|
|
Коллеги, вы помните кусок из статьи Дана Дорфмана в 413 номере
Ещё раз о "Поколении "П", или Что показал Кордонский?
Михаил Кордонский – одессит. Эссеист и публицист, который достиг почти мудрости ребе. Умный человек. Прислал интересную статью – разговор с дочерью Ильи Ильфа (сама она редактор и литератор). Михаил – автор «Русского журнала». Надеемся станет и нашим.
Ниже несколько абзацев из его двух статей. Оцените.
Прожив полжизни и оценивая ее интегрально-прагматически, я посчитал, что испытал неприятностей от того, что я еврей, не более чем любой русский от того, что он русский. Неприятности были другие, но по сумме баллов - равные. В институт меня приняли на четвертый раз, зато в сборную Одессы по КВН - на первый. Мою бабушку, большую любительницу и умелицу поторговаться, на Привозе нередко обзывали жидовкой, зато дома она никогда в жизни не получала по морде, а продукты мы ели самые свежие. Мне не дали допуска к секретности для работы в "ящике", зато взяли в ателье по ремонту бытовой техники. Заработки по сумме были примерно одинаковы, хотя на военном заводе и в бытовом обслуживании они складывались из разных составляющих. Я не знаю, что такое похмелье. Точнее, знаю только по обширной русской литературе. Зимой мне даже в Одессе всегда холодно, зато летом даже в Одессе никогда не жарко. Наконец, в нынешнее время разрухи, нищеты и безнадежности мое свидетельство о рождении - бессрочный пропуск в Израиль. Статус беженца в США у меня тоже был, срок его уже истек, но 7 лет он служил предметом белой зависти для моих русских и украинских друзей. Жизнь очень облегчается от сознания, что есть запасной выход. Это с огромной лихвой компенсирует неполученную 25 лет назад двухнедельную визу в Польшу. Кстати, эту визу мне "зарубил" парторг-еврей.
То есть имеются некоторые неудобства, но имеются и достоинства, и жизнь такова, как мы вокруг себя ее построим, в том мире, что есть, а не в том, который, якобы, должен быть.
Расизм и антисемитизм существуют в природе в качестве естественных явлений, наряду с дождем, ветром, гомосексуализмом, материализмом и эмпириокритицизмом. Ну как же им не быть, если есть воздух и вода, негры и евреи? Люди все по природе разные, свойство нашего разума все упорядочивать и раскладывать по полочкам делит их на какие-то группы, проще всего это сделать по явно видимым признакам. Жизнь блондинки с голубыми глазами отличается от жизни брюнетки с кривыми ногами, жизнь холерика от жизни флегматика, а жизнь гагауза, естественно, от жизни японца. Ну и что?
Я не хочу быть таким же, как все, не хочу быть одинаковым и не хочу быть равным. Я хочу, всего-навсего, быть самим собой - сполна получать от жизни все, что дал мне Бог, все удобства и неудобства от того, что я высокого роста, альтруист, пассионарий, и от того, что еврей - в том числе. Да будь я и негром преклонных годов, я хотел бы того же. Не надо меня уравнивать!
На похоронах отца Михаила Кордонского
"Когда мы отрываемся от своих будничных дел и приходим с почтением к живому человеку, - сказал у разрытой могилы раввин, - мы, может быть, в глубине души, надеемся, что он нам когда-нибудь тоже что-то хорошее или полезное сделает, отплатит добром. Но сейчас вы пришли почтить мертвого, который уже ничем вам не поможет. Это ваш истинно бескорыстный поступок, угодный Богу".
Не потому ли наше настоящее так безысходно, что прошлое загажено, а бескорыстие похерено?
Шибко умный, однако
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:43:54 (MSK)
... Передайте Табачнику, что Томас Манн был не еврей, он чукча.
*************
Кто из них двоих чукча-то? Табачник? Да, скорее всего.
Повесть о 22-х несчастьях
Если кто не читал "Повесть о 22-х несчастьях" Юрия Солоневича, сына Ивана Солоневича, (София: Голос России, 1938), рекомендую прочесть:
Звучит очень современно, дан неплохой портрет режиссёра Роома. В интересном контексте упомянут Иосиф Виссарионович Сталин:
"Но население должно же все таки чем-нибудь питаться, и вот, на место кильки появляется что нибудь, вроде грибной икры, дальневосточных омаров или консервированной баранины с горохом. Омары были знамениты дезинтерией, а баранина, за полным своим отсутствием в консервных банках, - горохом, от которого животы московского обывателя принимали буржуазную округленность, свидетельствуя тем самым о нарождающейся зажиточности. Впрочем, у баранины было еще одно свойство, которым, быть может, в значительной степени об'яснялась ее феерическая популярность: на бумажных оклейках жестянок была изображена баранья голова, до смешного напоминавшая горделивый профиль нашего общего любимого вождя."
Пожалуй, это единственная книга, описывающая дурдом, в который была превращена Россия, с точки зрения нормального, получившего европейское образованние русского юноши.
Михаил
What about his millions?
Сайм шит - нот майн...
Если бы Еврея не было, его пришлось бы выдумать...
"Очертил Бездомный главное действующее лицо своей поэмы, то есть Иисуса, очень черными красками, и, тем не менее, всю поэму приходилось, по мнению редактора, писать заново". [М. Булгаков. "Мастер и Маргарита"]
Тот не ошибается, кто ничего не делает, однако если правитель и имеет право на ошибку, он не имеет права эту ошибку признать! Как писал К.Г. Юнг - "Использование рациональных аргументов может иметь шансы на успех только в том случае, если эмоциональность данной конкретной ситуации не превышает определенного критического уровня. Если накал страстей поднимается выше критического уровня, то исчезает всякая возможность того, что слово разума возымеет действие, и на смену ему приходят лозунги и иллюзорные желания-фантазии. То есть наступает своеобразное коллективное безумие, которое быстро превращается в психическую эпидемию".
Пойдет ли человек-рациональный по своей воле на войну, станет ли участвовать в погромах реальных или виртуальных? Нет, нет и нет! Для любой формы коллективного безумия необходим соответствующий эмоциональный настрой. Как сформировать подобный настрой? Очень просто! Надо создать виртуальный образ Врага, дьявола, невидимого, неистребимого и вездесущего, а затем составить конкретный список его приспешников, и желательно побогаче, чтобы было кого грабить! На типаж подручных Врага испокон веков избирали наиболее зажиточных, умных (ученых), громогласных или инаковерующих, эта избранность могла отрицаться или, наоборот признаваться самими избранными, что, однако же, ничего не меняло! Ошибки управления надо было на кого-то списать, экономическую "разруху" и воровство оправдать либо Природой, либо Временем, либо Врагом. Глобальное потепление (похолодание), Терроризм, Гомосексуализм, Общемировое (глобальное же) еврейство - типичный способ "промывания мозгов" страхом. Можно вспомнить товарища Шикльгрубера... Его кампания по оболваниванию населения до сих пор тщательно изучается и используется для той же цели - устроить погром и награбить ценностей во всем порабощенном мире... Ну и под такое дело в любой нации найдется желающий получить свои тридцать серебряников.
Но это уже совсем другая история...
Non olet
Victor
- Wednesday, February 23, 2005 at 03:03:09 (MSK)
редкостная дрянь, однако
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
What about his millions?
Влад, вы в полном говне.
В честь "Кобы", что ли?
Vlad
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:47:25 (MSK)
... исполняли песню Тум-балалайка.
**************
Дурацкая песенка!
Михаил
У нас в супермаркетах классные полуфабрикаты "Tabachnik"
редкостная дрянь, однако
Шибко умный, однако
Да, Томас Манн не еврей (жена, правда, да).
Ну если быть совсем точным, то и Чарли Чаплин тоже никакой не еврей. Он правда говорил, что совсем не имеет ничего против, если его таковым считают. То есть из приведенного Табачником списка в 4 человека ... но знаете, мне это его невежество - по душе. Не зациклен он на этом вопросе, значит. Посчастливилось ему жить в хорошее время.
переходящий в маразм.
Нокаут в 1-м раунде
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:28:25 (MSK)
Vlad
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:00:38 (MSK)
/Я хорошо знаю Яна Табачника. Мы же сейчас обсуждаем не вокальные данные артиста. ....
Марічка
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:20:06 (MSK)
Если Вы хорошо знаете Яна Табачника, то должны бы так же хорошо знать, что Ян Табачник никакой не певец, он на аккордеоне лабает. Понимаете, он ва-а-ще не поет!
******
Абсолютно никакого нокаута.Я просто не подумавши, автоматически, по ассоциации с Кобзоном написал.Я видел его по телевизору много раз и по-моему даже был на его концерте.С бородой мужик, действительно он играл на аккордеоне.Рукодитель был еврейского ансамбля.Хорошо помню они исполняли песню Тум-балалайка.
--------------------------------------------------------------------------------
Sandro
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:34:37 (MSK)
Дорогой Sandro,
я ничегошеньки не смыслю в химии, зато как все приличные хозяйки люди умею различать продукты на вкус.
Кстати, из тростника сахар, можно сказать, вообще не сладкий.
О, Vlad, хорошо, что Вы здесь!
Передайте Табачнику, что Томас Манн был не еврей, он чукча.
Михаил
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:34:21 (MSK)
/И Вы считаете, что он выделяется на их фоне в худшую сторону? :))))/
Таки дожимаете:))) Хотите чтобы я сказала - он лучше? Иду на компромисс: они все друг друга стоят.
Vlad
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:28:07 (MSK)
И потом, евреи по складу своего характера, по врожденному у них чувству справедливости, могут сотворить только социалистическую революцию.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, кончайте гнать пургу и принижать роль евреев в историческом процессе. У нас в супермаркетах классные полуфабрикаты "Tabachnik". Солидная фирма, владелец - миллионер.
Vlad
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:28:07 (MSK)
Ну Вы же знаете, дорогой Vlad, я совсем не против социалистической революции. Разве не заметили? Я же солидарность выразила. Скажу больше: по мере скромных сил помогать готова.
Rimma
- Tuesday, February 22, 2005 at 21:42:10 (MSK)
... Все дело в высокой сахаристости здешней свеколки...
... Что ж, пускай лакомятся синькой.
************
Уважаемая Римма!
1) Синька есть в любом сахаре, в том числе, и савейском. Помню, что, когда моя бабушка варила варенья (а для некоторых из них вначале надо варить сироп), то она шумовкой снимала противную темно-синюю пленку с поверхности.
2) Сахаристость свеклы имеет отношение только лишь к выходу конечного продукта, а не ко вкусу его. Известно, что и глюкоза и фруктоза менее сладки, чем сахароза, из которой почти на сто процентов состоит свекловичный сахар. Можно предположить, что тросниковый сахар содержит некоторый процент этих углеводов, или, что там в процессе очистки некотoрая часть сахарозы разваливается в фруктозу и глюкозу.
Если это все прозвучало немного как у Юлия, то прошу прощения у К.М.Глинки.
Марічка
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:25:09 (MSK)
Но вся беда в том, что этот в телевизоре по выходным и праздниками типа бомонд представляет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Вы считаете, что он выделяется на их фоне в худшую сторону? :))))
Валерий Лебедев
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:23:47 (MSK)
/Я как-то слушал записи Табачника, мне он показался виртуозом аккордеона/
Да, если один раз как-то послушать. Но в больших дозах это трудно переносится. Уж больно однообразен.
Насчет расизма не спорю. И вообще, мое отношение к оранжутангам здесь все знают. Так что повторяться не буду, боюсь надоесть вам как Табачник мне.
Vlad
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:00:38 (MSK)
/Я хорошо знаю Яна Табачника. Мы же сейчас обсуждаем не вокальные данные артиста. ....
Марічка
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:20:06 (MSK)
Если Вы хорошо знаете Яна Табачника, то должны бы так же хорошо знать, что Ян Табачник никакой не певец, он на аккордеоне лабает. Понимаете, он ва-а-ще не поет!
Марічка
- Wednesday, February 23, 2005 at 01:51:40 (MSK)
Насчет желтых звезд слышала. Якобы евреи уже договариваются нацепить их в знак протеста против "новой власти". Хорошо. Ибо если уж евреи возьмутся менять власть, то можно надеяться, уж это точно произойдет:)
*****
Евреи уже один раз в 1917г сделали Великую Революцию.Вы видите, уваж.Маричка, сколько лет прошло, а солнечный клоун О.Попов и Co. до сих пор успокоиться не могу,какие статьи пишут.Все подсчитывают...Так что, пожалуйста, разбирайтесь сами.
И потом, евреи по складу своего характера, по врожденному у них чувству справедливости, могут сотворить только социалистическую революцию.Т.е опять назад, в СССР.Большинство евреев ведь в душе интернационалисты,как говорится, внучата Л.Троцкого.А большинство населения неньки Украины к этой революции еще не созрело.Не забывайте,мы имеем почти 20 лет злобной ультранационалистической пропаганды.Вы просто сейчас переживаете на Украине пик этого процесса.
Михаил
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:20:05 (MSK)
Михаил, я в принципе не против игры в переходах (с поправкой на тяжелые демократические времена, разумеется). Но вся беда в том, что этот в телевизоре по выходным и праздниками типа бомонд представляет.
Марічка - Wednesday, February 23, 2005 at 01:44:04 (MSK)
Вы слушали когда-нибудь этого "народного артиста" Яна Табачника? Да ему же со своим аккордеоном в подземном переходе только играть!
Я как-то слушал записи Табачника, мне он показался виртуозом аккордеона. Так можно играть и в подземном переходе. А вот подадут ли? При нищете в Киеве могут и не подать. К тому же Табачник композитор, руководитель оркестра и общественный деятель.
Заявление Табачника как раз показывает, что такое ростки антисемитизма, которые можно усмотреть в словах пана Томенко, заместителя главы правительства по гуманитарным вопросам. Если он, действительно, сказал: «в Украине должны выступать украинские артисты, а не какие-то там табачники и кобзоны», и если иметь в виду, что и тот, и другой артисты известные и заслуженные, то понимать слова пана следует только как намек - и больше чем намек на их национальность (тем более – сказано обобщенно «какие-то там табачники и кобзоны»). Это – прямое ущемление (по национальному признаку) возможности работать. Сие есть, бесспорно, расизм и пана Томенко нужно гнать в три шеи с государственного поста.
То, что в идеологии оранжевых присутствовал украинский «мелкобуржуазный национализм», ощущалось еще в их программе и предвыборных слоганах.
О Табачнике см. http://www.tabachnik.kiev.ua/pressa.html
Vlad
- Wednesday, February 23, 2005 at 02:00:38 (MSK)
/Я хорошо знаю Яна Табачника.Я считаю, что вы несколько несправедливы к нему.Он все таки народный артист Украины и это звание получил в советские времена. ...... Мы же сейчас обсуждаем не вокальные данные артиста. .... Почему артисты Я.Табачник и И.Кобзон не могут петь на Украине?/
Уважаемый Vlad,
Если Вы хорошо знаете Яна Табачника, то должны бы так же хорошо знать, что Ян Табачник никакой не певец, он на аккордеоне лабает. Понимаете, он ва-а-ще не поет!
В Советские времена, - грите, народного дали? Ну, не стану утверждать обратное, скажу лишь что до незалежности никто такого артиста даже среди заслуженных не видел.
Марічка
- Wednesday, February 23, 2005 at 01:44:04 (MSK)
Да ему же со своим аккордеоном в подземном переходе только играть! И то не всякий подаст.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если чувак насобирает в переходе на прожить, - может играть. Если публика купит билеты
на Табачника, - пусть лабает. Единственный критерий.
- Tuesday, February 22, 2005 at 20:37:20 (MSK)
Уголь - топливо, содержащее большое количество радиоактивных материалов излучения в золе...
**************
A в самом угле они есть?
Марічка
- Wednesday, February 23, 2005 at 01:44:04 (MSK)
Vlad
- Wednesday, February 23, 2005 at 01:04:50 (MSK)
Vlad, не надо было здесь этого приводить. Томенко, конечно, г-но смердючее, но дело не в этом. Вы слушали когда-нибудь этого "народного артиста" Яна Табачника? Да ему же со своим аккордеоном в подземном переходе только играть! И то не всякий подаст
*****
Уваж. Марiчка!
Я хорошо знаю Яна Табачника.Я считаю, что вы несколько несправедливы к нему.Он все таки народный артист Украины и это звание получил в советские времена.А тогда так просто не давали, но это не главное.Мы же сейчас обсуждаем не вокальные данные артиста.Речь ведь в его обращении идет совсем о другом.Почему артисты Я.Табачник и И.Кобзон не могут петь на Украине? Мне кажется, вы не уловили смысл обращения артиста к политическому деятелю у которого вместо головы чурбан.Нацисты, когда пришли к власти, они тоже запретили известным еврейским артистам выступать в Германии.Вот о чем идет речь.
Политический деятель такого уровня НЕ ИМЕЕТ ПРАВА делать такие заявления.Причем еще повторять их.
Насчет желтых звезд слышала. Якобы евреи уже договариваются нацепить их в знак протеста против "новой власти". Хорошо. Ибо если уж евреи возьмутся менять власть, то можно надеяться, уж это точно произойдет:)
Vlad
- Wednesday, February 23, 2005 at 01:04:50 (MSK)
Vlad, не надо было здесь этого приводить. Томенко, конечно, г-но смердючее, но дело не в этом. Вы слушали когда-нибудь этого "народного артиста" Яна Табачника? Да ему же со своим аккордеоном в подземном переходе только играть! И то не всякий подаст.
Кстати, высокопоставленные чиновники ряда стран в свое время так поступали по отношению к Альберту Эйнштейну, Чарли Чаплину, Эрнсту Неизвестному, Томасу Манну и многим другим евреям
Чарли Чаплина не лишали британского гражданства, а Это Ернст Неизвестный - неизвестной национальности (вот повезло-то).
я надену желтую шестиконечную звезду (которую, кстати, в годы войны не побоялся надеть король Бельгии, чтобы поддержать преследуемых гонителями своих сограждан - евреев. Правда, сомневаюсь, что вам такие факты известны)
Да уж ясный пень - не известны. Есть легенда (ну, почти легенда) - но про короля Дании, а не Бельгии:
В сентябре сорок второго британская еврейская община благодарила Кристиана X за то, что он посетил копенгагенскую синагогу.
- Если евреев Дании, – сказал Король, – заставят носить символ, который отличает их от других сограждан, то я и моя семья тоже будем носить этот символ.
На самом деле, ни Король, ни кто-либо из датчан, ни даже евреи – никто не носил (и не мог носить) желтой звезды: Дания – единственная из порабощенных стран, где нацисты не потребовали обязательной этой отметины.
И все равно: На груди короля была желтая звезда. Королева пришила ее собственными руками.
Потому что миф – законная часть истории. Только не нужно трактовать мифы как факты.
Анатолий Кардаш, "Лехаим"
В минувшие выходные тысячи радиослушателей стали свидетелями вашего заявления о том, что в Украине должны выступать украинские артисты, а не какие-то там табачники и кобзоны.
Так вот, Сикалов, наверное, я среди вас чемпион. Я ипал очень многих актрис. Представляете, даже прикалывался: выходит у меня дома из душа актриса, красивая - просто атас, и говорит: "Кажется, мы с тобой еще не трахались." А я ее отправляю спать. Кароче, поставьте мне эшелон актрис и эшелон евереечек. Я пойду ипать эшелон актрис. За то меня Анка не любит. И Редактор вымарывает. Хочет, чтобы я казался лучше, чем я есть.
Но вот у нас Сикаловым вопрос. К Вам, Клесов. Вот Вы суперстар. Антилузер. Похвастайтесь, какие у вас были венерические заболевания?
"В минувшие выходные тысячи радиослушателей стали свидетелями вашего заявления о том, что в Украине должны выступать украинские артисты, а не какие-то там табачники и кобзоны. Вы уже третий раз позволяете себе негативные высказывания по отношению ко мне и Иосифу Кобзону. Если поначалу я считал ниже своего достоинства ответить вам, то сегодня понимаю, что молчать далее не имею права. Ведь истории человечества известно - именно с подобных заявлений начиналась и Хрустальная ночь в Германии, и трагедия Бабьего Яра.
Если вы решили сделать меня мальчиком для битья, то, поверьте, я очень мало подхожу для этой роли. Я не боюсь ни вас, ни вам подобных. Утверждая то, что в Украине должны выступать только украинские артисты, а не Иосиф Кобзон и Ян Табачник, что именно вы имеете в виду? То, что Иосиф Кобзон и Ян Табачник - евреи? Или то, что плохие артисты? Если вы таковым считаете меня, снимите с меня звания заслуженного и народного артиста Украины, кстати, полученные мною еще в годы Советской власти, которой, насколько я знаю, вы верно служили не один год. Вот уж кто даром никому ничего не давал, так это Советская власть. И вы прекрасно это знаете.
Может быть, вам хочется лишить меня украинского гражданства? Кстати, высокопоставленные чиновники ряда стран в свое время так поступали по отношению к Альберту Эйнштейну, Чарли Чаплину, Эрнсту Неизвестному, Томасу Манну и многим другим евреям - деятелям культуры этих стран. Правда, фамилии и имена тех, кто это делал, преданы забвению, а вот имена гонимых ими людей почему-то помнят.
Если вам вдруг зачем-то понадобилась должность народного артиста Яна Табачника, то я готов подать в отставку. Только боюсь, что в мировом рейтинге мою отставку могут не принять, и вам придется выходить не только на Президента Украины, но и на многих других президентов и премьер-министров, принцев и канцлеров, а также миллионы зрителей Америки, России, Австралии, Австрии, Германии, Канады, Израиля и многих других стран, которые с удовольствием слушают мою музыку. Перед моей Родиной, Украиной, и перед украинским народом моя совесть чиста. Я не стану в этом письме перечислять свои заслуги перед моей страной. Их вам смогут напомнить мои поклонники.
Если вы претендуете на роль пресловутого "министра пропаганды", тогда называйте вещи своими именами. А если претендуете на роль Жириновского, то вам, по крайней мере, нужен был бы папа-юрист.
Я не собираюсь быть в оппозиции к власти. В отличие от вас, мне власть никогда не была нужна. Но мне кажется, что вы подталкиваете меня к тому, чтобы стать первым диссидентом в обновленной после президентских выборов Украине, в которой, как было заявлено, отныне не будут нарушаться права человека.
Я обращаюсь к людям доброй воли всех национальностей, думаю, они меня поймут. Ведь я не ваш раб, пан Томенко, и не ваш холуй. Вы посягнули на мою честь и достоинство, на мои права гражданина Украины. Я требую извинений, и я жду их. Если вы прилюдно не принесете свои извинения, я надену желтую шестиконечную звезду (которую, кстати, в годы войны не побоялся надеть король Бельгии, чтобы поддержать преследуемых гонителями своих сограждан - евреев. Правда, сомневаюсь, что вам такие факты известны) и буду ее носить до тех пор, пока вы будете оставаться в правительстве. Я обращусь ко всем своим коллегам, ко многим выдающимся людям планеты, а также к лидерам правозащитных организаций, к мировому сообществу, чтобы защитить себя и тех, чье национальное достоинство вы, пан Томенко, жаждете растоптать и унизить. Вы же (вдумайтесь только!) заместитель главы правительства по... гуманитарным вопросам! Почему вас не остановит хотя бы это? Вместо того чтобы бегать по телеканалам и заниматься самолюбованием и дешевым пиаром, займитесь лучше настоящей работой."
Ян Табачник,
гражданин Украины,
народный артист, профессор,
полный кавалер ордена "За заслуги"
Иванов, может, Вы поставите с головы на ноги? А то тут мне заявляют, что бутылка магического газа в 130 литров стоит 600 баксов. Это что ж такое? Покушение на мой мужской шовинизм? Мне жена говорила, что лучше вложиться в марксистский журнал. А я ей, дуре, говорил, что нефть-газ - лучше. Теперь, к правде, Ходор в тюрьме, но и газ по 600??? Иванов, дайте питание для мозга дабы определиться в жизненных устремлениях. Нах. Бл.
А. Я. > Американский дом со стеклянной, почти не запирающейся входной дверью поначалу изумляет неискушенного нашего человека. Дом-то ведь отнюдь не бедный, полон вещей, шмотки-манатки, видаки-шмудаки - неужто не жалко? Однако постепенно понимаешь , что здешним ворам брать в доме нечего: известно каждому, что все деньги в банке да на кредитной карточке, а на барахло домашнее никто особо не зарится.
Куйня-война. У нас вон сосед вселился, очень интеллигентный, квартиру купил. Так к нему двое корешей пришли, утюг три дня испытывали. Он и подписал генеральную доверенность. Они, правда, православные оказались, не убили, нах. Ну он выжил, по соседям с охраной походил, типа, кто кого видел. А потом ответил на вопрос пожилой сердобольной женщины, что, мол, вопрос решил. Она переспросила, что, в милицию заявили? А он ответил, нет, дескать, по-другому решили. Это тебе, Дан Дорфман, к правде жизни, а не про миллиардные компании с матершиной. Нах. Бл.
Мансур > Видели бы вы мои квадратные глаза в этот момент! Грузится нечто – как потом выяснилось Linux.
Мансур > Так и пришлось форматировать винчестер
Дикий ты все-таки человек, Мансур. Нах. Бл.
Victor
- Wednesday, February 23, 2005 at 00:03:52 (MSK)
Бодя
Мясо, хлеб, масло, соль.
А яйца?
================
А также яйца, картошка, рис, морепродукты(полные ртути и другой бяки), особенно икра. Все копченое, жареное, вареноё, перченое.
Кофе, чай, табак и алкоголь можно даже и не упоминать. Человечество роет себе могилу рюмкой вилкой ложкой и ножом. Ну и chopstickaми, кто умеет.
Все умрем, кто больным, а кто здоровым...
Александр
- Tuesday, February 22, 2005 at 18:46:20 (MSK)
Прочел я по вашей «наводке», Александр, «Русский вопрос». На мой взгляд, это немного лучше «Паршевой России», но, в целом, пустота. Существенный плюс (опять же, сравнительно с Паршевым) – отсутствие мрачного запугивающего все и вся контекста, а также грубых и предвзятых ошибок и предпосылок. Минус (без сравнения) – отсутствие четких предложений и путей, по которым можно было бы пойти в случае их выбора, и даже единой цельной схемы (конструкции). Общие (очень) рассуждения, под логику которой подгоняются отдельные исторические предпосылки (пойди проверь), и апокалипсический фон, магнитом притягивающий всех ищущих и сомневающихся. Мне сейчас подумалось, что, наверное, начинает прорисовываться схема феномена Паршева, которую можно выразить тезисом «кухонные разговоры, вынесенные на академический уровень».
Опять же алогичность. Для России академик Моисеев предлагает:
А. Стать равноправным партнером Европы;
Б. Искать собственный путь развития;
В. Отказаться от «потребительства».
Надо ли понимать так, что мы можем заставить (убедить) Европу и Америку отказаться от чрезмерного потребления? – Нет, не можем. Значит, этот принцип мы можем возложить только на себя. И о каком равноправном партнерстве с Европой тогда можно вести речь? Да в этом случае Европа у нас как у папуасов все ценности на бусы обменивать будет.
Ядерная угроза
Откуда вы ее берете, Александр? Кто, куда и, главное, зачем будет нападать? Я могу еще представить, что, скажем, Америка за «бусы» попытается купить Россию, но воевать…? Им есть, что терять. Зачем идти на такой неоправданный риск? Полезные ископаемые? Их можно купить. А не за горами и тот момент, когда материал практически с любыми свойствами можно будет изготовить искусственно. Мотивы исчезают, тают как весенний снег, а риски растут.
Недавно вы приводили ссылку на известие о создании в России сверхэффективного противоракетного вооружения. 12 комплектов то ли закуплены, то ли уже установлены российской армией. Не буду рассуждать о правдивости (о том, чего не знаю) этой информации, хотя в совокупности общего характера ее подачи лично для меня промелькнули элементы, напомнившие о корейском боинге (помните, наверное, «корейский боинг ушел в сторону океана»). Не это главное. Вопрос в том, против чего направлено это сверхэффективное оружие? Никто не собирается в наше время воевать тактическими ракетами….
Экологическая катастрофа
Эта тема, конечно, и самая сложная (неоднозначная) и самая интересная. Мне уже довелось обсуждать нечто подобное в Г-Б, так что в чем-то я повторяюсь.
На мой взгляд, никакой угрозы экологической катастрофы не существует. Природа намного умнее и предусмотрительнее нас. И там где начинают происходить нежелательные для нее вещи, происходит резкая смена природных (погодных) условий, и все восстанавливается вновь.
Так например, промышленная деятельность, подчеркивающая резкий рост численности человечества, переключает «релюшку» погодных условий на Земле. И вот вам, пожалуйста, более благоприятные условия жизнедеятельности, рост урожаев и т.п.
Вы обратили внимание, Александр, насколько изменились погодные условия за последние 20 лет? Средняя урожайность пшеницы в 70-х годах по Саратовской области составляла 10-15 ц/га. Сегодня 35 – очень средненький урожай (и не думайте, что это за счет технологий или новых хозяев, там еще по сути ничего не изменилось). Погодные условия, однако, поменялись…
Другой момент. Вспомните 80-е годы. Все газеты пестрели: смог – в Токио, смог – в Лондоне, Париже, Нью-Йорке…. А куда это он подевался за последнее время? Может меньше производим, ездим, курим? – Абсурд! Вновь погода – более сильные ветра сдувают газовые шапки с городов, очищая их за нас и для нас.
Нет, я не хочу сказать, что за экологию не надо бороться. Конечно, надо. Но не надо доводить это дело до абсурда. Можно выбросить самолеты и ездить на оленьих упряжках, а можно поставить задачу перед промышленностью – довести движки до соответствующего уровня.
Больно уж большой пост получается. В любом случае, спасибо, Александр, за ссылку.
Бодя
Мясо, хлеб, масло, соль.
А яйца?
>США, население которых составляет 5% от всего населения Земли потребляют 40% всех ресурсов.
#################
Не худо б на себя, кума, оборотиться.
Сколько там Москва потребляет ресурсов по сравнению с провинцией? Может, лучше у себя разобраться для начала?
Александр - Tuesday, February 22, 2005 at 18:46:20 (MSK)
[Путь нашей цивилизации - тупиковый. Наша цивилизация в какой-то момент стала на рельсы поптребления. ]
Ага! Еще в каменном веке. Своей шкуры показалось мало, взяли манеру сдирать с мамонтов.
[США, население которых составляет 5% от всего населения Земли потребляют 40% всех ресурсов. ]
Стало быть, если уничтожить Америку или каким-то способом заставить Америку жить, как Африка, то человечество протянет всего в 2-3 раза дольше. Не принципиально.
[Переломить же тенденцию, о которой кричал Н.Н.Моисеев, можно - если еще можно - только если мы сможем радикально ограничить свои потребности]
Не обязательно. Моисеев мог бы попытаться найти способ удовлетворять потребности путем использования меньшего количества ресурсов. Как никак академик! Но не догадался или сделал вид. Возможно, Моисеев надеялся, что его назначат главным начальником по ограничению потребностей населения и он будет иметь на этом посту соответстующий откат. Не должность, а золотое дно!
[. Это значит, что те ограничения, которое "цивилизованный мир" должен на себя наложить, должны быть радикальнейшие. ]
Ладно! Уговорили! Но с условием, что нецивилизованный мир радикальнейшим образом ограничит рождаемость. Допустим, в наше время Америка потребляет в 10 раз больше Афирки, но если вскоре количество африканцев возрастет в 10 раз, то потребление Африки и Америки сравняется.
[. Как там Федор Михалыч писал: "Миру ли пропасть или мне чаю не пить? Нет уж, пусть лучше мир пропадает, но мне чтоб чай пить!"]
А вдруг я откажусь от чаепития, а мир все равно провалится? А ведь скорее всего так именно и будет.
[. В основе мировоззрения чеченцев лежит идея расового превосходства над другими. Они -- пряные потомки Ноя, а русские им нужны в качестве рабов. И только. А что вы можете противопоставить этому? ]
Ага, а нам нужно в ответ придумать идеологию, которая гласит, что русский народ - пуп земли и если русский народ не замолвит слово, то весь мир к чертям провалится.
[ НАТО пойдет на восток, Украина ему будет прислуживать, так же как и Польша и Прибалтика. ]
И Белоруссия, небось, тоже будет, когда час пробьет. А потом и наша очередь будет, вот увидите.
[ Россия однажды найдет союзников и т. д. ]
Кого, Саддама что ли? :-)
Rimma
Один из пяти? А еще четыре позиции?
**************
Шестая позиция тоже вредна для здоровья.
Rimma
- Tuesday, February 22, 2005 at 22:19:42 (MSK)
К.М.Глинка
- Tuesday, February 22, 2005 at 21:51:40 (MSK)
Один из пяти? А еще четыре позиции?
===================
Мясо, хлеб, масло, соль.
К.М.Глинка
- Tuesday, February 22, 2005 at 21:51:40 (MSK)
Один из пяти? А еще четыре позиции?
Римма, сахар высшей очистки - один из пяти самых вредных продуктов. Но западлоиды этого не понимают и желтоватый сахар не берут.
Как и вместо чистейшей горилки пьют какую-то бурду под названием виски.
Гримасы рынка.
А Дана Дорфмана в премьеры с удовольствием. Ой, как бы надо...
К.М.Глинка
- Tuesday, February 22, 2005 at 21:12:54 (MSK)
/Римма, к сожалению вас и сахаром надули. Не знаю, как сейчас, но 12 лет назад украинский сахар на Западе не котировался. Его никто не покупал из-за низкого качества/
Надуть легко. Особенно того, кто сам обманываться рад. Я помню, как в 93-м рвали связи с Россией по всем направлениям. В результате потеряли огромный рынок сбыта, и не только сахара. Потом, когда поняли, что западлоиды нас надули, рыпнулись опять в Россию, а там уже на Кубани наладили, точнее расширили, производство. Сидят теперь кляті москалі, свой сахарок кушают.
Насчет качества не совсем так. Просто тогда, продавая на запад сахар, никто не позаботился о рекламе. Самый сладкий сахар - это из Черкасской области, хотите верьте, хотите нет. Нашего сахарку на чашку две ложки кладешь, а ежели с других мест, то требуется три. И это при том, что наш сахар, в основном, крупнокристаллический. Однако мелкий (он красивее) тоже делаем, ну тогда на чай и 1,5 ложки достаточно. Вот. Все дело в высокой сахаристости здешней свеколки. Ну а недостатки... Да их нет практически. Не считать же недостатком отсутствие в сахаре синьки, которой по эуропэйским технологиям полагается слегка подкрашивать, чтобы как снег был белым аж с голубизной. Вот этого никто общечеловекам не сказал. Что ж, пускай лакомятся синькой.
Сикалов
У МОЕГО алкоголя высокие задачи, поэтому я не пью, а вкушаю.
================================================
Го(но)рилка
(украинский национальный напиток)
Я смесь вкусил, но видимо не ту
И вас сейчас немножко оконфужу:
Поднялся алкоголь на высоту,
А после взял и вы(п)рыгнул наружу.
Сикалов
У МОЕГО алкоголя высокие задачи, поэтому я не пью, а вкушаю.
А Вам известно, что это для православного человека - грех. Да и жене тож вероятно не очень нравится, не говоря за детей.
Римма, к сожалению вас и сахаром надули. Не знаю, как сейчас, но 12 лет назад украинский сахар на Западе не котировался. Его никто не покупал из-за низкого качества. Поэтому, видимо, и поля пустуют.
Если бы премьером был Дан Дорфман, он нашёл бы решение мгновенно. Ведь Украина обладает мощным научным и интеллектуальным потенциалом. Количество людей с высшим образованием и кандидатов наук на процент населения выше, чем во многих других странах (не помню точных цифр).
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 20:25:42 (MSK)
/Прокопьевск не ближе?/
Не знаю, насколько это правда, но говорят, Россия намерена свернуть поставки кокса на Украину. Хотя, допускаю, что это утка дабы оправдать австралийский кокс. Видно, "нова влада" выполняет какие-то эуропэйские договоренности. Западлоиды давно уже навязывают Украине австралийские контракты, например, покупку сахарного тростника (это на фоне пустующих полей, что не засеваются свеклой из-за развала сахзаводов, организованного премьером Ющенко). Не знаю, причем тут Австралия, вероятно, какие-то тройные обменные схемы.
Уголь - топливо, содержащее большое количество радиоактивных материалов излучения в золе. Гораздо больше, чем в отходах АЭС. В этом можно убедиться, пройдясь по отвалам угольных электростанций со счётчиком Гейгера.
Но об этом мало кто знает.
Rimma
- Tuesday, February 22, 2005 at 20:10:24 (MSK)
Думаю, пока слухи.
А то, что партия кокса аж из Австралии поступила - правда.
Прокопьевск не ближе?
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 10:49:11 (MSK)
/Тут дошли слухи, что ридна ненька почала уголек у поляков покупать.
Правда, чи не?/
Думаю, пока слухи.
А то, что партия кокса аж из Австралии поступила - правда.
К слову, коллеги из Донбасса говорят, сейчас там лафа: заказы на санацию и банкротство валом идут.
А совсем еще недавно на бизнес-планы, бюджеты...
И еще:
Планетарное сообщество стоит на пороге глубочайшего кризиса. Его уже принято называть экологическим, что вполне оправданно: жизнь в нашем общем доме, биосфере Земли, уже в ближайшие десятилетия подвергнется жесточайшим испытаниям. Придется переустраивать все основы той жизни, которые утвердились после неолитической революции. Ресурсов начнет недоставать, и за них начнется борьба. Собственно говоря, такая борьба уже началась, и Россия -- одна из ее первых жертв. "Естественное" развитие событий, то есть развитие, которое следует нынешним тенденциям, более или менее очевидно. Это утверждение нового тоталитаризма группы развитых держав. Но при современном уровне вооружений его финал тоже легко предсказуем: ядерная катастрофа и прекращение истории вида homo sapiens.
Альтернатива такому ходу событий -- научиться жить на Земле, опираясь на компромиссы, на договоренности народов, живущих в разных условиях, на общее согласие. Значит, общепланетарный интерес -- создавать не военные блоки, а сообщества типа Европейского Сообщества. Наша общая задача, при всем разнообразии интересов, особенностей цивилизаций, -- искать общее согласие, поступаясь чем-то ради элементарного сохранения человечества. Может быть, мое утверждение покажется наивным, но это единственный путь выживания людей на нашей грешной планете. Третьего, увы, не дано! И русская цивилизация в этом процессе "окомпромиссивания" мира могла бы сыграть свою важнейшую роль.
Впрочем, я не очень уверен, что люди вовремя поймут подобные аргументы: НАТО пойдет на восток, Украина ему будет прислуживать, так же как и Польша и Прибалтика. Россия однажды найдет союзников и т. д. Надежда только на то, что первый ядерный грохот разбудит сознание людей. Но такое пробуждение может оказаться чересчур поздним...
Сикалов, читаешь ?
Смотри, 7 лет назад писано:
"С Украиной Запад нам не даст объединиться -- он осыплет ее золотом или запугает ее чем угодно, но естественного союза с Россией, выгодного и необходимого обеим странам, заключить не даст. Я думаю, что во всех наших планах следует этот факт принять в качестве аксиомы."
Не_Пью
Сикалов
Сикалов
Сикалову.
Мансур Гиматов
Игорь Южанин
Счастливо, Мансур, только помните, что то, что происходит сейчас, есть деление на ноль. А на ноль делить нельзя.
Сикалову
Сикалов
Да нет, Мансур, то, что показалось за последним поворотом, это... как бы вам сказать...
Владислав, я не знаю, какой привкус у конца. Но подозреваю, что вы за каждым поворотом видите последний отрезок пути. А "мертвые" вещи - на то и мертвые, что живут гораздо меньше живых.
А вы что, Мансур, не чувствуете солоноватый привкус КОНЦА?
Александр
Спасибо, Александр.
Сикалову.
Сикалову
Sergey SU - Tuesday, February 22, 2005 at 16:58:50 (MSK)
Sergey SU - Tuesday, February 22, 2005 at 10:38:29 (MSK)
Алкоголизм - разговор особый.
Сикалов
Мансур, не то слово ощущал бы себя такой рыбкой, если бы не единственнейший выход - вера в Христа, в Церковь, вообще в высший мир творческой радости, "игры детей с Отцом".
Сикалову
К А.Я.
Мансуру
Предыдущее адресовано
С классовых, уважаемый.
И еще, Мансур
Мансур, мне горько, что вы меня не поняли.
Я слишком хорошо помню Бррэжнева!
К А.Я.
Сикалову
вчучхивать
Сергу
К А.Я.
Ридрайту
Сикалов
Гиматову
Вот тоже, вполне сочувственные заметки о КНДР:
К Сикалову
Сергею
К Сикалову
Ридрайту
Сикалов
К Сикалову
Серега, то источник.
Сикалов
К Сикалову
Сикалов
ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСТ - ЕЩЕ РАЗ МАНСУРУ.
"Но, если серьезно, то человек будущего всегда был (и надеюсь, эта традиция сохранится) лучше человека прошлого".
Мансуру
К А.Я.
Сикалов
Sergey - Tuesday, February 22, 2005 at 13:38:20 (MSK)
Sergey
К А.Я.
Американский дом со стеклянной, почти не запирающейся входной дверью поначалу изумляет неискушенного нашего человека. Дом-то ведь отнюдь не бедный, полон вещей, шмотки-манатки, видаки-шмудаки - неужто не жалко? Однако постепенно понимаешь , что здешним ворам брать в доме нечего: известно каждому, что все деньги в банке да на кредитной карточке, а на барахло домашнее никто особо не зарится. Не нужно оно, видать, никому кроме собственных хозяев.
К Сикалову
Александр:
Сереже
Поправка
К Римме
К Смердякову
Стас Ионов
Александр
Римме, по поводу
Михаил, Tuesday, February 22, 2005 at 05:36:22 (MSK)
AK
>Михаил, Tuesday, February 22, 2005 at 05:36:22 (MSK)
AK
>Михаил, Tuesday, February 22, 2005 at 05:04:35 (MSK)
AK
>Стас Ионов, Tuesday, February 22, 2005 at 02:08:07 (MSK)
Михаил
Rimma
Игорь Островский
Rimma
Приводите, любезный, факты. Если они у Вас есть. И способны выдержать проверку.
Игорь Островский
Rimma
>>>Это были, в основном, граждане японского происхождения. Кто из них сообщал о количестве произведённых и отгруженных товаров военного назначения, а кто (по слухам) засевал свои поля так, чтобы они служили ориентирами для японских самолётов.
Скажу же, что Ваше объяснение про налоги я воспринял как познавательное, очень квалифицированное и одновременно по-бойцовски изложенное. Вы - молодец, примите аплодисмент. А на пробуксовывающих не обращайте.
М-да, мужчинки...
а стеснялся.
Rimma
AK
Стас Ионов
>Rimma, Monday, February 21, 2005 at 23:29:16 (MSK)
Sergey SU - Monday, February 21, 2005 at 10:47:48 (MSK)
Rimma
Братаны и шалашовки!
AK
Господа-товарищи-братва!
К.М.Глинка
Rimma
>Rimma
Rimma
Да, уважаемый Мансур, взамно. Удачи Вам тоже. Рад, что Вы все правильно поняли.
AK
Sergey SU - Monday, February 21, 2005 at 10:47:48 (MSK)
AK
Цалий
К.М.Глинка
К.М.Глинка
Александр
AK
>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Monday, February 21, 2005 at 21:09:57 (MSK)
Дорогой Цалий, не могу с Вами не согласиться. Моя критика в адрес Избицера была вызвана, скорее, корпоративными интересами. Я ведь и сам ближе к физике, чем к музыке или рифмоплетению.
Редактор
AK
>Александр, Monday, February 21, 2005 at 19:45:39 (MSK)
Редактор
AK
А вы бы выписали на отдельном листочке мои посты к вам, уважаемый АК, и сравнили бы их со своей оценкой. Глядишь, и поняли бы, что я имею в виду под словами искажбение хода событий (под ходом событий очевидно пониомается ход обмена мнениями).
>Редактор
>Александр, Monday, February 21, 2005 at 18:45:45 (MSK)
Ценитель прекрасного
Inna
>Rimma, Monday, February 21, 2005 at 16:56:23 (MSK)
AK
>Александр, Monday, February 21, 2005 at 16:38:03 (MSK)
Ну ваще. Я Вам даю ссылку на официальную статистику от правительства США, а Вы мне каких-то опупевших от собственного вранья щелкоперов. Одни орут десять, другие двадцать. Ну, можно еще у ЦРУ глянуть:
Уплачено В., - Monday, February 21, 2005 at 16:57:28 (MSK)
Sergey, SU - Monday, February 21, 2005 at 10:47:48 (MSK)
Д.Ч.
AK
К.М.Глинка
AK
Дан, я Вам там же ответила.
>Дан Дорфман, вот вы все знаете, хочу спросить о китайцах-американцах. Тут подбрасывают, что китайцы выучившихся в юсе спецов-китайцев зовут вернуться в Китай, предлагая для убедительнисти американские зарплаты (или половину, потом уточню), и китайцы-выученики вроде как едут. Врут, да, Дан?
Константин, я посмотрел по ссылке ваш материал про Параметрик. Интересно. Там есть кое-какие неточности, но это не столь важно. Можете и вы посмотреть мой давний материал,
"Dan Dorfman
Прежде всего, я вашу девственность честно отстаивал перед Анатолием. Я вы вместо слов благодарности облыжничаете, обзывая мой пост приклеившимся к вашей строчке. Соберите свой могучий интеллект и убедитесь, что коль скоро мой пост был генерирован раньше вашей строчки, то я к ней не мог клеиться, даже если, будучи в сумеречном состоянии, взвожделел бы покуситься на подобную каверзу. А вот вы, каверзный Рид/Райт, вполне могли поторопиться присовокупить свою никакую строчку к моему изобличающему посту.
Кстати, Билли.
Текст Боба Дилана, дорогой Билли никак не опровергает то, что я писал. Более того, опровергнуть это просто невозможно. Поэтому, остается цитировать левого рокера-шестидесятника.
AK
Well, my shoes, they come from Singapore,
К Дану Дорфману
К Д.Ч.
Эксперты рынка энергоносителей на Западе всерьез озабочены последствиями того, что 37% населения планеты поставили задачу вывести производство в своих странах на уровень Евросоюза, США и Японии. Перспектива попасть в длительный период заоблачных цен на «черное золото» и испытать ожесточенную конкуренцию на мировом рынке с массовыми дешевыми и качественными товарами из Китая и Индии заставляет Запад использовать против этих стран весь арсенал давления.
Dan Dorfman
Vlad
Dan Dorfman
>font size=2>Михаил
Sergey, SU - Monday, February 21, 2005 at 06:32:07 (MSK)
>Тут неоднократно, по звеньям, достаточно скурпулезно вскрывалась вся "пищевая цепочка", разбиралась вся лукавая "механика", с помошью которой запад грабит (именно так -- грабит) весь остальной мир, которому не довелось оказаться в числе "золотого миллиарда".
А вот Серёга, между прочим она сама тебе отвечает:
Мне похрен,Серёга. Это Ю.Латынина так считает. Она там у вас профессионал. Мне своего Буша хватаетс двойной ценой на бензин
К Михаилу
Д.Ч.
Д.Ч.
К Д.Ч.
Михаил, - Monday, February 21, 2005 at 05:42:34 (MSK)
К.М.Глинка, - Monday, February 21, 2005 at 03:39:46 (MSK)
К.М.Глинка
Д.Ч.
К.М.Глинка, - Monday, February 21, 2005 at 03:39:46 (MSK)
К.М.Глинка
К Dan Dorfman
К.М.Глинка
AK at 02:50:34 (MSK)
http://photos1.blogger.com/img/46/1325/640/Deception%20Pass%209.jpg
Дан Дорфман
Валентин Иванов
К АК
>Sergey, Monday, February 21, 2005 at 02:55:36 (MSK)
Sergey
Уважаемый Константин Михайлович,
К OD
>Стас Ионов
Уважаемый господин Глинка!
>Rimma, Monday, February 21, 2005 at 01:57:33 (MSK)
Валентин Иванов
И охота Вам, Кость Михалыч, такую чушь про Китай сочинять?
К.М.Глинка
Валентин Иванов
Валентин Иванов
Д.Ч.
Поправка: "могу только отметить"
>Анатолий, вы эпатируете публику, разговаривая с Рид/Райтом о бегах... прозвучал с моего иноходца.
Александру Избицеру
Мансур Гиматов
Vlad
Но коль скоро вы решили поменять тему на бега, давайте. Разочарую: у вас очень наивные представления о бегах. Думаете, когда фаворит делает проскачку у финишного столба, то это как бы случайность? На лошадь ставят до заезда, здесь ваши наблюдения верны, но итог заезда предопределяют в конюшне. Вот так и возникают жирные выдачи, но вам они не светят.
AK
Мансур Гиматов
К.М.Глинка
>Рид/Райт
>Мансур Гиматов
Д.Ч.
Александр Избицер, я прочитал вашу статью. В статье вы пишете о Берлине, а еще о Берлине, который Исая. Больше не делайте так, а то читатель путается и ничего не понимает. Еще мне показалось, что в статье вы пишете про евреев. Если это действительно так, то знайте, что их процент в народонаселении России довольно мал, поэтому вам следовало писать об украинцах. А вот про царя вы написали правильно, но я еще до вас сформулировал касательно Бориса Николаевича с семейством, и вы могли бы на меня сослаться. В следующий раз всегда на меня ссылайтесь, хорошо?
К.М.Глинка, - Sunday, February 20, 2005 at 22:39:29 (MSK)
К.М.Глинка
В данном случае, дорогой Д.Ч., я спорю не столько с процитированными Вами строчками Дорфмана, сколько с его ранее высказывавшимися взглядами о том, что Америка кормит Китай. Я рад, что в его мировоззрении произошёл сдвиг, что Вы и показали приведённой цитатой.
К.М.Глинка - Sunday, February 20, 2005 at 21:44:22 (MSK)Нарисованная Вами, Дан, картина Америки как всеобщего благодетеля несколько ... хм-м-м преувеличена. Конечно, не Америка кормит Китай и снабжает его необходимыми товарами. Вот что говорят сухие цифры.
Dan Dorfman
Vlad
Ув. Редакция! Текущая книга обрывается на:
Vlad
НОВЫЙ НАРЯД ФИЗИКА
Анатолий Клёсов
OD
AK
Dan Dorfman,
«2 лимона. Для начала... Да за такие деньги 10 лекарств можно было бы в разработку запустить, если организовать разработку в нормальном месте с нормальными людьми, а не переплачивать втридорога зажравшимся амерзским троглодитам с их огромными, хотя и слабо обоснованными запросами на многие джакузи»
Смердяков исчерпывающе обьяснил каким образом африканцы кормят американцев и производят им джикузи.
Дмитрий Горбатов
Sergey SU - Sunday, February 20, 2005 at 06:04:26 (MSK)
Колоритная представительница украинской интеллигенции Лариса Скорик, хорошо известная на заре независимости Украины, рассказывает читателям From-UA о новой власти, делится своим видением перспектив будущего Украины.
К Валерию Лебедеву
Мыслeннo c Вами
>Редактор
Суси
К Михаилу
Коллеги, предоставляю вашему вниманию нечто интересное. Как продолжение темы о бедах России. Совсем недавно возник сайт о попытке лечиться – сама «лечебная организация» тоже возникла недавно. Многие разделы сайта еще не работают. Ниже я привожу подборку из тех разделов, что уже действуют. Каково мнение? В частности, АК (ибо их вождь – по вашей специальности). Рубенчика ( ибо вождь – концертирующий баритон). Есть ли у нас самбисты? Ибо вождь – руководитель их секции самбо. Бизнесмены? Он тоже ваш.
К Михаилу
Sergey
К OD
>OD, Sunday, February 20, 2005 at 04:24:36 (MSK)
Валерий Лебедев
Дмитрий Горбатов Москва, - Sunday, February 20, 2005 at 01:19:30
Г-н АК!
Д. Горбатов
Валерий Лебедев
Дмитрий Горбатов
Да всё как-то так, брат. Скрипим помаленьку. Сначало-то оно таё, а потом не очень.
Александр Игрек
Игорь Островский, - Sunday, February 20, 2005 at 02:56:25 (MSK)
Оладья! Какой снобизм - "деревенский выскочка" и т.п.
Премия имени Сергея Есенина "О Русь, взмахни крылами..." преследует одну цель - способствовать возрождению национальной русской поэзии. http://www.sergey-esenin.ru
>>>Валерий Лебедев
Что-то Горбатов разбушевался...
Не надо говорить за всех. Революция есть локомотив истории. Участие в революции не постыдно.
>Д.Ч., ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 23:51:15 (MSK)
Дорогой Валерий Петрович,
Vlad
Размещаю объявление о премии имени Сергея Есенина (вдруг сие кого-то заинтересует).
А. Избицеру — по поводу его текста в альманахе
Анка-израильтянка - Saturday, February 19, 2005 at 23:06:07 Не он первый и главное - не последний - доказывает то, что еврейский суперэтнос является мировым злом.
К АК
AK, Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 23:05:21 (MSK)
К Смердякову
Согласна с А.Избицером в том, что статья О.П. низменна по сути. Но в этом я не вижу п-ской вины - это все проделки подсознания. И дело даже не в вине. Не он первый и главное - не последний - доказывает то, что еврейский суперэтнос является мировым злом. Лирика, короче и сопливые сантименты. А суперэтнос, глухой к всхлипываниям П-ва, отчего-то, продолжает каждое утро вставать, ходить на работу, ложиться спать, служить в армии и даже плодиться и размножаться. Так что скорбный труд ОП, кажется, затеряется в черной дыре. Он ничего не убавил и не прибавил. Одним словом, тупиковая ветвь эволюции. Но и П-в сам по себе чем-то, да функционален, потому как ничего не функционального не существует.
>Д.Ч., ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 22:46:56 (MSK)
AK
AK, Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 20:36:20 (MSK)
Налоговая система США - самая сложная в мире. Как следствие, и лазеек здесь больше. Когда компания учреждается, акциям присваивается некоторая символическая стоимость, скажем, 0,001 цента. Вам дали, например, миллион акций. Платить с их стоимости не нужно даже после того, как они перестанут быть "restricted".
>Бодя, США - Saturday, February 19, 2005 at 21:35:57 (MSK)
>Бодя, США - Saturday, February 19, 2005 at 21:35:57 (MSK)
AK
>Д.Ч., ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 18:53:53 (MSK)
Dan Dorfman
Dan Dorfman Boston, U.S.A - Saturday, February 19, 2005 at 13:59:40 (MSK)
>Рид/Райт, Москва, Россия - Saturday, February 19, 2005 at 18:31:04 (MSK)
Редактор
"Дэвид Платт, обрисовав перспективы компании, которой еще не было, и для создания которой он меня приглашал, сообщил, что моя доля в компании составит один миллион двести тысяч акций, и если компания станет “паблик”, то стартовая цена акций составит, по его расчетам, три доллара за акцию. До этого, правда, еще дожить надо, но если доживем, то моя личная доля составит, соответственно, около четырех миллионов долларов. Причем это только стартовая цифра.Надо сказать, что я так откровенно пишу о количестве своих акций по простой причине – это не секрет."
AK
Валентин Иванов
Александр - Saturday, February 19, 2005 at 11:49:26 (MSK)
"Мне кажется, что евреи во всем мире также начинают понимать вред революционного сионизма - двойника другого разрушительного движения нашего времени - и не исключено, что к концу нашего века и они придут к решению о необходимости следовать путями, общими со всем человечеством".
Статья Избицера производит тягостное впечатление.
>Sergey, SU - Saturday, February 19, 2005 at 10:10:32 (MSK)
AK, Бодя -
Суси
Всем так скоро отозвавшимся, да еще с похвалой и от души - сердечное спасибо. Это в самом деле дорогого стоит. Не зря, значит... Отдельное спасибо особо симпатичным людям - К.М.Глинке, Валерию Суси, Юлию Гомельскому. Не потому, что похвалили, а за то, что такие слова нашли, что о них хорошего говорит намного больше, чем обо мне. Хороший человек - его ведь по словам сразу видно.
Dan Dorfman Boston, U.S.A - Saturday, February 19, 2005 at 13:59:40 (MSK)
Уважаемый Анатолий Клёсов!
По поводу публикации Избицера.
Вновь порадовал холодным умом аналитика Иегуда Арад. Воспринимать израильское общество, евреев по всему миру как нечто цельное, единодушное – верх глупости. Группа «мыслителей» местечкового масштаба никого не должна вводить в заблуждение и лучшим примером тому служат работы Иегуды Арада. Думаю, что он не печально одинок. Хочу верить, что у него есть немало единомышленников. Пусть не в этой гостевой, это не самое важное, но в тех сферах, где решается будущее Израиля.
AK
Очерк Василия Дворцова "Та страна, что могла быть раем" - лучшее из того, что я читал о Чечне в последние годы. Он опубликован также в "Москвы" за этот год. Публикация в Лебеде - весьма неудачная выжимка, совершенно не дающая представление о самом очерке. На его фоне, а также на фоне других правдивых свидетельств о том, что происходило/происходит в Чечне (имею в виду мемуары Ю.Кондратьева, которые появились в интернете несколько лет назад), становится абсолютно очевидной вся несостоятельность либеральной писанины вроде опубликованной в нынешнем же номере "Лебедя" за подписью "Не_Пью".
Ах, как жаль, что капризница-природа не наделила меня могучим талантом, не коснулась моего лба при рождении благословенными губами, а лишь провела по нему снисходительным пальчиком: быть тебе, отрок, провинциальным служкой и жить тебе в скромности и усталости от забот житейских. Одним одарю тебя полно: лишу тебя к зрелым годам зависти.
Александр Избицер,"НОВЫЙ НАРЯД ФИЗИКА"
"Мы стоим на балконе. Мы – это президент Американской биржи, президент нашей компании, и собственно “мы” - сама наша компания. Мы все помещаемся на этом балкончике. Внизу, у наших ног, и перед нами – биржа. Десятки панельных компьютеров на нескольких уровнях, от пола до потолка, сотни трейдеров, шум, гул, выкрики. Биржа начала работу, понедельник, 22 сентября 2003 года. Команду к началу работы дали мы, наша компания, пятью ударами бронзовым молотком по бронзовой же наковальне. Ударами по “колоколу”, здесь это так называется. Потом, сойдя с балкона, мы шли между рядами трейдеров, которые вставали из-за своих компьютеров при нашем приближении, и аплодировали. Мы смущенно аплодировали в ответ. Надо же куда-то руки девать...
По легенде АК "КАК СТАТЬ МИЛЛИОНЕРОМ"
К Валентину Иванову
Три истории, расказанные профессионалами высочайшего уровня: Клёсовым, Ивановым и Торчилиным, могли бы украсить издание любого уровня.
Elena, - Saturday, February 19, 2005 at 08:50:48 (MSK)
Увы, ДЧ, кухонная правда – самая настоящая правда в сегодняшней жизни. Я сужу по тому, что сначала я подумала именно последние строчки, а потом попробовала разобраться в чувстве, закончившемся такой плоской мыслью. Т.е. не с небес на землю, но с земли на небеса. Можно было бы, конечно, вычеркнуть их и забыть об источнике, оставив одни небеса, но тогда было бы неправда.
Очередной 414-й номер альманаха в сети!
"Мечта горда и бесполезна,
Михаил, - Friday, February 18, 2005 at 19:41:04 (MSK)
К дню Победы.
Нет, нет. Демократия так демократия. Нечего тут своих любимых иракцев продвигать.
Вообще предложение выбирать главу США всем миром - правильное. Только надо установить соответствующие критерии подсчета голосов. Например, 0.03. Но в тех странах, которые находятся под прямой американской оккупацией - 10, то есть голос иракца должен весить в 10 раз болше голоса среднего американца.
К Смердякову
Sergey SU - Friday, February 18, 2005 at 20:42:07 (MSK)
>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Friday, February 18, 2005 at 21:37:12 (MSK)
Врезали. Теперь ждите рикошета.
ррр
Какой стыд? Тут врут и не стесняются. Например:
AK
Бодя
Обалденно:
Михаил
К Михаилу
Let's Face It - We're Fatties
Sergey
к Михаилу
Victor
Уважаемый Клесов совсем плохой стал. Вроде ученый, а в статистику не верит. Уже президент Дж.Буш призвал народ больше двигаться и меньше есть (он из Техаса, он знает), а Клесов не верит. Ну ладно, что же теперь поделаешь...
Да, добавление. Bill (Fat) Smith из Хьюстона еще рассказал мне, как его приятели из местной любительской киностудии для смеха сбацали фильм (по категории "инди") под названием "Самый толстый город в мире", про современный Петербург, aka Северная Пальмира. Таких толстяков нашли... Хьюстонцы в изумлении смотрели и гулко были себя по ляжкам от восторга. Завидовали. Фильм выставлен на "Оскара" по двум номинациям - документальных и фильмов ужасов. По обеим - фаворит.
Sergey
А еше в Интернете писали, что американцы уже заканчивают испытания солдат-роботов. И даже фотографии были,- этакое чудище на гусеницах, но, правда, по размеру меньше танка. Чем-то на робокопа похоже из одноименного фильма. Здорово! Скоро будем наблюдать с хватки людей и роботов,как в кино. Кто на кого ставит?
Д.Ч.
>Sergey, SU - Friday, February 18, 2005 at 19:27:28 (MSK)
>Бодя
Михаил
Victor
Александр
Михаил
К Михаилу
Elena
Victor
Александр
К АК
Игорь Островский,
Игорь Южанин
AK
Кому ж это не жаль время на такую муйню тратить?
Игорь Островский
Ну как бы это обяснить, хм... Президенту и членам правительства нищей отсталой страны позволительно иметь часы за 50 баксов. Но если страна демократическая, с развитой промышленностью, мощной армией, и флотом, то и часы у елиты должны быть соответствующие. От этого зависит честь и престиж страны!
>D.J.K., Friday, February 18, 2005 at 14:02:20 (MSK)
А я не понимаю почему такое повышенное внимание этому "fair fight". Как ни переводи, смысл один. Любая страна хочет что её солдаты имели преимущества в бою. Что бы погибал противник, а на своих ни царапинки.
Анка
Семен Бутылко
"fair fight" - открытое, прямое столкновение
>AK
Д.Ч. прав с переводами. Здесь и ранее.
Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, February 18, 2005 at 12:36:35 (MSK)
Не надеятесь на проценты?
Вы полагаете, что я заношу в банк данных каждое сказанное мною слово?
Вы, Островский, используете слишком сильные слова. Я в лучшем случае могу искренне заблуждаться по поводу качества производимого г. Южаниным продукта. В случае же цитирования ваших строк - просто скажите - говорили или нет - и вопрос закрыт.
Он всё перевирает.
Игорь Островский
Билли Ширз
>Наблюдаем часы
Гусь Бука 3-я часть за ферваль 2005 г. - в архиве.
>Александр, Friday, February 18, 2005 at 09:56:01 (MSK)
Требуется помощь. На снимке изображение советской актрисы. Фото сделано в семидесятые годы. Может кто-нибудь опознать эту актрису?
Всех лобызателей Союза и воздыхателей по былой жизни - долой!
Александр
>>>Victor
D.J.K.
AK
"Часы занимают особое место среди аксессуаров политиков. Часы – это почти единственный открытый показатель стандартов люкс-потребления. Недвижимость, яхты, самолеты, как правило, находятся вдали от чужих глаз. Часы же на руке видны почти при любом движении. "Русский Newsweek" провел исследование по определению марки и модели часов политиков и бизнесменов по фотоснимкам.
Билли Ширз
"Д.Ч.
Ну что же, я тебя понимаю.
Александру
Сикалов,
Вот! Вот!!
Fair fight это типа идиома - открытое столкновение, разговор начистоту, откровеннное выяснение отношений. Ничего общего со "справедливой битвой" не имеет. Психологами написаны сотни учебников по Fair Fighting для супружеских пар, для коллег по офису, для продавцов в магазинах и для людей с прочими вредными профессиями.
AK
Доели горький шоколад,
Еще для АК.
Иосиф Бродский
AK
Sergey
К Анке
Бодя
Vlad > пытаются совершенно сознательно увести от мысли, что 1917г, все предыдущие революции - это была борьба классов.Вот в чем изюминка вопроса.
fair II
Александр, - Thursday, February 17, 2005 at 17:17:17 (MSK)
Бодя, поелику Михаил манкирует, придется мне:
Dan Dorfman Boston, U.S.A - Friday, February 18, 2005 at 03:05:12 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 13:03:01 (MSK)
Не могли бы Вы конкретизировать "всю очевидную несостоятельность" моей "либеральной писанины"? Спасибо.
**********************
Не могу. Не прочитал вашу статью до конца, поскольку не могу читать тексты, где частицы "не" и "ни" стоят не на своих местах :))
Если же серьезно, то я с вашими взглядами достаточно хорошо знаком, потому что лет пять назад активно тусовался на Политре (когда там были активные и разнообразные дискуссии, а не один "старый пердун").
Основной недостаток либерального подхода очень хорошо выразил Н.Н.Моисеев, раз уж о нем возник здесь разговор:
"Мы способны рассуждать об экономике, о росте преступности и неспособности государства с нею справиться и о многих других важных вещах, но без апелляции к особенностям того народа, к которому мы принадлежим. Мы как бы имеем дело лишь с ветками дерева, а не обращаем внимание на его корни и ствол. В результате исчезает возможность "системного анализа", как сейчас любят говорить, а значит, и целостная картина происходящего заменяется множеством отдельных фрагментов."
Эти слова можно применить и к вашему рецепту решения чеченской проблемы. Вы, я уверен, читали работы современного чеченского идеолога Хож Ахмед Нухаева. В основе мировоззрения чеченцев лежит идея расового превосходства над другими. Они -- пряные потомки Ноя, а русские им нужны в качестве рабов. И только.
А что вы можете противопоставить этому? Неужели не очевидно на примере нашей истории, что абсолютно справедлива формула "дух творит себе формы"? По крайней мере в применении к Росии справедливость этой формулы не вызывает сомнений, она подтверждается нашей историей; эту нашу особенность В.В.Кожинов называл идеократическим характером российского государства. Но если это так -- а это действительно так, то и решать чеченскую проблему (как и все наши остальные проблемы) нужно в первую очередь в области духа, идеологии. И это должна быть не менее сильная идеология, чем идеология расового чеченского превосходства.
А у вас что? Прямое президентское правление, программа экономического развития... Спору нет, все это нужно, без этого нельзя, но проблему не решит.
Тут в альманахе после Беслана редактор тоже очень дельные рецепты предлагал. Почитайте, если не читали.
Чисто техническое замечание. У вас на сайте к имеются примечания, а здесь они куда-то пропали. Надо бы исправить, а то номер ссылки 1 (да еще со звездочкой) имеется, а сама ссылка отсутствует.
И последнее. Прошу прощения за слово "писанина". Я не хотел вас обидеть.
Михаил
- Tuesday, February 22, 2005 at 19:25:01 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 18:05:01 (MSK)
А вы что, Мансур, не чувствуете солоноватый привкус КОНЦА?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К порядку, Сикалов, к порялку!
Михаил
- Tuesday, February 22, 2005 at 19:02:46 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 14:52:42 (MSK)
Вы можете представить человека любующимся видом текущей из трубы воды?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Легко. И даже из многих труб. В Петергофе.
Александр
- Tuesday, February 22, 2005 at 18:52:55 (MSK)
Вот еще почитай. .
Александр
- Tuesday, February 22, 2005 at 18:46:20 (MSK)
Саратов, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 17:58:03 (MSK)
Александр, а вы сами как к предупреждениям Моисеева относитесь?
По мне (на первый взгляд) - не очень. Природа жила и существовала миллионы лет. Она нашла возможности уйти от множества опасностей на ее пути.
*****************************
Отношусь очень серьезно.
Если под первым взглядом вы имеете в виду мою ссылку, то не стоит забывать, что то была короткая статья для "Известий". А вообще-то аргументация у него основательная.
Путь нашей цивилизации - тупиковый. Наша цивилизация в какой-то момент стала на рельсы поптребления. Цивилизация потребления. США, население которых составляет 5% от всего населения Земли потребляют 40% всех ресурсов. А остальное человечество жаждет потреблять столько же, сколько и американцы.
Переломить же тенденцию, о которой кричал Н.Н.Моисеев, можно - если еще можно - только если мы сможем радикально ограничить свои потребности. Я приводил пример - самолет, перевозящий 150-200 человек из Москвы в Хабаровск за 5 часов полета сжигает такое количество кислорода, которого хватило бы нескольким тысячам человек дышать в течение года. И так - во всем. Это значит, что те ограничения, которое "цивилизованный мир" должен на себя наложить, должны быть радикальнейшие. А способны ли мы на это? Думаю, что нет. Как там Федор Михалыч писал: "Миру ли пропасть или мне чаю не пить? Нет уж, пусть лучше мир пропадает, но мне чтоб чай пить!"
Тупик.
Михаил
- Tuesday, February 22, 2005 at 18:37:57 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:01:45 (MSK)
A winner!!!
Он - как луч маяка,
Разгоняющий тень.
Он - не просто АК,
Он - АК-47.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Попроси дурака,
"Помолись на АК"
Он шарахнет по всем
Из АК-47.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 18:31:15 (MSK)
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 18:28:21 (MSK)
Да, что же там такое особенное вам показалось? Чем питекантроп с дубинкой в руке или папуас, поедающий себе подобных, лучше нынешнего человека? Всегда были и будут князья Мышкины и Шариковы, и всегда последних будет больше первых. И вот с этим можно и нужно бороться.
Все, мне пора идти.
Креатив для клиники
- Tuesday, February 22, 2005 at 18:21:27 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 18:05:01 (MSK)
Вот я сижу сейчас в офисе, а за соседним столиком терзается креативный директор.
Он должен придумать "креатив" для одной клиники за пятнадцать минут.
Для этого берется абстрактный пейзаж, вставляется слоган.
ТЯЖЕЛО В ЛЕЧЕНИИ - ЛЕГКО В ГРОБУ.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 18:16:47 (MSK)
За этим ничего не может следовать.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 18:14:20 (MSK)
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 18:05:01 (MSK)
Вот я сижу сейчас в офисе, а за соседним столиком терзается креативный директор.
Он должен придумать "креатив" для одной клиники за пятнадцать минут.
Для этого берется абстрактный пейзаж, вставляется слоган.
А на самом деле, энергетически это мертвая вещь. И сколько таких вещей!
Мы же оболочками мыслим!
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 17:58:03 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 17:43:38 (MSK)
Александр, а вы сами как к предупреждениям Моисеева относитесь?
По мне (на первый взгляд) - не очень. Природа жила и существовала миллионы лет. Она нашла возможности уйти от множества опасностей на ее пути.
Вы допускаете, что она могла ошибиться, создавая человека, который теперь все уничтожит?
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 17:51:17 (MSK)
Это оттуда:
Глобальная катастрофа подкрадывается незаметно и может разразиться столь стремительно, что люди окажутся бессильны. Чтобы ее предотвратить, человеку отведено не более 100 лет. Надежды на технику совершенно напрасны, нас уже не спасут новые технологии.
А что же Мансур? Он, наверное, сейчас скажет, что это "уже было" и что нас "пугают".
Но я больше скажу: информационно-мистическая экология нарушена.
ИНФОРМАЦИОННАЯ
И - МИСТИЧЕСКАЯ
Александр
- Tuesday, February 22, 2005 at 17:43:38 (MSK)
Что-нибудь покойного академика Н.Н.Моисеева читал?
Там есть (общий) ответ на вопрос. Конкретная цифра 50 - моя оценка. Оптимистическая. Самому Н.Н. принадлежит пессимистическая - 30 лет. Она была высказана устно на одной конференции в Дубне; мне рассказывал об этом участник той конференции.
Если совсем ничего не читал, то посмотри для начального знакомства.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 17:33:04 (MSK)
Так, какого же рожна вам еще нужно, Владислав? В каком месте у вас зудит? Все ваши письма направлены на самосозерцание – подойдите к зеркалу, посмотритесь в него и достаточно. Нечего каждую точечку и каждый прыщик под микроскопом рассматривать, а то микрофлора испортится, а моей, боюсь, не хватит.
А поэзия почему-то меня не притягивает. В юности увлекался Мильтоном и Бернсом. Высоцкого очень уважал. Но это почти все. А Кушнера – только фамилию слышал.
А.Я.
- Tuesday, February 22, 2005 at 17:26:44 (MSK)
Да, а "идея Чучхе"... Я считаю, что за ней большое будущее.
В начале 80-х один симпатичный студент-северокореец на полном серьезе рассказывал мне, что у них там, чтобы молодые люди могли создать семью, требуется одобрение комсомольского собрания. "А чтобы разводиться?"- спрашиваю я его, слегка обалдев от неожиданности. "Разводиться?" - тут уже он в ступоре - "А! Разводиться - нет! Профсоюз помогать будет, разводиться - нет! Если партийный человек, то партия помогать будет! Разводиться не будешь! Всё будет хорошо!"
Это я так, ни к чему. Всплыло лицо в памяти... Не всё там так просто, Серёжа.
Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 17:23:54 (MSK)
[Билл Гейтс не по чину берет. Ток что пущщай расстраиваться, плевать. ]
Согласен, что продажа лицензионных программ по фиксированной цене - идея глупая. Гораздо разумнее установить нечто вроде отчислений с оборота, если программа используется дла коммерческих целей.
[Когда новый комп покупаешь, так обязательное некая ОЕМ копия к нему прикладывается, беззастенциво и необоснованно удорожая технику]
Неужели? А я не знал. Мы, небось, не буржуи, чтобы каждый год новый комп покупать!
Год назад купил новую мат.плату, но к ней ОС в нагрузку не навязывали!
[И вот парадокс -- как думаешь, можно купить комп БЕЗ этой копии по желанию?]
Не далее как в январе с.г. в Симферополе при покупке компьютера мне на него установили Win ХР, проверили, а потом безжалостно стерли. Вот, думаю, успел наделать делов этот самый Ющенко, объявил войну нелицензионным копиям, в Европу, блин, прет самостийно!
А в России, выходит, ОС не стирают, если не желаешь ее оплачивать, а навязывают как при торговле в нагрузку при советской власти? Отстали мы от хохлов!
[С точки зрения России якут не прав, ибо в рамказ России табуретка прочно стоит на трех ногах. ]
Это уже начинается иделогия. Знаете, что такое идеология? "Умение видеть несуществующее и доказывать обратное очевидному" (Пастернак)
[Но вот когда алмазные рудники чукчи начинают принадлежать какому-нибудь "ДеБирс" -- вот тут чукча прав на все сто.]
А какая разница? Вы полагаете, что государство обязательно пожалеет чукчу, а ДеБирс нипочем не пожалеет?
[Допустим, я чукча. И я говорю тебе, Смердякову -- нука быстренька забрал все свои поезда, свою выпивку и свои закуски]
Ты однако не чукча! Чукча однако теперь умный. Чукча теперь любит телевизор смотреть, магнитофон слушать, чай пить, а порой даже мылом мыться!
[Я так понимаю, "ножки буша" имеются ввиду, от ограничения импорта которых у "цивилизованных" чуть инфаркт не случился. ]
Естественно! Цивилизованные испугались, что правительство запретит россиянам есть ножки буша, а ножек путина на всех россиян не хватит и россияне начнут от голода хулиганить и бунтовать.
[Даже пришлось увязать эти ножки с евреями, и "промблемами" их свободного выезда в иммиграцию, чтобы беды не случилось]
Ага! Если жрать будет нечего, то с голодухи россияне сделают себе гиюр и станут проситься в Америку.
[А я же буду дальше без ваших поездов и т.д., питаться строганиной, ширяться мухаморами, и вообще жить-поживать в свое удовольствие.]
Точно не чукча! Чукча бы ни за что не согласился.
[Выполнишь эти мои справедливые требования? Или будешь ходить кругами, облизываясь как кот на сметану, лезть с любовью, клеветатть в СМИ]
Так ведь в отношении Ирака выполнили, а ему не понравилось. Ираку объявили эмбарго и перестали его грабить путем покупки иракской нефти, а Саддам стал жаловаться, типа у него дети от голода дохнут, выпросил программу нефть в обмен на продовольствие. Продовольствие, конечно, загнал налево, новый дворец себе построил, но это уже детали.
[буть добр доплатить чукче денег, или других метериальных ценностей. Этак раз в десять-двадцать против нынешнего больше]
А почему в 20, а не в 200? Как вы подсчитали? А почему доплатить именно чукче? Справедливее будет доплатить американским индейцам. Ведь археологи утверждают, что в Сибири раньше жили предки американских индейцев, а потом чукчи, якуты и прочие иностранные оккупанты вынудили их спасаться бегством через Берингов пролив.
В общем, полный туман. Непонятно сколько платить, кому платить тоже неясно.
[А по сути -- я за то, чтобы Россия полностью прекратила торговать свои природные ресурсы на запад. ]
Потребуйте у Путина свою долю российских ископаемых, спрячте их в сундук и сядьте на крышку.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 17:15:53 (MSK)
Через него я вхожу "в клеть внутреннюю" и там молюсь "втайне".
Это средство покинуть мир необходимости.
У МОЕГО алкоголя высокие задачи, поэтому я не пью, а вкушаю.
Victor
- Tuesday, February 22, 2005 at 17:10:30 (MSK)
Этот выход обеспечивают мне книги
А алкоголизм?
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 17:08:28 (MSK)
Этот выход обеспечивают мне книги (нет, не так: беседа с любимыми авторами, как если бы они были живыми), музыка и, конечно, общение с дорогими людьми, особенно с женой, которую, действительно, очень люблю.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 17:02:04 (MSK)
"... Нет в аквариуме ничего живого; это рыбки плененные..."
"... Мы с вами разные животные, видать..."
Конечно, разные. Насколько было бы скучно, если бы мы все были одинаковые. Владислав, а вы не ощущаете себя "плененной рыбкой" в аквариуме "Украина" или "Земля"?
А насчет "войны мозжечков" - пистолет отучил пользоваться им, и те кто эту войну ведет, тоже до этой мысли дойдут.
Я только что приехал домой, и до 18:00 в вашем распоряжении. А потом опять дела.
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 16:58:50 (MSK)
Есть проблемы, но их там никто особо и не прячет: иди и смотри.
А вот у Северной Кореи есть определенные достижения. Но там же, где не прячут своих проблем, достижения этой маленькой страны С.Кореи почему-то прячут по полной. От своих. Зачем бы?
И вот по опросам американского обывателя выяснилось, что у Америки сечас два главных врага в мире -- Ирак, и С.Корея. С.Кореей они пугаю своих детей, видимо...
Вот тут нам говорят --"ожирение". Но "ожирение" -- это просто цветочки по сранению с другим букетом болезней этого довольно неприглядного "самого свободного общества".
Да, а "идея Чучхе"... Я считаю, что за ней большое будущее.
Такие дела.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 16:48:01 (MSK)
Мансур, где же Вы? Мне не хватает общения с Вами. Вы очень светлый человек, сбалансированный. Как хороший, дорогой йогурт. С полезной микрофлорой.
Мне кажется, Вам должна быть близка поэзия Александра Кушнера. Не читали?
А.Я.
- Tuesday, February 22, 2005 at 16:43:31 (MSK)
Sergey SU - Tuesday, February 22, 2005 at 15:55:30 (MSK)
Кстати, я больше верю "своей" ссылке, чем вашей. "Моя" неангажирована, а ваша -- некий тов. Хайларов из официальных СМИ... Надеюсь понятно, о чем я?
О том, что "официальные" российские СМИ злонамеренной ложью пытаются опорочить идеи чучхе? - Вряд ли. Зачем?
Sergey SU - Tuesday, February 22, 2005 at 15:47:51 (MSK)
И что же? Неужели хуже Гарлема? Или вы хотите сказать, что ничего из того, что изображено на фотографиях, нет?
В Нью-Йоркском Гарлеме бывать не приходилось, знаю только, что там теперь офис Билла Клинтона. Зато видел черные кварталы в DC, сразу за Капитолием - кошмарное впечатление. Есть проблемы, но их там никто особо и не прячет: иди и смотри.
Мы уже смотрели на свою страну только сквозь черные очки, и в результате мы эту страну потеряли. Нет этой страны, одни обломки. Может, пора кое-чему уже научиться?
Думаю, наших ошибок корейцы не повторят. Вероятно, они рано или поздно выберут какую-нибудь постепенную трансформацию по китайскому образцу, с последующим объединением.
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 16:31:14 (MSK)
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:46:26 (MSK)
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 16:29:50 (MSK)
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 16:12:23 (MSK)
Давно изобретены способы бескровного ведения войны.
Сейчас идет война, если хотите.
Против человека, вообще. Но ведется - людьми же.
Психотропная. Идеологическая. Война сознаний. Подсознаний. Война мозжечков!
Но от этого не менее жестокая, истребительная, ссушающая.
А вам в Саратове, как в окопе, она, поди, не видна почти.
Вот, Александр меня, вероятно, поймет.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 16:05:01 (MSK)
Мы с вами разные животные, видать.
Вам просто мало надо.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:56:42 (MSK)
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 15:55:30 (MSK)
Кстати, я больше верю "своей" ссылке, чем вашей. "Моя" неангажирована, а ваша -- некий тов. Хайларов из официальных СМИ...
Надеюсь понятно, о чем я?
-------------
К Сикалову
Сикалов, ты помнишь Брежнева? Отвянь, одним словом. Во Львив езжай. Сказки читать под мухоморы.
Такие дела.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 15:54:44 (MSK)
Трое. Но я не верю в то, что вы их любите, после описанных вами опытов.
пардон
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:49:49 (MSK)
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:48:36 (MSK)
Львов... Сладкий город.
Знаешь, там живы еще бабушки, которые помнят цезаря. И по ним это видно.
Вот и по тебе, Серега, видно, что помнишь ты брежневскыя отродье.
Ничто не забыто...
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 15:47:51 (MSK)
Кстати, о твоем туристическом отчете. Северо-Корейский "гламур" очевидно смахивает на советский, просто-таки скопирован с него один к одному. Прикинь однако, что там с изнанки?
И что же? Неужели хуже Гарлема? Или вы хотите сказать, что ничего из того, что изображено на фотографиях, нет?
Не надо вчухивать.
Да, не надо. Именно. Но это пожелание относится не только к востоку, но и к западу. Причем по нынешним временам к западу -- в первую очередь.
Мы уже смотрели на свою страну только сквозь черные очки, и в результате мы эту страну потеряли. Нет этой страны, одни обломки. Может, пора кое-чему уже научиться?
Такие дела.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:46:26 (MSK)
Если вы не билив, то для вас вообще бессмысленно ОЦЕНОЧНО разделять Рид и Райт, Копи и Пейст, Рихтера и Бон Джови.
Разве что "с общечеловеческих позиций".
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 15:44:06 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:37:26 (MSK)
Как мистер Леннон говоривал:
I don't believe in Jesus. Ну и в дьявола, соответственно...
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:42:19 (MSK)
Нет в аквариуме ничего живого; это рыбки плененные.
Вот вам ответ: все дело в стихиалиях. Из природы уходят стихиалии!
Я очень люблю свою жену. И детей. Их у меня двое. А у вас?
А.Я.
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:42:01 (MSK)
Кстати, о твоем туристическом отчете. Северо-Корейский "гламур" очевидно смахивает на советский, просто-таки скопирован с него один к одному. Прикинь однако, что там с изнанки? И почему даже русскому туристу нельзя ни единого шага ступить по стране без сопровождающего?
Не надо вчухивать.
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 15:41:14 (MSK)
И сколько ты любоваться будешь на такую трубу?
Сколь душа запросит, столь и буду. Ровно так же, как и с морем, ручьем, и прочими болотами.
Такие дела.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:39:03 (MSK)
И сколько ты любоваться будешь на такую трубу?
Все это искусственно.
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 15:38:59 (MSK)
А я как раз только из Львова. ... Нажрался, пигом буду...
Оно и видно.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:37:26 (MSK)
И Гайдар, и Гарри Поттер (чьи логические продолжения - Павлик Морозов и Скуби-ду) - два профиля одного дьявола.
Надо не забывать, что говорил по этому поводу Аверинцев: у дьявола две руки.
Автократия и демократия, социализм и либерализм...
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 15:37:22 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 14:52:42 (MSK)
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:00:53 (MSK)
Владислав, вы извините, что я со всей откровенностью и на общем форуме, но…. Как мне кажется, основная проблема вашего состояния заключена в том, что у вас нет детей или просто очень близкого человека. Грубо говоря, именно поэтому ваши мысли столь скособочены. Вы затыкаете себе рот и думаете о своей боли. А в другом бы случае, если бы вы представили, какую боль ваши действия могут принести вашим близким, все было бы совсем иначе.
Вы рассуждаете о любви (о всеобщей любви), но не можете ее проявить к одному человеку. Не бывает такого, чтобы кто-то всех любил, не испытав в жизни этого истинного чувства к одной единственной и близкой. Или вы способны, или нет. Все остальное лишь иллюзия любви, натянутая на лицо маска, позволяющая нам занять определенные роли в жизненном спектакле (тоже своего рода Games).
Что касается вашего вопроса (топор vs. пистолета), то, да, пистолет гуманнее. Он не сразу, но постепенно заставил людей думать, а нужно ли его применять, тогда как топором махали не раздумывая. То же самое произойдет в дальнейшем и со стекляшками/побрякушками.
А насчет воды, мне кажется, ответ прост. Не сама вода вас привлекает, а та жизнь, которую она порождает. Мне, например, большое удовольствие доставляет аквариум и вся та живность, которая в нем находится. Потому-то никто и не смотрит на трубы и краны.
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 15:36:38 (MSK)
Серега, то источник.
Сикалов, то труба с насосом. Все, как заказывал. И неча тут хвостом теперь вилять.
Такие дела.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:34:12 (MSK)
А я как раз только из Львова. Всем привет от Карпат. Синеют, заразы...
Александру
А почему именно 50, интересно?
Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 15:32:53 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 13:20:02 (MSK)
Нет, сейчас лучше, определенно.
И деткам моим лучше.
Больше сказок, яркие книжки, талантливые рисунки. Сереге не понять.
Тут разные мнения есть. Вот это, к примеру:
http://exlibris.ng.ru/tendenc/2005-02-17/5_hogvarts.html
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 15:28:23 (MSK)
Вы можете представить человека любующимся видом текущей из трубы воды?
Сикалов, не гони. Ты не во Львiве.
Такие дела.
Александр
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:24:34 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 12:57:23 (MSK)
Серега, мы погибаем. Мир погибает.
Не больше 150 лет осталось. Даю миру 150 лет.
**************************
Многовато от щедрот отвалил. Я не дам и больше 50.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:01:51 (MSK)
Гиматову
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 15:00:53 (MSK)
Т.Е., Вы считаете, что War 2 + геноцид под флагом усатого лучше (гуманнее) крестовых походов?
Гильотина гуманнее топора, а пистолет в свою очередь гуманнее гильотины?
Разложение на атомы, в таком случае, будет гуманнее револьвера.
К слову, Мансур, какую смерть бы вы предпочли, кабы довелось выбирать?
Я недавно, лежа уже в кровати, ладонь положил на нос и рот... Хотел узнать, как оно - не дышать. Минуты через полторы стало НЕСТЕРПИМО БОЛЬНО, Мансур. Так нестерпимо, что все бы отдал, лишь бы прекратить это, и жил бы, благодарствуя, стоя на одной ноге. Ужас и паника перед смертью - ведь отнимается все: не только "вещицы", но и "убеждения", и "гонор" от "правоты" - вам знакомо это?
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 14:52:42 (MSK)
"Думается, что уже наши дети будут жить в другом мире".
_______________
Это уж точно - в ином мире, со стекляшками, сигналяшками, чатами и болталками.
Мир, дорогущий Мансур, гибнет от избытка...
В нем хотят заменить духовную жажду жаждой по вещи (я хочу эти розовые панталоны, таких у меня еще нет, и меня это очень волнует)... Заменить живую реку вещной рекой.
Вообще, Мансур... Вы замечаете, что все портится: тонко, незаметно?
Вот скажите мне, почему так приятно смотреть на воду в ручье, в речке, в море, в озере, т.е. в естественной среде ее "обитания" и не так приятно смотреть на воду в кране, и совсем неприятно смотреть на воду, допустим, текущую из трубы?
Вы можете представить человека любующимся видом текущей из трубы воды? Вы скажете: грязная; ладно, пусть течет чистая - се равно вы не сможете любоваться и - подпитываться этой водой.
Это не смешно, ведь вода - одна и та же.
В чем же дело?
Как Вы думаете?
Как я думаю, Вы узнаете после Вашего постинга.
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 14:44:42 (MSK)
Но, если есть тенденция
Это не тенденция, это устойчивое состояние. Особенно в сырьевых придатках.
то подтянутся постепенно и китайцы-малайцы,
Да. Возможно. До уровня .
Такие дела.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 14:40:36 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 12:57:23 (MSK)
«…Кстати, Мансур, а вы видите эти НАЧАЛА? Я - нет…»
Что же вам ответить на этот вопрос, Владислав? Конечно, ценностные показатели того, что я иногда вижу, во многом зависят от количества выпитого, качества закуси, немного от настроения и т.п.
Но, если серьезно, то человек будущего всегда был (и надеюсь, эта традиция сохранится) лучше человека прошлого. Наши дети всегда лучше нас. Если пофантазировать, то отсутствие денег, уход в былое антагонизмов, несомненно, сделают человека спокойнее, жизнерадостнее. Когда и будет ли? – Думается, что уже наши дети будут жить в другом мире.
А.Я.
- Tuesday, February 22, 2005 at 14:09:30 (MSK)
Не там пробовал. Пусть в поезде "Москва-Крым" попробует.
Возможно пока и так, не спорю. Но, если есть тенденция, - то подтянутся постепенно и китайцы-малайцы, и Крым.
За Северную Корею, правда, не поручусь, пока.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 14:00:34 (MSK)
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 10:38:29 (MSK)
«…А насчет лицензионной копии -- их есть у меня. Когда новый комп покупаешь, так обязательное некая ОЕМ копия к нему прикладывается, беззастенциво и необоснованно удорожая технику…»
Сергей, небольшое уточнение.
Надо сказать, что продавцы компьютерной техники сегодня оказались в ситуации «между молотом и наковальней». С одной стороны, ставить даже ОЕМ лицензию – существенное повышение цены техники и, соответственно, потеря конкурентоспособности. А с другой, не ставить ничего (а ставить «левое» - еще хуже, уголовный кодекс начинает принюхиваться к неприятному для него запаху) – явное нарушение прав потребителя. Вот торговля и начинает придумывать, кто во что горазд.
Недавно столкнулся, например, со следующей ситуацией. Частный клиент купил компьютер (самостоятельно), поработал на нем несколько дней, а затем попросил меня установить на компьютер купленный отдельно модем и настроить интернет, почту. Я, недолго думая, открываю корпус, ставлю плату модема, включаю компьютер….
Видели бы вы мои квадратные глаза в этот момент! Грузится нечто – как потом выяснилось Linux. Без проблем и требований типа «Поставьте диск с драйвером» подхватывает модем…. Я, ради любопытства обследовал содержимое: система, офис, файловый менеджер, архиваторы, небольшой набор игр. В принципе, все самое необходимое для начального уровня работы, но…. Потом все равно же придется еще что-нибудь добавлять. Так и пришлось форматировать винчестер и устанавливать «стандартный джентльменский набор».
Уже потом столкнулся с продавцами компьютера и таки задал им вопрос о Линуксе. Дык, говорят, за Винды надо деньги с покупателя брать, а он почему-то этим недоволен. Ничего не ставить – обратно принесут. А тут и овцы целы, и волки сыты. Linux – freeware, пока покупатель разберется, что что-то там не так и время пройдет, да и условий/законов они никаких не нарушили. Всё – просто замечательно.
Так что, OEM копия совершенно необязательно прикладывается, встречаются и более чудные варианты.
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 13:38:20 (MSK)
Дом-то ведь отнюдь не бедный, полон вещей, шмотки-манатки, видаки-шмудаки - неужто не жалко?
Конечно не жалко. Копеечное дело, подумаешь. Им китайца-малайца за миску баланды, да под плеткой еще сделает.
просящему "на хлеб" в московском подземном переходе.
Не там пробовал. Пусть в поезде "Москва-Крым" попробует.
----------------
К Сикалову
Больше сказок, яркие книжки
Это да. Достаточно прыщавую прэссу почитать, или в учебники по новейшей старой хохлятской истории заглянуть, чтобы убедиться.
Такие дела.
А.Я.
Москва, Россия - Tuesday, February 22, 2005 at 13:22:10 (MSK)
К тому и у нас дело идет постепенно. Один знакомый попробовал было предложить только что купленный им батон хлеба нищему, просящему "на хлеб" в московском подземном переходе. Немедленно последовал отказ: или деньги давай, или... растуды-сюды, трах-тебе-дох.
Такие дела.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 13:20:02 (MSK)
Вот, в туалет только что сходил. Общественный.
И туалетик платный, ручки можно вымыть после бутылки портвейна.
Не так, как раньше: яма + доска с шестью дырами.
Нет, сейчас лучше, определенно.
И деткам моим лучше.
Больше сказок, яркие книжки, талантливые рисунки. Сереге не понять.
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 13:06:27 (MSK)
Сережа, хочу обнять тебя и плакать.
Нет уж. Я тебе не жилетка. Прыщь, вон -- теперь твоя жилетка.
Я помню ужасные железные парты, которые громыхали, когда мы, пацанами, бывало, дрались. Помню стулья разной высоты.
Быдный. А я вот еще застал нормальное время Социализма. И парты были хорошие, и стулья одной высоты, один к одному.
Нажрался, пигом буду...
Мухоморов выслать? Правда, сейчас не смогу. Не их время. Но ближе к лету можешь смело на меня рассчитывать. Но ты время не теряй, деньжат пока подкопи.
Такие дела.
<>
- Tuesday, February 22, 2005 at 13:03:01 (MSK)
-= На его фоне, а также на фоне других правдивых свидетельств о том, что происходило/происходит в Чечне (имею в виду мемуары Ю.Кондратьева, которые появились в интернете несколько лет назад), становится абсолютно очевидной вся несостоятельность либеральной писанины вроде опубликованной в нынешнем же номере "Лебедя" за подписью "Не_Пью".
Как говориться, с этого место - поподробней.:) Не могли бы Вы конкретизировать "всю очевидную несостоятельность" моей "либеральной писанины"? Спасибо.
Сикалов
- Tuesday, February 22, 2005 at 12:57:23 (MSK)
Сережа, хочу обнять тебя и плакать. Я помню. Я помню ужасные железные парты, которые громыхали, когда мы, пацанами, бывало, дрались. Помню стулья разной высоты.
Помню очередь за утюгами (об этом я кажися писал уж) - их запасали впрок.
Сорта пива мне не нравились - а ведь я уже тогда выпивал.
Еще исповедуюсь тебе...
Меня отдали в кружок молодых писателей (ударение на первом слоге) и там заставляли писать "про прыроду". "Про рыдну крайину". Заставляли использовать заезженные тропы... а когда я прочитал у Бродского, что голуби на фронтоне е..тся, у меня был разрыв ниточки в голове.
Серега, мы погибаем. Мир погибает.
Не больше 150 лет осталось. Даю миру 150 лет. Почему? Потому что нет НАЧАЛ. Я не вижу НАЧАЛ.
Кстати, Мансур, а вы видите эти НАЧАЛА? Я - нет.
"Потому что за этим не следует ничего"... (Бродский)
Вы чувствуете, что не осталось уже ничего субстанционального?
Вот что пахнет серой, а вовсе не мои "писания".
Трясусь... Нажрался, пигом буду...
По к`лесу прошлось другое, надсмеялось, сбило ось...
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 11:26:19 (MSK)
Вот я тебе и говорю -- хочешь, чтобы у чукчи поезда были -- буть добр доплатить чукче денег, или других метериальных ценностей.
Да, "мозги" АК, или даже самого АК целиком с ДД в придачу в качестве материальных ценностей -- не предлагать. Иначе так и разориться недолго. Неравноценная замена...
Такие дела.
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 10:49:11 (MSK)
Тут дошли слухи, что ридна ненька почала уголек у поляков покупать. Импортировать, значить. :-О
Правда, чи не?
Какие дела?
Sergey
SU - Tuesday, February 22, 2005 at 10:38:29 (MSK)
Вот узнает Билл Гейтс, что вы пользуетесь исключительно пиратскими копиями не с прилавка
Билл Гейтс не по чину берет. Ток что пущщай расстраиваться, плевать. А насчет лицензионной копии -- их есть у меня. Когда новый комп покупаешь, так обязательное некая ОЕМ копия к нему прикладывается, беззастенциво и необоснованно удорожая технику. И вот парадокс -- как думаешь, можно купить комп БЕЗ этой копии по желанию?
А якут ни в какую - ограбили меня проклятые русские - и точка!
С точки зрения России якут не прав, ибо в рамказ России табуретка прочно стоит на трех ногах. Но вот когда алмазные рудники чукчи начинают принадлежать какому-нибудь "ДеБирс" -- вот тут чукча прав на все сто.
И потом. Допустим, я чукча. И я говорю тебе, Смердякову -- нука быстренька забрал все свои поезда, свою выпивку и свои закуски (Я так понимаю, "ножки буша" имеются ввиду, от ограничения импорта которых у "цивилизованных" чуть инфаркт не случился. Даже пришлось увязать эти ножки с евреями, и "промблемами" их свободного выезда в иммиграцию, чтобы беды не случилось.), и убрался с ними за видимый горизонт событий. А все алмазы, и главное -- всю нефть и весь газ быстренько полОжил в зад. А я же буду дальше без ваших поездов и т.д., питаться строганиной, ширяться мухаморами, и вообще жить-поживать в свое удовольствие.
Что, Смердяков? Выполнишь эти мои справедливые требования? Или будешь ходить кругами, облизываясь как кот на сметану, лезть с любовью, клеветатть в СМИ, засылать террористов, гуманитарно бомбить, и вообще делать всякие пакости дотоле, доколе не доберешся до моей нефти, и моих алмазов, и не спи..ишь их на дармовщинку?
Будешь, Смердяков. Будешь. Не оставишь чукчу в покое с его строганиной, и его мухоморами. Потому что нефть тебе нужна больше, чем чукче поезда. Вот я тебе и говорю -- хочешь, чтобы у чукчи поезда были -- буть добр доплатить чукче денег, или других метериальных ценностей. Этак раз в десять-двадцать против нынешнего больше. По справедливости. И не стоит столь примитивно пытаться чукче мОзги компостировать. Чукча хоть и чукча, но с какой стороны у бутерброда масло намазано -- понимает.
А по сути -- я за то, чтобы Россия полностью прекратила торговать свои природные ресурсы на запад. Они России и самой еще пригодятся, и потому не стоит столь бездарно их западлючим троглодитам скармливать. И ничего, что по первости ножек буша за полярным кругом, и шестисотых меринов в Москве чутка поменьше станет. Это не смертельно, и легко поправимо при грамотном подходе. А поезда и выпивка никуда не денутся -- приложатся сторицей.
Такие дела.
Rimma
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:03:29 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 02:08:07 (MSK)
/Какую прикажите назначить цену, если эта самая цена меняется ежесекундно?
Конечно, можно придумать любые идиотские правила и воплотить их в жизнь в виде закона/
Измерить в стоимостном эквиваленте можно УСЬО. Вон мозги Анатолия и то измерили, когда он их в уставный фонд вносил в обмен на "талоны".
Вот такие правила.
Игорь Южанин
- Tuesday, February 22, 2005 at 10:01:45 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 09:01:05 (MSK)
AK надо показать, что он круче других. Хотя это мы и так знаем и без того его любим.
===============================================
A winner!!!
Он - как луч маяка,
Разгоняющий тень.
Он - не просто АК,
Он - АК-47.
Александр
- Tuesday, February 22, 2005 at 09:01:05 (MSK)
AK
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 04:37:26.
Уважаемая Rimma,
Спор того не стоит. Вы же понимаете, AK надо показать, что он круче других. Хотя это мы и так знаем и без того его любим. Он хоть и старается испортить впечатление, но ничего у него не выйдет. Любим, и любить будем. Несмотря на.
К.М.Глинка
- Tuesday, February 22, 2005 at 06:37:58 (MSK)
>За что? Я же только спросил который час.
AK
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 05:47:50 (MSK)
сакраментальный вопрос "За что?", звучащий в таких ситуациях тысячелетиями. Не помогает, знаете ли. Бьют-с.
=============================================
Ещё бы. Представляете, эдак тысячелетия два назад идёшь, понимаешь, с песочными часами в руках, боишься перекосить, размышляешь философски на предмет "какое, милые, у нас тысячелетье на дворе?", а тут тебе из-за угла: "Ка-а-торый ча-а-а-с, мужчина-а-а".
Тут, конечно, и в морду, да, в морду-с.
Южанин от Михаила
- Tuesday, February 22, 2005 at 05:57:50 (MSK)
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 05:47:50 (MSK)
Если бы я был талантлив как Южанин, я бы написал проникновенные стихи, в которых рефреном был бы сакраментальный вопрос "За что?", звучащий в таких ситуациях тысячелетиями. Не помогает, знаете ли. Бьют-с.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Когда вопросы задают
Лишь для того, чтобы "задело",
Что удивляться если бьют
И бьют,как правило, за дело.
AK
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 05:47:50 (MSK)
>За что? Я же только спросил который час.
###############
А за это добавят ещё.
Если бы я был талантлив как Южанин, я бы написал проникновенные стихи, в которых рефреном был бы сакраментальный вопрос "За что?", звучащий в таких ситуациях тысячелетиями. Не помогает, знаете ли. Бьют-с.
Михаил
- Tuesday, February 22, 2005 at 05:36:22 (MSK)
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 05:29:08 (MSK)
Учтите, Михаил, вам тоже достанется. Причем бить будут не по акциям, а сами знаете, по чему.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
За что? Я же только спросил который час.
AK
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 05:29:08 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 04:37:26 (MSK)
>Не вьехал. Акции, котирующиеся на бирже на момент подачи декларации, никакой ценности не имеют?
###################
Момент подачи декларации никого не интересует. Акции в данной системе координат оцениваются на день вручения их счастливому новому владельцу, что и находит отражение в форме 1099, направляемой в федеральные органы. То, что счастливый владелец их продавать не хочет или (скорее) не может, тоже никого не интересует. Часто акции оказыватся restricted, и продать их до определенного времени нельзя, часто в течение года или двух.
Если счастливый владелец сбыл их сразу же, не отходя от кассы, то проблема снимается, и к настоящему обсуждению отношения не имеет. Однако по ряду причин так не получается. Отсюда и некоторое неудовольствие, которое, конечно, не стоит и выеденного яйца, особенно в нашей аудитории и понятным причинам. Вопрос - "это ничего, что я к вам спиной сижу?" уже здесь задавался. Следующим ходом начнут бить, причем с классовым азартом и придыханием. Учтите, Михаил, вам тоже достанется. Причем бить будут не по акциям, а сами знаете, по чему.
Михаил
- Tuesday, February 22, 2005 at 05:04:35 (MSK)
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 04:37:26 (MSK)
эти бумажки вообще сами по себе никакой ценности не имеют. Нуль. Никакого дохода, пока не проданы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не вьехал. Акции, котирующиеся на бирже на момент подачи декларации, никакой ценности не имеют?
AK
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 04:37:26 (MSK)
>>Rimma, Tuesday, February 22, 2005 at 00:25:54 (MSK)
>>Нет. Доход измеряется всеобщим эквивалентом.
>Какую прикажите назначить цену, если эта самая цена меняется ежесекундно?
>Конечно, можно придумать любые идиотские правила и воплотить их в жизнь в виде закона.
##########################
Уважаемый Стас,
Спор того не стоит. Вы же понимаете, Римме надо показать крутой профессионализм. Хотя это мы и так знаем и без того ее любим. Она хоть и старается испортить впечатление, но ничего у неё не выйдет. Любим, и любить будем. Несмотря на.
Теперь по делу. Ясно, что борзыми щенками никто зарплату (или другую компенсацию) не выдает, это так, для понта. Выдают тремя основными категориями: деньгами, акциями, и то, что здесь называют "in kind". Например, служебную машину в личное пользование, страховку жизни сверх принятого норматива, билеты на концерты и прочее. Все это можно (примерно или нет) оценить и рассчитать налог на пользование этим делом.
Из этого ряда выпадают только акции. Потому что в отличие от всего остального (машина, страховка, билеты и проч.), что имеет немедленную и моментальную ценность, легко определяемую или прикидываемую, акции выпадают тем, что это просто кусок бумаги и никакой ценности не имеют, пока их не продашь. Тут Вы совершенно правы. Никакого "всеобщего эквивалента" здесь нет, кроме номинальной цены, толку с которой чуть. И даже меньше.
Но, увы, закон требует с этоих бумажек НЕМЕДЛЕННО (в пределах финансового года) платить налоги. Платим, естественно, делать нечего. Но я лично надеюсь, что справедливость восторжествует, и правило изменится. Потому что в отличие даже от борзых щенков эти бумажки вообще сами по себе никакой ценности не имеют. Нуль. Никакого дохода, пока не проданы.
Но обсуждать это - просто сотрясать воздух. Как за, так и против. Потому что это правило IRS - реальность, данная нам ощущением.
Жаль я не смог прийти
- Tuesday, February 22, 2005 at 02:53:54 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 22:06:15 (MSK)
... Вы слышали когда нибудь по-моцартовски звучащего Бетховена?
Именно таков он в исполнении А.Избицера. Ничего подобного я в своей жизни прежде не слышал.
************
Ранние сонаты? Да!
Я Вам еще не то скажу: я слышал по-бетховенски звучащего Моцарта!
незваная гость
- Tuesday, February 22, 2005 at 02:48:36 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 23:29:16 (MSK)
А я говорю - моя сверху!
**********
Твоя моя не понимай.
К.М.Глинка
- Tuesday, February 22, 2005 at 02:35:40 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 02:03:12 (MSK)
Приводите, любезный, факты. Если они у Вас есть. И способны выдержать проверку.
=================================================
Если я приведу сведения из печатных изданий на английском языке, хватит у Вас характера извиниться?
Или будете продолжать выкручиваться?
Стас Ионов
- Tuesday, February 22, 2005 at 02:08:07 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 00:25:54 (MSK)
Нет. Доход измеряется всеобщим эквивалентом.
Правильно. Вот только акт измерения -- это продажа. До этого цена неизвестна. Какую прикажите назначить цену, если эта самая цена меняется ежесекундно?
Конечно, можно придумать любые идиотские правила и воплотить их в жизнь в виде закона.
Игорь Островский
- Tuesday, February 22, 2005 at 02:03:12 (MSK)
К.М.Глинка
- Tuesday, February 22, 2005 at 02:00:23 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 01:21:53 (MSK)
- Экая дичь! Всё ж таки, хоть какие-то представления о фактах надо иметь, прежде чем высказываться?
============================================
Островский, уж кто бы о фактах говорил. Я Вам их приведу, если пообещаете извиниться.
Слова, дорогая Римма. Интернет - это слова.
- Tuesday, February 22, 2005 at 01:39:30 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 01:12:18 (MSK)
про то и говорит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Что вы читаете, милорд?
ГАМЛЕТ: Слова, слова, слова.
ПОЛОНИЙ: Если это и безумие, то в своём роде последовательное.
ГАМЛЕТ: Я помешан только в норд-норд-вест. При южном ветре
Я ещё отличу сокола от цапли.
Игорь Островский
- Tuesday, February 22, 2005 at 01:21:53 (MSK)
- Экая дичь! Всё ж таки, хоть какие-то представления о фактах надо иметь, прежде чем высказываться?
Уважаемая Римма, зачем граждане пробуксовывают, не скажу.
- Tuesday, February 22, 2005 at 01:15:45 (MSK)
Уважаемый Дан Дорфман, прочитал ваше интервью с Флоринцевым. Симпатичное интервью, правда. Конечно, то, что вы поначалу занизили вдвое годовой оборот компании в статье о той компании, - это безобразие. Избавляйтесь от таких безобразий, если хотите стать журналистом, потому как это признак вопиющего непрофессионализма. И вполне можно понять их намерение затаскать вас по судам. Но, думаю, обойдется. Ведь теперь вы честно поделились, что основатель компании вас обматерил, а потом с подкупающей прямотой привели объяснения Флоринцева, кого именно основатель компании материт. Так что, думаю, с судами теперь обойдется.
Rimma
- Tuesday, February 22, 2005 at 01:12:18 (MSK)
Верно говорят
У кого что болит, про то и говорит.
Не боялся,
- Tuesday, February 22, 2005 at 01:01:23 (MSK)
Про что АК хотел знать, но боялся спросить
- Tuesday, February 22, 2005 at 00:56:25 (MSK)
- Tuesday, February 22, 2005 at 00:27:27 (MSK)
AK
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 00:20:46 (MSK)
/Моя - это что???/
ПРАВДА.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Правда-матка.
Rimma
- Tuesday, February 22, 2005 at 00:27:27 (MSK)
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 00:20:46 (MSK)
/Моя - это что???/
ПРАВДА.
Rimma
- Tuesday, February 22, 2005 at 00:25:54 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 23:35:33 (MSK)
/Если это доход, то и мера его измерения – талоны или щенки, соотиетственно. И налог с этого дохода должен быть уплачен в этих же единицах. А не в долларах/
Нет. Доход измеряется всеобщим эквивалентом.
А "в этих же единицах"... Что ж, было и такое. Только давно, очень давно. Не надо, дорогой Стас Ионов, тащить нас обратно в тьму египетскую.
Собственно, понятие "доход" и появиться-то могло лишь с появлением настоящих денег - монет, достоинство которых измерялось содержанием в них драгоценного металла.
AK
Boston, MA - Tuesday, February 22, 2005 at 00:20:46 (MSK)
А я говорю - моя сверху!
####################
Моя - это что???
Неужели...
:-0
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, February 21, 2005 at 23:44:03 (MSK)
Тут неоднократно, по звеньям, достаточно скурпулезно вскрывалась вся "пищевая цепочка", разбиралась вся лукавая "механика", с помошью которой запад грабит
Если и разбиралось, то крайне невнятно и неубедительно. Вы, Sergey, по крайней мере, не затруднились дать хотя бы один убедительный аргумент в пользу Вашего утверждения.
Стас Ионов
- Monday, February 21, 2005 at 23:35:33 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 22:41:24 (MSK)
Я и сейчас утверждаю, что "талоны, полученные в виде вознаграждения - это не доход", но доказываю и буду доказывать впредь, что ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, в какой бы форме они ни было получено, есть ДОХОД. Талонами Вам его выдали или щенками борзыми - неважно.
Если это доход, то и мера его измерения – талоны или щенки, соотиетственно. И налог с этого дохода должен быть уплачен в этих же единицах. А не в долларах.
Весьма глупо требовать уплату налога с неотоваренных талонов. Их хозяин просто оказывается вынужден их продать в неудачный момент.
<>
Петергоф, Петергофия - Monday, February 21, 2005 at 23:33:04 (MSK)
Простите дурака старого: книга называется
"СОБАЧИЙ ЯЩИК".
Rimma
- Monday, February 21, 2005 at 23:29:16 (MSK)
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 22:47:35 (MSK)
А я говорю - моя сверху!
:)
<>
Петергоф, Петергофия - Monday, February 21, 2005 at 23:26:06 (MSK)
Если кто-либо соблаговолит, можно заказать книгу моих заметок о современной литературе:
http://www.helicon.spb.su/bookstore/booklist.php?BookID=134
К.П.
- Monday, February 21, 2005 at 23:03:07 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 22:47:03 (MSK)
Эта фраза многих учебников стоит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не шути с женщинами. Эти щутки глупы и неприличны.
Доход с котелком
- Monday, February 21, 2005 at 22:59:38 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 22:41:24 (MSK)
доказываю и буду доказывать впредь, что ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, в какой бы форме они ни было получено, есть ДОХОД. Талонами Вам его выдали или щенками борзыми - неважно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А хворобой?
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 22:47:35 (MSK)
>Monday, February 21, 2005 at 22:41:24 (MSK)
#################
Дорогая Римма,
Официально заявляю, что последнее слово осталось за Вами.
К.М.Глинка
- Monday, February 21, 2005 at 22:47:03 (MSK)
Так и перебрасываете акции из рук в руки как горячую картошку - обожжется тот, кто надолго задержит.
===========================================
Эта фраза многих учебников стоит.
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 22:43:43 (MSK)
Rimma
- Monday, February 21, 2005 at 22:41:24 (MSK)
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 18:57:30 (MSK)
Уважаемый Анатолий,
раньше я было думала, что, реагируя на посты, подводящие черту в споре, Вы просто проявляете вежливость. Ан нет, Вы просто хотите чтобы последним непременно было Ваше слово.
/и Вы будете столь же пламенно доказывать, что талоны, полученные в виде вознаграждения - это еще не доход, а доходом станут только после их продажи/
Я и сейчас утверждаю, что "талоны, полученные в виде вознаграждения - это не доход", но доказываю и буду доказывать впредь, что ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ, в какой бы форме они ни было получено, есть ДОХОД. Талонами Вам его выдали или щенками борзыми - неважно.
Или Ваша сверхрациональность не позволяет охватить такие абстрактные понятия как: доход, затраты, прибыли, убытки, капитал наконец? Ведь эти экономические понятия никогда не рассматриваются через их материальное воплощение, будь то акции или некая другая форма. Да что я, простая душа, объясняю? Вам не непонятно, Вам просто не нравится, что получается не так, как Вам то было бы выгодно. И за свою выгоду Вы готовы спорить и обзывать оппонента бульдозером и чем там еще, в зависимости от продолжительности спора. Это неприятно, скажу откровенно. Я ведь просто ответила на "зависший" в Гусь Буке вопрос. Думала, благое дело совершаю.
/в другой раз мне опять же заплатили акциями, но которые после этого резко поднялись в цене. Так как насчет "шариков, надутых воздухом"?/
:)))))))))) Такое бывает. Шарик-то резиновый. Или из чего он там делается, Вам лучше знать. Но то, что этот матерьял при избыточной накачке воздухом громко лопается, знают не только химики.
/Я в который раз привожу один и тот же аргумент - когда оспариваете что-либо, хотя бы мысленно прокручивайте беглый анализ явления с двух (по меньшей мере) сторон. Рассматривайте pro и con. Тогда у Вас, уважаемая Римма, компании будут не только "втюхивать", но и честно вознаграждать/
Позвольте, позвольте. Смею напомнить, втюхивают у вас в америках. А я свои вознаграждения за консультации получаю исключительно в национальной валюте. Очень удобно, знаете ли.
Что касается pro и con, то в моем посте предыдущем было сказано как о возможных убытках, так и о прибылях (тоже возможных). И, надо добавить, я очень хорошо понимаю почему Вы идете на риск, принимая воздушные шарики в качестве вознаграждения за свой труд. Потому что оптимист, всегда надеетесь, что шарики надуты еще не до предела и вам удастся их сбыть кому-то еще до начала сдутия или прям хлопка.
Так и перебрасываете акции из рук в руки как горячую картошку - обожжется тот, кто надолго задержит.
Смердяков
Москва, Россия - Monday, February 21, 2005 at 22:16:15 (MSK)
[Более того -- мне уже примерно 20 лет как не попадалось на прилавке ничего, что бы было "маде ин США". ]
Вот узнает Билл Гейтс, что вы пользуетесь исключительно пиратскими копиями не с прилавка, а из под полы и очень расстроится! :-0
[Тут неоднократно, по звеньям, достаточно скурпулезно вскрывалась вся "пищевая цепочка", разбиралась вся лукавая "механика", с помошью которой запад грабит ]
Ага! Я приводил ссылку на статью, где написано про якута, который убежден, что русские его ограбили, когда русские геологи нашли у него под ногами алмазы и нефть и русские горняки и нефтянники стали их добывать. Якуту возражают, что в старые времена якуты сидели на своих алмазах, но питались строганиной и ширялись мухоморами, а ездили на оленях, а теперь он катается на поезде, выпивает и закусывает, как европейский человек. А якут ни в какую - ограбили меня проклятые русские - и точка!
Если предположить, что американцы жируют от того, что они ограбили руандийцев и разных других папуасов и азиатов, то по той же логике выходит, что русский народ поддерживает более-менее сносный уровень жизни только по той причине, что русские ограбили якутов и чукчей.
Разумеется, американцы живут гораздо лучше русских по той причине, что американцы грабят и Африку, и Азию, и Латинскую Америку, а на долю русских остались только эвенки да чукчи, с которых особо много не слупишь, потому что они малочисленные народности.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, February 21, 2005 at 22:07:48 (MSK)
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 21:38:44 (MSK)
"... Похоже, что нам предстоит долгий разговор-притирка, но давайте постараемся сделать его короче...."
Анатолий, читая ваши сообщения, до меня начинает доходить КАК можно добиться успеха в США. Это – не мой путь. Оставляю вас в «производительном» обществе, где вы непременно достигнете небывалых вершин. Удачи.
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 22:06:15 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 21:20:43 (MSK)
Он открыл для меня Шостаковича, показав его не только современным композитором, но – прямым продолжателем музыки великого Баха.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Цалий, а Вы слышали когда нибудь по-моцартовски звучащего Бетховена?
Именно таков он в исполнении А.Избицера. Ничего подобного я в своей жизни прежде не слышал.
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 21:55:13 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 20:37:03 (MSK)
а кто (по слухам) засевал свои поля так, чтобы они служили ориентирами для японских самолётов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Иероглифами?
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 21:49:44 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 20:37:03 (MSK)
Попов себе никогда подобного не позволял. Он строг в аргументах и данных и исключительно тактичен в дискуссии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По-немецки педантичен и аккуратен. Ни один еврей не прошмыгнёт.
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 21:46:09 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 19:45:39 (MSK)
моего любимого человека убили (кстати, американские партнеры по бизнесу).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, поняли, наконец! Америка страна бандитов, но не бандитская страна!
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 21:42:33 (MSK)
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 19:21:30 (MSK)
Эх, дорогой Александр, Вам бы мои неприятности... Хотя нет, это было бы слишком жестоко.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это же относится к "отсутствию целей в жизни" у американцев. Они настолько жёстки и каждодневны, что практически недоступны российскому массовому сознанию. Даже после всех несчастий последнего десятилетия, стрясшихся над ними.
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 21:38:44 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 18:57:30 (MSK)
>Ох, Анатолий, Анатолий.
####################
Ох, Мансур, Мансур.
Я, признаться, тоже надеялся, но на обратное. Похоже, что нам предстоит долгий разговор-притирка, но давайте постараемся сделать его короче.
Я же пояснил, что называйте общество как хотите, хоть горшком, здесь важен не очередной
-изм или -ок, а контекст, в котором это ВСЕГДА УСЛОВНОЕ название обсуждается.
Вы упомянули "потребительское общество" в шаблонном контексте, рассчитанном на оболваненных, не размышляющих людей. На "пипл, который хавает". В лучших традициях компропаганды прошлого. Упомянули, привязав это к тотальному ожирению, к людям, которые не заботятся о своих близких, потеряли ориентипы в жизни, и так далее, уж не помню что еще. Вот ведь что главное, а не терминология обществоведения, невладением которой Вы меня попрекнули.
А ваша обида на использование указанного термина сродни, как если бы кто-то возмутился по поводу «капиталистического» общества.
Опять о том же. Вы все о терминах и названиях. Да, если Вы (или кто иной) провозглашает, что в капиталистическом обществе человек человеку волк, то я только плечами пожму. Не потому, что термин "капиталистическое" употребил, а потому что в таком контексте. Значит, у него, кто упомянул, agenda такая, свои планы. Помните, у древних - "кому выгодно". Вам, видимо, тоже выгодно такую привязку давать, что Вы дали. Или действительно бездумный шаблон? Не верится.
А Вы все в слова играете. Что как называть. Процитировали конец моего сообшения Римме, а суть проигнорировали. А суть была - надо не в слова играть, а анализировать явление с разных сторон. Тогда и привязка Ваша рассыпалась бы. И этой "дискуссии" не было бы, а была бы о чем-то более существенном, чем как что называть.
К.М.Глинка
- Monday, February 21, 2005 at 21:31:36 (MSK)
Александр Избицер - действительно изумительный музыкант от Бога. Я держу его диски у себя в машине.
А его эпиграмма двухлетней давности со строчками
"Но медведь, придавив ему ухо,
Позабыл наступить на язык"
по моему мнению - просто классика.
Видите, цитирую по памяти!!!
Цалий
- Monday, February 21, 2005 at 21:20:43 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 16:50:10 (MSK)
«Часто многие из них были выдающимися писателями. Вебер, Шуман, Вагнер, Швейцер, Юдина, Перельман.
Избицер – из их числа.
Можно не соглашаться с позицией автора, но нельзя не видеть, что всё остальное представлено у Избицера очень хорошо.
Сообщаю также, что работа А.Избицера была гораздо обширнее, она была разделена на две части из соображений формата статей. Вторая часть статьи касается не только физиков, но лириков типа Сальери и будет опубликована в следующем номере.»
Да, уважаемый, Валерий, я с Вами совершенно согласен – Избицер выдающийся если не писатель, то публицист или эссеист по крайней мере. И могу сказать если человек поистине талантлив в какой-то одной области, то он часто талантлив и в другой. А Избицер невероятно талантливый пианист, в чем я убедился побывав на его концерте в Карнеги. Он открыл для меня Шостаковича, показав его не только современным композитором, но – прямым продолжателем музыки великого Баха. Так мощно прозвучали в его исполнеии прелюдии и фуги Баха.И руки... необыкновенные руки, они так мягко касались клавишей и издавали волшебные звуки. Такие руки я видел только у Рихтера.
И вот я читаю его статью. Да она сложна и на некоторых производит «тягостное впечатлени». Но эта та сложность, преодолев которую наслаждаешься, ее логичностью, целеустремленностью и переживаешь всей душой. Эта проза идет от сердца. Его статья не претендует на научное исследование, да и как можно исследовать то, что не всегда подается математическому описанию. Его статья это страстный ответ, на ту провокацию, которую под видом «научного труда» Вы, Валерий, опубликовали на страницах своего альманаха. Странно что Вы не видите того, что статья Попова эта такая лженаука, какой был в свое время, хорошо Вам знакомый марксизм-ленинизм. Но если марксизм-ленинизм создавался людьми, убежденными, по крайней мере, что именно это учение принесет пользу народу, то в статье Попова видна только одна злость, скрываемая под видом холодной объективности.
Да, статья Избицера сложна и не каждый будет читать ее, скорее прочитают опус Попова, он внешне убедительнее, прочитают как раз кому так необходим образ врага, кому необходимо найти виновника их бед, их тяжкой жизни в теперешней России. И вот поэтому Избицер и считает что его статья провокация.
Что касается искушенных читателей Гусь-Буки, то ни статья Избицера, ни «труд» Попова ни сдвинут ни на иоту их мировозрение. Вот и последний постинг К.Глинки (Monday, February 21, 2005 at 20:37:03) убедительно доказывает это. Поэтому правильно заметил Дан Дорфман, пора прекращать муссировать «вечнозеленую» тему, есть более интересные вопросы.
И еще, дорогой Валерий, я очень рад что в следующем номере «Лебедя» будет опубликовано продожение статьи Избицера. Его статья будет украшением Вашего альманаха.И думаю что этой публикацией Вы поставите точку, закончив эту тему.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Monday, February 21, 2005 at 21:09:57 (MSK)
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 18:57:30 (MSK)
«…Тогда у уважаемого Мансура будет не только "потребительское общество", но и "производительное"…»
Ох, Анатолий, Анатолий. Я то надеялся, что ваше молчание проистекает из понимания, но увы…
Не буду разбираться в том, как и насколько вы любите обществоведение, но то, что вы совершенно не владеете его терминологией – это банальный и прискорбный факт.
Не бывает «производительного» общества. Потому что это сразу влечет за собой кучу дополнительных вопросов-пояснений: производящим чего? каким образом? куда девающим? и т.д. Например, попробуйте ответить, используя свою терминологию, о том какое общество было в СССР: «производительное» или «непроизводительное»? Общепринято «потребительское» общество, которое сразу дает понять что оно и потребляет, и производит, и при этом и то, и другое идет в гору. И опять же на вопрос о СССР вы четко и однозначно отвечаете: «непотребительское» общество (а когда оно перестало быть "непотребительским", оно и перстало быть СССР).
А ваша обида на использование указанного термина сродни, как если бы кто-то возмутился по поводу «капиталистического» общества. Как же так ведь там еще и рабочие, и крестьяне проживают! Почему же не «рабоче-крестьянское» общество?!
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 20:59:18 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 19:21:30 (MSK)
>Эх,... кроме себя и не видите никого.
#################
Уважаемый Александр,
Вы уж как-то сами с собой определитесь со своими претензиями и требованиями. А то какой-то детский сад получается в песочнице. То Вы мне пеняете, что я "даю характеристики собеседнику или высказываемым им мыслям. Весьма характерная особенность", то, противореча себе, через минимальное время выдаете мне весьма неслабую характеристику. Займите уж принципиальную позицию, либо так, либо иначе.
Вообще давайте заканчивать, а то выдаете поток каких-то детских обид. То не так сказал о Вас, то не так подумал. И не напрямую, а оказывается, из контекста вытекает. Особенно если на шкаф залезть и сильно согнуться, как в известном анекдоте. И все по мелочам. Оно много проясняется, конечно, в ходе таких "дискуссий", но мне это не к чему. И меня вынуждаете на тот же уровень скатываться, это, знаете ли, заразительно. Не к чему это.
На этом и подведем. У меня, знаете ли, работа.
К.М.Глинка
- Monday, February 21, 2005 at 20:37:03 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 16:50:10 (MSK)
Уважаемый Глинка, не могу согласиться с вашим подходом к музыканам. Часто многие из них были выдающимися писателями. Вебер, Шуман, Вагнер, Швейцер, Юдина, Перельман.
Избицер – из их числа.
================================================
Я тоже с этим мнением не согласен, тем более, что его и не высказывал. Я хорошо отношусь к музыканам.
Кто же сомневается? Александр Избицер вполне может быть вполне поставлен в один ряд с Вагнером, Шуманом и Мендельсоном. Он прекрасно владеет пером. Почти как Олег Попов. Пусть пишет дальше, вон такому тонкому стилисту и знатоку Русского языка, как Влад, даже нравится.
Но Избицер (в весьма развязной манере, примешивая ни к селу, ни к городу "солнечного клоуна") отказывает Попову вправе писать "о чуйствах", а себе, любимому, его просто присваивает.
Попов себе никогда подобного не позволял. Он строг в аргументах и данных и исключительно тактичен в дискуссии.
Хотелось бы увидеть на страницах Гусь-Буки подобный же реприманд по поводу тона и подхода Избицера в адрес Попова. Почему редакция защищает одного из авторов, подставляя другого?
По-моему, это антивосьмитизм.
А у Избицера начитанности много, но как распорядиться с начитанным подготовки не хватает, на что ему слишком тонко намекнул другой физик - Валентин Яковлевич NNN.
Интересно, в частности, во второй серии его статьи увидеть комментарии к следующим предложениям из работы Н.Лескова "Еврей в России":
"Мы говорим теперь о евреях-социалистах. Деятельность их не оправдима с точки зрения разума, умудренного опытом, и преступна перед законами...
евреи должны нести равную государственную и земскую тягу и подлежать за всякое нарушение гражданского долга и общественной безопасности равной со всеми ответственности перед законами.
Пока еврейский вопрос не будет разрешен в этой самой простейшей форме без всяких привилегий и даже, пожалуй, с устранением евреев от карьерных путей служебной деятельности..."
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 21, 2005 at 15:52:47 (MSK)
Так что здесь проблема в основном, не денежная, а языковая. Уезжать из Америки для этих ребят, это значит уежжать из родной им страны в страну чужую.
======================================================
Дорогой Дан, не могу не отметить высокое искусство и культуру дискусии у Вас, равно, как у Клёсова, у Иванова, у Суси, у Александра и большинства наших постоянных участников. Приятный контаст с меньшинством.
Но Ваш аргумент, на мой взгляд, слаб.
Я знаю по крайней мере одного талантливого программиста и журналиста, который покинул свою родную страну, переехал в Америку, не имея ни связей, ни языка, ни даже теперешней специальности. Он уехал в солидном возрасте в "страну чужую", а по истечении нескольких лет стал называть её "страной родной". Вы его не встречали?
Язык и гражданство не проблема. Этническая принадлежность - это вещь. Возможность проявить себя - настоящий магнит и может заставить многих уежжжать в страну своих предков.
Вон у Ларисы Володимеровой сын в Россию уехал. Много таких примеров.
Американское правительство недавно принесло извинения гражданам японского происхождения за депортацию их во время 2-й мировой войны. Почти все они были гражданами Америки, многие во втором и далее поколениях. Но факт, который не очень разглашается, это то, что уже в начале войны американцы расшифровали код японского генштаба и смогли из первых рук получать сведения о масштабах шпионской сети, работающей в пользу Японии. Это были, в основном, граждане японского происхождения. Кто из них сообщал о количестве произведённых и отгруженных товаров военного назначения, а кто (по слухам) засевал свои поля так, чтобы они служили ориентирами для японских самолётов.
"Кровь - великое дело", как говорил персонаж так и не прочитанного Вами романа "М&М" :-)))
Александр
- Monday, February 21, 2005 at 19:45:39 (MSK)
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 19:21:30 (MSK)
Эх, дорогой Александр, Вам бы мои неприятности... Хотя нет, это было бы слишком жестоко. Снимается.
Кто знает - поймут, о чем я. А Вам, если вдруг узнаете, о чем это я - будет очередной урок.
*************************
Я вас предупредил из, так сказать, общих соображений. Потому что всегда всякий публичный успех сопровождается личными неприятностями. Неприятности эти разного могут быть сорта. Но обязательно будут. Причем вплоть до смертельного исхода. Имею личный опыт, когда моего любимого человека убили (кстати, американские партнеры по бизнесу).
Так что я просто предупредил вас. По-человечески.
А вы как это восприняли?
Да еще про урок мне говорите.
Эх,... кроме себя и не видите никого.
Александр
- Monday, February 21, 2005 at 19:33:18 (MSK)
Например, увидели бы, что я вообще нигде не сказал, что "у американцев нет смысла в жизни". А говорил как раз о том, что у нас его пшотеряли многие. Ну и так далее.
Семен Бутылко
- Monday, February 21, 2005 at 19:29:32 (MSK)
>Sunday, February 20, 2005 at 06:46:15 (MSK)
Рожа уж больно бандит ская. В "Поколении Пи" Пелевина был такой персонаж бандит Вован, который хотел придумать русскую идею. Очень напоминает...
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 19:21:30 (MSK)
>AK, Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 18:18:01
#########################
>Вы все равно не поймете, что я хочу сказать. По чисто психологической причине.
Так и я про то же.
Интересно, Ваше замечание подпадает под Ваше же "у вас практически не бывает сообщений без того, чтобы вы не давали характеристики собеседнику или высказываемым им мыслям. Весьма характерная особенность"?
Вот еще, например, что я "искажаю события" (на что я уже ответил чуть ниже). Это как, "характеристика" или нет?
Вы, уважаемый Александр, ей-Богу, очень много от меня, грешного, требуете. Тут (да и нигде), пожалуй, нет таких, кто ведет дискуссии настолько бездушно, как с роботами, что и не пытаются понять, отчего проистекают те или иные вопросы, и какого "типа" (или, если угодно, характера) человек их адресует. А Вы хотите построить из меня социализм в одной стране. Нет уж, раз выдаете негативные высказывания, будьте готовы, что Вас отклассифицируют, препарируют, и на булавку. Не хотите - попытайтесь найти позитивные стороны в окружающих Вас предметах и явлениях. Может, поможет.
Однако будьте готовы к неприятностям. Чтобы они вас не застигли врасплох. Пусть хоть и на всякий случай.
Эх, дорогой Александр, Вам бы мои неприятности... Хотя нет, это было бы слишком жестоко. Снимается. Кто знает - поймут, о чем я. А Вам, если вдруг узнаете, о чем это я - будет очередной урок.
Простой ответ
- Monday, February 21, 2005 at 19:20:08 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 08:59:36 (MSK)
Простой вопрос: как бы могла появиться «Прекрасная, блестящая статья А.Избицера», если бы не была опубликована работа Попова ?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так же, как "Яма" Куприна.
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 19:14:31 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 07:50:33 (MSK)
Без вашего всеобщего одобрямс вряд ли это произошло. Нефиг на зеркало пенять, Миша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ошибся, был неправ. Думал бензин подешевеет вдвое, а он вдвое подорожал.
Теперь, после нападения на Иран, и атомная энергия наверняка подорожает.
Ну, пентагоняне, ждите от меня протеста в центральной печати!
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 18:57:30 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 02:47:04 (MSK)
######################
Дорогая Римма,
Ваш напор (вспоминается то, что в наших краях называется bulldozer) просто ошеломляет. Причем не столько аргументаций, сколько именно напором.
>>/Никто не оспаривал, что премия (в виде акций) не должна облагаться налогом/
>Как раз должна. И как раз об этом я говорила.
Я, видимо, подзабываю русский язык, но контекст-то совершенно ясен. Стоит ли оспаривать даже в этом, настолько очевидном??
Видите ли, фундаментом любой налоговой политики ... является объект налогообложения - это печка, от которой пляшут, а вовсе не сроки, в рамках которых происходят те или иные налоговые события.
И объект, и печка, м сроки. Срокам как раз уделяется ого-го какое внимание. Опять не стоит столь категорично, а то впечатление смазывается.
>...мешает Вам смириться с правилом налогообложения
>Вы не можете смириться с тем, что при выплате вознаграждения акциями с Вас берут деньги
Помилуйте, дорогая Римма, откуда "не можете смириться"-то? Я понимаю, жить надо страстями, но не настолько же, и желательно по делу. Я и смиряюсь, и плачУ, о чем уже сообщал при раннем обсуждении. Но кроме смирения, хотелось бы понять истоки законов, или хотя бы правил... А они, кстати, сейчас пересматриваются, и именно в той части, что возможно, скоро нужно будет платить именно после продажи акций. Так что Ваш пыл, вполне возможно, на этот счет скоро переменится в обратную сторону, и Вы будете столь же пламенно доказывать, что талоны, полученные в виде вознаграждения - это еще не доход, а доходом станут только после их продажи.
И вот опять:
Получая от Вас реальную пользу, они втюхивают Вам шарики, надутые воздухом. ... Поступая таким образом, они убивают сразу двух зайцев: расплачиваются с вами воздухом за реально полученную от вас пользу...
Любовная лодка разбилась о быт. Точнее, Ваш пассаж разбился о простой факт из моего личного опыта. А именно, в другой раз мне опять же заплатили акциями, но которые после этого резко поднялись в цене. Так как насчет "шариков, надутых воздухом"?
Я в который раз привожу один и тот же аргумент - когда оспариваете что-либо, хотя бы мысленно прокручивайте беглый анализ явления с двух (по меньшей мере) сторон. Рассматривайте pro и con. Конфуза меньше будет. Тогда у уважаемого Мансура будет не только "потребительское общество", но и "производительное" (хоть он давно так не смеялся), у уважаемого Александра американцы будут не только без цели в жизни, но и с ней, с целью, а у Вас, уважаемая Римма, компании будут не только "втюхивать", но и честно вознаграждать.
И у нас здесь будут более продуктивные и более по сути дискуссии. О чем, конечно, мечтать не возбраняется.
Александр
- Monday, February 21, 2005 at 18:45:45 (MSK)
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 18:18:01
************************
Хорошо, Анатолий.
Это уже не интересно.
Вы все равно не поймете, что я хочу сказать. По чисто психологической причине.
Однако будьте готовы к неприятностям. Чтобы они вас не застигли врасплох. Пусть хоть и на всякий случай.
Еще я обратил внимание, что у вас практически не бывает сообщений без того, чтобы вы не давали характеристики собеседнику или высказываемым им мыслям. Весьма характерная особенность.
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 18:18:01 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 15:04:13 (MSK)
>Поясняю. Я написал (а Вы сняли при цитировании) слова 'многие' американцы, и 'приоритеты огромной части американского общества'. Вы же в типичной манере здешних дискуссий заменяете это одним и общим словом 'американцы'. А они все разные. И с целями, и, возможно, без оных (я тех, без якобы целей, не спрашивал, так что не знаю). И толстые, и худые. И спортивные, и нет.
##################
Уважаемый Александр,
Согласен в большей части с тем, что Вы написали. Не согласен только с тем, что "искажаю ход событий". И даже не потому, что непонятно, при чем здесь "события", и какие-такие "события" мы обсуждали, когда речь у нас шла о различных мировоззрениях. А коли так, то как я могу исказить свое или Ваше мировоззрение? Моё - при мне, Ваше - при Вас.
А что, видимо, нестыковка оных - так бытиё определяет сознание. Хотя, скорее наоборот.
Я не знаю, какие "социологические исследования" Вы имеете в виду. Но я вряд ли могу представить, что "американцы" в своем большинстве в таком опросе ответят, что цели в жизни у них нет. Так что я плохо понимаю, за каким лешим Вы уже в который раз запрашиваете у меня "результаты социологических опросов". Вы, видимо, в них настолько верите, что даже трудно себе представить. Особенно в "статистически надежную информацию социологических исследований". А что, есть такая? Если да, то президентом США должен быть Керри, а губернатором Калифорнии уж точно не Шварценеггер. Уж куда как конкретнее были вопросы. А Вы - про "цель в жизни". Окститесь. И это Вы называете "вполне корректным вопросом"?
Как я уже делился, "американец", скорее всего, и не поймет, чего у него спрашивают в таком виде. У него, типичного, конечно, есть свои приоритеты, хотя и этого слова он, типичный, может и не знать. Тем не менее, про фактические приоритеты подавляющего большинства американцев я уже делился, не буду повторяться. Это, по-моему, настолько естественно и очевидно, что Ваше недоверие к моим ответам в свою очередь вызывает мое недоверие к Вашим вопросам.
А дальше - опять какая-то вода с видами на объективность. Да, у меня не вызывает отторжения слова "русское пьянство" (хотя лично я водку в принципе не пью), "корейское (или китайское) трудолюбие" или "немецкая пунктуальность". Но "отсутствие у американцев цели в жизни" - это совсем из другой оперы. Сапоги всмятку. Или, если зайти с другой стороны, наглядно характеризует носителя такого мнения, в первую очередь. Мне такие небезинтересны, хотя только в небольших дозах.
>... но сам вопрос о жизненных стимулах западных, в частности американских, для меня представляет интерес. - пишете Вы. Короткого, анкетного ответа, тем более "статистически достоверного", не ждите. Не здесь и нигде. Это - система ценностей, как Вы знаете (или догадываетесь). И, к сожалению, эта система ценностей в России сейчас пока не сложилась, как мне представляется. А в нее много чего входит. Попытайтесь сами сформулировать, и это будет достойным продолжением нашего обсуждения. Только не лозунгом, а по делу.
И последнее. То, что "очередной отчаявшийся (нередко подросткового возраста) берет в руки "винторез" и начинает отстреливать всех, кто попадется под руку" - это практически во всех случаях люди больные (по определению), если о взрослых. А если о подростках - то это та же самая "дедовщина". Что там про Америку, посмотрите, что на этот счет в России творится. Когда подростка его соученики загоняют в угол (что, с сожалению, бывает), он действительно (хотя и очень редко) срывается с катушек. Только к положению того, что у американцев, якобы, нет цели в жизни - это, пардон, не пришей кобыле хвост.
Америку (точнее, ее лидеров) есть за что критиковать, но не за то, что Вы педалируете. Но эта критика опять будет отражать частное мировоззрение критикующего, поэтому стоит ли?
Уплачено В
- Monday, February 21, 2005 at 17:51:29 (MSK)
China:
GDP: purchasing power parity - $6.449 trillion (2003 est.)
industry and construction: 52.9%
Oil - consumption: 4.57 million bbl/day (2001 est.)
Natural gas - consumption: 27.4 billion cu m (2001 est.)
USA:
GDP: purchasing power parity - $10.99 trillion (2003 est.)
industry: 26.2%
Oil - consumption: 19.65 million bbl/day (2001 est.)
Natural gas - consumption: 640.9 billion cu m (2001 est.)
Арифметике, читаючи американскую прессу, не забыли?
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 21, 2005 at 17:03:16 (MSK)
китайцы жгут раза в четыре - пять меньше
== ========= = = =========
Там ниже в ГБ кто-то ссылку на русскоязычную статью поставил. В ней разница в 10 раз больше, учитывая даже дровами. Ну у меня в двадцать, потому что данные свежие из WallStrеetJournel
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 21, 2005 at 16:58:40 (MSK)
Итак, дьявол как всегда в днеталях, в методике рассчета "эффективности потребления". На поверку оказывается -- тоже чистейшее жульничество. Рассчет делается "на 1000 долларов". Т.е. если Китай продает свои товары по более дешевой цене, чем это пытаются делать "эффективные собственники" из США (товары одного класса, так скажем), то тем самым он автоматически оказывается менее эффективным по параметру "потребление энергоносителей". И еще вопрос -- кого вы, собсссна, хотите обмануть? Себя?
== =========== ==================
Намекаете, что дефицит внешнеторгового баланса удобнее считать в долларах, а эффективность энергопотребления в юанях? Типа, взял взаймы $100, а вернул 100 юаней. Удобно. Только мы на это пойтить пока не можем. Это создаст массу неудобств, дело в том что у нас автоматы на бензоколонках и в казино под юань не заточены.
Уплачено В.
- Monday, February 21, 2005 at 16:57:28 (MSK)
ММнСФР, - Monday, February 21, 2005 at 05:36:09 (MSK)
Сегодня для производства товаров и услуг на один условный доллар Китай тратит в 25-30 раз больше энергии, чем США, т.е. и потребляет в среднем в двадцать раз больше нефти, чем страны второго мира.
Ну Вы и залупили. Китай на доллар тратит чуть не в полтора раза меньше энергии чем США. Причем потребности свои на 2/3 удовлетворяет углем. Так что, если считать нефть на доллар промышленной продукции (ну чтоб не равнять телемаркетинг с металургическими заводами), то китайцы жгут раза в четыре - пять меньше.
Rimma
- Monday, February 21, 2005 at 16:56:23 (MSK)
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 02:47:04 (MSK)
/вопрос был не совсем о том. А если точнее, совсем не о том/
О том, о том. Знаете, я в своей профессии не менее рациональна чем Вы в своей. Прошу это принять просто на веру. И когда решаю вклиниться в разговор по своей "теме", то, уж будьте уверены, точно знаю о чем идет речь.
/Никто не оспаривал, что премия (в виде акций) не должна облагаться налогом/
Как раз должна. И как раз об этом я говорила.
/Вопрос Д.Ч., как я его понял, был о другом. А именно, почему акции, полученные основателями компании, облагаются налогами только ПОСЛЕ их продажи, а акции, полученные в виде компенсации (за консультирование, например), облагаются налогами немедленно, ДО их продажи/
Уважаемый АК, я прекрасно поняла, что с первым случаем (когда "акции, полученные основателями компании, облагаются налогами только ПОСЛЕ их продажи") Вы согласны, а со вторым - нет. И вот второй-то случай Вас как раз интересовал. Но объяснить и первый случай тоже я решила неспроста, а для того, чтобы показать, где возникает доход как объект налогообложения, а где таковой отсутствует. Видите ли, фундаментом любой налоговой политики (хоть вашей штатовской, хоть нашей здешней, хоть африканской) является объект налогообложения - это печка, от которой пляшут, а вовсе не сроки, в рамках которых происходят те или иные налоговые события.
Итак, объект налогообложния - доход. В случае получения акций на руки в связи с учреждением компании доходов не возникает, в случае их продажи - вполне могут возникнуть. Могут, потому что возникают не всегда, случаются ведь и убытки, - как раз об этом Вы написали и как раз сие обстоятельство мешает Вам смириться с правилом налогообложения, согласно которому премия (вознаграждение, называйте как хотите), полученная в форме "талонов" на возможные доходы подлежит налогообложению немедленно, а не потом, когда доходы будут получены если таковые удастся получить.
Вы не можете смириться с тем, что при выплате вознаграждения акциями с Вас берут деньги, которых у Вас нет (по той простой причине, что Вы эти акции еще не превратили в таковые). Выход есть: требуйте свое вознаграждение исключительно в денежной форме, какие проблемы? Хотя, подозреваю, что заказчики/потребители Ваших услуг деньгами-то как раз платить не хотят. Получая от Вас реальную пользу, они втюхивают Вам шарики, надутые воздухом. У них ведь этих воздушных шариков - как гуталину! Поступая таким образом, они убивают сразу двух зайцев: расплачиваются с вами воздухом за реально полученную от вас пользу и одновременно содействуют поддержке ценности своих акций. Последнее по важности ничуть не уступает первому, уж поверьте.
/На мой непрофессиональный взгляд, логичнее было бы облагать вторые налогами также ПОСЛЕ их продажи/
Нет, это совсем было бы нелогично. Другое дело - выгоднее для Вас, как налогоплательщика. Но, видите ли, Конгресс, утверждая налоговые законы, никогда не думает о выгоде налогоплательщика, он думает о выгоде государства. Что есть хорошо, на мой профессиональный взгляд.
Вы ПОЛУЧИЛИ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ за работу/услуги. Вознаграждение, независимо от формы, в которой его выплачивают, - это всегда доход. Никого не интересует, и не должно интересовать что Вы намерены делать с этим "счастьем" в дальнейшем: продать или оставить себе навсегда, надеясь на пожизненные дивиденды от эмитента.
/А в том виде, в котором предписывает закон США (точнее, правила IRS), обложение налогами происходит ВСЕГДА в два действия. Первое действие - налог взимается с акций по текущей цене на момент передачи их получателю. Второе действие - производится корректировка налога исходя из РЕАЛЬНОЙ прибыли при фактической продаже тех же акций. Больше работы мне, больше работы сотрудникам IRS. Наконец, приходится платить налоги из денег, которых фактически еще нет. Из-за этого порой приходится залезать в долги. Ничего себе, вознаграждение.
Если непонятно, продолжу, продолжу свой ранний пример.../
Право, не знаю что и сказать... Вы всерьез полагаете что мне такая фигня как процедура взимания налогов может быть непонятной? Эдак ведь и обидеться могу:)))
/Проще-то и им, и мне заполнить всего один раз, при фактической продаже/
Не в этом дело. А в том, что декларация (а с ней и пересчет) составляется и подается один раз в год. Это вторая причина. Первую я уже описала, она сводится к тому, что никто не знает и не может знать (да и не вправе спрашивать) о ваших дальнейших действиях, возможно и Вы сами не знаете, продадите ли когда-либо полученные в качестве вознаграждения акции или нет. Но вознаграждение - это доход. Как говорится, получи и распишись.
Так вот, о второй причине. Она чисто фискальная: налоговые платежи должны поступать непрерывным потоком, в течение всего года; дескать, платите, граждане, потом сочтемся. При существующих налоговых правилах это вполне оправданно. То, что огромные силы и средства на это тратится, ничего, ведь с другой стороны, государство таким оригинальным образом обеспечивает миллионы рабочих мест всяким паразитам: юристам, аудиторам, налоговым экспертам и всем другим, чей "труд" сродни чесанию друг другу пяток, кто ничего не создавая, получают огромные гонорары, каковые, в свою очередь, ложатся тяжким бременем на конечного потребителя (и больного человека, смертельно нуждающегося в лекарствах, в том числе).
Вместе с тем хочу подчеркнуть: все сказанное мной не означает, что существующую налоговую политику я в целом одобряю. Вовсе нет. Я вообще за то, чтобы налоги взимались не на стадии получения доходов, а на стадии расходования (потребления). И статью об этом написала как то. Вот, ежели заинтересуетесь http://www.lebed.com/2004/art3629.htm
Редактор
- Monday, February 21, 2005 at 16:50:10 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 02:11:19 (MSK)
У него нет учёной степени ни по чувствам, ни по верованиям, ни по истории
Уважаемый Глинка, не могу согласиться с вашим подходом к музыканам. Часто многие из них были выдающимися писателями. Вебер, Шуман, Вагнер, Швейцер, Юдина, Перельман.
Избицер – из их числа.
Нужно отличать ндеологическую начинку, которая содержится в тексте, от литературного стиля, эрудиции и знания фактологии. Можно не соглашаться с позицией автора, но нельзя не видеть, что всё остальное представлено у Избицера очень хорошо.
Сообщаю также, что работа А.Избицера была гораздо обширнее, она была разделена на две части из соображений формата статей. Вторая часть статьи касается не только физиков, но лириков типа Сальери и будет опубликована в следующем номере.
Александр
- Monday, February 21, 2005 at 16:38:03 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 15:04:13 (MSK)
Уважаемый Александр,
Поняли мои слова Вы в целом правильно, и процитировали почти дословно. Кроме некой детали или двух, которые несколько смещают акценты. И вот из-за этих-то деталей и ломаются зачастую копья.
Именно из-за них у меня прозвучало слово 'огульно' в обмене мнениями с уважаемым Мансуром, но он, похоже, не понял и обиделся.
Поясняю. Я написал (а Вы сняли при цитировании) слова 'многие' американцы, и 'приоритеты огромной части американского общества'.
Вы же в типичной манере здешних дискуссий заменяете это одним и общим словом 'американцы'. А они все разные. И с целями, и, возможно, без оных (я тех, без якобы целей, не спрашивал, так что не знаю). И толстые, и худые. И спортивные, и нет.
*************************************
Уважаемый Анатолий,
только сейчас увидел, что вы ответили, а я пропустил. Поэтому возвращаюсь к
теме, которую уже проехали.
Вы несколько искажаете ход событий.
После вашего поста AK, Moscow, ID - Thursday, February 17, 2005 at 15:36:26, который, как вы согласились, я понял правильно, я и спросил (Thursday, February 17, 2005 at 15:53:27), на основании чего вы делаете вывод о - цитирую вас - "приоритетах огромной части американского общества": на основании собственного опыта или же у вас "имеется статистически надежная информация социологических исследований"?
Вопрос, как видите, вполне правомерный и корректный.
Вы ответили на этот вопрос так: "Живу я здесь и езжу много".
Из этого ответа ясно, что никаких данных социологических исследований у вас нет, а ваши утверждения, по-видимому, основываются исключительно на вашем личном мироощущении (после прочтения вашей последней публикации в "Лебеде" мне совершенно ясно, почему оно у вас такое). О чем я вас и спросил - Thursday, February 17, 2005 at 16:38:00). А вы вместо ответа стали упрекать меня в огульном обобщении, поскольку я употребил не ваши слова - "огромная часть американского общества", а просто сказал "американцы".
Однако нужно заметить, во-первых, что подобные обобщения делаются в обыденной речи постоянно. Когда говорят, например, о русском пъянстве, американском трудолюбии или немецком порядке, то очевидно, что никто не предполагает, что все поголовно русские - пьяницы, а все поголовно немцы - аккуратисты. А во-вторых, если и было неправомерное обобщение, то оно гораздо менее значимо, чем ваше обобщение, когда на основании общения с такими же как вы преуспевающими (и состоявшимися) людьми вы делаете заключение об "огромной части американского общества".
Сейчас мне понятно, что у вас нет данных социологических исследований, но сам вопрос о жизненных стимулах западных, в частности американских, для меня представляет интерес. Я полагаю, что именно утрата смысла существования огромной части (а может быть и большинства) населения России, навязывание нам идеалов западного "общества потребления" явились одной из существеннейших, или даже основной причиной нынешней ужасной ситуации в России. Наши люди оказались совершенно не в состоянии так жить. Надо думать, что у западных людей имеются некоторые механизмы защиты, однако смею думать, что и в Америке этот вопрос имеет значение. О том, что это так, свидетельствуют регулярно повторяющиеся случаи, когда очередной отчаявшийся (нередко подросткового возраста) берет в руки "винторез" и начинает отстреливать всех, кто попадется под руку.
ЛВ - Дану
- Monday, February 21, 2005 at 16:06:08 (MSK)
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 21, 2005 at 15:52:47 (MSK)
Большинство выпускников престижных американских университетов китайского происхождения, китайского языка не знают. Их родной язык - английский.
Так что здесь проблема в основном, не денежная, а языковая. Уезжать из Америки для этих ребят, это значит уежжать из родной им страны в страну чужую.
Все это достаточно тяжело. Хоть, бывают разные случаи.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 21, 2005 at 15:46:40 (MSK)
это мое интервью с одним из ведущих специалистов компании, Евгением Флоринцевым:
http://www.kulichki.com/svetlana/leda/camera/kp2.html
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 21, 2005 at 15:35:01 (MSK)
Boston, U.S.A - Monday, February 21, 2005 at 14:59:08 (MSK)
...Но... ваши мозги ведь не пустые, не так ли?"
Честно говоря, не знаю. Поэтому прежде всего полагаюсь на основные инстинкты.
Б.Ш.
Рид/Райт, я не нахожу слов...
- Monday, February 21, 2005 at 15:30:48 (MSK)
Передайте своим родственникам, что я сделал вам замечание.
Анатолий, я сделал замечание Рид/Райту. Теперь касаемо ваших изысканий о биржах и конюшнях. У вас головокружение от успехов: то не я, а прямо-таки вы тему 6-ти кратного роста акций свернули на бега. А теперь вы же нравоучительствуете, что биржа - не конюшня. Пока вы определяетесь между двумя стогами, продолжу. Конюшня - хорошее место, в чем-то очень человечное. А вот тотализатор на бегах и биржа - явления сродственные. Там и там паразиты хотят заграбастать нахаляву. Вы их называете инвесторами. А я сам, может, из таких и заявляю гордо со знанием предмета: спекулянты!
Дан Дорфман, вот вы все знаете, хочу спросить о китайцах-американцах. Тут подбрасывают, что китайцы выучившихся в юсе спецов-китайцев зовут вернуться в Китай, предлагая для убедительнисти американские зарплаты (или половину, потом уточню), и китайцы-выученики вроде как едут. Врут, да, Дан?
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 21, 2005 at 14:59:08 (MSK)
Боб Дилан в своей песне смешивает страны, где действительно труд существенно дешевле, чем в Америке, со страной, где труд уже дороже (Японией) и странами типа Сингапура или Аргентины, где труд если и дешевле, то ненамного. Потому что он расчитывает на то, что его неискушенный слушатель 18-20 лет понятия не имеет, что Сингапур, в отличие от Пакистана, страна отнюдь не бедная. Вот он и действует малостыкующимся списком.
Промывает и так почти пустые мозги.
Но... ваши мозги ведь не пустые, не так ли?
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 21, 2005 at 14:48:45 (MSK)
Боб Дилан живет в доме построенном американцами.
Боб Дилан летает на гастроли на "Боинге", построенном америкнацами. Боб Дилан, старый человек, каждый день принимает лекарства, сделанные американцами. Боб Дилан пользуется при сочиненини и исполнении своих песен компьютерной технологией и software придуманной американцами. Боба Дилана защищают от заклятых друзей Америки, среди которых есть и поклонники его творчества, считающие его, по определению Ленина, "полезным идиотом", солдаты, вооруженные и оснащенные американским оружием. И т.д. и т.п. А почти все вещи, которые перечислены в этой песне сделаны или выращены на основе технологии, придуманной американцами.
По поводу дешевизны труда в Малазии и Пакистане, о которой поет Боб Дилан. Мы этот вопрос только что обсуждали. Оказывается, что дешевизна китайского труда уходит в прошлое, во всяком случае, среди тех китайцев которые не так легко взаимозаменяемы в производственном процессе.
Аргументы левых либералов всегда были или полной ложью или полуправдой. Жаль, что вы подставляетесь и используете их аргументы.
Вот у Глинки аргументация посерьезней. Он написал, что в универитете на естественно-научном направлении кругом желтые лица. Это хоть что-то, личный опыт, а не левая антиглобалистcкая агитка престарелого рокера.
Константин, никаких проблем здесь нет. Эти желтые лица, студенты американского университета. Они - американцы.
И они учатся, чтобы и дальше поддерживать интеллектуальное могущество Америки. В МIТ - тоже много желтых лиц. Единственное, что не совпадает, желтые студенты МIТ не знают никакого другого языка, кроме английского. Английский - их родной язык, им не нужно с профессором вместе уточнять произношение. Но и вы, скорее всего, преувеличили языковые проблемы, желтые студенты престижных американских университетов, китайцы уже во втором поколении, т.е. это люди, которые родились в Америке или в нее были привезены младенцами. Я уверен, что честная статистика, а не ваши впечатления, подтвердит не вашу a мою точку зрения об
этих студентах. Сергей Брин тоже был привезен в Америку маленьким ребенком. Русский язык он понимает, правда с трудом. Но он на нем не говорит. Его родной язык - английский.
Но я вам уже написал, что "про" и "контра" в этом споре можно приводить бесконечно. Он - бесплоден.
Для того, чтобы дойти до результата надо было бы сначала установить общие критерии, а потом, используя доступную в Сети статистику, посмотреть как работает эта статистика на согласованных критериях. Ничего не получится из этого. Потому что мы с вами не договоримся даже на уровне критериев. Если, скажем, начнем определять те вещи, без которых человек может жить, а без которых - нет.
Кроме того, у меня на такой общирный и аргументированный разговор нет времени и, если честно, желания. Я настолько уверен, что вы, не говоря уже о полоумном рокере Дилане, неправы, что мне этот спор ничего не даст. Вы, скорее всего, тоже уверены в своей правоте. Зачем тогда продолжать все это? Это разговор слепого с глухим.
Рид/Райт
Москва, Россия - Monday, February 21, 2005 at 13:32:43 (MSK)
Boston, MA - Sunday, February 20, 2005 at 23:19:09 (MSK)
Извинте, АК, это какой-то пост без заголовка приклеился к моему, адресованному ДЧ.
Честное слово, я такого бы писать не стал. Зачем люди торопятся я понял достаточно давно.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 21, 2005 at 11:55:39 (MSK)
My flashlight's from Taiwan,
My tablecloth's from Malaysia,
My belt buckle's from the Amazon.
You know, this shirt I wear comes from the Philippines
And the car I drive is a Chevrolet,
It was put together down in Argentina
By a guy makin' thirty cents a day.
Well, this silk dress is from Hong Kong
And the pearls are from Japan.
Well, the dog collar's from India
And the flower pot's from Pakistan.
All the furniture, it says "Made in Brazil"
Where a woman, she slaved for sure
Bringin' home thirty cents a day to a family of twelve,
You know, that's a lot of money to her.
Well, you know, lots of people complainin' that there is no work.
I say, "Why you say that for
When nothin' you got is U.S.-made?"
They don't make nothin' here no more,
You know, capitalism is above the law.
It say, "It don't count 'less it sells."
When it costs too much to build it at home
You just build it cheaper someplace else.
Well, the job that you used to have,
They gave it to somebody down in El Salvador.
The unions are big business, friend,
And they're goin' out like a dinosaur.
They used to grow food in Kansas
Now they want to grow it on the moon and eat it raw.
I can see the day coming when even your home garden
Is gonna be against the law.
Democracy don't rule the world,
You'd better get that in your head.
This world is ruled by violence
But I guess that's better left unsaid.
From Broadway to the Milky Way,
That's a lot of territory indeed
And a man's gonna do what he has to do
When he's got a hungry mouth to feed.
Well, it's sundown on the union
And what's made in the U.S.A.
Sure was a good idea
'Til greed got in the way.
Robert Zimmerman
Sergey
SU - Monday, February 21, 2005 at 11:02:52 (MSK)
Пожалуйста, не обьяcняйте мне все, наверное надо много писать, вы вы потеряете на меня много времени.
Ну а вы возьмите какой-нибудь частный пример.
С удовольствием. Но только после того, как вы проштудируете труды по "проблеме двуногой табуретки". Это сильно сэкономит потребное для достижения позитивного результата время нам обоим, и тем самым поднимет нашу производительность труда до заоблачных высот.
Такие дела.
Sergey
SU - Monday, February 21, 2005 at 10:47:48 (MSK)
Ни разу не попадалось ничего на прилавке с лейблом "Маде Ин Габон (Либерия, Монголия)". А вам?
Об этом и речь.
Мне тоже. Более того -- мне уже примерно 20 лет как не попадалось на прилавке ничего, что бы было "маде ин США". Справедливости ради должен отметить, что иногда еще встречаются некоторые вещи, подписанные "маде ин Юропа", но эти вещи будучи разобранными на составные для более детального исследования, на всех внутренних деталях я почему-то неизбежно выявляют надпись "маде ин Китай" (в т.ч. это касается и знаменитой чухонской "Нокии"). Так что "маде ин Юропа" на поверку оказывается чистым жульничеством.
Да, так вот.
В августе прошлого года представительство финансово-инвестиционной компании "Морган Стэнли" в Токио опубликовало отчет о потреблении нефти при производстве валового национального продукта стоимостью в 1 тысячу долларов. Оказалось, что меньше всех потребляет Великобритания - (0,4 барреля), на втором месте - Япония (0,42...
Итак, дьявол как всегда в днеталях, в методике рассчета "эффективности потребления". На поверку оказывается -- тоже чистейшее жульничество.
Рассчет делается "на 1000 долларов". Т.е. если Китай продает свои товары по более дешевой цене, чем это пытаются делать "эффективные собственники" из США (товары одного класса, так скажем), то тем самым он автоматически оказывается менее эффективным по параметру "потребление энергоносителей". (Классическая задача "о производительности труда двух уборщиц", разнесенных по разные стороны океана) Вы согласны с такой оценкой "эффективности"?
И еще вопрос -- кого вы, собсссна, хотите обмануть? Себя?
Такие дела.
- Monday, February 21, 2005 at 10:22:44 (MSK)
Суси
- Monday, February 21, 2005 at 09:55:26 (MSK)
Boston, U.S.A. - Monday, February 21, 2005 at 02:50:30 (MSK)
Но парадокс в том, что благодаря такому кормлению именно Китай стал в последние десятилетия несравнимо богаче и сытнее.
А где тут парадокс? Куда идут денежные потоки, инвестиции, заказы, там и рост. Все дело в восточной китайской мудрости: им удалось убедить Запад в том, что ничего неожиданного в их стране происходить не будет. Никаких больших скачков, ни погромов, ни революций. Китайские коммунисты выступили гарантом, и оказалось, что это обстоятельство ничуть не волнует антикоммунистический Запад. Оказалось, что дешевая рабочая сила в условиях стабильности напрочь снимает с повестки дня все, так называемые, западные либеральные ценности: свобода слова, печати, права человека. И уж совсем дичью показались бы претензии Запада к китайской вертикали власти.
Избирательность становится фактом лицемерия. Это неприятно. Но этого добра уже столько накопилось, что подобного рода неприятность воспринимаешь, как неизбежность. Как плохую погоду.
Довоенная экономика Финляндии никого впечатлить не могла: крохотная страна на отшибе, вещь в себе. Финны должны были бы поставить памятник в центре Хельсинки советскому Политбюро, отлить каждого члена в золоте. СССР после войны загрузил финнов по полной программе: сталь дай, чугун дай, станки дай. Советские заказы заставили работать финский мозг. Что в результате? Высокая квалификация рабочих и инженеров, высокие технологии, высокий уровень жизни. Круизные лайнеры заказывают сегодня у финнов, Нокию знает каждый.
Как в сказке про лентяя, у которого есть волшебный работяга, все за него делающий. И который, в конце концов, освобождает лентяя от труда проглатывать пищу.
Но Китай не крохотная Финляндия. Там амбиции другие, круче.
И мне понятна февральская озабоченность европейцев на конференции в Лондоне.
Ценитель прекрасного
- Monday, February 21, 2005 at 08:59:36 (MSK)
- Sunday, February 20, 2005 at 21:13:44 (MSK)
Прекрасная, блестящая статья А.Избицера.БРАВО!!
Давно уже не читал такого искреннего, от души написанного материала.
Простой вопрос: как бы могла появиться «Прекрасная, блестящая статья А.Избицера», если бы не была опубликована работа Попова ?
К.М.Глинка
- Monday, February 21, 2005 at 08:22:41 (MSK)
Boston, U.S.A - Monday, February 21, 2005 at 07:00:30 (MSK)
Я специально для вас вспомнил об иммигрантах, чтобы вы меня не упрекнули в такой забывчивости.
Но вы опять меня поняли превратно: вы почему-то решили, что Америка решает свои интеллектуальные проблемы почти полностью за счет иммигрантов в первом поколении.
===========================================
Как это приятно, Дан, когда для тебя что-то делают. Спасибо Вам.
Не знаю, как в Бостоне, но у нас, на Диком Западе, почему-то наблюдается следующий расклад. В университете больше половины студентов, изучающих науки - желтолицые. Знакомый профессор электротехники (русский) жалуется, что не с кем сверить произношение или значение слова, в группах почти нет коренного населения.
А изучающие всякие юридические и менеджерские специальности - белые.
В числе победителей местных школьных олимпиад очень мало англо-саксонских фамилий, всё какие-то неудобопроизносимые, вплоть до петровых. А всеамериканский Spelling Bee Вы смотрели по телику? Ничего не бросилось в глаза?
О фирме "Параметрик" я писал в своё время. Вот какая интересная история оказалась связанной с ней. Работал там мой нынешний сотрудник. В группе его было четыре человека, двое американцев и двое заграничных специалистов. Пришло время сокращения штатов. Решили уволить ... американцев. У них зарплата выше, а производительность та же.
Сейчас этот специалист работает в нашей лаборатории. Семья осталась в Бостоне и он туда летает каждый месяц на побывку.
Outsoursing.
Нисколько не сомневаюсь, что при любом раскладе событий наши гусь-буковские спецы найдут себе достойное место: и Вы, и Клёсов, и Иванов, и Ионов. Они знающие люди, высокие профессионалы, настоящие бойцы. Но мы-то говорим об общих тенденциях.
В СССР было 25% учёных мира и много среди них было неплохих, как выяснилось, учёных. Пришла перестройка, бюджет растаял - и эти учёные, где этот научный потенциал?
Читайте мой "Brainfall" там всё сказано и предсказано.
Inna
- Monday, February 21, 2005 at 07:50:33 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 06:52:43 (MSK)
Мне похрен,Серёга. Это Ю.Латынина так считает. Она там у вас профессионал. Мне своего Буша хватаетс двойной ценой на бензин
Оказывается Буш во всем виноват?! А кто ему аплодировал, когда он готовился напасть на Ирак? Тогда ликовали все на этом сайте! Все русскоязычные. И в Америке, и в Израиле. Без вашего всеобщего одобрямс вряд ли это произошло. Нефиг на зеркало пенять, Миша.
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 21, 2005 at 07:21:02 (MSK)
Кстати думаю, что лучшие показатели по экономии на производственном потреблении сейчас держат за собой такие страны, как Либерия, Монголия... Может, Габон какой еще. Такие дела.
== ======= = = = = ===========
Ни разу не попадалось ничего на прилавке с лейблом "Маде Ин Габон (Либерия, Монголия)". А вам? Давайте, Сёрджи, говорить о конретном, а не об абстрактном, если вообще есть желание говорить.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Monday, February 21, 2005 at 07:00:30 (MSK)
Вы все пропустили, Дан?
-----------------
Сергей, вы меня заинтриговали.
Я действительно все пропустил. Но вы же не пропустили и знаете как надо действовать.
Пожалуйста, не обьяcняйте мне все, наверное надо много писать, вы вы потеряете на меня много времени.
Ну а вы возьмите какой-нибудь частный пример.
Ну обьясните мне каким образом Америка может ограбить, скажем, Руанду, где сограждане резали друг друга пару лет назад, частично решив проблему недостаточного питания за счет уничтожения полутора миллионов едоков?
Я не совсем понимаю схему грабежа. И не совсем понимаю, что можно отнять у гордых и потенциально богатых руандийцев.
Поясните для двоечника пройденный материал.
----------------------------
>Из Вашего поста с несомненностью следует одно: Америка имеет интеллектуальное преимущество благодаря притоку иммигрантов.
Уважаемый Константин!
Я специально для вас вспомнил об иммигрантах, чтобы вы меня не упрекнули в такой забывчивости.
Но вы опять меня поняли превратно: вы почему-то решили, что Америка решает свои интеллектуальные проблемы почти полностью за счет иммигрантов в первом поколении.
Так вот, во-первых, большинство американских лауреатов Нобелевских премий по естественно-научным направлениям, родились в Америке и закончили американские университеты. А не Сорбонну, МГУ или МФТИ.
Они называются несколько по-другому, МIТ, Гарвард, Стенфорд, Принстон.
Но это если говорить о вершинах, нам простым смертным почти не доступным.
Если же говорить об обычных компаниях, производящих software и расположенных вдоль 128-й окружной дороги города Бостона, а их там около полутысячи, то уход из них эмигрантов не сильно скажется на их успехах, выпускник МIТ вполне может заменить выпускника МФТИ. Так что отряд не заметит потери бойца.
Исключением до недавнего времени была только одна компания, "Параметрик". Она была основана двумя ленинградцами, Саней Гейсбергом и Леней Райзом, хоть они сейчас уже давно не Саня и Леня. Но сегодня в одной из самых крупных бостонских software компаний тоже большинство работников уже не знают русского языка.
Впрочем, некоторые знали его в детстве, но они получили выcшее образование опять же в Америке.
Кстати, Сергей Брин, один из основателей Google, хоть и родился в Москве, образование получил в Америке. И неплохое образование, как оказалось.
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 06:55:47 (MSK)
Вот я уже сказала, у человека отрезали кошелек, кошелек положили в карман. А когда спросили – а почему вы отрезали кошелек? Отвечают – вы знаете, этот человек плохой человек, он алименты не платил. Хорошо, он алименты не платил, зачем кошелек-то оказался в вашем кармане?
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 06:52:43 (MSK)
Sergey
SU - Monday, February 21, 2005 at 06:46:34 (MSK)
Потому, что, если у человека отрезают кошелек и забирают кошелек себе,
Миша, не пыли. Сперва лучше поведай нам, откуда у этого "человека" тот кошелек взялся, и его ли это кошелек.
Такие дела.
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 06:43:52 (MSK)
ММнСФР, - Monday, February 21, 2005 at 06:14:41 (MSK)
Ну просто отбрали у мальчика копеечку, которую он стрательно ртутью натирал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот и Ю.Латынина примерно так же считает:
"я обращаю ваше внимание, что ЮКОС это все-таки не совсем политическое дело. Потому, что, если у человека отрезают кошелек и забирают кошелек себе, а человека сажают в тюрьму со словами «он враг правительства".
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 06:36:08 (MSK)
ММнСФР, - Monday, February 21, 2005 at 06:11:21 (MSK)
Тогда у вас, Ксссн Михалыч, есть все шанцы стать первым ледем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Он и так у нас первый лебедь
Sergey
SU - Monday, February 21, 2005 at 06:32:07 (MSK)
И это отставание в экономии на производственном энергопотреблении
Производственном? А при чем тут США? Да еще ососбливо не прямо сейчас, а в ближайшей перпективе...
Кстати думаю, что лучшие показатели по экономии на производственном потреблении сейчас держат за собой такие страны, как Либерия, Монголия... Может, Габон какой еще.
Такие дела.
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 21, 2005 at 06:14:41 (MSK)
Так Ходору,как раз и инкриминируют это самое. Или гебешные игры?
== ============== = = = =========
Ну просто отбрали у мальчика копеечку, которую он стрательно ртутью натирал.
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 21, 2005 at 06:11:21 (MSK)
Но ждать конца столетия не придётся. Процесс резко ускорился в 2000 году, а в 2008 ему будет придан новый импульс, когда президентом Америки впервые в истории страны станет женщина.
== === = ===================== = = =
Неужели Дедюхова? Тогда у вас, Ксссн Михалыч, есть все шанцы стать первым ледем.
Где, где? - Hа звезде!
- Monday, February 21, 2005 at 06:00:37 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 03:39:46 (MSK)
... Где это Вы нашли?
*********
... по телику видели
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 05:42:34 (MSK)
ММнСФР, - Monday, February 21, 2005 at 05:36:09 (MSK)
Поэтому альянс нового владельца Юкоса с Китаем, как результат нового дебюта, умело разыгранного на разлинованной в Белом Доме шахматной доске, не выглядит неожиданным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так Ходору,как раз и инкриминируют это самое. Или гебешные игры?
Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 21, 2005 at 05:36:09 (MSK)
Теперь давайте взглянем в возможное недалёкое будущее. Возникают коалиции, подавить которые военной силой не представится возможным. Россия уже вступает в альянс с Китаем. В обозримом будущем Америке придётся отдавать долги. Дешёвая заграничная рабочая сила исчезнет. Америка затянет пояса. На две дырочки.
== ========= = = ============
А если заглянуть в ещё более близкое будущее - лет на 30-50 вперёд, то яркая картинка, возникающая пред воспалённым воображением, выглядит не столь уж мрачной. Китай сегодня становится главным потребителем нефти, то есть он вступает в фазу, которую цивилизованные страны прошли в пятидесятые - начале шестидесятых годов. Сегодня для производства товаров и услуг на один условный доллар Китай тратит в 25-30 раз больше энергии, чем США, т.е. и потребляет в среднем в двадцать раз больше нефти, чем страны второго мира. А ведь совсем недавно, когда чугуний варили в тандырах в каждом китайском дворе, разница эта была втрое хуже чем сегодня. И это отставание в экономии на производственном энергопотреблении не отменить в один день никакими правительственными указами. Здесь любые глупые и подлые мечты о том, что китайское правительство росчерком пера сможет навредить США, разбиваются вдребезги о второй закон термодинамики. Поэтому альянс нового владельца Юкоса с Китаем, как результат нового дебюта, умело разыгранного на разлинованной в Белом Доме шахматной доске, не выглядит неожиданным.
Полит ура
- Monday, February 21, 2005 at 04:57:42 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 03:39:46 (MSK)
... Китайцев пригласит Китай, индусов - Индия, а россиян - Россия.
Президентом Америки впервые в истории страны станет женщина...
**********
Угу!
Так они туда и помчались, особливо "россияне".
Угу!
Mentally and physically challenged half African- half Native American gay women.
Sergey
SU - Monday, February 21, 2005 at 04:13:10 (MSK)
Смердяков исчерпывающе обьяснил каким образом африканцы кормят американцев и производят им джикузи.
Смердяков -- примитивный провокатор, о чем он сам прекрасно знает. Кроме того, последнее время он все чаще вынужден выступать еще и примитивным лжецом, чтобы хоть как-то отстоять свое ублюдочное "мировозрение".
Тут неоднократно, по звеньям, достаточно скурпулезно вскрывалась вся "пищевая цепочка", разбиралась вся лукавая "механика", с помошью которой запад грабит (именно так -- грабит) весь остальной мир, которому не довелось оказаться в числе "золотого миллиарда".
Вы все пропустили, Дан? Сочуствую, но на таком уровне, на уровне смердяковщины, беседовать уже не имею ни желания, ни возможности.
Если же вам действительно интересны эти вопросы, то займитесь серьезным самообразованием наконец. Начать советую с "задачи о двуногой табуретке". Спросите у Билли Ширза...
Такие дела.
Тихий безобидный сумасшедший
- Monday, February 21, 2005 at 03:53:55 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 03:39:46 (MSK)
Китайцев пригласит Китай, индусов - Индия, а россиян - Россия.
Президентом Америки впервые в истории страны станет женщина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боже, что они со мной делают! Они льют мне на голову холодную воду!
Стас Ионов
Калифорния - Monday, February 21, 2005 at 03:43:19 (MSK)
А я все думал - и откуда слово "Бидонвилль" произошло?
Ага. А по калифорнийски это будет “Butt-on-willow”. :)
Deception Pass
- Monday, February 21, 2005 at 03:42:12 (MSK)
К.М.Глинка
- Monday, February 21, 2005 at 03:39:46 (MSK)
Но... интеллектуальный упадок Америки, я имею ввиду не Америку финансовых менеджеров, а Америку инженеров, биотехнологов, программистов и всех других представителей сферы высоких технологий(в том числе и инженеров, программистов и бихимиков русского или китайского происхождения, которые стали американскими гражданами, таких - много, но ведь вся Америка - страна эмигрантов), на все это столетие не просматривается.
=========================================
На столетие замахиваетесь? Здорово! "М&M" значит не читали ещё? Ну, там, где про Берлиоза. В начале прошлого столетия Вы могли предположить, как всё обернётся?
Из Вашего поста с несомненностью следует одно: Америка имеет интеллектуальное преимущество благодаря притоку иммигрантов. Здесь накоплено (свезено) больше денег и больше возможностей для воплощения идей. Многие сюда приезжают именно затем, чтобы воплотиться, чтобы их идеи не пропали.
Теперь давайте взглянем в возможное недалёкое будущее. Возникают коалиции, подавить которые военной силой не представится возможным. Россия уже вступает в альянс с Китаем. В обозримом будущем Америке придётся отдавать долги. Дешёвая заграничная рабочая сила исчезнет. Америка затянет пояса. На две дырочки.
Кто пострадает в первую очередь? Правильно: интеллектуалы. Спрос на них внезапно упадёт. Ассигнования на науку сократятся. Инвесторы в новые технологии исчезнут, просто вымрут как класс.
Но ... не исключено, что в других странах спрос на интеллектуалов возобновится. Туда будут перекачаны деньги и там возникнут возможности. Китайцев пригласит Китай, индусов - Индия, а россиян - Россия. Построят лаборатории, дадут гранты, создадут инфраструктуру. Вот и конец интеллектуальному превосходству. Этот процесс уже идёт, он подтачивает экономику, как тёплая вода - основание айсберга. Outsoursing по-научному. Лекарства от него нет.
Кто останется здесь? Не станете же Вы утверждать, что белокожие люди генетически более одарены?
Рухнет и Ваш последний бастион.
Но ждать конца столетия не придётся. Процесс резко ускорился в 2000 году, а в 2008 ему будет придан новый импульс, когда президентом Америки впервые в истории страны станет женщина.
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 03:03:16 (MSK)
почему такая тьма китайцев так стремятся в США в рефрижераторах, в цистернах бензовозов, задыхаясь там и умирая пачками.
========================================
Дорогой Анатолий!!!
От нарисованной Вами картины китайцев в пачках, пересекающих Тихий океан в рефрижераторе, у меня мороз по коже. Где это Вы нашли?
Хотя, станем ли мы в детали вдаваться, как Д.Ч., медитирующий на этикетку с давно выпитой бутылки? Не те мы ребята. Мы - концептуально!!!
А если серьёзно, то плоскость уровня жизни и работы в мире пока наклонена так, что прилив идёт в эту, американскую, сторону. Но есть же такое астрономическое явление, как отливы.
У нас тут существует местечко под Изумрудным, называется. Это такое узкое место, куда приливные и отливные волны устремляются с большой скоростью 4 раза в день. То туда, то сюда. Когда капитан Ванкувер подплыл к этим берегам, он обнаружил сильное течение, направленное в океан. Поэтому он нанёс его на карту как устье реки. Проспавшись, капитан обнаружил, что то ли слишком пригубил рому накануне, то ли река потекла вспять, поэтому он обозвал это место таким нехорошим словом.
Но капитан Ванкувер был мудрым человеком. Он умел смотреть в завтра.
Глядите на эту картинку и представляйте себе потоки эмиграции в недалёком будущем.
В набат!
- Monday, February 21, 2005 at 03:33:16 (MSK)
ДИССЕРТАЦИЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Значит всем премию дали, основному разработчику нет?
А куда смотрел местком, дирекция, наконец, но не в последнюю очередь, партийная и комсомольская организации?
Sergey
SU - Monday, February 21, 2005 at 03:21:46 (MSK)
Сказали бы, сказали.
Нет.
Но вы поосторожнее. Берегите свой внутренний лужок с коовками. Свою норку, в которую вы прячетесь от собственной совести...
---------------
Сейчас по "Радио Диско" (88.7 МГц) передают полностью реч Л.И.Брежнева на XXIV (вроде) съезде КПСС. Какой человечище! Какие разумные слова. Что мы потеряли...
Я плачу... |-(
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 03:12:53 (MSK)
>И я бы слова не сказал, если бы (имярек) стал миллионером с продаж готового препарата
########################
Сказали бы, сказали. И не одно слово. Пепел в сердце-то стучится...
Да и сейчас продолжайте, пожалуйста, очень Вас прошу. Не останавливайтесь. Я так лично как кино смотрю. Под граммофон. Начала прошлого века. Китайское. Или корейское, чучхе. Доставьте еще удовольствие.
Анекдот
- Monday, February 21, 2005 at 03:08:23 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 02:55:36 (MSK)
АК пока нежится в джакузи НЕ ПО ПРАВУ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
У Сергея в джакузе не залежитесь - не мавзолей
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 03:03:16 (MSK)
В Вашей дискуссии с Даном, должен признать, я концептуально на его стороне.
Во-первых, те же самые апокалиптические доводы, что Вы привели, я слышал еще в 1970-х годах, 30 лет назад.
Во вторых, читая Ваш текст, не очень понятно, почему такая тьма китайцев так стремятся (нелегально) в США, за безумные (для них) деньги, в трюмах судов, в рефрижераторах, в цистернах бензовозов, задыхаясь там и умирая пачками. Обратного потока почему-то не видно. Может, я просто не в курсе, конечно.
Понимаю, что сальдо-бульдо это тоже аргументы, но при желании ими можно вертеть туда-сюда big time.
Повторяю, что я не про детали, а концептуально.
Sergey
- Monday, February 21, 2005 at 02:55:36 (MSK)
И если получат они, пусть не новые, но снижающие токсичность существующих, препараты, миллионы больных им в пояс покланяются.
Пусть получат свои миллионы долларов и лежат потом
Вы ухватываете суть? Именно "если", то "потом". Потом, а не заранее, когда ничего еще нет, а миллионы уже есть. За "интеллектуальную собственность". Из воздуха. Интересный фортель...
Или Вы можете назвать произведённый товар, на котором последние сделали миллиарды?
К сожалению, я пока не могу назвать и товар, на котором первые сделали свои миллионы. И это более чем роднит первых и последних.
Кстати, я знаком с ситуацией, когда в залог под многомиллионый кредит некие "эффективные собственники" пытались оставить свою "ителлектуальную собственность". Толстый, кустарно переплетенный талмуд, содержищий в себе некий эпохальный труд о какой-то бредятине -- о "новом слове в оптимизации торговли". Да, они, эти "эффективные собственники" так этот труд сами оценили. В несколько миллионов грина. И если бы кредит не вернулся, то кредитор стал бы полноправным владельцем этой новой "теории всего". А это дорогого стоит. Несколько лимонов. Да?
Еще раз -- интеллектуальная собственность сама по себе не стоит ничего. Стоит только товар. И я бы слова не сказал, если бы АК стал миллионером с продаж готового препарата (при условии уплаты всех налогов, разумеется), реально помогающего (а то ведь есть еще и "лекарства от всех болезней", которые тоже неплохо продаются)выжить, или пожить подольше людям. Особенно, если бы это препарат продавался не по грабителькой цене, а был бы по карману практически любому. Даже последнему китайцу, получающему $2/мес...
Но вот так, авансом непонятно за что... Извините, но остаюсь при своем мнении. Это -- лохотрон. И АК пока нежится в джакузи НЕ ПО ПРАВУ.
Такие дела.
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 02:50:34 (MSK)
>Тыквинск, Калифорния - Monday, February 21, 2005 at 02:38:43 (MSK)
>Мы с дочкой опять ездили на гоночную школу в Buttonwillow.
##############
А я все думал - и откуда слово "Бидонвилль" произошло?
:-)
Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Monday, February 21, 2005 at 02:50:30 (MSK)
Вы написали очень интересный и подрoбный постинг.
С очень любопытными выводами. Я его прочел с большим интересом. Единственное замечание, я в своем постинге написал противоположное тому, что вы мне приписываете.
Вот последние слова моего постинга:
>Чем больше и эффективнее какая-то страна начинает кормить ненасытную Америку чем лучше и богаче она живет.
До этого речь шла о Китае. Таким образом, вы, как человек хорошо образованный и умеющий логически мыслить, вполне можете сделать однозначный вывод:
Я частично соглашаюсь с мыслью, что Китай кормит Америку. Кормит, правда, в переносном смысле. Не снабжает едой, но снабжает ее другими товарами, необходимыми американцам, в большем количестве, чем американцы снабжают Китай. Отсюда - торговый дефицит. Но парадокс в том, что благодаря такому кормплению именно Китай стал в последние десятилетия несравнимо богаче и сытнее.
Т.е. кормит других, а накормил себя.
Если же взять слово "кормит" в прямом смысле, а не в смысле торгового дисбаланса, то тогда все-таки Америка кормит Китай, несмотря на огромный дефицит в торговле с ним. Потому что среди американского экспорта в Китай, хоть и не такого обширного, как китайский экспорт в Америку, сельcкохозяйственная продукция Америки занимает гораздо большее место, чем наоборот. Кроме того, я действительно написал, что Китай ввозит продовольствие и нефть, т.е. и Китай кто-то внешний кормит и снабжает энергоносителями. Не уточнив, откуда. Для вас секрет то, что Китай ввозит продовольствие и нефть?
Кого действительно кормит Америка по моему постингу?
Я в нем написал не о Китае.
Я написал, что Америка участвует вместе с другими развитыми странами в огромной продовольственной помощи бедным странам Африки. Вот это я действительно написал. А про Китай я писал совсем другое.
Тем не менее, ваш постинг был настолько интересен, что его неточность по отношению ко мне, как к оппоненту, вполне извинительна.
Отдельный разговор о крахе Америки, который вы нарисовали.
Это действительно отдельный и большой разговор.
Здесь каждый может остаться при своих, потому что у меня будут свои аргументы, а у вас - свои.
Я очень кратко себе позволю изложить свои. Изложить фрагментарно. На большой спор у меня ни сил ни времени нет.
Я категорически не согласен с вашей апокалипсической картиной. Обьясню моe несогласие только двумя вещами:
Во-первых, американский рабочий класс никуда не делся.
Я живу в рабочем городе. У всех моих соседей, золотые руки, они могут своими руками построить дом от фундамента до крыши. Образцом американского рабочего высочайшей квалификации для меня является мой друг, муж покойной Танечки Марчант, Рэнди.
Он умеет все. Но... он это все еще умеет делать отлично.
И таких американцев - десятки миллионов, они никуда не делись. Вам не повезло, вам попадаются только менеджеры и брокеры. И на основании вашего собственного опыта вы делаете выводы. Увы, неправильные. Конечно, вы можете мне сказать, что я опять толкую только о строительной индустрии. Нет, не только. Десятки миллионов американских автомобилей требуют квалифицированного ухода и ремонта. Этим занимаются тоже несколько миллионов человек. И они умеют работать с металлом и работать хорошо. Авианосцы о которых вы толкуете, построены тоже американскими рабочими. И самолеты которые с них взлетают, тоже сделаны не в Китае и не в России.
Если же говорить не о рабочих...
Даже вы, завзятый спорщик, не будете со мной спорить, если речь идет о технологиях и всем что с ними связано. Впрочем, вы и сами пишете, что американцы передают технологии китайцам(а не наоборот).
Что же остается, дорогой Глинка:
Умение на обувном конвейре не криво пришить к каблуку кожу ботинка? Этому и сегодня обучают нового работника обувной фабрики за два дня. Так что это несерьезно, говорить, что в Америке некому будет работать, потому что все работать разучатся.
Но, никакого краха на самом деле не произойдет именно по причине интеллектуального превосходства Америки.
Скорее всего, людям в недалеком будущем не придется уродоваться на конвейре по сборке кроссовок.
Это будут делать роботизированные комплексы.
Новые технологии уже давно неслышно меняют мир.
В последние пятнадцать лет исчезло традиционное понятие почтовой переписки.
Вы представляете какое количество традиционных писем не отправлено, благодаря е-майл-у? И сколько бы весили все эти письма, сколько бы на них ушло бумаги и сколько пачтольонов понадобилось бы для их разноски. И сколко дополнительного керосина сожгли бы самолеты перевозя монбланы этих писем?
В середине 19-го века были футорологи, которые предсказывали, что в конце двадцатого все крупнейшие города мира будут погребены под конским навозом, столько тогда понадобится лошадей, чтобы обеспечить перевозки людей и грузов в мегаполисах. Ну и как, много конских каштанов вы видите на улицах городов? Примерно так же выглядят для меня (только для меня) ваши пророчества о судьбе Америки.
Разумеется, каждая страна переживает период упадка, ваш пример с Римом - бесспорен. Но... интеллектуальный упадок Америки, я имею ввиду не Америку финансовых менеджеров, а Америку инженеров, биотехнологов, программистов и всех других представителей сферы высоких технологий(в том числе и инженеров, программистов и бихимиков русского или китайского происхождения, которые стали американскими гражданами, таких - много, но ведь вся Америка - страна эмигрантов), на все это столетие не просматривается. Наоборот, просматривается все большее оставание всего остального мира от нашей страны.
Китай сможет реально претендовать на роль мирового лидера, когда он из мировой мастерской станет мировой научно-исследовательской лабораторией и мировым конструкторским бюро. Может быть это действительно когда-то произодйдет. Но... не в ближайшее столетие.
А может быть раньше Китая это сумеет сделать Россия?
Впрочем, это скорее звучит как фантастика.
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 02:47:04 (MSK)
>>Д.Ч., ММнСФР, Saturday, February 19, 2005 at 23:51:15 (MSK)
>>>AK, Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 23:05:21 (MSK)
>>Но логики и здравого смысла в том, что с акций, получаемых в виде ... вознаграждения (на самом деле - компенсации [AK] требуется платить налог в тот же год, когда они ... ещё и не проданы, а с акций, которые рисуют себе основатели компании налоги берутся только после их продажи, я не вижу/
>Есть логика, и есть здравый смысл.
>В данном же случае премия выдается акциями. И почему эта премия не должна облагаться налогом?
####################
Уважаемая Римма,
Спасибо за грамотное и профессиональное пояснение. Всегда приветствуется.
Правда, вопрос был не совсем о том. А если точнее, совсем не о том. Никто не оспаривал, что премия (в виде акций) не должна облагаться налогом.
Вопрос Д.Ч., как я его понял, был о другом. А именно, почему акции, полученные основателями компании, облагаются налогами только ПОСЛЕ их продажи, а акции, полученные в виде компенсации (за консультирование, например), облагаются налогами немедленно, ДО их продажи.
На мой непрофессиональный взгляд, логичнее было бы облагать вторые налогами также ПОСЛЕ их продажи.
А в том виде, в котором предписывает закон США (точнее, правила IRS), обложение налогами происходит ВСЕГДА в два действия. Первое действие - налог взимается с акций по текущей цене на момент передачи их получателю. Второе действие - производится корректировка налога исходя из РЕАЛЬНОЙ прибыли при фактической продаже тех же акций. Больше работы мне, больше работы сотрудникам IRS. Наконец, приходится платить налоги из денег, которых фактически еще нет. Из-за этого порой приходится залезать в долги. Ничего себе, вознаграждение.
Если непонятно, продолжу свой ранний пример. Я получил (за консультации) 5 тысяч акций по цене (на тот день) 20 долларов за акцию. И вскоре получил бумагу, что в IRS направлена форма 1099, которая предписывает мне В ЭТОМ ГОДУ заплатить налог с суммы 100 тысяч долларов. То есть порядка 30 тысяч надо уплатить. С чего?? Акции оказались restricted, то есть в этом году я их вообще не имел права продать. Хорошенькое дело, да?
Когда, в следующем году, после некоторых хлопот, гриф restricted удалось снять, цена на акции упала до 3.50 долларов за штуку. Продал. Заполнил бумаги в IRS, что с меня взяли изрядную лишку, потому что цена оказалась совсем другой. Внес информацию о соответствующих "потерях", и вычел эти потери из налогов следующего года.
А какого рожна?
Проще-то и им, и мне заполнить всего один раз, при фактической продаже.
Вот об этом, как я понимаю, и был вопрос Д.Ч. И мой комментарий, что какая-то логика в этом должна быть, но мне пока не очень понятна. Кроме той, что для IRS надо ковать железо, пока горячо. А после нас - хоть потоп.
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 02:40:34 (MSK)
ДИССЕРТАЦИЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Н-да-а-а-а....
Стас Ионов
Тыквинск, Калифорния - Monday, February 21, 2005 at 02:38:43 (MSK)
Давайте я Вам лучше байку про машины расскажу. Мы с дочкой опять ездили на гоночную школу в . Поваляли дурака, постирали шины и тормозные колодки, поимели большой фан. Но самые сильные впечатления не от этого, а от езды в машине одного инструктора.
Я, вообще-то, в разных машинах ездил по гоночному трэку – во всевозможных M3 (от E46 до E30), в M5, в Поршах разных, включая турбо (это зверь – ускорение как в ракете), в Мини S/Cooper Works (почти как Порш).
Но самые сильные впечатления не от этого, а от езды с бывалым инструктором в его тридцатилетней BMW 2002. Посмотришь на это чудище со стороны и не поверишь, что эта груда хлама сможет сдвинуться с места. Мусорная куча. Но со стороны еще ничего по сравнению с тем, как машина выглядит изнутри. Сиденья продраны в клочья, обивки давно нет, весь метал ржавый, пластиковый dashboard потрескался от солнце так, что на него лучше не класть кошелек – провалится безвозвратно. Это его основная машина. И наездил он на ней 750 тысяч миль . 120 лошадиных сил в детстве.
Так вот, он на ней побивал новенькие M3 c 333-я лошадями. Его куча мусора, конечно, разгонялась с трудом, но он эту скорость держел в повороте. Машину несло, и у меня не раз мелькала мысль о том как мы будем выбираться из канавы, но инструктор контролировал занос с точностью до миллиметров. Шины никогда не выскакивали больше чем на четверть колеса за кромку покрытия, и представление продолжалось.
Какие нафиг диснейленды! Более острых ощущений чем от отприближающегося со скоростью 120 миль в час поворота -- 180 градусов, 10-15 метров радиус, 25 метров от перехода к торможению до входа в поворот – мне трудно представить.
Талант водителя и легкая машина. Теперь таких больше не делают.
Гигиена хорошего тона
- Monday, February 21, 2005 at 02:37:40 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 02:11:19 (MSK)
Автор, видимо, присваивает это право себе, любимому, на том простом основании, что он умеет играть на фоно, то есть ритмично бить по клавишам пальчиками и нажимать ножкой на педали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, это конечно не бог весть как трудно, но едва ли легче чем выключать рубильник, включать паяльник и сморкаться без платка.
К.М.Глинка
- Monday, February 21, 2005 at 02:11:19 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 01:41:44 (MSK)
Надёргать нужных цитат – большого ума не надо. Это вопрос эрудиции скорее. Эрудиция у А. Избицера наличествует.
=============================================
Ирония Ваша хороша, но пропала втуне. Оппонент не поймёт. Михаил не догнал, как видите. Проще надо острить, Валентин Яковлевич, ближе к народу.
Но в статье есть ещё лучший "логический" пассаж (недостойные выпады по поводу "солнечного клоуна" опустим):
автор (Попов) стяжал славу и почёт на ниве служения физике газоразрядной плазмы. В его статье же речь ведётся об иррациональном – о чувствах, о верованиях, об истории – обо всём, что немыслимо без человеческой души. Здесь он со своими методами физика – явно ступил не на свою планету, он здесь – иноплонетянин Икс.
Пройдём мимо изячного выражения "нива служения" и заметим следующее. Подразумевается, что о душе, о чувствах и прочих тонких материях приличествует говорить не физикам, а так сказать, лирикам. Музыкантам, поэтам, прочей подобной публике. Вроде бы, Избицер не является профессионалом ни в одной из перечисленных дисциплин. У него нет учёной степени ни по чувствам, ни по верованиям, ни по истории, наконец. Автор, видимо, присваивает это право себе, любимому, на том простом основании, что он умеет играть на фоно, то есть ритмично бить по клавишам пальчиками и нажимать ножкой на педали.
В связи с этим у меня вопрос (вот бы порадовалась):
Если зайца научить играть на барабане, получит ли он преимущественное право высказываться об иррациональном: чувствах и верованиях и т.д..
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 02:03:52 (MSK)
- Monday, February 21, 2005 at 01:41:44 (MSK)
иначе зачем было бы Президенту Польши приносить свои извинения еврейскому народу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Вам бы с него взять пример, а то из Вашего поста невозможно сделать никакого "сенса",
кроме того, что А.Избицер достаточно эрудирован. Так это мы и без Вас знаем.
Rimma
- Monday, February 21, 2005 at 01:57:33 (MSK)
ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 23:51:15 (MSK)
AK, Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 23:05:21 (MSK)
/Но логики и здравого смысла в том, что с акций, получаемых в виде премиального вознаграждения (т.е. не вместо жалования, а в дополнение к нему) требуется платить налог в тот же год, когда они получены, хоть ещё и не проданы, а с акций, которые рисуют себе основатели компании налоги берутся только после их продажи, я не вижу/
Есть логика, и есть здравый смысл.
Когда премию выдают деньгами, налоги с нее взимаются? Разумеется, как и с основной зарплаты. А если бы АК свою премию дощечками получил? И в этом случае налоги были бы удержаны, не сомневайтесь, ибо дощечки при этом соответствующим образом оцениваются; другое дело насколько та или иная оценка выгодна получателю такой премии.
В данном же случае премия выдается акциями. И почему эта премия не должна облагаться налогом? Премия, как и зарплата, как и другого рода доходы облагается налогом с физических лиц, независимо от того, в какой форме она выплачена.
Насчет акций, которые "рисуют себе основатели компании".
Здесь налоги неуместны уже потому, что основатели (учредители) компании не получают эти акции в подарок, просто так ни за что. Они их получают в обмен на сделанные ими же (учредителями) вложения.
Вполне возможно (и, скорей всего), уважаемому профессору Клёсову не пришлось делать свой взнос деньгами, потому как компания достойным образом оценила его нематериальный вклад, сами знаете какой. Т.е. на балансе компании появился вполне идентифицированный нематериальный актив. Точно также и с другими компаньонами. Может не со всеми, потому как с нуля никакого дела начать невозможно, т. е. чьи-то средства все же были вложены, хотя... возможно этот вопрос (вопрос первоначального капитала в реальной форме, - одним лишь нематериальным-то капиталом дело не двинешь) был решен с банком, - тот выделил кредит (отчего бы не выделить начинающей компании под заведомо перспектовное дело?). Но это не суть важно. Это я к тому, чтобы пояснить почему "талоны" - вещь, принадлежащая их эмитенту - компании в целом (стало быть, юридическому лицу) вдруг были розданы её учредителям - лицам физическим. Да потому и розданы, что их нематериальный вклад был уже зачтен на баланс. Вот так: по дебету - нематериальные активы, по кредиту - погашение учредителями своих обязательств по взносам в уставный капитал. Все путём.
Акции есть свидетельство, подтверждающее определенную долю корпоративных прав, а корпоративные права даром не получают, только в обмен на вклад. Это обычная меновая операция, причем такая, при которой дохода не возникает. А раз нет дохода - нет и объекта налогообложения.
AK
- Monday, February 21, 2005 at 01:52:37 (MSK)
AK
Boston, MA - Monday, February 21, 2005 at 01:48:55 (MSK)
>...у вас очень наивные представления о бегах. ...На лошадь ставят до заезда, здесь ваши наблюдения верны, но итог заезда предопределяют в конюшне.
#################
Сорри, но так получилось, что ваш иноходец пристроился в аккурат под хвостом у скакуна Рида/Pайта, и оказался URO (Unidentified Racing Object).
В ответ на Ваше замечание иогу только отметить, что американская биржа - не конюшня.
Валентин Иванов
- Monday, February 21, 2005 at 01:41:44 (MSK)
1. “…Статья <…> действительно, всколыхнула Гусь Буку, но каким боком? Может быть, мы увидели содержательную критику? Эдакую спокойную и логичную, без эмоций и кликушества, без сучения ножками и демонстрация своего любимого “Я”? Увы!…”.
Вывод физика NNN об опыте физика N, как видим, отрицательный. У плазмы, как показал лабораторный опыт, наблюдается мощное выделение газового элемента “Я”.
==
Данный пассаж г-на Избицера являет собой классический пример мошенничества и передёргивания. Физик NNN совершенно недвусмысленно высказывается о качестве КРИТИКИ упомянутой статьи со стороны супер-этноса Гусь-Буки. В том же самом высказывании ( в части, уже не процитированной г-ном супер-вралём и извращенцем) NNN даёт однозначно положительную оценку самой статьи, а вовсе не отрицательную, как это попытался представить данный супер-враль.
В заключение он пишет: «Итак, я привёл наобум лишь несколько свидетельств».
Это нам понятно – у каждого найдётся масса своих свидетелей. Вы бы лучше факты привели. А факты, например, свидетельствуют, что поляки к евреям во время 2-й мировой войны относились совсем иначе, чем это процитировано Избицером из высказываний Лескова. И что самое интересное, это иное отношение засвидетельствовано массовым образом самими евреями, иначе зачем было бы Президенту Польши приносить свои извинения еврейскому народу.
Надёргать нужных цитат – большого ума не надо. Это вопрос эрудиции скорее. Эрудиция у А. Избицера наличествует.
К.М.Глинка
- Monday, February 21, 2005 at 01:41:09 (MSK)
Саратов, Россия - Sunday, February 20, 2005 at 22:58:24 (MSK)
Константин, я слышал из неофициальных источников, что Китай поглощает 90% мировых инвестиций. У вас точные данные?
======================================
У меня несколько устаревшие данные, от 2000 года.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 20, 2005 at 22:58:56 (MSK)
Я вчера осмотрел прилавки, но ничего похожего не нашёл. Не с него ли у вас "навязчивые идеи", типа "есть сведения, что китайцы обладают оружием, против которого авианосцы бессильны"?
=========================================
Нет, нет не путайте мои источники и Ваши.
Сведения по экономике вот откуда, например:
Это же подтверждают и все информированные источники. Теперь обратите внимание на новый киток "китайских предупреждений". Главы финансовых ведомств потребовали.
А как они могут настаивать на этих требованиях? Выньте голову из песка и подумайте.
Вот Вам маленький пример из недавней истории Китая. Как Вы знаете, там будут в 2008 году проходить Олимпийские игры. А воздух в Китае довольно сильно загрязнён промышленными выбросами. Не так, как в Лос Анжелесе, но прилично. Так вот, накануне прибытия делегации Олимпийского комитета, которая должна была решать судьбу Олимпиады, ВСЕ предприятия, загрязнявшие воздух в радиусе 200 километров (!) от Пекина были ... закрыты. А после убытия делегации открыты вновь.
По поводу оружия хотя бы , Для Вас, как лица, осваивающего английский - . Но есть и другие источники.
Вы опять за деревьями не видите леса.
Д. Горбатов
- Monday, February 21, 2005 at 01:15:22 (MSK)
Не могу я теперь быть “Vladless” — как это мне «неприскорбно»!..
(Южанин! Поддержи горемыку московского!..)
===============================================
Не волнуйтесь, Дима. Для Влада пародии Южанина - наркотик. Никуда не денется.
Д. Горбатов
- Monday, February 21, 2005 at 01:15:22 (MSK)
- Sunday, February 20, 2005 at 15:37:25 (MSK)
От вас что как от В.Лоханкина сбежала жена или вы обнаружили, что в отправленном вами в редакцию тексте вы пропустили 3( три) запятые и в одном месте не там поставили дефис. Что случилось, любезный? <…> Так вот, голубчик, пока вы не извинитесь перед мной за немотивированную грубость, допущенную вами в мой адрес, отвечать я вам не буду ( хотя с удовольствием хотел бы вас размазать по стенке).Как это мне неприскорбно, но я должен временно вычеркнуть вас из своих корреспондентов.На хамство и грубость я не отвечаю. Остаюсь всегда в вашем распоряжении.
Влад,
в Москве наступила ночь — как же я засну с мыслью о том, что вычеркнут Вами из корреспондентов? Жена, понятное дело, от меня ушла — не дожидаясь Вашего вердикта. (Волчица, одним словом… Così fan tutte!..) Так что на бессонницу я обречён теперь в гордом одиночестве.
Как буду я есть? пить? какать и писать (последнее — в обоих смыслах)? Как буду вообще жить теперь — не прощённый Вами? И где искать ту стенку, по которой Вы хотите меня размазать? (Дедушка Размазáй и его размазайцы…) Раньше хоть на снег выводили — и то гуманнее было!.. (В том смысле, что в сугробы падать приятнее, чем расшибать мозги об стенку, по которой обречённо стекают упущенные пробелы Вашей пунктуации.)
Влад! Срочно прощайте меня, слышите? Немедленно! Утрата такого корреспондента, как Вы, — это личная катастрофа мне, меня и «перед мной»!
Не могу я теперь быть “Vladless” — как это мне «неприскорбно»!..
(Южанин! Поддержи горемыку московского!..)
Анатолий, вы эпатируете публику, разговаривая с Рид/Райтом о бегах, в то время как он, скорее всего, и в седле ни разу не сидел, тогда как у меня с лошадьми связана некая толика расходов, да и призыв "Э-э-х, спекульнем!!!" прозвучал с моего иноходца.
- Monday, February 21, 2005 at 00:50:55 (MSK)
Монетаризм от Михаила
- Monday, February 21, 2005 at 00:44:23 (MSK)
Boston, MA - Sunday, February 20, 2005 at 23:07:40 (MSK)
Кстати, еще о денежных играх. Вы правы, мне это небезинтересно. Но это далеко не самоцель и не самое главное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, уважаемый АК, талант не пропьёшь, а совковость не вытравишь.
Михаил
- Monday, February 21, 2005 at 00:31:10 (MSK)
Саратов, Россия - Sunday, February 20, 2005 at 22:58:24 (MSK)
И как только З/П переваливает верхнюю границу то, тотчас же денежные потоки начинают перераспределяться за пределы данного общества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Мансур, этим аргументом здесь Глинку только ленивый не долбил, но есть подозрение, что у его компании из под носа что-то увели в китай и он теперь не успокоится пока не прошибёт лбом великую китайскую стену.
Геополитика от Михаила
- Monday, February 21, 2005 at 00:17:16 (MSK)
- Sunday, February 20, 2005 at 22:39:29 (MSK)
А ведь Вы же не глупый человек и высказывались уже о неразумности страусиной политики
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вполне возможно что у Америки могут возникнуть проблемы с Китаем, после того, как он своит Сибирь.
AK
Boston, MA - Sunday, February 20, 2005 at 23:19:09 (MSK)
>Москва, Россия - Sunday, February 20, 2005 at 23:07:27 (MSK)
>Анатолий, я там не все прочитал в вашей статье, но как я понял лекарства еще нет, а акции в 6 раз уже поднялись.
#####################
А что это Вас так удивляет (или занимает)? Вы на бегах когда-нибудь были? Я что-то не припоминаю, чтобы на лошадь (лестное сравнение, правда?) ставили после заезда. Иначе говоря, результата еще нет, а деньги уже меняют руки. И с чего бы это они так торопятся... Подождали бы, все бы определилось, и вперед, делай ставки.
AK
Boston, MA - Sunday, February 20, 2005 at 23:07:40 (MSK)
>Саратов, Россия - Sunday, February 20, 2005 at 20:07:58 (MSK)
>>Анатолий Клёсов
#########################
Дорогой Мансур,
Воспринимаю Ваш комментарий слегка смутившись и покраснев. Знаю, что преувеличение, но все равно приятно, чего уж там. Опять же, завтра все может рухнуть и там и там, но приятные слова останутся.
Что касается "денежных игр", так это сродни спорту. Азарт, воля к победе, и, как и в спорте, ощущение другого мира, зачастую непонятного (и неинтересного) окружающим. Столкновение характеров, психология и разные ментальности, и чего там только нет. А типажи какие встречаются... А Вы говорите - обществоведение неинтересно. Вообще после стольких лет академической науки попасть в активный бизнес - это такая переоценка ценностей прошлого происходит! Совсем не в том смысле, что сожаление - вовсе нет. А в том, что кожей начинаешь ощущать (что впрочем и ранее видел и понимал), что для подавляюшего большинства "научных людей" их упражнения в области "науки" чудовищно неэффективны, не приводят к созданию "информационных научных потоков" (как "денежных потоков" в бизнесе), и самое печальное то, что это люди совершенно этого не понимают. Им ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ, что они занимаются наукой, потому что что-то пишут и где-то публикуют. И искренне сопротивляются любым критериям оценки своей научной деятельности. В бизнесе критерии куда как более четкие, забить Мике баки долго не получится.
Это как если бы дворовая команда (или бегуны трусцой) упорно утверждали, что "занимаются спортом" (это-то ладно, нет проблем), но требовали бы оплаты и прочих забот на уровне профессионалоов (или олимпийской сборной), при этом отказываясь от любых квалификационных соревнований. При этом сам факт пробежки трусцой от забора до оврага трактуя как фактический эквивалент чемпионата мира.
Кстати, еще о денежных играх. Вы правы, мне это небезинтересно. Но это далеко не самоцель и не самое главное. Маленький пример - я сегодня, в воскресенье, с утра на работе (а уже клонится к вечеру), совершенно по собственной инициативе. Более того, об этом никто не знает и не узнает, поскольку в здании только я один. За это мне никто не заплатит (откуда, если и не узнают), и об этом и речи быть не может. Зачем я здесь? Просто потому, что жаль, что хороший прибор простаивает целых два дня. Можно получить больше данных. Вот и все. Главное, чтобы было интересно. Как говорил один не самый главный, но (самый) яркий персонаж в фильме "Девять дней одного года" - "страстями надо жить, страстями".
Так вот, о деньгах. Пять лет назад я опубликовал здесь, в "Лебеде", рассказ под названием "Деньги под ногами". Меня заинтересовал сетевой маркетинг, в том смысле, что слышал много совершенно противоречивых высказываний. Ну, я и сделал на себе эксперимент, и в рассказе поделился. Что тут поднялось! А меня это интересовало как любопытная модель бизнес-отношений, в своем экстремально обнаженном варианте. Вот, кстати,
Так что правы Вы, правы.
Ну, и в заключение. Уважаемый Мансур, Вы - интересный собеседник. То, что я Вас упрекал - это от симпатии. Досадно было, что такой интересный - а приводит банальности негативного толка. Впрочем, это со всеми бывает. Главное, чтобы не доминировало.
Вам - всего хорошего.
Рид/Райт
Москва, Россия - Sunday, February 20, 2005 at 23:07:27 (MSK)
ММнСФР, - Sunday, February 20, 2005 at 22:58:56 (MSK)
Потенциально, каждый пятый консьюмер на Земле - китаец. Но сейчас эти полтора миллиарда нищи, они ходят в сандалиях на босу ногу, одеваются в стандартную черно-синюю бумажную униформу и мечтают о велосипеде.
Вы, конечно, шутите, мистер ДЧ ...
Анатолий, я там не все прочитал в вашей статье, но как я понял лекарства еще нет, а акции в 6 раз уже поднялись. Ништяк! Бросайте на фиг это лекарство, сбрасывайте свои персональные акции и зачинайте новую компанию, раздувайте ее акции опять раз в шесть. Дайте знать здешней публике, станемте все инвесторами. Я - первый. Э-э-х, спекульнем!!!
- Sunday, February 20, 2005 at 23:03:38 (MSK)
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 20, 2005 at 22:58:56 (MSK)
В данном случае, дорогой Д.Ч., я спорю не столько с процитированными Вами строчками Дорфмана, сколько с его ранее высказывавшимися взглядами о том, что Америка кормит Китай.
== ============= = = ===========
Да нет, уважаемый Глинка, вам просто ещё раз захотелось высказать тут безумную мысль про то, что "это может закончиться в один прекрасный момент по решению китайского правительства." Ну как прям дитя малое. Иметь торговый дефицит с Китаем мечтает сегодня любая страна. Потенциально, каждый пятый консьюмер на Земле - китаец. Но сейчас эти полтора миллиарда нищи, они ходят в сандалиях на босу ногу, одеваются в стандартную черно-синюю бумажную униформу и мечтают о велосипеде. Чем больший крючок (в виде разницы в товарообороте) Китай заглотит от США сейчас, тем дольше он будет вынужден расплачиваться потом, приобретая у США устаревшие технологии и вышедшие из моды бытовые привычки. Это арифметика жизни.
Кстати, где вы берёте пятирублевый "Обсешн" с шестиугольной звездой на этикетке? Я вчера осмотрел прилавки, но ничего похожего не нашёл. Не с него ли у вас "навязчивые идеи", типа "есть сведения, что китайцы обладают оружием, против которого авианосцы бессильны"?
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, February 20, 2005 at 22:58:24 (MSK)
- Sunday, February 20, 2005 at 21:44:22 (MSK)
Константин, я слышал из неофициальных источников, что Китай поглощает 90% мировых инвестиций. У вас точные данные? Может быть имеется и на сегодняшний момент информация. Мне просто интересно было бы узнать хотя бы примерные цифры, которые как и из ваших, так и из моих источников зашкаливают сверх всякой меры.
Но на мой взгляд, корни представленной вами проблематики, все-таки несколько иные. Конечно, иметь сильную армию никому не вредно. Но она – следствие здоровой экономики с большими возможностями, но не ее причина. С другой стороны, представить себе, что кто-то (США или кто иной) напал на Китай или Россию – практически невозможно. И даже не потому, что с недавних пор изменилась некая мораль, а общедемократические ценности, несмотря ни на что, стали крупной помехой для проведения агрессивной милитаристской политики. Главное, что захват (например) Китая потребует либо уничтожения почти 1,5 млрд. человек, что слишком тенденциозно для любой сверхдержавы, либо обеспечения их лояльности – что слишком дорого. В России, конечно, цифры существенно меньше, но зато ее просторы, требующие невероятных финансовых вложений, отобьют охоту нападения даже у мультимиллиардеров. Т.е. я хочу сказать, что сильная армия – хороший козырь в проводимой дипломатической игре или в устранении мелких помех, но не более того.
Главная же причина – так называемое «потребительское» общество. Его раскручивающаяся спираль «рост производства -> рост заработной платы -> рост потребления» вновь зацикливающаяся на «рост производства» имеет в своей структуре одно слабое звено. Конкуренция – движущая сила всей системы устанавливает определенные ограничители на факторе «заработная плата». И как только З/П переваливает верхнюю границу то, тотчас же денежные потоки начинают перераспределяться за пределы данного общества. Т.е. производства начинают искать место нового пребывания в целях сохранения конкурентоспособности своей продукции. Происходит обвал производства и раскручивающаяся спираль меняет свое направление со всеми вытекающими последствиями, в том числе и с падением З/П. По идее, как только она достигнет своей нижней границы, спираль вновь развернется. Т.е. график данной функции примет форму синусоиды, причем, скорее всего, затухающей.
Та же проблема будет грозить через какой-то период времени и Китаю. После чего, вполне возможно, производства вновь начнут свою миграцию, например, в Россию…. Как вам такой вариант?
К.М.Глинка
- Sunday, February 20, 2005 at 22:39:29 (MSK)
Но главный тезис Дорфмана, а именно, что Америка является благодетельницей и кормилицей, а не эксплуататором, Вы пропустили.
Ну это бывает. Особенно от постоянного потребления любимого Вами дешёвого алкоголя.
А ведь Вы же не глупый человек и высказывались уже о неразумности страусиной политики (помните?)
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 20, 2005 at 22:27:50 (MSK)
В начале 90-х годов только 30% инвестиций в Азию шли в Китай. А уже в 2001 году Китай поглощал около 70% азиатских инвестиций. В то время, как в Европе и Америке движение зелёных набирает силу, китайские учёные развивали генетически модифицированные продукты. В результате они сэкономили около 100 миллиардов долларов на пестицидах и потерях от насекомых и грызунов. Сейчас Китай грозится затопить Японию (для начала) дешёвой сельскохозяйственной продукцией. Американские яблоки в Японии стоят по ... полтора доллара за штуку. А Китай предложит дешевле.
Многие продолжают считать Китай страной бедных людей. Но сами китайцы уже вырастили свой средний класс. И насчитывает он не тысячи и не даже не сотни тысяч людей. По разным оценкам средний класс Китая составляет от 350 до 500 миллионов (!) человек. И это настоящий средний класс, то есть, люди, способные купить неплохую машину и компьютер.
== ======= = == ==========
Глинка, понятно, что с утра и с бодуна вам хочется с кем-нибудь о чём-нибудь поспорить. Но стоило ли тратить столько времени и букв, когда можно было просто скопировать, например, вот этот текст из послания Дана:
Dan Dorfman, Boston, U.S.A - Sunday, February 20, 2005 at 16:46:54 (MSK)
Китай действительно производит огромное количество всего на свете для Америки. И именно Китай, в отличие от Африки, уже не голодает. Еще китайцы все больше и больше потребляют сами того, что они произвели. Они не только сытно едят и потребляют энергоресурсы (видите, тоже живут за cчет других, и продовольствие и нефть Китай экспортирует) китайские женщины скоро будут иметь почти такое же количество шматья в их шкафах, как и американки. Сегодня их останавливает не столько нeвозможность эти тряпки купить, сколько отсутствие места для их хранения. В Китае уже давно есть свои богатые люди и их много. По-настоящему и в открытую богатые, а не такие подпольные богачи, как Корейко. И зарплаты китайских топ-менеджеров на китайских же предприятиях уже давно сравнимы с зарплатами из стран золотого миллиарда и превосходят аналогичные зарплаты их российских коллег. Задумайтесь над таким парадоксом: Чем больше и эффективнее какая-то страна начинает кормить ненасытную Америку чем лучше и богаче она живет.
Непонятно, зачем вы повторили то же самое, что написал Дан, только другими словами, да ещё якобы в качестве "контраругментов" в споре с Даном.
К.М.Глинка
- Sunday, February 20, 2005 at 21:44:22 (MSK)
Boston, U.S.A - Sunday, February 20, 2005 at 16:46:54 (MSK)
===========================================
Нарисованная Вами, Дан, картина Америки как всеобщего благодетеля несколько ... хм-м-м преувеличена.
Конечно, не Америка кормит Китай и снабжает его необходимыми товарами.
Вот что говорят сухие цифры.
В 2000 году торговый дефицит США составил 360 миллиардов. Китай же положил в карман 84 миллиарда только от торговли с США и 24,9 - от торговли с Японией.
Сейчас, при продолжающемся правлении президента, не видящего будущего, эти цифры значительно выше.
Китай просто высасывает деньги из Америки (и из Вашего кошелька). Одновременно Китай высасывает из Америки и остального мира его производство. Всё большая часть этого производства приходится на хай-тек. В 2006 году Китай будет производить больше электроники, чем любая другая стана.
В начале 90-х годов только 30% инвестиций в Азию шли в Китай. А уже в 2001 году Китай поглощал около 70% азиатских инвестиций.
В то время, как в Европе и Америке движение зелёных набирает силу, китайские учёные развивали генетически модифицированные продукты. В результате они сэкономили около 100 миллиардов долларов на пестицидах и потерях от насекомых и грызунов. Сейчас Китай грозится затопить Японию (для начала) дешёвой сельскохозяйственной продукцией. Американские яблоки в Японии стоят по ... полтора доллара за штуку. А Китай предложит дешевле.
Многие продолжают считать Китай страной бедных людей. Но сами китайцы уже вырастили свой средний класс. И насчитывает он не тысячи и не даже не сотни тысяч людей. По разным оценкам средний класс Китая составляет от 350 до 500 миллионов (!) человек. И это настоящий средний класс, то есть, люди, способные купить неплохую машину и компьютер.
За счёт чего же Китай добивается таких успехов? Вы, Дан, наверное, думаете, что они вдруг стали лучше работать. Не работали, не работали сотни лет, а тут вдруг проснулись, слезли с печи и взялись за работу? Не совсем так.
Ответ ищите там же, где следует искать ответ о финансовом могуществе Америки.
Просто за последние десятилетия военная сила Китая возросла настолько, что ему уже никто не может диктовать кабальные условия.
Действительно, вся американская финансовая мощь и внешняя политика покоится не на Вашем самоотверженном труде на благо Вашей новой родины и Вашей семьи. Он покоится на ... всего лишь 12-ти авианосцах: The Kitty Hawk, Constellation, Enterprise, John F. Kennedy, Nimitz, Dwight D. Eisenhower, Carl Vinson, Theodore Roosevelt, Abraham Lincoln, George Washington, John C. Stennis, Harry Truman и недавно оконченный Ronald Reagan. Один из этих авианосцев выработал уже свой срок и скоро прекратит плавание.
Существуют обоснованные опасения, что Китай обладает оружием, способным вывести из строя как минимум два авианосца уже сейчас. Этого хватит, чтобы успеть захватить Тайвань. Есть сведения, что китайцы обладают оружием, против которого авианосцы бессильны и что все 11 поавучих крепостей не представляют уже угрозы.
Но китайцы не спешат. Они методично высасывают ваши кошельки, вашу индустриальную мощь и оружия против этого нет. Мы же хотим жить всё богаче и богаче и покупать новые товары за бесценок. Поэтому всё больше американских компаний добровольно передают производство в Китай и обучают китайских специалистов технологическим секретам. Когда этот процесс наберёт соответствующий размах, китайская зарплата вдруг вырастет в несколько раз, настолько же подорожают товары в американских магазинах. Вам, конечно, приятно, что миллионы китайских девушек работают на Вас за два доллара в день. Но это может закончиться в один прекрасный момент по решению китайского правительства.
Вдруг окажется, что американские долги нужно будет по какой-то причине не наращивать (как Вы привыкли), а .. отдавать. Вы же отдаёте свои личные долги, не правда ли? На Вашу семью, Дан, придётся больше 100 тысяч долларов и вексель будет предъявлен. Прикиньте, с чем Вам придётся расстаться? С обогреваемым домом на 4 толчка, со второй машиной, с обучением детей в колледже, с медицинской страховкой ... Что там ещё, к чему Вы уже так привыкли, что забыли, откуда оно всё взялось и почему так дёшево стоит.
В Америке к тому времени будет совсем немного людей, умеющих производить. Останутся менеджеры, юристы, финансисты, брокеры, дилеры и прочий непроизводительный элемент. Этот элемент нужен любой стане, но не в такой чудовищной диспропорции, как сейчас. А с умением распределять мир как-нибудь из без американских менеджеров справится. Вы не поверите, но одна из самых эффективных систем распределения была в ... довоенном Ираке.
Уровень жизни в США немного упадёт. Ничего такого особенного, чего бы страна ещё не переживала. Так, примерно, до уровня 1929 года. Никто в мире не будет испытывать симпатии или благодарности к стране-"кормилице". Напротив, все будут стремиться предъявить свои векселя раньше других.
Вы думаете, это лишь неумные фантази, не имеющего ничего общего с действительностью?
Но это уже было в истории. Доминирование Китая в 21-м столетии будет означать лишь поворот к прошлому. 2000 лет назад Рим практически истощил свои серебряные рудники, чтобы платить за шёлк, поставляемый из Китая. Не могли римляне жить без шёлка, как Вы - без Вших удобств. В 19-м столетии Запад нашёл товар, который помог сократить торговый дефицит с Китаем. Этим товаром стали наркотики. Многие уважаемые американские семьи строили своё состояние на поставках опиума в Китай. А когда Китай отказался потреблять его и начал вооружённую борьбу против наркотиков, туда были посланы ... канонерки.
Представьте сейчас правительство Колумбии, применяющее военную силу для того, чтобы заставить Америку легализовать наркотики. Это же в финансовых интересах Колумбии, их можно понять, не правда ли? Единственное, чего не хватает, это канонерок.
И всё это – лишь отдалённое следствие недальновидной внешней политики США, нашедшей крайнее выражение в нападении на Ирак. Это был очень неумный шаг, после которого даже слепые прозрели и ... начали действовать: сколачивать коалиции, отказывать Америке в поддержке и т.д.
Стас Ионов говорил, что война в Ираке слишком дорога. Он даже не представляет себе цены, которую придётся заплатить за неё и ему, и его детям, и внукам.
Но ... не грустите, Дан. Будет и одно положительное явление: вечнозелёная тема засохнет и исчезнет навсегда со станиц Гусь-Буки. Люди увидят, что есть вещи более важные, чем вытирать сопли у троечников.
Взамен, мы будем читать в "Лебеде" высокохудожественные эссе на тему: "Как стать тысячником".
П.Первый
- Sunday, February 20, 2005 at 21:43:36 (MSK)
- Sunday, February 20, 2005 at 21:13:44 (MSK)
... Зачем нам говорить о наследниках Б.Годунова.Разве цивилизационная Франция в центре Европы не рубила головы своим Людовикам?..
************
Ты у меня поговори, поговори!
Victor
- Sunday, February 20, 2005 at 21:41:45 (MSK)
Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 20, 2005 at 01:19:30 (MSK)
А Дальше ведь тоже интересно.
Victor
- Sunday, February 20, 2005 at 21:39:54 (MSK)
Этот текст – квинтэссенция всей статьи О.Попова.Это современная государственнная доктрина РФ и ее идейного вождя РПЦ.
Да нет, Влад. Там другая квинтессенция. Попов - не православный, я его ни разу в церкви не видел, а бываю там почти каждое воскресенье и во все Праздники. И в РПЦ есть свершенно разные люди, вспомните хотя бы о. А. Меня (вечная память).
Vlad
- Sunday, February 20, 2005 at 21:13:44 (MSK)
Александр Избицер
Фактически мы говорим о работе, где блюдо, состряпанное из самых протухлых и ядовитых предрассудков, подано читателю под соусом оригинального “научного исследования”.
*****
Прекрасная, блестящая статья А.Избицера.БРАВО!!
Давно уже не читал такого искреннего, от души написанного материала.
Только, на мой взгляд находящийся в полной прострации Д.Горбатов, мог промямлить нечто невразумительное: “Ваша статья очень слабая”?!
Причем, хочу обратить внимание всех, что оппонирует О.Попову не профессиональный историк, а музыкант по профессии.
Он не побоялся бросить вызов физику-исследователю еврейского этноса. Он взял в руки шпагу и начал буквально фехтовать с “прокурором”.А.Избицер наносит свои удары точно, прекрасно аргументирует и опровергает все фальшивые и провокационные тезисы О.Попова.
“суть не что иное, как отравленный СПАМ, который был бы безжалостно удалён с поля зрения читателей любым уважающим своего читателя публикатором.”
Абсолютно правильное замечание.Вся статья – это спам.Сотни раз напечатанный уже и переписанный у других авторов.Кто эти авторы- достаточно посмотреть список источников используемых “прокурором”.
"А не знакома ли нам дешёвая же спекуляция об убиении большевиками последнего императора России и “ВСЕЙ его семьи”? Каждый знаток истории приведёт десятки примеров подобной жестокости на протяжении истории Европы, Азии и т.д. Часто при переворотах убивался не только властелин, но и “вырубалась под корень” ВСЯ его династия, включая наследников.»
Зачем нам говорить о наследниках Б.Годунова.Разве цивилизационная Франция в центре Европы не рубила головы своим Людовикам?
“Основной удар карательного аппарата большевистского режима в первые 15 лет правления коммунистов был нанесен по религиозным, культурным и социальным институтам русского народа, как системообразующего народа России. Об уничтожении православного духовенства, разрушении православных храмов, изъятии церковных ценностей, издевательств и глумлений над православными святынями, иконами, праздниками - написаны тысячи страниц”.
Этот текст – квинтэссенция всей статьи О.Попова.Это современная государственнная доктрина РФ и ее идейного вождя РПЦ.
Какие прекрасные и к месту подобраны А.Избицером цитаты из Н.Лескова, какие познавательные для читателя экскурсы в историю кайзеровской Германии совершает автор.
Еще раз,Браво Александр Избицер!
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Sunday, February 20, 2005 at 20:07:58 (MSK)
КАК СТАТЬ МИЛЛИОНЕРОМ
Дорогой Анатолий (только не воспринимайте это приветствие в буквальном смысле),
Позвольте поздравить вас как с творческим успехом на бизнес-поприще, так и с очередной статьей увлеченного своим делом человека.
Я таки прочел предложенную вами переписку, которая основательно перекликается с последней вашей работой, и вполне соглашусь с вашими словами о том, что все рассуждения об инновациях не имеют никакого смысла. В реальном бизнесе – это слишком громкое слово, чтобы его использовать и осмысливать, а в российских условиях – закамуфлированный и относительно «инновационный» вариант протянутой руки.
Анатолий, что меня привлекает в разговоре с вами – это довольно редкое сочетание черт характера, практически не встречавшихся на моем жизненном пути. Завидная целеустремленность ученого, технаря и бизнесмена в сочетании с довольно редко встречающейся сегодня открытостью помноженной на буквально юношеский задор. Возможно именно оно помогло вам добиться столь серьезного успеха.
Единственный фактор, который, как я заметил, слегка напрягает меня при чтении последних ваших работ и сообщений, это – чрезмерное увлечение денежными играми. Это чисто мое, субъективное мнение, которое, возможно, расходится с мнением многих других посетителей Г-Б. И, скорее всего, по-другому быть и не могло, а этот наш разговор смог бы состояться только при этих обстоятельствах. Вы удачно вписались в существующую американскую бизнес-систему, чего лишь можно пожелать и многим другим, идущим по вашим стопам.
Желаю вам удачи в доведении всех своих идей и начинаний до логического и благополучного завершения, а в дальнейшем – таких же весомых творческих успехов.
Sandro
- Sunday, February 20, 2005 at 19:44:04 (MSK)
- Sunday, February 20, 2005 at 18:05:04 (MSK)
… Китай медленно и верно идёт туда, куда надо. И потому, мне кажется, что не было там пьяного Ельцина с командой гайдарочубайсов. Не пустили они с молотка свою страну, как мы… Первых 50 своих березовских-абрамовичей они поставили к стенке.
************
Дорогой ОД, Вы, наверное, очень молоды и не помните:
не потому, что не было Ельцина, а потому, что не было Брежнева, Суслова, Алиева, Андропова, Кириленко, Мазурова, Пономарева и т.д.
Ельцин и Горбачев - продукт, следствие.
И не было у них Березовских и Абрамовичей, стреляли они партийных и государственных взяточников. В России это невозможно (и было невозможно уже в СССР)- нельзя же перестрелять ВСЮ верхушку, начиная с председателей сельсоветов и до самого верха.
Victor
- Sunday, February 20, 2005 at 18:46:54 (MSK)
Насколько знаю, вопрос об использовании модифицированного вируса HIV для введения людям даже не стоит. Никто не разрешит это делать. Модифицированный-то он модифицированный, а ну как?
Насколько я понимаю, берется один вурус, генетически изменяется, а затем его размножают. Как там может оказаться немодифицированный вирус я не понимаю.
Vlad
переняли у него эстафету по части интернетовского хамства или он вас длительным общением виртуально просто индуцировал.
Wow Vlad,какие замечательные слова подобрали!
OD
- Sunday, February 20, 2005 at 18:05:04 (MSK)
Не думаю, что в Китае народ жиреет. Хотя в Шанхае, где пришлось недавно побывать, как у нас в Москве внешне. С другой стороны, Китай медленно и верно идёт туда, куда надо.
И потому, мне кажется, что не было там пьяного Ельцина с командой гайдарочубайсов. Не пустили они с молотка свою страну, как мы. И американских учителей по правам человека и демократии они близко на порог не пустили. Помните, сколько визга было в 90-х.
Первых 50 своих березовских-абрамовичей они поставили к стенке.
Достойная нация. Работают. И получается, хоть и медленно.
И, заметьте, Компартию там никто не отменял. И не помешало это им двигаться вперёд.
Чувствуете разницу с нами?
OD
- Sunday, February 20, 2005 at 17:35:39 (MSK)
Sergey! Так люди РАБОТАЮТ. Смотрите, их там всего 3-7 человек. И если получат они, пусть не новые, но снижающие токсичность существующих, препараты, миллионы больных им в пояс покланяются.
Пусть получат свои миллионы долларов и лежат потом в своих джакузи пузом кверху. Налоги-то они с миллионов своих всё равно заплатят. Вот куда эти налоги буши потом потратят? На демократию в Ираке или на оранжевые революции, это уже другой вопрос. И не к ним, кто работает сейчас.
А наших березовских-абрамовичей там в принципе быть не может. Там же работать надо.
Или Вы можете назвать произведённый товар, на котором последние сделали миллиарды? Нет его. Было чистое кидалово государства и людей.
Или дайте этих два лимона Зурабову, для начала. Что будет? Запустит он 10 лекарств в разработку? Даже и начинать не будет. Положит деньги в карман и бумагу-отчёт предоставит. Всё.
Не знаю, почему Вы возмущаетесь в данном конкретном случае?
Возмущаться надо тому, что у нас (пока ещё) есть такие люди, которые всё это могут сделать и даже лучше, и профинансировать нашлись бы желающие, да руки у них так выкручены нашими чиновниками и бандюгами, что никто ни за что уже и не берётся. Вот где трагедия. А Вы всё джакузи да джакузи.
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Sunday, February 20, 2005 at 16:46:54 (MSK)
Я бы еще к его обьяснению добавил, что ковыряние мотыгой все-таки не обеспечивает африканцев пропитанием.
И что зажравшиеся американцы поставляют в Африку то продовольствие, которое нужно африканцам, чтобы у них были хоть какие-то силы ковырять мотыгой.
Америка производит сама гораздо больше продовольствия, чем сьедает. А ест Америка много, это уже здесь выясняли. Но выращивает и производит на собственных предприятиях пищевой индустрии гораздо больше, чем может сьесть. И поставляет в Африку излишки своего продовольствия. Делается это не в обмен на африканских рабов, сандаловое дерево и слоновую кость. И то и другое и третье не очень модно сейчас в Америке.
Продовольствие поставляется в беднейшие страны Африки или беплатно или за символические кредиты, которые эти страны никогда не отдают. Время от времени им просто списывают долги. Туда же, в Африку, и опять же, бесплатно, поставляются лекарства, изобретенные и произведенные любителями джикузи.
Так вот обстоит дело с тем, кто кого кормит и лечит.
Конечно, Сергей, лекарств и продовольствия поставляемых Америкой не хватает, поэтому африканцы продолжают умирать от голода и от болезней. Но... в этом тожe их заслуга: когда в начале 90-х небольшой американский корпус высадился в Сомали, только с одной целью: обеспечить раздачу американского продовольствия голодным, там было вероломно убито 18 морпехов и тела убитых американцев довольная толпа таскала перед обьективами телекамер, радуясь как дети столь удачной охоте на людей.
После сомалийского случая особого желания у американцев кормить и лечить голодных африканцев во все большем и большем количестве не наблюдается, во всяком случае, кормить непосредственно, помощь оказывается по бюрократическим каналам, ну а там ее разворовывают, как это делал Кофи Аннан с сыном в программе для Ирака "Нефть в обмен на продовольствие."
И еще вот какой парадокс, Сергей. У тех стран, которые реально помогают американцам иметь джикузи, а точнее, гигантcкое количество ненужных им шмоток (основные жизненные потребности: еду, крышу над головой и лекарства - американцы сами себе обеспечивают) голод и массовые болезни довольно быстро уходят в прошлое, продолжительность жизни растет, а проблема Америки - тучные люди, даже переселяется в эти страны.
Я имею ввиду Китай, Сергей.
Китай действительно производит огромное количество всего на свете для Америки.(но в это все на свете, в основном, входят игрушки, без которых человек прожить вполне может, беcчисленные тряпки, тряпки тряпки - для женщин, покупающих их каждые выходные от нечего делать и беcчисленные электронные цацки, которые покупают мужчины и подростки)
И именно Китай, в отличие от Африки, уже не голодает. Более того, в Китае в последние годы появилась абсолютно новая для них проблема ожирения. Она пока что появилась только в больших промышленно развитых городах, но и таких городов в Китае больше всех в мире.
Еще китайцы все больше и больше потребляют сами того, что они произвели. Они не только сытно едят и потребляют энергоресурсы (видите, тоже живут за cчет других, и продовольствие и нефть Китай экспортирует) китайские женщины скоро будут иметь почти такое же количество шматья в их шкафах, как и американки.
Сегодня их останавливает не столько нeвозможность эти тряпки купить, сколько отсутствие места для их хранения. Американцы живут в собственных просторных домах, китайцы этим похвалиться никак не могут.
В Китае уже давно есть свои богатые люди и их много.
По-настоящему и в открытую богатые, а не такие подпольные богачи, как Корейко. И зарплаты китайских топ-менеджеров на китайских же предприятиях уже давно сравнимы с зарплатами из стран золотого миллиарда и превосходят аналогичные зарплаты их российских коллег.
Т.е. и труд некоторых китайцев уже далеко не дешев.
Правда, пока только некоторых.
И эти некоторые уже ездят по всему миру как туристы, оставляя в ресторанах золотого миллиарда щедрые чаевые для белых официантов.
Итак, Сергей, задумайтесь над таким парадоксом:
Чем больше и эффективнее какая-то страна начинает кормить ненасытную Америку чем лучше и богаче она живет.
Vlad
- Sunday, February 20, 2005 at 15:37:25 (MSK)
Москва, - Sunday, February 20, 2005 at 01:19:30 (MSK)
Любезный вы мой, Д.Горбатов!
Я вчера уже поздно вечером прочел ваше крайне "любезное" ко мне послание и просто не было уже сил вам ответить сразу.Откровенно говоря, я не поверил глазам своим.До такого откровенно хамского уровня вы тут еще не срывались.Вы, видимо, в отсутствие сейчас здесь Я.Рубенчика переняли у него эстафету по части интернетовского хамства или он вас длительным общением виртуально просто индуцировал.
Милейший вы мой!
Что случилось с вами? Почему вас вдруг покинула присущая вам
корректность, выдержанность, дружелюбность к вашим виртуальным собеседникам? Откуда, вдруг, этот вылезший из вас ХАМ. Что это за тон?
"Троцкист хренов, местечковый Митрофанушка, интернетовский планктон."
От вас что как от В.Лоханкина сбежала жена или вы обнаружили, что в отправленном вами в редакцию тексте вы пропустили 3( три) запятые и в одном месте не там поставили дефис.
Что случилось, любезный? Надо уметь себя держать в руках и НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не срываться на хамство и грубость.Есть проблемы? Лучше всего помогает выпить.Хотя я забыл - вы не пьете.Люди такого склада характера ( зануды и крючкотворы) не пьют.
Я вам уже писал когда-то давно.Оторвитесь от ваших текстов, которые вы корректируете, от вашей орфографии,не проводите свою жизнь за расстановкой запятых.Подымите в вечернее время голову вверх и взгляните на небо.Вы увидите там мириады звезд.
Так вот, голубчик, пока вы не извинитесь перед мной за немотивированную грубость, допущенную вами в мой адрес, отвечать я вам не буду ( хотя с удовольствием хотел бы вас размазать по стенке).Как это мне неприскорбно, но я должен временно вычеркнуть вас из своих корреспондентов.На хамство и грубость я не отвечаю.
Остаюсь всегда в вашем распоряжении.
Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 20, 2005 at 12:04:55 (MSK)
[За весь этот американский пир духа расплачивается практически все население земного шара, за исключением "золотого миллиарда" -- этих новых счерхчеловеков голубых кровей. Расплачивается, раплачивается, и все никак не может расплатиться, ]
Я вот думаю - и откуда у этих незолотых миллиардов такие деньжищи, что они кормят всю Америку и Европу в придачу, и еще на Японию остается. Ведь почти не работают, в крайнем случае ковыряют мотыгой саванну или пасут слонов, а в основном прыгают по пальмам и пуляют друг дружку из калашников. Это наверное от того, что в Африке климат теплый, не нужно тратиться на закладку глубоких фундаментов и отопление цехов. Один папуас может наделеать в таком климате джакузей на сотню американцев.
[Я вот, например, хочу просто жить, а не выживать. А это возможно только при социализме. И лекарства от рака при социализме тоже возможны. ]
Жить, конечно, можно и при социализме, и при нацизме и при маоизме. Просто нужно иметь блат. Без блата при социализме не достанешь не только лекарства от рака, но даже копченой колбасы. В полковой медсанчасти тебе помажут раковую опухоль зеленкой, заявят, что к тасканию службы годен и вперед на стражу родины на боевое дежурство. А будешь возникать и жаловастья - припугнут, что эту опухоль ты сам себе расковырял, чтобы досрочно дембельнуться и тебя за это могут посадить.
Без блата при социализме никуда!
[Но где гарантии, что из этих 300 фирм 297-ю не заправляют березовичи-ходорковичи, главная цель которых не лекарство сварить, а бабла себе на джакузии нарубить? ]
При социализме тоже никакой гарантии быть не может. 297 фирм соблюдают финансовую и плановую дисциплину, продоставляют отчеты о проделанной работе, выставляют сотрудников для работы в колхозе и на овощебазе, проводят партсобрания и прочую воспитательную и профсоюзную работу, оформляют Доску почета и другую наглядную агитацию, соблюдают трудовую дисциплину - разве можно их наказывать из-за того, что не удалось сварить какое-то дурацкое лекарство?
[Единственная надежда хоть на малую радость -- это то, что в грядущей заварухе, возможно, перевешают на фонарях всю эту дерьмолиберасную плесень, жрущую Россию начиная с 91-го года...]
А вы безуспешно пытаетесь вкатить на палубу последнего теплохода Севастополь-Стамбул свою любимую иномарку, чтобы спасти ее от национализации восставшим народом, но под напором возмущенной толпы пассажиров вынуждены отказаться от этой затеи и в отчаянии стреляетесь и с шумом падаете в воду. Как Высоцкий в кино! :-0
- Sunday, February 20, 2005 at 10:41:08 (MSK)
Sergey
SU - Sunday, February 20, 2005 at 10:00:21 (MSK)
Я вот все жду, когда кто-нибудь напишет о страшных опасностях, проистекающих от русского забубенного удальства и раззудившейся руки со стаканом сивухи. Нехорошо там.
Да, нехорошо. И это еще мягко сказано. Точка возврата еще не пройдена, но судя по тенденциям в канцелярии Пу -- будет пройдена несомненно. Со слепым, тупым бычачьим нахрапом. "Generation E" ("младореформаторы" ЕБНя) не оставляет сомнений.
Но писать об этом нехочется. Муторно... Единственная надежда хоть на малую радость -- это то, что в грядущей заварухе, возможно, перевешают на фонарях всю эту дерьмолиберасную плесень, жрущую Россию начиная с 91-го года...
Такие дела...
Суси
- Sunday, February 20, 2005 at 07:49:20 (MSK)
- Sunday, February 20, 2005 at 07:18:52 (MSK)
Крепитесь!
Похоже, друг мой, что с вами капризница-природа обошлась еще немилосердней: не дав талантов, она еще и отняла у вас имя собственное. А это, брат, последнее, пропащее дело. Тут одно из двух: либо утопиться, либо повеситься. А вы о чем думаете? Обо мне? Вам о веревке думать надо.
Вот народ: вечно путает приоритеты.
AK
Boston, MA - Sunday, February 20, 2005 at 07:19:04 (MSK)
>Sunday, February 20, 2005 at 06:46:15 (MSK)
########################
А в чем вопрос-то? Все слова вроде правильные. Пусть занимаются спортом, накачиваются, помогают старшим и младшим. Поют баритоном. Занимаются самбо и прочим рукопашным боем.
Тем более что их "царь" и вождь - наш человек. :-)
Дипломную работу делал в нашем Корпусе А (Межфакультетская лаборатория биоорганической химиии и молекулярной биологии МГУ), где и я, только позже. Кандидатскую делал у Бориса Борисовича Дамаскина, на кафедре электрохимии химфака МГУ. Значит, толковый малый.
Пусть их. Дело хорошее.
Мыслeннo c Вами
- Sunday, February 20, 2005 at 07:18:52 (MSK)
- Saturday, February 19, 2005 at 11:45:23 (MSK)
Ах, как жаль, что капризница-природа не наделила меня могучим талантом, не коснулась моего лба при рождении благословенными губами
**************
Крепитесь!
Sergey
SU - Sunday, February 20, 2005 at 07:12:59 (MSK)
Хэй, мэн! Не в отличие, а как и вам. Я вот уже много лет каждый день только и делаю, что выживаю.
Допустим, хотя понятно, что это просто бравада с твоей стороны. Но пусть. Ну, и? Что тут хорошего? Чем тут гордиться?
Я вот, например, хочу просто жить, а не выживать. А это возможно только при социализме. И лекарства от рака при социализме тоже возможны. Может, чуть медленнее идет разработка, но... Ладно, в лекарственной области скорость важна. Это жизни людей. Но ведь и капитализм этой скорости не гарантирует. Да, башляют на разработки быстрее и больше. Но -- всем, кому ни поподя. Сколько там? 300 фирм, когда в Юропии только 3? Но где гарантии, что из этих 300 фирм 297-ю не заправляют березовичи-ходорковичи, главная цель которых не лекарство сварить, а бабла себе на джакузии нарубить? Из "воздуха"? И только в трех сидят АК (главная цель которых, заметим -- тоже не лекарство сварить а бабла акционерам вдвое против затраченного высыпать)... Т.е. в конечном счете чтобы получить 3 лекарства в Юропии (при условном социализма) платят три раза, а в Америце -- 300 раз. Триста раз (прописью)!
Это ли "эффективность"? Да при таком затратном подходе скоро денег со всего мира и на одно лекарство хватать перестанет.
И после этого у "них" еще хватает наглости на Социализм баллоны катить по причине его "неэффективности"? Хмм...
В общем -- было бы смешно, если бы не было столь грустно.
Такие дела.
Михаил
- Sunday, February 20, 2005 at 07:03:07 (MSK)
Редактор
- Sunday, February 20, 2005 at 06:46:15 (MSK)
Вадим Борисович Ермолов - Учитель и вождь, философ и ученый, певец и спортсмен, русский человек великой души, который очень любит Россию и хочет сделать ее Великой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как его душа? То есть удушить?
AK
Boston, MA - Sunday, February 20, 2005 at 06:59:31 (MSK)
>Victor, Saturday, February 19, 2005 at 16:14:18 (MSK)
>AK, Бодя -
>я что-то слышал в последнее время о попытках использовать модифицированный вирус спида для атак на опухолевые клетки с целью сделать их менее устойчивыми перед химией. Действительно - или утка?
##################
Извините, Victor, пропустил Ваше сообщение-вопрос, только сейчас заметил. Насколько знаю, вопрос об использовании модифицированного вируса HIV для введения людям даже не стоит. Никто не разрешит это делать. Модифицированный-то он модифицированный, а ну как? Может, недомодифицированный какой окажется. Или статистически какая-нибудь немодифицированная единица живого вируса проскочит. Скандал будет... А уж засудят как - страшно подумать. Мало не покажется. Никто себе не враг, а уж FDA так точно.
Поэтому для разработки вакцин на HIV используют только синтетический материал, на основе главным образом gp120 и gag p24 белков вируса. Бодя может пояснить, если нужно.
Редактор
- Sunday, February 20, 2005 at 06:46:15 (MSK)
Итак:
Подборка из разных разделов сайта http://www.dusha.su
Безусловно, общество является больным, и мы хотим его оздоровить. Не надо думать, что трудности нашей страны связаны только с экономическими проблемами и мировым терроризмом. Здравомыслящие люди прекрасно понимают, что денег в стране предостаточно, а с терроризмом, если действительно захотеть, можно быстро покончить. Проблема в другом. В том, что русские люди, всегда славившиеся на весь мир своей душевностью, добротой, мудростью и силой, потеряли все это за какие-то десять-пятнадцать лет и превратились в жестоких, бездушных, жадных и тупых отморозков. Мы стали плохими. Главная проблема - именно в этом.
Большинство членов нашей организации чувствуют себя членами хорошей и дружной семьи, где старшие заботятся о младших, а младшие помогают старшим. Члены "Души России", в первую очередь те из них, кто принимает активное участие в деятельности организации, постоянно ощущают, что организация помнит и заботится о них. Их защищает служба безопасности, медицинская служба успешно решает проблемы со здоровьем, они могут посещать лекции и семинары, а некоторым дается возможность получить высшее образование. Они знают, что, что бы с ними ни случилось, "Душа России" поможет им, что они не будут брошены на произвол судьбы, как не бывают брошены те, кто находится среди родных и близких людей.
Поймите нас правильно: нам от Вас ничего не нужно. Нам уже хорошо. Нам не нужны партнеры (вспомним старую итальянскую пословицу: "Chi ha compagno ha padrone" - "У кого компаньон, у того хозяин"), и мы в Вас ничуть не заинтересованы. У нас есть все, о чем может мечтать нормальный человек. Просто мы - добрые и сильные люди и можем помочь другим при условии, что эти другие не будут относиться к нам потребительски ( с халявщиками и попрошайками у нас разговор короткий), а будут принимать активное участие в деятельности организации и работать над собой.
Давайте становиться лучше, чище, добрее.
….. В службе безопасности "Души России" есть подразделение специального назначения, бойцы которого служат совершенно бесплатно, и это их основная работа. При этом организация проявляет большую заботу об этих людях, оказывает им в случае необходимости любую помощь. Являясь вполне состоявшимися и обеспеченными людьми (каждый имеет высшее образование), все они ведут спартанский образ жизни настоящего воина, не имеют семей и действительно в случае необходимости готовы отдать свою жизнь. … Наши спецназовцы - это настоящие княжеские дружинники или королевские мушкетеры, и каждый из них стоит нескольких лучших бойцов современных спецподразделений, работающих за деньги…. В основном мы предпочитаем методы, аналогичные тем, которые описывались в романах "Граф Монте-Кристо" и "Если наступит завтра": люди, пытавшиеся нанести нам вред, были абсолютно законными способами поставлены в такие условия, что в результате их бизнес оказывался полностью уничтоженным, карьера - сломанной и т.д.
...нашими национальными видами боевых искусств, наиболее подходящими гражданам России, являются те, которые были разработаны советскими спортсменами и специалистами, то есть рукопашный бой и боевое самбо.
Где сейчас услышишь Серенаду Смита из "Пертской красавицы" Ж.. Бизе, Танго Маттео из оперетты И. Кальмана "Маленький король" и многие замечательные, но совсем забытые советские песни? (Заметим, что указанные произведения относятся к всего лишь популярным вокальным произведениям мировой и отечественной классики. Что уж говорить о музыке, которая понятна только настоящим знатокам и ценителям?). Ответим: это и многое другое, прекрасное, но забытое, можно услышать на наших концертах.
…Вполне возможно, что иной бизнесмен, послушав оперу Д. Верди "Риголетто", уже никогда не будет помышлять
Хотим обратить Ваше внимание на то, что мы действительно занимаемся тем, о чем здесь пишем. Нам часто задают два вопроса: "Кто за вами стоит?" и "Кто вас финансирует?". Если Вам тоже хочется это знать, отвечаем. За нами, а правильнее сказать, во главе нас стоит очень умный, добрый и могущественный человек.
... председатель Организации Вадим Борисович Ермолов является живым воплощением всех вышеупомянутых ценностей.
Не стоит думать, что в нашей Организации имеет место культ личности. Просто все ее члены, да и вообще все хорошо знающие Вадима Борисовича люди относятся к этому человеку с огромной любовью и уважением.... председатель является поистине великим человеком, и его жизненный путь - одно из подтверждений этого.
С блеском выдержав все испытания, Вадим Борисович стал студентом этой группы и учился в ней все пять лет. По специальности он физико-химик, биохимик.
Уже в студенческие годы будущий председатель "Души России" проявил качества незаурядного руководителя: товарищи постоянно избирали его своим комсомольским вожаком, он был членом комитета ВЛКСМ МГУ, комиссаром студенческого строительного отряда. За время учебы он неоднократно становился победителем конкурсов молодых ученых, которые тогда часто проводились в Советском Союзе, успешно отстаивал честь родного университета на соревнованиях по самбо различного уровня.
Еще будучи студентом, Вадим Борисович принимал участие в разработке математического аппарата некоторых моделей лиганд-рецепторных взаимодействий (лиганд-рецепторные взаимодействия - это прежде всего взаимодействие антигена с антителом в иммунологии, гормона с рецептором в эндокринологии и нейромедиатора с рецептором в нейрофизиологии). Его дипломная работа, которая была выполнена в Межфакультетской лаборатории биоорганической химии и молекулярной биологии имени академика Белозерского, связана с вопросами нейрохимии (химии мозга).
Диссертационная тема была посвящена сравнительному изучению некоторых физико-химических аспектов поведения биологически активных веществ в растворах и на границах раствор/электрод и раствор/воздух. Его научным руководителем был выдающийся советский физико-химик, ученый с мировым именем профессор Б. Б. Дамаскин
Он решал главную задачу своей жизни не умозрительно, а непосредственно через собственный духовный опыт, и достиг в этих исследованиях самых больших глубин. Большую роль сыграли его серьезные систематические занятия восточными боевыми искусствами и психо-физиологическими системами саморегуляции человека.
Он легко делает упражнения, которые сто лет назад исполнялись на цирковой арене Иваном Поддубным.
Тренер по самбо и руководитель «Лиги рукопашного боя» о Вадиме Ермолове: у него удар такой чудовищной силы, что я, хорошо знающий многих лучших бойцов России и мира, могу точно сказать, что таким ударом обладают единицы. Про таких людей говорят, что лучше попасть под поезд, чем под его удар. При этом бьет он со скоростью, которая характерна не для "супертяжа", а для бойца средней весовой категории.
В бою он очень напоминает Дэвида Туа и Марка Ханта.
В детстве он занимался в музыкальной школе, а сейчас уже несколько лет, как он учится академическому вокалу в Московской Государственной Консерватории имени П. И. Чайковского под руководством одного из ее ведущих педагогов, народного артиста России, профессора Б. Н. Кудрявцева. Его прекрасный лирический баритон…
Вадим Борисович Ермолов - Учитель и вождь, философ и ученый, певец и спортсмен, русский человек великой души, который очень любит Россию и хочет сделать ее Великой
Для вступления в члены Общероссийской Общественной Организации за возрождение высших человеческих ценностей "Душа России" необходимо заполнить бланк заявления (скачать) и послать его по адресу: 119017, г. Москва, ул. Большая Ордынка, д. 36.
Также Вы можете получить и заполнить бланк в общественной приемной Организации "Душа России", предварительно позвонив по телефонам 510-73-72 или 510-73-74.
Адрес нашей электронной почты - russia@dusha.su
Михаил
- Sunday, February 20, 2005 at 06:46:12 (MSK)
Sergey
SU - Sunday, February 20, 2005 at 06:39:18 (MSK)
Мне же, в отличие от вас, выживать надо...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хэй, мэн! Не в отличие, а как и вам. Я вот уже много лет каждый день только и делаю, что выживаю.
Sergey
SU - Sunday, February 20, 2005 at 06:39:18 (MSK)
Серёга, запутался ты совсем.
Это наш успешный фармацевт запутался, а не я. До того, что стал явно и настойчиво, практически в каждом посте, свой довольно неприглядный внутренний мир на люди выворачивать... "Позитив, позитив, позитив... Давайте не будем думать о плохом. Давайте станем цветами и облаками. Зеленый лужок, на нем коовки-коовки... И пастушок. Мооденький-мооденький..."
Может, конечно, человек в помощи нуждается. Моральной поддержке. Подтверждении со стороны своей правоты, в коей он сам внутренне не уверен.
Не знаю...
Опять не спишь по ночам, олигархи ксплуатируют?
Да. Кушать хочется иногда, панимаишь ли. Мне же, в отличие от вас, выживать надо...
Такие дела.
Михаил
- Sunday, February 20, 2005 at 06:15:16 (MSK)
SU - Sunday, February 20, 2005 at 06:04:26 (MSK)
Амерзским нужна определенная смелость
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, запутался ты совсем. Это "прыщенковским" нужна была смелость. А "Амерзским" ни фига не надо,- у них всё есть. Все джакузи у эфиопов с бедуинами уже отобрали.
Опять не спишь по ночам, олигархи ксплуатируют?
Sergey
SU - Sunday, February 20, 2005 at 06:04:26 (MSK)
А тут вот говорят, деньги из воздуха. Хорош воздух.
Правильно. Денег из воздуха не бывает. За весь этот американский пир духа расплачивается практически все население земного шара, за исключением "золотого миллиарда" -- этих новых счерхчеловеков голубых кровей. Расплачивается, раплачивается, и все никак не может расплатиться, потому что у "голубых кровей" аппетит тоже все время растет в процессе еды.
2 лимона. Для начала... Да за такие деньги 10 лекарств можно было бы в разработку запустить, если организовать разработку в нормальном месте с нормальными людьми, а не переплачивать втридорога зажравшимся амерзским троглодитам с их огромными, хотя и слабо обоснованными запросами на многие джакузи. Эффективеность (та самая эффективность, за которую визжат "эффективные собственники") раз в 100 меньше той, что была в том же СССР...
Ну да что говорить... Амерзским нужна определенная смелость, внутренняя смелость, чтобы четко отдать себе отчет в том, кто они такие есть на самом деле. Что они просто ВОРЫ. Но не у каждого амерзского такая смелость есть. Даже на уровне "я подумаю об этом завтра".
И это бесконечное "донт ворри би хеппи", которое заунывно звучит и на тутошних страницах от некоторых успешных персонажей -- это просто отголосок внутренней трусости персонажей. Но он же, отголосок этот, как ни странно, говорит и о наличии каких-то хотя бы зачатков совести, кою эта заунывная песня и призвана хоть в какой-то степени усыпить. Абсолютная же бессовестность не нуждалась бы даже и в такой слабой защите, ибо просто нечего было бы защищать.
Такие дела.
AK
Boston, MA - Sunday, February 20, 2005 at 05:35:41 (MSK)
>А почему взяли именно 5-Фтор, скажем, а не цисплатину или противоопухолевый антибиотик(антрациклины)? Проверяя токсичность, следите ли вы за лейкопенией у больных или это будет на следующей стадии клинического контроля?
>Неужели только три человека всё это смогли сделать? ... И всё это между делом, помимо основной работы?
>А тут вот говорят, деньги из воздуха. Хорош воздух.
>Почему Вы всё время пишете хЕмотерапия, хЕмопрепарат. В русском языке пишется хИмиотерапия, химиопрепараты...
Спасибо и успехов!
#######################
Cпасибо, уважаемый OD (Олеко Дундич?) :-)
за дельные вопросы и пожелания.
По порядку:
1. Взяли 5-фтороурацил, потому что это самое недорогое лекарство этой категории. Хотя добавление галактоманнана, описанного в рассказике, снижает также токсичность и доксорубицина (противоопухолевого антибиотика антрациклиногой группы, которые Вы упомянули), и цисплатина. Последние тоже вошли в наш основной патент.
2. За лейкопенией, конечно, следим. Равно как и за нейтропенией, тромбоцитопенией и анемией. Какие же без них испытания токсичности? Мы ведем частый и регулярный биохимический анализ крови больных по двум десяткам показателей.
3. Три человека - это начинали. Сейчас уже семь постоянных, и несколько контрактных, включая медицинского директора, вице-президента по производству, вице-президента по инвестициям, главного администратора, секретаршу. У всех перечисленных - постоянная или практически постоянная работа. Так что НАС БАГАТО, как говорит здесь одна симпатичная спорщица.
4. Да, хорош "воздух". Это Вы правы. Но не обращайте внимания, есть такие, которым все не так. Я им сочувствую, но помочь ничем не могу. Да и не хочу, честно говоря. Поскольку - другое и чуждое мне мировоззрение.
5. В русском языке пишется и "хемотерапия" и "химиотерапия". Достаточно набрать тот и другой термин в гугле и посмотреть, сколько вывалится в любом случае. Мне ближе первый, хотя бы потому, что в английском - chemotherapy, а это - мой язык в данной сфере.
Михаил
- Sunday, February 20, 2005 at 05:30:45 (MSK)
- Sunday, February 20, 2005 at 05:03:30 (MSK)
«Допустим, какие-то евреи хотели, видите ли, занимать все командные высоты ! Да мало ли кто чего хотел?1 Нацисты хотели занять Москву и затопить Ленинград. А русских довести до 40 миллионов рабов. Но - не вышло. Нашлись воля и силы не допустить. А ГУЛАГ - допустили. Да и сами с упоением участвовали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно нашлись сила и воля не допустить. Ни до командных высот, ни до сокращения рабов. Командные высоты не валяются. А рабов на две трети уменьшить? Какое тогда будет упоение? Нет уж - "на хер вас, сказал Тарас!"
Валерий Лебедев
- Sunday, February 20, 2005 at 05:03:30 (MSK)
Кожинов — «Патриарх этого (как Вы изящно изволили выразиться) движения» — недвусмысленно показывает: подлинной трагедией Революции стало вовсе не то, что процентная доля «еврейского» участия в ней была исключительно высокой, а то, что процентная доля именно «русского» участия зашкаливала за все мыслимые и немыслимые рамки! Именно русская, а не еврейская нация — утверждает товарищ Кожинов на основе своих скрупулёзных «антисемитских» подсчётов — предалась в Революцию беспрецедентному самозабвенному самопожиранию.
Истинная правда. Русских было гораздо больше и в революции, и в ее карающем пролетарском мече – в ЧК - НКВД. Я понимаю, что озабоченные все равно всколыхнуться, усмотрят и в этом антисемитизм: как это так, нас где-то было меньше?! Нас везде было больше. И всегда нас было больше и лучше!
Я процитирую кусочек из своей статьи
КАКОЙ РУССКИЙ ПОЛЮБИТ ВСЕХ ЕВРЕЕВ, линк на которую стоит на сайте Солженицына (он благосклонно к ней отнесся):
«Допустим, какие-то евреи хотели, видите ли, занимать все командные высоты ! Да мало ли кто чего хотел?1 Нацисты хотели занять Москву и затопить Ленинград. А русских довести до 40 миллионов рабов. Но - не вышло. Нашлись воля и силы не допустить. А ГУЛАГ - допустили. Да и сами с упоением участвовали. Давайте еще раз посмотрим на одну показательную цифру. Вот Солженицын пишет (напоминаю):
"в местных органах госбезопасности, без ГУГБ, служило 1776 евреев (7,4%)".
Итак - 7, 4 процента. Из примерно 20 000 - 1776 евреев. Это как раз те низовые органы, где и производились аресты, следствие, применяли пытки, судили, охраняли, расстреливали. И кто же были остальные 92, 6 процента? Не евреи. А русские, украинцы ну и пр. союз братских народов. Куда же смотрел этот союз? Он смотрел в рот тов. Сталину и др. вождям.
… До 1937 года активистам новой жизни швондерам-шариковым было еще невдомек, что страшно будет и им. Что, странным образом, Немезида под видом исторического возмездия рубанет им по шее так, как и Монсу не снилось в его вечном затмении в спиртовой банке».
Тут почти нечего комментировать. 7.4 процента и 92,6 – цифры говорят сами за себя.
Иллюзия возникает тогда, когда говорят, эти 7.4 процента превышали процент еврейского населения. Да. Но всего раза в два. И это превышение ничего не решало для статистики.
Я вот все жду, когда кто-нибудь напишет о страшных опасностях, проистекающих от русского забубенного удальства и раззудившейся руки со стаканом сивухи. Нехорошо там.
Вот цитата из интервью академика РАН Роберта Нигматулина — (Россия) живет по принципу:
“Телега сломается — будут дрова, бык сдохнет — будет мясо” (татарско-башкирская пословица). Только “телеги” уже заканчиваются. А новых мы не построили: большинство досталось в наследство от СССР.
В 2004 году с прежним темпом продолжалось падение численности населения на 800-900 тыс. человек в год. У нас умирает 2,3 млн человек в год, в пересчете на 100 тыс. населения в 2 раза больше, чем в Европе и США. В 3 раза, чем в среднем по миру, у нас больше самоубийц (40 на 100 тыс. населения)».
Вот мнение члена-корреспондента РАН Натальи Римашевской: "То состояние, в котором сегодня находится население России, - это больше, чем тупик".
Академик Андрей Воробьев: "Беды здравоохранения - лишь часть огромной беды, в которую попала наша страна".
И снова Нигматулин.
«Надо иметь в виду предостережение Салтыкова-Щедрина, не учтенное в свое время правящим классом России: "Я вам прямо скажу: берегитесь, господа! Как только мужик поймет, что такое внутренняя политика, всё, конец этой политике".
В окружении президента уже слышится беспокойство. Слышно беспокойство некоторых министров, глав регионов, беда слышна во многих телепередачах. Положение настолько вопиюще, что один из лидеров власти - мэр Москвы Лужков заявил: "Если мы будем молчать, улыбаться и стоять на задних лапках, мы принесем плохую услугу нашему государству"».
OD
- Sunday, February 20, 2005 at 04:24:36 (MSK)
Спасибо за статью, за кропотливое разъяснение всех финансовых хитросплетений на пути создания и "пробивания" в жизнь нового химиопрепарата. Собственно, не нового, а модифицированного 5-фтора. А почему взяли именно 5-Фтор, скажем, а не цисплатину или противоопухолевый антибиотик(антрациклины)? Проверяя токсичность, следите ли вы за лейкопенией у больных или это будет на следующей стадии клинического контроля?
В любом случае, это какой титанический труд всё организовать от инвестиций до клинических испытаний. Неужели только три человека всё это смогли сделать? Непостижимо. Здесь же не только знание предмета (онкология, молекулярная биология, фармакология) и финансовой стороны вопроса, но и знание нужных людей с деньгами, места, где препарат делается, организаций, где испытания проводятся, как на животных, так и в клинике. И всё это между делом, помимо основной работы?
А тут вот говорят, деньги из воздуха. Хорош воздух.
Надеюсь, успех Вашего дела будет обоюдным: и финансовым для создателей и инвесторов, и медицинским для больных. Будем следить за медицинсой лит-рой.
Маленькое замечание. Почему Вы всё время пишете хЕмотерапия, хЕмопрепарат. В русском языке пишется хИмиотерапия, химиопрепараты, т.е., лекарственная терапия. В случае рака прямой кишки она используется как компонент комплексной терапии: хирургической операции, химиотерапии и лучевой терапии.
Спасибо и успехов!
Михаил
- Sunday, February 20, 2005 at 04:22:21 (MSK)
- Sunday, February 20, 2005 at 01:15:42 (MSK)
А. Избицеру — по поводу его текста в альманахе
Александр, Ваш текст очень слаб.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему же он Вас так сильно задел, дорогой Дима. Потому что отбить нюх у кошки невозможно. Сколько не пей она кожиновской валерьянки, чужое мясо чуять будет.
Я думаю что обойдёмся без цитат. Просто не будем забывать, что антисемиты не нуждаются в аргументах. Им, кроме мелового креста на еврейских дверях, ничего не требуется.
Михаил
- Sunday, February 20, 2005 at 04:06:39 (MSK)
- Sunday, February 20, 2005 at 00:25:32 (MSK)
У ОП много говорится о влиянии неких иудаистских идеологем на социализм, на марксизм, на революционные теории (и практику тоже), на современный либерализм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Правду, только правду,- ВСЮ правду, дорогой Редактор! "Иудаистские идеологемы"-оказали влияние на всё Вами упомянутое опосредовано через христианство.
Ulcus
- Sunday, February 20, 2005 at 03:35:24 (MSK)
Москва, - Sunday, February 20, 2005 at 01:19:30 (MSK)
Кстати: а не задумывались ли Вы (троцкист хренов!), почему «антисемит» Кожинов так часто и с такой горячей симпатией цитирует «сиониста» В. Жаботинского, который многократно (но, увы, тщетно!) призывал российских евреев «не играть на чужой свадьбе»?
==================
Совершенно непонятно ! Жаботинский призывал одних не плясать на чужой свадьбе, те призывали всю Россию не плясать на чужой свадьбе и не ввязываться в начинающуюся Мировую Войну. В результате Россия-таки поплясала за собственные наличные и миллионы загубленных жизней, еврейские большевики доплясались до роли тамады, один Жаботинский плясал вроде бы на своей свадьбе, но та свадьба доплясалась до того, что одних резолюций ООН набралось четыре полных мусорных корзины, а мордобой как начался, так до сих пор и не прекращается. С этими свадебными плясками сплошные огорчения.
Игорь Островский
- Sunday, February 20, 2005 at 03:06:58 (MSK)
Игорь Ю
- Sunday, February 20, 2005 at 03:06:17 (MSK)
автор стяжал славу и почёт на ниве служения физике газоразрядной плазмы. Здесь он со своими методами физика – явно ступил не на свою планету, он здесь – иноплонетянин Икс.
=========================================
Трином Эйнштейна
Он обличьем - обезьяньем,
Не интелликтуалист,
Он здесь – иноплонетянин,
Но, конечно, не марсист.
Редколлегия не бдела,
Кто сюда его впустил?
Он в пи-лазме что-то сделал?
Мы-то знаем: натворил.
Мой в сердцах простите выкрик
И снимите с глаз бельму:
Я-то вижу: «Х» не «У».
Догадались, почему?
За писаньем монифеста
(Справьтесь сами в словаре)
Разбежались мои персты
Вдоль по клавиотуре.
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 20, 2005 at 03:04:53 (MSK)
== ============= = = ==========
Вы всё также ещё уныло живы, Островский? А я где-то читал, что вас давно вывели на снег и усыпили под барабанную дробь
Игорь Островский
- Sunday, February 20, 2005 at 02:56:25 (MSK)
И всё это с высоты поросячьего полёта.
Окститесь - кто Вы и кто Есенин?
Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 20, 2005 at 02:28:21 (MSK)
== =========== = = = =========== =======
К таким премиям следовало бы относится с большой осторожностью. Прилепить к "национальной русской поэзии" деревенского выскочку, всю жизнь мечтавшего о цилиндре и пальмерстоне и ради этого "обольстившего" старушку Дункан?
Проплясал, проплакал день весенний,
Замерла гроза
Скучно мне с тобой, Сергей Есенин,
Поднимать глаза...
Игорь Островский
- Sunday, February 20, 2005 at 02:21:31 (MSK)
>>>Воздействие этой обобщенной «негативной аксиологии» столь велико, что даже Островский, самотужно представляющий себя марксистом, отмежевывался от родства.
- Островский не отмежевывается, не надо выдавать желаемое за действительное.
>>>Нет, восклицает он, этот и тот не марксисты. А если марксисты, - то не евреи.
- Угу, Клара Цеткин - хороший человек, хотя и не еврейка. А Бруно Бауэр так себе парень, хотя и не еврей.
Теперь довольны?
>>>Изменил тов. Островский вере социалистических отцов, предал идеалы страха ради иудейска.
- Не Вам бы это говорить!
>>>Если придут новые времена (что возможно) и социализм снова приобретет позитивный оттенок, то Островский радостно начнет восклицать – тот еврей и этот, и еще многие – марксисты и революционеры.
- Вы имеете в виду - восклицать, выдавая желаемое за действительное? Не станет.
Факты остаются фактами при любом ветре. Допускаю, что Вам это непросто понять, у Вас к фактам иное отношение.
>>>Вот тут выйдет твердый троцкист Влад и выведет ренегата на белый снежок.
- Если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать.
Игорь Островский
- Sunday, February 20, 2005 at 02:12:00 (MSK)
За горячо любимого Кожинова обиделся?
Каких только извращений не бывает...
Игорь Островский
- Sunday, February 20, 2005 at 02:09:00 (MSK)
Но приплетать к революции иудаизм - попросту глупо.
Революционные идеологии в религиозной форме окончательно устарели ещё в 17 веке.
AK
Boston, MA - Sunday, February 20, 2005 at 02:08:32 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 23:05:21 (MSK)
>Но логики и здравого смысла в том, что с акций, получаемых в виде премиального вознаграждения (т.е. не вместо жалования, а в дополнение к нему) требуется платить налог в тот же год, когда они получены, хоть ещё и не проданы, а с акций, которые рисуют себе основатели компании налоги берутся только после их продажи, я не вижу.
###################
Я тоже, признаться, не вижу. Какая-то должна быть, раз правило имеет место (например, это удобнее для IRS), но по мне так логичнее (и проще) было бы брать налог после продажи. Так что здесь с Вами согласен.
Анка-израильтянка
- Sunday, February 20, 2005 at 01:33:10 (MSK)
я уже было собралась спать, но своим ответом Вы разбудили меня как декабристы разбудили Герцена. А так - с моей стороны - и до революционной агитации недалеко. Но отождествляя себя с иудейским вероисповеданием, категорически отказываюсь от революционной агитации a priori, поскольку всякого рода революционная агитация - не иудейское, дело, по определению. А потому евреи, принявшие активное участие в революции, по сути отступились от предписанной им веры и - соответственно - морали. Поэтому, прежде чем связать намертво иудаизм с революцией и прочими антиобщественными и общественными явлениями, автору следовало бы поближе ознакомиться с постулатами религии, заключенной им по неведомой причине в черный ящик. А игры в черный ящик чреваты рождением мертвых детей.
Нет, пожалуй, пойду спать, а то я что-то уже страшно далека от народа, а это скверный признак. Кто-нибудь что-нибудь подхватит, укрепит, закалит, ну и т.п.
Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 20, 2005 at 01:19:30 (MSK)
- Thursday, February 17, 2005 at 01:24:00 (MSK)
Первым начал еще в середине 80-х анализировать и подсчитывать ко-во евреев –большевиков и евреев следователей НКВД Патриарх этого движения В.Кожинов, потом еще была масса исследователей.
Влад, Вы растёте на глазах! Пунктуация по-прежнему хромает, но уже появляются проблески титанической Мысли. (Пишу с заглавной буквы, вторя Вам — назвавшему Вадима Валериановича Кожинова «Патриархом» тоже с большой буквы.)
В том, что «масса исследователей» этого вопроса была и после Кожинова, сомневаться не приходится. Правда, не факт, что и Кожинов был первым (вернее — факт, что именно он им не был). Но любопытнее всего другое: что же Вы, Влад, остановились на самом интересном месте? Что же Вы не сообщаете читателем Гусь-Буки о том, к каким выводам пришёл товарищ Кожинов на основании своих подсчётов? А вывод-то у Вадима Валериановича — самый для Вас неудобный, и сводится он к тому, что при самых тщательных подсчётах оказывается: евреев среди следователей НКВД было на порядок меньше(!), чем неевреев, а русских среди них было вообще подавляющее большинство. Это в абсолютном исчислении. В процентном исчислении — по доле к составу населения России — число евреев-следователей было, разумеется, гораздо больше, но даже и процентная их доля едва ли достигала там одной трети(!).
В связи с чем товарищ Кожинов — «Патриарх этого (как Вы изящно изволили выразиться) движения» — недвусмысленно показывает: подлинной трагедией Революции стало вовсе не то, что процентная доля «еврейского» участия в ней была исключительно высокой, а то, что процентная доля именно «русского» участия зашкаливала за все мыслимые и немыслимые рамки! Именно русская, а не еврейская нация — утверждает товарищ Кожинов на основе своих скрупулёзных «антисемитских» подсчётов — предалась в Революцию беспрецедентному самозабвенному самопожиранию. И вот именно это обстоятельство — по мнению «черносотенного» товарища Кожинова (на труды которого О. Попов, кстати, честно сослался сразу же) — сыграло в истории России ХХ века самую роковую роль.
Кстати: а не задумывались ли Вы (троцкист хренов!), почему «антисемит» Кожинов так часто и с такой горячей симпатией цитирует «сиониста» В. Жаботинского, который многократно (но, увы, тщетно!) призывал российских евреев «не играть на чужой свадьбе»? Так задумайтесь, — хотя бы попытайтесь!.. (Или — пестуя краткость, иллюстрирующую Ваше скудоумие, — перечитайте эпиграф к гоголевскому «Ревизору».)
Вы пишете О.Попов – юдофоб.Вы знаете , мне глубоко плевать на это. Это его собственная проблема, а вот то, что он пишет и то что, как он сам написал здесь, РАСПОЛЗАЕТСЯ по сети – это величайшая гнусность, это выполнение определенного заказа. Если я что-то не осветил в своем ответе – прошу меня извинить.Просто дефицит времени.
И слава богу (что дефицит) — а то б мы уже тут такого начитались!.. Дорогой и горячо любимый Влад: «величайшая гнусность, которая расползается по Сети» (да, да: с большой буквы «Сети», а не с маленькой, Митрофанушка Вы наш местечковый!) — это Вы и подобные Вам. И очень хорошо, что таким, как О. Попов, удаётся всколыхнуть эту Вашу расползающуюся гнусность и выставить её на всеобщее обозрение! Хотя бы за одно это его глубоко ошибочную работу стоило бы опубликовать!
(Боже милосердный, да он ещё смеет Кожинова «цитировать»! Сидите и помалкивайте — вы, сетевой планктон!!)
<>
Лебедянь, Петергофия - Sunday, February 20, 2005 at 01:17:25 (MSK)
Премия имени Сергея Есенина "О Русь, взмахни крылами..." преследует одну цель - способствовать возрождению национальной русской поэзии. http://www.sergey-esenin.ru
Приглашаем Вас принять участие, вся информация на сайте.
Награждение концерт состоится 3 октября 2005 года в Московском Государственном доме музыки.
С уважением,
Исполнительный директор Богомолова Ольга
Тел .8 095 1074842
bogomolova2003@list.ru
P.s Были бы признательны если бы на вашем сайте была ссылка на сайт премии
Д. Горбатов
- Sunday, February 20, 2005 at 01:15:42 (MSK)
Александр, Ваш текст очень слаб. Множество фактических ошибок. Подавляющее большинство неточных мыслей и формулировок. Постоянные нарушения логики — к которой Вы же сами и призываете…
Статья Олега Попова нуждается в критике фундаментальной. Критика Вашего типа — в определённом смысле, даже хуже, чем её полное отсутствие. Как мне кажется, Вы идёте по ложному пути — даже и вот здесь:
«Итак, я привёл наобум лишь несколько свидетельств, но свидетельств, с моей точки зрения, красноречивых, вполне достаточных для того, чтобы утверждать о работе “Еврейский супер-этнос…”, как о провокации, где обилие ссылок есть не что иное, как многочисленные оборочки на платье Короля из сказки Г. Андерсена».
В этом-то всё и дело! До тех пор, пока люди, читающие статью О. Попова, будут готовы считать её провокацией, — ровно до тех самых пор она провокацией и будет. Хотя на самом деле — никакая это не провокация, и как провокация конечно же не задумывалась. Заблуждение не есть провокация. (Даже системное.)
Настоящие провокации разного рода мы здесь видели уже неоднократно. Если уж клеймить как следует, то сначала — их. (Именно это подсказывает логика, которой Вы столь жаждете.)
Валерий Лебедев
- Sunday, February 20, 2005 at 00:25:32 (MSK)
Дорогая Анка, убей Бог, не вижу нигде, чтобы ОП (как вы его именуете) доказывал бы подобное. Проще всего процитировать вот эту фразу в работе ОП. Или хотя бы подобную, похожую по смыслу. Если найдете – я тут же ее удалю.
Думаю, у вас аберрация. У ОП много говорится о влиянии неких иудаистских идеологем на социализм, на марксизм, на революционные теории (и практику тоже), на современный либерализм. И вам кажется, что это зло, которое ОП обрушивает на «суперэтнос».
Знаете, почему вам так кажется? Потому, что сейчас, особенно в глазах (многих) молодых (а вы молодая красивая особа), социализм, марксизм, революции, и даже либерализм имеют отрицательный знак, «негативную аксиологию» (ценностный подход). Стало быть, и влияние на все это тоже есть нечто «плохое». А когда все перечисленное звучало привлекательно, тогда влиянием гордились, радовались и писали книги про 100 знаменитых евреев, среди которых был и Маркс, и Троцкий.
Воздействие этой обобщенной «негативной аксиологии» столь велико, что даже Островский, самотужно представляющий себя марксистом, отмежевывался от родства. Нет, восклицает он, этот и тот не марксисты. А если марксисты, - то не евреи. Изменил тов. Островский вере социалистических отцов, предал идеалы страха ради иудейска.
Если придут новые времена (что возможно) и социализм снова приобретет позитивный оттенок, то Островский радостно начнет восклицать – тот еврей и этот, и еще многие – марксисты и революционеры.
Вот тут выйдет твердый троцкист Влад и выведет ренегата на белый снежок.
Sergey
SU - Saturday, February 19, 2005 at 23:53:18 (MSK)
если не считать произведенного знания и предлагаемых новых подходов к решению практической задачи,
Знание без товара, произведенного на его основе, ничего не стоит.
А стоимость товара ровно такая, за которую его покупают.
Например, корка хлеба за Рембранта в блокадном Ленинграде. Удачный бизнес. Нужно только кое-кому (в оющем случае -- всему населению страны, как с Ебнерашкой происходит) условия блокадного Ленинграда организовать. А это легко, бо ломать не строить...
Эти люди не становятся "сразу" миллионерами. Они сначала получают на руки некие талоны, которые пока ничего не стоят.
Почему таллоны на руки получают конкретные люди, вместо того, чтобы эти таллоны числить за фирмой? Юридическим лицом? А так -- печатали таллоны по доллару, но рулетка провернулась, и они теперь стоят по 60 (если не ошибаюсь). Этих таллонов у вас ЛИЧНО есть на руках, в вашем владении. И что вам мешает СЕЙЧАС (надеюсь -- "год-два" уже прошли?) продать их по 60? Я понимаю, что буде вы начнете их сейчас скидывать, то цена на них упадет, и возможно что непосредственно по 60 вам их реализовать не удастся. Будет меньше, да еще минус налоги... Но какой-никакой клок шерсти вы таки уже СЕЙЧАС можете рвануть. На бутерброд с икоркой хватит, да и на 101-ю джакузи останется. Я правильно понимаю? И это при том, что конечного результата нет, а "недоделанное", как известно, "не сделано".
Т.е. фактически не сделав ничего, вы получает деньги, и достаточно немалые. Это ли не "деньги из воздуха"? В простонародье такое называется "лохотрон".
и/или интуицию
Ясно. Азартная игра в наперстки. Казино... Но при чем тут "работа"? Почему эти люди обожают говорить, что они что-то там "заработали"? Это неясно.
Вот пример государственного подхода/финансирования к делу.
Порочная реализация принципа еще совсем не означает порочность принципа как такового. Чего нельзя сказать о игре в бирюль... в "акции и биржы".
Такие дела.
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 23:51:15 (MSK)
На вопрос, поставленный в таком общем виде, я ответ дать не смогу.
== ========== = = ============= =====
Да вроде конкретнее некуда. Но и на этом спасибо. Мы тоже ответа не нашли, пришлось заплатить с кривой улыбкой. Но логики и здравого смысла в том, что с акций, получаемых в виде премиального вознаграждения (т.е. не вместо жалования, а в дополнение к нему) требуется платить налог в тот же год, когда они получены, хоть ещё и не проданы, а с акций, которые рисуют себе основатели компании налоги берутся только после их продажи, я не вижу.
Sergey
SU - Saturday, February 19, 2005 at 23:25:48 (MSK)
Значит, кто-то им поверил и одолжил.
Значит, должники? Понимаю. "Народный автомобиль", там, "концерн АВВА".... Но что-то я не припомню, чтобы березович в должниках ходил. Он таки просто миллиардером числится. "Заработал", дескать. Видимо, рожу свою красивую продал удачно. А что, тоже товар. А расплата по долгам -- березовая вонь из Лондона...
Хороша "система"! Хе-хе. :-J
Такие дела.
Анка-израильтянка
- Saturday, February 19, 2005 at 23:06:07 (MSK)
AK
Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 23:05:21 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 20:36:20 (MSK)
>>... Из такого положения есть два выхода. Оба - плохие. Какие?
>Это вы меня спрашиваете? А я как раз вас об этом спрашивал, полагая что у вас есть опыт.
####################
Нет, я не спрашиваю. Ответ я знаю. Это я задачку задавал, если кому интересно. Будем считать, что никому.
Опыт, уважаемый Д.Ч., понятие весьма неопределенное. То он есть, а то, оказывается, новый появился.
>Повторю в таком виде: Как сохранить полученные в виде вознаграждения акции и уклониться от выплаты (или снизить сумму выплаты) налога на них? Просто поделитесь, пожалуйста, экономической идеей...
На вопрос, поставленный в таком общем виде, я ответ дать не смогу. Полагаю, на него есть десятки вариантов ответов, каждый в применениии к конкретной ситуации. Например, Вы можете переписать акции на детей, особенно моложе 18 лет. Можете переписать их на жену с последующим разводом. Видите, как много заманчивых вариантов? Это я только начал.... Можете организовать благотворительный фонд своего имени, и перевести деньги туда. Да мало ли что? Но все-таки предлагаю воспользоваться советом уважаемого К.М. Глинки, и обратиться к налоговым профессионалам.
А можно просто заплатить налоги, не мудрствуя лукаво, чем и облегчить себе душу (и кошелек). Налоги в этой стране работают, чтобы нам тут не подбрасывали.
Рид/Райт
Москва, Россия - Saturday, February 19, 2005 at 22:51:56 (MSK)
Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 19:27:09 (MSK)
Попробую прояснить про экспертов и не только.
Видите ли, мой босс, он тоже в этом вопросе (запускать новый прибор или нет) тоже эксперт, и мной очень уважаем. Предложить то, что я предложил он не мог, ибо тесно в той сфере не работал, а вот оценить вполне мог. Вот я и в толк не мог взять, чего он резину тянет. Ведь ясно же: расширяемся, прибыль, пусть небольшая будет, а нам диверсификация - как воздух. От первого моего предложения до реального развёртывания работ полтора года прошло. И это на фирме в 20 человек! С ума сойти.
А потом дошло до меня. Работы реально начались, когда конструктор предыдущий проект завершил, да. Похоже, что на самом деле босс решил всё ранее, но вопрос упёрся в ресурсы, вот он и изображал грамотный ход работы над проектом. Ну, что без экономического обоснования денег не дам.
Выходит, что босс мой в одном лице был и сам-себе-эксперт и потребитель экспертизы. И свой песне сам на горло наступал.
Я думаю, что здесь мостик к пониманию описанного Вами образа действий экспертного сообщества в СССР. Все знают, что денег реально-то на эти дела не дадут, вот и играют. Ещё раз напомню Ваши же слова про остаточный принцип.
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 22:46:56 (MSK)
То, что Вы описали, подходит к совершенно другому случаю - когда вам компания вручила в виде оплаты (скажем, за консультации) свои акции... Из такого положения есть два выхода. Оба - плохие. Какие?
== =========== = = ===========
Это вы меня спрашиваете? А я как раз вас об этом спрашивал, полагая что у вас есть опыт. Извините, что неточно сформулировал вопрос. Повторю в таком виде: Как сохранить полученные в виде вознаграждения акции и уклониться от выплаты (или снизить сумму выплаты) налога на них? Я не прошу вас рассказать, как это делаете лично вы. Просто поделитесь, пожалуйста, экономической идеей, если есть, не привязанной ни к кому из присутствующих.
К.М.Глинка
- Saturday, February 19, 2005 at 22:45:25 (MSK)
Почему - не знаю, но юристы, специализирующиеся на налогах, утверждают это в один голос.
Другая легальная лазейка - так называемые "stock option". Это - ваше право приобрести определённое количество акций (квоту) по цене, определяемой компанией (как правило - текущей цене, цене по окончании года или средней цене за истекший год). Скажем, акции компании идут сегодня по 15 центов. Вам дали, например, "stock option" на 30 тысяч акций. А через 10 лет они будут продаваться по 10 долларов. Но если у вас есть соответствующая "stock option", вы можете приобрести акции в пределах вашей квоты по 15 центов через 10 лет и тут же продать их. В этот момент вы платите налоги с суммы дохода 30000 х (10 - 0,15) = 295 тысяч долларов. Но не раньше.
Как правило, "stock option" имеет условия. Наиболее распространённое - вы должны работать в компании, когда вы захотите их приобрести.
Это и кнут, и пряник.
Но не принимайте эти сведения за легальный совет. Лазеек много и у той и у иной стороны. Лучше запастись бумажкой от солидной юридической конторы.
AK
Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 21:55:04 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 20:36:20 (MSK)
>А разве не надо платить в момент (в тот год) когда компания становится "паблик"? Ведь именно в этот момент ваши, в прошлом бесплатные, акции становятся материальной ценностью и вы как бы получаете доход.
###################
Дополнение. Ну, посудите сами. У вас пакет акций (скажем, на миллион) своей компании, которая стала "паблик". Ваши талоны - пока просто бумага, хотя и "ценная". И вам за это надо заплатить налогов, оказывается, на 340 тысяч вашингтонов. При том, что денег-то на самом деле нет. Взвоете?
AK
Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 21:46:58 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 20:36:20 (MSK)
>А разве не надо платить в момент (в тот год) когда компания становится "паблик"? Ведь именно в этот момент ваши, в прошлом бесплатные, акции становятся материальной ценностью и вы как бы получаете доход.
################
Нет. С точки зрения IRS (справедливой точки зрения) никакого дохода нет. Ведь акции могут быть restricted, то есть владелец их продавать пока не имеет права, и может не иметь такого права несколько лет. Вот когда продаст - тогда и будет и доход, и налог.
В соответствующей налоговой форме есть таблица по каждой ПРОДАЖЕ (суммарной за год) акций отдельно: когда приобретены и за сколько, и когда проданы и за сколько. С разницы этих двух "за сколько" и платятся налоги. Если разница отрицательная (потери при продаже), то сумма, напротив, списывается с налогов.
Бодя
США - Saturday, February 19, 2005 at 21:35:57 (MSK)
Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 20:36:20 (MSK)
>Д.Ч., ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 18:53:53 (MSK)
Неприятная сторона, если я правильно понимаю, состоит в том, что с этих виртуальных денег (с акций) приходится платить вполне реальные налоги (кэш, афте такс) и очень немалые.... у вас есть какие-нибудь идеи, как можно относительно честно уклониться от этой почетной обязанности налогоплательщика?
##################
Конечно. От ЭТОЙ, которую Вы описали, уклониться очень легко. И совершенно легально. Поскольку "с этих виртуальных денег (с акций)" никаких "вполне реальных налогов... и очень немалых" платить на самом деле не нужно.
========================
А разве не надо платить в момент (в тот год) когда компания становится "паблик"? Ведь именно в этот момент ваши, в прошлом бесплатные, акции становятся материальной ценностью и вы как бы получаете доход.
AK
Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 20:36:20 (MSK)
Неприятная сторона, если я правильно понимаю, состоит в том, что с этих виртуальных денег (с акций) приходится платить вполне реальные налоги (кэш, афте такс) и очень немалые.... у вас есть какие-нибудь идеи, как можно относительно честно уклониться от этой почетной обязанности налогоплательщика?
##################
Конечно. От ЭТОЙ, которую Вы описали, уклониться очень легко. И совершенно легально. Поскольку "с этих виртуальных денег (с акций)" никаких "вполне реальных налогов... и очень немалых" платить на самом деле не нужно.
Платить нужно только тогда, когда вы какую-то часть (или полностью) их продали, и получили реальные деньги. Они могут пойти на ваш банковский счет, но это неважно. Главное, что перевод талонов (акций) в деньги состоялся, и вы эти деньги получили. Тогда вы обязаны заплатить с них налог в размере порядка 30-35% от полученной суммы (поскольку и стране, и своему штату, если штат взимает налоги).
То, что Вы описали, подходит к совершенно другому случаю - когда вам компания вручила в виде оплаты (скажем, за консультации) свои акции. Одновременно компания подает Форму 1099 в федеральные органы, для информации, и вы - в федеральном компьютере, что вам уплачено таким-то количеством акций по текущей цене такой-то. Никого не волнует, что акции те вы еще не продали, и когда продадите - неизвестно. Налог в конце года вынь да положь.
Вот так я как-то залетел. Дали мне за какие-то консультации 5 тысяч акций по цене 20 долларов за акцию. А было это во времена, когда ремень мой был затянут. Шутка ли, целое состояние. И вдруг приходит бумага, что мне надо заплатить налогов за полученную сумму в 100 тысяч. То есть на сумму примерно 30 тысяч. А акции внезапно резко упали. Вот так. Это называется состояние грогги.
Из такого положения есть два выхода. Оба - плохие.
Какие?
Михаил
- Saturday, February 19, 2005 at 20:30:51 (MSK)
Boston, U.S.A - Saturday, February 19, 2005 at 13:59:40 (MSK)
По поводу публикации Избицера.
Верная по существу, она меня не устраивает потому, что слишком много внимания уделяется деталям. Я все же попробую сформулировать свою главную претензию
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Дан, у А.Избицера детали, а у Вас претензии. Вспомните где Бог.
Валерий Лебедев
- Saturday, February 19, 2005 at 20:01:16 (MSK)
По поводу публикации Избицера. ... Главное, что хотят сделать авторы, подобные Попову, загнать евреев под одну общую идеологическую крышу, которая выстроена на фундаменте иудаизма. Это бред. Никакой общей крыши давно нет. Что идеологически общего между американскими евреями-неоконсерваторами типа Перла и Подгорца, людьми, которые активно поддерживают Республиканскую Партию, и евреями-либералами из Демократической Партии… Разве русские - не разные. Разве не разные - немцы? И т.д. и т.п.
Все, все разные. И деревья все разные – даже одной породы. Тем не менее, есть понятие леса, и есть понятие нации. Имеется много признаков, позволяющих отнести того или иного (при всей их различности) к понятию «народ». На эту тему много написано, у нас – в частности. Есть и так наз. «сталинское определение» нации, которое на самом деле дал Каутский. Там в признаки входят язык, территория, уклад, традиции, культура.
Справедливо будет добавить религию и, как самый общий венец, наиболее эфемерное и абстрактно звучащее – самоидентификацию.
Попов исходит из неоспоримого факта существования отдельных наций. Любопытны однако же, способы его «философского опровержения». Они все построены на утверждении, что так как все (для определенности – евреи) разные, то и нечего всех грести под одну гребенку. Есть Троцкий, а есть Бубер. Есть Ягода, но есть Эйнштейн (специально называю современников). А некто, живописуя какого-нибудь Бермана, бросает тень на Бубера.
Однако же, коллеги, есть, есть некие признаки, объединяющие людей в такую общность как нация. Это говорится не к тому, чтобы утверждать ответственность одного за дела другого. Боже упаси! Ответственность – юридическое понятие, которое говорит исключительно об индивидуальной характеристике.
Но в позиции Дана, немного и Избицера (и многих) светится невероятной силы парадокс: говоря о том, что все люди разные, они незримо, (да и вполне явно) отрицают существование еврейского этноса! Но ведь отрицание самобытности еврейского этноса есть мечта антисемитов. Это они хотели бы, чтобы евреев не стало. Нет, не путем геноцида, а хотя бы путем ассимиляции. Той самой, которую в кругах ортодоксов называют «мягким антисемитизмом».
Таким образом, желая изгнать маленького бесенка, который им чудится в какой-нибудь теоретической работе по исследованию влияния иудаистских традиций, например, на социалистические учения (непонятно, почему это влияние должно быть обидным), они приглашают себе в помощники огромного рогатого и хвостатого Вельзевула.
Отцы сионизма, тот же Герцль, были атеистами и социалистами, но мало кто отрицал бы их приверженность еврейским традициям. Именно благодаря им возникла сама идея сионизма.
Есть книга – «100 знаменитых евреев». И там среди них имеется и Маймонид, и Троцкий, и Эйнштейн, и даже Торквемада. Почему же их, таких разных, поместили под одну обложку? А вот по неким тонким флюидам. И эти флюиды вовсе не гены (то был бы расизм). А – прямое или опосредованное влияние традиций. Иногда – языка детства. Праздников. Обычаев. Предания. Самосознания.
Когда выходит книга «100 знаменитых евреев» никто не вскидывается и не кричит, что не все евреи гениальные и знаменитые, и что поэтому эта книга есть антисемитская, она возводит поклеп на весь народ. А вот если написать книгу с названием «100 преступных евреев» (ведь евреи бывают разными, не так ли?), то она тут же будет заклеймлена как антисемитская. Хотя наверняка за всю историю легко можно было бы набрать 100 преступных. И даже 1000. Далеко и ходить не надо – достаточно полистать архивы НКВД.
Есть понятие народа, при всех различиях входящих туда «индивидуев». Есть понятие средних величин и есть статистика. Если некто напишет, что мужчины в среднем выше женщин, то это суждение нельзя опровергать замечанием о том, что я, де, знаю одну баскетболистку под 2 метра, а одного сапожника – у него 1. 55.
К примеру, я высказываю некое бесспорное (ну, это с моей точки зрения) суждение:
“Все люди смертны”. А некто вскидывается: то есть как это ВСЕ? Все люди – разные. Одни из них, действительно, умерли. Тут я с вами согласен. Но другие-то – живы! Я, к слову, жив. И умирать не собираюсь. И никто мне не доказал, да и впредь не докажет, что я умру. Ибо я – не ВСЕ. Я – сам по себе. Вы делаете неоправданные обобщения.
Дорогой Некто, я желаю вам жить вечно и посрамить меня с моими неоправданными обобщениями и огульными умозаключениями. При этом – запастись вечной иглой для примуса и вечным пером для ведения нескончаемого дневника.
P.S.
Можно говорить о некоторой статистически заметной зараженности какого-то массива евреев неверным пониманием избранности. Да и то не в Израиле, – там этого нет, - а в странах рассеяния. И вижу в этом одну из главных причин антисемитизма сегодня, да и ранее.
AK
Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 19:27:09 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 16:42:24 (MSK)
#################
Уважаемый Рид/Райт,
Спасибо за толковый комментарий. Такие всегда приветствуются, а то, что из Москвы - еще ценнее.
>На мой взгляд, когда принимается решение, что делать с новой идеей - экспертной оценки не избежать - при любом "изме".
Я - не просто про "экспертную оценку", а про заказанную государственными структурами (прямо или опосредственно). Когда эксперты не заинтересованы напрямую в результатах экспертизы. Для них это просто обязанность, кому интересная, кому не очень. Я во второй половине 1980-х оказался в группе "экспертов" АН СССР по раздаче первых грантов по биохимии и молекулярной биологии по лабораториям АН. Вспомнить совестно, какими критериями руководствовалась группа, перекладывая многочисленные заявки направо и налево, а время уже позднее, домой пора. В группе тут же возникли лидеры, безапелляционно распоряжающиеся, какие люди-соискатели лучше, а какие могут перебиться. Поначалу спорили, а потом - а, хрен с ними, мои что ли деньги, да какая разница, в конце концов? - "О, Бриан - это голова!". "Честному Козлевичу надо дать". "Шура Балаганов? Да пошел он". "Паниковский? Дадим немного, а то ведь потом изноется весь".
С тех пор был во многих экспертных группах, включая гранты Сороса для российских ученых, но по большому счету все примерно так же. Да что за примерами ходить, не далее, как несколько дней назад сидел в экспертной группе в славном городе Москва, штат Айдахо, и там расставляли по ранжиру приоритетные направления исследований в области создания новых композиционных материалов для National Science Foundation. Задача почти бессмысленная, так как приоритеты определяются поставленными задачами, а они у всех разные. Естественно, у всех экспертов - полный разнобой. Что-то сварганили, ценность чему близка к нулю. Поскольку сварганили для готовящегося нового исследовательского центра, финансируемого NSF. А в нашей компании, которая этих композиционных материалов продает на миллионы долларов, эти приоритеты давно поставлены и задачи во многом решены. Иначе говоря, государство только приступает к осмыслению, а компании уже давно вовсю производят.
Поэтому я не очень ухватываю Ваше вот это:
>Может быть таким экспертом и сам инвестор. И тогда точность экспертной оценки напрямую влияет на материальное положение самого эксперта, но с точки зрения успешности/быстроты/эффективности ожелезивания идеи это обстоятельство роли не играет.
То, что "экспертом" сам инвестор - это понятно. И то, что тогда материально влияет - тоже ясно. А вот дальше - не компрене.
>... но предложил подсчитать экономические обстоятельства моего предложения (технические были более-менее понятны). Я считал так и этак и пришёл к выводу, что подсчитать здесь ничего нельзя. ...Когда я это понял (не сразу, а потыркавшись), я и заявил боссу, что доказательств он не получит, а должен верить эксперту, т.е. мне... Не всё можно просчитать, без экспертных оценок не обойтись.
Естественно. Согласен. Но это опять не те "экспертные оценки", что я имел в виду. Вы - про соображалку специалистов по своей работе, которые ее применяют в повседневной деятельности. Я таких экспертных оценок рассылаю в виде е-мейлов по нескольку десятков в день. А те, про что я раньше - заказные, со стороны, когда нет прямой заинтересованности.
А экономические обоснования, как правило, имеющие мало смысла, и здесь приходится делать. Точно как когда-то в Москве, для АН СССР и для Госплана. И судьба их здесь такая же. Но это - часть "парадигмы", с этим приходится жить. По лекарствам, для бизнес-плана, такое тоже пришлось составить пять лет назад, с тех пор я эти расчеты не видел, и судьба их неизвестна. И не интересует. И смысла никакого не имели и не имеют. Но в отличие от Вас я не стал ерепениться и составил. Потому что правила игра такие. Дают возможность "боссу" - в случае как прижмут - свалить на того, кто обоснование готовил.
Есть еще одна причина такие бумажки готовить - когда готовишь и наносишь на бумагу в виде таблиц, то получаешь новый ракурс проблемы, что всегда полезно.
Так что вот и совет - надо уметь обращать в пользу даже совершенно бессмысленные (на первый взгляд) задания. Как говорил классик: не можешь победить - примкни.
Александр
- Saturday, February 19, 2005 at 19:13:52 (MSK)
- Saturday, February 19, 2005 at 17:23:49 (MSK)
Работа его большая - 26 стр., что уже само по себе выходит за рамки формата (или нужно было бы давать с продолжением). Затем - она содержит описание очень многих случаев жутких преследований русских в Чечне. Это мы имеем в других публикациях, привести свидетельства очевидцев не так трудно. В третьих, в его статье много отвлечений на тему православия. И, наконец, туда включены его стихи.
******************
Все так и не так. На составные части вроде и верно вы разъяли, но попробуй сложить вместе - вряд ли получится тот эффект, что у Дворцова. Как там у Гете сказано: "Живой предмет желая изучить/Ученый прежде душу изымает". Вот и после вашего анализа живого пульсирующего нерва и не осталось. Впрочем, я и не говорю, что вы должны были бы печатать этот очерк целиком. Он действительно большой.
Что же касается включенных стихов, то там есть несколько строчек Киплинга и еще один - процитированный мною. Его автор - Н.С.Гумилев.
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 18:53:53 (MSK)
== =========== = == ===========
Приятно, наверное, ощущать себя миллионером. Неприятная сторона, если я правильно понимаю, состоит в том, что с этих виртуальных денег (с акций) приходится платить вполне реальные налоги (кэш, афте такс) и очень немалые. Анатоль, у вас есть какие-нибудь идеи, как можно относительно честно уклониться от этой почетной обязанности налогоплательщика?
Рид/Райт
Москва, Россия - Saturday, February 19, 2005 at 18:31:04 (MSK)
Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 16:42:24 (MSK)
Спасибо за статью. А за Ваши работы - вдвое.
Позвольте пару замечаний к Вашему ответу Sergey'ю.
Во-первых это непременно идет через экспертную оценку, которая занимает много времени и ВСЕГДА более чем спорная.
На мой взгляд, когда принимается решение, что делать с новой идеей - экспертной оценки не избежать - при любом "изме". Может быть таким экспертом и сам инвестор. И тогда точность экспертной оценки напрямую влияет на материальное положение самого эксперта, но с точки зрения успешности/быстроты/эффективности ожелезивания идеи это обстоятельство роли не играет.
Не смею сравниваться с Вами, но у меня три года назад были свои "пять минут славы". Справедливости ради надо добавить по Н. Мэйлеру - "дерьма и славы". Поработав (с перерывами) лет восемь в отделе маркетинга (так называемом "отделе маркетинга") небольшого приборостроительного предприятия, я начал кое-что понимать в том, что нашим клиентам и потенциальным клиентам нужно. Когда это понимание оформилось, пришёл к боссу с предложением делать новый прибор, который должен применяться не совсем там, где делающиеся нами применяются.
Босс воспринял это предложение благожелательно, но предложил подсчитать экономические обстоятельства моего предложения (технические были более-менее понятны). Я считал так и этак и пришёл к выводу, что подсчитать здесь ничего нельзя. Ну, неясно, будет у этого аппарата 10 или 100 заказчиков. Такой разброс - это не разманяйство оценщика (моё разманяйство), а свойство рынка. Т.е. при увереннности, что заказчиков (по России)будет ок. 40 (цыфирь подлинная), я знал, что у меня для руководства компании доказательств нет. Ну, можно было кое-что обосновать, потратив на маркетинг раз в пять больше, чем ожидаемая прибыль. Только зачем?
Когда я это понял (не сразу, а потыркавшись), я и заявил боссу, что доказательств он не получит, а должен верить эксперту, т.е. мне, тем более, что я уже получил поддержку коллег. На такую наглостья естественно, получил адекватную реакцию, но когда у начальства дошли до моего предложения руки и пошла разработка и параллельно с ней и маркетинговые действия, оказалось, что никаких новых экономических соображений не явлено. Не всё можно просчитать, без экспертных оценок не обойтись.
Еще комментарии про государство?
Про Европу не в курсе, а с СССР сравнивать некорректно. Он и не мог потянуть здесь. При любой организации дела. Выше Вы правильно говорили про остаточный принцип. Тут вопрос, видимо, не государство/частник, а в том, что это за государство.
Семен Бутылко
- Saturday, February 19, 2005 at 17:44:02 (MSK)
"Диссертация"
Уважаемый Валентин, спасибо огромное за замечательный рассказ! Очень поучительная история.
Редактор
- Saturday, February 19, 2005 at 17:23:49 (MSK)
Очерк Василия Дворцова "Та страна, что могла быть раем" - лучшее из того, что я читал о Чечне в последние годы. Он опубликован также в январской книжке "Москвы" за этот год. Публикация в Лебеде - весьма неудачная выжимка, совершенно не дающая представление о самом очерке.
Уважаемый Александр, я на публикацию Дворцова обратил внимание еще в прошлом году осенью, в “Переплете”. Там не так много хороших работ, так что заметно. Вернее, мое внимание обратили Пригодич и Сердюченко.
Работа его большая – 26 стр., что уже само по себе выходит за рамки формата (или нужно было бы давать с продолжением). Затем – она содержит описание очень многих случаев жутких преследований русских в Чечне. Это мы имеем в других публикациях, привести свидетельства очевидцев не так трудно. В третьих, в его статье много отвлечений на тему православия. И, наконец, туда включены его стихи. Я же решил дать только анализ мировоззрения и философии, кои структуируют тейповую жизнь чеченцев. Так сказать, тарикат и своего рода фикх – право обычая, и, само собой, их ислам суфийского толка. Именно эта часть написана у Дворцова интересно и весьма полно.
Я сам когда-то много интересовался тейповой особенностью вайнахов, написал сколько-то статей. И посему мне хорошо видно, что именно наиболее ценно в работе Дворцова.
Но, не исключено, что для других будут более интересны его стихи или его православные размышления. Как раз это легко восполнить, так как статья Дворцова появилась и в журнале «Москва». Мы же давали подборку из трех статей по Чечне, и в двух других имеется то, что отсутствует у Дворцова.
Ниже приведу редкий документ из моей статьи ЧЕЧЕНСКИЙ НАРЫВ, который я в 1999 году получил в частном порядке от руководителя группы спичрайтеров Горбачева , и который, насколько я знаю, нигде не публиковался.
Совершенно ceкретно
Постановление Государственного комитета обороны N 5074 от 31 января 1944 г
Послано товарищам: Молотову, Маленкову, Берия, Вознесенскому, Скворцову, Богданову, Вагову, Кулатову, Пчелкину, Андрееву, Бенедиктову, Косыгину, Свердлову, Лованову, Cyбботинy, Гриценко, Чадаеву, Шамбергу, Попову, Шаталину, Звереву, Кензину, Надьярных, Кабанову, Пустовалову, Кагановичу, Хрулеву, Измайлову, Голубеву, Любимову, Митереву, Данченко, Широкову, Суслову, Чернышеву.
Отдельный экземпляр Меркулову (НКГБ).
Обязать: наркомзем (Андреев), наркоммясомолпром (Смирнов), наркомсовхозов (Лобанов), наркомзаг (Субботин) принять на Северном Кавказе от спецпереселенцев скот (далее идет длинное перечисление имущества. - В. Л.).
Командировать для организации и руководства приемом скота, сельхозпродукции и имущества комиссию СНК: зампред Совнаркома СССР Гриценко, представитель наркомзема, заместитель народного комиссара Пензин. От наркомата мясомолпрома член коллегии Надьярных, от наркомата совхозов зам народного комиссара Кабанов, от наркомзага член коллегии Пустовалов.
Обязать Кагановича организовала перевозку спецпереселенцев Северного Кавказа в Казахскую и Киргизскую ССР, сформировав для этого эшелоны из утепленных и оборудованных для людских перевозок вагонов...
Хрулев: обеспечить продвижение эшелонов до места назначения на правах воинских с установлением специального диспетчерского наблюдения за их продвижением.
Обязать наркомторг под личную ответственность т. Любимова обеспечить выдачу горячей пищи и кипятка проходящим эшелонам. Для проверки работы и готовности питательных пунктов прикомандировать представителя наркомторга.
Наркомздрав, под личную обязанность Митерева: обеспечить выделение на каждый эшелон со спецпереселенцами (указаны сроки согласования) одного врача и двух медсестер.
Обязать главное управление госматресурсов при Совнаркоме Данченко из госрезерва 4000 тонн автобензина. Обязать главнефтеснаб при Совнаркоме (т. Широков) отгрузить указанный автобензин по пунктам маршрута следования для доставки из пунктов разгрузки к местам поселения.
Обязать наркомзем (Андреев) передать НКВД для кавмилиции из числа принимаемых от спецперселенцев 350 лошадей, годных к строевой службе.
Обязать наркомфин (Зверев) отпустить из резерва аванс для проведения работ. Обязан наркомфин (Зверев) и НКВД (Чернышев) в пятидневный срок представить в Совнарком совместное предложение о дополнительном ассигновании НКВД СССР средств на проведение спецработ.
Зам.председателя ГКО В. МОЛОТОВ
P.S. Через несколько минут в статью Дворцова будет добавлено его бородатое и лохматое сибирское фото.
Игорь Островский
- Saturday, February 19, 2005 at 17:06:16 (MSK)
- Создавая национальное государство, сионисты и следовали общими путями человечества.
Игорь Островский
- Saturday, February 19, 2005 at 17:03:48 (MSK)
AK
Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 16:42:24 (MSK)
>Итак, насколько я понял, эти люди еще ничего не сделали, но уже стали миллионерами.
>Классическое "деньги из воздуха". Но денег из воздуха не бывает, значит кто-то...
>В нормальном обществе -- это государство.
>Еще ничего не сделав...
################################
Понимаю, что мировоззрение не переделать. И не пытаюсь. Так что Вы в своей системе координат правы.
В моей системе координат эти люди еще тоже ничего не сделали, если не считать произведенного знания и предлагаемых новых подходов к решению практической задачи, оформленых в соответствующем виде. То, что становится товаром, если есть те, кто за это готовы заплатить деньги. А стоимость товара ровно такая, за которую его покупают.
Еще важная деталь. Эти люди не становятся "сразу" миллионерами. Они сначала получают на руки некие талоны, которые пока ничего не стоят. Потом, по прошествии времени - месяцев или лет - их талоны приобретают формальную стоимость, но только формальную. Эти люди становятся так называемыми "бумажными миллионерами", то есть только на бумаге. В течение года-двух они не имеют права продавать свои талоны под названием акции. Именно для того, чтобы отсечь "пузыри", дать срок для рынка разобраться что к чему.
После специальных разрешений, оформленных юридически и через государственные органы, эти люди имеют право начать продавать свои талоны, по мере спроса их желающими, получающими информацию опять же по официальным каналам. Как правило, те покупают понемножку. Так что до миллионов пока куда как далеко.
Это к тому, что фраза "люди еще ничего не сделали, но уже стали миллионерами" - или от незнания, или от соответствующего устройства мозга. Но я, как Вы понимаете, не для Вас, Sergey, пишу. Или не только для Вас.
Если же эта фраза относится к инвесторам - то, действительно, они еще тоже ничего не сделали, если не считать того, что своими деньгами профинансировали исследования и разработки, и сделали возможным получение конечного продукта. Это - очень важный этап в создании продукта, и он в ряде случаев оплачивается пропорционально вложенным средствам и в награду за знания и/или интуицию инвестора. Это стоит денег.
Что касается того, что эту функцию может (или как некорые считают - должно) взять на себя государство - конечно, есть такой вариант, и активно применяется в мире. Правда, результаты часто более чем скромные. Во-первых это непременно идет через экспертную оценку, которая занимает много времени и ВСЕГДА более чем спорная. Оно и понятно - эксперты не голосуют своим кошельком, и принимают во внимание многие факторы, к сути дела никак не относящиеся. Сюда же идет и коррупция, и кумовство, и kickbacks. И вась-вась. В СССР это шло через плановую систему, пятилетними этапами-циклами. Знаю, помню, проходили. Про остаточный принцип финансирования тоже помним. На лекарства, в частности (или в особенности?)
Вот пример государственного подхода/финансирования к делу. В начале 1970-х годов заговорили о биотехнологии. Эксперты писали бумаги-соображения, это все рассматривалось, проходили заседания комиссий, комитетов, министерств, главков, Госплана, отделов ЦК и т.д. А в США тем временем инвесторы оперативно вкладывали деньги в новое направление.
Промежуточный итог: в 1974-м году в СССР это направление все еще пока продолжало рассматриваться на разных этапах. В Европе (тоже государственное рассмотрение) было создано три компании (с госконтролем). В США в том же году уже работали 320 компаний (!) в области биотехнологии.
Еще комментарии про государство?
Victor
- Saturday, February 19, 2005 at 16:14:18 (MSK)
я что-то слышал в последнее время о попытках использовать модифицированный вирус спида для атак на опухолевые клетки с целью сделать их менее устойчивыми перед химией. Действительно - или утка?
Victor
- Saturday, February 19, 2005 at 16:01:03 (MSK)
Вновь порадовал холодным умом аналитика Иегуда Арад.
А я вот не понимаю, зачем действително блестящему журналисту Михаэлу Дорфману все время прятаться под псевдонимами.
Отчего за гоя голосовали все владельцы компании в которой я работаю. Отец и четверо сыновей, они все евреи, родившиеся в Америке?
Отчего за гоя-республиканца голосовали как никогда много евреев по всей Америке?
Дейсвительно в голове не укладывается. В кои-то веки был шанс поставить во главе США своего человека. Он ведь даже обещал создать равномощное ЦРУ по ассигнованиям агенство по борьбе с антисемитизмом во всем мире.
AK
Boston, MA - Saturday, February 19, 2005 at 15:54:29 (MSK)
Смердяков
Москва, Россия - Saturday, February 19, 2005 at 15:29:04 (MSK)
[Впрочем, когда я пишу "мы" я действительно имею ввиду какую-то национальную общность. Ну и что? Разве русские - не разные. Разве не разные - немцы? И т.д. и т.п.]
Значит, вы верите, что группа граждан разных стран, говорящих на разных языках, исповедающих разные религии и не исповедующие никакой, условно объединяемых термином "евреи" действительно представляют собой нацоинальную общность, наподобие русских или немцев? Забавно.
Впрочем, можно понять, в чем дело. Ведь если кому-то удалось проникнуть в Америку на том основании, что он еврей по национальности (как это было в старые добрые времена) и вдруг он открытым текстом заявит, что евреи это вовсе не национальная общность, а непоянтно что - ночной кошмар поповых или белая горячка макашовых, то что это значит? Это значит, что он обманул американские иммиграционные службы. Говорил, что национальность, а потом сознался, что никакой национальности на самом деле нет. Что полагается делать в таком случае? Известно что! Отобрать гринкарду, а кто успел получить гражданство - то даже паспорт, и выкинуть пинком под зад на родные вольные края как представившего ложные сведения.
Кто же сознается в такой ситуации, что евреи не национальность вроде русских или немцев, а просто евреи. :-)
Sergey SU - Saturday, February 19, 2005 at 10:10:32 (MSK)
[. Классическое "деньги из воздуха". Но денег из воздуха не бывает, значит кто-то...]
Значит, кто-то им поверил и одолжил.
[В нормальном обществе -- это государство. ]
А государство скажет, что раковых больных, конечно жалко, но если дать раковым больным, то завтра потребуют язвенники, послезавтра почечники, в результате денег не хватит на оборону и тогда нас обязательно завоюют американцы, а жить под американским игом - это гораздо мучительнее самой стращной раковой опухоли. И решит денег на раковых больных пока не давать, а в очередной раз дать на бураны, тополя и прочие подлодки.
Юлий Гомельский <>
- Saturday, February 19, 2005 at 15:23:18 (MSK)
Ваши научные и практические достижения,Ваша житейская мудрость и деловая хватка вызывают восхищение. Бросается в глаза резкий контраст между Вами и другими известными авторами
ЛЕБЕДЯ тоже учёными-естественниками высокой квалификации из России.Всё-то им в Америке не нравится,все они интеллектуалы "широкого захвата"(поэзия,проза,теология,история и т.д.),но
достижений,сравнимых с Вашими,они не демонстрируют.И ещё их объединяет страстное желание
обвинять и выводить на чистую воду представителей некоего "зловредного этноса". Занимались бы лучше наукой на пользу себе и людям.
Вам же и Вашей дочери я искренне желаю успехов и процветания.
Ю.Гомельский
Dan Dorfman
Boston, U.S.A - Saturday, February 19, 2005 at 13:59:40 (MSK)
Верная по существу, она меня не устраивает потому, что слишком много внимания уделяется деталям. За деревьями леса не видно.
Я все же попробую сформулировать свою главную претензию к публикации Попова покороче. Без цитат и без упреков в отдельных неточностях.
Все подобные исследования отличаются одним:
Под абсолютно ложную, высосанную из пальза концепцию подгоняются факты. Какие-то правильные, какие-то - перевранные.
Главное, что хотят сделать авторы, подобные Попову, загнать евреев под одну общую идеологическую крышу, которая выстроена на фундаменте иудаизма.
Это бред. Никакой общей крыши давно нет. Я не думаю, что она была прочна и во времена средневековых гетто. Но тогда хотя бы формально ее пытались сохрaнять и даже как-то урезонивали бунтовщиков (Уриель Акоста)
Недавно, я в связи с публикацием Попова спросил у своего собеседника, который считает Попова большим ученым:
Что идеологически общего между американскими евреями-неоконсерваторами типа Перла и Подгорца, людьми, которые активно поддерживают Республиканскую Партию, и евреями-либералами из Демократической Партии, (журналистами, телеведущими, голливудскими звездами, университетcкими профессорами) истерически ненавидящими Буша и республиканских идеологов, в том числе и еврейского происхождения.
Мой собеседник мне ответил что и те и другие между собой, конечно, собачаться, но обобщенный гой, это внешняя враждебная сила, против которой они едины.
Но Буш ведь - гой, а Керри, как раскопали какие-то американские любители вечнозеленой темы, на какую-то часть еврей.
То есть, почти наш.
Отчего же большинство эмигрантов, людей родной язык которых русский, голосовали за гоя?
Отчего за гоя голосовали все владельцы компании в которой я работаю. Отец и четверо сыновей, они все евреи, родившиеся в Америке?
Отчего за гоя-республиканца голосовали как никогда много евреев по всей Америке?
По некоторым опросам, до 30 процентов. Это очень большой процент для тех, кто раньше традиционно голосовал за демократов.
Ответ прост: евреи Америки, как и евреи всего мира, достаточно разные люди с разными взлгядами на жизнь.
Ни Попов ни мой собеседник не хотят признать, что мы - разные. Что нас сегодня разъеденяет так много, что любые их обьединительные теории, это бред.
Впрочем, когда я пишу "мы" я действительно имею ввиду какую-то национальную общность. Ну и что? Разве русские - не разные. Разве не разные - немцы? И т.д. и т.п.
Суси
- Saturday, February 19, 2005 at 13:29:52 (MSK)
«Псих» Дуглас Рид писал полста лет тому назад: "Мне кажется, что евреи во всем мире также начинают понимать вред революционного сионизма - двойника другого разрушительного движения нашего времени - и не исключено, что к концу нашего века и они придут к решению о необходимости следовать путями, общими со всем человечеством".
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Saturday, February 19, 2005 at 12:08:15 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 22:50:11 (MSK)
«…Да, Вы не противопоставляли "потребительское" и "производительное" общество. Вот это мне и не понравилось….»
Анатолий, давненько я так не смеялся. Наша дискуссия все более напоминает мне отметившуюся в памяти телевизионную передачу 20-30 летней давности, в которой рассказывалось о принципах критики в США высших политических руководителей. Он выглядит примерно следующим образом: «Товарищ поступил хорошо. Мог сделать еще лучше, но все равно – хорошо». Т.е. и мне надо было сказать, что США – страна производительная. Конечно, она и потребляет тоже, но зато производит – ого-го сколько….
Понимаете, Анатолий, я – ни моральный урод, каковым предстаю в ваших сообщениях, ни нацист, ни даже антисемит. Я не желаю зла вам, вашей семье и вашей новой Родине. Но при этом использование термина «потребительское» общество (без упоминания «производительное») объясняется не тем что, таким вот однобоким уродился, но в связи с бессмысленностью данного противопоставления, связанного с тождественностью этих терминов (для того чтобы потреблять что-либо, нужно это что-либо иметь, то бишь производить). Причем даже если это не совсем так (т.е. общество производит несколько меньше, чем потребляет), то сути этот факт нисколько не меняет, т.к. денежные средства, пускаемые в оборот в других странах, также начинают что-либо производить (опосредованное производство).
Сам же термин «потребительское» общество подразумевает некую спираль общественного развития, в которую угодили «цивилизованные» государства, с растущим шаг за шагом потреблением всякой всячины, превращающимся в идеологический фетиш существования этих обществ. Т.е. чем ни больше общество производит продукции, тем больше члены этого общества зарабатывают денег, и, соответственно, больше потребляют. В этой, казалось бы, абсолютно здравой и логичной тенденции скрыто несколько проблемных угроз, часть из которых начинают все более проявляться в обыденной жизни.
И первичное мое послание, начавшее нашу с вами полемику, ставило целью раскрытие и обнаружение этих угроз на стадии происходящих сегодня процессов в США, поскольку через небольшой период они (угрозы) станут реальными и в России.
Спасибо вам, Анатолий, за то, что нашли время прочесть предложенную статью. Я предполагал, что «реинжиниринг» вас заинтересует, хотя тематика развития общества там освещена на первых 2-3-х страничках. Я также пока пробежался глазами по вашей работе и также заинтересовался ею (впрочем, как и другими вашими работами), но чуть позже почитаю повнимательнее.
Александр
- Saturday, February 19, 2005 at 11:49:26 (MSK)
Стала логовищем огня.
Мы четвертый день наступаем,
Мы не ели четыре дня.
Но не надо яства земного
В этот страшный и светлый час,
Оттого, что Господне Слово
Лучше хлеба питает нас.
И залитые кровью недели
Ослепительны и легки,
Надо мною рвутся шрапнели,
Птиц быстрей взлетают клинки.
Я кричу, и мой голос дикий,
Это медь ударяет в медь.
Я, носитель мысли великой,
Не могу, не могу умереть.
Словно молоты громовые
Или воды гневных морей,
Золотое сердце России
Мерно бьется в груди моей.
И так сладко рядить Победу,
Словно девушку, в жемчуга,
Проходя по дымному следу
Отступающего врага...
Суси
- Saturday, February 19, 2005 at 11:45:23 (MSK)
Дорогой Анатолий Клесов, вы умница и талант! Я желаю, чтобы у вас все получилось, чтобы вы заработали свои миллионы, а миру досталось средство от рака.
Удачи!
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 10:30:19 (MSK)
== ========= == = = ============= = ==
Ну вот и Нестор, слава б-гу, на пороге. Давно хотел сказать: "Здравствуйте, Саша" и мысленно обнять.
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 10:20:02 (MSK)
Сюр."
== ========= = = ========== = = =============
Это не сюр. Это стандартная рутинная процедура Нью-Йоркской фондовой биржи представлять новых участников. Поздравляю. На Насдаке (биржа современных технологий) подобный цирк выглядит иначе.
Sergey
SU - Saturday, February 19, 2005 at 10:10:32 (MSK)
Итак, насколько я понял, эти люди еще ничего не сделали, но уже стали миллионерами. Классическое "деньги из воздуха". Но денег из воздуха не бывает, значит кто-то...
То, что больные (или обычно их страховые компании) “выложат” за лекарства – звучит, возможно, цинично, но такова жизнь. Это – язык инвесторов, а других инвесторов у нас нет.
Есть. В нормальном обществе -- это государство. Даже если не рассматривать доходов от, например, нефти, то в конечном счете это те же люди, но доля, размазанная на ВСЁ население страны не столь обременительна для относительно немногочисленной, да к тому больной (иногда -- мучительно) группы людей.
А нет инвесторов – не будет подавляющего большинства новых лекарств. Тому, кому кажется цинично, пусть делает свой выбор.
Дерг-подерг-предерг...
Мда, но фак остается факом. Еще ничего не сделав... Так что поторопился я, когда внутренне не не решился с ходу записывать АК в "эффективные собственники", хотя и были некоторые настораживающие признаки, и есть даже и в текущей статье (И дело НАШЕЙ чести – вернуть им деньги сторицей. Или хотя бы удвоить. -- до боли знакомые, но пустые заклинания...). Увы, АК таки оказался классическим "эффективным собственником а ля рюс нуво". Есть и более точный адекватный термин, описывающий деятельность такого рода "успешных" персонажей, но я пожалуй от него воздержусь. Все-таки питаю некоторую слабость к людям, борющимся против рака. Однако любой разумный человек и сам догадается, что это за термин.
Такие дела.
Sergey
SU - Saturday, February 19, 2005 at 09:41:44 (MSK)
"ДИССЕРТАЦИЯ"
Классная штучка. Читается, как детектив. Жаль, что по кускам идет...
Но, однако же, даже страшно даже представить, что творится в самой свободной дерьмолиберасной науке на западе...
И по крайней мере то, что самые интересные мыслишки всегда лучше было при себе держать -- хвакт. Пущщай лучше сгниет, но халявщиков да не накормит....
Такие дела.
К.М.Глинка
- Saturday, February 19, 2005 at 09:39:55 (MSK)
Браво, Редактор!!!
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 09:11:10 (MSK)
В армии я, конечно, не была и про сцену в ресторане забыла.
== =========================== = = = = ==========
Но процеживать бульон? Это аз-бу-ка...... Иначе - "пригорелая каша"
Elena
- Saturday, February 19, 2005 at 08:50:48 (MSK)
В армии я, конечно, не была и про сцену в ресторане забыла.
Редакция
- Saturday, February 19, 2005 at 08:33:00 (MSK)
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 08:31:22 (MSK)
как тонущая в супе кость"
Написал и вспомнил, что ещё что-то в памяти, благодаря этим строчкам, всплывает. Фильм "Хелп". Там есть сцена в ресторане, когда преследователи, овладев кухонной униформой, прячут тело настоящего повара в огромной кипящей кастрюле. Несколькими минутами позже главные герои в зале за столом вылавливают ложками из тарелок то авторучку, то проездной автобусный билет, то очки.
Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 19, 2005 at 08:18:39 (MSK)
Elena, - Friday, February 18, 2005 at 10:58:01 (MSK)
Я подарю тебе опавший белый ливень
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво!
== ============= = = = =========== = ========
Мне тоже очень это место понравилось. Я даже хотел послать восторженный привет. Но кода умопомрачила:
"Мечта горда и бесполезна,
как тонущая в супе кость"
Мне этот конец показался подозрительным по двум причинам.
1-я. Сразу в голову лезет "флотский борщ, в котором плавают обломки кораблекрушения"
2-я. Мясные супы варят на основе бульонов. После того, как бульон готов, его процеживают через мелкое ситечко. Вероятность попадания "кости" в суп равна нулю. "Тонущая в супе кость" может означать либо армейский, либо тюремный супчик. Тогда, получается, стихотворение есть письмо дамы, писанное зэку с воли?
Ничего не понятно.
Sergey
SU - Saturday, February 19, 2005 at 06:41:39 (MSK)
Плоды просвещения: Свежий взгляд на историю одного канадского южнокорейца.
Такие дела.
К.М.Глинка
- Saturday, February 19, 2005 at 04:49:18 (MSK)
Главный принцип демократии: Один доллар - один голос.
И точка!!!
Victor
- Saturday, February 19, 2005 at 04:42:04 (MSK)
Sergey
SU - Saturday, February 19, 2005 at 00:11:27 (MSK)
Наверное потому
Я спрашиваю, по какому праву? А ты о чем?
США являются руководящей и направляющей
США являются обычным чмом с пулеметами.
Вы ведь при советской власти, небось, не возмущались, отчего на том или ином служебном документе необходима подпись не только директора и профорга, но и парторга?
Врешь. На многих служебных документах было достаточно даже одной моей подписи. А парторга я и не знал даже. Никогда с ним не встречался.
А теперь вообще о том времени вспоминаете с тоской.
Естественно. К хорошему быстро привыкаешь, и всегда потом вспоминаешь с тоской, если вдруг его лишишся.
Поняли, что без руководящей роли никуда.
Давно. Но при чем тут пиндосанские чмошники?
А ведь мировое сообщество - структура еще более сложная
Вот когда президента США и проч. ихних сенаторов будут выбирать всем миром, всем населением планеты Земля, вот тогда и поговорим. Так же как по твоей аналогии тогда, в нормальные времена, всем населением страны избиралось правительство СССР. Демократический централизм, если помнишь.
Но я замечаю, что ты в душе признаешь конструктивную роль Коммунистической Партии в деле развития страны, и в тайне о ней тоскуешь.
Вот тебе за это тоже умопомрачительный пейзажик аккурат по лично твоим эстетическим запросам:
Такие дела.
Смердяков
Москва, Россия - Friday, February 18, 2005 at 23:29:21 (MSK)
[откуда там пиндосики нарисовались, и что они там делают? И по какому-такому праву?]
Наверное потому что США являются руководящей и направляющей силой человечества, его передовым авангардом и ядром. Типа как КПСС в старое доброе время.
Вы ведь при советской власти, небось, не возмущались, отчего на том или ином служебном документе необходима подпись не только директора и профорга, но и парторга? А теперь вообще о том времени вспоминаете с тоской. Поняли, что без руководящей роли никуда. А ведь мировое сообщество - структура еще более сложная, чем бывший СССР, мировому сообществу без передового авангарда вообще невозможно.
[ Може ты еще и закон знаешь, под который все это можно подвести? ]
Но ведь пресловутая 6-я статья в Конституции СССР появилась только в 1977, а до этого никакой такой статьи не было, тем не менее КПСС являлась руководящей и направляющей силой задолго до этого года.
Смотрите, дождетесь внесения в Устав ООН 6-й статьи о руководящей роли США :-)))
AK
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 22:50:11 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 15:04:13 (MSK)
>Вы уже писали, что тема обществоведения (я несколько перефразировал, но, судя по всему, дело обстоит именно так) вас совершенно не интересует.
>Ни в контексте моего сообщения, от которого отталкивается наша с вами дискуссия, ни в любом другом труде по указанной тематике мне не встречалось даже намека на противопоставление «потребительского» и «производительного» (!!!) общества.
>Так, Анатолий, вы по-прежнему настаиваете на ответе на ваш вопрос?
>по указанному ниже адресу вы найдете, скажем так, частичные ответы.
#######################
1. Перефразировано сильно. Я, насколько помнится, писал типа что меня ничего не интересует, если при этом идет игра в слова (или жонглирование словами), и если "дискуссия" строится на неверных (некорректных) посылках. Так что теперь, предсказываю, Вы следующим ходом напишете, что его, мол, ничего не интересует, сам так написал. Вот эти ходы в "дискуссиях" мне не подходят.
2. Да, Вы не противопоставляли "потребительское" и "производительное" общество. Вот это мне и не понравилось. Как меня в свое время учили, настояший научный подход (да и любой) должен рассмотреть разные стороны анализируемого предмета или явления. Обшества, которые Вы "анализировали" в комментарии, являются и теми и другими. Вы выбрали один бок без учета и без упоминания другого. Вы написали о жирных, но не вспомнили о худых, которых, пожалуй, не меньше. Вы написали о тех, у кого нет цели и ориентации, но не упомянули других (которых, уверен, больше). Вы написали о тех, кто не заботится о близких, не не упомянули тех, имя кому легион, и которые заботятся. А не упомянули, возможно, потому, что если бы упомянули, то Ваша конструкция тут же рассыпалась. Значит, грош ей цена. Чего же тогда обсуждать? Другой вариант, почему не упомянули - Вам хотелось (возможно, подсознательно) концентрироваться на негативе. Тем более, зачем тогда обсуждать? Вас подобный негатив, возможно, греет, меня - нет. Значит, платформы для ТАКОЙ дискуссии нет.
3. Я не знаю, какой вопрос Вы имеете в виду. Наверное, настаиваю, если что-то запрашивал. Но Вы же опять не ответили, а дали отнесение к своей статье. Так на вопросы не отвечают.
4. Я не поленился и пробежал Вашу статью по диагонали (пока). Наверное, интересно. Но я довольно быстро завяз, даже по диагонали. А добежав до конца, совсем запутался. Все десять страниц мелкого шрифта, алгоритмов, модульных схем и непростых терминов (называется это всё - реинжиниринг) свелись к тому, что "ваше предприятие", в результате применения всего этого, получит "основной эффект, который можно выразить в следующей формуле: управляемость + гибкость + масштабируемость + конкурентноспособность".
И вот я ощущаю себя как тот герой известной пьесы Мольера, который внезапно узнал, что говорит прозой. В нашей здешней компании, зуб даю, есть и управляемость, и гибкость, и масштабируемость, и конкурентноспособность. А что мы не так-то делаем, батюшки?? Реинжиниринг, язви его в душу, совсем не применяем. В смысле, ни алгоритмов, ни модульных схем, ни сложных терминов из области реинжиниринга.
Хорошо бы в самом деле узнать, что же мы не так делаем. Или мы просто стихийные реинжиниры? Или, хуже того, риенжинеры, прости Господи?
Ну ладно, шучу я так. Почитаю повнимательнее. Лучше я по другому, с алаверды Вам: прочитайте в отместку вот это. Называется
Хохлам Оранжешвили
- Friday, February 18, 2005 at 21:48:08 (MSK)
АКМ
- Friday, February 18, 2005 at 21:44:50 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 21:38:44 (MSK)
Какой стыд? Тут врут и не стесняются. Например:
Михаил
- Friday, February 18, 2005 at 20:53:40 (MSK)
Хуссейн нам башни поломал
*********************
Но ведь за что-то мы ему врезали!?
ррр
- Friday, February 18, 2005 at 21:38:44 (MSK)
Михаил
- Friday, February 18, 2005 at 20:53:40 (MSK)
Хуссейн нам башни поломал
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 18, 2005 at 21:37:12 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 15:04:13 (MSK)
Уважаемый Анатолий,
Вы уже писали, что тема обществоведения (я несколько перефразировал, но, судя по всему, дело обстоит именно так) вас совершенно не интересует. Ни в контексте моего сообщения, от которого отталкивается наша с вами дискуссия, ни в любом другом труде по указанной тематике мне не встречалось даже намека на противопоставление «потребительского» и «производительного» (!!!) общества. Только очень изощренный ум мог увидеть текст в представленном вами варианте.
Так, Анатолий, вы по-прежнему настаиваете на ответе на ваш вопрос?
Правда, можно поступить и несколько иначе: по указанному ниже адресу вы найдете, скажем так, частичные ответы.
http://www.kftam.ru/kf/publ/reengineering1.htm
Victor
- Friday, February 18, 2005 at 21:15:42 (MSK)
А я не понимаю почему такое повышенное внимание этому "fair fight".
Может, стыдно людям? Хотя б и подсознательно.
Sergey
SU - Friday, February 18, 2005 at 21:14:37 (MSK)
ropriate name in this stunning view, but its traditional name is Castle Hohenzollern. Poised above a sea of clouds that mute the city lights below, the castle lies in the Swabian Alb range of southern Germany, an area that was once a reef in an ancient sea."
Victor
- Friday, February 18, 2005 at 21:13:27 (MSK)
Вик, я писал о стихе Елены. Только.
Моя небрежность. В следующий раз не буду обьединять свои ответы разным людям под одну крышу.
Sergey
SU - Friday, February 18, 2005 at 21:05:23 (MSK)
Всё путём, Серёга! Хуссейн нам башни поломал, - мы ему жизнь.
Миша, брось крутить хвостом. Хуссейн вам башни не ломал, и ты это прекрасно знаешь. Хотя башню кое у кого у вас там снесло начисто, факт. Дармовые нефтяные миллиарды глаза напарочь застили...
А вообще ты прав, нет правды на американской земле, но нет её и враше.
Ну, уже что-то...
Ушёл на спортбазу.
Рекордов тебе.
Такие дела.
Нам пишут из Америки
- Friday, February 18, 2005 at 20:56:43 (MSK)
For the second year in a row Chicago ranked America's 5th fattest city in a survey by Men's Fitness magazine. This year Houston ranked the fattest, beating out last year's fattest, Detroit. This is the 4th time in 5 years that Houston was ranked fattest.
Так что врет Клесов, его приятель Bill (Fat) Smith из Хьюстона не теми проблемами занят. В Хьюстоне вопросы поважнее. А именно, как бы это приспособиться при таких-то телесах.
“Sexual positions for overweight people”
http://www.askmen.com/love/love_tip_60/69_love_tip.html
Article Suggested By: Vernon P., Houston, TX
Михаил
- Friday, February 18, 2005 at 20:53:40 (MSK)
SU - Friday, February 18, 2005 at 20:42:07 (MSK)
к Михаилу
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё путём, Серёга! Хуссейн нам башни поломал, - мы ему жизнь.
А вообще ты прав, нет правды на американской земле, но нет её и враше.
Ушёл на спортбазу.
Sergey
SU - Friday, February 18, 2005 at 20:42:07 (MSK)
Серёга, раньнше в таких случаях предлагали сходить на...соответствующий сайт.
Ну сходи. Я в принципе не против.
В настоящее время "боестолкновения" ведутся в основном между враждебными мусульманскими группировками внутри Ирака, которые пытаются придать им характер войны со странами коалиции, состоящей из тридцати стран.
Ну да, ну да. Это все понятно. Но откуда там пиндосики нарисовались, и что они там делают? И по какому-такому праву? Може ты еще и закон знаешь, под который все это можно подвести? Да, а что там насчет иракского ОМУ слышно? Хотя даже наличие такового ОМУ все равно не может являться оправданием. Вона, у самих пиндосиков этого ОМУ -- как грязи, однако...
Брось, Мих, дурочку запускать. Все ж прозрачно, как стекло. "Врачу" -- исцелися сам."
---------------------
К АК
Промашка. Это был не я.
Вай-вай, ошибся, значит. Ну извините, ув. АК.
Такие дела.
Михаил
- Friday, February 18, 2005 at 20:42:02 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 20:13:16 (MSK)
имелись в виду мои вопросы по Попову
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, я писал о стихе Елены. Только.
А по Попову только один вопрос: - он или Маркони?
Семен Бутылко
- Friday, February 18, 2005 at 20:40:41 (MSK)
AK
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 20:31:11 (MSK)
Михаил
- Friday, February 18, 2005 at 20:24:32 (MSK)
SU - Friday, February 18, 2005 at 19:47:22 (MSK)
Да ладно, Мих, чья бы мычала. Как Ирак, не свербит? Я уж не говорю о том, что именно иракских граждан пиндосы называют инсургентами
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, раньнше в таких случаях предлагали сходить на...соответствующий сайт.
Америка объявила враждебному режиму С.Х. ультиматум (такое международное слово), который был отвергнут. В настоящее время "боестолкновения" ведутся в основном между враждебными мусульманскими группировками внутри Ирака, которые пытаются придать им характер войны со странами коалиции, состоящей из тридцати стран.
Семен Бутылко
- Friday, February 18, 2005 at 20:22:44 (MSK)
Бодя
США - Friday, February 18, 2005 at 20:19:32 (MSK)
ММнСФР, - Friday, February 18, 2005 at 17:10:48 (MSK)
Говоря о мятежниках (бунтовщиках), понятие "честная битва" неприменимо с логической точки зрения. Это оксюморон.
=======================
"Мятеж никогда не бывает удачен,
Иначе мятеж называют иначе."
AK
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 20:18:30 (MSK)
>>К АК
>>Но все это, наверное, пустяки по сравнению с тем, что происходит в жизни несчастных русских и особенно русских подростков.
>Да, АК. Вы правы. Тот самый редчайший случай, когда вы правы.
######################
Промашка. Это был не я.
Это был Bill (Fat) Smith из Хьюстона.
Семен Бутылко
- Friday, February 18, 2005 at 20:14:05 (MSK)
>США - Friday, February 18, 2005 at 18:18:55 (MSK)
А черт его знает... Здешние американцы почему-то решили, что мы, русские, неправильно поняли слова ихнего генерала, или кто он там по званию. А, по-моему, так мы его правильно поняли. Ну т.е. всем врагам свободы - лазером в глаз. Секир башка, короче.
Victor
- Friday, February 18, 2005 at 20:13:16 (MSK)
При чём тут Клёсов и Островский?
Островский тут действительно ни при чем, имелись в виду мои вопросы по Попову. А Клесова не читали - ну и ладно.
Михаил
- Friday, February 18, 2005 at 20:01:58 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 19:55:24 (MSK)
Михаил
Браво!
Это Клесов должен был сказать "Браво!" - он не верил в это.
Островскому - можете ответить на все, я не обижусь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Моё "браво" Елене по поводу великолепной строки.
При чём тут Клёсов и Островский?
Михаил
- Friday, February 18, 2005 at 19:58:45 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 12:43:09 (MSK)
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, February 18, 2005 at 12:36:35
Давид, а как перевести на русский фразу "It was a fair fight."?
*************************************
Дык он же перевел (Friday, February 18, 2005 at 07:38:10):
"То было прямое столкновение".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одно из многих значений слова fair - прямой. Дело в том, что террористические вооружённые формирования не признаются большинством государств воюющей армией.
Поэтому задача военного столкновения с ними не ставится. Ставится задача, сходная с той, что стоит перед полицией. Действия же полиции приравнены к обезвреживанию, ликвидации угрозы, где "прямое" столкновение не считается удачной тактикой. (Беслан)
Victor
- Friday, February 18, 2005 at 19:55:24 (MSK)
Браво!
Это Клесов должен был сказать "Браво!" - он не верил в это.
Островскому - можете ответить на все, я не обижусь.
Sergey
SU - Friday, February 18, 2005 at 19:47:22 (MSK)
облекать беззаконие в законоподобную форму.
Да ладно, Мих, чья бы мычала. Как Ирак, не свербит? Я уж не говорю о том, что именно иракских граждан пиндосы называют инсургентами, хотя единственные инсургенты в Ираке на сегодняшний день -- это сами пиндосы. Этакое сальто-мортале...
Так шо в плане "облекания беззакония в законоподобную форму" пиндосы опять вне конкуренции.
Такие дела.
Михаил
- Friday, February 18, 2005 at 19:41:04 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 10:58:01 (MSK)
Я подарю
тебе опавший белый ливень
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво!
Игорь Островский
- Friday, February 18, 2005 at 19:40:38 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 19:26:24 (MSK)
Игорь Островский,
Вы таки ответите на мой вопрос по Попову - или наоборот?
- Который из?
Михаил
- Friday, February 18, 2005 at 19:38:08 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 09:56:01 (MSK)
Вы замечательно владете характерной особенностью представителей "цивилизованного мира" облекать в вежливую форму невежливые по существу высказывания. Не уверен, что это то умение, каким следует овладеть нам, русским.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В этом нет необходимости, дорогой Александр. В России владеют гораздо более эффективным оружием: облекать беззаконие в законоподобную форму.
Sergey
SU - Friday, February 18, 2005 at 19:27:28 (MSK)
Но все это, наверное, пустяки по сравнению с тем, что происходит в жизни несчастных русских и особенно русских подростков.
Да, АК. Вы правы. Тот самый редчайший случай, когда вы правы. Только не надо крокодиловых слез. Цена пиндостанским слезам -- грошь. Или по ситуации несколько миллиардов, но опять чиста канкретна в штучные пиндостанские карманы. Бизнес на крови -- излюбленное пиндостанское занятие.
Такие дела.
Victor
- Friday, February 18, 2005 at 19:26:24 (MSK)
Вы таки ответите на мой вопрос по Попову - или наоборот?
Михаил
- Friday, February 18, 2005 at 19:22:17 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 10:19:47 (MSK)
Путь к иллюзии зыбкой
Оказался тернист:
Надо мною с улыбкой -
Постовой пародист.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Волчина позорный
Не видать тебе славы
Хоть поэт, хоть артист
Всё сожрёт на халяву
Постовой пародист
Ситуация, сложившаяся в ...
- Friday, February 18, 2005 at 19:13:01 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 18:24:34 (MSK)
Но все это, наверное, пустяки по сравнению с тем, что происходит в жизни несчастных русских и особенно русских подростков. Боже, спаси Россию!
*********************
А ещё ученый, хрен моченый. Сразу и злится, и злится.... Наверное потому что летает много. Как там в Хьюстоне, столице толстяков?
Новый роман - "Три миллиона толстяков"!
Игорь Островский
- Friday, February 18, 2005 at 19:09:49 (MSK)
Кого ж это злоба до такой степени душит?
Архи-Вариус
- Friday, February 18, 2005 at 19:03:36 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 17:01:18 (MSK)
Вы полагаете, что я заношу в банк данных каждое сказанное мною слово?
..................................
В банк, конечно, не примут, а в архиве есть:
Игорь Островский
- Tuesday, January 06, 2004 at 21:28:38 (MSK)
- Нельзя не оценить самым положительным образом стремление ряда граждан как можно скорее смешаться с евреями. Но боюсь, тут будет наблюдаться крайне жёсткая конкуренция. Судя по итогам последней переписи соотношение евреи-русские в РФ должно быть в пределах от 1:400 до 1:450. Ввести, что ли, временно многожёнство для ускорения процесса?
А тут его, шалудивого, из "калаша", да и по причинному месту. Хотя в такую цель только с оптическим прицелом попасть можно.
Семен Бутылко
- Friday, February 18, 2005 at 18:45:19 (MSK)
AK
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 18:24:34 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 03:58:59 (MSK)
>Ситуация, сложившаяся в американском обществе, меня как-то, чисто по-человечески, волнует. ...Недавно посмотрел фильм ... Напоминает фильм ... (еще один фильм)... вдруг, дверь раскрывается ... Еще один похожий фильм ... Но все это, наверное, пустяки по сравнению с тем, что происходит в жизни несчастных американцев и особенно американских подростков. Боже, спаси Америку!
######################
Ситуация, сложившаяся в ... как это .. да, российском обществе меня как-то, чисто по человечески, волнует. Вот смотрел вчера по ящику, так там один гай топором старушку зарубил. Она лоуны другим давала, fair game, по лицензии. Правда, фамилию гая не выговорить, что добавляет беспокойства о том, как они там живут. В ужасе переключил на другой канал, так там опять русская леди под поезд сама бросилась. Но все это, наверное, пустяки по сравнению с тем, что происходит в жизни несчастных русских и особенно русских подростков. Боже, спаси Россию!
Хьюстон, США
Бодя
США - Friday, February 18, 2005 at 18:18:55 (MSK)
Если конница летит на танки, то это не значит что танкисты должны вылезать на броню и махать шашками. Можно ли такой бой назвать "fair" в значении "честный"? Нет, ясно что у конницы шансов нет. Так и с другим оружием. Равного боя уже не будет и это именно то к чему давно стремились такие страны как США и СССР. Только у США, скажем прямо, это получилось лучше.
На войне несколько другие правила чем во время спортивных состязаний.
Бодя
США - Friday, February 18, 2005 at 18:05:07 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 08:20:15 (MSK)
Кажется, Бодя учится за себя постоять. Неплохо ответил. Причем не кликушеством, вроде "Люди добрые! Избивают, убьют!", а лаконично и по сути.
====================
Спасибо на добром слове. Вот видите, приступ у вас и прошел.
Наблюдаем часы
- Friday, February 18, 2005 at 17:52:52 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 15:40:53 (MSK)
Это же честь страны!!! Как можно не понимать таких простых вещей?
А вот не понимаю!!! Ему бы в самый раз "Командирские" подошли.
Victor
- Friday, February 18, 2005 at 17:38:53 (MSK)
"fair field" - ровная площадка
Семен Бутылко
- Friday, February 18, 2005 at 17:31:01 (MSK)
>Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 17:17:18 (MSK)
Нет, не прав. В контексте о войне "fair fight" переводится как честное сражение, честный бой. Д.Ч. просто нагло развлекается, а вы, кажется, восприняли его слова всерьез.
Только так в войне с врагами свободы!
AK
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 17:17:18 (MSK)
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, February 18, 2005 at 17:10:48 (MSK)
Давид, а как перевести на русский фразу "It was a fair fight."?
== === = = ==============
Дипендит от контекста. Я ж не зря привел целый отрывок, чтобы было понятно, речь идет о новых средствах защиты. В переводе же, на который дал ссылку Александр, постоянно говорится о новых лазерных средствах поражения. А вообще, в сегодняшнем языке fair fight больше спортивный термин, означающий бескомпромиссные игры, в противоположность коммерческим договорным. Ну и плюс те значения, которы я уже приводил.
Говоря о мятежниках (бунтовщиках), понятие "честная битва" неприменимо с логической точки зрения. Это оксюморон. Мятежники всегда действуют исподтишка, часто под прикрытием гражданского населения, укрываясь от возмездия в жилых кварталах или храмах.
Victor
- Friday, February 18, 2005 at 17:07:34 (MSK)
Игорь Островский
- Friday, February 18, 2005 at 17:01:18 (MSK)
Victor
- Friday, February 18, 2005 at 16:50:31 (MSK)
Игорь Островский
- Friday, February 18, 2005 at 16:43:31 (MSK)
И Вы перевираете - рифмованные ругательства пародией не являются.
Victor
- Friday, February 18, 2005 at 16:32:21 (MSK)
- Я и самом деле такое говорил?
И не пью вроде...
В ислам подались? Или циррозом наслаждаетесь?
Островский
Ввести, что ли, временно многожёнство для ускорения процесса?
У Южанина много грешков, но уж слов пародируемых он не перевирает.
Семен Бутылко
- Friday, February 18, 2005 at 15:56:58 (MSK)
Женева, Швейцария - Friday, February 18, 2005 at 12:36:35 (MSK)
Здесь Д.Ч. напомнил Ulcusа. Тот тоже, когда цитирует Тору, дает 5-10 возможных вариантов перевода, часто неясных, а порой и противоположных друг другу по смыслу. А ты потом ломай голову, выбирая правильный. Но с английским-то проще, чем с ивритом. Здесь этот номер у Д.Ч. не пройдет.
Семен Бутылко
- Friday, February 18, 2005 at 15:40:53 (MSK)
>Friday, February 18, 2005 at 12:54:13 (MSK)
Это же честь страны!!! Как можно не понимать таких простых вещей?
Модератор
- Friday, February 18, 2005 at 15:33:54 (MSK)
AK
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 15:04:13 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 03:58:59 (MSK)
>Смысл, заключенный в этих двух предложениях, я понимаю так.
Некоторые (в основном русские/россияне, что ясно из всего контекста обмена мнениями с Мансуром) нуждаются в ответе на вопрос о смысле жизни, причем для них важно не просто ответить на этот вопрос для себя, а еще и изложить этот ответ вербально (публично) да еще и с соответствующим надрывом. В отличие же от этих некоторых американцы видят смысл своего существования (и, соответственно, ставят перед собой соответствующие задачи) в честной работе, в содержании семьи, в заботе о жене и детях.
#############################
Уважаемый Александр,
Поняли мои слова Вы в целом правильно, и процитировали почти дословно. Кроме некой детали или двух, которые несколько смещают акценты. И вот из-за этих-то деталей и ломаются зачастую копья. Именно из-за них у меня прозвучало слово «огульно» в обмене мнениями с уважаемым Мансуром, но он, похоже, не понял и обиделся.
Поясняю. Я написал (а Вы сняли при цитировании) слова «многие» американцы, и «приоритеты огромной части американского общества».
Вы же в типичной манере здешних дискуссий заменяете это одним и общим словом «американцы». А они все разные. И с целями, и, возможно, без оных (я тех, без якобы целей, не спрашивал, так что не знаю). И толстые, и худые. И спортивные, и нет.
Поэтому меня и – цитирую - несколько забавляет, когда слышу комментарии из-за океана и даже дальше, что у американцев, якобы, нет целей в жизни, потеряны ориентации в собственной жизни.
После этого, надеюсь, Вам самому понятно, что следующая Ваша фраза не имеет большого смысла. Поскольку опять про обобщенных «американцев».
Поскольку вас забавляет предположение о том, что американцы, якобы не имеют целей в жизни, то вы, стало быть, уверены, что они есть.
Почитайте опять про то, что американцы разные, и попробуйте переформулировать Ваш вопрос-утверждение. Тогда продолжим. Идет?
Но чует мое сердце, что продолжение тогда не понадобится.
*******************************
Теперь - к уважаемому Мансуру.
Да, Вы, конечно, можете назвать США "потребительским обществом". Можете хоть горшком назвать. Или назвать, скажем, "производительным обществом". Или Вы считаете, что последнее неверно? А если верно и первое, и последнее, тогда Ваши построения - это просто игра в слова. Это становится "дискуссией" о том, полуполный стакан или полупустой.
По какой-то причине Вы выбрали слова "потребительское общество", а не "производительное". Значит ли это, что Вы или следуете стереотипам прессы, или обозначаете свою одностороннюю (в этом отношении) позицию?
М. Соколов
- Friday, February 18, 2005 at 15:03:52 (MSK)
Когда заштатный порадник (внештатный советник) Борис Юхимович говорил, что благоприятный инвестиционный климат "уже создан самой революцией", он не учитывал, что любая революция - хоть английская, хоть французская, хоть русская - сперва всегда создавала климат разграба и перераспределения и лишь впоследствии, и весьма не сразу, вдоволь награбившие испытывали потребность твердо закрепить за собою права собственности.
Только-только победившие оранжевые революционеры очевидным образом находятся в первой фазе, и климат у них в полном соответствии с законами истории. При этом вполне вероятно, что сам В.А. Ющенко совсем не в восторге от разворачивающихся процессов, но чем далее, тем более он производит впечатление зицпредседателя Фунта при бодрой Ю.В. Тимошенко, так что Б.Е. Немцову опять не повезло: он попал в заштатные порадники к заштатному президенту".
Суси
- Friday, February 18, 2005 at 14:53:38 (MSK)
Сикалов
- Friday, February 18, 2005 at 14:52:50 (MSK)
В Беларусь их согнать, туда, к банановому "бацьке". Пусть оттуда пишут.
Игорь Островский
- Friday, February 18, 2005 at 14:36:57 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 08:54:37 (MSK)
Sergey
SU - Friday, February 18, 2005 at 02:25:00 (MSK)
Вопросец возник -- кто-нить тов. Островского вот в этой его ипостаси читает?
*********************************
Правильный вопрос.
Думаю, только редактор. Бедный.
- Странным образом два человека берут слово только затем, чтобы возвестить urbi et orbi, что они вот ЭТО именно НЕ читают. Гм...
Игорь Островский
- Friday, February 18, 2005 at 14:32:39 (MSK)
>>> Смысл высказывания тов. Островского таков - мало стало евреев, надо размножаться. Островский - не расист, по матери евреев не считает - и предложил опять ввести многоженство, отмененное раввинами около 1000 лет назад. Вот на это и написал стилистически очень неплохую пародию Южанин. Вот откуда там - обрез.
- Я и самом деле такое говорил?
И не пью вроде...
Александр
- Friday, February 18, 2005 at 14:30:18 (MSK)
- Friday, February 18, 2005 at 14:02:20 (MSK)
****************************************
В общем верно, хотя и несколько односторонне, наверное. В целом я разделяю
вашу оценку.
Однако справедливости ради нужно сказать, что в России ситуация еще безрадостнее.
D.J.K.
- Friday, February 18, 2005 at 14:02:20 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 03:58:59 (MSK)
Я замечаю, что по какой-то (иррациональной) причине люди США является фактором раздражения многих людей из России.
Ситуация, сложившаяся в американском обществе, меня как-то, чисто по-человечески, волнует (про наше – не говорю). Недавно посмотрел фильм «Слон» про подростка, который ходит по своей школе с огромной пушкой и мочит своих однокашников. Напоминает фильм «ДОГВИЛЛЬ» Ларса фон: сначала все очень длинно и медленно, зато потом всех очень быстро мочат (у Ларса – антиамериканиста – это весело, в «Слоне» – нет).
У Ван Сента все это происходит во время заседания кружка по «Сексуальной терпимости», обсуждающего проблемы «Можно ли понять по внешнему виду, гомосексуалист перед вами или нет?». Говорят о сережках в ушах, прическах, манере держаться и т.д. И вдруг, дверь раскрывается и главный герой появляется на пороге в камуфляже с винторезом в руках (а накануне – невинные поцелуи в душевой комнате двух юных подростков).
Еще один похожий фильм – Кен-Парк. Основные темы: пуританизм, фригидность, мастурбация, отец, домогающийся сына, школа достала, бабушка, зарезанная кухонным ножом, скейт-борд, мастурбация, и семья… семья… Пьющая втихаря мать. и т.д.
Красота по-американски.
Мастурбация, наркотики, скрытое гомосексуальное влечение отца к сыну, старческий эротизм, пуританизм, школа, насилие в семье, мама пьет, папа – бывший офицер, гомофобия.
Невозможно не заметить некоторое однообразие. Но все это, наверное, пустяки по сравнению с тем, что происходит в жизни несчастных американцев и особенно американских подростков. Боже, спаси Америку!
Наблюдаем часы
- Friday, February 18, 2005 at 12:54:13 (MSK)
Главному человеку в стране принадлежат самые дорогие часы среди российских политиков. Владимир Путин носит часы на правой руке - Patek Philippe Perpetual Calendar из белого золота за 60000 долларов, пишет издание. Между тем, стоимость его часов приравнивается к размеру годовой президентской зарплаты.
Президент США Джордж Буш носит скромные по меркам российских олигархов часы известной американской марки Timex модели Indiglo всего за 50 долларов".
Рейтинг по цене часов
Сильвио Берлускони - Constantin Vacheron, $540 000
Владимир Путин - Patek Philippe Perpetual Calendar, около $60 000
Роман Абрамович - RolexDaytona, от $29 000
Алексей Мордашов - Franck Muller, около $30 000
Петр Авен - Patek Philippe Annual Calendar, от $19 000 - 26 500
Сергей Лисовский – Rolex, $15 000-30 000
Юрий Лужков - Patek Philippe Calatrava, около $18 000
Сергей Миронов - Breguet Heritage, около $12 000
Алексей Митрофанов - Breguet Classique, около $12 000
Никита Михалков - Rolex, от $10 000
Олег Дерипаска - Bvlgari Diagono, $6 000-9 000
Сергей Шойгу - Breitling Emergency, $5 000
Валерий Шанцев - Rado Integral, $2 000
Геннадий Зюганов - Longines, до $1 200
Александр
- Friday, February 18, 2005 at 12:43:09 (MSK)
Женева, Швейцария - Friday, February 18, 2005 at 12:36:35
Давид, а как перевести на русский фразу "It was a fair fight."?
*************************************
Дык он же перевел (Friday, February 18, 2005 at 07:38:10):
"То было прямое столкновение".
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, February 18, 2005 at 12:36:35 (MSK)
ММнСФР, - Friday, February 18, 2005 at 11:36:22 (MSK)"
Давид, а как перевести на русский фразу "It was a fair fight."?
Б.Ш.
Александр
- Friday, February 18, 2005 at 11:58:37 (MSK)
Сикалов
- Friday, February 18, 2005 at 11:55:42 (MSK)
Честно: нет.
То есть, совсем нет.
Александр
- Friday, February 18, 2005 at 11:43:30 (MSK)
а сам-то телевизор смотришь? Только честно отвечай.
Сикалов
- Friday, February 18, 2005 at 11:38:42 (MSK)
Вопрос:
Грех ли смотреть телевизор?
Нина
--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря
По слову св. апостола Иоанна Богослова: «весь мир лежит во зле» (1Ин.5:19). К нашему веку эти слова относятся сугубо. Бывали периоды духовно-нравственного подъема и времена резкого падения нравов. Однако никогда не было такой эпохи, когда бы так грубо и дерзко попирались нормы, которыми веками жили люди. Чтобы убедиться в этом не надо ходить далеко. Достаточно посидеть несколько вечеров у телевизора и просмотреть основные программы. Он увидит людей, которые открыто ведут борьбу с нравственностью. Узнает, с каким упоением показывают убийства, насилия и вообще всякую патологию. Осознанно ведется пропаганда растления, разврата, циничного нецеломудрия. Энергично отстаиваются «права человека» на всякого рода извращения (содомию и проч.). Все это часто подается языком, содержащим непристойности и сквернословие. Довершает все разнузданная, замешанная на соблазне, реклама, которая проникает во все передачи, в том числе и детские. Раньше о человеке аморальном говорили: «ни стыда, ни совести». Сейчас составители некоторых программ хотят освободить людей (особенно молодежь) и от стыда, и от совести.
В защиту телевизора обычно слышишь: «Но ведь не все же так скверно. Бывают и хорошие передачи». В прежних поколениях был решен вопрос: сколько ложек дегтя достаточно, чтобы испортить бочку меда. Сейчас многие, подпавшие под психологическую зависимость от «ящика» (как сами они его презрительно называют), пытаются доказать, что, если даже в бочке дегтя есть некоторое количество меда, то все равно отказываться от такой пищи не стоит.
Но даже, если бы в телевизионных передачах соотношение пагубного для души и нравственно приемлемого было бы иным, чем сейчас, все равно не допустимо решать вопрос на основе количественных показателей. Это поверхностный и упрощенный подход. С древности люди сознавали, что дом должен быть защищен не только от насилия, но и огражден нравственно.
Поэтому говорили «мой дом — моя крепость». Стены ограждали семью от тех страстей и пороков, которыми жил и живет мир. Стены давали возможность создать внутри дома атмосферу душевного тепла, радости, покоя. Телевизор все это отменил. Стены сломаны. Мир, кипящий страстями, ворвался в дом. Все, что происходит в разных странах (конфликты, насилия, аморальные скандальные истории и прочее) наполнило наши жилища. Люди оказались духовно незащищенными. Особая угроза быть нравственно искалеченными нависла над детьми, нежные души которых, как губки, впитывают этот сильнейший нравственный яд. Неокрепшая психика детей и подростков постоянно травмируется ежедневным потоком негативной информации. Рождается нервозность, страх и неуверенность в себе. Болезни психики порождают болезни тела.
Почему же телевизор обрел над нами такую власть? Почему родители, которые боятся оставить сына-подростка одного в доме, опасаясь, что он включит телевизор и наглотается непристойностей, не хотят от него избавиться? Что привязывает к нему людей, у которых совсем не хватает времени выполнять многие серьезные обязанности? Какая сила притягивает пожилых людей с расшатанной нервной системой смотреть передачи о насилиях, жестокостях, уголовных преступлениях, а потом пить удвоенную порцию лекарства, чтобы как-нибудь провести ночь? То, что хотят представить как гипнотическое воздействие телевизора, есть результат особой активности демонических сил. Многолетний хранитель Иверской мироточивой иконы Иосиф Муньос Кортес, человек высокой праведной жизни, в беседе со священником Павлом Ивашевичем в Монреале 24 ноября 1992 г. сказал: «Меня также критикуют за то, что я не хочу участвовать в телевизионных передачах с иконой, а ведь телевизор - это диавольская вещь, которая меняет христианскую культуру на наших глазах. Не о телевидении ли говорил преп. Нил Мvроточивый, подвизавшийся на Святой горе, в своих пророчествах? Да, он говорил о том, что диавол сделает свою коробку, и его поклонники будут поклоняться ему вокруг нее, и что рога диавола будут на крышах всех домов. Многие большие американские телевизионные компании мне предлагали невероятное количество денег за 15 минут передачи. Но мне кажется, что участвовать в таких передачах — это было бы то же самое, что продать Христа, предать Божию Матерь».
Что будет с юным поколением, которое подвергается сейчас столь сильному духовно-нравственному облучению? Страшные последствия уже видны. Стремительно растет алкоголизм, наркомания, курение, половое растление среди подростков. Вина не только на составителях телевизионных программ. Законодатели и политики, взявшие на себя ответственность за жизнь общества, не имеют права быть безучастны. Все оправдания происходящего построены на злоупотреблении словом «свобода». Но уже много веков людям известно, что свобода аморального или преступного человека делает несвободным людей, живущих нравственно. Поэтому была цезура, существовали специальные законы, без которых невозможно сохранить общество здоровым. «Никакое богатство, - писал А.С.Пушкин, - не может перекупить влияние обнародованной мысли. Никакая власть, никакое правление не может устоять противу всеразрушительного действия типографического снаряда. Уважайте класс писателей, но не допускайте же его овладеть вами совершенно. Мысль! великое слово! Что же и составляет величие человека, как не мысль? Да будет же она свободна, как должен быть свободен человек: в пределах закона, при полном соблюдении условий, налагаемых обществом. … Разве речь и рукопись не подлежат закону? Всякое правительство вправе не позволять проповедовать на площадях, что кому в голову придет, и может остановить раздачу рукописи, хотя строки оной начертаны пером, а не тиснуты станком типографическим. Закон не только наказывает, но и предупреждает. Это даже его благодетельная сторона» (ПСС, М., 1978, с.206-207).
Отдельный человек не может остановить образовавшийся поток антикультуры. Однако удалиться от него может, чтобы мутные, пенящиеся нечистотами, воды не поглотили его. Не всякая прорвавшаяся вода пригодна для употребления. Слово Божие научает нас мудрости. «Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1Кор.6:12).
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, February 18, 2005 at 11:36:22 (MSK)
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, February 18, 2005 at 11:25:29 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 03:58:59 (MSK)
«…Будем считать, что это из того жанра, в котором думают одно, говорят другое, а пишут третье. Как бы то ни было, но, похоже, форма в Вашем исходном сообщении победила содержание. Будь наоборот, мы не пережевывали бы одно и то же в который раз. А Вам – пример того, как неудачная форма подачи смазывает, возможно, нечто (возможно) толковое….»
Уважаемый Анатолий,
В чем вам не откажешь, так это в хорошем спортивном (бойцовском) духе и устремленности. Вы, наверное, любите время от времени посещать теннисный корт или зал для сквоша.
Что ж списываем возникшее (и надеюсь, перечеркнутое) недоразумение на некий тяжкий отрезок времени, в котором домашне-производственные заботы не позволяют нам сосредоточиться в должной мере на отдельных моментах, сопровождающих нашу жизнь. Единственное отмечу, что приведенные в контексте фразы в 56 с хвостиком раз длинее (не поленился, посчитал) простого «извини».
Elena
- Friday, February 18, 2005 at 10:58:01 (MSK)
допили Бургунди гран-крю,
и можно не твердить «люблю»,
не прерывать на середине,
не обрывать цветы земли,
чтобы дарить. Я подарю
тебе опавший белый ливень
в саду под вишней. Валентина
забудем, чтоб не рисковать.
Сад буду охранять ночами
и птиц у башни рисовать,
чтобы будильником кричали
и бились вдребезги как льдины.
Тебе весну так долго ждать -
так много льда в саду чудесном -
а мне так долго ждать тебя
и сторожить вишневый дождь.
Как хочется весною спать...
Мечта горда и бесполезна,
как тонущая в супе кость.
Александр
- Friday, February 18, 2005 at 10:36:18 (MSK)
Ну что же, посмотрел я Свинаренку.
Перо у него легкое и это единственное достоинство книги. У меня тоже был такой взгляд на америцу в первые полгода-год проживания там. Потом я стал видеть несколько глубже и потому свинаренковский взгляд мне не интересен.
Игорь Южанин
- Friday, February 18, 2005 at 10:19:47 (MSK)
Стансы
Ни страны, ни погоста
Не хочу выбирать.
На Васильевский остров
Я приду умирать.
Твой фасад темно-синий
Я впотьмах не найду,
Между выцветших линий
На асфальт упаду.
И душа, неустанно
Поспешая во тьму,
Промелькнет под мостами
В петроградском дыму.
И апрельская морось,
Под затылком снежок...
И услышу я голос:
"до свиданья, дружок!"
И увижу две жизни
Далеко за рекой,
К равнодушной отчизне
Прижимаясь щекой.
Словно девочки-сестры
Из непрожитых лет,
Выбегая на остров,
Машут мальчику вслед.
=======================================
Стансыонный смотритель
Это очень непросто,
Каждый день умирать.
На Васильевский остров
Приезжаю опять.
Сердце ноет бескрыло -
Так гудят провода.
Но у нас с собой было,
Как бывало всегда.
Твою заповедь, Плиний*,
Повторяя в бреду,
На асфальт между линий
Я опять упаду.
Сверху чувствую твердь я,
Подо мною - тепло.
Может, это бессмертье
Наконец-то пришло
И в апрельскую морось
Растопило снежок?
Только слышу я голос:
«Поднимайся, дружок!»
Путь к иллюзии зыбкой
Оказался тернист:
Надо мною с улыбкой -
Постовой пародист.
Два прищуренных глаза,
Как народный контроль.
Ни шелков, ни атласа,
Словно голый король,
Чуть прикрытый веретьем,
Выйду прямо в тираж.
И растает бессмертье,
Как в пустыне мираж.
............................
............................
*In vino veritas.
(Плиний Старший)
Александр
- Friday, February 18, 2005 at 09:56:01 (MSK)
Boston, MA - Friday, February 18, 2005 at 03:58:59 (MSK)
Я замечаю, что по какой-то (иррациональной) причине люди США является фактором раздражения многих людей из России. Причин выдвигалось (не мной) много. Как правило, эти причины не красят в первую очередь тех, кого движет тот самый фактор раздражения.
Вот, простой пример. Я написал простую фразу:
>Вполне возможно, что многие здесь не задаются вопросом о смысле жизни,
Неглупый, как понимаю, человек парирует:
>Александр, Thursday, February 17, 2005 at 16:38:00 (MSK)
>Стало быть, ваши слова о том смысле, который наполняет жизнь американцев
Вот она, иррациональность. Бузина, дядька... Карфаген должен быть разрушен, и никаких гвоздей. Не сюр ли?
*******************************
Дорогой Анатоль!
Помимо приведенных сейчас вами слов Вполне возможно, что многие здесь не задаются вопросом о смысле жизни там у вас было еще и продолжение:
...потому что для них это само собой разумеющееся и не нуждающееся в вербальном изложении с соответствующим надрывом. Честно работать, содержать семью, заботиться о жене и детях - вот приоритеты огромной части американского общества.
Смысл, заключенный в этих двух предложениях, я понимаю так.
Некоторые (в основном русские/россияне, что ясно из всего контекста обмена мнениями с Мансуром) нуждаются в ответе на вопрос о смысле жизни, причем для них важно не просто ответить на этот вопрос для себя, а еще и изложить этот ответ вербально (публично) да еще и с соответствующим надрывом. В отличие же от этих некоторых американцы видят смысл своего существования (и, соответственно, ставят перед собой соответствующие задачи) в честной работе, в содержании семьи, в заботе о жене и детях.
Такое мое понимание ваших слов подтверждается написанным чуть ранее в том же сообщении:
меня несколько забавляет, когда слышу комментарии из-за океана и даже дальше, что у американцев, якобы, нет целей в жизни, потеряны ориентации в собственной жизни.
Поскольку вас забавляет предположение о том, что американцы, якобы не имеют целей в жизни, то вы, стало быть, уверены, что они есть. Каковые цели вы и озвучиваете.
Вот почему я задал вам вопрос. Считаете это иррациональным - воля ваша.
Ну а ваше предположение о том, что мною движет раздражение на америцу пусть остается на вашей совести. Равно как и то, что мое неприятие "американских ценностей" вы объяснили тем, что я - "лузер". (Не впрямую, не впрямую. Вы замечательно владете характерной особенностью представителей "цивилизованного мира" облекать в вежливую форму невежливые по существу высказывания. Не уверен, что это то умение, каким следует овладеть нам, русским.)
Ну и еще добавлю к затронутой теме.
Не стану утверждать, что Америке грозит ожирение, но когда я впервые туда попал (дело было на Среднем Западе), то одно из ярких впечатлений было: толстые (даже жирные) молодые девушки. Я вырос на Украине, где толстых, прямо-таки толстенных бабех хватало (сейчас, живя в России я это подзабыл; да и приезжая на Украину к родственникам я не часто таких встречаю - подрастерял народ жирок за годы жизни при демократии). Но то были именно бабехи, женщины в возрасте. В Америке же - совсем молодые девчонки: 20 лет, кожа нежная, идет и колышет своими телесами.
Александр
- Friday, February 18, 2005 at 08:54:37 (MSK)
SU - Friday, February 18, 2005 at 02:25:00 (MSK)
Вопросец возник -- кто-нить тов. Островского вот в этой его ипостаси читает?
*********************************
Правильный вопрос.
Думаю, только редактор. Бедный.
Sergey
SU - Friday, February 18, 2005 at 08:33:24 (MSK)
А вообще и правда, что-то засиделись вы в засаде. Я вот только недавно вас вспоминал, думал "И хде-то наша Анка запропала?" А вы и тут как тут.
Оказывается для того, чтобы выковырнуть вас из засады достаточно произнести несколько волшебных слов. Произнес -- и вы тут как тут, с системой УЗИ типа "Максим" наперевес.
Бдите, значит? Понятно. Эт'хорошо. Кстати, а как там поживает ВасильИва... СИД? Как оно вааще?
Какие дела?
Анка
- Friday, February 18, 2005 at 08:20:15 (MSK)
США - Friday, February 18, 2005 at 01:29:16 (MSK)
Анка
- Friday, February 18, 2005 at 01:04:53 (MSK)
Бодя, и Вам спасибо. Но у меня, почему-то, сегодня сложилось впечатление, что мы с Вами одного пола ягоды.
========================
Ну что же, Вы были очень мужественны.
Кажется, Бодя учится за себя постоять. Неплохо ответил. Причем не кликушеством, вроде "Люди добрые! Избивают, убьют!", а лаконично и по сути. Но позволю себе внести уточнение: я не только "была очень мужественна", а похоже, на Вашем фоне буду мужественна и впредь. И зря Вы, верный глинкин конь, боитесь глинкиных недругов, заливая слезами его бумажные доспехи. Лучше идите вперед прямо и гордо, не спотыкаясь. Учитесь у своего рыцаря: тот хотя и со страхом и упреком, но никогда не всхлипывает и раны свои любовно не демонтстрирует.
пост энциклопедический, только о важном и обо всем
- Friday, February 18, 2005 at 08:18:16 (MSK)
Поддерживаю.
Мансур Гиматов Саратов, Россия - Thursday, February 17, 2005 at 22:50:48 (MSK)
Мансур, вы хоть и панспермит, но математик, то бишь не чураетесь абстрактных рассуждений, в то время как Клесов эмпирик-прикладник, он очень конкретен, порой избыточно, что не редко вопиет в его постах. Потому в вашем с ним споре я ставлю не нас вас, а на АК. Продолжайте, пожалуйста.
Анка > без слов отстреливают из "Узи" ... уничтожим без колебаний
Засиделось в засаде в дикой тайге подстерегать неострожных прохожих с простыми фамилиями?
<Остальное вымарано цензурой>
Редактор > Мораторий вовсе не означает закрытие
А вот еще случай был. Один объявил пьянству мораторий. Выходит, стал втихаря квасить? без с товарищами по3.14здить?
Д.Ч. > We don't want our soldiers to have to face insurgents in a fair fight. ...и в оригинале фраза звучит так: "Мы не хотим чтобы наши солдаты подвергались прямым столкновениям с мятежниками".
Так, полезно. Говорят, убей американского английского, а я его изучу.
Дешифрую fair fight: fair = честный, справедливый; fight = бой, битва. Однако переводиться не переводится.
Нет, все-таки убей американского английского.
А Д.Ч. английского знает плохо
- Friday, February 18, 2005 at 08:10:28 (MSK)
1. a
1) справедливый, честный, беспристрастный;
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, February 18, 2005 at 07:38:10 (MSK)
"Наш императив - обеспечить частям, воюющим на улицах Багдада, Фаллуджи или где бы то ни было, такое же преимущество, какое имеют наши войска на широком поле битвы, - сказал Рональд Шугар, исполнительный директор корпорации Northrop Grumman, третьего по величине оборонного подрядчика, выступая в Национальном клубе печати в Вашингтоне. - Мы не хотим, чтобы наши солдаты встречались с повстанцами в честном бою. Мы хотим научиться видеть врага, когда он нас видеть не может."
Честного боя захотели, мартышки? Фиг вам.
== ============= = = ================
Поскольку выступление Шугара проходило в вашингтонском пресс-клубе, разыскать его оригинальное высказывание не составило большого труда. Вот, например, цитата из статьи "Northrop to Make Laser Weapon", Los Angeles Times, 02/16/05, author: Bloomberg :
Northrop Grumman Corp., the third-largest U.S. defense contractor, said Tuesday that it planned to finish within 18 months a prototype of a battlefield
laser weapon capable of shooting down mortars and rockets, Chief Executive Ronald D. Sugar said.
"Laser weapons aren't Buck Rogers weapons anymore," Sugar said in a speech at the National Press Club in Washington. "They're becoming a reality.
Almost every day our troops face mortar and rocket fire from insurgents. What if we could shoot down those incoming shells?"
The U.S. must bring its technological advancements to the battlefield in the form of new weapons, such as lasers, and radar that can detect incoming
artillery and mortar rounds, Sugar said. Such technology will help U.S. troops win street battles like those now being fought in Iraq, he said.
Over the last four years, the Army has successfully shot down rockets using Northrop's tactical high-energy laser test bed at the White Sands Missile
Range in New Mexico, Sugar said. Now the company must develop an operational prototype that could be used on the battlefield.
"Our imperative must be to provide the same asymmetric advantage we now have on the broader battlefield to our troops in the streets and alleyways of
Baghdad, Fallouja or wherever they may be," Sugar, 56, said. "We don't want our soldiers to have to face insurgents in a fair fight. We want to be able to
see the enemy when he can't see us."
Получается, выделенная в переводе и в оригинале фраза звучит так: "Мы не хотим чтобы наши солдаты подвергались прямым столкновениям с мятежниками".
Victor
- Friday, February 18, 2005 at 07:35:47 (MSK)
Стелили раньше кумачом,
Кормили сладким калачом
Но нынче что-то горячо,
А что там будет-то еще?
От калача осталась соль,
От кумача осталась моль.
Или не наша эта боль,
А только доля чья - юдоль?
Странная эта тишь,
Баш не попал на баш.
Что ты, мой друг, молчишь?
Что ты сказал, калаш?...
Редактор
- Friday, February 18, 2005 at 07:17:35 (MSK)
Валерий Петрович, почему вы не возобновляете мораторий? Ведь давно пора.
Да я уже несколько раз об этом писал, последний раз в постинге:
Редактор - Friday, February 18, 2005 at 01:15:24
«Я же предлагаю эту дискуссию закончить, как бесперспективную Напишите аргументированную работу, дадим ее в «Столе взаимных расчетов». А так как сейчас – только народ по пустякам будоражить. Опыт показывает, что подобное не продвигает дискуссию ни на миллиметр и только ссорит участников».
Вообще-то несколько слов для пояснения, что есть этот мораторий (всего лишь напоминание, потому что и раньше не раз пояснял). Мораторий вовсе не означает закрытие какой-то темы. Как можно закрыть тему о судьбе любой страны или о судьбе какой-то нации? А если там начнется война, что же – все равно не писать?
Речь идет о пустопорожних репликах на тему «еврей-не еврей», кто из них самый настоящий, а кто не очень, как определить эту «настоящесть» и пр. Пустые они потому, что на эту тему тысячу раз уже высказались, нет никакого нового приращения информации. Для этих переливаний из пустого в порожнее есть тут пара сайтов, там годами пилят опилки. Вот и пусть занимаются своим делом.
У нас же сейчас было приращение, но небольшое. Попов, например, отнес таких-то к троцкистам. Островский заявил, что (среди многих) Ирвинг Кристол не троцкист. Я написал, что одно время был и даже возглавлял так наз. четверку молодых троцкистов. Островский полез (наконец-то) в источник и написал, что Ирвинг Кристол "главным" мог быть только в возрасте 20-22 лет (с вопросом). Да, именно тогда и был. Но всего этого слишком мало, чтобы дискуссия имела смысл.
Да и запоздала она. Что за странность: вторая часть работы Попова ушла в архив месяц назад, и вдруг Островский очнулся. А где раньше был? Или сигнал только что дошел? Летел сигнал не со скоростью света, а полз со скоростью черепашки? Хотя и живете близко, и знакомы. Да и Влад тоже там с вами рядом.
В общем, давайте удовлетворимся достигнутым. Будет работа с критикой Попова – дадим. Нет, тоже переживем. А толочь воду в ступе не будем.