текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net ,по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования


Михаил
- Saturday, May 28, 2005 at 01:43:35 (MSD)

Игорь, чё ты всё Мандельштам, Мандельштам, слушай сюда!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Благословенна будь и ты, река моя,
О Вологда! во век пребудет честь твоя,
Хоть сами берега твои тебя забудут,
Струи твои в моих стихах крутиться будут

Муравьёв
"Услаждение скуки. Журнал санкт-петербургских упражнений. 1775 год".


Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 01:32:05 (MSD)

В Тольятти похищен сын финансового директора и управляющего казначейством ОАО "АвтоВАЗ" Галины Казаковой. Евгения Казакова 26 мая в районе 21:00 похитили четверо преступников в Автозаводском районе города. Информацию о похищении сына финдиректора подтвердил Председатель Совета директоров "АвтоВАЗа" Владимир Каданников.
полный текст
******
Вот это совсем хреново. В России уже как на диком Западе.


Х. Моржов
- Saturday, May 28, 2005 at 01:22:13 (MSD)

It will take until the autumn before oil can be loaded into tankers at the Mediterranean end in Ceyhan because BP needs several months to fill up the 1,760 KM (1,100 mile) pipeline.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вставляит!


Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 01:21:30 (MSD)

Заметьте, что из милосердия я не задаю Вам интимных вопросов. Конечно, Ваши родители не находились на оккупированной территории. Нетрудно догадаться, где.
******
Любезный вы мой, Глинка!

Частично вы реабилитированы.Но только, частично.
Вы, видимо, сильно нервничали, когда писали ответ мне.
Интимные вопросы - это из другой области.Вам как поэту -пародисту следовало бы написать личные вопросы.
Мои родители, естественно, находились не на оккупированных территориях, но и совершенно не там, где вы предполагаете.
Это уже становится не исключением, а системой.
Тут перед нами уже второй человек ( после Пригодича) сын офицера Красной Армии - антисоветчик и антикоммунист.За что их отцы кровь проливали?


Sandro
- Saturday, May 28, 2005 at 01:17:13 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Saturday, May 28, 2005 at 01:07:18 (MSD)
Может, наконец, Рашка слезет с нефтяной иглы и начнёт работать?
*********
I doubt it, but... поздравления принимаю!
Замечательная новость!
И дело тут, конечно, не только в транзитных платежах, которые ($65М) тоже на дороге не валяются - там полностью меняется расклад сил и это радует.


К.М.Глинка
- Saturday, May 28, 2005 at 01:10:29 (MSD)

Михаил
- Saturday, May 28, 2005 at 01:02:17 (MSD)
Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 00:56:04 (MSD)
Ну что ж, из затянувшегося молчания Глинки можно сделать два вывода
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отчего же, возможен и третий. Он просто посылает Вас на хуй.

=================================================
Глинка не может этого сделать, Миша. Это было бы немилосердно: заставлять человека слезать с наcиженного нефритового стежня и обживать менее удобное сидение.
Пусть сидит.


К.М.Глинка
- Saturday, May 28, 2005 at 01:07:57 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 00:28:28 (MSD)
Вы видимо очень сильно вместе с вашим единоверцем Суси увлеклись узучением Протоколов и забыли по рассеяности ответить на мои вопросы.
Я с вашего молчаливого согласия, вам их повторяю:
что делали ваши родители вовремя войны?
где они находились вовремя войны?
находились ли ваши родители во время оккупации во Львове?
Заранее благодарен.

==============================================
Дорогой неудавшийся математик.
С удовольствием отвечу на Ваши вопросы.
Мои отец и мать во время Великой Отечественной войны находились в кадровом составе Красной, затем Советской Армии и ни одного дня не провели на оккупированной территории. Мой отец был офицером от первого дня войны и до самой своей отставки, которую он принял в звании полковника.
Из этого даже такой гигант мысли, как Вы, мог бы сделать логическое заключение, что во Львов их привели дороги войны, а не место рождения.

Заметьте, что из милосердия я не задаю Вам интимных вопросов. Конечно, Ваши родители не находились на оккупированной территории. Нетрудно догадаться, где.


Обыватель
NJ USA - Saturday, May 28, 2005 at 01:07:18 (MSD)

Может, наконец, Рашка слезет с нефтяной иглы и начнёт работать?


Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 01:05:47 (MSD)

Что сейчас копаться в наследии Шолохова?
Меня сейчас другой вопрос волнует.Вот французы проголосуют на референдуме против
европейской Конституции, вот тогда интересные дела начнутся.
Вся концепция ЕС летит в трубу.


Михаил
- Saturday, May 28, 2005 at 01:02:17 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 00:56:04 (MSD)
Ну что ж, из затянувшегося молчания Глинки можно сделать два вывода
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отчего же, возможен и третий. Он просто посылает Вас на хуй.


Суси
- Saturday, May 28, 2005 at 01:01:03 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, May 28, 2005 at 00:30:26 (MSD)
Дорогой Валерий, если это так просто, почему до сих пор не найдены ни заказчики (и даже исполнители) убийства Холодова, Листьева, заказчики ликвидации мадам С. и еще очень многих других?

Дорогой Валерий Петрович, по меркам следственных органов "развлечения в ученых кругах" находятся в дальнем обозе, на запасном пути. За такие дела берутся, если кто-то перешел дорогу, крупно насолил, если дали команду съесть. Обычно смотрят сквозь пальцы, как на шалости, не имеющие общественной опасности. Вскрыть такое дело просто до безобразия)) Рецидивистов, опытных зеков среди ученых, как правило, нет. Нет представления об оперативной работе. Уловки и прикрытия наивны. Одним словом, публика на виду, но просто не до них - других дел по горло.
Кроме того, это длящееся преступление. То есть, имеется возможность не спеша ввести в среду агента, без суеты с помощью нарушки установить всех фигурантов, прослушать телефоны и в нужный момент поставить точку.
Убийство внезапно. Оперативная разработка начинается после убийства с белого листа. В случаях с Холодовым и Листьевым действовали отличные профессионалы. Подозреваю, что помимо этого, были запущены огромные деньги, которые в сегодняшней России способны сделать беспомощным и Шерлока Холмса, и Пуаро, и Мэгре.


Sandro
- Saturday, May 28, 2005 at 01:00:44 (MSD)

Vlad,
я начинаю беспокоиться, у Вас становится слишком много недоброжелателей.
Это плохо кончится. Могу не дождаться моей очереди?:-(((


Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 00:56:04 (MSD)

Ну что ж, из затянувшегося молчания Глинки ( он уже второй раз игнорирует мои вопросы)можно сделать два вывода:
или его родители, таки да, находились на оккупированной территории.
или он детдомовец.


Sandro
- Saturday, May 28, 2005 at 00:50:17 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 22:04:39 (MSD)
********
Спасибо!!


Failed State? How come?
- Saturday, May 28, 2005 at 00:38:02 (MSD)

МВД:
Около половины (!!!) специальных номерных знаков, установленных на автомобилях в России, - фальсифицированные и поддельные. Об этом сообщил в пятницу журналистам глава комитета по безопасности Госдумы Владимир Васильев, ссылаясь на данные МВД РФ.
http://www.newsru.com/crime/27may2005/duma_print.html


Михаил
- Saturday, May 28, 2005 at 00:38:00 (MSD)

Суси
- Saturday, May 28, 2005 at 00:33:47 (MSD)
А какой белизны был вчера снег...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пролетарии всех стран давно соединились в единую энергосистему, а Влад всё выводит и выводит на прошлогодний снег.


Ulcus
- Saturday, May 28, 2005 at 00:36:28 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, May 28, 2005 at 00:30:26 (MSD)

Дорогой Валерий, если это так просто, почему до сих пор не найдены ни заказчики (и даже исполнители) убийства Холодова, Листьева, заказчики ликвидации мадам С. и еще очень многих других?
============
Потому что наружное наблюдение за трупом установило, что труп в контакты не вступает.


Михаил
- Saturday, May 28, 2005 at 00:34:41 (MSD)

Валерий Лебедев
- Saturday, May 28, 2005 at 00:30:26 (MSD)
Суси - Friday, May 27, 2005 at 23:23:20
«Нарушка» устанавливает тех, кто попал в поле зрения, на телефоны ставится прослушка и через две-три недели выходим на заказчика.

Дорогой Валерий, если это так просто, почему до сих пор не найдены ни заказчики (и даже исполнители) убийства Холодова, Листьева, заказчики ликвидации мадам С. и еще очень многих других?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мышка-«Нарушка» не там копала.


Суси
- Saturday, May 28, 2005 at 00:33:47 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 00:10:26 (MSD)
После всего того, что вы сегодня написали,

Вчера, любезный мой Влад, то было вчера. Впрочем, вам простительно.
Я искал вас, звал, я жаждал встречи с вами, я сгорал от нетерпения. А какой белизны был вчера снег... Как славно мы бы с вами провели время. Вчера.
Не сегодня.


Как бы ответил Суси
- Saturday, May 28, 2005 at 00:31:57 (MSD)

Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 00:28:28 (MSD)
Вы видимо очень сильно вместе с вашим единоверцем Суси увлеклись узучением Протоколов и забыли по рассеяности ответить на мои вопросы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вопросы здесь задаю я!


Валерий Лебедев
- Saturday, May 28, 2005 at 00:30:26 (MSD)

Суси - Friday, May 27, 2005 at 23:23:20
«Нарушка» устанавливает тех, кто попал в поле зрения, на телефоны ставится прослушка и через две-три недели выходим на заказчика.


Дорогой Валерий, если это так просто, почему до сих пор не найдены ни заказчики (и даже исполнители) убийства Холодова, Листьева, заказчики ликвидации мадам С. и еще очень многих других?
P.S.
Vlad - Friday, May 27, 2005 at 23:46:39
нанесение им определенного урона философской науке в СССР, путем написания им халтурных диссертаций.


C чего это вы взяли, что диссертации были халтурными? Очень даже ничего. На защитах прошли на ура. Внесли вклад в сокровищницу восточной мысли.


Михаил
- Saturday, May 28, 2005 at 00:28:39 (MSD)

Vlad
- Friday, May 27, 2005 at 23:46:39 (MSD)

Меня больше интересует другой вопрос.Почему так активно и упорно этим вопросом занимался ВПЗР, автор титанического бессмертного труда "200 лет вместе", А.Солжненицын.
Для чего он то копал всю жизнь?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Все чего-нибудь копают, дорогой Влад. Одни лопатой , другие пером, третьи кирк..э..э..ледорубом. А чё ещё делать то?


Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 00:28:28 (MSD)

К.М.Глинка
- Saturday, May 28, 2005 at 00:15:20 (MSD)
Любезный вы мой, К.Глинка!

Вы видимо очень сильно вместе с вашим единоверцем Суси увлеклись узучением Протоколов и забыли по рассеяности ответить на мои вопросы.
Я с вашего молчаливого согласия, вам их повторяю:
что делали ваши родители вовремя войны?
где они находились вовремя войны?
находились ли ваши родители во время оккупации во Львове?
Заранее благодарен.


К.М.Глинка
- Saturday, May 28, 2005 at 00:15:20 (MSD)

Вопрос:
если "-3" у Суси помножить на "-10" Рубенчика, то какой IQ получится у Влада, так блестяще владеющего математикой?


Vlad
- Saturday, May 28, 2005 at 00:10:26 (MSD)

К Cуси
Любезный вы мой, Суси!

У меня просто не хватило сил и терпения прочитать внимательно все ваши откровения относительно "Протоколов".Вы помните, я установил такой усредненный IQ-1 СУСИ.
Я по наивности предполагал, что у вас этот IQ достигает 1 СУСИ.
После всего того, что вы сегодня написали, я понижаю ваш коэффициент до минус 3 СУСИ.
Таким образом, ваш IQ ушел в отрицательные числа.
У вас есть все возможности скоро достигнуть уровня Я.Рубенчика.У него этот IQ составляет минус 10 Суси.


Vlad
- Friday, May 27, 2005 at 23:46:39 (MSD)

http://www.globalrus.ru/satire/141246
Николай Суханов
"русской литературе есть, как известно, веселое имя – Пушкин. Есть имена несколько менее веселые, но от того не менее значительные, будь то Достоевский, Платонов или Астафьев. Но среди всех «канонизированных» писателей наших есть только один, от одного имени которого воняет – и это обожаемый всей национал-патриотической общественностью сталинский литературный голем, вылепленный в станице Вешенской. Поддельный автор украденного романа, который стада вздыхающих по утробно-русским ценностям литературоведов пытаются закрепить за агрессивным алкоголиком, так и не сумевшим оправдать свой статус сочинителя «Тихого дона» написанием хоть чего-нибудь, заслуживающего внимания. Только тошнотворная «Целина», от которой, слава Богу, русских школьников избавили в девяностые, да главы из незаконченного лживого романа о войне. Что же до образа классика в истории, то даже мифологический Фаддей Булгарин на фоне выступлений Шолохова о Пастернаке, Синявском и Даниэле кажется ангелом, помахивающим сверкающими белоснежными крылами."
******
Прочитал по здешней наводке статью Н.Суханова. Вот они, либеральные журналисты, во всей красе.Удивительный феномен.Это ведь только РУССКОЙ НАЦИИ присуще такое, вообщем то удивительное качество, - топтать и обливать грязью своих бывших кумиров.

" есть только один, от одного имени которого воняет"

Круто!И это к 100 летнему юбилею писателя!.Такому поручи, он и Пушкина смешает с грязью.Лишь бы бабки платили.

Теперь пару слов относительно откровений В.Лебедева.
Валерий Лебедев
- Friday, May 27, 2005 at 22:30:14 (MSD
Оставим в стороне не самый замечательный факт его биографии, нанесение им определенного урона философской науке в СССР, путем написания им халтурных диссертаций.
В конце концов, каждый зарабатывает деньги, как может.
Я не могу понять, почему Редактор так болезненно и злобно реагирует на Шолохова.
Меня, лично, мало интересует действительное авторство "Тихого дона".
Я эти песни слышал еще, наверное, 30 лет назад.
Меня больше интересует другой вопрос.Почему так активно и упорно этим вопросом занимался ВПЗР, автор титанического бессмертного труда "200 лет вместе", А.Солжненицын.Для чего он то копал всю жизнь?


Суси
- Friday, May 27, 2005 at 23:23:20 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, May 27, 2005 at 22:30:14 (MSD)
Итак, задаю вопрос следователям, особенно Валерию Суси: как установить, кто был заказчик?

«Нарушка» устанавливает тех, кто попал в поле зрения, на телефоны ставится прослушка и через две-три недели выходим на заказчика.


Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 23:14:04 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, May 27, 2005 at 22:30:14 (MSD)
Трупы в крематорий поступают в порядке живой очереди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Протоиерей Ардов вспоминает ответ одного батюшки, которого архиерей перевёл из бедного прихода в кладбищенскую часовню.
Ну как дела, спросил его архиерей при встрече.
"Не знаю, как и благодарить", ответил тот, "с тех пор, как попал на кладбище, жить начал".


Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 23:01:05 (MSD)

Читатель
- Friday, May 27, 2005 at 20:00:48 (MSD)
Его поздние рассказы-повести я очень люблю: они написаны тем самым образом, о котором ещё Гёте говорил "просто и хорошо" "Перерастание" в себе "литератора" и переход в стадию "творчества прямого действия" - это, по-моему, закономерный итог развития, которого не каждый способен достигнуть. Это - вопрос жизненного и творческого опыта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Нерон. Неслыханная простота не ересь. Это, позволю себе привести фразу на муэыкальном эсперанто:- та та ти та та та! А поздние рассказы-повести Л.Н. ещё проще.
Они, как сахарин,- проходят через организм без задержки.


Людоедка Эллочка
- Friday, May 27, 2005 at 22:52:06 (MSD)
Кирилл Анкудинов
Майкоп, Россия - Friday, May 27, 2005 at 12:31:29 (MSD)
Митраизм начал распространяться в Риме ДО появления Христианства. То же самое касается и культа Исиды. Первые тексты Гермеса Трисмегиста (тексты герметической традиции) появились ДО нашей эры. Аполлоний Тианский жил в конце первого века нашей эры. Культ Аполлония Тианского сложился во втором веке нашей эры. Этот же век - период пика увлечения митраизмом в Риме (особенно - в армии), а также - период пика увлечения культом Исиды.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мрак!
Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 22:48:54 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 27, 2005 at 13:33:16 (MSD)
VICTORIA HALL

BORIS GREBENSHIKOV ET LE GROUPE AQUARIUM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Билли, вы один из наиболее психологичных современных авторов, а выше неподражаемое владение словом позволяет Вам с очевидностью донести до читателя самый прихотливый завиток мысли.Ответьте, для чего БГ стал изображать из себя козла и даже отрастил с этой целью соответствующую бороду.


Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 22:46:02 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Friday, May 27, 2005 at 18:45:11 (MSD)
Так отчего ж ближе к концу жизни вдруг он впал в столь сплошную досадную поучительность, из которой выбраться уже не смог?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зачот! Однозначно. Теперь давайте своё суждение.


Валерий Лебедев
- Friday, May 27, 2005 at 22:30:14 (MSD)

СПб Наблюдатель - Friday, May 27, 2005 at 13:40:47 (MSD)
В.Лебедеву Предположение о большом количестве литературных негров у Шолохова не кажется мне реалистичным по той причине, что скрыть столь масштабную негритянскую эксплуатацию невероятно сложно.


Не очень сложно, как ни странно. Известно, что под маркой Андрей Рублев или Дионисий, или Максим Грек трудились целые бригады иконописцев. Главный задавал композицию, писал лицо, скажем, Марии. А прочие писали фигуры, овечек, «пейзажный задник». Кто- нибудь знает имена этих «сотрудников»? Кто знает имена литнегров Дюма-отца? Никто.
В наше время огромные тома («Сталин», «Ленин» и пр. с чудовищным количеством сносок и ссылок) выдавал генерал-полковник Волкогонов. На него работал целый институт. Их имена?
Вы знаете такого Игоря Бунича? Но и его серийная продукция выходила как игра командой. То же и у наплодившего «массу книг», подобно икринкам атлантической трески, Бушкова. Кто у них там в бригаде?

Приведу один личный пример. После всех моих увольнений я оказался в луче внимания неких специалистов по диссертациям. Они решили, что я подходящая кандидатура для написания заказных научных трудов. Один из них, сам доктор наук, был координатором обширных проектов. От него я получал темы диссертаций и сроки исполнения заказов. Ему же сдавал написанный материал и получал оплату.
С 1984 по 1990 год я написал 6 диссертаций и одну монографию. Из них – три докторских. Кандидатская шла за 3 тыс., докторская за 6.
Темы – самые разные. Были по философии, по социологии, по экономике, по географии.
Ко мне обращалась также одна дама, которая имела свои заказы, но не все разделы темы могла исполнить. Она мне передавала эти разделы. Я отвозил ей исполненное и получал от нее гонорар.
Итак, задаю вопрос следователям, особенно Валерию Суси: как установить, кто был заказчик?
Я в принципе не знал заказчиков. Только предполагал, что они «люди Востока». Не «Большой Восточной Ложи», а просто – среднего Востока. Очень среднего. Поэтому посредники просили меня «не выходить за рамки понимания клиента». Не слишком умничать. Что ж, это только облегчало задачу.
Стало быть, сколько меня не спрашивай, сколько не пытай – я бы ничего ответить не мог.
В свою очередь, заказчики ничего не знали об исполнителе. То есть - обо мне. Заказчиков мог знать посредник. Но и это не факт. Посиживая с ним за пиршественным столом с выпивоном и закусоном по случаю сдачи очередного проекта под ключ, я как бы краем уха улавливал, что и он не знает, так как дальше засел еще один посредник. Посему я между прочим поинтересовался, а во сколько обходится заказчику неукротимое желание стать доктором наук? «Мой» посредник усмехнулся: в три и более раз больше, чем платят тебе.
- А не много ли с них берут? – с классовым беспокойством осведомился я.
- Вот уж это не наша забота, - наливая отменный коньяк ОС армянского коньячного завода, ухмыльнулся посредник.
- Платят, – продолжал посредник, закусывая, - значит имеет смыл. И еще какой смысл. Став доктором, он будет как минимум заведующим кафедрой. Но скорее, еще выше - деканом. Ректором института. Заведующим отделом в республиканской Академии Наук. Ученым секретарем отделения философии АН. Знаешь, какие это деньги там, на Востоке?
Я не знал.
- Какие же?
- Такие, что нам и не снились.

Я спал спокойно, мне, действительно, ничего про деньги не снилось.
Хотя, нет. Снилось, как хоронили Энгельса Матвеевича Чудинова, завкафедрой философии Физтеха. Только у меня из всех кафедралов была машина, и мне поручили улаживать хлопоты по получению места на Долгопрудненском кладбище. Так я познакомился с работой кладбищенского подотдела Мосгорсовета. А потом – с дирекцией кладбища. И уж на самом конце цепочки – с бригадиром могильщиков под командой татарина Али. Мы с ним выбирали участок, потом ездили по кое-каким административным делам. По дороге я ему рассказывал разные шутки своего производства из загробной жизни.

Трупы в крематорий поступают в порядке живой очереди.

Расходы на похороны таковы, что ныне жить просто дешевле

-- В жизни раз бывает 18 лет.
-- А 81 -- еще реже.

-- Как жизнь?
-- Иванов умер. А у вас как дела?
-- Котова похоронили.
-- Я смотрю, у вас жизнь бьет ключом.
-- А у вас тоже жизнь бурлит.

-- Вы выглядите -- краше в гроб кладут.
-- А Вы -- лучше из гроба вынимают.


Али жизнерадостно, вопреки роду занятий, смеялся. Спросил, что я делаю на кафедре. Да вот, говорю, доцент. Преподаю историю философии и философию естествознания. И еще разные спецкурсы.
- Плюнь, - говорит Али. - Нам такие люди нужны. Иди к нам в бригаду. Вот ты ездишь на сраных жигулях первой модели, а через год у тебя будет Волга. Видел у дирекции стоят машины? Ни одного жигуля. И сверху будешь смотреть на доцентов, профессоров и академиков. Сверху. Только землицу им подсыпать.
- Спасибо, Али, за доверие. Я подумаю.

Вот так я пропустил самое золотое время.
А узнать заказчиков диссертаций – не выйдет, дорогие критики.
В случае чего и мой посредник откажется – знать, мол, ничего не знаю, «этот» все выдумал. А уж сами заказчики, кои и поныне в больших начальниках, ни в коем случае ничего не скажут.

Таким образом, дело не в разоблачении Шолохова. Дело в анализе и методологии творчества.
Я полагаю, что такая серая мышка как Шолохов не мог быть большим творцом.
25 мая 2005 г. в Вешенское приехал Путин. Ну, его приняли в доме Шолохова. Там вся родня при деле.
«Путину представили собравшихся за столом членов семьи; все они являются научными консультантами музея, а внук, Александр Михайлович, - еще и его директором. Дом, объясняла дочь Шолохова Светлана Михайловна, построен "по типовому проекту для подмосковных академиков».

Сидят, наливают.

«Стол немного нетрадиционный, если бы нам дали волю, все было бы иначе, - не удержался от прозрачного намека сын писателя, Михаил Михайлович, недавно отметивший свое 70-летие».

«Ну, а жители станицы, мельком увидев президента, еще долго говорили с журналистами. Например, старичок в бейсболке “Калифорния” Иван Иванович Попов рассказывал автору этих строк, что не раз чинил у Шолохова трубы. “Мы закончим, бывало, работу, а он просит свою повариху: “Нюра, принеси нам по сто грамм”. И напутствовал: “Начальнику скажешь, что дед Мишка угостил...” Другой станичник, Илья Нечаев, эмоционально поведал про другую знаменитость — Юрия Гагарина. “Он наведался в гости с хорошим коньяком, хотел порадовать. А писатель признавал только водочку. И вот Гагарин тост сказал с рюмкой, а никто не пьет. Шолохов, попросив не обижаться, велел поставить беленькую — ею и чокнулись!”»
(Цитаты – из «Известий и «МК»).


Вы полагаете, Шолохов мог написать «Тихий Дон». Но для просветления множества темных мест привносите массу поясняющих и оправдывающих его деталей. Дескать, в молодости он был талантлив, но потом утратил талант. Ему завидовали и он спился. Речи он говорил пустые, но мог написать (в молодости) отменно.
Может, ему и помогали, но только так, по мелочам. Скрыть бригадную работу невозможно.
Как я выше изложил – очень даже возможно.


Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 22:29:55 (MSD)

СПб Наблюдатель - May 26, 2005 at 20:44:46

Давайте для разбегу начнём с Воробьянинова. Так Вы и не догадались про Кису? Увильнули от столкновения со своим alter ego?
А ведь аналогия прямая: Вы так же тщательно (родственные слова "тщиться" и "тщетно") позиционируете себя чистым интеллигентом, как Киса подчёркивал к месту и нет своё происхождение. И так же как "аристократичность" Кисы ограничивалась набором внешних манер, у Вас, несмотря на обилие филологических рюшечек и фестончиков, пока одни трюизмы.

Например, Ваш тезис про писателей в отрыве от "почвы", изрядно банален, не находите? И, как всякая банальность, верен только поверхностно.

Писатель (настоящий) не "отражает" реальность. Он её создаёт.
Итальянцы верят в документальность Веронской истории так же истово, как Суси в Шейлока.
Я всё подсовываю Вам Петербург, да Вы, как всякий токующий, не слышите даже самых прозрачных намёков. - В СПб Достоевского большинство людей жило жизнью, имеющей мало общего с его романами. Они влюблялись, женились, учились на архитекторов, инженеров, мореплавателей или докторов, рожали детей, участвовали или не- в политической жизни, писали статьи, играли на Бирже, торговали со всем миром, ездили заграницу и на дачу, и протчая, и протчая. Многие из них были не более, но и не менее счастливы или несчастливы в своей жизни, чем мы с Вами в нашей. Но Фёдор Михаилович силой своего таланта создал, со-творил Петербург такой, каким все последующие поколения и будут его видеть.
Йокнапатофа Фолкнера не есть этнографический портрет Юга, но нынче в него верят даже сами южане.
Надо ли мне рассказывать Вам про бурное размножение Вертеров, Чацких или Онегиных после выхода в свет соответствующих произведений?


Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 22:04:39 (MSD)

Для хорошего человека не жалко и повторить.

Вот интродукция и список статей

Вот с чего советую начать. Или вот с этого.


Sandro
- Friday, May 27, 2005 at 20:13:10 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 08:36:42 (MSD)
**********
Спасибо большое, но линки куда-то пропали...


Модератор
- Friday, May 27, 2005 at 20:11:36 (MSD)

Происходят сбои на сервере. "Читателю" - исчезал не ваш пост, а вся книга. Уже два раза. Вы напрасно удвоили свой постинг. Первый на месте - Friday, May 27, 2005 at 17:28:46 (MSD)
Мы два раза восстанавливали Гусь Буку. Ведем переговоры с администратором сервера н предмет выяснения причин сбоев.


Читатель
- Friday, May 27, 2005 at 20:00:48 (MSD)

СПб Наблюдатель - Friday, May 27, 2005 at 18:45:11 (MSD)

Уважаемый СПб Наблюдатель, куда-то пропадают мои постиги - вот уже второй мой Вам ответ подряд пропал. (В т.ч. - на Ваш вопрос По основной теме моей записки, вижу, у Вас возражений нет?)
Похоже, за это время здесь на Буке случилась небольшая интервенция. Видимо снова пришёл злой Хмельницкий или исламские террористы.
Итак, дубль-2:

Я согласен с Вами в том, что касается "разоблачений" Шолохова. Этот вид занятий - отдельная профессия (и для некоторых довольно доходная). Помимо Шолохова адресатов для "разоблачений" хватает: на одном только Шекспире кормятся целые университетские кафедры. Самое интересное, что потом находятся желающие поразоблачать и "разоблачителей" (как это уже случалось с Солженицыным). Некоторые устраивают себе аж целую персональную песочницу по тотальному разоблачению всей истории (вроде Фоменко с Носовским). "Кормимся, батюшка..."
Почему этим занимается здешний редактор? - думаю, это хобби такое. Для регулярных "разоблачизмов" у него в "Лебеде" есть отдельная рубрика. Или - верный Сердюченко. По сути же - я думаю так: "Тихий Дон" был написан ещё тогда, когда Шолохов ни по своему возрасту, ни по степени известности (общественного статуса) просто не мог иметь никаких "литобработчиков".
Многие как-то подзабыли, что ещё до "Тихого Дона" им были написаны "Донские рассказы" (году, кажется в 1925 или 1926 - человеку было всего 20 лет, о каких ещё "неграх" можно говорить!). Ну и что, что после "Тихого Дона" он стал писать редко и гораздо слабее? Не один он такой был на свете. Выдохся, стал почивать на лаврах - мало ли, что. Могу допустить, что - теоретически - к услугам литобработчиков он впоследствии мог и прибегать. Примерно так же, как в старые времена ученики-подмастерья растирали краски своим мэтрам и дорисовывали пейзажные фоны к их картинам (Рубенс). Или как ученик Моцарта Зюсмайр писал иногда речитативы к его операм (когда учитель "зашивался" со сроками). Да и в ХХ веке таких примеров более чем достаточно. Вот, у композитора Прокофьева были на подхвате Ламм и Атовмьян (первый делал фортепианные переложения его симфонической музыки, а второй, наоборот, оркестровывал его сочинения по авторской разметке). Что же касается утверждения редактора, что композиторам-песенникам аранжировки мелодий делают непременно другие люди - чушь это всё. Профессионал-песенник (-"прикладник"), если он не халтурщик, делает аранжировки своих мелодий сам. Этим хорошая музыка отличается от ширпотреба.
Что же до утверждений о том, что Шолохов был нехорошим человеком и примитивно выступал в печати - ну что ж, можно, конечно, считать, что какой-нибудь там Алексей (Лёшка) Толстой был лучше и выступал интереснее. Или другой титулованный и одарённый "инженер человеческих душ" той поры. (Некоторые из них вели, например, дневники. Очень полезно бывает иногда сравнить их публичные эпистолярии с частными.) Я не думаю, чтобы в 1965 г. здешний редактор (преподаваший истмат в Москве) или Сердюченко (преподаваший соцреализм у себя во Львове) навещали Шолохова в Вёшенской и слушали, о чём он беседовал "не для печати" со своими друзьями-застольниками.

***

Теперь о Гоголе и Толстом. Приведена не просто цитата, а целиком небольшая статья Толстого "О Гоголе". Я лично совсем по-другому, чем Вы, отношусь ко взглядам и творчеству Толстого последних 30 лет его жизни. Это была не фальшивая поза, а результат очень серьёзного жизненного опыта и стремления жить в согласии со своей совестью. Такое случается не с каждым: мужество - вещь индивидуальная. Я могу не разделять некоторых обощений, односторонних выводов или личных "пунктиков" Толстого, но его критика человеческих традиций, общества, государства, церкви, искусства и т.п. представляется мне в целом очень проницательной и меткой. Его поздние рассказы-повести я очень люблю: они написаны тем самым образом, о котором ещё Гёте говорил "просто и хорошо" (как самая последняя и лучшая стадия развития автора - после "просто и плохо", "сложно и плохо", "сложно и хорошо"). "Перерастание" в себе "литератора" и переход в стадию "творчества прямого действия" - это, по-моему, закономерный итог развития, которого не каждый способен достигнуть. Это - вопрос жизненного и творческого опыта.


Анка
- Friday, May 27, 2005 at 19:02:35 (MSD)

Уважаемый Наблюдатель,
как Вы относитесь к Анненскому-критику?
Суси
- Friday, May 27, 2005 at 19:01:49 (MSD)
Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 12:43:16 (MSD)
Неверно! Сначала сосед должен представить доказательства своего утверждения. Одним голословным заявлением никто заниматься не станет. Короче, Ваша максима - в гражданском процессе бремя доказательства лежит на ответчике - не подтверждается.

Какой вы забавный, Островский.
В гражданском процессе всегда участвует две стороны – истец и ответчик. Иначе, не может состояться процесс. Истец обращается в суд с исковым заявлением (с чего вы взяли, что голословным)? В исковом заявлении истец подробно описывает суть своих претензий (то, что вы называете доказательствами), как правило, они не лишены определенной логики. Если исковое заявление представляет собой бред сумасшедшего или неоправданные требования, оно не будет принято к производству. Если же исковое заявление принято судом, то начинается процесс, на котором ответчик обязан доказать свою правоту (в нашем примере, право на владение спорного участка земли). Вы поняли, Островский? На этот раз вы поняли? Если не поняли, приобретайте учебник по Гражданскому праву и вперед.
СПб Наблюдатель
- Friday, May 27, 2005 at 18:45:11 (MSD)

Доброжелателю, обнаружившему цитату Толстого.
Спасибо за труды. Приятно, что наши совместные штудии отечественной литературы привлекают к предмету все больший интерес гусь-общественности.
Но замечу вот что. Я уважаю Толстого, когда он делает то же самое, что и описываемый им "первый" Гоголь - просто отдается своему таланту. Но как только решит Лев Николаич преподнести нам уроки нравственности в поучительных статьях, а еще у него были опыты по выращиванию религии собственного изготовления, так и выходит у него ровно то же самое, что и у незадачливого Гоголя-3. Того же результата он с успехом добивается, когда начинает судить о таких явлениях искусства, как оперы, особенно вагнеровские, или театр вообще и Шекспир в частности. Стихи Пушкина ему не нравились, только прозу ценил. Одним словом, критик искусства он не самый авторитетный. И что-то говорит мне, что в размышлениях о Гоголе он имел в виду и себя, хотя бы отчасти. А может, и только себя?
И по существу проблемы. Назвать явление отнюдь не значит объяснить его. Ну хорошо, предположим, Гоголь порет чушь, когда старается быть поучительным. Но тогда вопрос переформулируется таким образом: а отчего же это Гоголя потянуло на поучительность именно после 1 ч. Мертвых Душ? Оно ведь, скорее всего, и раньше бывало, вот в "Портрете" помню, были поучения, что нельзя разменивать талант на пустяки, и ничего, вещь отличная, ну а потом наваждение проходило, и Гоголь просто был молодцом, снова исправно отдаваясь лишь таланту! Надо полагать, что некая толика поучений, назидательности входила в его творческую палитру. Так отчего ж ближе к концу жизни вдруг он впал в столь сплошную досадную поучительность, из которой выбраться уже не смог? Гегеля, что ли, начитался? Гоголя с Гегелем перепутал? Дай ответ, Толстой! - не дает ответа.
Так вот и я про то же. Темны дела твои, Господи.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 27, 2005 at 18:43:37 (MSD)

СПб Наблюдатель, - Friday, May 27, 2005 at 13:13:01 (MSD)
== ========= = = =============== =

Про балалайку с медведем - это была шутка, зеркальное отражение вытащенного вами совкового стереотипа об американском футболе с американским же пивом. Там сразу после шутки специально стояло "а если говорить серьёзно, то...", но вы почему-то зацепились за балалайку.

Язык есть лишь одна из форм выражения мысли. Русский язык сам по себе не может быть признаком совковости. Говорите вы хоть по-мексикански, хоть по-швейцарски, совок так и будет лезть из всех щелей. Его нужно учиться выдавливать из-себя по капле, как завещал нам великий писатель.

Для обоснования своего мнения о Шолохове (справедливого на мой взгляд) вы приводите сомнительные анекдоты из жизни Есенина, Маяковского, Набокова, Гоголя и тд... Убедительность доводов от этого несколько страдает.

* * *
(Уехал на три дня, где нет селлфонов и интернету)


Читатель
- Friday, May 27, 2005 at 17:28:46 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Friday, May 27, 2005 at 16:57:10 (MSD)
Читатель
Ага. 43. Тем более... что же это он так?
По основной теме моей записки, вижу, у Вас возражений нет?


Ну, все мы смертны. Каждый - в свои годы.

По основной теме у меня возражений нет. Я вообще считаю шарлатанством все эти "разоблачения" Шолохова. Ну любит здешний редактор всех разоблачать - у него и рубрика для этого специальная есть. Или - верный Сердюченко. И вообще - "разоблачительство" Шолохова - это такая основательная доходная профессия, на которую все вакансии давно разобраны. Есть ещё и "разоблачители" Шекспира - у них своя песочница.
Когда Шолохов писал "Тихий Дон", он был ещё в том возрасте и статусе, когда никаких литобработчиков у него не могло быть по определению. А до "Тихого Дона" им были написаны ещё и "Донские рассказы" (то ли 1925, то ли 1926 г. - человеку едва стукнуло 20 лет, какие могут быть "литнегры"?!). Стал потом слабее писать? - с кем ни бывает. Вон, Солженицын, разоблачитель Шолохова, написал что-то по-настоящему сильное в 1960-е годы, а потом? (отмечу, что я не принадлежу к "разоблачителям" Солженицына - это ещё одна такая специальная профессия, к которой я не имею отношения).

От силы я готов допустить, что впоследствии - когда Шолохов слегка выдохся и стал почивать на лаврах - у него могли быть какие-нибудь там "подмастерья". Вроде тех, кто растирают краски мастеру и дорисовывают пейзажные фоны (как у Рубенса и ещё множества других старых мастеров) или пишут речитативы к операм (как Зюсмайр это делал иногда для своего учителя Моцарта, когда тот "зашивался" со сроками). Ну и что? Он не один такой. Вон, у композитора Прокофьева были свои "негры" в виде Ламма и Атовмьяна (умер совсем недавно). Первый делал ему клавиры (переложения оркестра на фортепиано), а второй, наоборот, фактически сам оркестровал его симфонические сочинения по авторской разметке. (Случались и курьёзы, когда Атовмьян в пылу спешки "заводил" партию того или иного инструмента в тот регистр, в котором он не может играть по определению. Потом исправляли.) То, что пишет редактор о том, что якобы каждому песеннику мелодию аранжируют другие люди - чушь собачья. Так поступают только недо учки или халтурщики: хороший и добросовестный песенник (прикладник) делает свои партитуры сам.

Что же до публичных высказываний Шолохова... ОК, Шолохов дневников не вёл, но о чём он разговаривал с друзьями-застольниками у себя в Вёшенской, того ни Сердюченко, ни здешний редактор явно знать не могут. Давайте вспомним ещё поведение и публичные высказывания Алексея (Лёшки) Толстого. Или маразм, с которым выступал в советской печати Корней Чуковский (и сравним этот маразм с его же дневниками). Или ещё какие-нибудь "инженеры человеческих душ" (большие при этом таланты). Возьмём публичные выступления Шостаковича - наверное, самого великого симфониста ХХ века.
СПб Наблюдатель
- Friday, May 27, 2005 at 16:57:10 (MSD)
Читатель
Ага. 43. Тем более... что же это он так?
По основной теме моей записки, вижу, у Вас возражений нет?
Афтар жжот!
- Friday, May 27, 2005 at 16:46:45 (MSD)
Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 16:13:13 (MSD)
А третий раз слабо?

Да можно и в третий.
Читатель
- Friday, May 27, 2005 at 16:40:34 (MSD)
СПб Наблюдатель
- Friday, May 27, 2005 at 12:22:14 (MSD)
Ну, это как раз запросто. Вот пример вполне себе аутентичного Гоголя, в чьем авторстве Тараса Бульбы и Мертвых Душ никто пока не сомневается, как и в гениальности. <…> Причем казалось бы, еше писать и писать, 50 не было(или было, но едва-едва).

Николай Васильевич Гоголь (1809-1852) скончался в возрасте 43 лет.
Лев Николаевич Т.
- Friday, May 27, 2005 at 16:39:59 (MSD)
СПб Наблюдатель
- Friday, May 27, 2005 at 12:22:14 (MSD)
Я как-то по радио слушал ту ахинею, <…> которую он писал под конец жизни. Бред и мрак бессвязный. <…> Поэтому делать заключения "а что же он ничего больше не сделал" так же странно, как приставать к Гоголю в Риме, почему он после первой части Мертвых Душ написал дрянь какую-то, и лучше б вместо Поднятой Целины было нечто другое.

Гоголь – огромный талант, прекрасное сердце и небольшой, несмелый, робкий ум. Отдаётся он своему таланту – и выходят прекрасные литературные произведения, как «Старосветские помещики», первая часть «Мёртвых душ», «Ревизор» и в особенности – верх совершенства в своём роде – «Коляска». Отдаётся своему сердцу и религиозному чувству – и выходят в его письмах, как в письме «О значении болезней», «О том, что такое слово» и во многих других, трогательные, часто глубокие и поучительные мысли. Но как только хочет он писать художественные произведения на нравственно-религиозные темы или придать уже написанным произведениям несвойственный им нравственно-религиозный поучительный смысл, выходит ужасная, отвратительная чепуха, как это проявляется во второй части «Мёртвых душ», в заключительной сцене к «Ревизору» и во многих других.
Происходит это того, что Гоголь приписывает искусству несвойственное ему высокое значение, а с другой – ещё менее свойственное религии низкое значение церковное, и хочет объяснить это воображаемое высокое значение своих произведений этой церковной верой. Если бы Гоголь, с одной стороны, просто любил писать повести и комедии и занимался этим, не придавая этим занятиям особенного, гегельянского, священнослужительского значения, и, с другой стороны, просто признавал бы церковное учение и государственное устройство, как нечто такое, с чем ему незачем спорить и чего нет основания оправдывать, то он продолжил бы писать и свои очень хорошие рассказы и комедии и при случае высказывал бы в письмах, а может быть, и в отдельных сочинениях, свои часто очень глубокие, из сердца выходящие нравственные мысли. Но, к сожалению, в то время как Гоголь вступил в литературный мир, в особенности после смерти не только огромного таланта, но и бодрого, ясного, незапутанного Пушкина, царствовало по отношению к искусству – не могу иначе сказать – то до невероятности глупое учение Гегеля, по которому выходило то, что строить дома, петь песни, рисовать картины и писать повести, комедии и стихи представляет из себя некое священнодействие, «служение красоте», стоящее только на одну степень ниже религии. Одновременно с этим учением было распространено в это время и другое, не менее нелепое и не менее запутанное и напыщенное учение славянофильства об особенном значении русского, то есть того народа, к которому принадлежали рассуждающие, и вместе с тем особенного значения того извращения христианства, которое называлось православием.
Гоголь хотя и малосознательно, но усвоил оба учения: учение об особенном значении искусства он, естественно, усвоил, потому что оно приписывало великую важность его деятельности, другое же, славянофильское учение тоже не могло не привлечь его, так как, оправдывая всё существующее, успокаивало и льстило самолюбию.
И Гоголь усвоил оба учения и постарался соединить их в применении к своему писательству. Из этой-то попытки и вышли те удивительные нелепости, которые так поражают в его писаниях последнего времени.
Анка
- Friday, May 27, 2005 at 16:22:45 (MSD)

Игорь,
примерно полгода назад, гуляя по Иерусалиму, я познакомилась с матушкой Надеждой, монахиней. Именно так она и представилась. Именно так ее и величают.
Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 16:15:58 (MSD)
Судя по словоупотреблению, монахиня это "мать" или "сестра".
Впрочем, сличением словарей заниматься не намерен. О чём и предупреждаю. :-)
Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 16:13:13 (MSD)

А третий раз слабо?
Анка
- Friday, May 27, 2005 at 16:08:50 (MSD)

Игорь, привожу Вам словарную статью:

Толково-словообразовательный

МАТУШКА1 ж.

1. То же, что: мать (1*1) (обычно с оттенком почтительности).
2. перен. То, что является источником, давшим жизнь, что породило что-л., стало причиной чего-л., откуда черпают энергию, жизненность. // Употр. как постоянный эпитет со словами: земля, родина, Россия и т.п.
3. Употр. как фамильярное обращение к пожилой женщине.

МАТУШКА2 ж.
1. Принявшая пострижение монахиня.
2. Жена духовного лица.

Могу также с уверенностью сказать, что я не Родина-матушка.
Афтар жжот!
- Friday, May 27, 2005 at 16:02:19 (MSD)
>>>К.М.Глинка
>>>А иначе ... на воре шапка горит, как задолго до венского мудреца сформулировал безвестный русский мужик.
Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 13:15:21 (MSD)
- Эт-точно. Но чтоб увидеть горящую шапку Вам срочно необходимо ... зеркало!
Афтар жжот!
- Friday, May 27, 2005 at 16:01:20 (MSD)
>>>К.М.Глинка
>>>А иначе ... на воре шапка горит, как задолго до венского мудреца сформулировал безвестный русский мужик.

Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 13:15:21 (MSD)
- Эт-точно. Но чтоб увидеть горящую шапку Вам срочно необходимо ... зеркало!
Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 15:38:06 (MSD)
Если уж мы решили трактовать термины в религиозном плане, то "матушка" это не монахиня, а жена "батюшки".
Я, конечно, не подозревал Вас в намерении выйти за попа. Попы, они известные охальники, ещё хуже акцизных чиновников.
Анка
- Friday, May 27, 2005 at 13:58:14 (MSD)
Уважаемый Игорь Островский, несмотря на то, что я, таки да, "матушка" о двух детЯх, как-то странно Вы ко мне обращаетесь: вроде бы, в монастырь я еще не уходила, да и в планы мои это не входит.

А в шестиконечных тисках только шестистопным ямбом и ходить, тем более, что христианского бога он уже и так давно переплюнул.
Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 13:45:06 (MSD)

Помилуйте, матушка!
Он и так един в трёх лицах. Вы хотите, чтобы он христианского бога переплюнул? У него и так мания величия, пожалейте человечество! Затрахает шестистопным ямбом весь мир, как тутошнюю гостевую уже затрахал.
Анка
- Friday, May 27, 2005 at 13:41:44 (MSD)
Уважаемый Игорь Островский,

ну кому Вы всерьез излагаете свою точку зрения! Неужели не видите, что Ваш собеседник сидит на Протоколах, испытывая при этом ни с чем не сравнимое блаженство! Назвать его крысой Протокольной после этого было бы просто кощунством - из-за тех великих, но сладостных мук, на которые он себя добровольно обрек. Ведь это, может, и почище распятия будет. Однако мне думается, что во имя увековечения его подвига в перечень его великих псевдОнимов следует добавить "Протокольный". Например, "Игорь Протокольный". Как Вам? Или, может, "Проточольный" - так, чтобы по-арамейски, а?
СПб Наблюдатель
- Friday, May 27, 2005 at 13:40:47 (MSD)
В.Лебедеву

Предположение о большом количестве литературных негров у Шолохова не кажется мне реалистичным по той причине, что скрыть столь масштабную негритянскую эксплуатацию невероятно сложно. "То, что знают двое,знает свинья"(с), А то, что знает больше двоих, знает каждая собака. И потом - ну действительно, текст вышел бы таким невероятно пестрым, неоднородным, с невероятной по частоте перебивкой темпоритма, что слепить из этого что-нибудь стоящее, однородное, под силу только Гераклу. 14-ый подвиг Геракла, после ночи с девственницами. Стоит снять шляпу.
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 27, 2005 at 13:33:16 (MSD)
http://www.ville-ge.ch/geneve/culture/offre_culturelle/scenes/victoria_hall/programme/programme.html

VICTORIA HALL

BORIS GREBENSHIKOV ET LE GROUPE AQUARIUM
Chansons russes
Mercredi 8 juin 2005, а 20h30

Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 13:15:21 (MSD)
>>>К.М.Глинка
>>>>Существует два неопровержимых доказательства подлинности Протоколов. Первое - это то, что в них предсказаны важнейшие события, которые происходили и продолжают происходить в наше время.

- Списочек предсказанных событий, s'il vous plait! В который раз прошу. Неужто не доходит, что без списочка все утверждения подобного рода это не более чем ля-ля?

>>>>Никаким Рачковским и Нилусам это было бы не под силу. Так что Протоколы - что угодно, только не подделка.

- По силам любому идиоту.

>>>Второе доказательство принадлежит... Зигмунду Фрейду. В основе его метода лежит проникновение в глубины подсознания пациента. Делается это следующим образом. Врач задаёт пациенту множество вопросов об его самых интимных воспоминаниях и переживаниях, стараясь выяснить, какие из прошлых событий привели пациента в болезненное состояние. В тех случаях, когда пациент относится к вспоминаниям спокойно, врач приходит к заключению, что эти переживания не имеют к болезни отношения. Но если пациент начинает нервничать, более того, отрицать связь событий со своим психологическим состояниям, врач (по Фрейду) приходит к заключению, что причина болезни находится где-то неподалёку. Вот и вдумчивый наблюдатель бросает бросает кость в виде идеи подлинности Протоколов и следит за реакцией. Если бы реакция была спокойной, как предложил мудрый Валерий Суси, типа того, что "написала какая-то группа евреев или неевреев, или неизвестных лиц, вполне могло быть, а нам-то какое дело, подлинные, так подлинные". Но реакция нервная, до истерики. И тут-то врач делает вывод...

- Предлагаю "вдумчивому наблюдателю" следующий эксперимент, который ему лучше провести собственноручно.
Итак, находите где-то в районе Вашей жизнедеятельности негра поздоровее и при каждой встрече кричите ему демонстративно что-нибудь совсем безобидно-нейтральное, например, "ку-ку". Но при каждой встрече и так, чтоб он непременно заметил, что это адресовано ему. После которого "ку-ку" он начнёт Вас бить - занесёте в протокол эксперимента. Второй этап: находите другого негра и при каждой встрече сообщаете ему, что имели интимный контакт с его матерью. И пусть кто-нибудь запишет после которого раза он Вас убьёт.

А теперь позвольте спросить - при чём тут Фройд?
Разве он использовал описанный метод для выявления ВИНОВНЫХ? В таком случае, почему сей плодотвотный метод не используется ни одной полицией мира? А хорошо могло бы получиться!
- Криштафович, Вы подломили ларёк на 17-й стрит?
- Нет!
- Нет?
- Клянусь мамой, нет!!!

... Значит виноват!

И в самом деле: по собственной теории Криштафовича, он должен был бы в данной ситуации ответить: "А может и я... Какая разница?"

Но Фройд тут всё таки при чём! Обратите внимание на фройдистскую оговорку Криштафовича: предложенная им модель ведь имеет смысл только тогда, когда ВСЕ евреи в точности знают, что они написали и выполняют эти "Протоколы". Иначе с чего бы им дёргаться?
Значит Криштафович в своих рассуждениях исходит из того, что мировой еврейский заговор действительно существует и ВСЕ евреи в курсе! Иначе бы его "фройдистское доказательство" не имело бы ни логики, ни смысла, ни резона.

Вот в таких "случайностях" и высвечивается внутренний мир "вдумчивых наблюдателей".

>>>>Приведём пример. Украинские националисты ничем не лучше других. Например, некоторые из них выдвинули тезис о том, что Богородица, Дева Мария, была ... украинкой. Казалось бы, лестный вывод, но почему-то он не греет моего сердца. Как я не испытываю стыда за чью-то неуклюжую подделку.

- Вот когда Вашу родню отправят в Бабий Яр, тогда начнёте испытывать. Но не стыд, а страх.

>>>А уже из летописей мы знаем, какие нехорошие поступки совершали наши предки, в частности основательница Христианства на Руси, княгиня Ольга. Но ни ложной гордости, ни стыда мы не испытываем и не спешим объявить гадости, совершённые нашими пращурами, сакральными и боговдохновенными. Было, так было. Так, мне кажется, и должны поступать уважающие себя люди.

- А где же деятельное рас- и по-каяние? На дармовщинку в царствие божие влезть норовите?

>>>А иначе ... на воре шапка горит, как задолго до венского мудреца сформулировал безвестный русский мужик.

- Эт-точно. Но чтоб увидеть горящую шапку Вам срочно необходимо ... зеркало!
СПб Наблюдатель
- Friday, May 27, 2005 at 13:13:01 (MSD)
ДЧ
//Всё очень просто, товарищ из СПб. Просто нам хочется нам иногда между "Чикаго Буллз" и чипсами хряпнуть стакан водки и сплясать вприсядку под балалайку с медведем. А если серьёзно, то у многих из здесь присутствующих интернет - единственное средство общения на родном языке. Для меня, например, чтобы поговорить с приятным человеком по-русски, нужно ехать 50 миль (80 км). Да при этом заранее созвониться непременно необходимо, чтобы не выпасть, как прошлогодний снег на голову. Иммигрантов уже поэтому только можно понять и извинить.//

СПб Н А зачем вам общаться по-русски? Это непроизводительная трата времени, это тяжкое наследие совка(угодил?). Лучше пиво и американский футбол, это гораздо типичней для аборигенов, с образом жизни которых Вы выразили желание слиться лет 10 назад(или сколько там). Разумеется, каждый имеет право на странности. Но я слвшал, что у вас могут быть неприятности по месту работы, если там пронюхают про злоупотребления стаканом и медведем. Будьте осторожны! У них почему-то считается, что хороший работник не знает слов "водка" и "балалайка". Да вы ведь и сами, полагаю, в свое время так же презрительно отзывались о бывших соотечественниках, хорошо знакомых с этими вещами.

// А вот что тут делаете вы, совершенно непонятно. //

Ну, как это непонятно? Очень даже вам все понятно, на что указывает невероятная, ну просто дьявольская ирония словоупотребления "товарища". Нестареющий прием. Шутка в определенных кругах вечная, как первоапрельский приказ об увольнении Кукушкинда ( специально для утешенья сердца Михаилу) Разумеется, я работаю в КГБ. Этим, как его, дежурным гебистом, комиссаром интернета. Мне Полянская,Свирский энд компани посвятили множество книг и статей. Выводили на чистую воду. "Журналист" Багрянский кормит на теме о моих вирт-злодеяниях полдюжины детей.

//Ведь вам достаточно просто выйти из подъезда и уже можно пиздеть на любые темы без перерыва.//

Да, да! Уж такой я, что попиздеть могу с каждым, включая вас. Иногда удивляюсь даже собственонй небрезгливости.

// А може, вы извращенец? //

- Вне всякого сомнения!

//Вы так красиво обставили своё появление здесь размышлениями о судьбе и роли писателя, оторванного от родных корней... Могла бы завязаться интересная беседа. Но вы сами же тему эту и оборвали. И начали другую, которая выеденного яйца не стоит, которой рад один только гниломозглый Суси. Искренне жаль.//

Меня подвела привычка отвечать на вопросы слушателей, которых интересовало нечто иное, чем заявленная тема. Они, как правило, очень обидчивы, такие слушатели, и требуют ответа даже на самые вздорные вопросы. Что делать? ОТвечал им и провинился перед вами.
В одном только позвольте выразить сомнение. В том, что с вами могла завязаться интересная беседа. Понятие "пиздеть", это не совсем то, что я называю интересной беседой. Например, с редактором ресурса.
Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 12:43:16 (MSD)
>>>>Суси
>>>>Не понял. Вы о протоколах? Так я по ним высказался вполне определенно, никто аргументированно мне не возразил.

- Вам возразили точно на том же уровне аргументированности, на каком Вы сделали своё вполне определённое высказывание. Будете оспаривать?

>>>Примера с ответчиком не хватает?
Ну, хорошо, вот вам самый простой случай. Я владелец дома и участка земли. Сосед обратился в суд и заявил, что приграничный уцсок землицы я незаконно оттяпал. На мне лежит бремя доказательства, что я владею этой землей на законных основаниях. Достаю планы, бумаги, акты, прочие бумаги и доказываю.

- Неверно! Сначала сосед должен представить доказательства своего утверждения. Одним голословным заявлением никто заниматься не станет. Короче, Ваша максима - в гражданском процессе бремя доказательства лежит на ответчике - не подтверждается. А я уж хотел было в корне пересмотреть своё мировоззрение. :-(
Кирилл Анкудинов
Майкоп, Россия - Friday, May 27, 2005 at 12:31:29 (MSD)
Отвечаю Дану и Виктору:

Дан Дорфман:

1. "То, что вы называете иронией, у Пелевина звучит как злая сатира".

--------------------------------------------------------------------------------------

Знаете, у Бориса Борисыча Гребенщикова в альбоме "Песня рыбака" есть песня "Диагностика кармы", в которой звучит точно такая же злая сатира (никакого отличия).
Значит ли это, что Борис Борисыч Гребенщиков не является "современным гуру", а является - отважным борцом с шарлатанами-эзотериками?

2. "Обычный читатель... видит в текстах Пелевина, в лучшем случае, довольно едкую иронию, а в худшем, злую сатиру на всю эту эзотерическую чушь. Вот почему я не могу решительно с вами согласиться, когда вы утверждаете, что Пелевин - эзотерический гуру... обычным читателям такая трактовка Пелевина недоступна".

-----------------------------------------------------------------------------------------

Не будем ходить за примерами далеко. Вы хорошо знаете человека , выступающего на форумах "Русского Журнала" под ником Прос (он же - "Драйвер-2004"). Согласитесь, что он - не такой уж тонкий и глубокий читатель. Как вы помните, Прос крайне падок на эзотерику - в частности, на Кастанеду. И он же - очень любит Пелевина (вовсе не смущаясь тем, что Пелевин, по вашим словам, высмеивает "всю эту эзотерическую чушь"). Точно так же Прос любит и Гребенщикова. Прос относится к Пелевину (и к Гребенщикову) - именно как к гуру. С чего бы так? А я знаком с многими такими просами. Могу сказать, что все они видят в Пелевине аналог Кастанеды. Вот вам и "обычные читатели"...

Виктор:

1. "На самом деле ваш Майкоп - не показатель. Город, где переплетены различные нации, традиции и религии (армянская, русская, мусульманская) не может не породить огромного количества людей без чёткой самоидентификации в плане культуры".

--------------------------------------------------------------------------------------

Вы совершенно правы: Майкоп - особый случай. Хотя главным фактором является не смешанное национальное происхождение майкопчан, а, скорее, проблемы с культурно-национальными полями. Судя по всему, воспоминание о том, что Майкоп расположен на чужой земле, захваченной в ходе войны, негативно воздействует на русское культурное поле, не даёт ему развиваться. С другой стороны, существуют предпосылки, угнетающие развитие черкесской (адыгейской) культуры. В этот зазор между культурами проникает эзотерика...
Но ситуация, которую я описал, существует не только в Майкопе, но и в Краснодаре, и в Воронеже, и в Москве. Просто в Майкопе она присутствует почти в химически чистом виде, а в других городах - не столь видна.

2. "А что, действительно ли запятая после некогда нужна?".

----------------------------------------------------------------------------------------

Не нужна. Моя вина.

3. "Христианство появилось задолго до начала упадка и, соответственно, всевозможных магов и сект".

----------------------------------------------------------------------------------------

А вот здесь я с вами не соглашусь. Особенно не соглашусь с словом "задолго". Митраизм начал распространяться в Риме ДО появления Христианства. То же самое касается и культа Исиды. Первые тексты Гермеса Трисмегиста (тексты герметической традиции) появились ДО нашей эры. Аполлоний Тианский жил в конце первого века нашей эры. Культ Аполлония Тианского сложился во втором веке нашей эры. Этот же век - период пика увлечения митраизмом в Риме (особенно - в армии), а также - период пика увлечения культом Исиды. Что касается Христианства, то почти век в Риме о нём мало что знали. Христианство в течение первого века нашей секты было маргинальной еврейской сектой. Более-менее распространяться среди римлян Христианство начало, опять-таки, во втором веке нашей эры. То есть оно стало непосредственно конкурировать с митраизмом, исидизмом, герметизмом и проч.
Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 12:25:22 (MSD)
>>>Валерий Лебедев
>>>>Бригадный метод написания под маркой Шолохова был весьма законспирирован. Думаю, исполнители разных частей – идея, сюжет, диалоги, и пр. не знали друг о друге. Выполняли свою работу. Шолохов осуществлял общее идеологическое руководство. Нечто похожее было при штамповке многих посредственных произведений Дюма-отцом. Потому-то так трудно вывести Ш. на чистую воду. Каждый из исполнителей думал, что его вклад незначителен. Ну, в рамках общей концепции попросили его написать диалоги. Не Бог весть что. А автор общей идей полагал, что тут ведь главное реальное наполнение идеи текстом. А это (думал он) конечно же, заслуга Ш.
«Тихий Дон» имеет в основном одного автора. Наверное – Крюкова. А вот прочее – командная выделка хороших, добротных профессионалов. Известно же, что стихи Джамбула Джабаева (или Сулеймана Стальского и др.) писала группа русских поэтов. В одном из постингов Пригодич их называл.
Известно также, что Мотя Блантер не знал нот. Он напевал мелодию, а за ним некто ноты записывал, другой – оркестровал. Третий – пел. Выходила песня Блантера. Но этот хоть мелодии придумывал (да и все ли?). Наши музыканты – Нестор, Горбатов, Рубенчик, Сафронов, подтвердят, что аранжировка темы, мелодии как правило делается другим человеком. И – ничего. А вот с Шолоховым …. У Ш. и мелодии нет, если под ней понимать сюжет и главную идею в развертке романа. Все – не его. Его – «общее руководство» и идеологические фразки.

- Вы себя в беллетристике никогда не пробовали? А если пробовали, то как можете гипотезировать такую ахинею?
Как читатель скажу: все художественные тексты Шолохова написаны одной рукой. Стало быть, либо у него в подвале "негр" жил, либо он сам написал. Поскольку никакой негр 40 лет в подвале не выдержит, то остаётся второй вариант.
СПб Наблюдатель
- Friday, May 27, 2005 at 12:22:14 (MSD)

Лебедеву
Валерий Петрович, спасибо за конкретику ответов. С удовольствием откомментирую. По первому пункту, о высказывании Родена ("скульптор будешь в 40 лет")ничего не могу сказать. Точнее, так: Роден наверняка знал, о чем говорил, но гораздо ценней была бы не зыбкая аналогия скульптора с писателем романов-эпопей, а, скажем, обнаружить высказывание того же Толстого(гипотетически утрирую), что написать какого-нибудь Евгений-Онегина можно и в 30, а вот Война и Мир,это, извините, господа, вам не фунт изюму, только за 50 смогете. Набравшись жизненного опыта и прочее...

// 2. Шолохов не только не был гонимым как Есенин или даже попутчик Маяковский (рапповцами), но , напротив, сразу сам стал литературным генералом. Сталин его возвел в чин сразу же после «Тихого Дона». Маяковского сделал лучшим и талантливейшим поэтом советской эпохи – после его смерти, а вот Шолохова лучшим писателем – при жизни.... //

Здесь я виноват, что использовал термин "литгенерал" в слишком своеобразном значении. Я вообще хотел сказать вот о чем. В любой корпорации есть своя табель о рангах, согласно которой все сверчки рассаживаются по своим, не всегда гласным, шесткам. Есть также свои авторитеты, которые определяют, кто какого шестка достоин, есть свои подводные течения, своя мода, устоявшаяся иерархия, которая многих участников устраивает. Назовем таких авторитетов тим-лидерами групп. Это они определяют, кто и на каких условиях войдет в его группу, диктуют моду и стиль, либо объявляют какой-то возникший (не их собственный даже) стиль господствующим, "правильным". Этакие регины дубовицкие - тим-лидеры в своих командных "Аншлагах". Безусловно, по этому принципу строится любой театр - см.Булгакова, +общение с театральными людьми, по этому же принципу строится и литературная тусовка. (В частности, Маяковский вынужден был подлаживаться под убогий вкус компании, в которой тим-лидерами были Брики). Причем, вовсе необязательно тим-лидеру быть также и формальным лидером, или генералом, назначенным хоть бы и тов. Сталиным. Здесь все дело - в силе неформального влияния, идеологического тим-лидерства. В фильме "Успех" Филатов играет режиссера, приехавшего в провинциальный театр поставить Чайку. Казалось бы, он главный, в чем проблемы? Абсолютно четко показано, что там тим-лидер труппы тетра - прима в исп.А.Фрейндлих (она, несомненно, знала, что играет). И это она решала, "скушает" ли труппа режиссера, или нет, каким быть спектаклям и тп, ее Филатов вычислил и сразу пошел на поклон в букв.смысле. Он выиграл. Постановка была спасена. Смысл фильма, кто понимает - а будь реж.Филатов хоть трижды гениальный, но неуживчивый, негибкий, хрен бы он эту Чайку поставил. Т.е. это был бы утренник в детсаду в лучшем случае.
так что Сталин-то обласкал и назначил, а тусовка - ни одна - не приняла Шолохова. Пушкин оказался в этой ситуации к концу своей жизни, и, как широко известно, очень страдал, т.к. когда ты один, то воленс-ноленс противопоставляешься всем другим, и тебя начинают потихонечку травить; а Шолохов - в самом начале, но с тем же результатом. Более того. Презрение к "выскочке", затаенная ненависть к "быдлу", которое лезет, видите ли, в Искусство, не считаясь с установленными (тим-лидерами) правилами, только росла и усиливалась. Среда советской интеллигенции, особенно писательская, всегда была когда менее, когда более, снобистской. Воспевая пролетариат и его подвиги, лишь немногие в это дело искренне верили, они-то как раз и плохо кончили - Маяковский и Фадеев(возможно, еще Гайдар), основная же масса чувствовала себя штирлицами в стане врага. Ну, те же Брики, например. Да и незабвенные авторы 12 стульев, чего уж там, не любили пролетариат. А другие, РАППовцы, неистовой любовью с удовольствием душили его в объятиях, но лучше бы просто не любили.
И эта вещь была на уровне биополей, что ли. Это та негласная атмосфера, тон которой задают держательницы салонов и разнообразные чернышевские со свирскими, чьих талантов хватает всего только на идейную графоманию, но зато "пострадавшими от режима".(Кстати, что сделал по гамбургскому счету в литературе Даниель? Про Синявского знаю - Россия-мать, Россия-сука, а Даниель то что?)
Так что официальное признание Шолохову не дало тех преференций, на которые принято указывать. Насчет же Сталина, который "позволял вякать". Сталин ведь не идиотом был, согласны? Значит, как любой руководитель, знал цену истинной информации для управленческих решений. И знал, что такой человек, как Шолохов, врать не станет. Вот затем с ним и беседовал.

// 3. Шолохов поражал незначительностью своей личности именно в зрелые годы. Его речи, …Боже ты мой. Посмотрите интервью ним в Известиях от 25 мая. Такой человек НЕ МОГ написать «Тихий Дон». //

Ну, это как раз запросто. Вот пример вполне себе аутентичного Гоголя, в чьем авторстве Тараса Бульбы и Мертвых Душ никто пока не сомневается, как и в гениальности. См. хотя бы Набокова, Лекции по рус.литературе. Сошел с ума, представьте. Причем казалось бы, еше писать и писать, 50 не было(или было, но едва-едва). Я как-то по радио слушал ту ахинею, прошу прощениния у НВ, которую он писал под конец жизни. Бред и мрак бессвязный. А какой он человек был не комильфотный, см. того же Набокова!
Вывод. Природа гениальности принципиально непостигаема, когда чудесный мотор включается, когда внезапно останавливается, неизвестно и не может быть известно никому. Поэтому делать заключения "а что же он ничего больше не сделал" так же странно, как приставать к Гоголю в Риме, почему он после первой части Мертвых Душ написал дрянь какую-то, и лучше б вместо Поднятой Целины было нечто другое.
Игорь Островский
- Friday, May 27, 2005 at 12:11:02 (MSD)
>>>Кстати, в дискусси о Шолохове забыли упомянуть такой факт, что проводилась тестологическая? экспертиза текстов Шолохова и было показано что и "Донские рассказы" и "Тихий Дон" и "Поднятая целина" и "Судьба человека" написаны одним и тем же человеком.

- Подтверждаю, и я об этом читал. Но уже очень давно - лет 20 тому. Может, назрела неодходимость для повторного анализа, на основе новейших достижений. Чтоб уж любители Ш-загадок могли со спокойной совестью сконцентрироваться на Вильяме, нашем, Шекспире?
Суси
- Friday, May 27, 2005 at 11:01:00 (MSD)
AK
Boston, MA - Friday, May 27, 2005 at 05:07:27 (MSD)

Дорогой Анатоль, не знаю, насколько последовательно и глубоко исследуете вы социально-общественную психологию, мотивации, поведение отдельных субъектов и групп, возможно, находите время и для этого, а возможно ваши суждения опираются на ваш личный опыт и опыт ближайшего вашего окружения. У меня все же складывается впечатление, что вы человек крайне занятой, нацеленный и не склонный распылять силы на области, не входящие в круг ваших профессиональных интересов.
Складывается впечатление, что я этим проблемам (не сочтите за самонадеянность) уделяю несколько больше внимания, а потому концентрируюсь не на себе, не на опыте только N или B, а на тенденциях, на чём-то общем для больших групп. Ваш личный мотив отъезда за рубеж мне понятен. Думаю, наберется какое-то количество людей, выехавших по сходным причинам. Но это капля в море в сравнении с миллионами других наших соотечественников, оказавшихся после развала Союза не у дел, а иногда и просто в бедственном материальном положении. А вы расшифровали «материальный характер» применительно к своему только личному опыту… Не будьте так эгоистичны)))
За последние семь-восемь лет я скопил десятки и десятки свидетельств, подтверждающих вывод, сделанный в статье «Оправдательный синдром». На сегодняшний день я обладаю солидным запасом материала, который, надеюсь, будет как-то использован мною.
Кстати сказать, форумы очень здорово помогают мне в моих изысканиях. Мои архивы ломятся от бесценных цитат и уж совершенно бесподобных персонажей. Воистину клад.
Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 09:12:26 (MSD)
Я, оказывается, вона чего пропустил -

К.М.Глинка - May 27, 2005 at 07:40:45
Одним только можно утешаться, Глинка К.М. вообще на 2000 лет отстал от совковой образованщины, ничего, кроме Евангелий не читает.

А что, милый cocotte, кто это у нас тут недавно Колокольной Кривой и Джаред Даймондом размахивал?
Предлагается эксперимент
- Friday, May 27, 2005 at 08:53:54 (MSD)
К.М.Глинка
- Thursday, May 26, 2005 at 23:27:10 (MSD)

Второе доказательство принадлежит... Зигмунду Фрейду. В основе его метода лежит проникновение в глубины подсознания пациента. <…> Но если пациент начинает нервничать, более того, отрицать связь событий со своим психологическим состояниям, врач (по Фрейду) приходит к заключению, что причина болезни находится где-то неподалёку.

Выделите мышью первые 4 строчки этого постинга (см. ниже) и прочтите:
Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 08:20:10 (MSD)
Я не Осип Мандельштам
Я не хочу сСТАНСЫ

Старик Фрейд отдыхает!
Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 08:53:19 (MSD)
Не в качестве оправдания, а, скорее, к сведению. Локхида у меня нету, а в Боинг примерно в 7 раз больше вложено, чем в Нортроп. Про смешанные фонды категорически согласен.
Victor
- Friday, May 27, 2005 at 08:49:40 (MSD)
Обыватель,
да что тебе мой сфинктер покоя не дает? У тебя как с ориентацией? все нормально?
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 27, 2005 at 08:48:42 (MSD)
Обыватель, NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 08:01:02 (MSD)
А ежели совсем правду хотите знать, я Northrop Grumman почти два года назад прикупил.
== = = = = ====================

Не в качестве укора, но для информации только. У Норсропа акции за это время приподнялись с 40 до 55, а у Локхида, для примера, в два раза. У Боинга за этот же период - с 25 до 63. Трудно угадать карточный расклад. Лучше играть в смешанные фонды.
Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 08:48:32 (MSD)
Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 08:36:42 (MSD)
А Вам, Sandro, я давно хотел, да всё руки не доходили, подсунуть вот этот линк.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А про Якова забыли?

Shostakovich had, in the words of his close friend Mstislav Rostropovich, recorded a secret history of Soviet tyranny in his 15 symphonies and an account of his private torments in 15 string quartets. End of ‘controversy’, or so you might have thought.
The Fight for Shostakovich By Norman Lebrecht / March 24, 2004
Анализ троеточий в работах И.Ю.
- Friday, May 27, 2005 at 08:48:28 (MSD)
Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 08:20:10 (MSD)
Нет, не могу, приму пятьсот мл...
Афтар, выпий йаду!
- Friday, May 27, 2005 at 07:42:12 (MSD)

Этот же бездарь как начал четырёхстопными фразами - так и чешет ими "через запятую" до самого морковкина заговения.
Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 07:29:07 (MSD)
И вот ... уже сбегают слёзы
Дорожкой влажной по щеке.

Итак, проанализировав первые 500 мл южанинского вещества, можно сделать осторожной вывод, что морковкино заговенье наступило у автора, по-видимому, одновременно с выделением 500 мл крокодиловых слёз по его обширной щеке.
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 27, 2005 at 08:39:40 (MSD)
Михаил, - Friday, May 27, 2005 at 08:19:02 (MSD)
А об дать кому-нибудь по морде? Забыли? Это ж самое главное. :)
== ======== = = ==============

Сейчас, сейчас, дорогой Майкл... Дайте немножко оглядеться, чтоб случайно не промахнуться...
Обыватель
NJ - Friday, May 27, 2005 at 08:38:58 (MSD)
Ну ты чё, Витёк?! Мы же в свободной стране - не хочешь, не разжимай.


Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 08:36:42 (MSD)
А Вам, Sandro, я давно хотел, да всё руки не доходили, подсунуть вот этот линк.

С чего бы это Вам посоветовать начать, чтобы сразу, как я, в этого автора втюриться по самые уши... - начните отсюда... или отсюда, что ли...
Victor
- Friday, May 27, 2005 at 08:31:55 (MSD)
pro bono undertaker
- Thursday, May 26, 2005 at 23:38:23 (MSD)
Как Суси не может расстаться с протоколами, так и Виктор - c какой-то мифической труповозкой.

Исключительно чтобы пролить ослепительный свет на методы черного пиара от: Обывателя

Намекаю (следи внимательно): в разговоре об газетах NYT & BG. Даю ещё подсказку (не теряй внимание, постарайся): значит я кого имел ввиду в фразе "пишут одни и те же люди"? - Ну... ну же... последнее усилие осталось, Витёк, сосредоточься... - ай, молодца! Прально догадался - журналистов вышеозначенных газет. Дурку-то не гони! Мало ли про что там пишут - про папу римского, про аборты, про арабских террористов и про лососье бешенство, про королей и про капусту. Ты же выбрал именно NY бомжей. С чего бы это? Добро б сослался на какую статью или информацию. Нет, Вася, налицо именно жульническая игра против меня с приемчиками довольно таки элегантными, надо признать. Вас этому где учили?

Можешь разжать сфинктер и дать сам себе леденец на палочке. Хоть Вы хамите, используя слова из лексикона Редактора (видимо, в надежде, что можно), но ведь хамство всегда означало только одно - слабость ваших утверждений, и, проистикающая оцюда потребность к склокам, потребность в спровоцировать оппонента. Не на того напали.
Афтар, всё равно очень плохо!
- Friday, May 27, 2005 at 08:31:25 (MSD)
Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 07:54:44 (MSD)
Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 08:20:10 (MSD)

В зените mania grandiosa
У сетевого графомана,
Пренебрегающего прозой,
Взалкавши лавров Губермана:

В карманы руки – понт хоть броский,
А всё равно – не Маяковский!
И уж совсем не Мандельштам:
Смотри – где он и где ты сам!

Тайный советник
- Friday, May 27, 2005 at 08:30:53 (MSD)
Д.Ч. ММнСФР, - Friday, May 27, 2005 at 07:46:16
"Руки по швам" это русская
армейская идиома. … русская команда "смирно!" отождествляется с командой "attention", по которой американские бойцы замирают в стойке "руки по швам". На американском армейском слэнге команду "attention" часто выкрикивают как "snap to attention" или, ещё смешнее, "hit a brace

Уважаемый ДЧ, ради Бога, найдите все эти выкрики-команды на английском в сети именно в том обрамлении, которое приписывается Черчиллю в словах о Сталине. Внесите свежую бобровую струю в эту затхлость.

Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 08:29:03 (MSD)
Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 08:20:10 (MSD)

Теперь писать! Но... в голосе удушье.
Нет, не могу, приму пятьсот мл...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Писать стихи, да вот в мозгу засушье
Хоть от мочи он вовсе посерел
Но мучит вдохновения удущье
Бегу отлить свои пятьсот мл...

Sandro
- Friday, May 27, 2005 at 08:25:38 (MSD)
Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 03:01:23 (MSD)
Таблетки кодеина в нашей аптеке на Майорова стоили 6 коп.
*********

За шесть копеек был кофеин, кодеин был раза в два дороже.
Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 08:25:13 (MSD) Тут, кстати, по вопросу о ссылках в Интернете очень интересная каша варится.(http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&q=google+%2B+library )

Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 08:20:10 (MSD)
Я не Осип Мандельштам
Я не хочу сСТАНСЫ

******

Я не хочу средь юношей тепличных
Разменивать последний грош души,
Но, как в колхоз идет единоличник,
Я в мир вхожу, - и люди хороши.

Люблю шинель красноармейской складки,
Длину до пят, рукав простой и гладкий
И волжской туче родственный покрой,
Чтоб, на спине и на груди лопатясь,
Она лежала, на запас не тратясь,
И скатывалась летнею порой.

Проклятый шов, нелепая затея,
Нас разлучили. А теперь, пойми,
Я должен жить, дыша и большевея,
И, перед смертью хорошея,
Еще побыть и поиграть с людьми!

Харчи, да харк, да что-нибудь, да враки, -

Моя страна со мною говорила,
Мирволила, журила, не прочла,
Но возмужавшего меня, как очевидца,
Заметила - и вдруг, как чечевица,
Адмиралтейским лучиком зажгла.

Я должен жить, дыша и большевея,
Работать речь, не слушаясь, сам-друг.
Я слышу в Арктике машин советских стук,
Я помню все - немецких братьев шеи,
И что лиловым гребнем Лорелеи
Садовник и палач наполнил свой досуг.

И не ограблен я, и не надломлен,
Но только что всего переогромлен.
Как "слово о полку", струна моя туга,
И в голосе моем после удушья
Звучит земля - последнее оружье -
Сухая влажность черноземных га...
======================================

Последний г АЛЬЯНСЫ

Последний грош. В кармане нет наличных
И на груди лопатится бушлат.
Идёт толпой в колхоз единоличник,
А я спешу рысцою в «Госиздат».

Сижу и жду. Похлёбкой чечевичной
(Работать нюх!!!) из-за дверей несёт...
Хороший харч,.. а голову привычно
Буравит мысль: небось, цейлонский пьёт.

Прильнул спиной к горячей батарее,
Слух обострён: машинок давит стук.
С минутой каждой левоуклонею,
А со стены - поэтов лучший друг.

Редактор выйдет, строгий, в гимнастёрке,
Пахнёт дымком забытым папирос.
«Твардовский?» «Я!» «Тебе поэму - Тёркин».
«Э-э-э, Мандель...» «...штам!!!» «Напишешь про колхоз».

Спаситель мой! Авансом оскоромлен,
Спешу в буфет, в руке зажав жетон.
Я деньгами уже переогромлен
И рифмами переопустошён.

Здесь на бифштекс, и на икру белужью,
И на отрез останется задел.
Теперь писать! Но... в голосе удушье.
Нет, не могу, приму пятьсот мл...

Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 08:19:02 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 27, 2005 at 08:15:23 (MSD)
Всё очень просто, товарищ из СПб. Просто нам хочется нам иногда между "Чикаго Буллз" и чипсами хряпнуть стакан водки
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А об дать кому-нибудь по морде? Забыли? Это ж самое главное. :)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 27, 2005 at 08:15:23 (MSD)
СПб Наблюдатель, - Thursday, May 26, 2005 at 17:13:39 (MSD)
Вообще, по факту прихода на этот форум каждого можно подозревать в неравнодушии, с любым знаком. Отстроенность от бывшей родины, on my mind, должна выражаться в следовании образу жизни, увлечениям и развлечениям страны пребывания. Грубо говоря, чипсы, пиво и американский футбол. "Как там вчера наши сыграли против Чикаго Буллз? Опять про...ли? Дай-ка мне их форум, напишу я им пару ласковых от болельщика со стажем." Вместо этого - общение на Лебеде в кружке русскоязычных, утешая себя, что это не эмуляция московской кухни, ни-ни-ни, а, ну просто, поболтать захотелось за жизнь.
== ========= = = = =================

Всё очень просто, товарищ из СПб. Просто нам хочется нам иногда между "Чикаго Буллз" и чипсами хряпнуть стакан водки и сплясать вприсядку под балалайку с медведем. А если серьёзно, то у многих из здесь присутствующих интернет - единственное средство общения на родном языке. Для меня, например, чтобы поговорить с приятным человеком по-русски, нужно ехать 50 миль (80 км). Да при этом заранее созвониться непременно необходимо, чтобы не выпасть, как прошлогодний снег на голову. Иммигрантов уже поэтому только можно понять и извинить. А вот что тут делаете вы, совершенно непонятно. Ведь вам достаточно просто выйти из подъезда и уже можно пиздеть на любые темы без перерыва. А може, вы извращенец? Вы так красиво обставили своё появление здесь размышлениями о судьбе и роли писателя, оторванного от родных корней... Могла бы завязаться интересная беседа. Но вы сами же тему эту и оборвали. И начали другую, которая выеденного яйца не стоит, которой рад один только гниломозглый Суси. Искренне жаль.
Трейд ин
- Friday, May 27, 2005 at 08:10:45 (MSD)
Консультант с копытом
- Friday, May 27, 2005 at 08:07:29 (MSD)
Был бы умный, год назад продал бы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ага, и жил бы в Сочи. Нет уж, лучше во Флориде.
Консультант с копытом
- Friday, May 27, 2005 at 08:07:29 (MSD)

Был бы умный, год назад продал бы.
Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 08:01:02 (MSD)
К.М.Глинка - May 27, 2005 at 07:40:45

И что же это вы, любезный, так стыдливо за 6 месяцев график выбрали? Взгляните лучше на годовой прирост.

А ежели совсем правду хотите знать, я Northrop Grumman почти два года назад прикупил.

Лиса
- Friday, May 27, 2005 at 08:00:50 (MSD)
Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 07:54:44 (MSD)

В двърь выхожу, похожий на лубокъ.
На пляжахъ мiра я не одинокъ!!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ты похож на себя - петуха
Скоро съем я твои потроха.

Ябеда
- Friday, May 27, 2005 at 07:56:56 (MSD)
Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 07:49:49 (MSD)
Добавляем: 7. верит в Протоколы Сионских Мудрецов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

8. Верит в то, что абстрактные анекдоты являются средством самоутверждения.
Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 07:54:44 (MSD)

Дано Осип Мандельштам

Дано мнe тeло -- что мнe дeлать съ нимъ,
Такимъ единымъ и такимъ моимъ?

За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мнe благодарить?

Я и садовникъ, я же и цвeтокъ,
Въ темницe мiра я не одинокъ.

На стекла вeчности уже легло
Мое дыханiе, мое тепло.

Запечатлeется на немъ узоръ,
Неузнаваемый съ недавнихъ поръ.

Пускай мгновенiя стекаетъ муть --
Узора милаго не зачеркнуть.

1909.
================================

Данъ эпител Сеансъ

Данъ эпителий – что мне делать с нимъ?
Рисунокъ вычурный необратимъ.

Я и художникъ, я же и гравёръ -
Запечатлъется на нёмъ узоръ.

На ткань прозрачную уже легла
В гигасептоле мытая игла.

В уколы красная стекаетъ муть -
Узора милаго не зачеркнуть.

За радость тихую с tattoo ходить
В какомъ размъре мнъ благодарить?

В двърь выхожу, похожий на лубокъ.
На пляжахъ мiра я не одинокъ!!!

Мало ли, о чём ты ещё размечтался!
- Friday, May 27, 2005 at 07:53:49 (MSD)
Игорь Южанин - Friday, May 27, 2005 at 07:29:07 (MSD)
aka А уж думал клиент бежал. - Friday, May 27, 2005 at 07:45:42 (MSD)

И вот ... уже сбегают слёзы
Дорожкой влажной по щеке.
Пародии метаморфоза
Как хвост осла в моей руке.

Поставив просто многоточье -
Стихов хороших не создать:
Так можно лишь чужие строчки
Хвостом ослиным подметать.

(Афтар, чесна, выпий йаду!)
Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 07:49:49 (MSD)

Тэ-э-кс... а где у нас там кондуит на Глинку? Ну-ка, что тут у нас записано в рубрике "убеждения" - 1. верит в эмоционально-интеллектуальные циклы, рассчитываемые от дня рождения на калькуляторе; 2. верит в Туринскую плащаницу; 3. верит в построение вечного двигателя; 4. верит в луч локатора; 5. верит в бога. 6. верит в неминуемую победу Китая.

Добавляем: 7. верит в Протоколы Сионских Мудрецов.
Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 27, 2005 at 07:46:16 (MSD)

"Руки по швам" это русская армейская идиома. Немудрено, что в английских источниках она не втречается. Ещё на Руси говорят: "встать навытяжку", "вытянуться в струнку", встать по стойке "смирно". Переводчик воспользовался первым вариантом. А мог бы и вторым, и третьим, и четвёртым... В американских вооружённых силах (в нэви, арми, эйрфорс и маринс) русская команда "смирно!" отождествляется с командой "attention", по которой американские бойцы замирают в стойке "руки по швам". На американском армейском слэнге команду "attention" часто выкрикивают как "snap to attention" или, ещё смешнее, "hit a brace". Подозреваю, что в Англии существуют похожие армейские идиомы. Поэтому все попытки найти в британской энциклопедии или в англоязычном интернете выражение "руки по швам" обречены на неудачу.
А уж думал клиент бежал.
- Friday, May 27, 2005 at 07:45:42 (MSD)
Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 07:29:07 (MSD)

На морском берегу

Банальных слов метаморфозы,
Порожней фразы апплике -
И вот ... уже сбегают слёзы
Дорожкой влажной по щеке.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Не Апулеевская грёза
(Талант ко мне не апплике)
Пародии метаморфоза
Как хвост осла в моей руке.

Бодя
США - Friday, May 27, 2005 at 07:43:24 (MSD)

Не тестологическая(не в кулинарном техникуме!) а текстологическая или что-то вроде этого.
Афтар, выпий йаду!
- Friday, May 27, 2005 at 07:42:12 (MSD)
Осип Мандельштам

РАКОВИНА

Быть может, я тебе не нужен,
Ночь; из пучины мировой,
Как раковина без жемчужин,
Я выброшен на берег твой.

Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 07:29:07 (MSD)

Сегодня - наш прощальный ужин
С водой солёной пополам.
Словесных россыпи жемчужин
Бросаю я к твоим ногам.

Едрёна вошь! Это надо же уметь так плохо писать!
У Мандельштама с первой строфы - сразу перебивка инерции ямба, драматургический перпендикуляр фраза-ритм. Этот же бездарь как начал четырёхстопными фразами - так и чешет ими "через запятую" до самого морковкина заговения. Заснуть можно. Похоже, чувак решил выстроить вавилонскую башню. Кто у нас там на очереди? Блок? Тютчев? Или П...? (боюсь даже произнести)
Бодя
США - Friday, May 27, 2005 at 07:40:48 (MSD)
Марина
- Friday, May 27, 2005 at 06:55:14 (MSD)
Вы легко доказали, что в Интернете есть не всё.
То, что "руки по швам" не может принадлижать сэру Уинстону - доказательство необходимое. Отсутствие внятной ссылки - доказательство достаточное.

==========================

Собственно то что в Интернете есть далеко не все и есть мой "пойнт". Стало быть отсутствие чего-нибудь в Интернете не есть доказательство. То что пресловутые "руки по швам" не может принадлежать Черчиллю есть не более чем предположение, пусть и имеющее под собой некоторые основания. Отнюдь не доказательство. Сдается мне что ни Вы, ни Валерий Петрович не общались так много с "родовой аристократией" что бы уверенно утверждать что они могут сказать, а что нет.
А вот присутствие ложной и нелепой ссылки на Британнику и вымышленную речь Черчилля - это факт. И факт на мой взгляд весьма красноречивый, изобличающий фальшивку. Но для такого изобличения нет нужды писать статью и пускаться во множество предположений, которые через некоторое время звучат как непреложный факт.
Это мой второй "пойнт" - надо отделять реальные факты от спекуляций. По крайней мере так в науке. В журналистике, возможно, свои законы. Кстати, в дискусси о Шолохове забыли упомянуть такой факт, что проводилась тестологическая? экспертиза текстов Шолохова и было показано что и "Донские рассказы" и "Тихий Дон" и "Поднятая целина" и "Судьба человека" написаны одним и тем же человеком.
Сылки сейчас нет, думаю что смогу найти. Помнится что и Дедушка Кот на эту тему писал.
К.М.Глинка
- Friday, May 27, 2005 at 07:40:45 (MSD)
Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 07:14:57 (MSD)
Так я, стало быть, угадал с 30-ю годами Вашей отсталости-то?
=========================================

Да-а-а, уважаемый DAX, крыть нечем, проиграли по всем статьям. На 30 лет отстали от передового, начитанного Обывателя. Он, небось, и газетку утреннюю прочёл, на биржевые сводки сладкие слюнки пустил, не угнаться Вам. Одним только можно утешаться, Глинка К.М. вообще на 2000 лет отстал от совковой образованщины, ничего, кроме Евангелий не читает. Стыдобушка-а-а...
Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 07:38:40 (MSD)
Victor - May 26, 2005 at 22:25:40

Витёк, ты хотя и балабол, но я верю, что если ты поднатужишься, то сможешь проследить, в каком контексте я Марине писал.

Намекаю (следи внимательно): в разговоре об газетах NYT & BG. Даю ещё подсказку (не теряй внимание, постарайся): значит я кого имел ввиду в фразе "пишут одни и те же люди"? - Ну... ну же... последнее усилие осталось, Витёк, сосредоточься... - ай, молодца! Прально догадался - журналистов вышеозначенных газет.

Можешь разжать сфинктер и дать сам себе леденец на палочке.
Игорь Южанин
- Friday, May 27, 2005 at 07:29:07 (MSD)
Быть Осип Мандельштам
Быть мож РАКОВИНА

Быть может, я тебе не нужен,
Ночь; из пучины мировой,
Как раковина без жемчужин,
Я выброшен на берег твой.

Ты равнодушно волны пенишь
И несговорчиво поешь,
Но ты полюбишь, ты оценишь
Ненужной раковины ложь.

Ты на песок с ней рядом ляжешь,
Оденешь ризою своей,
Ты неразрывно с нею свяжешь
Огромный колокол зыбей,

И хрупкой раковины стены,
Как нежилого сердца дом,
Наполнишь шепотами пены,
Туманом, ветром и дождем...

1911
==========================================

Сего На морском берегу

Сегодня - наш прощальный ужин
С водой солёной пополам.
Словесных россыпи жемчужин
Бросаю я к твоим ногам.

Шестнадцать филигранных строчек,
Шуршащей пены кружевец
Под звон хрустальный оболочек
Заизвесткованных сердец.

Звучат зыбя колоколами,
Туманом полнятся дома.
Здесь стены дыбятся дождями
И в ризу рядятся шторма.

Банальных слов метаморфозы,
Порожней фразы апплике -
И вот ... уже сбегают слёзы
Дорожкой влажной по щеке.

Sergey
SU - Friday, May 27, 2005 at 07:17:13 (MSD)

К Марине

доказательство необходимое
Вероятность это, Марина. "Вероятно не может" -- так будет правильно. С вероятностью пусть даже и большой, но не 1.

Отсутствие внятной ссылки

А это вообще не доказывает ничего. Не подтверждает, и не опровергает. На данный сегодняшний момент существования сети.

Вот и все.
Обыватель
NJ USA - Friday, May 27, 2005 at 07:14:57 (MSD)
DAX - May 27, 2005 at 06:01:49
Вы даже представить себе не можете, какой ширины у меня улыбка по прочтении Вашего.

Bandler/Grinder, говорите? - Давайте я Вам наперёд перечислю, каких ещё собак на меня не вешать: Dianetics & Scientology, est & Landmark Forum, Tony Robbins и его peak performance; ходящего по углям Tolly Burkan'а вместе с Firewalking Institute, трансцедентных медитаторов с Maharishi Mahesh Yogi и этих... как их бишь... последователей Саи Баба с Шри Ауробиндой и всяких прочих раэлитов.
--------------

Так я, стало быть, угадал с 30-ю годами Вашей отсталости-то? Когда там The Structure of Magic опубликована - в '75-м? Или у Вас посвежее есть чего за пазухой?

А давайте "на слабо" - кого из mainstream авторов в cognitive science Вы лично читали за последние... э-ээ... я буду добрым - за последние три года? А какой школе отдаёте предпочтение?
Марина
- Friday, May 27, 2005 at 06:55:14 (MSD)
Бодя США - Friday, May 27, 2005 at 05:10:16 (MSD)
Моего "пойнта" Вы, к сожалению, не поняли.

Честно говоря, наверное, я тоже.
Вы легко доказали, что в Интернете есть не всё. Но как по неполному скелету восстанавливается облик животного, так по стилистике и другим особенностям текста часто можно определить автора. То, что "руки по швам" не может принадлижать сэру Уинстону - доказательство необходимое. Отсутствие внятной ссылки - доказательство достаточное. Вот и всё.
Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 06:52:03 (MSD)
DAX
- Friday, May 27, 2005 at 06:01:49 (MSD)
Со всей халабудой, которая у меня, только архивами, на сотни мег тянет? С тезисом "единого десантирования" я не спорю, я за! Пойдем далее, - приземление. Десантируемся мы на разные высоты.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Так вы инженер по знаниям! То то, я смотрю, мне фрейм Ваш чего то напоминает. Скрипты так и мелкают. Однако когнитивная карта Ваш узковата, рабовладение, феодализм, глубокая история. Все это тут сейчас с нами и всегда будет, потому что это мы сами и есть. "Заброшенность в бытие" - термин отчаяния. Бихевиаризму тут делать нечего, как дантисту с депрессивным состоянием пациента. Философы давно разобрались с единством всего живого и неживого, как незыблемой единственности. Но вот сознание. На хрена оно сдалось?
DAX
- Friday, May 27, 2005 at 06:01:49 (MSD)
Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 07:34:56 (MSD)
И тогда у Вас - если хватит смелости, конечно - появится шанс разгадать весь паззл.

Речь не мальчика, но мужа. Но, есть такое "но". Я так понимаю, что Вы не чужды партии Бендлера c Гриндером, т.е. практикуете НЛП. И даже где-то профессионально, поэтому Вам грех не знать, что не всякий паззл разгадывать безопасно! Некоторые "тайны природы" лупят по незащищенному сознанию почище алкоголя или наркотиков. Как Фоме, требующему доказательства, намекну, вспомните, чем кончил Георг Мендель, да, кстати, и Опарин тоже (Эйнштейн устоял, все же - квантовый подход!). Рядиться под "обывателя", и не защищать "нежное" обывательское сознание? Ай, ай, ай! Айболит - вивисектор.

>Вы с последними эдак двадцатью, а то и тридцатью годами развития cognitive sciences вообще не знакомы. А Вы знакомы? Со всей халабудой, которая у меня, только архивами, на сотни мег тянет? Я конечно долгожитель, но не до такой степени! Чего из самоновейшей нетленки когнитологии я так безобразно упустил, по Вашему мнению? Ась?
***

Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 07:36:19 (MSD)
>меня можно обижать, но философов лучше не трогать. Экзистенциальная "заброшенность в бытие" снимает всякие пошлые намёки на классовые и прочие противоречия.

Пардону просим! Вы понимаете, что я никого не хотел обидеть, просто у меня рука тяжелая, хочется, иной раз, умильно погладить по головке, а человек по пояс в землю входит, вот и приходится бросать косые взгляды. Философы для того и выставляются напоказ, чтобы их трогали! Как кричал цыганенок из "армии трясогузки" - Меня бей, но гитару не трогай! С тезисом "единого десантирования" я не спорю, я за! Пойдем далее, - приземление. Десантируемся мы на разные высоты, кто-то на горочку упал, кто-то в ямку скатился, вот тут и начинаются "разборки в маленьком Китае". Каждый стремится увековечить свое возвышенное происхождение! Богданчики такие, мол, САМ сказал, что мне ДАНО! Тут и выступает рок, тяжелая рука судьбы! Практически каждый, в своем деле - бог. Кривая, которая везет, проходит так, что я, например, гениальный добытчик огня трением, а кому это надо! Один мой знакомый сказал - "Настоящий мужик должен всё уметь, но ничего не делать!", но для того состояния надо ВСЁ попробовать, а успеем? Моя - чукча, не проповедует уравниловки (даниловки? Перцовка крепче), но не проповедует и окаменелости неравенств, я не Толстой с сермяжной правдой, я гораздо худее. Я стремлюсь закрепить в сознании избранных вариативность! Способность изменяться, мимикрировать, причем с восторгом и удовольствием от процесса. Это-то ДАНО каждому, вот и вперед, но в мирных целях!
***

Редактор> Например, – отдельный пароль для головного мозга, и отдельный – для хвостового. Так что все ваши старания останутся втуне.

А я чо, я и говорю - силен мужик, профи, епть!
***

Бодя
США - Friday, May 27, 2005 at 05:10:16 (MSD)
Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 03:13:16 (MSD)
Бодя, похоже, это Вы зациклились. Основной пойнт Редактора в том, что бремя доказательства цитаты лежит на цитирующем
============================

Бодя
США - Wednesday, May 25, 2005 at 17:51:23 (MSD)
А вот про "руки по швам" надо искать в воспоминаниях того кто был в Ялте - переводчиков, секретарей и т.д. Мало ли что они могли придумать и написать что бы угодить начальству.

Бодя
США - Thursday, May 26, 2005 at 18:10:50 (MSD)

P.S. Совершенно согласен с тем что ссылки надо оформлять правильно.
Моего "пойнта" Вы, к сожалению, не поняли.
AK
Boston, MA - Friday, May 27, 2005 at 05:07:27 (MSD)

Пролетая, так сказать, над Череповцом на исходе трудового дня...

>Суси, Thursday, May 26, 2005 at 17:55:49 (MSD)
>Эмигрант из России ... в редких случаях признается, что покинул бывшую родину
исключительно по соображениям материального характера...

Дорогой Валерий,

Думается, «исключительно» здесь не проходит. Потому что для «материального характера» (если говорить серьезно) необходимо реализовать серьезные профессиональные качества. А значит, получается, что иной эмигрант из России покинул свою Родину (заметьте заглавную букву) не в малой степени (а может и главным образом) для более полной реализации профессиональных качеств. Не претендуя на всеобщность, среди моего круга приятелей и друзей это – самая главная причина. Материальная компонента – просто сопутствует. Следствие, если угодно, а не причина. Несколько меняет дело, не так ли?

>СПб Наблюдатель, Thursday, May 26, 2005 at 17:13:39 (MSD)
>Отстраненность от бывшей родины… Грубо говоря, чипсы, пиво и американский футбол.

Вы уверены? Между нами, вот мой частный пример, жителя славного города Бостона. Чипсы не ем в принципе (более 15 лет, for the record), пиво пью пару раз в месяц, за американским футболом не слежу. Не нарушает Вашей картины?

>Суси, Thursday, May 26, 2005 at 16:22:44 (MSD)
>Насколько я понимаю такими эмигранты и выглядят из России: оторвавшимися, утратившими понимание того, что там происходит…

А что там происходит? Спросите двух людей (живущих в России) навскидку, и получите прямо противоположные ответы, что ТАМ происходит. А что Вы хотите от эмигранта? Получите тоже противоположные ответы. Статистически – тоже самое. >OD, Friday, May 27, 2005 at 01:56:37 (MSD)
>Нельзя без грустной улыбки читать здешних «удачников», которые консалтингом ли живут или доски продают. Или ещё что-нибудь делают. Ну делают и делают. А сколько спеси, самодовольства и самолюбования!

Дорогая OD,

По поводу спеси, самодовольства и самолюбования – да, да, и еще раз да! (это – специально для вас). Вам это не дано, и дано не будет. В том числе и в объективной реальности, данной вам в ощущениях. Потому что базы для этого у вас нет и не будет, по причинам совершенно очевидным и понятным. И не только для вас, но и для тех, кто с вами.

Для сведения, консалтинг – это далеко не для каждого, и даже не для одного из сотни. Остальным приходится повторять хорошую цитату, которую уважаемый Михаил привел некоторое время назад – «Поэтому он король, а мы с вами сидим на стене второго еврейского кладбища и отгораживаемся от солнца ладонями».

Со снисхождением читаю продолжение вашей фразы – «или доски продают». Думаю, в тех «досках» вы разбираетесь также, как и в биохимии 5-ФУ и в галактоманнанах. А также как и в реологии полимеров, сопромате, окислительной деполимеризации, композиционных материалах и многих других дисциплинах, вам неведомых, на которых стоят «доски».

Так что грустная улыбка – к месту. Правда, в другом направлении.
Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 03:16:39 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 27, 2005 at 02:49:51 (MSD)
and morphine
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эфира, Игорь, эфира было - залейся!


Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 03:13:16 (MSD)

Бодя
США - Friday, May 27, 2005 at 02:47:20 (MSD)
Похоже что Вы, Валерий Петрович с этими "руки по швам" зациклились.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, похоже, это Вы зациклились. Основной пойнт Редактора в том, что бремя доказательства цитаты лежит на цитирующем. А насчёт того, что яркое высказывание выдающейся личности с высокой вероятностью можно встретить в Инете, это сопутствующее соображение. Более чем обоснованное. Симс ту ми.


MAC
- Friday, May 27, 2005 at 03:10:22 (MSD)

Героин когда-то был признанным средством "от всего". При депрессии успешно применяется и сейчас. Off-label, of course. А вот кокаин и алкоголь однозначно противопоказаны.


Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 03:05:44 (MSD)

К.М.Глинка
- Friday, May 27, 2005 at 02:49:51 (MSD)
Marijuana, heroin, and morphine were all available over the counter at
corner drugstores
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так они потому так и называются - ДРУГ.


Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 03:01:23 (MSD)

Бодя
США - Friday, May 27, 2005 at 02:49:43 (MSD)
Недавно узнал что героин когда-то был признанным лекарством от кашля.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Таблетки кодеина в нашей аптеке на Майорова стоили 6 коп.


MAC
- Friday, May 27, 2005 at 02:56:28 (MSD)

Смотря как "психоанализ" оплачивается. Если сдельно, то конечо, применим :)


К.М.Глинка
- Friday, May 27, 2005 at 02:49:51 (MSD)

The year is 1905 .. one hundred years ago.
What a difference a century makes!
Here are some of the U.S. statistics for 1905:
Marijuana, heroin, and morphine were all available over the counter at
corner drugstores. According to one pharmacist, "Heroin clears the
complexion, gives buoyancy to the mind, regulates the stomach and
bowels, and is, in fact, a perfect guardian of health."


Бодя
США - Friday, May 27, 2005 at 02:49:43 (MSD)

MAC
- Friday, May 27, 2005 at 02:33:33 (MSD)

Серьезно говорить о "психоанализе по Фройду" на сегодня, конечно, смешно. Примерно, как лечить триппер методом Авиценны. Дедушка Фройд, например, считал кокаин лучшим средством от депрессии :)
=============================
Недавно узнал что героин когда-то был признанным лекарством от кашля.


Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 02:47:54 (MSD)

MAC
- Friday, May 27, 2005 at 02:33:33 (MSD)
Дедушка Фройд, например, считал кокаин лучшим средством от депрессии :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Злободневно! Это же самое вам сегодня любой нига скажет.


Бодя
США - Friday, May 27, 2005 at 02:47:20 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, May 27, 2005 at 02:10:32 (MSD)

Бодя, автору постинга сообщу, чтобы он ни в какой редакции не пользовался вашим симпатичным именем.
Выходит, даже такие, как я писал, незначительные слова – и то попали в сеть. А вот ярких слов про руки по швам – нет! Мне кажется, все ясно.
=============================
Похоже что Вы, Валерий Петрович с этими "руки по швам" зациклились.
Кстати, Вы же предупреждали что возврат к этой теме будет расцениваться как спам, так что развернутого ответа не будет.
Верите что в Интернете все есть, а чего нет, то внимания не заслуживает - исполать Вам.
В конце-концов у Вас Интернет Альманах.


К.М.Глинка
- Friday, May 27, 2005 at 02:40:33 (MSD)

МАС, то есть описанный мной метод неприменим в психоанализе?


MAC
- Friday, May 27, 2005 at 02:33:33 (MSD)

Серьезно говорить о "психоанализе по Фройду" на сегодня, конечно, смешно. Примерно, как лечить триппер методом Авиценны. Дедушка Фройд, например, считал кокаин лучшим средством от депрессии :)


К.М.Глинка
- Friday, May 27, 2005 at 02:23:27 (MSD)

Ничего невероятного в гипотезе с Шолоховым нет. В случае Н.Островского подобный факт хорошо задокументирован.


Валерий Лебедев
- Friday, May 27, 2005 at 02:10:32 (MSD)

Добавлю кое что к своему постингу May 26, 2005 at 23:09:00

Бригадный метод написания под маркой Шолохова был весьма законспирирован. Думаю, исполнители разных частей – идея, сюжет, диалоги, и пр. не знали друг о друге. Выполняли свою работу. Шолохов осуществлял общее идеологическое руководство. Нечто похожее было при штамповке многих посредственных произведений Дюма-отцом. Потому-то так трудно вывести Ш. на чистую воду. Каждый из исполнителей думал, что его вклад незначителен. Ну, в рамках общей концепции попросили его написать диалоги. Не Бог весть что. А автор общей идей полагал, что тут ведь главное реальное наполнение идеи текстом. А это (думал он) конечно же, заслуга Ш.
«Тихий Дон» имеет в основном одного автора. Наверное – Крюкова. А вот прочее – командная выделка хороших, добротных профессионалов. Известно же, что стихи Джамбула Джабаева (или Сулеймана Стальского и др.) писала группа русских поэтов. В одном из постингов Пригодич их называл.
Известно также, что Мотя Блантер не знал нот. Он напевал мелодию, а за ним некто ноты записывал, другой – оркестровал. Третий – пел. Выходила песня Блантера. Но этот хоть мелодии придумывал (да и все ли?). Наши музыканты – Нестор, Горбатов, Рубенчик, Сафронов, подтвердят, что аранжировка темы, мелодии как правило делается другим человеком. И – ничего. А вот с Шолоховым …. У Ш. и мелодии нет, если под ней понимать сюжет и главную идею в развертке романа. Все – не его. Его – «общее руководство» и идеологические фразки.

P.S.
Бодя, автору постинга сообщу, чтобы он ни в какой редакции не пользовался вашим симпатичным именем.
По существу. Черчилль ссылался на Дизарэли в двух почти одинаковых вариантах. По адресу (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%22for+the+very+few%22+churchill)
он пишет:
Disraeli said "the world was for the few, and for the very few."
А в The World Crisis, он дает слова Дизраэли в такой редакции:
England was for the few - and for the very few.
Итак, ссылка на одного и того же деятеля, и слова те же. Только в одном случае Дизраэли Черчилля говорит о мире, во втором – об Англии.
Выходит, даже такие, как я писал, незначительные слова – и то попали в сеть. А вот ярких слов про руки по швам – нет! Мне кажется, все ясно.


Читатель
- Friday, May 27, 2005 at 01:59:48 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 26, 2005 at 23:27:10 (MSD)
К.М.Глинка
- Friday, May 27, 2005 at 00:18:44 (MSD)


Ну, аргумент «от доктора Фройда» - вещь обоюдоострая.

Во-первых – сам доктор Фройд. Для Русского Поэта-Семитолога он сейчас – «венский мудрец» (когда им можно заткнуть бочку собственных «системных анализов» - т.е. до первого постового). А для русского писателя (с маленькой буквы) Набокова он – «венский шарлатан» (безотносительно к своей аргументации по любому из вопросов).

Во-вторых: венский мудрец/шарлатан Фройд – для Поэта-Семитолога он должен был бы быть мудрецом не столько «венским», сколько сионско-протокольным (как и другие нелюбезные ему «мудрецы»: Эйнштейн и т.п.). Так что же? Почему же он так легко берёт учение Фройда себе на веру? Тот ведь наверняка сознательно вводил в заблуждение – и именно для того, чтобы по прошествии 70 лет после своей смерти сбить с толку дотошного Русского Поэта-Семитолюба: «мудрецы» – они такие.

В-третьих – и в самых главных. Применим эту же самую схему («диффамация -> реакция диффамируемых») относительно самого Поэта-Арамис(т)а. Кто-то утверждает, что Поэт наш немножечко этак смухлевал, «переводя» И.Сикорского, «цитируя» В.Гинзбурга, «транскрибируя» арамейские тексты и т.п. Казалось бы – по криштафовическо-фрейдистской логике: лицу с погонялом «Г.» было бы это всё по барабану. Ан нет – не по барабану. Дёргается в ответ. И что касается его собственного довода -

Но если пациент начинает нервничать, более того, отрицать связь событий со своим психологическим состояниям, врач (по Фрейду) приходит к заключению, что причина болезни находится где-то неподалёку.

- то вот ему и самое прямое подтверждение:

К.М.Глинка
- Friday, May 27, 2005 at 00:25:25 (MSD)
тут ко мне один милый дурачок уже третий год пристаёт с враньём о "неверном" переводе "Молитвы Господней" Игоря Сикорского.
Спокойная, насмешливая реакция.


- хотя каждый, кто читал постинги «лица по кличке Костя-Глинка» (©И.А.Криштафович), прекрасно знает, что реакция эта – хотя и с трудом скрываемая, но уж отнюдь не спокойная и очень как-то не насмешливая. Вон сколько раз стремится товарищ доказать, что «всё было не так, а как раз наоборот». От одних только поставленных им гиперссылок (чтобы увеличить статистику цитирований) уже в глазах рябит. А невинный - он молчал бы себе в тряпочку и сочинял очередные свои переводы-транскрипции-цитаты.

Так и что? Убедил нас теперь Семитовед? Поверим его argumentum ad Krzysztafowinem?


OD
- Friday, May 27, 2005 at 01:56:37 (MSD)

Дорогой Наблюдатель! Приятно видеть Вас здесь.
Вы, как всегда, попадаете в точку.
Именно она Великая Русская Литература воспитывала в нас ДОСТОИНСТВО, которое помогало выживать нам во все наши архисложные советские времена.
И в Китае, и в Индии, несмотря на уровень жизни, народ, как нация, это достоинство сохранил. Потому и не приняли, и не принимают эти народы экспортируемую золотым миллиардом демократию. У нас же та демократия на ура была принята нашей «демэлитой», которая и сделала свой выбор для страны. И достоинство нации на этом кончилось. Хочется думать, что временно.

Нельзя без грустной улыбки читать здешних «удачников», которые консалтингом ли живут или доски продают. Или ещё что-нибудь делают. Ну делают и делают. А сколько спеси, самодовольства и самолюбования!
Уж каких бы себе джакузи или лужаек перед домом не сделали, а не доходит до них пока, что трава-то дома была зеленее. Или, всё лучшее, что у них в жизни было и есть, было там, дома. И топчут они озверело, топчут тот свой дом... Зачем?
И зачем эти самодостаточные люди приходят сюда? Играли бы в гольф в своё свободное время, ходили бы на Bar-Be-Q на соседскую лужайку. Так нет же, сидят они здесь часами. И где время-то берут при своей-то самодостаточности. А главное, зачем ТАК убивать своё драгоценное время?
Правильно сказали, г-н Наблюдатель, здесь московская кухня. Где можно было поговорить обо всём со стаканом водки в руках.
Т.е., тоска по родине, которую они так, как бы, не любят, ТАКИМ вот образом проявляется, что и сознаться в этом неловко самому себе.
Всех Вам благ в России, г-н Наблюдатель!


Михаил
- Friday, May 27, 2005 at 01:10:17 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 26, 2005 at 23:27:10 (MSD)
А иначе ... на воре шапка горит, как задолго до венского мудреца сформулировал безвестный русский мужик.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да наши , Игорь, наши. Везде наши.

Штирлиц зашёл в свой кабинет и потянулся к выключателю.
"Не включайте свет" - раздался голос Бормана
"Шабат" - подумал Штирлиц......


Бодя настоящий
США - Friday, May 27, 2005 at 00:50:03 (MSD)

Бодя
- Friday, May 27, 2005 at 00:35:13 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 26, 2005 at 18:10:50 (MSD)
Вы цитируете Черчилля? А где эта фраза в Интернете? Так вы врете! А человек был прав...

А человек был прав...

cм. http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%22for+the+very+few%22+churchill
================================
Во-первых этот постинг поставил не я.
Насколько я понимаю, использовать чужой ник есть грубейшее нарушение сетевой этики, поэтому прошу Модератора указать того, кто воспользовался моим ником, дабы впредь подобное не повторялось.
Во-вторых найдена не та фраза, которую приводил я. И уж тем более не найден источник из которого была взята фраза.
Найденная фраза "the world was for the few, and for the very few"
Фраза взятая мной из книги "In those days England was for the few...". Почувствуйте разницу.
А теперь давайте спорить кто прав, а кто нет.
На всякий случай ссылка.
The World Crisis
Book I
1911-1914
The vials of wrath
page 5.
Издание
Charles Scriber's sons
New York
1949


Про верблюда
- Friday, May 27, 2005 at 00:41:06 (MSD)

Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 22:28:46 (MSD)
Постарайтесь, если вам это вообще интересно,.. понять соль вопроса
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Соли нет, одно... Продолжать?


Victor
- Friday, May 27, 2005 at 00:39:20 (MSD)

К.М.Глинка

Господи, Витя, тут ко мне один милый дурачок уже третий год пристаёт с враньём о "неверном" переводе "Молитвы Господней"


Ну надо же. Можете на меня рассчитывать, дадим дурачку достойную отповедь, проповедь и заповедь. У меня вся книжка Сикорского переснята!


Бодя
- Friday, May 27, 2005 at 00:35:13 (MSD)

Бодя
США - Thursday, May 26, 2005 at 18:10:50 (MSD)
Вы цитируете Черчилля? А где эта фраза в Интернете? Так вы врете! А человек был прав...

А человек был прав...

cм. http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%22for+the+very+few%22+churchill



М.А.
- Friday, May 27, 2005 at 00:34:15 (MSD)

Александр
- Thursday, May 26, 2005 at 22:03:45 (MSD)
Валерий Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 20:59:43 (MSD)
Интересно, а по поводу "Судьбы чевловека" у вас какие ощущения - мог сам написать или нет?
А между тем - неплохо получилось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Юрий Милославский"? Так это, скорее всего, господина Загоскина сочинение.


К.М.Глинка
- Friday, May 27, 2005 at 00:25:25 (MSD)

Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 23:47:35 (MSD)
боюсь, ваша реакция никак не будет спокойной.

=================================================
Господи, Витя, тут ко мне один милый дурачок уже третий год пристаёт с враньём о "неверном" переводе "Молитвы Господней" Игоря Сикорского.
Спокойная, насмешливая реакция. Ибо я знаю и как переводится и как произносится.


К.М.Глинка
- Friday, May 27, 2005 at 00:18:44 (MSD)

Я не помню, кто был этот "горе-историк", но мотивация его очевидна. Желая как-то возвеличить Русскую нацию, он прибегнул к натяжкам. И тем самым признался, что в его собственном сознании русские - слабый народ, раз нуждаются в такого рода вранье.

Русские не слабый народ и обелении своих собственных пуримов не нуждаются.

Как-то ночью в Подмосковье подвозил меня один русский националист, который много чего утверждал, но, в частности, что 80% мировых изобретений сделаны... русскими. Не имея чего возразить по поводу прочей "информации", к этой я прицепился и сказал, что тут-то уж владею вопросом и его сведения многократно преувеличены. Но собеседник не унимался и продолжал доказывать, что многочисленные изобретатели с фамилиями Смит и Джексон на самом деле закамуфлированные русские.
Ну, как число евреев-Героев Советского Союза сейчас разбухает на глазах.
Смеха мне...


Аль Искендер Несторян
- Friday, May 27, 2005 at 00:06:48 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 26, 2005 at 23:27:10 (MSD)
... Другой, русский уже, историк выдвинул теорию о том, что герой Трои Ахиллес был по национальности ... русским.
*************
Не тот ли это самый историк, который утверждал, что царь Урарту Руса II был, сами понимаете, кем. Там было несколько туманно, однако, насчет Русы I. Армяне тогда чуть было не совершили одно большое общенациональное самоубийство (если бы они узнали, что урартцы(?) были семитами, они бы так сильно не огорчались).


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 23:49:09 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 26, 2005 at 23:27:10 (MSD)
Но ни ложной гордости, ни стыда мы не испытываем и не спешим объявить гадости, совершённые нашими пращурами, сакральными и боговдохновенными. Было, так было.

Вот, вот, Константин Михайлович, я и финский пример вспомнил, и про соседа своего рассказал, всё к тому же, к тому, что возбуждаться-то не надо, дело-то темное, держится всё на "вроде был какой-то один идиот", а вроде и не было, а раз так, то нужно как-то поспокойней ко всему этому относиться и так уж самоуверенно не уклоняться от мысли, что могли протоколы быть написаны евреями.
История всякие выверты знает, что уж там говорить.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 23:47:35 (MSD)

К.М.Глинка
Но реакция нервная, до истерики.


Реакция нервная, потому что непонятно, что именно понимать под подлинностью протоколов. Вот Суси пишет - Ну, собрались, ну, придумали, ну, кое-что получилось . Вот именно против такого понимания (то есть как документа, имеющего для евреев хоть какое - то значение) и были возражения. По аналогии с психотерапевтом - если терапевт вызнал, что Вы в детстве были свидетелем как вашего любимого хомячка скушал любимый же кот, и на основании этого будет лечить ваши сексуальные расстройства, то по первости Вы усомнитесь в его квалификации, а когда он будет с хомячком приставать пятый час подряд, то, боюсь, ваша реакция никак не будет спокойной.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, May 26, 2005 at 23:43:19 (MSD)

КАРЛОС ШОЛОХОВ И МИХАИЛ КАСТАНЕДА

А меня почему-то вся эта история с Шолоховым выводит какими-то задами и огородами на Кастанеду.
Хотя там, несомненно, обратная ситуация вытанцовывается.
Вместо того, чтобы написать заурядную, пошлую диссертацию ушлый Карлито изголяется в угоду смазливой девчонке и подсовывает сонму маститых профессоров высосанную им из дюжины пузырей дешевого солнцедара потрясающую историю о мифическом Хуане Матусе. Изощренная выдумка выглядит настолько правдивой и убедительной, что ученый совет засчитывает Кастанеде мистическую беллетристику за "мастерскую" диссертацию, однако просит автора представить черновики его бесед с легендарным индейцем. В своей книге Кастанеда несколько раз ссылался на то, что, поскольку дон Хуан запрещал ему пользоваться магнитофоном, то он тайком (sic!) конспектировал содержание бесконечных спагетти-бесед с помощью огрызка карандаша и блокнотика, спрятанных в брючном кармане. Карлос несколько раз клятвенно обещал представить совету черновики в надежде, что сенильные старички в конце концов от него отстанут.
Но не тут-то было!
Отдельные скептики продолжали настаивать на демонстрации черновиков под неистовое улюлюкание многочисленных академиков из числа фанатичных сторонников и поклонников харизматичного студиозуса. Изрядно поводив профессуру за подзорные шнобели, Кастанеда в какой-то момент простодушно признался, что все черновики, наряду с остальным нехитрым скарбом исследователя, были начисто уничтожены внезапным наводнением.
"Уцелело, увы, только это", - Карлос горестно протянул ученым несколько листочков бумаги с неразборчивыми каракулями.
Сторонники Кастанеды разразились овациями.
Скептики были посрамлены, а диссертация с честью защищена.

Б.Ш.


pro bono undertaker
- Thursday, May 26, 2005 at 23:38:23 (MSD)

Как Суси не может расстаться с протоколами, так и Виктор - c какой-то мифической труповозкой.


К.М.Глинка
- Thursday, May 26, 2005 at 23:27:10 (MSD)
Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 23:09:14 (MSD))
====================================================

Существует два неопровержимых доказательства подлинности Протоколов.
Первое - это то, что в них предсказаны важнейшие события, которые происходили и продолжают происходить в наше время. Никаким Рачковским и Нилусам это было бы не под силу. Так что Протоколы - что угодно, только не подделка. Второе доказательство принадлежит... Зигмунду Фрейду. В основе его метода лежит проникновение в глубины подсознания пациента. Делается это следующим образом. Врач задаёт пациенту множество вопросов об его самых интимных воспоминаниях и переживаниях, стараясь выяснить, какие из прошлых событий привели пациента в болезненное состояние. В тех случаях, когда пациент относится к вспоминаниям спокойно, врач приходит к заключению, что эти переживания не имеют к болезни отношения. Но если пациент начинает нервничать, более того, отрицать связь событий со своим психологическим состояниям, врач (по Фрейду) приходит к заключению, что причина болезни находится где-то неподалёку.

Вот и вдумчивый наблюдатель бросает бросает кость в виде идеи подлинности Протоколов и следит за реакцией. Если бы реакция была спокойной, как предложил мудрый Валерий Суси, типа того, что "написала какая-то группа евреев или неевреев, или неизвестных лиц, вполне могло быть, а нам-то какое дело, подлинные, так подлинные". Но реакция нервная, до истерики.
И тут-то врач делает вывод...

Приведём пример. Украинские националисты ничем не лучше других. Например, некоторые из них выдвинули тезис о том, что Богородица, Дева Мария, была ... украинкой. Казалось бы, лестный вывод, но почему-то он не греет моего сердца. Как я не испытываю стыда за чью-то неуклюжую подделку.

Другой, русский уже, историк выдвинул теорию о том, что герой Трои Ахиллес был по национальности ... русским. А уже из летописей мы знаем, какие нехорошие поступки совершали наши предки, в частности основательница Христианства на Руси, княгиня Ольга. Но ни ложной гордости, ни стыда мы не испытываем и не спешим объявить гадости, совершённые нашими пращурами, сакральными и боговдохновенными. Было, так было. Так, мне кажется, и должны поступать уважающие себя люди. А иначе ... на воре шапка горит, как задолго до венского мудреца сформулировал безвестный русский мужик.
Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 23:25:22 (MSD)

Суси

Ну, собрались, ну, придумали, ну, кое-что получилось.


Да нет, вроде был какой-то один идиот, который. решив заделаться верующим евреем, притащил переработанный фельэтон в синагогу (то ли во Франции, то ли в Швейцарии). Его оттуда поперли, он еще куда-то тыкался, но впустую. Потом решил з еврейством завязать, что дальше делал - не помню. Потом уже эти протоколы (уже об'евреенные) попались на глаза царской охранке. Там их еще подредактировали и подсунули Нилусу.

Так что не только не собрались, но и наоборот. Да даже если б и не выгнали его из какой синагоги - что б изменилось? Документ то совершенно идиотский, смесь банальностей и кретинизма.

Не за это на Вас ополчились, а за то, что Вы предполагаете наличие у евреев какого-то организованного центра. А это не так, это не нужно - посмотрите хотя бы как здесь евреи самоорганизуются. Никакому мировому правительству такая смычка и не снилась


"Nihil est in intellectu quid non antea fuerat...
- Thursday, May 26, 2005 at 23:13:34 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 20:59:43 (MSD)
Шолохов поражал незначительностью своей личности именно в зрелые годы. Его речи, …Боже ты мой. Посмотрите интервью ним в Известиях от 25 мая. Такой человек НЕ МОГ написать «Тихий Дон».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Из-за этого и вся полемика вокруг "ТД"
"Нет ничего в интеллекте, чего раньше не было бы в ощущениях", беру на себя смелость сказать "Браво" Валерий Петрович, не опасаясь обвинений в русофобии. Уж Солженицина в ней не обвинишь.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 23:09:14 (MSD)

Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 22:42:57 (MSD)
Я вот чего не могу понять. Ну, допустим, написал (переписал, адаптировал) какой-то европейский еврей (скорее сего - один) или группа евреев эти протоколы (мне очевидно, что Сергей Нилус не стал бы пользоваться фальшивкой) Дальше что?


А дальше нужно отказаться от безапелляционных утверждений, что евреи не могли этого сделать, кто угодно, но только не евреи.
А то ведь как только упомянут протоколы, так тут же пальба со всех орудий.
Вот если бы была такая реакция, как теперь ваша, так и вопрос сам собою давно свернулся в трубочку.
Ну, собрались, ну, придумали, ну, кое-что получилось. У Маркса тоже кое-что получилось. И у Ленина кое-что получилось. Самый незаметный результат у богов: что у мусульманских, что у христианских, что у иудейских. Как нарушали заповеди, так и нарушают. И, кажется, даже с большим размахом.


Валерий Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 23:09:00 (MSD)

Александр - Thursday, May 26, 2005 at 22:03:45 (MSD)
Интересно, а по поводу "Судьбы чевловека" у вас какие ощущения - мог сам написать или нет?


Мне кажется верным идея о Шолохове, как своего рода проекте. Я бы его уподобил (это ближе всего) Стаханову. Мог ли Стаханов превысить норму в 14 раз и нарубить 102 тонны уголька за смену? Мог. Но при этом его обслуживали 10 человек. Один оттаскивал, другой подавал, третий забой крепил, 4-й его расчищал, 5-й ему пить давал…. А он все рубал и рубал. Да и то это было пару раз. А потом Стаханов все ездил да передавал опыт. Ну, и пил за успехи. Так и с Шолоховым. Один тему давал, второй фактологию к ней добывал, 3-й сюжет прописывал, 4-й – диалоги, 5-й изображал пейзажи. А Шолохов придавал всему наструганному правильную идеологическую форму. Вставлял что-нибудь о том, что чувство патриотизма и любви к родной партии не позволяло его герою склонить голову перед фашистским зверьем.
Выходила - "Судьбы человека". И потом - передавать опыт. И пить. Последнее у него получалось лучше всего. Уж не хуже, чем у Стаханова.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 23:01:51 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 20:44:46 (MSD)
Я не люблю заемного остроумия из 12 стульев. Не знаю почему. Как-то не сложилось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я знаю почему. У Вас не сложилось. А у них - ещё как! И более того, - склеилось. И до сих пор прилипает, - намертво!



Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 22:47:35 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 18:54:11 (MSD)
Вот именно. Если верить. Но верить нет никаких оснований. Даже наоборот.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валерий Петрович, примите комплимент. На что лихие парни нынче в журналистике (один РЖ чего стоит), но куда им. Аргументированный драйв, - вот где он профессионализм то!
Читается текст вмиг. Хотелось бы сказать - даже независимо от содержания, но там его от формы не отделить.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 22:45:05 (MSD)

Бодя, хватит хамить, а то ведь своих не узнаешь.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 22:42:57 (MSD)

Суси
На мне лежит бремя доказательства, что я владею этой землей на законных основаниях. Достаю планы, бумаги, акты, прочие бумаги и доказываю.


Я вот чего не могу понять. Ну, допустим, написал (переписал, адаптировал) какой-то европейский еврей (скорее сего - один) или группа евреев эти протоколы (мне очевидно, что Сергей Нилус не стал бы пользоваться фальшивкой) Дальше что?
Почему Островский или Михаил должны что-то по этому поводу доказывать? Мало ли кто что напишет, важно чтобы написанное какой-то вес имело. А Протоколы были опорочены с самого начала. Хотя бы тем, что были адаптированы с памфлета против либералов, а не разрабатывались как самостоятельный документ.


Бодя
США - Thursday, May 26, 2005 at 22:37:04 (MSD)

Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 22:25:40 (MSD)
=================
Вы действительно такой тупой или все время то-ли придуриваетесь, то-ли под воздействием?


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 22:28:46 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 22:17:19 (MSD)
но не до такой же степени

Михаил, не стану всё разжевывать в десятый раз. Постарайтесь, если вам это вообще интересно, вычленить главное, на нем сосредоточиться, понять соль вопроса и дать ответ, если он у вас найдется.
Вы знаете, до какой степени? Что вы об этом знаете? Откуда? Насколько добросовестны ваши источники?


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 22:25:40 (MSD)

Редактор
Victor, не приписывайте своего мнения редактору.


Да Вы же сами признали, что :
Валерий Лебедев
- Saturday, May 21, 2005 at 04:38:18 (MSD)
вполне обоснованно стоит предположить (но не 100 %)|


И именно в ответ на:
Бодя США - Saturday, May 21, 2005 at 02:50:02
Кстати, попробуйте найти эту цитату по поисковикам. У меня ничего не получилось.
Так что не все просто с цитатами из Черчиля.


Разве до этого Вы говорили, что ваша информация не 100% верна? Если говорили, мне ничего не останется, как извиниться и признать себя балаболом, к Бодиной радости. Но, по-моему, не говорили.

Бодя

В свою очередь я должен признать что согласен с Обывателем - тоже очень редкий случай.
Вы, дорогой Victor, просто БАЛАБОЛ.


Обыватель лукавит. Балабол - сам себя дискредитирует, совершенно не нужно для его ущучувания заниматься передергиванием и прямыми подтасовками. А он это делает. Вот смотрите:

Victor
- Thursday, April 14, 2005 at 01:40:50 (MSD)
Не только отечественной, Игорь! На сайте, где АК публиковал свои неплохие зарисовки, вот такая у меня оборвалась дискуссия:


Victor-Avrom
USA - Tuesday, April 12, 2005 at 18:00:16 (GMT)
Лена, не надо переносить свой опыт в другую страну. И применять к другому соц. слою. Моя знакомая Катя Н. приехала в NY в первый раз на жуткие для тех мест холода -15. Естественно, пошла гулять по застывшему белому Манхеттену. Внимание ее привлекла труповозка, останавливавшаяся около каждого дома. Угрюмые санитары выволакивали из подвала напрочь занерзших бомжей. По нескольку из каздого почти подвала. Если посчитать - то несколько тысяч получится. Могу дать ее телефон, если не верите.
--------------------------------------------------------------------------------
Lena
Ottawa, - Tuesday, April 12, 2005 at 16:56:41 (GMT)
Вспомнилась сценка из книги "Черное на белом" Гальего. 70-е годы, детдом для детей-инвалидов, учительница на политинформации сказала детям об умирающих с голоду безработных на улицах New Yorka. Детишки, естественно, поверили. Главный герой тоже, но по любви к математике подсчитал сколько должно умирать ежедневно и пришел к выводу, что города Америки просто завалены трупами! На вопрос о заваленной телами Америке учитель поперхнулся и попросил больше никому таких вопросов не задавать. :)
Насколько я понимаю, большинство сохранивших информационную невинность просто не хотели ничего знать. Классический синдром тоталитарного общества, меньше знаешь - лучше спишь. И проживешь явно дольше.


думаете кто возразил? Или хотя б ужаснулся? Нет, конечно. Дружно забыли. даже комичность подчеркнутого мной не заметили.

/http://www.lebed.com/gbarch/gb20050402.htm/

Больше никто здесь про бомжей из славного города NY не выступал. Теперь смотрите что дальше - Модератор (Марина - Thursday, May 26, 2005 at 07:03:44 (MSD))сетует на перегруженность местной демократической прессы голубо-розовыми проблемами. Что же немедленно делает Обыватель - а вот:

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 07:34:56 (MSD)
Вас ещё много открытий ждёт, Марина. Через год-другой Вы начнёте замечать, что, к примеру, слезоточивые байки про бомжей на улицах Нью-Йорка и, допустим, призывы к gay-толерантности, переходящей в идиотизм, пишут одни и те же люди.


То есть он использует прием такого косвенного очернения. И я, хочешь не хочешь, буду ассоциироваться у Марины с этими мерзкими защитниками геев. Излишне говорить, что я человек верующий и геев не защищаю. Вот какими нехитрыми подтасовками пользуется Обыватель. Стал бы он заниматься подтасовками для того, чтобы опорочить просто балабола?

И немножко провокатор, для тех кто ещё воспринимает вас хоть чуть-чуть всерьез.
Ну ка поподробнее давай.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 22:23:38 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 10:56:12 (MSD)
А для этого надо было жить в России.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Главное, - надо было жить. Литература от нелитературы отличается качеством выражения, а не выражаемого (в отличие от философии или публицистики). Извините за букварь.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 22:19:48 (MSD)

Ваш кожник
- Thursday, May 26, 2005 at 22:06:44 (MSD)

Плохой кожник. Играй в ящик.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 22:17:19 (MSD)

Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 10:13:08 (MSD)

Национальные амбиции не есть отличительный признак одних только евреев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Суси, надо быть очень предубеждённым человеком, чтобы считать национальными амбициями тот бред и диффамацию, которая содержится в "Протоколах".
Я с пониманием отношусь к Вашему профессиональному пиэтету по по отношению к протоколам, как таковым, но не до такой же степени.


Ваш кожник
- Thursday, May 26, 2005 at 22:06:44 (MSD)

Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 21:47:38 (MSD)
... Могу сплясать гопака.
*********
Лучше трепака!


Александр
- Thursday, May 26, 2005 at 22:03:45 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 20:59:43 (MSD)

Шолохов поражал незначительностью своей личности именно в зрелые годы. Его речи, …Боже ты мой. Посмотрите интервью ним в Известиях от 25 мая. Такой человек НЕ МОГ написать «Тихий Дон».
**********************

Интересно, а по поводу "Судьбы чевловека" у вас какие ощущения - мог сам написать или нет?
А между тем - неплохо получилось.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 21:47:38 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 21:16:06 (MSD)
Вот-вот, сначала делается сенсационное заявление, затем тихо сливается.
И прочие приколы: ну, сознайтесь хоть в чём-нибудь...

Не понял. Вы о протоколах? Так я по ним высказался вполне определенно, никто аргументированно мне не возразил. Не принимать же вашу "релевантность" за аргумент.
Сознался, что кассир Сидоров дело моих шаловливых рук.
И чем вы недовольны?
Примера с ответчиком не хватает?
Ну, хорошо, вот вам самый простой случай. Я владелец дома и участка земли. Сосед обратился в суд и заявил, что приграничный уцсок землицы я незаконно оттяпал. На мне лежит бремя доказательства, что я владею этой землей на законных основаниях. Достаю планы, бумаги, акты, прочие бумаги и доказываю.
Вы опять неудовлетворены? Могу сплясать гопака.


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 21:16:06 (MSD)

Вот-вот, сначала делается сенсационное заявление, затем тихо сливается.

И прочие приколы: ну, сознайтесь хоть в чём-нибудь...


Скушно!


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 21:03:56 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 20:27:48 (MSD)
Например, что Суси убил кассира Сидорова.

Как вам удалось раскопать это старое дело?))
Конкретика, Островский, идет от конкретного гражданского дела. Можно было бы, конечно, выстроить учебную искусственную модель, контраверсию, но скажите, какого рожна мне это делать? Что мне этот практикум? Мне это скучно. Другое интересно, а вы это другое топите в словесах: реальное, релевантное, значимое.
Ну, да ладно. Итак, ясно.


Валерий Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 20:59:43 (MSD)

СПб Наблюдатель - Thursday, May 26, 2005 at 20:05:32
Талантливого юношу должны были по всем законам тусовки возненавидеть и стереть в порошок, как того же Есенина


Ваша раскладка могла бы иметь право на жизнь. Но…
Только три возражения.

1. Писатель народной эпопеи – это не талант вроде Моцарта, которому вы уподобляете Шолохова. Это зрелость и мудрость, чего совсем не обязательно ждать от гения-музыканта, математика или даже поэта. Роден говорил, что скульптором нельзя стать ранее 40 лет. А вот рисовальщиком – можно (Надя Рушева в 15 лет).

2. Шолохов не только не был гонимым как Есенин или даже попутчик Маяковский (рапповцами), но , напротив, сразу сам стал литературным генералом. Сталин его возвел в чин сразу же после «Тихого Дона». Маяковского сделал лучшим и талантливейшим поэтом советской эпохи – после его смерти, а вот Шолохова лучшим писателем – при жизни. Поэтому и переписку с ним вел, как Шелли с Франкенштейном. Позволял ему что-то вякать о перегибах на местах с коллективизацией. Так ведь и сам тов. Сталин писал про такие перегибы и резко их осудил в «Головокружение от успехов».

3. Шолохов поражал незначительностью своей личности именно в зрелые годы. Его речи, …Боже ты мой. Посмотрите интервью ним в Известиях от 25 мая. Такой человек НЕ МОГ написать «Тихий Дон».


Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 20:52:45 (MSD)

мемуарист
- Thursday, May 26, 2005 at 20:00:43 (MSD)

Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 18:15:22 (MSD)
МАСИРАТ...
********
Давно ее не вспоминал...
В 1980-м году в Чегете была кастелянша балкарка по имени Масират. Она была хорошенькая, нежная и, главное, никакого шариата и в помине.


Уважаемый Мемуарист,

на самом деле, "масИра" по-арабски - процесс. В словосочетании "МАСИРАТ ИЛЬСАЛАМ" ("процесс мирный") в конце слова "месира" возникает "т" (сопряженная конструкция). Так что не знаю, от процесса ли пошло имя кастелянши-балкарки. Но мне приятно, что мирный процесс на Ближнем Востоке по-арабски вызывает у Вас нежность.


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 20:44:46 (MSD)

Обывателю
как я понял, Вы хотите получить от меня ответ на вопрос об СПб времен Достоевского.
//
А скажите, Вы что - всерьёз верите, что Петербург такой и был, каким его Достоевский описал? То есть толпы мизераблей вперемешку с депрессующими дворянами слонялись взад-вперёд по сумеречным улицам и солнце вообще не светило?
//
С точки зрения быта, занятости населения и функционирования горхозяйства? А также сводок метеобюро? Нет, не верю. Если я захочу восстановить облик Петербурга в этом смысле, к моим услугам большая справочная литература. К Вашим, если захотите, тоже. Вся штука в том, что меня слабо интересует, кто и как спекулирует на бирже. Я имею смутное представление о медведях и быках, и знать более мне неохота. Я немного понимаю в архитектуре(на уровне справочников "Знай и люби"), смогу отличить елизаветинское барокко от классицизма, ампира и эклектики, ну и черты северного модерна могу сразу указать, про русскую эклектику Александра 3-го, если угодно. Еще несколько исторических анекдотов и городских легенд, пожалуй, при случае. Но я открываю Достоевского не за этим, как Вы наверняка догадываетесь. Мне интересны в этот момент именно рефлектирующие дворяне. Отчего я такой извращенец, мне Вам объяснить затруднительно, возьмите на веру.
Если Вас интересует хозяйственнаый пульс страны и точные сведения в худпроизведениях, то могу порекомендовать Фейхтвангера. Тот обожал разбавлять начало глав всякой там земской статистикой, но все вроде к месту у него выходило. Впрочем, в смысле уважения к труду и частной собственности он, кажется, подкачал, извините.

Выдавать версии о том, что мог вложить в свои фразы Михаил, мне честно говоря, не хочется. С одной стороны, Вы сами же строго предостерегли меня от излишней игры воображения, указав на саморазоблачительный характер допущений о других. А с другой... Вы только ему не говорите. Я не люблю заемного остроумия из 12 стульев. Не знаю почему. Как-то не сложилось.


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 20:27:48 (MSD)

Суси
>>>Предлагаемый вами случай описан в законе: если нет расписки или двух свидетелей, то и дела нет.
Ответчик доказывает свою невиновность в ситуациях, которые не описаны так детально в законе. Ситуаций таких достаточно много: жизнь многообразна и неожиданна.

- Мне недостаёт конкретики: так в каких случаях должен ответчик доказывать, что он не верблюд?


>>>Вы присоединяетесь к Улкусу, допускаете, что в принципе это было возможно или никогда, потому что никогда?

- В принципе возможно всё. Например, что Суси убил кассира Сидорова.
Но для истории и следственных органов значение имеет не возможное, а реальное. И даже не всё реальное, а релевантное и значимое.
Поэтому Ваша постановка вопроса некорректна.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 20:26:27 (MSD)

Не только она одна
- Thursday, May 26, 2005 at 20:17:46 (MSD)
Ну если по кувшину судить, то вполне.

Да, да, ваша правда: кувшин явно из Бейрута. Да, если честно, у меня с этим сходством накопилось немало забавных историй.



Не только она одна
- Thursday, May 26, 2005 at 20:17:46 (MSD)

Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 20:01:09 (MSD)
Ну, какой же я болван! Как же я сразу-то не догадался: вы все это время принимали меня за араба...
*********
Ну если по кувшину судить, то вполне.


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 20:05:32 (MSD)

Лебедеву
Уважаемый Валерий Павлович!
Я не указал ссылку на предыдущий номер Литературки, делаю это сечас
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg202005/Polosy/1_1.htm#2

там Поляков и Ф.Кузнецов. Последний говорит об обстоятельствах попадания архивов Шолохова в НКВД(как я понял, дело было во время войны, надо было выбрать самое надежное хранилище. Не получилось). Там же и о комиссии Серафимовича, до которой добрались-таки рукописи, привезенные Шолоховым в Москву, и видимо, после этого Шолохов, посчитав дело законченным(сам Серафимович сказал! чего еще?) оставил рукописи у товарища.
Мне тоже захотелось сделать предположения, не сильно настаивая на их истинности. Так, с точки зрения моих представлений ожизни.
Самородки бывают. Бывают гении, сочиняющие без особого труда симфонии, Пушкины и Моцарты, самим своим существованием зачеркивающие всю многолетнюю трудовую деятельность Сальери, сам смысл их существования. Вечный конфликт безалаберного, непостижимо плодовитого гения - и поседевших в проверках алгебры гармонией старателей именно здесь обрел одно из воплощений.
Я очень легко представляю себе, что Шолохов мог сам в 20 лет написать Тихий Дон. Гениальных подростков, глубоко осмысляющих детские впечатления сердца, в России всегда много, но чтобы реализоваться, им нужны титанические усилия. Здесь может победить только человек с одержимостью маньяка, черты которого легко проглядывают в описаниях АМ. Это огромная воля, неуживчивость, склонность идти напролом, полная неискушенность в бытовых делах и, разумеется, политических играх. Особо подчеркну - ЛИТЕРАТУРНОЙ ЖИЗНИ. Такой человек вполне мог написать великий роман, потом запить, потом устроить истерику Вождю, да не одну, потом замолчать на годы, а потом сказать, глядя в пространство на вопрос, что делать с архивом - а что хотите. Такой мог и изнеженных (вариант погрубей - зажравшихся) москвичей, играющих, с его точки зрения, в какие-то малопонятные игры с передачей на Запад своей невеликой(да-да, увы) диссидентской литературы рубануть - к стенке их, да и все дела. Это про Синявского с Даниелем, ага.
О выделенных мной словах, о ЛИТЕРАТУРНОЙ ЖИЗНИ, следует сказать особо. Я не писатель. Но обстановочку в московской лит-тусовке, изготовившейся угадать менявшуюся конъюнктуру и занять в ней генеральские места, почему-то представляю. Помогает Булгаков с его M&M's (о всех этих бездарностях, особо сплоченных в единый лагерь), помогает Мариенгоф с его воспоминаниями, Маяковский всем исходом своей жизни, и много еще кто и что. Представим; невероятно силен корпоративный дух. Чужих не пускают, против них - все сплачиваются. Ненависть к кухаркиным детям, усиленное тем, что им,детям, придется льстить и угождать в будущих опусах. Невероятный снобизм. Презрение к быдлу - прямо из сегодняшнего дня. Точнее, оно никогда оттуда и не уходило. Дикая драка за места. Ну и, поскольку все они сальери, их положение и скромные успехи давались им с трудом - круговая оборона против всех моцартов. Тотальное недоверие к любому, кто имеет дерзость писать талантливо с 14 лет. Что делает Есенин, вращавшийся в этом кругу до конца жизни? Спивается и стреляется. Маяковский уже упомянут. Теперь представьте, что в этот змеиный клубок приезжает сельский парень, и начинается! Тут не до литработы вообще-то, тут за себя надо пускать зубы в ход. Это от них, от своры сальери, запущена вечная присказка "скажите, ну что хорошего может написать малограмотный юный селянин? Вы в это верите? Нет-нет, только годы напряженного труда, только алгеброй гармонию!" Талантливого юношу должны были по всем законам тусовки возненавидеть и стереть в порошок, как того же Есенина (а потом, забегая малость вперед - и с В.Шукшиным поступили).
И вот тут-то и становится все на свои места. Я имею в виду - сам характер обвинений и логика выстраивания их. В этом хоре, в том числе, пронзительная Л.Чуковская, указующая Шолохову, как полагается себя вести с уважаемыми в литтусовке диссидентами, которые для него - разновидность все тех же литерат.генералов, снова выставляющих вместо таланта свое происхождение и общественные заслуги. Разница с РАППовцами у них практически неотличимая... Они, несомненно, его ответное отношение чувствовали и мстили ему, как только могли. Вот, эта борьба по сей день и продолжается.
Но нынче она обогатилась новыми смыслами. Горячие дискуссии вокруг Шолохова - это линия размежевания между либералами, симпатизантами реформ и консерваторами. в частности, статья Суханова в ГлобалРусе 1001-е тому свидетельство.


Бодя
США - Thursday, May 26, 2005 at 20:04:09 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 18:54:11 (MSD)

Обратите внимание: в 1929 году, когда впервые прозвучали обвинения Шолохова в плагиате и ему как раз просто необходимо было бы представить рукописи «Тихого Дона», чтобы заткнуть клеветникам хайло,
Кто мешал выживающему из ума Шолохову переписать тексты с последнего издания «Тихого Дона» на канцбумовскую бумагу выпуска целлюлезно-бумажного комбината в Кандопоге 1983 года? И нанести на страницы ручную «правку» с черканием и вставками?
===============================
А кто мешал молодому и энергичному Шолохову в 1929 году переписать "Тихий Дон" на бумаге выпуска 20-х годов, правильными чернилами и заткнуть клеветникам хайло?


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 20:01:09 (MSD)

Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 19:54:50 (MSD)
я тоже не антисемитка. Видите, даже мирнопроцессорный постинг по-арабски написала

Ну, какой же я болван! Как же я сразу-то не догадался: вы все это время принимали меня за араба, а я все это время принимал вас за антисемитку)))


мемуарист
- Thursday, May 26, 2005 at 20:00:43 (MSD)

Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 18:15:22 (MSD)
МАСИРАТ...
********
Давно ее не вспоминал...
В 1980-м году в Чегете была кастелянша балкарка по имени Масират. Она была хорошенькая, нежная и, главное, никакого шариата и в помине.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 19:57:46 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 19:29:08 (MSD)
Это очень любопытно! Значит, если кто-то скажет, что я взял у него в долг и не отдал, то я должен доказывать, что не брал?
Не могли бы рассказать об этом поподробнее?

Хе, это уже будет юридическая консультация, сами понимаете, не бесплатная. Разве что как жест доброй воли? Так и быть, но один раз.
Предлагаемый вами случай описан в законе: если нет расписки или двух свидетелей, то и дела нет.
Ответчик доказывает свою невиновность в ситуациях, которые не описаны так детально в законе. Ситуаций таких достаточно много: жизнь многообразна и неожиданна.
Но мы ушли от наших баранов. Вы присоединяетесь к Улкусу, допускаете, что в принципе это было возможно или никогда, потому что никогда?


Дружный хор тугосранчан
- Thursday, May 26, 2005 at 19:54:51 (MSD)

AK
Boston, MA - Thursday, May 26, 2005 at 14:56:24 (MSD)
... "видение эмигрантов"... обычно забавно получается у человека, живущего в СПб, или там прочих Москве или Саратове...
*********
А в Тугосранске?


Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 19:54:50 (MSD)

Дорогой Валерий Суси,

я тоже не антисемитка. Видите, даже мирнопроцессорный постинг по-арабски написала (Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 18:15:22 (MSD)).


Бодя
США - Thursday, May 26, 2005 at 19:48:11 (MSD)

Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 19:23:11 (MSD)

Почему не поняли? Очень даже хорошо поняли. Вы своей находкой показали, что статья Редактора не доказательна.
=====================
Ничего Вы как всегда не поняли.
Вот тут Островский признался что он согласен с Редактором и что это очень редкий случай.
В свою очередь я должен признать что согласен с Обывателем - тоже очень редкий случай.
Вы, дорогой Victor, просто БАЛАБОЛ. И немножко провокатор, для тех кто ещё воспринимает вас хоть чуть-чуть всерьез.


Редактор
- Thursday, May 26, 2005 at 19:39:57 (MSD)

Victor - Thursday, May 26, 2005 at 19:23:11 (MSD)
Вы своей находкой показали, что статья Редактора не доказательна. И он тоже это признал.

Victor, не приписывайте своего мнения редактору. В рамках принятых условий исследования моя статья «Песни восточных славян» вполне доказательна. Пока что никто не нашел «цитат из Черчилля» про «руки по швам». Источники, на которые давали сноски любители этих строк, НЕ СУЩЕСТВУЮТ («выступление» Черчилля в Палате общин от 21 дек. 1959 г., «Британская энциклопедия»). Одного этого более, чем достаточно.
Прошу больше эту тему не мусолить. До тех пор, пока не найдутся весомые аргументы. Далее я буду рассматривать перетирание опилок как спам.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 19:30:54 (MSD)

СПб Наблюдатель - May 26, 2005 at 10:56:12

Я, извините, на бегу. Подробнее отвечу непременно, но позже, а пока покорнейше обращаю Ваше внимание на мой вопрос, Вами не замеченный - про Петербург в постинге от May 25, 2005 at 22:40:10.

Заодно, (если захотите, конечно) был бы рад узнать Вашу версию, отчего Михаил в постинге May 25, 2005 at 21:50:59 сравнил Вас именно с Кисой Воробьяниновым?

Ну, и уж совсем заодно, - не находите забавным, что Вы спрыгнули в отношении меня на ad hominem, совершенно меня не зная? Не задумывались ли Вы, что сам этот факт, равно как и что именно Вы мне приписываете, гораздо красноречивее говорит о Вас, нежели обо мне?


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 19:29:08 (MSD)

>>>>Суси
>>>Островский, ну что вы, право, такой нервный? Юрист, юрист я, знакомый вам универ заканчивал, и знаю, знаю, знаю на ком лежит бремя доказательства. И могу вам сообщить по этому поводу еще кое-что: по уголовному делу бремя доказательства лежит на стороне обвинения, а вот в делах гражданских ответчик обязан доказать, что он чист перед законом. Так-то.

- Это очень любопытно! Значит, если кто-то скажет, что я взял у него в долг и не отдал, то я должен доказывать, что не брал?
Не могли бы рассказать об этом поподробнее?



Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 19:23:11 (MSD)

Бодя
Все, закругляюсь. Обидно только что меня не поняли.


Почему не поняли? Очень даже хорошо поняли. Вы своей находкой показали, что статья Редактора не доказательна. И он тоже это признал. Так ведь обидно ж, неужели не ясно?

Суси

Эмигрант из России (к молодежи это не относится, молодежь всегда смотрит вперед, без оглядки) в редких случаях признается, что покинул бывшую родину исключительно по соображениям материального характера, ему кажется, что подобное признание унижает его, низводит до уровня одноклеточного потребителя.


Моих было две причины -
1) Материального характера
2) Мир посмотреть.

А старшее поколение за здоровьем и приличной смертью едет, по моему.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 19:03:24 (MSD)

Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 18:43:55 (MSD)
Ведь в нашем мире существует столько организованного зла, что совершенно очевидно, что оно управляется из центра. А тут еще и Израиль основали в 1948.

Не о том говорите, дорогая Анка. Если я обнажаю, оголяю, заостряю некоторые вопросы, то это не значит, что из меня прет антисемит. На каждый роток - не накинешь платок.
Когда-то давно я прочитал замечательную книгу Голды Меир, она подробно описала, как приехала с семьей на эти камни, как все это давалось, весь этот кошмар. Что же вы думаете, я читал и мне было все это до лампочки?
В Израиле живут близкие мне люди, не считая тысяч и тысяч "наших". Разве для нас это чужая или не дай бог враждебная страна?
Мой интерес в данном вопросе узок, я уже пояснял. Прошу не расширять его до безобразия)))
А когда Валерий Петрович привел доказательства, что протоколы - фальшивка?
Дайте мне, я прочту и стану здоровым)))


Валерий Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 18:54:11 (MSD)

СПб Наблюдатель - Thursday, May 26, 2005 at 16:06:03 (MSD)
если верить Литературке. Там в двух номерах, прошлом и последнем, есть сведения о рукописи "Тихого Дона" и вопрос об авторстве, видимо, можно считать закрытым.


Вот именно. Если верить. Но верить нет никаких оснований. Даже наоборот. Эта публикация не только не закрывает вопрос, а еще больше его распахивает. Как большие новые ворота.
Приведу из нее только три кусочка:
Зачем Шолохов передал рукописи Кудашеву?
– Он сделал это в 1929 году, когда привёз на комиссию.

Шолохов, когда началась война, отдал свой архив на хранение в местное отделение НКВД. Где этот архив?

На другой мой вопрос, почему не выполнила просьбу мужа, Матильда Емельяновна отвечала: «В другом случае, когда я напомнила ему в 50–60-е годы, что у нас черновики, так он махнул рукой: а… «Куда же их девать?» – «Куда хочешь, распорядись сама».

(http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg212005/Polosy/7_1.htm)

Обратите внимание: в 1929 году, когда впервые прозвучали обвинения Шолохова в плагиате и ему как раз просто необходимо было бы представить рукописи «Тихого Дона», чтобы заткнуть клеветникам хайло, он привёз их «на комиссию», но при этом почему-то «передал рукописи Кудашеву» Кто такой Кудашев? Он – приятель Шолохова. Ах! Все рукописи писателей отдавались в архивы Литфонда, в ЦГАЛИ, можно было депонировать в Ленинке, а этот писатель отдал самую главную рукопись приятелю. Ту самую рукопись, об отсутствии которой злопыхатели все время говорили с 1929 года. И даже на эти рукописи " "махнул рукой: а… "Куда же их девать?" - "Куда хочешь, распорядись сама"". Другие рукописи Шолохов отдал в НКВД. С чего бы это? Разве ж рукописи писателей там хранят? Если только они не изъяты при обыске. Еще один архив сгорел в доме писателя Шолохова при попадании бомбы. Как все славно складывается!
Ладно. Но потом, в 70 годы, появляются мощные работы по изобличению Шолохова. Вышло в Париже "Стремя "Тихого Дона". Появились аналитические работы И.Медведевой-Томашевской, А.Солженицына, потом А.Макарова и С.Макаровой, потом Р.Медведева, Зеева Бар-Села, Л.Аксеновой (Сова), Е.Вертель. Появились десятки статей. Казалось бы, возьми свои рукописи да покажи. Нет, не показывает.
И вот тогда, когда Шолохову уже 78 лет, он тяжело болен и ему остается жить немногим более года, Колодный вдруг находит вдову того приятеля Кудашева, Матильду, которая после многих уверток дает ему какие-то папки, а он с них тайным и каперским способом снимает (да и не полностью, а только со 125 стр.) ксерокопии.
Почему же хотя бы в 1983 году, когда рукописи так счастливо нашлись, не было никаких сообщений о подвиге Колодного и имя Шолохова не было полностью очищено от наветов? Ведь тогда советская власть с огромным удовольствием разоблачила бы клеветника, отщепенца и литературного власовца Солженицына. Почему первое издание книжки Колодного «Как я нашёл «Тихий Дон», вышло в Москве только в 1995 году, да и то с пробелами, которые Колодный устранил только в этом (2005) году?
Где экспертиза, показывающая, что рукописи были написаны в 20-х годах? Тип бумаги, чернила и пр? Кто мешал выживающему из ума Шолохову переписать тексты с последнего издания «Тихого Дона» на канцбумовскую бумагу выпуска целлюлезно-бумажного комбината в Кандопоге 1983 года? И нанести на страницы ручную «правку» с черканием и вставками?
Все говорит именно за такое развитие событий. Надо же! Спустя 20 лет после смерти Шолохова вдруг всплывает Колодный и рассказывает байки об имеющейся рукописи, о которой молчали с 1929 года – то есть 76 лет!
А теперь совсем хорошо. Никого нет. Даже «хранительницы рукописи» Матильды Кудашевой. Вот как только ее не стало, появилась и книжка Колодного.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 18:48:26 (MSD)

Ulcus
- Thursday, May 26, 2005 at 18:32:49 (MSD)
Вообразить, конечно, можно. Для того, чтобы вообразить, достаточно даже одного-двух, а не целой группы. А потом изложить воображенное на доступном языке. Кстати, о языках, как Вы думаете, на каком языке общались промеж собой мудрецы сионские ?

Улкус, я вообще не думаю, на каком языке общались промеж собой мудрецы сионские, во что были одеты и что при этом пили. Какая разница?
Я как маньяк думаю об одном: почему?
Но вот вы, как будто, допускаете. Рад, безмерно рад.
Глядишь и другие подтянутся.


Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 18:43:55 (MSD)

Дорогой Валерий Суси,

несмотря на то, что Валерий Петрович привел документальные факты, свидетельствующие о том, что "Протоколы сионских мудрецов" (ПСН)- фальшивка, я понимаю Ваши сомнения. Я чту пытливые умы, не берущие ничего на веру. Ведь в нашем мире существует столько организованного зла, что совершенно очевидно, что оно управляется из центра. А тут еще и Израиль основали в 1948. А в начале 20-го века сионизм возгорелся. Началась эпидемия финансовой олигархии и большевизма. Коммунисты под видом революции экспроприировали мировой капитал, и те из них, что не являлись евреями, считали, что борются с еврейским господством (Скажи, Серега!). А вот владельцы капитала нееврейского происхождения полагали, что надо бы бороться с жидо-большевистской заразой. Так все и передрались. Значит - точно, если бы не еврейский вопрос - не было бы и военизированного ответа. Так оно продолжается и по сей день. Значит ПСН - подлинник.

Вот, кстати, сейчас долго не удавалось в хотмейл зайти. Я подумала? "И кто виноватым будет?". Билл Гейтс? - Не может быть: он живет в Сиэттле, а Сиэттл - город праведников. Значит, опять проблему надо искать в Израиле. То есть - сами понимаете. Ответ очевиден.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 18:43:45 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 18:26:43 (MSD)
Вы и в самом деле были юрист? Но не знаете на ком лежит бремя доказательства? Не знаете, что никто не обязан доказывать, что он этого не делал или не мог сделать?
Не знаете, что соображения типа "а почему, собственно, этого не могло быть?" это ни в коем случае НЕ аргумент и ещё меньше доказательство?

Островский, ну что вы, право, такой нервный? Юрист, юрист я, знакомый вам универ заканчивал, и знаю, знаю, знаю на ком лежит бремя доказательства. И могу вам сообщить по этому поводу еще кое-что: по уголовному делу бремя доказательства лежит на стороне обвинения, а вот в делах гражданских ответчик обязан доказать, что он чист перед законом. Так-то.
Ну и как мы поступим? Будем считать это дело уголовным? Или гражданским?
Или придем в себя и поймем, что мы не в суде, что есть вот такой любопытный субъект Суси, что поставил он вопрос и мирно надеется на ответ.
В чем проблема? Давайте разберемся без суда и следствия. Скоро Влад очухается, прибежит, вся компания будет в сборе, так на хрен нам суд, так все уладим, как Влад любит)))
Итак, почему?


Ulcus
- Thursday, May 26, 2005 at 18:32:49 (MSD)

Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 17:48:20 (MSD)
Нет, хлопцы, давайте по делу. Отчего так сложно вообразить..
==========
Вообразить, конечно, можно. Для того, чтобы вообразить, достаточно даже одного-двух, а не целой группы. А потом изложить воображенное на доступном языке. Кстати, о языках, как Вы думаете, на каком языке общались промеж собой мудрецы сионские ?


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 18:26:43 (MSD)

>>>>Суси
>>>Нет, хлопцы, давайте по делу.
Отчего так сложно вообразить, что небольшая, замкнутая, наиболее целеустремленная группа адептов (сектантов, масонов, назови, как угодно) подошла к делу серьезно, как того требовала серьезность цели и составила долговременный, рассчитанный на отдаленное будущее план (и отчего бы, не назвать план «протоколами), опираясь на уже завоеванное в мире влияние и набирающий обороты капитал?
Почему вы считаете, что такого не могло быть?
Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Пока ваши доводы выглядят именно так.


- Вы и в самом деле были юрист? Но не знаете на ком лежит бремя доказательства? Не знаете, что никто не обязан доказывать, что он этого не делал или не мог сделать?
Не знаете, что соображения типа "а почему, собственно, этого не могло быть?" это ни в коем случае НЕ аргумент и ещё меньше доказательство?


Бодя
США - Thursday, May 26, 2005 at 18:20:43 (MSD)

Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 18:15:22 (MSD)

МАСИРАТ ИЛЬСАЛАМ ФИ-ЛЬШАРК ИЛАУСАТ!!!
===================
Возможно что и так.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 18:20:32 (MSD)

Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 17:58:32 (MSD)

Анка, я серьезно хотел бы услышать внятный и вменяемый ответ на этот вопрос: Почему вы считаете, что такого не могло быть?
Возможно, я подал свой вопрос слишком в лоб, но, поверьте, без всякой агрессии и. обратите внимание, даже не стал замечать грубости Островского (а мог бы, в чем думаю сомнений нет)))
Меня ведет единственно любопытство. Почему?


Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 18:15:22 (MSD)

МАСИРАТ ИЛЬСАЛАМ ФИ-ЛЬШАРК ИЛАУСАТ!!!


Бодя
США - Thursday, May 26, 2005 at 18:10:50 (MSD)

Валерий Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 09:36:52 (MSD)

Дорогой Бодя, мы уже зациклились. Вывод простой: ныне приведенная вами фраза малоизвестна. В общем-то пустая. Сочинителей тропарей не привлекла. В сеть не попала.
=========================
Все, закругляюсь. Обидно только что меня не поняли. Я уже вовсе не о той злосчастной "цитате" писал, а о том, что в Сети нет очень многого. И в частности ппочти полностью отсутствует текст "Мирового кризиса". Так что никто, практически никогда, не найдет никакой цитаты из этого произведения пользуясь Интернетом. И всегда будет возможность сказать - Вы цитируете Черчилля? А где эта фраза в Интернете? Так вы врете! А человек был прав...
Интернет пока ещё и близко не целый мир, только некая часть, удобная для пользования.
Вот собственно и все.

P.S. Совершенно согласен с тем что ссылки надо оформлять правильно.


Анка
- Thursday, May 26, 2005 at 17:58:32 (MSD)

Что-то здесь, похоже, арабо-израильский конфликт вот-вот разгорится. Кто будет камикадзе? Мирным путем, все же, видимо, конфликт не разрешится. Хотя вот противник покойника Герцля почтенный Валерий Суси уже возглавил антисионистский комитет. Но несмотря на то, что Герцль покойник, горячий финский парень Валерий Суси вот-вот разбудит Герцля, и тогда наверняка... Но надеюсь, в камикадзе Суси не пойдет: мне было бы жаль - симпатичный он человек.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 17:55:49 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 17:13:39 (MSD)
Вообще, по факту прихода на этот форум каждого можно подозревать в неравнодушии, с любым знаком.

Да, знаете ли, я об этом задумывался и не раз – о мотивах поведения эмигранта. Еще в 2000 году написал на эту тему статью «Оправдательный синдром»:
«Я не знаю наверняка, что земля круглая. Если бы мне удалось обойти земной шар и вернуться в ту точку, из которой вышел, то тогда я смог бы заявить об этом убежденно. Но склоняюсь к тому, что все же она круглая, потому что есть веские основания верить авторитетным исследователям. Сколько же однако в мире вещей, не обладающих столь вескими основаниями и тогда мы принимаем на веру то, во что нам хочется верить. А верить нам хочется в то, что оправдывает смысл нашего существования и потому вера наша слишком часто бывает корыстной.
Эмигрант из России (к молодежи это не относится, молодежь всегда смотрит вперед, без оглядки) в редких случаях признается, что покинул бывшую родину исключительно по соображениям материального характера, ему кажется, что подобное признание унижает его, низводит до уровня одноклеточного потребителя. Такому эмигранту требуется в обязательном порядке еще и идеологическое обоснование причин переезда в другую страну, что я и называю - оправдательным синдромом. И пошла плясать губерния... Все в России плохо, безрадостно и беспросветно и ждет ее, грешную, погибель одна».
Обыватель, по-моему, идеально вписывается в эту идиллическую картинку.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 17:48:20 (MSD)

Нет, хлопцы, давайте по делу.
Отчего так сложно вообразить, что небольшая, замкнутая, наиболее целеустремленная группа адептов (сектантов, масонов, назови, как угодно) подошла к делу серьезно, как того требовала серьезность цели и составила долговременный, рассчитанный на отдаленное будущее план (и отчего бы, не назвать план «протоколами), опираясь на уже завоеванное в мире влияние и набирающий обороты капитал?
Почему вы считаете, что такого не могло быть?
Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Пока ваши доводы выглядят именно так.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 17:32:35 (MSD)

Суси

Защитничек Герцля


При чем тут Герцль? Вот тут почитайте:


Посему вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут уже говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской"; но: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли северной и из всех земель, в которые изгнал их": ибо возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их.

Вот, Я пошлю множество рыболовов, говорит Господь, и будут ловить их; а потом пошлю множество охотников, и они погонят их со всякой горы, и со всякого холма, и из ущелий скал. Иер.16:14-16.

Эй, эй! бегите из северной страны, говорит Господь: ибо по четырем ветрам небесным Я рассеял вас, говорит Господь. Зах. 2:6

Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской", но: "жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их", и будут жить на земле своей. Иер.23:7-8.

]


Ulcus
- Thursday, May 26, 2005 at 17:29:50 (MSD)

Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 17:18:52 (MSD)

Что невероятного в том, что протоколы придумали сионисты?
===============
Наши люди в булочную на такси не ездють. Коммунистам и прочим жмасонам, может, и нужен весь мир, а сионисты за 120 лет даже на Иудею государственность не смогли распространить. При поддержке консервативных христиан.


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 17:26:31 (MSD)

>>>>Меня тут поразил один образец боевой журналистики по закрытому вопросу. Автор, похоже, не испытывает никаких сомнений в его постановке.
http://www.globalrus.ru/satire/141246
Так что, как видите, оживленный обмен мнениями продолжается.


- Дуракам везде у нас дорога...


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 17:20:41 (MSD)

По существу отвечают на аргументы по существу.
А на "аргументы" типа Ваших отвечают: что невероятного в том, что Вы не Сидоров-кассир, а убийца?


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 17:18:52 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 17:06:10 (MSD)

Защитничек Герцля, а что можете сказать по существу? Что невероятного в том, что протоколы придумали сионисты?


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 17:18:45 (MSD)

>>Яков Рубенчик
- Thursday, May 26, 2005 at 08:16:55 (MSD)
>>>Ниже следует читать: Зачем у них там колокольня?


- Так зачем?


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 17:13:39 (MSD)

Суси
//
А как-то пришел один из ваших оппонентов – Михаил – и брякнул: «Дорогая Марина, дело, на самом деле :) обстоит гораздо хуже. Отношение эмигрантов к России НИКАКОЕ».
Отчего-то мне кажется, что он попал в точку: уловил, так сказать, общее настроение.
//
Займемся конспирологией.
Как говорил старина Мюллер, "здесь что-то не так. Ищите. Не складывается в одну картину". Г-н Обыватель с трудом, не сразу, но высказался, что именно его задело. Т.е., моя констатация, что оторвавшиеся от родины люди ее не понимают, не чувствуют. Если б ему было все равно, т.е. отношение НИКАКОЕ, то сразу б и сообщил, ага, не понимаю и понимать не желаю. А так, зачем-то понадобилось сначала на постороннюю тему, затем поближе, о литературе как негодной служанке воспитания ("если вы такие умные,то почему такие бедные", себя от бедных тут же отделив); и, наконец, вырулил на главное. Не все равно и Михаилу. В отрицании нужности России ее писателям есть что-то запальчиво детское. Ему хочется считать , что если уж и писателям она нафиг не нужна, то "читателям" и подавно.
Вообще, по факту прихода на этот форум каждого можно подозревать в неравнодушии, с любым знаком. Отстроенность от бывшей родины, on my mind, должна выражаться в следовании образу жизни, увлечениям и развлечениям страны пребывания. Грубо говоря, чипсы, пиво и американский футбол. "Как там вчера наши сыграли против Чикаго Буллз? Опять про...ли? Дай-ка мне их форум, напишу я им пару ласковых от болельщика со стажем." Вместо этого - общение на Лебеде в кружке русскоязычных, утешая себя, что это не эмуляция московской кухни, ни-ни-ни, а, ну просто, поболтать захотелось за жизнь.
"Я вешаю в форточке лист разрезанной бумаги, и от движения воздуха звук, будто идет дождь, будто я на Земле. Сарториус смеется надо мной, но я знаю, что у него тоже есть такая штука в шкафу. Чтоб никто не видел". Стругацкие.

И.Островскому
Меня тут поразил один образец боевой журналистики по закрытому вопросу. Автор, похоже, не испытывает никаких сомнений в его постановке.
http://www.globalrus.ru/satire/141246
Так что, как видите, оживленный обмен мнениями продолжается.


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 17:11:19 (MSD)

>>>>Валерий Лебедев
>>>Я высказал предположение (обоснованное, с чем и вы соглашались), о том, что фраза о руках по швам никогда Черчиллем не писалась и – хватит. Ссылаться на источник обязан тот, кто эту фразу цитирует как черчиллевскую, а не все прочие искать, что этой фразы нет.


- На сей раз придётся согласится с г-ном Лебедевым. (Вот уж не думал, что доживу до такого!)
Бремя доказательства в данном случае лежит на цитирующем. Не дал корректной ссылки - сам себе злобный Буратино. И неча на эту тему без конца воздух сотрясать: нет денег - нет стульев. Будут деньги - будут стулья.


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 17:06:10 (MSD)

>>>>Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 10:13:08 (MSD)
>>>>Если бы Протоколы были придуманы задним числом, я бы нисколько не сомневался, что это провокация, имеющая целью обвинить евреев в чрезмерных амбициях.
Но Протоколы появились на свет в момент наивысшей активности сионистского движения, и это обстоятельство в корне меняет дело и объясняет мой предыдущий пост.
Национальные амбиции не есть отличительный признак одних только евреев. В той или иной мере они присущи каждому народу, невзирая на их численность и влиятельность.
В тридцатые годы в узких финских кругах активно муссировалась идея «Великой Финляндии», но сегодня мой сосед Марти посмеивается над теми горячими финскими парнями, и ему в голову не приходит оскорбляться за их общественный темперамент.
Повезло горячим еврейским парням, Герцлю повезло – на страже их чести, достоинства и благородных целей всегда стоят передовые отряды.


- Вроде бы, взрослый человек. И уже не первой молодости. Говорят, с университетским дипломом. В психдиспансере на учёте не состоит, или?

И пишет этакую херню... Станешь тут мизантропом, хошь не хошь, а станешь!


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 17:02:06 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 16:06:03 (MSD)
>>>Господа, я тут подумал, что повод поспорить с уважаемым мной Сердюченко исчерпывает себя на глазах, если верить Литературке. Там в двух номерах, прошлом и последнем, есть сведения о рукописи "Тихого Дона" и вопрос об авторстве, видимо, можно считать закрытым.


- Да он и не был никогда открытым


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 16:22:44 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 15:40:10 (MSD)
Своя эстетика. Как в рисовании иероглифов веслом на воде.

А, это я понимаю, в этом есть свой вкус, точно. «Плохой-хороший» эмигрант – приз, за который бьются на этом ристалище мечами, дубинами, хворостинами, оглоблями и тормозными колодками. «Плохие пацаны» оглядываются на бывшую свою страну и ворчат: Рашка! Незабудунепрощу.
«Хорошие пацаны»: не забуду Русь родную.
А как-то пришел один из ваших оппонентов – Михаил – и брякнул: «Дорогая Марина, дело, на самом деле :) обстоит гораздо хуже. Отношение эмигрантов к России НИКАКОЕ. И ненависть и презрение и любовь (особенно серпастая-молткастая) всё это имитация, как американская улыбка, по необходимости извлекаемая из широких штанин».
Отчего-то мне кажется, что он попал в точку: уловил, так сказать, общее настроение.
АК – Анатоль, имеет, разумеется, полное право уточнять детали образа эмигранта и при тщательном переборе непременно обнаружатся другие типажи, другие характеры, присутствуют они и на этом форуме, но Михаил прав в тенденции, в охвате.
Насколько я понимаю такими эмигранты и выглядят из России: оторвавшимися, утратившими понимание того, что там происходит, оставшиеся двумя ногами в перестройке. Что же, в целом справедливо.
Но есть и исключения.


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 16:06:03 (MSD)

Господа, я тут подумал, что повод поспорить с уважаемым мной Сердюченко исчерпывает себя на глазах, если верить Литературке. Там в двух номерах, прошлом и последнем, есть сведения о рукописи "Тихого Дона" и вопрос об авторстве, видимо, можно считать закрытым.
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg212005/Polosy/7_1.htm


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 15:40:10 (MSD)

Проснувшемуся АК из Бостона
//
А можно поподробнее про Ваше "видение эмигрантов"? Это обычно забавно получается у человека, живущего в СПб, или там прочих Москве или Саратове.
//
мне особенно понравилось про "прочую Москву". Одобряю.
Ну, отчего же, дорогой АК? Конечно, можно! Рецепт прост. Если Вас заинтересовал диалог двух людей, у каждого из которых есть фиксированный никнейм, то способ узнать, о чем же они там говорили раньше, чрезвычайно прост. Берешь и листаешь вниз, используя клавиши со стрелкой, PgDn и ручной манипулятор мышь. По пути встречается много интересного. При необходимости перейти на архивную страницу. Получается забавно, уверяю.
Есть и другой способ, но это, знаете, для очень продвинутых юзеров! Какому-нибудь Саратову в голову никогда не придет, это только для новых бостонцев. В меню Edit - Find набираете в окошке заветное слово "Наблюдатель", выставляете опцию Down и жмете на Find next до посинения. Т.е. до полной и последней ясности с самым моим первым постингом.
После этого садитесь и пишете ответ. Причем, заметьте, именно в такой последовательности! Сначала читаем, потом пишем. А то, знаете, можно такую лабуду спороть... Независимо от дальнейшего старания.

Суси.
Спасибо. Привет. Вы знаете, в сажании алюминиевых огурцов на брезентовом поле всегда есть какая-то непостижимая прелесть. Своя эстетика. Как в рисовании иероглифов веслом на воде.

СПб Н., филиал "Сиддхарта и сыновья", консультант фирмы "РусЛит ЛТД"


AK
Boston, MA - Thursday, May 26, 2005 at 14:56:24 (MSD)

>СПб Наблюдатель, Thursday, May 26, 2005 at 10:56:12 (MSD)
>>Обывателю
>...мое видение эмигрантов, не так ли?
###############################3

А можно поподробнее про Ваше "видение эмигрантов"? Это обычно забавно получается у человека, живущего в СПб, или там прочих Москве или Саратове. Так все складно, а как до "эмигрантов" дойдет, всё какая-то лабуда выходит, как ни старается. И чем больше старается, тем больше лабуда.

Видимо потому, что эмигрантов аршином общим не измерить. А они всё прикладывают и прикладывают.



Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 11:27:47 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:32:31 (MSD)
Вы путаете этнографию и записки путешественников (журналистику) с писательством, где сила достигаемых обобщений выше национальных границ. Говоря буквально, не про амурные похождения дон Жуана и увеселения во время чумных эпидемий в Средневековье писал Пушкин. Он писал о нас, о наших проблемах.

Позвольте выразить вам свое почтение, Наблюдатель. Впрочем, судя по вашим суждениям, вы не только наблюдатель – так с предметом обращаются привычные руки, которые знают, как кладут глину на гончарный круг.
Но, право, мне жаль ваших усилий. Вы разбрасываете семена по бетонному полю.


СПб Наблюдатель
- Thursday, May 26, 2005 at 10:56:12 (MSD)

Обывателю
ССылка на Шекспира вызывает почтение. Но ведь и Пушкин писал об испанских страстях в "Дон Жуане", никогда в Испании не побывав, а Стругацкие(мне почему-то кажется, что такие базаровы, как Вы, страшно уважают Стругацких) - так те вообще норовили про нравы на несуществующих планетах изобразить.
Вы путаете этнографию и записки путешественников(журналистику) с писательством, где сила достигаемых обобщений выше национальных границ. Говоря буквально, не про амурные похождения дон Жуана и увеселения во время чумных эпидемий в Средневековье писал Пушкин. Он писал о нас, о наших проблемах,как он их тогда видел. А для этого надо было жить в России. Не про нравы мифических дон Ребов и проч. старались Стругацкие. Это про нас, про наше сознание в предлагаемых обстоятельствах. Не про Италию, Венецию и Верону писал Шекспир, а про страсти, испытываемые людьми в эпоху Возрождения, в первую очередь, в любимой им Англии. Ну, на примере итальянцев. Понять, испытать и выразить все эти вещи под силу лишь человеку, внимательному к жизни питающей его почвы, а через нее - к обобщениям худож.характера. Декорации же, как Вы видите, могут быть любыми. Италия, к примеру, вполне сойдет.
Однако что же я стараюсь? Главная тема у Вас, это, как я окончательно понимаю, обида на мое видение эмигрантов, не так ли? Может, об этом сразу и следовало заявить, а то мы все путаемся, и говорим не о том, что Вас действительно волнует?
Я не виноват, что мои оценки так Вас задели, ведь я имел в виду не именно Вас, а явление. Вам же, как мне представляется, было б лучше и не замечать их. А то еще будут думать, что Вас правда обидела.
С уважением к нелегкой доле работников консалтинга, СПб Н.


Ч.
- Thursday, May 26, 2005 at 10:51:38 (MSD)

ВЛ
- Thursday, May 26, 2005 at 10:09:23 (MSD)


Итак, я не увидел ответа "да".

Непонятливый. С третьего раза. Еще раз - ДА. Присылайте официальный запрос, - получите официальный ответ. Больше на эту тему - ни слова, будет уже чрезмерный спам.
Ред.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 10:13:08 (MSD)

Если бы Протоколы были придуманы задним числом, я бы нисколько не сомневался, что это провокация, имеющая целью обвинить евреев в чрезмерных амбициях.
Но Протоколы появились на свет в момент наивысшей активности сионистского движения, и это обстоятельство в корне меняет дело и объясняет мой предыдущий пост.
Национальные амбиции не есть отличительный признак одних только евреев. В той или иной мере они присущи каждому народу, невзирая на их численность и влиятельность.
В тридцатые годы в узких финских кругах активно муссировалась идея «Великой Финляндии», но сегодня мой сосед Марти посмеивается над теми горячими финскими парнями, и ему в голову не приходит оскорбляться за их общественный темперамент.
Повезло горячим еврейским парням, Герцлю повезло – на страже их чести, достоинства и благородных целей всегда стоят передовые отряды.


Ulcus
- Thursday, May 26, 2005 at 10:09:53 (MSD)

Нам необходимо подорвать веру, вырвать из ума людей принцип Божества и Духа, и все это заменить арифметическими расчетами, материальными потребностями и интересами... Священничество мы позаботились дискредитировать...
Какое небо голубое... Мы не сторонники разбоя !

Чтобы скорее достигнуть цели, нам необходимо притвориться сторонниками и ревнителями вопросов социальных... особенно тех, которые имеют задачей улучшение участи бедных;
На дурака не нужен нож, ему тихонько подпоешь - и делай с ним что хошь !

Мы хитры, ловки и владеем деньгами, которыми умеем пользоваться для достижения наших целей.
На дурака не нужен нож, ему покажешь медный грош - и делай с ним что хошь !

Нам нужны большие политические издания - газеты, которые образуют общественное мнение, уличная литература и сцена.
На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - и делай с ним что хошь !


ВЛ
- Thursday, May 26, 2005 at 10:09:23 (MSD)

Вы, Ч, уже начали спамить. Ответ вам дан, читать можете? И понимать?
Вот этот: В.Л. - Thursday, May 26, 2005 at 09:47:37
Пишите письма, Читатель.
Аминь 2.


Ч.
- Thursday, May 26, 2005 at 09:56:46 (MSD)

В.Л.
- Thursday, May 26, 2005 at 09:47:37 (MSD)


Так я не понял: Вы принимаете моё предложение? Жду ответа.
Если да - получите адрес по э-мейлу. (Если очень экономите - будет Вам оплаченный ответ.)
Если начнёте вилять (как это здесь в таких случаях распространено) - адрес тогда и без меня знаете.


"Нанайцу"
- Thursday, May 26, 2005 at 09:52:45 (MSD)

Не трудись понапрасну, сявка.
Лучше давай ещё раз про "полужида". Але-оп!


В.Л.
- Thursday, May 26, 2005 at 09:47:37 (MSD)

Читатель - Thursday, May 26, 2005 at 09:35:19 почтовый адрес Вам пришлют

Пишите письма, Читатель. C оплаченным ответом. И с приветом.


Нанаец
- Thursday, May 26, 2005 at 09:46:04 (MSD)

Чукча
- Thursday, May 26, 2005 at 09:38:21 (MSD)
******************************************

Сафрон, дебил, достал, однако.


Чукча
- Thursday, May 26, 2005 at 09:38:21 (MSD)

Марина
- Thursday, May 26, 2005 at 08:51:16 (MSD)
Нет, чукча, ты - не писатель.


Ничего, за чукчу, однако, другие писатели постарались. И, похоже, убедительно, однако.


Валерий Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 09:36:52 (MSD)

Бодя США - Wednesday, May 25, 2005 at 21:01:10
Делаю ещё эксперимент, беру из текста Черчилля цитату из Дизраэли об Англии начала 19 века. "In those days England was for the few - and for the very few". Google ничего не находит, ни Черчилля, ни Дизраэли, ни "Мирового кризиса". Ваш вывод?


Дорогой Бодя, мы уже зациклились. Вывод простой: ныне приведенная вами фраза малоизвестна. В общем-то пустая. Сочинителей тропарей не привлекла. В сеть не попала.
Заканчивая, скажу то, что много раз говорил: я не собираюсь читать все произведения Черчилля. Я высказал предположение (обоснованное, с чем и вы соглашались), о том, что фраза о руках по швам никогда Черчиллем не писалась и – хватит. Ссылаться на источник обязан тот, кто эту фразу цитирует как черчиллевскую, а не все прочие искать, что этой фразы нет.
Аминь.


Читатель
- Thursday, May 26, 2005 at 09:35:19 (MSD)

Читатель - Thursday, May 26, 2005 at 08:35:42
Валерий Петрович Лебедев вряд ли согласится официально подтвердить всё то, что он изливает на людей

Валерий Петрович Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 09:01:20 (MSD)
Валерий Петрович Лебедев согласен официально подтвердить всё то, что он изливает на людей. И даже все то, что он уже излил и еще изольет.


Вот и подтвердите. Личным письмом со своими личной подписью и обратным адресом. Адресата Ваших словесных упражнений назовите точно по имени-фамилии (почтовый адрес Вам пришлют).


Редактор
- Thursday, May 26, 2005 at 09:25:05 (MSD)

Дорогой ДЧ, возвращаем вам, нам и всем ваш пост. Почему он исчез - одному Богу известно.
Спасибо за за разъяснения по поводу московского блэкаута. Может быть, описанные вами процессы со скоростью света повлияли и на пропажу ныне найденного постинга.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 25, 2005 at 20:15:16 (MSD)
Валерий Лебедев, - Wednesday, May 25, 2005 at 18:50:25 (MSD)
Мне непонятно, почему система защиты от перегрузки построена на отключении электростанций, а не на отключении потребителей? Я еще во время Blackout в США задавал это вопрос. Вышла из строя одна станция – следует автоматике отключать потребителей . Транспорт, (метро), заводы. А то как костяшки домино валятся станции, а метро все равно обесточивается. А заодно – госпитали, магазины, банки, биржи и вообще все управление, так как вырубаются компьютеры.

== ======== === = ========== =


Вам непонятно, уважаемый Валерий Петрович, потому, что вы путаете электростанции, вырабатывающие электричество, с распределительными подстанциями предприятий электросетей. Есть минэнерго - производитель энергии, есть потребители энергии, а предприятия электросетей и диспетчерские управления - посредник между производителем и потребителем. Минэнерго и ЦДУ (диспетчерское управление токами и перетоками энергии) - независимые организации. Нынешняя авария (как и американский блэкаут) произошла как раз на стороне посредника. Ежедневно происходят десятки отключений и переключений распределительных подстанций - из-за аварий, из-за того, что подстанцию закрывают на регламентное обслуживание, по другим причинам. Для потребителя эти переходы незаметны. Потому что если выходит из строя какая-нибудь питающая подтанция, весь район автоматически переключается на другую. У этой другой нагрузка увеличивается и она может опять же автоматически перекинуть токи с ещё одной соседней. И так далее.
Если же нагрузку удовлетворить не удаётся, отключают потребителя. Что, собственно говоря, и произошло сегодня в мск. и мск. области. Поскольку процессы в электрический сетях происходят со скоростью света, уследить за ними и управлять ими можно только при помощи автоматики. Человеческий фактор (наличие диспетчера) необходим для наблюдения тенденций и принятия перспективных решений. Мгновенная реакция на текущие события в сетях - задача автоматики. Нужно что-то в алгоритмах подправить.


Анка <В порядке рекламы>
- Thursday, May 26, 2005 at 09:13:04 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 26, 2005 at 00:42:57 (MSD)

Александр
- Thursday, May 26, 2005 at 00:30:40 (MSD)
вся история ХХ века с пугающей точностью соответствует тем амбициям, которые были заявлены в этом документе...
=======================================================
Полицейский чиновник Рачковский вместе с неким Нилусом предсказали всю историю 20-го века? Слава русскому разуму!!!
Уже одно это соображение разбивает все "доказательства" подложности Протоколов в пух и прах.

=============================================

Как раз сейчас в Моссаде готовится к выходу в этот свет выпуск "Протоколов сионских мудрецов" в новой редакции. Издание исправленное и дополненное. Рассчитано уже на 21-й век. В означенном документе Моссадисты со снайперской точностью обозначат все амбиции и цели, а главное - все будущие жертвы поименно, в Старом и Новом Свете, на этом свете и том. Подлинность документа, а также скорое осуществление заявленных амбиций гарантированы. Восторженных мазохистов ожидает тремор в момент осуществления вожделенных мечт и тихих мазоамбиций.


Суси
- Thursday, May 26, 2005 at 09:02:50 (MSD)

Тайные общества во все времена привлекали темпераментных людей, подвигали их к заговорам, объединениям в союзы, ячейки, масонские ложи и прочее, прочее. Непременным и обязательным условием любого объединения является общность целей.
Никто не отрицает факт возникновения и существования сионизма – объединения единоверцев, отличавшихся фанатизмом и ставящих перед собой конкретные цели.
Отчего же так сложно вообразить, что небольшая, замкнутая, наиболее целеустремленная группа адептов (сектантов, масонов, назови, как угодно) подошла к делу серьезно, как того требовала серьезность цели и составила долговременный, рассчитанный на отдаленное будущее план (и отчего бы, не назвать план «протоколами), опираясь на уже завоеванное в мире влияние и набирающий обороты капитал?
Сложно вообразить, что этого не было сделано.
Что из этого следует и есть ли хоть какие-то основания подозревать всех евреев в причастности к Протоколам?
Основания такие же, как подозревать всех нас в том, что мы все являемся членами Союза меча и орала.
Что же касается разработчиков Протоколов, то остается лишь снять шляпу пред их гениальной способностью предвидеть будущее.


Валерий Петрович Лебедев
- Thursday, May 26, 2005 at 09:01:20 (MSD)

Читатель - Thursday, May 26, 2005 at 08:35:42 (
Валерий Петрович Лебедев вряд ли согласится официально подтвердить всё то, что он изливает на людей


Валерий Петрович Лебедев согласен официально подтвердить всё то, что он изливает на людей. И даже все то, что он уже излил и еще изольет.


Марина
- Thursday, May 26, 2005 at 08:51:16 (MSD)

Нет, чукча, ты - не писатель.


Юрий Поляков "Парижская любовь Кости Гуманкова"
- Thursday, May 26, 2005 at 08:41:30 (MSD)

Редактор
- Thursday, May 26, 2005 at 08:10:16 (MSD)


Диаматыч в ожидании дальнейших инструкций шел со мной рядом до тех пор, пока я не шепнул ему, что временно он нам не нужен, его задача натурализоваться и ждать связного. /…/
С тех пор прошло несколько лет. /…/ Конечно, специально я не интересовался дальнейшими судьбами членов нашей спецтургруппы, но так или иначе хоть что-нибудь знаю про каждого...
А вот о Диаматыче я слышу постоянно: он теперь знаменитый публицист и депутат. В своей нашумевшей статье "Сумерки вождей" он, между прочим, утверждает, что если бы в застенках НКВД все твердо говорили "нет", то сталинизм рухнул бы сам собой... Интересно, ждет он моего связного или уже перестал?



Читатель
- Thursday, May 26, 2005 at 08:35:42 (MSD)

Марина
- Thursday, May 26, 2005 at 07:26:54 (MSD)
Читатель - Thursday, May 26, 2005 at 06:34:45 (MSD)
Продолжайте читать и мостырничать, а лучше и не читать - спать лучше будете. Идите с миром: на обиженных воду возят.


1. Не прогневайтесь, пани Редактор, но, суммируя все Ваши ответы, можно вспомнить и об их знаменитом прототипе:

МАДАМ СТОРОЖЕНКО (© Валентин Петрович К.)
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:25:14 (MSD)
- Скажите спасибо, что даю за такую рвань по тридцать. Иди с богом! <…> Мой товар. По сколько надо, по столько и торгую, ты мне можешь не указывать... Камбала, камбала, камбала! <…> У нас бог до привозных цен не касается. У нас свои цены, а у бога свои. А если вы несогласные, то идите к , может, они вам на какую-нибудь копейку больше дадут <…>"


Собственно, этим Вы и ответили на вопрос, к какой категории прямоходящих Вас можно относить. Напомню:

Читатель - Thursday, May 26, 2005 at 06:34:45 (MSD)
воспитанный человек впоследствии одумывается и извиняется. Или хотя бы вслух сожалеет о сказанном. А его противоположность – продолжает упорствовать в своём свинстве.


Возможно, перечень категорий я упростил. Помимо людей приличных и неприличных бывает ещё что-то третье: например, отставные преподаватели диамата. («Диаматыч» - © .) Толкователи единственно верного учения неправыми не бывают по определению. Извиниться и сохранить лицо – Выше их сил, а растекаться в липкой демагогии – родной профессиональный навык.

2. Странно, что Вы не понимаете простых вещей. Бранные эпитеты по отношению к конкретным людям всюду считаются оскорблениями личности (даже в Буркина-Фасо). И если человек, произнесший их, не извиняется, то ему в ответ либо дают по морде, либо вызывают в суд (как это, например, успешно действует в стране Вашего пребывания). Последнее – конечно, с тем условием, что авторство ответчика будет подтверждено. Но что-то подсказывает мне, что Валерий Петрович Лебедев вряд ли согласится официально подтвердить всё то, что он изливает на людей с этих страниц.

3. Вдобавок - я Вам, по-моему, уже отвечал:

Читатель
- Thursday, May 26, 2005 at 03:20:21 (MSD)
Вы пишете про «обиженных в Гусь-буке»? Так вот, чтобы люди не уходили, выход есть очень простой: не надо обижать людей.


Но судя по той завидной регулярности, с которой хозяин здешней песочницы одного за другим отвращает от себя людей (настроенных к нему некогда дружелюбно и лояльно), остаётся предположить, что мы имеем дело с довольно трудным и запущенным случаем.

Хотя это мне уже не интересно.
И поэтому – действительно, идите с миром.


Марина
- Thursday, May 26, 2005 at 08:31:31 (MSD)

Яков Рубенчик - Wednesday, May 25, 2005 at 21:25:39 (MSD)
Лично я из них двоих проклял лишь Ленина. А со Сталиным еще нужно разобраться.

Про этих "двоих", дорогой Яков, по-моему, можно сказать, что для России оба они - хуже не бывает.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 08:18:26 (MSD)

Обыватель
Витёк, ты глаголы попутал. Ты ни про кого никогда не писал.

Не надо врать чего не знаешь, Вася. И сюда писал, и в гостевую Портфеля, когда она еще имела место существовать.


Яков Рубенчик
- Thursday, May 26, 2005 at 08:16:55 (MSD)

Ниже следует читать:

Зачем у них там колокольня?


Яков Рубенчик
- Thursday, May 26, 2005 at 08:12:09 (MSD)

Vlad (May 26 at 1:59)

Не для дебилов мои речи -
Троцкисты пусть поспят спокойно
В своем Аду. Их Ад далече.
Зачем у них так колокольня?


Редактор
- Thursday, May 26, 2005 at 08:10:16 (MSD)

Читателю от May 26, 2005 at 06:34:45

Спасибо, что вы напомнили мне мои же слова о спамщиках. Вот, например, эти:
«Вы - "психический труп". Давайте ваши останки похороним и ничего по их поводу, как о мертвом теле, более говорить не будем. ... Скорость мысли почти недостижимая для бронтозавра <…> Но у вашего далекого родственника и предшественника бронтозавра был еще хвостовой мозг<…> некоторые сайты, куда уходят все отбросы. <…> Дорогу вы знаете. В дороге главное держать в напряжении сфинктер».
Храните, стало быть. Это хорошо. Но слишком много моих правильных слов не повторяйте. Повторы даже точных фраз в большом количестве тоже есть спам. У нас этим когда-то занимался Х-й. А до него – исламисты. Брали какую-нибудь суру Корана и повторяли ее 200 раз. Посему случаю пришлось ввести пароль. Сначала общий, а после мелких уголовных деяний Х-го – индивидуальные. Членить индивидуальные пароли на еще более мелкие части не представляется технически возможным. Например, – отдельный пароль для головного мозга, и отдельный – для хвостового. Так что все ваши старания останутся втуне.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 07:58:16 (MSD)

Витёк, ты глаголы попутал. Ты ни про кого никогда не писал. Ты - балаболил.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 07:51:35 (MSD)

Обыватель
Через год-другой Вы начнёте замечать, что, к примеру, слезоточивые байки про бомжей на улицах Нью-Йорка и, допустим, призывы к gay-толерантности, переходящей в идиотизм,


Не трынди, Обыватель! Про бомжей я много раз писал, а вот геев никогда не защищал.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 07:49:04 (MSD)

DAX - May 26, 2005 at 07:28:12

А я-то, наивный, думал, чегой-то он предложил мне помочь, а потом смылся? Он, оказывается, не отдуплился, что я нищий, ха-ха-ха, мине грабануть тотють!! Расту...


Отнюдь. Я в интересных мне случаях и pro bono тоже консультирую. Но непременным условием является искреннее желание клиента обучаться, а не обучать.
И потом, у меня из чтения Ваших постингов сложилось впечатление, что Вы с последними эдак двадцатью, а то и тридцатью годами развития cognitive sciences вообще не знакомы.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 07:36:19 (MSD)

DAX
- Thursday, May 26, 2005 at 07:28:12 (MSD)
***
Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:48:07 (MSD)
>Религия - способ продления детства до гробовой доски. Мощнейшая груповая психотерапия, освобождающая человека от дискомфорта "заброшенности в бытие". Снимающая экзистенциальное напряжение. Дорого стоит.

Тоже очень умно закручено, но вот вопрос: почему Вы акцентируете внимание на ближней истории религии? А поглубже? По линии времени, феодализм и капитализм занимают очень малый период по сравнению с рабовладением, и если бы не религиозная поддержка надежды на избавление от страданий, то где бы мы были?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Но, но! Я, конечно, человек простой и скромный, меня можно обижать. го философов лучше не трогать. Экзистенциальная "заброшенность в бытие" снимает всякие пошлые намёки на классовые и прочие противоречия.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 07:34:56 (MSD)

Марина - May 26, 2005 at 07:03:44

Вас ещё много открытий ждёт, Марина. Через год-другой Вы начнёте замечать, что, к примеру, слезоточивые байки про бомжей на улицах Нью-Йорка и, допустим, призывы к gay-толерантности, переходящей в идиотизм, пишут одни и те же люди.
И тогда у Вас - если хватит смелости, конечно - появится шанс разгадать весь паззл.


DAX
- Thursday, May 26, 2005 at 07:28:12 (MSD)

Elena
- Wednesday, May 25, 2005 at 09:32:15 (MSD)
>...c заседания горсовета... кажется, что Вы тоже провели жизнь на одном из таких советов.

Вслушайтесь, какая ностальгическая музыкальная фраза прозвучала, реквием, не меньше! Демократическая, капиталистическая сегодняшняя Россия, и вдруг ГОРСОВЕТ! Вся власть советам! Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить! Бедный Володя, лежит мумией в своей пирамиде, как Фараон для Иосифа, без мозга, вынутого для вивисекции и изучения, и не подозревает о своём бессмертии в окаменелых мозгах устроителей советов.
Жизнь прожить, не поле перейти, я пока еще тащусь, скольжу по морю жизни как Белый Кит, израненный, опутаный веревками, но плыву... Из советов, мне как-то ближе - ученые. И опять цирк, - давайте посоветуемся, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, или это противоречит линии партии? Или у Вас: как нам протащить через бюджет дотацию детскому дому, чтобы в верхах не обиделись, и не сказали: "Родина в опасности, надо производить оружие, а тут какие-то беспризорники".

>мэр кажется симпатичным, и уже внутренне не противишься его упражнениям в легальной акробатике...

"Что, собственно, человеку нужно? Тайны какие-нибудь загадочные? Не нужны они мне. Знания? Зачем знания при таком окладе денежного содержания? У Лавра Федотовича даже и преимущества есть. Он сам не думает, и другим не велит. Не допускает он переутомления своих сотрудников - добрый человек, внимательный. И карьеру под ним хорошо сделать, Фарфуркиса оттеснить, Хлебовводова - что они в самом деле...
Дураки ведь, только авторитет начальства подрывают. А авторитет надо поднимать. Раз господь начальству ума не дал, то надобно ему хотя бы авторитет обеспечить. Ты ему авторитет, а он тебе все остальное. Полезным, главное, стать, нужным... правой рукой, или, в крайнем случае, левой...
И я бы погиб, отравленный жуткими эманациями Большой Круглой Печати и банды канализаторов, и кончил бы жизнь свою в лучшем случае экспонатом нашего институтского вивария."
[А. и Б. Стругацкие. Сказка о тройке.]

>это все-таки кажется как бы оторванным от сути, попыткой создать свою новую логическую суть...

А чем я звонил? Суть, это и есть попытка, "но затея не удалась, за попытку - спасибо". Безнадежные дела тем и интересны, что вырабатываются сверхэффективные методики деформации среды обитания, а мотивация может быть любая, кроме стремления к покою-смерти-смерди-вони и злату. Смотрите, не куда он прыгает, а как. Цирк, ей-богу. Но потом вы прыгнете для спасения своей жизни, я свою уже провел, в смысле обманул!

>к их живому слову – как к зеркалу, давшему мне возможность услышать это слово в себе.
"Услышать слово в себе", - маловато будет! Надо уметь слушать (читать), понять и переварить, принять смысл, сделав его своим, а потом как ГАРКНУТЬ: "Стойте здесь, и слушайте сюда!" Вот этому и учимся, выработке командирского голоса в письменном изложении. А что сказать? Ну... Например, Гитлеру переписали речь Линкольна, а Линкольну переписали... нагорную проповедь Христа, так, что всё от Бога. Аминь.

P.S. "Не смотрите, как живет наш народ, смотрите, какие здания мы строим!" Амир Тимур.

***
Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:48:07 (MSD)
>Религия - способ продления детства до гробовой доски. Мощнейшая груповая психотерапия, освобождающая человека от дискомфорта "заброшенности в бытие". Снимающая экзистенциальное напряжение. Дорого стоит.

Тоже очень умно закручено, но вот вопрос: почему Вы акцентируете внимание на ближней истории религии? А поглубже? По линии времени, феодализм и капитализм занимают очень малый период по сравнению с рабовладением, и если бы не религиозная поддержка надежды на избавление от страданий, то где бы мы были? Сегодня идет обширнейший процесс реанимации рабства во всех видах, поэтому и требуется задействовать все формы сохранения общества. Кому-то помогает детский слюнявчик, ну и не надо стыдить, надо просветить...
По вопросу стоимости сохранения жизни и здоровья общества, вопрос, конечно, интересный! Однако почему-то вопросы экономии поднимают зачастую (я, ессно, не про Вас) те индивиды, которые считают, что к их миллиону нехило было бы добавить, а тут какая-то общественность транжирится на здравоохранение и образование. Раб должен быть на самообеспечении, а здоровье надо вырабатывать естественным отбором. Извините, прицеплюсь еще к "заброшенности", а не порожден ли этот депрессивный синдромчик именно фатализмом сущности рабовладельца. Государство, дескать - вечно, как и нация, правитель - наместник Бога на земле, а гражданин десантирован на нашу грешную как некий "статус-квостер", расходный материал обеспечения благополучия сильных мира сего. Но ведь, опять возникает парадокс, почему я должен направить все свои хилые силы и паршивые средства на усиление и без того сильного, оздоровление и вооружение красивого и здоровенного. До встречи в Раю!

из Бердяева>"Какая несправедливость, вы не будете отвечать за то, что Ленин русский, я же буду отвечать за то, что Троцкий еврей..."

Ура, ребята, на современном этапе, в отдельно взятых странах СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ВОССТАНОВЛЕНА!

***
Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 25, 2005 at 20:53:21 (MSD)
>если твои консультации не приносят клиенту ощутимого (ощупываемого) результата, второй раз ты с него денег не получишь.

Вах! А я-то, наивный, думал, чегой-то он предложил мне помочь, а потом смылся? Он, оказывается, не отдуплился, что я нищий, ха-ха-ха, мине грабануть тотють!! Расту...


Марина
- Thursday, May 26, 2005 at 07:26:54 (MSD)

Читатель - Thursday, May 26, 2005 at 06:34:45 (MSD)

Читателю - нейроново. Продолжайте читать и мостырничать, а лучше и не читать - спать лучше будете. Идите с миром: на обиженных воду возят.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 07:19:45 (MSD)


Кирилл Анкудинов
ДОПОТОПНОЕ ЯВЛЕНИЕ

в речи нежданного визитёра вся литература оказалась противопоставлена “Законам Вселенной”, причём противопоставлена антагонистически.

Но надо признать, что диалектически она и в самом деле противостоит

Предложение диктует спрос
На самом деле ваш Майкоп - не показатель. Город, где переплетены различные нации традиции и религии (армянская, русская, мусульманская) не может не породить огромного количества людей без четкой самоидентификации в плане культуры. Если папа - мусульманин, а мама - православная, то дети, повзрослев, вполне могут выбрать оккультизм. Но, опять таки, это - проблема очень немногих мест в России.

Некогда, литераторы, называвшие себя “реалистами”, придумали занимательную игру - начали создавать человечков, соревнуясь - чей человечек окажется наиболее естественно выглядящим.
А что, действительно ли запятая после некогда нужна?

Но оккультное мышление привыкло отрицать “самость”, для этого мышления человеческая индивидуальность - гнусное вместилище застарелых пороков и комплексов; почти для всех оккультных учений смысл жизни заключён в преодолении рамок индивидуального существования...
Среди писателей “оккультной направленности” нет ни одного хорошего стилиста (Николай Рерих, Даниил Андреев, Кастанеда - плохие стилисты). Обезличенная стёртость и неточность пелевинского языка стала притчей на устах у всех.

А ведь верно замечено!

Хочу провести историческую аналогию: ... Империю наводнили бродячие проповедники и маги - такие, как Аполлоний Тианский; в моду вошли “варварские” культы (митраизм, зороастризм, культ Исиды); затем появилось христианство - и через несколько веков распалось на сотни ответвлений и сект.

Аберрация. Христианство появилось задолго до начала упадка и, соответственно, всевозможных магов и сект. Вообще, религиозные фишечки и бантики стояли в иерархии римлянина хорошо если на десятом месте.

Что делать на этом празднике жизни писателю?
И правда, что же?


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 07:12:48 (MSD)

Марина
- Thursday, May 26, 2005 at 07:03:44 (MSD)
Прочитав об этом в умеренной и симпатичной городской газете (Needham Times), я засомневалась в собственной вменяемости, может это у меня в голове что-то нужно поправить, и я чего-то не понимаю в таких плодах просвещения?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, мы являемся свидетелями 1-ой мировой Педерастической Революции.


Марина
- Thursday, May 26, 2005 at 07:03:44 (MSD)

Обыватель NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 02:49:36 (MSD)
Не могу не поделиться радостью: побрехушка New York Slimes вынуждена сокращаться. 190 человек будут уволены в трёх изданиях - самой НЙТ, другой принадлежащей концерну побрехушке - Бостон Жлоб

Редчайший случай! Не могу не согласиться с Обывателем. Я тут давече просмотрела субботний выпуск Boston Globe. Если бы не "кепочка" в уголке каждой странице, можно было бы подумать, что это тематическое издание лиц нетрадиционной ориентации. Даже в разделе Travel про то, "как мы провели отпуск" рассказывали gays.
Возможно это в честь празднования первой годовщины разрешения gay-marriage в штате. Но должно и меру знать.
Пару недель назад по учебным заведениям страны "прокатился" день солидарности с
этими "несчастными, вынужденными молчать(!!!) о своей проблеме". Учащиеся (high school колледжей и университетов) носили специальные значки и многие даже согласились принять символический "обет молчания" с утра до ланча. Наш богоспасаемый городок с населением 24 тыс. чел. (за отчётный год в нём зарегестрировано 23 нетрадиционных брака, что составило 5% от общего числа) отличился тем, что в акции впервые приняли участие школьники middle school (7-й класс)! Прочитав об этом в умеренной и симпатичной городской газете (Needham Times), я засомневалась в собственной вменяемости, может это у меня в голове что-то нужно поправить, и я чего-то не понимаю в таких плодах просвещения?


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 06:55:08 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 06:49:22 (MSD)
может, и сложна, но ведь и не настолько чтобы непостижимо,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обывателя не проведёшь. :))
Представился художественный триптих под заглавием "Три мира - три Шапиро".
На третьей, утаенной тоталитарным режимом части, нарисован негр преклонных лет с подписью: "Шапиро - он и в Африке Шапиро".


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 06:49:22 (MSD)

Михаил - May 26, 2005 at 06:07:17
Действительность сложна и противоречива, дорогой Обыватель.


Как бы хочется по умолчанию и по привычке согласиться. Но не оставляет подозрение, что и этот тезис не более чем трюк, подсунутый для охмурения. А встряхнёшь задуренной башкой, - может, и сложна, но ведь и не настолько чтобы непостижимо, и уж точно не противоречива.


Мутанты патамушта
- Thursday, May 26, 2005 at 06:42:40 (MSD)

Terminator
- Thursday, May 26, 2005 at 06:25:31 (MSD)
... В результате долголетней селекции все, кто там служит, ненавидят Америку не по службе, а по душе. Их надо не увольнять, а дустом травить.
*************
Опыт показывает, что на коммунистов ДДТ (в просторечии - "дуст") не действует.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 06:36:00 (MSD)

Всё просто
- Thursday, May 26, 2005 at 06:31:32 (MSD)
Да уж такую гниду как ты ещё поискать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для тебя то, "Всё просто", это просто. В зеркало погляди.


Читатель
- Thursday, May 26, 2005 at 06:34:45 (MSD)

Редактор
- Thursday, May 26, 2005 at 04:16:41 (MSD)
Дело не в хамстве (это неточное слово), а в спаме. <…>


Ну, вы там с супругой проведите между собой терминологическую конференцию, что там у вас как называется. А то у одной – «хамство», а у другого – «спам». Обе версии по-своему хороши – плохо только, что их две.

К примеру, вот это ваше хамство не удаляется.

А почему постинг Читатель - Thursday, May 26, 2005 at 03:20:21 (MSD) Вы называете «хамством»? Можно пояснить редакторскую мысль? Вас оскорбили? Оклеветали? Я ведь писал: примеры того, что называть хамством, излишни. Но раз есть вопросы, то парочку примеров я, так уж и быть, приведу:

1.
Редактор
- Tuesday, January 25, 2005 at 13:25:18 (MSK)
Вы - "психический труп". Давайте ваши останки похороним и ничего по их поводу, как о мертвом теле, более говорить не будем. <…>


2.
Редактор
- Monday, January 24, 2005 at 13:17:47 (MSK)
вы ответили на мою статью о ваших проделках и ужимках <…> Скорость мысли почти недостижимая для бронтозавра <…> Но у вашего далекого родственника и предшественника бронтозавра был еще хвостовой мозг <…>
<…> некоторые сайты, куда уходят все отбросы. <…> Дорогу вы знаете. В дороге главное держать в напряжении сфинктер.


3.
Редактор
- Saturday, January 22, 2005 at 18:29:48 (MSK)
я от вас жду только одного: когда вы почините свою канализационную трубу и затем закроете ее.


Оппонент, к которому обращены эти камлания, ничем подобным Вас не называл. Опустим и такие мелочи, как перестановка текста (задним числом) из цитированного постинга (1.) в постинг (2.). И тем более – такие пустяки, как появление в Вашей гостевой «разоблачиловок» о всяких там мифических «жидах» и «полужидах», размещаемых Вашими анонимными (почему-то!) холуями. (Последнее слово – согласен, не бонтон. Но по сравнению с вышеприведёнными примерами «имеет вид невинной детской игры в крысу».)
Заодно и поясним, чем хам отличается от воспитанного человека. Произнося всё вышеприведённое - даже в пылу увлечения полемикой, - воспитанный человек впоследствии одумывается и извиняется. Или хотя бы вслух сожалеет о сказанном. А его противоположность – продолжает упорствовать в своём свинстве.

Видеть в Сталине крупного и даже выдающегося политического деятеля еще не значит быть сталинисткой. А критически отзываться о некоторых олигархах - быть антисемиткой.

Ну, у Вас тут таких «критиков некоторых олигархов» - полна богадельня. Вон как сейчас на тему о «Протоколах сионских мудрецов» раздухарились. Имён их повторять не будем: выступая под некоторыми музыкальными псевдонимами и разоблачая «жидов-полужидов» (с именами-явками), они почему-то очень стесняются, когда по имени-отчествам-фамилиям называют их самих.

И последнее: терминологические дискуссии Вы можете проводить с пани Редакторшей. Со мной - пожалуйста, не надо. Что такое "дискуссии" с редактором ГБ - по своей непродуктивности давно уже стало притчей во языцех. Причём, не только в среде Ваших супостатов (тех, которых Вы не велите даже называть по имени).


Всё просто
- Thursday, May 26, 2005 at 06:31:32 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 05:59:42 (MSD)
Халтурили, однако.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да уж такую гниду как ты ещё поискать.


Terminator
- Thursday, May 26, 2005 at 06:25:31 (MSD)

Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 03:06:30 (MSD)
Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 02:49:36 (MSD)
24 человека будут вытурены непосредствено из отдела новостей NYT.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Новости от этого лучше не станут, а людей жалко.
-------------------------
А я поддерживаю Oбывателя и считаю, что новости хорошие. И этих уволенных, так же как и оставшихся, мне не жалко, что бы с ними не случилось. Они все не люди, а вредные насекомые.
В результате долголетней селекции все, кто там служит, ненавидят Америку не по службе, а по душе. Их надо не увольнять, а дустом травить.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 06:25:19 (MSD)

Рав Биньямин Зэев Кахане
- Thursday, May 26, 2005 at 06:07:38 (MSD)
Народ, способный полторы тысячи лет оплакивать свой разрушенный Храм и свою Страну, в конце обязательно найдет свой путь домой».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Угу. А на месте храма мечеть Аль-Акса и вокруг сплошные мученики.


Рав Биньямин Зэев Кахане
- Thursday, May 26, 2005 at 06:07:38 (MSD)

Михаил
3 Царств гл. 15
737-732 Факей. Война Израиля против Иудеи.


«Как–то раз 9-го Ава Наполеон проходил мимо синагоги и увидел как в ней евреи опустились на пол и плачут. Узнав, что они плачут о разрушении их Святого Храма, Наполеон спросил: «Когда это произошло?» «Примерно полторы тысячи лет назад». «Раз так, — сказал Наполеон, — нет никакого сомнения что их Храм будет восстановлен. Народ, способный полторы тысячи лет оплакивать свой разрушенный Храм и свою Страну, в конце обязательно найдет свой путь домой».


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 06:07:17 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 05:40:33 (MSD)
Вообразите на секунду немыслимую, к сожалению, ситуацию: у щелкопёров вдруг просыпается совесть и они дружно решают не освещать акты терроризма вообще
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Действительность сложна и противоречива, дорогой Обыватель. Если бы независимые журналисты были в курсе развтия событий в Беслане, возможно обошлось бы без таких ужсных жертв.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 05:59:42 (MSD)

Всё просто
- Thursday, May 26, 2005 at 05:54:16 (MSD)
Евреи устраивали погромы ислкючительно неевреям. Затем объявлтали своих жертв палачами, а себя жертвой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Халтурили, однако. Такую гниду как ты не раздавили.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 05:55:49 (MSD)

Марина
- Thursday, May 26, 2005 at 05:28:41 (MSD)
От ужаса бывает только медвежья болезнь. М.М.Зощенко советская жизнь дала ТЕМУ

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как говорил Алексей Максимыч, советская власть дала писателю всё. отняв у него только одно: - право писать плохо.
Трагическая, печальная сторона жизни - под пером Зощенко вместо слез, ужаса вызывала смех. Он утверждал, что в его рассказах "нет ни капли выдумки,- все голая правда". И Жданов не преминул это отметить: "Зощенко, как мещанин и пошляк, избрал своей постоянной темой копанье в самых низменных и мелочных сторонах быта... Изображение жизни советских людей, нарочито уродливое, карикатурное... пусть убирается из советской литературы".


Всё просто
- Thursday, May 26, 2005 at 05:54:16 (MSD)

Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 05:21:45 (MSD)
И когда же одни евреи воевали с или устраивали погромы другим евреям?
*********************************************************************

Евреи устраивали погромы ислкючительно неевреям. Затем объявлтали своих жертв палачами, а себя жертвой. Благо приобретённные на украденные у гоев деньги СМИ находятся в еврейских руках.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 05:40:39 (MSD)

Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 05:21:45 (MSD)
И когда же одни евреи воевали с или устраивали погромы другим евреям
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И была война между Авией и Иеровоамом.
И война была между Асой и Ваасой, царём Израиля, во все их дни. ...
3 Царств гл. 15
737-732 Факей. Война Израиля против Иудеи.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 05:40:33 (MSD)

Михаил - May 26, 2005 at 05:26:00

Ну если в Багдаде машины перестанут взрываться


Всякий уважающий себя террорист, захватив заложников, сначала требует телекамер CNN, и только потом денег и самолёт.
Вообразите на секунду немыслимую, к сожалению, ситуацию: у щелкопёров вдруг просыпается совесть и они дружно решают не освещать акты терроризма вообще - примерно, как в разумных странах принято решение не вести переговоров с террористами.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 05:30:18 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 05:20:18 (MSD)
А статья Анкудинова внятно написана, что по нынешним временам уже само по себе заслуга.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Скучна больно. Описательна. Ну да автор кандидат ещё, анализ и вскрытие для докторской бережёт. Публикации должны входить главами в книгу.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 05:30:13 (MSD)

Бодя

Так ведь и Вы антисемит изрядный!


Был раньше, а сейчас перековался.


Марина
- Thursday, May 26, 2005 at 05:28:41 (MSD)

Михаил- Wednesday, May 25, 2005 at 22:28:13 (MSD)
Это конечно, не касается М.М.Зощенко, у которого литература была ешё и от ужаса перед советской жизнью.

От ужаса бывает только медвежья болезнь. М.М.Зощенко советская жизнь дала ТЕМУ, а за неё как давешние так и нынешние литераторы готовы из себя выйти и или из штанов выпрыгнуть, некоторые таки делают это буквально, а всё равно один ужас выходит.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 05:26:00 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 05:14:21 (MSD)
Станут-станут!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну если в Багдаде машины перестанут взрываться, нефть подешевеет, а в России откроется независимый телевизионнй канал, то пусть хоть всю редакцию увольняют на пособие. тем более там, в основном, чёрные хромые лесбиянки и пидары со справками..


member
- Thursday, May 26, 2005 at 05:23:38 (MSD)

"Однажды, возвращаясь из школы домой и проходя мимо продуктового магазина, я увидел за углом кучу корешков от использованных продовольственных карточек. Всерьез не рассчитывая на удачу, я стал тщательно их перебирать и вдруг, глазам своим не веря, нашел талончик от рабочей карточки на 500 гр. хлеба. Я тут же зашел в магазин и занял очередь за хлебом, который только что привезли. Протянул талончик, но продавщица потребовала показать карточку. Я был уже готов к этому и сказал, что мама не доверила ее мне, боясь, что я могу потерять, на что продавщица сказала, чтобы за хлебом пришла мама. Я стал умолять дать мне хлеб, сказав, что мама лежит больная и нам нечего есть, и даже от страха, что хлеб уплывает от меня заплакал. Из очереди раздались голоса в мою защиту и продавщица сдалась. Я получил свои 500 гр. сырого, липкого хлеба".

@@@@@
Вадим Желтиков написал полные бытовых деталей воспоминания о годах эвакуации (№ 425). Именно правдой личных ощущений ценны такие воспоминания. Я позволю высказать замечание по одному эпизоду, выделенному выше. По карточкам можно было получить хлеб только на 1-2 дня. Талончики вырывались из карточки и для отчета о проданном хлебе наклеивались на листы. На каждом талончике стояла дата. Представляется, что найти в развале отдельный талон с датой текущего дня - это аберрация памяти. Сейчас я держу в руках аналогичную карточку. Положенные на день 500 г разбиты на три талона: 200, 200 и 100 (можно было взять не полностью сразу, а также потенциально взять разный хлеб, например, белый и черный, хотя обычно выбора не было). Это, по-видимому, дополнительно говорит о том, что найти талон на 500 г хлеба было невозможно. Но, конечно, очень хотелось.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 05:21:45 (MSD)

Михаил
А погромы , - вопрос технических возможностей.


И когда же одни евреи воевали с или устраивали погромы другим евреям?


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 05:20:18 (MSD)

А статья Анкудинова внятно написана, что по нынешним временам уже само по себе заслуга.


Бодя
США - Thursday, May 26, 2005 at 05:15:13 (MSD)

Читатель
- Thursday, May 26, 2005 at 03:20:21 (MSD)

Ведь помимо своей сталинско-православной озабоченности она ещё и немножко антисемитка. Как и Криштафович, Корниловский, Иванов, «Шива», «Александр», «Бодя» и т.п. Такие находят своему «оскорблённому чувству уголок» именно на этих страницах.
==========================
Так ведь и Вы антисемит изрядный!


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 05:14:21 (MSD)

Михаил - May 26, 2005 at 03:06:30
Новости от этого лучше не станут, а людей жалко.


Станут-станут! Другие щелкопёры бояться будут. А эти бумагомараки пущай в стропальщики идут, "майна!" и "вира" кричать, как Ширз. Всё меньше вреда для человечества.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 04:59:07 (MSD)

Редактор
- Thursday, May 26, 2005 at 04:16:41 (MSD)
Она не является ни "немножко антисемиткой",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Редактор, этническая неприязнь характерна даже для этнческих подгупп внутри одной этнической группы, чтобы не зацикливаться на семитах вспомним булгар (кутригуры и утигуры). Обострение отношений между ними, - вопрос обстоятельств. А погромы , - вопрос технических возможностей.


Редактор
- Thursday, May 26, 2005 at 04:16:41 (MSD)

Читатель - Thursday, May 26, 2005 at 03:20:21 (MSD)
не надо обижать людей. Особенно – когда т.н. «хамство в адрес редактора» - модерируется (т.е., стирается), а хамство самого редактора (и зачастую - первичное) - продолжает висеть


Дело не в хамстве (это неточное слово), а в спаме. К примеру, вот это ваше хамство не удаляется. Не только первичное, но и вторичное, третичное и четвертичное и пр.. Пусть себе висит.
Но если оно будет монотонно повторяться (что уже и бывало), то есть, превратится в спам, то уж ничего не поделаешь. Придется.
Какие-то сайты не называйте всуе. Не накликайте на них. Слышали, что одного из них уже дефакто не стало. Не вашими ли потугами? Так что все Уже круг шагрени.
К слову, защищу от вас Инну. Она не является ни "немножко антисемиткой", ни "сталинисткой (равно как и остальные вами названные).
Видеть в Сталине крупного и даже выдающегося политического деятеля еще не значит быть сталинисткой. А критически отзываться о некоторых олигархах - быть антисемиткой.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 03:50:16 (MSD)

Sandro
Нельзя ли поподробнее про медный таз?



Надпись на днище: "Сей тасъ принадлежитъ Ивану Николаевичу Пимешкову города Осташкова мастеръ Михаилъ Александровъ Красильниковъ 1879 года"

Прочнее был бы старый таз,
Длиннее был бы мой рассказ.


Читатель
- Thursday, May 26, 2005 at 03:20:21 (MSD)

Марина
- Wednesday, May 25, 2005 at 03:17:36 (MSD)
только на двух в океане Интернета обиженного в Гусь-буке или обидевшегося на Лебедева примут как родного блудного уже за одно это.
Кстати, доступ в Гусь-буку Инне не закрыт, хотя хамство в адрес редактора отмодерировано.


Ну, у каждого сайта свои заморочки и пунктики. Почитав все три гостевые со всеми их спецификами, не известно ещё, в чью пользу окажется сальдо. Скорее всего, произойдёт реакция взаимоаннигиляции.

Вы пишете про «обиженных в Гусь-буке»? Так вот, чтобы люди не уходили, выход есть очень простой: не надо обижать людей. Особенно – когда т.н. «хамство в адрес редактора» - модерируется (т.е., стирается), а хамство самого редактора (и зачастую - первичное) - продолжает висеть (с надеждой, видимо, попасть на скрижали истории, как у Топтыгина Первого). Примеры излишни.

А на «Заметках» или «Портфолио» Инну всё равно не примут. Ведь помимо своей сталинско-православной озабоченности она ещё и немножко антисемитка. Как и Криштафович, Корниловский, Иванов, «Шива», «Александр», «Бодя» и т.п. Такие находят своему «оскорблённому чувству уголок» именно на этих страницах.
Она ещё вернётся, обещаю вам.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 03:06:30 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 02:49:36 (MSD)
24 человека будут вытурены непосредствено из отдела новостей NYT.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Новости от этого лучше не станут, а людей жалко.


Обыватель
NJ USA - Thursday, May 26, 2005 at 02:49:36 (MSD)

Не могу не поделиться радостью: побрехушка New York Slimes вынуждена сокращаться. 190 человек будут уволены в трёх изданиях - самой НЙТ, другой принадлежащей концерну побрехушке - Бостон Жлоб и ещё одной не заслуживающей внимания газетёнке. 24 человека будут вытурены непосредствено из отдела новостей NYT.
Акции NYT с начала года упали на 20%, подписка за последние полгода - на 2%.

Поделом им.


Модератор
- Thursday, May 26, 2005 at 02:18:32 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 02:07:54 (MSD)
Любопытно, а с чего это мой пост м-ру Форду бесследно исчез?


Ваш драгоценный пост, дорогой товарищ, пропасть не мог. Просто им пару минут любовались администраторы сервера.
Итак, ваш пост после любования.

Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 01:45:09 (MSD)

>>>Генри Форд

- Thursday, May 26, 2005 at 01:12:19 (MSD)



- Вы мне не рассказывайте, что говорили сенаторы. Вы мне покажите: вот План (из Протоколов); а вот соответствующие исторические события.

Сказано ведь: вся история 20 века запланирована.

Вот и давайте по пунктам. Под каким параграфов, скажем, убийство эрцгерцога Фердинанда числится? А ликвидация колониальной системы? А полёт Гагарина?

Если Вы имели в виду что-то другое, о анонимнейший из анонимных, то поясните. И, пожалуйста, без глупых цитат, набивших оскомину.


Тойота
- Thursday, May 26, 2005 at 02:14:15 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 02:07:54 (MSD)
Любопытно, а с чего это мой пост м-ру Форду бесследно исчез?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вы на чём ездите?


Vlad
- Thursday, May 26, 2005 at 02:13:51 (MSD)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, May 25, 2005 at 23:08:42 (MSD)
У меня вопрос ко всем читающим.
Кто-то понял вообще, что этот автор в своем постинге хотел сказать.
Крайне интересно сопровождать переписку двух здешних титанов:Я.Рубенчика и Д.Горбатова.
Особенно когда они вместо музыкальных дискуссий начинают обмениваться взглядами на политические темы.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 02:13:49 (MSD)

Тайный советник

-Ты знаешь, почему евреи такие богатые?
-?
-Потому что всегда за все расплачиваются.


Да это не анекдот. Это краткое изложение основной идеи Библии
- кто расплачивается сверх меры, тот наследует жизнь вечую.


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 02:09:42 (MSD)

Кирилл Анкудинов
ДОПОТОПНОЕ ЯВЛЕНИЕ
Впрочем, здесь же можно увидеть авторов, которые вышли из “самиздата” и “подполья”, таких как Наль Подольский и Юрий Мамлеев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наиболее густым мистическим туманом Мамлеев окутывает свои феноменальные сексуальные подвиги.


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 02:07:54 (MSD)

Любопытно, а с чего это мой пост м-ру Форду бесследно исчез?


Vlad
- Thursday, May 26, 2005 at 01:59:15 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, May 26, 2005 at 00:04:41 (MSD)
А я бы теперь, оказавшись на его месте, ответил, что нормальных евреев в перевороте
17-го года обвинять не следует, поскольку они в нем не участвовали, а активными его участниками были не евреи, а Ж.
Ж. - это выходцы из евреев, которые, став Ж., ПЕРЕСТАЛИ быть нормальными евреями.
******
Ну то, что выдающийся шостаковичевед нуждается в срочном психиатрическом освидетельствовании, это, как говорится, и ежу ясно.
Мне только одно непонятно: он такой редкий мудак от рождения или он стал таковым после получения серьезной черепно-мозговой травмы.Вот в чем вопрос.


Поэтому глупо делать вывод ,что революция в 1917г это жидовский переворот,ведь за этими жидами пошли десятки милионов русских людей,которые смогли разбить лучшие армии с талантливыми полководцами во главе,и построить могучее государство на 1/6 части света


Тайный советник
- Thursday, May 26, 2005 at 01:54:30 (MSD)

Читая с детства выдержку знакомых строк из «Протоколов», вспомнил старый, тоже чуть ли не с детства, анекдот:
- Все евреи очень богатые.
- С чего ты это взял?
- Так не даром же говорят: евреи заплатят за все.


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 01:40:18 (MSD)

>>>Вот вам выдержки из этой "фальшивки"
- Thursday, May 26, 2005 at 00:58:26 (MSD)

- Чего сказать-то хотели? Что нынешняя молодёжь не та что когда-то была? Так этой новости уж не одна тысяча лет. Ещё древние египтяне жаловались, что если так дальше пойдёт, то ихняя цивилизация не выживет. Она и не выжила. Но пару тысяч лет промучалась.


Редактор
- Thursday, May 26, 2005 at 01:39:39 (MSD)

Кирилл Анкудинов
Майкоп, Россия - Thursday, May 26, 2005 at 01:10:17 (MSD)
А сейчас я хотел бы извиниться перед уважаемым Редактором "Лебедя"....Я посмотрел на дату отправки номера "Л.Р." в типографию. Этот номер был отправлен в типографию в тот день, когда я выслал статью в "Лебедь". Номер вышел в свет 20 мая - и 20 мая же - появился выпуск "Лебедя" с моей статьёй.


Извиняться совершенно не за что. Статья вышла в один и тот же день в разных изданиях - это очень хорошо. Да, просто отлично, что добротная статья вышла сразу в двух изданиях.
Примите, уважаемый Кирилл, мои поздравления.


Sandro
- Thursday, May 26, 2005 at 01:36:15 (MSD)

Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 01:17:30 (MSD)
Что, вечнозеленый мораторий медным тазом накрылся?..
***********
Нельзя ли поподробнее про медный таз?


Реб Хаим
- Thursday, May 26, 2005 at 01:25:47 (MSD)

Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 01:17:30 (MSD)
Господа, а не пойти ли вам всем
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вик, отвали! За окном осень, так пусть хоть на душе рсцветают сто цветов


Тойота
- Thursday, May 26, 2005 at 01:21:51 (MSD)

Генри Форд
- Thursday, May 26, 2005 at 01:12:19 (MSD)

большевизм уже за много лет вперед замышлялся евреями с целью
разрушения мира.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не ссы, старик, мы выжили!


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 01:21:49 (MSD)

Александр

Я заткнулся.


А что, на другие темы сказать нечего?


Александр
- Thursday, May 26, 2005 at 01:19:45 (MSD)

Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 01:17:30

Я заткнулся.


Victor
- Thursday, May 26, 2005 at 01:17:30 (MSD)

Яков Рубенчик
Д.Горбатов
Александр
К.М.Глинка
Игорь Островский
Вот вам выдержки из этой "фальшивки"
Реб Хаим


Что, вечнозеленый мораторий медным тазом накрылся? Господа, а не пойти ли вам всем в специально отведенные для таких дискуссий места, а?


Генри Форд
- Thursday, May 26, 2005 at 01:12:19 (MSD)

Вот что, между прочим, писал Герман Бернштейн: "приблизительно
год тому назад один чиновник Министерства Юстиции показал мне копию
рукописи некоего Нилуса "Еврейская опасность" и просил меня высказать
мое о ней мнение. Он мне сказал, что эта рукопись представляет собой
перевод русской книги, вышедшей в 1905 году, которая впоследствии была
изъята из обращения. По-видимому, рукопись представляла собой
"Протоколы Сионских Мудрецов" и была прочитана, как предполагают, -
доктором Герцелем на тайной конференции сионистов в Базеле. Чиновник
сказал мне, что по его мнению, рукопись является сочинением доктора
Герцеля... Далее он упомянул, что многие американские сенаторы,
которые ознакомились с рукописью, были поражены, что евреями за
столько лет вперед был выработан план, ныне осуществившийся, и что
большевизм уже за много лет вперед замышлялся евреями с целью
разрушения мира.


Кирилл Анкудинов <kirillankudin@rambler.ru>
Майкоп, Россия - Thursday, May 26, 2005 at 01:10:17 (MSD)

На интереснейший постинг Дана я отвечу позже - завтра.

А сейчас я хотел бы извиниться перед уважаемым Редактором "Лебедя".
Хотя моей вины в том, что произошло - фактически нет.
Случилось одно чрезвычайно странное совпадение...
Расскажу по порядку...

Год назад я написал небольшую статью "Допотопное явление" и выслал её в газету "Литературная Россия". После этого никаких вестей из редакции этой газеты не было. Я внимательно читал все номера "Л.Р." - статью не публиковали. Прошёл ГОД. Я резонно решил, что моя статья по каким-либо причинам была отвергнута (скажем, её не взяли потому, что в статье задевался публикующийся в "Л.Р." Юрий Козлов). Полагаю, что всякий другой человек на моём месте подумал бы то же самое.
Я стал сотрудничать с "Лебедем". Вспомнил, что у меня есть подходящая для "Лебедя" статья. Счёл её нигде ранее не публиковавшейся (что на тот момент было правдой). Отослал эту статью в редакцию "Лебедя" и увидел её опубликованной.
Сегодня я пришёл в университетскую библиотеку, раскрыл новый номер "Литературной России" - и увидел: моя статья!...
Если бы она вышла в "Л.Р." хотя бы неделей раньше, я ни за что не стал бы её слать в "Лебедь". Если бы её решили напечатать неделей позже - она успела бы предварительно выйти в "Лебеде" - и её после этого не стали бы печатать в "Л.Р.".
Я посмотрел на дату отправки номера "Л.Р." в типографию. Этот номер был отправлен в типографию в тот день, когда я выслал статью в "Лебедь". Номер вышел в свет 20 мая - и 20 мая же - появился выпуск "Лебедя" с моей статьёй.
У меня нет объяснений этому, кроме следующего: я в своей статье посмеялся над "Законами Вселенной", а Законы Вселенной в отместку посмеялись надо мной...

Прошу извинения у Валерия Лебедева и обещаю впредь не высылать в "Лебедь" те мои тексты. которые до этого были направлены в другие издания (пускай они лежат в редакциях тех изданий хоть пять лет).


Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 01:08:14 (MSD)

Вот вам выдержки из этой "фальшивки"
Мы одурачили, одурманили и развратили молодежь...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опять подлог. Это из финансового отчёта устроителей демонстрации "Наших", г.Суркову.



Михаил
- Thursday, May 26, 2005 at 01:02:50 (MSD)

Вот вам выдержки из этой "фальшивки"
- Thursday, May 26, 2005 at 00:58:26 (MSD)
Наш пароль - сила и лицемерие. Насилие должно быть принципом, хитрость и лицемерие - правилом...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Явный подлог! Это выдержка из секретной стенограммы совещания в аппарате Президента РФ,


Реб Хаим
- Thursday, May 26, 2005 at 00:58:56 (MSD)

Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 00:24:25 (MSD)
Просто монстр: еврей-черносотенец, монархист-сталинист...
Где таких делают?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы хотели спросить "как", но постеснялись. Так я Вам отвечу, - также.


Вот вам выдержки из этой "фальшивки"
- Thursday, May 26, 2005 at 00:58:26 (MSD)

    Наш пароль - сила и лицемерие. Насилие должно быть принципом, хитрость и лицемерие - правилом... Чтобы скорее достигнуть цели, нам необходимо притвориться сторонниками и ревнителями вопросов социальных... особенно тех, которые имеют задачей улучшение участи бедных; но в действительности наши стремления должны тяготеть к овладению и управлению движением общественного мнения... Действуя таким образом, мы сможем, когда пожелаем, возбудить массы. Мы употребим их в качестве орудия для ниспровержения престолов и для революции, и каждая из этих катастроф гигантским шагом будет подвигать наше дело и приближать к цели - владычеству над всей землей...

    Нам необходимо подорвать веру, вырвать из ума людей принцип Божества и Духа, и все это заменить арифметическими расчетами, материальными потребностями и интересами... Священничество мы позаботились дискредитировать... С каждым годом влияние священников на народы падает - повсюду провозглашаются свободы: следовательно, только какие-нибудь годы отделяют нас от момента полного крушения христианской веры, самой опасной для нас противницы...

    Если золото первая сила в мире, то пресса - вторая. Мы достигнем нашей цели только тогда, когда пресса будет в наших руках. Наши люди должны руководить ежедневными изданиями. Мы хитры, ловки и владеем деньгами, которыми умеем пользоваться для достижения наших целей. Нам нужны большие политические издания - газеты, которые образуют общественное мнение, уличная литература и сцена. Этим путем мы шаг за шагом вытесним христианство и продиктуем миру, во что он должен верить, что уважать, что проклинать. С прессой в руках мы можем неправое обратить в правое, бесчестное в честное. Мы можем нанести первый удар тому, до сего дня еще священному учреждению - семейному началу, которое необходимо довести до разложения. Мы тогда уже будем в состоянии вырвать с корнем веру в то, пред чем до сего времени благоговели... и взамен этого воспитать армию увлеченных страстями.... Мы можем открыто объявить войну всему тому, что теперь уважают и перед чем благоговеют еще наши враги...

    Мы создали безумную, грязную, отвратительную литературу, особенно в странах, называемых передовыми... Мы затронули образование и воспитание, как краеугольные камни общественного быта. Мы одурачили, одурманили и развратили молодежь...


Стоит ли приводить примеры "одурманеной и развращенной молодежи" (и не совсем молодежи)?


На всякого сионского мудреца
- Thursday, May 26, 2005 at 00:52:42 (MSD)

К.М.Глинка
- Thursday, May 26, 2005 at 00:42:57 (MSD)

Вам не кажется, что более серьёзные люди поработали над этим документом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, брось херню пороть. Борис Николаевич тогда ещё не родился.



На всякого сионского мудреца
- Thursday, May 26, 2005 at 00:49:54 (MSD)

Александр
- Thursday, May 26, 2005 at 00:30:40 (MSD)
что мировая история, словно повинуясь приказу невидимого хозяина, покорно прокладывала свое прихотливое русло в удивительном, детальном соответствии с планом, изложенным на их страницах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И, наконец, привела к появлению Александра в Гусь Буке.


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 00:46:18 (MSD)

>>>Александр
>>>Суд признал "Протоколы" фальшивкой. Однако на этом история не закончилась. По результатам суда была подана апелляция и апелляционный суд в Цюрихе 1 ноября 1937 года признал решение бернского суда о подложности "Протоколов" несостоятельным.

- Вы уверены, что Вы верно излагаете?


>>>Так что вопрос о происхождении протоколов, вероятно, не стоит считать решенным.

- :-)))


>>>Для окончательного вердикта нужны серьезные комплексные профессиональные исследования в области истории, текстологии, религиеведения, политологии.

- Вовсе не нужны. Достаточно прочесть пару страниц - и всё ясно.


>>>Могут быть - и есть - разные точки зрения на происхождение этих текстов, но важно не то, кем они были составлены, а то, что мировая история, словно повинуясь приказу невидимого хозяина, покорно прокладывала свое прихотливое русло в удивительном, детальном соответствии с планом, изложенным на их страницах.
Сто лет, прошедшие после опубликования "Протоколов", дают обильную пищу для размышлений и споров, ибо вся история ХХ века с пугающей точностью соответствует тем амбициям, которые были заявлены в этом документе...

- Об этом нельзя ли поподробнее? По пунктам Плана?


К.М.Глинка
- Thursday, May 26, 2005 at 00:42:57 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 25, 2005 at 18:50:25
То, что «Протоколы» фальшивка – хорошо установленный факт. Известно и откуда они были текстуально списаны - с «Диалогов Монтескье и Макиавелли в аду» французского памфлетиста Жоли, которые он написал в 1864 году. Обработал их по заданию Петра Ивановича Рачковского, агента российской тайной полиции в Париже, Сергей Нилус (с помощниками) в 1895 году

Александр
- Thursday, May 26, 2005 at 00:30:40 (MSD)
вся история ХХ века с пугающей точностью соответствует тем амбициям, которые были заявлены в этом документе...

=======================================================
Валерий Петрович, Вам самому не смешно?
Полицейский чиновник Рачковский вместе с неким Нилусом предсказали всю историю 20-го века? Слава русскому разуму!!!
Уже одно это соображение разбивает все "доказательства" подложности Протоколов в пух и прах.
Вам не кажется, что более серьёзные люди поработали над этим документом?


Дульцинея Тобосская
- Thursday, May 26, 2005 at 00:30:55 (MSD)

Если бы Рубенчик жил в 14 веке и был рыцарем, то его девизом был бы "ЧЕСТНОСТЬ И БЕСКОМРПОМИСНОСТЬ!". Под таким девизом и погибнуть на страшно.


Александр
- Thursday, May 26, 2005 at 00:30:40 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 25, 2005 at 18:50:25
То, что «Протоколы» фальшивка – хорошо установленный факт. Известно и откуда они были текстуально списаны - с «Диалогов Монтескье и Макиавелли в аду» французского памфлетиста Жоли, которые он написал в 1864 году. Обработал их по заданию Петра Ивановича Рачковского, агента российской тайной полиции в Париже, Сергей Нилус (с помощниками) в 1895 году, а потом они тиснули сочинение отдельной книжкой (кажется - в 1903). Это все было доказано на судебном процессе в Берне еще в 1934 г.



Вообще-то суд в Берне, о котором вы говорите, вынес решение не в 1934, а позже -- 16 мая 1936 г. Два года суд рассматривал вопрос о происхождении "Протоколов". В 1934 году власти СССР даже посылали туда фотокопии нескольких страниц редкого издания этих текстов из государственной библиотеки им. Ленина.
Суд признал "Протоколы" фальшивкой. Однако на этом история не закончилась. По результатам суда была подана апелляция и апелляционный суд в Цюрихе 1 ноября 1937 года признал решение бернского суда о подложности "Протоколов" несостоятельным.
Нужно отметить, что оба суда - и бернский, и цюрихский - не были беспристрастными.
Так что вопрос о происхождении протоколов, вероятно, не стоит считать решенным. Для окончательного вердикта нужны серьезные комплексные профессиональные исследования в области истории, текстологии, религиеведения, политологии.

Главное, однако состоит вовсе не в том, писали ли некие полумифические "сионские мудрецы" эти протоколы, или же их автором является Морис Жоли, Джон Редклиф, или Сергей Нилус.
Могут быть - и есть - разные точки зрения на происхождение этих текстов, но важно не то, кем они были составлены, а то, что мировая история, словно повинуясь приказу невидимого хозяина, покорно прокладывала свое прихотливое русло в удивительном, детальном соответствии с планом, изложенным на их страницах.
Сто лет, прошедшие после опубликования "Протоколов", дают обильную пищу для размышлений и споров, ибо вся история ХХ века с пугающей точностью соответствует тем амбициям, которые были заявлены в этом документе...


Редактор
- Thursday, May 26, 2005 at 00:25:43 (MSD)

Дорогой Билли, попробуйте на 3, но на Яху. Мы точно установим, Чубйасх ли тут виноват или кто?


Игорь Островский
- Thursday, May 26, 2005 at 00:24:25 (MSD)

Просто монстр: еврей-черносотенец, монархист-сталинист...
Где таких делают?


выходцы из евреев
- Thursday, May 26, 2005 at 00:23:58 (MSD)

Яков Рубенчик
- Thursday, May 26, 2005 at 00:04:41 (MSD)

Ж. - это выходцы из евреев, которые, став Ж., ПЕРЕСТАЛИ быть нормальными евреями.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нормальные евреи всегда идут в обход.


Яков Рубенчик
- Thursday, May 26, 2005 at 00:04:41 (MSD)

Д.Горбатов (May 25 at 23:08)

Дорогой Дима,
Вы прекрасно дополнили мои писания. Но Вы зря волнуетесь: ведь евреи
из того сброда, о котором я писал, делали и делают гадости именно
потому, что превратились в Ж. И когда нормальных евреев упрекают
в каких-то прошлых или настоящих гадостях, сделанных их соплеменниками, на мой взгляд, нормальные евреи (если они в этом
уверены) должны говорить, что евреев (притом всех) в этих гадостях
обвинять неправильно, потому что те, кто их делали (делают) евреями
не были (не суть евреи), а были (суть) Ж.
Как-то мой приятель в пятидесятых годах отдыхал в Литве. Разговорился с литовцем и тот ему говорит: какая у нас теперь гнусь
кругом, и нужно ВАМ (т.е. евреям) это было делать в 17-м году (?). Мой приятель тогда не нашелся, как тому ответить. А я бы теперь, оказавшись на его месте, ответил, что нормальных евреев в перевороте
17-го года обвинять не следует, поскольку они в нем не участвовали, а активными его участниками были не евреи, а Ж.
Ж. - это выходцы из евреев, которые, став Ж., ПЕРЕСТАЛИ быть нормальными евреями.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 25, 2005 at 23:36:56 (MSD)

Валерий, письмо получил (с "тройки"), но мой на него ответ опять не прошел. Вероятно, из-за российских энергосбоев. Я же с мэйл.ру пишу. Пережду денек, а потом снова попробую.

Б.Ш.


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 23:27:10 (MSD)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, May 25, 2005 at 23:08:42 (MSD)
Жаль только жить в эту пору прекрасную —…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не горюйте, Дима, это ещё никому не удавалось.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, May 25, 2005 at 23:08:42 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, May 25, 2005 at 02:09:38 (MSD)

Несколько слов о других обвинениях против евреев. Нормальные честные евреи не должны переживать, когда им предъявляют претензии в том, что их предки уничтожили прекрасную Россию, работали в ЧКГБ, загоняли крестьян в колхозы, отбирали у них хлеб, были коммунистами и т. п. Они должны отмежеваться от этого сброда и смело говорить, что за тех они отвечать не обязаны, потому что тех считают не евреями, а Ж. А евреи и Ж. – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.


Категорически с Вами не согласен. То, что Вы написали, — вывернутая наизнанку логика Избицера. А логика эта очень неправильная и вообще постыдная!

Правильная логика, на мой вкус здравомыслящего человека, должна быть такова. Они («честные евреи») должны отмежеваться от этого сброда и смело говорить, что за тех они отвечать не обязаны, вовсе не потому, что тех они считают не евреями, а Ж., — а потому, что не они это делали. Каждый должен отвечать только за то, что сделал (или чего не сделал) он сам. Разграничение на «евреев» и «Ж.» в данном случае бессмысленно: честный еврей не отвечает ни за «еврея», ни за «Ж.» (какой бы сокровенный смысл Вы ни вкладывали в то или другое понятие) не потому, что честный — «еврей», а нечестный — «Ж.», но потому, что оппозиция «честный — нечестный» никак не коррелирует с оппозицией «еврей — нееврей».

Что бы там ни говорили в Одессе (город, знаете ли, портовый — говоров много, и самых разных)!..

Вы предлагаете «отмежеваться от этого сброда». А как вообще можно отмежеваться от тех, с кем никогда не имел никаких дел? Похоже, Вы предлагаете какой-то абсурд! Вот представьте-ка, что Вас в известные годы арестовали бы и заставили бы «отмежеваться от троцкизма». А Вы никогда троцкистом не были, и Троцкого на дух не переносите. И как бы Вы тогда собирались «отмежёвываться»?..

А как нормальные и честные евреи должны относиться к тем евреям, которые порочат и облыжно обвиняют в антисемитизме великих русских писателей и выдающихся публицистов: Достоевского, Солженицына, Шафаревича? Такие евреи-обвинители – это ядовитые Ж. Нормальные евреи должны лишь быть благодарны перечисленной троице за богатейшую информацию, которую можно извлечь из их трудов. И никакого вреда нормальным евреям они не причинили. И лишь евреи-дегенераты, которые сами являются Ж., могут верить этим бессовестным и ядовитым Ж. и распространять среди других отраву этих негодяев.

То же самое! Четыре Ваших термина — «нормальные евреи», «честные евреи», «евреи-дегенераты», «ядовитые Ж.» — никак не касаются предмета разговора. И если Вы готовы их употреблять, тогда мне непонятен корень Ваших разногласий с Избицером, ибо вы утверждаете одно то же, только «наизнанку» по отношению друг к другу. Это ведь Ваши слова: «порочат и облыжно обвиняют в антисемитизме». Следовательно, Вы — точно так же, как и Ваш молчаливый пока оппонент, — верите, будто антисемитизм есть то, в чём можно кого-то обвинить. Это, однако, не так: антисемитизм не повод для обвинения. В тоталитарном обществе — да, в демократическом — нет. Антисемитом, расистом и атеистом, равно как и «сексистом», «эйджистом» или даже коммунистом может быть любой человек, если ему нравятся все эти благоглупости. Поводом для обвинения любая из перечисленных позиций может стать только тогда, когда она непосредственно (или косвенно) угрожает жизни, свободе, безопасности или достоинству других людей.

С другой стороны. От того, что полчища недоумков публично порочат Достоевского, Солженицына и Шафаревича, а также Вагнера, Пфицнера, Кожинова, Розанова, Леонтьева и пр., никому из перечисленных мыслителей ни жарко ни холодно. Ни один из них никогда не говорил о евреях ничего такого, чего евреи когда-нибудь не сказали бы о себе сами. И у «нормальных евреев» антисемитского «яду» было и осталось никак не меньше, чем у тех, кого Вы считаете «ядовитыми Ж.» (тут начнут, «по звонку», выпрыгивать параллельно-сетевые чертенята «еврейской самоненависти» — но Вы не верьте: это их всегдашняя дешёвая буффонада).

Жалко лишь то, что читатели, не обладающие достаточно глубокой образованностью или хотя бы «сермяжно» крепким умом, легко поддаются на клевету и подтасовки щелкопёров-недоумков, во власти которых сейчас, увы, оказался такой неоценимый ресурс, как Интернет. Однако свой ум Вы никому не имплантируете: каждый человек волен либо пройти тернистый путь Познания самостоятельно, либо заночевать в первой попавшейся по дороге корчме, спустить там все свои неденоминированные капиталы, оприходовать трактирщикову дочку, жениться на ней и потом плакать алкогольно-крокодиловыми слезами об утраченной напрасно жизни (типа «а ведь мог бы я стать Шекспиром!..»).

Поэтому на Ваш вопрос — «А как нормальные и честные евреи должны относиться к тем евреям, которые порочат и облыжно обвиняют в антисемитизме великих русских писателей и выдающихся публицистов Достоевского, Солженицына, Шафаревича?» — я отвечу вот что: они должны относиться к ним ровно точно так же, как если бы первые и вторые не были евреями и как если бы третьи не были русскими. Вот тогда всё мигом наладится!

Жаль только жить в эту пору прекрасную —…


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 25, 2005 at 22:48:53 (MSD)

Даниил Хармс (Ювачев) (Daniil Harms)
[Биография, История жизни, Факты]

Хармс о Шостаковиче
"Лучше плохое назвать хорошим, чем хорошее плохим, а потому я говорю, что Шостакович должно быть гений".
"Прослушав два первых действия оперы "Леди Макбет", склонен полагать, что Шостакович не гений".


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 25, 2005 at 22:40:10 (MSD)

СПб Наблюдатель - May 25, 2005 at 21:32:31
Обывателю

Мы уже разобрались с тезисом моего исходного постинга о необходимости для писателей, стОящих, конечно, которым был автор Тихого Дона, жить в описываемой среде, ну хоть иногда? У Вас контрпримеры? Приведите. Желательно о писателях не из второго-третьего ряда.


Ну-у... Шекспир Вас устроит? - Не то что ни в какую никогда Италию не ездил, но на момент, скажем, выписывания им образа Шейлока, евреев на территории Англии не было уже лет триста. И, что забавно, мир до сих пор верит. Начиная с самих итальянцев с евреями.

А скажите, Вы что - всерьёз верите, что Петербург такой и был, каким его Достоевский описал? То есть толпы мизераблей вперемешку с депрессующими дворянами слонялись взад-вперёд по сумеречным улицам и солнце вообще не светило?
А кто, спрошу я Вас, те улицы на чертежах чертил и архитектуру на них возводил? Корабли в Антарктиду снаряжал? Производство на Путиловском запускал? На Бирже спекулировал? Кто, наконец, по кабакам и борделям таскался? Одни свидригайловы, что ли?
------------------------------

И, пожалуйста, уважайте себя и меня достаточно, чтобы не вилять около системы ценностей - я её достаточно чётко обозначил: уважение к личности, закону, труду и собственности. Что Индия, что Китай поднимаются исключительно благодаря принятию этих ценностей и отбрасыванию муравьиных идеологий.


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 22:28:13 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 22:11:20 (MSD)
У Набокова (мое мнение) - вся его литература из 18 детских лет, прожитых в России.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне кажется что литература у Набокова (да и не только) от таланта. От мамы с папой, тоись. Или от дяди Василия Львовича. Это конечно, не касается М.М.Зощенко, у которого литература была ешё и от ужаса перед советской жизнью.


Александр, это точно Вы написали? Выглядит как Ж-провокация. :)))
- Wednesday, May 25, 2005 at 22:17:08 (MSD)

Александр
- Wednesday, May 25, 2005 at 22:05:44 (MSD)
СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:32:31
И для обывателя, и для Михаила главным критерием являются деньги. Это чрезвычайно примитивно, но это так.
Именно этим и обьясняется стремление оппонентов непременно изгадить, извратить, вывернуть наизнаннку и опошлить все то, что может представлять хоть какую-то ценность для традиционного русского сознания.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Думаю, что для Обывателя, (а уж за Михаила ручаюсь) главным критерием является здоровье. Это чрезвычайно примитивно, но это так.
Насчёт "традиционного русского сознания" неплохо бы уточнить что имеется в виду, сознание патриарха "Дроздова" или новорусское сознание. (конечно если Вы сумеете уловить разницу)


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 22:16:29 (MSD)

Александру
Спасибо. Я это, в общем, тоже понимаю, но использую реплики оппонентов как повод высказаться.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 22:11:20 (MSD)

Михаилу - по поводу Набокова
Если Вы дадите себе труд возвратиться к моему исходному постингу, то там уже есть ответ. Только я не о Набокове говорил, а о Прусте(коего, признаться, нынче люблю больше). Назначение писателей, прячущихся в башнях, на переделкинских дачах, в Баден-Баденах и тд - это осмысление, анализ, многократное проживание накопленных ранее впечатлений. Придание им эстетической формы. Игра с самим собой, любимым, во внутренние сады и прочее в том же духе. У Набокова (мое мнение) - вся его литература из 18 детских лет, прожитых в России. Все горячее и живое, что у него можно сыскать, оттуда, тут он каждое впечатление берег и использовал, препарировал, под художественным микроскопом шлифовал. Все эти его бабочки - из детского восторга, пережитого, быть может, раза 2-3(а на сколько он его растянул!) Вот ему на всю жизнь и хватило. Как и Прусту, кстати, его детства.
Штука в том, что все прочее у Набокова, это попытка врасти в западную почву. запад волновали проблемы индивидуализма, подавления личности - и Набокова тоже, только скажите по совести - неужели настолько интересны все эти его памфлеты, Приглашения на казнь, битва с тиранами и проч.? да хоть бы и Дар. Ну ведь агитки все это, так, на один раз. Для дурных постановок на таганках.
И Лолита - написанная для западного человека, тоже на каком-нибудь детском впечатлении построена. И он понял, что Западу, как только пройдет шумиха, любезно поднятая Грем-Грином, его Лолита особо не нужна, его забудут. (Не вошла она в культурный код, в том виде, что он замыслил, только в обиход фрейдистов). И стал переписывать ее по-русски, чтобы быть понятым. И вот насчет языка... так забавны там явные англицизмы-американизмы... Его русский язык не продвинулся в развитии, он застыл в великолепных формах, выработанных берлинским изгнанием, но дальше-то не пошел, вот ведь.
В заключение. Набоков никакой Войны и Мира не напишет, и мощи Достоевского ему не достичь было именно по причине его отрыва от родины. Он это понимал(ДОстоевского он равновал к славе, кстати, безумно) и стал доказывать, что башня даже как-то теплей и симпатичней. Гидропоника, одним словом. Генетичеки модифицированные фрукты. Красивые, но, между нами говоря...


Александр
- Wednesday, May 25, 2005 at 22:05:44 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:32:31

Вы совершенно правы относительно системы ценностей.
Это есть та причина, почему разговор ваш с оппонентами напоминает диалог слепого с глухим. И для обывателя, и для Михаила главным критерием являются деньги. Это чрезвычайно примитивно, но это так.
Конечно, ущербность подобной системы ценностей, в которой нет ничего святого, нельзя не чувствовать. Именно этим и обьясняется стремление оппонентов непременно изгадить, извратить, вывернуть наизнаннку и опошлить все то, что может представлять хоть какую-то ценность для традиционного русского сознания. Дискутировать с подобным взглядом - бессмысленно.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 25, 2005 at 22:04:22 (MSD)

СПб Наблюдатель - May 25, 2005 at 21:32:31
Обывателю
На языке форумов Ваш прием называется "слезать с темы". Мы уже разобрались с тезисом моего исходного постинга


А вот это, простите, чьи слова были - не Ваши?

Наблюдатель - May 24, 2005 at 19:45:18

Это становится еще более понятным, когда читаешь эмигрантские форумы, да хоть этот. Вот уж кто не испытывает недостаткка в газетах, спутниковом ТВ, в интернете, наконец - т.е. в прямых диалогах с миром,оставленным за каменными сводами Шереметьева-2! Но ведь эмигранты, как ни крути, отрезаны от нашего мира. Не понимают наших шуток, если нет прямых аллюзий с какой-нибудь Бриллиантовой рукой. Не видят наших глаз. Не чувствуют нашего воздуха. Все представления о нас базируются на отобранной новостными агентствами инфе и сведениях о быте и нравах 15-летней давности. На сужденьях из забытых газет времен Коротича и удивленья мира ельцинской клоунадой. В лучшем случае. Эти представления беспомощны и наивны, совершенно не вписываются в контекст нашей жизни. Они ее, нашу жизнь, если честно, просто не знают, при всем кажущемся разнообразии информации о ней.


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:50:59 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:32:31 (MSD)
Литература не обязана воспитывать в материально-прикладном смысле Она для самоидентификации и понимания целей в Истории.

к Вашему житейскому опыту. Он подходит , не сомневаюсь, для инфы. почем прокат авто в Чикаго, но в этой теме мало применим.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Обыватель, напрасный альтруизм. Никогда Воробьянинов не протягивал руки!


Вы любите ли сыр?
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:45:23 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:32:31 (MSD)
без Пушкина, в каком-то смысле, Гитлера было не одолеть.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

НКВД Наблюдатель в прицел пулемёта: "Ах ты сука, куда бежишь! А воевать за тебя Пушкин будет?"


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:38:20 (MSD)

Яков Рубенчик
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:25:39 (MSD)
Лично я из них двоих проклял лишь Ленина. А со
Сталиным еще нужно разобраться. И, может быть, главные его заслуги
в том, что он дважды спас страну от гибели?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, Ленина сделал Сталин, построив на Красной Площади деревянный мавзолей.
Так что выходит,что он уже трижды спас страну от гибели.



Набоков (из лекции "Искусство литературы и здравый смысл")
ММнСФР, - Wednesday, May 25, 2005 at 21:37:47 (MSD)

СПб Наблюдатель, - Wednesday, May 25, 2005 at 17:00:56 (MSD)
Я вообще-то о другом говорил. О невозможности для писателя понять происходящее в своей стране, в ней не проживая(или забившись в подполье).

== ========= == = ===========

"В защиту регулярного слияния с толпой можно сказать многое - и какой писатель, кроме совсем уж глупого и близорукого, откажется от сокровищ, обретаемых благодаря зоркости, жалости, юмору в тесном общении с ближними. Кое-каким сбитым с толку литераторам, мечтающим о темах поболезненнее, пошло бы на пользу возвращение в волшебную нормальность родного городка или беседа на прибауточном диалекте с дюжим сыном полей, если таковой вдруг найдётся. Но при всём при том я всё же рекомендую - не как темницу, а просто как постоянный адрес - пресловутую башню из слоновой кости, при наличии, разумеется, телевизора и интернета - вдруг захочется выскочить за вечерними новостями или сыграть с приятелем виртуальную шахматную партию, мысль о которой навевают абрис и материал резной обители. Итак, перед нами жилище приятное, тихое, с грандиозной круговой панорамой, уймой книг и полезных домашних устройств. Но чтобы было из чего башню построить, придётся прикончить десяток-другой словнов. Прекрасный экземпляр, который я намерен подстрелить для создания своего рабочего кабинета, пасётся на ближайшей лужайке. Имя ему - здравый смысл."

-----------------------------

Дорогой модерации: Куда-то запропастился мой ответ Чемберлену Петровичу, который я написал прямо в окошко "Добавить запись", по поводу московских потёмок. Простоял 10 минут и мистически исчез.
Д.Ч.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:32:31 (MSD)

Обывателю
На языке форумов Ваш прием называется "слезать с темы". Мы уже разобрались с тезисом моего исходного постинга о необходимости для писателей, стОящих, конечно, которым был автор Тихого Дона, жить в описываемой среде, ну хоть иногда? У Вас контрпримеры? Приведите. Желательно о писателях не из второго-третьего ряда.

Теперь о теме, которая занимает Вас. О несостоятельности русской литературы, как я понимаю? (Каким боком я оказался зачислен в консультанты названной фирмы, я, правда, так и не въехал).
Тут все дело в той системе ценностей, которую Вы применяете для оценки. Если литература это род развлечения, то развлекаловка там действительно аховая. Если она обязана подымать уровень производительности труда, то с поставленной задачей РЛ не справилась категорически. Ну и так далее, в духе спора Базарова с Кирсановым. По большому счету, спорить не о чем, т.к. из Пушкина кафтан не сошьешь и каши не сваришь. И учитель жизни из него никакой, и тп.
Но вот, в одной из стран, которая в Вашем понимании наверняка где-то на уровне мезозоя по доходам на душу населения, Индии, есть великая литература и великая религия. В Китае то же - и первое, и второе. И дело не в том, кто и как живет в данной исторической точке, а какие у кого перпективы одолеть вызовы времени. И здесь отличная, мирового уровня литература просто необходима. Китай, который пребывал в заднице (и до этого еще лет 100-200)рванул на наших глазах еще и потому, что всегда понимал, кто он - у него есть История и культура. Китайцы не променяли культурное первородство на похлебку из пепси, как это пытаемся сделать мы сейчас, и выигрывают. Индия, думаю, тоже выберется из мезозоя.
Прикладная польза Пушкина в том(это я применяюсь к Вашим понятиям), что без Пушкина, в каком-то смысле, Гитлера было не одолеть.
Резюме. Литература не обязана воспитывать в материально-прикладном смысле, типа учить мыть руки перед едой. Она для самоидентификации и понимания целей в Истории. У Вас еще есть к ней претензии?
Пожелание. Сойти с языка примитивных аналогий(консалтинг, то-се) и апеллирования к Вашему житейскому опыту. Он подходит , не сомневаюсь, для инфы. почем прокат авто в Чикаго, но
в этой теме мало применим.


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:25:39 (MSD)

Марина (May 25 at 3:17)

[...он (Сталин) сломал хребет русскому народу]

Дорогая Марина,
То, что это сделал Сталин, а не Ленин, теперь уже, чтобы не быть голословным, нужно доказывать. Документально.Но доказать это совсем не просто, потому что на Ленина документального компромата во много
много раз больше. Лично я из них двоих проклял лишь Ленина. А со
Сталиным еще нужно разобраться. И, может быть, главные его заслуги
в том, что он дважды спас страну от гибели?


Sandro
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:24:10 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 25, 2005 at 21:05:19 (MSD)
*************
Мне кажется, Бодя, совершенно некорректно сравнивать тех двоих с этим одним. Можно рассуждать и спорить об интеллектуальных и прочих личностных характеристиках Буша, но одно ясно. Те двое всю жизнь были за себя, за свой карман в первую очередь, а этот наш парень - за свою страну. В первую очередь.
Есть разница.


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:22:00 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 25, 2005 at 21:05:19 (MSD)
(Надо понимать что у означенных двоих интеллект насмерть задавил совесть, правильно?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сразу видно, Бодя, что Вы не с раньшего времени человек. Раньше, если в трамвай заходил карманник, или напротив вы сами входили в высокий (или даже не очень) кабинет, сразу было видно с кем имеете дело. Когда у людей цель значительно превосходит размер их личности, это обтачивает их физиономию почище чем у балерин. Когда человек сановен настолько, что не подозревает о том, что атмосферные явления зарождаются не в кресле Начальника, а в небесах, то его физиономию раздувает, как у Фрадкова или Устинова.
Если человек с молодости воспитан в религиозной дисциплине, с него можно писать икону. Вопрос только в том, есть ли что-нибудь в этой иконе, кроме красок и оклада жалованья. :))


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:08:52 (MSD)

Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 25, 2005 at 20:53:21 (MSD)
Но я не об этом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Обыватель, мои поздравления. Классный постмодерн!


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 21:05:26 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 20:52:25 (MSD)
Отображение тенденций в обществе, схватывание типичности явлений и характеров, формирование нового языка. Как бы Уверения, что все это может обойтись без почвы и "воздуха", или разделение задач на журналистские и чисто писательские мне представляются искусственными и надуманным.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Таки они разделяются. И Булгаков и Катаев и Ильфпетров сперва были журналистами, а после писателями. Журналист, по сравнению с писателем как пахарь по сравнению с хлебопёком.
Частенько приходится совмещать, а куды крестьянину податься.
Что до языка, читайте Набокова и Логинова.


Бодя
США - Wednesday, May 25, 2005 at 21:05:19 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 19:11:13 (MSD)

Совесть и интеллект, дорогой Бодя, находятся между собой в сложных взаимоотношениях.
И на лице обычно отражаются следы их борьбы.
Буш, как человек религиозный, такой борьбы, похоже,избежал. Но что совершенно определённо, следов оголтелости я не обнаруживаю.
=============================
Получается что у Буша то ли ничего нет - ни совести, ни интеллекта(поэтому и борьбы нет), то ли совесть интеллект совсем задавила(маловероятно), то ли наоборот(совсем невероятно).

Ну почему Вы не можете ответить на вопрос просто и однозначно? Про Тимошенко и Фрадкова вон как резанули! (Надо понимать что у означенных двоих интеллект насмерть задавил совесть, правильно?)


Бодя
США - Wednesday, May 25, 2005 at 21:01:10 (MSD)

Валерий Лебедев
- Wednesday, May 25, 2005 at 18:50:25 (MSD)

Я уже высказывал предположение, что такой источник – из третьеразрядных. Иначе бы он был в сети или хотя бы на него были отсылки. Но ведь нет ничего.
========================
Нет у нас понимания.
Делаю ещё эксперимент, беру из текста Черчилля цитату из Дизраэли об Англии начала 19 века.
"In those days England was for the few - and for the very few".
Наверное известная фраза, если Черчилль цитирует, да и Дизраэли личность не из последних.
Google ничего не находит, ни Черчилля, ни Дизраэли, ни "Мирового кризиса". Ваш вывод?
Кого в третий разряд зачислим?

Неужели наличие Интернета способно так перевернуть сознание? Что же говорить о подрастающем поколении!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 25, 2005 at 20:53:21 (MSD)

СПб Наблюдатель - May 25, 2005 at 19:24:42

Не могу знать, отчего у Вас такая аберрация происходит - от неграмотности ли, или от нежелания вспомнить, а только история мировой литературы имеет прецеденты, противоречащие Вашему тезису.
-----------------

Но я не об этом. Я, видите ли, хлеб насущный зарабатываю консультированием. И на собственном кошельке выучил простое правило, распространяющееся на любого консультанта: если твои консультации не приносят клиенту ощутимого (ощупываемого) результата, второй раз ты с него денег не получишь. Более того, будут затруднения с новыми клиентами.
Обойти это правило можно только охмурив клиента, подменив ему систему ценностей. Так, чтобы он в конце консультации под результатом начал понимать не то, зачем пришёл, а нечто иное, незаметно подсунутое ему консультантом.

Давайте теперь взглянем на итог примерно двухвековых консультаций, проводившихся группой работников фирмы "Великая Русская Литература, LLC" по запросу и на деньги русского народа. Результат плачевный: клиент не обучен элементарной гигиене - уважению к личности, закону, труду и собственности (не обязательно в таком порядке).

Спрашивается, - каким же именно трюком воспользовались сотрудники фирмы "ВРЛ, LLC", чтобы на протяжении двух веков стричь клиента, невзирая на отсутствие реального результата? Какую именно подмену они совершили? Что подсунули? Отвечаю (имхо): а вот аккурат вот эту идею особости русского пути.

Что очень заметно как раз со стороны. Просто в глаза бросается.

Поэтому каждый раз, как я натыкаюсь на "Не понимают наших шуток [...] Не видят наших глаз. Не чувствуют нашего воздуха [...] не вписываются в контекст нашей жизни [...] нашу жизнь, если честно, просто не знают", я уверен - передо мной очередной недобросовестный консультант.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 20:52:25 (MSD)

Михаилу
Я не имел и не имею в виду термин "понимание" в бытовом смысле, где уместно привлечение журналистских услуг. Ну, там, я не знаю, обзор темы "Изменение потребительских предпочтений на рынке детективной прозы в связи с обилием ментовских сериалов".
Дело писателя посложней. Вас смущает слово "понимание"? Ок. Отображение тенденций в обществе, схватывание типичности явлений и характеров, формирование нового языка. Как бы Уверения, что все это может обойтись без почвы и "воздуха", или разделение задач на журналистские и чисто писательские мне представляются искусственными и надуманным.


Беспочвенник
- Wednesday, May 25, 2005 at 20:27:09 (MSD)

Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 19:49:21 (MSD)
СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 19:24:42 (MSD)
***************
Xорошо в краю родном,
Пахнет...


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 20:23:55 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 20:14:56 (MSD)
А то следующая книжка может и не получиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да кто ж спорит. Речь о том, что "книжка" писателя не ставит задачи "понять происходящее в своей стране". Это задача журналистики. Вот журналистам вдали от родины, действительно,
делать нечего, если они не по другому ведомству. конечно.


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 19:49:21 (MSD)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 19:24:42 (MSD)
Обывателю
я хотел бы рассчитывать на оппонентов, воспринимающих мессадж текста(он о логике восприятия литературных субьектов, извините
Я вообще-то о другом говорил. О невозможности для писателя понять происходящее в своей стране, в ней не проживая(или забившись в подполье).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Писатель принципиально не может понять "происходящее в своей стране", о чём Обыватель, со свойственной ему скромностью, просто-напросто передал Вам, как Вы выразились "мессадж" довольно известного литератора. Можно вспомнить также "мессадж", других известных литераторов, намекавших, что для "возможности для писателя понять происходящее в своей стране" неплохо бы от этой страны отъехать подальше. И вообще, "сузить"


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 19:24:42 (MSD)

Обывателю
ОК,дарлинг, Мне стало ясно, что у Вас мания предъявлять счета за Вашу неудавшуюся жизнь в совке всем, в ком Вы заподозрите его представителей. Как и страсть к коллекционированию разнообразных Ужасных Историй "про рашку".
Должен Вас разочаровать. У меня для таких, как Вы, вечный неприемный день. Мне скучны нытики вообще и с навязчивыми маниями, в частности. И потом, я хотел бы рассчитывать на оппонентов, воспринимающих мессадж текста(он о логике восприятия литературных субьектов, извините). А если понятны лишь отдельные фразы, возбуждающие ресторанное остроумие...


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 19:11:13 (MSD)

Бодя
США - Wednesday, May 25, 2005 at 17:58:49 (MSD)
Михаил
- Tuesday, May 24, 2005 at 23:56:11 (MSD)

Так как насчет совести и интеллекта - присутствуют ли они на лице Буша в большей мере чем на лицах Тимошенко и Фрадкова?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Совесть и интеллект, дорогой Бодя, находятся между собой в сложных взаимоотношениях.
И на лице обычно отражаются следы их борьбы.
Буш, как человек религиозный, такой борьбы, похоже,избежал. Но что совершенно определённо, следов оголтелости я не обнаруживаю.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 25, 2005 at 19:02:14 (MSD)

To Д.Ч. - пару забавных цветных штришков к Вашим путевым постингам -

Д.Ч. - May 23, 2005 at 10:04:13 В Лондоне сегодня плавающий процент на моргидж равен 4.99% со сроком минимум на 3 года и с серьёзными штрафами при желании изменить его на фиксированный. Это тюрма.

Britain is suffering a sense of humour failure, with laughter levels three times lower now than 50 years ago and nearly half of all adults unable to enjoy at least one big guffaw a day, research showed.

Д.Ч. - May 20, 2005 at 21:26:02 - В городе пабов невозможно удержаться... Из паба в паб переходя здесь движется народ...

Beer-swilling Britons face a sobering prospect: an unhappy hour.
A group representing about half the country's pubs and bars said Monday it is curbing Happy Hour offers and other deals that encourage irresponsible drinking, a British pastime that has come under increasing attack from the government.


В гостях у Кафки
Москва, - Wednesday, May 25, 2005 at 18:51:48 (MSD)

Только что дали воду и включили свет. Интернет, говорят, тоже заработал только недавно. Интересно, надолго ли?..

Уже стали волноваться!..


Валерий Лебедев
- Wednesday, May 25, 2005 at 18:50:25 (MSD)

Бодя США - Wednesday, May 25, 2005 at 17:51:23
Фраза очень известна и кое-где очень популярна. Мне кажется что она составная, понадергано из разных источников. … Думаю что основа "цитаты" из какой-нибудь, скорее всего английской, книги о Сталине, написанной сочувствующим…. Клушин же, скорее всего, был "синтезатором", а не писателем.


Весьма здравые рассуждения. Конечно, первоисточник у «цитаты из Черчилля» про «руки по швам» должен быть. У самого Черчилля взята стилистика. Его общий тон выступлений во время войны, в которых он отдавал должное Сталину. Или даже отдельных мест из его «Второй мировой войны», которые я уже цитировал в своей статье «Песни восточных славян» ("Когда маршал собрался уходить, многие представители английской делегации собрались в вестибюле дворца (Ливадийского -В.Л.), и я воскликнул: "Трижды "ура" маршалу Сталину!" Троекратное приветствие прозвучало тепло").
Очень возможно, что нечто похожее на «слова Черчилля» было тиснуто в какой-то « английской книге о Сталине, написанной сочувствующим». Но пойди – найди эту книгу. Я уже высказывал предположение, что такой источник – из третьеразрядных. Иначе бы он был в сети или хотя бы на него были отсылки. Но ведь нет ничего.
Вообще эта история с цитатой Черчилля отдаленно напоминает сотворение «Протоколов».
То, что «Протоколы» фальшивка – хорошо установленный факт. Известно и откуда они были текстуально списаны - с «Диалогов Монтескье и Макиавелли в аду» французского памфлетиста Жоли, которые он написал в 1864 году. Обработал их по заданию Петра Ивановича Рачковского, агента российской тайной полиции в Париже, Сергей Нилус (с помощниками) в 1895 году, а потом они тиснули сочинение отдельной книжкой (кажется - в 1903). Это все было доказано на судебном процессе в Берне еще в 1934 г. Там адвокат Георг Бруншвиг просто зачитал то и другое произведение. Солженицын в «200 лет» еще раз рассмотрел все материалы и пришел к тому же выводу – фальшивка.
Видите, для того, чтобы установить ту фальшивку понадобилось судебное заседание. И состоялось оно через 40 лет после написания фальшивки. Потом же учтите, в разоблачении той фальшивки были заинтересованы мощные еврейские финансовые круги, так как «Протоколы» бросали обвинение им всем. Разоблачение облегчало то, что «Диалоги Монтескье и Макиавелли в аду» – это хорошо известный памфлет. Который, к тому же, текстуально большими кусками был воспроизведен ленивым Нилусом в своих «Протоколах».
А тут Клушин (с большой долей вероятности именно он) нигде текстуальных воспроизведений не дал. А написал сам в стилизованной манере. Это затрудняет поиск. Если названной вами предположительно «английской книги» нет в сети ( а поиск говорит, что нет), то найти ее среди миллионов книг, скажем, Библиотеки Конгресса, нереально.
Таким образом, проще и прибыльней было бы заняться поиском какого-нибудь испанского галеона с золотом инков и ацтеков где-нибудь в Мексиканском заливе.
P.S.
Сегодня утром не работал сервер по, думаю, известной вам причине. Москва к 11 утра (по их времени) погрузилась в свой Blackout. Из-за того, что какая-то небольшая подстанция "Чагино" загорелась и немного взорвалась, началось каскадное отключение прочих станицй и почти вся Москва обесточилась. И еще 25 городов Подомосковья и Тульской, Калужской областей.
Главный маршрут интернета М9 оказался блокированным. Трафик пошел в обход и тут же все заткнулось.
Мы еще хорошо отделались, а Лента.ру вон – до сих пор не работает.
Скандал велик. Путин сделал втык Чубайсу. Тот извинился. Но.. Вот, ниже, радость для Сергея.
Органы прокуратуры возбудили уголовное дело в отношении руководства РАО "ЕЭС России" по статье 293 УК РФ "халатность" и статье 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями). Ранее днем Путин заявил, что руководство РАО ЕЭС виновно в сегодняшних проблемах в энергоснабжении Москвы.

Мне непонятно, почему система защиты от перегрузки построена на отключении электростанций, а не на отключении потребителей? Я еще во время Blackout в США задавал это вопрос. Вышла из строя одна станция – следует автоматике отключать потребителей . Транспорт, (метро), заводы. А то как костяшки домино валятся станции, а метро все равно обесточивается. А заодно – госпитали, магазины, банки, биржи и вообще все управление, так как вырубаются компьютеры.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 25, 2005 at 18:43:46 (MSD)

СПб Наблюдатель - May 25, 2005 at 17:00:56

... а УКР и Россия, простите, нынче две большие разницы,на чем настаивают прежде всего сами представители укр.


Представители укр., насколько мне известно, настаивают преимущественно на перце, в то время как представители раш. предпочитают зверобой. На этом разница заканчивается, поскольку и те, и другие происходят из великого племени совков.
(Ещё, помню, подавали мне в каком-то модном ресторане "Петрович", оформленном a-là столовая времён застоя, хреновуху, но это, как я понимаю, эксклюзивно для ма-асковской утончённой элиты.)

Вы хочете песен про рашкинскую таможню? Их есть у меня. -

About an hour later we were at the Russian border. It took us fourteen hours to enter the Ukraine and only fifteen minutes to leave. We'll never know whether that was the result of Igor's phone call *), but the border guards were waiting for us. Our passports and custom documents were given only a cursory glance. The guards were more interested in admiring the bikes, collecting autographs and having their pictures taken with us, insisting we wore their high, red-rimmed, gold-braided caps. It was more photo call than immigration check.
‘You!’ one of the guards said to me. ‘You. Do this!’ He revved an imaginary motorbike and lifted his hands. He wanted a wheelie. I was only happy to oblige. I climbed on to my bike and hoicked a little wheelie on the tarmac in front of guards’ huts.
‘No! Here!’ the guard said, pointing through the border. I couldn’t believe it. A member of one of the world’s most uptight bureaucracies wanted me to wheelie across his nation’s frontier. I swung the bike around, waved to the guards to clear the area close to the barrier and let rip. By the time I reached Russian soil, my front wheel was 3 feet in the air and I was doing 40 mph. I banged the front wheel back down on the ground and looked back. One of the border guards was waving manically. Then he blew his whistle. Fuck, I thought, now you’ve really blown it, Charley.
The guard beckoned me to come back to the barrier. Slowly I rolled towards him, expecting to be torn from my bike and dragged into a dirty office for, at best, a severe dressing down.
‘Again!’ he said, smiling broadly and holding up his camera. He’d missed the shot and wanted another chance to take a picture. I revved the beamer, a guard lifted the barrier and I roared through the border once more. It doesn’t get much better than this, I thought as I popped an even longer wheelie into the world’s largest country. First the night of guns and vodka with Igor; now in a likelihood I’d become the first person to execute a motocross stunt into the former USSR. Roll on Russia.


*) Ну это, положим, только наивные бриты могут недооценивать таможенную значимость Igor's call.


Бодя
США - Wednesday, May 25, 2005 at 17:58:49 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 24, 2005 at 23:56:11 (MSD)

У Буша лицо хитроватого церковного служки,
который сумел дважды обойти пэришенеров и собрать вдвое больше бабок для чёрчи.
============================
Я, вообще-то, спрашивал не про профессию или социальный статус, а
не моги бы Вы прокоментировать фотографии Буша.
Хоть про совесть, хоть про интеллект.

Так как насчет совести и интеллекта - присутствуют ли они на лице Буша в большей мере чем на лицах Тимошенко и Фрадкова?


Бодя
США - Wednesday, May 25, 2005 at 17:51:23 (MSD)

Редактор
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:32:59 (MSD)

Первоисточник «речи Черчилля» про руки по швам, скорее всего, нужно искать в группе авторов статьи Нины Андреевой. Еще точнее, главным там был ее муж (ныне покойный), доктор философских наук В.И. Клушин (См. биографии этой пары на сайте бывалого человека Фатеха Вергасова http://www.pseudology.org/democracy/Andreeva_NA.htm )
Можно ли раскопать глубже? Наверное, да. Но много ли славы мы заработаем, установив, что, например, автором «речи Черчилля» был этот самый Клушин,
===================================
Думаю что очень много славы мы бы заработали.
Фраза очень известна и кое-где очень популярна. Мне кажется что она составная, понадергано из разных источников. Из любопытства посмотрел статью в Британнике про Сталина. Там очень неоднозначно написано и про сверхталанты и сверхвлияние упоминается. И есть что-то неуловимо общее со всем стилем "цитаты". Думаю что основа "цитаты" из какой-нибудь, скорее всего английской, книги о Сталине, написанной сочувствующим.
А вот про "руки по швам" надо искать в воспоминаниях того кто был в Ялте - переводчиков, секретарей и т.д. Мало ли что они могли придумать и написать что бы угодить начальству. Клушин же, скорее всего, был "синтезатором", а не писателем.
То что "цитату" приписали Черчиллю - очень умный ход. Этот человек столько всего и, иногда, очень противоречивого, наговорил и написал, что пойди проверь.

По поводу компьютерных поисков - очень рекомендую Google Desktop search. Потребуется некоторое время для сканирования и индексирования того что у вас есть в компьютере, зато потом любое слово, не говоря о фразе, буду вылетать незамедлительно.


Ulcus
- Wednesday, May 25, 2005 at 17:13:49 (MSD)

Elena
- Wednesday, May 25, 2005 at 09:33:21 (MSD)

А может быть потому, что не нашлось сорока праведников?
===============
А почему именно 40 ? Праведник ныне в дефиците. Для поддержания всего мира требуется 36. Для спасения Сдома/Аморы хватило бы 10, правда, от тотального уничтожения. Стало быть, пoказатель праведности России - где-то от 5 до 13.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 17:00:56 (MSD)

Наблюдатель - May 24, 2005 at 19:45:18
Не видят наших глаз. Не чувствуют нашего воздуха.

Обыватель
Comrade Observer хотел сказать, что умом её не андерстэнд, и аршином общим не межур.
//
Камрад Обыватель!
Я понимаю Ваше желание творчески осмыслить мою фразу,пересказав историю о путешественниках на укр-таможне. Но Вы как-то выпустили из виду, что таможня все-таки УКР, а УКР и Россия, простите, нынче две большие разницы,на чем настаивают прежде всего сами представители укр. Начиная от нацинальной идентификации и стремления в Европу и заканчивая чем угодно. Ну, не знаю, плакатами с майдана "Прощай,немытая Россия". Боже сохрани при гражданине Украины, западенце каком-нибудь, перепутать их с "Рашкой"(кстати, экий юмор-то у Вас,хоть и не новый! Брайтон рукоплещет стоя,Гоголи отдыхают лежа всей толпой)
Впредь истории, назначенные к уязвлению "рашки", с местом действия Украина, Казахстан и прочие незалежные места, просьба отсеивать.
Напоследок. Я вообще-то о другом говорил. О невозможности для писателя понять происходящее в своей стране, в ней не проживая(или забившись в подполье). Это верно и для других бывших жителей, но для писателей, как имеющих дело с тоними материями, особенно. Жуткое остроумие, затраченное Вами по поводу тютчевской цитаты, следует списать в убытки.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, May 25, 2005 at 10:08:59 (MSD)

Марина, - Wednesday, May 25, 2005 at 07:04:44 (MSD)
С нетерпением жду продолжения репортажа с эпатажем.

== =========== = = = ================

Для вас - всегда, уважаемая Марина. Эпатаж, на мой взгляд, проявляется не тогда, когда вскользь упоминаются реально существующие специальные интересы узких общественных или профессиональных групп (профсоюзов так называемых public employees - общественных работников, то есть, работников, нанятых обществом: учителей в общественных школах, медсестёр в общественных госпиталях, полицейских, пожарных, почтальонов и т.п.). Эпатаж это когда кто-нибудь пишет прокурорско-обличительную статью о $25млн легальных премиальных, полученных президентом какого-нибудь банка по финансовым итогам года. Эпатаж это когда кто-то сочиняет заметку об электронных преступлениях и взломах банковских компьютерных сетей для похищениях identity, иллюстрируя сочинённое тусклыми примерами собственной безалаберности и беспечности - где-то его обманули на ускоренных курсах получения почтальонской профессии, кто-то прислал фальшивое письмо с просьбой отправить $25 в обмен на лотерейный выигрыш в $1млн, где-то у него вытащили эй-ти-эм-карточку из кармана, предварительно подсмотрев вводимый для снятия денег код, и т.д. и т.п.

Спец-интересы же профессиональных групп общественных работников (учителя, медсёстры, полицейские, пожарники) в Калифорнии, например, превысили все разумные пределы. Безо всякой зависти замечу, ради одной только правды, что перечисленные граждане имеют оплачиваемый отпуск в среднем в 4 (четыре) раза длиннее чем у прочих категорий трудящихся. Медицинские страховки у них полностью охватывают всех членов семьи вплоть до седьмого колена. Пенсии начинают выплачиватся по достижении 55-60 лет (большинство прочего населения выходит на пенсию в 65-68 лет, если доживает) и часто продолжают выплачиваться детям и внукам в течение многих лет после естественной смерти заслуженного пенсионера. Иными словами, моральный и материальный ущерб, наносимый представителями public employees, потребляющими бенефитов больше, чем средний обычный неюнионный работник, намного превышает финансовый ущерб, причиненный начальством Энрона и Ворлдкома, вместе взятыми.

В Калифорнии с этим безобразием сегодня начал бороться Шварценеггер. Он сокращает финансирование зарплат в госсекторе. Поэтому за всеми его перемещениями по штату и стране на автобусах следует огромная группа (не менее 500 чел.) визжащих горлопанов с плакатами, требующими вернуть отобранную халяву. Даже калифорнийские демократы, доведшие штат до такого печального состояния, затаив дыхание, следят, дастся ли Терминатору уничтожить Халяву, выпущенную ими же много лет назад из бутылки.

Возвращаясь к проекту английского правительства, желающего помогать выплачивать часть моргиджа тем, кто покупает собственный дом или квартиру впервые, отмечу, что это есть типичное проявлеине либерализма. Надеюсь, проект в жизнь не пройдёт. Всё таки Англия не Европа. Вот и всё. И никакой мизантропии.

Д.Ч.


Errata
- Wednesday, May 25, 2005 at 09:42:09 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 21:08:08 (MSD)
Errata : Marshall => Erratum


Elena
- Wednesday, May 25, 2005 at 09:33:21 (MSD)

Марина- Wednesday, May 25, 2005 at 03:17:36 (MSD)
и всё то, что происходит со страной сейчас, тоже его наследство

А может быть потому, что не нашлось сорока праведников?


Elena
- Wednesday, May 25, 2005 at 09:32:15 (MSD)

Уважаемый DAX,
Вот пришла сейчас с заседания горсовета (сбежала, потому что еще много работы, заседание будет до полуночи), читаю Вашу запись, и кажется, что Вы тоже провели жизнь на одном из таких советов. Это особый мир, особая жизнь, точнее смерть – death by talking. Сначала ничего не понятно – на каком вообще языке они говорят, почему они не могут сказать просто, нормально – потом врубаешься, видишь людей за словами, специальные интересы за людьми, и мэр кажется симпатичным, и уже внутренне не противишься его упражнениям в легальной акробатике, он придет домой, поговорит с женой, почитает Шекспира и снова станет нормальным человеком.
Не обижайтесь, Вы пишите интереснее, чем наши бюрократы. Но мне это все-таки кажется как бы оторванным от сути, попыткой создать свою новую логическую суть, «мощнейшие институты», «программы».
Понимаете, мне совершенно наплевать, что «и природа, и Бог, не имеют к этому никакого отношения», мне важно только какое отношение имею к ним я. И если обращаюсь к кому-то или чему-то, то не к «мертвым авторитетам», а к их живому слову – как к зеркалу, давшему мне возможность услышать это слово в себе.
[но это по поводу Вашего замечания ; в нашем разговоре с Валерием я сторонилась личных отношений и оценок, поэтому их мало – что, возможно и вызвало Ваше раздражение ( как обилие «мертвых авторитетов»)].


Покопался на сайте Фатеха Вергасова и нашел эту замечательную статью
- Wednesday, May 25, 2005 at 07:21:00 (MSD)

Николай Александрович Бердяев
ХРИСТИАНСТВО И АНТИСЕМИТИЗМ
Религиозная Судьба Еврейства
1938 год

"... Русские антисемиты, живущие в состоянии аффекта и одержимые маниакальной идеей, говорят, что евреи правят сейчас Россией и гонят там христиан. Это фактически неверно. Совсем не евреи по преимуществу стояли во главе воинствующего безбожия, русские играли в этом очень большую роль.
Я даже думаю, что существует русский воинствующий атеизм как явление специфически русское. Русский барин-анархист Бакунин был его крайним и характерным выразителем. Таков же был Ленин. Достоевский именно о русском атеизме, о его внутренней экзистенциальной диалектике сделал великие открытия...
... Что евреи боролись за свободу, я считаю их заслугой. Что и евреи прибегали к террору и гонениям, я считаю не специфической особенностью евреев, а специфической и отвратительной особенностью революции на известной стадии ее развития. В терроре якобинцев евреи ведь не играли никакой роли.
Я вспоминаю, что в годы моего пребывания в Советской России, в разгар коммунистической революции еврей - хозяин дома, в котором я жил, при встрече со мной часто говорил: "Какая несправедливость, вы не будете отвечать за то, что Ленин русский, я же буду отвечать за то, что Троцкий еврей..."
http://www.pseudology.org/evrei/Berdyaev_Xrist_Antisem.htm


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 07:15:09 (MSD)

Герой-пионер Марат Казей
- Wednesday, May 25, 2005 at 07:01:08 (MSD)
Мих, Вик, да чё вы, ребята? Я такой же как вы, аидише коп. Я тоже за Ходора! Путин не жжОт!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
аидише коп в Израиле. Да и то , говорят, там друзы , восновном в полиции служат.
А то что в России происходит не жжот, а уныние нагоняет, ну что за несчастная страна. Раньше Василий Иваныч говорил Фурманову, что он и его железные носы, - заклевали, не дают на доктора выйти. А сейчас то что мешает? Опять всё в руках администрации, на которую нет никакого укорота. И будь хоть трижды там "демократия" гебе её на руку наденет и вывернет как перчатку.


Марина
- Wednesday, May 25, 2005 at 07:04:44 (MSD)

Д.Ч. Челси, - Monday, May 23, 2005 at 10:04:13 (MSD)
Тамошнгие учителя и медсёстры не могут позволить себе купить жильё. (Для сравнения, в Калифорнии учителя и медсёстры - одна из наиболее обеспеченных групп бездельников).

С интересом прочитала ваше короткое финансовое оборзение островного рынка недвижимости. В вашей мизантропии, дорогой Д.Ч.. вы уже превзошли дедушку Плюшкина и дядюшку Скруджа вместе взятых. Утешает лишь, что согласно известному афоризму, среди людоедов мизантропов нет.

С нетерпением жду продолжения репортажа с эпатажем.


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:48:07 (MSD)

DAX
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:08:16 (MSD)
Религия, как мощнейший (когда-то) институт защиты личности от разрушения и саморазрушения, дает нам набор "бесполезных" - нулевых программ, основная задача которых - сопоставление и понимание.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Умно слишком, почтенный DAX, а потому и не понятно ни фига. Религия - способ продления детства до гробовой доски. Мощнейшая груповая психотерапия, освобождающая человека от дискомфорта "заброшенности в бытие". Снимающая экзистенциальное напряжение. Дорого стоит.


Редактор
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:32:59 (MSD)

Бодя США - Wednesday, May 25, 2005 at 00:48:06 (MSD)
если бы удалось действительно найти первоисточник, как это было с "серкретным докладом Даллеса «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945. ", который оказался слегка переделанным отрывком из романа "Вечный зов". Вот это была бы полная победа.


Все так, все именно так, как любит говорить Дедушка Кот. Была бы полная победа. Первоисточник «речи Черчилля» про руки по швам, скорее всего, нужно искать в группе авторов статьи Нины Андреевой. Еще точнее, главным там был ее муж (ныне покойный), доктор философских наук В.И. Клушин (См. биографии этой пары на сайте бывалого человека Фатеха Вергасова http://www.pseudology.org/democracy/Andreeva_NA.htm )
Можно ли раскопать глубже? Наверное, да. Но много ли славы мы заработаем, установив, что, например, автором «речи Черчилля» был этот самый Клушин, чей «Неожиданный и преждевременный уход из жизни полного кипучей энергии, планов, задумок и решений В.И.Клушина - тяжелая, невосполнимая потеря для партии, для всего коммунистического движения страны»?

По поводу «Никогда не спорьте с Редактором. Редактор всегда прав» .
Редактор не всегда прав. Например, этот постинг я пишу второй раз, так как первый раз писал его в окне, поставил, а в это время отказал сервер (он не работал около часа) и постинг пропал. Вот и моя ошибка. Потом нужно было уезжать. Вышла задержка.
Я уже писал не раз, что иногда у меня бывают ошибки по названиям, могут быть по датам. Как-то назвал книгу Юрия Давыдова «Осенняя пора листопада», а надо (Островский поправил) «Глухая пора листопада». Да мало ли…
Спорить с редактором по концепциям тем более можно сколько угодно. Так было, есть, и, надеюсь, будет. Но одно дело – разные точки зрения, другое – обвинение оппонента в мошенничестве. Последнее следует доказывать. Инна, к сожалению, не знает, что такое внутрисайтовый и внутрикомпьютерный поиск. И не узнала это за 4 дня после моей информацией о том, что этот поиск дает искомую фразу не более , чем за минуту. Посему перегрузила свой постинг предыдущими постингами (в том числе –моими) и недостойной словесностью. Мне уже пришлось снять один ее длиннущий постинг с такого рода пассажами. И сократить второй. Ибо пошел спам, о чем я ее уже извещал. Для тех, кто этого не видел, мой тон мог показаться резковатым. Для тех, кто видел – мягковатым.
Тем не менее, никто ее пароля не лишал (это модератор уже отметил). Хочет высказываться в пользу Сталина – пусть высказывается. Я ведь и сам не раз отмечал его сильные стороны (например, его поразительную память на детали, цифры, имена, или умение лаконично и доходчиво сформулировать политическую проблему). Хотя это были сильные стороны величайшего в мире диктатора. Пусть доказывает, что Черчилль говорил «те слова». Если назовет источник - я ее первый поздравлю и признаю ошибочность своих выводов.
А увеличивать массу спама (он в том или ином виде всегда «немножко есть») – какой смысл?


Коммент
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:28:12 (MSD)

"Помягче можно было бы, мне кажется. Больше понимания, что ли".

Лицемерие вкупе с двуличием этого человека не знают границ. Действительно, чья бы мычала.


Эрудит ты наш!
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:20:58 (MSD)

Только сейчас обратил внимание - "Кто не без греха..."!
Ха, ха и ха!


М-да, м-да
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:19:20 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, May 25, 2005 at 05:10:40 (MSD)
...истинной швабоды и дерьмолиберасии по америкакски на экспорт только для дураков в новейшей истории. И все такое. Ну, вы знаете, что ваш Бущь обычно токует, когда в раж входит.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

"Помягче можно было бы, мне кажется. Больше понимания, что ли".


Sandro
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:18:41 (MSD)

Чья бы мычала?


Sergey
SU - Wednesday, May 25, 2005 at 05:10:40 (MSD)

К Sandro

А можно - в Вас?

А что, безгрешен? Ну, попробуй.

Кстати, Сандро, слышали прикол? Какой-то американский департамет внес Грузию в списки стран, весьма неблагополучных в плане процветающей в этих странах работорговли (ну там сексрабыни всякие, и т.п.). Аккурат примерно тогда, когда Бущь не замечая летящих в него гранат зычно вещал на какой-то грузинской площади о том, что Грузия, -- эта маленькая, но гордая как бы страна -- новый и самый яркий люцифер (в смысле "светочь") истинной швабоды и дерьмолиберасии по америкакски на экспорт только для дураков в новейшей истории. И все такое. Ну, вы знаете, что ваш Бущь обычно токует, когда в раж входит.

Во как. Жванецкий отдыхает. :-)


К М-да

В смысле "Ж-нет"?

И разнятся слова и дела их ЧУДОВИЩНО.

Какие дела?

DAX
- Wednesday, May 25, 2005 at 05:08:16 (MSD)

Elena
- Tuesday, May 24, 2005 at 09:52:01 (MSD)
Вы говорите о чем-то другом. Речь шла о спасении отдельного человека, т.е. о его близости к Богу, особенно после смерти (сам факт смерти, разумеется, не наказание и не проклятие), никто из названных людей не претендовал и не предполагал выступать в роли Христа, быть пастырем человеческого стада [все они были верующими христианами, первые двое более, вторые менее, но все-таки – все веровали именно в Христа спасителя (не просто пророка), в котором Слово (Бог) явилось во плоти.]

Так получилось, и природа, и Бог, не имеют к этому никакого отношения (нудальная физиология), что мы все говорим лишь о своем. Слово запускает программы (струны души, конечно) лишь те, что встроены воспитанием и жизнью в каждого конкретного человека. Религия, как мощнейший (когда-то) институт защиты личности от разрушения и саморазрушения, дает нам набор "бесполезных" - нулевых программ, основная задача которых - сопоставление и понимание. Понимание сказанного или писаного. Спасение после смерти? Все постсмертное, это не ко мне, это к Орфею, я не Данте! В христианстве хорошо ли, плохо ли, но акцентируется внимание на конечность бытия. Все жизненно важные дела надо завершить до смерти, иногда важность, значимость дела, и не дает человеку умереть. В чем проявляется фатальность смерти? В ее необратимости. Невозможно исправить ошибки, перевоспитать близких, пояснить уже сказанное. Обращение к мертвому авторитету опасно непониманием и произвольной интерпретацией. Умерший уже не сможет нас опровергнуть, когда мы вкладываем в его уста то, что он и не думал говорить. Нам кажется, что с умным видом повторяя чьи-то слова, мы сами приобщаемся к великому, но повторение - мать учения, что цитирую, то моё. Присвоение цитаты это не владение тайной, это единомыслие! Сомыслите мыслителю, и вам станет понятнее, но не надо забывать, что любой мыслитель - человек, а не идол. Любой человек - пастырь, мы в ответе за тех, кого приручили. Нашей паствой являются и близкие, и дети, и животные, так давайте научимся пасти как Христос. Хотя бы уберем из рук пастырей такие страшные кнуты, как голод, болезни и войны.


Sandro
- Wednesday, May 25, 2005 at 04:47:26 (MSD)

Марина
- Wednesday, May 25, 2005 at 03:17:36 (MSD)
... он сломал хребет русскому народу, и всё то, что происходит со страной сейчас, тоже его наследство. Пусть будет он навеки проклят.
**********
Аминь!
Удивительно, что большинство людей этого не понимаeт.


Sandro
- Wednesday, May 25, 2005 at 04:42:20 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, May 25, 2005 at 04:14:19 (MSD)
... Кто не без греха -- пусть первым бросит в нее камень...
********
А можно - в Вас?


М-да
- Wednesday, May 25, 2005 at 04:31:06 (MSD)

Sergey
SU - Wednesday, May 25, 2005 at 04:14:19 (MSD)

Помягче можно было бы, мне кажется. Больше понимания, что ли.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

Дивны слова и дела, Господи, со стороны некоторых твоих творений... И разнятся слова и дела их ЧУДОВИЩНО.


Sergey
SU - Wednesday, May 25, 2005 at 04:14:19 (MSD)

Maрина

Забавно... Лет ...надцать тому назад выделенное болдом считалось шутливым девизом В.Л. среди друзей.

Вряд ли, Марина, у меня с Валерием есть пересечения среди наших друзей. Кроме как тут, на форуме. Хоть и "узок круг", но круг-то -- не один.

А то, что я написал -- просто мое некое наблюдение (без обид) за... (Возможно ошибочное.) Что в общем и целом не умаляет, но...

Но в данном случае, если и не прав то только в том, что терпения на борьбу с женской логикой не хватило.

(Почесывая репу и вспоминая голан(д)ского классика всех времен и народов) Мда... "женская логика" -- это, конечно, страшная сила. Иной раз пострашнее красоты. Но все ж таки Инна довольно адекватна, и не глупа. А эмоции... Кто не без греха -- пусть первым бросит в нее камень...

Помягче можно было бы, мне кажется. Больше понимания, что ли. Зачем же сразу указывать на дверь (фактически)? Да и зачем этот фейерверк самоутверждения? Подростково это как-то...

В противном случае, засиженых мест, "где оскорблённому есть чувству уголок", имеется 2

Марина, не мельчите. :-) Вам это не идет. Чесслово.

Sergey, не путайте Яндекс цитирования на шапке гусь-буки с поисковиком по сайту.

Я не путаю. И не путал с самого начала, когда писал о. Верите?

Такие дела.


XX Century Timeline
- Wednesday, May 25, 2005 at 03:54:28 (MSD)

1901
Russian Minister of Education Bogolepov is killed by a Jewish assassin.

1902
Russian Minister of Interior Sipyagin killed by Jewish assassin.

1903
Bogdanovich, Governor of Ufa, killed by Jewish assassin.

1904/1905
New York, banker Jew Jacob Schiff loans Japan millions of dollars to help Japan defeat Russia in the Russia/Japan war. He also uses his financial connections to prevent Russia from getting loans, dooming the Romanov Empire, which has opposed Jews for many years.

1905
Czar's uncle, Grand Duke Sergei, killed by Jewish assassin.

1906
Russian General Dubrassov killed by Jewish assassin.

...

http://www.vanguardnewsnetwork.com/temp/HistoryofOurWorld2.html


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 03:54:00 (MSD)

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, May 25, 2005 at 03:42:52 (MSD)
А обычным читателям такая трактовка Пелевина недоступна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пелевин ведь тоже обычный читатель, дорогой Дан. и тоже мучается догадками - что происходит за экраном ящика на котором происходит "реальность" верхнего мира, подозревая, что что где то в подвале нижнего мира кого то душат шарфом. И ведь оказывается прав.



Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Wednesday, May 25, 2005 at 03:42:52 (MSD)

Уважаемый Кирилл!
Все то, что вы написали в первой части своего постинга не вызывает у меня никаких возражений. Присоединяюсь.
Но вот с этого места...
--------------
Теперь о Пелевине...
Ирония - частый признак многих эзотерических систем.
Во-первых, иронии подвергаются действия новичков. профанов, желающих постичь смысл Сакрального и совершающих неизбежные ошибки. Вспомним того же Кастанеду. Начальные книги цикла Кастанеды прямо-таки переполнены иронией подобного рода (к слову, очень грубой иронией). Можно встретить её и у Пелевина (скажем, в "Чапаеве и Пустоте").
Во-вторых, злая ирония эзотериков бывает направлена на конкурентов в сфере эзотерического.
--------------------
То, что вы называете иронией, у Пелевина звучит как злая сатира во многих местах.
Не хотел бы загромождать ГБ цитатами.
Но главное, не это.
Главное то, что ваш тонкий анализ доступен не обычным читателям, а критику такого уровня, как вы. Даже если он абсолютно верный.
Обычный читатель, а я, например, обычный читатель Пелевина, видит в текстах Пелевина, в лучшем случае, довольно едкую иронию, а в худшем, злую сатиру на всю эту эзотерическую чушь. Вот почему я не могу решительно с вами согласиться, когда вы утверждаете, что Пелевин - эзотерический гуру. Об этом могут догадаться только такие умные и
эрудированные люди, как вы. А обычным читателям такая трактовка Пелевина недоступна.


Марина
- Wednesday, May 25, 2005 at 03:17:36 (MSD)

Читатель - Wednesday, May 25, 2005 at 00:10:58 (MSD)

Больше, Марина, гораздо больше.

Разумеется, их множество и, несомненно, есть лучшие. Но я имела в виду другое: только на двух в океане Интернета обиженного в Гусь-буке или обидевшегося на Лебедева примут как родного блудного уже за одно это.
Кстати, доступ в Гусь-буку Инне не закрыт, хотя хамство в адрес редактора отмодерировано.

К полемике по поводу "песен восточных славян" выскажу своё скромное мнение. Я тоже не верю, чтобы аристократ Уинстон Черчиль вскакивал бы по стойке смирно в чьём бы то ни было присутствии. Этого не могло быть по определению. Подобный антиплагиат - реминисценции рабской психологии их создателя.

Трудно не согласиться, что Сталин, да, "принял Россию с косой и оставил с атомной бомбой" (за пазухой), но он сломал хребет русскому народу, и всё то, что происходит со страной сейчас, тоже его наследство. Пусть будет он навеки проклят.


Модератор
- Wednesday, May 25, 2005 at 02:26:54 (MSD)

Бодя США - Wednesday, May 25, 2005 at 00:48:06 (MSD)
P.S. Почему-то не могу открыть статьи номера за 15 мая из архива.

Исправлено.


Яков Рубенчик
- Wednesday, May 25, 2005 at 02:09:38 (MSD)

Victor (May 24 at 3:39 & 21:07)

Теперь, когда в наших коротких обсуждениях, отсутствуют бранные эпитеты, задевающие нас обоих, у меня нет причин на Вас обижаться. Историю со школы я не жаловал, но уверен, что по части ХХ века у меня все в порядке. Поэтому Ваш довод о причинах непоявлении нового ^Гитлера^ после Второй Мировой отвергаю начисто. Ведь Гитлер появился через 15 лет после Первой Мировой, а Аденауэр сразу же после Второй. Также было бы и после Первой, будь в России конституционная монархия. И евреи бы не пострадали. Но дальнейшее обсуждение этого не имеет смысла, поскольку и взгляды и возраст у нас разные.
Но вот другая тема.

[…Дедюхова писала бы гадости про нанайцев]

Ирина (если я не забыл ее имя) Дедюхова мне и раньше нравилась, и ее статья меня не покоробила. Всем людям свойственно ошибаться и кого-то обвинять, если им кто-то, или какие-то действия других не нравятся. Но у нормальных людей без причины злобы не бывает. Я прекрасно себе отдаю отчет, что моя критика в адрес Шостаковича может вызвать не только возмущение придурков, не имеющих отношения к музыке, но и лже-патриотические чувства у некоторых вполне разумных людей. А обвинение Шолохова в плагиатах куда серьезнее, поскольку читателей в миллионы раз больше, чем любителей серьезной музыки. Но многим ли дано понять обоснованность выдвинутых против Шолохова обвинений?
Для меня Шолохов был чуть ли не с детства отрицательным персонажем, и когда я прочел у Солженицына, что тот плагиатор, у меня не было оснований для сомнения. Но если бы я прочел это же самое у Бар-Селлы, то не поверил бы, поскольку последнего я знаю как первостатейного лжеца, на котором негде пробы ставить. Но после статьи Сердюченко мои сомнения лишь укрепились из-за ^подвального^ писателя.
Таким образом, на сегодняшний день, плагиаты Шолохова не доказаны. А обвинение в плагиатах поддерживают исследователи-евреи. Реакция многих тысяч русских вполне естественно может быть отрицательной и традиционно сопровождаться обвинением евреев. И даже, когда (или если) плагиаты Шолохова будут доказаны, то и после этого обвинения евреев не прекратятся.
Как должны евреи относиться сегодня к печатным обвинениям их в дискредитации ^великого русского писателя^?
Никак не реагировать. И Ваши нанайцы здесь неуместны.
Несколько слов о других обвинениях против евреев.
Нормальные честные евреи не должны переживать, когда им предъявляют претензии в том, что их предки уничтожили прекрасную Россию, работали в ЧКГБ, загоняли крестьян в колхозы, отбирали у них хлеб, были коммунистами и т.п. Они должны отмежеваться от этого сброда и смело говорить, что за тех они отвечать не обязаны, потому что тех считают не евреями, а Ж. А евреи и Ж. – это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
А как нормальные и честные евреи должны относиться к тем евреям, которые порочят и облыжно обвиняют в антисемитизме великих русских писателей и выдающихся публицистов: Достоевского, Солженицына, Шафаревича?
Такие евреи-обвинители – это ядовитые Ж. Нормальные евреи должны лишь быть благодарны перечисленной троице за богатейшую информацию, которую можно извлечь из их трудов. И никакого вреда нормальным евреям они не причинили.
И лишь евреи-дегенераты, которые сами являются Ж., могут верить этим бессовестным и ядовитым Ж. и распространять среди других отраву этих негодяев.


Модератор
- Wednesday, May 25, 2005 at 00:52:08 (MSD)

Дорогой Билли Ширз, отправьте свои письма на прежний адрес модератора, на редакционный (он на титуле Гусь Буки) и на lebedev3@yahoo.com
Проверим, в чем дело.


Бодя
США - Wednesday, May 25, 2005 at 00:48:06 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 24, 2005 at 23:50:26 (MSD)

Нет, уважаемый Бодя, не совсем так. Поисковики не дают эту фразу « про Россию – корабль» из фраз на английском языке. Они дают ее только по-русски. Это можно объяснить тем, что книга Черчилля «Мировой кризис» публиковалась давно, до ВВ2 и не попала в сеть. Эту фразу перевел историк С.С. Ольденбург , а от него она пошла гулять по русским изданиям, а из них – по русским монархическим сайтам.
А вот с фразой Черчилля про «соху и бомбу и руки по швам» дело обстоит иначе. Эта фраза приписываются к сравнительно свежему времени – к самому концу 1959 года.
=============================
Уважаемый Валерий Петрович, я хочу что бы меня поняли правильно. Ни в коей мере я не настаиваю на том что фразы про "соху" и "руки по швам" действительно принадлежат Черчиллю. Только на том, что поисковики выдают далеко не все, так что отсутствие фразы ни в коей мере не является "вероятностью близкой к 100%" к тому что такой фразы вообще не существует или она не принадлежит тому, кому фразу приписывают. В 1959 году Интернета не было, так же как и до ВВ2.
Явная нелепость ссылки на Британскую Энциклопедию, сама очень странная речь - это критерии, но критерии косвенные. Вот если бы удалось действительно найти первоисточник, как это было с "серкретным докладом Даллеса «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945. ", который оказался слегка переделанным отрывком из романа "Вечный зов". Вот это была бы полная победа.
Конечно, это очень трудно, но все-таки не золото партии, должны быть какие-то следы.

P.S. Почему-то не могу открыть статьи номера за 15 мая из архива.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, May 25, 2005 at 00:36:47 (MSD)

Михаил - May 24, 2005 at 21:16:26
Наблюдатель - May 24, 2005 at 19:45:18

Не видят наших глаз. Не чувствуют нашего воздуха.


Comrade Observer хотел сказать, что умом её не андерстэнд, и аршином общим не межур. И у ней особенная посчур, и в неё можно только белив. Кайнда zagadochn'ij рашн соул, ю ноу...
-----------------------

Я тут как раз зацепил книжку про то как Оби Ван Кеноби с корешем на мотоциклах кругосветку делали и через Рашку проезжали. Есть примечательные эпизоды по части "глаза увидеть и воздух почувствовать".

Например, как наивные бриты взяли с собой в поездку копии документов на свои мотоциклы вместо оригиналов. И провели 11 часов на хохляцкой границе. Британское посольство в Киеве билось-билось, не смогло разбить яичко. Позвонили в БМВ в Англию (они ехали на мотоциклах БМВ), оттуда позвонили в БМВ в Мюнхен, из Мюнхена позвонили в БМВ-Москва, из Москвы позвонили в Киев, из Киева позвонили на таможню и сказали, что гарантируют, что мотоциклы принадлежат им, и что звезда мирового кинематографа загонять свои байки на барахолке не будет. Не смогли разбить яичко. В конце концов, через, конечно же, серую незаметную мышку по имени Кэйджейби удалось добиться, чтобы сразу два генерала - один з Львиву, другой з Киёву - позвонили на таможню и сломали сопротивление. После этого осталось совсем немного - подождать всего каких-нибудь 2 часа пока таможенники отобедали. И ещё потом два с половиной часа на фантастическую процедуру составления транзитных бумаг. -

Having typed out ten copies of a document we were unable to read, a customs officer stamped each of them on the front, turned the pile over, stamped each of them on the back and handed us an invoice. David and I traipsed downstairs, paid a cashier, picked up a receipt, had it stamped and took it upstairs, where the customs official was working on the second set of ten copies of the document. Then the whole procedure started again. Back down the stairs with the invoice for the second set, pay the cashier, get a receipt and so on until we had paid for five complete sets of the documents, one for each of the three motorbikes and one for each of the two support vehicles. Then the five sets of documents had to be taken through four departments and stamped each one. Finally, two and a half hours later, we were allowed to pass through the border.

Что замечательно, по ходу пьесы таможенники не забыли попросить у МакГрегора автограф.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, May 25, 2005 at 00:35:01 (MSD)

Валерий, Марина,
отправленные вам письма возвращаются мне бумерангом.
Вернулось и последнее (по валериному адресу с "тройкой").

Б.Ш.


Читатель
- Wednesday, May 25, 2005 at 00:10:58 (MSD)

Maрина
- Tuesday, May 24, 2005 at 07:25:52 (MSD)
Остаётся надеяться, что Инна окажется так же отходчива, как бывала ранее остроумна. В противном случае, засиженых мест, "где оскорблённому есть чувству уголок", имеется 2 на выбор.


Больше, Марина, гораздо больше. Просто это Вам так кажется, что весь Рунет вращается исключительно вокруг "войны миров" между вашими сайтами.
На эту тему есть хорошая исландская поговорка (с учётом специфики местного ландшафта):
"Если вы заблудились в зарослях деревьев и не можете найти выход, то, скорее всего, вам надо просто привстать с колен на ноги."


Sandro
- Wednesday, May 25, 2005 at 00:10:43 (MSD)

Спасибо, Марина. Не стоило труда.


Модератор
- Wednesday, May 25, 2005 at 00:04:22 (MSD)

Sandro - Tuesday, May 24, 2005 at 23:29:43 (MSD) Что-то опять происходит с ГБ.
Мой пост пропал, тoт, где я спрашивал Михаила какой это Кара-Мурза?


Я не стала долго искать и разбираться, в чем дело, просто заново воспроизвожу. Вот ваш пост:
Sandro
- Tuesday, May 24, 2005 at 22:16:07 (MSD)
Михаил, а какой это Кара-Мурза? У них там какой-то семейный подряд - строчат на все вкусы (кроме хорошего), перекрыли весь спектр.


Михаил
- Wednesday, May 25, 2005 at 00:00:32 (MSD)

Валерий Лебедев
- Tuesday, May 24, 2005 at 23:50:26 (MSD)
Однако я нигде не писал, что мой вывод об отсутствии слов у Черчилля о «руках по швам» является 100%.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А может это такой английский юмор у сэра Уинстона? "Смог, сэр?" "Не смог"
Подъёбка, по-нашему.


Михаил
- Tuesday, May 24, 2005 at 23:56:11 (MSD)

Бодя
США - Tuesday, May 24, 2005 at 23:21:41 (MSD)
А не моги бы Вы прокоментировать фотографии Буша.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Легко, дорогой Бодя. У Буша лицо хитроватого церковного служки,
который сумел дважды обойти пэришенеров и собрать вдвое больше бабок для чёрчи.


Валерий Лебедев
- Tuesday, May 24, 2005 at 23:50:26 (MSD)

Бодя США - Tuesday, May 24, 2005 at 23:14:28 (MSD)
Я тоже прошу прощения за повтор, но, по-моему, никто с помощью поисковиков так и не нашел английские или американские издания с фразой про Россию - корабль. Только русские.


Нет, уважаемый Бодя, не совсем так. Поисковики не дают эту фразу « про Россию – корабль» из фраз на английском языке. Они дают ее только по-русски. Это можно объяснить тем, что книга Черчилля «Мировой кризис» публиковалась давно, до ВВ2 и не попала в сеть. Эту фразу перевел историк С.С. Ольденбург , а от него она пошла гулять по русским изданиям, а из них – по русским монархическим сайтам.
А вот с фразой Черчилля про «соху и бомбу и руки по швам» дело обстоит иначе. Эта фраза приписываются к сравнительно свежему времени – к самому концу 1959 года. И у ней было больше шансов попасть в сеть. Хотя бы потому, что в ней говорилось о Сталине и современном СССР. Но самое главное – дело в том, что эта фраза на многих русских сайтах дается по-английски. Согласитесь, это в высшей степени странно, когда слова Черчилля по-английски (притом – в разных прочтениях!) на русских сайтах есть, а на американских и английских сайтах их нет! Вот именно это меня и насторожило. Однако я нигде не писал, что мой вывод об отсутствии слов у Черчилля о «руках по швам» является 100%. Я лишь писал ( и сейчас пишу), что этот вывод близок к 100%.

То, что вы нашли слова Черчилля о России - затонувшем корабле в его сочинениях – это очень здорово. Я, отвечая Владу, писал, что как раз эти слова очень похожи на то, что Черчилль мог бы сказать. И, скорее всего, он эти слова говорил, так как они в его стиле и в его духе. После ваших изысканий это полностью подтверждено.
А вот то, что он по плебейски и холуйски вскакивал с руками по швам при входе Сталина – это, - извините. Дан Дорфман уже об этом написал. Никак не вяжется с обликом старого английского аристократа, за спиной которого 600 лет славной родословной.


Sandro
- Tuesday, May 24, 2005 at 23:29:43 (MSD)

Что-то опять происходит с ГБ.
Мой пост пропал, тoт, где я спрашивал Михаила какой это Кара-Мурза?


Бодя
США - Tuesday, May 24, 2005 at 23:21:41 (MSD)

Михаил
- Tuesday, May 24, 2005 at 20:15:16 (MSD)

При всём вкешнем различии, эти лица удивительно схожи.
Схожи явным выражением абсолютного бесстыдства. Именно о таком лице говорят: "Хоть штаны на него надевай"
==========================
А не моги бы Вы прокоментировать фотографии Буша.
Хоть про совесть, хоть про интеллект.
Да и просто назвать современного политика с "совестливым" лицом. И, как идеал, ещё и с соответствующими деяниями.


Бодя
США - Tuesday, May 24, 2005 at 23:14:28 (MSD)

Редактор
- Tuesday, May 24, 2005 at 22:01:04 (MSD)

Поясню. Я пишу, что мне не нужно читать все произведения Черчилля, для того, что бы сделать вывод, что он не говорил каких-то фраз. Для этого сейчас есть способ поиска. Если американские поисковики не дают ни единого линка на английские или американские издания с искомой фразой, а только на русские, значит с близкой к 100 процентной уверенностью можно утверждать, что Черчилль слов о «сохе-бомбе и рукам по швам» не говорил. Именно это я много раз писал (прошу простить за повтор).
=================================
Я тоже прошу прощения за повтор, но, по-моему, никто с помощью поисковиков так и не нашел английские или американские издания с фразой про Россию - корабль. Только русские. Можно ли утверждать с "уверенностью близкой к 100%" что Черчилль и этой фразы не писал?
А ведь я перепечатал оригинальный текст Черчилля.


http://www.vesti.ru/comments.html?id=35209
- Tuesday, May 24, 2005 at 23:11:35 (MSD)

http://www.vesti.ru/comments.html?id=35209
- Tuesday, May 24, 2005 at 23:11:25 (MSD)

НЕ ЗА УЗКИЕ БРЮКИ НАС ДЕВКИ ЛЮБИЛИ
- Tuesday, May 24, 2005 at 21:43:09 (MSD)

... Было бы здесь (М.А. стучит по лбу), здесь (показывает на бицепсы согнутых рук) и... здесь (Шолохов опускает глаза вниз, явно обращая их к причинному месту, отчего лица казачек вспыхнули ярким румянцем)...
http://izvestia.ru/culture/1798462_print
http://www.izvestia.ru/culture/article1798462
************
Не знаю как в 25-м, к 58-му году он уже был "гатоу"*.
* - Гортанное г.


Михаил
- Tuesday, May 24, 2005 at 21:16:26 (MSD)

Наблюдатель
- Tuesday, May 24, 2005 at 19:45:18 (MSD)
Это становится еще более понятным, когда читаешь эмигрантские форумы, да хоть этот. Но ведь эмигранты, как ни крути, отрезаны от нашего мира. Не понимают наших шуток, если нет прямых аллюзий с какой-нибудь Бриллиантовой рукой. Не видят наших глаз. Не чувствуют нашего воздуха.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Этого, что ли?

"Главное - Кара-Мурзу не читать. Последнюю, "Расщепленное сознание". Потому что когда лопаются сосуды в голове (чпок-сука-бляди-чпок), есть летальная вероятность исхода."


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 21:08:08 (MSD)

Errata : Marshall


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 21:07:04 (MSD)

Яков Рубенчик
Так того, всех евреев поперерезали, вот и неоткуда было после 2-ы мировой Гитлеру появиться. К тому же вместо контрибуций и репараций США наоборот стали помогать Германии по плану Маршала. Учли Уроки.

Яков, вы не обижайтесь, но у меня такое чувство, что историю Вы знаете очень плохо. В музыке Вы, конечно, корифей (по крайней мере таким выглядите, я сам в музыке не разбираюсь). Так и пишите про певцов, про композиторов. Зачем Вам рассуждать на темы, в которых мало смыслите? Действительно ведь позор, как говорит ув. тов. Влад.


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 24, 2005 at 20:50:01 (MSD)

Victor (May 24 at 6:42)

[Появление Гитлера вызвано Первой Мировой..]

Почему же тогда после Второй Мировой новый ^Гитлер^ не объявился?
Ведь если бы в России была установлена констутиционная монархия,
то оставалась бы Антанта, или другими словами, примерно те же условия, что возникли после Второй. Германия была бы умиротворена,
и вместо психоватого ефрейтора, у нее появился бы руководитель типа
Аденауэра.
Гнуснейший сифилитик и Россию уничтожил, и Германию пустил под откос, отчего она и взбесилась.

[Николашка Кровавый]. Побойтесь Бога, Виктор, ведь коммунистические
палачи были кровавее в миллионы раз.


Михаил
- Tuesday, May 24, 2005 at 20:15:16 (MSD)

Римме на память
- Tuesday, May 24, 2005 at 16:13:35 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
При всём вкешнем различии, эти лица удивительно схожи.
Схожи явным выражением абсолютного бесстыдства. Именно о таком лице говорят: "Хоть штаны на него надевай"


Старое меняем, новое крадём
- Tuesday, May 24, 2005 at 20:08:15 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 07:08:15 (MSD)
Тяжёлый рок
Подумаешь! Были бы Троцкий и Орджоникидзе.
Так это ж меняет все дело!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ельцин и Березовский уже поменяли всё дело, а Путин и Фрадков поменяли ещё раз.


Наблюдатель
- Tuesday, May 24, 2005 at 19:45:18 (MSD)

Г-ну Сердюченко по поводу версии к шолоховскому юбилею.

Мило,захватывающе,но согласиться, убейте, практически невозможно. Вы хорошо понимаете, что "крюковский след" для предположения о плагиаторстве негодящ, ибо "Поднятая Целина" и "Они сражались за Родину" случились уже после 20-го г. Опять же, талантливо сделаны. Но каменные своды, за которыми укрылся узник подвала Гэ и строчил сплошь гениальщину, лишь читая перед обедом пресловутые советские газеты - из области фантастики.
Нет, я еще понимаю, Пруст. Астматик, затворник за плотными шторами. Но там, простите, талантливая гидропоника, искусственная оранжерея без корней и грязной земли, культивирование детских воспоминаний, эстетических переживаний и прочее в таком духе. Никакого Тихого Дона и сражений за родину, там и слов-то таких не бывает, не так ли?

Это становится еще более понятным, когда читаешь эмигрантские форумы, да хоть этот. Вот уж кто не испытывает недостаткка в газетах, спутниковом ТВ, в интернете, наконец - т.е. в прямых диалогах с миром,оставленным за каменными сводами Шереметьева-2! Но ведь эмигранты, как ни крути, отрезаны от нашего мира. Не понимают наших шуток, если нет прямых аллюзий с какой-нибудь Бриллиантовой рукой. Не видят наших глаз. Не чувствуют нашего воздуха. Все представления о нас базируются на отобранной новостными агентствами инфе и сведениях о быте и нравах 15-летней давности. На сужденьях из забытых газет времен Коротича и удивленья мира ельцинской клоунадой. В лучшем случае. Эти представления беспомощны и наивны, совершенно не вписываются в контекст нашей жизни. Они ее, нашу жизнь, если честно, просто не знают, при всем кажущемся разнообразии информации о ней (Г-да, чисто субьективно, ничего личного!).
Так неужели Вы полагаете, что Вашему безвестному Достоевскому задача точного провиденья мира сквозь подвал и отраженья его была бы по плечу, с его-то доступом к "Правде" и радиоточке? много почерпнешь из концерта для тружеников села в рабочий полдень... А ничего другого (и других) нет! - иначе какие-нибудь бабушки поведали, как их водили рассказывать о своей жизни в глухое подземелье неизвестному достоевскому, обросшему косматой шерстью.
Вот, Лебедев-то неслучайно в Москву ездит время от времени.А за воздухом. За тем неуловимым, что можно понять, только дыша им, разговаривая с нами,варясь в нашей каше. Поэтому-то его статьи и наиболее вменяемы среди прочих экзерсисов а-ля Пруст и наивной социальной фантастики в Лебеде.
(Мы с Вами как-то обменялись письмами, собственно, поэтому я нынче...
Ваш СПб Н.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, May 24, 2005 at 17:48:39 (MSD)

Victor - Tuesday, May 24, 2005 at 06:42:01 (MSD)
[Гитлер был бы все равно. Независимо от ситуации в России. Появление Гитлера вызвано
Первой Мировой и ее разводкой. ]
Вполне возможно. Полагаю, что евреи еще в 1917 нюхом чуяли, что дело идет к поражению Германии, и соответственно, к последующему приходу к власти Гитлера. Что же предприняли евреи, чтобы спасти свою избранную нацию от уничтожения? Известно что! Евреи устроили в России революцию и установили там советский тоталитарный строй. Потому что евреи понимали, что Гитлера может победить только Россия вследствие ее обширности и многолюдности. Причем не всякая Россия, а только Советская, потому что если в России будет конституционная монархия или парламентская республика, то русский народ, повоевав немного для порядку, вскоре отдастся на милость победителя, как это впоследствие и впрямь произошло с французами или голландцами. Только советская власть, которая погонит народ в бой железной рукой заградотрядов и трибуналов, может принести победу. Образно выражаясь, евреи подморозили Россию и нанесли ею сокрушительный удар по макушке Гитлеру. После того, как победа была одержана и содержать Россию в замороженном состоянии было уже ни к чему и даже вредно, евреи начали Россию постепенно размораживать обратно. Освободили врачей-вредителей, расстреляли Берию, осудили культ личности, расплодили стиляг и живаг, и разных сахаровых и солженицеров, а напоследок и вовсе устроили перестройку и упразднили КПСС и СССР.
А как бы еще могли поступить евреи?


Римме на память
- Tuesday, May 24, 2005 at 16:13:35 (MSD)



Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 15:40:43 (MSD)

Sandro
Но второго дайте мне, этого гада, эту мразь, этого выродка рода человеческого, этого тупого козла.


Простите, Sandro, а на каком собственно основании нам его отдавать? Только на том, что у него фамилия на -дзе оканчивается? Ну так мы ж интернационалисты! А тов. Серго практически с нуля построил тяж. пром. в СССР. Низкий ему поклон за это.


Elena
- Tuesday, May 24, 2005 at 09:52:01 (MSD)

DAX, наверное, я должна Вам ответить, потому что все ваши комментарии – на 4 цитаты из моей части.
Я не могу оспаривать непосредственный смысл цитат, они (и он) мне не принадлежат - а принадлежат в первом случае Сервету, во втором св. Августину, в третьем Декарту, в четвертом Эразму. Об их расширенной интерпретации – и моей и Вашей, но большей частью Вашей (я старалась придерживаться непосредственного смысла) – мы можем поговорить. Но для этого мне надо лучше понять, что Вы имели ввиду. Пока мне показалось, что Вы говорите о чем-то другом. Речь шла о спасении отдельного человека, т.е. о его близости к Богу, особенно после смерти (сам факт смерти, разумеется, не наказание и не проклятие), никто из названных людей не претендовал и не предполагал выступать в роли Христа, быть пастырем человеческого стада [все они были верующими христианами, первые двое более, вторые менее, но все-таки – все веровали именно в Христа спасителя (не просто пророка), в котором Слово (Бог) явилось во плоти.]


Подсказка
- Tuesday, May 24, 2005 at 07:39:42 (MSD)

Sandro - Tuesday, May 24, 2005 at 07:19:25 (MSD)

Но зато какой драйв! Такую бы энергию да в политкорректных целях!


Марина <в догонку>
- Tuesday, May 24, 2005 at 07:36:57 (MSD)

...Упс! Яндекс цитирования сегодня исправился: под кнопкой то же, что на ней. Это пару дней назад несоответствие было. А сегодня он по списку всех просто уменьшил на 100.
И кто его знает, чего он считает?


Sandro
- Tuesday, May 24, 2005 at 07:32:12 (MSD)

Тяжёлый рок
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:47:27 (MSD)
Подумаешь! Были бы Троцкий и Орджоникидзе...
**********
Тут получается, что для некоторых первый из них какая-то святыня. Ладно уж, носитесь с ним, изучайте труды. Но второго дайте мне, этого гада, эту мразь, этого выродка рода человеческого, этого тупого козла. Этого предателя, который истребив республиканскую гвардию и приведя большевистскую орду в Грузию (которой командовал немец Геккер, кстати), вошел в Тбилиси на белом коне.
И не так уж неправы те, которые говорят, что Сталин много мрази истребил.

P.S.Т.Островский, а назло Вам я как раз и не лопну!


Maрина
- Tuesday, May 24, 2005 at 07:25:52 (MSD)

Sergey SU - Tuesday, May 24, 2005 at 04:32:24 (MSD)К Inna

Никогда не спорьте с Редактором. Редактор всегда прав . И тутошний редактор -- не исключение.
А насчет поиска... Тут поиск через Яндекс. Т.е. могучую глобальную поисковую машинку. Настолько могучую и глобальную, что ну не досуг ей в реальном времени за "Лебедем" следить. И потому индексирует она его дай бог раз в неделю, если не реже.


Забавно... Лет ...надцать тому назад выделенное болдом считалось шутливым девизом В.Л. среди друзей. Но в данном случае, если и не прав то только в том, что терпения на борьбу с женской логикой не хватило.

Остаётся надеяться, что Инна окажется так же отходчива, как бывала ранее остроумна. В противном случае, засиженых мест, "где оскорблённому есть чувству уголок", имеется 2 на выбор. Там её терминология по отношению к редактору сильной не покажется.

Sergey, не путайте Яндекс цитирования на шапке гусь-буки с поисковиком по сайту. Он индексирует ссылки на альманах в сети действительно раз в неделю, и работает, мягко говоря, странно. В течение недели может прыгать на два порядка. Да и сейчас, если кликнете по нему, то обнаружите, что на самом деле индекс не 1000, как значится на кнопке, а 1100. Ну его совсем.


Sandro
- Tuesday, May 24, 2005 at 07:19:25 (MSD)

Подсказка
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:53:30 (MSD)
... или белены объелась.
*********
Никогда не делал секрета из того, что то, как человек одет говорит мне о многом. Речь идет, конечно, не о стоимости. Прикид этой ижевской воительницы выглядит недешево, но выглядит так провинциально, так безнадежно, что, ничего другого от нее ожидать не приходится. Как ее встречают, так ее и провожают.


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 07:08:15 (MSD)

Тяжёлый рок
Подумаешь! Были бы Троцкий и Орджоникидзе.


Так это ж меняет все дело!


Подсказка
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:53:30 (MSD)

Vlad - Tuesday, May 24, 2005 at 03:06:21 (MSD)
Какой-то очень неприятный осадок от текста Дедюховой остается.Мне кажется она под действием каких-то сильных наркотических средств это писала.Нанюхалась видно чего-то.

... или белены объелась.


Тяжёлый рок
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:47:27 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:42:01 (MSD)
Ленина и Сталина не было бы, это правда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подумаешь! Были бы Троцкий и Орджоникидзе. Брежнев и Дымшиц. Путин и Фрадков.


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:45:09 (MSD)

Inna - Tuesday, May 24, 2005 at 05:25:45 (MSD)
Согласна, дорогой редактор. Больше я вас не побеспокою. Вот мой муж обрадуется.


Инна, Вы же освобожденная женщина, что за условности, в конце концов?


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:42:01 (MSD)

Яков Рубенчик
Неужели Вы не в состоянии понять, что если бы не их деятельность, то не было бы ни Ленина, ни Сталина, ни Гитлера?


Ленина и Сталина не было бы, это правда. Однако их не было бы, если бы не было хотя б одного из компонент:

евреи
Николашка Кровавый
староверы
Немецкий Генштаб и Антанта.

Гитлер был бы все равно. Независимо от ситуации в России. Появление Гитлера вызвано Первой Мировой и ее разводкой. Политика Гитлера в отношении евреев определялась их экономическим могуществом в Германии начала 30-х годов - (90% ликвидных активов). Впрочем, на антисемицких сайтах в ходу идея, что Холокост - это месть Гитлера за ОГПУ/ВЧК. Welcome to the club!


Михаил
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:37:51 (MSD)

К.М.Глинка
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:28:55 (MSD)
Дорогая Инна,
не покидайте нас. Вы - украшение этого сайта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, джентельмены не подводят даму. Инна же ясно дала понять, что муж за плечом


К.М.Глинка
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:28:55 (MSD)

Дорогая Инна,
не покидайте нас. Вы - украшение этого сайта.


Михаил Второй
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:10:09 (MSD)

DAX
- Tuesday, May 24, 2005 at 05:48:07 (MSD)
конец мой близок, можете пощупать.
//////////////////////////////

А вот это уже пошлость.


Закон о возвращении
- Tuesday, May 24, 2005 at 06:08:52 (MSD)

DAX
- Tuesday, May 24, 2005 at 05:48:07 (MSD)
конец мой близок, можете пощупать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А бейцы?


Sergey
SU - Tuesday, May 24, 2005 at 05:57:29 (MSD)

К Редактору

А мне приходится иногда искать какую-то статью только по тем данным, что я помню некое слово или словосочетание, которое в ней было. И тогда я запускаю поиск по всему диску С.

Ах вот вы о чем...

Достаточно перегрузить ГБ в редактор и запустить поиск внутри компьютера.

Хм?

Но я уже и так согласен признать вашу правоту. Вы правы. Я, по крайней мере за собой, эту тему закрываю.

Такие дела.


Sergey
SU - Tuesday, May 24, 2005 at 05:51:58 (MSD)

К Inna

Согласна, дорогой редактор. Больше я вас не побеспокою.

Это вы зря. Мне жаль, если вы и правда уйдете.

Такие дела.


DAX
- Tuesday, May 24, 2005 at 05:48:07 (MSD)

Елена Негода & Валерий Лебедев
СВОБОДА И ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ
>"Он был не единственным, кто отрицал идею предопределения в том виде, как вы обозначили, но поскольку она не являлась официальной доктриной, отрицать ее не считалось ересью, но лишь философским взглядом."

Предопределенность это детерминизм, и в религии он воспринимается только по принципу "из малого - великое", обратный процесс, из великого - малое, это гора, рождающая мышь. Малое дело, например, срывание яблока или нажатие кнопки, может породить очень большие и неприятные последствия, причем всегда существует грань, переход за которую сделает процесс неостановимым, эта грань неисчислима, это знание подвластно лишь Богу. Поэтому свобода воли не в своеволии, а в вольнодумии. Человеку дана свобода и воля мышления. Думать мы можем о чем угодно, но базар надо фильтровать! В начале было слово, и слово было - Бог, то есть, бог это слово, и пользоваться словом-богом надо во благо, а не всуе. Не суетитесь! Срывая яблоко, подумай о последствиях!

>"Все люди разделяют Адамов грех и заслуживают суда - Бог своей милостью предопределяет некоторых к спасению, остальных к наказанию - избранные будут спасены, даже если они грешат, потому что Бог дарует им упорство для раскаяния - никто не знает, что он среди избранных"

На(у)-казание, наказ, обучение, не есть мучение, но есть - рутина, рутина может стать приятной, при мысли о необходимости в ее при принятии - приятии учения, указа, указания - наказания. Не кары, - смерти, а лишь поученья. Я накажу тебя, прими, как есть! Прими как естество, как будто ешь, как пищу, как еду, возьми свое, отдав природе лишку!

>"Соответственно, Бог не есть Любовь. Если Он и существует, то Он, скорее, Ум, вечно познающий интеллект."

Познание вечности требует бесконечного времени, поэтому, работай - не работай, все едино. Я сам, есть конечное во времени и пространстве, конец мой близок, можете пощупать. И познающий Ум, есть не конец познанья, а лишь начало жизни созидания. И без любви нет жизни, а жизнь - есть! Тот не узнает, кто не ел, кто и не пробовал пожить, пожать, что ль руку, что ль жнивьё. Познание не будет бесконечным, оно лишь инструктаж перед работой! Самое интересное дело, - делание людей, делание жизни!

>"И с помощью этой свободы у Эразма человек может прийти к спасению,"

Спасение, со-пасение, восстание с пастырем, принятие ответственности перед стадом. Хочу ли я стать пастырем человеческого стада? Хоть данность со-пасения и есть предназначение моё, но воля моя - отказать вам в указании травных, жирных мест... Могу, да и хочу, сказать вам, - паситесь сами, со-паситесь, выйдете, наконец, из под моей руки, не покладая рук, но и не налагая их на себя! Живо вам... Но не надо кричать - шнел-ль!

Себе я налагаю епитимью, я говорю: пиши, дурак, пиши - "оловянный, деревянный, стеклянный". Чтоб не позориться, не выставиться взору, как голый, на ветру своей души. Прошу вас, вы мне накажите! И ваш наказ с восторгом я приму! Вос-торг, приятье без торговли...

Как можно говорить о вечном, и не звенеть рубенчиком овечьим?


Каменный Мрак
- Tuesday, May 24, 2005 at 05:45:47 (MSD)

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Из этой мостовой можно выковыривать булыжники и вооружать пролетариев. Вот ведь что получается, и адская дорога разрушается, и благому намерению находится применение. Как мы любим придавать всему официальный статус, бюрократизироваться по самые нахмуренные брови. Один стул, один стол с компьютером - уже фирма! Полторы калеки - партия, а-то и народное движение! Громкие и непонятные тюркские слова, да еще написанные с большой буквы повергают нас в трепет, мы видим в воображении несметные полчища людей в чалмах, под зеленым знаменем размахивающих оружием. Можно пояснить: джихад, это пропагандистская фаза Ислама, - истинно верующие обучают неверных слову Божьему, если человек принимает заветы, он произносит клятву, нарушение которой карается смертью. Вторая фаза распространения веры - газават, то есть борьба с неверными, но и в фазе убиения неверных, основной упор делается на приобщение, на клятву верности. На территории бывшего Союза Ислам, как воинствующая молодая религия не получил распространения. Основной массе населения гораздо ближе бытовая религия Зороастра. Некоторые политики и журналисты, отличаясь своеобычной чистоплотностью, не желают марать руки, и изучить этот вопрос досконально. Что может быть проще числа, например числа подоходного налога и числа минимальной заработной платы, поставленных перед ценником на килограмм мяса? Вот и весь газават! И где сенсация?


двое в синем, двое в штатском, черный воронок...
- Tuesday, May 24, 2005 at 05:35:20 (MSD)

Sergey
SU - Tuesday, May 24, 2005 at 04:32:24 (MSD)
А этим альтернативщикам гребаным -- срока. За клевету.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А говорят, что Шолохов талант от бога?
Скажи Серёга.
Кто сомневался, тем навесили срока
Условные ещё пока
Зека Рубенчик, Лебедев зека


Редактор
- Tuesday, May 24, 2005 at 05:34:54 (MSD)

Sergey SU - Tuesday, May 24, 2005 at 05:06:14
Зачем такие сложности? Чем вам Ctrl + F не нравится?


Это не излишние сложности. Поиск с Ctrl + F прост и быстр тогда, когда вы знаете имя файла. А мне приходится иногда искать какую-то статью только по тем данным, что я помню некое слово или словосочетание, которое в ней было. И тогда я запускаю поиск по всему диску С. Идет сканирование по, наверное, десятку тысяч файлов. Если не по нескольким десяткам. И если это словосочетание есть, оно находится по внутрикомпьютерному поиску в нужной статье за пару минут. Именно это я и проделал ради эксперимента со своими словами из гостевой. И они были быстро найдены.

Inna - Tuesday, May 24, 2005 at 05:25:45 (MSD)
Согласна, дорогой редактор. Больше я вас не побеспокою. Вот мой муж обрадуется.


Инна, радуемся вместе в вашим мужем. Ему - наши лучшие пожелания и поздравления.


Inna
- Tuesday, May 24, 2005 at 05:25:45 (MSD)

Инна, поиск по сайту работат все время без перебоя. Вы имеете шанс перебраться в другое место, которое гораздо ближе вам по уровню понимания. Так будет лучше для всех. Свалка тоже предназначена для пользы дела.
Редактор.


Согласна, дорогой редактор. Больше я вас не побеспокою. Вот мой муж обрадуется.


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 24, 2005 at 05:14:38 (MSD)

Victor (May 23 at 23:59)

Вы чего-то запутались . Мостили дорогу к Холокосту те евреи (вернее
Ж.)которые
- были марксистами,
- были в Народной воле,
- активно участвовали в октябрьском перевороте,
- отбирали хлеб у крестьян и загоняли их в колхозы,
- служили в ЧКГБ.
Неужели Вы не в состоянии понять, что если бы не их деятельность, то не было бы ни Ленина, ни Сталина, ни Гитлера?
Во владовы и островские мозги всё это не укладывается, по причине их
(мозгов) полного отсутствия. Но Вы же человек разумный.


Sergey
SU - Tuesday, May 24, 2005 at 05:06:14 (MSD)

К Редактору

Но Яндекс необязателен вообще.

Если нужно просто найти, то да. Но если ссылаться на отсутствие результата поиска того или этого в глобальных поисковиках, как на доказательство того, что "се не бе", то...

Достаточно перегрузить ГБ в редактор

Зачем такие сложности? Чем вам Ctrl + F не нравится?

Но в прочем присоединяюсь к Глинке. Ну его, этого Черчиля в поисковиках... Единственно что можно еще отметить -- Бодя молодец. С бумажной библиотекой.

P.S. Плохо еще обстоит дело с OCR, и последующим вываливанием в сеть трудов великих. Очень плохо, дарагие товарищи.

Такие дела.


Из Глинки нам чего-нибудь!
- Tuesday, May 24, 2005 at 05:02:19 (MSD)

Inna - Tuesday, May 24, 2005 at 04:05:25 (MSD)
Инна, поиск по сайту работат все время без перебоя. Вы имеете шанс перебраться в другое место, которое гораздо ближе вам по уровню понимания. Так будет лучше для всех. Свалка тоже предназначена для пользы дела.
Редактор.

К.М.Глинка - к Инне
- Tuesday, May 24, 2005 at 04:35:57 (MSD)


Инночка, смотрите как, оказывается, нескладно-то вышло!
То Вы просили редактора отобрать пароль у ХАМа, а теперь редактор уже Вам грозит теми же самыми жуткими мерами. Вот такие вот превратности Судьбы (Deus ex machina!). Преисподня, в которую он угрожает сослать теперь уже Вас, известна каждому, кто знаком с редакторским гневом. Точнее всего эта тема отражена в бессмертном творчестве Вашего возлюбленного наставника, так трогательно Вас утешившего:

"Зачем, добрый доктор, скажи мне скорей
В руке твоей нет молотка?"
"Над Вашим коленом шепну я:
И дёрнется сразу нога".


Редактор
- Tuesday, May 24, 2005 at 04:51:49 (MSD)

Уважаемый Сергей и Глинка, совсем нет необходимости ждать, когда Яндекс проиндексирует номер. Искать нужно только по сайту, писать слово в полоске на титуле альманаха. Учитывая, что наша сталинистка-скандалистка обдумывает простые вещи 4 дня, даже и общий Яндекс успеет сработать.
Но Яндекс необязателен вообще. Достаточно перегрузить ГБ в редактор и запустить поиск внутри компьютера. Открыть Windows explorer выделить нужный файл, директорию или весь диск (если не помните директорию) и задать поиск по слову или комбинации слов. Через несколько секунд (в крайнем случае, - минут) будете иметь искомое.
Пмшу это не для Инны, там случай запущенный, а для вас Сергей, который не сразу, но все-таки признал, что lebed.com есть домен второго уровня.


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 24, 2005 at 04:41:51 (MSD)

Vlad (May 24 at 2:48)

Слабоумному троцкисту неведомо, что есть ^клевета^, поскольку его писания - это сплошная клевета.
Я никогда не клеветал на Шостаковича, а лишь выражал собственное
мнение о нем и его ^музыке^.
Остановившимся в своем развитии бывшим советским людям непонятно,
что почти во всем мире, кроме СССР, допускалось иметь и высказывать
собственное мнение.
Если у кого-то имеются конкретные претензии по моим высказываниям
в адрес Ш-ча и его ^музыки^ прошу их мне высказать. Все облыжные
обвинения мною заранее отвергаются и посылаются обратно в морды
истинных клеветников, одним из которых является слабоумный троцкист.


К.М.Глинка - к Инне
- Tuesday, May 24, 2005 at 04:35:57 (MSD)

Дорогая Инна,
поисковики действительно работают не идеально.
Стоит ли горячиться по этому поводу?
Ну его, этого Черчилля.


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 04:34:22 (MSD)
Читатель

Влад, Вы не умеете придумывать изощрённые казни. Написать надо: "Я всю жизнь любил Шостаковича".

Предлагаю на грудь Рубенчика табличку -
"Здесь могла бы быть ваша реклама"
Sergey
SU - Tuesday, May 24, 2005 at 04:32:24 (MSD)

Для "Я вам шолохнусь!"

Ну вот и правильно. Наконец-то. Давно пора.

А этим альтернативщикам гребаным -- срока. За клевету. Не только по телефону, но и в СМИ.

Кстати, Мих, хорошу цитатку про тебя нашел: "Моя совесть настолько чиста и прозрачна, что ее практически не видно!"


К Inna

Никогда не спорьте с Редактором. Редактор всегда прав. И тутошний редактор -- не исключение.

А насчет поиска... Тут поиск через Яндекс. Т.е. могучую глобальную поисковую машинку. Настолько могучую и глобальную, что ну не досуг ей в реальном времени за "Лебедем" следить. И потому индексирует она его дай бог раз в неделю, если не реже. И по этому в период между написанием чего либо например тут, в ГБ, и ближайшей очередной индексацией "Лебедя" -- этот поисковик СЛЕП.

Такой уж это поисковик тут выбран в качестве мотора... Видимо, прикрутить нормальный локальный поисковик, обслуживающий только сайт "Лебедя" в реальном времени, что-то помешало тутошнему сисадмину. Вот и приходится суррогатами обходиться...

Такие дела.

Яков Рубенчик
- Tuesday, May 24, 2005 at 04:12:24 (MSD)

Уважаемая Редакция!

На ваше усмотрение предлагается в качестве цитаты недели фраза из
моего постинга (Мay 23 at 23:26):

В поведении Шолохова и Шостаковича много похожего: один врал, что он
писатель, а другой врал, что может сочинять оперы.

Основание ( только для Шостаковича). Шостакович в советской печати
в разное время давал обещания написать оперы общим числом 13 и ни
одно из своих обещаний не выполнил.
Спасибо.


Я вам шолохнусь!
- Tuesday, May 24, 2005 at 04:10:05 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
24 мая исполняется 100 лет со дня рождения Шолохова. В преддверии этой даты должна была состояться презентация исследования, в котором снова ставится под вопрос шолоховское авторство "Тихого Дона". Но в последний момент мероприятие было отменено - судя по всему, по указанию из Кремля. Российская власть, как и советская, защищает классика соцреализма от обвинений в плагиате.


Inna
- Tuesday, May 24, 2005 at 04:05:25 (MSD)

Валерий Лебедев
- Friday, May 20, 2005 at 15:20:42 (MSD)
Инна, такой эксперимент проделать очень легко: я запустил поиск по альманаху и быстро нашел искомое: эта фраза ("Инна, к сожалению...") находится в текущей guestbook.html


Ха-ха-ха, дорогой Редактор!
Я в течение длительного времени получала "Искомая комбинация слов нигде не встречается" на все запросы к ГБ, а теперь вдруг поиск по Лебедю заработал. А вы делаете вид, что все было исправно.

Инна, поиск по сайту работат все время без перебоя. Вы имеете шанс перебраться в другое место, которое гораздо ближе вам по уровню понимания. Так будет лучше для всех. Свалка тоже предназначена для пользы дела.
Редактор.


Яков Рубенчик
- Tuesday, May 24, 2005 at 03:54:22 (MSD)

Игорь Островский (Маy 24 at 2:06)

Я почему-то считал, что у вас, по сравнению с Владом, в мозгу
хотя бы одна извилина сохранилась.


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 03:39:20 (MSD)

Vlad,
не берите в голову, она так пиарится. Если бы подавляющим большинством рунета были бы нанайцы, то Дедюхова писала бы гадости про нанайцев.


Vlad
- Tuesday, May 24, 2005 at 03:06:21 (MSD)

Насколько же все-таки примитивный, недалекий и предсказуемый народ - евреи.
*****
Какой-то очень неприятный осадок от текста Дедюховой остается.Мне кажется она под действием каких-то сильных наркотических средств это писала.Нанюхалась видно чего-то.


Читатель
- Tuesday, May 24, 2005 at 03:03:54 (MSD)

Vlad
- Tuesday, May 24, 2005 at 03:00:32 (MSD)


Всё логично: приговорённый должен перед смертью ещё помучиться. А расстрелять - был бы человек, а статья найдётся, верно?


Vlad
- Tuesday, May 24, 2005 at 03:00:32 (MSD)

Читатель
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:53:28 (MSD)
Vlad
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:48:35 (MSD)
Я бы только вовремя расстрела повесил Я.Рубенчику щиток на грудь с надписью
"Я всю жизнь клеветал на Д.Д.Шостаковича".

Влад, Вы не умеете придумывать изощрённые казни. Написать надо: "Я всю жизнь любил Шостаковича".
****
Ну тогда как-то нелогично получается.Вроде бы его расстреливают за любовь к Шостаковичу.
Мне кажется, все таки надо оставить в моей редакции.


Читатель
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:53:28 (MSD)

Vlad
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:48:35 (MSD)
Я бы только вовремя расстрела повесил Я.Рубенчику щиток на грудь с надписью
"Я всю жизнь клеветал на Д.Д.Шостаковича".


Влад, Вы не умеете придумывать изощрённые казни. Написать надо: "Я всю жизнь любил Шостаковича".


Vlad
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:48:35 (MSD)

Я бы только вовремя расстрела повесил Я.Рубенчику щиток на грудь с надписью
"Я всю жизнь клеветал на Д.Д.Шостаковича".


МАДАМ СТОРОЖЕНКО (©Валентин Петрович К.)
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:25:14 (MSD)

Дедюхова пишет в Русском журн. по "еврейскому вопросу" - Tuesday, May 24, 2005 at 01:02:09 (MSD)
Насколько же все-таки примитивный, недалекий и предсказуемый народ - евреи. Насколько мстительный и неблагодарный. <…> 65-летию бесполезного еврейского обывателя и тунеядца Бродского <…> Показали и самого покойного юбиляра. Говорит торопливо, невнятно: шлеп-шлеп губешками. <…> Да кто же вас после такого уважать будет, суки? <…> хотя бы недельку побыть нацией, а не местечковой шпаной.
Тьфу на вас!


Из всех торговок привоза наиболее резкими, крикливыми голосами славились торговки рыбного ряда. <…>
Знакомая торговка сидела на детской скамеечке под парусиновым зонтиком великанши, окруженная корзинами с товаром. Громадная, одета, несмотря на двадцатиградусную жару, в зимнюю жакетку с буфами, накрест обвязанная песочным платком и с увесистым кошельком через плечо, она как раз в тот момент торговалась с покупательницей. <…>
Хотя дело шло всего о двух десятках бычков, торговля продолжалась ужасно долго. <…>
Она вытирала рукавом лилово-красное глянцевитое лицо с черными усиками и с седыми колечками на подбородке. Она судорожно втыкала в синие сальные волосы большие железные шпильки. Она кричала осипшим голосом: <…>
- Мадам, вернитесь! Если эту рыбу вы называете "нечего жарить", то я не знаю, у кого вы будете иметь крупнее! Может быть, у жидов? Так идите до жидов! <…>
- Где бычки? - закричала вдруг торговка, делаясь от гнева красной, как свекла, - Где бычки? Покажи мне где? Я не вижу. Может быть, вот это, что я держу в руках? Так это не бычки, а воши! Тут разве есть, что жарить? Тут даже нет, чего жарить! Что вы мне все носите мелочь и мелочь! Носите жидам мелочь! <…>
Окончив кричать, торговка совершенно спокойно принялась перекладывать бычки из садка в свою корзину, ловко отсчитывая десятки. Ее руки мелькали так быстро, что Гаврик не успевал следить за счетом. Ему казалось, что она хочет его обдурить. Но не было никакой возможности проверить. В ее корзине лежали другие бычки. <…>
- Мадам Стороженко... сколько же вы даете за сотню?
- Тридцать копеек сотня <…>
- Мадам Стороженко, вы же всегда давали по сорок пять...
- Скажите спасибо, что даю за такую рвань по тридцать. Иди с богом!
- Мадам Стороженко... Вы ж сами торгуете по восемьдесят...
- Иди, иди, не морочь голову! Мой товар. По сколько надо, по столько и торгую, ты мне можешь не указывать... Камбала, камбала, камбала! <…>

***
- <…> Я ей: "За такой товар по тридцать копеек? Побойтесь бога, мадам Стороженко!" А она мне: "У нас бог до привозных цен не касается. У нас свои цены, а у бога свои. А если вы несогласные, то идите к жидам, может, они вам на какую-нибудь копейку больше дадут <…>"

***

- А, жидовские морды! - закричала она пронзительным, привозным голосом. - Попрятались? Ничего, мы вас сейчас найдем! Православные люди, выставляйте иконы!
С этими словами она подобрала спереди юбку и решительно перебежала улицу, выбрав на ходу большой голыш из кучи, приготовленной для ремонта мостовой. <…>
На улице раздавались свистки городовых, как всегда явившихся ровно через полчаса после погрома. Женщина в белых чулках положила на ступеньки голыш, аккуратно вытерла руки о подол юбки и кивнула головой:
- Ну зараз здесь будет. Хорошенького помаленьку. А то уже слышите, как там наши городовики разоряются. Айда теперь до жида на Малофонтанскую, угол Ботанической.
И она, подобрав тяжелые юбки, кряхтя, стала спускаться с лестницы.


Кирилл Анкудинов. <kirillankudin@rambler.ru>
Майкоп, Россия - Tuesday, May 24, 2005 at 02:23:02 (MSD)

Я хотел бы ответить на комменарий уважаемого Дана Дорфмана к моей статье.

Не знаю почему все решили, что я в этой статье высмеиваю, разоблачаю, осуждаю эзотерическую литературу. Это не совсем так. Да, мне становится не по себе от способа мышления, лежащего в основе такой литературы (что понятно: я - человек старого, консервативного склада). В то же время, я отношусь к процессу вытеснения "традиционной литературы" эзотерикой как к объективному и закономерному процессу. Меняется характер мышления людей, и с этим трудно что-то поделать.
Кстати, этому можно найти подтверждения поблизости.
Возьмём того же Шолохова.
Почему нЕкогда читателям были интересны эпитеты шолоховской прозы, описания природы, образы (такие, как знаменитый образ "чёрного солнца"), персонажи (помню споры советских литературоведов о том, является Гришка Мелехов отщепенцем, или нет), а сейчас почти везде (в том числе и здесь) в применении к Шолохову рассматривается один вопрос: Шолохов ли написал "Тихий Дон", или не Шолохов? Причём ответы на этот вопрос даются - исходя из политической коньюнктуры: "белые" не признают авторство Шолохова, а "красные" - отстаивают это авторство.
Да потому что сознание людей стремительно уплощается, упрощается, технологизируется и одновременно мифологизируется. Людям не до эпитетов, не до "чёрного солнца". Люди начинают воспринимать мир как систему ходов в определённой игре, условия которой заданы Мифом. По этим условиям Шолохов - сакральная для "красной вселенной" фигура: для врагов "красной вселенной" естественно пытаться лишить эту фигуру символической силы (таланта); для адептов "красной системы" так же естественно стремиться защитить данную фигуру всеми способами. Вот так литература оказывается принесена в жертву - нет, не идеологии, а политической мифологии (для рациональной идеологии степень таланта автора не находится в какой-либо зависимости от его взглядов, а для мифологии - находится).
Теперь о Пелевине...
Ирония - частый признак многих эзотерических систем.
Во-первых, иронии подвергаются действия новичков. профанов, желающих постичь смысл Сакрального и совершающих неизбежные ошибки. Вспомним того же Кастанеду. Начальные книги цикла Кастанеды прямо-таки переполнены иронией подобного рода (к слову, очень грубой иронией). Можно встретить её и у Пелевина (скажем, в "Чапаеве и Пустоте").
Во-вторых, злая ирония эзотериков бывает направлена на конкурентов в сфере эзотерического. Условно говоря, Кандыба издевается над Трехлебовым, а Трехлебов глумится над Кандыбой. Все шуточки Пелевина по поводу различных структур, претендующих на владение оккультными практиками - это шуточки над конкурентами-шарлатанами (а не над оккультизмом вообще). Типичная структура "оккультистского текста": герой ищет себя, проходит через множество поданных карикатурно учений - и наконец догадывается: Истина во всеобщей Любви (предвижу довод, что "Война и мир" также (отчасти) подпадают под данную структуру; что же, это означает, что "Война и мир - тоже (отчасти) "оккультистский текст"). Последний роман Пелевина про лису - стопроцентно соответствует вышеуказанной структуре.
В-третьих, некоторые особо тонкие эзотерические учения предполагают ещё и обращение к самоиронии. У Пелевина есть и это.
Дан, обратите внимание на то, как ведут себя многие поклонники Пелевина. Это - не поведение поклонников писателя; это - поведение адептов гуру...

Яков Рубенчик:
"Ваши претензии относительно списка майкопских писателей отвергаю начисто...".

-----------------------------------------------------------------------------------------

Вообще-то в моей статье речь шла только об одном майкопском писателе - об Александре Серебрякове. Все остальные упомянутые в статье авторы проживают не в Майкопе (по большей части в Москве) и известны тем, кто следит за современным литературным процессом...


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:21:32 (MSD)

Vlad
Игорь Островский


Да ладно вам, Как говорил Жаботинский, еврейский народ вправе иметь своих мерзавцев.


Vlad
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:12:45 (MSD)

Игорь Островский
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:06:48 (MSD)
>>>Яков Рубенчик
>>>Невдомек слабоумному, что евреи (вернее Ж.) сами вымостили дорогу к Холокосту.

- Это уж слишком! На фонарь эту мразь, Рубенчика!
*****
Уваж.И.Островский!

Нет, фонарь - это не наши методы.Это белые, его любимцы деникинцы и врангелевцы вешали.
На снег его босиком и именем Реввоенсовета Республики расстрелять КЕМ.


Игорь Островский
- Tuesday, May 24, 2005 at 02:06:48 (MSD)

>>>Яков Рубенчик
>>>Невдомек слабоумному, что евреи (вернее Ж.) сами вымостили дорогу к Холокосту.

- Это уж слишком! На фонарь эту мразь, Рубенчика!


Sandro
- Tuesday, May 24, 2005 at 01:51:54 (MSD)

То, что я сказал, это есть нечто, "нацеженное" в разное время и из разных мест, источников назвать не могу.


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 01:40:59 (MSD)

Ваши слова, Sandro, не подтверждаются пока почти ничем.


Sandro
- Tuesday, May 24, 2005 at 01:36:23 (MSD)

Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 01:24:20 (MSD)
Что-то сомнительно. Откуда бы им взяться, толпам?..
**********
А для этого дела миллионов не требуется, пары десятков тысяч было бы достаточно.


Максим Петрович Подберёзовиков - Юрий Иванович Деточкин
- Tuesday, May 24, 2005 at 01:32:35 (MSD)

Следователь ЧК
- Tuesday, May 24, 2005 at 00:42:12 (MSD)
Позвольте! Ведь какой-то израильтянин заполнил бланки на вызов Я. Рубенчика. В ОВИРе этого израильтянина надо было представить как своего горячо любимого родственника.


- Как здоровье племянника?
- Какого племянника?
- «Любимого» племянника!


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 01:27:31 (MSD)

Михаил
... и отъявленными патриотами
:>)


Victor
- Tuesday, May 24, 2005 at 01:24:20 (MSD)

Sandro
а я слышал, что среди немецких евреев ... толпы восточноевропейких евреев-беженцев ... попавших в Германию во время и после войны


Что-то сомнительно. Откуда бы им взяться, толпам? Царское правительство усердно очищало прифронтовую полосу от ненадежного елемента, даже пресловутую черту отменили. Да и границы/паспорта никто не отменял. Многочисленное семейство бабушки моей жены (дай ей Бог здоровья) переселились тогда из Варшавы в Москву, а потом, после победы Советов бежали обратно почти все (как выяснилось, на погибель). Я думаю, они не прочь были бы не в Польшу, а в Германию или во Францию, но это удалось только одному из нескольких десятков человек.


Меломан
- Tuesday, May 24, 2005 at 01:10:38 (MSD)

А как насчет другой планеты без музыки Чайковского?


т.Сталин
- Tuesday, May 24, 2005 at 01:02:28 (MSD)

Следователь ЧК
- Tuesday, May 24, 2005 at 00:42:12 (MSD)
Человек старался, тратил свое время, чтобы помочь Я. Рубенчику вырваться из лап коммунистического режима и музыки Шостаковича.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет у меня для вас другой планеты без музыки Шостаковича.


Дедюхова пишет в Русском журн. по "еврейскому вопросу"
- Tuesday, May 24, 2005 at 01:02:09 (MSD)

130007 Ирина Дедюхова ( - 213.59.63.50) 23 мая, 2005 - 21:19:

Насколько же все-таки примитивный, недалекий и предсказуемый народ - евреи. Насколько мстительный и неблагодарный.
Просматривая анонсы канала "Культура", заметила передачку, приготовленную к 100-летию Шолохова "Загадка Шолохова".
А вот 65-летию бесполезного еврейского обывателя и тунеядца Бродского - целый цикл посвящен - "Прогулки с Бродским". Явление само по себе настолько мелкое и незначительное, что можно только променад после обеда совершить. Со здоровой ленивой отрыжкой.
Показали и самого покойного юбиляра. Говорит торопливо, невнятно: шлеп-шлеп губешками. Мол, учить надо людей-то, чтобы каждого уважали. Да кто же вас после такого уважать будет, суки?
Ведь Шолохова с вот этим вот сравнивать, ну... слов нет.
Это, значит, так вы подготовились к юбилею казачьего классика? Ну, мелочь пузатая. Ведь дончаки все время вам задницу на погромах прикрывали. Мало с нас было еврейских комиссаров при расказачивании? Ведь дончаки - царские казаки! Это южный ОМОН, без которого вас бы давно всех местные передушили. Мерзавцы.
Поскольку за тыщу лет ни одного дня не сподобились ума набраться и хотя бы недельку побыть нацией, а не местечковой шпаной.
Тьфу на вас!


Граф пишет о "Лебеде" в Рус.журн.
- Tuesday, May 24, 2005 at 00:55:06 (MSD)

129924 Граф ( - 82.96.100.100) 23 мая, 2005 - 11:41:

Вы знаете, у меня к «Лебедю» каких-то больших предубеждений нет. Я в него достаточно регулярно заглядываю и некоторые публикации дочитываю до конца, что уже большой плюс. Я бы сказал, что Лебедев ведет свое издание максимально интересно, насколько это вообще возможно в его условиях. Как раз в этом смысле я никакой разницы не вижу между «Лебедем» и аналогичными бумажными изданиями, скорее даже, наоборот, «Лебедь» мне интереснее, например, «Нового колокола», «Неприкосновенного запаса» и многих других (не потому, что это издание сетевое, а просто потому, что оно интереснее других).
Слабых материалов в «Лебеде» хватает, но их и в любом другом издании предостаточно, немножко грешит «Лебедь» материалами провокативными, раздражающими (из-за чего, отчасти, и «Гусь-бука» его так обильна), но это, опять же, делается сознательно, для привлечения публики и повышения интереса (ну и, в общем, в меру, т.е. терпимо, так чтобы они слишком уж перегибали палку… ну, не то чтобы совсем не бывает, но все же не часто).


Sandro
- Tuesday, May 24, 2005 at 00:55:03 (MSD)

Victor
- Monday, May 23, 2005 at 23:59:12 (MSD)
Немецкие - да, во многом. А польские, литовские, украинские, венгерские ... они-то при чем?
************
Знаете, Виктор, а я слышал, что среди немецких евреев, среди тех, которые считали себя немцами иудейского вероисповедания, среди берлинской элиты и пр., была распространена точка зрения, что как раз толпы восточноевропейких евреев-беженцев (ну знаете, все эти нелепые лапсердаки, шляпы, висюльки, 18 детей в семье и все голодные и пр.), попавших в Германию во время и после войны стали первоначальной, так сказать, эмоциональной затравкой для распространения антисемизма...


Михаил
- Tuesday, May 24, 2005 at 00:54:50 (MSD)

Victor
- Monday, May 23, 2005 at 23:59:12 (MSD)
Немецкие - да, во многом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И заметьте, Вик, что немецкие евреи были наиболее ассимилироваными, и отъявленными патриотами Фатерлянда.


Из книги Кшиштофовича "Мейерович"
- Tuesday, May 24, 2005 at 00:48:09 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 23:26:58 (MSD)
Шолохов и Шостакович
Рыбак рыбака видит издалека…
Из книги Кшиштофа Мейера «Шостакович»

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А почему же, всё-таки, Сталин не сделал Шолохова Начальником Союза Писателей,
ведь Фадеев пил не меньше?


Следователь ЧК
- Tuesday, May 24, 2005 at 00:42:12 (MSD)

Михаил
- Monday, May 23, 2005 at 22:12:31 (MSD)

Автор Я.Р. пишет "Для сведения всех хочу сообщить, что я не считаю себя евреям (а тем более Ж.) чем-либо обязанным".
Ну не испытывает человек чувства благодарности. Почему же следует его за это осуждать?
Ведь никто из нас не присутствовал при том, как автор Я.Р. говорил какому нибудь еврею
"(а тем более Ж.)": - "сделайте для меня то-то и то-то, я вас отблагодарю"


Позвольте ! Ведь какой-то израильтянин заполнил бланки на вызов Я. Рубенчика. В ОВИРе этого израильтянина надо было представить как своего горячо любимого родственника. Неужели, выехав, он его не поблагодарил письмом или по телефону ? Человек старался, тратил свое время, чтобы помочь Я. Рубенчику вырваться из лап коммунистического режима и музыки Шостаковича.


Vlad
- Tuesday, May 24, 2005 at 00:16:23 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 23:46:13 (MSD)
Vlad (May 23 at 23:38)
Невдомек слабоумному, что евреи (вернее Ж.) сами вымостили дорогу к Холокосту.
******
Фраза конечно предельно дебильная, но раз такое мнение заявлено, давайте его рассмотрим.
Вот выдержка из книги уже упоминавшейся кники Юрия Слезкина

"В Вене 40% директоров публичных банков были евреями, и все банки, кроме одного, управлялись евреями. В Германии, Австрии и Венгрии начала XX века издателями, редакторами и авторами большинства национальных газет, не являвшихся специфически христианскими и антисемитскими, были евреи (впрочем, в Вене даже христианские и антисемитские газеты иногда издавались евреями)»

Хорошо известно, что великий фюрер немецкого народа ходил по Вене и переписывал фамилии все редакторов газет и журналов и натыкался все время на еврейские фамилии.
Предположим его сильно раздражала высокая степень еврейского капитала в Германии.Но!Какое ко всему этому имели отношение миллионы бедных еврейских семей в Польше, Венгрии и др.странах Европы.


К столетию Шолохова
- Tuesday, May 24, 2005 at 00:14:35 (MSD)

Сегодня, 23 мая 2005 года в государственном музее Маяковского состоялась презентация книги Владимира Самарина "Страсти по "Тихому Дону"", М., АИРО-ХХ, 2005.
На вечере выступили Рой Медведев, Нея Зоркая, Андрей Медведев, Юрий Кувалдин и еще несколько литераторов. Все они доказывали, что Шолохов не мог быть автором "Тихого Дона", а автором был Федор Крюков. Состоялась премьера фильма "Казак", посвященного Федору Крюкову.

Из предисловия В. И. Самарин к его книге:
"О существовании проблемы авторства романа "Тихий Дон" я узнал из короткой информационной заметки "забугорного" радио. Было это в 1975 году. Сквозь трещотки и свистки "глушилок" с трудом удалось расслышать имя предполагаемого творца шедевра - Федор Крюков. Само собой разумеется, молодой советский журналист просто обязан был посмеяться над неудачным шагом идеологических диверсантов. Я еще не знал, что версию эту уже подтвердили в парижских изданиях двое русских исследователей - И. Н. Медведева-Томашевская и Р. А. Медведев. Мне было неведомо, что заочный оппонент М. А. Шолохова, вдохновенный певец Дона Федор Крюков свыше двенадцати лет жил в моем родном Орле, учил любить правду гимназистов и кадетов. Кое-что удалось узнать в годы перестройки, когда в Москве впервые вышла книга Ф. Крюкова с его избранными рассказами и публицистикой. Чем-то знакомо-родным повеяло с первых же строчек рассказа "Зыбь": "Пахло отпотевшей землей и влажным кизячным дымом. Сизыми струйками выползал он из труб..." Повеяло Доном, казачьей станицей. А потом оказалось, что и сама стилистика других произведений, помещенных в книгу, напоминает "Тихий Дон" - пейзажами, характерами героев, живым народным словом.
Я перерыл груды орловских архивов, ездил на родину писателя в станицу Глазуновскую. Но главный источник для решения проблемы авторства указали мне литературоведы А. Г. Макаров и С. Э. Макарова. Именно они назвали основным предметом исследования само полотно романа. И оказалось, что это действительно неисчерпаемый кладезь литературных, исторических и иных открытий в "Тихом Доне". Каждое из них - все новое и новое подтверждение в пользу авторства Ф. Крюкова.
Так ли это в действительности, решит сам читатель. А я буду благодарен, если в издательство "АИРО-ХХ" поступят искренние отзывы о книге. Заранее приношу благодарности всем, кто не погнушался помочь мне в подготовке к печати этой скромной книги.
В. И. Самарин"


Victor
- Monday, May 23, 2005 at 23:59:12 (MSD)

Яков Рубенчик

Невдомек слабоумному, что евреи (вернее Ж.) сами вымостили дорогу к Холокосту.


Немецкие - да, во многом. А польские, литовские, украинские, венгерские ... они-то при чем?


Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 23:46:13 (MSD)

Vlad (May 23 at 23:38)

Невдомек слабоумному, что евреи (вернее Ж.) сами вымостили дорогу к Холокосту.


Vlad
- Monday, May 23, 2005 at 23:38:42 (MSD)

Бодя
США - Monday, May 23, 2005 at 22:52:44 (MSD)
Vlad
- Monday, May 23, 2005 at 22:43:53 (MSD)
Мне приятно читать вот это:

«В 1918 году 65,5% всех сотрудников ЧК еврейской национальности были «ответственными работниками». Евреи составляли 19,1% всех следователей центрального аппарата и 50% следователей из отдела по борьбе с контрреволюцией."
==========================
А Вы что, раньше не знали?
Когда то же самое Солженицын писал, что-то Вы не радовались.
Непонятно...
****
Уваж.Бодя!

Мне кажется, вы человек очень вменяемый.Вы знаете, об одном и том же событии можно ведь писать совершенно по-разному.Ведь можно сказать стакан наполовину пуст, а можно сказать стакан на половину полон.Уровень воды без изменений,а нюансы разные.
Ведь у А.И.Солженицына в его "титаническом" труде 200лет вместе выделен целый раздел евреи в революции.Для чего он это сделал?
Не для того чтобы показать, как большевики, в числе которых, действительно,было много евреев, переворачивали мир и творили историю, создавая Великое Государство.Нет, милейший! У ВПЗР была совсем другая задача.Показать как евреи разрушали истинно русские, православные ценности, как они крушили святую, патриархальную матушку Россию.
А американский автор русского происхождения не отказывается от этих фактов.Наоборот, он их полностью принимает и признает и тем самым показывает еще раз, НЕЗАУРЯДНОСТЬ еврейской нации.
Вот такие дела.


Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 23:34:49 (MSD)

Анке-израильтянке

Дорогая Анка!
Одно дело быть кому-то благодарным, а другое дело быть ВСЕМ евреям
обязанным (что требует от меня слабоумный). С первым я согласен,
а со вторым - нет. Следует ли путать очевидные вещи?


Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 23:26:58 (MSD)

Шолохов и Шостакович

Рыбак рыбака видит издалека…

Из книги Кшиштофа Мейера «Шостакович» (1998):

(1935)^Композитор вынашивал замысел «Поднятой целины» по Шолохову, причем либретистом должен был стать сам писатель^ (о-го-го, это то при умении Шолохова ПИСАТЬ!)
^Иван Дзержинский… сочинял в то время «Tихий Дон» по Шолохову. Ш-ч помогал ему … в инструментовке, и в знак благодарности за оказанную помощь Дзержинский посвятил ему свое сочинение^.
(1963) ^…власти, видя увлечение композитора оперой (Увлечение? Нет, мечты импотента), решили заказать ему произведение, связанное с приближавшейся годовщиной…. Тема нашлась сразу – «Тихий Дон» Шолохова – глвный роман о гражданской войне. …от него требовали создать произведение пропагандистского звучания…^
^В мае (1964) Ш-ч был гостем фестиваля «Донская музыкальная весна», где… встретился с Михаилом Шолоховым. Эта встреча не принесла никаких результатов. Они не нашли общего языка. У композитора возникла антипатия к писателю… с бесцеремонной манерой поведения… он (Ш-ч) начал делать наброски произведения. Говорили, что он начал работу со сцены расстрела оркестра, играющего «Интернационал»^ (Свой в доску Шостакович… понятно, для уголовников у власти).

Но все потуги композитора оказались ^фуком^. Очевидно, по причине оперной импотенции (наляпанные им прежде ^оперы^- фикции, естественно, не в счет).
Всего в печати Ш-ч обещал написать 13 опер, но ни одну даже не начал. А Большой даже планировал премьеру «Tихого Дона» на сезон 1966/67года.
В поведении этих двух Ш. eсть много похожего: один врал, что он писатель, а другой врал, что может писать оперы.

В завершение нескольмо строк из Наума Коржавина, весьма подходящих к одному из Ш. (но может быть, и к другому тоже?):

Был ты видом довольно противен,
Сердцем подл, но не в этом суть –
Исторически прогрессивен
Оказался твой жизненный путь.


Читатель
- Monday, May 23, 2005 at 23:06:25 (MSD)

Анка-израильтянка <Якову Рубенчику вдогонку>
- Monday, May 23, 2005 at 23:02:59 (MSD)
Уважаемый Яков Рубенчик,
прошу не обижаться: я и сама, честно говоря, выехала из СССР по израильской визе.


Остаётся только добавить, что, в отличие от певучего "Ж."-ненавистника Рубенчика, Анка воспользовалась ей по назначению.


Sandro
- Monday, May 23, 2005 at 23:05:59 (MSD)

Бодя
США - Monday, May 23, 2005 at 22:52:44 (MSD)
Vlad
- Monday, May 23, 2005 at 22:43:53 (MSD)
************
Мне иногда кажется, что у них это все было очень хорошо просчитано, каких палачей - куда.
В Россию - евреев, Грузию - немцев, русских и армян, в Белоруссию - грузин и азербайджанцев, и т.д.


Читатель
- Monday, May 23, 2005 at 23:03:25 (MSD)

Читатель
- Monday, May 23, 2005 at 21:54:18 (MSD)
Вы не утомились ещё на ниве всеобщей православизации?

Бодя
США - Monday, May 23, 2005 at 22:48:55 (MSD)
Мне такой труд только в радость.
Хотел и Вас порадовать, да почему-то не получилось.
Что же делать?


Ещё не всё потеряно, Бодя! Продолжайте радовать дальше. До тех пор, пока целевая группа, избранная Вами для насильственного радования, не нарадуется до полной потери пульса.
Ведь именно это Вы, собственно, и собрались делать:

Буду и дальше писать о том, о чем посчитаю нужным, Вам же предлагаю наполниться смирением и принять то, чего Вы никак не можете изменить.
И Вам сразу станет легче.


В общем, все уже расслабились и стараются получить удовольствие!


Анка-израильтянка <Якову Рубенчику вдогонку>
- Monday, May 23, 2005 at 23:02:59 (MSD)

Уважаемый Яков Рубенчик,

прошу не обижаться: я и сама, честно говоря, выехала из СССР по израильской визе.


Бодя
США - Monday, May 23, 2005 at 22:52:44 (MSD)

Vlad
- Monday, May 23, 2005 at 22:43:53 (MSD)

Мне приятно читать вот это:

«В 1918 году 65,5% всех сотрудников ЧК еврейской национальности были «ответственными работниками». Евреи составляли 19,1% всех следователей центрального аппарата и 50% следователей из отдела по борьбе с контрреволюцией."
==========================
А Вы что, раньше не знали?
Когда то же самое Солженицын писал, что-то Вы не радовались.
Непонятно...


Анка
- Monday, May 23, 2005 at 22:51:10 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 21:51:17 (MSD)

претензии, связанные с моим еврейским происхождением.
Для сведения всех хочу сообщить, что я не считаю себя евреям (а тем более Ж.) чем-либо обязанным. Никому, кроме моей матери!


Уважаемый Яков Рубенчик,

если при этом Вам удалось выехать из СССР в США на своем пресловутом пятом пунктике (по израильской визе?), то своим отъездом Вы, боюсь, обязаны именно еврейскому происхождению.


Бодя
США - Monday, May 23, 2005 at 22:48:55 (MSD)

Читатель
- Monday, May 23, 2005 at 21:54:18 (MSD)

Вы не утомились ещё на ниве всеобщей православизации? То вы поздравляете всех без исключения с праздниками своей церковной песочницы,
============================
Мне такой труд только в радость.
Хотел и Вас порадовать, да почему-то не получилось.
Что же делать?
Да, наверное, ничего особенного. Буду и дальше писать о том, о чем посчитаю нужным, Вам же предлагаю наполниться смирением и принять то, чего Вы никак не можете изменить.
И Вам сразу станет легче.


Vlad
- Monday, May 23, 2005 at 22:43:53 (MSD)

Бодя
США - Monday, May 23, 2005 at 21:48:57 (MSD)
Vlad
- Monday, May 23, 2005 at 21:14:05 (MSD)
Хочу поделиться радостью
======================
А в чем радость-то?
******
Любезнейший вы мой, Бодя!

Как чему радоваться? Вы что, статью невнимательно прочли?
Раз пишут, что евреи -лучшие.Уже приятно.Мне лично,приятно когда пишут:
XX век-еврейский век. Мне приятно читать вот это:

«В 1918 году 65,5% всех сотрудников ЧК еврейской национальности были «ответственными работниками». Евреи составляли 19,1% всех следователей центрального аппарата и 50% следователей из отдела по борьбе с контрреволюцией."

Тов.Дзержинский к себе на службу плохих людей не брал.Что такое ЧК в 1918г?
Честнейшие и преданнейшие Революции люди.Лучшие из большевиков направлялись в ЧК.
Карающий меч Революции.
А вы говорите, нечему радоваться.


Sandro
- Monday, May 23, 2005 at 22:27:52 (MSD)

Роман ШЛЕЙНОВ, зав. отделом расследований
23.05.2005
68 ТЫСЯЧ СЕМЕЙНЫХ ТРУСОВ ДЛЯ ДИРЕКТОРА ФСБ И ПРЕМЬЕРА
Российское правительство получало китайскую контрабанду при помощи спецслужб
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/36n/n36n-s00.shtml
*************
Замечательная история!
Получил огромное удовольствие!
Приду домой - перечитаю еще пару раз.


Vlad
- Monday, May 23, 2005 at 22:27:29 (MSD)

Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 21:51:17 (MSD)
Vlad (May 23 at 21:14)

С ХАМАМИ - ПО-ХАМСКИ
Прочь грязные Ж. руки от Александра Солженицына!

Слабоумный запустил очередную парашу о евреях.
За всю мою долгую жизнь ни один русский не оскорбил меня нпоминанием
о моем еврейском происхождении. Все оскорбления я получал от евреев, вернее от Ж. И здесь эта Ж. сука все время предъявляет мне различные
претензии, связанные с моим еврейским происхождением.
Для сведения всех хочу сообщить, что я не считаю себя евреям (а тем более Ж.) чем-либо обязанным. Никому, кроме моей матери!
*****
Я не хожу в Еврейские заметки Берковича и в Гостевую этого интернетовского журнала.
Я видел, что туда пишут Виктор и И.Островский.Так вот, мне кажется именно там читателями и посетителями Гостевой Берковича должна быть дана моральная оценка Я.Рубенчику.


Мудрость еще понароднее
- Monday, May 23, 2005 at 22:24:25 (MSD)

Яков Рубенчик не Ж,
Не уедет в Израиль на ПМЖ.


Народная мудрость
- Monday, May 23, 2005 at 22:21:51 (MSD)

Яков Рубенчик не Ж,
В ИзраИль не убежит.


Людвиг и Ван
- Monday, May 23, 2005 at 22:18:04 (MSD)

Gottfried Wilhelm Leibniz
- Monday, May 23, 2005 at 22:10:10 (MSD)
Яков, одной единственной фотографии с него будет достаточно!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неубедительно майн хер. Если Вы имеете в виду то, что, я имею в виду, то
за что автор Я.Р. должен быть благодарен? Ведь он скорее отдал, чем получил.


Михаил
- Monday, May 23, 2005 at 22:12:31 (MSD)

Тень Адольфа Эйхмана
- Monday, May 23, 2005 at 21:58:17 (MSD)
Яков Рубенчик)
- Monday, May 23, 2005 at 21:51:17 (MSD)
"Для сведения всех хочу сообщить, что я не считаю себя евреям"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не надо передёргивать. Автор Я.Р. пишет "Для сведения всех хочу сообщить, что я не считаю себя евреям (а тем более Ж.) чем-либо обязанным".
Ну не испытывает человек чувства благодарности. Почему же следует его за это осуждать?
Ведь никто из нас не присутствовал при том, как автор Я.Р. говорил какому нибудь еврею
"(а тем более Ж.)": - "сделайте для меня то-то и то-то, я вас отблагодарю"


Vlad
- Monday, May 23, 2005 at 22:12:14 (MSD)

Кто травил “Тихий Дон”
Лев КОЛОДНЫЙ вспоминает части из своей книги об авторстве
По словам Солженицына:
"В детстве я много слышал о том разговоров, все уверены были, что - не Шолохов писал".

Мои неоднократные обращения к Александру Исаевичу остались без ответа. Странно это, ведь именно он призывает нас всех жить не по лжи.
******
Надо сказать, действительно, спасибо Тайному советнику за то, что он дал ссылку на статью Л.Колодного в МК.
В какой все таки абсолютно неприглядной, мерзкой (если не сказать больше) роли во всей истории с авторством Тихого дона выглядит А.Солженицын.
Действительно, хорошо написал автор Граф из РЖ.

«Ну, зачем это нужно Солженицыну, я еще могу понять (еще бы, такой конкурент, рядом с которым творения Александра Исаевича выглядят откровенным мусором, а политически из другого лагеря»

Конечно, ВПЗР А.И.Солженицын убирал конкурента.
Причем, ведь если вникнуть и разобраться.М.Шолохов – это всеми корнями своими советский писатель.На его книгах, можно сказать, выросли почти все поколения бывших сов.граждан.
А А.И.Солженицын – это типичный АНТИСОВЕТСКИЙ писатель.
Ведь тут кроется основное различие между ними.Могли ли эти два человека сосуществовать вместе.Мне кажется, нет.
Я не знаю, чтобы было, если бы М.Шолохов дожил до т.н.Перестройки и если бы он увидел современную Россию.Какая бы у него на все это была бы реакция.
Ну зачем спрашивается ВПЗР А.Солженицын так упорно много лет искал подтверждений о том, что автор "Тихого дона" другой, не М.Шолохов.
Мне кажется, после всего прочитанного у Л.Колодного, ни у кого уже нет сомнений, что этот человек был стукачем в лагере.


Gottfried Wilhelm Leibniz
- Monday, May 23, 2005 at 22:10:10 (MSD)

Тень Адольфа Эйхмана
- Monday, May 23, 2005 at 21:58:17 (MSD)
Пришлите для идентификации Ваше фото во всех видах в том числе и в обнаженном.
************
Чурка ты необразованная, Тень!
Никогда не слыхал о необходимых и достаточных условиях?
Яков, одной единственной фотографии с него будет достаточно!


Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 22:04:26 (MSD)

Уважаемый Модератор!
Уберите, пожалуйста, постинг Тени Адольфа Эйхмана, поскольку это
гнусная безграмотная подтасовка моего высказывания.
Спасибо.


Тень Адольфа Эйхмана
- Monday, May 23, 2005 at 21:58:17 (MSD)

"Для сведения всех хочу сообщить, что я не считаю себя евреям"

А это надо проверить. Пришлите для идентификации Ваше фото во всех видах в том числе и в обнаженном.


И.А.И с Е.П.П.
- Monday, May 23, 2005 at 21:56:20 (MSD)

//Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 21:51:17 (MSD)//

Старик, не стучите лысиной по паркету!


Читатель
- Monday, May 23, 2005 at 21:54:18 (MSD)

Бодя
США - Monday, May 23, 2005 at 19:09:59 (MSD)
Хочу поделиться радостью.
(Vlad, не читайте)
Получил известие о том, что Православная гимназия во имя Сергия Радонежского Новосибирского Академгородка признана лучшей школой России (на самом деле десять школ получили это звание, а лучшая из лучших - подмосковная).


Вы не утомились ещё на ниве всеобщей православизации? То вы поздравляете всех без исключения с праздниками своей церковной песочницы, то делитесь крайне навязчивыми радостями по поводу славных достижений её молодёжного отряда. Преломляйте, пожалуйста, свои восторги промеж своих единомышленников в специально отведённых для этого местах.
Заметьте, что не особо симпатичные вам иудеи справляют свои религиозные нужды на «Заметках по ЕВРЕЙСКОЙ истории» и прочих им подобных сайтах. А для сантиментов вроде ваших существует целый легион специализированных ресурсов (бумажных и сетевых) православного толка.
Отчего же вы так назойливо ведёте себя на ВНЕКОНФЕССИОНАЛЬНОЙ и СВЕТСКОЙ гостевой? Или вам в реальной жизни не с кем слова перемолвить?
Хуже местечкового коммивояжёра, честное слово.


Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 21:51:17 (MSD)

Vlad (May 23 at 21:14)

С ХАМАМИ - ПО-ХАМСКИ
Прочь грязные Ж. руки от Александра Солженицына!

Слабоумный запустил очередную парашу о евреях.
За всю мою долгую жизнь ни один русский не оскорбил меня нпоминанием
о моем еврейском происхождении. Все оскорбления я получал от евреев, вернее от Ж. И здесь эта Ж. сука все время предъявляет мне различные
претензии, связанные с моим еврейским происхождением.
Для сведения всех хочу сообщить, что я не считаю себя евреям (а тем более Ж.) чем-либо обязанным. Никому, кроме моей матери!


Бодя
США - Monday, May 23, 2005 at 21:48:57 (MSD)

Vlad
- Monday, May 23, 2005 at 21:14:05 (MSD)

Хочу поделиться радостью
======================
А в чем радость-то?


Vlad
- Monday, May 23, 2005 at 21:14:05 (MSD)

Хочу поделиться радостью
(Бодя не читайте)
http://www.gazeta.ru/2005/05/23/oa_158393.shtml

"Евреи лучшие — доказано наукой

Сенсационную книгу Юрия Слезкина «Эра Меркурия. Евреи в современном мире» на русский язык перевели быстрее, чем «Гарри Поттера».
«Еврейский вопрос» в России не имеет ответа, потому что давно уже не вопрос, а casus belli. Все попытки понять роль и место евреев в новейшей истории России бессмысленны, ибо уйдут в песок. Что хотели сказать – никого не интересует, война юдофилов и юдофобов – это навсегда, и ничьей победы не предусмотрено. Поэтому автора любого исследования, как бы он ни сопротивлялся, все равно усадят в тот или другой окоп, как это случилось с Александром Солженицыным, ставшим после «Двести лет вместе» Главным Антисемитом Земли Русской.

Юрия Слезкина, автора книги «Еврейский век», которая в русском переводе загадочным образом стала «Эрой Меркурия», на передовую загнали еще оперативнее. Профессор истории из Калифорнийского университета в Беркли уже торжественно произведен в генералиссимусы, а книгу немедленно окрестили «нашим ответом юдофобу» – в анонсе издательства ее прямо рекомендуют «рассматривать как своеобразный антипод книги Солженицына «200 лет вместе».
Дальше всех пошел один восторженный раввин, опубликовавший в США рецензию, общий смысл которой сводился к максиме: «Мы давно подозревали, что мы самые лучшие на Земле, а теперь это и наука подтвердила».

Что же такого написал недавний эмигрант, перебравшийся в 1982 году в Штаты и еще после первой книги, «Arctic Mirrors», ставший одной из самых заметных фигур в сегодняшней американской русистике? Почему его новая работа вызвала бурю эмоций на Западе, автору до сих пор поют и осанну, и анафему, а на русский язык ее перевели быстрее, чем «Гарри Поттера», – меньше чем за год?

Подозреваю, что не все празднующие победу прочли книгу, большинству хватило первой фразы: «Современная эра — еврейская эра, а ХХ век — еврейский век».
Интересно, что бы они сказали, если им процитировали пассажи не из начала, а из середины?
«В начале XIX века 30 из 52 частных банков Берлина принадлежали еврейским семьям; сто лет спустя большинство из них стали акционерными компаниями с еврейскими управляющими, многие из которых состояли в прямом родстве с отцами-основателями и друг с другом. Крупнейшие из немецких акционерных коммерческих банков, в том числе Дойче-банк и Дрезден-банк, были основаны при участии еврейских финансистов. В Вене 40% директоров публичных банков были евреями, и все банки, кроме одного, управлялись евреями. В Германии, Австрии и Венгрии начала XX века издателями, редакторами и авторами большинства национальных газет, не являвшихся специфически христианскими и антисемитскими, были евреи (впрочем, в Вене даже христианские и антисемитские газеты иногда издавались евреями)».

Это не откровения свихнувшихся на разоблачении заговора «тайных правителей мира», это тот же Слезкин. Сопоставление с солженицынскими «200 лет вместе» вполне уместно — к примеру, оба автора детально рассматривают проблему «евреи в революции 1917 года», но как быть с тем, что Слезкин почти всегда не опровергает, а подтверждает тезисы Александра Исаевича и часто идет гораздо дальше? «В 1918 году 65,5% всех сотрудников ЧК еврейской национальности были «ответственными работниками». Евреи составляли 19,1% всех следователей центрального аппарата и 50% следователей из отдела по борьбе с контрреволюцией.
Ко времени создания ОГПУ (преемника ЧК) в 1923 году на долю евреев приходилось 15,5% всех руководящих работников и 50% членов высшего руководства».
Слезкин как будто нарочно подсовывает антисемитам аргументы и факты: рассказ про то, что двумя наиболее известными и символическими актами Красного террора — убийством Николая II и его семьи и уничтожением тысяч беженцев и военнопленных, оставшихся в Крыму, — руководили исключительно евреи. Сведения о том, что все высшие посты при печально известном строительстве Беломорканала занимали бывшие обитатели черты оседлости со скрупулезным перечислением и всенепременным раскрытием псевдонимов… "
******
Вот это называется, наш ответ Чемберлену (то бишь ВПЗР)


Тайный советник
- Monday, May 23, 2005 at 20:20:08 (MSD)

Лев КОЛОДНЫЙ вспоминает части из своей книги об авторстве "Тихого Дона".

В газете московских комсомольцев в сентябре 1923 года появился фельетон под псевдонимом М.Шолох. Через год рассказ "Родинка" автор подписал - М.Шолохов. За ним последовали другие рассказы и повести, появлявшиеся в Москве два года чуть ли не каждый месяц. Они составили "Донские рассказы". Так в 20 мальчишеских лет вошел в мировую литературу великий писатель. Его первый роман критики во главе с наркомом Луначарским, знавшим толк в изящной словесности, поставили в ряд с "Войной и миром" Льва Толстого.

…. ни один наш литератор при жизни и после смерти не подвергался столь злобной травле, не испытал на себе черную зависть.
Первым под псевдонимом Д* вышло в Париже "Стремя "Тихого Дона". В книжке малого формата - всего несколько печатных листов. Далее небезызвестный Рой Медведев накропал многословное сочинение и переправил его на Запад. Там - перевели, издали в Лондоне и Париже.
Мне автор лет двадцать назад подарил машинописную копию. Ее я прочитал и выкинул в мусоропровод, в чем ни перед кем не каюсь, не захотев держать в доме этот отброс лженауки.
С началом перестройки из тьмы кухонь ринулись на свет многие гуманитарии, желавшие сбросить Шолохова с пьедестала и заодно обратить на себя всеобщее внимание. В Самаре в 1995 году вышел на 502 страницах сборник семи препараторов романа. Трижды в нем представлен Александр Исаевич: предисловием и послесловием к книжке Д*, главой из мемуаров "Бодался теленок с дубом", статьей "По донскому разбору". В "Красном колесе" герой по имени Федор творит "Тихий Дон".
Версии о плагиате возникали по многим причинам. "Слишком молод!" Лев Толстой стал публиковать "Войну и мир" в 37 лет. Шолохов первый том эпопеи представил в журнал в 22 года. Ну и что с того! Пушкин начал роман в стихах "Евгений Онегин" в 23 года. "Необразованный", ни высшего, ни среднего образования, бросил гимназию в 5-м классе. Нобелевский лауреат Иван Бунин с трудом закончил четыре класса гимназии. Есть другие причины слухов. Главная из них в том, что сочинил роман "пролетарский писатель", не похожий на других буянивших тогда "неистовых ревнителей" генеральной линии партии в литературе.
На тихом Доне после выхода романа не только пели дифирамбы автору. По словам Солженицына:
"В детстве я много слышал о том разговоров, все уверены были, что - не Шолохов писал".
Так часто бывает, по этому поводу сказано давно: "Нет пророка в отечестве своем".
Донцы не могли поверить, что вдруг выросший среди них мальчишка, чей отец родом из Подмосковья, никакой не казак, а знает их подноготную.И прославился как никто другой.

Спустя год после "белогвардейского офицера" возникла другая версия. На этот раз в роли творца выставили без вины виноватого покойного Сергея Голоушева, врача и литератора по совместительству. Его давний очерк времен революции "С тихого Дона" в услужливом воображении трансформировался в роман "Тихий Дон". Два эти слуха недолго циркулировали по Москве.
Потому что здесь хорошо знали Шолохова многие писатели. Он вращался в кругу, куда входили Николай Тришин, Василий Кудашев, Андрей Платонов, Петр Сажин, Георгий Шубин, Николай Стальский, Марк Колосов, Иван Молчанов, которого Маяковский увековечил в стихах о "сущности любви".
Друзьям читал главы из романа до публикации.

Снял под Москвой с приходом тепла дачу, но в день рождения 24 мая 1924 года все бросил и уехал на Дон. А когда получил гонорар за первый рассказ, вернулся в Москву один. Жил у друга во все том же Георгиевском переулке. В 1925 году произошел прорыв. Вышли один за другим 26 новелл, из них шесть в "МК". Их заметил Александр Серафимович, написал предисловие к сборнику юного писателя, назвал его "ореликом", молодым орлом.
Оказывается, шесть лет Шолохов жил на два дома, не решая окончательно, где ему бросить якорь. Осенью 1925 года в станице начал "Тихий Дон". Но дальше нескольких глав - работа не пошла. Вернулся в Москву. Жена не смогла приехать. Наступившей зимой, в феврале, родила дочь Светлану.
Жил тогда у друга Алексея Ларченко на Первой Мещанской. Одно время ютился с ним на одном диване, потом снял в том же доме комнату, завел собаку, назвал ее Алларом, ее кличку составил из первых слогов имени и фамилии друга. Не расставался тогда с "Войной и миром", прочел много эмигрантской литературы. К зиме вернулся на Дон. Накануне 9-й годовщины Октябрьской революции на краю листа проставил дату - 6 ноября 1926 года и снова поплыл по "Тихому Дону". На этот раз роман пошел, поехал, полетел на невиданной скорости. Даты на черновиках доказывают, что машина Шолохова мчалась тогда без тормозов. Никто ему не мешал. Мало кто в Москве знал, что в станице на больших листах бумаги с двух сторон пишется эпопея о революции и Гражданской войне.
Вернулся к друзьям с рукописью двух частей. Жил в Камергерском переулке у Василия Кудашева.
Пока решалась судьба романа, служил в "Журнале крестьянской молодежи" на Воздвиженке. В 10-ю годовщину революции в гостинице "Националь" Серафимович церемонно представил иностранцам за праздничным столом самого молодого гостя. Писатель, прославившийся "Железным потоком" на старости лет, произнес:
- Друзья мои! Вот новый роман! Запомните название - "Тихий Дон" и имя - Михаил Шолохов.
Перед вами великий писатель земли русской, которого еще мало кто знает. Но запомните мое слово. Вскоре его имя услышит вся Россия, а через два-три года и весь мир! Серафимович помог опубликовать рукопись в журнале "Октябрь" без купюр и искажений.

Кроме Москвы, слух о плагиате ... сплели в Ленинграде беспартийные интеллектуалы. То была группа филологов, известных, в частности, исследованиями творчества Пушкина. О Шолохове они ничего не знали.
Все они сходились в одном: роман написан двумя авторами. Один, по выражению Солженицына, "непроявленный гений" сочинял, другой, Шолохов, переписывал. Искажал в угоду цензуре. Борис Томашевский, основоположник математической лингвистики, доказывал друзьям, что исторический роман так рано создать невозможно.
Грустно об этом писать, но что поделаешь. В блокаду в гостинице "Астория", где не давали умереть избранным, лежали в номере четыре филолога с именами в науке - Боцяновский, Эйхенбаум, Казанский, Томашевский. О чем говорили на краю могилы? Главная тема - "Тихий Дон".
Один из них вспомнил давнего друга Федора Крюкова, писавшего в журнале "Русское богатство" о донских казаках… Ему и приписали "Тихий Дон". Эти разговоры слышала Ирина, молодая жена Томашевского, занимавшаяся русской литературой ХVIII-ХIХ веков. И она ничего не знала ни о Доне, ни и Шолохове.
Но узнала позднее, когда в Ленинграде на чердаке дома, шедшего на капитальный ремонт, нашли сундук с архивом покойного Крюкова. Что оказалось в нем? Черновики, письма авторов "Русского богатства", записи с донскими песнями, пословицами, описаниями обрядов, словарь донских фамилий. Творческая кухня. Узнав о сундуке, приезжает в Ленинград Александр Исаевич.
"С того момента начинается бурный их диалог. Сначала устный, потом письменный". Это слова дочери Д*. Псевдоним придумал великий конспиратор Солженицын, который в своем "узком кругу революционеров" называл ее "Дамой". Под ним упрятал не без основания Ирину Николаевну Медведеву-Томашевскую.
На письме с датой 7.12.71 года слова:
"Дорогая Ирина Николаевна!
Сказать, что я рад, - ничтожно. Я счастлив (дважды подчеркнуто. - Л.К.), что, наконец, этим вопросом занялся такой могучий специалист, как Вы, - и сразу выдавил столько соку, столько результата…" Этот отравленный сок разлился по бумаге, где "могучий специалист" доказывала то, о чем шептались филологи в гостинице "Астория". Жила Д* в своем доме в Гурзуфе, в Крыму. Работала в глубокой тайне. Ей помогали собирать материалы Лидия Чуковская и другие "дамы" в Москве и Ленинграде, их назвал Солженицын в 1991 году в "Новом мире".
Он приезжал не раз в Гурзуф. Туда же наведывалась Елизавета Воронянская, печатавшая в глубокой тайне от чекистов взрывоопасный "Архипелаг ГУЛАГ". Ее выследили, арестовали, с пристрастием допросили. Она выдала место, где хранила рукопись. И покончила с собой. A-PRESS, первый раскрыл ее псевдоним, когда началась перестройка. Вот имена тех, кто травил, баламутил "Тихий Дон", кто останется в истории русской литературы авторами злобного мифа: А.Солженицын, И.Медведева-Томашевская, Р.Медведев, Зеев Бар-Села, Л.Аксенова (Сова), Е.Вертель, А.Макаров, С.Макарова. Статей на порядок больше.
Это с одной стороны. А с другой стороны - профессор из Принстона Герман Ермолаев, автор докторской диссертации о Шолохове. Профессор Давид Стюарт из Пенсильванского университета.
Профессор Роберт Магвайр из Колумбийского университета. Обсудив "Стремя", они пришли к выводам, которые позволили слушателям сделать вывод, что "один нобелевский лауреат пытается оплевать другого нобелевского лауреата",
Рукописи "Тихого Дона", которые считались пропавшими, хранились в Москве на квартире вдовы Василия Кудашева, лучшего друга М.А. Мне они попали в руки в 1983 году, о чем я неоднократно писал в СМИ, в частности в "МК", и трижды опубликовал книгу "Как я нашел "Тихий Дон". Ее новое издание презентуется сегодня в "МК".
Мои неоднократные обращения к Александру Исаевичу остались без ответа. Странно это, ведь именно он призывает нас всех жить не по лжи.
Полностью см. Московский Комсомолец от 24.05.2005
http://www.mk.ru/numbers/1645/article54363.htm


Анка
- Monday, May 23, 2005 at 20:14:01 (MSD)

Электротехник Жан
- Sunday, May 22, 2005 at 23:23:35 (MSD)

К.М.Глинка
- Sunday, May 22, 2005 at 08:57:39 (MSD)

Он - доктор филологических наук, а не технических или физико-математических.
Выражение же "мощночастотный" следует читать "широкополосный".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Сразу видать, кто каких наук доктор. Не позорился бы, Игорь.
Хоть на четвереньках преподноси "бокал коньяка" (!), а слова (СЛОВА, а не выражения) "мощночастотный", тебе не придумать.

======================================
Возможно, в данном случае уместнее было бы сказать "кишечнополостной". (*Медузы, черви и т.п.)


Александр АРХАНГЕЛЬСКИЙ
- Monday, May 23, 2005 at 19:20:36 (MSD)

Как-то так незаметно получилось, что сюжет о высылке тунеядца Бродского и тема внутреннего шолоховского надлома на пути от "Тихого Дона" к "Судьбе человека" актуализуются. Вопреки всякому здравому смыслу. Снова приходится выяснять у себя самого: ты советский или антисоветский? Ты за большевиков, Василь Иваныч, али за коммунистов? Хочется ответить: отстаньте от меня, это прошлое, неинтересно про него думать, интересно просто книжки читать, но окружающая жизнь, подергиваясь ряской советского государственного стиля, не дает расслабиться, будит неприятные воспоминания. То сквозь вертикаль власти проступят очертания обкома, то в административной реформе почудится система партийных кураторов отраслевых министерств, то в словах главного чекиста страны послышатся отголоски сусловских скрипучих рассуждений о намерении Запада ослабить Россию, то в мифологии "внешнего управления" обнаружатся родовые пятна теории заговора западных спецслужб против родного политбюро...

Пять лет назад, 24 мая 2000-го, когда мы отмечали 95-летие Шолохова и 60-летие Бродского, казалось, что время политически незаинтересованного суждения об их творчестве пока еще не пришло, но вот-вот наступит. Как только окончательно отболит драма 93-го года, как только коммунизм из реальной угрозы общенациональной катастрофы окончательно превратится в систему убеждений. То есть аккурат к 2005-му мы освободимся от привходящих обстоятельств в оценке литературного труда.
Но так получилось, что коммунизм ослабел, драма отболела, однако ж за эти пять лет мы описали историческую дугу и скорее вернулись к ситуации 1990-го. Не в экономике, слава Богу. Но в политике точно. Опять у всех на устах Рига и Вильнюс (хорошо, что не Баку). Опять обсуждается тема Катыни и тема пакта Молотова-Риббентропа. Опять над страной нависает густая тень грядущего ГКЧП. Опять ощущение обманутых ожиданий и подорванного доверия к вождю. Опять телефонное право в судах и плачущие большевики в роли премьеров. С одной существенной разницей. Впереди не август 1991-го, а декабрь 2007-го. И март 2008-го.(Выборы в Думу и выборы Президента- ред.) Почувствуйте разницу.
"Известия" за 23.05.05


Бодя
США - Monday, May 23, 2005 at 19:09:59 (MSD)

Хочу поделиться радостью.
(Vlad, не читайте)
Получил известие о том, что Православная гимназия во имя Сергия Радонежского Новосибирского Академгородка признана лучшей школой России (на самом деле десять школ получили это звание, а лучшая из лучших - подмосковная).
Но все равно - огромный успех! И я очень горд тем, что мои друзья в числе тех людей, которые отдали свои силы, знания, время, а гланое - вложили всю душу в Гимназию.
Надеюсь, что после этого успеха, им будет легче продолжать свое благородное дело.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, May 23, 2005 at 18:09:42 (MSD)

Sergey SU - Monday, May 23, 2005 at 06:30:31 (MSD)
[Дыхнуть на тебя?
Я не пью. ]
А кто в наше время пьет? Сейчас и пить-то нечего!
Но от СОВЕТСКОГО коньяка, небось, не откажетесь? 7 р. 20 к. за флакон 250 гр. 1991 год розлива. 3 года выдержки плюс еще 16! Непередаваемый вкус! Что ни говори, а при Советской власти коньяк был гораздо крепче и ароматней! (Даже лучше того коньяка, который по блату распределяют в Верх.Совере АР Крым прямо с завода из дубовой бочки!)
Я отпил всего грамм 50, остальное для вас приберег!

Занимательная конспирология
- Monday, May 23, 2005 at 06:53:17 (MSD)
[Очевидно, что Ходорковский, - и это его резкое отличие от прочих надувных акул отечественного бизнеса, - являлся представителем не английских, а американских интересов в России. ]
Это что, Галковский учудил! Большой оригинал этот Галковский! Верит, представьте себе, что во всем виноваты англичане!


Читатель
- Monday, May 23, 2005 at 18:05:08 (MSD)

Игорь Островский
- Monday, May 23, 2005 at 13:06:50 (MSD)
Для информации: все настоящие английские аристократы ведут свою родословную от портовых шлюх, которых удалось переспать как-то раз с королём.


Вы так смело обобщаете. Нельзя ли тогда этих ВСЕХ перечислить поимённо? Как историк.


Леонид Костюков
- Monday, May 23, 2005 at 15:29:00 (MSD)

К теме о письмах Шолохова Сталину, Солженицыне и коммунизме.

Возьмем “Архипелаг ГУЛАГ”, точнее, даже ситуацию чтения солженицынского “Архипелага” в 80-е – переснятого или в слепой машинописи. Он переворачивал сознание читателя. К тому были, как сказал бы преподаватель марксистской науки, объективные предпосылки.
Во-первых, внутренние. Огромное эмоциональное напряжение текста было обеспечено страданием и подвигом автора. В тексте было полностью реализовано его право судьбы. Это ощущалось.
Во-вторых, внешние. В ту пору нелегальное печатное слово, как правило, воспринималось как слово правдивое. За официозом признавалось что-то вроде монополии на ложь. Никому даже теоретически не могло прийти в голову, что допустимо солгать в неофициальном, неподцензурном, запрещенном пространстве. За то же ратовал и здравый смысл: чего ради подставляться, издавая запрещенную вещь и вызывая на себя шквальный огонь системы? Только ради правды. Но, повторяю, здравый смысл тут был как бы в тени, и маститый идеолог от КГБ мог на спор придумать за автора десяток шкурных причин к оклеветанию советской власти. Быстрее и вернее здравого смысла, на уровне интуиции, самиздат маркировал правду. И можно предположить, что даже будь “Архипелаг” плохо написан, он подействовал бы так же ошеломляюще. Это был свод потрясающих фактов в эпоху недостатка информации и ущербной ее однобокости, не говоря о явной недостоверности. Свет в ночи.
Сейчас в России по безупречным законам логики читатель поделен на тех, кто не читал “Архипелаг ГУЛАГ”, на тех, кого он убедил, и на тех, кого он не убедил. “Черная книга коммунизма”, конечно, составлена на более широком материале (Кампучия, Корея, Куба, Китай и т.п.), но нравственная и эмоциональная ее цель очень близка к цели Солженицына. Камертоном ее является обширное и проникнутое неподдельной ненавистью к большевизму предисловие А.Н.Яковлева, прошедшего, по его собственному признанию, путь от рядового коммуниста до члена Политбюро. Говоря словами европейца Дюма, ваше раскаяние слишком свежо, чтобы мы ему поверили. Впрочем, никакого раскаяния в интонациях Яковлева нет. Есть скорее желание представить себя этаким партийным Штирлицем, расшатавшим КПСС изнутри. Так ли это? Если всерьез, надо поднимать партийные архивы. Если навскидку, не верится.
Солженицын гениальным образом в пунктах своего обвинения иногда становился сух. Он не валил до кучи и если видел смягчающие обстоятельства, выпаливал их вперед читателя. С поразительной щедростью отсекал все сомнительное и косвенное. Для обвинения хватало прямых и неопровержимых улик. Остальное – подарок адвокату.
Надо определить позицию, с которой мы проводим обвинение коммунизма. Мы, конечно, вынуждены нарушить пушкинский завет судить автора по его закону, иначе придется вникать в этот людоедский закон (у Ленина очень многое дано открытым каноническим текстом), а потом ловить эпигонов на перегибах и извращениях идеи. Не то плохо, что съел родного брата, а то, что вилку держал в правой руке. Нет, увольте. Мы обвиняем саму идею. Но на каких основаниях?
Надо найти некий общий знаменатель человечества, такую точку зрения, с которой можно судить. Она есть, это позиция Нюрнберга, позиция здравого смысла, человеческого общежития и бытового гуманизма.
Представить ХХ век как столетие демонического торжества и падения фашизма и коммунизма – заманчиво, но трудновато. Не коммунисты и не фашисты сотворили Первую мировую – может быть, и поныне рекорд мирового безумия. Не они применяли в этой беспримерной в человеческой истории войне отравляющие газы. Не они сбрасывали атомную бомбу на Хиросиму. Император Бокасса, попросту кушавший своих подданных, вообще был лишен мировоззренческих идей. Фидель Кастро сперва захватил власть в стране, а потом узнал, что он коммунист. Да и с одряхлением коммунизма мир во всем мире не воцарился. Сербы режут албанцев, албанцы – сербов, американцы бомбят и тех и других. Какая идея движет американским пилотом: протестантизм? демократия? республиканский устав Севера? Православие бьется с исламом или все-таки человек с человеком?
Сейчас очевидно, что триумф Нюрнберга – исключение в мировой истории, и он состоялся только в силу своевременности. Давайте попробуем сейчас осудить стопроцентных злодеев Катилину, Нерона, Аттилу или Ивана Грозного. Получится перформанс для эстетов с последующим фуршетом. Как ни горько, коммунизм, вероятно, ускользнул от своего земного судилища. Его преступления заняли достойное место в пантеоне преступлений человечества против самого себя.
Сегодня человек живет в очень пластичном мире. Правда растворена в информации, как соль в воде. Можно обложиться изданиями с удобной для себя интерпретацией истории. Дайте книгу о Гитлере. А вам какую? Где он изверг и злодей или где реформатор? Дайте для смеха вторую. И почитаем на досуге, как Гитлер любил еврейских детей и водил их в зоопарк. Почем мы знаем, где вранье, а где правда. И там буквы, и там буквы.
Мой старший сынок, почитав о Пол Поте, оценил, что это круто. Кто спорит – круто...


Игорь Островский
- Monday, May 23, 2005 at 13:06:50 (MSD)

"Настоящий английский аристократ в принципе не мог произнести подобные слова. Потому что он не холуй и не лакей. Честь для таких людей была дороже жизни. Как и для настоящего русского дворянина. А слова, приписываемые Черчилю, мог произнести только холуй."

- Диагноз: Дюма начитался, причём, Дюма-сына.

Для информации: все настоящие английские аристократы ведут свою родословную от портовых шлюх, которых удалось переспать как-то раз с королём.


К.М.Глинка
- Monday, May 23, 2005 at 11:16:22 (MSD)

Данилов А.
- Monday, May 23, 2005 at 05:38:03 (MSD)
Научите, как правильно, - исправлюсь!

========================================
Да я так, прицепился. Главный Ваш вывод о материальности мышления ничем не подкреплён. Есть мнение (которое я разделяю), что это положение неверно.
В этом изюмина.


Д.Ч.
Челси, - Monday, May 23, 2005 at 10:04:13 (MSD)

В Лондоне сегодня плавающий процент на моргидж равен 4.99% со сроком минимум на 3 года и с серьёзными штрафами при желании изменить его на фиксированный. Это тюрма. Фиксированная же ставка, как видно из картинки, равна 6.74% или 6.8%, если добавить и размазать по годам APR. Это, в общем, выше, чем в Калифорнии. Цены в Лондоне на недвижимость вздулись, как Темза во время ледохода. Цена на среднюю 2-3 бедрумную квартирку в Челси и Южном Кенсингтоне (аристократические районы столицы) поднялась до 300 тысяч фунтов стерлингов (нужно умножить на два, чтобы получить представление о цене в долларах). Тамошнгие учителя и медсёстры не могут позволить себе купить жильё. (Для сравнения, в Калифорнии учителя и медсёстры - одна из наиболее обеспеченных групп бездельников). Вчера правительство Англии выступило с инициативой об изменении правил покупки недвижимости для тех, кто делает это впервые. Смысл инициативы состоит в том, что половину моргиджа будет оплачивать правительство, а другую половину - покупатель. По опросу сегоднешней "Санди Таймс", более 75% читателей газеты абсолютно против проекта нового закона. И это понятно - оплачивать половину моргиджа для халявщиков придётся остальным налогоплательщикам. Тришкин кафтан.


Тайный советник
- Monday, May 23, 2005 at 09:27:28 (MSD)

В день 100-летия (Шолохова) 24 мая в 16.00 редакция “МК” и издательство “Голос-пресс” презентуют новое издание книги обозревателя “МК” Льва Колодного “Как я нашел “Тихий Дон” и его публикацию “Две тетради Евгении Левицкой. Переписка с автором “Тихого Дона”. Эту женщину, члена партии с 1903 года, писатель называл второй матерью. Ей посвящен рассказ “Судьба человека”.
Идя по следам Михаила Шолохова в Москве, Лев Колодный нашел многих его друзей, письма с Дона и, наконец, рукописи “Тихого Дона”, первых двух книг эпопеи, признанной лучшим сочинением русской литературы ХХ века. Одни считали, что рукописи сгорели в огне войны, другие, как Александр Солженицын, Рой Медведев , доказывали публично, что у них другой автор. Как обстояло все на самом деле, рассказывается в книгах, посвященных юбилею автора гениального романа. Cм. http://www.mk.ru/numbers/1643/article54292.htm


Модератор
- Monday, May 23, 2005 at 09:15:41 (MSD)

3-я часть Гусь Буки за май (500 Кб) - в архиве.


Редактор
- Monday, May 23, 2005 at 08:59:41 (MSD)

Elena - Monday, May 23, 2005 at 03:11:14 (MSD)
где мы можем ознакомиться с перепиской Шолохова (доказывающей авторство Тихого Дона)


Дорогая Elena, я не специалист в этой проблеме. Но так как я несу ответственность за публикацию статьи Сердюченко и связанных с ней материалов, то разрешите мне ответить. Мне кажется ( из того, что знаю), - таких доказательств нет.
Кое-какая переписка нашлась. Но она не доказывает авторства Шолохова. Например, есть переписка М.А. Шолохова с И.В. Сталиным. 1931 - 1950 гoды, изданная в виде книжки (точнее – толстой брошюры) "Писатель и вождь"(1997 - Сборник документов из личного архива И.В. Сталина. (сост. Мурин Ю.Г.) М.: РАРИТЕТ, 1997. 159 с.) . Ниже я приведу оттуда несколько ярких мест.
Обнаружил в сети сообщение, что «идет работа над перепиской Шолохова, Тургенева, Чехова, Достоевского, Майкова, Льва Толстого, Экзюпери, Островского, Некрасова».
Но в - в алфавитном порядке. Так что до Шолохова, вроде, дело не дошло.
Хотя кое-что имеется.
Но сначала - выдержка из одного из писем Шолохова Сталину (от 4 апреля 1933 года) и ответ Сталина (см. полностью http://stalin.newmail.ru/collect/sholoh_stal.htm).

Установка Овчинникова (оперуполномоченный по изъятию хлеба - В.Л.)— "Дров наломать, но хлеб взять!" — подхватывается районной газетой "Большевистский Дон". В одном из номеров газета дает "шапку": "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ ВЫПОЛНИТЬ ПЛАН ХЛЕБОЗАГОТОВОК И ЗАСЫПАТЬ СЕМЕНА!" И начали по району с великим усердием "ломать дрова" и брать хлеб "любой ценой".
К приезду вновь назначенного секретаря РК Кузнецова и председателя РИК'а Королева по району уже имелись плоды овчинниковского внушения:
В Плешаковском колхозе два уполномоченных РК, Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии распространившийся по району метод "допроса с пристрастием". В полночь вызывали в комсод, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить.
В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивалпо дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.
Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и "цветов жизни" после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, будут полукалеками.
… Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
Массовые избиения колхозников и единоличников.
Сажание "в холодную". "Есть яма?" — "Нет". — "Ступай, садись в амбар!" Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажались целыми бригадами.
В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: "Скажешь,где яма? Опять подожгу!" В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
….. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу "Поднятой целины".
С приветом М. Шолохов
Ст. Вешенская СКК 4 апреля 1933 г.

И.В. Сталин — М. А. Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т.Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию— без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И.Сталин.


А вот тут
ПЕРЕПИСКА МИХАИЛА ШОЛОХОВАс Д. Г. Ефремовым с 1942 по 1950 гг.
>(Ефремов Дмитрий Гаврилович год работал первым секретарем райкома партии Подтелковского района Сталинградской области).
Судите сами, может ли в принципе такого рода переписка что-то дать для определения авторства Шолохова.

Уважаемый т. Ефремов!
Гр[аждан]ка ст. Букановской колхозница Яцыненко А. К. осуждена нарсудом за нехватку трудодней на 6 м[еся]цев принуд-работ при к[олхо]зе. Суд не учел того обстоятельства, что Яцыненко больна и по состоянию здоровья врачом освобождена от тяжелых работ (на что имеется справка у Яцыненко). На легких работах большого количества трудодней не заработаешь, как известно. А отбывание принудработ лишит Яцыненко прожиточного минимума, т. к. она одинока и живет одна.
Ходатайствую о пересмотре этого дела и прошу Вашего вмешательства.
Мне все никак не удается побывать у вас. Но все же по возвращении из Москвы надеюсь хоть не надолго забежать в Слащевскую.
Жму руку.
25.8.47 М. Шолохов.

Дорогой тов. Ефремов!
Известную тебе колхозницу к[олхо]за им. Лагутина Яцыненко А. Е. пр[авле]ние колхоза лишает огорода на том основании, что она не может работать. И это несмотря на то, что она имеет освобождение от врача Михайловской б[ольни]цы, где она находилась на спец[иальном] лечении.
Прошу выслушать ее и ознакомиться со справками. Полагаю, что лишать ее огорода, который могут ей посадить родственники, несправедливо, уже по одному тому, что в колхозе родственники на нее работать не будут, и мотивировать тем, что, работая по уходу за коровой, — можно работать и в к[олхо]зе (как рассуждают правленцы) нелепо.
Шлю привет и добрые пожелания.
7.4.49 М. Шолохов.
Дорогой тов. Ефремов!
Почти следом за тобой направляю просительницу гр[аждан]ку Терскову. Колхоз ее обидел: по огороду, где она посадила картофель, колхоз рассадил свеклу, и земли ей под огород не дают. Вообще бы надо с этой жалобщицей основательно разобраться. Прошу поручить это дело кому-либо из аппарата РК или райсовета. Дело в том, что ее выживают из землянки, помимо всего прочего, а она работает в к[олхо]зе и — будучи женщиной недалекой и безграмотной — концов не найдет.
Привет! Как только закончу статью, появлюсь на вашей территории.
5.5.49. М. Шолохов.

Дорогой т. Ефремов!
По имеющимся у меня сведениям, у вас, в Слащевской, есть кузов брошенного Виллиса, который валяется без призрения где-то в райпотребсоюзе.
Очень прошу тебя помочь мне раздобыть этот никому ненужный кузов, т. к. на моем Виллисе коробка основательно поизносилась. Посылаю с этой целью машину. На днях, после трехнедельного пребывания в Москве, вернулся домой, и теперь мечтаю о поездке на Хопер. Надеюсь, что встретимся где-либо на благословенном Хопре.
Шлю привет и добрые пожелания. Кстати, сообщи, пожалуйста, следующее: в обкоме ли Маряхин, не в отпуску ли он? И по-прежнему ли редакторствует в “Сталинградской правде” Филиппов? Мне это нужно, потому что в ближайшее время собираюсь в Сталинград.
21.7.49 М. Шолохов.

Дорогой тов. Ефремов!
Прошу оказать возможную помощь твоему однофамильцу. Он тяжело контужен во время войны, страдает припадками эпилепсии, снят с военного учета и к труду неспособен.
Колхоз, как видно, не в состоянии оказывать ему материальной поддержки. Нельзя ли что-либо сделать по линии райсобеса или райисполкома?
Жму руку и желаю всего доброго.
С приветом М. Шолохов.
25.1.50.


Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 07:45:17 (MSD)

Dan Dorfman (May 23 at 5:49)

В Вашем постинге Вы, по непонятным причинам, оскорбили меня трижды:
сознательно (поскольку Вы человек грамотный) исказив мою фамилию,
назвав меня в одной паре со слабоумным троцкистом и упомянув об
анабиозе (в связи с которым Вам, может быть, не мешало проверить
Ваш личный уровень энтропии).
Кстати, Вы не первый раз вмешиваетесь в тематику моих писаний. Это
абсолютно неэтично. Я ведь Вам никогда не предъявлял никаких
претензий, хотя от Ваших писаний раздирала рот зевота. Но теперь я
их и читать не буду (а гадости в мой адрес всегда замечу).
Ваши претензии относительно списка майкопских писателей отвергаю
начисто, поскольку интерес к ним у меня не больший, чем к именам,
пречисленным в телефонной книге.


Занимательная конспирология
- Monday, May 23, 2005 at 06:53:17 (MSD)

Sergey
SU - Monday, May 23, 2005 at 06:36:02 (MSD)
Миша, с параноями твоими, и теориями заговоров многими -- к доктору МАСу

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Очевидно, что Ходорковский, - и это его резкое отличие от прочих надувных акул отечественного бизнеса, - являлся представителем не английских, а американских интересов в России. А англичане предателей в своей вотчине не терпят и не потерпят никогда. Вот и сидит незадачливый "американец" в Матроссой тишине, смотрит с вежливыми сокамерниками "телевизор с экраном в 34 см", да запивает горе боржоми из "холодильника ЗиЛ". И то – поперед батьки в пекло не лезь.


Михаил
- Monday, May 23, 2005 at 06:42:03 (MSD)

Sergey
SU - Monday, May 23, 2005 at 06:36:02 (MSD)
А мне нечем тебе помочь.Так сложилось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В кучу?


Лингвострановедист
- Monday, May 23, 2005 at 06:39:51 (MSD)

Тайный советник
- Monday, May 23, 2005 at 06:13:24 (MSD)
...такой конкурент (Шолохав)...
*********
А как будет Шолохов по-белорусски? Шолахав или Шолахау?


Sergey
SU - Monday, May 23, 2005 at 06:36:02 (MSD)

Михаил

В "Т.Д.", дружок, больше половины слов, которые Ш. и вголову не могли придти.

Ну да, забыли с Михаилом проконсультироваться, что могло Ш. в голову придти, а что нет. Экая промашка, однако. А уж он-то, Михаил, точно знает...

Миша, с параноями твоими, и теориями заговоров многими -- к доктору МАСу. А мне нечем тебе помочь.

Так сложилось.


Chaim Potok
- Monday, May 23, 2005 at 06:34:50 (MSD)

Мура это все!
"Бурный поток", вот это - книга!


Sergey
SU - Monday, May 23, 2005 at 06:30:31 (MSD)

К Резунчик-цереушный

Не обращайте внимания, Дан - Sergey пьян!

Дыхнуть на тебя?

Я не пью. Чего нельзя сказать о большей части тутошнего "сифилизованного опчества", весьма любящего пораскинуть мозгами, и порассудить на тему, какое бухло луче.

А уж судя по речам Дорфмана -- он вообще никогда не просыхает. Только ингридиенты принятого, похоже, меняются...

Такие дела.


Михаил
- Monday, May 23, 2005 at 06:27:26 (MSD)

Sergey
SU - Monday, May 23, 2005 at 05:51:01 (MSD)
Солж -- идиёт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ты «Элиза», программа, имитирующаю разговор психотерапевта с пациентом.
В "Т.Д.", дружок, больше половины слов, которые Ш. и вголову не могли придти.
Речи его почитай, Эля.


Резунчик-Рымникcкий
- Monday, May 23, 2005 at 06:24:48 (MSD)

Не обращайте внимания, Дан - Sergey пьян!


Sergey
SU - Monday, May 23, 2005 at 06:17:53 (MSD)

Для "Чистой воды резуньё"

Да знаю я об этом. Давно уже знаю. Все воры, ходорковичи-абрамовичи ЕБНутые. Зачем ты это тут?

Или это ты как в том анекдоте, когда медведЮ сказать в ответ было нечего? Ну, это вот: "А я!... А у меня!... А я вам всем пи..ы дам!"

Такие дела?


Михаил
- Monday, May 23, 2005 at 06:13:36 (MSD)

Александр Данилов
МЫСЛЬ КАК МАТЕРИАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Превосходная популяризаторская статья. Просто жемчужина. Жаль небольшая.


Тайный советник
- Monday, May 23, 2005 at 06:13:24 (MSD)

Уважаемый Яков Рубенчик от Monday, May 23, 2005 at 05:51:51 (MSD)

слова, которые вы процитировали: "Тайный советник (Маy 23 at 2:28)
[...такой конкурент (Шолохав) рядом с которым творения Александра
Исаевича выглядят откровенным мусором" и на которые потом отвечаете Тайному советнику, принадлежат вовсе не ему. Он просто цитирует запись из "Русского журнала", принадлежащую нику "Граф".
Я лично, как Тайный советник, высоко ценю творчество Солженицына.


Sergey
SU - Monday, May 23, 2005 at 06:06:47 (MSD)

Dan Dorfman

Настоящий английский аристократ в принципе не мог произнести подобные слова. Потому что он не холуй и не лакей. Честь для таких людей была дороже жизни. Как и для настоящего русского дворянина. А слова, приписываемые Черчилю, мог произнести только холуй.

Вот еще один мЫслитель нарисовался. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!" Вот вам "мысль". Ага.

Я уж не говорю про новый анекдот -- "честь у Черчиля"...

Дела, дела...


Михаил
- Monday, May 23, 2005 at 06:05:29 (MSD)

Victor
- Monday, May 23, 2005 at 05:44:12 (MSD)
Да нет никакой реальной стоимости, Михаил
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это топливо, Вик. Топливо, сечёшь? Нефть, типа.


Яков Рубенчик
- Monday, May 23, 2005 at 05:51:51 (MSD)

Тайный советник (Маy 23 at 2:28)

[...такой конкурент (Шолохав) рядом с которым творения Александра
Исаевича выглядят откровенным мусором]

Вы забыли написать, что это по вашему мнению. А коль скоро вы -
аноним, то большинству на ваше мнение наплевать.
А на мой взгляд, всё наоборот. Я со школьных лет ненавидел Шолохова
как личность, а его писания были мне абсолютно чужды.
Ну какое мне дело до "Тихого Дона" и его героев. То, что там
происходило, мне было не интересно, и начав читать, я немедленно
бросил. Литературные достоинства меня не захватили. Другое дело
"Поднятая целина": этот ^шедевр^ пришлось прочесть, потому как
в школе заставляли. Ну а романы, повести и рассказы Солженицына читались взахлеб (вас,самозванца, тогда, наверное, еще на свете не было, поэтому вы можете нести подобный вздор). Многие бессовестные пропагандисты постарались принизить значение Солженицына и добились в этом определенных успехов. По его адресу ложь до сих пор течет потоком. Но, когда мусор уляжется, люди, любящие литературу, вновь откроют, что его произведения на уровне Толстого и Достоевского. А всё написанное Шолоховым (или действительными авторами), на мой взгляд, не стоит одного солженицынского рассказа "Матренин двор".


Sergey
SU - Monday, May 23, 2005 at 05:51:01 (MSD)

ПУБЛИКАЦИИ К ПРОБЛЕМЕ ОБ АВТОРСТВЕ ШОЛОХОВА

А. СОЛЖЕНИЦЫН
НЕВЫРВАННАЯ ТАЙНА
(Предисловие к книге Ирины Николаевны Медведевой-Томашевской "СТРЕМЯ "ТИХОГО ДОНА"")

23-х-летний дебютант создал произведение на материале, далеко превосходящем ... опубликовал труд, который мог быть подготовлен только долгим общением ... Критика сразу отметила что начинающий писатель весьма искушен в литературе, "владеет ... Книга удалась такой художественной силы, которая достижима лишь после многих проб опытного мастера, ... Но последующей 45-летней жизнью никогда не были подтверждены и повторены ни эта высота, ни этот темп. Слишком много чудес! ...

Солж -- идиёт. История знавала, и не раз, людей, которым не знаю уж чьей волею было дадено стать авторами только одного стоящего произведения. Произведения-судьбы.

И я уж не говорю о том, что Солж -- сам тот еще "писатель". Которому вообще не было дадено ничего стоящего написать. Но при этом -- гонору. Напряженно наморщенный лоб, роденовская поза... Весь антураж, все дела. Но лучше б ему только "выводов", родившихся в этом вот его напряженном мЫшлении не озвучивать, да про "чудеса" чего-то там не бухтеть.... Вся роль мЫслителя насмарку.

Дела...


Dan Dorfman
Boston, U.S.A, - Monday, May 23, 2005 at 05:49:41 (MSD)

Так получилось, что я несколько дней не заглядывал в Гостевую Книгу.
В связи с публикацией Кирилла, заглянул и прочел, что писали по поводу предыдущего номера.
Хоть и поздно, но не могу не заметить следующее:
Дискуссия, которую почему-то так долго поддерживала Инна, на мой взляд была совершенно не нужна.
Уже в самой статье Валерий Лебедев полностью доказал, что Черчиль никогда ничего подобного тому, что ему приписывают советские источники - не говорил.
Инна почему-то предложила Лебедеву перечитать все, что написал Черчиль и только потом делать вывод, говорил ли Черчиль подобное о Сталине. Так как она верит, что говорил. Но ведь достаточно было указать хоть один оригинальный англоязычный источник, где бы были эти слова, а ведь все, что действительно говорил Черчиль опубликовано и задoкументировано на английском; и тогда Лебедев бы извинился перед корифеями советской публицистики, как мертвыми так и живыми за его подозрения.
Нету этого источника. Слова Чeрчиля высосаны из грязного идеологического пальца.
Отдельно Инне я хочу заметить, что только человек, который совершенно не понимает кем был Черчиль, мог подумать, что Черчиль мог в принципе произнести такую лакейскую ахинею.
Черчиль, английский аристократ во многих поколениях.
Записи о его предках насчитывают 600 лет.
И имена его предков, это история Англии.
Настоящий английский аристократ в принципе не мог произнести подобные слова. Потому что он не холуй и не лакей. Честь для таких людей была дороже жизни. Как и для настоящего русского дворянина. А слова, приписываемые Черчилю, мог произнести только холуй.
Жаль, что Инна это не чувствует.
Кстати, в переписке Черчиля со Сталиным, когда Сталину очень нужна была немедленная помощь союзников, скажем, в письмах 1942-го года, как раз, холуйские нотки проскальзывают, впрочем, я это наверняка утверждать не буду, это только мое впечатление.
А вообще, я не очень люблю беспрерывное обсуждение в Гостевой Книге дней давно минувших. Сколько можно об одном и том же?
Сколько можно о Ленине, Троцком, Сталине, Черчиле?
Очень похоже, что половина собеседников находится в анабиозе. Особенно это касается товарища Влада, и господина Рубинчика. Они явно перегружают Гостевую книгу темами давно минувших дней. Я понимаю, для них все имена указанные, скажем, в статье Кирилла Анкудинова, ничего не значат. Но... иногда хочется им осторожно порекомендовать перенести свои рефрижeраторные разборки в частную переписку. Я извниняюсь за такие не очень деликатные слова, но уж очень они навязчивы с их темами. Так мне кажется.
Разумеется, и мой постинг покажется собеседникам постингом о днях давно минувших. Но, на самом деле, меня Вождь Прогрессивного Человечества из прошлого страшного века не интересует.
Мне было непонятно упорство Инны, ее стремление доказать недоказуемое. Вот причудливое сознание таких людей меня действительно интригует.