текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Именной пароль можно получить по адресу v.lebedev@lebed.com. Pедакционный адрес Almanac.Lebed@ru.net

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования


Яков Рубенчик
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:41:52 (MSK)

Михаил (Feb 1 at 3:45)

Зря Вы Михаил иронизируете. Я Вам привел абсолютно серьезный список, а Вы мне подсунули какую-то мерзость из подворотни. Но, может быть, в моем списке есть не только владовские любимцы, но и Ваши?
Был я 20 лет (1952-1972) знаком с одним человеком. Первые 10 лет мы были друзьями. Во второй десятке я понял, что имею дело с Ж. Но до конца второго десятилетия мне не удалось от этой ^дружбы^ избавиться, т.к. я с был тряпкой, а он в меня вцепился как клещ. Но за три года до его отъезда мне удалось путы разорвать. В 1979, уже здесь в Америке, он вновь попытался втянуть меня в свою орбиту, но я не поддался. Пару лет назад он умер, а я до сих пор кляну себя за то, что был с ним знаком.
Но этот опыт оказался и полезным. Теперь, когда я убеждаюсь, что имею дело с Ж, я немедленно отказываюсь от дальнейшего общения.


К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:37:30 (MSK)

Эх, Миша, Миша. Ну хоть в гуголь загляните на слова "земля горшечника". Нельзя же на такой уровень необразованности опускаться. Что можно островским, Вам, талантливому человеку. противопоказано.


Михаил
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:31:01 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:24:05 (MSK)
Только - тс-с-с...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Э, Игорь, не дошёл ты ещё до нужного градуса ни в ложе ни в пивной.
Это же только в налоговой показали такую сумму, а сколько ушло в чёрный нал даже сам Магистр не знает.


Хулио Х. (Модератор пожалуйста не стирайте это не мат, это диамат)
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:27:08 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:04:03 (MSK)
Жидов раньше гнали в шею, а теперь каждый жидюга и царь и Бог.
Уважаемый Яков, Вы непоследовательны. По Вашей классификации жыды, которые "теперь" цари и боги - это комиссары. А которых гнали в шею это простые, "законопослушные", классово близкие евреи.


К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:24:05 (MSK)

Конечно, Миша, она всем известна. Но вот куда она пошла, знают не все. Но Вам я скажу на ушко. За эти деньги купили землю горшечника. Только - тс-с-с...


Михаил
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:20:28 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:05:45 (MSK)
Это стоит дороже известной Вам суммы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Таки Вам известна цифра, принятая на последнем заседании ложи?


К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:05:45 (MSK)

За известную сумму Вы, Миша, будете допущены к развязыванию шнурков на левой ноге Олега Попова. Но не к опорочиванию Бурцева. Это стоит дороже известной Вам суммы.


Яков Рубенчик
- Tuesday, February 01, 2005 at 04:04:03 (MSK)

Alexander Pinsky (Jan 31 at 23:58)

Вот Вам тоже из Эренбурга: "Любовь Жанны Ней" (1923).
^Напрасно Андрей пытался ей объяснить:справедливость, идеи. Аглае казалось, что он , для отвода
глаз, читает на память газету. Ради справедливости люди не рискуют жизнью. Мужики шли грабить
усадьбы. Жидов раньше гнали в шею, а теперь каждый жидюга и царь и Бог. Всё это понятно. Но
Андрей? Зачем Андрею понадобилась революция?^


В качестве аванса
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:59:56 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бурцев оказался первым человеком, который был отправлен в Петропавловскую крепость, где он получил возможность интервьюировать, например, бывшего директора департамента полиции Степана Петровича Белецкого и составлять партию в покер или в преферанс с Белецким, с эсером Авксентьевым и с другими любопытными лицами. Мог ли кто-то когда-нибудь представить, что директор Департамента полиции будет составлять эту карточную партию с Бурцевым, врагом номер один этого учреждения и с многими другими подопечными! Что вся эта компания встретится в одной тюремной камере.

Говорили, что Бурцев настолько там впился в Белецкого, что он с ним не расставался и чуть ли не спал на одной тюремной койке. Но в отличие от Белецкого, который в конце концов был большевиками расстрелян, Бурцев в феврале 1918 года был по распоряжению тогдашнего наркома юстиции Исаака Штейнберга выпущен, перебрался в Финляндию, где немедленно выпустил брошюру под названием "Проклятье вам, большевики!" Вот такой был интересный человек.


Михаил
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:52:55 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:47:53 (MSK)
Миша, Бурцев был двойным агентом? Вас обманули. Доказательства в студию, пжал-ста!!!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, я не могу открыть источники. Ну, Вы, как масон, меня понимаете. Впрочем, за известную сумму....


Михаил
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:49:25 (MSK)

Хохлам Оранжешвили
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:44:04 (MSK)
Березовский возвращается.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нормальный ход. Смотрящий едет в криптоколонию. :)


К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:47:53 (MSK)

Миша, Бурцев был двойным агентом? Вас обманули. Доказательства в студию, пжал-ста!!!

Бурцев, насколько мне известно, раз только ошибся, когда думал, что разоблачил и нашёл автора, но ... ошибся. Это был коллективный автор.

Вы что, тоже в очередь на завязывание шнурков? Думал о Вас лучше.


Хохлам Оранжешвили
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:44:04 (MSK)

Новый хозяин Украины
Березовский возвращается. Человек, разыскиваемый Россией и охраняемый Британией, ненавидимый россиянами и боготворимый либералами, едет в Киев объединяться с Хакамадой, Зюгановым и Лимоновым.


Михаил
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:39:25 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:27:16 (MSK)
Не нервно курит, а комфортно закладывает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ха, удивил! Бурцев,(который как известно был двойным агентом) тоже многих заложил и не менее комфортно) А ты вот попробуй, двинь чегоньть такое же смешное, как Я.Рубенчик про жидов, или как И.Осторовский про русских. Да в прозе, в прозе,- знаем мы вас!


К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:27:16 (MSK)

Михаил
Глинка нервно курит в углу.

========================================
Не нервно курит, а комфортно закладывает. В остальном верно - за угловым столиком уютного ирландского паба в обществе ирландского друга и партнёра по теннису.
Такое же, наверное, хорошее настроение было у Бурцева после разговора с Лопухиным.


Запад уже был ("Reseau Voltaire", Франция)
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:26:07 (MSK)

- Мы находимся в самом начале второго срока правления администрации Буша. В первые четыре года его президентства символом отношений между Соединенными Штатами и Европейским Союзом, возможно, стали слова Дональда Рамсфелда (Donald Rumsfeld) о 'старой Европе'. Атлантический океан становился все шире.


Михаил
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:25:17 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 02:24:19 (MSK)
- Я даже знаю фамилию человека, разоблачившего Глинку! :-))
Игорь, да Вы что сегодня. Я уже по ковру катаюсь. Чуть на комп не наехал! :)))


Модератор
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:23:01 (MSK)

Н.Н. не покинул гостевую. Он был лишен пароля за бесконечний спам.


Михаил
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:17:35 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:13:46 (MSK)
- Ув. г-н Иванов,
я готов об заклад биться, что мысль о том, что лично Вы своим поведением дискредитируете русский народ Вам никогда в голову не приходила. А если бы и пришла, то показалась бы неимоверно нелепой и даже дикой в самой основе своей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, Вы антисемит в натуре. Я, конечно, плохой еврей и сукин сын, но всё же "свой сукин сын". А я ведь чуть не помер от смеха. Класс!! :))) Глинка нервно курит в углу.


Михаил
- Tuesday, February 01, 2005 at 03:05:41 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, January 31, 2005 at 23:27:16 (MSK)
На этом заканчиваю, хотя мог бы привести еще намало примеров.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я приведу. Ещё во времена СССР в общественном сортире в подземном переходе у Красной Площади на стенке было нацарапано:-" Жид Сталин сдох, жида Берию повесили". Как видите, кто то ешё тогда мыслил также широко.


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 02:38:39 (MSK)

Ой, блиннн...
Он, что, и в самом деле научным сотрудником был?


К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 02:34:09 (MSK)

Как называется это психическое заболевание, которое не позволяет человеку концентрироваться на одной мысли?

Видите, почтеннейшая публика. насколько легко оказалось отвлечь двух недалёких провокаторов от их коленного рефлекса. Как щенков привязанной на нитку бумажкой отвлекают даже от мясной кости.

Но ... денежки они сегодня заработали. Сколько там пфеннигов за слово?

Теперь обратно - на выдающегося учёного современности, которому вы оба недостойны шнурки завязывать, Олега Попова - фас-с-с-с!!!


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 02:24:19 (MSK)

К.М.Глинка
>>>Кстати, вы знаете фамилию человека, разоблачившего Евно?

- Я даже знаю фамилию человека, разоблачившего Глинку! :-))


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 02:22:49 (MSK)

>>>Vlad

>>>Да, этим особенно страдают пародисты.

- Я Вас умоляю! Не называйте эту зарифмованную ругань пародиями.


>>>>А мне очень жаль, что эту гостевую покинул Н.Н.
Всегда с удовольствием наблюдал, как он мочалил Глинку.

- Я в последнее время читал гостевую крайне нерегулярно. Кто такой Н.Н.?


К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 02:22:25 (MSK)

Игорь Островский
Как говаривали в нашем детсадике, - "Хрен с тобой, живи уродом!"

=============================================
Поведайте публике, хрен ещё с Вами?

Влад, Вы расстроились из-за того, что я Вас вывел на чистую воду и от волнения перестали делать ошибки в тексте. Внимательнее, не выходите из образа.

И - многословнее, друзья, многословнее оправдывайтесь, вам это зачтётся.

Кстати, вы знаете фамилию человека, разоблачившего Евно?


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 02:20:22 (MSK)

Ув. г-н Криштафович,
и Вы сами и Ваши обещания мне глубоко фиолетовы.
И вообще, Ваши представления о собственной значительности несколько преувеличены.
Если по-простому, то Вы надутый индюк. И в таковом качестве весьма забавны. Но к сожалению, чересчур назойливы. Это портит всё впечатление.
А теперь сделайте одолжение, отвяжитесь.


Vlad
- Tuesday, February 01, 2005 at 02:11:09 (MSK)

Слово звучное и заграничное, вот и всё.
Вы, кстати, не обратили внимания, что этот господин и его друзья часто употребляют слова, смысл которых им неясен?
****
Да, этим особенно страдают пародисты.Он, как клоун, выскочил на манеж чтобы переключить ваше внимание с редактора на него.
А мне очень жаль, что эту гостевую покинул Н.Н.
Всегда с удовольствием наблюдал, как он мочалил Глинку.


К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 02:09:04 (MSK)

Так я же помогаю Вам, г-н Островский, Вы не поняли?
Благодаря моей конструктивной критике Вы получили возможность добавить ещё несколько строчек к Вашему семейному бюджету. А обещание своё я только что исполнил.

И что эти построчные провокаторы нервные такие, чуть что, сразу плеваться начинают, слова с непонятным смыслом употреблять, от спора уклоняться? Кто объяснит такое физическое явление?
Может, и вправду коленный рефлекс?


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 02:02:27 (MSK)

Ув. г-н Криштафович,
бросьте Ваших угроз.
Всё равно, кроме как на мелкие пакости и подлянки, Вы ни на что не способны.
Не пакостить Вы не можете - натура не позволяет. А против натуры не попрёшь, мы ж понимаем.
Как говаривали в нашем детсадике, - "Хрен с тобой, живи уродом!"




Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:59:03 (MSK)

Vlad
>>>> но все таки, если есть провокаторы, то в чем состоит сама провокация.

- Слово звучное и заграничное, вот и всё.
Вы, кстати, не обратили внимания, что этот господин и его друзья часто употребляют слова, смысл которых им неясен?




К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:58:05 (MSK)

Ох, вынудите вы меня, г-да мелкие провокаторы, включить что-нибудь о вас вот сюда. Стыдно будет.


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:56:52 (MSK)

Ув. г-н Криштафович,
Вы с Вашим больным самолюбием страшно утомительны.


К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:44:17 (MSK)

Не напрашивайтесь, глупый мальчик. Вся Ваша ссуть - вот здесь, Островский.


Vlad
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:42:59 (MSK)

К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:29:59 (MSK)
В этом весь секрет мелких провокаторов, типа Влада и Островского
*****
Любезный вы мой!

Я понимаю, что вы очень обязаны редактору т.к. он освободил вас от ( точнее превратил в психический труп) вашего обидчика Н.Н., но все таки, если есть провокаторы, то в чем состоит сама провокация.
По-моему, провокация - это опубликование статьи солнечного клоуна О.Попова.


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:40:14 (MSK)

Г-н Криштафович,
Вы-то чего лезете?


К.М.Глинка
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:29:59 (MSK)

А им, мне кажется платят им не построчно, а пословно. Поэтому для достижения набор слов ничем не отличается по результату от осмысленой мысли.
В этом весь секрет мелких провокаторов, типа Влада и Островского. Причём, Островский смекалистее "троцкиста" и включает в свои "сочинения" бОльшие куски из других постов, чем пишет сам.
Совсем как Лиля Каган научила Маяковского увеличивать количество строчек "лесенкой".
Иначе хоть кто-нибудь из них попытался бы сконструировать что-то более менее конкретное.


Хочется пожелать замечательному музыканту Саше Избицеру удачного выступления сегодня в одном из самых престижных концертных залов этого континента.
Должна же к нему прийти всемирная слaва, наконец!!!



Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:26:10 (MSK)

PS
А насчёт конструктивной дискуссии, ув. г-н редактор, Вы совершенно правы, бессмысленно отрицать. Она тут абсолютно и в принципе непредставима.


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:23:51 (MSK)

"Вы боитесь моих вопросов, г-н председатель!"

(Георгий Димитров на Лейпцигском процессе)

:-))


Редактор
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:18:51 (MSK)

Вы, г. Островский написали at 01:04:52
И что это за странные утверждения, не делающиеся от настойчивого их повторения, более верными, о том, что большевики не признавали никаких национальных связей?

У меня в посте at 05:25:46 сказано:
они (большевики) были, напомню, интернационалистами и не признавали родства по крови и даже нации как определяющего, у них было классовое содружество

Все ясно? Ясно, как вы все извращаете? Ваш пост – простой набор слов. С большой примесью полных искажений и идеологического примитива. Нет смысла отвечать. Нет материала для спора, тем более, для конструктивной дискуссии.


Vlad
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:15:17 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:04:52 (MSK)
А вопрос: "...почему после разоблачительных статей о Ежове и ежовщине не вопят о русофобии?" недостоин даже Хомы Брута, не говоря уж о преподавателе столичного вуза.
******
БРАВО!!


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:13:46 (MSK)

>>>Валентин Иванов
>>>Получается, что они своим кликушеством проявляют себя именно с антисемитских позиций, поскольку евреи обычно считаются умными и образованными людьми, а эти кадры их просто дискредитируют.

- Ув. г-н Иванов,
я готов об заклад биться, что мысль о том, что лично Вы своим поведением дискредитируете русский народ Вам никогда в голову не приходила. А если бы и пришла, то показалась бы неимоверно нелепой и даже дикой в самой основе своей.

Так почему, такие двойные стандарты?


******
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:12:57 (MSK)

Vlad
- Monday, January 31, 2005 at 21:51:28 (MSK)
У любого читателя вашего альманаха должен возникнуть логичный вопрос.Для чего вы это делаете? Это что какая-то животрепещущая тема, она вызывает какой-то живой интерес у вас читателей?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Как зачем? К 60 - летию освобождения Освенцима. Очень удачно приурочили публикацию к памятной дате.


Vlad
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:06:41 (MSK)

Суси
- Tuesday, February 01, 2005 at 00:50:53 (MSK
А больше и не надо. Все предельно ясно.
******
Что вам ясно, любезный?


Игорь Островский
- Tuesday, February 01, 2005 at 01:04:52 (MSK)

>>>Редактор
- Monday, January 31, 2005 at 05:25:46 (MSK)


Типа эпиграф:
""Оранжевая революция" Ющенко на Украине – очередной чисто еврейский проект http://www.ab121.narod.ru/"

Исходная диспозиция предельно ясна: есть евреи и они плохие.
С этим можно было бы и примириться, но за первым тезисом следует второй: всё зло от евреев.
Вот, собственно, и всё содержание статьи г-на О.Попова.
Почему ув. г-ну редактору вздумалось назвать её "научной" остаётся его личным секретом. По качеству эта неловкая компиляция нескольких вполне одиозных антисемитских книжек с трудом тянет на студенческую курсовую работу. Это если не обращать внимание на её содержание. По содержанию это пропаганды в чистом виде.

То, что всё зло от евреев, обсуждению вообще не подлежит. Обсуждаются исключительно предпосылки этого выводы. Тут могут быть варианты: Христа распяли, заражали колодцы чумой, пили кровь христианских младенцев, оскверняли просвирки (только по этому обвинению были убиты десятки тысяч), совершили революцию, совершили контрреволюцию...
Предпосылки разные, вывод один и тот же. Ничего удивительного: в этом деле вывод всегда предшествует посылкам. Посылки совершенно неважны, ибо и поминаются только для того, чтобы в очередной раз "обосновать" всё тот же вывод.
И все это прекрасно понимают. Т.е., буквально все, включая г-на Иванова. Но некоторые предпочитают делать вид, что не понимают.

Ув. г-ну редактору угодно этого в упор не видеть? Что ж, это его право. В конце концов, разве Н.В.Гоголь, тоже тонкий знаток вопроса, не советовал - не смотри на него (на Вия) и он тебя не увидит. Короче, тут меня ничего не удивляет, кроме одного: почему ув. г-н редактор решил, что если он решит не видеть, то и на всех других тоже слепота нападёт?

Вообще, в позиции ув. г-на редактора много и других странностей.
Так, одобрение погромной пропаганды он - по неизвестным мне причинам - называет интернационализмом, а возмущение оной - национализмом.
Вступили мы уже во время перевёрнутых понятий или это пока только учения?

И что это за странные утверждения, не делающиеся от настойчивого их повторения, более верными, о том, что большевики не признавали никаких национальных связей? Наверное поэтому и утвердили комиссариат по делам национальностей и создали многочисленные национальные автономии, провели национально-территориальное размежевание и т.п. и т.д.
Политика большевиков в национальном вопросе не имела ничего общего с тою карикатурой, которую Вы обозначаете.

А вопрос: "...почему после разоблачительных статей о Ежове и ежовщине не вопят о русофобии?" недостоин даже Хомы Брута, не говоря уж о преподавателе столичного вуза.


Суси
- Tuesday, February 01, 2005 at 00:50:53 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 01, 2005 at 00:45:22 (MSK)
Больше я к ней не буду возвращаться.Так что никакого комментария с моей стороны.

А больше и не надо. Все предельно ясно.



Vlad
- Tuesday, February 01, 2005 at 00:45:22 (MSK)

Суси
- Tuesday, February 01, 2005 at 00:28:04 (MSK)
Vlad
- Monday, January 31, 2005 at 21:51:28 (MSK)
Влад, думаю, вы познакомились с работой Йегуды Арада, что я настоятельно вам советовал. И что же, у вас нет никакого желания сказать по этому поводу пару слов?
Мне было бы интересно услышать ваше мнение.
*****
Я начал читать статью, потом меня что-то отвлекло.Больше я к ней не буду возвращаться.Так что никакого комментария с моей стороны.


Суси
- Tuesday, February 01, 2005 at 00:28:04 (MSK)

Vlad
- Monday, January 31, 2005 at 21:51:28 (MSK)

Влад, думаю, вы познакомились с работой Йегуды Арада, что я настоятельно вам советовал. И что же, у вас нет никакого желания сказать по этому поводу пару слов?
Мне было бы интересно услышать ваше мнение.


Alexander Pinsky
- Monday, January 31, 2005 at 23:58:19 (MSK)

Яковy Рубенчикy.

"Учитель,-- возразил Алексей Спиридонович,-- разве евреи не такие же
люди, как и мы?"
(Пока Хуренито делал свой "экскурс", Тишин протяжно вздыхал, вытирал
платком глаза, но на всякий случай отсел от меня подальше.)
"Конечно, нет! Разве мяч футбола и бомба одно и то же? Или, по-твоему,
могут быть братьями дерево и топор? Евреев можно любить или ненавидеть,
взирать на них с ужасом, как на поджигателей, или с надеждой, как на
спасителей, но их кровь не твоя и дело их не твое. Не понимаешь? Не хочешь
верить? Хорошо, я попытаюсь объяснить тебе вразумительнее. Вечер тих, не
жарко, за стаканом этого легкого вуврэ я займу вас детской игрой. Скажите,
друзья мои, если бы вам предложили из всего человеческого языка оставить
одно слово, а именно "да" или "нет", остальное упразднив, -- какое бы вы
предпочли? Начнем со старших. Вы, мистер Куль? "
"Конечно "да", в нем утверждение. Я не люблю "нет", оно безнравственно
и преступно, Даже рассчитанному рабочему, который молит меня принять его
снова, я никогда не говорю этого ожесточающего сердце "нет", но "друг мой,
обожди немного, на том свете ты будешь вознагражден за муки". Когда я
показываю доллары, все мне говорят "да". Уничтожьте какие угодно слова, но
оставьте доллары и маленькое "да",-- и я берусь оздоровить человечество!"
"По-моему, и "да" и "нет" крайности,-- сказал мосье Дэле,-- а я люблю
во всем меру, нечто среднее. Но что же, если надо выбирать, то я говорю
"да"! "Да" -- это радость, порыв, что еще?.. Все! Мадам, ваш бедный супруг
скончался. По четвертому классу -- не правда ли? Да! Официант, стаканчик
дюбоннэ! Да! Зизи, ты готова? Да, да!"
Алексей Спиридонович, еще потрясенный предшествующим, не мог собраться
с мыслями, мычал, вскакивал, садился и наконец завопил:
"Да! Верую, господи! Причастье! "Да"! Священное "да" чистой
тургеневской девушки! О Лиза! Гряди, голубица!"
Кратко и деловито, находя всю эту игру нелепой, Шмидт сказал, что
словарь действительно надо пересмотреть, выкинув ряд ненужных архаизмов,
как-то: "роза", "святыня", "ангел" и прочие, "нет" же и "да" необходимо
оставить, как слова серьезные, но все же, если бы ему пришлось выбирать, он
предпочел бы "да", как нечто организующее.
"Да! Си! -- ответил Эрколе,-- во всех приятных случаях жизни говорят
"да", и только когда гонят в шею, кричат "нет"!"
Айша тоже предпочитал "да!". Когда он просит Крупто (нового бога) быть
добрым, Крупто говорит "да" ! Когда он просит у Учителя два су на шоколад,
Учитель говорит "да" и дает.
"Что же ты молчишь?" -- спросил меня Учитель. Я не отвечал раньше,
боясь раздосадовать его и друзей. "Учитель, я не солгу вам -- я оставил бы
"нет". Видите ли, откровенно говоря, мне очень нравится, когда что-нибудь не
удается, Я люблю мистера Куля, но мне было бы-приятно, если бы он вдруг
потерял свои доллары, так просто потерял, как пуговицу, все до единого. Или,
если бы клиенты мосье Дале перепутали бы классы. Встал бы из гроба тот, что
по шестнадцатому классу на три года, и закричал бы: "Вынимай надушенные
платочки -- хочу вне классов! " Когда чистейшая девушка, которая, подбирая
юбочки, носится со своей чистотой по загаженному миру, нападает в загородной
роще на решительного бродягу,-- тоже неплохо. И когда официант,
поскользнувшись, роняет бутылку дюбоннэ, очень хорошо! Конечно, как сказал
мой прапрапрадед, умник Соломон: "Время собирать камни и время их бросать".
Но я простой человек, у меня одно лицо, а не два. Собирать, вероятно,
кому-нибудь придется, может быть, Шмидту. А пока что я, отнюдь не из
оригинальничанья, а по чистой совести, должен сказать: "Уничтожь "да",
уничтожь на свете все, и тогда само собой останется одно "нет"!"
Пока я говорил, все друзья, сидевшие рядом со мной на диване, пересели
в другой угол. Я остался один."


Яков Рубенчик
- Monday, January 31, 2005 at 23:27:16 (MSK)

Михаил (Jan 31 at 20:42)
(Этот Ваш пост, пока я писал, успел исчезнуть)

Дорогой Михаил!
Поскольку сочетание слов ^евреи – жиды^ особых протестов общественности не вызывает, я решил дать некоторые свои пояснения. То, что эти два слова означают совсем не одно и то же, пару лет назад можно было прочесть в статье уважаемого В. Сердюченко «Евреи и жиды». Но те, кто могут спокойно относиться к сочетанию этих двух слов, понимают по разному их значение и смысл. Вот и мне хотелось бы рассказать, как я это понимаю. В дальнейшем второе менее приятное слово я буду называть Ж. В своём делении я исхожу из существования в мире собственно евреев и их разновидности Ж. Собственно евреи – это законопослушные граждане, не отличающиеся своим поведением от других граждан страны, в которой они проживают. Эти евреи могут быть либо искренне религиозными, либо агностиками, либо, как исключение, атеистами, либо, как исключение, перешедшими в другую веру. Другая часть, называемая Ж, - это разрушители, отравители и всякого рода подлецы и предатели. Условно можно считать, что собственно евреи ведут свое начало от Христа, а Ж – от Иуды. Хочу заметить, что моя дальнейшая классификация не касается времени до Христова Рождества и всего периода до конца Х1Х столетия.
К категории Ж я отношу следующиe группы евреев:
-народовольцев, марксистов, большевиков, меньшевиков, эсеров, троцкистов - главных разрушителей прекрасной России;
-всех активных участников октябрьского переворота;
-всех, оказавшихся у власти после октября 1917 г., и всех, работавших в ЧК (самые гнусные имена: Троцкий, Свердлов, Зиновьев, Урицкий);
-всех, отбиравших у крестьян хлеб;
-всех, загонявших крестьян в колхозы;
-всех, работавших в ОГПУ, МГБ, КГБ;
-всех, бывших членами ВКП(б), КПСС;
-всех писателей, прославлявших правившую банду и жизнь в СССР;
-всех музыковедов, обманным путем присвоившим Шостаковичу титул гения.
Некоторые примеры из американской жизни:
-Ж – те, кто голосовал за сенатора-убийцу Э. Кеннеди;
-Ж – те, кто голосовал за Х. Клинтон;
-Ж – те из сенаторов, которые проголосовали против импичмента Клинтону;
-Ж – М. Олбрайт и все, поддержавшие бомбежки Югославии и Белграда.
На этом заканчиваю, хотя мог бы привести еще намало примеров.




Валентин Иванов
- Monday, January 31, 2005 at 23:17:44 (MSK)

Vlad - Monday, January 31, 2005 at 21:51:28 (MSK)
Вместо кипы они носили фуражки с большой красной пятиконечной (не путайте с шестиконечной) звездой
==
Ай-я-яй! Как не стыдно еврею забыть о том, что не только шестиконечная звезда (Моген Довид), но и пятиконечная звезда Соломона (Моген Шлёма) придуманы вовсе не большевиками. Опять же, знакомство Ваше с книгой Миронова «Иудейское иго» лишний раз подтверждает, что проблема эта, несмотря на ей «изъезженность», продолжает волновать Вас не меньше, чем пепел Клааса, стучащий в Ваше революционное сердце. Почему же она не можеть волновать остальных читателей? Отсутствие в Ваших бессвязных речах каких-либо фактов, логики, доказательной стороны, с одной стороны, и смелое, бездоказательное употребление слов «лжёт злонамеренно» по отношению к Попову и «лжепророк» по отношению к Солженицыну, с другой, - позволяет именно Вас прежде всего ассоциировать с клоуном.


Валентин Иванов
- Monday, January 31, 2005 at 23:00:16 (MSK)

Владимир Торчилин. ИНСТИТУТ

Уважаемый Владимир!
Ваше повествование ценно тем, что описываемые Вами истории для академических институтов были совершенно типовыми. В точности такая же история с участием в редколлегии произошла с моим бывшим начальником, академиком С.К. Годуновым, крупнейшим специалистом по вычислительной аэродинамике. Правда, тогда он был лишь доктором физмат наук, лауреатом Ленинской премии. Появление его фамилии в составе редколлегии журнала Computational Physics без официального одобрения в Москве, к сожалению, сопровождалось тем, что из состава этой редколлегии был выведен (видимо, за ненадобностью как «специалист») Гурий Иванович Марчук – верная шестерёнка системы развитого социализма. Марчук имел «волосатую лапу» где-то на самом верху. Позднее он стал Преседателем Госкомитета по науке и технике, а затем – последним Президентом АН СССР. А вот Годунову этот номер очень дорого обошелся. В членкоры он, известный всему миру ученый, прошёл только с третьего захода. В должности И.О. директора Института математики его мурыжили 4.5 года, после чего он сам отказался от должности, нажив язву двенадцатиперстной кишки и решив, видимо, что игры с Системой добром для здоровья не кончатся.


Михаил
- Monday, January 31, 2005 at 22:20:30 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, January 31, 2005 at 19:28:49 (MSK)
назначить самому себе зарплату 130 р. и с утра до вечера с увлечением и интересом чертить бураны, тополя и ракеты среднего радиуса.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вчера среднего за 130, а завтра за 220, но межконтинентальные.


Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 22:11:53 (MSK)

К Михаилу

Это ты про 37-й?

Это я про 80-85-ый. Но ты лучше посчитай сколько сейчас в Америке сидит. Куда там "37-ой". Или, уж если тебя на древнюю седую старину потянуло, давай и Америку времен уничтожения индейцев тоже припомним.

"Вы имеете право хранить молчание, бла-бла-бла, но имейте ввиду, что каждое ваше слово может быть использовано против вас." ;-)

Такие дела.


Редактор
- Monday, January 31, 2005 at 22:11:40 (MSK)

Inna - Monday, January 31, 2005 at 19:52:36 Дорогой Редактор, спасибо за ответ. Несмотря на некоторые неточности с моей стороны, ваша фраза: …. звучит не только предельно цинично, но и как оправдание гибели мирных жителей Ирака в этой войне.

Не вижу в словах о том, что в «автомобильных катастрофах, а также от утопления, пожаров, наводнений, ураганов и пр. погибает каждый год на порядки больше мирных жителей (и детей тоже), чем погибнет от случайных попаданий бомб в иракском конфликте" ничего циничного. Это просто статистика, без эмоций.

Я могу вам, к примеру, сейчас сообщить, что от цунами в ЮВА погибли порядка 300 тыс. человек, из них примерно 40 процентов приходится на детей. Это – 120 тысяч. Вникли в цифру? Она не идет ни в какое сравнение с потерями от нескольких случайных попаданий бомб «не туда». Тут нужно все-таки иметь в виду, что гражданские лица, тем более, дети, не были целью бомбометаний. Стало быть, эти немногочисленные жертвы можно зачислить по категории случайных смертей. В той же степени, как при автокатастрофах и наводнениях.
Война в Ираке плоха не тем, что тогда погибли несколько детей, а не совсем просчитанными последствиями. Например, терроризмом партизан против своего же населения, от которого уже гораздо больше жертв, чем от военных действий.
С другой стороны, от карательных акций Саддама (применение газа против курдов и шиитов) жертв было тоже гораздо больше, чем от промазавших американских бомб. Как видите, чисто арифметический подсчет погибших не дает нам точки опоры. Нужны другие критерии. В первую очередь, политические плюсы и минусы. Здесь результат пока не совсем ясен. Подождем.


Vlad - Monday, January 31, 2005 at 21:51:28 Уважаемый Редактор! … у меня складывается впечатление, что вы, как редактор, платите ему построчно. Такого огромного объема каждая его статья.
Это что какая-то животрепещущая тема, она вызывает какой-то живой интерес у вас читателей? ваш автор лжет злонамеренно буквально через строчку. …Это- евреи, … Де юре –да, по крови.


Наоборот, построчно платят за небольшие тексты, за стихи, например. А тут все бесплатно. И эта тема, да, вызывает «живой интерес у читателей». У вас, например.
Автор пишет об этом как раз потому, что его герои «Это- евреи, … Де юре –да, по крови». Он бы не писал о них как о евреях, если бы именно этот признак не считался по Галахе главным для определения принадлежности к народу. Это не автор их считает евреями. А закон, в том числе и закон о возвращении. Если предположить, скажем, что Юровский был бы сейчас жив, то он по этому закону имел бы автоматическое право на израильское гражданство, корзину абсорбции и его не выдали бы никакому правосудию как своего. Невзирая на то, что Юровский носил красную звезду, был атеистом и лично убил царских детей без всякого суда. Свой – и баста. Подумайте об этом.
А книга Миронова нам не нужна. Она не научная, она чисто идеологическая. Как и ваши писания.


1,2,3,4,......
- Monday, January 31, 2005 at 22:08:57 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 31, 2005 at 17:41:28 (MSK)
Всё таки ГБ при альманахе место общественное, это не дощатый сортир на вашем заднем дворе, в очко которого вы ленитесь попадать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Смахивает на технический нокаут


Михаил
- Monday, January 31, 2005 at 22:02:12 (MSK)

Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 16:57:47 (MSK)
Старх, Сикалов, это сейчас. Тогда не было, если по закону жить, а не диссидентничать против общества за западные 30 сребренников. Тогда закон был, Сикалов, и законность была. Как в любом нормальном цивилизованном государстве.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это ты про 37-й?


Михаил
- Monday, January 31, 2005 at 21:56:28 (MSK)

А.Я.
- Monday, January 31, 2005 at 16:19:55 (MSK)
И где тут соборность? И где индивидуализм?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво!!


Vlad
- Monday, January 31, 2005 at 21:51:28 (MSK)

Редактор
- Monday, January 31, 2005 at 05:25:46 (MSK)
Уважаемый Редактор!

Я, собственно говоря, обращался к М.Дорфману, но раз вы выступили в качестве добровольного его адвоката, то я отвечу вам.
Что мне у вас нравится, так это ваше постоянство.Вы бы были не В.Лебедев, если бы ответили как-то иначе.Все перекрутить, передернуть, напустить ненужного туману- тут вы мастер.
Вот вы уже в третьем номере публикуете "творение" т.н.О.Попова.Причем, попутно замечу, что у меня складывается впечатление, что вы, как редактор, платите ему построчно.
Такого огромного объема каждая его статья.

У любого читателя вашего альманаха должен возникнуть логичный вопрос.Для чего вы это делаете? Это что какая-то животрепещущая тема, она вызывает какой-то живой интерес у вас читателей? Нет.Все это давно изучено и разложено по пополочкам.Как уж постарался В.Кожинов еще в 80-х годах.Каждую фамилию изучил досконально,четвертинка, половинка еврейской крови.Никто от него не ускользнул,глубоко копал.Похлеще, чем чиновники в ведомстве Эйхмана.
Через 20 лет лже-пророк А.Солженицын повторяет эту попытку своей, как оказавшейся пустышкой, "Двести лет вместе" или, как некоторые утверждают,- отдельно.И вдруг, ваш ассоциирующийся со знаменитым советским клоуном, автор печает собственное творение века.Еще раз хочется спросить.Зачем?

Ну, хорошо предположим у вашего историка–физика интерес к этой теме.
Но ведь каждый автор, тем более пишущий на исторические темы, должен быть беспристрастным.А ваш автор лжет злонамеренно буквально через строчку.Не хочется просто выгребать все, что он там наворотил.
Скажу кратко, ведь главный посыл всей работы абсолютно ложный.
У вас, наверное, в Бостоне есть синагога, пойдите посмотрите на молящихся в ней людей.
Это- евреи,а те люди, которых так многочисленно упоминает ваш автор, имеют к еврейству весьма опосредованное отношение.Де юре –да, по крови.Но эти люди ушли давно от религии, они были воинстующими атеистами, боролись с религией, даже сами громили синагоги.Они были интернационалистами –большевиками и еврейская национальность у них была далеко на задний план отодвинута.Вместо кипы они носили фуражки с большой красной пятиконечной
(не путайте с шестиконечной) звездой.Я думаю, вы еще не забыли этот обязателный атрибут Сов.власти.

Поэтому убивали кровавого российского императора, в связи с вынужденной жестокой необходимостью, не евреи Голощекин и Юровский, а большевики-коммунисты в кожаных пиджаках с маузерами на боку и с красными звездами на фуражках.Вы когда-нибудь видели еврея так одетого?
Так что весь титанический труд вашего автора в пустоту.
А вот черносотенный, явно антисемитский характер работы, очевиден и в связи с этим напрашиваюися некоторые ассоциации.
Вот подписали в Москве 20 депутатов и разных национальноозабоченных русских, типа историка Назарова, обращение в прокуратуру с просьбой закрыть еврейские религиозные организации.Позор!
Путин, выступая по случаю годовщины освобождения Освенцима, заявил, что ему СТЫДНО!. А вот вам, редактору, за публикации своего автора НЕСТЫДНО! и это крайне печально и наводит на некоторые размышления.

Российской прокуратурой сечас разыскивается для привлечения к суду за разжигание межнациональной розни бывший министр печати Миронов, автор известной книги "Иудейское иго". Так вот в связи с этим я подумал, а почему бы вам не начать публиковать самые интересные места из этой книги.Может быть сделаете подарок вашим читателям?



Михаил
- Monday, January 31, 2005 at 21:45:03 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 31, 2005 at 11:36:55 (MSK)
Суть симфонической музыки, в отличие от балета или оперы, состоит в том, что она по самой своей сути тяготеет к некоторой неопределенности в её толкованиях, допускает множество самых противоречивых интерпретаций и служит основой для околомузыкальных мифов, подобных тому, который вы привели в своём письме к Нестору
На Западе Пятая давно трактуется как яркое доказательство лояльности композитора к советскому режиму. Как знак исправления после справедливой критической статьи в "Правде", где его по-отечески пожурили и подсказали верный путь в творчестве, приведший к фантастическому успеху. Зачем нам искать какой-то другой скрытый смысл?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Д.Ч., спасибо за отзыв, хоть он и содержит некоторое лукавство о Ваших трудностях
в её понимани, тут же опровергаемое Вашим замечанием о трудностях толкования симфонической музыки. "Толковать" музыку, всё равно что импровизировать на заданную тему, причём сложность заключается в том, что "тема" не совсем тема в её конкретной определённости, а всего лишь эмоциональный коллаж. Для примера,- в той же Пятой, написанной Д.Д. после того, как его опера "Леди Макбет", имевшая имено что "фантастический" успех у публики, была грубо растоптана сталинским сапогом,- содержатся невероятные по трагичности и ужасу перед наличным бытием эмоци, которые полностью разделялись слушателями, хотя, вполне возможно, по другим, но очень сходным обстоятельствам. Подобные обстоятельства совсем не экзотика и никогда ею не были.
Их хватает везде, в том числе и на Западе. Отсюда и реакция зала здесь в Америке, наблюдателем и участником которой был я сам.
Что касается трактовки Пятой, "как яркого доказательства лояльности композитора к советскому режиму", то в чём то я с Вами согласен, но это лояльность сломленного человека, но не гениального художника, который даже выразив в произведении свою сломленность, всё равно победил. Где "справедливая критическая статья в "Правде", в которой его "по-отечески пожурили", и где музыка Шостаковича.


Сдается, что Дычок огреб отменных звиздюлей от Клесова.
- Monday, January 31, 2005 at 20:54:38 (MSK)

А до этого еще и за охоту на ай-пишники. А тут еще Сафин выиграл. Да Кузнецова в парном одинаре. И Фишер меняет юсу на Исландию. Дыч, никак уля-улю, Юпитер против тебя.

Пряча лужу между ног, памятуй о памперсах Титулим, но смирив страсть к мамоне, бо они одноразовые.


Совет из страны советов
- Monday, January 31, 2005 at 20:52:17 (MSK)

Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 07:08:52 (MSK)
Т.е. просто так приносить деньги неким зарвавшимся дядям. Потому в рестораны я обычно не ходок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А тётям? Сходи, сходи, Серёга. Мир новых ощущений.


Валентин Иванов
- Monday, January 31, 2005 at 20:35:50 (MSK)

Редактор - Monday, January 31, 2005 at 05:25:46 (MSK)
Товарищи марксист Островский и троцкист Влад…

Совершенно солидарен с Редактором. Для того, чтобы оспорить какие-либо положения статьи О.Попова, нужно владеть материалом. Как минимум, не хуже самого Попова. А у Влада с Островским, кроме рефлекторно вылетающего слова «антисемит», других, более убедительных доводов не обнаруживается. Получается, что они своим кликушеством проявляют себя именно с антисемитских позиций, поскольку евреи обычно считаются умными и образованными людьми, а эти кадры их просто дискредитируют.



Виктор Левашов. ТРИНАДЦАТЬ СТУЛЬЕВ

Прекрасная вещица. Нет слов! Примите мои поздравления. Читается на одном дыхании.


Inna
- Monday, January 31, 2005 at 19:52:36 (MSK)

Валерий Лебедев
- Sunday, January 30, 2005 at 15:15:21 (MSK)

Дорогой Редактор, спасибо за ответ. Несмотря на некоторые неточности с моей стороны, ваша фраза:

"Есть эмоции от вида убитых и раненых ( в том числе - мирных жителей, особенно - детей), и есть трезвая статистика. Ведь в тех же автомобильных катастрофах, а также от утопления, пожаров, наводнений, ураганов и пр. погибает каждый год на порядки больше мирных жителей (и детей тоже), чем погибнет от случайных попаданий бомб в иракском конфликте"

звучит не только предельно цинично, но и как оправдание гибели мирных жителей Ирака в этой войне.

Вот сегодня, в день выборов в Иракский парламент, как ни старались предотвратить теракты, а их все равно оказалось многовато, не менее 20 человек убито на избирательных участках при взрывах. Поэтому явка пока низкая.

Какой мелочью вы озабочены, дорогой Редактор!

Явка избирателей, по данным на 21:00 по московскому времени, составила около 60 процентов.

"Не важно как проголосовали, важно как подсчитали".


Смердяков
Москва, Россия - Monday, January 31, 2005 at 19:28:49 (MSK)

Sergey SU - Monday, January 31, 2005 at 04:26:58 (MSK)
[. А заставить человека работать за одну кормежку -- основополагающий прынцып капитализьма. (Лучше бы конечно совсем без кормежки чтоб работали, но не получается к сожалению. ]
Вы ошибаетесь! Конечно, при капитализме такого не бывает, но при феодализме (в частности, при его разновидности - советском "социализме") крепостные и колхозники зачастую работали на барина или на колохоз вообще без кормежки, а только за право в свободное время обрабатывать свой приусадебный участок, с которого они и кормились.

[А вот работать НЕ за одну кормежку -- это возможно только при Социализме. ]
Ага! Еще за право получить талон на право посещения магазина и отоварить продовольственный заказ.

[Работа тогда была интересная и увлекательная. ]
Ага! Помню, я научился программировать в машинных кодах, потому что компьютер у меня был без монитора. Монитор еще до моего поступления на работу отправили в ремонт и ремонтировали два года подряд. Романтика!

[платить пенсии престарелым, к примеру, тоже экономически невыгодно. ]
что значит невыгодно? Не знаю, как при социализме, а в наши дни с зарплаты каждого трудящегося перечисляется 14 или 28% на его индивидуальный счет.

[Представляешь, сколько гайдарочурбай ЕБНутый на эти деньги золотых сортиров и "челсей" может себе прикупить?]
А представляете, сколько в старое доброе время на эти деньги можно было запустить буранов, накопать шахт для межконтинентальных ракет и закупить калашниковых для прогрессивных негров?

[Никогда не думал их в расход пустить? Ну, за ради святой экономичейской выгоды?]
Я же не спрашиваю, не собираетесь ли вы пустить в расход своих маму-папу, продать жилплощадь, а на вырученные деньги заукупить ватманов и кульманов, назначить самому себе зарплату 130 р. и с утра до вечера с увлечением и интересом чертить бураны, тополя и ракеты среднего радиуса.

Что то вы в последнее время стали неадекваты, совсем как Нерон, цепляетесь к мамам и папам. Наверное. не высыпаетесь. Торчите в интернете днями и ночами, и вот результат.

[Цель в капитализьме -- всегда ВЗЯТЬ. СЕБЕ. ]
Возможно. Но в некоторых случаях для того, чтобы взять себе, приходится кооперироваться. Один рубит дрова, другой ищет клиента, которому не хочется рубить дрова самому.

[Денег можно дать целевым образом на общее дело, как было при социализме в СССР,]
В СССР была машина пропаганды, которая смогла вас убедить, что партия и правительство тратят деньги только на общее дело и с выгодой для народа и для вас лично. Частным собственникам и рекламным агенствам не всегда это удается.


AK
Boston, MA - Monday, January 31, 2005 at 19:20:49 (MSK)

>Д.Ч.
>ММнСФР, - Monday, January 31, 2005 at 09:38:22 (MSK)
>…простой жизненный опыт говорит нам, что бизнесмены, сколотившие состояния на производстве искусственных добавок к колбасе, сами очень аккуратны в выборе пищи, предпочитая всё натуральное и органическое.
>Вот интересно было бы узнать, у самого А.Клёсова дек в доме сделан из натурального дерева или из бумажной трухи?
####################################

C удовольствием отвечу, хотя тем самым определенно дам очередной повод для очередной «трухи». Согласитесь, Д.Ч., что мы с Вами (да и любой Эйнштейн, если Вас покоробит то, что я поставил наши с Вами имена рядом) тоже в известном смысле являемся трухой. Это просто зависит от точки зрения, выбранного угла того же зрения, и от (в основном) психологии и устройства конкретного мозга. Как я понимаю, Ваш конкретный мозг нацелен на уничижительные комментарии, негативную точку зрения и на «полупустые стаканы». Надеюсь, я ошибаюсь, и Вы просто ведете в этой Книге соответствующую роль, и получаете удовольствие от тех самых уничижительных комментариев. Что же, у каждого своя роль в этой жизни, и свое удовольствие.

Должен заметить, что я несерьезно воспринимаю людей, отпускаюших уничижительные комментарии по вопросам, в которых они ни хрена ни смыслят. Тем более когда получают от этого удовольствие. Так что еще один подобный пасс с Вашей стороны - и я зачисляю Вас в эту категорию со всеми вытекающими последствиями. Понимаю, что Вам не привыкать, но все же...

Видимо, Платон был прав, относя подобный типаж к группе "железных" или "медных" людей (в отличие от "серебряных" и "золотых"). Он писал: «Если порождение человека будет отчасти медное, либо отчасти железное, то никак они (начальники и редакторы «Лебедя» - АК) не должны иметь к нему снисхождения, но, воздавая надлежащую часть природе, должны посылать его...»
- я не буду продолжать, но Вы догадываетесь, куда именно посылать. Не дурак был Платон, ох не дурак...

Теперь отвечаю натурально конкретно. В моем основном доме дека нет, сорри. Так получилось. Но в другом домике, в здешних горах неподалеку, был дек из натурального дерева, остался от прежнего владельца. Босиком по нему я ходить не рисковал, догадываетесь, почему. Щели, выщербины, занозы. Гнильца. Так что я с удовольствием поставил там дек из «бумажной трухи», как Вы изволили выразиться, показав, мягко говоря, полное непонимание сути вопроса. Купил на ближайшем ламбер-ярде наши композиционные доски, взял в аренду трак, привез их, и сам положил дек. За день-полтора, включая перила. На всех этапах этой деятельности получил истинное удовольствие, в чем и состоит в немалой степени смысл жизни. Чего и Вам желаю, но чувствую, задача для Вас непосильная. Рад, если ошибаюсь.

Если Вы следующим шагом обвините меня в рекламе своей продукции (а ведь обвинить в чем-то хочется, не так ли?), то с удовольствием приведу здесь координаты наших конкурентов, и посоветую покупать у них. Буду рад. У многих из них тоже хорошие доски. Только имейте в виду, что люди победнее композиционные доски не покупают. Они стоят раза в полтора дороже обычных, деревянных. Это – для upscale households. Для тех, кто готов платить дороже за качественную и красивую продукцию.

Надеюсь, на вопрос ответил.

В отличие от Вас, уважаемый Александр Большаков не просто ограничился бессодержательной "трухой", но поставил вопрос философски, так сказать. Обнажил в некоторой части свое мировоззрение. Кое-где целлюлит, но кое-где и разумные мысли (ИМХО). Это уже интереснее. Отвечу, но позже. Работа, понимаете.

Желаю удачи.


Модератор
- Monday, January 31, 2005 at 19:13:28 (MSK)

Гг. Сикалов и Сергей, пришлось немного сократить ваш обоюдный спам. Остановите его.
Шевчук на злобу обдолбаному Васе Сикалову
- Monday, January 31, 2005 at 18:48:20 (MSK)

Обдолбаный Сеня взглянул с омерзеньем
На долбаный Невский, говно - не страна!
- Пошли-ка долбиться! - воскликнула Маша.
Что ж кайфу здесь нету. Пошли, старина.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 31, 2005 at 17:41:28 (MSK)

Суси, - Monday, January 31, 2005 at 17:12:42 (MSK)
я исключаю Давида из числа лиц, с которыми возможно хоть какое-то общение, и приравниваю его к неодушевленным объектам в ГусьБуке – ну, скажем, к черте, которая отделяет один пост от другого.

== =========== = == ========== ===

Уважаемый Суси,

А мне придётся продолжать нести тот тяжкий крест, который я добровольно вызвался тащить. Я обещаю по-прежнему тыкать вас физиономией в лужу всякий раз, как эта лужа будет появляться меж ваших ног. Всё таки ГБ при альманахе место общественное, это не дощатый сортир на вашем заднем дворе, в очко которого вы ленитесь попадать. Так что до скорой встречи в эфире.


Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 17:33:28 (MSK)

Это же вы и ваши дети первые соблазнились легчайшей, как дым, и обезболивающей, как опий, "американской культурой".
Все, поезд ушел: все заражены.
Реставрация а-ля Дедушка Кот - утопия для баюнов.
Не согласны?

Что теперь делать?

Знаю: вы видите выход - в фашизме.

А Римма и Мансур - это такие себе, за печкой, мечтатели, наподобие записных советских инженеров. Наподобие "отца" Электроника из фильма, прекрасно сыгранного Гринько.
Курят, в кулак себе, свои мысли.
Изобретают "миалофон", идеальную систему.
О, как люблю я этих совчиных романтиков!

Но все это далеко от жизни.


Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 17:26:32 (MSK)

К Сикалову

Не пью я, Сикалов. За всю свою уже достаточно долгую жизнь еще ни разу ни грамма спиртного в нутрь не принял. Так что... Но ты пей, если душа горит и требует. "Пей, Иванушко..." Я же, если позволишь, сочком догоняться буду. Это для здоровья полезно...

Все, правда некогда мне больше...


Подключаюсь к викторине. Сикалов, мой ответ на все ваши вопросы: нибдя!
- Monday, January 31, 2005 at 17:25:59 (MSK)

Теперь вопросы к вам, Сикалов. Что вы чувствуете в связи с тем, что не назовете поэта, сообщившего где в Лондоне скончался Томлинсон? Как вы опровергните основанный на широкораспространенном заблуждении упрек Дычка Билли Ширзу в том, что приличествовало заказать Вальполичеллу, а не Кьянти Классико? Как вы сообщите своим детям о том, что Лев Давыдович Троцкий совокуплялся с Фридой Кало, была ли с ними в спальне Наталья Седова, и почему у Фриды фамилия хуже, чем у Анки?


Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 17:13:28 (MSK)

Ладно.
Но ты ж не забывай, надо водки попить, вместе.
Она, мать, все оскорбления лечит.

Ну и что, что мы люди разных идолоисповеданий?
Но мы же люди, а значит, существа Божьи.
И в тебе, Серега, царство "внутрь тебя есмь".

А значит, нужно пить водку!


Суси
- Monday, January 31, 2005 at 17:12:42 (MSK)

Хорошо, братцы, в виртуале оттянуться, кровушку разогреть, адреналинчик погонять. Не все же хмурыми бурлаками мировые проблемы тянуть по сетям, как по рекам. Нормально. Мне нравятся добрые потасовки. Да и не очень добрые тоже нравятся. Со Стасом и Сандро у нас «взаимная неприязнь» (Мимино), поэтому мы просто обязаны быть друг к другу беспощадными, как дети янычар.
При всем при этом, ни Стаса, ни Сандро, никого другого здесь я не могу обвинить в мелких, подленьких пакостях, рассчитанных на результат в реале. Это уже идет по другой категории.
А вот Давида обвинить в мелких, подленьких пакостях, рассчитанных на результат в реале, я могу. ТЕПЕРЬ у меня есть для этого все основания.
В первый раз я обратил внимание на его гнильцу в ноябре:
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, November 08, 2004 at 02:19:47 (MSK)
Поверьте, уважаемая Марина, легче ткнуть его мордой в лужу сейчас, чем потом устраивать ему прощальный фестиваль, напоминающий расставания с г.Володимеровой, Хмельницким и дурачком Рэнди.

Давид обращается к модератору и одному из владельцев сайта «устроить прощальный фестиваль», т.е. дать пинка. Драться со мной и в виртуале – радость сомнительная. Зуботычин Давид нахватал столько, что я понимаю его чувства. Ну так свали. Не суйся, а матрос ребенка не обидит. Хренушки. Избавлюсь-ка я лучше от врага чужими руками.
Не вышло. Промахнулся.
Сегодня он вторично создал ситуацию, когда между мною и модератором могли возникнуть серьезные недоразумения. Но были приняты оперативные меры, все «лишнее» стерто.
Опять не вышло. Опять промахнулся. Но натуру свою проявил на этот раз уже до донышка. Мелкая, подленькая, паршивенькая тварь. С такими ни светских бесед не ведут, ни дискуссий, ни даже виртуальных драчек. Это уже идет по другой категории.
После сегодняшней истории, я исключаю Давида из числа лиц, с которыми возможно хоть какое-то общение, и приравниваю его к неодушевленным объектам в ГусьБуке – ну, скажем, к черте, которая отделяет один пост от другого.


Aлександр
- Monday, January 31, 2005 at 17:00:49 (MSK)

Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 16:45:14 (MSK)
Должен быть страх Божий, а он на любви.


Любвеобильный какой.

А ты, сергей, - просто СОВОК.
Такими, как ты, собирают сор и выносят вон из избы.


Сикалов, а ты знаешь, как голову засовывают между колен, спускают штаны и охаживают ремнем по заднице?
Ничего более достойного относительно тебя не приходит в голову.


Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 16:57:47 (MSK)

К Сикалову

Нет семьи, которой горем не коснулся бы ваш социализм.

Да пошел ты с этими не твоими своими цереушными лозунгами... на майднчик, вон. :-) Не берись судить о том, чего не видел. ;-)

Страх был.

Старх, Сикалов, это сейчас. Тогда не было, если по закону жить, а не диссидентничать против общества за западные 30 сребренников. Тогда закон был, Сикалов, и законность была. Как в любом нормальном цивилизованном государстве. Сикалов, ты знаешь что такое законность? Нет, Сикалов, ты не знаешь, что такое защищенная жизнь в государстве, в котором существует законность. Неоткуда тебе об этом знать. А твой "закон" -- тайга. Березовичь, вон, теперь твой "закон" форева. Мелкий цереушный клерк (Клэрк Чумаченко) теперь тебе "закон".

Должен быть страх Божий, а он на любви.

Лубви тебе, Сикалов. :-)

А ты, сергей, - просто СОВОК.

Да. Я -- СОВОК! И что? Или это ты типа меня оскорбить так пытаешься? :-))

Такими, как ты, собирают сор и выносят вон из избы.

За собой луче смотри. Как бы тебя самого не вынесли из избы теперь. Вона хоть тут, в Гусе, посмотри. Тут таких много...


Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 16:45:14 (MSK)

Сергею

Дурак же ты, Сергей, и за мною "дурак!", "дурак!" повторят тысячи семей в тысячи глоток.
Нет семьи, которой горем не коснулся бы ваш социализм.

Какая ж при советах свобода была?
Страх был. Помните, в фильме Монсеньона "Рихтер. Загадка" Святослав Теофилович говорит, что боялись простых шагов по лестнице.
А ведь страх генетически очень живуч.

Не должно быть этого страха, склизского, животного.
Должен быть страх Божий, а он на любви.

А ты, сергей, - просто СОВОК.
Такими, как ты, собирают сор и выносят вон из избы.


Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 16:27:55 (MSK)

К Сикалову

То, что я накатал, все правильно накатал. Не стыдно.

Сикалов, я сказал -- потом. Когда у тебя твой зомбийский оранжевый угар маненько спадет. Торопишся, Сикалов.

Людей ведь тысячами уничтожали (и уничтожают).

Ты Хиросиму с Нагасаки имеешь ввиду? Дрезден? Югославию? Ирак?

И при совке так промывали, что мало не покажется.

При "совке"-то как раз и не промывали. Как жизнь показала -- совковые "промыватели" просто дети перед дерьмолиберасными цереушными профи...

Возражения есть?

Еще бы нет. Но тебе пока рано, ты еще маленький.

У меня есть: не хочу, чтобы мои дети в Чечню шли, "родину" защищать.

Это ты Смердюкова штоли наслушался? Ну ты, брат, и нашел себе авторитета. :-)) Не хочешь в Чечню, пойдут в Крым защищать. Даром что ли думаешь Абрамыч Березовский вокруг вас клубиться начал? Он-то чует, падла, где кровью пахнет. У него на такие дела нюх особый, бо он именно на крови деньки загребает.

Мне не симпатична путинская рука.

Гы. :-)))


А.Я.
- Monday, January 31, 2005 at 16:19:55 (MSK)

Непременным атрибутом частного домовладения является забор, ограда. Есть однако городишки, где абсолютное большинство частных домов отделены друг от друга лишь стриженными газонами с невидимыми для посторонних, только самим хозяевам ведомыми границами.

То же и на кладбищах. Где-то есть ровные ряды могильных плит на общей зеленой лужайке, а где-то - невероятное нагромождение разновеликих и разномастных оград, оградок и заграждений.

И где тут соборность? И где индивидуализм?

И следует ли стараться приносить деньги в компанию? Или тащить из нее?


Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 16:18:41 (MSK)

То, что я накатал, все правильно накатал. Не стыдно.
А вы, Сергей, ни на один мой вопрос не ответили.
Людей ведь тысячами уничтожали (и уничтожают).
Ну ладно, мозги промыли... И при совке так промывали, что мало не покажется.
Возражения есть?

У меня есть: не хочу, чтобы мои дети в Чечню шли, "родину" защищать. Мне не симпатична путинская рука.


Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 15:59:53 (MSK)

Все в моих рассказах.


Ulcus
- Monday, January 31, 2005 at 15:55:09 (MSK)

Сикалов,

а слабо написать хоть один пост, в котором, так сказать, чувствовался бы стиль и вкус ? На любую тему, хоть Ющенко, хоть бубль-гум ? А то все какие-то выкрики, либо пространные копи-пейсты..


Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 15:26:06 (MSK)

И если вы ностальгируете, если вы настроены анти-американски (антибуржуазно), не ваши ли дети первыми ломанулись жевать бубль-гум, когда он только появился, курить траву, говорить на сленге, играть в компьютерные игры и глазеть в мочилово по ТВ?


Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 15:12:34 (MSK)

Добавление к вопросу

Все вы ищете потенциальный образ врага.
Это идет еще от Ал. Дугина и иже с ним.
Зачем?
Кто-то объяснит?

Ведь именно это указывает на комплекс, на недостаток любви, на трусость, в конце концов, шкурничество - то, что я когда-то несколько гаерски обозначил как "гуси сцикливые".


Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 14:59:37 (MSK)

Сергею

Сергей, чем вас так привлекает Советский Союз и как вы относитесь к тому, что большинство талантливых людей, выше среднего по умственному развитию, были в Союзе глубоко несчастны, о чем свидетельств несть числа?


о плодотворных бизнес-идеях, невероятных возможностях и о привнесении в компанию денег
- Monday, January 31, 2005 at 14:24:20 (MSK)

Игорь
- Monday, January 31, 2005 at 12:27:45 (MSK)

Игорь, Ольга Дергунова?

- - - - - - - - -

Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 13:55:07 (MSK)

Сикалов, одумайся, все же наоборот! Улыбаюсь как раз я. А злая - та 25-летняя немка, у которой отобрали пособие по безработице, когда она отказалась стать проституткой.


Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 13:55:07 (MSK)

Европейцы добрые, они все улыбаются. А вы тут злые и осклабленные, что псы!


Игорь
- Monday, January 31, 2005 at 12:27:45 (MSK)

Суси
- Monday, January 31, 2005 at 09:29:16 (MSK)


          Небольшой штрих к передаче Познера.
          Тоже смотрел вчера «времена» Познера и вспомнил застойный анекдот про телевизор с дворниками. Очень бы пригодились. Особенно, когда Чубайс самозабвенно пел о новой «оранжевой» украинской власти, состоящей из кристально чистых людей. Прочие – не сильно отставали – учили нас, ослов, либеральному уму-разуму. Характерным штрихом этого bлядствa была бизнес-леди – зав. СНГового представительства MS. В начале 90-х я немного контактировал с её предыдущим местом работы – кооп. Информатик, специализировавшимся на эл. Словарях. Это дама, отвечавшая за коммерческую часть, отличилась тем, что так ловко продала майкрософту кооперативный продукт – русско-английский словарь для в мс-офиса, что кооператив получил фигу, а она – должность заведующего представительством. Вот такой «продвинутый давосский либеральный бизнес». Вор, на воре и вором погоняет – такие «времена».


Марічка
- Monday, January 31, 2005 at 12:14:24 (MSK)

Сикалов, а ты че здесь? Тебе на похороны надо.
Сегодня в 15-00 во Владимирском мать президента Украины отпевают.
Царство небесное. Бог дал ей увидеть взлет сына, но избавил от страданий за его позорное падение в недалеком будущем.
Счастливая женщина...


Заезженная пластинка
- Monday, January 31, 2005 at 11:58:17 (MSK)

Суси
- Monday, January 31, 2005 at 10:28:48 (MSK)
Один дебил пост сдал, другой пост принял.
Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 13:22:12 (MSK)
Дебил.
Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 12:20:48 (MSK)
Вы такой же дебил
Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 09:41:50 (MSK)
Вы - дебил со способностями.
Суси
- Thursday, January 27, 2005 at 17:29:09 (MSK)
Дефективному
Суси
- Thursday, January 27, 2005 at 16:33:57 (MSK)
Утопить дефективного
Суси
- Thursday, January 27, 2005 at 12:21:57 (MSK)
Дефективный,
Суси, - Thursday, January 27, 2005 at 06:12:48 (MSK)
Дефективный


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 31, 2005 at 11:36:55 (MSK)

Стреляный воробей, - Monday, January 31, 2005 at 03:36:38 (MSK)
Д.Ч., ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 22:09:00 (MSK)
Пусть повышают качество мякины, тогда и поговорим.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То-то меня насторожило Ваше молчание по поводу моей статьи о музыке.

== ======= = = == ============= = =

Дорогой Майкл,

Это просто какое-то ужасное стечение обстоятельств - ваша статья появилась в одном из первых январских выпусков, которые полностью выпали из поля моего зрения: пришлось махать кайлом в офисе по 10-12 часов в день без выходных, даже в ГБ не было времени заглянуть. Прочитал сейчас с большим удовольствием. Ваша мякина очень качественна, я бы даже сказал - не всем по зубам. Лично я ничего не понял, кроме того, что, судя по вашей переписке с Нестором, он жив и здоров. И это радует. Суть симфонической музыки, в отличие от балета или оперы, состоит в том, что она по самой своей сути тяготеет к некоторой неопределенности в её толкованиях, допускает множество самых противоречивых интерпретаций и служит основой для околомузыкальных мифов, подобных тому, который вы привели в своём письме к Нестору. Я имею в виду миф о Пятой симфонии как о завуалированном ответе композитора на сталинский террор. Я не музыкальный критик, но мне достает понять, что не мог человек, сочинивший кучу симфоний с названиями "Октябрьская", "Первомайская", "Ленинская", симфоний, посвященных революциям 905-го и 17-го годов, жить всю жизнь с фигой в кармане. На Западе Пятая давно трактуется как яркое доказательство лояльности композитора к советскому режиму. Как знак исправления после справедливой критической статьи в "Правде", где его по-отечески пожурили и подсказали верный путь в творчестве, приведший к фантастическому успеху. Зачем нам искать какой-то другой скрытый смысл?


"I have a dream" - MLK
- Monday, January 31, 2005 at 11:10:56 (MSK)

Ты идиот, Дыч. И мечтаешь, как идиот. И голову свою в песок прячешь, как идиот.
Мысли-то не спрячешь, идиот.


Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 10:59:09 (MSK)

К Сикалову

Так это ты Мандельштама мне уничтожил? И Флоренского расстрелял?

А то!

"-- Ну, как же, как же! -- сказал он. -- Председатель организации "Джойнт" Иосиф Кацман, к вашим услугам. Не бейте меня, я и так все скажу. Пулеметы спрятаны в Бердичеве, место посадки обозначим кострами..."

Да, я хочу жить в либеральной Империи.

А как же твоя нелюбофь к "имперским замашкам", которая у вас, подлиберасенных, типа в крови? Не жмет?

Ну да ничё, Сикалов, скоро твое желание уже осуществится. Вона, все воронье уже слетелось рвать неожиданно подпавшую под горячие клювы украинскую падаль. От березовского через чурбая до последнего немцоффа. Под патронажем сыто поцикиващих зубом всяких МВФ-ЕББР... Эжди, Сикалов. Будет тебе "либеральная империя". На днях.

И не надо оглядываться и вздыхать по средним векам.

Оглянись вокруг, Сикалов. Средние века уже давно вокруг тебя. С 91-го года...

Такие дела.


"I have a dream" - MLK
- Monday, January 31, 2005 at 10:57:01 (MSK)

Понимаю, что мечта утопическая, а вдруг... Что если открыть при альманахе рядом с Гостевой Книгой ещё одну - Жалобную Книгу? И сделать так, чтобы посты Vlada, Суси и тов. Островского сливались туда автоматически. Раз в месяц её архивировать, архивы удалять нафиг. Все счастливы, все пишут, все при деле.


Сикалов
- Monday, January 31, 2005 at 10:45:49 (MSK)

Сергею

"Сто раз уж говорил -- я Социалист. Местами Коммунист."

Так это ты Мандельштама мне уничтожил? И Флоренского расстрелял?


Да, я хочу жить в либеральной Империи. По крайней мере, лучше человечество ничего не придумало.
И не надо оглядываться и вздыхать по средним векам.


Якову Рубенчику, от доброжелателя:
- Monday, January 31, 2005 at 10:39:11 (MSK)

Милостивый государь! Испытывая к Вам симпатию в виду Вашей бескомпромисной борьбы с красными, считаю своим долгом довести до Вашего сведения содержание следующей распорядительной записки:
"Вблизи расположения штаба фронта замечен Рубенчик, Яков, еврей. Повесить.
Генерал Хлудов."


Суси
- Monday, January 31, 2005 at 10:28:48 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, January 31, 2005 at 00:11:44 (MSK)
P.S. Исключительно для справки, и безотносительно к ответу Вам. Я никогда не пишу сюда на темы, которые для меня действительно важны. Эти темы только для личного пользования в кругу семьи и друзей.

Это восхитительно! Неподражаемо! Чтобы исследовать нутро обывателя, нужно его как следует разговорить. Прокачать (В августе сорок четвертого).
И, пожалуйста, все черты натуры на блюдечке. Все в дом; дерьмо - людям.
Представляю, если бы все последовали примеру Стаса, начиная, с редактора. Вот тогда пришлось бы согласиться с тезисом Ренди о торжестве идиотизма на отдельно взятом форуме.
Слава Богу, что этого не происходит, а три идиота на форуме - это неизбежная норма.
Один дебил пост сдал, другой пост принял. По Уставу.


Александр Большаков
- Monday, January 31, 2005 at 10:12:07 (MSK)

Видете ли, Sergey, брать СЕБЕ столько, сколько берёт Клёсов, в одиночку практически невозможно. Чтобы эффективно БРАТЬ нужна хорошо налаженная инфраструктура. Он совершенно прав, его главная цель - принести в компанию деньги, причем много, чтобы было откуда получать. Oн просто ОБЯЗАН приносить деньгу в соответствии с многочисленными обязательствами перед своими акционерами, инвесторами, директорами и даже рядовыми работниками. Иначе с ним быстро распрощаются. А что сможет получить Клёсов в одиночку, без раскрученного насоса по выколачиванию денег из населения? Очень-очень не много, совсем недостаточно для его морального и физического удовлетворения.
К примеру, социалистический врач (фармацевт) получает моральное удовлетворение от того, что помогает вылечиться людям вне всякой зависимости от капризов рынка. А капиталистический «врач» получает удовлетворение от того, сколь ловко ему удалось продать свой товар и «услуги». Никаких обязательств перед клиентами у Клёсова нет. Его задача отнюдь не лечить, а втюхать как можно больше, да так завернуть, чтобы клиет через пару недель прибежал покупать очередную порцию его лекарств. Для этого на полную катушку действует реклама их продукции, оболванивая население


Суси
- Monday, January 31, 2005 at 09:29:16 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, January 31, 2005 at 06:46:34 (MSK)
С тех пор - а прошло уже года два - ни ответа, ни привета. Видимо, Голдман ожидал увидеть в книге о Путине нечто другое, и разочаровался. Так что описанный у Вас журналист глянцевого издания не был одинок в своих ожиданиях.

Дорогой Анатолий! Вчера передача Познера «Времена» транслировалась из Давоса. Вы, вероятно, знаете, что Познер – объект постоянной и пристрастной критики (обструкции) со стороны определенной части россиян. Надо сказать, я долгие годы очень внимательно наблюдаю за работой этого журналиста и ведущего, и испытываю к нему симпатии – он бесспорно умен, начисто лишен снобизма, и всегда на острие проблем.
Как всегда профессионально, Познер подвел вчера аудиторию к проблеме, и после короткой распасовки второстепенных доводов, выделил вопрос жирным кеглем: если западный бизнес и западный политик достаточно ровно реагируют на перемены последнего времени в России, то в средствах массовой информации за последние полтора года наметился резкий крен в сторону освещения России в негативном плане. Почему так и какой урон это наносит России?
Честно сказать, я, возможно, впервые посмотрел на Познера с сожалением. Стареет? Или денег дали?
Кто-кто, а Познер всю эту газетную кухню изнутри знает. Знает, как и за что выперли его приятеля Фила Донахью из популярной программы. Сам же об этом публично рассказывал. Знает, что ни в одной западной газете невозможно опубликовать, скажем, интервью с каким-нибудь жителем чеченского села, который расскажет о своих страхах перед боевиками, о своем страхе за семнадцатилетнюю дочь и шестнадцатилетнего сына, которым парни с гор не оставляют выбора.
Знает Познер всю «полноту свободы слова» западной прессы. Обыватель платит и за свои деньги получает желанные сюжеты о стране, которую он с рождения боится, не любит, не знает и знать, как правило, не хочет. В Питере идут теперь съемки фильма о блокаде. Пригласили американского актера. Тот вник в обстановку и заявил: совершенно не имел представления о том, что творилось в Ленинграде в войну, что пришлось вынести советскому народу, какова цена победы.
Знает Познер наперечет имена всех богатеньких пиарщиков, бывших россиян, питающих западные СМИ. Одним словом, знает Познер ВСЕ.
А речи свои вчерашние упорно сводил к ЮКУСУ. Вот, мол, где собака зарыта. Вот из-за чего западная пресса встала на дыбы: демократию отстаивает.
И ни слова о настоящих причинах.
Правда, неожиданно не нашел поддержки приглашенных в студию гостей. Даже Чубайс присоединился к общему мнению присутствующих гостей, смысл которого выглядит так: западным политикам и бизнесменам плевать по большому счету на своеобразие российской демократии, им нужны гарантии инвестиций и прогнозируемость в политике. Это есть. Потому политики и бизнесмены ровно дышат в сторону России.
А газетчикам нужен скандал, им треба денежки обывателя. И вашему Голдману точно также нужен кошелек обывателя. Потому что миром правит обыватель. Он и сюда лезет во все щели. И если бы успех Лебедя целиком зависел от денег Стаса, Сандро, Д.Ч., то Валерий Петрович оказался бы в незавидном положении, а многих из нас здесь попросту не было по причине брезгливости (как не бываю я на сайте inosmi).
Вот и вся петрушка.


Уважаемый Глинка, где ж вы были раньше...
- Monday, January 31, 2005 at 09:10:48 (MSK)

Значит так, дорожа своим именем, я - небезызвестный здесь аноним - дезавуирую свою похвалу стихотворной подделке Пересмешкина. Тот пост был написан в сумерках лихой пьяни и под принуждением пыткой.

Дыч, если брякнешь еще такую чушь, как "третья пара" в школе, я тебя перезагружу, и ты будешь превозмогать "невероятные возможности" от самой печки, а не на "вечном полюсе колбасы".
- - - - - - - - - -
Анатолию Клесову: Раздражения не было. Из текста эпилога то, что вы пишете теперь, задним числом, не следовало. Следовало то, что объяснил я. Синтез: писать тщательнЕе надо.
- - - - - - - - - -
К статье Попова, телеграмма: просьба отозваться экспертов по вопросу еврейства в фамилии Чертковых зпт ПредОГПУ Менжинский тчк


Редактор
- Monday, January 31, 2005 at 08:04:44 (MSK)

Elena - Monday, January 31, 2005 at 07:34:30
Йегуда Арад ЛИХТЕНШТЕЙН РАЗБИРАЕТСЯ.. Замечательный текст. Расскажите немного об авторе.


Да, текст написан отменно. И по стилю, и по доказательности. Само собой, такие тексты просто так не появляются. И он не может быть просто пробой пера. Автор должен где-то «засветиться». Имя Йегуда Арад нам неизвестно. Стало быть – ник.
А кто на самом деле? Ну, по стилю могу сказать, что он не раз у нас появлялся. Да и в этом номере есть под своей настоящей фамилией. Темы у него всегда связаны с еврейскими проблемами и с Израилем. Думаю, что этих данных уже хватит, чтобы догадаться.


Яков Рубенчик
- Monday, January 31, 2005 at 07:44:16 (MSK)

Vlad (Jan 31 at 2:04 & 2:15)

Вы с вашими дурацкими писаниями здесь всем осатанели. Хватит портить воздух. Пора убираться.
GO TO HELL!


Elena
- Monday, January 31, 2005 at 07:34:30 (MSK)

Виктору Левашову
Спасибо!

Йегуда Арад ЛИХТЕНШТЕЙН РАЗБИРАЕТСЯ...
Что поделать, к сожалению, land comes with people...
Замечательный текст. Расскажите немного об авторе.


Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 07:13:59 (MSK)

К Михаилу

Вапще давно хотел спросить ты в какой части политического спектра себя числишь?

Сто раз уж говорил -- я Социалист. Местами Коммунист.

А то "давно он меня спросить хотел...." Будя прикидываться-то.

Такие дела.


Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 07:08:52 (MSK)

К АК

-- ну раз он в космос может слетать, чего ему с NASA связываться, или там с Госкосмосом? Взял и полетел...

Ну да. Некий парниша Берт Рутан, который умел денюжки приносить, но при этом так же любил брать их себе, а не отдавать дядям, именно так и сделал. Или вы не гордитеся могучим достижением капитализьму? :-)

Да и вообще, ну что вы всполошилися? Цель в капитализьме -- всегда ВЗЯТЬ. СЕБЕ. Например -- цель САМОМУ полететь в космос, но не принести деньги НАСА. Цель выиграть олимпийскую медаль СЕБЕ, но не подбросить средств дядям из МОК... А насчет ресторанов -- это точно. Вкусно пожрать и дома можно, и совсем непонятно, зачем делать это втридорога в стороннем помещении. Т.е. просто так приносить деньги неким зарвавшимся дядям. Потому в рестораны я обычно не ходок.

А дать денег дяде -- это может быть только промежуточной целью, да и то только при некоторых условиях. Так можно принести деньги НАСА, но только затем, чтобы НАСА потом их потратило на постройку КК, на котором Я потом полечу в космос. Но где гарантии, что дяди из НАСА просто не накупят СЕБЕ на эти деньги по 200 джакузей на брата? Т.е. не потратят эти деньги НЕЦЕЛЕВЫМ образом? Так что тут нужно осторожнее. "Если каждому давать, то сломается кровать."

Но в любом случае когда ко мне приходит чек, и заявляет, что его цель -- дать МНЕ денег, то... Звиняйте, НЕ ВЕРЮ. :-) (И такой чек лично мной будет послан нах, ибо ничего хорошего ждать от работника, начинающего знакомство со лжи далее не приходится.) Это просто лицемерие. Денег можно дать целевым образом на общее дело, как было при социализме в СССР, но в Ебнерашке, например, времен троглодитизьма-капитализьма, руководству частной лавочки на ИХ джакузии многия? Абрамычу на "челси"? Хмм...

Итак, еще раз: Цель любого капиталистического наемного работника -- ВСЕГДА БРАТЬ. И только.

А вообще такие умонастроения западных масс лучше любой другой доказательной базы наглядно показывают, что на западе именно Социализм. Но вот беда -- западу, значить, Социализм можно себе строить, а вот СССР нельзя было. И за это его запад уничтожил. Как конкурента на хавчик (в широком смысле -- ресурсы) для золотомиллиардников. И потому ЕБНутыми гайдарочурбаями, агентами запада, Ебнерашке навязали троглодитизьм... Мда.

Такие дела.


AK
Boston, MA - Monday, January 31, 2005 at 06:46:34 (MSK)

Валерий Суси
Подозрения неопровержимы


Спасибо, Валерий, за хорошую рецензию на книгу В. Усольцева. Чуть добавлю от себя, "по контексту" Вашего текста. Так получилось, что Владимир переслал мне первый вариант своей книги - в рукописи (точнее, по е-мейлу), и просил оказать содействие с публикацией. Я говорил с Маршаллом Голдманом, директором Русского центра Гарвардского университета. Тот заинтересовался, и запросил текст книги. Я ему переслал, и просил сообщить его мнение. С тех пор - а прошло уже года два - ни ответа, ни привета. Видимо, Голдман ожидал увидеть в книге о Путине нечто другое, и разочаровался. Так что описанный у Вас журналист глянцевого издания не был одинок в своих ожиданиях.


Victor
- Monday, January 31, 2005 at 06:45:56 (MSK)

И все сразу заговорили о том, что в России сегодня наблюдается возникновение антисемитизма вовсе не в той среде, в какой привычно было антисемитизм наблюдать, - в среде либерально настроенной интеллигенции. Она обанкротилась, либеральная интеллигенция, потерпела провал на сломе эпох.

Дина Рубина, Синдикат. Как, Михаил?


Редактор
- Monday, January 31, 2005 at 06:40:51 (MSK)

Михаил - Monday, January 31, 2005 at 06:22:00
Любой рядовой необученный русский при слове "еврей" уже настораживается, хотя Президенту России от этого стыдно. Вообще их – мало. Но мы то знаем их много.


Президенту всегда за что-нибудь стыдно. Должность такая – отвечать за все и за все стыдиться .
Мне неизвестно, в какой степени любой «русский при слове "еврей"
уже настораживается»,
у нас в Гусь буке нет для этого данных. Но хорошо известно, что многие евреи не только настораживаются, а просто заходятся, когда кто-то пишет (этот кто-то может быть и евреем, как, например, Рубенчик или Горбатов), о том что некоторые евреи были ярыми большевиками и совсем уже некоторые из них служили в НКВД.
И таких не просто мало, но очень много. Так много, что вряд ли станет намного больше, если и вы окажетесь в их числе, дорогой Михаил. Зачем вам быть с толпой? Яркая личность всегда одинока.


Михаил
- Monday, January 31, 2005 at 06:22:00 (MSK)

Редактор
- Monday, January 31, 2005 at 05:25:46 (MSK)
Более того, любой, так сказать, рядовой и необученный еврей тоже их принимает за «своих», иначе с чего бы этот рядовой начинал вопить об антисемитизме? Если перефразировать Бендера: что вы привязались с этим Голощекиным, он что, ваш папа?. Я то знаю таких много. Но вообще их – мало. И вы с Островским не в их числе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Редактор, Бендер также призывал не размазывать жидкую кашу по тарелке. Все мы прекрасно понимаем о чём идёт речь. Любой рядовой необученный русский при слове "еврей"
уже настораживается, хотя Президенту России от этого стыдно. Вообще их – мало.
Но мы то знаем их много. Но Вы не в их числе.:)


Модератор
- Monday, January 31, 2005 at 06:21:17 (MSK)

Запоздалое сообщение: 4-я часть Гусь Буки за январь 2005 (511 Кб)была утром отправлена в архив.


Михаил
- Monday, January 31, 2005 at 06:05:50 (MSK)

Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 05:08:05 (MSK)
Спрашивается, "а зачем нам кузнец"? Если ваша дочь может деньги принести, то почему она их не берет себе ("свой бизнес"), а отдает дяде?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерёга, а ты чё сам на "своих" буранах не летал? Вапще давно хотел спросить ты в какой части политического спектра себя числишь? Или ты красный, которому всё ультрафиолетово?


AK
Boston, MA - Monday, January 31, 2005 at 05:58:23 (MSK)

>Марина
>Monday, January 31, 2005 at 05:28:42 (MSK)
#############3

Когда несколько ошалело читаешь то, на что Вы отреагировали, куда-то в район спинного мозга приходят некоторые параллели, типа:

-- ну раз он в космос может слетать, чего ему с NASA связываться, или там с Госкосмосом? Взял и полетел...

-- ну раз он может Олимпийскую медаль выиграть, зачем ему с дядей связываться-то? В смысле, с командой, Олимпийским комитетом, ехать куда-то? Взял и выиграл, сам, ни с кем не связываясь...

-- и вообще, какие рестораны? Зачем дяде-то деньги отдавать? Лучшее блюдо - печень врага. Сам добыл, сам и приготовил. Сам и съел. А они - Загат, Загат... Рейтинги... Меню... Официанты... Салфетки, манеры...

*****************

И ещё... Когда Эйнштейн с высунутым языком дразнилки - это эпатаж, стеб, постеры, открытки. А когда некто язык из подворотни высовывает - это не эпатаж и не стеб. Это - ... тьфу, отвернись и мимо.

Не обижайтесь, Sergey, nothing personal. Так, навеяло. Я же понимаю, Вы стараетесь...


Марина
- Monday, January 31, 2005 at 05:28:42 (MSK)

Sergey SU - Monday, January 31, 2005 at 05:08:05 (MSK)
Спрашивается, "а зачем нам кузнец"? Если ваша дочь может деньги принести, то почему она их не берет себе ("свой бизнес"), а отдает дяде?

Sergey, поскольку по части ваших умственных способностей вопросов не возникало, честно говоря, у меня появились некоторые сомнения в вашей адекватности. Или это у вас с недосыпу.


Редактор
- Monday, January 31, 2005 at 05:25:46 (MSK)

Товарищи марксист Островский и троцкист Влад, похоже , что вы самозванцы. Ибо по реакции на научную работу Попова видно, что вы просто еврейские националисты. Те самые, которых ранее ваши коллеги, настоящие интернационалисты тов. Ленин и Троцкий называли мелкобуржуазными националистами. Хуже бундовцев.
Настоящим интернационалистом оказался Яков Рубенчик, хотя он не приемлет ни ленинцев, ни троцкистов. Он ценит людей по делам их, а вы – по крови и происхождению. Точно как это делали нацисты. И делают ныне еврейские националисты. Вот такой парадокс.
К тому же тов. Островский не точно поет роль. Фальшивит. Вот пишет: at 02:01:57 «Я, вообще-то, альманаха не читаю, не в курсе как правило». За весь альманах не скажу, но эту статью Попова вы читали. Уж поверьте мне (пока) на слово. Единственное у вас опровержение – ругательные слова по поводу автора.

Далее. Скорее, фантомом являетесь вы, Влад. У вас нет даже фамилии. Не известен ваш род занятий. Место жительства. Не ясно, как вы выглядите. Ничего, кроме декларированного троцкизма и явного буржуазного национализма. Все это – фамилия, и род занятий, и возраст, и облик - известно о вполне реальном человеке Олеге Алексеевиче Попове.

Напрасны также ваши обращения к Михаэлю Дорфману. Он имеет другое объяснение тех фактов, которые приводятся в работе Попова. Факты не могут быть антисемитскими. И посему Дорфман никак не может считать работу Попова антисемитской. А вот отрицание фактов можно считать антисемитизмом. Равно как и использование вами терминов вроде пасквиль или клевета. У меня впечатление, что вы не знаете смысла этих слов. Пасквиль – это произведение клеветнического характера. Например, пасквилем был так наз. «Диплом рогоносца», присланный Пушкину. Ибо Натали не изменяла ему с Дантесом (или еще с кем-то). Клевета – это намеренная, сознательная ложь. Что является ложью у Попова? Что председателями ВЦИК были Каменев и Свердлов? Что Ягода возглавлял НКВД? Что “инициатором убийства Русского Монарха, Помазанника Божия, и всей его семьи был еврей Я.М. Свердлов, “президент” коммунистического режима, а непосредственным организатором убийства был также еврей - председатель Уральского Совдепа Шая Голощекин. Даже непосредственное убийство Николая II-го и всей его семьи было поручено еврею Якову Юровскому."?
Это – клевета? Этого – не было? Или вы считаете себя связанным кровными узами с ними? Если перефразировать Бендера: что вы привязались с этим Голощекиным, он что, ваш папа? Или Свердлов ваш отец? Или Юровский - дядя? Ведя себя так, вы как раз делаетесь антисемитом, ибо начинаете защищать политику геноцида, неважно какого. Например – по отношению к казачеству. Да, именно вы занимаете антисемитскую позу, ибо если разрешен и оправдан геноцид по отношению к одной группе (то что делаете вы, солидаризируясь с бандитами), скажем – к казакам, то он может быть оправдан и к любой другой.

Вы, Влад, зачем-то обращаетесь к своем "единоверцу", "брату по крови" с запросом: «Кто стоит за этим автором-фантомом О.Поповым?» Это у вас не более, чем теория заговора, а она есть обычный атрибут антисемитизма. В общем, чем больше, тем яснее, что вы не троцкист (они были, напомню, интернационалистами и не признавали родства по крови и даже нации как определяющего, у них было классовое содружество), а заурядный антисемит.

Вопрос: почему после разоблачительных статей о Ежове и ежовщине не вопят о русофобии? После таких же о Сталине и Берии – об антигрузинских настроениях? После работ о гитлеризме – об антинемецких? Но достаточно написать о Ягоде, Бермане, Френкеле или Юровском, как тут же поднимается вопль – антисемитизм.
Чтобы доказать неверность работы Попова (и аналогичных) нужно показать, что он ошибочно называет таких-то как занимающих перечисленные должности: члены Политбюро или Совнаркома, глава НКВД, глава ГУЛАГа, начальники отделов ГУЛАГа.
Если же эти посты названы правильно и их действительно занимали Ягода, Берман, Френкель, Коган, то тогда нужно доказать, что они не были этническими евреями. Я лично согласен не считать их таковыми. Но ведь их евреями считает еврейская энциклопедия. И любой раввин вам это подтвердит. Пусть плохими, но – своими.

Нормальный, не национально озабоченный, притом грамотный историк (независимо от национальности) мог бы дать (не оспаривая сами факты) несколько иную интерпретацию этим фактам. Например, показать, что нужно рассматривать не вообще проценты еврейского населения по всей территории России, а процент этого населения в больших городах, в которых евреев жило больше, чем местечках и совсем не жило в деревнях. Именно в городах и происходила революция. Она рекрутировала в свой актив людей из низов, притом в свой управленческий состав – грамотных. Под эти критерии хорошо подходила активная и секулярная еврейская городская молодежь, в том числе и та, которая служила в армии (отсюда высокий процент евреев в революционных солдатских комитетах и вообще в революционных и карательных органах).
А то получается, что вы встаете грудью за чекиста Бермана только потому, что он был еврей. Какой же вы после этого интернационалист? Вы – мелкобуржуазный националист. Именно потому, что отождествляете себя с палачами , а о них с холодной яростью, но объективно написано в работе Попова, вы и чувствуете «что меня с головой в дерьмо окунули». Высуньте голову из выгребной ямы, отойдите от этого чана, пойдите под душ.

Более того, любой, так сказать, рядовой и необученный еврей тоже их принимает за «своих», иначе с чего бы этот рядовой начинал вопить об антисемитизме? Сказал бы: да мне-то что за дело до этих отщепенцев? Пусть они были бы хоть якутами, хоть малайцами. Я не отождествляю себя с ними. И не считаю их представителями народа. Но, увы, большинство отождествляют и считают. Мол, «наших бьют». А если так, то вот и возникает не совсем хорошее отношение к таким вопящим.
Я, к счастью, знаю много таких евреев, которые при чтении главы о бесчинствах «еврейских комиссаров» только ухмыльнуться: правильно их усекла историческая Немезида. Зло должно быть наказано. Я то знаю таких много. Но вообще их – мало. И вы с Островским не в их числе.


Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 05:08:05 (MSK)

К АК

На самом деле, если кто не в курсе, то цель - принести в компанию деньги, причем много, чтобы было откуда получать, причем опять же много. Поскольку - сообщающиеся сосуды.

— Абрам, ты где деньги берешь?
— В тумбочке.
— А в тумбочке они как оказались?
— Жена положила.
— А у жены они откуда?
— Я дал.
— А вы где взяли?
— В тумбочке.

Спрашивается, "а зачем нам кузнец"? Если ваша дочь может деньги принести, то почему она их не берет себе ("свой бизнес"), а отдает дяде? Но вот если не может, тогда встает по своим местам, и станочится понятно, зачем ей тумбочка... тоись дядя.

Это все наряду с моральным и физическим удовлетворением.

"Кому и корова..."

В этом смысле должен с симпатией поддержать Стаса в контексте непонятной для меня ожесточенной критики последнего, поскольку "усадьба у озера" просто так не появляется.

Ай, да бросьте вы. НОвое время продемонстрировало массу примеров, когда "усадьба у озера" появляется просто так, буквально из ничего.

А появляется как результат достигнутого успеха по работе с теми самыми сообщающимися сосудами.

Ну да, это мы понимаем. "Проклятые коммунисты" строили-строили, а потоп пришел гайдарочурбай, сел на все своей жирной жопой -- "Это все мое! Частная собственность!" -- и вуаля. Усадьба у женевского озера...

Плавали, знаем.


Sandro
- Monday, January 31, 2005 at 04:32:03 (MSK)

A. Клёсову:
Видите, Анатолий, это вовсе не стёб.
=========
Сергею:
Чeго не спишь-то, горе ты наше?


Sergey
SU - Monday, January 31, 2005 at 04:26:58 (MSK)

К Смердякову

Неужели вы согласны работать за одну кормежку

Умничка, Смердяков. Конечно согласен. Более того, ВСЕ согласны. И ты тоже. Потому как без кормежки человек никак не может. Это просто несовместимо с жизнью. А заставить человека работать за одну кормежку -- основополагающий прынцып капитализьма. (Лучше бы конечно совсем без кормежки чтоб работали, но не получается к сожалению. Помирают, прративные, и перестают работать совсем.)

К сожалению, консервированые поцелуи Коммика у нас тут не продаются. Но можно заменить доморощенным маринованным поцелуем гардарочурбаса ЕБНутого. Возьми бутылку "Клинского", взболтай ее хорошенько, и скорее открывай.

А вот работать НЕ за одну кормежку -- это возможно только при Социализме. Работа тогда была интересная и увлекательная. А в дерьмолиберасии-то достойная работа вся уничтожена. Ничего интересного не осталось.

Я вот даже в детском возрасте к "освоению космоса" относился довольно скептически, особенно к мечтам о массовых поселениях на орбите итп. Понимал, что это прежде всего экономически невыгодно и на деньги, требуемые на создание одного койко-место на орбите на Земле можно построить целый жилой квартал.

Ну, Смердяков, платить пенсии престарелым, к примеру, тоже экономически невыгодно. Представляешь, сколько гайдарочурбай ЕБНутый на эти деньги золотых сортиров и "челсей" может себе прикупить?

Смердяков, у тобе мама-папа е? Никогда не думал их в расход пустить? Ну, за ради святой экономичейской выгоды?

Какие дела?


AK
Boston, MA - Monday, January 31, 2005 at 04:14:45 (MSK)

>Sergey
>SU - Sunday, January 30, 2005 at 12:31:55 (MSK)
>...Странная какая-то концовка. Что, директора такие глюпые, что поверили кому-то, когда он им наплел, что деньги хочет, дескать, принести в компанию? Это ж очевидный бред…
>Понятно же, что цель любого сотрудника -- взять деньги из компании, а не принести в нее.
#####################

Опять стеб? Или действительно ментальность такая?

Если первое - не самый удачный, если второе - искренне сочувствую.

На самом деле, если кто не в курсе, то цель - принести в компанию деньги, причем много, чтобы было откуда получать, причем опять же много. Поскольку - сообщающиеся сосуды.

Это все наряду с моральным и физическим удовлетворением. Вот такой функциональный гибрид.

В этом смысле должен с симпатией поддержать Стаса в контексте непонятной для меня ожесточенной критики последнего, поскольку "усадьба у озера" просто так не появляется. А появляется как результат достигнутого успеха по работе с теми самыми сообщающимися сосудами. Как результат комбинации интеллекта, профессиональных успехов, здоровой дипломатии на рабочем фронте, и прочих вполне редких (увы!) качеств.

Кто-то (анонимно-невнятный) тоже на концовке остановился. Видимо, имел место фактор раздражения. На самом деле, по достигнутым показателям, президент назначил директором вполне правильного человека. Поскольку она принесла в компанию за последние годы и в этом качестве ОЧЕНЬ много денег, и продолжает приносить. Видимо, урок был правильно усвоен. В том смысле, что интернет - не роскошь, а средство передвижения. Причем не самое главное.

******************

Поправка: линк в последней части статьи не работает. Должно быть

http://aklyosov.home.comcast.net/Gallery/index.html

(к нему почему-то на данном в статье линке подвисает t_self)


Украина получила оккупационную демократию
- Monday, January 31, 2005 at 04:03:11 (MSK)

Целью смены режима, как технологии, является не только перехват суверенитета страны и протезирование власти извне (это всё в большей степени является средством), а организация управляемых квазинациональных государств, фиктивных Nation states — или, опять же, в принятой у англо-саксов терминологии — нациостроительство или «нацибилдинг» (Nation-building).
Для транснациональной глобальной гегемонии, выступающей в виде гиперимперии США, создание такого рода «наций» означает всего лишь производство своего рода «строительных кирпичей», из которых и складывается единое управляемое пространство, единая «мировая либеральная империя».



"Все идет по плану"
- Monday, January 31, 2005 at 03:49:36 (MSK)

Вечером Ющенко дал обед в наилучшем отеле Давоса "Бельведер". За столом вместе с президентом Украины сидели россияне Борис Немцов и Анатолий Чубайс, директор глобальных программ Мирового банка Даниэль Кауфман, президент Евробанка реконструкции и развития Жан Лемьер с женой и Джордж Сорос.

За вторым по значимости столом были руководитель "Роснефти" Сергей Богданчиков, Роберт Дудлей - президент компании ТНК-Бритиш петролеум - с женой, глава компании "Ернст и Янг" Джеймс Турлей, руководитель "АВВ" Фред Киндл, глава российского "Внешторгбанка" Андрей Костин, вице-президент "Боинга" Томас Пикеринг.

Руководитель Суал-холдинга Виктор Вексельберг, который в прошлом году для успокоения Путина подарил России яйца Фаберже, покидал ужин в хорошем настроении - он познакомился с президентом Украины. "Все это отличалось от тех приемов, которые я видел в Давосе до этого... Как-то все так душевно!".

Анатолий Чубайс выходил с приема, немного обняв Бориса Немцова. "У вас классный президент", - сказал Чубайс. "Берегите его", - добавил Немцов.


Стреляный воробей
- Monday, January 31, 2005 at 03:36:38 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 22:09:00 (MSK)
Пусть повышают качество мякины, тогда и поговорим.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
То-то меня насторожило Ваше молчание по поводу моей статьи о музыке.


Михаил
- Monday, January 31, 2005 at 03:31:18 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 22:09:00 (MSK)
всех хомо сапиенсов можно разделить на две очень неравные группы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хохмо сапиенсов и хамо сапиенсов


Vlad
- Monday, January 31, 2005 at 02:15:17 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, January 31, 2005 at 02:01:57 (MSK)
Что, этот придурок уже и третью часть опубликовал? Я, вообще-то, альманаха не читаю, не в курсе как правило.

Но у меня другой вопрос: хоть теперь верите Вы, что никакого Рубенчика на свете нет и это довольно грубый розыгрыш?
*****
Нет, я с вами не согласен.Я.Рубенчик существует.Это факт.Что самое обидное, что этот полный моральный во всех отношениях урод,какое-то дикое моральное убожество носит фамилию Рубенчик.
Вот кого не существует физически, так это О.Попова.Кто за него пишет, это вопрос очень интересный.Я когда прочитал третью часть его, то такое впечатление, что меня с головой в дерьмо окунули.


Vlad
- Monday, January 31, 2005 at 02:04:21 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, January 31, 2005 at 01:49:56 (MSK)
Здесь уже давно никто не верит вашим мерзким проповедям. Вы - жалкое ничтожество, недостойное даже экскрементов О.Попова.
*****
Нет но это уже не симптом.Это ДИГНОЗ, запущенного психиатрического заболевания.
Вы откуда пишете из псих.клиники?
Прочтите внимательно то, что я вам сейчас напишу.
Прошу вас ко мне впредь не обращаться!Мои тексты ИГНОРИРОВАТЬ!!!
Иначе я пошлю вас тут открытым текстом по известному маршруту.
Еще одно оскорбление с вашей стороны в мой адрес и я вас буду посылать по сексуально -пешеходному маршруту.Надоело уже.Достали вы меня своим хамством.Последнее предупреждение!


Игорь Островский
- Monday, January 31, 2005 at 02:01:57 (MSK)

Что, этот придурок уже и третью часть опубликовал? Я, вообще-то, альманаха не читаю, не в курсе как правило.

Но у меня другой вопрос: хоть теперь верите Вы, что никакого Рубенчика на свете нет и это довольно грубый розыгрыш?


Яков Рубенчик
- Monday, January 31, 2005 at 01:49:56 (MSK)

Vlad (Jan 31 at 1:13)

Вы, постоянно наворачивающий здесь горы лжи, корчитесь, как дьявол от креста, от правдивых писаний Олега Попова.
От того, что он выставил ваших любимцев - проклятых жидов-палачей на всеобщее обозрение.
Здесь уже давно никто не верит вашим мерзким проповедям. Вы - жалкое ничтожество, недостойное даже экскрементов О.Попова.


Vlad
- Monday, January 31, 2005 at 01:42:32 (MSK)

Уважаемый Игорь Островский!

Хочу к вам обратиться с вопросом.Кто стоит за этим автором-фантомом О.Поповым.
У меня такое впечатление, что из могилы поднялся во весь рост В.Кожинов.Ведь написан колоссальный по объему материал.Уже три громадные статьи опубликованы и еще нас ждет окончание.
Как говорили древние римляне: кому выгодно было опубликование этого "труда".
Кто стоит за этим т.н.физиком О.Поповым и чей, собственно говоря, заказ выполняет редактор, публикуя этот зловонный пасквиль.


в Хельсинки нет такой русскоязычной семьи, которая бы меня не знала, at 12:20:48
- Monday, January 31, 2005 at 01:31:22 (MSK)

Бедолаги, как я им искренне сочувствую!


Игорь Островский
- Monday, January 31, 2005 at 01:29:56 (MSK)

Vlad
- Monday, January 31, 2005 at 01:13:48 (MSK)

- Не обращайте внимания, ну ещё один говнюк объявился... Как будто их до того мало было.


Игорь Островский
- Monday, January 31, 2005 at 01:28:06 (MSK)

>>>>Стас Ионов

>>Д.Ч.
И поделом вам, Стас. Это для вас открылся мир неограниченных возможностей, а для их куриного умственного воображения этот мир всегда был, есть и будет безграничен, даже если он не простирается далее насеста в тесном курятнике - лишь бы вовремя сыпали корм.

>Вы совершенно правы, уважаемый Д.Ч. И поэтому я замолкаю. Невозможно (да и не нужно) переспорить курятник. За курами всегда останется последнее слово, и они настолько восхищены своим собственным квохтанием, что ничего постороннего до них все равно не доходит.

- Аристократы духа и брюха, млин, белокурые бестии...

Один мой друг после 24 лет работы на одном предприятии был выставлен на улицу. А теперь и жена работу потеряла. Ну и куда им? На самом большом предприятии города при Советах работало ок. 10 тыс. человек, теперь ок. 2 тыс. Многие другие вовсе закрылись... Хоть какое-то место люди годами ищут.

Зато у Ионова и его друзей появились неограниченные возможности. Это должно нас всех утешить.


Vlad
- Monday, January 31, 2005 at 01:13:48 (MSK)

Михаилу Дорфману
Я привожу вам еще одну выдержку из статьи этого автора-фантома

"Одной из причин восстания в Венгрии в 1956 году было доминирование евреев в верхушке партии и правительства - Матиас Ракоши, Эрне Гере, Золтан Ваш, Ласло Райк, Габор Петер, Йожеф Реваи, Михай Фаркаш. Значительный процент евреев в польском руководстве (особенно, в “органах” - Якуб Берман), было одной из причин волнений 1956 года, завершившихся устранением евреев с высших постов в правительстве Польши и Политбюро ПОРП."

Вы почитайте.
Этот исторический бред мог появиться только в воспаленном мозгу т.н. автора О.Попова.Кто стоит за этим инкогнито было бы очень интересно знать.
Это феномальное открытие, что события 1956г в Вегрии произошли потому, что там в правительстве доминировали евреи.Гомулка буквально насильственно выгнал всех евреев из Польши.Ведь в правительствеЧехословакии 1968г не было евреев.Почему же там произошли аналогичные события? Я еще раз обращаюсь к вам с просьбой, М.Дорфман, обратитесь к редактору и снимите свою статью.Не может статья, посвященная освобождению Освенцима, находиться рядом с этим злобным, антисемитским, громадным по содержанию Mein Kampf
какого-то О.Попова.


Vlad
- Monday, January 31, 2005 at 00:33:18 (MSK)

А мне все таки очень удивительно.Как может еврей М.Дорфман допускать, чтобы его статья посвященная 60 летию освобождения Освенцима висела рядом со статьей какого-то вымышленного автора О.Попова. Статьей откровенно черносотенного, антисемитского содержания.
Эта статья буквально бальзам на душу тем 20 подписантам о запрете еврейских религиозных организауций в России. из Гос.Думы Р.Ф.Это их настольная книга.Вот только одна краткая выдержка:

"И не может быть случайным, что инициатором убийства Русского Монарха, Помазанника Божия, и всей его семьи был еврей Я.М. Свердлов, “президент” коммунистического режима, а непосредственным организатором убийства был также еврей - председатель Уральского Совдепа Шая Голощекин. Даже непосредственное убийство Николая II-го и всей его семьи было поручено еврею Якову Юровскому."

Скажите, М.Дорфман, вы считаете для себя это возможным? У вас что, совсем отсутствует чувство собственного достоинства и хоть какая-то малейшая национальная гордость.
Ведь рядом с вашей статьей оскорбляют и унижают вашу нацию.Возводят на нее грандиозный исторический поклеп.


Чистое любопытство
- Monday, January 31, 2005 at 00:15:54 (MSK)

Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 23:54:27 (MSK)
... забавней, когда на арене три клоуна...
************
Суси, кто оставшиеся два? Кого именно берете к сeбe в триo?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, January 31, 2005 at 00:11:44 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, January 30, 2005 at 07:33:37 (MSK)
Что, у вас на зверском западе еще и на такую муйню свободное время находится? С ума сойти, какая тяжелая у вас жизнь...


А что, Вам же хватает времени круглосуточно постить всякую «муйню» в интернет. А мне хатает, чтобы не реагировать на эту самую «муйню» и заниматься чем-то другим.

Все дело в приоритетах. Где было написано: «Каждому свое»?

P.S. Исключительно для справки, и безотносительно к ответу Вам. Я никогда не пишу сюда на темы, которые для меня действительно важны. Эти темы только для личного пользования в кругу семьи и друзей.


К.М.Глинка
- Monday, January 31, 2005 at 00:03:25 (MSK)

К спору о том, чем измеряетсяжизненный успех.


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 23:54:27 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 23:26:04 (MSK)
Я и в тутошнюю ГБ специально захожу, чтобы на вас полюбоваться.

Так вы мечтатель, Д.Ч. То-то создаете реальность под себя - "воображаемый мир". Ну если вам так легче переносить собственное ничтожество, существуйте.
Да и забавней, когда на арене три клоуна. Двое ученых ходят на цепи, а третий - в наморднике.
Мои аплодисменты.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 23:26:04 (MSK)

Суси, - Sunday, January 30, 2005 at 23:06:09 (MSK)
Только не говорите, что вы случайно, ненароком забрели к педикам.

== =========== = = ==============

Ага, не случайно. Я и в тутошнюю ГБ специально захожу, чтобы на вас полюбоваться.


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 23:06:09 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 23:01:21 (MSK)
Гуляя по прибою в районе городка Лагуна Бич, чтобы попасть из одной красивой скалистой бухты в другую, нужно пересечь гомосексуалистский пляж.

Только не говорите, что вы случайно, ненароком забрели к педикам.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 23:01:21 (MSK)

Суси, - Sunday, January 30, 2005 at 22:37:13 (MSK)
Суси стоит перед вашими глазами, Суси стал вашей фобией, наваждением. Вы уже не в состоянии не думать о Суси.

== ========= = = ===========

Ну фобия, не фобия, а имя нарицательное вами честно заработано. На всю оставшуюся жизнь. Вот свежий пример. Гуляя по прибою в районе городка Лагуна Бич, чтобы попасть из одной красивой скалистой бухты в другую, нужно пересечь гомосексуалистский пляж. Когда идёшь по кромке, некоторые напудренные педики вскакивают с лежаков, забегают то справа, то слева, замирают на несколько секунд в торжественных позах, демонстрируя товар. "Чисто Суси!.." - подумалось мне.


К.М.Глинка
- Sunday, January 30, 2005 at 22:50:14 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 22:09:00 (MSK)
Слава б-гу, от обсуждения довольно легко удалось уклониться

===========================================================
Это иллюзия.
Наш Д.Ч. н-много л-кавит по пов-ду обманч-вости т-ражей. Загл-ните с-да и убед-тесь, что т-раж (кол-во ч-телей) для н-го не п-следнее д-ло.


Не Маша, так Даша
- Sunday, January 30, 2005 at 22:44:51 (MSK)

Итак, как некоторые и предсказывали, главный приз октрытого чемпионата Австралии выиграла красивая русская девушка Даша Жукова.

И это несмотря на то, что Хьюитт сыграл свой лучший матч на чемпионате и ему удавалось буквально всё.
Но Дашина красота оказалась неотразимой и затмила даже девушку, названную в честь коммунистического интернационала молодёжи.
No passsaran!!!


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 22:37:13 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 22:09:00 (MSK)

Д.Ч. за сравнительно короткое время я целиком поработил ваше сознание, Суси стоит перед вашими глазами, Суси стал вашей фобией, наваждением. Вы уже не в состоянии не думать о Суси. Вас уже несет и несет. Что там 1000 и один пост? Их будет две тысячи, три...

Вы у опасной грани, несчастный.

"Он миновал пропагандируемую Вами трудовую стадию и сразу взлез на вожделенную высшую ступень. Его находчивость и дерзновенность внушают и т.д."


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 22:09:00 (MSK)

Марина, - Sunday, January 30, 2005 at 15:36:42 (MSK)
Но в пылу спора с Суси, пренебрежительно отзываясь об авторах бесселлеров, вы как-то упустили из виду, что они то как раз когда коммунисты наконец-то ушли, (и) мир оказался наполненным невероятными возможностями достигли поставленной цели, использовав эти новые возможности на полеую катушку. Они, чёрт возьми, профессиональные писатели, потому что зарабатывают на жизнь (и, поверьте, очень хорошую жизнь даже по вашим меркам) своей профессией.

== =========== = == = = ==========

Дорогая Марина,

Пренебрежительно - не об авторах, но о тиражах и, следовательно о поглощающих эти тиражи публике. Авторы достойны восхищения. Вы правы, больше них зарабатывают собственным трудом и в поте лица, пожалуй, только наркодиллеры и сутенёры-оптовики. Биохимик объяснит вам, что все испытываемые нами положительные и отрицательные эмоции есть следствие довольно простеньких химических реакций, проходящих в наших мозгах. С точки зрения такой химии всех хомо сапиенсов можно разделить на две очень неравные группы. Одни, размышля о смысле жизни и прочей высокой хреноте, выучились в некоторой степени управлять этими реакциями - это Авторы, Созидатели. Другим, потребителям, требуется внешнее воздействие, им нужно уколоться или прочитать роман Марининой, чтобы получить необходимую дозу эмоций. В этом разгадка высого спроса на дешёвую литературу. Но ведь наш невдалый герой не приблизился к уровню этих дешёвок ни на миллиметр, не правда ли? Моя фраза о Марининой и Донцовой не имела никакого отношения к первоначальной теме беседы о "невероятных возможностях", потому что спора об этих "невероятных возможностях" у нас с уважаемым Суси к тому времени уже не было никакого. Была просто очередная (...надцатая) настырная попытка начинающего автора, страдающего особо тяжёлой формой неудовлетворённого тщеславия, навязать обсуждение его порнографического творчества. Слава б-гу, от обсуждения довольно легко удалось уклониться, сославшись на незнакомство с предметом (что есть чистая и святая правда). Ох уж эти молодые авторы! Как они горячо и нетерпеливо стремятся они вывалить на читателя ушат переполняющих их банальностей. Но нас, давних читателей, стреляных воробьёв, на мякине не проведёшь. Пусть повышают качество мякины, тогда и поговорим.


Джигит
- Sunday, January 30, 2005 at 22:04:06 (MSK)

Подcказка
- Sunday, January 30, 2005 at 16:39:31 (MSK)
Rimma, нет ничего противней на форумах, ежели дама лезет в мужские игры по бабским правилам.


Действительно, чего это дамы лезут, когда джигиты разговаривают?
Это безобразие, что им позволено наравне с нами здесь участвовать, да еще и продвигать свои какие-то идейки.


Д. Горбатов
- Sunday, January 30, 2005 at 20:14:29 (MSK)

Victor
- Friday, January 28, 2005 at 08:19:56 (MSK)

Ну действительно, что за люди сидят в учебных заведениях. Учат почему-то по учебникам, а не по Горбатову.


Назовите, пожалуйста, хотя бы один учебник музыкальной формы. Но только такой, у которого будут все необходимые признаки учебника. Прошу!..

Ну представьте Дима, у меня стоят на столе стаканы наполненные, а у Вас - пустые. Стаканы у меня ровно те же, что и у Вас - граненые. А разница есть. Дошло?

Ну правильно: у одного стакана горлышко запаяно, а у другого — донышка нету. Вот и вся разница. Дошло?

Строение - вовсе не синоним формы. Строение - это совокупность характеристик, которые, в совокупности и образуют форму.

Сорри, я пародий не пишу. Это — к Южанину.

Так, опера не может быть одноактной (кол-во актов - одна из характеристик строения), или это уже не опера (форма).

Предвидя этот постинг Виктора, Джакомо Пуччини плакал, когда заканчивал свою одноактную оперу «Джанни Скикки». А когда Рихард Штраус заканчивал одноактные оперы «Саломея» и «Электра» — так тот просто рыдал: уже знал, что не пройдёт через «Кукин-цензуру»!.. (Вот теперь-то только и понятно, почему он на самом деле оставил пост председателя Имперской музыкальной палаты!)


Да ну, какие 10%...
- Sunday, January 30, 2005 at 19:30:30 (MSK)

Я сейчас посмотрел, 2% в мире и 3% в юсе. А когда-то было 16%. Издыхают. Жаль, их "десятка" мне понравилась.


MAC
- Sunday, January 30, 2005 at 19:04:19 (MSK)

"...А какой у них сейчас процент рынка?..."

Я думаю около 10%

"...Мне казалось, что у Джобса не особо получается, нет? Может, от того и такие настроения?..."

Нет, по другой причине.

"...(А Typa A - это что, группа крови?)..."

"Type A" - тип "темперамента" в данном случае.


МАС, это в Эппле такие коллективистские настроения?
- Sunday, January 30, 2005 at 18:50:13 (MSK)

А какой у них сейчас процент рынка? Мне казалось, что у Джобса не особо получается, нет? Может, от того и такие настроения?

(А Typa A - это что, группа крови?)


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 18:35:34 (MSK)

Sandro
- Sunday, January 30, 2005 at 18:27:51 (MSK)

Ну где Добчинский, туда и Бобчинский.


Sandro
- Sunday, January 30, 2005 at 18:27:51 (MSK)

Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 12:20:48 (MSK)
Запоминается талантливое. Кто станет запоминать бездарное?…
***********
Как кто? - Tакая же бездарь и примитив!
===========
Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 16:07:42 (MSK)
… я ссор не затеваю, но перед забияками ножкой не расшаркиваюсь.
***********
Бббллинн!
===========
Rimma
- Sunday, January 30, 2005 at 16:27:38 (MSK)
… Я вас боюсь.
***********
Цель частично достигнута.
===========
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 30, 2005 at 17:50:43 (MSK)
… почему наиболее куроголовый зи них постоянно тащится по моему следу и пытается клюнуть в пятку? Я ведь его всегда игнорировал и не обращал никакого внимания на его дурацкие выпады?
***********
Может быть именно поэтому.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, January 30, 2005 at 18:19:41 (MSK)

Sergey SU - Sunday, January 30, 2005 at 12:31:55 (MSK)
[Что, директора такие глюпые, что поверили кому-то, когда он им наплел, что деньги хочет, дескать, принести в компанию? Это ж очевидный бред, ]
А почему бы и нет? Ведь советским инженерам и ученым удалось убедить Брежнева, Подгорного и Косыгина, что запуск Бурана ведет к престижу СССР и прогрессу всего человечества. А ведь тоже можно сказать, что инженеры хотели не прогресса и престижа, а просто сидеть в теплом помещении за кульманом, периодически получая премии, продовольственные заказы и бесплатные путевки, вместо того, чтобы месить навоз в колхозе или мотать портянки на военной службе.

[Понятно же, что цель любого сотрудника -- взять деньги из компании, а не принести в нее. Сотруднику-то тоже, поди, джакузю хоцца...]
Только не пытайтесь меня убедить, что советским инженерам не хотелось отдельной квартиры с раздельным санузлом!

[Вот за себя могу сказать -- в мире капитализьму у меня одна цель -- пропитаться как-то. Собственно работа только ради этого, а не ради денег. ]
Неужели вы согласны работать за одну кормежку, точно Иван Денисович на зоне?

[При социализме вот у меня была цель -- "Буран" построить,]
Да ну вас с вашим бураном. Я вот даже в детском возрасте к "освоению космоса" относился довольно скептически, особенно к мечтам о массовых поселениях на орбите итп. Понимал, что это прежде всего экономически невыгодно и на деньги, требуемые на создание одного койко-место на орбите на Земле можно построить целый жилой квартал. Помню, в детсадовском возрасте мне хотелось иметь калькулятор. Лет через 8-10 калькуляторы и в самом деле появились (середина 1970-х) и я немедленно стал мечтать об интернете и мобильном телефоне.
А вы все буран да буран.


MAC
- Sunday, January 30, 2005 at 17:54:14 (MSK)

Среднестатистический "сотрудник" на западе беспокоится о компании, и не думает, как "наварить побольше денег". Удовлетворение от работы, уважение коллег, общественное положение и тому подобное для т.н. "empowered" работника важны не менее, а как правило более денег. Капитализм с человеческим лицом - вполне подходящее место для жизни не только для наглых проныр и "Type A" трудоголиков.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 30, 2005 at 17:50:43 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 10:21:46 (MSK)
И поделом вам, Стас. Это для вас открылся мир неограниченных возможностей, а для их куриного умственного воображения этот мир всегда был, есть и будет безграничен, даже если он не простирается далее насеста в тесном курятнике - лишь бы вовремя сыпали корм.


Вы совершенно правы, уважаемый Д.Ч. И поэтому я замолкаю. Невозможно (да и не нужно) переспорить курятник. За курами всегда останется последнее слово, и они настолько восхищены своим собственным квохтанием, что ничего постороннего до них все равно не доходит.

Но мне вот что интересно: почему наиболее куроголовый зи них постоянно тащится по моему следу и пытается клюнуть в пятку? Я ведь его всегда игнорировал и не обращал никакого внимания на его дурацкие выпады?


дружественный комментарий, не огонь
- Sunday, January 30, 2005 at 16:54:32 (MSK)

Римма, Сисичкой Вы напрасно его обозвали.


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 16:48:27 (MSK)

Rimma
- Sunday, January 30, 2005 at 16:27:38 (MSK)

Дорогая Римма, я предложил вам отнестись к этой истории, как к недоразумению. Думаю, я предложил дело.
Так стоит ли теперь пускаться в определения, что оскорбительно, а что допустимо?
Замяли, забыли и точка.


Марина, молодец!
- Sunday, January 30, 2005 at 16:44:46 (MSK)

Стас, Дыч, а ведь и правда: порнограф Сорокин и есть образец чистой воды! В реализации "невероятных возможностей". А вовсе не вы, Стас. Вы воспользовались лишь "невероятной возможностью" свалить туда, где жирно.
Гы-ы-ы! :-)))


Подcказка
- Sunday, January 30, 2005 at 16:39:31 (MSK)

Rimma, нет ничего противней на форумах, ежели дама лезет в мужские игры по бабским правилам.


Rimma
- Sunday, January 30, 2005 at 16:27:38 (MSK)

Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 16:07:42 (MSK)
/вы должны были бы заметить: я ссор не затеваю, но перед забияками ножкой не расшаркиваюсь/

Здрасьте! Я ж к вам танцевать через весь зал летела!
И нарвалась: "Вы не в моем вкусе!"

Rimma
- Wednesday, January 26, 2005 at 13:15:17 (MSK)
Да Вы что, Суси! Никак писательство с боксом перепутали?
Rimma
- Wednesday, January 26, 2005 at 14:16:48 (MSK)
Сусичка, Вы же себя позиционируете как тонкий стилист

И это вы посчитали для себя оскорбительным?
В моем положении объясняться не принято, но коль душа у вас такая ранимая казалась, я это сделаю. В словах про тонкого стилиста не было никакого сарказма. Скорее удивление. Потому что хорошо помню как вы блестяще демонстрировали свое умение распознавать стиль даже не очень хорошо знакомых вам гусьбуковцев. Только и всего.
Сусичкой нельзя было назвать? Не буду. Теперь уже совсем никак не буду. Я вас боюсь.


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 16:07:42 (MSK)

Rimma
- Sunday, January 30, 2005 at 15:46:53 (MSK)
Дорогой Суси, вы может последний, с кем мне хотелось бы ссориться. Точнее, вовсе не хотелось. Это вы со мной поссорились, а не я с вами.

Дорогая Римма, если у вас зоркий глаз, то вы должны были бы заметить: я ссор не затеваю, но перед забияками ножкой не расшаркиваюсь.
С чего вам вздумалось повести со мной разговор в оскорбительном тоне, я не знаю. Но вы повели:
Rimma
- Wednesday, January 26, 2005 at 13:15:17 (MSK)
Да Вы что, Суси! Никак писательство с боксом перепутали?
Rimma
- Wednesday, January 26, 2005 at 14:16:48 (MSK)
Сусичка, Вы же себя позиционируете как тонкий стилист

Римма, а на что вы рассчитывали, обращаясь ко мне таким образом?
Ладно, забудем. Будем считать, что это было недоразумение.


Rimma
- Sunday, January 30, 2005 at 15:46:53 (MSK)

Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 15:06:51 (MSK)

Дорогой Суси, вы может последний, с кем мне хотелось бы ссориться. Точнее, вовсе не хотелось. Это вы со мной поссорились, а не я с вами.

А я ем яблоко и смотрю в окно...
Хорошо жить в провинции. Особенно отрадно, как бывало задумаешься, сколь значительно твое влияние на столичные умы:) И что толку моему другу Суси оттого, что живет он в стольном граде Хельсинки?


Марина
- Sunday, January 30, 2005 at 15:36:42 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 12:04:14 (MSK)

Открою вам страшную тайну - большинство людей тухлыми пирожками не питаются. Расскажите-ка ещё что-нибудь про ошеломительные тиражи Марининой, Донцовой, про скандальную славу Сорокина.

Любезнейший Д.Ч.! Как известно, вкусно не то, что вкусно, а то, к чему привык. Народ с ошеломляющим аппетитом кушает пирожки Марининой и Донцовой в России и подобныых ей Даниелы Стил и Дэн Браун в Америке, не слишком принюхиваясь к содержимому. Судя по объёмам продаж большинство потребляет именно их, а не Джойса с Мураками. Рынок - он и в России рынок. И в Америке Barnes&Noble тоже на 80% заполнен словесной шелухой третьей свежести под глянцевыми обложками.
Но в пылу спора с Суси, пренебрежительно отзываясь об авторах бесселлеров, вы как-то упустили из виду, что они то как раз когда коммунисты наконец-то ушли, (и) мир оказался наполненным невероятными возможностями достигли поставленной цели, использовав эти новые возможности на полеую катушку. Они, чёрт возьми, профессиональные писатели, потому что зарабатывают на жизнь (и, поверьте, очень хорошую жизнь даже по вашим меркам) своей профессией.


Валерий Лебедев
- Sunday, January 30, 2005 at 15:15:21 (MSK)

Inna - Sunday, January 30, 2005 at 07:32:46 Вспоминаю, что перед началом войны в Ираке, оправдывая войну, вы утверждали, что детей в Ираке погибнет не больше чем их погибает в мирное время. Удивительно, с какой легкостью вы можете пудрить мозги окружающим!

Уважаемая Инна, ничего подобного про детей я никогда не писал. Я писал о том, что….впрочем, вот цитата из статьи «Большая амбиция” от 30 марта 2003 года, когда шла война в Ираке.

«Сейчас очень забавно читать об "ужасающих потерях" коалиции. Один солдат погиб, попав под гусеницы. 12 погибли в упавшем вертолете. 4 сразил "дружеский огонь". 19 погибли в разных боях. Всего - порядка 30. Все это с упоением воспроизводится на антиамериканских сайтах как арабских, так и прочих. В частности , на русских Irak.ru и iraqwar.ru Господа, это никакие не военные потери. Эти цифры, и даже цифры еще в десять раз большие все еще будут меньше запланированных потерь на любых масштабных военных учениях. И они гораздо меньше цифр жертв в простых, банальных катастрофах и несчастных случаях. В США на дорогах каждый год погибает до 40 тысяч человек. Это почти столько же, сколько американцев погибло во Вьетнаме за 12 лет войны.
Есть эмоции от вида убитых и раненых ( в том числе - мирных жителей, особенно - детей), и есть трезвая статистика. Ведь в тех же автомобильных катастрофах, а также от утопления, пожаров, наводнений, ураганов и пр. погибает каждый год на порядки больше мирных жителей (и детей тоже), чем погибнет от случайных попаданий бомб в иракском конфликте».


А далее в этой же статье о причинах войны, что не есть ее оправдание, но есть объяснение:

«…. освобождение страдающего иракского народа от тирании и принесение ему американской свободы и демократии. Да, такая цель ныне провозглашена и даже запечатлена в официальном названии военной кампании "Свободный Ирак". Мне кажется это большим проколом американского официоза. Мало кто поверит, что в какую-то страну, которая еще недавно стопроцентно проголосовала за своего вождя, свободу можно сбросить с монстровидных летающих крепостей Б-52 под видом матери всех бомб. Меньше всего верят в это сами иракцы - даже те, кто не любит Саддама. Мы ненавидим Саддама, но еще больше - ваши небесные гостинцы на наши дома - вот что ныне говорят уцелевшие оппозиционеры.
Следующая официальная версия - борьба с международным терроризмом. Тоже слабая версия для Ирака. Против талибского Афганистана она могла работать и работала, поскольку там находилась штаб-квартира Усамы, да и глава афганского правительства мулла Омар был его ближайшим сподвижником и родственником (тестем и, одновременно, зятем).
Нужно отстоять чувство собственного достоинства, посрамленное 11 сентября. Глубокое подсознание рядового американца требует сатисфакции. Требует показать всему миру, что у Америки есть честь. И даже совесть и ум. Последнее не так уж первостепенно. А вот первое - это да. Ибо, еще раз повторю, страна, в лицо которой плюют, а лучше сказать - бьют, и после этого оскорбитель (и все его подстрекатели) не наказаны, не может иметь того места в мире, которое делает доллар мировыми деньгами.
Ну, и далее, менее значимые вещи, вроде того, что такая страна не может ничего возглавлять. Ни НАТО, ни демократию, ни права человека, ни Западный мир в целом, ни дело прогресса во всем мире. Ни возглавлять, ни защищать. Ничего не может. Вот почему отказ от войны в Ираке означал бы уход Америки из той роли, в каковой все давно привыкли ее видеть.
… после 11 сентября, для Америки в виде компенсации просто необходим окончательный передел мира. США должны стать во главе мира без всякой попытки кого-то оспаривать их роль. Каждый теракт большого масштаба в США есть такое оспаривание. И даже просто угроза теракта - уже есть оспаривание. Оспариванием является евро. И оспариванием является бунт на коленях Ширака-Шредера. Таким образом, только полная и безусловная победа даст искомый Новый и Прекрасный мир.
В принятии решения участвуют тысячи человек - весь политический, военный, финансовый и экономический истеблишмент. Сотни экспертов. И многие из них опираются на опросы общественного мнения, так что косвенно в решении принимает участие значительная (по крайней мере, репрезентативная) часть населения. И потому решение о войне с Ираком есть ни что иное как решение нации ради излечения своего глубоко пораженного и травмированного 11-м сентября подсознания».


Как видите, дорогая Инна, нельзя сказать, что вдруг моя точка зрения изменилась. Она соответствует фразе из нынешней статьи: «бомбы-ракеты хороши для ликвидации диктаторов, но никак не подходят для внедрения демократии».
Могу еще добавить, точнее – повторить, что победа в войне – это одна задача, а построение иного политического режима (демократического) – другая. Первую выполняют военные и она была в Ираке блестяще решена. Вторую – политики, экономисты, социологи и даже просто строители. Она выполняется и объективно всегда медленнее, и субъективно проходит хуже. Вот сегодня, в день выборов в Иракский парламент, как ни старались предотвратить теракты, а их все равно оказалось многовато, не менее 20 человек убито на избирательных участках при взрывах. Поэтому явка пока низкая.


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 15:06:51 (MSK)

Rimma
- Sunday, January 30, 2005 at 13:51:39 (MSK)
Да что же Вас так колбасит, Суси!
Может чё надо?

Вам не нравится, как я двигаюсь в "жестком танго"? Но так вы же сами меня и пригласили, хотя никто "белый танец" не объявлял. Не я ведь шел к вам через всю паркетную залу. Вы летели, как оглашенная.
Теперь танцуйте))
Не пригласили бы, так я вас вовек и не заметил. Советские бухгалтершы не в моем вкусе))


Vlad
- Sunday, January 30, 2005 at 15:01:25 (MSK)

Вынужден признать неправильность моего спортивного прогноза.Сафин выиграл турнир.Действительно играл блестяще.Респект!


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, January 30, 2005 at 14:49:24 (MSK)

Молодец Сафин!
Вчистую растоптал хамоватого гордеца.

Б.Ш.


Болельщик
- Sunday, January 30, 2005 at 14:47:56 (MSK)

А кто выиграл пари? Никак Глинка?

Россиянин Марат Сафин впервые в карьере выиграл открытый чемпионат Австралии по теннису. В финале он со счетом 1:6, 6:3, 6:4, 6:4 нанес поражение австралийцу Ллейтону Хьюитту.


Дедушка Кот <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, January 30, 2005 at 14:39:16 (MSK)

Дорогой ДЧ!

Вы - ПИЗанский ДЮК - опять изволили нарушить перемирие. Ступайте в анус с закоулками и там погибнете (Пелевин).


Rimma
- Sunday, January 30, 2005 at 13:51:39 (MSK)

Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 09:48:33 (MSK)
/Интересно, что сказал бы по этому поводу Сикалов, которого вы, Римма, сначала вознесли до небес, а потом опустили в преисподнюю?/

Я никогда не возносила Сикалова до небес, и не могла возносить. Я хорошо отзывалась о рассказе, подписанном "Владислав Сикалов". Кто его на самом деле написал - еще вопрос. А после выступляжей сего "автора" здесь, всем стало ясно, что сей плагиатчик даже на звание Гуся не тянет.
Кстати, когда я писала свое объяснение Владу, я помнится, подумала о Сикалове. Он как раз из тех, кто мне са-а-авсем неинтересен. А "идеологические разногласия" и вовсе здесь нипричем. По причине полного отсутствия у него каких-либо собственных убеждений. Он не способен критически мыслить, о чем с ним говорить?

Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 12:20:48 (MSK)
/Таких любят дебильные «кукушки» и провинциальные бухгалтера, для которых нет разницы между балансовым отчетом и прозой/

Да что же Вас так колбасит, Суси!
Может чё надо?


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 13:22:12 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 13:00:49 (MSK)
В вашей воображаемой жизни

Ну, я же говорю: каждый ваш шаг - доказательство вашей неадекватности.
В моей "воображаемой жизни" опубликованные и переведенные на финский повести и рассказы. В вашей реальной жизни - недоразвитые посты в ГусьБуке.
Дебил.
Впрочем, трещите. Все что вы произносите, вы произносите против себя. Нет нужды в каждом случае это подчеркивать.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 13:00:49 (MSK)

Суси, - Sunday, January 30, 2005 at 12:20:48 (MSK)
Запоминается талантливое. Кто станет запоминать бездарное?

== ================ = = =========

Это очень удобно, Суси, запоминать лишь то, что вам нравится и тешит ваше воспалённое самолюбие. Для этого требуется вдесятеро меньше мозгов, чем для обычного человека. В вашей воображаемой жизни кипят страсти, выигрываются какие-то партии, о которых "соперники" не имеют никакого представления, бегают из угла в угол любовницы, провинциальные бухгалтера утирают вам нос. И со всей этой убогой, как застиранные трусы монашки, хернёй вы пытаетесь сообщить нам, что вы есмь писатель и что вам есть что сказать человечеству?


Александр Большаков
- Sunday, January 30, 2005 at 12:43:10 (MSK)

Д.Ч,: …миф о лушем советском образовании давно развеян…

До сих пор удивляюсь, насколько элементарно чётко и внятно многим из нас удаётся доказывать просто своим скромным примером, что старый «совковый миф» оказался отнюдь не мифом.
Вся торчилинская брехня – такой же эпистолярный мусор как и известные нам разговоры с покойничками.

Валерий Лебедев: ...для поддержания стереотипа России как “опасной страны”.

Интеллектуальный застой на верхних эшелонах гарантирован Штатам как минимум до 2008 года. К сожалению, подобный застой и у нас нынче приключился, но всё же они справедливо «опасаются»: The Russians are coming. (перевод)


Sergey
SU - Sunday, January 30, 2005 at 12:31:55 (MSK)

К Д.Ч.

Это для вас открылся мир неограниченных возможностей, а для их

Да, а для "их" наоборот, закрылся. Даже в Крым теперь спокойно не съездишь. А уж про "Буран" я и не говорю...

----------------------
По концовке статьи Клесова...

Странная какая-то концовка. Что, директора такие глюпые, что поверили кому-то, когда он им наплел, что деньги хочет, дескать, принести в компанию? Это ж очевидный бред, особенно в обществе потреблядства и рынку рынку (тьфу!). Прямо коммунистические предъявы какие-то. Или просто эти директора до грубой лести дюже падкие? Не хвалют их никто? Не любит?

Понятно же, что цель любого сотрудника -- взять деньги из компании, а не принести в нее. Сотруднику-то тоже, поди, джакузю хоцца...

Вот за себя могу сказать -- в мире капитализьму у меня одна цель -- пропитаться как-то. Собственно работа только ради этого, а не ради денег. При социализме вот у меня была цель -- "Буран" построить, потому как проблема пропитания была боле-мене решена. А "Буран" есть суть работа на прогресс всего человечества, но в особенности, что важно, своей собственной страны. Это престижно, и греет душу.

А деньги что? Что деньги? Суррогат нынешнего недоразвитого человечества, чуть было местами высунувшегося из троглодитизма, но не удержавшегося на скользком краю, и снова сорвавшегося назад, в вонючуюю жижу капитализьма. Деньги -- расходным материал. Средство, а не цель. Работать ради них?... Глупость какая-то. Деньги нужно тратить. На дело.

Я так думаю...


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 12:20:48 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 12:04:14 (MSK)
У вас скудная куриная память, дорогой Суси, позвольте мне напомнить вам моё стихотворное посвящение

Запоминается талантливое. Кто станет запоминать бездарное? Вы не адекватны, Д.Ч., о чем, впрочем, свидетельствует каждый ваш шаг.
В партии со мной вы проигрываете еще до начала игры, на старте. Даже в сравнении с моими скромными заслугами и скромной известностью (притом, что, как минимум, в Хельсинки нет такой русскоязычной семьи, которая бы меня не знала) вы выглядите обыкновенным нищим в дырявых штанах.
Нет, Давид, на вашей могиле не будет рыдать благодарный вам хоть за что-нибудь народ, не поместят некролог с упоминанием ваших заслуг, никто и не заметит исчезновения еще одного серенького обывателя. Всплакнет ли ваша жена и ваши родственники, это еще вопрос… Вы наверняка их допекли, измучили, так шта…. И любовница не придет бросить ком прощальной землицы. Потому что, таких как вы, женщины не любят. Таких любят дебильные «кукушки» и провинциальные бухгалтера, для которых нет разницы между балансовым отчетом и прозой.
Вас бесит моя независимость, достигнутая, кстати, трудом. А что вы можете с этим поделать, несчастный? Написать в ГусьБуке тысячу и один пост?
Вы такой же дебил, как Стас. Не будь вы дебилом, вы бы элегантно ушли от партии, в которой у вас заведомо нет шансов. Таков расклад. Такова объективная реальность.
Но дебил предпочитает биться в бетонную стену. И вся эта смехотворная ситуация, как на ладони. Это вам кажется, что ситуация может выглядеть иначе.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 12:10:05 (MSK)

Опечатка: "точит перо"


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 12:04:14 (MSK)

Суси, - Sunday, January 30, 2005 at 11:13:58 (MSK)
= =========== = = = ===========

Д.Ч., вчера я назвал Стаса "кукушкой", а вас "петушком". Ну больно нагло вы пиарили друг друга. С чувством меры не лады. А сегодня петушком вы называете меня. Скудно с фантазией?

У вас скудная куриная память, дорогой Суси, позвольте мне напомнить вам моё стихотворное посвящение от November 09, 2004 at 06:42:24, написанное на ваши глупые похвальбы о том, что вы, якобы, непобедимый боксёрчик в полутяжелом весе :

Я полутяж, смертелен мой удар.
Но Б-г в башку мою иной втемяшил дар -
Пишу я!.. Не щадя ни прозы, ни стиха,
Кропаю в весе полупетуха.


Как видите, рукописи не успели сгореть и ваше первенство мнимое.

В мае в Хельсинки проходил международный культурный семинар. В перерыве, в очереди за обедом, я разговорился с мужичком из Петрозаводска. Между прочим, он поинтересовался моей фамилией...
- Суси, - сказал я.
- Автор "Базара, вокзала, милиции"? - не задумываясь ни на одну секунду спросил он.
Я был поражен. Повесть публиковалась в Петрозаводске в 1999 году, а теперь был 2004. Дарю вам этот пирожок. Подавитесь.


Смешное вы создание, Суси. Открою вам страшную тайну - большинство людей тухлыми пирожками не питаются. Расскажите-ка ещё что-нибудь про ошеломительные тиражи Марининой, Донцовой, про скандальную славу Сорокина. Признайтесь, порнописец, их достижения - ваши нравственные ориентиры? Вы на верном пути, Cуси, а слюнявый Пригодич уже дрочит перо воспеть ваш успех.


Обманули дурака на четыре кулака!!!
- Sunday, January 30, 2005 at 11:24:26 (MSK)

Уважаемый Анатолий, а мне понравился эпилог в вашей технической записке по композиционным материалам. Значит, француз президент думает, что поставил директором чувиху, которая своим умом постигла суть Миссии, а на самом деле он поставил директором чувиху, которая по интернету много лазает. Гы-ы-ы!!! :-)))
- - - - - - - -
Дыч, ты своей ахинеей отвлекаешь уважаемого Стаса от размышлений.


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 11:13:58 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 10:27:04 (MSK)
Конечно же среди них есть и бравый выпуклогрудый петушок в боксёрских перчатках на обе ноги.

Д.Ч., вчера я назвал Стаса "кукушкой", а вас "петушком". Ну больно нагло вы пиарили друг друга. С чувством меры не лады.
А сегодня петушком вы называете меня. Скудно с фантазией? Вот по тому вы и останетесь навсегда в подающих надеждах сопляком.
В мае в Хельсинки проходил международный культурный семинар. В перерыве, в очереди за обедом, я разговорился с мужичком из Петрозаводска. Между прочим, он поинтересовался моей фамилией...
- Суси, - сказал я.
- Автор "Базара, вокзала, милиции"? - не задумываясь ни на одну секунду спросил он.
Я был поражен. Повесть публиковалась в Петрозаводске в 1999 году, а теперь был 2004.
Дарю вам этот пирожок. Подавитесь.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 10:27:04 (MSK)

Д.Ч., ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 10:21:46 (MSK)
...в сивое небо тут же взмыла стая привязанных за заднюю лапку кур.

= ==== = = = ================ = =

ПОПРАВКА: Конечно же среди них есть и бравый выпуклогрудый петушок в боксёрских перчатках на обе ноги.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 10:21:46 (MSK)

Вот видите, Стас, как вы неосторожны. Стоило вам написать [January 29, 2005 at 08:06:03 - Когда коммунисты наконец-то ушли, мир оказался наполненным невероятными возможностями], как в сивое небо тут же взмыла стая привязанных за заднюю лапку кур. И поделом вам, Стас. Это для вас открылся мир неограниченных возможностей, а для их куриного умственного воображения этот мир всегда был, есть и будет безграничен, даже если он не простирается далее насеста в тесном курятнике - лишь бы вовремя сыпали корм.


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 10:20:43 (MSK)

Игорь Южанин
- Sunday, January 30, 2005 at 10:11:02 (MSK)
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 30, 2005 at 04:41:10 (MSK)
Мой мортгидж за усадьбу в парке у пруда ...
=======================================================
По-беличьи бегу.

Игорь, вы как таежный охотник попадаете прямо белке в глаз.


Игорь Южанин
- Sunday, January 30, 2005 at 10:11:02 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 30, 2005 at 04:41:10 (MSK)
Мой мортгидж за усадьбу в парке у пруда ...

=======================================================
Марафонский бег

Всегда стремился напрямик,
Пусть хвастаться грешно:
Я цель поставил и достиг,
Но не залёг на дно.

Вся жизнь - сплошной иллюзион,
Я силы напрягу,
Бегу стомильный марафон
По-беличьи бегу.

Висит на стенке мой диплом
И не берут года.
Я с изменившимся лицом
Бегу вокруг пруда.


К.М.Глинка
- Sunday, January 30, 2005 at 09:50:11 (MSK)

Sergey
SU - Sunday, January 30, 2005 at 08:22:05 (MSK)
Так иракцы эти говорят -- не пойдем, дескать, на выборы голосовать, пока бензин и керосин в продаже в Ираке не появятся.

==================================================
Сергей, Вы не поняли иронии. Расскажу старый местный анекдот.
На автомагистрали в районе Лос Анжелеса образовалась огромная пробка. Водитель высовывается из машины и видит идущего вдоль рядов мужика. "Эй, что там стряслось?" "Да это О Джей Симсона присудили к выплате 13 миллионов за убийство жены, а он лёг на дорогу и стал вопить, что если ему не соберут деньги, он обольёт себя бензином и сожжёт. Вот я хожу и собираю". "И много насобирал?" "Да уж галлонов 40".

Теперь Вы поняли иракцев?


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 09:48:33 (MSK)

Rimma
- Sunday, January 30, 2005 at 00:15:07 (MSK)
Видите ли, уважаемый Vlad, я чеек широких взглядов, идеологические разногласия для меня не имеют такого значения

Интересно, что сказал бы по этому поводу Сикалов, которого вы, Римма, сначала вознесли до небес, а потом опустили в преисподнюю?
Вам, вероятно, просто не понравился разрез его глаз. Идеология, конечно, тут и не ночевала.


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 09:41:50 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 30, 2005 at 04:41:10 (MSK)
Также Вы ошибаетесь, что я считаю критерием успеха физическое благополучие. Мой критерий успеха намного примитивнее: если человек поставил перед собой цель и сумел ее реализовать, то это успех.

Стас, способ вашего мышления выдает с головой ваш кретинизм. Вы поставили перед собой цель стать обывателем, вы им стали. Усадьба в парке у пруда – вот что было вашей целью. Для этого вы родились, ради этого существуете. Этим гордитесь. Это и есть критерий успеха по вашей шкале координат. А что вы нагородили?
Но меня, признаться, не удивляет кретинизм в сочетании с успешной научной деятельностью. Явление довольно распространенное. Среди дебилов часто попадаются вундеркинды, известно.
Достаток – цель справедливая. Мне, скажем, нравится, как к этому относится Клесов – с умной иронией. Но он человек по-настоящему разносторонний, а вы - дебил со способностями.


Суси
- Sunday, January 30, 2005 at 09:11:21 (MSK)

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Sunday, January 30, 2005 at 01:36:21 (MSK)
После Вашей замечательной рецензии я не только прочитаю книгу Усольцева, но и напишу о ней. Цыпочка моя Несравненная Вам низко кланяется.

Дорогой Сергей Сергеевич! Ваше профессиональное внимание всегда лестно, благодарю. Мой ответный привет вашей Цыпочке Несравненной.



Sergey
SU - Sunday, January 30, 2005 at 08:22:05 (MSK)

Кстати, вчерась мельком удалось заглянуть в телевизер. А там западные новости, Евроньюс что ли какой. А там, в новостях этих -- интервьи с иракцами разными... Так иракцы эти говорят -- не пойдем, дескать, на выборы голосовать, пока бензин и керосин в продаже в Ираке не появятся.

Это значит, я так понял, что в Ираке бензин стал дефицитом. Бензин. В Ираке... Тов. американцы, я канешна понимаю, что ваши SUV бензинчик любят, но все-таки. Ведь до смешного уже доходит...

Такие дела.


Axel
Innsbruck, - Sunday, January 30, 2005 at 08:02:44 (MSK)

Inna
- Sunday, January 30, 2005 at 07:32:46 (MSK)
... Валерий Петрович, ... перед началом войны в Ираке, оправдывая войну, вы утверждали, что детей в Ираке погибнет не больше чем их погибает в мирное время. Удивительно, с какой легкостью вы можете пудрить мозги окружающим!
**********
Вот и Валерию Петровичу досталось... То-то же, будет знать как пудрить олигоизвилинистые, но серые тельца!


Вам в какой отдел? В кондитерский!!!
- Sunday, January 30, 2005 at 07:48:56 (MSK)

... "Никакой связи между правозащитной деятельностью Рыжова и его вызовом на допрос в ФСБ нет", - заявил представитель ЦОС ФСБ.


Sergey
SU - Sunday, January 30, 2005 at 07:33:37 (MSK)

К Стасу Ионову

надо было пробежать 20 миль по канавам и буграм

Что, у вас на зверском западе еще и на такую муйню свободное время находится? С ума сойти, какая тяжелая у вас жизнь...

Если не затыкать уши и слушать ихнее нытье, то складывается впечатление, что произошел катаклизм и жизни на Земле больше нет. По крайней мере на 1/6 ее части.

Что считать жизнью... Но фактически так и есть. Т.е. для основной части моего, и предшествующих поколений. Да и для вас тоже, иначе бы вы не подались столь далече. Но новая одебиленная СМИ поросль вполне и "это" может считать "жизнью". Вот Сикалов, например. За них для них выбрали "Клинское". (И может быть даже кто-то с вашей фотографии в этом принял посильное участие.) Да к тому же им и не с чем сравнивать.

налицо невероятно высокий процент успеха.

Что считать успехом...

отлично устроились в новых условиях.

Я не хочу "устраиваться". Я хочу просто жить. Бо человек...

Но мы не слышим их осанну

Ну да. То-то тут Обырватель несколько лет надрывался... (Весьма поучительное зрелище, кстати.) Вы не слышали? Есть тут и еще некоторых...

если человек поставил перед собой цель и сумел ее реализовать, то это успех.

Вопрос целеполагания, мда... Соотвественно и перевертышь "виннерства-лузерства". Да и реализовать тоже можно разными способами. Некоторые для меня, например, неприемлемы. Из определенных соображений. А другим-прочим вот ничё, нормалёк.

Через несколько лет его разорили. И он опять поднялся с нуля.

А вот вам еще историйка. (Ссылка навскидку.) Это тоже "человек с физтеховской фотографии". Мы с ним примерно в одно время учились. Я его знал, как и многих других с "Формозы". Это вообще физтеховская контора в части владельцев компании, и администрации... Да, только не обращайте внимания на "объяснения" того и этого от журналюшек в статейке. Это все туфта. И еще в процессе чтения задумайтесь над довольно интересным вопросом -- может ли физтех "заказать" своего брата физтеха? А что, люди ставят себе цели, и их добиваются.

Такие дела.


Inna
- Sunday, January 30, 2005 at 07:32:46 (MSK)

Валерий Лебедев АМЕРИКА И РОССИЯ В 2005 ГОДУ

”Россию рассматривают как державу, потерпевшую поражение в Холодной войне - примерно так же, как Германию и Японию в 1940 гг. Поэтому 'строптивость' России раздражает американцев. Другими словами, России следует признать свое поражение в Холодной войне, вести себя как подобает побежденной державе и держаться 'тише воды, ниже травы'. То есть: “всяк сверчок знай свой шесток”.
В результате такого массированного давления у нынешних россиян возникает мнение, что Америка – это их враг. 25% населения России при опросах называет Америку главным врагом России в мире.”…
А вот российская толпа пока более восприимчива к голосу гиен пера и политиков вроде Бжезинского, Хилари Клинтон или Кондолизы Райс. Может быть, потому, что многие российские СМИ с превеликим удовольствием цитируют именно негативные отзывы иностранной прессы и зарубежных политиков о России.
Посмотрите, например, какие статьи попадают в переводы сайтов inosmi.ru и inopressa.ru. Именно те, заголовки которых я выше приводил.
Будем надеяться на народный здравый смысл.


Валерий Петрович, я полагаю, что зря вы надеятесь на народный здравый смысл. Он полностью парализован бомбежками Сербии и Ирака, до упоминания которых вы не снизошли в своей статье, свалив вину за негативное отношение россиян к Америке на предвзятые статьи в СМИ. Я уж умолчу о насильственных захватах власти Саакашвили и Ющенко. Вспоминаю, что перед началом войны в Ираке, оправдывая войну, вы утверждали, что детей в Ираке погибнет не больше чем их погибает в мирное время. Удивительно, с какой легкостью вы можете пудрить мозги окружающим!


Стас, а нахрена было студентам МФТИ задаваться целью еще раз поступить в МФТИ? Вы сами сколько раз поступили в МФТИ?
- Sunday, January 30, 2005 at 07:00:44 (MSK)

> "Также Вы ошибаетесь, что я считаю критерием успеха физическое благополучие."

Вот, слова не мальчика, но мужа. А тут - представляете? - какой-то деятель описал, как его товарищи мечтали стать учеными, потратили на это многие годы, и почти ни у кого не получилось. Трагедия жизни. Некоторые даже вместо того, чтобы учеными, стали просто торгашами. Так этот деятель мнит, что у них заладился успех. Не иначе он почитает критерием успеха бабки. Стас, вы не могли бы вправить этому полудурку мозги? Разверните для начала эту теорию физиологического благополучия. Чувствую, это что-то охренительное.


Sandro
- Sunday, January 30, 2005 at 06:01:59 (MSK)

Подобные крамольные мысли мне приходили и раньше, но я все больше убеждаюсь, что граница раздела между людьми (в отсутствие любви, любовь - особый случай) проходит где-то районе
IQ 125.


Вдогонку
- Sunday, January 30, 2005 at 05:51:53 (MSK)

С капиталистическo-глубокобездуховнo-антигуманным...


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 30, 2005 at 05:50:22 (MSK)

На фотографии запечатлены студенты МФТИ. Они ставили перед собой цель заниматься наукой. Из десяти человек это получилось только у одного. Все остальные - лузеры.

На тот момент они ставили целью поступить в МФТИ. А потом они поставили перед собой следующие цели.


Sandrino
- Sunday, January 30, 2005 at 05:42:34 (MSK)

Inna
- Sunday, January 30, 2005 at 04:20:17 (MSK)
... в России (на 1/6 части Земли, как вы ее называете) проживают люди, душевная жизнь которых не является первой производной от их физического благополучия...
душенкой и с 30-летним моргиджом за фанерный домик.
************
Прекрасная Инезилья!
Боюсь, Ваш учитель русского в Вашей бесплатной совейской средней типа школе тоже был типа лузер.
Кроме того, приоритет обзывания совейского саюза 1/6 частью суши принадлежит мне. К счастью, Россия не является одной шестой частью суши anymore.
С капиталистическo-глубокобездуховным приветом,
Ваш Сандро.


Вопросы, вопросы
- Sunday, January 30, 2005 at 05:27:49 (MSK)

Своя рука - владыка.
- Sunday, January 30, 2005 at 03:54:28 (MSK)
... А Вы всё норовите чужую положить.
****************
Куда?
На что?


"Мой критерий успеха намного примитивнее: если человек поставил перед собой цель и сумел ее реализовать, то это успех."
- Sunday, January 30, 2005 at 05:26:02 (MSK)

На фотографии запечатлены студенты МФТИ. Они ставили перед собой цель заниматься наукой. Из десяти человек это получилось только у одного. Все остальные - лузеры.


Суннит
- Sunday, January 30, 2005 at 05:11:36 (MSK)

Еще один факт к статье В. Лебедева
Два человека погибли и шестеро получили ранения в результате ракетного удара по посольству США в Багдаде в субботу вечером, сообщает Reuters.
Представители посольства подтвердили факт обстрела. По их словам, убитыми являются граждане США.


Inna
- Sunday, January 30, 2005 at 04:54:09 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 30, 2005 at 04:41:10 (MSK)

Позвольте спросить Вас: удается ли Вам достигать поставленные цели?


Пока удается. Но цель у меня только одна - безопасность моей семьи, и тут не все зависит от меня, к сожалению.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 30, 2005 at 04:41:10 (MSK)

Inna
- Sunday, January 30, 2005 at 04:20:17 (MSK)


Дорогая Инна!

Вы глубоко ошибаетесь. Я не имею 30-летнего мортгиджа за фанерный домик. Мой мортгидж за усадьбу в парке у пруда будет выплачен через семь лет.

Также Вы ошибаетесь, что я считаю критерием успеха физическое благополучие. Мой критерий успеха намного примитивнее: если человек поставил перед собой цель и сумел ее реализовать, то это успех. Например, захотел подняться на Эверест и поднялся.

А ежели человек ходит и вешает сопли что его опять обмишулили, то это не упех, а в точности наоборот. Позвольте спросить Вас: удается ли Вам достигать поставленные цели?

я бы определила лузером вас - самодовольного дурака с примитивной, собачьей душенкой

Большое спасибо за откровенную оценку. Я, со своей стороны, никогда не сомневался, что Вы – настоящий православный христианин.


Inna
- Sunday, January 30, 2005 at 04:20:17 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 30, 2005 at 02:04:01 (MSK)

Посмотрите, кто в Гусе создает общий фон по теме “Когда коммунисты ушли”. Это дипломированый лузер и профессиональны плакальщик Sergey по кличке «Такиедела», у которого отобрали кульман с любимым Бураном; троцкист Vlad, которого лишили дорогого его сердцу антисемитизма; и бывший Преобщенный к Корыту Нерон, которого этого самого корыта лишили. Если не затыкать уши и слушать ихнее нытье, то складывается впечатление, что произошел катаклизм и жизни на Земле больше нет. По крайней мере на 1/6 ее части.


Дорогой Стас Ионов,
дело в том, что в России (на 1/6 части Земли, как вы ее называете) проживают люди, душевная жизнь которых не является первой производной от их физического благополучия. Вспомните русскую литературу. Дядя Ваня в одноименной пьесе Чехова владел поместьем без долгов с домом в 26 огромных комнат, но при этом страдал жестоко оттого что жизнь его была, как он считал, потеряна.
Или возьмем Иисуса Христа. Чем он владел? Как он кончил свою жизнь? Разве он не является типичным лузером, если следовать вашим предпочтениям? И за что его почитает половина человечества?
Все в мире относительно. Для вас лузерами являются Сергей и Влад, а я бы определила лузером вас - самодовольного дурака с примитивной, собачьей душенкой и с 30-летним моргиджом за фанерный домик.


Своя рука - владыка.
- Sunday, January 30, 2005 at 03:54:28 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 21:53:54 (MSK)
Они встают, кладут свою правую руку на сердце и поют.Вот так воспитывается патриотизм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Свою, Влад. А Вы всё норовите чужую положить.


Inna
- Sunday, January 30, 2005 at 03:12:41 (MSK)

ШТУРМ МОЗГОВ - «Лефортово» стало высокоЛОБНЫМ местом. Туда вызывают выдающихся ученых России
- Sunday, January 30, 2005 at 02:58:24 (MSK)

Активность чекизма растет быстрее, чем инфляция и ограбление бедных


Куда деваться от провокаторов - либерастов? Или в нашей стране опять появились неприкасаемые, которых уже и на допрос нельзя вызывать?

"ФСБ подтверждает факт вызова на допрос академика Юрия Рыжова">

В ФСБ России подтвердили факт вызова на допрос академика РАН Юрия Рыжова. "Действительно, академик Российской академии наук Юрий Рыжов 27 января вызывался на допрос в качестве свидетеля по уголовному делу в отношении одной из коммерческих организаций, чье руководство подозревается в совершении преступлений, предусмотренных статьей 189 УК РФ (незаконный экспорт или передача сырья, материалов, оборудования, технологий, научно-технической информации, незаконное выполнение работ, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, вооружения и военной техники)", - сообщил в субботу "Интерфаксу" представитель ЦОС ФСБ России.


ШТУРМ МОЗГОВ - «Лефортово» стало высокоЛОБНЫМ местом. Туда вызывают выдающихся ученых России
- Sunday, January 30, 2005 at 02:58:24 (MSK)

РЫЖОВ Юрий Алексеевич, Академик РАН. Специалист в области аэродинамики.
В 1989 году избран народным депутатом СССР. Один из организаторов Межрегиональной депутатской группы Съезда народных депутатов СССР.
С 1992 по 1999 год — чрезвычайный и полномочный посол Российской Федерации во Франции.
Председатель Российского Пагуошского комитета — международного движения ученых за обеспечение безопасности человечества. Президент Международного инженерного университета.
---------------
Активность чекизма растет быстрее, чем инфляция и ограбление бедных

... В пятницу 21 января 2005 года моя помощница сказала, что меня просит к телефону Валерий Павлович Меньшагин из ФСБ. Привожу наш диалог:
— Я слушаю!
— Юрий Алексеевич, мне нужно с вами побеседовать.
— Ради бога, приходите!
— Нет. На моей территории.
— А где она?
— В Лефортове.
— А когда?
— В понедельник 24 января.
Смотрю свое расписание на следующую неделю.
— Не могу — занят. Кстати, я никогда за свою долгую жизнь не был ни в следственных органах, ни в суде, ни в милиции. Но по прессе сегодняшней знаю, что с подобными структурами лучше общаться в присутствии адвоката.
— Что ж. Это ваше право (несколько упавшим голосом).


В.И.Даль
- Sunday, January 30, 2005 at 02:55:33 (MSK)

Оцените, Влад, что Корыто пишется с большой буквы!


Vlad
- Sunday, January 30, 2005 at 02:33:35 (MSK)

Преобщенный к Корыту
***
Нет, все таки тысячу раз прав Д.Ч., утверждая, что высокое качество образования в СССР- это миф.


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Sunday, January 30, 2005 at 02:04:01 (MSK)

Марина
- Saturday, January 29, 2005 at 16:26:33 (MSK)


Марина, у меня не было времени ответить Вам подробнее – надо было пробежать 20 миль по канавам и буграм – я готовлюсь к ежегоднему . Я не пеняю коммунистам. Также я не воюю с их тенью, как померещилось нашему порнописцу ((С) Д.Ч.) с боксерской грушей вместо головы.

Посмотрите, кто в Гусе создает общий фон по теме “Когда коммунисты ушли”. Это дипломированый лузер и профессиональны плакальщик Sergey по кличке «Такиедела», у которого отобрали кульман с любимым Бураном; троцкист Vlad, которого лишили дорогого его сердцу антисемитизма; и бывший Преобщенный к Корыту Нерон, которого этого самого корыта лишили. Если не затыкать уши и слушать ихнее нытье, то складывается впечатление, что произошел катаклизм и жизни на Земле больше нет. По крайней мере на 1/6 ее части.

Но вот перед моим носом лежит фотография – 10 молодых парней, которые случайно оказались в одном кадре и по жизни не очень хорошо знали друг друга. Трое выпали из игры по тем или иным причинам, и мы опускаем их из нашего рассмотрения. Остается семь. Даже если мы предположим наихудший расклад – что тот парень, о котором мне ничего не известно, стал таким же неудачником как наш плакальщик-Sergey, то все равно налицо невероятно высокий процент успеха. Шестеро из семерых добились в жизни намного большего, чем им могло бы когда-то присниться.

Почему же такой диссонанс? По (моей) статистике, все кого я знаю (а не только те, кто показаны на фотографии) отлично устроились в новых условиях. Но мы не слышим их осанну, а лишь жалобный скулеж недотеп. По-моему, дело в том, что по настоящему успешные люди редко пишут о своих достижениях, а вселенское нытье – есть прерогатива профессиональных лузеров.


Василий Пригодич <prigodich@mail.convey.ru>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, January 30, 2005 at 01:36:21 (MSK)

К.М.Глинке-И.Южанину

Порлучил Вашу чудесную работу. Сердечно благодарю.

В.Суси

Дорогой Валерий!

После Вашей замечательной рецензии я не только прочитаю книгу Усольцева, но и напишу о ней. Цыпочка моя Несравненная Вам низко кланяется.


Vlad
- Sunday, January 30, 2005 at 01:28:03 (MSK)

Дорогой товарищ Vlad,
Вы опять уклоняетесь (влево или вправо?) от предложенной вами же темы советской халявы, за которую мы все якобы должны быть благодарны коммунякам по гроб жизни. Это первое.
****
Уважаемый Д.Ч!

Я никуда не уклоняюсь, ни влево ни вправо.Я не хочу обсуждать вопрос халявы в чисто экономичском разрезе и обсуждать вопрос ОФП. Я совершенно согласен с вашим описанием некоторых, действительно существовавших атрибутов Сов.власти, в лице известной тройки.
Я только еще раз хочу заметить, что ваше, вполне понятное недовольство и справедливые замечания, никакого отношения к социализму по Ленину и Троцкому не имеют.

Абсолютно невозможно себе представить большевиков ленинской школы, пользующихся какими-то привилегиями,как те, что устроили себе коммунисты КПСС.Можно ли представить себе настоящего большевика–ленинца, идущего прислуживать своим злейшим врагам? Посмотрите на постсоветские Россию и Украину.Кто занимает ведущие посты в банках и различных крупнейших кампаниях, бывшие рукодящие коммунисты из КПСС.
Кто самые злобные и последовательнве антикоммунисты и антисоветчики- это бывшие рук.деятели КПСС.Это все, еще раз лишний раз подтверждает правильность моих утверждений.
Степень перерождения этой, чисто сталинской партии,начиная с 30-х годов, трудно себе просто представить.Мог ли кто-то из настоящей ленинской партии подписать воззвание к прокурору о запрете еврейских религиозных организаций , которое подписывают депутаты Гос.Думы от КПРФ.
Поэтому я еще раз говорю.Это два разных мира, два разных социализма.Тот который описываете вы- это сталинский, казарменный, военный социализм.


Rimma
- Sunday, January 30, 2005 at 00:15:07 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 22:19:24 (MSK)
/Уважаемый Д.Ч!
Хочу вам заметить, что еще пару таких текстов с вашей стороны и Римма перестанет искать ваши ник в Гостевой/

:)))))
Уважаемый Vlad, коль уж не первый раз высказываетесь, кивая в мою сторону, позвольте заметить следующее. Во-первых, не думаю, что вы сильно Д.Ч. напугали:)
Во-вторых. Видите ли, уважаемый Vlad, я чеек широких взглядов, идеологические разногласия для меня не имеют такого значения как для Вас. Мне человек либо интересен либо нет.
Здесь, в ГБ, интересных людей много, неинтересных - считанные единицы. Чем Гусь Бука выгодно отличается от других гостевых и форумов. Там интересные люди - штучный товар, здесь их масса; с узколобыми все наоборот.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 30, 2005 at 00:13:34 (MSK)

Vlad, - Saturday, January 29, 2005 at 22:19:24 (MSK)
== ========== == = = ===========

Дорогой товарищ Vlad,
Вы опять уклоняетесь (влево или вправо?) от предложенной вами же темы советской халявы, за которую мы все якобы должны быть благодарны коммунякам по гроб жизни. Это первое.

Второе. Прикрываться стариками, вывезенными на Брайтон Бич, полному сил велфэрщику не к лицу. Не по-троцкистски это.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, January 30, 2005 at 00:06:04 (MSK)

Rimma
- Saturday, January 29, 2005 at 23:51:04 (MSK)

"... Если я верно поняла, в основе вашей новой разработки лежат не столько вопросы собственности, сколько вопросы оплаты труда..."

... и стимулирования деятельности как всего предприятия, так и отдельных лодырей (вроде меня), в частности...

Хорошо. Тайм-аут.


Rimma
- Saturday, January 29, 2005 at 23:51:04 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, January 29, 2005 at 21:54:06 (MSK)

Мансур, предлагаю передохнуть.
Я скопировала Ваш пост, на досуге подумаю, а потом, если Вы не против, продолжим диалог.
Знаете, Вы меня сбиваете с толку терминами; я привыкла понимать их "правильно", Вы же берете общеизвестный, устоявшийся термин и оперирируете им применительно к своим новым суждениям.
Если я верно поняла, в основе вашей новой разработки лежат не столько вопросы собственности, сколько вопросы оплаты труда. Вы предлагаете изменить подход к оценке труда, а именно заменить понятие заработной платы чем-то новым, что базируется не на окладах и тарифах, а на каком-то определенном критерии трудового участия, так? Акция в вашей теории - что-то вроде трудового ваучера, да?
Дайте подумать...
А пока настоятельно рекомендую заменить термины "акция" и "дивиденд" на что-то более подходящее, иначе вас не поймут.


Суси
- Saturday, January 29, 2005 at 23:06:30 (MSK)

Яков Рубенчик
- Saturday, January 29, 2005 at 22:50:59 (MSK)
Ваша статья мне понравилась, и я решил прочесть книгу В. Усольцева "Сослуживец".

Благодарю, уважаемый Яков! Книгу Усольцева прочесть стоит. Достойная книга.


Редакция
- Saturday, January 29, 2005 at 22:59:10 (MSK)

Извещаем участников , что в номер добавлена замечательная работа Глинки-Южанина о природе пародии.


Яков Рубенчик
- Saturday, January 29, 2005 at 22:50:59 (MSK)

Уважаемый Валерий Суси!
Ваша статья мне понравилась, и я решил прочесть книгу В. Усольцева "Сослуживец". Спасибо Вам.
С уважением Я.Р.


Суси
- Saturday, January 29, 2005 at 22:44:58 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 21:53:54 (MSK)
Дайте ссылку, где вашего Араду почитать можно.

Откройте свежий номер альманаха.
Стас и Д.Ч. мне сегодня слегка надоели. Лень их мордашками в блюдце тыкать. Как-нибудь в другой раз, под настроение.


Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 22:19:24 (MSK)

Д.Ч,
ММнСФР, - Saturday, January 29, 2005 at 21:47:22 (MSK)
Уважаемый Д.Ч!

Хочу вам заметить, что еще пару таких текстов с вашей стороны и Римма перестанет искать ваши ник в Гостевой.
А теперь по существу.Все что вы написали - правильно, за исключением одного.
Ленин с Троцким создавали совершенно ДРУГОЙ социализм.Ни вы, ни я, никто при нем не жил.Он был чудовищно извращен тов.Сталиным в 30-ые годы.Все, что вы так красиво описали в своем постинге, никакого отношения к социализму по Ленину и Троцкому НЕ ИМЕЕТ.Вы описали практиковавшийся в СССР государственный капитализм по сталинскому типу.
И последнее.
Качество образования в СССР никакого отношения не имеет к людям пожилого возраста, получающих соц.помощь в Америке или в Германии.Я хотел бы посмотреть на американцев, получивших хорошее образование, если бы они приехали в СССР.Смогли бы они там сделать себе карьеру и вообще работать.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, January 29, 2005 at 21:54:06 (MSK)

Rimma
- Saturday, January 29, 2005 at 15:21:26 (MSK)

Н-да, количество вопросов и ответов растет как снежный ком….

Римма, я все время забываю, что термин «акция» для всех тождественен термину «собственность». Для меня это не так. Дивиденды начисляются с прибыли. Прибыль определяется выпущенной продукцией, а кто является собственником предприятия, средств производства – вопрос совершенно иной. Именно оттого и появляется спекуляция акциями, что эти два понятия смешиваются друг с другом (оттого и «дань моде» - как только эти два понятия отделят друг от друга, спекуляция исчезнет сама по себе).

Итак, акция – это пай, но не собственности, а произведенной продукции (или прибыли). Уволился с предприятия – потерял пай. Почему «участники», а не «работники»? – потому что на предприятии могут быть как акционеры, так и наемные работники. Т.е. не все работники могут быть акционерами, но все акционеры (по нашим новым правилам) обязаны быть работниками данного предприятия. Но давайте лучше с начала.

Допустим, я решил организовать некое производство. Поразмыслил, переговорил с друзьями, нашел единомышленников и компаньонов. Определился с ними в условиях, на которых они были бы согласны принять участие в новом предприятии. Затем находим либо спонсора, либо владельца средств производства, который хотел бы эти средства производства использовать с большей эффективностью. Договариваемся с ним об условиях аренды, но при этом плата за аренду выступает также в виде будущей прибыли (реальных денег на данный момент у нас нет или они есть в банке, который с этого момента также начинает выступать в роли совладельца). И теперь в роли руководителей нашего предприятия (опять же по нашим правилам) выступает уже не один человек, но как минимум 10, т.е. уже не частная, но коллективная форма ответственности.

Разговор о контрольном пакете становится бессмысленным – лишь как форма разделения мнений при принятии важных решений. И вообще, акции теряют возможность переходить из рук в руки за исключением случая приема в коллектив нового акционера. Выбыл кто-то – его доля перераспределяется между остальными участниками. А ограничение размера доли 10-ю% важно лишь в том смысле, чтобы владельцы средств производства, банкиры не могли полностью диктовать свои условия производителю.

Конечно, акции в сегодняшнем понимании (как доля собственности), наверное, будут еще достаточно долго использоваться. Но они – не интересны с точки зрения развития общества. Это – своеобразная рулетка, игра в «денежку», столь страстно любимая определенным контингентом, но существенного влияния на экономическое развитие не оказывающая, по крайней мере, в недалеком будущем.

«…Значит, колхоз (коллективное хозяйство) – форма, созданная искусственно, а АО – естественное образование?…»

Конечно, вы правы. И то, и другое – суть искусственные формы. Но в данном случае под термином «искусственная форма» я подразумевал невозможность дальнейшего развития и стимулирования этого развития естественными общественными процессами, тогда как в АО вся эта «естественность» полностью переносится как подвид частной формы собственности.


Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 21:53:54 (MSK)

Влад, я вам дал хороший совет: прочтите материал Йегуды Арада из Иерусалима, сделайте конспект и изучайте.
А вы вместо этого опять орудуете "совком".
*****
Любезный вы мой, я же вас защищаю, а вы мне про "совок.Совком орудуют, когда убирают помещение.Дайте ссылку, где вашего Араду почитать можно.
Еще пару мыслей выскажу в дополнение к моему постингу к вам.
Вы обратите еще раз внимание на комментарий С.Ионова к фотографии.
Он бравирует.Вот мои студенческие друзья -один в Калифорнии, один в Манчестере.
Где он, так сильно рекламируемый, патриотизм русской нации? Где она любовь к родным пепелищам? Миф!Где оно стремление служить СВОЕЙ Родине? Нет его и в помине!Герой, человек преуспевший в глахах С.Ионова тот, кто в Калифорнии или в Манчестере.а не в Москве или в Новосибирске трудится.
Я вам объясню причины этого.Их две:
Первая.
Обратите внимание, как ведут себя американцы, когда исполняется их гимн.Они встают, кладут свою правую руку на сердце и поют.Вот так воспитывается патриотизм.
Как вели советские при исполнении гимна: разговаривали и лускали семечки.Вот в этом и вся разница.
Вторая причина.
Хочу вам напомнить, кто преподавал С.Ионову и его друзьям в МФТИ марксистско-ленинскую философию.Правильно, редактор Лебедев.Вот и делайте отсюда выводы.

А к редактору Лебедеву, в связи с опубликованием ГРЯЗНОГО, ПОСТЫДНОГО, ЧЕРНОСОТЕННОГО по своей сущности ПАСКВИЛЯ О.Попова, я еще вернусь.
Память славных пламенных большевиков-революционеров ВЗЫВАЕТ.


Д.Ч,
ММнСФР, - Saturday, January 29, 2005 at 21:47:22 (MSK)

"...Те невероятные возможности связаны с нехилым образованием, которое вы получили нахаляву."

"Сов.власть дала возможность вашему оппоненту поступить в элитнейший вуз страны,слушать там лекции лучших физиков страны.Причем, получал он это все действительно нахаляву..."

== ============= = == ============

Не было никакой халявы в совке. Были общественные фонды потребления (ОФП), складывавшиеся из той части заплаты каждого из нас, которую нам недоплачивало коммунячье государство. Т.е. вклад каждого в ОФП был приблизительно равным, по крайней мере пропорциональным окладу жалования. Поэтому сказками про бесплатное советское образование, медицину и жильё сегодня можно удивить только первобытных идиотов. Кстати, миф о лушем советском образовании давно развеян сотнями тысяч беглых советских велфэрщиков, заселившими просторы Брайтон-Бич, Санта-Моники бульвара, Мюнхена-Ганновера и даже, как недавно выяснилось, Хельсинки. А вот распределение благ из ОФП не могло быть и не было равным. Очень многое решали т.н. коммунячьи тройки - пред.месткома, гл.комсомолец и парторг, - кого в спец.очередь на квартиру поставить, кому путёвку в санаторий, поездку зарубеж, автомобиль за смешную цену и т.д. Причем в комсомольские, партийные и профсоюзные деятели всегда шли те, кто был непригоден ни к какой производительной общественно-полезной деятельности, я бы назвал этот тип людей "сусиобразными". Минимум из ОФП, конечно, доставался всем, но этот минимум, как мы выяснили, был нами же троекратно оплачен. А сливки с ОФП снимали особо приближенные. Через спецбуфеты, распределители, четвёртые управления минздрава и проч. В этом и состоит главный смысл любого социализма, придуманного лениным и троцким. За эти сливки любой троцкист-ленинист вам и сегодня глотку перегрызёт.


Суси
- Saturday, January 29, 2005 at 21:02:44 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 20:49:23 (MSK)

Влад, я вам дал хороший совет: прочтите материал Йегуды Арада из Иерусалима, сделайте конспект и изучайте.
А вы вместо этого опять орудуете "совком".


Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 20:49:23 (MSK)

Суси
- Saturday, January 29, 2005 at 15:01:50 (MSK)
Уважаемый Суси!

У меня такое впечатление, что вы были плохим боксером,т.к. удары ваши неточны и слабы.
Ваша реакция на фотографию и комментарии к ней С.Ионова была правильной, только вот били вы не туда.Зачем вы делаете акцент в его фразе на первую часть фразы
"Когда коммунисты наконец-то ушли, мир оказался наполненным невероятными возможностями."
Надо объяснить товарищу полную несостоятельность второй части его фразы.

Вот тов.,написавший этот текст уже почти попадает в яблочко:

"те невероятные возможности связаны с нехилым образованием, которое вы получили нахаляву.
Если вы перезагрузитесь и стартуете жизнь с изначалья сегодня, далеко не факт, что обретете такие же невероятные возможности."

Абсолютно правильно написано.Это Сов.власть дала возможность вашему оппоненту поступить в элитнейший вуз страны,слушать там лекции лучших физиков страны.Причем, получал он это все действительно нахаляву, кроме этого, он получал стипендию от государства, мало того, эта Сов.власть дала ему возможность жить в Москве в студ.общежитии, платя за него символическую плату. И наверное, распределился в какой-то НИИ, получил хорошую работу.
Дело ведь вовсе не в антикоммунизме С.Ионова, он его не сильно выпячивает.Доло в том, что ваш оппонент считает, что с уходом коммунистов появились НЕВЕРОЯТНЫЕ возможности.Давайте вместе с вами проследим, какие это возможности.

"Уйдя в запас в звании майора, к.т.н., стал новым русским, владеет конгломератом компаний в Москве, глубоко религиозный человек"

Может ли еще больше в нравственном, человеческом развитии переродиться человек?Вряд ли.
Он что сделал какую-то блестящую карьеру как физик? Вы обратите внимание, физик бывший студент МФТИ, слушавший лекции у самого В.Гинзбурга, становится глубоко религиозным человеком.Что тут уже дальше комментировать.

"Бросил псевдонаучную деятельность на северной базе ВМФ под Мурманском, основал собственный бизнес в Крыму. Новый украинец."

Почему его деятельность там была псевдонаучной? Непонятно.Еще одно полное перерождение человека.Гду в биографии этого человека занятие физической наукой? Открыл предприятие по изготовлению чебуреков и продает их на ялтинской набережной.Стоило ли для этого пудрить мозги в физтехе?

"Новый русский, совладелец одного из наиболее крупных банков в Москве."

Этот студенческий друг С.Ионова тоже забыл, что он физик.Вдруг банкир.

А теперь давайте вместе напрягемся и сделаем общий вывод.Открылись ли для этих людей "невероятные" возможности с уходом коммунистов? Ответ мне кажется ясен.Это потерянные люди, они не состоялись, как ученые-физики.
Большая,основная часть бывшей советской научной интеллигенции грохнулась и потеряла себя пришедшем рынке.
Вот все это вы и должны были написать вашему оппоненту, С.Ионову.


Суси
- Saturday, January 29, 2005 at 19:26:17 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 29, 2005 at 19:05:29 (MSK)
Доказательства таланта Д.Ч. в изобилии представлены в Гусь Буке. Только слепой их может не заметить.

Вы неблагодарная "кукушка", Стас. Разве так говорят о любимом "петушке"? Разве о таланте речь?
О гении следует гимн слагать. Уразумели, "кукушка" беззастенчивая?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 29, 2005 at 19:05:29 (MSK)

Дыч, а разве это не ты - серая посредственность? Ты кто по жизни, Дыч?

Доказательства таланта Д.Ч. в изобилии представлены в Гусь Буке. Только слепой их может не заметить.


Суси
- Saturday, January 29, 2005 at 18:52:12 (MSK)

Влад, обязательно прочтите материал Йегуды Арада из Иерусалима. Сделайте конспект и изучайте. Это не просто "весьма образованный еврей", это зрелый дальновидный исключительного ума человек. Забудьте Троцкого и изучайте Арада.


MAC
- Saturday, January 29, 2005 at 18:36:54 (MSK)

Валерий Лебедев

"...Но я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь из серьезных людей в Америке сделал следующий шаг и сказал, что в силу всего этого Россия снова превращается в угрозу Соединенным Штатам. Этого не говорят. Говорят, что внутренняя политика России может представлять угрозу для демократии, о том, что в долгосрочной перспективе Россия может превратиться в угрозу своим непосредственным соседям, но не Америке”.

А вот российская толпа пока более восприимчива к голосу гиен пера и политиков вроде Бжезинского, Хилари Клинтон или Кондолизы Райс. Может быть, потому, что многие российские СМИ с превеликим удовольствием цитируют именно негативные отзывы иностранной прессы и зарубежных политиков о России..."
__________________________________________
Хорошо подмечено. Причина прозаическая: американцам до фени. Очень удивляются, узнав что "антиамериканские" настроения есть в России на "бытовом" уровне. Узнав, интересуются: не опасно ли в России американскому туристу? С трудом понимают разницу между опасностью для американца в арабской стране, и "опасностью" для американца в России. "А что, русские сразу будут знать, что я американец?" "А если я скажу, что я канадец, ко мне будут лучше относится?". В общем, запущено.


"...начинали просто с нуля..."
- Saturday, January 29, 2005 at 18:24:43 (MSK)

Стас, даже если они никого не убили, это очень наивно или это интеллигентские благоглупости. Почитайте хотя бы Большую пайку, чтобы составить представление.


Суси
- Saturday, January 29, 2005 at 18:10:52 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 29, 2005 at 18:05:04 (MSK)
Но новые русские/украинцы начинали просто с нуля, на общей сообразительности.

Мир так стар, что ничто в нем не бывает с нуля. Все со всем связяно, все проистекает из всего.


метрическая система - всему голова
- Saturday, January 29, 2005 at 18:10:33 (MSK)

Дыч, а разве это не ты - серая посредственность? Ты кто по жизни, Дыч? Ты жопу лижешь Ионову, он - говорят - заметный ученый, но а ты-то кто? Может, у тебя денег как у Обувателя? Ну сколько, сообщи? Представляешь: а ну как у меня больше?


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 29, 2005 at 18:05:04 (MSK)

Saturday, January 29, 2005 at 11:31:08 (MSK)
те невероятные возможности связаны с нехилым образованием, которое вы получили нахаляву. Если вы перезагрузитесь и стартуете жизнь с изначалья сегодня, далеко не факт, что обретете такие же невероятные возможности.


Марина права, что история не знает сослагательного наклонения. Поэтому неясно что бы стало, скажем, с Манчестерским профессором. Но новые русские/украинцы начинали просто с нуля, на общей сообразительности. Бывший майор, когда армия перестала кормить его семью, стал вначале турагентом, потом организовал первую большую компанию, стал очень богатым. Через несколько лет его разорили. И он опять поднялся с нуля.

Очень многое зависит от конкретного индивидуума. Суси, например, учи, ни учи, все равно ничего не выйдет. Пустой материал.


Редакция
- Saturday, January 29, 2005 at 17:57:47 (MSK)

Очередной 411-й (ба-а-альшой!) номер альманаха в сети!


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 29, 2005 at 17:57:24 (MSK)

"Антикоммунизм Стаса Ионова на уровне ГусьБуки не тянет на эстрадный номер, но демонстрирует «глубину, ширину и мощь» мышления ученого. "

"Так что, Стас, чего уж так пенять коммунистам за упущенные возможности. Будьте тихо благодарны им, что родились и существуете."

== ============== === == ===

Вот вам, Стас, философия серой посредственности. Получите и распишитесь. Им невдомек, что останься всё как прежде, при эсэсэсэре, из вашей героической компании спился бы не один человек, а половина. А другая половина влачила бы совковое существованье в мэнээсах, подсиживая друг дружку в каком-нибудь "Институте" имени Торчилина и помётывая бисер пёрлов, подобных приведённым выше. В метании мелкого бисера на расстояние чемпионов нет, все равны. Это есть свойство не метателей, а самого бисера. Очень удобный вид спорта - ни победителей, ни обиженных.


"По Сеньке и шапка"
- Saturday, January 29, 2005 at 17:56:38 (MSK)

Не льсти себе участием в беседе. Те слова принадлежат генералу, а ты кто?


"Россия в шляпу не вмещается, господа нищие."
- Saturday, January 29, 2005 at 17:47:06 (MSK)

По Сеньке и шапка


Марина, позвольте цитату в искупление некоторой сумбурности Вашего последнего поста:
- Saturday, January 29, 2005 at 17:33:27 (MSK)

"Россия в шляпу не вмещается, господа нищие."


Victor
- Saturday, January 29, 2005 at 17:23:27 (MSK)

Марина
потому что при перезагрузке операционной системы "Россия"


Цитата недели, Марина.


Victor
- Saturday, January 29, 2005 at 17:18:58 (MSK)

Rimma
Я говорила только, что Майкрософт дивиденды не платит (за все годы своего существования сделал это один раз).


Примите восхищения вашей осведомленностью.


Rimma
- Saturday, January 29, 2005 at 17:12:12 (MSK)

К.М.Глинка & Игорь Южанин,
Сообщаю:
Только что принесли бандерольку!
Спасибо огромное!!!!!
:)))


Марина
- Saturday, January 29, 2005 at 16:26:33 (MSK)

если бы счастье было конем, всякий мудак бы ездил на нем
- Saturday, January 29, 2005 at 11:31:08 (MSK)
Ув. Стас, те невероятные возможности связаны с нехилым образованием, которое вы получили нахаляву. Если вы перезагрузитесь и стартуете жизнь с изначалья сегодня, далеко не факт, что обретете такие же невероятные возможности.

Не могу не встрять, отвлекаясь от выпуска номера.
Разумеется, успех в жизни не в последнюю очередь зависит от условий от нас не зависящих: высоты стартовой ступеньки, которую даёт социальнй статус родителей, способностей и просто удачи. Но сейчас я не о том.

История, как известно, не имеет сослагательного наклонения. Она не только события, но и встречи или невстречи людей в её потоке. Если вы задумаетесь, то легко вычислите, что никого из нас просто не было бы на свете, потому что при перезагрузке операционной системы "Россия" на дату 7 ноября 1917 года никто из наших родителей, а точнее бабушек и дедушек просто не встретились бы.

Так что, Стас, чего уж так пенять коммунистам за упущенные возможности. Будьте тихо благодарны им, что родились и существуете.


Rimma
- Saturday, January 29, 2005 at 15:21:26 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, January 28, 2005 at 22:36:39 (MSK)

Мансур, Вы большой романтик. Мне по душе все, что Вы предлагаете. Ну, почти все... Но я вижу на пути реализации Вашей прекрасной идеи столько кочек и вязких топей, что... Вобщем, поймите меня правильно: пишу не с целью покритиковать, а с целью самой «прозреть». Если получится.

Повальное увлечение биржевыми спекуляциями. Не думаю, что это дань моде. Разве бывает мода на казино? Так же и биржевыми играми. Вот, как только условия созреют… И мы не американцы, нам некуда экспортировать инфляцию, захлебнемся сами.
Ну, если только росчерком пера сделать спекуляции невозможными.

/1. Владеть акциями имеют право лишь участники (опечатка? – Р.) предприятия/
Может работники? Потому что участники – это и есть акционеры. Ну да ладно. В принципе этот пункт меняет дело, т. е. исключает спекуляции. Но вопросы остаются. Не, их даже больше возникает чем было.
Получается, что с увольнением работник утрачивает и свой пакет акций, так? Значит, ему с выходом полагается не только «выходное пособие», но и его долю в капитале вернуть следует. И что, он с этой долей идет устраиваться на другое АО, вносит деньги туда и т. д.? Согласитесь, это несколько непривычный способ трудоустройства, а если присмотреться поближе, то взятку напоминает. Ну хорошо, про взятку – это я по совковой своей зашоренности. А как быть, если предприятию требуется специалист, но нет нужды в его деньгах? Или наоборот? Получается, что всякий раз, когда АО нуждается в дополнительных инвестициях, оно обязано будет открыть новые вакансии? И наоборот, когда АО нуждается в притоке дополнительных кадров, оно вынуждено будет срочно перерегистрировать уставный фонд в сторону увеличения, дабы этим новым кадрам полагающиеся доли раздать. Мансур, что-то здесь не так. Нельзя (не по закону, законы какие угодно можно написать, а чисто по-человечески нехорошо) такие вещи ставить в зависимость друг от друга.
Впрочем, на случай нужды в дополнительных инвестициях и отсутствия при этом потребности в доп. кадрах, выход есть. Выпустить облигации. Только опять же вопрос: в свободное хождение их выпустить или только в коллективе распределить? А если не у всех членов коллектива есть на это деньги свободные, зарплатой жертвовать, не кушать ничего несколько месяцев? Зачем такое «совладение»? И, с другой стороны, зачем предприятию вынуждать себя долго ждать, ведь деньги нужны сегодня и сейчас. А если пустить в свободную продажу, то они (облигации) непременно попадут на биржу, а дальше, сами знаете, рано или поздно сработает спекулятивная схема по полной программе.

/2. Каждый участник имеет право не более чем на 10% акций или соответствующую часть от количества участников/
Первый вопрос. Кто будет держать контрольный пакет (51% +1)? Государство? Но вряд ли Вы этого участника в своем раскладе учитывали. Распылить акции без всякого контрольного или хотя бы существенного (более 20%) влияния, т. е. раздать по 10 и менее процентов всем кто пожелает, но из кого будет формироваться совет директоров? Как я понимаю, из тех, кто станет держателем 10% или около этого. А это совсем немногие, не более 2-5 чел. Потому как всем работникам предприятия возможно раздать по 10% лишь в том случае, если весь штат состоит из 10 человек. Стало быть, на предприятиях с многотысячными коллективами доля каждого работника в среднем будет составлять какую-то тысячную или даже десятитысячную долю процента, – что это за акционеры? Кто к ним прислушиваться будет? Как их голоса будут учитываться на собрании АО? Боюсь, что никак. Иными словами, я считаю, что вопрос контрольного или существенного влияния (если принять правила, согласно которым в одни руки – не более 10%) решится очень просто: снизится порог существенного влияния с 20 (или сколько там сейчас? 25?) процентов до десяти. В свою очередь, та группа лиц, которая вместе своими 10 (и близко возле этой цифры)% пакетами и составит совет директоров, которые и будут творить с предприятием все, что им угодно, не хуже чем это делается сейчас, только доступ к участию в принятии решений облегчится – это будет дешевле стоить, ведь купить свыше 10% акций – это намного дешевле, чем 50, а полномочия приобретаешь те же. Вот, эта компашка выбирает среди себя любимых одного и выдвигает его перед общим собранием в Председатели правления (а то и вовсе со стороны удобного человека назначит). Собранию деваться некуда (что там их голоса с тысячными долями акций значат?), единогласно поддерживают. Мансур, я не вижу никакой разницы, кроме одной: доступ нечистых на руку к коллективным финансам существенно облегчается!
И все же есть одно решение. Знаю, оно Вам не понравится. Была – не была, все равно скажу. А заключается в том, что при распылении акций на всех, не считаться с тем, что у кого-то 10%, а у кого-то десятитысячная доля процента. Никаких привилегий, никаких административных должностей этим десятипроцентщикам! Они должны быть довольны уже тем, что эта доля дает им право на соответствующие дивиденды. Все. Руководство АО должно назначаться государством, да-да. И проверкам (ревизиям) должно подвергаться государственным, строжайшим. Иначе говоря, я выступаю против правила: кто платит, тот заказывает музыку. Поверьте, у меня за годы практики накопилось достаточно оснований заявлять это.
Но, опять же, говорить о том, сколько давать в одни руки, каким процентом ограничить и ограничить ли вообще, а также о том, кому доверять бразды правления коллективным предприятием, можно лишь после решения вопросов, кот. я задала в п.1. Я не вижу, как можно на практике реализовать идею совладения в условиях жесткой привязки понятий «работник – он же участник (акционер)». И потом, у нас что, вовсе не будет ОАО?
И еще. Как в этих условиях будет работать наследственное право? Например, умирает работник в расцвете лет, - что с его долей?

С третьим пунктом я, кажется, не поняла. Что значит передача акций юрлицу на ограниченный срок? Само понятие «акция» не предполагает таких ограничений, иначе это уже будет не совсем акция, а скорее облигация. И что значит в этом контексте «для привлечения инвестиций»? Юрлицо что, даст за пакет больше, чем он на данный момент стоит? С какой стати? Что-то здесь не то. Или переформулируйте, или раскройте шире пункт
3. Если, конечно, захотите продолжать разговор. Боюсь, я Вас нагрузила. Но ничего не поделать, вопросы всплывают сами собой, и я еще не все пишу.

Мансур, я не говорила, что наше с Вами участие в Майкрософт невозможно. Я говорила только, что Майкрософт дивиденды не платит (за все годы своего существования сделал это один раз). А акции крутятся, цена их растет, доходы спекулянты получали, получают и будут получать. Потому как цена акции давно уже зависит не от дивидендных ожиданий, а от ожиданий роста ее (акции) как самоценности. И эту цену финансовые менеджеры надувают как могут.
Я сомневаюсь, что рост спекулятивных операций приведет к обвалу рынка акций. Рухнет сначала экономика. Не, мыльный биржевой пузырь лопнет непременно, но только уже во вторую очередь, когда до пляшущих на бирже человечков дойдет, что жрать уже нечего, а деньгами даже печку не натопишь как следует.

/А вот соединение частных капиталов в единое целое – с общей целью и задачами – позволяет говорить сегодня о становлении именно коллективной формы ответственности/

Ответственности?! Вот как раз коллективная форма ответственности и есть нонсенс. И рыночно настроенные люди утверждают это даже чаще, чем мы, новые приверженцы плановой социалистической экономики и всякие прочие коллективисты.
Я уже говорила, что во главе этого коллективного предприятия некого ставить, кроме государственного человека. С целью контроля. Как за коллективными финансами, так и за соблюдением прав каждого члена коллектива. Любое выдвижение "из своих" по принципу чья доля больше, приведет к злоупотреблениям. И тогда на оффшорных территориях будем отлавлмвать не только наших миллиардеров, но и новый "средний класс":)

/Фактически получается, что та искусственно созданная форма (колхоз) сегодня приобретает возможность естественного развития в форме АО/

Значит, колхоз (коллективное хозяйство) – форма, созданная искусственно, а АО – естественное образование? По мне так обе искусственны, существенной разницы нет. В АО сбрасываются преимущественно деньгами, а в колхоз – лошадьми-коровами-земельными наделами и прочим имуществом. Доля в АО называется акция, доля в колхозе – пай. В АО, кроме зарплаты, платят дивиденды, в колхозе – паевые (в натуральной форме). В одном лишь различие: колхоз – это всегда закрытое общество, АО может быть и открытым.


Суси
- Saturday, January 29, 2005 at 15:01:50 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 29, 2005 at 08:06:03 (MSK)
Когда коммунисты наконец-то ушли, мир оказался наполненным невероятными возможностями.

Блестящее доказательство бостонского ученого, отбивающегося от многократных предложений занять профессорскую позицию в престижных университетах США.
Доказательство достойно другого известного доказательства – Волга впадает в Каспийское море.
Антикоммунизм Новодворской давно превратился в эстрадный номер в исполнении Максима Галкина.
Антикоммунизм Стаса Ионова на уровне ГусьБуки не тянет на эстрадный номер, но демонстрирует «глубину, ширину и мощь» мышления ученого. Сидеть в 2005 году в Бостоне и воевать с коммунистами – это воистину мощно! Это впечатляет! Впечатляет, конечно, далеко не всех…. Пока, кажется, впечатлило только одного… Но с того спрос невелик.
Хочется надеяться, что в своем узкопрофессиональном деле Стас Ионов выглядит не столь ущербным, как в потоке общественного сознания. А то так и просится на язык бородатый анекдот: поймали в белорусском, бывшем партизанском крае мужика. Заросший, в лохмотьях, обвешанный гранатами, он по ночам пускал под откос поезда.
- Ты что, сдурел, мужик? - спрашивают.
- Так партизаню я, война ведь...
- Дурила. Война уж пятьдесят лет, как закончилась.


если бы счастье было конем, всякий мудак бы ездил на нем
- Saturday, January 29, 2005 at 11:31:08 (MSK)

Ув. Стас, те невероятные возможности связаны с нехилым образованием, которое вы получили нахаляву. Если вы перезагрузитесь и стартуете жизнь с изначалья сегодня, далеко не факт, что обретете такие же невероятные возможности.


Хватит болтать, иди работать.
- Saturday, January 29, 2005 at 10:23:43 (MSK)

Мансур, завязывай размазывать кашу по столу. Что мне 10%, пусть хоть 10 пермилли, главное, чтоб акции росли. И на дивиденты насра... и забыть, Римма права. Получил инсайдерскую инфу, акции за год в 7 раз поднялись*, - тогда дело пучком. Так что я за капитализм с человеческим лицом. Чтобы быть в золотом миллиарде или бриллиантовом миллионе. А кто будет работать, я уже объяснил.

* Кстати, кто угадает, о чем речь? Подсказка: это в России и где-то рядом был недоказуемый административный ресурс.

- - - - - - - -
Привет, подруга!
Всякий раз когда мы
Линяли с третьей пары
На мультфильмы,
Я чувствовал себя немножко педофилом
Дорвавшимся до банки со сгущёнкой,
Макающим туда всю пятерню...

Класс!


пересмешкин
- Saturday, January 29, 2005 at 09:06:42 (MSK)

Elena, Saturday, January 29, 2005 at 08:39:08 (MSK)
Мой милый мальчик, здравствуй.
Такой мороз уже когда-то был, ты помнишь?

== ===== = = = = = ==========

Привет, подруга!
Всякий раз когда мы
Линяли с третьей пары
На мультфильмы,
Я чувствовал себя немножко педофилом
Дорвавшимся до банки со сгущёнкой,
Макающим туда всю пятерню...
Тебя ж та чаша всё же миновала.
Не залетела,
Не вскрывала вены...
Прочухала все годы, как корова,
Что счастливо на пастбище пасётся,
Мечтая дать рекордные удои,
Чтоб в книжку Гиннеса без промаха попасть.
Привет, родная!
Если бы не случай,
Я б на десятый день уж удавился,
Тебе оставив джинсы и гитару,
Тебя оставив ситцевой вдовой...
Но жизнь течёт,
Мы живы, слава Б-гу.
Ты в левом полушарии, я - в правом.
И всё что было - это не со мной.


Стас Ионов
- Saturday, January 29, 2005 at 08:44:03 (MSK)

Спасибо, Д.Ч.


Elena
- Saturday, January 29, 2005 at 08:39:08 (MSK)

Мой милый мальчик, здравствуй.
Такой мороз уже когда-то был, ты помнишь?
Нет, не такой – был хуже.
Трамваи сбрасывали кожу, когда мы робко
между горбами сдавленного снега
шли в теплый кинозал от остановки.
Сначала тишина гудела звонко,
потом старуха Шапокляк шипела
на Гену недостатком разговора.
В ботинках таял снег, униженно, без спора.
И мы прощали все – друг другу и ему.

Мой мальчик, ты прости,
что не пишу стихов. Я им не верю.
Пургою хоть весь город замети –
снег очень одинок.
Ты нежный как тот снег,
ты снежно-невозможный, тебя так много,
но ты – прости – так далеко.

У нас весна. Она как я – упряма и нетерпелива.
Не хочет замерзать в твою пургу.
Я, кажется, могу. Вот выбегу на ветер,
им лупит снег в лицо, так зло, чтоб не топтали.
Я не топчу – я коченею.
Иду в горячий душ, ем щи, сушу носки на батарее.
Пока ты ищешь Бродского, листаю «Вертер»,
нет, лучше Гейне – о весне и Лорелее
в наряде белом – как сугроб и стих.
Ты веришь в Бога? Все равно – прости.


Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, January 29, 2005 at 08:33:57 (MSK)

Стас Ионов, Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 29, 2005 at 08:06:03 (MSK)
== ========= = = = = ==============

Эх, как молоды мы были... Такие простенькие документы, Стас, в тысячу раз ценнее пудов псевдолитературных фикшнз, выползающих из-под пера "писателей", которые уже двадцать лет как не ходят в офис.


Не все мечты сбываются, к сожалению
- Saturday, January 29, 2005 at 08:26:33 (MSK)

Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 29, 2005 at 08:06:03 (MSK)
Kогда коммунисты наконец-то ушли, мир оказался наполненным невероятными возможностями.

Лучше бы они промаршировали прямо в преисподнюю, a то ведь разбрелись кто куда, пидарасы...


Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Saturday, January 29, 2005 at 08:06:03 (MSK)

Иллюстрация на тему «Когда коммунисты ушли».

Фотография была сделана на колхозной барщине, перед началом занятий на первом курсе.





Когда коммунисты ушли,

Персонаж номер (1) стал со-основателем многомиллионной компании в Бостоне, имеет многократные предложения занять профессорскую позицию в престижных университетах США. По собственной инициативе восстановил старую казацкую церковь в Нью Джерси.

(2) Был отчислен с третьего курса за лень и пьянство

(3) Старший ученый в исследовательской лаборатории, Калифорния

(4) Уйдя в запас в звании майора, к.т.н., стал новым русским, владеет конгломератом компаний в Москве, глубоко религиозный человек

(5) Отчислен после первого семестра по природной тупости

(6) Бросил псевдонаучную деятельность на северной базе ВМФ под Мурманском, основал собственный бизнес в Крыму. Новый украинец.

(7) Информация отсутсвует.

(8) Новый русский, совладелец одного из наиболее крупных банков в Москве.

(9) Трагически погиб на третьем курсе, бывший лучший друг.

(10) Полный профессор, директор института нанотехнологий в Манчестере.

Когда коммунисты наконец-то ушли, мир оказался наполненным невероятными возможностями.

Практикант (Intern)
- Saturday, January 29, 2005 at 07:58:41 (MSK)

Никто
- Saturday, January 29, 2005 at 02:41:07 (MSK)

I'm sorry, what is the English for: "made big campaign for J.Kerry в New Jersey"?


Никто
- Saturday, January 29, 2005 at 02:41:07 (MSK)

А как уважаемая публика проглатила то, что Хиллари Клинтон со своим компаньоном выдвинула Саакашвили и Ющенко на соискание Нобелевской премии в следующем году, то бишь в этом?
Моей кузине, которая made big campaign for J.Kerry в New Jersey, так и было объяснено, что слава Богу, что этот недоумок ваш у вас там победил. Что было бы, если бы..., даже трудно представить. Правда? А по большому счёту, ничего бы другого бы и не было. Не так ли?
Ну поймали братца Хиллари с криминалом. Ну и другого бы поймали. Нам-то, яцеголовым в России, не привыкать, правда?


Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 01:49:43 (MSK)

.М.Глинка
- Saturday, January 29, 2005 at 01:06:40 (MSK)
Сдрейфил троцкист.
*******
Молитесь, чтобы кто-то здесь не принял ваши условия.10:1 на Сафина.
Я умолкаю.


К.М.Глинка
- Saturday, January 29, 2005 at 01:06:40 (MSK)

Сдрейфил троцкист.


Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 01:00:44 (MSK)

Бодя
США - Saturday, January 29, 2005 at 00:37:43 (MSK)
К.М.Глинка
- Saturday, January 29, 2005 at 00:26:53 (MSK)
И учтите, что если бы неистовость играла какую-нибудь роль в теннисе, Яков Рубенчик был бы чемпионом Уимблдона.
******
Бодя вы меня удивляете, чест.слово.
Глинка, извините за выражение, херню сморозил, а вы ему за это аплодируете.
БЕЗ ОДЕРЖИМОСТИ в спорте, в любом виде спорта, нельзя добиться успеха.

"А смелость 20 длларов на это поставить? Естественно, проигравший высылает деньги Редакции."
Я заявил в самом начале, что спорить не буду, нам троцкистам партийная дисциплина не разрешает участвовать в азартных играх.
******
К.М.Глинка
- Saturday, January 29, 2005 at 00:26:53 (MSK)
Любезный вы мой!
Я Я.Рубенчику никогда, никаких дерзостей не говорил,а вот он постоянно в мой адрес.

"А если Хьюитт выиграет, я попрошу прощения у 10 человек по Вашему выбору."

Вы тут стольким людям наговорили гадости, что придется извиняться и просить прощения не у 10 человек, а гораздо больше.


Бодя
США - Saturday, January 29, 2005 at 00:43:44 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, January 29, 2005 at 00:26:53 (MSK)

Если Сафин выиграет, Вы публично, на Гусь-Буке попросите извинение у Якова Рубенчика за Ваши дерзости в его адрес.
==================
Знаем мы такие извинения, получится как в анекдоте
"Рубинович не сволочь? Рубинович не гад? Я был не прав? Ну я извиняюсь."


Бодя
США - Saturday, January 29, 2005 at 00:37:43 (MSK)

К.М.Глинка
- Saturday, January 29, 2005 at 00:26:53 (MSK)

И учтите, что если бы неистовость играла какую-нибудь роль в теннисе, Яков Рубенчик был бы чемпионом Уимблдона.
====================
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Бодя
США - Saturday, January 29, 2005 at 00:36:39 (MSK)

Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 00:16:14 (MSK)

Я даже возьму на себя смелость утверждать, что Hevitt выиграет в трех сетах.
=================
А смелость 20 длларов на это поставить? Естественно, проигравший высылает деньги Редакции.
Я думал что Hevitt Вас опечатка, не стал исправлять, но вижу что Вы упорствуете.
Hewitt, так правильно.
Я не считаю Сафина таким уж красивым.Красивый мужик был Sampras.
Сампрас на обезьяну немного походил. Однажды Агасси так и сказал - до чего мол дожили, первым номером у нас обезьна! А Сапрас не обиделся, посмеялся и продолжал выигрывать. И с Агасси они были друзья.
Великий игрок был Сампрас, но как-то Сафин его в трех сетах в финале US Open разгромил. Да и Федерер до этого поражения 26 игр подряд выиграл, казалось и не проиграет никогда, а вот как вышло...

Мне кажется что шансы у Хьита и Сафина равные, посмотрим у кого нервы крепче.


К.М.Глинка
- Saturday, January 29, 2005 at 00:26:53 (MSK)

Влад, хватит сотрясать воздух. Понимаю, что на деньги Вы играть не согласитесь.
Давайте такое пари. Если Сафин выиграет, Вы публично, на Гусь-Буке попросите извинение у Якова Рубенчика за Ваши дерзости в его адрес.
А если Хьюитт выиграет, я попрошу прощения у 10 человек по Вашему выбору.

И учтите, что если бы неистовость играла какую-нибудь роль в теннисе, Яков Рубенчик был бы чемпионом Уимблдона.


Vlad
- Saturday, January 29, 2005 at 00:16:14 (MSK)

Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 23:27:53 (MSK
Никогда не говорите "никогда
*****
Это правильная фраза, но в спортивных прогнозах можно делать исключения.
Дело не в неистовости Hevitt,я вообще считаю, что он объективно сильнее Сафина.Сафин очень высокого роста и не может так быстро передвигпться по площадке, как Hevitt.
Тот буквально везде поспевает, причем с ошеломительной скоростью.
Глинка совершает очень серьезную ошибку, предлагая пари 10:1 в пользу Сафина.
Я даже возьму на себя смелость утверждать, что Hevitt выиграет в трех сетах.
Такой игры по драматизму и накалу, как Сафин и Federer, я давно не видел.
Я не считаю Сафина таким уж красивым.Красивый мужик был Sampras.


Ulcus
- Saturday, January 29, 2005 at 00:13:47 (MSK)

Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 19:02:48 (MSK)

А вот интересная информация насчет портрета типичного террориста
===============
Ну, скажем, не портрет типичного террориста, и даже не портрет типичного исламского террориста, в лучшем случае портрет офицера исламской терорганизации, на которого есть файл ЦРУ. А тем временем малообразованные террористы из не шибко богатых семей взрываются по всему Ближему Востоку. В частности, и в Ираке. Да и вообще от статьи дезой пахнет - надо же, вербовщиков он не обнаружил ! А телефон Усамы в мечети на видном месте записан, захотелось поджихадить, пошли по факсу резюме и тебя вызовут на собеседование. А кто отсеивал 80%, справки про них наводил, в деле проверял ?


Alexander Pinsky
- Saturday, January 29, 2005 at 00:04:29 (MSK)

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20050128/pl_nm/holocaust_cheney_dress_dc
В присутственном месте в валенках!


Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 23:27:53 (MSK)

Vlad
- Friday, January 28, 2005 at 22:51:13 (MSK)

Я смотрел полностью игру Сафина с Federer и выборочно, просто комментарий, игру Hevitt c с американцем.Hevitt -это просто какой-то неистовый на площадке.Сафин еще мог выиграть в финале у Роддика, но у австралийца никогда.Я просто не знаю, какой итог их личных поединков.
==================
Никогда не говорите "никогда".
Сафин может выиграть у любого, что он неоднократно доказывал. Общепризнан самым талантливым теннисистом - уникальное сочетание реакции, координации и редкостных физических данных. Только бы режим соблюдал, да нервы успокоил, тогда никакой неистовый (много их) не устоит.
Но, естественно, поддержка зрителей будет сильным фактором. Остается надеяться что большинство зрителей женского пола будут болеть все-таки за Сафина, пусть он и не австралиец.
Зато красавец!
P.S.Страшные евгенистические мысли пришли в голову - если бы Сафин женился на Шараповой, то из детей могла бы получиться замечательная российская теннисная порода. Да и так наверняка хороши бы были детки. Только и Сафин и Шарапова вредные очень, сразу видно. Ни за что на такой подвиг не согласятся.


Sergey
SU - Friday, January 28, 2005 at 23:09:30 (MSK)

ХА-ХА-ХА! :-))))

Генпрокуратура Украины закрыла уголовные дела против Юлии Тимошенко

Во цереушнички на незалежных хохлятских лохах оттягиваются.

Любо-дорого. :-)


Sergey
SU - Friday, January 28, 2005 at 23:07:08 (MSK)

Гы!!!!

Борис Березовский меняет Лондон на Киев

"Я официально заявляю, что хочу переехать на Украину и сделаю это в ближайшее время. В течение ближайших месяцев, надеюсь, перееду", - сказал Березовский.

Эй, Сикалов! Керды бабай! Тоись эта,.. Прыщенка так! ;-)

P.S. Римма, вы еще на Украине?


Vlad
- Friday, January 28, 2005 at 22:51:13 (MSK)

Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 22:26:45 (MSK)
Я смотрел полностью игру Сафина с Federer и выборочно, просто комментарий, игру Hevitt c с американцем.Hevitt -это просто какой-то неистовый на площадке.Сафин еще мог выиграть в финале у Роддика, но у австралийца никогда.Я просто не знаю, какой итог их личных поединков.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, January 28, 2005 at 22:36:39 (MSK)

Rimma
- Friday, January 28, 2005 at 16:52:17 (MSK)

«…На мой взгляд, сама постановка вопроса неверна.…»

Также как и само понятие «коллективная собственность» является, по сути, нонсенсом. Т.е. я понимаю, что как явление кол.собственность вполне возможна, но лишь на коротком временном промежутке и в силу определенных обстоятельств (в основном, личностных). Но эта конструкция не имеет возможности развития в силу многих причин. А вот соединение частных капиталов в единое целое – с общей целью и задачами – позволяет говорить сегодня о становлении именно коллективной формы ответственности. Фактически получается, что та искусственно созданная форма (колхоз) сегодня приобретает возможность естественного развития в форме АО.

Что касается современной практики и ваших опасений по поводу повального увлечения спекуляцией на акциях, то, на мой взгляд, это лишь «дань моде» и может быть изведена одним лишь росчерком пера.

Ну, например, схема:
1. Владеть акциями имеют право лишь участники предприятия.
2. Каждый участник имеет право не более чем на 10% акций или соответствующую часть от количества участников.
3. Возможна передача части акций для привлечения инвестиций ЮРЛИЦУ на ограниченный срок и с ограничениями в принятии решений.
4. В случае нарушения вышеприведенных пунктов общество теряет статус коллективного предприятия с соответствующими оргвыводами….

Что касается моего личного участия, скажем, в акциях Майкрософт, то тоже ничего невозможного. Банк (юрлицо) получает часть акций MS и через новые схемы распределяет дивиденды с акций физ.лицам.

Несомненно при этом, что часть (и даже большАя часть) рынка акций рухнет, вместе с надутыми мыльными пузырями, - и… хорошо…

И в итоге получаем: спекуляция отсутствует, платятся реальные дивиденды, исчезли дутые «высокотехнологичные» предприятия….

Что же касается налоговой системы, ее «справедливости», то я лишь имел в виду, что она как лакмусовая бумажка отношения государства к человеку и его ответной реакции. Т.е. если государство сумеет выстроить «справедливую» НС, то можно практически уверенно утверждать, что на макушке общественной пирамиды находятся такие же люди, что и в ее центре, и их взаимопонимание имеет прочную и надежную основу.


Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 22:33:51 (MSK)

Victor
- Friday, January 28, 2005 at 22:18:43 (MSK)

Высокопоставленный чиновник в Иерусалиме, не знавший, что Путин не упомянул евреев в своей речи, посоветовал не искать в этом упущении глубокий смысл.
===================
Упущение в том что не знал? Или в том что не упомянул?


Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 22:26:45 (MSK)

Vlad
- Friday, January 28, 2005 at 22:12:36 (MSK)


Я не хочу спорить.Мой прогноз( прошу всех запомнить) выиграет австралиец.Причем, его шансы на победу я расцениваю 70:30.У Cафина нет никаких шансев.
==================
Если у Сафина "никаких шансев" нет, то у кого 30? У некта?


Sergey
SU - Friday, January 28, 2005 at 22:24:23 (MSK)

Релакс...

"Пахай! Сисадмын кельды!" Из жизни чукчей в эпоху интернета.

Так же если кого интересует -- Алфавит чукотского языка.

(Спасиба за на водку неизвестному лицу "Кто-то" с "Некого сайта".)

Такие дела.


MAC
- Friday, January 28, 2005 at 22:19:22 (MSK)

Victor
- Friday, January 28, 2005 at 22:08:52 (MSK)
___________________________________________
Возможно.


Victor
- Friday, January 28, 2005 at 22:18:43 (MSK)

Высокопоставленный чиновник в Иерусалиме, не знавший, что Путин не упомянул евреев в своей речи, посоветовал не искать в этом упущении глубокий смысл. "В своей борьбе с антисемитизмом он демонстрирует больше решимости, чем любой российский лидер, – сказал чиновник. – Мы должны судить о нем по тому, что он делает, а не по тому, что он говорит".


Vlad
- Friday, January 28, 2005 at 22:12:36 (MSK)

К.М.Глинка
- Friday, January 28, 2005 at 21:00:59 (MSK)
Ставлю на Сафина 10:1.
*****
Я не хочу спорить.Мой прогноз( прошу всех запомнить) выиграет австралиец.Причем, его шансы на победу я расцениваю 70:30.У Cафина нет никаких шансев.


Victor
- Friday, January 28, 2005 at 22:08:52 (MSK)

MAC
Неправильно, мозги устроены как у всех, в соответствии с инструкцией.
По-американски называется SOP(Standard Operating Procedures).


В Абу-Граиб 40 человек тоже в соответствии с инструкцией померло?


MAC
- Friday, January 28, 2005 at 21:21:29 (MSK)

Rimma
"...Во всяком случае, я так понимаю прочитанное..."
__________________________________________________
Неправильно, мозги устроены как у всех, в соответствии с инструкцией.
По-американски называется SOP(Standard Operating Procedures). Там про пытки тампонами и показывание пиписьки ничего нет.
Есть другие гуманные способы разговорить молчаливых пленников. Бодя правильно понял: утка.


К.М.Глинка
- Friday, January 28, 2005 at 21:00:59 (MSK)

Ставлю на Сафина 10:1.


Rimma
- Friday, January 28, 2005 at 20:06:16 (MSK)

Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 19:42:16 (MSK)
/Это так зверски мучают правоверных мусульман.../

Речь не о том, что тяжесть пыток несопоставима (по нашим представлениям), речь о том, что у американских солдафонш мозги в другую сторону не работают.
Во всяком случае, я так понимаю прочитанное.


Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 19:45:21 (MSK)

Игорь Островский
- Friday, January 28, 2005 at 19:36:06 (MSK)

- Если ему слово "еврей" выговорить трусно, то прислал бы в Аушвиц того, кому нетрудно.
===============
Просто Путин знает, что как только не еврей произнесет "еврей", его сразу обвинят в антисемитизме. Если не произнесет, то тоже обвинят.

"Такой вот получается постылый постулат"
Тимур Шаов.


Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 19:42:16 (MSK)

Aлександр
- Friday, January 28, 2005 at 18:46:32 (MSK)

Как мило со стороны цивилизованных америкацев:
=================
Это так зверски мучают правоверных мусульман, которые в Кабуле отрезали женщинам накрашенные губы, потому что макияж оскорблял мусульманские религиозные чувства?
Да уж, просто содрогнуться и ужаснуться. Если, конечно, не отнести все написанное к очередным уткам российской прессы.


Семен Бутылко
- Friday, January 28, 2005 at 19:37:59 (MSK)

>Aлександр
>- Friday, January 28, 2005 at 18:46:32 (MSK)

Ерунда! Подумаешь, банку чернил на рожу вылили. Правозащитники делают из мухи слона. Вон, у нас как над заключенными в тюрьмах издеваются, - и ничего, никто не трубит об этом на весь белый свет. Скорей всего, гаунтаманских узников пытают, но история с чернилами уж совсем нелепая.


Игорь Островский
- Friday, January 28, 2005 at 19:36:06 (MSK)

>>>Aлександр
>>>Представители Израиля были рассержены тем, что президент России Владимир Путин в своей речи в Освенциме ни разу не упомянул убитых там евреев.
"Это невероятно", – сказал один из израильских представителей, ужасаясь тому, что Путин упомянул 600 тыс. российских солдат, погибших при освобождении Польши, и 27 млн советских граждан, погибших во время войны, но не упомянул 1,3 млн евреев, погибших в Освенциме.

- Если ему слово "еврей" выговорить трусно, то прислал бы в Аушвиц того, кому нетрудно.



Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 19:02:48 (MSK)

Aлександр
- Friday, January 28, 2005 at 18:39:36 (MSK)

Можно со мной. В случае проигрыша (или выигрыша?) вышлю вам воздушный поцалуй. Идет?
=====================
Нет, не идет. С поцелуями - к Коммику.
А вот интересная информация насчет портрета типичного террориста
Картина несколько отличающаяся от общепринятой. Надо будет найти оригинальные статьи этого Сейджмана.


Марічка
- Friday, January 28, 2005 at 18:55:40 (MSK)

Александр
- Friday, January 28, 2005 at 18:34:38 (MSK)
/Про Кучму, чтоль?/

Не, про единокровного. Узника, которого немцы в Освенциме кофием хорошим мучили.


Aлександр
- Friday, January 28, 2005 at 18:46:32 (MSK)

Как мило со стороны цивилизованных америкацев:


Стали известны шокирующие подробности работы американских военных на базе Гуантанамо. В руки журналистов Associated Press попало несколько страниц доклада военного переводчика, в котором он рассказывает о способах, которыми пользовались женщины-следователи во врем допросов лиц, подозреваемых в терроризме.

...Во время допроса 21-летнего подозреваемого женщина-следователь начала раздеваться. Допрос проходил глубокой ночью. Молодой человек категорически отказывался признать свою вину. Тогда следователь начала дотрагиваться до своей груди и ласкать себя. Попутно она издевалась над арабом, смеясь над его эрекцией...

Одна из женщин никак не могла заставить другого подозреваемого заговорить. Вместо ответов он все время молился. Женщина спросила местного переводчика, как ей сделать так, чтобы араб перестал обращаться к Аллаху за помощью. Переводчик посоветовал "скажи ему, что у тебя месячные, а потом отключи ему воду в камере. Если он будет ритуально-нечистым от общения с менструирующей женщиной, он не сможет молиться. Это у них грехом считается".
Женщина приняла к сведению этот совет и слегка модифицировала его.
"Во время допроса она стала засовывать руки себе в штаны. Потом она обходила подозреваемого сзади, чтобы он не видел, что она делает. Когда подозреваемый снова видел следователя - ее руки были испачканы красными чернилами. Он думал, что у нее месячные, ведь она только что трогала себя там"...
После этого она снова задала подозреваемому вопрос. Он отказался отвечать.
"Тогда женщина вытерла чернила о его лицо. Он кричал так, что, казалось, у него лопнут легкие. Он плевал на нее, он вырывался так сильно, что порвал один из кожаных ремней, которыми был привязан к стулу. Потом он стал плакать как ребенок"...


Aлександр
- Friday, January 28, 2005 at 18:39:36 (MSK)

Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 18:28:40 (MSK)
Из положительного - победа Кузнецовой в паре и выход Сафина в финал.
Чувствую - выиграет! С кем поспорить?
**************************

Можно со мной. В случае проигрыша (или выигрыша?) вышлю вам воздушный поцалуй. Идет?


Aлександр
- Friday, January 28, 2005 at 18:37:10 (MSK)

Марічка
- Friday, January 28, 2005 at 17:46:58 (MSK)

Вчера, например, весь день и по всем каналам крутили как Ющенко в Освенциме речь держал. Так в речи той ни слова о подвиге Красной Армии, о том, что это она освободила узников.
************************

Представители Израиля были рассержены тем, что президент России Владимир Путин в своей речи в Освенциме ни разу не упомянул убитых там евреев.
"Это невероятно", – сказал один из израильских представителей, ужасаясь тому, что Путин упомянул 600 тыс. российских солдат, погибших при освобождении Польши, и 27 млн советских граждан, погибших во время войны, но не упомянул 1,3 млн евреев, погибших в Освенциме.


Александр
- Friday, January 28, 2005 at 18:34:38 (MSK)

А наш все только про батьку своего да про батьку
*********************

Про Кучму, чтоль?


Бодя
США - Friday, January 28, 2005 at 18:28:40 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 27, 2005 at 08:34:20 (MSK)

Ну так 2 часа 40 минут на жаре в 30С только негры выдерживают... Надо Маше гражданство принимать нормальное, а то болельщики молчат.
====================
Не в гражданстве дело, а в том кто болеет. Посмотрите на Машу и на Сирину - ну за кого будут болеть австролопитеки?
Из положительного - победа Кузнецовой в паре и выход Сафина в финал.
Чувствую - выиграет! С кем поспорить?


Марічка
- Friday, January 28, 2005 at 17:46:58 (MSK)

Американцы не знают об участии СССР во Второй мировой войне
- Thursday, January 27, 2005 at 23:46:12 (MSK)

Так не зря же совместный с СССР документальный сериал о Второй мировой у них называется "Неизвестная война".
Да что там американцы. Скоро и хохлы забудут. Сейчас все для этого делается. И украинское телевидение уже приступило к выполнению этой задачи. Вчера, например, весь день и по всем каналам крутили как Ющенко в Освенциме речь держал. Так в речи той ни слова о подвиге Красной Армии, о том, что это она освободила узников. Ну ладно, этот наш селюк, так ведь хотя бы речи других показали! Ведь и Путин говорил, и Квасневский о советских войсках, сколь мир им благодарен и т. п. А наш все только про батьку своего да про батьку. Он даже не понимает, что коль скоро он выступает как президент, то батька его тут ни при чем!
Как будто и не было Первого украинского фронта, Второго, Третьего, Четвертого...


Игорь Островский
- Friday, January 28, 2005 at 17:30:34 (MSK)

>>>Суси

>>>>>Таких там не держали. Говорю как знаток.

>>Держали. В подвалах


- Не было у Рижского ОМОНа подвалов. Они в дощатых бараках квартировали, там даже фундаментов не было.


Игорь Островский
- Friday, January 28, 2005 at 17:23:55 (MSK)

>>>Sandro
>>>Если уж Вам так неймется вставлять в Вашу речь заграничные слова вместо простого русcкого “потребитель” или “потребительский” (из врожденного чувства стиля, полагаю), то правильнee будет писать “консумеризм”.

- Я так и знал, что относительно абсцессивного маразма с Вашей стороны возражений не поступит.



Хохлам Оранжешвили
- Friday, January 28, 2005 at 17:19:14 (MSK)

Нашёл на интернете происхождение термина "оранжевая революция":
"... я только сейчас просек фишку с апельсиновой революцией: почему она именно апельсиновая - потому что у Ющенко лицо страдает от целлюлита, которым обычно страдают жопы рожавших женщин, и который зовется апельсиновой кожей".


Rimma
- Friday, January 28, 2005 at 16:52:17 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, January 28, 2005 at 13:58:19 (MSK)

/Если в АО 100% акций принадлежит одному акционеру – это коллективная собственность?! Скорее всего где-то посередине лежит процентный Рубикон, переходя через который частная собственность превращается в коллективную, вы согласны?/

На мой взгляд, сама постановка вопроса неверна.
Частная собственность – это доля в капитале (пакет акций), сколь бы малой или большой она ни была.
Коллективной же собственностью долевых участников (акционеров) является АО как целостный имущественный комплекс.
Иными словами, я не вижу здесь возможности трансформаций из частной формы собственности в коллективную. АО и так собственность коллективная, независимо от того, между сколькими участниками она делится. Разве что если 100% в руках одного физлица, тогда частная, но это юридический нонсенс ибо спрашивается: зачем тогда акции было выпускать? Ах, да, их можно скупить... . Если же 100% принадлежит одному юридическому лицу, тогда это, скорей всего, коллективная собственность акционеров последнего. Что касается законодательного регулирования размеров долей в АО (процентного Рубикона), здесь согласна и всегда за это выступала. Тогда и 100% в одних руках никогда не окажется. Но в таком случае надо, кроме всего прочего, запретить хождение акций на предъявителя.

Возможно, это сблизит интересы «общества, коллектива и частника», сблизит, но вряд ли устранит трения. Понимаю, без трений никакого движения. Но нельзя ли в качестве "приза" что-то иное, чем деньги, а? Честно говоря, мне этот вопрос кажется главным, и ответа я не нахожу.
Покуда интересы всех трех субъектов замыкаются на деньгах (как можно больше денег!), до тех пор ни о какой справедливости речи быть не может. Одни хотят денег и пашут с утра до ночи (что нехорошо ведь, на самом деле), другие хотят их иметь, не прилагая никаких усилий (что совсем плохо). Интересы одних реализуются через их собственный труд (активные члены общества), интересы других – через дивиденды (пассивные ЧО), интересы третьих, не занимающихся ни тем, ни другим – через налоги; и последние желают чтобы налогов было все больше, будь он человек трудоспособный или не очень.
Если я правильно поняла, Мансур, Вы выступаете за соединение «активного с пассивным» – зарплата и дивиденды в одном конверте, так? Или, может, вообще за отмену такого понятия как зарплата. Я не против, в принципе.
Такой подход, впрочем, не мешает человеку быть членом сразу нескольких «коллективов». В одном работаю и одновременно владею какой-то долей, в другом – только долю имею. А все вместе – мой индивидуальный доход, которым я распоряжаюсь как хочу. Т.е. «казарменного социализма» нет и духу, я ничего обществу не должен, захочу - и вовсе работать не буду, мои деньги за меня пускай работают. И попробуй, общество, не соблюди мои индивидуальные «права человека»!
Да, и еще вот, немаловажное о «долях». Как показывает практика, дивиденды сейчас мало кому интересны, акции покупают, в основном, для того, чтобы вскорости их продать еще дороже. Миру известны многие–многие корпорации, которые ни разу(!) за годы своего существования не выплачивали дивиденды. Говорят Майкрософт один разок только расщедрился. В ходу сплошь спекулятивные операции, деньги делают деньги, из цепи Д-Т-Д(штрих) выпадает среднее звено. Это начало конца экономике (промышленной, информационной – всякой). И отсюда – инфляционные беды, и не только они.
Так вот, хочу спросить, Вы уверены, что этой заразной биржевой болезнью не заболеют члены нашего «нового общества»? В конце концов, «индивидууму» безразлично, в какую сферу запускать свои деньги – в экономическую или финансовую, лишь бы это давало ему инвестиционный доход.
Значит, противопоставление целей общества и гражданина – не только в налоговой системе (несправедливой) могут проявляться, не так ли? А налоги он (индивидуум) заплатит, можно не сомневаться. Но в целом для общества это пагубно, ибо отрыв финансовой системы от экономической здесь налицо. Может я чего-то не понимаю, но то, что финансовая система в отрыве от экономической протянет недолго, знаю наверняка. А экономическая без финансовой еще быстрее подохнет.
Что значит справедливая налоговая система. Это когда всем хватает, все довольны. Всем – это и тем, кто налоги платит, и тем, кто за счет налогов живет. Но тогда, хотим мы или нет, надо устанавливать «Рубикон достаточности», потому как «не хватает» – понятие относительное, у кого щи пустые, у кого – жемчуг мелок. А такое регулирование доходов – уже признак «казарменного социализма».

/решение двух задач – разработка и установление «справедливой» налоговой системы и правовое регулирование организации акционерных обществ – позволят нам решить нашу основную задачу о сближении интересов общества, коллектива и частного лица/

Маловато будет. (Если учесть те проблемы, что я изложила.) Давайте еще подумаем...


Редактор
- Friday, January 28, 2005 at 15:56:17 (MSK)

Яков Рубенчик - Friday, January 28, 2005 at 06:41:35 Уважаемый Редактор!
Мне была непонятна причина появления в 394 номере ЛЕБЕДЯ извлечения из книги Альберта Швейцера о Бахе,


Причина проста: книга Швейцера малотиражна, дорога и потому малодоступна. К тому же я дал не просто некий кусок из монографии о Бахе, а отобрал из разных мест (из 4-х) наиболее цельные куски , а потом соединил их в том порядке (не как в книге, например, концовка у меня на самом деле - начало у Швейцера), чтобы создать образ "на одном дыхании" великого музыканта.
Потом – это второе издание книги, улучшенное по сравнению с тем, что есть у вас.
В P.S. я сообщал, что «приведение перевода в полное соответствие с текстом Швейцера, обнаружение и раскрытие скрытых купюр, перевод восстановленных фрагментов с немецкого на русский язык ко второму изданию монографии Швейцера выполнила наш автор Христина Стрекаловская».
Даже всегда всем недовольный Юлий Андреев воскликнул:
«Замечательный отрывок из Швейцера опубликован в Альманахе. Читателя следует воспитывать, это верно. Нет, но каков текст...».
Как результат – сам Андреев написал статью о Бахе. Были еще статьи, были обсуждения. Теперь вот – Горбатов написал. И вы – развернутый постинг.
Вот такова была причина, уважаемый Яков Михайлович, помещения мною извлечений из книги Швейцера.


Марічка
- Friday, January 28, 2005 at 14:21:55 (MSK)

Как Ющенко инфляцию поборол
- Thursday, January 27, 2005 at 18:38:22 (MSK)

"кто жил и работал в Украине (но не в Киеве) в 1993-98 годах (времена банкирства Ющенко) помнят какое это было страшное голодное время"

Я помню. Захожу как-то в кабинет гл.инженера, а тот морковку грызет из дома принесенную. На обед в столовую он не ходил. Застеснялся, стал что-то бормотать про диету...
Наш проектный институт тогда вообще без денег сидел. Отдельные частные заказчики еще платили за работы, но из бюджета платежи полностью прекратились (по глупой причине - нэма коштив); и это при том, что на 70% мы работали на госзаказ. Нет, нам не сказали, что платить не будут (договора - вещь серьезная), каждый день обещали: вот-вот, как только так сразу... А люди сидели без зарплаты. Меня лично спасало то, что муж работал в СП, венгры (партнеры) их деньгами подкачивали. Но это недолго длилось, потому как и венграм стало ясно, что на Украине - жопа и потому все инвестиции идут не куда положено, а на личное выживание "трудового коллектива". Так мне пришлось бросить просторный кабинет государственного (на то время уже арендного, но это не спасало, заказчиком-то основным по прежнему было государство неплатежеспособное) предприятия и перейти к первому частнику, который пообещал зарплату в пять раз выше и регулярно. Как мы выживали, за счет чего - отдельная история. Признаюсь - довольно нехорошая и закончилась печально. Но грех он и есть грех, за грехи платить положено.
Вот так жили люди при банкире Ющенко, который перевел денежную массу из зависимости от ВВП в зависимость от валютных резервов. Украинские валютные резервы в то время только накапливались (по требованию МВФ), их было всего ничего, поэтому денежная масса в обороте составляла примерно 20% от товарной. Отсюда - бюджетные неплатежи. Выживали только частники да и то такими путями, что лучше не вспоминать.


как раз голову ломаю: куда инвестировать?
- Friday, January 28, 2005 at 14:13:02 (MSK)

Мансур, идея отменная. Станемте все рантье. А работают пускай жёлтые и чёрные.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, January 28, 2005 at 13:58:19 (MSK)

Rimma
- Friday, January 28, 2005 at 12:55:32 (MSK)

«…АО – это субъект права коллективной собственности. … Так по закону…»

Закон – это формальность, хотя и объективная, а – по сути? Если в АО 100% акций принадлежит одному акционеру – это коллективная собственность?! Скорее всего где-то посередине лежит процентный Рубикон, переходя через который частная собственность превращается в коллективную, вы согласны?

Если ставить задачу о сближении интересов общества, коллектива и частника (а именно так я понял вашу ностальгию по социализму), то принятие законов, регулирующих процентные доли владения акциями в АО, позволит нам сблизить интересы частника и коллектива. При этом стремление к «казарменному» социализму становится совершенно необязательным. С другой стороны, на мой взгляд, современное противопоставление целей/интересов общества и гражданина в основном базируется (более точно – проявляется) в налоговой системе. Чем более «несправедлива» налоговая система, тем более противопоставлены интересы общества (государства) и граждан.

Таким образом получаем, что решение двух задач – разработка и установление «справедливой» налоговой системы и правовое регулирование организации акционерных обществ – позволят нам решить нашу основную задачу о сближении интересов общества, коллектива и частного лица.

И при этом ни слова о социализме!


Rimma
- Friday, January 28, 2005 at 12:55:32 (MSK)

Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, January 27, 2005 at 23:39:37 (MSK)
/Если есть время и желание – попробуем вернуться к этой теме?
По сути, у меня один «большой» вопрос – мотивация деятельности в условиях коллективной собственности; и еще один, поменьше: как вы считаете, Римма, АО – это частная собственность или коллективная?/

Здравствуйте, Мансур,
с большим удовольствием с Вами пообщаюсь. Всегда рада.
АО – это субъект права коллективной собственности.
Доля каждого акционера в АО – это объект права частной собственности.
Так по закону. Специально посмотрела наш здешний Закон о собственности.
Наверное, это правильно, потому как коллектив – это не обязательно трудовой коллектив. Коллектив – это группа людей, объединенных общей целью, достигаемой общими усилиями и/или общими средствами. Обязательно общими усилиями и общими средствами, иначе, если оставить только цель как фактор объединения, то получится что и пассажиров автобуса можно назвать «коллективом автобуса».
Мотивация деятельности? Принято считать, что это (увы!) групповой эгоизм. С интересами общества, конечно же, считаются, но только если эти интересы – потребности, которые «эгоисты» готовы удовлетворить за деньги, т. е. опять же – с выгодой для себя.


Суси
- Friday, January 28, 2005 at 08:42:42 (MSK)

Vlad
- Friday, January 28, 2005 at 00:46:35 (MSK)
Я что-то не могу понять вашу фразу: "Я был редактором газеты «Меньшевик» - «мясом» для парней из ОМОНА".
Ваши симпатии, как редактора газеты "Меньшевик", на чьей стороне были?

Влад, я тогда болел за "Спартак".


Victor
- Friday, January 28, 2005 at 08:19:56 (MSK)

(Кстати, подобная упрощённая трактовка термина “музыкальная форма” почему-то до сих пор бытует в программе российских музыкальных учебных заведений.)
Ну действительно, что за люди сидят в учебных заведениях. Учат почему-то по учебникам, а не по Горбатову.

И как же тогда его понять? С одной стороны: до Баха музыкальные формы были, но “не одухотворённые”. С другой стороны: формы у Баха ровно те же, что и у других.
Ну представьте Дима, у меня стоят на столе стаканы наполненные, а у Вас - пустые. Стаканы у меня ровно те же, что и у Вас - граненые. А разница есть. Дошло?

При этом Швейцер запутывает вопрос ещё больше, Who? когда говорит: “Действительно, разработка и проведение темы иногда занимали не слишком много времени, так как очень часто вся пьеса у Баха со всем своим развитием уже заложена в теме. Она вытекает из неё с определённой эстетико-математической необходимостью, не говоря уже о таких произведениях, как хор на хоральную мелодию, фуга или ария da capo, где сама форма обусловливает строение пьесы.
Мало того, что термин “форма” можно понимать по-разному, — появляется ещё и термин “строение”! Строение — это синоним формы и, значит, форм столько же, сколько типов строения? Или строение — это лишь парадигма формы и, значит, типов строения гораздо меньше, чем форм?..
А вот и нет. Строение - вовсе не синоним формы. Строение - это совокупность характеристик, которые, в совокупности и образуют форму. Действительно, форма диктует строение. Так, опера не может быть одноактной (кол-во актов - одна из характеристик строения), или это уже не опера (форма)


Errata
- Friday, January 28, 2005 at 07:59:17 (MSK)

переставление с ног на голову, конечно


Victor
- Friday, January 28, 2005 at 07:57:14 (MSK)

Дмитрий Горбатов
ЕЩЁ РАЗ О ВЕЛИЧИИ БАХА

Дерзнём, однако, вчитаться в текст Швейцера, дабы уяснить себе, казалось бы, самое очевидное: за что он так любит Иоганна Себастьяна Баха?


Дерзнем, отнюдь, и мы вчитаться в Горбатова и спросим себя, а за что Горбатов так ненавидит Швейцера. Ужели ненависть является исключительным мотивом Горбатова и он пишет только тогда, когда уже в достаточной степени это ненавидит? В данном случае - Швейцера. Начинается все с занудных приставаний типа:

Обратим внимание на выделенную мною фразу, где Швейцер проводит резкое, но совершенно голословное разграничение. Выходит, что Бах передавал в звуках содержание текста, а Эккард с Преториусом — нет. Разумеется, это не так: они тоже передавали это содержание, но только иначе, чем Бах.

К автору немедленно возникает вопрос: что конкретно означает фраза “одухотворить музыкальную форму”? По Швейцеру выходит так: существует некая абстрактная “музыкальная форма” — и только гений Баха оказался способен её “одухотворить”.

Тут уже не просто мелочное приставание и цепляние к полам частности, но уже и явное переставление с головы на ноги. Дело в том, что у Швейцера есть фраза: одухотворить их - то есть Швейцер употребил эти самые музыкальные формы во множественном числе: понятно, что ни о какой абстрактной музыкальной форме речь у Швейцера и близко не велась, ибо абстрактное существует ровно в единственном экземпляре. Это азы логики.

Зачем же понадобился Диме этот извив мысли? Да чтобы опять затянуть свое любимое - Музыкальных форм на свете ровно столько, сколько написано музыкальных произведений. Ну хорошо, мы знаем, что в голове Горбатова давно живет вот эта самая контрпродуктивная идея - ну живет - так и нехай себе. Можно даже статейки по этому поводу тискать - но Швейцера-то нафига лапать? Приписывать ему то, что он не говорил? Стоит ли?


Ну уж нет!
- Friday, January 28, 2005 at 07:36:07 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, January 28, 2005 at 07:17:17 (MSK)
По Горбатову - не в некоторых, а во всех полифонических...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бах - неразменный рубль* мелодий.

* по курсу до 1917-го года


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, January 28, 2005 at 07:17:17 (MSK)

"...его неоднократные абсурдные утверждения об отсутствии мелодий в некоторых произведениях Баха"

== = = = = =============== = = =====

По Горбатову - не в некоторых, а во всех полифонических... особенно для двойных скрипок, я уж не говорю об органных пиесах.


Яков Рубенчик
- Friday, January 28, 2005 at 06:41:35 (MSK)

Редактор (Jan 27 at 17:48)

O привлечении внимания […к своего рода выдающейся статье Дмитрия Горбатова «Ещё раз о величии Баха»]

Уважаемый Редактор!
Мне была непонятна причина появления в 394 номере ЛЕБЕДЯ извлечения из книги Альберта Швейцера о Бахе, а статья Горбатова в текущем номере с критикой ряда высказываний Швейцера вызвала у меня недоумение и …раздражение.
В свое время Горбатов отказывался дискутировать со мной по примитивным музыкальным вопросам, утверждая, что ЛЕБЕДЬ не является для этого подходящим форумом. И вдруг решил ^осчастливить^ читателей музыкальной статьей ^высшего пилотажа^, подняв в ней вопросы, понимание которых может быть доступно лишь читателям, хорошо знакомым с книгой Альберта Швейцера «Иоганн Себастьян Бах». Есть ли такие среди читателей ЛЕБЕДЯ? Сомневаюсь.
В моём собрании есть эта книга издания 1964 г. За прошедшие сорок лет я мог бы её основательно изучить, но этого не произошло, потому как Бах, которого я боготворю, не был главным в моей жизни. И хотя я часто заглядывал в эту книгу как в баховскую энциклопедию, моё с ней знакомство не позволяет мне ринуться в бой и опровергать горбатовские обвинения в адрес Швейцера, которого я боготворю и как баховского специалиста, и как человека.
В послесловии к книге Швейцера о Бахе (М 1964) «Швейцер и вопросы баховедения» музыковед М. Друскин, в частности, писал о полемике двадцатых годов, возникшей вокруг наследия Баха, которая вызывает(?) ^необходимость в пересмотре положений труда Швейцера, что подчас приводит к несправедливо снисходительной и даже отрицательной его оценке^.
Подобная несправедливая оценка гениального (на мой взгляд) труда Швейцера проскальзывает и в статье Горбатова, когда последний высказывает мнение, что Альберту Швейцеру следовало бы писать роман о Бахе, а не фундаментальное исследование его твочества.
Оставляя написанное Горбатовым о Швейцере на его, Горбатова, совести, хочу заметить, что не считаю Горбатова-музыковеда специалистом, способным у читателей-музыкантов вызвать какие-либо негативные представления о труде великого бахиста. Не уверен, что Горбатов прочёл книгу Швейцера в оригинале, на немецком языке. Думаю, что Горбатов смог бы добиться большего понимания читателей, если бы пропел Швейцеру аллилуйю.
Я уважаю композитора Дмитрия Горбатова за его многие интересные высказывания в области музыки. Но я всегда буду помнить и при случае
вспоминать (или даже цитировать):
-его пасквильноe надругательство над сонатами Бетховена;
-его неоднократные абсурдные утверждения об отсутствии мелодий в некоторых произведениях Баха;
-его абсурдноe утверждениe о ^следах^ влияния Мусоргского в поздних операх Верди и в музыке Хиндемита;
-его абсурдноe утверждениe об отсутствии понятия ^гармония^ в додекафонной музыке;
-его никому не интересный подробный разбор в большой статье ошибок, найденных им в книге неизвестного и никому не нужного немецкого музыкального автора, переведенной на русский язык.
Спасибо за внимание. Я.Р.


Sandro
- Friday, January 28, 2005 at 06:34:10 (MSK)

Victor
- Friday, January 28, 2005 at 06:12:12 (MSK)
А в понедельник?
***************
Очень хочу, но, боюсь, не получится.
Завтра у меня личные дела в городе, поеду на поезде и останусь до вечера, а в понедельник, чтобы в 8:00 быть там я должен уйти с работы пораньше, часов в пять (с пяти до половины восьмого в расписании - окно).
Не удастся.


Victor
- Friday, January 28, 2005 at 06:12:12 (MSK)

Sandro

Кстати, завтра иду в Carnegie Hall

А в понедельник?


впечатления вынес - так себе, "Стандарт" там подают теплый
- Friday, January 28, 2005 at 06:10:06 (MSK)

> ... статье Дм. Горбатова "Еще раз о величии Баха". ... У нас столько знатоков и меломанов, да и хитроумных эстетов. Тем более, что это не просто отстраненная статья, но полемика не с кем-нибудь, а с самим Альбертом Швейцером.

О Ричарде Бахе мне слышать доводилось. Мы тогда с товарищами употребляли в баре Театра современной драмы, а этажом выше шла "Чайка" Баха в постановке Бакунина. Кто такой Горбатов и зачем он поспорил с Альбертом Шварцнегером, - не знаю, это за столом не обсуждалось.


Sandro
- Friday, January 28, 2005 at 05:53:55 (MSK)

Victor
- Friday, January 28, 2005 at 05:23:55 (MSK)
В органайзер - не забыть поздравить Sandro с днем смерти Прокофьева.
*****************
Лучше - с днём смерти тирана, а Прокофьева - мы с Вами будем отмечать день рождения.
А также Стравинского и Глинки. Но не Чайковского, этого халтурщика и лизоблюда - ни за что!
Кстати, завтра иду в Carnegie Hall на Pierre Boulez с London Symphony Orchestra, исполняют "Весну Священную".


Victor
- Friday, January 28, 2005 at 05:23:55 (MSK)

Sandro
- Friday, January 28, 2005 at 03:15:26 (MSK)
С Днем рождения Моцарта всех поздравляю!


В органайзер - не забыть поздравить Sandro с днем смерти Прокофьева.


Михаил
- Friday, January 28, 2005 at 03:40:24 (MSK)

Дмитрий Горбатов
ЕЩЁ РАЗ О ВЕЛИЧИИ БАХА
[по прочтении Швейцера]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Швейцера (800 стр!)не читал, и, после ознакомления с диминой статьёй, читать не собираюсь, но решительно осуждаю.


Разрядка
- Friday, January 28, 2005 at 03:17:28 (MSK)

К ситуации на Украине смотрите мультик-флэш: http://7ya.org.ua/show.php?f=f_web_episode23.swf


Sandro
- Friday, January 28, 2005 at 03:15:26 (MSK)

С Днем рождения Моцарта всех поздравляю!


Sandro
- Friday, January 28, 2005 at 03:14:15 (MSK)

Игорь Островский
- Thursday, January 27, 2005 at 14:05:13 (MSK)
… Консумизмом…
**************
Если уж Вам так неймется вставлять в Вашу речь заграничные слова вместо простого русcкого “потребитель” или “потребительский” (из врожденного чувства стиля, полагаю), то правильнee будет писать “консумеризм”.


Sandro
- Friday, January 28, 2005 at 03:03:09 (MSK)

Метролог
- Friday, January 28, 2005 at 02:42:49 (MSK)
1 Vlad = 1 миллиСуси
*********
Так прямо уж и милли? Сказали бы еще микро! Деци, скорее. Или семи (hemi).
Но самое печальное заключается в том, что ни один из них ничего из этиx, наших с Вами, выкладок не поймет.


Sandro
- Friday, January 28, 2005 at 02:52:38 (MSK)

Суси
- Thursday, January 27, 2005 at 06:12:48 (MSK)
Дефективный...
-----------
Суси
- Thursday, January 27, 2005 at 12:21:57 (MSK)
Дефективный...
-----------
Суси
- Thursday, January 27, 2005 at 16:33:57 (MSK)
... котят взять и немедленно утопить. Заодно утопить дефективного грузина. И печальная история сразу выходит в ряд веселых.
-----------
Суси
- Thursday, January 27, 2005 at 17:29:09 (MSK)
... Дефективному грузину...
********
Ну кто, после всего этого, из нас двоих - дефективный?!


Метролог
- Friday, January 28, 2005 at 02:42:49 (MSK)

1 Vlad = 1 миллиСуси


Sergey
SU - Friday, January 28, 2005 at 02:15:31 (MSK)

Хмм...

В смысле -- вот это: Ddautta_01_masK.swf


Sergey
SU - Friday, January 28, 2005 at 02:07:32 (MSK)

Релакс...

Грустная история одной любви.

И так бывает.


Vlad
- Friday, January 28, 2005 at 01:10:52 (MSK)

Американцы не знают об участии СССР во Второй мировой войне
- Thursday, January 27, 2005 at 23:46:12 (MSK)
******
Зачем говорить об американцах.Я думаю, нынешняя российская молодежь тоже ничего не знает об участии СССР во второй мировой войне.
Вот недавно где-то слышал.Делали опрос в Москве, метро.Спрашивают: кто такая Зоя Космодемьянская? Ответ следует- жена Ленина.
Так что, такие дела.


Vlad
- Friday, January 28, 2005 at 00:58:19 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 27, 2005 at 23:07:48 (MSK)
Запишем пока "уровень Суси" в список природных загадок.
*****
Уваж.Д.Ч!

Какая природная загадка? Если принять самого Суси за 1Суси,то вот этот 1Суси и будет являться уровнем Суси.У вас этот уровень выше, поэтому я и предупреждал вас, чтобы вы свой уровень, измеряемый в суси, не опустили до одного суси.


Vlad
- Friday, January 28, 2005 at 00:46:35 (MSK)

Суси
- Thursday, January 27, 2005 at 12:21:57 (MSK)
когда омоновцы палили из всех стволов в центре Риги, я там стоял и смотрел во все глаза, запоминая каждую вспышку. Я был редактором газеты «Меньшевик» - «мясом» для парней из ОМОНА. Но мне был нужен материал для моей газеты и потому я там стоял и глазел.
*******
Любезный вы мой, Суси!

Я что-то не могу понять вашу фразу: "Я был редактором газеты «Меньшевик» - «мясом» для парней из ОМОНА".
Ваши симпатии, как редактора газеты "Меньшевик", на чьей стороне были?





Американцы не знают об участии СССР во Второй мировой войне
- Thursday, January 27, 2005 at 23:46:12 (MSK)

Как заявил РИА "Новости" профессор американской истории университета Калифорнии (город Ирвин) Майк Дэвис, об этом свидетельствуют опросы студентов его курса.


Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, January 27, 2005 at 23:39:37 (MSK)

Здравствуйте, Римма.

В одном из наших разговоров вы упомянули о том, что выстраиваемая вами экономическая картинка будущего все более подталкивает вас к дверке с заветной надписью. Если есть время и желание – попробуем вернуться к этой теме?

По сути, у меня один «большой» вопрос – мотивация деятельности в условиях коллективной собственности; и еще один, поменьше: как вы считаете, Римма, АО – это частная собственность или коллективная?


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 27, 2005 at 23:07:48 (MSK)

Vlad, - Thursday, January 27, 2005 at 21:38:34 (MSK)
На вопросы, которые кто-то задает мне спонтанно, невытекающие логически из обмена мнения со мной, я имею право не отвечать

= ========== = == = ===============

Дорогой Vlad,

Слово "уважавтор" придумано не мною, а вами, удивительно, что вы этого не помните. Вопрос, который я вам задал, логически вытекал из вашего обращения ко мне. Что-то об "уровне Суси". Я слышал про уровень моря, от которого измеряют глубины океанских траншей и высоту горных вершин, а про "уровень Суси" ничего никогда не слышал. Признаюсь вам откровенно, я и про самого Суси никогда ничего не знал и знать не желаю. Поэтому я и попросил пояснить вас, что вы под этим уровнем имеете в виду. Очевидно, это осталось непонятным не только мне. Свидетельством тому послание Суси, в котором он, вообразив почему-то, что вы имеете в виду его "литературный уровень", приспустил штаны и стал махать своим драным павлиним хвостом. Но мне точно известно, дорогой Vlad, что книжек вы не читаете (кроме философско-троцкистских), поэтому с "литературным уровнем" этого порнописца не знакомы. Не хотите, не отвечайте. Запишем пока "уровень Суси" в список природных загадок.


Vlad
- Thursday, January 27, 2005 at 22:01:43 (MSK)

Возвращаюсь к письму группы деятелей в адрес Ген.прокурора о запрете иудаизма в России.
Ну, я понимаю, редакторы газет "Русь православная" и т.п.подписывают,какие-то больные шизофренией художники Клыковы,но депутаты Гос.думы?, да еще от КПРФ(вот их истинное лицо коммунистов-сталинистов).Позор!!Где реакция фракции коммунистов в Думе и самого Зюганова. И он еще надеется, что к нему примкнет кто-то от интеллигенции?Мудак самый настоящий. В любой нормальной, демократической стране за подпись подобного документа, от этих депутатов немедленно потребовали бы сложить свои полномочия.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, January 27, 2005 at 21:49:26 (MSK)

А во-вторых, заколебал своей национальной упёртостью.
Нет у меня никакой упертости. Особенно национальной. Ну Барух, ну и что? Подумаешь. Среди них тоже порой попадаются приличные люди. А другие вообще говорят, что он и на самом деле Борис Николаевич и вообще русский на все 100. И народ он любил и жалел, а вот жена у него была Наина Иосифовна и всячески им помыкала по иностранному заданию. И он перед нею выслуживался. Развалил Союз, отпустил цены и вывел войска из Германии. А дирижировал он при этом по той причине, что сам чувствовал, что делает что-то не то, когда выводит войска, потому что не мы вводили, не нам и выводить. Но против жены устоять не сумел.


Vlad
- Thursday, January 27, 2005 at 21:45:17 (MSK)

Игорь Островский
- Thursday, January 27, 2005 at 14:05:13 (MSK)
- Сталина и прочее гуано забирайте себе. А за остальных пасть порву. Поняли, Вы, жалкое порождение поражённого консумизмом космополитизма и позднебуржуазного декаданса, переходяшего в абсцессивный маразм?
*******
Очень сильно!


Vlad
- Thursday, January 27, 2005 at 21:38:34 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 27, 2005 at 19:38:27 (MSK)А вы меня совсем не удивили, уклонившись, как и подобает настоящему троцкисту, от ответа на вопрос. Интересно только, вправо или влево вы уклоняетесь в подобных случаях?
*******
Любезный вы мой, Д.Ч!

В вашем последнем ко мне обращении я никакого вопроса для себя не увидел.
Поэтому уклоняться мне некуда.
На вопросы, которые кто-то задает мне спонтанно, невытекающие логически из обмена мнения со мной, я имею право не отвечать.Так как говорят, что один дурак может задать столько вопросов, что сто умных не ответят.

"Уважавтор Vlad," -Придумайте, наконец, что-нибудь новенькое, а то если вы все время будете повторяться, то даже ваша поклонница Римма перестанет искать ваши тексты в Гостевой.


Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, January 27, 2005 at 19:38:27 (MSK)

Vlad, - Thursday, January 27, 2005 at 00:12:35 (MSK)
Любезный вы мой Д.Ч! Вы меня очень удивили...

== ========== = = = = = ========

Уважавтор Vlad,
А вы меня совсем не удивили, уклонившись, как и подобает настоящему троцкисту, от ответа на вопрос. Интересно только, вправо или влево вы уклоняетесь в подобных случаях?