Редакция извещает о новом Конкурсе сатириков и юмористов под девизом "ЧЕМ ЧЁРТ НЕ ШУТИТ!"

Влад, а может быть Вы ничего не поняли и эту фразу из Павла Пагануцци имели в виду:
"... Вырвавшись из Советской России заграницу писатель И. Шмелев выпустил в Париже книгу «Солнце мертвых», посвященную «Окаянным дням» в Крыму. Это произведение Томас Манн, корифей современной германской литературы объявил одним из сильнейших произведений русского искусства..."?
http://www.xxl3.ru/kadeti/krim.htm

Там же,
М. Волошин
Терминология

«Брали на мушку», «ставили к стенке», «Списывали
в расход»
— Так изменялись из года в год Быта и речи оттенки.
«Хлопнуть, угробить», «отправить в шлепку»,
«К Духонину в штаб», «разменять» —
Проще и хлеще нельзя передать
Нашу кровавую трепку.
Правду выпытывали из-под ногтей,
В шею вставляли фугасы,
«Шили погоны», «кроили лампасы»,
«Делали однорогих чертей».

Сколько понадобилось лжи
В эти проклятые годы,
Чтоб разорить и поднять на ножи
Армии, царства, народы.

Всем нам стоять на последней черте,
Всем нам валяться на вшивой подстилке,
Всем быть распластанным - пулей в затылке
И со штыком в животе».

Террор



Собирались на работу ночью.
Читали Донесенья, справки, дела.
Торопливо подписывали приговоры.
Зевали. Пили вино.
С утра раздавали солдатам водку,
Вечером при свече
Вызывали по спискам мужчин, женщин,
Сгоняли на темный двор,
Снимали с них обувь, белье, платье,
Связывали в тюки.
Грузили на подводы. Увозили.
Делили кольца, часы.
Ночью гнали разутых, голодных,
По оледенелой земле.
Под северо-восточным ветром
За город, в пустыри.
Загоняли прикладами на край обрыва,
Освещали ручным фонарем,
Полминуты работали пулеметы, приканчивали
штыком.
Еще не добитых валили в яму,
Торопливо засыпали землей,
А потом с широкой русской песней
Возвращались в город, домой.
А к рассвету пробирались к тем же оврагам,
Жены, матери, псы,
Разрывали землю, грызлись за кости,
Целовали милую плоть.

Если не лает, то скулит

Игорь Островский
- Tuesday, February 21, 2006 at 22:57:24 (MSK)
- Т. Влад, чего там комментировать? Михаил лает - ветер носит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Михаил не лает, а ржёт. А Вы, Игорь Островский, скрипите..стулом.

Талантливый был поэт. И очень хороший человек.

НЕТ МЫШИ
есть

Г. Айги
21 февраля 1982

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да, когда нет мыши, много не напишешь... но откуда он мог знать об этом в 1982г.?
О, провидец!

Vlad
>>>> Поэтому я попрошу И.Островского ваш текст достойным образом прокомментировать.


- Т. Влад, чего там комментировать? Михаил лает - ветер носит.

Vlad
- Tuesday, February 21, 2006 at 22:47:34 (MSK)
Я сегодня нахожусь почти в нокауте от статьи С.Черняховского.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сами виноваты, дорогой товарищь. Как учил Вас вести себя на ринге Ваш вождь и почти тёзка? Шае вперёд, два шага назад и поворот.

Сегодня днем в Москве после продолжительной болезни в больнице скончался народный поэт Чувашии Геннадий Николаевич Айги.

Геннадий Айги родился 21 августа 1934 в деревне Шаймурзино Батыревского района в Чувашии. В 1953-1958 гг. учился в Литературном институте им. Горького в Москве, дружил с Борисом Пастернаком (исключен "за написание враждебной книги стихов, подрывающей основы метода социалистического реализма"). В 1961-1971 гг. работал в музее Маяковского. В СССР русские стихи Айги не печатались до 1987 г. К тому времени его стихи были уже переведены на многие европейские языки и получили широкое признание.

Народный поэт Чувашии. Кавалер ордена Почетного Легиона Франции. Лауреат премии Андрея Белого за 1987 г. Был номинирован на Нобелевскую премию.

марин балтийская
- Tuesday, February 21, 2006 at 22:17:46 (MSK)
это не Михаил Абельский, которого можно назвать свиньей и вообще как угодно, а он так и будет улыбаться
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах,прелестная Светлана,
Не наскучит Вам трещать
Улыбаться, - ниибаться
Можно долго не кончать.

Таня Калашникова,

я тебе весточку притаранила.

Михаил
- Tuesday, February 21, 2006 at 22:26:00 (MSK)
Vlad
- Tuesday, February 21, 2006 at 21:27:56 (MSK)
Вся трагедия состоит в том, что коммунисты по-настоящему не очистились от сталинизма.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знаете, Влад, чем коммуниз отличается от капусты? Если кочан очищать от листьев то в конце-концрв останется хотя бы вполне съедобная кочерыжка.
Если очищать от сталинизма коммунизм, то не останется нихуя.
****
Миша!

Я сегодня нахожусь почти в нокауте от статьи С.Черняховского. Поэтому я попрошу И.Островского ваш текст достойным образом прокомментировать.

Михаил
>>>Если очищать от сталинизма коммунизм, то не останется нихуя.


- Вот в воинственном азарте воевода Михельсон поражает комунизьму указательным перстом

Редактор
- Tuesday, February 21, 2006 at 22:05:46 (MSK)
У нас есть Марин Балтийская, но есть и Мерин Сивашский с его пародийными текстами, которые подсказывает этот ник.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Редактор, Вы делаете мне незаслуженный комплимент. Я, всего лишь, пережёвываю солому, которую марин подбрасывает сюда щедрой рукой.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, February 21, 2006 at 21:46:22 (MSK)
В общем, впечатление натужности и безвкусицы, упорного щекотания читателя за все места, и ничего кроме недоумения... проще говоря - говно какое-то. Извините.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет Вам извинения. Надо быть точным в формулировках.
Это не говно, а глинка.

Vlad
- Tuesday, February 21, 2006 at 21:27:56 (MSK)
Вся трагедия состоит в том, что коммунисты по-настоящему не очистились от сталинизма.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знаете, Влад, чем коммуниз отличается от капусты? Если кочан очищать от листьев то в конце-концрв останется хотя бы вполне съедобная кочерыжка.
Если очищать от сталинизма коммунизм, то не останется нихуя.

Ув г-жа Калашникова, я никогда к вам не обращалась, мы с вами никак не знакомы и все же позволю себе сказать вам несколько слов. Перед этим мне хотелось бы поблагодарить всех тех, кто нежно обо мне отзывается, я искренне не играю и то, что скажу действительно думаю, в это верю, могу ошибаться и все же воспользуюсь правом донести до всех вас мое мнение, простите, если то что скажу, кому-то доставит боль, заранее извиняюсь.
Г-жа Калашникова, я подозреваю, что в реальной жизни вы никогда не встречали человека подобного Юлию Андрееву, дело в том, что это не Михаил Абельский, которого можно назвать свиньей и вообще как угодно, а он так и будет улыбаться, может быть это уродливое наследство советского детства, может быть так называемый матрипатриархальный менталитет, пропагандируемый евреями, уверяю вас Юлий Андреев не сторонник ни культуры, такой как ее понимают советские люди, ни матрипатриархата, поэтому не удивляйтесь тому, что он не молчит в ответ, когда его оскорбляет женщина и если он так отвечает, то считает вас вменяемой, а то бы и не отвечал. Вам очень важно это понять, потому что если вы этого не поймете, то в прямом смысле слова рискуете жизнью, так как если вам в реальной жизни попадется некий Юлий Андреев и вы начнете так себя вести, вас убьют, может кулаком дадут, может задушат, но результат будет тот же, если повезет инвалидность. Поэтому для того, что бы разрешить эту ситуацию вам нужно попросить у Юлия прощения. Он вам этого не скажет, потому что это означало бы дать вам шанс восстановить с ним отношения, а он думает только об одном, поверьте мне, вас задушить или прибить каким-нибудь другим способом. Для того, что бы понять его чувства прочитайте «диалог» между Левашовым и Дедюховой. Так вот шаг первый:
1 Ув Юлий Борисович, дайте мне пожалуйста шанс, позвольте мне у вас попросить прощения.
Шаг второй:
2 Я молю о прощении, не понимала того, что делала.

Не торопитесь реагировать негативно на мои слова.

Коллеги, и лично дорогой Бодя, что за буря в наперстке? Большинство наших ников известны. К примеру, лично Дорфман. Нестор. Пригодич, Yuli, Кот Вася. Глинка, Южанин, АК….
Возьмем данный случай. Вот Дан пишет: «В первоначальном тексте моей статье не было связки Светлана - Марин Балтийская. Эту связку поставил Валерий Петрович».
Мы обсуждали новый номер сразу по выходе. Обсуждали по телефону – Дан очень любит ссылаться на телефонные разговоры, так что всегда подтвердит. У Дана возражений против связки не было. Да и сейчас нет. Она совершенно необходима: идут примеры языка и стиля, и если никто не знает этих примеров, то все оценки при этом становятся бездоказательными. Если бы эта связка оспаривалась, то я просто снял бы весь пример как бессмысленный.
Я лично не раз видел в «Круге» уважаемую Светлану под именем Балтика. Или Балтийская. Была, насколько помню, и Марин. Или кто-то ее там так называл. Одним словом, жуткого секрета не было. Да и непонятно, к чему он? В контексте рассказов о себе Марин определенно себя идентифицирует.
Вообще ники нужны не для полного инкогнито (это бывает, но редко), а ради литературной игры. Когда Избицер писал от имени старца Нестора, то он находил для этого очень яркие и старые словеса. Равным образом мы узнаем о повадках котов от Кота Васи. У нас есть Марин Балтийская, но есть и Мерин Сивашский с его пародийными текстами, которые подсказывает этот ник.
В общем, не вижу темы. И вы, дорогой Бодя, не волнуйтесь за свой ник. Никто его специально раскрывать не будет. Да и зачем?
А лишнее извинение от имени редакции ей не помешает. Оно дается вам, дорогой Бодя, как и было сказано, в запас. На случай, когда вы ни с того ни с сего обидитесь. Вот только обиделись, а извинение уже готово. Еще до обиды.

СПб Наблюдатель
>>>>Коммунисты-антисталинисты, не уехавшие в эмиграцию еще в начале 90-ых, претерпели простенький генезис. Половина из них дожила до торжества либеральных идей гайдарочубайсов и на практике убедилась в противоречивости своих представлений о жизни. Поэтому они срочно перековались в коммунистов-сталинистов.

- Это не настоящие


>>>Вторая половина коммунистами, собственно, никогда и не была. Из нее рекрутировали идеологическую обслугу нового режима, после чего многих выбросили за ненадобностью. Те, кто побесчестней, вошли в костяк нового класса скоробогачей. Это были воры, казнокрады и бандиты, обожавшие жечь свои партбилеты при большом скоплении народа. Мстили Системе за необходимость притворства.

- Эти тем более

Бодя,
да кому Вы нужны, такая истеричка, ваш ник раскрывать? Что до мб, то я сразу как она появилась здесь, сказал - Светлана. Хотя на "круг чтения" потратил на круг не более часа. Подумаешь, бином Ньютона.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, February 21, 2006 at 21:37:39 (MSK)
=======================
Дан, все понятно. Примите, пожалуйста, мои извинения.
Вы же понимаете, я не мог представить что Редакция может самовольно поступить таким образом.

Sandro
>>>>Эйзенштейн был фальшивомонетчиком.


- Есть У вас на этот счёт копия судебного решения?

Взято из журнала "The Spoof" (http://www.thespoof.com/):



David Irving (at right) with two unidentified friends as they OK final blueprints for new shower facilities for gardening staff

И о погоде, то бишь итогах юмор-конкурса.
Вот не сторонник я крайностей, но пускаюсь по этой скользкой дороге. Ребята, это все патологически не смешно. Это вызывает напряженное молчание и размышления об упадке всех юмористических жанров. В общем, впечатление натужности и безвкусицы, упорного щекотания читателя за все места, и ничего кроме недоумения... проще говоря - говно какое-то. Извините.

Хорошо пишет Курёхин про Спивакова и Ростроповича.
Я всегда испытывал брезгливость по отношению к первому. А второй, мне кажется, просто плохой человек.
Спасибо тому, кто поставил этот фрагмент на ГБ.

Владу
Не горячитесь так, ей-богу. Такое впечатление, что Вы эмигрировали на Луну, причем сразу же 15.02.1956 из Кремлевского зала по окончании хрущевского доклада. До того не сходятся Ваши впечатления с реальной жизнью, и до сих пор кипите от возмущения.
Влад, Вы скорее всего очень наивный и увлекающийся человек, это располагающие к Вам черты, но, право...

Игорь Островский
- Monday, February 20, 2006 at 23:43:16 (MSK)
... Эйзенштейн никогда не был Смердяковым...
*******
Эйзенштейн был фальшивомонетчиком.

>У Дорфмана сказано: Я искренне восхищаюсь парадоксальным и ни на что не похожим языком Светланы Гнедковской (марин балтийская). Эти ее соединения несоединимого.
=======================
Нет, Валерий Петрович. У Дорфмана это не сказано.
У Дорфмана в его оригинальном тексте написано следующее:
===================
Я попробую эту мою мысль пояснить на примере наших собеседников.
Я искренне восхищаюсь пародоксальным и ни на что не похожим языком Светланы Гнедковской. Эти ее соединения несоединимого. Это и ее переходы от чистки зубов к Мировой Революции, да еще в одной фразе. Эта ее неожиданная расстановка самих слов в фразе. В общем, все это напоминает мне любимую игрушку детства, калейдоскоп. Когда произвольным образом встряхнутые цветные стекляшки превращались в интереснейшие яркие узоры.
=====================
Поэтому, я прошу и Д.Ч. и Бодю еще раз: не вмешивайте меня в эту историю с раскрытием псевдонимов. Я - не ее участник.
Я назвал Светлану ее настоящим именем, потому что она подписывается настоящим именем на форуме "Круг чтения". И я никак нигде не связывал ее с персонажем "марин балтийская" в ГБ Лебедя. Текст я взял опять же, с формума "Круг чтения".
Там имя "марин балтийская", неизвестно. И писал я в своей публикации, соответствено, не о "марин балтийской", а о моей собеседнице по форуму "Круг чтения".
Прошу еще раз Бодю и Д.Ч. меня оставить в покое по этому поводу.

Vlad
- Sunday, February 19, 2006 at 18:55:37 (MSK)
Томас Манн, Бертольд Брехт и еще какая-то знаменитость (не помню) считали Л.Троцкого одним из лучших писателей в мире.
*******
Не могли бы Вы привести ссылку на Томаса Манна. Насчёт Брехта можете не беспокоиться.

Кот Вася
- Saturday, February 18, 2006 at 11:48:06 (MSK)
... трюк, что и нейтральные наполнители в мороженом и неисчислимое количество прочих воровских приемов...
******
Использование наполнителей в пищевых и лекарственных продуктах никакого отношения к воровству не имеет. Целью их применения, в первую очередь, является технологичность продукта, товарный вид, консистенция, срок годности и прочие скучные вещи. Цена самого дешёвого наполнителя (гидрокси-пропил-метил целлюлозы) - более двух долларов за килограмм. Есть и такие, которые стоят $30-35. Нет ни одного (я так думаю) популярного пищевого продукта, который было бы выгодно "разбавлять" такими наполнителями.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Tuesday, February 21, 2006 at 20:45:36 (MSK)

Бодя, в первоначальном тексте моей статье не было связки Светлана - Марин Балтийская.
Эту связку поставил Валерий Петрович.


Редакция
- Tuesday, February 21, 2006 at 21:08:23 (MSK)

У Дорфмана сказано: Я искренне восхищаюсь парадоксальным и ни на что не похожим языком Светланы Гнедковской (марин балтийская). Эти ее соединения несоединимого.
Если читатели не знают, о ком идет речь, то этот пассаж оставит их равноудшными. А так у них есть предмет оценки.
Имя Светланы Гнедковской не есть тайна. Оно не раз называлось ею самой в «Круге чтения».
дорогой Бодя: так что, на всякий случай, вам тоже наши извинения.
=============================
Не согласный я. Тогда не надо объявлять? что раскрытие ника есть серьезное нарушение сетевой этики.
У каждого есть имя. Хочет ли он(она) называть это имя в ГБ, другой вопрос. Марин балтийская всегда была здесь марин балтийской, несмотря на то, что некоторые называли её Светланой. Их дело, Светлан много. Но когда называют имя-фамилию вместе с ником, то это, однозначно, раскрытие ника. Тем более что Дан говорит связку Светлана - Марин не он поставил. Можно редакции, значит можно всем?
P.S. Надо ли воспринимать извинения Редакции, как предупреждение что мой ник тоже будет раскрыт?

Смердякову
//
А мне кажется, что общество довольно явственно делится на антинацистов-антисталинистов и нацистов-сталинистов. Т.е. кому нравится Сталин - тот и в Гитлере находит очень много родного и близкого. И наоборот.
//
О да! Ккк это мило с вашей стороны, предоставлять каждый день пример действия мозгопромывочной либеральной машины. И сразу заметно, что общество по отношению к этой машине делится на борцов, равнодушных жертв и идейных потребителей. Которые не просто жрут то, что им пихают протухшего за многие годы, а еще и чмокают, и нахваливают. Кулинарные эссе пишут, развивают темы, добавляют личной заинтересованности и страсти.

Н., специалист по научному аутизму.

Сергей Черняховский
Разоблачение Сталина — глупость века

Глупость человеческая БЕСПРЕДЕЛЬНА! Это давно общеизвестный факт. Я просто не ожидал, что в интернет-издании под ред.Белковского, может появиться подобный шизофренический БРЕД. Мысли автора буквально сшибают с ног, они накатываются, как девятый вал. Меня, лично, просто оторопь берет.

«При Хрущеве осуждение Сталина рассматривалось не антикоммунистическом, а в "социалистическом" понимании — как осуждение его "преступлений" самими коммунистами. Сегодня "коммуниста-антисталиниста" найти сложнее, чем поклонника Горбачева или "правозащитника-ельциниста"».

Первая ЛОЖЬ! Кроме абсолютно сталинистской КПРФ, существую т.н. альтернативные левые. Их немного,они слабо организованы, но они есть.Я вижу это по появлению их сайтов в интернете. Это настоящие ленинско-троцкистские сайты. Авторы, пишущие там и являются настоящими коммунистами-антисталинистами.

«За период с 21 по 53 год по политическим статьям к "высшей мере" было приговорено порядка 800 тысяч человек, к заключению — еще 3 миллиона 200 тысяч. Это за треть века в стране с 200 миллионами населения»

Вторая, грубая ЛОЖЬ! Даже если согласиться с общим числом находившихся в заключении, то автор врет не в этом. 80-90% репрессий приходится на два года 1937-38гг, а не на 32года между 1921-1953г. Дичайшее, сознательное передергивание!

« любой стране мира в 30-е годы явных или неявных репрессий было не меньше, чем в тоже время в СССР»

С.Черняховский бредит, наверное.

«тогда Сталина осудили коммунисты — это была глупость, вне зависимости от того, правду они сказали о нем или нет. Хотя, в основном — они сказали неправду. Перечитайте доклад Хрущева: ни одного подтвержденного факта. Набор проклятий, которые без труда можно изрекать про любого не нравящегося тебе политика.»

Боже мой! Какой Бред шизофренический! Все ,все до последней строчки, о чем говорил Хрущев, была правдой. Там сидели почти все живые чл.сталинсекого ПБ , подписывавшие расстрельные списки.

«раз в конце 80-х оказалось, что классовые враги есть, и настолько сильные, что смогли разрушить строй и страну — значит, они тем более были и полвека назад. Значит, Сталин был прав. Значит, о необоснованности репрессий говорить не приходится. И, в результате, даже то здравое, что содержалось в самой политике, направленной на отказ от репрессивных мер, —оказалось дискредитировано и лишено смысла.»

Я подобного еще не читал! Автор оправдывает сталинские репрессии! А если бы кто-то из его родных загремел на 25 лет в лагеря? Ну просто ОБВАЛ! Какая беспредельная глупость!
Ведь сталинские репрессии - это была борьба с левой и правой оппозицией.
80-90 % репрессированным инкриминировали ТРОЦКИЗМ.
Потому и произошла катастрофа в 80-х годах, что всех настоящих коммунистов расстреляли и посадили, а к власти пришли, занявшие их места, брежневы , горбачевы, ельцины и яковлевы. Какое дикое непонимание истории!

"существовала политическая возможность вернуть к гражданской жизни тех, кого пришлось изолировать за двадцать лет до этого."

Прошу обратить внимание на термин "пришлось ИЗОЛИРОВАТЬ"!

«многие споры, по которым шли партийные столкновения в 20-е-30-е годы реально утратили актуальность, поскольку жизнь подтвердила правоту основного победившего партийного течения. Никаким троцкистам или рютинцам, каменевцам или зиновьевцам в конце 50-х гг. уже не пришло бы в голову оспаривать, как надо строить социализм, если он по факту уже был построен."

Если социализм был построен по автору, то почему он так легко был разрушен во время перестройки? Вся трагедия состоит в том, что коммунисты по-настоящему не очистились от сталинизма. Вот в чем причина катастрофы 80-х годов.
Хрущеву надо было пойти ДО КОНЦА!. Торжественно вернуть в страну и захоронить на Красной площали Л.Троцкого.., ближайшего соратника Ленина и создателя Сов.государства.
Вот тогда никакие мемориалы и антикоммунисты типа яковлевых и волкогоновых не были бы страшны в перестройку.

Струков Константин Борисович


Пейджер не выключаю,
жду, что в любой момент
в Кремль на чашку чая
вызовет президент;
встретит, посмотрит строго –
взгляд у него держись! –
скажет:
“Давай немного
поговорим за жизнь!
Выбрал тебя из тысяч
не для прыжков в длину –
ты подскажи, Борисыч,
как мне поднять страну?”

Спросит так без бумажки,
просто и хорошо,
и рязольет из фляжки,
чтоб разговор пошел.
Я же отвечу смело
типа:
“Понтов полно,
а положенье в целом,
честно сказать, говно!
Чтобы решить проблему,
долго мозги не парь,
лучше верни систему
партия, вера, царь!
И не боясь нападок,
в сердце храня покой,
ты наведи порядок
твердой своей рукой!
Принципам будь привержен,
не упусти момент,
ну, а уж мы поддержим,
батюшка президент!”

Глянет уже приятней
с ленинской хитрецой:
“Песни поешь, приятель
прямо как Виктор Цой!
Соображаешь быстро,
да и совет хорош!
Вижу тебя министром,
коли ко мне пойдешь!
Ну, а пока по чести
выпей и закуси
и не стесняйся, если
надо чего, проси!”

Маленький тест на вшивость,
только и я не прост:
“Батюшка, сделай милость,
маслом и в полный рост,
в позолоченой раме
свой подари портрет –
чтобы всегда был с нами
глаз твоих ясный свет!”

Хмыкнет в ответ беспечно,
тарой пустой звеня,
и по итогам встречи
выскажет резумя:
“Что ж посидели ладно,
с пользою для души –
чаще встречаться надо,
так прям и запиши,
помни, что ты мне нужен –
вызову невзначай –
так что смотри, и в душе
пейджер не выключай!”

Victor - Tuesday, February 21, 2006 at 19:23:24 (MSK)
[Выходит патриотический «Князь Владимир», создатели которого побоялись исторических фактов - уж больно актуально могло получиться.]
Похож! Действительно Владимир! Я его сразу узнал. Точь-в-точь как на одногривенной купюре! Только там он в шапке, а тут без шапки.

Александр - Tuesday, February 21, 2006 at 18:54:30 (MSK)
[грузинское руководство прямо таки заходится в истерике. Цель понятна. Они стремятся вытолкнуть из Южной Осетии миротворцев с тем, чтобы там решить вопрос силовым способом. Для этого годятся любые средства.]
Понятное дело! Грузины научились у своего старшего православного брата, как поступать с сепаратистами. Мочить их в сортире и делать им такое обрезание, чтобы у них больше ничего на этом месте не выросло.
[Вся эта беспардонная ложь и истерика свидетельствует о том, что Америка приняла решение разрешить Грузии проведение операции по восстановлению территориальной целостности.]
Нам мировое сообщество разрешило присоединить Чечню обрано на место где она была - и грузинам тоже почему не разрешить присоединить обратно Абхазию. Грузины ведь тоже люди.
[на своей стороне США и Европу, которые должны предъявить России ультиматум о сохранении территориальной целостности Грузии.]
Так ведь Россия на территориальную целостность Грузии никогда не посягала. Нам что, больше всех надо что ли? Если абхазам можно отделяться, то и чеченцам тоже можно, и даже татарам.

СПб Наблюдатель - Tuesday, February 21, 2006 at 19:25:16 (MSK)
[десятилетия власти "антисталинистов" оказалось достаточно, чтобы перечеркнуть все проклятия и на практике доказать, кто народу милее.]
Народ - он как младенец. Если кричит, визжит и хныкает - значит жить будет.


[С этой точки зрения, хрущевский доклад, принеся массу неприятностей коммунистам, никакого "очищения социализма" не произвел.]
Ну это он зря! Мало ли что с системной точки. Свыше трех десятилетий наша стройная система функционировала при достаточно скромном уровне репрессий в политической и экономической области. Причем первое время (в 1960-е) имел место едва ли не самый быстрый рост уровня жизни за весь советский период

Если товарищу Черняховскому просто очень нравится, когда кого-то сажают или стреляют, то пусть признается и нечего разводить бодягу.

[В отношении к Сталину общество делится на "коммунистов-сталинистов", некоммунистов-сталинистов и антикоммунистов-антисталинистов.]
А мне кажется, что общество довольно явственно делится на антинацистов-антисталинистов и нацистов-сталинистов. Т.е. кому нравится Сталин - тот и в Гитлере находит очень много родного и близкого. И наоборот.

Петров Олег Викторович

Многие женщины не одобряют увлечение своих мужей охотой или, скажем, рыбалкой. Ну, и давайте, предположим, что мужчины про рыбалку ничего не знают, интересы у них совсем другие…

Раннее субботнее утро. Спят. Звенит будильник. Муж подскакивает, начинает одеваться. Жена, разумеется, тоже просыпается.
- Ты куда собрался?
- Валюша, я ж говорил тебе вчера, на вязание мы с мужиками поехали.
- О, господи, время-то еще – шести нет. Зачем так рано?
- Валь, пораньше на место приедем, побольше повязать успеем.
- Чокнутые. А когда ждать тебя?
- Не знаю. Поздно, наверное. Мы нынче далеко поедем. Двести километров туда, двести обратно. Семеныч там был, хорошие места, говорит. Ты спи, не переживай. Я соберусь тихонько.
Жена отворачивается на бок, засыпает, но через несколько минут просыпается от крика.
- Валь, ну а где мои спицы для крупной вязки?!
- Ой, ну я-то откуда знаю? Можно подумать я вяжу твоими спицами?!
- Ну, а куда они делись? На балконе стояли.
- Вот и ищи там. Или без них съезди. Все равно ведь ничего крупного не связал ни разу.
- Ха! Странная ты. Это ж не от меня зависит. Как пойдет. Михалыч вон на прошлой неделе во-оот такой кардиган вывязал! Кардиганище!
- Ой, не поверю я никогда, что у нас такой кардиган вывязать можно.
- Дак, не у нас. Они, вообще, на Север далеко ездили, три ночи стояли.
- В шкафу смотрел спицы свои?
- Всё, нашел. Спи, спи. Я поехал.

Муж уезжает. Жена, конечно, уснуть уже не может. Ждет. Муж возвращается поздно вечером, поддатый и счастливый.
- Валюша, привет! Иди, смотри, похвастаюсь.
- Ну, чё, опять мелочь одну привез. Сереж, я не знаю уже, куда эти носочки и шарфики девать?
- Валь, ну, я тоже не знаю, моё дело навязать, а дальше сама решай. В морозилку убери, соседям отнеси. У них кошка есть.
- Кошка, еще прошлогодние носочки не сносила! Куда ей? В приданное что ли?
- Валь, ну, не ворчи. Посмотри, крупный какой носочек! Хороший такой, носок!
- Хороший, но один. Куда я один носок дену?
- Валь, ты не представляешь, какое это удовольствие - такой носок вывязывать! Он сопротивляется, упирается, кажется, петли вот-вот соскочат.
- Нет, ну молодец, конечно. А другие как?
- Санька неплохой свитерок вывязал. Не, ну помогли, конечно, с мужиками. Спинку, рукава немного. А так-то сам. Молодец!
- Ну, тоже не густо.
- Пошел было крупняк одно время, а шерсть-то китайская у меня, рвется! Чё из неё вывяжешь?
- Ну, не знаю, другие как-то вывязывают.
- Ты про Федьку что ли? Я расскажу, как он вывязывает. В магазин «Трикотаж» заедет, ценники обрежет и хвастается потом. Только кого обманывать-то? Я уж лучше мелочь, но своими руками вывяжу.
- Ладно-ладно, ужинать-то будешь?
- Буду.

Ужинают, ложатся спать. Но муж не может уснуть, он полон впечатлениями.
- Валь, а где мои журналы по вязанию?
- Ну, в шкафу, наверное. Зачем они тебе сейчас?
- Посмотреть хочу. Василий, сосед, шапок навязал с десяток. Хорошие такие, одна к одной. А как навязал не говорит. Вроде в одном месте, рядом стоим, он одну за одной вывязывает, а у меня кроме носочков не идет ничего! Вот думаю, может хитрость какая есть? Может изнаночным он вяжет? А?
- Сережа, завтра посмотришь. Спи уже. Поздно.
- Ладно… Знаешь, Валь, а я всё-таки хочу машинку вязальную купить.
- Сереж, они ж дорогущие!
- Зато уже гарантировано крупняк вывязывать буду.
- Да уж, гарантировано. Николай вон купил, и чё? Раз или два съездил и нарвался на вязальный надзор. Забрали машинку, еще и штраф дали.
- Ха! Николай сам виноват. Кто ж среди бела дня машинкой вяжет? Конечно, вязнадзор его хлопнул. Стемнеет, заплыл в камышики и вяжи тихонько до утра.
- Ну, не знаю, Сереж. Договаривались же, вроде, что трамблер новый купим.
- Ты ж в прошлом месяце его покупала!
- Не выдумывай! В прошлом месяце я термостат покупала.
- Ну, а чё не может твой трамблер подождать?
- Не может.
- И так из гаража не вылазишь. Все выходные там. Как засядете с девками и не вытащишь вас оттуда. Охота вам с железяками этими возиться?
- Сереж, я же в твоё вязание не лезу, правда? Вот и ты к машине не лезь, ладно?
- Ладно-ладно. Ковыряйся, если нравится. Давай, спать уже будем.
- Давай.
Обнявшись, засыпают…

Сергей Орлов (Сатин)

МЕЧТА

Плохих людей на свете очень много.
Их больше, чем я в детстве полагал.
Они везде. Они забыли Бога,
и всюду свой, редиски, правят бал.

Огромна их критическая масса,
но так ли мрачно и фатально всё?
Есть в Африке страна БуркИна Фасо
(или, быть может, БуркинА ФасО).

Средь стран, во лжи погрязших и коварстве,
пороках, извращениях и зле,
она одна луч света в темном царстве,
оплот последний счастья на земле.

Ее названье в русском переводе –
бальзам душе истерзанной моей.
Боюсь соврать, но что-то, типа, вроде:
«СТРАНА ХОРОШИХ, ПРАВИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ».

Вы вдумайтесь в слова простые эти,
всю глубину прочувствуйте сполна:
есть люди, блин, хорошие на свете!
их там, хороших, – целая страна!

Им евро курс – как зайцу посевная.
Им выборы – как лошади шиньон.
Живут в своей ФасЕ, забот не зная,
чем бог пошлет и что пришлет ООН.

Воскликнет скептик: «Как же! Неужели
совсем в БуркИне этой нет плохих?!»
Я думаю, плохих там просто съели.
Да-да, конечно! Просто съели их!..

Когда-нибудь (я в это свято верю)
я брошу службу, тещу и жену
и, на прощанье громко хлопнув дверью,
уеду на фиг в Фасо БуркинУ.

Увижу сплошь приветливые лица
и выдохну, размякнув: «Господа!
Я к вам пришел навеки поселиться.
Я тоже, гадом буду, хоть куда!»

Они чего-то заорут, ликуя,
запрыгают от счастья, загалдят…
И средь людей хороших проведу я
остаток жизни,
если не съедят.

Бодя США - Tuesday, February 21, 2006 at 20:39:33 (MSK)
Дан Дорфман поместил имя марин балтийской. Так куда смотрела модерация?

У Дорфмана сказано: Я искренне восхищаюсь парадоксальным и ни на что не похожим языком Светланы Гнедковской (марин балтийская). Эти ее соединения несоединимого.
Если читатели не знают, о ком идет речь, то этот пассаж оставит их равноудшными. А так у них есть предмет оценки.
Имя Светланы Гнедковской не есть тайна. Оно не раз называлось ею самой в «Круге чтения». Фото мы никогда не ставили, она сама забыла, где имелось это фото. Однако оно есть на официальном сайте переводчиков, так что и здесь нет тайны. Сама Марин сообщает о своей семейной жизни столько, что не влезет ни на какой официальный сайт То есть, и тут в жизни Марин нет тайн.
Наконец, Victor- не модератор. Их вообще четверо (и еще запасной 5-й).
Однако редакция идет навстречу вашему пожеланию, дорогой Бодя, и приносит свои извинения Светлане за то, что она Марин. Лично нам она нравится в обоих качествах. И в любых проявлениях. Равно как и вы, дорогой Бодя: так что, на всякий случай, вам тоже наши извинения.

Действительно, Бодя что-то совсем распоясался, эпитеты всякие потребляет, Редакцию-Модерацию уму разуму учит. Совсем от рук отбился.

Бодя,
ну что Вы в самом деле? Респектабельности взалкали! Я не модератор, сколько можно говорить! Да и догадаться можно было бы. Спаммеров типа Лаврова и Юлия тут уж точно не было бы.

>Болтливый Дан Дорфман поместил имя марин балтийской. Так куда смотрела модерация? Почему имя до сих пор не убрано? Причем это в статье, которую Редакция должна было просмотреть прежде чем ставить.

Бодя, в первоначальном тексте моей статье не было связки Светлана - Марин Балтийская.
Эту связку поставил Валерий Петрович. Я не вижу в этом ничего страшного, потому что Светлана - не аноним, она ни от кого не прячется, мне кажется. Тем не менее, пожалуйста обращайте не ко мне свои претензии.

Как я уяснил ранее, одним из самых больших грехов общения на Лебеде является разглашение ника участника без согласия этого участника. Сколько перепалок было на эту тему.
Болтливый Дан Дорфман поместил имя марин балтийской. Так куда смотрела модерация? Почему имя до сих пор не убрано? Причем это в статье, которую Редакция должна было просмотреть прежде чем ставить. Или это было сделано нарочно, этакая контролируемая утечка информации?
Некрасиво получается.
То что Д.Ч. поместил фото - вторично (ни фото, ни комментариев я увидеть не успел). То что модератор (Victor? если так, то это ужасно и не придает Лебедю респектабельности) убрал посты Д.Ч., но не вычистил текст Дана - первично.
Считаю что Редакция должна извиниться перед мб.

Странно, что-то Юлий долго не откликается. Так и слышу визгливый окрик пенсионера, взявшего на себя нелегкие обязанности воспитателя молодежи. "Немедленно прекратите это обсуждение! Как вы не понимаете, что это ужасный тон, неподобающее поведение и просто неприлично, в моем и женском присутствии вести речь о столь мерзких и богопротивных вещах!" Или нет, сдержанно-недовольно гундосит. Или, допустим, нотации в стиле брезгливого барина, заставшего через 50 лет в своем господском доме ДК железнодорожников, в интервью какому-нибудь "5 колесу".. "Фи, здесь дети дворников какие-то модельки склеивали. И на моем рояле дворня гаммы разучивала, редкие сволочи! А нынче в моем присутствии еще и рассуждать осмеливаются". Как-то так.

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 21:24:51 (MSK)
... мои фото...
*******
Где?

Александр

Никакой самостоятельности Саакашвили не имеет. Не думаю поэтому, что он делает что-то за спиной США.

Упрощаете. Суверенная страна есть всё-таки суверенная страна. Да и США совсем не однородны, как Вы сами заметили. Но Саакашвили умудрился насыпать соли всем. Буш недоволен конфликтом с Путиным, Сорос недоволен иранскими делами.

И.Островскому
Коммунисты-антисталинисты, не уехавшие в эмиграцию еще в начале 90-ых, претерпели простенький генезис. Половина из них дожила до торжества либеральных идей гайдарочубайсов и на практике убедилась в противоречивости своих представлений о жизни. Поэтому они срочно перековались в коммунистов-сталинистов. Вторая половина коммунистами, собственно, никогда и не была. Из нее рекрутировали идеологическую обслугу нового режима, после чего многих выбросили за ненадобностью. Те, кто побесчестней, вошли в костяк нового класса скоробогачей. Это были воры, казнокрады и бандиты, обожавшие жечь свои партбилеты при большом скоплении народа. Мстили Системе за необходимость притворства.

Игорь Островский
- Tuesday, February 21, 2006 at 19:30:13 (MSK)

>>>В отношении к Сталину общество делится на "коммунистов-сталинистов", некоммунистов-сталинистов и антикоммунистов-антисталинистов.


- Посылка неверна. Что сказать о выводах?
*****************

Хе-хе. Боюсь, что верна. Коммунистов-антисталинистов в России не осталось. Они, видите ли, все в эмиграции и поэтому членами общества считаться не могут. Увы.

>>>В отношении к Сталину общество делится на "коммунистов-сталинистов", некоммунистов-сталинистов и антикоммунистов-антисталинистов.


- Посылка неверна. Что сказать о выводах?

Никакой самостоятельности Саакашвили не имеет. Не думаю поэтому, что он делает что-то за спиной США. Я уверен, что американцы отлично знают куда уходят их деньги и уж точно санкционируют решения такого рода. Это как раз и означает, что Америка окончательно определилась и приняла решение не препятствовать Грузии проведение военной операции.
А газовый договор с Ираном -- это гарантия энергетической независимости от России на кризисный период. Сейчас Грузия пытается максимально "размыть" соглашения о проведении миротворческой операции и всячески девальвировать положения этих соглашений. А истерика потому, что по-другому они не умеют.

Не исключено, кстати, что США желают провала Саакашвили по той причине, что слишком уж явно он заигрывает с демократами (одно содержание Соросом кабинета министров Грузии чего стоит). Но может все объясняется проще.

Наша маленькая Сталиниана продолжается
21.02.2006, Сергей Черняховский, АПН
Разоблачение Сталина — глупость века
//
Пока наследники "оттепели" и "перестройки" спорят, а ПАСЕ занимается политическим хулиганством и осуждает "коммунистические тоталитарные режимы", вера в Сталина "крепнет в душах и сердцах" граждан.


С этой точки зрения — роль хрущевского "разоблачения" — вообще минимальна. Сколько бы Сталина не разоблачали при "оттепели", сколько бы ни стенали шестидесятники, сколько бы ни кляли при "перестройке" — десятилетия власти "антисталинистов" оказалось достаточно, чтобы перечеркнуть все проклятия и на практике доказать, кто народу милее.


Но дело все-таки, не в этом. При Хрущеве осуждение Сталина рассматривалось не антикоммунистическом, а в "социалистическом" понимании — как осуждение его "преступлений" самими коммунистами. Сегодня "коммуниста-антисталиниста" найти сложнее, чем поклонника Горбачева или "правозащитника-ельциниста".


С этой точки зрения, хрущевский доклад, принеся массу неприятностей коммунистам, никакого "очищения социализма" не произвел. В отношении к Сталину общество делится на "коммунистов-сталинистов", некоммунистов-сталинистов и антикоммунистов-антисталинистов. А это значит, что с системной точки зрения хрущевский доклад был ошибкой. Которая, по выражению Талейрана, хуже, чем преступление.
//
http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=605&do=view_single

AK

Не знаю, насколько достоверны ссылки. Но остроумно

Россия всё ж выгодно отличается:


Выходит патриотический «Князь Владимир», создатели которого побоялись исторических фактов - уж больно актуально могло получиться.

Михаил
А уж если его выгонят из класса,...
то день прожит не зря...

Elena
- Tuesday, February 21, 2006 at 18:28:34 (MSK)
Михаил, Михаил, Михаил, Михаил, Михаил, Михаил, Михаил, Михаил, Михаил

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Для маленького японца самое большое наказание, когда его фамилию напишут крупными буквами на доске. А уж если его выгонят из класса,...

Забавно, что Грузия, одной рукой беря деньги у нас, американцев, другой рукой щедро даёт их главным спонсорам ХАМАСа - иранским аятоллам. Тут не очень довольны таким порядком вещей. Соответственно Саакашвили необходимо обострить ситуацию. Именно поэтому грузинская власть трепыхается - ни о каком одобрении Америкой этнических чисток речи быть не может.

AK Boston, MA - Tuesday, February 21, 2006 at 18:47:29 (MSK)
Не знаю, насколько достоверны ссылки. Но остроумно.
древний украинский язык — санскрит — стал праматерью всех индоевропейских языков.
(С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев, 1993).

Осссннно пиарувальноо!- первоукраинец Горилло на самом древнем языке.

Пора освобождать братский грузинский народ. Где там 11-я армия?

Меж тем, грузинское руководство прямо таки заходится в истерике. Цель понятна. Они стремятся вытолкнуть из Южной Осетии миротворцев с тем, чтобы там решить вопрос силовым способом. Для этого годятся любые средства.
Сначала Хаиндрава заявляет, что в России - фашизм. Понятно, "фашизм" - это такое универсальное ругательство. Странно, однако, что к подобным приемам прибегает государственный министр. (Г-н Хаиндрава, правда, поспешил отмежеваться и обвинил агенство Регнум во лжи, но доказательство имеется: вот оно.)
Затем Бурджанадзе устроила истерику: по ее словам Глеб Павловский призывает к физической ликвидации Саакашвили (на самом деле, Павловский призывает грузин надеть на Саакашвили смирительную рубашку).

Вся эта беспардонная ложь и истерика свидетельствует о том, что Америка приняла решение разрешить Грузии проведение операции по восстановлению территориальной целостности.
Основная ставка Саакашвили - добиться максимально подходящего повода для начала боевых действий и втянуть уже на начальном этапе операции на своей стороне США и Европу, которые должны предъявить России ультиматум о сохранении территориальной целостности Грузии.

Не интересно

Наконец-то объявлены результаты Международного Конкурса Сатириков и Юмористов.

Звание Короля Сатиры и Юмора присвоено ...

Не знаю, насколько достоверны ссылки. Но остроумно.
*********************

Украинский язык — один из древнейших языков мира... Есть все основания полагать, что уже в начале нашего летосчисления он был межплеменным языком"
("Украинский язык для начинающих". Киев, 1992).


Таким образом, у нас есть основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке.
(Э. Гнаткевич "От Геродота до Фотия". Вечерний Киев, 26.01.93).

АРИИ (ории) — древнейшее название украинцев. Первые пахари мира.
Приручили коня, изобрели колесо и плуг. Первыми в мире культивировали рожь, пшеницу, просо. Свои знания о земледелии и народных ремеслах принесли в Китай, Индию, Месопотамию, Палестину, Египет, Северную Италию, на Балканы, в Западную Европу, Скандинавию. Племена ориев стали основой всех индоевропейских народов".
(С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев, 1993).

Вполне возможно, что украинская лексика... несла терминологические, колонизационные, жизнеутверждающие заряды на все четыре стороны Света-Первокрая, осваивая и оплодотворяя иноязычные и малоязычные территории... Мы можем допустить, что украинский язык стал одной из живых основ санскрита... Украинский язык — допотопный, язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков"
(Б. Чепурко "Украинцы". Основа, Киев, 1993).

Украинская мифология — наидревнейшая в мире. Она стала основой всех индоевропейских мифологий точно так же, как древний украинский язык — санскрит — стал праматерью всех индоевропейских языков.
(С. Плачинда "Словарь древнеукраинской мифологии". Киев, 1993).

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 23:18:02 (MSK)
... психиатр...
******
Brava!

>Д.Ч., Tuesday, February 21, 2006 at 08:10:15 (MSK)
>Там на сайте кроме имеющейся фотографии ... написано: филолог, экскурсовод. Я аж чуть не поперхнулся вечерним пивом. Дело в том, что ещё прошлым летом я заметил в ГБ про мадам балтийскую: скорее всего она филолог или экскурсовод. И вот нате - стопроцентное попадание.
###################################

Платон мне друг, но истина в вине. Вы, уважаемый Д.Ч., тогда написали, что она скорее всего искусствовед. Я понимаю, что искусствовед и экскурсовод - это практически одно и то же, но всё таки. А так всё правильно. Стопроцентное попадание.

http://krematolog.livejournal.com/
Прошу всех полюбоваться!
На фотографии "Английские шпиёны откладывают камни", мсье рубенчик крайний справа.
Я, к сожалению, не могу ставить фотографии, а было бы неплохо, если бы кто-то её поместил.

Михаил- Tuesday, February 21, 2006 at 05:25:23 (MSK)

Михаил, Михаил, Михаил, Михаил, Михаил, Михаил, Михаил, Михаил, Михаил

Yuli - Monday, February 20, 2006 at 22:21:12 (MSK)
[Я, кстати, уверен, что прояви богатые евреи мудрость в экономической сфере после первой мировой войны, и многих ужасов удалось бы избежать. Достаточно было бы, например, этнически сбалансировать немецкий капитал, что при высоком интеллекте евреев можно было сделать достаточно тонко.]
А может, проще было напустить как можно больше евреев не только в экономическую сферу, но и в литературу, театр, кино. (Жалко, что тогда не было телевидения) Тогда бы немцы гораздо быстрее привыкли бы к евреям и не воспринимали бы как трагедию повышенный процент евреев в сфере капитала.

Кстати, а если у вас в Австрии сказать не про то, что холокоста не было, а, допустим, сказать, что евреи на Пасху пьют кровь - за это тоже посадят?

[По моим наблюдениям, значительная часть австрийского населения сегодня отрицательно относится к евреям и если бы не законодательство, то неизвестно, как развивались бы события.]
Надо напустить в Австрию побольше лиц кавказской национальности, особенно чеченцев - и весь антисемитизм как рукой снимет. Проверенный способ! Могу предположить, что при нехватке чеченцев их можно заменить арабами.

А я вот тока сейчас подметил - страница этой гостевой книги
(http://lebed.com/guestbook.html)
почему-то называется :
"Add to our Guestbook"!

Так я о том и толкую, что broken. А ваш подход: если у меня нормально, то значит все в порядке.

Александр

Ну если все так хорошо, то зачем специально ставить указанный тег? Я предлагал попробовать убрать его из скипта уже давно.

Do not fix what is not broken

Ну если все так хорошо, то зачем специально ставить указанный тег? Я предлагал попробовать убрать его из скипта уже давно.
Что касается настроек браузера, то подобное у меня происходило и с Internet Explorer'ом и с Mozill'ой и с FireFox'ом. Поэтому, думаю, дело здесь не в настройках браузера. К тому же это случалось не только у меня.

Редактор

Why not to change:

<html>
<head>
<title>Add to our Guestbook</title>
<!-- Meta http equivalent was here -->
</head>

To:

<html>
<head>
<title>Add to our Guestbook</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>

Just to make Alexander happy?

Yuli February 20, 2006 at 22:21:12 Мне закон об ограничении пропаганды, направленной против евреев, представляется рациональным”

Г-н Андреев! Зачем же Вы прикидываетесь? Ведь Вы же поддерживаете не ограничение пропаганды, направленной против евреев, а уголовное преследование тех, кто не согласен с еврейской пропагандой. Стало быть мой диагноз верен: Вы аморальный выблядок.

Нет, Александр. Там хотя и не указана кодировка (нет тега), но тем не менее все русские слова в 1251. В современных браузерах есть возможность автоматического определения кодировки страницы и она автоматически ставится на 1251. Но если Вы вручную поставите 1251 - то ничего не изменится, все будет по прежнему по-русски. Это у Вас что-то с настройками "просмотрщика интернета" :)

Для тех.поддержки.
Я не специалист в HTML, но заметил, что на странице "гусьбука" в скрипте явное указание на кодировку отсутствует, в то время как при записи возникает строчка (из скрипта)
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">

Текст же на самой странице "add to our guestbook" набран в koi8.
Думаю, что здесь и кроется причина отмеченного явления.

дМС ФЕИ.РПДДЕТЦЛЙ.
с ОЕ УРЕГЙБМЙУФ Ч HTML, ОП ЪБНЕФЙМ, ЮФП ОБ УФТБОЙГЕ "ЗХУШВХЛБ" Ч УЛТЙРФЕ СЧОПЕ ХЛБЪБОЙЕ ОБ ЛПДЙТПЧЛХ ПФУХФУФЧХЕФ, Ч ФП ЧТЕНС ЛБЛ РТЙ ЪБРЙУЙ ЧПЪОЙЛБЕФ УФТПЮЛБ (ЙЪ УЛТЙРФБ)
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">

фЕЛУФ ЦЕ ОБ УБНПК УФТБОЙГЕ "add to our guestbook" ОБВТБО Ч koi8.
дХНБА, ЮФП ЪДЕУШ Й ЛТПЕФУС РТЙЮЙОБ ПФНЕЮЕООПЗП СЧМЕОЙС.

Александр - Tuesday, February 21, 2006 at 17:22:46
Попробуйте "руками" поставить

Александр своими "руками" вы много чего можете сделать, не предназначенное для того природой. Например, некто может задушить любимую Дездемону. Ему рука заменит жену. Некоторые своими руками взрывали Близнецов. Гитлер своей рукой указывал дранг нах остен. Как не раз писал Жванецкий: "Руки впереди мешают. Руки позади - совсем другое дело". Эту мысль, наверняка, можно найти в Торе. А не в Торе, так в Талмуде. А не там, так в эпосе "Гильгамеш и Энкиду". Или в пирамидальной Книге мертвых.Найдете, в случае чего, в 55 томах вечно живого.

Марин Балтийской

Дорогая Марин! Ваш литературный проект кажется мне самым лучшим за последние годы (Хозяин Гусятника подтвердит, что я не раз говорил ему об этом по телефону). Я Вас "обожаю" (чудесное словечко барышень-"смолянок"). Целую ручки. Ваш явный и тайный поклонник.

Техническая поддержка
- Tuesday, February 21, 2006 at 16:47:21 (MSK)

Уважаемый Александр, страницы "гусьбука" и "добавить запись в гостевую книгу" имеют одну и ту же кодировку по умолчанию: utf-8.
******************************

Нет. Попробуйте "руками" поставить utf-8 на странице "добавить запись в гостевую книгу". Получится следующее (я это сделал и сейчас копирую этот волапюк):

нЩ ВХДЕН ТБДЩ, ЕУМЙ ЧЩ ДПВБЧЙФЕ ЪБРЙУШ Ч ОБЫХ ЗПУФЕЧХА ЛОЙЗХ.
Ну и т.д.

Андреев: "Тора в этом плане ничем не отличается от Библии, которую я внимательно прочитал, на всякий случай, чтобы иметь обоснованное суждение. Вернее, и Тора, и Библия - это всего лишь аморфный набор одних и тех же заурядных мифов".

Подполковник, Тора (Пятикнижие Моисеево) - составляет первые пять книг Библии. Как Вы прочитали Библию, не прочитав Тору.

Александр - Tuesday, February 21, 2006 at 15:15:08 (MSK)

Уважаемая техническая поддержка.
Я уже высказывался на эту тему, повторюсь еще раз. У вас страницы "гусьбука" и "добавить запись в гостевую книгу" имеют различные кодировки по умолчанию. Поэтому время от времени происходит самопроизвольный переброс в koi-8 (поскольку страница "add to guestbook" имеет эту кодировку).
Почему бы вам это не исправить?

Уважаемый Александр, страницы "гусьбука" и "добавить запись в гостевую книгу" имеют одну и ту же кодировку по умолчанию: utf-8.

Игорь Островский
- Tuesday, February 21, 2006 at 16:03:27 (MSK)
Статья, по которой сажают Ирвинга

– Я стрелял, – вдруг говорил он. Говорил негромко, еще некоторое время смотрел на огонь, потом поднимал глаза…
– Вы серьезно?
– А как вы думаете? Что, я не знаю, что бывает за искажение истории?

Статья, по которой сажают Ирвинга


§ 3h. Nach § 3g wird auch bestraft, wer in einem Druckwerk, im
Rundfunk oder in einem anderen Medium oder wer sonst öffentlich auf
eine Weise, daß es vielen Menschen zugänglich wird, den
nationalsozialistischen Völkermord oder andere nationalsozialistische
Verbrechen gegen die Menschlichkeit leugnet, gröblich verharmlost,
gutheißt oder zu rechtfertigen sucht.
http://www.unet.univie.ac.at/~a9806511/materialien/verbotsgesetz

тбшй-шесй бзай бзай

Александр
Почему бы вам это не исправить?

Пишите сюда на иврите и не мучайтесь

Yuli
- Tuesday, February 21, 2006 at 14:01:32 (MSK)

Другими словами, сколь ни прост Жванецкий, но сегодня он имеет преимущество перед Экклезиастом.
==========
Имеет, ибо как ни банально, но живая собака лучше мертвого льва. Я, в принципе, готов согласиться и с тем, что руководство по эксплуатации ДВД плеера несет больше информации, чем Чехов со всеми Толстыми. Вот возьму и соглашусь, совершенно недвусмысленно, ударю, так сказать, по энтропии. А к теме мы вернемся через год, когда 95% моего согласия уже устареют.

Уважаемая техническая поддержка.
Я уже высказывался на эту тему, повторюсь еще раз. У вас страницы "гусьбука" и "добавить запись в гостевую книгу" имеют различные кодировки по умолчанию. Поэтому время от времени происходит самопроизвольный переброс в koi-8 (поскольку страница "add to guestbook" имеет эту кодировку).
Почему бы вам это не исправить?

Yuli
- Tuesday, February 21, 2006 at 14:01:32 (MSK)

Другими словами, сколь ни прост Жванецкий, но сегодня он имеет преимущество перед Экклезиастом.
********************

Угу, но это относится только к Жванецкому и Экклезиасту.
А вот тексты Ю.Б.Андреева, сколь бы давно они не были написаны, очевидно имеют преимущество перед всякими другими. По определению.

Yuli
- Tuesday, February 21, 2006 at 14:01:32 (MSK)

Другими словами, сколь ни прост Жванецкий, но сегодня он имеет преимущество перед Экклезиастом.
********************

Угу, но это относится только к Жванецкому и Экклезиасту.
А вот тексты Ю.Б.Андреева, сколь Вы давно они не Выли написаны, очевидно имеют преимущество перед всякими другими. По определению.

Yuli
- Tuesday, February 21, 2006 at 14:01:32 (MSK)

Другими словами, сколь ни прост Жванецкий, но сегодня он имеет преимущество перед Экклезиастом.
********************

Угу, но это относится только к Жванецкому и Экклезиасту.
А вот тексты Ю.Б.Андреева, сколь Вы давно они не Выли написаны, очевидно имеют преимущество перед всякими другими. По определению.

Уважаемый Юлий,

я в общем и целом к Вам тоже очень неплохо отношусь. Все нормально.

>>>>Красноречивая статистика

>>>>Страны, где антисемитизм на подъёме

- Высосано из пальца. Надеюсь, всё же не из 21-го.

>>>>Не в первый раз в истории они сами роют себе яму.

- Австрийские законы принимают австрийцы. И т.п.
Но для идиота на все случаи жизни хватает одного правила: если в кране нет воды...

Нет, Улькус вы меня не переубедили, Экклезиаст Жванецкого не заменяет.
По этому поводу, может быть, Вам интересно будет следующее соображение:

Замечено, что с течением времени явления на участках убывания энтропии становятся более сложными и взаимосвязанными. Поэтому, чем новее информация, тем более ценной она является. Существует даже мнемоническое правило, согласно которому в течение одного года девяносто пять процентов информации устаревает.
Следовательно, древние книги, не содержащие численных данных о климатических условиях в период их написания и другой конкретной информации, имеют нулевую ценность.
Другими словами, сколь ни прост Жванецкий, но сегодня он имеет преимущество перед Экклезиастом.

>>>>Вынужден вас огорчить - людям низкого происхождения в те времена нельзя было послать вызов джентльмену.

- Ну, раз низкое происхождение противопоставляется жантийомству, то стало быть, г-н ДЧ в состоянии предъявить взволнованной общественности внушающую трепет родословную. И Бархатную книгу Энской губернии, надо полагать?
Ждём-с, Ваше-ство, предъявляйте.
В противном случае за самозванство - кнутом по морде и рваные ноздри. Чтоб уж совсем как в золотом веке.

Господин Лавров, Вас почитают на форуме за глупого и грязного шута. Вы должны помнить об этом постоянно, чтобы у Вас не возникло ненужных надежд и иллюзий.

Yuli February 20, 2006 at 22:21:12 Мне закон об ограничении пропаганды, направленной против евреев, представляется рациональным”

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) , February 21, 2006 at 01:15:13 « Подполковник Андреев ...я срываю у Вас погоны. Вы - не русский офицер»

Совершенно верно. Скурвился аморальный выблядок.

Yuli
- Tuesday, February 21, 2006 at 13:07:34 (MSK)
Уважаемый Улькус, зачем, скажите на милость, нужны Тора(и Библия), когда есть сборник текстов Жванецкого? Вы поразительно несовременны
=======
Потому что намеки Жванецкого привязаны к эпохе и теряют актуальность вне оной. А замеченные им универсальные закономерности о бренности сущего типа "Вчера раки были крупные, но по пять сиклей, а сегодня мелкие, но по три. Если бы у меня вчера было пять сиклей, а у меня и сегодня трех нет" можно найти в Экклезиасте.

Яков Рубенчик
>>>>Вы - наглый тип, и все ваши претензии к Бармину, а не ко мне. А насчет распростаранения лжи, то это ваше привычное занятие. Вы только этим здесь и занимаетесь.


- А между тем, г-н Рубенчик, это именно Вы пойманы на грубой лжи и клевете с поличными. И не только пойманы, но и упорствуете.

Так кто Вы после этого?

>>>Просто если отказывать в праве Рифеншталь, то следует отказать и многочисленным деятелям советской литературы и искусства.


- А если прибили папашу Карамазова, то уж Смердякова и бог велел

>>>>Может быть, Европа в конце концов переориентируется с проеврейского христианства на антиеврейское мусульманство.


- И тогда, наконец, г-ну Лаврову сделают обрезание. По самую шею.

Уважаемый Улькус, я хотел политкорректно написать "... нужны Тора и Библия", но пропустил слово.

Уважаемый Улькус, зачем, скажите на милость, нужны Тора, когда есть сборник текстов Жванецкого? Вы поразительно несовременны.

Уважаемый ДЧ, дело в том, что МБ, наверное, поняла бы Вашу грубоватую шутку адекватно, она женщина неглупая, но вы не учли того, что многие корреспонденты инстинктивно ставят себя на место "обиженного" и часто реагируют более резко, чем непосредственный адресат. Несправдливо и грубо третируемый Вами Суси одним из первых болезненно отреагировал на Ваш выпад, как Вы, несомненно, заметили. За Суси я чувствую особенную ответственность, так как и сам часто бывал, и еще, наверное, буду несправедлив к нему.
Между тем, формально Вы, естественно, не правы. МБ просила убрать ее фото а Вы сделали наоборот. Мы-то с Вами понимаем, что ни одна женщина не захочет, чтобы ее фото "убрали", если это сколько-нибудь удачное фото, и такие пожелания направлены совсем в другую сторону - чтобы привлечь внимание к своему изображению, но это ничего в формальном плане не меняет.
Я думаю, Вам следует виртуально застрелиться, завещав перед этим свои литературные способности Суси в качестве компенсации за причиненные ему сетевые неудобства.

Известная народная мудрость утверждает: сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. Это и есть ответ, зачем нужно изучать Тору. И кому - добрым мОлодцам и молодИцам.

Господин Лавров, Вас почитают на форуме за глупого и грязного шута. Вы должны помнить об этом постоянно, чтобы у Вас не возникло ненужных надежд и иллюзий.

Уважаемый Квестор, Вы наверное, заметили, что я избегаю общения с Вами, по причине, которую не хотел бы повторять. Что заставляет Вас постоянно обращаться ко мне с вопросами?
Не надо суетиться, ведите себя достойно.

Уважаемая Елена, Ваше замечание об "акустическом" образе очень любопытно. Мне кажется, впрочем, вы упускаете один важный момент: переход от образа графического или вербального к акустическому у некоторых людей может получаться почти мгновенно, без участия логики. Так, неопытному пианисту требуется довольно долго смотреть в ноты, прежде, чем взять трудный аккорд, у опытного это происходит мгновенно и помимо сознания.
Образ с записанным на пленку пением птиц еще более сложный: здесь, после возникновения в воображении "искусственного" пения, следует обратный переход в другой образный ряд, когда этот звук царапает душу и связывается с ощущением беды.
Такой "аккорд" требует незаурядного читательского искусства.

Уважаемая Анка, не все то, что Вы переводите, является дрянью. Но это не значит, что следует изучать Тору. Изучать там нечего, это набор мифов, не имеющих никакого смысла.
Тора в этом плане ничем не отличается от Библии, которую я внимательно прочитал, на всякий случай, чтобы иметь обоснованное суждение. Вернее, и Тора, и Библия - это всего лишь аморфный набор одних и тех же заурядных мифов.
Шутка относительно изучения попсовых текстов не совсем и шутка. Некоторые мои шутки стали основой довольно успешных исследовательстих проектов, уважаемая Анка, и Вы зря обижаетесь.
Вы же знаете, что я отношусь к Вам хорошо.

Тов. Влад! Интересно то, и Вы и Ваш «закадычный оппонент» мне симпатичны. Глубокой убежденностью в своей правоте. А неистовый Рубенчик к тому же – генератор забавных терминов. Некоторые из них придется у него позаимствовать. А вот по существу конфликта между Вами, я ,конечно, на стороне Рубенчика. Кстати, а почему Вы решили, что у него фамилия – еврейская ? Надо сказать, что Гусьбука это какой-то еврейский Ноев ковчег: каждой твари по паре. Не менее неистово борется и весьма уважаемый человек – Д.Горбатов. С нарушителями грамматики русского языка. Что весьма похвально. Кстати, а как Вы думаете: почему абсолютно безразличен к «борьбе в антисемитизмом» такой интеллигентный человек как Д.Ч.?

Moderateur
- Tuesday, February 21, 2006 at 11:09:42 (MSK)
Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, February 21, 2006 at 08:10:15 (MSK)
Строго говоря, тот пост, с которого начался шум-гам, назвать анонимным нельзя. Если бы модератор не начал бить в барабаны, никто и внимания на этот "анонимный" пост бы не обратил.

Первый из них содержал фото участницы гостевой, которое она попросила убрать, вторым был Ваш же ернический комментарий к фото, поставленный, как и первый, анонимно.

Второго такого ублюдка здесь нет.
Да и в жизни такие, к счастью, встречаются не часто.

Д.Ч. ММнСФР, - Monday, February 20, 2006 at 06:16:18 (MSK)
Форум модерируется, да ещё как. Из дюжины моих сегодняшних посланий осталась лишь половина, да ещё мне пригрозили.

Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, February 21, 2006 at 08:10:15 (MSK)
Строго говоря, тот пост, с которого начался шум-гам, назвать анонимным нельзя. Если бы модератор не начал бить в барабаны, никто и внимания на этот "анонимный" пост бы не обратил.

Не лезь в бутылку: без труда не вынешь пробку оттуда.

Вчера было удалено два постинга, поставленных в Гусьбуку с использованием Вашего персонального пароля. Первый из них содержал фото участницы гостевой, которое она попросила убрать, вторым был Ваш же ернический комментарий к фото, поставленный, как и первый, анонимно. За этим, собственно, и последовал известный Совет. Мягкий, кстати, спокойный совет, никого кроме Вас не касающийся, никому ничем не угрожающий и вообще никому, кроме Вас, не понятный. Им бы всё и ограничилось, если бы не Ваша нелепая тяга к "разоблачениям".

Хава Нагила и наше всё-всё-всё....

http://bujhm.livejournal.com/114292.html

Ulcus February 21, 2006 at 04:18:16
"В Израиле НЕ запрещено отрицание холокоста. Об этом недвусмысленно говорится в пункте 4 соответствующего закона."

Известно, что в Израиле можно свободно купить "Майн Кампф" Гитлера и посмотреть фильм "Еврей Зюс". Также и отрицать " холокост". Все это ни что иное как е-стандарт (еврейский стандарт), то есть двойной стандарт. Для "своих" - свобода слова, а для глупых гоев - еврейская цензура. В России эффективная еврейская цензура продержалась 20 лет (1917-1937). Интересно, сколько она продержится в закабаленной евреями "Европе". Может быть, Европа в конце концов переориентируется с проеврейского христианства на антиеврейское мусульманство.

Эх, и чья же это дивная тройка несётся по большаку?
За коренного – неукротимое хамство, а по бокам две пристяжные – наглость и глупость.
И бренчат колокольчики день и ночь, день и ночь, сутки прочь.

Елы-палы, не за этим заходил, вот:

New York Times: спецслужбы засекречивают исторические документы

Американские спецслужбы тайно изъяли из публичного доступа сотни исторических документов, хранившихся в национальных архивах.

Об этом сообщает газета New York Times. По данным издания, с 1999 года ЦРУ засекретило более чем 55 тыс. документов, находившихся раньше в открытом доступе. Спецслужбы сочли, что рассекречивание этих документов, о котором в 1995 году распорядился Билл Клинтон, было поспешным и опрометчивым. Тайная программа по закрытию для общественности хранящихся в архивах документов приобрела еще большие масштабы с приходом к власти администрации Джорджа Буша, и в особенности после терактов 11 сентября, пишет "Газета.Ru".

Эта история всплыла на поверхность после того, как историк Мэтью Эйд, изучающий работу спецслужб, обратил внимание на то, что многие архивные документы были изъяты из открытого доступа.

http://www.polit.ru/news/2006/02/21/top_secret.popup.html

Настоящие евреи это те, кто воевали на стороне Л.Троцкого и били
нещадно эту белую сволочь: деникиных, врангелей и колчаков..Это те,
кто комиссарили у красных и ходили с высоко поднятой головой и с
маузером на боку.

Ага-ага. И настоящие еврейки. Как моя дальняя родственница и Виктора ближняя.

"... и выдающююся, если не основную, роль в системе терроризма, применяемого Чрезвычайной Комиссией в борьбе против контр-революции, сыграли евреи, и в некоторых примечательных случаях - еврейки..."

And the prominent, if not indeed the principal, part in the system of terrorism applied by the Extraordinary Commissions for Combating Counter-Revolution has been taken by Jews, and in some notable cases by Jewesses.

http://www.patriot.dk/churchill.html

Vlad, распечайте статью и повесьте на стене.

Про Деникина, этого "защитника евреев", прочтете в той же статье.

А. Большаков
- Tuesday, February 21, 2006 at 05:40:55 (MSK)

Спасибо, Саша.

Главное - Римма пребывает в добром здравии.

По поводу анонимных посланий, раз уж с лёгкой руки модератора снова речь об этом зашла. Строго говоря, тот пост, с которого начался шум-гам, назвать анонимным нельзя. Первое, на что я наткнулся вчера, открыв ГБ, было [марин балтийская - Sunday, February 19, 2006 at 20:44:19]:

и все же мне здесь делать нечего
я ничего не понимаю
и мне все это вредно для здоровья
Счастливо оставаться, уничтожьте пожалуйста мой пароль Валерий Петрович, хотя он и не мой вовсе, вы ведь мне так и не дали пароля.
Не надо мне ничего отвечать, смешно уже как анекдоте, это не в моей натуре, я приняла свое решение.

Должен признаться, вышеприведённое сообщение меня совсем не огорчило. Но и сказать, будто я полностью поверил, что автор собирается навсегда покинуть форум, тоже нельзя. Лет двадцать пять назад один мой друг обучал меня езде на автомобиле - права я, само собой разумеется, купил в ГАИ, но выучится ездить всё равно где-то надо было. Тренировались мы за городом, где движение пожиже, и друг мой без конца повторял одно и то же, как молитву: если видишь идущую по обочине корову или женщину, удваивай внимание и снижай скорость, ибо нам не дано предугадать, куда они метнутся в следующий миг. Поэтому когда дама пишет "я приняла свое решение", это означает, что от неё можно ожидать чего угодно. Тем не менее, увидев вышеприведённый пост мадам, в котором она попрощалась с форумом, мне захотелось написать небольшую прощальную эпитафию. Я просто взял в кавычки последнее предложение "Не надо мне ничего отвечать, я приняла свое решение" и поместил в поле имени фотографию автора процитированного поста. Согласитесь, добавлять к такому посту своё собственное имя было бы совершенно ни к чему. Ну а через несколько секунд из кустов взвился бдительный модератор.

История с этой фотографией простая. Уважаемый Дан Дорфман в последней статье назвал настоящее имя мадам. Яндекс по этому имени выдаёт официальный сайт то ли гильдии, то ли лиги итальянских переводчиков, постоянно проживающих в Италии. Там на сайте кроме имеющейся фотографии про мадам написано: филолог, экскурсовод. Я аж чуть не поперхнулся вечерним пивом. Дело в том, что ещё прошлым летом я заметил в ГБ про мадам балтийскую: скорее всего она филолог или экскурсовод. И вот нате - стопроцентное попадание. Расскажу, как я это угадал. Поверхностный пересказ бесплатных брошюрок, выдаваемых в гардеробе музеев, легко выдаёт в мадам экскурсовода - она любит поболтать к месту и не к месту о фресках, статуэтках и прочих петрарках. Если бы курица умела писать лапой и выражать свои мысли на человеческом языке, мы бы увидели нечто, похожее на послания госпожи балтийской в ГБ. Я давно подметил, что такая птичья логика свойственна большинству филологов, достаточно почитать Пригодича, Горбатова или Суси. Суси не филолог, скажете вы, он милиционер. И ошибётесь - уже филолог, уже трактаты пишет типа "Цель и язык литературы". В этом нет ничего удивительного, такого рода случай всем известен - бывший городовой сделался музыкальным критиком. Таким образом, угадать в мадам филолога было ещё проще, чем экскурсовода.

Если бы модератор не начал бить в барабаны, никто и внимания на этот "анонимный" пост бы не обратил.

Яков Рубенчик
- Tuesday, February 21, 2006 at 06:45:51 (MSK)

Ты - гнусный жид и клеветник.
С кровавым Лейбой навсегда ты
Отсохнет скоро твой язык.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лиса: Ты похож на себя, петуха
Скоро съем я твои потроха.

Vlad - Monday, February 20, 2006 at 23:39:34 (MSK)
[О чем, собственно, идет речь? Д.Д. отказывает в моральном праве на существование, на творчество, всем ,кто творил в преступном, тоталитарном обществе.]
Просто если отказывать в праве Рифеншталь, то следует отказать и многочисленным деятелям советской литературы и искусства. А если находить советским деятелям оправдание (не знали, что из этой идеологии ничего положительного не выйдет; ничего не понимали в политике; интересовались только чистым искусством; не хотели отрываться от родного народа и ошибались вместе с ним; художник не обязан иметь высокие морально-политические качества итд итп), то почему нельзя по этим статьям оправдать и Рифеншталь?

Суммарная задолженность по заработной плате российских организаций составила на 1 февраля 2006 года 7 млрд 186 млн рублей. В том числе просроченная задолженность из-за отсутствия у организаций собственных средств составила 6 млрд 769 млн рублей.

http://www.gazeta.ru/money/2006/02/20_n_545806.shtml

Троцкистскому ублюдку
Tы - не еврей, троцкист проклятый,
Ты - гнусный жид и клеветник.
С кровавым Лейбой навсегда ты
Отсохнет скоро твой язык.

Островскому
Вы - наглый тип, и все ваши претензии к Бармину, а не ко мне. А насчет распростаранения лжи, то это
ваше привычное занятие. Вы только этим здесь и занимаетесь.

Квестор
- Tuesday, February 21, 2006 at 06:37:42 (MSK)
Vlad
- Monday, February 20, 2006 at 23:04:06 (MSK)
Это те, кто комиссарили у красных и ходили с высоко поднятой головой и с маузером на боку.

Скорее с обрезом...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На боку? Однако!

AK
Boston, MA - Tuesday, February 21, 2006 at 06:24:42 (MSK)
Интересно бы послушать местных профессионалов.
>«Учет изъятых акций: по номиналу или по выкупной цене?»
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Ленинграде, на ропот возмущённых покупательниц, которым мясники взвешивали к куску мяса, изрядную "костяную добавку", вызванный директор разъяснял:
-"Всё нормально,гражданки, тридцать процентов костей по номиналу".

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 18:13:54 (MSK)

Юлий Борисович, почему так получается, что если Вы чего-то не понимаете или не любите, так того и "нет"? Стремление к вечной жизни, богатству и здоровью породило... синтетические колготки, которые очень приятно гладить. Алхимики потеряли приставку "ал". Панацея породила фармакологию. Философский камень - физику. Астрология же позволила взглянуть в небеса не только поэтам. Наличие звездных атласов, определение себя по звездам дали возможность не заблуждаться в пустынях песчаных и водных. А Вы постоянно выплескиваете с водой ребенка.

Вот, например, люблю я читать фантастику, но в моём возрасте стесняюсь, тогда я становлюсь фантастическим литературоведом и мне за моё любимое занятие ёще и деньги платят. Наука имеет много гитик.

***
Vladimir_T
- Monday, February 20, 2006 at 18:27:46 (MSK)

Почему-то напоминает отрубание рук ребенку за ковыряние в носу. Так придется всех политиков, президентов, журналистов и юмористов пересажать. Профессиональным лжецам значит можно врать, а вот некоторым из-зя.

***
Михаил
- Monday, February 20, 2006 at 20:53:17 (MSK)

Вот тот вопрос, который стоит ребром и не качается! Психическое отклонение породило творчество, или наоборот - творчество породило отклонения?

Почему-то все знают, что при простуде нельзя выходить босиком на улицу, но никто не учитывает, что при определенной склонности к психическим отклонениям нельзя заниматься некоторыми видами деятельности. Как защитить сознание от разрушения, как превратить болезнь в здоровье? Разобраться надо!

Существуют органические повреждения тела, никто ведь не спорит, что однорукому трудно играть на скрипке, а если хочется? Что делать холерику с не самой лучшей наследственностью, если хочется творить? Что делать, что делать... творить. Но не всегда и везде, до дней последних донца, а по заранее утвержденному графику. Не напрягаясь, играючи. Некоторые личности в самовлюблённости и самолюбовании доходят до того, что выставляются во всём, готовы признать себя "психами", только чтобы возвысится, эпатируют до посинения мозгов. Но это горшок с двумя ручками! "Психические" телодвижения плохо действуют на психику, а если еще и склонность есть... пиши творческое завещание.

Маститость на людях и ребячество наедине помогают, но не надо переигрывать, и не надо считать других хуже тебя или глупее. Бутон тоже красив, хоть может и не раскрыться.

***
В.Лавров
- Monday, February 20, 2006 at 22:27:46 (MSK)

Тов. Лавров, а Вы не рассматривали "Израильский вопрос" в таком контексте:

Выделив для этноса определенное, ограниченное "жизненное пространство" социум решил сразу множество задач. Это и возможность "самосравнения", это и ликвидация отторжения, это и предоставление убежища, это и конец исхода. Но тут прослеживается и обратные мотивы, "синдром финиша", например, конец борьбы расслабляет, снимает напряжение, убирает призрачный нимб, лавровый (или терновый) венец с возвышенных голов. Можно посмотреть на всех евреев сразу и воскликнуть - нормальные ребята (и девчата)! И чего мы их демонизировали?

А вот лишать народ истории (пусть и не всегда "истинной") не стоит, себе дороже, без корней опять перекати-поле получим. И нас это тоже касается, и иго было, и голодомор был (да, пожалуй, и есть [хоцца]).


***
Vlad
- Monday, February 20, 2006 at 23:04:06 (MSK)

Это те, кто комиссарили у красных и ходили с высоко поднятой головой и с маузером на боку.

Скорее с обрезом...

***

>«Учет изъятых акций: по номиналу или по выкупной цене?»
######################

С ума сойти. Здесь этот вопрос был проработан и решен лет двести тому назад.

По-моему, это даже в Древнем Риме уже было решено.

Интересно бы послушать местных профессионалов.

Анка: А и правда: где Римма?

Аня, меня тоже этот вопрос как-то гложет. Поэтому я взял и поглядел в Гугль на тему «Римма Евгеньевна Грачева». Нашёл свежую статью Риммы в Дебет-Кредит (http://debetkredit.com.ua) в двух частях (№7 и 8) от 13 и 20 февраля 2006 года: «Учет изъятых акций: по номиналу или по выкупной цене?». Значит, думаю, Римма в порядке, но занята работой.
В любом случае можно попросить редакцию "Лебедя" послать ей привет от нашего имени.

Vlad, - Monday, February 20, 2006 at 21:17:20 (MSK)
Милейший вы мой, Д.Ч! Если бы мы с вами жили оба в ХIX веке, то я вас уже давно пристрелил бы на дуэли. А сейчас, что ж, я могу только присоединиться к хорошему пожеланию И.Островского...
== ============= = = = ==============

Уважавтор Vlad,
Вынужден вас огорчить - людям низкого происхождения в те времена нельзя было послать вызов джентльмену. Так что вероятность нашей с вами дуэли равна нулю. Единственное чего бы вы могли достичь, это испросить у меня дозволения отправиться на конюшню, чтобы вас там высекли хорошенько розгами. Считайте, что такое дозволение вами получено. И прихватите с собою Островского вместе с его портянками.

Elena
- Tuesday, February 21, 2006 at 04:00:15 (MSK)
но менее убедительно, чем михаил описал тремя предложениями
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка,- Михаил.

Ulcus
В Израиле НЕ запрещено отрицание холокоста.

>Ю. Дейнекин, Tuesday, February 21, 2006 at 03:13:04 (MSK)
>>AK, February 21, 2006 at 01:57:30
>Но мой основной вопрос в том посте был совсем о другом. Вот на него бы получить ответ.
>>Если анонимщик не подписывается из трусости, то можно ли считать, что на сей раз имеем дело с деликатностью?
#############

Да не бином Ньютона, пожалуй. Ответ Вы и сами знаете. Когда уничижительно прохаживаются по некту, не называя его по имени, и тем самым обгаживая всех и каждого в отдельности, к тому, ИМХО, есть две причины.

Одна - то, что Вы называете "деликатностью", а именно, прием, позволяющий уйти от прямой ответной пощечины. То есть ясно, что объект может дать сдачи, и хулителя такая перспектива не устраивает. То есть обгадить хочется, но чтобы без сдачи. На границе подлости и трусости.

Вторая - просто хочется обгадить всех разом. Но опять же, чтобы не получить по физиономии. Кто же скажет, что это про него конкретно? Но все опять же обгажены.

Вроде как мило говорится - среди нас есть один мудак, и мы его знаем. Все тут же зажимаются в кулачок в своих каморках, и на время затихают, пока кто-то сам не высунется и не вызовет огонь на себя. Игра такая. А в Вене становится веселее жить. Жизнь-то там - не позавидуешь... Вон опять антисемита осудили... Прямо как на минном поле.

Красноречивая статистика
- Tuesday, February 21, 2006 at 02:40:37 (MSK)
Страны, где запрещено отрицание холокоста.


В Израиле НЕ запрещено отрицание холокоста. Об этом недвусмысленно говорится в пункте 4 соответствующего закона.

по поводу пения птиц, записанного на магнитофон, вот что показалось интересным
не встречала я пока метафоры, вызывающей звуковой образ, и эта не исключение
в принципе кажется, что это не невозможно, что необязательно мы должны сначала увидеть, чтобы услышать (как в случае тишины, записанной на пленку), но в действительности почти не встречается
бальзак мог бы, наверное, вызвать обонятельный или осязательный образ в голове читателя, минуя зрительный, но вот сейчас попробовала вспомнить хотя бы один пример звука (прочитанного не с нотного листа) - безрезультатно
именно поэтому обсуждаемая метафора показалась мне не столь удачной - если образ не возникает сразу, непосредственно, то включается логика, и тогда да, понятно, но менее убедительно, чем михаил описал тремя предложениями

А и правда: где Римма?

Я этим вопросом задаюсь давно. Знает ли кто-нибудь что-нибудь о ней? Все ли у нее в порядке? Может быть, ей помощь какая-нибудь нужна?

Уважаемый ЮД
********

"ЮД" - как-то странно звучит.

AK, February 21, 2006 at 01:57:30
Уважаемый ЮД, А вопрос-то почему?[...] Если Вы получите письмо без подписи, в котором Вам искренне признаются в любви или просто в хорошем к Вам отношении, и Вами восхищаются, но стесняются подписать, то вряд ли Вы назовете это письмо анонимкой.

Да нет, вполне мог бы назвать, по самому определению этого слова, а не по устоявшемуся - непременно негативному - народному толкованию. Таких примеров с "народным толкованием" горы. Отсюда и мой знак вопроса. Неприязни (заочной?) к такому человеку, думаю, не испытывал, скорей наоборот ("искренне признаются"), но некоторая неловкость всё же была бы. А главное - посмотрел бы, как письмо написано, и всё с той же целью: догадаться, кто автор. Я не настолько безукоризнен, чтобы быть "равномерно хорошим" для всех и во всякое время, поэтому, даже с этой точки зрения, я бы предпочёл знать, кто тот благожелательный автор, чтобы заведомо повернуться к нему хорошей стороной. И вообще, я не охотник до blind dates.

Но мой основной вопрос в том посте был совсем о другом. Вот на него бы получить ответ.

-----------
PS Небольшая просьба: я не имею ничего против Вашего обращения ко мне по инициалам, но, чтобы не получалось "УважВладовато", в таком случае, пожалуйста, используйте разделительные точки.

Уважаемый Юлий,

Вы сегодня в угаре. Зачем я трактую Тору, я Вам объяснять не буду. Сойдемся на том, что "потому что". И зря Вы вспылили, назвав все, что я перевожу, дрянью: во-первых, "вспыляя", Вы теряете лицо (а Вам это очень не идет), а во-вторых, Вы даже и не в курсе того, что я перевожу (да и, собственно, надо лм Вам быть в курсе?). В-третьих, я не только перевожу. Короче, приведитесь в порядок, тогда, может, и поговорим (если у меня будет время: ведь у Вас, судя по количеству часов, проводимых (переводимых?) в ГБ, его значительно больше). Всего доброго. Хорошего Вам настроения.

PS: Учтите, Вам больше идет быть железобетонным.

Подошёл к завершению Международный Конкурс Сатириков и Юмористов.

Пока опубликованы предварительные итоги. А окончательные результаты и имена победителей - лучших юмористов начала 21-го столетия - будут объявлены завтра.

Страны, где запрещено отрицание холокоста.

Belgium
France
Germany
Austria
Czech Republic
Israel
Lithuania
Poland
Slovakia
Switzerland

Страны, где антисемитизм на подъёме

Belgium, France, Germany, the Netherlands and Britain.

Не в первый раз в истории они сами роют себе яму.

Дорогой Михаил!

Мы дожили. Мы им показали.

Пусть дух легковейно уходит из жил,
И смерть заполняет прорехи-лакуны...
Сподобил Христос, я допел и дожил
До смрадного краха бесовской Коммуны.

А что будет в сносках – судить не берусь,
Ведь робкая власть в полный рост не окрепла.
Пусть сгинет в пожарище красная Русь,
А белая Русь воссияет из пепла.

Вот умная реакция на приговор Ирвингу:

But the author and academic Deborah Lipstadt, who Irving unsuccessfully sued for libel in the UK in 2000 over claims that he was a Holocaust denier, said she was dismayed.

"I am not happy when censorship wins, and I don't believe in winning battles via censorship... The way of fighting Holocaust deniers is with history and with truth," she told the BBC News website.

Василий Пригодич
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, February 21, 2006 at 01:57:53 (MSK)
Дорогой Михаил! Я вернулся.

Валентина Стенича (наст. фам. Сметанич), героя чудесного очерка Блока "Без божества, без вдохновенья..." хорошо згал (до войны, разумеется) мой тесть. Так вот, батюшка Цыпочки моей Несравненной серИозно полагал, что арест Стенича был вызван тем, что он носил очки с темными стеклами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогй Сергей Сергеевич рад Вашему возвращению. Эх, ещё бы Саша Избицер вернулся.
Что до Стенича, то ему, русскому денди большевизм был отвратителен и он этого почти не скрывал. Кто-то из знакомых заметил ему:
- Нельзя называть большевиков "они". Надо говорить "мы"!
- Ну ничего,- ответил Стенич, - придёт время, "мы" "нам" покажем...

Андреев может дать... только в геморроидальный анус.

Дорогие мужчины, благодарю за заступничество. Про остров особенно понравилось. Анечка, привет тебе привет.

А вы, Юлий, прекратите истерику и подберите сопли, брезгливый вы наш. Кабы вы мною брезговали, вы бы обходили мое имя десятой дорогой. Увы, вы психически больны. И психоз ваш под названием Татьяна Калашникова уже давно вышел из под вашего контроля.

В.Лавров
- Tuesday, February 21, 2006 at 01:05:05 (MSK)
Вот и получается, что глупый то Ю.Андреев, а не Клесов и Суси...

Я считаю, что интересные и здравые мысли, которые зачастую выдаёт г-н Андреев, гораздо важнее его проколов. Человек здесь работает в поте лица 24/7, в отличие от некоторых, скажем меня, которые только почитывают Гусь-буку и выдают отдельные скептические замечания. Это дорогого стоит. Поэтому, с моей точки зрения, не следует предъявлять к нему слишком высокие требования. "Ни от какой девушки нельзя получить больше, чем она может дать."

Не очень умно
Антисемитизма в Австрии заметно прибавится.

К.М.Глинка о Калашниковой и венском анахорете на острове:

"Юлий, это слишком откровенно. Понятно, что об этом мечтают все обитатели писатели русского и лесорубы канадского интернета, но зачем же так-то прямо?
Боюсь, что этой ночью с Вами случится маленькая юношеская неприятность".

Г-Е-Н-И-А-Л-Ь-Н-О. Я, начинающий щелкопер-стрекулист, больше всего на свете люблю литераторские шутки.

Дорогой Михаил! Я вернулся.

Валентина Стенича (наст. фам. Сметанич), героя чудесного очерка Блока "Без божества, без вдохновенья..." хорошо згал (до войны, разумеется) мой тесть. Так вот, батюшка Цыпочки моей Несравненной серИозно полагал, что арест Стенича был вызван тем, что он носил очки с темными стеклами. Тестюшка и меня увещевал не носить ТАКОЕ.

Гебуха. Жопа. Гонорея.

>Ю. Дейнекин, Tuesday, February 21, 2006 at 01:11:52 (MSK)
>>АК, February 20, 2006 at 15:22:33
>>Анонимным считается любое неподписанное, или подписанное постоянным или временным псевдонимом сообщение, имеющее недоброжелательный (-?) характер.
################

Уважаемый ЮД,

А вопрос-то почему? Неужели неясно, что такое недоброжелательный в данном контексте?

Ну ладно, поясню, если знак вопроса. Если Вы получите письмо без подписи, в котором Вам искренне признаются в любви или просто в хорошем к Вам отношении, и Вами восхищаются, но стесняются подписать, то вряд ли Вы назовете это письмо анонимкой. Это касается и сообщений в этой Буке, если Вы такие получали.

Если же Вы получите письмо с подписью Ваш доброжелатель, в котором написано, что Ваш сосед - английский и турецкий шпион, то это - анонимка. Потому что письмо имеет недоброжелательный характер - по отношению к соседу.

Что тут непонятного?

Yuli
- Tuesday, February 21, 2006 at 00:14:31 (MSK)

Как честный исследователь Вы будует удовлетворены тем, что достаточно будет засунуть поделку а прорезь компьютера, и тут же загорится табличка "Дрянь".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Протоиерей о.Михаил Ардов рассказывает: Мои родители после женитьбы поселились в коммунальной квартире на улице под названием Садовники. Их комната была на первом этаже.
Однажды в отсутствии отца туда зашли писатели Лев Никулин и Валентин Стенич. Они уселись на диван и пустились в разговор с моей матерью, которая в те годы была весьма привлекательна.
В это время распахнулась форточка и в комнату всунулась чья-то голова.
- Простите, послышалось от окна,- вы не знаете где здесь помойка?
- Вот,- одновременно произнесли Никулин и Стенич и указали друг на друга.

Дорогой Vlad!

А почему Юлия нужно судить гражданскому суду. Его должен судить трибунал НОРМАЛЬНЫХ мужчин.

Убывайте в Гондурас,

Старый венский златоуст.

Юлий Борисович, адепт культа изящной праздности, я вернулся. С Вами не помолчишь...

Yuli
Общаться с Калашниковой можно только в том случае, если вы остались с ней вдвоем на необитаемом острове.
==============================================
Юлий, это слишком откровенно. Понятно, что об этом мечтают все обитатели писатели русского и лесорубы канадского интернета, но зачем же так-то прямо?
Боюсь, что этой ночью с Вами случится маленькая юношеская неприятность.

>Yuli , Tuesday, February 21, 2006 at 01:05:03 (MSK)
>И.Ю.!
>Не могу позволить себе относиться к Вам снисходительно.
>Стыдно мне за Вас.
>...мелкий болтунишка
>Yuli , Tuesday, February 21, 2006 at 01:37:35 (MSK)
>Господи, Глинка, да прекратите Вы манерничать
########################

В чем Yuli не откажешь - это в лучших традициях русского офицерства относиться брезгливо к шестеркам и паяцам, которые заискивающе вьются у ног, подпрыгивая и заглядывая в глаза. Правда, к сожалению, на этом традиции русского офицерства у него заканчиваются. По крайней мере, так это у него настойчиво выглядит. Сам себе враг, I assume.

Что-то сегодня троцкисты раскудахтлись и мелочь анонимная. К дождю, наверное.

"Несмотря на способности..."

Дорогой Юлий Борисович, ТАК писать может только колхозный свинопас, окончивший (ВИСКУ, ВИТКУ, унитазную академию).

Господа-товарищи-братва! Сейчас произойдет изгнание беса (очередное). Юлий Борисович, как черт кропила, боится детского вопроса: какое учебное заведение Вы изволили окончить. Сгинь, белкий бес.

Перед строем однополчан-гусьбуковцев я срываю у Вас погоны. Вы - не русский офицер, Вы - венский садист-эсэсовец и в злоденияхах - самого мелкого и пошлого пошиба.
***
Юлия надо подвергнуть гражданскому суду.Сломать над его головой шпагу и отправить в кандалах в Сибирь. Десять лет без права переписки, с лишением всех имущественных и гражданских прав.

Андреев: "Я был вхож в литературные круги с ранней юности и несмотря на способности, в литературу не ушел". Да кто бы тебя, м-ка ТУДА пустил.

Господи, Глинка, да прекратите Вы манерничать. Общаться с Калашниковой можно только в том случае, если вы остались с ней вдвоем на необитаемом острове. И нет там больше никакой живности, даже попугая.

Yuli
Такое впечатление, что круг Ваших знакомств вдруг стал катастрофически узок.
===================================
Да разве это катастрофа, дорогой Юлий?
Это для портового грузчика или бульварной проститутки круг общения широк и почти неограничен.
А для нас с Вами, титанов мысли, и пообщаться-то толком не с кем. Не будете же Вы раздаваемые на форуме оплеухи называть общением?

А как было бы чудесно и в самом деле сократить этот круг до самого необходимого минимума.
Представляете себе, приватный дом где-нибудь на южном побережье Мауи, непременно с большой двухярусной верандой. Построен на возвышении, некрутая деревянная лестница (ступени - царский стандарт), снисходящая к частному пляжу с красным песком.
Мирно пришвартовання в бухточке яхта-катамаран.
Снизу доносятся мелодичные голоса наших подруг, приготовляющих яичницу из страусиных яиц с помидорами. На столе, в запотевшем ведёрке, Chardonnay из St.Michell, 1999 года урожая.
Сверху - отдалённый шум водопада, перебиваемый стуком биллиардных шаров, восемь из десяти которых приглушённо падают в лузу.
А на веранде, в удобных бамбуковых шезлонгах - Вы, Пригодич, Лебедев, Горбатов и Ваш покорный слуга, разбирающие четвёртую строку из второго катрена Магистрала венка сонетов Татьяны Калашниковой.

И ... никого больше на протяжении двух миль, только чайки, да проплывающие мимо аншей бухты киты.

После того, как Вы впитали в себя эту блаженную картину, подумайте своим возвышенным умом: на хера Вам этот круг общения?

Уважаемый Михаил, разбирая, как Вы предлагаете "творчество" Калашниковой, я невольно поставлю себя в неудобное положение. Нельзя, надев смокинг, в помойке копаться, это некрасиво.
А переодеваться бомжом мне не хочется, надоели всякие маскарады.
Поймите меня правильно.
Беда нашего форума в том, что мало кто разбирается в литературе и в поэзии. Я был вхож в литературные круги с ранней юности и несмотря на способности, в литературу не ушел. У меня хватило ума, чтобы понять, что способности - это еще не талант.
Есть здесь Пригодич, который кое-что в литературе понимает, но это такой несусветный враль и притворщик, что толку от него никакого. Нравится ему лицедейство, и ничего с этим поделать нельзя. Он кажется себе великим, оттого, что почти всех может дурачить. Генезис давно известный - безответственность, распутство, лень, а отсюда и комплексы всякие. И ведь неглупый, в принципе, человек, но совершенно недисциплинированный.
Или возьмем, простите за бесцеремонность, Вас. Способности поэтические у Вас несомненно присутствуют, но школы общения среди людей незаурядных нет, а обычный жизненный опыт, в котором Вам никак не откажешь, в делах литературных, к сожалению, не очень помогает.
Ну, и что мне остается делать? Вот и приходится, не мудрствуя лукаво, говорить, что думаю. Авось подействует, на людей не совсем безнадежных по части изящной словесности.

Подполковник Андреев

Перед строем однополчан-гусьбуковцев я срываю у Вас погоны. Вы - не русский офицер, Вы - венский садист-эсэсовец и в злоденияхах - самого мелкого и пошлого пошиба. Промолчите. Сохраните лицо (впрочем, сие невозможно).

АК, February 20, 2006 at 15:22:33
Анонимным считается любое неподписанное, или подписанное постоянным или временным псевдонимом сообщение, имеющее недоброжелательный (-?) характер.

Yuli, February 20, 2006 at 15:33:32
На мой взгляд, содержание сообщения ничего не говорит о том, анинимно это сообщение, или нет. [...] Суть, скорее, в том, может ли человек, которого данное послание касается, определить сразу и недвусмысленно, кто это сообщение написал.


Думаю, с тем, что считать анонимкой, неясности нет. Но вот как назвать это, вернее, такое (ибо далеко не единожды):

Yui, February 20, 2006 at 16:40:02
Смешное незрелое создание с хитростью испорченного ребенка и зачаточным умом. На форуме есть еще один образец этой породы, но более сообразительный.

-Автор известен, брызги - на всех. Если анонимщик не подписывается из трусости, то можно ли считать, что на сей раз имеем дело с деликатностью?

Римма пропала, и это наводит на размышления. Всякая сволочь сегодня беспрепятственно разгуливает по Западной Украине и по Киеву.
Всем своим друзьям я неизменно советую - уезжайте оттуда, добром это не кончится.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий Борисович, Ваша позиция по отношению к творчеству Т.К. представляется мне неэтичной и, хуже того, непродуктивной. Я, например, с большим интересом прочитал бы Ваш аргументированный разбор одного из её роизведений и счёл бы за привилегию корректную дискуссию.

Bird Watcher February 20, 2006 at 23:26:48
Согласен с мнением г-на Лаврова, что шабесгойство Юлия носит внешний, мимикрический характер. .. Но... Кто поставит это ему в вину?

Г-н Бердуотчер! Вот Вы тоже заметили. Так ведь сидел бы Ю.Андреев скромненько, прихлебывал бы австрийскую баланду. А ведь он встал в позу. Обвинил Клесова и Суси, что они - прихлебатели. Нехорошо это. Во многих его текстах содержится здравый смысл. А вот когда дело касается евреев, здравый смысл напрочь исчезает. Начинается реализация известной русской поговорки "С евреями жить - по еврейски выть". Но это проеврейское подвывание - насквозь фальшиво. Естественный злостный антисемит Ю.Андреев думает обмануть специалистов Юдопропа, как будто бы там дураки сидят. Вот и получается, что глупый то Ю.Андреев, а не Клесов и Суси...

Уважаемый И.Ю.!

Не могу позволить себе относиться к Вам снисходительно. Поощряя графоманов, Вы ведете себя некрасиво, нецивилизованно и даже, простите, неумно. Почему Вы не перестанете выставлять себя в столь невыгодном свете? Если Вы связаны с пациенткой личными отношениями, прервите их немедленно, Вы себя компрометируете. Это позорная неразборчивость. Такое впечатление, что круг Ваших знакомств вдруг стал катастрофически узок.
Стыдно мне за Вас. Так может поступать только мелкий болтунишка, вроде Пригодича.

Михаэль Дорфман
“ПУЛЬСА ДЕ НУРА” И “МНОГИЯ ЛЕТА”

Читаючи Дорфмана невозможно отвязаться от весьма неприятного ощущения - вроде много и красиво написано, а что человек сказать хотел - совсем непонятно. Вероятно, сказать совсем ничего не хотел, а хотел протащить пару мыслей в сознание читателей. Так, на всякий случай протащить. Это я так себя успокаиваю - ну не признаваться же, что ничего не понял.

Итак, пефвая нетривиальная мысль, подаваемая Дорфманом как широко распространенное среди евреев мнение:

Еврейская народная традиция наоборот хранит память о Павле, как а фрумэ ид – набожном, ученом и мудром еврее, рано осознавшем весь вред нового учения Назаретянина для иудаизма, и отдавшего жизнь, чтоб отлучить и отделить евреев от опасной ереси, от иудо-христианских предателей, спасти еврейство от необходимости молится вместе с еретиками. С этой точки зрения Павел – “хорошо для евреев”.

Ну и где это распространено кроме головы ув. автора Дорфмана?

Анка-израильтянка
- Monday, February 20, 2006 at 23:12:05 (MSK)
Нет, Игорь, мы с Вами ссориться не будем. Я - справа налево, а Вы - слева - направо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Встретимся в будущем году в Иерусалиме. :))

В.Лавров
- Monday, February 20, 2006 at 22:02:01 (MSK)
Михаил February 20, 2006 at 20:23:48

Уважаемый Михаил! Что Вы так нервничаете. Вы же культурный человек, хотя и слабо информированный в еврейской тематике. Приструните свой юдоген.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы примите пурген. Может это остановит Ваш антисемитский понос. Типа, клин-клином.

Дорогой Юлий, здесь немногие понимают глубину Вашего юмора, разве что Ваш покорный слуга да Дима Горбатов.

Поэтому Ваше скрытое за тончайшей вязью слов преклонение перед прекрасной Татьяной (равно, как и прозрачный сарказм по отношению к Надежде) не все смогут оценить в равной мере и насладиться ими.

Будьте снисходительны к уровню Ваших собеседников и признание потомков Вам гарантировано.

марин балтийская, February 20, 2006 at 14:39:37 [три строчки текста]
марин балтийская, February 20, 2006 at 14:36:45

Дорогая марин, не сочтите за назойливость, но давно хотел Вас спросить, а тут как раз и ситувция подвернулась (см. выделенное). Насколько я представляю технику здешней переписки, Вы отослали первое сообщение, вернулись в ГусьБуку, чтобы убедиться, что "всё нормально", затем снова открыли окно отсылки, настучали новые, только что пришедшие Вам в голову три строчки (иначе бы Вы их просто дописали к предыдущему постингу), и отослали их.

Всё бы ничего, но вот только мне становится непонятно, как это всё можно успеть сделать менее, чем за три минуты, даже если писать не думая и щедро жертвуя грамматикой? (Последнее, впрочем, Вам не вредит: "Как уст румянных без улыбки..." - именно Ваш случай).

Я часто изумлялся умению некоторых женщин говорить быстро (особенно это получается, если по-испанский), мне всегда в таких случаях становилось слегка не по себе: когда же они, чёрт побери, думают? А если - да, то до чего же молниеносно это у них должно происходить!

У мужчин такое встречается очень редко, почти никогда: "Почему этот человек говорит так быстро?" - "Потому что его челюсти выкованы из стали и закалены в уксусе!" (арм. фольклор) - В чём Ваш секрет? Научите, пожалуйста!

Ей-богу, мужики, чего ж вы справных баб, Татьян да Марин, бодаете? Ладно б меж ног, а то все по голове, по голове норовите! Негоже сие, не по-людски. Вся та агрессия ваша неправедная оттого, что молочка парного не пьете.

Игорь Островский February 20, 2006 at 22:39:46
В.Лавров
>>>Один американский статистик (еврей) писал «если мы евреи утверждаем, что было 6 миллионов то это бессвстыдное вранье» (Deutsche Hochschullere-Zeitung” 1959, # ¾)


-" Интересно, кто Вам такую галиматью рассказал? Ой, неужели Цюндель?"

Тов.Островский ! А при чем здесь Цюндель? Я же дал ссылку. Прочтите и убедитесь. Я вижу, что Вы тоже слабо знаете предысторию "6 миллионов" . Или лукавите? Кстати, попробуйте посерьезнее вести дискуссию с оппонентами. Без местечковой хазановщины.

К.М.Глинка
Но если в этом советском прошлом и есть та причина, которая заставляет меня быть поклонником прекрасной Татьяны Калашниковой, да здравствует "совковость"!!!

Я проанализировал поэтический словарь ТК, и он оказался практически идентичен словарю Иосифа Бродского (если выбросить из словаря нобелиата непристойности).

Уважаемый господин Глинка!

Признайтесь, Вы лжете из неведомых мне корыстных побуждений. Не может умному человеку нравиться дикий бред Татьяны Калашниковой. Бросьте, пожалуйста, притворяться, и я Вам гарантирую, что Ваше уважение к себе повысится. Лучше жить не по лжи, это давно известно.
АК я во лжи не упрекаю, он искренен, но у него гораздо хуже с соображением, как мне кажется.

Квестор
- Видишь восемнадцатиэтажный дом?
- Вижу.
- Видишь, что он наклонился градусов на семь?

Сарочка, видишь какая башня кривая?
Моня, ты на себя лучше посмотри.

Михаэль Дорфман
“ПУЛЬСА ДЕ НУРА” И “МНОГИЯ ЛЕТА”

“Чтоб у него было сто домов, и в каждом доме сто комнат, и в каждой комнате сто телефонов, по которым ему постоянно надо вызывать милицию, пожарников и скорую помощь”.

Мне всё же больше нравится вариант:
и в каждой комнате сто кроватей и чтобы тебя кидало с одной на другую

Анка, Вы, естественно, вольны "читать и трактовать "Тору", но риторический вопрос Островского "Зачем?" вполне логичен.

Почему бы Вам не заняться анализом текстов, которые вы переводите? Анализ словесной попсы - зянятие не только увлекательное, но и коммерчески многообещающее. Я, например, уверен, что в недалеком будущем не только большая часть коммерческих текстов - боевики, триллеры, дамские романы, киносценарии, но и псевдолитературные кинги-павичи-пелевины-сорокины будут генерироваться компьютерами.
Знания в этой области будут востребованы.
Впрочем, они востребованы и сейчас. Формулу текстов, которые жрет пипл, купят у Вас с удовольствием.
Как честный исследователь Вы будует удовлетворены тем, что достаточно будет засунуть поделку а прорезь компьютера, и тут же загорится табличка "Дрянь".

Yuli
Уважаемый И.Ю., я долго искал оправдания Вашией позиции по отношению к Татьяне Калашниковой. Вы меня озадачили, но потом я вспомнил кое о чем, и понял, из чего проистекают Ваши слабости. Дело в том, что вы были соседями по советской провинциальной коммуналке. Это понятно, и, в какой-то мере, простительно. Абсолютно уверен, тем не менее, что в течение трех-пяти лет Ваш интеллектальный прогресс поможет преодолеть эту слабость.
=================================
Нет, дорогой Юлий, думать, что "совковость" из нас когда-нибудь будет вытравлена - это самообман и никакой "интеллектальный прогресс" не поможет.
Но если в этом советском прошлом и есть та причина, которая заставляет меня быть поклонником прекрасной Татьяны Калашниковой, да здравствует "совковость"!!!

Уважаемый господин Пригодич!

Если Вы хотите помочь человеку, не хвалите его. Цену Вашей похвалы все здесь знают.
Знаю и я, что вы не можете не понимать, что Татьяна Калашникова - пошлейший из графоманов, но, как всегда, лжете.
Вы незрелый маленький врунишка, Пригодич. Мелкую Вашу натуру не переделать.

Анка-израильтянка
>>>Просто пусть каждый будет заниматься своим делом. Я буду читать и трактовать Тору,


- Вопрос всерьёз - а зачем?

>>>Интересно, а если бы Эйзенштейна откомардировали в Третий Рейх и поручили ему снимать Триумф воли, а Рифеншталь послали бы в СССР и велели ей снять Александра Невского, то с каким результатом окончилась бы Вторая мировая война?


- Совершенно неважно, что сделал бы Эйзенштейн, если бы был Смердяковым. На деле Эйзенштейн никогда не был Смердяковым, а Смердяков никогда не будет Эйзенштейном. Чем вопрос и исчерпывается.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, February 19, 2006 at 20:23:55 (MSK)
------------------
а вот всех советских режиссеров, которые не с меньшим усердием и талантом (и с восторгом, а не только по обязанности) восваляли Сталина, "Сьезд Победителей", процессы 37-го, перековку зеков на Беломор-канале, "освобождение" Прибалтики от себя самой, и прочую херню, надо хвалить и говорить только об их гениальности. А что вы только Кармена вспомнили из киношников? А Ромм с его "Ленианой", а Братья Васильевы, а Пырьев, а Александров с его "Цирком" ("Я такой другой страны не знаю, где так вольно дышет человек") а гениальный как о нем полагается писать, Эйзенштейн? "Иван Грозный" это ведь оправдание и 37-го и Сталина. (Кругом - враги, и только царь в одиночку с ними борется, ну и еще опричники верные помогают)

Или их перестать хвалить всех гениальных советских подонков тридцатых, или оставить в покое автора "Триумфа воли".
****
Позволю себе еще раз привлечь внимание читающих и пишущих к тексту Д.Дорфмана.
Прошу всех еще раз внимательно вчитаться в написанное. Д.Д. высказал мысли, под которыми подписались бы большая часть нынешней либераствующей, российской интеллигенции.
О чем, собственно, идет речь? Д.Д. отказывает в моральном праве на существование, на творчество, всем ,кто творил в преступном, тоталитарном обществе.

Т.е. он, фактически, отвергает все. Маяковского,Есенина, фильм "Чапаев", фильмы Александрова "Волга-Волга" и "Цирк", все фильмы Пырьева, фильмы Ромма. Ну то есть практически все советское искусство.
Т.е. исходя из логики Д.Д., должны остаться "Доктор Живаго" Пастернака и все "бессмертные" творения ВПЗР.

Согласен с мнением г-на Лаврова, что шабесгойство Юлия носит внешний, мимикрический характер. По своим интеллектуальным качествам он вполне (ещё) способен ориентироваться в окружающей действительности. Но... Кто поставит это ему в вину? Если ты с давних лет в Österreich'е живёшь, ты поймёшь его, друг, ты поймёшь. Куда безопаснее нападать на Татьяну Калашникову.

Господа!

Я все же происхожу из офицерской семьи, посему не могу видеть то, как женщину бьют сапогом в лоно.

Татьяна Калашникова - прелестная дама, прелестный человек и прелестный ЛИТЕРАТОР (слово "прелестный" чрезвычайно богато оттенками значений).

Ее непристойный хулитель - непристойный негодяй из непристойной оперетты (вернее, оперетки).

Игорь Островский - Monday, February 20, 2006 at 14:52:11 (MSK)
[- Проблема тут в том, что воспитанники Рифеншталь через несколько лет зальют кровью всю Европу, а воспитанники "советских подонков"]
Интересно, а если бы Эйзенштейна откомардировали в Третий Рейх и поручили ему снимать Триумф воли, а Рифеншталь послали бы в СССР и велели ей снять Александра Невского, то с каким результатом окончилась бы Вторая мировая война?

>марин балтийская, Monday, February 20, 2006 at 21:55:13 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, February 20, 2006 at 21:29:36 (MSK)
>...вот оно опять тоже самое. Полное понимание между вами и Михаилом. А ведь, когда я сказала, что классификация бессмысленна - это была тактичность, то есть я имела ввиду возвышать одну систему над другой, предпочитать одно воспитание другому, это была вежливость с моей стороны, а если о том понимаю ли я необходимость жесткой классификации внутри модели, понимаю.
##################

Уважаемая Марин,

У меня к Вам есть здоровое предложение. Попробуйте оставлять довольно большое незанятое пространство вокруг каждого высказывания, которое Вы здесь читаете. Такой изрядный люфт. Не воспринимайте их жестко. Пусть они в этом пространстве гуляют, бултыхаются, выгибают спинку, потягиваются. А Вы держитесь от них на дистанции, наблюдайте со стороны, не кидайтесь под колёса.

Ну, вот пример. Тут некто написал мне - "Я запрещаю Вам говорить о гусарстве". Тут одно из двух - либо мудак, либо позёр. Третьего не дано. Либо действительно неадекватен, но тут медицина бессильна, и остается только развести руками. Что я делаю? Вынимаю свою виртуальную книжечку, пишу его имя, и помечаю: 1) мудак, 2) позёр, 3) неадекватен, 4) не гусар. А другой, не оставляющий пространства, воспринял бы буквально, и стал бы публично шуметь - по какому праву! вы мне запрещаете! кто вы такой!

Видите разницу?

Так что я еще на что-нибудь Вам сгожусь, не разбрасывайтесь симпатизантами.

Игорь Островский
- Monday, February 20, 2006 at 23:03:20 (MSK)

Нет, Игорь, мы с Вами ссориться не будем. Я вот только думаю, вам Тору по-мемецки (или по-русски) "Хаим напел". Просто пусть каждый будет заниматься своим делом. Я буду читать и трактовать Тору, а Вы - изучать марксистско-ленинское учение с "Капиталом" и "Манифестом коммунистической партии", которое истинно, потому что верно. Я - справа налево, а Вы - слева - направо.

В.Лавров
- Monday, February 20, 2006 at 22:17:55 (MSK)
Тов.Влад !
Кстати, А Вы обратили внимание на то, что Ваш "закадычный оппонент" совершенно пассивен в борьбе с антисемитизмом? До лампочки ему эта борьба. Как Вы можете это объяснить?
*****
Вы задали крайне интересный вопрос. Я на эту тему уже одни раз здесь писал.
Рубенчик - это редко встречающийся тип еврея-антисемита, еврея-черносотенца, любителя романовской России.. Такие бывают, к сожалению.
Ничего еврейского в нем нет, кроме фамилии. Если бы он рискнул хотя бы раз со своими мыслями и рассуждениями зайти на форум к Берковичу, то из него там сделали бы настоящую отбивную.
В Белой армии , у Деникина и позднее у Врангеля, служило совсем небольшое количество евреев. В основном, это были нижние чины. Они подвергались постоянно издевательствам и насмешкам. Слово жид, было в постоянном ходу. Иначе к ним никто и не обращался. Антисемитизм в Белой армии, буквально, зашкаливал.
Так вот, эти все евреи, кто служил Белым - это и есть "рубенчики".
Настоящие евреи это те, кто воевали на стороне Л.Троцкого и били нещадно эту белую сволочь: деникиных, врангелей и колчаков..Это те, кто комиссарили у красных и ходили с высоко поднятой головой и с маузером на боку.

Анке

Вы же не считаете, что значение текста меняется в зависимости от широты и долготы пребывания читателя?
Никаких бкодов там нету и быть не может. Нет их также в Коране, Бхавадгите, Упанишадах и далее по списку.
То, чем занимается, Ваш знакомый, есть новейшая форма мракобесия в не столь уж новой методологии ВЧИТЫВАНИЯ в текст того, что хочется читателю, вместо ВЫЧИТЫВАНИЯ из текста того, что сознательно или бессознательно было вложено в него автором.

Но если для Вас это вопрос религиозной веры, то продолжать об этом не стоит.

Надеюсь, это не станет поводом для ссоры.

Отсутствие кодов в Торе особенно хорошо наблюдается из марксистской Германии. Вы хоть слово на иврите знаете? Или Тора написана на немецком?

Да, кстати, Игорь.

Я полюбопытствовала у того самого знакомого друга насчет химического состава манны небесной. Он в ответ пообещал доставить своего знакомого друга, который в институте Вайцмана пишет диссертацию на темы химических составов в Торе. Во, какие бывают темы диссертаций!

Что виднее?

Игорь Островский
- Monday, February 20, 2006 at 22:46:43 (MSK)

Оно и ясно: из марксистской Германии виднее.

>>>У меня, к слову, есть "знакомый друг", который занимается изучением кодов Торы. Он периодически приезжает из Иерусалима поделиться знаниями. Невероятно интересно!


- Нет там никаких кодов. Тем не менее это интересно - как и всякая попытка получить нечто из ничего.

ТК <канада>
- Monday, February 20, 2006 at 18:07:53 (MSK)
Юлий опять напрашивается. Ну, что ж, пора ему на свежескошенную стерню.

Вот уже который год подряд этот венский дятел регулярно и аккуратно занимается виртуальным онанизмом, читая и перечитывая мои тексты и рассматривая сопровождаемые их фотографии.
*****
Я бы позволил себе вас поправить. Виртуальный онанизм- это несколько другое.
Юлий смотрит на ваш портрет молодой, симпатичной женщины и занимается реальным онанизмом , а невиртуальным. Давайте называть вещи своими именами.

В.Лавров
>>>То есть 17 (!!!) лет тому назад. Евреи скрутили Австрию в бараний рог и установили там свободу слова "по-еврейски".


- То ли ещё будет! Лавров, пока Вы тут звездите, за Вами уже едут.

В.Лавров
>>>Один американский статистик (еврей) писал «если мы евреи утверждаем, что было 6 миллионов то это бессвстыдное вранье» (Deutsche Hochschullere-Zeitung” 1959, # ¾)


- Интересно, кто Вам такую галиматью рассказал? Ой, неужели Цюндель?

Уважаемый И.Ю., я долго искал оправдания Вашией позиции по отношению к Татьяне Калашниковой. Вы меня озадачили, но потом я вспомнил кое о чем, и понял, из чего проистекают Ваши слабости. Дело в том, что вы были соседями по советской провинциальной коммуналке. Это понятно, и, в какой-то мере, простительно. Абсолютно уверен, тем не менее, что в течение трех-пяти лет Ваш интеллектальный прогресс поможет преодолеть эту слабость.

Я запрещаю Вам говорить о гусарстве, уважаемый АК, для этого Вы слишком зависимы от курса американской валюты.
Уважаемому Владу позволительно говорить что угодно, нет такой чуши, которая была бы нелепее троцкизма в двадцать первом веке.

Vladimir_T February 20, 2006 at 22:06:43
В.Лавров February 20, 2006 at 19:53:09 (MSK)
http://www.polit.ru/news/2006/02/20/irving.popup.html "...Ирвинг находился в заключении с ноября прошлого года за речи, которые он произнес на собрании австрийских националистов ещё в 1989. " То есть 17 (!!!) лет тому назад.


" Еврейское лобби создало Израиль аппелируя к событиям 2000-летней давности"

Следует уточнить - к фиктивным событиям, ничем не подтвержденным, кроме написанного евреями литаратурного произведения - Библии. Археологи не подтвердили того, что евреи ранее жили в Палестине. Вообще-то Палестина со "святыми местами" - это изобретение 16 века нашей эры, когда хронологическая сетка была торжественно утверждена на Тридентском Соборе.

Суд над ученым, не считающим, что немцы планомерно уничтожали евреев в годы второй мировой войны, весьма показателен.
Либеральное понимание свободы слова предполагает, что человек может говорить все, что ему заблагорассудится, если при этом он не совершает противоправных действий.
Закон, например, не разрешает разглашать государственную тайну, нарушать право интеллектуальной собственности, а в некоторых странах - и вести пропаганду, запрещенную законом.
Государство в рамках конституции имеет право на различные ограничения свободы слова. Эти ограничения носят исторический характер, и часто противоречивы. Человека, например, нельзя назвать черной свиньей, а белой сволочью - пожалуйста.
В Австрии принят закон, запрещающий отрицание Холокоста. Это - далеко не случайно. По моим наблюдениям, значительная часть австрийского населения сегодня отрицательно относится к евреям и если бы не законодательство, то неизвестно, как развивались бы события.
Этнические противоречия относятся к самым стойким социальным феноменам, они коренятся глубоко в человеческой природе. Малейший дисбаланс производит триггерный эффект в отношениях между этносами. В последние годы, например, сдвиг мирового баланса в сторону США инициировал массу финансовых претензий евреев к Швейцарии, Австрии и Германии, что в свою очередь, привело к усилению антисемитизма в этих странах.
Мне закон об ограничении пропаганды, направленной против евреев, представляется рациональным. Единственное, что настораживает - это все тот же триггерный эффект. Скажем, нарочито суровый приговор отрицателю Холокоста приведет к новому взрыву антисемитизма. Везде должна быть мера и баланс.
Я, кстати, уверен, что прояви богатые евреи мудрость в экономической сфере после первой мировой войны, и многих ужасов удалось бы избежать. Достаточно было бы, например, этнически сбалансировать немецкий капитал, что при высоком интеллекте евреев можно было сделать достаточно тонко.
Историю не переделаешь, но соображать-то надо.

Интересная статья про законы, запрещающие сомнения о Холокосте и "минимизация" его.

Disclaimer - всем не читать, статья помещена на сайте Эрнста Зунделя.

http://www.zundelsite.org/zundel_persecuted/feb18-06_ft.html

Тов.Вдад ! Кстати, А Вы обратили внимание на то, что Ваш "закадычный оппонент" совершенно пассивен в борьбе с антисемитизмом? До лампочки ему эта борьба. Как Вы можете это объяснить?

AK
Boston, MA - Monday, February 20, 2006 at 18:32:43 (MSK)
Любезный Yuli,

Полагаю, что вам надо завязывать с дерогативными комментариями в отношении Татьяны Калашниковой. Иначе действительно редактору надо звать санитаров, или хотя бы исполнять их функции. Вы - неадекватны, и странно, что сами это не ощущаете.

Всему есть предел, знаете ли. Канделябрами до вас не дотянуться, так хотя бы виртуальными. Прошу вас больше слово "гусар" в отношении себя на публике не упоминать. Вы - антипод гусара. Гусары с вами на то что на одном гектаре, а на одной Средне-Русской возвышенности не сели бы.
****
СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!

В.Лавров
- Monday, February 20, 2006 at 19:53:09 (MSK)
http://www.polit.ru/news/2006/02/20/irving.popup.html "...Ирвинг находился в заключении с ноября прошлого года за речи, которые он произнес на собрании австрийских националистов ещё в 1989. "

То есть 17 (!!!) лет тому назад.
Ха. А некоторые предлагают говорить только о сегодняшнем дне. О вчерашнем помнить не обязательно. Еврейское лобби создало Израиль аппелируя к событиям 2000-летней давности, и дело в шляпе, больше ни о чем помнить не надо. Больше память не нужна.

«...за тебя другие...» не «...отдадут долги...»

Че там было 17 лет назад никого не волнует. Ну украли и украли. Клара у Карла украла кораллы.

.
Библию же (которую я называю Торой) не "пользуется" этим приемом (Вы рассуждаете как человек светский). Хотя, безусловно, весь текст ее иносказателен. (У меня, к слову, есть "знакомый друг", который занимается изучением кодов Торы.

Анка, я всегда чувствовал в Вас родственную душу. У меня тоже есть друг который занисается расшифровкой Торы.

Возьмем вот этот кусок:

1] See Isaiah 37.33-38 (King James Version): "Therefore thus saith the Lord concerning the king of Assyria, He shall not come into this citie, nor shoot an arrow there, nor come before it with shields, nor cast a banke against it. By the way that he came, by the same shall he returne, and shall not come into this citie, saith the Lord. For I will defend this citie to saue it, for mine owne sake, and for my seruant Dauids sake. Then the Angel of the Lord went forth, and smote in the campe of the Assyrians a hundred and fourescore and fiue thousand: and when they arose earely in the morning, behold, they were all dead corpses. So Sennacherib king of Assyria departed, and went, and returned, and dwelt at Nineueh.

And it came to passe as hee was worshipping in the house of Nisroch his god, that Adramelech and Sharezer his sons smote him with the sword, and they escaped into the land of Armenia: and Esarhaddon his sonne reigned in his stead."

Весь этот кусок подается как одно событие. Но временной интервал между абзацами (абзацц сделал я, в оригинале сплошной текст) – 20 никем неоспариваемых лет.

Михаил February 20, 2006 at 20:23:48

Уважаемый Михаил! Что Вы так нервничаете. Вы же культурный человек, хотя и слабо информированный в еврейской тематике. Приструните свой юдоген.

AK
Boston, MA - Monday, February 20, 2006 at 21:29:36 (MSK)

Анатоль, вот оно опять тоже самое. Полное понимание между вами и Михаилом. А ведь, когда я сказала, что классификация бессмысленна - это была тактичность, то есть я имела ввиду возвышать одну систему над другой, предпочитать одно воспитание другому, это была вежливость с моей стороны, а если о том понимаю ли я необходимость жесткой классификации внутри модели, понимаю.

.Лавров
- Monday, February 20, 2006 at 21:46:31 (MSK)
Тов.Влад! Неистовый Рубенчик несколько эмоционален, но он же добрейшей души человек.
****
Я этого как-то до сих пор не заметил.

Тов.Влад! Неистовый Рубенчик несколько эмоционален, но он же добрейшей души человек.

Уважаемый господин Горбатов!

Никаких специальных теорий для статистического анализа текстов и не требуется, только самые примитивные вещи. Вполне подходят такие, например методы:

1. Частота, с которой определенные слова встречаются в тексте;
2. Частота, с которой встречаются в тексте словосочетания из двух, трех, четырех и так далее, слов;
3. Среднее расстояние между определенными словами в тексте.
4. Словарный запас;

Для специальных задач можно использовать и специальные методы. Компьютеры позволяют очень быстро делать операции на текстах, о которых еще тридцать лет назад и мечтать было нечего. Сегодня можно за пятнадцать секунд подсчитать например, сколько раз слово "философия" встрачается в тексте "Войны и мира". Любопытно, правда?

Подобные методы употребляются давно, и как всегда, сначали ими пользовались разведка и контрразведка. Например, анализируя текст, можно довольно точно определить, где человек родился, где учился, с кем общался и так далее.
Если Вы человек внимательный, то должны были заметить, как уважаемые корреспонденты на форуме, например, невольно подражают друг другу, используя слова и обороты, которые произвели на них определенное впечатление. С помощью примитивной математики можно легко вычислить, кто является лидером в словесных баталиях, а кто подражателем, пусть и невольным.
Используется статистика и в психологии, на этом основаны многие тесты.
Синекдохи - это вчерашний день.

Vlad February 20, 2006 at 21:23:43 мосье рубенчик! Пшел на Х*Й , НАХ*Й, редкий МОРАЛЬНЫЙ УРОД!

Тов.Влад ! Крепитесь. Побольше выдержки. Вы же революционер. Вы должны быть готовы к работе в глубоком подполье.

>Михаил, Monday, February 20, 2006 at 00:08:42 (MSK)
##################

Дорогой Михаил,

Спасибо за понимание. А вот уважаемая Марин не уловила, и, к сожалению, обиделась и даже разочаровалась.

Михаил February 20, 2006 at 20:23:48
В.Лавров February 20, 2006 at 18:01:49
”…в той же Вене, где нашел себе уютное местечко бывший герой Чернобыля, судят человека, единственная вина которого состоит в том, что он высказал свое несогласие с Еврейским Враньем”

Один американский статистик (еврей) писал «если мы евреи утверждаем, что было 6 миллионов то это бессвстыдное вранье» (Deutsche Hochschullere-Zeitung” 1959, # ¾)

>марин балтийская, Monday, February 20, 2006 at 10:10:30 (MSK)
>Спасибо большое, хорошая статья и очень все верно в отношении многих, но не Анатоля, я не обижена на него - это просто разочарование, я все придумала, сама, ничего того что я придумала нет
#####################

Как давно-давно пела Эдита Пьеха:
"Если я тебя придумала
Стань таким, как я хочу".

(она пела на деревянной, сколоченной за ночь солдатами сцене в военном городке Капустин Яр, десятая площадка, в/ч 15644, а я, маленький мальчик, стоял у этой платформы и смотрел на нее, приехавшую к нам петь из столицы... Кап-Яр тогда еще не был космодромом)

Яков Рубенчик
- Monday, February 20, 2006 at 08:47:35 (MSK)
палач, зловонный лжец и клеветник, подлый извратитель, слабоумный мудак и т. п.
С хамами - по хамски! Когда уберешься совсем, гнида?
****
мосье рубенчик!

Вы, видимо, невнимательно прочли то, что я писал. Я предупреждал. Прошу прощения у здешних дам.
Пшел на Х*Й , НАХ*Й, редкий МОРАЛЬНЫЙ УРОД!

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 20, 2006 at 06:16:18 (MSK)
Vlad, - Monday, February 20, 2006 at 03:02:33 (MSK)
Кстати, слово "выблядок" вполне литературное. Оно очень часто употреблялось в книжках 1800-х годов. Так что вы зря нервничаете, носите это имя гордо.
****
Милейший вы мой, Д.Ч!

Если бы мы с вами жили оба в ХIX веке и вы употребили в обращении со мной слово "выблядок", то я вас уже давно пристрелил бы на дуэли.
А сейчас, что ж, я могу только присоединиться к хорошему пожеланию И.Островского:

"ДЧ бросим на серпентарий - повышать ядовитость змей семейства аспидовых"

Мне к этому добавить больше нечего.

марин балтийская
- Monday, February 20, 2006 at 20:17:34 (MSK)
нужно заметить, что если идеальной модели нет, то жесткая классификация бессмысленна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот, можете же, когда захотите. :))
А жёсткая классификация,- это просто необходимый этап при создании любой модели.

Михаил,

я здесь уже несколько раз писала - у меня есть один весьма одаренный друг Миша-с-крыши (он живет на крыше неподалеку от театра Абима). Миша - человек одаренный всесторонне. Он и сценарист, и режиссер, и архитектор. Он также играет на нескольких музыкальных инструментах. Он наделен колоссальным чувством юмора (другого такого юмориста я не встречала). К тому же, он замечательный актер. Помнится, мы с ним приехали в Нью-Йорк (мы вместе осуществляли путешествие по Америке-Канаде). Мы остановились у нашего общего друга. Друг лег спать, а Миша до пяти часов утра развлекал меня спонтанными (гениальными!) моноспектаклями. Он фонтанировал откровениями, метафорами, каламбурами. Завороженная, я периодически апплодировала, сожалея о том, что присутствую при этом уникальном зрелище в одиночестве.

Так вот, я говорю Мише, чтобы берег свою крышу: ведь у него она, в отличие от других, и так находится не над головой, а под головой...

Ой, Михаил, а мне завтра шведский фильм переводить...

Дорогая Аня, позволю себе привести небольшую иллюстрацию из И.Лиснянской по теме. :)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"... я перебирала в уме много славных имен русской литературы с явными признаками разных по степени душевных расстройств, но без явного сумасшествия, как у Батюшкова. Полубезумный гениальный Гоголь, Тютчев, боящийся одиночества настолько, что свои стихи чаще всего сочинял и записывал, выходя в свет, Блок с его безумной тягой к стерильному порядку и в то же время ищущему забвенья у проституток, Ходасевич, избегающий всякой пищи, кроме макарон, наэлектризованный Андрей Белый, танцем сопровождающий свои стихи и математические формулы, Фет, маниакально доказывающий, что он — Шеншин, и в конце жизни явно себя убивший. И почти в каждой семье великих писателей дурная наследственность, как у Достоевского. И у Ахматовой брат покончил с собой... Вот и у Фета мать и, кажется, сестра были изолированы как душевнобольные. Мучительный для себя и других Лермонтов, всем своим болезненным характером приманивающий пулю. Начиная с поэта Веневитинова я считаю, что все самоубийства, в том числе и смерти двух наших гениев на дуэляхрезультат депрессии, а не внешних обстоятельств."

Михаил
- Monday, February 20, 2006 at 20:35:25 (MSK)

Дорогой Михаил,

я не обидчивая. Я очень даже трезвая. И, как бы я ни прыгала и ни скакала, я всегда это делаю с удовольствием и в выбранном мною же направлении, в полном согласии с собой, а не хаотически. Я сегодня расписалась, поскольку, отложив в сторону все дела (ох, сколько их завтра на меня свалится - страшно подумать...), предаюсь интеллектуальной и душевной релаксации.

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 14:44:35 (MSK)

Уважаемый Дмитрий Горбатов! <…> Литературные приёмы не поддаются формализации. <…> Старое глупое "литературоведение" смотрится сегодня как анахронизм, но статистические методы исследования текстов весьма перспективны.

Уважаемый Юлий Борисович! Объясните, пожалуйста: как можно использовать «статистические методы исследования текстов», если «литературные приёмы не поддаются формализации»? Статистика — это подсчёт. А как можно подсчитать то, что нельзя отделить от чего-то другого? К чему тогда прикладывать эту «статистику»?

Мой Вам совет: забудьте про метафоры, синекдохи и прочие выдумки людей поверхностных.

Спасибо за совет. Забыть можно всё — однако до тех пор, пока существует наш вид, человеческий мозг будет стремиться к классификации полученной информации, к её сортировке. Как только накапливается критическая масса информации, такая необходимость неизбежно возникает — причём вне зависимости от местных особенностей региональной цивилизации.

Если Вас интересуют окололитературные научные игры, напишите программу, которая исследовала бы статистические особенности языка писателей. Видеть, как программа без труда отличает прозу писателя от строчек холодного сапожника, очень любопытно.

Полагаю, такие программы уже есть. И, уверяю Вас, писали их люди, отлично знающие (лучше Анки-консультантки), чем метафора отличается от аллегории, а синекдоха — от эпитета. Иначе говоря — профессионалы.

А не мы с вами.

Анка-израильтянка
- Monday, February 20, 2006 at 20:20:53 (MSK)
Дорогой Михаил,
Возможно, Вы и правы в том, что "чрезмерная" метафоризация сопутствует шизофрении, но отчего это Вас в сторону шизофрении разговор о метафоре отбросил? А "по существу" - Вам виднее. Берите себе столько правоты, сколько Вы в состоянии унести.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Аня, Вы, никак, обиделись? Разве Вам неизвестно, что все поэты,- психи? :)

В.Лавров
- Monday, February 20, 2006 at 18:01:49 (MSK)
в той же Вене, где нашел себе уютное местечко бывший герой Чернобыля, судят человека, единственная вина которого состоит в том, что он высказал свое несогласие с Еврейским Враньем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всвязи с известными происшествиями в Гусь-Буке, Модератор скорее всего на стрёме.
Тем не менее, г.Лавров, я должен заметить, что Вы сволочь и мерзавец.

Дорогой Михаил,

Вы можете настаивать на чем угодно: от меня Вы никаких "настаиваний" не добьетесь. Я могла бы Вам привести определения приемов (на это Вы мне скажете, что я, как филологу и положено, права формально и, разумеется, не по сути), но я этого делать не буду, поскольку знаю, что все границы, классификации и систематизации условны. При очень большом желании метафору и аллегорию можно и вовсе вынести за рамки искусства и провозгласить понятиями сугубо техническими. Поэтому Ваше право настаивать на Вашей "неформальной" правоте в пределах границ Вашего восприятия. Но как человеку с образованием техническим Вам должно быть понятно, что для поступательного ведения дискуссии необходимо предварительно определиться в терминологии. Остальное - уже лирика, и у каждого она своя.

Возможно, Вы и правы в том, что "чрезмерная" метафоризация сопутствует шизофрении, но отчего это Вас в сторону шизофрении разговор о метафоре отбросил? Но уж коли Вас отбросило к крайности, то замечу, что отсутствие метафорического зрения свидетельствует о скудности впечатлений и эмоциональном голоде. Я же "возлюбила" метафоры, завидев их у Шекспира (да и с развернутой аллегорией ознакомилась у него же в достаточной мере). Но он, однако, не производит впечатления шизофреника невзирая на метафоричность творчества. По крайней мере, формально, а не "по существу". А "по существу" - Вам виднее. Берите себе столько правоты, сколько Вы в состоянии унести.

Эврика!
- Monday, February 20, 2006 at 19:04:29 (MSK)
Я уже советовала вам, Михаил, не анализировать меня в этом ключе, вы не поймете, мы существуем в разных «мирах», нужно заметить, что если идеальной модели нет, то жесткая классификация бессмысленна. Каждый из «миров» все же в некотором смысле «полноценен», его населяют трусы и храбрецы, умные и дураки и тд и тд, то есть мыслить такими категориями будет неправильно.
Вот смотрите какое случайное совпадение, причем абсолютно случайное, хотя таких историй в моей повседневной жизни так много, что слово случайность, наверное, не совсем точное. Я имею ввиду Шостаковича и рассказ «Победа», ведь когда моя дочь сказала: «Шостакович» - это была моя как бы «победа», но мой супруг ее мне дал не потому что считает меня вульгарной, пошлой, глупой, испытывает к таким как я отвращение или считает себя профессиональней меня в вопросе воспитания детей и проч., а для того, что бы мне помочь, то есть моя дочь говорила со мной сверху вниз и он исправил ситуацию, признав и себя самого таким образом невежественным, ведь и он говорил Честакович и Маша немедленно использовала это как аргумент, потому что он в ее глазах непоколебимый и неподсудный авторитет. Мало того, он был настолько тактичен, что дал мне лично возможность исправить ситуацию, на сегодняшний момент я понимаю, что действительно ставила Машу в неловкое положение, таким образом я пошла с ней говорить и сказала, что ни папа ни она не могли знать правильного произношения, то есть подчеркнула некомпетентность моего мужа в этом вопросе, но не стоит ставить себя в неловкое положение... и тд. Таким образом восстановила мою победу уже по-настоящему, с помощью мужа, но она об этом никогда не узнает, а ему неважно, что он пал на секунду в ее глазах, он в себе уверен и прав, поэтому никогда не использует подобные ситуации мне во вред.
Но. Это не его достоинство. Все это воспитание, на уровне подсознания. Такие как он, его семья, его друзья, Эко они все как люди разные, но в подобных ситуация повели бы себя почти одинаково, но у них есть другие недостатки.
У советских людей свои достоинства.

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 19:46:35 (MSK)
Михаил, а кто еще поймет непонятное?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ой, вьехал! Это про моё блаженное состояние после прочтения текста про реминисценции. :))
Увы, продолжалось оно недолго. Реал жесток.

Анка-израильтянка
- Monday, February 20, 2006 at 19:36:30 (MSK)
Аллегория - понятие более широкое, как правило, охватывающее весь текст. Метафора же является в некотором роде ее квинтессенцией.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Аня, я ведь с готовностью признал, что Вы правы формально. Но я также непримиримо буду утвеждать, что вы неправы по-существу.
Метафора,- ФОРМА аллегории, но лишь форма. Особенность этой формы аллегории,переводящая её в иное качество, заключается в том, что о происшествии говорится иносказательно, одним словом или кратким словесным оборотом, специфическим, эмоционально заряженным выражением. Чрезмерное употребление метафор, как в поэтической, так и в обыденной речи характерно при шизофрении.

http://www.polit.ru/news/2006/02/20/irving.popup.html "...Ирвинг находился в заключении с ноября прошлого года за речи, которые он произнес на собрании австрийских националистов ещё в 1989. "

То есть 17 (!!!) лет тому назад. Евреи скрутили Австрию в бараний рог и установили там свободу слова "по-еврейски". Теперь то понятно, как распоясались евреи в период торжества троцкизма-евреизма в СССР в годы 1917-1937. Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство...Святой человек...

Юлий Борисович, но кукинских низин духа вы ещё не достигли.
Ещё одно, последнее усилье и ... оп-ля! ... Вы уже тамочки!!!

Михаил, а кто еще поймет непонятное?

Ни один действительно умный человек никаких чувств, кроме брезгливости, к Татьяне Калашниковой питать не может. Эту провинициальную мадам в нормальном обществе и на порог бы не пустили. Я отношусь к ней столь неприязненно, потому, что она как бы олицетворяет интеллектуальную и моральную деградацию, разваливающую сегодня постсоветское пространство.
Провинциалы духа понимают это шестым чувством, и бросаются на защиту этой одиозной личности, опасаясь, что завтра они будут жертвами все того же дезинфицирующего средства.
Тупого провинциала можно терпеть, если он не проявляет наглости, и какой-то мере временное присутствие калашниковых даже полезно, оно помогает понять, кто есть кто.
Но у Татьяны Калашниковой, кроме безграмотности, необразованности и бездарности присутствует еще и бесцеремонность, что создает амбре, не удаляемое никаким противогазом.
Быть терпимым к подобным личностям нельзя, господа. Всему должен быть предел. Я понимаю, что многие могут не понимать примитивной и пошлой сущности сочинений Калашниковой, но следует обладать хотя бы инстинктом, огражадающим человека от личностей недостойных.

Yui
- Monday, February 20, 2006 at 16:40:02 (MSK)
Михаил, ну что же здесь непонятного
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Непонятно, уважаемый Юлий Борисович почему этот Ваш пост адресован мне. :)

Михаил
- Monday, February 20, 2006 at 19:28:42 (MSK)

Михаил,

заметьте: я сказала "скорее, аллегория". Аллегория - понятие более широкое, как правило, охватывающее весь текст. Метафора же является в некотором роде ее квинтессенцией. (Метафора, если честно, моя любимая форма).

Библию же (которую я называю Торой) не "пользуется" этим приемом (Вы рассуждаете как человек светский). Хотя, безусловно, весь текст ее иносказателен. (У меня, к слову, есть "знакомый друг", который занимается изучением кодов Торы. Он периодически приезжает из Иерусалима поделиться знаниями. Невероятно интересно!).

Анонимка от Анки
- Monday, February 20, 2006 at 16:09:30 (MSK)
Михаил, по-моему, то, что Вы обозначили как метафору, на самом деле, скорее, аллегория.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Дорогая Аня, Вы и правы и неправы. Дело в том, что аллегория родственна метафоре и иногда трудно от неё различима. Аллегорией чаще пользуются в случаях, когда необходимо заменить отвлеченные идеи и понятия образами, картинами, наглядными примерами. Уже из этого видно, что аллегория скорее "умственный" приём, использующий "художественность" в дидактических целях. Метафора, формально "по замещению" схожая с аллегорией, более непосредственна как бы "дальше отстоит" от "замещаемого", создаёт большее напряжение и, "разрешаясь", результируется в эмоциональный всполох.
Задача аллегории прямо противоположна:- наибольшая внятность, объснение, логичность, доступность. Неслучайно Библия широко пользуется этим приёмом.

Анке

Ну как-то скуку разогнать, что ли...
В конце концов, у каждого своё хобби


>>>Vladimir_T

Формулируйте, коль не шутите.

Тем временем, в кулуарах можно почитать, как зиц-председатели Фунты разваливают украинскую экономику.

Тогда, напомним, в советниках Неустроева ходил В.Бадаев, руководитель киевского офиса «Sigma Bleyzer». Бадаев всегда присутствовал даже на закрытых совещаниях в министерстве, посвященных стратегическим вопросам развития авиастроительной отрасли Украины, что вызывало удивление и возмущение «генералов» отечественного авиапрома. Еще бы: представитель американской корпорации был в полном объеме посвящен во все секреты сотрудничества украинских предприятий с российскими, а также планами экспансии современнейших Ан-148 и Ан-225 «Мрия» на рынке международных авиаперевозок! Но ведь это – вопросы не только производственные, но и национальной безопасности и обороны.

Теперь – после скандала – Бадаев ушел в тень. Сейчас ему не к чему светиться – теперь всеми вопросами, и в гораздо большем объеме – владеет другой ставленник «Sigma Bleyzer» - министр транспорта В.Бондарь.

http://www.cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=14653

ЗЫ

Анка, как там с возврашением денег (USD300,000,000, не считая процентов) украинско-еврейско-израильскими ворами? При всем моем личном к вам уважении - тема не закрыта. Ну выскажите хотя бы личное мнение, что вам стоит. По-нашему, по-форумски, "рванув рубаху". :)

ЗЫЗЫ Пока что вынужден вас оставить, извините сразу не отвечу.

Игорь Островский
- Monday, February 20, 2006 at 19:01:16 (MSK)

Игорь,

а не надоело ли Вам вести диалог, связанный с визуальными перспективами восприятия, с лицом, страдающим катарактой (ведь у него же отсутствует боковое зрение)? Я иногда осуществляю пожертвования на людей, лишенных зрения (не приведи Господь нам это испытать!), но я бы не решилась спорить с ними о параметрах увиденного: с моей стороны это было бы проявлением кощунства.

>>>вы готовы попросить прощения за решающий вклад еврейских террористов в большевистский переворот в России?
- Это грубая лесть. Но посильный вклад еврейские революционеры внесли - и этим можно только гордиться.
Впрочем, в контрреволюцию вклад евреев, к нашему стыду, тоже был немалым. Неприятно, но факт.


Это грубая лесть.

Суд разберется.

А пока что , Как говорится - НИЗАЧ0Т. Формулировка хромает. Повторите, пожалуйста.
(Могу помочь сформулировать. У нас на форуме сильные стилисты.)

марин балтийская
- Monday, February 20, 2006 at 10:10:30 (MSK)
я все придумала, сама, ничего того что я придумала нет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я наконец-то понял технику "письма" марин. Она пишет текст, потом пропускает его череp shredder, после чего полоски складывает в случайном порядке и перепечатывает.

Vladimir_T
- Monday, February 20, 2006 at 18:53:17 (MSK)
>>>>Алё, островские,

- А что так нелюбезно? Разве я позволял себе коверкать Ваше имя (любой из Ваших псевдонимов)?


>>>вы готовы попросить прощения за решающий вклад еврейских террористов в большевистский переворот в России?

- Это грубая лесть. Но посильный вклад еврейские революционеры внесли - и этим можно только гордиться.
Впрочем, в контрреволюцию вклад евреев, к нашему стыду, тоже был немалым. Неприятно, но факт.


>>>Предвосхищая ваш встречный вопрос - я готов. :)

- На что?


>>>Про то, кто давал на это деньги, и как квалифицировать всю ту деятельность, будет отдельный вопрос.

- Деньги на извинения? Или на что? :-)

Надежда Кожевникова
- Sunday, February 19, 2006 at 03:20:57 (MSK)
Прочла, Зану. Да... Я видела таких людей, как её муж и его окружение... завораживали не они, а их жёны, или спутницы. Как, я не могла понять, как они всё это терпят

Ответ уже дала сама Зана Плавинская в самом начале своих воспоминаний: "Скажите, зачем мне безумно скучно с нормальными людьми?"

Согласна с АК:

Таня Калашникова - красавица и, по-моему, очень искренний человек. Ее тексты не обязаны всем нравиться. Те, кому они не по душе, может их не читать. А недоброжелательную критику в свой адрес Татьяна отражает с достоинством.

Алё, островские, вы готовы попросить прощения за решающий вклад еврейских террористов в большевистский переворот в России?

Предвосхищая ваш встречный вопрос - я готов. :)

Про то, кто давал на это деньги, и как квалифицировать всю ту деятельность, будет отдельный вопрос.

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 18:13:54 (MSK)

Уважаемый Юлий,

я с Вами и согласна, и не согласна. Лично мне эти знания позволяют видеть тексты и в несколько другой, "математической", перспективе, создавая некий стереоэффект в восприятии. Так что я ничуть не сожалею о полученных в этой области знаниях, как и не жалею о не полученных знаниях в военно-технических областях, хотя познания практически в любой области небесполезны: лично я в этом убеждаюсь изо дня в день. К тому же, обилие познаний в различных областях, как правило, способствует избавлению от категоричности, обыкновенно свойственной индивиду, делающему первые шаги на лоне освоения когнитивного пространства. С этим же этапом развития личности связан и процесс прорезывания зубов, которые индивид - в силу болезненности последнего - то и дело оголяет перед окружающими. На последующих этапах познания в большинстве случаев потребность в оголении костных образований во рту, предназначенных для пережевывания пищи, без надобности отпадает.

С искренним почтением,

Анка

Любезный Yuli,

Полагаю, что вам надо завязывать с дерогативными комментариями в отношении Татьяны Калашниковой. Иначе действительно редактору надо звать санитаров, или хотя бы исполнять их функции. Вы - неадекватны, и странно, что сами это не ощущаете.

Всему есть предел, знаете ли. Канделябрами до вас не дотянуться, так хотя бы виртуальными. Прошу вас больше слово "гусар" в отношении себя на публике не упоминать. Вы - антипод гусара. Гусары с вами на то что на одном гектаре, а на одной Средне-Русской возвышенности не сели бы.

Татьяна Калашникова - не просто очень красивая женщина (что уже немало), но пишет от души и для нас. Не нравится (похоже, у вас это глубже, и только можно гадать, почему) - не читайте, сделайте милось. Но просьба здесь не вонять, пардон май френч.

Я сказал.

Как говорили древние: сделал что мог, и пусть кто может - сделает лучше.

(продолжение 0220-1827)
...демократической Австрии. Отваливай в свою дикую тоталитарную Россию ! Здесь не нужны советские закамуфлированные агенты к тому же укрытые "антисемиты".

Боюсь, кончится условным осуждением :-((

Британский историк признал свою вину в отрицании ХолокостаБританский историк ревизионист Дэвид Ирвинг заявил сегодня, что признаёт себя виновным по обвинениям в отрицании Холокоста. Сегодня в Вене состоялись первое заседание суда по его делу, отмечает The Times.

По весьма строгому австрийскому законодательству Ирвингу грозит максимальное наказание, 10 лет тюремного заключения, которое предусматривается за попытки публично приуменьшать, отрицать или оправдывать Холокост.

http://www.polit.ru/news/2006/02/20/irving.popup.html

За попытки преуменьшать. Хе-хе. Готовтьте сухари. Михаилы, игори и викторы островские рулят.

На вопрос о том, насколько носитель таланта ответственен за идеологическое наполнение своих произведений, однозначно ответить нельзя.
В каждом конкретном случае следует разбираться индивидуально.
Если талантливый человек глуп и необразован, ему, наверное, можно простить неразборчивость в идеях. Пример - Маяковский, который умом и образованием не блистал. С другой стороны, Илья Эренбург был совсем неглуп, хотя и не слишком образован, и простить ему большевизма нельзя.
Что касается Рифеншталь, то предметом обсуждения должны быть ее умственные способности. У меня по этому поводу весомых соображений нет.

Евреи так запугали бывшего "героя Чернобыля" убежденного антиеврея Ю.Андреева, что старик совсем с ума спятил. Трясется от страха как студень. Боится, что евреи отберут у него любимую игрушку - яхту. А после и миску с австрийской баландой. Ведь достаточно, чтобы к Ю.Андрееву прилипло еврейское клеймо - "антисемит". Все австрийские деятели (гос., частные, научные), терроризированные евреями,сразу же порвут все контакты с "советским героем". Появится вопрос, а как это высший офицер Советской Армии мог быть "беспартийный", о чем Ю.Андреев написал в австрийских бумагах. Повидимому соврал. Все знают, что если советскому офицеру приказали вступить в КПСС, то он обязан выполнить приказ. Значит, все решения австирийских госорганов по "делу Ю.Андреева" - должны быть аннулированы. А это значит - пошел вон из уютной демократической

СПб Наблюдатель
>>>(задумчиво) Татьяна Лиознова тоже женщина


- Напоминает анекдот про ежиков и секс

>>>>Имею в виду то, что в той же Вене, где нашел себе уютное местечко бывший герой Чернобыля, судят человека, единственная вина которого состоит в том, что он высказал свое несогласие с Еврейским Враньем.


- А Вы где проживать изволите, уродец?

>>>>Что касается Гитлера, то его отец до 1876 года носил фамилию Шикльгрубер, и это сомнению не подлежит.

- Теперь выясните год рождения Гитлера. Много времени это не займёт.


>>>>Что считать настоящей фамилией Гитлера, дело не совсем ясное.

- Совсем ясное - какое фамилиё в свидетельстве о рождении стояло. Тоже мне бином Невтона.

Уважаемый Редактор!

Я думаю, мама учила Вас в детстве, что за собой следует убирать.
Однажды изгадив альманах "произведениями" Татьяны Калашниковой, Вы должны, хотя бы, не допускать эту примитивную графоманку на форум.
Неужели Вы начисто лишены брезгливости? Я не хочу показаться радикалом и нетерпимым человеком, но есть вещи, с которыми мириться нельзя. Татьяна Калашникова - это олицетворенная пошлость, порядочному человеку в одном с ней пространстве делать нечего.

Уважаемая Анка, примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении, но относительно "литературоведения" согласиться с Вами не могу. Никаких "познаний" в этой области быть не может, как не может быть познаний, например, в астрологии. Это наука ни о чем.
Другими словами, литературоведение есть набор правдоподобных рассуждений, никого ни к чему не обязывающих. Я понимаю, что человеку, потратившему время на подобные "науки" трудно это принять, но с этим ничего не поделаешь.

Валерию Лебедеву
ОК. Я задумался над Вашей статьей и за пришедшими мыслями забыл, что Вы запланировали продолжение. Тогда - ждем.

Юлий опять напрашивается. Ну, что ж, пора ему на свежескошенную стерню.

Вот уже который год подряд этот венский дятел регулярно и аккуратно занимается виртуальным онанизмом, читая и перечитывая мои тексты и рассматривая сопровождаемые их фотографии. Понятное дело, получается не очень-то, поскольку вся сила карлы в бороде, в бороде, к тому же, несуществующей. В результате безуспешных стараний он выплескивает свое раздрражение в адрес своей избранницы, пользуясь исключительно солдафонским словарем. Из его благородных, как он утверждает, уст, вылетают такие дивные эпитеты, как кухарка, вахтерша, дура. Список, следует отметить, весьма ограничен. Оно и понятно, не достает опыта общения с прекрасным полом.

Виктор, не тяните руку. Ваши замечания остаются без ответа.

(продолжение 0220-1841)
...твой дедушка моего дедушку в печке сжег. Деньги давай. И вообще, сволочь, делай то, что я тебе приказываю"
Именно таким образом евреи принудили власти Австрии и Германии включить в УК соотвествующие параграфы о тюремном заключении тех, кто выражает свое несогласие с Еврейским Враньем о так называемом "холокосте".

Yuli February 20, 2006 at 16:12:56 "Подонками, по определению, являются люди, которые или сами совершают аморальные действия..."

Развиваю мысль злостного закамуфлированного арийца-антиеврея Ю.Андреева:

"...или делают вид, что важные события принципиального характера их не касаются"
Имею в виду то, что в той же Вене, где нашел себе уютное местечко бывший герой Чернобыля, судят человека, единственная вина которого состоит в том, что он высказал свое несогласие с Еврейским Враньем.
В Австрии и Германии евреи осуществляют моральный террор по отношению гос. чиновникам. Их прием примитивен: "Ты- фашист. твой

Господин Островский, я понимаю, что назвав Вас подонком, на комплименты с Вашей стороны рассчитывать не могу, да и не нуждаюсь в оных. Истина, знаете ли, дороже.
Что касается Гитлера, то его отец до 1876 года носил фамилию Шикльгрубер, и это сомнению не подлежит.
Что считать настоящей фамилией Гитлера, дело не совсем ясное.

Игорь, спасибо, дорогой! Сергей Сергеевич,мои наилучшие пожелания, не болейте.

СПб Наблюдатель - Monday, February 20, 2006 at 16:49:31 В.Лебедев правильно назвал источник творчества бабушки, но недоговорил, помешало что-то. Именно секс, сопряженный с агрессией. Лени Рифеншталь привлекала мощь и брутальность шедшей за Гитлером силы, она по-женски, по-животному ее чуяла и восхищалась ею.

На эту тему я планировал и буду подробно писать в продолжении. Но вы уже очень точно наметили канву.
Спасибо. Использую в продолжении как цитату.

Игорь Островский
ВСе наблюдатели за кинотворчеством 3 рейха согласны с тем, что "это" сделано талантливо.
- "Никогда не говори никогда!"


Специально для Вас
"Многие наблюдатели... etc"

(задумчиво) Татьяна Лиознова тоже женщина

СПб Наблюдатель
- Monday, February 20, 2006 at 16:49:31 (MSK)
ВСе наблюдатели за кинотворчеством 3 рейха согласны с тем, что "это" сделано талантливо.


- "Никогда не говори никогда!"

Что Вы думаете .... о судилище над Дэвидом Ирвингом, начавшемся сегодня в Австрии?


- Боюсь, мало дадут.

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 16:12:56 (MSK)
Гитлер - это кличка. Настоящая фамилия подонка - Шикльгрубер.


- Юлий, Вы самодовольный дурак.
Нескольких минут для решерширования в Сети хватило бы для того, чтобы узнать, что Гитлер уже родился Гитлером и никакой другой фамилии сроду не имел.

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 16:12:56 (MSK)
Гитлер - это кличка. Настоящая фамилия подонка - Шикльгрубер.

Гитлер никогда не носил фамилию Шикльгрубер.

Что Вы думаете, Юлий Борисович, о судилище над Дэвидом Ирвингом, начавшемся сегодня в Австрии?

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 16:43:47 (MSK)

Уважаемый Юлий,

для меня рассуждать о метафорах с аллегориями и оксюморонами до определенной степени занимательно, хотя литература как таковая меня вдохновляет куда больше. Кстати, заметьте, я не стала пускаться во все подробности различий упомянутых стилистических приемов, демонстрируя свои академические познания в означенной области в попытке доказать общественности, что хорошо училась в институте (университете). Однако если бы я сочла нужным (и не нудным) предаться публичному погружению в эту тему, то не отказала бы себе в этом удовольствии, подобно Вам, то и дело тяжелой поступью впечатывающему в Гусь-буку следы познаний в военно-технических областях.

ВСе наблюдатели за кинотворчеством 3 рейха согласны с тем, что "это" сделано талантливо. Завораживающее кино, приемы из которого цитировал (и заимствовал) М.Ромм в "Обыкновенном фашизме". Что светилось отраженным светом затем в "Ночном портье" Лилианы Кавани. И чуточку - в "17 мгновеньях весны".
Секрет Рифеншталь в следующем - она уловила сексуальную подоплеку фашизма. Скромное обаяние тоталитарных спарт, которое перечувствовало много художников, да не все решились высказать. В.Лебедев правильно назвал источник творчества бабушки, но недоговорил, помешало что-то. Именно секс, сопряженный с агрессией.
Лени Рифеншталь привлекала мощь и брутальность шедшей за Гитлером силы, она по-женски, по-животному ее чуяла и восхищалась ею. (Лилиана Кавани, заметим, туда же, чего стоит финальная сцена Дирка Богарта с Шарлоттой Ремплинг). Основной прием Рифеншталь - это ЛЮБОВАНИЕ натурой, подчеркивание ее. Чувство восхищения, которому, судя по результату, нельзя отказать в искренности.
Вот и С.Эйзенштейн с "Иваном Грозным" тоже поддался этому "обаянию силы" и честно зафиксировал его на пленке. До этого, заметим, он был влюблен в революционных матросов (что признавалось прогрессивным)... Вообще он, как чуткий человек искусства, ловил интересующие его материи, как компас. И мыслил готовыми монументальными кадрами, сильно смахивающими на постановочные плакатные фотографии. А еще Дейнека... впрочем, хватит. Короче говоря, если б Эйзенштейн и Дейнека жили в Германии 30-ых, они бы заткнули за пояс любую рифеншталь. А окажись там же, допустим, Мисима, так и вовсе никакой Геббельс бы не понадобился.

Анка, на мой взгляд, рассуждать о метафорах и аллегориях неинтересно и непродуктивно. Известное бонмо "как вы лодку назовете, так она и поплывет" содержит в себе откровенную ложь. Ничего такого на свете нет, разве что, в призрачном и уродливом мире рекламы.

Михаил, ну что же здесь непонятного:

"Стон стоит на Руси... о возможном закрытии пробездельничавшего всю перестройку ПЕН-клуба".

Смешное незрелое создание с хитростью испорченного ребенка и зачаточным умом. На форуме есть еще один образец этой породы, но более сообразительный.
Подобные дамы, попадая в Европу, или находят старого мужа из сластолюбивых, или идут на панель, если возраст позволяет. Если не позволяет, работают на Радио Либерти или моют посуду.

Гитлер - это кличка. Настоящая фамилия подонка - Шикльгрубер.
Подонками, по определению, являются люди, которые или сами совершают аморальные действия, например, Гитлер, Ленин, Сталин, Троцкий, Джордж Буш, Тони Блэйр, или поддерживают подобные действия, например, Островский, Влад, Лавров, Рубенчик, Обыватель и прочие безответственные граждане.

Михаил, по-моему, то, что Вы обозначили как метафору, на самом деле, скорее, аллегория. А метафора - это скрытое сравнение, компактная, "экономичная" форма.

На мой взгляд, содержание сообщения ничего не говорит о том, анинимно это сообщение, или нет. Например, аноним Лавров может доброжелательно отозваться об антисемите N, но это не делает его сообщение "менее анонимным".
Суть, скорее, в том, может ли человек, которого данное послание касается, определить сразу и недвусмысленно, кто это сообщение написал.
Если личность автора можно определить только с помощью треьего лица, как это обстоит, например, с некоторыми авторами Гусь-Буки, такое сообщение следует считать анонимным, так как третье лицо может, по своему усмотрению, скрыть известные ему данные.

>>>С анонимами "Ленин", "Сталин", "Гитлер", "Троцкий" произошла обычная для тех времен метаморфоза. Пока анонимщики скрывались от властей, это были клички, но они превратились в обычные имена, когда эти подонки пришли к власти.


- A) Сам подонок!
Б) Гитлер псевдонимов не имел, ибо никогда не действовал в подполье.

Yuli
Одно время на меня регулярно поступали анонимки в КГБ, подписанные "постоянным псевдонимом". Вы считатете, что это были не анонимки, а нечто другое?


- Дорогой друх!
У меня было такое впечатление, что разговор идёт об этике СЕТЕВОГО общения, в частности, форумного.
А Вы об чём?

С анонимами "Ленин", "Сталин", "Гитлер", "Троцкий" произошла обычная для тех времен метаморфоза. Пока анонимщики скрывались от властей, это были клички, но они превратились в обычные имена, когда эти подонки пришли к власти.

Анонимным считается любое неподписанное, или подписанное постоянным или временным псевдонимом сообщение, имеющее недоброжелательный характер.

Вариант:

Анонимным считается любое неподписанное, или подписанное постоянным или временным псевдонимом сообщение, и направленное на нанесение вреда и причинение ущерба, морального или физического.

Исключение: Под эти определения не подпадают сообщения, авторы которых легко идентифицируются либо по их собственным свидетельствам в прошлом, либо по соответствующим указаниям, типа "ваш сосед по койке слева".

Документы, подписанные постоянными псевдонимами "Ленин" и "Сталин", счмтаются анонимными.

Анонимным считается любое сообщение, не содержащее информации, позволяющей достоверно установить персональные данные отправителя.

Господин Островский!

Одно время на меня регулярно поступали анонимки в КГБ, подписанные "постоянным псевдонимом". Вы считатете, что это были не анонимки, а нечто другое?

Уважаемая МБ!

Предположение о том, что человека могут свести с ума "переживания", скорее всего, ошибочно.
Компьютерные специалисты, например, не могут выдумать такую программу, которая произвела бы необратимые изменения в компьютерном "железе".
Утверждения типа "Ах, эта девушка меня с ума свела" - всего лишь метафора.
Поэтому, не расстраивайтесь, получайте от жизни удовольствие и ничего не бойтесь.

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 14:48:03 (MSK)
Любое сообщание на сети, которое не сопровождается легальным IP или Е-mail адресом есть анонимка, господин Островский.


- Отнюдь, г-н Андреев. Любое, не подписанное настоящим именем или, хотя бы, постоянным псевдонимом.

Dan Dorfman
Я полностью с ними согласен, Лени Рифеншталь полагается ругать за, ее, я полагаю искреннее восхищение сьездами НСДАП, (это она потом, после войны, лукaвила и делала вид, что относилась к увиденному только как обьекту приложения ее кинематографических талантов; это снято с настоящей любовью к происходящему) а вот всех советских режиссеров, которые не с меньшим усердием и талантом (и с восторгом, а не только по обязанности) восваляли Сталина, "Сьезд Победителей", процессы 37-го, перековку зеков на Беломор-канале, "освобождение" Прибалтики от себя самой, и прочую херню, надо хвалить и говорить только об их гениальности. А что вы только Кармена вспомнили из киношников? А Ромм с его "Ленианой", а Братья Васильевы, а Пырьев, а Александров с его "Цирком" ("Я такой другой страны не знаю, где так вольно дышет человек") а гениальный как о нем полагается писать, Эйзенштейн? "Иван Грозный" это ведь оправдание и 37-го и Сталина. (Кругом - враги, и только царь в одиночку с ними борется, ну и еще опричники верные помогают)
Нет уж, "или туда или сюда, газ выходит".
Или их перестать хвалить всех гениальных советских подонков тридцатых, или оставить в покое автора "Триумфа воли". Т.е., вы написали вполне здравую мысль.


- Проблема тут в том, что воспитанники Рифеншталь через несколько лет зальют кровью всю Европу, а воспитанники "советских подонков" лягут костьми, чтобы их остановить и спасти множество человеческих жизней, включая никчемную жизнь г-на Дорфмана.
Такой вот кактус...

Любое сообщание на сети, которое не сопровождается легальным IP или Е-mail адресом есть анонимка, господин Островский.

Уважаемый Дмитрий Горбатов!

Все, что я хотел рассказать Вам про птичьи песни в записи, можно выразить и короче: литературные приемы не поддаются формализации. Те, кто пытается этим заниматься, профанируют и науку, и искусство.
Литература ничего не потеряет, если завтра исчезнут вдруг все "литературоведы".
Впрочем, не все так безнадежно. Старое глупое "литературоведение" смотрится сегодня как анахронизм, но статистические методы исследования текстов весьма перспективны. Тонкость в том, что результаты исследования текстов нельзя выдавать за учебник, способный научить кого-нибудь писательскому мастерству.
Мой Вам совет: забудьте про метафоры, синекдохи и прочие выдумки людей поверхностных.
Если Вас интересуют окололитературные научные игры, напишите программу, которая исследовала бы статистические особенности языка писателей. Видеть, как программа без труда отличает прозу писателя от строчек холодного сапожника, очень любопытно.

Яков Рубенчик
>>>Ваши здешние писания у меня никакого доверия не вызывают, поэтому я доверяю Бармину, а не вам.
А с Барминым разбирайтесь сами. Может быть, его вам удастя убедить. Меня же - никогда, потому как исповедующие марксизм, троцкизм, большевизм, коммунизм, ленинизм, фашизм, социализм - это дегенераты, от которых необходимо лишь отбрехиваться, а не вступпать с ними в спор или дискуссию.
Вы пока еще дышете на ладан, а вашему слабоумному единомышленнику уже недолго осталось.


- Глубокоуважаемый г-н Рубенчик!
Мне и в голову не пришло бы просить Вас о доверии. Поэтому я дал Вам ссылку, по которой Вы в течение примерно двух часов могли бы убедиться, что в мемуарах Симановича таких слов нет. Всё таки, порядочный человек не станет распространять заведомую ложь, только потому, что нашёл её на своём любимом черносотенном сайте. Скажу больше - если бы Вы затратили 2-3 минуты на поиск, то Вы легко нашли бы текст Симановича и на черносотенном сайте, одном из тех, которым Вы доверяете с такой готовностью.
А что вместо этого сделали Вы? Декларировали своё "право" распространять заведомую ложь.

Ну и кто Вы после этого - как в плане интеллекта, так и в плане моральных качеств?

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 20, 2006 at 02:01:58 (MSK)

Услышал сегодня:
- Мой муж сам наполовину мусульман...

Этим же объясняется горячность молодых людей в подрастковом возрасте, там формирование еще вообще не началось, а организм уже функционирует почти во всем как у взрослого человека, поэтому еще более опасный возраст, а следовательно и последствия более страшные, если человек встал на подобный путь в подростковом возрасте.

Я вот еще что хотела обязательно написать вам, ув МАС, но Анатоль меня сбил с толку, а я сразу этого не сказала, для того, что бы вас выслушать, а потом эта история с шахматами меня отвлекла. Для всех тех же, кто следил за нашей беседой я считаю необходимым добавить. Насколько мне известно доказано, что самой последней в нашем мозге развивается функция проецирования опасности и способность вырабатывать механизм защиты, эта функция развивается в возрасте с 17 до 21 года, именно по этому люди в этом возрасте очень горячные и бесстрашные в большинстве своем, так вот когда я рассказывала историю Каролине, о том как она стала проституткой, я впоследствии хотела этот аргумент развить, то есть ее бесстрашие объяснимо и с медицинской точки зрения, ее и многих других ставших на этот путь в раннем возрасте. Если в этот периуд молодой человек часто подвергается опасности, то это нарушает нормальный ход формирования нашего мозга и впоследствии человек так и не вырабатывает нормального механизма защиты при опасных ситуациях. Это насколько мне известно.

В.Лавров
>>>А как же жертвы еврейско-троцкистской вакханалии 1917-1937 гг?


- Я прежде думал, что г-н Лавров есть жертва неудачного аборта. А он оказывается жертва вакханалии... Н-да, это звучит куда возвышеннее и, я бы сказал, культуртрегерски.

Д.Ч.
>>>Я не считаю, что мои "анонимные" посты выглядят хуже обычных.


- ДЧ пишет анонимки? Вот те на!
Анонимщиков следует хлестать по физии грязными портянками.

Vlad February 20, 2006 at 02:46:42

Тов.Влад! Проявите стойкость. Не скатывайтесь. Где Ваша твердокаменность ?

"Где под управленьем немыслимых терций
Из чрева давно и смертельно больного
Конечностью жизни в биениях сердца
Рождается музыка магии слова."

Обычно рождаются головой вперёд. Если кто-то рождается вперёд конечностью, значит во время беременности плод перевернулся вверх головой в чреве матери. В таком случае лучше делать кесарево сечение, чтобы избежать возможные родовые травмы. Госпожа Калашникова похвалила этот стих, потому что она не разбирается ни в терциях, ни в родах.

Спасибо большое, хорошая статья и очень все верно в отношении многих, но не Анатоля, я не обижена на него - это просто разочарование, я все придумала, сама, ничего того что я придумала нет, а статья хорошая, особенно верно в отношении Левашова, я обижена на него, потому что он никогда не обращал на меня внимание и не собирается, правда в том, что диалог со мной ему в тягость и осозновать это обидно, очень, но такова правда. Что же касается правды вообще, то это дело вкуса и чего-то еще там, можно конечно же было бы направо налево всем раздавать правду, я это делаю, когда мне что-то очень сильно мешает, когда уже у стенки, а так мне лично не важно объявлять всем и каждому то что я вижу и понимаю, да и потом еще и повторяться, я вот искренне сказала однажды Квестору в резкой форме что думаю по поводу его советов и больше такого делать не буду, не потому что мнение мое изменилось, а просто лень и неинтересно, мысль свою я до него донесла, а если она не развилась самостоятельно в нужном мне направлении, так тут уже и делать больше нечего, зачем напрягаться, я человек ленивый, вот в чем дело, наверное... А Давид, просто уколол в нужный момент в то, что его лично никак не касается, но разочарование, крах иллюзии процесс не из приятных :), а так с ним тоже самое что и с Квестором, мысль была высказана, мнение мое не изменилось, к тому что он пишет я равнодушна, мне от него никак. Но когда дело касается внешности, а на настоящий момент я только ей и занимаюсь, тут тоже деликатный вопрос... но его это не касается, все правда, у меня внешность на самом деле в этот момент идея фикс... спасибо за ссылку, все хорошо, только я осознаю, что все время кого-то огорчаю, необходимо как-то себя обуздать, да как это сделать... вот поэтому именно мысль МАСа о "во всем соглашаться" привлекла мое особенное внимание, ведь это правда... я об этом и сказала моему другу-психиатору вчера по телефону, с упреком, а он только рассмеялся, говорит: " Ну, ты ведь не чокнутая".

Модератор, - Monday, February 20, 2006 at 08:06:11 (MSK)
Вы ровно вполовину преувеличиваете собственную ядовитость и демонизируете банальную мизантропию. Она редко тянет на санобработку. Причём, как правило, это случается, когда пишете анонимно.
== ================ = = ================

Я не считаю, что мои "анонимные" посты выглядят хуже обычных. Наоборот, я вкладываю в них максимально возможное количество терпимости и учтивости. Работа же модератора просто отвратительна и похожа не на санобработку, а на покраску травы вокруг казармы, где проживает этот модератор-старшина-самодур. Или самодура.

Vlad - Monday, February 20, 2006 at 03:02:33 (MSK)
Идиот, дегенерат, сволочь, выблядок
Прошу понять меня правильно.
@@@@
Приведенные эпитеты вполне пригодны для локальной характеристики троцкистской нечисти, но недостаточны для глобальной. Для глобальной характеристики лучше подходят сочетания: кровавый
палач, зловонный лжец и клеветник, подлый извратитель, слабоумный мудак и т. п.
С хамами - по хамски! Когда уберешься совсем, гнида?

«- Меня современное искусство практически не интересует. У меня такое ощущение, что сейчас происходит битва Богов. Не соревнование идеологий, не борьба идеологий, а именно битва Богов! Такое ощущение, что должна появится какая-то другая цивилизация, на принципиально других основах, нежели та, что существовала все последнее время. Столпы нашей цивилизации, Шекспир, Данте, Гомер, уйдут как точки отсчета. Приходит другая цивилизация, которая назовет другие имена и будет базироваться на них… Я говорю о том, что культура вообще будет другая, смысл ее будет другой, ценности другие. Это не просто смена чего-то, парадигмы в рамках одной культуры, это будет грандиозная смена культуры, цивилизации, смена мышления. Просто завершился огромный виток человеческой истории, мышления. И в том, что происходит в России сейчас, здесь, я вижу ее формирование. Я рад и считаю, что это подлежит осмыслению. Но когда вижу, что люди хватаются за любые старые ценности, когда говорят о том, что культура в жутком кризисе, то это я уже не понимаю. Когда говорят: "Дайте денег на культуру, дайте денег на науку", я все понимаю, но это люди, которые смотрят уже немножко из другой области. Происходит мощная смена вех. И не потому, что жизнь заставляет культуру приспосабливаться либо, наоборот, не приспосабливаться. Просто жизнь вышла на первый план. А все, что связано с музыкой, это не декларация каких-то взглядов, а попытка выкарабкаться из создавшейся ситуации. Возьмем классическую музыку, которая должна быть фундаментом. Но она уже не является основой. Классическая музыка выродилась в академическую. Когда основой и основной ценностью становится школа, просто обычная школа, когда человек долго играет на музыкальном инструменте, то он уже вроде обладает ценностями классической культуры. На самом деле это далеко не так. Для меня примером клинической пошлости является Спиваков. А Ростропович к этому почти приблизился. Я прошу понять меня правильно. Спиваков для меня - это классический образец того, что не является ни классической музыкой, ни культурой, ни искусством, вообще ничем. Ростропович более гибкий, более хитрый. Но они, в принципе, одного поля ягодки. Вы уж простите меня за то, что я такие вещи говорю. Тоже самое и с рок-музыкой происходит: те люди, с которыми я долго дружил, скажем, Борис Гребенщиков - мы с ним сотрудничаем много лет, - это все выпадает из рамок, из моих представлений о том, что вообще должно происходить в области духа. Хотя это может называться песнями, еще чем-то.

Можно начать с того, что все неталантливые. Я в последнее время стал так ценить талант от Бога!.. Но талант в моем понимании - когда даны какие-то огромные творческие силы, которые осознанно реализуются. И этого я сейчас не встречаю. Я не говорю о традиционной гибели культуры или о том, что конец века, кризис культуры. Просто я говорю, что один виток завершился, должен наступить другой. Но, понимаете, есть опасение, что он может не наступить, этот другой виток. Потому что у меня уже было один раз такое ощущение в начале перестройки. Я тогда думал, что открыли клапан и творческие силы, которые здесь скопились, выплеснутся наружу с такой мощью, с такой силой и дадут невероятные результаты… А произошло противоположное. Может произойти нарождение чего-то совершенно нового в области духа, но может и не произойти. Все зависит от конкретных людей. Должно прийти осмысление, и тот хаос, который был перед нами, начнет структурироваться. Это может быть дело одного человека, двух людей, пяти, десяти - немногих. Но это надо декларировать, это надо описать и силой внедрить. И это достойная цель, ей можно посвятить всю оставшуюся жизнь. Говорят, что когда человек идет в политику, то у него кризис в искусстве. Это банальная и расхожая точка зрения, она меня не интересует. Потому что такого взлета, как сейчас, у меня раньше никогда не было. Я много пишу, чего не было очень давно, и записываю пластинки, и сочиняю. Я совсем отказался от киномузыки, потому что с кинематографом происходит просто катастрофа, тихий ужас.

Искусство должно состоять из трех основных элементов: традиция, мейнстрим и авангард. Поскольку я все-таки больше всего имею отношение к музыке, то могу сказать, что традиции у нас нет, академическое искусство заполонило все, у нас есть только мейнстрим, причем кичевый. Плюс ко всему у нас полное отсутствие авангарда. Нет ничего свежего. Я поражаюсь, когда достаточно умные люди делают осознанно вещи, которые уже делали много-много лет назад все.

… Титаны - это те существа, те создания, которые нуждаются в помощи людей. Потому что они без помощи людей не могут ничего и сами стремятся к людям, единственным их союзникам для борьбы с Богами. И поэтому здесь люди становятся очень важны. И можно опереться на одного человека, он один сейчас может сделать для цивилизации больше, чем толпы художников, скрипачей, театральных режиссеров и кинодокументалистов. Социальная активность только мешает. Тогда будет складываться круг людей, которые верят в то, что происходит, появится общность, и это начнет работать как что-то новое.»

Д.Ч. ММнСФР, - Monday, February 20, 2006 at 06:16:18 (MSK)
Форум модерируется, да ещё как. Из дюжины моих сегодняшних посланий осталась лишь половина, да ещё мне пригрозили.

Вы ровно вполовину преувеличиваете собственную ядовитость и демонизируете банальную мизантропию. Она редко тянет на санобработку. Причём, как правило, это случается, когда пишете анонимно.

То МАС.

Из Рональда Комера (http://www.bookap.by.ru/genpsy/komer/gl73.shtm)

"Наконец, некоторые теоретики социокультурного направления полагают, что случаи пограничного расстройства чаще происходят в обществах, которые меняются быстрыми темпами. Когда общество становится неустойчивым, доказывают они, у многих его членов неизбежно появляются проблемы с идентичностью, чувство опустошенности, повышенная тревожность и страхи быть отвергнутыми (Paris, 1991). Семейные ячейки могут распадаться, и люди начинают меньше беспокоиться о социальных вопросах. Перемены такого рода в современном обществе могут объяснить возрастающее количество случаев этого расстройства."

Чисто амерский подход. "На каждую болячку - своя таблетка". Меня не устраивает в таком подходе то, что амерские торопевты оставляют себе "заначку". Типа: - Вот этого конкретного вылечим, а потом будем изучать проблему в целом.

Почему бы этим терапевтам ни сформировать комплексную программу оздоровления общества, ни пойти "широким фронтом" против всякого психического отклонения? А потому, наверное, что большая часть американских врачей больна "долларовым синдромом"...

Вот эту болячку надо лечить в первую очередь.

***

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 21:40:43 (MSK)
уже не в первый раз прихожу к выводу, что мне здесь нечего делать

И КАК С НЕЙ СПРАВИТЬСЯ

если вас лично не модерируют, значит вам сказать нечего

Vlad, - Monday, February 20, 2006 at 03:02:33 (MSK)
В связи с тем, что этот форум ни Редактором ни Модератором не модерируется...
== =============== = = =========

Вы ошибаетесь, уважавтор Vlad. Форум модерируется, да ещё как. Из дюжины моих сегодняшних посланий осталась лишь половина, да ещё мне пригрозили. А если вас лично не модерируют, значит вам сказать нечего. Кстати, слово "выблядок" вполне литературное. Оно очень часто употреблялось в книжках 1800-х годов. Так что вы зря нервничаете, носите это имя гордо.

Квестор
- Monday, February 20, 2006 at 04:47:30 (MSK)
Доярка сошла с трибуны и на нее тотчас же влез председатель.
------
Однако, звучит несколько двусмысленно по-русски! Лучше бы уточнить:
“Доярка сошла с трибуны и на нее недвусмысленно залез председатель”.

Дмитрий Горбатов
Москва, - Monday, February 20, 2006 at 03:55:58 (MSK)
придание живым голосам «мёртвого оттенка» — не метафора;

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Метафора это обиняк. Можно исписать тысячу страниц в сложных объяснениях, а можно все выразить лишь одной метафорой, которая тем не менее бывает и развёрнутой. Метафора, это иносказание. Сказать о чём-то не прямо, а сбоку, а то и с тыла, а то и вовсе сказать о чём то другом, но так, чтобы прояснилась именно та ситуация, о которой идёт речь.
В случае с "птичьим магнитофоном" ничего не говорится о переживаниях и душевном состоянии героини, хотя можно было бы сказать , к примеру, что она стояла неподвижно , и лицо её было неподвижно и взгляд остановился, двигались только большой и указательный палец правой руки, крутившие кольцо на пальце левой, будто пытались вызвать джина, который совершит чудо. Это было бы описанием не метафорическим, а прямым.
Обиняк, иносказание заключалось в том, что автор сказывает об ином, о восприятии события, как бы не имеющего отношения к переживанию героини. Речь идёт о пении птиц за окном. Обычно оно звучит так, что чувствуется не только пространство, но и погода за окном. А записанное на магнитофон , становится плоским из него уходит жизнь. как из ребёнка героини эпизода, и изменяется её восприятие мира , теряется ориентация. Вот такая ситуативная метафора у Робски. А могла бы написать:- "Потолок пошёл снижаться вороном"

Доярка сошла с трибуны и на нее тотчас же влез председатель.

Михаил
- Sunday, February 19, 2006 at 05:23:48 (MSK)

большую часть этих промежутков съедает похмелье.

Ой, съедает, но повторение мать учения лечения.

***
Яков Рубенчик
- Sunday, February 19, 2006 at 06:40:43 (MSK)

Победив в схватке с троцкизмом, Сталин спас русскую цивилизацию от окончательного уничтожения.

Никаких других схваток, кроме страха и самовозвеличивания у Гжугашвили не наблюдалось. Зуб даю.

***
Кот Вася
- Sunday, February 19, 2006 at 17:46:27 (MSK)

В русском переводе "каббала" означает "чушь". Ничего, кроме чуши.

"...И чушь прекрасную несли."

Я не "каббалист" ни в каком смысле, но я не против неё, поскольку большая часть кабалистики уже давно "протухла", почему бы не позабавиться, делая вумный вид. Вот, например, кот яйца лижет, ну и пусть лижет, всё развлечение, лишь бы не мяумничал.

***
Yuli
- Sunday, February 19, 2006 at 19:50:10 (MSK)
"
- Видишь восемнадцатиэтажный дом?
- Вижу.
- Видишь, что он наклонился градусов на семь?
- Нет, не вижу, но дом вижу.
- Хорошо, что хотя бы дом видишь."

Уважаемый Ю.Б. это вы в Пизе попизживали?

***
Ulcus
- Monday, February 20, 2006 at 02:37:27 (MSK)

Браво!

***

ну вот, марин, пропустила полтора дня лебедя, и за это время, как всегда, мир перевернулся

здесь в чикаго холодно
небоскрёбы выдыхают белый пар в очень высокое небо
из окна моего 32го этажа большое озеро кажется совсем застывшим, несмотря на голубизну и плывущий вдали кораблик. наверное, ледокол.

сегодня смотрели перикла мэри циммерман, шекспир был ни при чем
может быть, это и хорошо
завтра пойдем на каток и будем мерзнуть из солидарности с жителями москвы

а мак вам, наверное, напишет из флориды

Ю. Дейнекин
- Monday, February 20, 2006 at 02:20:45 (MSK)

Дедушка, раз уж Вы такой шалун-затейник и до ребусов охотник, то вот Вам ещё один (что-то мне подсказывает, что в годы своего детства Вы с ним разминулись), полакомьтесь:
Макар, улыбок тебе пара!

Эх, золотые денёчки палиндромонов!..

Сейчас у молодёжи всё до предела просто:
Тутта Ларсен!

Гулико Махнадзе
- Sunday, February 19, 2006 at 22:59:44 (MSK)

Если рассказ Аксёнова «Победа» — гениальный, что Вы тогда скажете о рассказе Чехова «Злоумышленник»? Или — о рассказе Лескова «Чертогон»?

AK
Boston, MA - Monday, February 20, 2006 at 00:20:09 (MSK)

Дорогой Гулико,
А вот если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет? Отгадайте.

Дорогой Анатолико,

Отгадываю: Белок сборет Углевод.

Причина: Аннушка уже разлила Жир, Мастеру уже вкололи Витамин, а Стёпа Лиходеев уже потребил Минеральную Кислоту (под грибы в «Грибоедове»).

Последнее случайно наблюдал Лесков, сочинявший «Чертогона». Однако Шостакович, укравший у него «Леди Макбет», сконцентрировался на летальном мотиве поедания грибов.

С грибами вообще дело плохо: ведь они толком и не растения, и не животные. Хотя — безусловно белковые. (Надпись на банке: «Жир белки».) Видите: белковые. Но бывают и хорьковые. (Иногда — бобровые и сусликовые.)

Грызуны, в общем…
— Oh, grizzly?
— Зачэм гризли?.. Стрэляли!

И Вы ещё после всего этого спрашиваете: «кто кого сборет»?..

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 00:08:25 (MSK)

I.
Уважаемый Пурист! Относительно метафоры: литературные приёмы разнообразны и не всегда укладываются в несложные конструкции "литературоведов", пытающихся, в свою очередь, возвыситься над писателями своими наукообразными построениями, выдумывая звучные термины для вещей, которые они сами до конца не понимают. Их потуги смешны, и я не советую Вам относиться к этому серьёзно.

Уважаемый Юлий Борисович,
Вы меня разочаровываете — утрачиваете логику буквально на глазах!

Восстановим последовательность событий.
1. Вы назвали приём, использованный девушкой Робски, метафорой.
2. Я возразил, сказав, что метафорой данный приём назвать никак нельзя, — и даже объяснил почему.
3. Теперь Вы говорите: «Литературные приёмы разнообразны и не всегда укладываются в несложные конструкции “литературоведов”…»

Но, Юлий Борисович, так не может быть: либо этот приём — метафора (и тогда правы Вы), либо — не метафора (и тогда прав я). Поэтому:
- если верно (1) — тогда неверно (3);
- а если (1) неверно — тогда (3) вообще к делу не относится и является избыточным утверждением. Буду предельно точен: само по себе (3) верно — но неверно ни по отношению к (1), ни по отношению к (2).

Вы также правы в следующем:
(4) построения литературоведов большей частью наукообразны;
(5) литературоведы любят выдумывать звучные термины;
(6) есть многие вещи, которые литературоведы до конца не понимают;
(7) литературоведы часто имеют намерение «возвыситься над писателями»;
(8) потуги литературоведов часто могут казаться смешными.

Но Вы снова неправы в том, что высказывания (4)–(8) имеют какое-то логическое отношение к (1) и (2). Не имеют. Никакого.

II.
Чтобы определить данный литературный артефакт более строго, можно обратиться к феномену образного мышления…

Не совсем понятно, что Вы имеете здесь в виду под артефактом. Артефактом является всё литературное произведение в целом — но не отдельные его приёмы (будь то метафоры или нет — не важно)!

К феномену образного мышления обратиться можно — и это весьма увлекательно, — но только при чём здесь литература? Образное мышление само по себе не является литературным приёмом — оно лишь позволяет человеку быть читателем (литературы). Поэтому обращение к образному мышлению ничего нам в данном случае не даст — и я продолжаю не понимать, зачем Вы вообще о нём заговорили…

III.
В данном случае имеет место нечто, близкое к метафоре: живым голосам придаётся мёртвый механический оттенок. Более искушённый читатель найдёт здесь демонстрацию “воплощённого ужаса”, железного ферромагнитного монстра, убивающего живую жизнь.

Пока что я вижу нечто иное: у Вас к метафоре приближаются плеоназмы — «живая жизнь» и «железный ферромагнитный» (это ведь не «метиловый оранжевый», правда?)… Приближаются — но собственно метафорами не становятся: ни в одном из Ваших плеоназмов нет момента смыслового переноса.

Итак, исходя из этого:
(1) придание живым голосам «мёртвого оттенка» — не метафора;
(2) демонстрация воплощённого ужаса — не метафора; наконец,
(3) Ваш воображаемый ферромагнитный киллер — тоже не метафора.

Опять же: и (1), и (2), и (3) сами по себе имеют место быть — но не как метафоры. И, скорее всего, не как тропы. Потому я и жаждал услышать от Вас наименования этих тропов. Вместо этого Вы говорите (дословно!): «нечто близкое к метафоре». Не кажется ли Вам, что честнее было бы сказать так (как мог бы выразиться светлой памяти полковник Баранов):

«Дорогой Пурист! Подите-ка Вы в жопу со своей метафорой!»

И это было бы гораздо менее обидно, чем то, как мне изволили ответить Вы!..

В связи с тем, что этот форум ни Редактором ни Модератором не модерируется и хамские оскорбительныве вещи, унижающие человеческое достоинство,совершенно не пресекаются, любой корреспондент, обратившийся ко мне с текстом, в котором присутствуют слова: Идиот, дегенерат, сволочь, выблядок или что-то подобное, немедленно будет посылаться мною по известному маршруту.
Прошу понять меня правильно.

Ulcus
- Monday, February 20, 2006 at 02:37:27 (MSK)
Юдоген обладает спином, но не имеет массы покоя

Real good.

Лариса Володимерова
НАШИ РЕМИНИСЦЕНЦИИ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почувствовал себя полным идиотом. Восхитительное чувство. Спасибо автору.

Ulcus
- Monday, February 20, 2006 at 02:37:27 (MSK)
неустойчивый чудо-ген, который, в свою очередь, распадается на комплементарную пару - доминантный юдо-ген и рецессивный юдо-аллерген.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Генитально!

Яков Рубенчик
- Sunday, February 19, 2006 at 20:59:43 (MSK)
И эта сволочь считает, что она здесь работает! Неужели еще кто-то считает работой ежедневное загаживание гостевой книги троцкистским дегенератом?
***
мосье рубенчик.
Вы меня своим хамством здесь уже З-ЛИ.
Поэтому я вас посылаю НА Х... или НА....Можете выбрать, как вам больше нравится , вместе или раздельно.
При дальнейшем повторении хамства с вашей стороны, СТАРЫЙ ПЕ-Н и М-К РЕДКИЙ, ПОЛНОЕ МОРАЛЬНОЕ НИЧТОЖЕСТВО, если ты не заткнешь свой рот -помойную яму, я буду повторять эту процедуру.

Михаил
- Sunday, February 19, 2006 at 23:32:10 (MSK)

Интересно было бы познакомиться с представлениями Лаврова о том, что такое "юдоген" в структурном плане.
=============
Когда пришлый арийский чистый ген(т.н. pure gen, пурген) сталкивается с одним из автохтонных генов(т.н. автоген), то в результате слияния появляется неустойчивый чудо-ген, который, в свою очередь, распадается на комплементарную пару - доминантный юдо-ген и рецессивный юдо-аллерген. Юдоген обладает спином, но не имеет массы покоя, его носитель беспокоен, мечется, но крутиться при этом не забывает. Юдо-аллерген значительно массивней, но инертен, носитель оживляeтся только в присутствиии юдо-гена. Широко известны модификации юдо-гена, например, распространный в Японии дзюдо-ген.

Петр Евгеньевич де Раст, February 19, 2006 at 23:18:35
Браво, Пурист! Впрочем, Ю.Б. не ответит по темноте душевной и незнанию задушевному.

Дедушка, раз уж Вы такой шалун-затейник и до ребусов охотник, то вот Вам ещё один (что-то мне подсказывает, что в годы своего детства Вы с ним разминулись), полакомьтесь:
Макар, улыбок тебе пара!

Надежда Кожевникова, - Sunday, February 19, 2006 at 05:15:11 (MSK)
Ваше мнение - мнение человека, у которого муж не только не пьёт, но и не курит. А вот у моей старшей сестры Ирины один муж, Олег Ефремов, актёр- режиссёр, был запойный пьяица, а другой, Виль Липатов, писатель, алкоголик, а потом наркоман. Обоих мне пришлось наблюдать. Оба талантливы.
== ======================= = = = =============

Не всегда так случается, дорогая Надежда, что если кто-то не курит и не пьёт, то у него свисают до задницы ангельские крылышки. Непьющий и некурящий может, например, менять жён как носки - каждые 3-4 года. Или оказаться педофилом, если вам будет угодно. Или импотентом, не дай никому такого удивительного испытания. Жизнь полна неожиданностей и наша задача - подготовить себя к ним так, чтобы не быломучительно больно за бесцельно прожитые годы.

марин балтийская, February 19, 2006 at 20:44:19
и все же мне здесь делать нечего
я ничего не понимаю
и мне все это вредно для здоровья

Счастливо оставаться, уничтожьте пожалуйста мой пароль Валерий Петрович, хотя он и не мой вовсе, вы ведь мне так и не дали пароля.

Не надо мне ничего отвечать, смешно уже как анекдоте, это не в моей натуре, я приняла свое решение.

... На клочке бумаги было написано:
"Простите, сударь, я вас больше не увижу, потому что бросаюсь из окна".
-Врёт - сказал Швейк и стал ждать.
Через полчаса в кухню вползла несчастная пани Мюллерова, и по удручённому выражению её лица было видно, что она ждёт от Швейка слов утешения.

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 00:17:41 (MSK)
Уронил в 1952 году авторучку

В 1952 писали гусиными пёрышками.

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 00:17:41 (MSK)
У основания большого пальца у меня есть почти незаметная синяя точки. Уронил в 1952 году авторучку и пытался поймать ее на лету. Перо воткнулось в руку.

Товарищи!
Сегодняшнее собрание мне хотелось бы начать с обсуждения безобразного эпизода, приключившегося во время празднования Нового Года неделю назад. После моей торжественной речи и открытия бутылки шампанского, неопознанные личности в количестве двух человек вывели меня, ослабевшую после выступления, в коридор, завели в химическую лабораторию, сняли юбку и стали по очереди тыкать чем-то толстым между ног.
А если б острым? А если б в глаз!!!

Бостонский Штрудель
А с вами совсем дело плохо. Вы и сами не знаете, почему "наезжаете".

2 причины. Главная - беспринципность ТК, публиковавшей Дмитрия Х. Ну и крайне низкое качество ее творчества (Но это не главное, просто раздражает)

Михаил
Где?
Где?

Гм...

Victor
- Monday, February 20, 2006 at 00:32:37 (MSK)
Венский Штрудель
Великая догадка. Юлий наезжает на Калашникову потому, что у него красивых женщин по жизни не было.

Гы! Ну а я почему наезжаю?


==============================

А с вами совсем дело плохо. Вы и сами не знаете, почему "наезжаете". А не мешает задуматься вам над этим, Витя.

Yuli
- Monday, February 20, 2006 at 00:17:41 (MSK)
Уронил в 1952 году авторучку

Eще раз о цитате Дана Дорфмана

^С улицы доносились голоса птиц , но они мне казались записанными на магнитофон^.

В этой фразе живое пение птиц отражается диссонансом в душе матери, сидящей у постели больного ребенка.
По ассоциации мне вспомнился рассказ О'Генри «Последний лист», в котором противоположная ситуация: благодаря искусству мертвое становится живым.
Больная чувствует приближение смерти. За окном ненастье, буря срывает листья с деревьев.
Больная считает, что умрет, когда с дерева, видимого из окна, упадет последний лист. Находясь в полузабытьи, она проявляет интерес к ситуации за окном, но каждый раз слышит в ответ, что последний лист все еще держится. Когда она утром просыпается, то видит дерево с сохранившимся последним листом. Больная начинает верить в свое выздоровление. Что же произошло?
Нашелся художник, сумевший не только гениально изобразить на холсте дерево с последним листом, но и приладить за окном холст так, чтобы больная воспринимала изображение как живое. Но его подвиг стоил ему жизни: он простудился, работая во время бури, и умер.

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 21:25:29 (MSK)

прошу убрать мои фото
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Где?

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 21:25:29 (MSK)

прошу убрать мои фото
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Где?

Венский Штрудель
Великая догадка. Юлий наезжает на Калашникову потому, что у него красивых женщин по жизни не было.

Гы! Ну а я почему наезжаю?

Рассказы Аксенова хороши, но, увы, далеко не гениальны. Многие из его рассказов являются притчами, например, известный рассказ про баскетболистов, да и "Победа" - это притча.
Такие рассказы кажутся гениальными людям, склонным к генерализации.

Возмущают меня последние тексты Аксенова, начиная с придурочного "Острова Крыма".

Несчастный анонимный Штрудель, вкус у вас совершенно деревенский. Бьюсь об заклад, что вы надеваете галстук к валеным сапогам.

>Гулико Махнадзе, Sunday, February 19, 2006 at 22:59:44 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Sunday, February 19, 2006 at 21:00:28 (MSK)
>Если рассказ Аксёнова «Победа» — гениальный, что Вы тогда скажете о рассказе Чехова «Злоумышленник»? Или — о рассказе Лескова «Чертогон»?
#########

Дорогой Гулико,

А вот если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет? Отгадайте.

Прошу прощения за опечатку в слове "Пурист". В старые добрые времена авторучек перестановки и пропуски букв случались очень редко. Другая моторика. Думаю, что если детей сразу учить печатать на компьютере, то они не будут делать подобные ошибки.
За прогрессом следует следовать. Не вырубали же мы диктанты на камне.
У основания большого пальца у меня есть почти незаметная синяя точки. Уронил в 1952 году авторучку и пытался поймать ее на лету. Перо воткнулось в руку.

Великая догадка. Юлий наезжает на Калашникову потому, что у него красивых женщин по жизни не было.

AK
Boston, MA - Sunday, February 19, 2006 at 21:00:28 (MSK)
Надеюсь, рассказ "Победа" Вам понравился. Я согласен с уважаемым Михаилом, что рассказ гениальный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дисклаймер для сетевых мудозвонов: - нижеследующее не имеет никакой связи с вышерасположенным.

Дорогой АК, не могу не отметить нетривиальное и очень тонкое замечание об одной и той же игре на "разных полях". Браво.

Уважаемый Пурсит!

Относительно метафоры: литературные приемы разнообразны и не всегда укладываются в несложные конструкции "литературоведов".
В данном случае имеет место нечто, близкое к метафоре: живым голосам придается мертвый механический оттенок. Более искушенный читатель найдет здесь демонстрацию "воплощенного ужаса", железного ферромагнитного монстра, убивающего живую жизнь.
Чтобы определить данный литературный артефакт более строго, можно обратиться к феномену образного мышления, когда одновременно возникает и способ мышления и средство для передачи образа другому человеку.

Научиться писать прозу или стихи, как известно, нельзя. Люди, которым бог таланта не дал, постоянно пытаются доказать себе, что это не так, что "разъять гармонию" вполне им по силам. Лев Львович Толстой, например, не раз пытался посрамить своего папу, написал даже повесть "Прелюдия Шопена".
Литературоведы, в свою очередь, пытаются возвыситься над писателями своими наукообразными построениями, выдумывая звучные термины для вещей, которые они сами до конца не понимают. Их потуги смешны, и я не советую Вам относиться к этому серьезно.

Yuli
- Sunday, February 19, 2006 at 19:50:10 (MSK)
текст Дана Дорфмана о языке Робски. Он заметил прекрасную метафору, когда женщине в присутствии больного ребенка кажется, что пение птиц за окном записано на магнитофон. Дан Дорфман очень неуклюж в своих попытках разобраться в литературе, у него Суси в писателях ходит, но поди же ты, метафору заметил.
Метафора, кстати, близка по выразительности к знаменитой метафоре Белля о тишине, записанной на магнитофон.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий Борисович, эти две метафоры (если с большой натяжкой отнести сюжет Бёлля к метафоре) бесконечно далеки друг от друга (насколько явления нашей жизни, вообще различаются). "Птичьи голоса на магнитофоне "(я тоже заметил эту первоклассную метафору)
характеризуют восприятие внешнего мира человеком, который убит тревогой и горем. Мир лишается красок, голосов, объёма. Заслоняется серой завесой.
Тишина же, которую не записывал, а склеивал из вырезанных пауз звукооператор немецкого радио, противопоставлялась Бёллем насильственному вторжению внешнего пошло-назойливого бессовестного медиа мира в неконформистское сознание.
Сейчас, прочитав написанное выше, подумал, что где-то это всё же сходится, как диаметрально противоположные позиции оппонентов. :)))

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, February 19, 2006 at 17:38:49 (MSK)

Хорошо, что хоть господин Лавров есть, который юдогеном пугает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Интересно было бы познакомиться с представлениями Лаврова о том, что такое "юдоген" в структурном плане. Тут и эксперты есть, так что не по*издишь.

Совет
- Sunday, February 19, 2006 at 21:42:36 (MSK)

Договорились

Браво, Пурист! Впрочем, Ю.Б. не ответит по темноте душевной и незнанию задушевному.

AK
Boston, MA - Sunday, February 19, 2006 at 21:00:28 (MSK)

Надеюсь, рассказ "Победа" Вам понравился. Я согласен с уважаемым Михаилом, что рассказ гениальный.

Если рассказ Аксёнова «Победа» — гениальный, что Вы тогда скажете о рассказе Чехова «Злоумышленник»? Или — о рассказе Лескова «Чертогон»?

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 13:57:21 (MSK)

Я: Хорошо, пусть будет Честакович.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cила солому ломит.

Yuli
- Sunday, February 19, 2006 at 19:50:10 (MSK)

Дан Дорфман заметил прекрасную метафору, когда женщине в присутствии больного ребенка кажется, что пение птиц за окном записано на магнитофон.

Юлий Борисович,

При всём уважении к Вам, такой приём нельзя относить к метафоре. Больше того: его, по-моему, вообще нельзя отнести ни к какому тропу (метафора — один из тропов).

Я не настаиваю на своей правоте стопроцентно лишь из соображений формальной логики — ибо не даю своего ответа, а лишь отвергаю Ваш. Поэтому если Вы убедите меня, что этот художественный приём можно отнести к тропу — то есть, к переносу значения слова, — и обоснованно назовёте мне этот троп по общепринятой типологии [метафора — оксюморон / метонимия — синекдоха / гипербола — литота / и т. п., кроме эпитета — что очевидно], тогда это будет для меня весьма ценно!

Тем более ценным окажется Ваш ответ — если такой приём поддаётся иной классификации (минуя тропы), которая мне неведома…

Заранее спасибо за внимание.

В.Лавров
- Sunday, February 19, 2006 at 12:41:03 (MSK)

Уважаемый Михаил!
Не показалась ли фотография Н.Кожевниковой странной?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не показалась. Обычная фотография не слишком счастливого человека.

Мне было очень неприятно встретить в Альманахе бездарный и бессмысленный текст Андреева. Джулька - дура и графоманка.

LXXIII

В столице Ирана теперь невозможно купить "датские пирожные". Вместо них в кондитерских продают "Розы пророка Мухаммеда".

В кафе я вчера отобедал
И странное чувство сейчас,
Что вкус этих «Роз Мухаммеда»
Совсем, как у “Liberty fries”.

В американском Конгрессе в 2003 году было принято решение переименовать картофель фри, который в США называется "французским", в "картофель свободы".

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 11:06:23 (MSK)

Джо: Мама сказала Шостакович, значит Шостакович.
Маша: Шостакович.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Вот так культура ломает самобытность.

Юлий Борисович,

почему бы Вам не относиться к Т.К. так же, как она относится к Вам - с добродушным юмором?

Я много общаюсь с Таней в последнее время. У неё - абсолютный вкус и несравненное чувство такта. Кроме того, она - красивая женщина!!!

Не стоит опускаться до в.кукинского уровня.

Татьяне Калашниковой

Дорогая Татьяна Ильинична! Шалунья и плутовка!

Чудесная заметка. Поздравляю. Я вернулся. Целую ручки.

Не печалуйтесь.

Игорь, у меня нет никаких способов заставить Вас изменить свое мнение. Дело в том, что Ваша протеже никоим образом не заслуживает серьезного обсуждения, брезгливость не позволяет. Может быть, Вы мне на слово поверите? Опыт у меня в подобных делах очень большой.

Д.Ч., не стоит этого делать

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, February 19, 2006 at 21:03:36 (MSK)

Уважаемый Билли, я не понимаю что происходит, у меня нет ориентиров, я не люблю делать выводы о подлости того или иного человека, мне это не приятно, у меня появляется чувство брезгливости, поэтому я избегаю как только могу серьезно заявлять подобные вещи, речь не идет о игре, когда я играю и провоцирую - это совсем другое. Это фото, например, было сделано на восьмом месяце беременности несколько лет тому назад, мой ревнивый муж, настоятельно сопротивлявшийся тому, что бы я работала, получил себе в угоду это фото на анкете и я это сделала для того что бы с ним не ругаться. Коментарии и публикация этого фото на настоящий момент не может быть совпадением и это не совпадает с моими ориентирами в жизни, я уже не в первый раз прихожу к выводу, что мне здесь нечего делать и нахожу этому немедленные подтверждения.

Все же ваше трогательные слова обращенные ко мне не оставили меня равнодушной. Благодарю.

Vlad February 19, 2006 at 20:19:39 "... Д.Д. мог бы сказать, давайте закроем общество Мемориал. Сколько можно эту тему обсуждать и мусолить, надоело уже всем."

Давно пора. Е-либерастическая лавочка. Только судьба жертв 1937 г. их интересует. А как же жертвы еврейско-троцкистской вакханалии 1917-1937 гг?

ах ты черт это должно быть со шведского сайта, я работала для них несколько лет тому назад, надо будет отправить им письмо, что бы убрали.

текст про решенье был обращен к редакции
моя просьба остается в силе
прошу убрать мои фото
я не давала разрешенья на их публикацию, в настоящий момент в сети их нет и уже давно, а следовательно они не доступны по моей воле.

текст про решенье был обращен к редакции
моя просьба остается в силе
прошу убрать мои фото
я не давала разрешенья на их публикацию, в настоящий момент в сети их нет и уже давно, а следовательно они не доступны по моей воле.

MAC February 19, 2006 at 17:46:25
В.Лавров "...Ведь если убрать искусственные бабьи признаки (прическа, серьги и т.п) - просто заслонить, то окажется что это - типичный мужик. В общем, эстрогены и прочая..."
________________________________________________________________________
"А за это высказывание, уважаемый г-н Лавров, Вам следует всыпать ..."

Уважаемый г-н Мак! Так Вы тоже заметили укрытую "мужикопододобность" облика Кожевниковой? Иначе говоря гормональный дисбаланс. Чем же Вы возмущены?

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, February 19, 2006 at 20:23:55 (MSK)
А Ромм с его "Ленианой", а Братья Васильевы, а Пырьев, а Александров с его "Цирком" ("Я такой другой страны не знаю, где так вольно дышет человек") а гениальный как о нем полагается писать, Эйзенштейн? "Иван Грозный" это ведь оправдание и 37-го и Сталина. (Кругом - враги, и только царь в одиночку с ними борется, ну и еще опричники верные помогают)
****
Н-да...
Вот к чему приводит интенсивное участие в разных интернетовских, либерастических форумах.
Очень сильное зомбирование бросается в глаза.
Мне кажется, этот текст неплохо было бы внести в золотой фонд Гусь буки.

Yuli
Татьяна Калашникова - невообразимая дура и графоманка.
===================================
Непоющему по утрам в сортире

Простительно: по воле провидения
Татьяна - для мужчин с воображением.

Претензия на цитату недели

Исповедующие марксизм, троцкизм, большевизм, коммунизм, ленинизм, фашизм, социализм - это дегенераты, от которых необходимо лишь отбрехиваться, а не вступпать с ними в спор или дискуссию.

После же этого никаких отношений между вами и мной Анатоль не может быть
у меня тоже было бы что вам сказать, но я бы себе такого никогда не позволила
вы потеряли в моих глазах авторитет
безвозратно
на полном серьезе

аноним не может быть профессионалом

"марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 20:44:19 (MSK)"

Уважаемая Светлана, напрасно вы гневаетесь.
Я не думаю, что кто-то здесь по-настоящему дурно к вам относится. Однако подтрунивания и подколки здесь в порядке вещей. Случаются и серьезные друг на друга наезды. Но, как мне кажется, на вас никто никогда серьезно не наезжал. Впрочем, если хотите, то можете по полной программе на мне оттянуться. Я совсем необидчивый.
Оставайтесь!
Я без вас скучать буду.

Б.Ш.

>марин балтийская, Sunday, February 19, 2006 at 20:28:25 (MSK)
>Прочитала рассказ "Победа". спасибо вам ... за такую аналогию.
####################

Уважаемая Марин,

Я надеюсь, Вы правильно поняли и оценили аналогию. Когда непрофессионал схватывается с профессионалом, и в некоторых ситуациях искренне полагает, что победил (или "сражается" на равных), это не более чем иллюзия, каков ни оказался бы результат. Потому что результат все равно оценивает для себя непрофессионал.

Непрофессионал полагается на свои ощущения, личный опыт, прочитанное в газетах. Профессионал - на гораздо более прочный фундамент. "Сражение" никогда не происходит на едином поле, оно у П и НП разное.

Поэтому я, например, никогда не спорю (или стараюсь не спорить) с профессионалами (если они на самом деле П), и Вам искренне не советую. Я спрашиваю их совета, их выслушиваю, пытаюсь привести их советы (или мнение) в соответствие со своей системой координат, и даже если внутренне не согласен, стараюсь держать это несогласие при себе. Публично обвинять профессионала в некомпетентности - это неважный поступок.

Иногда горячность и настойчивость смотрится неплохо, особенно в сетевых дискуссиях, которые в немалой степени держатся на скандалах (к сожалению). В таких случаях профессионал поступит правильно, если выдаст золотой знак и похвалит "соперника" за упорство. Если, конечно, "соперник" не нес полную чушь. Вы - не несли. Вы приводили интересные и показательные примеры, но были все-таки на своем "поле".

Отсюда - и аналогия. На самом деле это был Вам комплимент. Типа "бороться и искать, найти и не сдаваться". У Вас это получается.

Надеюсь, рассказ "Победа" Вам понравился. Я согласен с уважаемым Михаилом, что рассказ гениальный.

Vlad
- Sunday, February 19, 2006 at 19:12:04 (MSK)
В каких все таки тяжелейших условиях мне приходится работать
@@@@
И эта сволочь считает, что она здесь работает! Неужели еще кто-то считает работой ежедневное загаживание гостевой книги троцкистским дегенератом?

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, February 19, 2006 at 20:23:55 (MSK)
Чем кинооператор Р.Кармен в моральном отношении лучше Лени Рифеншаль?
Т.е., вы написали вполне здравую мысль
****
Я написал эту "здравую мысль" специально для вас. Вы хотели ее увидеть ,так как она соответствует вашим мыслям. Я просто хотел тем самым опередить мсье рубенчика и Юлия.

Игорь Островский
- Sunday, February 19, 2006 at 14:41:12 (MSK)
Федор Бармин:
^Аарон Симанович, бывший личный секретарь Григория Распутина, приводит слова Троцкого о судьбах России, которые, естественно, не были предназначены для широкого потребления: "Мы должны превратить ее в пустыню, населенными белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая никогда не снилась самым страшным деспотам Востока, мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн"^.
Островский:
^В книге Симановича НЕТ этих слов. Симанович вообще ни разу не упоминает имени Троцкого, а хронологически его мемуары заканчиваются весной 1917 г.^
@@@
Ваши здешние писания у меня никакого доверия не вызывают, поэтому я доверяю Бармину, а не вам.
А с Барминым разбирайтесь сами. Может быть, его вам удастя убедить. Меня же - никогда, потому как
исповедующие марксизм, троцкизм, большевизм, коммунизм, ленинизм, фашизм, социализм - это дегенераты, от которых необходимо лишь отбрехиваться, а не вступпать с ними в спор или дискуссию.
Вы пока еще дышете на ладан, а вашему слабоумному единомышленнику уже недолго осталось.

В.Лебедев
После окончания Второй мировой войны несколько раз оказывалась за решеткой и даже провела два года в сумасшедшем доме. Впоследствии все обвинения в пособничестве нацизму были сняты, и Рифеншталь перестали преследовать.
*****
Возвращаюсь к фигуре Лени Рифеншталь. На мой взгляд, она должна была после войны получить лет 10-15 тюрьмы строго режима, минимум.Бесспорно! Ее фильмы принесли больше вреда, чем
какая-то целая дивизия SS. Редактор сам пишет, какой эффект имел фильм
"Триумф воли". Сколько колеблющихся примкнуло к национал-социалистическому движению. Я могу только себе представить, как крутили этот фильм везде.Сильнейшее идеологическое оружие нацистов.
Любой художник несет полную ответственность за свое творчество.

и все же мне здесь делать нечего
я ничего не понимаю
и мне все это вредно для здоровья

Счастливо оставаться, уничтожьте пожалуйста мой пароль Валерий Петрович, хотя он и не мой вовсе, вы ведь мне так и не дали пароля.

Не надо мне ничего отвечать, смешно уже как анекдоте, это не в моей натуре, я приняла свое решение.

Прочитала рассказ "Победа"
спасибо вам, Анатоль, за такую аналогию.

Влад, сегодня какой-то необычный день, я соглашаюсь с персонажами, которые ранее у меня вызывали что-то вроде умственной зубной боли. Помимо Андреева, вы мне тоже понравились в вашем постинге о публикации главреда.
Вот эти ваши слова:
>Чем кинооператор Р.Кармен в моральном отношении лучше Лени Рифеншаль?
------------------
Я полностью с ними согласен, Лени Рифеншталь полагается ругать за, ее, я полагаю искреннее восхищение сьездами НСДАП, (это она потом, после войны, лукaвила и делала вид, что относилась к увиденному только как обьекту приложения ее кинематографических талантов; это снято с настоящей любовью к происходящему) а вот всех советских режиссеров, которые не с меньшим усердием и талантом (и с восторгом, а не только по обязанности) восваляли Сталина, "Сьезд Победителей", процессы 37-го, перековку зеков на Беломор-канале, "освобождение" Прибалтики от себя самой, и прочую херню, надо хвалить и говорить только об их гениальности. А что вы только Кармена вспомнили из киношников? А Ромм с его "Ленианой", а Братья Васильевы, а Пырьев, а Александров с его "Цирком" ("Я такой другой страны не знаю, где так вольно дышет человек") а гениальный как о нем полагается писать, Эйзенштейн? "Иван Грозный" это ведь оправдание и 37-го и Сталина. (Кругом - враги, и только царь в одиночку с ними борется, ну и еще опричники верные помогают)
Нет уж, "или туда или сюда, газ выходит".
Или их перестать хвалить всех гениальных советских подонков тридцатых, или оставить в покое автора "Триумфа воли". Т.е., вы написали вполне здравую мысль.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, February 19, 2006 at 17:38:49 (MSK)
Как надоели все эти троцкие, сталины, гитлеры, ленины, которые прочно поселились в умах половины обитателей ГБ и их оттуда уже никак не выживешь
****
Позволю себе еще раз вернуться к реплике Д.Дорфмана.
Очень жаль, что Д.Д. не понимает такой простой вещи.Когда здесь идет достаточно часто обсуждение политических фигур Троцкого и Сталина, Ленина и Гитлера, то это не просто обсуждение этих конкретных исторических личностей, абсолютно нет.
Спор идет о значительно более существенном. О столкновении различных идеологий, различных политических течений, различных нравственных и этических норм. Речь идет собственно о прожитой жизни целых поколений советских людей. Была ли их жизнь посвящена чему-то настоящему или все их страдания, вся их борьба была, как показывает современная действительность, совершенно напрасной.

С таким уже успехом Д.Д. мог бы сказать, давайте закроем общество Мемориал. Сколько можно эту тему обсуждать и мусолить, надоело уже всем.
Вот такие дела.

Vlad February 19, 2006 at 19:41:05
Тов. Влад! Приветствую Вашу стойкость и большевистскую выдержку.Вы очень удачно сравнили Л.Рифеншталь и Р.Кармена. Однако Р.Кармен явно проигрывает . Он не удержался от еврейско-местечкового зубоскальства. Постоянно обыгрывал момент как Гитлер прикрывает руками "причинное место". Видимо, независмо от серьезности тематики, генетические е-порноманьяки не могут удержаться. Программа, записанная в юдогене, сильнее рассудка.

Dan Dorfman February 19, 2006 at 17:38:49
(продолжение)
...что такое "еврейский народ". К сожалению, Вы не высказываетесь по этому вопросу. Да и вообще Ваше участие в форуме более чем скромное. А жаль...

Dan DorfmanFebruary 19, 2006 at 17:38:49
"..Хорошо, что хоть господин Лавров есть, который юдогеном пугает."

Уваажемый г-н Дорфман! Ваши слова воспринимаю как положительную оценку моего участия форуме. Упоминание ЮДОГЕНА -это подтверждение правильности моей гипотезы, которая позволяет однозначно определить, кто является евреем и что такое "еврейский народ". Именно неделимость (дискретность) юдогена - краеугольный камень еврееведения. Даже такой дотошный человек как Обыватель совсем запутался и признался в своей бесссильности объяснить что такое "еврейски

Однажды мне пришлось разъяснять одному полковнику из МВД ситуацию после землетрясения:
- Видишь восемнадцатиэтажный дом?
- Вижу.
- Видишь, что он наклонился градусов на семь?
- Нет, не вижу, но дом вижу.
- Хорошо, что хотя бы дом видишь.

Я вспомнил об этом полковнике, прочитав текст Дана Дорфмана о языке Робски. Он заметил прекрасную метафору, когда женщине в присутствии больного ребенка кажется, что пение птиц за окном записано на магнитофон. Дан Дорфман очень неуклюж в своих попытках разобраться в литературе, у него Суси в писателях ходит, но поди же ты, метафору заметил.
Метафора, кстати, близка по выразительности к знаменитой метафоре Белля о тишине, записанной на магнитофон.
К сожалению, больше ничего Дан Дорфам в обсуждаемых им предметах не заметил, да и не мог, по причине все той же литературной неуклюжести.

СЕКСУАЛЬНАЯ БАБУШКА ЛЕНИ РИФЕНШТАЛЬ
В.Лебедев
"Еще сложнее ответить на вопрос, несет ли ответственность за свое творчество художник, поддерживающий своими произведениями преступный режим, даже в том случае, если он не знает о преступлениях."
****
Прочитал статью редактора.Хорошая статья.
Конечно, художник несет ответственность за свое творчество, если он одновременно своим творчеством поддерживает преступный режим.

Вот по мнению мсье рубенчика и Юлия ( близнецы-братья), Д.Шостакович, М.Шолохов,А.Фадеев и масса других советских деятелей литературы, искусства : писатели, художники, композиторы и др.,все, кто творили в советские времена, несут ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за поддержку ими "преступного" коммунистического режима в СССР. О чем тут спорить?
Чем кинооператор Р.Кармен в моральном отношении лучше Лени Рифеншаль?

Влад, поймите раз и навсегда, никакой "исторической правды" на свете не существует. Но если бы таковая существовала, то следовало бы принять меры для ее охраны от вас и вам подобных.

Уважаемый Редактор, фраза Ваша Текст Татьяны Калашниковой - очень добротная и умная рецензия. ошибочна. Татьяна Калашникова - невообразимая дура и графоманка.

Yuli
- Sunday, February 19, 2006 at 17:55:41 (MSK)
Общение это небезопасно и в психологическом плане: картина мира искажается в присутствии откровенных идиотов Лаврова или Влада. Даже безобидные болваны вроде Квестора снижают качество жизни при общении с ними, одним своим присутствием.
****
В каких все таки тяжелейших условиях мне приходится работать, какие выслушивать оскорбления от разных рубенчиков, юлиев и примкнувшего к ним Д.Горбатова, чтобы иметь возможность здесь защищать историческую правду. Просто немыслимо! Только большевистская выдержка позволяет выдерживать все это.

Да, жаль, что ему удалось сбежать из погреба Дедюховой.

Dan Dorfman
Boston, U.S.A. - Sunday, February 19, 2006 at 17:38:49 (MSK)

Но... на этот раз, полностью на это стороне.
Как надоели все эти троцкие, сталины, гитлеры, ленины, которые прочно поселились в умах половины обитателей ГБ и их оттуда уже никак не выживешь
****
Меня вообще умиляет Д.Дорфман.Он появляется здесь крайне редко, в основном после опубликования своей очередной статьи. Но уже второй раз обращается с призывом к посетителям Гостевой не писать о перечисленных им выше персонах.
Кто возражает, вбросьте сюда тему для обсуждения, а мы все дружно приступим к ее обсуждению.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 19, 2006 at 18:42:56 (MSK)
Vlad, - Sunday, February 19, 2006 at 13:22:32 (MSK)
== ========== = == ===========
напишите-ка коротенький трактат на полстранички о роли Сталина-Троцкого в развитии русского языка и литературы, а то Дорфман-Левашов-Суси ничего не прояснил, запутался в шелухе.
****
Томас Манн, Бертольд Брехт и еще какая-то знаменитость (не помню) считали Л.Троцкого одним из лучших писателей в мире.

Yuli - Sunday, February 19, 2006 at 18:26:31 (MSK)
Публикуя подобные позорные произведения, Вы навсегда лишаете свой Альманах перспективы стать литературным явлением.

Текст Татьяны Калашниковой - очень добротная и умная рецензия.
Альманах никогда не ставил своей целью "стать литературным явлением". Для этого имеются тысячи других сайтов. Все как один - "литературные явления".
У нас - публицистика да культурология. С Вашей и Божьей помощью.

И ночные горшки на обеденный стол - это тоже для того, чтобы не лишать посетителей "новых ощущений"?

Татьяна Калашникова
"БЫЛА НЕ БЫЛА!", или "БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?"
И верно. Хелью Ребане, на самом деле, порадовала рассказом “Моя голова”. Не только техническое мастерство, но, прежде всего, талант рассказчика, присущи этому автору. Рассказ захватывает и не отпускает до самого конца. Очень хорошо.
Это что, из сочинения семиклассника кусочек?

Сейчас написала “Очень хорошо” и мысленно повторила еще несколько раз это “очень хорошо”. Не удивляйтесь, дорогие читатели. Вероятно, по ходу ознакомления с моими заметками на полях ОМ, у вас складывается впечатление, что автор этих самых заметок, т.е. я, особа весьма агрессивно настроенная и желчная. Перечитывая написанное выше, я и сама готова о себе подумать то же. Но, хотите, верьте, хотите нет, это не так.
Да нет, конечно. Пищет нам радующаяся жизни семиклассница. Или восьмиклассница?

По-моему, так Пулса де нура нельзя ставить в один ряд с обычными проклятьями.

Vlad, - Sunday, February 19, 2006 at 13:22:32 (MSK)
Уважаемый Д.Ч.! Вы меня не искажайте."если отбросить шелуху слов" - это мое.Остальное продолжение -ваше. При цитировании надо аккуратно ставить кавычки.

== ========== = == ===========
Уважавтор Vlad, вас исказить невозможно, только разве в лучшую сторону. У меня к вам просьба, напишите-ка коротенький трактат на полстранички о роли Сталина-Троцкого в развитии русского языка и литературы, а то Дорфман-Левашов-Суси ничего не прояснил, запутался в шелухе.

* * *

Дорогой Пригодич, я вам 10 раз в отцы гожусь. А также и в дедушки.

Yuli - Sunday, February 19, 2006 at 17:55:41 (MSK)
Если по неведомым нам причинам Редактор не лишает доступа к форуму экстремистов и просто людей неприлично

Поскольку в природе имеются всякие, то для целей изучения и выявления их вами им слелует давать слово.

Мне было очень неприятно встретить в Альманахе бездарный и бессмысленный текст Татьяны Калашниковой. Уважаемый Редактор, сколь бы ни был скуден обеденный стол, ставить на него ночной горшок нельзя. Открытость не должна оправдывать отсутствие брезгливости.
Публикуя подобные позорные произведения, Вы навсегда лишаете свой Альманах перспективы стать литературным явлением.

Для незнакомых с Каббалой: "laissez-faire"(фр.)= Люцифера(русск.)

Уважаемый Yuli,

Вы считаете что к уважаемому г-ну Лаврову следует применять принцип "laissez-faire"? Возможно, Вы правы.

Yuli
- Sunday, February 19, 2006 at 17:14:07 (MSK)
>>>Причина, очевидно, находится в области психологии. Действительно, рассуждать о каком-нибудь блохастом Троцком можно долго и безнаказанно, но разговор о современности требует способности предсказывать близкое будущее, и здесь человеку не слишком толковому делать нечего


- "Спой, светик, не стыдись!"

Если по неведомым нам причинам Редактор не лишает доступа к форуму экстремистов и просто людей неприлично глупых, вроде Лаврова, уважаемый МАС, то это еще не причина для того, чтобы с ними общаться.
Общение это небезопасно и в психологическом плане: картина мира искажается в присутствии откровенных идиотов Лаврова или Влада. Даже безобидные болваны вроде Квестора снижают качество жизни при общении с ними, одним своим присутствием.

Из зала
- Sunday, February 19, 2006 at 17:42:49 (MSK)


:))))))))))) ну, да. Тоже ничего личного. Непроизвольные профессиональные отношения какие-то получились. Я когда про этот перенос прочитала, у меня прямо какое-то озарение произошло, хотя не бесполезное, думаю, что больше на него без причины злиться не буду. Раньше я не понимала почему он мне жестоким, страшным человеком кажется. :))))))))) Я была в этом уверена, что он само зло. Серьезно.

В русском переводе "каббала" означает "чушь". Ничего, кроме чуши.

В.Лавров

"...Ведь если убрать искусственные бабьи признаки (прическа, серьги и т.п) - просто заслонить, то окажется что это - типичный мужик. В общем, эстрогены и прочая..."
________________________________________________________________________
А за это высказывание, уважаемый г-н Лавров, Вам следует всыпать розог на конюшне (учитывая что при современном развитии фармакологии на западе Вы почти что вменяемы).

Тем более, Вашу внешность довольно легко представить: для этого не требуется "прекрасного" знания Каббалы и других эзотерических наук.

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 15:30:54 (MSK)
...Тексты же Анатоля я изучаю вот уже год...он и стал непроизвольно моим аналитиком...Фигура аналитика раскалывается на хороший и плохой объекты, каждый из которых ведет отдельное существование в уме пациента...

Ржунимагу:)))

Yuli
- Sunday, February 19, 2006 at 17:14:07 (MSK)
Посетители форумов, и не только Гусь-Буки, как я заметил, часто и с удовольствием ковыряются в мусорном ящике истории.

Это помогает работать с оппонентом. И даже (иногда, а то и часто) влиять на формирование ближайшего будущего.

Кстати, о феноменологии. О феноменологии датского пива
Специально для Вас, Yuli. Хотя и не в запрашиваемом Вами контексте.

>Посетители форумов, и не только Гусь-Буки, как я заметил, часто и с удовольствием ковыряются в мусорном ящике истории.

Я редко соглашаюсь с Юлием Борисовичем.
Но... на этот раз, полностью на это стороне.
Как надоели все эти троцкие, сталины, гитлеры, ленины, которые прочно поселились в умах половины обитателей ГБ и их оттуда уже никак не выживешь.
Уж лучше читать на форуме "Круг чтения" что ты сам "мерзавец, хам и сволочь, ползучий гад и сутенер притом", чем здесь эту бесконечную жвачку про троцко-сталиных.
Хорошо, что хоть господин Лавров есть, который юдогеном пугает. Главное, его не вспугнуть. Предлагаю Лаврова занести в "Красную Книгу".

В.Лавров
- Sunday, February 19, 2006 at 15:44:25 (MSK)
Еврейскую вакханалию пресек выдающийся человек - И.Сталин.

Яков Рубенчик
- Sunday, February 19, 2006 at 06:40:43 (MSK)
Федор Бармин, КРАСНЫЙ МЕССИЯ:
Победив в схватке с троцкизмом, Сталин спас русскую цивилизацию

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 17:24:05 (MSK)
______________________________________________________
Приму к сведению.

марин балтийская

"...а то вы еще подумаете, что я вас моим супругом воображаю..."

Я так не подумаю.

"...считает подобное времяпрепровождение блажью, которой себе позволить не может..."

Ваш супруг абсолютно прав :)

Игорь Островский - Sunday, February 19, 2006 at 16:59:58 (MSK)
В.Лавров - Sunday, February 19, 2006 at 15:44:25 (MSK)
- Санитаров!

Лучше пристрелить. Чтоб не мучился.

то есть позволю себе и вам посоветовать, МАС, никогда не переносить на себя то, что я рассказываю о моей жизни, повторюсь, вы для меня анонимный персонаж не имеющий ни лица ни имени, я раскована, но это не означает намерение вступить в личные отношения, такая мысль была бы абсурдна, я могу вас только приклеить к какому-то реальному лицу, то есть вообразить вас чьим-то клоном, но о МАСе не могу в этом плане рассуждать, поэтому у вас нет никаких оснований беспокоится по этому поводу. Следовательно ничего из того, что я вам пишу не может быть истолковано как нечто личное в принципе. Здесь не о чем говорить.

Мне уже давно тяжело было читать политические призывы Ларисы Володимироваой и ее тексты, где присутствует политика.
Все это мне очень напоминало протестантов американских, собственных мирников, которых я терпеть не могу.
Сейчас они травят Буша за прослушку.
На некоторые, хоть и редкие письма Володимировой я не отвечал, когда она заводила в этих письмах речь о необходимости борьбы за чьи-то права.
Но... неожиданно для себя самого, я в последней публикации обнаружил, что некоторая рефлексия у нее все же присутствует, что она не так примитивно и однозначно воспринимаает эту деятельность правозащитников и мирников. Т.е., она пытается что-то понять, а не излагает надоевшие мне стереотипы. Такое впечатление по этому тексту, что она на пути к окончательному прозрению. Ну дай-то Бог!

Посетители форумов, и не только Гусь-Буки, как я заметил, часто и с удовольствием ковыряются в мусорном ящике истории. Содержимое мусорного ящика может многое рассказать про обитателей дома, это верно, но странно, что эти "исследователи" с неохотой рассуждают о том, что случилось сегодня и здесь.
Причина, очевидно, находится в области психологии. Действительно, рассуждать о каком-нибудь блохастом Троцком можно долго и безнаказанно, но разговор о современности требует способности предсказывать близкое будущее, и здесь человеку не слишком толковому делать нечего. Глупость его всплывет сразу и во всей красе. "Историк", может быть, и не очень умен, но такой исход он предсказать может.

Да, МАС, перечитала себя и должна уточнить, я не воображала вас моим супругом - это была иллюстрация возможных разговоров с самим собой, лучше было бы сказать некоторые люди, а не мой супруг, а то вы еще подумаете, что я вас моим супругом воображаю. Он совсем на вас, как мне кажется не похож, он трудоголик, крайне серьезный человек, с утра до ночи думает о работе, в интернете занимается исключительно чем-то полезным, тренировкой, подготовкой к турнирам, ни в каких форумах не участвует и считает подобное времяпрепровождение блажью, которой себе позволить не может. :)

а что Вы подразумеваете под "прекрасным знанием Каббалы"? Вообще, что Вы понимаете под понятием "Каббала"?
Не знаю по поводу Каббалы, но Библию и библейские сюжеты до революции многие люди знали. Хотя бы потому, что научение в те времена было связано с изучением Библии. Людям, получившим образование в советские времена, намного труднее воспринимать многие моменты из жизни до революции. В силу незнания библейских сюжетов.
Простой пример. Хоть и не из росийской действительности. Лорд Байрон написал стихотворение на библейский сюжет. Может ли человек, не знающий Библии, понять, о чем идет речь?
ПОРАЖЕНИЕ СЕННАХЕРИБА
Ассирияне шли, как на стадо волки,
В багреце их и в злате сияли полки,
И без счета их копья сверкали окрест,
Как в волнах галилейских мерцание звезд.

Словно листья дубравные в летние дни,
Еще вечером так красовались они;
Словно листья дубравные в вихре зимы,
Их к рассвету лежали рассеяны тьмы.

Ангел смерти лишь на ветер крылья простер
И дохнул им в лицо - и померкнул их взор,
И на мутные очи пал сон без конца,
И лишь раз поднялись и остыли сердца.

Вот расширивший ноздри повергнутый конь,
И не пышет из них гордой силы огонь,
И как хладная влага на бреге морском,
Так предсмертная пена белеет на нем.

Вот и всадник лежит, распростертый во прах,
На броне его ржа и роса на власах;
Безответны шатры, у знамен ни раба,
И не свищет копье, и не трубит труба.

И Ассирии вдов слышен плач на весь мир,
И во храме Ваала низвержен кумир,
И народ, не сраженный мечом до конца,
Весь растаял, как снег, перед блеском творца!

Сихэм, 17 февраля 1815

http://lib.ru/POEZIQ/BAJRON/byron1809.txt

http://rpo.library.utoronto.ca/poem/348.html

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 16:50:15 (MSK)
___________________________________________________
Абсолютно с Вами согласен. С Вашей стороны постарайтесь не обсуждать вопросы личного характера прилюдно, тем более обращатся ко мне (тем более обращатся ко мне с прямыми вопросами, с чего собственно и началась наша беседа) т.к. любые мои комментарии (даже косвенные или в результате все той же "проекции") могут быть истолкованы неправильно.

В.Лавров
- Sunday, February 19, 2006 at 15:44:25 (MSK)


- Санитаров!

Н.В.Кожевниковой

Дорогая Надежда Вадимовна! Я знал Вашу сестру Ирину Мазурук (по дому на Черняховского 4, где жил мой тесть Игорь Луковской. И у Ирины, и у меня были таксы длинношерстные (весьма редкие по тем временам - конец 1970-х - редкие собачки).

Дорогие булгаковеды!

Имя Воланд восходит к старонемецкому имени дьявола, вернее к цитате из "Фауста": Platz. Juhker Voland kommt (по памяти мог что-то напутать).

О новозаветных и античных реалиях-реминисценциях в романе "Мастер и Маргарита" написаны сотни статей и несколько книг. Отец Булгакова был профессором киевской духовной академии, посему у Булгаковых просто в книжном шкафу стояли творения Отцов Церкви, античные классики и пр.

Однако все это полная херня. Как установил московский историк литературы Ю.Гальперин, все ЭТО Булгаков заимствовал из непревзойденного историко-церковного комментария К.Р., приложенного к его трагедии "Царь Иудейский".

Дорогой Д.Ч.!

Я Вам в отцы гожусь. Витая в Эмпиреях духовных, Вы, возможно, не знаете, что это одна из самых скабрезных шуток в русской обсценной Ойкумене.

НЕ хочу конечно же, простите за невнимательность

И еще... я все же напомню... что у вас нет никакого права вступать со мной в отношения пациент-врач, если я этого не хочу и я этого хочу, много раз об этом говорила и повторюсь,если такая ситуация повторится,следовательно я настоятельно прошу вас не рассуждать обо мне как о пациенте, мне странно, что приходится так часто это писать.

ув МАС, когда я не улавливала в вас принципа, не находила прямой мысли, мне тоже казалось, что вы говорите сам с собой. Это очень сложное явление, особенно если речь идет об умных людях, например, мой супруг, который действительно был много раз чемпионом по Брижду, аналитическая математическая игра в карты, настолько самоуверен и из года в год эта самоуверенность только растет, что практически окончательно уже уверовал в свою безошибочность и следовательно частенько говорит именно сам с собой, потому что ему и не интересно мнение собеседника, он уже и так все знает и только раздает указания. В этом плане любопытство Анатоля очень показательно, он никогда не рубит топором выводы, попробуйте понаблюдать за тем как он ведет дискуссию - это самая настоящая игра, она движется - это и есть мысль, в моем понимании. Я и сама грешна в этом плане, но по моему мнению последний вчерашний ваш постинг обращенный ко мне был единственным из всех тех которые вы мне написали последовательным и содержательным. Я быстро сделала выводы на счет "со всем соглашаться", например, и не только, приняла вашу точку зрения и это было для меня продуктивно. За что благодарю.

В.Лавров

"...прекрасно знавшие Каббалу..."
__________________________________________________________________
Уважаемый г-н Лавров,

а что Вы подразумеваете под "прекрасным знанием Каббалы"? Вообще, что Вы понимаете под понятием "Каббала"?

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 15:30:54 (MSK)
____________________________________________________________
Уважаемая марин,

eстественно, для настоящего "аналитичеcкого переноса" требуются настоящие отношения аналитик/пациент. Однако, это не отменяет значение этих механизмов в реакциях подобного типа, особенно при первых, т.н. "пробных" контактах между врачом и пациентом.

"Проекция" еще более универсальный механизм, очень важно научится ее распознавать в себе: при проецировании как-бы не разговариваешь с собеседником, а лишь с самим собой, точнее со своим "комплексом".

Естественно, моя "техника" в данном случае не была идеальной, но это редко получается и в клинике, когда видишь пациента, жесты, выражение лица, тон и т.п. Что говорить о действительно "анонимном" общении?

Добавлю также, что я не специалист по "анализу" -- его обычно проводят психологи. Моей задачей являтся лекарственная терапия (обычно в "тандеме" с психологом) так как эффект от медикаментов вместе с анализом (это, кстати, не обязательно чистый "фрейдовский" анализ --им вообще мало кто занимается в чистом виде; обычно комбинация различных психотерапевтических методик - "гештальт", "когнитивная" и т.д. терапии)повышается.

В целом, все что я хотел до Вас донести, это:

1)Мое к Вам расположение, и желание помочь, и уж никак не желание Вас "унизить", "оскорбить", или "сделать больно".

2)Научить не относится к психологии/психиатрии как чему-то маргинальному, только для "больных", "сумашедших", "чокнутых", удобному методу наклеить ярлык "ненормальный" на собеседника и т.д., а лишь как к одному из способов разобраться в себе и помочь научится решать жизненные/личные проблемы более эффективно.

Vladimir_T February 19, 2006 at 15:02:28
Михаэль Дорфман “ПУЛЬСА ДЕ НУРА” И “МНОГИЯ ЛЕТА” *...Понятие искорки тоже из Каббалы, где означает искры божественного огня, рассыпавшиеся после разрушения божественного миропорядка и одушевляющие все на свете.... *

"Интересно, знал ли об этом г-н Ульянов, создавая свою газету."

Конечно, знал. Хотя сам Ленин был русский (100-процентный: по внещности можно однозначно утверждать, что дедушкин юдоген не перескочил), но все его соратники - в основном, евреи, прекрасно знавшие Каббалу. Заложительский съезд РСДРП и Еврейский съезд проходили почти одновременно. Еврейский БУНД целиком влился в ленинскую партию. Так что то, что в советской прессе называлось "ленинская гвардия", по существу было - "еврейская гвардия" ("троцкистско-еврейская гвардия"). Она то и дорвалась до ничем не ограниченной власти в России. Это было торжество евреизма-семитизма. Еврейскую вакханалию пресек выдающийся человек - И.Сталин. Справедливое возмездие наступило.
Кстати, о терминологии. Так называемый "марксизм-ленинизм" лучше заменить на "троцкизм-евреизм".

ув МАС я прочитала вашу ссылку о переносе и проекции и убедилась в том, что мысль пришедшая мне в голову при первом прочтении верная. Два дня тому назад, кажется, я написала об этом Анатолю. Да, вы правы - это можно назвать переносом, но не в отношении вас, ув МАС. Вчера. Когда написала, что вы и Клесов один и тот же человек - я сделала это искренне, верила в то что пишу. Вы МАС окончательно растворились и Клесов остался один.

МАС, как психиатр, вы должны понимать, что будучи для меня абсолютно анонимным персонажем не можете вызывать во мне такие сложные реакции - это невозможно, да и вообще наше общение было не достаточно долгим, во-первых. Поэтому именно тот сайт об интимных услугах был причиной моей очень эмоциональной реакции в этом случае. "Возьмем простой пример: пациент рассердился на своего аналитика. Из этого единичного акта невозможно определить, имеем ли мы дело с реакцией переноса. Во-первых, следует выяснить, не заслужило ли поведение аналитика раздражения." Ваше поведение заслужило мое раздражение и это не есть перенос.

Во-вторых, я вам искренне писала, что ваши тексты до того как мы вступили в личную переписку не представляли для меня никакого интереса, я совершенно искренне назвала вас занудой. Когда же вы вдруг перевоплотились в рассказчика, я в ладоши хлопала от радости, но от этого ни лица ни объема у вас не появилось, радость моя была радость потребительская. Как только вы прекратили расскзывать смешные истории, стали для меня бессмысленным персонажем и разозлили меня, потому что мне ваши истории нравились.

Тексты же Анатоля я изучаю вот уже год, мало того я выявляю в них алгоритмы, эти схемы стали базой для моего собственного мышления. То есть он и стал непроизвольно моим аналитиком, сам того не понимая, моим идеалом, потому что я анализировала себя через него, моей целью было овладеть собственными мыслями и я реально чувствовала, что мне нужен именно его метод и никакой другой. "Все реакции переноса характеризуются амбивалентностью, Фигура аналитика раскалывается на хороший и плохой объекты, каждый из которых ведет отдельное существование в уме пациента." Все так и есть. Очень многое из того, что написано в том тексте применимо к нему.

И, наконец, я совершенно бессознательно, повторюсь бессознательно вчера сделала вывод, что вы и он одно и то же лицо, а сегодня этому ужаснулась, потому что поняла, что никак не контролировала процесс, он шел сам по себе... Я поняла, что злюсь на него без причины, просто потому, что не имею пока еще не в состоянии самостоятельно мыслить...

Михаэль Дорфман “ПУЛЬСА ДЕ НУРА” И “МНОГИЯ ЛЕТА”

....Понятие искорки тоже из Каббалы, где означает искры божественного огня, рассыпавшиеся после разрушения божественного миропорядка и одушевляющие все на свете....

Интересно, знал ли об этом г-н Ульянов, создавая свою газету.

Игорь Островский
- Sunday, February 19, 2006 at 14:41:12 (MSK)

- Г-н Рубенчик, в книге Симановича НЕТ этих слов. Симанович вообще ни разу не упоминает имени Троцкого, а хронологически его мемуары заканчиваются весной 1917 г.

В этом Вы легко можете убедиться, прочитав эти мемуары по адресу:
http://simanovich-aron.viv.ru/cont/simanov/1.html
***
Уважаемый И.Островский!

К кому вы обращаетесь и даете ссылку? мсье рубенчик- невменяемый!
А вы думаете существует такой автор реальный -Федор Бармин? Уверен- подстава.
Эту, т.н. знаменитую цитату о Троцком Симановича, вы найдете у всех авторов-сталинистов, пишущих о Л.Троцком.Бред сивой кобылы!

Михаил
Ханыга, будь он хоть Вилем Липатовым, хоть Олегом Ефремовым, хоть Владимиром Высоцким,



- Руки прочь от Владимира Семёновича!

Vlad
>>>Могла,но не получила.


- Ne mogla!

Яков Рубенчик
Федор Бармин
КРАСНЫЙ МЕССИЯ
Перед глазами возникает демоническая фигура Лейбы Троцкого (Бронштейна), для которого Россия являлась всего лишь хворостом в пламени перманентной революции.
Троцкий всем своим естеством ненавидел "святую Русь", являвшуюся одним из главных препятствий на пути "кочевников революции". Его творчество дореволюционного периода проникнуто откровенной и последовательной русофобией.
Аарон Симанович, бывший личный секретарь Григория Распутина, приводит слова Троцкого о судьбах России, которые, естественно, не были предназначены для широкого потребления: "Мы должны превратить ее в пустыню, населенными белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая никогда не снилась самым страшным деспотам Востока, мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн".



- Г-н Рубенчик, в книге Симановича НЕТ этих слов. Симанович вообще ни разу не упоминает имени Троцкого, а хронологически его мемуары заканчиваются весной 1917 г.

В этом Вы легко можете убедиться, прочитав эти мемуары по адресу:
http://simanovich-aron.viv.ru/cont/simanov/1.html

Книжка невелика, я справился с ней часа за два, помнится.

Б.Ш.
Ж., Ш. - Sunday, February 19, 2006 at 14:04:54 (MSK
Но чтобы угоняли большие туристические автобусы, да еще партиями - такого еще не было..."
****
Автобус, кстати,очень большие бабки стоит.

http://nvo.ng.ru//history/2005-04-29/5_hitler.html
Интересная статья в НВО.

"Весной 1911 года юный Адольф обнаружил в себе еще одно дарование, благодаря которому его чуть не взяли на работу тенором в хор Венского театра. И только необходимость самому покупать себе довольно дорогие костюмы спасла фюрера от музыкальной карьеры"

Как могла мировая история измениться, если бы Гитлера взяли тенором в хор Венского театра.
А как говорит мать Сталина в фильме "Московская сага" о своем сыне.
"Лучше бы он стал священиком".

"Время тесной дружбы между Гитлером и русской эмиграцией пришлось как раз на 1922-1923 годы. Бывший казачий офицер, а позднее - кайзеровский, Шойбнер-Рихтер не только собрал для НСДАП "невероятно крупную сумму" (цитата из полицейского донесения), но и принес в казну партии нефтедоллары - от бывших хозяев бакинских промыслов. Деньги, естественно, передавались лично Гитлеру."

Вот оно, истинное лицо русской эмиграции. Вот, кто финансировал Гитлера.
Я всегда знал.что русские казаки все эти Шойбнер-Рихтеры - это последние СУКИ.

"Между прочим, в начале 1923 года НСДАП могла получить еще один, совсем уж невероятный источник денег: в Германию неожиданно пожаловали самые что ни на есть ужасные большевики -Зиновьев, Радек и некоторые другие."

Могла,но не получила.

Vladimir_T

>>>Интересно, что на заре фашистской деятельности, Гитлер сотрудничал с большевиками.

- Никогда и ни разу


>>>Между прочим, в начале 1923 года НСДАП могла получить еще один, совсем уж невероятный источник денег

- Если бы у бабушки был пенис, она бы была дедушкой.



>>>Радек произнес проникновенный некролог памяти Альберта Лео Шлагейтера и призвал коммунистов и националистов объединится против общего врага - версальской системы.

- Вообще-то сабж - Шлагетер. Расстрелян французскими оккупантами за участие в актах саботажа.
Если представить себе, что завтра войска НАТО оккупируют Ленинградскую область, то нетрудно догадаться, что это вызовет негодование и протест даже у диаметрально противоположных в иных условиях политических группировок.


>>>Понятно, что слова без денег ничего не стоили, и полное взаимопонимание, возникшее между Радеком и Ревентловом (хорошим знакомым Гитлера, будущим видным нацистом) могло повлиять на дату знаменитого пивного путча.

- Ревентлов в описываемый момент был правым националистам. К наци примкнул позднее, но действительно видным нацистом так и не стал.
Пивной путч был назначем на годовщину капитуляции Германии в Первой мировой войне, которую, понятно, не Радек предопределил. Или?


>>>Если бы Радек в ночь с 10 на 11 ноября 1923 года не сидел в Моабите, следующими персонажами его проникновенных речей вполне могли бы стать погибшие нацисты.

- "Остапа несло"


>>>Мюнхенская полиция (в том числе и будущий шеф гестапо Генрих Мюллер) приняла на редкость жесткие меры против довольно мирно настроенных бунтовщиков.

- Деействительно, всего навсего государственный переворот затевали :-)))
Что за идиота Вы цитируете?


>>>Толпу "коричневорубашечников" встретил шквальный огонь. Погибло 16 человек, десятки были тяжело ранены (в том числе Геринг). Только бывший главнокомандующий кайзеровской армией маршал Людендорф, шедший рядом с Гитлером в первых рядах, сумел остановить стрельбу.

- Пара залпов из карабинов - всего-то :-) Людендорф ничего не останавливал, а был взят под арест полицией (но ОЧЕНь уважительно)


К чему был этот креатифф в сослагательном наклонении?

КГ/АМ (креатифф гуано/аффтар м... простите ... чудак)

"За прошедшие несколько дней в Неаполе угнали три больших туристических автобуса, сообщило в субботу вечером итальянское телевидение.
В последние дни со стоянок у центральных гостиниц этого города стали бесследно пропадать туристические автобусы. Это оказалось неожиданностью даже для местной полиции, которая здесь ко многому привыкла. То, что в Неаполе угоняют автомобили - не секрет. Потом их можно искать или не искать - результат один и тот же. Машины растворяются, будто их опустили в серную кислоту. Но чтобы угоняли большие туристические автобусы, да еще партиями - такого еще не было..."

Так Честакович или Шостакович?

Пять минут назад в моей спальне

Джо: Маша права, если в Италии принято произносить Честакович, ты ее ставишь в неловкое положение, вовсе не обязательно бесконечно объяснять всем подряд, что ты из России и так далее.
Я: Просто мне это режет слух.
Джо: Понимаю. Но сейчас ты должна пойти и сказать Маше, что не следует ставить себя в неловкое положение и общепринятое произношение не есть ошибка.
Я: Хорошо, пусть будет Честакович.

Кот Вася
- Saturday, February 18, 2006 at 01:11:13 (MSK)
Как сказал один мой приятель, уважаемый Михаил, чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-то ненужное.
****
Милейший Кот Вася!

На форуме у Берковича и на форуме РЖ очень активен некий автор под ником Матроскин.
У меня такое смутное подозрение, судя по выше приведенному тексту, что это вы.
Признавайтесь.Чистосердечное признание облегчит вашу участь.

Ре: Лени Рифеншталь

Интересно, что на заре фашистской деятельности, Гитлер сотрудничал с большевиками.

Между прочим, в начале 1923 года НСДАП могла получить еще один, совсем уж невероятный источник денег: в Германию неожиданно пожаловали самые что ни на есть ужасные большевики - Зиновьев, Радек и некоторые другие. Радек произнес проникновенный некролог памяти Альберта Лео Шлагейтера и призвал коммунистов и националистов объединится против общего врага - версальской системы. Понятно, что слова без денег ничего не стоили, и полное взаимопонимание, возникшее между Радеком и Ревентловом (хорошим знакомым Гитлера, будущим видным нацистом) могло повлиять на дату знаменитого пивного путча. Спустя две недели после начала коммунистического восстания в Гамбурге Гитлер вывел своих единомышленников на улицы Мюнхена.

Если бы Радек в ночь с 10 на 11 ноября 1923 года не сидел в Моабите, следующими персонажами его проникновенных речей вполне могли бы стать погибшие нацисты. Мюнхенская полиция (в том числе и будущий шеф гестапо Генрих Мюллер) приняла на редкость жесткие меры против довольно мирно настроенных бунтовщиков. Толпу "коричневорубашечников" встретил шквальный огонь. Погибло 16 человек, десятки были тяжело ранены (в том числе Геринг). Только бывший главнокомандующий кайзеровской армией маршал Людендорф, шедший рядом с Гитлером в первых рядах, сумел остановить стрельбу.

http://nvo.ng.ru//history/2005-04-29/5_hitler.html

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 19, 2006 at 04:53:09 (MSK)

Лучше, чем написал о нем сегодня уважаемый автор Vlad, придумать трудно: "если отбросить шелуху слов, то от Суси ничего не останется."
*****
Уважаемый Д.Ч.!

Вы меня не искажайте."если отбросить шелуху слов" - это мое.Остальное продолжение -ваше.
При цитировании надо аккуратно ставить кавычки.

Михаил
- Sunday, February 19, 2006 at 05:23:48 (MSK)
Надежда Кожевникова
- Sunday, February 19, 2006 at 05:15:11 (MSK)
Вам не стоит полагаться на авторитет даже такого мудрого человека, как Жванецкий, в том, что Вы, слава Богу, не испытали, не пережили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Ханыга, будь он хоть Вилем Липатовым, хоть Олегом Ефремовым, хоть Владимиром Высоцким,
хоть Борисом Ельциным, человек только между запоями, да и то большую часть этих промежутков съедает похмелье."

Уважаемый Михаил!

А разве е-паяц Жванецкий еще и ханыга ? Интересно, почему Н.Кожевникова подъевреивает? Кстати, Вы - человек внимательный. Не показалась ли фотография Н.Кожевниковой странной? Ведь если убрать искусственные бабьи признаки (прическа, серьги и т.п) - просто заслонить, то окажется что это - типичный мужик. В общем, эстрогены и прочая...Отсюда и "агрессивная" мужсквя позиция.

Пурист
- Sunday, February 19, 2006 at 03:39:54 (MSK)

Не получается по Басилашвили. Во-первых: Воланда очень часто в романе называют дьяволом. Во-вторых: как тогда объяснить эпиграф из Гёте? Кому адресован главный вопрос: «Так кто ж ты, наконец»?
========
Так само имя Воланд и есть анаграмма слова диавол. Булгаков заменил букву "и" на букву "н" как наиболее близкую по начертанию в русском языке. Получилось очень благозвучное для образа со светскими манерами имя, и не потребовалось изображать диавола в виде грека Волиада, грузина Волдиа или татарина Адилова.

Михаил: А у Вашей дочери сильный характер. Прямо как у Якова. Примите комплимент.

Сегодня утром в столовой:
Маша: Папа, я учу песню Честаковича
Джо: В данном контексте слово употреблять не правильно. Правильней будет сказать пьесу Честаковича.
Я: Не Честаковича, а Шостаковича. Я ведь из России, а это русский композитр.
Маша: Я ведь не говорю, что ты не из России. Учительница говорит Честакович, папа говорит Честакович и написано Честакович.
Джо: Мама сказала Шостакович, значит Шостакович.
Маша: Шостакович.

Федор Бармин
КРАСНЫЙ МЕССИЯ
Перед глазами возникает демоническая фигура Лейбы Троцкого (Бронштейна), для которого Россия являлась всего лишь хворостом в пламени перманентной революции.
Троцкий всем своим естеством ненавидел "святую Русь", являвшуюся одним из главных препятствий на пути "кочевников революции". Его творчество дореволюционного периода проникнуто откровенной и последовательной русофобией.
Аарон Симанович, бывший личный секретарь Григория Распутина, приводит слова Троцкого о судьбах России, которые, естественно, не были предназначены для широкого потребления: "Мы должны превратить ее в пустыню, населенными белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая никогда не снилась самым страшным деспотам Востока, мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн".
И далее: ":Мы раздавим Россию: на погребальных обломках станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань, мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния".
В период гражданской войны эта ненависть получила полное удовлетворение, питаясь кровью и страданиями многочисленных жертв режима, осуществлявшего диктатуру от имени российского пролетариата. Троцкий назначается председателем Революционного Военного Совета Республики (РВСР). На этом посту сын арендатора из Херсонской губернии развернулся на полную мощь, став бездушным орудием Большого террора, направленного против русской цивилизации. Кстати, именно Троцкий является создателем первых концентрационных лагерей.
В Красной Армии Троцким и его окружением насаждался культ собственной личности. Неугодных командиров Троцкий устранял без колебаний. За малейший проступок подчиненных нарком требовал сурового наказания. "Расстрел был жестоким орудием предостережения другим", - прямо говорил он. Это относилось к своим, "красным". Со всеми остальными можно было не церемониться и вовсе. Особенно люто он ненавидел казачество, его вековые традиции, воинский дух и верность православию.
Человек с такими взглядами мог оказаться во главе Советской России. Нужно ли говорить, к каким катастрофически последствиям привела бы победа Троцкого? Ответ очевиден. За годы правления Троцкого русская цивилизация получила бы смертельный удар, от которого она бы никогда не оправилась.
Победив в схватке с троцкизмом, Сталин спас русскую цивилизацию от окончательного уничтожения.

Уважаемый Д.Ч.
Во-первых, у меня несколько иное мнение о Валерии Суси,
Во-вторых, я не могу поставить единственную ссылку, дискуссия растянулась и несколько раз архивировалась.
В третьих, в текстах на форуме "Круг чтения" речь шла не только о Робски и не только о литературном языке.
Я попытался сконцентрировать все это в одном тексте.
Ну и, наконец, в четвертых, аудитории "Лебедя"
несколько иная аудитория, чем на форуме "Круг чтения".
Это если вкратце.

Зана Плавинская
ГРИБ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
З.Плавинская, и впрямь, на фотографии похожа на гриб.
Но всё равно рассказ не очень удачный. Все слова превосходные и все зря. Не складываются.

Надежда Кожевникова
- Sunday, February 19, 2006 at 05:15:11 (MSK)
Вам не стоит полагаться на авторитет даже такого мудрого человека, как Жванецкий, в том, что Вы, слава Богу, не испытали, не пережили.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ханыга, будь он хоть Вилем Липатовым, хоть Олегом Ефремовым, хоть Владимиром Высоцким,
хоть Борисом Ельциным, человек только между запоями, да и то большую часть этих промежутков съедает похмелье.

Дорогая Марина, ваше мнение - мнение человека, у которого муж не только не пьёт, но и не курит, как знаю со слов Валерия Петровича. А вот у моей старшей сестры Ирины один муж, Олег Ефремов, актёр- режиссёр, был запойный пьяица, а другой, Виль Липатов, писатель, алкоголик, а потом наркоман. Обоих мне пришлось наблюдать. Оба талантливы. И мне, кажется, Вам не стоит полагаться на авторитет даже такого мудрого человека, как Жванецкий, в том, что Вы, слава Богу, не испытали, не пережили.

Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Sunday, February 19, 2006 at 03:29:27 (MSK)
Та часть дискуссии, которую я прислал Валерию Петровичу
содержала очень резкие отзывы обо мне Марка Шкловера и его разбор цитат из Робски.

Дорогой Дан, резкие отзывы о вас были, разбора цитат не было вообше. Вы спутали их с резкими отзывами. Точнее - с обзываниями.

Dan Dorfman, Boston, U.S.A. - Sunday, February 19, 2006 at 03:29:27 (MSK)
...я включил постинги Шкловера в текст... Еще в этой дискуссии было много стеба, который в основном провоцировал еще один персонаж форума “Круг чтения”, Юзер Алешковский. Кроме Алешковского смешные замечания делал также Михаил Абельский. Его постинги я тоже предлагал для публикации текста... для меня эта публикация не столь принципиальна...
== ========== = == ==========

Дорогой Дан, а не проще ли было бы просто поставить в ГБ линк на форум, где вы стебётесь и веселитесь, чтобы всё желающие могли сходить и прочитать. Из публикации, по сути, получился монолог Дорфмана, перебиваемый невнятными выкриками Левашова. Про Суси вообще сказать нечего. Лучше, чем написал о нем сегодня уважаемый автор Vlad, придумать трудно: "если отбросить шелуху слов, то от Суси ничего не останется."

>Готово! Я не уверена, что это та самая присланная, но натуру, мне кажется, отражает.

Спасибо, Марина!
Кто ее знает, натуру-то. Чужая душа - потемки.

Yuli
- Saturday, February 18, 2006 at 20:05:29 (MSK)

Уважаемый Юлий Борисович, я ведь не за философию заступался, я за Вас. Какой Вы однако негативатор и деструктор! Выбросили целый пласт культуры на помойку, а ведь в этом и прослеживается Ваша философская позиция. Когда Вам кажется, что Вы изрекаете нечто неоспоримое, попробуйте применить аналитические методы. Ваша фраза - "некоторая часть философии есть литература, а остальное - напыщенная болтовня." очередной бред! Философия сродни логике, философия делает человека предсказуемым и цельным. Ваша философская позиция - разрушение и отрицание, и в этом Вы банальны и предсказуемы. Получается, что вы либо около-литератор, либо напыщенный болтун, хоть и с болью в сердце, а придется согласиться с Вами.

***
Elena
- Saturday, February 18, 2006 at 20:09:52 (MSK)

Elena, отношение к проституции у мужчин формируется из двух основных компонент, страх и лень. Многие, даже очень многие мужчины боятся, что их либо отвергнут, либо у них "ничего не получится". Еще мужчины стремятся получить "профессиональное удовольствие" в рабочем порядке, без затрат нервной и физической энергии. Поэтому мужчины относятся к проституции либо никак (не включают ее в круг своих интересов), либо поощряют ее, воспринимая как нормальный общественный институт. Кстати, некоторые женщины относятся к "торговле телом" как к... заначке. Т.е. считают, что "в крайнем случае, с голоду не пропаду". У кого-то край ближе к случаю, у кого-то - дальше.

***
марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 23:07:04 (MSK)

с двумя блестящими психиатрами. Они не играют с людьми.

А что? На хлеб что ли мажут?

***

Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Sunday, February 19, 2006 at 03:29:27 (MSK)

Кстати, я бы все-таки хотел попросить Марину поставить фотографию Робски, которую я прислал к этой дискуссии.

Готово! Я не уверена, что это та самая присланная, но натуру, мне кажется, отражает.

Надежда Кожевникова
- Sunday, February 19, 2006 at 03:20:57 (MSK)
Меня вот эта шапка до кишок достала.
Пусть их творения сохраняют музеи, а мы - просто зрители. Насладились- ушли. Или нет, есть другое мнение?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Другого мнения нет. Есть замечание. "До кишок достала",- это из другого ассоциативного ряда.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, February 19, 2006 at 03:16:27 (MSK)
Я сделаю цикл "Школьное".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Жду. Обрадуете.

Yuli
- Saturday, February 18, 2006 at 21:30:28 (MSK)
Михаил, не "farside", а "far side". Еще отберут пенсию за файлюру теста.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А "покебук", который pocketbook, - пропустили, Дима корректором бы не взял.
А за файлюру теста в гражданстве отказывают, а не в пенсии. Юлий Борисович, как же с таким знанием американских реалий Вы отваживаетесь на глобальную критику Америки?
Скажу по секрету,- профессионализм здесь качество намбер уан. Без него даже на газстейшн не возьмут.

Надежда Кожевникова - Sunday, February 19, 2006 at 03:20:57 (MSK)
Если со стороны наблюдать, ну что же, по разному живут люди. Но тогда уже, я была молодой, завораживали не они, а их жёны, или спутницы. Как, я не могла понять, как они всё это терпят, подносят-уносят, ведь даже творческого "экстаза" не получали, в соседстве-то с такими кровососами какой уж экстаз?

Я как раз пока номер форматировала слушала по РТР Жванецкого. Он там много чепухи молол, особенно про Ельцына. Но в его потоке сознания мелькает раз за вечер такая наипростейшая квинтессенция бытия, как может только он сказать в двух словах буквально. Так вот он сказал, что люди делятся на хороших, плохих и талантливых. Последнее качество для "жён художников" (в широком смысле) перевешивает все неизбежные уродства художественных натур их спутников.

Yuli
- Saturday, February 18, 2006 at 21:30:28 (MSK)

Михаил, не "farside", а "far side".

Сага о Far Side’ах?..
;-)

Обрывки из дневников
- Saturday, February 18, 2006 at 07:07:29 (MSK)

Dolce vita, dolce vita!
Я в России жить хочу!!!

Вношу поправочку в последнее двустишие:

Dolce vita — дольше vita:
Я в России жить хочу!

мерин сивашский
- Saturday, February 18, 2006 at 03:57:31 (MSK)

По Вашему считать себя творением божьим (божьей тварью) означает себя раздувать?

Тварь божья, на лугу
Увидев божью тварь,
Задумала в дородстве с ней равняться?..

Яков Рубенчик
- Saturday, February 18, 2006 at 06:45:31 (MSK)

Вчера во время интервью исполнитель роли Воланда артист Басилашвили утер нос всем невеждам, называвшим Воланда дьяволом. Он сказал, что образ Воланда, по его мнению, к образу дьявола, сатаны никакого отношения не имеет. Воланд и дьявол - это совершенно разные персонажи: дьявол сеет зло, а Воланд наказывает совершивших зло.

Не получается по Басилашвили. Во-первых: Воланда очень часто в романе называют дьяволом. Во-вторых: как тогда объяснить эпиграф из Гёте? Кому адресован главный вопрос: «Так кто ж ты, наконец»?

Или Олег Валерьянович «утирает нос» только тем, кто задаёт ему удобные вопросы?..

Яков Рубенчик
- Sunday, February 19, 2006 at 01:07:21 (MSK)

В данном случае мне нравится отношение Басилашвили к образу Воланда. Это примерно то же самое, когда музыкант-исполнитель несколько отходит от указаний композитора, заставляя таким образом слушателей по-новому отнестись к заигранному произведению.

В данном случае отношение Басилашвили к образу Воланда можно уподобить тому, как если бы, например, солист исполнял вальс не на три, а на четыре четвери, не в фа-диез-миноре, а в фа-мажоре, не на виолончели, а на фаготе, и не на сцене, а в зале. Стоит ли сомневаться, что к заигранному произведению слушатели в данном случае действительно отнесутся по-новому!..

Vlad
- Saturday, February 18, 2006 at 02:50:08 (MSK)

У вас сейчас в Москве 3( три часа) ночи. Вдруг появлятесь вы , весь в белом.Что случилось? У вас что, в позднее время дешевле интернет? Вместо того, чтобы приласкать в это время жену,вы начинаете стучать в три часа ночи по клавишам. Кто может подсказать, как называется, такой вид извращения

Гуманнодушный Влад!

Вы правы: я действительно запоздал вчера со своим переводом, потому в гостевой оказался позже обычного. Но Вы неправы в другом: как можно в 3 часа ночи будить жену — специально для того, чтобы её приласкать? По-моему, вот это гораздо больше походит на извращение, не так ли?

Vlad
- Saturday, February 18, 2006 at 19:02:44 (MSK)

Я много раз здесь писал, какой я национальности.Я этого факта никогда не скрывал.

Так, на всякий случай. Меня, Влад, Ваша национальность не интересует и не интересовала никогда — она может у Вас быть какая угодно. Я только спросил: Вы русский человек — или нет?

марин балтийская, February 19, 2006 at 01:02:14
Она смешила меня страшно. Я ей говорю: "Слушай Королине приходи ко мне ужинать, ложку можешь не брать и все такое, у меня только орехи, фрукты там". "Тогда я возьму только кружку" отвечает, ну, где еще такое услышишь?!

Здесь. От Вас. Не раз и не без удовольствия. Например: "Только толстую Софью не пущу за муж, оставлю для себя одной."

Если почему-то вдруг надумаете обижаться, сразу заявляю, что не на что, никакой "укол" не подразумевался - это всего лишь ответ на Ваш вопрос.

Дорогие читатели Лебедя.
Я должен уточнить вот какие обстоятельства:

1.Когда я попросил Валерия Петровича отразить дискуссию о Робски, я считал, что главным героем дискуссии должна была быть все-таки Робски, а не язык литературы, как таковой.
Поэтому, в моем варианте она называлась:

- Бей Робски, спасай литературу!

Кстати, я бы все-таки хотел попросить Марину поставить фотографию Робски, которую я прислал к этой дискуссии. Надеюсь, что это ей нетрудно будет сделать.
Фотография небольшая.
2. Та часть дискуссии, которую я прислал Валерию Петровичу
содержала очень резкие отзывы обо мне Марка Шкловера и его разбор цитат из Робски.
Я не считал нужным скрывать, что Шкловер меня ругает, вот почему я включил постинги Шкловера в текст, присланный Валерию Петровичу.
3. Еще в этой дискуссии было много стеба, который в основном провоцировал еще один персонаж форума “Круг чтения”, Юзер Алешковский (Александр Иванченко)
Эти, на мой взгляд, смешные моменты я тоже приводил.
Кроме Алешковского смешные замечания делал также Михаил Абельский. Его постинги я тоже предлагал для публикации текста.
Валерий Петрович мне объяснил, что он не видит смысла все это ставить и дело не в том, что тогда объем будет не читаемый, а в том, что все это, по его мнению, не имеет особой информационной и эстетической ценности.
Мне оставалось или отказаться от редактирования, а следовательно, от публикации, или предоставить Валерию Петровичу возможность поставить текст дискуссии в том виде, в котором он считает нужным. Я выбрал второе, потому что для меня эта публикация не столь принципиальна, чтобы копья ломать.
Поэтому, я никаких претензий к Валерию Петровичу не имею, он поставил то, что счел нужным, с тем названием, которое он счел нужным. Как всегда, благодарю и его и Марину за их самоотверженную работу.
А то, что я здесь написал, просто информация, которая в какой-то степени отражает мой взгляд. Т.е. рассказ о том, как мне самому виделся этот материал.
Я даже не утверждаю, что мне он виделся в лучшем виде, чем его отредактировал Лебедев.
Просто мы видели его несколько по-разному, вот и все.
Тем не менее, еще раз спасибо Валерию Петровичу и Маринe, за подготовку материала и его публикацию.

Прочла, Зану. Да... Я видела таких людей, как её муж и его окружение. И талантливых, и бездарных, но это был общий круг. Если со стороны наблюдать, ну что же, по разному живут люди. Но тогда уже, я была молодой, завораживали не они, а их жёны, или спутницы. Как, я не могла понять, как они всё это терпят, подносят-уносят, ведь даже творческого "экстаза" не получали, в соседстве-то с такими кровососами какой уж экстаз? Как тени из преисподни прошли, и Зана их воскресила. Надо ли? Не моё право спрашивать. Я не знаю, что ли все художник пьют вот так, до осатанения? Иначе не могут что ли творить? А те, кто не пью, уступают им в даре?

Впрочем, и Шостакович пил, сильно пил, под стол падал. Но вряд ли симфонии, квартеты писал с бадуна. И Моцарт, тоже не трезвенник, вряд ли. Но речь не о них. О женщинах, как тени из преисподни, сопроводавших подобных избранников. Что удивительно, алкоголики-то ихние имели не только отменную физическую выносливость, но и психику, выдерживаюшую всё. Пьяный кураж, а потом за мольберт. А она, они... Увы, ломались. Нина Бенуа, жена Глазунова, выбросилась из окна. Я её хорошо помню, бывала в доме на Кисловке, в мастерской. Глазунов и поныне здравствует, а Нина двух детей оставила сиротами.

Зана на фото очень красивая, но ставить под нынешним текстом архивную фотографию, не свидетельствует ли о надломе? Неужели всё в прошлом? И Д.П. соки из ней-таки выпил? Да уж, не позавидуешь. Сострадаешь, конечно. Но, знаете, на мой взгляд, тут тоже рабство. Всё понимать - и прощать?

И еще. Нина Бенуа-Глазунова тоже была очень красивая. Прежде чем выброситься с верхотуры, надела на лицо меховую шапку. Меня вот эта шапка до кишок достала. Мы с ней незадолго до её самоубийства были вместе в Большом театре, она меня пригласила в ложу, просила об Огнивцеве написать, с которым у ней, говорили, был роман. Я пришла не нарядной, не успела домой забежать, чтобы переодеться, и Нина накинула на меня свою норковую горжетку.

Горжетка, шляпы... Да маскарад, прикрывающий рубище истерзанной предательствами души. Ужас. Упаси Господи всех, и продавшиц, машинисток, от восхождения на Олимп известности, славы, престижа, рядом, сопутствовая пусть гениальным, но по жизни исчадиям Ада.

Пусть их творения сохраняют музеи, а мы - просто зрители. Насладились- ушли. Или нет, есть другое мнение?

Дорогой Михаил!

Благодарю за учтивую весточку и благодетельное внимание. Этот стишок (школьный) я не просто потерял, я его забыл. На днях барышня, которую я любил тогда непомерно, передала мне 7 рифмованных текстов. Я сделаю цикл "Школьное". Меня чрезвычайно удивило, что детские мои стишки технически более или менее совершенны.

Дорогой Д.Ч.!

Простите великодушно за то, что Вас прогневал.

А вот это МАС серьезный текст. Вот таким образом я понимаю о чем вы рассуждаете, мне это интересно и теперь внимательно прочитаю по вашей ссылке, я рада МАС, потому что когда вы мне как видимо назло прекратили расказывать о чукчах, у вас в моих глазах больше не осталось ни одного достоинства и вы меня только раздражали, а вот этот текст интересно написан, вы рассуждаете последовательно, я все понимаю. Прочитаю матерьялы в Сети.

Василий Пригодич, Лебедянь, Петергофия - Saturday, February 18, 2006 at 16:58:33 (MSK)
Дорогой Д.Ч.! Процитирую Вас: "Уважаемый Юлий Борисович прав, в России функции философии взяла на себя литература". К прискорбию эта мысль не принадлежит Юлию Борисовичу. Впервые об этом написал... это суждение расширил ... модифицировал ... и выразил окончательно (в чеканной формуле) ...
Я Вам в отцы гожусь.
== =========== = = ==========

Дорогой Пригодич,
По-моему, никто не утверждал, что процитированная вами мысль принадлежит Юлию Борисовичу. Умная мысль хороша тем, что её можно повторять много раз, без ущерба для окружающих. Я бы и вам тоже посоветовал повторять иногда вслух чьи-нибудь умные мысли, раз уж вышло так, что своих нет.

Я вам 10 раз в отцы гожусь. И в дедушки тоже.

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 23:51:15 (MSK)
________________________________________________________
Уважаемая марин,

позвольте с Вами не согласится (тем более Вы упоминали что с "психиатрами" общались только "частным" образом): психиатр действительно должен уметь успокоить больного если этого трeбует ситуация, но в этом умении не состоит смысл его работы.

В таком случае психиатр вообще не нужен: достаточно медсестры, чтобы уколоть больного галоперидолом и отправить его спать. Психиатры (а особенно психологи занимающиеся психоанализом) довольнo часто именно провоцируют конфликты которые скрываются у пациента в подсознании.

Причем, находясь глубоко в подсознании, подобные неразрешенные конфликты/блоки не просто "скрыты", но и активно мешают себя обнаружить (вроде компьютерных вирусов).

Хороший психиатр вовсе не пытается "успокоить" пациента: как я уже упоминaл, для этого существуют транквилизаторы, и уж тем более "со всем" не соглашается (когда психиатр Ваш партнер ситуация меняется: анализировать супруга/супругу не рекомендуется ни при каких условиях).

Задача психиатра состоит в выяснении (вместе с пациентом: недаром по-английски психотерапевтические сессии часто сравнивают с путешествием -- "journey") глубинных, подзознательных причин нынешних психологических проблем, выведение их на поверхность из "подсознания в сознание", что дает пациенту возможность увидеть истинные причины психологического дискомфорта и открыто боротся с ними.

Все это предполагает довольно неприятные эмоции (связанные с уже упомянутыми мною "переносом" и "проекцией"), тяжелую работу над собой, "домашние задания" и прочее.

Медикаментозное решение проблем тоже возможно, подход при этом несколько другой, но в принципе похожий.

При этом, современная психиатрия/психология вовсе не преполагает, что анализом или "медикаментозной поддержкой" следует заниматся лишь с "больными" или "ненормальными" людьми: любая психологическая проблема досталяющая неудобство требует к себе внимания, т.к. ее "забывание" (без соответственной "обработки", описанной выше) есть ни что иное как "denial", т.е. патологический защитный механизм, к добру не ведущий.

463-й номер Альманаха - в сети!

Яков Рубенчик
- Sunday, February 19, 2006 at 01:18:10 (MSK)
Vlad
- Sunday, February 19, 2006 at 00:45:09 (MSK)
Я защищаю правду истории
@@@@
Подлейший клеветник, низкопробный лжец и извратитель, разбирающися в истории как свинья в апельсинах
***
Уваж.МБ!
Помните, мы с вами обсуждали психпатологию у здешних авторов. Вот и пациент как раз подоспел.

Vlad
- Sunday, February 19, 2006 at 00:45:09 (MSK)
Я защищаю правду истории
@@@@
Подлейший клеветник, низкопробный лжец и извратитель, разбирающися в истории как свинья в апельсинах,
защищает правду. Неужели найдется дурак, который этому бреду поверит?

Vlad
- Sunday, February 19, 2006 at 00:55:54 (MSK)
............................
У них просто порча дорогая.

Санни - Saturday, February 18, 2006 at 06:49:22 (MSK)
Яков, а как быть с первоисточником? Ведь Булгаков однозначно называет Воланда Сатаной и Князем Тьмы?
@@@
Дорогая Санни, в данном случае мне нравится отношение Басилашвили к образу Воланда. Это примерно то же самое, когда музыкант-исполнитель несколько отходит от указаний композитора, заставляя таким образом слушателей по-новому отнестись к заигранному произведению.

Для того, что бы разрядить атмосферу, я отвечу на постинг Михаила. Я сегодня так смеялась, когда вспоминала то время, даже пошла искать альбом, куда вставила все письма и открытки от тех девчонок и фото тоже, Каролине, то есть Шарлотте писала стихи, все свои стихи и многие посвящала мне, она писала мне письма и я находила их под дверью утром, сохранилось только одно, на нем дата: третье августа... и смешным детским подчерком стихотворение:

Clara
coeur ouvert
beaute en eveil
tu rejouis ma vie
a chaque seconde
le temps passe
tu passes par la
tu y est j.y suis
tout a l.heur
plus tard c'est
le visage le
visage Angelique

Charlotte

Так я впервые узнала, что ее зовут Шарлотте, все остальные письма она подписывала Каролине.

Она смешила меня страшно. Я ей говорю: "Слушай Королине приходи ко мне ужинать, ложку можешь не брать и все такое, у меня только орехи, фрукты там". "Тогда я возьму только кружку" отвечает, ну, где еще такое услышишь?!

Однажды мой муж возвратился из леса почти ночью и мы болтали о том о сем и он так спокойно между делом: "Знаешь, а я видел Королине в ночной рубашке, гуляет по шоссе". Я ему: "Так почему же вы не остановились? Не привезли ее в деревню?" "А мне чего? Тут чокнутых много, что за каждым бегать что ли. Пусть гуляет." Я его вытолкала и мы поехали туда, где он ее видел, она там так и стояла, но это не ночная рубашка была, а платье, она и платья тоже сама себе шила, странные очень. Вобщем мы ее обратно привезли.

А однажды я сижу у Ольги, вдруг приходит один и говорит: "А чего это Каролин у твоей двери сидит? Я на нее из окна смотрел, часа два сидит. Вы шел спрашиваю: "Чего сидишь?" Молчит." "Она с мужчинами не разговаривает." "А о чем с ней разговаривать? Она же шизанутая?" Я смеюсь. "Почему говорю, иногда очень связно расказывает". А он: "никогда не слышал и никто не слышал..."

А она и вправду со мной нормально говорила, мы про жизнь с ней здорово беседовали.

Более чем на 100 тысяч долларов ограбили московскую студентку. Об этом сообщил Интерфаксу источник в правоохранительных органов.
Он рассказал, что на Кавказском бульваре к студентке МГУ под предлогом снятия порчи подошли две женщины. Они похитили у девушки почти 50 тысяч долларов, а также ювелирные украшения на общую сумму миллион и почти 800 тысяч рублей.
****
Вот так живут студенты в современной России.

Кот Вася
- Sunday, February 19, 2006 at 00:34:08 (MSK)
Если человек проповедует такую заплесневелую идеологию, как троцкизм, нормальным его не назовешь,
****
Я не проповедую тут троцкизм. Я защищаю правду истории от нападок разных рубенчиков и юлиев.

Размышлизмы
Вообще надо сказать, что психпатология и гениальность очень часто граничат друг с другом.
Очень много тому примеров в истории.

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 00:35:49 (MSK)
_______________________________________________________
А, понял.

Это была ошибка, я погорячился.

Прошу прощения.

Yuli
Подумайте, пожалуйста, почему дело обстоит скорее всего так, что десять проституток в среднем будут ближе к норме, чем десять домохозяек.
======================================
Озарение в Лас Вегасе

Как с супругой ходил по Bellagio,
Меня мысль осенила великая:
Если жёны - хозяйки домашние,
Проститутки - хозяйки, но дикие.

Да нет же МАС! Я имела ввиду вашу ссылку на сайт где предлагались интимные услуги в городе Москве! С нее все началось! Вы меня взбесили просто! Подобной рекламой.

Если человек проповедует такую заплесневелую идеологию, как троцкизм, нормальным его не назовешь, а если он таким образом валяет дурака, это тоже не может кончиться хорошо в плане психического здоровья.

Уважаемая марин,

Вы эту ссылку имеете ввиду: http://www.bookap.by.ru/genpsy/komer/gl73.shtm

Это перевод работы известного американского психолога-клинициста Рональда Комера (признанный авторитет по "когнитивной" психотерапии).

Ссылка на главу о "драматических" расстройствах личности, (в частности "гистрионного" и "пограничного") которые (в том числе) могут вести к симптомам опиcанными Вами у вашей подопечной.

Я не вижу в ней ничего провокационного, тем более "запрещенного".

Виктор Б
- Sunday, February 19, 2006 at 00:18:18 (MSK)
Владу. Спасибо за теплый отзыв. Но развития темы "Сталин-Булгаков-МиМ" - нет. А это более интересно.
****
Ваша статья легко читается, она информативна.Просто тут последнее время дискутируется сериал МиМ. Поэтому ваша ссылка на статью как раз к месту.

марин балтийская
- Sunday, February 19, 2006 at 00:06:59 (MSK)
Однако, компетентные люди меня уверили, что никаких психиатрических патологий у меня нет,
****
Вопрос псхиатрических патологий, это очень сложный вопрос.Не всегда можно сразу и легко квалифицировать психиатрическую патологию.Для этого время необходимо.
Вот вы, например,читая здешних авторов Гостевой, я надеюсь, уже смогли определить, у кого присутствует психпатология, а у кого нет.

LXXI

Гренландские ледники гораздо быстрее продвигаются к морю, чем предполагалось ранее, заявили американские ученые на конференции в Сент-Луисе.

Кризис

Земля больна. Температура.
Сползает в океаны лёд.
Лесов всё реже шевелюра,
Всё углеродней небосвод.

Над шрамами покрытом теле -
Как плешь в озоновой дыре.
Всё больше разноцветной прели
На ноосферной кожуре.

На сетку термоизолиний
Морщины ранние легли.
И грипп, пока ещё куриный -
Антибиотик для Земли.

Провокационность этой ссылки в том, что есть такие страны, где подобные вещи запрещены законом, граждане этих стран воспитаны в соответствующем ключе и на такое в большинстве своем реагируют негативно.

Владу. Спасибо за теплый отзыв. Но развития темы "Сталин-Булгаков-МиМ" - нет. А это более интересно.

марин балтийская

"...Однако, компетентные люди меня уверили, что никаких психиатрических патологий у меня нет..."
______________________________________________________________
Уважаемая марин,

а разве я утверждал обратное?

Также, в чем "провокационность" ссылки которую я привел?

Yuli
- Saturday, February 18, 2006 at 23:35:57 (MSK)

Подумайте, пожалуйста, почему дело обстоит скорее всего так, что десять проституток в среднем будут ближе к норме, чем десять домохозяек.

Карьера удалась.

Нет Влад, я никогда не находилась в кабинете врача-психиатора, ни одного раза в моей жизни и в психиатрической клинике тоже никогда не была. У меня есть психолог на данный момент, но он сотрудничает с диетологом, то есть это взаимосвязано. Однако, компетентные люди меня уверили, что никаких психиатрических патологий у меня нет, в последний раз несколько недель тому назад я обратилась с этим вопросом, потому как на него меня навел ув МАС и мне был дан все тот же ответ.

Yuli
- Saturday, February 18, 2006 at 23:17:10 (MSK)
Немногие понимают, что шахматы - игра далеко не интеллектуальная. Умный шахматист - это скорее исключение, а не правило.
****
Как легко можно вычислить, что Юлий в шахматы не играет.

Уважаемый Юлий. Если МАС - психиатр, то это трагедия, хороший психиатр как никто другой умеет успокаивать кого угодно - эти люди не провоцируют паники, избегают резких конфликтов, хороший психиатр не поставил бы ссылку на подобный сайт - это провокация, хороший психиатр со всем соглашается, лишь бы не ударять людей лбами, потому что чокнутые есть чокнутые и единственное что пси может сделать - это их не нервировать, заявлять на всю Сеть, что между десятью профессиональными проститутками и тд что это как ни провокация? Когда как все знают в каких условиях живут те и в каких другие. Я соглашусь в одном, женщина, даже если у нее было 1000 и даже больше мужчин остается женщиной, она способна любить и не теряет никаких своих женских качеств. Но я никогда не соглашусь с тем, что есть такие молодые женщины, на психике которых бы не отразилась эта "профессия", а отразиться она может только негативно. Эта профессия опасна, смертельно опасна и этого достаточно для того, что бы разбомбить любую психику.

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 23:18:02 (MSK)
Если бы я не наблюдала день за днем что такое блестящий психиатр,
*****
Вы меня извините, ради Бога,я просто в порядке чистого любопытства. Вы блестящего психиатра, случайно, не в психклинике наблюдали?

Уважаемая МБ!

Подумайте, пожалуйста, почему дело обстоит скорее всего так, что десять проституток в среднем будут ближе к норме, чем десять домохозяек.
Уважаемому МАКу, кстати, такой расклад в голову не пришел.
Я говорю не просто так, за этим стоит серьезный жизненный опыт.
Мне будет интересна форма, в которую Вы соблаговолите облечь Ваши соображения.

удалось... конечно же

Было вовсе не обязательно говорить об этой древнейшей профессии, что бы прийти к этому выводу, психиатр из вас никакой и не только в области ночных бабочек. Но раз уж зашла речь, а я это горе видела вблизи, то мне удолось таки довести ситуацию до ее логического конца. Если бы я не наблюдала день за днем что такое блестящий психиатр, если бы два высокопрофессиональных специалиста не забронировали бы меня - эта игра мне могла бы стоить очень дорого, она бы меня просто убила. Но вам не повезло.

Немногие понимают, что шахматы - игра далеко не интеллектуальная. Умный шахматист - это скорее исключение, а не правило. Обратите внимание, например, на Каспарова. Он, одно время, собирался стать русским президентом.
Поэтому интерпретации аксеновского рассказа могут быть самыми неожиданными.

Уважаемая Марин,

Ситуация со мной еще хуже. Я даже ни с одним психиатром никогда не встречался. Полный обвал. То есть просто двойная некомпетентность в этом вопросе.

А вот с гроссмейстером - встречался. Даже пил спиртные напитки. Немножко.

Суси
- Saturday, February 18, 2006 at 09:46:57 (MSK)
Дискуссия о Кожевниковой, собственно, дискуссия не об уровне её текстов. Тексты как тексты, сказал здесь кто-то. А если о Лаврушинском переулке Кожевникова написала интересно и честно (я не читал), то спасибо ей огромное.
Дискуссия, на самом деле, о другом и вовсе не о Кожевниковой.
****
Если отбросить шелуху слов, то я ,откровенно говоря, не могу понять в чем, Суси обвиняет Н.Кожевникову.

Добавление.

Уважаемая Марин,

Я - неподходящий человек для обсуждения представительниц этой древнейшей профессии. Так что вряд ли стоит ко мне апеллировать в этом отношении. Честно говоря, меня минула чаша сия. Я, если продолжать честно, ни одной на своем веку не встречал, не то что в шахматы поиграть, но и и в другие популярные игры. Во всяком случае, денег с меня получить им никогда не удалось. Правда, мне они тоже не платили. Ну, видите, какой из меня аналитик в этом вопросе?

Сыграть говорите? Анатоль, вам не повезло, я по-настоящему, реально, жила с двумя блестящими психиаторами. Они не играют с людьми.

>марин балтийская, Saturday, February 18, 2006 at 22:08:39 (MSK)
>МАС - гроссмейстер? Который говорит что между десятью профессиональными проститутками и десятью домохозяйками для психиатора никакой разницы нет? Ответьте пожалуйста.
################

Уважаемая Марин,

Безусловно, МАС - гроссмейстер. Я понимаю его слова так, что если сыграть в шахматы с десятью случайно набранными домохозяйками, и с десятью столь же случайно набранными ночными бабочками, то результат будет практически тем же. Несмотря на.

что за вывод напрашивается у наблюдательного читателя? МАС и Клесов - один и тот же человек.

Ю. Дейнекин
>>>Вы что, и впрямь решили, что я спрашивал о конструкции "устройств" и их "совершенстве"? (Вопрос риторический)


- Извините великодушно, но Вашу реплику я оставил "для связки слов". Ответ предназначался тому, после слов которого он был помещён.

Анатолий,
МАС - гроссмейстер? Который говорит что между десятью профессиональными проститутками и десятью домохозяйками для психиатора никакой разницы нет? Ответьте пожалуйста.

Игорь Островский, February 18, 2006 at 21:32:10
- На эту тему есть одна-единственная путная работа. Я её перевёл прошлой осенью на русский. http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/

Вы что, и впрямь решили, что я спрашивал о конструкции "устройств" и их "совершенстве"? (Вопрос риторический)

Да, я помню, но вы мне ответили, неуверенным тоном, что неожидали такого комплимента, запишите и будете повторять как мантру для поднятия настроения. С моей же стороны то был тактический ход, вы ведь мне писали сколько вам лет, поэтому я назвала вас молодым человеком, дала понять, что вполне могу предположить вас молодым человеком и следовательно вы не все все мне наврали, но большую часть. А теперь рассудив серьезно думаю, что все. Ведь Анатоль, например, никогда не дает ссылки на докумены 70х годов, а вы только этим и занимаетесь.

Кстати, наткнулся в сети на занятную интерпретацию аксеновского рассказа. Для нее автор пожертвовал даже тем, что гроссмейстер на самом деле выиграл.

***************

Итак, в купе скорого поезда молодой гроссмейстер встречает случайного попутчика. Попутчик, сразу узнав гроссмейстера, моментально заряжается «немыслимым желанием» победить его. Просто потому, что вид неловкого интеллигентного гроссмейстера вызывает в нем насмешку и презрение: «...мало ли что, подумаешь, хиляк какой-то». Гроссмейстер легко соглашается на игру, и партия начинается... И тут происходит очень странная вещь: начавшись, партия приобретает неожиданный характер. Из простого спортивного состязания она перерастает в беспощадную борьбу двух поколений, совершенно разных по духу и убеждениям. На шахматной доске сошлись не просто белые и черные фигуры, а две жизни, два взгляда на жизнь. Конфликтующие постоянно и в реальной жизни, они сходятся открыто на шахматном поле, и начинается битва не на жизнь, а на смерть. Гроссмейстер в этой битве представляет все молодое поколение 60-х. Он аккуратен, воспитан, корректен и, хотя и робок, готов сражаться за свои идеалы до последнего. Таинственный же его попутчик приобретает черты устрашающие и почти мистические. Внешнее его описание почти отсутствует; физический его облик неясен, безлик и туманен, четко выделяются только крутой розовый лоб и огромные кулаки, на одном из которых (левом) видна татуировка «Г. О.». А ведь это тоже собирательный персонаж. В нем сосредоточены все худшие черты, встречающиеся в некультурной части современного общества: ханжество, невежество, грубость, ненависть к «умным», презрение к молодым. Без тени сомнения спрашивает он у гроссмейстера: «Вот интересно, почему все шахматисты — евреи?..» Есть в этом что-то бесконечно подлое, и гроссмейстер призывает на помощь все светлое, что есть у него в душе. Поле битвы для него оживает: появляется укромный уголок за каменной террасой, куда можно спрятать ферзя; поле h8, стратегически важное для гроссмейстера, принимает вид «поля любви». В противовес черным фигурам, марширующим под «Хас-Булата удалого», белые идут в бой под фортепианные пьесы Баха и плеск морских волн. Четким и ясным мыслям гроссмейстера противопоставляется какофония и неразбериха в голове и на поле Г. О. В то время когда гроссмейстер строит красивые и тонкие планы возможных ходов, Г. О. думает: «Если я его так, то он меня так. Если я сниму здесь, он снимет там, потом я хожу сюда, он отвечает так... Все равно я его добью, все равно доломаю. Подумаешь, гроссмейстер-балетмейстер, жила у тебя еще тонкая против меня». То место доски, куда прорываются фигуры Г. О., становится центром «бессмысленных и ужасных действий».
Увлекшись глубоким наступлением, Г. О. совершает ряд ошибок, и вот уже гроссмейстер близок к победе, и читатель, любящий справедливость, с нетерпением ждет этой победы, как вдруг, совершенно неожиданно... гроссмейстер проигрывает. Г. О. объявляет мат, и рушится вся светлая диспозиция гроссмейстера, и сам он видит, как его ведут на расстрел черные люди в шинелях с эсэсовскими молниями и как ему надевают на голову вонючий мешок под далекие звуки «Хас-Булата»... Что же случилось? Неужели пошлость и невежество вышли победителями и неужели им предначертано задушить все светлые идеалы? Ни в коем случае. Потерпевший поражение гроссмейстер все равно чувствует, что он выше своего победителя, что он никогда не совершал подлостей, и вручает ликующему Г. О. золотой жетон с надписью: «Податель сего выиграл у меня партию в шахматы. Гроссмейстер такой-то».

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 21:16:34 (MSK)
_______________________________________________________________
Уважаемая марин,

Вашими бы устами да мед пить: меня до пенсии успеет еще не раз cxватить кондратий от крысиных гонок. К тому же Вы как-то упоминали, что я Вaм представлялся "молодым человеком без проблем". Мне так гораздо больше нравится.

V_T
>>>Ю. Дейнекин
а как по Вашему, печи в Майданеке были сконструированы "талантливым инженером" или "тяп-ляп печником"?
>>>Конечно, талантливыми инженерами. Немцы вообще очень толковые инженеры. Технически задача утилизации тысяч трупов в день очень непроста.


>>>>Жаль, вас кажется не было, когда мы обсуждали ревизиониста Зунделя и вокруг него и т.п. Не хочется повторяться и портить вам настроение.



- На эту тему есть одна-единственная путная работа. Я её перевёл прошлой осенью на русский.
http://www.jewniverse.ru/biher/Ostrowski_Pressac/

Михаил, не "farside", а "far side". Еще отберут пенсию за файлюру теста.

V_T
- Saturday, February 18, 2006 at 11:41:20 (MSK)
Геральдическим растением-символом Верхнего Египта была лилия, произраставшая только в зонах умеренного климата. Этот царский символ – несомненное свидетельство иноземного происхождения первых фараонов Египта. Речь идет о наиболее роскошном виде семейства лилий – «Лилия Мадонны», Lilium Candidum.

Спасибо, очень интересно. Думаю и марин порадуется. Забавно, что я и около своего временного дома жилища вырастил такие же лилии. Тут почему-то принято их на Пасху покупать. Ну не выбрасывать же потом!

Снято сотовым, так что претензии к качеству не принимаются. Обязательно их по весне перевезу к себе, с хозяйкой договорился. Люблю, когда кругом цветы. А только сейчас пригляделся - эта ж лилия - шестиконечная звезда Давида!

В стилизованном и не очень (вполне узнаваемом) виде изображена на колоннах и барельефах в Египте в Карнаке. Французский «Fleurs de Lys”- это эта самая лилия. Геральдический цветок верхнего Египта, растительный символ царства Менеса, основателя державы фараонов в Египте.
Так что, фараоны тоже из этих, с горы Кармель?

(Не Меровинги ли ввели этот цветок в качестве символа на французских гербах? Учитывая традиционно приписываемое меровингам происхождение от древних изрильтян. Возрадуйся, сердце масона :)
Ну Иисус Христос не такой уж и древний израильтянин. Он того, всегда живой.

Жаль, вас кажется не было, когда мы обсуждали ревизиониста Зунделя и вокруг него и т.п. Не хочется повторяться и портить вам настроение.
Вы лучше Зунделя пригласите и вместе будем портить ему настроение.

Если вернуться к Флоренции , и Италии в более широком аспекте – Кабирия – это название никак не увязано с хибру – хабиры - эбер – эбре – иври и т.п.? ....
Так, хаверим, это "с того берега" типа - так речка это что - море Средиземное?

Согласна с Юлием насчет брезгливости. Я в первый раз увидела проституток на тротуаре в Германии, когда жила с Юрой, а так как это было в первый раз в моей жизни, то уставилась на них из окна автомобиля, прямо глаз не отровать, шок какой-то. Юра мне: "Ну, что ты смотришь? Не смотри." я шепчу: "Какой ужас..." а он:" Да ну брось ты люди деньги зарабатывают, много денег". а я его спрашиваю: "у тебя тоже такие женщины были?" Он даже вздрогнул, чуть машину не остановил на ходу и с поднятыми бровями: " Что бы я за женщину платил?!" И расхохатался.

Elena

"...вдохновил меня перечесть анну каренину..."
_______________________________________________________
О да? А я "Войну и Мир" перечитываю, мне кто-то сказал что надо несколько раз перечитать, иначе не зацепит как следует. Афтарр жжот.

"Марсову" сторону мне не жалко тебе рассказать, так ведь если прилюдно из "марсового" клуба жалобы пойдут:)

Кстати, у меня есть замечательный новый образец "литературы" широко популярной в узких кругах, под названием "The Game: Penetrating the Secret Society of Pickup Artists", by Neill Strauss (NY Times Bestselling Author, why am I not surprised?).

Мне особенно понравились аббревиатуры: "AFC" -- "Average Frustrated Chump"/"PUA" --"Pickup Artist"

Дочитаю -- пришлю.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В одном сереньком американском детективном покебуке (Ю.Д.-сорри) есть сценка, которую предлагаю вниманию дискутантов (не МАКа,конечно, а Елены и марин). Так вот, в викенд в затрюханный городишко американского фарсайда (Ю.Д.-сорри) приезжает на мобилхоуме(Ю.Д.-сорри) проститутка и к ней выстраивается очередь. Каждый, зайдя и пробыв определённое время, торпятся уйти. Ведут себя, в общем, предсказуемо. Кроме долговязого эмигранта-украинца, который уходя, оборачивается на пороге и сняв соломенную шляпу, кланяется.

Согласен, уважаемый МАС. Возможно, подойдет определение "свободные граждане". "Слабоумное быдло" звучит, действительно, слишком резко.

Жены и подруги бюргеров, г-н Островский, большие затейницы. Но жену и любовницу надо содержать, а бережливому бюргеру это как нож острый. Проститутки, с точки зрения бюргера, экономически выгоднее.
Преобладающий возраст любителей чешских девочек - 40-70 лет. Возраст девочек - 13-19.
Я иногда езжу в Чехию по делам, так что, насмотрелся.

Ну, что ж МАС тоже не плохо, хоть литературой какой-никакой снабдят, кто бы проследил что бы вы их прочитали... А то вы все на советской литературе 70х у меня такое сложилось впечатление, я кстати одно время была уверена, что вы врач на ____________________________________________
Уважаемый Yuli,

скажем не "слабоумных", но не отягощенных рефлексией. И не "быдлy": есть какие-то более приличные термины?

Елена, женщины - такие же люди, как и мужчины, разница в том, что у них меньше логики, больше эмоций, и дарованный богом в утилитатрных целях сильнейший конформизм.
Известно, что женщины, тем не менее, менее стойки, чем мужчины, к наркотикам, табаку и алкоголю.
Я склонен видеть женщину как часть меня самого, назовите это мужским шовинизмом. Я никогда не забываю, кем была моя мать.

>>в сколько там лет ума нет и не будет?


- 30

>>>Я не совсем понимаю бесконечную очередь автомобилей, возникающую каждую пятницу на въездах в Чехию со стороны Австрии и Германии - эти пробки создают экономные бюргеры, жаждущие совокупиться по-дешевке с дочерьми активистов "бархатной революции". Чешские проститутки в два-три раза дешевле немецких.
Самым простым объяснением является возможно то, что трудолюбивые сыновья Рейна, с готовностью подставляющие выю денежным мешкам, в значительной части своей состоят из быдла.



- А может быть всё гораздо проще? Они хотят испробовать вещи, которые их жёны или подруги делать не хотят. У других и вовсе нет ни жён, ни подруг.

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 20:58:54 (MSK)
__________________________________________________________
Предусмотрено: в понедельник еду на конференцию (на целую неделю). Может вправят мне мозги, хотя, я думаю, поздно: в сколько там лет ума нет и не будет? В любом случе, попытка не пытка.

how?
быть просто другом
или пойти на войну

Елена, проституция - это не болезнь, а одно из неизбежных следствий свободного рынка. Если есть покупатель, и есть товар, то сделка не может не состояться.
В СССР проституции до восьмидесятых годов было совсем мало. Тот, кто утверждает обратное, привирает для красного словца.
Я говоря это не в защиту бывшего СССР, у него были, как известно, недостатаки пострашнее проституции.

да, мас, "интересная тема"
и вы можете рассказать свою марсову сторону, я тоже хочу ее понять

и не только в экстремальных случаях - проституции.

не так давно виктор левашов вдохновил меня перечесть анну каренину.
первая острая мысль-ощущение - какой же вронский негодяй и мерзавец.
да, говорит, виктор владимирович, а анна - дура.
но в том-то дело, что ОН первый начал и У НЕГО сильнее ("нормальнее") психика

Скажите пожалуйста, вот во Франции для врачей обязательны конференции каждые три месяца. А в США ничего не предусмотрено подтянуть вас чуть чуть?

AK
Boston, MA - Saturday, February 18, 2006 at 18:37:14 (MSK)
По-моему, это вообще был первый рассказ Аксенова. Я прочитал его в то время в журнале "Юность" (в начале 60-х годов), и он произвел на меня неизгладимое впечатление.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гроссмейстер-блатмейстер. Речь шла о запахах жизненных ситуаций. Рассказ абсолютно гениален.

нет, мы очень разные с Еленой. Дело в том, что мясник в операционной - это не логично. А наука знаете ли идет вперед, а вы все с кофеваркой, у меня такое впечатление.

Другими словами, уважаемый МАС, Вы подозреваете, что своим богатством "золотой миллиард" частично обязан слабоумному, но трудолюбивому и дисциплинированному быдлу?
Сознаюсь, такая мысль после знакомства с западными реалиями меня неоднократно посещала.

Elena

"...которую можно было - ОДНАЖДЫ - легко предотвратить..."
________________________________________________________________
How?

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 20:44:32 (MSK)
_______________________________________________________
Мало того: абсолютно согласен. Я даже предполагаю (с помощю Елены), что вызывает Ваше раздражение здесь: мой сухой, "профессиональный" тон по этому вопросу, обсуждение психики человека как "кофеварки":) Это так, но у меня есть для этого довольно веские основания. Извините.

Женщина - это слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись!!!!

по-моему, мас, источник непонимания марин у тебя в детерминизме.
чем, например, эти женщины отличаются от мальчиков, попавших в дурную компанию, от каких-нибудь ниже средних способностей мужчин, тяжело работающих и несчастных?
в конце концов, если заради социальной справедливости разделить все мировое добро поровну, то через полпоколения мы снова увидим те же самые вопиющие неравенства и несправедливости, те, кто был богатыми, снова ими станут, и те женщины снова окажутся на панели.
здесь ошибка. дело в том, что в большинстве случае природа действительно направит жизненный поток в естественное русло
но в случае проституции это не так. именно по причине серьезных необратимых отклонений, болезни психики
как неизлечимая инфекция
которую можно было - ОДНАЖДЫ - легко предотвратить

Я вспомнила кстати, у меня есть подруга в Париже, у нее как-то было очень очень плохо с деньгами и она вдруг получает открытку от одного друга с курорта, где-то в горах и вот он ей пишет: "Нина, я сейчас сижу в твоем любимом ресторане, ем устрицы и думаю как ты их любишь".

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Saturday, February 18, 2006 at 17:05:49 (MSK)
Дорогой Квестор!

Благодарю за милосердное внимание к моему тексту.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич, это не "текст". а вполне "серебряная" вещь.
Поскребите ещё по своим архивам, пожалуйста.

Yuli

"...После некоторого критического возраста, наступающего между двадцатью и тридцатью годами, совокупление с проституткой представляет для нормального человека почти неразрешимую проблему..."
____________________________________________________________________
Уважаемый Yuli,

абсолютно с Вaми согласен (вплоть до "возраста"). Длинные очереди на границе обьясняются психическим нездоровьем (однозначно) клиентов (в большей степени, чем самих проституток). Вот это, на самом деле, интересная тема.

Ув МАС, вряд ли среди нас найдется абсолютно здоровый психически человек, но находясь в безопасности, более или менее, мы можем поразмыслить осознать нашу инвалидность, спросить совета у окружающий и тд. Эти люди на самой низшей ступени общества, в любой момент могут подхватить какую-нибудь смертельную заразу, им не до философских рассуждений, вот в чем разница. Понимаете?

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 20:32:59 (MSK)
___________________________________________________________
K сожалению "от ума" ("когнитивной функции" по заумному) в подобных случаях парадоксально мало что зависит. "Умные" возможно не пойдут в проституцию, но нанесут своему психическому здоровью вред другим способом, внутренний эмоциональный конфликт не поддается "уму" (разве что при серьезной и долгой "когнитивной" психотерапии).

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 15:29:41 (MSK)
А она говорит: "Ну, не знаю, здесь написано Честакович, значит Честакович."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А у Вашей дочери сильный характер. Прямо как у Якова. Примите комплимент. :)

Elena
- Saturday, February 18, 2006 at 20:25:06 (MSK)
_______________________________________________________
В смысле, "мужчины с Марса, а женщины с Венеры"? В какой-то степени, но "болеют" все примерно одинаково. Только копни...

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 14:00:57 (MSK)
Сама за себя скажу: у меня в памяти уйма смешных историй того времени и я испытываю ностальгию по той жизни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я, канешна дико извиняюсь за невольное ржание, но осмелюсь спросить,- а почечная колика Вас там не мучила? А на местком и худсовет (или что там у Вас было в монастыре) Вас вызывали, типа, Вы блядуете и пишите малохудожественно и невысокоидейно и Вам не место в рядах?

После некоторого критического возраста, наступающего между двадцатью и тридцатью годами, совокупление с проституткой представляет для нормального человека почти неразрешимую проблему, даже если речь идет о проститутке класса "люкс". До критического возраста гормональное давление у мужчин столь велико, что обычно перевешивает брезгливость.
Тут недавно возникла проблема с определением термина "быдло", поэтому стоит добавить, что взрослый мужчина, у которого проблем с брезгливостью нет, принадлежит именно к этой категории.
Я не совсем понимаю бесконечную очередь автомобилей, возникающую каждую пятницу на въездах в Чехию со стороны Австрии и Германии - эти пробки создают экономные бюргеры, жаждущие совокупиться по-дешевке с дочерьми активистов "бархатной революции". Чешские проститутки в два-три раза дешевле немецких.
Самым простым объяснением является возможно то, что трудолюбивые сыновья Рейна, с готовностью подставляющие выю денежным мешкам, в значительной части своей состоят из быдла.

Конечно же, конечно же, подразумеваю что родители были нервными людьми, если так ее запугали, но после того как она села на иглу - там уже началась совсем другая история, так вот все же если бы девушка была умней, с ней бы такого не случилось бы. А глупых женщин много.

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 20:15:41 (MSK)
____________________________________________________________
Очень поучительная история: я сам неоднократно встречался именно с таким описанием "инициации". Особенно, при различных видах наркотической зависимости, рассказ обычно звучит так: "был хороший мальчик до седьмого класса, потом попал в плохую компанию, стал пить и курить, постепенно стал наркоманом". При внимательном разборе, каждая (подчеркнуть) из таких историй имеет куда более глубокие "подводные течения". Хотите верьте, хотите нет.

мас, как ты можешь говорить, что "природа здесь не играет решающей роли", если ты из другой природы?
и я понимаю, что марин больше всего возмущает не непонимание, но нежелание понять
нежелание признать, что "я не понимаю". потому что такое мироустройство меня вполне устраивает. я честный и благородный. ну иногда встречаюсь с другими женщинами, но эта разрядка только помогает моей психике. быть честным и благородным

Elena

"...не бывает психически здоровых проституток..."
________________________________________________________
Привет Лена,

"мальчишка" (пусть даже с небольшой долей "философской интоксикации") это прекрасно: я к этому всегда стремлюсь:)

По сути, мы упираеся в проблему не медицинского, нo философско-теологического характера, а именно -- "что считать нормой?"

Психиатрическая библия "DSMV-IV" несколько отличается от Пятикнижия и Нового Завета.

А я вот слышала очень много историй как девушки становились проститутками. Вот Каролин, например, она посорилась с родителями и сидела ночью в кафе, познакомилась с очень приятным мужчиной, который ей предложил поехать с ним в Ниццу и она поехала, потому что боялась идти домой, дело в том, что она прогуливала занятия в институте и врала, частично это открылось и она боялась последующих разоблачений. Потом этот мужчина внушил ей как жить в гармонии с природой, мало по малу дошла до наркотиков. И все. Поверьте много подобных историй. Большинство.

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 19:55:44 (MSK)
__________________________________________________
Я не согласен, что "недостаток ума" (Вы имеете ввиду уровень IQ?) играет какую-либо роль в данном случае. Вы не совсем поняли мой аргумент: "природа" (т.е. генетический компонент) здесь также не играет решающей роли. Я согласен с тезисом "защиты", однако не уверен, что именно государству должна отводится основная роль. Абсолютно согласен с "... когда человек начинает заниматься проституцией то подвергается многочисленным рискам, которые влияют на его психику...", однако это не исключает наличие y проститутoк как социальной группы более-менее "нормальной" психики, cxoжей с другими группами населения.

привет, МАС.
сегодня, несмотря на несколько умных слов, ты выглядишь не доктором, а мальчишкой, игравшим в trivial pursuit
какой был второй по величине (после домохозяек) женский профсоюз в конце 19 - начале 20 века в США?
no points will be awarded for guessing which one

марин, я с вами согласна. не то, что согласна, но абсолютно, совершенно, каждым нейроном согласна
проституция - преступление. не бывает психически здоровых проституток.
but it's a man's world
сейчас выйдет еще один его представитель и скажет, что вообще все женщины психи
возможно, но все больны не в такой серьезной степени

Как не надо цитировать:

В разговоре с г. Пригодичем сказано было следующее: Вас когда-то учили "профессиональной" философии, я же уверен, что некоторая часть философии есть литература, а остальное - напыщенная болтовня.
Веселый Квестор понял это по-своему, и его "интерпретацию" тут же подхватил еще один веселый человек:
"Процитирую Вас (имеется в виду Квестор): "Уважаемый Юлий Борисович прав, в России функции философии взяла на себя литература".

В итоге эти веселые ребята так все переврали, что только диву даешься. Я ничего не сказал про русскую литературу, я недвусмысленно назвал философию частично литературой, а частично - напыщенной болтовней. Я подчеркнул также, что философская литература помогает настоящей науке генерировать гипотезы.
Уважаемые господа! Я совсем не против домыслов на сайте, домыслы тоже помогают порой формулировать гипотезы. В этом случае, однако, достойные люди используют специальные оговорки, в данном случае нужно было сказать следующее:
Максима Yuli о том, что философия - это, в лучшем случае, не более чем литература, не представляетcя нам неадекватно крамольной, хотя и производит такое впечатление. Так, в России начала века функции философии выполняла литература.
Это было бы метким и достаточно тонким замечанием.

я и легальную организованную проституцию считаю преступлением, в том числе и в Голландии и если бы кто-нибудь увидел своими глазами то, что видела я, со мной согласился бы.

ув МАС, когда я говорила об интеллектуальных способностях, то имела ввиду, что очень часто, а может и в большинстве случаев люди прибегают к такому решению своих финансовых проблем из-за недостатка ума, а вовсе не из за того, что природа их уже приговорила к этому в 12 лет и этих людей нужно защищать, эту роль на себя должно взять госсударство. А когда человек начинает заниматься проституцией то подвергается многочисленным рискам, которые влияют на его психику и я остаюсь при своем мнении, что у людей которые каждый день как на войне, которых могут и изнасиловать и заразить проч. не может быть нормальной психики.

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 19:02:47 (MSK)
________________________________________________________
Уважаемая марин,

Я тоже считаю "нелегальную организованную проституцию" преступлением, однако я не совсем понял ее связь с обсуждаемой нами проблемой причины психических отклонений у профессиональных проституток.

Насчет французского права я не в курсе, спросите у специалистов, однако в другой довольно благополучной европейской стране Голландии, как мне известно, проституция вполне легальна "де факто". Если и соберусь писать письмо французским законодателям, то только чтобы указать им на вопиющий факт наличия подобных безобразий в соседней Голландии ( обязательно дам Вам знать, если ответят).

Сомневатся в моих профессиональных и моральных качествах, а также ставить под сомнение сам факт моего реального существования -- Ваше полное право, которое я уважаю.

Гусь бука 5-я часть за февраль (532 КБ0)- в архиве

Виктор Б
- Saturday, February 18, 2006 at 19:04:16 (MSK)
Я прочел вашу статью "Сталин и Булгаков". Очень хорошо написано. Мне понравилось.
Как раз необходимая информация к обсуждению МиМ.

Пыжится не замечать, что Гроссмейстр-Жизнь наградила его аксёновской медалькой победителя
:(

Победа, "Юность" 1965 г.

О Сталине и Булгакове читайте http://www.lebed.com/2001/art2536.htm. Добавлю - Ольга Бокшанская была любовницей Сталина, а потом - Булгакова, еще до его знакомства с Еленой Сергеевной. Так сказать, молочные братья.

Я вот ничего смешного в этом не вижу и продолжаю считать организованную проституцию преступлением, в порядочных странах, как Франция закон тоже придерживается моего мнения и карает очень жестоко подобного рода организации. МАС для меня аноним и вообще в моих глазах не психиатр, а французское право не анонимно и имеет под собой очень серьезные основания, которые полностью совпадают с моими аргументами. МАС бы им письмо написал со своими аргументами, мне было бы интересно прочитать ответ.

В.Лавров
- Saturday, February 18, 2006 at 17:56:31 (MSK)
Дмитрий Горбатов February 18, 2006 at 02:39:11
Vlad February 17, 2006 at 18:10:48

"Широкоутончённый Влад! ...Или Вы не русский человек?.."
Г-н Горбатов! Это юмор высшей категории. Кстати, а как Вы отнесетесь к формуле: "Национальность этого господина - "советский человек" ?
****
Я много раз здесь писал, какой я национальности.Я этого факта никогда не скрывал.
Против национальности "советский человек", я тоже не возражаю. Этим можно только гордиться. Советские люди(совки) скоро уйдут. А что останется? Страшно подумать!

Я помню к нам в школу (второй или третий класс) перевели мальчика из Чили. Мама русская, отец чилиец, если не ошибаюсь. Он был центром внимания: иностранец, все же (хотя говорил он по-русски без акцента, и поведением ничем от остальных детей не отличался) плюс "жвачка", какие-то замечательные игрушки, и т.п.

Меня поражало его несоответствие (он выглтадел счастливым ребенком) с политической ситуацией в Чили, про которую сообшали по телевизору каждый день. Одннажды, я его абсолютно серьезно спросил "А в Чили дети смеются?"

Рассказ Аксенова ПОБЕДА в ЮНОСТИ мне хорошо запомнился. Жаль, что он не удержался на таком уровне. Реплика: "Вы ведь не еврей?" - "Куда уж мне" была очень смелой по тем временам.

В.Лавров
- Saturday, February 18, 2006 at 18:33:44 (MSK)
между Сталиным и Булгаковым существовала какая-то необъяснимая таинственная связь. И Булгаков попробовал ее использовать...
****
Да, я считаю, что я на верном пути.Вы правильно пишете, между Сталиным и Булгаковым была
"какая-то необъяснимая таинственная связь". Это факт!
И М.Булгаков подал своим романом, своей жестоко расправой над М.Берлизом на первых страницах романа, Сталину знак. Кто является мишенью, кто враг, кого надо "мочить".
Тут нет вопроса,все так и было. Почему были арестованы Бабель и Мандельштам, а М.Булгаков, при всей своей антисоветчине, все таки умер в своей постели.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, February 18, 2006 at 16:20:47 (MSK)
НК ... откликнулась на текст Левашова, всецело его поддержав и таким образом подписавшись под его декларацией: "Я - быдло".

Думаю, что ей, начитавшейся критических отзывов о себе, просто хотелось принадлежать к общности, группе -- даже ценой унижения.

Ну вот, а тут пишут, что в начале 60-х годов. Может, и прав я был поначалу.

********************
Рассказ Аксенова «Победа» написан в начале шестидесятых годов XX века, в разгар хрущевской оттепели. В это время общество потихоньку расцветало, приходя в себя после тридцати лет жестокого тоталитаризма. В литературе этот расцвет ознаменовался приходом новой волны писателей и поэтов, ставших «властителями дум» молодого поколения. Одни из них возвращались из лагерей, другие получали возможность печатать запрещенные ранее произведения, а третьи (в том числе и Аксенов) были совсем новыми людьми в литературе. Вдохновленные оттепелью, они создавали произведения, абсолютно независимые от линии партии и номенклатурных указаний и выражавшие все помыслы и надежды молодежи. Аксенов стал в 60-е годы лидером среди молодых прозаиков. «Победа» — один из первых его рассказов. Он совсем маленький, но очень интересный. Итак, в купе скорого поезда молодой гроссмейстер встречает случайного попутчика...

Пардон, не в начале, а в конце 60-х годов.

Суси - Saturday, February 18, 2006 at 11:46:44 (MSK)
[Рассказ об эмиграции, о взаимоотношениях с дочерью, выросшей в другой культуре.]
Про другую культуру правильно подмечено, а причем тут эмиграция? В России теперь тоже другая культура.
[Что же такого и как нужно было рассказывать ребёнку, чтобы малышка усомнилась аж в существовании Луны?]
Известно что! Что только в Америке 50 сортов колбасы на земле и Луна на небе. А в СССР был один сорт колбасы, зеленой и по полкилу в одни руки, а Луны на небе не было вообще, одни только звезды, да и те красные и пятиконечные. :@)))

[И вот почему-то не отделаться мне от мысли, что дети Кожевниковой тоже сомневаются в том, что на родине их мамы была Луна.]
Потому что Кожевникова родину не любит. А кто любит родину, у тех дети твердо знают, что раньше на родине была и Луна, и ракеты, и спутники, и счастливое детство и метро за 5 копеек, а потом злой Горбачев лишил нас всего этого.

Уважаемый МАС,

Читая Вашу профессиональную дискуссию с уважаемой Марин, вспомнил ранний рассказ В. Аксенова "Победа". По-моему, это вообще был первый рассказ Аксенова. Я прочитал его в то время в журнале "Юность" (в начале 60-х годов), и он произвел на меня неизгладимое впечатление. Помню до сих пор этот рассказ во многих деталях. В сети я его не нашел, к сожалению. Но нашел краткое описание (см. ниже). Короче, надо Вам присудить уважаемой Марин победу и выдать ей золотой знак.

******************************
Есть у Василия Аксенова замечательный рассказ. Вроде как притча. Напечатали его, кажется, лишь однажды. В конце 60-х, в “Юности”. Суть вкратце в следующем. Оказавшись по чистой случайности в одном купе, Гроссмейстер (по шахматам) и его попутчик, давненько не бравший в руки даже шашек, вздумали разогнать железнодорожную скуку за шахматной доской. Как и следовало ожидать, маэстро сделал любителю шашек мат. Чуть ли не на втором ходу. Но шашечник этого и не заметил. Продолжал сражаться. Кончилось победой. Увы, не Гроссмейстера. И он, чемпион мирового класса, выдал счастливому сопернику золотой жетон с гравировкой: “Моему победителю”. А нам на ушко нашептал: таких-де медалек у него много. Впрок, на будущее, запасся.
**************************************************

:-)

Vlad
- Saturday, February 18, 2006 at 00:00:20 "...Будучи председателем Мослита, М.Берлиоз явно состоял в партии.Не помню, если эта деталь в романе. Т.е. он был членом ВКПб. Учитывая время действия романа, это как раз жестокая борьба Сталина с оппозицией. А каждый Берлиоз в душе троцкист.Тут даже нечего обсуждать.
Так может М.Булгаков, посредством своего романа, и подал Сталину знак, что пора мочить "берлиозов".

Тов. Влад! Поздравляю. Это же гениально! У Вас прекрасно развитое политическое чутье. Конечно, Булгакову осточертел троцкизм-евреизм, который к этому времени свирипел в несчастной России. Еще бы - тотальное, ничем не ограниченное заевреивание всех властных структур. И не только властных, но и территориальных. Вся многомиллионная местечковая еврейская биомасса залила крупные города России. Естественно, еврейский Мослит, сплошь состоящий из "берлиозов" действовал на Булгакова как красная тряпка на быка. К тому же еврейский террор по отношению к гойскому населению был подкреплен соответствующими законами. Главный из них - тюремное заключение (также - расстрел) за проявление "антисемитизма". То есть за выражение своего недовольства еврейским засилием (даже за анекдот). А между Сталиным и Булгаковым существовала какая-то необъяснимая таинственная связь. И Булгаков попробовал ее использовать...

Я прекрасно понимаю все то, что вы пишите и тоже считаю, что главное не какие нас в жизни постигают несчастья, а методы к которым мы прибегаем для того, что бы эти проблемы решать. Но лично осознаю что я очень сильный человек и таких очень мало. И потом не последнюю роль играют интеллектуальные способности человека, тех кто слабее нас, по моему мнению мы должны защищать. А насчет "хосписа", то я уверена в том, что там находилась лучшая часть проститутствующих, те кто имел семью, которая вела беседу за беседой внушая необходимость изменить образ жизни и так далее, люди за свое будущее в том месте дрались каждый день, а те кого там не было просто махнули на все рукой.

за долговременную реакция=за долговременную реакцию

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 18:09:05 (MSK)
__________________________________________________
Я так не думаю, однако именно в детстве (это аксиома)закладываются механизмы отвечающие за долговременную реакция на жизненные стрессы в последующем. Тяжелые, стрессовые ситуации (хронический стресс в особенности, как например неблагоприятная социальная ситуация в России) несомненно влияют на формирование психических расстройств, но не являются решающим фактором, т.е. "модуляторы". Еще раз извините за заумность.

и как следствие связь между проституцией и наркотиками, абортами, венерическими заболеваниями, которые тоже как-никак влияют на психихику, или нет? связь между проституцией и невозможностью жить со своими детьми в большинстве случаев, связь между проституцией и социальным положением, которое обеспечивает эта профессия?

То есть то, что отец моего мужа умер у него на коленях, когда ему было 19, что мой муж ухаживал за смертельно больной матерью с 20 до 25 лет никак не повлияло на его психику? Вы думаете? Так пустячное дело? Его мама была больна раком, болезнь проходила очень тяжело. В семье четверо детей, мой муж самый младший и единственный не устроившийся в обществе человек, все остальные трое абсолютно нормальные граждане, занимают ответственные должности, одна и та же мать один и тот же отец, к моменту болезни мамы уже не жили дома, у всех была своя семья. Как только его мать умерла он уехал на Антийские острова, где и пристрастился к кокаину.
У всех у нас есть предрасположенность к каким-то заболеваниям, вы значит не видите связи между финансовым крахом в России и колличеством проституток? Все это уже было предрешено в детстве?

норамльность=нормaльность

Damn you, dyslexia.

Дмитрий Горбатов February 18, 2006 at 02:39:11
Vlad February 17, 2006 at 18:10:48

"Широкоутончённый Влад! ...Или Вы не русский человек?.."

Г-н Горбатов! Это юмор высшей категории. Кстати, а как Вы отнесетесь к формуле: "Национальность этого господина - "советский человек" ?

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 17:44:24 (MSK)
______________________________________________________
Все именно так, согласен с Вашей критикой. Другое дело, меня зовут обычно когда уже без "топора" не обойтись, к сожалению.

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 17:27:05 (MSK)
______________________________________________________
Да, именно так: процент "документированных" психических расстройств будет примерно одинаков в двух группах. Кстати, подобные статистические исследования существуют не только по профессиональным проституткам, но и по другим категориям людей "норамльность" которых ставится обывателями под сомнение (трансвеститы, гомосексуалисты, и. т. п.). Я уже попытался обьяснить Вам разницу в предидущем сообщении.

"Драматические" расстройства личности (пограничное, гистрионное) формируются гораздо раньше чем в 19 лет: сформированное расстройство уже обычно присутствует в раннем подростковом возрасте (около 12 лет). С возрастом "симптомы" нарастают и трансформируются, в зависимости от среды (превалируют наркомания, булимия/анорексия, аффективные расстройства -- депрессия, циклотимия).

Т.о. количество партнеров в данном случае скорее всего лишь модулятор, но не причина расстройства.

Извините, если заумно/косноязычно: я плохой "популяризатор".

Вы знаете, МАС, опять же ничего личного, говорю как всегда о том как вы выглядите в моих глазах рассуждая о человеке. Самый точный образ - это мясник в операционной.
Ваши диагнозы, всегда падают, как топор. А ведь я вам писала про ген МаоА, который был открыт всего три года тому назад. Вы же рассуждаете о психике, как о кофеварке.

А если учесть еще и то, что большинство, почти что все эти женщины не проживают со своими детьми... или это тоже вам кажется не важным?

Таким образом, если взять (не выборочно), говоря грубо, "десять профессиональных проституток" и "десять профессиональных домохозяек" и выдать им опросник выявляюший наиболее распространенные психические проблемы, результат неизменно будет похожим в обеих группах.

Неужели? А может быть у нее было просто намного больше клиентов, чем у других? Если подумать. Ведь это была редкая красавица. Насколько мне известно доказано, что наш мозг формируется до 21 года, то есть в 19 лет он еще не сформирован и вы хотите продвинуть предположение, что у 18ти 19ти летних девушек, которые и пользуются самым большим спросом, 300 мужчин как минимум, я говорю как МИНИМУМ не могло повлиять на психику?

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 14:29:07 (MSK)
___________________________________________________________

Уважаемая марин,

в данном случае (с точки зрения клиники/диагностики) важно разобратся первична ли патология или психологические сдвиги описанные Вами (действительно похожие на проявление психического расстройства) возникли как результат "обучения" (в негативном смысле).

Именно это я имел ввиду под "процент психических расстройств в целом не превышает средний в популяции": "процент "документированных" (соответствующих диагностическим критериям) заболеваний действительно схож со средним в похожих возрастных/социальных группах.

Развившиеся у Вашей подопечной симптомы могут быть результатом влияния "исходного" психического расстройства. B данном случае клиника возможно результат т.н. "пограничного" ("borderline") расстройства личности, сформированного у больной ранее чем начало занятий профессиональной проституцией, "симптомы" же сформировались под влянием среды -- без занятий проституцией они вылились бы во что-то другое: депрессия, анорексия/булимия, членовредительство, попытки самоубийства в целях манипуляции, и т.п., или же проявлениями варианта пост-травматического синдрома "PTSD"(количество сексуальных партнеров, в принципе, не играет здесь решающей роли, важна "мотивация", "установка").


Более подробно о расстройствах личности и их причинах по-русски неплохо здесь: http://www.bookap.by.ru/genpsy/komer/gl73.shtm, Dr.Комер известный специалист по "когнитивной" психотерапии.

"Характерологические" особенности наблюдаемые у секс-работниц "со стажем" довольно ярки (и отмечены во многих литературных произведениях, одно из недавних "11 минут" Паоло Кoельо) в основном не попадают, однако, под "патологию".

Таким образом, если взять (не выборочно), говоря грубо, "десять профессиональных проституток" и "десять профессиональных домохозяек" и выдать им опросник выявляюший наиболее распространенные психические проблемы, результат неизменно будет похожим в обеих группах.

То, что Вам встречались подопечные "с проблемами" обьясняется в основном характером описанного Вами, как я понимаю, "хосписа".

Дорогой Квестор!

Благодарю за милосердное внимание к моему тексту.

Дорогой Д.Ч.!

Процитирую Вас: "Уважаемый Юлий Борисович прав, в России функции философии взяла на себя литература".

К прискорбию эта мысль не принадлежит Юлию Борисовичу. Впервые об этом написал... это суждение расширил ... модифицировал ... и выразил окончательно (в чеканной формуле) ...

Вам, как знатоку отечественной словесности-философии, это известно лучше, чем мне.

В аду я буду в прекрасной компании.

Расскажу Вам в удовольствие и в НАЗИДАНИЕ анекдот дьякона Кураева. 1961 г. Полет Гагарина. В церковь приходит "уполномоченный" (по делам религии). Говорит батюшке, чтобы тот на проповеди сказал: Гагарин в космос летал, а Бога не видал". Иначе, мол, церковь закроем. Грустный батюшка согласился.

На проповеди он сказал: Гагарин в космос летал, а Бога не видал. Однако Господь его увидал и благословил.

Я Вам в отцы гожусь.

Дорогой Ю.Дейнекин!

Благодарю за благосклонное внимание. Я, увы, не знаю, что такое физика (что такое метафизика - знаю). В моем обывательском представлении: школьная физика - наука, изобретательская физика - наука тем паче, теоретическая физика - фэнтези.

Надежда Кожевникова пишет крепкую, очень крепкую дамскую прозу. Это чрезвычайно высокий ранг и стиль.

Дорогой Д.Ч.!

Вы соблаговолили нарушить перемирие.

Андрееву Ю.Б.

За спасибо ебут красиво.

Суси
- Saturday, February 18, 2006 at 11:46:44 (MSK)
Что же такого и как нужно было рассказывать ребёнку, чтобы малышка усомнилась аж в существовании Луны?

Пример бывшей здешней участницы, сын которой, наслушавшись ужасов про бывшую родину, наперекор матери недавно поехал служить туда в армию, говорит о серьёзной опасности подобных родительских перекосов...

"Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 18, 2006 at 06:08:48 (MSK)
Нет сомнений, литературные заметки госпожи Кожевниковой вызывают аллергию у быдла."

Уважаемый Давид, позвольте мне обратить ваше внимание на некий дефект в вашей страстной реплике. Недавно в одном из своих регулярных очерков В.Левашов с патетикой заправского мазохиста отнес себя к категории быдла, предварительно подстраховавшись тем, что заклеймил сей гнусной печатью поголовно весь русский народ. НК немедля откликнулась на текст Левашова, всецело его поддержав и таким образом подписавшись под его декларацией: "Я - быдло". Если это - ернический литературный прием, то очень дурного свойства. Если же оба писателя искренне считают себя быдлом, то личные их дела обстоят еще хуже. Тут впору вокликнуть, уподобившись доктору из приведенного Бодей анекдота: "Опаньки!.."

Б.Ш.

марин балтийская
- Saturday, February 18, 2006 at 15:36:08 (MSK)
композитор, конечно же...

...Пуриста всё же...

Михаил February 17, 2006 at 22:04:41 "...как это сделает еврейка? Нет у неё для этого средств, отличных от тех, котрыми располагает любая "гойка".

Есть такое средство - библейский нос. Еврейка чует на расстоянии потенциально выдающегося гоя. А далее - уже дело техники. Например, можно обронить перчатку (как делали дамы в старомодные времена) или оставить на столе книгу и потом вернуться за ней...А некоторые еврейки для надежности и конспирации делают пластическую операцию - трансформируют свой библейский нос в нордический. Перспективный гой хватает приманку и через некоторое время уже окружен детишками с библейскими носами.

композитор, конечно же...

Правда она его называет Честакович, я ее все время поравляю и говорю: "Ш, Маша, Ш", а она отвечает: "Откуда тебе знать? Учительница по музыке уж наверное лучше знает". Я говорю: "Потому что это русский компазитор" А она говорит: "Ну, не знаю, здесь написано Честакович, значит Честакович."

Кстати моя Маша сейчас играет на фортепьяно Шостаковича :) Очень красиво :) Музыка между прочим действительно огромная сила, меня в школе все родители знают, потому что Маша на школьных концертах играет сложные не по возрасту произведения и когда кто-то кому-то меня представляет всегда говорит: "Это мама девочки, которая очень хорошо играет на фортепьяно" и этого достаточно, я думаю моего имени никто из родителей не знает.

Кот Вася February 18, 2006 at 11:48:06 "...липовые "оскары" для бездарных и нахальных спилбергов."

Злостный естественный ариец-антиеврей Ю.Андреев опять сел в лужу: забыл, что Спилберг - еврейский гений.

MAC: По поводу "проституток", я не считаю их отличными от других категорий людей в "профессиональном" плане: процент психических расстройств среди них в целом не превышает средний в популяции. Люди как люди, у каждого свой путь и не нам судить.

А вот это ув МАС высказывание очень в тему дискуссии, тем более что именно я заявила о том, что не видела ни одной психически здоровой молодой женщины, занимавшейся проституцией. Почему вы сказали это не мне, а Виктору, не знаю. Мне было бы интересно защитить мою точку зрения и психоанализа пожалуйста делать не надо, психоанализ тут всем можно сделать. А вот поговорить как опытный человек в этом вопросе с опытным человеком было бы интересно.

Я покажу очень яркую патологию, но если эта патология таким явным образом не выражалась у других девушек - это вовсе не значит, что расстройства на подсознательном уровне не было, потому что если у почти ребенка в 19 лет было уже как минимум 300 мужчин по моему мнению такое не може не отразиться на психическом здоровье женщины.

Так вот яркая патология была у Каролин, на самом деле ее звали Шарлотта, но там все давали чужие имена, по весьма понятным причинам, меня тоже, например, называли Клара, моего реальное имя знали очень немногие. Повторюсь это была очень красивая девушка, с длинными волосами цвета меди, с божественным телом, будто фотомодель, она работала проституткой в Париже, для наркоманов вполне нормальный дополнительный доход. Кстати и мой муж, действительно на редкость красивый мужчина, ходил в бар, в Париже, куда являлись богатые дамы, среднего и постарше возраста, это я потом узнала, в дни когда ему очень срочно требовались большие деньги.

Так вот Каролин не воспринимала человеческого тела, ее отвращал вид едящего человека, в особенности мужчин и вообще мужчины. Все. Запах, все все все. Она до такой степени брезговала прикосновением, что имела свой нож вилку и ложку, тарелку и кружку которые сама купила и ела исключительно из этого прибора, эта патология прогрессировала и в какой-то момент ей и этого показалось мало и она стала брезговать тем, что приготовлено в общей кастрюле, потому как задалась вопросом, а не попробывал ли кто нибудь содержимое? И пришла к выводу, что обязательно кто-нибудь да попробовал. И мысль о том, что чья то слюна могла находится в еде вызывала в ней омерзение, таким образом она стала есть только сырые продукты, орехи тому подобное, иногда мы ходили в горы жечь костер и она туда кидала овощи, которые сама ходила собирать в огород.

Все это явная патология, но может служить иллюстрацией того, что происходит в подсознании у этих женщин.

Михаил: Петь песню во славу реальной жизни, смертельно больному, изнурённому приступами жестокой боли, затравленному коллегам и удручённому безысходностью советской жизни Булгакову было весьма затруднительно

Почитайте то, что говорит Анатоль о мужестве и смелости, в постинге о госпоже Кожевниковой, понять не поймете, но хотя бы осознаете то, что люди могут переживать одни и те же события совсем по разному. Тут уже говорили о советском детском садике, тоже и проч. А я рассказывала про мою жизнь в центре для вышедших из тюрьмы, наркоманов, алкоголиков, проституток и как вам показалось каких воспоминаний в моей памяти осталось больше хороших или плохих? Сама за себя скажу: у меня в памяти уйма смешных историй того времени и я испытываю ностальгию по той жизни.

Суси
- Saturday, February 18, 2006 at 11:46:44 (MSK)
почему-то не отделаться мне от мысли, что дети Кожевниковой тоже сомневаются в том, что на родине их мамы была Луна.

Патамушта дурак.

Для того, чтобы сохранить нужный фильм с хорошим качеством и без лишних затрат, следует употреблять формат AVI. Весь фильм (10 часовых серий) "Мастер и Маргарита" помещается на один ДВД.
Этот факт сам по себе очень любопытен. В принципе, шахер-махер-корпорации, вроде Сони или Филипса, специально размазывают фильмы по дискам, чтобы увеличить прибыли. Это тот же трюк, что и нейтральные наполнители в мороженом и неисчислимое количество прочих воровских приемов в системе "свободного рынка".
Если посмотреть в корень, тиражирование дисков с музыкой и фильмами есть, по сути, неприкрытое пиратство. Сочинить идиотскую песенку с помощью компьютера и найти идиота, чтобы проорал ее в микрофон практически ничего не стоит, даже если идиоту, вроде Майкала Джексона, и приходится платить больше, чем мойщику посуды. Суть здесь в том, что зарплата идиота и есть в данном случае реклама. Такой же рекламой является и раздутый бюджет блокбастеров, все эти липовые "оскары" для бездарных и нахальных спилбергов.
Прибыль жулья, официально промышляющего музыкой и фильмами сравнима с прибылями торговцев наркотиками, да оно почти так и есть. Попса и голливуд - тоже разновидности наркотика для бедных.

В номере 9 журнала «Знамя» за 2005 г есть рассказ Натальи Червинской. Она эмигрировала в США четверть века тому назад, дочь родилась уже там.
Рассказ об эмиграции, о взаимоотношениях с дочерью, выросшей в другой культуре.
На забавные (а может и не очень забавные) размышления наводят строки из рассказа (о дочери): «Она и так в шесть лет, насмотревшись старых моих фотографий, объясняла подружке: видишь, у них там все черно-белое. Она и так в восемь уже лет меня спросила однажды: а у вас там Луна была? Потому что ты говоришь, что у вас ничего не было».
Что же такого и как нужно было рассказывать ребёнку, чтобы малышка усомнилась аж в существовании Луны?
Это сильно!
И вот почему-то не отделаться мне от мысли, что дети Кожевниковой тоже сомневаются в том, что на родине их мамы была Луна.

Victor
- Saturday, February 18, 2006 at 04:43:59 (MSK)
Мне ещё вот что хочется про Флоренцию узнать, кроме того, что буква О куда-то исчезла из имени города. Герб у Флоренции - 3 лилии. Точно такой же герб у французской династии Меровингов, основателей Парижа. И, вроде бы, этот символ - православный символ Святой Троицы (по крайней мере так сказали в игре ЧтоГдеКогда?) /Ирландский символ мне больше нравится/. Как обьяснить подобные совпадения, не прибегая к теории ак. Фоменко?


Геральдическим растением-символом Верхнего Египта была лилия, произраставшая только в зонах умеренного климата. Этот царский символ – несомненное свидетельство иноземного происхождения первых фараонов Египта. Речь идет о наиболее роскошном виде семейства лилий – «Лилия Мадонны», Lilium Candidum.

http://www.henriettesherbal.com/pictures/p08/pages/lilium-candidum.htm
http://www.tau.ac.il/~ibs/album/lilium.c.html

В стилизованном и не очень (вполне узнаваемом) виде изображена на колоннах и барельефах в Египте в Карнаке.

Французский «Fleurs de Lys”- это эта самая лилия. Геральдический цветок верхнего Египта, растительный символ царства Менеса, основателя державы фараонов в Египте.

(Не Меровинги ли ввели этот цветок в качестве символа на французских гербах? Учитывая традиционно приписываемое меровингам происхождение от древних изрильтян. Возрадуйся, сердце масона :)

Вкратце: в дикорастущем состоянии ареал простирается от Македонии, нагорья Балканского полуострова до гор Ливана и горы Кармель в Израиле (крайняя южная точка ареала). Любит расти в горах на высоте около 600 м над уровнем моря (?).
В Египте не растут и не росли, ни сейчас ни в древности. Но искусственно культивировались для производства благовоний, и в качестве царского символа.
David Rohl
LEGEND
THE GENESIS OF CIVILIZATION
()


Ю. Дейнекин
а как по Вашему, печи в Майданеке были сконструированы "талантливым инженером" или "тяп-ляп печником"?
Конечно, талантливыми инженерами. Немцы вообще очень толковые инженеры. Технически задача утилизации тысяч трупов в день очень непроста.


Жаль, вас кажется не было, когда мы обсуждали ревизиониста Зунделя и вокруг него и т.п. Не хочется повторяться и портить вам настроение.

Если вернуться к Флоренции , и Италии в более широком аспекте – Кабирия – это название никак не увязано с хибру – хабиры - эбер – эбре – иври и т.п.? ....

Из той же книги (просто так) :

Шумер на древнееврейском «шимер», от которого «сим» и далее «симит-семит»...

Шумерские легенды связанные с Адапой, мудрецом из Эриды, содержат некоторые литературные элементы, позволяющие провести параллель с библейским Адамом.

(Проверим Анку, или автора этой книги)
«...доколе не возвратишься в землю (aphar – евр.) , из которой ты взят, ибо прах (aphar – евр.) ты и в прах (aphar – евр.) возвратишься ...» Бытие, 3-19

Слово «ребро» по-шумерски ti (ти) , является одновременно и глаголом со значением «дарить жизнь» , и древнешумерский миф о рае когда Энки вкусивший восемь запретных плодов и проклятый за это деяние (перекликается с мифом об Адаме и Еве) спасается благодаря богине Нинти (она же «госпожа Ребра» и «дарующая жизнь» - игра слов)

Так библейская Ева оказалась сотворенной из ребра(), но поскольку еврейские слова «тсала» (ребро) и «хайа» (дарить жизнь) отнюдь не созвучны, игра слов, присутствующая в оригинале, оказалась утраченной.

Все, что осталось от этого утраченного значения – это «Мать Всех Живущих», являвшийся у шумеров глвным атрибутом великой матери-богини Нинхурсаг (известной также как Нинти и Мами), называвшейся также «Матерь Всех Потомков».

Надо бы рассказать, откуда пошел оборот "спасибо вам огромное". Не все это знают.
Известно русское выражение "большое спасибо" которое иногда употребляют даже коты. В переводе на кошачий это выглядит как выгибание спины горбом и несколько прикосновений в этой позе боком к лодыжке человека, которому следует выразить благодарность.
"Спасибо вам огромное" появилось впервые в восьмидесятых годах в языке советской номенклатуры. К этому времени номенклатура уже вполне отчетливо готовила переворот и захват государственной собственности в личное пользование. В предчувствии этой "перстройки" амбиции самых нахальных номенклатурщиков возросли непомерно, но обычай требовал до поры до времени слегка маскировать собственное хамство. "Спасибо вам огромное на хамском языке означало примеро следующее: "Ты, дерьмо, понимаешь, без сомнения, что это не я тебя, а ты меня должен благодарить за то, что я позволил тебе оказать мне услугу".
Как водится, простой народ быстро перенял у хозяев это выражение и употреблял его, чаще всего, не к месту. И продолжает употреблять.

Редактор
- Saturday, February 18, 2006 at 10:00:48 (MSK)
Ниже – два первых очерка Н.Кожевниковой
Надежда Кожевникова. В России остался один инакомыслящий писатель http://www.lebed.com/2002/art3115.htm
МОЙ СОПЕРНИК - ПРОХАНОВ http://www.lebed.com/2002/art3120.htm

Прочитал оба очерка и увидел совсем другую Кожевникову – не ту, что видел до этого.
То ли Кожевникова под влиянием американской жизни изменилась, то ли я в чём-то ошибаюсь. Не знаю.
Но «та» Кожевникова мне явно нравится.

ув Виктор, я ничего у Вердона про Леонардо не читала. Про Флоренцию и Париж, мне удивительно, как вы прекрасно информированы и было очень интересно узнать от вас про лилии, к сожалению никак прокоментировать этого не могу. Спасибо за информацию.

Уважаемый Д.Ч. и другие Гусьбуковцы(USA and Canada).

Если Ваш плейер умеет воспроизводить DIVX format (как, например, Philips DVP 642),
я мог бы выслать фильм "Мастер и Маргарита" (а также "В круге первом", "Намедни", ... другие фильмы из НОВЫХ или наоборот, СТАРЫХ русских фильмов) - пришлите по email
почтовый адрес, по которому я вышлю Вам фильм(ы).
Оплата только ПОСЛЕ получения Вами фильма - $10 за DVD (включает пересылку).
P.S. Есть и в самом деле редкие фильмы, например, немецкий пропагандистский "Ewige Jude"
( англ./русск. дубл ).
Полный список фильмов (около 2000) составляется.
Philip

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, February 18, 2006 at 07:03:27 (MSK)
Рассказы Надежды Вадимовны были бы как раз для тутошней аудитории, если бы они были размещены в Альманахе года два назад. А нынче всё немножко по-другому, читающая публика ушла, осталась блеющая.

Рассказы Надежды были размещены в Альманахе не года два назад, а гораздо раньше, они начали публиковаться с осени 2002 года. Вы появились еше раньше (первая вещица ПОГИБЕЛЬ НАБОКОВА http://www.lebed.com/2001/art2723.htm
Так что первое условие соблюдено.
Второе – тоже, ибо вас я ни в коем случае не могу отнести к блеющей читающей публике. Как видите, все в порядке: и Надежда Вадимовна на месте, и вы.

Ниже – два первых очерка Н.Кожевниковой
Надежда Кожевникова. В России остался один инакомыслящий писатель http://www.lebed.com/2002/art3115.htm
МОЙ СОПЕРНИК - ПРОХАНОВ http://www.lebed.com/2002/art3120.htm

Дискуссия о Кожевниковой, собственно, дискуссия не об уровне её текстов. Тексты как тексты, сказал здесь кто-то. А если о Лаврушинском переулке Кожевникова написала интересно и честно (я не читал), то спасибо ей огромное.
Дискуссия, на самом деле, о другом и вовсе не о Кожевниковой.
На самом деле, разговор идёт о таких устаревших понятиях, как совесть, человеческая порядочность, справедливость. В сущности, все наиболее важные дискуссии здесь, как бы тема не была озаглавлена – об этом.
Кожевникова не восседала ребёнком на коленях многих великих российских деятелей культуры. Она восседала на коленях советской, прикормленной и прирученной номенклатуры.
Советская элита, вышедшая из крестьян и сохранившая в своих генах крестьянскую хозяйственность, бережливость и смекалку. Смекалка оказалась самым ценным приобретением, потому что благодаря ей они не только уцелели в сталинские годы, но и выбились «в люди», получили должности, пайки, квартиры в Лаврушинском переулке.
Создали слой советской элиты. Номенклатуры. Со своей культурой, со своей нравственностью, со своими божками, символами, песнями.
Со всей той видимостью прочности, которая рухнула, когда пришло время, как карточный домик.
Вот такой оказалась цена «их» культуры, нравственности, «их» божков, символов, песен, «их» литературы.
Всё стояло на двуличии, лицемерии, крестьянской смекалке и лжи. Вот чем питалась маленькая девочка Надя, сидевшая на коленках советской номенклатуры. Вот из чего вылепилась её натура, суть, её представления о совести и человеческой порядочности. И всё это идёт подтекстом в её материалах. И принятие этого или непринятие и есть граница, разводящая здесь всех нас по разные стороны.
Эта дискуссия лишний раз показала, кто есть кто.

Кожевникова – молодец. То, как она пишет, действительно раздражает. Этим она как раз и хороша. Надежда Вадимовна пишет искренне (во всяком случае я её так воспринимаю) и поэтому как на ладони видны все её внутренние нестыковки и разорванная мятущаяся мысль. Завидовать ей нельзя (несчего), но её можно любить как писателя и жалеть в обычном человеческом смысле. Хотя бы – виртуально.

Д.Ч., ММнСФР: …Джим Хансен проталкивает свою мат.модель "всемирного потепления"… Вот он, звёздный час неудачника… напугать обывателя ...

Уважаемый Д.Ч., а где же Вы неудачника тут нашли? Джеймс Хансен – всё таки уже давно глобально знаменит, да заодно ещё и директором уникального института является. А как бы Вы поспупали на его месте? Допустим, у вас в руках последний писк моделей, цифры (ватты на квадратный фут) и в результате – научно-обоснованные выводы. А вам сверху на голову спускают незатейливую красную республиканскую дерективу «Молчать! и никаких гвоздей!!!». Неужели бы Вы сразу и в рот воды набрали?
К слову, хотите ссылку на статейку из люто ненавистной Обывателю газеты? The Silencing Of Science: «...news broke that a NASA... ...government-funded scientists intimidated... ...none of the scientists ever got government grants for further research on this subject...».

Наконец, согласитесь, Д.Ч.: уже наука доказала, что потепление реально и антропогенный вклад существенен. Но эти бедные республиканцы органически не могут доверять показаниям градусников, особенно изготовленных вне США.

P.S. МиМ уже давно в свободной продаже на DVD (цена 100 руб). Пошукайте в Гугле.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 18, 2006 at 08:21:11 (MSK)
желаю успеха
== =============== = = ==============

Спасибо!

хотя с режиссёром 10 лет назад вместе водку пил. :))
Поздравляю.
Без дураков. Бортко - очень талантливый режиссер и, как мне кажется, весьма интересный человек.

****
На сем пока закруглясь - пора на работу.
Всем спасибо за интересную беседу, вечером вернусь.

Уважаемая Санни,

Вы умница. Дай Вам Бог всяческих благ и успехов.

Вот еще что хотелось бы добавить, ув Елена, если Монсеньор сравнивает сакральные фрески с американскими комиксами и искренне рассказывает о том, что он каждый раз хохочет, когда их рассматривает в Италии это выглядит экстравагантно и он представляется здешним верующим новатором. Хотя вполне допускаю, что на фоне прочих американцев он выглядет ненормально спокойным, не знаю. Нужно так же отметить, что историю искусства он преподает на английском в флорентийском университете Стенфордт для американских студентов, то есть его по этой части ореиентировали... :)

Ув Елена, я знаю то, что Вердон пожилой ученый - это была метафора. И в том то и дело, что и те кто считает "языки" даром божьим и те кто считает "языки" даром дьявола не противоречат Ватикану, как бы это и не казалось странным.

Санни, - Saturday, February 18, 2006 at 08:16:23 (MSK)
== =============== = = ==============

Дорогая Санни, желаю успеха вашему кинофестивалю. Сожалею, что не смогу принять в нём участия. Я до сих пор "Идиота" не посмотрел, хотя с режиссёром 10 лет назад вместе водку пил. Совершенно исключено, что смогу когда-то посмотреть "МиМ". В нашем районе оно не продаётся.

Ю. Дейнекин, - Saturday, February 18, 2006 at 08:05:39 (MSK)
== ============== = = = ==============

Забава, вами предложенная, и в самом деле может заинтересовать Пригодича и он вдруг возьмётся за то, что ему не по рангу. Проблема состоит в том, что такое как Пригодич, не сможет ничего распознать дальше своей коленки. Останутся на бумаге воробьиные какашки типа "Мы знаем Шишкина - поэта, прозаика, переводчика, эпиграмматиста. Школьное изучение Шишкина с десятилетиями все больше и больше отодвигает его творчество в зыбкую сферу подростковой литературы. Несправедливо! Шишкин писал для взрослых..." И. т.д. Вас эта белиберда интересует?

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 18, 2006 at 08:01:10 (MSK)
Стоит ли вам из-за этого расстраиваться,
********

ДЧ, я разве расстраиваюсь? Меня часть общества пытается убедить в том, что я должна восхищаться талантами Кожевниковой и завидовать ей. Я упорно этому сопротивляюсь.
При этом я-то как раз и именно в настоящий момент занимаюсь созданием событий, которые могут стать отнюдь не малыми. Что вы скажете, интересно, если через три-четыре года, детский кинофестиваль, организацией которого я сейчас занимаюсь, станет всероссийским? А в моих планах именно это. Сейчас - школьный (или межшкольный - на наши шесть островных школ, этот вопрос решается). На следующий год - городской, потом - областной, региональный и т.п. И я в состоянии это сделать, если интерес не исчерпается.

Д.Ч., February 18, 2006 at 07:03:27
[...]Но ведь рассказы от этого своей прелести не теряют, не правда ли. Кто ещё смог бы описать так занимательно нравы "Лаврухи"? [...] От кого вы ещё сможете узнать столько интересных подробностей [...]?

Н-не знаю. Сперва пудинг съесть надо, но что-то не хочется. И что там делалось у них в "Лаврухе", ей-богу, "вот ни на эстолько" не интересно. Судя по названию, гадюшник, должно быть. То есть, с историческо-протокольной точки зрения, это, конечно же, должен быть материал ценный, тем более, что автор честен, но для меня - нет. Что я там увижу нового кроме подробностей? И чем всё это, по большому счёту, будет отличаться от пригодичевских "пописал здесь", "выпил там". Только тем, что не от первого лица? Повторю свою основную прежнюю мысль: люди из этого "линейного подпространства" уверены, что у остального мира нет другой заботы, как подглядывать за ними. Что, конечно же, не верно, и для человека разумного, должно быть очевидно.

Кстати, я вот думаю: а не попросить ли Пригодича написать отзыв на рассказы Кожевниковой? То-то, чай смеху при сложившемся расположении фигур будет! Предвкушаю, каким мёбиусовsм узлом интрига завязаться может. - Сергей Сергеевич, чёрт с ней, с физикой, о которой я Вас давеча спрашивал, то дело умственное, напишите-ка лучше об этой знакомой Вам области. А?

Санни, - Saturday, February 18, 2006 at 07:52:46 (MSK)
== ============== = = = = ==========

Дорогая Санни, ну при чем тут "священный трепет" в вашем разумении? Просто есть события в жизни, которые влияют так или иначе на многих, на большинство, и есть маленькие события, которые ни на что не влияют, включая вас. Зачем же их уравнивать? Кому-то попалось участвовать в больших событиях, кому-то в малых. Малые события интересуют малое число людей. Стоит ли вам из-за этого расстраиваться, Света, подумайте...

LXXI

По объемам выращенного урожая марихуана входит в десятку сельскохозяйственных культур штата Вашингтон. Объемы конфискованной марихуаны превысили урожай вишни.

Мир застыл перед схваткой отчаянной цивилизаций,
Все от нефти зависят на ближневосточных полях,
Нет, не будем ждать милостей мы от афганских плантаций:
Мы засеем свои, да поможет нам в этом Аллах.

Пусть гниёт на полях неокученный летом картофель
И в изюм превратится неубранный мной виноград.
Я под небом открытым, без стен, загородок и кровель,
Буду, словно Кандид, свой приватный выращивать сад.

В тёмно-красном цвету пропадай навсегда, моя Сherry,
Я от Марьи Хуановны сделаюсь весел и пьян.
В райский сад распахнут напаспашку тяжёлые двери,
Я - садовник и вечный должник конопляных полян.

И когда заклубится дымок, над поляной летая,
Пусть опять и опять предо мной поплывут наяву
Белый буйвол, и синий орел, и форель золотая,
А иначе зачем на земле вашингтонской живу.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 18, 2006 at 07:03:27 (MSK)
== ============ = = = = ==========
Госпожа Кожевникова восседала ребёноком на коленях многих великих российских деятелей культуры. От кого вы ещё сможете узнать столько интересных подробностей, обсуждавшихся при глупом ребёнке на кухне? Ловите момент.

Я вот только вчера писала: "А еще часть людей (не только мужчин) испытывает священный трепет от прикосновения к жизни знаменитостей и их окружения. У последних явно комплексы есть, или их жизнь пуста, сера и скучна. Хоть к чужой яркой жизни прикоснуться... "

Elena
- Saturday, February 18, 2006 at 07:08:05 (MSK)

Елена :))

Есть идея
- Saturday, February 18, 2006 at 07:11:11 (MSK)
********
Сначала меня обвиняют в зависти и заниженной самооценке, а потом...
Кстати, а почему - пониже-пожиже?
Писателей уровня Кожевниковой - как собак нерезанных, я же занимаюсь реальными делами, требующими не только творческих талантов, но и технических знаний, и организаторских способностей и умения увлекать за собой других.
Или вас масштаб смущает? Но признаюсь честно - мне очень нравится работать именно в школе: потому что простор для творчества ничем не ограничен; потому что дети, в отличии от взрослых, более искренни в выражении симпатий-антипатий, их не обманешь трескучими фразами и показным апломбом; потому что мне крайне интересна разработка медиауроков - не в стол, а для конкретного применения; потому что с компанией ребят - творческих, жаждущих знаний, ищущих свое место в жизни и т.п. можно свернуть горы.

Не могли бы сторонники НК, типа Yuli или Д.Ч. прокомментировать её последние постинги. Начиная, если кто забыл, от
Надежда Кожевникова
Колорадо США - Tuesday, February 14, 2006 at 03:01:34 (MSK)
Собственно эта дискуссия именно из-за постингов, а к рассказам все уже привыкли, ничего нового или неожиданного. Пишет себе человек и пишет.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 18, 2006 at 07:03:27 (MSK)
Госпожа Кожевникова восседала ребёноком на коленях многих великих российских деятелей культуры.
========================================
Отповедь быдлам

Да как посмели вы злословить фею?
Она, общаясь с авторами книг,
Жизнь познавала, сидя на коленях,
И ей решать, кто был из них велик.

Санни - Saturday, February 18, 2006 at 06:31:14 (MSK)

Ну этот пассаж прямиком из репертуара Надежды Кожевниковой, только дым пожиже, да труба пониже.

дорогая Санни,
не сердитесь на ДЧ, он наверняка имел именно то словарное определение быдла
я тоже все время бессловесно делаю работу для кого-то
и более того, довольна этим и не знаю иной формы существования

а вы многого достигли, но - главное - многое пережили
вы живая
а Надежда - памятник советской эпохе

LXX

В России набирает силу соляной кризис.

Если жизнь сладка до колик -
Соль с горчицей нарасхват.
Дайте хрена, дайте соли,
Уберите шоколад.

Мне бы квасу выпить бочку,
Мне бы щец, да покислей,
Мне б солёненьких грибочков,
А не сладких трюфелей.

Утром нету аппетита,
Нос от сёмги ворочу.
Dolce vita, dolce vita!
Я в России жить хочу!!!