текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net ,по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования Открытый международный литературный конкурс имени А.С.Пушкина

Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"


Валерий Лебедев
- Wednesday, February 08, 2006 at 20:16:56 (MSK)

AK Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 19:04:05 (MSK)
Я - про то, что своих не сдал. Никого не арестовали.


Поддерживаю АК. Резун не сдал агентуру. То, что ее отозвали – это превентивная мера. На всякий случай. Соответственно, Резун не получил наградных или синекуры. И пришлось ему искать средство заработка. И он нашел: написал свое первое произведение «Аквариум» про подготовку грушников. Начал его с лихой выдумки: с того, как живьем и медленно загружают в печь крематория предателя, о его больших переживаниях по этому поводу. Эта сцена сразу привлекла внимание западного читателя. И дальше Резун пошел тропой литератора. Весьма и весьма успешного.
Я ранее, в мае (May 18), 2005 года в двух постингах уже останавливался на проблеме историчности книг Суворова. Сейчас просто объединю то, что писал тогда:

«Уважаемый АК, я вполне с вами согласен. У меня вообще слабость к талантам. А Суворов – человек талантливый. Его развенчание Жукова – тоже написано ярко. И даже верно. Увы. Но у каждого народа есть своя мифология, она становится частью его самосознания и «всяких гордостей» за свою историю и достижения. Мы метим Дмитрия Ивановича (Донского) по его подвигу на Куликовском поле. Никто не знает, был ли он, к примеру, женолюбом или выпивохой. Не осталось следов. А вот от Жукова – остались. Обыски в его квартире (по приказу Сталина) показали, что он тоннами вывозил добро из Германии. Зачем полководцу сотни отрезов габардина? Сотни сервизов? Он что, о…ел? Ну, выходит – да. Ошалел малость от добра. Которое в этом простом прочтении побеждает зло. Однако Сталин догадался, что не это главное в мифе о великом полководце. И не стал его трогать, только понизил в должности.
Конечно, если бы Жуков хотя бы и на кухне занимался руганием Сталина (как то делали Тухачевский или Кулик), то не посмотрел бы тов. Сталин на мифообразующую составную часть маршала Жукова. Или если бы его ликвидация давала бы иной явный политический эффект, как то было с Ежовым или, там, с Абакумовым (худо-бедно, а начальник СМЕРШа во время войны). Ликвиднул бы он Жукова. Но – по тихому. Как Михоэлса. Или как Гитлер Роммеля.
В области византийских игр по угощению визирей чашечкой кофе с толченным алмазом и вливанию им в ухо яда тов. Сталину не было равных.

Я несколько раз (не менее трех) схлестывался с Резуном в открытом эфире – каждый раз по часу, а один раз даже полтора. Он – сильный оппонент. Тем не менее, (прошу не считать за нескромность) Резун-Суворов в спорах со мной был вынужден признать, что документов о подготовке к нападению на Германию нет, что записка Василевского «Соображения»» таковым планом о развертывании армии не является, что МП-41 (Суворов и Бунич называли его план "Гроза") - это не план наступления, а обычный ежегодный мобилизационный план, составляемый на каждый год, и (ГЛАВНОЕ), что число 6 июля 1941 года, когда советские армии якобы должны были напасть на Германию, он придумал для обострения дискуссии просто как литературный прием и ради коммерческих соображений.
- Имел ведь я право на это как писатель? - спросил он.
- Имели – ответил я.
Вы ведь согласны, - продолжал он, что Сталин в принципе мог бы напасть на Гитлера, пусть не в 41 году, а в 42 (я как раз об этом много говорил).
- Разумеется.
- Ну вот, я просто перенес эту возможность в 41 год и показал, как это могло бы быть.
Более таких откровенных признаний мне от Суворова слышать или читать не приходилось.
Иначе говоря, Суворов, фактически, работал в этой серии книг о «Дне М» отчасти в жанре альтернативной истории.
Вообще, у меня остались приятные впечатления о беседах с ним. Живой, подвижный, незашоренный. Лучшей его книгой я полагаю «Самоубийство» - об авантюризме Гитлера и бездарном управлении Рейхом. Она переведена на 21 язык - это что-то значит. Суворов реализовал отличный проект, более значительный по результатам и последствиям, чем даже проект Акунина.
Сообщу под конец, что Суворов в то время (не знаю как сейчас) читал наш альманах и высоко его ценил”.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 20:12:46 (MSK)

>CТАЛИН
>НЕ НАДО ЗА МЕНЯ ГАВАРИТЬ, ТОВАРИЩ ВИКТОР.
################

Вспоминается TV шутка 1970-х годов (показано в США, сделано в Англии).

Камера ползет вверх по стене.

Надпись-графити:

GOD IS DEAD.
Fred

Камера ползет выше.
Там надпись:

FRED IS DEAD.
God


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 20:07:15 (MSK)

Sandro
Вторая Мировая война, которую начал Гитлер

А Резун пишет, что Сталин.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 20:02:25 (MSK)

Ах, Yuli, оставьте. Вы комично смешны и жалки. Не осознаете? Печально.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:50:53 (MSK)

Пора кончать, господа, совершенно неприличный спор о Резуне. Вас это тоже касается, господин АК. Помолчите пожалуйста, говорите Вы весьма посредственно, и это Вам вредит.
Неужели так трудно посмотреть на себя со стороны? Что за варварство?


CТАЛИН
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:45:10 (MSK)

>Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:28:46 (MSK)
>Не было у Сталина мысли...

НЕ НАДО ЗА МЕНЯ ГАВАРИТЬ, ТОВАРИЩ ВИКТОР.



Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:43:12 (MSK)

О, Господи...
>Не было у Сталина мысли...

Не понял. Мои слова подтверждаются сталинскими захватами и переговорами Молотова и Гитлера.


О, Господи...
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:39:45 (MSK)

>Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:28:46 (MSK)
>Не было у Сталина мысли...



Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:38:27 (MSK)

Sandro

>>>В том, что Сталин напал бы на Европу, если бы ему дали время, даже Влад и Островский не сомневаются.

- Влад сам за себя ответит, а Островский велел передать, что Сандро врёт как самая оголтелая контра.


>>>>Вторая Мировая война, которую начал Гитлер, была катастрофой, но худа без добра на самом деле не бывает.

- Вот он, момент истины!


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:35:03 (MSK)

В.Лавров

>>> Вызывает удивление и тезис Юдопропа, что мол евреи - самые умные. То есть настолько умные, что все им завидуют.

- Но Вы-то завидуете. А почему?


>>>> то есть то, что евреи назвали бессмысленным термином "антисемитизм" (арабы - тоже семиты).

- Это не евреи назвали. Учите матчасть.


>>>>Мол антисемтизм существует, а вот явления, против которого выступают "антисемиты" - нет.

- А они не против явления, а против людей.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 19:33:57 (MSK)

>Суси, Wednesday, February 08, 2006 at 19:21:18 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 18:37:44 (MSK)
>>Дисклаймер: если в его истории что неверно, просьба подкрепить фактическими данными.
>...я высказался подробно, понятно и откровенно. Объяснил свою позицию, свои резоны. Извините, вступать в дискуссию по этому поводу не входило в мои намерения.
################

И слава Богу. Я тоже отнюдь не являюсь qualified дискутировать по сути положений Суворова. Языков не знаю. Все, что могу - это оборвать нахала, который нечестно поступает, лжет и лицемерит.

Но поражает, что так много людей считают, что они вправе решать за других, что им думать и что говорить. Вы в их число не входите.



Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:31:22 (MSK)

Sandro

А в том, что Вы не можете не понимать, что продавая лекарство "от рака", Вы даете надежду обреченному человеку


Где это Прокопов продает лекарство? Я как-то не заметил. Я говорил об использовании АК двойных стандартов.


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:30:02 (MSK)

>>>>AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 18:37:44 (MSK)


Цитата номер 1
"Насколько суть вопроса подменяется "критиками" переходом на личности, бранью, откровенным враньем и подлогами."


Цитата номер 2
"Например, И. Островский - яркий и занятный пример. Жуликом я его не назову. Я назову, как и неоднократно называл, крайне зашоренным человеком. Начетчиком. Для него шаг в сторону - побег. Он не воспринимает аллегорий, на него давит классовый подход. Он в свое время освоил "Краткий курс", и отойти не может. Для него даже другое построение фразы - ложь и фальсификация. Поэтому он и "дискутирует" построчно, поскольку не может охватить вопрос целиком. Ему напишешь А = В и C = D, он тут же кричит - ложь и фальсификация, надо B = A и D = C."

И какой вывод? Вдова опять сама себя высекла. :-))

>>>При этом любые аргументы для него бесполезны. Не далее как несколько часов назад я для него проанализировал его же слова, но он не реагирует. Потому что коммунисты не сдаются. Он как заводной выпаливает те же застарелые лозунги. И тем кошмарно неинтересен.

- Я Вам ответил, батенька. Разумному человеку этого было бы достаточно. Разумному.

>>> Вот И. Островский пытался его копировать (пародировать) - хоть бы кто чихнул. Где миллионные тиражи?

- Тираж как критерий истины? Гм, истинно американский подход. :-)


>>>И - частный пример. Мой брат закончил военное училище. И в ходе учебы обратил внимание, что ряд (или многие? Или все?) укрепсооружения, построенные в предвоенное время, построены на правых, западных берегах рек.


- Каких рек?


>>>Хотя по правилам обороны должны строиться на левых, чтобы противник (явно с Запада) преодолевал водную преграду, чтобы их достичь.

- Про предмостные сооружения ничего не слыхали?


>>>>И только когда прочитал "Ледокол", его как стукнуло - так вот оно что, вовсе не дураки были. Это на наступление, на удар первыми было рассчитано! Зачем тогда, при ударе, через водную преграду самим перебираться, время терять. Надо сразу на правом берегу строить!

- Вы хотите сказать, что укрепления строились на вражеской территории? :-))
А если на своей, то какие могут быть проблемы с переправой?
Чуть-чуть подумать, прежде чем говорить - неужели так трудно было?


>>>Дисклаймер: если в его истории что неверно, просьба подкрепить фактическими данными. Мне самому интересно. Например, что все доты строились на левых берегах, и вот описания со ссылками.

- А тут нет никакой истории - никаких конкретных данных приведено не было. Одно ля-ля.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:28:46 (MSK)

AK
Вы, как водится, опять невпопад. Я - про то, что своих не сдал.

Уважаемый АК! А что, своего начальника Резун не сдал?

Sandro
Было ли бы лучше, если бы Сталин дошёл до Лиссабона?

Уважаемый Сандро! Не было у Сталина мысли дойти до Лиссабона. Была у него четкая установка вернуться в границы Российской империи (то есть захватить Прибалтику, Молдавию, Польшу, Финляндию) и выполнить мечту Милюкова-Дарданельского. Если удастся, то сожрать еще, что плохо лежит по пути к Проливам - Буковину, часть Румынии с нефтепромыслами, Болгарию, Сербию. То есть - продолжение царской внешней политики. Никакой угрозы непосредственно Германии.



AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 19:27:38 (MSK)

>Sandro, Wednesday, February 08, 2006 at 19:02:29 (MSK)
>>Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 18:29:23 (MSK)
>Давайте, долбайте Дюма за образ Ришелье в "Трёх мушкетёрах".
##################

Именно.

Можно еше вспомнить лжеца и фальсификатора Ж. Верна, который в своих "Полет на луну" и "Вокруг Луны" приводил псевдонаучные формулы с интегралами и знаками сумм, и все чтобы лживо и подло обосновать возможность полета человека на Луну в пушечном ядре.



Суси
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:21:18 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 18:37:44 (MSK)
Дисклаймер: если в его истории что неверно, просьба подкрепить фактическими данными.

Уважаемый Анатолий, я высказался подробно, понятно и откровенно. Объяснил свою позицию, свои резоны. Извините, вступать в дисскуссию по этому поводу не входило в мои намерения.


В.Лавров
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:18:24 (MSK)

"Неизвестна ни типично еврейская музыка, ни типично еврейская архитектура, ни типично еврейская живопись. С последней совсем худо, так как данный вид искусства у евреев не развивался практически до XX века. Это обстоятельство - следствие религиозного запрета «Не твори идола», который в иудаизме толкуется расширительно. Архитектура, а единственными представителями собственно еврейской архитектуры до того же XX века были синагоги, тоже не является оригинальной. Синагоги либо очень напоминают церковную архитектуру страны, где эта синагога строилась (например, роскошная синагога в Риме в стиле барокко), либо похожи на дворец какого-нибудь мавританского владыки (для этого достаточно посмотреть на нашу, питерскую). И, наконец, еврейская музыка для нас - это какой-нибудь одесский шлягер, мелодика которого построена на венгерской гамме с увеличенными секундами на третьем и шестом тоне. Сомневаюсь, что «семь сорок» или «купите бубличкэс» выдавит слезу у какого-нибудь сентиментального еврея из Йемена. Также уверен в обратном и не представляю, как русский еврей плачет над каким-нибудь бедуинским напевом, который у них, там, в Йемене, считается еврейским"

Вот и получается, что первый еврейский художник - Марк Шагал, да и тот дегенерат. Вызывает удивление и тезис Юдопропа, что мол евреи - самые умные. То есть настолько умные, что все им завидуют. И это единственная причина негативного отношения со строны не-евреев, то есть то, что евреи назвали бессмысленным термином "антисемитизм" (арабы - тоже семиты). Не иначе как для конспирации. Мол антисемтизм существует, а вот явления, против которого выступают "антисемиты" - нет. Евреи есть, а еврейского вопроса нет. Может, пора заменить "антисемитизм" на "антиевреизм".
Тогда вполне логично было бы и введение термина "евреизм", который понятен для всех.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 19:10:21 (MSK)

Самый глупый и нелепый в этом обмене мнениями - это Yuli. Он уже и мостик делает, чтобы на него внимание обратили, а никто не обращает.

:-)



AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 19:04:05 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 19:01:17 (MSK)
>Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 18:50:58 (MSK)
>>AK
>>то, что он своих не сдал - факт известный. Всех отозвали на родину.
>Развал резидентуры ГРУ в Швейцарии(?), конечно, никак не ударил по советской разведке!
#####################

Уважаемый Victor,

Вы, как водится, опять невпопад. Я - про то, что своих не сдал. Никого не арестовали.
Вы - про нанесенный ущерб.

Вы читаете, что цитируете?



Sandro
- Wednesday, February 08, 2006 at 19:02:29 (MSK)

Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:29:23 (MSK)
В чем?..
********
А в том, что Вы не можете не понимать, что продавая лекарство "от рака", Вы даете надежду обреченному человеку, а роман - исторический, пусть даже и набитый выдумками, это не более, чем развлечение. Давайте, долбайте Дюма за образ Ришелье в "Трёх мушкетёрах".
В том, что Сталин напал бы на Европу, если бы ему дали время, даже Влад и Островский не сомневаются. Вторая Мировая война, которую начал Гитлер, была катастрофой, но худа без добра на самом деле не бывает. Было ли бы лучше, если бы Сталин дошёл до Лиссабона? Меньше ли бы погибло народа? Не устроили бы большевички "дела врачей" во всемирном масштабе, и вслед за "помещиками и капиталистами" не стали ли бы они отправлять всемирных "убийц в белых халатах" к чертям собачьим?
Только не не надо мне лапшу на уши вешать про историю и её, всем давно надоевшее, сослагательное наклонение;-)


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 19:01:17 (MSK)

>Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 18:50:58 (MSK)
>>AK
>>то, что он своих не сдал - факт известный. Всех отозвали на родину.
>Развал резидентуры ГРУ в Швейцарии(?), конечно, никак не ударил по советской разведке!
#####################

Уважаемый Victor,

Вы, как водится, опять невпопад. Я - про то, что своих не сдал. Никого не арестовали.
Вы - про нанесенны



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:59:52 (MSK)

Спор о Резуне настолько глуп и нелеп, что жалость к спорящим начинает переходить в раздражение. Это не просто абсурд, а грязный абсурд, осложненный предательством, наглой ложью и подлостью объекта спора и тупостью спорящих.
Смотреть на это неприятно.
Прав Суси, который, как и следует человеку наивному, задает резонный вопрос: позвольте господа, о чем спор? Резун - подлец, о чем здесь спорить?


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:59:24 (MSK)

AK
Вот И. Островский пытался его копировать (пародировать) - хоть бы кто чихнул. Где миллионные тиражи? Да даже единичные?

Победа в войне - чуть ли не национальная идея для русских. Обосрать это - вот и получишь реакцию. Куда как более заинтересованную по сравнению, скажем, если станешь доказывать, что Чингис-хан - еврей. Да и МИ-6 за спиной тоже не помешает.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:50:58 (MSK)

Суси
Да, да, как можно сомневаться в честности этого парня?

:)

AK
то, что он своих не сдал - факт известный. Всех отозвали на родину.

Развал резидентуры ГРУ в Швейцарии(?), конечно, никак не ударил по советской разведке!


Суси
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:45:38 (MSK)

Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:29:23 (MSK)
Ну он же честно написал.

Да, да, как можно сомневаться в честности этого парня?


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 18:37:44 (MSK)

>Суси, Wednesday, February 08, 2006 at 16:52:59 (MSK)
>Слежу за дискуссией о Суворове-Резуне и чем больше, тем меньше понимаю цель этой дискуссии. И тем больше меня это заводит.
##############

Уважаемый Валерий,

Вы совершенно правильно затронули вопрос о целях дискуссий о Суворове. Дело в том, что эти цели у разных "дискутантов" совершенно разные, и этим определяется безнадежность (как правило) этих дискуссий. Вспомните про мудрецов, ощупывающих слона.

У меня, например, цели совершенно определенные и легко формулируемые. Цель номер один - провести анализ "методологии" критиков Суворова, выявить ее корректность. При этом я не ставлю задачей определить, прав Суворов или неправ. Я смотрю на то, как "оспариваются" выдвинутые им положения. Насколько честно цитируется сказанное им, и насколько перевирается. Насколько честно цитируются первоисточники (на которые ссылаются как противники Суворова, так и сам Суворов). Насколько суть вопроса подменяется "критиками" переходом на личности, бранью, откровенным враньем и подлогами.

После изучения этого дела я в "критиках" разочаровался. Мало кто зрит в корень, анализирует архивы и с ЭТОЙ ПОЗИЦИИ критикует основные выводы Суворова. В основном - ля-ля и ловля блох.

Как Вы понимаете, при такой постановке задачи меня не интересует, предатель Суворов или это можно назвать по другому. Я не лезу ему в душу, или, как это называется здесь, second-guess его мотивы. Как это, скажем, делаете Вы. Меня занимает методология дискуссии. Меня она вообще занимает, а с Суворовым - просто находка. Типажи "критиков" просто сами обнажаются.

Например, И. Островский - яркий и занятный пример. Жуликом я его не назову. Я назову, как и неоднократно называл, крайне зашоренным человеком. Начетчиком. Для него шаг в сторону - побег. Он не воспринимает аллегорий, на него давит классовый подход. Он в свое время освоил "Краткий курс", и отойти не может. Для него даже другое построение фразы - ложь и фальсификация. Поэтому он и "дискутирует" построчно, поскольку не может охватить вопрос целиком. Ему напишешь А = В и C = D, он тут же кричит - ложь и фальсификация, надо B = A и D = C.

При этом любые аргументы для него бесполезны. Не далее как несколько часов назад я для него проанализировал его же слова, но он не реагирует. Потому что коммунисты не сдаются. Он как заводной выпаливает те же застарелые лозунги. И тем кошмарно неинтересен.

Для других цель дискуссии - найти недочеты в словах Суворова (что нетрудно). После этого они облегченно вздыхают и называют его жуликом. Для НИХ цель дискуссии достигнута.

Для третьих - исходный тезис назвать его предателем (что очевидно), и подгонять всё остальное под этот тезис. Что у него совесть нечиста, что ему нужно найти оправдание своему преступлению, поэтому он лжет. В чем именно лжет - уже неважно, цитирование им уже не важно. Похоже, уважаемый Валерий, это Ваша стезя.

Для четвертых и пятых - надо назвать его пособником Гитлера и Геббельса, и подогнать под это доказательства. Например, показать сходство слов в гитлеровской Ноте об объявления войны и в словах Суворова, что Сталин готовил удар по Германии. То, что Сталин, похоже, и в самом деле готовил удар, их уже не интересует. Раз слова похожи, значит - фашист Суворов. Об этом я недавно отвечал Виктору, уже не в первый раз. Но, похоже, не воспринимается.

И так далее, есть много мотивов и движущих сил в этих "дискуссиях". Они, как правило, не пересекаются друг с другом.

Моя цель номер два - определить (для себя и других) жанр Суворова. С этим у "дискутантов" много путаницы. Для меня (и для самого Суворова) ясно, что это - не история в "профессиональном" понимании этой дисциплины. Не наука. Я это объяснял и давал примеры, не буду повторяться. Многие этого не понимают, и предъявляют Суворову соответствующие "научные" критерии. А зря.

Моя цель номер три - понять и осознать, почему труды Суворова явно затронули "болевой нерв" общества. Вот И. Островский пытался его копировать (пародировать) - хоть бы кто чихнул. Где миллионные тиражи? Да даже единичные? Написать ахинею не хитро, но это не гарантия, что страна всколыхнется. А с Суворовым - всколыхнулась. Его цитируют историки - неслыханный факт! Поднялся интерес к истории того времени, активизировался направленный поиск в архивах, появились стимулированные им научные публикации. Вот что важно!

А не блох у него ловить.

А то, что, уважаемый Валерий, Вы гадаете о мотивах его появления в ГРУ - это Ваше дело, но вряд ли кого заинтересует. Он ведь - профессиональный военный, из военной семьи, мальчиком закончил Суворовское училище, и шел дальше, проявив соответствующие таланты. Я об этом тоже писал, в своих "рецензиях". Он явно был неординарным человеком. Какие мотивы его побега - никто кроме него знать не может. Но то, что он своих не сдал - факт известный. Всех отозвали на родину. Почитайте об этом тоже у меня. Ссылку могу дать.

И - частный пример. Мой брат закончил военное училище. И в ходе учебы обратил внимание, что ряд (или многие? Или все?) укрепсооружения, построенные в предвоенное время, построены на правых, западных берегах рек. Хотя по правилам обороны должны строиться на левых, чтобы противник (явно с Запада) преодолевал водную преграду, чтобы их достичь. Ерунда какая-то с этими укрепсооружениями получается. Боевая мощь этих оборонительных сооружений изначально ослаблена. Он спросил у преподавателя, и тот ответил, типа, что дураки были те сталинские генералы. Похоже, что так, решил мой брат.

И только когда прочитал "Ледокол", его как стукнуло - так вот оно что, вовсе не дураки были. Это на наступление, на удар первыми было рассчитано! Зачем тогда, при ударе, через водную преграду самим перебираться, время терять. Надо сразу на правом берегу строить!

Дисклаймер: если в его истории что неверно, просьба подкрепить фактическими данными. Мне самому интересно. Например, что все доты строились на левых берегах, и вот описания со ссылками.



Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:35:16 (MSK)

Суси
И заказан ему путь в Москву, к кладбищу, где покоятся его родные, к друзьям и знакомым, с которыми можно было бы предаться застольным воспоминаниям за чаркой доброго вина.

Мама его вроде жива и проживает в Черкассах. Римма вроде ее знает. Не думаю, что на, блин, в Украину ему путь заказан. Кстати, куда Римма пропала?


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:29:23 (MSK)

Sandro
А вот тут Вы передёргиваете.

В чем? Что не онколог? Или что Клёсов не требует?

Суси
А куда и зачем бежал Суворов-Резун? Какой драгоценный талант мечтал он выпустить на свободу?


Ну он же честно написал. Он предал своего непосредственного начальника (заснял его встречу с бабой и фотки отдал резиденту). Начальника, к (возможно наигранному) удивлению Резуна, вытурили (сам Резун думал, что это просто его так проверяют). Причем укол ему колол сам Резун. Потом до Суворова дошло, что предателей нигде не любят, в том числе и в ГРУ. И, вероятно, отошлют таки его в Москву (а он ведь начальника заложил, чтоб на родину не ехать).


Sandro
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:16:26 (MSK)

Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:10:24 (MSK)
... Прокопов с самого начала заявил, что не онколог. А Вы настойчиво с него результаты clinical trials требуете.
*******
А вот тут Вы передёргиваете.


Sandro
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:13:56 (MSK)

Эти сучьи европейцы доиграются:

"Экс-депутат Европарламента: ЕС финансировал теракты палестинцев
Бывший депутат Европарламента из Германии Илька Шредер в интервью газете Standard обвинила ЕС в финансировании терактов палестинцев.

Депутат считает, что, по всей вероятности, международная денежная помощь Палестинской автономии, в том числе и деньги ЕС, уходила на коррупцию, а также на финансирование антисемитских терактов в Израиле, пишет австрийская газета Standard."
http://www.inopressa.ru/standard/2006/02/08/14:31:27/palestina


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:10:24 (MSK)

Игорь Островский
- Дражайший АК,
Вы не только фальсификатор, но и плагиатор

Фальсификатор? Точно нет.
А плагиатор - почему?

AK
То есть Вы с самого начала идете по ложному пути. У Суворова нет научных трудов. То, что он пишет - не наука. Он - не историк в профессиональном, "научном" смысле. Он и сам об этом говорит. Вы путаете жанры.

Но тогда и Вы путаете жанры. Прокопов с самого начала заявил, что не онколог. А Вы настойчиво с него результаты clinical trials требуете.


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:07:10 (MSK)

Ах, г-н АК,
до чего ж меня утомила Ваша сварливость.
Ну, получайте, да простит меня государыня модератрица!
**************

Из "Первого ответа Клёсову"


В мои планы не входил обмен любезностями с уважаемым оппонентом, но агрессивная грубость его вступления заставляет меня уделить ему пару строк.
Вот этот отрывок:

«Краткое вступление. Уже сегодня, в наших обменах мнениями, Игорь Островский то в одном месте «слишком обобщил», то в другом сообщил, что дискутант «злословит», но на вопрос – в чем именно, ответа не дал, но вместо этого сообщил, что дискутант «назвал белое черным». На вопрос, а что именно назвал «белое черным», ответа опять не дал, хотя ответил, но уже о другом, а именно - о воспитанности. Известный «полемический» прием. Так что примерно уже ясно (мне, во всяком случае), что за «дискутант» к нам пришел из «Лебедя».»

Нетрудно заметить, что таким образом, ещё до начала собственно дискуссии, уважаемый оппонент делает ничем не прикрытую попытку унизить, так сказать, заранее притоптать своего противника, что нельзя отнести к числу разрешаемых рамками приличий приёмов полемики.

Но это ещё не всё. Рассмотрим, например, следующий пассаж:
«На вопрос, а что именно назвал «белое черным», ответа опять не дал, хотя ответил, но уже о другом, а именно - о воспитанности. Известный «полемический» прием.»

И в самом деле, я заметил, что воспитанность уважаемого оппонента это его личное дело. Сделал я это в постинге от 31 января в 07:11:31 .
И было это ответом на следующий постинг:
«January 31, 2004 at 06:40:25 (PST)
Любезный Игорь Островский,
Мне активно не нравится Ваша манера начинать дискуссии. Вы не в "Лебеде". И не на базаре. Поэтому - первый совет. Можете истолковать как приказ: держите себя в рамках приличий и уважайте форум, на который пришли.
Все, пока свободны.
Хотя, впрочем, нет. Вернитесь.»
Если кто-то считает, что тон, принятый уважаемым оппонентом в приведённом постинге, вписывается в рамки воспитанности, то тогда я вынужден буду констатировать принципиальное расхождение во мнениях.
Как расценить разбираемый тут выпад уважаемого оппонента? Сознательно ли он исказил истину или просто память подвела? Память ведь, как известно, имеет привычку работать избирательно. Исходя из уважаемой мною презумпции невиновности остановлюсь всё же на втором варианте – память подвела.
Теперь перейду к главной части, но к упомянутому «Краткому вступлению» нам ещё придётся вернуться.
I.
Что есть фальсификация? Теоретическое вступление.
Всякое изображение какого-либо события – всё равно, в историческом ли исследовании, в судебном ли деле – складывается из двух главных компонент: из конкретных фактов-кирпичиков и из теории/версии, описывающей взаимодействие этих фактов – их связь, взаимоподчинённость, смысл и т.п. Поэтому во всяком описании событий следует различать собственно факты и суждения относительно фактов. Методы фальсификации, соответственно, различаются уровнями – уровнем фактов и уровнем суждений.
Подобно тому как из энного количества кирпичей можно сложить стену, а можно и арку, так и из энного количества истинных фактов можно построить некоторое число непротиворечивых версий происшедшего, хотя верной будет только одна. Разумеется, такое построение идёт не в пример легче, если мы будем использовать не все факты, а специально отобранные.
Указанная методика фальсификации относится к категории высшего пилотажа. Но в реальности преобладает, конечно упрощённая форма этого метода – со специально отобранными фактами. Приведу такой пример подачи информации:
«К началу лета отношения между Германией и СССР обострились. В августе 1941 г. советская авиация атаковала Берлин, а уже к октябрю того же года немецкие войска стояли под Москвою».
Заметьте, тут нет ни слова лжи. Все факты истинны. Но это не все вообще наличные факты, а специально подобранные и специально расположенные так, чтобы подтолкнуть читателя, не располагающего независимой информацией, к ложному выводу об общем ходе событий.
Однако такие рафинированные методы г-н Резун употребляет нечасто. Обычно он начинает фальсификацию уже на уровне фактов. Поэтому в его исполнении вышеприведённый пассаж выглядел бы так:
«К началу лета отношения между Германией и СССР обострились. В августе 1941 г. советская авиация вероломно (вариант: без объявления войны) атаковала Берлин, а уже к октябрю того же года немецкие войска стояли под Москвою».
Тут является критик, некто Островский, например, и говорит, что всё было не так и что указанный текст представляет собою фальсификацию.
Однако на каждого критика есть свой контр-критик, скажем, уважаемый оппонент Mr. Klyosov. И этот контр-критик делает удивлённые глаза: покажите мне где тут фальсификация? Разве отношения не обострялись? Разве не было налётов на Берлин в августе? Разве в октябре немецкие войска не стояли уже под Москвой? Ах да, словечко «вероломно»! Ну, это маленькая стилистическая небрежность, вполне простительная для популярной литературы.
Когда же такого словечка нет, то позиция контр-критика представляется ему самому ещё более неуязвимой.
Но вынужден обратить внимание почтенной публики на то, что бывает ложь и ложь.
Одна – это искажение самих фактов. Другая – это подтасовка фактов, смещение акцентов и пропорций, перевод несущественного в категорию существенного, установление связей, там где их нет, и наоборот, отрицание связей, там где они есть, - короче, построение ложной версии на основании специально отобранных истинных фактов. Но повторюсь, во втором жанре в чистом виде г-н Резун работает редко.

******

И кстати, в этом же тексте о объяснение, почему я назвал Вас плагиатором.


Анка-израильтянка
- Wednesday, February 08, 2006 at 18:01:08 (MSK)

Приношу извинения за многочисленные опечатки (меня постоянно отвлекают).


Анка-израильтянка
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:59:05 (MSK)

Лично я против мусульман как таковых ничего не имею. Досадно только, что эта религия за последние годы обросла чудовищной агрессией, последствия которой могут положить конец цивилизации.

Я тут давеча вычитала в новостях, что газета "Guardian" обвинила Израиль в чудовищной дискриминации арабского населения. Я не очень часть пересекаюсь с "арабским населением", но недавнее мелкое происшествие, случившееся у меня на рабочем месте, по-моему, некоторым образом сводит данное заявление на нет. Не так давно меня попросили выполнить один заказ по редактуре субтитров к фильму. В середине моей работы к моему столу подлетел вьюноша, работавший в арабском отделе и выхватил мой рабочий инструмент, заявив, что он принадлежит лично ему (прямо так, голыми руками!). На мой недоуменный вопрос он мне весьма нетиха сказал: "Ты здесь никто, ты новенькая. Сидеть и молчать! Я здесь делаю, что хочу! Отойди от меня, не то я с тобой разберусь!" Он не понял, что я не штатный работник, а всего лишь выполняю заказ и решил превентивно поставить меня "на место". Я спросила у работающих там дам, как это понимать (ведь больше такм никто подобным образом не общается). Мне сказали, что он так ведет себя все время, и никто не хочет с ним связываться. Тогда я к нему подошла и сказала: "Раз ты не хочешь в человеческом обществе вести себя как человек, я тебя проучу". Это, отчего-то его поставило на место. Теперь он меня обходит (вероятно, сказано это было убедительно, and I meant it!). Но если бы не стал обходить, то я бы нашла на него управу. Вероятно, затеяв это чудовищное хамство, он не подумал о том, что ему смогут ответить. Так что не похоже, чтобы молодой человек чувствовал себя забитым.


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:55:53 (MSK)

Бодя
>>>>Не вижу логики. Почему он должен был сложить голову? Из аксиомы "и как один умрем в борьбе за это"?

- По статистической вероятности. Из этих поколений мало кто выжил.


>>>Но с Островским и Vladom говорить невозможно, ибо невменяемые

- А уж как я Вас уважаю!


Sandro
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:50:32 (MSK)

ага, там ещё и про Sandro есть:
- Wednesday, February 08, 2006 at 07:37:37 (MSK)
"...за прилавком сидела старая, полногрудая еврейка, выдававшая себя за грузинку..."
*******
Я бы переписал это так: "... за прилавком сидела старая, УСАТАЯ, полногрудая еврейка, выдававшая себя за грузина..."


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:50:19 (MSK)

>>>Уступая Вашему настойчивому желанию разобраться с "Правдой", и заодно приподнести очередную плюху товарищу Островскому (которых, плюх, уже было не сосчитать, но как стойкий коммунист - ему это божья благодать), делаю это для Вас обоих.


- И откровенный лжец.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:46:35 (MSK)

Островскому
- Ну не скажите! Такая невероятная лживость заслуживает внимания психиатра.
//
Я думаю, это заслуживает внимания грамотного маркетолога, каковым оказался, в частности, Бушков. Я уже писал о последнем, что тот устраивает в своих книжках праздник непослушания для трусливого обывателя: он рассказывает истории с точностью до наоборот. Фокус в желании читателя получить удовольствие от страшилки, где Красная Шапочка на самом деле расчленила Серого Волка и съела его, предваительно изнасиловав. Доказательств же требуют уж самые последние зануды.
В случае С-Резуна прибавьте уловленную полит-конъюнктуру.


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:45:36 (MSK)

>>>>Допустим, Геббельс сказал, что любит свою жену. И Вы, Виктор, сказали, что любите свою жену. А некто Островский напишет, что Виктор стоит на позициях Геббельса. Вот это и есть злонамеренное передергивание. Вот так Суворова и критикуют.


- Дражайший АК,
Вы не только фальсификатор, но и плагиатор.
Прискорбно, но факт.


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:42:31 (MSK)

Редактор
Народ узнал новых героев, о которых раньше не слышали – вот про этого Геккера или Спиро. Из коих тоже никто не спасся. Но вот, для этого список и привел . Чтобы другим неповадно было.


- Не зря он водил дружбу с Ли Харви, ох не зря...



Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:39:35 (MSK)

Alexander Pinsky
- Wednesday, February 08, 2006 at 03:20:54 (MSK)


- Да, Эренбург был пророк.
Ильф и Петров тоже. Кто не помнит как Остап Бендер собирался объявить джихад Дании? Таки сбылось.


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:32:16 (MSK)

Суси
>>>Нет никакого смысла тратить время на Суворова-Резуна, если отчетливо понимать его натуру, его положение и его мотивы.


- Ну не скажите! Такая невероятная лживость заслуживает внимания психиатра.



Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:30:51 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:21:54 (MSK)
Суворов-Р, похоже, просоветски настроен. Даже, я бы сказал, просталински.


- Не, Гитлер у него - спаситель Европы. Этими самыми словами.


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:29:44 (MSK)

>>>> уверена, что Америка миллионы мексиканцев и китайцев на свой лад, так или иначе ассимилирует, но этих, чёрными тряпками, а по сути непроницаемой ширмой, закрывших не тело своё (под чёрными тряпками часто европейская одежда и парфюм), но сознание от нашего мира - никогда.


- Ну это Вы зря! Вот в Германии был не так давно скандал - взошла на кинематографическом небосклоне новая звезда местного значения. Девушка-турчанка, в Германии уже и родилась. Несомненный актёрский талант. Цветы ей, премию какую-то, интервью по ТВ...
И тут бац! Разоблачение. Оказывается девушка успела сняться в десятке порнофильмов. А все ещё удивлялись её раскованности перед камерой...
А Вы говорите - никогда!


Суси
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:28:32 (MSK)

Игорь Островский
Суси либо Резуна не читал (с карандашом в руке), либо ...
В том-то и дело, что Резун врёт - постоянно, нагло, непрерывно, в крупном, в мелочах, где надо и где не надо.

Нет никакого смысла тратить время на Суворова-Резуна, если отчетливо понимать его натуру, его положение и его мотивы.



СПб Наблюдатель
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:21:54 (MSK)

Суворов-Р, похоже, просоветски настроен. Даже, я бы сказал, просталински.
Если Гитлер был ужасен, то может, на него и стоило напасть первыми? Вот американцы нападают первыми, и кого потом интересует, что ОМП в Ираке нет и не было, что массовых убийств в Косово не было, что... и тп, далее везде.
А концлагеря и холокост были(ну-ка, кто попробует оспорить?)
Следовательно, тов.Сталин прав был тысячекратно.


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:20:48 (MSK)

>>>>Суть метода? Не врать по мелочам, побольше достоверных подробностей, к одному обстоятельству, которое легко проверить, цеплять другое бесспорное обстоятельство, выстроить логическую цепочку из правдивых звеньев и осторожно, очень аккуратно, в каких-то неуловимых местах чуть-чуть, слегка изогнуть звено, совсем немного.


- Суси либо Резуна не читал (с карандашом в руке), либо ...
В том-то и дело, что Резун врёт - постоянно, нагло, непрерывно, в крупном, в мелочах, где надо и где не надо, даже там, где это не имеет никакого смысла или прямо вредит его версии.
Он ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ лжец.
И это совсем нетрудно установить. Достаточно внимательно разобрать страниц 10 его текста - всё равно откуда. Это потребует времени и сил, но зато всё сразу станет ясно.


Светлана
- Wednesday, February 08, 2006 at 17:18:06 (MSK)

Сабирджан
- Wednesday, February 08, 2006 at 12:56:49 (MSK)

Российские власти устроили судебную расправу над пострадавшими.
В странах, где происходят нынешние события, иная реакция. Где-то дело закончилось отставкой министра, где-то устным, где-то письменным осуждением инцидентов, где-то еще никакой реакции не было. Но нигде власти не стали на сторону погромщиков, по крайней мере, открыто.


Странные речи. В России конфликт был улажен, можно сказать, образцово, самым цивилизованным способом. Обе стороны подали друг на друга в суд. Решение суда было мягким - сравнительно небольшой штраф двум организаторам выставки с формулировкой, что экспонаты выставки "Осторожно, религия!" "носили оскорбительный характер для религиозных чувств людей". К художникам вообще нет претензий, им никто не угрожает, им не надо прятаться, спасать свои жизни. Да о таком исходе датским карикатуристам можно только мечтать!



Суси
- Wednesday, February 08, 2006 at 16:54:59 (MSK)

Суворов-Резун не глуп и хороший профессионал. Он наверняка, к тому же, видел фильм «Семнадцать мгновений весны» и отлично усвоил классический урок шпионского мастерства, который замечательно продемонстрировал Штирлиц, когда ему пришлось выпутываться из опасной ситуации «с чемоданом советской разведчицы». Откуда взялись «пальчики» на чемодане? Не знаю, не был, не могу пояснить? Тогда кранты.
Нет, был, ехал на машине, была бомбёжка, долговязый полицейский (простуженный) завернул машину в объезд, остановился возле разбомленного дома, помогал людям, перетаскивал какие-то чемоданы.
Суть метода? Не врать по мелочам, побольше достоверных подробностей, к одному обстоятельству, которое легко проверить, цеплять другое бесспорное обстоятельство, выстроить логическую цепочку из правдивых звеньев и осторожно, очень аккуратно, в каких-то неуловимых местах чуть-чуть, слегка изогнуть звено, совсем немного.
Революционная мечта разжечь справедливый пожар по всему миру к концу тридцатых годов утратила свою первоначальную энергию. Рабочий класс в Европе явно не рвался на баррикады, ограничиваясь демонстрациями экономического характера. В Кремле хорошо понимали, что в Европе нет революционной ситуации, нет политических сил, достаточных для достижения романтической идеи о «всеобщем братстве порабощенных народов». За стенами Кремля сидели люди, не обременяющие себя грузом моральных ценностей, но не последние тупицы. Они были не против съесть чужое, но осозновали размеры своего желудка. Что шло не во вред, то, как известно, проглатывалось ими без излишних сомнений.
Европа не помещалась в их желудки.
Но, может быть, Сталин был зеркальным отображением Гитлера и тогда все мои предыдущие размышления гроша ломаного не стоят? Может быть, Сталин подобно фюреру мечтал стать властелином мира? Если так, то Суворов-Резун бесспорно пишет правду – Советский Союз готовился первым напасть на Германию. Но почему только на Германию? Тогда уж и дальше – брать так всё.
Но кто ещё, помимо Суворова-Резуна, настаивает на том, что Сталин был зеркальным отображением Гитлера и мечтал стать властелином мира? Я имею в виду, кто настивает на этом из числа серьезных исследователей. Я не имею в виду некоторое количество читателей Суворова-Резуна, на которых он сумел произвести впечатление. Цыганки на рынке тоже производят впечатление на отдельных граждан.
Можно предположить с большой долей вероятности, что Сталин страдал каким-то психическим расстройством. Был крайне подозрителен, мнителен, невероятно жесток. Но и в высшей степени расчетлив, осторожен, не поспешен в решениях, даже медлителен. Об этих его качествах пишут разные авторы.
Но никто не пишет о том, что Сталин мечтал завоевать весь мир. И этим он коренным образом отличался от Гитлера, от его мистической уверенности в особом, божьем предназначении на этом свете.
Сталина, судя по всем сведениям о нём, вполне устраивала роль «хозяина» на одной шестой части суши.
Немалый кусок, однако.
Но так уж устроены люди – им нравятся домыслы и нравится им забавляться, складывая из домыслов замысловатые фигурки.
Нравится из отдельных газетных фраз складывать мировую историю, ссылаться на какие-то другие столь же второстепенные источники, истово и всерьез выяснять, кто таков Суворов-Резун – жулик или нет.
Предатель он. Вот и вся правда. И всё этим сказано.
И, думается мне, несчастный человек.



Суси
- Wednesday, February 08, 2006 at 16:54:02 (MSK)

А куда и зачем бежал Суворов-Резун? Какой драгоценный талант мечтал он выпустить на свободу?
В сущности, можно было бы согласиться и с тем, что для побега на Запад совсем не обязательно было быть непременно талантливым. Достаточно одного стремления к личной свободе. Согласен. И не склонен обвинять в предательстве, помимо наших советских знаменитостей, всех тех морячков, которых смыло авантюрной волной неподалеку от чужих берегов или которые «затерялись» в толчее иностранных портов.
Но Суворов-Резун это совсем другая история, совсем другая статья.
Суворов-Резун сделал когда-то осознанный, осмысленный, добровольный выбор. Он выбрал ГРУ.
Если КГБ это разящий кинжал против врагов Совесткой власти, то ГРУ это его сокровенное, священное, элитное стрекало. По недомыслию, по незрелости, по случаю, туда не попадали. Туда попадали проверенные, надежные, зарекомендовавшие себя кадры. Идеологически преданные коммунистической идее и советской власти.
Допустим, с течением времени, встретившись с Западом лицом к лицу, Суворов-Резун обалдел от увиденного и вся его молодая романтика немедленно выветрилась. Могло такое быть? Могло. И так часто и бывало. То есть, за рубежом у наших людей открывались глаза и появлялись неприятные вопросы.
И что? Это повод и оправдание для предательства? Единственный выход? Что, тысячи других людей, туристов или командировочных, были дурней Суворова-Резуна? Были, конечно, и дурней... Но не в таком количестве: из тысяч и тысяч побывавших на Западе, в предатели подалась лишь незначительная их часть.
Как рассуждали люди из той обоймы, к которой принадлежал Суворов-Резун?
Одни не рассуждали вовсе, а просто выполняли свой офицерский долг. Другие думали, примерно, так: да, богатенькие они здесь, всё у них приглядно и пристойно, а у нас серенько, бедновато и мне здорово повезло – я в числе избранной элиты, мне доверяет государство, у меня хорошая квартира в Москве, неплохая зарплата, я имею возможность разъезжать по заграницам. А что до несвободы для инакомыслящих, то их всего лишь кучка, да и когда-нибудь положение в стране изменится, придут новые люди. И, в конце концов, что я-то могу сделать? В такой стране родился. Но это моя страна, мой народ. Предать свой народ? Бежать? Но «там» за красивые глазки жизнь красивую мне не устроят. Потребуют доказательств верности, потребуют жертв. А кто жертвы? Мои сослуживцы, мои товарищи. Те, с кем сегодня хлебаю кашу из одного котелка. Готов ли я стать предателем? Иудой? Готов ли с этим жить до конца своих дней? Нет, пусть будет как будет, но только не предательство. Что может быть позорней предательства? Так считалось во все времена и между всеми народами. Так и будет.
Задавал ли себе Суворов-Резун все эти вопросы? Задавал. Не мог не задавать. И сделал свой выбор. И до сих пор вынужден прибегать к косметике, собираясь выйти на прогулку. И заказан ему путь в Москву, к кладбищу, где покоятся его родные, к друзьям и знакомым, с которыми можно было бы предаться застольным воспоминаниям за чаркой доброго вина.
Предатель это навсегда. Это ноша, которую не сбросить до конца дней своих. И Суворов-Резун хорошо знает, что это так – не сбросить. Да только знание это не в силах сопротивляться тому, о чем когда-то не подумал этот человек, пренебрег этим, наплевал. О том, что заставило Иуду повеситься.
Суворов-Резун не станет мылить веревку – кишка тонка. Он избрал другой путь – неверный, лунный, и по-прежнему, такой же предательский, как и вся его жизнь.
Путь спасительной лжи, в которую сам же ни на йоту не верит. А, может быть, в какие-то минуты и начинает немного верить – если врать долго и без удержу, то можно вогнать себя в определенное экзальтированое состояние...



Суси
- Wednesday, February 08, 2006 at 16:52:59 (MSK)

Слежу за дискуссией о Суворове-Резуне и чем больше, тем меньше понимаю цель этой дискуссии. И тем больше меня это заводит.
Сел поразмышлять и получилось нечто вроде статьи. Статьи, признаться, объемной. Придется выкладывать частями, в несколько приемов.
Так, в чём состоит цель этой дискуссии? Доказать, что СССР оказался менее расторопным, чем Германия и только потому попал в положение обороняющейся стороны? А будь порасторопней, так непременно напал бы первым?
В сущности, именно это и желал доказать Суворов-Резун всеми своими сочинениями. Доказать, что между фашистами и коммунистами не было никакой разницы.
Суворову-Резуну было очень важно это доказать, это доказательство целиком оправдывает его предательство – да, бежал на Запад. Но от кого бежал? От коммунистического монстра, ничем не отличающегося от фашистов. Так-то.
Важно ему было доказать это, вероятно, и по другой причине – причине чисто морально-психологического свойства - предатель обречен на терзания, на невидимую для окружающих, внутреннюю борьбу с самим собою, с комплексом, который я бы назвал «синдромом Иуды».
Очень непростая ситуация: режимы-то – фашистский и коммунистический – и правда, похожи, как близнецы-братья – и там, и там концентрационные лагеря (в СССР они появились раньше – Соловки), и там и там опора на опричников, ставка на подавление «врагов», на массовые репрессии, на диктатуру, и там и там на вершине власти непререкаемый авторитет, вождь и учитель, верховный вершитель судеб, божество. И там и там послушное агрессивное большинство.
Отличный разъедающий раствор для «синдрома Иуды». Растворил и вроде как почувствовал себя честным, порядочным человеком, борцом за идею, борцом против тоталитарной системы.
Лукавство и самообман...
Суворов-Резун дал дёру на Запад не в сталинские времена – в брежневские. Во времена кремлевских маразматиков, дурной, всепроникающей советской цензуры, страшноватой для инакомыслящих инквизиции, во времена несвободы, запретов, повального лицемерия, ханжества и лжи. Во времена, удобные для карьеристов, лизоблюдов, приспосбленцев.
И, справедливости ради, нужно сказать, во времена относительно удобные для достаточно большой части населения, приученного жить скромно и довольствоваться малым – комната в общей квартире или отдельная хрущевка за смешную арендную плату, но зато без страха остаться на улице; гарантированное рабочее место (безработица была явлением чуждым и невозможным); место для ребенка в детском саду за бутылку коньяка и букет цветов; чисто символическая плата за общественный транспорт; отдых на Черном море – не роскошь, а доступное, обыкновенное дело. И т.д. и т.п.
Одним словом, не у всех в хододильниках хранили свежесть балык и красная икра, но никто не страдал от голода. По нынешним временам, золотое то было время – брежневское. И, честно говоря, легко понять старшее поколение, скучающее по тем годочкам и нет никакого желания убеждать их в том, что «жить стало лучше, жить стало веселее».
Им было хорошо тогда и плохо теперь. И хорошо им уже никогда не будет, потому что жизнь несравненно короче, чем дорога в «светлое будущее». И оттого, что этот факт неприятен, как флюс, и портит нам общую картину мира, и никуда его не пристроить в нашей обновлённой системе ценностей, он, этот факт, не уменьшается в размерах и не становится малозначительным.
А Нуриеву, Солженицину, Виктору Некрасову, семейной, «ледовой» чете Протопоповых, Бродскому, Довлатову, Барышникову и сотням других, не рядовых людей, напротив, тогда было плохо – для них цензура и несвобода оборачивалась застенками для их талантов.
Нуриев бежал, но для меня он не предатель. Он знал меру своего таланта, знал, что в СССР на его талант найдутся десятки погонщиков, самодовольных остолопов, невежд, знал, что никогда его талант не будет оценен так, как на Западе. Он бежал, чтобы сделать свой талант свободным.



Марина
- Wednesday, February 08, 2006 at 16:09:46 (MSK)

Сабирджан - Wednesday, February 08, 2006 at 12:56:49 (MSK)
Появилась новость, актуальная для Елены и Марины: Иран объявил конкурс на лучшую карикатуру о Холокосте.

Признаюсь вам, Сабирджан, что встречая (к счастью редко) на улицах или в магазинах женщин в хиджабах до бровей и чёрных балахонах, из-под которых мелькает нечто петушино- расцвеченное, или, наоборот, роскошно-изысканное, я не могу подавить ощущения, что это - aliens. И взгляд мой инстинктивно бежит, как от нестерпимого уродства.

Я уверена, что Америка миллионы мексиканцев и китайцев на свой лад, так или иначе ассимилирует, но этих, чёрными тряпками, а по сути непроницаемой ширмой, закрывших не тело своё (под чёрными тряпками часто европейская одежда и парфюм), но сознание от нашего мира - никогда.

Я не знаю, как евреев, но меня как христианку их карикатуры не оскорбят ничем и никогда. Мало ли как тешится их мелко-первобытное подсознательное. "Чем бы дитё ни тешилось..."


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 15:58:02 (MSK)

>Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 15:37:00 (MSK)
>>AK
>>Не в порядке дискуссии, а скорее "философские" соображения.
>То есть Вы призываете меня не отвечать?
##########################

Так Вы сами и не отвечаете. Вы поёте о своем, что с моим и не пересекается. Как не пересекается и с "дискуссией". В этом смысле дискуссия давно закончена.

Вот, например, Вы пишете:

>Если мы говорим об авторе научного труда (а мне хочется, чтобы история была наукой)

То есть Вы с самого начала идете по ложному пути. У Суворова нет научных трудов. То, что он пишет - не наука. Он - не историк в профессиональном, "научном" смысле. Он и сам об этом говорит. Вы путаете жанры.

Опять приходится отсылать Вас к моей четырехтомной "нетленке". Там об этом подробно изложено. Опять ломитесь в открытую дверь.

Теперь понятно, надеюсь, почему у нас дискуссии не получается? Разные критерии, разные подходы.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 15:37:00 (MSK)

AK

Уважаемый Victor,
Не в порядке дискуссии, а скорее "философские" соображения.

То есть Вы призываете меня не отвечать?

Это примерно как вопрошать - Жуков был военачальник или вор? На самом деле - и то, и другое. И то по поводу "вора" ответ зависит от подхода к этому вопросу. Но вклад этих двух понятий в роль Жукова в судьбе страны совершенно разный. Понятия совершенно разного уровня и значимости.

Если мы говорим об авторе научного труда (а мне хочется, чтобы история была наукой), то вопрос насколько аккуратен автор в цитировании приобретает огромное значение. По сути это вопрос о том, сколько времени надо потратить на чтение его работ. Надо ли их проверять и перепроверять. А время - ресурс весьма ценный.

Кроме того чисто логически ваша аналогия хромает хотя бы на одну ногу. Человек может быть военачальником и жуликом одновременно. Но нельзя быть одновременно жуликом и не жуликом. Не получится, как ни старайся.

Так и о Суворове. Стоит спрашивать не "жулик", а всегда ли Суворов аккуратен в цитировании, в формулировках?
Жулик не просто короче. Поясню разницу. Вот, к примеру, Асмолов переврал год - вместо 1941 написал 1940. Жулик? Да нет. Просто невнимателен, без ангажированности. Ведь ошибка в номере года никак не прибавляет веса его аргументам. Проявил ли он неаккуратность в цитировании (и тем самым неуважение к читателю) - да, безусловно. Но не жулик. Это как с кассиром. Все кассиры ошибаются. Но одни ошибаются в обе стороны, другие - только в свою.

Но не это главное в нашей "дискуссии", что меня и разочаровало. Почему я и закруглился в очередной раз. А потому, что постоянно идет уход от главного, от основных вопросов.
Суворов для меня было не главное. Главным было привлечь внимание к оригинальному разбору Асмоловым методов фальсификаторов истории. При всех недостатках - весьма интересно. Если Вас волнует какой другой главный вопрос - не стесняйтесь, задайте.
При этот интересен стиль Вашей дискуссии. Вам даешь 11 цитат по существу , Вы ни на одну не реагируете.
Потому как из 11 цитат "Правды" я этот вопрос сформулировать не смог. Разучился, наверно, между строк читать.

Я просто не мог ТАК сформулировать. И ежу понятно, что "намерения у немцев и Суворова были абсолютно разные". Это-то не нужно, надеюсь, пояснять??
Ежу может и понятно - еж птица умная, хоть и ленивая. Намерения у немцев и Резуна были, безусловно, разные и, по своему, весьма благородные. У немцев - завоевать полмира, у Суворова - нарубить бабла. Я же говорю о целях Ноты и книги "День М". По-моему, цель обоих документов одна - показать вынужденность превентивного удара немцев по СССР 22 июня 1941 года. Я это так понимаю и мое понимание проистекает из идентичности тезисов Ноты и книги "День М". Как при идентичности тезисов могут различаться цели?


Карикатурная война вспыхнула из-за хорошо организованной дезы
- Wednesday, February 08, 2006 at 15:18:28 (MSK)

"Вокруг этой истории сейчас слишком много недопонимания и лжи", - считает Роуз. Предысторию конфликта и роль его газеты в нем он рассказал в интервью, которое публикует в среду газета "Московский комсомолец". По словам датского журналиста, в середине сентября минувшего года детский писатель, который писал книгу о жизни пророка Мухаммеда, выступил в местной прессе, заявив, что он не может найти для нее художника: все карикатуристы боялись за свою жизнь. Впоследствии удалось найти художников, но они настаивали на анонимности.

"Мы восприняли это как самоцензуру - журналисты в России прекрасно знают, что это такое, - пояснил Роуз. - Во-первых, карикатуристы помнили судьбу голландского режиссера Тео Ван Гога, убитого исламистами. Во-вторых, жив в памяти пример голландской женщины-политика Аян Хирши Али, написавшей книгу, по которой и был снят фильм Ван Гога, - она живет в подполье уже два года".


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 14:32:23 (MSK)

>Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 05:54:37 (MSK)
>Я...полностью с Суворовым тут согласен - СССР действительно готовился атаковать фашистскую Германию).
>Меня интересовало лишь - жулик Резун или нет.
####################

Уважаемый Victor,

Не в порядке дискуссии, а скорее "философские" соображения. Если угодно, как старого сетевика. Вопрос "жулик или нет" Вами ставится неправильно, ИМХО. Это примерно как вопрошать - Жуков был военачальник или вор? На самом деле - и то, и другое. И то по поводу "вора" ответ зависит от подхода к этому вопросу. Но вклад этих двух понятий в роль Жукова в судьбе страны совершенно разный. Понятия совершенно разного уровня и значимости.

Так и о Суворове. Стоит спрашивать не "жулик", а всегда ли Суворов аккуратен в цитировании, в формулировках? Ответ - нет, не всегда. Далеко не всегда. Это, кстати, было подробно проанализировано в моих соображениях по этой теме. Так что не стоило было ломиться в открытую дверь.

Но не это главное в нашей "дискуссии", что меня и разочаровало. Почему я и закруглился в очередной раз. А потому, что постоянно идет уход от главного, от основных вопросов. Постоянно идет подмена мелочами. Вспомните, с чего начиналась эта "дискуссия"? С того, что Вы некритически процитировали некоего Асмолова, и я на этот счет сделал замечание. В дискуссии (пока без кавычек) выяснилось, что Асмолов не сделал ссылок, переврал год публикации (или ошибся в нем), и неверно написал про "правительственную статью", которая на самом деле оказалась рецензией на книгу. То, что я и классифицировал с самого начала как типичный и некритический стиль "критиков" Суворова. Большинство из них - те самые "жулики", в Вашей классификации.

Для меня на этом дискуссия закончилась.

Вас же понесло опять в бесконечные перетирания того, что уже бесконечное число раз обсуждалось. Это - непродуктивно, неконструктивно, и ... ладно, не буду. Надеюсь, Вы понимаете. При этот интересен стиль Вашей дискуссии. Вам даешь 11 цитат по существу (AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 01:40:30), Вы ни на одну не реагируете. Вам поясняешь, почему даже одинаковые слова, но в разном контексте имеют разную смысловую нагрузку (ключевое понятие, обсуждая Суворова) (AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 03:05:31), Вы опять не реагируете.

В таком варианте продолжать никогда не имеет смысла.

На этом и подведем.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Wednesday, February 08, 2006 at 13:34:24 (MSK)

Уважаемая Марина, проверки качества воды, которые проводятся компаниями, не вполне надежны, по понятным причинам. Поэтому желательно изредка (например, раз в пять лет, как я и предлагал) устраивать независимые проверки. Это дорого, но оно того стоит, особенно если в семье есть дети. Бизнес вне сантиментов.
Наверняка, в Америке есть общества потребителей, которые этим занимаются. У них, вероятно, можно запросить статистику, но надо помнить, что и эта статистика может быть перекуплена бизнесом. Что же касается статистики самих компаний и регулирующих органов, возможности для злоупотреблений здесь особенно высока.
Одна из серьезных проблем современной Америки - старение инфраструктуры, включая линии электроснабжения, водоснабжения и канализации. Когда эти линии строились, законы было особенно удобны для компаний, и было очень много нарушений. Сегодня очень высока вероятность, например, подсоса сточных вод в систему водоснабжения, что может заончиться весьма плохо.
Если аварии на линиях электроснабжения заметны сраз, (гаснет свет) то аварии на водоводах и канализационных коллекторах могут оставаться назамеченными годами.


Сабирджан
- Wednesday, February 08, 2006 at 12:56:49 (MSK)

Появилась новость, актуальная для Елены и Марины: Иран объявил конкурс на лучшую карикатуру о Холокосте.


ага, там ещё и про Sandro есть:
- Wednesday, February 08, 2006 at 07:37:37 (MSK)

"...за прилавком сидела старая, полногрудая еврейка, выдававшая себя за грузинку..."


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, February 08, 2006 at 07:33:44 (MSK)

Alexander Pinsky, - Wednesday, February 08, 2006 at 03:20:54 (MSK)

"...Люди Востока падки на дары культуры, они отдают свои прекрасные кувшины за эмалированные чайники и меняют старые ковры на пакостный бархат. Но они сохранили нечто свое, особенное: какой европеец, трижды верующий, все равно во что -- в туфлю папы, в мировой прогресс или в симпатичные "совьеты",-- оцарапает себя булавочкой во имя идеи? А эти, и не только те, что на улице, но и делегаты, с удовольствием устроят хорошенький мировой "Шаксэ-Ваксей", разумеется не только по своим лбам, но и по многим другим, сначала предпочтительно английским."

== ============= = = ===========

"Вот вы все учите, постигаете пучину моря, разбираете слабых да сильных, книжки пишете - и все остается на своем месте; а глядите, какой-нибудь слабенький старец святым духом пролепечет одно только слово, или из Аравии прискачет на коне новый Магомет с шашкой, и полетит у вас все вверх тормашкой, и в Европе камня на камне не останется..."


Bird Watcher
- Wednesday, February 08, 2006 at 07:01:27 (MSK)

Надежда Кожевникова
США - Wednesday, February 08, 2006 at 06:34:21 (MSK)
очень мне пришёлся текст Виктора Левашова


Уважаемая Надежда, у Вас здесь есть свой "стойкий круг поклонников", или, как говорят в народе, staunch supporters. Состоящий, как минимум, из Д.Ч. и меня, что уже немало. На самом деле их, конечно, больше. Надеюсь, что Вы продолжите помещать в Лебеде свои интересные очерки.

P.S. Что касается текстов Левашова, Володимеровой и примкнувшего к ним Шмуклера, думаю, что Валерий Петрович решил просто эпатировать публику.


Надежда Кожевникова
США - Wednesday, February 08, 2006 at 06:34:21 (MSK)

Меня в самом деле впечатлил текст Виктора Левашова о январских событиях, запустившего, так сказать, персты в самые язвы. Не удивило его фото. Кожанка, не свежесть лица, российских испытаниям, если искренне им сострадать, соответующая. И мне стало понятно за что, почему Левашов не воспринимает меня. А вот я его - да. Для меня главное классно написанное, никакой подоплёки тут нет. Качество - и всё. А задетость чем-то, что и объяснить трудно, давайте оставим это, если мы просто вмеру умные и совестливые в главном люди. Текст Левашова выразил всё, о чём думаю. Замечательный текст. А чем я отличаясь, ну отличаюсь, конечно, может быть, стоит, временно хотя бы забыть.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 05:54:37 (MSK)

Уважаемый АК!

Вопрос -
"К чему готовился СССР - к обороне или к нападению?"
- один из главных в его творчестве. Так что уровень обсуждения вполне нормальный. Я, правда, на этот уровень не собирался выходить (и, как ни покажется странным, полностью с Суворовым тут согласен - СССР действительно готовился атаковать фашисцкую Германию). Меня интересовало лишь - жулик Резун или нет. Можно ведь и правильные тезисы доказывать шулерскими методами.


Редактор
- Wednesday, February 08, 2006 at 05:50:34 (MSK)

Редактор at 03:18:41. Еще русского Каменева
Victor - Wednesday, February 08, 2006 at 04:14:43 Это - утонченное издевательство.


Именно. А почему утонченное? Потому что этот С.С. Каменев – русский. И его не оказалось в списке. Если бы он был в списке, то издевательство было бы грубым. А так как в списке его не было, то стало тонким и эфемерным.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 05:28:34 (MSK)

>Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 05:10:49 (MSK)
>Вы меня спросили (где я у Суворова это нашел) - я Вам ответил. Честно говоря, не совсем понимаю - почему такой способ ведения дискуссии Вас не устраивает.
######################

Уважаемый Victor,

Вы опять путаете - я не утверждал, что ТАКОЙ СПОСОБ ведения дискуссии меня не устраивает. Я написал, что "дискуссия на этом уровне меня не интересует". Это - большая разница.

Я начинаю догадываться об основной причине Ваших проколов здесь. Вы обычно излагаете по памяти, не утруждая себя свериться с исходной информацией, с исходными высказываниями. И слишком часто допускаете искажения.

Как раз ТАКОЙ СПОСОБ дискуссии меня устраивает, а именно подкрепленный прямыми ссылками. Но меня не устраивает ТАКОЙ УРОВЕНЬ, когда уличение Суворова ведется не по его принципиальным положениям, а по тому, что я называю ловлей блох - на оговорках и неуклюжих высказываниях.

Я и задал вопрос - где Вы такое у Суворова увидели, потому что никак не предполагал, что он - даже в проходном высказывании - напишет, что советские газеты не писали об обороне. Естественно, писали тысячи раз. У нас газеты много чего писали. У нас и министерство обороны было. Как в таком случае отрицать оборону, когда министерство? Ну, поймали Вы его (и меня) на этом, дальше-то что? Это и есть цель дискуссии?

Потому-то мне и неинтересно. Извините.



Марина
- Wednesday, February 08, 2006 at 05:14:01 (MSK)

Yuli - Tuesday, February 07, 2006 at 19:33:02 (MSK)
В Америке я рекомендовал бы время от времени проверять питьевую воду на бактериальное и химическое занрязнение по меньшей мере раз в пять лет.

Не скажу за всю Америку, но в нашей местной газете (городок без малого 40 тыс.) департамент водных ресурсов публикует подробный отчёт от состоянии питьевой воды и водозаборов ежегодно.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 05:10:49 (MSK)

Уважаемый AK!
Вы меня спросили (где я у Суворова это нашел) - я Вам ответил. Честно говоря, не совсем понимаю - почему такой способ ведения дискуссии Вас не устраивает. Смутно догадываюсь, что потому, что Вы оказались не правы. Не переживайте, зато Юлий не будет говорить, что Вы никогда не признаете себя неправым.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 04:54:10 (MSK)

>Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 04:05:55 (MSK)
>Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону.
#####################

Ничем не могу ему помочь. Это не "жульничество", а просто глупость со стороны Суворова.

Ну и что дальше? Снимает его основные положения? Или Вы считаете, что это столь неожиданно, что он допустил неумное высказывание?

В любом случае, дискуссия на этом уровне меня не интересует. Уж извините. Считайте, что с этой фразой Вы выиграли.



Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 04:14:43 (MSK)

Редактор
Еще русского Каменева

Это - утонченное издевательство.

Alexander Pinsky
To Victor.

Дорогой тов. Пинский. Не понимаю зачем Вы это мне привели. Я "Шахсей-Вахсей" вроде не кричал и кричать не собираюсь. Также и сабли у меня нет. А люди пусть живут как хотят. Негоже в чужой монастырь со своим уставом ходить. Как нам Тора заповедует - если не акумы, то пусть себе живут. Акумов же ( т.е. приносящих человеческие жертвоприношения - типа Саддама) следует истреблять безжалостно.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 04:05:55 (MSK)

AK
А это-то Вы откуда взяли?? Где это слова у Суворова??


http://www.suvorov.com/books/ledokol/05.htm
Резун:
Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону.

Остальное - после ужина :)


Alexander Pinsky
- Wednesday, February 08, 2006 at 03:20:54 (MSK)

To Victor.

"Я был вполне вознагражден, увидав зрелище хотя и неоднократно описанное, но все же неописуемое. На носилках, украшенных яркими коврами и блистающими миниатюрами, сидели завернутые в черные шелка персиянки. Вокруг бежали юноши: всадники в доспехах стегали их нагайками. За ними двигались целые стада полуголых персов, которые хлестали свои спины, густо-синие от ударов, железными цепями. Но самое изумительное предстало в конце. Мужчины -- юноши, степенные отцы, немощные старцы -- в белых как снег халатах, шли рядами и, раскачиваясь в такт, восклицая "Шаксэ-Ваксей!", ударяли себя саблями по лицу. Чем дальше они шли, тем крики становились пронзительнее, удары тяжелее, и светлая быстра ~ кровь широкими потоками текла по лицам, по халатам, на сухую рыжую землю. Некоторые падали, но никто не обращал на это внимания. Мой перс вбежал в домик и минуту спустя, уже в халате, полный экстаза, кричал: "Шаксэ-Ваксей!э -- и своей кровью заверял преданность чему-то мне неизвестному чужому.
Учитель также видел эту фантастическую церемонию, и ночью, когда мы делились с ним впечатлениями, сказал: "Вот еще дрова... Ох, не взорвут ли они всю машину? Конечно, люди Востока падки на дары культуры, они отдают свои прекрасные кувшины за эмалированные чайники и меняют старые ковры на пакостный бархат. Но они сохранили нечто свое, особенное: какой европеец, трижды верующий, все равно во что -- в туфлю папы, в мировой прогресс или в симпатичные "совьеты",-- оцарапает себя булавочкой во имя идеи? А эти, и не только те, что на улице, но и делегаты, с удовольствием устроят хорошенький мировой "Шаксэ-Ваксей", разумеется не только по своим лбам, но и по многим другим, сначала предпочтительно английским. А потом?.. Конечно, паровоз -- вещь мудреная, и этому персу его не построить, но сломать его он может... Спокойной ночи, Эренбург! Спи хорошо! Сегодня мы видали чудесных зверей, их выпустили по соображениям высокой стратегии. Назад путь сложнее. Может быть, отсюда придет основательная баня для сорганизовавшегося человечества? Приятных снов!.."
Ю. Дейнекин
- Wednesday, February 08, 2006 at 03:18:56 (MSK)

Yuli, February 07, 2006 at 14:29:47
Возможно, господин Дейнекин, Вы просто неаккуратны. Не туда поставили звездочки и убрали курсив, а хамит, по недомыслию, уважаемый троцкист.


Юлий Борисович, да Вы, похоже, под другими землю на три аршина вглубь видите, вот кабы ещё и с первого раза! Ведь всё и вправду именно так: целую ночь дурно спал, мучаясь косноязычием первого варианта фразы. Попытался исправить рано поутру (тоже впопыхах, разумеется!), результат: фраза уже лучше, но курсив из-за спешного copy-paste пропал. Получилось вроде, как сдавливать тесто в кулаке: в одном месте ужмёшь – в другом выпрет. Но что всего хуже – это, похоже, породило некоторые неожиданные смысловые наслонения. Спасибо Модератору, что мою просьбу о замене одного поста другим не уважил, так и будем читать: курсив по первому варианту, а самоё фразу – по второму.

Yuli, February 07, 2006 at 13:45:36
Господин Дейнекин, что заставляет Вас хамить? Дурное воспитание, плохое настроение, или просто недостаток ума? Можете, впрочем, не отвечать, со временем это прояснится естественным образом.


Хоть с «хамить», вроде бы, только что и разобрались, я, трактуя Ваш вопрос «шире», скажу о себе таковы слова. Плохое настроение (дурно спал), – ну да, ну да, см. выше. А про воспитание и ум: хотел бы я посмотреть на человека, который бы заявил, что воспитан он «лучше некуда», и ума ему больше тоже не надо. Хотя, конечно, бывают и такие.


Редактор
- Wednesday, February 08, 2006 at 03:18:41 (MSK)

Vlad Уважаемый Редактор!
Крайне удивительно,для чего вы притащили в Гостевую из форума "Известий" этот список.

Игорь Островский - Tuesday, February 07, 2006 at 21:34:32 (MSK)
- Вот и я хотел спросить о сокровенной цели этого предприятия...


Цель, как обычно, в том, чтобы вы разоблачили и осветили. Вы это и сделали.
Отразили все национальное многообразие. Вацетиса отметили. Еще русского Каменева. Немца Геккера. Как вносящих свежую струю. Успокоили сообщением: «Уверен, из приводимого вами списка, не уцелел НИКТО!». Даже тов. латыш Вацетис. Затем, про комиссара псевдо румынского фронта тов. Спиро.
Народ узнал новых героев, о которых раньше не слышали – вот про этого Геккера или Спиро. Из коих тоже никто не спасся. Но вот, для этого список и привел . Чтобы другим неповадно было.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 03:05:31 (MSK)

>Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 02:30:12 (MSK)
>Правда 01.01.41, передовица : "Новый, 1941 год требует, чтобы во всей нашей работе интересы обороны страны социализма были всегда и везде на первом плане. Этому должна быть подчинена вся наша работа, это должно стать поистине высшим законом для каждого гражданина Советской страны."
>Достоверность этой цитаты пока мной не проверена.
##############

Опять ничего не понял. А зачем проверять? Что в этой цитате необычного? Таких цитат была уйма. Ну и что?

>жульничеством будут слова: Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону.

А это-то Вы откуда взяли?? Где это слова у Суворова??

Уважаемый Victor, я опять закругляюсь, и по той же самой причине. Можете написать "он поспешно закруглился". Но это бесконечный разговор. Просто жалко времени.

Теперь, с Вашего позволения, я процитирую то, что Вы удобно опустили, когда я "поспешно закруглился" в предыдуший раз. Вы просто меня обижаете, приписывая мне вот такую ерунду: (Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 01:20:53 (MSK)
>AK,
>Вы сформулировали свою позицию так -
>Несмотря на практически дословное совпадение ноты и Суворова все же их позиции абсолютно отличаются, так как намерения у немцев и Суворова были абсолютно разные.

Я просто не мог ТАК сформулировать. И ежу понятно, что "намерения у немцев и Суворова были абсолютно разные". Это-то не нужно, надеюсь, пояснять??

А то, что слова в гитлеровской ноте и у Суворова могут совпадать, так что с того? Допустим, Геббельс сказал, что любит свою жену. И Вы, Виктор, сказали, что любите свою жену. А некто Островский напишет, что Виктор стоит на позициях Геббельса. Вот это и есть злонамеренное передергивание. Вот так Суворова и критикуют.

Именно эти мои слова в дискуссии Вы и не повторили, по забывчивости или другой причине. Суть моего положения была в том, что Суворов написал, что Сталин готовил удар по Германии. И в немецкой ноте было написано, что Германия объявляет войну СССР в порядке самозашиты, потому что Советы готовят удар по Германии. Но здесь Суворов говорил (возможно) правду, а немцы врали, потому что они напали бы в любом случае. Еще в Майн Кампф эта цель была озвучена. Угроза со стороны СССР заставила их, вполне возможно, поторопиться с ударом. То есть угроза заставили немцев ИЗМЕНИТЬ СРОКИ, но не сам удар.

Именно поэтому при внешнем сходстве слов смысл у Суворова и в немецкой ноте был совершенно разным. И в "Ледоколе" Суворов не раз повторял, что немцы с неизбежностью готовили войну с СССР. Естественно, были дипломатические маневры, могли измениться сроки, многое зависело от позиции Англии и США, и у тех были свои причины вести себя так, как они вели. Вели они себя отнюдь не в интересах СССР - а, собственно, почему они должны были вести себя в интересах СССР? У них была, разумеется, своя игра. О чем Суворов и писал. И СССР там вовсе не был овечкой. О чем Суворов тоже много писал.

Всё. Я на этом эту дискуссию прекращаю. Я все описал в своей "четырехтомной нетленке". Если есть желание критиковать мои конкретные положения там - милости просим.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 02:52:24 (MSK)

OD

И что есть люди в америках, которые действительно считают, что проблема здесь в датских журналистах?


Проблема в том, что есть в америках люди, не просто по разному относящиеся к оскорблению своих и чужих религиозных святынь, но готовых одних убивать, а других ... ну не памятники ставить, конечно. Но и не уничтожать.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 02:33:57 (MSK)

AK
И что именно жульничество? Можно конкретно?


До проверки цитаты из Передовицы обвинение в жульничестве снимаю. Запрошу Harvard or/and Copley sq. Буде окажется передовица верна, жульничеством будут слова: Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 02:30:12 (MSK)

Правда 01.01.41, передовица : "Новый, 1941 год требует, чтобы во всей нашей работе интересы обороны страны социализма были всегда и везде на первом плане. Этому должна быть подчинена вся наша работа, это должно стать поистине высшим законом для каждого гражданина Советской страны."

Достоверность этой цитаты пока мной не проверена.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 02:29:27 (MSK)

>Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 02:23:43 (MSK)
>Да, Резун нигде не произносит - Передовица. Но трудно не назвать то, что он делает - жульничеством.
#################

Ничего не понял. Поясните, пожалуйста. То, что он не произносит "передовица" (и в самом деле напечатано на 4-й странице, почему он должен произносить "передовица"???).

И что именно жульничество? Можно конкретно?


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 02:28:37 (MSK)

И Асмолов наврал (или напутал) с годом. Цитаты - из 1941 года.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 02:23:43 (MSK)


Резун:
Перед войной "Правда" совсем не призывала советский народ крепить оборону. Тон "Правды" был другим: пакт остается пактом, но скоро вся земля будет принадлежать нам. "Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане?" "Правда", 1 января 1941 года).

Это, однако, не передовица правды, как легко можно подумать (да, да, я так подумал, горе мне), а напечатано на 4 странице в рассказе Леонида Сергеевича Соболева (http://lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/r_svoevrem.txt). Новогодний тост.

А на самом деле?
Правда 01.01.41, передовица : "Новый, 1941 год требует, чтобы во всей нашей работе интересы обороны страны социализма были всегда и везде на первом плане. Этому должна быть подчинена вся наша работа, это должно стать поистине высшим законом для каждого гражданина Советской страны."

Да, Резун нигде не произносит - Передовица. Но трудно не назвать то, что он делает - жульничеством.


OD
- Wednesday, February 08, 2006 at 02:09:34 (MSK)

"Alexander Pinsky
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:34:28 (MSK)
Victor: Когда датских журналюг убивать поедете?
_____________________________
Нет нужды. Они сами себя уничтожат. Сами себе яму вырыли, сами себя в нее и закопают."


И что есть люди в америках, которые действительно считают, что проблема здесь в датских журналистах?


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 02:08:08 (MSK)

AK

Итак, ниже - все цитаты из "Ледокола" Суворова, в которых упоминается газета "Правда" за 1940-1941 гг (и даже 1939 г.) Нигде Суворов не писал слова "правительственная статья", в том контексте, в каком подтасовывает (или просто ошибается) Асмолов.


Мне стало немного неловко, что Вы потратили столько времени, потому я тоже подключился.

Выяснил я пока следующее - цитаты Суворова - не из Ледокола, а из "дня М". Ждите дальнейшего.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 01:45:52 (MSK)

>Victor, Wednesday, February 08, 2006 at 01:20:53 (MSK)
>>AK,
>После чего поспешили обсуждение закруглить.
Я верно излагаю?
###################

Неверно.

Я не "поспешил" закруглить, а просто закруглил. И при этом с полным основанием написал, что дальнейшее обсуждение бессмысленно.

Я думаю, здесь многие понимают, что я имел в виду.

Если Вы настаиваете, я могу пояснить. Но тогда не обижайтесь.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 01:40:30 (MSK)

>AK, Boston, MA - Tuesday, February 07, 2006 at 21:40:39 (MSK)
>>Victor, Tuesday, February 07, 2006 at 19:55:07 (MSK)
>>Константин "Маккавити" Асмолов
>>К примеру, доказывая преступные планы кровавого сталинского режима, Резун дает ссылку на «Правду» от 1940 года, ...на которой, однако, находится не правительственная статья, а исторический очерк, посвященный Макиавелли...
#################

Уважаемый Victor,

Уступая Вашему настойчивому желанию разобраться с "Правдой", и заодно приподнести очередную плюху товарищу Островскому (которых, плюх, уже было не сосчитать, но как стойкий коммунист - ему это божья благодать), делаю это для Вас обоих.

Итак, ниже - все цитаты из "Ледокола" Суворова, в которых упоминается газета "Правда" за 1940-1941 гг (и даже 1939 г.) Нигде Суворов не писал слова "правительственная статья", в том контексте, в каком подтасовывает (или просто ошибается) Асмолов.

Теперь скажите, какие претензии к Суворову, который описывает обстановку того времени.

1. "Правда" захлебывалась от восторга: "Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног
людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства... Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия" ("Правда", 4 августа 1940 года).

2. "Каждая такая война приближает нас к тому счастливому периоду, когда уже не будет больше убийств среди людей" ("Правда", 18 августа 1940 г.).

3. "И когда маршал революции товарищ Сталин даст сигнал, сотни тысяч пилотов, штурманов,
парашютистов обрушатся на голову врага всей силой своего оружия, оружия
социалистической справедливости. Советские воздушные армии понесут счастье человечеству!" ("Правда", 18 августа 1940 г.)

4. Советское руководство просто в восторге: "Современная война во всей ее страшной красоте!" ("Правда", 19 августа 1940 г.).

5. "Какое счастье и радость будут выражать взоры тех, кто тут, в Кремлевском дворце, примет последнюю республику в братство народов всего мира! Я ясно представляю: бомбардировщики, разрушающие заводы, железнодорожные узлы, мосты, склады и позиции противника; штурмовики, атакующие ливнем огня колонны войск, артиллерийские позиции; десантные корабли, высаживающие свои дивизии в глубине расположения противника. Могучий и грозный воздушный флот Страны Советов вместе с пехотой, артиллеристами, танкистами свято выполнит свой долг и поможет угнетенным народам избавиться от палачей" (Г. Байдуков. "Правда", 18 августа 1940 г.).

6.
Мы в Сорок Первом свежие пласты
Земных богатств лопатами затронем.
И, может, станет топливом простым
Уран, растормошенный циклотроном.
Наш каждый год - победа и борьба
За уголь, за размах металлургии!..
А может быть - к шестнадцати гербам
Еще гербы прибавятся другие...
("Правда", 1 января 1941 г.)

7. "Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане?" ("Правда", 1 января 1941 г.).

(Прим. АК: "Правда" опубликовала этот новогодний тост командира подводной лодки. Подумаешь, да? Нет. Потому что просто так такие вещи не публиковались, без самого высокого одобрения).

8. Чем ближе была дата советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем
более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно
удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не
давая им возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 г.).

(Прим. АК: это, видимо, и есть выдержка из рецензии на "Историю дипломатии". Но у Суворова не написано, что это "правительственная статья". Соврал Асмолов. Хотя, конечно, и Суворов здесь не написал правды, откуда цитата).

9. Итак, "Правда" N 120 (8528) от 1 мая 1941 года. На главной первой
странице газеты среди многих пустозвонных фраз всего две цитаты. Обе
Сталина. Первая - в самом начале передовой статьи: "То, что осуществлено в СССР,
может быть осуществлено и в других странах" (Сталин).
Вторая - в приказе Наркома обороны о готовности к случайностям и
"фокусам" наших внешних врагов (тоже Сталин).
Все остальное на первой странице: о жестокой войне, захватившей Европу,
о страданиях трудящихся, об их стремлении к миру и надеждах на Красную
Армию. В этом ключе вторая цитата дополняет первую.

10. Более того, к обороне советский народ и его армия были не готовы даже морально. Народ и армия готовились к выполнению оборонительных задач наступательными методами: "Именно интересы обороны потребуют от СССР вести широкие наступательные операции на территории врагов, и это ни в коей мере не противоречит характеру оборонительной войны" ("Правда", 19 августа 1939 г.).

11. ...открыто в газете "Правда": "Вести оборонительную войну - это отнюдь не значит стоять на рубежах своей страны. Лучший вид обороны - стремительное наступление до полного уничтожения противника на его территории" (14 августа 1939 г.).

******************************

Ну, что, разве неправ Суворов по сути?


Васе от Мити
- Wednesday, February 08, 2006 at 01:26:27 (MSK)

Кот Вася
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:57:05 (MSK)
Какой-то анонимный мыш считает, что я аноним. Ну-ну.

______________________________________

Вот видишь, Вася, читаешь, и ты читаешь, и твое второе я, обретшее свое место в твоем, запудренно мышами, мозгу в виде венского гондольера.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 01:20:53 (MSK)

AK,
мне тоже припоминается та дискуссия.
Вы выдвинули тезис, что ничего общего между позицией Резуна - Суворова и НОТОЙ
МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года(которое я бездоказательно назвал геббельсовской пропагандой) нет.
После обсуждения Вы сформулировали свою позицию так -
Несмотря на практически дословное совпадение ноты и Суворова все же их позиции абсолютно отличаются, так как намерения у немцев и Суворова были абсолютно разные.
После чего поспешили обсуждение закруглить.
Я верно излагаю?


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 01:10:13 (MSK)

>Игорь Островский, Wednesday, February 08, 2006 at 00:10:50 (MSK)
>>AK
>>Короче, читая очередного "критика", опять неясно, то ли он шубу украл, то ли у него украли. Главное, что украли.

>я ведь Вам в своё время приводил точные данные - где соврано, как и зачем. Со всем причитающимся справочным аппаратом, цитатами и т.п.
Вы, помнится, отвечали руганью и оскорблениями.
Так что, не надо строить из себя теперь бескорыстного любителя научной корректности. Не убеждает-с.
########################

Дорогой коллега,

Вы с завидным постоянством повторяете про мои "ругань и оскорбления" в ответ на Ваши якобы "точные данные", "Со всем причитающимся справочным аппаратом, цитатами и т.п.".

Я с опять же завидным постоянством повторяю, что Ваши якобы "точные данные" гроша ломаного не стоят. И ругани в ответ на Ваши "точные данные" у меня не было, и в подтверждение этого каждый раз привожу ссылку ccылку на тот Вам ответ:


Любой может убедиться, что ни ругани, ни оскорбления там нет и близко.

А что есть - Ваш буквальный повтор положений Суворова, после чего Вы говорите - смотрите, как он врет! И перевираете то, что он сказал.

Иначе говоря, в Вашем лексиконе Суворов "врет" - означает, что или не ссылается на Вас, или не строит фразу совершенно точно так же, как Вы. Вот за это я и называл Вас начетником. Видимо, это и есть "ругань и оскорбления". Заслужили, батенька, заслужили.

Стыдно, батенька. А еще вродв бы историк. Или телеграфист?

Поскольку Вы каждый раз становитесь невменяемым, говоря о Суворове, и не воспринимаете никаких ссылок, придется повторить для всех то, что я излагал о Вашем труде. Который, повторяю, гроша ломаного не стоит, поскольку совершенно не противоречит тому, что написал Суворов.

Я постараюсь изложить суть. Итак, приступаю. Мой текст:

Суворов и дневники Геббельса

Наконец, о "критике" следующих двух выдержек из Суворова, относящихся к 1932 году ("Последняя республика", глава 6):

"Национал-социалистическая рабочая партия Гитлера попала... в тяжелый финансовый кризис".

"Гитлер обдумывает два варианта действий: первый - бегство, второй - самоубийство".

К этому Суворов добавляет: "Интересно полистать дневники Геббельса тех дней: "надежды полностью исчезли", "в кассе ни пфенига", "нет денег, никто не дает в кредит", "мы на последнем издыхании".

Ниже я покажу, что обе цитаты в целом верны.

Теперь посмотрим, что по этому поводу пишет "критик" И. Островский ("Читая Геббельса"):

"В обоснование своего тезиса (о трудном положении нацистской партии осенью 1932 года - А.К.) он (Суворов) приводит всего два довода: - а) у партии не было больше денег, б) Гитлер помышлял о бегстве или самоубийстве. Вскользь упоминается и третий - разложение партии. Что ж, посмотрим, как с этим обстояло дело на самом деле".

Я не буду цитировать все 35 страниц И. Островского, разбирающие по сути дела эти две цитаты. Приведу просто из его же материала соответствующие выдержки из дневника Геббельса:

-- "Сама организация (берлинская организация НСДАП - А.К.) с ее подразделениями находится в глубокой депрессии" (10 сентября 1932).
-- "...партийные кассы пусты. Прошлые избирательные кампании проглотили все доступный средства" (16 сентября 1932).
-- "Нехватка денег в этой предвыборной кампании стала хронической болезнью" (2 ноября 1932).
-- "Отчаянная борьба партии против поражения..." (5 ноября 1932).
-- "Занимаюсь тем, чтобы депрессивные настроения в партии не приняли слишком большой размах" (6 ноября 1932).
-- "Вчера в Gau отвратительное настроение" (8 ноября 1932).
-- "Начальное хорошее настроение в партии уступило место вялой депрессии. Повсюду только неприятности, ссоры и раздоры" (10 ноября 1932)
-- "Я получил доклад о финансовом положении Берлинской организации. Оно совсем отчаянно. Недостаток денег, долги и обязательства, и к тому же еще полная невозможность после этого поражения достать денег в значительном количестве" (11 ноября 1932).
-- "Денежные заботы, личные и из-за Gau" (1 декабря 1932).
-- "Положение в Райхе катастрофическое. В Тюрингии мы потеряли с 31 июля 40% голосов" (6 декабря 1932).
-- "У нас подавленное настроение" (10 декабря 1932).
-- "О денежном положении. Оно (безотрадно, безнадежно, отчаянно, уныло, прискорбно)" (11 декабря 1932).
-- "Вчера: совещание по финансам Gau. C Gau дела плохи..." (21 декабря 1932).
-- "Я в полном отчаянии. Год 1932 - это одна сплошная полоса неудач. Лучше б его вообще не было" (24 декабря 1932).
-- "В Мюнхене денежные проблемы" (31 декабря 1932).

Есть вопросы к Суворову? "Сфальсифицировал"? Нет, все написал по сути правильно.

Теперь про Гитлера в дневнике и книге Геббельса.

-- Гитлер (в ночь с 8 на 9 декабря 1932): "Если партия распадется, то в три минуты поставлю точку пистолетом".
-- "Гитлер говорит, если партия распадется, я ставлю в три минуты точку".

Об этом же пишет и Вилли Фришауэр в цитируемой выше книге (стр. 65): "If the Party breaks up", Hitler said, "I shall kill myself!" ("Если партия распадется, я себя убью").

О возможном бегстве Гитлера, перевод И. Островского:

-- "В беседе с президентом сената ... Данцига Гитлер спросил того, есть ли у Данцига договор о выдаче преследуемых юстицией лиц... пояснив при этом, что ему может понадобиться убежище".

Есть вопросы к Суворову? По крайней мере, в том, популярном варианте, как он излагает? Где "фальсификация"?

И. Островский в своем "критическом разборе", процитировав все это, суммирует свою "критику" в следующих положениях и выражениях:

"... прямо противоположное тому, в чем нас хотел бы уверить г-н Резун..."
"...состояние НСДАП осенью 1932 г. было отнюдь не таким катастрофическим, как это обрисовано г-ном Резуном..."
"... вся экспозиция оказалась фальсифицированной"
"...г-н Резун не может ответить иначе как "маленькой" подтасовкой"

И - финал:

"Вся история прихода Гитлера к власти в изложении г-на Резуна основана на подтасовках, логических неувязках и прямых искажениях истины".

Комментарии излишни. Воистину, если на клетке с надписью "буйвол" находится буйвол, все равно не верь глазам своим. Верь политическому чутью, в особенности тому, что предатель в принципе не может не фальсифицировать.

Так что в своем изложении обстоятельств прихода к власти Гитлера Суворов не только не "фальсифицирует" и не "лжет", а, напротив, придерживается известных положений историков, политиков и современников тех событий.

*******************

Так что, господин Островский, может, это ВАМ стоит перестать врать?

Пора бы.


Антисемит наполовину
- Wednesday, February 08, 2006 at 01:09:42 (MSK)

Михаил
- Wednesday, February 08, 2006 at 01:00:47 (MSK)
... в стиранных чалмах.
*******
В засранных.


Михаил
- Wednesday, February 08, 2006 at 01:00:47 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:00:04 (MSK)
Зарубите на носу - мы вернёмся. Мы всегда возвращаемся.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На этот раз не в пыльных шлёмах, а в стиранных чалмах.


Михаил
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:55:55 (MSK)

Alexander Pinsky
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:39:11 (MSK)

Комсомольскую погань нет нужды сжигать живьем
стереть в лагерную пыль. Что, в основном, и было с нею сделано.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бог Вам судья, Alexander Pinsky, но батюшка сокрушался о душе кощунственника, уничтоженной соблазнителями, и о предстоящей несчастному ужасной участи, которую священник отчётливо предвидел. Тут Вы правы.


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:47:22 (MSK)

Игорь Островский
- Вы говорите о человеке, который - если в этом анекдоте вообще есть реальная основа - скорее всего сложил голову на фронте.
И этого достаточно, чтобы понять, что Вы из себя представляете.

На редкость омерзительный прием.

Alexander Pinsky
Нет нужды. Они сами себя уничтожат. Сами себе яму вырыли, сами себя в нее и закопают.

Но вообще Вы за их уничтожение, верно?


Бодя
США - Wednesday, February 08, 2006 at 00:42:46 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:34:51 (MSK)

- Вы говорите о человеке, который - если в этом анекдоте вообще есть реальная основа - скорее всего сложил голову на фронте
=============================
Не вижу логики. Почему он должен был сложить голову? Из аксиомы "и как один умрем в борьбе за это"?
Собственно этого парня надо просто пожалеть, как и сделал священник, а проклинать надо тех кто борьбу за "это" развязал и довел до такого уровня противостояния. Но с Островским и Vladom говорить невозможно, ибо невменяемые.


Более правдоподобная версия
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:41:38 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:34:51 (MSK)
- Вы говорите о человеке, который... скорее всего сложил голову на фронте...
********
Скорее всего, человек с такими качествами к 41-у году стал начальником, имел бронь, все четыре года войны жрал американскую тушёнку, масло, сахар и белый хлеб и посылал других складывать головы. Может, даже, как Жданов, страдал от ожирения.


Ulcus
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:35:43 (MSK)

Alexander Pinsky
Спасибо за комплимент. Уничтожение твари, ссущей на чужие святыни, есть, безуcловно, акт высшего гуманизма.
=========
А если для кого святыня - американский образ жизни ?


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:34:51 (MSK)

Alexander Pinsky
>>>>Спасибо за комплимент. Уничтожение твари, ссущей на чужие святыни, есть, безуcловно, акт высшего гуманизма.


- Вы говорите о человеке, который - если в этом анекдоте вообще есть реальная основа - скорее всего сложил голову на фронте.
И этого достаточно, чтобы понять, что Вы из себя представляете.


Alexander Pinsky
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:34:28 (MSK)

Victor: Когда датских журналюг убивать поедете?
_____________________________
Нет нужды. Они сами себя уничтожат. Сами себе яму вырыли, сами себя в нее и закопают.


Вот это да!
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:29:17 (MSK)

Суси
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:35:11 (MSK)
Озеро находится на гребне скалы Асиккала, что превышает уровень Хельсинки на 36 км.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Водозабор из космоса, - завидую. :)


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:26:21 (MSK)

Alexander Pinsky
Спасибо за комплимент. Уничтожение твари, ссущей на чужие святыни, есть, безуcловно, акт высшего гуманизма.

Когда датских журналюг убивать поедете?


Alexander Pinsky
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:18:31 (MSK)

Игорь Островский:
Сразу видно просвещённого, культурного, а главное, гуманного человека. Я бы даже сказал Человека, не побоюсь этого слова. :-)
_________________________
Спасибо за комплимент. Уничтожение твари, ссущей на чужие святыни, есть, безуcловно, акт высшего гуманизма.



Vlad
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:15:34 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:07:11 (MSK)
Vlad, я не знаю что это за зверь - Московская сага, но это явно не исторический источник.
***
Это по роману В.Аксенова.



Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:15:11 (MSK)

Зачем нам Сандро и Рубенчик (и Пинский)в нашем светлом социалистическом будущем? Отравлять воздух миазмами злобы? Пущай в Америке отравляют!


Vlad
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:13:09 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:00:04 (MSK)
Не визжите, Сандро.
Мы вас уже не раз освобождали и ещё освободим.
Зарубите на носу - мы вернёмся. Мы всегда возвращаемся.
****
Ну то, что мы вернемся это и к попу в церковь ходить не надо.Это и ежу понятно. Но Сандро не достанешь, он в Америке.Надо будет требовать экстрадиции.
Заодно я предлагаю экстрадировать и Рубенчика.



Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:10:50 (MSK)

>>>Короче, читая очередного "критика", опять неясно, то ли он шубу украл, то ли у него украли. Главное, что украли. Вроде бы. Но неясно, то ли у Макиавелли, то ли у Ярославского, то ли у Потемкина. Но украл точно Суворов, потому что прохвост и предатель. Украл и вынес, завернув в газету "Правда". Наверное.


- Дражайший АК,
я ведь Вам в своё время приводил точные данные - где соврано, как и зачем. Со всем причитающимся справочным аппаратом, цитатами и т.п.
Вы, помнится, отвечали руганью и оскорблениями.
Так что, не надо строить из себя теперь бескорыстного любителя научной корректности. Не убеждает-с.


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:07:11 (MSK)

Vlad, я не знаю что это за зверь - Московская сага, но это явно не исторический источник.

Моральный уровень и образованность нынешних московских кинематографистов - это есть вещь в себе.


Antibiotic
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:05:47 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:00:04 (MSK)
... Мы всегда возвращаемся.
******
Как триппер?


Victor
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:05:02 (MSK)

Игорь Островский
Мы вас уже не раз освобождали и ещё освободим.

Да ну их! Они не благодарные.


AK
Boston, MA - Wednesday, February 08, 2006 at 00:03:17 (MSK)

>AK, Boston, MA - Tuesday, February 07, 2006 at 21:40:39 (MSK)
>>Victor, Tuesday, February 07, 2006 at 19:55:07 (MSK)
>>>Константин "Маккавити" Асмолов
>>>К примеру, доказывая преступные планы кровавого сталинского режима, Резун дает ссылку на «Правду» от 1940 года, ...на которой, однако, находится не правительственная статья, а исторический очерк, посвященный Макиавелли...
>Пожалуйста, будьте хоть немного критичнее к тому, что читаете. И тем более к тому, что цитируете, или пересказываете от себя.
################

Ну, как и следовало ожидать. Автор, Константин Асмолов, обрушиваясь на тех, кто дает "ссылки на ссылки" и не читает первоисточников, не читает их сам.

Тут я немного накопал. Да самой газеты "Правда" не добрался, но речь, похоже, идет об опубликованной в "Правде" того времени рецензии Емельяна Ярославского на первый том книги "История дипломатии" под редакцией Потемкина. То есть нечто (рецензия), опубликованное в правительственном издании, да еще в то время. Понятно, что содержание было одобрено "наверху".

Осталось выяснить, в каком контексте это было у Суворова. Но этим я уже заниматься не буду, нет времени.

Короче, читая очередного "критика", опять неясно, то ли он шубу украл, то ли у него украли. Главное, что украли. Вроде бы. Но неясно, то ли у Макиавелли, то ли у Ярославского, то ли у Потемкина. Но украл точно Суворов, потому что прохвост и предатель. Украл и вынес, завернув в газету "Правда". Наверное.



Vlad
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:01:51 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:49:42 (MSK)
Vlad
>>>Вы обратите внимание на дату смерти-1938г.

- Кстати, на суде Геккер вёл себя как герой - отказался подтвердить липовые признания. Настоящий мужик.
****
Многие, кстати, ничего не признавали.Многие ломались на родственниках и детях.В частности,М.Тухачевский.
Сейчас показывают Московскую сагу по телевидению.Вторая серия.Там четко видно, как по приказу Сталина убивают специально Фрунзе во время операции.
Что он за человек был, наш бывший Великий кормчий. Всех уничтожил, буквально всех.


Игорь Островский
- Wednesday, February 08, 2006 at 00:00:04 (MSK)

Не визжите, Сандро.
Мы вас уже не раз освобождали и ещё освободим.
Зарубите на носу - мы вернёмся. Мы всегда возвращаемся.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:56:03 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:49:42 (MSK)
...отказался подтвердить липовые признания.
*******
Он столько грузинской и армянской крови пролил, что никаких признаний не было нужно. Кремлёвские людоеды орденов даром не давали. Надеюсь, он до сих пор пребывает в аду.


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:49:42 (MSK)

Vlad
>>>Вы обратите внимание на дату смерти-1938г.

- Кстати, на суде Геккер вёл себя как герой - отказался подтвердить липовые признания. Настоящий мужик.


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:48:03 (MSK)

Ну, сегодня праздник, сразу два человеколюбца на арене - Сандро и Пинский. Один добрее другого.


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:46:46 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:41:11 (MSK)
Уважаемый Игорь!

Вы обратите внимание на дату смерти-1938г.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:46:36 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:41:11 (MSK)
... 1938...
*******
Браво, Сосо!


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:45:53 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:38:48 (MSK)
Игорь, тогда может Вы поможете с Правдой?


- У меня в пределах досягаемости нет библиотеки, где можно было бы найти "Правду" за 1940 г.
Вообще, после того как она меня гнусно обругала, я перестал её читать из принципа.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:44:54 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:42:09 (MSK)
Я не знаю, откровенно говоря, кто такой Геккер.
*******
Геккер был подельник этих скотов - Серго и Сергея Мироныча, командовал 11-й армией, которая завоевала для большевиков Закавказье. Много крови на его подлой совести. Надеюсь, Иосиф Виссарионович отправил его к первым двум.


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:43:29 (MSK)

Alexander Pinsky
>>>Комсомольскую погань нет нужды сжигать живьем. Кощунства, которые эта погань совершила, сами по себе поставили ее вне норм человечного обращения. Можно только пристрелить эту погань, как бешеного пса. Или стереть в лагерную пыль. Что, в основном, и было с нею сделано.


- Сразу видно просвещённого, культурного, а главное, гуманного человека. Я бы даже сказал Человека, не побоюсь этого слова. :-)



Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:41:11 (MSK)

Кто такой Геккер, которого так не любит мелкобуржуазный националист Сандро?


Геккер Анатолий Ильич (1888-1938), командир Красной Армии. Член Коммунистич. партии с 1917. Из семьи военного врача. Окончил военное училище (1909) и ускоренный курс при Академии Генштаба (1917). Участник первой мировой войны, штаб-ротмистр. В январе 1918 избран командиром 8-й А на Румынском фронте. С марта 1918 командир Донецкой А, в мае - июле комиссар Беломорского ВО, С августа - командующих Вологодским тыловым районом , затем войсками Котласского р-на и Сев. Двины, с дек. 1918 нач. Астрахан.УР. В феврале - апреле 1919 нач. 13-й сд, в апреле 1919 - февр. 1920 команд. 13-й А. В марте - августе 1920 начальник штаба Войск ВОХР, в сентябре 1920 - мае 1921 командир 11-й А, за бои при освобождении Закавказья награжден орденом Красного Знамени (1921), а в 1929 - орденами Кр. Знамени Азерб. и Арм. ССР.В дальнейшем на командных должностях, комкор.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:39:42 (MSK)

Сантехник-сан
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:14:35 (MSK)
Дык когда Сандро из бассена вылезает, пробу брать перестаём!!!
*******
Вах, блиад, как астраумна!


Alexander Pinsky
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:39:11 (MSK)

Островский:
- В смысле, с живьём сжечь - уже не получалось? Времена не те? :-)
________________________
Комсомольскую погань нет нужды сжигать живьем. Кощунства, которые эта погань совершила, сами по себе поставили ее вне норм человечного обращения. Можно только пристрелить эту погань, как бешеного пса. Или стереть в лагерную пыль. Что, в основном, и было с нею сделано.



Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:38:48 (MSK)

Игорь, тогда может Вы поможете с Правдой?



Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:36:19 (MSK)

Давайте не будем открывать!
Оставим этот вопрос Дейнекину в исключительное пользование.


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:30:45 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:15:32 (MSK)
Vlad,
Он просто хотел сказать, что не принимает Вас всерьёз, ведь контролируемых оргазмов не бывает.
****
Виктор!

Вы у меня спрашиваете или сами отвечаете.
Я не возражаю, давайте откроем дискуссию:
контролируемый оргазм,
неконтролируемый оргазм
и проблемы с эякуляцией



Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:20:15 (MSK)

Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:14:57 (MSK)
Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:10:18 (MSK)
... Эти бегающие постоянно глазки...
********
Влад, а где Вы сним встречались?
****
По телевидению был фильм о нем документальный.По-моему, даже две серии.



Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:18:09 (MSK)

Анка-израильтянка
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:44:21 (MSK)
"Вы хотите сказать, что в трезвом виде обычно заходят в Гостевую и оставляют запись НЕ ЗДЕСЬ?"
****
Я не могу понять смысл вашей фразы.


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:15:32 (MSK)

Vlad,
не обижайтесь на Дейнекина. Он просто хотел сказать, что не принимает Вас всерьёз, ведь контролируемых оргазмов не бывает.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:14:57 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:10:18 (MSK)
... Эти бегающие постоянно глазки...
********
Влад, а где Вы сним встречались?


Сантехник-сан
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:14:35 (MSK)

Sandro
И знак вывешивать: "Сандро в бассейне!!!"
*******
Да, а что?
//////////////////////////////////////
Дык когда Сандро из бассена вылезает, пробу брать перестаём!!!


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:10:18 (MSK)

Yuli
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:48:07 (MSK)
Показателен в этом плане пример с Резуном. Для умного человека представляется тривиальным тот факт, что Резун - прохвост и предатель, сочиняющий то, что может принести ему деньги и одобрение хозяев. "Обсуждать" Резуна глупо и даже непристойно.
***
Юлий!

Я с вами полностью согласен. Стоит только посмотреть на его лицо.Видно сразу-гнида.
Живи он во времена войны, уверен, воевал бы на стороне ген. Власова или стал бы полицаем.Эти бегающие постоянно глазки...



Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:08:33 (MSK)

Сантехник-сан
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:01:58 (MSK)
И знак вывешивать: "Сандро в бассейне!!!"
*******
Да, а что?


Сантехник-сан
- Tuesday, February 07, 2006 at 23:01:58 (MSK)

Sandro
В спортклубе, в который я хожу, есть и бассейн и hot-tub. К ним по штату положено иметь спасателя, а в его обязанности, в свою очередь, входит брать пробы воды из обоих резервуаров КАЖДЫЙ ЧАС
//////////////////////////////////
И знак вывешивать: "Сандро в бассейне!!!"


Кот Вася
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:57:05 (MSK)

Какой-то анонимный мыш считает, что я аноним. Ну-ну.


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:55:32 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:50:06 (MSK)
Vlad, чем попусту языком трепать, не поизучаете ли Правду за 40-й год для отпора АК? Глядишь и протрезвеете.
***
Виктор!

Да я трезвый, совершенно. Ну пару рюмок коньяка выпил для расслабления души, так это ж мелочи.Нет с АК вы сами разбирайтесь. У меня тут свой оппонент есть- мсье рубенчик, сейчас появится.


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:51:18 (MSK)

Ю. Дейнекин
Сокровенные вожделения Влада столь сильны, что даже от мимолётных слов у него происходит неконтролируемая эякуляции.
***
Какой все таки умный и грамотный у нас тов.Ю.Дейнекин.
Он даже слова эякуляция знает.Похвально!
Так сразу в оборот запустить такое слово.Видно это слово у него в голове все время крутится, раз он его так сразу выпалил. Видимо, у товарища Дейнекина проблемы с эякуляцией.
Во всех случаях, конечно, лучше эякуляцию контролировать, но, к сожалению, не всегда получается.


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:50:06 (MSK)

Vlad, чем попусту языком трепать, не поизучаете ли Правду за 40-й год для отпора АК? Глядишь и протрезвеете.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:48:07 (MSK)

Глубинные истоки многих форумных бед уважаемого АК - это его уверенность в том, что политика и другие общественные занятия есть нечто наукообразное. Стоит привести цитату со ссылкой - и готово - исторический факт установлен, , А равно В, В равно С и вот она, истина!
Ни одно, я подчеркиваю, ни одно "исследование" в области этих сомнительных занятий не содержит даже намека на истину. В любом политическом или историческом документе зафисксировано то, что выгодно в момент фиксации тем, кто процессом управляет.
Судить о политике, истории, и житиях тех прохвостов, которые политикой заправляют, можно только и исключительно на основании собственного жизненного опыта.
Те упрощения, на которые всегда так падки незрелые субъекты вроде АК, говорят прежде всего о том, что накопить жизненныей опыт им помешало элементарное отсутствие глубокого ума, не того, который нужен, чтобы писать учебники (повторять зады), а того, которым бог одаривает весьма избирательно.
Показателен в этом плане пример с Резуном. Для умного человека представляется тривиальным тот факт, что Резун - прохвост и предатель, сочиняющий то, что может принести ему деньги и одобрение хозяев. "Обсуждать" Резуна глупо и даже непристойно.
Но попробуйте объяснить это нашему химику - чтобы это сделать придется вернуть его в нежный возраст и нанять строгих гувернеров. Это, впрочем, может и не помочь, здесь очень важна и природная составляющая.


Анка-израильтянка
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:44:21 (MSK)

Ув. Влад. Вынуждена повториться. На Ваше "А разве можно в трезвом виде зайти в Гостевую и оставить ЗДЕСЬ запись?" я отреагировала вполне резонным вопросом "Вы хотите сказать, что в трезвом виде обычно заходят в Гостевую и оставляют запись НЕ ЗДЕСЬ?" (Может, Вы сейчас и правда находитесь в состоянии алкогольного опьянения?).


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:42:09 (MSK)

Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:30:08 (MSK)
*******
Хорошо, если так! А Вы не знаете, случайно, палача Геккера (немца, кстати) Сталин пустил в расход или нет?
***
Я не знаю, откровенно говоря, кто такой Геккер.


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:40:11 (MSK)

Анка-израильтянка
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:14:04 (MSK)
Вы хотите сказать, что в трезвом виде обычно заходят в Гостевую и оставляют запись не здесь?
***
Прочтите внимательно,что вы написали.



Бодя
США - Tuesday, February 07, 2006 at 22:28:12 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:07:27 (MSK)

А разве можно в трезвом виде зайти в Гостевую и оставить здесь запись?
==========================
А Вы попробуйте, может и получится.


Анка-израильтянка
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:14:04 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:07:27 (MSK)

А разве можно в трезвом виде зайти в Гостевую и оставить здесь запись?
===========================
Вы хотите сказать, что в трезвом виде обычно заходят в Гостевую и оставляют запись не здесь?


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:12:58 (MSK)

27.командующий курским фронтом-Слузин-еврей, тоже
его помощник -Зильберман


А по какой радости на курском фронте было два командующих?


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:10:32 (MSK)

Alexander Pinsky
>>>"Некий комсомолец во время повальной борьбы с поповщиной в двадцатые годы на глазах у попа грабил церковь и помочился на икону. Поп смотрел на это молча и спокойно. "Что же твой Бог ничего со мной не сделает?"- спросила комсомольская погань. "А что еще с тобой можно сделать?" - ответил поп."


- В смысле, с живьём сжечь - уже не получалось? Времена не те? :-)



Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:07:27 (MSK)

Анка-израильтянка
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:58:12 (MSK)
У меня складывается порой такое впечатление, что некоторые насельники ГБ постят в состоянии алкогольного опьянения.
****
А разве можно в трезвом виде зайти в Гостевую и оставить здесь запись?


Alexander Pinsky
- Tuesday, February 07, 2006 at 22:05:33 (MSK)

To Игорь Островский
http://www.izvestia.ru/comment/article3067813
"Некий комсомолец во время повальной борьбы с поповщиной в двадцатые годы на глазах у попа грабил церковь и помочился на икону. Поп смотрел на это молча и спокойно. "Что же твой Бог ничего со мной не сделает?"- спросила комсомольская погань. "А что еще с тобой можно сделать?" - ответил поп."



Анка-израильтянка
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:58:12 (MSK)

У меня складывается порой такое впечатление, что некоторые насельники ГБ постят в состоянии алкогольного опьянения.


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:55:44 (MSK)

>>>28.комиссар румынского фронта-Спиро


- :-)))

Типа, викторина - какие тут две нелепости?


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:52:54 (MSK)

>>>ДИСКЛАЙМЕР: Я не Суворова-Резуна здесь защишаю, а корректность в дискуссии. Или в цитировании.

- Меня терзают смутные сомнения.


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:50:15 (MSK)

Влад_Т

>>> я ниже привел цитату, где автор утверждает, что до 1938 года Муссолини отмежевывался от антисемитизма Гитлера.

- А после 1938 г.?


>>>>Вот и думайте, из каких побуждений это сделал Муссолини.

- Демагох


>>>Хе-хе. «Остапа несло». От имени возмущенной общественности, разумеется.

- Мандат имеется?


>>>>Там же, в том же контексте: «Put an underdog on top and it makes no difference whether his name is Russian, Jewish, Negro, Management, Labor, Mormon, Baptist he goes haywire. I’ve found very, very few who remember their past condition when prosperity comes.”

- И это ВСЁ? Русофоб хренов!


>>>Я надеюсь - станет одним из них.

- Я так и понял - всем лучшим в Вас Вы обязаны "Торонто сан"


>>>Немедленно после прихода Гитлера к власти в 1933 году Жаботинский призвал к всемирному бойкоту немецких товаров и резко выступал против каких-либо соглашений с нацистским правительством Германии.

- Што Вам тут не нравится?


>>>Некоторые авторы утверждают, что доходило до того, что немецкие товары не могли продаваться в некоторых странах под маркой «сделано в Германии». «Плохо еще мы учим нашу молодежь». Спокойной ночи.

- Замечательная формула - "некоторые авторы считают". Далее можно лепить что угодно, поскольку из всего множества авторов обязательно найдётся и пара "некоторых".
Ещё у Вас была не менее замечательная формула - "по некоторым подсчётам". Тоже в хозяйстве вещь нужная.

Я приведу данные о внешней торговле Германии, взятые из издания:
Deutschland-Berichte der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands, 1936. Frankfurt a.M., 1989. Стр. 1682 (за годы 1929-1935) из тома за 1938 г., стр. 800 (за годы 1936-1937).

В миллиардах райхсмарок

Год - Импорт - Экспорт
1929 - 13,447 - 12,664
1930 - 10,393 - 11,328
1931 - 6,727 - 9,209
1932 - 4,666 - 5,677
1933 - 4,204 - 4,870
1834 - 4,450 - 4,166
1935 - 4,159 - 4,270
1936 - 4,218 - 4,768
1937 - 5,468 - 5,911

Как видно из таблицы, германская внешняя торговля резко сократилась в результате Великой депрессии 1929 г., а затем начала постепенно снова увеличиваться по мере выхода из кризиса в середине 30-х гг.
Для сравнения укажу, что весь экспорт такой страны как США в 1937 г. составил 3,295 млрд. долларов. Обменный курс на конец 1937 г. был примерно 2,5 РМ за 1 доллар. Стало быть, в райхсмарках американский экспорт составлял 8,238 млрд. против 5,911 млрд. германского экспорта. Тут еще надо учесть, что население США было значительно больше. Таким образом, объём экспорта на душу населения в Германии мало отличался от такового в США. Это к вопросу о бойкоте.
Нет, конечно, призывы и даже практические действия по организации бойкота имели место, но на практике он ограничивался еврейскими деловыми кругами или тесно связанными с ними фирмами. Насколько мне известно, бойкота на государственном уровне не проводило ни одно правительство. Действенным бойкот стал только тогда, когда к нему примкнули более широкие круги, но это произошло лишь за несколько месяцев до начала войны.

Кстати, к вопросу об экономических отношениях Германии и СССР. В 1935 г. Германия получила от СССР около 200 млн. марок в счёт уплаты за поставки товаров по контрактам, заключённым в догитлеровский период (том за 1936 г., стр. 131).
Затем было заключено новое торговое соглашение на сумму в еще 200 млн., в рамках которого в СССР поставлялось, в основном, тяжёлое оборудование (там же, стр. 1138).
Энергично расширяла свои позиции Германия и в восточной части зарубежной Европы. Например, в 1935 г. на Германию пришлось около половины всего болгарского экспорта, почти треть греческого, четверть венгерского, шестая часть югославского и румынского. В импорте Болгарии германские товары составили более половины от общей стоимости, в румынском импорте четверть, в венгерском пятую часть, в югославском и румынском – шестую.
Концерн Круппа поставлял в Югославию оружие, строил там мосты, модернизировал военные заводы... И т.д. и т.п. (там же, стр. 1222)
Так выглядел «международный бойкот». К сожалению.


AK
Boston, MA - Tuesday, February 07, 2006 at 21:40:39 (MSK)

>Victor, Tuesday, February 07, 2006 at 19:55:07 (MSK)
>Константин "Маккавити" Асмолов
>К примеру, доказывая преступные планы кровавого сталинского режима, Резун дает ссылку на «Правду» от 1940 года, ...на которой, однако, находится не правительственная статья, а исторический очерк, посвященный Макиавелли...
>Еще один пример у того же автора - тоже газетная цитата о распространении революции по планете, оказавшаяся цитатой из публиковавшегося в газете научно-фантастического романа.
#######################

Уважаемый Victor,

Хотя за Резуном-Суворовым действительно нужен глаз да глаз, за его критиками нужно следить еще пуще. Я рецензировал четыре книги, посвященные его творчеству, и несколько статей (все негативные), и убедился, что его критики не гнушаются прямым подлогом и откровенным жульничеством. Вы махнули совершенно некорректную (по контексту) цитату, и даже, видимо, не подумали, что она тоже, сильно не исключено, попадет в категорию от авторов-жуликов.

Посмотрите сами. Автор ссылки разбирает приемы цитирования, и сетует на "отсутствие ссылок в главном" как недостойный прием. Двумя абзацами ниже он пишет то, что Вы, ничтоже сумняшеся (и это именно так) процитировали. По стилю его изложения я, читатель, ожидаю ссылки. Ссылок нет. В одном случае глухое указание на год публикации в ежедневной (!) газете (поди найди), в другом источника вообще нет ("газетная цитата").

Вот такие манеры - стиль жуликов. Или недобросовестных авторов.

Чтобы не быть голословным - обратите внимание на мои цитирования "нехороших" цитат у Суворова-Резуна (Вы знаете, где их найти, не так ли?). В каждом случае - цитата Суворова, оригинальная цитата первоисточника, книга, год издания, страница. Вопросов нет.

Пожалуйста, будьте хоть немного критичнее к тому, что читаете. И тем более к тому, что цитируете, или пересказываете от себя.

ДИСКЛАЙМЕР: Я не Суворова-Резуна здесь защишаю, а корректность в дискуссии. Или в цитировании.



Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:34:32 (MSK)

>>>Vlad
>>>>Уважаемый Редактор!
Крайне удивительно,для чего вы притащили в Гостевую из форума "Известий" этот список.


- Вот и я хотел спросить о сокровенной цели этого предприятия...
Наверное, в исследовательских целях? :-))
Вообще, этим господам не угодишь? Не служит еврей в армии - плохо. Служит - ещё хуже.



Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:32:02 (MSK)

Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:30:08 (MSK)


- Как Вас-то мы упустили??? Никогда себе не прощу!


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:30:37 (MSK)

Марина
>>>>Мне давно хотелось, но было как-то боязно спросить: Хоть кто-нибудь вообще понимает, о чём Лариса пишет?


- Дык и я стеснялся. Чо, думаю, свою темноту-то показывать :-))
Потом оказалось, что никто не понимает. Включая Нобелевский комитет.



Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:30:08 (MSK)

Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:25:56 (MSK)
... Уверен, из приводимого вами списка, не уцелел НИКТО!..
*******
Хорошо, если так! А Вы не знаете, случайно, палача Геккера (немца, кстати) Сталин пустил в расход или нет?


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:25:56 (MSK)

http://www.lebed.com/2004/art3624.htm.
Другими словами в последствии настало время, когда РККА начала спротивлятся реорганизации,в лице вот этого сброда...
*****
Уважаемый Редактор!

Крайне удивительно,для чего вы притащили в Гостевую из форума "Известий" этот список.
Командующие фронтами в Гражданскую со стороны Красных, все были русские. Ваш автор забыл упомянуть Каменева. Это русский человек. Вацетис никогда не был евреем.
Из 29.чел. в опубликованном вами списке- 16 комиссары. Так что, абсолютно ничего нового цитируемый вами автор-дебил не привел.Все это общеизвестно.
В КА армии времен Гражданской войны воевало более 40 тыс.бывших царских офицеров, привлеченных Л.Троцким.На стороне Красных воевало бывших царских офицеров больше, чем на стороне Белых.
Реорганизация армии заключалась в последующих дичайших репрессиях.
Уверен, из приводимого вами списка, не уцелел НИКТО! Вот это и есть реорганизация армии по Сталину.


Кот Митя
- Tuesday, February 07, 2006 at 21:07:34 (MSK)

Yuli
- Tuesday, February 07, 2006 at 17:16:53 (MSK)
Господа, пора уже привыкнуть к мысли, что с анонимами здесь не беседуют.


___________________________________

Зато их читают. Даже полуанонимные коты Васи.


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:57:26 (MSK)

СПб Наблюдатель
>>>Я к 93-нач. 94 г. Не знаю, как насчет Прибалтики, но я говорю о Ельцине и его деятельности, в 88-м году еще не начавшихся.


- Я ж говорю, у нас всё раньше началось и - главное - раньше прояснилось/определилось. Когда этот урод вылез, мне с ним было уже всё ясно.


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:53:34 (MSK)

>>>>"Беловежье" стало невероятным, чудовищным геополитическим преступлением, по сравнению с которым меркнут абсолютно любые примеры национального предательства, известные в человеческой истории. Для того, чтобы хотя бы описать подобное злодеяние, нужно быть либо историком, либо поэтом, поэтому я лучше промолчу.


- Да, с этим можно согласиться. Повесить надо всех, кто к этому отношение имел. Хоть карандаши точил, хоть бумажки подавал. Чтоб ещё тысячу лет никому неповадно было.



Суси
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:49:50 (MSK)

Многовато будет
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:41:26 (MSK)
Суси
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:35:11 (MSK)
Озеро находится на гребне скалы Асиккала, что превышает уровень Хельсинки на 36 км.

Как четыре Джомолунгмы.

Пардон, - метров.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:49:13 (MSK)

Уважаемый г-н Пинский!

Для того, чтобы вода после умягчителя не была соленой, необходимо промывать фильтр.
Механизм работы ионообменника следующий: специальная ионообменная смола поглощает из раствора ионы кальция, заменяя их ионами натрия. Когда ресурс смолы подходит к концу, она регенерируется сначала водой с солью (хлористым натрием), затем промывается пресной, умягченной водой. О том, что фильтр-ионообменник следует промывать после регенерации, знают не все.
Как узнать, когда смола регенерировалась? Можно делать это грубо, скажем, по времени регенерации, можно делать химанализ, что есть занятие нудное, а можно просто в конце регенерации регулярно пробовать выходящий из фильтра раствор на язык (специально для американцев - глотать не надо). Во время регенерации ионы кальция заменяются на ионы натрия, а хлористый кальций выходит с водой из фильтра. Хлористый кальций горек на вкус, и пока вода из фильра вода идет горькая, прерывать процесс не надо, но если вода потеряла горечь, регенерацию следует прекратить, чтобы не засолить фильтр. После регенерации следует промыть фильтр чистой умягченной водой из предназначенного для этой цели резервуара. Вода, поступающая из промытого фильтра соленой не будет.
Возможно, в продаже бывают упрощенные фильтры, поэтому к покупке этому следует отнестись внимательно.

Вместо умягчителя, можно пользоваться обратноосмотическим фильтром. Фильтр этот, однако, мне не очень нравится, так как он удаляет из воды многие минеральные соли, необходимые человеку, особенно детям и пожилым людям. Обратный осмос хорош для опреснения воды в море и в полевых условиях.

Если вам не нравится вкус воды, можно дополнительно установить фильтр с активированным углем, но подавать на такой фильтр следует только хорошо обеззараженную воду, на угле, особенно летом, хорошо размножаются бактерии.


Многовато будет
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:41:26 (MSK)

Суси
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:35:11 (MSK)
Озеро находится на гребне скалы Асиккала, что превышает уровень Хельсинки на 36 км.


Как четыре Джомолунгмы.


роза ветрова
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:39:58 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:26:25 (MSK)

>>>>стетоскоп стакана. это как. это стетоскоп. у любого лагерного доктора свистнешь и в стакан. все равно из него пить! гандлевский. талантлив, гбист чертов. попадись мне в подъезде изнасиловала бы. да хоть стетоскопом! не стаканом же. опять что-то не то. это все армалинский. душка...

- Абсолютно шедеврально!

<><><>

Так р.ветрОву и передам. Талантливый человек: не только на рояле играть(ся) умеет.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:39:49 (MSK)

Островскому
Я к 93-нач. 94 г. Не знаю, как насчет Прибалтики, но я говорю о Ельцине и его деятельности, в 88-м году еще не начавшихся.


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:35:19 (MSK)

>>>>Там про психологию адептов ельцинизма верно прописано. А ведь и я когда-то под очарованием свистопляски 90-ых был. Одно радует, недолго.


- К какому времени очнуться изволили?
Давайте сравним - я к концу 1988 г. Но я в Прибалтике жил, у меня была фора, почитай, год времени.


Суси
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:35:11 (MSK)

Сырую воду в Хельсинки не только можно пить, но и нужно. Вот фрагмент из моей статьи восьмилетней давности:
В качестве источника для забора воды было выбрано второе по величине озеро Финляндии Пяйянне, расположенное в глухом, лесистом, почти незаселенном месте в 120 км от Хельсинки. Озеро находится на гребне скалы Асиккала, что превышает уровень Хельсинки на 36 км. Это обстоятельство играет важную роль в организации доставки воды естественным путем без использования насосов. Более того, природная сила воды используется для выработки электроэнергии. Но уникальным этот проект делает сам сплошной тоннель, вырубленный внутри скальных пород. Его протяженность 120 км и по этому показателю ему нет в мире равных. Вода на своем пути в закрытом тоннеле надежно защищена от попадания в нее загрязнений. Его поперечное сечение составляет от 13,5 до 18 м2, а общий объем равен 2 млн. м3. Таким образом, тоннель способен пропускать 10 м3 воды в секунду при настоящей потребности 2,5 м3 в секунду. Имеющийся колоссальный резерв учитывает перспективу роста как промышленных объектов, так и населения на много лет вперед. Озеро Пяйянне не только одно из самых больших, но одно из самых чистых естественных водоемов. Вода в нем обладает питьевым качеством даже без дополнительной обработки. Тем не менее вода забирается на глубине 26 метров и на расстоянии белее 200 метров от берега, чтобы избежать всякого влияния капризной погоды и гарантировать свежесть воды в любое время года. На водозаборных сооружениях вода проходит через специальные решетки, фильтрующие сетки и поступает в тоннель.
Сырая вода, поступающая непосредственно к потребителю не только безвредна, не только приятна на вкус, цвет и запах, но и обладает одновременно целебными свойствами. Она содержит в себе тот комплекс солей и минералов, который необходим для нормальной жизнедеятельности человеческого организма.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:33:23 (MSK)

В спортклубе, в который я хожу, есть и бассейн и hot-tub. К ним по штату положено иметь спасателя, а в его обязанности, в свою очередь, входит брать пробы воды из обоих резервуаров КАЖДЫЙ ЧАС и гонять (на месте) микробиологический анализ. Не знаю, насколько быстро проявляется "патрон", в который он заливает образец, но образцы он берёт исправно.


Игорь Островский
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:26:25 (MSK)

>>>>стетоскоп стакана. это как. это стетоскоп. у любого лагерного доктора свистнешь и в стакан. все равно из него пить! гандлевский. талантлив, гбист чертов. попадись мне в подъезде изнасиловала бы. да хоть стетоскопом! не стаканом же. опять что-то не то. это все армалинский. душка. до сих пор лобок болит. или лубок? не помню. стаканом? не помню. бывает. в амстердаме чаще. а пелевин? падла соковыжатая. соковыжималка. лимон. сука. да он у нас вертухаем служил. когда я уже лито вела. кого читать спрашивают. козлы. ссученые. меня. кого ж еще. а я-то думала пригодич. а хрен духмяный. то ли дело очередной муж. с тремя именами. голова штирлиц. сколько можно розы дарить. лучше б напечатали. мало я колен лепестками заклеила. сапог ух солидный. не поползай замочит. взбитые сливки с "адвокатом". щепки летающие. вывихнутое плечо. бездарности лв


- Абсолютно шедеврально!



Alexander Pinsky
- Tuesday, February 07, 2006 at 20:08:28 (MSK)

To Yuli.
В Америке в некоторых регионах пить воду из крана не рекомендуется, и не по причине химического или бактериального загрязнения, а по причине ее сильной минерализованности. Например, в тех местах, где живу я, вода очень жесткая: в ней высокое содержение ионов магния и кальция. Мыться такой водой невозможно, ибо она не мылится. Поэтому в наших краях все обзаводятся умягчителями, которые работают как ионообменники: засыпаешь в него поваренную соль, и вода становится мягкой, но при этом приобретает солоноватый привкус. Пить солоноватый чай или кофе неприятно, поэтому питьевую воду приходится покупать в супермаркете в бутылках.


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 19:55:07 (MSK)


Константин "Маккавити" Асмолов
К примеру, доказывая преступные планы кровавого сталинского режима, Резун дает ссылку на «Правду» от 1940 года, откуда приводится развернутая цитата о том, как надо поступать с союзниками, натравливая их друг на друга и не упуская своей выгоды. Это действительно ссылка на ту самую страницу той самой газеты, на которой, однако, находится не правительственная статья, а исторический очерк, посвященный Макиавелли, которого, собственно, и цитируют. Еще один пример у того же автора - тоже газетная цитата о распространении революции по планете, оказавшаяся цитатой из публиковавшегося в газете научно-фантастического романа.


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 19:51:48 (MSK)

Анка-израильтянка
Кстати, вот могу успокоить иных: Иран-таки объявил "встречный" конкурс на лучшую карикатуру на Холокост.


Еврей читает газету, на которой портрет Ахмеднежада. Его мысли:
"Здорово! Наконец то они признали, что Холокост был"


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 19:33:02 (MSK)

Если кто и обидится, Михаил, это жители Москвы. Из-за нехватки квалифицированных специалистов, вода в Москве непригодна для питья.
В Америке я рекомендовал бы время от времени проверять питьевую воду на бактериальное и химическое занрязнение по меньшей мере раз в пять лет.
Воду можно не проверять в Швейцарии, Норвегии, Финляндии, Швеции и Австрии.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, February 07, 2006 at 19:22:05 (MSK)

Yuli - Tuesday, February 07, 2006 at 11:33:51 (MSK)
[ откуда у Вас такое бешеное желание вербально покончить с Россией?]
А конкретнее можно? Про покончить я вроде не говорил. И про вербально тоже.
Про дедовщину говорил, про то, что ВПК и МО делают себе пиар на нацистских зверствах тоже говорил. И про дефицит продуктов в 1980-х тоже. Не понимаю, что именно вы подразумеваете под "Россией" - зеленую колбасу по талонам по полкилу в руки, отбитые во время службы почки или 50000 тысяч танков на западных границах?

Анка-израильтянка - Monday, February 06, 2006 at 23:00:55 (MSK)
[Кстати, вот могу успокоить иных: Иран-таки объявил "встречный" конкурс на лучшую карикатуру на Холокост.]
Думаю, что первый приз достанется тому, кто нарисует эсэсовцев в чалмах и халатах, а Магомета с усиками и челкой, как у Гитлера. Дарю идею!


Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 19:05:19 (MSK)

Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 18:55:03 (MSK)
Не... (как бы это сделать, чтобы никого не обидеть?) "Водоснабжение и канализация".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всегда "царапало" эта связка. Есть тут что-то воландовское.



Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 18:55:03 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 18:37:08 (MSK)
Нет, мехмат.
*******
Тоже фирма. Не... (как бы это сделать, чтобы никого не обидеть?) "Водоснабжение и канализация".


р.батальонный (ветров)
- Tuesday, February 07, 2006 at 18:42:32 (MSK)

стетоскоп стакана. это как. это стетоскоп. у любого лагерного доктора свистнешь и в стакан. все равно из него пить! гандлевский. талантлив, гбист чертов. попадись мне в подъезде изнасиловала бы. да хоть стетоскопом! не стаканом же. опять что-то не то. это все армалинский. душка. до сих пор лобок болит. или лубок? не помню. стаканом? не помню. бывает. в амстердаме чаще. а пелевин? падла соковыжатая. соковыжималка. лимон. сука. да он у нас вертухаем служил. когда я уже лито вела. кого читать спрашивают. козлы. ссученые. меня. кого ж еще. а я-то думала пригодич. а хрен духмяный. то ли дело очередной муж. с тремя именами. голова штирлиц. сколько можно розы дарить. лучше б напечатали. мало я колен лепестками заклеила. сапог ух солидный. не поползай замочит. взбитые сливки с "адвокатом". щепки летающие. вывихнутое плечо. бездарности лв


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 18:37:08 (MSK)

Sandro
Да, Коммик был умнее. Ненамного, правда, но всё-таки. Физтех кончал.


Нет, мехмат. С физтеха его, наверно, все-таки поперли бы.


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 18:32:30 (MSK)

Влад_Т
Оно и не искреннее, оно и не двуличное ...
Вот и думайте, из каких побуждений это сделал Муссолини.

Согласен. Не искреннее и не двуличное. А в чем двуличие еврейских политиков?
PS. Кстати, ссылки на высказывания Муссолини и Гитлера по поводу Голодомора не представите?
PPS. Когда мне отвечаете - указывайте мое имя. Облегчает поиск.

Меня больше интересует, из каких побуждений этого не сделали никто из лидеров других европейских стран, а Америка так вообще – в 1933 признала СССР.
Ну остальные-то признали еще раньше. У Вас по истории в школе что было? :) По поводу почему не обращали внимания на голодомор я уже Вам писал (Вы вообще читаете, что Вам пишут? тем более я всегда указываю - кому)- у них тогда у самих кризис был и люди от голода и холода мерли тысячами. Впрочем, и сейчас мрут, правда уже не тысячами.

По поводу Троцкого – не встречал. Встречу – обязательно сообщу. Или дайте ссылку.

http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/BO_No_29-30/BO-02950.html
ПИСЬМО ИЗ ХАРЬКОВА

На станциях значительных городов и индустриальных городов и индустриальных центров Украины толпится много крестьян, покинувших колхозы и деревни за отсутствием продовольствия. Одни ищут, по их словам, работы; другие сами не знают, чего ищут. Группа крестьянок рассказывает, что их колхоз покинут почти всеми, так как "солдаты (?) унесли все". Из многих районов Украины отправлялись крестьянские делегации, которые сперва обращались к местным советам. Те ссылались на Москву. После многих проволочек делегации отправились в Москву. Там тоже было немало хождений. Ответ в конце концов был тот, что надо разрешить вопрос с местными советами.

В качестве объяснения наступивших на Украине продовольственных бедствий указывают, на "недостаточное внимание" украинской компартии к деревне. В этом духе выдержаны были речи Молотова и Кагановича на украинской партийной конференции 8 июля 1932 г. Почему и как, однако, могло обнаружиться невнимание к деревне в земледельческой Украине? Невнимательными могут быть отдельные лица; но каким образом правящая партия и ее центральный комитет могли проявить невнимание к такому вопросу, который по самому существу своему всегда должен стоять в центре их внимания, этого никто не объясняет, да и объяснить этого нельзя.

На самом деле здесь имели место совсем другие причины. В период массового коллективизирования считалось само собою, что колхозы должны дать более высокий урожай, чем индивидуальные хозяйства: иначе не имело бы смысла и самое коллективизирование. Кто высказывал сомнение в возможности достигнуть уже в этом году действительного повышения урожайности, а тем более, кто выражал опасение, что урожайность может при неподготовленном массовом переходе к новой системе даже снизиться, -- такие критики и смутьяны подвергались страшной травле и... быстро умолкали. Наоборот, поднимались вверх "энтузиасты" коллективизации, среди них множество чиновничьего жулья, делавшего на коллективизации свою карьеру.

Оценка будущего урожая делалась в общем под углом зрения приказанного сверху энтузиазма. Результат получился тот, что, когда государственные органы, сообразно своим вычислениям, забирали у крестьян соответственную долю урожая, у самих крестьян часто ничего не оставалось.

Сообразно официальному объяснению, украинские власти не учли особенностей отдельных районов, колхозов и хозяйств, действовали слишком "уравнительно" и пр. Несомненно, что и в деталях распределения натурального налога (так приходится называть эту операцию) было немало неряшливости, непредусмотрительности, бюрократизма и пр. Но невозможно было требовать от низших чиновников особой изобретательности и находчивости в деталях, если вся операция в целом исходит из ложных расчетов.

Поразительно (а в то же время и вполне понятно), что снизу своевременно не предупредили о надвигающемся на Украину бедствии. Понадобился прямой голод, разброд крестьянства, тревога среди рабочих и украинских красноармейцев, расстройство многих отраслей промышленности, чтобы в Москве открыли, наконец, что украинская компартия повинна в "недооценке крестьянства".


Троцкий
Преданная революция
http://web.mit.edu/fjk/Public/Betrayed/chapter-02.html
Разрушительные последствия авантюризма не замедлили последовать, и они растянулись на несколько лет. Валовой сбор зерновых культур, поднявшийся в 1930 году до 835 миллионов центнеров, упал в следующие два года ниже 700 миллионов. Разница сама по себе не выглядит катастрофической; но она означала убыль как раз того количества хлеба, какое необходимо было городам хотя бы до привычной голодной нормы. Еще хуже обстояло с техническими культурами. Накануне коллективизации, производство сахара достигло почти 109 миллионов пудов, чтобы через два года, в разгар сплошной коллективизации, упасть из-за недостатка свеклы до 48 млн. пудов, т.е. более чем вдвое. Но наиболее опустошительный ураган пронесся над животным царством деревни. Число лошадей упало на 55%: с 34,6 млн. в 1929 г. до 15,6 миллиона в 1934 г.; поголовье рогатого скота - с 30,7 миллионов до 19,5 млн., т.е. на 40%; число свиней на 55%, овец - на 66%. Гибель людей - от голода, холода, эпидемий, репрессий - к сожалению, не подсчитана с такой точностью, как гибель скота; но она тоже исчисляется миллионами(7). Вина за эти жертвы ложится не на коллективизацию, а на слепые, азартные и насильнические методы ее проведения. Бюрократия ничего не предвидела.
...

Я надеюсь - станет одним из них.
Зря. Автор производит впечатление не слишком образованного человека. К тому ж и статью Вы неправильно понимаете. Я отношу это на счет проблем с языком, не хочется думать, что Вы сознательно передергиваете.

Некоторые авторы утверждают, что доходило до того, что немецкие товары не могли продаваться в некоторых странах под маркой «сделано в Германии».
Ну какая это война? Товары не покупать! Не надо обесценивать понятия. Почему не надо - понимаете или обьяснить?


СПб Наблюдатель
- Tuesday, February 07, 2006 at 18:21:15 (MSK)

Виктор Левашов представляется мне прекраснодушным интеллигентом, из тех, которые ничего не забыли и ничему не научились вследствие неспособности научиться чему-либо.
В неприкосновенности сохранили романтический угар конца 80-ых. Вечные мечтатели-искатели, снисходительно порицающие любителей СССР и ненавистников гайдарочубайса, типа Сергея ("Серджио", ах, море тонкого юмора). Это, дескать, жертвы недавнего прошлого, ушибленные социализмом люди.
До тех пор, видно, пока не даст под зад новая жизнь и не пнет сапогом из уютной дачки в Малаховке.

Г-ну Левашову и всем "интересующимся вопросом" интересно будет ознакомиться с крыловской статьей "ЕБН"
http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=860&do=view_single
Там про психологию адептов ельцинизма верно прописано. А ведь и я когда-то под очарованием свистопляски 90-ых был. Одно радует, недолго.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 17:59:21 (MSK)

Да, Коммик был умнее. Ненамного, правда, но всё-таки. Физтех кончал. Всё мучался бедолага, причины развала союза искал. То в автомобилях находил, то в Голливуде... сердешный.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 17:34:13 (MSK)

Нельзя рассматриватьт дело Михаэлса в отрыве от дела еврейских врачей и кампании 1947 года по борьбе с "космополитизмом". Если кто-то не связывает эти явления, то или по невежеству, или по расчету.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 17:16:53 (MSK)

Господа, пора уже привыкнуть к мысли, что с анонимами здесь не беседуют.


р.батальонный (ветров)
- Tuesday, February 07, 2006 at 17:09:47 (MSK)

Из синагоги раздавались звуки неоконченного псалма Шуберта. "А заведеньице-то не наше. Еврейское, небось", - смекнула культурная Чернобровка. Ее встретил бритый амбал с голубыми глазами. "Разрешите представиться. Подполковник ФСБ Чуркин. Владимир. Ваш фиктивный муж. Но трахаться умею, гы-гы, и не фиктивно, а очень даже эффективно, хе, гы, каламбур-с!" - заорал амбал. "Кароче. Вот тебе ксива. Держи, не потеряй. Отныне ты будешь гверет Чуркина. Вот билет. Вот конверт. В нем чек на 100 000 баксов. Вложить ты его сможешь только в банк "Дисконт". И не позже послезавтра. Иначе отменим чек, делов-то плюнуть и растереть." Чернобровая не верила своим глазам. Конечно, это были не те лимоны, о которых она мечтала всю свою сознательную жизнь, но все-таки кое-что. "А ихде ентот банк? Да я хоть севодня! А куды лететь-та?" - затрещала она. "Банк далеко. Ближайшее отделение в Тель-Авиве. Снимешь там квартиру. Поскромнее. Устроишься на работу. Если не появишься тут в течение пяти лет, получишь еще столько же. Если надумаешь вернуться - авикатастрофа обеспечена." Ныне гражданка Израиля Пнина Чуркина разрыдалась. А родина? А Щеглов? А Кардинал? "Почему я должна Вам верить?" - захлебываясь слезами, пробормотала бывшая уголовница. "Да разве наша организация когда-нибудь кого-нибудь обманывала?" - искренне удивился амбал. "А ведь он прав", - тупо подумала Чернобровка...


В.Левашов
Москва, - Tuesday, February 07, 2006 at 17:06:17 (MSK)

В.Лавров
- Tuesday, February 07, 2006 at 14:42:15 (MSK)
Vlad, February 05, 2006 at 20:50:33
>>Yuli , February 05, 2006 at 14:45:16 (MSK)
>>[...] русских евреев надо было бы поселить в Крыму и предоставить им широкую автономию.
****
"Иногда Юлий пишет здесь довольно здравые мысли."

"Эти "здравые мысли" впервые придумал не неуклюже подъевреивающий Ю.Андреев (законспирированный антиеврей). Они были путеводной звездой в головах у членов Еврейского Комитета после войны. Еще бы - хапнуть благодатный Крым, занять место выселенных крымских татар-предателей, а там и до отделения от СССР рукой подать (юдо-Америка поможет).В общем создать второй Израиль. Да не тут-то было... Тов.Сталин был нечеку. Покатились буйные еврейские головушки..."

Чем отличается мерзавец от дурака? Дурак несет то, о чем понятия не имеет. Мерзавец – наоборот. Уважаемый В.Лавров, очень не хотелось бы априори видеть в Вас Дедюхову. Поэтому не сочтите за труд, сходите по этой ссылке: http://www.lebed.com/2004/art3624.htm. Может быть, история вопроса заставит Вас если не отказаться, то хотя бы усомниться в сказанном. А если нет, то нет.


Вопрос на засыпку
- Tuesday, February 07, 2006 at 17:01:46 (MSK)

Yuli
- Tuesday, February 07, 2006 at 13:45:36 (MSK)
Господин Дейнекин, что заставляет Вас хамить? Дурное воспитание, плохое настроение, или просто недостаток ума?
______________________________________________

Товарищ Юлий, а что заставляет вас хамить? Список вариантов можно увеличить еще на один пункт - глубоко укоренившийся комплекс неполноценности.



Светлана
- Tuesday, February 07, 2006 at 16:25:26 (MSK)

Yuli

Чтобы мне не блуждать в потемках, напишите, пожалуйста, каких слов Вы не знаете.


Юлий Борисович, я знаю все времена года и, именно поэтому, жду прихода весны.


Кот Вася
- Tuesday, February 07, 2006 at 16:20:39 (MSK)

Странно но сочинения господина Архипова, но которые ссылается некто Крузо более всего напоминают разглагольствования невежественного преподавателя с кафедры маркизма-ленинизма. Я говорю не о содержании, о котором судить трудно, а о форме.


Crusoe
- Tuesday, February 07, 2006 at 15:52:10 (MSK)

Пурис

Victor

Валерий Суси:

Всё что вы хотели знать об истории письменности в Др.Египте и у Шумер и др., но стеснялись спросить об этом: http://svarkhipov.narod.ru/pup/serg.htm


Yuli
- Tuesday, February 07, 2006 at 15:46:00 (MSK)

Выше - Ваше. Прошу прощения за опечатку.


Correction, your honor
- Tuesday, February 07, 2006 at 15:45:34 (MSK)

Светлана
- Tuesday, February 07, 2006 at 15:31:45 (MSK)
>>Коммик был умнее.

Зато Лавров коммичнее.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 15:44:36 (MSK)

Может быть, уважаемая Светлана, Лавров и комичнее, чем Коммик, лаврами не увенчанный, но комические куплеты на вечнозеленую тему надоели до крайности.
То, что вы женщина, приятно, Светлана, а Выше нефилологическое происхождение приятно вдвойне. Чем больше слов известно женщине, тем труднее её удивить.
Чтобы мне не блуждать в потемках, напишите, пожалуйста, каких слов Вы не знаете.


Светлана
- Tuesday, February 07, 2006 at 15:31:45 (MSK)

Yuli
- Tuesday, February 07, 2006 at 15:26:25 (MSK)

Тут Михаил утверждает, что якобы Лавров и Коммик суть одно лицо, но, насколько я могу припомнить, Коммик был умнее.


Зато Лавров комичнее.


Светлана без Карла М.
- Tuesday, February 07, 2006 at 15:28:22 (MSK)

Юлий Борисович,

такого вопроса, не мужчина ли я, мне еще никто не задавал. У меня есть все основания полагать, что я - женщина. Но я не дама-филолог, поэтому говорите, Юлий Борисович, говорите...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 15:26:25 (MSK)

Господин Лавров, анитисемитизм и без того явление позорное, зачем еще и всем хамить впридачу? Неймется? Судьба обидела?
Тут Михаил утверждает, что якобы Лавров и Коммик суть одно лицо, но, насколько я могу припомнить, Коммик был умнее.


В.Лавров
- Tuesday, February 07, 2006 at 14:42:15 (MSK)

Vlad, February 05, 2006 at 20:50:33
>>Yuli , February 05, 2006 at 14:45:16 (MSK)
>>[...] русских евреев надо было бы поселить в Крыму и предоставить им широкую автономию.
****
"Иногда Юлий пишет здесь довольно здравые мысли."

Эти "здравые мысли" впервые придумал не неуклюже подъевреивающий Ю.Андреев (законспирированный антиеврей). Они были путеводной звездой в головах у членов Еврейского Комитета после войны. Еще бы - хапнуть благодатный Крым, занять место выселенных крымских татар-предателей, а там и до отделения от СССР рукой подать (юдо-Америка поможет).В общем создать второй Израиль. Да не тут-то было... Тов.Сталин был нечеку. Покатились буйные еврейские головушки...


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 14:35:57 (MSK)

Уважаемая Светлана, а Вы, случаем, не мужчина? Это для мужчины молчание - легкий путь, для женщины, как известно, все наоборот.


Светлана с Карлом М.
- Tuesday, February 07, 2006 at 14:31:51 (MSK)

Yuli
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:07:32 (MSK)

Соблазнить филолога нетрудно. Мужчина должен уметь молчать, и дама-филолог все скажет и за себя, и за своего соблазнителя.


Юлий Борисович, а вы не ищите легких путей. Помните, что в искусстве флирта нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть его сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по его каменистым тропам .



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 14:29:47 (MSK)

Возможно, господин Дейнекин, Вы просто неаккуратны. Не туда поставили звездочки и убрали курсив, а хамит, по недомыслию, уважаемый троцкист.


Кот Вася
- Tuesday, February 07, 2006 at 13:57:49 (MSK)

Нет, не примем мы ИЮ
В нашу дружную семью.
Коротки его штаны
Чтоб служить у Сатаны.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 13:45:36 (MSK)

Господин Дейнекин, что заставляет Вас хамить? Дурное воспитание, плохое настроение, или просто недостаток ума? Можете, впрочем, не отвечать, со временем это прояснится естественным образом.


Ю. Дейнекин
- Tuesday, February 07, 2006 at 13:10:05 (MSK)

Никогда, ничего не стоит делать впопыхах, даже пустяки. Просьба к Модератору: если можно, рожалуйств, замените Ю. Дейнекин - Tuesday, February 07, 2006 at 04:12:25 на:

Vlad, February 05, 2006 at 20:50:33
>>Yuli , February 05, 2006 at 14:45:16 (MSK)
>>[...] русских евреев надо было бы поселить в Крыму и предоставить им широкую автономию.
****
Иногда Юлий пишет здесь довольно здравые мысли.

Сокровенные вожделения Влада столь сильны, что даже от мимолётных слов у него происходит неконтролируемая эякуляции. - "Сельдь бы он покушал! Будто без него съесть её некому."


Ulcus
- Tuesday, February 07, 2006 at 12:37:25 (MSK)

Подумаешь, Коровьев. А вот Антон Палыч одних только лошадиных фамилий штук 40 перечислил.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, February 07, 2006 at 12:06:52 (MSK)

Навели на Володимерову, заинтересовался, отчего ж все так ее ругают.
А за неуважение к читателю, в общем-то. Отчетливое впечатление, что текст адресован весьма узкому кругу "своих", посвященных. Все это местные лит-радости на лужайке, причем, можно догадаться, давно остывшего и протухшего свойства. Ну и еще изложенные стилем а-ля Квестор - из вихря мыслей и недодуманных чувств вырваны и набросаны какие-то куски. Если не ошибаюсь, стиль называется "мыслете".
Уважаемый Валерий Петрович, я Боже упаси не за цензуру, но я за редакторские ножницы! Если автору до нас нет никакого дела, то почему нам до нее должно быть?..


И. Ю.
- Tuesday, February 07, 2006 at 11:48:32 (MSK)

Мы гуляли по музею,
Видим статуя: Андреев.
Пригляделись, в изголовье
Надпись выбита: Коровьев.


Березовский или Невзлин?
- Tuesday, February 07, 2006 at 11:47:23 (MSK)

Испанские правозащитники готовятся встретить Путина митингами

Отделение правозащитной организации "Международная амнистия" в Испании призывает граждан этой страны, обеспокоенных судьбой гражданского общества в России и конфликтом в Чечне, провести акции протеста в Мадриде во время визита президента России Владимира Путина.

http://www.gazeta.ru/2006/02/07/last187567.shtml


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 11:43:01 (MSK)

Приводя список фамилий, уважаемый ИЮ, Вы увлеклись статистикой и забыли наиболее популярную русскую фамилию животного происхождения - Коровьев.
Как известно, есть просто ложь, есть большая ложь, и есть статистика.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 11:38:16 (MSK)

Одного Вы не понимаете, господин Лавров. Любой человек, способный сопереживать, отчасти и еврей, и грузин, и даже русский.
У Вас атрофирован очень важный участок мозга, ответственный за человеческую солидарность.


И. Ю.
- Tuesday, February 07, 2006 at 11:37:15 (MSK)

В списке 250 наиболее распространённых русских фамилий 37 (1/7) - животного происхождения:
5 Соколов
6 Лебедев
7 Козлов
11 Волков
12 Соловьев
14 Зайцев
17 Голубев
20 Воробьев
26 Комаров
27 Орлов
...................
198 Мамонтов
214 Щукин
236 Русаков
243 Блохин
250 Туров

=======================================
Происхождение вида

Демография в запарке:
Мы живём как в зоопарке.

Есть кто хочешь - от Орлов
До Козлов и Кабанов.

Быков, Туров есть, Баранов
(И, конечно, Коновалов).

И на «ов» есть и на «ёв» -
Комаров и Муравьёв.

Есть и Мухин, и Блохин,
Что кончаются на «ин».

Нужно рыбки - Рыбаков,
А мышей ловить - Котов.

Есть и Волков (не шакал),
Чтобы Зайцев не дремал.

Запевает Соловьёв
(И технолог Петухов).

В небе вьётся Воробьёв
(Чуть пониже Соколов).

Под водой у нас – Ершов,
Карпов, Щукин и Бобров.

Если нужно, про запас
Есть и Мамонтов у нас.

Много есть у нас корней!
Мы на свете всех древней!!!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 11:33:51 (MSK)

Господин Смердяков, откуда у Вас такое бешеное желание вербально покончить с Россией?
Почему бы Вам не заняться, для начала, Америкой или Румынией, если Вы движимы страстью к разрушению?
Наконец, Вы могли бы просто открыть платяной шкаф и разорвать зубами свои носильные вещи. Это успокаивает и отвлекает от пустой болтовни.


В.Лавров
- Tuesday, February 07, 2006 at 11:31:06 (MSK)

Yuli February 07, 2006 at 00:18:06 "Вот что любопытно. Сандро выдает себя за грузина, но обратите внимание на то, что ни в одном из его постов нет даже намека на его принадлежность к славному племени горцев."


Так ведь уже установлено, что Сандро - еврей. Почему-то стесняется признаться. Кстати, его постоянное подтявкивание - типично "е-зубоскальское".



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 11:27:15 (MSK)

Уважаемая Елена!

Лариса Володимерова - человек способный, но, к сожалению, не получивший должного воспитания и образования.
По наивности она полагает, что литературный текст, даже лишенный содержания, имеет ценность. Действительно, такой текст может представлять теоретический интерес, он может быть использован для компьютерного анализа. Для обычного чтения такой текст ценности не представляет, - человек должен жить в доме, а не в куче кирпичей.
Эксперименты модернистов и постмодернистов в этом направлении положительных результатов не принесли.
Создание бессодержательных текстов весьма привлекает людей без жизненного опыта, не обладающих способностью погружаться в экзистенциальные глубины. Таким образом они пытаются утвердиться в своей мнимой полноценности.


Влад_Т
- Tuesday, February 07, 2006 at 09:58:32 (MSK)

>>Поскольку Вы уже второй раз печатаете эту информацию, у меня к
>>Вам вопрос - считаете ли Вы поведение фашистских лидеров искренним
>>или двуличным. И уж и мне позвольте напомнить еще раз, что именно
>>Троцкий начал бить в набат по поводу голодомора.

Оно и не искреннее, оно и не двуличное. Это реакция политиков, которых в данном раскладе интересует высвечивание этой проблемы. Там в статье дальше говорится, что они это сделали из антисемитских побуждений, я ниже привел цитату, где автор утверждает, что до 1938 года Муссолини отмежевывался от антисемитизма Гитлера. Вот и думайте, из каких побуждений это сделал Муссолини.

Меня больше интересует, из каких побуждений этого не сделали никто из лидеров других европейских стран, а Америка так вообще – в 1933 признала СССР.

По поводу Троцкого – не встречал. Встречу – обязательно сообщу. Или дайте ссылку.

>>- Вы от чьего имени вещаете?

Хе-хе. «Остапа несло». От имени возмущенной общественности, разумеется.


>>- А про русских он чего писал?

Там же, в том же контексте: «Put an underdog on top and it makes no difference whether his name is Russian, Jewish, Negro, Management, Labor, Mormon, Baptist he goes haywire. I’ve found very, very few who remember their past condition when prosperity comes.”

>- По-моему, Вы эту "Торонто сан" второй или третий раз цитируете.
>Это случайность или именно эта газета и есть для Вас источник
>сокровенного знания?

Я надеюсь - станет одним из них.

>>>В 1933 году евреи объвили войну Гитлеру - еврейские организации объявили войну Гитлеру.
>>- Ну что за туфта? Какая война, какими силами?

Вот видите, наш скорбный труд не пропадет; повторение – мать учения. (А может стать и матерью Учения.) Для вас специально (есть и другие источники, но обойдется этим):

Немедленно после прихода Гитлера к власти в 1933 году Жаботинский призвал к всемирному бойкоту немецких товаров и резко выступал против каких-либо соглашений с нацистским правительством Германии. Это не мешало бывшим соратникам считать Жаботинского и его партию "фашистами", и не без оснований: несмотря на естественную враждебность "ревизионистов" к нацистам, Жаботинский питал симпатию к итальянскому фашизму, выражавшуюся как в непосредственном сближении "ревизионистов" с режимом Муссолини (до 1938 года не проявлявшего враждебности к евреям и отмежёвывавшегося от антисемитизма Гитлера), так и в копировании фашистских идеологических и организационных принципов.
http://www.russ.ru/comments/105242298?user_session=4aefee54def99fd0d5b44c04024d0599


Некоторые авторы утверждают, что доходило до того, что немецкие товары не могли продаваться в некоторых странах под маркой «сделано в Германии». «Плохо еще мы учим нашу молодежь». Спокойной ночи.



Ulcus
- Tuesday, February 07, 2006 at 09:37:57 (MSK)

Редактор
- Tuesday, February 07, 2006 at 08:48:03 (MSK)

Хороший список. Ведь есть же 26 бакинских комиссаров, 28 панфиловцев, а теперь будет еще и 29 индейских полковников, которые мешали реорганизации Красной Армии путем военных реквизиций на самарско-румынском фронте во время мирных переговоров с Германией. Страна должна знать свих героев !


Редактор
- Tuesday, February 07, 2006 at 08:48:03 (MSK)

Коллеги, между тем мы пересекли дату ровно 9 лет со дня выхода первого номера. Отмечать никак не будем. Разве что удивимся нижеследующей публикации в газете «Известия» (в разделе обсуждения статей). Вся надежда на разоблачение этого письма трудящегося Островским.

Алексей Гурьянов 05.02.2006

Реорганизовал Сталин и армию, хотя и запоздало. Кто в ней был, не считая Егорова, Блюхера,Тухачевского, Якира...вот список найболее видных руководителей Армии и Флота на период Гр.войны и позже:
Нарком и предс Глав.Моск.воен.совета-Бронштейн(Троцкий)
-его помощники-Гиршфельд, Склянский
-члены того же Совета-Шородак, Петч
2.Предревштаба Сев.армии-Фишман
3.Предс.Совета армий Зап.фронта-Позерн
4.Политкомиссар моск.воен.окр.-Ярославский (Губельман)
5.комиссар Витебского воен.окр-Дейб
6.комиссар 12ой армии Мейчик
7.комиссар Самарской дивизии-Бекман
8.комиссар щтаба 4ой армии-Ливенсон
9.военно-судебный комиссар 12ой армии-Ромм
10.комиссар военных реквизиций Слуцка-Кальманович
11.комиссар Самарской дивизии-Глузман
12.комиссар реквизиций отряда Моск.воен.окр-Зусманович
13.комиссары Мск.губернии-Штейнгард,Дулис
14.комиссар школы пограничной стражи-Глейзер
15.комиссары 15ой дивизии-Дзенис,Полонский
16.комиссар воен.совета Кавказских армий Лехтинер
17.чрезвычайные кмиссары Вост.фронта-Бруно,Шульман
18.члены кавказского воен.совета-Розенгольц,Майнгоф,Назенгольц
19.Командующий Красной Армией в Ярославле-Геккер
20.нач.петроградского воен.комиссариата-Цейгер
21.комиссар петроградского воен.округа-Гиттис
22.командующий Вост.фронтом-Вацетис
23.Член совета военной коммуны (бывший австрийкий офицер) - Кольман
24.Нач.моск.воен.окр.-Бицис
25воен.ком москов.воен.окр-Метказ
26.нач.обороны Крыма-Зак
27.командующий курским фронтом-Слузин-еврей, тоже
его помощник -Зильберман
28.комиссар румынского фронта-Спиро
29.уполномоченный на мирных переговорах с Германией-Давидович.
Другими словами в последствии настало время, когда РККА начала спротивлятся реорганизации,в лице вот этого сброда...

См. http://main.izvestia.ru/forum/board1/topic8471/?page=5


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, February 07, 2006 at 08:29:33 (MSK)

Влад_Т - Monday, February 06, 2006 at 22:15:18 (MSK)
[Вот об этом и разговор. Война началась в 1941.]
Нет, в 1944-м! :@)
[А если бы упомянутые деятели не проявили двуличие в 1933, а лучше - и еще пораньше, то до рвов дело бы не дошло.]
Совсем наоборот! Если бы они не проявили двуличие, то в 1933-м европейские страны вполне возможно, создали бы единый антибольшевистский блок и вполне могли бы покончить с Советским Союзом, тем более что строительство социализма и очитска тыла от вредных элементов еще не были завершены. В результате этого покончить с гитлеровским нацизмом было бы абсолютно некому и он бы преспокойно завоевал весь мир.


Bird Watcher
- Tuesday, February 07, 2006 at 07:48:21 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 07:45:16 (MSK)
Sure thing. :) Спокойной ночи.


Good night, sleep tight.


Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 07:45:16 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sure thing. :) Спокойной ночи.


Bird Watcher
- Tuesday, February 07, 2006 at 07:37:28 (MSK)

Uh-oh. Интересная трактовка. Глубокая фрустрация в связи с неспособностью партнёра заглубиться. Might well be the case.


Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 07:30:24 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:48:19 (MSK)
"неуловимость эстетической компоненты затрудняет интуитивное восприятие"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Элементарно. Здесь сублимировано вытесненное разочарование в связи с эректильным дизордером партнёра, затрудняющим сексуальный контакт.


Bird Watcher
Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 07:13:19 (MSK)
Bird Watcher, Вы хихикаете, а между тем, если вы наложите на эту фразу фрейдовскую матрицу. Вы будете поражены.

Really? Can't see why.
Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 07:13:19 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Bird Watcher, Вы хихикаете, а между тем, если вы наложите на эту фразу фрейдовскую матрицу. Вы будете поражены. :)


Bird Watcher
- Tuesday, February 07, 2006 at 07:01:20 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:48:19 (MSK)




Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:48:19 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:40:59 (MSK)
неуловимость эстетической компоненты затрудняет интуитивное восприятие
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)


Bird Watcher
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:42:25 (MSK)

лучшЕ


Bird Watcher
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:40:59 (MSK)

Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:30:55 (MSK)


Да, умствует лукаво.

Нельзя не согласиться.

А без мозгов попробуй-ка.

Как раз без мозгов-то лучшщ получается. См. Володимерову.

...

неуловимость эстетической компоненты затрудняет интуитивное восприятие

For goodness' sake.


Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:30:55 (MSK)

Bird Watcher
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:24:58 (MSK)
Elena -- это Квестор в женском облике.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, умствует лукаво. А без мозгов попробуй-ка.


Bird Watcher
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:24:58 (MSK)

Elena
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:01:41 (MSK)
о чем - я точно пересказать не могу
Давид и Лариса - очень способные люди
наверное, мы до них просто не доросли


Elena -- это Квестор в женском облике.


Elena
- Tuesday, February 07, 2006 at 06:01:41 (MSK)

Марина - Tuesday, February 07, 2006 at 05:24:35 (MSK)

о чем - я точно пересказать не могу
за лесом незнакомых имен узнала только Давида Паташинского, которого Лариса почему-то назвала "еще год назад поэтом" (т.е. бывшим?)
а вот на вопрос, что пишет, я бы сказала - поэзию
более авангардную, чем Давид, и кому-то более (в случае не абсолютного нуля понимания в обоих случаях) непонятную именно по этой причине - без рифмы и вариаций ритма неуловимость эстетической компоненты затрудняет интуитивное восприятие, единственное возможное в этом случае
рифмует, кстати, Лариса очень осмысленно
и вообще они оба - и Давид и Лариса - очень способные люди, кроме шуток
наверное, мы до них просто не доросли


Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 05:59:39 (MSK)

Зана Плавинская
Век живи ...

Мой друг Олег Каплин не устаёт бранить меня за “увлечение штампами”. Он не понимает того, что тиражированные ШЕДЕВРЫ обретают свойства банальных штампов. Но я-то ещё вижу в них первобытную прелесть и не пренебрегаю перлами.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Какие же это штампы. Это хрустальные льдинки памяти, извлечённые из синих морозных сумерек, с белыми столбами печного дыма, пахнувшего гречневой кашей. А сейчас, разложенные на изысканном бархате великолепного контекста,- это настоящие алмазы.


Яков Рубенчик
- Tuesday, February 07, 2006 at 05:47:11 (MSK)

Тому, кто с мразью по жизни шагает...

Заказ троцкистской сволочи
Для Лейбы-каннибала:
Нужны здесь шостаковичи,
Труха чтоб заиграла.

Напишут ораторию,
Заткнут хайло порнухой.
Пролезет ли в историю
Наш выблядок с Лейбухой?


Сабирджан
- Tuesday, February 07, 2006 at 05:37:21 (MSK)

Марина
- Monday, February 06, 2006 at 04:47:49 (MSK)
Марина
- Monday, February 06, 2006 at 04:47:49 (MSK)
Elena - Monday, February 06, 2006 at 02:23:02 (MSK)
покаяние здесь ни при чем
достаточно понимать, где шутка, а где оскорление самих основ национального достоиства
видели ли вы карикатуры на холокост, например?

Да, я сразу вспомнила инцидент с выставкой "Осторожно, религия!" в общественном центре имени Сахарова три года назад в Москве, и праведный гнев православных по этому поводу, который я и тогда, и теперь разделяю. Но что-то смущает меня в этой совершенно очевидной параллели.

Елене.

Карикатур не видел, а анекдоты есть. Вот, один с сайта анекдот.ру, копирую как есть.



Представьте себе такую картину:
Концлагерь. Конвоиры, охранники, заключенные... Вообщем - страшное дело.
И вот, двое охранников через весь концлагерь тащат одного заключенного
в газовую камеру - душить. Они его тащат, он само собой упирается как
может, а они его все равно тащат. Подтаскивают, наконец, к газовой
камере, открывают дверь, ну сами понимаете - естественная заминка на
пороге... И голос такой из газовой камеры: "Мужик, газ то - выходит.
Давай - или туда или сюда."



Марине.

"Внутренний голос" вас не обманул. Есть сходство, есть и различия.

Сходство

Религиозные фанатики - народ темный, зарубежную прессу не читают, на художественные выставки не ходят. Кто-то их, не без намерения, проинформировал.

Различия

Российские власти устроили судебную расправу над пострадавшими.

В странах, где происходят нынешние события, иная реакция. Где-то дело закончилось отставкой министра, где-то устным, где-то письменным осуждением инцидентов, где-то еще никакой реакции не было. Но нигде власти не стали на сторону погромщиков, по крайней мере, открыто.

На этом фоне выделяется Кадыров, отлучивший датчан от Чечни. Но он - не самостоятельный политик, а кремлевская марионетка.

Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 05:29:09 (MSK)

Марина
- Tuesday, February 07, 2006 at 05:24:35 (MSK)
Хоть кто-нибудь вообще понимает, о чём Лариса пишет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык..это..редакция небось в курсе.


Марина
- Tuesday, February 07, 2006 at 05:24:35 (MSK)

Игорь Островский - Monday, February 06, 2006 at 21:32:08 (MSK)
Попробовал читать Володимирову.
Буквы вроде знакомые, а так ничего не понятно.

Мне давно хотелось, но было как-то боязно спросить: Хоть кто-нибудь вообще понимает, о чём Лариса пишет?


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, February 07, 2006 at 04:43:46 (MSK)

Батюшки, какие страсти пробушевали! Тутошняя тиффозя обратно фейсом вниз в салате лежит. Это уже делается похожим на регулярные косметические процедуры.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, February 07, 2006 at 04:34:36 (MSK)

Yuli
- Monday, February 06, 2006 at 17:03:50 (MSK)
Уважаемый ДЧ, переделайте барашка на "ромашка", "свеколка", "веточка", "зернышко", "морковка" - так будет безопаснее. Судьбу нельзя искушать.
== ========== = = ===========

Уважаемый Yuli,
Вы же знаете, я потакаю многим вашим причудам, но на это пойтить не могу. Вдруг у барашка приключится стресс, отнимутся задние ноги или понизится лохматость?
У меня к вам встречное предложение как к инициатору эксперимента: проведите контрольное взвешивание и начните с завтрашнего дня называть своего кота "морковкой" или "ромашкой". А через месяц сообщите нам результаты, окау?


Ю. Дейнекин
- Tuesday, February 07, 2006 at 04:12:25 (MSK)

Только сейчас заметил:
Vlad, February 05, 2006 at 20:50:33
>>Yuli , February 05, 2006 at 14:45:16 (MSK)
>>[...] русских евреев надо было бы поселить в Крыму и предоставить им широкую автономию.
****
Иногда Юлий пишет здесь довольно здравые мысли.


Сокровенные вожделения Влада даже от мимолётных слов приводят к неконтролируемой эякуляции. - "Сельдь бы он покушал! Будто без него съесть её некому."


Ю. Дейнекин
- Tuesday, February 07, 2006 at 03:52:39 (MSK)

ТК, February 07, 2006 at 02:25:15
[...] Это так будоражило кровь.


Про кровь, к слову:

Два древних пенсионера на лавочке:
- Помнишь, Петрович, как раньше было – увидишь девку молодую и сразу кровь взыграет!..
- А щас?
- А щас зрение никакое...


Ю. Дейнекин
- Tuesday, February 07, 2006 at 03:40:40 (MSK)

Yuli, February 06, 2006 at 20:01:32
Не часто доводится встретиться с содержательным собеседником, а если и встречаешь неглупого человека, у него или комплекс, или климакс, или он лицедействует в свое удовольствие, думая, что это всем должно понравиться.


А вот мы счас в Random House Webster Dictionary заглянем:

cl-imax (klie'maks)n

1. the highest or most intense point in the development or resolution of something; culmination.

2. (in a dramatic or literary work) a decisive moment that is of maximum intensity or is a major turning point in a plot/
...


- Ну Вы, Юлий Борисович, и превереда!


Квестор
- Tuesday, February 07, 2006 at 03:17:39 (MSK)

Ulcus
- Monday, February 06, 2006 at 15:33:46 (MSK)

Например, угаритский алфавит - это именно алфавит

Мне он почему-то напомнил изображения логических элементов в принципиальных схемах.

***
Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 23:15:04 (MSK)

Доктор в халате - Лекарством приятным.

Как говорил Авиценна: "Лекарство должно быть горьким. Чтобы дураку неповадно было болеть."

***
Yuli
- Monday, February 06, 2006 at 23:57:03 (MSK)

Буш (вернее, его анонимные кукловоды), убивший сотни тысяч иракцев, ничем не лучше Гитлера, убившего десятки миллионов европейцев.

Так Буш своих "US суперменов" вначале "покоцал", для разминки, а потом и начал всемирную борьбу за любовь к Америке. Для любви все средства хороши...

***
Поставишь памятник поэту,
Глядишь, поэта-то и нету!

***
Надпись на могиле пешехода: "Он был прав".
***


Ю. Дейнекин
- Tuesday, February 07, 2006 at 03:15:16 (MSK)

марин балтийская, February 07, 2006 at 00:12:24
К сожалению, Юлий Борисович, я замужем и следовательно сия авантюра невозможна в реальности никоим образом.


... И вообще, я на улице не знакомлюсь.
- Это не довод: мы можем зайти в кафе!


марин балтийская
- Tuesday, February 07, 2006 at 03:08:01 (MSK)

Юлий Борисович, мне хочется хлопать в ладоши от радости и гордости. Вы самая моя красивая победа. Безупречно галантный такой фантастически нечеловечески умный, признаться перебирая варианты не видела ни одного позволявшего вам вывернуться и мне было жаль, но злость на Михаила была сильней и вы таки исчезли, раствоврились. Эта победа мной не заслужена, у безупречно воспитанного мужчины не могло быть выбора и я это знала, вы были просто обязаны защитить мою честь. И все же. Ну и пусть. Мы настолько не равны, что жульничество с моей стороны вполне законно. Теперь же справедливость требует того, что бы я выпустила вас на свободу... Моя нечесная победа. Такой огромный и был совсем на чуть чуть у меня в кулачке. Сам... Юлий... Борисович... Андреев. Я страшно горжусь собой, потому что мне удалось вас на немножко украсть. :)


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 02:29:58 (MSK)

Yuli
Я не против, пусть в армии будут попы, фельдкураты, муллы, или раввины с шаманами


В столовке каравай
Нарежет нам раббай.
И будет замполит
У нас митрополит.

А в клубе как юла
Станцует нам мулла.
Пусть лектора из РАН
Заменит нас шаман.

Но есть одна досада -
Нам Yuliя не надо.


ТК <канада>
- Tuesday, February 07, 2006 at 02:25:15 (MSK)

Ю. Дейнекин
- Tuesday, February 07, 2006 at 02:01:58 (MSK)

"Мужчина долго остаётся под впечатлением, которое он произвёл на женщину." - К сожалению, кавычки необходимы: не моё.

Совершенно верно, дорогой Юрий. Один мой старинный знакомый как-то заметил: "Мне всегда казалось, что поголовно все женщины жаждут со мной совокупиться. Это так будоражило кровь. Каково же было мое разочарование, когда одна из претенденток на близость со мной обругала меня не кобелем, а всего лишь "спаниэлем несчастным". С тех пор я стал более переборчивым в выборе воображаемых подруг".


Бодя
США - Tuesday, February 07, 2006 at 02:21:15 (MSK)

Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 01:52:25 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, February 07, 2006 at 01:45:20 (MSK)
... Россия-то поближе к мусульманским странам чем все Европы...
*******
Неужели ближе, чем Испания или Греция или, даже, Италия?
Надо было мне маму слушать в детстве. Говорила ведь: "Учись, сынок! Ученье - свет!"
==============================
Учится полезно, даже необходимо, но ещё хорошо и думать.
Может назоветепротяженность границ перечисленных стран с мусульманскими странами? Население этих стран? Потом можно рассуждать о России.

Не говоря уже про замечание Victora.


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 02:08:15 (MSK)

Sandro
Неужели ближе, чем Испания или Греция или, даже, Италия?


Ближе, ближе, ещё ближе. Они у нас внутри...


Ю. Дейнекин
- Tuesday, February 07, 2006 at 02:01:58 (MSK)

Yuli, February 06, 2006 at 20:33:13
мужчинам свойственно думать, что любая дама только о них и мечтает. Кстати, чаще всего именно так и бывает.


"Мужчина долго остаётся под впечатлением, которое он произвёл на женщину." - К сожалению, кавычки необходимы: не моё.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 01:52:25 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, February 07, 2006 at 01:45:20 (MSK)
... Россия-то поближе к мусульманским странам чем все Европы...
*******
Неужели ближе, чем Испания или Греция или, даже, Италия?
Надо было мне маму слушать в детстве. Говорила ведь: "Учись, сынок! Ученье - свет!"


Бодя
США - Tuesday, February 07, 2006 at 01:45:20 (MSK)

Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 01:13:01 (MSK)

Бодя, Виктор!
Если бы я, например, на нижеследующий постинг Bird Watcher-а ответил, что Россия уже не осталась в стороне и де факто принимает участие в этом "столкновении цивилизаций" на стороне дикарей, то было ли бы это проявлением русофобии?
============================
Видите ли, уважаемый Sandro, русофобия это не факты сами сами по себе, а чувства с которыми эти факты излагаются.
Но и факты важны.
Почему не допустить, что Россия принимает участие в этом конфликте на своей стороне? Россия-то поближе к мусульманским странам чем все Европы и, тем более, США.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 01:27:38 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 01:21:22 (MSK)
... представьте себе в мусульманской прессе карикатуру на Иисуса Христа а потом подумайте - кто же дикари.
*******
Дык они же *з*ят его! Кто его знает, может ещё порчу нашлёт?!
Вот они топчут друг друга в Мекке, корабли с хаджами тонут... А вдруг это всё Исса?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, February 07, 2006 at 01:22:29 (MSK)

Зане Плавинской:

Здорово!

Б.Ш.


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 01:21:22 (MSK)

Sandro,
представьте себе в мусульманской прессе карикатуру на Иисуса Христа а потом подумайте - кто же дикари.

PS. Я тоже все время на чемоданах, блин.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 01:13:01 (MSK)

Бодя, Виктор!
Если бы я, например, на нижеследующий постинг Bird Watcher-а ответил, что Россия уже не осталась в стороне и де факто принимает участие в этом "столкновении цивилизаций" на стороне дикарей, то было ли бы это проявлением русофобии?

"... - Monday, February 06, 2006 at 09:35:16 (MSK)
... Что касается "столкновения цивилизаций", я думаю, что рано или поздно -- скорее рано -- оно примет более жёсткие формы, и Россия вряд ли останется в стороне."

P.S. Как у меня тут с мягкими знаками, не пропустил ли чего?


В.Лавров
- Tuesday, February 07, 2006 at 01:12:07 (MSK)

Смердяков February 06, 2006 at 23:36:02 (MSK)
"...некторые товарищи правозащитной национальности"

Отличный термин. В копилку.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 01:01:09 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:34:45 (MSK)
.. Пригласите - выпьем.
*******
Я всё никак не устроюсь, то собираюсь переезжать в NJ, то - нет. У меня девушка там, а работа - здесь, на LI. Из-за этой неопределённости живу как цыган: в маленькой квартире и на ящиках и чемоданах. Скоро что-то должно проясниться.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 01:00:49 (MSK)

Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:34:45 (MSK)
.. Пригласите - выпьем.
*******
Я всё никак не устроюсь, то собираюсь переезжать в NJ, то - нет. У меня девушка там, а работа - здесь, на LI. Из-за этой неопределённости живу как цыган: в маленькой квартире и на ящиках и чемоданах. Скоро что-то должно проясниться.


Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:41:32 (MSK)

Yuli
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:32:16 (MSK)
Я не против, пусть в армии будут попы, фельдкураты, муллы, или раввины с шаманами. Черт с ними, лишь бы дедовщины не было. Лишний глаз не помешает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тогда масоны.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:40:05 (MSK)

Влад, не будьте поручиком Ржевским. Какой из троцкиста гусар?


мерин сивашский
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:39:41 (MSK)

марин балтийская
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:20:30 (MSK)
А теперь слушайте, подонок, я долго вас терпела!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Михаил уже оседлал меня и скачет в сопровождении секундантов. тчк
Подготовьте, м.г. конюшню и апартаменты в родовом замке Вашего супруга. тчк.


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:37:18 (MSK)

Yuli
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:07:32 (MSK)
Соблазнить филолога нетрудно. Мужчина должен уметь молчать, и дама-филолог все скажет и за себя, и за своего соблазнителя.
***
Юлий!

Почему вы заставляете меня вас все время поправлять.

"и дама-филолог все скажет и за себя, и за своего соблазнителя."

Не скажет, а все сделает и за себя и за своего соблазнителя.Так будет точнее.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:36:33 (MSK)

Сандро, надеюсь, что Ваши теоретические выкладки по национальному вопросу не отвлекут Вас от исполнения русской народной песни "Сулико"?


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:34:45 (MSK)

Sandro
По этому поводу надо бы выпить!


ну Вы только грозитесь. Пригласите - выпьем.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:32:16 (MSK)

Я не против, пусть в армии будут попы, фельдкураты, муллы, или раввины с шаманами. Черт с ними, лишь бы дедовщины не было. Лишний глаз не помешает.


Филологическая сатисфакция
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:31:25 (MSK)

марин балтийская
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:12:24 (MSK)
Михаил позволил себе в очередной раз строить на мой счет оскорбительные иллюзии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Па-а-азвольте! Оскорбительными могут быть только аллюзии.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:29:51 (MSK)

Прошу прощения, но грузины и не племя и не горцы. Это - народ.


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:26:38 (MSK)

мерин сивашский
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:13:23 (MSK)
Vlad
- Monday, February 06, 2006 at 23:19:19 (MSK)
Я вам предлагаю интересное дело. Напишите ораторию "Лев Троцкий".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отличная идея.
***
Конечно, отличная! Я других не предлагаю. А спеть эту ораторию "Лев Троцкий" мы попросим
Я.Рубенчика.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:25:44 (MSK)

Уважаемая МБ! Ваша верность супружескому долгу меня восхищает. Каждый раз, когда мне на глаза попадается статистика супружесих измен, и я вижу, что половина женщин уже изменяла мужу, а еще четверть готова это сделать в любую минуту, я проникаюсь искренней симпатией к тем 25 процентам женщин, которые берегут семейный очаг. Именно такие женщины привлекают меня более всего.


Михаил
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:20:57 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, February 06, 2006 at 23:36:02 (MSK)
Но положение начало стабилизироваться задолго до Путина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Однако справедливость требует отметить, что окончательно стабильность укрепилась когда Путин, будучи ещё директором ФСБ, выступил продюсером порнофильма о человеке, похожем на генерального прокурора.


марин балтийская
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:20:30 (MSK)

А теперь слушайте, подонок, я долго вас терпела! Даже в новогоднюю ночь вы меня оскорбляли и унижали. Здесь, по неизвестной мне причине многие вас жалеют, вы вроде склонны к дипрессии и именно это было причиной моего невероятно долгого терпения. Вы шваль и свинья посторайтесь понять что вы есть в моих глазах есть и всегда были, поймите наконец что такие как вы и такие как Я НИКОГДА не пересекаются ни при каких обстоятельствах. Я вас никогда не считала и не считаю за мужчину ни вас ни того педофила с маленьким хвостиком о котором я уже все сказала. Вы, дрянь и подонок, меня унижали и продолжаете унижать, подпрыгивая, но сколько бы вы меня ни унижали, вы свинья из своей лужи никогда до меня не дотянитесь!


Victor
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:19:36 (MSK)

Михаил
>>>Шекспир его отравил. Или где?


а дядю с мамой добил карикатурой на театр.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:18:06 (MSK)

Вот что любопытно. Сандро выдает себя за грузина, но обратите внимание на то, что ни в одном из его постов нет даже намека на его принадлежность к славному племени горцев.
Единственное, что я заметил, он иногда пропускает мягкий знак в глагольных окончаниях, но не чаще русского средней грамотности.
Сандро, в чем дело?
Я поверю, что Вы грузин только услышав, как Вы поете "Сулико" с друзьями на три голоса. Не могли бы Вы поместить на форуме ссылку на соответствующий MP3 файл?
Русофобия не в счет, любой может стать русофобом, это сейчас модно.


Бодя
США - Tuesday, February 07, 2006 at 00:14:03 (MSK)

Victor
- Monday, February 06, 2006 at 23:54:42 (MSK)
==================
!!!!!


мерин сивашский
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:13:23 (MSK)

Vlad
- Monday, February 06, 2006 at 23:19:19 (MSK)
Я вам предлагаю интересное дело. Напишите ораторию "Лев Троцкий".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отличная идея. За основу можно принять текст интимного письма Троцкого, публиковавшегося в Буке. Там и оральные мотивы имеются.


Vlad
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:12:56 (MSK)

В российской армии появятся полковые священники

Возможно, в ближайшем будущем в российской армии появятся полковые священники – сейчас в соответствующих службах готовится законопроект, вводящий в российской армии институт священнослужителей. Об этом сообщил, выступая на расширенном заседании комитета по безопасности и обороне Совета Федерации, главный военный прокурор РФ Александр Савенков.
***
Хорошо все таки, что Юлий успел закончить свою службу в СА до ввода института полковых священников.Он бы, наверное, этого новшества не выдержал. А как настоящий, честный советский офицер в знак протеста против клерикального наступления, застрелился бы.

Вообще, конечно, от российских властей, от напора РПЦ можно умереть.
Ведь флаг Сов.Армии остался прежний, советский со звездой и серпом и молотом. Как это все вяжется друг с другом?!


марин балтийская
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:12:24 (MSK)

Ув Юлий Борисович, простите, но я была вынуждена задать вам этот вопрос, потому как Михаил позволил себе в очередной раз строить на мой счет оскорбительные иллюзии. Я не упущу возможности к нему обратится лично по этому поводу. К сожалению, Юлий Борисович, я замужем и следовательно сия авантюра невозможна в реальности никоим образом.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:07:32 (MSK)

Уважаемая МВ!

Соблазнить филолога нетрудно. Мужчина должен уметь молчать, и дама-филолог все скажет и за себя, и за своего соблазнителя.


Sandro
- Tuesday, February 07, 2006 at 00:05:03 (MSK)

Victor
- Monday, February 06, 2006 at 23:54:42 (MSK)
*******
Виктор, браво!
По этому поводу надо бы выпить!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, February 06, 2006 at 23:57:03 (MSK)

Спорить о том, был ли Холокост, или его не было - безнравственно. Не все однако, догадываются, почему.
Мораль не терпит статистики. Убить одного человека за его этническую или национальную принадлежность столь же преступно, как и уничтожить род людской на Земле. Пока люди этого не поймут, мира не будет.
Буш (вернее, его анонимные кукловоды), убивший сотни тысяч иракцев, ничем не лучше Гитлера, убившего десятки миллионов европейцев.


Victor
- Monday, February 06, 2006 at 23:54:42 (MSK)

Sandro

Посохин халтурщик, я - русофоб. Проспект Калинина - безмозглое градостроительное решение, я - русофоб. Суслов - вагина большевистская, я - русофоб. Иванов задница, я - русофоб.
Развэ это нормално?


А все верно излагаете.
Посохин халтурщик, а Вы - русофоб. Проспект Калинина - безмозглое градостроительное решение, я - а Вы русофоб. Суслов - вагина большевистская, а Вы - русофоб. Иванов задница, а Вы - русофоб. И Вы правы - это все абсолютно ненормально.


Vlad
- Monday, February 06, 2006 at 23:53:31 (MSK)

Victor
- Monday, February 06, 2006 at 23:50:24 (MSK)
И уж и мне позвольте напомнить еще раз, что именно Троцкий начал бить в набат по поводу голодомора.
***
Абсолютно верно!



Суси
- Monday, February 06, 2006 at 23:52:58 (MSK)

Анка-израильтянка
- Monday, February 06, 2006 at 23:09:48 (MSK)
Валерий, Вы очень неплохой человек.

Анка, плохих людей на этом форуме нет)))


Victor
- Monday, February 06, 2006 at 23:50:24 (MSK)

В_Т

Единственными европейскими лидерами, которые открыто осудили политику массовых убийств [в результате Голодомора и репрессий 1932-1933 годов], были, по горькой иронии, Гитлер и итальянский диктатор Бенито Муссолини

Поскольку Вы уже второй раз печатаете эту информацию, у меня к Вам вопрос - считаете ли Вы поведение фашистских лидеров искренним или двуличным. И уж и мне позвольте напомнить еще раз, что именно Троцкий начал бить в набат по поводу голодомора.

А если бы упомянутые деятели не проявили двуличие в 1933, а лучше - и еще пораньше, то до рвов дело бы не дошло.
Понятно, Анка, кто в Холокосте виноват?


Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 23:49:55 (MSK)

Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 23:29:17 (MSK)
... не только антикоммунизм, но и русофобия у вас врожденные...
*******
Про антикоммунизм сам удивляюсь!
Что касается того, что Вы называете моей русофобией, то это просто трезвый, не обременённый этническими привязанностями взгляд на не на русских, даже, а на Россию. А с Вами происходит нечто подобное тому, в чём некоторые русские патриоты обвиняют евреев - любое упоминание какой-либо объективно существующей малопривлекательной национальной черты (а они есть у всех: у русских, у евреев, и даже у грузин;-) объявлять антисемитизмом. Всё, что Вам не нравится в моих наблюдениях относительно русских, Вы объявляете русофобией. Посохин халтурщик, я - русофоб. Проспект Калинина - безмозглое градостроительное решение, я - русофоб. Суслов - вагина большевистская, я - русофоб. Иванов задница, я - русофоб.
Развэ это нормално?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, February 06, 2006 at 23:45:27 (MSK)

Не надо демонизировать мусульман. Мусульманство - самая простая религия на планете. Все восточные философии, равно как и все "тайны" Востока придуманы троечниками из западных университетов.
Проще всего было бы оставить мусульман в покое, ограничив торговлю с ними до минимума.
Либеральный идиотизм принес Европе вреда не меньше, чем России - большевизм. Россия уже пятнадцать лет платит по счетам, Европа только недавно начала выплаты.
Первое, что следует сделать Европе, это слезть с нефтяной иглы. Шведы, как обычно, понимают ситуацию тоньше, чем остальная Европа. Они наметили конкретные меры для ликвидации нефтяной зависимости к 2020 году.


Vlad
- Monday, February 06, 2006 at 23:42:16 (MSK)

Yuli
- Monday, February 06, 2006 at 14:23:47 (MSK)
Например, мне постоянно кажется, что Влад валяет дурака, и он не фашист в душе, что следует из его увлечения троцкизмом, и не болван, а просто хороший актер.
*****
Любезнейший вы мой, Юлий!

Как же троцкист может быть фашистом? Ехали, ехали и приехали.Троцкисты – это те же самые большевики- ленинцы. А это только у недавно ушедшего от нас чл.ПБ ЦК КПСС главного марксиста страны А.Н.Яковлева, Ленин-фашист.
Насчет моей игры здесь. Это же Шекспир сказал, по-моему: Весь мир театр, а мы в нем лишь актеры.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, February 06, 2006 at 23:36:02 (MSK)

Суси - Monday, February 06, 2006 at 10:07:24 (MSK)
[В России народ голодный и злой. И стал он таким после реформ Гайдара и Чубайса, и в течение всех девяностых годов на фоне успешного хозяйствования Березовского, Ходорковского и других комсомольцев продолжал падать в нищету дальше.]
Понятное дело! В 1980-е в магазинах не было продуктов. А когда условный рефлекс вида продуктов не раздражают безусловный рефлекс питания, то вроде и есть не очень хочется. Это открыл еще академик Павлов. А потом при Гайдаре и Чубайсе появились продукты, 50 сортов колбасы в каждом магазине. Естественно, что перепробовать все 50 сортов никаких денег не хватит, а у кого на это хватит денег, то тогда не хватит никакого здоровья. Стало быть, у народа раздражается условный рефлекс, а безусловный рефлекс не удовлетворятеся, и от этого народ делатеся злой и народу кажется, что он вечно голодный, даже при полных магазинах и полном желудке.

[Путин принял нищую страну, в которой царил правовой беспредел, а криминал решал свои проблемы прямо на улицах Москвы. Путин принял страну, уже пораженную до основания коррупцией. Путин принял Катастрофу.]
В начале 90-х действительно была если и не катастрофа, то около. И бандитские разборки были. Но положение начало стабилизироваться задолго до Путина.

Влад_Т - Monday, February 06, 2006 at 09:37:10 (MSK)
[
Да был Холокост, был. Все дело в размерах и эксклюзивности. Это ведь брэнд. Копирайт. Большие бабки, наконец. Звания "внука погибших\переживших Холокост", и причитающихся за это дивидендов, моральных и материальных.]
Не там копаете! Совсем не там! Холокост, разумеется был. Гитлеровцы уничтожали лиц еврейской национальности, а потом, вполне возможно перешли бы и к уничтожению лиц других национальностей. А кто прекратил это безобразие? Разумеется, наша Советская Красная армия и вся мощь советского тыла, отмобилизованного по единому хозяйственному плану, которая сумела дать отпор тогдашней объединенной Европе в лице Третьего Рейха и его вассалов и союзников. И несмотря на это, некторые товарищи правозащитной национальности подсовывают нам , будто нам нужно реформировать армию, подсократить ВПК и вообще все развалить, как будто Красная Армия не спасала от холокоста этих товарищей, а также их западных покровителей.
Согласитесь, что в сфере ВПК, гособоронзаказа, призыва в армию и избавления от него, использования и сдачи в аренду условно-бесплатной солдатской рабсили и нецелевого использования секретных статей военного бюджета крутятся неизмеримо более грандиозные суммы, чем дивидетды для внуков переживших Холокост.
Совсем не там копаете! А может, умышленно пытаетесь отвлечь внимание, кто вас поймет!


Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 23:29:17 (MSK)

Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 23:24:37 (MSK)

Мне этот коммунист уже тогда (в начале 60-х) не нравился, чувствовал фальшь.
=========================
Ни секунды не сомневаюсь что не только антикоммунизм, но и русофобия у вас врожденные. Надо бы у Вас кровь на генетический анализ взять - очень чистый случай. Образцом будете, эталоном.


Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 23:24:37 (MSK)

Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 23:15:04 (MSK)
Прочитали бы вовремя Джанни Родари...
******
Мне этот коммунист уже тогда (в начале 60-х) не нравился, чувствовал фальшь. Да и стихи я не жаловал. "Островом сокровищ" зачитывался, а чуть позже - "Тремя мушкетёрами".


Vlad
- Monday, February 06, 2006 at 23:19:19 (MSK)

Д. Горбатов
- Monday, February 06, 2006 at 08:40:50 (MSK
Многомудрый Влад!
*******
Любезнейший вы мой, Д.Горбатов!

У вас как-то логика совершенно отсутствует. Вы обращаетесь ко мне "многомудрый", а через пару строчек,буквально, я у вас уже дурак. Вы уж как-то определитесь! Ну я ладно, как-то уж переживу. Но за что вы так на Н.Кожевникову?

«Напыщенная и бездарная дура, возомнившая себя писательницей. (Не удивительно, что Вам она нравится: это очевидный показатель.»

Вы еще, наверное, в школе алфавит изучали , а она уже журналистской в "Лит.газете" работала. Причем, в "Лит.газете" под редакцией Чаковского. Это вам не нынешний уровень журналистики.

Я все время думаю, откуда у вас, у еще молодого человека, такая озлобленность на всех. Мне кажется, причина в том , что вы сами мало преуспели в жизни.
Композиторство, как я понимаю, не получилось. Эмиграция в Америку тоже.
На квартиру в Москве при современном бандитском капитализме честным путем вы тоже не можете заработать.
Я вам предлагаю интересное дело. Напишите ораторию "Лев Троцкий".
Станете сразу знаменитым. Все троцкистские организации со всего мира пришлют вам гонорары.


Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 23:15:04 (MSK)

Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 20:39:59 (MSK)

Для меня книга была полезной тем, что я узнал из неё у двух очень важных вещах:

2) Женщина из общества вообще не должна пахнуть.
===========================
Прочитали бы вовремя Джанни Родари, не таким бы откровением показалось вычитанное у Бёля.

Чем пахнут ремёсла?

У каждого дела
Запах особый:
В булочной пахнет
Тестом и сдобой.

Мимо столярной
Идёшь мастерской, -
Стружкою пахнет
И свежей доской.

Пахнет маляр
Скипидаром и краской.
Пахнет стекольщик
Оконной замазкой.

Куртка шофёра
Пахнет бензином.
Блуза рабочего -
Маслом машинным.

Пахнет кондитер
Орехом мускатным.
Доктор в халате -
Лекарством приятным.


Рыхлой землёю,
Полем и лугом
Пахнет крестьянин,
Идущий за плугом.

Рыбой и морем
Пахнет рыбак.
Только безделье
Не пахнет никак.

Сколько ни душится
Лодырь богатый,
Очень неважно
Он пахнет, ребята!


Вот так и все ясно.

Кстати, первый раз обратил внимание на выделенное. О чем бы это? Спирт? Наркотики?
Наводит на размышления...


Анка-израильтянка
- Monday, February 06, 2006 at 23:09:48 (MSK)

Суси
- Monday, February 06, 2006 at 23:04:04 (MSK)

Валерий,

Вы очень неплохой человек. Это многое и объясняет. Отсюда и Ваши попытки загнать происходящее в прокрустово юридическое ложе. Впрочем, спорить с Вами я не буду. Последнее (боюсь, что именно так) слово - за историей.


Суси
- Monday, February 06, 2006 at 23:04:04 (MSK)

Анка-израильтянка
- Monday, February 06, 2006 at 22:57:28 (MSK)
Боюсь, Валерий, что Ваши рассуждения в юрилической плоскости на заданную тему будут, увы, выглядеть завтра лирикой, поскольку все гораздо серьезнее, чем Вам представляется.

А как мне представляется этот скандал? Я на сей счет не произнес пока здесь ни единого слова, а вы уже знаете всё о моих представлениях.



Анка-израильтянка
- Monday, February 06, 2006 at 23:00:55 (MSK)

Приношу извинения за невразумительный пост "Анка-израильтянка
- Monday, February 06, 2006 at 22:57:28 (MSK)". Это меня очень некстати родные и близкие отвлекли. На самом деле, имелось в виду вот, что:

Уважаемый Валерий Суси,

отдавая должное Вашей профессиональной компетентности, я, все же, склонна видеть причину "карикатурного" скандала не в задетом мусульманском достоинстве (хотя у мусульман и были основания на обиду). Я скорее соглашусь с мнением о том, что "карикатурным" скандалом Иран, раздувающий его и подстрекающий мусульманский мир к физическому протесту, тем самым прикрывает свой скандал с МАГАТЭ (я в принципе не склонна принимать сенсации и скандалы за чистую монету). Кстати, вот могу успокоить иных: Иран-таки объявил "встречный" конкурс на лучшую карикатуру на Холокост. Не думаю, тем не менее, что кто-нибудь его за это пожурит. Так, пальчиком погрозят, дескать, некрасиво. Но я очень надеюсь, что евреи, обитающие в разных странах мира, не пойдут поджигать посольства арабских стран.

Боюсь, Валерий, что Ваши рассуждения в юридической плоскости на заданную тему будут, увы, выглядеть завтра лирикой, поскольку все гораздо серьезнее, чем Вам представляется.


Б.Ш.
Ж., Ш. - Monday, February 06, 2006 at 23:00:49 (MSK)

http://www.mk.ru/numbers/2026/article69367.htm


Анка-израильтянка
- Monday, February 06, 2006 at 22:57:28 (MSK)

Уважаемый Валерий Суси,

отдавая должное Вашей профессиональной компетентности, я, все же, склонна видеть причину "карикатурного" скандала не в задетом мусульманском достоинстве (хотя у мусульман и были основания на обиду). Я скорее соглашусь с мнением о том, что "карикатурным" скандалом Иран, раздувающий его и подстрекающий мусульманский мир к физическому протесту, тем самым прикрывает свой скандал с МАГАТЭ (я в принципе не склонна принимать сенсации и скандалы за чистую монету). Кстати, вот могу успокоить иных: Иран-таки объявил "встречный" конкурс на лучшую карикатуру на Холокост. Так, пальчиком погрозят, дескать, некрасиво. Но я очень надеюсь, что евреи, обитающие в разных странах мира, не пойдут поджигать посольства арабских стран.

Не думаю, тем не менее, что кто-нибудь его за это пожурит. Боюсь, Валерий, что Ваши рассуждения в юрилической плоскости на заданную тему будут, увы, выглядеть завтра лирикой, поскольку все гораздо серьезнее, чем Вам представляется.


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 22:57:12 (MSK)

Вовка_Т

>>>>с евреями у нас взаимопонимание с трудом. Евреи признают свою хронологию только.

- Вы от чьего имени вещаете?


>>>>(маленькая цитата по этому поводу:
«...евреи очень, очень эгоистичны...» Президент Трумэн, дневники, 1947 год
Слово очень употреблено 2 раза - «...very, very...»)

- А про русских он чего писал?


>>>Домашнее, задание, пусть каждый найдет ответ на вопрос - были ли планы у Гитлера об окончательном решении еврейского вопроса в 1933 году?

- Были уже в 1919.


>>>Как писал историк Роберт Конквест, Украина выглядела как гигантская версия будущего лагеря смерти Берген-Белзен.

- И при чём тут "еврейский вопрос"?
Кстати, Конквест это не совсем историк.


>>>[«ТОРОНТО САН», 16 ноября 2003 года]

- По-моему, Вы эту "Торонто сан" второй или третий раз цитируете. Это случайность или именно эта газета и есть для Вас источник сокровенного знания?


>>>В 1933 году евреи объвили войну Гитлеру - еврейские организации объявили войну Гитлеру.

- Ну что за туфта? Какая война, какими силами?


>>>А что происходило в СССР, их стало интересовать только в 1937 году.

- Кого их? Еврейские организации? Это Вы к чему?


>>>У нас разные с вами истории, и их лучше обсуждать при свидетелях, индусах, китайцах, неграх.

- Мне кажется, китайцев Ваши странные претензии к евреям могут и не заинтересовать.


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 22:46:30 (MSK)

Суси
>>>Я же затронул вопрос юридический – насколько соответствует демократии и свободе слова практика привлечения к уголовной ответственности за высказанные публично мысли . В данном случае, за сомнения в Холокосте.


- Юрист, а передёргиваете.
Не за сомнение, а за нацистскую пропаганду.
Не за мысли, а за клевету (мыслей-то никогда и не было).


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 22:42:53 (MSK)

Михаил
>>>Шекспир его отравил. Или где?


- Не было в пьесе такого персонажа.
Когда ж Вы научитесь быть честным человеком?


Суси
- Monday, February 06, 2006 at 22:40:08 (MSK)

Анка-израильтянка
- Monday, February 06, 2006 at 21:37:10 (MSK)

Уважаемая Анка, вы отчего-то повели речь совсем о другом. О том, что мне хорошо известно.
Я же затронул вопрос юридический – насколько соответствует демократии и свободе слова практика привлечения к уголовной ответственности за высказанные публично мысли . В данном случае, за сомнения в Холокосте.
Вчера в передаче «Времена» именно так поставил вопрос председатель Исламского комитета РФ Гейдар ДЖЕМАЛЬ, когда обсуждался скандал, связанный с карикатурами на Мохаммеда.
ДЖЕМАЛЬ заявил, что «в Европе по поводу свободы слова царят двойные стандарты. Вот возьмем профессора Фориссона, которого в 1986 году выгнали из университета и посадили за то, что он попытался аналитически и как бы чисто академически усомниться в Холокосте. Как известно, во Франции из-за сомнений в холокосте, обсуждение этого публично грозит уголовное наказание. Английский автор, который выпустил на эту тему три книги, приехал в Австрию, был арестован, хотя был приглашен на конференцию, его арестовали в аэропорту».
Познер очень умело повернул разговор в другое русло.


Ulcus
- Monday, February 06, 2006 at 22:27:21 (MSK)

Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 20:39:59 (MSK)

Для меня книга была полезной тем, что я узнал из неё у двух очень важных вещах:
1) Настоящий коньяк нельзя охлаждать никогда;
2) Женщина из общества вообще не должна пахнуть.

=======
А Вы ей не наливайте и коньяком на нее не дышите - так она и пахнуть не будет.


Анка-израильтянка
- Monday, February 06, 2006 at 22:26:38 (MSK)

Дорогой Михаил,

насчет Холокоста Вы мне Америку не открыли (о том, что это "кнопка"). Самое удивительное то, что иные и по сей день живут его отрицанием и ни о чем, кроме отсутствия Холокоста и евреЯх и не вещают. То есть не случись Холокоста (а то и евреЁв), им бы и жить было нечем. А есть и те, кто жизнь кладет на отрицание евреЁв и посвящает их отсутствию статью за статьей. Таким образом, даже если бы евреЁв и вовсе не было, даже в ИзраИле, они "на всякий случай" живут в его статьях. Между тем, на свете есть не только евреЯ (или не только евреЁв нет).


Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 22:25:33 (MSK)

Анка, вдогонку,

Подумайте на досуге, кто и когда придумал установку - "масло с водой не смешивается".

На этой установке действует сепаратор фашистской идеологии, имхо.

Как говорят англичане: be careful with what you wish lest all your wishes come true.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 22:17:35 (MSK)

на авантюру с кем, с Юлием Борисовичем? Юлий Борисович, вы согласны на авантюру со мной?


Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 22:15:18 (MSK)

\В ту войну мои родственники погибли, увы, не только на фронтах.

Вот об этом и разговор. Война началась в 1941. А если бы упомянутые деятели не проявили двуличие в 1933, а лучше - и еще пораньше, то до рвов дело бы не дошло.


Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 22:13:11 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 06, 2006 at 06:00:34 (MSK)
... даже заразившиеся либералистическими глупостями люди в Европе начинают, наконец, это понимать.
********
Не верю. Дайте, пожалуйста, ссылку.


Вовка_Т
- Monday, February 06, 2006 at 22:11:08 (MSK)

Путин принял страну, уже пораженную до основания
коррупцией. Путин принял Катастрофу.


Как он как-то сказал - "куда ни кинь, везде чечня".

разговор двух на вид интеллигентов следующего содержания:
"Да никакого холокоста не было. А зря".


Вот так, к сожалению, из крайности в крайность большинство и живет. У них наверное, нет доступа у Интернету, и времени, чтобы искать и читать. А может, нет желания. А может, ни того, ни другого.

Но ни для кого не секрет, что еврейский "вопрос" подлежал
полному и окончательному решению.


Анка, с евреями у нас взаимопонимание с трудом. Евреи признают свою хронологию только.

(маленькая цитата по этому поводу:
«...евреи очень, очень эгоистичны...» Президент Трумэн, дневники, 1947 год
Слово очень употреблено 2 раза - «...very, very...»)



Домашнее, задание, пусть каждый найдет ответ на вопрос - были ли планы у Гитлера об окончательном решении еврейского вопроса в 1933 году?

А вот что происходило со славянами, без всяких планов, объявленных громогласно, в эти самые 1932-1933 годы:

Во время холодной зимы 1932-1933 года, от холода, голода и в результате расстрелов в день умирало 25000 украинцев. Распостранился каннибализм. Как писал историк Роберт Конквест, Украина выглядела как гигантская версия будущего лагеря смерти Берген-Белзен.

Единственными европейскими лидерами, которые открыто осудили политику массовых убийств [в результате Голодомора и репрессий 1932-1933 годов], были, по горькой иронии, Гитлер и итальянский диктатор Бенито Муссолини,

[«ТОРОНТО САН», 16 ноября 2003 года]

http://www.thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=1262

В 1933 году евреи объвили войну Гитлеру - еврейские организации объявили войну Гитлеру. А что происходило в СССР, их стало интересовать только в 1937 году. У нас разные с вами истории, и их лучше обсуждать при свидетелях, индусах, китайцах, неграх.

Может, они рассудят.


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 21:53:24 (MSK)

Анка-израильтянка
- Monday, February 06, 2006 at 21:37:10 (MSK)
Да что я Вам, собственно, это рассказываю? Так, риторика.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Аня, "холокост",- безотказная сетевая кнопка, освоенная шкодниками.
Кстати, совсем не обязательно антисемитами. Я так откликаюсь только если есть на что. Коммика лаврова давно скролю. Вочер иногда говорит нечто достойное ответа.


мерин сивашский
- Monday, February 06, 2006 at 21:45:52 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 21:32:08 (MSK)
Попробовал читать Володимирову.
Буквы вроде знакомые, а так ничего не понятно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Афтар ипанулся умом.


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 21:42:01 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 21:27:08 (MSK)
- Вы хотите сказать, что папу Гамлета отравил доблестный витязь? Или как?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шекспир его отравил. Или где?


Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 21:41:00 (MSK)

\Европейцы говорят арабам: станьте такими,
\как мы. А "мы" - это как если бы христиане

Мы станем как они. Если выхода нет. То есть мы станем как евреи.


Анка-израильтянка
- Monday, February 06, 2006 at 21:37:10 (MSK)

Уважаемый Валерий Суси,

как правило в Холокосте "сомневаются" не по невежеству и не в силу невинной пытливости ума. Вот и сейчас в Холокосте "засомневался" президент Ирана. Я, к примеру, слышала в одном кафе на Невском проспекте разговор двух на вид интеллигентов следующего содержания: "Да никакого холокоста не было. А зря".

Никто не говорит, что не истребляли, к примеру, русских. Истребляли еще и как. И русский народ, вместе с другими народами, выстоял. Но весьма дорогой ценой. Да, Гитлер держал славян за скот. Но ни для кого не секрет, что еврейский "вопрос" подлежал полному и окончательному решению. Лично я, родившаяся спустя много лет после окончания Второй мировой, очень даже это почувствовала в своей семье. В ту войну мои родственники погибли, увы, не только на фронтах. И, увы, не только взрослые. Многие из них остались во рвах. Я также успела в своей жизни встретить достаточно людей, переживших Освенцим. Да что я Вам, собственно, это рассказываю? Так, риторика.


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 21:34:23 (MSK)

>>>>Не перевелись ещё джигиты!:
Неужели кто-нибудь может поверить в то, что этот бандит говорит хоть что-нибудь без одобрения Кремля?:

- Хорошо бы он ещё всем прочим европейским организациям въезд запретил!

А вообще, конечно, противно... тьфу!


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 21:32:08 (MSK)

Попробовал читать Володимирову.
Буквы вроде знакомые, а так ничего не понятно.


Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 21:31:05 (MSK)

Не перевелись ещё джигиты!:
Неужели кто-нибудь может поверить в то, что этот бандит говорит хоть что-нибудь без одобрения Кремля?:

"КАДЫРОВ ЗАЯВИЛ, ЧТО БОЛЬШЕ НЕ ПУСТИТ В ЧЕЧНЮ ДАТЧАН ИЗ-ЗА КАРИКАТУР НА ПРОРОКА

Исполняющий обязанности главы правительства Чеченской республики Рамзан Кадыров заявил, что в связи со скандалом, связанным с опубликованием карикатур на пророка Мухаммеда, в Чечню больше не будут допускаться датские организации, сообщает "Интерфакс".

"Что касается датских организаций, которые у нас присутствуют, мы больше не будем допускать (их) и именно по этому поводу (скандала с опубликованием карикатур)", - сказал Рамзан Кадыров в понедельник журналистам в Москве..."
http://www.newsru.com/russia/06feb2006/prkadyr_print.html


Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 21:29:49 (MSK)

\Австрии по обвинению в отрицании Холокоста был
\арестован британский историк Дэвид Ирвинг

Никому не приходилось сталкиваться - что писали русскоговорящие газетф Нью Йорка о событиях 1917 и последующих годов?


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 21:28:55 (MSK)

Суси
>>>>В ноябре 2005 г в Австрии по обвинению в отрицании Холокоста был арестован
британский историк Дэвид Ирвинг.

- "Мало!"
И.В.Грозный


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 21:27:08 (MSK)

Михаил
>>>>Расскажите это папе Гамлета.

- Вы хотите сказать, что папу Гамлета отравил доблестный витязь? Или как?


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 21:19:17 (MSK)

марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 20:40:35 (MSK)
о, Боже, Михаил, как вы ошибаетесь насчет Юлия Борисовича - этот человек владеет искусством совращения на самом высочайшем уровне
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как удачно выразился один сетевой автор:

Велик соблазн на авантюру
Опять пишу миниатюру


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 21:14:10 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 20:44:23 (MSK)
- Яд есть оружие декадентствующих дамочек и трусливых контрреволюционеров!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Расскажите это папе Гамлета.


Суси
- Monday, February 06, 2006 at 21:03:25 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 20:23:28 (MSK)
- Суси опять лжёт

В ноябре 2005 г в Австрии по обвинению в отрицании Холокоста был арестован
британский историк Дэвид Ирвинг.


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 20:49:47 (MSK)

Elena
>>>покаяние здесь ни при чем
достаточно понимать, где шутка, а где оскорление самих основ национального достоиства
- Вы не ошиблись? Именно национального?


Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 20:49:14 (MSK)

Yuli
- Monday, February 06, 2006 at 20:33:13 (MSK)
... мужчинам свойственно думать, что любая дама только о них и мечтает...
*******
Если быть до конца точным, то не о них, а об их.


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 20:44:23 (MSK)

Михаил
>>>>Надо носить. Вдруг с И.Островским повстречаетесь.


- Яд есть оружие декадентствующих дамочек и трусливых контрреволюционеров!


Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 20:44:14 (MSK)

Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 20:38:49 (MSK)
... как изящно умеет уважаемый Sandro завершить любую дискуссию!
*******
Учитесь!


erratum
- Monday, February 06, 2006 at 20:42:51 (MSK)

"Второе стало настоящим откровением."
Первое стало of course.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 20:40:35 (MSK)

о, Боже, Михаил, как вы ошибаетесь насчет Юлия Борисовича - этот человек владеет искусством совращения на самом высочайшем уровне, слава богу, таких очень мало и я лично если бы встретила такого просто перешла бы на другую сторону улицы, настолько это опасно, но опять же Юлий редчайший элемент, поэтому не стоит устраивать панику.


Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 20:39:59 (MSK)

марин балтийская
- Saturday, February 04, 2006 at 21:03:45 (MSK)
... мой супруг не переносит женщин, которые используют косметику или парфюм...
*******
Когда-то, в ранней молодости я прочитал довольно глупую книгу Генриха Бёлля о глупом рефлексирующем отпрыске богатой семьи. "Глазами клоуна" называлась.
Для меня книга была полезной тем, что я узнал из неё у двух очень важных вещах:
1) Настоящий коньяк нельзя охлаждать никогда;
2) Женщина из общества вообще не должна пахнуть.
О втором я ещё как-то мог догадываться и был рад, что прочитал это в чётко сформулированном виде. Второе стало настоящим откровением.
Иногда и либералы могут на что-то пригодится.


Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 20:38:49 (MSK)

Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 20:28:13 (MSK)

Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 20:22:24 (MSK)
... Что ж Вы такой бестолковый-то?
*******
Уж какой есть! Да и Вы тоже дурак!
==========================
Ах, как изящно умеет уважаемый Sandro завершить любую дискуссию!


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, February 06, 2006 at 20:33:13 (MSK)

Все это так, Михаил, но мужчинам свойственно думать, что любая дама только о них и мечтает. Кстати, чаще всего именно так и бывает.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 20:31:53 (MSK)

Так как Михаил тоже ответил на постинг, адресованный мне, добавлю. Когда я писала об игре в солдатиков, то не думала ни о чем личном, скажу конкретней, что бы уж вообще никаких сомнений ни о чем сексуальном. Речь шла просто о некой операции: поставить перед собой цель(опять же не личного характера), выработать тактику, такого то призвать, такого то убрать... и так далее.


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 20:31:16 (MSK)

Elena
>>>>а все дело, по-моему, в глупой ошибке, которую могут смягчить только искренние извинения.


- Классики марксизма-ленинизма всегда учили нас отделять повод от причины.
Все танцы вокруг повода по определению бессмысленны. Ибо это только повод.


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 20:28:48 (MSK)

>>>>Отдали 30 млн. жизней не для того, чтобы спасти еврейский (а затем и все остальные) народы от гитлеровского холкоста, а отдали просто при банальной разборке двух тоталитарных паханов, одного с усищами, а второго с усиками?

- На снег!


Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 20:28:13 (MSK)

Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 20:22:24 (MSK)
... Что ж Вы такой бестолковый-то?
*******
Уж какой есть! Да и Вы тоже дурак!


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 20:23:28 (MSK)

>>>>Но там народ сытый, потому всё происходит цивилизованно – привлекли какого-то автора, усомнившегося в размерах Холокоста, приняли срочно закон, запрещающий сомневаться и рассуждать на эту тему, и всё.


- Суси опять лжёт


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 20:23:12 (MSK)

Yuli
- Monday, February 06, 2006 at 20:01:32 (MSK)
... если и встречаешь неглупого человека, у него или комплекс, или климакс, или он лицедействует в свое удовольствие, думая, что это всем должно понравиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Yuli, согласитесь, что встретив на улице приглянувшуюся Вам даму, Вы не станете предлагать ей немедленно с Вами переспать, "думая, что это ей должно понравиться".
Чего,(что должно понравится) я, боже упаси, не исключаю.


Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 20:22:24 (MSK)

Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 20:16:26 (MSK)

Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 20:00:50 (MSK)
... Не упрекаете же Вы американцев за многочисленные городки Берлины, Вены, Страсбурги, Афины...
*******
Т.е., Вы хотите сказать, что Дом Правительства РСФСР (гнуснейшей архитектуры постройка, надо сказать - архитектор не имел понятия о пропорция) построили для себя переселенцы из
Washington, DC?
=============================
Что ж Вы такой бестолковый-то?
Ровно в такой же степени как пирамиду МММ построили работники Minnesota Mining & Manufacturing.
Тупые жулики даже название оригинальное не смогли для своей компании придумать!


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 20:21:54 (MSK)

Уважаемый Юлий Борисович, вы меня убедили, играть не буду, постараюсь молчать, а если писать то только что-нибудь серьезное.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, February 06, 2006 at 20:20:12 (MSK)

"Туристу на заметку"

Существует две Италии - южная, где большинство составляют потомки арабов, и северная, европейская.
Туристам не советую продвигаться далеко на юг. Что-нибудь обязательно стащат.

Если едете вдоль французской Ривьеры, не открываейте в машине окна и всегда держите двери на запоре - ценные вещи выхватывают на светофорах. Полиция не вмешивается, и если у дамы украли сумочку, то документы возвращают не всегда. Подлинные документы нынче в цене.

Другими словами, нельзя забредать на юг Европы. С каждым годом ситуация с воровством и бандитизмом все хуже. Исключение составляют пока Турция, Словения, Хорватия, Греция.
В Турции, впрочем, не советую купаться и пить сырую воду, равно как и местные напитки, а также выходить за пределы территории отелей. В Хорватии будьте осторожны - нацизм там возрождается, вернее, выходит из укрытий. Словения - самая цивилизованная страна из тех, что входили на Балканах в Австро-Венгерскую империю.
В Испании бывал только в Мадриде, по делам, ничего рассказать не могу.
Рекомендую посещать небольшие острова в Хорватии - там все всех знают и обстановка свободная. Можно оставить на пляже вечером халат или маску для ныряния и утром найти вещи на своем месте.


Игорь Островский
- Monday, February 06, 2006 at 20:19:16 (MSK)

Ф.Г.
>>>>>Европейцы говорят арабам: станьте такими, как мы. А "мы" - это как если бы христиане. Будьте и вы как если бы мусульмане. А те не хотят терять свою идентичность. Сопротивляются.

- Идентичность это, знаете, не невинность. Её не так легко потерять. Особенно в своём монастыре.


Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 20:16:26 (MSK)

Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 20:00:50 (MSK)
... Не упрекаете же Вы американцев за многочисленные городки Берлины, Вены, Страсбурги, Афины...
*******
Т.е., Вы хотите сказать, что Дом Правительства РСФСР (гнуснейшей архитектуры постройка, надо сказать - архитектор не имел понятия о пропорция) построили для себя переселенцы из
Washington, DC?


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, February 06, 2006 at 20:01:32 (MSK)

Уважаемая MB, представьте себе, что Вы пришли в кафе, чтобы спокойно посидеть и подумать, как Вы еще можете, скажем, досадить своему мужу, или о том, как Флоренцию истоптали туристы. В кафе вваливаются подростки и начинают играть в футбол. Летят на пол тарелки и кружки, сок манго проливается на ваш стул и вы к стулу прилипаете.
Вы пытаетесь объяснить подросткам, что играть в футбол следует в другом месте, но они говорят, что, во-первых, футбол им нужен для физического развития, а во-вторых - не играть же им без зрителей.
Согласитесь, что аналогия с "игрой" на форумах достаточно полная.
Не часто доводится встретиться с содержательным собеседником, а если и встречаешь неглупого человека, у него или комплекс, или климакс, или он лицедействует в свое удовольствие, думая, что это всем должно понравиться.


Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 20:00:50 (MSK)

Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 19:47:04 (MSK)

Tупые жулики даже название оригинальное не смогли для своей компании придумать!
Это вроде как дом правительства должен быть обязательно Белый Дом.
=======================
Но они оба белые! Кроме того существовало подзрение что и управляются одними и теми же людьми (тонкость, которую Вы пропустили), поэтому и название.
Не упрекаете же Вы американцев за многочисленные городки Берлины, Вены, Страсбурги, Афины и т.д. Ну в лучшем случае прибавят Нью, а то так и оставят. Набираешь "Москва", а поисковик спрашивает - какая? Наша, с огайщины, или зарубежная?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 06, 2006 at 19:59:58 (MSK)

"Гулико Махнадзе
- Monday, February 06, 2006 at 17:49:49 (MSK)"

Спасибо, Гулико!

Б.Ш.


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 19:54:45 (MSK)

Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 19:43:49 (MSK)
Конечно, полное сходство - и там и там сплошные туристы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:)


МК давно пора закрыть, Юлию Калинину посадить, а редактора Гусева забрать в армию, пусть учится родину любить! <http://www.mk.ru/numbers/2025/article69290.htm>
Они гады родину не любят, вот и клевещут, чтобы подорвать и тогда нас НАТО завоюет им на радость, - Monday, February 06, 2006 at 19:54:05 (MSK)

“Российская армия — часть нашего общества, и мы все ответственны за то, что там происходит”, — сказал президент Путин о трагедии Андрея Сычева. Мол, и вы, люди, в этом тоже виноваты, не только командование.
Это правда. Наша вина в том, что мы терпим российскую армию в ее сегодняшнем извращенном состоянии — со всем зверством, враньем и подлостью. Хотя терпеть такие вещи нельзя.
Власть не в состоянии переустроить армию на разумной, современной основе — так, чтоб ее устройство соответствовало ее предназначению. “Путинский” министр обороны занимается этим шесть лет, а результаты — чисто косметические. Ждать нечего. Если граждане не хотят кормить дракона своими детьми, они должны брать ответственность за его уничтожение на себя.
Самый простой и действенный способ убить дракона — не давать ему жрать.
Сначала он, конечно, побесится. Но в конце концов обязательно сдохнет.


Sandro
- Monday, February 06, 2006 at 19:47:04 (MSK)

Yuli
- Saturday, February 04, 2006 at 18:09:24 (MSK)
... до МММ...
******
Tупые жулики даже название оригинальное не смогли для своей компании придумать!
Это вроде как дом правительства должен быть обязательно Белый Дом. Тьфу!
МММ или Minnesota Mining & Manufacturing - одна из крупнейших и уважаемых американских производственных компаний широкого профиля.


Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 19:43:49 (MSK)

Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 19:29:46 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 06, 2006 at 15:11:22 (MSK)
Многие российские туристы рассказывают по возвращении из Италии, что будто в раю побывали и что все итальянцы - такие ласковые и приветливые.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А лица, Билли, лица! Как по Эрмитажу идёшь!
============================
Конечно, полное сходство - и там и там сплошные туристы.


Бодя
США - Monday, February 06, 2006 at 19:42:23 (MSK)

Аркадий Прокопов
Борьба с раком продолжается [ч. 5]
========================
Ощущение что не борьба с раком, а борьба за кошельки несчастных пациентов.
После того как прочитал про аспартам
Аспартам - это комплекс из двух молекул аминокислот (аспарагиновой и фенилаланина), сшитых между собой молекулой метанола. Того самого, от которого слепнут, выпив по ошибке, и который в смеси с формалином нередко применяют для консервирования мелких рептилий и анатомических препаратов, а также иногда (не к ужину будь сказано), и бальзамирования усопших, если тело нужно сохранить в теплом Калифорнийско - Крымско - Флоридском климате до приезда всех скорбящих родственников... Ядовитый метанол (метиловый, или муравьиный спирт) не только антисептик и консервант, но и метаболический родственник формалина, известного генотоксического яда, мутагена, атакующего ДНК и резко повышающего риск возникновения рака.
Стало понятно что так круто передергивать могут только сознательные жулики.
Действительно аспартам в оранизме метаболизируется на фенилаланил, аспарагин (обычные аминокислоты) и метанол. Вопрос сколько метанола. И является ли метанол таким страшным соединением, с которым человек может столкнуться лишь в хим. лаборатории, хим. цеху или при распивании суррогатных алкольных напитков? Нет. Вполне природное соединение, которое легко обнаружить практически в любых овощах и фруктах. Количество можно посмотреть в этой табличке. Количество метанола в подслащенном аспартамом лимонаде и в природных непослащенных соках. Т.е. побольше чем в апельсиновом соке, но в два раза меньше чем в виноградном и почти в 4 чем в томатном.
До того рокового стакана (примерно 30 мл метанола) от которого слепнут и умирают в мучениях(действительно так!) доза отличается в тысячу раз. Проще стать алкоголиком регулярно употребляя "полезный для здоровья" кефир.

Methanol is commonly encountered in the diet. The table below shows the amount of methanol you would get from a can of diet soft drink, along with amounts found in the same volume of several fruit juices.

Diet soft drink (12 oz can) 0.024 gram
Orange juice 0.018 gram
Apple juice 0.021 gram
Grape juice 0.046 gram
Tomato juice 0.085 gram


Немножко посмотрел как ещё пугают народ аспартамом.
Ещё одна страшилка
Генетически модифцированный подсластитель: Nutrasweet/Aspartame
Остается спросить при чем тут генетика? При том что звучит страшно, страшнее чем просто "химией пичкают".
В чем я могу согласится с авторами, так это в том, что есть надо меньше. Чем меньше, тем лучше. Но, слаб человек! Лично мне, что бы сильно ограничить себя, нужно что-то извне и в этом очень помогают посты. Особенно Великий пост. Рекомендую всем, уж если не как средство для духовного здоровья, то, хотя бы как разгрузочную диету.

А вообще, для поддержания боевой формы годится формулировка Атамана разбойников из старого мюзикла "Али-Баба и сорок разбойников"
"Поменьше есть, поменьше спать, побольше драться (в смысле работать)" Для некоторых пишущих в ГБ могу порекомендовать и поменьше пить. Утренняя и вечерняя гимнастики очень приветствуются.



Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 19:29:46 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 06, 2006 at 15:11:22 (MSK)
Многие российские туристы рассказывают по возвращении из Италии, что будто в раю побывали и что все итальянцы - такие ласковые и приветливые.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А лица, Билли, лица! Как по Эрмитажу идёшь!


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 19:21:53 (MSK)

В.Лавров
- Monday, February 06, 2006 at 13:16:27 (MSK)
согласно Талмуду, имущество, находящееся в руках гоев, принадлежит евреям.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, кабы так, глубокоуважаемый В.Лавров. Действительность, увы, не такова.
"Юдоправительство" не видит более пяти тысяч незаконных арабских построек в одном только Лоде. Число же незаконных арабских построек по всей Стране только в пределах «зеленой черты» перевалило за 25 000. И не один не только бульдозер, но и конный еврей на них не наехал.


10 лет лимончики страдали херней, и вот вроде начали заниматься достойным делом. <http://nbp-info.ru/archiv/131204/060202_vnk.html>
- Monday, February 06, 2006 at 19:04:21 (MSK)

06.02.06
МИНИСТРА ОБОРОНЫ ИВАНОВА – РЯДОВЫМ В ЧЕЧНЮ!

6 февраля в 11.30 группа национал-большевиков осуществили мирный захват военкомата Савеловского района г. Москвы (Бутырский вал, 7). Заняты несколько кабинетов, из окон здания вывешены национал-большевистские флаги, возле военкомата проходит митинг под лозунгом «Министр Иванов, отправь сына в Чечню!». Митингующие держат в руках портреты рядового Андрея Сычева, ставшего жертвой «дедовщины» и офицерского беспредела в Челябинском танковом училище. Участники акции требуют немедленной отставки министра обороны Сергея Иванова и перехода от призывной армии к армии добровольцев. «Призывная армия нужна министрам и генералам. России нужна армия добровольцев!» - заявили участники акции.


Наглядная демонстрация
- Monday, February 06, 2006 at 19:00:52 (MSK)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И даже две. Одна, - здоровенные, мощные, (взошедшие на качественном датском продукте) многодетные, агрессивные "арабодатчане", протестовавшие "против" свободы в Европе и "тихая",- эндемических, политкорректных (1 ребёнок на 30 семей), выступавших "за".


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 18:50:02 (MSK)

Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 09:37:10 (MSK)
А общественным сознанием можно манипулировать в нужном направлении, согласно плана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Можно, но не нужно, Влад_Т. Есть старый анекдот: на восторженный возглас клиента: "Просто не знаю, как и благодарить Вас, господин адвокат?!", - адвокат, пожав
плечами, сухо ответил: "С тех пор, как финикийцы изобрели деньги, это не проблема"


Victor
- Monday, February 06, 2006 at 18:44:17 (MSK)

Михаил
А у нас, глядишь, и Грибоедова нет.


Ресторана или парохода?


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 18:32:53 (MSK)

Elena
- Monday, February 06, 2006 at 08:21:32 (MSK)
Но знаю, что это не мусульмане, кто искал повод похулиганить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык это всегда не мусульмане. А у нас, глядишь, и Грибоедова нет.


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 18:28:06 (MSK)

Elena
- Monday, February 06, 2006 at 08:21:32 (MSK)
Несмотря на то, что это ИХ страна, и они полноценные граждане Европы, они чувствуют себя обиженными и ущемленными.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Т

То, что все страны Европы ИХ давно не новость, уважаемая Еленочка. А "обиженными и ущемленными" чувствуют себя далеко не все из НИХ. Так владелец "наифранцузской" газеты "Франс-суар" египтянин Рами Лаках уволил главного редактора "наифранцуза" Жака Лефрана.


Victor
- Monday, February 06, 2006 at 18:27:05 (MSK)

Пурист

Мне это объяснять не надо. Проблема у Виктора: это он не видит здесь ни одной буквы, которую можно было бы считать квадратной.


Передергиваете, уважаемый.


Гулико Махнадзе
- Monday, February 06, 2006 at 17:49:49 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 06, 2006 at 15:11:22 (MSK)

У меня есть один знакомый итальянец, который утверждает, что итальянский народ до предела издёрган и озлоблен. Разумеется, это его субъективное мнение. Многие российские туристы рассказывают по возвращении из Италии, будто в раю побывали и что все итальянцы такие ласковые и приветливые.


Билли, готов подарить Вам (и всем здесь ценителям) великолепный афоризм — как раз по поводу Италии.

Один знакомый моего приятеля, «новый русский», недавно вернулся из Италии.
— Ну, как тебе в Италии?
— В Италии — класс! Но итальянцы совершенно невозможны, и с русскими у них никогда не будет подлинного взаимопонимания.
— Почему?..
Потому что русский человек пьёт и закусывает, а итальянец — ест и запивает!


Пурист
- Monday, February 06, 2006 at 17:48:52 (MSK)

Ulcus
- Monday, February 06, 2006 at 15:33:46 (MSK)

В современном иврите печатные буквы - квадратные. Так принято называть арамейский шрифт/алфавит, адаптированный во времена второго храма. Впрочем, буквы древнееврейского алфавита, который суть разновидность финикийского, тоже вряд ли можно назвать круглыми. Вот они, оба-два:


Мне это объяснять не надо. Проблема у Виктора: это он не видит здесь ни одной буквы, которую можно было бы считать квадратной.


Наташа Р.
- Monday, February 06, 2006 at 17:31:48 (MSK)

Yuli
- Monday, February 06, 2006 at 17:03:50 (MSK)


Что за прелесть этот Юлий Борисович!


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 17:16:37 (MSK)

Ну, вот Юлий Борисович... теперь я вас совсем не боюсь. Ведь вы это "все" знаете. И никому не рассказали.
В общем, играть в такие игры полезно тем кто плоско мыслит и учится мыслить объемно, для того, что бы научиться создавать более сложные структуры, с большим колличеством персонажей. В некотором смысле игра в солдатиков. Раньше, например, я была не в состоянии написать текст от нескольких лиц одновременно, у меня всегда было все по прямой схеме, то есть без умысла, лоб в лоб. А теперь, я научилась планировать причем одновременно в нескольких направлениях и вырабатывать тактику. Это очень забавно.


Интервью с сыном Сергея Есенина Александром Есениным-Вольпиным
- Monday, February 06, 2006 at 17:15:42 (MSK)

Сын поэта Сергея Есенина, Александр Есенин-Вольпин - единственный оставшийся в живых из его детей. Он известен как крупный ученый в области логико-математической теории. Философ, поэт, диссидент, он с 1972 года живет в вынужденной эмиграции, в американском Бостоне...

Родился Александр Сергеевич 12 мая 1924 года. Его мать - Надежда Давыдовна Вольпина (1900-1998), выдающийся литератор, переводчик (тысячи страниц переводов с немецкого, французского, греческого, туркменского, в том числе Овидия, Гете, Гюго и т. д.), автор мемуаров "Свидание с другом". В юности писала и читала с эстрады стихи. В 20-е годы примкнула к имажинистам, тогда и познакомилась с Сергеем Есениным. В начале 1924 года, после разрыва с Есениным, уехала из Москвы в Ленинград, где вскоре родила сына.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, February 06, 2006 at 17:03:50 (MSK)

Уважаемый ДЧ, женам и подругам следует давать прозвища, относящиеся к флоре, а не к фауне. Переделайте барашка на "ромашка", "свеколка", "веточка", "зернышко", "морковка" - так будет безопаснее. Судьбу нельзя искушать.
Я не могу открыть Вам, в чем здесь секрет, это невозможно по ряду причин.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, February 06, 2006 at 16:54:48 (MSK)

MB тоже актерствует, но она актриса "филологическая", это почти безобидно. В любом случае, впрочем, актерствуя, человек скрывает свою истинную сущность, а на это должны быть причины. Примитивная любовь к лицедейству объясняет далеко не все.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 16:54:25 (MSK)

Да, Юлий Борисович, вы правы фашист - это слишком. Потому как за все эти годы смысл этого слова сильно изменился.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 16:51:21 (MSK)

меня это нисколько не обижает, для женщины ум - это огромный недостаток :)


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, February 06, 2006 at 16:50:22 (MSK)

Умберто Эко не фашист, он конформист.


мы
- Monday, February 06, 2006 at 16:35:14 (MSK)

вы меня хотели дурой представить

В этом нет нужды


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 16:23:16 (MSK)

Извините за опечатку, конечно же, не муж а отец! Я действительно смеялась, когда писала и вы меня хотели дурой представить?


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 16:16:40 (MSK)

Скажу больше. Вы меня рассмешили. Даже моя свекровь. А ведь ее муж был осужден как военный преступник на пожизненное заключение. Говорит: "Мой отец не фашист". Писать можно все что тебе угодно, говорить в прямом эфире уже сложней, а уж жить истребить фашизм в повседневной жизни... и говорить не о чем.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 16:04:10 (MSK)

Изба-читальня
- Monday, February 06, 2006 at 15:48:17 (MSK)

А Вы бы его у Пиво послушали!


от того, что фашист говорит: "Я не фашист" ничего не меняется


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 06, 2006 at 15:50:21 (MSK)

Мой барашек велел передать привет и остатки заныканной им куриной косточки своему неизвестному доброжелательному доберману-эккерману


Изба-читальня
- Monday, February 06, 2006 at 15:48:17 (MSK)

марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 15:02:15 (MSK)

Фашист он этот Эко и все белые в Италии фашисты - это на автомате, многие даже и не осознают этого.


Умберто Эко. Вечный фашизм


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 15:46:20 (MSK)

Но в том то и дело, что безупречная вежливость делает свое дело и только глубокопосвященный человек поймет все эти тонкости, нужно все же заметить, что вежливость распространяется не только на туристов, поэтому можно прекрасно в этой стране жить и делать вид и так бесконечно. Мне это никак не мешает, например.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 15:43:19 (MSK)

Да, но итальянцы друг друга ненавидят, даже внутри одной и той же провинции. Многие говорят, что тосканцы самый миролюбивый народ, среди аппенинцев, скажем так.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 06, 2006 at 15:38:09 (MSK)

"марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 15:31:01 (MSK)"

Ну так и Испания разделена на множество автономных областей, где местное население говорит на различных языках и диалектах. Тем не менее, понятие испанский народ существует.
Широко применяется также и такой расплывчатый термин, как швейцарский народ или швейцарская нация.

Б.Ш.


No comments
- Monday, February 06, 2006 at 15:35:50 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 04, 2006 at 23:37:31 (MSK)
Нет ничего глупее женщины, беспрестанно упоминающей своего мужа и публично несущей ахинею о нём. Сейчас у меня у самого в отделе есть такая же идиотка. На любой вопрос, связанный или не связанный с работой, она начинает отвечать одинаково: "Май хазбенд....". Таких дур нужно было бы усыплять при рождении, да очень сложно сразу определить.


Д.Ч. "Избранное".

мой барашек про эти недавние изменения давным давно знает...
Мы с барашком по просьбе Боди, не по собственной инициативе...
нам с барашком всё равно, кто там в бабском теннисе нынче тренер...
с барашком вижусь ежедневно. Вот и сейчас вывел его попастись...
сейчас свожу барашка на водопой...
Мы с барашком последовали вашему совету и прочитали повесть...
Мой барашек прочитал другую вашу повесть...
Мой барашек называет этот треугольно-литературный приём методом...
И мы с барашком подумали: не надрывает ли себя эта...
Мы с барашком от смеха чуть вечерним пивом не подавились!!
Мы с барашком даже подняли тост за этот редкий и удивительный факт...
Мы с барашком не далее как сегодня за обедом...
Мы сегодня с барашком размышляли немножко о тунеядцах и паразитах и пришли к выводу...
Сидим мы с барашком в библиотеке...
Нам с барашком в библиотечной столовой сегодня подали Tardie Laurent Crozes Hermitage.
Мы с барашком потрясены событиями на Северном Кавказе.
Мы вот с Барашком вернулись сегодня из парикмахерской...


Ulcus
- Monday, February 06, 2006 at 15:33:46 (MSK)

Пурист
- Sunday, February 05, 2006 at 19:04:44 (MSK)
2.
Во времена царя Давида евреи пользовались не квадратными а округлыми буквами.

Не понимайте всё так буквально (используйте «воображенье» — и оно Вам «дорисует»). Ведь когда говорят «возвести число в квадрат» — не имеют же в виду, что это число надо посадить на трон, находящийся в квадратном зале!.. (Или Вы полагаете, что в современном иврите буквы квадратные? Ну, щас Вы получите и от Улкуса, и от Анки!..)

==========
В современном иврите печатные буквы - квадратные. Так принято называть арамейский шрифт/алфавит, адаптированный во времена второго храма. Впрочем, буквы древнееврейского алфавита, который суть разновидность финикийского, тоже вряд ли можно назвать круглыми. Вот они, оба-два:

Что касается клинописи, то это все-таки техника письма, а не отдельный вид письменности, в котором знак означает и букву/слог/понятие. Например, угаритский алфавит - это именно алфавит("классический" финикийский на 22 буквы с добавками для гласных и шипящих), но техника письма - клинопись:



марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 15:31:01 (MSK)

Ув Билли. До 1870 года Италии не существовало - это очень молодая страна и еще до сих пор люди у себя дома говорят на своих диалектах, которые совсем недавно были языками. Поэтому сложно так вот в общем обсуждать итальянцев. И все же, скажу, что для жителей аппенинского полуострова характерна в большинстве своем безупречная вежливость, поэтому ничего странного в том, что туристы довольны нет.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 06, 2006 at 15:11:22 (MSK)

"марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 15:02:15 (MSK)"

Ув. Марин, у меня есть один знакомый итальянец, который утверждает, что итальянский народ до предела издерган и озлоблен. Разумеется, это - его субъективное мнение. Многие российские туристы рассказывают по возвращении из Италии, что будто в раю побывали и что все итальянцы - такие ласковые и приветливые.

Б.Ш.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 15:02:15 (MSK)

ув Билли, покупать его, конечно же, все покупают. А вот насчет читать, то мало кто дальше пятидесятой страницы. Мне не показалось, что он пудрит мозги, то что он хотел сказать - сказал. Как вы думаете лучше ему было выразиться: ничего неправильного в том что в нашей стране народу не позволено выбирать президента и вообще мало чего позволено нет. Или пошутить, так как это сделал Эко: мол ведь никто же не удивляется тому, что плота самолета по конкурсу назначают. Все смеются, шутка пошла в народ, которого по выводу из этой шутки нет. То есть народ слишком дорого стоит и гораздо выгодней считать, что его нет, таким образом и социальной системы для народа не надо, ведь его нет! Каждый сам за себя. Как оно в этой стране и есть.

Или как он деликатно прошелся по Муссолини. Мол ведь он задумал, сказал, ему никто не поверил, а через несколько лет все так получилось как он сказал... Какого? А? Вроде и не говорил, что Муссолини нужно гордится... а вывод то какой?

Фашист он этот Эко и все белые в Италии фашисты - это на автомате, многие даже и не осознают этого.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 06, 2006 at 14:43:21 (MSK)

"марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 13:51:15 (MSK)"

Что и говорить, любит Эко припудрить мозги ненароду своими словесными выкрутасами.
Зато книги его просты, как отвертка, а потому понятны и дороги любому калабрийскому землепашцу.

Б.Ш.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Monday, February 06, 2006 at 14:23:47 (MSK)

Иногда я задумываюсь, как это мне удается постоянно сохранять оптимизм и думать о людях лучше, чем они того заслуживают?
Например, мне постоянно кажется, что Влад валяет дурака, и он не фашист в душе, что следует из его увлечения троцкизмом, и не болван, а просто хороший актер.
Трудно поверить, что и Лавров (у этого существа много разных псевдонимов) антисемит, потому, что антисемитом может быть только тупица. Мне кажется, что он тоже актерствует, как и Влад, движимый извращенной ментальностью. Подобное стремление часто возникает у детей, любящих изображать из себя злодеев, и, увы, не только изображать. На что способны незрелые умы, известно.
Что определяет поведение Влада, Лаврова, Смердякова и еще нескольких "актеров"? Только ли желание актерствовать, или же их незрелость глубже и может вылиться в настоящее злодейство? Так, дети начинают с игр в "ужастики", а потом могут перейти сначала на кошек, а потом и не людей, если их не остановят.
Но мне не хочется думать, что моральная и ментальная деградация у этих людей зашла столь глубоко.
Какими же симпатичными и приветливыми кажутся на фоне этих закомплексованных "актеров" простые и даже милые балбесы, вроде Суси, Рубенчика, или Левашова!
АК и вообще представляется кладезем мудрости, несмотря на все его заморочки.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 14:13:44 (MSK)

Я уверена, что Клесов любого нормального ребенка сможет в два года читать научить.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 13:51:15 (MSK)

Вы знаете, Анатоль, абсолютно серьезно скажу. Завтра я лечу в Бельгию, потому что со следующего года наша старшая дочь будет там учиться, так вот буду всем этим заниматься. Я не хочу, что бы мои девочки учились в Италии, я уже объясняла причну. Но вот еще раз подумала, когда вас прочитала... Эко вчера говорил о том, что народа нет... говорил это в Италии, где образованные люди составляют незначительный процент от населения... Выражался так сложно и единственное из того, что я поняла - это то, что он не хочет того, что бы его понимали. А ведь вы другой. Не такой как Эко от рожденья. Вы ведь очень многому меня научили и делали это щедро, абсолютно спокойно, понимая, что учите меня. Это в вас советское, Анатоль... и самое красивое.


В тему
- Monday, February 06, 2006 at 13:29:38 (MSK)



марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 13:25:40 (MSK)

Большое спасибо, Анатоль, я прочитала все ваши статьи, на которые вы указали и узнала много нового, очень интересно, вы меня убедили, нужно побольше гулять. Анатоль, я всегда ошеломлена, когда вас читаю. А вы знаете, моей любимой дочери два с половиной года и она все еще не говорит - это я вспомнила о том, что ваша дочь в два года уже знала все буквы. Правда я говорю с Соней на одном языке, мой муж на другом и служащий на третьем... но все равно... Понимает правда все три языка. Но не говорит. У нас скорей всего обычные дети и даже, кажется, чуть опаздывают... Ведь в два с половиной года еще и не говорить даже... Впрочем :) удивляться тут нечему.
Еще раз спасибо за ссылки.


В.Лавров
- Monday, February 06, 2006 at 13:16:27 (MSK)

Суси February 06, 2006 at 10:44:16 "...Невзлин живет вольготно, израильские власти его не беспокоят и даже не думают экстрадировать его в Россию по уголовному делу.
По мнению Нудельмана, это объясняется миллиардами долларов, которые Невзлин вывез из России."

Лукавит Нудельман (е). Израиль это еврейский паханат. Ни одного из международных преступников не выдал в соответствии с Уставом Еврейской Генетической Партии (Талмудом), согласно которому обманывать гоев - обязанность евреев. Ведь, согласно Талмуду, имущество, находящееся в руках гоев, принадлежит евреям.

Кстати, прекрасно зная об этом, арийский естественный антисемит Ю.Андреев постоянно подъевреивает, наивно предполагая, что ему удастся обмануть Юдопроп и таким образом сохранить любимую яхту. Евреи же больше всего переживают, когда их кто-то обманет. Ведь они же самые хитрые в мире...Так что, если бы Ю.Андреев не упоминал имя евреев всуе, то спокойно наслаждался бы своей яхтой. А вот теперь, повидимому, соответствующее указание Юдопропа передано в Венский Юдком.


Происки российских спецслужб ?
- Monday, February 06, 2006 at 13:08:49 (MSK)

Грузию трясет

В 08:05 6 февраля в западной Грузии произошло землетрясение, сообщает агентство «Новости-Грузия». По данным сейсмологов, сила толчков по шкале Рихтера достигала 5 баллов. Эпицентр землетрясения был зафиксирован на участке Кавказского хребта в регионе Рача-Лечхуми. Толчки от землетрясения ощущались в течении двух минут.

Как сообщил журналистам по телефону уполномоченный президента Грузии в регионе Рача-Лечхуми Отар Сирадзе, значительные толчки ощущались в Онском и Амбролаурском районах. По его словам, жертв и серьезных повреждений нет.

По предварительной информации, в результате землетрясения несколько зданий в Амбролаурском районе получили незначительные повреждения.


Суси
- Monday, February 06, 2006 at 12:25:18 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 06, 2006 at 12:06:02 (MSK)
Дорогой Валерий, подписываюсь под каждым вашим словом.

Мне это очень приятно, дорогой Билли.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 06, 2006 at 12:23:00 (MSK)

"А.Я.
- Monday, February 06, 2006 at 12:03:16 (MSK)"

Любопытно, что премьер-министр Дании отказался извиняться за опубликованные в датской прессе карикатуры, заявив, что не вправе вмешиваться в дела СМИ. И здесь важно не то, что премьер-министр не принес извинений (в принципе, он имеет на это право), а в лукавстве его аргументации, поскольку датское государство то и дело вмешивается ex oficio в деятельность СМИ, опираясь на конституционные нормы, запрещающие разжигание розни по религиозным и прочим мотивам. В какой-то мере датский премьер-министр является гарантом соблюдения magna carta страны, и поэтому в своем заявлении он был однозначно обязан сослаться на соответствующие правовые стандарты. Вместо этого европейская политическая элита предпочитает трепать лицемерный тезис об абсолютной свободе слова, хорошо сознавая всю его несостоятельность и утопичность.

Б.Ш.


Ф.Г.
- Monday, February 06, 2006 at 12:08:37 (MSK)

Европейцы говорят арабам: станьте такими, как мы. А "мы" - это как если бы христиане. Будьте и вы как если бы мусульмане. А те не хотят терять свою идентичность. Сопротивляются.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, February 06, 2006 at 12:06:02 (MSK)

"Суси
- Monday, February 06, 2006 at 10:07:24 (MSK)"

Дорогой Валерий, подписываюсь под каждым вашим словом.

Б.Ш.


А.Я.
- Monday, February 06, 2006 at 12:03:16 (MSK)

С момента публикации сатанинских карикатур прошло полгода. Где же тогда было столь оскорбленное и непосредственное религиозное чувство? Почему оно разгорелось только сейчас и так дружно – от Сирии до Индонезии? Везде изучают эти карикатуры?

Несомненно, ни палестинские, ни индонезийские мусульмане не штудируют подшивки прошлогодних датских газет. Просто в определенное время их поставили перед фактом и ткнули в него носом. Иначе говоря, дернули за ниточку. И подожгли.


Спрашивали - отвечаем
- Monday, February 06, 2006 at 11:48:59 (MSK)

Elena
- Monday, February 06, 2006 at 02:23:02 (MSK)
покаяние здесь ни при чем
достаточно понимать, где шутка, а где оскорление самих основ национального достоиства
видели ли вы карикатуры на холокост, например?


На сайте исламской политической организации AEL (Арабская Европейская лига) два дня назад была опубликованы карикатура, изображающая жертву Холокоста Анну Франк в постели с Адольфом Гитлером и еще другая карикатура, подвергающая сомнению существование Катастрофы.
Диаб Абу Джаджа, основатель АЕL, отметил, что "у европейцев есть свои священные коровы, хотя и не из религии".


В.Лавров
- Monday, February 06, 2006 at 11:16:24 (MSK)

Д. Горбатов February 05, 2006 at 23:11:26 "Родина никогда не бывает бывшей!"

Г-н Горбатов! Позиция, достойная уважения. Вообще приятно читать Ваши постинги. Поразительный контраст с юдотявканием мерзопакостных местечковых гнид.


В.Лавров
- Monday, February 06, 2006 at 10:49:43 (MSK)

Д. Горбатов February 06, 2006 at 08:40:50 (MSK)
Vlad February 06, 2006 at 00:27:48 (MSK)
"Я не знаю, почему вы нападаете на Н. Кожевникову. По-моему, это один из сильнейших авторов Лебедя. "

"Напыщенная и бездарная дура, возомнившая себя писательницей. (Не удивительно, что Вам она нравится: это очевидный показатель.)"

Четкая характеристика! Полностью согласен.


Суси
- Monday, February 06, 2006 at 10:44:16 (MSK)

А, может быть, нужно было передать в России власть Ходорковскому? Поставить его президентом, призвать Березовского, назначить его премьером.
Закрыть уголовное дело на Невзлина, вернуть его из Израиля обратно, дать ему портфель какого-нибудь министра. Пусть распоряжается...
Любопытно на днях о Невзлине высказался в Новостях идин израильтянин, видать, наш бывший соотечественник, некий Нудельман.
Невзлин живет вольготно, израильские власти его не беспокоят и даже не думают экстрадировать его в Россию по уголовному делу.
По мнению Нудельмана, это объясняется миллиардами долларов, которые Невзлин вывез из России. Миллиарды долларов каким-то образом устраняют все возможные к нему вопросы со стороны израильских властей.
Нудельману это дело не нравится. Ему кажется, что люди, подобные Невзлину, развращают власть, соблазняют её. Нудельман против присутствия таких людей в стране, которую он любит.
По-моему, гражданин Израиля, товарищ Нудельман – светлая голова.


Суси
- Monday, February 06, 2006 at 10:07:24 (MSK)

Что-то стало холодать.
Виктор Левашов

Что же все-таки происходит в России? Что происходит с россиянами?
Что думать об этом человеку, вроде меня – не равнодушному к судьбе России, но оторванному от неё, следящему за событиями в стране по официальным каналам ТВ, по страстным публикациям журналистов, по нескончаемым дебатам на форумах?
Режиссер театра на Трубной площади Рейхельгауз позавчера в «Культурной революции» славил нынешнее время, он в полном восторге от наших дней. Он похож на человека, который поставил на лошадку-победительницу и теперь сорвал куш.
Наш Сергей и Виктор Левашов, каждый по-своему, ТАКУЮ Россию не любят. По ощущениям первого, в стране слишком много свободы и демократии; по Левашову, как я понимаю, - слишком мало. Трагично мало.
И за каждым стоит своя правда. Поди, разберись...
В России, конечно, неуютно и холодно. Но, честно говоря, из текста Левашова я все же не почувствовал настоящего сибирского мороза.
Всплеск антисемитизма? Это неприятное дело наблюдается во всей Европе. Но там народ сытый, потому всё происходит цивилизованно – привлекли какого-то автора, усомнившегося в размерах Холокоста, приняли срочно закон, запрещающий сомневаться и рассуждать на эту тему, и всё.
В России народ голодный и злой. И стал он таким после реформ Гайдара и Чубайса, и в течение всех девяностых годов на фоне успешного хозяйствования Березовского, Ходорковского и других комсомольцев продолжал падать в нищету дальше.
Путин принял нищую страну, в которой царил правовой беспредел, а криминал решал свои проблемы прямо на улицах Москвы. Путин принял страну, уже пораженную до основания коррупцией. Путин принял Катастрофу.
Было бы глупо и лицемерно, «глядя из Лондона», рассказывать россиянам, как счастливо они должны себя чувствовать в современной России. Поводов для счастья, несмотря на восторженного Рейхельгауза, думаю, маловато.
Но правильно ли оценивать нынешнее состояние России, как катастрофу?
В 1999 году долг странам Парижского клуба составлял 90% от ВВП, в 2005 году он составил 12% от ВВП. Выплатив досрочно часть долга, Россия сэкономила в 2005 году около 400 миллионов долларов, которые ей пришлось бы выложить в виде процентов. В 2006 г экономия на процентах составит 800 миллионов долларов.
Благоприятная ситуация с нефтью? С энергетикой? Да, благоприятная. Почему бы не воспользоваться?
В сравнении с девяностыми годами состояние России стало стабильней. Это объективный факт. Мне не очень понятно, почему «стабильность», пусть даже такая относительная, записывается в графу минус.
Одним словом, трудно понять и счастливых в России, и тех, кто в полном отчаянии.
Россия ступила на путь тяжелейших преобразований, многое делается с грубыми ошибками, российский чиновник то и дело ставит палки в колеса, ему бы только урвать. Но других чиновников нет. И пути другого нет. Сейчас и сразу, за «пятьсот дней» не получится. Так не бывает. Десятилетия потребуются, чтобы с этим чиновничеством развернуть такую махину, как Россия.
Вот и думай, а как быть сегодня? И кем быть? И с кем?


Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 09:37:10 (MSK)

\Но ведь если кому-то удастся внедрить в общественное сознание
\тезис, что никакого холокоста не было, то что останется от этого тезиса?

Да был Холокост, был. Все дело в размерах и эксклюзивности. Это ведь брэнд. Копирайт. Большие бабки, наконец. Звания "внука погибших\переживших Холокост", и причитающихся за это дивидендов, моральных и материальных. Но это все же должно иметь какие-то рамки. У некоторых - в том числе американцев - отсутствует чувство меры напрочь, они хотят заграбастать-оприходовать ВСЕ, ВСЕ в свои активы только, талдычат об этом в своем круг, а потом, как у некоторых впечатлительных людей, от повтора слова "халва" становится сладко во рту, им кажется, что их ведет рука Всевышнего, и они уверены, что так и должно быть. По-моему, так не должно быть.

А общественным сознанием можно манипулировать в нужном направлении, согласно плана.


\Второго за последние десятилетия краха государственной идеологии
\страна просто не переживет!

Какого краха? все переживет, если под правильным соусом подать. На современной политической кухне и не такие блюда готовят. Все дело в квалификации поваров и закулисном согласии о правилах игры. Тем более, что все так и было. А те же евреи - часть советского народа, и американского, и европейского, тоже учавствовали везде, иногда только более энергично. Это как если есть талант - он ему в любых условиях найдет применение. Сам себе расскажет, поверит, убедит, и помчится исполнять.

Все было - и пятилетки, и днепрогэс, и "за Родину за Сталина!", и пр. Добавить сюда свой, кондовый Холокост, материал имеется. Роль евреев особо не выделять никак, а свой Холокост у них уже есть. Ну там детали всегда можно согласовать-подправить.

Евреям придется немного потесниться, но снимать их с Доски Почёта незачем. Они себе там место по праву выстрадали-выкрутили. Просто уменьшить размеры их портрета, чтобы и другим места досталось.

Но пока разговор не об этом, за право на свой Холокост надо еще посражаться. По простому факту уничтожения в больших количествах на мировой кухне не подают.


Bird Watcher
- Monday, February 06, 2006 at 09:35:16 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Monday, February 06, 2006 at 08:43:27 (MSK)
Bird Watcher - Monday, February 06, 2006 at 02:19:13 (MSK)
[Придётся нам опять освобождать Европу -- с помощью России, конечно. ]
Нам - это кому?


Я имел в виду Америку. Что касается "столкновения цивилизаций", я думаю, что рано или поздно -- скорее рано -- оно примет более жёсткие формы, и Россия вряд ли останется в стороне. По поводу туземного контингента в евразийской армии, думаю, что будет примерно так, как было во время Восстания Сипаев в Индии: часть осталась верной англичанам, часть принимала участие в мятеже.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 06, 2006 at 09:25:42 (MSK)

Уважаемая Elena,

Русская эмиграция во все времена (вспомните т.н. первую, вторую, третью "волны") без усилий со стороны растворялась в принимавшем её обществе и антагонистических противоречий между пришельцами и местными жителями никогда не было. Есть правила общежития, принятые в том или ином обществе. Достаточно следовать им, чтобы не испытывать самому и не создавать другим социальных неудобств. Правила эти достаточно просты и разумны, когда речь идет о просто и разумно устроенном обществе.

Если тюбетейкоголовый усядется на газоне напротив моего дома отправлять религиозную или какую иную нужду, я ему просто задницу отстрелю. И весь сказ. И мой сосед поступит так же, как я. И сосед моего соседа тоже. Но стоит одному из нас дать слабину, как все газоны вокруг сделаются тут же непригодными для прогулок.


Elena
- Monday, February 06, 2006 at 09:20:04 (MSK)

Марина, знаете, я именно об этом разговаривала сегодня с мужем по телефону. И спор наш так затянулся, что мы почти опоздали на матч.
Мы пытались найти объективные составляющие в неясной границе между свободой слова и явным направленным оскорблением. Несколько судебных разбирательств против разжигателей расовой или религиозной вражды, которые он изучал, таких объективных критериев не представили.
Я предложила для примера такой критерий: можно повторять то, что заинтересованная группа говорит о себе, в шутку, разумеется. Например, о главной черте русских повторять одно слово Ключевского, «воруют». Или вот недавно в связи с выборами нового Папы, сами католики шутили о дыме из трубы Систинской капеллы – «пойдет белый дым – выбрали белого папу, черный – выбрали черного, а голубой дым – значит, выбрали американца». Примерно одновременно я встречала эту шутку в нескольких русских жж, наверное, не новая.
Вместе с тем, струны политкорректности натянуты здесь очень туго, и прежде всего они чувствительны к расовым и религиозным оскорблениям. В большинстве компаний, и тем более государственных учреждений, некорректное слово может повлечь увольнение, даже если вы во всем прочем ценный и незаменимый работник. Что это, если не объективный закон из-за такой всеобщности? И все-таки, несмотря на всеобщее понимание и принятие этических норм общества, это не закон. Иногда бывает, что одно и то же слово, но сказанное с разным выражением интерпретируется по-разному. Кажется, что ухо каждого члена общества это легко различает, но трудно ввести формальные границы. Поэтому лучше, если они будут более жесткими.
В общем, говорили мы долго, а в конце он спросил, «ты читала Turner Diaries?».
- Нет, а что это?
- Пойди в кабинет, в среднем шкафу, вторая полка сверху, на ней справа.
Я тут же нашла. Чуть помешьше среднего объема. На черно-белой глянцевой обложке красными буквами написано:
This book contains racist propaganda.
The FBI said it was the blueprint for the Oklahoma City bombing.
Many would like it banned. It is being published to alert and warn America.
Я сразу почему-то подумала об антисемитах на Лебеде, тоже ведь благодаря им я alerted and warned, никогда до этого так не сочувствовала евреям.
- ОК, я возьму с собой, в свободные минуты почитаю.
- Ни в коем случае! Ее можно читать только ночью, под одеялом, с фонариком.
И вот наступила ночь. Я уже хотела погрузиться в чтение и испытать на себе сильный педагогический пример, каким не надо быть и как не надо делать, но – вдруг вспомнила, что у меня нет фонарика. А магазин уже закрыт.
И решила вместо этого открыть гусь-буку, при свете 100-ваттовой лампочки, и с удовольствием осознавая привилегии легального чтения.


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 06, 2006 at 09:06:00 (MSK)

На большинство рассказов г.Кожевниковой нужно смотреть как на ценнейший мемуарный материал. В литературном смысле они написаны блестяще, читаются увлекательно. Люди и события представлены с замечательной живостью - от общих характеристик до частных деталей. Свою полную ценность эти очерки обретут чуть позже, когда перейдут в руки историков.


Смердяков
Москва, Россия - Monday, February 06, 2006 at 08:59:29 (MSK)

Влад_Т - Monday, February 06, 2006 at 07:51:28 (MSK)
[. От Ирана исходит непосредственная угроза и без ядерного оружия, они ставят под сомнения Холокост евреев, что являеется вызовом не только Израилю и евреям, но и всей западной политической элите. Только представьте себе, в каком положении окажутся западные политики, если будет официально признано, что, к примеру, евреев погибло не шесть миллионов, а один, а газовых камер вообще не было?]
Не знаю, как западные политики, но российские политики будут поставлены в совершенно глупое и непонятное положение. После упразднения марксизма-ленинизма и тезиса о самом передовом социалистическом обществе главным идеологическим тезисом российской политики стало " а зато мы войну выиграли, вас, гадов, от холокоста спасли, 30 млн. жизней за вас отдали, а вы, сволочи неблагодарные, это не цените и нас не любите" Но ведь если кому-то удастся внедрить в общественное сознание тезис, что никакого холокоста не было, то что останется от этого тезиса? Отдали 30 млн. жизней не для того, чтобы спасти еврейский (а затем и все остальные) народы от гитлеровского холкоста, а отдали просто при банальной разборке двух тоталитарных паханов, одного с усищами, а второго с усиками? Брррр! Второго за последние десятилетия краха государственной идеологии страна просто не переживет!


Смердяков
Москва, Россия - Monday, February 06, 2006 at 08:43:27 (MSK)

Bird Watcher - Monday, February 06, 2006 at 02:19:13 (MSK)
[Придётся нам опять освобождать Европу -- с помощью России, конечно. ]
Нам - это кому? Бывшей Советской Армии? От кого? От мусульман, что ли?
Еще в доперестроечные времена личный состав армии был болшьей частью укомплектован узбеками, ингушами, дагестанцами и прочими кунаками и кумыками. Вы хотите, чтобы мусульмане помахивая сабелькой побежали освобождать Европу от мусульман?

[Хотя Украину тоже могут привлечь. ]
Вполне могут привлечь. В виде крымскотатарской молодежи призывного возраста.

И окончится все это братанием и совместным намазом.


Д. Горбатов
- Monday, February 06, 2006 at 08:40:50 (MSK)

Vlad
- Monday, February 06, 2006 at 00:27:48 (MSK)

Любезнейший вы мой, Д.Горбатов! Возможно, Е.Шмуклер непрофессиональный литератор, но что это меняет. Важно, в конце концов, что человек хотел сказать в своей статье. Автор статьи высказал свое понимание произошедших событий, дал свой (и в большинстве случаев правильный) анализ событий.


Многомудрый Влад! То, что Е. Шмуклер — непрофессиональный литератор, не столь важно. Важно, в конце концов, то, что он дурак. Как и Вы. Именно поэтому то, что и ему и Вам представляется «анализом событий», таковым вовсе не является. Именно поэтому непонятно, что он хотел сказать своей статьёй. Вероятно, — просто самоутвердиться. Как и Вы (здесь).

Я не знаю подробности вашей биографии, но, мне кажется, это не самое главное для написания статьи о Распаде СССР.

А этого никто и не утверждает. Более того: как видите, я и не писал статей на подобную тему. [Вот ведь как Вы любите этот распад СССР — даже с большой буквы написали!]

Вот Рубенчик больше вашего прожил в советские времена, но мне его мнение о советской жизни совершенно неинтересно, я заранее знаю,что он напишет.

А мой дедушка прожил в советские времена ещё дольше, чем Рубенчик. Как насчёт его мнения? Оно Вам интересно?

Я высказываю, конечно, свою т.зр., но со многими выводами автора статьи я согласен.

Приведите хоть один его вывод — обсудим.

Я не знаю, почему вы нападаете на Н. Кожевникову. По-моему, это один из сильнейших авторов Лебедя.

Напыщенная и бездарная дура, возомнившая себя писательницей. (Не удивительно, что Вам она нравится: это очевидный показатель.)

Даже такой знаток как Юлий её признал.

Юлий гораздо умнее Вас. И он не так прост, как Вам кажется.

Теперь относительно вашей фразы "ибо никакой души у шмуклеров нет и не было отродясь". Мне вспомнился один анекдот.Спрашивают у одного русского, живущего в эмиграции. Ну как вы не испытываете тоски по Родине , ностальгии и пр? А он подумал и отвечает: да что я еврей какой-то что-ли.

А что, разве Шмуклер еврей?..


Elena
- Monday, February 06, 2006 at 08:21:32 (MSK)

Как и почему это дошло только через полгода, Михаил, я не знаю. Но знаю, что это не мусульмане, кто искал повод похулиганить.
Но Вы совершенно правильно затили, что это не их страна, и Европа не их Европа. Несмотря на то, что это ИХ страна, и они полноценные граждане Европы, они чувствуют себя обиженными и ущемленными. Может быть, немного поменьше Юлия Борисовича, который считает, что русских все ненавидят, но все-таки чувствуют.
Может быть, ДЧ, прежде, чем выгонять тюбитейкоголовых, следует избавиться от русских, с их пьянством, проституцией и вонью икры и селедки, всегда готовых судить других?


Составлен фоторобот типичного русского
- Monday, February 06, 2006 at 08:07:06 (MSK)

Плюс список 250 самых русских фамилий.


Victor
- Monday, February 06, 2006 at 07:53:10 (MSK)

Влад_Т - Monday
Если буду распострнять Н-нное количество, то сам буду пить бесплатно.


А если водку распространять методом MLM?


Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 07:51:28 (MSK)

«Нет, ребята, все не так, все не так, ребята». (с)

Тот тактический ядерный взрыв, о котором Валерий Петрович написал, произошел. В виде стихийных(?) выступлений мусульман. Это можно было организовать и десять лет назад, но сейчас, по-видимому, время приспело. Возможно, это отчасти и объясняет несколько запоздалая реакция широких народных масс, и, косвенным образом - это ответ на вопрос, почему карикатуры были опубликованы относително давно, и почему народная мусульманская стихия отреагировала только сейчас.

Это не просто на руку американской администрации, это им жизненно необходимо. Поскольку Иран должен быть уничтожен, и без европейской поддержки это сделать крайне сложно. События этих выходных должны аппелировать к животным чувствам среднестатистического европейца. Мусульман должны бояться как русских, на уровне подсознания.

Управление человеком и его сообществом, в своей основе, сводится к кнуту и прянику. Экономический пряник общества потребелния все более себя исчерпывает, «суровые годы приходят», и ситуации нельзя позволить выйти из-под контроля. Приходится постепенно ее разворачивать.

А Иран необходимо атаковать не только из-за потенциальной угрозы ядерного оружия. От Ирана исходит непосредственная угроза и без ядерного оружия, они ставят под сомнения Холокост евреев, что являеется вызовом не только Израилю и евреям, но и всей западной политической элите. Только представьте себе, в каком положении окажутся западные политики, если будет официально признано, что, к примеру, евреев погибло не шесть миллионов, а один, а газовых камер вообще не было? Тему Холокоста необходимо держать под контролем на том уровне, где она находится и сейчас – в подсознании. Среднестатистичесий европеец должен испытывать чувство вины за неспасенных евреев, и вопросов по этому поводу у него быть не должно.

А то, что с человеческим социумом можно сделать практически все, что угодно, подтверждает история СССР. Весь вопрос только в цене. Цена подобных вопросов, как учит история, крайне высока. Но професиональных игроков это только мотивирует. Ведь приз все тот же – на кону мировое господство.


Есть идея
- Monday, February 06, 2006 at 06:07:34 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Monday, February 06, 2006 at 06:00:34 (MSK)
Если товарищи, приехамши из Азии или Аравии в цивилизованную страну, продолжают совершать намаз и срать на улицах, где даже собаки давно перестали это делать, другого выбора у них быть не должно.

За собаками в цивилизованных странах убирают хозяева. А если не убирают, их за это штрафуют. Значит нужно к каждому тюбетейконосителю хозяина назначить (или выбрать прямым-всеобщим-тайным).


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 06, 2006 at 06:00:34 (MSK)

Я всегда говорил, что тюбетейкоголовых нужно ставить на место - "чемодан, вокзал, аул". Отрадно видеть, что даже заразившиеся либералистическими глупостями люди в Европе начинают, наконец, это понимать. Если товарищи, приехамши из Азии или Аравии в цивилизованную страну, продолжают совершать намаз и срать на улицах, где даже собаки давно перестали это делать, другого выбора у них быть не должно.


Есть идея
- Monday, February 06, 2006 at 05:20:08 (MSK)

Влад_Т - Monday, February 06, 2006 at 05:05:29 (MSK)
Если буду распострнять Н-нное количество, то сам буду пить бесплатно.

А если попробовать самому выпивать "Н-нное количество"?


Не только Вас, дорогая Марина
- Monday, February 06, 2006 at 05:19:03 (MSK)

Марина
- Monday, February 06, 2006 at 04:47:49 (MSK)
Но что-то смущает меня в этой совершенно очевидной параллели.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"С момента публикации сатанинских карикатур прошло полгода. Где же тогда было столь оскорбленное и непосредственное религиозное чувство? Почему оно разгорелось только сейчас и так дружно – от Сирии до Индонезии? Везде изучают эти карикатуры?

В Европе, если вы оскорблены публикацией, подают в суд. Не на страну (принцип «коллективной вины» после Гитлера в Европе непопулярен), а на конкретного журналиста, издателя и т.д.

Отказавшись от этого правила, мусульманские граждане Европы (и не Европы) пытаются НАВЯЗАТЬ ЕВРОПЕ СВОЮ ЛОГИКУ.
Поджоги посольств и погромы – немного неадекватная реакция на карикатуры, Тем более эта реакция странновата, с учетом того, что датчане (и журналисты и дипломаты) как раз извинились.
Датские граждане-мусульмане (весь скандал начался с их подачи) пытаются НАВЯЗАТЬ свой устав чужому монастырю. ДЛЯ НАЧАЛА ВВЕСТИ В ДАТСКИХ СМИ СВОЮ ЦЕНЗУРУ. А цензура в Дании давно отменена. И датчане не хотят ее восстановить – даже под угрозой погромов. И когда европейцы перепечатывают эти карикатуры, может быть это не «мальчишеское упрямство», а вполне взрослый ответ – НЕ ЗАПУГАЕТЕ! И бояться европейским журналистам У СЕБЯ ДОМА, согласитесь, есть чего …


«Столкновение цивилизаций», – как говорится, медицинский факт. Так что спор тут не о карикатурах. Это – всего лишь ПОВОД. Повод, о котором и вспомнили-то через полгода …

европейцы НЕ диктуют мусульманам – и в Европе и за ее пределами - как им говорить о христианах, а мусульмане ДИКТУЮТ европейцам, как те ИМЕЮТ ПРАВО У СЕБЯ ДОМА, в рамках СВОЕЙ, ЕВРОПЕЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ говорить об исламе, а как – не имеют.

И главное. Перед нами – очередная проба сил. Очередной этап в длинной войне цивилизаций.

Европа с трудом воспитала себя в духе европейских ценностей. Ее пытались отучить от этих ценностей – нацисты, коммунисты. Теперь опять пытаются. Мне это не нравится."

Радзиховский


Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 05:05:29 (MSK)

Первые рукописи на древнееврейском языке датируются третьим веком до н.э

А как проводилась датировка? Кто-нибудь может одсказать, где и когда первй раз появилась Звезда Давида?

всем хочется приобщиться, стать открывателем "новой" продукции. Тогда что же хавает американец? Довольно часто он хавает плацебо! Чтобы дурак не отравился, его дурят еще больше, и он... дуреет.

Не далее как вчера ко мне ришли знакомые. Принесли чудодейственный препарат. Распостраняемый методом МЛМ. «Огромные перспективы». «Средство от рака». Какие-то немыслимые количества каких-то у.е., без которых мы жить не можем, а в препарате их с лихвой.

Называется «AGELESS», made in Korea («средство от старения»), помогает «предохранять ДНА от повреждения свободными радикалами»*, «в 1 бутылочке антиоксидантов больше, чем в 10 порциях овощей и фруктов»*.

(*Эти утверждения не проверялись Food and Drug Administration. Не предназначен для диагностики, лечения и профилактики заболеваний)

Короче, вещь наверное замечательная. Оставили на пробу, но вообще будет стоить по 5 баксов за бутылочку 100г. Диетическая добавка.

Попробовал, вкусно. Но дороговато будет.

Если буду распострнять Н-нное количество, то сам буду пить бесплатно.


Марина
- Monday, February 06, 2006 at 04:47:49 (MSK)

Elena - Monday, February 06, 2006 at 02:23:02 (MSK)
покаяние здесь ни при чем
достаточно понимать, где шутка, а где оскорление самих основ национального достоиства
видели ли вы карикатуры на холокост, например?


Да, я сразу вспомнила инцидент с выставкой "Осторожно, религия!" в общественном центре имени Сахарова три года назад в Москве, и праведный гнев православных по этому поводу, который я и тогда, и теперь разделяю. Но что-то смущает меня в этой совершенно очевидной параллели.


Квестор
- Monday, February 06, 2006 at 04:17:17 (MSK)

AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 19:15:03 (MSK)

Это как раз стиль ремесленника, обученного нескольких простым операциям, и уверенного, что ими и исчерпывается мир.

Собственно наука развивается путем "миграции метода". Вопрос "как это сделать?" и порождает науку. Наука теоретическая, научение уму, как я уже отмечал, бывает двух типов быстрое - "озарение" и медленное - "пердячим паром".

Понятие "проблема" означает личную неудовлетворенность индивидуума существующим положением. Не нравится, и всё. Не ВСЁ не нравится а, что? Много чего людям не нравится. Это и есть питательная среда науки, это и есть порождение продукта науки, делать так чтобы людям нравилось.

Возникает проблема второго порядка. А всегда ли наше "нравится - не нравится" соответствует истине? Ребенку не нравится чистить зубы, а старику не нравится вставная челюсть. Но проблема чистки зубов может быть решена ремнем и "через не хочу", а проблема вставной челюсти так не решится, придется платить и платить дорого.

Американский гений пошел по другому пути - можно делать всё, что хочешь, добрый дядя за добрые деньги даст таблетку и всё пройдет. И дядя доволен и пипл хавает. Возникает поточный метод продуцирования... названий. Действующих веществ намного меньше, чем таблеток, но всем хочется приобщиться, стать открывателем "новой" продукции. Тогда что же хавает американец? Довольно часто он хавает плацебо! Чтобы дурак не отравился, его дурят еще больше, и он... дуреет.

Сейчас Вы скажете, что я придумываю, раздуваю проблему на пустом месте, что опять Америка виновата. Еще раз попытаюсь объяснить. Америка действительно виновата. Причем до такой степени, что американцы и сами перестали осознавать свою вину. Дурак или подлец, давайте искать "третьего". Тоже, между прочим, наука. Третьим можно назвать инфантилизм, недоразвитие, отсталость нации. Отсталость нации не такое страшное дело, на первый взгляд, как-то раньше жили и выживали. Да, но! Причем большое НО. У отсталых наций не было таких развитых технологий. Технологии скакнули так высоко, что разум просто отстал. Зашумление среды обитания, непрерывный поток лжи из всех щелей, упование на технологии, как на Бога, добыча денег, как чего-то "вещественного", приводит к войне. Причем не только к Иракской войне, а к войне со всем миром. Да еще и к войне "неизвестной", политкорректно названой "борьба с террором", "насаждение культуры", "борьба с демократором".

Откуда взялся "террор" уже известно, пока не до всех дошло только. Откуда пошло это оголтелое всемирное воровство, тоже известно. Самое страшное в американской дури, это то, что эта дурь заразная. Действительно хочется вынести предложение на высшем уровне, чтобы в МКБ внесли новое психическое заразное заболевание - "американский синдром" педерастия души, по научному.

***
Редактор
- Sunday, February 05, 2006 at 21:32:34 (MSK)

Апофеозом будет взрыв небольшой уютной атомной бомбочки тактического назначения.

А вот тут я категорически против! Если будете настаивать на бряцании оружием, то... Ну я, да, сам Я... не знаю что сделаю. Одно знаю, мало не покажется.

***
марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 00:26:04 (MSK)

Мне хотелось бы что бы кто-то как и я оказался бы зрителем этой сегодняшней программы!

Извините, не въехал!

***


Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 03:46:50 (MSK)

Интересная





Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 06, 2006 at 03:30:08 (MSK)

Посмотрел таки "A good woman" c Хелен Хант и Скарлетт Йохансон в главных ролях. Очень красивое голливудское кино. Понравилось, что действие пьесы Оскара Вайлда ("Веер миссис Вендемер") было перенесено из Нью Йорка в Италию, на итальянскую Ривьеру - просто замечательные виды с моря на берег и с берега на море. Итальянские женщины вовсе не вульгарные, как нам тут назойливо пытаются представить, а наоборот, благопристойные матери семейств. Единственная распущенная женщина - и та американка. В фильме многие герои стали американцами, чего не было у Вайлда, но это даже привносит в пьесу дополнительный цимес. Тонкий английский юмор автора пьесы в фильме полностью сохранен великолепным актёрским ансамблем. Буду ждать выхода фильма на DVD.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 03:28:45 (MSK)

Кот Вася
- Monday, February 06, 2006 at 01:10:56 (MSK)

Не беспокойтесь, я прекрасно поняла как вы хотели, что бы я интерпретировала ваши слова. Птички и апельсины - уже позади. Нужно было, на этот раз, что бы я якобы самостоятельно, без вашей помощи, задалась вопросом: "А зачем нужен любовник, если не иметь с ним интимных отношений?"
Ну, уж нет! Вернемся на первую ступень к апельсинам!

Молодые люди! Не читайте этого человека! В то время как полезные обществу элементы прогрессировали, делали блестящую карьеру, вот такие вот типы разрушали семьи и разбивали чесным женщинам сердца!


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 03:18:00 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 20:39:17 (MSK)
- Настоящий химик умеет изготовить яд из подручных материалов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На свои постинги намекаете?


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 03:14:08 (MSK)

Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 21:00:39 (MSK)
Ю.Фельштинский у меня тоже особого доверия не вызывает. Антисоветский душок в нем хорошо чувствуется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Один довольно занудный персонаж, полковник медицинской службы, благодаря знакомству с Ардовым, был вхож на Ордынку, где бывая в Москве, часто останавливалась и подолгу жила А.Ахматова. Он чрезвычайно гордился этим знакомством, и на вопросы любопытных:-"как там Ахматова", отвечал:- "у неё всё хорошо, я даю ей рекомендацию в партию".


Ю. Дейнекин
- Monday, February 06, 2006 at 03:11:53 (MSK)

Смердяков, February 05, 2006 at 11:09:54 (MSK)
Скорее всего, очередное перетаскивание кресел на Арбатской площади. Кого-то уйдут на пенсию, кого-то может даже посадят условно. Но это вряд ли. А кого-то, соответственно повысят в должности. Одного сняли - другого назначили.


А то ещё и так бывает. Высшее руководство, заметив, что красномордых генералов развелось сверх всякой меры, спускает грозную разнарядку: немедля выгнать на пенсию N десятков генералов!

-Исполняется так: берутся N десятков пригодных по возрасту полканов, производятся в генерал-майоры (благо, рожа у них давно уже красная) и тут же "выгоняются" на пенсию. Довольны - все! А пуще всех - те, кого только незадолго до этого из подполканов произвели в полканы. Ну, и те, конечно, которые как сидели, так сидеть и остались. (Быль, расссказанная мне в Киеве пару-тройку лет тому назад; число N, если необходимо, могу уточнить.)


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 06, 2006 at 03:10:38 (MSK)

AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 17:26:16 (MSK)
Уважаемый ДЧ,
С удовольствием отвечаю на Ваше "в мире мудрых мыслей"... Вы огорчаетесь, что "великие открытия в химии делаются случайным образом". У Вас есть другие предложения?
== ========== = = =============

Помилуйте, уважаемый АК. О каких огорчениях вы говорите? Нет ни огорчений, ни увеселений. Своим выступлением вы лишь подтвердили хладнокровные наблюдения, не вызывающие у скромного наблюдателя никаких эмоций. Я, собственно, и прежде предполагал, что роль случая в области химических исследований довольно велика по сравнению, скажем, с филологией, где всё расписано на века вперёд, нужно только суметь правильно прочесть.


Михаил
- Monday, February 06, 2006 at 03:02:30 (MSK)

AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 20:10:09 (MSK)

Игорь Островский, Sunday, February 05, 2006 at 19:47:40 (MSK)
И это говорит химик?

Вы полагаете, что у химика яд всегда с собой?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Надо носить. Вдруг с И.Островским повстречаетесь.


Bird Watcher
- Monday, February 06, 2006 at 02:45:03 (MSK)

Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 02:10:20 (MSK)
По тем ссылкам что я видел, ни одна британская газета не напечатала те карикатуры.


Да, пока они довольно ловко пляшут на бочке с порохом, но когда грянет, у них тоже могут быть проблемы.


мерин сивашский
- Monday, February 06, 2006 at 02:40:14 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 05, 2006 at 16:58:21 (MSK)
А к расчленению Левашов не призывал!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cвятая правда. Он призывад не расчленить, а расхуячить.


Elena
- Monday, February 06, 2006 at 02:23:02 (MSK)

покаяние здесь ни при чем
достаточно понимать, где шутка, а где оскорление самих основ национального достоиства
видели ли вы карикатуры на холокост, например?


Ю. Дейнекин
- Monday, February 06, 2006 at 02:20:31 (MSK)

Elena, 2006 at 06:05:49
Бежали не от экономических тисков, но от психологического давления. Они не любили Россию, но ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ БЫ ЛЮБИТЬ. Это проще на расстоянии, мне по крайней мере.


Elena, рискну ещё раз повторить то, что уже говорил как-то несколько лет тому назад, но встреченное тогда "холодно-никак":

Любить Россию подчас почему-то лучше получается издалека.

-Идея, похоже, носящаяся в воздухе.


Bird Watcher
- Monday, February 06, 2006 at 02:19:13 (MSK)

Придётся нам опять освобождать Европу -- с помощью России, конечно. Смердякову пора задуматься о бегстве на Украину under cover of the night. Хотя Украину тоже могут привлечь. Тут и задумаешься о смысле жизни.


Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 02:10:20 (MSK)

\плакаты, которые носят муслимы в Лондоне?
\"Europe You Will Pay, Your Extermination
\Is On Its Way".

Да, резковато. Но ничего, это флэйвор Чечни, может, им понятнее станут проблемы в других частях света, включая Россию.

С другой стороны, все больше уважаю англичан. Как они играют свою игру при разных раскладах. По тем ссылкам что я видел, ни одна британская газета не напечатала те карикатуры.


Bird Watcher
- Monday, February 06, 2006 at 02:01:35 (MSK)

Elena
- Monday, February 06, 2006 at 01:51:36 (MSK)
все дело, по-моему, в глупой ошибке, которую могут смягчить только искренние извинения.


Лучше покаяние, с посыпанием головы пеплом и разрыванием одежд.


Elena
- Monday, February 06, 2006 at 01:51:36 (MSK)

закономерный ужас - неполиткорректная реакция на неполиткорректную карикатуру.
кто-нибудь из бывших гэбистов здесь, наверное, усмотрит заговор ЦРУ, "теперь уж у нас будет причина для реакции на реакцию".
а все дело, по-моему, в глупой ошибке, которую могут смягчить только искренние извинения.


Bird Watcher
- Monday, February 06, 2006 at 01:29:45 (MSK)

Кто-нибудь обратил внимание на плакаты, которые носят муслимы в Лондоне? "Europe You Will Pay, Your Extermination Is On Its Way". Довольно круто, с моей точки зрения. Похоже, европейцы со своей страусиной политикой опять доиграются/доигрались. Untergang des
Abendslandes.


Кот Вася
- Monday, February 06, 2006 at 01:10:56 (MSK)

Как и всякий кот, я атеист, дорогая MB, и поэтому к вашей интерпретации моих советов отношусь резко отрицательно. Променять живого любовника на пусть и писаный маслом портрет - в этом есть что-то нездоровое. Не быть мне котом, если после двух-трех велосипедных поездок вам это не надоест.
Кроме всего прочего, от масла толстеют.


Vlad
- Monday, February 06, 2006 at 00:27:48 (MSK)

Д. Горбатов
- Sunday, February 05, 2006 at 23:11:26 (MSK)
Дело не в том, что статья плоха и написана не от души, ибо никакой души у шмуклеров нет и не было отродясь. А если человек переживает за свою родину — и Вы, как читатель, сумели это почувствовать, — то именно Вам (а не ему даже) никогда не пришло бы в голову назвать эту родину «бывшей» (и за заглавной буквой в этом слове Вам спрятаться не удастся). Родина никогда не бывает бывшей!
****
Любезнейший вы мой, Д.Горбатов!

Мне кажется, вы излишне требовательны. Возможно, Е.Шмуклер непрофессиональный литератор, но что это меняет. Важно, в конце концов, что человек хотел сказать в своей статье.
Автор статьи высказал свое понимание произошедших событий, дал свой
(и в большинстве случаев правильный) анализ событий. Еще раз повторяю, вы слишком требовательны.В Лебеде бывали статьи значительно более низкого качества. Я помню даже писал Редактору.Была совершенно ужасная статья о Ротшильде.

"О советских временах я имею представление весьма чёткое: подтверждение тому — моя биография"

Я не знаю подробности вашей биографии, но, мне кажется, это не самое главное для написания статьи о Распаде СССР.
Вот Рубенчик больше вашего прожил в советские времена, но мне его мнение о советской жизни совершенно неинтересно, я заранее знаю,что он напишет.
Я высказываю, конечно, свою т.зр., но со многими выводами автора статьи я согласен.
Я не знаю, почему вы нападаете на Н.Кожевникову. По-моему, это один из сильнейших авторов Лебедя. Даже такой знаток как Юлий её признал.

Теперь относительно вашей фразы

"ибо никакой души у шмуклеров нет и не было отродясь".

Мне вспомнился один анекдот.Спрашивают у одного русского, живущего в эмиграции. Ну как вы не испытываете тоски по Родине , ностальгии и пр?
А он подумал и отвечает:
да что я еврей какой-то что-ли.

Вот такие дела.


марин балтийская
- Monday, February 06, 2006 at 00:26:04 (MSK)

А под конец. Вы знаете, что он сегодня вот этим вечером на рай тре сказал зрителям по конец?! "Италия - это мировая мастерская. Мы изобрели футуризм. Мы изобрели фашизм..." и плавно ушел от темы, а потом вернулся... Прошелся по Муссолини. Почему? Кто-то спросит он так сделал? А для того, что бы самые умные, те кто почувствовал то, что их водят за нос упивались своим национальным превосходством над другими народами... Мне хотелось бы что бы кто-то как и я оказался бы зрителем этой сегодняшней программы! Я не итальянка и видела его у Пиво, а вот мой муж все проглатил как миленький и не пожелал даже слушать... а зачем это надо, что-то понимать? В этой рассиской стране? Это никому не надо.


Влад_Т
- Monday, February 06, 2006 at 00:22:42 (MSK)

\Он начал объяснять в очень туманных выражениях
\то, что народа не существует

Хоть плач хоть смейся. Слушал когда-то интервью с Иззи Аспером (царство ему небесное), владельцем одной из крупнейших канадских газет.

Он очень грамотно (юрист) говорил про разные вещи, про политику, про Израиль, и сказал, что палестинцы - это не народ. Интервьюер тогда спросил - а канадцы - это народ? И г-н Аспер очень ловко наговорил в общих чертах, и перевел разговор на другое.


Яков Рубенчик
- Sunday, February 05, 2006 at 23:43:46 (MSK)

Любопытная публикация

Вовсе не Троцкий страшен, но — троцкисты. Вовсе не евреи, но — сионисты. Как пример того, что не все евреи сионисты, Сталин указывал на поведение Альберта Эйнштейна. Уже после первого открытого процесса /Зиновьева — Каменева/ за границей раздался истошный вопль: “Наших бьют!” В Советский Союз пошёл поток протестов, возмущений. Подписать протест предложили и Эйнштейну. Седовласый маститый учёный ответил решительным отказом. Отчего же не судить еврея, если он заведомый преступник? Национальность — не мандат на преступления.

/Николай Кузьмин. Возмездие, 1998/.


марин балтийская
- Sunday, February 05, 2006 at 23:32:15 (MSK)

Горе горе нам. Сейчас показали Умберто Эко на рай тре. В этом вся Италия! Хоть плачь. Он начал объяснять в очень туманных выражениях то, что народа не существует и никто никогда не откажется зайти в самолет потому что пилот получил свое место по конкурсу и не был выбран на эту должность народом... вобщем запутывал всех и все, бедные люди ничего не понимали и глупо смеялись, он тоже смеялся, но совсем над другим, конечно же... В такие минуты я особенно тоскую по моей Франции. Вот оно быдло... мы все здесь в Италии - быдло. А потом так и вообще он стал с кем-то общаться на старо латинском языке, а люди аплодируют и смеются, а у меня были слезы на глазах. Нет, здесь никогда ничего не изменится. У Эко есть дом в Париже, он иногда живет во Франции, я его видела пару раз у Пиво, вот там он настоящий и диалог настоящий, только про народ предпочитает помалкивать... здесь он будто белый в ЮАР при апартаиде и по лицу видно, ему это нравится... Лучше вообще в этой стране не смотреть телевизор, только расстраиваешься.


Влад_Т
- Sunday, February 05, 2006 at 23:13:39 (MSK)

\Апофеозом будет взрыв небольшой уютной атомной бомбочки
\тактического назначения. У меня ощущение, что это произойдет
\еще на нашем веку обязательно. Давно уже такое ощущение.

Мобилизующий эффект 9\11 уже исчерпал себя, и клиенту необходимо очередное впрыскивание сильнодействующего препарата.


Д. Горбатов
- Sunday, February 05, 2006 at 23:11:26 (MSK)

Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 19:50:05 (MSK)

А что вы, именно вы, Д.Горбатов,человек, имеющий достаточно смутное и фальшивое представление о советских временах, можете противопоставить и возразить автору Е.Шмуклеру? И потом, почему так оскорбительно "писания шмуклеров"? Статья неплохая, написана от души.Чувствуются переживания человека за судьбу своей бывшей Родины-СССР. За исключением несколько примитивного и вульгарного определения Большевизма, я со всем, почти, согласен с автором.


О советских временах я имею представление весьма чёткое: подтверждение тому — моя биография. Вообще, большинство наших читателей имеют именно такое представление: биография есть у каждого из них. Но при этом большинство наших читателей обладает достаточным умом, а некоторые — ещё и ярким талантом, чтобы сублимировать своё представление во что-нибудь стоящее (причём независимо от их идеологической или онтологической позиции).

Почему так оскорбительно: «писания шмуклеров»? Потому что писать так, как Шмуклер, значит оскорблять свою читательскую аудиторию, представляя её себе сборищем неотёсанных болванов. Вам ведь, Влад, не нравится, когда Вас оскорбляют? Вот и мне не нравится! Почему Вы считаете, что у Вас должно быть больше читательских прав, чем у меня?

Дело не в том, что статья плоха и написана не от души, ибо никакой души у шмуклеров нет и не было отродясь. А если человек переживает за свою родину — и Вы, как читатель, сумели это почувствовать, — то именно Вам (а не ему даже) никогда не пришло бы в голову назвать эту родину «бывшей» (и за заглавной буквой в этом слове Вам спрятаться не удастся). Родина никогда не бывает бывшей!

Дело в том, что подобный текст не является статьёй. Не отвечает основных признакам статьи. Это абсолютно графоманский текст — даже хуже, чем у Кожевниковой (хотя хуже невозможно). На мой взгляд, в «Лебеде» ему не место.


марин балтийская
- Sunday, February 05, 2006 at 23:04:12 (MSK)

Здесь у нас масса разноцветных церквушек и в каждой по Иисусу, некоторые симпатичные, в основном от руки расписанные, а некоторые прямо - настоящее произведение искусства. Я подумаю подумаю...


марин балтийская
- Sunday, February 05, 2006 at 23:02:08 (MSK)

Кот Вася
- Sunday, February 05, 2006 at 18:52:07 (MSK)

Мне понравилась ваша мысль про любовника без интимных отношений, идеальная кандидатура в данном случае Иисус Христос, мне надобно найти самого симпатичного, где-нибудь в горах и ездить к нему молиться на велосипеде каждый день...

отличная мысль


Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 22:22:32 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, February 05, 2006 at 21:30:00 (MSK)
троцкист- черносотенец
****
Это находка!


Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 22:18:47 (MSK)

"Точнее само противостояние давнее, описываемое еще киплинговским "запад есть запад, восток есть восток...", на наших глазах манифестируется и принимает характер неразрешимого цивилизационного конфликта. Карикатуры были опубликованы еще в сентябре 2005 г. и достаточно долго до них никому не было дела. И вдруг по всему земному шару прокатилась волна протеста, в том числе среди людей, навряд ли способных показать Данию на глобусе и уж точно не способных прочесть ни одной европейской газеты. Кто-то очень сильно постарался. И если завтра некий неизвестный исламский экстремист застрелит, скажем, датского премьера, которому уже угрожали, то резонанс этого выстрела будет не меньше, чем без малого 100 лет назад в Сараево.

- что на фоне этих событий Иран объявил о начале форсированных работ по обогащению урана. Очевидно, что к моменту получения первого собственного ядерного заряда у него будет и адекватное средство доставки, после чего все воинственные заявления Вашингтона становятся аналогом "веселых картинок" из датского таблоида, не больше. Соответственно, мы наблюдаем четкие временные рамки, в которые загоняют себя как Вашингтон (и Запад в целом), так и Тегеран (шире - исламский мир). А в области общественного мнения поле для компромисса сужается на наших глазах, поcкольку требует от одной из сторон отказа от базовых принципов".
****
Мне кажется, мир движется к цивилизационной войне Восток-Запад.
А Европа имеет у себя колоссальную Пятую Колонну.



Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, February 05, 2006 at 21:49:32 (MSK)

Уважаемый Редактор, все определятся "частостью" событий, как выражаются математики. Компьютер из сети ни я, ни мои ближайшие родственники и кот Вася еще ни разу за вилку не выдергивали, но текст из окна Гусьбуки у меня пропадал раз двадцать.
Конечно же, я могу писать в Ворде и проверять правописание, но тогда исчезнет эффект присутствия, тексты будут слишком приглаженными. Живое письмо - это неотъемлемый атрибут Интернета, нечто вроде произнесения речей не по бумажке.
Спасибо за подсказку относительно урановых половинок. Вообще-то, половинок этих давно уже не существует, это нечто похожее на средневековую пищаль по сравнению с сегодняшними передовыми методами уморщивания трудящихся. Нынче используют нечто вроде мячика из плутония, который сжимается взрывчаткой в комок.


Редактор
- Sunday, February 05, 2006 at 21:47:27 (MSK)

Яков Рубенчик - Sunday, February 05, 2006 at 21:16:51
не вижу причин не доверять Назарову, поддержанному Фельштинским,


Уважаемый Яков Михайлович, да конечно же вы можете доверять прохвосту Назарову. Но Фельштинский нигде и никогда не поддерживал этого типа. Уверяю вас. Он даже не знает о его существовании (как не знал и я до вчерашнего дня, да и как вы не знали).
Проделал я свое небольшое исследование вовсе не для радости Влада или ради вашего огорчения, а исключительно волею исторической истины.


Яков Рубенчик
- Sunday, February 05, 2006 at 21:38:42 (MSK)

Восстановленный пост Якова Рубенчика (случайно пропал при удалении повторов других постов), - модератор

Яков Рубенчик
- Sunday, February 05, 2006 at 21:16:51 (MSK)
Редактору

Уважаемый Редактор!

Спасибо за Ваш ответ, но в обращении к Вам (Feb 5 at 4:52) я написал, что ^ В конце подборки Фельштинского приведены находки, обнаруженные в архивах Германом Назаровым^, так что Вы напрасно обвинили меня в том, что Назарова я не называл.

Теперь по существу. Опорочить можно любого и особенно в нынешнее время. Даже самого честнейшего.

Теперь мода порочить настоящего гения, писателя и публициста Солженицына. И многие с охотой этим занимаются.

Но дело в том, что относительно бандитских приказов кровавого палача Ленина уже опубликовано довольно много иных документов, и находки Назарова вполне корреспондируются с этими документами. Ведь даже посмотрев на известную фотографию сумасшедшего Ленина, можно многому поверить.

Поэтому, я не вижу причин не доверять Назарову, поддержанному Фельштинским, несмотря на Ваши антипатии. Я также считаю, что симпатии-антипатии не должны служить мерилом веры или неверия. Так Судоплатов вряд ли был симпатичной личностью, а ознакомившись с его мемуарами, покойный Стас написал,что, по его мнению, эти мемуары ценнее солженицынского ГУЛАГа.

Но вот о Сталине почти нет никаких документов, по которым его решения можно было бы считать палаческими. Поэтому после хрущевского оболгания почти всех его обвинителей по этой части можно отнести к категории лжецов или клеветников.

Весьма симптоматично, что от Вашего мне ответа в большом восторге оказался подлейший троцкист-клеветник, который лжет и клевещет по причине слабоумия, по поводу и без поводу, удовлетворяя таким образом свои чисто животные инстинкты. И я не смневаюсь, что цена его восторгов Вам хорошо известна.

С уважением, Я.Р.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, February 05, 2006 at 21:33:36 (MSK)

Мне кажется, что победителем конкурса местных сатириков-юмористов должен быть наш уважаемый Суси. Наше заслуженное жюри совершенно зря не обращает внимание на его выдающиеся произведения. Нет, я не говорю о том, как он возмущался неграмотностью ДЧ, написавшего "глобус географии". Это, конечно была шутка юмора со стороны нашего замечательного писателя Суси. Сегодня, однако, я с восторгом прочитал его остроумную статью о Торе, где наш писатель выступает в новой для себя роли ученого-юмориста.
У меня не хватает слов, чтобы выразить свой восторг, поэтому пусть слово возьмет наш писатель-ученый:

"Шумерский алфавит получил распространение и лег в основу алфавитов многих народов, населяющих эти края. В частности, он составил основу грамматики у вавилонян, филистимлян, финикийцев".

"Наука опирается на добросовестные методы исследований. Но что значит, добросовестные? Сегодня они добросовестные, а завтра ложные. Случалось такое? Случалось. Если исходить из этой вероятности, то нужно признать, что добросовестных методов не существует, и не может существовать в принципе".

"Древние авторы хорошо осознавали погрешность своих трудов".

"Я выбираю факт плюс доверие к тем методам исследования, которые на сегодняшний день способна предложить наука, поскольку других научных методов просто не существует".

"Исход евреев из Египта – версия, не имеющая научного подтверждения. Также как версией является сам Моисей. Но, да, есть исследователи, которые не сомневаются в том, что исход евреев из Египта и все последующие события – быль. Доказательство? Тора. Потому-то я и написал выше: древние авторы хорошо осознавали погрешность своих трудов".

"...если учесть извечную человеческую страсть к самовыражению в письменном виде, то тысячи и тысячи людей бросились бы в писанину"


Давайте, все-таки, спросим уважаемого Суси, зачем он опять "бросился в писанину"?
Сколько же раз нужно повторять ему, "Суси, писательство - не Ваша стихия, здесь способности нужны, займитесь чем-нибудь другим. Только не подумайте, ради бога, что вы можете стать ученым. Для этого мозги надо иметь, а у Вас прическа растет неизвестно откуда".


Редактор
- Sunday, February 05, 2006 at 21:32:34 (MSK)

Yuli - Sunday, February 05, 2006 at 18:33:07 (MSK)
Уважаемый Редактор! Исчезает текст и при случайном нажатии на клавиши "Shift", "Ctrl", что весьма раздражает. Может быть, пора поменять скрипт форума …


Уважаемый Юлий Борисович,
Недостатки скрипта нашей ГБ имеются. Но есть и достоинства. Все-таки проверю другие книги. Пока посоветовал бы длинные посты писать в редакторе. Заодно там и орфография есть. И пост всегда будет сохранен, даже в случае вырубания эл-ва.
Вот вы пишете о случайном нажатии на клавиши "Shift", "Ctrl. Это нужно их обе нажать случайно. Да хоть бы и одну. Такого рода случайностей полна наша жизнь. Самая простая: ногой случайно выдернуть шнур из сети. Тогда тоже из окна исчезнет постинг. Или рукой сбросить на пол монитор. Может произойти самоподрыв шахида, пришедшего в гости с исчезновением поста. Много всего. Апофеозом будет взрыв небольшой уютной атомной бомбочки тактического назначения. У меня ощущение, что это произойдет еще на нашем веку обязательно. Давно уже такое ощущение. А когда прочитал в конце прошлого года интервью со Станиславом Лемом, где он говорит о том же, оно обновилось и усилилось.
Так что, вы правы насчет содвинуть разом бокалы. Половинки уранового заряда тоже сдвигаются разом. Ох, какой может получиться громогласный тост! Ну, и пост про это вышел бы интересным.


AK
- Sunday, February 05, 2006 at 21:31:23 (MSK)

Не дописал очевидную фразу. Но ведь надо все разжевать и объяснить. Поэтому вот она, очевидная:

... Не из "подручных материалов". Чтобы и полезно, и приятно. А другие - хрен с ними, пусть мучаются.



Яков Рубенчик
- Sunday, February 05, 2006 at 21:30:00 (MSK)

Похоже, что слабоумный троцкист- черносотенец здесь уже прочно утвердился, коль скоро мои постинги
начали исчезать.


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 21:26:19 (MSK)

>Игорь Островский, Sunday, February 05, 2006 at 20:39:17 (MSK)
>Настоящий химик умеет изготовить яд из подручных материалов.
###################

Конечно. Для других, не для себя.

Для себя - должен быть товар особого качества. Не из "подручных материалов". Чтобы и полезно, и приятно.


Яков Рубенчик
- Sunday, February 05, 2006 at 21:25:30 (MSK)

Уважаемый Модератор!
Вы не могли бы восстановить мой постинг в адрес е Редактора, который я только что отправил?
Спасибо, Я.Р.


Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 21:00:39 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 20:44:42 (MSK)
Vlad, г-н Фельштынский у меня доверия не вызывает.
***
Уважаемый И.Островский!

Ю.Фельштинский у меня тоже особого доверия не вызывает. Антисоветский душок в нем хорошо чувствуется. Но о том, что Сталин замешан в убийстве С.Кирова, М.Фрунзе, Горького Куйбышева, Менжинского, Камо и даже в отравлении Ленина писали многие авторы,в.т.ч. и В.Роговин.Если он смог достать Л.Троцкого в Мексике, то почему он не мог расправиться с теми, кто ему мешал в Москве.


Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 20:50:33 (MSK)

Yuli
- Sunday, February 05, 2006 at 14:45:16 (MSK)
Что касается нападок на писательскую дешевку со стороны антисемитов, то сами антисемиты наносят больше вреда России, чем семиты. Если бы сегодня можно было бы поменять одних на других, то жить в России стало бы легче. Балбес Хрущев не сообразил, что русских евреев надо было бы поселить в Крыму и предоставить им широкую автономию. Смотришь, и Россия бы не развалилась.
****
Иногда Юлий пишет здесь довольно здравые мысли.


Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 20:44:42 (MSK)

Vlad, г-н Фельштынский у меня доверия не вызывает.


Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 20:39:17 (MSK)

AK
Конечно, только хвастался. Но приятно, что вы так высоко почитаете профессию химика.
Вы полагаете, что у химика яд всегда с собой? Сегодня воскресенье, между прочим. А на работу за ядом лень ехать. Я же ленивый, не перестаю повторять.


- Настоящий химик умеет изготовить яд из подручных материалов. Об этом ещё Жюль Верн писал.


Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 20:34:44 (MSK)

http://www.homeweb.ru/lib/POLITOLOG/felshtinskij.txt
"Однажды в беседе с иностранными дипломатами Сталин огласил
совершенно секретные сведения о предстоящей реорганизации Красной Армии.
Ради того чтобы все узнали о его заслугах в модернизации армии, он пренебрег
соображениями государственной безопасности.
Речь шла об утечке секретной информации, и маршал Тухачевский обратился
к Куйбышеву с просьбой поставить этот вопрос на закрытом заседании
Политбюро. Орджоникидзе, узнав о поступке Сталина, в сердцах коротко
воскликнул: "Ишак!". Он тоже поддержал просьбу Тухачевского. Куйбышев взял
на себя подбор фактов, поставленных в упрек Сталину. Заседание Политбюро
состоялось в сентябре 1934-го. Сталин получил серьезное внушение... А обид,
как известно, он не забывал и никогда не прощал."
****
И.Островскому

Вот, в чем настоящая причина убийства Куйбышева.


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 20:18:16 (MSK)

>марин балтийская, Sunday, February 05, 2006 at 20:06:10 (MSK)
>да, вы правы конечно же про физические упражнения, но у меня сейчас силы есть только на прогулки, медленным шагом ... к физическим нагрузкам тяги никакой нет...
#######################

Ну вот видите, все и объяснилось. Ларчик просто открывался.

Значит, Вы все еще относитесь к этому делу несерьезно, и мотивация Ваша пока недостаточна. Ваш диетолог, надо сказать, ведет себя "правильно", не нажимая на физические упражнения. "Кому выгодно" - помните этот принцип?

Надо переформулировать ему задачу, и платить начинать только тогда, когда Вы достигнете Вашего намеченного веса. Иначе у Вас с ним конфликт интересов. Помните сказание о фараоне, который платил своему врачу только тогда, когда был здоров?


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 20:10:09 (MSK)

>Игорь Островский, Sunday, February 05, 2006 at 19:47:40 (MSK)
>>AK
>>Ужас! Дайте мне яду!
1. >И это говорит химик?
2. >Или Вы не химик, а только хвастались?
######################

2. Конечно, только хвастался. Но приятно, что вы так высоко почитаете профессию химика.
1. Вы полагаете, что у химика яд всегда с собой? Сегодня воскресенье, между прочим. А на работу за ядом лень ехать. Я же ленивый, не перестаю повторять.


марин балтийская
- Sunday, February 05, 2006 at 20:06:10 (MSK)

Спасибо Анатоль, прошу прощение за то, что не поняла вашей просьбы к посетителям ГБ, у меня же видимо со слова питание уже все пошло на автопилоте и я читала только то, что мне казалось умещается в этот зацикленный механизм... да, вы правы конечно же про физические упражнения, но у меня сейчас силы есть только на прогулки, медленным шагом, не все сразу :), должна признаться морально чувствую себя великолепно уже примерно с месяц как, кстати во вторник лечу в Брюссель... вот, гуляю пока что, все по чуть чуть, к физическим нагрузкам тяги никакой нет...


Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 20:05:00 (MSK)

Не поддерживаю.
И уж во всяком случае, не из-за таких пустяков как снос здания.


Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 20:01:53 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 19:52:20 (MSK)
>>>>2 марта 1995 года "Московские новости" опубликовали статью сына Куйбышева Владимира, в которой тот утверждал, что его отец был убит. Аргументы Владимира Куйбышева сводились к следующему:


- Увы, на детях природа отдыхает. Сынок-то, по-видимому, небольшого ума.
****
НЕ ПОНЯЛ?!

А вы что не поддерживаете версию, что Куйбышев был убит?


марин балтийская
- Sunday, February 05, 2006 at 19:55:32 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 19:49:42 (MSK)

Это откровенная лесть, но все-таки благодарю


Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 19:52:20 (MSK)

>>>>2 марта 1995 года "Московские новости" опубликовали статью сына Куйбышева Владимира, в которой тот утверждал, что его отец был убит. Аргументы Владимира Куйбышева сводились к следующему:

- Увы, на детях природа отдыхает. Сынок-то, по-видимому, небольшого ума.


Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 19:50:05 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 05, 2006 at 19:21:09 (MSK)
Прочитав так называемую «статью» Ефима Шмуклера, подумал, что надо бы ему «врезать» — да жалко. Потом ещё подумал и понял: не жалко — просто смертельно неохота!

Остаётся (всерьёз) лишь пожалеть о том, что наступают такие периоды, когда лакуны приходится заполнять писаниями шмуклеров… (Ведь один Шмуклер способен, увы, писать в десять раз чаще, чем тот же Билли Ширз!)
***
Д.Горбатову!

А что вы, именно вы, Д.Горбатов,человек, имеющий достаточно смутное и фальшивое представление о советских временах, можете противопоставить и возразить автору Е.Шмуклеру?
И потом, почему так оскорбительно "писания шмуклеров"?
Статья неплохая, написана от души.Чувствуются переживания человека за судьбу своей бывшей Родины-СССР. За исключением несколько примитивного и вульгарного определения Большевизма, я со всем, почти, согласен с автором.



Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 19:49:42 (MSK)

марин балтийская
- Sunday, February 05, 2006 at 19:20:18 (MSK)
Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 19:04:33 (MSK)

Я вам завидую, если бы мне удалось избавится от сентиментальности, как это уже энное кол-во лет более чем успешно удалось вам, никаких проблем со здоровьем у меня бы не было никогда. Вам намекала, что лучше на мои постинги никак не реагировать, а то я начну реагировать очень методично.


- Окститесь, матушка! Когда это я на Вас реагировал?


Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 19:47:40 (MSK)

AK
>>>Ужас! Дайте мне яду!


- И это говорит химик?
Или Вы не химик, а только хвастались?


Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 19:24:20 (MSK)

Редактор
- Sunday, February 05, 2006 at 08:25:24 (MSK)
Яков Рубенчик - Sunday, February 05, 2006 at 07:14:31 (MSK)
В приведенной вами фальшивке Назарова все режет глаз. Например, вот это: «Указание тов. Ульянова (Ленина)». Никогда и ни при каких обстоятельствах в партийных документах так имя Ленина не фигурировало. НИКОГДА. Нелепой является фраза: «Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей РПЦ».
****
Уважаемый Редактор!

Я очень доволен, что вы не пожалели собственного времени и дали полный и исчерпывающий ответ-урок "историку" Я.Рубенчику.
Но меня удивляет другое. Вот наш новоявленный историк пишет, что среди прочих доверяет и Ю.Фельштинскому. Вот посмотрите, на что я наткнулся в работе этого автора "Вожди в законе" на этом же сайте.Какой интересный документ.

«2 марта 1995 года "Московские новости" опубликовали статью сына Куйбышева Владимира, в которой тот утверждал, что его отец был убит. Аргументы Владимира Куйбышева сводились к следующему:
,,В 1930 году в Политбюро ЦК был поставлен вопрос о сносе храма Христа Спасителя. По свидетельству референта Куйбышева Александра Белявского, отец выступил с протестом и направил Сталину письмо с осбоснованиями того, почему храм сносить не следует, он имеет не только религиозное, но и большое историческое и художественное значение, построен на народные деньги в честь победы 1812 года, в нем фрески Сурикова, Крамского, Маковского, Верещагина, скульптуры Клодта, Толстого. Против снесения храма был также Луначарский.
Позиция отца вызвала раздражение Сталина. Его резолюция на письме была лаконична и категорична: "Тов. Куйбышев, Вы недопонимаете политического значения этого мероприятия. Настаиваю на необходимости снесения храма Христа Спасителя!
И. Сталин".

Т.е. открывается поразительный факт.Кто, собственно, является главным инициатором сноса Храма Христа спасителя! Вы ни на одном сайте патриотов-державников, сталинистов этого документа не найдете. Там вы найдете только басню о Л.Кагановиче, "задирающем подол матушке–России".
Этот документ начисто опровергаетт версию о выписке из решения ПБ от 1939г. Я не перестаю постоянно удивляться фигуре этого автора- Я.Рубенчика.
Вот что пишет о нем в своей статье В.Левашов:

"Где вы найдете второго такого Я.Рубенчика, вынужденного всю жизнь страдать от засилья бездарного Шостаковича?"

Вы знаете, это действительно удивительно! Человек всю свою жизнь пронес, повторяя слова А.Райкина, как амфору это чувство ненависти и недоброжелательства к композитору.
Причем, я хотел бы вам заметить,что критикует Рубенчик не саму музыку Д.Шостаковича.
Он не принимает Д.Шостаковича, как человека, как советского композитора.
Т.е. его мировоззрение, его симпатии и пр.
Главные претензии нашего "музыкального критика" к Д.Шостаковичу лежат ведь не в музыкальной области, а сосем в другом.
Это членство композитора в КПСС , это получение им 14 сталинских премий и пр.Он даже термин в оправдание своей позиции придумал- "Советчина".В этом главная вина композитора.
Вот говорят с возрастом у человека прибавляется ума.У Я.Рубенчика, видимо, идет обратный процесс.
Вот вы по моей просьбе убрали оскорбительный постинг Рубенчика в мой адрес. Тем самым вы ему непрозрачно намекнули , чтобы он прекратил свои оскорбления.Ну и что мы имеем?
Все продолжается. Удивительно смотреть, как человек уже в таком солидном возрасте превращает себя в клоуна и шута.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Sunday, February 05, 2006 at 19:21:09 (MSK)

Прочитав так называемую «статью» Ефима Шмуклера, подумал, что надо бы ему «врезать» — да жалко. Потом ещё подумал и понял: не жалко — просто смертельно неохота!

Остаётся (всерьёз) лишь пожалеть о том, что наступают такие периоды, когда лакуны приходится заполнять писаниями шмуклеров… (Ведь один Шмуклер способен, увы, писать в десять раз чаще, чем тот же Билли Ширз!)


марин балтийская
- Sunday, February 05, 2006 at 19:20:18 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 19:04:33 (MSK)

Я вам завидую, если бы мне удалось избавится от сентиментальности, как это уже энное кол-во лет более чем успешно удалось вам, никаких проблем со здоровьем у меня бы не было никогда. Вам намекала, что лучше на мои постинги никак не реагировать, а то я начну реагировать очень методично.


AK
- Sunday, February 05, 2006 at 19:16:48 (MSK)

>Игорь Островский, Sunday, February 05, 2006 at 19:04:33 (MSK)
>Теперь не отмажетесь!
>И все будут говорить, что АК и Островский - одно и то же лицо. :-)))
######################

Ужас!

Дайте мне яду!


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 19:15:03 (MSK)

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Sunday, February 05, 2006 at 18:31:43 (MSK)
>...прошу меня извинить за то, что прочитал ваш постинг крайне небрежно.
Оказывается, вы ратуете за prepared mind, а не за "метод".
#################

Ну, слава Богу. Я то я, грешным делом, мимолетно засомневался в Вашей адекватности.

Нет "метода" научных открытий, тем более великих. Есть ремесленничество ("трясти надо"), есть эрудиция и неожиданный (или необычный) взгляд на вещи, и есть открытия, стимулированные by prepared mind. Для этого, как и в спорте, необходимы постоянные упражнения, тренировка, настрой. И никогда - категоричное "бабахать и тыкать", высказывание мнений наотмашь, без критического анализа и сопутствующих сомнений. Это как раз стиль ремесленника, обученного нескольких простым операциям, и уверенного, что ими и исчерпывается мир.


Пурист
- Sunday, February 05, 2006 at 19:04:44 (MSK)

Victor
- Sunday, February 05, 2006 at 17:46:15 (MSK)

1.
У шумеров был алфавит, правда каждая буква означала не звук, а слог.


Теория письменности различает (грубо и в целом) всего четыре её типа:

(1) идеографическое письмо;
(2) словесно-слоговое письмо;
(3) силлабическое письмо;
(4) алфавитное письмо.

Следовательно: во-первых, тип письма, в котором каждый знак (не буква!) «означает не звук, а слог», называется слоговое, оно же силлабическое (3). Во-вторых: силлабическое письмо (3) — это отнюдь не алфавит (4), и даже не его разновидность. В-третьих: у шумеров было словесно-слоговое письмо (2), где разные знаки (а не каждая буква — букв там вообще не было!) означали и звуки, и слоги, и понятия. Такое письмо как раз и называется клинописью.

Некоторые примеры.
Идеографическое письмо (1): Египет, Китай, Япония.
Словесно-слоговое письмо (2): Шумер, Элам, Урарту.
Силлабическое письмо (3): Индия, Таиланд, Корея.
Алфавитное письмо (4): «У вас, синьор, воображенье вмиг дорисует остальное!»

2.
Во времена царя Давида евреи пользовались не квадратными а округлыми буквами.


Не понимайте всё так буквально (используйте «воображенье» — и оно Вам «дорисует»). Ведь когда говорят «возвести число в квадрат» — не имеют же в виду, что это число надо посадить на трон, находящийся в квадратном зале!.. (Или Вы полагаете, что в современном иврите буквы квадратные? Ну, щас Вы получите и от Улкуса, и от Анки!..)


Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 19:04:33 (MSK)

Теперь не отмажетесь!
И все будут говорить, что АК и Островский - одно и то же лицо. :-)))


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 19:01:25 (MSK)

Это не моё!

>AK
>Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 18:38:07 (MSK)
>марин балтийская, Sunday, February 05, 2006 at 17:32:41 (MSK)
>Я отвечу на постинг АК о питании...
>Очень интересная статья, я как раз нахожусь под наблюдением... следую диете, составленной по моей индивидуальной и бабушки...

- Ни фига! Я никогда не издевался. Как и многие из моих сослуживцев. Не надо обобщать столь бесцеременно.


Британика Гусьбуки
- Sunday, February 05, 2006 at 18:53:07 (MSK)

Victor
- Sunday, February 05, 2006 at 17:46:15 (MSK)
Алфавит, как понятно из Торы, изобрели евреи


А сама Тора, как легко заметить, является частью имени Victor.
А Victor, по определению, знает абсолютно всё. И даже больше.


Кот Вася
- Sunday, February 05, 2006 at 18:52:07 (MSK)

Любая диета вредна, МВ. Питание должно быть разнообразным. Чтобы не толстеть, следует меньше есть и больше двигаться.
Если женщина хочет сохранить стройность, то наиболее верный способ - завести любовника. Интимные отношения при этом не обязательны, нужно, всего лишь, чтобы любовник жил далеко, а вы ездили бы к нему каждый день на велосипеде.
От диет вес изменяется только у доктора-диетолога, он становится толще.


Игорь Островский
- Sunday, February 05, 2006 at 18:47:24 (MSK)

>>>>>>>>>>>>Сто процентов молодых людей, до конца прошедших срочную службу в советской (российской) армии 60-х, 70-х, 80-х, 90-х, и в новом веке, были «дедами». Сто процентов (100%). Исключая флотских, разумеется, которые были «годками».
Поясню еще более внятно: все те ужасы и зверства, о которых вот уже полвека из уст в уста передает сарафанное радио и СМИ, те унижения, через которые прошлии ваши близкие и дальние - они творились ими же и на их глазах. Понимаете? А то как-то так разнится в сознании: бьют и издеваются над нашими мальчиками какие-то другие, иные, неведомые не наши "деды"... Все были "деды" и ваши мальчики в том числе. Вы бы посмотрели на них "в деле", дорогие мамы, жены, сестры и бабушки...


- Ни фига! Я никогда не издевался. Как и многие из моих сослуживцев. Не надо обобщать столь бесцеременно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, February 05, 2006 at 18:43:11 (MSK)

Уважаемый Билли!

Известно, что научные открытия не совершаются исключительно с помощью логики. Но известно также, что дураков озарения не посещают.
Поэтому, поднимем бокалы, содвинем их разом.


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 18:38:07 (MSK)

>марин балтийская, Sunday, February 05, 2006 at 17:32:41 (MSK)
>Я отвечу на постинг АК о питании...
>Очень интересная статья, я как раз нахожусь под наблюдением... следую диете, составленной по моей индивидуальной и бабушки...


- Ни фига! Я никогда не издевался. Как и многие из моих сослуживцев. Не надо обобщать столь бесцеременно.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, February 05, 2006 at 18:43:11 (MSK)

Уважаемый Билли!

Известно, что научные открытия не совершаются исключительно с помощью логики. Но известно также, что дураков озарения не посещают.
Поэтому, поднимем бокалы, содвинем их разом.


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 18:38:07 (MSK)

>марин балтийская, Sunday, February 05, 2006 at 17:32:41 (MSK)
>Я отвечу на постинг АК о питании...
>Очень интересная статья, я как раз нахожусь под наблюдением... следую диете, составленной по моей индивидуальной метаболической карте.
>Мой вес остановился на цифре 68 кг при росте 173 и больше вообще не движется. Сколько это будет продолжаться? Знать бы... Год тому назад он был 63 и я хочу к нему возвратится.
#######################

Уважаемая Марин,

Ваш вес - 150 фунтов (извините, я уже больше привык к этим единицам). На мой мужской взгляд, Вы - в отличной форме. 63 кг (139 фунтов) - это некоторый, ИМХО, перебор, но Вам (и Вашему врачу) виднее.

Ваш вес не уменьшается по простой причине. Правило гласит, что вес определяется элементарной формулой: calories in - calories out. Хотите уменьшить вес - надо уменьшить приток калорий и увеличить их отток. То есть меньше (или правильно) есть, и больше выгонять из себя калории физическими упражнениями. Если разница будет отрицательная - будете худеть, разница положительная - будете набирать вес. А диеты - это так, чтобы было более приятно и менее болезненно. Ну и, естественно, для правильного баланса организма.

Вот здесь об этом есть, глава 6

И здесь, глава 27

И, наконец, здесь, глава 28
. Хотя там написано, что это не для женщин, но для Вас сделаю исключение. :-)

Последнее. Я, вообще-то, спрашивал не о том, интересна ли статья А. Прокопова. Конечно, интересная, примем это как данность. Я - о том, сделали ли вы (вы - в обобщенном смысле) конкретные выводы для себя для практического применения. И начали ли применять, что самое важное. Если Вы уже сами и без этой статьи применяете, и менять не собираетесь, то ответ будет другой. Ведь главный смысл его статьи - что люди должны изменить себя, своим пагубным привычкам и неправильному образу жизни, и все будет тип-топ. Видимо, в результате прочтения его статьи. Тогда не понадобится и хемотерапия.

Кто же спорит? Но это мне напоминает уговоры, что надо бросить курить, и что капля никотина убивает лошадь. Правда, эту лошадь никто не видел. В целом все верно и правильно, но эти уговоры не работают. Менять себя крайне трудно. По крайней мере после прочтения одной статьи. Я не начал курить не потому, что за ту лошадь переживал, или за свое здоровье, а по причине природной лени - страшно было подумать, что придется за сигаретами бегать, и у прохожих стрелять. А вовсе не по соображениям драгоценного здоровья.

И за весом начал следить не по причине здоровья, а потому, что шнурки стало трудно завязывать. И по лестницам подниматься. А А.П. все в статье на здоровье нажимает, мол, смолоду заботиться надо.

Типа "берегите честь смолоду". Многие ли берегут, беря этот лозунг за ориентир? Правда, этот лозунг не дает определения, что такое "честь". Все понимают по разному.

Не верю я в призывы, в том числе и по питанию. Другим люди руководствуются. Потом, конечно, говорят о соломке, которую знал бы - подстелил. Но это - человеческая натура. По большому счету неисправимая. И никакие призывы не помогают.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, February 05, 2006 at 18:35:02 (MSK)

замеНить


Yuli <Iouli Andreev>
- Sunday, February 05, 2006 at 18:33:07 (MSK)

Уважаемый Редактор!

Попробовал я ввести специальный символ, воспользовавшись кликом на "вот этой таблицей" в заголовке. Ничего не открылось, а текст, который я набирал минут десять, исчез.
Исчезает текст и при случайном нажатии на клавиши "Shift", "Ctrl", что весьма раздражает.

Может быть, пора поменять скрипт форума на какой-нибудь из сотен стандартных и бесплатных, который не глючил бы подобным образом?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, February 05, 2006 at 18:31:43 (MSK)

Уважаемый Анатоль, прошу меня извинить за то, что прочитал ваш постинг крайне небрежно.
Оказывается, вы ратуете за prepared mind, а не за "метод".
В этой связи прошу мысленно заметить в моем постинге "научный метод" на "prepared mind", а "провиденческое озарение" - на "it's a kind of magic".

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, February 05, 2006 at 18:21:06 (MSK)

"AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 17:26:16 (MSK)"

Уважаемый Анатоль, причем здесь какой-то метод?
Тесле буквально каждую ночь снились ветвистые электросхемы, и по утрам он за четверть часа набрасывал на ватманском листе электрическое сновидение. Ну ладно там Тесла. Он хоть грамоте чуть-чуть разумел. А вот неграмотному и вдобавок от рождения глухонемому крестьянину Брадису однажды ночью ни с того, ни с сего приснились километровые колонки цифр. Арифметику Брадис не знал, но приснившиеся значки крепко засели в его голове и слёзно просились наружу. Врочем, о дальнейшей судьбе этих мистических чисел известно каждому школьнику.
А взять Фарадея, Кулибина, Ньютона или Крякутного?
Несть числа подобным примерам.
Иными словами, научный метод - ничто, провиденческое озарение - всё.

Б.Ш.


Суси
- Sunday, February 05, 2006 at 18:02:43 (MSK)

Victor
- Sunday, February 05, 2006 at 17:46:15 (MSK)
Алфавит, как понятно из Торы, изобрели евреи (история о даровании декалога Моисею). Потом его заимствовали финикийцы.

Да, да, Виктор - из Торы всё понятно. В обще - всё.


Victor
- Sunday, February 05, 2006 at 17:46:15 (MSK)

Суси
Все ваши замечания, дорогой Пурист, с благодарностью принимаю.


Зря.

2) У шумеров был алфавит, правда каждая буква означала не звук, а слог.

5) Во времена царя Давида евреи пользовались не квадратными а округлыми буквами.

Алфавит, как понятно из Торы, изобрели евреи (история о даровании декалога Моисею). Потом его заимствовали финикийцы.


Сабирджан
- Sunday, February 05, 2006 at 17:45:25 (MSK)

Прослушал передачу на радио Свобода с Лавровым и Гречишкиным. Мое поздравление Гречишкину! Передача, наверное, расширила аудиторию.

Общее впечатление: название "Серебряный век" оправдывается еще и тем, что его выразители действовали в политическом контексте, гонители и адепты - тоже. Слишком много политики даже для "Позолоченного века".


марин балтийская
- Sunday, February 05, 2006 at 17:32:41 (MSK)

Я отвечу на постинг АК о питании, потому как для меня в данный момент диета - это каждодневная реальность. Очень интересная статья, я как раз нахожусь под наблюдением у известного диетолога из Генуи и следую диете, составленной по моей индивидуальной метаболической карте. Отличная вещь! Очень действует.

Вобщем-то соблюдать эту диету мне не сложно, потому что я психологически мотивирована, тем более мне готовят по рецептам и готовит шри-ланкезец, то есть рис, овощи проч. Единственное, что меня удручает - это состояние "болезни", осозновать то, что я лечусь. И сколько еще это будет продолжаться? Мой вес остановился на цифре 68 кг при росте 173 и больше вообще не движется. Сколько это будет продолжаться? Знать бы... Год тому назад он был 63 и я хочу к нему возвратится. У меня вот какой вопрос, я знаю что после того как я возвращу мои 63 мне все равно придется еще оставаться на диете. Сколько времени, обычно? Мой врач очень расплывчато отвечает на вопросы... Говорит к апрелю, к маю... все будет ок.


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 17:26:16 (MSK)

>Д.Ч., Sunday, February 05, 2006 at 10:45:29 (MSK)
>Народ высказал сомнения насчёт научного метода, приводящего к финальным результатам.
>У вас сегодня возможности много выше, чем у ваших древних коллег, но метод остался прежний - смешивать, выпаривать и смотреть, что вышло.
>Великие открытия в химии делаются случайным образом - забыл один мужик ополоснуть пробирку после опытов, на другой день готов тебе пенициллин. Уснул другой после смешивания воды со спиртом - приснилась периодическая таблица. Метода нету, одни случайности.
>Кто знает, может, если бы вы время, которое тратите сейчас на писание никому не нужной книжки, использовали для дополнительных экспериментов с какими-нибудь новыми компонентами, доски ваши в три раза крепче бы были.
####################

Уважаемый ДЧ,

С удовольствием отвечаю на Ваше "в мире мудрых мыслей". Вы - просто бальзам для просветителя :-), студент для преподавателя. Кстати, на "пипла" не обижайтесь, но Вы, человек состоявшийся, и не обиделись, по-моему. Я же не написал, что Вы - пипл, а что "мы". Отличие пипла от не-пипла в том, что не-пипл фильтрует, а пипл хавает. Но фильтровать всё не получается. В результате и имеем, что видим, в том числе и здесь.

Вы огорчаетесь, что "великие открытия в химии делаются случайным образом". У Вас есть другие предложения? Да, это так просто по определению открытий. Открытие не может быть предсказуемым, тогда это не открытие, а ремесленничество. Поэтому и делаются они случайно. Но не совсем. Для открытия нужен prepared mind, как говорил Пастер в английском переводе. Поэтому Флеминг вроде как случайно открыл пенициллин, Менделееву вроде как случайно приснилась Периодическая таблица, а перед Кекуле вроде как случайно мартышки в зоопарке, схватившись за руки, образовали шестичленное кольцо, и он, озареный, открыл бензольное кольцо. Легенды, конечно, но со смыслом.

Вы же представляете, что "трясти нужно". Так я Вас понял? Тогда, мол, не будет случайностей, а будет МЕТОД. Биллионы мартышек, стуча по клавишам, напишут "Войну и мир" со всей определенностью и неизбежностью.

Пока в науке не так. Пытались, правда, и мартышек копировать, на компьютерах, методом случайного перебора химических связей с целью "Войну и мир" найти, но пока особых достижений этой "комбинаторной химии" нет.

Хотя "персонализованная медицина" - на горизонте. Сбываются мечты.

Да, так вот, моя никому не нужная книжка нужна мне. Для создания prepared mind. Помогает, знаете ли. А доски уже крепче не в три, а в пять раз. В частности, поэтому.

А Вы все - "трясти надо". Тогда, мол, на заборах не куры эти сидеть будут, а - во! - индюки (С).



Суси
- Sunday, February 05, 2006 at 17:24:55 (MSK)

Пурист
- Sunday, February 05, 2006 at 17:11:05 (MSK)

Все ваши замечания, дорогой Пурист, с благодарностью принимаю.


Пурист
- Sunday, February 05, 2006 at 17:11:05 (MSK)

Валерий Суси:
Письменность на Ближнем Востоке пошла от шумеров. <…> Шумерский алфавит получил распространение и лёг в основу алфавитов многих народов, населяющих эти края. В частности, он составил основу грамматики у вавилонян, филистимлян, финикийцев. Древнейшие еврейские надписи написаны финикийским алфавитом (без всяких «но»).


Отчего же «без всяких»? Щас набросаем!.. ;-)

Первое «но». Письменность на Ближнем Востоке «пошла» не только от шумеров, но и от египтян тоже. Сказать, где она возникла раньше, довольно трудно. Сегодня принято считать, что примерно в одно и то же время.

Второе «но». У шумеров не было никакого алфавита — у них была только клинопись.

Третье «но». Клинопись никак не может «лечь в основу алфавита»: алфавит — это принципиально иной тип письменности. То, что Вы имеете в виду (скорее всего), касается не происхождения алфавита из клинописи (что невозможно), а происхождения почти всех современных алфавитов из финикийского (что сущая правда).

Четвёртое «но». Алфавит никак не может «составить основу грамматики». Простейший пример (в опровержение): русский язык и язык нивхов пользуются одним и тем же алфавитом, однако грамматика нивхского языка не только ничем не напоминает русскую — но и язык нивхов вообще не похож ни на один из современных языков.

Пятое «но». Сказать, что «древнейшие еврейские надписи написаны финикийским алфавитом», нельзя. Если надписи сделаны финикийским алфавитом, значит они финикийские, если еврейским — значит еврейские. Квадратное семитское письмо непосредственно восходит к финикийскому — следовательно (по определению), древнейшие финикийские надписи древнее, чем древнейшие еврейские.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 05, 2006 at 16:58:21 (MSK)

Yuli - Sunday, February 05, 2006 at 14:45:16 (MSK)
[Призыв Левашова к завоеванию и расчленению России враждебными нациями есть глубоко продуманная акция, ]
Где вы у Левашова вычитали про расчленение? Про завоевание было, спорить не буду. Да и то впервые это предложил не Левашов, а мой мудрый однофамилец еще в позапрошлом веке.
А к расчленению Левашов не призывал!

[Он, однако, понимает, что кто бы ни завоевал Россию, ему лично это не повредит.]
Если нас завоюет блок НАТО, то конечно не повредит. Да только на фига НАТу нас завоевывать. А ну как завоюют какие-нибудь дикари, типа северных корейцев. Заставят всех питаться квашеной редькой в будни и кусочком собачатины по крупным праздником, ходить строем, молится на статуи Кима Отца и Сына и св.Духа, изучать наизусть всякие идиотские дацзыбао.
Поневоле подумаешь, что порой лучше погибнуть с оружием в руках, чем стонать под иностранным игом. Как это ни парадоксально!
[Можете себе представить, скажем, Гомера, диктующего издателю детектив про русского бандита? ]
Надиктовал бы про древнегреческого бандита. Гораздо интереснее.

[Все эти маринины-левашовы-донцовы-акунины-пелевины - потенциальные коллаборационисты.]
Ну это еще что! С марининых да левашовых какой спрос! Но говорят, что даже у Михалкова-старшего написан вариант гимна на случай американской оккупации "Соединенные Штаты Америки нашу Россию к свободе ведут!" и далее в таком же роде. Представляете?

[В интересах государственной безопасности их бы надо поселить на Брайтон-бич и не платить велфэйр.]
А может построить для них потемкинский Брайтон-Бич прямо в Москве?

[сами антисемиты наносят больше вреда России, чем семиты. Если бы сегодня можно было бы поменять одних на других, то жить в России стало бы легче.]
Вот именно. Семитов из Израиля переселить обратно в Россию. Народ в целом полезный и поведения добропорядочного, если их понапрасну не нервировать, пытаясь их убедить, что они пархатые и пьют кровь, а холокоста никакого не было. А антисемитов выселить в Израиль. Сделать им там национальный антисемитский очаг. Каждую субботу будут собираться в антисинагогу, причащаться свиной кровью и зачитывать очередную недельную главу из "Десионизации", "Майнкампфа" или "Сионских протоколов".

[Балбес Хрущев не сообразил, что русских евреев надо было бы поселить в Крыму и предоставить им широкую автономию.]
Ага, понятно, всех евреев выселить в Крым, а потом отдать его Украине вместе в евреями.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, February 05, 2006 at 16:40:43 (MSK)

Елена, сколько я себя помню, ко мне вечно подкрадывались дураки и медовыми голосами пытались объяснить мне, что их дурацкие коротенькие деревянные мыслишки просто необходимо подробно обсудить. Встречались и такие, которые настойчиво требовали обсуждения, и даже пытались мне угрожать.
Встречались и хитрющие прохвосты. В Припяти в 1989 году вошла в мой кабинет взволнованная секретарша и рассказала, что в приемной находится доктор наук Д., "про которого писали газеты" и его свита. Он просит немедленной аудиенции по очень важному делу. Свиту я велел накормить, а доктора впустить.
Небольшого росточка, похожий на скворца доктор с порога надул щеки и бережно положил на стол плоскую жестяную коробку. На коробке висели сургучные печати.

- Это генератор Д-поля - он посмотрел на меня многозначительно прищурившись - Вы конечно, слышали, а теперь можете и посмотреть. К сожалению, открыть корпус я не могу ни при каких условиях. Вы понимаете, надеюсь, как важно для страны предотвратить утечку моих знаний. Здесь подборка из отечественной прессы. Это документация, подтверждающая эксперименты в войсковых частях.
Доктор разложил на столе газетные вырезки и листы четвертого формата с фиолетовыми печатями. Я, однако, интереса к документации не проявил. Доктор внутренне подобрался, так как наверняка знал о моем армейском прошлом и рассчитывал на легкий успех, но понял, что здесь что-то не так.
- Мы ехали от Чернобыля, и снег залепил окно в автомобиле - деловито продолжил он. Я включил генератор, и приказал выключить щетки. Снег начал обтекать кабину, налипание прекратилось. Это, конечно, нештатное использование Д-поля, так, пустяки, но каждый день преподносит свои сюрпризы. Впрочем я хотел бы поставить серьезный эксперимент. Теория позволяет предположить, что Д-поле будет взаимодействовать с электромагнитным полем в области частот, соответствующих гамма-излучению. Думаю, мы сможем решить большинство проблем, связанных с дезактивацией.
Я пропущу здесь дальнейший непродолжительный разговор.
Доктор покрылся пятнами и вылетел из кабинета. Больше он не появлялся.
Общался я и с наивными "энтузазистами".
Еще в семидесятые годы мне приходилось выполнять поручения НТК (научно-технических комитетов) Министерства Обороны и выезжать для бесед с многочисленными изобретателями, предлагавшими свои открытия военным. Попадались среди них и изобретатели вечных двигателей. Опыт общения с этим специфическим контингентом у меня весьма велик.
Сегодня, к счастью, я сам могу выбирать, с кем мне общаться, а с кем не стоит. Естественно, что мой опыт позволяет мне определить потенциал предполагаемого собсеседника довольно быстро.
Поэтому я вынужден Вас разочаровать. С господином В. Левашовым общаться я не буду. Его генератор Д-поля не то, что не работает, но даже и не гудит.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, February 05, 2006 at 15:03:03 (MSK)

Приветствую конкурс "Чем черт не шутит", проходящий на "Лебеде".

Думаю, что первой премии на конкурсе юмористов заслуживает организатор. Это, очевидно, его остроумная идея - если в конкурсе участвуют графоманы, то их представителей следует включить в жюри.


Yuli <iouli.andreev@chello.at>
- Sunday, February 05, 2006 at 14:45:16 (MSK)

Призыв Левашова к завоеванию и расчленению России враждебными нациями есть глубоко продуманная акция, хотя сам Левашов на умного совсем не похож. Он, однако, понимает, что кто бы ни завоевал Россию, ему лично это не повредит. Стряпать дешевую литдребедень для обывателя иноязычный не сможет - нужно хотя бы немного знать местные реалии. Можете себе представить, скажем, Гомера, диктующего издателю детектив про русского бандита?
Да и нахальство для этого нужно чисто азиатское.
Все эти маринины-левашовы-донцовы-акунины-пелевины - потенциальные коллаборационисты. В интересах государственной безопасности их бы надо поселить на Брайтон-бич и не платить велфэйр.
Что касается нападок на писательскую дешевку со стороны антисемитов, то сами антисемиты наносят больше вреда России, чем семиты. Если бы сегодня можно было бы поменять одних на других, то жить в России стало бы легче. Балбес Хрущев не сообразил, что русских евреев надо было бы поселить в Крыму и предоставить им широкую автономию. Смотришь, и Россия бы не развалилась.


Смердяков <http://www.lebed.com/2006/art4468.htm>
Москва, Россия - Sunday, February 05, 2006 at 14:30:52 (MSK)

Больше таких не будет. А если будут, вряд ли я до них доживу.
Ну почему же? Лет 10 -15 вполне можно прожить. В середине 2010-х годов очень вероятен новый цикл реформ типа оттепели или перестройки, которые имеют явно выраженный 30-летний цикл. ВОт тогда-то армию и отреформируем по первое число! Ни на какие партии, ни на какие органы внимания отвлекать не будем, а сразу возьмемся за армию.
Меня, признаюсь, еще в прошлый раз, (в перестройку) очень удивило, что участники демонстраций и митингов вовсю выдвигали лозунги типа "КГБ - враг народа" или "Долой КПСС", а про третью советскую священную корову (армию) то ли забыли, то ли не хотели упоминать, видимо опасаясь, что до критики армии народ еще не дозрел. (А какие неприятности простому советскому человеку доставляли партия и органы? Ну парторг-дармоед слегка пожурит, а потом все равно подпишет характеристику-треугольник. Ну товарищ в штатском вызовет в кабинет без таблички и задаст пару глупых вопросов. Ерунда! Другое дело армия - заберут на целых 2 года и дерут во все дырки. Армия в советские времена была примерно таким же гадючником, как и теперь, просто цензура относительно армейско-военных проблем была особо строгая. )
Ну ничего, если в 1991 народ еще не дозрел, то к 2015 непременно дозреет.


Смердяков
Москва, Россия - Sunday, February 05, 2006 at 12:29:00 (MSK)

редкостная гнида, паскудный юдолиз.

Кто противный и богатый?
Кто пейсатый и пархатый?
Кто тайком жует мацу
И ведет страну к концу?..
и пр.


В.Лавров
- Sunday, February 05, 2006 at 11:23:03 (MSK)

ЧТО-ТО СТАЛО ХОЛОДАТЬ (Лебедь №461)

"Не знаю лучшего способа завершить эти заметки, чем слова, которыми закончил свою книгу "Пожилые записки" небезызвестный жид Игорь Губерман: "Эх, люди, люди, х.й на блюде".
Завоевал бы нас кто-нибудь, что ли?"

Виктор Левашов - редкостная гнида, паскудный юдолиз.


Смердяков <http://www.lebed.com/2006/art4468.htm>
Москва, Россия - Sunday, February 05, 2006 at 11:09:54 (MSK)

Виктор Левашов ЧТО-ТО СТАЛО ХОЛОДАТЬ
"А почему именно того солдата? – немедленно отзывается социалистическая сущность Сержио, привыкшая мыслить масштабно. - Такие истории в Советской Армии были и есть чуть ли не ежедневно. Погибших в мирное время в армии больше, чем американцев на иракской войне".

Ой, а это разве Сержио сказал? А мне показалось, что это кто-то еще сказал, не Сержио.
Сержио на самом деле должен был сказать (и говорил) совсем другое.
Во-первых, никакой дедовщины нет, а ее выдумали солдатские матери и хельсинские группы, чтобы очернить, опревать и подорвать, потому что ЦРУ им выплачивает гранты за эту клевету.
Во-вторых, при Советской власти не было никакой дедовщины, а после распада СССР дедовщина сразу появилась, потому что армию вместо рабочих и крестьян заставили защищать Березовских и Абрамовичей и армия от этого сразу стала разлагаться.
В-третьих, дедовщина это не исконно русское явление, потому что она испокон веку насаждалась нам нашими врагами - блоком НАТО, гитлеровскими фашистами, белогвардейцами, британскими империалистами и католическими псами-рыцарями, чтобы развалить армию и настроить народ против нее.

Володя_Т - Sunday, February 05, 2006 at 09:08:52 (MSK)
[Да, сказать нечего. Позор и тоска.]
Сказать можно, что вряд ли это будет началом сколько-нибудь серьезной военной реформы. Скорее всего, очередное перетаскивание кресел на Арбатской площади. Кого-то уйдут на пенсию, кого-то может даже посадят условно. Но это вряд ли. А кого-то, соответственно повысят в должности. Одного сняли - другого назначили. Может, введут какое-то количество блатных должностей. Военных участковых и православных капелланов. Переименуют вид вооруженных сил в род войск, дивизию в бригаду, а бригаду в корпус.
[Кроме как – чисто личное – «ни мира, ни войны, а армию распустить» - это мы проходили.]
А если пока не распускать, а перевести на добровольное комлектование. Или в качестве компромисса, содержать призывников не на подконвойном, а на бесконвойном режиме? Обычно на бесконвойном режиме нравы гораздо мягче. Самых отпетых хулиганов отправлять служить на подконвойный режим.
[Я в свое время отслужил восемь лет, «ничего там хорошего нет», ну, почти ничего]
Ну не выдумывайте! Тогда бы вы отпeдopacили бы два года и откинулись бы. Как я, например. Больше двух лет не дают!
А как именно набралось целых восемь лет? Небось пять лет в училище, а потом отправились в войска и моментально разочаровались в военной службе и решили увольняться. И только через три долгих года начальство плюнуло и решило, ну его, этого Володю, затрахал он нас во все дырки, пускай увольняется нахер. :@)
Правильно я угадал?

[А по прошествии времени – так и неплохо было. ]
То есть так и не удалось вписаться в гражданскую жизнь? В армии хоть пей, хоть спи - а служба идет, а на гражданке работать надо?

[Хоть как сейчас помню, один ведущий конструктор, осматривая нашу технику на капремонте, сказал что-то типа «как это можно довести до такого состояния».]
Тоже мне конструктор. В старое доброе время в технических вузах проходили марксизм-ленинизм, и про общественные формации тоже проходили. Что рабский труд при определенном уровне производительных сил становится неэффективным и от этого Римская империя в свое время развалилась.

[ других отечествах оно может и лучше служится, не знаю]
Удалось выяснить, что в передовых странах режим содержания рядовых примерно соответствует режиму содержания молодых лейтенантов Советской армии.

[Если вы видите себя в роли иракцев, в то время, как американцы у них решают свои проблемы, как говорится, флаг в руки. ]
Но даже если после отмены воинской повинности нас немедленно завоюют американцы (в чем вы, видимо, стараетесь нас убедить) то мы же не будем себя вести, как эти дикари, которые якобы в знак протеста против кровожадных оккупантов чуть ли ежедневно взрываются где ни попадя, главным образом среди мирных жителей. Мы ведь белые люди, а не азиаты! В роли иракцев мы себя ни в коем случае не видим! Мы не идиоты!

[У них с тех пор более ста лет прошло, авось и в России когда-то все наладится:]
Вы полагаете, что мы с вами проживем еще 100 лет? Вряд ли! 50 лет конечно проживем обязательно, а вот 100 можем и не прожить. За всю Россию тем более загадывать не приходится.


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 05, 2006 at 10:45:29 (MSK)

Уважаемый АК,

Претензий к доскам-лекарствам и прочей синтетике у народа (у "пипла", по-вашему, на которого отвлекаться приходится) нету, это вам в пол-третьего ночи померещилось. Народ высказал сомнения насчёт научного метода, приводящего к финальным результатам. Алхимики, если помните, в поисках философских камней и разных прочих эликсиров смешивали, прошу прощения, куриный помёт с собственной слюной, нагревали, выпаривали, соединяли с мочой новорожденного козлёнка и страдали от невозможности добавить в опыт свежие яйца кашалота. У вас сегодня возможности много выше, чем у ваших древних коллег, но метод остался прежний - смешивать, выпаривать и смотреть, что вышло. Великие открытия в химии делаются случайным образом - забыл один мужик ополоснуть пробирку после опытов, на другой день готов тебе пенициллин. Уснул другой после смешивания воды со спиртом - приснилась периодическая таблица. Метода нету, одни случайности. Кто знает, может, если бы вы время, которое тратите сейчас на писание никому не нужной книжки, использовали для дополнительных экспериментов с какими-нибудь новыми компонентами, доски ваши в три раза крепче бы были.


AK
- Sunday, February 05, 2006 at 10:22:44 (MSK)

Сорри за "замученные опечатки". Пол-третьего ночи, как-никак.


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 10:17:14 (MSK)

>Д.Ч., Sunday, February 05, 2006 at 07:59:32 (MSK)
>...методы исследований в современной химии недалеко ушли от средневековый стараний алхимиков. Только для алхимиков главной целью было создание фальшивых драгметаллов, неотличимых от настоящих, а для современных химиков - создание фальшивых досок, фальшивых лекарств от рака и фальшивых добавок в корм. Наукой там и не пахнет, всё делается методом тыка, а удача определяется процентом выживших в очередном эксперименте.
####################

Уважаемый Д.Ч.,

Вы, как водится, избыточно негативны. По Вам, так вместо туалетной воды и одеколона должен быть повсеместно "Шанель номер пять" быть. Иначе - фальшивое и методом тыка.

А как насчет пластмасс? Тоже все фальшивое и синтетическое. Тоже "наукой там и не пахнет" и "всё методом тыка". И корпус компьютера Вашего не из благородной платины сделах, а из фальшивого материала. Тоже методом тыка.

А ответ прост. Много нас. Очень много. На всех платиновых компьютеров не напасешься. И всего остального тоже. Приходится делать заменители. Жизнь такая.

Но вот что науки там нет - глубоко ошибаетесь. Это в Вас меланхолия говорит. Если не сказать хуже. Просто Вы не знаете. А мы всего не говорим, потому что даже Вы лично - всё те же массы, пипл, и проходите по усредненному на всех варианту. При упрощенном и усредненном объяснении. Потому что много вас.

Приведу простой пример. В раковой "дискуссии" А. Прокопов упомянул (с энтузиазмом) лечение рака витамином С (аскорбиновой кислотой). Я в ответ обронил, что не все там просто, и что АП не договаривает. И прошел дальше. На самом деле я очень хорошо знаком с этим вопросом, и мог бы дать детальное описание этого дела страниц на сто, как минимум. Пересказать результаты испытаний начиная с 1950-х годов, процитировать содержание патентов в этой области, особенно в интервале 1991-2005 годов, рассказать, почему оральное (Михаил, не надо!) применение аскорбиновой кислоты было успешным только в очень редких случаях, и не прошло как лекрство широкого применения, какие результаты получены при внутривенном применении аскорбиновой кислоты (в основном начиная с 1991 года), и какие там были проблемы, и как они постепенно решались (но далеко еще не решены до конца). Но я вам этого ничего не сказал, и по понятной причине. Потому что много вас, и приходится упрощать и усреднять. А вы и не возражаете. И думаете, что там науки нет, и все - методом тыка. Но думать - это пожалуйста, а вот громогласно невежество демонстрировать - я бы постеснялся. Но это я, и я Вам не указ по этой части.

То же - и с композиционными материалами, и с досками из них. Я сейчас заканчиваю книгу об этих материалах, много глав, и даже только одна их них, о реологии композиционных материалов (о течении полимерных расплавов в смеси с органическими волокнами и неорганическими материалами) Вас бы приятно поразила на предмет науки. А без реологии бы не было этих самых досок, и еще без многого чего.

Вот такая для Вас небольшая лекция. В ночное время, поскольку именно сейчас я эту книжку и пишу. Просто отвлекаюсь на вас, которых много, время от времени, для моциона. Для перебива. И который раз задумаваюсь о причинах безапелляционно-категоричных высказываниях о предметах, о которых высказывающийся имеет исключительно слабое представление.


Солоухин, покойник, на эту же тему короче высказался:
- Sunday, February 05, 2006 at 09:57:36 (MSK)

Редактор
- Sunday, February 05, 2006 at 08:25:24 (MSK)
Уважаемый Яков Михайлович, я уважаю вашу начитанность в публицистике и критических и апологетических статьях о Шостаковиче. Но читать – это еще не все. Есть такой навык, как умение работать с источниками


"Широкий эрудит, набил голову знаниями, как печь - дровами. Но тяги нет, дрова не горят..."


Влад_Т
- Sunday, February 05, 2006 at 09:44:06 (MSK)

\\все кто служил срочную рядовыми и сержантами –
\\все они подданные того самого ужасного и чудовищного
\\явления, под названием «дедовщина»

Не мог пройти мимо. В западных компаниях тоже практикуется своеобразная "годковщина". Она выглядит намного мягче, чем в Сов,Армии, но также неприятна, если не сказать большего. Тем более, что это не армия.

Я сам был свидетелем (в солидной фирме, хорошие условия работы, Канада) как производственные рабочие "гоняют" временных рабочих.

Можете себе представить, вчерашний к.т.н. из Китая или Индии, на побегушках у ничтожества, с неизвестно каким образованием, сам как специалист просто убог, ему повезло, его наняли во времена экономического бума, людей не хватало, брали всех подряд, сейчас у этого ничтожества 20+ лет стажа, выгнать его практически невозможно (система "сениорити" или профсоюзов), разве только если он уж очень явно - и при свидетелях - чего-то отчебучит. Придет пьяный на работу или драться полезет.

И вот оно бурчит, при каждом удобном случае (а иногда еще и провоцирует подобные случаи, пользуясь недоинформируемостью новых временных рабочих, их стрессом связанным с эмиграцией, необходимостью найти как можно быстрее работу и держаться за нее, пока не нашел что-то получше, часто недостаточным знанием языка, незнанием терминологии и т.п.)

и вот оно бурчит по поводу и без повода "и где это ты только раньше работал", "и где это таких понабирают", "и откуда у некоторых руки растут", "думать надо" и т.п.

А "нормальные" руководители, рабочие и техники помалкивают, не хотят связываться, большинству до этого нет дела, их не касается, и т.п.

И должно пройти немало времени, чтобы подобного индивидуума можно было поставить на место, дать основательно по мозгам (фигурально).


Володя_Т
- Sunday, February 05, 2006 at 09:08:52 (MSK)

\\одного из инструментов глобальной политики, осуществляемой
\\транснациональными структурами".
\Вот так, транснациональными структурами. Ни больше, ни меньше.


Хм, только пару дней назад был разговор про Бальфурскую декларацию. Чье это дело, как не «транснациональной структуры?» Там лорд Бальфур конкретно и адрес называет, кому послание адресовано – Сионистская Федерация. Ну, может сегодня их преемники называются по-другому.

Второе заметное событие января – чудовищная трагедия в Челябинском танковом училище. Тут "патриоты" притихли.

Да, сказать нечего. Позор и тоска. Кроме как – чисто личное – «ни мира, ни войны, а армию распустить» - это мы проходили. Я бы не желал повторения.

Я в свое время отслужил восемь лет, «ничего там хорошего нет», ну, почти ничего. А по прошествии времени – так и неплохо было. Хоть как сейчас помню, один ведущий конструктор, осматривая нашу технику на капремонте, сказал что-то типа «как это можно довести до такого состояния».

В других отечествах оно может и лучше служится, не знаю (здесь кстати про наемников в Ираке, «война на аутсорсинг»

, но даже туда не всех бейрут:). Если вы видите себя в роли иракцев, в то время, как американцы у них решают свои проблемы, как говорится, флаг в руки.

В утешение, приведу цитату Черчиля, по поводу английского флота. У них с тех пор более ста лет прошло, авось и в России когда-то все наладится:

Однажды, когда лорды адмиралтейства обвиняли Черчилля в игнорировании славных традиций Королевского Флота, Первый Лорд Адмиралтейства грубо ответил: «О каких традициях вы говорите? Их можно выразить тремя словами – ром, содомия и плеть. Доброе утро, джентльмены».

Стр.778

Что еще посоветовать. Пригласите Березовского с Ходорковским, они разрулят ситуацию быстро.

Но они, по моему убеждению, очень точно характеризуют новый ледниковый период, в который медленно, но верно вступает Россия.

Вставлю цитату, не совсем по теме, но интересная, на мой взгляд.

Это мрачный момент в истории. В жизни человека, читающего эту газету, не было такого трудного и напряженного момента… В Соединенные Штатах – расовый, промышленный и коммерческий хаос, который ведет неизвестно куда... И Россия выглядит как грозовая туча на горизонте... нашим проблемам не видно конца…

Попытайтесь угадать – когда это было сказано. И обратите внимание, не преминули подчеркнуть что конечно же Россия там угрожающе чего-то. «Вон он, змей, в окне маячит». Дату цитаты дам в конце постинга.

На арест Квачкова она была такой: да что же это за мудак, простого дела не мог до конца довести, что же у нас за ГРУ, чему их там учат?!

По-моему, нормальная реакция. Действительно, деградация полная. Как говорил Фурманов, «если уж стреляешь – попадай».

Надуваем другого, помасштабнее: правозащитники. Альманах "Лебедь" в этом невольно поучаствовал, опубликовав некоторое время назад в двух номерах статью о том, какие правозащитники агенты мировой закулисы. Шпионами, правда, не назвали, но намекнули.

Форум альмнаха «Лебедь» продолжает эту славную традицию. Выше уже говорили, в разделе про транснациональные дела.

И про нелишне вспомнить. Может, это паранойя, а может, и нет. Как говорил один персонаж – «агент контрразведки обязан подозревать всех» (шучу, шучу). Хотя, согласитесь, основания для этого есть.

Я нежно люблю Россию, которая вышла в те дни к Белому дому. Я пламенный патриот этой России. И никакой другой.

Это как у Райкина, «с 9-ти до 5-ти». А как вам такая

Россия:


- Где твоя мама?
- Она умерла этой зимой.
- У тебя есть братья или сестры?
- У меня их было четверо, они все умерли.
- Когда?
- Этой зимой и весной.
- А твой отец?
- Он в поле.
- Он член колхоза?
- Нет, он крестьянин-единоличник.
-


Может, попробуем ее полюбить и в 1933 году, и ранее, и позжее, а не только в 1993? Да, кто-то скажет – это было под Полтавой. Украина. Где семья этого конкретного крестьянина погибла. Но не эти ли места описывал русский писатель Гоголь? Там что же, живут\жили не «наши»? (Это я не вам).

Закончу цитатой из почитаемого нами Губермана («Книга странствий», последняя страница):

«Недавно мы приехали в Тель-Авив, ... и остановились покурить у входа в университет. Вокруг была неописуемая красота из зелени и всяческой архитектуры. Тёща глубоко и с наслаждением затянулась сигаретой, выдохнула дым, и, глянув на окружающий ландшафт, сказала с чувством:

- И что же, это всё арабы собираются забрать себе? Хер им в жопу!


Завоевал бы нас кто-нибудь, что ли?

Я для этого и вставил цитату. Прочтите, как и теща Губермана, с чувством: «Хер им в жопу!»

Привет сыновьям.

PS То было напечатано в «Харперс Базар» 10 октября 1848 года (одна тысяча восемьсот сорок восьмого).

(«-Кто набздел? -Невестка. -Ее ж дома нет. -А вон ее платок висит»)


MAC
- Sunday, February 05, 2006 at 09:00:52 (MSK)

Марина
- Sunday, February 05, 2006 at 04:21:12 (MSK)
__________________________________________________________
Да, спасибо. Только какой-то дохлый nemesis у меня: ни задора, ни стиля, ни даже постоянного погоняла. Oшибками/опечатками пробавляется, но тут таланта не требуется: их у меня как вшей на бомже с трех вокзалов. До настояшего "недоброжелателя" я видно пока не дорос, но какие мои годы:)


Модератор
- Sunday, February 05, 2006 at 08:42:17 (MSK)

1-я часть Гусь Буки за февраль (550 Кб) - в архиве.


Редактор
- Sunday, February 05, 2006 at 08:25:24 (MSK)

Яков Рубенчик - Sunday, February 05, 2006 at 07:14:31 (MSK)
Редактору. Юрий Фельштинский вряд ли бы согласился присоединить назаровское приложение


Уважаемый Яков Михайлович, я уважаю вашу начитанность в публицистике и критических и апологетических статьях о Шостаковиче. Но читать – это еще не все. Есть такой навык, как умение работать с источниками.
Приведу свежий пример из ваших постов. Вы написали сейчас:
то, что это находки Назарова, а не Фельштинского, в обращении к Вам было написано.
Не было этого написано. А было: «Ниже приводится концовка публикации Фельштинского». У вас в этой якобы концовке шел кусок из статьи Назарова, который никакого отношения не имел к ответу Фельштинского на критику проф. А. И. Зевелева.
Теперь смотрите внимательно. Заодно, простите за вынужденную нескромность, я немного продемонстрирую, что такое «работа с источниками».
Критика проф . А. И. Зевелева была помещена в журнале «Вопросы истории» от 8/99. И в этом же номере журнала был помещен ответ Фельштинского: "Мой ответ А. И. Зевелеву" в рубрике «Письма в редакцию По поводу статьи Ю.Г.Фельштинского "Тайна смерти Ленина"»

В другом издании, а именно, «СОДРУЖЕСТВО Н Г» No 1, 1999, СТР. 6 была помещена статья Фельштинского «СОМНИТЕЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ» (Союз России и Белоруссии должен быть незамедлительно дезавуирован), которая, как вам должно быть ясно даже из названия, не имеет никакого отношения к проблеме духовенства.
И далее, редактор сайта http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f4.txt взял, собрал эти тексты, добавил к ним в качестве приложения статью Назарова с его «открытием» и поместил у себя. Фельштинский не только не «согласился присоединить назаровское приложение» (как вы пишете), а просто об этой подборке ничего не знал.
Я надеюсь и даже уверен, уважаемый Яков Михайлович, что сказанное вам понятно.
Конечно, вы можете верить кому угодно. Но я сейчас не толкую о вере. Я утверждаю, что Назаров того самого документа никогда не обнаруживал. Скажу резче: это мошенник и провокатор, совершенно патологический антисемит и идиот. Он постоянный автор сайта RUS-SKY, который даже на фоне одиозной «Дуэли» выделятся кошмарным жидоедством и тупостью. В приведенной вами фальшивке Назарова все режет глаз. Например, вот это: «Указание тов. Ульянова (Ленина)». Никогда и ни при каких обстоятельствах в партийных документах так имя Ленина не фигурировало. НИКОГДА. Нелепой является фраза: «Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей РПЦ». Я уже писал, что аббревиатуры РПЦ тогда не было. Вся фраза – полная дичь. Не буду тут пояснять, почему. Или вот, к примеру, Назаров «открыл» (якобы в архивах), что «Сталин лично встречался с Гитлером 17 октября 1939 года» и сайт RUS-SKY торжественно возвещает об этом открытии. Поверьте и мне – что это вздор и выдумка.
Впрочем, мне не пришлось долго заниматься исследованием. За меня это сделал редактор Юрий Мухин (человек идеологически не совсем нормальный, но по сравнению с Назаровым – титан мысли) в статье «Демократы» в законе, «патриоты» в маразме", газета «Дуэль» №41 за 2002 г (http://www.patriotica.ru/history/muhin_gener.html).
Он лично хорошо знает Назарова. Прошу внимательно прочитать, что он о нем и о его «открытиях» пишет (я же прошу вас не поднимать далее этого совершенно ясного вопроса, ибо отвечать вам "про этого" выродка более не буду):

У нас несколько раз печатался Герман Назаров, иногда под псевдонимами. Темы его статей - о жидах, что для нашей газеты не в диковинку.
Однажды он приходит и шепотом рассказывает, что у него есть друг в каких-то секретных архивах и этот друг показал ему сверхсекретную папку со сверхсекретными документами. Мне это не понравилось - с секретами допускают работать таких людей, которые этими секретами со знакомыми не делятся. А если делятся, то их сажают за это в тюрьму. Дальнейший рассказ Назарова мне еще больше не понравился.
Оказывается, в этой папке собраны и приказы Ленина о расстрелах, и доклады врачей о его маразматическом состоянии во время болезни, и доклад Берии Сталину о расстрелах евреев, и доклад Жукова Сталину о нахождении трупа Гитлера. Короче, все есть, как в придорожном ларьке. Я выразил свое удивление Назарову - разве он не понимает, что в архивах документы так не хранятся? Ведь архивы нужны для быстрого нахождения нужного документа. В архивах документы систематизируются по темам, по делам. И приказы Ленина о расстрелах не могут находиться в одной папке с историей его болезни. Кроме того, я, даже не прибегая к материалам, могу сказать, что это папка с фальшивками, поскольку некоторых названных документов не могло быть в природе. Просто мошенники, когда их готовили, этого не знали. Назаров обиделся, но не сильно.
Через несколько дней он принес ксерокопию приказа Ленина из этой папки. Фальшивка обнаруживалась сразу - атрибуты не соответствовали времени этого приказа. Я еще раз предупредил Назарова, чтобы он не делал глупости - не распространял фальшивок, даже если Ленин и на четверть еврей. Назаров снова обиделся, но опять не очень.
Спустя какое-то время он принес мне статью с разбираемым здесь "письмом Берии Сталину" - ту, которую, по-видимому, и напечатала газета "Знание - Власть". Когда я дочитал до "ленинских кадров", то поговорил с Назаровым очень резко. Он, наконец, действительно обиделся, поскольку, когда я на улице попробовал с ним поздороваться, он демонстративно отвернулся.


И.Ю.
- Sunday, February 05, 2006 at 08:20:23 (MSK)

Иван Зеленцов

Меня зовут никак. Я выбрал ник - Никто.
Не то модемной музыкой я был пленeн, не то
от самовозгорания без видимых причин
среди имeн доменных, как в доменной печи,
пылает жизнь моя, и, словно анаша,
трещит. Похоже, съехала - не крыша, а душа!
Рассыпавшись на символы, ушла по проводам.
"Попал ли в ад Адам и пьeт ли он "Агдам"
из собственного черепа за распрекрасных дам
с их тягою бесплодною к заманчивым плодам?"
"Ужели Майка Тайсона боялся бы Ван Гог?" -
Выпытывал признанье я у поисковых строк -

Я продолжал юродствовать. Но выбился из сил.
И "Где моя любимая?" у "Рамблера" спросил,
но "Yandex" не ответил мне, и я кричу: "Yahoo!"
ей. Уou ещe читаете всю эту чепуху?

беседуя о вечности в похмельном неглиже
с покойником, прописанным в каком-нибудь ЖЖ.

=====================================
Судьба-Яндейка

С компьютерною лирою, не остр и не кругл,
Судьбой проYandex'сирован и загнан в дальний Google,
Я по последней модеме одену свой PC.
Ты не ори до одури, и ногти не грызи,
Сотри свою косметику, закройся в неглиже,
Смотри ММ по телику, пока сижу в ЖЖ.
Устал от вечной пахоты, мне нужен передых,
А там единым Yahoo'м побивахом семерых.
Ворвусь на Rambler бурею, не задрожит очко,
И завалю Валуева под кличкою Кличко.
Но мне, судьбы подкидышу, с бутылкою "Агдам",
Не Ваня Гог подвыпивший, а выпивший Ван Дамм
Попался подлый выжига, бретёр и баламут:
Я постебаться вышел, а меня уже стебут.
Мечу почти в нокауте сухую дробь стиха...
...........................................
Oh! You ещё читаете all those che-pu-kha?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 05, 2006 at 07:59:32 (MSK)

Следя за жаркой противораковой дискуссией, тлеющей на страницах Альманаха, неизбежно приходишь к выводу, что методы исследований в современной химии недалеко ушли от средневековый стараний алхимиков. Только для алхимиков главной целью было создание фальшивых драгметаллов, неотличимых от настоящих, а для современных химиков - создание фальшивых досок, фальшивых лекарств от рака и фальшивых добавок в корм. Наукой там и не пахнет, всё делается методом тыка, а удача определяется процентом выживших в очередном эксперименте.


Бодя
США - Sunday, February 05, 2006 at 07:46:36 (MSK)

Квестор
- Sunday, February 05, 2006 at 06:15:32 (MSK)

Легальное это общество, но ведь оно своих алкоголиков в ПрезИденты не выдвигает. К чему бы это?
===========================
Начать с того что общество "анонимных алкоголиков".
Во-вторых, Буш вполне их человек.
Систематизируйте тщательнее.


Яков Рубенчик
- Sunday, February 05, 2006 at 07:14:31 (MSK)

Редактору

Уважаемый Редактор!
^Человек может верить и не верить - это его дело^.
Я ничего не напутал, а то, что это находки Назарова, а не Фельштинского, в обращении к Вам было написано.
Так я давно НЕ ВЕРЮ ни одному слову троцкиста-клеветника, а приведенной публикации не верить у меня
нет никаких оснований. Ведь, если вообще ничему и никому не верить, то зачем же тогда жить!
С меня вполне достаточно не верить Марксу и марксистам, Ленину и большевикам-коммунистам, Троцкому
и троцкистам, Шостаковичу, Гликману, Избицеру, Андрееву, Островскому, Victor'у , сенаторам-демократам и многим-многим другим лжецам советского и постсоветского периода. Я вообще мало кому
верю, а уж абсолютно не верю тем, кого не уважаю.
Но почему я должен не верить тем, в чьих писаниях я чувствую искренность и правдивость.
В настоящее время для меня в этом нет особых трудностей, поскольку лживой публицистики во много раз
больше наворочено, нежели правдивой.
Слава Богу, есть с кем сравнивать. Аллександр Солженицын, Виктор Суворов, Вадим Кожинов, Юрий Фельштинский, Юрий Жуков - этим историкам и публицистам у меня есть основания доверять, если не на все
100%, то на 99% определенно.
Я так же воспринял написанное Германом Назаровым, и я думаю, что Юрий Фельштинский вряд ли бы согласился присоединить назаровское приложение, если бы счел его не заслуживающим внимания.
Кроме того, я за свою жизнь перелопатил достаточно много публицистики, и считаю, что в состоянии
отличить правдивые публикации от неправедных и фальшивых.
Считаю, что Вы в свое время исключили из альманха мою статью с доказательством аутентичности
мемуаров Шостаковича по наветам лжецов и клеветников, заинтересованных опорочить эти мемуары в угоду косной и глупой вдове Шостаковича. А эти лжецы и клеветники даже не в состоянии были ознакомиться с оригинальным текстом мемуаров. У меня же были основания настаивать на аутентичности мемуаров Ш-ча не только благодаря хорошему знанию оригинального текста, а также ассоциациям, возникавшим у меня во время чтения мемуаров, и наличия собственного большого собрания музыковедческой литературы. Мне все-таки уже 77 и я, хоть и частично, пожил в те времена, а засранцы, оклеветавшие мою статью, тогда даже под стол пешком не ходили.
Такие вот дела.
Спасибо за внимание. С уважением, Я.Р.


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 07:13:57 (MSK)

Аркадий Прокопов
Борьба с раком продолжается [ч. 5]


Еще заметки по поводу. Прошу помочь мне с небольшим экспериментом. Тех, кто осилят до конца статью А. Прокопова (что не так просто, опять 18 страниц), прошу честно поделиться, изменят ли они структуру своего питания под воздействием этой статьи. И если изменят, то как именно.

Варианты ответов:
1. Ответа нет. (Значит, либо статью не читал, либо нечего (или неохота) сказать. Автору - минус).
2. Питание уже давно изменил, давно не ем джанк-фуд, питаюсь по возможности правильно, как я это понимаю. (Значит, автор статьи ломится в открытую дверь, и ничего принципиально нового не сказал).
3. Ничего менять не собираюсь, ем, что нравится или что могу себе позволить. (Значит, все увещевания автора, как и сотен и тысяч других, мало что меняют).
4. В статье А. Прокопова нашел много для себя нового. В ближайшее время изменю структуру своего питания. Откажусь от ... Перейду на... (Автор сделал важное и нужное дело, опубликовав статью).

Ответы можно просто давать номерами. Но детали профессионально приветствуются.

Спасибо.


AK
Boston, MA - Sunday, February 05, 2006 at 06:50:11 (MSK)

>Elena, Sunday, February 05, 2006 at 06:05:49 (MSK)
>Меня озадачило вот что... Вас угнетает действительность. Какой-то непонятный провал – между августом 1991 и сегодня. В него канула мелькнувшая тогда, 15 лет назад, положительная составляющая русской истории. Какая злая сила толкнула ее туда? Или сама она была иллюзией?
########################

Очень хороший комментарий на хорошую статью. И концовка комментария разумна. Хотя любить-не любить по отношению к стране, тем более к России - это чудовищное упрощение. Это чувство разбито на бесчисленное количество осколков, повернутых разными гранями, и его составляющую практически невозможно выразить в словах. А если кто и выражает - это получается та самая тютчевская ложь. Обман и себя, и других. Именно поэтому, наверное, публичные уверения о своей любви к России - моветон, кем бы они не произносились.

Что касается внешних изменений ментальности, отношения к "положительной составляющей русской истории" - с этим, видимо, проще. История осталась той же, и люди те же. Просто "интеллигенция" ментально надорвалась. А кто еще рассуждает о "положительной составляющей русской истории"? Сказки закончились, и оказалось, что русские люди ничуть не лучше других, и с этим надо жить. Другого народа нет и не будет. Они и не хуже других, но этого русскому человеку мало. Раз не лучше, то - надрыв, жить не стоит, надо, чтобы нас завоевали. Значит, мы, русские, хуже других. А надо, чтобы были лучше, причем сейчас и сразу. И чтобы зарплаты такие, как у других людей, в Швеции там или Швейцарии. Если не у всех, то хотя бы у меня. А иначе - головой в прорубь. И вообще, Америка виновата. И Ельцин с Чубайсом. Мировая закулиса. Евреи.

На самом деле дряни в народе наверняка поровну у всех наций. Но нас это не устраивает. Поэтому мы грустные и злые. И розовые очки сменили на черные.

Я как-то немного пожил на Кубе - в стране танцующих на улицах людей. Продукты в магазинах продавали по карточкам, в стране хоть шаром покати, у городских автобусов на ходу двери вываливались, из окон квартир доски на улицу торчали, это были полати, настил под потолком в комнатах, чтобы многочисленным родственникам спать вторым ярусом. А они танцуют на улицах!!

Потому что... а, сами знаете, почему. А в России не так. Потому что... а, сами знаете, почему.

Я так потому и уехал. Не только потому, но в значительной части.


Elena
- Sunday, February 05, 2006 at 06:41:22 (MSK)

И еще, Виктор Владимирович, я не поняла, чем так разительно отличается советская армия от российской сейчас? Вот, по-моему, хороший текст ОСанчеса http://hokkrok.livejournal.com/361263.html. Он служил в конце семидесятых. (МАС служил в конце восьмидесятых и в целом мягче отзывается о своем опыте) Вот выдержки.

«В армейской «дедовской» статистике есть один секрет, который ни для кого не секрет, но о нем вообще не принято упоминать, нигде и ни по какому поводу:
Сто процентов молодых людей, до конца прошедших срочную службу в советской (российской) армии 60-х, 70-х, 80-х, 90-х, и в новом веке, были «дедами». Сто процентов (100%). Исключая флотских, разумеется, которые были «годками».
Поясню еще более внятно: все те ужасы и зверства, о которых вот уже полвека из уст в уста передает сарафанное радио и СМИ, те унижения, через которые прошлии ваши близкие и дальние - они творились ими же и на их глазах. Понимаете? А то как-то так разнится в сознании: бьют и издеваются над нашими мальчиками какие-то другие, иные, неведомые не наши "деды"... Все были "деды" и ваши мальчики в том числе. Вы бы посмотрели на них "в деле", дорогие мамы, жены, сестры и бабушки...
...
"Дед" "деду" рознь: кто-то и а армии, и в тюрьме сохраняет честь и душу, а кто-то выходит на дембель человеком только внешне, а как личность он уже способен на любую низость, если это будем выгодно ему и по силам.
Надо обладать невероятным упрямством и самомнением, чтобы устоять и не впустить невидимое миру тавро «дед» к себе на мозги, таких людей в войсках – если всех собрать изо всех времен и селений – из них и батальона не составить. Может быть, мне это когда-то частично удалось… Но уж чтобы добровольно не пользоваться никакими дедовскими привилегиями – не было таких случаев в нашей армии.
Все ваши знакомые, господа: друзья, племянники, папы, сыновья, братья, все кто служил срочную рядовыми и сержантами – все они подданные того самого ужасного и чудовищного явления, под названием «дедовщина». И когда люди пытаются размазать ответственность за дедовщину на все общество – они правильно делают, так оно и есть.
Но искоренить ее давно пора, и обязательно, непременно искоренить. Тут не помогут репрессии, полковые капелланы и комитеты солдатских матерей. А курс на профессиональную армию – поможет и решит. Да будет так и скорее бы!»


Квестор
- Sunday, February 05, 2006 at 06:15:32 (MSK)

Victor
- Saturday, February 04, 2006 at 06:57:07 (MSK)

И я все же сказал бы - "нулевой скоростью времени". Кстати, на самом деле она там очень мала, но все же не нулевая, так как пространства бесконечной кривизны буть не может (а в реале - из-за ядерных взаимодействий).

Скорость времени (лучше "плотность времени") не "нулевая" а "одно-квантовая". Квант времени определяется временем жизни самой короткоживущей частицы [смерть, избиение младенцев]. (Схлопывание пространства имеет самый крутой фронт. Максимальная кривизна времени.) Кстати, струна не может "компактифицироваться в нуль", опять остаётся сухой остаток в один квант.[Дух святой.] А возможность преодоления границы "нулевого времени" зависит от градиента в пространстве. При достаточно плавном градиенте не проскочишь (размеры тела стремятся к единице).

Так, что дерябнем "за отца и сына и святого духа". (Короче не скажешь, а ведь как звучит! Великое объединение, ей Богу.)

***
Влад_Т
- Saturday, February 04, 2006 at 08:24:20 (MSK)

В связи с этим, интересно – не следует ли нам ожидать в ближайшеее будущее какого-нибудь масштабного события, типа 9\11 ?

Ну, я балдею! Неужели вам мало связи Библии с социологией и физикой. Так какого же (Михаил, Ваше слово) вам ещё надо?

***
Ж.Б.
- Saturday, February 04, 2006 at 16:57:35 (MSK)

Класс!

***
Бодя
США - Saturday, February 04, 2006 at 16:57:49 (MSK)

Легальное это общество, но ведь оно своих алкоголиков в ПрезИденты не выдвигает. К чему бы это?

***
MAC
- Saturday, February 04, 2006 at 19:38:25 (MSK)

Ну зачем же так круто? НЛП вполне приличная наука, если убрать лишнее. Как говорил Пигмалион? "Отсеките руки у этой барышни, и Вы возьмете ее голыми руками!"

***
AK
Boston, MA - Saturday, February 04, 2006 at 22:17:28 (MSK)

Падн ми [политкрректность], морду продемонстрировать [Уже нет.]
{Моя, есть моя, самоеды мы, чукчи. Эх! Однако.}

***


Elena
- Sunday, February 05, 2006 at 06:05:49 (MSK)

Виктор Владимирович!
Спасибо, что собрались и написали. Мне все-таки интересно, сможет ли Юлий Борисович ответить несколькими связными страницами, или только хлестнет ярлыками?
Меня озадачило вот что. С одной стороны, Вы убеждены, что назад, в ничтожные советские времена – никак, не нужно и хорошо, что невозможно, с другой – «завоевал бы нас кто-нибудь», Вас угнетает действительность. Какой-то непонятный провал – между августом 1991 и сегодня. В него канула мелькнувшая тогда, 15 лет назад, положительная составляющая русской истории. Какая злая сила толкнула ее туда? Или сама она была иллюзией?
Вот здесь на Лебеде много эмигрантов. Уверена, что большинство из них покинули родину именно потому, что смотрели на нее как Вы. Бежали не от экономических тисков, но от психологического давления. Они не любили Россию, но ОЧЕНЬ ХОТЕЛИ БЫ ЛЮБИТЬ. Это проще на расстоянии, мне по крайней мере.


Victor
- Sunday, February 05, 2006 at 06:02:32 (MSK)

Яков Рубенчик
Решили пособить негодяю? Вам не привыкать!


Ну а чего к Валерию Петровичу подобным образом не обрзачаетесь?

PS Не знаю, легенда или нет, но мне очень запомнился диалог Сталина и Патриарха Сергия. Верховный попросил Сергия немедленно открыть в 1943 г. 100 000 приходов.
-У нас нет столько кадров - ответствовал Сергий.
-Как же так случилось? - недоумевал Иосиф Виссарионович?

Ответ о. Сергия был поистину неожидан. Никто не догадается, какой?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 05, 2006 at 05:56:47 (MSK)

Заметка уважаемого Суси очень интересна. Хотелось бы услышать от автора немножко побольше о палеографическом и радиоуглеродном методах определения возраста свитков. Что лежит в основе методов и какова их погрешность?


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 05, 2006 at 05:42:16 (MSK)

Заметка г.Левашова душещипательно хороша. Только нельзя так себя расстраивать по пустякам, нужно крепко держать себя в руках. Как в анекдоте про армянина, которого обстоятельства заставили справить мелкую нужду в публичном месте: "Нэ бойтэсь, дэвушки, я его дэржу!"

Про жареную черную икру. Так и быть, расскажу. В 1990 я ушёл из госконторы на вольные хлеба - открыл собственное, как тогда называли, малое предприятие. Самые большие бабки можно было сделать тогда в тюбетейкоголовых провинциях у моря. Был в то время на картах мира город Гурьев, названный когда-то в честь знаменитой каши. Там находилось нефтедобывающее управление "Тенгиз" с миллиардами ещё советских (СССР-овских) неосвоенных денег. Их-то мы и окучивали. Управляющий был большой голова. И его главбух тоже. У них в том районе всё было схвачено. Через них мы вышли на тамошний Земельный Комитет (делали им земельны кадастр - вояки в то время зачем-то рассекретили и продавали спутниковые снимки Земли) и на Гурьев-энерго. Я в те годы в Гурьев летал по два-три раза в месяц. Жили в охотничьих домиках на берегу Урала и Каспия. Икру всякую ели как лошади - хоботом. И паюсную, и пробойную, и зернистую. На гнилом берегу Каспийского моря устравались партийно-хозяйственные оргии. Жарили шашлыки из свежеубиенной севрюги-белуги. А выпотрошенную свежую несолёную осетровую икру просто бросали в огромные сковородки с кипящим маслом. Очень хорошая закуска под прохладную водочку.


Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, February 05, 2006 at 05:36:47 (MSK)

Великолепный текст Левашова в новом номере.
Готов подписаться под каждым словом.
И совершенно не понимаю, почему все меньше и меньше вменяемых людей среди российской интеллигенции.
Левашов - один из последних.
Виктор Владиморович, вы упоминали своих сыновей-оболтусов.
Они ведь у вас уже взрослые солидные люди. Я не спрашиваю
про их жизненные успехи. Но хоть свои убеждения вы им передали?


Elena
- Sunday, February 05, 2006 at 05:36:24 (MSK)

не клон, а Ian Wilmut


Редактор
- Sunday, February 05, 2006 at 05:35:26 (MSK)

Яков Рубенчик - Sunday, February 05, 2006 at 04:52:55
Ниже приводится концовка публикации Фельштинского.
^^Когда в конце 1917 года известный революционер Г. Соломон (Исецкий)….»
Прошу Вас, Валерий Петрович, во избежание кривотолков, дать оценку этой важной публикации, которая, на мой взгляд, никак не может быть отнесена к разряду ^фальшивок^.


Уважаемый Яков Михайлович, вы невнимательно смотрели эти публикации. То, что вы обозначили фразой «Ниже приводится концовка публикации Фельштинского» не является его публикацией. Это именно та статья Германа Назарова, о которой я написал в постинге at 02:05:11. Это именно ему, а не Фельштинскому принадлежат слова: «О том, что Сталин не забыл ленинского “указания” об уничтожении русского православного духовенства, свидетельствует ещё один найденный мной документ». Повторю для полной ясности: о находке документа пишет не Фельштинский, а Назаров. При этом не делает никаких ссылок, где и когда он нашел этот документ. Фельштинский же нигде и никак не упоминает этот «документ». Посмотрите еще раз внимательно сайт http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f4.txt
Хотя в названии сайта и присутствует имя Фельштинского, там идет полемика между ним и тоже доктором исторических наук А. И. Зевелевым и совсем не по поводу духовенства , а по поводу причин смерти Ленина. Статья же Назарова дана как приложение к этой дискуссии. Это и ввело вас в заблуждение.
Между прочим, в «документе», обнаруженным никому не известным Назаровым, имеется такой словооборот:
«По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет: Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей РПЦ»
Вот это словцо «православноверующим» звучит крайне фальшиво. Не употребляли таких слов в партийных документах. Это не из их лексикона. Писали просто «верующие». Равным образом мне кажется, что аббревиатуры «РПЦ» в те годы не существовало. Стало быть, что? А то, что тов. Назаров разыграл почтеннейшую публику. Небольшая такая мистификация. В духе песен восточных славян.
Что я могу сказать вам в утешение, уважаемый Яков Михайлович? То, что при Ленине церковь преследовалась гораздо более жестоко, чем при Сталине. Во время войны Сталин восстановил патриаршество и сделал очень большие послабление церкви, но оставил и Синод (8 сентября 1943 года, состоялся Поместный собор, на котором митрополит Сергий, бывший с 1937 года местоблюстителем патриаришего престола, был избран патриархом).


Овечка Долли
- Sunday, February 05, 2006 at 05:22:47 (MSK)

Elena
- Sunday, February 05, 2006 at 04:58:22 (MSK)
он и Михаила-пилосопа думать заставит, и меня французскому научит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот и клон Елены появился.


мерин сивашский
- Sunday, February 05, 2006 at 05:19:33 (MSK)

Яков Рубенчик
- Sunday, February 05, 2006 at 04:52:55 (MSK)
За последнее
время сдались в плен около миллиона казаков.
Резолюция Ленина на письме: "Расстрелять всех до одного. 30 декабря
1919 г.".
Прошу Вас, Валерий Петрович, во избежание кривотолков, дать оценку этой важной публикации, которая, на мой взгляд, никак не может быть отнесена к разряду ^фальшивок^.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно не может. Это все фальшивки должны быть отнесены к "этой важной публикации"
Совершенно очевидно, что в то время расстрелять миллион человек не было никакой технической возможности, даже в такой стране народных умельцев, как Россия.


Яков Рубенчик
- Sunday, February 05, 2006 at 05:01:53 (MSK)

Дорогой Михаил, я не стал разбираться с публикацией Фельштинского, написанной в соавторстве с
Литвиненко. Но я уверен, что Фельштинский не стал бы сотрудничать с выходцем из ФСБ, если бы считал
это дело нечистым.


Elena
- Sunday, February 05, 2006 at 04:58:22 (MSK)

ну уж и персонального. это даже МАСу не по карману. тот парень стахановец, он и Михаила-пилосопа думать заставит, и меня французскому научит.
было бы у него имя, мы бы испытывали к нему такую нежность. а так...


Яков Рубенчик
- Sunday, February 05, 2006 at 04:52:55 (MSK)

Редактору

Уважаемый Редактор!
У Вас нашлось время ответить троцкисту-клеветнику на его лживые обвинения историка Ю. Фельштинского в обнародовании фальшивых документов, поэтому мне приходится просить Вас об
опровержении сделанных Вами скоропалительных выводов.

В б-ке Мошкова среди материалов, относящихся к Ю. Фельштинскому, есть " Письма в редакцию. По поводу статьи Ю. Фельштинского "Тайна смерти Ленина".
В конце подборки Фельштинским приведены находки, обнаруженные в архивах Германом Назаровым.

Ниже приводится концовка публикации Фельштинского.

^^Когда в конце 1917 года известный революционер Г. Соломон (Исецкий)
впервые встретил Ленина, в семью которого он был вхож еще с дореволюционных
лет, он был поражен произошедшей во Владимире Ильиче переменой.
- Помните: того Ленина, которого вы знали десять лет назад, больше не
существует, - говорил Владимир Ильич . - Он умер давно, с вами говорит новый
Ленин... Я буду беспощаден ко всему, что пахнет контрреволюцией!.. И против
контрреволюционеров, кто бы они ни были, у меня имеется товарищ Урицкий...
Не советую вам познакомиться с ним!
"В словах его, взгляде, - вспоминал Соломон, - я почувствовал и прочел
явную неприкрытую угрозу полупомешанного человека... Какое-то безумие тлело
в нем"...
И это безумие не замедлило проявиться в нем в самых ужасающих формах в
ближайшие три года. Если непредвзятым, незашоренным глазом посмотреть на
ленинские резолюции, предписания, телеграммы, невозможно не ужаснуться их
болезненной кровожадности. "Ссылайте на принудительные работы в рудники",
"наводите массовый террор", "запирайте в концентрационные лагеря",
"отбирайте весь хлеб и вешайте кулаков", "без идиотской волокиты и не
спрашивая ничьего разрешения расстреливайте, расстреливайте,
расстреливайте". Расстреливайте всех и за все- капиталистов за утаивание
денег, кулаков за сокрытие хлеба, офицеров за неявку на регистрацию,
проституток за спаивание солдат, солдат за невыход из вагонов,
демобилизованных за хранение винтовки, крестьян за нерасчистку снега.
И рядом с этим какая-то непостижимая жалостливость: "12 французов
пленных от холода страдают. Одеть + пища". И в этом же 1919 году
беспрецедентная по кровожадности резолюция, обнаруженная мной на никогда не
публиковавшемся письме Дзержинского Ленину.
"В Ростове захвачены в плен 300 000 казаков войска Донского, - писал
Феликс Эдмундович 19 декабря 1919 года. - В районе Новочеркасска
удерживается в плену более 200 000 казаков войска Донского и Кубанского. В
городе Шахты, Каменске удерживается более 500 000 казаков. За последнее
время сдались в плен около миллиона казаков. Пленные размещены следующим
образом: в Геленджике - около 150 000 человек, Краснодаре - около 500 000
человек, Белореченская - около 150 000 человек, Майкопе - около 200 000
человек, Темрюк - около 50 000 человек. Прошу санкции.
Председатель В.Ч.К. Дзержинский".
Резолюция Ленина на письме: "Расстрелять всех до одного. 30 декабря
1919 г.".
В мае 1919 года предсовнаркома Ленин нашел время, чтобы дважды
напомнить железнодорожной ЧК в Жлобине о необходимости вернуть
реквизированный велосипед аптекарю Г. Рабкину. И в этом же месяце он
подписал чудовищный, до сих пор скрываемый от народа документ, который мне
удалось обнаружить в архиве:
"1 мая 1919 г.
Председателю В.Ч.К. No 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо
как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников,
расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в
склады.
Председатель В.Ц.И.К. Калинин
Председатель Сов. нар. Комиссаров
Ульянов (Ленин)".
И опять совмещение несовместимого - именно 1 мая, в День международной
солидарности трудящихся, Ленин подписывает документ, требующий
"расстреливать беспощадно и повсеместно" тех, кто молится Богу.
Допускаю, что именно это патологическое соседство сентиментальности и
зверства как раз и навело Сталина на догадку, что вождь невменяем. В таком
случае он стал для Ленина поистине бичом Божьим, обрекшим его на
унизительное и мучительное умирание.
О том, что Сталин не забыл ленинского "указания" об уничтожении
русского православного духовенства, свидетельствует еще один найденный мной
документ. Это адресованная Берии Выписка из протокола No 88 заседания
Политбюро ЦК от 11.11. 1939 г.
"- По отношению к религии, служителям русской православной церкви и
православноверующим ЦК постановляет:
Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части
арестов служителей РПЦ, преследования верующих.
Указание тов. Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 г. за No 13666-2 "О
борьбе с попами и религией", адресованное председателю ВЧК т. Дзержинскому,
и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся служителей РПЦ и
православноверующих, - отменить...
Секретарь ЦК И. Сталин".
Это решение сделало православную церковь союзницей советской власти в
годы Великой Отечественной войны. Энергично разрушать этот союз стал еще
через двадцать лет верный ленинец Хрущев...

"ЧП" No 6, 1999 г. ^^
***
Прошу Вас, Валерий Петрович, во избежание кривотолков, дать оценку этой важной публикации, которая, на мой взгляд, никак не может быть отнесена к разряду ^фальшивок^.

С уважением, Я.Р.


Марина
- Sunday, February 05, 2006 at 04:21:12 (MSK)

MAC - Saturday, February 04, 2006 at 22:58:26 (MSK)

Таким образом, дорогой доктор, вы обрели персонального недоброжелателя и завистника. Поздравляю! Теперь вы настоящий гусь-буковец с всеми регалиями.


Михаил
- Sunday, February 05, 2006 at 04:13:14 (MSK)

Бодя
США - Sunday, February 05, 2006 at 01:34:10 (MSK)

Очень жаль Михаила. Он больше не матерится (спасибо большое!), но как же он мучается!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогой Бодя, с какого зеленого хуя такая чуткость к нехристю?


Милый МАЦ-ПОЦ
- Sunday, February 05, 2006 at 03:58:52 (MSK)

Милый МАЦ-ПОЦ, я без всяких комплексов и абсолютно бесплатно помогаю вам. С другой стороны, вы, такой способный, и по-русски знаете, и по-английски и что-то там про вирусов нам заправляете, а такие ошибки элементарные допускаете. Что-то вас держит и направляет вашу руку не в ту сторону. Как на вашем докторском языке такая болезнь называется?

MAC
- Saturday, February 04, 2006 at 22:58:26 (MSK)

Вы, уважаемый ценитель моего твoрчества, не стесняйтесь: вылезайте на свет, а? Мы бы с Вами по душам поговорили, разобрались бы с Вашими комплексами понемногу. Я дорого не возьму:)


Михаил
- Sunday, February 05, 2006 at 03:57:03 (MSK)

Яков Рубенчик
- Saturday, February 04, 2006 at 23:53:28 (MSK)
Подлейший лжец и клеветник (слабоумный и зловонный троцкистский выблядок) ^уличает^ во лжи честнейшего выдающегося историка Юрия Фельштинского.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, так его и Ваши единомышленники - патриоты уличали. За "ФСБ взрывает Россию"


Редакция
- Sunday, February 05, 2006 at 03:56:36 (MSK)

461-й номер Альманаха - в сети!


Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 05, 2006 at 03:45:10 (MSK)

А не видел ли уже кто "A Good Woman" по Оскару Вайлду? Артистки, вроде, симпатичные и само кино удобного формата (всего 90 мин.) Идти или не идти? Всё таки Голливуд - тупейшее кино в мире..


Михаил
- Sunday, February 05, 2006 at 03:43:47 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 04, 2006 at 23:37:31 (MSK)
На любой вопрос, связанный или не связанный с работой, она начинает отвечать одинаково: "Май хазбенд....". Таких дур нужно было бы усыплять при рождении
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Д.Ч., а если к ним присоединть тех, кто начинает со слов "май вайф, май нис, май нефью, май систер, бразер ин ло, я не дошёл ещё до гренчилдренов (это ваще атас),
корче, - Америка обезлюдеет.


Vlad
- Sunday, February 05, 2006 at 03:38:57 (MSK)

Редактор
- Sunday, February 05, 2006 at 02:05:11 (MSK)
Мне такой протокол политбюро от 11.11.1939г в сборниках документов или хотя бы в мемуарах не попадался. Это еще не значит, что его не могло быть, но ставит под большое сомнение.

Кстати сказать, как раз Фельштинский этого документа не только не находил, но и нигде его не цитировал. Во всяком случае, я этого «документа» в изложении Фельштинского не нашел. Все-таки он профессиональный историк. Вот другие на него ссылаются (без выходных данных), а он сам – даже не заикается.
*****
Уважаемый Редактор!

Я полностью согласен с вашими выводами относительно выписки из заседания ПБ по преследованию служителей культа.
Как там звучит по латыни: КОМУ ВЫГОДНО! И сразу всё становится на место.Выгодно появление этого текста РПЦ, набравшей невиданную силу в современной России.
Что хотели показать этой фальшивкой? Что государственная власть в СССР в лице Сталина не преследовала церковь. Т.е. идет такое отбеливание Сталина.Вот видите, Ленин был плохой, боролся с церковью, издал указв 1918г., а Сталин его отменил.
Я вам даже могу сказать почему с этим текстом всплыла фамилия историка Ю.Фельштинского.Потому,что он уже давно живет в Америке и достаточно трудно проверить, находил он этот текст или нет.Вспомните, мы с вами разбирали фальшивку-книгу т.н. ""племянника Кагановича.Та же история. Текст писался в Москве, потом делался перевод и книга выходила в американском издательстве.Т.е. трудно проверить.Сошлись авторы на какого-то российского историка, это можно легко проверить.Или он сам может эту ложь опровергнуть.
Я эти фальшивки, состряпанные православствующими патриотами, сталинистами за версту чую.
Еще раз повторяю, я с вашими выводами полностью согласен.
А таки наивные и легковерные читатели, как Рубенчик, любители жареных фактов, клют на эти фальшивки.



Смотритель
- Sunday, February 05, 2006 at 03:34:50 (MSK)

Из закрытой статьи в "Известиях" от 3 февр.

Ирина Петровская О двух премьерах: «В круге первом» и «Золотой теленок».

Первые же серии фильма "В круге первом" (а это именно кино, а не традиционное телевизионное "мыло") продемонстрировали высокий класс режиссуры Глеба Панфилова и актерской игры большинства задействованных в фильме исполнителей. Панфилов не гонится за внешними эффектами и не торопит события: "В круге первом" - добротная, качественная, чуть старомодная экранизация отнюдь не простого романа, и Панфилов не стремится облегчить его экранное восприятие. Да и кто сказал, что зрителю обязательно должно быть легко?

Фильм нужно не только смотреть, но и внимательно слушать, проникая в суть философских споров между героями, включая собственные исторические знания, вдумываясь в слова самого автора, Александра Солженицына, блистательно читающего текст за кадром. Здесь как будто нет ни одной проходной актерской работы. О некоторых, как, например, об Игоре Кваше в роли Сталина, можно спорить. Но большинство вызывает восхищение: великолепны Евгений Миронов в роли главного героя Глеба Нержина, Андрей Смирнов в небольшой роли инженера Бобынина, Роман Мадянов в роли могущественного министра МГБ Абакумова, Игорь Скляр в роли инженера Герасимовича и Инна Чурикова в роли его жены.

Фильм "В круге первом" тем более значителен, что, как и роман, легший в его основу, по-прежнему живо перекликается с современностью. Пока наши парламентарии на сессии ПАСЕ отказываются осудить преступления тоталитарных режимов, а иные участники теледискуссий еще и оправдывают эти преступления (типа "цель оправдывает средства"), Панфилов с Солженицыным в убедительной художественной форме демонстрируют эти преступные "средства" во всей их красе, заставляя зрителей думать, сравнивать, примеривать мысли и поступки героев фильма на себя. Часто ли телекино предоставляет аудитории такие возможности?

И вот с таким-то "дубом" вздумал пободаться "теленок" - хоть и "золотой". Практически с первых же кадров телепроизведения Ульяны Шилкиной стало понятно: это "животное" бодаться в принципе не способно - бодливой корове, как говорится, бог рогов не дал. Вспоминается не культовый роман Ильфа и Петрова, а детский стишок Агнии Барто: "Идет бычок, качается, вздыхает на ходу: ой-ой, доска кончается, сейчас я упаду".

Дебютантка Шилкина умудрилась снять кино вне какого бы то ни было времени, исторического или любого другого контекста, вне жанра, наконец, потому что по всем признакам это вроде как комедия, но до такой степени не смешная, что невольно думаешь: может, Ильф и Петров безнадежно устарели? Может, гомерический смех, который возникал при чтении романа и просмотре швейцеровской киноверсии, был признаком собственной юной дурачины? И только? Но что примечательно: после этого "Золотого теленка" совершенно не тянет вновь взять в руки книжку. (Не признак ли это крайне дурной экранизации? Надо подумать!)

Остап Бендер в исполнении Олега Меньшикова - это не блистательный и обаятельный авантюрист, а пресыщенный провинциальный хлыщ, лениво озвучивающий бендеровские остроты, знакомые любому мало-мальски читающему россиянину с младых ногтей, но фантастическим образом тускнеющие от этого формального озвучивания. Остальные актеры, явно робеющие звезды, еще более невыразительны и безлики, а иные так и просто отвратительны, как отвратителен исполнитель роли Паниковского, пытающийся играть карикатурного местечкового еврея в кипе, не вызывающего и малой толики симпатии и сострадания. (О, великий Гердт! Память о его Паниковском тем более навсегда сохранится в благодарных зрительских сердцах!) Сюжет сего творения можно уложить в одну фразу: группа мелких мошенников пытается "развести на бабки" подпольного миллионера. Справедливо. Ибо еще Ливщиц говорил: "Делиться надо".

Так что, повторю, нет никакого бодания. Есть лишь попытка подставить конкуренту подножку, противопоставив его значительному и в высшей степени полезному "продукту" свой - недоброкачественный, но зато "легкоусвояемый". А канал "Россия" нашел-таки способ уважить зрителя. Со следующей недели фильм "В круге первом" будет начинаться на десять минут раньше. Этих минут как раз хватит, чтобы слабосильный бычок, то есть "Золотой теленок", оставил даже мысли о равноценном соревновании с "дубом". Не та весовая категория. Командовать парадом будет все-таки "дуб".


Victor
- Sunday, February 05, 2006 at 03:32:57 (MSK)

Бодя
Если Вы любитель дорогих водок (что, на мой взгляд, неоправдано ничем, кроме стремления истратить деньги)

Не помните случайно чем я Попова закусывал?
Закончена ли, наконец, икона Льва Троцкого?
Ну раз верущие требут, бум сейчас доканчивать. Пока не закусил.


Сидели себе люди
- Sunday, February 05, 2006 at 02:54:07 (MSK)

Сидели себе люди, переругивались спокойно, никого не задевая - и тут является Бодя с полным ушатом и выливает его на всех сразу.

Бодя
США - Sunday, February 05, 2006 at 01:34:10 (MSK)
Общий вывод от чтения свежей ГБ - ...общее поглупение.


Видные и маститые
- Sunday, February 05, 2006 at 02:40:08 (MSK)

Бодя
США - Sunday, February 05, 2006 at 01:34:10 (MSK)
...непрязнь некоторых видных и маститых авторов...
...впечатляющее - увесистая пробка из нержавеющей стали, но и на вкус достаточно хороша...


Пробка?



- Sunday, February 05, 2006 at 02:22:15 (MSK)



Сюда я больше не ездец
- Sunday, February 05, 2006 at 02:07:31 (MSK)
Victor
- Sunday, February 05, 2006 at 00:32:49 (MSK)
Мансур Гиматов
Саратов был заложен около 1590 года.
Я имел в виду, конечно, Сарай.

В деревню, к тётке, в глушь, в Сарай... То есть, в Саратов.
Редактор
- Sunday, February 05, 2006 at 02:05:11 (MSK)

Vlad - Saturday, February 04, 2006 at 21:58:06 Уважаемый Редактор!
Я считаю, что опубликованный материал -ФАЛЬШИВКА!
Не было такого заседания ПБ 11.11.1939г.и Мне было бы интересно знать ваше мнение по этому поводу.


Мне такой протокол политбюро от 11.11.1939г в сборниках документов или хотя бы в мемуарах не попадался. Это еще не значит, что его не могло быть, но ставит под большое сомнение. Не только потому, что мне не попадался, а именно из общих политических соображений. Действительно, отменять официально распоряжения отца-основателя было бы как-то не в духе той эпохи. Если подобное и делалось (тем более в 1939 г.), то устным указанием вождя.
Я немного поискал, кто опубликовал первым этот «документ». Оказалось, впервые «документ» упоминается в ныне несуществующем «журнале» "ЧП" ((Чрезвычайное происшествие) No 6, 1999 г., а разместил его сайт RUS-SKY в 1999 г. Сайт RUS-SKY славится отсутствием даже намека на историчность и научность (http://www.rus-sky.org/history/library/articles/nazarov2.htm). Там научности не больше, чем на сайтах знахарей и колдунов. Автор – некто Герман Назаров. Кто он такой – не сказано. Сам Назаров не ссылается ни на какие архивные фонды. Текстовый файл статьи Назарова сохранен также на сайте http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/f4.txt. На этом сайте существует опция самопостановки опусов. То есть, кто что хочет, то и ставит. Выходит, - все дальше и дальше от источника. Какой-то Назаров ставит сообщение в ЧП без всякого принятого научного аппарата, оттуда берут в RUS-SKY, а оттуда на lib.ru. О чем говорить? Знаете ли вы, что такое ввести новый документ в оборот? Это – целая процедура, которой тут и не пахнет. Ну, а уж оттуда вообще без всяких отсылок «документ» начинают цитировать еще на двух десятках сайтах. Как нечто достоверное и само собой разумеющееся.
Назаров вещает:
О том, что Сталин не забыл ленинского “указания” об уничтожении русского православного духовенства, свидетельствует ещё один найденный мной документ. Это адресованная Берии Выписка из протокола № 88 заседания Политбюро ЦК от 11.11. 1939 г.
“- По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет (и т.д):

Кстати сказать, как раз Фельштинский этого документа не только не находил, но и нигде его не цитировал. Во всяком случае, я этого «документа» в изложении Фельштинского не нашел. Все-таки он профессиональный историк. Вот другие на него ссылаются (без выходных данных), а он сам – даже не заикается.
У нас размещено довольно много его статей, в том числе и найденное им в архиве пикантное письмо Троцкого Наталье Седовой (первая публикация). Так в этом письме есть все: какой именно архив, номер фонда, папка хранения, стр. С приложением фотокопии письма. Все по чину.
В одной своей статье я излагаю со стенографической точностью нашу беседу с Фельштинским (в мае 2002 г.), которая ушла в открытый эфир (http://www.lebed.com/2002/art2940.htm).
Вот очень выборочно оттуда пару мест.

я встретился с одним из авторов книги "ФСБ взрывает Россию" , известным историком Юрием Фельштинским, и мы сделали с ним передачу на радио... Один из моих первых вопросов был грубый и зримый: Я слышал, что вас, Юрий, в качестве аналитика взял к себе в штаб Березовский. Это так? Я думал, что он начнет не то отрекаться три раза, как Петр, не то скажется непонимающим. Но нет, вот ответ Юрия:
Ю.Ф. Да, я, как вы говорите, приглашен в штаб. Еще в 1998 году, задолго до взрывов и книги. Я пишу аналитические записки по России, раскладка сил, тенденции, прогнозы. Его дело - читать и что-то извлекать оттуда.
В.Л. - Работа на Березовского - это нежелательные сведения?
Ю.Ф. - Нет, почему же. Можете свободно говорить.
В.Л. - Ну, вы же знаете, Юрий, каков имидж Березовского. И потому все исходящее от него или через него уже будет восприниматься с недоверием и с отторжением. В том числе и ваша работа по взрывам домов.
Ю.Ф. - Его имидж - его личная проблема. Я анализирую факты. Эти факты не зависят от качеств Березовского. И вообще ни от чьих качеств. Да, о версии причастности ФСБ к взрывам говорили давно, сразу после трагедий в Москве. Но пока Березовский не взялся за эту проблему, ее как бы не замечали. Это он сделал так, что она попала не первые полосы мировой прессы.
В.Л. -... Вы пару недель назад делали сообщение в гарвардском русском центре на тему своей книги. И вот присутствующая там дама Евгения Альбац очень резко вам крикнула нечто досадное. Что-то вроде: "Как может Березовский разоблачать Путина, когда он во время его восхождения полностью его поддерживал?!"
Ю.Ф. -Ну, Женя Альбац....Она не любит КГБ и ФСБ, но Березовского не любит еще больше. Я в Гарварде сказал примерно также: то, что Березовский поддерживал Путина, а потом они расстались - это его личная проблема. И не имеет отношения к фактам и логике происшедших в Рязани событий. Альбац эти объяснения не удовлетворили. Она демонстративно вышла из зала. В знак протеста против Березовского.
….Для всякого сотрудника ФСБ любой другой человек есть либо агент, либо объект. Либо объект наблюдения, либо агент, который ведет это наблюдение. И смерть есть часть их профессии.
В.Л. - Чья смерть? Объекта наблюдения?
Ю.Ф. - Нет. Агента. Самого сотрудника ФСБ. Александр (Литвиненко, беглый майор, соавтор Фельштинского – В.Л.) говорил мне, что из их курса уже нет в живых половины. А ведь ему сейчас всего 40 лет. Конечно, смерть других их волнует совсем уж мало.
В.Л. - Так ведь эту максиму можно было бы отнести и к самому Литвиненко. Какой же он вам друг-товарищ?
Ю.Ф. - Гм... Волею судьбы... Он, возможно, не совсем такой. Потому вот и бежал, получил в мае прошлого года в Англии политическое убежище.
В.Л. - И этот бежал... Ладно. Вот эта фраза - отличный афоризм: "Смерть есть часть моей профессии". У палача: "Смерть - мое ремесло". А здесь - "Моя собственная смерть - есть часть моей профессии". Свежо.…. Обобщая, я сказал бы так. Заговор такого масштаба, как взрыв четырех домов в разных городах страны должен был бы задействовать несколько десятков человек. Руководство. Исполнители. Кладовщики, которые выдавали взрывчатку. Водители машин, которые доставляли. Подставные лица, которые снимали на свое имя подвалы для "бизнеса".
Вы и сами это писали в своей книге. Вы делаете из этого вывод о подготовке взрывов ФСБ. Я делаю противоположный вывод: о невозможности причастности к этому госорганов.
При этом неизбежна была бы утечка информации. В конце концов, исполнители боялись бы, что их могут устранить как чрезвычайно опасных свидетелей.
Ю.Ф. - Нет, не боялись. Напомню, что собственная смерть агентов российских спецслужб их не страшит. Они к ней относятся как к составной части своей деятельности, как к элементу своей профессии.
В.Л. - Пусть так. Но спустя некоторое время один бы раскаялся. Второй - обиделся бы на то, что его обошли в чинах. Третий - что недодали денег. Четвертый решил бы отомстить. Пятый - прославиться. Не удержишь. Если уж пожар Рейхстага разоблачили, притом же прямо на нацистском суде, и сделал это подсудимый Димитров, то что и говорить о теперешнем времени. Тот же ваш соавтор Литвиненко - на него, на сотрудника секретнейшего отдела ФСБ, открывают уголовное дело, а он спокойно улетает в Англию. Так же мог бы сделать и любой участник этого преступления. Притом захватив с собой убийственные документы.
И потом - это ж какая ответственность перед историей! По вашей версии заговор исходил с самого верха. Да если он раскроется, то не в историю они попадут, и даже не влипнут в нее, а будут повешены на площади. Публично.
Ю.Ф. - А я думаю, что так и будет. Мы их схватили за руку.