батагова, А.Айги и прочих прикладников, пишущих для кино, телевидения, рекламы и др.).

Ко второму – гениального Стива Райха, талантливейшего Джона Эдамса (Адамса), ярчайшего Терри Райли, Фредерика Жевски (Ржевски) – «минималиста» лишь отчасти (я с ним, кстати, тоже знаком – причём уже давно и очень неплохо), и др.


******
- Sunday, December 26, 2004 at 03:12:49 (MSK)

Михаил, спасибо за ссылку на "Новую Газету" .

"В знаменитом теперь кафе «Лондон» есть рекламное блюдечко:
«ПУТИНКА». СПАСИБО ЗА ПОКУПКУ»
" А что такое «Байкалфинансгруп»? Принято считать, что это состоятельная компания, зарегистрированная в пределах кафетерия «Лондон» в центре Твери.
В доме на Новоторжской улице, 12б — шесть входов и куча торговых точек и заведений.
На третьем этаже — офисы (их девять) и вахтер Ковальчук (он один). Конечно, никто на Новоторжской, 12б не видел людей из «Байкалфинансгруп». Даже вахтер Ковальчук. «Вранье все оказалось», — высказал вахтер Ковальчук свое емкое мнение.
— Уж мы как-нибудь заметили бы дорогие машины около рюмочной, — сказала Валентина Николаевна, продавец-консультант. — У нас, конечно, бывают приличные клиенты: зайдут, махнут коньячку (100 грамм + стакан сока = 80 руб. — Ю.С.) и дальше пошли."
>>>>>>>>>>>>>
Интересно, это наверное специфический русский юмор - зарегистрировать компанию по адресу рюмочной. Но ещё прикольнее адрес у тех, которые учередили этих.


"ООО «Макойл». По сведениям из достоверных источников, это оно учредило «Байкалфинансгруп». Учредители (два человека, фамилии не разглашаются) зарегистрированы по адресу: Калининский р-н, с. Дмитровское д.1а. В селе Дмитровское два таких дома. В одном живет председатель колхоза «Первомайский» Нина Владимировна Баталыгина с мужем.
«В глубине», метрах в пятистах от дома номер «1» есть двухэтажный 12-квартирный дом «1а». Там проживают 27 человек.
Они не покупали «Юганскнефтегаз». Людей с «фамилиями, которые пока не разглашаются», никогда не видели. Председатель колхоза Баталыгина никому свой дом в аренду не сдавала. Она написала об этом расписку: во вторник в Дмитровское приезжали «четыре человека из Калининского РОВД».
— Они спрашивали: «Может, у вас какие-нибудь люди с Севера живут?» — вспоминает секретарь председателя Наталья Егоровна. — Потом в сельсовет поехали разбираться."

>>>>>>>>>>
Создаётся впечатление, что в Контору, которая по совместительству- администрация президента, которая, в свою очередь, как оказалось, ещё и "Роснефть" - набирают по каким-то очень специальным тестам на сообразительность.


Е. Рейн ёбнулся!
- Sunday, December 26, 2004 at 01:53:57 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Динозавры русского слова и туркменский тиран
версия для печати
Сначала цитата. Точнее целое письмо. Это не фрагмент частной переписки, это документ общественного значения. Он опубликован пару дней назад в единственном русскоязычном туркменском официозе, газете «Нейтральный Туркменистан». Насладитесь этим дивным образчиком эпистолярного жанра.

Итак: «Многоуважаемый Туркменбаши!

Ваши стихи о матери, о нравственной чистоте («юношам -- честь, девушкам -- стыд»), о миропорядке в семье и в государстве стали в современной туркменской жизни светскими молитвами. Сегодня литература теряет свою прежнюю силу. В такое время издание книги Ваших стихотворений на русском языке поднимет значимость поэзии.

Байрам хан и Алишер Навои принадлежат истории не только как выдающиеся государственные деятели, но и как первостепенные поэты. Сегодня такое счастливое сочетание еще важнее.

Издание Вашей книги нам представляется в переводах лучших русских мастеров слова, которые еще остались, хотя их уже немного.

Желаем Вам здоровья, вдохновения и долголетия на благо Туркменистана и Поэзии».

Понятно, что такое письмо может быть написано только теми самыми «лучшими русскими мастерами слова», которых «немного» и они «еще остались». Кто же эти мастодонты, как зовут этих еще не вымерших «динозавров русского слова».

Слушайте эти славные имена:

Евгений РЕЙН, лауреат Государственной, Пушкинской, Тепферовской, Царскосельской премий;

Игорь ШКЛЯРЕВСКИЙ, лауреат Государственной, Болдинской, Царскосельской, Пушкинской премий;

Михаил СИНЕЛЬНИКОВ, поэт-переводчик, академик РАЕН, лауреат премий "Дружбы народов" и "Глобус".

«Не может быть! -- скажет вместе с нами наш просвещенный читатель, -- я хорошо знаю одного из них, того самого, кого даже называют «первым учителем Иосифа Бродского». «Может-может, -- ответим мы, -- ошибки нет. Тот самый «учитель», Евгений Рейн, первым значится среди подписантов. Это он среди прочих мастеров слова (стыжусь, но их мастерство мне малознакомо, а теперь и подавно не захочу узнать) нижайше бьет челом пред ликом одного из самых одиозных диктаторов современности, занимающего там почетное седьмое место, пропустив вперед Саддама Хусейна, Ким Чен Ира и полковника Каддафи».

«Ну что вы! -- ответит на это тот же искушенный читатель, -- поэты же просто издеваются над Туркменбаши, разве можно без улыбки читать про «юношам -- честь, девушкам -- стыд». «Можно-можно, -- снова ответим мы. -- Тому единственному читателю, которому адресовано письмо, одновременно и «писателю» несравненной «Рухнама», и не такие перлы даются в порыве безулыбчивого вдохновения. Кто ж благодаря ему теперь не знает, что именно туркмены выдумали колесо и каменный топор?..» А теперь, без «поэта» Ниязова, переведенного на язык Пушкина и Бродского (это вам «учитель» последнего говорит), «значимость поэзии» может оказаться ничтожной. Ну да, конечно, что за поэзия без стихов садиста и убийцы императора Нерона, что за живопись без картин ефрейтора Адольфа Шикльгрубера?..

Все это серьезно, дорогой читатель. Порукой тому -- гаранты и вдохновители письма «динозавров слова», топ-менеджеры российского «Газпрома». Об этом говорит весь просвещенный Ашхабад, где хорошо известно, как организовываются и финансируются переводы туркменбашистской «Рухнама» для всех народов мира, от светлолицых финнов до темнокожих зулусов. Последних осчастливила немецкая фирма «Сименс», что сильно способствовало ее бизнесу в туркменских песках. А немцы узнали, почем творчество туркменского тирана, благодаря широте гиганта своего автопрома, фирмы «Мерседес-бенц». Как рискованно, но изящно шутит мой знакомый из ближнего круга Туркменбаши, глядя на прибывающих в гости к патрону капитанов иностранного бизнеса, «о, издатели прилетели!».

В заключение и к великому прискорбию для отечественных либералов сообщим, что на приманку легких денег с запахом туркменского газа клюнул и один из их кумиров, главный редактор журнала «Знамя» Сергей Чупринин.


Ulcus
- Sunday, December 26, 2004 at 01:52:18 (MSK)

ШК
- Sunday, December 26, 2004 at 01:44:02 (MSK)

Ну, за исключением оргазматических примет времени и паганских снеговиков - все правильно, как и должно быть. И солнышко временами светит, хотя сезон дождей, и пальмы, и кипарисы, и бриз с моря-окияна. Стандартный рождественский набор на родине героя.


ШК
- Sunday, December 26, 2004 at 01:44:02 (MSK)

Рождество в Калифорнии.

На стриженной зелёной лужайке, прямо под пальмой, стоит большой пластмассовый снеговик. Чуть подале - красно-белый Санта Клаус. Тоже пластмассовый. Ярко-голубое глубокое небо над нами и хрен знает что внутри нас. И солнце слепит. Но не жарко: с океана веет прохладный бриз. Слышно, как у кого-то в гараже оргазмическими конвульсиями отжимного барабана кончает електрическая машинка, занятая благородным делом очищения засранных трусов. Пахнет стиральным порошком и кипарисом.

Короче, праздник на дворе.

Вот с ним-то я вас всех эта... тово...


Ulcus
- Sunday, December 26, 2004 at 01:39:52 (MSK)

Товарищей христиан с праздничком !


Bird Watcher
- Sunday, December 26, 2004 at 01:06:23 (MSK)

Яков Рубенчик
- Saturday, December 25, 2004 at 23:33:04 (MSK)
Яков Рубенчик
- Friday, December 24, 2004 at 05:45:45 (MSK)


Уважаемый Яков, большое спасибо за информацию о "The Geisha" и "La Belle Helene". Обязательно обращу на них внимание. Merry Christmas!


Д. Горбатов
- Sunday, December 26, 2004 at 01:03:03 (MSK)

Цалий
- Saturday, December 25, 2004 at 20:32:04 (MSK)

Кстати, у меня конкретный вопрос есть: как Вы относитесь к музыке минималистов (Филиппа Гласса и др.)?


Отвечу так: я в принципе не отношусь к музыке как к музыке минималистов или не минималистов. Вы пишете: «Трудно объяснить, почему музыка, например, Шопена или Чайковского воспринимается почти всеми слушателями, а музыка Эдисона Денисова и Софьи Губайдулиной — только профессионалами и продвинутыми слушателями». Но ведь и у Шопена, и у Чайковского, и у Денисова, и у Губайдулиной музыка бывает разная. Я, например, — хотя, по-вашему, и профессионал, и «продвинутый слушатель» — верю в то, что Реквием Денисова или «Час души» Губайдулиной будут с удовольствием слушать очень многие «не продвинутые», тогда как не сильно верю в то, что те же самые многие захотят постоянно слушать «Орлеанскую деву» или кантату «Москва» Чайковского. Между прочим, не далее как вчера я (в рамках служебной необходимости) отслушал подряд два CD со всеми мазурками Шопена. Полагаете, это очень лёгкая и доступная музыка? А я вот вслушался — и засомневался: ведь по правде говоря, очень многие его мазурки и до сих пор могут «рядовому» слушателю показаться заумными и малопонятными (хотя, конечно, все они прекрасны!)…

Примерно то же самое относится и к минималистам. Сам термин я считаю малоудачным. С одной стороны, под него подпадают явления слишком несхожие — зато явления гораздо более близкие оказываются умозрительно разведены. Привязка термина «минимализм» конкретно к американской музыке третьей трети прошлого века более чем условна. Послушайте, ради любопытства, дивную фортепианную пьесу Грига «Колокольный звон» (с очаровательным норвежским названием «Klokkeklang») — чем не минимализм? Послушайте знаменитый Vorspiel к вагнеровскому «Das Rheingold» — чем не минимализм? Прислушайтесь хотя бы к финалу 17-й фортепианной сонаты Бетховена — не оттуда ли «растут ноги» у явления?..

Впрочем, экскурс в исторические курьёзы, хотя всегда занятен, может увести и от темы, и от Вашего вопроса. К минимализму как таковому я не отношусь вообще никак: для меня, как Вы, надеюсь, уже поняли, это чистейшая абстракция. Музыку Филиппа Гласса я считаю вполне профессиональной, но активно не люблю. Примерно так же отношусь к музыке Джона Адамса. Гораздо теплее отношусь к Терри Райли. Восхищён некоторыми экспериментами Ла Монте Янга. Обожаю Фридерика Ржевски (даже счастлив быть немного знакомым с ним лично). Но больше всего люблю (и постоянно слушаю) Стива Райха. Причём чем дальше его музыка от «классического» минимализма (например, кантата «Tehillim») — тем люблю я её больше. К сожалению, не могу похвастаться знанием его последней грандиозной видеооперы — но надеюсь, что как-нибудь — когда-нибудь — всё-таки… Джона Кейджа считаю непревзойдённым гением «минимализма» — однако, странным образом, люблю его не так сильно, как Райха.

Сам я, грешен, тоже задумал парочку «минималистских» опусов. Хочу Вам потом как-нибудь их показать. То-то Вы рассердитесь!.. :-))


Михаил
- Sunday, December 26, 2004 at 00:16:44 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^
Ладно, ладно забирай свой "эротицизм". :)
В предыдущем сообщении следует читать:"Пародизм эксгибионистский"


Игорь Южанин
- Sunday, December 26, 2004 at 00:02:28 (MSK)

Абельский и плагиат - понятия несовместные.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


Эротицизм эксгибиционистский
- Saturday, December 25, 2004 at 23:56:43 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, December 25, 2004 at 23:39:02 (MSK)
Но если брошу гордый взгляд,
Себя не чувствую героем:
не то, чтоб благ был Я и свят,
а так ... пришествие второе.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Свят, свят, свят!

Ну всё, гусьбучники, теперь вам всем -хана
Южанин бросил взгляд, и некуда вам деться
Напрасно причитать:-"Изыди, Сатана!"
От елдака уже не отвертеться.


Игорь Южанин
- Saturday, December 25, 2004 at 23:39:02 (MSK)

Шота Нишнианидзе
(Перевод Станислава Куняева)
Симфония лозы, Москва, «Советская Россия»,
1983 г., 336 стр.

К кому-то счастье не пришло,
к другим удача опоздала.
Быть может, ангела крыло
мое рожденье осеняло!

Дух мужества любил меня,
и совесть помогала словом,
и почитал счастливым я
себя в своем признаньи скромном.

Но если встречу скорбный взгляд,
то мимо не пройду спокойно,
как будто в чем-то виноват,
как будто жил я недостойно.
1966

==========================================
Благая весть

Наверно, просто повезло,
И, скажем прямо, пофартило,
когда архангела крыло
Мое рожденье осенило!

Судьба всегда была добра:
когда в монастыре молился,
(там, где Арагва и Кура)
Мне голубь в облаке спустился.

Но если брошу гордый взгляд,
Себя не чувствую героем:
не то, чтоб благ был Я и свят,
а так ... пришествие второе.


Яков Рубенчик
- Saturday, December 25, 2004 at 23:33:04 (MSK)

Bird Watcher (Dec 23 at 5:45)

Уважаемый Bird Watcher,
Извините за неправильно написанное слово: должно быть HYPERION.
***********
Всем пишущим и читающим: Merry Cristmas! и с наступающим Новым годом!


Д. Горбатов
- Saturday, December 25, 2004 at 23:17:56 (MSK)

Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 21:53:46 (MSK)
Дмитрию Горбатову

Дима, все хочу вас спросить, не пересекаются ли ваши московские музыкальные дорожки каким-нибудь образом с бардами, братьями-Мищуками?


Нет, Валерий, не пересекались никогда.


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, December 25, 2004 at 22:55:33 (MSK)

Суси - Saturday, December 25, 2004 at 21:57:47 (MSK)
[Я считал, что СССР просрала наша руководящая и направляющая...]
Ну так то вы считали, а на самом деле никто ничего не просирал. Руководящая и направляющая, подобно древним римским рабовладельцам, наконец убедилась, что раб от работы отлынивает любыми способами, крадет хозяйское добро, зато жрать требует регулярно и от пуза. И если это продлится еще немного, то самого рабовладельца вскорости продадут с аукциона в рабы. И рабовладелец, то есть руководящая-направлящая решила сдать в аренду своим рабам участки земли, орудия труда и прочие средства производства, при условии, что благодарные рабы будут платить своему хозяину оброк, или, по современному, откат и вообще уважать его и слушаться. То есть случилась т.н. приватизация, по научному называется переход от рабовладения к феодализму. Разумеется, если раб не будет слушаться, либо недоплатит отката, пардон, оброка или если он слишком разбогатеет и станет вести себя слишком нагло, то рабовладелец имеет полное право турнуть неблагодарного раба с его земельного участка и отдать его более покладистому рабу.
Вот вам и весь юкос и этот, как его пес дери, юганскнефтегаз.

Sergey SU - Saturday, December 25, 2004 at 21:48:38 (MSK)
[. А то я вже вторые сутки не спамши, ]
Не доведет вас до добра этот самый интернет! Говорят, скоро Путин отменит интернет, тогда и выспитесь :-)))

[Они кто, владельцы, или управляющие, владельцы этих рук? Компания юридически государственная, или частная? ]
Какие глупые вопросы вы задаете! Вы чтоли из Америке приехали? Это небось в Америке компании бывают государственные, а бывают и частные и одно категорически отличается от другого. А у нас сам черт не разберет.
Любая частная компания в какой-то мере является государственной, поскольку государство в лице своих чиновников всегда имеет возможность отобрать ее у владельца и отдать другому или присвоить себе. Формально это будет сделано за нарушение закона, но поскольку законы специально пишут так, что нарушать их вынуждены все без исключения, то причина не в нарушении закона, а в том, что так захотелось чиновнику.
С другой стороны, любое государственное учреждение в определенном смысле является частной фирмой, поскольку руководство и рядовые сотрудники не только получают казенное жалование, но и вынуждены использовать свое служебное положение для прокорма. Автоинспекторов кормят водители, офицеров - солдаты и их родственники, таможенников - внешнеторговые коммерсанты, работников МНС - налогоплательщики, врачей госбольниц - пациенты итд.
Вы, кажется, получали образование еще при советской власти и должны были слышать про диалектический закон единства и борьбы противоположностей. Не все в учении Маркса было неверным! Попадаются в нашей бывшей официальной идеологией рациональные зерна, наряду с пропагандистской чепухой.


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 22:51:05 (MSK)

Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 21:57:47 (MSK)
Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 21:52:39 (MSK)
Эх, Суси, Суси. Теперь я понимаю почему менты


О ментах стоит сказать отдельно.
Знаете, Миша, у меня создается впечатление, что вы как-то мучительно, порывисто и безоглядно пытаетесь внушить сами себе, что ваш придирчивый оппонент (ваш покорный слуга) всего лишь или в первую очередь мент. А какой с мента спрос? Оттого вы поспешно и даже как-то суетливо, и с регулярностью завидной упоминаете в общении со мной ментов.
Меня это не обижает, Миша. И не оскорбляет. Правоохранительные полицейские органы – это не советское завоевание. Обычная для всего мира профессия. Признаться, я не жалуюсь на судьбу, отправившую меня на какое-то время на оперативно-следственную работу. Благодаря этой работе я получил совершенно уникальный жизненный опыт. Незаменимый. Мне этот опыт очень пригодился. Мне он и теперь служит неплохую службу.
Но дело не в этом. Дело в том, что вы при всем при этом слегка заблуждаетесь: в первую очередь я юрист. Дипломированный. Достаточно компетентный. А потом уже мент.
Видите ли, это не тот случай, когда от перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Меняется.
Но вам, вероятно, предпочтительней иметь дело с ментом, а не с юристом. Вам, вероятно, это придает ощущение бодрого превосходства))) И той самой непобедимости, о которой я сказал чуть раньше))

Дорогой Михаил, а кто вы по образованию, что оканчивали, если это не секрет и не военная тайна?))


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 21:57:47 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 21:52:39 (MSK)
Эх, Суси, Суси. Теперь я понимаю почему менты просрали СССР.
Как Вы думаете, почему Берёза ещё жив?

Менты просрали СССР? Это забавно. Я считал, что СССР просрала наша руководящая и направляющая...
А почему бы Березе не жить? Пущай себе живет.


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 21:53:46 (MSK)

Дмитрию Горбатову

Дима, все хочу вас спросить, не пересекаются ли ваши московские музыкальные дорожки каким-нибудь образом с бардами, братьями-Мищуками? Дело в том, что со старшим - Валерием я учился в одном классе (в Риге), но не виделись мы, почитай, лет двадцать. И веревочки все связующие давно потеряны. А хотелось бы как-то их восстановить.


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 21:52:39 (MSK)

Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 21:45:54 (MSK)
Миша, факты, пожалуйста, на стол.
Эх, Миша, Миша...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, Суси, Суси. Теперь я понимаю почему менты просрали СССР.
Как Вы думаете, почему Берёза ещё жив?


Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 21:48:38 (MSK)

К Михаилу

Впрочем с тобой всё на сегодня.

Ну и славно. А то я вже вторые сутки не спамши, а тут ще ты с речами и СМИями...

Такие дела.


Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 21:46:01 (MSK)

К Михаилу

всё устроено таким образом, чтобы активы ЮКОСа попали в руки "ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРУППЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ДАВНО ЗАНИМЮЩИХСЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ БИЗНЕСОМ".

Они кто, владельцы, или управляющие, владельцы этих рук? Компания юридически государственная, или частная? Я же тебе ясно сказал: Вот если Пу попытается передать активы себе в ЧАСТНЫЕ руки -- вот тогда...

Ты вообще разницу между государственным и частным сечешь?


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 21:45:54 (MSK)

А ведь президент в то время ещё просто таскал бабки от Пашки к "Ноге"и обратно. За долю малую.

Миша, факты, пожалуйста, на стол. Доказательства, пожалуйста. Иначе, вся эта болтовня ничем не отличается от сплетен старушек на завалинке.
Эх, Миша, Миша...


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 21:44:11 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 21:23:57 (MSK)
Другой раз глупости будешь цитировать -- проигнорирую.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И через строчку пургу гнать не будешь? Не верю.
Впрочем с тобой всё на сегодня. Я те не Смердяков.
Нервную систему не на помойке нашёл. :)))


"Весёлые ребята"
- Saturday, December 25, 2004 at 21:38:17 (MSK)

Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 21:21:11 (MSK)
Миша, за базар нужно отвечать. Неужели не ясно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Л.Утёсов "Ну вот, опять беготня начинается!"
Суси, почитайте список совета директоров и "портфельных инвесторов" (© Пелевина)
компании "Роснефть". Я надеюсь, Вы, как и Серж не мудак, и фамилию "Путин" искать не станете. К остальным приглядитесь. И почитайте, едрёна вошь, что пишет российская пресса,-всё устроено таким образом, чтобы активы ЮКОСа попали в руки "ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРУППЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ, ДАВНО ЗАНИМЮЩИХСЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ БИЗНЕСОМ".
Суси, ну х*ли Вы, в натуре! Ну вспомните, Чубайс и паршивой сотней тысяч баксов не побрезговал за "книгу". А ведь президент в то время ещё просто таскал бабки от Пашки к "Ноге"и обратно. За долю малую.


Rimma
- Saturday, December 25, 2004 at 21:25:32 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 21:03:05 (MSK)
/Это "Юганскнефтегаз" -- 100. Но дело в том, что у "Юкоса" Юганскнефте..."/

Ваша правда.
Я невнимательна.


Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 21:23:57 (MSK)

К Михаилу

Если бы это было не так, то история с ЮКОСом во всех ее подробностях, включая аукцион, развивалась бы иначе – прозрачно и прилично.

История Юкоса НИКОГДА не развивалась "прозрачно и прилично". Сама эта компания изначально по сути своей непрозрачна и непрелична. Так почему же раньше хвалили, а сейчас вдруг о какихто приличиях вспомнили? (Блин, что я тебе банальности вынужден говорить? Сам что ли не понимаешь?)

начиная с «взятия» на взлетной полосе Ходорковского как террориста

Правильно, что так брали. С его возможностями на тот момент он был намного опаснее любого террориста.

и кончая полным фарсом на так называемом аукционе, результаты которого поставили на уши весь мир.

А просто не стоит "миру" (знаем-знаем, что это за "весь мир") на российские активы роток разевать. Глядишь -- не придется и раком потом стоять. Западлоидам давно уже нужно усвоить одну простенькую истину -- российские активы принадлежат только и исключительно России.

С тех пор он стал президентом-олигархом.

Мих, ты меня удивляешь. Ну, хочешь я тебе под это определение Бушика вашего подведу?

В сухом остатке -- бла-бла-бла. Пустота. Майданчиковая "логика", больше ничего. Ну, и?

Другой раз глупости будешь цитировать -- проигнорирую. Неча попусту траффик нагонять.

Такие дела.


Rimma
- Saturday, December 25, 2004 at 21:23:05 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 21:04:32 (MSK)
/послушайте, что говорит Ваш сверхосторожный коллега Геращенко/

Слушать я его перестала еще когда он руки на отсечение давал. Обе!
:)


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 21:21:11 (MSK)

Миша, вы непобедимы))
Вас теснишь по рингу, поддавливаешь, загоняешь в угол, и вот уже остается нанести последний решающий крюк…. Но…
Но в этот самый критический момент вы спокойно подныриваете под канаты, спускаетесь в зрительный зал, гуляете, как ни в чем не бывало среди ошарашенной публики, судья в недоумении чешет свою вспотевшую лысину, ваш противник беспомощно озирается и падает, как подкошенный, на жесткий настил ринга.
Звучит победный гонг…

Какие у вас имеются основания полагать, что Путин - вор?
Миша, за базар нужно отвечать. Неужели не ясно?


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 21:18:13 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 20:31:56 (MSK)
Просто Михаил, по видимому, -- держатель акций ЮКОСа

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не держу, Серёга, увы! "Поэтому", - как говорил герой Бабеля - "мы тут сидим с вами на стене Второго еврейского кладбища, и в карманах у нас пусто, на носу очки, а в душе - осень"


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 21:04:32 (MSK)

Rimma
- Saturday, December 25, 2004 at 20:56:11 (MSK)
Дорогой Михаил,
меня очень утешает известие о Вашей нейтральности к делу ЮКОСа, но все же остаюсь в некоторой неуверенности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, что я, послушайте, что говорит Ваш сверхосторожный коллега Геращенко.
Он прямо обвиняет "кремлёвских" в воровстве.


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 21:04:24 (MSK)

Д. Горбатов
- Saturday, December 25, 2004 at 19:46:29 (MSK)
Нельзя писать о музыделу ЮКОСа, но все же остаюсь в некоторой неуверенности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, что я, послушайте, что говорит Ваш сверхосторожный коллега Геращенко.
Он прямо обвиняет "кремлёвских" в воровстве.


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 21:04:24 (MSK)

Д. Горбатов
- Saturday, December 25, 2004 at 19:46:29 (MSK)
Нельзя писать о музыке. Ничего. Вообще! Она мстит за это.
О музыке можно писать только другую музыку.

Дорогой Дмитрий, я готов согласится с вашими словами, как соглашаюсь с известным утверждением: произнесенное слово есть ложь.
Я соглашаюсь, живу с этим согласием минуту-другую, самое большое – три минуты))
Вы интересно мыслите, у вас замечательный слог, читать ваше эссе было в удовольствие. Не казнитесь.
Я сравнил местную четверку музыкантов с «могучей кучкой», а потом мне пришло на ум, что ваша четверка – это мушкетеры Ее Величества Музыки.
Рассудительный Атос – это Нестор.
Яростный Портос – это Яков Рубенчик.
Скромный Арамис – это вы, Дмитрий.
А дуэлянт и забияка Д'артаньян – это Антон Сафронов.

Не обижайтесь, господа. Примите мой дружеский шарж))


Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 21:03:05 (MSK)

К Rimma

Разве не 100?

Это "Юганскнефтегаз" -- 100. Но дело в том, что у "Юкоса" Юганскнефте..." -- только часть актива. Нито 60, нито 70%...

Кстати, интересное наблюдение с форума СПС

"Почюдим, братье, человеколюбье Бога нашего.
Како ны приводить к себе? Кыми ли словесы не наказеть нас? Кыми ли запрещении не запрети нам? Мы же никако же к нему обратимся! Видев наша безаконья умножившася, видев ны заповеди Его отвергша, много знамении показав, много страха пущаше, много то у "Юкоса" Юганскнефте..." -- только часть актива. Нито 60, нито 70%...

Кстати, интересное наблюдение с форума СПС

"Почюдим, братье, человеколюбье Бога нашего.
Како ны приводить к себе? Кыми ли словесы не наказеть нас? Кыми ли запрещении не запрети нам? Мы же никако же к нему обратимся! Видев наша безаконья умножившася, видев ны заповеди Его отвергша, много знамении показав, много страха пущаше, много рабы своими учаше - и ничим же унше показахомся! Тогда наведе на ны язык немилостив, язык лют, язык, не щадящ красы уны, немощи старец, младости детии; двигнухом бо на ся ярость Бога нашего, по Давиду: «Вскоре возгорися ярость Его на ны».

Разрушены Божественьныя церкви, осквернены быша ссуди священии и честные кресты и святыя книгы, потоптана быша святая места, святи тели мечю во ядь быша, плоти преподобных мних птицам на снедь повержени быша, кровь и отец, и братья нашея, аки вода многа, землю напои, князии наших воевод крепость ищезе, храбрии наша, страха наполнешеся, бежаша, мьножайша же братья и чада наша в плен ведени быша, гради мнози опустели суть, села наша лядиною поростоша, и величество наше смирися, красота наша погыбе, богатьство наше онем в користь бысть, труд наш погании наследоваша, земля наша иноплемеником в достояние бысть, в поношение быхом живущим воскраи земля нашея, в посмех быхом врагом нашим, ибо сведохом собе, акы дождь с небеси, гнев Господень!..."

"Шрек": Это же на древнерусском :)Я просто хотел показать, что современный русский язык "более русский", чем украинский. Украинский изменился намного сильнее.

Написано в 13 веке, когда украинского еще не было, был только древнерусский, он же древнеукраинский :)


Хмм... Так ли?


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 21:00:44 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 20:48:08 (MSK)
В том -- олигархата не имеем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Cерёга, поскольку я знаю тебя не первый день, то не могу сказать, что ты мудак.
Значит на работе. А я нынче отдыхаю (хотя в субботу обычно вкалываю - тот ещё еврей.)
Значит без напряжения особого, буду тыкать тебя в твои же российские СМИ.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сегодня у нас президент, обладающий через третьих лиц одним из наиболее мощных нефтяных активов. Если бы это было не так, то история с ЮКОСом во всех ее подробностях, включая аукцион, развивалась бы иначе – прозрачно и прилично. Но ЮКОС должен был оказаться в определенных руках, поэтому вся история с отъемом компании проходила в излюбленном президентом стиле спецоперации, начиная с «взятия» на взлетной полосе Ходорковского как террориста и кончая полным фарсом на так называемом аукционе, результаты которого поставили на уши весь мир. Я до сих пор не понимаю, почему российский президент не постеснялся признаться фактически в собственной причастности к этому фарсу.

Когда-то Путин хотел стать олигархом больше, чем президентом. Это не байка. Он так сам говорил, и есть свидетели. С тех пор он стал президентом-олигархом.


Rimma
- Saturday, December 25, 2004 at 20:56:11 (MSK)

Дорогой Михаил,
меня очень утешает известие о Вашей нейтральности к делу ЮКОСа, но все же остаюсь в некоторой неуверенности. Ведь Вы опять (в который уже раз!) ставите знак равенства между собственностью государственной и той, которая "как озеро".


Модератор
- Saturday, December 25, 2004 at 20:49:22 (MSK)

Пятая часть Гусь Буки за декабрь (510 Кб) отправлена в архив!


Rimma
- Saturday, December 25, 2004 at 20:49:16 (MSK)

Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 20:31:56 (MSK)
/Римма, вы еще не поняли? :-) Просто Михаил, по видимому, -- держатель акций ЮКОСа/

Теперь уж точно не понимаю. А какой пакет (в %) продан на аукционе? Разве не 100?


Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 20:48:08 (MSK)

К Михаилу

Ходорковский имел очень хороший бизнес

Экая обтекаемая формулировачка (почему-то призказка из детства вспомнилась: "Обосрали -- обтекай.").

Не имел ходорок никакого СВОЕГО хорошего бизнеса. А тот бизнес, которым пользовался, просто УКРАЛ (А гайдарочурбай в это время на шухере стоял).

Так вот, Мих, вор должен сидеть в тюрьме. А украденное должно быть возвращено законному владельцу. Вот и вся "квадратура круга".

В той или иной последовательности и в том и в ином случае мы имеем чистый олигархат

Нет. Не надо подтасовок. В том -- олигархата не имеем.

Сегодня у нас президент, обладающий через третьих лиц одним из наиболее мощных нефтяных активов."

Нет, не президент, а государство. Президенты, видишь ли, приходят и уходят, а государство остается. Вот если Пу попытается передать активы себе в ЧАСТНЫЕ руки -- вот тогда...

А пока -- одно сплошное бла-бла-бла, да агенты КаГеБе в ночном горшке под кроватью. У некоторых. ;-)

Такие дела.


Цалий
- Saturday, December 25, 2004 at 20:32:04 (MSK)

Д. Горбатов
- Saturday, December 25, 2004 at 19:46:29 (MSK)

«Уважаемый Цалий, не могу с Вами согласиться. Написано плохо. Потому что ночью. Спешка. Недоработки. Перечитал — огорчился…»

Уважаемый, Дмитрий! Я понимаю Вашу скромность в оценке своего ночного опуса. Я не говорю, что всякое теоритизирование может заменить саму музыку. Музыка не требует словесных объяснений, меня всегда раздражали описания произведений, даваемые в програмках концертов.
Но Вы подняли вопрос не о содержании музыки, а о самом подходе к ее восприятию. Это трудно объяснить почему музыка , например, Шопена или Чайковского воспринимается почти всеми слушателями, а музыка Эдисона Денисова и Софьи Губайдулиной только профессионалами и продвинутыми слушателями. Вот эту тему как раз Вы и затронули. Вы показали что любая музыка (если она конечно того стоит), когда бы она не была создана является частью единого процесса музыкальной культуры.
Конечно я понимаю, что то что Вы написали это всего лишь эскиз к теме и поэтому хотелось бы чтобы Вы расширили ее в будущем.
Кстати, у меня конкретный вопрос есть: как Вы относитесь к музыке минималистов (Филиппа Гласса и др.)?
С уважением, Цалий.


Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 20:31:56 (MSK)

К Rimma

я вот все слежу за Вашей реакцией на действия по перепродаже ЮКОСа, и не пойму: за кого вы так переживаете? Чьи права попраны?

Римма, вы еще не поняли? :-) Просто Михаил, по видимому, -- держатель акций ЮКОСа, руководимого настоящим эффективным собственником ходорком, нынче ни за что ни про что репрессированным страшным и ужасным всепроникающим и вечным КаГеБе, и безвинно томящимся нын в дьявольских застенках. Узник совести, таскаать. :-)

Вот загогулина. А вы тут, панимаишь...

Такие дела.


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 20:31:42 (MSK)

Дорогая Римма, чтобы подтердить свою нейтральность в волнующем Вас вопросе, привожу цитату из из СМИ, с которой полностью солидарен.

"Путин прошел тот же путь, что хотел Ходорковский, но в обратной последовательности. Он получил из рук Кремля власть, которую использовал, чтобы получить очень хороший бизнес. Ходорковский имел очень хороший бизнес и захотел, как утверждают, получить власть. В той или иной последовательности и в том и в ином случае мы имеем чистый олигархат – соединение власти и денег. Сегодня у нас президент, обладающий через третьих лиц одним из наиболее мощных нефтяных активов."


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 20:30:48 (MSK)

Бодя
США - Saturday, December 25, 2004 at 20:04:15 (MSK)
Ну сами подумайте - чем могла завершиться криминальная революция? Только КГБшно-ФСБшной контреволюцией.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы правы, как обычно, впрочем новейшая история России ещё не превратилась в древнюю, и многие ещё помнят, что точно так же завершилась первая криминальная 17-го года.


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 20:29:08 (MSK)

Rimma
- Saturday, December 25, 2004 at 19:57:57 (MSK)
Дорогой Михаил,
я вот все слежу за Вашей реакцией на действия по перепродаже ЮКОСа, и не пойму: за кого вы так переживаете? Чьи права попраны?
По мне так Путин ответил вполне в русском духе. Вот не помню поговорку - на всякую хитрую (что?) найдется (что-то там) с винтом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, Берёза - Е.ленин сказал, что Путин жулик. Так что и ответил он в блатном духе (в соответствии с той лагерной поговоркой, которую Вы привели).
В русском духе, пожалуй более актуально - "Долг на двери, а получка в Твери" :))
Что до моих переживаний, то мне до того самого. что как Вы говорите "с винтом".
За державу обидно. Ну никак не дают ей "в доктора выйти" :))


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 20:14:16 (MSK)

Rimma
- Saturday, December 25, 2004 at 19:57:57 (MSK)
Дорогой Михаил,
я вот все слежу за Вашей реакцией на действия по перепродаже ЮКОСа, и не пойму: за кого вы так переживаете? Чьи права попраны?
По мне так Путин ответил вполне в русском духе. Вот не помню поговорку - на всякую хитрую (что?) найдется (что-то там) с винтом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, Берёза - Е.ленин сказал, что Путин жулик. Так что и ответил он в блатном духе (в соответствии с той лагерной поговоркой, которую Вы привели).
В русском духе, пожалуй более актуально - "Долг на двери, а получка в Твери" :))
Что до моих переживаний, то мне до того самого. что как Вы говорите "с винтом".
За державу обидно. Ну никак не дают ей "в доктора выйти" :))


Бодя
США - Saturday, December 25, 2004 at 20:04:15 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 18:20:35 (MSK)

А "Новая Газета", эти слова - заголовком:

АУКЦИОН, КАК СПЕЦОПЕРАЦИЯ
ПРЕЗИДЕНТ ЗНАЕТ ТЕХ, КТО КУПИЛ«ЮГАНСКНЕФТЕГАЗ», НО ПОСЫПАЕТИХ СЛЕДЫ МАХОРКОЙ
==============================
Взял я недавно книжечку Шендеровича почитать. Ух как он зол на Путина. А знаете за что? Клнечно за всё, но особенно за то, что Путин как-то раз приглпасил всю шоблу НТВшную и в разговоре вежливо, но отчетливо над ними поиздевался, а они перетрусив и ответить сразу не смогли. Им-то казалось что издеваться, в "Куклах" например, это их привилегияч\, а тут такой афронт.
Вот и коммерсанты нынче возмущены - на собственном коммерческом поле их взяли и обидели. Это же их право - создавать фиктивные компание, заметать следы и посыпать махоркой. Если не помогает, то можно замочить, пусть не в сортире, а в офисе или в ресторане. А тут опять афронт. Обидно, да?
Так вот, Михаил, бесполезно плакать. Ну сами подумайте - чем могла завершиться криминальная революция? Только КГБшно-ФСБшной контреволюцией.
Национализация "Юкоса" свершившийся факт, как и переизбрание Буша, например. Есть много счастливых и много недовольных, но поезд ушел...
А тут ещё и ребят, замочивших Яндарбиева, из Катара отпустили "досиживать" в России. Совсем неуютно для некоторых получается.
Rimma
- Saturday, December 25, 2004 at 19:57:57 (MSK)

Дорогой Михаил,
я вот все слежу за Вашей реакцией на действия по перепродаже ЮКОСа, и не пойму: за кого вы так переживаете? Чьи права попраны?
По мне так Путин ответил вполне в русском духе. Вот не помню поговорку - на всякую хитрую (что?) найдется (что-то там) с винтом.


Д. Горбатов
- Saturday, December 25, 2004 at 19:51:46 (MSK)

Александр
- Thursday, December 23, 2004 at 09:52:46 (MSK)

Вот эта мысль - "ученые ищут Истину, ту самую, которая в единственном экземпляре" - кому принадлежит: Вам или Ганслику? Впрочем, кому бы она ни принадлежала, она неверна — ну, или верна с оговоркой.


Не Ганслику.
И не мне. :-)

Мы не можем с уверенностью утверждать, что мир устроен именно так, как мы думаем, а не иначе. Если быть честными перед собой, то следует согласиться с тем, что целью науки есть только поиск описания этого мира (причем нередко одни и те же явления можно описывать весьма различными способами). А вот насколько найденное описание соответствует действительному положению вещей нам знать не дано.

Конечно. Я никогда бы с этим и не спорил. Но и у меня есть контроговорка: тот факт, что описание явления, пусть даже наиудачнейшее, не эквивалентно самому явлению как таковому, не входит (на мой взгляд) в противоречие с тем фактом, что разных верных описаний одного и того же явления может быть много.

Проще на примере. Периодический закон, сформулированный Менделеевым и существенно уточнённый Бором, не есть в точности то самое, что происходит с химическими элементами в реальности, — но именно в формулировке Менделеева—Бора периодический закон наилучшим образом эту реальность описывает. Нельзя утверждать, что закон Менделеева—Бора — единственно верный способ описать эту реальность, однако вполне можно утверждать, что явление, описываемое законом Менделеева—Бора, — действительно уникально (как таковое) и действительно универсально (как таз Союзмультфильм?


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 18:20:35 (MSK)

Валерий Лебедев
- Saturday, December 25, 2004 at 17:41:47 (MSK)
Сегодня государство, используя легальные рыночные механизмы, обеспечивает свои интересы…»
«Известия» 25 дек. сделали эти слова цитатой дня.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А "Новая Газета", эти слова - заголовком:

АУКЦИОН, КАК СПЕЦОПЕРАЦИЯ
ПРЕЗИДЕНТ ЗНАЕТ ТЕХ, КТО КУПИЛ«ЮГАНСКНЕФТЕГАЗ», НО ПОСЫПАЕТИХ СЛЕДЫ МАХОРКОЙ

Что же случилось на аукционе? Зачем представитель «Газпромнефти» опрометью бросился советоваться по мобильному телефону?
«Утренник в детском саду». Представитель «Газпромнефти» отвечал перед начальством за весь аукцион, спланированный как спектакль. За столом второго участника, «Байкалфинансгруп», сидели его подчиненные. Они имели полномочия на сумму, на пять ходов превышающую стартовую цену. И должны были последовательно торговаться, на пятом ходу «принудив» «Газпромнефть» к капитуляции. От волнения коммерсанты из рюмочной все перепутали и сразу назвали последнюю цену, сорвав видимость торгов.
Ответственный за спектакль представитель «Газпромнефти» вспотел и потребовал право на звонок, запрещенный пару минут назад при оглашении регламента торгов. По телефону он получил от начальства нахлобучку за бестолковых статистов из «Байкалфинансгруп» и команду сворачивать представление – и так сойдет! Часто случается: дети, первый раз посланные мамой в магазин, от волнения покупают что-то не то или забывают сдачу. А иной малыш на утреннике в детском саду вместо маски зайца надевает медвежью, забывая снять с шортиков белый хвостик.


Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 17:46:37 (MSK)

К Михаилу

Придётся коньстатировать фак.

Барал я ваш фак.

Такие дела.


Валерий Лебедев
- Saturday, December 25, 2004 at 17:41:47 (MSK)

Михаил - Saturday, December 25, 2004 at 01:23:07 (MSK)
Дорогой Суси, о том, что ЮНГ попросту украдена у акционеров Юкоса,

AK Newton, MA - Saturday, December 25, 2004 at 02:25:35 (MSK) Поскольку Ходорковский не один, то надо бить по рукам ВСЕХ бизнесменов ... Вопрос искренний, без подвоха. Что такое "бить по рукам"?


Коллеги, всех с Рожеством и Наступающим Новым годом.
С небольшим опозданием, были технические проблемы. Зато сейчас написал почти статью по затронутой актуальной проблеме. Помещаю здесь, так как, возможно, следующий номер выпустим к Новому году.
Итак, проблема.
Сначала, небольшая цитата из собственной статьи Предпоследний удар по ЮКОСу

ЮКОС, стоивший по рыночной оценке от 12 до 18 млрд. долларов был куплен за 200 миллионов. Если взять верхнюю оценку, то в 90, почти в сто раз дешевле! Сколько шума было по поводу Норникеля, который был тоже куплен в сто раз дешевле рыночной цены. Но тут ведь нефть, продукт, который обещал огромные прибыли, учитывая мировую тенденцию к росту цен на "черное золото".
В свое время Ходорковский и его люди изобрели для приватизированного ими ЮКОСа термин “жидкость на скважине”. Так как в добываемой нефти всегда есть вода, то дело за малым: сказать, сколько там того и другого. Можно сказать, что добыли нефть с примесями воды, а можно – воду с примесями нефти. ЮКОСовские предприятия якобы добывали нечто вроде водяной пульпы – вода, песок, глина, камешки и немного нефти. То есть якобы добывалась не нефть, а некая жидкость, которая покупалась у добывающих предприятий за бесценок по стоимости этой самой пульпы. И эта пульпа продавалась посредническим сбытовым компаниям за гроши. А те уже продавали чистую нефть, чудесным образом превратившуюся из пульпы, как внутренним потребителям, так и за бугор по мировым ценам.
Ну, вот уж яснее некуда. ЮКОС как головное предприятие как бы продавал нефть своим дочерним предприятиям, а на самом деле конторам, завуалированным под самостоятельные сбытовые фирмы. И не просто сбытовые, а еще и вдобавок – благотворительные. Это было совершенно необходимо, так как “благотворительные” организации, да и просто любые конторы от ЮКОСа базировались во внутренних офшорах и потому не платили налогов. Дескать, их существование важно для поддержания вымирающих народов Севера. Сам ЮКОС платил налоги, но платил как за добытую “жидкость на скважине”, которая была продана за гроши, давала ничтожный доход и потому налоги за это платились маленькие. Как раз в 25-30 раз ниже настоящих налогов на реальную прибыль, которая сосредотачивалась в головной компании.
Вот и вся тайна “лучшей компании страны”. И тут же – тайна того, каким образом сам Ходорковский заработал за 7 лет 15 миллиардов долларов, увеличивая все эти семь лет процветания свое состояние (в среднем) на 6 миллионов долларов каждый день.


Теперь в двух словах об аукционе по продаже Юганскнефтегаза.
Он был продан именно за долги ЮКОСа, которые накопились от многолетней недоплаты по в 25 раз заниженным прибылям. За 4 дня до торгов финансовый директор ЮКОСа Брюс Мизамор (сам из Техаса) подал иск в Хьюстонский суд с просьбой запретить аукцион. Формальный повод: американские физические и юридические лица (компании) являются держателями акция ЮКОСа, то есть его инвесторами и потому могут потерять свои деньги при продаже Юганскнефтегаза не за цену, которая приятна Мизамору (не менее 20 млрд. долларов), а при стартовой цене 8,6 млрд. На следующий день судьиха Летеция Кларк начинает заседание и в тот же день выносит решение, запрещающее торги. Ну, не сами торги (это не в ее власти), а кредитование любых компаний, которые хотели бы купить Юганскнефтегаз. В первую очередь это относилось к Газпрому, который брал кредит на покупку у немецкого Deutsche Bank .
Вы только вникните: суд на следующий день после иска выносит решение, где только рассмотрение сотен документов и заслушивание экспертов в обычном порядке заняло бы не менее года! Такого не было и в Басманном суде. Так что тут Хьюстонский суд поставил абсолютный рекорд, забив баки и Басманному, и Шемякину.
На суде присутствовал известный хьюстонский адвокат Хью Рэй, представляющий интересы немецкого банка Deutsche Bank. Он официально опротестовал заявку ЮКОСа о банкротстве.
Рэй мотивировал свой протест тем, что Deutsche Bank уже находится в процессе выделения кредита "Газпрому" для участия в аукционе по покупке "Юганскнефтегаза", и поэтому приостановка аукциона ударит по интересам банка. При этом Рэй назвал заявку ЮКОСа о банкротстве, поданную в американский суд, "юридическим жестом отчаяния" со стороны российской компании.
Еще через день, в субботу (!) окружной суд Южного Техаса поставил решение судьихи Кларк без изменения.
Итак, формально все было правильно: есть иск, и есть решение суда с запретом кредитовать. Все 4 немецких банка, которые планировали участвовать в покупке Юганскнефтегаза, отступились, так как иначе счета их филиалов в США были бы заморожены как нарушителей решения Хьюстонского суда. Напомню только длинную историю с швейцарской фирмой «Нога», которая имела претензии к российской фирме и по ее искам по решению французских судов арестовывали то парусник «Седов», то военные самолеты на выставке в Ле Бурже, то пытались заблокировать счета посольства России во Франции, то еще что-то. Долго это длилось, пока эту Ногу не перебили.
В ответ на тонкий формализм и законность Хьюстонского, точно в этом же духе был симметричный ответ. Тоже за несколько дней до суда в Хьюстоне была создана компания "Байкалфинансгруп", прописанная в Твери на улице Новоторжская, дом 12б, где расположена забегаловка "Лондон" и еще пара контор. Новой компании даже не успели сделать свою страничку в Интернете. <br>
Ради соблюдения всех норм рынка, кроме скорострельной компания "Байкалфинансгруп", в торгах участвовала и вторая, уже реальная компания "Газпромнефти" (дочка "Газпрома"), которой прочили победу. "Байкалфинансгруп" получила кредиты на залоговую сумму от Сбербанка, который не имеет своих филиалов в США и потому ему нечего бояться ареста своих счетов. А откуда деньги у "Газпромнефти? Оказалось, что им и денег не надо (кроме сравнительно небольшой залоговой суммы, которая все равно возвращалась).
Торги проходили так (цит. по "Известиям"):

«Как только начались торги, зрителям преподнесли новый сюрприз. Участник под номером один - ООО "Байкалфинансгруп" - назвал не стартовую цену, как было предложено аукционистом, а сразу прибавил к этой сумме $0,5 млрд. Услышав такую заявку "конкурента", представитель "Газпромнефти" картинно растерялся и попросил у председателя комиссии Юрия Савина разрешения позвонить. Тут уж растерялся председатель. На несколько секунд в зале воцарилась напряженная тишина. "Ну если никто не возражает, можете позвонить, конечно", - произнес Юрий Савин.
Чем дольше было ожидание телефонных согласований с офисом "Газпрома", тем бледнее становились лица представителей "Байкалфинансгруп". Угрюмый молодой человек старательно не смотрел в камеру, а пожилая женщина в больших очках разглядывала свой маникюр. "Газпромовцы", наоборот, вели себя непринужденно - оживленно беседовали и шутили о чем-то своем. О чем - неизвестно. Звук был выключен администрацией Фонда. Ведь обещали же его представители "сделать все, чтобы было ощущение аукциона".
Однако к тому, что произошло позднее, похоже, не были готовы даже они. Вернувшись после консультаций, "Газпромнефть" сказала "пас". Аукционист отсчитал три удара молотком и признал победителем "Байкалфинансгруп". В итоге "Юганскнефтегаз" ушел за $9,3 млрд. Это на $500 млн выше стартовой цены».

Далее – 21-23 дек. все проходило в лучших традициях рынка.
Роснефть (госкомпания) тут же купил новорожденную Байкалфинансгруп вместе с акциями Юганскнефтегаза. И тут же начались переговоры о слиянии Роснефти с Газпромом.
Вы хотели чистой работы рынка и соблюдения формализма? Все соблюдено. Ни к Роснефти, ни к Газпрому никто не может предъявить никаких претензий. Роснефть в торгах не участвовал. Газпром – тем более. Претензии могут быть только к Байкалфинансгруп, но ее уже нет. Это ж контора «Рога и копыта». И счетов ее нет. Ни в США, ни даже в России. И никогда не было.
А как вы хотели? Если американский суд в уикенд за один день принимает решение, на которое нужны годы, то и мы идем в ногу со временем и, пусть не за один день, а за неделю, открываем компанию, продаем ее (Роснефти), а купившую – сливаем с той (Газпром), которая и должна была с самого начала купить Юганскнефтегаз.
Вы нам сделали большой козий минус со своими американским судом, а мы вам – свой свиной минус с аукционом. В результате минус на минус дал нам большой и жирный плюс. А большому эхинококку – конец!
Посему Путин 24 дек. сказал на пресс-конференции в Москве:
"Покупка "Роснефтью" "Юганскнефтегаза" сделана абсолютно рыночным способом. Сегодня государство, используя легальные рыночные механизмы, обеспечивает свои интересы…»
«Известия» 25 дек. сделали эти слова цитатой дня.


Rimma
- Saturday, December 25, 2004 at 17:00:22 (MSK)

Здесь Полная стенограмма теледебатов между Ющенко и Януковичем 20 декабря, кто интересуется
http://www.news2000.com.ua/politic/ukraine/polnayastenogrammateledeb.html


Анка + Плэй-Гой
Шушенское, Ужуясно - Saturday, December 25, 2004 at 16:53:04 (MSK)

Однако. Па-азор-с!?!?!?@!?!!...


Vlad
- Saturday, December 25, 2004 at 16:52:44 (MSK)

Человек-пластилин. Ющенко: банкиры, женщины и пчелы
http://zadonbass.org/first/message.html?id=8528

Прочел статью о Ющенко.Ну что сказать.Если бы я жил сейчас на Украине, я бы за него точно не голосовал.Вот некоторые выдержки из статьи:

“А флагман украинской национальной оппозиции Вячеслав Чорновил незадолго до гибели пренебрежительно бросил о нем: «ни рыба ни мясо». Это и есть основная особенность кандидата в президенты Украины Ющенко - захочешь сказать о нем в двух словах и надолго задумаешься. Какой он? Плохой? Вроде нет. Хороший? Наверное... “

Вот первый сигнал стоп:
“Особо не баловал, на досуге тихо пас гусей и козочек, но и учился - серединка на половинку. А когда пришло время выбирать вуз, отец, здраво рассудив, пришел к выводу, что Вите с его школьным багажом нечего искать счастья в Киеве или Харькове.”

Как говорят не надо ходить к попу в церковь, чтобы понять, что он побоялся поступать в Киеве и в Харькове ( замечу Сумская обл.рядом), а рванул в Тернополь в провинциальный институт и учился там на украинскiй мовi.
Тут две причины: неуверенность в собственных силах и, скорее всего, слабое владение русским языком.

Второй сигнал стоп:

"Коммунистом Ющенко стал в 23 года.
Окружение диктовало условия, а Виктор никогда не шел против течения. Этот факт сейчас вымаран из официальной биографии лидера украинской демократии. Так же, как и упоминание о его успешной учебе в Институте марксизма-ленинизма”

Вот еще один пример, что бывшие коммунисты жалят больнее всего.
Не верю этим "бывшим", которые перекрасились.Кто один раз предает, будет и дальше это делать.

Третий сигнал стоп:

“Богатая американская супруга могла себе позволить роскошь жить с размахом. Речь о переменах, которые произошли в судьбе Ющенко с появлением леди, имеющей стойкую репутацию «агента ЦРУ». По крайней мере в этом ее подозревает президент Кучма.
ЦРУ не ЦРУ, а связи Кэтрин со многими структурами, озабоченными «геополитическим обустройством» мира, очевидны. Начать с того, что еще в 15 лет уроженка Чикаго вступила в Союз украинской молодежи (СУМ). СУМ - это радикальная ультраправая националистическая молодежная организация, созданная под эгидой Организации украинских националистов Степана Бандеры (ОУН-Б). После окончания Джорджтаунского университета в 1982-1984 гг. она - уполномоченный представитель Украинского конгрессового комитета (УКК), работавшего в тесном сотрудничестве с Ярославом Стецько, ближайшим соратником Степана Бандеры.”

Вот такие семейные контакты.Правильно пишут: на Западной Украине во время войны был Бандера, в Восточной –молодогвардейцы.Вот и вся простая, серьмяжная правда.


Rimma
- Saturday, December 25, 2004 at 14:41:24 (MSK)

Горчев Тoday
- Saturday, December 25, 2004 at 02:56:07 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^
/А у вас всё юкос какой-то, хуюкос, ющенко-хующенко/

Так вот, я про ИксИгрекЮщенко.
В последние 2-3 дня ведет себя так, как будто в президентское кресло уже с ногами забрался. Вчера интервью на канале 1+1 показывали, сначала с Януковичем, затем с Ющенкой. Обоим задавали одинаковые вопросы. Разница в ответах, в манерах, в поведении - разительная. Неужели глупые люди (электорат Ющенко) не видят, что за свинтуса они в президенты двигают! Сидит в своем роскошном кабинете за письменым столом, в кресле развалился, пузо вперед, галстук оранжевый перекошен, пиджак расстегнут, я бы даже не удивилась, если бы видно было, что и ширинка расстегнута, - короче, плевать ему на всех. На вопрос корра, поджавшегося на стульчике напротив: "Если Вы станете президентом..." как взвился: "Что значит "если"? Я - уже президент!" Одним словом - подползай, целуй туфлю. Естественно, был и другой вопрос, о президенте Януковиче. На что самозванец стал рисовать картину: типа по Крещатику люди будут шагать стройными рядами и распевать "Мурку". Так и сказал. Это ж до какой степени он избирателей быдлом считает, если такое им втирает! И все интервью в такой манере. Омэрзитэльное зрелище!
Нет, не быть ему президентом. А голосование завтрашнее решительно ничего не значит. Каким бы ни был результат подсчета голосов. Будет драка. Большая драка.
Доживем до понедельника. Все только начинается...


Тенденция
- Saturday, December 25, 2004 at 13:55:07 (MSK)

Барал я твои "тенденции".

Если б я имел коня,
Это был бы номер!
Если б конь имел меня,
Я б, наверно, помер.


Нерон Нейронов
- Saturday, December 25, 2004 at 12:37:25 (MSK)

AK
Newton, MA - Saturday, December 25, 2004 at 05:31:27 (MSK)
>>Молодец, Слащев, наш человек.
>>Это Нерон ваш человек.
Да кто бы ни был. Hey, its Christmas!


What's Christmas? Who's Christmas? :)


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, December 25, 2004 at 12:15:43 (MSK)

Доход от продажи алкоголя в любой стране мира является одной из главных статей пополнения бюджета. В огромной мере алкогольный доход позволяет ...быть успешными в осуществлении социальной программы... Ходорковский не решит этих проблем... Необходима постепенность, выдержка, терпение.
== ========= = = = ========= = =======

Я хоть и не Ходорковский, но тоже стока не выпью.


Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 11:42:45 (MSK)

Прикольно: Panzerkampfwagen T-34(r) Soviet T-34 in German Service

Прикольно: Soviets held Panthers in high regard and considered captured Panther to be a prize. Lieutenant Sotnikov's Panther Ausf A, Poland, 1945.

------------------
К Смердякову

То есть вы тоже уверены, что оранжевые завтра победят?

Да, в Львиве, Киеве, Черновцах-Трускавцах. Но не на Украине.

против основной тенденции эпохи не попрешь

Барал я твои "тенденции".

Такие дела.


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, December 25, 2004 at 11:31:56 (MSK)

Суси - Friday, December 24, 2004 at 23:19:06 (MSK)
[Надеюсь, теперь государственная казна станет наполняться чуть быстрей, а значит, россияне чуть быстрей встанут на ноги.]
А почему "а значит"? Даже если изъятое действительно попадет в казну, то вовсе не обязательно оно будет использовано для поднятия нас на ноги. Занятие это долгое и хлопотливое и успех абсолютно не гарантирован. Гораздо проще на эти денги понаделать побольше всяких тополей и буранов и как следует напугать ими Америку и Европу, тогда они будут снова нас бояться и уважать и нипочем не посмеют клеветать, будто мы на задних ногах ходить не умеем, а норовим на четырех.

Но можно усомниться даже в том, что казна будет наполняться сколько нибудь продолжительное время. Конечно, встречаются кулаки, которых удается раскулачивать два и даже более раз, но это исключение.

[Какие у вас имеются основания полагать, что Путин - вор?]
Никаких оснований для этого нет и быть не может! У себя украсть невозможно. Какой-то император, кажется Александр III, утверждал, что он является единственным россиянином, которые не ворут. И рад бы своровать, да украсть у самого себя не получается.

А еще помните, был анекдот про Леонида Ильича, который приказал дописать на Мавзолее две точки над ё, чтобы все знали, что Мавзолей тоже его, Лёнин :-0

Горчев Тoday - Saturday, December 25, 2004 at 02:56:07 (MSK)
[А у вас всё юкос какой-то, хуюкос, ющенко-хующенко. Их никого вообще не существует. А вот это и есть настоящая жизнь. ]
Если бы Ющенко был я, то я бы охотно согласился на двойное российско-украинское гражданство. И постановил, что любой россиянин призывного возраста может за умеренную плату, порядка нескольких сот долларов, оформить себе дополнительное гражданство и отбыть службу в незалежной армии. Срок чисто символический, полмесяца-месяц. Походил кроком руш, присягнул жовтоблакитному трезубцу - и домой, на родину номер один. Приходишь в военкомат и суешь им в ихние свиные хари документ, что службу ты уже отбыл, а второй раз забирать не положено.

Sergey SU - Saturday, December 25, 2004 at 05:35:01 (MSK)
[В огороде -- лебеда, а в Киеве -- Прыщенка. ]
То есть вы тоже уверены, что оранжевые завтра победят?
Да, конечно, против основной тенденции эпохи не попрешь


Виктор Левашов
- Saturday, December 25, 2004 at 10:20:16 (MSK)

Лене.
Ну какой же автор будет возражать, чтобы о его книге написали? Даже в издевательском тоне. Для писателя оскорбительны не отзывы, пусть самые уничижительные, а молчание.
Полный текст романа "Журналюга" здесь: http://lib.baikal.net/koi.cgi/PROZA/LEWASHOW/zhurnalyuga.txt. Добро пожаловать и нескучного чтения.


Александр Большаков
- Saturday, December 25, 2004 at 08:23:06 (MSK)

Elena: ...прочитайте книгу "Журналюга" Виктора Левашова. Она небольшая, можно, наверное, найти в сети

http://lib.baikal.net/koi.cgi/PROZA/LEWASHOW/zhurnalyuga.txt
В путешествие по закулисью российской журналистики приглашает читателя новый роман Виктора Левашова.



******
- Saturday, December 25, 2004 at 06:29:03 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 06:15:08 (MSK)
Я не знаю кто такой Раинчик
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Я тоже не знаю, но песня мне нравится. :-))))


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 06:15:08 (MSK)


Я не знаю кто такой Раинчик, дорогая ******, но разница между его "хитом" и стишком Салтыкова, в том, что у первого только слова, а у второго, как точно заметил А.Битов, "Столько дореволюционности в этих строках, словно окно в моей кухне помыли…"
Правда мне кажется он оговорился, хотел сказать "довоенности".


******
- Saturday, December 25, 2004 at 05:54:15 (MSK)

Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 05:50:04 (MSK)
про поэзию
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Эхо улицы ночной.
Это тихий голос твой.
Дрогнут тени на стене.
Может ты придешь ко мне.
Сядешь тихо у огня, спросишь, любишь ли меня,
Только промолчу в ответ, словно и ответа нет...
Но не моя вина, в том что у любви наши имена,
В том, что у нее шаги твои, руки твои.
И твои глаза, у моей любви на щеке слеза.
У моей любви прощальный бал, в сумерках зал.
Слышу музыку без слов, знаю, это не любовь,
Просто ты летишь на свет через память прошлых лет.
Встанешь тихо у огня, скажешь, ты прости меня,
Снова промолчу в ответ, словно и ответа нет...


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 05:50:04 (MSK)

******
- Saturday, December 25, 2004 at 05:32:16 (MSK)
про белые брюки?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
про поэзию :(


Sergey
SU - Saturday, December 25, 2004 at 05:35:01 (MSK)

В огороде -- лебеда, а в Киеве -- Прыщенка.
И ни бузины больше, ни дядьки...

Такие дела.


******
- Saturday, December 25, 2004 at 05:32:16 (MSK)

К ужасному своему разочарованию, ничего, кроме этого в большой подборке не нашёл
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

про белые брюки?


AK
Newton, MA - Saturday, December 25, 2004 at 05:31:27 (MSK)

>Михаил, Saturday, December 25, 2004 at 05:17:57 (MSK)
>>AK, Newton, MA - Saturday, December 25, 2004 at 05:14:49 (MSK)
>>Молодец, Слащев, наш человек.
>>Это Нерон ваш человек.
#################

Да кто бы ни был. Hey, its Christmas!


Михуил
- Saturday, December 25, 2004 at 05:24:04 (MSK)

Михаил - Saturday, December 25, 2004 at 05:17:57 (MSK)
Это Нерон ваш человек.


А Михаил Горчев - этот явно не наш!


Бяларусь
- Saturday, December 25, 2004 at 05:20:46 (MSK)

Горчев: - Saturday, December 25, 2004 at 02:46:37 (MSK)
Слащев: - Saturday, December 25, 2004 at 04:46:17 (MSK)


Ні. Русы точна падлы. Ні могуць убраць лішніі «С» у слові «Адзэса» (усэ пышуць «Одесса»). Гаваряць «Николаев», «Борисов» замяста правільнава «Мыкалайіу», «Барысау». Тычуць свае паганае «Т» у мясті «Віцебск»! Завуць нашу Бяларусь «Белоруссия»! Бацьку нашава Алэсь Рыгорыча "Александром Григорьевичем"!
Убіваць трэба імпэріяліcцау паганых.


Михаил
- Saturday, December 25, 2004 at 05:17:57 (MSK)

AK
Newton, MA - Saturday, December 25, 2004 at 05:14:49 (MSK)
, December 25, 2004 at 04:46:17 (MSK)
############

Молодец, Слащев, наш человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Нерон ваш человек.


Вот поэзия! :)))
- Saturday, December 25, 2004 at 05:15:01 (MSK)

^^^^^^^^^^^
Я дядю своего люблю.
Он может управлять аэропланом,
И делать в небе мертвую петлю,
И в белых брюках драться с хулиганом.
С.Салтыков

К ужасному своему разочарованию, ничего, кроме этого в большой подборке не нашёл.


AK
Newton, MA - Saturday, December 25, 2004 at 05:14:49 (MSK)

>Слащев:
>Saturday, December 25, 2004 at 04:46:17 (MSK)
############

Молодец, Слащев, наш человек. Выпендреж все это, поза. Словоблудие. Нестоящее. Туман. Для дамочек.


Слащев:
- Saturday, December 25, 2004 at 04:46:17 (MSK)

Горчев: - Saturday, December 25, 2004 at 02:46:37 (MSK)
Вообще я думаю, что все проблемы русского народа - они сугубо лингвистические.
Русский человек категорически не может выговорить две буквы "н" в конце слова "Таллинн". Для того чтобы сказать "в Украине", русский человек должен быть как минимум диктором центрального телевидения.
Все ему со всех сторон кричат: нужно правильно говорить "Кыргызстан", "Молдова", "Алматы", "Тошкент". А мудак этот и так и эдак губы сложит, а всё равно скажет "в Киргизии", "на Украине" или "когда я жил в Алма-Атах".
Имперское мышление, хули там.


Вообще я думаю, что все проблемы нерусского народа - они сугубо лингвистические.
Нерусский человек категорически не может убрать одну-единственную букву "с" в конце слова "Пари" (а не "ПэриС"!). Для того чтобы сказать "Сакартвэло" (вместо имперско-шовинистического "Джорджиа"), нерусский человек должен быть как минимум диктором телевидения.
Все ему со всех сторон кричат: нужно правильно говорить "Мюнхен", "Эйре", "Сянган", "'c Храфенсхахен". А мудак этот и так и эдак губы сложит, а всё равно скажет: "Мьюник", "Айрлэнд", "Хонг Конг" или "Хэг".
Имперское мышление, хули там.


Горчев Тoday
- Saturday, December 25, 2004 at 02:56:07 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^
Блядь, что творится-то!
Как установило следствие, офицер заставил солдата съесть упаковку карамели вместе с фантиками. Солдат не выдержал издевательств и повесился в клетке бывшей гауптвахты, проглотив перед смертью батарейку.

А у вас всё юкос какой-то, хуюкос, ющенко-хующенко. Их никого вообще не существует. А вот это и есть настоящая жизнь.


Горчев:
- Saturday, December 25, 2004 at 02:46:37 (MSK)

Вообще я думаю, что все проблемы русского народа - они сугубо лингвистические.
Русский человек категорически не может выговорить две буквы "н" в конце слова "Таллинн". Для того чтобы сказать "в Украине", русский человек должен быть как минимум диктором центрального телевидения.
Все ему со всех сторон кричат: нужно правильно говорить "Кыргызстан", "Молдова", "Алматы", "Тошкент". А мудак этот и так и эдак губы сложит, а всё равно скажет "в Киргизии", "на Украине" или "когда я жил в Алма-Атах".
Имперское мышление, хули там.


Суси
- Saturday, December 25, 2004 at 02:40:03 (MSK)

Elena
- Saturday, December 25, 2004 at 02:29:16 (MSK)
Если автор согласится, я напишу о Журналюге длиннее и подробнее.

Да, Леночка, это было бы, думаю, интересно. Современная Россия и в таком "нефтяном" варианте это актуально. Переговорите с автором, хорошая идея.
Однако, спокойной ночи. С Рождеством тех, кого это касается!


Elena
- Saturday, December 25, 2004 at 02:29:16 (MSK)

Суси - Saturday, December 25, 2004 at 01:49:40 (MSK)
А не взялись бы вы составить краткую выжимку - синопсис этой книги,

Валерий, коротко могу сказать только – очень хорошо написано и главный герой сегодняшняя Россия. С последним, наверное, автор не согласится – книга имеет второе название – «герой нашего времени», и этот герой, конечно, не страна, но одинокий талантливый хам-журналист с полноценной совестью.
Если автор согласится, я напишу о Журналюге длиннее и подробнее – так задела меня показанная там Россия, я уже начала пробираться сквозь чащу собственных вопросов. Разумеется, сюжет о нефтяной сделке, иначе роман был бы не о России, а об Украине или какой-то еще стране. Иного узнаваемых лиц, но у меня много и ошибочных догадок.

Первый тираж, по-моему, почти разошелся, но в каких-то книжных Москвы еще есть.