|
|
Михаил
- Friday, January 21, 2005 at 21:58:58 (MSK)
что конкретно до приведённой Вами цитаты из О.Попова, то для того, чтобы утверждать подобные вещи, надо быть или очень ответственным учёным, собравшим безупречную статистику, или просто безответственным негодяем.
*************************************
Мне так не кажется.
Давайте посмотрим на этот вопрос с другой стороны. Не с научной, а с "художественной". Почему, например, в исторических и художественных романах/повестях/драмах о средневековье ростовщик непременно еврей ("Айвенго", "Скупой рыцарь", примеров - множество)? Сознательный навет? Неправдоподобно. Гораздо более правдоподобно предположить, что подавляющее большинство ростовщиков в христианских странах в средние века были евреи. Так что первая часть "конкретной фразы О.Попова" о том, что "профессия кредитора и ростовщика стала сугубо еврейской" мне лично представляется весьма правдоподобной (ну, скажем, как представляется весьма правдоподобным расхожее утверждение о том, что русские потребляют спиртного на душу населения больше всех в мире, хотя имеющаяся официальная статистика это не подтверждает). При этом, когда у представителей местных национальностей тоже появлялся вкус к подобной финансовой деятельности, то в "конкурентной борьбе" они использовали, как правило, "внеэкономические методы принуждения" (как, например, все евреи были изгнаны из Англии и в течение ~400 лет их туда не пускали).
Что касается второй части -- о том, что "значительная часть еврейского народа превратилась в особую вне-национальную и меж-государственную социальную группу, специализирующуюся на операциях с деньгами", то ее и вовсе трудно оспорить. Слово "значительный" не имеет конкретного процентного выражения (10, 15 или 50%). В данном контексте это утверждение означает просто, что доля евреев в еврейском этносе (или суперэтносе), занимавшихся финансовой деятельностью явно выше, чем доля финансистов в прочих этносах. Больше ничего эта фраза не означает.
Так что, мне кажется, вы формулируете слишком жесткую альтернативу: или безупречная статистика, или негодяй. Слишком эмоционально и потому не убедительно.
Еще скажу. В фольклоре, в частности сказках, очень выразительно отражаются характерные черты психологии народа. И когда мы читаем сказки разных народов, то отчетливо видим и ощушаем "национальный аромат" этноса.
Так вот, очень показательно, что в гораздо больше, чем в сказках других народов говорится о деньгах, о богатстве и т.п. (вплоть до того, что смысл жизни состоит в том, чтобы разбогатеть). Это, с моей т. зрения, подтверждает высказанное О.Поповым положение о том, что "деньги являются основой еврейской цивилизации".
Мужчина - Friday, January 21, 2005 at 23:16:09 (MSK)
Будут ли ещё предложения?
Редактор - Friday, January 21, 2005 at 23:23:21 (MSK)
У меня было раньше и продолжает оставаться одно и то же предложение: остановить спам.
Отличная идея, г-н Редактор!
Неужели только сейчас она Вас посетила?
Я Вам предлагал её ещё очень давно (помните, ещё летом?).
И теперь даю идею, как остановить спам "лёгким элегантным движением руки":
например - снять трубочку, позвонить "анонимному анониму" (или же - ограничиться простым предупреждением на Гусь-Буке!) и довести до его сведения именно это предложение!
"И будут нам щастье."
Мужчина
- Friday, January 21, 2005 at 21:16:12 (MSK)
Мне кажется, было бы очень недурно опубликовать весь сюжет диалога «Мужчины» с «К.М.Глинкой» Согласных с моим предложением прошу голосовать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как, опять!!!!!
Это точно, Дычок?, - Friday, January 21, 2005 at 22:43:05 (MSK)
Был же не так давно один освободитель мира. На тот момент - самый сильный на континенте. Книжку написал получше, чем твой нынешний пахан сдюжит в следующей жизни. Чем закончилось, ты знаешь. Могу лишь в одном отдать тебе должное: что съебался ты таки не в ту страну наилучших человеков. В другую. Но вляпался - время-то идет, отсчеты меняются - в такое же говно. Жадно тебе, потому и не хочешь понять, что имя тебе - Хендрик.
== ============= = = ========== = =
Вы живёте прокисшими иллюзиями, товарищ. Та - не та страна, тот - не тот город, то - не то село, стенка на стенку, око за око... Давно нет никаких стран, пора бы понять. Будем чинить там, где подтекает. А вас назначаю старшим тимуровцем, сходство огромное. Будете по ночам крестики на прохудившихся крышах рисовать. Работа сдельная, по 30 чего-то там за крестик. Ну спецодежда, страховка на случай травмы при падении, компенсация за бензин - само собой.
Sergey
SU - Friday, January 21, 2005 at 15:59:17 (MSK)
К Стасу Ионову
пытаюсь привести логические доводы в своей системе координат
Я тоже. Но вы этого не замечаете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, одна странная вещь прослеживается в твоих постах. Отстаивая свою точку зрения, (которая вполне "имеет быть"), ты аргументируешь небрежно по форме, и безответственно по содержанию. Нельзя также сказать, что это искупается оригинальным юмором или вообще каким либо позитивом бэкграунда. Не обижайся, братан, ху*ню лепишь.
Мужчина - Friday, January 21, 2005 at 23:16:09 (MSK)
Будут ли ещё предложения?
У меня было раньше и продолжает оставаться одно и то же предложение: остановить спам.
Анка - Friday, January 21, 2005 at 23:08:51 (MSK)
Уважаемый Мужчина,
я, все же, предлагаю, тему Южанина благополучно закрыть. Оптимальный исход ситуации - погребение без памятников. Собственно, вроде бы, Вы и сами уже сегодня поставили в ней точку.
OK. Насчёт анонимного погребения "анонима" - есть в этом своя сермяжная правда.
Будут ли ещё предложения?
Я же писал, придурок, что аноним - это я. Ни Серега, ни Криштафович, никто другой. А я.
Ферштейн, мудофель?
Редактор
- Friday, January 21, 2005 at 14:41:47 (MSK)
уважаемый «Мужчина», вы хотели бы, чтобы пародий Южанина не существовало? Выиграет ли от этого полнота жизни Гусь буки? Ведь тогда не стало бы и ваших пародий на него. И нероновских. И Егора Восточного. И Пересмешкина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А моих??!!!
Уважаемый Мужчина,
я, все же, предлагаю, тему Южанина благополучно закрыть. Оптимальный исход ситуации - погребение без памятников. Собственно, вроде бы, Вы и сами уже сегодня поставили в ней точку.
Мужчина
Согласных с моим предложением прошу голосовать.
Victor - Friday, January 21, 2005 at 22:08:20 (MSK)
Антон, я против.
Мало что ли тут спама с параллельных сайтов публиковалось? Вы уж извините, но читать вашу вялую с ним перепалку я и в буке брезговал. Цена Криштафовичу давно известна, ровно как и Глинке и Южанину. Кому будет хорошо, если в Сиеттле от него отвернутся его многочисленные знакомые-евреи? Я думаю - никому. Да и вообще - стоит ли так много сил на него тратить?
Ну, "вялую" - "не вялую", а результат налицо. Судя по залупне окончательно струсившего , тратить на него время, действительно, не стоит. И своим предложением о "Столе взаимных расчётов" я как раз и хотел бы подвести черту в затянувшемся спектакле.
Но причём тут "знакомые евреи"? Я, знаете ли, Виктор, не стукач и, в отличие от нашего "анонима", сеансами разоблачения не увлекаюсь - сейчас мне пришлось это сделать лишь в качестве вынужденной меры.
Редактор же, помнится, в аналогичных ситуациях публиковал целые километры "спама" в своей рубрике "Стол взаимных расчётов".
Помните, как было с Незнайкой из Цветочного Города? - "Пусть читает! Раз он про нас прочёл, то пусть и про других читает."
Такова лично моя позиция.
Если же уважаемый Валерий Петрович всё же примет моё предложение - дарю заодно и название:
Опера в 3-х действиях или Мат в 3 хода
И Вас заодно тоже попрошу: если Вы отвечаете на постинг Мужчины - то и обращайтесь, пожалуйста, к нему. А если Антону - то соответственно. Не повторяйте чужих ошибок.
***
прошлое СССР - Friday, January 21, 2005 at 13:43:36 (MSK)
Уважаемое Прошлое,
Ваш ответ ещё раз подтверждает: в споре Вас интересуют только термины, а не их практическая суть. Такой спор может быть тоже интересным - но не в данном случае и не для меня.
За невольную резкость (былую или теперешнюю) - простите.
Всего Вам самого доброго!
прошлое СССР
- Friday, January 21, 2005 at 13:43:36 (MSK)
В стране же, где положение евреев на деле значительно хуже, чем на бумаге, никакого государственного антисемитизма нет и не может быть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Забавное прошлое, рычаг Ваш нехорошо длинен. А точки опоры нет.
В стране, законы не действуют, никакого государства нет и быть не может.
Миллиардер Дональд Трамп женится на словенской супермодели Мелании Кнаусс:http://www.newsru.com/world/21jan2005/wedding.html
Анка
- Friday, January 21, 2005 at 20:58:25 (MSK)
Уважаемый Абрам,
мне представляется, что в Вашем списке есть немало остроумных каламбуров, однако они смогли бы по-настоящему "заиграть" в обрамлении оттеняющего их контекста. А список - он и есть список.
Дорогая Анка! Спасибо за похвалу.Этот список только упражнения на тему заданную редактором. Так называемая интелектульная разминка.
Был же не так давно один освободитель мира. На тот момент - самый сильный на континенте. Книжку написал получше, чем твой нынешний пахан сдюжит в следующей жизни. Чем закончилось, ты знаешь.
Могу лишь в одном отдать тебе должное: что съебался ты таки не в ту страну наилучших человеков. В другую. Но вляпался - время-то идет, отсчеты меняются - в такое же говно. Жадно тебе, потому и не хочешь понять, что имя тебе - Хендрик.
Кольт сделал Америку свободной, высокоточные бомбы малого диаметра сделают свободным весь мир.
Мужчина
Согласных с моим предложением прошу голосовать.
Антон, я против.
Мало что ли тут спама с параллельных сайтов публиковалось? Вы уж извините, но читать вашу вялую с ним перепалку я и в буке брезговал. Цена Криштафовичу давно известна, ровно как и Глинке и Южанину. Кому будет хорошо, если в Сиеттле от него отвернутся его многочисленные знакомые-евреи? Я думаю - никому. Да и вообще - стоит ли так много сил на него тратить?
Игорь Островский
- Виктор, что Вы несёте? Это же ни в какие ворота!
Я тут давал ссылку, где можно найти бо-ме систематизированный материал по вопросу. Прочтите прежде, чем нести такую околесицу!
Спасибо, уже прочитал. Более того - прочитал прежде, чем написать так возмутившее Вас сообщение. И еще более того - именно из вашей статьи я и взял факты, в сжатом виде мною изложенные. У Вас есть к фактам претензии? Может я какой факт переврал?
Так что за факты спасибо - а статью вычитайте, там есть опечатки и стил. огрехи.
Валерий Лебедев
Мне хотелось бы иметь ссылки на солидные источники, которые опровергали бы хорошо известное положение о полной дискриминации евреев
Я не знаю что такое хорошо известное положение. Я могу привести ссылки на огромное количество работ и книг, где утверждается прямо обратное. Так что кому-то хорошо известно одно, а кому-то другое. Признаюсь, я сам слышал, что в гитлеровской Германии был госантисемитизм, как и обратное. Вот мне и хочется обьективно разобраться. Ведь даже если уверен, то все, как учил Картезий, он же Декарт, надо подвергать сомнению.
Иначе говоря, вы должны привести источники, которые бы доказывали, что в гитлеровской Германии не было антисемитизма. Это будет выдающееся открытие. ОК?
Я не понимаю какие еще факты нужны. Если бы в Германии был антисемитизм, то как евреи совершенно официально могли служить в Вермахте? В святая святых немецкой нации? А вот ведь - служили. Это - факт. Посмотрим, сумеет ли Островский опровергнуть. Если бы в Германии действительно был антисемитизм, то как товарищ с фамилией Якоби стал капитаном СС? Так что это не я должен приводить документы, доказывающие отсутствие существование госантисемитизма (бытовой, конечно имел место). OK?
Миш, не дури
- Friday, January 21, 2005 at 21:54:47 (MSK)
То был не Серега, то был я.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Класс!!!
Александр
- Friday, January 21, 2005 at 11:03:05 (MSK)
- Из посылки "Всякий параноик логичен" никак не следует вывод "Всё логичное - параноидально".
************************
Хорошо, что это понимаете.
Потому что не всякий понимает.
"значительная часть еврейского народа превратилась в особую вне-национальную и меж-государственную социальную группу, специализирующуюся на операциях с деньгами»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Александр, не стоит так уж фетишизировать логику. Вот бывает выстроишь логически непорочную идею, а она возьми да и окажись продажной девкой империализма, или ещё хуже, - сионизма.
А что, конкретно до приведённой Вами цитаты из английского члена, О.Попова, то для того, чтобы утверждать подобные вещи, надо быть или очень ответственным учёным, собравшим безупречную статистику, или просто безответственным негодяем. Логика тут умывает руки.
То был не Серега, то был я. Что там всякие конторы. Я ставлю на массы. Тут и Дычок со своим сверхточным оружием обсерится.
а вот есть еще такая точка зрения
- Friday, January 21, 2005 at 08:47:30 (MSK)
Сидите в своей юсе, ужритесь до усеру своими долларами, будьте самыми богатыми (а хоть и напротив - один хрен), но только оставьте весь остальной мир в покое.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не, Серёга, попал ты, брателла. Наш президент, Его Превосходительство, Джордж Уотер Буш Младший, сказал вчера, что Соединённые Штаты Амермки будут поддерживать борьбу за свободу везде в мире. Так что, пи*дец вашей конторе. :))
>Дорогой Антон,
>вот видите, модератор ошибся, полагая, что мущинка это не Вы.
Что Антон-Нейрон - гомосек? Не верю!
Антон, скажите им, гадам! Что вы не Мужчина!
Оперное искусство - великая вещь. Действует неотразимо. Вызывает катарсис - настолько, что у тех, для кого оно создаётся, окончательно спадают все маски - и в результате почтеннейшей публике предъявляется ... (читайте "Муми-Троллей" Туве Янсон - главу про Муравьиного Льва).
На что, собственно, всё наше оперное искусство и было расчитано.
Успокойтесь, аноним. Я уже Вам сказал: Ваша цена - zero. Вы её успешно продолжаете демонстрировать.
И отстаньте от Анки: всё равно не подаст (максимум - сотню шекелей, на обратный билет). Поищите себе кого-нибудь из палёных "калашей".
Абрам,
этот Ваш список, тем не менее, можно было бы продолжить "белой карячкой".
Редактор - Friday, January 21, 2005 at 14:41:47 (MSK)
Уважаемый Редактор,
Я бы мог, конечно, посвятить ещё полчаса своего времени для бесплодных дискуссий – но мне эти полчаса, честно говоря, жалко. Это имело бы смысл, если бы Вы не подменили один предмет дискуссии другим (как это, к сожалению, произошло в цитируемом постинге). А общение по схеме «сказка про белого бычка» мне не представляется продуктивным.
Итак, обозначу тезисно:
1. В споре о В.Гинзбурге речь идёт не о его национальности и не о сути его мировоззрения, а всего лишь об адекватности передачи его слов и мыслей пристрастным Поэтом И.Ю. (Игорь Юдофобич) – для которого именно аспекты национальности и мировоззрения В.Гинзбурга оказываются почему-то достаточными, чтобы беспардонно фальсифицировать его тексты.
2. Предметом затянувшихся счетов Нерона с Глинкой является не настоящая фамилия господина, прячущегося под последним из этих ников, не факт и не качество его «поэтического творчества». Как я уже предельно чётко обозначил в предыдущих постингах, предметом данных «счётов» являются:
- постоянное и злонамеренное нарушение г-ном Криштафовичем принципа идентичности ников и подмена одних чужих ников другими: за такие нарушения г-н Криштафович ещё НИ РАЗУ не был наказан Редакцией –
и никого не интересует, сколько ссылок выдают поисковики на его «псевдонимы»: гораздо более примечателен тот факт, что появляться в сети со своим юдофобским «творчеством» под собственным именем г-н Криштафович, «работающий с евреями» (в смысле - по службе), патологически «стесняется»
- систематические оскорбления г-ном Криштафовичем своих оппонентов, сознательная подмена предмета дискуссии (видите, г-н Редактор – и здесь та же самая проблема!) и перевод её на тему имени-фамилии оппонента, его (её) формы носа, верований-воззрений, работы-творчества, личной жизни - и прочих не относящихся к делу вещах
- использование г-ном Криштафовичем внешней формы «поэтического творчества» для намеренной клеветы и издевательств над вполне реально существующими людьми (в т.ч. – известными, одарёнными и уважаемыми) – используя для этого, среди прочего, факты их частной жизни, ни разу не фигурировавшие и не предназначавшиеся для рамок дискурса Альманаха «Лебедь» / «Гусь-Буки» -
Редактору, уверяющему всех в «абстрактно-поэтической» направленности этих упражнений г-на Криштафовича, предлагаю эксперимент: собрать с т.н. «параллельных сайтов» (особо «любимых» Редактором и отвечающих ему многократной взаимностью) всё, что там пишут о нём его «особые доброжелатели», придать этим свежим мыслям строго поэтическую форму (выполнив задачу на высшем художественном уровне, многократно превосходящем не то что самого Лермонтова – самих Пушкина, Гёте и Данте Алигьери!), сделать адресата этих «эротицизмов» прозрачно-узнаваемым для читателей и полученный результат разместить на «Лебеде» - прямо в «разделе пародистов» (там как раз есть ещё свободная «резервная» страница!) – и после этого уверять обрадованных читателей, что «в этих пародиях, достойных кистей самого Иванова-Иртеньева, высмеиваются отнюдь не конкретные люди, а лишь абстрактные человеческие слабости»
А после этого всего – можно продолжить и наше мини-исследование на внутренние темы.
Идёт?
Всё. На этом тема Криштафовича с моей стороны исчерпана полностью. Объект обследован, препарирован, досконально изучен и отправлен в акушерское ведро за дальнейшей ненадобностью.
Теперь, когда Редакторский гнев сменился на милость и я (кажется!) снова получил возможность выходить на Гусь-Буку самостоятельно, без помощи друзей и партнёров по музицированию (что я сейчас и делаю), – в качестве окончательного творческого завершения исполненной мною оперы в 3-х действиях, в подтверждение окончательного превращения сложившегося диалога с г-ном «К.М.Глинкой» в завершённый артефакт и окончательного предания его истории - обращаю взорам Редакции своё творческое предложение:
Мне кажется, было бы очень недурно опубликовать весь сюжет диалога «Мужчины» с «К.М.Глинкой» (включая и финальный выход на сцену "антона сафронова" со снятой маской) - от начала до конца - в рубрике "Стол взаимных расчётов".
(Это не так уж и много материала. Всего каких-то несколько "туров вальса"!)
Ведь вот-вот должен выйти новый номер "Лебедя"? - будет очень актуально, уместно и – главное – абсолютно объективно, в лучших традициях нашего (надеюсь?) Альманаха.
Имею все основания считать, что такая публикация стала бы последним выходом «Мужчины» на авансцену Гусь-Буки: мавр сделал своё дело.
Я думаю, такое решение вопроса было бы наиболее творческим выходом из сложившейся ситуации. И все бы почувствовали себя удовлетворёнными за временно сложившиеся неудобства.
Давайте же таким образом "исперчим" инцидент!
Согласных с моим предложением прошу голосовать.
Всех же, кто за эти 5 дней выказывал мне своё понимание и поддержку, - благодарю от всей души.
Всего Вам самого доброго!
И не упрашивайте, не буду я с ней танцевать. Во первых, я лелею себя надеждой, что у меня есть чувство вкуса. А во-вторых, оно может и укусить.
К слову: что говорит наука о проценте ментальных повреждений в самоопыляемых этносах?
Уважаемый Абрам,
мне представляется, что в Вашем списке есть немало остроумных каламбуров, однако они смогли бы по-настоящему "заиграть" в обрамлении оттеняющего их контекста. А список - он и есть список.
Ветхий навет
Живой трус
Старосветские помошники
Царская инцеста
Курочка-раба
Жалобная фига
Дядюшин шмон
Зигзаг у дачи
Карнавальная дочь
Телеса обетованные
Педагогическая дилемма
Первый мучитель
Подмятая целина
Последняя жратва
Жестокий роман
Воры в загоне
>>Анка
>>- Friday, January 21, 2005 at 13:09:26 (MSK)
>>А вам, господин аноним, шекель подать? Я подам без замаха. Берите и идите
>>с ним на все четыре стороны.
А потанцевать?
Уважаемый Бодя,
я чувстовала нечто другое. Я подозревала, что уважаеммый К.М. в других обчествах имеет тенденцию высказывать другие мнения, которые порой вступают в радикальные противоречия с тем, что он же пишет здесь. Антон говорил именно об этом. Хотя полагаю, что интерес к личности Г-Ю несколько разбух, а потому предлагаю на этом тему закрыть, по крайней мере, в разговорах со мной. Все, что я хотела сказать "по вопросу", я уже сказала.
Victor
Да нет. Еврей, который хотел остаться в вермахте, должен был получить специальное разрешение. Получив такое разрешение еврей не становился арийцем. Более того, на него распространялись ограничения - он не мог продвигаться по службе. Следующая ступень - это снятие таких ограничений. Такое снятие опять только уравнивало в правах военнослужащего-еврея и немца. На расу (я в терминах нацистов) это не влияло. И только в совершенно исключительных случаях применялась процедура личной ариизации (не распространявшейся на детей). Таким образом евреи служили именно оставаясь евреями и многие из них не дискриминировались. Таким образом госантисемитизма в Германии не было, так как в случае госантисемитизма ни один еврей не смог бы и близко подойти к вермахту или СС.
Конечно были и те, кто злонамеренно скрывал свою расу. Но мы говорим именно о государственном порядке.
- Виктор, что Вы несёте? Это же ни в какие ворота!
Я тут давал ссылку, где можно найти бо-ме систематизированный материал по вопросу. Прочтите прежде, чем нести такую околесицу!
Victor - Friday, January 21, 2005 at 16:36:21
Еврей, который хотел остаться в вермахте, должен был получить специальное разрешение. Получив такое разрешение еврей не становился арийцем.
Мне хотелось бы иметь ссылки на солидные источники, которые опровергали бы хорошо известное положение о полной дискриминации евреев поэтапно – сначала через расовые Нюрнбергские законы 1935 года, затем через законы о запрете на профессии, на отчуждение имущества, об организации гетто, и, наконец, о решении Ванзейской конференции по «окончательному решению».
В этих источниках должно быть сказано, что ничего подобного в Германии 30-х годов не было. А было вполне лояльное отношение к евреям, которые могли даже служить в Вермахте именно как евреи, и в отдельных случаях становиться арийцами. Иначе говоря, вы должны привести источники, которые бы доказывали, что в гитлеровской Германии не было антисемитизма. Это будет выдающееся открытие. ОК?
Elena - Friday, January 21, 2005 at 08:25:04 (MSK)
Уважаемый Глинка,
Не меняйте, пожалуйста, ников выступающих. Вы вольны называть кого угодно «мущина» в своем тексте, даже меня, но подобное недопустимо в цитате ссылки – Ваш корреспондент себя называл иначе.
Да он же у нас заслуженный специалист по редактированию чужих текстов. И других в этом тоже подозревает (см., например, его работу об сознательном искажении Священного Писания)
Валерий Лебедев
- Thursday, January 20, 2005 at 17:39:34 (MSK)
Виктор, мне бы хотелось, чтобы вы уловили суть логики нацистского государства. Еврем не могли там служить в армии. Но если кого-то по неким причинам на большом верху и очень индивидуально не считали евреем, то он мог служить. Именно - как не еврей.
Да нет. Еврей, который хотел остаться в вермахте, должен был получить специальное разрешение. Получив такое разрешение еврей не становился арийцем. Более того, на него распространялись ограничения - он не мог продвигаться по службе. Следующая ступень - это снятие таких ограничений. Такое снятие опять только уравнивало в правах военнослужащего-еврея и немца. На расу (я в терминах нацистов) это не влияло. И только в совершенно исключительных случаях применялась процедура личной ариизации (не распространявшейся на детей). Таким образом евреи служили именно оставаясь евреями и многие из них не дискриминировались. Таким образом госантисемитизма в Германии не было, так как в случае госантисемитизма ни один еврей не смог бы и близко подойти к вермахту или СС.
Конечно были и те, кто злонамеренно скрывал свою расу. Но мы говорим именно о государственном порядке.
К Стасу Ионову
пытаюсь привести логические доводы в своей системе координат
Я тоже. Но вы этого не замечаете.
Sergey, если Вас интересует диалог цивилизаций, то постарайтесь пожалуйста обосновывать свои лозунги. Начните хотя бы с одного.
Я обосновывал их много раз. Вы это пропустили, Стас? Но снова обосновывать я их не стану, уважая хотя бы вашу нелюбовь к "дяньзи бао". В архивах все есть.
Только, пожалуйста, не начинайте опять зудить про то, что равные усилия работающего стоят одинаковой зарплаты.
Зудить не буду, но факт остается фактом -- равные результаты труда должны оплачиваться одинаково (см. "задачу об уборщице"). А "усилия работающего" -- это еще не работа.
Труд вообще ничего не стоит до тех пор, пока за него кто-то не захочет заплатить.
"Хочет - не хочет" -- это не тот подход. Труд должен оплачиваться.
А может Вам просто оплачивают участие в интернете построчно?
Да, забыл представиться. Почетный генералиссимус КаГеБе, угнетатель эффективных собственников и крепких хозяйственников, тайный шпиён и явный агент влияния на зарплате, Sergey. К вашим услугам.
Я хотел услышать от адептов разумное объяснение изменения визовой политики России.
Это в ответ на "911"? Я вам уже назвал -- Чечня. В конце концов кто чеченских бандитов и сепаратистов крышует? Не Америка ли? Про Ильясова не слышали? И это только на поверхности... Так что жесточайший режим оформления виз американцам не менее оправдан, чем американский. Даже более, потому что Россия саудовских террористов, осуществивших "911" у себя не крышует.
Я ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ НЕ СОБИРАЮСЬ ЗАЩИЩАТЬ. Осуждать, впрочем, тоже не буду.
Но тогда и жаловаться на визовую политику России вам тоже не стоит. А то какое-то совершенно детское, алогичное поведение и мироощущение у вас выходит.
Такие дела.
Александр
- Friday, January 21, 2005 at 14:52:16 (MSK)
Ну вот теперь совсем хорошо. Мне тоже глаз резануло.
Александр, так иногда случается: мысль бежит как спринтер, а рука как стайер))
Мужчина - Friday, January 21, 2005 at 12:13:09 (MSK)
Что Вы думаете о таком многообразии суждений, уважаемый Редактор?
Судя по подборке высказываний, приведенной "Мужчиной", речь идет о том, имеют ли вес рассуждения ученого не в своей области, а в других. Одни полагают, имеют, другие – нет.
Дилемма немного ложная, и вот почему. Если ученый в одной области начинает исследования в другой, то его результаты могут быть очень значимыми. Примеры я ранее приводил (см. Редактор - Wednesday, January 19, 2005 at 18:50:31). Конечно, примеры можно умножить. Вот важно вспомнить, что многие естественники стали видными, даже выдающимися, писателями-фантастами: Айзек Азимов (химик). Станислав Лем (врач), Иван Ефремов (палеонтолог), Фред Хойл (астроном), Карл Саган (космолог). Список на самом деле большой.
Вернемся к первому вопросу. Там речь шла том, следует ли со вниманием относиться к высказываниям физика Гинзбурга по общественным вопросам. Следует. Но не потому, что он в этой области сделал работы. Таковых у него нет. Если бы он вник и занялся, уверен, что были бы. Но он не занялся. Однако его высказывания интересны тем, что исходят из уст известного ученого, нобелевского лауреата. Нам всегда интересны –представления о том и о сем людей выдающихся. Суждения Гинзбурга, как правило, – это ответы на вопросы в разнообразных интервью. Ясно, что интервью - не жанр научной работы. Посему в его ответах мы не найдем ни своих разработок, ни оригинальных идей. Он в них говорит много о себе, о своей биографии (поскольку спрашивают, но ведь это не научна работа), высказывает свое мнение по неким общим политическим вопросам.
Вот, к примеру, некоторые его суждения такого рода ( из встречи 3 февраля в Москве в Еврейском культурном центре с академиком Виталием Гинзбургом):
Евреи сохранились как нация, не ассимилировались, как принято считать, в силу приверженности иудаизму, тому, что считали себя избранной нацией. Я атеист и интернационалист, то есть не считаю никакой народ «избранным», в частности, не считаю, что евреи лучше, скажем, арабов. Еврейского языка (ни иврита, ни языка идиш) я не знаю; кстати, жалею об этом, но нет у меня способности к языкам, а мой родной язык русский.
Самым ярким проявлением у меня еврейского национального чувства является стыд и негодование, когда я сталкиваюсь с евреем-негодяем и вообще отрицательной личностью. Одновременно меня радует, если достойный человек является евреем… Стыдно устраивать «своего» за чужой счет, стыдно прощать «своего» мерзавца.
(обратите внимание, что академик допускает существование евреев-негодяев, чего даже помыслить себе не могут национально-озабоченные – ред.).
…я считаю, само существование Государства Израиль находится под угрозой, а его ликвидация была бы новой катастрофой типа Холокоста.
…убежден в невозможности в настоящее время подлинно дружественного сосуществования Израиля и государства Палестина. Выход, на мой взгляд, один — полная изоляция этих государств друг от друга.
Это невозможно при сохранении большинства израильских «поселений» на палестинской территории. Их нужно убрать, и это не вопрос права. Один израильтянин говорил мне, что земля под «поселениями» не была аннексирована, а была куплена. Тем лучше, но из этого лишь следует, что можно пытаться «разменять» поселения на землю арабов, живущих в Израиле. Эти израильтяне-арабы — единственное подлинное препятствие к полному разделению двух государств. Но и оно не является решающим. Нужна, конечно, и непроницаемая «стена», разделяющая два государства. Совершенно недопустимо использование палестинских рабочих на территории Израиля.
Вот это – самое главное теоретическое рассуждение по данной проблеме у акад. Гинзбурга. Является ли оно новым и оригинальным – пусть сообщат нам более знающие. Я о такого рода планах читал давно. В них речь идет о трансфере. Мне, например, еще несколько лет назад присылал такие разработки наш автор Раддай Райхлин (Израиль). Но, еще раз, - дело не в оригинальности и проработанности этой темы. Интерес к мнению академика поддерживается не научностью высказанных им идей, а именно тем, что это говорит нобелевский лауреат.
Напрасно в обсуждение проблемы профессионализма и компетентности вносится национальная струя. «Наши»- «ваши». Этот параметр не входит в определение научности. А когда входил, когда вводили понятия «арийская физика» и «еврейская физика», тогда мы имели дело с нацизмом и расизмом.
В случае с академиком Гинзбургом очень сильно педалируется именно его национальность. «Озабоченные» все время подчеркивают именно его происхождение, а не его научные заслуги. И получается, по их мнению, что именно из его происхождения следуют его заслуги. Да и то сказать: не напишешь же, что заслуги определяют национальность. Я бы хотел, чтобы эту часть писаний мы оставили местечковым сайтам, в коих нет недостатка.
Еще одно замечание по поводу затянувшихся счетов Нерона с Глинкой. Глинка, он же Южанин, не скрывает свою фамилию. Ее знают здесь все. Фамилия его – Криштафович. Но по материнской линии – Глинка. Это тоже его фамилия. Если уж смотреть, сколько сносок дают на него поисковые машины, то нужно вводить не только фамилию Криштафовича, но и оба его псевдонима. Не могу, между прочим, не отметить, его превосходную пародию на Льва Лосева К.М.Глинка и Игорь Южанин
- Thursday, January 20, 2005 at 23:04:06
Пишет Игорь под теми никами, под какими считает нужным. И книга о юморе тоже обозначена под двумя именами – Глинки и Южанина. Почему это вызывает такое неприятие? Почему Нерон, имя которого тоже всем хорошо известно (а теперь еще и «Мужчина»), полагает, что если он назовет паспортное имя Южанина, то с его пародиями враз будет покончено? И для этого вот уже сколько времени затевает затяжные склоки. Не только с Южаниным, но со всеми, кто, как говорится «попадет под руку». Это становится и давно стало спамом. Увы.
У нас многие годы ставил постинги «Обыватель». Его имени никто не знает. И это никого не беспокоило. Шли дискуссии, в основном, между ним и Ширзом. Кто такой Ширз – известно. Кто такой Обыватель - нет. Ну и что? Важны были идеи и факты. А не кто «на самом деле» Обыватель. Допустим – Сидоров. Что это меняло бы в аргументации?
И еще: скажите, уважаемый «Мужчина», вы хотели бы, чтобы пародий Южанина не существовало? Выиграет ли от этого полнота жизни Гусь буки? Ведь тогда не стало бы и ваших пародий на него. И нероновских. И Егора Восточного. И Пересмешкина.
Вот такое получилось мини исследование на наши внутренние темы.
"Главный кошмар Кремля не происки Запада на Украине, а быстрое развитие конкурентоспособного украинского капитализма без сакральной «вертикали власти»."
Действительно очень хорошая статья.
Я давно на всех углах долдоню, что внешняя политика России в т.н. ближнем зарубежье основана ни на чем другом, как на эмоциях, точнее, на одной единственной эмоции, а именно, страхе что "у них получится". Вдруг украинская сборная станет чемпионом Европы, или, не дай бог, мира, и т.п.
Лакейский характер этой эмоции проявляется, в частности, в том, что на Прибалтику она не распространяется, им можно, у них - пущай получится, они цивилизованные.
Вот такие сраные "старшие братья"...
Sandro.
- Сандро, у Вас, по-моему, какие-то комплексы в отношении России. Во-всяком случае, словосочетание "Россия боится" Вас просто завораживает. Так хочется?
>>Рид/Райт
>>>прошлое СССР
- Friday, January 21, 2005 at 02:59:49 (MSK)
Достоевский был включён в школьную программу аж только в 1980-х годах, — до того его лишь упоминали как «религиозного реакционера».
>>А как же я, окончивший среднюю школу в 1975, писал сочинение по "Преступлению и наказанию"?
- Я писал сочинение на ту же тему ещё раньше :-) И тоже во вполне советской средней школе.
Очевидно, почтенный аноним, укрывшися под обозначением "прошлое СССР", не рассчитывал найти на этом сайте людей, добравшихся до старших классов средней школы :-)))
И кстати, вот так и создаются легенды... И лет через десять люди помоложе будут клясться, что в СССР за чтение Достоевского сажали.
Улкус, эта моя фраза: "Но оба варианта вышли из равноправных древнееврейских текстов, обнаруженных в кумранских пещерах" все же нуждается в уточнении. Мысленно я признес фразу иначе, а при записи кое-что "съел". Фраза должна звучать так:
Но оба варианта вышли из равноправных древнееврейских текстов, что подтверждают рукописи, обнаруженные в 1947 году в кумранских пещерах.
Лев Лосев
НЕТ
Вы русский? Нет, я вирус СПИДа,
как чашка жизнь моя разбита,
я пьянь на выходных ролях,
я просто вырос в тех краях.
Вы Лосев? Нет, скорее Лифшиц,
мудак, влюблявшийся в отличниц,
в очаровательных зануд
с чернильным пятнышком вот тут.
Вы человек? Нет, я осколок,
голландской печки черепок –
запруда, мельница, проселок...
а что там дальше, знает Бог.
=====================================
Ностальгия*
Вы знаете, где у отличниц
Бывают пятна от яичниц?
Примерно там, где у зануд,
Откуда ноги ... Да, вот тут.
Вы – лось сохатый? Нет, я - сошка,
Поэт на выходных ролях.
Вы вирус? Нет, я - мандавошка,
Я просто вырос в тех краях.
------------------------------------------------
*Ностальгия – постоянная тяга человека
к тому месту, откуда он родился.
Бомба не взрывается сразу во время соприкосновения с объектом. Она как игла проникает внутрь, после чего происходит подрыв небольшой мощности, уничтожающий всё находящееся внутри, но не причиняющий вреда находящимся зевакам.
Здорово! Типа началась война, всем мужчинам младше 60 лет немедленно приказали явиться помытыми-побритыми отдать жизнь за родину за партию, менты всех кого смогли выловили, пригнали к военкомату и тут откуда ни возьмись прилетает эта мудрая бомба, пробивает военкомат до самого подвала и от военкомата в единый миг остается куча строительного мусора, значит на войну можно вообще не ходить, и все довольные расходятся по домам, и только те, кто накануне решил остричься по уставу, об этом очень жалеют.
Г-н аноним,
свои кухонные конфликты разрешайте самостоятельно, вне зависимости от своих взглядов или вздохов. Впрочем, Вы, кажется, давно не танцевали. Итак - пуанты на ножки и раз-два-три...
Анка, ваш спинной мозг вас подвел. Я вовсе не антисемит, ни на йоту. Я мужской шовинист. Смотрите: ваш кухонный вопль от January 21, 2005 at 13:09:26 я нисколько не соотношу с вашей принадлежностью к генетическому пулу некого суперэтноса, но связываю его с вашими персональными деформациями.
Надеюсь, теперь я вам стал симпатичнее? :)
Мужчина
- Friday, January 21, 2005 at 06:16:31 (MSK)
С Вами трудно спорить: но не оттого, что Вы наповал разите оппонента неотразимостью своих аргументов-фактов — а оттого, что любой спор о сути вопроса Вы подменяете спором о терминах.
Спор о том, существовал ли в СССР государственный антисемитизм, — это и есть спор о термине. Вопрос о том, был ли в СССР антисемитизм, спора не предполагает: был конечно, и в самых разных проявлениях. Если же задуматься об онтологии споров вообще, то подавляющее их большинство суть споры о терминах. Причина проста и очевидна: явлений и фактов — куда меньше, чем терминов, которые их описывают. И, честно говоря, не вижу, что Вас здесь так удивляет.
Это [об отделении религии от государства] сказано не только в бывшей Конституции бывшего СССР, не только в не-бывшей конституции не-бывшей РФ, но и в конституциях всех основных демократических стран Западной Европы и Северной Америки. Тем не менее: в СССР (и некоторых странах Варшавского договора) государство вело политику, агрессивно направленную против религии, церкви и верующих (и одновременно — на контроль над ней с помощью спецслужб) — в РФ (и некоторых бывших республиках бывшего СССР, а так же стран Восточной Европы, Южной Америки и т. д. и т. п.) государство, наоборот, ведёт политику максимального слияния с церковью и замещения бывшей светской государственной идеологии идеологией т.н. «традиционной конфессии» — в упомянутых странах Западной Европы и Северной Америки государство — в отличие от предыдущих примеров — сохраняет максимальный нейтралитет по отношению к религии и ко всем конфессиям (за исключением т.н. «тоталитарных сект» — и то не везде).
Спасибо — но Вы зря трудились: может быть, кто-то с этим и поспорит, но не я. Для спора не вижу здесь предмета. Но при этом не вижу здесь ничего, что опровергало бы заявленную мною позицию.
В СССР, несмотря на все гарантии писаного закона, обе упомянутые в нашем споре категории населения — и евреи, и верующие разных конфессий — фактически находились в более невыгодных условиях, чем представители т. н. «титульных наций» и атеисты. В большинстве случаев барьеры на пути к карьере и общественному успеху, а также репрессии, создавались для этих граждан негласно и «официальное» объяснение причин таковых чаще всего расходилось с фактическими. (И лишь в отдельных случаях — как правило, в неофициальной обстановке или в глубокой провинции — эти причины объяснялись «на голубом глазу», как есть.) <…> «Официально» быть евреем преступлением не считалось. Фактически — могло приносить (и приносило) много неприятностей.
Обратите внимание на слова, выделенные мною синим цветом. Употребив именно эти слова, Вы лишь доказали мою правоту. Такова неопровержимая логика дискуссии. Именно об этом я и писал: в законе было одно, на деле — другое. В стране, где есть государственный антисемитизм, положение евреев на бумаге либо совпадает с положением евреев на деле, либо (!) — хуже, чем на деле. В стране же, где положение евреев на деле значительно хуже, чем на бумаге, никакого государственного антисемитизма нет и не может быть. Говорить об одном социальном феномене, называя его термином другого, — значит подменять один феномен другим. А плавная подмена предмета дискуссии прямо по ходу этой дискуссии никаких положительных эмоций у жертвы такой подмены вызвать не может.
Если вернуться к вопросу о госатеизме — то случаи, когда верующих людей «за веру» исключали из школы, из вуза, выгоняли с работы, ограничивали в карьерном росте, вызывали в КГБ и т. п., были достаточно часты.
Именно об этом я и писал: множественность подобных случаев доказывает наличие в СССР государственного атеизма. Что же Вам не нравится?
Каковы бы ни были эти Ваши «официальные признаки» — и евреи, и верующие имели в СССР серьёзные проблемы. И проблемы эти возникали оттого, что они евреи или верующие. И проблемы эти создавались государственными органами (помимо добровольных «инициатив снизу»). Именно поэтому и дискриминацию евреев, и дискриминацию религии в СССР можно и нужно называть государственной политикой (= «гос. антисемитизм» / «гос. атеизм»). А уж тайной или явной – это для жертв такой политики совершенно не важно. Именно это я и хочу сказать (если до того Вы этого не поняли).
Так ведь и я хочу сказать именно это (если до того Вы этого не поняли)! Но — в отличие от Вас — я помимо этого говорю и кое-что ещё. Позиция Ваша очень хитра: Вы снова «на деле» говорите об одном феномене, но «прикрываете» его термином, описывающим совсем другой феномен. Давайте назовём вещи своими именами — не возражаете?
Итак, мы имеем в СССР интересную ситуацию: и евреи, и верующие подвергаются разного рода дискриминации, но ни для евреев, ни для верующих такая дискриминация не предусмотрена законом. Но если эту ситуацию начать описывать терминами «государственный антисемитизм» и «государственный атеизм», тогда мы не приблизимся к пониманию сути феномена, а лишь отдалимся от неё. И вот именно тогда спор о терминах приведёт к непониманию и, что хуже, к девальвации сути явления.
А суть явления — в том, что феномен государственного антисемитизма — это феномен исключительно Западной цивилизации. Автоматически переносить его на цивилизацию Российскую — значит не только не понимать механизма её бытия, но и сознательно уходить от её понимания. Российский антисемитизм — это не Западный антисемитизм. Он имеет принципиально иную природу, описывать которую Западным термином — неверно. Кроме злонамеренной путаницы, это никому ничего не даст. (О врагах России я не говорю: они, как пугачёвский Ворон, рады клевать любую мертвечину.)
Ulcus
- Friday, January 21, 2005 at 02:05:51 (MSK)
Кумранские тексты я не читал, ничего сказать не могу.
Улкус, мне кажется, вы как-то незаслуженно сухо относитесь к кумранским рукописям. А, между тем, кумранские находки 1947 года – это революция в исторической науке.
Вы говорите о канонической Торе, как о единственном документе, подлинном свидетельстве, появившемся в период пятого-четвертого веков до н.э. и строго сохраненным до наших дней. Текст-король, в присутствии которого все остальные тексты обязаны склонить покорные головы. Но такого документа не существует в природе. Пока такой документ не обнаружили. Пока самые древние свидетельства, кумранские рукописи и датируются эти рукописи периодом с третьего века до н.э. по начало христианской эры. Но и эти рукописи не обладают всей полнотой: из 39 канонических отсутствуют книги Есфирь и Неемии. А то, что присутствует, не всегда поддается прочтению в силу ветхости свитков. Кумранские рукописи неоспоримо свидетельствуют о том, что уже в дохристианской древности существовало несколько вариантов (или редакций) древнееврейского текста Ветхого Завета: 1) прото-масоретский текст 2) вариант, который был положен в основу перевода Семидесяти 3) Самаритянское Пятикнижие
Американец Ф. М. Кросс предложил теорию возникновения различных редакций древнееврейского текста, известную как теория локальных текстов, согласно которой между V и I веками до Р. Х. постепенно развились три семейства древнееврейского текста – в Палестине, Египте и Вавилоне. Вавилонское, по мысли ученого, было сохранено независимо от первых двух иудеями Вавилонии и легло в основу масоретской редакции, на выводы, которой, вы, Улкус и опираетесь в своих рассуждениях. Но масоретская редакция еврейского текста формировалась у иудеев в течение II-VIII веков уже н.э. О какой канонической Торе, появившейся в период пятого-четвертого веков до н.э. может вестись серьезный разговор? Повторяю, такой документ пока не обнаружен. Обнаружены и исследованы кумранские рукописи. И они свидетельствуют, что помимо Вавилонского текста и равноправно с ним существовали тексты на древнееврейском в Палестине и Египте (это как минимум, потому что есть веские основания предполагать, что на самом деле, их значительно больше). Почему остановились на Вавилонском варианте, на масоретской редакции, на этот счет тоже существует доказательное мнение: оригинальный еврейский текст был подвергнут переработке в среде масоретов, «хранителей предания» – ученых той части еврейского народа, которая не приняла Иисуса из Назарета как Мессию. Деятельность масоретов относится к достаточно позднему периоду – примерно с V по IX век по Р.Х. и в некоторых случаях в их корректурах можно усмотреть тенденциозность и желание иметь на еврейском языке текст, отличный от используемой в христианстве Септуагинты.
Нет сомнений, что Септуагинта, греческая интерпретация, легшая в основу православия воспроизводит независимый от масоретского еврейский текстуальный тип, в основе масоретской редакции и перевода Септуагинты лежат различные редакции древнееврейского текста. Потому неудивительно, что в одном варианте нет «истреблю их», а в другом есть. Но оба варианта вышли из равноправных древнееврейских текстов, обнаруженных в кумранских пещерах.
Таким образом, нет объективных оснований возводить на трон один из всех существующих документов. Все они равноправны.
А мы с вами имеем дело с материалом, усердно переработанным нашими предками.
Правильно, Анка! А то замах на шекель, а удар ни в красную армию.
А вам, господин аноним, шекель подать? Я подам без замаха. Берите и идите с ним на все четыре стороны. Можете и в красную армию - не все же в интернете висеть.
Могу и двадцатку подать. Обналичьтесь, и я Вам почтой вышлю. Если дела совсем плохи, могу и стольник.
К сведению фолологов.
Аксиомой называется утверждение, которое принимается без доказательств.
А принимается оно без доказательств как раз потому, что доказать его невозможно.
Это как бы "самоочевидное" утверждение, но тем не менее не доказуемое.
Вроде аксиомы Эвклида о параллельных прямых. Эвклид считал очевидным, что через точку, не лежащую на прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной прямой.
Предполагая эту аксиому справедливой, он построил геометрию, которая так и называется - эвклидова.
Однако Лобачевский предположил, что через эту точку можно провести две (= бесконечно много) прямые. И исходя из этого тоже построил геометрию, которая носит имя геометрии Лобачевского. Обе геометрии - самые что ни на есть настоящие. Только области применимости у них разные: геометрия Эвклида справедлива в плоском (не искривленном) пространстве, а геометрия Лобачевского описывает пространство с кривизной.
И поскольку наше реальное пространство есть пространство искривленное (правда, с другим знаком кривизны, чем у Лобачевского), то следует заключить, что аксиома Лобачевского отражает реальное положение дел, а аксиома Эвклида -- нет, несмотря на ее самоочевидность.
Так что с аксиомами осторожнее надо быть.
Но какой загадочный мужчина...
И так кудряво все изложил...
Может, он какой-то особенный? гомосексуальный мужчина?
Антон, не поделитесь разгадкой своего друга?
антон сафронов (с санкции автора)
- Friday, January 21, 2005 at 12:39:37 (MSK)
P.S.:
На страничке с пресловутой «американской научно-технической корпорацией» перечислены заодно и имена Ваших ближайших сотрудников-коллег (рядом с адресом-телефоном-эмейлом): Аркадий Шварц, Александр Рубинштейн, Евгений Малинский и т.д.
Интересно – они хотя бы иногда читают «Гусь-Буку» со всеми Вашими художествами на ней? (ох, права была Анка!)
Или Ваше столь тщательное сокрытие под разными «поэтическо-композиторскими» псевдонимами лишает их увлекательной возможности мысленно поаплодировать автору?
А Ваше былое объяснение такового тщательного сокрытия («по этическим причинам») – не является ли оно едва ли ни единственным словом правды, сказанным Вами за всю Вашу пошлую и недостойную жизнь?
Уважаемый Антон,
я потому "была права, что "это" спинным мозгом чувстовала. Подумаешь - в гусь-буке с мировым еврейским злом бороться. Нет, чтобы пойти, да и взорвать себя где нибудь во взрывоопасном секторе Газа. Или вернуться в Россию и в открытую выступить против еврейского засилья. Не-а. В России голодновато выступать. Да и грязновато - фи. Ну прямо как в анекдоте про Брежнева с Косыгиным: "Сегодня ты с неграми целуешься". А в Гусь-буке тепло и сыро. А в Америке сытно и чисто. Желудочно-кишечный тракт постоянно задействован. Нет угрозы здоровью. Питание отличное. Пузцо отрастает. И всю жизнедеятельность удается осуществлять прямо в интернет, не отрывая пятой точки от американского стула. Сюда же и "религиозную" нужду отправляет.
Но думаю, Антон, он и так сегодня получил избыточную дозу внимания. Перешагните и дальше идите. Он сам себе дорогу вертлявым корпусом пророет.
Опера в 3-х действиях.
Эпилог:
Elena - Friday, January 21, 2005 at 08:25:04 (MSK)
Уважаемый Глинка,
Не меняйте, пожалуйста, ников выступающих. Вы вольны называть кого угодно «мущина» в своем тексте, даже меня, но подобное недопустимо в цитате ссылки – Ваш корреспондент себя называл иначе.
Уважаемая Елена – благодарю за внимание и понимание.
Не сомневаюсь, что Редакция Вас поддержит!
Уважаемый Мужчина, у какого же мужчины найдется столько времени на длинные записи? Это не упрек – любопытство.
По «форме» - см. Л.Толстой, Ф.Достоевский, Т.Манн и др. С ними я себя ни в коем случае не равняю (я же Поэт из Львова - и не Марина, сравнившая его как-то с Лермонтовым!). Но все эти лица были мужеского полу. Вы не отрицаете?
По «сути» - каюсь. Но тема уже закрыта. «Мужчина» выполнил свою функцию и прощается с почтеннейшей публикой. До новых встреч в эфире.
Мне показалось, что Вы намеренно продвинули Кандида (искреннего и невинного юношу) в Кандидата, и понравилось сравнение с учителем Панглоссом – даже не конкретного лица, но обобщенного участника гусь-буки.
Мне тоже так показалось… :)))
Всего Вам самого доброго!
Мужчина - Friday, January 21, 2005 at 11:10:15 (MSK)
В случае дальнейшего молчания или отказа <…> здесь начнётся небольшая «опера в трёх действиях» <…>.
Тогда сыграем обещанную «оперу в 3-х действиях».
Действие 1-е <…>
Действие 2-е <…>
А 3-е действие оперы я, с позволения окружающих, беру уже на себя:
Разлюбезный Игорь Алексеевич,
вот уже скоро год, как я с превеликим удовольствием наблюдаю за Вашим неослабевающим интересом к моей скромной персоне.
Вы создаёте мне подлинную славу, «выискивая» меня то под ником «Нерон Нейронов», то “aes”, то ещё бог знает где – сами же при этом предпочитаете несуетную безвестность.
Но поскольку главной движущей силой Вашей активности является непрекращающаяся череда разоблачений чужих ников – то и я, с Вашего позволения, сыграю в небольшой «сеанс чёрной магии с разоблачением».
Итак. Чтобы уважаемый Модератор не торопился выжечь мой дальнейший монолог калёным железом, объясню вполне легитимную причину своей уверенности в том, как Вас зовут на самом деле:
Проглядывая в Сети страничку т.н. «пародий Игоря Южанина» (http://www.lebed.com/uzhanin/uzhanin-parodii.htm) и страничку ПСС некоего Игоря Криштафовича из Сиэтла () я обнаружил удивительную идентичность обеих фотографий, размещённых на той и на другой странице. Предательскую мысль о том, что это могли бы быть всего лишь братья-близнецы, я, поколебавшись, отбросил: не могут же они носить одинаковые имена, но разные фамилии! (обычно ведь бывает наоборот, не так ли?).
Так что видите? –
кем бы Вы меня тут ни называли, что бы ни изрекали по поводу моего музыкального творчества, внешнего вида, интеллектуальных способностей, воспитания, личной жизни и т.п. – но на уровне простых силлогизмов мыслить и делать выводы я умею.
(А ведь этого никому нельзя запретить, правда? Как, впрочем, и свободное хождение по Сети!)
Именно поэтому – учитывая, сколько раз за минувший год Вы делились с почтеннейшей публикой своими прозаическими, эпистолярными, поэтическими и виртуальными разоблачениями «Нерона Нейронова», “aes” и других участников Гусь-Буки, идентифицируя их со мной – у меня нет ни малейших сомнений, что и моя сегодняшняя (единичная!) идентификация светлых образов «К.М.Глинки» и «Игоря Южанина» с Вами, Игорь Алексеевич, не вызовет ответного скрежета Модераторских ножниц.
***
Вы отказались от мужского разговора с «Мужчиной». Но взять инициативу такого разговора на себя Мужчина доверил теперь мне.
И вот, Игорь Алексеевич –
в продолжение сеанса «чёрной магии» (как и мужского разговора) –
зайдите-ка на Google, наберите в поисковом окошке и посмотрите на результаты по количеству упоминаний, ссылок и т.д.
(хотя бы – на самые первые 3 страницы из 10).
И Вы увидите:
точных соответствий – 11
(ссылки на страницы с моими концертными программами, биографиями, дискографией, нотными изданиями, наградами, текстами интервью, сетевыми энциклопедиями и информационными ресурсами по современной музыке, ссылки на музыкальную критику, на упоминания в чужих текстах и на мои собственные тексты – в т.ч. и в «Лебеде» - и всё из самых разных стран, городов и весей)
- это всё – не считая моего тёзку-однофамильца («рэппера») и одной-единственной странички из «Лебедя» с Вашими вонючими «пОродиями» (на которую Вы давите по 100 раз на дню с увлечением мастурбатора - дабы она, не дай бог, не спускалась с верхней строчки по частоте упоминаний!).
Наберём заодно и
(меня ведь знают ещё и в такой транскрипции! – просмотрим, опять-таки, только первые 3 из 10 страниц!):
точных соответствий - 24
(всё то же самое – и без однофамильцев).
Заодно уж заглянем и на более редкий (старо)немецкий вариант написания моей фамилии -
(всего 3 страницы):
точных соответствий - 3
(всё то же самое).
Заметьте:
к созданию ни одной из этих страниц (всего – 38!) я не прилагал ни малейших усилий!
А теперь – але-оп! – набираем заветное
(опять-таки, первые 3 страницы):
точных соответствий – всего 4
(один-единственный сайт с Вашим «незлобивым» творчеством из Вашего же самодельного гетто-ресурса русской общины г. Сиэтла + его зеркало, одна Ваша подпись под чьим-то некрологом и ещё какая-то одна забавная «американская научно-техническая корпорация», состоящая из одних только русских – если, конечно, на ней упомянуты Вы, а не тёзка-однофамилец, вроде «рэппера»-Сафронова)
- дополнительно прилагается и ещё одна страничка (подобной цитированию Нобелевских лауреатов) – но её все «гусь-буковцы» знают уже наизусть (репутация, Игорь Алексеевич, - это великая вещь!).
Теперь, благословясь, наберём и такой вариант:
(ведь должен же такой гигант мысли, как Вы, и в иноязычной среде быть известным своими трудами!).
Получаем всего 1 страницу:
точных соответствий – 0
Зажмурившись – набираем, наконец: :
точных соответствий – опять-таки 0
(вместо этого – на одной-единственной страничке какой-то один-единственный деятель из г. Эльблонг, Жечпосполита Польска).
Так вот: последняя приведённая мною цифра (“zero”) – это и есть Ваша красная цена.
А заодно – и в совокупности с результатами всех предшествующих статистических наблюдений (=«системный анализ» - © д-р ф.м.н. В.Иванов) –
объяснение причин Вашего столь длительного и пристального интереса к моей скромной персоне.
На этом у меня с Вами – действительно, всё.
За поддержку – благодарю своего партнёра по игре в 4 руки.
(Музыкальный дуэт, возникший по недавнему предложению Редакции!)
Отдыхайте теперь, Игоряня, от «праведных» трудов.
Больше я на Вас тратить своего времени, действительно, не стану.
P.S.:
На страничке с пресловутой «американской научно-технической корпорацией» перечислены заодно и имена Ваших ближайших сотрудников-коллег (рядом с адресом-телефоном-эмейлом):
Интересно – они хотя бы иногда читают «Гусь-Буку» со всеми Вашими художествами на ней? (ох, права была Анка!)
Или Ваше столь тщательное сокрытие под разными «поэтическо-композиторскими» псевдонимами лишает их увлекательной возможности мысленно поаплодировать автору?
А Ваше былое объяснение такового тщательного сокрытия («по этическим причинам») – не является ли оно едва ли ни единственным словом правды, сказанным Вами за всю Вашу пошлую и недостойную жизнь?
Уважаемый Мужчина,
я никоим образом не имела в виду Вас обидеть, написав Ваш ник неправильно (мне показалось при чтении многочисленных постингов, что Вы так сами себя "называете". Просто в глазах мелькает, да еще и в условиях хронического недосыпа.) Приношу извинения.
Анка,
с уважением и сочувствием
прошлое СССР
- Friday, January 21, 2005 at 02:59:49 (MSK)
Достоевский был включён в школьную программу аж только в 1980-х годах, — до того его лишь упоминали как «религиозного реакционера».
А как же я, окончивший среднюю школу в 1975, писал сочинение по "Преступлению и наказанию"?
Уважаемый Мущина,
возразить Вам по поводу разоблачаемого Вами нечем. Однако к чему тратить время на доказательство аксиомы?
Опера в 3-х действиях.
Действие 2-е:
Игорь Островский - Wednesday, January 19, 2005 at 14:29:36
- Так, оказывается, г-н О.Попов учёный? Никогда б не подумал...
Редактор - Wednesday, January 19, 2005 at 15:09:46 (MSK)
(От себя – да, ученый. И даже действительный член британского института физики).
Игорь Островский - Wednesday, January 19, 2005 at 17:07:03 (MSK)
- Констатируем: НЕ учёный. В той сфере, в которой взялся на сей раз блеснуть.
Редактор - Wednesday, January 19, 2005 at 18:50:31 (MSK)
Попов – ученый. У него есть открытия в физике, есть патенты. И когда ученый-естественник берется за работу в другой области, тем более – в гуманитарной, он там вполне может сделать очень добротное исследование и получить результаты, которых и в помине не сделал бы простой гуманитарий-специалист в своей области. <…>
<…> Ученый – это не школяр, который выучил таблицу умножения. Ученый – это определенный тип мышления. И это метод ведения исследования. Не раз ученый переходил из одной области исследований в совсем другую и там тоже делал выдающиеся открытия. <…>
Примеры легко умножить, что, думаю, и сделают другие.
А «Другие» подумали и «сделали» – взяли да «умножили»:
К.М.Глинка - Monday, January 17, 2005 at 20:34:57 (MSK)
Цитатки из В.Гинзбурга и О.Попова привести или сами найдёте?
Бодя
США - Saturday, July 31, 2004 at 19:52:52 (MSD)
Кстати, Нобелевскую премию он <Гинзбург> получил по физике, а не по обществоведению, вот в области физики его высказывания и имеют несомненный вес.
Что Вы думаете о таком многообразии суждений, уважаемый Редактор?
И вы, господа гинзбургострадальцы?
Как «свой» - так во всех областях «учёный»?
А как «не свой» - так только «в своей области»?
Или Нобелевская премия академика Гинзбурга так сильно спать не даёт?
(А также – Нобелевская премия Эйнштейна, Бродского, заслуги и регалии Ландау и мн. др.)
«Не тем», мол, дают. «Черноголовской мафии» какой-то там…
А кому надо давать?
ivanlvov - Monday, August 02, 2004 at 21:39:11 (MSD)
Кому и кладбища тропинка -
Земного Рая аналог…
“Велик” пиитствующий Глинка
Как в зоопарке носорог.
Сбежав из «Рая» по запарке,
Сей Доктор …ических Наук
В американском зоопарке
Стихи плетёт как сеть паук.
Вот на эту тему мы и позволим себе небольшое размышление
(от имени и со слов И.А.К. – главного борца с «черноголовской мафией»):
Страдания прикарпатские
Как они все, однако же, ловки,
Эти гангстеры с Черноголовки! –
Ося Бродский, Ландау, Эйнштейн
И карпатский земляк Витгенштейн…
Сам я – светоч без острого шнобеля:
Не видать мне заветного «Нобеля» –
Ни карьеры в НИИ града-Киева,
Даже – в вотчине хана Алиева!
(А без «Нобеля» - тошно и зябко:
Вон, страдает в Сибири как Тяпкин!..)
Не зовут меня в Черноголовку!
Но придумал я, братцы, уловку:
Отщипну по кусочкам от «шнобелей» -
И поеду искать с ними «Нобеля».
(А коль «Нобеля» не оторвётся –
В «пародистах» мне место найдётся…)
Мужчина - Friday, January 21, 2005 at 11:10:15 (MSK)
Принимаете ли Вы мои предложения или нет? –
ДА или НЕТ?
Ответа я жду в течение 1 часа (=60 минут).
В случае дальнейшего молчания или отказа («как вы это в последнее время часто стали себе позволять» - И.Бабель) здесь начнётся небольшая «опера в трёх действиях» (тот же источник цитаты).
Итак, отпущенный «Глинке» 1 час на раздумья истёк.
«Нет ответа» (© М.Твен). «Не даёт ответа» (© Н.Гоголь).
Тогда сыграем обещанную «оперу в 3-х действиях».
Действие 1-е:
Итак, разлюбезный глинистый Западенец!
Я долго ждал от Вас ответа на мои предложения.
Как и следовало ожидать – не дождался.
Как Вас следует после этого называть – Вам задавать этот вопрос бесполезно.
Но большинство читающих Гусь-Буку несомненно сделали на этот счёт свои выводы.
Вы даёте своё согласие, чтобы Н.Нейронов напомнил всем подлинные слова Гинзбурга
*******************************
А что, подлинные слова Гинзбурга публиковали только "Еврейские новости"? Я читывал его мнение и в других местах (сейчас навскидку вспоминается сайт VIVOS VOCO). Или то были не подлинные слова академика?
И интервью у него берут разные издания, не только "Евновости" и публикуются они во многих местах. Он что, в этих интервью всегда вырает свое мнение одними и теми же словами?
Вышла книжка Гиннеса-2005. Среди новых статей появилась заметка о , управляемой сигналом со спутника. Это изделие отмечает сегодня сразу несколько круглых юбилеев. Во-первых, в январе исполняется 7 лет со дня ввода его в эксплуатуцию. Во-вторых, в прошедшем декабре количество сошедших с конвейера малышек перескочило 100,000-ную отметку. В-третьих, количество бомб, использованных в боевых условиях (Сербия, Афганистан, Ирак), добралось до отметки в 20,000. Точность попадния по цели размером 6х6 футов составила 99,6%, вместо расчетных 93%. Кстати, на той же страничке Гиннеса помещена статья об АК-47 - о самом популярном в мире оружии массового уничтожения человеков. По приблизительным подсчетам специалистов (нижняя граница), от "калашникова" во всем мире погибло в восемнадцать раз больше больше народу, чем от пресловутых ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки вместе взятых.
Ещё одна интересная новость. Перед самым Рождеством на полигоне Белые Пески в Нью-Мексико состоялись испытания нового оружия - "бомб малого диаметра". Эти бомбы тоже высокоточные. Они отличаются от тех, что "попали" в книгу Гиннеса, малым поражающим зарядом и сверхмощным проникновением в железобетонные укрытия. Бомба не взрывается сразу во время соприкосновения с объектом. Она как игла проникает внутрь, после чего происходит подрыв небольшой мощности, уничтожающий всё находящееся внутри, но не причиняющий вреда находящимся зевакам. Теперь глупых начальников можно будет хлопать "как тараканов тапкой" (копирайт Смердяков). На полигоне в Б.Песках бомбы применялись по объектам двух типов: ж/б , и самоходным ракетным установкам тактического назначения на базе автомобиля "Урал". Смею заметить, самоходки были хоть и устаревшие, но не юзаные, в масле.
К.М.Глинка - Friday, January 21, 2005 at 07:47:19 (MSK)
Дорогой мущина!
А так же тот псевдо-композер, у которого Вы в настоящий момент служите 6-кой.
После процитированных строчек Ваша личность ни для кого не представляет секрета. Только скромность авторов Гусь-Буки не позволяет назвать её вслух.
Это моё последнее обращение к Вам.
Глинистое Трусло,
не надо бла-бла!
Не грешите на «6-ок» - у Вас их тут предостаточно, обоего полу.
Человек всего лишь навсего помогает мне получать удовольствие от общения с Вами (ситуация, вызванная причинами, хорошо известными Редакции!).
Ваш очередной дешёвый «разоблачизм» Вам теперь вряд ли поможет. Публика здесь водится понятливая.
Теперь обратите свой потускневший взор ко мне и ответьте на чётко поставленный вопрос:
Принимаете ли Вы мои предложения или нет? –
1. Вы приводите здесь свои паспортные имя-отчество-фамилию – затем свои паспортные имя-отчество-фамилию привожу здесь я.
2. Вы даёте своё согласие, чтобы Н.Нейронов напомнил всем подлинные слова Гинзбурга с и Вашу их «поэтическую обработку» (Игорь Южанин - Monday, August 02, 2004 at 02:17:00 (MSD)) - и я тут же привожу оба текста (с ведома и согласия Н.Нейронова).
ДА или НЕТ?
Ответа я жду в течение 1 часа (=60 минут).
В случае дальнейшего молчания или отказа («как вы это в последнее время часто стали себе позволять» - И.Бабель) здесь начнётся небольшая «опера в трёх действиях» (тот же источник цитаты).
Игорь Островский
- Friday, January 21, 2005 at 03:12:43 (MSK)
- Из посылки "Всякий параноик логичен" никак не следует вывод "Всё логичное - параноидально".
************************
Хорошо, что это понимаете.
Потому что не всякий понимает. Вот, например, уважаемый Цалий Кацнельсон фразу Попова
«В результате, в общем-то далеко не основная в феодально-сословном обществе профессия кредитора и ростовщика стала сугубо “еврейской” профессией в европейском “международном” разделении труда, а значительная часть еврейского народа превратилась в особую вне-национальную и меж-государственную социальную группу, специализирующуюся на операциях с деньгами»
интерпретировал (Wednesday, January 19, 2005 at 04:47:41) как утверждение о том, что большинство современных евреев занято "ростовщичеством" и с жаром принялся доказывать, что среди его знакомых ни одного такого нет.
Мистер Стас Ионов,
Вы совершенно никчемно растрачиваете свои думы на ответные визовые анкеты. Эти анкеты, пусть и ставшие для вас, америкаков, обременительными, - совершеннейшая чепуха. Вы, америкаки, надоели всем хуже пареной репы. И потому вас надо ипать вовсе не анкетами. Коль нельзя отселить вас на Марс (пока), то надлежит запретить вам вовсе высовывать носы из вашей гребаной страны. Сидите в своей юсе, ужритесь до усеру своими долларами, будьте самыми богатыми (а хоть и напротив - один хрен), но только оставьте весь остальной мир в покое. Вот единственно верная программа минимум, она же - максимум. И потому думать вам следует не об анкетах, а о том, за что вас весь остальной мир почитает за гнусных ублюдков. Ведь в вашей юсе уже проходят конференции типа "за что нас ненавидят"? Вот туда и вливайте свои думы. Существенно здесь еще вот что: думы эти развивайте сами; не приставайте ни к кому с вопросами "а почему? а за что?". Примите: вы такое мерзкое обрыдло, что отвечать вам - западло.
Превратим юсу в гетто для новоиспеченных сверхчеловеков!
Америкаке за границей - в пятак! Ведь он этого достоин!
Нет денег на бейсбольную биту? Любезную ребрам америкаки? Подбери арматуру!
Америкака в вашей стране для того, чтобы вы его заметили! Не стоит проходить мимо простых решений!
* Вот такая, Стас, точка зрения, выраженная пусть не без эмоциональности, но зато с подкупающей искренностью.
Уважаемый Глинка,
Не меняйте, пожалуйста, ников выступающих. Вы вольны называть кого угодно «мущина» в своем тексте, даже меня, но подобное недопустимо в цитате ссылки – Ваш корреспондент себя называл иначе.
Уважаемый Мужчина, у какого же мужчины найдется столько времени на длинные записи?
Это не упрек – любопытство.
По сути антисемитского и атеистического спора, к сожалению, ничего нового сказать не могу, конечно, я видела, как евреев и религию притесняли в последние годы СССР (до того – по чужим свидетельствам). Но тогда все так криво было, очень многих притесняли по разным причинам, и прошлое в данном случае не учит, но поддает жару националистической борьбе. Кому хочется вспоминать о ненормальном, если Улкус может рассказать нам о нормальном?
Мне показалось, что Вы намеренно продвинули Кандида (искреннего и невинного юношу) в Кандидата, и понравилось сравнение с учителем Панглоссом – даже не конкретного лица, но обобщенного участника гусь-буки.
Это интересно
- Friday, January 21, 2005 at 07:18:10 (MSK)
Список самых знаменитых выходцев из России живущих в США...
**********
Боюсь, Айзека Стерна никак нельзя назвать в числе живущих в США, он скончаловский...
Мущина
писать издевательские стишки о человеке, вынужденном зарабатывать хлеб насущный игрой не только в Карнеги-холле (и достойно зарабатывать!).
==============================================
Дорогой мущина!
А так же тот псевдо-композер, у которого Вы в настоящий момент служите 6-кой.
После процитированных строчек Ваша личность ни для кого не представляет секрета. Только скромность авторов Гусь-Буки не позволяет назвать её вслух.
Это моё последнее обращение к Вам.
"Главный кошмар Кремля не происки Запада на Украине, а быстрое развитие конкурентоспособного украинского капитализма без сакральной «вертикали власти»."
Действительно очень хорошая статья.
Я давно на всех углах долдоню, что внешняя политика России в т.н. ближнем зарубежье основана ни на чем другом, как на эмоциях, точнее, на одной единственной эмоции, а именно, страхе что "у них получится". Вдруг украинская сборная станет чемпионом Европы, или, не дай бог, мира, и т.п.
Лакейский характер этой эмоции проявляется, в частности, в том, что на Прибалтику она не распространяется, им можно, у них - пущай получится, они цивилизованные.
Вот такие сраные "старшие братья"...
Sandro.
Список самых знаменитых выходцев из России живущих в США:Крейцеровая граната
http://www.vechny.com/02.htm
Средства массовой информации сообщили о том, что поэты Евгений Рейн, Игорь Шкляревский и Михаил Синельников обратились с письменным предложением к лидеру Туркменистана Сапармурату Ниязову перевести на русский язык его стихи, причем эту инициативу поддержал главный редактор журнала "Знамя" Сергей Чупринин.
Кого интересует вся эта история и ее продолжение –
Хороший улов у Браузера. В этих конструкциях важно не только то, что замена буквы или двух дает нечто просто осмысленное, но то, что приобретается некий неожиданный, а часто и глубокий или притчевый смысл.
Иосиф и его братва
Карлсон который живет под «крышей»
Герой нашего бремени
Дядя в бане
Дама с подачкой
Гусарская бравада
Капитанская ночка
Пиковая драма
Sandro
- Friday, January 21, 2005 at 06:21:45 (MSK)
плебееватая немного
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сандро, не сочтите за нетактичные грамматические намёки (тут к Вам сам Дима не подкопается) но, всё же, в этих словах у Вас две первые буквы - лишние.
hi
Редактор
- Friday, January 21, 2005 at 05:52:50 (MSK)
Нерон, отвяжитесь от Дедушки, прошу как человека сетевой чести.
Первые 2-3 часа после появления этого постинга на месте выделенного слова стояла вокабула «отъебитесь». Бывает это очень редко. И касается всегда либо необязательного мата
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Редактор, необязательного мата не бывает. Это безусловная собакопавловская реакция, на условный внешний раздражитель. Завёлся, как сука, о чём сожалею и постараюсь впредь не допускать.
Михаил
- Friday, January 21, 2005 at 04:06:19 (MSK)
Cравнили, Мариночка. Людмилу Гурченко зажимали во всех углах.
*************
Taк Гурченко была хорошенькая (талия, опять же), хоть и плебееватая немного, а Долина - воздержусь...
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 19:33:27 (MSK)
Sergey,
У меня не получается диалога с Вами, хотя я мноро раз пытался. Мы, наверное, существуем в разных измерениях. Я пытаюсь привести логические доводы в своей системе координат, а в ответ получаю стандарный набор дяньзи бао. (Наверное в Вашей все видится зеркально) В результате мы имеем диалог с грамофоном, который пропиливает одну и ту же пластинку по зацикленной борозде:
америкаки у меня украли, всех на фонари, доллар не деньги...
америкаки у меня украли, всех на фонари, доллар не деньги...
америкаки у меня украли, всех на фонари, доллар не деньги...
Sergey, если Вас интересует диалог цивилизаций, то постарайтесь пожалуйста обосновывать свои лозунги. Начните хотя бы с одного.
P.S. Только, пожалуйста, не начинайте опять зудить про то, что равные усилия работающего стоят одинаковой зарплаты. Труд вообще ничего не стоит до тех пор, пока за него кто-то не захочет заплатить.
P.S.S. А может Вам просто оплачивают участие в интернете построчно? В этом случае, прошу извинить.
К.М.Глинка - Friday, January 21, 2005 at 04:41:03 (MSK)
Дорогой Мущина,
мой вежливый ответ Вам редакция оперативно убрала.
Надеюсь, из этого поступка Вам смысл моего ответа Вам предельно ясен.
Будьте здоровы.
Разлюбезный Западенец,
это – проблема Редакции (если Вы только опять не врёте), а не моя.
Свяжитесь с ней по доступным Вам каналам, пожалуйтесь.
Я – в любом случае сторонник честной полемики, поэтому повторяю оба свои предложения:
1. Вы приводите свои паспортные имя-отчество-фамилия – затем свои паспортные имя-отчество-фамилию привожу я.
2. Вы даёте своё согласие, чтобы Н.Нейронов напомнил всем подлинные слова Гинзбурга с и Вашу их «поэтическую обработку» (Игорь Южанин - Monday, August 02, 2004 at 02:17:00 (MSD)) - и я тут же привожу оба текста (с его ведома и согласия).
(В качестве бесплатного бонуса могу на примере сравнения обоих «вариантов» произвести небольшой анализ на тему «как извращать чужие тексты и мысли». По моим сведениям, Н.Нейронов уже держит наготове оба этих текста. Самолично их привести не имеет возможности по ряду причин. Редакция знает, почему. Будет очень нужно – найдёт возможность здесь выступить и объяснить, что к чему.)
Я жду.
прошлое СССР - Friday, January 21, 2005 at 02:59:49 (MSK)
Любезное Прошлое,
с Вами трудно спорить: но не оттого, что Вы наповал разите оппонента неотразимостью своих аргументов-фактов – а оттого, что любой спор о сути вопроса Вы подменяете спором о терминах.
(Хорошая старая добрая традиция, известная в Европе ещё со времён Протагора и его учеников-софистов. Сегодня её азами владеет любой агитатор-пропагандист и адвокат, разваливающий по сходной цене любое, даже самое очевидное, дело.)
Итак, отвечать я Вам буду именно по сути:
В Конституции СССР было всё-таки сказано, что религия отделена от государства. Одного этого уже было бы достаточно, чтобы опровергнуть Вашу позицию. Такое положение Конституции само по себе и есть декларация государственного атеизма.
Это сказано не только в бывшей Конституции бывшего СССР, не только в не-бывшей конституции не-бывшей РФ, но и в конституциях всех основных демократических стран Западной Европы и Северной Америки.
Тем не менее:
- в СССР (и некоторых странах Варшавского договора) государство вело политику, агрессивно направленную против религии, церкви и верующих (и одновременно – на контроль над ней с помощью спецслужб)
- в РФ (и некоторых бывших республиках бывшего СССР, а так же стран Восточной Европы, Южной Америки и т.д. и т.п.) государство, наоборот, ведёт политику максимального слияния с церковью и замещения бывшей светской государственной идеологии идеологией т.н. «традиционной конфессии»
- в упомянутых странах Западной Европы и Северной Америки государство – в отличие от предыдущих примеров - сохраняет максимальный нейтралитет по отношению к религии и ко всем конфессиям (за исключением т.н. «тоталитарных сект» - и то не везде)
Обратите, между прочим, внимание и на то, что в словах атеизм и антисемитизм — разные приставки. Ведь у приставки -а и у приставки -анти — разные семантические значения. Попробуйте поменять их местами — и получите: антитеизм и асемитизм. На мой взгляд, не почувствовать здесь разницы просто невозможно!
На уровне терминов – да.
А на уровне реальной исторической практики – нет.
«Роза пахнет розой - хоть розой назови её, хоть нет» (У.Шекспир):
В СССР, несмотря на все гарантии писанного закона, обе упомянутые в нашем споре категории населения – и евреи, и верующие разных конфессий –фактически находились в более невыгодных условиях, чем представители т.н. «титульных наций» и атеисты. В большинстве случаев барьеры на пути к карьере и общественному успеху, а также репрессии, создавались для этих граждан негласно и «официальное» объяснение причин таковых чаще всего расходилось с фактическими. (И лишь в отдельных случаях – как правило, в неофициальной обстановке или в глубокой провинции – эти причины объяснялись «на голубом глазу», как есть.) Если вернуться к вопросу о госатеизме – то случаи, когда верующих людей «за веру» исключали из школы, из вуза, выгоняли с работы, ограничивали в карьерном росте, вызывали в КГБ и т.п., были достаточно часты.
(Я говорю о ситуации, характерной для 1950-х – 80-х гг. В прежние времена «акценты» внутренней политики СССР были иными: существовало гораздо более привилегированное положение для евреев и гораздо менее привилегированное положение для верующих.)
Религиозная литература, напротив, не издавалась. Достать Библию было делом нелёгким (Вы этого не застали).
Застал. И сам доставал. Религиозная литература выпускалась негосударственными (церковными) издательствами, и не существовало никаких препятствий к её распространению в культовых учреждениях. В 1970-х – 80-х гг. я видел Библию почти в каждом «продвинутом» доме.
Тем не менее, это никак не отменяет факта давления государства на церковь, мощной антирелигиозной пропаганды и дискриминации верующих.
Великая русская религиозная философия была под фактическим запретом (Соловьёв, Булгаков, Розанов, Бердяев и др.) — издавать её стали лишь в конце 1980-х. Напомню Вам, что и Достоевский был включён в школьную программу аж только в 1980-х годах, — до того его лишь упоминали как «религиозного реакционера».
Доступ к Соловьёву-Бердяеву был, действительно, ограничен. Насчёт Достоевского Вы сильно заблуждаетесь: уже в 1960-е гг. в хрестоматиях-пособиях-энциклопедиях для школьников он назывался «великим защитником униженных и оскорблённых (заблуждавшимся по ряду вопросов)». Романы «Бесы» и «Братья Карамазовы» выходили в 10-томнике 1950-х гг. без единой купюры. «Дневник писателя» полностью печатался в Полном Академическом Собрании сочинений и писем.
Видимо – ВЫ этого не застали, дорогое Прошлое.
Священников репрессировали в СССР именно за то, что они священники. Но евреев в СССР никогда не репрессировали за то, что они евреи.
Сейчас Вы опять смешиваете практику 1920-х – 40-х с практикой 1950-х – 80-х гг.:
До 1949 г. («борьба с космополитизмом») евреев не репрессировали (за то, что они евреи). В дальнейшем – например, любой отказ в приёме документов в вуз официально объяснялся любой посторонней причиной, но «на голубом глазу» соискатель-абитуриент мог запросто услышать от ректора или кадровика (= государственных чиновников) – лично или через третьих лиц – такие «вариации» (в зависимости от степени «вонючести» вуза): «нечего вам тут делать – езжайте в свой Израиль и там поступайте!» или «вы же поймите – на меня и так жмут в обкоме: чтобы лиц еврейской национальности было не больше x-y-z%!»
До 1943 г. (восстановление Московской Патриархии РПЦ) священников запросто репрессировали за то, что они священники. Впоследствии – если и репрессировали (но гораздо реже!), то под любым удобным предлогом: «антисоветская пропаганда», «недозволенная торговля иконами» и т.п.
Быть евреем в СССР не считалось преступлением.
«Официально» - нет. Фактически – могло приносить (и приносило) много неприятностей.
Именно это я хочу сказать (если до того Вы этого не поняли). Много есть признаков, которые неопровержимо доказывают наличие в СССР государственного атеизма. Но нет ни одного признака, который хоть как-нибудь доказывал бы наличие в СССР государственного антисемитизма.
Именно это я и хочу сказать (если до того Вы этого не поняли):
Каковы бы ни были эти Ваши «официальные признаки» - и евреи, и верующие имели в СССР серьёзные проблемы. И проблемы эти возникали оттого, что они – евреи или верующие. И проблемы эти создавались государственными органами (помимо добровольных «инициатив снизу»). Именно поэтому и дискриминацию евреев, и дискриминацию религии в СССР можно и нужно называть государственной политикой (= «гос. антисемитизм» / «гос. атеизм»). А уж тайной или явной – это для жертв такой политики совершенно не важно.
В целом Ваш «полёт мысли» напоминает мне логику доктора Панглоса из вольтеровского «Кандидат».
А вообще – Вы опоздали родиться. С такими приёмами полемики из Вас мог бы выйти очень хороший сотрудник Идеологического отдела ЦК КПСС (или Министерства пропаганды ещё одного известного доктора).
Ничего личного.
Бодя
США - Thursday, January 20, 2005 at 19:26:52 (MSK)
Давайте разберем то что сделали США после 911.
Бодя, Вы опять пытаетесь повернуть оглобли от интересующего меня вопроса в свою сторону. А что, имеете право.
Я хотел услышать от адептов разумное объяснение изменения визовой политики России. А в ответ слышу только детсадовское: «А эти америкаки сами первые начали». Ладно, раз сказать нечего, то закроем тему.
Вы же все поворачиваете дышло на обсуждение (точнее осуждение) визовых изменений США. Так вот, повторяю еще раз для глухих и слепых: Я ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ НЕ СОБИРАЮСЬ ЗАЩИЩАТЬ. Осуждать, впрочем, тоже не буду.
Мужчина - Friday, January 21, 2005 at 05:11:26
Приведу один только пример: Михаил - Monday, January 17, 2005 at 04:42:34 (MSK)
Нерон, отвяжитесь от Дедушки, прошу как человека сетевой чести.
Первые 2-3 часа после появления этого постинга на месте выделенного слова стояла вокабула «отъебитесь». После того, как Вы его задним числом заменили на более «удобное», пропал и весь смысл ответа Н.Нейронова.
Ув. "мужчина", это - обычная текущая модерация, и была она произведена вовсе не через два-три часа (что это у вас за точность такая?). Между постом Михаила,в котором была произведена замена одного глагола на другой, точно такой же по смыслу,но не матерный, и постом Нерона, в котором он реагирует на первый глагол, прошло чуть более 1,5 часа. Сама же модерация произошла раньше. Она была именно текущей, отнюдь не архивной.
Вообще модерация происходит всегда после того, как поставлен пост, а не до. То есть, проходит некоторое время между постановкой поста и его модерацией (возможно, вас это удивляет, но такова природа причинно-следственных связей). Бывает это очень редко. И касается всегда либо необязательного мата, либо явного спама.
В архивы же редакция никогда не вмешивается.
У меня давно уже появилось устойчивое желание встретиться с Вами, если дорога приведёт в Бостон.
Наши профессиональные интересы где-то пересекаются, поэтому заглядывал даже в Ваши труды.
Надеюсь, глуповатые наскоки местной публики не нарушают Вашего спокойствия. Вы же - профессионал. А кто они?
Вы делаете большое и полезное дело. И чем большей величины достигают Ваши достижения, тем чаще и навязчивее становится тявканье.
Это - своеобразная, но удивительно верная оценка достигнутого Вами уровня.
Жму руку.
Дорогие Константин Михайлович (Глинка) и Вячеслав Иванов (простите, запамятовал Ваше отчество)!
Я очень Вам признателен за теплые слова, за высокую оценку моей работы и за поддержку. ...Что делать, знал ведь, "на что идешь"!.. И тем не менее, я надеюсь на здравый смысл, на добрую волю, на благожелательную критику читателя...
Если у Вас есть пожелания со мной подискутировать или обсудить какие-то вопросы касающиеся темы статьи - пишите мне на мой е-mail address, который прилагается "вверху".
Удачи Вам
С уважением
Ваш
О.А. Попов
Яков Рубенчик
- Friday, January 21, 2005 at 05:08:10 (MSK)
Я смотрю сейчас телесериал «Московскую сагу». Много впечатляющих сцен, построенных на псевдоисторическом вранье.
===================================================
Полностью согласен с Вами, дорогой Яков. В этот раз Вася Аксёнов совсем уже заврался или попросту пляшет под дудочку своих хозяев, извращая историю бессовестным образом.
Мужчина - Friday, January 21, 2005 at 02:15:59 (MSK)
(Заодно попросим на всякий случай Редакцию ничего не менять в августовском архиве – как это с ней изредка случается: у Нейронова «все ходы записаны».)
Редакция - Friday, January 21, 2005 at 02:42:25 (MSK)
Об этом просить не надо: излишне. У вас облыжное заявление. Редакция никогда не меняет архивы задним числом. У нас весь архив записан много раз по разным годам на СиДи, и СиДи эти на руках у сотен читателей. Так что всякое изменение было бы быстро замечено. Тут скорее, важно, чтобы Нейронов не менял "записанные ходы".
Приведу один только пример:
Михаил - Monday, January 17, 2005 at 04:42:34 (MSK)
Нерон, отвяжитесь от Дедушки, прошу как человека сетевой чести.
Нерон Нейронов - Monday, January 17, 2005 at 06:02:12 (MSK)
Кстати, почему Вы всё время материтесь? И почему только Ваша матершина (без эвфемизмов и точек, а в "натуральном" виде) всё время остаётся нетронутой Модератором?
Первые 2-3 часа после появления этого постинга на месте выделенного слова стояла вокабула «отъебитесь». После того, как Вы его задним числом заменили на более «удобное», пропал и весь смысл ответа Н.Нейронова.
На это Михаил Вам и ответил:
Михаил - Monday, January 17, 2005 at 19:39:27 (MSK)
Уважаемый Модератор, а вот сейчас Вы "тронули" совсем не так, как следовало бы.
Осмелюсь просить удалить весь наш с Н.Н. interchange, или, проще говоря, barter
Но Вы забыли вовремя подчистить следы.
И это далеко не единственный случай такого рода.
Ну как, будем «отвечать за базар»? (© К.М.Глинка)
(Не серчайте: я всего лишь сказал правду.)
***
Бодя
США - Friday, January 21, 2005 at 03:24:56 (MSK)
А почему интересно бывший aes Нерон и пр. все время ники меняет? И чем дальше, тем смешнее получается - Мушшина теперь. Мушшина, вас здесь не стояло.
Ники смешные и разные, а пописывать изволит злобно и однообразно.
Наверное, в ответ на то, что не-бывший ИАК Западенец делает всё то же самое – только, как всегда, первым. (См. Мужчина - Friday, January 21, 2005 at 02:15:59 (MSK).) А от других в ответ требует честности, открытости и прозрачности.
Но пока объект Вашего трогательного боди-гарда думает над очередным ходом, Вы постарайтесь как-нибудь увязать Ваше не менее трогательное заявление (со стихоцитатой) о недопустимости щекоподставляния (Бодя США - Thursday, January 20, 2005 at 07:57:35 (MSK)) с диаметрально противоположным мнением по этому поводу якобы почитаемого Вами ближневосточного вероучителя, чьё Явление Вы на этой неделе столь бурно празднуете (и поздравляете с ним «всех кроме Н.Нейронова»).
(Зафиксировано в Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 38-42) - процитировано в Почитатель заветного - Thursday, January 20, 2005 at 09:16:25 (MSK).)
За убедительную трактовку столь интригующего противоречия буду Вам необычайно признателен.
Vlad - Смердяков (Jan 20 at 2:32 & 10:18)
Из статьи В. Кожевниковой: ^При всеобщем страхе, оцепенении, ожестожении милосердие к слабым, павшим вытравлено. Вот куда Цветаева попала и привезла с собой сына^.
Затем следует: [ ^A Рубенчик здесь писал^… и всякая прочая тряхомудия]
Уважаемый Смердяков и все пишущие с мозгами!
Если вы перестанете реагировать на владовскую пачкотню, то в Гусьбуке станет приятнее и уютнее, потому что этот слабоумный извращенец будет вынужден отсюда убраться. Призываю всех прекратить абсолютно бесплодные ^дискуссии^ с Владом и не реагировать на провокации этой
троцкистской гниды!
То, что написала Кожевникова, справедливо лишь для самой Цветаевой и для той среды, в которой она оказалась. Но для БОЛЬШИНСТВА населения СССР сталинского времени, включая военное, фраза Кожевниковой – это АБСУРД, составляющий основу почти всех нынешних литературных произведений. Я смотрю сейчас телесериал «Московскую сагу». Много впечатляющих сцен, построенных на псевдоисторическом вранье.
Не менее 15-ти лет моей сознательной жизни прошло в сталинское время. Страшно теперь об этом даже вспоминать. Троцкистко-ленинская банда с семнадцатого года навязала всем людям не человеческую, а СКОТСКУЮ жизнь в различных формах. Моя семья не была исключением, мы жили в этой скотской жизни, но так как другой жизни не знали, то считали её нормальной. Она была исключительно (а для многих – невыносимо) тяжелой в плане обеспечения предметами и продуктами первой необходимости, а также принудительным поселением людей в скотские жилищные условия. Я люто ненавидел советскую власть, так как был уверен, что это делалось нарочно, чтобы отвлечь массы от желания протестовать. В погоне, а то и в борьбе, за продукты и предметы первой необходимости у людей не оставалось ни времени, ни энергии для протестов. Ведь здесь в Америке бунтуют и протестуют лишь свободные зажравшиеся подонки.
Но люди, основная масса, и в сталинское время, тем не менее, жили и могли получать удовольствие от жизни. При этом НЕ было ни всеобщего СТРАХА, ни ОЦЕПЕНЕНИЯ, поскольку троцкистско-ленинские палачи изначально и с детства научили людей, о чем можно и о чем нельзя говорить. И люди следовали этим правилам, как правилам безопасности на дорогах.
Ну а понятие ^сила духа^, уважаемый Смердяков, - это из арсенала лживой коммунистической пропаганды. Простые люди достигали успехов не силой духа, а _ердячим паром.
Дорогой Мущина,
мой вежливый ответ Вам редакция оперативно убрала.
Надеюсь, из этого поступка Вам смысл моего ответа Вам предельно ясен.
Будьте здоровы.
прошлое СССР
- Friday, January 21, 2005 at 02:59:49 (MSK)
Быть евреем в СССР не считалось преступлением.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так,- мелкое хулиганство.
Марина
- Friday, January 21, 2005 at 02:44:06 (MSK)
По этой причине "зажимали" многих. Возьмите хоть Людмилу Гурченко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cравнили, Мариночка. Людмилу Гурченко зажимали во всех углах.
А почему интересно бывший aes Нерон и пр. все время ники меняет? И чем дальше, тем смешнее получается - Мушшина теперь. Мушшина, вас здесь не стояло.
Ники смешные и разные, а пописывать изволит злобно и однообразно.
Вы не угадали.
Модератор.
>>>Валентин Иванов
>>>Один психиатр уверял, что параноидальному бреду свойственна строго логическая форма.
==
>>>То-то я смотрю, до чего же Вы логичны, Игорь... и трудолюбивы в Гусь Буке, хотя, вообще, как Вы утверждали, работать Вы не любите
- Из посылки "Всякий параноик логичен" никак не следует вывод "Всё логичное - параноидально".
Не верите мне, спросите у редактора.
>>>А то помните? – И.Островский как-то назвал Н.Нейронова «антисемитом», а тот его попросил подтвердить своё умозаключение официально, обменявшись с ним для этого своими паспортными данными. А Островский в ответ почему-то обиделся и переменил тему.
- Не помню. А какими паспортными данными? Я таки действительно Игорь, и действительно Островский. Отчество - Абрамович. Год рождения не скажу, забыл как кошмарный сон.
Будучи не в состоянии отвечать за собственный «базар», Вы таким дешёвым способом отыгрываетесь на тех, кто когда-либо имел неосторожность выступить на Гусь-Буке под собственным («паспортным») именем и разок-другой прижать Ваш павлиний хвост. Возможно, они слишком хорошо думали о людях и не предвидели, что в Вашем лице столкнутся с таким моральным убожеством.
Вы же – обезьян хитрый, и своё подлинное имечко скрываете ото всех тщательно.
- Действительно, редкостный моральный урод. Нельзя не согласиться.
Быть евреем в СССР не считалось преступлением.
- Но некоторым изъяном или неприличной болезнью. В зависимости от уровня сфер, в которых вращаешься.
Vlad
- Friday, January 21, 2005 at 00:48:03 (MSK)
Я не буду отвечать на каждый вами заданный вопрос с просьбой — опровергайте.
Вы не находите подобный отказ странным и нелогичным? Ведь у Вас же есть своя позиция! Или Вы не хотите её защищать? Зачем тогда пишете?..
Я еще раз выскажу вам свое мнение и скажу вам, где вы ошибаетесь. Вы делаете основной упор, т.с. все время обыгрываете слово «государственный».
Слово государственный никак «обыграть» нельзя. Это слово имеет очень чёткое значение и множество неопровержимых признаков.
В том то и состояла вся «прелесть» сталинского СССР, что декларировалось на бумаге одно, а на деле, в реальной жизни, было совсем другое.
Извините за резкость, но Вы опять продолжаете прикидываться непонимающим. Государство — это (в том числе) корпус юридических текстов государственного значения. Государство издаёт законы и прочие нормативные акты более низкого уровня. Я прошу Вас: назовите хотя бы один нормативный акт СССР — любого уровня, хотя бы самого низшего, — в котором имелось бы антисемитское содержание. Хотя бы один. Но именно нормативный акт. На бумаге. За подписью государственного чиновника в номенклатуре СССР. Опубликованный в газете, которая обладала уровнем партийного органа. То, что не на бумаге, — не считается и считаться не может. В том-то и дело, что, рассуждая о государственном антисемитизме в СССР, речь может идти только о нормативных актах, выпущенных государственными органами. Подзаконные акты, внутренние (закрытые) инструкции — не считаются и считаться не могут, ибо они не имеют силы закона.
Для разговора о государственном антисемитизме то, что было на деле, важно лишь во вторую очередь. В первую же — важно то, что было на бумаге. Именно на бумаге! То есть — в законах и в центральных газетах. Открыто и гласно. Государственный антисемитизм — это письменная инструкция юридического характера.
Для разговора о негосударственном антисемитизме совершенно не важно то, что было на бумаге. Важно лишь то, что было на деле. Именно на деле! Именно то, что происходило с реальными, живыми людьми, в их биографиях и судьбах.
Опять будете прикидываться непонимающим?!
Мужчина
- Thursday, January 20, 2005 at 04:43:19 (MSK)
А мы возьмём да и тоже поставим – зеркало. На тему о гос. атеизме.
Хотелось бы согласиться, но трудно. И вот почему.
В Конституции СССР было всё-таки сказано, что религия отделена от государства. Одного этого уже было бы достаточно, чтобы опровергнуть Вашу позицию. Такое положение Конституции само по себе и есть декларация государственного атеизма.
Обратите, между прочим, внимание и на то, что в словах атеизм и антисемитизм — разные приставки. Ведь у приставки -а и у приставки -анти — разные семантические значения. Попробуйте поменять их местами — и получите: антитеизм и асемитизм. На мой взгляд, не почувствовать здесь разницы просто невозможно!
Впрочем, этим в СССР дело не ограничивалось. Постоянно и на всех уровнях государство вело нескрываемую антирелигиозную пропаганду. Издательства — а все издательства в СССР были государственными — выпускали многотоннажные тиражи так называемой атеистической литературы, в которой религия клеймилась как мракобесие. Религиозная литература, напротив, не издавалась. Достать Библию было делом нелёгким (Вы этого не застали). Великая русская религиозная философия была под фактическим запретом (Соловьёв, Булгаков, Розанов, Бердяев и др.) — издавать её стали лишь в конце 1980-х. Напомню Вам, что и Достоевский был включён в школьную программу аж только в 1980-х годах, — до того его лишь упоминали как «религиозного реакционера».
Отмечу такой момент. Можно сказать: людей, которые ходили в церковь, всячески притесняли. И это не будет неправдой — но не это основной признак государственного атеизма. А вот положение Конституции об отделении церкви — основной признак. Гонения советской власти на священнослужителей — тоже основной признак. Издание антирелигиозной литературы и замалчивание религиозной — тоже.
Священников репрессировали в СССР именно за то, что они священники. Но евреев в СССР никогда не репрессировали за то, что они евреи. Советское государство могло обвинить еврея в троцкизме, в правом или левом уклонизме, в терроризме наконец — но только не в том, что он еврей. Быть евреем в СССР не считалось преступлением. Именно это я хочу сказать (если до того Вы этого не поняли). Много есть признаков, которые неопровержимо доказывают наличие в СССР государственного атеизма. Но нет ни одного признака, который хоть как-нибудь доказывал бы наличие в СССР государственного антисемитизма.
Можно сказать ещё проще. Понятие «религия» оговаривалось в Конституции СССР. Понятие «еврей» в Конституции СССР не оговаривалось никак. С точки зрения государства — юридически — еврей был точно таким же человеком, как и любой нееврей. Именно это и доказывает отсутствие в СССР государственного антисемитизма. В стране, где государственный антисемитизм есть, еврей не равен нееврею именно юридически. И это неравенство обязательно отражается в нормативных актах государства. Иначе разговор об этом бессмыслен.
Vlad - Friday, January 21, 2005 at 00:48:03 (MSK)
Буквально недавно читаю интервью Л.Долиной.Так она пишет, как ее зажимали в советские времена.
Врёт. Если и было, то исключительно по идеологическим соображениям. Девушка тогда пела джаз. По этой причине "зажимали" многих. Возьмите хоть Людмилу Гурченко.
Мужчина
- Friday, January 21, 2005 at 02:15:59 (MSK)
(Заодно попросим на всякий случай Редакцию ничего не менять в августовском архиве – как это с ней изредка случается: у Нейронова «все ходы записаны».)
Об этом просить не надо: излишне. У вас облыжное заявление. Редакция никогда не меняет архивы задним числом. У нас весь архив записан много раз по разным годам на СиДи, и СиДи эти на руках у сотен читателей. Так что всякое изменение было бы быстро замечено. Тут скорее, важно, чтобы Нейронов не менял "записанные ходы".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Средства массовой информации сообщили о том, что поэты Евгений Рейн, Игорь Шкляревский и Михаил Синельников обратились с письменным предложением к лидеру Туркменистана Сапармурату Ниязову перевести на русский язык его стихи, причем эту инициативу поддержал главный редактор журнала "Знамя" Сергей Чупринин. Это сообщение может показаться чьей-то злой шуткой, но Евгений Рейн на общем собрании Русского ПЕН-центра подтвердил его подлинность и обосновал свое участие в этой акции тяжелым материальным положением.
1.
Ulcus
Суси
Может, принимали туда самых толковых и тех, кто допуск мог получить?
Vlad - Friday, January 21, 2005 at 00:48:03 (MSK)
К.М.Глинка
Игорь Островский - Friday, January 21, 2005 at 01:11:26 (MSK)
Vlad - Friday, January 21, 2005 at 01:19:48 (MSK)
Vlad
>>>Валерий Лебедев
Валентин Иванов
>>>Валентин Иванов
Vlad
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sergey
прошлое СССР
К Bird Watcher
К Михаилу
Валентин Иванов
Victor - Thursday, January 20, 2005 at 16:27:58 (MSK)
Sergey
Валентин Иванов
Мужчина
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vlad
К Михаилу
К Михаилу
Sergey
Sergey
К Михаилу
Sergey
Все, .
К "Унижение паче гордости"
Sergey
К Боде
Валерий Лебедев
К Стасу Ионову
Стас Ионов
Ulcus
Харьковчанин, который уже давно живет в подмосковье, прислал мне ссылку на статью о событиях на Украине:
Sergey
Суси
Sergey
Victor - Thursday, January 20, 2005 at 16:27:58 (MSK)
Victor
Необходимое дополнение.
К Стасу Ионову
Ulcus
Суси
"Темная" в аллее
Раковый порнос
Валерий Лебедев
Аввакум
Суси
Ulcus
Предела возмущению нет
Ulcus
Да я не возражаю, авторизованный перевод - тоже перевод, просто Вы по ошибке назвали его Торой. Ладно, Аллу Борисовну - в студию ! Песню "Ты и я мы оба правы" запе-вай !
Ulcus
Суси
Ulcus
И.А. Гончаров
К дискуссии о русско-еврейском вопросе.
Суси
Victor - Суси
Victor - Thursday, January 20, 2005 at 07:21:54
Sergey SU - Thursday, January 20, 2005 at 04:54:26 (MSK)
Victor
Ну наконец нашел!
Суси
Бодя
Victor - Суси
Валерий, я сразу к делу, без отвлечения на беллетристику типа крапленых карт.
Ulcus
Бодя: …Сабирджан не виноват, многие газеты поместили эти фото.
Стас Ионов
Бодя,
Стас Ионов
Victor
Поздравляю всех, кроме Боди (а особенно Нерона Нейронова) с Богоявлением.
Sandro вдогонку
прошлое СССР
Прошу прощения - белибурды.
Действительно очень жаль, что из-за этой безмозглой поповской белиберды никто не обратил внимания на умную и честную статью Киреева.
Victor
Михаил
Бодя at 18:16:07 (MSK)
Бодя
Мужчина
Мужчина
прошлое СССР
Sergey
К Мужчине
прошлое СССР - Thursday, January 20, 2005 at 01:10:38 (MSK)
К ******
Sergey
Vlad
Vlad
Дорогой Виктор (простите, не знаю Вашего отчества)!
Sergey
К ******
К Vlad
Суси
Михаил
ТРАГЕДИЯ ВОЗВРАЩЕНИЯ Надежда Кожевникова
прошлое СССР
******
Вы чего? Я же серьёзно. Уже FBI и FEMA забегали.
Vlad - Thursday, January 20, 2005 at 01:02:50 (MSK)
******
******
Всё шутите, а сейчас по местным новостям обьявили, что 6 идивидуев - 4 китайца и 2 иракца перешли границу со стороны Мексики и направляются в сторону Бостона с целью совершить терракт. Губернатор Массачусетса срочно вернулся из DC в Бостон.
Vlad
Модератор
Суси
>>>Редактор
Яков Рубенчик
Игорь Островский - Wednesday, January 19, 2005 at 22:23:57
"Гусский жугнал" обратил внимание на Лебедя и лично товарища Соломатина.
Редактор
Суси (Jan 19 at 20:41)
Лорд хранитель печати
Victor - Wednesday, January 19, 2005 at 22:15:02
Рид/Райт
Victor
Написал Попов про евреев - все комментируют, написал Киреев про русских - заговор молчания.
Игорь Островский
Игорь Островский
Случайно нашел, что те леденящие душу фотографии людей наблюдающих цунами, которые выставил Редактор с подачи Сабирджана, вовсе не то цунами, а совсем другая волна, вполне безобидная. Сабирджан не виноват, многие газеты поместили эти фото.
>>>Олег Попов - не просто ученый.
>>>Редактор
Он
Дорогой, Валерий! Заметку под ником "Сенсация" дал я. Так что не только я евреев защищаю, но радуюсь что у русских такая древняя история. Да, , эта русская история мне ближе всего чем какая-то другая. Но надо к любой истинной истории относиться с уважением и трепетом, всегдадумая что слово это самое острое оружие, которым можно ранить человека.
Опираясь на исследования, которые профессор Чудинов описал в книге "Священные камни и языческие храмы древних славян" (в ближайшие дни на КМ.РУ будет выложен полный текст этой книги), сам собой напрашивается вывод, что русский язык - один из древнейших языков на Земле и один из столпов всех языков. Результаты этих исследований можно без всякого преувеличения назвать сенсационными и способными в корне изменить современные представления о истории евроазиатских стран и влиянии древней культуры славян на всю европейскую (и, вероятно, на всю мировую) цивилизацию.
СЕНСАЦИЯ
Victor
СЕНСАЦИЯ - Wednesday, January 19, 2005 at 21:15:53
Бодя
Опираясь на исследования, которые профессор Чудинов описал в книге "Священные камни и языческие храмы древних славян" (в ближайшие дни на КМ.РУ будет выложен полный текст этой книги), сам собой напрашивается вывод, что русский язык - один из древнейших языков на Земле и один из столпов всех языков. Результаты этих исследований можно без всякого преувеличения назвать сенсационными и способными в корне изменить современные представления о истории евроазиатских стран и влиянии древней культуры славян на всю европейскую (и, вероятно, на всю мировую) цивилизацию.
На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские.Смотрите публикацию в Кирилле и Мефодии: http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004
Михаил
Суси
Михаил
Victor
Victor
Михаил
Михаил
Суси
Генитальев
Victor
Мужчина
Victor
Victor - Wednesday, January 19, 2005 at 07:56:31 (MSK)
Ulcus
К.М.Глинка - Tuesday, January 18, 2005 at 05:43:06 (MSK)
Игорь Островский - Wednesday, January 19, 2005 at 14:29:36
Ulcus
К Александру
Sergey,
Суси
Поправка
Стас Ионов
Стас Ионов
К Статсу Ионову
Александр
Victor
Ulcus
>>>Редактор
Ulcus
Редактор
Суси
Суси
Ого, какой эвфемизм - сИпатизировал !!
Ulcus
Редактор
Игорь Островский - Wednesday, January 19, 2005 at 14:29:36
Суси
>>>Редактор
Victor
Ulcus
Суси
Из новостей:
Яков Рубенчик
Михаил
Редактор
Яков рубенчик пишет: .
Бодя,
Victor
Михаил
Олег Попов
Sandro
Ещё раз о необходимости оргвыводов после декабрьского 9-балльного землятресения и вызванных им цунами. Операторы USPACOM (американского тихоокеанского командования), как и заведено у пентагоновских структур, молча наблюдали за развитием трагедии в самом реальном времени. Высококачественные изображения сверхвысокого разрешения для любых их нужд бесперебойно обеспечиваются специальной организацией, называемой National Geospatial-Intelligence Agency (NGA). Спасение чьих-то никчемных жизней в их задачи абсолютно не входит и надежды на сотрудничество с этими в-рот-воды молчунами всё-равно никакой нет.
К.М.Глинка
Константин за слоном.
Михаил
Новая болезнь: Шостаковичезафрения
Готовая тема для диссера (Jan 17 at 0:07)
Сорри, если бы написал "фельдфебеля", Глинка обвинил бы меня в подсознательном желании фельдманов поработить русский народ.
К.М.Глинка
Цалий Кацнельсон
Игорь Островский
Попов Олег Алексеевич
Bird Watcher - Wednesday, January 19, 2005 at 03:05:22 (MSK)
Vlad
Из статьи О.Попова:
Появление на сайте www.lebed.com моей статьи "Еврейский этнос и мировое
Появление на сайте www.lebed.com моей статьи "Еврейский этнос и мировое
Игорь Островский
Игорь Островский
Михаилу
В своем анализе автор опирается на исторические и историко-философские труды С.Н. Булгакова, М. Гесса, А.И. Дикого, В. Зомбарта, Дж. Каца, В.В. Кожинова, М. Мейера, А.С. Панарина, А.И. Солженицына, Г. Фиша, И.Я. Фроянова, И.Р. Шафаревича...
Игорь Островский
Ulcus
Михаил,
Редактор
Bird Watcher
>>>Редактор
Сорри, змейку забыл. :)
Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем рабочем кабинете и рассматривал спутниковые фотографии цунами в Юго-Восточной Азии.
Редактор
****** - Wednesday, January 19, 2005 at 02:18:03 (MSK)
Игорь Островский
Как мне кажется, неспровоцированное хамство в чей-либо адрес, требует всё же объяснений.
Игорь Островский
>>>Михаил
Михаил
Ulcus
В отличие от Вас, с этим у меня пока комплект.
Игорь Островский
Игорь Островский
Михаил
Редактор
Редактор
Редактор
****** - Wednesday, January 19, 2005 at 01:33:46 (MSK)
Vlad
Sergey
К.М.Глинка - Tuesday, January 18, 2005 at 23:54:27 (MSK)
Редактор
Vlad - Wednesday, January 19, 2005 at 00:45:37
Vlad
К Михаилу
К.М.Глинка
Sergey
Редактор
Редактор
К Михаилу
Санни
Vlad
Victor
Rimma
Vlad - Tuesday, January 18, 2005 at 22:43:47
Пытались, правда, Свету Кузнецову удалить, найдя в её крови эфедрин, который она якобы принимала во время благотворительного (?) турнира в Бельгии.
Ночной позор
[В Москве у синагоги в Марьиной Роще был избит раввин. ]
Курочка рабби
Aлександр
Vlad
К.М.Глинка
Верно, Бодя, но мужчин-то всего лишь четверо (а не четырнадцать, как девушек), т.е. всего лишь 1/16.
Aлександр
И все - русские, блин. Тут ещё труднее пробиться, чем в академики.
Между тем, пока уважавтор Влад демонстрирует здесь озабоченность ростущим антисемитизмом, русские теннисистки установили мировой рекорд. Все 14 участниц вышли во второй круг (1/32 финала) открытого первенства Австралии.
Михаил
Vlad
Vlad
Валерий Лебедев
Victor
Rimma
Михаил
К.М.Глинка
Rimma
Бодя
Бодя
Предела возмущению нет
Rimma
Rimma
Rimma
Председатель Ярема прервал заседание до завтра и не дал обвинительной стороне договорить, чтобы полностью изложить аргументы, мотивируя установленным сегодня регламентом - 1,5 часа. Похоже, не выдержал. Аргументы убийственные.
Верховный суд Украины разрешил публикацию в газетах "Урядовий кур’єр" и "Голос України" постановления Центральной избирательной комиссии о признании оппозиционного кандидата Виктора Ющенко победителем выборов Президента Украины после 19 января.
Sergey
К Римме
Rimma
Забыла сказать. И запретили стороне Януковича подавать ходатайства.
Отдельное постановление вынесли. О злоупотреблении временем стороной Януковича. Установили регламент. Тварюки.
Пришли судьи. Отвод всему составу суда не удовлетворили...
Отвод председателя не приняли. Сторона Януковича заявила об отводе всему составу Гражданской палаты ВСУ. Опять совещаются...
Rimma
На всякого мудреца довольно простАты.
Римме.
Питер Шиферли потребовал отстранения председателя ВСУ от рассмотрения дела, в связи с тем, что тот высказал свою личную позицию.
Rimma
"Медный засадник"
Ресторан славянской кухни "Хаванщина".
Ничего не понимаю... Суд что, разрешил ходатаям-нашистам публиковать официальное объявление и проводить инаугурацию независимо от того, когда кончится судебный процесс...
Радио "Свобода". 01:54:16
Тут мелькнула инфа якобы Ющенко зовет Явлинского к нам в премьеры:)
Судилище вместе с нашистами получили от адвокатов Януковича первый глубокий нокаут. Они подали уточнение к жалобе, в котором фактически (но не формально) заставили вернуться к рассмотрению ранее отклоненных судом пунктов жалобы. Бедные судьи совещались целых полтора часа... Вынесли, наконец, решение удовлетворить частично. Это хоть и небольшая, но все же победа, ибо вопрос этот прямым образом затрагивает нарушение прав стариков, инвалидов и всех, кого лишили поправками к закону права голоса. Не буду здесь пересказывать содержание уточнения, боюсь, может что-то не так поняла. Одно знаю наверняка: это для нашистов сюрприз, они явно не ожидали.
Victor
Victor
Rimma
Народные смазки.
Кирилл Фролов:
Ну вот, опять увлеклись пейсатой-пархатой тематикой. Ну что за беда. Прямо как мухи на мед. Хотя в наши дни
Дoбрый день всем. Тoлькo чтo вернулся из Фрaнцузскиx Aльп, где учaствoвaл в кoнференции пo изучению испoльзoвaния гaлaпaгoсскиx черепax в кaчестве oбoрудoвaния для snowboarding'a и snowtubing'a.
Все члены Верховного Суда - низкие, отвратительные существа.
Опять не там ищешь, в бриф-кэйсе поройся.
К.М.Глинка
Гончаров И.А "А враг?" (Политдетектив)
Victor
Сказка о попе и работниковой балде.
AK, неплохо (я не про 07:18:38, правда)
Валерий Лебедев
А. Гайдар. Судьба банщика
Как заголялась сталь
"Двенадцать кесарей", Справочник молодого хирурга.
Господа, не напрягайтесь, не читайте никаких научных исследований, в которых вы хотите видеть только подтверждение комплекса вечной жертвы. Не читайте также биографий известных физиков, музыкантов, шахматистов, бизнесменов, политиков, которые своей судьбой наносят непоправимый ущерб вашему убеждению в избранной гонимости.
К.М.Глинка
Аршин
Vlad пишет: это не тот уровень.
Vlad
Sandro
Надо от вечнозеленой темы уходить. Был же мораторий объявлен, а нынче глянь как все опять расходились. И опять по десятому кругу -мог ли еврей защитить кандидатскую и вступить в партию, а если мог это, то мог ли защитить докторскую и стать секретарем парторганизации предприятия, а если мог это, то мог ли быть академиком и серетарем обкома, а если мог, то...
******
Какое горе!
******
Олег Попов
Victor
Бодя
ТЕНЬ ГЕББЕЛЬСА
ТЕНЬ ГЕББЕЛЬСА
Vlad
Дорогие товарищи, дорогой редактор, у меня к Вам предложение:переименовать альманах в
ТЕНЬ ГЕББЕЛЬСА
******
******
Vlad
Victor
Vlad
Генитальев
Михаил
Георги Димитров,
Victor
Билли Ширз Женева, Швейцария - Monday, January 17, 2005 at 16:17:48 (MSK)
Послушайте,г."Георги Димитров" - Monday, January 17, 2005 at 21:44:11 (MSK), постановка чужого постинга от имени автора этого постинга, притом из чужого и гнусного сайта, сама по себе недопустима. И поймите, что только за постановку поста от имени чужого ника в других изданиях перекрывают вход в гостевые. Ибо это абсолютно запрещенный прием. Вы же это делаете с заведомо мерзкими и враждебными целями. В которых нет ничего от дискуссии. Жаль, что это вам до сих пор непонятно.
Бодя
Бодя
Vlad пишет: В самом фантастическом фильме нельзя себе такое представить, чтобы какой-то инструктор в московском райкоме партии пропустил тов.Рабиновича преподававть философию для будущих физиков.
Victor
А вот президента подставлять не надо", - сказал Миронов
ИТАР-ТАСС. 16:55:56
Влад - список ученых ИОФАНа. Там и Самохин
Vlad
Модератор - Monday, January 17, 2005 at 18:03:47 (MSK)
Нерон Нейронов
Александр
К.М.Глинка
Генетическая память - Monday, January 17, 2005 at 08:33:10 (MSK)
Victor
К.М.Глинка
Билли Ширз
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
В.Суси
Игорь Островский
К.М.Глинке
Билли Ширзу
Victor
Господа-товарищи-братва!
Sergey SU - Monday, January 17, 2005 at 01:30:02 (MSK)
Victor
Victor
Валерий Суси
Игорь Островский
Билли Ширз
Ты, Моцарт, бог , и сам того не знаешь.
Игорь Островский
Игорь Островский
Суси
Михаил
Sergey SU - Monday, January 17, 2005 at 02:24:14 (MSK)
Модератору.
Господин, перенесший постинг из расистского сайта от имени "профессора" Ух-о 17:15:19, который также хорошо известен под своим собственным именем, вы совершили грубое нарушение. Пишите от себя и от своих многих ников, которых скоро не хватит, чтобы вступать в бесконечные склоки с многочисленными участниками. Перенос чужих постингов, да еще и с провокационными целями, будет сразу пресекаться, а виновный в этом будет набирать штрафные очки. Можно не ждать итога и сразу остаться с любимым проф.
От имени Профессора У
>>>Victor
Сетевые Друзья
Игорь Островский
К.М.Глинка - Monday, January 17, 2005 at 10:45:34 (MSK)
>>>Нация, как психоз
"Дедушка Кот
>>>Sandro
>>>Victor
>>>Генетическая память
Дедушка Кот
Дедушка Кот
Мои дорогие сетевые друзья!
К.М.Глинка
Михаил
Александр
Что касается привыкания, то я уже привык к любой возможной грязи из-под ваших пальцев (хотел было сказать "из ваших уст"), любезный Улькус, и не вздрагиваю - велика честь. Просто констатирую.
Александр
Была, Виктор, была такая мафия, это явление слишком известное. Но всё-таки троих "не своих" пропустила из Ваших знакомых.
К.М.Глинка
Виктор, а Вам приходилось сталкиваться с термином "черноголовская мафия"? Это когда на выборах в академики и член-корры своих проталкивали.
Александр
Вторая часть Гусь Буки за январь 2005 (540 Кб) - в архиве!
Игорь Островский
Михаил
К Анке
Rimma
"А за русский народ не волнуйтесь, он и не таких видал. Переживет."
Бесстрастная и аргументированная статья Попова есть еще одно подтверждение определения Саши Бородина: "Антисемит -- это нееврей, рассуждающий о евреях".
Точно-точно. Соберите все мои постинги и наслаждайтесь.
К Анке
Опечатка. Следует читать: "Я, все жже не настолько бессердечна, как тот САДИСТ." (вместо "мазохист").
Сережа,
Михаил
К Анке
Михаил,
Валерий Суси
Занудный ты очень. Обаяния нету. :)
^^^^^^^^^
Нерон Нейронов
Михаил - Monday, January 17, 2005 at 04:42:34 (MSK)
Нерон, отвяжитесь от Дедушки, прошу как человека сетевой чести.
Дедушка Кот
К Михаилу
******: Если бизнес неконкурентоспособен, то ничего не поделаешь - закон рынка.
Sergey
Sergey
К Михаилу
К Михаилу
К Михаилу
Ulcus
Ulcus
К Римме
Михаил
Приехал на Украину какой-то Кальман МИЖЕЙ из ООН. Привез некую "голубую ленту" - советы "президенту" Ющенке как реформировать экономику. Сегодня на канале ICTV гостем был. Я внимательно слушала. Ничего неожиданного. Все те же советы:
Редактор
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К.М.Глинка - Thursday, January 20, 2005 at 03:54:12 (MSK)
Отвечу сразу после Вас.
Вежливость, знаете ли?
К.М.Глинка и Игорь Южанин - Thursday, January 20, 2005 at 23:04:06 (MSK)
Но в изобретаттельности Вам не отказать. Впервые в Интернете трусливый аноним избрал ник "Мужчина".
Не надо бы так. "Мущинка" - оно для Вас точнее будет.
Разлюбезный-глинистый Вы мой Западенец!
Как Вы меня, однако, радуете своей предсказуемостью.
Ну кто бы сомневался в Вашем ответе!
(В разговоре с одним из гусь-буковцем мы заключили пари: какой из 3-х возможных вариантов ответа Вы выдадите. Полученный вариант был первым в списке и в нашем пари я «отстаивал» именно его. Спорили мы на бутылку красного калифорнийского против бутылки белого мозельского. Теперь хоть калифорнийского попробую!)
К делу.
Продолжим попытку мужского разговора:
Видимо, в отличие от борис-житковского Алёши-Почемучки, Ваше детство и впрямь было непростым и затейливым.
Иначе бы Вы не пытались так примитивно брать меня «на фуфло».
Первый признак провокатора (коим Вы являетесь по призванию) – это требовать от других честности, а самому вести себя по-шулерски. (Именно для того, чтобы потом всласть злоупотребить этой самой чужой честностью.)
Раскрываете чужие ники здесь ВЫ.
ВЫ, а не Я.
Будучи не в состоянии отвечать за собственный «базар», Вы таким дешёвым способом отыгрываетесь на тех, кто когда-либо имел неосторожность выступить на Гусь-Буке под собственным («паспортным») именем и разок-другой прижать Ваш павлиний хвост. Возможно, они слишком хорошо думали о людях и не предвидели, что в Вашем лице столкнутся с таким моральным убожеством.
Вы же – обезьян хитрый, и своё подлинное имечко скрываете ото всех тщательно.
Передёргивайте-ка у себя дома на бильярде. А со мной эти приёмчики бесполезны.
Вот когда ВЫ САМИ перестанете таиться и покажете всем, наконец, своё рыльце (в виде имени-фамилии) – вот тогда и требуйте от других ответной честности и «мужества».
А пока - сходите умойтесь.
Именно поэтому я предлагаю Вам вполне честный обмен:
Вы называете своё имечко-отчество-фамилию – а я (в ответ!) тут же называю своё.
(Немедленно. Sofort. Gleich. Auf der Stelle.)
Но только после Вас. Потому что первым вопрос задал я.
Вежливость, знаете ли?
(Вы же не хотите уподобляться манерам столь неприятной Вам «черноголовской» мафии и отвечать вопросом на вопрос?
А то помните? – И.Островский как-то назвал Н.Нейронова «антисемитом», а тот его попросил подтвердить своё умозаключение официально, обменявшись с ним для этого своими паспортными данными. А Островский в ответ почему-то обиделся и переменил тему. Так вот Нейронов до сих пор и ждёт – не дождётся. Вы же не будете брать дурной пример с нелюбимых Вами оппонентов, правда?)
2.
Переходим к следующему пункту всё никак не складывающего мужского разговора:
К.М.Глинка и Игорь Южанин - Thursday, January 20, 2005 at 23:04:06 (MSK) Насчёт Гинзбурга - все цитаты были выложены мною с точностью до запятой. Пародия отразила истинные намерения этого псевдо-учёного.
Моё предложение попросить Н.Нейронова привести почтеннейшей публике оба варианта остаётся в силе.
Если Вы согласны (а я не сомневаюсь, что Вы согласны – Вам же нечего бояться, правда?) – прошу Вас здесь на Гусь-Буке подтвердить своё согласие на моё предложение.
(Заодно попросим на всякий случай Редакцию ничего не менять в августовском архиве – как это с ней изредка случается: у Нейронова «все ходы записаны».)
Итак – итого 2 абсолютно честных предложения, которые Вы, я уверен, не замедлите принять!
***
А пока Вы взяли время на тяжёлое раздумье - позволим себе некоторые обобщения:
«То, что скрывается под ником “К.М.Глинка”», и «совесть» - эти два явления несовместимы в принципе. У Вас – что ни поступок, то лакейство в чистом виде. (Начиная от методов «полемики», кончая самой манерой выражаться.)
Вам доставляет какую-то светлую пасхальную радость изгаляться над людьми. Будучи не в состоянии отразить ни один серьёзный довод оппонента, Вы в ответ предаётесь весёлым умозаключениям о его (её) имени-фамилии, форме носа, верованиях-воззрениях, работе-творчестве, личной жизни и прочих не относящихся к делу вещах. Вы обгаживаете людей, сознательно перевирая их слова и доводы - а когда Вас тычут носом в собственные какашки, в ответ начинаете травлю (зная, что, надёжно спрятавшись за двумя псевдонимами и безбрежным покровительством редакции, Вы гораздо менее уязвимы, чем тот, кто, отвечая Вам, обходится без этих самых степеней защиты).
Вам ничего не стоит пустить слезу над песней, сыгранной известным музыкантом в известном русском клубе (юдофоб, проливающий слёзки над автором и исполнителем с еврейскими фамилиями – случай классически-хрестоматийный!), – а потом писать издевательские стишки о человеке, вынужденном зарабатывать хлеб насущный игрой не только в Карнеги-холле (и достойно зарабатывать!).
Вы сознательно издеваетесь над творческими людьми - прекрасно зная, что любому по-настоящему творческому человеку знакомы не только признания и триумфы, но также сомнения в самом себе и критика (как со стороны, так и по отношению к себе самому). А, зная это, – злорадно жмёте на любимую педаль, надеясь «уесть» оппонента и посеять в нём сомнения в самом себе. Ведь это только Вы сами (здесь, напоказ и в расчёте на наивную аудиторию!) ни на минуту не выказываете сомнений в собственной исключительности и гениальности – первый признак бездарности и мании величия.
Это только Вы способны – в лучших провинциальных традициях – красоваться здесь в виде фоток на фоне собственного садика и домашнего бильярда. А также «поститься» на «Буке» стишками о своей поездке на Гавайи. Чтобы ни от кого (ни дай бог!) не ускользнуло, что Вы всем этим обладаете.
Поэтому долгожданные аплодисменты Вы способны срывать только у простодушных поклонниц (вроде Инны) и всяких мелких боди-гардов, среди которых Вы котируетесь на уровне альфа-самца. Это – Ваша красная цена.
А «самец»-то Вы – никакой. Раз не имеете мужества отвечать за свои слова (да ещё и под своим именем!). Подозреваю - что и не только поэтому. (Судя по количеству производимых Вами «эротицизмов». Сублимация, знаете ли… Но это уже – дела семейные, и мне до них никакого интереса нет.)
***
Итак, думайте.
Если опять стушуетесь – я не обижусь. Просто потом не стоит на меня вонять исподтишка, лады?
Евсей Агрон - большой "дон"...
- Friday, January 21, 2005 at 02:14:09 (MSK)
- Friday, January 21, 2005 at 02:05:51 (MSK)
Я вот сейчас Агнона читаю
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ulcus, бросьте этих глупостей
Ulcus
- Friday, January 21, 2005 at 02:05:51 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 18:58:12 (MSK)
Вы хотите сказать, что Пятикнижие написано на том иврите, который ничем не отличается от современного иврита и которым вы, вероятно, владеете? Между древнееврейским и современным ивритом, полагаю такое же сходство, как между старославянским и современным русским. Или я крепко ошибаюсь? Вы в состоянии прочесть кумранские рукописи?
=============
Так и не так. Современный иврит намного более формализован и логичен, в нем куча новых корней. Вместе с тем, развитие иврита шло не совсем естесственными путями, разговорный иврит и воссоздавался на базе анализа имеющихся текстов, в основном - все того же Танаха. Корневая система чрезвычайно мощная, корни накладываются на ограниченное количество словообразовательных форм, знаешь корень - понимаешь с десяток слов, не знаешь - пиши письма. Тору читать проще, чем Пророки и Писания(там много арамеизмов, мне незнакомых, ибо в иешивах мы не обучамшись). Кумранские тексты я не читал, ничего сказать не могу, доводилось читать кое-что из Мишны - иврит начала первого тысячелетия, эпохи Бар-Кохбы. Это, конечно, не современный газетный язык, но весьма доступно. У грамотного местного уроженца особых проблем не вызовет. Я вот сейчас Агнона читаю, так и у него язык далек от нынешнего разговорно-газетнoго, а это всего полста лет назад.
Михаил
- Friday, January 21, 2005 at 01:56:39 (MSK)
Vlad - Friday, January 21, 2005 at 00:48:03 (MSK)
Буквально недавно читаю интервью Л.Долиной.Так она пишет, как ее зажимали в советские времена .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сомневаюсь. По пьянке если только.
К.М.Глинка
- Friday, January 21, 2005 at 01:53:49 (MSK)
А Вас почему не приняли: по бестолковости или по неблагонадёжности.
Или из-за привычки к пустопорожнему раглагольствованию?
Ну, колитесь.
Валентин Иванов
- Friday, January 21, 2005 at 01:50:57 (MSK)
Буквально недавно читаю интервью Л.Долиной.Так она пишет, как ее зажимали в советские времена .
==
Меня за 30 лет работы в академической науке не пустили даже в Болгарию по приглашению болгарской Академии Наук, а в итоге – вышибли с работы. Это, наверное, потому что я вредный человек. Долину не пускали на телевидение, потому что она еврейка. Вот она и вся Ваша логика, господин троцкист.
Vlad
- Friday, January 21, 2005 at 01:45:40 (MSK)
- Friday, January 21, 2005 at 01:11:10 (MSK)
Vlad
- Friday, January 21, 2005 at 00:48:03 (MSK)
очень сократили, почти к нулю, прием евреев в различные закрытые организации, работавшие на оборону, типа п/я
============================================
Это всё общие слова и ни единого факта.
Как же Ваш земляк Айзенберг Яков Ейнович?
Этот пример опровергает все Ваши разглагольствования.
Или, по-Вашему, "Хартрон" это не п/я?
******
Любезный вы мой, К.Глинка!
Что вы мне уже второй раз приводите фамилию Айзенберг Яков Ейнович?
Я охотно допускаю, что тов.Айзенберг работал в закрытом научном учрежении.НО!
В это же время десятки других айзенбергов в том же Харькове не принимали на работу совершенно не связанную с оборонкой.Причем, на самые обычные, рядовые инженерные должности.
Валентин Иванов
- Friday, January 21, 2005 at 01:42:53 (MSK)
- Один психиатр уверял, что параноидальному бреду свойственна строго логическая форма.
==
То-то я смотрю, до чего же Вы логичны, Игорь... и трудолюбивы в Гусь Буке, хотя, вообще, как Вы утверждали, работать Вы не любите
Валентин Иванов
- Friday, January 21, 2005 at 01:39:55 (MSK)
Поезжайте и спросите.В Америке живет порядка 600 тыс. граждан бывшего СССР, которые попали в страну по еврейской линии.Обратитесь к ним, выберите тех, кто жил в Киеве времен Щербицкого, и спросите у них, много ли есть среди их знакомых, родственников людей, сумевших защитить диссертации.
==
Уважаемый Влад!
Вы будете смеяться, но в моём окружении сильно преобладают именно евреи, защитившие диссертации в СССР (правда, не все в Киеве). Но ведь О. Попов не писал статьи об этих проблемах ИМЕННО В КИЕВЕ.
К.М.Глинка
- Friday, January 21, 2005 at 01:37:10 (MSK)
- Friday, January 21, 2005 at 01:19:48 (MSK)
Обратитесь к ним, выберите тех, кто жил в Киеве времен Щербицкого, и спросите у них, много ли есть среди их знакомых, родственников людей, сумевших защитить диссертации.
==============================================
А я это уже сделал, дорогой Влад.
Вот посмотрите. Множество евреев из бывшего СССР живут в нашем Изумрудном Городе и очень много из них защитили кандидатские и докторские диссертации.
Теперь Ваша очередь.
Игорь Островский
- Friday, January 21, 2005 at 01:21:50 (MSK)
>>>Не получается, дорогой Виктор. Слова Геринга нужно понимать так, что именно он решал, кто еврей, а кто нет.
- Собственно, цитата приписывается не Гёрингу, а Карлу Люгеру, обер-бургомистру Вены до 1910 г.
>>>И вот тот, кто, по его мнению, был не еврей, мог служить в армии. То же относилось и ко всем прочим «евреям»
- Не относилось.
>>>(не помню точно термин, но, вроде бы, не мишлинге)
- Писать "мишлинге" по-русски также лепо, как "долларсы".
Ед. ч. - "мишлинг", мн. ч. - "мишлинги"
>>>служащих во времена нацизма в вермахте. Они НЕ СЧИТАЛИСЬ евреями. Таким образом, официально евреи в вермахте не служили и это – один из признаков гос. антисемитизма в Германии того времени.
- Чтобы составить себе более корректное впечатление по этому вопросу, рекомендую:
http://www.jewniverse.ru/RED/ostrovski_soldaty_hitler.htm
Vlad
- Friday, January 21, 2005 at 01:19:48 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 23:28:56 (MSK)
Затянувшийся спор, который Вы затеяли с Глинкой, на самом деле решить очень просто: приведите список 20-30-50 желающих, которым сказали- от винта. Пусть даже всего 20 фамилий, и, если у Глинки окажется 18-19 фамилий, я нисколько не сомневаюсь – он принесёт Вам извинения. Всего делов-то!
*****
Уважаемый Валентин Иванов!
Кстати, хороший футболист был В.Иванов.Играл в московском Торпедо и в сборной.
Мне очень приятно, что вы оторвались от своих физических экспериментов и обратили свое высокое внимание на мою скромную особу.
Я не собираюсь ничего приводить.Я не занимаюсь статистикой.
Вы знаете, что говорил Паниковский Шуре Балаганову.Он говорил ему: Поезжайте в Киев и спросите.Вот так вы и Глинка.Поезжайте и спросите.В Америке живет порядка 600 тыс. граждан бывшего СССР, которые попали в страну по еврейской линии.Обратитесь к ним, выберите тех, кто жил в Киеве времен Щербицкого, и спросите у них, много ли есть среди их знакомых, родственников людей, сумевших защитить диссертации.
Игорь Островский
- Friday, January 21, 2005 at 01:11:26 (MSK)
>>>Дорогой Олег Попов! Надеюсь, для Вас подобная критика не является неожиданной. Спасибо Вам за прекрасную, взвешенную и содержательную статью. С интересом ждём продолжения. Противопоставим логику кликушеству нервенных субъектов.
- Один психиатр уверял, что параноидальному бреду свойственна строго логическая форма.
К.М.Глинка
- Friday, January 21, 2005 at 01:11:10 (MSK)
- Friday, January 21, 2005 at 00:48:03 (MSK)
очень сократили, почти к нулю, прием евреев в различные закрытые организации, работавшие на оборону, типа п/я
============================================
Это всё общие слова и ни единого факта.
Как же Ваш земляк Айзенберг Яков Ейнович?
Этот пример опровергает все Ваши разглагольствования.
Или, по-Вашему, "Хартрон" это не п/я?
Пойду к МАКСИМУ я, там ждут меня ДРУЗЬЯ
- Friday, January 21, 2005 at 01:00:54 (MSK)
Отмена льгот ведет к дикому обогащению Зурабова и окружающих его страховых и фармацевтических компаний, поскольку во всех регионах поставщиками лекарств становятся аффилированные Зурабовым компании. А страховой компанией практически повсеместно выступает компания "МАКС", которую создал и которой руководил до перехода на госслужбу господин Зурабов. И поэтому сейчас у нас большую тревогу вызывает то, что завышаются цены на социальные лекарства. По моим расчетам, порядка 10 млрд. рублей из 70 млрд., которые выделило правительство на закупку лекарств, Минздрав намеревается просто украсть.
Bird Watcher
- Friday, January 21, 2005 at 00:53:22 (MSK)
SU - Friday, January 21, 2005 at 00:40:32 (MSK)
Насчёт "массмедиажувачки" согласен, поэтому и заказываю кое-что на amazon.co.uk, чего у нас нет. А в остальнопм -- мне как-то казалось, что Россия ближе к Европе, чем к Африке или Северной Корее, поэтому естественнее было бы иметь один с ней код. (К которому, кстати, отнесены, например, Южная Африка и Япония). Кто-то ведь от России подписывал эти документы.
Vlad
- Friday, January 21, 2005 at 00:48:03 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 03:50:12 (MSK)
Далекое мое прошлое СССР! Оно уже, действительно, далекое.Не волнуйтесь заранее, я не напишу недалекое прошлое СССР.Я отношусь с уважением к своим виртуальным собесдникам.
Ну что ж, начнем сейчас разгребать, что вы тут накатали.
Я не буду отвечать на каждый вами заданный вопрос с просьбой- опровергайте.Я еще раз выскажу вам свое мнение и скажу вам, где вы ошибаетесь.Вы делаете основной упор, т.с. все время обыгрываете слово “государственный” Отсюда вы и делаете свои, как вам кажется, правильные выводы.
Раз “государственный”, то по логике евреи, действительно, не могли служить в армии, находиться в партии, и т.д. тп.
Такая ситуация была у евреев в Германии во времена нацистов.Особенно после принятия нюрнбергских законов.В том то и состояла вся “прелесть” сталинского СССР, что декларировалось на бумаге одно, а на деле, в реальной жизнии было совсем другое.Вот возьмите знаменитую сталинскую конституцию 1936г.Ведь как все кричали- это самая народная, самая демократичная конституция в мире.Сов. люди получили лучшую конституцию в мире.И что же? Буквально через год миллионы пошли в Гулаги.Где были их все права?
Попробовали бы вы, я уже не говорю о сталинском СССР, а при относительно либеральном Брежневе, зайти в какое-то сов.учреждение, партийное и заявить: у нас, в СССР, проводится политика гос. антисемитизма.Получили бы сразу срок за грубое оскорбление Сов.власти и конституции СССР.Причем, вам бы сразу привели те же доводы, что приводите вы мне.Особенно ткнули бы носом в Еврейскую область.
Разве то знаменитеое совещание в Кремле в 1949г., которое проводил Маленков, о чрезмерном ЗАСИЛЬЕ евреев в партийных органах, советс., в области литературы, искусства и прочее афишировалось? Нет ,конечно! Разослали всем республиканским ЦК тайные директивы и пошло, поехало.
Но на бумаге, в прессе, все оставалось по–прежнему.Вот в чем конфетка вопроса.
Негласно, еще раз поторяю вам НЕГЛАСНО, старались не принимать евреев в престижные учебные заведения, с момента появления государства Израиль, очень сократили, почти к нулю, прием евреев в различные закрытые организации, работавшие на оборону, типа п/я
О занятии евреями каких-то партийных и советских должностей речь вообще не шла.
Евреев не допускали в суды в органы прокуратуры.
Вот на российском телевидении РТР В.Вульф прекрасный ведущий.Он же юрист.Я читаол на его сайте как он не мог найти себе работу по специальности.Спросите у него -почему.
Буквально недавно читаю интервью Л.Долиной.Так она пишет, как ее зажимали в советские времена .Как не разрешали с ее еврейской внешностью выступать на телевидении.Она так была полна ненависти к той власти, что она вообще пишет, что коммунисты были хуже фашистов.
Можно много распространяться на эту тему, но я, чтобы не утомлять читателей, поставлю точку.Жирную.
Sergey
SU - Friday, January 21, 2005 at 00:40:32 (MSK)
Кстати, очень оригинально выглядит деление стран мира по DVD кодам:
Это меня как раз не особо интересует, как и собственно голливудская массмедиажувачка для дебилов, обычно размещаемая на этих американских дисках. При нормальном строе Россия сама введет свои коды, только и всего. А коды Америки останутся внутренним делом Америки, только и всего.
В мире всего что-то около 200 государств. Так что на каждый чих не наздравствуешся.
Если из-за одного этого не выйти на улицы и площади, то из-за чего вообще это стоит делать?
Из-за этого как раз и не стоит. А из-за чего стоит? Например, ради восстановления Социализма в стране, например. Ради возрождения СССР стоит...
Такие дела.
Sergey
SU - Friday, January 21, 2005 at 00:34:24 (MSK)
Есть компании сидящие на трубе, а есть на деньгах наших льготников, пенсионеров. Во всем нормальном цивилизованном мире – эта деятельность противозаконна
Да ладно, Миша. Будет тебе уже хлопать себя ушами по щекам.
За "Хулибартон"-то что скажешь? "Почему Кустик все это покрывает? Не знает - тогда он бездарный президент. Знает - тогда в доле."
Миша, это как раз и есть проявления истинного капитализма, его системное свойство -- присвоение результатов чужого труда, или шире -- просто "присвоение чужого". Приведенные тобой факты как раз и говорят о полной победе капитализма в Ебнераше. Собственно капитализм = троглодитизм. Капитализм всегда дикий. И только лишь социализм (или его элементы в обществе) делают общество цивилизованным.
Селяви.
:)))))))
- Friday, January 21, 2005 at 00:18:28 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 23:28:56 (MSK)
Михаил– Wednesday, January 19, 2005. «В такой момент, когда великодержавные подростки из КГБ, нападают на святых служителей Торы, лжеучёные О.Поповы изощряются в теоретическом обосновании геноцида еврейского народа».». Это, конечно, пример высокой критики! Браво, Миша!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сначала схохмить хотел в ответ, а потом подумал: "нахера" Медведю трусы малы, зайцу велики, - лучше деньгами.
Смердяков
Москва, Россия - Friday, January 21, 2005 at 00:03:14 (MSK)
[Ну германское государство - не шарашкина контора. Для определения того, кто еврей, кто мишлиге, а кто ариец имелись вполне четкие Нюрнбергские законы. Даже произвол чиновника был в них строго регламентирован ]
Вы так рассуждаете, как будто мы с вами не успели пожить в тоталитарном государстве! Чем выше должность чиновника, тем менее регламентирован был его произвол и тем менее четко были писаны для него законы.
Член гитлеровского ЦК, несомненно, имел возможность ликвидировать кого угодно, объявив его евреем. И, наоборот, отмазать от холокоста любого еврея, заявив, что он никакой не еврей.
А член гитлеровского Политбюро мог запросто ликвидировать кого хотел даже не объявляя его евреем. И отмазать любого еврея, даже не объявляя его неевреем.
Вы как будто не жили в СССР и не знаете.
Bird Watcher
- Friday, January 21, 2005 at 00:03:12 (MSK)
SU - Thursday, January 20, 2005 at 19:33:27 (MSK)
Горечь за то, что запад нас опять вые.ал по полной программе, а "пипл" опять все безропотно "схавал".
Кстати, очень оригинально выглядит деление стран мира по DVD кодам:
Как видим, 5 регион, к которому отнесена Россия, включает в себя страны хSU, Индийского субконтинента, Африку, Северную Корею и Монголию. Возникает естественный вопрос: what the fuck? Если из-за одного этого не выйти на улицы и площади, то из-за чего вообще это стоит делать?
Victor
- Thursday, January 20, 2005 at 23:59:42 (MSK)
1. Victor – Wednesday, January 19, 2005. «Статью я Вашу пока не читал...Причины объяснил – очень низкий уровень» и тут же «Предлагаю Вам извиниться».
Я предлагал извиниться не за то, что я статью не читал. За что - Вы же видели. И надо отдать должное автору - он решил проблему.
Как говорится, сокола видно по полёту. Именно так и выступали потомственные токари и доярки в СССР: «Солженицына (Ахматову, Бродского и пр. по вкусу) я не читал, но гневно осуждаю этого отщепенца!».
Ну как же легко Вы заглотили наживку. Чтобы понять, что яишница тухлая - не обязательно ее есть целиком. К тому же не забывайте о разнице между работой, претендующей на научный подход и худлитом. В последнем обьективность и беспристрастность не только не обязательна, но, часто, и вредна своей занудностью. А что советские люди не читали Солженицына - так оно понятно. Его же не издавали, а кто в самиздате читал и в том признавался - того и посадить могли. Доярки хоть и потомственные, но в тюрьму тоже не хотели.
Ну и самое главное - я совершенно не осуждаю автора. Как говорится - не судите. Я обращаю внимание на невысокий, мягко скажем, уровень владения вопросом. И стараюсь указать на ошибки. Их довольно много.
Валентин Иванов
- Thursday, January 20, 2005 at 23:28:56 (MSK)
Vlad - Tuesday, January 18, 2005 at 23:25:20 (MSK)
От какого разговора я уклоняюсь? Что вы мне приведете 2-3 фамилии еврейские, которые смогли в Киеве защитить диссертации. А 20-30-50 желающим в это же время сказали- от винта.
Уважаемый Влад!
Затянувшийся спор, который Вы затеяли с Глинкой, на самом деле решить очень просто: приведите список 20-30-50 желающих, которым сказали- от винта. Пусть даже всего 20 фамилий, и, если у Глинки окажется 18-19 фамилий, я нисколько не сомневаюсь – он принесёт Вам извинения. Всего делов-то! На будущее же советую Вам не произносить цифры, сравнимые по порядку с сотней, ибо в таком случае Вам нужно будет потеть не один вечер, вспоминая фамилии всех знакомых Вам евреев, даже тех. которые никогда никуда не поступали.
Но... молчит Влад. Нет ответа. А всё потому, что язык у него, что помело. Ежедневно он генерирует на страницах Гусь Буки столько строк, что никакого времени на их обдумывание, не говоря уже об их обосновании, времени у него совсем не остаётся.
Статья Олега Попова, действительно, всколыхнула Гусь Буку, но каким боком? Может быть, мы увидели содержательную критику? Эдакую спокойную и логичную, без эмоций и кликушества, без сучения ножками и демонстрация своего любимого «Я»? Увы! Вот реплики завсегдатаев:
1. Victor – Wednesday, January 19, 2005. «Статью я Вашу пока не читал...Причины объяснил – очень низкий уровень» и тут же «Предлагаю Вам извиниться». Как говорится, сокола видно по полёту. Именно так и выступали потомственные токари и доярки в СССР: «Солженицына (Ахматову, Бродского и пр. по вкусу) я не читал, но гневно осуждаю этого отщепенца!».
2. Игорь Островский - Wednesday, January 19, 2005. «Да и так всё ясно. Каких только теорий не напридумывают». Ну, этому соколу всегда всё ясно. Он ведь у нас не писатель, он – критик. Критик суровый, и никогда не задумывающийся, о чём свидетельствуют эти и все остальные реплики.
3. Bird Watcher– Wednesday, January 19, 2005. «...не обращайте внимания на галдёж местечковых. Статья абсолютно нейтральная, ничего особенно нового не содержит». Этот «критик» как бы отличается от предыдущих, но... Упоминание «местечковых» сразу переводит реплику в разряд провоцирующих вой и кликушество со стороны тех, кого это задевает, тем самым максимально удаляя читателя от собственно обсуждения темы. Последний штрих «мастера» окончательно уничтожает потенциальную возможность обсуждать что-либо. Это замечание было бы правдой, если бы не злобный вой, поднявшийся вокруг статьи и попытки запугать обращением в международные организации, не защиты прав человека вообще, а защиты именно евреев. Относительно меня тоже после публикаций о последователях Торы редактор одного из сайтов «любителей старины» натравлял своих беркутов писать доносы, пока не уволят с работы. Эта тактика кликушами проверена и многократно опробована. Кроме того, получается так, что после Пушкина и Шекспира писать о любви не имеет никакого смысла. Вот и Екклезиаст упоминал о том же. А люди всё пишут и пишут. С чего бы это?
4. Михаил– Wednesday, January 19, 2005. «В такой момент, когда великодержавные подростки из КГБ, нападают на святых служителей Торы, лжеучёные О.Поповы изощряются в теоретическом обосновании геноцида еврейского народа». Это, конечно, пример высокой критики! Браво, Миша! Объяви оппонента с самого начала говном, и разговаривать далее станет не о чём. Вот он, стиль настоящего учёного и ценителя прекрасного в человеке и окружающей природе.
Дорогой Олег Попов! Надеюсь, для Вас подобная критика не является неожиданной. Спасибо Вам за прекрасную, взвешенную и содержательную статью. С интересом ждём продолжения. Противопоставим логику кликушеству нервенных субъектов.
К.М.Глинка и Игорь Южанин
- Thursday, January 20, 2005 at 23:04:06 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 04:43:19 (MSK)
И ещё я предложил ему мужественно признаться перед затаившей дыхание общественностью, что слова академика Гинзбурга он этим летом так-таки сознательно «споционировал» - т.е. переврал. Или пускай даже несознательно: просто рука сама собой потянулась к бумаге и родился очередной «поционизм» (в смысле – «эротицизм»).
=================================================
Вы так напрашиваетесь на внимание, что я, так и быть, отвечу.
Насчёт Гинзбурга - все цитаты были выложены мною с точностью до запятой. Пародия отразила истинные намерения этого псевдо-учёного.
Ваше утверждение - такое же навязшее в зубах враньё, как и бестолочь псевдо-композера о неточном переводе Сикорского.
Но в изобретаттельности Вам не отказать. Впервые в Интернете трусливый аноним избрал ник "Мужчина".
Не надо бы так. "Мущинка" - оно для Вас точнее будет.
Если боитесь пародий южанинских - остыньте. Он сейчас мелкими антонимами не занимается. Вас не тронет.
Для Вас лично, дорогой мущинка, нетрадиционная пародия на одного из Ваших любимых поэтов. Прошу прощения у дам, пришлось вставить @@ из скромности.
Лев Лосев
В похабном слове нет вреда,
а коли есть - терпи, бумага.
По-русски часто смерть - п@зда.
(Влагалище - и вход и влага,
край моря, Невская губа,
то устье узкое, в котором
басит прощальная труба,
пестрят флажковым семафором,
и точно - не за край земли,
в дыру, в нору, в прореху мира
навек уходят корабли,
покачивая кормила;
назад не ждут их никогда,
рукой махнуло пароходство;
в туннель вползают поезда;
вбирает луч в себя звезда.)
Нет, смерть, конечно, не п@зда,
но удивительное сходство.
========================================
Терпи, бумага!
Давно сказал себе: не трусь
Ни дыр басистых, ни отверстий.
Я смерти тоже не боюсь,
До тошноты уж насмотрелся.
Вновь с беспощадной наготой
Стою, как на краю могилы.
Она идёт ко мне! С косой!
Качает розовым кормилом.
В туннель вползает мой состав,
В дыру, в нору, в прореху мира,
Как в устье узкое удав,
Как в рану острая рапира.
***********************
Что хочешь, с «поездом» рифмуй,
В похабном слове нет юродства.
Лев Лосев, как поэт, не х@й!
Но ... удивительное сходство.
Чекапитализм © (комментарий)
- Thursday, January 20, 2005 at 22:53:20 (MSK)
Есть такая страховая компания "МАКС" она обеспечивает по всей стране оплату из федерального бюджета оплату льготных рецептов-лекарств. Кто ее хозяин? Ответ, Михаил Зурабов (он в составе учредителей, теневой хозяин) -наш горячо любимый министр. Компания "Макс" может брать от 3 до 5% от проходящих через нее средств. Вам еще не понятно, что это значит, когда сам издаешь законы, выгодные для тебя и твоей компании. Есть компании сидящие на трубе, а есть на деньгах наших льготников, пенсионеров. Во всем нормальном цивилизованном мире – эта деятельность противозаконна, например в парламенте ФРГ, где нельзя получать деньги от компаний и лоббировать законы если ты депутат, а министр и подавно. Почему Путин все это покрывает? Не знает - тогда он бездарный президент. Знает - тогда в доле.
Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, January 20, 2005 at 21:15:37 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 02:32:07 (MSK)
Знаете, Vlad, у Кожевниковой более смешная статья есть с таким же пафосом http://www.ng.ru/style/2001-09-29/16_mountain.html
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 20:21:29 (MSK)
Недиалектично рассуждаешь.
За то по существу. По фактам, а не высасывая из пальца ненаучную фантастику, как ты.
А содержание социалистическое.
Нет. Было бы социалистическое -- не было бы этого позора. Как раз таки самое что ни на есть рыношно-капиталистическое. ЦеРеУ должно быть довольно. А ты просто не в курсах.
Такие дела.
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 20:17:53 (MSK)
Говорил что Америка всем должна.
Что значит "говорил"? Почему прошедшее время?
И долги все растут...
Такие дела.
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 20:17:34 (MSK)
SU - Thursday, January 20, 2005 at 20:13:20 (MSK)
Не гебуха, и цереуха. Это если не закрывать глаза на очевидное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Недиалектично рассуждаешь. Это форма только (у ментов и форды у автоинспекторов)
капиталистические. А содержание социалистическое.
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 20:13:22 (MSK)
Не тот человек оказался.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Говорили тебе, а ты не слушал. Ругался. Говорил что Америка всем должна.
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 20:13:20 (MSK)
Да не с чем.
Есть с чем. Мне виднее.
Гебуха вас завоевала, а не Америка.
Не гебуха, и цереуха. Это если не закрывать глаза на очевидное.
Такие дела.
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 20:10:30 (MSK)
SU - Thursday, January 20, 2005 at 20:01:21 (MSK)
Теперь есть с чем сравнивать. ;-(
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да не с чем. Гебуха вас завоевала, а не Америка.
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 20:04:31 (MSK)
Не тот человек оказался. Подсадная утка...
Такие дела. |-(
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 20:01:21 (MSK)
Страшно далёк ты от народа, Серёга.
Это ты страшно далек от народа, Миша. По крайней мере от российского. Американское бытие заметно переопределило твое сознание. Так же как и подаренное западом России дерьмолиберасное бытие в самой России.
Последние десятилетия самой популярной фразой в СССР
от пивных ларьков до кухонь в квартирах была:-"Хоть бы скорее нас Америка завоевала!"
Нет. По крайней мере я такого в своем окружении не слышал. Да и с тех пор много воды утекло. Теперь есть с чем сравнивать. ;-(
Унижение паче гордости
- Thursday, January 20, 2005 at 19:56:15 (MSK)
SU - Thursday, January 20, 2005 at 19:33:27 (MSK)
Это самая страшная моя душевная боль -- что мне довелось наблюдать это глубочайшее падение, и полное смирение перед ее жесточайшим врагом еще столь недавно великой цивилизации. Этот ПОЗОР...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Страшно далёк ты от народа, Серёга. Последние десятилетия самой популярной фразой в СССР
от пивных ларьков до кухонь в квартирах была:-"Хоть бы скорее нас Америка завоевала!"
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 19:41:38 (MSK)
А может следовало подумать, если уж идет поиск оптимальных решений.
"Они" подумали, Бодя. Будьте спокойны. Еще как "подумали". А Стас... он либо не в курсе, либо прикидывается.
Такие дела.
И.Флавий
- Thursday, January 20, 2005 at 19:36:59 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 17:39:34 (MSK)
И вот тогда он мог служить. Но, - поймите,- не как еврей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А как эллин.
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 19:33:27 (MSK)
В этой политической концепции, шмякнуть тряпкой того кто (якобы!) плюнул тебе в суп является примером идеального дипломатического решения.
Стас, ну что вам сказать? Вот и начните с себя, Стас. ведь именно вами управляют "люди, лишенные эмоций", и все такое. Какие претензии к России-то?
В Америке, в отличии от России, вас никогда не остановит мент чтобы проверить документы.
Стас, я знаю, что внутри Америки, для своих, таскаать у Америки полная демакратия и шоколад в цветах. Но меня не интересует внутренняя политика Америки. Это понятно -- почему? Я ведь именно о том и говорю, что все это у вас "внутри" достигается за счет полного отсутствия всех этих прелестей, и даже более того -- грабительской диктаторской эксплуатации внешнего по отношению к Америке мира. И "визовая политика" Америки -- всего лишь лишнее тому подтверждение.
Элитаризм обремененных "бременем белого человека" с заново укрепляемым железным занавесом. на сей раз от "нашествия быдла". "Голубая кровь", и все такое.
Новая визовая политика была вызвана необходимостью затруднить въезд в страну таких ребят, которые устроили 9-11.
Новая визовая политика России была вызвана необходимостью затруднить въезд в страну таких ребят, которые устроили Чечню. Например.
О России (о ужас!) при этом никто и не думал. Американский чиновник исходил из простой дилемы: нужна виза?, заполняй общую форму.
"Об Америке (о ужас!) при этом никто и не думал. Российский чиновник исходил из простой дилемы: нужна виза?, заполняй общую форму." Но видите ли в чем дело-то, Стас -- в американском варианте форма-то для России -- не общая. Отнюдь. ;-(
Америка, по большому счету, не заметила этого крутого дипломатического демарша.
Лично меня это не волнует -- чего там заметила, или не заметила Америка. Но я за принцип адекватности -- как вы к нам, так и мы к вам. Только и всего.
Заметили лишь несколько американцев, которые стали меньше ездить в Москву и Питер, в результате чего уменьшился приток туриских и бизнес-долларов.
Это ничего. Доллар -- не деньги России.
Что касается статьи...
Главный кошмар Кремля не происки Запада на Украине, а быстрое развитие конкурентоспособного украинского капитализма без сакральной «вертикали власти».
Может я ошибаюсь, но с приходом Прыщенка я больше не вижу предпосылок для "бурного развития" чего-либо, кроме нищеты и разрушения экономического потенциала на на Украине. Может там и наметилось при Януковиче некое "бурное развитие". Не знаю. Но теперь эта нездоровая с точки зрения запада тенденция будет ликвидирована. И заграница в виде МВФных Хаеков Мизесовичей Украине теперь в этом поможет по максимуму.
Впрочем, я уже публиковал ранее свой прогноз на будущее Украины в случае захвата там власти Прыщенком сотоварищи. Прав ли я? Время покажет.
Но по крайней мере никаких "кошмаров" по поводу дальнейшего "успешного развития" Украины лично у меня нет. Тут я совершенно спокоен.
А есть у меня другое... А именно -- горечь. Горечь за то, что запад нас опять вые.ал по полной программе, а "пипл" опять все безропотно "схавал". И что еще с нами нужно сделать, чтобы люди, наконец, проснулись? Сбросить на нас атомную бомбу?
Это самая страшная моя душевная боль -- что мне довелось наблюдать это глубочайшее падение, и полное смирение перед ее жесточайшим врагом еще столь недавно великой цивилизации. Этот ПОЗОР...
Такие дела.
Бодя
США - Thursday, January 20, 2005 at 19:26:52 (MSK)
Тыквинск, Калифорния - Thursday, January 20, 2005 at 18:29:17 (MSK)
В этой политической концепции, шмякнуть тряпкой того кто (якобы!) плюнул тебе в суп является примером идеального дипломатического решения.
Мне же кажется, что политические решения должны принимать люди лишенные эмоций, люди, которые могут рассчитать оптимальный следующий ход исходя из ситуации, которая сложилась на текущий момент.
========================
Давайте разберем то что сделали США после 911. В теракте в основном участвовали саудовские арабы, какие действия последовали? Ужесточили визовый режим с Россией и многими другими, которые ни сном, ни духом, разбомбили Ирак. Единственное осмысленное действие - война с Афганистаном и победа над талибами.
Неужели Вы думаете что визовые рогатки остановят террористов? А вот настроят людей против США точно. Что и происходит. А вот среди настроенных против и будут искать и находить будущих террористов. По крайней мере сочувствующих, которые при случае террористов не выдадут, а после теракта с усмешкой скажут - так этим хамам-пиндосам и надо.
Вчерашние страхи по поводу четырех китайцев, готовящихся нанести смертельный удар непонятно чем непонятно где, наглядно демонстрируют как живет страна. И изменения в визовой политике направлены не на оптимальное решение вопроса с террористами, а на то, чтобы успокоить напуганных оьывателей. Мол все меры приняты, муха не проскочит, не то что террорист.
Обыватель верит и спит спокойно.
О России (о ужас!) при этом никто и не думал.
А может следовало подумать, если уж идет поиск оптимальных решений. Именно для того что бы подумали, Россия и приняла адекватые изменения в визовой политике.
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 18:58:12 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 18:18:14 (MSK)
Де-факто же, мы имеем дело с каноном Пятикнижия на иврите.
Вы хотите сказать, что Пятикнижие написано на том иврите, который ничем не отличается от современного иврита и которым вы, вероятно, владеете? Между древнееврейским и современным ивритом, полагаю такое же сходство, как между старославянским и современным русским. Или я крепко ошибаюсь? Вы в состоянии прочесть кумранские рукописи?
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, January 20, 2005 at 18:33:50 (MSK)
http://www.gazeta.ru/comments/2005/01/19_a_226812.shtml
По-моему, очень интересный ракурс. Особенно рекомендуется для прочтения Sergey-ю. Также хотелось бы услышать коментарии Риммы.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, January 20, 2005 at 18:29:17 (MSK)
SU - Thursday, January 20, 2005 at 17:16:11 (MSK)
Видите ли, Sergey, у нас в Вами принципиальные расхождения по вопросу о том, кто может и должен управлять государством. Вы, похоже, считаете, что кухарки приведенные во власть дедушкой Лениным делали отличную работу. В этой политической концепции, шмякнуть тряпкой того кто (якобы!) плюнул тебе в суп является примером идеального дипломатического решения.
Мне же кажется, что политические решения должны принимать люди лишенные эмоций, люди, которые могут рассчитать оптимальный следующий ход исходя из ситуации, которая сложилась на текущий момент.
Я не собираюсь защищать современную визовую политику США, а только хочу обратить Ваше внимание на пару моментов. В Америке, в отличии от России, вас никогда не остановит мент чтобы проверить документы. Регистрации по месту жительства тут просто нет. Поэтому каждый, кто перешел через границу (либо законно, либо незаконно), исчезает здесь как иголка в стоге сена. Новая визовая политика была вызвана необходимостью затруднить въезд в страну таких ребят, которые устроили 9-11. О России (о ужас!) при этом никто и не думал. Американский чиновник исходил из простой дилемы: нужна виза?, заполняй общую форму.
Кремлевские же кухарки решили, что им плюнули в суп и решили адекватно шмякнуть по Америке тряпкой. Получилось смешно. Америка, по большому счету, не заметила этого крутого дипломатического демарша. Заметили лишь несколько американцев, которые стали меньше ездить в Москву и Питер, в результате чего уменьшился приток туриских и бизнес-долларов. В общем, опять стрельнули себе в пятку.
Ulcus
- Thursday, January 20, 2005 at 18:18:14 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 17:11:02 (MSK)
Если бы Вы представили некий пра-текст, с которого по-отдельности были бы сделаны переводы на иврит и на русский, то я бы с Вашим тезисом согласился целиком и полностью. Де-факто же, мы имеем дело с каноном Пятикнижия на иврите, с которого и были выполнены переводы на греческий(Септуагинта) и арамейский(таргумы). Это и есть три источника и три составные части всех более поздних переводов. Чем позже текст становился каноническим, тем больше появлялось расхождений в разных версиях. Я и говорю, что Ветхий Завет и Танах - это уже разные каноны и по количеству книг, и по примечаниям к греческому переводу, и по отдельным стихам, например в Псалмах. Есть и другие версии Торы, например, самаритянская, она и записана как раз одной из разновидностей финикийских закорючек, в основном совпадает с ивритской. Но все обсуждаемые переводы сделаны не с нее.
Что касается цензоров, то их деятельность относилась к неканоническим текстам - молитвенникам, текстам Талмуда и так далее Если у Вас есть ссылка на аргументированное исследование, в котором бы утверждалось, что цензоры намутили чего-то в Пятикнижии, я был бы весьма признателен.
Бодя
США - Thursday, January 20, 2005 at 17:56:27 (MSK)
SU - Thursday, January 20, 2005 at 17:16:11 (MSK)
К Стасу Ионову
Но ведь американцы сделали эти изменения потому, что нашли их необходимыми, не так ли? А как российской стороне помогает новая визовая политика?
===================
Анекдот в тему с последующим разбором.
Идут два хохла. Один другому говорит
- Глянь, евреи! Давай их побьем!
- Так их много и они здоровые какие-то, вдруг они нас побьют?
- А нас-то за что?
Разбор.
Хохлы хотели побить евреев, потому что находили это необходимым. И совершенно не понимали как поможет хохляцко-еврейским отношениям, если в ответ побьют хохлов.
Валерий Лебедев
- Thursday, January 20, 2005 at 17:39:34 (MSK)
Так что от того, что считал Геринг - ничего не менялось. Евреи не переставали быть евреями по германскому закону.
Виктор, мне бы хотелось, чтобы вы уловили суть логики нацистского государства. Еврем не могли там служить в армии. Но если кого-то по неким причинам на большом верху и очень индивидуально не считали евреем, то он мог служить. Именно - как не еврей.
На более низком уровне имелись вариации и неопределенность - кого считать, а кого - нет.
Как раз речь шла о мишлинге. "Четвертушки", например, в основном, не считались евреями.
А "полукровки" - считались. Но тоже с неопределенностью. Если был очень нужен, так могли принять "за своего". И вот тогда он мог служить. Но, - поймите,- не как еврей.
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 17:27:36 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 16:55:42 (MSK)
Овас, все при вас.
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 17:17:24 (MSK)
Надо отдавать себе отчет, что "цензоров", вроде тех, о каком упоминает Э. Дейтш на протяжении двух с лишним тысяч лет было... Ну, как муравьев в муравейнике.
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 17:16:11 (MSK)
Но ведь американцы сделали эти изменения потому, что нашли их необходимыми, не так ли? А как российской стороне помогает новая визовая политика?
Странный вопрос. Беспредметный, пока вы не ответите на исходный вопрос -- как Америке помогает новая визовая политика?
Мой отец всю жизнь работал (на высоком уровне) на оборонку.
Стас, ну при чем тут "оборонка"? Вы сравниваете несравнимые вещи. Суть-то проста -- Америка к неамериканцам относится по хамски. Вопрос -- как неамериканцы должны относиться к Америке? Подставить еще одну щеку для еще одной пощечины, продолжая "любить Америку"?
Думать-то сами когда-нибудь будем?
Это верно. Я вот считаю, что для американцев правила въезда на российскую территорию должно бы сделать еще более жесткими. А если недовольны -- сами виноваты. Все вопросы к Бушику. Другой раз будут думать, кого себе избирают.
С мертвыми -- на мертвом языке.
Такие дела.
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 17:11:02 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 16:16:01 (MSK)
Пятикнижие (Хумаш) называют Письменной Торой, зачастую опуская слово Письменная.
Тогда нет никакой ошибки. Я так и полагал, что Тора это первые пять книг, или Пятикнижие. Вы, вероятно, скажете, что Пятикнижие имеет право на истинное существование только в еврейском варианте, что эти пять книг переведенные на русский язык искажают смысл до неузнаваемости. На это я вам дам, возможно, неожиданный ответ: и вы, и я, мы оба имеем перед собой сильно искаженный документ. Пятикнижие за более чем две с лишним тысячи лет переписывалась бесчисленное количество раз, с книгами работали тысячи человек, люди разной степени добросовестности.
В книге премудростей Иисуса, сына Сирахова об этом говорится со всей откровенностью: «Итак, прошу вас, читайте эту Книгу благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь над переводом, - ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык (и не только эта Книга, но даже Закон, Пророчества и остальные Книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике)».
Итак, вы, Улкус, как и я, имеете дело с переводом, поскольку Пятикнижие писалось на древнееврейско-финикийском или ханаанейском языке, которым вы вряд ли владеете. Во всяком случае, язык претерпел за это время такие метаморфозы, что современный читатель не в состоянии без специальной подготовки одолеть оригинальный текст. Вы смогли бы прочесть, скажем, кумранские рукописи?
В этом смысле, нет большой разницы между «вашими» пятью книгами и теми, что есть на русском. И то, и то, сильно отличаются от первых оригиналов, благодаря еще и заинтересованной армии переписчиков.
Вот что пишет о таких цензорах Э. Дейтш в статье под заглавием «What is the Talmud?», получившей широкую известность в 1867 г: «В базельском издании 1578 г. - третье по времени и с тех пор почти исключительный образец всех прочих изданий - впервые выступил на сцену «Цензор». В своем страхе за «веру», которую он обязан был охранять от всякой опасности - ибо полагали, что Талмуд под самыми невинными невидимому словами и выражениями непременно скрывает всевозможные злостные намерения против христианства - этот добросовестный чиновник совершал самые причудливые подвиги. Если он в книге находил, например, что какой-нибудь древний римлянин клянется Капитолием или Юпитером «Рима», то он уже чуял опасность. Без сомнения, должно быть в своем рвении рассуждал он, под этим римлянином разумеется христианин, Капитолий - это ничто иное как Ватикан, а Юпитер - папа. И вот слово «Рим» тотчас же вычеркивается, и вместо него приискивается какое-нибудь другое, в эту минуту особенно понравившееся цензору.
Но там, где встречалось слово «язычник», там цензором обуял дикий ужас. «Язычник» не может быть никто иной, как христианин, все равно жил ли он в Индии или Афинах, в Риме или Ханаане, все равно также добрый ли он язычник - а таких много в Талмуде - или дурной. Тотчас же этот язычник превращался в «египтянина», «арамейца», «амалекита», «аравитянина», «негра», словом, смотря потому, в каком настроении находилась тогда фантазия цензора - иногда даже в целый «народ».
Люди творили, люди. А человек слаб… В результате мы имеем то, что имеем.
Улкус, если вы не желаете «мусолить» эту тему, ради бога. Я не настаиваю.
Victor
- Thursday, January 20, 2005 at 16:55:42 (MSK)
Вас как зовут? - Овас.
Меня Леопольд Вениаминович. А вас?
Уважаемый Леопольд Вениаминович (не знаю вашей фамилии, к сожалению).
Я никогда не говорил, что фразы "истреблю их от лица вашего" нет в Торе. Хотя, как выяснилось, с чистой совестью мог бы. Тут один знающий человек подтверждает:
В Торе нет приведенной мною фразы? И прекрасно.
Я всего лишь говорил, что там нет фразы "истреблять их". И тоже один знающий человек со мной согласился. Даже, кажется, тот же самый.
Что приятно, дорогой Леопольд Вениаминович (это Вы эпитимью, что ли, на себя наложили) - это что Вы честно признались в своем непонимании. А то некоторые, знаете, сразу краплеными картами размахивать начинают. Тьфу.
Ulcus
Вот кто-то(09:59:12) дал ссылку на три версии перевода, очень показательно - дословно фраза переведена лишь в украинской версии:
Привел я.
Туда же
- Thursday, January 20, 2005 at 16:50:44 (MSK)
Абрам Браузер
- Thursday, January 20, 2005 at 16:32:52 (MSK)
Иосиф и его братва
Карлсон который живет под «крышей»
Железный потоп
Гутаперчивый пальчик
Герой нашего бремени
Крейцеровая граната
Дядя в бане
Дама с подачкой
Гусарская бравада
Бедная липа
Капитанская ночка
Пиковая драма
Семеро спелых
Укротительница титров
Человек-наводимка
Victor
- Thursday, January 20, 2005 at 16:27:58 (MSK)
Не получается, дорогой Виктор. Слова Геринга нужно понимать так, что именно он решал, кто еврей, а кто нет. И вот тот, кто, по его мнению, был не еврей, мог служить в армии. То же относилось и ко всем прочим «евреям» (не помню точно термин, но, вроде бы, не мишлинге), служащих во времена нацизма в вермахте. Они НЕ СЧИТАЛИСЬ евреями. Таким образом, официально евреи в вермахте не служили и это – один из признаков гос. антисемитизма в Германии того времени.
Ну германское государство - не шарашкина контора. Для определения того, кто еврей, кто мишлиге, а кто ариец имелись вполне четкие Нюрнбергские законы. Даже произвол чиновника был в них строго регламентирован (это в случае полукровок - мишлиге, именно в этом случае у властей имелась свобода выбора). Так что от того, что считал Геринг - ничего не менялось. Евреи не переставали быть евреями по германскому закону.
Ulcus
- Thursday, January 20, 2005 at 16:20:15 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 16:03:51 (MSK)
Да уж, белые придут - грабят, красные придут - опять грабят...
Ulcus
- Thursday, January 20, 2005 at 16:16:01 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 15:32:40 (MSK)
В чем состоит мое заблуждение?
=========
В том, что Тора - это Тора, а не её авторизованный перевод, хоть соавтором стал даже наисвятейший Синод. Равно как и Танах не эквивалентен Ветхому Завету даже по канону.
Пятикнижие (Хумаш) называют Письменной Торой, зачастую опуская слово Письменная. Если Вам встретится выражение "в Торе написано", то речь идет о Пятикнижии, если "Тора учит" - то здесь речь может идти и о Танахе, и о Талмуде, и о более поздней литературе.
P.S. Да все уже, проехали, сколько можно мусолить одну и ту же даже не тему, а фразу ?
Аввакум
- Thursday, January 20, 2005 at 16:03:51 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 13:32:59 (MSK)
ибо постфактум известно, что указанные народы не сохранились. Обещано - выполнено.
Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители – и ты достанешься им на расхищение? Так как ты ограбил многие народы, - то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой.
Положим предел беспределу
- Thursday, January 20, 2005 at 16:02:03 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 15:07:37 (MSK)
В Москве задержаны хулиганы, избившие двух раввинов
http://www.lenta.ru/russia/2005/01/20/ravvin/
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 15:32:40 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 14:48:16 (MSK)
Да я не возражаю, авторизованный перевод - тоже перевод, просто Вы по ошибке назвали его Торой.
В данном случае речь должна вестись не об ошибке (в смысле, оговорился), а об устойчивом заблуждении. До сих пор, полагаясь на попадавшиеся мне источники, я считал, что Тора это первые пять книг, или Пятикнижие.
В чем состоит мое заблуждение?
Ulcus
- Thursday, January 20, 2005 at 14:48:16 (MSK)
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 14:21:52 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 13:32:59 (MSK)
Вместе с тем Тора - это определенный документ, зафиксированный на конкретном языке, со всеми стилистическими особенностями и двусмысленностями. Этот документ не зависит ни от постановлений Священного Синода, ни от постановлений ООН. В нем приведенной Вами фразы нет. На этом формальная сторона дела заканчивается.
Улкус, я не только понимаю вас, но и целиком согласен с вашим определением Торы. Но вы все время смешиваете в один флакон Букву и Дух. Стилистические особенности, двусмысленности, толкование, перевод не относится к "формальной стороне дела". К формальной стороне относится существование официального текста православного Священного Писания и изложенный в ней текст. Я ссылаюсь на фразу из этого текста, строго следуя Букве. Мне нет нужды обращаться в ООН, также как нет нужды обращаться в синагогу. Я обращаюсь к Букве на русском языке.
В Торе нет приведенной мною фразы? И прекрасно.
Она есть в православном Священном Писании. Мне этого вполне достаточно.
Ulcus
- Thursday, January 20, 2005 at 13:32:59 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 12:58:40 (MSK)
Да где я претензии предьявляю ?
Если Вы вынесете эту строчку на заседание ГенАссамблеи ООН, то они утвердят законодательно любое прочтение, в котором будет утверждаться о агрессии против палестинского народа в виде хеттов и евуссеев. Вместе с тем Тора - это определенный документ, зафиксированный на конкретном языке, со всеми стилистическими особенностями и двусмысленностями. Этот документ не зависит ни от постановлений Священного Синода, ни от постановлений ООН. В нем приведенной Вами фразы нет. На этом формальная сторона дела заканчивается.
Вместе с тем, возражений против приведенной трактовки у меня тоже нет, ибо постфактум известно, что указанные народы не сохранились. Обещано - выполнено.
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 12:58:40 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 11:54:58 (MSK)
Вот кто-то (09:59:12) дал ссылку на три версии перевода, очень показательно - дословно фраза переведена лишь в украинской версии.
Улкус, я ни на секунду не сомневаюсь в том, что вам известно понятие «формальная сторона дела». У меня на столе православное Священное Писание (по тексту православной русской библии 1876 года). Патриаршее издание 1995 года.
На странице 85-й (Книга вторая. Исход) русским языком написана фраза: «Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к аморреям, хеттеям, ферезеям, хананеям, гергесеям, евеям и иевусеям, и истреблю их от лица вашего».
«От лица вашего» в скобки не заключено. Цельная фраза, как я тут привожу.
Настоящее Священное Писание издано не на Малой Арнаутской и не на Ришельевской. Издано оно в Санкт-Петербурге с благословения Священного Синода Русской Православной Церкви.
Я со своей стороны абсолютно корректен, поскольку ссылаюсь на существующий официальный текст.
Кому предъявлять претензии? Синоду. Но уж не мне, это точно.
Ulcus
- Thursday, January 20, 2005 at 12:36:31 (MSK)
Обрыг. (версия для анонимных алкоголиков)
Отрыв. (версия для портных/спортсменов)
Обрив. (версия для парикмахеров)
Обзыв. (справочник неформальной лексики)
Редактор
- Thursday, January 20, 2005 at 11:56:03 (MSK)
Александр Твардовский. ВАСИЛИЙ ТЕРКИНД
Книга про русско-еврейского бойца
Теркинд - кто же он такой?
Скажем откровенно:
Просто парень сам собой
Он обыкновенный.
А теперь предварительно разрешите подвести итоги новых художественных произведений по старым названиям. Вот эти мне кажутся более-менее.
Война мэров
Походное место
Курочка рабби
На всякого мудреца довольно простАты.
Война и МУР
Тихий афро-американец
Царская фиеста
Медный задник
Обыкновенная истерия
Народные смазки.
Подельник напивается в субботу
Арабские народные сказки. Люля-кебаб и сорок разбойников.
Как заголялась сталь (Лучше – Как заголялась мадам де Сталь)
Це мент
"Двенадцать кесарей", Справочник молодого хирурга.
Ulcus
- Thursday, January 20, 2005 at 11:54:58 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 09:00:41 (MSK)
Вот кто-то(09:59:12) дал ссылку на три версии перевода, очень показательно - дословно фраза переведена лишь в украинской версии:
Бо Мій Ангол ходитиме перед лицем твоїм, і запровадить тебе до амореянина, і хіттеянина, і періззеянина, і ханаанеянина, хіввеянина, і євусеянина, а Я знищу його.
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 11:46:09 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 09:43:25 (MSK)
Вас как зовут? - Овас.
Меня Леопольд Вениаминович. А вас?
Овас.
Меня Леопольд Вениаминович. А вас?
Овас.
Меня Леопольд Вениаминович. А вас?
Овас.
Валерий Лебедев
- Thursday, January 20, 2005 at 10:51:56 (MSK)
Геринг говорил Гиммлеру - у себя в авиации я сам решаю - кто еврей. Получается, в фашиской Германии никакого гос. антисемитизма не было.
Не получается, дорогой Виктор. Слова Геринга нужно понимать так, что именно он решал, кто еврей, а кто нет. И вот тот, кто, по его мнению, был не еврей, мог служить в армии. То же относилось и ко всем прочим «евреям» (не помню точно термин, но, вроде бы, не мишлинге), служащих во времена нацизма в вермахте. Они НЕ СЧИТАЛИСЬ евреями. Таким образом, официально евреи в вермахте не служили и это – один из признаков гос. антисемитизма в Германии того времени.
Смердяков
Москва, Россия - Thursday, January 20, 2005 at 10:18:25 (MSK)
[? Верно все, не было в СССР гос. атеизма. Но просто религия была-таки отделена от государства.]
Если религия отделена от обычного государства, то это можно лишь приветствовать. Но ведь СССР был тоталитарным государством, где практически все было государственным.
[Единственные стоящие книги для изучения истории -- это учебники СССР. Конспективно -- очень содержательные, и фактологически верные. Я их до сих пор храню.]
Может, что касается древнего мира и средних веков, они и были содержательные, а когда дело касается советского периода, то невозможно было узнать даже того, какие лица были руководителями партии и государства между Владимиром Ильичом и Леонидом Ильичом.
[Бедный потный ходорок. Его не было. :-) ]
Но ведь он только по отцу, а по отцу не считается.
Vlad - Thursday, January 20, 2005 at 02:32:07 (MSK)
[На кого автор, собственно говоря, бочку катит.На русский народ...Ведь этот народ, эти же люди, что сковородки расхитили, ]
А почему если воруют сковородки, то непременно русский народ. Может, цыгане сперли. Шли мимо, увидели сковродку и конечно сперли. Они народишко еще тот!
[А Рубенчик здесь писал ,что ничего этого не было.Страха, оцепенения и пр. Фильмы веселые выходили ..............
через несколько лет выстоят в величайшей войне.Покажут всему миру невероятную силу духа.]
Я так и не понял, что мы имели при Сталине. Страх с оцепенением или силу духа? Или два этих состояния находятся в состоянии диалектического взаимодействия?
- Thursday, January 20, 2005 at 09:59:12 (MSK)
Victor - Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 09:54:51 (MSK)
Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 20:08:43 (MSD)
народу под страхом Божьей кары предписывают ненавидеть другие народы, истреблять их
Ваши слова? Ну и я, вполне понятно, сказал, что никаких указаний истреблять другие народы в Торе нет. Есть обещание Отца Небесного, а совсем не указание.
Victor - Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 09:43:25 (MSK)
Вы никак не хотите принять во внимание, что я крючкотвор и законник, что я с самого начала веду разговор о ФОРМАЛЬНОЙ стороне дела.
Есть в тексте фраза «истреблю их от лица вашего»?
Есть.
ФОРМАЛЬНО в данной ситуации я прав безоговорочно.
Да нет, не правы.
Русский текст выглядит либо :
EX 23:23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:
EX 23:24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:
EX 23:25 служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою; и отвращу от вас болезни.
- это официальный
либо
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, [Гергесеям,] Евеям и Иевусеям, и истреблю их [от лица вашего], 24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:
25 служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой [и вино твое] и воду твою; и отвращу от вас болезни.
(В скобках - добавление переводчика)
но никогда не так: истреблю их от лица вашего
Если уж быть формалистом, то надо опираться на официальный синодальный перевод. Не так ли, господин ФОРМАЛИСТ?
Ну и в качестве бонуса - отрывок из перевода Короля Якова /Не Рубенчика/
KJV: For mine Angel shall go before thee, and bring thee in unto the Amorites, and the Hittites, and the Perizzites, and the Canaanites, the Hivites, and the Jebusites: and I will cut them off.
Ну и как нам уже сообщил Ulcus - на иврите тоже нет никаких от лица вашего.
Суси
Виктор, непонимание имеет свой предел.
Я уже начал сомневаться, действительно ли имеет. Впрочем тут я вижу скорее некомпетентность
А теперь главная крапленая карта из вашей коллекции. А про что, собственно, шла речь тогда, в Апреле. Ужели про слова истреблю их от лица вашего - и их наличие в Торе, как это Вы пытаетесь здесь изобразить? Судя по приведенным цитатам - нет. Речь шла о словах истреблять их. Звучит как приказ. Надо будет посмотреть.
Почитатель заветного
- Thursday, January 20, 2005 at 09:16:25 (MSK)
США - Thursday, January 20, 2005 at 07:57:35 (MSK)
Визовая политика России по отношению к США позволяет сохранить некое
сложившееся равновесие. Действие равно противодействию. Стандартный
политический ответ.
Или Вы считаете что любое, даже не дружеское действие США всегда
оправдано? Нужно просто утереться и радостно улыбнуться?
"Если вас в лицо ударят
Вы наверно вскрикните.
Раз ударят, два ударят,
А потом привыкните"
Евангелие от Матфея, глава 5 , стихи 38-42.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую
щеку твою, обрати к нему и другую
Так, кажется?
Или Вы имеете что-то против? (господин, поздравивший всех, кроме
Нерона Нейронова <...> с наступающим Крещением - Богоявлением -
Thursday, January 20, 2005 at 05:58:16 (MSK))
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 09:05:58 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 09:00:45 (MSK)
Виктор, непонимание имеет свой предел. До этого предела есть смысл что-то пояснять. За пределом - любые пояснения бессмысленны. Там - диагноз.
Victor - Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 09:00:45 (MSK)
Вы сообщили, что я когда-то запутался и был неправ в споре по Торе.
Я, совершенно не отрицая, что могу быть неправ, предположил:
Вы, вероятно, что-то не так поняли. Или вообще все забыли.
Прошу обратить внимание на слово вероятно. То есть я совершенно не исключал, что могу быть не прав. По сути это был запрос дополнительной информации.
И в следующем постинге Вы любезно ету информацию предоставили:
Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 22:34:09 (MSD)
истреблять их
В приведенном тексте этого нет
Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 23:37:02 (MSD)
В приведенном тексте этого нет.
Ис ходя из приведенного Вами отрывка следует, что Вы со мной согласились. Извините, но трудно трактовать приведенный отрывок как-то иначе. Я, конечно, догадался, что Вы согласились только формально, судя по последующим строкам. Однако Вы САМИ попросили тему закрыть (по понятной причине). Меня ваше признание моей формальной правоты вполне удовлетворило и я вежливо раскланялся. Оказалось, однако, что Вы все-таки с чем-то не согласны. Но Вы же сами признали, что я прав! О чем тогда спор?
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 09:00:41 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 02:37:07 (MSK)
Как говорили древние алхимики - в мире компонентов нет эквивалентов, а любой перевод есть трактовка уже в силу лингвистических причин, иногда при выборе трактовки накладывается и идеология.
Улкус, к переводам я отношусь точно также, как и древние алхимики)) Но дело не в этом.
Вы никак не хотите принять во внимание, что я крючкотвор и законник, что я с самого начала веду разговор о ФОРМАЛЬНОЙ стороне дела.
Есть в тексте фраза «истреблю их от лица вашего»?
Есть.
ФОРМАЛЬНО в данной ситуации я прав безоговорочно.
Корректность перевода не относится к ФОРМАЛЬНОЙ стороне этого вопроса.
Теперь все понятно?
Александр Большаков
- Thursday, January 20, 2005 at 08:58:30 (MSK)
Чтой-то я прозевал, видать, Сабирджана с фотографиями. А ссылками на космические снимки до и после цунами я в своё время делился, помнится, с просвещенной публикой. Кто пропустил, могу повторить и кое-что добавить:
http://www.digitalglobe.com/images/tsunami/Banda_Aceh_Tsunami_Damage.pdf
http://www.orbimage.com/news/featuredimage.html
http://www.globalchange.msu.edu/trfic/tsunami2004/Landsat_tsunami_cl.htm
Интересная компьютерная мультипликация Василия Титова из NОАА:
http://www.pmel.noaa.gov/tsunami/Mov/indo_gl2.mov
Rimma: ...физикам ничего объяснять не надо, они понимают с полуслова, схватывают суть мгновенно и усваивают навсегда.
Ой, Rimma, когда детей кормить становится уже совсем нечем, так ещё и не такое усвоишь, сразу с полуслова и навсегда. Слава богу, мне на бухгалтера учиться пришлось совсем-совсем не долго, ибо я из повальной безработицы каким-то чудом выкрутился и даже своих профессиональных знаний не успел растерять (повезло, видимо).
Стас Ионов: …Совок всегда плелся на несколько лет позади… Россия, судя по коментариям ее адептов, является достойной продолжательницей традиций совковой империи.
Не травите мою душу. Нынче уж не на несколько лет, а на пару-тройку десятилетий позади плетёмся (спасибочки Егор-Тимурычу). Потому никому уже больше неохота напрягаться из кожи вон, чтобы высокие традиции продолжать. Соответственно, и отношение к нам желает лучшего. Так стоит ли Колина Пауэлла винить за его аморальные анкеты (род, племя, число жён) или всё-таки Тимурыча сначала к МОРАЛЬНОМУ ответу призвать? Пока нормальная мораль на Руси не восстановится, так и будем по списку папуасов проходить.
С уважением, - А.Б.
Суси
- Thursday, January 20, 2005 at 08:42:34 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 08:20:08 (MSK)
Вы либо не смогли понять, либо не захотели, либо сделали вид что не поняли то, что я сказал.
Не преувеличивайте. Вы всегда говорите об одном. Вы только открываете рот и уже ясно, что вы скажете. Прозрачность достойная финансовых учреждений))
Стас Ионов
- Thursday, January 20, 2005 at 08:20:08 (MSK)
Вы либо не смогли понять, либо не захотели, либо сделали вид что не поняли то, что я сказал.
Бодя
США - Thursday, January 20, 2005 at 07:57:35 (MSK)
Тыквинск, Калифорния - Thursday, January 20, 2005 at 06:59:34 (MSK)
Большое спасибо за очень показательные коментарии. Адекватный ответ попугая: «Американцы сделали, а мы как попки повторили». Но ведь американцы сделали эти изменения потому, что нашли их необходимыми, не так ли? А как российской стороне помогает новая визовая политика?
==========================
Визовая политика России по отношению к США позволяет сохранить некое сложившееся равновесие. Действие равно противодействию. Стандартный политический ответ.
Или Вы считаете что любое, даже не дружеское действие США всегда оправдано? Нужно просто утереться и радостно улыбнуться?
"Если вас в лицо ударят
Вы наверно вскрикните.
Раз ударят, два ударят,
А потом привыкните"
Sandro
- Thursday, January 20, 2005 at 07:51:19 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 07:23:59 (MSK)
Sandro вдогонку
Извините, Сандро, но над фамилиями вроде как издеваться западло
***********
Вы правы, Виктор, но я не издевался, ведь говорят же иногда: петровская стаья, киреевская публикация. Ну и еще, конечно, не буду кривить душой, это, скорее, аллюзия, двусмысленность (где-то, синоним мракобесия).
Victor
- Thursday, January 20, 2005 at 07:26:24 (MSK)
Victor
- Thursday, January 20, 2005 at 07:23:59 (MSK)
Извините, Сандро, но над фамилиями вроде как издеваться западло
Victor
- Thursday, January 20, 2005 at 07:21:54 (MSK)
Итак: нет права — нет и обязанности. Есть обязанность — значит есть и право. Уверяю Вас: в стране, где есть государственный антисемитизм, еврей не может попасть в армию. Никоим образом. Даже за большую взятку. Ему дадут от ворот поворот прямо у дверей военкомата.
Зам. Геринга был еврей. Его в Нюрнберге судили, вот только повеслили или нет - не помню. Геринг говорил Гиммлеру - у себя в авиации я сам решаю - кто еврей. Получается,по - вашему, в фашиской Германии никакого гос. антисемитизма не было.
PS Вообще, в Вермахте служило около 100 тыс. человек, которые могли бы эмигрировать впоследствии в Израиль.
Sandro вдогонку
- Thursday, January 20, 2005 at 07:20:21 (MSK)
Sandro
- Thursday, January 20, 2005 at 07:17:21 (MSK)
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 07:10:48 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 07:00:18 (MSK)
об эту пору прорубь называется Иордан
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Про Иордан знаю только "граница по реке Иордан". Ещё художника Фёдора Иордана, друга Тютчева.
Victor
- Thursday, January 20, 2005 at 07:00:18 (MSK)
А я об эту пору в Парке Победы в проруби плавал.
об эту пору прорубь называется Иордан. А у нас Saugatuck замерз седня напрочь.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Thursday, January 20, 2005 at 06:59:34 (MSK)
Но Вы же признаете что американцы первые начали? Адекватный ответ называется.
Sergey
SU - Wednesday, January 19, 2005 at 18:08:27 (MSK)
Это просто принцип зеркальности. Американе ввели для России, а наш МИД соответственно симметрично ответил.
Большое спасибо за очень показательные коментарии. Адекватный ответ попугая: «Американцы сделали, а мы как попки повторили». Но ведь американцы сделали эти изменения потому, что нашли их необходимыми, не так ли? А как российской стороне помогает новая визовая политика?
Мой отец всю жизнь работал (на высоком уровне) на оборонку. По его рассказам, это была типичная реакция Совка на все технологические инициативы США, как верные, так и неверные. В результате Совок всегда плелся на несколько лет позади. Но это еще было бы полбеды. Иногда ведь америкаки подсовывали явную туфту (вроде прототипа вычислительной машины ЕС), и тогда Совок просто оказывался в дураках. Теперешняя Россия, судя по коментариям ее адептов, является достойной продолжательницей традиций совковой империи.
Думать-то сами когда-нибудь будем?
P.S. Александр (18:16:46), между прочим, себя в такую дыру загонять не стал.
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 06:09:25 (MSK)
США - Thursday, January 20, 2005 at 05:58:16 (MSK)
поздравляю с наступающим Крещением - Богоявлением.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я об эту пору в Парке Победы в проруби плавал. 30 было, с ветерком. На скамейке раздевался не торопясь, и - бултых. :) Вылезал, жарко было. Вода хоть и "теплее", но плотнее воздуха гораздо. Оттого и тепло казалось.
Бодя
США - Thursday, January 20, 2005 at 05:58:16 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 04:43:19 (MSK)
А мы возьмём да и тоже поставим – зеркало. На тему о гос. атеизме.
========================
А кто жаловался-то? Что-то не слышно было, в отличии от гос. антисемитизма.
Кто хотел верить, тот и верил, ходил в церковь и не жаловался что в партию не принимают и в хозактив не выдвигают.
Свобода была. Хочешь в партию, хочешь в церковь, а хочешь так сиди, семечки щелкай, только не сори.
Всех, кроме Нерона Нейронова поздравляю с наступающим Крещением - Богоявлением.
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 05:31:32 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 04:43:19 (MSK)
Итак, свет мой зеркальце - начнём, благословясь:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нерон,- мой полнейший респект.
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 05:19:54 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 03:50:12 (MSK)
Уверяю Вас: в стране, где есть государственный антисемитизм
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы славное,- прошлое СССР. :)
Не было, не было государственного. В СССР вообще ничего государственного не было.
Всё было партийное. Как говорил Штирлиц,- "советник по партии будет о вас знать".
Бодя
США - Thursday, January 20, 2005 at 05:14:52 (MSK)
SU - Thursday, January 20, 2005 at 04:12:31 (MSK)
К ******
"dirty bomb"
===================
Это такой спорт национальный - запугивание друг-друга. Как выяснилось кто-то что-то брякнул и понеслось, а кото этот "кто-то" и можно ли ему верить никто и не знает.
К счастью большинство людей просто смеётся над такими предупреждениями. Большинство, но не все. Уважаемая ****** все шутки Homeland security воспринимает серьезно, думаю, что значительная часть иммигрантской общины Бостона, тоже. Верят они американской администрации.
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 04:54:26 (MSK)
А мы возьмём да и тоже поставим – зеркало. На тему о гос. атеизме.
Мущина, а чегой-та вы в открытую дверь-то ломитесь? Верно все, не было в СССР гос. атеизма. Но просто религия была-таки отделена от государства.
А вы? Эва сколько понаписали... А зачем? В общем, дверь... -- ее на себя тянуть надо, а не головой в нее биться. Так что осторожнее, голову не расшибите себе о дверь, а то будет вам утечка мозгов.
Такие дела.
Мужчина
- Thursday, January 20, 2005 at 04:43:19 (MSK)
Есть люди, которые не понимают очевидного!
Верно. Или делают вид, что не понимают. Именно поэтому и ставят постинги на тему «секса у нас не было» (в смысле – «гос. антисемитизма»).
А мы возьмём да и тоже поставим – зеркало. На тему о гос. атеизме.
(Многие ведь из пишущих о том, что в СССР не было никакого госантисемитизма – а прям-таки даже наоборот, сионисты свили своё гнездо аж в Политбюро, очень любят ходить в церкву и потом громко рассказывать об этом всем присутствующим.)
Итак, свет мой зеркальце - начнём, благословясь:
Как можно говорить о «гос. атеизме» в стране, где граждане мужеского полу имели право проходить действительную церковную службу не только в солдатском, но и в офицерском (!) составе? (А женского полу – во вспомогательных церковных службах.) *
Как можно говорить о «гос. атеизме» в стране, где верующие имели право принадлежать к элитным прослойкам людей – например, народным артистам и даже академикам? **
Как можно говорить о «гос. атеизме» в стране, где верующие имели право обучаться в любом государственном учебном заведении и где для верующих не было официального запрета ни на одну профессию?
Как можно говорить о «гос. атеизме» в стране, где верующие имели право жениться на ком угодно и выходить замуж за кого угодно — безо всяких ограничений?
Как можно говорить о «гос. атеизме» в стране, где во всех населённых пунктах официально действовали культовые учреждения любой из основных конфессий (включая даже сектантские молельные дома)?
Как можно говорить о «гос. атеизме» в стране, где официально действовали духовные высшие учебные заведения (и в первую очередь – Духовная семинария РПЦ МП)?
Как можно говорить о «гос. атеизме» в стране, одним из государственных образований которой являлся Совет по делам религий, где официально действовали органы высших духовенств всех основных конфессий (и в первую очередь - РПЦ), выходили религиозные органы печати, и официально допущенным языком официально никем не запрещавшейся религиозной литературы, а также отправления религиозных культов, были соответственно старославянский, арабский, иврит и др.?
Наконец, как можно говорить о «гос. атеизме» в государстве, которое сыграло решающую роль в возрождении Московской Патриархии и поддерживало с ней самые официальные отношения?
Есть, действительно, люди, которые не понимают очевидного!
(А зеркальце работает просто: заменили слово «антисемитизм» на «атеизм», а «евреи» - на «верующие» - и вся любовь.
И не надо только в ответ гневно писать, что все эти советы-комитеты-семинарии-патриархии создавались государством лишь для видимости и исключительно для контроля над религиозной жизнью граждан.
Не станете же вы и в самом деле уверять, что и все эти еврейские автономные республики – единичные синагоги с единичными раввинами – единичный министр в правительстве – представители комитета советских евреев по борьбе с сионизмом и т.п. не создавались для того же самого!)
***
Остались ещё нерешённые вопросы:
Куда-то совсем стушевался любитель активного мужского поведения Игорь Западенец.
Я его, помнится (Wednesday, January 19, 2005 at 19:03:34 (MSK)), просил не стесняться и мужественно приоткрыть личико – назваться, наконец, по имени-отчеству-фамилии («И.А.» – а дальше он и сам знает). Похоже, личики он любит приоткрывать только у других – но не у себя.
И ещё я просил его мужественно признаться, что под всякими таинственными «черноголовскими мафиями», «… нетипичными великороссами», «великороссами-малороссами Айзенбергами» и т.п. он имел в виду обычных евреев. А если не их – то наоборот: чтобы подтвердил, что имел он в виду вовсе не евреев, но сказал бы при этом, кого именно. (А то люди здесь впечатлительные – всё что угодно могли подумать…)
И ещё я предложил ему мужественно признаться перед затаившей дыхание общественностью, что слова академика Гинзбурга он этим летом так-таки сознательно «споционировал» - т.е. переврал. Или пускай даже несознательно: просто рука сама собой потянулась к бумаге и родился очередной «поционизм» (в смысле – «эротицизм»).
Но молчит любитель призывать других к мужественности. Наверное, спрятался в укромном месте и с горькой иронией ваяет «эротицизмы» - вверх-вниз, поступательными движениями – и вот-вот уже разразится результатом. (Не исключено, что и поспешит порадовать им общественность.)
А вместо себя выпустил на сцену, наоборот, даму – свою искреннюю поклонницу. За базар любителя мужественности отдувалась, как могла, хрупкая девушка Инна:
Inna - Wednesday, January 19, 2005 at 20:06:52 (MSK)
Боже, какое беспросветное занудство!
В лучших традициях Гоголя: «Боже, у него совсем нехороший нос!»
_______________
*
В оригинале у страдальца, отрицающего наличие госантисемитизма в СССР, стояло: «имели право проходить действительную военную службу». Для автора, призывающего «замечать очевидное», звучит необыкновенно трогательно!
**
Некоторые верующие состояли даже в КПСС. Например, главреж Театра на Таганке Ю.Любимов. (Если только не врёт насчёт своей извечной религиозности.)
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 04:12:31 (MSK)
"dirty bomb"
Хмм? Давно уже говорил -- купите себе счетчик Гейгера-Миллера, постоянно имейте его при себе, и смело ходите тудаи сюда по городу Бостону ничего не боясь. А если счетчик запистчит -- то бегите. И не факт, что домой. Может, бежать нужно будет совсем в противоположную от дома сторону. Счетчик как раз вам и подскажет.
Должен признаться, что лично у меня в жилетном кармане всегда есть с собой маленький счетчик Гейгера-Мюллера. И уже давно.
А вам, живущим на западе, я бы посоветовал что-нибудь . У нас тут в России этакое -- редкий звер. Да и цена на это совсем несуразная часто бывает. Но, может, по американскому благоденствию это и ничего будет.
Такие дела.
******
- Thursday, January 20, 2005 at 03:56:22 (MSK)
SU - Thursday, January 20, 2005 at 02:54:23 (MSK)
А вы уже и из дома выходить боитесь?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А чёрт знает чего они шум подняли. Говорят какое-то убежище нашли .
Вот почитайте:
BOSTON (Reuters) - Federal authorities are seeking to question four Chinese nationals amid unconfirmed reports of a possible "dirty bomb" threat in Boston, authorities said on Wednesday. Following confusing reports over the degree of threat to the city of Boston, federal authorities on Wednesday night made public photographs of four Chinese nationals identified as Zengrong Lin, Wen Quin Zheng, Xiujin Chen and Guozhi Lin.
Prosecutors said all their law enforcement partners in Massachusetts had received the photographs in connection with an unspecified threat.
"Information was received by federal law enforcement in Boston today originating from an unknown and uncorroborated source regarding an unspecified potential threat," federal prosecutors and the FBI said in a statement issued in Boston.
The release of the photographs came after ABC News reported on Wednesday that teams equipped with radiological sensors were patrolling Boston amid a possible "dirty bomb" threat.
Boston FBI spokeswoman Gail Marcinkiewicz said she was not aware of such patrols, and that the information used in the report was not corroborated. She added that the FBI routinely receives such reports and investigates them.
Witnesses in downtown Boston reported no signs of any increased police presence on city streets, although one witness said she heard a train conductor on the city's subway system urging commuters to be vigilant and report any suspicious packages.
Massachusetts Gov. Mitt Romney and Boston Mayor Tom Menino urged area residents to continue to go about their business as normal.
К.М.Глинка
- Thursday, January 20, 2005 at 03:54:12 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 01:02:50 (MSK)
Я что-то не вижу здесь вашего ответа на обращение к вам Мужчины.
=====================================
Жека, так "мущина" - это тоже Вы?
Никогда бы не подумал. По стилю - не троцкист, а какой-нибудь, прости Господи, музыкантишка занудливый или император римский.
Отвечу сразу после Вас.
Вежливость, знаете ли?
прошлое СССР
- Thursday, January 20, 2005 at 03:50:12 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 02:15:11 (MSK)
Каждый ваш довод разбивается элементарно.
Чýдно. Пройдёмся снова.
Не право, а ОБЯЗАННОСТЬ проходить военную службу.
Объясните, пожалуйста: как может в принципе существовать какая-либо (вообще!) обязанность, когда нет права? Давайте представим себе простую ситуацию: человек обязан вовремя прийти на работу. Вы с этим согласны? Наверняка согласны. А теперь скажите: как может человек опоздать на ту работу, куда его вообще не взяли?
Итак: нет права — нет и обязанности. Есть обязанность — значит есть и право. Уверяю Вас: в стране, где есть государственный антисемитизм, еврей не может попасть в армию. Никоим образом. Даже за большую взятку. Ему дадут от ворот поворот прямо у дверей военкомата.
Если можете опровергнуть — прошу!
Ошибаетесь и очень сильно! Евреям, начиная где-то с 1949г был очень резко ограничен прием в КПСС. Евреев не было в партийных и сов. учреждениях. Абсолютно. На любых должностях. Даже на должности самого рядового инструктора райкома партии.
Объясните, пожалуйста: Вы хоть понимаете разницу между «резко ограничен» и «запрещён»? Уверяю Вас: в стране, где есть государственный антисемитизм, ни один еврей не может стать членом правящей партии. Никоим образом. Даже за большую взятку. Ему дадут от ворот поворот прямо на собрании первичной парторганизации — ещё до его начала. То есть моментально и навсегда.
Между тем, Вы отлично знаете, что в рядах КПСС евреи были. И было их — больше десяти. Скажем так, значительно больше десяти. Если можете опровергнуть — прошу!
Ну, эта строчка вообще не выдерживает никакой критики. Были ограничения, т. н. % нормы, как при царе-батюшке. Особенно это касалось престижных вузов. Особенно медицинских. Запрета на профессию по самой справедливой конституции СССР действительно не было. Но мне сразу вспоминается по этому поводу анекдот…
Оставим анекдоты — я с Вами говорю совершенно серьёзно. Не выдерживает критики, говорите? Процентные нормы, говорите? Уверяю Вас: в стране, где есть государственный антисемитизм, никаких процентных норм в вузах нет. Ни в престижных, ни в каких-либо иных. Там они не нужны: в таких странах у евреев просто не принимают документы в вуз. Приходит еврей в Приёмную комиссию — а ему говорят: «Вы что, издеваетесь? Вы что, законов не знаете? В нашей стране еврей не имеет права получать образование — убирайтесь вон, в какую-нибудь другую страну!» И если потом этот еврей пойдёт в суд, то суд даже не примет к рассмотрению его иск, поскольку в стране, где есть государственный антисемитизм, действует закон, дискриминирующий всех евреев во всех основных гражданских правах. А если в стране такого закона нет — то и государственного антисемитизма в ней тоже нет.
И не пытайтесь меня убедить, что это сложно для Вашего понимания. Даже для Вашего — всё равно не сложно!
Могу вам сказать, что определенная и достаточно большая категория людей в СССР, собиравшихся делать карьеру по партийной или сов. линии, не вступала, по вполне понятным причинам, в браки с лицами известной национальности.
Не прикидывайтесь: я писал вовсе не об этом! Я писал о том, что в стране, где есть государственный антисемитизм, еврей не имеет права вступить в брак. Этому есть простое объяснение: вступая в брак, еврей получает право на половину имущества супруга или супруги — но это бессмысленно. Потому что в стране, где есть государственный антисемитизм, еврей не имеет права ни на какую личную собственность — она у него изымается при любой проверке. (А карательные рейды по еврейским жилищам в таких странах являются нормой.)
Вы ещё имеете наглость говорить о карьере! При чём тут карьера — когда любой дворник вправе изъять у еврея сковородку, на которой он хочет пожарить картошку?
Вы на этот счет заблуждаетесь. Или вас дезинформировали. Не было этого. В церковь не очень-то ходили православные, а в синагогу уж тем более. Большинство бывших сов. евреев — атеисты.
Браво! Это — Ваш ответ на то, что я написал: «Как можно говорить о “гос. антисемитизме” в стране, где во многих крупных городах официально действовали синагоги?» Так вот: дезинформировали не меня, а Вас! Были в СССР синагоги. Я лично заходил в синагогу в Москве, в Ленинграде, в Вильнюсе, в Каунасе, в Ереване и даже в Тбилиси. Подтверждаю: синагоги во всех этих городах не просто работали — их охраняла милиция!
Представьте себе ситуацию, когда в стране, где есть государственный антисемитизм, синагогу охраняет государственная полиция. Вам не кажется, что этого просто не может быть? Что не может работать синагога в таком государстве! В таких странах синагоги закрываются, а раввины отправляются в лагеря. Моментально и без всяких разговоров — ибо такова природа государственного антисемитизма.
А Вы говорите, что большинство бывших сов. евреев — атеисты… Да хоть бы и буддисты ветви Аум Синрикё! Какое это имеет отношение к тому факту, что синагоги работали и охранялись? Вы можете это внятно объяснить?
Да, действительно СССР принимал участие в создании государства Израиль, но…
Видите ли, — никаких «но». Если СССР принимал в этом участие, если он направил туда посольство — значит ни о каком государственном антисемитизме в СССР не может быть и речи. Вообще. По определению (государственного антисемитизма).
Впрочем, достаточно и одной Еврейской АО со столицей в Биробиджане. Прелюбопытнейшее подтверждение государственного антисемитизма в стране!..
Попов Олег Алексеевич
США - Thursday, January 20, 2005 at 03:27:26 (MSK)
Хочу Вас заверить, что я Вас "лично" не оскорблял и не собирался этого делать. Если Вы обратите внимание, то я в постинге написал во множественном числе "Vlad'ы, Victor'ы, Тени Геббельса..." То есть, я имел в виду не какого-то конкретного Влада или Виктора, а некие абстрактные анонимные лица, прячущиеся за широко распространенными никами. Я даже не знал, сколько этих Victor'ов и Vlad'oв - один, два, три.
Но поскольку оказалось, что "Victor" - это один человек, и зовут его Виктор Кукин, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не угрожал мне разными АDL, то я с удовольствием беру свои слова обратно или приношу Вам свои извинения.
Примите мои искренние почтения.
Ваш
Попов Олег Алексеевич
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 03:20:41 (MSK)
SU - Thursday, January 20, 2005 at 02:38:06 (MSK)
Я вам по секрету скажу -- вы сами "анекдот". :-))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Точно, Серёга, вы с Владом редкий случай русско-ерейского анекдота. :))
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 02:54:23 (MSK)
Вам всё смЕшки
Господи, что с вами, ув. ******? Ну, забыли несколько китайцев и арабов здать на границе отпечатки пальцев, анализы мочи и кала, вытяжку из спинного мозга, проверку на детекторе лжи, и заодно оставить данные о своем роду-племени. А вы уже и из дома выходить боитесь?
Хе, классная у вас страна. :-)
Sergey
SU - Thursday, January 20, 2005 at 02:38:06 (MSK)
У меня такое впечатление, что вы прошлое СССР изучали только по учебникам История СССР для школьников.
Единственные стоящие книги для изучения истории -- это учебники СССР. Конспективно -- очень содержательные, и фактологически верные. Я их до сих пор храню.
Евреев не было в партийных и сов. учреждениях.Абсолютно.На любых должностях.Даже на должности самого рядового инструктора райкома партии.
Бедный потный ходорок. Его не было. :-) Но в принципе правильно, "нет человека -- нет проблемы".
Были ограничения, т.н.% нормы
Вам уже сто раз говорили, что ограничения-квоты были на все нации. Так же как и сейчас на западе. ;-)
Но мне сразу вспоминается по этому поводу анекдот:
Я вам по секрету скажу -- вы сами "анекдот". :-))
В церковь не очень то ходили православные а в синагогу уж тем более.
Это верно, что православные не очень-то ходили в синагогу.
но что он творил все последующие годы борясь с сионизмом.
Сионизм приравнен к фашизму всем миром. Слышали такую мульку?
Уж такие дела. :-)
Ulcus
- Thursday, January 20, 2005 at 02:37:07 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 19:11:48 (MSK)
В русском варианте Пятикнижия слово «истребить» употребляется, и я не вижу объективных причин не доверять русскому переводу.
==============
А я вижу. Причем, не только русскому, но и любому другому, в силу того, что это перевод, а не оригинал. Как говорили древние алхимики - в мире компонентов нет эквивалентов, а любой перевод есть трактовка уже в силу лингвистических причин, иногда при выборе трактовки накладывается и идеология.
В приведенном Вами отрывке есть следующие неточности - "от лица вашего" отсутствует как класс. Далее, написано не истреблю ИХ, а истреблю ЕГО. Так что речь, вероятно, идет об ангеле(посланнике), которые суть одноразовые механизмы - это видно и из других примеров. Вместе с тем, язык Торы отнюдь не образец стилистики и, несмотря на грамматическую неправильность, можно бы отнести "истреблю его", как собирательный образ перечисленных народов, НО - несколькими пунктами ниже(в 23:28) совершенно недвусмысленно говорится, что речь идет о трансфере, причем постепенном, а не одномоментном.
Тем не менее, сегодня перечисленных народов уже нет, вымерли как динозавры, так что, если не придерживаться буквы, можно изгнание трактовать как уничтожение, мне не жалко. Я же сразу сказал, что к букве не цеплялся.
Семен Бутылко
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:32:23 (MSK)
Нет, в разных местах действительно употребляются разные слова, где отослать, где выселить, где выгнать...
******
- Thursday, January 20, 2005 at 02:35:32 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 02:06:37 (MSK)
Мы за них будем болеть.
Если останемся живы.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вам всё смЕшки, а моя сестра уже родителей напугала. Я им сказала, чтобы из дому не выходили. Миша, а у Вас в CT по каналу NECN должны должны показывать.
Vlad
- Thursday, January 20, 2005 at 02:32:07 (MSK)
Страшная, конечно, трагическая судьба всей семьи.
Я ведь был на могиле и стоял возле дома в Елабуге, где она повесилась.
“При всеобщем страхе, оцепенении, ожесточении, милосердие к слабым, павшим вытравлено. Вот куда Цветаева попала и привезла с собой сына.”
А Рубенчик здесь писал ,что ничего этого не было.Страха, оцепенения и пр. Фильмы веселые выходили: Волга-Волга, Веселые ребята. По радио бодрые марши передовали.Жизнь бурлила.Внешне все выглядело достаточно пристойно.Даже Л.Фейхтвангер ничего не заметил.
“И ведь вправду же мародеры: с веранды дачи в Голицыно, воспользовавшись отлучкой матери и сына, мгновенно расхитили сковородки-кастрюли. Кто? Неизвестно. Или все скопом. Ну и народ! Понятно, почему такой вот народ-“богоносец” церкви свои же, православные, осквернял, топил в проруби священников, тела изнасилованных монахинь гвоздями прибивал к алтарю. Ничуть не “страшилки” - документы, для любопытствующих могу предоставить на них ссылки, всё это опубликовано.
Хотя, полагаю, и ссылки не убедят, не проймут, прозрения не принесут. В стране глухонемых совестливых практически не осталось. При выкорчёвывании их слой за слоем, начиная с 1917 по сейчас, остались бездушные, которым на всё наплевать. Пасюки, как определил в одном из своих романов мой друг Анатолий Курчаткин.”
Н-да.Вот тебе и дочка.А папа ведь большевиком, коммунистом был.
На кого автор, собственно говоря, бочку катит.На русский народ.Мне кажется, не совсем правильно выбран вектор атаки.
Ведь этот народ, эти же люди, что сковородки расхитили, через несколько лет выстоят в величайшей войне.Покажут всему миру невероятную силу духа.
“Итог, урок: развернуть русло реки-жизни вспять нельзя. Уехали - не возвращайтесь.”
В Европе Цветаевой с сыном тоже оставаться нельзя было.Погибли бы все равно. Насчет “Уехали - не возвращайтесь.” Она больше себя, родную, убеждает, чем читателя.
Vlad
- Thursday, January 20, 2005 at 02:15:11 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 01:10:38 (MSK)
Прекрасное вы мое, прошлое СССР!
По стилю, по методичному перечислению своих доводов, угадывается стиль тов.Горбатова.
Единственно в чем вы правы, что "Есть люди, которые не понимают очевидного!"
У меня такое впечатление, что вы прошлое СССР изучали только по учебникам История СССР для школьников.Реальная жизнь иногда отличалась от учебника.Я уже много раз высказывался на эту тему.Поэтому сейчас только тезисно, в связи с усталостью.
Каждый ваш довод разбивается элементарно.
"где евреи мужского пола имели право проходить действительную военную службу"
Не право, а ОБЯЗАННОСТЬ проходить военную службу.
"о «гос. антисемитизме» в стране, где евреи имели право быть членами единственной так называемой «правящей партии»
Ошибаетесь и очень сильно! Евреям, начиная где-то с 1949г был очень резко ограничен прием в КПСС.Евреев не было в партийных и сов. учреждениях.Абсолютно.На любых должностях.Даже на должности самого рядового инструктора райкома партии.
"говорить о «гос. антисемитизме» в стране, где евреи имели право обучаться в любом государственном учебном заведении и где для евреев не было официального запрета ни на одну профессию?"
Ну это строчка вообще не выдерживает никакой критики.Были ограничения, т.н.% нормы, как при царе-батюшке.Особенно это касалось престижных вузов.Особенно медицинских.
Запрета на профессию по самой справедливой конституции СССР действительно не было.Но мне сразу вспоминается по этому поводу анекдот:
Заходит мужик в отдел кадров и представляется
Я -ДИЗАЙНЕР.
Нач.отдела кадров:
Я вижу, что не Иванов.
"Как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, где евреи имели право жениться на ком угодно и выходить замуж за кого угодно — безо всяких ограничений?"
С этим замечанием можно условно согласиться.Действительно, имели право.
Опять анекдот в голову лезет:
Прокурор посещает заключенного в тюрьме
Закл.: Скажите я имею право
П. Да, имеете
З. Так значит я могу
П.Нет, не можете.
Могу вам сказать, что определенная и достаточно большая категория людей в СССР, собиравшихся делать карьеру по партийной или сов. линии, не вступала по вполне понятным причинам в браки с лицами известной национальности.
Как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, где во многих крупных городах официально действовали синагоги?
Вы на этот счет заблуждаетесь.Или вас дезинформировали.Не было этого.В церковь не очень то ходили православные а в синагогу уж тем более.Большинство бывших сов.евреев атеисты.
"Наконец, как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, которая сыграла решающую роль в создании государства Израиль и потом направила туда своё посольство?"
Да, действительно СССР принимал участие в создании государства Израиль, но что он творил все последующие годы борясь с сионизмом.
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 02:06:37 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 01:47:53 (MSK)
Уже FBI и FEMA забегали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cчастливого им финиша. Мы за них будем болеть.
Если останемся живы.
******
- Thursday, January 20, 2005 at 01:47:53 (MSK)
А.Кушнер
- Thursday, January 20, 2005 at 01:43:57 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2145-й
Две тысячи сто сорок пятый год.
Поэт Бен Ладен и Саддам-философ
Сидят в кафе и ждут, что подойдет
Гарсон. Гарсон подходит. Бледно-розов
В Парибагдаде майский вечерок.
- Взгляни, Бен Ладен, на его рубаху
С арабской вязью!
Кофе нам и сок.
Скажи, гарсон, молился ты Аллаху?
- Молился утром, в полдень и сейчас
Пойду в мечеть, чуть позже, на закате.
- Отлично, мальчик!
Думаю, что нас
Он не читал. Как все, чуть-чуть фанатик.
А мне, Бен Ладен, местный фанатизм
Невмоготу - такое настроенье.
- Ты прав, Саддам, И в этом - драматизм
Последних лет. - Прочти стихотворенье.
Модератор
- Thursday, January 20, 2005 at 01:31:11 (MSK)
Уважаемый Модератор!
Я вчера написал постинг о статье Н.Кожевниковой,а он чудесным образом куда-то исчез.
Это могло произойти тотлько по технической причине (шла уборка повторов, при перезагрузке пост мог исчезнуть). Повторите его. Если нет, сообщите, найдем в копии.
Aлександр
- Thursday, January 20, 2005 at 01:28:46 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 01:14:13 (MSK)
сейчас по местным новостям обьявили, что 6 идивидуев - 4 китайца и 2 иракца перешли границу со стороны Мексики и направляются в сторону Бостона с целью совершить терракт...
****************************************
...на танке и с артиллерийской установкой "Град-М". Движутся маршевым темпом, сжигая и уничтожая всё и вся в пределах видимости.
Трындец Америце.
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 01:26:32 (MSK)
- Thursday, January 20, 2005 at 01:14:13 (MSK)
Губернатор Массачусетса срочно вернулся из DC в Бостон.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подготовиться к торжественной встрече?
И чего им переться аж от Мексики. в Бостоне китайцев больше чем в Ираке, а иракцев, чем в Китае.
******
- Thursday, January 20, 2005 at 01:14:13 (MSK)
прошлое СССР
- Thursday, January 20, 2005 at 01:10:38 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:22:20 (MSK)
Рассматривая прошлое СССР, надо говорить о гос. антисемитизме.
Есть люди, которые не понимают очевидного!
Как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, где евреи мужского пола имели право проходить действительную военную службу не только в солдатском, но и в офицерском(!) составе, а евреи женского пола имели право состоять в Вооружённых Силах на гражданской службе?
Как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, где евреи имели право быть членами единственной так называемой «правящей партии» (а фактически — принадлежать к прослойке людей, которая подменила собою государство)?
Как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, где евреи имели право обучаться в любом государственном учебном заведении и где для евреев не было официального запрета ни на одну профессию?
Как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, где евреи имели право жениться на ком угодно и выходить замуж за кого угодно — безо всяких ограничений?
Как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, где во многих крупных городах официально действовали синагоги?
Как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, где на востоковедческих факультетах официально изучалась грамматика иврита?
Как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, одним из государственных образований которой являлась Еврейская автономная область, где официальным языком делопроизводства был идиш и где на идиш выходили центральные газеты правящей партии?
Наконец, как можно говорить о «гос. антисемитизме» в стране, которая сыграла решающую роль в создании государства Израиль и потом направила туда своё посольство?
Есть люди, которые не понимают очевидного!
Vlad
- Thursday, January 20, 2005 at 01:02:50 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:52:44 (MSK)
Уважаемый Модератор!
Я вчера написал постинг о статье Н.Кожевниковой,а он чудесным образом куда-то исчез.
Я был бы вам очень признателен за разъяснение.
Любезный вы мой тов.К.М.Глинка!
Когда Редактор писал:
"дипломированный лакей поповщины"
он случайно не вас имел ввиду?
Я что-то не вижу здесь вашего ответа на обращение к вам Мужчины.
Михаил
- Thursday, January 20, 2005 at 00:26:25 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:56:56 (MSK)
Уважаемый Яков, отчасти я это сделал умышленно, чтобы не наносить лишней зеленой краски на полотно гостевой))
А кое-что запамятовал. Спасибо, что напомнили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какая, нафик, конференция, уважаемые Суси и Яков! В еврейском анекдоте!! Классическом!!!
Об Эйнштейне, едущем в Одессу с лекцией о теории относительности. Еврей-попутчик просит ученого объяснить ему свою концепцию, и Эйнштейн предлагает объяснение: век проходит как миг в раю, и миг тянется как век в аду. – Хм, - отвечает ему еврей, - и с этой хохмой вы
едете в Одессу?
Игорь Островский
- Thursday, January 20, 2005 at 00:20:47 (MSK)
>>>Определение (начетничества) из энциклопедии. Других энциклопедий у меня для вас нет.
- Ну вот видите!
>>>Работайте с этой.
- Работать я вообще нелюблю. Тем более, с энциклопедией. Если бы ещё с хорошей девушкой...
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:56:56 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:44:14 (MSK)
Уважаемый Суси, Вы сильно обеднили приведенный Вами анекдот о теории относительности.
Уважаемый Яков, отчасти я это сделал умышленно, чтобы не наносить лишней зеленой краски на полотно гостевой))
А кое-что запамятовал. Спасибо, что напомнили.
Редактор
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:52:08 (MSK)
- Вы приводили неверное определение, стало быть.
Определение (начетничества) из энциклопедии. Других энциклопедий у меня для вас нет. Работайте с этой.
Москва, Россия - Wednesday, January 19, 2005 at 23:50:14 (MSK)
http://www.russ.ru/culture/20050119_bir.html
Мысли бывают разные - ценные и пустые, широкомасштабные и узкоспециальные, умные и глупые; бывает, наконец, вообще полный бред. Но и этот последний тоже бывает полезен. Попробую объяснить, для чего. Может быть, неудачной, но все же точной аналогией может послужить оруэлловская "пятиминутка ненависти". Прочитал, возмутился, задумался.
Сегодня наша пятиминутка будет посвящена статье депутата Верховной Рады Украины Юрия Соломатина
Называется "Батый и права человека"
Типа того, что русский человек это дикий азиатский Батый, а эти пейсатели из Гусского жугнала и прыщавые нашеукраинцы они типа культурная Европа.
http://www.russ.ru/columns/monday/20050114.html
А в другой статье Гусский жугнал глумится над последним сохранившемся до наших дней очагом Советской власти.
Журнал "Корея" никогда не казался мне смешным. То есть теоретически мне было понятно, почему надо делать "гы-гы" и даже в каком месте и с какой интонацией, но пока интеллигентные (и умные, несомненно) друзья мои покатывались от смеха, мне было тошно, тупо, тоскливо и хотелось выйти из поезда, только не было ни стоп-крана, ни расписания станций, ни даже выхода какого-нибудь, дальше тамбура не сунешься, известное дело.
Умные (и интеллигентные, несомненно) друзья мои веселились, а у меня все из головы не шло, что эти вот нелепые персонажи журнала "Корея" - живые люди, они уже родились какое-то время назад, прожили сколько-то лет и довольно скоро умрут, и вот все так неудачно сложилось у них с местом рождения, что жизнь просрана - ну абсолютно. То есть она у всех просрана, и у нас, заключенных в границы СССР, она просрана как-то уж особенно основательно, но у этих бедняг, северных корейцев жизнь просрана столь окончательно и бесповоротно, что - ну, кранты. Полные.
И ведь другой жизни не будет, ни у нас, ни у них - вот что возмущало меня больше всего.
Rimma
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:48:36 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:50:31 (MSK)
/И когда ученый-естественник берется за работу в другой области, тем более – в гуманитарной, он там вполне может сделать очень добротное исследование и получить результаты, которых и в помине не сделал бы простой гуманитарий- специалист в своей области. ........... Примеры легко умножить, что, думаю, и сделают другие/
Не совсем про ученых, и даже совсем не о них, но все же...
Довелось мне как-то, еще во времена повальной безработицы, на курсах бухгалтеров преподавать, ну, тогда все почему-то на бухгалтера стремились переквалифицироваться. И подметила я, и очень удивлялась своему наблюдению, да и до сих пор сей феномен объяснить затрудняюсь... Так вот, подметила я тогда, что физиками ничего объяснять не надо, они понимают с полуслова, схватывают суть мгновенно и усваивают навсегда. За ними идут математики и программисты. Причем впереди экономистов. Далее кто как, в зависимости от индивидуальных природных способностей, желания, и т.д., но уже не от профессии. А вот с кем никак не получалось - это музыканты:)
Был еще случай единичный, но показательный. Тоже давний, когда у меня компьютера не было, приходилось писать от руки, а для набора отдавать одному молодому человеку, физику по специальности. Поработал он у меня годик, успел набрать пару десятков статей и одну книжку по бухучету, а затем по green card уехал в США. Написал как-то, что после курсов языка, ему предложили выбор: учиться на бухгалтера или на программиста. "Я выбрал accounting - это мне ближе":) Чудеса! Он там отличником стал, как оказалось. Сейчас работает по новой специальности. Вот такие они, физики.
Яков Рубенчик
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:44:14 (MSK)
Уважаемый Суси, Вы сильно обеднили приведенный Вами анекдот о теории относительности, поскольку
его главная соль не в волосах, которые на голове или в супе.
В вагоне разговорились двое: ученый, едущий на конференцию по теории относительности, и еврей.
На вопрос еврея, что такое теория относительности, ученый приводит ему пример с волосами. Тогда
еврей задаёт ученому вопрос: и вы с этой хохмой будете выступать на конференции?
С уважением, Я.Р.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:32:28 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:25:41 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отчего то при взгляде на картинку печати в памяти всплывает: "Ослы ему славу по нотам поют". Тем более странно, что там изображены лосИ.
Лорд хранитель печати
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:25:41 (MSK)
Кстати, а есть ли доказательства его английских регалий?
Авек плезир.
Aлександр
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:21:58 (MSK)
Москва, Россия - Wednesday, January 19, 2005 at 23:11:57
**************************
Не знаю как вы, уважаемый Рид/Райт, но когда я вижу словосочетание "базовые цивилизационные ценности", то для меня это уже почти диагноз. Поскольку как правило ничего ценного и интересного из уст приверженцев этих ценностей не услышишь.
Конечно есть исключения, но Киреев не из них.
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 23:17:26 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:15:02 (MSK)
Всегда пожалуйста.
Виктор, вам, кажется, небезразлична собственная репутация? Тогда на кой пускаться во все тяжкие, краплеными картами размахивать, да так неловко, что всем все видно?
Забыть что-то, напутать, ошибиться – так ли уж страшно в этом признаться? А что в том страшного? Подумают, что вы недоумок? Напрасно вы так считаете. Как ни крутись, в гостевой подумают о вас то, чего вы действительно стоите. Сказать могут что угодно, а подумают то, что есть.
Да, редко случается, что кто-то говорит прямо, без обиняков: ошибся, и на старуху бывает проруха. Цепенеют как-то граждане, чтобы произнести эти простые слова.
Ну, ладно, раз вам себя не преодолеть, так, хотя бы, не спешите бросаться репликами, вроде этой: «Вы, вероятно, что-то не так поняли. Или вообще все забыли».
Бывает, что я ошибаюсь. Не далее как в первые дни Нового года Нерон меня на несуразности поймал.
Вы правы, Нерон, - спокойно согласился я. У меня, знаете ли, язык не цепенеет при этом.
Так какого лешего вы, религиозный человек, грех на душу по пустякам берете и в сравнении с атеистом выглядите неприглядно?
Я восстановил вам в подробностях вашу ошибку, в архиве за апрель есть мой пост, есть там фраза «истреблю их от лица вашего», есть эта фраза и в Пятикнижии, и есть ваш пост, где вы утверждаете, что «в приведенном тексте этого нет».
Так как? Всегда пожалуйста? Или все же: пардон, ошибся? Выбирайте, а мы вам подберем репутацию: то ли поношенную и всю застиранную, то ли как новенький смокинг))
Вот, теперь интересно, как Улкус себя поведет. Наверное, что нибудь талмудическое выдаст))
Рид/Райт
Москва, Россия - Wednesday, January 19, 2005 at 23:11:57 (MSK)
Статья не понравилась.
для нас было бы куда честнее признать, что мы пока неуспешная нация. Ну да, верно. Только ведь недавно уже признавали, лет 15-20 назад. И вывод тот же был, что Киреев (как я его понял) предлагает - в пользу базовых цивилизационных ценностей, таких как последовательная демократия, либеральная экономика, открытое гражданское общество . И что?
От человека, пишущего: элементарная историческая необразованность или даже невежество, не ожидаешь следующего: трагикомичность исхода “стояния на Угре”,Наполеон решил покончить с российской назойливостью на нашей же территории, СССР вскормил монстра по имени Адольф Гитлер,именно мы фактически подписывали договор с Гитлером о начале второй мировой войны.
Киреев полагает, что ценность указанных выше базовых цивилизационных ценностей
подтверждает пример “молодых тигров” Юго-восточной Азии. Пару лет назад мой знакомый на вопрос, зачем он перенёс свой бизнес из Сингапура в Малайзию, ответил: "Very hard control". Не так всё просто.
Кому эта (затронутая Киреевым) тема интересна, рекомендую лекцию Александра Аузана. http://www.polit.ru/lectures/2005/01/11/auzan.html
Там поинтереснее, чем про выбор фундаментализмом и либеральной демократией.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:56:37 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:26:14 (MSK)
>>>Олег Попов - не просто ученый.
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:22:16 (MSK)
- Что-то в этом роде я и подозревал, - сказал Холмс набивая трубку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))
Д-р Ватсон
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:50:44 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:26:14 (MSK)
>>>Олег Попов - не просто ученый.
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:22:16 (MSK)
- Что-то в этом роде я и подозревал, - сказал Холмс набивая трубку.
****************************
Холмс, это же элементарно. Нам подсовывают не того Попова!
И прекратите курить опиум в квартире.
Бодя
США - Wednesday, January 19, 2005 at 22:32:22 (MSK)
Но в интересах истины...
Что за волна можно посмотреть
Некоторые коментарии.
Here's the story: This is a two-year-old Reuters photo of a tsunami in China. You might remember the event: a bunch of people went to watch the waves and it turned out to be bigger than they thought.
Did anyone look close up at the faces of the people running? A lot of them appear to be smiling or laughing!!! Hardly an appropriate reaction when any second you will be swallowed up by a garganutan wave. Seems like there was a lot of photoshop doctoring to this pic.
I remember the (Chinese) photos well as I have been interested in tsunamis and tidal bores for a while.
They are NOT from a tsunami but from a known regular occuring phenomenon, tidal bores. One of the largest know occuring in China. These occur as high tide water rushes back into rivers meeting resistence from the out flowing river. As these events are known of in adavance, people often gather to watch (and even ride them in boats and surfcraft) hence the smiling, running crowd.
И так далее.
Очень внимательным надо быть в наше время чтобы не подсунули одно вместо другого.
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:26:14 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:22:16 (MSK)
- Что-то в этом роде я и подозревал, - сказал Холмс набивая трубку.
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:23:57 (MSK)
>>>Видите ли, г. Островский, у вас несколько ослабела память. Этим вы чем-то напомнили мне испанскую инфанту Ослабеллу.
- А я уж опасался, что инфанту О*уеллу. Но слава богу, пронесло.
>>>Мы уже разбирали с вами понятие «начетничество», я приводил определение, и под него идеально подходил ваш метод «дискуссии». Полистайте архивы, там все есть.
- Вы приводили неверное определение, стало быть.
>>>А вот по поводу ученый или не ученый Попов скажу. Ученый – это не школяр, который выучил таблицу умножения. Ученый – это определенный тип мышления. И это метод ведения исследования. Не раз ученый переходил из одной области исследований в совсем другую и там тоже делал выдающиеся открытия.
- Действительно не раз. А целых несколько. Г-н О.Попов в этот небольшой список явно не попадает.
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:22:16 (MSK)
Цалий
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:20:19 (MSK)
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:19:13 (MSK)
Чудинов Валерий Алексеевич, родился в 1942г., профессор кафедры культурологии и менеджмента в Государственном университете управления, доктор философских наук, кандидат физ. - мат. наук. В 1967 г. окончил физич. Ф-т МГУ, владеет немецким и английским языками. Имеет более 120 публикаций. Научные интересы - славянская мифология и палеография. С 2002г. - председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН.
Вот это настоящий русский ученый, это вам не Попов.
Я думаю противопоставление тут неуместно. - Могучая кучка! Великая когорта!!
Victor
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:19:08 (MSK)
Результаты этих исследований можно без всякого преувеличения назвать сенсационными и способными в корне изменить современные представления о истории евроазиатских стран и влиянии древней культуры славян на всю европейскую (и, вероятно, на всю мировую) цивилизацию.
Сарматы говорили на праславянском языке. Ну и до Англии, вероятно, добрались. Обычный путь кочевников.
Victor
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:15:02 (MSK)
- Thursday, April 22, 2004 at 22:34:09 (MSD)
В приведенном тексте этого нет
Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 23:37:02 (MSD)
В приведенном тексте этого нет.
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 17:19:47 (MSK)
А вы говорите: в приведенном тексте этого нет.
...
Виктор, тема закрыта, спасибо.
Всегда пожалуйста.
Редактор
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:50:31 (MSK)
А вот по поводу ученый или не ученый Попов скажу. Ученый – это не школяр, который выучил таблицу умножения. Ученый – это определенный тип мышления. И это метод ведения исследования.
Для получения научного результата необходимы плус к корректной методике еще и корректные данные. Вообще, непонятно что за сила заставила Попова так опростоволоситься. Ведь сколько труда человек положил в разработку темы, в которой не разбирается!
И даже действительный член британского института физики
Кстати, а есть ли доказательства его английских регалий?
Валерий Лебедев
- Wednesday, January 19, 2005 at 22:04:02 (MSK)
На всей территории от Великобритании до Аляски в каменном веке жили русские.Смотрите публикацию в Кирилле и Мефодии: http://www.km.ru/sensation/index.asp?data=24.12.2004
Ну, не только же евреям жить везде. Нужно где-то и русским. Тут главное не то, что от тайги до британских морей и далее «до Аляски», а то, что в каменном веке. Тогда еще даже евреев не было, а вот русские – были. Египтян еще не было, шумеров! А русские - вот они. Выходит, только немного позже первоукраинца Горилло.
Фак, упрямая вещь
- Wednesday, January 19, 2005 at 21:36:17 (MSK)
США - Wednesday, January 19, 2005 at 20:33:29 (MSK)
Это два разных фака.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, один.
СЕНСАЦИЯ
- Wednesday, January 19, 2005 at 21:30:20 (MSK)
Чудинов Валерий Алексеевич, родился в 1942г., профессор кафедры культурологии и менеджмента в Государственном университете управления, доктор философских наук, кандидат физ. - мат. наук. В 1967 г. окончил физич. Ф-т МГУ, владеет немецким и английским языками. Имеет более 120 публикаций. Научные интересы - славянская мифология и палеография. С 2002г. - председатель комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН.
Вот это настоящий русский ученый, это вам не Попов.
СЕНСАЦИЯ
- Wednesday, January 19, 2005 at 21:15:53 (MSK)
И.Ю.
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:56:26 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:21:02 (MSK)
========================================================
Спасибо, Михаил. Учту обязательно. Надоело уже на всяких бездарных псевдокомпозерах упражняться. Лёгкая добыча.
Без обид
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:49:10 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 17:19:47 (MSK)
Но Ветхий Завет, сдается мне, вы прочли не очень внимательно, без обид.
А вы говорите: в приведенном тексте этого нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А не один ли хрен, что там есть, а чего нет?
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:41:36 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:25:43 (MSK)
Один и тот же фак может вызыват противоположные чувства.
К примеру, если его имела ваша жена с вами, это одно, а не с вами - другое.
Миша, на эту тему существует остроумный анекдот. Заспорили в купе двое о теории относительности. Один взялся пояснять: если у тебя в супе один волосок - это много; если у тебя один волосок на голове - это мало.
Жора сказал, я его слова привел дословно. Много это или мало, каждый решит сам.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:39:53 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 16:49:29 (MSK)
А где беспорядки делать будем?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Вы, Вик! Анархия - мать порядка. Альфа и омега анархии - самоуправление на местах. Максимально возможная децентрализация. Во многих странах свершившийся факт. Кстати и в той где мы с вами живём.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:39:24 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 16:49:29 (MSK)
А где беспорядки делать будем?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Вы, Вик! Анархия - мать порядка. Альфа и омега анархии - самоуправление на местах. Максимально возможная децентрализация. Во многих странах свершившийся факт. Кстати и в той где мы с вами живём.
Бодя
США - Wednesday, January 19, 2005 at 20:33:29 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:25:43 (MSK)
Один и тот же фак может вызыват противоположные чувства.
К примеру, если его имела ваша жена с вами, это одно, а не с вами - другое.
=================
Это два разных фака. Даже для жены. К тому же, возможно, что оба фака вызвали у неё чувство глубокого удоволетворения.
Бодя
США - Wednesday, January 19, 2005 at 20:29:44 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:06:22 (MSK)
А те, кто пишет в Израиле на стенках "Бей жидов",
*********************
А дальше -"Спасай Израиль"?
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:25:43 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 09:30:26 (MSK)
Но заметь, ощущение, что они всюду, - с гордостью отвечал Жора.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Один и тот же фак может вызыват противоположные чувства.
К примеру, если его имела ваша жена с вами, это одно, а не с вами - другое.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:21:02 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 08:40:54 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Золотые россыпи для И.Южанина.
M
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:11:42 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 08:22:54 (MSK)
бабушка - еврейка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Gimme five, man!
Inna
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:06:52 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 19:03:34 (MSK)
Боже, какое беспросветное занудство!
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 20:06:22 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 07:56:31 (MSK)
Мих, я ждал другого ответа - а с кем драться будем.
Кстати, известно ли публике, что Олег Попов выехал из СССР по ИЗРАИЛьСКОЙ визе, тем самым расписался, что еврей?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sorry, Vic, настроение не драчливое.
А те, кто пишет в Израиле на стенках "Бей жидов", те думаете, по какой визе въехали?
Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, January 19, 2005 at 19:19:29 (MSK)
[Олег Попов выехал из СССР по ИЗРАИЛьСКОЙ визе, тем самым расписался, что еврей? ]
Совсем необязательно! Может, у него жена была еврейка, вот он и выехал с ее помощью. Обычное дело! А как еще русский человек мог в те времена вырваться с просторов родины чудесной? А потом, наверное, у них семейная жизнь пошла наперекос и он, естественно, с тех пор евреев очень невзлюбил.
А если даже еврей, ну так что же? Может, Сохнут ему поручил писать разные подобные статьи про всемирномасонский заговор, чтобы возбуждать у русского народа антисемитизм и выкуривать евреев из России в Израиль. Разве можно отказаться, если партия сказала надо. А то евреи в последнее время едут туда очень невесело. Кабы в Америку или Европу, то другое дело, а в Израиль кому охота. Если русский народ не натаскивать на еврейский вопрос, то никто в Израиль не поедет и вообще забудут про свою национальность.
Ulcus - Wednesday, January 19, 2005 at 11:57:18 (MSK)
[И это, в принципе, хорошо, без этих сторожевых псов джентильских большая часть евреев уже бы расползлась потихоньку, ]
Об том и речь!
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 19:11:48 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:18:15 (MSK)
Я просто не стал к букве цепляться. Если под Торой вы имеете в виду Пятикнижие, то в точности такой фразы там нет. Один раз слово уничтожает(маабид) употребляется указанном в мной контексте. Ещё один раз слово уничтожит(леашмид) употребляется в книге Иегошуа(Иисус Навин) - вне Пятикнижия. В остальных случаях, в сходных с приведенной фразах по отношению к народам, населяющим Эрец Исраель, употребляются аналоги слов выгонит, выселит, отошлет, вытолкнет и так далее.
В русском варианте Пятикнижия слово «истребить» употребляется, и я не вижу объективных причин не доверять русскому переводу.
«Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к аморреям, хеттеям, ферезеям, хананеям, гергесеям, евеям и иевусеям, и истреблю их от лица вашего». Книга вторая. Исход.
Мужчина
- Wednesday, January 19, 2005 at 19:03:34 (MSK)
За базар будем отвечать или как?
К.М.Глинка - Tuesday, January 18, 2005 at 22:54:48 (MSK)
Влад, в ответ на Ваши недоумения Вам задан был прямой вопрос. Вы начинаете вилять и уклоняетесь от мужского разговора.
К.М.Глинка - Tuesday, January 18, 2005 at 23:54:27 (MSK)
Я приготовил список фамилий и жду Вашего вопроса. А Вы, как истинный великоросс, виляете и ведёте себя как ... нетипичный великоросс.
<+> По-Вашему - Айзенберг Яков Ейнович - великоросс или украинец? <+>
Назовите фамилии тех, кому отказали в защите диссертаций.
Публика, в том числе и читатели Вашего журнала ждут, как их любимый Влад (Е.Б.?) будет выкручиваться, или, по великоросской привычке ... вы(Е.Б.)ваться.
Ну же, будьте мужчиной!!!
К.М.Глинка - Wednesday, January 19, 2005 at 04:56:37 (MSK)
Но Вы этого не сделаете, так как Вы никогда не отвечаете за свои слова. Поэтому, если Вы не наберётесь мужества и не скажете: "Я - не я и никакого сетевого журнала не издаю", для меня Вы останетесь поционирующим Е.Б.
Разлюбезный К.М.Глинка (И.А.?),
мужской разговор ( в русской бане , без поционирования ) дело хорошее. Давайте и мы с Вами будем мужчинами.
Как Вы думаете, хорошо ли призывать другого быть мужчиной , проявляя при этом не мужские, а + нетипично мужские качества?
Как Вы думаете, трудно ли будет Владу (или ещё кому-нибудь) назвать Вам фамилии тех, кого во времена бывшего СССР не приняли в вуз, на защиту диссертации и т.п. по негласным т.н. еврейским квотам (тем более в отдельных, особо евреелюбивых местах вроде Киева или Львова)? А Вы знаете, что большинство Ваших единомышленников по евреестрадальчеству и сами не отрицают наличие этих самых квот? ( Время, мол, было такое+ будучи стеснены крайней необходимостью+ происки израильской военщины+ непропорциональное присутствие в наших бесплатных советских вузах+ и т.п.)
Что Вы всё загадочно вещаете-намекаете, как камергер Митрич за утренним рассолом черноголовская мафия , + нетипичный великоросс , Айзенберг - великоросс или украинец? , по великоросской привычке и т.д.?
Так и скажите прямо, по-флотски, по-мужски:
А Вы, как истинный еврей, виляете и ведёте себя как еврей. По-Вашему - Айзенберг Яков Ейнович не еврей? Публика ждёт, как их любимый Влад будет выкручиваться, или, по еврейской привычке, выёбываться.
(А заодно, великий нееврейский словесник, запятые расставьте все тоже правильно!)
И тогда у Вас появится прямой шанс подняться с уровня деклассированного камергера Митрича прямиком на уровень крайне правого депутата Пуришкевича . Тот, в отличие от Вас, был человеком честным и по-своему уважаемым.
А если Вы не согласны с такой интерпретацией своих слов так и скажите, прямо, по-флотски, по-мужски: никаких евреев я здесь в виду не имел, а имел в виду X, Y и Z (и укажите, кого и что именно - прямо, по-флотски и по-мужски)!
(А результаты всех своих тонких изысканий на эту тему не забудьте сообщить своим сиэттлским коллегам по работе. Они это любят.)
Ну же, будьте мужчиной!!!
Неужели Вам не надоело, когда Вас всякий раз тычут носом в собственное а-а ( И.А. )?
Забыли, что ли, историю, как Вы минувшим летом цитировали здесь академика В.Гинзбурга (слегка при этом споционировав его текст)? По-моему, некто Нейронов привёл в ответ точные слова академика (Вами споционированные ), сопоставив их рядом с Вашей цитатой , и предложил найти несколько смысловых различий. (Если Вы будете сейчас на голубом глазу уверять, что никакого Гинзбурга Вы не перевирали, - давайте залезем тогда в архив Гусь-Буки или попросим Нейронова снова сопоставить оба варианта.)
И какова была Ваша реакция в ответ? Скромное молчание, нависшее над Гусь-Букой?
Ну хорошо: когда человек стесняется отвечать за свои слова (на Вашем нееврейско-карпатском жаргоне отвечать за базар ) он называется просто трусом. ( От вороны карапуз убежал, заохав этот мальчик просто трус, это очень плохо - В.Маяковский.) А когда он при этом призывает других отвечать за базар и быть мужчинами догадались, как это называется?
А догадавшись обратим внимание ещё и на Вашу страсть к бесконечным разоблачениям чужих ников, подложным гиперссылкам и прочим проявлениям крайнего правдолюбия-мужелюбия . И спросим: а почему бы и Вам хотя бы разок-другой не предстать здесь перед почтеннейшей публикой под своим подлинным именем? (а не под бесконечными глинка-дзержинка ).
Вспомните, как говорит о себе главный герой хорошей детской повести Б.Житкова Что я видел : Я был маленький и всех спрашивал: Почему? За это меня и прозвали Почемучкой. А по-настоящему меня зовут Алёшей .
Вот и Вы скажите:
Я был маленький и прозвал себя Глинкой, Южанином и т.п. Из-за того-то и того-то. А по-настоящему меня зовут + (И.А.) (ну это, впрочем, все и так знают).
Почему Вы вообще не способны ни на одно слово в простоте и правде? Неужели Ваше детство (и, возможно, юность), в отличие от Алёшиного, было столь затейливым и причудливым?
Ну же, будьте мужчиной!!! Откройте личико.
Редактор
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:50:31 (MSK)
Видите ли, г. Островский, у вас несколько ослабела память. Этим вы чем-то напомнили мне испанскую инфанту Ослабеллу. Мы уже разбирали с вами понятие «начетничество», я приводил определение, и под него идеально подходил ваш метод «дискуссии». Полистайте архивы, там все есть.
А вот по поводу ученый или не ученый Попов скажу. Ученый – это не школяр, который выучил таблицу умножения. Ученый – это определенный тип мышления. И это метод ведения исследования. Не раз ученый переходил из одной области исследований в совсем другую и там тоже делал выдающиеся открытия. Пример: Георгий Гамов (выдающиеся работы по космологии и генетике). Один из основоположников квантовой механики (Шредингер) отменную написал работу по биологии («Жизнь с точки зрения физики»). Петр Капица писал отличные работы – на зависть экономистам, - по экономике и социологии. Акад. Сахаров написал несколько сильных политологических работ и составил интересный и важный проект конституции демократической России, до которого далеко нынешней.
Да и любой крупный ученый имел сходную судьбу. Эйнштейн сделал отменные работы по фотоэффекту и броуновскому движению (даже нобелевку за это дали) , а потом совершил эпохальный прорыв совсем в другой области, в космологии.
Из наших авторов могу назвать Анатолия Клесова, который параллельно делает научные работы и открытия в двух совсем разных областях: в области исследования рака и в области получения композитных строительных материалов.
Попов – ученый. У него есть открытия в физике, есть патенты. И когда ученый-естественник берется за работу в другой области, тем более – в гуманитарной, он там вполне может сделать очень добротное исследование и получить результаты, которых и в помине не сделал бы простой гуманитарий- специалист в своей области.
Примеры легко умножить, что, думаю, и сделают другие.
Вот так обстоит дело с учеными и наукой.
Семен Бутылко
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:32:23 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:18:15 (MSK)
Что, каждому слову дают несколько значений с вытекающими разными толкованиями. До сих пор нормального перевода нет? Ну все-таки: выгонит, или выселит, или отошлет, или вытолкнет?
Sergey
SU - Wednesday, January 19, 2005 at 18:27:24 (MSK)
Интересно, а в российской анкете есть вопрос "К какому роду (племени) вы принадлежите?"
В Российской анкете этот вопрос должен звучать, как "Чьих будете?" Тех у кого собственное дело, должны конкретизировать по типу "Бушевский", "Кондолизовский", "Рамсфельдовский", "Госсовский" (Директор ЦРУ, вроде. Эти вообще в основном Россию посещают.), и так далее. А те, у кого заработанное отнимаю, батраки в смысле, те должны имя непосредственного хозяина-начальника писать.
Да.
Семен Бутылко
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:21:52 (MSK)
Да, в соответствии с принципом зеркальности пора начинать брать у американцев отпечатки пальцев при пересечении российской границы. А то ездят туда-сюда неучтеные и незарегистрированные...
Ulcus
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:18:15 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 17:07:35 (MSK)
Ровным счетом ничего. Речь шла всего лишь о том, присутствует такая фраза в тексте или нет.
=========
Я просто не стал к букве цепляться. Если под Торой вы имеете в виду Пятикнижие, то в точности такой фразы там нет. Один раз слово уничтожает(маабид) употребляется указанном в мной контексте. Ещё один раз слово уничтожит(леашмид) употребляется в книге Иегошуа(Иисус Навин) - вне Пятикнижия. В остальных случаях, в сходных с приведенной фразах по отношению к народам, населяющим Эрец Исраель, употребляются аналоги слов выгонит, выселит, отошлет, вытолкнет и так далее.
Sergey
SU - Wednesday, January 19, 2005 at 18:17:27 (MSK)
которую сама Швейцария ввела для россиян.
Читать как "которую сама Швейцария ввела против посещения россиянами своей территории". Ну и Америка отож...
Такие дела.
Aлександр
- Wednesday, January 19, 2005 at 18:16:46 (MSK)
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, January 19, 2005 at 17:51:28
************************
Дело, наверное, не в чувствительности, а в том, какая цель преследуется.
Если бы мои родители там жили, то я, наверное, поехал бы. Хотя все равно считаю, что это не их собачье дело, в каком месте я служил, в каких войсках и в каком звании... Еще и сбор разведданных возлагают на "потенциального противника", гады.
Интересно, а в российской анкете есть вопрос "К какому роду (племени) вы принадлежите?" Нас этот вопрос приводит в изрядное недоумение.
Бодя
США - Wednesday, January 19, 2005 at 18:16:07 (MSK)
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, January 19, 2005 at 17:51:28 (MSK)
Полностью разделяю Ваши чувства. Точно также теперь выглядит российская визовая анкета. Говорят результат 9-11 – содрали подчистую с новой американской. Чувство брезгливости, чувство ошеломления от совершеннейшей беспардонности этой анкеты является немаловажным фактором редких моих поездок туда.
Но мы все-таки не такие чувствительные как Вы. Иногда закрываем нос и заполняем. Хотя и противно.
============================
Но Вы же признаете что американцы первые начали? Адекватный ответ называется. Скажите спасибо что вас, американцев, пускают почти всех, в визах не отказывают, как большинству россиян.
А то как дерьмо похлебать за свои деньги и с нулевым результатом и без всяких объяснений почему отказали - то-то крику бы было.
Sergey
SU - Wednesday, January 19, 2005 at 18:08:27 (MSK)
Говорят результат 9-11 – содрали подчистую с новой американской.
Это просто принцип зеркальности. Американе ввели для России, а наш МИД соответственно симметрично ответил.
Такая анкета только для американцев. Были бы вы каким-нибудь швейцарцем -- вам бы пришлось заполнять такую анкету, которую сама Швейцария ввела для россиян. И так далее.
Так что первична тут именно американская анкета. Потому Александр прав, а вы нет. И вы, как американец, терпите по заслугам вашей же новой Родины.
Иногда закрываем нос и заполняем. Хотя и противно.
;-)
Такие дела.
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Wednesday, January 19, 2005 at 17:51:28 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 11:28:05 (MSK)
визовая анкета, которую нужно было заполнять произвела на меня неизгладимое впечатление. … чувство брезгливости, чувство ошеломления от совершеннейшей беспардонности этой анкеты было одним из немаловажных факторов в принятии моего решения. … судя по всему, мне уже в этой благословенной стране побывать вряд ли придется. Противно
Полностью разделяю Ваши чувства. Точно также теперь выглядит российская визовая анкета. Говорят результат 9-11 – содрали подчистую с новой американской. Чувство брезгливости, чувство ошеломления от совершеннейшей беспардонности этой анкеты является немаловажным фактором редких моих поездок туда.
Но мы все-таки не такие чувствительные как Вы. Иногда закрываем нос и заполняем. Хотя и противно.
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 17:19:47 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 16:49:29 (MSK)
Вы, вероятно, что-то не так поняли. Или вообще все забыли. Тору лучше меня тут знает только Ulcus.
Victor
- Thursday, April 22, 2004 at 22:34:09 (MSD)
истреблять их
В приведенном тексте этого нет
Суси
- Thursday, April 22, 2004 at 23:37:02 (MSD)
В приведенном тексте этого нет.
Виктор, тема закрыта, спасибо. Не будем нарушать установленных правил. Но Ветхий Завет, сдается мне, вы прочли не очень внимательно, без обид. Говорю так, поскольку фраза: "и истреблю их от лица вашего" повторяется не единожды в оригинале и присутствует в моем постинге.
А вы говорите: в приведенном тексте этого нет.
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 17:07:35 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 16:13:59 (MSK)
Ну, а что такого ?
Ровным счетом ничего. Речь шла всего лишь о том, присутствует такая фраза в тексте или нет.
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 17:07:03 (MSK)
>>>На примере вашего постинга (да собственно – всех) можно видеть вашу методу.
Я ее сейчас продемонстрирую. Как могли бы написать вы. Это очень легко. Только сделаю это лучше. Итак:
- Я в некоторой растерянности... Разве речь шла о моей методе? А не об эпохальном труде г-на О.Попова?
>>>А стоило бы думать. Хотя бы иногда.
- Тогда просьба выдать определение научности. После чего смотрим насколько оно совпадает с рассматриваемым текстом.
>>>(От себя – да, ученый. И даже действительный член британского института физики).
- Констатируем: НЕ учёный. В той сфере, в которой взялся на сей раз блеснуть.
>>>Вы всегда ставите многоточия, где речь идет о других? Ну да, ясно, ведь для вас другие – не люди.
- Так оборванный список или не оборванный? Да или нет?
>>>Да уж, можно не сомневаться, что вы не совпадаете со списком достойных и престижных.
- Если Вы в том списке... :-)) тады и на самом деле нет.
>>Вот и все, тов. Островский. Весь ваш метод. Только исполненный, полагаю, элегантнее ваших начетнических опытов.
- Всякая копия по определению уступает оригиналу. :-)
И смысл термина "начётничество" Вам, очевидно, неизвестен. А это уже гораздо печальнее :-(
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 17:05:41 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:40:35 (MSK)
Это как Ельцин с суверенитетом - берите столько, сколько сможете унести.
Из того товара, что вы предложили, мне ничего не нужно. Не по адресу предложение.
Victor
- Wednesday, January 19, 2005 at 16:49:29 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:09:46 (MSK)
Блеск!
Редактор
Не смогли бы вы им побыть?
А где беспорядки делать будем?
Суси
еще с его "апрельских тезисов" о Торе... Конечно, он анархист, потому что, путаясь в простом, советует другим изучать Тору
Вы, вероятно, что-то не так поняли. Или вообще все забыли. Тору лучше меня тут знает только Ulcus. Но и я не промах. Заметьте, никто не опроверг моих респонсов по Попову
******
Не скажите, дорогой Виктор не скажите! Мы этого в полной мере оценить не могём... Вот говорят очень хороший отзыв может дать Anti-Defamation League или Музей Холокоста в Вашингтоне тоже отзывы отличные на солидные исследования еврейского этноса даёт.
Я ни с кем не совещался, но сам считаю, что это будет свинство с вашей стороны.
Ulcus
- Wednesday, January 19, 2005 at 16:13:59 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:19:28 (MSK)
когда он спорил со мной, что в Торе нет слов: "и истреблю их от лица вашего", а на деле фраза повторяется не один раз.
===========
Ну, а что такого ? Контекст - они мерзостью занимаются, их истреблю, вы будете мерзостями заниматься, и вас истреблю !
Тут вот давеча Дедушка с Кось Михалычем прозрачно намекали, что Иисус сгубил сто тыщ муслимов из-за того, что где-то на Суматре муслимы церковь поломали. Во где крутизна, размах и Хиросима с Дрезденом! Странно, что для войны в Ираке они подходящей причины не подобрали. Кстати, товарищей мусульман с праздником жертвы(Ид эль-Адха).
Ulcus
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:40:35 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:26:03 (MSK)
Это как Ельцин с суверенитетом - берите столько, сколько сможете унести.
Ulcus
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:26:36 (MSK)
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:26:03 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:06:30 (MSK)
Улкус, это все вы сказали для меня? Или это предназначено другому, а меня вы выбрали в качестве стеночки для отскока?
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:19:28 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:35:09 (MSK)
Но вот кого нет, так это анархиста. Не смогли бы вы им побыть?
А я дорогой редактор, Виктора только и воспринимаю в качестве анархиста, еще с его "апрельских тезисов" о Торе, когда он спорил со мной, что в Торе нет слов: "и истреблю их от лица вашего", а на деле фраза повторяется не один раз. Когда мне пришлось пояснять Виктору, что Тора писалась вовсе не в "пастушеские" времена и прочее.
Конечно, он анархист, потому что, путаясь в простом, советует другим изучать Тору))
Другое дело, что я и сам в некотором роде анархист и когда очень сипатизировал Кропоткину и Бакунину.
Редактор
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:09:46 (MSK)
На примере вашего постинга (да собственно – всех) можно видеть вашу методу.
Я ее сейчас продемонстрирую. Как могли бы написать вы. Это очень легко. Только сделаю это лучше. Итак:
- Так, оказывается, г-н О.Попов учёный? Никогда б не подумал...
А стоило бы думать. Хотя бы иногда.
(От себя – да, ученый. И даже действительный член британского института физики).
- Список НЕ оборванный. Там, где я поставил многоточие, у автора следовало "... и другие..."
Вы всегда ставите многоточия, где речь идет о других? Ну да, ясно, ведь для вас другие – не люди.
- Нельзя ли огласить весь список? Может ведь оказаться, что представления о достоинстве и престижности у нас не вполне совпадают.
Да уж, можно не сомневаться, что вы не совпадаете со списком достойных и престижных.
Вот и все, тов. Островский. Весь ваш метод. Только исполненный, полагаю, элегантнее ваших начетнических опытов.
Ulcus
- Wednesday, January 19, 2005 at 15:06:30 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 12:47:04 (MSK)
Да, вообще-то, организаций про- и контра- великое множество. Одна племенная "аристократия" чего стоит ! И у местных-то бастардов время от временни племенная спесь прорывается, то про дворянскую книгу вспомнят, то смердом или чернью обнесут. Понятно, что время от времени у неохваченных их племенной заботой появляется желание переправить их в штаб Духонина. А есть случАи, когда разделение есть, а антагонизма нет. К примеру, монаху буддистскому к женщине даже прикасаться нельзя, чтобы скверны не набраться, а женщины ничо, утром встают, сначала монаху пожрать готовят, а потом уже для семьи. Или вот чукчи. Чукча означает человек, а кто не чукча, тот, выходит, нелюдь. А нелюди терпят, думают, лучше быть нелюдем, чем чукчей. С джентилами зато просто беда. Хочешь из грязи да в князи ? Сильно хочешь ? К правлению миром приобщиться, геном айкюшный раздобыть ? Ну поучись года два, меньше, чем на бакалавра, потом обряд инициации, неделька, пока швы рассосутся - вот ты уже почти властелин мира ! Проще чем проникнуть в дворянскую книгу, приятней, чем в буддийские монахи, ибо к женщине прикасаться не только можно, но и должно ! Нет, не видать, сплошное нытье. Может все дело в неблаговидном звучании титула ? Неужели титул "жидовская морда" настолько хуже, чем "ваш бродь" или "святой отец" ?
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 14:29:36 (MSK)
>>> Но тут речь не идет о племенном сознании, речь идет о принципах научных дискуссий. Можно ли вносить в них как элемент доказательств апелляцию к административным и судебным мерам. А то прямо-таки какая-то сессия ВАСХНИЛ. "В то время, как советский народ самоотверженно трудится на стройках коммунизма, эти омерзительные муховоды…" .
Тов. Островский тоже показывает нам ленинские принципы спора. Ни о чем с буржуазными учеными спорить не нужно, учил вождь.
- Так, оказывается, г-н О.Попов учёный? Никогда б не подумал...
>>>Чем вам не нравится избранный и притом оборванный список авторов, работы которых использовал Попов?
- Список НЕ оборванный. Там, где я поставил многоточие, у автора следовало "... и другие..."
>>>И еще одна справка: части этой работы Попова уже широко пошли по сети, по очень достойным изданиям. Она принята также в толстом и престижном журнале.
- Нельзя ли огласить весь список? Может ведь оказаться, что представления о достоинстве и престижности у нас не вполне совпадают.
Редактор
- Wednesday, January 19, 2005 at 13:35:09 (MSK)
Виктор Кукин, левит, троцкист.
Дорогой Виктор, у нас уже есть троцкист. Вакансия, так сказать, занята. И марксист тоже есть. Да и левит, если на то пошло. Вообще-то есть почти все. Но вот кого нет, так это анархиста.
Не смогли бы вы им побыть? Вам, как православному, иудею-немцу, русскому-казаку в одном лице это было бы, мне кажется, нетрудно. Хотя бы временно, вплоть до появления врожденного анархиста. Ей-богу, очень выручите. Если да, то для начала я дам вам сборник Кропоткина. Князь писал очень проникновенно про анархию-мать порядка. А на досуге даже сочинил «Историю Великой Французской революции», где тоже хватало анархии.
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 12:47:04 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 11:57:18 (MSK)
Ну, организации-то две, вторая(джентильская)
Улкус, я, скажем, затруднился бы ответить, какая из этих двух организаций, ревнивей относится к содержанию "непорочности" в крови и ревнивей заботится о разделении "чистых" и "нечистых".
Я бы затруднился...
Ulcus
- Wednesday, January 19, 2005 at 11:57:18 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 09:30:26 (MSK)
Об организованности и количестве. А сколько же в мире всего евреев, спросил я Жорку, когда наш разговор, в который уж раз свернул на тему о «гонимости нации».
Восемь миллионов. Но заметь, ощущение, что они всюду, - с гордостью отвечал Жора.
=========
Ну, организации-то две, вторая(джентильская) гораздо более многочисленная и пиарит евреев намного успешней. Евреи уж и фамилии на Иванов, Петров, Ульянов, Листьев там меняют, чтобы скрыться от поповского ока недреманного, но не тут то было, джентилы рассмотрят, четвертушки/осьмушки проанализируют, в генетический пул залезут и побежали сгонять до кучи: не Ульянов ты, а Бланк, не Керри, а Коэн, не Иванов, а Зильберштуцер.
И это, в принципе, хорошо, без этих сторожевых псов джентильских большая часть евреев уже бы расползлась потихоньку, сначала фамиля Иванов, потом женился на Петровой, дети с Сидоровыми снюхались - и все, ушел по крупицам собранный генофонд улучшать джентильскую бесперспективную породу...
Александр
- Wednesday, January 19, 2005 at 11:28:05 (MSK)
Вашингтон. Кондолиза Райс предложила отменить поправку Джексона-Венника в отношении Украины.
И это -- правильно. Украина уже стала по всем мировым стандартам демократическим государством. Не то, что Россия.
Скоро сравняется со светочом демократии - америцой.
Кстати об американской демократии.
Меня тут как-то пригласили на конференцию в америцу (в Ист-Лансинг). По некоторым причинам я отказался. Однако должен сказать, что визовая анкета, которую нужно было заполнять произвела на меня неизгладимое впечатление. Говорят, что это результат 911. Не знаю, возможно; но, как бы то ни было, чувство брезгливости, чувство ошеломления от совершеннейшей беспардонности этой анкеты было одним из немаловажных факторов в принятии моего решения.
Так что, судя по всему, мне уже в этой благословенной стране побывать вряд ли придется. Противно.
Моцарт
- Wednesday, January 19, 2005 at 09:59:21 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:18:12 (MSK)
Готовая тема для диссера (Jan 17 at 0:07)
Как-то невзначай в заметке онанима возникла параллель: плохой Булгарин - ^хороший^ Шостакович, из которой могла бы получиться тема для диссера получше предложенной онанимом:что-то вроде реального значения сих деятелей для русской культуры. Так означенный Фаддей Булгарин, вопреки утверждению онанима, остался в памяти народной...
Неужели Вы, известный певец и музыковед, так хотели обидеть какого-то анонима? Невозможно поверить.
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 09:46:39 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:13:39 (MSK)
Я не озабоченный и не склочник.
Евреи называют антисемитами не "неевреев", пишущих о евреях, а тех, кто пишет о евреях, не имея еврейского опыта.
Дорогой Михаил, это так – вы не озабоченный (по этому поводу) и не склочник. С вами можно говорить не только о кошерном))
Но второе ваше утверждение убегает за горизонт)) Кто, в принципе, может обладать еврейским опытом? Или финским? Или туркменским?
Любопытную придумали вы формулу.
Суси
- Wednesday, January 19, 2005 at 09:30:26 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:18:36 (MSK)
свидетельствуют о совершенно противоположном: они говорят о хорошей организованности еврейской общины.
Ulcus
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:10:16 (MSK)
Ну и сколько среди этих известных евреев
Об организованности и количестве. А сколько же в мире всего евреев, спросил я Жорку, когда наш разговор, в который уж раз свернул на тему о «гонимости нации».
Восемь миллионов. Но заметь, ощущение, что они всюду, - с гордостью отвечал Жора.
Генитальев
- Wednesday, January 19, 2005 at 08:40:54 (MSK)
Victor
- Wednesday, January 19, 2005 at 08:22:54 (MSK)
тебе не терпится узнать мою родословную -
так бабушка по отцовской линии - из поволжских немцев. Дед - из казаков. Дед по материнской линии - из купцов - староверов, бабушка - еврейка. Не вижу причин стыдится.
PS. За щенка ответишь (и за ансамбль). Я у о. Романа каждое почти воскресенье бываю - подходи, если не трус. Я над своими предками издеваться не позволю (да при моих габаритах оно и не сложно)
PPS. Что - то сегодня много желающих получить в пятак.
Бодя
США - Wednesday, January 19, 2005 at 08:09:12 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:04:41 (MSK)
Ваш Виктор Владимирович Кукин, по отцовской линии потомок атамана Стеньки Кукина, соратника тезки Разина.
======================
Сразу вспомнилось
"Ансамбль имени завода имени Стеньки Разина".
Виктор Кукин, левит, троцкист.
Ещё немец и православный, помним, помним.
Из детской песенки -"мой щенок похож немного на бульдога и на дога, на собаку добермана и на всех овчарок сразу"
P.S. Добермана можно переименовать в злобендога.
Victor
- Wednesday, January 19, 2005 at 07:56:31 (MSK)
Ещё чего!
Мих, я ждал другого ответа - а с кем драться будем.
Кстати, известно ли публике, что Олег Попов выехал из СССР по ИЗРАИЛьСКОЙ визе, тем самым расписался, что еврей?
Victor <>
- Wednesday, January 19, 2005 at 07:10:11 (MSK)
Например, традиция выдавать девушку за еврея (в первую очередь). Зачем? А чтоб размножаться. Так написано в Талмуде - читай его хоть на иврите, хоть на английском.
Ну действительно, призыв читать Талмуд вроде как в тему (правда школ талмудтор вроде больше не осталось, и если где Талмуд и изучают не по диагонали - то только у хасидов. Ну и такой нюанс - в Талмуде записаны часто если не перпендикулярные, то и все же не тождественные мнения). Да, и язык Талмуда - не иврит, а арамаик. Израильские евреи Талмуд не очень понимают. Разница между ивритом и арамаиком такая же, что и между русским и украинским. Отрадно, тем не менее, что Попову известно о недавнем окончании издания Талмуда на английском языке. Неужели уже выслали все тома? Надо будет уточнить.
Теперь о традиции выдавать девушку за "своего". Ни в Торе, ни в Талмуде таких указаний нет. Действительно, Попову бы последовать своему совету и прочитать главу Талмуда ЁВаМат, регламентирующую половую жизнь. А не довольствоваться имитациями из Торонто.
Так что же, нет такой традиции у евреев отдавать девушку за еврея? Да нет, почему? Есть, конечно. Впрочем, тут евреи не исключение. Тут только чукчи исключение.
Если же не на еврее - то на таком джентиле (не-еврее, это кстати, вполне "кошерное" слово), который будет успешен в своей карьере, а у ребенка будет "счастливое детство".
Ну и этого ни в Торе ни в Талмуде не найти. А если честно - то традиция - не мешать счастью детей, кого бы они не выбрали. Но и тут евери не исключение.
Так что, в каком-то смысле Михаил, Виктор и прочие "борцы" с антисемитизмом были правы - я действительно распространяю "учение" еврейских мудрецов.
Я такого не говорил. Единственное, что Вы распространяете - это свое енвежество. Я, как мне кажется, привел достаточно примеров, показывающих ваш уровень владения темой - и только на основании списка литературы и вашего здесь постинга. А что будет, если я таки статью сподоблюсь прочесть?
Кроме того, никогда не был борцом с антисемитизмом. Считаю А. скорее положительным для евреев явлением. А., в общем, мне по хрен.
Виктор Кукин, левит, троцкист.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:51:45 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:43:03 (MSK)
Константин за слоном.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cвинарка и доцент. :)
Александр Большаков
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:47:48 (MSK)
Однако, кроме пентагоновцев, еще несколько гражданских научных и коммерческих спутников наблюдали разворачивавшуюся катастрофу в Бенгальском заливе. Первая волна, распространяющаяся из эпицентра со скоростью реактивного самолета и высотой всего 0,5 метра на тот момент, была замечена ещё на расстоянии 1200 км до побережья. Длина волны составляла 800 км. Когда же эта волна достигла побережья, её скорость замедлилась до 16 км/час, а высота возросла до 10 метров. С научной точки зрения эти наблюдения представляют собой первые широкомасштабные и точные данные о распространении цунами в открытом океане за всю историю человечества. А с коммерческой точки зрения это просто клондайк - космические снимки района бедствия до и после цунами сейчас покупают все!
Вполне очевидно (и я на это обстоятельство уже здесь намекал), что в настоящее время имется достаточно научных знаний и технических средств для прогнозирования и предупреждения населения в подобных случаях в будущем. Единственное, чего остро не хватает, - это соответствующей службы раннего оповещения по типу метеорологической. Вопросы организации такой службы под эгидой ООН будут рассмотрены на международной конференции по уменьшению опасности катастроф (U.N. World Conference on Disaster Reduction), которая уже начала работу в Японии. Зачатки такого рода системы оповещения существуют как в России, функционирующие в первую очередь на Сахалине, Курильской гряде и Камчатке, так и в Штатах (эвакуация населения всвязи с ураганами во Флориде и др.) и некоторых других странах. А японские ученые больше всех продвинулись в моделировании, расчетах и предсказании цунами. Дело, как всегда, за малым: нужны финансовые средства, но всё же значительно меньшие, чем уходит на помощь жертвам стихийных бедствий.
Заместитель директора российского Гидрометцентра А.Фролов сообщил, что если бы эпицентр 9-балльного землетрясения располагался вблизи Камчатки, то из-за особенностей конфигурации берега высота цунами достигала бы 20 метров - вдвое больше, чем в Индонезии. "Если учесть, что наша система предупреждения срабатывает примерно через 10-15 минут после землетрясения, то на эвакуацию у людей осталось бы 30-35 минут".
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:45:38 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:36:04 (MSK)
Хорошее дополнение к статье Попова.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cкажу тебе, как масон масону, не дополнение. - иллюстрация.
Sandro
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:43:03 (MSK)
К.М.Глинка
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:36:04 (MSK)
Думающие, что они люди.
===============================================
Оценил. Хорошо сказано. Откровенно. Хорошее дополнение к статье Попова.
Доктор Рогов (Палата №6)
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:23:53 (MSK)
Игорь, зацени!
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:20:49 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Олег Попов. Спасибо. Думающие, что они люди, - с Вами.
Яков Рубенчик
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:18:12 (MSK)
[…едва ли не единственным русским, носящим польскую фамилию, но полностью свободным от всех этих национально-расово-конфессионально-политических предрассудков, был… композитор Дмитрий Шостакович]
Oб одном ^национальном предрассудке^ Ш-ча:
^ …в Московской консерватории, рассказывал Соллертинский, отстранили от работы профессора М.С. Пекелиса, заведующего кафедрой истории русской музыки. И что особенно потрясло Ивана Ивановича, что было для него убийственно тяжелым ударом: подобную позицию разделял Шостакович. В беседах с Соллертинским Д. Д. поддерживал эту акцию: ^Не может еврей руководить кафедрой русской музыки^, - убеждал он Ивана Ивановича. А тот воспринимал это, как страшное несчастье, ибо для Соллертинского – человека кристально честного, истинно русского интеллигента антисемитизм был ненавистен, антисемитов он презирал. И вдруг неожиданно Митя, дорогой друг, единомышленник, боготворимый композитор – и такая точка зрения^. (См. статью Александры Орловой о Соллертинском: VESTNIK, N 12, June 11, 2003).
О некоторых ^политических предрассудках^ Ш-ча:
^11 февраля 1930 года в газете «Ленинградская правда» была опубликована подборка выступлений на состоявшемся в редакции газеты совещании… Под общим заголовком ^Музыку в массы^ есть и текст выступления Ш-ча, достаточно резкого по тону. Например: ^Консерватория сейчас делает вредное дело, консерватория сейчас ничего не даёт^… Ш-ч призывал ^заострить вопрос о привлечении марксистских сил в
консерваторию^ (См. сб. «Шостакович. Между мгновением и вечностью», СПБ 2000, стр. 107).
А огромное количество написанных им статей и заметок с восхвалениями уголовной власти и властителей-уголовников?
А вступление в КПСС и подписание доноса на Сахарова – это разве не было сделано с целью поддержки имиджа правившей уголовной банды для западных дегенератов-либералов?
Как-то невзначай в заметке онанима возникла параллель: плохой Булгарин - ^хороший^ Шостакович, из которой могла бы получиться тема для диссера получше предложенной онанимом: что-то вроде реального значения сих деятелей для русской культуры. Так означенный Фаддей Булгарин, вопреки утверждению онанима, остался в памяти народной не только лишь благодаря Пушкину, но также и благодаря Некрасову:
^Oн с татарином татарин,
А с евреем сам еврей
(Ну и что в этом плохого?)
…Кто же он? Фаддей Булгарин,
Знаменитый наш Фаддей^.
Некрасов назвал его ^знаменитым^, а может быть, в те времена Булгарин был, действительно, не менее знаменитым, чем Шостакович в наши дни, а через 150 лет современники будут называть ^знаменитым^ Шостаковича, зная о нем примерно столько же, сколько мы теперь знаем о Булгарине. Не правда ли, уважаемый Дмитрий Горбатов, ведь такое возможно, поскольку согласно Вашим выкладкам, если я Вас правильно понял, через 50-100 лет ни Шостакович, ни его музыка вряд ли кому-нибудь будут нужны? А если и нужны, то наверное, не более, чем роман Бугарина «Иван Выжигин» современному читателю.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:17:47 (MSK)
В едином строю.
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:15:19 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 04:56:37 (MSK)
Дорогой Олег Попов. Спасибо. Думающие люди с Вами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я князь Григорию и вам фельтфебеля в Вольтеры дам.
Учитель чистописания
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:12:26 (MSK)
И не один из моих знакомых не занят «ростовщичеством»,
Игорь Островский
- Каких только теорий не напридумывают...
калий и игорек быстро раскрыли учебники на 32 странице и повторили частицы не и ни
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:12:13 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 04:31:40 (MSK)
- Последний взрыв страстей, который я тут наблюдал, был связан с бюстом мадам Дедюхиной.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, уважаемый Игорь Островский, к моим бы энциклопедическим познаниям, да Вашу сдержанность и достоинство.
Victor <>
- Wednesday, January 19, 2005 at 06:04:41 (MSK)
Однако, статью прочитали не только Vlad'у, Victor'ы, Тени Геббельса" и
прочие анонимные доносчики
Дорогой Олег Попов!
Вы, видимо, не в курсе, что в компании друзей, да и просто знакомых, по прошествии некоторого времени уже можно просто по именам. Почта моя - выше, а мои другие координаты для установления моей неанонимности взять у Валерия Петровича.
PS. Статью я Вашу пока не читал. Начал и бросил. Причины обьяснил - очень низкий уровень, особенно в выборе и использовании источников. Не считаю свои реплики доносом. Предлагаю Вам извиниться.
Ваш Виктор Владимирович Кукин, по отцовской линии потомок атамана Стеньки Кукина, соратника тезки Разина.
Редактор
- Wednesday, January 19, 2005 at 05:01:01 (MSK)
Уважаемый Валерий Петрович, не обращайте внимания на галдёж местечковых.
Михаил - Wednesday, January 19, 2005 at 03:17:14 (MSK)
Вочер, зря стараетесь. Стенка на стенку не пойдём. :)
Игорь Островский - Wednesday, January 19, 2005 at 03:33:50 (MSK)
В своем анализе автор опирается на исторические и историко-философские труды С.Н. Булгакова, М. Гесса, А.И. Дикого, В. Зомбарта, Дж. Каца, В.В. Кожинова, М. Мейера, А.С. Панарина, А.И. Солженицына, Г. Фиша, И.Я. Фроянова, И.Р. Шафаревича... - Этим сказано ВСЁ
Уважаемый Bird Watcher, вы совершенно правы. Но тут речь не идет о племенном сознании, речь идет о принципах научных дискуссий. Можно ли вносить в них как элемент доказательств апелляцию к административным и судебным мерам. А то прямо-таки какая-то сессия ВАСХНИЛ. "В то время, как советский народ самоотверженно трудится на стройках коммунизма, эти омерзительные муховоды…" .
Тов. Островский тоже показывает нам ленинские принципы спора. Ни о чем с буржуазными учеными спорить не нужно, учил вождь. Тем более, с меньшевиками, идеалистами, дипломированными лакеями поповщины. Бубнового туза им на спину, и всех делов. А уж позже как спорили с Лосевым или там с Бердяевым? Одних на пароход, других в Соловки, третьих к стенке.
Чем вам не нравится избранный и притом оборванный список авторов, работы которых использовал Попов? Ладно, русский недоумок, презренный отщепенец, литературный власовец, "мадам Солже" Солженицын. Само собой - ренегат С. Булгаков, русские идиоты Кожинов, Панарин, Шафаревич. Но чем вам не угодил очень известный экономист немец Зомбарт? И уж , страшно сказать, чем плохи М. Гесс, Дж. Кац, В.В., М. Мейер, , Г. Фиш, И.Я. Фроянов?
Может быть, вы антисемит, г. Островский?
Михаилу - отдельное спасибо за отказ идти (или лезть?) на стенку.
А то вон как ув. Цалий вдруг стал нервничать, рука дрожит, посты удваивает. Статья Попова научная, если вам непонятны термины "стратегия эволюции" и многие другие, не нужно их считать за призывы к бунтам и погромам.
И еще одна справка: части этой работы Попова уже широко пошли по сети, по очень достойным изданиям. Она принята также в толстом и престижном журнале.
Между прочим, когда совсем недавно мы дали статью игумена Вениамина с весьма негативной оценкой российской истории, никто не писал доносов ни в АДЛ, ни в ООН. Ограничились обсуждением. Была статья с критикой истории Росии Изи Киперваса. Были мои о пьянстве русских, которое грозит самому существованию народа. Или дикой политике приватизации с той же угрозой. И никто не становился в позу: ах, как они смели так писать о русских. Да вот смели. И ничего, обошлось без судов. А тут… о-о-о, ну тут то совсем другое дело. И это несмотря на то, что статья о больших преимуществах евреев. Об их достоинствах, а не о недостатках. Вы, господа озабоченные, оказываете дурную услугу своим же. Создаете неверное впечатление об отличном народе. У некоторых.
К.М.Глинка
- Wednesday, January 19, 2005 at 04:56:37 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:08:43 (MSK)
Вы делаете мне очень большой комплимент принимая меня за Е.Б.
Упоминаемый вами автор никогда не стал бы поционировать себя, как троцкист.Исключено!
===============================================
Влад, дорогой, я не говорю на идише, поэтому не могу точно перевести слово "поционировать" и не знаю, как назвать человека, который занимается этим прилюдно. Не подскажете?
Я не соглашусь с утверждением модератора о том, что Вы и Е.Б. - разные лица.
Об этом Вы должны заявить сами.
Я понимаю, что Вы этого стесняетесь, ибо уж очень подмоченная репутация у Вашего кукловода.
Но Вы этого не сделаете, так как Вы никогда не отвечаете за свои слова. Поэтому, если Вы не наберётесь мужества и не скажете: "Я - не я и никакого сетевого журнала не издаю", для меня Вы останетесь поционирующим Е.Б., одной из инкарнаций мадамъ Людмилъ Палисадъ.
И не больше.
Дорогой Олег Попов. Спасибо. Думающие люди с Вами.
Цалий Кацнельсон
- Wednesday, January 19, 2005 at 04:47:41 (MSK)
«В результате, в общем-то далеко не основная в феодально-сословном обществе профессия кредитора и ростовщика стала сугубо “еврейской” профессией в европейском “международном” разделении труда, а значительная часть еврейского народа превратилась в особую вне-национальную и меж-государственную социальную группу, специализирующуюся на операциях с деньгами.»
Уважаемый, господин Попов! Попробуйте во фразу из вашего труда вставить вместо слово «еврей» слово «цыган». Не знаю как среди Ваших знакомых, но среди большинства знакомых мне людей моей национальности, может быть один или два человека заняты бизнесом, только бизнесом. И не один из моих знакомых не занят «ростовщичеством», зато у меня много знакомых инженеров, ученых, музыкантов.Очеень многие оставшиеся в России мои, как вы считаете соплеменники также как большинство русских ведут полунищенское существование.
Вот только одно положение Вашего псевдотруда, которое разбивается в пух и прах, а так можно сделать и по другим Вашим высказываниям.
И Вы считаете что то что Вы говорите, хотя бы даже в этой фразе, не может послужить причиной ненависти к евреям, которые по Вашему мнению оббирают народ.
Я удивляюсь не Вам, который так ненавидит евреев, что будучи по-видимому не специалистом в области межнациональных отношений, потратил свое драгоценное время на столь обширное исследование, я удивляюсь редактору, которого я считаю очень образованным человеком, не видит в этой вашей работе, подстрекающих мотивов.
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 04:31:40 (MSK)
комммунистическое движение" вызвало взрыв страстей у посетителей Гусьбуки.
- Последний взрыв страстей, который я тут наблюдал, был связан с бюстом мадам Дедюхиной.
С тех пор никаких бурь, заслуживающих этого названия.
Я же "пришел" в Гусьбуку "помочь" тем благожелательным читателям, у
которых по прочтении моей статьи, могут возникнуть ко мне вопросы.
- Да вроде и так всё ясно.
Ключевым термином моей статьи является "эволюционная стратегия". Это -
хорошо известный термин в теории эволюционного развития этнических и
религиозных самосегрегированных групп.
- Каких только теорий не напридумывают...
Если идеология такова, что она "работает" на
удержание и воспроизводство этнической (религиозной) группы, то такая группа - может
существовать сотни лет, даже не имея своей постоянной территории. А еврейская существует
вот уже 3 тысячелетия.
- Обычно окончательное рассеяние датируют с 130-х годов. Где ж тут 3000 лет?
Вот эти-то 20 черт еврейского народа и передаются из поколения в
поколение. Одни ослабевают, другие усиливаются. Например, традиция выдавать
девушку за еврея (в первую очередь). Зачем? А чтоб размножаться. Так
написано в Талмуде - читай его хоть на иврите, хоть на английском.
- Как же прочие этносы размножаются? Без Талмуда-то?
Странно, в школе мне рассказывали, что инстинкт продолжения рода, он вроде и так свойствен... Без идеологической нагрузки. Просто хочется и всё!
Если же не на еврее - то на таком джентиле (не-еврее, это кстати, вполне "кошерное" слово),
- С итальянского, что ли? :-)
который будет успешен в своей карьере, а у ребенка будет "счастливое детство".
- Ага, а у всех других народов прямо патологическая склонность выдавать дочерей за алкашей и бездельников? А детей держать в чёрном теле?
Короче, чтобы у еврейского ребенка была "хорошая жизнь" (см. положения
Иудаизма о материальном благополучии и счастье в ЭТОМ мире).
- Да, такие противоестественные желания, как обеспечить своему ребёнку хорошую жизнь, бывают только у евреев. С этим трудно не согласиться.
И разумеется, ни мамы, ни их дочки в 20-30-х годах, о которых идет речь
в так полюбившемся "критикам" абзаце, слыхом не слыхали о Галахических
законах. Однако, автор этих строк, с детства "вращающийся" в еврейской
среде, неоднократно слышал подобные разговоры среди взрослых даже в конце
40-х- начале 50-х годов.
- Какие разговоры? Что лучше жених здоровый и богатый, чем бедный и больной?
Ну, а кто же "стратег"? Где "Сионские (Араратские и прочие) мудрецы"? Да
вся еврейская (армянская, цыганская) элита -жрецы-раввины-священники-бароны-идеологи, руководители общин.
- Мысль о том, что у всякого сообщества должна быть своя элита, несомненном новая и глубокая.
Но не все "учение," и не по всему спектру еврейской жизни. Я
заинтересовался корнями марксизма и "еврейской части" Революции 1917 года.
Вот об этом будет "говориться" в следующих главах моей статьи.
- Насчёт источников марксизма можно порекомендовать статью В.И.Ленина "Три источника и три составные части марксизма".
По-моему, даже в школе проходили.
Попов Олег Алексеевич <>
USA - Wednesday, January 19, 2005 at 04:07:25 (MSK)
комммунистическое движение" вызвало взрыв страстей у посетителей Гусьбуки.
Я, конечно, ожидал, что статья вызовет дискуссию. Именно дискуссию, а не
площадную брань, оскорбления, призыв писать доносы "куда надо" и даже
применить физическое воздействие к автору. (Имена авторов этих
"предложений" легко можно найти в Гусьбуке.)
Короче, дискутировать с этими господами не представляется возможным.
Однако, статью прочитали не только Vlad'у, Victor'ы, Тени Геббельса" и
прочие анонимные доносчики (Хотя я не очень уверен, что указанные "критики"
ее прочли: они увидели в тексте, даже в названии статьи, свои "красные
тряпки", ну и кровь - в голову, хула на сердце - и тут же принялись искать, к чему бы в
тексте придраться. Ну, а дальше - помойка на язык, руки на К-борд. И понеслась
помойка в эфир).
Я же "пришел" в Гусьбуку "помочь" тем благожелательным читателям, у
которых по прочтении моей статьи, могут возникнуть ко мне вопросы.
Как известно, в тексте любой статьи можно найти слова, фразы, даже целые
абзацы, которые, будучи вырваны из контекста могут быть трактованы по
разному. В моей статьи таких фраз, абзацев - довольно много, поскольку она
оперирует словами и фразами, смысл которых совершенно различен в зависимости
от контекста.
Ключевым термином моей статьи является "эволюционная стратегия". Это -
хорошо известный термин в теории эволюционного развития этнических и
религиозных самосегрегированных групп. Например, армян диаспоры, цыган,
евреев, китайцев-хуацяо (то есть, не континентальных), амишей, различных
сект.Он включает в себя целый комплекс внутро-групповых ("ingroup")
идеологических и социологических структур и поведенческих норм и установок.
Цели этой стратегии - у каждой "группы" свои, хотя есть и много общих целей
и методов их реализаций, скажем, у евреев и армян, у евреев и цыган. И цели,
и методы, и даже идеология группы меняется с историческими и прочими
внешними условиями жизни группы. Если идеология такова, что она "работает" на
удержание и воспроизводство этнической (религиозной) группы, то такая группа - может
существовать сотни лет, даже не имея своей постоянной территории. А еврейская существует
вот уже 3 тысячелетия. А другие группы - само- или извне уничтожились.
Наверное, у них была "неправильная" стратегия.
В чем результаты этой стратегии? Да я же им посвятил целый раздел:
"Иудаизм как групповая эволюционная стратегия". Там ведь ВСЕ об этом есть!
Аж 20 пунктов черт и характера еврейского суперэтноса. .. А у армянского,
наверное, тоже не меньше. И у цыганского. А ну, давайте, заменим везде слово
"еврей", еврейская", - на "цыган", цыганская". Ну, и как же назвать автора
статьи о цыганском "гиперэтноцентризме" и о делении цыганами всех людей на
две группы - "чистых" (цыган) и "нечистых" (остальных)?... Антицыганист?
Вот эти-то 20 черт еврейского народа и передаются из поколения в
поколение. Одни ослабевают, другие усиливаются. Например, традиция выдавать
девушку за еврея (в первую очередь). Зачем? А чтоб размножаться. Так
написано в Талмуде - читай его хоть на иврите, хоть на английском. Если же
не на еврее - то на таком джентиле (не-еврее, это кстати, вполне "кошерное" слово), который будет успешен в своей карьере, а у ребенка будет "счастливое детство".
Короче, чтобы у еврейского ребенка была "хорошая жизнь" (см. положения
Иудаизма о материальном благополучии и счастье в ЭТОМ мире).
И разумеется, ни мамы, ни их дочки в 20-30-х годах, о которых идет речь
в так полюбившемся "критикам" абзаце, слыхом не слыхали о Галахических
законах. Однако, автор этих строк, с детства "вращающийся" в еврейской
среде, неоднократно слышал подобные разговоры среди взрослых даже в конце
40-х- начале 50-х годов.
Ну, а кто же "стратег"? Где "Сионские (Араратские и прочие) мудрецы"? Да
вся еврейская (армянская, цыганская) элита -жрецы-раввины-священники-бароны-идеологи, руководители общин. В случае с евреями - это Моисей, пророки, все "герои" Танаха, создатели Вавилонского Талмуда, Маймонид, создатель Шулхан-Аруха и т.д. Вот они и
есть НАСТОЯЩИЕ "Сионские Мудрецы". Так что, в каком-то смысле Михаил, Виктор и прочие "борцы" с антисемитизмом были правы - я действительно распространяю "учение"
еврейских мудрецов.
Но не все "учение," и не по всему спектру еврейской жизни. Я
заинтересовался корнями марксизма и "еврейской части" Революции 1917 года.
Вот об этом будет "говориться" в следующих главах моей статьи.
Спасибо за внимание.
Попов О.А.
Ладно, нахамил убедили, извините.
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:59:33 (MSK)
- Этим сказано ВСЁ
Знаток Мексики, коллекционер рукописных книг, широкий, хлебосольный человек, Дудин прекрасно ладил с Довлатовым, хотя не любил евреев. Своё отношение к ним он оправдывал тем, что антисемитизм его носит не интеллектуальный, а инстинктивный характер: с души воротит.
А.Генис "Довлатов и окрестности"
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:51:50 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:34:59 (MSK)
Михаилу
Вынужден считать Вас хамом
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я Вас анНоем.
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:34:59 (MSK)
Вынужден считать Вас хамом
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:33:50 (MSK)
- Этим сказано ВСЁ
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:31:53 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:28:18 (MSK)
Михаил,
я жду объяснений по поводу Вашей хамской выходки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё, а чё? Где я нахамил-то? Докажите!
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:30:16 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:10:16 (MSK)
А кто владелец пакета, не скажу. Из принципа.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ха! Секрет из-под полы шинели! Англия. Владычица криптоколоний. Галковского почитайте.
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:28:18 (MSK)
я жду объяснений по поводу Вашей хамской выходки.
******
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:21:16 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:05:16 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Чтобы обсудить статью Попова с людьми из этой организации мне никаких "доносов" писать не требуется. У менй есть возможность сделать это в личном разговоре. Кого имеет в виду ваш знакомый Арье , но организация эта международная и кто для него председатель, я не знаю. Куда и как пишут на Брайтон Бич вам судя по всему известно лучше . Непонятна только ваша бурная эмоциональная реакция.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:17:14 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:05:22 (MSK)
Уважаемый Валерий Петрович, не обращайте внимания на галдёж местечковых.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вочер, зря стараетесь. Стенка на стенку не пойдём. :)
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:13:51 (MSK)
>>> Вы всего лишь сообщили о своем доносе. Спрашиваю: какова цель этого доноса? Показать ошибки в аргументации работы Попова?
- У него и аргументация есть? Я-то думал, Баранов с Коммиков всю выбрали...
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:12:21 (MSK)
Текст не мой (сетевого знакомого) а жаль.
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:11:11 (MSK)
- И где они тут имя Аллах прочитали? – недоуменно бормотал Владимир Владимирович™, - По мне так тут совсем другие слова читаются… даже и непонятно, как они там могли оказаться…
Вдруг в высокие двери кабинета Владимира Владимировича™ постучали.
- Войдите! – крикнул Владимир Владимирович™.
Высокие двери растворились, и в помещение бочком вкатился Председатель правительства Михаил Ефимович Фрадков.
- Брателло, - с порога взволнованно заговорил Михаил Ефимович, - Мне нужны деньги.
- Зачем? – удивился Владимир Владимирович™, - Тебе бюджета мало?
- Я хотел в Белый дом поехать, - сбивчиво стал объяснять Михаил Ефимович, - А меня шофер из машины выгнал. Говорит – плати. Я ему уж и удостоверение председателя правительства показывал, и президентом грозил, и просил уважать мою старость… не помогает. Говорит – деньги плати, или пешком иди.
Владимир Владимирович™ покачал головой, выдвинул ящик своего президентского стола, сунул туда руку и высыпал на стол перед Михаилом Ефимовичем несколько монет.
- На вот, - сказал Владимир Владимирович™.
- А это не мало? – засомневался Михаил Ефимович, сгребая монеты, - Может, бумажные есть?
- Брателло, - сказал Владимир Владимирович™ и грустно вздохнул, - У нас же монетизация, а не купюризация.
Михаил Ефимович закивал и стал пятиться к дверям.
По его полным щекам текли слезы.
Bird Watcher
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:05:22 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:00:36 (MSK)
Уважаемый Валерий Петрович, не обращайте внимания на галдёж местечковых. Статья абсолютно нейтральная, ничего особенно нового не содержит. В англоязычном интернете существует огромное количество материалов на рассматриваемую тему, гораздо более интересных и познавательных. И ничего, существуют. Так что, не ведитесь:), не сражайтесь с ветряными мельницами.
Редактор
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:05:16 (MSK)
Вы знаете, я наверное немного лучше чем Вы знакома с работой этой организации и уверяю Вас с Брайтон Бич туда не пишут. Это совершенно другой уровень. Как раз там сотрудничает вполне университетская публика. Во всяком случае те , которых я знаю в Бостоне . И зачем же любое возражение сразу квалифицировать как сквалыжничество.
Вы свои антисемитские штучки бросьте. С Брайтон Бич пишут куда угодно. Или, по-вашему, там неграмотные?
Неизвестный вам арье похвалялся не только хорошим знакомством с работой АДЛ, но даже с ее председателем. Писал, по его словам, ему лично. Ужжжасснно разоблачительные доносы. Вы бы у него хоть пару уроков взяли. А то - не знаю такого. Ну так узнайте. У него даже бывший Марко Поло уроки брал.
У вас не было и нет никаких возражений по существу. Вы всего лишь сообщили о своем доносе. Спрашиваю: какова цель этого доноса? Показать ошибки в аргументации работы Попова? Да ведь пока опубликовано менее 4-й части. Что вы так спешите, чего вам неймется? И еще раз: невзирая на уровень экспертов АДЛ, она не предназначена для дискуссий. А только для выигрывания процессов в судах.
Так что сутяжнический характер ваших эпистол определен изначально. Вы легко можете опровергнуть это суждение, поставив свой… хммм… свое письмо туда в Гусь Буку.
Привожу цитату из уважения к просьбе И.Островского. Надеюсь не снисходительность Модератора, т.к. источнтк не указываю. Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:02:13 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:48:37 (MSK)
Нельзя ли подробностей?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Заглавие этого цикла «Сокровише мадам Петуховой» взято из Главной книги Малого народа, его Библии – «Двенадцати стульев». Книга написана двумя типичными представителями малого народа - поэтом и журналистом Ильей Арнольдовичем Файнзильбергом (1897-1937), взявшим псевдоним Ильф еще в Одессе, и бывшим сотрудником одесского уголовного розыска Евгением Петровичем Катаевым (1903-1942) писавшим под псевдонимом Петров. Такого рода люди – потерявший связь с иудаизмом еврей и денационализировавшийся русский из породы профессиональных палачей есть основа генетики малого народа."
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 03:02:10 (MSK)
А не кривляний.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:56:54 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:50:25 (MSK)
- Вы не объясните, что Вы тут несёте?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы что, - вахтёр?
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:50:25 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:47:28 (MSK)
Ulcus
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:34:26 (MSK)
А Вам какой не хватает, лобной или височной ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже, обеих. Долю уже со строчной буквы пишет.
- Вы не объясните, что Вы тут несёте?
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:48:37 (MSK)
>>>Кстати, антисемитское новшество - "12 ст." и "З.Т", нынче трактуются, как "Библия Малого Народа"
- Это "12 стульев" и "Телёнок"?
Нельзя ли подробностей?
Это О.Попов додумался или ещё какой учёный?
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:47:28 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:34:26 (MSK)
А Вам какой не хватает, лобной или височной ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже, обеих. Долю уже со строчной буквы пишет.
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:46:50 (MSK)
Ulcus
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:34:26 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:23:49 (MSK)
- Где я могу получить мою долю
================
А Вам какой не хватает, лобной или височной ?
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:33:48 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:23:49 (MSK)
- Где я могу получить мою долю (от владения и управления, хотя тьфу на них, мне б от доходов)?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Получите у Пушкина, э-э.. далее по тексту. :))
Кстати, антисемитское новшество - "12 ст." и "З.Т", нынче трактуются, как "Библия Малого Народа", :))
Игорь Островский
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:23:49 (MSK)
>>> Евреи называют антисемитами не "неевреев", пишущих о евреях, а тех, кто пишет о евреях, не имея еврейского опыта. Этот опыт, (хоть и связан с "владением и управлением миром") довольно горек.
- Где я могу получить мою долю (от владения и управления, хотя тьфу на них, мне б от доходов)?
******
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:18:03 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:00:36 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы знаете, я наверное немного лучше чем Вы знакома с работой этой организации и уверяю Вас с Брайтон Бич туда не пишут. Это совершенно другой уровень. Как раз там сотрудничает вполне университетская публика. Во всяком случае те , которых я знаю в Бостоне . И зачем же любое возражение сразу квалифицировать как сквалыжничество. Я не знаю кто такой Арье и кто на кого пишет на русскоязычных сайтах, так что Ваши сравнения неудачны.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:13:39 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:18:36 (MSK)
А то один в качестве доказательств обещает автору «начистить е…»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Редактор, в пылу полемики Вы, как мне кажется, привлекаете аргументы "до кучи".
Автором насчёт е...., был я. Я позволил себе выразить уверенность в том, что носители идеологии, которая с полным основанием может быть отнесена к расистской, следует иметь в виду возможность конфронтации с оппонентом, которая, не исключено, может закончиться начисткой е... И это ещё не худший вариант. Я прошу понять меня правильно. Я не озабоченный и не склочник, но в чём то я согласен с Сергеем, когда он говорит "поживи с моё под дерьмолиберастами". Евреи называют антисемитами не "неевреев", пишущих о евреях, а тех, кто пишет о евреях, не имея еврейского опыта. Этот опыт, (хоть и связан с "владением и управлением миром") довольно горек.
Ulcus
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:10:16 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:06:20 (MSK)
Для них любое сообщение, что, к примеру, такие-то евреи достигли больших успехов (о несчастье - даже в СССР), ну, там, были ведущими учеными, музыкантами, шахматистами и пр. является чем-то ужасным, разрушающим их спасительную картину мира.
===========
Ну и сколько среди этих известных евреев бухарских, северо-африканских, ливийских, персидских, иракских, турецких, болгарских, индийских, эфиопских, иеменских и так далее ? А религиозных сколько ? Я уже писал, что все эти псевдонаучные исследования по одной примерно схеме накатаны, потому и достали уже до печенок. А для исправления кривых мозгов единственная мера - в Израиль, на стройку сионизма. Хотя бы просто, вдеть цветок в петличку пинжака, гулять по Тель-Авиву и смотреть на морды. Разброс фенотипов гарантировано выше, чем практически в любой стране мира, чего бы псевдоученые не толковали за генетику. Про недавно цифры попадались - средний по Израилю 95. Среди европейских евреев - 112.
Вместе с тем и в Израиле, независимо от этнических корней(страны исхода) разница в положении между теми, у кого родители с высшим образованием, уже мало ощутима, а там где образованы уже деды и бабки, то-есть два образованных поколения, то разница равна нулю. У определенной части секулярного европейского еврейства во второй половине 19 века, первой половине 20 как раз и появилась возможность стать "интеллигентами" в первом-втором поколении. Если сравнить эту образованную часть еврейского этноса со столь же образованной частью любого другого этноса, то никакого перекоса в пользу евреев, скорее всего, обнаружено не будет. А сравнивать среднееврейскую температуру со средней по больнице - дело неумное.
Но и те "интеллигенты" монолитную группу из себя не представляли, не мне Вам рассказывать, сколько еврейских политических партий было в Российской Империи в начале прошлого века. Eдва ли не больше, чем всех остальных партий вместе взятых.
Просто мы, евреи, суть инвестиционный пакет. Рынок лихорадит - мы в разбросе. Наметилась тенденция, какие-то акции полезли вверх, часть(только часть!) перебрасывается туда. Инвестиционная программа больших долговременных барышей не обещает, но гарантирует сохранность пакета. А кто владелец пакета, не скажу. Из принципа.
Редактор
- Wednesday, January 19, 2005 at 02:00:36 (MSK)
Разве речь идёт о жалобе? По-моему я употребила слово "отзыв". И почему Вы нашли это угрожающим. Может и Anti-Defamation League ничего плохого в этой статье не увидит. Но действительно хотелось бы узнать чьё-то авторитетное мнение. Какое-же тут преступление?
Бросьте. Преступления тут нет, тут есть заурядное сквалыжнечество.
АДЛ – не научная организация, а скорее, адвокатско-правовая. Там не пишут научных статей и не вступают в полемику. И пишут там не статьи, а пособия для исков. Хороша или плоха работа Попова будет видно по окончанию публикации и по полемике. Я никаких оценок не давал, но писал, что это - научная работа, построенная на многих источниках, написанная хорошим стилем с привлечением доказательной базы. Посему в ней выдержан уровень, достаточный для публикации. Степень ее аргументированности решается в полемике, а не в жалобах по идеологическим основаниям.
Всякое послание в АДЛ есть всегда именно жалоба, а не просто «просьба об отзыве». Именно такова их квалификация. Ваше право подавать жалобы куда угодно – хоть в международный суд в Гааге.
Ждет вас на этом пути фиаско, ну, да не впервой. Уж сколько писал пресловутый Арье, сколько писал на нас! Теперь вот пишет на своего же друга Б. Есть такие писатели, называются – сутяги и склочники. Мы от вас никаких особенно ценных текстов пока не видели. Возможно, эта ваша кляуза будет вершиной вашего творчества. Если бы в ней было хоть что-то от полемики, вы бы прислали ее сюда, для обсуждения. Но там нет ничего, кроме надерганных цитат из Попова да ваших иступленных оценок. В АДЛ таких «просьб об отзыве» вываливают целыми мешками каждый день. Особенно много пишут с Брайтон Бич. Там какой-нибудь ссайщик дедушка Х пишет на своего соседа У, который есть не еврей, а самый злостный антисемит. И потому его нужно срочно депортировать. А еще лучше – посадить. Но вэлферщик-дядя У не промах, он пишет то же самое на Х.
В каждом коллективе должен быть склочник. Вы у нас будете Z .
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:58:38 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:13:50 (MSK)
поционировать - следует читать позиционировать
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ох уж эти троцкисты. Вечно шаг вперёд, два шага назад.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:56:09 (MSK)
SU - Wednesday, January 19, 2005 at 01:13:37 (MSK)
Ты с мое под дерьмолиберасами поживи сперва. А то из тихого уютного социализма СССРовского, да в тихий уютный, и зажиточный к тому же за чужой счет социализм пиндостанский.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, я с вашей конторой знаком не по-наслышке. И мой нынешний социализм ты сильно идеализируешь. Так что не надо ля-ля. Я тебе сочувствую. Но предприми чтоньть, кроме блеянья. Вон старики уже у вас улицы перекрывают. А ваша вошь гебешная говорит " у нас 50%льготников, скоро некому будет мои зимние курорты содержать, не говоря нефть качать".
Модератор
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:52:44 (MSK)
Дорогой К.М.! Пользуясь служебным положением, совершенно ответственно вам заявляю, что уваж. Vlad разительно и безусловно отличается от Е.Б. В отличие от которого, уваж. Vlad демонстрирует не только широту интересов и наличие чувства юмора,но отсутствие графомании и самодовольной высопарности. Кроме того он незлопамятен, справедлив и безусловно имеет определённый кодекс чести. Есть и у него некоторые пунктики. Но наши гуси хороши именно своими вывертами, в отличие от квадратно-гнездовых пикейных индюков, пасущихся на так называемых "параллельно-перпендикулярных" сайтах.
******
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:33:46 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:18:36 (MSK)
Некоторые, например, под ником звезды, начинают грозить жалобами в АДЛ. Вот это уже – за пределами дискуссии.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Разве речь идёт о жалобе? По-моему я употребила слово "отзыв". И почему Вы нашли это угрожающим. Вы же не видите ничего плохого в этой статье? Может и Anti-Defamation League ничего плохого в этой статье не увидит. Но действительно хотелось бы узнать чьё-то авторитетное мнение. Какое-же тут преступление? И как моё желание обсудить эту статью за пределами альманаха противоречит свободе слова?
Редактор
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:18:36 (MSK)
Я вам уже писал, что я лично ничего не имею против исследования иудаизма и его влияния на марксизм.Я даже соглашусь, что такое влияние было.Ведь говорят же, что основные постулаты дочерней от иудаизма религии христианства имеют очень много общего с идеями коммунизма.
В большой по объему статье вставлены ( я думаю совершенно сознательно) тексты откровенно антисемитского содержания.
От ваших разрешений, слава Богу, научные исследования не зависят. Равно как и от ваших запрещений.
Выдержки, которые приводили вы, равно как и некоторые другие участники, свидетельствуют о совершенно противоположном: они говорят о хорошей организованности еврейской общины. И об умении отстаивать свои права. Если вы полагаете, что это плохо, то вас легко можно обвинить в антисемитизме.
Некоторые, например, под ником звезды, начинают грозить жалобами в АДЛ. Вот это уже – за пределами дискуссии. Если научные вопросы мы будем решать угрозами судом да лиг, тогда всякой науке конец. Возьмите и напишите статью с опровержениями тезисов и аргументации автора. Вот это будет ход. Я опубликую ее. Как уже публиковал критическую статью против работ Попова по диссидентам. Правда та статья была слабоватой, скорее склочной, с бесконечными переходами на личности. Но все равно напечатали, чтобы ясно было, что страницы для дискуссии открыты.
А грозить нам, ув. звездочки, не надо. Уже много раз грозили. Последний раз – некто Комаровский. Ему в суде популярно объяснили и его возможности, и чужие права.
А сейчас - это и есть ваш метод ведения дискуссии? Знаете, я такой метод могу применить очень быстро. Без всякого суда. Возьму да закрою вам пароль. Просто – на основании законов о частной собственности. Вот это будет по-вашему.
Но как раз поэтому я пока от этого воздержусь. До тех пор, пока вы сами будете в рамках.
А то один в качестве доказательств обещает автору «начистить е…» другой грозит судом, третий еще какими-то администрациями. Вы, господа, забыли, где живете. Откройте Конституцию США и прочитайте Первую поправку о свободе слова. И после этого не нарушайте основного закона страны, в которой живете.
Vlad
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:13:50 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:08:43 (MSK)
поционировать - следует читать позиционировать
Sergey
SU - Wednesday, January 19, 2005 at 01:13:37 (MSK)
А Лёгкое сдыхание, не для твоих ушей.
А... Ну да.
Таким вещам на курсах повышения конторских работников, не учат. :))
Вы в каком полку служили? Ты с мое под дерьмолиберасами поживи сперва. А то из тихого уютного социализма СССРовского, да в тихий уютный, и зажиточный к тому же за чужой счет социализм пиндостанский. А туда же -- "не для твоих мышей"... Смешно. :-)
Такие дела.
Vlad
- Wednesday, January 19, 2005 at 01:08:43 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:54:27 (MSK)
Публика, в том числе и читатели Вашего журнала ждут, как их любимый Влад (Е.Б.?) будет выкручиваться, или, по великоросской привычке ... вы(Е.Б.)ваться.
Ну же, будьте мужчиной!!!
******
Я вам уже говорил.У вас навязчивая идея.Вы делаете мне очень большой комплимент принимая меня за Е.Б.
Упоминаемый вами автор никогда не стал бы поционировать себя, как троцкист.Исключено!
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:53:11 (MSK)
SU - Wednesday, January 19, 2005 at 00:45:04 (MSK)
А вот мне недавно на сети встретилось -- "пейсатый нянь". Вот это ничего...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фигня! Вот грач-пархач, убийца Есенина, - это да!
А Лёгкое сдыхание, не для твоих ушей. Таким вещам на курсах повышения конторских работников, не учат. :))
Vlad
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:45:37 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:06:20 (MSK)
"Троцкисты могут не понимать (и не понимали) сути хода истории, но более простые вещи они понимали"
Это ваше личное мнение.Троцкисты понимали хорошо раньше и современные троцкисты тоже хорошо понимают ход истории.Лучше многих.
"Что касается работы Попова, то она вот о чем: она о влиянии духовных истоков иудаизма на социалистические учения, в частности, на социологию Маркса. Автор полагает, что это влияние есть. И обосновывает свою точку зрения большим числом ссылок на десятки источников."
Я вам уже писал, что я лично ничего не имею против исследования иудаизма и его влияния на марксизм.Я даже соглашусь, что такое влияние было.Ведь говорят же, что основные постулаты дочерней от иудаизма религии христианства имеют очень много общего с идеями коммунизма.
В большой по объему статье вставлены ( я думаю совершенно сознательно) тексты откровенно антисемитского содержания.Выдержки этих текстов я вам приводил.
Я не сомневаюсь, что в последующих статьях, эти завуалированные за большим объемом текста "штучки" будут повторяться.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:45:18 (MSK)
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:06:20 (MSK)
Что касается работы Попова, то она вот о чем: она о влиянии духовных истоков иудаизма на социалистические учения, в частности, на социологию Маркса. Автор полагает, что это влияние есть. И обосновывает свою точку зрения большим числом ссылок на десятки источников.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Редактор, напрасно такой самобытный автор, как О.Попов, утружал себя вкоанием в источниках. Его самобытное мышление и неотразимая аргументация не нуждаются в каких либо авторизирующих подпорках.
Автору тезиса о том, что - "В силу раздробленности общества на множество конкурирующих между собой этнических и религиозных групп, возможности их координированных совместных действий против чрезвычайно организованного еврейского сообщества, имеющего многовековой опыт межэтнической конкуренции, весьма невелики.
Именно поэтому, на протяжении ХIХ и ХХ веков еврейские организации и еврейские финансовые, культурные и политические круги пропагандировали в средствах массовой информации и внедряли в систему обучения идеи и установки, в соответствии с которыми США должны быть этнически и культурно “плюралистическим” обществом, с равными для всех этнических меньшинств правами [5]. Хорошо известным для русского читателя примером такой деятельности было движение за гражданские права негров в 50-60-х годах, где подавляющее большинство руководителей “правозащитных” организаций были евреями (а не неграми, как это может думаться “непосвященному”). - и на хрен не нужны источники для цитирования.
Его самого скоро начнут цитировать везде, где идёт борьба с "упорно преследующей свои тайные цели, нацией".
Sergey
SU - Wednesday, January 19, 2005 at 00:45:04 (MSK)
Брависсимо!!!!
Чего "брависсимо"-то? "Ночной позор" -- это плагиат. Даже баннеры такие уже давно по сети ходят, хвильм по Лукьяненке рекламируют. В зубах уже навязло. Ну а "сдыхание" -- натяжка. Некузяво...
А вот мне недавно на сети встретилось -- "пейсатый нянь". Вот это ничего...
Такие дела.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:28:06 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:50:27 (MSK)
Ночной позор
Легкое сдыхание
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Брависсимо!!!!
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:25:29 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:25:20 (MSK)
К.М.Глинка
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:54:48 (MSK)
Причем, учтите- я не Миша.У меня абсоютно не доминирует тезис
НЕЗАБУДУНЕПРОЩУ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обратите внимание, граждане антисемиты, в такой момент, когда великодержавные подростки из КГБ, нападают на святых служителей Торы, а лжеучёные О.Поповы изощряются в теоретическом обосновании геноцида еврейского народа, всякие ёбаные троцкисты вносят раскол в испытывающую исторические трудности, но упорно преследующую свои тайные цели, нацию.
******
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:25:27 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 04:06:20 (MSK)
Но у русских какая-то тяга к наукообразию. То протоколы с заседания ученого совета Сионских мудрецов, то теперь эта пародия на кандидатскую.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Не скажите, дорогой Виктор не скажите! Мы этого в полной мере оценить не могём. Я тут посовещалась со знающими людьми , так предложили послать данное научное исследование в какую-нито авторитетную организацию на отзыв, естессвенно со ссылкой на "Лебедя", как первоиздателя. Вот говорят очень хороший отзыв может дать Anti-Defamation League или Музей Холокоста в Вашингтоне тоже отзывы отличные на солидные исследования еврейского этноса даёт.
Опять же госдепу стыдно станет. Ну что они там в России нашли? Подумаешь какую-то статью и где? В какой-то заштатной газете "Волгорадская Трибуна". А тут мы и покажем , если например избранные места в Boston Globe опубликовать ,что наш местный русский народ ничем не хуже. Глядишь свой пасквильный доклад может и пересмотрят.
Михаил
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:16:13 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:58:05 (MSK)
я отвечу как Вы то хотите слышать:
ПОТОМУ ЧТО АМЕРЫ - УМНЫЕ, а у нас одни дураки остались.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Риммуля, чтоб я так жил, где хохол пройдёт, там еврею делать нечего.
Готовьте ограничения на эмиграцию В Украину.
Редактор
- Wednesday, January 19, 2005 at 00:06:20 (MSK)
Меня Редактор временами просто умиляет. Опубликовал для чего-то??, как тут кто-то образно назвал, новый Mein Kampf физика О. Попова, а затем обращается к читателям: "не напрягайтесь, не читайте никаких научных исследований"
Влад, быть троцкистом - это не значит не понимать написанного. Троцкисты могут не понимать (и не понимали) сути хода истории, но более простые вещи они понимали. В том самом абзаце из моего поста, который вы цитируете, ясно написано:
«Господа, не напрягайтесь, не читайте никаких научных исследований, в которых вы хотите видеть только подтверждение комплекса вечной жертвы.» Вроде бы, ясно, но лично вам объясню дополнительно: фраза относится к тем, кто лелеет свой комплекс вечной жертвы. Для них любое сообщение, что, к примеру, такие-то евреи достигли больших успехов (о несчастье - даже в СССР), ну, там, были ведущими учеными, музыкантами, шахматистами и пр. является чем-то ужасным, разрушающим их спасительную картину мира. Картина эта очень проста: я бы достиг огромных успехов, если бы меня беспрерывно не преследовали. Меня преследовали не лично, а как всех моих вечно гонимых и несчастных соплеменников. Именно всех. Поэтому среди них никак не может быть никаких людей с достижениями.
Вот такая философия "личного провала". Вы помните, Влад, с какой целью Бендер собирал деньги у входа в Петергофский Провал? Чтобы не слишком проваливался. Вот и вы бы по его примеру начали сбор.
Я приятельствую тут с одним писателем (он наш автор), врачом. Но в Союзе он в 30 с небольшим уже стал доктором наук, профессором, зав кафедрой, был членом союза писателей и журналистов и пр. Мать у него русская, отец - еврей. Фамилия отца. И вот он сейчас говорит, что фамилия ему очень мешала. С другой он пошел бы дальше. Стал бы член-корром.
Я его подначиваю, говорю, так ведь вы тогда бы говорили, что с другой фамилией стали бы полным членом АН. Может быть, - отвечает. Ну, а если бы вы стали полным, то и тогда дискриминация была бы налицо. Это как? Это просто. Ведь есть еще должность президента АН. И только на этом основании вы могли бы сказать, а вместе с вами и все остальные академики, что по отношению к ним чинят чудовищную несправедливость. Их не пускают в президенты АН. Одних – по 5 пункту. Вторых, потому что во власти засели как раз эти, с пунктом. Они и не пускают. Третируют. Подавляют. Уничтожают на корню.
Третьи нашли бы причину в своих прогрессивных политических убеждениях. Четвертые – потому что жена – сука. И так далее.
Что касается Mein Kampf, то сразу видно, что вы не читали этой библии нацизма. А вам-то надо бы.
Она есть, кстати, в сети. Тогда бы вы знали, о чем она. Какова ее философия.
Что касается работы Попова, то она вот о чем: она о влиянии духовных истоков иудаизма на социалистические учения, в частности, на социологию Маркса. Автор полагает, что это влияние есть. И обосновывает свою точку зрения большим числом ссылок на десятки источников.
Я вполне могу себе представить другую работу, которая бы доказывала, что иудаизм не оказал никакого влияния на эти учения. И вообще не оказал никакого влияния ни на что. Вот так и оставался местечковым умничаньем, никому неизвестным и ненужным. Правда, такую работу легко можно было бы обвинить в недооценке, сознательном умалчивании, в принижении и пр., даже сравнить с Mein Kampf. Но вам это не грозит, ув. Влад. Вы точно не напишете такой работы. Я верю в вас.
К.М.Глинка
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:54:27 (MSK)
Но - дудки, этот номер не прошёл.
Эфедрин входит в состав противопростудных лекарств.
Дорогой Влад, Вы задали прямой вопрос: Спросите у тов.Глинки, много ли у них в инт-те евреев смогли в Киеве защитить канд. диссертации или докторские.
Я приготовил список фамилий и жду Вашего вопроса. А Вы, как истинный великоросс, виляете и ведёте себя как ... нетипичный великоросс.
Но я облегчу Ваше бремя. Спросите у наших авторов - Изи Киперваса или Юлия Соломоновича (забыл фамилию) из Новой Зеландии, город Christchurch. Один из них доктор, другой - кандидат наук. Оба - с Украины, из Харькова и из Киева.
Кстати, загляните По-Вашему - - великоросс или украинец? А Вы представляете себе масштабы Хартрона? Это - одно из крупнейших оборонных предприятий Советского Союза.
Но я Вам задам встречный вопрос. Вы написали: А 20-30-50 желающим в это же время сказали- от винта.
Назовите фамилии тех, кому отказали в защите диссертаций.
Публика, в том числе и читатели Вашего журнала ждут, как их любимый Влад (Е.Б.?) будет выкручиваться, или, по великоросской привычке ... вы(Е.Б.)ваться.
Ну же, будьте мужчиной!!!
Санни
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:50:27 (MSK)
Легкое сдыхание
Морда Лизы
Война мэров
Преступление и лобзание
Преступление на "Казани"
Оскопление и наказание
Кострова в океане
Борис Бодунов
Походное место
Бес и данница
Дети Горбатова
Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 18, 2005 at 23:49:52 (MSK)
Будут знать, как подсовывать братскому украинскому народу своих прыщавых ющенок!
Несколько затрещин за то, что они отобрали у нас Украину - цена чисто символическая.
В копилку
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:37:40 (MSK)
Бодя
США - Tuesday, January 18, 2005 at 23:30:37 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:21:22 (MSK)
Верно, Бодя, но мужчин-то всего лишь четверо (а не четырнадцать, как девушек), т.е. всего лишь 1/16.
А вот у женщин подобное представительство - мировой рекорд.
=======================
Это конечно здорово, можно в книгу рекордов Гиннеса заносить, но ещё надо, чтобы одна из 14 весь турнир выиграла.
Учитель
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:26:52 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:43:47 (MSK)
подростки, которые равина в Марьиной роще избили, те прочтут точно
"подростки, которые равина в Марьиной роще избили, те прочтут точно" не умеют читать.
Vlad
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:25:20 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:54:48 (MSK)
Влад, в ответ на Ваши недоумения Вам задан был прямой вопрос. Вы начинаете вилять и уклоняетесь от мужского разговора.Знаете, что это мне напоминает?
******
Я не знаю, что вам это напоминает.От какого разговора я уклоняюсь?
Что вы мне приведете 2-3 фамилии еврейские, которые смогли в Киеве защитить диссертации.
А 20-30-50 желающим в это же время сказали- от винта.
Мой личный опыт жизни в СССР, моих знакомых, моих родственников, будет опровергать все, что вы здесь напишете.Причем, учтите- я не Миша.У меня абсоютно не доминирует тезис
НЕЗАБУДУНЕПРОЩУ. Я скорее советский патриот, чем что-то противоположное.
Вот такие мы троцкисты люди.
Aлександр
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:21:22 (MSK)
А вот у женщин подобное представительство - мировой рекорд.
Бодя
США - Tuesday, January 18, 2005 at 23:15:28 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:58:31 (MSK)
Между тем, пока уважавтор Влад демонстрирует здесь озабоченность ростущим антисемитизмом, русские теннисистки установили мировой рекорд. Все 14 участниц вышли во второй круг (1/32 финала) открытого первенства Австралии.
========================
Если я не ошибаюсь, то и мужчины установили российский рекорд - никто в первом круге не вылетел. Даже Сафин, которому начало сезона всегда трудно дается.
К.М.Глинка
- Tuesday, January 18, 2005 at 23:07:22 (MSK)
Aлександр
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:58:31 (MSK)
Таким образом, из 64 прошедших во 2-й круг теннисисток 14 наших -- каждая пятая.
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:58:05 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:21:26 (MSK)
/Есть вопрос. Почему для американцев "деньги - тьфу", а для судей ВСУ, - Ой!/
Мишечка (можно так, в минуты отчаянья?), я отвечу как Вы то хотите слышать:
ПОТОМУ ЧТО АМЕРЫ - УМНЫЕ, а у нас одни дураки остались. За некоторым исключением:)
-----------------------------
Попутно
Вот здесь про сегодняшнее заседание
http://www.temnik.com.ua/site/criticism/vote-tak/view_print/
К.М.Глинка
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:54:48 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:22:20 (MSK)
===========================================
Влад, в ответ на Ваши недоумения Вам задан был прямой вопрос. Вы начинаете вилять и уклоняетесь от мужского разговора.
Знаете, что это мне напоминает?
Статью некоего Изи Киперваса, опубликованную здесь же, в "Лебеде". Там этот учёный ( между прочим, но согласно Вашему мнению, русский или татарин) пишет следующее:
великоросс часто производит впечатление непрямоты, неискренности.
Сам Изя от предложенной дискуссии уклонился.
Мне всё больше кажется, что Вы, Влад - настоящий великоросс.
Что скажут читатели Вашего журнала, когда узнают об этом!!!
К.М.Глинка
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:51:00 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:22:20 (MSK)
===========================================
Влад, в ответ на Ваши недоумения Вам задан был прямой вопрос. Вы начинаете вилять и уклоняетесь от прямого разговора.
Знаете, что это мне напоминает?
Статью некоего Изи Киперваса, опубликованную здесь же, в "Лебеде". Там этот учёный (< href="http://www.sem40.ru/rest/interesting/11511/">доктор наук, между прочим, но согласно Вашему мнению, русский или татарин) пишет следующее:
великоросс часто производит впечатление непрямоты, неискренности.
Сам Изя от предложенной дискуссии уклонился.
Мне всё больше кажется, что Вы, Влад, настоящий великоросс.
Что скажут читатели Вашего журнала, когда узнают об этом!!!
Vlad
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:43:47 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:45:15 (MSK)
Господа, не напрягайтесь, не читайте никаких научных исследований, в которых вы хотите видеть только подтверждение комплекса вечной жертвы. Не читайте также биографий известных физиков, музыкантов, шахматистов, бизнесменов, политиков, которые своей судьбой наносят непоправимый ущерб вашему убеждению в избранной гонимости.
******
Меня Редактор временами просто умиляет.Опубликовал для чего-то??, как тут кто-то образно назвал, новый Mein Kampf физика О.Попова, а затем обращается к читателям:
"не напрягайтесь, не читайте никаких научных исследований"
Посетители гостевой люди достаточно взрослые и смогут разобраться, что написал физик и по совместительству знаток иудаизма, а вот те подростки, которые равина в Марьиной роще избили, те прочтут точно.Причем, найдутся дяди, которые подскажут им, где найти статью О.Попова, доброхоты т.с.Направят их прямиком на www.lebed.com
К вам скоро большая и определенная категория читателей благодарных потянется, уваж. Редактор.
Михаил
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:36:18 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:25:26 (MSK)
Вы что, Попова не читали? Азы! Там все подробно написано, для кого деньги - Ох, а кому - Вах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не может быть!
Бодя
США - Tuesday, January 18, 2005 at 22:25:40 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:11:36 (MSK)
Спасибо, Бодя, успокоили:)
Здесь, правда, другой немножко случай. Судьи у нас пожизненные. Хотя, может ошибаюсь. Но все равно в нашем случае бояться им некого
=======================
Так это ещё хуже. Пост теряется вместе с жизнью! Есть чего бояться.
Конституционные судьи в России тоже были пожизненные, но власти проявили гуманизм - лишили только постов, а могли, как говорится, и бритвой полоснуть.
Victor
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:25:26 (MSK)
Нет. Есть вопрос. Почему для американцев "деньги - тьфу", а для судей ВСУ, - Ой!
Как почему? Вы что, Попова не читали? Азы! Там все подробно написано, для кого деньги - Ох, а кому - Вах.
Vlad
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:22:20 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:44:53 (MSK)
А Вы, Влад, сами спросите. При всех. Но если назову фамилии - Вы при всех извинитесь и поклянётесь, что Госсемитизма в СССР не было.
Идёт?
*****
Любезный вы мой, К.М.Глинка!
У меня такое впечатление, что вы также как и Д.Ч., сильно наслаждаетесь алкоголизмом.
Как тут автор, очень сильно вам симпатизирующий, Н.Н. приводил цитату Николая последнего
(по памяти)когда пьете - закусывать надо.
Голубчик! О Госсемитизме можно, наверное, говорить рассматривая Израиль.
Рассматривая прошлое СССР, надо говорить о гос.антисемитизме.
Михаил
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:21:26 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:11:36 (MSK)
Здесь другой фактор - деньги. Очень большие деньги, такие, когда человек облик свой человеческий теряет.
Американцы это поняли, для них деньги - тьфу, они их нарисуют сколько хошь, им нужны жизнеобеспечивающие ресурсы и рабы. Кто-то здесь, помнится, спорил со мной, что есть настоящие ценности в экономической жизни. Еще желание спорить есть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет. Есть вопрос. Почему для американцев "деньги - тьфу", а для судей ВСУ, - Ой!
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 22:11:36 (MSK)
США - Tuesday, January 18, 2005 at 21:16:50 (MSK)
Спасибо, Бодя, успокоили:)
Здесь, правда, другой немножко случай. Судьи у нас пожизненные. Хотя, может ошибаюсь. Но все равно в нашем случае бояться им некого, потому как если они вынесут справедливое решение (выборы не состоялись), то Ющенки бояться нечего, он не президент; да и Кучма в эти 90 дней снять не сможет, слишком явно была бы продемонстрирована его истинная позиция.
Здесь другой фактор - деньги. Очень большие деньги, такие, когда человек облик свой человеческий теряет. Хотя... может нашим запроданцам не так уж много понадобилось для этого.
Михаил
- Tuesday, January 18, 2005 at 21:21:15 (MSK)
/а как в переводе на украинский звучит русская пословица "где суд, там и неправда"?/
Де суд, там і неправда.
Это если дословно. Допускаю, что может быть аналог, по другому звучащий, но я не знаю такого.
Неправда не только в суде, она повсюду.
И так будет до тех пор, пока мы в этой жизни толкаем и топчем друг друга, гоняясь за резанной бумагой. Американцы это поняли, для них деньги - тьфу, они их нарисуют сколько хошь, им нужны жизнеобеспечивающие ресурсы и рабы. Кто-то здесь, помнится, спорил со мной, что есть настоящие ценности в экономической жизни. Еще желание спорить есть?
Victor
- Tuesday, January 18, 2005 at 21:50:34 (MSK)
был распущен победителями и восстановлен в правильном(что бы никогда не возражал) состве, памятен всем судьям.
Как говаривал недавно почивший французский философ - злоупотребление властью - важнейшая составляющая власти.
Rimma
гражданам страны ничего не остается, как защищать себя самим, взяв в руки вилы и что там у кого ест
Теоретически - правильно, а на практике не даст ничего. Выходить надо, но без вил. Тем паче Чёрных.
Михаил
- Tuesday, January 18, 2005 at 21:34:23 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 15:07:37 (MSK)
В Москве у синагоги в Марьиной Роще был избит раввин. Александр Лакшин подвергся нападению группы подростков, выкрикивавших антисемитские лозунги. Священнослужитель госпитализирован с ранениями головы и спины. Другому раввину удалось спастись от нападавших.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Достанут и его. Недолго им ещё пить кровь русских подростков!
Михаил
- Tuesday, January 18, 2005 at 21:30:02 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 11:03:03 (MSK)
И поставили над нами бандитов в качестве полицаев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неужто уже вывозят голубых в концлагеря. Или на месте кончают?
Извините, Римма, вырвалось.
Михаил
- Tuesday, January 18, 2005 at 21:21:15 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:34:34 (MSK)
А дело в том, что последнюю веру в справедливость убивают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, а как в переводе на украинский звучит русская пословица "где суд, там и неправда"?
Бодя
США - Tuesday, January 18, 2005 at 21:16:50 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 20:58:35 (MSK)
Грязный процесс.
Мне кажется, этого судью Ярему надо к психиатру направить. Он неадекватен. Все действия - только в одном направлении - чтобы президентом во что бы то ни стало утвердился Ющенко. Никаких других целей (установить справедливость и прочая "чепуха") не просматривается.
Это же исторический процесс! Как можно не понимать?
Мне уже все равно чем этот позорный процесс закончится (и точно знаю чем), но как эти люди могут собственными руками разрушать государственность?! Сколько же надо было этим "шановным людям" заплатить, чтобы они в обезьян превратились?
===========================
Думаю что этот Ярема вполне адекватен.
"Независимые" суды еще более смешные чем "демократические" выборы. И там и там должен быть достигнут заказанный результат.
Пример решения Конституционного суда России в 1993 - суд совершенно справедливо признал действия Ельцина неконституционными, был распущен победителями и восстановлен в правильном(что бы никогда не возражал) состве, памятен всем судьям.
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 20:58:35 (MSK)
А ведь еще не всё изложили, не все выступили. Но им больше слова, сказал Ярема, не дадут(!?).
Хотя, честно говоря, мне кажется и этого достаточно, чтобы "закопать" "победителя" и его команду-банду с потрохами. Никакого сравнения с обвинительными аргументами ющенковцев на прошлом, аналогичном процессе. Таким образом на этот раз, поскольку сторона Януковича ожидает аналогичного решения (при несравнимо бОльшием объеме нарушений), адвокаты постоянно апеллируют к решению по прошлому процессу, имея на это полное право. Не знаю, как судьи будут выкручиваться... Факты - неопровержимые!
Я чувствую себя не в силах пересказать все, о чем говорили адвокаты Януковича. Всякие свидетельства о нарушениях с участков - это сущие пустяки против поистине системных нарушений, допущенных в ходе предвыборной кампании. Здесь и "виртуальная революция", постоянно создаваемая в умах избирателей, организация (депутатами и должностными лицами!) акций неподчинения якобы "бандитской" власти, призыв к блокированию (и блокирование) административных государственных зданий, препятствие работы ВР, КМУ и пр. органам власти, создание т.н. "комитета национального спасения" должностными лицами (список известен), т. е. многие и многие доводы того, что майдан собрался не стихийно, и т. о. сторонниками Ющенка намеренно спровоцирована "революция", создание хаоса и т.п. - ситуация, в которой выборы невозможны в принципе.
Особенно мне понравился "документ", предъявленный суду (да он и общеизвестен, об этом много писали), - это ксерокопия письменного распоряжения Ющенки с его подписью о роспуске майдана. В этом "документе", в частности содержатся слова о том, что де "цель достигнута". Вот дурачек, письменно распорядился. Не мог выйти к ним и сказать: Расходитесь, ребята, всем спасибо, ордена будут. Так нет же, "бомагу" издал, тем самым подтвердив, что он и есть главный организатор беспорядков. И подобных штучек предъявлялось там много. Суд засЫпали.
Много говорили о дискриминации прав инвалидов и др. людей с ограниченными возможностями. Приводили какие-то ООНовские документы в защиту прав человека. Дискриминация прав - это очень серьезно. Неужто суд похерит?
Похерит. Завтра намерен до 13-00 закончить процесс, не глядя ни в доказательные документы, ни на видеокассеты ни на что. Во второй половине дня, вероятно, намерены вынести решение, кот., скорей всего, уже готово. Грязный процесс.
Мне кажется, этого судью Ярему надо к психиатру направить. Он неадекватен. Все действия - только в одном направлении - чтобы президентом во что бы то ни стало утвердился Ющенко. Никаких других целей (установить справедливость и прочая "чепуха") не просматривается.
Это же исторический процесс! Как можно не понимать?
Мне уже все равно чем этот позорный процесс закончится (и точно знаю чем), но как эти люди могут собственными руками разрушать государственность?! Сколько же надо было этим "шановным людям" заплатить, чтобы они в обезьян превратились?
Верховный суд разрешил
- Tuesday, January 18, 2005 at 18:34:11 (MSK)
Такое определение Верховный суд вынес во вторник, 18 января, частично удовлетворив ходатайство представителей Виктора Ющенко в Верховном суде.
Таким образом суд ограничил свое решение о запрете официального обнародования результатов выборов, принятое 11 января по ходатайству стороны проигравшего выборы провластного кандидата в Президенты Виктора Януковича.
Верховный суд принял такое решение в связи с тем, что жалоба, поданная в Верховный суд, должна быть рассмотрена в пятидневный срок со дня ее подачи, сообщают Українські новини. Пятый день со дня подачи жалобы Виктора Януковича - среда, 19 января.
По мнению Верховного суда, нет оснований запрещать публикацию постановления ЦИК после этого числа.
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 18:06:10 (MSK)
SU - Tuesday, January 18, 2005 at 18:00:46 (MSK)
Я тоже так думаю. Со всем до последнего слова согласна.
Похоже, только Черновол с Шуфричем романтики у нас остались. "Родина их не забудет".
Sergey
SU - Tuesday, January 18, 2005 at 18:00:46 (MSK)
Ладно, Римма, успокойтесь. Все прозрачно, как стекло. Но это все пока ерунда. Ведь "эти" при случае и гуманитарно отбомбить могут. В том числе и ядерной бомбой, "во имя свабоды и демакратии"...
Мне вот другое странно -- что это все юго-восточные начиная от самого Я, и далее везде все твердят про свои инициативы в рамках закона, и в границах единой Вукрины? Какого "закона"?.. Разве так себя в такой ситуации ведут? В общем, все это подставой попахивает. Или им груз неправдного прошлого мешает? Мешки с наворованными долларами в швейцарских банках -- как гири на ногах?..
В общем у меня впечатление, что фарс сейчас с обоих сторон. Похоже, что Я -- не та фигура...
Такие дела. :-(
Inna
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:48:34 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:34:20 (MSK)
Отдельное постановление вынесли. О злоупотреблении временем стороной Януковича.
И это говорит о том, что как государство, Украина является фарсом.
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:35:57 (MSK)
Беспредел...
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:34:20 (MSK)
Перерыв до 17-00 (по местному).
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:31:52 (MSK)
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:30:29 (MSK)
Ну, право, как они могли вынести решение о прекращении действия запрета на официальную публикацию с 19-го? Зачем тогда суд? Это же надо суду так себя не уважать!
И если судебные разбирательства теряют смысл, ибо Ющ все равно вступит на пост президента не позже 20-21, то следует понимать, что в стране полное бесправие. И если люди не могут защитить свои права (а ВСУ - конечная инстанция, сама себя перечеркнула), то гражданам страны ничего не остается, как защищать себя самим, взяв в руки вилы и что там у кого есть и двигать на площади, брать админздания, перекрывать дороги и т.п. и т. д., но инаугурации не допустить.
Inna
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:28:48 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 14:23:55 (MSK)
Тут мелькнула инфа якобы Ющенко зовет Явлинского к нам в премьеры:)
Абрам Браузер
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:19:26 (MSK)
Война и МУР
Тихий афро-американец
Трамвай жевание
Иди от, иди на...
Царская фиеста
Медный задник
Ни дня без дрочки
Обыкновенная истерия
Над пропостью во лжи
Ночка Берии
Inna
- Tuesday, January 18, 2005 at 17:15:34 (MSK)
Еще не вечер.
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 16:31:38 (MSK)
Пошли совещаться...
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 16:30:12 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 15:54:42 (MSK)
Оказывается, все так и есть. Вот:
http://for-ua.com/news/2005/01/18/150649.html
Sandro
- Tuesday, January 18, 2005 at 16:24:59 (MSK)
Sandro
- Tuesday, January 18, 2005 at 16:05:14 (MSK)
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 15:54:42 (MSK)
Чушь какая-то...
Надеюсь, я не так поняла только что прочитанное судьей решение. Абсурд ведь. Получается, что суд тем самым заранее объявляет окончательное решение в пользу Ющенки и даже не предусматривает удовлетворения иска.
Предела возмущению нет
- Tuesday, January 18, 2005 at 15:07:37 (MSK)
В Москве у синагоги в Марьиной Роще был избит раввин. Александр Лакшин подвергся нападению группы подростков, выкрикивавших антисемитские лозунги. Священнослужитель госпитализирован с ранениями головы и спины. Другому раввину удалось спастись от нападавших.
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 14:23:55 (MSK)
Тот сейчас во Львове сидит, дожидается... Вроде как ему в 91-92м предлагали, да он не согласился, надеялся, что в России состоится. Не состоялся. Значит, созрел.
Враки, конечно. А так были бы нам 500 дней и 500 ночей...
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 14:16:48 (MSK)
Сейчас перерыв.
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 11:03:03 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:17:49 (MSK)
/Вопрос вообще идет о выживании иждивенцев Европы в ближайшие десятки лет - арабы как-то не очень вписываются, а европейских стариков кормить надо/
Ну да. И поставили над нами бандитов в качестве полицаев.
Вот я и говорю, столбики ставить, пока не поздно.
Суси
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:59:54 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:17:49 (MSK)
НАТО будет драться.
Веселое время: каждый программист - стратег наполеоновского масштаба. Счас НАТО жахнет, счас третья мировая... Спасайся, кто может))
Victor
- Tuesday, January 18, 2005 at 10:17:49 (MSK)
Ох уж мне эти игры в политкорректность. К власти пришли бандиты, неужели не понятно?
Римма! Там же стоят очень сериозные европейские интересы. Вопрос вообще идет о выживании иждивенцев Европы в ближайшие десятки лет - арабы как-то не очень вписываются, а европейских стариков кормить надо. НАТО будет драться. Мы тут по меньшему поводу в Ирак полезли.
Ulcus
- Tuesday, January 18, 2005 at 09:39:27 (MSK)
Новый Совет
Иван Гель. Кот Матвея.
Иван Гель. Отмазка (Помарка)
Дом Пехоты.
Подельник напивается в субботу
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 09:39:08 (MSK)
Глава штаба Ющенко Александр Зинченко чем то напоминает Троцкого, ищущего «врагов пролетариата» и «буржуазных недобитков», уже в новом, 2005 году, когда Киев взят оранжевыми, рассказывая страшные истории о том, как «Старая власть активно осуществляет кадровые назначения, распихивая на разноуровневые и разноплановые должности коррумпированных людей, которые абсолютно не соответствуют принципам кадровой политики Ющенко». Готов поспорить, что искомые Зинченко коррупционеры окажутся, в основном, на Юге и Востоке Украины. Пусть не сомневаются те наивные бизнесмены и чиновники в Одессе, Донецке и Симферополе, что, как когда-то такие же недалекие «буржуи» надеялись спеться с большевиками, мечтают договориться с новой властью, - вся карательная мощь оранжевой «чрезвычайки» будет направлена на «сепаратистские», «коррумпированные» регионы Юго - Востока. Киевский политолог Юрий Романенко прямо заявил, что первой важнейшей задачей новой власти будет «освоение Юго-Восточных территорий». Это лексика колонизаторов.
http://zadonbass.org/first/message.html?id=9521
Кто там призывает сопротивляться оранжевому перевороту ПРАВОВЫМИ методами? Дураки. Пора столбики ставить, границу ЮВР обозначать.
Ох уж мне эти игры в политкорректность. К власти пришли бандиты, неужели не понятно? С бандитами - только на их языке разговаривать надо.
Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 18, 2005 at 09:05:16 (MSK)
А может, лучше опять про хохлов? Все-таки тема более свежая.
Я вот почему-то думаю: утвердят Ющенко предизентом в самое ближайшее время. И базу американского флота в Севастополе он непременно устроит, безобразник. Ну и станцию раннего ракетного обнаружения под Харьковым, конечно. Вот увидите! Это вам небось не евреи! Это хохлы! А вы все вцепились в этих несчастных евреев, как Тузик в тряпку и расстаться не можете. Смешно!
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:57:37 (MSK)
У меня вoзниклa мысль, чтo смысл экспериментa Виктoрa Кoрнеевa неплoxo бы, тaк скaзaть, зaфиксирoвaть нa бумaге (где зaбыли прo oврaги).
В связи с этим, я пoместил первый нaбрoсoчек , ибo к выпуску этoгo нoмерa, к бoльшoму сoжaлению, я oпoздaл. Все этo work in progress, причем very early progress, тaк чтo не сoмневaюсь, чтo текст претерпит неoднoкрaтные изменения. Всем привет.
Rimma
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:34:34 (MSK)
Насмотревшись за день на этот зоопарк, даже впечатления свои описать не могу, я в шоке от увиденного и услышанного.
Конечно же, я знала, что судьи заангажированы, а может и подкуплены, но все же полагала, что в столь высокой судебной инстанции невозможно выйти за некие пределы, и судьи, как бы они ни выкручивались, вынуждены будут держаться в определенных рамках приличия. Ничего подобного! Все более-менее значительные ходатайства со стороны заявителя, которые могли бы направить процесс в правовое русло, отметаются без всякий объяснений. Швейцарские адвокаты просто обалдевают. Их обрывают на полуслове, а то и вовсе не дают слова. И вообще председатель суда творит произвол, да и на судью не похож, ведет себя как прокурор, никакой соревновательности сторон не допускает, сплошные обвинения, причем стороне заявителя. Нападают сообща, судьи и адвокаты ЦИК и Ющенки смотрятся как партнеры, сразу чувствуется - у них общая цель, да они и не скрывают.
Сначала не хотели швейцарских адвокатов допускать до суда. Один из них (Питер Шиферли, зовут) даже заметил, что украинские адвокаты свободно выступают в женевских судах и никто им не препятствует, на что один из адвокатов от ЦИК сказал, что присутствие иностранных адвокатов на данном судебном процессе может "нанести шкоду національним інтересам України", - вот так, ни больше, ни меньше.
И все же суд вынес решение допустить всех троих. Вероника Пассе, Петер Шиферли и Вафадар Реза - кажется, так их зовут, если я правильно записала на слух. Видимо, судьи побоялись лишнего негативного имиджа в их вожделенной Эуропе.
Потом долго морочили голову переводчику, всё выясняли, достаточно ли хорошо знает он французский язык и, конечно же, украинский. Тот сказал, что знает пять языков, не считая украинский, но, поскольку русский - это его родной язык, просил бы судей разрешить ему переводить на русский. Отказали. Сказали, что украинська мова - державна и тому треба на державний. Небось думали, не справится с заданием:)
Было даже замечание(!) со стороны ЦИК, причем два раза повторенное, что дескать, процесс затягивается, а нам надо инаугурацию на днях провести. Ничего себе! Ну как они смеют на суде, который должен определить, состоялись ли выборы вообще, такое заявлять в открытую?! Хоть бы формальные приличия соблюдали! Да об инаугурации, если уж отнестись к делу как цивилизованные люди, говорить неприлично даже вне суда: ни в Верховной Раде, ни на улице, нигде. Пока в выборном процессе не будет поставлена последняя точка. Сколь бы ни были эти наглецы уверены в исходе судебного разбирательства. К слову, ляпнул такое человек, по фамилии (оцените) Мегера.
Таких и других попыток вставить палки в колеса стороне заявителя множество.
До рассмотрения по сути так и не приступили, весь день одни ходатайства рассматривали, их много было, не успевали отметать. Я не буду все это описывать, уверена, об этом будет много публикаций.
Неизвестно, приступят ли завтра к рассмотрению дела по сути. Еще ходатайств со стороны ЦИК и Ющенки не рассматривали.
В целом впечатление такое, что никто из судей не вникает и не собирается вникать в дело. У них четкое задание - все отметать, вот они и отметают. Предметно разбирательства, по всему видно, не будет. Они еще на входе отмели три главных пункта просительной части (один из них - о восстановлении в правах инвалидов и всех, кто не смог, из-за неконституционных изменений в ЗУ о выборах, прийти на участки). Сказали, что это уже рассматривали до официальных объявлений ЦИК, а посему повторному рассмотрению вопрос не подлежит. Им говорят - не рассматривали, ибо нельзя назвать рассмотрением дела только факт предъявления жалобы, которую судья единолично отклонила по формальным причинам (что-то не так, по мнению судьи, принимавшей жалобу, было там сформулировано), до рассмотрения и до предъявления доказательств дело так и не доходило, т. е. нельзя сказать, что дело рассмотрено, если не рассматривались доказательства.
Но никакие доводы не действуют. Суд без всяких пояснений ходатайства по этому вопросу (как и по другим) отклоняет. Аргумент всегда один: "Суд не знаходить підстав для задоволення клопотання". Все. Точка. Это если они принимают решение в совещательной комнате. Если же на месте, то председатель ставит вопрос (обратите внимание как!): "Кто за то, чтобы отклонить?" Судьи поднимают руки. Единогласно.
Противно все это... Омэрзительное зрэлище...
Дело не в выборах, и не в кандидатах (ну их нафиг всех, нкто из них того не стоит).
А дело в том, что последнюю веру в справедливость убивают.
К.М.Глинка
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:14:10 (MSK)
Михаил
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:10:26 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:04:59 (MSK)
Если Вы - про 03:46:48.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не нашёл такого
Михаил
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:07:51 (MSK)
К.М.Глинка
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:04:59 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:02:02 (MSK)
AK, неплохо (я не про 07:18:38, правда)
==========================================
Виктор, присоединяюсь. Если Вы - про 03:46:48.
Михаил
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:02:22 (MSK)
Victor
- Tuesday, January 18, 2005 at 08:02:02 (MSK)
Михаил
- Tuesday, January 18, 2005 at 07:22:31 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:45:15 (MSK)
Господа, не напрягайтесь, не читайте никаких научных исследований, в которых вы хотите видеть только подтверждение комплекса вечной жертвы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну что Вы, дорогой Редактор. Мне,например, очень даже приятно читать про то как пал жертвой передовой отряд германского рабочего класса, боровшийся за создание "атмосферы мобилизации “титульной” нации против сплоченной еврейской общины"*
* Олег Попов
ЕВРЕЙСКИЙ ЭТНОС И МИРОВОЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
AK
Boston, MA - Tuesday, January 18, 2005 at 07:18:38 (MSK)
Ф.М.Достоевский. Преступление и истязание
Г.Г. Маркес. Ефрейтору никто не пишет.
Арабские народные сказки. Люля-кебаб и сорок разбойников.
Victor
- Tuesday, January 18, 2005 at 07:11:10 (MSK)
Титьтаник
Це мент
К.М.Глинка
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:55:54 (MSK)
Валерий Лебедев
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:45:15 (MSK)
Отвлекитесь на следующую важную задачу.
Есть много известных произведений, которые могли бы дать новую жизнь другим произведениям. Может быть, даже лучше своих прототипов.
Например, есть у Флобера «Мадам Бовари», но чем хуже была бы книга о вкусной и здоровой пище «Мадам, повари»?
Предлагаю также для затравки тему романа о человеке со слабым желудком:
«Двенадцать жидких стульев».
Продолжим?
Магистр
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:23:13 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 05:43:06 (MSK)
сын Лаврентия Берии, с которым я имел честь познакомиться в Киеве,... его заместитель, который нас познакомил, носил фамилию Зальцман. Сравнительно молодой был человек, не помню какую степень имел.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Едва ли высокую. Ющенко масон 5 степени посвящения, а Тимошенко - 10-ой...
Kаци Sandro
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:20:13 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 05:10:25 (MSK)
Дорогой кацо, упоминание слов «измерение ш тангенциркулем» с криком «мне конец» прооизводит тяжелое впечатление бахвальства.
************
Аршин, пoшeл ты в пипиську!
А кацо - это эргативный. Понял, дуплет?
Генитальев
- Tuesday, January 18, 2005 at 06:16:43 (MSK)
Ходорковский был секретарем крупного института (нефти и газа им. Губкина) - приравненного к райкому.
То же самое Невзлин - крупного института (химического машиностроения), приравненного к райкому.
Листьев был инструктором ВЛКСМ в воинской части особого значения - Кантемировской дивизии.
К.М.Глинка
- Tuesday, January 18, 2005 at 05:43:06 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 00:55:26 (MSK)
Серго Берия (Сын Берии)
“Наверное, в этом и была его ошибка. Будь он ближе к массам, еще неизвестно, как бы все повернулось в двадцатые... но, мне кажется, окажись на месте Сталина Троцкий, мир содрогнулся бы еще больше. И наверняка раньше..”
Бред, самый натуральный!Шизофренический!
===========================================
, тот самый и единственный сын Лаврентия Берии, с которым я имел честь познакомиться в Киеве, не производил впечатления шизофреника. Приятнейший, образованный человек, жил в маленькой квартирке со своей мамой - женой Лаврентия Павловича. Сергей Алексеевич был доктором наук и руководил крупным отделом в одном из крупнейших оборонных институтов Киева. Когда он из института ушёл, с ним ушли почти все доктора и добрая часть кандидатов. Институт буквально остался без научных кадров. Вот такой шизофреник.
Гегечкори организовал свой собственный институт в короткие сроки. Кстати, его заместитель, который нас познакомил, носил фамилию Зальцман. Сравнительно молодой был человек, не помню какую степень имел.
За базар будем отвечать или как?
Аршин
- Tuesday, January 18, 2005 at 05:10:25 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 04:24:56 (MSK)
******
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:03:54 (MSK)
начать измерение штангенциркулем характерных пропорций с целью разоблачения неарийского происxождения отдельных участников...
Ну все, мне конец!
Дорогой кацо, упоминание слов «измерение штангенциркулем» с криком «мне конец» прооизводит тяжелое впечатление бахвальства.
Бодя
США - Tuesday, January 18, 2005 at 04:53:45 (MSK)
Каждый все-равно при своем мнениии останется, народ тут достаточно упертый.
А вот американцы свое мнение меняют потихоньку
52% процента граждан США считают вторжение в Ирак ошибкой, 47% придерживаются противоположного мнения. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного институтом Гэллапа для CNN и USA Today.
Согласно данным прошлого опроса, в ноябре 2004 года, 47% американцев считали войну ошибкой и 52% придерживались обратного мнения.
В марте 2003 года перед началом войны в Заливе за ее начало выступали 75% американцев. //Europa Press
Будем брать пример, смотреть на фактф, а е слушать пропаганду. Что является фактом, а что пропагандой каждый решает сам.
Sandro
- Tuesday, January 18, 2005 at 04:24:56 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:03:54 (MSK)
… А я думаю, что "Лебедь" уже вполне созрел для того, чтобы начать измерение штангенциркулем характерных пропорций с целью разоблачения неарийского происxождения отдельных участников...
******************
Ну все, мне конец!
Забияка
- Tuesday, January 18, 2005 at 04:16:09 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 03:54:49 (MSK)
А Вы попробуйте. Я думаю, что и вне рамок всемирного еврейского заговора, а просто в либерально-индивидуалистическом порядке, найдётся кому начистить Вам.
Ой, хорошо бы!
Victor
- Tuesday, January 18, 2005 at 04:06:20 (MSK)
Вон уже лебединый Mein Kampf начали печатать с продолженим.
Да какой там Майн-Кампф! Там при всей гнусности хотя бы логических противоречий не было. Да и жанр агитки к подобного рода "литературе" более к лицу. Но у русских какая-то тяга к наукообразию. То протоколы с заседания ученого совета Сионских мудрецов, то теперь эта пародия на кандидатскую.
Какое горе!
- Tuesday, January 18, 2005 at 03:54:49 (MSK)
ЕВРЕЙСКИЙ ЭТНОС И МИРОВОЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
То есть, в т.н. демократических, а по существу, либерально-индивидуалистических странах анти-еврейская национальная мобилизация – практически неосуществима.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы попробуйте. Я думаю, что и вне рамок всемирного еврейского заговора, а просто в либерально-индивидуалистическом порядке, найдётся кому начистить Вам.
В.С.Черномырдин
- Tuesday, January 18, 2005 at 02:23:53 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 22:46:20 (MSK)
Я и сам был секретарем ВЛКСМ сотрудников МФТИ - 1989-1990 (Я, правда, не еврей.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
«Если я еврей - чего я буду стесняться! Я, правда, не еврей»
Не в фамилии дело.
- Tuesday, January 18, 2005 at 02:14:18 (MSK)
США - Monday, January 17, 2005 at 22:34:19 (MSK)
Тогда уж сразу "Минхуей Минхер". "Мондец" тоже не плохо бы смотрелось Но я просто скопировал из списка - как папа с мамой назвали так и живет человек. И так нелегко ему наверное...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пын дэ Хуей и Мандэлла не жаловались. Да и Рабинович, вроде, не в обиде.
******
- Tuesday, January 18, 2005 at 02:05:04 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:43:36 (MSK)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Нет, переименовывать ничего не будем. Бренд раскрученный, все понимают с полувзгляда на содержание очередного номера что Именно и Как надо читать. Лучше организуем такое небольшЕнькое лебединое Гетто, чтобы читатели , которые ещё распознавать не научились, понимали.
Призрак коммунизма
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:47:48 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:43:36 (MSK)
Дорогие товарищи, дорогой редактор, у меня к Вам предложение:переименовать альманах в
"ЛЕББЕДь".
............................................
Пгавильно, товагищи!!! А пагаллельные издания - в "ЛЕЙБЕДЬ". Это - агхиважно, товагищи.
К.М.Глинка
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:44:53 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 21:39:49 (MSK)
Спросите у тов.Глинки, много ли у них в инт-те евреев смогли в Киеве защитить канд.
диссертации или докторские.
==========================================
А Вы, Влад, сами спросите. При всех. Но если назову фамилии - Вы при всех извинитесь и поклянётесь, что Госсемитизма в СССР не было.
Идёт?
ТЕНЬ ГЕББЕЛЬСА
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:43:36 (MSK)
"ЛЕББЕДь".
******
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:37:53 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:21:55 (MSK)
ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ, ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А то! Имеем достойный пример для подражания ! Вон уже лебединый Mein Kampf начали печатать с продолженим. То ли ещё будет!.
ТЕНЬ ГЕББЕЛЬСА
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:21:55 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:03:54 (MSK)
А я думаю, что "Лебедь" уже вполне созрел для того, чтобы начать измерение штангенциркулем характерных пропорций с целью разоблачения неарийского происxождения отдельных участников. ( Это в порядке обсуждения нетленки г-на Попова.)
ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ, ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ!
ТЕНЬ ГЕБЕЛЬСА
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:19:44 (MSK)
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:03:54 (MSK)
А я думаю, что "Лебедь" уже вполне созрел для того, чтобы начать измерение штангенциркулем характерных пропорций с целью разоблачения неарийского происxождения отдельных участников. ( Это в порядке обсуждения нетленки г-на Попова.)
ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ, ИДЕТЕ ТОВАРИЩИ!
******
- Tuesday, January 18, 2005 at 01:03:54 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 22:37:26 (MSK)
Это для меня открытие.Кто вам сказал, что Любимов и уже покойный Листьев относились к гонимой нации
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 22:46:20 (MSK)
Я и сам был секретарем ВЛКСМ сотрудников МФТИ - 1989-1990 (Я, правда, не еврей.)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А я думаю, что "Лебедь" уже вполне созрел для того, чтобы начать измерение штангенциркулем характерных пропорций с целью разоблачения неарийского происxождения отдельных участников. ( Это в порядке обсуждения нетленки г-на Попова.)
Ремарка
- Monday, January 17, 2005 at 23:13:41 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 22:46:20 (MSK)
(Я, правда, не еврей.)
******************
Иногда.
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 22:46:20 (MSK)
Вы меня извините, я не знаю кто такой А.А.Самохин
Вы даже не представляете, как Вам повезло
PS
Анатолий (ныне Натан) Щаранский - был секретарем комитета комсомола ФУПМ МФТИ (1972). Я и сам был секретарем ВЛКСМ сотрудников МФТИ - 1989-1990 (Я, правда, не еврей.)
Vlad
- Monday, January 17, 2005 at 22:37:26 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 22:02:09 (MSK)
Была такая перестроечная комсомольская программа "Взгляд" (Любимов, Листьев, Захаров, Флярковский, ...) + Сагалаев.
*****
Это для меня открытие.Кто вам сказал, что Любимов и уже покойный Листьев относились к гонимой нации.
"Как же такое могло случиться, если тов. рабиновичей к идеологическим должностям не допускали?"
Тов.Гениатльев! Где-то после 1944г тов. рабиновичей на пушечный выстрел не подпускали к партийным и советским учреждениям.Ходорковский занимал по-моему должность секретаря ВЛКСМ института. Этот не тот уровень.
Бодя
США - Monday, January 17, 2005 at 22:34:19 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 22:04:12 (MSK)
Бодя
США - Monday, January 17, 2005 at 22:01:16 (MSK)
Минхуей Мендез Н.Р.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, а Вы не ошиблись? Может, всё-таки, "Минхерц"?
=================
Тогда уж сразу "Минхуей Минхер". "Мондец" тоже не плохо бы смотрелось Но я просто скопировал из списка - как папа с мамой назвали так и живет человек. И так нелегко ему наверное...
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 22:20:48 (MSK)
в самом начале нашего знакомства я поместил здесь выдержку из какой-то гостевой книги с текстом некоего Антона С. После того, как модератором цитата была убрана/с той же формулировкой/, от Вас никаких протестов не поступало.
Vlad
- Monday, January 17, 2005 at 22:20:45 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 21:48:28 (MSK)
Влад - список ученых ИОФАНа. Там и Самохин
*****
Вы меня извините, я не знаю кто такой А.А.Самохин.Фамилия типично русская.
Рухадзе встретился.А вот Гинзбурги или Лифшицы- нет.
Нерон Нейронов
- Monday, January 17, 2005 at 22:13:44 (MSK)
Бодя США - Monday, January 17, 2005 at 20:54:21 (MSK)
А! вот и вся компания подобралась:
В изящной словесности упражняется Специалист по Германоязычию, чтобы затем мучительно долго и нудно разражаться у подножья твоей головы несмертельными, но на диво вонючими взрывами и разрядами злокачественной графомании.
Свиным ухом помахивает Бодя-гард, готовый геройски пострадать за своего Подержанного и .
Не хватает ещё только Арифмометра (извлекающего каббалистическое число 150, вычитая 1775 из 1825), Системного Аналитика (не вернулся ещё из баньки) и самого Специалиста по Геному (занят очередным Херотицизмом).
Готовый материал для "системного анализа" (Профессор Ухтомский - Monday, January 17, 2005 at 17:15:19, удалённый Модератором).
Редакция
- Monday, January 17, 2005 at 22:10:13 (MSK)
Прочтите, сколько народа уже высказалось с оценкой вашей бурной немузыкальной деятельности. У вас еще есть шанс остановиться.
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 22:04:12 (MSK)
США - Monday, January 17, 2005 at 22:01:16 (MSK)
Минхуей Мендез Н.Р.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, а Вы не ошиблись? Может, всё-таки, "Минхерц"?
Vlad
- Monday, January 17, 2005 at 22:03:49 (MSK)
США - Monday, January 17, 2005 at 20:54:21 (MSK)
Значит не надо с ним общаться и вообще упоминать.
Скунс, если к нему близко не подходить и, тем более, не трогать, выглядит очень мило и симпатично...
*****
Любезный вы мой!
У вас напрочь отсутствует такое понятие, как объективность.Пригодич отвечал Н.Н. совсем не как институтская девица.Самое лучшее, это дать обоим команду, как в боксе, Брэк.
Генитальев
- Monday, January 17, 2005 at 22:02:09 (MSK)
Была такая перестроечная комсомольская программа "Взгляд" (Любимов, Листьев, Захаров, Флярковский, ...) + Сагалаев.
Помнится, все ведущие этой программы принадлежали к несчастному гонимому народу.
За исключением Мукусева - который татарин.
Как же такое могло случиться, если тов. рабиновичей к идеологическим должностям не допускали?
Кстати, большинство из вышеперечисленных до того как раз и были инструкторами м секретарями райкомов ВЛКСМ - подобно Ходорковскому и Невзлину.
Бодя
США - Monday, January 17, 2005 at 22:01:16 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 21:48:28 (MSK)
Влад - список ученых ИОФАНа. Там и Самохин
====================
Если бы только Самохин! Мне вот эти понравились.
Eочеdaин A.Е.
Минхуей Мендез Н.Р.
Утопия
- Monday, January 17, 2005 at 22:00:44 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Каждому половому акту по потребностям, от каждого по способностям.
Интересно, что же это за фамилия?
- Monday, January 17, 2005 at 21:50:22 (MSK)
Завтра Совет Федерации обсудит ситуацию, которая сложилась после отмены льгот. Как заявил председатель верхней палаты Сергей Миронов, "мы в очередной раз столкнулись с безответственностью людей, проводивших реформу, которая касается 40 млн россиян. Подозреваю, что кто-то хотел заработать на людях. Именно он и должен иметь имя и фамилию. А вот президента подставлять не надо", - сказал Миронов.
- Monday, January 17, 2005 at 21:48:28 (MSK)
Но, но! Попрошу без рук!
- Monday, January 17, 2005 at 21:46:19 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 21:39:49 (MSK)
Рабиновича рядом не было.А если бы даже был.Разве мог он составить конкуренцию тов.В.Лебедеву( характер норд.стойкий, спортсмен, комсомолец)? Нет, конечно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Своя рука - владыка, тов.Влад. А блат выше наркома Троцкого.
Георги Димитров
- Monday, January 17, 2005 at 21:44:11 (MSK)
Господин, перенесший постинг из расистского сайта от имени "профессора" Ух-о 17:15:19, который также хорошо известен под своим собственным именем, вы совершили грубое нарушение. Пишите от себя и от своих многих ников, которых скоро не хватит, чтобы вступать в бесконечные склоки с многочисленными участниками. Перенос чужих постингов, да еще и с провокационными целями, будет сразу пресекаться, а виновный в этом будет набирать штрафные очки. Можно не ждать итога и сразу остаться с любимым проф.
А ведь Вы боитесь моих вопросов, г-н министр-президент!
От Издателя:
Заодно - не объясните ли,
1. в чём именно заключается "провокационность целей" автора этого постинга?
2. и чем она отличается от "провокационности целей" других авторов, пишущих ?
3. с каких пор на Гусь-Буке введён запрет на цитаты авторов из других источников?
Заранее благодарен за информацию.
Гомочексуализма
- Monday, January 17, 2005 at 21:41:42 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 21:30:51 (MSK)
в результате инцестов, гомочексуализма,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чек ю, мэн!
Vlad
- Monday, January 17, 2005 at 21:39:49 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 09:04:04 (MSK)
И вспомнились мне некоторые учреждения Академии Наук СССР (вроде Института теоретической физики им. Ландау в Черноголовке или отделов теорфизики в некоторых других институтах), куда ивановы и глинки практически не имели шансов попасть. Не брали их. А гинзбургов брали. Без сомнения потому, что гинзбурги на несколько порядков умнее и талантливее глинок и ивановых
*****
Уваж.Александр!
Вы вроде бы не относитесь к богоизбранной нации, а тем не менее вопрос формулируете чисто по-еврейски.У вас почти, как по Карцеву.Если вы спрашиваете - то я отвечаю. Если вы отвечаете, то я спрашиваю.
Мою фразу я уже обсуждал с Редактором.Я уже писал здесь когда-то давно, что на Украине в университетах на физ.-технические факультеты у евреев ПРОСТО не принимали документы при вступительных экзаменах.Так как же они могли составлять, как вы пишете, большинство в
ин-тах теор.физики?
Это редактор очень сильно слукавил, когда написал, что когда он шел в МФТИ на кафедру философии, Рабиновича рядом не было.А если бы даже был.Разве мог он составить конкуренцию тов.В.Лебедеву( характер норд.стойкий, спортсмен, комсомолец)? Нет, конечно.В самом фантастическом фильме нельзя себе такое представить, чтобы какой-то инструктор в московском райкоме партии пропустил тов.Рабиновича преподававть философию для будущих физиков.Да этот чинуша самого Спинозу не пропустил бы.
Спросите у тов.Глинки, много ли у них в инт-те евреев смогли в Киеве защитить канд.
диссертации или докторские.
Это только еврею(возраст явно послевоенный) комиссия при защите канд.диссертации вдруг задает вопрос:а что вы делали во время войны?
Вот такие дела.
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 21:37:05 (MSK)
Ничего не напоминает? Цитатки из В.Гинзбурга и О.Попова привести или сами найдёте?
Напоминает ... вот тут уже стерли мерзость с какого - то видимо перпендикулярного сайта - так вот все один к одному. Самохину этому докторскую не дали. Ну он и начал виноватых искать. И, как ни странно, тотчас же нашел. Кстати, если посмотреть на список публикаций Самохина, то вряд ли найдется больше десятка. Это такой теперь докторский минимум?
Нерон Нейронов
- Monday, January 17, 2005 at 21:30:51 (MSK)
Разгадка тут проста. Прадедушка Пригодича по неосторожности высек "кампаситорского" прадедушку на конюшне за то, что он скверно играл на скрыпке. Прабабушке тоже не повезло. Судя по культурному уровню "кампаситора" пригодьичевские гены в неё не попали.<…>
Игорь Островский - Monday, January 17, 2005 at 16:07:49 (MSK)
- Это уже не хамство. Это паскудство.
Да бросьте, Игорь! Вы всё, как всегда, драматизируете.
Этот человек так помешан на вопросах генетики (видимо, в связи со спорными вопросами собственного происхождения – см. Кампаситор - Monday, January 17, 2005 at 16:47:26 (MSK)), что должен знать: свежие творческие силы появлялись как раз в лице тех, чьих предков секли на конюшнях разные «дедушки» и «прадедушки». «Внуки» и «правнуки» (тех, кто сёк), вырождались, деградировали (в результате инцестов, гомочексуализма, морфинизма, алкоголизма, столоверчений, шизофрений и суицидомании) – а внуки и правнуки секомых становились Чеховыми, Горькими, Есениными, Клюевыми, Фомиными, Тропиниными, Ковалёвыми-Жемчуговыми и др. Те, в кого "не попали пригодьичевские гены", должны благодарить бога за счастливую участь. (Подробнее - читайте комедию Бомарше «Женитьба Фигаро».)
Такое высказывание «сына лейтенанта Шмидта», выдающего себя за потомка великого композитора, вкупе с уровнем его «поэтического творчества» (и одной, но пламенной страстью к композиторам, музыки которых он сроду не слышал) самым блестящим образом иллюстрирует эту закономерность.
(Кстати: прадедушка композитора, чтимого т.н. «потомком Глинки», был, по моим сведениям, из тамбовских мещан. А уж его-то отца наверняка сёк какой-нибудь захудалый разоряющийся «прадедушка Пригодич» - промеж карт, зубровки и прелестей будущей Ковалёвой-Жемчуговой.)
Благоговейный страх пустыни
- Monday, January 17, 2005 at 21:14:37 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 20:57:27 (MSK)
Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Saturday, January 15, 2005 at 02:04:27 (MSK)
Дорогие ... и Victor!
Пшли вон, смерды.
И это , на то, что я назвал сообщения Пригодича живительным оазисом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оазис не резиновый.
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 20:57:27 (MSK)
Василий Васильевич - полная поддержка. Свидетельствую: Вы корректнейший и толерантнейший из гусь-буковцев.
Ага. В ответ на приведенные мной два стиха Владислав Фелициановича с выводом, что Ходасевич с ним не согласился бы - получил в ответ ушат брани (ныне отмодерирована):
Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Saturday, January 15, 2005 at 02:04:27 (MSK)
Дорогие ... и Victor!
Осмелюсь отправить вас (как и многих) в печальное тривиальное путешествие на... и в...
Пшли вон, смерды.
И это не взирая, на то, что я назвал сообщения Пригодича живительным оазисом.
Бодя
США - Monday, January 17, 2005 at 20:54:21 (MSK)
Женева, Швейцария - Monday, January 17, 2005 at 16:17:48 (MSK)
Нерон Нейронов отчасти напоминает мину-лягушку.
Идешь себе беззаботно по интернетовской травке, наслаждаешься нехитрыми прелестями виртуального мира и вдруг - шмяк! - босою ногой во что-то чавкающее, смердящее и квакающе музицирующее.
==================
Нерон Нейронов напоминает целое минное поле таких самопрыгающих лепех. Скоро ступить будет некуда. При этом отличается ещё большей пунктуальностью чем Дедушка Кот. Тот, как известно, отвечает на все обращенные к нему послания. Нерон тоже отвечает на всё, да ёще и по три раза.
Значит не надо с ним общаться и вообще упоминать.
Скунс, если к нему близко не подходить и, тем более, не трогать, выглядит очень мило и симпатично...
Суси
- Monday, January 17, 2005 at 20:46:36 (MSK)
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 20:41:56 (MSK)
Самый сердечный привет от моей Цыпочку Несравненной.
Благодарю, дорогой Сергей Сергеевич! От меня и от моих передайте наши наилучшие пожелания.
<>
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 20:41:56 (MSK)
Дорогой Валерий! Стреляют - (мы привыкШИ) это нормально, однако, зачастую люди смердят (к высокочтимому господину Смердякову сие не имеет никакого отношения). Самый сердечный привет от моей Цыпочку Несравненной.
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 20:41:09 (MSK)
- Век живи - век учись. А я и не знал, что население СССР делилось на русских и евреев.
Сюрприз!
<>
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 20:37:04 (MSK)
Дорогой Константин Михайлович!
И Вас благодарю сердечно за доблестную защиту, за учтивые и ласковые слова.
<>
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 20:35:18 (MSK)
Дорогой Билли!
Как всегда благодарю за неизменно милосердную защиту и высокое покровительство
К.М.Глинка
- Monday, January 17, 2005 at 20:34:57 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 17:05:16 (MSK)
К.М.Глинка
Была, Виктор, была такая мафия, это явление слишком известное.
Насчет известности это вряд ли. Набрал в Google - результат нулевой
===========================================
Странно, Виктор, Вы же классный программист и не нашли того, что :
«В нашем отделении физики и астрономии имеются две основные мафии. Сейчас, пожалуй, самая мощная -- это мафия Черноголовки... Чисто работают ребята, что и говорить! Дисциплинка, что надо. Почти всех своих деятелей вывели в академики ... Стиль работы этой мафии — высокопарные, ужасно прогрессивные и «левые» словесные обороты. Очень цепкая компания, а главное — дружная.
Ничего не напоминает? Цитатки из В.Гинзбурга и О.Попова привести или сами найдёте?
Василий Васильевич - полная поддержка. Свидетельствую: Вы корректнейший и толерантнейший из гусь-буковцев.
<>
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 20:31:04 (MSK)
Простите дурака старого за ошибку памяти. Христиан порезали и взорвали х=рамы на острове СУМАТРА.
Смердяков
Москва, Россия - Monday, January 17, 2005 at 20:30:27 (MSK)
[Просто когда "Попов утверждает, что что евреи - это ОБЪЕДИНЕНИЕ, имеющее СОБСТВЕННЫЕ ЦЕЛИ", то он совершенно прав.]
А разве это Попов первым открыл? Это доказал еще Сами Знаете Кто в своей известной книге. Он рассуждает вполне научно: раз евреи перестали говорить на идише, то их нельзя считать этносом. Раз они в большинстве своем атеисты, а то и христиане, то конфессией их считать тоже нельзя. Расой их тоже не назовешь, потому что никаким штангенциркулем их не отличишь от других представителей семитских и средиземноморских народностей. А раз на данном историческом этапе евреи не религия, не раса и не народ, то каждому понятно, что евреи - это просто-напросто партия. Логично? Логично!
Правда, Сами Знаете Кто в отличие от однофамильца популярного когда-то клоуна, проявил больше благоразумия и не стал доказывать, что это партия руководящая и направляющая, вроде КПСС, но только КПСС была источником наших побед и успехов народов всего мира, а эта нехорошая партия является причиной всех несчастий и поражений. А именно это товарищ Попов и пытается доказать.
[ всякие американские законы, типа Джексона-Веника, или Лаутенберга -- это ведь суть расиситские законы, ущемляющие буквально все нации, ]
Естественно! Любые законы об иммиграции и гражданстве являются самым настоящим расизмом. И само существование т.н. суверенных государств и института гражданства является расизмом, поскольку юридический статус человека определяется не его личными заслугами или проступками, а статусом его папы и мамы. Такой же пережиток мрачного прошлого, какими 100-200 лет назад были дворянские привилегии и вообще наличие сословий.
Игорь Островский
- Monday, January 17, 2005 at 20:27:35 (MSK)
>>>Преимущественно еврейские коллективы грязли в склоках, а русские - в дураковаляньи.
- Век живи - век учись. А я и не знал, что население СССР делилось на русских и евреев.
Суси
- Monday, January 17, 2005 at 20:26:58 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 20:19:59 (MSK)
Михаил, а работа с масштабом какова!
Не, Виктор, с масштабами у вас получается куда лучше, чем у меня. Я так не умею.
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 20:19:59 (MSK)
КАЖДОМУ СВОЁ
Михаил, а работа с масштабом какова!
Волны ... Бронзовая капелька шлепнулась на бронзовое колено ... Тихоходами-динозаврами брели гуськом по замкнутому кругу альпийские горы... жалкая фигурка
Валерий - талантище.
PS.А какой художественный наезд на оранжево-блакитных?
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 20:12:38 (MSK)
>>>Например, приходит еврей в синагогу,
- А, например, НЕ приходит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так его приносят. :(
Жалоба в инстанцию
- Monday, January 17, 2005 at 20:09:35 (MSK)
Женева, Швейцария - Monday, January 17, 2005 at 16:17:48 (MSK)
чтобы затем мучительно долго и нудно разражаться у подножья твоей головы несмертельными, но на диво вонючими взрывами и разрядами злокачественной графомании.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Билли, довожу до Вашего сведения, что я почтительно просил Н.Н., чтобы он отъебался от Дедушки Кота, но Модератор мою просьбу не завизировал, что вызвало необходимость принятия Вами крайних мер. Искренне сожалею о случившемся.
Ваш,М.
Суси
- Monday, January 17, 2005 at 20:08:13 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 19:57:24 (MSK)
Поэт, дорогой Валерий, поэт. :)
Вы меня уговорили, дорогой Михаил:)
Воздушный поцелуй!
- Monday, January 17, 2005 at 20:00:48 (MSK)
- "И ты, брутто,- сказал нетто. Завернулся в тару и упал."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:) !
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 19:57:47 (MSK)
- Типичный переход на личности :-(
Да это я просто спросил - а как докажете. А то сразу на личности.
Александр
в тех институтах и теоротделах, о которых я упоминал, процент ивановых и глинок существенно возрос по сравнению с гинзбургами. Как думаете, хорошо это или плохо?
Ну возрастать он стал сразу после 67 (или 68?) года, сразу после закрытого постановления ЦК КПСС. Совершенно случайно это совпало с превращением сов. науки из ведущей научной силы мира - в ведомую. В оборонке, где таких ограничений, как ни странно, не было - все до сих пор неплохо.
А вообще, доходило до смешного. Директор ВЦ АН СССР академик Дородницын в аспирантуру брал только сибиряков. Так как считал только их чисто русскими (При этом был тестем академика Белоцерковского). Те научные сообщества, которые я знаю, были продуктивны только при симбиозе - русские генерировали идеи, евреи оформляли их математикой. Преимущественно еврейские коллективы грязли в склоках, а русские - в дураковаляньи.
Ты, Моцарт, бог , и сам того не знаешь.
- Monday, January 17, 2005 at 19:57:24 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 12:02:10 (MSK)
я не поэт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Куражился с удалым посвистом ветер, трепал, забавляясь, ОРАНЖЕВЫЙ парус, под которым корчилась жалкая фигурка на ГОЛУБОЙ доске"
Поэт, дорогой Валерий, поэт. :)
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 19:39:27 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 06:20:08 (MSK)
А если без ёрничества, то трогает ещё как!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Модератор, а вот сейчас Вы "тронули" совсем не так, как следовало бы.
Осмелюсь просить удалить весь наш с Н.Н. interchange, или, проще говоря, barter
Смердяков
Москва, Россия - Monday, January 17, 2005 at 19:16:59 (MSK)
[Раньше-то я о нем ничего не слышал... ]
И народное творчество "обменяли хулигана на Луиса Корвалана" тоже не слышали? Значит, вы действительно жили в каком-то другом Советском Союзе!
Это устрашало сильнее жалобы Брежневу. Какие-то бабки уговаривали меня, поймав в подъезде, помочь им добиться ремонта крыши.
- Пусть их по Бибисям раскритикують, сразу зашевелются. А то три года не допросимся!
[Т.е. этот персонаж таки отдает себе отчет в том, что сидел за дело. По делам своим. ]
Не совсем так. Просто понимал, что в нашей бывшей Родине могут посадить совсем ни за что. Как, например можно посадить человека за клеветническое измышление в целях подрыва? Сначала нужно доказать, что некий факт не имел места в действительности, а был придуман лично обвиняемым. Если это удалось доказать, то придется доказывать, что целью обвиняемого был именно подрыв, а не что-либо иное. Если подозреваемого по подобной статье судить строго по закону, то любое дело развалится.
[Очень интересно. Весьма. А потом этот Бычарский, или тот же Смердяков с ****** начинают попрекать Советскую власть низким качеством "Жигулей", или "неэффективностью экономики". ]
Естественно. Рабский труд принципиально неэфективен, особенно если раба заставляют делать сколько-нибудь квалифицированную работу. Этого не отрицал даже сам Карл Маркс! Римская империя уж на что была могучая, но тоже развалилась из-за злоупотребления рабовладением.
Но вот что на производстве "жигулей" тоже работали зэки, этого я раньше не знал. Про лимитчиков и вьетнамских гастарбайтеров на ЗИЛе слышал, а про зэков на производстве "жигулей" вроде нет.
[способен в два счета сделать неконкурентным ЛЮБОЙ бизнес. ]
Не любой, а только использующий принудительный труд.
[Все. Вот тут я понял, что назвав этого Бычачьего просто говном, я был необычайно мягок и политкорректен]
А за что? За то, что он не повел зэков по ленинскому пути на вооруженное восстание (суке-бригадиру кувалдой по башке, козлу-надзирателю заточкой в бок), а проявил меньшевизм, ликвидаторство и оппортунизм: выбрал путь соглашательства с властями и экономической борьбы.
Может, кому это покажется странным: преступники, воры, убийцы, опустившиеся бродяги, наркоманы и пьяницы - и вдруг грустно расставаться. Солидные люди покачают головами, советская пресса взахлеб примется цитировать. Какая находка для партийной пропаганды! Но это наш народ, и другого у нас нет. Таким вы сделали его за 60 лет.
.....
Я не читал им нравоучений, не проводил политзанятий, не создавал подпольных партий и не учил доносить на товарищей, чтобы "исправиться". Я учил их писать жалобы, надеясь, что, привыкнув обращаться к защите закона, они начнут уважать его. И не моя вина, что этого не случилось. Это ваша вина.
(Мне вообще кажется, что даже спустя десятилетия после Октября партия уделяла такое внимание историко-революционной тематике в значительной мере с провокационными целями. В надежде, что люди, недовольные советской властью будут подражать народовольцам и большевикам: кидать бомбы, устраивать покушения на руководящих деятелей, запасать оружие для подготовки вооруженного восстания итп. А они их возьмут тепленькими и никакой Запад не найдет возможности заступиться. Но история, как изветсно, рассудила иначе. Все случилось вполне мирно, разве что Sergey до сих пор не может успокоиться, что ветрами перестройки его выдуло из-за любимого кульмана и ватмана с чертежом незабвенного бурана :)
Александр
- Monday, January 17, 2005 at 18:15:53 (MSK)
Извините, не знал. Не возражаю, если вы удалите мой пост тому профу.
Модератор
- Monday, January 17, 2005 at 18:03:47 (MSK)
Александр
- Monday, January 17, 2005 at 18:00:52 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 17:15:19
***************************
Уваж. проф. У,
Согласно принятому определению "антисемит = нееврей, говорящий о евреях" ((c) Саша Бородин).
Поэтому все мы антисемиты (которые не евреи, конечно, но которые, извиняюсь, говорят о...)
А вы-то что сказать хотели, кроме того, что я и так про себя знаю знаю?
Что "в процессе самоутверждения на новом месте большинство моих конкурентов были евреями" и для меня "непереносимы дополнительные льготы еврейских беженцев, которых я был лишен на первых порах завоевания Америки"?
Если это, то ваш, с позволения сказать, анализ яйца выеденного не стоит. Я америку не завоевывал и не собираюсь, представьте себе. Более того, даже не считаю "льготы" ("колбасу") мерилом жизненного успеха (это, скорее, к смердякову; он у нас колбасная душа).
Так что я, наверное, с вашей профессорской точки зрения "антисемит идейный".
Кстати сказать, поскольку много гинзбургов за последние 20 лет уехало (не за теми ли люготами, которых русские "были лишены на первых порах завоевания Америки", как думаете?), то в тех институтах и теоротделах, о которых я упоминал, процент ивановых и глинок существенно возрос по сравнению с гинзбургами. Как думаете, хорошо это или плохо?
Игорь Островский
- Monday, January 17, 2005 at 17:46:01 (MSK)
>>>Лично запирали?
- Типичный переход на личности :-(
Джордж Оруэлл
- Monday, January 17, 2005 at 17:28:56 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 15:25:54 (MSK)
Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 15:18:46 (MSK)
Мои дорогие сетевые друзья!
Скажите на милость: было ли такое, чтобы я НЕСПРОВОЦИРОВАННО напал, оскорбил, унизил, высмеял кого бы то ни было.
Подтверждаем: никогда не было.
**************
- Мюриель, - сказала она, - прочти мне четвертую заповедь. Разве
в ней не сказано о запрещении спать в постелях?
С некоторыми затруднениями Мюриель по складам прочитала заповедь.
- Здесь сказано: "Ни одно животное не будет спать в постели с
простынями", - наконец объявила она.
Достаточно наблюдательная Кловер что-то не помнила, чтобы в
четвертой заповеди упоминались простыни, но раз так было написано на
стене, так оно и должно быть. И Визгун, который как раз в этот момент
проходил мимо в сопровождении двух или трех собак, смог дать предмету
спора правильное толкование.
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 17:05:16 (MSK)
- Замки были ещё римлянам известны. В частности, казармы гладиаторов запирались на замок.
Лично запирали?
К.М.Глинка
Была, Виктор, была такая мафия, это явление слишком известное.
Насчет известности это вряд ли. Набрал в - результат нулевой
Но всё-таки троих "не своих" пропустила из Ваших знакомых.
Хороший христианин должен уметь считать до трех.
Кампаситор
- Monday, January 17, 2005 at 16:47:26 (MSK)
К.М.Глинка - Monday, January 17, 2005 at 10:45:34 (MSK)
Виктор, а Вам приходилось сталкиваться с термином "черноголовская мафия"? Это когда на выборах в академики и член-корры своих проталкивали.
Новогоднее поздравление Поэту
Тов. Кампузитор! Я то здесь ни в Красную Армию.
Сетевые Друзья
Подтверждаем: никогда не было.
Врете
Кампаситор
- Monday, January 17, 2005 at 16:47:26 (MSK)
Виктор, а Вам приходилось сталкиваться с термином "черноголовская мафия"? Это когда на выборах в академики и член-корры своих проталкивали.
Новогоднее поздравление Поэту - Friday, December 31, 2004 at 14:36:30 (MSK)
Глинкин геном под перекрёстным огнём (старинная львовская баллада)
Сам - стрелок едва ль опасный –
Он владельцев ружей разных
Презирает от души:
Ненавидит «узи» страстно –
Еженощно, ежечасно –
И всё рвётся в «калаши».
…От карпатских от предгорий,
От днепровских от равнин
Отбыл, землякам на горе,
В Изумрудный Город Глин.
Коротает там он годы,
Превращаясь в сумасброда:
Бабку-Глинку вспоминает –
И порой подозревает,
Что от той её связи
Спортил глинкину породу
Меткий выстрел из «узи»!
Генетическая память - Monday, January 17, 2005 at 08:33:10 (MSK)
Разгадка тут проста. Прадедушка Пригодича по неосторожности высек "кампаситорского" прадедушку на конюшне за то, что он скверно играл на скрыпке.
Прабабушке тоже не повезло. Судя по культурному уровню "кампаситора" пригодьичевские гены в неё не попали.
Как там сказано по этому случаю у Михаила Михайловича? (успокойтесь, Игорь Алексеевич - не Ж., а З.!):
« И вдруг замечает, что личность артиста уже ему знакома по утреннему происшествию. <…> А ее сослуживец снова полез драться, почувствовав оскорбление за плевок.»
А про конюшню – это удачная мысль. Ею мы и продолжим жизнеописание львовского Поэта, скрещенного с черноголовским «узи».
Игорь Островский
- Monday, January 17, 2005 at 16:20:31 (MSK)
>>>Например, приходит еврей в синагогу,
- А, например, НЕ приходит?
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, January 17, 2005 at 16:17:48 (MSK)
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 15:18:46 (MSK)"
Нерон Нейронов отчасти напоминает мину-лягушку.
Идешь себе беззаботно по интернетовской травке, наслаждаешься нехитрыми прелестями виртуального мира и вдруг - шмяк! - босою ногой во что-то чавкающее, смердящее и квакающе музицирующее.
Выдираешь отчаянно ногу из пиротехнического лягушачьего месива и дальше уже - бегом.
От инфаркта на почве патологической глупости.
А мина-лягушка за тобой мустангом несется в тройную припрыжку.
Настигнуть тебя пытается и вспрыгнуть тебе на загривок липким ошметком - с загривка нелегко этот третичный биопродукт отдирать (как истерзанную опытными жевалами жвачку), чтобы затем мучительно долго и нудно разражаться у подножья твоей головы несмертельными, но на диво вонючими взрывами и разрядами злокачественной графомании.
Б.Ш.
Игорь Островский
- Monday, January 17, 2005 at 16:12:39 (MSK)
>>>А он считать не умеет - партысторик!
- Я, конешно, не математик. В лучшем случае, арифметик. Но число Ваших извилин сосчитать в состоянии. Мало их.
Игорь Островский
- Monday, January 17, 2005 at 16:10:28 (MSK)
>>>Тов. Игорь! Ну прочтите же наконец Тору. Там это обьясняется.
- "И ты, брутто,- сказал нетто. Завернулся в тару и упал."
>>>Городские ворота в рассматриваемые времена (до 750 года, к этому времени практически все евреи из Византии бежали) закрывались просто на засов.
- Замки были ещё римлянам известны. В частности, казармы гладиаторов запирались на замок.
Игорь Островский
- Monday, January 17, 2005 at 16:07:49 (MSK)
>>>Разгадка тут проста. Прадедушка Пригодича по неосторожности высек "кампаситорского" прадедушку на конюшне за то, что он скверно играл на скрыпке.
Прабабушке тоже не повезло. Судя по культурному уровню "кампаситора" пригодьичевские гены в неё не попали.
- Это уже не хамство. Это паскудство.
Суси
- Monday, January 17, 2005 at 15:29:12 (MSK)
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 15:18:46 (MSK)
Скажите на милость: было ли такое, чтобы я НЕСПРОВОЦИРОВАННО
Сергей Сергеевич, да все нормально: на виртуальном фронте без перемен - стреляют))
Сетевые Друзья
- Monday, January 17, 2005 at 15:25:54 (MSK)
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 15:18:46 (MSK)
Мои дорогие сетевые друзья!
Скажите на милость: было ли такое, чтобы я НЕСПРОВОЦИРОВАННО напал, оскорбил, унизил, высмеял кого бы то ни было.
Подтверждаем: никогда не было.
<>
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 15:18:46 (MSK)
Скажите на милость: было ли такое, чтобы я НЕСПРОВОЦИРОВАННО напал, оскорбил, унизил, высмеял кого бы то ни было. Нет, никогда не было. На "заушания" дедушки Кота я отвечал справно и впредь буду отвечать.
S
- Monday, January 17, 2005 at 14:50:43 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 10:45:34 (MSK)
Виктор, а Вам приходилось сталкиваться с термином "черноголовская мафия"?
************
Мне кажется, это про физико-химиков (химико-физиков), не про физиков.
Суси
- Monday, January 17, 2005 at 12:02:10 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 07:07:28 (MSK)
Дорогой Валерий, нота очень сильная. Виндсерфер - просто брейгелевский "Икар".
Но мне кажется для рассказа не достаёт динамики, а энергия неизбежности налицо. Попробуйте написать стихотворение. Должно получиться здорово.
Дорогой Михаил, здорово не получится: я не поэт. Что касается динамики…. Все ведь зависит от авторского замысла и от жанра. В моем случае «динамика погони» или «динамика страстей» была бы неуместна. Я стремился к динамике ассоциаций, символов, подтекста.
Ulcus
- Monday, January 17, 2005 at 11:47:15 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 11:34:33 (MSK)
Так я тут ногтями и карябаю, как грязи не набиться ? И скрести-то долго не надо, чуть поскребешь, а грязи-то ! А Вам бы радоваться, что не до крови !
Александр
- Monday, January 17, 2005 at 11:34:33 (MSK)
Ulcus
- Monday, January 17, 2005 at 11:20:46 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 09:04:04 (MSK)
К примеру, человек, утверждающий, что он всегда корректен, позволяет себе употреблять словосочетание "христофашисты".
===========
А что такого некорректного в термине "христофашист" ? Это как жидобольшевик или жидомасон, только с гораздо более высокой корреляцией - христиан среди фашистов намного больше, чем евреев среди большевиков или масонов, такую корреляцию никакой случайностью не обьяснишь. Русскоговорящие евреи ещё на составляющую "жид" обижаются, а христианам и обижаться не на что. Вот покойный профессор Ишаягу Лейбович и к отдельным нашим деятелям кличку "юдонаци" прилепил. В общем, Вы или валерьянки выпейте, или встаньте перед зеркалом и повторяйте термин "христофашист" до тех пор, пока не разовьется привыкание. Не забудьте менять модуляцию и артикуляцию, чтобы потом, услышав, не вздрагивать.
К.М.Глинка
- Monday, January 17, 2005 at 11:14:22 (MSK)
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 11:07:23 (MSK)
Виктор, а Вам приходилось сталкиваться с термином "черноголовская мафия"? Это когда на выборах в академики и член-корры своих проталкивали.
Нет не приходилось. Возможно, что и явления самого не было - и это легко понять, если вспомнить, что и самой мафии сложиться не могло. В самом деле - один присутственный день в неделю... так коллективы не создаются. Хотя точно не скажу. От верхних слоев был далек.
К.М.Глинка
- Monday, January 17, 2005 at 10:45:34 (MSK)
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 10:14:25 (MSK)
Бесстрастная и аргументированная статья Попова есть еще одно подтверждение определения Саши Бородина: "Антисемит -- это нееврей, рассуждающий о евреях".
Тут с Вами сложно не согласиться. Действительно бесстрастная. Тут уже Коммика добрым словом вспоминали, и не зря. Тема то та же, но и куража больше и повороты мысли извилистые, да и стиль неплох. Не всегда, но бывало же! Я уж не говорю про безвременно ушедшего Баранова. Так что Вы правы, бесстрастная. К сожалению.
Насчет аргументированности тоже Вы правы. Аргументированная. Но из рук вон плохо и даже издевательски. Появляются какие-то джентилы в добавок, видимо к гоям и гоям еси. Вместо того, чтобы привести положение Торы или на худой конец Талмуда - ссылка дается на непонятно когда изданную работы очередного торонтского "профессора" (без указания не то, что страницы, но даже, как его, ISBN?)
Это выглядит примерно так же, как если бы английский историк - любитель принялся бы писать исторический труд по войне 12 года, а цитировал бы Войну и Мир в упрощенном переводе для американских школьников. А потом бы приехал на истфак МГУ с докладом
А насчет того антисемит Попов или нет - то мне, например, это как то без разницы. Я, потому что, совсем не считаю, что это плохо - быть антисемитом. Неумно, разве что. Хотя, знаете, если описывая происшедшее на улице - собака (бультерьер) покусала Семена Альтшуллера, а Семен не растерялся и забил буля насмерть - корреспондент опишет только развязку - то трудно его не заподозрить в некоторой предвзятости к искусанному Семену. Семен вполне вправе подумать, что репортаж - клевета. И это несмотря на то, что там нет ни слова лжи.
(вроде Института теоретической физики им. Ландау в Черноголовке или отделов теорфизики в некоторых других институтах), куда ивановы и глинки практически не имели шансов попасть. Не брали их. А гинзбургов брали.
Из моих знакомых в Черноголовку взяли 3-х:
По ссылке можно прочитать за что.
Модератор
- Monday, January 17, 2005 at 09:43:46 (MSK)
Victor
- Monday, January 17, 2005 at 09:28:02 (MSK)
А вообще какие у товарищей есть версии о причинах групповой и индивидуальной еврееозабоченности?
Тов. Игорь! Ну прочтите же наконец Тору. Там это обьясняется.
Игорь Островский
- И откуда же они брали ключи?
Металлические замки с ключом были изобретены в Англии в конце 9-го века. Кодовый замок - в Германии в 15 веке (Hans Ehemann). Привычный нам цилиндровый замок - изобретение американца Linus Yale (1861). Кстати, его фабрика находилась в Ньюпорте, тут у нас рядом.
Городские ворота в рассматриваемые времена (до 750 года, к этому времени практически все евреи из Византии бежали) закрывались просто на засов.
Sandro
- Monday, January 17, 2005 at 09:26:21 (MSK)
- Sunday, January 16, 2005 at 23:46:24 (MSK)
Сосчитайте звёздочки, уважаемый Игорь. Это совсем не то, что Вы подумали.
************
А он считать не умеет - партысторик!
Sergey
SU - Monday, January 17, 2005 at 09:23:31 (MSK)
Сергей, талантливый и щедрый русский народ таких, как Вы, точно переживет.
Щедрый... :-)
Но, собсно, успокойтесь вы уже. Эк вас разобрало-то. Так меня всегда игнорировали, а тут вдруг столько внимания. Я прямо теряюсь. :-)
Б-г вам в помошь, дражайшая Анка. И нервы берегите...
Такие дела.
Александр
- Monday, January 17, 2005 at 09:22:02 (MSK)
- Saturday, January 15, 2005 at 12:14:56
Мне последнее непонятно. Почему?
*************************
Только последнее? У меня вопросов было больше :))
Если же серьезно, то это была целиком цитата из письма ко мне. У меня есть соображения и догадки, но я не хотел бы их высказывать. Каждый пусть понимает как хочет.
Анка
- Monday, January 17, 2005 at 09:04:43 (MSK)
Сергей, талантливый и щедрый русский народ таких, как Вы, точно переживет.
Александр
- Monday, January 17, 2005 at 09:04:04 (MSK)
Ишь как повело некоторых. К примеру, человек, утверждающий, что он всегда корректен, позволяет себе употреблять словосочетание "христофашисты". Ну-ну.
Читая архив гусьбуки, наткнулся на высказывание уважавтора Влада: "...в СССР гинзбургам [стать член-корром или академиком] было на несколько порядков сложнее, чем ивановым и глинкам". И вспомнились мне некоторые учреждения Академии Наук СССР (вроде Института теоретической физики им. Ландау в Черноголовке или отделов теорфизики в некоторых других институтах), куда ивановы и глинки практически не имели шансов попасть. Не брали их. А гинзбургов брали. Без сомнения потому, что гинзбурги на несколько порядков умнее и талантливее глинок и ивановых. Не правда ли, уваж.автор Влад?
Анка
- Monday, January 17, 2005 at 08:49:32 (MSK)
Sergey
SU - Monday, January 17, 2005 at 08:47:43 (MSK)
Поэтому теперь, ... я щедрым жестом говорю - получайте!
Только теперь? Насколько я помню, вы это сказали раньше, в January 17, 2005 at 07:55:56 (MSK), а не теперь. Т.е. опять, как я вижу, начинаются все те-же мутные игры...
Ну да б-г с вами, играйтесь на здоровье. Но без меня, мне скучно. А за русский народ не волнуйтесь, он и не таких видал. Переживет.
Такие дела.
Анка
- Monday, January 17, 2005 at 08:37:03 (MSK)
Анка
- Monday, January 17, 2005 at 08:35:38 (MSK)
вы все правильно говорите. Помните, как в том анекдоте про мазохиста с садистом? Напомню: мазохист говорит: "Бейте меня, бейте!". А садист: "А вот не буду, не буду!". Сережа, я, все же, не настолько бессердечна, как тот мазохист. Поэтому теперь, когда вы просите, чтобы Вас побили (или уже в экстазе утверждаете, что Вас бьют) я щедрым жестом говорю - получайте!
Генетическая память
- Monday, January 17, 2005 at 08:33:10 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 06:51:37 (MSK)
Занудный ты очень.
....................................
Разгадка тут проста. Прадедушка Пригодича по неосторожности высек "кампаситорского" прадедушку на конюшне за то, что он скверно играл на скрыпке.
Прабабушке тоже не повезло. Судя по культурному уровню "кампаситора" пригодьичевские гены в неё не попали.
Sergey
SU - Monday, January 17, 2005 at 08:28:03 (MSK)
Очень желающие могут считать это выпадом против обманутого и пропитого русского народа.
Собсно "очень желающие" -- это вы и есть. Это в ваших традициях "не спускать врагу". А русский-то народ как раз к таким выпадам привышный. Все анти... эти самые, чего уж там. И еще ..., и .... Вы вот хоть Ха-каманду какую почитайте.
Много грехов за русским народом перед общечеловеками. Что и говорить. Но что с них взять? Пусть висят. Еще бы жить только не мешали...
Такие расклады.
Анка
- Monday, January 17, 2005 at 07:55:56 (MSK)
сережек на свете много (не золотых, а простых), причем взаимозаменяемых, так что всех не переспоришь. Вывод: пусть висят. Очень желающие могут считать это выпадом против обманутого и пропитого русского народа.
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 07:07:28 (MSK)
КАЖДОМУ СВОЁ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валерий, нота очень сильная. Виндсерфер - просто брейгелевский "Икар".
Но мне кажется для рассказа не достаёт динамики, а энергия неизбежности налицо. Попробуйте написать стихотворение. Должно получиться здорово.
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 06:51:37 (MSK)
Извините забыл ответить почему матерюсь
- Monday, January 17, 2005 at 06:21:55 (MSK)
Потому что я человек невысокой культуры.
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 06:20:08 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 06:02:12 (MSK)
Кстати, почему Вы всё время материтесь? И почему только Ваша матершина (без эвфемизмов и точек, а в "натуральном" виде) всё время остаётся нетронутой Модератором?
Попробуйте ответить на 2 последних вопроса серьёзно, без обычного ёрничества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Модератор не трогает потому что я ,как Буратино, - обаятельный.
А если без ёрничества, то трогает ещё как!
Нерон Нейронов
- Monday, January 17, 2005 at 06:02:12 (MSK)
Нерон, отвяжитесь от Дедушки, прошу как человека сетевой чести.
Михаил, я и не думал его трогать. Но он как расталдыкнулся своими "яшмовыми гротами", так и успокоится не может. Как только его сладостная клавиатура перестанет изрыгать бесконечные тирады в мой адрес - я тут же с лёгким сердцем препоручу его заботам цыпочки несравненной, а сам даже и не вспомню о нём.
Обещаю как человек сетевой чести :)
Кстати, почему Вы всё время материтесь? И почему только Ваша матершина (без эвфемизмов и точек, а в "натуральном" виде) всё время остаётся нетронутой Модератором?
Попробуйте ответить на 2 последних вопроса серьёзно, без обычного ёрничества.
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 04:42:34 (MSK)
Нерон Нейронов
- Monday, January 17, 2005 at 04:03:58 (MSK)
Лебедянь, Петергофия - Monday, January 17, 2005 at 00:13:18 (MSK)
А кто Вы, мой великодушный покровитель? Если Вы человек чести, снимите МАСКУ.
Для Вас я Нерон Нейронов.
А Вы кто? Снимите МАСКУ. И не задавайте другим вопросов, выходящих за правила сетевого общения («если Вы человек чести»).
Sergey
SU - Monday, January 17, 2005 at 02:38:16 (MSK)
Не знал, что ты шиит. А ну, как там суниты к власти придут?
Такие дела.
Sergey
SU - Monday, January 17, 2005 at 02:24:14 (MSK)
Смердяков: Владимир Буковский
Я вот тут засомневался, а не зря ли назвал говном человека, из которого тут Смердяков цитирует? Это конечно в высочайшей степени сомнительно, чтобы Смердяков стал цитировать или рекомендовать к прочтению какого-нибудь хоть сколько-нибудь порядочного человека, но все же червячек сомнения...
В общем, навел справки о том, кто такой этот Быковский. Раньше-то я о нем ничего не слышал... В общем, в результате набрел на . Собственно это интервью с Бычарским...
Когда человека невинно (с его точки зрения) репрессируют, - у него появляются комплексы жертвы. Я же всегда четко знал, что заключение - плата за мое добровольное решение, за мой сознательный выбор.
Во первых -- интересное признание. Т.е. этот персонаж таки отдает себе отчет в том, что сидел за дело. По делам своим. И что будь он законопослушен, то все у него было бы нормально, и сидеть ему не пришлось. Собственно, как в любой цивилизованной стране мира.
- Вы тунеядец?
- На врага работать нельзя - лучше в карцере сидеть. Но тут я устроился на две недели заведующим складом готовой продукции. А продукция эта была чрезвычайно тонкая: сверла всякие, фрезы - десятые доли микрона играли роль. И вот в канун забастовки я просто брал это пригоршнями и перебрасывал. Все перепутал.
- Так вы еще и саботажник к тому же?
- Конечно: нужно было, чтобы встало все предприятие. Наши электрики пережгли электричество, станочники сломали станки. Дерешься - так дерись. У них тогда тонны продукции, сделанной за много месяцев, пропали. А за саботаж, в принципе, могли и расстрелять. Правда, доказать ничего нельзя было: я кладовщик новый, неопытный.
Очень интересно. Весьма. А потом этот Бычарский, или тот же Смердяков с ****** начинают попрекать Советскую власть низким качеством "Жигулей", или "неэффективностью экономики". Да, так вот, дражайшая ******, никакой "неконкурентоспособности бизнеса" при социализме у социалистических предприятий не было. Это миф. А было нечто другое. Так, например, вот такой Бычарский с валуном за пазухой (причем по своей же вине получивший заслуженное наказание, что он честно и признает выше) способен в два счета сделать неконкурентным ЛЮБОЙ бизнес. Обычная диверсия, ничего больше... Кстати, вот у меня вопрос -- а не хочет ли Бычарский, как честный человек, хоть теперь возместить стране убытки, причиненные им во время его сознательного вредительства? Думаю, ответ очевиден.
Далее:
Но, конечно, советская власть ничего не могла сделать путем - они же совершенные неудачники.
Это верно. Вместо того, чтобы просто расстрелять гаденыша, она продолжала с этим цацкаться. Даже лечить пыталась... Удивительный гуманизм.
- В каких отношениях вы были с уголовниками?
- В прекрасных. ... Вот к предыдущему поколению, как вы знаете по Солженицыну и Шаламову, "блатные" ужасно относились, что я считаю в какой-то степени заслуженным. "Политические" были с их точки зрения "начальниками" да "фраерами". Ну кто такой Солженицын для рядового уголовника? Офицер с фронта, "фашист". Вы меня извините - это же законная добыча. А вот мы уже, как и сидящие с нами "блатные", являлись сознательными врагами системы. В этом смысле у нас было полное взаимопонимание - я ничего плохого в жизни от уголовников не видал. В шестидесятые годы решили провести очередной эксперимент: послали нас в уголовные зоны - "блатным" на расправу. А получилось все наоборот: я создал там здоровый уголовный коллектив в четыреста рыл. Жалобы писали, забастовки устраивали.
Все. Вот тут я понял, что назвав этого Бычачьего просто говном, я был необычайно мягок и политкорректен.
Такие дела.
--------------------
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 02:06:59 (MSK)
SU - Monday, January 17, 2005 at 02:00:53 (MSK)
меня Крым всем устраивает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не знал, что ты шиит. А ну, как там суниты к власти придут?
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 02:03:46 (MSK)
SU - Monday, January 17, 2005 at 01:52:36 (MSK)
Ну да, ну да. И даже никакого Джексона-Веника-Лаутенберга нет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть, есть веник, только цель какая? Cамых гениальных (Иванов, Глинка, Попов, Бодя и др.) они безо всякого еврейства заполучили.
Sergey
SU - Monday, January 17, 2005 at 02:00:53 (MSK)
Приезжай, понравится. Америка - лучшая страна в мире. :)
Нет. Во первых -- не самая лучшая (Самая лучшая -- это СССР), а во вторых меня Крым всем устраивает.
Такие дела.
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 01:58:17 (MSK)
Да и, видимо, теперь уже и не попытаюсь. Слишко я Америку... мнэээ... не люблю, так скажем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Приезжай, понравится. Америка - лучшая страна в мире. :)
Sergey
SU - Monday, January 17, 2005 at 01:30:02 (MSK)
По-твоёму еврейская эмиграция это происки
Нет, Мих. Просто когда "Попов утверждает, что что евреи - это ОБЪЕДИНЕНИЕ, имеющее СОБСТВЕННЫЕ ЦЕЛИ", то он совершенно прав. И случай Воробейчика просто тому ПОДТВЕРЖДЕНИЕ. (Кстати, помнится, что когда обсуждали трудности иммиграции в Америку граждан, не имеющих под рукой средства передвижения в виде бабушки, то именно Воробейчик тогда утверждал, что просто Америка берет самых лучших. :-)) )
Потом, всякие американские законы, типа Джексона-Веника, или Лаутенберга -- это ведь суть расиситские законы, ущемляющие буквально все нации, кроме одной. Расистские законы в светоче демакратии? Хмм...
И так далее.
Такие дела.
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 01:25:43 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 01:05:10 (MSK)
Или батюшка учит одному, а сам хоть святой(отец), но не идиот ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Батюшка учит, - отдай 10% (безо всякого займа), и не греши!
Михаил
- Monday, January 17, 2005 at 01:22:29 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 01:05:10 (MSK)
Они бы у меня на свободу выходили краснорукими, но просветленными !
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С горячими руками, холодным сердцем и чистыми мозгами! :))))
Sergey
SU - Monday, January 17, 2005 at 01:18:33 (MSK)
- урезать расходы бюджета по социальным выплатам, таких больших расходов на эти цели, говорит, ни одна страна не делает;
Лжет. Делают. Причем в сотни раз большие.
- либерализировать цены на уголь, дескать, слишком он у вас дешевый;
А это что, типа плохо? Кому, кроме приХватизаторов? Видать, жалуются в ООН, что на "челси" не хватает...
И т.д. и т.п., ничего нового, все те же песни.
В общем, да. Обрыдлые уже до тошноты песни...
Ulcus
- Monday, January 17, 2005 at 01:05:10 (MSK)
- Monday, January 17, 2005 at 00:12:17 (MSK)
Нет фактов, Серёга. Разучились вы их делать.
==================
Да ну, измельчали нынче христофашисты, все как под копирку деланные.
Сначала леденящее душу открытие, что между мной и эфиопским негром есть больше общих генов, чем между ними и морскими свинками.
Потом, что перекрестное траханье в замкнутых комьюнити приводит к всплеску интеллекта - то-то чукчи обрадуются.
Затем че-нить заковыристое про соль земли, сопровождаемое цитатой из Танаха, плавно переходящее в галаху о том, что дочерей Циона надо подкладывать под гоев со значением, тут уже без ссылки на источник, в крайнем случае на галахическое постановление рава Шафаревича.
Ну и в качестве вишенки - о монополии на торговлю деньгами. А че монополия, вон батюшка учит не брать процентов, так пойди, и возьми в долг у батюшки ? Или батюшка учит одному, а сам хоть святой(отец), но не идиот ?
В общем, я бы их всех в принудительном порядке в Израиль репатриировал, сроком минимум на три года. А через три года - экзамен выпускной ! Сначала доложи разницу между хасидами, у кого белые чулки, у кого меховая шапка и кто с кем на одном гектаре срать не сядет. Потом сопоставить черные кипы с вязаными. Потом уже светские/религиозные, ашкеназы/мизрахи, репатрянты/старожилы, персы супротив грузинов, иеменцы с румынами - так, коротенько. А в качестве задачи - как рассадить за одним столом еврейские про/контра/архи/анти/ещё хер знает какие организации, чтобы они за этим столом друг друга не пере_3.14_здили.
А не ответит - ещё на три года на стройку сионизма ! А я бы в ихней вечерней школе надзирателем устроился, кто отлынивает - хрясь линейкой по пальцам !
Они бы у меня на свободу выходили краснорукими, но просветленными !
Rimma
- Monday, January 17, 2005 at 00:59:26 (MSK)
- урезать расходы бюджета по социальным выплатам, таких больших расходов на эти цели, говорит, ни одна страна не делает;
- улучшить налоговую систему; но когда ему возразили, что с налогами на Украине и так дела неплохо обстоят, он сказал, все равно надо, птому что у вас не так как "в Европе";
- либерализировать цены на уголь, дескать, слишком он у вас дешевый;
И т.д. и т.п., ничего нового, все те же песни.
В то же время признает, что Украина в последние два года (заметьте, это при правительстве Януковича) демонстрирует самые высокие темпы роста экономики.
А я вот себе думаю, ежели мы так хорошо идем в экономическом развитии, лучше эуропэйских стран, то почему они нас учат, Украине бы самой впору их поучить. Никто такого вопроса не задает. Увы.
Vlad
- Monday, January 17, 2005 at 00:55:26 (MSK)
- Sunday, January 16, 2005 at 04:46:52 (MSK)
В качестве награды за вашу будущую статью дарю линк на работу Зеньковича Глава 5 ДЛИННЫЕ РУКИ
Очень познавательно.
*****
Интересную ссылку дал Редактор о Л.Троцком.Спасибо.
“Среди его любовниц немало имен знаменитых - например, английская ваятельница Клер Шеридан, приезжавшая в Москву вылепить бюст героя Октября, поэтесса и комиссар Лариса Рейснер.”
Во всех смыслах неординарный человек был..
“Агенты советских спецслужб действовали и в окружении сына Троцкого - Льва Седова, издававшего "Бюллетень оппозиции" и координировавшего действия сторонников своего отца. Лев Седов безгранично доверял своему помощнику Марку Зборовскому, в доме которого хранил наиболее секретные документы и архивы Троцкого. Зборовский имел даже ключ от почтового ящика Седова и забирал всю корреспонденцию, поступавшую на имя патрона. В самом кошмарном сне Седову не могло присниться, что человек, которому он доверял, как самому себе, являлся агентом НКВД по кличке "Этьен". С его помощью в 1936 году была выкрадена и доставлена на Лубянку часть архивов Троцкого.”
Как медведя обложило НКВД Л.Троцкого и его сына.Нет слов.
“Отсидев положенный срок, Меркадер вышел на свободу. По словам его брата, в 1961 году Рамону без лишнего шума присвоили звание Героя Советского Союза и дали небольшую квартиру в Москве, на Соколе. Кроме того, положили 400-рублевую пенсию и право пользоваться летней дачей в Малаховке. И все.
Прах Меркадера покоится на Кунцевском кладбище в Москве. На могильной плите надпись: "Герой Советского Союза ЛОПЕС Рамон Иванович".
Прощу обратить внимание читателей –1961г.Хрущевская оттепель.Уже прошел 20-съезд. Все злодеяния Сталина уже стали известны народу и что же мы имеем? Меркадера награждают звездой Героя СССР.Ну не кощунство ли это? За убийство одного из главных создателей СССР, ближайшего соратника Ленина, создателя и первого рук.Красной Армии, дают Героя СССР.
Вот, что значит чисто сталинская КПСС.Сменили только занавесочки, а сущность то осталась.
Серго Берия (Сын Берии)
“Наверное, в этом и была его ошибка. Будь он ближе к массам, еще неизвестно, как бы все повернулось в двадцатые... но, мне кажется, окажись на месте Сталина Троцкий, мир содрогнулся бы еще больше. И наверняка раньше..”
Бред, самый натуральный!Шизофренический!
Стань Л.Троцкий(а так должно было произойти) главой государства:
- мы бы не имели коллективизацию в ее страшном виде.
- не были бы уничтожены миллионы лучших и честных людей страны в 1937-38гг
- мы бы не потеряли 20млн. жизней во время войны.Возможно ее вообще удалось бы избежать.
- не распался ( из-з полного перерождения сталинской КПСС) СССР.
- СССР был бы сейчас могучим и процветающим государством.
Нация, как психоз
- Monday, January 17, 2005 at 00:52:35 (MSK)
Например, приходит еврей в синагогу, а там ему говорят – дескать, вы самый великий на свете, избранный, за всю Вселенную в ответе. Одновременно ему говорят – вы гонимый и за избранность свою страдаете. Еврей от этого становится нервным, но образ его действий меняется в правильном направлении. Иначе говоря, он начинает поддерживать своих, вкладывается в образование и т.д.
То есть нация – это институт позитивной невротизации, по большому счету.