текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования


Elena
- Saturday, January 08, 2005 at 08:33:00 (MSK)

Ребята, почему у вас так скучно?
Дан, о чем вы в вашей статье? Кто-то из длинного списка стихи может писать? Так скажите, ради Бога! (мне все время не везет – кликну имя из призовой десятки, а там пыль)
Поэзии хочется, немного, мы совсем не избалованы, пару строк, а тебе керосин рифмы в горло льют, литрами. Вот был здесь Паташинский, не ценили, и я в том числе. А теперь помню наизусть:

Пальцев моих не бить. Голосов не жечь.
Писем не открывать. На росу не звать.
Ты принеси мне пить. Донимает желчь.
И не давай мне спать.

Михаил
- Saturday, January 08, 2005 at 07:37:18 (MSK)

А.Сафронову в догонку
Оцените мою скромность, Антон. Я ведь даже не заикнулся о ладе. Ведь в этой области даже на уровне непререкаемых авторитетов нет единого мнения.


Михаил
- Saturday, January 08, 2005 at 07:25:24 (MSK)

антон сафронов
- Saturday, January 08, 2005 at 06:49:34 (MSK)

Непременно ли СОВЕРШЕННЫЙ консонанс (= благозвучие) выражает столь НЕСОВЕРШЕННОЕ состояние как скорбь?… (В такую формулировку вопроса, согласитесь, стоило бы вдуматься…)
(Ведь сколько же существует музыки с опорой на чистую квинту, передающую состояние небывалого блаженства!…)
… Михаил – простите ради бога: но ведь у Вас ВСЁ так!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так ведь и мазохист блаженствует от пи*дюлей. :))
Антон - простите, но статья не об этом. Я же упомянул, что даю только грубый абрис возможностей воздействия музыкальных звуков на человческие эмоции. Хорош бы я был, рассуждая о тонкостях этого дела в присутствии музыкантов-профессионалов (и даже "взаправдашных композиторов"):))
А вот насчёт "ВСЁ так", давайте поподробнее.


Нерон Нейронов
- Saturday, January 08, 2005 at 06:55:04 (MSK)

Модератору:

Во исправление произведённой дискриминации прошу Вас
1. либо удалить слово "Говнометальщиков" в постинге Стаса Ионова (и ВСЕХ его цитатах)
2. либо восстановить слово "жопа" в моём ответе на него (и, соответственно, ВСЕХ его цитатах)
Спасибо.

Дорогой Нерон, считайте, восстановили - вашей рукой. Не сочините ли вы и не исполните ли лично на это слово музыку?
Модератор.


антон сафронов
- Saturday, January 08, 2005 at 06:49:34 (MSK)

Михаил Абельский
О МУЗЫКЕ, или НЕУДАЧНАЯ ПОПЫТКА КРИТИКИ "ЧИСТЫХ РАЗУМОВ"


Так вот, чистая кварта (интервал между первой и четвёртой ступенью) воспринимается человеческим слухом, как совершенный консонанс (таким словом называют сочетание звуков, приятное для слуха).

Хорошо представлять себе восприятие человеческим слухом как нечто вечное, неизменное во времени и в пространстве!…
В европейские Средние века, например, гармонические (одновременно взятые) чистые кварты воспринимались как неустойчивый интервал, и с ними было принято обращаться как с диссонансами. Опора на этот интервал – и уж тем более шаг двумя такими интервалами подряд – всё это воспринималось как прегрешение против благозвучия и строго запрещалось правилами композиции. Да и в Новое время ситуация с этим несильно изменилась… (Иное дело – Россия и Восточная Европа. Там даже часы ходят по-другому.)

И более того, гимн только тогда звучит гимнически, когда мелодия его опирается на кварту.

Например –
«Боже, храни Королеву» (Великобритания)
«Песня Германии» (Германия)
гимн США
и мн. др. :)
(я привёл в пример самые «гимничные»!)

С чистой кварты начинаются и "Боже царя храни"

Ой!!!

а французская "Марсельеза" - так аж две кварты подряд

Ой ли?!

И если русский человек радостно и громко крикнет "Э - гей!", то в мелодическом плане это будет скачок наверх на чистую кварту.

Это – смотря КАК крикнет. Бывает, что скакнёт и на тритон (и тогда мало не покажется!), и на квинту, и на сексту, и даже на септиму (от большого-то напряга!), а то и на октаву (с хорошего опохмела), не говоря уж о ноне! (это – ну с очень уж большого бодуна!).

Чистая кварта выражает радость жизни, утверждения, что давно уже было подмечено композиторами.

Вагнер, «Летучий голландец» (самое начало – т.е. Увертюра)
Моцарт, «Дон Жуан» (самое начало – т.е. Увертюра), Месса до-минор (самое начало – Kyrie eleison)
Шуберт, «Зимний путь» (№2 – «Флюгер», №22 – «Мужайся!» и т.п.)
Бетховен, Соната до-минор ор.111 (ч.2 - Ариэтта)
Глинка, «Жаворонок»
Шопен, Ноктюрны фа-минор ор.55№1, фа-мажор ор.15№1
Малер, Симфония №1 (ч.3 – самое начало, т.е. мотив литавр), «Песнь о Земле» (самое начало – т.е. ч.1)
Шостакович, Симфония №5 (самое начало – т.е. ч.1)
и мн.др. :))

Пятый интервал между первой и пятой ступенями, называемый чистой квинтой, являясь также совершенным консонансом,- напротив, выражает состояние скорби.

Насчёт совершенного консонанса – это да! На этот раз – в яблочко.
Но:
Непременно ли СОВЕРШЕННЫЙ консонанс (= благозвучие) выражает столь НЕСОВЕРШЕННОЕ состояние как скорбь?… (В такую формулировку вопроса, согласитесь, стоило бы вдуматься…)
(Ведь сколько же существует музыки с опорой на чистую квинту, передающую состояние небывалого блаженства!…)

… Михаил – простите ради бога: но ведь у Вас ВСЁ так!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 08, 2005 at 06:44:27 (MSK)

Нерон, не отвлекайтесь на пустяки. Я в этот раз на Вас поставил.


Нерон Нейронов
- Saturday, January 08, 2005 at 05:51:58 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 08, 2005 at 05:33:28 (MSK)
С большим интересов наблюдаю поединок двух Заслуженных Говнометальщиков гусьбуки


Здравствуй, Новый год!


Редакция
- Saturday, January 08, 2005 at 05:43:11 (MSK)

Очередной 408-й номер альманаха в сети


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 08, 2005 at 05:33:28 (MSK)

С большим интересов наблюдаю поединок двух Заслуженных Говнометальщиков гусьбуки -- Инны и Нерона. Ребята, так держать!


Интуиция
- Saturday, January 08, 2005 at 05:00:52 (MSK)

\\Интуиция
- Monday, January 03, 2005 at 08:04:45 (MSK)
Попробуйте обратиться к нему запросто - "Игорь Алексеевич".
Что-то подсказывает: он отзовётся.

Александр Большаков
- Monday, January 03, 2005 at 12:37:11 (MSK)
Дорогой Игорь Алексеевич

К.М.Глинка
- Monday, January 03, 2005 at 18:50:58 (MSK)
Ну, спасибо, дорогой Александр, а то я уж было растраиваться начал.\\


Вот что значит - Интуиция! :)


Покинутая Дидона
- Saturday, January 08, 2005 at 04:05:29 (MSK)

Inna - Saturday, January 08, 2005 at 02:48:28 (MSK)
А вот "одного идиота" очень жалко, что убрали (разве убрали, а не сам ушел?) Он талантливый и очень остроумный. Хотелось бы чтобы он вернулся. Очень.


Нерон Нейронов
- Saturday, January 08, 2005 at 04:02:32 (MSK)

Санни - Friday, January 07, 2005 at 13:54:26 (MSK)

Уважаемый Санни,
в отличие от других «гусь-буковцев» я впервые знакомлюсь с Вашими постингами.
Объём процитированного Вами материала впечатляет.
Хотелось бы отметить следующее:

Православие использует календарь Дионисия Малого, как соответствующий решениям Никейского собора. Несмотря на недостаточную точность юлианского календаря у православной церкви определенные взгляды на эту проблему. Например, праздник пасхи, если вычислять его по григорианскому календарю, иногда может совпасть с еврейской пасхой, – вещь по христианским канонам недопустимая. <…> Переход же на григорианский стиль прерывает связь с первохристианской традицией и умаляет авторитет соборной церкви.
(О православном календаре на сайте “Русское православие”, http://www.ortho-rus.ru/titles/DaysAbout.htm)


Чтение т.н. «православных календарей» - занятие, за которым редко когда соскучишься!

Для начала – об одной такой странной логике:
Что значит «соответствующий решениям Никейского собора»? Можно подумать, что это «решение» принималось при имевшемся выборе из как минимум двух календарей – юлианского и григорианского! Ведь никакого григорианского календаря тогда не было – поэтому и «решения» никакого другого быть не могло.
«Решения Никейского собора» исполняют, вообще-то, обе апостольские христианские конфессии – православная и католическая. Все католические, православные и протестантские страны и (помимо католических и протестантских) часть православных церквей - ранее или позднее - перешли на григорианский календарь. Помимо чистого здравого смысла в этом ведь есть и прямая польза для религии: бОльшая точность в дато- и летоисчеслении позволяет с бОльшей точностью отмечать все библейские, евангельские и религиозно-исторические события в те числа, в которые они реально происходили. Тупое желание держаться именно за юлианский календарь (свойственное ряду православных церквей, включая и РПЦ) - аналогично ситуации, как если бы церковью были запрещены любые средства коммуникации, не существовавшие во времена пресловутого Никейского собора. А ведь современное «русско-православное-московско-патриархальное» духовенство (и послушные ему миряне) запросто пользуется почтой-телеграфом-телефоном-факсами-мобильниками-компьютерами-интернетом-эмейлами-радио-телевидением!

Я вот, например, так и не понял, чего там наши московские патриархи всё-таки больше боятся: совпадения с иудейским Песахом (аргумент, конечно, убойный!) или умаления своего авторитета? – ввиду того, что на фоне других христианских церквей (как западных, так и восточных), преспокойно себе перешедших на григорианский календарь, им бы иначе просто не оставалось, в чём ещё повыпендриваться.
Я понимаю, что в их представлении оба этих аргумента являются признаками «большого авторитета церкви», но ведь этот авторитет всё равно умаляется себе и умаляется год от года - как-то независимо от того, в какой месяц эта церковь празднует рождение Иисуса Христа!

В общем, принцип абсолютно аналогичный:

Что касается протестантских государств, то они долгое время исходили из постулата, что “лучше разойтись с Солнцем, чем сойтись с Римом”.

А «враг моего врага», как известно - …

Подозреваю и ещё одну причину (помимо обретения авторитета в борьбе с «христопродавцами-иудеями», «схизматиками-папистами» и «еретиками» из собственных рядов): первоначальное непризнание Московской Патриархией советской власти и отказ следовать реформам календаря и правописания, предпринятыми ею в 1918 г. (Подобно бузе, учинявшейся в канун 1700 года наиболее «непокобелимыми» попами в ответ на аналогичные реформы Петра I. В отличие от деда Ленина царь Пётр был человек совсем лютый и ответил на такое непослушание коротко и ясно: «если иконы ещё раз заплачут маслом – поповские зады заплачут кровью». - А наши официальные обер-попы уважают «крутых мэнов» - вроде Ивана IV, Петра I, Сталина, Чубайса и др. - и стараются им особенно не перечить.) Что же касается отношения патриарха Тихона к ленинско-луначарским реформам 1918 года – то оно полностью иллюстрируется историей известного персонажа из Ильфа и Петрова:

Федор Никитич Хворобьев был монархистом и ненавидел советскую власть. Эта власть была ему противна. <…> До самого конца своей службы он не знал, как расшифровать слово "Пролеткульт", и от этого презирал его еще больше. Дрожь омерзения вызывали в нем одним своим видом члены месткома, сослуживцы и посетители методологическо-педагогического сектора. Он возненавидел слово "сектор". О, этот сектор! <…> На службе Хворобьева бесило многое: заседания, стенгазеты, займы. <…> Знакомые говорили исключительно о хамских, по мнению Хворобьева, вещах: о жалованье, которое они называли зарплатой, о месячнике помощи детям и о социальной значимости пьесы "Бронепоезд". <…> И, тоскливо поглядывая на плакаты, <…> Хворобьев с раздражением повторял:
-- Вывести! Из состава! Примкамера! В четыре года! Хамская власть! <…>
И уже каждую ночь Федора Никитича с непостижимой методичностью посещали одни и те же выдержанные советские сны. Представлялись ему: членские взносы, стенгазеты, совхоз "Гигант", торжественное открытие первой фабрики-кухни, председатель общества друзей кремации и большие советские перелеты. <…>
-- Ни минуты отдыха, - жаловался Хворобьев. – Хоть что-нибудь. Я уже на все согласен. <…> Так нет же! Все эти советские антихристы.


Год, месяц и день, в котором «реально» родился «реальный» Иисус из Назарета (если, конечно, Иисус, родившийся в Назарете, и Иисус, казнённый через крестование в Иерусалиме, - одно и то же лицо, и притом – в обоих случаях лицо реальное, а не виртуальное), установить, допустим, невозможно. Но, если мы верим в догматы христианской религии, то должны иметь хотя бы условно принятую дату такого рождения. И эта дата была в своё время принята:

2.4.4. Рождество
Католический мир и православная церковь отмечает 25 декабря, хотя и по разным календарям (по григорианскому календарю православное рождество приходится на 7 января).
Решение о праздновании рождения Иисуса 25 декабря было принято в 431 г. на Эфесском соборе для того, чтобы вытеснить отмечавшийся в этот же день праздник языческого бога Солнца Митры (БСЭ. 3-е изд. М., 1975, т. 22, с. 171). Число и месяц рождения Христа были названы церковью почти на сто лет раньше, чем год рождения.
("История календаря")


Этим всё и сказано!
Ключевую фразу из процитированного источника я позволю себе привести ещё раз:

Католический мир и православная церковь отмечает 25 декабря, хотя и по разным календарям (по григорианскому календарю православное рождество приходится на 7 января).

С 1700 и до 1918 года Рождество в России отмечалось всегда 25 декабря – как и во всех христианских странах: ровно столько, сколько юлианский календарь существовал в стране в качестве официально принятого.
После этого доктрину, при которой люди живут по григорианскому календарю, но 7-е января считают «25-м декабря предшествующего года» (и из-за этого постятся при встрече реального, «григорианского» Нового года!), можно считать не иначе как шизофренической.
Один из симптомов такой болезни – раздвоение сознания. В данном случае – оно налицо. А всевозможные самообъяснения этому феномену («избегание совпадений с иудеями», «с католиками», «с большевиками» и т.п.) на языке психиатрии принято называть «рационализацией».


Sandro
- Saturday, January 08, 2005 at 03:46:00 (MSK)

Inna
- Friday, January 07, 2005 at 07:14:31 (MSK)
Кто ж вас неволит-то? Кто вас тут замечает? Кому интересно ваше тявканье? Закройте Интернет.
**********
А Вы, кажется, думали, что я сюда свататься хожу?
Обижаете. Притом, не в первый раз.
Я сюда хожу с умными людьми пообщаться.
И потом, как это я могу "закрыть Интернет"? Я его не открывал, это был Эл Гор.


Inna
- Saturday, January 08, 2005 at 02:48:28 (MSK)

Чарли Диккенс
- Saturday, January 08, 2005 at 02:27:26 (MSK)
Гусь-Бука всё больше напоминает живой организм. Что-то типа ящерицы.
Не успели одного идиота убрать, второй отростает.
Что биологи думают по этому поводу?


Я хоть и не биолог, но скажу. Скотинин тоже имеет право свое слово сказать. Пусть говорит. А вот "одного идиота" очень жалко, что убрали (разве убрали, а не сам ушел?) Он талантливый и очень остроумный. Хотелось бы чтобы он вернулся. Очень.


Думающие биологи
- Saturday, January 08, 2005 at 02:41:34 (MSK)

Чарли Диккенс
- Saturday, January 08, 2005 at 02:27:26 (MSK)
Гусь-Бука всё больше напоминает живой организм. Что-то типа ящерицы.
Не успели одного идиота убрать, второй отростает.
Что биологи думают по этому поводу?


Думают то, что со всеми "проблемами рАста и отрОстаний" - не к биологам, а к филологам.


антон сафронов
- Saturday, January 08, 2005 at 02:37:15 (MSK)

Чувствую, пора мне вернуться к интересной теме!
Только с кем мы будем беседовать – с Пуристом? или, всё-таки, с Д.Горбатовым?

Нерон Нейронов - Friday, January 07, 2005 at 04:20:43 (MSK)
Форма в «Заратустре» — рондо. (Как и в «Тиле Ойленшпигеле».)

Пурист - Friday, January 07, 2005 at 20:27:50 (MSK)
И обосновать можете?


Могу.
Вам строго по тактам? Прямо здесь на «Гусь-Буке»?
(Я люблю эту вещь задавать своим студентам.)

А теперь скажите, пожалуйста: почему, с Вашей точки зрения, названные источники заслуживают большего доверия, чем статья И. В. Нестьева в 6-томной Муз. энциклопедии? (Заодно: не напомните ли, чья Г. В. Жданова ученица?)

Чья Г.В.Жданова ученица – я не знаю и никогда этим не интересовался. Я интересовался лишь тем, что она написала в данной статье.
(В этом вопросе я, знаете ли, сугубый сталинист: в моём представлении дети за родителей и ученики за учителей не отвечают.)

Источники, названные мною, заслуживают большего доверия, чем статья И.В.Нестьева в 6-томной Муз. Энциклопедии, хотя бы по двум причинам:

1. я привёл Вам их целых 4 – разных и совершенно независимых друг от друга (в то время как Вы вот уже который день с одним-единственным Нестьевым всё никак успокоиться не можете)

2. потому что полный непрофессионализм И.В.Нестьева виден (подобно капле, отражающей в себе целое море) хотя бы уже из одной его единственной ахинеи с описанием формы симфонической поэмы Р.Штрауса «Так говорил Заратустра» (подобные примеры уровня компетентности т.н. «сов. музыковедов» очень любили приводить покойные В.П.Фраёнов и Ю.Н.Холопов!) - в то время как авторы процитированных мною 4-х источников ни в чём подобным (до сих пор пока) замечены мною не были


Чарли Диккенс
- Saturday, January 08, 2005 at 02:27:26 (MSK)

Гусь-Бука всё больше напоминает живой организм. Что-то типа ящерицы.
Не успели одного идиота убрать, второй отростает.
Что биологи думают по этому поводу?


Нерон Нейронов
- Saturday, January 08, 2005 at 02:18:58 (MSK)

Бодя
США - Friday, January 07, 2005 at 16:39:36 (MSK)
\\Нерон Нейронов - Friday, January 07, 2005 at 08:16:12 (MSK)
- Friday, January 07, 2005 at 08:08:21 (MSK)
- Friday, January 07, 2005 at 08:01:55 (MSK)
- Friday, January 07, 2005 at 07:55:27 (MSK)
- Friday, January 07, 2005 at 07:13:47 (MSK) и т.д.\\
========================
Ночь перед Рождеством или Нерон разбушевался.


О! о! как серьёзно!
Т.е. Вы не только ДАТУ Рождества по своему особому календарю устанавливаете, но ещё и ВРЕМЯ? – если, конечно, считать 7 и 8 часов утра «ночью»!
Впрочем, у Вас там в это время в Бостоне, я помню, как раз снежок выпал…
Надо у МАСа спросить, как такой диагноз в точности называется: «все явления погоды происходят специально для того, чтобы я (со своим спецкалендарём) …» (нужное подчеркнуть).
Вот теперь уж точно - с праздником Вас…


Простой монтаж
- Saturday, January 08, 2005 at 02:11:40 (MSK)

Яков Рубенчик - Friday, January 07, 2005 at 22:20:02 (MSK)
Нет, Антон, Вы напрасно ссылаетесь на Шостаковича. Я не ШЕЛЬМОВАЛ его, а выражал о нем и его музыке свое личное мнение, которое всегда обосновывал, и никому ещё не удалось ни разу опровергнуть ни одного приведенного мною факта. <…>

<...> Шостакович - это музыкальная уголовщина, порожденная и развитая уголовниками, совершившими октябрский переворот и ввергнувшими страну в пучину бедствий.


Нерон Нейронов
- Saturday, January 08, 2005 at 02:11:38 (MSK)

Inna - Friday, January 07, 2005 at 22:18:28 (MSK)
Почему же Маяковского (как и вас) так раздражали те кто лезет "в чужие дела и постели"? Да потому что там даже и подсмотреть было нечего и именно это очень хотелось скрыть.


Ну, раз Вы так хорошо информированы, то я делаю вывод, что Вы и у Владимира Владимировича в койке успели побывать.
(И сколько же Вам теперь лет? И не старше ли Вы даже той американской дамы по фамилии Полонская, что так похожа на самого В.В. и появилась на свет в результате именно всего того, что ему «очень хотелось скрыть»?)
Эх, жаль – дядя мой не дожил…

вы напоминаете старых дев, но только в мужском обличии. Поэтому и приходится лезть "в чужие дела и постели", чтобы убедить себя в обратном. Но вот не получается.

А Вы не лезьте. Я Вас к себе и не приглашаю. А Маяковский с Есениным, думаю, тоже бы без Вас как-нибудь перебились.

Inna - Friday, January 07, 2005 at 22:19:51 (MSK)
Ведь частица "уж" предполагает, что сейчас нельзя ничего сыскать, а в прошлом это было возможно. Но такое можно сказать только о старом человеке, а ваш персонаж еще не стар. Поэтому по смыслу точнее, будет если последнюю строчку заменить на:


Читая этот постинг, сидя на диване и глядя в ноут-бук совместно с девушкой (между просмотром «Шрека» и … м-м-м … не просмотром «Шрека»), мы оба очень хохотались. Девушка (с красивым русским именем) изъявила желание познакомиться с Вами лично (но в этом я ей помочь вряд ли смогу). Она почему-то считает, что Вам и автору стихотворения с частицей «уж» будет неплохо вместе: оба вы лучше разберётесь в интригующем вопросе, кому из вас двоих «ещё дают». (Женщина, понимаете ли! – она сердцем видит, а я в этом во всём мало разбираюсь.)
От себя добавлю только одно: давно воспринимая творчество опекаемого Вами автора как поэтическое выражение самых сокровенных сторон его жизни, я не могу не восхититься Вашей самоотверженности и подлинно христианской любви к ближнему.

Остальное Вам ответили за меня:

Нерон Нейронов (вдогонку) - Friday, January 07, 2005 at 08:08:21 (MSK)
Вот уж точно: праздник у людей!

****** - Saturday, January 08, 2005 at 00:24:15 (MSK)
разговение после поста называется

Горчев - Saturday, January 08, 2005 at 01:07:05 (MSK)
Ночью считал по свечкам в окошках проживающих вокруг меня Православных. Таковых, помимо меня, нашлось две штуки, хотя про одного есть подозрение, что это было просто отражение фонаря.


(Подозреваю, что в церкви их было сильно больше. Благонадёжность свою рекомендуется на люди показывать, а что там дома – это так, дело семейное…)

Так что, Инна, «попостились» в Гусь-Буке – теперь пойдите разговейтесь.


Ulcus
- Saturday, January 08, 2005 at 01:26:03 (MSK)

Интересно, интересно...
- Saturday, January 08, 2005 at 00:41:02 (MSK)
На пятый день Творения возникли, что ли?
============
На шестой.

А мне вот другое интересно, местные СМИ вдруг стали вещать об ухудшении отношеный с Россией. В качестве официальной отмазки подсовывается версия о фрейдистской оговорке Путина, но всем понятно, что это липа. На палесов России насрать, да их никто и по серьезному за вымя и не трогает последнее время, от оружейных сделок больше американе чешутся... А мне представляется, что Путин в ультимативной форме голову Невзлина затребовал. А то и с Ходорковским определяться надо, и об успехах внешней политики/внутренней эконимики доложиться...


Ulcus
- Saturday, January 08, 2005 at 01:08:10 (MSK)

Подcказка
- Saturday, January 08, 2005 at 00:37:20 (MSK)

Не учите меня жить ! Ни о каком пропорциональном(50%) распределении средств не может быть и речи. Индонезии перепадет от саудов и катаров, ну ООН одеял с палатками подбросит. Белые состоятельные туристы где больше всего пострадали ? В Таиланде. Вот туда денежки и пойдут, там на помощь можно отели реставрировать и отбить бабки обратно. В Иране давеча целый город снесло, им тоже мильярд обещали. Но не дали. Индонезия, конечно, не Иран, там всякие видаки/шмудаки штампуют для западной цивилизации, даже мы с ними в открытую приторговываем, но на видаках/шмудаках цунами и так не шибко сказалось, а людей бабы новых нарожают.


Горчев
- Saturday, January 08, 2005 at 01:07:05 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 06:26:35 (MSK)
Почему Вы и вправду решили, что Ваши поздравления «всем» должны нравиться всем до единого? Или Вы забыли, что религия у нас (и, тем более, у Вас!) является делом частным, а не всеобще-обязательным?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ночью считал по свечкам в окошках проживающих вокруг меня Православных. Таковых, помимо меня, нашлось две штуки, хотя про одного есть подозрение, что это было просто отражение фонаря.


Интересно, интересно...
- Saturday, January 08, 2005 at 00:41:02 (MSK)

На пятый день Творения возникли, что ли?

And there was evening, and there was morning-the fifth day. And God said, "Let the land produce living creatures according to their kinds: livestock, creatures that move along the ground, and wild animals, each according to its kind."


Подcказка
- Saturday, January 08, 2005 at 00:37:20 (MSK)

Ulcus- Friday, January 07, 2005 at 23:56:28 (MSK)

Православные, Вы там поосторожней с пожертвованиями на восстановление языческой экономики,

Не языческой, а мусульманской. Индонезия - самое большое в мире исламское государство.


Vlad
- Saturday, January 08, 2005 at 00:33:59 (MSK)

Когда я проходил, Рабиновича не было.
******
Мне кажется тут допущена некоторая историческая неточность.
Рабиновичи были всегда.


Марина
- Saturday, January 08, 2005 at 00:33:25 (MSK)

Юлий Андреев СВОБОДА ПРИХОДИТ НАГАЯ

Я думаю, что проблема феминизма - женского шовинизма в ответ на мужской - в сегодняшней России не актуальна. Женщины обрели своё равноправие отнюдь не в борьбе "за" свободу и равноправие с сильным полом, а в связи с необходимостью выжить, спасти себя и семью на развалинах советского социального госудаства. Так что это была борьба "против". В России никогда не проблема коня на скаку останавливать и в горящую избу входить, но это исключительно по необходимости, не по убеждениям. Жаль, что эта необходимость возникала в стране с периодичностью и неотвратимостью приближающейся к смене времён года. Но как только наступала хотя бы кратковременная передышка, русские женщины были счастливы вернуться домой. Другое дело борьба с бытовым насилием. Там проливается море невидимых миру слёз. В России больше всего женщин погибает от него, но и по числу убийств женщинами своих истязателей страна тоже впереди планеты. С хамством, дорогой Юлий, разобраться куда проще.

Вообще феминизм - это крайняя точка размаха маятника. Из царства уютного домостроя в царство продувной демократии. В соответствии с гауссовым распределением всегда была и будет небольшая группа женщин успешно конкурирующих с мужчинами на их поле. Они на виду и потому складывается впечатление некоторой многочисленности. Они никогда не уступят, потому что эти женшины на самом деле не менее мужественны, чем их конкуренты, но вдобавок наделены куда большей мудростью и взвешенностью. Более того, как личности они гораздо ярче и привлекательнее мужчин. Примеры всем известны. Но большая часть работающих женщин, если бы могла выбирать, предпочла бы работать неполный рабочий день лишь, чтоб себя занять, развлечь общением и (или) иметь свои собственные средства "на булавки".

Доказательством пути маятника в обратную сторону является набирающая обороты не вчера наметившаяся в США тенденция выбирать жен-иностранок из неиспорченных эмансипацией регионов. С другой стороны "освобождение" женщин - единственный надёжный залог стабилизации численности населения планеты.

Кстати, заметьте, свобода в русском языке - существительное женского рода. А уж до какой степени её оголить - дело вкуса.


Буратино
- Saturday, January 08, 2005 at 00:28:40 (MSK)

Нерон Нейронов (вдогонку)
- Friday, January 07, 2005 at 08:08:21 (MSK)
"в моей п***е соломинку ты видишь.
.......................................
Он занят, сидит у зеркала и соломиики ищет


******
- Saturday, January 08, 2005 at 00:24:15 (MSK)

Нерон Нейронов (вдогонку)
- Friday, January 07, 2005 at 08:08:21 (MSK)
Вот уж точно: праздник у людей!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
разговение после поста называется


Гигант мысли - среди нас!!!
- Saturday, January 08, 2005 at 00:16:19 (MSK)

Vlad-то поупрямее фактов будет.


Vlad
- Saturday, January 08, 2005 at 00:12:03 (MSK)

Валерий Лебедев
- Friday, January 07, 2005 at 23:28:41 (MSK)
. Но я и без него проходил очень трудно. 4 месяца шло утверждение – институт-то режимный, притом элитный. Интересовались всем – происхождением, биографией, семейным положением, что читал, с кем знаком. И только угроза зав кафедрой проф. Энгельса Чудинова уйти в отставку (он меня пригласил на кафедру) наконец-то пробила стену.
*****
Вот видите, уваж. редактор, вы сами невольно подтверждаете мои мысли.
Если вас, безупречно чистого по всем параметрам соискателя, проверяли 4 месяца,то что же говорить о соискателе тов.Рабиновиче, который хромал сразу по двум пунктам - национальности и партийности.У него то вообще никаких шансов занять эту должность не было.


Inna
- Saturday, January 08, 2005 at 00:08:47 (MSK)

Вчера умер Штоколов.


Inna
- Saturday, January 08, 2005 at 00:01:34 (MSK)

Ulcus
- Friday, January 07, 2005 at 23:56:28 (MSK)

Православные, Вы там поосторожней с пожертвованиями на восстановление языческой экономики,


Мы и так очень осторожны. Не заметно что ли?


Ulcus
- Friday, January 07, 2005 at 23:56:28 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Friday, January 07, 2005 at 23:07:09 (MSK)
Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Мне позвонил священнослужитель, который сказал о том, что незадолго до титанического цунами на острове Суринам были порезаны христиане и взорваны христианские храмы.
============
Суринам - это, некоторым образом, не совсем остров, а государство в Южной Америке. Говорят, однако, по-голландски. Помнится, какой-то футбольный комментатор(Маслаченко ? Перетурин ?), глядя на игру негров в сборной Голландии, возжелал для России их генофонда фразой "Нам бы таких отцов из Суринама!"
Да, так на что Вы намекали, что Иисус, в благости своей, к дню рождения устроил подарок - замочил 150,000 неверных, потому что его Суринам беспокоил ?
Православные, Вы там поосторожней с пожертвованиями на восстановление языческой экономики, Иисус - он бдит. С праздничком, тем не менее, праздную с вами.


К.М.Глинка
- Friday, January 07, 2005 at 23:46:31 (MSK)

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Friday, January 07, 2005 at 23:07:09 (MSK)
незадолго до титанического цунами на острове Суринам были порезаны христиане и взорваны христианские храмы.

===========================================
Я уже приводил цитату о том, что "кирпич так просто на голову не падает".


Валерий Лебедев
- Friday, January 07, 2005 at 23:28:41 (MSK)

Vlad - Friday, January 07, 2005 at 22:25:08

Дорогой троцкист Влад, мне вовсе не нужно иметь никаких сверхъестественных и «удивительных способностей», ( в чем, как вы пишете, «вам нет равных») , чтобы обратить текст, «который вы комментируете, в выгодном для вас направлении».
Скорее, у вас есть способности так подставлять свой текст, что он при анализе топорщится шилами и вилами.
Возьмем вашу фразу, которую вы повторяете второй раз, – следовательно, это не оговорка и не случайность.
«Причем, УВЫ, в СССР гинзбургам это было на несколько порядков делать сложнее, чем ивановым и глинкам».
Итак, что такое «несколько порядков»? "Несколько" в русском языке всегда означает не менее трех. Обычно – от трех до пяти-шести. Возьмем минимальное значение слова «несколько» – три. Три порядка – это тысяча. Итак, вы сказали, что гинзбургам было стать учеными в СССР в тысячу раз «сложнее, чем ивановым и глинкам».
Отсюда возможны два вывода. Первый: «гинзбургов» в АН СССР было в тысячу раз меньше, чем ивановых. Возьмите справочник АН и посмотрите. Там вы увидите, что до трети всех ученых было «гинзбургов». А по вашим расчетам их там должно было быть в тысячу раз меньше. Так как полных академиков в АН СССР было меньшее тысячи, то получается, что там не было ни одного гинзбурга. Даже как бы минус один, если не десять. В то время, как там был и есть, и здравствует хотя бы превосходный академик Виталий Гинзбург, двоюродный брат Александра Гинзбурга, более известного как Александр Галич. И еще много достойных ученых, которых вы своей арифметикой истребили из академиков.
Второй вывод из вашего математического открытия.
Если принять, вопреки вашей каббалистике, что-таки Виталий Гинзбург имеется в наличии, а рядом с ним еще сотни других ученых, то при условии, что им было стать учеными в тысячу раз труднее, мы должны с неизбежностью признать, что они в тысячу раз гениальнее и умнее ивановых. Я уже по случаю доходов менеджеров, получающих по 150 тыс. в час писал, что , в принципе, если найти эквивалент их заработка в IP, то это бы означало, что их ум в тысячи раз превосходит таковой рядового программиста с заработком в 70 долларов в час. Что вынудит нас считать этих менеджеров посланцами других цивилизаций. Либо признать рядовых сотрудников фирм низшими животными или даже растениями.

В случае с учеными дело еще очевиднее. Если приравнивание зарплаты к уму в высшей степени вещь сомнительная (я это и хотел показать своим приемом), то в случае с успехами на ниве науки дело бесспорное. Кто умнее, у того и успехов больше (в среднем так). Ученым, которым в тысячу раз труднее пробиться, нужно было быть в тысячу раз умнее, чем прочим. Вывод все тот же:
Либо эти ученые «гинзбруги» заброшены с других галактик, либо все прочие есть страшные недоумки.
В обоих случаях мы имеем дело, дорогой Влад, с расизмом. Увы. Это весьма бы огорчило интернационалиста и, некоторым образом, пролетарского гуманиста, вашего кумира Троцкого. Ибо вы как бы вывели новую породу людей, и не людей уже, а сверхчеловека. Не белокурого бестию, а, допустим, кудрявого. Нет, не одобрил бы вас Лев Давидович, хотя сам имел по молодости отменные кудри.

И последнее: ваш пример насчет прохождения по конкурсу меня и воображаемого вами Рабиновича. Когда я проходил, Рабиновича не было. Но я и без него проходил очень трудно. 4 месяца шло утверждение – институт-то режимный, притом элитный. Интересовались всем – происхождением, биографией, семейным положением, что читал, с кем знаком. И только угроза зав кафедрой проф. Энгельса Чудинова уйти в отставку (он меня пригласил на кафедру) наконец-то пробила стену.
Очутившись в Физтехе я там познакомился и с Рабиновичем. Он уже там был – задолго до меня. И его коллег я встречал на всех кафедрах. А также и в студенческих и аспирантских группах. В моих – во всех. По несколько.

Вот так дело обстоит с вашей арифметикой, драгоценный наш Влад.
P.S.
Спасибо Web-мастеру за пояснение насчет уровней доменов. Но если lebed.com есть домен второго уровня, точно также как и большинство других доменов, включая даже самыe знаменитые, то какая разница как по номенклатуре будет именоваться присоединение стандартной www? Ну, пусть третьего уровня, хотя на самом деле – второго.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Friday, January 07, 2005 at 23:07:09 (MSK)

Мои дорогие высокие сетевые друзья!

Почтительно поздравляю всех с Рождеством Христовым. Мне позвонил священнослужитель, который сказал о том, что незадолго до титанического цунами на острове Суринам были порезаны христиане и взорваны христианские храмы. В России об этом ни звука...


И.Ю.
- Friday, January 07, 2005 at 22:51:42 (MSK)

Inna
- Friday, January 07, 2005 at 22:19:51 (MSK)
=================================================
Инна, спасибо, Вы правы. Строчку уже изменил.


Vlad
- Friday, January 07, 2005 at 22:25:08 (MSK)

Валерий Лебедев
- Friday, January 07, 2005 at 02:24:37 (MSK)
Вы впадаете в противоречие с вашим же собственным умилением от успехов СССР, когда пишете: «в СССР гинзбургам это было на несколько порядков делать сложнее, чем ивановым и глинкам». Имеется в виду – делать науку.
*****
Уважаемый Валерий Лебедев!

Я уже писал вам один раз, что у вас удивительная способность (мне кажется, тут вам нет равных) переиначивать, перекраивать (не буду употреблять в день православного Рождества глагол "передергивать") текст, который вы комментируете, в выгодном для вас направлении.
Ни в какое противоречие с моим, как выпишете, “умилением от успехов СССР” я не впадаю.
Я показывал К.Глинке, что в СССР, для того чтобы стать академиком, надо пройти предварительные ступени. Кандидат наук, доктор наук и т.д.И на каждой ступени предъявлять свои научные достижения.Вот как звучит моя фраза в оригинале:

Причем, УВЫ, в СССР гинзбургам это было на несколько порядков делать сложнее, чем ивановым и глинкам.

Обратите внимание, что фамилия гинзбург написана с маленькой буквы и никакого прямого отношения к акад.Гинзбургу не имеет.
Вы будете оспаривать, что в СССР, начиная c конца 50-х годов, усредненненому соискателю ученой степени некоему "гинзбургу" было значительно сложнее получить научное звание, чем тому же усредненному "иванову".Вот в чем была моя мысль.
Теперь прокомментируем ваше:

“Что касается вклада, то тут можно было бы много перечислять. Тот же Харитон, Зельдович, Лифшиц. Интересно, как они оказались в вершителях советской науки, если их беспрерывно преследовали? Не стоит преувеличивать гонений на известных ученых, даже если они носили фамилии не Иванов.”

Вы спрашиваете, как Харитон, Зельдович, Лифшиц ( кстати, вы забыли упомянуть патриарха всех сов.физиков акад.Иоффе) оказались на вершине Сов.науки.
Во-первых, это были высокоодаренные, талантливые люди, но обращаю ваше внимание, что все они вошли в науку в 30-годы.Тогда еще их путь в науку не БЛОКИРОВАЛСЯ.Все это началось после войны в 50-е годы и уже не прекращалось вплоть до распада СССР.
Многи ли вам известно фамилий ученых-физиков с фамилиями созвучными фамилии лифшиц, пришедших в физическую науку в 60-е, 70-е годы и позже. Да зачем нам говорить о физиках.

Возьмем, как пример, вас, вашу трудовую карьеру в СССР как преподавателя философии.Вот предлагается простая задача на угадывание.
Есть два преподавателя философии в Белорусском университете, которые претендуют на одну вакансию, место преподавателя на кафедре философии в МФТИ
Один из них вы, Валерий Лебедев, чл.КПСС,характеристика безупречная.Характер нордический, стойкий и т.п.
И второй претендент, ваш коллега тов.Рабинович(беспартийный. Национальность я не называю, думаю и так ясно.По профессионализму и знаниям вы равны.Время действия-70-е годы.
Кто займет свободную вакансию в Москве? Вы или Рабинович.
При условии, вы сами здесь писали об этом, что эта должность утверждалась на уровне московского райкома партии.
Будете угадывать или сразу дадите правильный ответ.


Яков Рубенчик
- Friday, January 07, 2005 at 22:20:02 (MSK)

антон сафронов (Jan 7 at 7:33)

Нет, Антон, Вы напрасно ссылаетесь на Шостаковича. Я не ШЕЛЬМОВАЛ его, а выражал о нем и его
музыке свое личное мнение, которое всегда обосновывал, и никому ещё не удалось ни разу опровергнуть
ни одного приведенного мною факта. Вы же ШЕЛЬМУЕТЕ все самое лучшее в МУЗЫКЕ, а особенно в операх,
о которых НЕ имеете ни малейшего представления. А это просто БЕСЧЕСТНО.
Шостакович - это музыкальная уголовщина, порожденная и развитая уголовниками, совершившими
октябрский переворот и ввергнувшими страну в пучину бедствий. (Помните, как он призывал марксистов
из ЧКГПУ навести порядок в Консерваториюи. Это ведь не я придумал). Так что моё ^шельмование^ Ш-ча -
это лишь робкие попытки прорваться через тонны музыковедческой лжи о его мнимых заслугах.


Inna
- Friday, January 07, 2005 at 22:19:51 (MSK)

Игорь Южанин
- Friday, January 07, 2005 at 08:36:56 (MSK)

Тихая Рождественская сказка

Когда январскими ночами
Весь мир ликует в Рождестве,
Морозно мне меж простынями
И ветер веет в голове.

Пиано, мелко, в нонпарели
Позвольте, милая сказать:
Не шарьте вы в моей постели,
Там ничего уж не сыскать.


Прекрасное стихотворение.
Только вот последняя строчка нуждается в изменении.

"Там ничего уж не сыскать"

Ведь частица "уж" предполагает, что сейчас нельзя ничего сыскать, а в прошлом это было возможно. Но такое можно сказать только о старом человеке, а ваш персонаж еще не стар. Поэтому по смыслу точнее, будет если последнюю строчку заменить на:

"Там ничего не отыскать".


Inna
- Friday, January 07, 2005 at 22:18:28 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 08:01:55 (MSK)

И откуда у этих православствующих (Инна, Бодя, Глинка) - тех, что уже хотя бы по разу отметились разговорами и гипотезами о личной жизни своего оппонента (некоторые - аж в стихах), - такая страсть лазить "в чужие дела и постели" (В.Маяковский)??
Чем именно объясните этот интересный парадокс? А, девушка?


О Маяковском вы, Нерон, очень удачно упомянули. Тут даже и объяснять нечего. Почему же Маяковского (как и вас) так раздражали те кто лезет "в чужие дела и постели"? Да потому что там даже и подсмотреть было нечего и именно это очень хотелось скрыть. Женщины от Маяковского разбегались в разные стороны, все до единой. А вот Есенину было наплевать на тех кто лезет "в чужие дела и постели". Наверное, ему ничего и не нужно было скрывать, т.к. женщины всегда висели на нем гроздьями.

По менторскому тону, которым вы позволяете себе здесь разговаривать не только с посетителями сайта, но и с хозяевами (Нерон Нейронов - Friday, January 07, 2005 at 04:47:36 (MSK)), по мелочной агрессивности и по полному отсутствию юмора вы напоминаете старых дев, но только в мужском обличии. Поэтому и приходится лезть "в чужие дела и постели", чтобы убедить себя в обратном. Но вот не получается.


Веб-мастер
- Friday, January 07, 2005 at 22:16:37 (MSK)


Валерий Лебедев

Ибо брендовый знак паутины www не может менять ранг домена.

Sergey
SU - Friday, January 07, 2005 at 06:13:53 (MSK)

На самом деле тут простое международное соглашение. Общепринятое правило, что домен третьего уровня вида www.___.___ автоматически регистрируется на тот же IP, что и порождающий домен второго уровня.


Чаще всего запросы типа:
http://domain.com/ и
http://www.domain.com/ указывают на одну и ту же html-папку. Первый обращается к веб-серверу по имени (ServerName=domain.com), второй - по его псевдониму (ServerAlias=www.domain.com). Это даже не соглашение, а некое неписанное правило, вовсе не обязательное, и при необходимости нередко нарушаемое.

Сергей совершенно прав в том, что добавление www меняет уровень домена, понижая его на единицу. Однако речь в данном случае не идет о регистрации этого домена на тот же IP - для доменного регистратора существенна лишь принадлежность субдомена www тому же владельцу. То есть, домен третьего уровня www.lebed.com автоматически попадает в распоряжение Валерия Лебедева, как и любой другой произведенный им от домена второго уровня lebed.com. А уж на какой IP адрес его поместить - хозяин барин. Вообще говоря, может на любой.

Малый джентельменский (брендовый) набор субдоменов третьего уровня, любезно создаваемый заранее большинством провайдеров, включает:

www.lebed.com - субдомен для основного веб-сервера домена;

mail.lebed.com - субдомен для почтового сервера;

ftp.lebed.com - субдомен для ftp-сервера.

Помимо уже перечисленных, вы можете размещать на своем виртуальном веб-сервере любые другие домены третьего уровня, каждый из которых может указывать на свою собственную папку html-документов, например, www1.lebed.com , www2.lebed.com , ivanov.lebed.com , petrov.lebed.com и т.д.

Если html-папка созданного вами домена третьего уровня лежит внутри основной html-папки, например, www1 лежит внутри www, то обратиться к ней можно любым из друх способов:

http://www1.lebed.com/
или
http://lebed.com/www1/

Последний способ работает и в том случае, когда у вас есть просто веб-папка www1, а соответствующий субдомен вами не создавался, и DNS (Domain Name System) про него ничего не знает.


Мракобес
- Friday, January 07, 2005 at 20:30:57 (MSK)

Sandro, риторический
- Friday, January 07, 2005 at 05:08:37 (MSK)

А когда же, все-таки, эти мракобесы перейдут на человеческий календарь?!


Только после того, как светоч мирового прогресса перестанет измерять давление в фунтах на квадратный фут.


Пурист
- Friday, January 07, 2005 at 20:27:50 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 04:20:43 (MSK)

Форма в «Заратустре» — рондо. (Как и в «Тиле Ойленшпигеле».)


И обосновать можете?

…так и быть, приведу пару ссылочек:
http://opera-class.com/4-slovar/v.html (сетевой ресурс «Классическая опера»)
http://www.oval.ru/enc/12845.html (БСЭ)
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-1712.htm (Литературная Энциклопедия т.2, 1929)
http://www.krugosvet.ru/articles/45/1004567/1004567a1.htm (Энциклопедия «Кругосвет»)

Я сослался только на источники, доступные в сети. К сожалению, не нашёл сетевой версии Музыкального Энциклопедического Словаря (М., «Советская Энциклопедия», 1991). Там – очень неплохая статья «ВЕРИЗМ», подписанная покойной Г. В. Ждановой.


Превосходно! А теперь скажите, пожалуйста: почему, с Вашей точки зрения, названные источники заслуживают большего доверия, чем статья И. В. Нестьева в 6-томной Муз. энциклопедии? (Заодно: не напомните ли, чья Г. В. Жданова ученица?)


ТК <tkalashnikova@rogers.com>
- Friday, January 07, 2005 at 20:08:26 (MSK)

Юлий Андреев
Свобода приходит нагая

Мой дорогой друг Юлий, прочла, хотите верьте, хотите нет, Вашу статейку. Нет, не потому что магомет к горе. Просто название заинтересовало, а потом уже и тема, понятное дело. Ну, думаю: что толкового этот радетель домостроя может написать о нас, тонких и чутких? Оказалось, продолжаете расти прямо на глазах. Еще немного поработать над собой и можно начинать даже слегка к философии подбираться. Вот посмотрите фильм "The Stepford Wives", он уже в прокате есть. Вам понравится. Там не только наши женские потребности анализируются, но и ваши мужичинские(((:)))


Суси
- Friday, January 07, 2005 at 18:15:57 (MSK)

Санни
- Friday, January 07, 2005 at 13:54:26 (MSK)
Необходимо отметить, что многие факты из библии противоречат укладу жизни Иудеи того времени и историческим фактам.

Санни, вы появляетесь также редко, как вифлеемская звезда))) Но, как правило, приносите благую весть, что в моем понимании означает «пищу для размышлений».
Ирод Великий «виноват» в том, что, не будучи евреем, правил Иудеей тридцать три года. Представьте себе, чтобы Арафат стоял во главе Израиля в течение десятилетий. Изобретательный и талантливый народ списал все грехи на одного, на козла в огроде.
Ирод – идумеянин. Араб. Идумея - небольшая страна, лежавшая на юг от Мертвого моря. Неоднократно подвергалась набегам со стороны Иудеи. В правление династии Хасмонеев была подчинена и иудаизирована. Столица Хеврон. Иудеи всегда их ненавидели: жители Эдома, не пропустили Моисея. Происхождение от Авраама, говорили на семитском языке, родственном и ивриту, и арабскому. Иоанн Гиркан Первый обратил идумеян в иудаизм и приказал обрезаться.


Бодя
США - Friday, January 07, 2005 at 16:39:36 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 08:16:12 (MSK)
Нерон Нейронов (вдогонку)
- Friday, January 07, 2005 at 08:08:21 (MSK)
Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 08:01:55 (MSK)
Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 07:55:27 (MSK)
Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 07:13:47 (MSK)
и т.д.
========================
Ночь перед Рождеством или Нерон разбушевался.


Санни
- Friday, January 07, 2005 at 13:54:26 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 03:00:37 (MSK)
хочется праздновать Рождество... в тот, когда это делает тов. Ридигер из РПЦ

Православие использует календарь Дионисия Малого, как соответствующий решениям Никейского собора. Несмотря на недостаточную точность юлианского календаря у православной церкви определенные взгляды на эту проблему. Например, праздник пасхи, если вычислять его по григорианскому календарю, иногда может совпасть с еврейской пасхой, – вещь по христианским канонам недопустимая. Основной же аргумент основан на том факте, что невозможно полностью согласовать периоды Луны и Солнца - пасхальные полнолуния будут всегда уходить вперед по отношению к равноденствию. Стремление к математической точности ничего не дает с точки зрения празднования пасхи и других христианских праздников - здесь важны не точные даты, а сам порядок следования библейских событий. Переход же на григорианский стиль прерывает связь с первохристианской традицией и умаляет авторитет соборной церкви.
(О православном календаре на сайте “Русское православие”, http://www.ortho-rus.ru/titles/DaysAbout.htm)

Реформа была почти сразу принята всеми католическими странами. Это соблюдалось в Италии, Польше, Португалии, и Испании. Другие католические страны последовали позднее. Что касается протестантских государств, то они долгое время исходили из постулата, что “лучше разойтись с Солнцем, чем сойтись с Римом”.
Православные же страны не меняли календарь до начала этого столетия. Юлианский календарь сохранился лишь в религиозных целях в России, Греции и в патриархатах Восточно-христианского мира.
(Claus Tondering “Frequently asked questions about calendars” ver 1.3 1996 ftp://login.dknet.dk/pub/ct/calendar.faq)


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 03:00:37 (MSK)
хочется праздновать Рождество не в тот день, когда родился И.Христос...

2.4.1. Рождество и Пасха
В христианском мире, Рождество– празднование рождения Иисуса,Пасха - это празднование его воскресения. Точные даты этих событий неизвестны. Существуют только косвенные указания в Новом завете, по которым можно сделать определенные допущения. Что касается Пасхи, то есть точные астрономические указания для определения даты. В связи с необходимостью проведения точных астрономических расчетов, астрономия приобрела огромное значение и в итоге привела к построению современного календаря.

2.4.1.1. Данные из Библии
Отправными точками являются данные Нового завета. Самые значимые из них приводятся ниже. Остальные имеют более косвенный характер.
О времени рождения Иисуса Христа говорится следующее:
"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: “Где родившийся Царь Иудейский? Ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему." (Матфей 2:1-2);
"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле. Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город. Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова" (Лука 2:1-4).
О возрасте Христа в Евангелиях говорится: "Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати" (Лука 3:23). Христос начал проповедовать "В пятнадцатый год правления Тиверия Кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее" (Лука 3:1); что проповедовал он "три года и что арестовали его в дни празднования еврейской пасхи (песах – праздник исхода евреев из Египта). Ее празднование начинается с 14 на 15 день весеннего месяца нисан, после пасхального полнолуния (полнолуние, наступившее после дня весеннего равноденствия или непосредственно в этот день). После суда, который вершил Понтий Пилат, Христос был казнен в пятницу, "воскреснув рано в первый день недели" (Марк 16:9).

2.4.1.2. Исторические факты
1.Единственная перепись, правда, не населения, а имущества при императоре Августе проводилась в 7 г. нашей эры (Август был императором Римской империи с 27 г. до н.э. по 14 г. н.э.) Назарет появился только в конце 1-го начале 2-го века н.э. Квириний стал правителем Сирии в 7 г.
2. Царь Иудеи Ирод Великий родился в 73 до н.э., скончался в 4 г. до н. э.
3. Понтий Пилат был прокуратором Иудеи с 26 по 36 гг.
4. Пятнадцатый год правления императора Тиберия был в 29 году (Тиберий был римским императором в 14-37 гг.)
Отсюда видно, что исходя из указаний библии точную дату рождения установить невозможно. Дата переписи имущества была позже смерти Ирода на 10 лет, а библия указывает на одновременность этих двух событий с рождением.
Необходимо отметить, что многие факты из библии противоречат укладу жизни Иудеи того времени и историческим фактам. Это дает основания предположить, что авторы евангелий не были сами участниками событий. Например: "И померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине" (Лука, 23:45). За триста лет до рождения Иисуса завеса уже состояла из двух частей как символ Второго Храма, тем более нет никаких упоминаний о затмениях.
Однако, принимая во внимание всю совокупность данных, можно говорить о достаточной обоснованности выбора года рождения Иисуса. Впервые такие вычисления были произведены Дионисием Младшим в 7 веке, к сожалению, его вычисления не сохранились.

2.4.1.3. Вифлеемская звезда и астрономические факты
В 1604 году Кеплер наблюдал за сближением Марса, Юпитера и Сатурна. 26 сентября Марс соединился с Сатурном, а 9 октября с Юпитером.
10 октября Кеплер обнаружил между Юпитером и Сатурном, когда они отстояли на 9 градусов, новую звезду с яркостью Юпитера. Кеплер тщательно наблюдал ее, пока она не была скрыта солнечным блеском на следующий год, позже Кеплер описал ее в книге De Stella Nova in Pede Serpentarti. В 1614 году Кеплер опубликовал свои выводы – такое же тройное соединение в 7 г. н.э. совпало с появлением новой (или сверхновой) звезды в 7-6 гг. до н.э., которая могла являться вифлеемской звездой волхвов. Такое событие вряд ли осталось незамеченным астрономами и астрологами того времени. С древнейших времен Юпитер называли "звездой королей", а Сатурн считали "иудейской звездой", поэтому появление звезды во время соединения Юпитера и Сатурна могло быть истолковано звездочетами как знак будущего рождения Царя Иудейского. Тем более что, по преданиям востока, такое соединение Юпитера и Сатурна предшествовало рождению Моисея, издревле почитаемого не только иудеями. Соединения Юпитера и Сатурна происходят раз примерно в двадцать лет и действительно, в 7 г. до н.э. Юпитер и Сатурн трижды соединялись в знаке Рыб, а поскольку именно изображение рыбы (и греческое написание этого слова) являлось тайным символом ранних христиан, то предположение Иоганна Кеплера поддерживалось многими исследователями.
В 1977 году английские астрономы Д.Кларк, Дж.Паркинсон и Ф.Стефенсон провели анализ китайских и корейских астрономических хроник за период с 10 г. до н.э. по 13 г. н.э. и отождествили Вифлеемскую звезду с наблюдавшейся в течение 70 дней вспышкой яркой новой звезды весной 5 г.до н.э., причем им удалось довольно точно установить ее небесные координаты. В 5 г. до н.э. эта Вифлеемская звезда находилась в созвездии Овна. Соединение же 7 года до н.э. было не ближе диаметра луны.

2.4.4. Рождество
Точная дата также неизвестна и спорна. Католический мир и православная церковь отмечает 25 декабря, хотя и по разным календарям (по григорианскому календарю православное рождество приходится на 7 января).
Решение о праздновании рождения Иисуса 25 декабря было принято в 431 г. на Эфесском соборе для того, чтобы вытеснить отмечавшийся в этот же день праздник языческого бога Солнца Митры (БСЭ. 3-е изд. М., 1975, т. 22, с. 171). Число и месяц рождения Христа были названы церковью почти на сто лет раньше, чем год рождения.
("История календаря")


Всех православных - с Рождеством!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, January 07, 2005 at 11:51:17 (MSK)

"Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 03:08:17 (MSK)"

Я думал, что вы самостоятельно вспомните собственное же замечание, брошенное как-то раз мимоходом. Что-то вроде: "В Германии меня скорее принимают за галла."

Б.Ш.


Рождественско-Юлианское
- Friday, January 07, 2005 at 11:08:37 (MSK)

Игорь Южанин - Friday, January 07, 2005 at 08:36:56 (MSK)
Когда январскими ночами
Весь мир ликует в Рождестве

<Из 1950-х гг.>
Сегодня праздник у ребят,
Ликует пионерия:
Сегодня в гости к нам пришёл
Лаврентий Палыч Берия!



Сегодня праздник, говорят –
Ликует Патриархия,
Колокола вовсю звонят,
В календарях – анархия:

В январь иль даже в май – вот честь! –
Христа Рожденье видит мир,
Коль сообщил благую весть
Сам ген.-полковник Ридигер!


Панорама поэтов (стиль особый “imitando”-2)
- Friday, January 07, 2005 at 10:34:12 (MSK)

Нерон Нейронов

Ностальгическое
(мемуаразм Южанина)

(апрель 2004)

Когда ещё “Южанином” я был,
Гонял шары я кием в кабаках.
Но к старости – “южанин” мой остыл,
На рёбрах – глинка, а шары – в мозгах.

Гормон уже не забредает в кровь,
Бургундское не лезет больше в рот…
Но что осталось – это вновь и вновь
Мусолить требник и глазеть в кивот.

Эротицизм словарный
(музыкально-анатомический, под старый клавесин)

(ноябрь 2004)

Какая разница: “алфАвит”, “алфавИт”? –
Одно лишь наваждение напало:
Зову ль ЕГО я – “чЕмбало” ль, “чембАло”, –
Что проку, коль он больше не звучит!


Игорь Южанин - Friday, January 07, 2005 at 08:36:56 (MSK)
Когда январскими ночами
Весь мир ликует в Рождестве,
Морозно мне меж простынями
И ветер веет в голове.
Пиано, мелко, в нонпарели
Позвольте, милая сказать:
Не шарьте вы в моей постели,
Там ничего уж не сыскать.


Самокритический коллаж Южанина
(фантазия на темы Глинки)


Игорь Южанин

Здесь на радость дилетантам
Безо всякого стыда
Стиль особый - «Imitando»
Поселился навсегда. <...>
Я, скажу вам без кокетства,
По натуре не бахвал,
Но способностями с детства
Всех знакомых поражал. <…>
я полдня провёл у клеТОК
корчил рожи и сопел
и зеркальный этот меТОД
у мартышек подглядел.<…>
И теперь строчу исправно
я зеркальные стишки.
Потому идут так славно
мне мартышкины очки.<…>
Много гитик есть в науке,
До, ре, ми, диез, фасоль.
Умножаю резво звуки,
А выходит в сумме - ноль.<…>
И спецы-музыковеды
Всё твердят, как попугай:
«Если Бог таланта не дал,
Умножай – не умножай!»


Sergey
SU - Friday, January 07, 2005 at 09:14:26 (MSK)

К Валерию Лебедеву

Вот вы и проговорились.

В смысле "проговорился"? Не понял. :-О

Если мы можем (а это так) генерировать от себя домены третьего уровня, значит сами мы - второго уровня.

Ну верно. Дело-то в том, что вы во первых -- lebed.com, а www.lebed.com вы только во вторых. (Соотв. "во вторых", и в третьих" на самом деле. "В действительности" всегда "все не так, как на самом деле".)

Такие дела.


Вариация-2005 (в стиле “imitando”)
- Friday, January 07, 2005 at 08:46:53 (MSK)

Пурист - Friday, January 07, 2005 at 02:09:56 (MSK)
Другой пример (из Вашей последней статьи). <…> Даже в стенах консерватории такое обсуждение уже не было бы вполне корректным — Вы же позволили себе ругательную оценку этого человека в Сети!


Игорь Южанин
И, в молоко перо макая,
Свой создаю мемуаразм.

- Эротицизм 1
- Эротицизм 2
- Эротицизм 3
и т.д.


Нерон Нейронов - Friday, January 07, 2005 at 08:16:12 (MSK)
Про "узи" я помню что-то такое совсем у другого автора: <...>
- называется, кажется, "Херотицизм" - или что-то в этом роде.


Нерон Нейронов
Мемуаразм Южанина (продолжение)
<…>
И – плод завистливого жара –
Рифм злобных за строкой строка:
Прочту чужие мемуары –
И тя-аааанется к перу рука!


Позднейший вариант окончания:

…И – плод завистливого жара,
«Виагр» и медицинских клизм:
Прочту чужие Мемуары
Свой создаю Херотицизм!


Игорь Южанин
- Friday, January 07, 2005 at 08:36:56 (MSK)

Тихая Рождественская сказка

Когда январскими ночами
Весь мир ликует в Рождестве,
Морозно мне меж простынями
И ветер веет в голове.

Пиано, мелко, в нонпарели
Позвольте, милая сказать:
Не шарьте вы в моей постели,
Там ничего уж не сыскать.


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 08:16:12 (MSK)

Дик... ствительно - Friday, January 07, 2005 at 08:08:21 (MSK)

\\Нерон Нейронов - Friday, January 07, 2005 at 08:01:55 (MSK)
И откуда такая страсть лазить "в чужие дела и постели"

Нерон Нейронов - Friday, January 07, 2005 at 03:00:37 (MSK)
«шляхетская» бабушка так неосторожно попала под обстрел из «узи»\\

Правильно ли я понял из Вашего монтажа, что шляхетских бабушек обстреливают из "узи" теперь исключительно в постели? (Или Вы это "в другом смысле" сопоставили?)

Про "узи" я помню что-то такое совсем у другого автора:

Да что ж это? Своих уж женщин мало?<...>
На ваш "узи" у нас есть свой КАЛАШ


- называется, кажется, "Херотизицм" - или что-то в этом роде.
Но ведь этот-то автор, помнится, как раз из тех самых, из озабоченных: православно и херотически.


Дик... ствительно
- Friday, January 07, 2005 at 08:08:21 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 08:01:55 (MSK)
И откуда такая страсть лазить "в чужие дела и постели"

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 03:00:37 (MSK)
«шляхетская» бабушка так неосторожно попала под обстрел из «узи»


Нерон Нейронов (вдогонку)
- Friday, January 07, 2005 at 08:08:21 (MSK)

Sandro - Friday, January 07, 2005 at 06:59:36 (MSK)
Эх, как вспомню, какиe девушки меня, бывало, пользовали, на нынешних тетушек и смотреть не хочется!

Inna - Friday, January 07, 2005 at 07:14:31 (MSK)
Кто ж вас неволит-то? Кто вас тут замечает? Кому интересно ваше тявканье? Закройте Интернет.

Бодя
США - Friday, January 07, 2005 at 05:44:39 (MSK)
И постарайтесь не вводить цензуру, кому что и когда писать


Ну просто с-супер с этими православствующими! У одной - сплошные "проговорки по Фрейду"! У другого - иллюстрации к поговорке "в моей п***е соломинку ты видишь, а у себя не видишь и бревна" (А.Пушкин).

Вот уж точно: праздник у людей!


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 08:01:55 (MSK)

Inna - Friday, January 07, 2005 at 07:34:06 (MSK)

Судя по вашему рассказу ваш дядя женщин своих любил и никого не терроризировал, в отличие от вас. Ну а вы-то совсем не похожи на него.

А Вы-то откуда знаете? Стояли рядом? Свечку держали? У Вас богатый опыт бытия чьей-нибудь девушкой? Или я Вас приглашал в свои девушки?
И откуда у этих православствующих (Инна, Бодя, Глинка) - тех, что уже хотя бы по разу отметились разговорами и гипотезами о личной жизни своего оппонента (некоторые - аж в стихах), - такая страсть лазить "в чужие дела и постели" (В.Маяковский)??
Чем именно объясните этот интересный парадокс? А, девушка?


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 07:55:27 (MSK)

Бодя
США - Friday, January 07, 2005 at 06:58:01 (MSK)
В том-то и была беда Незнайки что он писал просто стихи, вовсе не пароди. А его не поняли <...>. Ни Авоська, ни Небоська, ни доктор Пилюлькин.


Да, не поняли. Люди вообще не понимают, когда про них сочиняют пасквили - даже если их автору от этого почему-то очень весело. А уж когда обзывают свои пасквили "пародиями" (пренебрегая смыслом и значением этого слова) - так тем более!

И музыку не поняли, помните.
Моей музыки не понимают, - говорил он. - Еще не доросли до моей музыки. Вот когда дорастут - сами попросят, да поздно будет
Судьба почти всех новаторов...


Знаете, в чём разница между новатором и графоманом?
Новатор - умеет играть и умеет писать. А вот ЧТО он играет и пишет - это уже вопрос его творчества.
А вот графоман - "он очень хотел чему-нибудь научиться, но он не любил трудиться" (Н.Носов). Дудит в трубу, не умея играть на ней, и обводит в нотной бумаге мушьи какашки, не зная нот. А потом идёт к каким-нибудь "постмодернистам" и называет своё "творчество" "искусством будущего". Сегодня это продаётся. А во времена Н.Носова/Незнайки - не хиляло.

Как раз под бостонский снежок, падающий - увы - не по юлианскому, а по григорианскому календарю.
Календарь - условность, а снежок реальность. Но уже кончился.
А на григорианский Christmas и вовсе снега не было. Увы.


Супер!

В Пекине очень мрачная погода,
У нас в Тамбове на заводе перекур, -
Мы пишем вам с тамбовского завода,
Любители опасных авантюр!

(В.Высоций)

- ну а также любимая ещё с советских времён шутка эстонцев, смотрящих прогноз погоды на Хельсинки по финляндскому ТВ: "У нас сафттра буурья!" - "Этто не у нас буурья - этто у капиталистов буурья!"

Вы, любитель увязывать погодные явления с датой юлианского Кристмаса (Вайнахта, Ноэля, Наталя и т.д.), - разберитесь сначала с собственными попами, отчего они так не хотят перейти на нормальный календарь (ладно бы, из-за гадов-папистов - свои же братья-православные Рождество 25 декабря празднуют!). А заодно - сами с собой: отчего у Вас в этот день такое навязчивое желание лезть без мыла со своими поздравлениями ко всем на свете (а не только к своим соклубникам!).


Inna
- Friday, January 07, 2005 at 07:36:46 (MSK)

Мой последний пост к Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 07:13:47 (MSK)


Inna
- Friday, January 07, 2005 at 07:34:06 (MSK)

Среди друзей моих родителей имеется одна такая «вечная девушка» - по имени, между прочим, тоже Инна. И вот, каждый раз, появляясь у нас в гостях, она начинала терроризировать моего жизнелюбимого и любвеобильного дядюшку - в точности в тех же самых фразах и выражениях, что и Вы, милейшая. В ответ дядюшка (а человек он был высоченного роста, широкой комплекции – при этом с характерной, но мало «красивой» внешностью) неизменно обхватывал эту Инну за талию и спрашивал её интимным голосом: «А что если я и за вами ухаживать начну?» Представляете себе, какой визг раздавался в ответ? Улавливаете?)

Не улавливаю. Судя по вашему рассказу ваш дядя женщин своих любил и никого не терроризировал, в отличие от вас. Ну а вы-то совсем не похожи на него. У вас больше сходства с вашей "Инной" - "вечной девушкой". Скорее всего, вы и останетесь "вечным мальчиком" в душе.


антон сафронов
- Friday, January 07, 2005 at 07:33:26 (MSK)

Яков Рубенчик - Friday, January 07, 2005 at 06:49:21 (MSK)
В принципе, с написанным можно было бы частично согласиться, если бы само это понятие и музыку веристских композиторов Вы не избрали объектом ШЕЛЬМОВАНИЯ.


Я никого не избирал объектом ШЕЛЬМОВАНИЯ. Я всего лишь навсего процитировал мнение Римского-Корсакова и позволил себе согласиться с цитируемым.
«Объект ШЕЛЬМОВАНИЯ» избрали себе, как раз, ВЫ: вот уже 3-й год (на моей только памяти!) всё никак по поводу Шостаковича успокоиться не можете. На этом фоне высказывание Р.-К. о «веристах» - просто журчание весеннего ручейка.
(Что и подтверждает окончание Вашего постинга!)

В прошлом, Антон, Вы с упоением ПОНОСИЛИ Римского-Корсакова за его ГЕНИАЛЬНЫЕ оперы и за его ГЕНИАЛЬНУЮ оркестровку опер МусоргскI>

Во-первых – не «хвалю», а попросту оглашаюсь с ним.
Во-вторых – кому что: Вы считаете «100%-ной глупостью» его отношение к Масканьи и Леонкавалло, а я считаю 100%-ной глупостью его отношение к Мусоргскому.
Будем и дальше на эту тему препираться? (Помню детскую игру – как-то я ещё в нежные годы «спорил» со знакомым ребёнком: «Нет, кошка!» - «Нет, мышка!» - «Нет, кошка!» - «Нет, мышка!» - Такой вот Хармс. Чуть до драки не дошло…)

А почему? Я считаю, что причина единственная: Вы НЕ имеете ни малейшего представления ни об операх Римского-Корсакова, ни об операх композиторов-веристов, ни о самом ^веризме^. <…> Но я думаю также, что Вы об операх Пуччини знаете не больше, чем об операх Мейербера.

Считайте, что хотите. Мало ли чего я считаю на Ваш счёт…

У нас с Вами, Антон, совершенно различные предпочтения, разное отношение к МУЗЫКЕ и к операм, в частности, и Вы, конечно, не согласитесь с моим ПРИМИТИВНЫМ подходом и с моими ПРИМИТИВНЫМИ оценками с ВЫСОТЫ Вашего композиторского величия.
Спасибо за внимание. С Новым годом!


И Вам спасибо за самокритичность. И за признание того, что отношения и подходы могут различаться.

И Вас также с Новым годом!


Inna
- Friday, January 07, 2005 at 07:14:31 (MSK)

Sandro
- Friday, January 07, 2005 at 06:59:36 (MSK)

Эх, как вспомню, какиe девушки меня, бывало, пользовали, на нынешних тетушек и смотреть не хочется!


Кто ж вас неволит-то? Кто вас тут замечает? Кому интересно ваше тявканье? Закройте Интернет.


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 07:13:47 (MSK)

Inna - Friday, January 07, 2005 at 06:50:44 (MSK)
Ну уж это вы себе сильно льстите. Хамов девушки никогда не любят. Пользовать - пользуют, жить - живут. Но любить? И не надейтесь!


Дядя мой покойный (доктор биологических наук, хорошо известный не только в России/СССР, но и за рубежом) был жуткий хам - хотя и «честных правил»: девушки (а впоследствии - женщины) любили его бесперебойно – и он не отказывал им во взаимности. Результат: 5 семей и по одному чаду от каждого из браков (официальных и неофициальных – дядя любил шутить: «Все законные у меня – мальчики, а незаконные – девочки»). Разница между самым старшим братом и самой младшей сестрой – 40 лет. (Самого старшего из братьев я, увы, позавчера схоронил… 52 года.)
При этом – прекрасные отношения со всеми жёнами (ну почти!) и абсолютно со всеми детьми. В дни своего рождения дядя мой вальяжно рассказывал: «ну вот, две жены уже поздравили, сейчас ещё две из Америки позвонят – ну а потом пойдут всякие такие…»
При этом – действительно «самых честных правил». Каждой семье, уходя, оставлял квартиру и о детях заботился обо всех без исключения.
(Улавливаете?)

Среди друзей моих родителей имеется одна такая «вечная девушка» - по имени, между прочим, тоже Инна. И вот, каждый раз, появляясь у нас в гостях, она начинала терроризировать моего жизнелюбимого и любвеобильного дядюшку - в точности в тех же самых фразах и выражениях, что и Вы, милейшая. В ответ дядюшка (а человек он был высоченного роста, широкой комплекции – при этом с характерной, но мало «красивой» внешностью) неизменно обхватывал эту Инну за талию и спрашивал её интимным голосом: «А что если я и за вами ухаживать начну?» Представляете себе, какой визг раздавался в ответ?
(Улавливаете?)


Валерий Лебедев
- Friday, January 07, 2005 at 07:06:10 (MSK)

Sergey SU - Friday, January 07, 2005 at 06:34:22
никто вам не мешает выделить кажному пародисту по своему домену. Типа:

uzhanin.lebed.com
dch.lebed.com
mihail.lebed.com

Дело в том, что вы сами можете генерировать домены третьего и более высокого уровня...


Вот вы и проговорились. Если мы можем (а это так) генерировать от себя домены третьего уровня, значит сами мы - второго уровня. А то как то не по чину было бы.


Sandro
- Friday, January 07, 2005 at 06:59:36 (MSK)

Inna
- Friday, January 07, 2005 at 06:50:44 (MSK)
… Хамов девушки... пользуют...
************
Эх, как вспомню, какиe девушки меня, бывало, пользовали, на нынешних тетушек и смотреть не хочется!


Бодя
США - Friday, January 07, 2005 at 06:58:01 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 06:26:35 (MSK)

А насчёт «его будут» - вспомните, чем закончился почин автора «пародий» про Торопыжку, Авоську, Пончика, Сиропчика, Цветика и многих других.
=========================
В том-то и была беда Незнайки что он писал просто стихи, вовсе не пароди. А его не поняли, вот как Вы Ширза. Ни Авоська, ни Небоська, ни доктор Пилюлькин. И музыку не поняли, помните.
Моей музыки не понимают, - говорил он. - Еще не доросли до моей музыки. Вот когда дорастут - сами попросят, да поздно будет
Судьба почти всех новаторов...
Как раз под бостонский снежок, падающий - увы - не по юлианскому, а по григорианскому календарю.
Календарь - условность, а снежок реальность. Но уже кончился.
А на григорианский Christmas и вовсе снега не было. Увы.


Илья Арнольдович И., Евгений Петрович П.
- Friday, January 07, 2005 at 06:55:15 (MSK)

К.М.Глинка - Friday, January 07, 2005 at 05:51:27 (MSK)
…Супруга Владимира Путина отмечает свой день рождения.
Хочется надеяться, что это - добрый знак...

Монархист Александрo Хворобьевьев - Friday, January 07, 2005 at 06:43:37 (MSK)
Падемте ниц, господа, падемте ниц! Тезоименитство!


Федор Никитич Хворобьев был монархистом и ненавидел советскую власть. Эта власть была ему противна. <…>
По целым дням просиживал монархист-одиночка над обрывом и, глядя на город, старался думать о приятном: о молебнах по случаю тезоименитства какой-нибудь высочайшей особы, о гимназических экзаменах и о родственниках, служивших по министерству народного просвещения. <…>
Федор Никитич проснулся среди ночи. Он помолился богу, указав ему, что, как видно, произошла досадная неувязка и сон, предназначенный для ответственного, быть может, даже партийного товарища, попал не по адресу. Ему, Хворобьеву, хотелось бы увидеть для начала царский выход из Успенского собора. <…>
Монархист ревел во сне. <…> Ему хотелось увидеть крайнего правого депутата Государственной думы Пуришкевича, патриарха Тихона, ялтинского градоначальника Думбадзе или хотя бы какого-нибудь простенького инспектора народных училищ. <…>
-- Все те же сны! -- заключил Хворобьев плачущим голосом. -- Проклятые сны!


Inna
- Friday, January 07, 2005 at 06:50:44 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 06:26:35 (MSK)

Вот и у меня с девушками так же: Вы там строите гипотезы, а они меня и без Ваших гипотез любят (особенно некоторые). :)


Ну уж это вы себе сильно льстите. Хамов девушки никогда не любят. Пользовать - пользуют, жить - живут. Но любить? И не надейтесь!


Яков Рубенчик
- Friday, January 07, 2005 at 06:49:21 (MSK)

антон сафронов (Jan 6 at 1:50)

Прошу внимания также уважаемых Д. Ч., Суси, К.М. Глинки и Bird'a Watcher'a.

[…^веризмом^ принято называть именно узкое направление ИТАЛЬЯНСКОЙ оперы тех времён: Леонкавалло, Масканьи и ещё парочка малозначительных авторов]

В принципе, с написанным можно было бы частично согласиться, если бы само это понятие и музыку веристских композиторов Вы не избрали объектом ШЕЛЬМОВАНИЯ. Дальше Вы всячески поносите и Леонкавалло, и Масканьи – создателей гениальных музыкальных шедевров. (К этому я ещё вернусь). А вот насчет ^парочки малозначительных авторов^, то это, наверное, композиторы Умберто Джордано и Франческо Чилеа. Их, правда, не относят к гениальным композиторам, но, может быть, совершенно напрасно. (В музыке, особенно в вокальной, часто приходится сталкиваться с короткими сочинениями, либо даже с отдельными фразами, которые сразу же хочется назвать ГЕНИАЛЬНЫМИ).
Считаю, что у каждого из четырех названных композиторов были ГЕНИАЛЬНЫЕ НАХОДКИ в их операх. К гениальным находкам я, в данном случае, отношу короткие исключително выразительные моменты, не имевшие в прошлом аналогов. Эти находки (ГН) я постараюсь назвать поименно, и попутно в операх указать количество ВЫДАЮЩИХСЯ запоминающихся фрагментов (ВЗФ) цифрами.

Руджеро Леонкавалло. В «Паяцах»: ГН – это фраза в первой арии Канио ^Когда паяц на сцене с женою застаёт вдруг…^ и фраза из всемирно популярной арии (ариозо) Канио ^Смейся, паяц, над разбитой любовью^, плюс больше 10 ВЗФ. В опере «Заза» - 3 ВЗФ. В опере «Богема» (не путать с одноименной оперой Пуччини) – 2 ВЗФ. Леонкавалло сочинил также гениальный романс «Рассвет» «Мattinata» и еще около 10 романсов, которые можно отнести к ВЗФ.

Пьетро Масканьи. В «Сельской чести»: ГН – это Сицилиана Турриду и оркестровое Интермеццо, плюс около 10 ВЗФ. В опере «Друг Фриц» - 1ВЗФ. В опере «Ирис» - 1ВЗФ. Масканьи сочинил также несколько романсов, которые можно отнести к ВЗФ.

Умберто Джордано. В «Андре Шенье»: ГН – это Импровизация Шенье плюс больше 5 ВЗФ. В опере «Федора» - 2 ВЗФ.

Франческо Чилеа. В опере «Адриенна Лекуврер» - около 5 ВЗФ. В опере «Арлезианка» - ГН, ария (плач) Федерико.

Здесь я должен заметить, что помимо ГН и ВЗФ, все названные оперы также до краёв наполнены прекрасной мелодичной музыкой. Но приведенные примеры показывают также, что, сочиняя оперы, эти композиторы ^выдыхались^ после первой из них, и их композиторский
мелодический потенциал значительно понижался.

[…музыкальный язык сильно второй свежести. Не случайно Римский-Корсаков, побывав на представлении обеих этих опер («Сельская честь» и «Паяцы»), назвал их музыку ^надувательской^. А оркестровое письмо их авторов - ^музыкой пожарных команд^]

В прошлом, Антон, Вы с упоением ПОНОСИЛИ Римского-Корсакова за его ГЕНИАЛЬНЫЕ оперы и за его ГЕНИАЛЬНУЮ оркестровку опер Мусоргского. А вот за высказанную им стопроцентную ГЛУПОСТЬ Вы его хвалите. А почему? Я считаю, что причина единственная: Вы НЕ имеете ни малейшего представления ни об операх Римского-Корсакова, ни об операх композиторов-веристов, ни о самом ^веризме^.
По каким-то не ведомым мне соображениям, Вы включили гениальную оперу Пуччини «Богему» в число лучших 10 опер всех времен и народов.
А почему бы нет? Но наличие в этом списке также шостаковичского «Носа» продемонстрировало абсурдность всего списка. Тем не менее, «Богема» у Вас имеет особый статус. И Вы почему-то боитесь привязать её к веристским операм. Могу Вас успокоить: «Богема», как и почти все остальные оперы Пуччини, абсолютно веристская опера. Но я думаю также, что Вы об операх Пуччини знаете не больше, чем об операх Мейербера. О последних Вы уже неоднократно демонстрировали свои ^познания^. В принципе, в «Богеме», «Мадам Баттерфлай», «Тоске» и «Манон Лескo» ГЛАВНОЕ – это их огромное мелодическое богатство, и Вы никому не докажете, что по каким-то другим критериям «Богема» предпочтительнее остальных трех. Здесь дело вкуса.
Но у Пуччини как у оперного композитора совершенно особый статус: oн – ВЕЛИКИЙ ИТАЛЬЯНСКИЙ КОМПОЗИТОР, и называть его композитором–
веристом – это понижать статус великого композитора.
У нас с Вами, Антон, совершенно различные предпочтения, разное отношение к МУЗЫКЕ и к операм, в частности, и Вы, конечно, не согласитесь с моим ПРИМИТИВНЫМ подходом и с моими ПРИМИТИВНЫМИ оценками с ВЫСОТЫ Вашего композиторского величия.
Спасибо за внимание. С Новым годом!


Монархист Александрo Хворобьевьев
- Friday, January 07, 2005 at 06:43:37 (MSK)

К.М.Глинка - Friday, January 07, 2005 at 05:51:27 (MSK)
…Супруга Владимира Путина отмечает свой день рождения.
Хочется надеяться, что это - добрый знак...
**************
Падемте ниц, господа, падемте ниц! Тезоименитство!


Тот, Чьё Имя Нельзя Произносить Всуе
- Friday, January 07, 2005 at 06:35:22 (MSK)

Sandro - Friday, January 07, 2005 at 06:21:30 (MSK)
Зарэжу, клянусь Святым Гиоргием!


Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.


Sergey
SU - Friday, January 07, 2005 at 06:34:22 (MSK)

К Валерию Лебедеву

Кстати еще по механике.

Все пародисты Лебедя лежат у вас в директории, отведенной И. Южанину. :-) Так склалось.

Хотя никто вам не мешает выделить кажному пародисту по своему домену. Типа:

uzhanin.lebed.com
dch.lebed.com
mihail.lebed.com
...

Дело в том, что вы сами можете генерировать домены третьего и более высокого уровня, не обращаясь больше ни в какие официальные инстанции. Это все только в ваших руках и в вашей власти. И более того -- любое кол-во таких доменов ничего дополнительно вам не будет стоить к тому, что вы сейчас платите за основной домен.

Такие дела.


Sandro
- Friday, January 07, 2005 at 06:30:39 (MSK)

Валерий Лебедев
- Friday, January 07, 2005 at 05:06:15 (MSK)
… братья... Так и живут в мире абсолютного пространства и времени, неподвижного эфира 4-х правил арифметики.
***********
Дорогой Валерий!
A вы обратили внимание, что и единицами они пользуюстя “старорежимными”? Систему не SI проходили.


Почти Уильям Ш.
- Friday, January 07, 2005 at 06:30:34 (MSK)

К.М.Глинка - Friday, January 07, 2005 at 05:51:27 (MSK)
Дамы и господа!
Всех вас поздравляю с наступающим и уже наступившим Рождеством Христовым!
События меньшей важности тоже произошли сегодня. Супруга Владимира Путина отмечает свой день рождения.
Хочется надеяться, что это - добрый знак.


Постилась ли ты на ночь, Дездемона?

NB (от издателя):
Похоже, что автор данного поздравления постился всё это время исключительно на "Гусь-Буке"!


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 06:26:35 (MSK)

Бодя
США - Friday, January 07, 2005 at 05:44:39 (MSK)
Уважаемый Нерон, Вы превращаетесь в злобного зануду, Вас девушки любить не будут.


Как это отвечал мой знакомый учитель математики? Ему, бывало, говорили: «Борис Михалыч, зачем Вы подкову на стенку вешаете? Вы что, в неё верите?» - «Нет», - отвечал Борис Михалыч, - «я в неё не верю – она мне просто так счастье приносит».
Вот и у меня с девушками так же: Вы там строите гипотезы, а они меня и без Ваших гипотез любят (особенно некоторые). :)

А Глинка веселые пародии пишет, разнообразные, его будут.

О веселье представления у каждого свои: кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка. Судя по текстам «пародий» Вашего подопечного – как по самому факту его обращения к этому оригинальному жанру («Торопыжка был голодный»), равно как и одним и тем же фотографиям на разных сайтах под разными фамилиями-прозвищами – девушки его давно уже отлюбили.
А насчёт «его будут» - вспомните, чем закончился почин автора «пародий» про Торопыжку, Авоську, Пончика, Сиропчика, Цветика и многих других.

А Вам будет очень обидно.

Ну почему Вы так решили? Я же, в отличие от Вас, православствующего подфарисейника, не заглядываю в чужие личные жизни, будуары и постели! Мне это абсолютно всё равно – следовательно (при любом раскладе!), ни капельки не обидно.

Кстати, почему возник Глинка? Вроде бы речь шла о Вашей переписке с Ширзом? А Глинка был вовсе не причем. Или Вы как тот солдат, всегда о нем думаете?
Цитату я привел из "Незнайки" дословную, персонально для Вас ничего не менял, так что обижаться не на что и не на кого.


Вот Вы сами и ответили: всё дело в приведённой Вами цитате. Вы её целили в одну сторону – а она развернулась совсем в другую. На эту тему есть хорошая загадка в стихах «от Маяковского»:

Отгадай загадку,
разреши вопрос:
что стреляет в пятку –
а попадает … в нос?

Угадаете – вышлю шоколадную медаль. (Или – по Коммику – воздушный поцелуй.)

Если Вам будет легче, то вас я из поздравляемых исключаю. Только не жалуйтесь потом на дискриминацию.

Какой Вы всё-таки неумный! Неужели Вы до сих пор не поняли, что дискриминация – это, как раз, поздравлять всех чохом, включая и тех, кому до Ваших поздравлений, как того самого, «что стреляет в пятку, а попадает в нос»? (Помню советские детский сад и школу: там начальство тоже любило поздравлять «всех» с праздниками, устраивать утренники, линейки и всеобщие камлания под гипсовыми бюстами.) Иными словами – своим всеобщим добровольно-принудительным поздравлением с христианским праздником, отмечаемым по устаревшему календарю, Вы нарушаете принцип свободы совести, навязывая свои праздники тем, кто не разделяет Ваших поверий и не живёт по Вашему особому календарю. Почему Вы и вправду решили, что Ваши поздравления «всем» должны нравиться всем до единого? Или Вы забыли, что религия у нас (и, тем более, у Вас!) является делом частным, а не всеобще-обязательным? Лучше всего – вспомните это и поумерьте тоталитаризм в Ваших собственных мозгах.
Если ЭТО Вам непонятно – то в этой жизни Вам уже ничто не поможет. (А как там у Вас насчёт девушек – это меня не касается.)

И постарайтесь не вводить цензуру, кому что и когда писать, кого и как поздравлять.

Милок, цензуру здесь никто не и думал вводить. Вас просто пытаются хотя бы немножко научить себя вести. Вы не находите, что в этом есть некоторая необходимость?

Ещё раз. Всех, кроме Нерона Нейронова поздравляю с Рождеством Христовым! Тех кто в России особенно - там уже и Всенощная окончилась.

По-моему, Вам следует брать пример с дворника Тихона из города Старгорода. Он поздравлял всех со всеми праздниками – и имел с этого свой определённый профит. А со мной – как с теми старухами из собеса: меня «хоть каждый день поздравляй – гривенника не получишь». А за гривенником Вам – лучше всего на паперть. Там уже и всенощная окончилась, и сегодня там хорошо подают. Как раз под бостонский снежок, падающий - увы - не по юлианскому, а по григорианскому календарю.


Игорь Южанин
- Friday, January 07, 2005 at 06:25:21 (MSK)

Михаил Герасимов.
Стихотворения.
Москва: Московское товарищество писателей, 1933.

* * *
Вновь зори как мимозы стали,
Их золото я полюбил...
По раскаленной глыбе стали
Ритмично молот бил и бил.

Меня волнует вздох металла,
И крики искр — весна, весна
Пусть просочится зорькой алой
Сквозь дымный переплет окна!

Весна, какие голубые
Пространства, поле и река!
Стреляли искры золотые
Из-под стального кулака.

Какими светлыми глазами
Глядят завода корпуса!
В машинах, рычагах над нами
Не вой, а — птичьи голоса.

Прозрачно-хрупки зори стали
В сияньи золотистых крыл...
По раскаленной глыбе стали
Ритмично молот бил и бил.

............................................
Герасимов и Му-му-за

Кричали искры, сталь визжала,
Нам домны пели соловьём,
Со стен мартеновского зала
Зенки таращил окоём.

Заря поникла, как мимоза,
Услышав мой бессмертный стих
И, как от остеосклероза
Рычаг согнулся и затих.

Там футеровка, как кузнечик
Трещала, слябинг хохотал.
Здесь храповик хрипел. У печек
Колошник что-то щебетал.

Индустриальным мадригалом
Мой стих ритмичный бил и бил.
Шипел расплавленным металлом
Читатель, рухнув у стропил.

Но разливалась про горнила
И кислородное дутьё
Моих стихов стальная сила,
Их непрерывное литьё.

Моей души запели струнки,
Всё затвердело, как бетон.
Но только ты не будь форсункой.
Я этот, знаешь.., г... гемон.

На грудь пади. Как мех кузнечный
Вздохни. Скажи, как я любим.
Website свой назову, конечно,
Доменным именем твоим.


Редактору и Сергею посвящается.


Sandro
- Friday, January 07, 2005 at 06:21:30 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 05:51:01 (MSK)
... В кои-то веки готов я согласиться с любителем мандаринов (тех, что севернее Ингури)! Неужели и такое случается? (Недаром говорят: Новый год!..)
*********
Зарэжу, клянусь Святым Гиоргием!


Sergey
SU - Friday, January 07, 2005 at 06:13:53 (MSK)

К Валерию Лебедеву

Ибо брендовый знак паутины www не может менять ранг домена.

На самом деле тут простое международное соглашение. Общепринятое правило, что домен третьего уровня вида www.___.___ автоматически регистрируется на тот же IP, что и порождающий домен второго уровня.

Когда вы регистрировали Лебедь, то вы регистрировали только lebed.com, а www.lebed.com вы получили к нему автоматически.

Но это совсем не значит, что www.lebed.com -- домен второго уровня. Он таки домен третьего уровня.

Такие дела.


Валерий Лебедев
- Friday, January 07, 2005 at 06:02:03 (MSK)

Sergey SU - Friday, January 07, 2005 at 05:30:09
Я тут навел справки... В общем, да. Ошибся я.
lebed.com -- второго уровня.
www.lebed.com -- третьего.


Нет, дорогой Sergey. Ибо брендовый знак паутины www не может менять ранг домена. Так что www.lebed.com - это домен второго, а не третьего уровня. Почему-то я в этом уверен.


К.М.Глинка
- Friday, January 07, 2005 at 05:51:27 (MSK)

Дамы и господа!

Всех вас поздравляю с наступающим и уже наступившим Рождеством Христовым!


События меньшей важности тоже произошли сегодня. Супруга Владимира Путина отмечает свой день рождения.
Хочется надеяться, что это - добрый знак.

Изумрудный Город признан сегодня самым спортивным городом Америки, отобрав первенство у Гонолулу. Тоже приятно.


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 05:51:01 (MSK)

Валерий Лебедев - Friday, January 07, 2005 at 05:06:15 (MSK)

Так ведь в чём разница между ихней, западной таблицей умножения - механической, прагматической (2х2=4, 3х3=9, 4х4=16, 5х5=25), изобретённой разными там эйнштейнами - и нашей, родной, русской, духовной -

2х2=22
3х3=33
4х4=44
5х5=55 и т.д.?

А в том, что прямая польза от неё в народном хозяйстве! Вы на результаты-то посмотрите - сплошная "пшеница ветвистая" (а не сионистский всякий там "менделизм-морганизм")!

Что скажет по этому поводу (откуда такие братья берутся?) наш увенчанный Валентин Иванов, тонко чувствующий не только Высоцкого, но и основы мироздания?

Ох, не поймёт Вас, я чувствую, Валентин Батькович... Был бы там вместо Виталия Гинзбурга какой-нибудь любитель таёжной бани (вроде Тяпкина) - ещё куда бы ни шло. А тут уж без "системного анализа" никак не обойдётся!

Sandro, риторический - Friday, January 07, 2005 at 05:08:37 (MSK)
А когда же, все-таки, эти мракобесы перейдут на человеческий календарь?!


В кои-то веки готов я согласиться с любителем мандаринов (тех, что севернее Ингури)! Неужели и такое случается? (Недаром говорят: Новый год!..)


Бодя
США - Friday, January 07, 2005 at 05:44:39 (MSK)

Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 03:00:37 (MSK)
Бодя
США - Thursday, January 06, 2005 at 20:24:04 (MSK)

Драгоценный самоотверженный Бодя,

всякие перлы на тему «Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный» (с последующими комментариями вроде «Ты ничего не понимаешь в поэзии») – это, в основном, прерогатива Вашего кумира из Львова
===========================
Уважаемый Нерон, Вы превращаетесь в злобного зануду, Вас девушки любить не будут. А Глинка веселые пародии пишет, разнообразные, его будут. А Вам будет очень обидно.
Кстати, почему возник Глинка? Вроде бы речь шла о Вашей переписке с Ширзом? А Глинка был вовсе не причем. Или Вы как тот солдат, всегда о нем думаете?
Цитату я привел из "Незнайки" дословную, персонально для Вас ничего не менял, так что обижаться не на что и не на кого.
Слово «всех» (без оговорок, кого это «всех») было бы более уместным на гостевой какого-нибудь специализированно-РПЦшного сайта. Но Вы сейчас находитесь не на нём (об этом Вам напоминали ещё в минувшем апреле в связи с праздником Пасхи).
Если Вам будет легче, то вас я из поздравляемых исключаю. Только не жалуйтесь потом на дискриминацию.
И постарайтесь не вводить цензуру, кому что и когда писать, кого и как поздравлять. Вы тут не Модератор, Вас все равно не послушают.

Ещё раз. Всех, кроме Нерона Нейронова поздравляю с Рождеством Христовым! Тех кто в России особенно - там уже и Всенощная окончилась.



Sergey
SU - Friday, January 07, 2005 at 05:30:09 (MSK)

К Валерию Лебедеву

Я все –таки рискну повторить, что, например, наш альманах есть домен второго уровня

Я тут навел справки... В общем, да. Ошибся я.

lebed.com -- второго уровня.
www.lebed.com -- третьего.

а вот если бы мы дали место (отвели отсек) еще кому-то, то его адрес через слэш после нашего доменного имени lebed.com был бы именно доменом третьего уровня. Например www.lebed.com/sergey

lebed.com/sergey -- Личная директория "sergey" на домене второго уровня.
www.lebed.com/sergey -- Личная директория "sergey" на домене третьего уровня.
sergey.lebed.com -- полноценный домен третьего уровня, отведенный Sergey-ю.

Такова механика вкратце. А путаница тут существует даже на крупных сайтах провайдеров. Вот и я попался.

Однако дело ведь не в этом. Я проверил указанный вами сайт http://monty.ru» (как якобы корневой для семейки физиков, каково бы ни было его происхождение).

Верно. В данном случае http://monty.ru -- именно корневой. Без высочайшего соизволения его владельца не мог быть создан домен http://alf.monty.ru.

Значит отец с сыновьями паровозными Черепановыми, то есть Филипповыми, там вообще подпольные бомжи.

Это вряд ли, если только кто-то другой их там не перепечатал.

Сайт просто http://alf.ru/ (допустим – он есть домен второго уровня) тоже далек от физики, но чуток ближе, чем армейские парни с девицами, хотя и называется Альф, почти что группа Альфа.

Был (да и остался) такой Гордон Альф Шамуэй...

Такие дела.


Inna
- Friday, January 07, 2005 at 05:26:43 (MSK)

С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ !


Sandro, риторический
- Friday, January 07, 2005 at 05:08:37 (MSK)

А когда же, все-таки, эти мракобесы перейдут на человеческий календарь?!


Валерий Лебедев
- Friday, January 07, 2005 at 05:06:15 (MSK)

Некто под ником Филипповы - Friday, January 07, 2005 at 03:40:04
дал линк на еще одну статью коллективных умельцев http://www.inventors.ru/index.asp?mode=1516
Тут они занимаются привычным делом миллионов: опровергают СТО.
Так и пишут, машинисты допотопного паровоза , вместо, де, хитросплетений непонятной народу СТО нужно:
1. Либо постоянство времени во всех инерциальных системах. (Преобразования Галилея)
2. Либо использовать преобразования Лоренца в классическом его понимании (как это и было изначально сделано Лоренцем), т.е. считать существование эфира, относительно которого движутся все тела.
Ну, не понимают братья принципа относительности. Так и живут в мире абсолютного пространства и времени, неподвижного эфира 4-х правил арифметики. Хорошо хоть, что не на плоской земле. Понятно, почему они ховаются то у порнографов, то у изобретателей. Вполне возможно, что у изобретателей вечного двигателя.
Что скажет по этому поводу (откуда такие братья берутся?) наш увенчанный Валентин Иванов, тонко чувствующий не только Высоцкого, но и основы мироздания?


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 04:50:09 (MSK)

Подсказка - Friday, January 07, 2005 at 04:30:39 (MSK)
Да не горит он, а пятый сон видит: в Москве полпятого утра. Но если и горит, то не на работе, а от ... ну сами понимаете.


Ну - каждый спит и бодрствует тогда, когда хочет. На эту тему "единомыслия в России" никто ещё, по-моему, не вводил. Вот и Вы, я смотрю, не в объятьях Морфея...


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 04:47:36 (MSK)

Нерон Нейронов - Friday, January 07, 2005 at 03:08:17 (MSK)
Я же не шлю Вам в соответствующие дни поздравления с Пуримом, Курбай-байрамом или даоским Новым Годом!

Марина - Friday, January 07, 2005 at 04:27:19 (MSK)
Нерон, вы следуете в точности новейшему лозунгу Америки: "МЕНЬШЕ Пурима, Рождества, Рамадана и.т.д. по списку, БОЛЬШЕ - праздника!"
Но меня от него берёт тоска.


Марина, я не следую лозунгам - просто я хочу, чтобы эти господа поздравляли со своими праздниками тех, к кому эти праздники непосредственно относятся (да ещё и - сдвинутые во времени из-за устаревшего календаря!), а не лезли со своими поздравлениями к тем, кто, может быть, этого не хочет.

Если помните - 25.12.2004 я (вовсе не будучи приверженцем той или иной христианской конфессии) поздравил с Рождеством всех, кто верит в Иисуса Христа как в бога и в спасителя человеческих душ, в его заповеди - как в откровение свыше, и для кого сегодняшний день - не просто повод выпить и отовариться со скидкой (Saturday, December 25, 2004 at 02:27:55 (MSK)). Суси в тот же самый день поздравил с Рождеством тех, кого это касается (Saturday, December 25, 2004 at 02:40:03 (MSK)). И т.д.
Вот и господа "православствующие", я думаю, вряд ли бы сломались, если бы поступали так же.


Inna
- Friday, January 07, 2005 at 04:42:10 (MSK)

Vlad
- Friday, January 07, 2005 at 00:48:22 (MSK)

Капица чудом вытащил Л.Ландау из лагерей.
...Ландау сидит в лагере и чудом выходит благодаря Капице.
Талантливого ученого харьковского Л.Шубникова расстреливают.Нет слов.
А А.Проханов ежедневно, ежеминутно мечтает и призывает к возвращению тов.Сталина.И что самое удивительное, он ведь не одинок...Тоскливо как-то на душе.


Ради истины хочется заметить, что по воспоминаниям жены Ландау, Капица не совсем "чудом" спас его. Капица закончил какие-то эксперименты и ему нужен был физик-теоретик, чтобы объяснить их теоретически. Лучше Ландау этого никто не мог сделать, поэтому Капица написал письмо в ЦК. Как только Ландау вышел из тюрьмы, он стал умолять Капицу также спасти и Шубникова. Но Шубников был физиком-экспериментатором также как и Капица, а брать его в свой институт Капица не хотел, т.к Шубников мог легко обойти Капицу со своими экспериментами. Шубников в тот момент никому не был нужен поэтому и погиб. Был бы Шубников физиком-теоретиком, а Ландау экспериментатором, то тогда погиб бы Ландау. Судьба-индейка, а жизнь-копейка!
Или, был бы Капица приличным человеком, то тогда не погибли бы ни Ландау, ни Шубников. А если взглянуть на эту проблему в масштабе всей страны, то можно предположить, что были бы все люди приличными, то и не было бы сталинских репрессий 30х годов. И поэтому скорее всего время такое было. А люди тут не при чем, включая и Сталина.


Подсказка
- Friday, January 07, 2005 at 04:39:16 (MSK)

Валерий Лебедев - Friday, January 07, 2005 at 04:26:41 (MSK)

Сайт просто http://alf.ru/ (допустим – он есть домен второго уровня) тоже далек от физики, но чуток ближе, чем армейские парни с девицами, хотя и называется Альф, почти что группа Альфа. Это компания по разным дверям и задвижкам, которая оповещает о себе так: «История компании "АЛЬФ" началась в 1998 году, когда в Санкт-Петербурге были выпущены первые механизмы для раздвижных дверей под торговой маркой "АЛЬФ"».

Всё неправильно. Вот он, кто - Альф в оригинале.


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 04:36:27 (MSK)

К.М.Глинка – Владу - Friday, January 07, 2005 at 03:32:53 (MSK)
Не раскрывая своего отношения к позиции Редактора, я хотел бы поставить его манеру дискуссии Вам в пример, дорогой Влад.

К.М.Глинка - Friday, January 07, 2005 at 04:20:27 (MSK)
Ссылке в Горьком? Ах-ах-ах!!!
Читайте Шаламова, бесстыдники.


Не раскрывая своего отношения к позиции и личности «сосланного в Горький», я хотел бы напомнить (тем, кто способен к вменяемому разговору) о некоторой смысловой разнице между «ссылкой» (О.Назон, А.Пушкин, В.Ульянов, А.Сахаров и др.) и «заключением в концлагерь» (В.Шаламов, Я.Корчак, К.Тухольский, ген. Карбышев и др.).


Подсказка
- Friday, January 07, 2005 at 04:30:39 (MSK)

Нерон Нейронов - Friday, January 07, 2005 at 04:20:43 (MSK)
... поскольку Д.Горбатов в настоящее время, очевидно, горит на работе в Мерзляковском училище

Да не горит он, а пятый сон видит: в Москве полпятого утра. Но если и горит, то не на работе, а от ... ну сами понимаете.


Марина
- Friday, January 07, 2005 at 04:27:19 (MSK)

Нерон Нейронов - Friday, January 07, 2005 at 03:08:17 (MSK)

Я же не шлю Вам в соответствующие дни поздравления с Пуримом, Курбай-байрамом или даоским Новым Годом!

Нерон, вы следуете в точности новейшему лозунгу Америки: "МЕНЬШЕ Пурима, Рождества, Рамадана и.т.д. по списку, БОЛЬШЕ - праздника!"
Но меня от него берёт тоска.


Валерий Лебедев
- Friday, January 07, 2005 at 04:26:41 (MSK)

Sergey SU - Friday, January 07, 2005 at 03:09:57 К Валерию Лебедеву

Откуда вы взяли,Sergey, что доменом второго уровня от http://alf.monty.ru/fil/ будет «На самом деле к http://monty.ru» ?
Я все –таки рискну повторить, что, например, наш альманах есть домен второго уровня, а вот если бы мы дали место (отвели отсек) еще кому-то, то его адрес через слэш после нашего доменного имени lebed.com был бы именно доменом третьего уровня. Например www.lebed.com/sergey
Доменами первого уровня будут сами эти com, net, org, gov, ru и пр.
Впрочем, тут я с удовольствием приму уточнения, если они за прошедшее время, когда я этим интересовался, появились.
Однако дело ведь не в этом. Я проверил указанный вами сайт http://monty.ru» (как якобы корневой для семейки физиков, каково бы ни было его происхождение). И что там? А вот что: он называется Podosinki 2004 strikeball season opening... photoz. и содержит фотографии какой-то военизированной группы. Какое отношение к этой своей матке имеет сайт со статьей по физике? И как его найти на этом сайте альфовцев (или монтивцев)? А никак вы его там не найдете. Значит отец с сыновьями паровозными Черепановыми, то есть Филипповыми, там вообще подпольные бомжи.
Сайт просто http://alf.ru/ (допустим – он есть домен второго уровня) тоже далек от физики, но чуток ближе, чем армейские парни с девицами, хотя и называется Альф, почти что группа Альфа. Это компания по разным дверям и задвижкам, которая оповещает о себе так: «История компании "АЛЬФ" началась в 1998 году, когда в Санкт-Петербурге были выпущены первые механизмы для раздвижных дверей под торговой маркой "АЛЬФ"».

Вот и вся тщательность, ув. Sergey.


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 04:20:43 (MSK)

Уважаемый Пурист,

поскольку Д.Горбатов в настоящее время, очевидно, горит на работе в Мерзляковском училище и вместо него А.Сафронову отвечаете Вы, то и А.Сафронов решил тоже не утруждать себя ответом, а доверил это дело мне (мы с ним, знаете, иногда пересекаемся в Германии).
Так что уж, позвольте, я отвечу по-своему, по-нейроновски:

Пурист - Friday, January 07, 2005 at 02:09:56 (MSK)
Спасибо за развёрнутый ответ. Самый ценный вывод из него — следующий: вся так называемая «муз. литература» — это помойка, достойная отправки на свалку. Там нет ничего объективного — вот и нечего ею заниматься. А кто занимается «муз. литературой» честно — тот на поверку занимается уже не ею, а чем-то совсем другим (в зависимости от того, чем именно)… Возможно, я даже вскоре напишу об этом небольшую заметку.


Примерно всё так. За заметку – заранее спасибо.

В Вас удивительно сочетаются публицистический талант, цепкость взгляда и нигилистическое презрение к людям. Вы чересчур уж смело даёте им свои субъективные оценки, да ещё в открытой Сети (ладно бы в частных разговорах, хотя и то не весьма comme il faut).
Вам не нравится Израиль Владимирович Нестьев? Я тоже не в восторге от него.


Вот видите? – и здесь Вы с А.Сафроновым почти совпали. При чём здесь «нигилистическое презрение к людям»? Стесняться своего отношения к тов. Нестьеву А.Сафронову, по-видимому, нечего. (От себя добавлю: как и, впрочем, к Ярустовскому, Данилевичу, Апостолову, Владимиру Ильичу Заку и прочим «добрым человекам из Сезуана».)

Но на Вашем месте я бы обсуждал в открытую не его «функционерство от музыкознания», а его профессионализм. «Сонатная» форма в «Заратустре» — вот это уже ближе к делу. Не просветите ли народ, какая форма там на самом деле?

Рондо. (Как и в «Тиле Ойленшпигеле».)

Заодно обратите внимание на одну любопытную деталь: концепцию Нестьева о веризме Вы отвергли — но ни на кого другого при этом не сослались.

А.Сафронов, по-видимому, не очень любит ворочать пухлые тома т.н. «сов. музыковедов», а предпочитает сам писать музыку.
А я уж, так и быть, приведу пару ссылочек:

(сетевой ресурс «Классическая опера»)
(БСЭ)
(Литературная Энциклопедия т.2, 1929)
(Энциклопедия «Кругосвет»)

Я сослался только на источники, доступные в сети. К сожалению, не нашёл сетевой версии Музыкального Энциклопедического Словаря (М., «Советская Энциклопедия», 1991). Там – очень неплохая статья «ВЕРИЗМ», подписанная покойной Г.В.Ждановой. Но в ней есть характерная и очень забавная опечатка (в свете нашей дискуссии – почти «по Фрейду»):

В. близок идеям натуралистич. эстетики. Муз. В., связанный с оперным театром, сложился под непосредств. воздействием веристской лит-ры, прежде всего соч. Дж.Верди.

Хотя имелось в виду совершенно очевидно «Дж.Верги»! - просто корректор прозевал. Был такой Дж.Верга, по чьей пьесе написана «Сельская честь» Масканьи.
Всю статью перепечатывать не буду – работа эта трудоёмкая, а посмотреть в Энциклопедии Вы можете и сами.

Другой пример (из Вашей последней статьи). Вам не нравится В. Карасиков? Я тоже не в восторге от него. Но этот наш взаимный «невосторг» мы могли бы обсудить, например, на кухне за чашкой какавы. Даже в стенах консерватории такое обсуждение уже не было бы вполне корректным — Вы же позволили себе ругательную оценку этого человека в Сети! Штука в том, что будь Вы бездарью — всё было бы ясно: все бы от Вас просто отмахнулись. Но Вы-то не бездарь, а глубоко одарённый человек, — поэтому любое злое слово из Ваших уст воспринимается совсем по-другому…

1. О подонках каждый имеет право писать так, как считает нужным. Как мне объяснил А.Сафронов (а все наши взаимные «невосторги» я с ним обсудил уже давно), названный Вами господин в аналогичных случаях ведёт себя гораздо проще: он ничего не пишет в открытых источниках, а сообщает на ушко тем, кто, по его мнению, способен принять выгодные для него меры. Более того: сообщает о людях не факты, а заведомые небылицы – по известному рецепту д-ра Гёббельса (и ещё одной поэтической натуры из г. Львова – в чём-то все они, кстати, близки между собой!).

2. До того, как названный Вами господин начал действовать вышеописанным образом (в т.ч. – и в отношении А.Сафронова), тот ни разу не позволил себе говорить или писать о нём что-либо плохое. Наоборот – по его просьбам всячески помогал ему словом и делом (причём очень серьёзно!), до тех пор, пока не убедился, что ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным.

3. Поэтому бесплатные советчики на тему о том, кто что, про кого и как должен / не должен писать, не нужны ни ему, ни мне – особенно от Вас. Спасибо. (С подобными советами Вы можете попробовать обратиться в Редакцию на тему о г.г. Берковиче, Палисад, Хмельницком, Подборице и других.)

Знаете, сколько бы я мог всякого «пикантного» порассказать об Эдисоне Васильевиче (в том числе — о теневых сторонах его «официального функционерства» или о том, как на самом деле раздавались «премии» на композиторских «конкурсах»)? И тогда запросто могло бы выйти, что Денисов куда как хуже Карасикова, ибо Денисов — эпицентр, а Карасиков — так, малоприятное, но временное «цунами». Однако ведь — не делаю же этого, а сижу и помалкиваю!..

И очень правильно делаете. Результат подобного зуда мог бы оказаться сильно не в Вашу пользу. Подумайте только, например, о ближайших коллегах Д.Горбатова в Мерзляковском училище (не говоря уже о непосредственном руководстве)! Это же целая «поэма экстаза»…
Впрочем, «порассказать» или «не порассказать» - это право, которого никто не может Вас лишить. Как, впрочем, и А.Сафронова.

Я думаю, Д.Горбатов всё это понимает лучше Вас, потому столь скользкие предприятия, как Ваш последний постинг, доверяет именно Вам.
От себя добавлю: разница между талантливым (и даже просто нормальным) человеком и пуристом (в т.ч. – «с большой буквы», подобно львовскому Поэту) заключается в том, что первый (подобно Д.Горбатову), получив развёрнутые и аргументированные контрдоводы на обсуждаемую тему, принимает их, как минимум, всерьёз – и замолкает, если ему нечего возразить по существу. В то время как второй, будучи не в силах пережить уязвлённого самолюбия, начинает в ответ азартную игру под названием «переход на личности».


К.М.Глинка
- Friday, January 07, 2005 at 04:20:27 (MSK)

Ссылке в Горьком? Ах-ах-ах!!!

Читайте Шаламова, бесстыдники.


Sandro
- Friday, January 07, 2005 at 04:14:28 (MSK)

К.М.Глинка - Friday, January 07, 2005 at 01:04:01 (MSK)
… Тщательнее надо, товагищи.
*************
Вот именно: “- Нина Ивановна, Виталий Лазаревич отказывался от загранпоездок из-за того, что вас не выпускали с ним. Какое время было для вашей семьи самым тяжелым? - Наверное, те семь лет, когда я была в ссылке в Горьком и мы не могли жить вместе. Но муж так часто приезжал, что благодаря этому появилась знаменитая горьковская школа Гинзбурга.”
Вообще, во всей этой истории Гинзбург выглядит гораздо достойнее. Абрикосов, кажется, "погнал".


Модератор
- Friday, January 07, 2005 at 03:41:37 (MSK)

Михаил - Thursday, January 06, 2005 at 19:53:10 (MSK)

Шептать, шепелявить, неровно дышать
Хихикать и чтеньем себя развлекать.
И словно швейцарский божественный сыр,
Вкушать это имя чудесное - Ширз


На его страницу только что добавлены январские сочинения.


Филипповы
- Friday, January 07, 2005 at 03:40:04 (MSK)

http://www.inventors.ru/index.asp?mode=1516


К.М.Глинка - Владу
- Friday, January 07, 2005 at 03:32:53 (MSK)

Валерий Лебедев
- Friday, January 07, 2005 at 02:24:37 (MSK)
=================================================
Не раскрывая своего отношения к позиции Редактора, я хотел бы поставить его манеру дискуссии Вам в пример, дорогой Влад.
Это - научная аргументация, а не размазываемые сопли одного и того же зелёного цвета.
Поэтому у него - Альманах. А у Вас (не побоюсь этого слова) - ...нет.


Sergey
SU - Friday, January 07, 2005 at 03:09:57 (MSK)

К Валерию Лебедеву

Меня, как философа

Как философ философу...

По адресу статьи (домен третьего уровня)

Второго.

видно, что она подселена к домену http://alf.monty.ru/

На самом деле к http://monty.ru. ТщательнЕе надо.

Такие дела.


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 03:08:17 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 06, 2005 at 16:59:05 (MSK)
Поскольку все обращенные ко мне вопросы риторические (или я ошибаюсь?), отвечать на них я не буду.

Ну почему же «все»?

Мне бы, например, очень хотелось узнать, что это за «галлеманды» Вы имели в виду, и у каких таких «галлов» Вы почерпнули имя «Антон». (Лично я у них слышал только имя «Антуан» - но м.б. у Вас в Женеве это не так?)

И, пожалуйста - просьба, аналогичная той же, что и для Боди:
не надо сегодня поздравлять меня с Рождеством.
Видите ли - я, как и Вы, в некотором роде придерживаюсь европейских ценностей: во-первых - живу по грегорианскому календарю, во-вторых - пользуюсь правом "исповедовать любую религию или не исповедовать никакой", имея в виду последнюю часть данной формулировки.
Я же не шлю Вам в соответствующие дни поздравления с Пуримом, Курбай-байрамом или даоским Новым Годом!


Нерон Нейронов
- Friday, January 07, 2005 at 03:00:37 (MSK)

Бодя
США - Thursday, January 06, 2005 at 20:24:04 (MSK)


Драгоценный самоотверженный Бодя,

всякие перлы на тему «Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный» (с последующими комментариями вроде «Ты ничего не понимаешь в поэзии») – это, в основном, прерогатива Вашего кумира из Львова (борца с Нобелевскими лауреатами, Эйнштейном, Гинзбургом, Айсбергами, Вайсбергами, Айзенбергами и прочими всякими Рабиновичами).
Стараясь служить ему беззаветно в качестве Боди-гарда, Вы частенько оказываете своему светочу медвежьи услуги. Вот и сейчас сплоховали.

Что касается вольно-адаптированных «цитат» и ещё более вольных выводов Вашего гинзбурго- и эйнштейноведа (чья «шляхетская» бабушка так неосторожно попала под обстрел из «узи») – им примерно такая же цена, как и его вольным «переводам» из трудов одного известного русского (русско-польского) авиаконструктора. В этом я имел прекрасную возможность убедиться минувшим летом.

Что же касается Ваших сантиментов вроде -

Всех с наступающим Рождеством Христовым!
Как и положено на Рождество в Бостоне идет замечательный снежок, все беленькое и нарядное, кроме дорог засыпанных песком и солью.


- то следовало бы быть чуть скромнее и «прозравлять» с Рождеством Христовым (с 2-недельным опозданием после такового) не «всех», а лишь тех, кто

1. верит в Иисуса Христа как в Бога и исповедует соответствующую религию
2. принадлежит к клубу тех, кто сам живёт и до сих пор выпивает по случаю дня рождения И.Христа исключительно по юлианскому календарю

Мне почему-то кажется, что бостонский снежок не в курсе подобных тонкостей с календарём и валит как-то независимо от того, что верному Боде хочется праздновать Рождество не в тот день, когда родился И.Христос, а в тот, когда это делает тов. Ридигер из РПЦ. (Не забывайте, что в отдельных странах местные православные церкви празднуют Рождество 25-го декабря, как и все нормальные люди.)
Слово «всех» (без оговорок, кого это «всех») было бы более уместным на гостевой какого-нибудь специализированно-РПЦшного сайта. Но Вы сейчас находитесь не на нём (об этом Вам напоминали ещё в минувшем апреле в связи с праздником Пасхи).


Валерий Лебедев
- Friday, January 07, 2005 at 02:24:37 (MSK)

К.М.Глинка - Thursday, January 06, 2005 at 20:59:41 Раз уж Дорфман втравил нас в дискуссию о физике, было бы интересно обсудить эту публикацию.

Речь идет о статье отца и сыновей Филипповых по адресу http://alf.monty.ru/fil/

Меня, как философа, в первую очередь интересует источник публикации. Почему? Потому, что прежде, чем разбираться в построениях, в доказательствах да формулах, нужно сразу прикинуть, а имеет ли это смысл? Нужно ли тратить время?
По адресу статьи (домен третьего уровня) видно, что она подселена к домену http://alf.monty.ru/ Что ж, открываем его. Видим заголовок:

List of My Movies
Любопытно, не так ли? Ну и что за фильмы там собирает безыимянный киноман? А вот такие, к примеру: Cluster Fuck, Cum Sucking, Ich Schwimme in Sperma und Pisse, Sex Forever, Сексуальный Петербург, Школьница 2 и пр. в таком духе.
Хммм... Это – физика? Ну, разве что раздел механики из подраздела акробатики.
На этом можно было бы закрыть статью. Вообще не читать. Но я все-таки пробежал глазами. Отец с двумя сыновьями остались на уровне конца 19 века и дальше классической механики и термодинамики не продвинулись.
Все у них построено на формулах распределения молекул по скоростям, давления газа, кинетической энергии, основного уравнения термодинамики, рассмотрения адиабатических процессов и пр. Вот с этих позиций авторы и дают свои модели атмосфер планет земного типа, Юпитера, Солнца, массивных звезд в 1000 раз больше солнца и, наконец, всей Вселенной.
И все модели у них получаются примерно одинаковыми. Солнце – это примерно как Юпитер, только больше. А Вселенная – вроде солнца, только еще больше. Нейтронных звезд и черных дыр, по их мнению, быть не может. Так как их модели не показывают такую возможность. Вселенная, говоря их словами «это замкнутое стационарное эфирное пространство, в котором происходит только преобразование видов энергий, в том числе и переход тепловой энергии в кинетическую энергию и наоборот». При этом они еще на голубом глазу говорят о центре Вселенной, не понимая, что замкнутая Вселенная должна иметь геометрию Римана, а стало быть, никакого центра там быть не может, как нет его на поверхности шара (поверхность шара в данном случае – аналог трехмерной римановой геометрии Вселенной с конечным радиусом кривизны).
Это все равно, как если бы папа с сыновьями, знатоки паровых машин, приступили бы к исследованию компьютера и информационных процессов. Не обнаружив в них котла, поршней, кривошипного механизма они бы заявили, что компьютер и информация - сплошное шарлатанство. Ну, разве что там есть нечто похожее на маховик, которые шарлатаны называют харддиском (специально, чтобы надуть публику). Но это именно для отвода глаз, потому что к «маховику» не присоединяются совершенно необходимые для любой настоящей машины шатуны. Подобное открытие (дурят нас) сделала и ничья бабушка по поводу электрической лампочки, не увидев внутри лучины.
Именно таково отношение блудливой семейки к современной физике. Они пишут:

«Не менее актуальной является и проблема микрофизики, и, в частности, ядерной физики. Помимо антинаучной теории в этом разделе физики также плохо обстоит дело и с экспериментальными данными. Так исследования проводятся схожими средствами с алхимией. Для (подтверждения вышесказанного) сравнения можно привести наглядный пример, если бы исследования, скажем Земли, проводились бомбардировкой ее таким же объектом с энергией превышающей ее гравитационную. Очевидно, что при таком исследовании в лучшем случае получались бы различные «осколки»».

В этом пассаже – полное непонимание азов физики высоких энергий. Ибо в «этом разделе физики» нет другого способа изучить структуру субатомных частиц (то, что раньше называли элементарными), кроме как через взаимодействие с другими частицами. Именно ради этого идут на огромные затраты и строят синхрофазотроны и коллайдеры (ускорители на встречных пучках). Не поддаются протоны-нейтроны - мезоны разборке с помощью газовых ключей, отверток, коловоротов и не разбиваются на части привычной кувалдой.
В общем, мне кажется, папа и сыновья рано отвлеклись от просмотра фильмов из списка неизвестного героя сайта, на котором они вздумали помещать свои откровения о черных дырах, вселенной и вообще о современной физике.
Там ведь кроме фильма «Школьница 2», есть еще и «Школьница 4», а может и еще целый отряд школьниц и студенток. Не надо бы им отвлекаться на постороннее, а надо тренировать свою сильную сторону.

P.S.
Vlad.у. Вы впадаете в противоречие с вашим же собственным умилением от успехов СССР, когда пишете: «в СССР гинзбургам это было на несколько порядков делать сложнее, чем ивановым и глинкам». Имеется в виду – делать науку.
Одновременно вы пишете: «Не появятся уже в России новые ландау и гинзбурги.Не из кого». И в другом месте: «Талантливого ученого харьковского Л.Шубникова расстреливают»...
Вот видите, Шубникову пришлось много хуже, чем Ландау, которого спас Капица.
Шубникова каким-то образом не спас никто.
Что касается вклада, то тут можно было бы много перечислять. Тот же Харитон, Зельдович, Лифшиц. Интересно, как они оказались в вершителях советской науки, если их беспрерывно преследовали? Не стоит преувеличивать гонений на известных ученых, даже если они носили фамилии не Иванов. На простого русского крестьянина, которого объявляли кулаком или подкулачником, было в тысячи раз больше гонений. Вообще эта заунывная фальшивая песня с плохо артикулированным припевом «подайте на размножение» порядком приелась.


Пурист
- Friday, January 07, 2005 at 02:09:56 (MSK)

антон сафронов
- Thursday, January 06, 2005 at 01:50:36 (MSK)


Спасибо за развёрнутый ответ. Самый ценный вывод из него — следующий: вся так называемая «муз. литература» — это помойка, достойная отправки на свалку. Там нет ничего объективного — вот и нечего ею заниматься. А кто занимается «муз. литературой» честно — тот на поверку занимается уже не ею, а чем-то совсем другим (в зависимости от того, чем именно)… Возможно, я даже вскоре напишу об этом небольшую заметку.

В Вас удивительно сочетаются публицистический талант, цепкость взгляда и нигилистическое презрение к людям. Вы чересчур уж смело даёте им свои субъективные оценки, да ещё в открытой Сети (ладно бы в частных разговорах, хотя и то не весьма comme il faut).

Вам не нравится Израиль Владимирович Нестьев? Я тоже не в восторге от него. Но на Вашем месте я бы обсуждал в открытую не его «функционерство от музыкознания», а его профессионализм. «Сонатная» форма в «Заратустре» — вот это уже ближе к делу. Не просветите ли народ, какая форма там на самом деле? Заодно обратите внимание на одну любопытную деталь: концепцию Нестьева о веризме Вы отвергли — но ни на кого другого при этом не сослались.

Другой пример (из Вашей последней статьи). Вам не нравится В. Карасиков? Я тоже не в восторге от него. Но этот наш взаимный «невосторг» мы могли бы обсудить, например, на кухне за чашкой какавы. Даже в стенах консерватории такое обсуждение уже не было бы вполне корректным — Вы же позволили себе ругательную оценку этого человека в Сети! Штука в том, что будь Вы бездарью — всё было бы ясно: все бы от Вас просто отмахнулись. Но Вы-то не бездарь, а глубоко одарённый человек, — поэтому любое злое слово из Ваших уст воспринимается совсем по-другому…

Знаете, сколько бы я мог всякого «пикантного» порассказать об Эдисоне Васильевиче (в том числе — о теневых сторонах его «официального функционерства» или о том, как на самом деле раздавались «премии» на композиторских «конкурсах»)? И тогда запросто могло бы выйти, что Денисов куда как хуже Карасикова, ибо Денисов — эпицентр, а Карасиков — так, малоприятное, но временное «цунами». Однако ведь — не делаю же этого, а сижу и помалкиваю!..

Впрочем, не буду больше об этом распространяться: «4-й признак» веризма (об отказе от морализма и социальной критики) мне, признаться, здесь весьма по душе.


Vlad
- Friday, January 07, 2005 at 01:36:04 (MSK)

Нина Ивановна ГИНЗБУРГ:
На деньги от продажи гаража я купила «нобелевские» наряды
=====================================================
Слухи, распространяемые владами, оказались несколько преувеличенными.
Тщательнее надо, товагищи.
*****
Какие слухи.Он же сам пишет, что жена была репрессирована.Если человека забирали в 1937-1938гг, то выходил он не раньше, чем через 25 лет.Я думаю, что Нина Ивановна ГИНЗБУРГ это его вторая жена.


К.М.Глинка
- Friday, January 07, 2005 at 01:04:01 (MSK)

Абрикосов поведал, что считает своего оппонента...(Гинзбурга) прекрасным популяризатором и широко образованным человеком, которого приятно слушать.

- А какой он, по-вашему, ученый? - допытывались журналисты.

- Он быстро схватывает все новые вещи. Я не могу сказать, чтобы он очень глубоко закапывался в эти вещи, но быстрота была, безусловно! - пояснил Абрикосов.

========================================================
Это говорит учёный.

Нина Ивановна ГИНЗБУРГ:
На деньги от продажи гаража я купила «нобелевские» наряды

=====================================================
Слухи, распространяемые владами, оказались несколько преувеличенными.
Тщательнее надо, товагищи.


Ulcus
- Friday, January 07, 2005 at 00:58:05 (MSK)

А вот есть ещё один аферист - Степан Хавкин, тот даже говорит с ошибками, хотя пишет, вроде, без оных. Может Вам, Кось Михалыч, тоже какой дефектик разработать ? Высунутый язык занят, писание с ошибками, катание на коляске тоже. Уж и бабники были, и шизофреники. Но ведь какая-нибудь экстраваганца незанятая ещё должна быть ? Нащупаете - и Вам сразу вручат орден Сутулова. За отвагу при науке.


Vlad
- Friday, January 07, 2005 at 00:48:22 (MSK)

Вит.Гинзбург:
". К великому счастью, из-за того, что жена моя была репрессирована, меня быстро от этого дела отшили. На объект не послали"

"К середине 30-х годов в Харьковском физико-техническом институте сложилась сильная группа физиков. Одну из лабораторий института возглавлял Лев Шубников, который, как рассказал "Эксперту" Виталий Гинзбург, продолжая опыты немецких ученых, обнаружил, что некоторые сплавы ведут себя не как чистые металлы (остаются сверхпроводниками даже при сильном магнитном воздействии). Этот эффект получил название "шубниковской фазы". Успешные работы были прекращены через несколько лет: Шубников был арестован и расстрелян"

Капица чудом вытащил Л.Ландау из лагерей.
Прошу вас тов.К.Глинка и др.читателей задуматься.Вот две статьи приведены о акад.В.Гинзбурге.
Сразу три трагедии всплывают.У В.Гинзбурга репрессируют жену.Видимо погибла там.
Ландау сидит в лагере и чудом выходит благодаря Капице.
Талантливого ученого харьковского Л.Шубникова расстреливают.Нет слов.
А А.Проханов ежедневно, ежеминутно мечтает и призывает к возвращению тов.Сталина.И что самое удивительное, он ведь не одинок...Тоскливо как-то на душе.


К.М.Глинка
- Friday, January 07, 2005 at 00:22:50 (MSK)

В.Гинзбург
Почему же я преуспевающий физик-теоретик? Есть, во-первых, какой-то нюх, цепкость, комбинаторная и ассоциативная хватка.

===========================================
Вот и весь секрет академика.
К сведению интересующихся: последние десятилетия работал над проблемой высокотемпературных сверхпроводников. Но не преуспел. Они были открыты специалистами из IBM (если не ошибаюсь) из Европы.

Дорогой Влад, Вы, вполне очевидно, не имеет даже приблизительного понятия о том, как делаются диссертации и избираются в академики и член-корры.

По сравнению с этой последней кухней выборы на Украине - мечта идеалиста.

Вот Вам, как законченному троцкисту без базового образования, и приходится бросаться лозунгами.

То, что сей академик выступил в редактируемом Вами журнале, тоже не делает чести ни ему, ни Вам.

В.Гинзбург
Гинзбург любит подчеркивать, что до сих пор не знает школьной астрономии (это говорит астрофизик с мировым именем) и химии и пишет с большим количеством ошибок. "Математические способности у меня ниже средних, - говорит Гинзбург, - аппаратом я всегда владел и владею плохо, часто чувствую себя обманщиком

=======================================
Но Филипповы об этом же и пишут.
Приоритет изобретения водородной бомбы пытался присвоить ещё один аферист, Тэйлор по фамилии. А наш, отечественный Тэйлор крутился возле Андрея Сахарова и теперь выдаёт себя за со-изобретателя.
У Сахарова в мемуарах я этой информации не помню. Там Андрей Дмитриевич (если меня не подводит память) писал о 1-й и 2-й "идеях", как о своих собственных.

Другой международный аферист просто показывает всему миру язык, а наивные люди считают это экстравагантностью. А Гинзбург всем говорит: я - бездарь. Смотрите, как с помощью нюха и цепкости я вас всех провёл.


Vlad
- Friday, January 07, 2005 at 00:19:22 (MSK)

"Научная деятельность Гинзбурга получила широкое признание. Помимо Российской академии наук (член-корреспондент с 1953, действительный член с 1966), он избран членом Лондонского королевского общества, Национальной академии наук США, Европейской академии, Международной академии астронавтики, Академии наук и искусств США, академий наук Дании, Индии и других стран. Среди научных наград Гинзбурга – Большая золотая медаль им. М.В.Ломоносова, Золотая медаль им. С.И.Вавилова, премии Российской академии наук – им. Л.И.Мандельштама и им. М.В.Ломоносова, международные премии им. Бардина и им. Вольфа,
Золотая медаль Лондонского королевского астрономического общества".
*****
Комментарии, как говорят, излишни!Последний из могикан! Уходящее уже поколение выдающихся сов.физиков. Не появятся уже в России новые ландау и гинзбурги.Не из кого.Все поезд ушел и рельсы разобрали...
Там где правит бал РПЦ, гинзбургам делать нечего.



Info
- Thursday, January 06, 2005 at 23:55:24 (MSK)

ГИНЗБУРГ, ВИТАЛИЙ ЛАЗАРЕВИЧ

ГЛАВНОЕ - ПРИДУМАТЬ ЭФФЕКТИК

У Виталия Лазаревича Гинзбурга нестандартный "вход" в науку. В школе он учился всего четыре года (с четвертого по седьмой класс), после чего пытался поступить на дневное отделение физфака МГУ, взяли только на вечернее. Гинзбург любит подчеркивать, что до сих пор не знает школьной астрономии (это говорит астрофизик с мировым именем) и химии и пишет с большим количеством ошибок.
************

В общем и целом, по сравнению с Игорем К-чем - полное говно. Последний и в школе 10 лет учился, и пишет без ошибок.


Vlad
- Thursday, January 06, 2005 at 23:36:34 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 23:08:18 (MSK)
То, что он стоял рядом с Ландау и был начальником Сахарова, не научные достижения. Давайте по существу.
*****
Скажите, почему вы все время пытаетесь сделать из своего собеседника круглого идиота.
Вы ученый или человек близкий к науке.
Вы что не знаете, что чтобы добраться до звания академика СССР в области физики надо было пройти определенные ступени.Канд.диссертация, докторская, член-корр. и только потом академик.На каждой стадии надо предъявлять свои работы и достижения.Повторяю, на каждой.
Причем, УВЫ, в СССР гинзбургам это было на несколько порядков делать сложнее, чем ивановым и глинкам.Член-корр. и академики утверждаются на сессиях закрытым, тайным
голосованием..
Я не специалист в области физики и не могу привести вам все работы акад.Вит.Гинзбурга, но для меня достаточно, что он являлся действ.акад.СССР в области физики и сейчас России и что он лауреат Нобелевской премии.Ставя под сомнения сознательно и провокационно его заслуги, как выдающегося ученого, вы тем самым бросаете тень и обвиняте в некомпетентности академию наук СССР и России и комитет по присуждению Ноб.премий.Как говорят на Украине.ОХОЛОНЬТЕ! Руки прочь от акад.Вит.Гинзбурга!


К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 23:08:18 (MSK)

Влад, если вы полагаете, что известность сама по себе аргумент, то Вы не найдёт понимания в научных кругах.
Если Вы искренне считаете Гинзбурга крупным учёным, то назовите его достижения, которые Вами лично могут быть оценены как большие. А я потом спрошу: почему.
То, что он стоял рядом с Ландау и был начальником Сахарова, не научные достижения. Давайте по существу.


Vlad
- Thursday, January 06, 2005 at 23:01:32 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 22:43:41 (MSK)
Влад, Вы не поняли. Предлагалось обсудить публикацию, а не авторов или их однофамильцев.
Даже троцкисты должны знать эти две разницы.
*****
Я все хорошо понял.Даже лучше, чем вы себе представляете.Если бы вы хотели обсудить публикацию, вы бы НЕ ВЫПЯЧИВАЛИ в своем тексте-комментарии ничем необоснованные нападки каких-то ни кому неизвестных отца и братьев Филлиповых.Это какой-то отрывок из научной публикации.Почему пригласили читателей Гостевой обсуждать именно этот текст?
Вы не статью пригласили обсуждать, а вбросили сюда, я думаю совершенно сознательно, материал, порочащий акад.Вит.Гинзбурга.
Для чего вы это сделали, это интересный вопрос.Я думаю, что я даже знаю на него ответ.


К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 22:43:41 (MSK)

Влад, Вы не поняли. Предлагалось обсудить публикацию, а не авторов или их однофамильцев.
Даже троцкисты должны знать эти две разницы.


Vlad
- Thursday, January 06, 2005 at 22:32:09 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 20:59:41 (MSK)
Так называемые научные сообщения напоминают фантастические рассказы (называемые гипотезами) плохих писателей, не владеющих основами физики
*****
Любезный вы мой, К.Глинка!

Я как-то все время преполагал, что вы пишете пародии только в стихотворной форме, но вы, оказывается, и в прозе тоже умеете.Я никак не мог предположить, что вы являетесь еще распространителем фальшивок.Скажите, ну зачем вы выставляете себя здесь в смешном виде.
Привели какую-то выдержку из статьи Отца Филлипова и двух его сыновей.
Кстати, эти Филлиповы, они не родственники часом того известного артиста Филлипова, который смотрел на небо и все пытался угадать, есть ли жизнь на Марсе.
Это кто не владеет основами физики?Академик в области физики АН СССР.Заметьте не России, а СССР.Это, как говорится, две большие разницы.Ученик Л.Ландау,Лауреат Нобелевской премии.
Ведь в приведенном вами, каком-то странном тексте, нет же НИ ОДНОЙ ссылки, что, собственно говоря, опровергают отец и сыновья Филлиповы у В.Гинзбурга.
В царской России когда была известная сеть булочных "Филлипов и сыновья".Это не те ли булочники?
Тщательнее надо, голубчик.


К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 20:59:41 (MSK)

Положение в науке (в частности, конкретно физика и прикладные области) в настоящее время чем-то напоминает средневековую инквизицию или же алхимию. Так называемые научные сообщения напоминают фантастические рассказы (называемые гипотезами) плохих писателей, не владеющих основами физики. Примером антинаучной пропаганды может служить приведенная литература Нобелевского лауреата (В. Л. Гинзбург. О физике и астрофизике. Статьи и выступления. Москва. «Наука». 1985г.) В настоящее время широко используются научно-фантастические модели, основанные на гипотезах, авторы которых кроме всего прочего являются к тому же еще и плохими писателями). В качестве наглядного пособия данного типа можно указать на (В. Л. Гинзбург. О физике и астрофизике. Статьи и выступления. Москва. «Наука». 1985г.)
====================================================
Раз уж Дорфман втравил нас в дискуссию о физике, было бы интересно обсудить эту публикацию.


Бодя
США - Thursday, January 06, 2005 at 20:24:04 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 06, 2005 at 16:59:05 (MSK)

"Нерон Нейронов
- Thursday, January 06, 2005 at 14:50:27 (MSK)"

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 06, 2005 at 11:38:56 (MSK)
НЕМЕЦКИЕ ИМЕНА
=======================
Прочитал я замечательные стихи Ширза, потом ответ Нерона, потом ответ Ширза и вспомнил что все это уже было описано!

Вот послушай стихи про Авоську:

У Авоськи под подушкой
Лежит сладкая ватрушка.

Авоська подошел к своей кровати, заглянул под подушку и сказал:
– Враки! Никакой ватрушки тут не лежит.
– Ты ничего не понимаешь в поэзии, – ответил Незнайка


Как учил нас диалектический материализм - развитие идет по спирали, т.е. все повторяется, но на высшем уровне.
Спасибо за доставленное удовольствие.
Всех с наступающим Рождеством Христовым!
Как и положено на Рождество в Бостоне идет замечательный снежок, все беленькое и нарядное, кроме дорог засыпанных песком и солью.


Михаил
- Thursday, January 06, 2005 at 19:53:10 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 06, 2005 at 11:38:56 (MSK)
НЕМЕЦКИЕ ИМЕНА

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мишаэль! Что за дивное имя!
Ароматно и сочно как дыня.
Он не курит, не пьет, верит в Бога.
Только вот шепелявит немного.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шептать, шепелявить, неровно дышать
Хихикать и чтеньем себя развлекать.
И словно швейцарский божественный сыр,
Вкушать это имя чудесное - Ширз


В США грядет оранжевая революция?
- Thursday, January 06, 2005 at 17:11:47 (MSK)

Дж.Буш может не стать президентом США

Сегодня на специальном заседании конгресса, как ожидалось, Джордж Буш должен быть официально объявлен победителем выборов и новым президентом США.
Однако демократы хотят оспорить результаты выборов. Группа демократов, членов комитета по законодательству палаты представителей Конгресса США, требуют начать расследование и пересмотреть результаты выборов в Огайо. Считается, что этот штат оказался ключевым для победы Джорджа Буша в нынешних президентских выборах.
Демократы утверждают, что в ходе голосования в этом штате было допущено масса нарушений. В частности народные избранники подготовили специальный доклад, который называется «Сохраним Демократию, или Что пошло не так в Огайо?». Авторы указывают на такие вещи, как нехватку машин для подсчёта голосов там, где голосовали демократы, ошибки в регистрации избирателей и даже обвиняют команду Дж.Буша в присвоении испорченных бюллетеней.
Подробнее здесь:
http://top.rbc.ru/index1.shtml


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 06, 2005 at 16:59:05 (MSK)

"Нерон Нейронов
- Thursday, January 06, 2005 at 14:50:27 (MSK)"

Дорогой Нерон Нейронов!
Вас также с Новым годом и Рождеством!
Поскольку все обращенные ко мне вопросы риторические (или я ошибаюсь?), отвечать на них я не буду.
Поясню лишь по поводу "Мишаэля". В некоторых районах Германии (в каких именно - вам лучше знать) классическое имя Михаэль произносится с беззубым пришепетыванием. Вот отсюда и получается Мишаэль (почти французский Мишель).

Б.Ш.


Нерон Нейронов
- Thursday, January 06, 2005 at 14:50:27 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 06, 2005 at 11:38:56 (MSK)
НЕМЕЦКИЕ ИМЕНА


Хорошее стихотворение!
(Вы ведь знаете, Билли, как я Вас уважаю…)

Есть пара вопросов:

1. Что это за такое немецкое имя «Мишаэль»? Мне известно только имя МиХаэль (Michael). Может, это на «швицер дютч» так говорят?
2. Вы уверены, что «Йошка» (производное от Йозеф) – это немецкое имя? Мне как-то всю жизнь казалось, что это – венгерский вариант. (То, что так сам себя называет нынешний немецкий вице-канцлер – это ещё не показатель: он, знаете ли, у нас мультикультуралист!)
3. Почему «Антон» - это, по-Вашему, галльское имя? Оно (с ударением на первый слог) очень популярно именно в южных (католических) регионах т.н. Deutschsprachiger Raum – Баварии, Австрии, частично Швейцарии. Считается «сочным крестьянским именем» (выражение «Антон из Тироля» - что-то вроде нашего «Ванька с Пресни»).
4. Что это за такой музыкальный жанр «галлеманды»? Мне всегода было известно лишь про «аллеманды» без «Г» (по-французски “allemande” – «немецкий танец»).

С Новым годом Вас!


Игорь Южанин
- Thursday, January 06, 2005 at 11:54:14 (MSK)

Высокий класс!!!
Заменить бы его на Георга,
Да дерут за замену дорого.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, January 06, 2005 at 11:38:56 (MSK)

НЕМЕЦКИЕ ИМЕНА

Что за храброе имя Клаус!
Охраняет Клаус пакгауз.
Сорок дней он не спит и не ест -
Ждет от канцлера бронзовый крест.

Что за славное имя Фриц!
В нем мне слышится клацанье спиц.
Это фрау вяжет носочки
Для супруга, сына и дочки.

Что за шустрое имя Вилли!
Он живет в восьмикомнатной вилле.
В гараже у него - новый мерс.
А в садовниках – тутси и перс.

Что за хмурое имя Курт!
Он разводит породистых кур,
А его дрессированный кот
Колыбельные курам поет.

Что за глупое имя Ганс!
Каждый вечер он пляшет брейк-данс
После нескольких кружек пива.
Фу! Как пошло и некрасиво!

Мишаэль! Что за дивное имя!
Ароматно и сочно как дыня.
Он не курит, не пьет, верит в Бога.
Только вот шепелявит немного.

Что за скверное имя Удо!
Сразу видишь морду верблюда.
Заменить бы его на Георга,
Да дерут за замену дорого.

Что за ушлое имя Карл!
Он у Цеткин кораллы украл
И на них сколотил капитал.
Хитрый, гадкий, пронырливый Карл!

Что за странное имя Йошка!
Попугай, хомячок или кошка?
Нет, друзья, этот мелкий пройдошка -
Просто красно-зеленая мошка.

Что за звучное имя Вильгельм!
У него в Магдебурге отель.
Там живут иммигранты-поляки.
Каждый день в нем попойки и драки.

Что за галльское имя Антон!
Так и просится рифма "бонтон".
Сочиняет Антон галлеманды
Для крутой баден-баденской банды.

Б.Ш.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Thursday, January 06, 2005 at 08:11:07 (MSK)

Спасибо всем откликнувшимся.
После всех разьяснений мне стало гораздо понятней, что
...доказать что-либо этой девушке я не смогу.
Самый хороший совет дал А.К. - поставить эксперимент.
Увы, неосуществимый. Я - женат, а у нее есть жених, она обручена.



Sandro
- Thursday, January 06, 2005 at 07:38:37 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 06:22:54 (MSK)
Сандро, прекратите шутить. Вы же не Андреев, Вам не по рангу.
*******
Прекращаю. Извиняйте. Hе по рангу.


Бодя
США - Thursday, January 06, 2005 at 07:35:22 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 06:22:54 (MSK)
Сандро, прекратите шутить. Вы же не Андреев, Вам не по рангу.
=====================
Шутки шутками, но растворы неорганических солей УФ не поглощают. Растворенная органика и рассеянеие нерастворимыми частицами - вот что ослабляет длинноволновое УФ излучение.


AK
Newton, MA - Thursday, January 06, 2005 at 07:09:35 (MSK)

>Бодя, США - Thursday, January 06, 2005 at 02:09:16 (MSK)
>>AK, Newton, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 22:40:18 (MSK)
>А Вы - биохимики народ серьезный. Музыканты - вот где страсти кипят. А главное ничего и доказать нельзя, только верить в свою правоту.
##############

Ну так... Еще бы не страсти. Сплошной квантор всеобщности, охий конкретности и антиохий абсолютного вкуса, перерастающий в изящный мордобой, как по нотам.


Inna
- Thursday, January 06, 2005 at 06:51:55 (MSK)

Почитала энциклопедию. Оказывается цунами чаще всего бывают на Тихом океане. А в Индийском океане они бывают намного реже.


Inna
- Thursday, January 06, 2005 at 06:33:52 (MSK)

Vlad
- Thursday, January 06, 2005 at 01:10:45 (MSK)

"Буш поддержал создание всемирной системы по предупреждению природных катастроф, в том числе землетрясений и цунами, — аналогичной системе, которую Соединенные Штаты, Япония и другие богатые государства уже создали в Тихом океане.


Влад, а зачем иметь систему по предупреждению природных катастроф на Тихом океане? Ведь он же тихий. Еще по школе помню, что там никаких катаклизмов никогда не было: ни землетрясений, ни ураганов. Врут американцы. У них там какая-то другая система.


Михаил
- Thursday, January 06, 2005 at 06:23:13 (MSK)

Sandro
- Thursday, January 06, 2005 at 06:17:01 (MSK)
К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 05:45:36 (MSK)
(ближный УФ, видимый и ближный ИК)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уфф, на вещи надо смотреть проще, а к людЯм ширше, ик.


К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 06:22:54 (MSK)

Сандро, прекратите шутить. Вы же не Андреев, Вам не по рангу.


Sandro
- Thursday, January 06, 2005 at 06:17:01 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 05:45:36 (MSK)
А что тут смешного?
*******
Попробую коротко, чтобы большинству не было слишком скучно:
Та область ультрафиолетового излучения, которая "пробилась" через земную атмосферу, и которая вызывает загар и ожоги (длина волны между 300 и 400 нм) может поглощаться только электронами. При этом, электроны соответствующих энергий могут быть найдены только на внешних орбиталях молекул (ясно, что в молекуле воды подходящих для видимого и ближнего ультрафиолетового излучения электронов нет, потому, что свет (ближный УФ, видимый и ближный ИК) свободно проходит через 10-ти километровый слой водяных паров) и на поверхности металлов (и не только на поверхности). Простые ионы растворенных в воде солей, благодаря которым она проводит ток, свет с длиной волны от 200 до 800 нм не поглощают. Органические вещества - могут, но их не очень много. Но то, что в воде человек может загореть быстрее и сильнее, чем на воздухе - это миф. А источником этого мифа может как раз быть как раз тот факт, что капельки воды на теле действительно могут работать как линзы.


К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 05:45:36 (MSK)

А что тут смешного? Эффективная глубина проникновения волны, "мю" на "сигма" на "f".
У фиолетовых лучей f выше. У солёной воды "сигма" больше.
И дальше - по учебнику.


Sandro
- Thursday, January 06, 2005 at 05:04:55 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, January 05, 2005 at 18:53:12 (MSK)
... 1. Свет - это форма электромагнитного излучения. Любая среда, обладающая электрической проводимостью и магнитной восприимчивостью, такие колебания гасит. Причём, чем выше частота колебаний, тем более тонкий слой требуется, чтобы их ослабить. Вода, особенно солёная, - гораздо лучший проводник, чем воздух.
Поэтому следует ожидать ослабления загара тела, погружённого в воду...
***********
Дорогой Константин Михайлович!
Какая жалость, что Вы не физик, ведь приведенная выше фраза вполне могла бы претендовать на первую страницу нашего с Алексaндром Большаковым нового сборника "Физики шутят - 2".
Особенно душевно про проводники получилось.


Sandro
- Thursday, January 06, 2005 at 04:42:38 (MSK)

Тайный советник
- Wednesday, January 05, 2005 at 18:17:28 (MSK)
А ведь этот болгарин всего лишь младший брат своего старшего русского брата.
********
Honestly - vice versa.


Sandro
- Thursday, January 06, 2005 at 04:40:29 (MSK)

Д.Ч. на заметку
- Wednesday, January 05, 2005 at 17:19:11 (MSK)
... болгарин выпил не менее двух литров 40-градусного алкогольного напитка...
***********
Тут у меня есть теплая армянская компания - сплошь ученые профессора, между прочим, так они Вашего болгарина...


Sandro
- Thursday, January 06, 2005 at 04:33:43 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, January 05, 2005 at 06:28:21 (MSK)
************
Совершенно верно! Именно!
Я попытался предостеречь А.К. и Диму от слишком пространственной интерпретации уровней организации (а это именно уровни организации, где химическая и пространственная структура служат какой-то функции)белковых "агрегатов" и так намудрил, что через полчаса сам не мог понят чегой это я сказал.


Илья Арнольдович И., Евгений Петрович П.
- Thursday, January 06, 2005 at 03:02:49 (MSK)

Бодя
США - Thursday, January 06, 2005 at 02:09:16 (MSK)
Музыканты - вот где страсти кипят. А главное ничего и доказать нельзя, только верить в свою правоту.


-- Что еще за параллель такая, -- смутно отзывался Митрич. -- Может, такой никакой параллели и вовсе нету. Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.
Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.
-- Да вы поймите, -- кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. - Вот статья. Видите? "Среди торосов и айсбергов".
-- Айсберги! - говорил Митрич насмешливо. - Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи.


Хохлам Оранжешвили
- Thursday, January 06, 2005 at 02:26:19 (MSK)

Но виноградной кистью по морде можно и на эстраде схлопотать.


Бодя
США - Thursday, January 06, 2005 at 02:09:16 (MSK)

антон сафронов
- Thursday, January 06, 2005 at 01:50:36 (MSK)
====================
AK
Newton, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 22:40:18 (MSK)

Тяжело с биохимиками, серьезный они народ. То ли дело физики


Учитесь АК как профессионалы разбираются. А Вы - биохимики народ серьезный. Музыканты - вот где страсти кипят. А главное ничего и доказать нельзя, только верить в свою правоту.


антон сафронов
- Thursday, January 06, 2005 at 01:50:36 (MSK)

антон сафронов - Monday, January 03, 2005 at 07:16:20 (MSK)
1. Кто ещё (кроме Вас, уважаемый Дмитрий) считает «Падшую» Верди первой веристской оперой? (Желательны, конечно же, какие-нибудь письменные источники.)

Дмитрий Горбатов - Tuesday, January 04, 2005 at 02:57:17 (MSK)
Ну, например, так считает Израиль Владимирович Нестьев.


Ох, мало ли чего там считает Израиль Владимирович Нестьев… Этот товарищ в своей жизни много чего такого понаписал. Подобных ему типично советских музыковедов вообще не рекомендуется воспринимать сильно всерьёз. Например, в 5-м выпуске «Истории зарубежной музыки» (М., «Музыка», 1988) в разделе о Рихарде Штраусе Израиль Владимирович Нестьев утверждает, что симфоническая поэма «Так говорил Заратустра» написана в сонатной форме!
И что ж, верить?

антон сафронов - Monday, January 03, 2005 at 07:16:20 (MSK)
2. В чём заключаются признаки этого самого «веризма» в «Падшей»?

Дмитрий Горбатов - Tuesday, January 04, 2005 at 02:57:17 (MSK)
Признак 1-й: изображение повседневного быта героев.
Признак 2-й: изображение психологических переживаний героев.
Признак 3-й: внимание к тёмным сторонам жизни городской и сельской бедноты (с элементами натурализма).
Признак < B>4-й: отсутствие морализма у автора — т. е. отказ от идейных обобщений и от отстранённой социальной критики.
Признак 5-й (формальный): достаточно строго очерченные рамки гармонического музыкального языка.
Все эти четыре основных признака веризма вполне можно отнести к опере Верди «Травиата».


1. Не понял, почему «4» – когда Вы назвали 5?

2. Расскажите, пожалуйста, где именно в «Падшей» (действие? картина?) изображаются «тёмные стороны жизни городской и сельской бедноты (с элементами натурализма)»? – это в опере, где изображается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО жизнь высшего света г. Парижа! (Надеюсь, Вы не Виолетту считаете «городской и сельской беднотой»?)

3. Если признать, что с этим признаком Вы немного погорячились, то почему бы и заодно не признать, что оставшиеся 4 признака («изображение повседневного быта героев», «изображение психологических переживаний героев», «отсутствие морализма у автора» и «достаточно строго очерченные рамки гармонического музыкального языка») точно таким же образом относятся и к «Свадьбе Фигаро» Моцарта?
(А также – из перечисленных мной в прошлом постинге опер – к «Богеме» Пуччини, «Кармен» Бизе, «Проданной невесте» Сметаны.)

При этом – вынужден признать, что признак насчёт «отсутствия морализма у автора» вряд ли срабатывает в отношении «Фиделио» Бетховена или «Русалки» Даргомыжского. В «Енуфе» Яначка как насчёт «морализма» - не знаю, но зато как раз «тёмных сторон жизни городской и сельской бедноты» в ней хоть отбавляй. Равно как и в «Воццеке» Берга, и в «Леди Макбет…» Шостаковича (хотя в последней они служат лишь фоном для изображения тёмных сторон жизни богатого класса). В этих двух операх «рамки гармонического музыкального языка» очерчены тоже «достаточно строго», но не совпадают с рамками т.н. «классико-романтической» гармонии. Что есть – то есть… (Хотя я так и не понял, почему именно этот – 5-й по Вашей классификации – признак Вы сочли свойством именно «веризма»!)

«Свадьба Фигаро» Моцарта и «Проданная невеста» Сметаны не вписываются в концепцию веризма: веристские оперы не бывают комическими, поскольку повествуют о весьма мрачных и трагичных сторонах души и действительности.

Согласен. Но ведь они при этом удовлетворяют именно всем тем самым ВАМИ ЖЕ перечисленным признакам, что справедливы и в отношении «Падшей» Верди! – независимо от того, комические это оперы или нет.
Значит?!…
(Что и требовалось доказать.)

Итак. С «Падшей» мы, я надеюсь, разобрались.
Лично я бы назвал эту оперу скорее сентименталистской – слёзки она выжимает очень неплохо, собирая тем самым (вкупе с «верхними до» Альфреда и визгливыми колоратурами Виолетты) хорошую кассу. Но что до т.н. «правды жизни» (итальянское “vero” = ”верный”, “подлинный”, “правдивый”) – с этим в ней большая напряжёнка.

Теперь пойдём дальше и постараемся разобраться, что же это за зверь за такой – «веризм» (“verismo”).

Также нельзя отнести к веризму и «Фиделио» Бетховена, ибо опера эта — героическая: у веристов же герои — простые, обычные люди, не совершающие никаких подвигов, причём именно в этом и заключается для авторов художественный интерес к ним.

Согласен. (Но, по меньшей мере, 3-м из названных Вами признаков она ведь тоже соответствует!)

«Русалку» Даргомыжского если и можно считать веристской оперой, то лишь отчасти — вплоть до момента внедрения в бытовую драму элемента волшебной сказки.

С последним утверждением – тоже согласен. Но не с исходным: история соблазнённой крестьянки – ещё не «достаточный» признак веризма.

В противном случае к веризму придётся отнести и «Снегурочку» Римского-Корсакова — а Вам это вряд ли захочется, ведь верно?

Ой, не надо! Там тоже нет «тёмных сторон жизни». (И даже никто никого не соблазняет! Мало ли, что там Мизгирь поначалу Снегурочке наболтал – он ведь только языком работал, а не чем-нибудь ещё другим.) А в остальном – всё на месте: и «быт», и «психпереживания», и «отсутствие морализма» (какая там может быть ещё мораль с законами природы!), и «строго очерченные гармонические рамки» (я бы добавил – слишком строго!).

Впрочем, за художественную параллель Наташа — Виолетта благодарен: на досуге я её обдумаю.

А стоит ли? Одна-то из них ведь думала, что большой человек её по большой любви употребляет, а другая знала, что всякую там «любовь» – это русские выдумали, чтобы не платить!

«Богема» Пуччини — типично веристская опера, классический образец этого течения. (И. В. Нестьев считает именно так.)

Повторяю: не верьте Нестьеву! Нехороший был человек. Всё хотел глупее казаться, чем на самом деле был.
(Помню как-то: на одном концерте современной музыки в Московском Доме Композиторов пианист собирается исполнить сочинения Николая Рославца – был такой в 1910-е – 20-е гг. хороший русский композитор-авангардист. Только пианист положил руки на клавиши, не успел ещё взять первый аккорд, как Нестьев, сидящий в партере, говорит своей жене – да так, что слышно на весь зал: «Так, скрябинизм». - Мне стало жутковато.)
В общем – никакая «Богема» не веризм.

«Кармен» Бизе и «Енуфу» Яначека тоже вполне можно считать веристскими операми, хотя в первую очередь понятие веризм следует относить к опере итальянской, а не французской, чешской или австрийской. (Здесь я с И. В. Нестьевым тоже согласен.)

Кармен – ну никак нельзя! «Енуфу» - при большом желании ещё хоть как-то можно. (Насчёт Нестьева – на этот раз промолчу. Чем Вас так очаровал этот функционер официального советского музыкознания?)

В «Воццеке» у Берга веризма действительно очень много. И если бы не радикально новаторский гармонический язык ХХ века, то вполне можно было бы эту тему развить.

Насчёт «очень много» - опять же, при большом желании можно согласиться. Но причём здесь гармонический язык – я всё равно так и не пойму.

Примерно то же касается и «Леди Макбет…» Шостаковича — однако с одной существенной оговоркой. Здесь нарушен важнейший (4-й) признак веристской оперы, поскольку у Шостаковича отчётливо просматривается элемент сатирический. А сатира подразумевает и авторскую оценку, и идейное обобщение, и социальную критику: всё это в данном случае сильно вредит концепции веризма и в итоге её разрушает. (Впрочем, нельзя не отметить, что другой элемент этой оперы — натуралистический — наоборот, приближает её к веризму.)

Поздравляю!
Наконец-то Вы назвали тот самый признак, который можно назвать «достаточным» условием «веризма»: НАТУРАЛИЗМ выражения и изображения!
Возник т.н. «веризм» в Италии как местный (и музыкально-сценический!) аналог литературного натурализма (прежде всего – под влиянием француза Золя и его более мелких подражателей-последователей, в т.ч. – итальянца Верга) – причём преимущественно на специфически колоритном южноитальянском материале («одиозные» Сицилия, Колабрия и другие беднейшие регионы с сильным влиянием родового строя и клановых отношений). Как раз авторы подобного направления очень любили всяческое бытописательство и региональный колорит (многие из них сознательно писали на местных диалектах или обильно уснащали ими речь своих персонажей). Эта 100%-но материалистическая эстетика (вдохновлённая достижениями тогдашних естественных наук и медицины) отличается тем, что не только изображает «сугубый быт», но и объясняет мотивации поступков своих персонажей преимущественно материальными, социальными и физиологическими причинами (бедность, голод, секс и ревность) – заостряясь на «проблемных» бедных слоях населения (отсюда такая авторская страсть к изображению всевозможного «говнеца» как едва ли ни нормы жизни). Авторы сознательно избегают не только моральных оценок, но и любых обобщений – особенно философско-концептуальных, поэтических и т.п. (Именно поэтому к веризму не имеют никакого отношения ни «Кармен» - эта ПОЭМА рока и выбора между свободной любовью и «рутинным» бытом! - ни «Богема» - опять же, ПОЭМА свободы, обретаемой в бедности, и нежных человеческих привязанностей.)
Конечно, «натурализм» можно найти в музыкальном театре самых разных стран рубежа 19-го и 20-го веков. Но всё-таки «веризмом» принято называть именно узкое направление ИТАЛЬЯНСКОЙ оперы тех времён: Леонкавалло, Масканьи и ещё парочка малозначительных авторов. (Иначе почему бы тогда запросто не назвать, например, «импрессионистами» Вагнера со Скрябиным – только лишь за красочность их гармонического языка и живописность музыкальной ткани?) В 20-м веке после Второй Мировой Войны оперный «веризм» нашёл свою реинкарнацию в итальянском кино под названием «неореализм».
А что касается МУЗЫКАЛЬНОГО ЯЗЫКА композиторов-«веристов» - то здесь налицо явное противоречие между слишком большой «натуральностью» действия и слишком инертной привязки к музыкальным шаблонам итальянской романтической оперы (в первую очередь - Верди). Представьте себе какого-нибудь балаганного паяца Канио, распевающего широкие баритоновые кантилены, усиленные виолончелями. (Да ни в жисть! «Натуральный» Канио мог бы лишь ругаться по матушке и распевать непристойные песни на простенькие мотивчики.) Т.е. – музыкальный язык сильно второй свежести. Не случайно Римский-Корсаков, побывав на представлении обеих этих опер («Сельская честь» и «Паяцы»), назвал их музыку «надувательской». А оркестровое письмо их авторов – «музыкой пожарных команд» (или как-то похоже).
Лучше ведь и не выразишь!

С Новым годом Вас и Вашу семью!


К.М.Глинка
- Thursday, January 06, 2005 at 01:20:22 (MSK)

Да, Влад, Вы правы.
Вспоминается (по памяти) отрывок из Марка Твена:
"Во сколько обошлась нам эта битва с индейцами?"
"50 тысяч долларов, двести индейцев убиты".
"За эти деньги можно было бы дать им высшее образование".


Vlad
- Thursday, January 06, 2005 at 01:10:45 (MSK)

"Буш поддержал создание всемирной системы по предупреждению природных катастроф, в том числе землетрясений и цунами, — аналогичной системе, которую Соединенные Штаты, Япония и другие богатые государства уже создали в Тихом океане. Никто его не спросил, почему такой системы еще нет, хотя, по оценкам, ее стоимость составила бы только 150 миллионов долларов — а это ведь мелочь, такая сумма тратится менее чем за четыре дня войны в Ираке.

Уже есть доказательства того, что правительство США было заранее предупреждено о цунами, порожденным землетрясением, однако не передало эту информацию странам, которые оказались под непосредственной угрозой. Как пишет американская печать, расположенный на Гавайских островах Тихоокеанский центр по наблюдению за цунами, подчиняющийся Национальной администрации по океану и атмосфере, зафиксировал это крупнейшее землетрясение и немедленно предупредил о возможности возникновения огромных приливных волн.

Чарльз Мак-Крири (Charles McCreery), директор центра, подтвердил, что его сотрудники послали предупреждение Военно-морскому флоту и Госдепартаменту США, а также правительству Австралии. Государственный департамент утверждает, что предупредил Индию, но индийское правительство настаивает на том, что не получало предостережения в течение двух часов, прошедших между моментом землетрясения у берегов Суматры и приходом приливной волны к индийским берегам южного штата Тамилнад. Предупреждения не получило и правительство Шри-Ланки.

Но один остров в Индийском океане был предупрежден своевременно — американская военная база на находящемся под британским контролем острове Диего-Гарсия, откуда военные самолеты США летали бомбить Афганистан и Ирак. Американская база расположена примерно в 1000 миль к югу от Индии, прямо на пути цунами, однако она совершенно не пострадала."
*******
Вот она серьмяжная правда.Система оповещения для Индийского океана стоила бы 150млн.долларов- четыре дня войны в Ираке.Сейчас собираются помогать суммой в 3 млрд. долларов.Все свои службы американцы предупредили.



Д. Горбатов
- Thursday, January 06, 2005 at 01:04:10 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 03:07:04 (MSK)


Уважаемый Анатолий,
весьма Вам признателен!


AK
Boston, MA - Thursday, January 06, 2005 at 00:42:52 (MSK)

>Inna, Wednesday, January 05, 2005 at 22:44:32 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 21:50:52 (MSK)
>Поэтому там, где есть предупреждение, что заходить в воду нельзя я не пойду ни за что.
##############

Всё. Круг замкнулся. Дорогая Инна, я ни за что не только не дам Вам совет заходить в воду там, где есть предупреждение, что заходить в воду нельзя, но просто лягу на Вашем пути к такому месту.

Disclaimer: На том майамском пляже, что я Вам (на свою несчастную голову) посоветовал, такого предупреждения не видел. Но если появится, ни за что не заходите не только в воду, а даже и на пляж. Акулы - они знаете какие прыгучие?



Ulcus
- Wednesday, January 05, 2005 at 23:52:18 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, January 05, 2005 at 21:15:12 (MSK)

Пару лет назад зашёл в воду за 15 минут до закрытия пляжа, когда уже солнце садилось. В воде оказался один. Подсчитал число спасателей, оказалось - 11 человек.

========
А что такого ? Троим есть куда делать искусственное дыхание, ещё четверо - фиксировать руки/ноги, а оставшаяся четверка на подхвате - зевак отогнать, адвокату позвонить, жене/любовнице весточку притаранить...


Бодя
США - Wednesday, January 05, 2005 at 23:42:44 (MSK)

Михаил
- Wednesday, January 05, 2005 at 21:59:05 (MSK)

Если и после этого образ виноградной кисти помогает Вам представить четвертичную структуру белков, то я умолкаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Представить то можно, да кто ж такой виноград купит!
======================
Как говорили сыщики в "Семнадцати мгновениях весны" - невозможно представить себе логику непрофессионала. :))


Vlad
- Wednesday, January 05, 2005 at 23:25:29 (MSK)

Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 22:55:47 (MSK)
Vlad, а знаете ли вы, что знаменитая Ванесса Редгрейв также как и вы яростная троцкистка?
******
Уваж.Инна!

Да, я слышал об этом,но я хочу вам заметить.Я уже пояснял несколько раз.Я не являюсь троцкистом и тем более яростным.Да я симпатизурую этому человеку и защищаю честное имя выдающегося революционера от нападок.А нападки эти идут со всех сторон.Особенно усердствуют русские нац-патриоты и идеологи РПЦ.
Откройте их любой сайт.Что вы там прочтете? Л.Троцкий организовал и осуществил с помощью Я.Блюмкина убийство С.Есенина.Л.Каганович оказывается лично стоял возле пульта, когда взрывали Храм Христа Спасителя.
Недавно вообще прочел ( Римма давала ссылку, православный сайт) о том, что украинские националисты, современные - это троцкисты.Они мол хотят оторвать Украину от России.Бред!
И приводят ссылки на Раковского.Он был действительно видным троцкистом и одно время рукодил Украиной.Расстрелян благополучно Сталиным.Т.е пишут абсолютно несусветные глупости.Ни одно имя историческое так не полощится в интернете, на форумах, как имя Л.Троцкого.
У современных российских писак разного толка от либеральных до крайне правого националистического толка и идеологов РПЦ, нет более злейших врагов, чем Ленин и Л.Троцкий.По мере моих скромных сил я буду давать этим людям отпор.Вот это моя позиция.


Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 23:03:43 (MSK)

Я задаю вам простой вопрос.Почему те страны и те фирмы туристские, которые направляют своих граждан в эти места отдыха, не потребовали в ультимативном порядке оснастить весь регион системой оповещения и прочими необходимыми службами?

Потому что правила нашей жизни пишутся кровью.


Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 22:55:47 (MSK)

Vlad, а знаете ли вы, что знаменитая Ванесса Редгрейв также как и вы яростная троцкистка?


Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 22:44:32 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 21:50:52 (MSK)

Так что бросайтесь в теплые воды смело.


Нет уж, дорогой АК. Бросайтесь сами. Стихию (а также хищников) надо уважать и понимать, а уже потом бросаться в (на) них смело.
Приведу еще один жуткий случай, который потряс весь NY лет 4 - 5 тому назад. Район новостроек для бедных (гос. жилье) расположен на берегу открытого океана. На берегу предупреждение, что купаться запрещено. Три девочки 14 - 15 лет зашли по колено в воду. Отец одной из них готовил ужин на берегу. Начался отлив. За 20 секунд (так писали газеты) все три девочки были унесены в океан. Все погибли.
Поэтому там, где есть предупреждение, что заходить в воду нельзя я не пойду ни за что. Шутить с океаном опасно. Это нам продемонстрировал сегодня цунами, хотя вероятность погибнуть от него у всех погибших была близка к 0.


AK
Newton, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 22:40:18 (MSK)

>Бодя
>США - Wednesday, January 05, 2005 at 21:46:10 (MSK)
>Тем не менее, насчет виноградной грозди остаюсь при своем мнении - аналогия неудачная.
>Если и после этого образ виноградной кисти помогает Вам представить четвертичную структуру белков, то я умолкаю.
###############

Тяжело с биохимиками, серьезный они народ. То ли дело физики - то целый трудовой коллектив демонов на кончик иглы поместят, то опять же демона опишут, который молекулы по скоростям сортировал, открывая и закрывая заслонку в сосуде с газом. Куда там образ виноградной грозди!


Vlad
- Wednesday, January 05, 2005 at 22:30:45 (MSK)

Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 01:59:49 (MSK)
Влад, расскажите, страдали ли вы от несправедливости цунами в ЮВА, жертвами которого стали 150 000 человек из которых 40% дети?
******
Уважаемая Инна!
Прежде я начну отвечать на ваш вопрос, приведу отрывок из статьи на www.rbc.ru:

“В Таиланде отправлен в отставку глава метеослужбы страны Супарерк Тансриратанавонг. Кроме того, в настоящее время ведется расследование причин, по которым это ведомство не смогло предупредить население Таиланда о надвигавшемся стихийном бедствии.
Через день после того, как цунами опустошило западное побережье страны, глава метослужбы заявил журналистам, что в Таиланде не было цунами в течение 300 лет, и поэтому не было причин для опасений. В то же время, в таиландских СМИ появились сообщения о том, что предупреждение об опасности цунами не было сделано, чтобы не наносить ущерб туристическому бизнесу. Цунами достигло побережья Таиланда через 75 минут после начала землетрясения у о.Суматра, и своевременное предупреждение об опасности могло бы спасти жизнь тысячям людей.“

Обратите внимание на ключевую фразу: “чтобы не наносить ущерб туристическому бизнесу”
То, как ведет себя сейчас Запад ,Европа и Америка, – это чистейшей воды фарисейство.
Этот сбор миллионных пожертвований и минута молчания сегодня в Европе.
Я задаю вам простой вопрос.Почему те страны и те фирмы туристские, которые направляют своих граждан в эти места отдыха, не потребовали в ультимативном порядке оснастить весь регион системой оповещения и прочими необходимыми службами?

Вот тут Д.Ч., по-моему, писал, как у них, в Калифорнии, организована спасательная служба на пляжах.Через каждые 100м. спасатель со всей необходимой связью.Эта американская серия о спасателях на пляжах смотрится как фантастический фильм. Вы думаете там, в ЮВА, где-то на пляжах есть спасатели или какая-то служба связи.Уверен, что нет.
Что мы говорим об этих бедных странах.Возьмите цивилизованную Европу.Разве где нибудь в местах массового морского отдыха есть служба спасателей и система быстрого оповещения? НИГДЕ! Только сохранились спасатели в Болгарии ( старая советская ситема) больше, нигде.Да и то у них только бинокли, ни шлюпок, ни катеров нет.
По всему Средиземноморью вы не найдете, ни в одной стране, ни в Испании, ни во Франции, ни в Италии. А там ведь отдыхают десятки тысяч людей.На пляжах только то, что приносит деньги.Топчан, зонтик от солнца (за хорошие бабки) и все.Самой банальной кабинки для переодевания вы нигде не найдете.

О спасателях, медицинской какой-то помощи и пр., можете не мечтать.Если вы не дай Бог начнете тонуть или вам станет плохо в воде, вы можете рассчитывать только на себя.
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
Если бы это землетрясение и возникшее затем цунами произошло (не дай Бог, конечно) где-то в Средиземном море или в Атлантике, в районе Канарcких островов, уверяю вас, количество жерт среди населения было бы такое же.Ни правительствам, ни городским властям, где расположены места массового отдыха, это на хер не нужно.Вот где собака зарыта. А они ведь получают очень большие деньги от туризма.
Для многих, это основной вид дохода.А организовать правильную службу спасения и предупреждения отдыхающих и своего населения тут, как говорится, – извини,подвинься.
Как видно из статьи, волна- убийца шла к Таиланду 75 мин. В другие страны еще дольше.Людей можно было спасти, если бы четко работала служба оповещения .



Акультные науки
- Wednesday, January 05, 2005 at 22:04:55 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 21:50:52 (MSK)

А акула скушает только Вас, а муж останется. Или наоборот. Обоих вас при всем желании акула не утилизует.
*************************
А если желание большое и акула большая?
А если акула хохляцкого происхождения - не съист, а только попиднадкусает?


Михаил
- Wednesday, January 05, 2005 at 21:59:05 (MSK)

Михаил
- Wednesday, January 05, 2005 at 20:47:11 (MSK)
"омега" меньше субъединицы "бета" примерно в 15 раз, чем "альфа" в 3 раза и 7 раз меньше чем "сигма". Если и после этого образ виноградной кисти помогает Вам представить четвертичную структуру белков, то я умолкаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Представить то можно, да кто ж такой виноград купит!


AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 21:50:52 (MSK)

>Inna, Wednesday, January 05, 2005 at 20:59:19 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 19:34:49 (MSK)
>Разве можно предугадать намерения хищника (да и не хищника тоже)?
#############

Дорогая Инна,

Если Вы летите в Майами на самолете, Ваш риск погибнуть в десятки раз выше вероятности быть атакованной акулой. А если едете туда на машине - то в тысячи, в десятки тысяч раз выше. Да что "едете туда" - даже если Вы едете не в Майами, а на работу или в магазин, и то риск летального исхода или инвалидности в десятки раз выше.

Еще одна приятная мысль для размышления: если летите туда или едете туда с мужем (со своим), то если не повезет (напоминаю - вероятность этого выше, чем акула, во много-много раз), то погибнете оба. А акула скушает только Вас, а муж останется. Или наоборот. Обоих вас при всем желании акула не утилизует.

Так что бросайтесь в теплые воды смело.


Подсказка
- Wednesday, January 05, 2005 at 21:49:03 (MSK)

В Интернете, как в Греции: всё есть.
"Тени в море"

Annotation
Мировой бестселлер и настольная книга акуломанов, как специалистов, так и любителей. Несколько раз переиздавалась, переведена на многие языки, в том числе и на русский. Хотя книга и была написана 1968 году, она читается очень легко и, что называется, на одном дыхании. Издание «Теней в море» для своего времени было революцией в области изучения акул – подбор данных действительно впечатляет. Но и сейчас, в конце тысячелетия, информации об акулах добавилось очень немного – многие авторитетные ихтиологи до сих пор ссылаются на эту книгу.

http://www.fictionbook.ru/author/mak_kormik_garold/teni_v_more/mak_kormik_teni_v_more.html


Бодя
США - Wednesday, January 05, 2005 at 21:46:10 (MSK)

Михаил
- Wednesday, January 05, 2005 at 20:47:11 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, January 05, 2005 at 07:59:08 (MSK)

Тем не менее, насчет виноградной грозди остаюсь при своем мнении - аналогия неудачная.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во времена моего интереса к реологии, мне казалось удачным сравнение полимера со спичечным коробком, набитым дождевыми червяками.
=======================
А что, удачное сравнение.
А вот с виноградом нет. Виноградины более менее одинаковы, а субъединицы часто сильно различаются и по размерам и по форме.
Продолжая РНК-полимеразную (фермент такой, очень важный, состоит из 6 субъединиц) тему - субъединица "омега" меньше субъединицы "бета" примерно в 15 раз, чем "альфа" в 3 раза и 7 раз меньше чем "сигма". Все разные (кроме двух идентичных "альф")
Если и после этого образ виноградной кисти помогает Вам представить четвертичную структуру белков, то я умолкаю.


Марина
- Wednesday, January 05, 2005 at 21:26:11 (MSK)

Inna - Wednesday, January 05, 2005 at 20:59:19 (MSK)

Местные жители не купаются. Они загорают и заходят в воду совсем недалеко от берега,

Кто их знает, почему не купаются? Может вода в январе для них холодная, а может сезон размножения медуз (но это, кажется весной). В последнем случае результат может быть катастрофическим, особенно для детей и людей со слабой иммуной системой. Кожа покрывается красной сыпью, вызывающей невыносимый зуд. Если расчёсывать, рубцы остаются надолго.
Была у меня отличная книжка "Тени в море" про акул и случаи нападения на людей. Так вот - чаще всего они нападают именно на мелководье и не любят тёплой воды.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 05, 2005 at 21:15:12 (MSK)

К вопросу об акулах.
Пару лет назад зашёл в воду за 15 минут до закрытия пляжа, когда уже солнце садилось. В воде оказался один. Подсчитал число спасателей, оказалось - 11 человек.
Акул, конечно, и близко не было, может, действительно, испугались.

Дело было в Лас Вегасе, в бассейне гостиницы Мандалай Бэй.


Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 20:59:19 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 19:34:49 (MSK)

Вы хотите спросить, не кусаются ли они там? По-моему, такого не было. Может и подплывают, но очень тихо. Просто подглядывают.


Ваше "Просто подглядывают" очень умиляет. Разве можно предугадать намерения хищника (да и не хищника тоже)?
Такое было. Лет 5 тому назад. Правда не в Майями, а севернее, на восточном побережье Флориды. Акула набросилась на супружескую пару, купавшуюся в океане, при отсутствии охраны. Муж погиб, жена с тяжелыми ранениями попала в больницу. Оказались русские. После этого случая всех предупреждали, что купаться, если нет охранника, нельзя категорически.
С дрожью вспоминаю, как мы с мужем за пару лет до этого случая приехали в Майями в январе и бросились в воду, местные жители загорали на берегу и с интересом наблюдали за нами. В воду совсем не заходили, что нас очень удивляло. 27 градусов тепла. Рай! Охраны не было. Ее выставляют только на субботу и воскресенье, когда на пляже собирается много народу.

Тот факт, что там загорают и купаются много местных, говорит в пользу безопасности этого дела.

Местные жители не купаются. Они загорают и заходят в воду совсем недалеко от берега, чтобы немного освежится.


Михаил
- Wednesday, January 05, 2005 at 20:47:11 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, January 05, 2005 at 07:59:08 (MSK)

Тем не менее, насчет виноградной грозди остаюсь при своем мнении - аналогия неудачная.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во времена моего интереса к реологии, мне казалось удачным сравнение полимера со спичечным коробком, набитым дождевыми червяками.


AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 19:34:49 (MSK)

>Inna, Wednesday, January 05, 2005 at 18:43:17 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 14:45:58 (MSK)
>>Я знаю славное место на границе между Северным и Южным Майами, там хорошее место для полной проверки теории. Там сейчас около +30 (по Цельсию).
>Там акулы к берегу не подплывают?
##############

Вы хотите спросить, не кусаются ли они там? По-моему, такого не было. Может и подплывают, но очень тихо. Просто подглядывают.

Тот факт, что там загорают и купаются много местных, говорит в пользу безопасности этого дела. Кстати, относительно недалеко "русская" шашлычная с замечательными шашлыками и соответствующей аутентичной зеленью. Я, войдя в гурманский экстаз, пообещал им рекламу, что и делаю: Restaurant "Vostok", 18555 Сollins Avenue, тел. 305-466-0046 (Dine, Dance, Cocktail Lounge).

А сам пляж близок к стыку North Miami Beach и South Miami Beach.



Бодя
США - Wednesday, January 05, 2005 at 18:53:28 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, January 05, 2005 at 13:47:27 (MSK)

Физикам.
Господа, у меня вопрос.
Мой молодой друг (она получила степень магистра по физике)

Она не согласилась с тем, что это имеет большое значение. Сказала, что блестящая фольга отразит все лучи, хоть ее плотность гораздо меньше чем плотность слоя, который окружает человека в воде.
По поводу блестящей фольги я с ней согласился, но...
======================
Насчет загара - крем от загара снимет все теоретические вопросы и надежно предохранит от ожогов.
Рассуждая же теоретически - вода отражает, преломляет, поглощает и рассеивает свет. Каждый конкретный эффект зависит от угла падения света, чистоты воды, того что в ней растворено и, естественно, глубины.
При чистой воде, не содержащей органики, малой глубине и солнце в зените можно считать что эффект воды будет для загара крайне незначительным.


К.М.Глинка
- Wednesday, January 05, 2005 at 18:53:12 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, January 05, 2005 at 13:47:27 (MSK)

=======================================
Дорогой Дан.
Думается, Вы правы в споре с молодым физиком. Отвечаю по порядку.

1. Свет - это форма электромагнитного излучения. Любая среда, обладающая электрической проводимостью и магнитной восприимчивостью, такие колебания гасит. Причём, чем выше частота колебаний, тем более тонкий слой требуется, чтобы их ослабить. Вода, особенно солёная, - гораздо лучший проводник, чем воздух.
Поэтому следует ожидать ослабления загара тела, погружённого в воду.

2. Другое дело - тело человека, находящегося у воды. Такое тело подвергается воздействию солнечных лучей, идущих непосредственно от Солнца и одновременно - отражённых от поверхности воды. Человек в лодке или на матрасе дожен загореть быстрее.

3. Ещё быстрее загорает человек, погружённый в специальную камеру для загара.

4. Это процесс можно ускорить, нанеся на тело специальный краситель.

5. Процесс нанесения красителя можно усовершенствовать, распылив его в воздухе и создав разность потенциалов между распылительной трубкой и телом. Немного, скажем, 10-15 тысяч вольт.

6. У нас в лаборатории всё для такой процедуры имеется. Присылайте Вашего молодого физика к нам - через три дня не узнаете.


Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 18:43:17 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 14:45:58 (MSK)

Я знаю славное место на границе между Северным и Южным Майами, там хорошее место для полной проверки теории. Там сейчас около +30 (по Цельсию).


Там акулы к берегу не подплывают?


Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 18:38:06 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, January 05, 2005 at 10:16:32 (MSK)


Спасибо, Ulcus. Картина прояснилась.


Тайный советник
- Wednesday, January 05, 2005 at 18:17:28 (MSK)

Д.Ч. на заметку
- Wednesday, January 05, 2005 at 17:19:11 (MSK)
болгарин выпил не менее двух литров 40-градусного алкогольного напитка. Но жизнь пациента вне опасности."


А ведь этот болгарин всего лишь младший брат своего старшего русского брата.


Д.Ч. на заметку
- Wednesday, January 05, 2005 at 17:19:11 (MSK)

Побит европейский рекорд по уровню алкоголя в крови

"Пожилой любитель спиртного оказался на больничной койке случайно. Туда он попал не из-за алкогольного отравления, а после того, как его сбил автомобиль.
Сделав анализы, медики не поверили своим глазам и повторили исследование 5 раз. Токсикологи заявляют, что болгарин выпил не менее двух литров 40-градусного алкогольного напитка. Но жизнь пациента вне опасности."


AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 14:45:58 (MSK)

>Dan Dorfman, Boston, U.S.A - Wednesday, January 05, 2005 at 13:47:27 (MSK)
>Мой молодой друг (она получила степень магистра по физике)
во вчерашнем разговоре со мной уверждала, что человек в воде загорает еще больше, чем на воздухе...
##################

Дан,

Значит, так. Теряете время. Немедленно звоните в контору путешествий, заказываете билет на пляж, и вместе с молодыи другом экспериментально проверяете её и свою концепции. Я знаю славное место на границе между Северным и Южным Майами, там хорошее место для полной проверки теории. Там сейчас около +30 (по Цельсию).


Ulcus
- Wednesday, January 05, 2005 at 14:15:57 (MSK)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, January 05, 2005 at 13:47:27 (MSK)

Загорает и сгорает - не совсем одно и то же. Капли воды на коже - это маленькие линзы, которые фокусируют в той или иной степени не только ультрафиолет и, таким образом, способствуют ожогам. Поэтому и выйдя на сушу рекомендуется обтереться полотенчиком. Остальные факторы - отражение от воды и проч., достаточно случайны и вред от них едва ли сопоставим с вредом от микролинз. Впрочем, если нырнуть метра на два и дышать оттуда через трубочку, то от загара можно спастись. Во всяком случае, я ещё ни разу не видел на такой глубине загорелой рыбы. Правда, я и не физик.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Wednesday, January 05, 2005 at 13:47:27 (MSK)

Физикам.
Господа, у меня вопрос.
Мой молодой друг (она получила степень магистра по физике)
во вчерашнем разговоре со мной уверждала, что человек в воде загорает еще больше, чем на воздухе, потому что вода прозрачна, а лучи преломляются в воде и усиливают свое действие. Я ей возразил, не согласившись с ней. Считаю, что ультрафиолетовое излучение, как и любое другое излучение, гасит свою энергию в воде сильнее, чем в воздухе, потому что вода - гораздо более плотная среда, чем воздух. И, следовательно, человек не может в воде загорать интенсивнее, чем на воздухе.
Она не согласилась с тем, что это имеет большое значение. Сказала, что блестящая фольга отразит все лучи, хоть ее плотность гораздо меньше чем плотность слоя, который окружает человека в воде.
По поводу блестящей фольги я с ней согласился, но...
речь шла все-таки о воздухе и воде. Итак, повторю вкратце:
Что говорит физика, где человек может получить бOльшую дозу ультрафиолетового излучения при равной его интенсивности: находясь в воде или находясь на солнце?
Заранее благодарен за соображения.


Ulcus
- Wednesday, January 05, 2005 at 10:16:32 (MSK)

Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 07:18:36 (MSK)

А я даже боюсь задать вопрос - кто такой альфа самец? Все равно не пойму.

===============
Это первый по счёту самец. Второй - бета, третий - гамма, и так далее по алфавиту. Как в Экселе. По одной оси - разнобуквенные самцы, по другой - годы, месяцы или даже дни в особых случаях. Получится научный граф разной насыщенности, из которого можно будет понять, удалась ли жизнь и на каких отрезках. Для мужчин, соответственно альфа, бета и прочие самки.


Бодя
США - Wednesday, January 05, 2005 at 07:59:08 (MSK)

Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 07:18:36 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 06:58:41 (MSK)

Михаил
- Wednesday, January 05, 2005 at 06:32:41 (MSK)
============================
Виноват. Исправлюсь. Больше не повторится.
Тем не менее, насчет виноградной грозди остаюсь при своем мнении - аналогия неудачная. Впрочем насчет отделений, взводов, рот и т.д. тоже.
Но это мое частное мнение - если такие аналогии помогают массам получить отдаленное представление о биохимии, то и пусть.
Про РНК полимеразу было обращено непосредственно к АК, он все понял.


Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 07:18:36 (MSK)

Михаил
- Wednesday, January 05, 2005 at 06:32:41 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, January 05, 2005 at 06:28:21 (MSK)
6 субединиц из которых только две одинаковых.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бодя, из всего поста с удовольствием читал только Ваш ник.


Мне он тоже тяжело дался. А я даже боюсь задать вопрос - кто такой альфа самец? Все равно не пойму.


AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 06:58:41 (MSK)

Ну народ пошел привередливый... И то ему не так, и это. Одному взвод с батальоном как аналогия упорядоченной структуры не понравились, другому гроздь винограда не подошла. Но другого народа, у нас, правда, нет. Надо было сразу про РНК полимеразу написать, соединенную ковалентной связью с (-)-N-циклобутилметил-3,14-дигидроксиморфолинаном и O,O-диэтил-О-3,5,6-трихлоро-2-пиридил-фосфоротиоатом, и никакого упрека в хромающей аналогии не было бы. Все сразу встало бы на свои места.


Михаил
- Wednesday, January 05, 2005 at 06:32:41 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, January 05, 2005 at 06:28:21 (MSK)
6 субединиц из которых только две одинаковых.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, из всего поста с удовольствием читал только Ваш ник.


Бодя
США - Wednesday, January 05, 2005 at 06:28:21 (MSK)

Sandro
- Wednesday, January 05, 2005 at 04:23:37 (MSK)
AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 03:07:04 (MSK)
=========
Д. Горбатов, Wednesday, January 05, 2005 at 01:19:49 (MSK)
*********
Уважаемые Дима и Анатоль,
если позволите вмешаться еще одному дилетанту:
на мой взгляд, в этом вопросе произошло некоторое смешение и смещение понятий и это так тянется с 50-х и до сего дня.
==========================
Просто все это чистая условность и отражает только наше понимание последовательного усложнения уровня организации белка. АК совершенно прав в том что можно при желании продолжать выделять более и более сложные белковые объединения и называть их разными уровнями. Но предпочли остановится и называть более высокие организации специальными названиями. Рибосома, протеосома и т.д.
Единственно мне не понравилось сравнение четвертичной структуры с гроздью винограда. В четвертичной структуре зачастую объединяются достаточно разные субъединицы - возьмите РНК полимеразу. Две одинаковые маленькие субъединица альфа(не путать с альфа самцом!), две большие и разные бета и бета прим, малюсенькая омега и среднего размера сигма! 6 субединиц из которых только две одинаковых.


AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 05:27:56 (MSK)

>AK, Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 03:07:04 (MSK)
>>...цельно-систематическое описание устройства музыкальной ткани может иметь с этим нечто глубинно общее…
>Вполне. Особенно если понятие «музыкальной ткани» включает и запись, и исполнение.
#################

Здесь имелись в виду, конечно, нотная запись и "живое" исполнение.


Sandro
- Wednesday, January 05, 2005 at 05:12:12 (MSK)

Помощь по-североамерикански
- Tuesday, January 04, 2005 at 18:56:02 (MSK)
Сухая статистика:
Компания, которая из жалости трудоустраивает алкоголиков, направила в Азию целый миллион...
***********
Д.Ч.!
Это Вам за Вовочку мстят! :-)))


Sandro
- Wednesday, January 05, 2005 at 04:23:37 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 03:07:04 (MSK)
=========
Д. Горбатов, Wednesday, January 05, 2005 at 01:19:49 (MSK)
*********
Уважаемые Дима и Анатоль,
если позволите вмешаться еще одному дилетанту:
на мой взгляд, в этом вопросе произошло некоторое смешение и смещение понятий и это так тянется с 50-х и до сего дня.
Дело в том, IMHO что хотя первичная структура белка, будучи последовательностью аминокислотных остатотков в полипептидной цепи и определяет во многом ее вторичную структуры и структуры более высокого порядка, сама, строго говоря, структурой (в геометрическом, пространственном смысле) не является.
Да, там не все гладко, некоторые аминокислоты довольно громоздки и их никак нельзя назвать точечными, но основная "функция" первичной структуры - это последовательность.
Что же касается структур порядка выше третьего, то и тут следует различать функциональные уровни и уровни пространственные, "геометричекие".


AK
Boston, MA - Wednesday, January 05, 2005 at 03:07:04 (MSK)

>Д. Горбатов, Wednesday, January 05, 2005 at 01:19:49 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 03:49:34 (MSK)
###########################

Уважаемый Дмитрий,

Рад хоть чем быть полезным.

Прежде чем комментировать Ваши безусловно глубокие вопросы, замечу, что всякая классификация – это дань простоте в ущерб истине. Это в полной мере относится и к классификации белков по их «структурам». Там всё условности, просто условности условно принятые. Как только начинаешь уточнять, условности выплывают. Поэтому в «нашей среде» такие уточнения не очень приветствуются, и не считаются особо приличными. Как, например, выяснять с уточнениями, какие критерии умного и глупого, понимая всю условность таких подразделений. То есть все в принципе понимают, но при попытках любых уточнений граничных условий собеседники начинают на тебя подозрительно посматривать, и переходят на афоризмы и шутки. Или стеб.

Примерно в таком контексте прошу воспринимать мои последующие попытки ответов. Бодя, например, будучи истинным биохимиком (так?), в отличии от меня, неистинного, наверняка меня поправит. Но его поправки будут, скорее всего, отражать условности, принятые в ИХ среде, в то время как я, меньше скованный корпоративными условностями, могу и поимпровизировать (но без вульгаризации, надеюсь).

1. Верно ли я понимаю, что молекулы всех абсолютно (без исключения) белков обладают первичной и вторичной структурами, тогда как структуры начиная с третичной — «факультативны»?

Первичной – безусловно, вторичной – не обязательно, если молекула представляет собой длинную линейную жесткую одномерную структуру, без сгибов и складок. Но таких не бывает, поэтому вторичной обладают все. Как и третичной, поскольку третичная структура – это структура трехмерная. Не бывает чисто двухмерных молекул. Вот четвертичная бывает далеко не у всех. Для этого должно быть упорядоченное, повторяющееся и воспроизводимое объединение третичных структур в «надмолекулярную» четвертичную структуру.

2. Верно ли я понимаю, что четвертичная структура бывает только у глобулярных белков, а фибриллярные всегда ограничиваются лишь третичной (либо вторичной — если я прав в пункте 1)?

В принципе, да.

3-А. Верно ли я понимаю, что четвертичная структура — не предел?

Верно. Есть почти бесконечная иерархия белковых надмолекулярных структур, которые потом сочетаются (ковалентно и нековалентно) с углеводами, липидами и проч., вплоть до органов и тканей. При желании можно выделять структуры пятеричные, шестеричные и т.д., но в этом нет практической нужды. По крайней мере, не было до сих пор. Все те же условности. Например, гроздья винограда можно считать аналогом четвертичной структуры. Тогда две-три грозди в вазе на столе можно назвать пятеричной структурой, а виноград в ящике можно назвать шестеричной. А штабель ящиков в грузовике – семиричной структурой. А грузовики, стоящие в ряд (или звездой) на пароме – восьмеричной структурой по отношению к винограду. Только проку что?

3-Б. Верно ли я понимаю, что четвертичная структура — это предел сложности пространственного строения одной молекулы белка и, стало быть, начиная с пятеричной (если только я прав в пункте 3-А) все более сложные пространственные структуры касаются уже «белкового молекулярного конгломерата»? (Если только такой термин вообще существует, потому что я его сейчас сам придумал…)

В общем, да, с учетом условностей, изложенных выше. Ваш термин вполне пригоден, хотя он вряд ли вносит что-либо новое в описание иерархии белковых структур. Поскольку и слова все правильные, и само явление известно. Посему – вряд ли этот термин подхватят.

PS. Кстати, как Вы думаете: почему наша беседа о белкáх вызвала столь неадекватную реакцию у некоторых читателей? (Поначалу я думал, что они так буйно могут реагировать только на разговоры о грамматике…)

Причины, скорее всего, две – либо у этих «некоторых читателей» имеет место внутренний раздражитель (тогда мы не с Вами при чем, это их беда, а не вина), либо кто-то из нас (или оба) представляют внешний раздражитель. Тогда это наша беда. Правда, у «некоторых читателей» еще может быть аллергия на слово «белок», типа как на лактозу. Надо генетику проверять. Желательно под глубоким наркозом.

...цельно-систематическое описание устройства музыкальной ткани может иметь с этим нечто глубинно общее…

Вполне. Особенно если понятие «музыкальной ткани» включает и запись, и исполнение.


Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 01:59:49 (MSK)

Vlad
- Wednesday, January 05, 2005 at 01:08:25 (MSK)

Такие люди видят несправедливость окружающего их мира и от этого они страдают.От бессилия что-то изменить.Страдание душевное заливается вином...Дело не в Америке, как вы считаете...
Я тоже болезненно воспринимаю несправедливость окружающего нас мира, но меня от обильных возлияний удерживает троцкистская закалка и чувства невыполненного долга перед обществом.


Может быть вы и правы. Все дело в несправедливости окружающего мира. Может быть Д.Ч. пьет вовсе не из-за Америки а из-за цунами. Что может быть несправедливее цунами?
Влад, расскажите, страдали ли вы от несправедливости цунами в ЮВА, жертвами которого стали 150 000 человек из которых 40% дети? Как вы собираетесь применить свою "троцкистскую закалку и чуство невыполненного долга", чтобы не допустить подобной трагедии в будущем?


Д. Горбатов
- Wednesday, January 05, 2005 at 01:19:49 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 03:49:34 (MSK)


Уважаемый Анатолий,
большое спасибо за ответ!

О пространственных структурах белковых молекул почти всё понятно. Ещё только несколько попутных уточняющих вопросов.

1. Верно ли я понимаю, что молекулы всех абсолютно (без исключения) белков обладают первичной и вторичной структурами, тогда как структуры начиная с третичной — «факультативны»?

2. Верно ли я понимаю, что четвертичная структура бывает только у глобулярных белков, а фибриллярные всегда ограничиваются лишь третичной (либо вторичной — если я прав в пункте 1)?

3-А. Верно ли я понимаю, что четвертичная структура — не предел? Поясню: я понимаю, что есть особо сложные белки, в молекулах которых выявляется и пятеричная структура тоже. Вопрос таков: является ли, например, пятеричная структура онтологическим ограничением сложности пространственного строения белковой молекулы и, следовательно, шестеричной структуры уже просто не бывает (по определению)? Или такого ограничения нет, а стало быть, теоретически можно допустить существование и 7-, и 8-, и «n-ричной» пространственных структур?

3-Б. Верно ли я понимаю, что четвертичная структура — это предел сложности пространственного строения одной молекулы белка и, стало быть, начиная с пятеричной (если только я прав в пункте 3-А) все более сложные пространственные структуры касаются уже «белкового молекулярного конгломерата»? (Если только такой термин вообще существует, потому что я его сейчас сам придумал…)

Заранее спасибо!
(Простите, если утомил.)

PS. Кстати, как Вы думаете: почему наша беседа о белкáх вызвала столь неадекватную реакцию у некоторых читателей? (Поначалу я думал, что они так буйно могут реагировать только на разговоры о грамматике…)

Вопросы о пространственной структуре белков задаю на треть из чистой любви к любому точному знанию, а на две трети — предполагая, что цельно-систематическое описание устройства музыкальной ткани может иметь с этим нечто глубинно общее…

Общность эту я очень хотел бы выявить.
Но ещё больше хотел бы — чтобы её не было вовсе!


Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 01:18:43 (MSK)

Vlad, вы большой идеалист. Сами себя баюкаете и сами же засыпаете. Но кто сказал, что это плохо? Я этого не говорю.


Ulcus
- Wednesday, January 05, 2005 at 01:15:11 (MSK)

Ого, какая интергруппа нарисовалась - и все, чтобы показать Д.Ч.-у джакузькину мать !
И, главное, тезисы без соплей излишних, все коротко и четко, как в Уставе Караульной Службы: "Маловато будет !" и "Прибавить надо". Симметричный ответ босякам предполагает упоминание ушей вьючного животного и ключа от квартиры. Ждем-с !


Vlad
- Wednesday, January 05, 2005 at 01:08:25 (MSK)

Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 00:16:42 (MSK)
Не приставайте к Д.Ч. Человек глушит тоску по бывшей Родине алкоголем. Разум Америку принимает, а вот душа нет, не может. Не принимает его душа благополучной американской паскудности. Пусть мучается, пусть страдает, пусть изрыгивает словесный понос на всех окружающих. Помучается, помучается и, может быть, вся гадость из него уйдет.
******
Я думаю, что ваш вывод неправильный.Д.Ч. -это тонкочувствующая натура.Он превосходно знает литературу, поэзию.Такие люди видят несправедливость окружающего их мира и от этого они страдают.От бессилия что-то изменить.Страдание душевное заливается вином.Дело не в Америке, как вы считаете.Он если бы продолжал жить на неньке Украине, тоже бы пил. Такой же точно, как и Д.Ч.,по натуре и Пригодич.Поэтому они все время тянутся друг другу.Тот тоже пропил всю русскую литературу и особенно ее золотой век.
Я тоже болезненно воспринимаю несправедливость окружающего нас мира, но меня от обильных возлияний удерживает троцкистская закалка и чувства невыполненного долга перед обществом.
Это и является сильным, тормозящим фактором.
У Д.Ч. и Пригодича этих сдерживающих и тормозящих моментов нет, к сожалению...


Игорь Южанин
- Wednesday, January 05, 2005 at 00:59:47 (MSK)

Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 00:16:42 (MSK)
Не приставайте к Д.Ч. Помучается, помучается и, может быть, вся гадость из него уйдет.

============================================
Нерукотворный памятник
(Элегия)

О, аноним, стоящий на котурнах!
Напёрсточник, невежа, пустоцвет.
Нет, весь ты не уйдёшь! И из заветной урны
К нам возвратишься через Инфернет.


Inna
- Wednesday, January 05, 2005 at 00:16:42 (MSK)

Не приставайте к Д.Ч. Человек глушит тоску по бывшей Родине алкоголем. Разум Америку принимает, а вот душа нет, не может. Не принимает его душа благополучной американской паскудности. Пусть мучается, пусть страдает, пусть изрыгивает словесный понос на всех окружающих. Помучается, помучается и, может быть, вся гадость из него уйдет.


Дон Гуан
- Tuesday, January 04, 2005 at 21:58:33 (MSK)

Нет-нет, Василий Васильевич. Здания такого рода бывают куда прихотливее одномерного ума алкоголика-патриота.
Да вы и сами знаете.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
СПб., Россия - Tuesday, January 04, 2005 at 21:41:13 (MSK)

Дорогой Д.Ч.!

Ваш прихотливый и изощенный ум, как ПИрамидальн6ое ЗДАние Витрувия. Это моя запись в ГУСЬ-БУКЕ. Прощайте.


А.Я.
- Tuesday, January 04, 2005 at 20:33:05 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 16:33:19 (MSK)
Зато теперь становится ясен смысл прежних сообщений ТАСС: "СССР направил в район бедствий самолёт с одеялами и медикаментами..."


Россия (как и СССР) никогда в таких делах не сачковала. Всегда помогала по возможности, не надо бла-бла.


Помощь по-североамерикански
- Tuesday, January 04, 2005 at 18:56:02 (MSK)

Сухая статистика:
Компания, которая из жалости трудоустраивает алкоголиков, направила в Азию целый миллион. По $40 долларов с носа.
В 250 тысяч раз больше, чем стоит бутылка любимого напитка сотрудников компании.
В 25 тысяч раз меньше суммы годовой прибыли.
В 2 раза больше той суммы, за которую типичный гусь-буковский алкоголик готов удавиться.


Беслан тоже направил миллион. Правда, рублей.


Inna
- Tuesday, January 04, 2005 at 18:29:46 (MSK)

Дорогие Редактор и Марина, поздравляю вас с Новым Годом, желаю здоровья, благополучия и творческих успехов.
Всем авторам альманаха и посетителям Гусь-Буки также здоровья и счастья вам и вашим близким.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 16:33:19 (MSK)

Реплика, - Tuesday, January 04, 2005 at 12:27:20 (MSK)
== =========== = = = ===========

Зато теперь становится ясен смысл прежних сообщений ТАСС: "СССР направил в район бедствий самолёт с одеялами и медикаментами..." Эта страна, оказывается, всегда сачковала.


Ulcus
- Tuesday, January 04, 2005 at 14:44:27 (MSK)

Это ж какая должна быть Алка, чтобы её голизмом можно было наслаждаться ? А, впрочем, может это она и есть - белая гордячка ?


Игорь Островский
- Tuesday, January 04, 2005 at 14:32:29 (MSK)

>>>Vlad

>>>Любезный вы мой, Д.Ч.!
Это, случайно, не я. Меня уже давно не покидает мысль, что вы посещаете ГБ и оставляете в ней свои замечательные записи только в паузах между вашими наслаждениями АЛКОГОЛИЗМОМ.

- Дык давно заметно - допился до белой горячки. Такое иногда несёт, хоть стой хоть падай.


А.Я.
- Tuesday, January 04, 2005 at 13:00:32 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 11:42:27 (MSK)
Ай-ай-ай, - Tuesday, January 04, 2005 at 07:41:15 (MSK)
== ========== = = ===========
механизм перечисления денег пока разрабатывается, наибольшую трудность представляет задача минимизации будущих хищений


Антирасхитительный механизм перечисления Америка давно уже отработала. Главная его особенность заключается в том, что практически все выделенные правительством деньги как правило перечисляются американским частным компаниям, а те перечисляют своим контрагентам, преимущественно американским же, и т.д. и т.п., чтобы до азиатов дошла одна лишь "помощь в чистом виде". Подбор контрагентов требует времени, это верно.


Ulcus
- Tuesday, January 04, 2005 at 12:53:28 (MSK)

Не ссоооорьтесь, горячие эстонские парни. Просто российский куй оказался длиннее и дотянулся первым, а американский короче, но гооораааздо толще.


Реплика
- Tuesday, January 04, 2005 at 12:27:20 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 11:42:27 (MSK)

Пока вы там разрабатываете механизмы перечисления денег и подсчитываете экономию на налогах, российские спасатели и врачи уже с 27 декабря оказывают срочную помощь в районе бедствия и российские самолеты доставляют очередной гуманитарный груз.


Ulcus
- Tuesday, January 04, 2005 at 12:09:39 (MSK)

Михаил - Tuesday, January 04, 2005 at 00:59:05 (MSK)
А в Димоне (сестра говорит) ни один носик чайника больше полугода не выдерживает.
==========
Стартап, что ли, в Димоне открыть ? По выпуску одноразовых чайников и чайников со сменными носиками ?
Это запахов там носик не выдерживает и даже меньше, чем полгода, а чайники там живут всю жинь, особенно которые квартиру купили - кто ж ее обратно купит ?


Справка. Кожевниковы.
- Tuesday, January 04, 2005 at 11:47:33 (MSK)

http://www.lebed.com/2004/art3697.htm

В.С. Баевский, История русской литературы хх века: Компендиум, 2 издание, переработанное и дополненное, Москва, 2003, с. 310
(один из лучших учебников о руссколй литературе).

О романе Василия Гроссмана "Жизнь и судьба":

"Роман этот очень сильный, советское общество сталинского времени показано в нем глубоко и правдиво; есть, конечно, и лагерная тема. Прочитав этот роман, главный редактор "Знамени" В. Кожевников тут же передал его в КГБ. Все экземпляры машинописи были у Гроссмана изъяты. "Ваш роман будет напечатан через двести-триста лет", - сказал автору секретарь ЦК компартии.
Твардовский был не такой редактор, как Кожевников".


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 11:42:27 (MSK)

Ай-ай-ай, - Tuesday, January 04, 2005 at 07:41:15 (MSK)
== ========== = = ===========

В списке с сайта CNN не учитываются пожертвования, сделанные частными лицами или компаниями через Международный Красный Крест (Сандра Булок, например, перечислила вчера $1млн., наша компания перечислила миллион ещё 28 декабря). Там приведены лишь суммы официально объявленной финансовой помощи, т.е. ассигнований, которые будут сделаны правительствами разных стран мира, а также международными организациями из национальных бюджетов этих стран и организаций в бюджеты стран, пострадавших от катастрофы (механизм перечисления денег пока разрабатывается, наибольшую трудность представляет задача минимизации будущих хищений). Помощь же в виде посланных спасателей с собаками, контейнеров с едой и медикаментами в эти цифры не входит. Как не входит работа вертолётчиков с авианосца "Abraham Lincoln" или врачей с громадного американского военного плавучего госпиталя "Mercy" на тыщу коек, направляющегося к берегам Суматры. Президенты Клинтон и Буш-старший возглавили неправительственный фонд (у него пока нет собственного веб-сайта) по сбору средств от граждан и организаций для помощи странам Ю.-В.Азии - это тоже помимо суммы, указанной в списке CNN напротив США. Поэтому России пока в списках нет - Вовочка недавно сорвал куш, теперь отдыхает на каникулах, не добудиться. Через неделю вернётся и может быть отслюнявит мильён, навареный на афёре с Байкалфинансгрупп.


Ай-ай-ай
- Tuesday, January 04, 2005 at 07:41:15 (MSK)

Россия и Беслан перед CNN не отчитались.


Яков Рубенчик
- Tuesday, January 04, 2005 at 07:07:32 (MSK)

Д.Горбатов (Jan 3 at 4:30)

Уважаемый Дмитрий,
В "Tравиате", как и в некоторых других операх ("Кармен"), сочиненных композиторами ранее "Сельской
чести" (1890), много реального, близкого современной жизни. Но к операм веристского направления
её отнести нельзя, хотя в ней много чувствительности, сентиментальности и мелодраматизма. В
"Травиате"нет характерного для веристских опер сквозного симфонического развития. Её вокальные
номера, развернутые арии и ансамбли, построены на стихотворных текстах. Развитие протекает
медленно, между актами проходит значительное время. В веристских операх действие развивается
стремительно, в пении широко применяется прозаический текст для коротких арий, отличающихся
мелодической выразительностью. Опера Массне "Вертер", как и почти все оперы Пуччини, вполне
соответствует основным принципам веризма.
С Новым годом!



страны, сбросившиеся на цунами (CNN)
- Tuesday, January 04, 2005 at 06:48:35 (MSK)

Country --------- $$ mln
Japan --------- 500.00
USA --------- 350.00
World Bank --------- 250.00
Britain --------- 96.00
Italy --------- 95.00
Sweden --------- 80.00
Spain --------- 68.02
China --------- 60.42
France --------- 56.18
Denmark --------- 54.88
Australia --------- 46.48
EU --------- 40.81
Netherlands --------- 34.00
Canada --------- 33.00
Germany --------- 27.21
Qatar --------- 25.00
Switzerland --------- 23.81
Norway --------- 16.53
Ireland --------- 13.62
Portugal --------- 10.88
Kuwait --------- 10.00
Saudi Arabia --------- 10.00
Finland --------- 6.12
Taiwan --------- 5.25
South Korea --------- 5.00
New Zealand --------- 3.60
Singapore --------- 3.10
Austria --------- 2.72
Algeria --------- 2.00
Bahrain --------- 2.00
Libya --------- 2.00
UAE --------- 2.00
Venezuela --------- 2.00
Turkey --------- 1.25
Poland --------- 1.00
Hungary --------- 0.27
Slovakia --------- 0.23
Bulgaria --------- 0.14
Slovenia --------- 0.11
African Union --------- 0.10
TOTAL: --------- 1,940.73


AK
Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 06:10:41 (MSK)

>М, Tuesday, January 04, 2005 at 04:05:40 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 03:49:34 (MSK)
>>Потому что если устав не соблюдается, какой же это белок?
>А может там случиться какой-нибудь поручик, который идёт не в ногу?
#######################

Может. Мутация называется. Поручик Рж. это называл почти так же, только вместо твердого "т" мягкое "д" произносил.



майор Зеваев
- Tuesday, January 04, 2005 at 06:10:12 (MSK)

C белками всё ясно. Теперь про желтки, пжлста, про флипы, напр.


Бодя
США - Tuesday, January 04, 2005 at 06:03:12 (MSK)

Владу.
Знаете, почему-то этикеткам верю больше чем Вам. В США с этим строго - сказано сделано в NY значит там, а сказано Канада, Москва или Минск - тоже правда.
Маленький отчет.
Кефир и ряженка оказалися канадскими, сметана прибалтийская, удалось найти сметану израильскую, сырки московские и израильские. Творог американский и опять же канадский.
Масса грибов из всех стран, варенье отовсюду и ну и прочего всего навалом.
Из московского найдены тесто, мороженное, конфеты, сухарики к пиву. К пиву же чудная таиландская рыбка "Желтый полосатик" и солено-копченые кальмары в маленьких пакетиках.
Про маринованные и соленые огурцы, помидоры и прочие патисоны даже и говорить не хочется -опять же отовсюду.
Селёдка. Умопомрачающее разноообразие.

После Рождества исследую мясопродукты.


AK
Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 05:24:51 (MSK)

>Капитан Копейкин
>Tuesday, January 04, 2005 at 03:59:34 (MSK)
>Проблема в том, что и взвод, и роту, и батальон, и дивизию можно построить
a) в одну шеренгу или в одну колонну;
б) в две шеренги или, наоборот, в колонну по два;
б) в три шеренги или, наоборот, в колонну по три;
б) в четыре шеренги или, наоборот, в колонну по четыре;
б) в пять шеренг или, наоборот, в колонну по пять;
##############

Товарищ капитан, а чего это вас на "б" заклинило?

И вообще, не проявляйте столь звериную серьезность. Какая же это "проблема"? Так же и в белках. Добавил соли, изменил кислотность, температуру поднял или опустил - вот он и перешел из одной шеренги в колонну, и так далее. Меняется структура-то. Конформационные переходы наблюдаются. Много чего. Наконец, аналогия не есть тождество.


Sandro
- Tuesday, January 04, 2005 at 04:21:28 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, January 03, 2005 at 13:06:43 (MSK)
… Дума дала 10 нерабочих дней на дружбу народов. Пей – не хочу. А онЕ – хотят.
================
Александр Большаков
- Monday, January 03, 2005 at 14:52:14 (MSK) … Что же касается нашей Думы, то она дурит как обычно. Видимо, с крутого похмелья.
****************
А по-грузински дума - это курдюк, и курдючный жир, соответсвенно. Очень хорош(a) с баклажанами - удивительный "симбиоз", деликатес. Баклажаны, фаршированные Думой на вертеле!!!
:-)))


М
- Tuesday, January 04, 2005 at 04:05:40 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 03:49:34 (MSK)
Потому что если устав не соблюдается, какой же это белок?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
РА может там случиться какой-нибудь поручик, который идёт не в ногу?


Капитан Копейкин
- Tuesday, January 04, 2005 at 03:59:34 (MSK)

Проблема в том, что и взвод, и роту, и батальон, и дивизию можно построить
a) в одну шеренгу или в одну колонну;
б) в две шеренги или, наоборот, в колонну по два;
б) в три шеренги или, наоборот, в колонну по три;
б) в четыре шеренги или, наоборот, в колонну по четыре;
б) в пять шеренг или, наоборот, в колонну по пять;
и т.д. покуда народу хватает.
Аналогия сильно хромает. И вообще, если Вы такой умный, то почему не ходите строем?


AK
Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 03:49:34 (MSK)

>Д. Горбатов, Tuesday, January 04, 2005 at 02:59:42 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 21:56:03 (MSK)
>...что такое третичная и четвертичная структуры белка?
################

Да, уважаемый Дмитрий, с искренним удовольствием. Начну с первичной, чтобы было последовательно. Аналогия - отделение, взвод, рота, батальон.

Итак, когда отделение выстроилось в шеренгу - это первичная структура. Одномерная. "Взаимодействие" идет только бок к боку.

Взвод - это несколько шеренг, одна перед другой. Это - вторичная структура. Появилась двумерность. Взимодействие идет уже "вдоль и поперек". Можно шепнуть в ухо тому (стоящему впереди), кто по первичной структуре никак рядом не находится.

Рота - это третичная структура. Взаимодействие может идти уже между взводами, и никого особенно не волнует первичная структура. Более того, когда один взвод залег в траншею, а другой расположился наверху, появилась трехмерность. Трехмерность - это и есть третичная структура.

Если считать, что рота - это субъединица, то батальон - это четвертичная структура. Например, когда батальон шагает поротно, и роты-субъединицы образуют стройную структуру в виде батальона.

***************

Так и в белках. Аминокислотная последовательность - это первичная структура. Она задается генетически. Когда эта цепочка складывается, и появляются взаимодействия между изгибами, складками одной цепи - это вторичная структура белка. Когда складки перегибаются и образуют трехмерную структуру, это - третичная. Это - объемный белок. Субъединица.

Группа субъединиц, типа грозди винограда - это четвертичная структура. В ней может быть две субъединицы, три, сколько угодно. Но эта структура должна быть воспроизводима и повторяема. Как роты в батальоне. Потому что если устав не соблюдается, какой же это белок? Анархия одна.

Надеюсь, я объяснил. Если нет, я перейду на военно-морские силы.
:-)

А теперь - Ваша очередь. На примере оркестра. Посмотрим, как усвоили.
:-)


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 03:01:47 (MSK)

Бодя, США - Tuesday, January 04, 2005 at 00:58:31 (MSK)
Уважаемый Д.Ч., спасибо за доверие, но я не являюсь специалистом в данном вопросе...Я, может быть, посмотрю литературу попозже и, если что-то интересное найду, напишу. Извините что не могу ответить сразу.

== ===== = = ==============

И вам, уважаемый Бодя, спасибо за то, что не стали прикрываться цитатами из сказок, повестей и спец.документов для служебного пользования. Специально искать не надо, для меня это был вопрос из области общих знаний, не влияющих на самочувствие или карьерный рост.


Д. Горбатов
- Tuesday, January 04, 2005 at 02:59:42 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 21:56:03 (MSK)


Уважаемый Анатолий,

Не составит ли для Вас труда растолковать мне, что такое третичная и четвертичная структуры белка? Вернее, я, разумеется, нисколько не сомневаюсь, что именно никакого труда это для Вас составить не может, — но может занять время, которого может не быть. Так вот: если у Вас найдётся это время, не могли бы Вы, пожалуйста, выполнить мою просьбу?

Заранее большое спасибо!

Дмитрий,
не ставший в своё время биохимиком (а хотелось…)


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 02:59:14 (MSK)

Vlad, - Tuesday, January 04, 2005 at 02:38:22 (MSK)
== ======= = = = = = ========

Уважавтор Влад,

Ваша проницательность (а вы далее 4-5 часов езды грузовой машины от Бостона ничего не видите) оставляет желать лучшего. Дело в том, что я сижу сейчас на работе, жду пока сойдутся ряды и разойдутся шеренги в чётном и нечётном числе аргументов "Ыкс", чтобы можно было со спокойной душой ехать домой. По проблеме с Гогой и Магогой обращайтесь к MACy. Он вас заодно и прочей белиберды в голове вылечит.


Дмитрий Горбатов
- Tuesday, January 04, 2005 at 02:57:17 (MSK)

антон сафронов
- Monday, January 03, 2005 at 07:16:20 (MSK)

1. Кто ещё (кроме Вас, уважаемый Дмитрий) считает «Падшую» Верди первой веристской оперой? (Желательны, конечно же, какие-нибудь письменные источники.)


Ну, например, так считает Израиль Владимирович Нестьев.

2. В чём заключаются признаки этого самого «веризма» в «Падшей»?

Признак 1-й: изображение повседневного быта героев.
Признак 2-й: изображение психологических переживаний героев.
Признак 3-й: внимание к тёмным сторонам жизни городской и сельской бедноты (с элементами натурализма).
Признак 4-й: отсутствие морализма у автора — т. е. отказ от идейных обобщений и от отстранённой социальной критики.
Признак 5-й (формальный): достаточно строго очерченные рамки гармонического музыкального языка.

Все эти четыре основных признака веризма вполне можно отнести к опере Верди «Травиата».

3. И если два столь смело мыслящих участника дискуссии записали в «веризм» «Падшую» (!) и «Вертера» (!!), то почему тогда «веризмом» не обзывают до кучи ещё и «Богему» Пуччини (1890), «Кармен» Бизе (1875), «Проданную невесту» Сметаны (1866), «Русалку» Даргомыжского (1856), «Фиделио» Бетховена (1814), «Свадьбу Фигаро» Моцарта (1786), «Енуфу» Яначка (1903), «Воццека» Берга (1921) или «Леди Макбет Мценского уезда» Шостаковича (1934)?

«Свадьба Фигаро» Моцарта и «Проданная невеста» Сметаны не вписываются в концепцию веризма: веристские оперы не бывают комическими, поскольку повествуют о весьма мрачных и трагичных сторонах души и действительности.

Также нельзя отнести к веризму и «Фиделио» Бетховена, ибо опера эта — героическая: у веристов же герои — простые, обычные люди, не совершающие никаких подвигов, причём именно в этом и заключается для авторов художественный интерес к ним. (Есть тут и другая причина, но о ней — ниже.)

«Русалку» Даргомыжского если и можно считать веристской оперой, то лишь отчасти — вплоть до момента внедрения в бытовую драму элемента волшебной сказки. (В противном случае к веризму придётся отнести и «Снегурочку» Римского-Корсакова — а Вам это вряд ли захочется, ведь верно?) Впрочем, за художественную параллель Наташа — Виолетта благодарен: на досуге я её обдумаю.

«Богема» Пуччини — типично веристская опера, классический образец этого течения. (И. В. Нестьев считает именно так.)

«Кармен» Бизе и «Енуфу» Яначека тоже вполне можно считать веристскими операми, хотя в первую очередь понятие веризм следует относить к опере итальянской, а не французской, чешской или австрийской. (Здесь я с И. В. Нестьевым тоже согласен.)

В «Воццеке» у Берга веризма действительно очень много. И если бы не радикально новаторский гармонический язык ХХ века, то вполне можно было бы эту тему развить. Всё же веризм ограничен определёнными рамками музыкального языка — примерно от Шопена до Рахманинова (подчёркиваю: исключительно с точки зрения гармонии XIX века; более точно — у Ю. Н. Холопова в программе лекций по гармонии для теоретиков 1-го курса).

Примерно то же касается и «Леди Макбет…» Шостаковича — однако с одной существенной оговоркой. Здесь нарушен важнейший (4-й) признак веристской оперы, поскольку у Шостаковича отчётливо просматривается элемент сатирический. А сатира подразумевает и авторскую оценку, и идейное обобщение, и социальную критику: всё это в данном случае сильно вредит концепции веризма и в итоге её разрушает. (Впрочем, нельзя не отметить, что другой элемент этой оперы — натуралистический — наоборот, приближает её к веризму.)


Vlad
- Tuesday, January 04, 2005 at 02:38:22 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 01:59:39 (MSK)
ВУЛЬГАРНЫЙ НЕОТРОЦКИЗМ, замешаный на отрицании новых границ сознания человека, в ряду их добродетелей не упоминался.
****
Любезный вы мой, Д.Ч!

Вы знаете, меня сейчас просто, как осенило.Я понял кого вы мне напоминаете.Гогу, слесаря (А.Баталов)из фильма "Москва слезам не верит".В тот момент когда он поругался со своей дамой сердца и сидит у себя в маленькой комнатушке и пьет один по-черному.Именно эта сцена.
Так вот к нему приходит муж одной из подруг главной героини и они начинают вместе пить.И этот Гога произносит какую-то очень заумную фразу.Его новый друг ничего не понял и просит повторить.
Так вот и я, хотя сейчас к сожалению абсолютно трезвый, два раза перечитал ваши мысли о
ВУЛЬГАРНОМ НЕОТРОЦКИЗМЕ, но так ничего и не понял.
Но это сильная находка- ВУЛЬГАРНЫЙ НЕОТРОЦКИЗМ.Я вас поздравляю.


AK
Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 02:11:33 (MSK)

>Мансур Гиматов
>Саратов, Россия - Tuesday, January 04, 2005 at 01:13:50 (MSK)
>>AK
>>Никогда не видел достоверных научных данных на эту тему….»
###########

Уважаемый Мансур,

Рад перекинуть виртуальный мостик с местом, где огней так много золотых. В самом деле.

Что касается производства "живой" и "мертвой" воды электролизом и прочими физико-химическими приемами, так это, ИМХО, совсем из другой оперы. Можно проще - вскипятил воду, и вылил кипяток в цветочный горшок. Цвет в ужасе завял. Сиречь - "мертвая вода". А добавил хороших удобрений и прочих микроэлементов в теплую воду, вылил в соседний цветок - вот и живая вода.

Примерно также и производство разных "вод" электролизом. Ясно, что идет разделение ионов, и имеем слабокислотную и слабощелочную фракции. Ясно, что эффект будет разный. Можно назвать живой и мертвой водой. А можно назвать своими именами. Ясно, что научная печать это не будет обсуждать. Явления-то известные.

То же, если по ряду причин талая вода захватит с собой что-то, что имеет свое определенное и давно известное действие. Тогда это не вода, а то, что в ней растворено, или по ней плавает. Опять же, что там обсуждать в научной печати.

Так что Вы ничего не путаете, все правильно.

Я-то делал пассы в сторону якобы различной "структуры" талой воды, и что вымораживание из нее какого-то количества тяжелой воды кардинально меняет их свойства по части здоровья. Вот этого-то я в научной печати не видел. Опять же, может и пропустил. Прочей литературы на этот счет - хоть бутылью из-под spring water ешь. Но моя профессия меня сильно испортила, и я это по узости кругозора и ретроградства не принимаю.

Хотя узнать интересно было бы. Как там Жванецкий говорил - а интересно, что женщины ощущают? Видите, уже горячее к Вашему завету. Ни Ветхому, ни Новому, а просто здоровому.


Штирлиц
- Tuesday, January 04, 2005 at 02:06:12 (MSK)

Vlad
- Tuesday, January 04, 2005 at 01:59:21 (MSK)
Но все это сделано у вас, в Америке, причем на расстоянии от Бостона не более 4-5 часов езды грузовой машины.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что то подозрительно "Влад" поражает глубиной мЫшления.


Брюсовед
- Tuesday, January 04, 2005 at 02:04:47 (MSK)

C:\Documents and Settings\CoolUser\Desktop\Труды и дни\обложка - символисты вблизи -реклама.jpg


Михаил
- Tuesday, January 04, 2005 at 02:02:56 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 01:54:50 (MSK)
На этикетках уходящие ввысь горы, родники и проч., а внутри - tap water, т.е. городская вода.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Давно это было, но до сих пор помню "чувство глубокого удивления", когда увидел в продаже...воду. Помню и фразу, пришедшую на ум: - "Путаясь в соплях, вошёл мальчик.."


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 01:59:39 (MSK)

Vlad, - Tuesday, January 04, 2005 at 01:42:49 (MSK)
== ========== = = =============

Уважавтор Влад, теперь я сам вижу, что это были не вы. Про тех писали, как про приличных людей, обремененных условностями определённого круга общения. ВУЛЬГАРНЫЙ НЕОТРОЦКИЗМ, замешаный на отрицании новых границ сознания человека, в ряду их добродетелей не упоминался.


Vlad
- Tuesday, January 04, 2005 at 01:59:21 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, January 04, 2005 at 01:46:49 (MSK)
А вот сейчас заеду в магазин и затруднюсь. Сам я молочного почти не потребляю, да и пост сейчас, но почитать-то можно?
*****
Не утруждайте себя! Все молочные продукты, кефиры, сметаны, все колбасы,короче, большая часть продуктов в вашем русском магазине только имеют специфичную русскую упаковку и надписи на русском языке.Но все это сделано у вас, в Америке, причем на расстоянии от Бостона не более 4-5 часов езды грузовой машины.


Подсказка
- Tuesday, January 04, 2005 at 01:57:45 (MSK)

Михаил - Tuesday, January 04, 2005 at 00:59:05 (MSK)
А в Димоне (сестра говорит) ни один носик чайника больше полугода не выдерживает.

Не иначе - жажда замучила.


AK
Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 01:54:50 (MSK)

>Марина, Tuesday, January 04, 2005 at 01:15:12 (MSK)
>>AK Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 00:41:47 (MSK)
>>Если еще предметнее и страшнее, то с полгода назад в Бостон Глоб была статья с таблицей по анализу этих spring water разных brands, и оказалось, что подавляющее большинство этих вод вовсе не то, что мы думаем. Примерно как из под крана, или несколько хуже.
>Вот это - новость! А мы то думали, что только в России питьевая вода в бутылках по большей части халтура из-под крана и хорошо, если хотя бы отфильтрованная.
#################

Я навскидку нашел кое-какие данные по "spring water" в бутылках, правда, пятилетней давности, но вряд ли что-то принципиально изменилось. Потому что комиссия Конгресса США еще в начале 1990-х занималась там же вопросом плохого качества воды в бутылях, и через девять лет ситуация не стала лучше. А, судя по некоторым данным, масштабы проблемы увеличились. Вот основная ссылка

http://www.nrdc.org/water/drinking/bw/bwinx.asp

И вот некоторые аналитические данные по наличию бактерий и прочих прелестей в бутылках питьевой воды.

http://www.nrdc.org/water/drinking/bw/appa.asp

(или наоборот, по ссылкам). Таблица - в третьей части. А во второй части много данных о том, что в бутыли зачастую разливают "муниципальную воду", а именно из под крана. На этикетках уходящие ввысь горы, родники и проч., а внутри - tap water, т.е. городская вода.

Но не надо огорчаться. Если начинать копаться в том, что мы едим и пьем, то... стоит ли? Об этом я и делился с Михаилом в первой части недавнего сообщения. Открываем банку с червями, а стоит ли?


Айяяй
- Tuesday, January 04, 2005 at 01:52:14 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, January 04, 2005 at 01:46:49 (MSK)
Марина
- Tuesday, January 04, 2005 at 00:59:36 (MSK)
пост сейчас, но почитать-то можно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cогрешить в сердце своём?


Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, January 04, 2005 at 01:50:58 (MSK)

Дорогой Михаил!

Душевно благодарю за милосердное внимание. Книга "Символисты вблизи" выпущена при поддержке Комитета по печати Санкт-Петербурга. Правительство города получило пятьмот экземпляров для рассылки по ВУЗам и библиотекам. Пятьсот экземпляров пошли в свободную продажу. Мне очень хочется, чтобы тираж разошелся быстрее (надо поддержать издателей некоммерческой литературы).

Краткое содержание книги "Символисты вблизи": Вступление. Статьи:

Биографические источники романа Брюсова "Огненный Ангел"; О работе Брюсова над романом "Огненный Ангел"; Брюсов-новеллист; Андрей Белый и Н.Ф.Федоров; Максимилиан Волошин и Андрей Белый; Волошин и Ремизов.

Публикации:

Брюсов о Тургеневе; Конст. Эрберг (К.А.Сюннерберг). Воспоминания; Из эпистолярного наследия Александра Блока <...>. Мемуарные письма М.А.Бекетовой и Андрея Белого; Неизданная статья Андрея Белого "Бакст"; Письма Андрея Белого к Федору Сологубу; Неосуществленный замысел Андрея Белого ("План романа "Германия". Указатели.


Бодя
США - Tuesday, January 04, 2005 at 01:46:49 (MSK)

Марина
- Tuesday, January 04, 2005 at 00:59:36 (MSK)

Vlad - Monday, January 03, 2005 at 23:51:17 (MSK)
Уваж.Бодя! У вас в Бостоне не могут продаваться кефиры и сметаны из России или Белоруссии. Исключено!

Вы совершенно правы. Просто Бодя, как нормальный мужчина, не затрудняет себя зачтением этикеток.
======================
А вот сейчас заеду в магазин и затруднюсь. Сам я молочного почти не потребляю, да и пост сейчас, но почитать-то можно?


Vlad
- Tuesday, January 04, 2005 at 01:42:49 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 00:43:44 (MSK)
Vlad,- Monday, January 03, 2005 at 23:51:17 (MSK)

Вы будете смеяться, но у нас продаётся даже грузинский соус ткемали в бутылках с этикетками на русском языке, сделанный в Швейцарии. Я читал лет 10 назад, что делает его один армян, у которого женою бывшая дикторшая телевидения с передачи "Про Хрюшу". Это случайно не вы?
******
Любезный вы мой, Д.Ч.!

Это, случайно, не я. Меня уже давно не покидает мысль, что вы посещаете ГБ и оставляете в ней свои замечательные записи только в паузах между вашими наслаждениями АЛКОГОЛИЗМОМ.
Особенно ваше последнее обращение ко мне, увы, подтверждает мое смутное подозрение.
Не растрачивайте зря вашу энергию, не распыляйтесь на разных там Владов.Наберитесь терпения, сейчас здесь появится Пригодич, вот его своим заточенным язычком и атакуйте.


Марина
- Tuesday, January 04, 2005 at 01:15:12 (MSK)

AK Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 00:41:47 (MSK)

Если еще предметнее и страшнее, то с полгода назад в Бостон Глоб была статья с таблицей по анализу этих spring water разных brands, и оказалось, что подавляющее большинство этих вод вовсе не то, что мы думаем. Примерно как из под крана, или несколько хуже.

Вот это - новость! А мы то думали, что только в России питьевая вода в бутылках по большей части халтура из-под крана и хорошо, если хотя бы отфильтрованная.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, January 04, 2005 at 01:13:50 (MSK)

Всех читателей Гусь-Буки с наступившим Новым Годом!
Здоровья, душевного спокойствия и радостного настроения!

Перелистывая странички ГБ с удовлетворением (не поймите меня превратно!) отметил, что давняя традиция, требующая освещения в канун праздников самых животрепещущих вопросов (сначала о водке, а затем о бабах), не обошла стороной и наш высокоинтеллектуальный форум. Конечно, специфика членов форума не позволяет вести разговор, скажем, просто про «водку», а потому было очень увлекательно читать о генетических особенностях употребления алкогольной продукции и последствий сего в различных частях света. Мое искреннее спасибо всем участникам этой дискуссии. И хотя преждевременная попытка Боди закруглить тематику первого и сразу перейти ко второму вопросу не была поддержана местными обитателями, но, думается, все еще впереди, и эта «проблема» также не останется без внимания.

Подливая маслица в этот вечный костер, от себя хочу добавить несколько слов в вопрос, поднятый Риммой и Анатолием.

Rimma
- Monday, January 03, 2005 at 15:04:05 (MSK)
«…Правда ли, что талая вода - это, по безвредности, все равно что кипяченая? Люди говорят якобы кипяченая - это "мертвая" вода, а талая - "живая"….»

AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 21:56:03 (MSK)
«… Несерьезные издания пишут, что "структура" растаявшей воды другая, нежели нерастаявшей, или растаявшей намного раньше. Никогда не видел достоверных научных данных на эту тему….»

Помнится в эпоху моей молодости мой бывший тесть – большой любитель радиоэлектроники и связанных с нею абсолютно ненаучных штучек – по встреченной где-то в периодике статье изготовил аппарат для получения «живой» и «мертвой» воды. «Прибор» простейший: в емкость с водой помещался карман, из почти непропускающего воду брезента. Затем на два электрода (один – в кармане, другой – снаружи от него) подавался в течение нескольких часов слабый ток, и все…. В кармане – «живая» вода (по-моему – кислотная), а в остальной емкости – «мертвая» (щелочная). Мертвой водой лечили мелкие порезы, а живая вода с успехом использовалась для выращивания растений, а также для профилактики простудных напастей. Общий эффект от применения оной продукции на людях что-то не припоминается (судя по всему, близкий к 0), а вот на растениях – был заметен.

И еще. Смутно вспоминается (из периодики столетней давности), что талая вода поначалу насыщена кислыми ионами, которые с течением времени теряются…. Такой вариант, Анатолий, возмотвая» (щелочная). Мертвой водой лечили мелкие порезы, а живая вода с успехом использовалась для выращивания растений, а также для профилактики простудных напастей. Общий эффект от применения оной продукции на людях что-то не припоминается (судя по всему, близкий к 0), а вот на растениях – был заметен.

И еще. Смутно вспоминается (из периодики столетней давности), что талая вода поначалу насыщена кислыми ионами, которые с течением времени теряются…. Такой вариант, Анатолий, возможен или я что-то путаю?


Марина
- Tuesday, January 04, 2005 at 00:59:36 (MSK)

Vlad - Monday, January 03, 2005 at 23:51:17 (MSK)
Уваж.Бодя! У вас в Бостоне не могут продаваться кефиры и сметаны из России или Белоруссии. Исключено!

Вы совершенно правы. Просто Бодя, как нормальный мужчина, не затрудняет себя зачтением этикеток. А я уж седьмой год (с тех пор как живу "по Монтиньяку") даже сухаря без тщательного изучения всех надписей на упаковке не куплю.
Латвийские продукты, впрочем, продаются, но их стерилизованная(!) сметана ещё хуже местной.


Михаил
- Tuesday, January 04, 2005 at 00:59:05 (MSK)

Марина
- Tuesday, January 04, 2005 at 00:49:27 (MSK)
А в Москве я даже собакам воду из-под крана не давала.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А в Димоне (сестра говорит) ни один носик чайника больше полугода не выдерживает.


Бодя
США - Tuesday, January 04, 2005 at 00:58:31 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 00:34:08 (MSK)

Уважаемый Бодя,

К сожалению, вчерашний интересующий меня (и, может быть, не одного меня) вопрос [January 03, 2005 at 05:00:09] повис в воздухе и дыме коммунальной кухни. Если у вас найдется минутка, не могли бы вы написать краткий ответ, чтобы завершить тему?
=========================
Уважаемый Д.Ч., спасибо за доверие, но я не являюсь специалистом в данном вопросе. Единственно что могу сказать - падение уровня активности лактазы запрграммировано генетически. Так же как и многие другие процессы происходящие при развитии сложных организмов. И хорошо когда все развивается по нужному сценарию.
А уж вопросы географии, особенностей питания, наследственные генетические признаки и индивидуальные особенности - огромная тема. Там и сделано много, надо специально вопрос изучать.
Я, может быть, посмотрю литературу попозже и, если что-то интересное найду, напишу.
Извините что не могу ответить сразу.


Марина
- Tuesday, January 04, 2005 at 00:49:27 (MSK)

Михаил - Tuesday, January 04, 2005 at 00:22:57 (MSK)

Пить или не пить? Вот в чём дело.

Смотря где. Здесь, по-моему, это пижонство, но красиво жить не запретишь. В нашем городе водопроводная вода отличная. А в Москве я даже собакам воду из-под крана не давала.


Михаил
- Tuesday, January 04, 2005 at 00:49:14 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 00:43:44 (MSK)
Я читал лет 10 назад, что делает его один армян, у которого женою бывшая дикторшая телевидения с передачи "Про Хрюшу". Это случайно не вы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто, Хрюша?


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 00:43:44 (MSK)

Vlad,- Monday, January 03, 2005 at 23:51:17 (MSK)
== ========== = = = ==============

Уважавтор Влад,

Вы будете смеяться, но у нас продаётся даже грузинский соус ткемали в бутылках с этикетками на русском языке, сделанный в Швейцарии. Я читал лет 10 назад, что делает его один армян, у которого женою бывшая дикторшая телевидения с передачи "Про Хрюшу". Это случайно не вы?


AK
Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 00:41:47 (MSK)

>Михаил, Tuesday, January 04, 2005 at 00:22:57 (MSK)
>>AK, Newton, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 00:13:36 (MSK)
>Пить или не пить? Вот в чём дело.
#############

- Вы полагаете, все это будет носиться?
- Я полагаю, что все это следует пить.

Вопрос это скорее философский. Прежде надо для себя четко уяснить, что вам надо. Если peace of mind, то надо пить, веря, что это дело того стоит. В буквальном и переносном смысле. Все-таки в бутыли, закрыто, набирали, скорее всего, из приличного места. На машинах везли черти-откуда. В общем, для психологии это важно. И забыть об исходном вопросе раз и навсегда. И жену не травмировать лишними сомнениями, она, наверняка, так и рассуждает.

Если же хотите в самом деле разобраться, то предупреждаю, что дело это будет нервное. Вроде как посещение колбасной или сосисочной фабрики. Ну, Вы меня понимаете.
Если еще предметнее и страшнее, то с полгода назад в Бостон Глоб была статья с таблицей по анализу этих spring water разных brands, и оказалось, что подавляющее большинство этих вод вовсе не то, что мы думаем. Примерно как из под крана, или несколько хуже. Я не могу, к сожалению, привести конкретных цифр, потому что статью ту быстро выкинул, чтобы жена не увидела, сканируя рекламы в газете. Но суть передаю вполне адекватно.

При желании в Интернете наверняка можно найти, но зачем расстраиваться? Жизнь и так коротка, ну, будет короче. Big deal.
:-)



Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, January 04, 2005 at 00:34:08 (MSK)

Уважаемый Бодя,

К сожалению, вчерашний интересующий меня (и, может быть, не одного меня) вопрос [January 03, 2005 at 05:00:09] повис в воздухе и дыме коммунальной кухни. Если у вас найдется минутка, не могли бы вы написать краткий ответ, чтобы завершить тему?

Вы заметили: "В разные периоды развития ребенка активность лактазы сильно меняется. У некоторых несчастных детей бывает и врожденная лактазная недостаточность". Из этой цитаты следует, что врожденная лактазная недостаточность явление в природе довольно редкое и этим явлением нельзя объяснить тот факт, что "среди мексиканцев, африканцев и евреев примерно 75% их имеют лактазную недостаточность"

Вопрос такой. Что является главной основной причиной убывания фермента лактазы у детей с увеличением их возраста?

1. Географическая широта местности (т.е. климат), на которой дети проживают.
2. Особенности национальной кухни (производная от п.1), которую детям приходится
3. Генетический (расовый) фактор, делающий первые два пункта несущественными на коротком отрезке в два-три поколения.
4. Что-то ещё.

Извините за дилетантские вопросы, надеюсь, когда-нибудь сочтемся.


Бодя
США - Tuesday, January 04, 2005 at 00:32:21 (MSK)

Михаил
- Tuesday, January 04, 2005 at 00:22:57 (MSK)

AK
Newton, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 00:13:36 (MSK)
А что там, что? В чем дело?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пить или не пить? Вот в чём дело.
==================
Можно и не пить, но получать пользу. Я, напрмер, пятигалонную бутылку с Poland Spring Water использую вместо гири для ежедневной разминки на работе.(ручка на этих бутылках довольно удобная).


Михаил
- Tuesday, January 04, 2005 at 00:22:57 (MSK)

AK
Newton, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 00:13:36 (MSK)
А что там, что? В чем дело?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пить или не пить? Вот в чём дело.


AK
Newton, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 00:13:36 (MSK)

>Михаил, Tuesday, January 04, 2005 at 00:00:27 (MSK)
>Ваше мнение о springwater (не психоз ли это?)
###############

А о чем это мы? О воде в тяжелых бутылях, по червонцу каждая? А что там, что? В чем дело? Не томите...


AK
Boston, MA - Tuesday, January 04, 2005 at 00:06:19 (MSK)

>Михаил, Monday, January 03, 2005 at 23:48:52 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 18:58:13 (MSK)
>>...Которых, таких вакцин, на самом деле нет, вот я и пытаюсь описать, почему нет, в чем проблема, и что для этого надо сделать
>Что же вы сразу не сказали? А мы то Вас всякими лакто(а)зами отвлекаем!
####################

Вы будете смеяться, но там лактоза как раз применяется.


Михаил
- Tuesday, January 04, 2005 at 00:00:27 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 21:56:03 (MSK)
А разговор о питье-воде-ферментах я начал
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Раз пошла такая водопьянка, доктор, - Ваше мнение о springwater (не психоз ли это?)


Vlad
- Monday, January 03, 2005 at 23:51:17 (MSK)

Бодя
США - Monday, January 03, 2005 at 17:49:57 (MSK)
Я уже не говорю о том что в Бостоне навалом "русских" продуктовых магазинов наполненных разнообразными кефирами и сметанами произведенными в Москве, Белоруссии или Канаде.
****
Уваж.Бодя!

У вас в Бостоне не могут продаваться кефиры и сметаны из России или Белоруссии.Исключено!Они сделаны по русским рецептам, имеют специальную упаковку на русском языке,но сделаны они у вас, в Америке.Посмотрите на фирму изготовителя.Только некоторые продукты питания длительного пользования, нескоропортящиеся могут быть привезены к вам непосредственно из России.


Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 23:48:52 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 18:58:13 (MSK)
Я вот сейчас пишу что-то вроде обзора по вакцинам против AIDS, оно же HIV. Которых, таких вакцин, на самом деле нет, вот я и пытаюсь описать, почему нет, в чем проблема, и что для этого надо сделать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что же вы сразу не сказали? А мы то Вас всякими лакто(а)зами отвлекаем!


Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 23:37:19 (MSK)

Василий Пригодич
СПб, Россия - Monday, January 03, 2005 at 16:19:22 (MSK)
Господа! Простите великодушно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Другое дело! Заказал и немедленно выпил.
(За доставку дерут дороже книги, а ведь рядом, из Канады, гады, шлют)


Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 23:13:31 (MSK)

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Санкт-Петербург, Россия - Monday, January 03, 2005 at 16:16:03 (MSK)
Цена, увы, 205 рублей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
$7 для такой книги - смешная цена. Даже с пересылкой. Сразу хотел заказать, но Озон повёл себя, как метан и выдал - "Результаты поиска. Найдено 0."


Rimma
- Monday, January 03, 2005 at 23:04:13 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 21:56:03 (MSK)
/Я вроде как оказываюсь крайним, пытаясь ответить на Ваш бесхитростные вопросы.../

Вот, вот. И я в затянувшемся ожидании уж было вспомнились знакомые слова: один дурак может задать такой вопрос, что десять умных не ответят:)
Однако же, поверьте, Ваш ответ меня вполне удовлетворил. Я и хотела именно это узнать - доказано или недоказано. Недоказано. ОК.


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 21:56:03 (MSK)

>Rimma
>Monday, January 03, 2005 at 15:04:05 (MSK)
>Пока не закончился разговор о питье-водах-ферментах...
>Правда ли, что талая вода - это, по безвредности, все равно что кипяченая? Люди говорят якобы кипяченая - это "мертвая" вода, а талая - "живая".
Так это или нет, но откуда в русских народных сказках живая и мертвая вода? Как вы думаете?
#######################

Дорогая Римма,

Я вроде как оказываюсь крайним, пытаясь ответить на Ваш бесхитростные вопросы, но затянувшаяся пауза показывает, что активистов-добровольцев вроде как нет. А разговор о питье-воде-ферментах я начал, мне и ответ держать.

Так вот - я не знаю.

Должен заметить, что произношу эти страшные (для многих) слова я с легкостью. Более того, искренне считаю эти три слова в суммарные семь букв - особенно в науке - хорошим показателем зрелости специалиста. Не многие могут себе это позволить. Скорее застрелятся. Хотя вряд ли. Скорее, играя в Крысолова с дудочкой, будут, пританцовывая, заводить собеседников не то в море, не то в джунгли, но этих слов ни за что не скажут.

Но правильнее будет сказать, ЧТО именно я не знаю в контексте Ваших вопросов. Для начала, "талая вода" как таковая может быть весьма вредной. Особенно та, что по весне заливает улицы и всякие помойки. Вы, надо полагать, имеете в виду специально приготовленную "талую воду". Приготовленную, строго говоря, в стерильных условиях. Не содержащую, скажем, холерные вибрионы. М не надо смеяться, это очень даже возможно.

Далее, талая вода была получена замораживанием воды из-под крана? Или сбором особо чистого снега? В первом случае там есть соли, во втором их практически нет.

Ладно, допустим, приготовлена самым-самым способом. Чтобы туда не попали никакие бактерии, грибки, дрожжи, вибрионы, вирусы, и вообще никакие микроорганизмы. Тогда, конечно, она будет безвредной в этом отношении. Просто по определению. Как и вода дистиллированная, наверное. Но вред очень может быть именно из-за полного отсутствия солей. Нам ежедневно нужно довольно много и самых разнообразных ионов металлов. Кстати, на эту тему я сейчас готовлю очередную серию "Заметок". Без этих ионов металлов нам грозят всяческие уродства и заболевания. Те же ферменты, что Вы упомянули, часто работают только в присутствии ионов металлов, которые поступают с едой и питьем. Одной талой не обойтись. Как и одной дистиллированной.

Замораживание и последующее оттаивание воды может убивать некоторые (многие) микроорганизмы. Убивать просто физически, брутально, корежа их при переходе воды в лед и наоборот. Но этого, наверное, мало, чтобы сделать воду безвредной из вредной.

Байки о том, что при замерзании вода освобождается от тяжелый (дейтериевой) воды - для меня лично не очевидны, насколько это в самом деле важно. Я опять же не знаю. Но сомневаюсь. Хотя бы потому, что никогда не видел серьезных публикаций на эту тему в научных журналах. Может, пропустил? Несерьезные издания пишут, что "структура" растаявшей воды другая, нежели нерастаявшей, или растаявшей намного раньше. Никогда не видел достоверных научных данных на эту тему. Может, опять же пропустил. Не знаю.

Кипячение, впрочем, тоже не дает всегда абсолютные результаты по части убивания микроорганизмов. Есть термофильные микроорганизмы, выживающие при кипячении. Поэтому "стерилизация", скажем, в микробиологии или молекулярной биологии, это не просто кипячение, а прогревание в автоклаве, при температуре, например, 120 градусов Цельсия. Поэтому и здесь нет абсолютных истин.

"Люди говорят якобы кипяченая - это "мертвая" вода, а талая - "живая". Не знаю, что имеется в виду. Люди вообще много чего говорят. И в русских народных сказках тоже много чего. Живая вода - это, может, раствор пенициллина, а мертвая - скажем, раствор цианистого калия. Поди, опровергни.

Наверняка кто-нибудь имеет более опреленное и научно обоснованное мнение. Давайте послушаем. Мне тоже интересно. Только Чумака давайте не слушать, ладно?


Суси
- Monday, January 03, 2005 at 19:55:43 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, January 03, 2005 at 19:31:29 (MSK)
Вы пожелали Редакции много падений («нЕ одного» = >1) а затем посоветовали подниматься выше. Чтобы избежать данного противоречия, следовало бы пожелать нИ одного падения («нИ одного» ≠ 1 = 0).

А тут вы кругом правы, дорогой Нерон. Эта, казалось бы, безобидная ошибка в данном случае вторгается в логику. Она из разряда классического: казнить нельзя помиловать.
С Новым годом! Пусть Рим трепещет)))


Нерон Нейронов
- Monday, January 03, 2005 at 19:31:29 (MSK)

Суси - Monday, January 03, 2005 at 17:41:20 (MSK)
и нЕ одного падения!

Суси - Monday, January 03, 2005 at 18:11:29 (MSK)
поясните по-дружески, что я ляпнул, пожелав редакции творческих взлетов и подкрепив свое пожелание словами из весьма известной некогда песни?


Вы пожелали Редакции много падений («нЕ одного» = >1) а затем посоветовали подниматься выше. Чтобы избежать данного противоречия, следовало бы пожелать нИ одного падения («нИ одного» ≠ 1 = 0).

Естественно - это всё nothing personal. Просто я поволновался за Редакцию.

С Новым годом Вас - и нИ одного падения! :)


Валентин Иванов
- Monday, January 03, 2005 at 19:25:29 (MSK)

Ко дню рождения Владимира Семеновича я написал стихи

ВЛАДИМИРУ ВЫСОЦКОМУ

Поэтов судьбы, как и судьбы царства –
Редчайший сплав талантов и грехов.
Да, много было водки и гусарства,
Но больше было песен и стихов.

Не надо слёз. Мы ходим все под богом.
Высоцкий лёгкой жизни не искал.
Он зеркалом нам был простым и строгим
В угрюмом царстве из кривых зеркал.

Сквозь призму лет всё чётче и прекрасней.
Вблизи всегда не разглядеть лица.
Не надо дифирамбов и напраслин.
Поэт был вор – он воровал сердца.

Он Гамлета вопрос переиначил,
И прозвучало яростное: «Быть!».
Наш век сложней подкидывал задачи,
Володя спел: «Дышать – значит любить!».

3 января 2005 г.


Суси
- Monday, January 03, 2005 at 19:08:44 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 18:58:13 (MSK)
Кому - высший приоритет ущучить близкого, и на это никакого времени не жалко. Вот с такими я стараюсь не затягивать, потому что размазывание по стенке всегда приводит к тому, что и сам забрызгиваешься.

Золотые слова, Анатолий!
Удачи!


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 19:07:45 (MSK)

AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 16:17:09 (MSK)
== ========== == = = = =======

Уважаемый Анатоль,

Смею заверить вас лично и публику, для готорой вы увлеченно играете, что все ноты в мой адрес прозвучали с вашей стороны вполне спиритозо и пьяно, что в переводе с современной латыни означает мирно и корректно. В том, что вы не смогли ответить на простой вопрос, особой беды нет, младенец остался жив и здоров, передаёт вам привет - к счастию, в тутошней ГБ (чем и хороши гоствые книги!) оказались знающие люди. Так в летящем на огромной высоте лайнере, согласно сообщениям из газет, всегда по неподдающейся простому уму логике в критический момент среди пассажиров, подобно факиру, появляющемуся из распахивающегося с треском темно-синего плаща, облитого кометами и звёздами, обязательно выскакивают акушер, кардиохирург, психиатр, дантист, окулист и ухо-горло-нос, которые сводят статистику фатальных случаев на транспорте в мирное время практически до нуля. Я уверен, что если бы вы не распылялись, подобно Швейку, на отвлеченные истории - про Устав караульной службы и успешные матчи с гроссмейстерами в железнодорожных купе, - вы бы тоже оказались, как всегда, на высоте. Позвольте и мне попрощаться с вами тихо и мирно. Краткое общение с вами, между тем, даёт ключ к пониманию причин всех ваших жизненных успехов. Вот уж действительно - лучше один раз услышать, чем сто раз увидеть. Я до сих пор нахожусь под тяжёлым впечатлением от вашего блестящего рассказа "Паспорт - 2". Мне до сих пор удивитеьлно, почему советский посол в США не выписал вам сразу несколько паспортов - на все оставшиеся годы вперед и почему он не подарил вам на память от имени небольшого трудолюбивого коллектива посольства, над которым вы глумились в особо искаженных манерах, бессрочный бесплатный проездной билет на метро.


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 18:58:13 (MSK)

>Суси, Monday, January 03, 2005 at 17:38:04 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 16:17:09 (MSK)
>...не тражирите время на "тяжелые запущенные случаи")))
##############

Ну так... Дорогой Суси, понятие приоритетов, полагаю, не чуждо никому из нас. Только они, эти приоритеты, у многих сильно разной направленности. Кому - высший приоритет ущучить близкого, и на это никакого времени не жалко. Вот с такими я стараюсь не затягивать, потому что размазывание по стенке всегда приводит к тому, что и сам забрызгиваешься. И чем дольше, тем больше. А тем временем работа, вопреки известной поговорке, постоять не может, хотя она действительно и не это дело.

Я вот сейчас пишу что-то вроде обзора по вакцинам против AIDS, оно же HIV. Которых, таких вакцин, на самом деле нет, вот я и пытаюсь описать, почему нет, в чем проблема, и что для этого надо сделать, хотя и не просто. И времени на пустые разговоры до обидного жалко. Ну, когда люди в самом деле хотят что узнать, так на это ничего не жалко, поспим еще меньше, и все дела. А вот когда бесцельный стеб и ёр (просьба не делать семантических перестановок из этих терминов), тогда жалко.

Ну ладно, перерыв закончился, роджер. С Новым годом Вас, а также всех, кто любит и любим, в том числе и в этом виртуальном пространстве.



К.М.Глинка
- Monday, January 03, 2005 at 18:50:58 (MSK)

Александр Большаков
Дорогой Игорь Алексеевич,
Коронным называют высоковольтный емкостной (?) разряд
=========================================
Ну, спасибо, дорогой Александр, а то я уж было растраиваться начал.
Применяем мы этот разряд в нашей технологии. Большинству этот разговор будет скучен, могу поделиться в частной переписке. Адрес - на обороте моей книжки.


Суси
- Monday, January 03, 2005 at 18:11:29 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, January 03, 2005 at 17:58:30 (MSK)
Суси - Monday, January 03, 2005 at 17:41:20 (MSK)
и нЕ одного падения!

Нерон, ошибки я замечаю задним числом, но никогда не исправляю. Отношусь к ним легко и беззаботно. Двойка в дневнике, чай, не грозит, а товарищи простят.
К смыслу, к пропавшей логике отношусь всерьез. Потому поясните по-дружески, что я ляпнул, пожелав редакции творческих взлетов и подкрепив свое пожелание словами из весьма известной некогда песни?


Нерон Нейронов
- Monday, January 03, 2005 at 17:58:30 (MSK)

Суси - Monday, January 03, 2005 at 17:41:20 (MSK)
Дорогая редакция!
Творческих взлетов в Новом году, и не одного падения!
Все выше, и выше, и выше...


Валерий! что же Вы такое им желаете! Срочно исправьте.
(Тем более - последняя фраза прямо противоречит предшествующей...)


Бодя
США - Monday, January 03, 2005 at 17:49:57 (MSK)

Марина
- Monday, January 03, 2005 at 16:44:35 (MSK)

Знаем. Плавали. У нас на востоке есть ещё более приближённый к натуральной сметане продукт soure cream фирмы Friendship, а недавно и Wellsley Farms подтянулся. Но, боюсь, ваш вкус серьёзно испорчен несчастными барашками, а память - Сладким Калифорнийским, и потому вы просто не в состоянии отличить вкус, знакомый с детства, с пастеризованной смесью, в которую зачем-то добавлен сахар. Но вы не расстраивайтесь, на литературном даре сие никак не отражается. Случай с пирожками Лермонтова это подтверждает.
================================
Уважаемая Марина, зачем так драматизировать. В сметано-кефирном вопросе я полностью согласен с Д.Ч. - есть в США продукты хорошего качества, только надо относится к ним без предвзятости.
Я уже не говорю о том что в Бостоне навалом "русских" продуктовых магазинов наполненных разнообразными кефирами и сметанами произведенными в Москве, Белоруссии или Канаде. Так же имеются хорошее масло, ржаной хлеб, соленые огурцы, маринованные грибы и качественная водка. Селедка само-собой. Грех жаловаться.


Суси
- Monday, January 03, 2005 at 17:41:20 (MSK)

Дорогая редакция!
Творческих взлетов в Новом году, и не одного падения!
Все выше, и выше, и выше...


Суси
- Monday, January 03, 2005 at 17:38:04 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 16:17:09 (MSK)
А начнешь Вам повторять и как тому же дитю разъяснять – так Вы про то, что «вертят» и «подгоняют».
Давайте на этом подведем. Понимаю, что случаи разные бывают, но этот уж очень тяжелый.

Дорогой Анатолий, я все больше начинаю понимать секрет вашего жизненного успеха: вы не тражирите время на "тяжелые запущенные случаи")))
Удачи вам в Новом году!


Марина
- Monday, January 03, 2005 at 17:26:24 (MSK)

Я, конечно, помню, что в медицине разбираются все. Но, по-моему, знатоки путают атеросклероз и гипертонию.


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 16:45:32 (MSK)

>Валерий Лебедев, Monday, January 03, 2005 at 13:06:43 (MSK)
>>Александр Большаков - Monday, January 03, 2005 at 08:22:41 (MSK)
>>Не понятно, Валерий Петрович. Никогда не слышал, чтобы от алкоголя гипертония развивалась. Слышал строго наоборот, что алкоголь в крови, как универсальный растворитель, прочищает сердечно-сосудистую систему.

>Моя фраза полностью звучала так: «Почему одни пьющие становятся алкоголиками, а другие - гипертониками, язвенниками и сердечниками?» Это для зачина написано. Чтобы привлечь ваше внимание. Так сказать, для поддержания разговора.
###########################

Все правильно было написано



Марина
- Monday, January 03, 2005 at 16:44:35 (MSK)

Д.Ч.ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 12:46:51 (MSK)
Но почему бы не помочь желающим? В том же Трейдере есть обычный organic soure cream, сделанный из цельного молока со всеми положенными для сметаны культурами и бактериями, без крахмала, резины, ацидофила и прочих наполнителей.

Знаем. Плавали. У нас на востоке есть ещё более приближённый к натуральной сметане продукт soure cream фирмы Friendship, а недавно и Wellsley Farms подтянулся. Но, боюсь, ваш вкус серьёзно испорчен несчастными барашками, а память - Сладким Калифорнийским, и потому вы просто не в состоянии отличить вкус, знакомый с детства, с пастеризованной смесью, в которую зачем-то добавлен сахар. Но вы не расстраивайтесь, на литературном даре сие никак не отражается. Случай с пирожками Лермонтова это подтверждает.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
СПб, Россия - Monday, January 03, 2005 at 16:19:22 (MSK)

Господа! Простите великодушно дурака старого: забыл указать электронный адрес книги "Символисты вблизи" в "Озоне":

http://www.ozon.ru/?from=yandexmarket&context=detail&id=2175579


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 16:17:09 (MSK)

>Д.Ч.
>ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 10:21:33 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 07:55:51 (MSK)
> Мне не обидно, только ухи немного больно
>ответа на свой практический вопрос (почему младенцы у южных народов с генетической непереносимостью молочных продуктов - на примере предложенных вами же итальянцев, - питаются первые месяцы жизни одним только молоком матери и не имеют проблем) я от вас не услышал
>>> Д.Ч. - ...ими можно вертеть сколько угодно долго, подгоняя результы экспериментов под пожелания трудящихся.
> ############################

Уважаемый Д.Ч.,

Я предлагаю нашу «дискуссию» закончить на мирной ноте. Потому что мы начали ходить по кругу, а это не входит в сферу моих любимых времяпровождений, даже в выходные дни. Я своей цели достиг, и Вам все объяснил. Вы своей цели достигли и все узнали. У меня ощущение, что цели Ваши несколько шире, но тогда они с моими не совпадают. Мисматч, по нашему говоря.

Вот, посмотрите. Я пишу - Бета-лактозу можно получить кристаллизацией альфа-лактозы …около 100 градусов по Цельсию. Если точнее, то при 93.5 градусов.

Вы в ОТВЕТНОМ сообщении спрашиваете: «…при 100 градусах…(любопытно всё же, по Цельсию или Фаренгейту?)».

Я, мысленно - Ась??

Я пишу: Как правило, у малых детей с лактазой всё в порядке. С возрастом у одних остается в порядке, у других уровень лактазы драматически снижается.

Вы в ОТВЕТНОМ сообщении комментируете: «ответа на свой практический вопрос (почему младенцы у южных народов с генетической непереносимостью молочных продуктов - на примере предложенных вами же итальянцев, - питаются первые месяцы жизни одним только молоком матери и не имеют проблем) я от вас не услышал».

Ау... Повторяю - я: у младенцев с лактазой "всё в порядке". Вы: "почему... не имеют проблем... не услышал". Да потому что все в порядке.

Мне приходится ответить – имеющий уши да услышит. Понимаю, что у Вас «ухи немного больно», видимо, из-за этого не слышите.

Я пишу: Нетолерантность к лактозе в молоке возрастает с севера (Скандинавия) к югу. В Италии уже много.

Вы опять за свое, повторяю: «...у южных народов с генетической непереносимостью молочных продуктов - на примере предложенных вами же итальянцев».

Я – «возрастает», «много». Понятия относительные. Вы – «народов с генетической непереносимостью ... на примере итальянцев». Понятие абсолютное, не оставляющее итальянцам шансов.

А начнешь Вам повторять и как тому же дитю разъяснять – так Вы про то, что «вертят» и «подгоняют».

Давайте на этом подведем. Понимаю, что случаи разные бывают, но этот уж очень тяжелый. Я уже в этой стране отвык. Счастливо Вам оставаться.

Да, кстати, те ссылки на медицинский сайт, что Вы привели, содержат уж очень много ошибок. Некоторые - ну просто смешные. Ну, да ладно. Закончили.



Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <prigodich@mail.convey.ru>
Санкт-Петербург, Россия - Monday, January 03, 2005 at 16:16:03 (MSK)

Господа-товарищи-братва!

"Озон" начал продавать занятную книгу:

С.С.Гречишкин, А.В.Лавров. Символисты вблизи. Статьи и публикации. СПб, изд. "Скифия", 2004. 400 С. Твердый переплет. Цена, увы, 205 рублей. Качество гарантирую.


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 03, 2005 at 16:10:36 (MSK)

В колекцию пленительных выписок пленительного Д.Ч.

Анна Кузнецова. Знамя, 2005. № 1.


Василий Пригодич. Собачий ящик. — СПб: Геликон, 2004.

Прошлый “ящик” был кошачьим — значит, здесь должны быть отрицательные рецензии. Действительно, есть несколько. И “меню” на этот раз с мясом и кровью: “Двести лет вместе” Солженицына, “Похороны Гулливера” Топорова, “Господин Гексоген” Проханова, “Лед” Сорокина... Рецензент часто и весьма удачно применяет биографический метод, пришедший из филологии, — в рецензиях на Сорокина и Проханова он оказался весьма уместен: вехами творческих биографий здесь стали моменты увеличения тиражей этих маргинальных когда-то писателей и их внелитературные причины.


Ulcus
- Monday, January 03, 2005 at 15:34:48 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 12:46:51 (MSK)

В рецептах- это да, она(он ?) от высокой температуры на составные части не разлагается, что самое того для всяких кремистых горячих соусов и прочих супов-пюре. Кого 40% жирностью не спугнешь, тот понимает.


Rimma
- Monday, January 03, 2005 at 15:04:05 (MSK)

Пока не закончился разговор о питье-водах-ферментах, хочу еще один вопрос задать уважаемым ученым, давно интересуюсь.
Правда ли, что талая вода - это, по безвредности, все равно что кипяченая? Люди говорят якобы кипяченая - это "мертвая" вода, а талая - "живая".
Так это или нет, но откуда в русских народных сказках живая и мертвая вода? Как вы думаете?
Самой мне ответ ни за что не найти, книжек по этой теме не читаю; там такие длинные слова - не выговорить, не то что запомнить, ой.


Котяра Петергофский <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 03, 2005 at 15:01:35 (MSK)

И аз, грешный, набрал в окошечке Яндекса "Черневский Давид". Нашел одну статью о Чехове, кстати, опубликованную в "Лебеде". Хороший текст.


Александр Большаков
- Monday, January 03, 2005 at 14:52:14 (MSK)

Теперь я совсем спокоен. Так я и чувствовал всем своим сермяжным нутром, что пить или не пить - вопрос философский. Спасибо за подробный разбор, а также за доверие. Всегда стараюсь не посрамить земли русской. Что же касается нашей Думы, то она дурит как обычно. Видимо, с крутого похмелья.
Из моего послания уважаемому Игорю Алексеевичу куда-то пропала последняя строчка. Повторяю еще раз и Вам тоже:

Всего доброго, в частности, в новом году, - А.Б.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 03, 2005 at 14:47:05 (MSK)

Дорогая Марина!

Как всегда благодарю за высокое покровительство Целую ручки.

Дорогой Д.Ч.!

Как всегда благодарю за низкое покровительство.


Валерий Лебедев
- Monday, January 03, 2005 at 13:06:43 (MSK)

Александр Большаков - Monday, January 03, 2005 at 08:22:41 (MSK)
Не понятно, Валерий Петрович. Никогда не слышал, чтобы от алкоголя гипертония развивалась. Слышал строго наоборот, что алкоголь в крови, как универсальный растворитель, прочищает сердечно-сосудистую систему.


Моя фраза полностью звучала так: «Почему одни пьющие становятся алкоголиками, а другие - гипертониками, язвенниками и сердечниками?»
Это для зачина написано. Чтобы привлечь ваше внимание. Так сказать, для поддержания разговора. Из нее никак на следует однозначно, что гипертониками, язвенниками и сердечниками обязательно становятся именно пьющие и только из-за этого. Они ими делаются и без выпивки. Сами по себе. Судьба у них такая. Ну, это вроде как во фразе «все люди смертны» толкуется о некоем общем пути всего человечества. Как прогрессивного, так и отпетых реакционеров. Пей или не пей – все одно. Однако ж одни мафусаилы, а другие, не успев нагрешить или стать реакционерами или революционерами, сразу рождаются готовенькими.
Заметка же моя касалась не этой сугубо философской проблемы, а того печального факта, почему одни (не только отдельные индивиды, но и целые этносы) «не умеют пить», а другие вроде бы умеют, но страдают тяжелым похмельным синдромом. Третьи же и пить не могут, а если и выпьют совсем малость (вроде тувимцев), то их тут же добивает страшное похмелье.
Я, например, верю в вас. В то, что вы оправдываете свою исконно русскую фамилию и при том же не относитесь к той одной десятой русских отщепенцев, которые не могут расщепить альдегиды своим ферментом Ф-2, поскольку его нет. Верю в то, что он есть. И что у вас есть также много фермента Ф-1, название которого не случайно совпадает с любимой народом гранатой лимонкой. Берешь бутылку или там лимонку Ф-1, зажимаешь одной рукой, второй выдергиваешь пробку-чеку, и мечешь то ли в себя, то ли во врага. Лучше – в двух. Тогда выходит на троих, и все становятся друзьями. До первой пьяной драки.

Ура! С новым годом, подступающим православным рождеством и чуть дальше – со старым Новым годом. Ныне Дума дала 10 нерабочих дней на дружбу народов. Пей – не хочу. А онЕ – хотят.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 12:46:51 (MSK)

Ulcus, - Monday, January 03, 2005 at 12:06:47 (MSK)
Нет, крем-фреш начинается там, где кончается сметана - за 30% порогом жирности. Сметана обычно - от 15% до 30%.

== =========== = = = ==========

Это я понимаю, но речь шла о продукте "из чистых сливок". Мы-то сами крем-фреш не едим в чистом виде. Жена его в каких-то рецептах использует иногда. Но почему бы не помочь желающим? В том же Трейдере есть обычный organic soure cream, сделанный из цельного молока со всеми положенными для сметаны культурами и бактериями, без крахмала, резины, ацидофила и прочих наполнителей. Сколько там жирности, сказать невозможно, потому что проценты жирности в табличке Nutrition Facts указывают не жирность самого продукта, а относительное количество жира, содержащейся в одной порции рекомендуемой диетологами дневной пайки. Можно, конечно, достать калькулятор и пересчитать через пи-квадрат или си-бемоль, но зачем, если по вкусу эта сметана ничем не отличается от домашней сметаны с Бессарабского рынка? Меня до сих пор удивляют слова: "В Америке нет того-то или сего-то". Есть всё, обычно прямо под боком, просто нужно потратить время, чтобы обратить, наконец, внимание.


А.Б.
- Monday, January 03, 2005 at 12:44:27 (MSK)

Ах да! Осциллограф шипит как бочка с квашеной капустой. Вот где бывает коронный разряд!
Ну, теперь я спокоен.


Александр Большаков
- Monday, January 03, 2005 at 12:37:11 (MSK)

Дорогой Игорь Алексеевич,
Коронным называют высоковольтный емкостной разряд, обычно слаботочный. Возникать он может при многих разных условиях. Как и в любом другом газовом разряде, импеданс всегда зависит от среды, в которой он происходит. А большое содержание водных паров в воздухе резко снижает потенциал пробоя, т.е. возникновения этого самого разряда. Естественно, разряд может происходить и в совершенно сухом воздухе, но напряжение тогда должно быть повыше. Вообще же, разряд это процесс ионизации газа. В случае разряда на неоднородной поверхности да еще и в открытой турнбулентной атмосфере скорость ионизации отнюдь не является постоянной, но меняется во времени хаотически и с большой частотой. Эти пременные токи создают фон электромагнитного излучения в широком диапазоне спектра, включая радиочастоты.
Надеюсь, теперь всё достаточно доходчиво даже для профессионального коронщика самого высокого уровня подготовки. И главное - коротко.
Вы бы лучше поделились, где именно Вы применяете коронные разряды, да еще каждый день. Мне бы это было поинтереснее, чем ономастика неизвестно чего. И ещё подскажите, где же у Вас в Ваших вопросах юмор был зарыт? Я тщетно пытался, но по простоте душевной так и не отрыл.

Ulcus
- Monday, January 03, 2005 at 12:06:47 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 11:39:54 (MSK)

Нет, крем-фреш начинается там, где кончается сметана - за 30% порогом жирности. Сметана обычно - от 15% до 30%.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 11:39:54 (MSK)

Уважаемая Марина,

Сметана из чистых сливок в американских магазинах называется "Crème fraîche" (произносится Крем Фреш) или French Style Sour Cream. Мы покупаем её иногда в Trader Joe's или в Whole Food Market'e Искать нужно не в молочном отделе, а в отделе сыров.


К.М.Глинка
- Monday, January 03, 2005 at 11:01:50 (MSK)

Александр Большаков
- Monday, January 03, 2005 at 07:50:14 (MSK)
И бог с ним - с пьезоэффектом (это я просто, чтоб уважаемому Игорю Батьковичу подоходчивей объяснить о тёмной энергии).
Возникает слабенький коронный разряд в воздухе (так же как вокруг высоковольтных проводов в сырую погоду) и его вполне можно наблюдать при желании. Кроме того, этот раздяд создаёт радиопомехи, которые тоже легко можно регистрировать.
Должен сознаться, впрочем, что в сейсмологии я полный профан, только краем уха кое-чего слышал.

=================================================
Та-а-ак, дорогой Александр, а вот тут, пожалуйста, ещё подоходчивее. Поскольку коронным разрядом я занимаюсь профессионально и каждый день (См. "Осциллоscope"), попрошу уточнить:
1. При каких условиях возникает коронный разряд?
2. Каким образом он создаёт радиопомехи?
3. Как влажность воздуха способствует его возникновению?
4. Когда же, наконец, Вы предскажете хоть одно завалящее землетрясение, чёрт подери?

Иначе мы будем вынуждены считать, что Вы профан не только в сейсмологии и ономастике. Уж больно Ваши новогодние рассуждения на обратный реверс похожи.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 10:21:33 (MSK)

AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 07:55:51 (MSK)
= ========= = = =========== = =======

Уважаемый Анатоль,

Какие могут быть обиды у студента на профессора-теоретика, покуда зачётка пустая? Тем более, что ответа на свой практический вопрос (почему младенцы у южных народов с генетической непереносимостью молочных продуктов - на примере предложенных вами же итальянцев, - питаются первые месяцы жизни одним только молоком матери и не имеют проблем) я от вас не услышал. Мне дитё малое кормить, а не альфу в бету при 100 градусах переводить (любопытно всё же, по Цельсию или Фаренгейту?). Поэтому все эти проценты, формулы молекул и градусы для меня есть не что иное, как шахматная доска, которую вы обрушили на мою бедную голову вместе с разлетающимися во все стороны фигурами. Мне не обидно, только ухи немного больно. И всё из-за чего? Из-за того, что ваша лошадь ходит не тем путём? В сотый раз убеждаешься, что практической пользы от ученых нет никакой.

Привожу несколько ссылок, может быть вам тоже когда-нибудь в жизни пригодится:

Из углеводов в женском молоке содержится преимущественно бета-лактоза, которая в кишечнике при гидролизе распадается на глюкозу и галактозу. Бета-лактоза наряду с олигоаминосазаром(бифидофактор) угнетает рост кишечной палочки, способствует росту бифидобактерий и синтезу микробами кишечника витаминов группы В, витамина К. Содержащаяся в коровьем молоке альфа-лактоза, наоборот, благоприятствует росту кишечной палочки...

Углеводы в женском молоке представлены в основном лактозой, состоящей преимущественно из бета-лактозы, способствующей росту бифидобактерий. Последние в свою очередь являются антагонистами патогенных микробов, в том числе патогенной кишечной палочки, и предупреждают развитие заболеваний пищеварительного тракта. Они также участвуют в синтезе витаминов группы В, вырабатывают антибиотико-подобные вещества. В коровьем молоке содержится преимущественно альфа-лактоза, не обладающая подобными свойствами.

Бета-лактоза - сахар женского молока - расщепляется специальным ферментом, который малыш вырабатывает. Этот сахар создает оптимальную среду для нужного детскому организму микроба бифидус, обеспечивающего ребенку нормальное пищеварение. Альфа-лактоза - сахар коровьего молока - не может обеспечить тех же условий, к тому же он является благоприятной средой для кишечной палочки.


Александр Большаков
- Monday, January 03, 2005 at 08:22:41 (MSK)

Валерий Лебедев: ...одни пьющие становятся алкоголиками, а другие - гипертониками...

Не понятно, Валерий Петрович. Никогда не слышал, чтобы от алкоголя гипертония развивалась. Слышал строго наоборот, что алкоголь в крови, как универсальный растворитель, прочищает сердечно-сосудистую систему. Таким образом у хорошопьющих сосуды сохраняются идеально чистыми, как протертые спиртом новенькие оптические оси. Печень у них, конечно, разрушается.
Или я жестоко заблуждаюсь?


Интуиция
- Monday, January 03, 2005 at 08:04:45 (MSK)

\\Александр Большаков - Monday, January 03, 2005 at 07:50:14 (MSK)
И бог с ним - с пьезоэффектом (это я просто, чтоб уважаемому Игорю Батьковичу подоходчивей объяснить о тёмной энергии).//


Попробуйте обратиться к нему запросто - "Игорь Алексеевич".
Что-то подсказывает: он отзовётся.


антон сафронов
- Monday, January 03, 2005 at 08:00:24 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 07:34:15 (MSK)
Уважаемый антон,
Не кажется ли вам, что как раз наступило самое время начать всё отрицать?


Пока ещё нет. Но почему бы и не поприкалываться после Ваших «сырых продуктов» и «потребительских кондиций»?

Sandro - Monday, January 03, 2005 at 07:32:33 (MSK)
Уважаемый Антон, скажите, пожалуйста, если Вам известно, почему Берг изменил имя главного героя в своей опере - ведь пьеса Бюхнера называется "Войцек"?


No idea.


Sandro
- Monday, January 03, 2005 at 07:56:21 (MSK)

Марина
- Monday, January 03, 2005 at 07:27:05 (MSK)
...а кишечной палочкой печки топили.
***********
А я и не знал! Теперь стало понятно, почему поется в песне: "... хорошо в краю родном - пахнет сеном и ......!
:-)))


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 07:55:51 (MSK)

>Д.Ч., ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 07:11:21 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 05:27:03 (MSK)
>Более подробно про лактозу, пожалуйста, не надо. Я как раз пол-месяца назад совершенно случайно прочитал об этом две популярные книги. Если пересказывать их содержание в двух словах, то между материнским и коровьим молоком разница состоит в том, что первое содержит бета-лактозу, а второе - альфа-лактозу.
################

Уважаемый Д.Ч.,

Вы поставили передо мной непростую задачу - как ответить так, чтобы и Вас не обидеть, и донести какие-никакие, но все-таки знания уважаемой общественности.

В ходе решения этой непростой задачи у меня мелькнули пара вариантов. Первый - поступить подобно герою раннего рассказа Василия Аксенова про гроссмейстера в купе поезда. Я понимаю, что слово "гроссмейстер" уже может вызвать у Вас негативную реакцию, и Вы уже начнете обижаться, не оставляя мне других вариантов. Но я попробую. Помните, о чем рассказ? Гроссмейстер вошел в купе, и его узнал там некий любитель. Сразу предложил сыграть партию. Гроссмейстер играл, и в его воображении вставали образы, в общем, он жил своей игрой. А любитель жизнерадостно крякал и отпускал неуместные в игре реплики. Довольно скоро гроссмейстер поставил любителю мат, но любитель не заметил, и в свою очередь поставил мат гроссмейстеру. И гроссмейстер не стал спорить, чтобы не огорчать любителя. Признал свое поражение. Ему, честно говоря, было все равно.

Ну вот, как мне сейчас. Могу признать поражение, и нет проблем. Но тогда поступлю неправильно по отношению к читателям.

Нескромно, правда же? А что делать? Зато честно.

Но я все-таки пойду по второму пути. Гроссмейстер все-таки был наедине с любителем, а на нас смотрит общественность. Мне бы не хотелось, чтобы общественность поверила в такую, пардон, ахинею, что Вы написали про разную лактозу в материнском и коровьем молоке. Даже если об этом было написано в популярной книжке, и даже в двух, о которых Вы упомянули. Я даже сильно сомневаюсь, что там так было написано. Вы просто не так прочитали, подозреваю. Или такие книжки читаете.

Перехожу к легкой и короткой лекции. Лактоза одна и в материнском, и коровьем молоке, как бы это неприятно не звучало. Она называется по наиболее принятой номенклатуре 4-О-бета-D-галактопиранозил-D-глюкоза, или молочный сахар. Правда, в материнском молоке этой самой лактозы в среднем 6.7%, а в коровьем 4.5%. Вот и вся разница. В молоке альфа- и бета-лактоза находятся в равновесии, примерно (при комнатной температуре) 40% альфа-лактозы и 60% бета-лактозы. Альфа-лактоза - моногидрат, то есть содержит одну молекулу воды. А бета-лактоза не содержит. Вода отстает от альфа-лактозы и пристает к ней, тем самым заставляя ее становиться то альфа- то бета-лактозой, только и всего. Потому и равновесие. Бета-лактозу можно получить кристаллизацией альфа-лактозы (из ее насыщенного раствора), но где-то около 100 градусов по Цельсию. Если точнее, то при 93.5 градусов. Но химическая формула будет одной и той же.

На этом, пожалуй, остановлюсь. Надеюсь, что не обиделись. А мадонны на полотнах Рафаэля, Леонардо, Филиппо Липпи, Делла Франчески и Боттичелли действительно выглядят счастливыми, а младенцы здоровыми и упитанными. Тут Вы совершенно правы.


Александр Большаков
- Monday, January 03, 2005 at 07:50:14 (MSK)

Уважаемый Sandro,
Спасибо за новогодние поздравления. Вас также. И бог с ним - с пьезоэффектом (это я просто, чтоб уважаемому Игорю Батьковичу подоходчивей объяснить о тёмной энергии).
Но согласитесь, что без движения огромных масс коры и землетрясений никаких бы не было. Напряжения и сжатия возникают именно из-из встречного движения платформ. А сами землетрясения происходят, когда напряжение доходит до предела прочности материала. Луна этому делу периодически "помогает", если помните. Внутреннее механическое напряжение приводит к образованию электрического заряда, который аккумулируется на поверхности, и особенно на острых вершинах. Возникает слабенький коронный разряд в воздухе (так же как вокруг высоковольтных проводов в сырую погоду) и его вполне можно наблюдать при желании. Кроме того, этот раздяд создаёт радиопомехи, которые тоже легко можно регистрировать.
Вообще, способов предсказания землетрясений много и история полна случаев совершенно точных научных предсказаний. Однако этим занимаются лишь отдельные ученые и профессора разных университетов. А также собаки и коровы, которые инфразвуковые колебания чувствуют. Проблема же в том, что нигде и никем не создана соответствующая служба по типу метеорологической. А у метеорологов для этого уже почти всё есть: и за специфическими облаками они могут тщательно следить, и ионосферу радарами прощупывать. Но зарплату им платят только за погоду и лишнего они себе в голову не берут.
Должен сознаться, впрочем, что в сейсмологии я полный профан, только краем уха кое-чего слышал. Тем не менее, рад поделиться чем могу.
- А.Б.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 07:34:15 (MSK)

антон сафронов, - Friday, December 31, 2004 at 05:19:58 (MSK)
Буду отрицать лишь наличие у Глинки романсов на стихи Лермонтова!

Д.Ч., ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 11:19:47 (MSK)
P.S. Пару слов о романсах Глинки на стихотворения Лермонтова.

Яков Рубенчик, - Saturday, January 01, 2005 at 05:47:36 (MSK)
...гениальным исполнителем гениального романса гениального композитора Глинки "Слышу ли голос твой" на гениальные стихи гениального поэта Лермонтова является Георгий Виноградов.

== ========= = = = ===========

Уважаемый антон,

Не кажется ли вам, что как раз наступило самое время начать всё отрицать?


Sandro
- Monday, January 03, 2005 at 07:32:33 (MSK)

антон сафронов
- Monday, January 03, 2005 at 07:16:20 (MSK)
... «Воццека» Берга (1921)...
*********
Уважаемый Антон, скажите, пожалуйста, если Вам известно, почему Берг изменил имя главного героя в своей опере - ведь пьеса Бюхнера называется "Войцек"?


Марина
- Monday, January 03, 2005 at 07:27:05 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 07:11:21 (MSK)
Необходимости кипятить воду на Руси не было по простой причине - родники и колодцы в каждом селе плюс талая вода зимой...

...а кишечной палочкой печки топили.


zanuda задумавшись...
- Monday, January 03, 2005 at 07:26:31 (MSK)

Очень противные эти Нерон с антоном...


Ридномовна епиграма (из давних времён...)
- Monday, January 03, 2005 at 07:19:56 (MSK)

Марина - Sunday, January 02, 2005 at 06:38:48 (MSK)
Специально для Южанина привожу образцы эпиграмм Лермонтова: <…>
Не будет лестью сказать. что в этом жанре вы пишете лучше.


Ах, Павло Тычина,
Шановний прохвэсор!
Пышешь ты як Пушкин –
Жаль, нэма Дантеса…


Нерон Нейронов
- Monday, January 03, 2005 at 07:17:39 (MSK)

Подсказка - Monday, January 03, 2005 at 04:26:29 (MSK)

Благодарю за Подсказку и за информацию!
(Остальные товарищи в ответ на простой вопрос могли бы и не выпендриваться.)


антон сафронов
- Monday, January 03, 2005 at 07:16:20 (MSK)

Яков Рубенчик - Sunday, January 02, 2005 at 05:21:17 (MSK)
<…> «Сельская честь» действительно, была первой веристской оперой, показанной на сцене (1890). Но само понятие «веризм», как направление в оперной музыке, пожалуй, было продекларировано Леонкавалло в «Паяцах», в Прологе (1892). А первой из сочинённых опер веристского типа некоторые (и я среди них) считают «Вертера» Mассне (1886).

Д. Горбатов - Monday, January 03, 2005 at 04:30:54 (MSK)
Некоторые другие (и среди них я) считают первой веристской оперой «Травиату» Джузеппе Верди (1853).


Ох, чё деется!... чё творится!...
Дозвольте уж заодно и пару вопросов:

1. Кто ещё (кроме Вас, уважаемый Дмитрий) считает «Падшую» Верди первой веристской оперой? (Желательны, конечно же, какие-нибудь письменные источники.)

2. В чём заключаются признаки этого самого «веризма» в «Падшей»?

3. И если два столь смело мыслящих участника дискуссии записали в «веризм» «Падшую» (!) и «Вертера» (!!), то почему тогда «веризмом» не обзывают до кучи ещё и «Богему» Пуччини (1890), «Кармен» Бизе (1875), «Проданную невесту» Сметаны (1866), «Русалку» Даргомыжского (1856), «Фиделио» Бетховена (1814), «Свадьбу Фигаро» Моцарта (1786), «Енуфу» Яначка (1903), «Воццека» Берга (1921) или «Леди Макбет Мценского уезда» Шостаковича (1934)?


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 07:12:38 (MSK)

"...альфа-лактАзной недостаточностью..."


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 07:11:21 (MSK)

AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 05:27:03 (MSK)
== ========= = = ===========

Уважаемый Анатоль,

Спасибо за детали и за наглядный пример с Уставом караульной службы. Я давно подозревал, что генетика и кибернетика продажные науки, в смысле, что ими можно вертеть сколько угодно долго, подгоняя результы экспериментов под пожелания трудящихся. Более подробно про лактозу, пожалуйста, не надо. Я как раз пол-месяца назад совершенно случайно прочитал об этом две популярные книги. Если пересказывать их содержание в двух словах, то между материнским и коровьим молоком разница состоит в том, что первое содержит бета-лактозу, а второе - альфа-лактозу. Массовая лактозная интолерантность, о которой вы упоминаете, вызвана альфа-лактозной недостаточностью, мне кажется. Поэтому мадонны на полотнах Рафаэля, Леонардо, Филиппо Липпи, Делла Франчески и Боттичелли выглядят счастливыми, а младенцы здоровыми и упитанными.


"Если кто найдет по авторитетным историческим источникам, что на Руси (к примеру) пили кипяченую воду, буду признателен. Я довольно тщательно перечитал «Домострой» (по рукописи 17-го века, Российская национальная библиотека, древнехранилище Погодина), но никакого варианта кипячения питьевой воды не обнаружил"
=== ========= = = = = ==========

Необходимости кипятить воду на Руси не было по простой причине - родники и колодцы в каждом селе плюс талая вода зимой. Заражения источников промышленными сбросами можно было не опасаться, по причине отсутствия этой самой промышленности. (ИМХО)
Д.Ч.


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 07:10:49 (MSK)

>Валерий Лебедев
>Monday, January 03, 2005 at 06:46:44 (MSK)
>Мои поллитра в дискуссию о винопитии и ферментах.
##############

Ну что же, вполне. Сбоев немного, да и то мелкие, несущественные. Ф-1, правда, несколько пугает, да еще АК поблизости имеет место. Но отобьемся. Хороший обзор важной проблемы.


Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 06:58:16 (MSK)

Валерий Лебедев
- Monday, January 03, 2005 at 06:46:44 (MSK)
Но тут вступает в действие второй фермент Ф-2.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Алказелцер?!


Валерий Лебедев
- Monday, January 03, 2005 at 06:46:44 (MSK)

Мои поллитра в дискуссию о винопитии и ферментах.

Почему одни пьющие становятся алкоголиками, а другие - гипертониками, язвенниками и сердечниками?
Ответ звучит так (использую данные работы заведующего кафедрой внутренних болезней Российского университета дружбы народов профессора Валентина Моисеева и доцента той же кафедры Павла Огурцова (хорошая фамилия под стакан).

Все, что мы едим и пьем, необходимо переварить. Для переваривания каждого вида пищи нужны свои ферменты. Алкоголь, при всей своей уникальности, для нашего желудка - не что иное, как банальные углеводы. То есть родственник каш, макарон и конфет. Окислить его должен, по крайней мере, тот же фермент, назовем его для простоты Ф-1. Из алкоголя этот Ф-1 производит ацетальдегид. Это и есть тот агент, который приносит ощущения тяжкого похмелья, чем-то похожего на ломку у наркоманов. Но тут вступает в действие второй фермент Ф-2. Это оружие местной самообороны обезвреживает вредоносный ацетальдегид. После его работы мы забываем все клятвы и зароки.
Ученые в принципе давно знают, что от соотношения активности двух этих ферментов зависит способность индивида употреблять алкоголь с большим или меньшим уроном для здоровья. Недавно выяснилось, что это соотношение закодировано на генетическом уровне. И соответствующие гены индивидуальны не только у каждого человека. Они различны и у отдельных народов, точнее говоря - этнорасовых групп.
Скажем, активность фермента Ф-1, расщепляющего алкоголь, у 80 процентов японцев неимоверно велика. Они могли бы пить крепкие напитки литрами, если бы не хилый Ф-2, фермент, обязанный выводить ядовитые продукты распада.
Он у большинства японцев очень слаб, поэтому пить-то японцы могут много и без особых признаков опьянения. Но их ждет возмездие - ужасное похмелье. В их организм как бы вшита "эспераль", которая делает похмелье физически невыносимыми. Согласно теории тяжелые последствия похмелья при общей способности крепко выпить и не слишком пьянеть (в 80 процентах случаев) привели к тому, что в японской
культуре закрепилась традиция пить слабое и по малу, и не закрепилось нечто противоположное. Генетика давно перешла в традицию: сидит себе японец и подсасывает из неперстков-рюмочек свое саке (и то редко - чаще - слабенькое винцо), что для русского даже в штофе выглядело бы как газировка.
У немцев активного фермента Ф-1 в достатке только у 4 процентов. Поэтому их любимый напиток - пиво, а водку и шнапс пьют вот эти 4 процента. Они же - кандидаты в алкоголики. Зато второй фермент (Ф-2) у них активен. Поэтому похмелье у пьющего немца умеренное, нестрашное.
Очень слабый фермент Ф-1 у народов Севера. Его почти нет, скажем, у тувимцев. Потому одна рюмка их уже валит с ног. А у многих еще и Ф-2 слабый, так что рюмка не только валит, но и убивает. Средняя продолжительность жизни народов Севера на территории России уже уменьшилась благодаря "огненной воде" до 40 лет.
- Исследования генотипа россиян свидетельствуют, что химический процесс переработки алкоголя у нас ближе к азиатскому типу, - говорит понимающий в закусках и выпивке доцент Павел Огурцов. И продолжает:
У 44 процентов населения активен первый фермент. Примерно пятая часть россиян отличается недостаточно активным вторым ферментом. Поэтому пить без меры может примерно каждый второй, а на тяжелое похмелье обречен каждый пятый. Простая арифметика подсказывает: стало быть, каждый десятый рискует отравиться даже качественной водкой. Вот почему у нас такая статистика алкогольных отравлений.
Так что статистически каждый десятый русский мрет не только от самопала (от самопала умереть может каждый первый), но и от простой водки. Генетика такая - наградил Господь.
Есть ли надежда?
- Как известно, в странах с давними традициями виноделия почти нет алкоголизма и хронической алкогольной болезни. Даже рабам в Древнем Риме полагалось до 250 литров легкого вина в год, поскольку воду интуитивно, но не без оснований считали угрозой для здоровья, - со знанием дела говорит Павел Огурцов. И поясняет:
А что это такое? Это те самые 25 литров чистого алкоголя в год, до которых почти дошли французы в 50-х годах! Но демографической катастрофы не случилось - ни сверхсмертности, ни роста заболеваемости. Просто в процессе отбора вымирали те, кто был носителем генов алкогольной зависимости. Выживали устойчивые.
У народов, традиционно не пивших много (до первой мировой войны в России потребляли не более 3-4 литров чистого алкоголя на душу населения), этот отбор идет сейчас, причем катастрофическими темпами. Все генетически склонные к алкогольной зависимости умирают быстрее, оставляя менее жизнеспособное потомство. С этой проблемой уже столкнулись многие азиатские страны, а дальше процесс будет еще болезненней. Что делать?
Завкафедрой профессор Александр Иткес, третий из компании Моисеев-Огурцов, сообразил на этот провокационный вопрос ответить так:
Удалось установить, что у большинства россиян, страдающих алкогольной зависимостью, имеется ген, отвечающий за выработку самой активной формы фермента, расщепляющего алкоголь. Теперь с помощью довольно простого анализа даже у младенца можно определить, есть ли предрасположенность к алкогольной зависимости".
Открытие российских врачей и генетиков позволяет сделать очень важный шаг - выделить группы риска. Среди всего рискованного населения, живущего в зоне рискованного земледелия. Такой анализ недоступен общественному здравоохранению из-за своей дороговизны. Так что - только за свой счет. Или подождать, вырасти и попробовать на себе - умер с перепоя, значит наследственность не та. Хорошо, что сирот не оставил. Выжил - плодись и закрепляй здоровый генотип.


Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 06:42:43 (MSK)

Марина
- Monday, January 03, 2005 at 06:37:56 (MSK)
А там...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что ????????? !!!


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 06:42:17 (MSK)

>Бодя, США - Monday, January 03, 2005 at 06:14:57 (MSK)
>Я, лично, тоже лактазно дефицитный. ... Про доярок не буду, только про молоко.
################

Уважаемый Бодя,

Я, конечно, сочувствую, но, на мой толерантный взгляд, было бы гораздо хуже, если бы у Вас оказалось дефицитность к дояркам.
(Это я на себя прикинул... гори огнем это молоко с лактозой вместе!)



Марина
- Monday, January 03, 2005 at 06:37:56 (MSK)

Бодя США - Monday, January 03, 2005 at 06:14:57 (MSK)

С тех пор из молочного только кефир и сметана, да и к тем большой любви нет.

Тем более, что и кефира со сметаной в США нет. Всё, что называется кефир, на самом деле - ацидофилин. Здесь нет почему-то кефирного грибка. Про сметану - так называемый sour cream - вообще молчу. Тоска. В настоящей сметане должны быть только сливки и всё. А там...


Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 06:34:00 (MSK)

Дорогие, АК и Бодя, спасибо за разъяснение. Фармакологическое невежество наше безгранично. С ним соперничает только недоверие к врачам и лекарствам. Я, помню, с большим сочувствием отнёсся к к одному из ранних заявлений М.С.Горбачёва, приведшего поговорку -"Здоровье в аптеке не купишь". :)


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 06:32:03 (MSK)

>Бодя, США - Monday, January 03, 2005 at 06:02:00 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 00:34:13 (MSK)
>>Кстати, предки ели сырое мясо, и вовсе не потому, что оно было набито полезными (для пищеварения, в частности) ферментами. А просто тогда еще не додумались его варить и жарить.
> Что же касается сентенции о том что жарить и варить не додумались, то с этим согласиться не могу. ... Оказывается и жарили и парили. Например один из "рецептов" был - набить раскаленными на огне камнями живот убитого оленя.
>...специалист которому можно верить.
##################

Безусловно верю. Я же ведь не написал, когда именно предки не додумались. Считайте, что ДО ТОГО.
:-)

Раз Вы эту тему затронули, то упомяну, в каком (мысленном) контексте я про сырое мясо написал. Есть такое течение в "науке о питании", которое считает, что предки, которые ели сырое мясо, были стихийно правы вот в каком отношении. В сыром мясе много ферментов, а именно протеаз, ну, Вы понимаете. Тех, которые расщепляют белки (это я уже для других пишу). И когда предок (или современный любитель) ел сырое мясо, то белки из этого мяса начинали это мясо переваривать прямо начиная с жевания, чем облегчали физиологическую задачу едока. Желудочные ферменты тоже, конечно, участвовали, но не перенапрягались. Их вполне хватало с такой помощью ферментов самого же мяса.

Когда мясо стали термообрабатывать (варить-жарить-парить), что повышало, по мнению многих, его вкусовые качества, то ферменты мяса денатурировали (ну, Вы понимаете), и они уже не участвовали в процессе переваривания едоком. Своих ферментов не хватало, и организм был вынужден секретировать пищеварительные белки. И так день за днем. В итоге соответствующая система организма истощалась, и к пожилому возрасту организм заметно прекращал эти ферменты синтезировать и секретировать, пищеварение заметно ухудшалось, и тянуло прочие болезни. Что и имеем.

Это - теоретическое обоснование "сыроедения". Не в смысле сыра, однако. С этим связана еще одна история, может, потом расскажу.


Бодя
США - Monday, January 03, 2005 at 06:14:57 (MSK)

Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 05:35:31 (MSK)

Уважаемый АК, в своё время, я был поражён, что в сивиэсе и валгринсе, лактоза в больших количествах и разнообразных упаковках свободно продаётся "на полке". Фермент, как-никак.
не возникает ли каких проблем в связи с регулярным её приёмом?
========================
Извиняюсь, конечно, что влезаю. Вопрос-то конкретно АК адресован.
У людей, которые регулярно вынуждены принимать лактазу(Вы же лактазу, а не лактозу имеете в виду?) проблемы уже имеются и никуда не денутся. Ну, а фермент, в отличие от гормона, вещь строго направленного действия, так что бояться нечего.
Я, лично, тоже лактазно дефицитный. Помню как поехали в колхоз, а там молочная ферма! Про доярок не буду, только про молоко. Молока парного было неограничено. И пекарня своя с вкуснейшим свежим хлебом. Но тут-то я выяснил что детство кончилось и активность лактазы упала до минимума. Довольно непрятно было несколько дней, тем более что удобства были не очень удобные, а работать надо было много.
С тех пор из молочного только кефир и сметана, да и к тем большой любви нет.
Лактазу не принимаю.




AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 06:13:46 (MSK)

>Михаил, Monday, January 03, 2005 at 05:35:31 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 05:27:03 (MSK)
>>в США от 30 до 50 миллионов человек имеют лактазную недостаточность.
>>...я был поражён, что в сивиэсе и валгринсе, лактоза в больших количествах и разнообразных упаковках свободно продаётся "на полке". Фермент, как-никак.
не возникает ли каких проблем в связи с регулярным её приёмом?
###################

Видимо, все-таки "лактаза", а не лактоза. Фермент, как-никак. "-оза" - это сахар, углевод; "-аза" - фермент (это я вроде как лекцию читаю).

Фермент, это, вообще говоря, белок. Можно лопать лопатой, сорри за каламбур. Есть, конечно, варианты, но с лактазой, видимо, проблем нет. Ведь ее функция - расщеплять лактозу в молоке и молочных продуктах. Расщепила - дело сделано, а сам белок переварится за милую душу. Почти как съел кусок "высшего млекопитающего".

А продается, видимо, затем, чтобы быстрее снять дискомфорт тех, кто, несмотря на лактозную интолерантность, все-таки съел чего-то молочного. Ведь многие продукты содержат лактозу, ряд из них весьма неожиданно (для съевшего). Привожу по-английски: salad dressings, pancake mix, breaded frozen chicken, nacho chips, English muffins, cakes, cookies, candies и даже многие таблетки, где лактозу (несладкий сахар) используют как "инертный" наполнитель.


Бодя
США - Monday, January 03, 2005 at 06:02:00 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 00:34:13 (MSK)

Наши предки хлестали вино как воду, как Вы понимаете, не с целью «уничтожения болезнетворных бактерий». Они таких мудреных слов не знали и знать, возможно, не хотели. И не с этой целью постигли искусство виноделия. Любили они это дело, только и всего.

Кстати, предки ели сырое мясо, и вовсе не потому, что оно было набито полезными (для пищеварения, в частности) ферментами. А просто тогда еще не додумались его варить и жарить.
=======================================
Действительно, читая про средневековую Англию постоянно натыкаешься на то, что без пива и завтракать не садились, в том числе и дети. Эль и хлеб - пища бедняков. Мясо(жаренное) и вино - пища богатых. К тому времени и варить и жарить и кипятить вполне научились, но пиво очень здоровый и полезный напиток, если не считать алкоголя. А алкоголя там не много, так что 40 лет средней продолжительности тогдашней жизни вполне можно было прожить.

Что же касается сентенции о том что жарить и варить не додумались, то с этим согласиться не могу.
Мой друг, археолог по профессии, доктор наук и по узкой специализации трассолог, специально изучал вопрос о том как и что готовили древние люди. Он даже передачу на телевидении(Новосибирском) вел. Оказывается и жарили и парили. Например один из "рецептов" был - набить расскаленными на огне камнями живот убитого оленя.

P.S. Трассологи изучают деятельность древних людей и пытаются её восстановить, смоделировать, так что мой друг и каменные орудия сам делал, и огонь палочками разводил и жилище каменным топором строил. Ну и готовил, естественно. Не так все это и трудно оказывается.
Он несколько книг написал, не говоря уже о докторской, так что специалист которому можно верить.


Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 05:35:31 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 05:27:03 (MSK)
в США от 30 до 50 миллионов человек имеют лактазную недостаточность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый АК, в своё время, я был поражён, что в сивиэсе и валгринсе, лактоза в больших количествах и разнообразных упаковках свободно продаётся "на полке". Фермент, как-никак.
не возникает ли каких проблем в связи с регулярным её приёмом?


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 05:27:03 (MSK)

>Д.Ч., ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 05:00:09 (MSK)
>>Бодя, США - Monday, January 03, 2005 at 04:35:06 (MSK)
>>Просто в разные периоды развития ребенка активность лактазы сильно меняется.
>A прежде нам было сообщено, что "их организм по причинам генетического характера не имеет фермента лактазы".
###############

Уважаемый Д.Ч.,

Это напоминает известную историю про Ходжу Насреддина, которая заканчивается его ответом, ставшим классическим - "Знаешь, жена, и ты права".

Поскольку правильно ответил (или догадался) и Михаил, и совершенно правильно сформулировал Бодя. И перед этим вполне правильно на ту же тему на ходу заметил Ваш покорный слуга. Неправ будет только тот, кто ожидает научно безукоризненного, абсолютно полного и с указанием всех возможных исключений и вариантов ответа на вопрос не только в формате этого уважаемого издания, но и в любой научной статье. Наука - это, как известно, не Устав караульной службы, хотя и тот время от времени ревизуется.

Если есть интерес к этому вопросу, отвечу конспективно и по пунктам, оставляя за собой право пункты уточнять и переформулировать в соответствии с очередным уровнем и глубиной обсуждения.

1. Как правило, у малых детей с лактазой всё в порядке. С возрастом у одних остается в порядке, у других уровень лактазы драматически снижается.

2. В результате этого явления в США от 30 до 50 миллионов человек имеют лактазную недостаточность. Многие из них прибыли в эту страну из других мест.

3. Минимальное количество людей с лактазной недостаточностью - выходцы (или проживающие там) из стран северной и центральной Европы (включая Россию). Значительно бОльшее число людей имеют лактазную недостаточность. А именно, по причинам генетического характера.

4. В Китае и Японии, например, примерно 90% населения характеризуются лактазной недостаточностью, или, что то же самое, лактозной интолерантностью. Поэтому вряд ли можно найти молочные продукты в меню китайских или японских ресторанов.

5. Среди мексиканцев, африканцев и евреев (и их потомков) примерно 75% их имеют лактазную недостаточность.

6. Не следует путать лактозную интолерантность с аллергией на белки в молочных продуктах.

7. В редких случаях лактазная недостаточность является врожденной. Но уважаемый Бодя об этом уже написал.



Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 05:00:09 (MSK)

Бодя, США - Monday, January 03, 2005 at 04:35:06 (MSK)
Просто в разные периоды развития ребенка активность лактазы сильно меняется.

== ========== = = = ==============

Уважаемый Бодя,

A прежде нам было сообщено, что "их организм по причинам генетического характера не имеет фермента лактазы". На мой взгляд, если у кого-то чего-то нет "генетически", то это что-то не может произвольно исчезать и появляться вновь. Иначе нарушатся божественные законы бытия. Не желаете ли открыть диспут с товарищем? Я приглашу выступить на вашей строне известную даму, итальянку по национальности. И ещё полсотни штук её подруг буду держать наготове.


Бодя
США - Monday, January 03, 2005 at 04:35:06 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, January 03, 2005 at 02:54:44 (MSK)

1. что это такое за "ИНФРАкласс" за такой? (в школах нам на уроках биологии только про КЛАССЫ рассказывали)
2. и чем это ВЫСШИЕ млекопитающие отличаются от НИЗШИХ (и ещё от СРЕДНИХ - если и такие имеются)? - желательно, сгруппировав их по отрядам (если, конечно, нет ещё каких-нибудь там "инфраотрядов")
========================
1. Есть классы, подклассы и инфраклассы. Что касается школы, то там и уроки музыки были, однако кое-чего, как мне кажется, нам про музыку не объяснили.
2. Вам же подсказали - высшие млекопитающие это плацетарные. А есть ещё и другие, попробуйте вспомнить какие.
Подсказка - когтехвостый валлаби или бандикут длинноносый, например, высшими млекопитающими не являются.

Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 02:00:26 (MSK)
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 01:36:08 (MSK)
Что помогает бедным новорожденным итальянцам преодолеть этот ужасный молочный период и дожить до возраста, когда мамаши заменяют им молоко на кьянти?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фигня вопрос, я думаю, уважаемый Д.Ч. Ну, ответит Вам А.К., что первоначально в организме младенца присутсвует дебигдилгусьбук фермент, который вскоре, нюхнув кьянти, исчезает без следа.
=======================
Удивительно правильное объяснение, если не считать того, что фермент это та же лактаза. Просто в разные периоды развития ребенка активность лактазы сильно меняется. У некоторых несчастных детей бывает и врожденная лактазная недостаточность, тогда малютки сильно страдают и их родители тоже. В таких случаях детей как можно быстрее переводят на искусственное питание.


Гулико Махнадзе
- Monday, January 03, 2005 at 04:34:35 (MSK)

Нерон Нейронов
- Monday, January 03, 2005 at 02:54:44 (MSK)

…в школах нам на уроках биологии только про КЛАССЫ рассказывали…


Нельзя ведь всерьёз считать биологию именно тем, что рассказывают о ней на уроках в школе!..


Д. Горбатов
- Monday, January 03, 2005 at 04:30:54 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, January 02, 2005 at 05:21:17 (MSK)

Уважаемый Валерий Петрович!

<…> «Сельская честь» действительно, была первой веристской оперой, показанной на сцене (1890). Но само понятие «веризм», как направление в оперной музыке, пожалуй, было продекларировано Леонкавалло в «Паяцах», в Прологе (1892). А первой из сочинённых опер веристского типа некоторые (и я среди них) считают «Вертера» Mассне (1886).

С Новым годом!


Уважаемый Яков Михалыч!

Некоторые другие (и среди них я) считают первой веристской оперой «Травиату» Джузеппе Верди (1853).

С Новым годом!


Подсказка
- Monday, January 03, 2005 at 04:26:29 (MSK)

Нерон Нейронов - Monday, January 03, 2005 at 02:54:44 (MSK)

Три основные группы класса млекопитающих — однопроходные (яйцекладущие), сумчатые и плацентарные.

Однопроходные - до наших дней дожили лишь 3 их вида: два вида ехидн, или колючих муравьедов, и один вид утконосов. Все они встречаются только в Австралии и на Новой Гвинее. Однопроходные, хотя они и млекопитающие, сохранили одну из основных черт рептилий: они откладывают яйца.

Сумчатые более высокоорганизованные животные, чем однопроходные. Сегодня на Земле их насчитывается 266 видов. Большинство сумчатых обитает в Австралии и в Новом Свете (главным образом в Южной Америке).

В настоящее время большинство обитающих на нашей планете млекопитающих относятся к плацентарным, поэтому их именуют инфраклассом. Они включают 14 вымерших и 17 современных отрядов, объединяющих более 4 тыс. видов.


ПЧ
- Monday, January 03, 2005 at 03:48:44 (MSK)

Александр Логинов. У костра

С плевком на чистую посуду автор перебарщивает (чересчур натуралистично).
А так многое узнаваемо. Вплоть до того, что сам в те же времена призывался из Первомайского райвоенкомата.
И с музыкальным кидаловом "имел счастье" столкнуться. У меня, правда, не диски, а кассету (350 м, "Тип-10") увели. Однако потом дико повезло. Спустя полгода на эскалаторе "Площади Революции" с тем самым кидалой нос к носу столкнулся. Кассету не вернул, но душу отвёл...


Нерон Нейронов
- Monday, January 03, 2005 at 02:54:44 (MSK)

Подсказка - Monday, January 03, 2005 at 02:02:11 (MSK)
Высшие млекопитающие, инфракласс позвоночных животных; то же, что плацентарные.


Чивой-то я не понЯл...
Можно тогда сразу два вопросика? -

1. что это такое за "ИНФРАкласс" за такой? (в школах нам на уроках биологии только про КЛАССЫ рассказывали)
2. и чем это ВЫСШИЕ млекопитающие отличаются от НИЗШИХ (и ещё от СРЕДНИХ - если и такие имеются)? - желательно, сгруппировав их по отрядам (если, конечно, нет ещё каких-нибудь там "инфраотрядов")

Спасибо.


Rimma
- Monday, January 03, 2005 at 02:22:58 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 00:34:13 (MSK)
/К слову – этот генетический фокус с китайцами (или, в общем, с «ориенталс») – часть интересов моей бывшей профессии, так что можете верить/

Верю, верю. Китаянку одну знала. Ну, не одну, конечно (их к нам в дом много приходило, дочь с ними язык "оттачивала"), но так чтобы аж винца вместе откушать, то одну. Так вот, у китаянки этой от красного сухого лицо из желтого моментально в бордовый окрасилось, - я помню, испугалась очень:)
Наверное, она знала, что нельзя, но отказаться посчитала неприличным. А я ведь (вот простота!), когда она домой уезжала, спаковала в числе прочих гостинцев для папы и мамы бутылочку здешнего вина:)


Подсказка
- Monday, January 03, 2005 at 02:02:11 (MSK)

Игорь Островский - Monday, January 03, 2005 at 01:15:53 (MSK)

- Приматами? Homo sapiens'ами?

Высшие млекопитающие, инфракласс позвоночных животных; то же, что плацентарные.


Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 02:00:26 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 01:36:08 (MSK)
Что помогает бедным новорожденным итальянцам преодолеть этот ужасный молочный период и дожить до возраста, когда мамаши заменяют им молоко на кьянти?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фигня вопрос, я думаю, уважаемый Д.Ч. Ну, ответит Вам А.К., что первоначально в организме младенца присутсвует дебигдилгусьбук фермент, который вскоре, нюхнув кьянти, исчезает без следа.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 01:36:08 (MSK)

AK, Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 01:01:11 (MSK)
== ======== = = = ===========

Уважаемый Анатолий,

Мы хоть и не химики, но про изоферменты альдегид-дегидрогеназы, влияющие на расщепление малопроцентного ацетальдегида нам было понятно ещё в студенческие годы из практического опыта. Чтобы завалить в общаге какую-нить рязанскую толстуху, требовалось покупать пол-литру водки, а для стройных, как газели, симпатичных узбечек-казашек достаточным оказывалось полбутылки пива. Вопрос про лактазу представлятся мне более любопытным. Вы пишете, что "многие люди не могут пить молоко. Их организм по причинам генетического характера не имеет фермента лактазы." А как же младенцы? Ведь им приходится пить молоко как минимум первые 6 месяцев после рождения. Причём, я слышал, в материнском молоке содержание лактозы всегда выше того количества, которое может расщепиться лактазой - для создания собственной бифидобактериальной среды в кишечнике младенца. Что помогает бедным новорожденным итальянцам преодолеть этот ужасный молочный период и дожить до возраста, когда мамаши заменяют им молоко на кьянти?


Игорь Островский
- Monday, January 03, 2005 at 01:15:53 (MSK)

>>>Марина
>>>Когда я ещё питалась высшими млекопитающими, то ...

- Приматами? Homo sapiens'ами?


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 01:01:11 (MSK)

>Ulcus, Monday, January 03, 2005 at 00:24:26 (MSK)
>>Интересные сведения о людях востока. В самом деле, что ли, у них печень по другому устроена?
>Не та у них печень. Подумаешь, алкоголь, от молока им, по-моему, еще хуже. Нормальные молокопродукты кроме как в суперах для туристов и иностранцев встретить трудно.
################

Это не совсем про «людей востока». Это, скорее, про людей юга. Нетолерантность к лактозе в молоке возрастает с севера (Скандинавия) к югу. В Италии уже много. А некоторые африканские этнические группы практически без исключения не могут пить молоко.

Вот что я писал в своих «Заметках», в
разделе про иммобилизованные ферменты:


«А в Италии использовали иммобилизованную лактазу для удаления молочного сахара (лактозы) из молока. Это была интересная разработка. Дело в том, что многие люди не могут пить молоко. Точнее, технически могут, но испытывают от этого серьезный дискомфорт. Их организм по причинам генетического характера не имеет фермента лактазы, который быстро расщепляет эту самую лактозу на два других сахара - глюкозу и галактозу. С ними организм легко справляется. А лактазу не любит, она вызывает аллергии, когда находится в организме длительное время. Так вот, если молоко обработать лактазой, то расщепление лактозы на те два сахара произойдет не в организме, а прямо в молоке. Получится в некотором роде диетическое молоко. Итальянцы и осуществили эту обработку молока в колонне непрерывного действия, содержащей иммобилизованную лактазу».


Марина
- Monday, January 03, 2005 at 00:55:54 (MSK)

AK Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 00:34:13 (MSK)

Кстати, предки ели сырое мясо, и вовсе не потому, что оно было набито полезными (для пищеварения, в частности) ферментами. А просто тогда еще не додумались его варить и жарить.

Когда я ещё питалась высшими млекопитающими, то предпочитала мясо в сыром виде именно потому, что вкуснее. Хотя было страшновато из-за всяких -лёзов. Теперь даже вспоминать противно.
Рыбу жирную (лосось, скумбрия) и теперь стараюсь термообработкой не портить.



Марина
- Monday, January 03, 2005 at 00:46:15 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 00:27:57 (MSK)

Кстати, о портретах. Если набрать в йяндексе "Портрет Пригодича",

Ну что тут скажешь... Одним словом, это - слава. Сильные эмоции вызывает Сергей Сергеевич.


Марина
- Monday, January 03, 2005 at 00:40:35 (MSK)

Rimma - Sunday, January 02, 2005 at 21:47:05 (MSK)

...но почему-то так и не догадывались просто вскипятитить воду. Чем же они детей поили?

Да тёмные они были. Про пастеризацию только в конце 19 века Пастер догадался. А многие и до сих пор понятия не имеют. Что там кипячение... Гепатит А, как известно - болезнь грязных рук, в 21 веке процветает. В США против него прививка обязательная, как против обычных детских болезней. В России, по бедности, - только для групп риска.


AK
Boston, MA - Monday, January 03, 2005 at 00:34:13 (MSK)

>Rimma, Sunday, January 02, 2005 at 21:47:05 (MSK)
>Анатолий Клёсов ИСТОРИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ С ДРЕВНОСТИ ДО НАШИХ ДНЕЙ

>Я вот одного не пойму. Наши предки хлестали вино как воду, дабы не заболеть, т. е. ради уничтожения болезнетворных бактерий постигли искусство виноделия, но почему-то так и не догадывались просто вскипятитить воду. Чем же они детей поили?

>Интересные сведения о людях востока. В самом деле, что ли, у них печень по другому устроена? Не, я конечно верю, источник весьма авторитетный. Просто слегка озадачена. У зятя моего аллергия на спиртное (употребляет только белое сухое, все остальное - и не показывай), но он вроде бы кругом русский...
########################

Дорогая Римма,

Наши предки хлестали вино как воду, как Вы понимаете, не с целью «уничтожения болезнетворных бактерий». Они таких мудреных слов не знали и знать, возможно, не хотели. И не с этой целью постигли искусство виноделия. Любили они это дело, только и всего. И полагали, что кто вино и прочее пиво и брагу пьет, тот здоровеньким помрет. Так оно часто и оказывалось. А кто пил воду, тот часто мучился, прежде чем помереть. Запьешь тут.

Кстати, предки ели сырое мясо, и вовсе не потому, что оно было набито полезными (для пищеварения, в частности) ферментами. А просто тогда еще не додумались его варить и жарить. А когда додумались, то не знали, что тем самым убивают те самые ферменты, и затрудняют свое пищеварение. Стихия. То же и с вином и пивом. Не трезвая мысль, а стихия, правда, стихия энтерпренёрская.

Детей поили тоже пивом. А что? Здоровее будет. Но поили тоже квасами и морсами.

Я не раз слышал, что в Европе питьевую воду не кипятили вплоть до относительно недавнего времени. На Руси, надо полагать, уху и щи варили, но это не кипяченая питьевая вода. Если кто найдет по авторитетным историческим источникам, что на Руси (к примеру) пили кипяченую воду, буду признателен. Я довольно тщательно перечитал «Домострой» (по рукописи 17-го века, Российская национальная библиотека, древнехранилище Погодина), но никакого варианта кипячения питьевой воды не обнаружил. Там, среди подробных инструкций, что пить, приведены рассолы, пиво (простое и крепкое), брага, квас, вишневый и малиновый морсы, мед, вишни в патоке, брусничная вода. Глава 49 полностью посвящена пиву. Про кипяченую воду не нашел. Или, там, "вареную воду".

Теперь – об азиатах (ориенталс). У них не то чтобы печень по другому устроена, но в результате мутации соответствующего гена инактивирован один (из двух) изоферментов альдегид-дегидрогеназы, отвечающий за метаболизм ацетальдегида при низких концентрациях последнего. Это – если по научному (и то в упрощенном виде). А если по простому – то в 48.6% (примерно :-)) «ориенталс» печень работает по-другому, вызывая резкое отравление организма. Эта мутация (и соответствующий эффект) очень редки у европейцев (или «кокейженс», говоря опять же по-научному). Поэтому Ваш зять либо сохраняет следы рецессивного китайца, с которым согрешила, скажем, прабабушка, а то и вовсе древнего монгола, которые опять же часто были китайцами, либо попал в число генетических раритетов. К слову – этот генетический фокус с китайцами (или, в общем, с «ориенталс») – часть интересов моей бывшей профессии, так что можете верить. Если хотите больше узнать – наберите в Google, скажем, “alcohol, orientals”, и получите сотни ссылок. В том числе и мои, например, в PNAS. Будучи экономистом, Вы, скорее всего, не знаете, что это такое, но некоторые здесь могут знать. Я из ложной скромности умолчу.

Вот, навскидку, несколько выдержек из Google – специально для Вас. Это – из сотен разных.

Many Orientals experience an "alcohol sensitivity" because of the rapid and sustained elevation of acetaldehyde produced by active, atypical alcohol metabolizing enzymes. This sensitivity is manifested as facial flushing, sweating, headache and increased pulse rate. This probably accounts for the low incidence of alcoholism in Orientals since the unpleasantness if the sensitivity acts as a deterrent against drinking.

flushing reaction experienced by some Orientals serves as a deterrent to ethanol consumption. The flushing reaffects of alcohol use

Some 40% of Orientals carry an inactive variant of this enzyme which causes these aversive symptoms following the consumption of alcohol. As a result carrying the gene for this inactive enzyme strongly protects the individual against alcohol dependence. When the DNA for these two forms of enzyme were compared they differed by a single base (the smallest gene block of DNA).
Thus this single genetic difference greatly reduces the risk that an individual will develop alcoholism and alcohol related conditions including cirrhosis. This particular genetic variant is extremely rare in western Europeans demonstrating that distinct genetic mechanisms may be important in different populations.



Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 03, 2005 at 00:27:57 (MSK)

Дедушка Кот, Лебедянь, Петергофия - Saturday, January 01, 2005 at 17:12:11 (MSK)
С Новым годом! Глубокоуважаемый господин Д.Ч.! Вы, МУДрый АКсаКАЛ...

Михаил, - Monday, January 03, 2005 at 00:13:54 (MSK)
Ранний Горький, однако лишённый возрожденческого размаха логиновской живописи, опасной, как "Портрет Дориана Грея"

= == = = ========= = = ========= = =======

Кстати, о портретах. Если набрать в йяндексе "Портрет Пригодича", то вываливается куча забавной информации... Я отобрал несколько цитат без указания источников. Первый, кто угадает всех авторов и расставит их в алфавитном порядке, получит стандартный приз имени Коммика.

В.Пригодич (Mon Oct 18 00:47:21 2004 )
"Интеллигентность для меня - образ жизни. И все."


1.
"Но - неожиданность: на обложке - великолепный портрет Пригодича кисти... "

2.
Сказал мне Блантер напоследок:
"Ивантер - больше чем поэт!
Он из корней, цветов и веток
Плетет Пригодича портрет!"

3.
"Литературоведение никогда не было призванием Пригодича, всего лишь способом зарабатывания денег. Недаром он кокетливо отрицает свою причастность к этому томному клубу. Пригодич - актрис. Не актер, а именно актрис, по-бабьи тщеславный, не слишком умный, капризный и завистливый. Более всего ему хочется любой ценой оставаться в центре внимания, но не в пример более шустрым коллегам-критикам, он вечно опаздывает. Семь литературных гомов от критики еще десять лет назад соорудили себе чучело модного писателя, набив постмодернистской соломы в шкуру Пелевина, и устроили вокруг чучела свои пляски, а Пригодич, как и всякое существо второго сорта, опоздал, и поет теперь свои петушиные песни ближе к вечеру. Вот портрет этого юноши бледного на принадлежащем ему сайте: эдакое существо в позе тщедушного боксера, пытающегося напугать противника выкаченной колесом грудью, с перевязью какого-то ордена, якобы мальтийского, по его словам, другими словами, напыщенная фотобелиберда, сродни его надувным текстам."

4.
"Проблема состоит в том, что в наше время племя критиков выродилось в жалкую когорту восхвалителей. Критика, как жанр литературы, практически полностью и окончательно исчезла. Всякий невеликий автор, у которого из чинов и регалий есть разве что орден на портрете от каких-то монгольских ветеринарьеров, полученный за перевод стишков монгольских пастушков, - даже такой ничтожный автор требует, чтобы критиком ему назначили фигуру не ниже Белинского. Но хорошо известно, что никакой автор не может дать ничего, сверх отпущенного ему природой."

5.
"Это был старик с лицом бронзового цвета, скулистым, чахлым; черты лица, казалось, были схвачены в минуту судорожного движенья и отзывались не северною силою. Пламенный полдень был запечатлен в них. Необыкновеннее всего были глаза. Они просто глядели, глядели даже из самого портрета, как будто разрушая его гармонию своею странною живостью. Но здесь, однако же, в сем портрете было что-то странное. Это были живые, эти были человеческие глаза! Казалось, как будто они были вырезаны из живого человека и вставлены сюда. Это уже не была копия с натуры, это была та странная живость, которою бы озарилось лицо мертвеца, вставшего из могилы."

6.
"Иээх-ма, Пригодич, только не говорите после, что Вас не предупреждали об опасности столь настойчиво представляться человеком с остекленевшим взглядом и слюной, текущей по подбородку. Послушайте, ведь в Вашем малом дем.наборе манер непременно должна быть ещё демонстративная, напоказ, величественная религиозность с осанистым возложение на себя знамения святого креста, особливо, ввиду телекамер и скоплений людских масс. Так уж хотя бы по элементарным религиозным соображениям – не гневите Вы Бога своим юродствованием. “Человек – это стиль”. Тот стиль, который Вы исповедуете, производит умеренное впечатление. Но когда Вы в очередной раз влазите на свои котурны, я всегда в тревоге оглядываюсь и, всякий раз, видя обращённые к Вам восхищённые молодые лица, жестоко удручаюсь и, заранее понимая обречённость своих попыток, ору им в уши “Не слушайте его!”, но они весело и, по своему справедливо, возражают мне “Не мешайте нам наслаждаться мудростью из уст в уши от настоящего питерского интеллигента”.


Кхм.
- Monday, January 03, 2005 at 00:24:35 (MSK)

Толкнули её – а оттуда «дзынь!». Белые подумали: «ерунда, стекло!» - и пошли дальше.

Что, оттуда "дзынь", а они дальше пошли? Неубедительно.


Ulcus
- Monday, January 03, 2005 at 00:24:26 (MSK)

Rimma
- Sunday, January 02, 2005 at 21:47:05 (MSK)

Я вот одного не пойму. Наши предки хлестали вино как воду, дабы не заболеть, т. е. ради уничтожения болезнетворных бактерий постигли искусство виноделия, но почему-то так и не догадывались просто вскипятитить воду. Чем же они детей поили?

Интересные сведения о людях востока. В самом деле, что ли, у них печень по другому устроена?
===============
Не та у них печень. Подумаешь, алкоголь, от молока им, по-моему, еще хуже. Нормальные молокопродукты кроме как в суперах для туристов и иностранцев встретить трудно. Даже в весьма приличных отелях разве что желтого сыру положат..
А что касается воды вместо вина - то я был в некоторых районах Молдавии, где именно так и поступают. Есть специальное слабенькое детское винишко. А вода нужна, чтобы мыться и суп варить. Мы туда как-то почти на месяц попали, шибко страдали - вода там почему-то очень известковая и чай в ней заварить невозможно, получается какая-то мутная гадость. Кофе был в дефиците и мы, чтобы отбить привкус, по утрам и вечерам пили какаву. Потом год на ету какаву смотреть не могли.



Михаил
- Monday, January 03, 2005 at 00:13:54 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 02, 2005 at 22:25:08 (MSK)
если... вы прочитаете документальную повесть А.Логинова в этом же новом номере альманаха

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Я бы скорее определил этот жанр как "паталогический реализм".
Ранний Горький, однако лишённый возрожденческого размаха логиновской живописи, опасной, как "Портрет Дориана Грея"


Анекдот про Неуловимого Джо (гиперссылка, так уж и быть, не приводится!)
- Sunday, January 02, 2005 at 23:35:30 (MSK)

Александр Большаков - Sunday, January 02, 2005 at 09:01:35 (MSK)
Уважаемый Игорь Константиныч

К.М.Глинка - Sunday, January 02, 2005 at 10:05:54 (MSK)
Не знаю, кто такой Игорь Констанитныч

Александр Большаков - Sunday, January 02, 2005 at 11:51:07 (MSK)
Дорогой Игорь Михалыч

К.М.Глинка - Sunday, January 02, 2005 at 12:13:16 (MSK)
Не отчаивайтесь, Александр. Просто повторяйте перед сном простое словосочетание: Константин Михайлович, как это многие на Гусь-Буке делают. В конце концов у Вас получится, я в Вас верю.


Вошли в город белые. Стали чапаевцы прятаться. Анка – прыгнула в корзину, Петька – в бочку, а Чапай – так ничего и не придумал.
Идут белые. Видят корзинку. Толкнули её – а оттуда «дзынь!». Белые подумали: «ерунда, стекло!» - и пошли дальше.
Увидели бочку. Толкнули – а оттуда «пшшш!». Думают: «а, это квашеная капуста!» - и идут себе дальше.
Видят, наконец, какой-то мешок. Толкнули его раз – молчит. Толкнули два – молчит. Толкнули три – выскакивает оттуда Чапаев и орёт: «Да картошка я! Картошка!!!»


Sandro
- Sunday, January 02, 2005 at 23:14:01 (MSK)

К.М.Глинка
- Sunday, January 02, 2005 at 20:59:38 (MSK)
**********
Дорогой Константин Михайлович!
Вообще-то Вы правы: большинство физиков - редкие (на самом деле, не такие уж редкие) дятлы, но при этом, почему-то, в их присутствии у простых смертных обычно возникает стойкий комплекс неполноценности, который их никогда уже не покидает в дальнейшем.
С Новым годом Вас также!


Хлебало
- Sunday, January 02, 2005 at 23:05:57 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 02, 2005 at 22:25:08 (MSK)
А.Клёсов - химик, вот что делает с людьми узкая специализация.


Ну, не только химик. Судя по статье о большом пути алкоголя от лозы до унитаза он еще незаурядный дегустатор. Специализация узкая. но призвание широкое. Римма удивляется, откуда о восточных людей такие способности , спрашивает: "у них печень по другому устроена"? Вопрос этот нужно адресовать химику-дегустатору. Как ему удалось за короткое историческое время проверить на себе весь ход применения разных напитков в разные исторические периоды и у разных народов? Может быть, у него искусственная печень?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 02, 2005 at 22:25:08 (MSK)

Rimma, - Sunday, January 02, 2005 at 21:47:05 (MSK)
Анатолий Клёсов ИСТОРИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ С ДРЕВНОСТИ ДО НАШИХ ДНЕЙ

Я вот одного не пойму. Наши предки хлестали вино как воду, дабы не заболеть, т. е. ради уничтожения болезнетворных бактерий постигли искусство виноделия, но почему-то так и не догадывались просто вскипятитить воду. Чем же они детей поили?

== ========== = == =========

Не древние не догадывались, дорогая Rimma. А.Клёсов не догадывается. Кипячение воды - это физика. А уважаемый А.Клёсов - химик, вот что делает с людьми узкая специализация. Но статья его, если рассматривать её строго с химической точки зрения, содержит немало интересной информации. Зато если же сразу после статьи вы прочитаете документальную повесть А.Логинова в этом же новом номере альманаха, то увидите, что название статьи Клёсова несколько претенциозно, а сама статья не охватывает объявленную тему полностью.


Rimma
- Sunday, January 02, 2005 at 21:47:05 (MSK)

Анатолий Клёсов ИСТОРИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ С ДРЕВНОСТИ ДО НАШИХ ДНЕЙ

Я вот одного не пойму. Наши предки хлестали вино как воду, дабы не заболеть, т. е. ради уничтожения болезнетворных бактерий постигли искусство виноделия, но почему-то так и не догадывались просто вскипятитить воду. Чем же они детей поили?

Интересные сведения о людях востока. В самом деле, что ли, у них печень по другому устроена? Не, я конечно верю, источник весьма авторитетный. Просто слегка озадачена. У зятя моего аллергия на спиртное (употребляет только белое сухое, все остальное - и не показывай), но он вроде бы кругом русский...


Ихние нравы
- Sunday, January 02, 2005 at 21:06:35 (MSK)

За год число заключенных в России сократилось на 150 тысяч человек.

США могут узаконить бессрочное задержание подозреваемых в терроризме.


К.М.Глинка
- Sunday, January 02, 2005 at 20:59:38 (MSK)

Сандро и Александр Большаков.
Предлагаю продолжить эту плодотворную дискуссию. Ещё несколько постов такого содержания - и можно начать формировать сборник "Физики шутят -2".


Sandro
- Sunday, January 02, 2005 at 18:54:48 (MSK)

Rimma
- Sunday, January 02, 2005 at 14:48:13 (MSK)
Нехай - это, ну... не совсем заупокойное, а нечто безнадежное, когда махнули рукой - "пусть себе" типа... Впрочем, после оранжевого шабаша, впервые можно с полным на то основанием сказать "Нехай".
*************
С Новым годом!
Аплодирую Вашей сдержанности - вот один из экзархов РПЦ, например, тoт так вообще проклял с амвона весь грузинский народ. :-))))


Sandro
- Sunday, January 02, 2005 at 18:44:23 (MSK)

Александр Большаков
- Sunday, January 02, 2005 at 09:01:35 (MSK)
К.М.Глинка: ...К вопросу о предсказании землетрясений ... путём измерения "тёмной энергии" вселенной...
***********
Уважаемый Александр!
С Новым годом, в первую очередь!
Что касается пьезоэлектрических явлений в земной коре, то насколько я понимаю (припоминаю), пьезоэффект - это явление динамическое, а не статическое, так, что до начала собственно движения, элeктрического потенциалa там возникнуть не должно.


Нерон Нейронов
- Sunday, January 02, 2005 at 18:27:12 (MSK)

Марина - Sunday, January 02, 2005 at 06:38:48 (MSK)
Специально для Южанина привожу образцы эпиграмм Лермонтова: <…>
Не будет лестью сказать. что в этом жанре вы пишете лучше.

К.М.Глинка - Sunday, January 02, 2005 at 07:50:25 (MSK)
Не надо шутить, Марина, прошу Вас.
Вот враги у Михаила Юрьевича были того же мелкого посола, что у Южанина.
Только это и сближает Поэта и рифмоплёта
<гиперссылка на http://www.lebed.com/uzhanin/uzhanin-parodii.htm (по состоянию на 17:58 MSK)>.
<…> А всё продолжаем перемывать им косточки, думая, что нас, смертных, это возвысит. Но истина-то в том, что устами Поэта говорит Высшая сила. А поэт-человек только записывает, что ему "надиктовывается".
Что общего между Поэтом и его человеческими качествами? Это - совершенно непересекающиеся сущности.
Тот же наивец, кто думает, что он что-то создаёт сам, может лишь перепевать созданное Творцами, "зеркально" отражать их произведения. Некоторые из перепевщиков даже гордятся этим. Стиль такой есть, кажется "imitado" называется.

Игорь Южанин
- Saturday, December 25, 2004 at 23:39:02 (MSK)
Шота Нишнианидзе

- Sunday, December 26, 2004 at 09:47:40 (MSK)
Владислав Ходасевич

- Monday, December 27, 2004 at 05:42:52 (MSK)
Новелла Матвеева

- Tuesday, December 28, 2004 at 01:27:09 (MSK)
Константин Бальмонт

- Wednesday, December 29, 2004 at 22:41:31 (MSK)
Арсений Тарковский

- Thursday, December 30, 2004 at 22:20:53 (MSK)
Марина Цветаева


Уважаемая Марина,

вспомните Честолюбца со Второй Планеты (Антуан де Сент-Экзюпери, «Маленький Принц»): «Вот и почитатель явился!»
Вспомните и Фому Опискина из села Степанчикова: «Я знаю Русь, и Русь меня знает!»
Заодно - и Иудушку из села Головлёво (цитировать бессмысленно: придётся весь роман Щедрина построчно приводить!).

А вспомнив – не будьте «большим роялистом, чем сам король»: сегодня наш Поэт небывало самокритичен.
Новый год радует нас своими сюрпризами!


Газета "ЗАВТРА"
- Sunday, January 02, 2005 at 16:34:48 (MSK)

Как передают из Киото, в рамках военной программы КНР закончены модельные испытания сейсмического оружия, использующего тектонические напряжения в бассейне Тихого океана. Согласно данной информации, "ядерное иглоукалывание" земной коры взрывами малой мощности может привести не только к гигантским цунами с многочисленными человеческими жертвами, но и к грандиозному землетрясению на тихоокеанском побережье США с разрушением Лос-Анджелеса и Сан-Франциско…


Vlad
- Sunday, January 02, 2005 at 16:26:49 (MSK)

Rimma
- Sunday, January 02, 2005 at 14:48:13 (MSK)
Впрочем, после оранжевого шабаша, впервые можно с полным на то основанием сказать "Нехай".
*****
С молчаливого согласия читающей публики позволю себе краткий анализ post factum выборов на Украине.Итак, 52% Ющенко - откуда они? Чисто субъективно и интуитивно я оцениваю, что из идейных соображений, из глубоко засевшей ненависти к Москве и москалям, голосовало
15-20%, в основном жители трех западных областей Львовской, Ивано-франковской и Тернопольской.Этих никакие политтехнологи пророссийские никогда переубедить не смогут.Вони слухають тiльки то, шо iм каже пiп у церквi, чи у костелi.

Жители центральной Украины- где-то 20%,голосовали только потому, что их поманили ЕС и вступлением в Нато.Главная причина - они хотят, как прибалты, без виз въезжать в ЕС.Это их голубая мечта.Они надеятся, что Запад и Америка помогут Украине.Тут не идейные соображения, а чисто меркантильный расчет.Это для них повесили транспарант:
Прощай немытая Россия!
Этих проиграли вчистую,так как команда Януковича не объяснила им доходчиво простую вещь, что ловить Украине в ЕС абсолютно нечего.ЕС -это чисто аморфное образование, которое, я думаю, в скором времени будет распадаться, как Священная римская империя.Об этом, кстати хорошо пишет М.Соколов в своей статье на www.globalrus.ru

Ну и остальные 10-12% - это Киев, чиновники, аппарат, которые не хотят сближения с Москвой и не хотели новой донецкой команды в Киеве.Т.е боязнь потерять свои рабочие места и позиции.Сюда же входят зомбированые студенты и публика а ля сикаловы.
Сыграло свою роль, конечно, снижение явки на выборы в регионах Януковича.
Какой вывод:
кожний народ ( украiнский тут не виключення) мае того презiдента, якого вiн заслуговуе.


Rimma
- Sunday, January 02, 2005 at 14:48:13 (MSK)

Vlad
- Sunday, January 02, 2005 at 00:24:53 (MSK)
/Я никогда не мог понять: коли треба писати "Хай живе Украiна, а коли "Нехай живе Украiна"/

О, это очень просто. Хай - это вроде здравицы, Нехай - это, ну... не совсем заупокойное, а нечто безнадежное, когда махнули рукой - "пусть себе" типа.
Так что правильно "Хай живе Україна!".
Впрочем, после оранжевого шабаша, впервые можно с полным на то основанием сказать "Нехай".


К.М.Глинка
- Sunday, January 02, 2005 at 12:13:16 (MSK)

Не отчаивайтесь, Александр. Просто повторяйте перед сном простое словосочетание: Константин Михайлович, как это многие на Гусь-Буке делают. В конце концов у Вас получится, я в Вас верю.

Но для начала решите более простую задачу: сообщите нам, когда и где произойдёт следующее крупное землетрясение?


Александр Большаков
- Sunday, January 02, 2005 at 11:51:07 (MSK)

Дорогой Игорь Михалыч,
Ну что Вы! До того недоверия я пока ещё не дорос. Всё правильно Вы говорите. Только извержения вулканов и землетрясения - это несколько разные процессы. Про май 1980 не скажу, а уж про недавнее-то октябрьское извержение Святой горы Елены всё заранее было хорошо известно. Даже и самолётишко беспилотный за день до извержения туда послали, чтобы зафотографировать, так сказать, документально все оттенки для будущих поколений. Снег там был ещё холодный, поэтому на инфракрасных снимках он обозначен синим цветом. А через день снег совсем испарился (в связи с извержением).
В Индонезии из-под океанской толщи, конечно, дуболомам не удалось свечения камней разглядеть. Так ведь никакого "разглядывания" никто и не заказывал. Правильно? Ведь, все сами считают себя умными, а этих ученых - почти что тунеядцами. В результате даже после познания полной волновой функции вселенной у тунеядца в кармане никогда не прибавится. Да и толку от ихних функций, раньше хоть на овощебазы иногда их посылали. Но мы, кажется, о другом.
Про магнитные возмущения ионосферы, связанные с сейсмическими процессами, активно думают в ИЗМИРАНе и Дальневосточном Отделении АН, а измерения проводят, в частности, на Камчатке. Ну, а китайские тунеядцы, кстати, идентифицировали те самые специфические облака, в частности, над Индонезией непосредственно перед тем самым землетрясением. Эх, зато про влияние "тёмной энергии" я ещё пока не слыхал.
Еще раз благодарю за оказанное мне доверие, - А.Б.
P.S. (Никак не могу начать серьёзно к людям по кличкам и никам обращаться. Хоть мне треснуть на этом месте. Как Вас по батюшке - до сих пор не знаю. Уж не взыщите через чур строго.)


К.М.Глинка
- Sunday, January 02, 2005 at 10:05:54 (MSK)

Не знаю, кто такой Игорь Констанитныч, уважаемый Александр, но вот у нас тут по соседству есть вулкан - гора Св. Елены.
Он рванул в мае 1980 так, что до сих пор всех в напряжении держит.
Недавно снова начал проявлять недовольство и даже выпускать специфические облака. Мы внимательно читали объяснения учёных, но определённее слов "возможно" и "скорее всего" так ничего и не прочли.
А всё, оказывается, так просто, до гениальности. Камни светиться начинают.
Что ж эти дуболомы со спутника не могли заранее разглядеть свечение камней в океанской толще? А оно ещё из-под многометровой массы воды электромагнитные возмущения в ионосфере вызывает, кто бы мог подумать.
Никогда не доверял учёным. А вот Вам верю.


Александр Большаков
- Sunday, January 02, 2005 at 09:01:35 (MSK)

К.М.Глинка: ...К вопросу о предсказании землетрясений ... путём измерения "тёмной энергии" вселенной...

Уважаемый Игорь Константиныч,
Нынче землетрясения даже и без тёмной энергии достаточно хорошо предсказываются. Причем принцип столь же хорошо Вам известен, сколь надежны Ваши кварцевые часы. Обычный пьезо-эффект возникает, ведь, не только в кварце, но и в любой гранитной глыбе или базальтовом бульнике, если хорошенько поднажать. Особенно когда каменная масса велика, так и эффект неслабый. С возрастанием напряжений камень не только греется, но даже и светиться начинает. Хоть с орбиты, хоть с самолета, что называется, наблюдай - не хочу! Из-за нагрева грунтовая вода сильнее испаряется, появляются откуда ни возьмись специфические облака - предвестники сильных землетрясений. Более того, электромагнитные возмущения из-за механических напряжений в коре немедленно отражаются в ионосфере. А там радары (!!!) постоянно фиксируют ВСЕ мельчайшие подробности. Ну и последний штрих вносит Луна: катастрофические подвижки коры с высокой точностью происходят именно в моменты экстремумов периодических "приливных" напряжений в литосфере.
Дорогостоящих программ не нужно. И десяти процентов той, гуманитарной помощи для жертв цунами, что нынче все бросились им оказывать, вполне хватило бы, чтобы обойтись вообще без жертв.
Другое дело, что выделять средства на науку, среди упёртых политиков очень не популярно. И уж тем более - до катастроф.


Маруся
- Sunday, January 02, 2005 at 07:55:19 (MSK)

Пересмешкину и Со.

Зима. Собака потолстела.
По крыше бродят муравьи.
В хлеву собрались три свиньи
Читать Евангелие смело.



К.М.Глинка
- Sunday, January 02, 2005 at 07:50:25 (MSK)

Марина
- Sunday, January 02, 2005 at 06:38:48 (MSK)
Специально для Южанина привожу образцы эпиграмм Лермонтова:
Не будет лестью сказать. что в этом жанре вы пишете лучше.

=============================================
Не надо шутить, Марина, прошу Вас.
Вот враги у Михаила Юрьевича были того же мелкого посола, что у Южанина.
Только это и сближает Поэта и рифмоплёта.


Тема о моральном облике творческих личностей интересная, но она уже исчерпана. Пушкин, кажется, всё сказал: "Врёте, не так как вы - иначе!"

А всё продолжаем перемывать им косточки, думая, что нас, смертных, это возвысит. Но истина-то в том, что устами Поэта говорит Высшая сила. А поэт-человек только записывает, что ему "надиктовывается".
Что общего между Поэтом и его человеческими качествами? Это - совершенно непересекающиеся сущности.
Тот же наивец, кто думает, что он что-то создаёт сам, может лишь перепевать созданное Творцами, "зеркально" отражать их произведения. Некоторые из перепевщиков даже гордятся этим. Стиль такой есть, кажется "imitado" называется.


Михаил
- Sunday, January 02, 2005 at 06:58:59 (MSK)

Марина
- Sunday, January 02, 2005 at 06:38:48 (MSK)
Он прав! Наш друг Мартыш не Соломон,
Но Соломонов сын.
и свой гарем
Несет в себе самом.

Не будет лестью сказать. что в этом жанре вы пишете лучше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что касается Соломонов и намёков на рукоблудие, - примерно одинаково.


Марина
- Sunday, January 02, 2005 at 06:38:48 (MSK)

Специально для Южанина привожу образцы эпиграмм Лермонтова:

А. И. Васильчиков )(секундант на дуэли, последняя строчка про ненормативную лексику

Шеф простофиль,
Глупцов - по дядюшке,
Идя в кадриль
Шутов - по зятюшке,
В речь вводит стиль
Донцов - по матушке.

Н.С. Мартынов )( у него было прзвище "Мартышка" и отчество Соломонович, было написано мелом не ломберном столе)

Он прав! Наш друг Мартыш не Соломон,
Но Соломонов сын.
Не мудр, как царь Шалима, но умен,
Умней, чем жидовин.
Тот храм воздвиг, и стал известен всем
Гаремом и судом,
А этот храм, и суд, и свой гарем
Несет в себе самом.

Не будет лестью сказать. что в этом жанре вы пишете лучше.


Михаил
- Sunday, January 02, 2005 at 06:16:46 (MSK)

А.Зельцер
- Sunday, January 02, 2005 at 05:52:30 (MSK)
Тебе поможет полуполная "Вдова...
(С затычкой в горле от бургуньского) ...Clicquot"

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Весёлая вдова с затычкой в горле
Вам не отмычка в постпохмельном горе
Но Алка Зельцер, трезвая, как рашпиль
Мозги прочистит и снесёт вам башню.


А.Зельцер
- Sunday, January 02, 2005 at 05:52:30 (MSK)

Михаил, - Sunday, January 02, 2005 at 04:02:32 (MSK)
...Как отзывается на наше слово
Вдова, что полной стать готова.
Когда имеем это слово...

== = = ========== = = = ====== ======

1 января 2005
Ты начал жизнь с листа, но мучает рourquoi?
И список лиц вчерашних вспомнить нелегко -
Тебе поможет полуполная "Вдова...
(С затычкой в горле от бургуньского) ...Clicquot"


Яков Рубенчик
- Sunday, January 02, 2005 at 05:21:17 (MSK)

НЕВЕРОЯТНЫЕ МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ

Уважаемый Валерий Петрович!
С удовольствием прочел Ваш рассказ.
"Сельская честь", действительно, была первой веристской оперой, показанной на сцене (1890). Но само понятие ^веризм^, как
направление в оперной музыке, пожалуй, было продекларировано Леонкавалло в "Паяцах", в Прологе (1892). А первой из
сочиненных опер веристского типа некоторые (и я среди них) считают "Вертера" Mассне (1886).
Упомянутая в Вашем рссказе итальянская певица Джемма Беллинчиони исполнила партию Сантуццы в мировой премьере оперы
"Сельская честь" , a eё муж Роберто Станьо - партию Турриду. Были изданы на двух CD записи певцов, участников мировых
премьер опер (1877-1903), среди которых есть ария Сантуццы в исполнении Джеммы Беллинчиони.
С Новым годом!


Михаил
- Sunday, January 02, 2005 at 04:02:32 (MSK)

пересмешкин
- Sunday, January 02, 2005 at 03:24:47 (MSK)
,
Кликни полупустую вдову -
Она отзовётся, шипя...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах не дано нам, Пересмешкин, знать
Как отзывается на наше слово
Вдова, что полной стать готова.
Когда имеем это слово
И твёрдо знаем, что сказать.


пересмешкин
- Sunday, January 02, 2005 at 03:24:47 (MSK)

Нетронутость, навнятность первого дня
уже прожжена жадными глазами,
в которых ад горит.

= = ======== = ================ =

Шланги горят? Открой холодильник,
Кликни полупустую вдову -
Она отзовётся, шипя...
Лоб твой прохладным перстом осенит.


Alexander Pinsky
- Sunday, January 02, 2005 at 03:22:58 (MSK)

К спорам о личных свойствах Лермонтова: хочется лишь напомнить хрестоматийные строчки Пушкина:
"Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он."

Что ж тут негодовать и возмущаться неблаговидными поступками одного поэта, когда сам поэт поэтов признавал, что во всем, кроме поэтического творчества, поэт есть жалкая ничтожная личность.:)


Михаил
- Sunday, January 02, 2005 at 03:11:55 (MSK)

Elena
- Sunday, January 02, 2005 at 02:56:25 (MSK)
Нетронутость, навнятность первого дня
уже прожжена жадными глазами

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Время - деньги

Неотвратимо, день за днём
Тоньшает чековая книжка
И с отрывным календарём
Они похожи, даже слишком.


Elena
- Sunday, January 02, 2005 at 02:56:25 (MSK)

Нетронутость, навнятность первого дня
уже прожжена жадными глазами,
в которых ад горит.
Сначала Бог сжигает Слово,
которое потом он говорит.
Бессовестная гонка мыслей и страстей:
примеряйте, попробуйте, меня, меня,
весь организм отравлен ими,
их много, как на кладбище костей.
Самые тяжелые испытания есть самые осмысленные.
Бессмысленность в их соревновании.


Нерон Нейронов
- Sunday, January 02, 2005 at 02:36:50 (MSK)

Марина - Sunday, January 02, 2005 at 01:19:46 (MSK)

Уважаемая Марина,
Большое Вам спасибо за развёрнутый ответ-портрет.
Ну что я могу сказать по этому поводу?
Вы добавили в мою «копилку» сведений о Лермонтове несколько интересных фактов, но в целом я себе его примерно так и представлял.
(Что поделаешь? Поэт. Не он один. А в те времена «всё такое» было модно.)
Однако изображённый Вами портрет оказался не столь демоничен, как я мог его себе представить по Вашим анонсам.
Вы же знаете, что – в противовес Лермонтову, Байрону, Бодлеру, Рэмбо, Есенину и др. –
бывают случаи и похуже: когда, например, не то что гения, даже таланта особого не просматривается (кроме парочки проблесков сильно «второй свежести») – а амбиций и душевной грязи выше крыши.
Разница только одна: первым – оставаться на века в поэзии, вторым – охотиться за призовыми местами на «конкурсах пародистов» (или ещё на каких-нибудь там провинциальных «букерах»).
И Вы, несоменно, знаете подобные примеры.

С наступившим Вас! (уже по обе стороны океана)
Здоровья, счастья, удач - как "благодаря", так и "вопреки" - Вам и Валерию Петровичу.


Михаил
- Sunday, January 02, 2005 at 02:01:41 (MSK)

Бог с ними, дорогая Марина, просто я хотел узнать у И.Баранова, есть ли у него Живой Журнал. :)


Марина
- Sunday, January 02, 2005 at 01:57:51 (MSK)

Михаил - Sunday, January 02, 2005 at 01:51:51 (MSK)
Куда то, непостижимым образом исчезли два моих поста. Практически сразу, вслед за х появлением.
Не будет ли каких разъяснений?

Михаил, это я виновата. Исправляла ошибки в своём тексте. :-)) Поставьте в третий раз. Бог троицу любит.


Михаил
- Sunday, January 02, 2005 at 01:51:51 (MSK)

Куда то, непостижимым образом исчезли два моих поста. Практически сразу, вслед за х появлением.
Не будет ли каких разъяснений?


Марина
- Sunday, January 02, 2005 at 01:19:46 (MSK)

Нерон Нейронов - Saturday, January 01, 2005 at 02:45:07 (MSK)
Я уже не в первый раз слышу от Вас эту характиристику. Нельзя ли поконкретнее и поподробнее?

Стремясь наилучшим образом исполнить обещанное, покопалась в интернетных залежах и неожиданно пришла к некоторому спорному заключению, о котором ниже. Но сначала о Михаиле Юрьевиче - не о поэте (в этом качестве он неприкасаем), но человеке.

Хорошо известны многочисленные таланты М.Ю. - поэт, художник, музыкант… Талантливый человек не может быть талантлив во всём, но он не может быть абсолютно бездарен ни в чём (Copyright © Михаил). Поэтому спесь, снобизм и фанаберия его были тоже соразмерны таланту.

Ребёнок чахоточных родителей М.Ю. был обречён на мучительную золотуху, укладывавшую его надолго в постель, но, может быть, именно благодаря страданиям болезни он не вырос абсолютным потребителем, коего из него лепила слепая любовь бабушки. Хорошо известно, что выросшие абсолютно здоровыми дети страдают немалой душевной тупостью, которая в совокупности с плохим воспитанием способна давать нравственных монстров.

Маленького роста. Миша был коренаст, неказист и ужасно влюбчив. Влюблялся он по-очереди во всех своих многочисленных кузин и их подружек, которые были старше на несколько лет (после 20 это - не суть важно, но тинэйджеском возрасте это - фатальная разница) и потому сильно потешались над его фанаберией. Наибольшую известность получил случай с пирожками 18-летней Екатерины Сушковой и кузины Верещагиной. Дело в том, что весь из себя аристократ Миша представлялся большим гастрономом с утончённым вкусом. Как-то барышни велели испечь пирожков с опилками и угостили поклонника. 15-летний Мишель слопал, не поморщившись, два и потянулся за третьим. Тут плутовки не выдержали и, хихикая, разломив пирожок пополам, продемонстрировали гурману начинку. Тот был взбешён, случай этот так никогда и не забыл.

Поступив своекоштным студентом в Московский университет и, проучившись год, Миша демонстративно отказался знакомиться с кем бы то ни было из однокашников. Они были для него слишком "разночинными". "Он не сблизился ни с кружком Белинского, голос которого гремел тогда в 11-й камере казенных студентов, ни с философствующим кружком Станкевича, ни с фрондировавшим кружком Герцена, а примкнул к группе студентов из так называемых аристократических домов, державшихся в стороне от всей прочей студенческой братии и отпугивавших от себя ее своим фатовством и напускным высокомерием". Михаил стремился лишь в высший свет и всё время вне занятий бывал "каждый день на бале". Вот случай, описанный Вистенгофом:
Однажды студенты, близко ко мне стоявшие, считая меня за более смелого, обратились ко мне с предложением отыскать какой-нибудь предлог для начатия разговора с Лермонтовым и тем вызвать его на какое-нибудь сообщение. "Вы подойдите, Вистенгоф, к Лермонтову и спросите его, какую это он читает книгу с таким постоянным напряженным вниманием. Это предлог для разговора самый основательный",- сказал мне студент Красов, кивая головой в тот угол, где сидел Лермонтов Недолго думая, я отправился. "Позвольте спросить вас, Лермонтов, какую это книгу вы читаете? Без сомнения, очень интересную, судя по тому, как углубились вы в нее. Нельзя ли ею поделиться и с нами?" - обратился я к нему, не без некоторого волнения подойдя к его одинокой скамейке Он мгновенно оторвался от чтения. Как удар молнии сверкнули его глаза; трудно было выдержать этот насквозь пронизывающий, неприветливый взгляд. "Для чего это вам хочется знать? Будет бесполезно, если удовлетворю вашему любопытству. Содержание этой книги вас нисколько не может интересовать, потому что вы не поймете тут ничего, если я даже и сообщу вам содержание ее",- ответил он мне резко, и приняв прежнюю свою позу продолжил опять читать. Как бы ужаленным, бросился я от него".

Комментарии, как говорится, излишни.

Все помыслы поэта были направлены лишь на "высший свет", который он показным образом терпеть не мог, над которым издевался, но жизнь без которого не имела для него никакой ценности. Захудалому дворянчику Лермантову нечего было бы там ловить, если бы не всемерная любовь и поддержка небедной и родовитой бабушки Арсеньевой урождённой Столыпиной. Собственно бабушка не только жизнь, но и всё состояние своё положила на внука. К моменту его смерти она была практически разорена и памятник поэту в Тарханах был сооружён по подписке в частности теми самыми разночинцами, которых М.Ю. не удостаивал знакомством при жизни.

Но вернёмся к попытке заставить "говорить о себе". "Я увидел, вступая в свет, что у каждого имеется свой пьедестал: богатство, имя, титул, покровительство... Я понял, что если бы мне удалось кого-нибудь занять собой, то другие незаметно займутся мной, сначала из любопытства, потом из соревнования”.- это строка из письма, который "не Байрон, но другой". И он решает претворить идею в жизнь. На помощь неожиданно приходит … Екатерина Сушкова. Прошло 4 года, они вновь встречаются в свете Петербурга. Катя успешно выезжает в свет и собирается замуж за ближайшего друга Алексея Лопухина (брата, якобы, возлюбленной Вареньки Лопухиной). М.Ю. демонстративно волочится за нею и доводит ситуацию до грани жениться или скомпрометировать себя и барышню. И тут он придумал потрясающий ход. Он пишет анонимку на самого себя (мол, нехороший редиска, доверять нельзя) и отправляет её Екатерине Сушковой таким образом, чтобы она попала в руки к её родственникам. Мишелю отказывают от дома, Брак Сушковой с Лопухиным расстроен, но весь свет только и говорит о коварном соблазнителе. Занавес…

По поводу отношений с женщинами. Прошли те времна, когда "наши всё" были этакими "облаками в штанах". Написано и раскрыто уж обо всех и почти всё. Но не о М.Ю., тут какая-то тайна, покрытая мраком. Читая о нём всё больше и больше, я пришла к некоторому (возможно ошибочному) выводу. Смею предположить, что тайна заключается в том, что под этим мраком просто ничего не было.

Романтические влюблённости остались платоническими, участия в гусарских (секс-)оргиях он не принимал, подменив его знаменитым эротическим творчеством, публиковавшимся под псевдонимами (аторство, впрочем, ни для кого не было секретом) в юнкерском журнале "Школьная заря"(!). Стишки (героями которых были его сотоварищи Александр Бибиков- “Петергофский праздник”, Николаей Поливанов- “Уланша”, Алексей Столыпин - “Монго”, Александр Барятинский- “Госпиталь”) стали широко известно в свете задолго до знаменитой "Смерти поэта". Меня легко обвить в ханжестве, но, на трезвый взгляд, там одно сплошное сексуальное извращение (в отличие от эротики жизнелюба Пушкина): "Уланша" - в сущности, ни что иное как описание группового изнасилования, "Госпиталь" - доблести геронтофила, а "Ода нужнику" и "Тизенгаузену" - забавы гомосеков.

Обеизвестная история с Варенькой Лопухиной - не более чем мираж истинного чувства. При всей неземной любви, отнюдь не безответной, "герой нашего времени" никамим действием эту любовь не проявил. Т.е. имел её (Вареньку), так сказать, виртуально, как составляющую малого джентльменского набора поэтической натуры.
Вот такой маленьких штрих. Белинский, посетивший М.Ю. на гауптвахте, где имел с ним единственную "задушевную" беседу отметил: “Женщин ругает - одних за то, что б...и, других за то, что не б...и."

К сожалению, не могу найти точное высказывание Владимира Соловьёва (философа), о М.Ю., но примерно оно звучало так : в его душе жили три демона - демон гордости, как всегда хозяин его внутреннего дома, мешал ему действительно побороть и изгнать двух младших демонов злобы и нечистоты.

А это слова Н.С. Мартынова (будущего убийцы, который был его коллегой по школу гвардейских кавалерийских юнкеров и вторым самым активным участником-автором "Школьной зари"). "<Лермонтов> настолько превосходивший своим умственным развитием всех других товарищей, что и параллели между ними провести невозможно. Он поступил в школу уже человеком, много читал, много передумал; другие еще вглядывались в жизнь, он уже изучил ее со всех сторон. Годами он был не старше других, но опытом и воззрением на людей далеко оставлял их за собою".

М.Ю. погубил злой язык, страсть преследовать людей остротами и колкими шутками и карикатурами за все, что ему не нравилось. Сам он никогда не обижался на подобные же ответы и обладал редкой способностью к самоиронии, но что это меняло…

Если б его не убил Мартынов, то убил бы кто другой. - князь А. И. Васильчиков (секундант на дуэли с Мартыновым)


Vlad
- Sunday, January 02, 2005 at 00:24:53 (MSK)

Интересная статья К.Крылова в РЖ.
На плаву

"Наконец, Украина.

Опять же, я не буду вспоминать и описывать ход событий, а также причины победы Ющенко и провала российской политики. Сейчас нам важно содержание происходящего.

Если вкратце описать геополитическое содержание "оранжевой революции", то это заявка на выход Украины из "ближнего зарубежья" и приобретение статуса "дальнего зарубежья", "настоящей заграницы", по-настоящему отделенной от России. Никаких других пряников, кроме присоединения к НАТО и установления особых отношений с ЕС, а также последовательного курса на ускоренный нацбилдинг по американским лекалам, Ющенко не предлагает, да и не может предложить: других пряников у него в сумке нет, а деньги дадут только под это.

Соответственно, теперь можно констатировать, что Украина обрушила "ближнее зарубежье" как структуру. За этим вскоре последуют и практические действия - например, быстрый и демонстративный отказ от "единого экономического пространства", столь же сознательный разрыв всех соглашений, сколько-нибудь напоминающих интеграционные, и т.п. Следует учесть: Ющенко и Тимошенко будут делать зло России даже в тех случаях, когда это будет невыгодно Украине."
******
Все точно описано.Так и будет.Русскоговорящим жителям юго-востока Украины в будущем не позавидуешь.Игрушки кончились.Пойдет ускоренный нацбилдинг. Треба вчити украiнську мову.Я у школi вивчав трохи.
Я никогда не мог понять: коли треба писати "Хай живе Украiна, а коли "Нехай живе Украiна"
А может самому оранжевую повязку одеть? По-моему лучше уже быть оранжевым, чем голубым.
ЩЕ НЕ ВМЕРЛА УКРАIНА!!


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 02, 2005 at 00:18:24 (MSK)

Сегодня Дед Морроз отдыхает






Vlad
- Saturday, January 01, 2005 at 23:40:37 (MSK)

В США неизвестный человек подал милостыню размером 35 тыс. долл.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050101185318.shtml


РБК. 01.01.2005, Денвер 18:53:18. Исключительный случай милосердия произошел в США. Там неизвестный гражданин подал фантастического размера милостыню - 35 тыс. долл. Как сообщает АР, в один из дней Рождественских праздников к дому престарелых в г.Денвер подъехал дорогой автомобиль, из которого вышел человек и принялся раздавать находившимся на улице постояльцам 100-долларовые купюры. По словам очевидцев, в итоге милостыню получили более 100 человек, и ее общая сумма превысила 35 тыс. долл. Получившие подаяния считают, что раздававший им деньги был Санта Клаусом.
*****
От себя добавлю: сообщали, что этот человек говорил на анг.с русским акцентом, упоминал все время какой-то интернетовский альманах Лебедь и читал свои свои стихи постояльцам.
Считаю, что такое мог сотворить только человек с истинно русской душой и после большого перепою. Мне почему-то кажется, что это был К.Глинка.



К.М.Глинка
- Saturday, January 01, 2005 at 21:16:32 (MSK)

Всех ещё раз с наступившим Новым Годом.

К вопросу о предсказании землетрясений и о "невозможности" предупреждения населения о накатывающемся цунами. В предновогодней Oregonian опубликована заметка об одном странном исследователе, оборудовавшем в своём грузовичке лабораторию по предсказанию землетрясений путём измерения "тёмной энергии" вселенной. Его зовут Larry Clark. Прав он или нет, мы узнаем в ближайшие часы, так как он предсказал новое землетрясение силой 7,5 - 8 баллов на этот уикенд. Поскольку точное место землетрясения он определить не смог, сей учёный и не подумал предупредить население о предстоящей опасности.
Но это сделал, по своей собственной инициативе, кинематографист Michael McNulty, который снимает фильм о Кларке. В результате население Индии, Шри Ланки и Таиланда убежало от побережья в панике. Даже больные с осколочными переломами вскочили с постелей и изъявили желание бежать.

Мораль: возможность избежать жертв была. И не нужно дорогостоящих программ, просто взять трубку и позвонить.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Saturday, January 01, 2005 at 17:12:11 (MSK)

С Новым годом!

Глубокоуважаемый господин Д.Ч.! Вы, МУДрый АКсаКАЛ, опять соблаговолили нарушить перемирие. На все Ваша благая и не(!)благая воля.

Марине целую ручки.


Чухонские коровы
Holland - Saturday, January 01, 2005 at 16:10:30 (MSK)

Мычим с жиру


Смердяков
Москва, Россия - Saturday, January 01, 2005 at 15:39:26 (MSK)

И я поздравляю с Новым годом и желаю, чтобы сбылись мечты, даже самые невероятные. Типа расширения ЕС аж до Охотского моря и вступления Португальской ССР в возрожденный Советский Союз. :-0

Sergey SU - Friday, December 31, 2004 at 21:49:40 (MSK)
[Оранжевый -- это цвет беды и неприятностей.]
Неприятностей - не то слово! Это цвет гораздо хуже!
Ровно в полночь по киевскому времени треснула железная крышка гроба и из него показалась Юлия Тимошенко с косичкой вокруг черепа и залязгала зубами "Ющенку ко мне! Ступайте за Ющенкой!" и вскоре явилась толпа бендеровцев, бейтаровцев их американских инструкторов, которые вели под руки Ющенку. Весь он был в черной земле и оранжевых прыщах. "Не вижу! Поднимите мне веки!" заревел Ющенко страшным голосом и бендеровцы с бейтаровцами кинулись поднимать его прыщавые веки, свисавшие до самой земли.


Игорь Островский
- Saturday, January 01, 2005 at 13:29:03 (MSK)

>>>Марина
>>> Если отвлечься от хрестоматийно-сахарного образа поэта, то оказывается Михаила Юрьевич личностью весьма малосимпатичный, если не сказать больше.

- Ну это кому как. Мне так весьма симпатичной.
На вкус и цвет....


Игорь Островский
- Saturday, January 01, 2005 at 13:26:09 (MSK)

И что в нём хорошего, в этом Новом годе? На улицах мусор и головка бо-бо


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 01, 2005 at 06:38:29 (MSK)

Уважаемый Яков,

Огромное вам спасибо за подсказку. Я воспроизвел слова романса по двухтомному изданию "Лермонтов. Сочинения." Издательство "Правда", М. 1988, т.I, стр.167. Певцы часто переставляют слова, если существующий порядок не совпадает с дефектом их речи, чтобы облегчить участь слушателя. Не хочу сказать ничего дурного в этом смысле о Виноградове, незаслуженно забытом, его пение мне нравится дальше больше, чем пение Лемешева-Козловского.
С дружеским приветом и самыми лучшими пожеланиями вам и вашим близким!
Д.Ч.

======================================

Уважаемая Марина!

Тихий воздушный поцелуй достиг благославенных берегов Калифорнии. С Новым Годом вас, Редактора и дорогую модерацию. Крепко жму вашу замурзанную Котами руку!
Ваш Д.Ч.


Яков Рубенчик
- Saturday, January 01, 2005 at 05:47:36 (MSK)

Михаил (Dec 31 at 3:27)

Дорогой Михаил, взаимно поздравляю Вас и Ваших близких с наступающим Новым годом (у нас ещё 2
часа до него). Оля и Саша с детьми тоже Вас приветствуют, они с нами.
А заодно отвечаю уважаемому Д.Ч., что гениальным исполнителем гениального романса гениального
композитора Глинки "Слышу ли голос твой" на гениальные стихи гениального поэта Лермонтова
является Георгий Виноградов. Но уважаемый Д.Ч., к сожалению, не совсем точно воспроизвел текст.
Должно быть:
3-я строчка ^Сердце как птичка^
4-я строчка ^В клетке запрыгает^
5-я строчка ^Лазурью глубокие^
И ещё пару букв не хватает. Но м.б. это только в романсе, или виноват исполнитель?
С Новым годом!


Редакция
- Saturday, January 01, 2005 at 05:38:59 (MSK)

Шестая часть Гусь Буки за декабрь 2004 (591 Кб) – в архиве!

Дорогие друзья, 6-я часть, очень большая, - 590 Кб, вместе с последним днем декабря и прошлым годом ушла в архив.
ВСЕХ - ЕЩЕ РАЗ с НОВЫМ, 2005, ГОДОМ! УРА!!!УДАР ШАМПАНСКОГО - И СНОВА УРА!!!


Марина
- Saturday, January 01, 2005 at 04:30:39 (MSK)

Нерон Нейронов - Saturday, January 01, 2005 at 02:45:07 (MSK)
Я уже не в первый раз слышу от Вас эту характиристику. Нельзя ли поконкретнее и поподробнее?

Собственно говоря, весьма самокритично он описал себя сам, хотя и польстил, самонадеянно назвав "героем нашего времени". Сейчас времени нет, пора собираться, но завтра - всенепременно.


Всем, кого Лебедь собрал под своей доброй крышей
- Saturday, January 01, 2005 at 03:24:49 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Умирает Папа Римский, старый стал, говорить ему трудно.
Зовет к себе помощника и просит привести Фантомаса, попрощаться.
Ну ясное дело думает помощник, крыша у старика поехала, ни хрена не соображает. Однако тихо так, уважительно объяснять начинает Папе, что Фантомас выдуманный герой Французского фильма 30 летней давности. На, что Папа дает ему адрес, рядом с шато Помпадур, куда ехать за Фантомасом. Поехали и к полному недоумению застали Фантомаса дома, пригласили к Папе, на что Фантомас немедленно согласился.
Приехали, Папа прост всех – Покиньте нас на минуту, наклоняется и говорит Фантомасу «Ну что Петька, разбросала нас судьба»


Михаил
- Saturday, January 01, 2005 at 03:16:22 (MSK)

Настанет день - и миром осужденный,
Чужой в родном краю,
На месте казни - гордый, хоть презренный -
Я кончу жизнь мою.

Михаил Юрьевич Лермонтов


Victor
- Saturday, January 01, 2005 at 03:14:23 (MSK)

Ну, с наступающим ... петушки и курочки.


Нерон Нейронов
- Saturday, January 01, 2005 at 02:45:07 (MSK)

Марина - Saturday, January 01, 2005 at 00:12:26 (MSK)
Если отвлечься от хрестоматийно-сахарного образа поэта, то оказывается Михаила Юрьевич личностью весьма малосимпатичный, если не сказать больше.


Уважаемая Марина!
Я уже не в первый раз слышу от Вас эту характиристику. Нельзя ли поконкретнее и поподробнее?

С наступившим Вас (пока что у нас)!


Бодя
США - Saturday, January 01, 2005 at 02:23:44 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 22:59:11 (MSK)

Раскрепоститесь, взгляните незамутнённо на незыблемое. Все проблемы в жизни от баб и от безделья. Помните детскую песенку, которую мы горланили у костра: "И даже Пушкин на дуэли из-за #$%ды схватил #$%ды..."?

Марина
- Saturday, January 01, 2005 at 00:12:26 (MSK)

Нет Бодя, это было мнение просто человека и далеко не единственное такое. Если отвлечься от хрестоматийно-сахарного образа поэта, то оказывается Михаила Юрьевич личностью весьма малосимпатичный, если не сказать больше.
=============================
А я не говорил что Лермонтов был симпатичным человеком.
Однако что бы сказать "погиб собачьей смертью" надо иметь очень много оснований. Очень много.
Цинизм, который так старательно демонстрирует талантливый Д.Ч., тоже не делает его симпатичным человеком. По-моему мнению такой цинизм - дешевое повидло, к тому же давно прокисшее, но, наверное, именно такой соус лучше всего подходит к ронскому и барашку.
Тем не менее, желаю чтобы в новогоднюю ночь Д.Ч. посетил дух доброжелательности и идеализма. Может он тогда и другие песенки из детства припомнит, про ёлочку, про зайчику, Деда Мороза и Снегурочку, которые не пьют и не ходят на бля-ки.
С Новым годом.


Марина
- Saturday, January 01, 2005 at 00:12:26 (MSK)

Бодя США - Friday, December 31, 2004 at 22:43:43 (MSK)
Уважаемый Д.Ч., так царь и был не совсем человек. Так что это была реакция реакционного самодержца-самодура.

Нет Бодя, это было мнение просто человека и далеко не единственное. Если отвлечься от хрестоматийно-сахарного образа поэта, то оказывается Михаила Юрьевич личностью весьма малосимпатичный, если не сказать больше.


Редакция
- Friday, December 31, 2004 at 23:49:50 (MSK)

В очередной Новогодний номер добавлена только что присланная совместная работа Виктора Левашова и Елены Негоды "Беседы с автором, или Как следует писать рецензии".


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 22:59:11 (MSK)

Бодя, США - Friday, December 31, 2004 at 22:43:43 (MSK)
== ======= = = ========== = =========

Ах, перестаньте, Бодя, пересказывать хрестоматию за 7-й класс. Раскрепоститесь, взгляните незамутнённо на незыблемое. Все проблемы в жизни от баб и от безделья. Помните детскую песенку, которую мы горланили у костра: "И даже Пушкин на дуэли из-за #$%ды схватил #$%ды..."?

Лермонтов влез не в свои калоши, за что и погиб, невольник чести, пал, оклеветанный мордвой. (Бабка Мартынова была из эрдзи, об этом Коровьев вам доложит)


Бодя
США - Friday, December 31, 2004 at 22:43:43 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 19:27:31 (MSK)

Уважаемый Бодя,

Про собаку это не я, это царь сказал, узнав о смерти Лермонтова: "Собаке собачья смерть". Факт настолько широко известный, что я не счёл нужным ставить кавычки.
С Новым Годом вас!
====================================
Уважаемый Д.Ч., так царь и был не совсем человек. Так что это была реакция реакционного самодержца-самодура. И, если конечно верить литературным хрестоматиям советских времен, выразился он так про нелепую смерть недисциплинированного офицера армии ведущей военные действия, недопустимым образом нарушившего строжайшее запрещение дуэлей.
Вы же пишете как человек, литератор, а не как генерал, тем более не как самодержец. К тому же процитировали не дословно и без ссылки к первоисточнику. Вполне можно было подумать...
Но если это было не Ваше мнение, то я рад.
С Новым годом.



Окончательные поэтические итоги года
- Friday, December 31, 2004 at 22:40:10 (MSK)

Поэтические итоги года - Friday, December 31, 2004 at 21:02:09 (MSK)

Игорь Южанин - Friday, December 31, 2004 at 22:00:17 (MSK)
Стиха свободноГО -
Смотрите под ноГИ.


Браво!


антон сафронов
- Friday, December 31, 2004 at 22:26:11 (MSK)

Игорь Островский - Friday, December 31, 2004 at 21:38:27 (MSK)
- "Дама с камелиями" была тогда СКАЗОЧНО популярна, что нашло отражение и в классической русской литературе.


Ну, это тогда... А сейчас "Дама с камелиями" не популярна, а "Травиата" - даже слишком.

Игорь Островский - Friday, December 31, 2004 at 21:22:32 (MSK)
- Если меня не обманывает мой склероз, то в оригинале всё же:
Ходит птичка весело
По тропинке бедствий,
Не предвидя от сего
Никаких последствий.


Это, уважаемый Игорь, от ритма зависит. Покойный Виктор Павлович Фраёнов читал нам этот стих так, как я его привёл. (Это они нам изображал схему музыкального периода.)

С наступающим Вас!


Игорь Южанин
- Friday, December 31, 2004 at 22:00:17 (MSK)

Новогоднее напутствие поэтам

Чтобы огнь священный не угас
Стиха свободного -
Когда идёте на Парнас,
Смотрите под ноги.


Sergey
SU - Friday, December 31, 2004 at 21:49:40 (MSK)

Да, забыл предупредить.

НЕ ПОДАВАЙТЕ СЕГОДНЯ К СТОЛУ НИЧЕГО ОРАНЖЕВОГО!



Оранжевый -- это цвет беды и неприятностей.

Такие дела.


Игорь Островский
- Friday, December 31, 2004 at 21:38:27 (MSK)

Или «Падшая» («Травиата») – по пьесе второстепенного драматурга Дюма-младшего. Вы же «популярность» ставите во главу угла!

- "Дама с камелиями" была тогда СКАЗОЧНО популярна, что нашло отражение и в классической русской литературе.


Игорь Островский
- Friday, December 31, 2004 at 21:22:32 (MSK)

Ходит птичка беззаботно
По тропинке бедствий,
Не предвидя абсолютно
Никаких последствий…


- Если меня не обманывает мой склероз, то в оригинале всё же:
Ходит птичка весело
По тропинке бедствий,
Не предвидя от сего
Никаких последствий.


Поэтические итоги года
- Friday, December 31, 2004 at 21:02:09 (MSK)

Игорь Южанин
- Saturday, December 25, 2004 at 23:39:02 (MSK)
Шота Нишнианидзе

- Sunday, December 26, 2004 at 09:47:40 (MSK)
Владислав Ходасевич

- Monday, December 27, 2004 at 05:42:52 (MSK)
Новелла Матвеева

- Tuesday, December 28, 2004 at 01:27:09 (MSK)
Константин Бальмонт

- Wednesday, December 29, 2004 at 22:41:31 (MSK)
Арсений Тарковский

- Thursday, December 30, 2004 at 22:20:53 (MSK)
Марина Цветаева


«Поэту»-конкурсанту

Много поэтов хороших и разных –
Времени тлену они неподвластны.

Мерин бескрылый ползёт на Парнас –
Спите спокойно, Марина, Новелла,
Бальмонт, Тарковский и Важа Пшавела:
Зверь этот нудный – совсем не Пегас!


Нерон Нейронов
- Friday, December 31, 2004 at 20:56:47 (MSK)

Желтый дьявол - Friday, December 31, 2004 at 19:22:52 (MSK)
Надеюсь, не социальной?!


В частности - именно её!




Михаил
- Friday, December 31, 2004 at 20:50:51 (MSK)

Валерий Лебедев
НЕВЕРОЯТНЫЕ МУЗЫКАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))))))))))))))) !!!!!!!!!!!!!!!!
Cпасибо, дорогой Мэтр! Счастливого Нового Года Вам и Марине и Всем, кто Вам дорог!


Bird Watcher
- Friday, December 31, 2004 at 20:49:18 (MSK)

Ring in the new year
with lots of cheer
2004 is in the past
2005 at last is here

Всем Счастливого Нового Года!


К.М.Глинка
- Friday, December 31, 2004 at 20:35:33 (MSK)

В Изумрудном Городе и на 5-й автомагистрали, уносящей нас на юг - яркое солнце и со всех сторон видны снежные горные хребты. С помощью высокоскоростного Интернета (70 миль в час) передаю всем тёплые пожелания.
Что-то подсказывает нам с Южаниным, что 2005 год должен стать счастливым для всех нас.

УДАЧИ, ДРУЗЬЯ!!!


Sandro
- Friday, December 31, 2004 at 20:32:58 (MSK)

Валерий Суси
С НОВЫМ ГОДОМ!
... Впрочем, о чем это я?..
******
О Чечне? Может быть?


Михаил
- Friday, December 31, 2004 at 20:21:28 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, December 31, 2004 at 19:27:31 (MSK)
Про собаку это не я, это царь сказал, узнав о смерти Лермонтова: "Собаке собачья смерть".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Ф.Булгарин сказал, что Пушкин погиб как заяц. Не будем повторять за разными отморозками и маргиналами. Всем желаю в Новом Году большего уважения друг к другу, а к текствм друг-друга большей нетерпимости. (Хотя, кажется куда уж больше) Но всё-таки! :))))
Всем, здоровья, радости, удач и присутствия на экране!


Vlad
- Friday, December 31, 2004 at 20:21:16 (MSK)

Поздравляю Редакцию Альманаха,всех читателей и пишущих сюда, в Гостевую,
с наступающим Новым Годом!
Всем здоровья, бодрости, успехов и всего наилучшего!


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Friday, December 31, 2004 at 20:08:27 (MSK)

Здравствуй, Янус-Анус, НОВЫЙ ГОД!!!!!!!!!!!!


Редакция
- Friday, December 31, 2004 at 19:56:32 (MSK)



Очередной Новогодний 407-й номер Альманаха - в сети!
Редакция поздравляет ВСЕХ читателей и авторов альманаха и Гусь-буки с Новым годом!
Будьте спокойны и счастливы и оставайтесь с нами!