"...если вы хотите показать вашему мужу настоящую Россию, да и сама её посмотреть, нет лучшего способа, чем приплыть из Москвы в Петербург на пароходе..."
== =========== = = = ========

А ещё лучше и дешевле взять в Блокбастере напрокат кассету "Доктор Живаго" с Радж Капуром в главной роли и заказать по телефону пиццу на дом. Заранее приготовьте одноразовые пенопластовые тарелочки и стаканчики для кока-колы.

Опуская тупой мат пилосопа заметим, что признания достаточно для осуждения обвиняемого, т.е. обвиняемый может себя оговорить или судейские могут могут его склонить к признанию. Сделка не обязательна.

Михаил
- Monday, March 20, 2006 at 03:15:16 (MSK)
Игорь Островский
- Monday, March 20, 2006 at 02:57:29 (MSK)

Единственный вопрос, который был поднят, - является ли в англо-саксонском процессе признание царицею доказательств? Фактически и формально является. Точка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогуша, Вы меня утомляете. Признание это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

Если стороны сторгуются, тогда от подозреваемого требуется формальное согласие на сделку, которое должно быть произнесено публично и звучит "Виновен".

К mb

Марина: На самом деле, если вы хотите показать вашему мужу настоящую Россию, да и сама её посмотреть, нет лучшего способа, чем приплыть из Москвы в Петербург на пароходе (приметно 7 дней с заходом на Валаам).

Эээээ... не советую. На воде сыро и проморзгло (чать не Италия), днем либо холодно, либо наоборот жарко. Дожди могут зарядить. Да... К вечеру -- сыро и холодно всегда. Ээээ... что еще? Комары! Да-да. Если год на комара будет урожайный -- мало не покажется. Из каюты по крайней мере лучше не выходить. Ну и еще там... Всякое по мелочи.

Марина: Я была в этом круизе в 1998 и мечтаю повторить когда-нибудь в хорошей компании.

Я был в этом круизе в 1987, и с тех пор повторить как-то не мечтаю. Вне зависимости от свойств компании.

Ага.

P.S. Редакция, сорри.

Vladimir_T
- Monday, March 20, 2006 at 03:47:08 (MSK)
Rimma
- Monday, March 20, 2006 at 00:29:35 (MSK)
Отвечать не трудитесь.

Русские люди, не ссорьтесь.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, March 19, 2006 at 07:50:52 (MSK)

Ну, право, Квестор бывает только один - первый, он же и последний (дурак).

***
роза ветрова
- Sunday, March 19, 2006 at 10:08:27 (MSK)

Я Вам песенку спою про птичий грипп, я от песенки давно уже охрип, но пою я как Высоцкий, и скриплю я по-уродски, всё для Вас, поскольку Вас люблю.
Всё для Вас, всё для Вас, эту песню пропою я, и опять и опять, снова снова повторю я.
Ничего, что жизнь проходит, ничего, что всё уходит, ничего, что нечего жевать, но пока Вы есть на свете, и пока Вам солнце светит, это можно нам и нужно повторять...

Всё пройдет, всё пройдет, но останутся архивы, мы уйдем навсегда, но останемся мы живы!

***
скалолаз
- Sunday, March 19, 2006 at 20:27:36 (MSK)

В данном случае, человек которому в голову «вкололи» эту фальшивку, оценил свою реакцию и, осознав, что он больной может мгновенно вылечиться. Провокация не только обостряет болезнь, но может иметь и лечебный эффект.

Вы, безусловно, правы, но, по-моему, пациент уже достиг точки невозвращения. Я сравнивал интервью 2000 и 2006, на лице фрустрация и гигантомания свершений. Оманьячивание по полной амерзкой программе.

***

mb - Monday, March 20, 2006 at 02:23:07 (MSK)
Светлана, я думаю, что лучшие рестораны восточной кухни находятся всё же не в Минске. Тем более, что в Белоруссии практически нет этнических кавказцев, которыми наводнена Россия. Так что не стоит разочаровываться. А вот угостить вашего мужа да и самой вспомнить неувядаемые прелести белорусской кухни лучше всего в ресторане "Лидо", что на площади Якуба Коласа (20 м до выхода из метро). Пусть вас не пугает, что это ресторан самообслуживания. К стати, там можно взять еду to go. В мой последний приезд в Минск (на прошлый Новый год) я там фактически "прописалась", благо что квартира родителей почти напротив. Еда не просто вкусная, она по-домашнему ностальгически вкусная. Интерьер и атмосфера вам понравится. Я особенно рекомендую дранки с чесночно-укропной сметаной и блины с яблоками и клюквой. Мясные блюда я не пробовала по причине вегетарианства, но по внешнему виду - это очень хорошо. Вся еда готовится у вас на глазах. Цены смешные.

Такси в Минске вызываются по телефону из любой точки города. Оплата только белорусскими деньгами. Они недороги даже для минчан, поэтому этот бизнес процветает.

Имейте в виду, что Минск неинтересный город для экскурсий исторических по причине его почти полного разрушения во время войны.

На самом деле, если вы хотите показать вашему мужу настоящую Россию, да и сама её посмотреть, нет лучшего способа, чем приплыть из Москвы в Петербург на пароходе (приметно 7 дней с заходом на Валаам). Я была в этом круизе в 1998 и мечтаю повторить когда-нибудь в хорошей компании. Лучшее время, разумеется, период белых ночей.

Rimma
- Monday, March 20, 2006 at 00:29:35 (MSK)
V_T- Sunday, March 19, 2006 at 03:31:12 (MSK)
>>Не знаю, простоит ли этот мой пост здесь дольше двух минут
Теперь можете спать спокойно, мы все скопировали.....Вы что, не поняли, что я цитировала свой давний пост из другого форума? По-моему, я ясно об этом сказала..

Поскольку Вы цитировали свой старый пост не отредактировав, я счёл необходимым успокоить Вас ещё раз.

Отвечать не трудитесь.

Спасибо за заботу, меня не затруднит. Вы можете ответить, если захотите.

:-))) Блин, не скажу что жить стало лучше, но веселее -- определенно.

Ставшие участниками инцидента депутаты сообщили, в свою очередь, президенту, что "находясь в заключении в минском аэропорту", они по пять раз в день пели гимн Грузии. Саакашвили это понравилось, и он пообещал наградить депутатов медалями.

Нет бога кроме Буща, и Ссаакашвили -- пророк его. Кстати, Сандро, тут вот народ интересуется, "а накрывались ли они при этом платками и поворачивались ли лицом в сторону Грузии?" Как там по вашему новому религиозному обряду полагается?

Игорь Островский
- Monday, March 20, 2006 at 02:57:29 (MSK)

Единственный вопрос, который был поднят, - является ли в англо-саксонском процессе признание царицею доказательств? Фактически и формально является. Точка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогуша, Вы меня утомляете. Признание это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Доказательства собираются следствием. Их оценка производится прокурором и адвокатом. После этого они решают стоит ли ебать мозги суду и присяжным. Если одна из сторон решит, что стоит, тогда в процессе судебного заседания анализирутся обстоятельства дела, показания свидетелей и экспертов, а также производится впечатление на присяжных. Если стороны сторгуются, тогда от подозреваемого требуется формальное согласие на сделку, которое должно быть произнесено публично и звучит "Виновен".
И весь тут до копейки.

Михаил
>>Уважаемый пан профессор, если говорить о новоприобретённом патриотизме, то американский всё же лучше немецкого.

- Остается поверить Вам на слово - как знатоку разнообразных патриотизмов.


>>Признание не является доказательством вины, как Вам угодно утверждать.

- Это не мне угодно. Это у вас тама процедуры такие. Я-то при чем?


>>Оно является согласием на сделку, предусмотренную законодательством. И не более того. Причём, обратите внимание, сделка заключается между обвинением и защитой, что должно гарантировать, как соблюдение прав обвиняемого, так и удовлетворение претензий обвинения, и всё это в рамках закона (напомню).

- Дорогой друх, Вы напоминаете мне того оригинала, который полагал, что если назвать тюрьму исправительным домом, или, скажем, домом предварительного содержания под стражей, то в самой тюремной сути что-то изменится.
Не дурите людям голову, ясновельможный пан!
Обвиняемого спрашивают: Виновен или невиновен? Обвиняемый заявляет: Виновен!
Тут вылезаете Вы и начинаете доказывать, что это вовсе не признание вины, а согласие на сделку. Сделка вытекает из согласия признать себя виновным. И признание есть признание, а не что-то иное.
И на этом все - никакого процесса, никаких улик, никаких присяжных, никаких свидетелей, экспертов, перекрестных допросов.
Единственный вопрос, который был поднят, - является ли в англо-саксонском процессе признание царицею доказательств? Фактически и формально является. Точка.
А разговоры о соблюдении прав ведите в пользу бедных.

пожалуй, самая интересная дискуссия в эти выходные - о белоруссии в журнале ольшанского
http://olshansky.livejournal.com/837391.html?page=2#comments

лучший снимок - А.Я. (уже не впервые)
в лесу осталась связь времен - он мог бы быть сделан и двадцать и пятьдесят лет назад

ВИКТОР, в этом случае сделайте мне фото очень прошу, пожалуйста.

Игорь Островский
- Monday, March 20, 2006 at 01:19:49 (MSK)
Разве оттого, что обвиняемый посоветуется с адвокатом, произнание перестает быть ультимативным, окончательным и достаточным доказательством вины в англо-саксонском процессе?
Впрочем, ясность мышления никогда не была сильной стороной новоамериканского патриотизьма :-((
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый пан профессор, если говорить о новоприобретённом патриотизме, то американский всё же лучше немецкого. Но это я так, по касательной. Мне даже израильский патриотизм по-херу, хотя патриотизм проживающих там уроженцев разных стран, готов уважать, как естественное стремление к выживанию.
Однако мы отвлеклись. Признание не является доказательством вины, как Вам угодно утверждать. Оно является согласием на сделку, предусмотренную законодательством. И не более того. Причём, обратите внимание, сделка заключается между обвинением и защитой, что должно гарантировать, как соблюдение прав обвиняемого, так и удовлетворение претензий обвинения, и всё это в рамках закона (напомню). При всём том замечу, что какой бы гуманной прогрессивной не была судебная процедура, оказаться её объектом охуительно неприятно.

В Москве состоялся традиционный парад в честь Дня святого Патрика.
:-O

В смысле вот.

Марина Леванто
Ув Виктор. Это Марин.
Помните вы давали ссылку о фото на Тайм площадь в Нью Йорке? Я так просто послала и вот получила майл

svetlana gnedkovskaia in Time Square
Mar 20 - 24 at 4 54 PM EST

Жаль я не увижу

Надо же! Обязательно поеду в пятницу вечером посмотреть. Всё равно надо в Коннектикут наведаться в субботу.

Да, вот.

К Marina Baltiyskaya

Сухуми. Это Грузия?

Нет, это Абхазия. А Грузия -- это Дбилиси и ближайшие окрестные аулы. Чуть югозападнее и слегка повыше в дикие горы.

А Сандро не слушайте. У него в школе двойка по географии была. Да и вообще -- ему дай волю у него весь мир будет Грузия. Просто беда. :-)

Сандро, если будете в Минске: Грузинская кухня Кафе, правда кафе...
(017) 2518455Адрес
пр Пушкина 8, Минск

а вот это вот точно отличнейший ресторан: куда мы скорей всего и отправимся. Марина, это далеко от вокзала?
Бунгало Ресторан армянской кухни
(017) 2553339; 2537500Адрес
ул Сердича 7, Минск http://www.minsk-in.net/bungalo.htm

Сухуми - это столица Абхазии. Очень приятный городок, но мне больше нравится Новый Афон.

/_\
- Monday, March 20, 2006 at 00:00:03 (MSK)
Вот такие вещи прихлопнут Россию верней всех Дерипасок с Абрамовичами.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Главком Сухопутных войск не нашел фактов избиения Сычева

Marina Baltiyskaya
- Monday, March 20, 2006 at 01:55:01 (MSK)
... Сухуми. Это Грузия?..
*******
Да, конечно.

Когда мне было два года, мы с мамой были в Сухуми. Это Грузия? Если это не Грузия, то тогда я там никогда не была. Я очень хорошо помню, потому что потерялась на огромном пляже и мне было очень страшно, вокруг меня была толпа, все меня успокаивали, а я кричала, меня долго не находили, вот что запомнила. Страшно, наверное, в Грузию ехать, мне кажется. У меня был один знакомый из Тбилиси, для международной скорой почты работал, часто в Европе бывал, говорил опасно там...

К Sandro

Наверное был - до прошлой среды:-)

Да чего там, Сандро -- тов. Балтийская явно ошиблась адресом и перепутала все места назначения. Ей в Грузию явно надо, а она вон в Ленинград лыжи навострила.

В общем, это ваш долг настоящего грузинского мистера -- тактично указать даме правильную дорогу.

Marina Baltiyskaya
- Monday, March 20, 2006 at 01:28:24 (MSK)
... Есть в Минске ресторан грузинской кухни?..
******
Наверное был - до прошлой среды:-)

ув Виктор, если вы сможете записать что-нибудь с Тайм площади я буду вам очень благодарна, меня даже в Италии все эти дни не будет... к сожалению... ок?

утра... утра... Я была в Минске вместе с моим классом... лет в десять... помню маленький исторический центр с разноцветными домиками... :) и всё

ув Марина, мы будем в Минске 18ого апреля с 7 30 утра до 16 30 утра. Я хотела у вас попросить совета куда можно за это время сходить? Где пообедать? Есть в Минске ресторан грузинской кухни? Я люблю. Сколько стоит такси с вокзала до самого лучшего квартала Минска? Это далеко?

Я придумала, что на Пасху поедем в Санкт Петербург, вдвоем с Джо
Организовала путешествие из Кракова в Петербург, заказала авиабилеты в Польшу, отель в Петербурге, отличный, если кому-нибудь интересно посоветую, лучше меня никто не найдет. Проблемы появились с заказом белетов на поезд из Белорусии... Я два дня все все искала, я придумала ехать на поезде, что бы Джо на Россию посмотрел, настоящую. Так вот если у кого нибудь появится идея, как у меня сразу идите на http://www.belcard.by/list.html?region=5&cityid=1§ion=6 с этого начинайте строить ваши планы в Белорусии, на этом сайте я нашла таки способ заказать ж д билеты на фирменные поезда Звезда и Буг, что поверьте совсем не просто... ж д билеты как оказалось за границу продает одна единственная тур фирма, чем она гордится, государственная и все. Вот она http://www.belintourist.by/tours_ru.phtml если у вас как у меня нет российского гражданства только с ней нужно дело иметь... если нет пустая потеря времени.

Михаил
>>Дорогой пан Игорь Островский, зачем изображать перед паном Редактором, пана Спортсмена, получавшего хуки и апперкоты по-переписке.
Разве Вам не известно, что решение о признание вины (или заявление о невиновности) подозреваемый в нарушении закона, принимает совместно со своим адвокатом, который исследует все материалы следствия.


- Дражайший пан Михаил!
Если Вы хотите возразить, то отчего не возражаете по существу?
Разве оттого, что обвиняемый посоветуется с адвокатом, произнание перестает быть ультимативным, окончательным и достаточным доказательством вины в англо-саксонском процессе?
Уверяю Вас, признание остается таким доказательством, даже если на обвиняемом шелковые носки?
Есть нагая суть дела и есть попутные обстоятельства - от цвета носков до присутствия адвоката, - которые могут отличаться друг от друга по важности, но сходны друг с другом в том, что НЕ отменяют сути.
Впрочем, ясность мышления никогда не была сильной стороной новоамериканского патриотизьма :-((

Ув Виктор. Это Марин.
Помните вы давали ссылку о фото на Тайм площадь в Нью Йорке? Я так просто послала и вот получила майл


Your Life Comes At You Fast® moment was chosen as one of the best. It will soon appear on our Times Square billboard. How soon? Click through to your personal page for your date and time. While you're there, use our reminder tools. Download a countdown clock to your desktop. Have your phone call you. Get a text message. And forward your time to your family and friends. It's all about making sure you (and others) don't miss your moment on the world's biggest stage.


http://desktop.lifecomesatyoufast.com/main.htm?i=D99D4618-A3E2-40BE-863B-3BEA2B8686CE

здесь страничка на которой говорится, что мой портрет будет в тячении четырех дней появляться на Тайм площади. Здорово.

http://desktop.lifecomesatyoufast.com/main.htm?i=D99D4618-A3E2-40BE-863B-3BEA2B8686CE

svetlana gnedkovskaia in Time Square
Mar 20 - 24 at 4 54 PM EST

Жаль я не увижу

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
1:цена бензина за галлон х 100

Д. Горбатов
- Sunday, March 19, 2006 at 19:21:33 (MSK)
Могу повторить в очередной раз: роман этот, скорее всего, очень глубок и талантлив, но я его во многом недопонимаю…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Дима, сформулируйте, пожалуйста своё непонимание. это будет чрезвычайно интересно. До сих пор все высказывали именно что вот своё понимание.

Игорь Островский
- Sunday, March 19, 2006 at 18:25:19 (MSK)
- Дорогой пан редактор, разве Вы не знаете, что если в стране Вашего постоянного обитания Вы, будучи приведены пред светлые судейские очи, скажете "Guilty", то все - амба, труба, штопор?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой пан Игорь Островский, зачем изображать перед паном Редактором, пана Спортсмена, получавшего хуки и апперкоты по-переписке.
Разве Вам не известно, что решение о признание вины (или заявление о невиновности) подозреваемый в нарушении закона, принимает совместно со своим адвокатом, который исследует все материалы следствия.

V_T
- Sunday, March 19, 2006 at 03:31:12 (MSK)
>>Не знаю, простоит ли этот мой пост здесь дольше двух минут
Теперь можете спать спокойно, мы все скопировали
-----------------------------------
Уважаемый V_T, Вы еще и неадекватны, вдобавок.
Вы уж, пожалуйста, если собираетесь дать реплику на текст, то прочтите внимательно о чем идет речь. Вы что, не поняли, что я цитировала свой давний пост из другого форума? По-моему, я ясно об этом сказала.
Отвечать не трудитесь.

http://www.polit.ru/news/2006/03/19/maslov.popup.html
Главком сухопутных войск: Сычева никто не избивал
Главнокомандующий Сухопутными войсками, генерал-полковник Алексей Маслов утверждает, что никаких издевательство со стороны старослужащих в отношении рядового Андрея Сычева не было, сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на «Интерфакс».

По его словам фактов массовой пьянки в новогоднюю ночь среди военнослужащих батальона обеспечения учебного процесса Челябинского военного института не было и факты избиения, глумления, других издевательств по отношению к Сычеву со стороны старослужащих не подтвердились. По мнению главкома Сухопутных войск, в расследовании происшествия с рядовым Сычевым отдельные сотрудники военной прокуратуры проявили предвзятость.
****
Я балдею...

ИДЫ МАРТОВСКИХ КОТОВ
Анна Полянская
"Революционная бескомпромиссность молодых троцкистов из студентов может быть очень на руку всем левым партиям."

Троцкисты и левые Франции вывели на улицы более 500.тыс.человек.
А Юлий тут что-то писал о том, что троцкизм прокисшее учение.
В прострации товарищ находится...

Вот такие вещи прихлопнут Россию верней всех Дерипасок с Абрамовичами.

Сейчас недоамортизация составляет порядка полутора триллионов долларов, реально же, восстановление экономики до уровня 91-го года потребовало бы во много крат больше инвестиций ("дорого яичко к христову дню"). Это означает начало лавинообразного роста производственных аварий и техногенных катастроф (выход из строя городских коммуникаций, падающие дома, отключающиеся электростанции, взрывы на АЭС и т. д.).

Ну и всё это - в контексте общемирового процесса перехода к постиндустриальному укладу, основанном на робототехнике и миниатюризации. ГПСы и нанотехнологии сводят на нет зависимость экономики от физического труда, особенно, квалифицированного, и от контроля над природными ресурсами. Поэтому основная проблема "мировой элиты", уже с начала 20-го века, когда впервые наметились контуры "постиндустриального общества", это огромная масса белых американцев, европейцев и русских.

Вот такие вещи прихлопнут Россию верней всех Дерипасок с Абрамовичами.



Московские строители пробили свод тоннеля метро возле Сокола, одна из свай задела проходящий мимо поезд. Из 500 пассажиров никто не пострадал. Восстановительные работы в тоннеле продолжатся до понедельника.

Мечта любого здорового мужчины
- Sunday, March 19, 2006 at 19:48:01 (MSK)

Редактор, я думаю, здесь просто добросовестно отражает действительность - похоже, сауна с тремя шалашовками стала таким же неоъемлемым атрибутом российской жизни, каким партсобрание было - советской
==========================
Завидовать будем, да?

Интересная статья о попытке арабов лоббировать против израильского лобби в Америке.

MAC
- Sunday, March 19, 2006 at 20:04:21 (MSK)

Придается ли числу "13" какое-то особое значение у иудеев?
=====
Придается, но не в отрицательном смысле. Религиозное совершеннолетие мальчиков("бар мицва") наступает в 13 лет, есть 13 качеств бога, 13 подходов к изучению Торы. Если лезть в кабалистику, то 13 - это числовое значение слова "ahava" -"любовь". Так что многие считают число 13 счастливым.

Да, Смердяков, и что мы все о скучном? Вот лучше улыбнись. Смех -- он полезен.

Из жизни диких бабизьян.

"Уверен, что сегодня белорусский народ начинает свою борьбу за настоящую свободу" У! У! У!

Игорь Островский
- Sunday, March 19, 2006 at 20:55:43 (MSK) >>Я тоже люблю новую версию «Незнайки на Луне»….- Так вот Вы под кого работаете! А что? Получается вполне адекватно. :-))


- Так вот, - продолжал Незнайка. – Летим, значит, выше. Вдруг – бум! Не летим выше. Смотрим – на облако наскочили. Что делать? Взяли топор, прорубили в облаке дырку. Опять вверх полетели. Вдруг смотрим – вверх ногами летим: небо внизу, а земля вверху.

- Почему же это? – удивились малышки.

- Закон природы, - объяснил Незнайка. – Выше облаков всегда вверх ногами летают........

Малышки затаив дыхание слушали Незнайку....

К Смердякову

А вы действительно верите, что не ограбив весь мир, невозможно произвести достаточное количество джакузей?

Что значит "верю"? Это не вопрос веры. И -- конечно возможно.

Но даже если так, то вдруг

"Вдруг", Смердяков, бывает только... "оранжевая революция", например.

Я сам, признаюсь, не пробовал.

Не пробовал? А откуда тогда такая любовь к Америке, если у тебя даже объективных критериев ее оценки нет? Да, если таки соберешся попробовать, то по правилам нужно не только питаться одними гамбургерами, но и пить одну только пепсиколу. Для чистоты эксперимента.

у человека толстеет одно только пузо

Уж на что я темный в этом вопросе человек, а и то знаю, что назывется это явление "пивной живот". И происходит сия напасть исключительно от неумеренного и постоянного потребления пива. И уж точно тут ни при чем советские котлеты и колбаса.

Данная разновидность потолстения больше характерна для немецко-фашистских областей опять же людоедского запада, и является даже тамошней национальной особенностью. (Отсюда "нацизм", произошедший из "пивного путча".)

Два мира - две системы!

Система одна! Западная! Релизы разные.

А если не с ведром, а с метлой и лопатой? Придет лицо узбекской национальности и скажет: кушать очень хочется, нельзя ли к вам дворником за сотку долларов в месяц?

А мы скажем -- отчего же, можно. Правда не за сотку каких-то непонятных темных "долларов", а за 70 000 рублей как минимум. Но только ты сперва сходи назад в свою узбекскую национальность, и попроси твоего президета или бая, не знаю кто там у вас сейчас, чтобы он согласился ввести оную узбекскую национальность со всеми причитающими ей территориями в состав России. И тогда уже возвращайся сюда как полноценный дорогой россиянин, и получай за свою работу достойную мировых цен мировую зарплату, не унижающую твоего узбекского человеческого достоинства.
А иначе никак нельзя. Никто тебе тут демпинговать на рынке труда не позволит. Потому что это преступление против народа России, и за это ата-та по попе положено.

Sergey CCCP - Sunday, March 19, 2006 at 16:32:50 (MSK)
[Быть Лукашенко президентом России.]
Тогда лучше выбрать президентом Милошевича. Посмертно!

[Я не придлагаю грабить ВЕСЬ мир, как это делает Америка. Да и не нужны джакузии в количестве ста штук.]
А вы действительно верите, что не ограбив весь мир, невозможно произвести достаточное количество джакузей? Но даже если так, то вдруг придется грабить весь мир, чтобы произвести побольше танков и ракет. Это штуки гораздо дороже джакузей!

[Разве что прейти на питание американскими же гамбургерами, от которых любого человека разносит вширь, что твой ядерный взрыв, и он становится похожим на свинью.]
Не знаю, может у вас богатый личный опыт. Я сам, признаюсь, не пробовал.

Знающие люди говорят, что от американских гамбургеров человек толстеет вширь целиком, а от советских котлет и колбасы у человека толстеет одно только пузо, а сам он остается сравнительно худым. Два мира - две системы!

[Не, ну его, этот мир. Россия -- страна самодостаточная. Много в ней лесов полей и рек, всем раccиянам хватит. Но это конечно только для россиян все. Сам понимаешь. А вот "ежели кто с ведром к нам придет, тот от ведра должен и погибнуть".]
А если не с ведром, а с метлой и лопатой? Придет лицо узбекской национальности и скажет: кушать очень хочется, нельзя ли к вам дворником за сотку долларов в месяц?

>>Я тоже люблю новую версию «Незнайки на Луне».


- Так вот Вы под кого работаете!
А что? Получается вполне адекватно. :-))

Грузинский парламент фактически выдвинул к России материальные претензии в размере $15 млрд. Это примерно 15 годовых бюджетов самой Грузии.
То есть, республика, которая всегда была в самом привилегированном положении в СССР, вознамерилась ещё 15 лет бить баклуши и сидеть на российской шее.

За Лукашенко отдали свои голоса 84,2%, за единого кандидата от оппозиции Александра Милинкевича - 3,1% опрошенных.

Игорь Островский
- Sunday, March 19, 2006 at 17:57:10 (MSK) ….. V_T
- Sunday, March 19, 2006 at 07:08:04 (MSK)…. >>Алё, Игорь-свет-Островский, Вы таки книжечки и кино, что я в ссылках указывал, прикупили?

- Зачем, дражайший друг?

: ) Я тоже люблю новую версию «Незнайки на Луне».

- А деньги, дорогой друг?
- Какие деньги, дорогой друг?

Большинство важных решений и узких совещаний вызревает именно в саунах. Или в ресторанах. Или еще в каких-то тайных сборищах с возлияниями. И вот там –то, на них, всегда присутствуют прелестницы.

Читал книгу двух масонов (западных, конечно, не советских), они пишут про застолья и возлияния, но про девиц там ничего. Или может они не дотянули еще до нужного уровня.

Лучший актер заднего плана. :)

На президентские выборы в Белоруссии, проходящие в республике 19 марта, пришло рекордное число избирателей. По данным на 17:00 мск, явка избирателей составила 81 процент. Согласно данным exit polls по состоянию на 17.00 мск, действующего президента Белоруссии Александра Лукашенко поддерживают 82,1 процента избирателей.

Рейтинг Буша приближается к рейтингу Ричарда Никсона за полгода до его импичмента.

Рейтинг Блэра достиг рекордно низкого уровня.

{Квестор. Вы попутали вакцинацию с провокацией. Провокация не лечит, она лишь обостряет болезнь, делает её зримой.}

Ни чего я не попутал. Строго говоря, вакцинация, тоже не лечит. Лечение это воздействие на организм с целью привести процессы в норму. Вакцина наоборот выводит организм из нормального состояния, в известном смысле провоцирует организм на ответную реакцию. Это не лечение, это тренировка, тренировка усиливает организм.
Мы ведь собственно про интервью и статью редактора, он вколол «вакцину» в тут часть общества, что читает его альманах, спровоцировал общество на реакцию. Здоровые нормальные люди спокойно переносят укол, больные, ослабленные стонут. Стала бы мать Тереза чихать от чеснока, нашлись бы такие кто сказал бы, что она ведьма?
Соответственно как реагируют здоровые люди на подобное интервью? Они говорят, спокойно, давайте разберемся, это тренировка ума, совести, что тут плохого:
-фальшивка не фальшивка,
-если фальшивка, кто создал, давайте найдем
-если фальшивка, то почему так похоже на правду
-а почему такая реакция, почему не, по сути, ответили, сказали бы, что сам олигарх ответил бы вот - так, убедили бы нас, что он думает и мыслит не так как описано
Как реагируют больные люди? Ой, что Вы делаете, как так можно, это же больно, противно:
-это фальшивка, не чего тут и рассуждать, нам наплевать, что там написано, проехали
-тот, кто это написал, кто опубликовал, достоин наказания, вплоть до лишения свободы или физического или другого воздействия. Ну, надо же взяли и прямо в голову эту мерзость вкололи. Ну и так далее.
Если это подделка, автор, то далеко не глуп, хорошо информирован и талантлив. Если бы он раз в день создавал подобное интервью с Горбачевым, Ельциным, Черномырдиным, Вавиловым, Касьяновым… общество должно было присвоить такому автору все титулы Пастера.
В данном случае, человек которому в голову «вкололи» эту фальшивку, оценил свою реакцию и, осознав, что он больной может мгновенно вылечиться. Провокация не только обостряет болезнь, но может иметь и лечебный эффект.

XC

«По предварительным данным, причиной обрушения сваи стало проведение работ одним из ООО над линией метро по размещению рекламного стенда.

Когда в туннеле рухнет кровля,
То догадаться не хитро:
Реклама – двигатель торговли,
Она же – тормоз для метро.

Бодя США - Sunday, March 19, 2006 at 19:31:18 (MSK)
Это сообщение должно означать - "реальный" казахский? экономист (по сведениям Редактора известный российский журналист, однако close enough) Н.К.Асмолов изчез и никогда больше не появится. Его исчезновение тоже можно спиcать на коварного злодея Дерипаску. Интернет фонд тоже исчез, редакция исчезла, завизированный текст тоже никогда не появится.

Нет, Бодя, приведенное сообщение вовсе не означает всего вами написанного. Асмолов не исчез. И он появляется. Но, конечно, может исчезнуть, побежав к пруду с сильно изменившимся лицом. Потом даже не опознают. На этот предмет он держит завизированный текст интервью в некоем укромном месте. С припиской, что в случае его бездарного купания в пруду текст с визой будет опубликован. Такой легкий обмен: я не бегаю к пруду, а взамен я же не публикую текст. То есть, бесстрашный казах Асмолов все берет на себя.
Что касается фондов да редакций, то сколько уж раз всякие фонды открывали и закрывались, сколько редакций было и перестало быть – не счесть.

Любителям волейбола: Предварительная разминка в Подмосковном лесу.

Ulcus
- Sunday, March 19, 2006 at 17:58:04 (MSK)
_____________________________________________________________
Ulcus,

Придается ли числу "13" какое-то особое значение у иудеев?

Дорогой пан редактор!
Вы упускаете из виду, что в любом случае и при любой системе до СУДА доходит лишь после завершения всей совокупности следственных действий и сбора улик.
Тем не менее, в одной губернии - суд со всеми причиндалами, а в другой - "Guity!", да и дело с концом.
Вы имеете нещастье жить именно в "другой". Поэтому помните, что каждое Ваше слово может быть использовано против Вас.

Игорь Островский - Sunday, March 19, 2006 at 18:25:19 (MSK)
- Дорогой пан редактор, разве Вы не знаете, что если в стране Вашего постоянного обитания Вы, будучи приведены пред светлые судейские очи, скажете "Guilty", то все - амба, труба, штопор? И никакого дальнейшего судебного процесса у Вас уже не будет?

Да, но только в том случае, если собраны бесспорные доказательства. Например, имеются отпечатки пальцев подозреваемого, снятые с рукоятки пистолета, кровь жертвы на его одежде, волосы, следы обуви, показания свидетелей, которые в присутствии понятых опознали его среди шеренги других. То есть, когда следствие уже завершило свою работу. Вот тогда, если он признается, суд будет избавлен от многодневного судоговорения, сэкономят деньги , а преступник за содействие, экономию и раскаяние без всякого суда получит меньше.
Впрочем, и здесь возможны казусы. Когда, например, пользуясь процедурными нарушениями полиции и следствия, симпатиями к преступнику специально подобранным во избежание расовых волнений присяжным, наглым запирательством подсудимого, - Джей О’ Симпсон был оправдан.

Бодя
США - Sunday, March 19, 2006 at 19:31:18 (MSK)
... А за Редактора тревожно. Его явно преследует некий образ, от которого он пытается избавиться помещая из статьи в статью...
*******
Редактор, я думаю, здесь просто добросовестно отражает действительность - похоже, сауна с тремя шалашовками стала таким же неоъемлемым атрибутом российской жизни, каким партсобрание было - советской. Вот и на днях, кто-то сауновый клип с кремлёвским сукиным сыном Кадыровым зaпустил в оборот.

А по-моему Валерий Петрович сам подвел черту под дискуссией о достоверности "интервью" тем, что постпвил сообщение подписанное "Ната Прокопчук" (без сомнения реальное лицо, очень и очень информированное)
Лукавый БАЗЭЛ. Лукавый Дерипаска
Ната Прокопчук
Возглавлял редакцию бюллетеня Николай Казыкбекович Асмолов, экономист.
По сведениям наших источников, сразу же после утечки материалов интервью в мировую сеть Интернет фонд был расформирован, редакция бюллетеня распущена.
Представитель редакции, пожелавший остаться неизвестным, сообщил, что Николай Асмолов избегает всяческих контактов.
Этот же источник сообщил, что у Асмолова есть завизированный текст интервью, однако он не намерен предавать это гласности. “Николай чего-то очень сильно боится, и мы не вправе требовать от него героизма
Это сообщение должно означать - "реальный" казахский? экономист (по сведениям Редактора известный российский журналист, однако close enough) Н.К.Асмолов изчез и никогда больше не появится. Его исчезновение тоже можно спиcать на коварного злодея Дерипаску.
Интернет фонд тоже исчез, редакция исчезла, завизированный текст тоже никогда не появится. Следов больше нет. Остался (в лучшем случае) бюллетень выпущенный тиражом штук 100 экземпляров, больше и не надо.
Всем рекомендую посмотреть фильм "The Sting" В ролях Paul Newman, Robert Redford - получите удовольствие, а заодно и полезную информацию о том, как создаются и исчезают фонды, конторы, редакции и возглавляющие их личности.

А за Редактора тревожно.
Его явно преследует некий образ, от которого он пытается избавиться помещая из статьи в статью.
Это он делал в сауне, разогретым тропической температурой и горячительными напитками. Девушки при этом перформансе всегда должны быть. Они обязывают мужчину вспомнить, что он, самец, - боец, самый сильный и могучий. Всех победит и оставит достойное потомство

К выборам в Белоруссии.

Перефразировав известную фразу, можно сказать:
каждый народ имеет того президента, которого он заслуживает. Белорусы имеют Лукашенко.Грузины имеют Саакашвили. Белорусы - это очень трудолюбивый, простой народ.
Белоруссия и в СССР выглядела очень и очень достойно.Я часто бывал в командировках в Минске.
Лукашенко один на всем постсоветском пространстве сохранил для белорусов какое-то подобие старого СССР, вот они за него с 83% и голосуют.

Ер
- Sunday, March 19, 2006 at 12:56:49 (MSK)

Вы совершенно правы, дорогой Дмитрий: Иешуа — это не Иисус. Это вполне очевидно. Но вот с остальными Вашими утверждениями (я их не цитировал) согласиться трудно.

Спасибо, дорогой Ер! (Кстати, рад Вас видеть: два с половиной года мы здесь не «встречались»!)

Нисколько не будучи склонным просить Вас что-либо процитировать, всё же замечу: дальнейший текст Вашего постинга никак не опровергает моих утверждений — просто потому, что я никаких утверждений по поводу булгаковского романа не высказывал. Вы точно уверены, что не согласны именно с моими утверждениями (а не с чьими-то другими)?..

Могу повторить в очередной раз: роман этот, скорее всего, очень глубок и талантлив, но я его во многом недопонимаю…

Sergey
CCCP - Sunday, March 19, 2006 at 03:34:50 (MSK)
Сталин никого никогда не пугал. Он сразу бил на поражение.
****
Эта фраза дорогого стоит, как писал здешний пассионарий. Особенно у Сталина хорошо получалось на поражение в правах...
************************

Я что-то сильно за Юлия волнуюсь. Как бы он, катаясь на лыжах, не сломал себе что-нибудь.
Ну за голову у него, я спокоен, это у него самая труднопробиваемая часть.Ноги тоже
нестрашно.А вот руки!
Не дай Бог! Как он тогда по клавишам стучать будет?

{Игорь Островский … кто хочет лучше понять роман Михаила Булгакова}
А зачем? Нужно ли? В чем радость? Экранизация, подобные статьи, диалоги, послесловия, комментарии к роману вызывают, кислую оскомину. Интерес читателя к литературному произведению основан на сублимации, мы переживаем, внутренне проживаем историю героев. Кто вам мил в романе, чью историю вы примерили на себя? Мне лично симпатичны, те двое, что ушли в буфет из зала, когда началось представление. Прав был А.Генис, можно только добавить, что вообще в 20 веке ничего не было создано в русской литературе достойного, если кроме этого романа и анализировать нечего.

>>Для полной убедительности, как вы полагаете, чего недостает? Личного признания Дерипаски? Так это только в средневековой юриспруденции (точнее – во времена Возрождения) признание считалось царицей доказательств. Чисто теоретически так не считал даже Вышинский. Да и что показывала практика? То, что любого признания можно добиться пытками. Называется – самооговор.

- Дорогой пан редактор, разве Вы не знаете, что если в стране Вашего постоянного обитания Вы, будучи приведены пред светлые судейские очи, скажете "Guilty", то все - амба, труба, штопор? И никакого дальнейшего судебного процесса у Вас уже не будет?
И что признание является царицей доказательств во всех странах с англо-саксонской юридической системой? С так называемым состязательным процессом, в отличие от континентального, извиняюсь за выражение, инквизиционного?

К Смердякову

Тогда уж лучше Ющенко в президенты России

:-))

Не, Прыща это ты сам потом к себе в президенты пригласишь. В палату №6. Выделите ему там где-нить шконку между прокурором и наполеоном, и будете обсуждать, как бы вам там так обустроить рабкрин, чтобы демакратии побольше было, но при этом чтоб и свабода слова цвела.

Свобода-свобода

Во-во.

Ер
- Sunday, March 19, 2006 at 12:56:49 (MSK)
...а чтобы не оставалось сомнений в том, чей это подарок, выигрышный номер начинается с числа 13...
==============
Вам, христиане ! Фирма Ulcus предлагает услугу по отмыванию сатанинских денег. Вам попался выигрышный билет с числом 13 ? Нет сомнений, это подарок Князя Тьмы !
Не торопитесь жечь дьявольские деньги ! За 50% от суммы мы предложим вам чек, гарантированно свободный от дьявольской аттрибутики ! Бесплатный сервис для особо крупных вкладчиков - чек будет окроплен святой водой и благословлен батюшкой в присутствии заказчика !

V_T
- Sunday, March 19, 2006 at 07:08:04 (MSK)
>>Алё, Игорь-свет-Островский, Вы таки книжечки и кино, что я в ссылках указывал, прикупили?

- Зачем, дражайший друг?

>>Насколько убедительна эта апология пусть каждый судит сам, но мне кажется, что тот, кто хочет лучше понять роман Михаила Булгакова, должен эту книжку обязательно прочитать.


- Читать Кураева? Гы-гы-гы...

Sergey CCCP - Sunday, March 19, 2006 at 16:32:50 (MSK)
[Быть Лукашенко президентом России.]
Тогда уж лучше Ющенко в президенты России
Вот ведь дался вам Лука!

Свобода-свобода долой Луку урода!

Он сам пришёл!

Sergey
CCCP - Sunday, March 19, 2006 at 16:17:13 (MSK)
Так что я думаю, что лучше кандидатуры на пост президента России, а потом и возрожденного СССР нам не сыскать. Причем не только на просторах эСэНГовни, но даже и во всем мире.
Быть Лукашенко президентом России.
-------------------------------------------

А вот здесь согласная я!

К Смердякову
Понятно! Стало быть, у вас с Америкой нет ни стратегических расхождений, ни стратегических.

Как это нет? Есть. Я не придлагаю грабить ВЕСЬ мир, как это делает Америка. Да и не нужны джакузии в количестве ста штук. Где я столько голой натуры возьму, чтобы все эти тазики заполнить? Разве что прейти на питание американскими же гамбургерами, от которых любого человека разносит вширь, что твой ядерный взрыв, и он становится похожим на свинью. Или на настоящего американца, по выбору. Да и то сомнительно, что даже это поможет.

Не, ну его, этот мир. Россия -- страна самодостаточная. Много в ней лесов полей и рек, всем раccиянам хватит. Но это конечно только для россиян все. Сам понимаешь. А вот "ежели кто с ведром к нам придет, тот от ведра должен и погибнуть". Почти (с).

А ты говоришь -- расхождений нет. Не, расхождение есть. При том принципиальное.

Но почему я должен вам советовать

Наверное потому, что это буквально в крови сидит у всех дерьмолиберасов. Они сами делать ничего не умеют, а любят только халявничать, да еще вот это самое -- ценные советы советовать. Жизни там всех учить, и все такое. Если этого им не удается сделать в политике, то они могут дать совет, касающийся любой другой области жизни. Как нам обустроить быт, например. Вот, когда Трихомонаду выпиннули из большой политической тусовки для вообще попизделовок, а паче для раздачи сверценных советов дарагим рассияниям, то она и тут не растерялась, а написала книгу про здоровый секс. И снова при деле человек, приятно смотреть. Правда, лично я ту книгу не читал, и разумеется не буду, но тем не менее я уверен, что в ней раскрываются простому несмышленому обывателю многие тайны секса, и его влияние на политику, до этих рассияний касающуюся напрямую. Мастерство-то не пропьешь.

Кстати, смотри: Лукашенко назвал Джорджа Буша первым террористом мира. И ведь прав, прав абсолютно. Ничего ведь ему никто возразить по существу не сможет.

Или вот: Коснувшись переданных документов в конгресс США о доходах белорусского президента, Лукашенко отметил, что, если Буш "нашел где-то деньги на каких-то счетах, то пусть их заберет".

Вот это правильно. Отсутствие денежных счетов в пределах досягаемости отмороженных западных фашистов -- лучшая гарантия того, что не придется становиться палачем собственного народа, и совершать другие преступления против человечности. В общем -- молодчина Лукашенко! Тут и добавить больше нечего.

Так что я думаю, что лучше кандидатуры на пост президента России, а потом и возрожденного СССР нам не сыскать. Причем не только на просторах эСэНГовни, но даже и во всем мире.

Быть Лукашенко президентом России.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, March 19, 2006 at 02:38:49 (MSK)
Уважаемая Rimma,
Война давно кончилась, а вы всё регулярно-ежедневно выскакиваете из окопа и бежите в атаку, как белка в колесе. Надо бы дать отдохнуть и колесу. Осмотритесь вокруг - нет ли и для вас подходящей должности в новом правительстве?
-------------------------------------------------
Война, уважаемый Д.Ч., закончится после 26-го марта. Или только начнется, кто знает.
И потом, как же мне искать место в правительстве, если правительство только после выборов сформируется, ИЗ ПОБЕДИВШИХ ПАРТИЙ. Или, Вы полагаете, мне должно быть все равно в каком правительстве работать? Короче, не согласная я.

Дорогая Анастасия!

Welcome to our club!
Надеюсь, своей антиГБ-шной болезнью вы уже переболели и искать здесь «комиссаров интернета» больше не будете.

А.Я. - Saturday, March 18, 2006 at 23:34:13 (MSK)
Редакторская статья отчасти кое-что проясняет, хотя вопросов порождает больше, чем дает ответов. Первый вопрос, что это? Серьезное расследование или веселый фельетон? Если серьезное расследование, то утверждение про баню с прелестницами никак не аргументировано.

Дорогой АЯ, хорошо, что статья «вопросов порождает больше, чем дает ответов». Это старый парадокс познания: всякий новый прорыв в незнаемое рождает больше вопросов, чем было до прорыва. Ибо увеличивается площадь соприкосновения с непознанным.
Я полагал, что делаю некое аналитическое исследование. Но элементы иронии или кое-каких шуток не помешали бы. К таковым относится и упоминание сауны. Впрочем, это не совсем и шутка. Да и вообще не шутка. Это – горячительная реальность буден. Большинство важных решений и узких совещаний вызревает именно в саунах. Или в ресторанах. Или еще в каких-то тайных сборищах с возлияниями. И вот там –то, на них, всегда присутствуют прелестницы. Точно также, как сервировка стола и настольные приношения. Они, эти дивные создания-прелестницы, видите ли, стимулируют процессы творческого мышления. А создать новую схему сделки, например, это, безусловно, творчество.
В своем время мне на эти телодвижения открыл глаза Георгий Щедровицкий. Для успешной работы организационно-деятельностных игр он всегда приглашал прекрасные половины. Между прочим, для этого же существует и институт «услуги эскорта».
Шутки… Ну, это к примеру, фразы из статьи: «Тоже мне, еще один поп Стрига нашелся. А не хочешь ли побежать с изменившимся лицом к пруду?». Да и то…. Какая это шутка? Это, скорее, веселая для олигархов реальность.
А настоящая шутка – вот она. Известно, что в этом году Оскара получил фильм «Горбатая гора» о любви друг другу (нужно ли это пояснение?) двух ковбоев. Хорошо еще, что не к кобылам и козам, что было бы ближе к их профессии. В связи с этим Голливуд ввел новые номинации:
Лучший активный герой
Лучший пассивный герой
Лучший актер заднего плана.

поносу = по носу
ПАРДОН!

Позволю себе процитировать о романе МиМ.

"Все что можно было критического сказать о Булгакове в его же комедийно-театральном жанре – сказал неподражаемо искрометно и сжато его современник Маяковский в «Клопе»:
Профессор:… Что такое «буза»? (Ищет в словаре.) Буза… Буза… Буза… Бюрократизм, богоискательство, бублики, богема, Булгаков…

И после десятой перечитки любимого романа – который и в поезде, и на горячем паркете при раскрытом балконе, запивая Боржоми, в жару читали – обнаруживалась его подоплека. Политическая, мировоззренческая, экзистенциальная – ведь это «Реквием» Булгакова, о чем он знал, додиктовывая последние поправки жене уже будучи слепым и приговоренным врачами к скорой кончине от семейной (отцовской) болезни, склероза почек.
Сказать, что этой подоплеки у прекраснейшего романа о Москве и любви нет или что она вторична – солгать себе. А этого и Булгаков бы не одобрил: «Чтобы знали» были его последние слова. А что знали, что знаем мы о романе кроме своих как сирень пьянящих восхищений? Ведь роман – всегда поступок. И это был поступок, последний выстрел Булгакова вслед той Эпохе, которую он рано покидал (и где лучшим поэтом признавали вот таких маяковских, бездомных, не его), покидал как Воланд - неуютную, враждебную в самой своей основе сталинской, швондерской, пролетарской… Выстрел, от которого невозможно увернуться, в самое сердце.

Что требовалось от экранизаторов романа сегодня? Да сущая малость. Ведь действительность всё сделала за них – она вернула именно те времена и нравы, о которых, «зелено-абажурных» тосковал в романе Булгаков, прячась от строевых, маршевых, социалистических тридцатых и высмеивая их всевозможно из укрытия. Частная собственность легализовала воландовы балы – вон у нас под окнами в Эрмитаже кутят все эти новоявленные красавцы да фаворитки, и дополнительного измерения не требуется, треск салютов окрест...

В светлых, белокаменных, индустриальных тридцатых высаживается – верно, верно, товарищ Берлиоз – именно интервент Воланд с его явно эмигрантским белогвардейским происхождением. Возможно, это в конец осатаневший Хлудов. Среди белых толстовок трудового народа чёрным затягивающим пятном разверзается в нехорошей квартире контр-эстетика. Контра, как и было сказано. Если кратко резюмировать политический смысл романа: Булгаков посылает всю молодую Советскую эпоху-современность к чёрту.

Даже в разговоре на Патриарших, когда Воланд дает отлуп незадачливым атеистам – чувствуется все так же интервенция. Ведь Берлиоз может и хочет ответить – ответить от имени всех советских людей этому чёрту-засланцу. Но несогласных автор убивает. Да-да, это вам не репрессии – даже вякнуть не дают. Сразу под трамвай. А колеблющихся, как Бездомный – унижая на каждом шагу перевоспитывают, чтобы не писали... Не писали как Маяковский… Думаю, вы и сами легко расшифруете дальше полит-посыл романа. Но ведь не в этом он одном. В том-то и бомбовость его.

Булгаков предвосхитил мечту советского интеллигента, живущего еще в эпоху существования денег, в эпоху недостроенного нечто под названием «развитой социализм». Осуществившаяся в романе мечта Мастера – не участвовать в этом коллективном социалистическом способе производства, в коммунальном быте, с этими дашами-машами в полосатых платьях. А выиграть много денег и сделаться любовником жены советского чиновника всей системе назло. Написав при этом богоискательский роман, который жене партийного рогоносца нравится больше светлого коммунистического будущего. Чем пахнет? Да нашим, родным времячком попахивает – стабилизацией, ядрить ея! Вот куда мосток Булгаков перекинул."
*****
Вот это всё должен был написать Виталий Берштейн в своей статье "Перечитывая Булгакова", но не написал, а вместо этого ударился в поиски разных несоответствий и, тем самым, залез в епархию Пуриста, за что совершенно заслуженно получил от него щелчок поносу.

Ер
- Sunday, March 19, 2006 at 12:56:49 (MSK)
Главный герой романа – Воланд. Роман Булгакова – это роман о дьяволе. Поначалу это даже было отражено в названии. Названия разных редакций, отражающих этапы работы Булгакова над романом такие: "Черный маг" – 1928-1929 гг; "Копыто инженера" – 1929-1930; "Великий канцлер" – 1932-1936; "Князь тьмы" – 1937. И только в 1938 году появляется название "Мастер и Маргарита".
****
Уважаемый автор Ер!

Я категорически не могу с вами согласиться. Главный герой романа МиМ бесспорно Мастер.Причем, вы приводите, вроде бы, в поддержку своей позиции ссылку на статью:

"приведу ссылки на статью Н.К. Гаврюшина "Литостротон,"

Так вот, прочитав статью Н.Гаврюшина, я натыкаюсь на следующий текст:

"С кем из собратий по литературному цеху его бы стоило сравнить, так это с В.В.Маяковским, создавшим в 1918 году «Мистерию-Буфф» – с Ноевым ковчегом, чертями, ангелами и прочими характерными персонажами. Уже здесь некая дама молит о помощи – Вельзевула:

Вельзевульчик!
Милый!
Родной!
Не дайте даме погибнуть одной!

У Маяковского, конечно, главный герой – Революция, а У БУЛГАКОВА-МАСТЕР, т.е. он сам, со своим дарованием и мечтой о безмятежном покое."

Кстати там же я натыкаюсь на очень сильную фразу:

"Интеллигентный человек должен был восхищаться Булгаковым, если не хотел подвергнуться остракизму."

Обрывки из дневников
- Sunday, March 19, 2006 at 11:00:18 (MSK)
LXXXIX

Ашхабад требует от Киева платы за газ.

В Ашхабаде ждут расплаты
До чего ж они доверчивы.
Где хохол пройдёт, ребята,
Там туркмену делать нечего!
*****
Я все таки жду, может быть найдется на поэта И.Ю. свой Воланд.

Пурист
- Sunday, March 19, 2006 at 04:10:21 (MSK)

Всю вторую половину своей статьи Вы посвящаете тому, что подробно перечисляете разночтения между булгаковским Иешуа и «реальным» Иисусом. Здесь ответ мне представляется самым простым и очевидным: Булгаков определённо не хотел изображать в образе Га-Ноцри евангельского Христа.

Вы совершенно правы, дорогой Димитрий: Иешуа – это не Иисус. Это вполне очевидно. Но вот с остальными Вашими утверждениями (я их не цитировал) согласиться трудно.

Главный герой романа – Воланд. Роман Булгакова – это роман о дьяволе. Поначалу это даже было отражено в названии. Названия разных редакций, отражающих этапы работы Булгакова над романом такие: "Черный маг" – 1928-1929 гг; "Копыто инженера" – 1929-1930; "Великий канцлер" – 1932-1936; "Князь тьмы" – 1937. И только в 1938 году появляется название "Мастер и Маргарита". Обратим внимание также на эпиграф романа: "Я – часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Этот эпиграф относится не к Мастеру и не к Маргарите, а к главному действующему лицу романа – сатане.

Далее, "Пилатовы главы" с христианской точки зрения несомненно кощунственны. О том, что "роман о Пилате" является анти-евангелием, "евангелием от Сатаны" сказано и написано достаточно аргументированно, повторяться не стану. Для тех, кто с аргументацией не знаком, приведу ссылки на статью Н.К. Гаврюшина "Литостротон, или Мастер без Маргариты" и публиковавшуюся в "Лебеде" статью М.М. Дунаева "Рукописи не горят?".


При этом именно дьявол, а не Мастер, является истинным автором "романа о Пилате". Действительно, вначале, ещё до появления Мастера на страницах повествования, историю о Пилате рассказывает Воланд. Затем Иван Бездомный видит во сне продолжение этой истории, а завершение мы находим в сожжённой, но почему-то не сгоревшей рукописи Мастера. При этом стилистически, сюжетно и идейно текст из всех трех источников оказывается поразительно цельным. Как это может быть? Если роман о Пилате – это произведение только и исключительно Мастера, то как Воланд мог его знать? И как роман мог попасть в сон Иванушки?
Это возможно только в том случае, если именно Воланд изначально вдохновляет Мастера в его творчестве. Мир теней, снов и наваждений является родным для "князя тьмы" и ему не составляет труда войти в сон поэта. Значит, он и есть подлинный автор этой анти-евангельской версии евангельских событий. Воланд как бы одалживает Мастеру свои глаза (это Воланд, а не Мастер, был на балконе у Пилата), "снабжает его информацией", а тот пропускает эту информацию через свой литературный талант. Да и деньги, позволившие Мастеру уволиться с работы и сесть за написание романа тоже от Воланда: облигацию с выигрышным номером Мастер находит в корзине с грязным бельем, а чтобы не оставалось сомнений в том, чей это подарок, выигрышный номер начинается с числа 13 (во второй полной рукописной редакции романа за 1938 г.).

Но если автор романа о Пилате – Воланд, то зачем нужен Мастер? А затем, что согласно православному учению, которое Булгаков как сын профессора духовной академии не мог не знать, у сатаны нет таланта творчества. И хотя Мастер в главном не самостоятелен и его творческая активность проявляется только в литературном оформлении, но сатана и на это не способен.
Свят. Иоанн Златоуст: Не ангельское дело творить. Преп. Иоанн Дамаскин: Будучи творениями, ангелы не суть творцы. Преп. Ефрем Сирин: Бог соделал человека участником в творчестве.

Дело в том, что способность к творчеству прямым образом связана с телесностью человека – для того, чтобы дух мог повелевать телом, Бог наделяет человека этим даром. Природа же ангела – проста, ему "руководить" нечем (слово "ангел" означает вестник, т.е. и функции ангелов просты).
Свят. Григорий Палама: Мы одни из всех тварей, кроме умной и логической сущности, имеем ещё и чувственное. Чувственное же, соединённое с умом, создает многообразие наук и искусств и постижений, создает умение возделывать (культивировать) поля, строить дома и вообще создавать из несуществующего. И это все дано людям. Ничего подобного никогда не бывает у ангелов.
Между прочим, отсюда проистекает важнейшее нравственное следствие, которое преп. Иоанн Дамаскин выразил в следующих словах: Ангел неспособен к раскаянию, потому что бестелесен. Раскаяние – это величайшее творчество, а поскольку способность к творчеству связана с телесностью, то вне тела раскаяние невозможно. Потому и не могут покаяться падшие ангелы – они отпали от Бога навсегда. Потому и для человека нет покаяния после смерти. Потому и Христос говорит: В чем застану – в том и сужу.

Таким образом, настоящим автором "романа о Пилате" является отец лжи и человекоубийца от века и сами пилатовы страницы – это "Евангелие от Воланда".

Но исповедовал ли его Булгаков? Свидетельствует ли роман о том, что Болгаков сознательно отвергал каноническую новозаветую традицию?

В упоминавшейся работе Н.К. Гаврюшина автор ставит этот вопрос и отвечает на него положительно. Такой же ответ даёт и М. Дунаев.

А вот диакон Андрей Кураев в своей новой книге "Мастер и Маргарита: за Христа или против?" делает очень интересную и содержательную попытку дать другой ответ. Некоторые положения из этой книги, представляющей из себя апологию Булгакова и его романа, я привёл выше.
Насколько убедительна эта апология пусть каждый судит сам, но мне кажется, что тот, кто хочет лучше понять роман Михаила Булгакова, должен эту книжку обязательно прочитать.


PS. А ещё мне бы очень хотелось понять, где закончилась земная жизнь Мастера: в подвале или в психиатрической лечебнице? А также где и отчего умерла Маргарита: Азазелло её отравил в подвале или она скончалась от сердечного приступа у себя дома?

Sergey CCCP - Sunday, March 19, 2006 at 03:34:50 (MSK)
[Да плевать мне на общество. В смысле в данном случае -- мировое сообщество. Жила бы страна родная. А практика (в течении всей истории человечества) показывает только одно -- хочешь более-менее спокойно жить -- будь готов в любой момент хорошенько дать по лезущим за твои добром масляным сусалам.]
Понятно! Стало быть, у вас с Америкой нет ни стратегических расхождений, ни стратегических. А только организационные. (Кто должен занять койку поближе к печке и подальше от параши) Типа Америка обижает и грабит весь мир - так давайте свергнем Америку, займем ее место и будем сами грабить весь мир и жить как в Америке. Потому что ведь ресурсов на все человечество однозначно не хватит - значит, пускай уж лучше мы их сожрем, чем какие-то американцы.
Оно, может, теоретически правильно. Но нельзя так откровенно. Вы должны не просто захапать себе все что можно и сказать, что теперь всем будет распоряжаться страна родная, а не Америка. Страна родная будет теперь жировать и веселиться, а всем прочим теперь будет хер с маком. Нет, обязательно нужно произнести какие-нибудь благородные слова. Не обязательно про демократию и права человека. Но это вряд ли прокатит, потому что так уже говорят американцы. Можно, как это делали наши бывшие советские руководители, говорить про борьбу с капиталом и власть рабочих и крестьян. Но это тоже вроде уже не модно. Можно про арийскую расу, самую передовую расу в мире, типа арийцы вовсе не немцы, а русские, руские и должны всем руководить; но это не вполне политкорректно, лучше так не говорить. Можно кричать аллах акбар и клястья Магометом и Кораном, но это выйдет и вовсе глупо, ну какие из нас ваххабиты. Рылом не вышли. Совсем не похожи на ваххабитов мордой лица.
Но почему я должен вам советовать, вы должны сами придумать что-то оригинальное, во имя чего вы будете руководить всем миром и раздавать всем по сусалам. Придумайте - тогда и вперед.

LXXXIX

Ашхабад требует от Киева платы за газ.

В Ашхабаде ждут расплаты
До чего ж они доверчивы.
Где хохол пройдёт, ребята,
Там туркмену делать нечего!

роза ветрова
- Sunday, March 19, 2006 at 10:08:27 (MSK)

Это к Квестору (Квестор
- Sunday, March 19, 2006 at 03:15:57 (MSK)). Неудобно длинные его постинги copy-paste.

роза ветрова
- Saturday, March 18, 2006 at 17:09:28 (MSK)

Да ладно, не смущайте меня, я вот тоже было в старатели подался, стараюсь в области новаторской прозы. Но проза жизни давит. Соловья баснями не кормят, и сытый голодного не разумеет. Кстати, как жизнь? Полночь близится...
<><><>

Соловьев нынче и вовсе, возможно, истреблять начнут. Причий грипп, однако. Так что ловите момент. Спойте, не смущаясь.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, March 19, 2006 at 08:44:37 (MSK)
.... нетерпимость к Бушу и к Америке - основа современной православной христианской морали...
*******
Особенно после того, как не стало Иоанна Павла II-го.

>Д. Горбатов, Sunday, March 19, 2006 at 04:09:00 (MSK)
>>AK, Fort Lauderdale, FL - Sunday, March 19, 2006 at 02:08:48 (MSK)
>Именно в Вашем подсознании (а не в моём) Югославия всё ещё существует.
##################

Дорогой Дмитрий,

С каждым Вашим "постом" Вы приносите мне радость. Я рад, что мое мышление, восприятие и интерпретация событий и явлений окружающей среды в корне отличается от Вашей. Ну, Вы меня поняли. Хотя, конечно же, нет, не поняли. И это тоже замечательно.

У меня для Вас шокирующая новость. Да, в моем подсознании Югославия все еще существует. Более того, не у меня одного. У меня есть знакомые югославы (обратите внимание, это не оговорка), и в разговоре с ними мы все еще называем их (бывшую) родину Югославией. Будучи в Хорватии, я много раз произносил слово "Югославия", и мне отвечали тем же. Там этого слова не стыдятся.

Я уже много раз говорил, что Ваш бог - это шашечки. Пусть так и будет, нет проблем.

Sandro, - Sunday, March 19, 2006 at 08:28:41 (MSK)
У Квестора есть хотя бы лёгкость необыкновенная и в мыслях и словах, а этот пишет как топором рубит.
== ============= = = =============

Рубит очень профессионально, надо признать. Не удивлюсь, если автор по образованию филолог (этим объясняется смелость, с которой автор берётся рассуждать о незнакомых ему вещах), а по состоянию души православный христианствующий богомолец (нетерпимость к Бушу и к Америке - основа современной православной христианской морали)

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, March 19, 2006 at 07:50:52 (MSK)
Александр Богатырёв, "Птичку жалко"
Дальше белибердень можно не читать. Идиотизм в лёгкой неизлечимой степени. Квестор №2.
*******
У Квестора есть хотя бы лёгкость необыкновенная и в мыслях и словах, а этот пишет как топором рубит. И ещё и плагиатор к тому же - "Буши и клуши" придумал я, когда увидел фотографию Бушей с "первой парой России". Жалкое было зрелище.
Бодя, молчать!

Александр Богатырёв, "Птичку жалко"

"Сообщения об угрозе пандемии птичьего гриппа с каждым днем становятся все тревожнее... Реакция на панику, поднявшуюся по всему миру с легкой руки американского президента, понятна... Президент Буш запаниковал после того, как прочел какую-то книжку о птичьем гриппе. И хотя птичий грипп был всегда, после бушевской команды (разумеется, не прямой) по всему миру, кроме Америки, начался отстрел птиц. Известно, что сам Буш книг не читает. Ему их либо пересказывают, либо читают вслух."
== =============== = = ==========

Дальше белибердень можно не читать. Идиотизм в лёгкой неизлечимой степени. Квестор №2.

№ 467, 19 марта 2006 г. Зана Плавинская БАБУШКА АННА АНДРЕЕВНА
Дедушка деньги взял и вдруг, бросил их в горящий камин, не считая, они враз вспыхнули.

Ну не глупо ли, а? Прям сегодняшний день. Гусарство Россию не раз погубило, и все никак ничему не учатся. Без порток, но в шляпе.

И как только я дедушку из коммунистов выписала, начала собирать своё добро и прикапывать в саду и в огороде: швейную машинку смазала хорошенько и закопала, посуду дорогую в малиннике зарыла. Шубы, платья , перины - на лошади к сёстрам вывезла во Власуново. И только-только успела собрать в дорогу самое нужное, прискакал на лошади мой кум и сказал: "Завтра у вас всё раскулачат, дедушку сошлют, куда Макар телят не гонял, а деток из дома выкинут и по-миру пошлют".

Алё, Игорь-свет-Островский, Вы таки книжечки и кино, что я в ссылках указывал, прикупили? Если в средствах стеснённые, я могу подсобить. Чтобы горбыли здесь не лепить к стенкам, а времени не тратя даром по-существу говорить. С чувством, толком, расстановкой.

И это еще Ярославская область. Что с них было взять... По сравнению с югАми.

LXXXVIII

Власти Нидерландов собираются показывать иммигрантам, желающим поселиться в стране, сцены фильмов с целующимися гомосексуалистами.
По реакции иммигрантов, власти будут принимать решение, предоставлять ли им возможность жить в их стране или нет.

Blue card

Кайфуют нидерландцы, что с них взять!
Критерий строг на допуск иммигрантов.
Придётся им переименовать
Страну из Нидерландов в Пидерланды.

Саша Бородин
"ЕСТЬ УПОЕНИЕ В БОЮ..."
самый простой способ продлить жизнь - это суетиться, волноваться и голодать
Каждый день я принимаю 250 пищевых добавок.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну и на хера она с*еблась такая жизнь.

Зана Плавинская
БАБУШКА АННА АНДРЕЕВНА
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Три вещи святы в этом мире. Труд, долг и вера. Напомнить об этом в коротком тексте, дело таланта недюжинного. Автору,- поклон.

Да что ж всё про Дерипаску! Как эпидемия птичьего гриппа. А между тем в этом номере альманаха отличный текст Заны Плавинский. Давайте учиться и радоваться, господа-товарищи, от злобы ведь усыхаешь, нервы себе и другим портишь. Плавинская для меня, например, открытие. И, главное, она каждый раз другая. И с наслаждением признаю, что прочитав её первый текст, ошиблась. Она умеет писать, умеет. Её бабушка Анна Андреевна, конечно, имеет традции, но угнездённые в литературе подлинной. Писатель всегда, прежде чем дал, где-то взял, но от его выбора, от его вкуса и возникает собственное. Зана, Вы молодец. Сквозь Вашу бабушку Вы сами обнаруживаетесь. Своё Я, неважно как и откуда сплетённое, и есть дар, талант. Иначе не бывает. Удачи, Надежда Кожевникова..

Sergey
CCCP - Sunday, March 19, 2006 at 03:34:50 (MSK)

Выгоднее всего брать даром, а совсем не торговать. Проще говоря -- воровать. Но иногда жертва сопротивляется. Потому мокруха всегда возможна.

Да и потом, почему это воевать невыгодно? Очень даже выгодно. Спросите хоть у Хулибартона. Вот и опять днесь 100 миллиардов от крестного отца всей мировой демократии на распил выцарапано.

Матчасть я учу! И мне не плевать на мировое сообщество, потому что я дурак. Война не выгодна. Это понятие безусловно убыточное, воровать тоже невыгодно. Поскольку когда воровство подаётся как высшее достижение демократии в мировых масштабах, у Вас и у меня штаны падают. Вы измерили войну на деньги, я меряю её на жизни, и что дороже?

Происходит распад общества, новые информационные технологии порождают культурошок, Америка насаждает мономанию наживы. В таких условиях война вырождается в самоубийственную истерию. Скорее всего, цивилизация будет подрублена сразу в нескольких точках. Кроме того, резкие климатические изменения, природные катастрофы только подливают масла в огонь. Отупевшую Америку не напугать, а уж дать по морде? Кто даст-то? Иванов? Стратег и тактик, прямо - спец, сила, воля плюс характер. Молодец!

Война физическая, война оружия уже проиграна, осталось только одно средство - война умов. Мировой экономике пришел песец. Практически все т.н. заявленные США научные достижения - херня на постном масле. Пуст идол золотой. Вот и бесятся.

В таких условиях воевать, это освобождать свою территорию для противника. Америка только об этом и мечтает, считает, что война всё спишет. Не спишет. Только усугубит положение. Россия, в общем, держит правильный курс, еще бы перестать молиться на воров и убийц. Олигархи. Рабское копирование американского дерьма. Кто же дерьмо-то хавает?

***

Виталий Бернштейн. «Перечитывая Булгакова»

При многократных переизданиях «Мастера и Маргариты» редакторы, я думаю, замечали некоторые языковые и смысловые неточности романа. Но исправить их опять-таки не хватало решимости. А на мой взгляд, всё же следовало бы — пусть и предельно осторожно, пусть после самых тщательных консультаций со специалистами по творчеству Булгакова. Начну с элементарных языковых оговорок.

В главе 2 Пилат восклицает: «О, город Ершалаим! Чего только не услышишь в нём!» А надо бы: «Чего только ни услышишь».

Уважаемый Виталий Александрович,

Уверяю Вас, Вы ошибаетесь! В данном случае здесь должна стоять именно частица не. Замена её частицей ни была бы грубой грамматической ошибкой — очень хорошо, что редакторы пока не поторопились её исправить.

В главе 10: «Из подворотней бежали пенные потоки». А надо: «из подворотен».

Это явная ошибка — и она уже исправлена. См., например, здесь: http://books.rusf.ru/xussr_av/bulgam01/bulgam01.9.html

В главе 24: «Никогда ни с кем не пил брудершафта». А надо: «не пил на брудершафт».

Не берусь утверждать — но вполне может статься, что раньше, во времена булгаковской киевской юности, говорили именно так: «пить брудершафт». Позже, возможно, у этого выражения был некий «переходный период», когда его форма допускала несколько вариантов употребления, пока не утвердился нынешний вариант «на брудершафт»… Иначе говоря, я не убеждён, что у Булгакова здесь однозначно ошибка.

В главе 27: «Весь вечер… провёл в том самом этаже». А надо: «на том самом этаже».

Не совсем так. Слово этаж допускает двоякое управление. Ср., например: «в кровати» — и «на кровати». Можно и так и эдак — но оттенок смысла выходит разный. Так же — с этажом (и не только с ним). Тем более что Булгаков даёт контекст:

Весь вечер Аркадий Аполлонович провёл в том самом этаже, где велось следствие. Разговор был тягостный, неприятнейший был разговор, ибо пришлось с совершеннейшей откровенностью рассказывать не только об этом паскудном сеансе и драке в ложе, но попутно, что было действительно необходимо, и про Милицу Андреевну Покобатько с Елоховской улицы, и про саратовскую племянницу, и про многое ещё, о чём рассказы приносили Аркадию Аполлоновичу невыразимые муки.

Курсив мой. Уточняющая фраза более чем красноречива.

И еще в главе 27: «Удалось их привести в порядок в течение двух часов времени». Но словосочетание «два часа» вообще подразумевает только время, а значит, последнее слово в обороте «два часа времени» — лишнее.

Действительно: странное место! Кстати, этот абзац и начинается тавтологично: «Тем временем…»

Хотя, строго говоря, словосочетание «два часа» может подразумевать не только отрезок времени, но и момент времени — например: «два часа дня» или «два часа ночи. Впрочем, лучше бы Булгакову было написать просто: «профессору Стравинскому удалось их привести в порядок всего за два часа…» — и дело с концом. А он пишет так: «в течение двух часов (времени)…» — стало быть, захотелось ему в этом месте ввернуть канцеляризм. (Зачем — другой вопрос…)

А вот уже оговорка смысловая. Глава 23 рассказывает о бале у сатаны. Маргарита, королева бала, оказывается сначала в зале с колоннами. Затем она переходит в другой зал. Автор подчёркивает: «В следующем зале не было колонн». Тут играет джаз-оркестр. Его дирижёр, приветствуя Маргариту, «согнулся перед нею, …вырвал у крайнего музыканта тарелку, ударил ею по колонне». А ведь в предыдущем абзаце было ясно сказано, что колонн тут нет.

Я думаю, эту несообразность можно легко разрешить, если привести текст Булгакова целиком:

В следующем зале не было колонн, вместо них стояли стены красных, розовых, молочно-белых роз с одной стороны, а с другой — стена японских махровых камелий. Между этими стенами уже били, шипя, фонтаны, и шампанское вскипало пузырями в трех бассейнах, из которых был первый — прозрачно-фиолетовый, второй — рубиновый, третий — хрустальный. Возле них метались негры в алых повязках, серебряными черпаками наполняя из бассейна плоские чаши. В розовой стене оказался пролом, и в нём на эстраде кипятился человек в красном с ласточкиным хвостом фраке. Перед ним гремел нестерпимо громко джаз. Лишь только дирижёр увидел Маргариту, он согнулся перед нею так, что руками коснулся пола, потом выпрямился и пронзительно закричал: «Аллилуйя!» Он хлопнул себя по коленке раз, потом накрест по другой — два, вырвал из рук крайнего музыканта тарелку, ударил ею по колонне.

Курсив мой. Уточняющая фраза противоречие снимает.

Глядя на Пилата, Воланд говорит своим спутникам:
— Около двух тысяч лет сидит он на этой площадке и спит, но когда приходит полная луна, …его терзает бессонница.
И Маргарита спрашивает:
— Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много?

…Лунный месяц, как известно, колеблется от 29 до 30 суток. <…> И, соответственно, за 19 столетий их <понолуний> набегает не 12 000, а почти в два раза больше — около 24 000. Впрочем, эту арифметическую ошибку ещё можно простить Маргарите. Странно лишь, что Воланд её не поправил.

Здесь есть только одно объяснение, несколько парадоксальное — но неопровержимое: Воланд — не Пурист!.. :-)

* * *
Всю вторую половину своей статьи Вы посвящаете тому, что подробно перечисляете разночтения между булгаковским Иешуа и «реальным» Иисусом. Здесь ответ мне представляется самым простым и очевидным: Булгаков определённо не хотел изображать в образе Га-Ноцри евангельского Христа.

Почему не хотел? Тоже очень просто! Воланд — очевидец тех событий. Если для всего христианского мира и они, события те, и главный их герой — Легенда, то для Воланда они — Факт. Для христиан Иисус — богочеловек, притом если он только Бог либо только человек, то это уже Ересь! Однако для Воланда, видевшего Иисуса в Иерусалиме так же близко, как Бездомного с Берлиозом — на Патриарших, он именно реальная жертва той ужасной казни. Именно поэтому Иешуа обязан отличаться от Иисуса! Личность Христа за почти 2000 лет обросла легендами, и они стали каноническими. Но ведь именно это как раз и означало (для Булгакова), что именно та личность, которая этими легендами обросла, должна быть от этих легенд максимально «дистанцирована».

И потом — не забудем: Мастер живёт в атеистическом государстве. Роман о Христе — это роман религиозный, а задача Мастера — написать роман исторический. (Сам-то Мастер ведь — не христианин: по крайней мере, в романе об этом нет ни одного упоминания!) В историческом романе Бог становится только персонажем: ведь, оставаясь Богом как таковым, он просто не сможет войти в ткань этого романа. Никогда и никоим образом!..

Это исключено и теологически, и просто — логически.

AK
Fort Lauderdale, FL - Sunday, March 19, 2006 at 02:08:48 (MSK)

Дорогой Дмитрий, опять Вы за свое (CR)

Дорогой Анатолий, опять Вы ничего не поняли! Впрочем, я объясню.

Это что у Вас, совковое-неистребимое?

«Совковое-неистребимое» — не у меня, а у Вас. Именно в Вашем подсознании (а не в моём) Югославия всё ещё существует. И именно в составе Югославии числятся (у Вас) Словения, Хорватия и прочие её части. Это для Вас (не для меня) «югослав» — по-прежнему национальность, а «словенец» — это уроженец одной из югославских окраин. Вы так мыслите — так Вы и пишете. Точно как покойный Милошевич. Тот тоже, когда говорил «Сербия», подразумевал «Югославия»!..

А вот ещё пример, как Вы мыслите:

Потому что обычно не переоцениваю аудиторию (sic!). Кстати, был я в прошлом ноябре в Хорватии, и после этого - во Франции, и говорил на пикнике с французами. Так вот, о Хорватии они слышали, а о Словении - нет.

Вы — не переоцениваете аудиторию.
Я — не переоцениваю Вас.
(Я ведь не француз, и о Словении кое-что слышал: может быть, поэтому?..)

Всё абсолютно честно, не правда ли?

К Квестору

Сергей, общество, цементированное страхом не жизнеспособно.

Да плевать мне на общество. В смысле в данном случае -- мировое сообщество. Жила бы страна родная. А практика (в течении всей истории человечества) показывает только одно -- хочешь более-менее спокойно жить -- будь готов в любой момент хорошенько дать по лезущим за твои добром масляным сусалам. Со всякими правильными лозунгами и речевками на устах. Именно дать, а не просто запугивать. Сталин никого никогда не пугал. Он сразу бил на поражение.

Вы позиционируетесь от американцев, отказывая им ВСЕМ в праве на звание Человека.

Нихера вы не поняли, Квестор...

Тут надо постепенно сбавлять накал, просвещать и объяснять, может быть хоть кто-то еще сохранил остатки разума

Хоть кто-то? Ну, просветили, объяснили. И что это вам даст?

Торговать выгоднее, чем воевать,

Выгоднее всего брать даром, а совсем не торговать. Проще говоря -- воровать. Но иногда жертва сопротивляется. Потому мокруха всегда возможна.

Да и потом, почему это воевать невыгодно? Очень даже выгодно. Спросите хоть у Хулибартона. Вот и опять днесь 100 миллиардов от крестного отца всей мировой демакратии на распил выцарапано.

Не, Квестор, учите матчасть.

P.S. Просто так.... Демократия -- дочь рабовладения. А какая же хорошая дочь не любит свою мать?

>>Не знаю, простоит ли этот мой пост здесь дольше двух минут

Теперь можете спать спокойно, мы все скопировали.

Какое отношение Луценко имеет к Израилю?

А какое отношение к Израилю имеет (имел) начальник СБУ Деркач? Крыша у них там, слыхал такое слово? «Навек запомни, журавлёнок, это слово».

Не пойму только – как Лазаренко так лоханулся. В Грецию его потянуло, в Америку. Романтик какой-то, а не олигарх. Вон Юлия – как на нее Москва не гнала, а поехала, перетёрла с кем надо, и всё утрясли, она - спасительница нации, и т.п. А босс до сих пор в тюрьме.

Вот с кого надо брать пример :

В своей книге Фридман подробно останавливается на мошеннических операциях с ценными бумагами в Канаде и США американской компании "YBM Magnex International Inc".

Интерпол, ФБР и Скотланд-Ярд ищут этого человека уже много лет. Британия пытается выйти на его след с 1999 года, с ним мечтают встретиться спецслужбы Израиля, в официальном розыске ФБР он значится с 2003-го. Дон Симеон – так величают его на Западе. Америка не раз просила Россию помочь найти этого господина. Но Россия «своих» не выдает… Международного VIP-бандита, состояние которого оценивается в $ 10-12 млрд. и которому в США светит 390 лет тюрьмы, зовут Семен Могилевич.

>>Дочь скачала "My Way" >>

I did .... it .... my-y-y wa-a-a-a-y…. Надеюсь, Вы больше не обижаетесь.

>>однако я не удивлюсь, если до Вас, уважаемый V_T, она дойдет годика через три

А в чем проблема? Повторение – мать учения. Вон Игорь после 4 раз неоднократного напоминания не запомнил. А что будет годика через три...

>>Небольшая статья-комментарий к выборам в Украине в "Вашингтон Пост"
……..На Украине, тов. V_T. "На". ………Уж так случилось. >>

Для Вас – whatever. Если меня негры просят называть их чёрными, то я уважу. А если чёрные попросят называть их белыми, я подумаю.

>>как всегда застарелая, информация не заслуживает: а засуньте-ка себе поглубже эту Вашингтонпост. >>

Вот это по-нашенски! Пусть не совсем, но близко . Хотя на «посылание» смахивает. А мы договорились – не посылать, а задавать вопросы. Ну иногда и отвечать на них. И требовать, требовать ответа!

>>против депутатской неприкосновенности, то почему сам баллотируется по двум спискам сразу: в Киевский и Ровенский облсовет? И зачем израильским паспортом запасся? >>

Читай выше.

Кстати, был я в прошлом ноябре в Хорватии, и после этого - во Франции, и говорил на пикнике с французами. Так вот, о Хорватии они слышали, а о Словении - нет. Вот по такому размышлению я и дал Словению и Югославию рядом.

А я был на пикнике с эфиопами. Так вот, ни о Хорватии, ни о Словении, ни об Украине они не слышали, но слышали про двоих ужасных диктаторов – Гитлера и Милошевича. Вот и вся история. Всемирная. Вот по такому размышлению и приходиться "бить, бить, бить тревогу".

Теперь понятно?

Поправка. Правильная ссылка.

В Интернет началась акция по воссоединению Крыма с Россией

Евг. Балакин
- Saturday, March 18, 2006 at 06:15:26 (MSK)

Эта ситуация существует в Америке достаточно давно, как бы ни хотелось фашиствующим нуворишам развернуть её в пользу монополистического капитала. Наличие и неукоснительное действие антимонопольного законодательства является абсолютным доказательством того, что демократия в Америке весьма эффективно регулирует общественный порядок просто за счёт того, что американец заходит в кабинку и ставит галочку на бумажке.

Неукоснительное действие антимонопольного закона! Вы где это видели? Дефицит и монополия, рождающие третьего кита - деньги. Самовосхваление Америки на всех углах и есть провозглашение уникальности - монополии, вылезающей из всех прорех. Только слепой может этого не заметить.

Сегодня неугомонными воришками разработана еще одна форма монополии - виртуальная. "Только у нас" называется. Куда ни ткнись, везде слышны песни самых крутых "монополистов". Посмотрите рекламу в инете или ящике. Так эту рекламу надо запрещать целиком и полностью, как противоречащую антимонопольному закону!

***
Суси
- Saturday, March 18, 2006 at 10:43:34 (MSK)

выглядите глуповатым, инфантильным мальчиком. К моему огромному сожалению все значительно хуже, это не личные качества, это проявление мономании. Психической инфекции, которая блокирует восприятие. Одно из проявлений мономании - инверсия страха. Восторженность, уничтожающая критическое осмысление, что приводит к безоговорочности восприятия и декларации мнений. Болезнь "Это Я сказал!" и "Откуда Вы это взяли?". Мономания этого типа очень распространена в США и тех странах, которые пошли по пути "величия". Человек, больной этим типом психического отклонения требует официального подтверждения ЛЮБОМУ высказыванию.

Свято место пусто не бывает. Процесс психологического замещения, утеря Бога приводит к "обожествлению успеха", что для раба проявляется в измерении ЦЕНЫ (в $) таких же рабов, как и он сам. Вопрос "Сколько ты СТОИШЬ?" для них естественен! Сколько бы ни стоил раб, он остаётся рабом, или рабом трусливым, или рабом восторженным. Жаль их.

***
Rimma
- Saturday, March 18, 2006 at 14:53:03 (MSK)

Ну и тему Вы затронули! Государственный нейтралитет.

1) Абстрактное понятие, не имеющее четкого реального наполнения, не формализуется, а, следовательно, относится к области чувств.

2) Варируется от "моя хата с краю" до "кому мы на хер нужны".

3) В общем, понятие негативное, т.к. проявляется в неприятии успехов других стран и в зашоривании вопиющих безобразий происходящих на сопредельных территориях. Нейтральность нарушается вместе с нарушением границ, если от соседа попрут беженцы или солдатня, то тут не отнейтралишь.

4) Вооруженный нейтралитет поддерживается мифом о непобедимости. Форма проявления самодостаточности, декларация силы или скрытой угрозы.

5) Оптимальные отношения между странами вbr> ***
скалолаз
- Saturday, March 18, 2006 at 16:09:31 (MSK)

Прививка от смертельной болезни, это ведь провокация, но она спасает нам жизнь.

Вы попутали вакцинацию с провокацией. Провокация не лечит, она лишь обостряет болезнь, делает её зримой.

***
роза ветрова
- Saturday, March 18, 2006 at 17:09:28 (MSK)

Да ладно, не смущайте меня, я вот тоже было в старатели подался, стараюсь в области новаторской прозы. Но проза жизни давит. Соловья баснями не кормят, и сытый голодного не разумеет. Кстати, как жизнь? Полночь близится...

***
Sergey
CCCP - Saturday, March 18, 2006 at 23:07:12 (MSK)

Сергей, общество, цементированное страхом не жизнеспособно. Вы позиционируетесь от американцев, отказывая им ВСЕМ в праве на звание Человека. Так не бывает. Представьте себе озверевшего террорюгу, который держит в заложниках, ну, например, концертный зал. Представили? Так вот люди боятся за свою жизнь и молча страдают. Если, допустим, ситуация продлится достаточно долго, то люди привыкают и приспосабливаются. Кто-то принципиально перестаёт видеть угрозу, кто-то бросается на террорюгу и погибает, но находятся такие, что начинают его любить, и лижут ему руки.

Сегодняшняя ситуация в США критическая, порог восприятия поднят так высоко, люди настолько оглупели и отупели, что их уже не напугаешь. Они тупо посмотрят на Вас и скажут: - Ну и что? Ну, замочили тут 3000 человек, там 30 000, нас не касается!

Поймите, их не касается, никакой "Кузькиной матери" они просто не увидят, так и будут в упоении лизать руки убийцам, ворам, маньякам. Они-то живы, жрут и пахнут, а пацаны и девчонки, гибнущие в огне? Так им за это ДЕНЬГИ платят, свобода такая. Мономания наживы. И это их стиль. Тут надо постепенно сбавлять накал, просвещать и объяснять, может быть хоть кто-то еще сохранил остатки разума, может быть хоть кто-то поймёт. Торговать выгоднее, чем воевать, осталось вдолбить это... главным ТОРГАШАМ.

***

В Интернет началась акция по воссоединению Крыма с Россией

Уважаемая Rimma,

Война давно кончилась, а вы всё регулярно-ежедневно выскакиваете из окопа и бежите в атаку, как белка в колесе. Надо бы дать отдохнуть и колесу. Осмотритесь вокруг - нет ли и для вас подходящей должности в новом правительстве?

Продается книга:

С.С.Гречишкин, А.В.Лавров. Символисты вблизи. Статьи и публикации. СПб., 2004. "Скифия". 400 С.

http://www.bolero.ru/product-38598689.html

Редактор, - Sunday, March 19, 2006 at 01:34:25 (MSK)
То что Дерипаска думает так, а не иначе, следует из его многих высказываний и предыдущих интервью, а не только из последнего. Что еще сказать? Ну то, что один имеющий отношение к высшим сферам журналист сообщил мне, что этот бюллетень у него дома.
== ================ = = = = ========

Ну не знаю даже, что и сказать, уважаемый Редактор. В текущем номере появилась симпатичная рубрика "Писанина". На мой вкус, сочинения о Дерипаске, любовно собранные в статью, заслуживают рубрики "Болтовня".

>Д. Горбатов, Sunday, March 19, 2006 at 01:56:22 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Saturday, March 18, 2006 at 15:15:48 (MSK)
>>Пару лет назад я встретил на пляже двух югославов, мужа и жену, из Словении.
>Это вместо того, чтобы сказать: встретил, мол, двух словенцев!..
###################

Дорогой Дмитрий, опять Вы за свое (CR)

Это что у Вас, совковое-неистребимое? Или по Чехову, насчет того, что умный любит учиться, а Д. Горбатов - учить?

А ведь я подумал, прежде чем так написать. И пришел к оперативному выводу, что нужно поставить Югославию и Словению рядом, в одном контексте. Потому что обычно не переоцениваю аудиторию. Кстати, был я в прошлом ноябре в Хорватии, и после этого - во Франции, и говорил на пикнике с французами. Так вот, о Хорватии они слышали, а о Словении - нет. Вот по такому размышлению я и дал Словению и Югославию рядом.

Теперь понятно?
Кстати, про прокрустово ложе слышали? Ну, молодца.

Что касается статьи Редактора.

Все, вокруг чего крутится тема -- в общем-то неважно. Писал Дерипаска статью? Не писал? А кто писал? А может Абрамович злой? А может и не злой? -- все это пустое.

Важно, что в статье довольно точно описаны реалии сегодняшнего мира. Фактологически точно. Вся эта "демократия, свобода, частная инициатива, эффективные собственники, права человека" и пр. и тд. и тп. etc. И в этом и состоит основная ценность текста.

Потому "Он нам дорог просто как Барон Мюнхгаузен. А уж пьет его лошадь, или не пьет..."

Так что текущую статью в текущий номер по текущей "роблеме" Редактору спокойно можно было и не давать. Камень уже и так был брошен ранее. А обсуждать круги на воде? "Встречный пал" (хе-хе).

Пал-Непал, Секам-МЕсекам... Пустое...

AK
Miami, FL - Saturday, March 18, 2006 at 15:15:48 (MSK)

Пару лет назад я встретил на пляже двух югославов, мужа и жену, из Словении.

Это вместо того, чтобы сказать: встретил, мол, двух словенцев!..
Если кому-то нужны комментарии к этой «оговорке по вéнцу», — свистните. ;-)

Vlad
- Sunday, March 19, 2006 at 00:38:37 (MSK)

Да, конечно. Карта Гонгадзе разыгрывается перед каждыми выборами. Но дело не в этом. А в том, что в этот раз на свет божий извлекаются такие подробности, которые только подтверждают мои собственные предположения несколько лет назад, и которые я, кстати, излагала (под разными никами) на здешних форумах.
Вот, одно из таких предположений. Этот текст у меня остался скопированным, но без даты почему-то. Но по некоторым деталям, в которых, как теперь уже выяснилось, я ошибалась, вы поймете, что написано давненько.

Не знаю, простоит ли этот мой пост здесь дольше двух минут, но кто успеет прочесть, с тем, буду считать, и поделилась собственными соображениями.
Итак, повторяю сказанное многократно (на других форумах) и многократно же удаляемое.
Приход к власти Ющенко и убийство Георгия Гонгадзе – звенья одной цепи.
Мельниченко под диваном у Кучмы три года сидел, и таки высидел! Им с Марчуком и К по заданию Вашингтонского обкома нужно было поймать момент когда у того с языка слетит любая (!) фамилия журналиста в контексте недоброжелательного к нему отношения. А может и не любая. Вполне возможно, Гонгадзе заранее жертвой выбрали.
Кто его (красивого, умного, но малоизвестного широкой публике) на создание Укрправды уговорил? Марчук*? А кто Укрправду финансировал? Кто-то там из США? Вот от этой печки и плясать надо в расследовании. Тем более, что, как показывает статистика, все цветные революции начинаются с убийства какого-нить журналиста. Так было в Сербии, так было в Грузии, так было в Азербайджане (только в последнем случае до конца дело довести не удалось, тамошний "майдан" Алиев водой смыл).
Далее. Почему тело так закопали, чтобы оно непременно было найдено и опознано? Почему закопали в том месте чуть ли не через месяц после убийства (он в той таращанской яме ведь не более трех дней пролежал), где труп был раньше?
У меня лично большое сомнение, что таращанское тело – это тело Георгия Гонгадзе. И у несчастной Леси Гонгадзе тоже, не зря она настаивает на повторной экспертизе.
А еще, помнится, Алена Притула хранила у себя в холодильнике пальцы таращанского трупа, потом, уже после оглашения результатов официальной экспертизы (дескать, это на 99,7% Г.Г.), проведенной на других тканях, отдала эти пальцы то ли в Германию, то ли в Австрию, и тамошняя экспертиза заключила: не могли эти пальцы принадлежать Г.Г. Как? Она же их там же, на месте событий, в Таращанском морге взяла! Это был шок, но огласку быстренько замяли.
Почему убийцы сделали с телом все, чтобы его нельзя было опознать (отрезали голову и содрали кожу (или облили кислотой?), но подбросили в яму украшения, принадлежащие Георгию? А?
Почему сразу не закопали там где его должны были найти – так это, скорей всего, потому, что под рукой ничейного бомжа** сразу не оказалось. Потом подвернулся.
Почему Мельниченко сидел под диваном три года, но как только подловил Кучму на нужной фразе, прекратил записи и, честно дождавшись кровавых событий, уехал с семьей за границу? Причем, надо понимать, не на пустое место, а давно кем-то подготовленное, с полным пансионом в расчете на все семейство.
И, наконец, почему власти сейчас делают все, чтобы Мельниченка в Украину не пустить? Правильно: потому что он уже использованный презерватив. И его обязательно в какой-нить Мексике настигнет уже приготовленный ледоруб.
________________________________________
* что-то мне припоминается, я читала невинные откровения еще живого Гонгадзе о том, как создавалась УП.

Добавочка из сегодня.
** А сейчас вот уже всплыло и имя этого человека Сергей Сиренко.
Вот, цитата из здесь: http://www.from-ua.com/impossibly/4419380ce7382/
"Труп, найденный в Тараще, не принадлежит Гонгадзе. Для того чтобы операция была законченной, был выкопан по трассе Черкассы-Тараща (в селе Орловец в Городищенском районе) труп, подходящий по основным параметрам. Это труп некоего Сергея Сиренко, его выдали за тело Гонгадзе, чтобы продолжить развитие скандала. Инсценировкой захоронения в Тараще занимались сотрудники Черкасского УМВД под руководством Кочегарова. К этому также тем или иным образом были причастны сотрудники милиции Романовский, Лукьяненко и Руденко. Все они, кроме Кочегарова, мертвы - якобы покончили жизнь самоубийством на протяжении 2003 года".

В этих откровениях беглого генерала Пукача (обвиненного в убийстве) еще много чего есть интересного. Я же только добавлю, что генерал Кочегаров (тогдашний начальник ОВД Черкасской области) тоже "самострел" совершал в собственном кабинете, да недострел почему-то(!) получился. Помню, шумиха в наших краях поднялась. Пресс-конференции всякие устраивались, и там озвучивалась очень смешная версия: якобы он стрелялся из-за надоедливой здешней журналистки, которая порочила его имя. Как бишь её звали? Если не ошибаюсь, Катерина Таран, толстая такая тёха на местном телевидении. Ах, и еще вот интересненькое: на столе у недостреляного "обнаружили" предсмертную записку, что-то типа: в моей смерти прошу винить Катю Т. Это генерал милиции-то!
Жаль, не помню других подробностей, не знала я тогда, что пригодится. Помню только, что в Германию его быстренько вывезли выхаживать. Больше о нем ничего не слышала.

>Редактор, Sunday, March 19, 2006 at 01:34:25 (MSK)
>Что еще сказать? Ну то, что один имеющий отношение к высшим сферам журналист сообщил мне, что этот бюллетень у него дома.
############

Ну вот, слово прозвучало. Осталось дописать еще несколько слов, типа "и что интервью в нем помещено на стр. 14-19".

Как я не сомневался в том, что интервью это существует, так не сомневаюсь и сейчас (что, правда, мое личное мнение). Но что занимает - как много у нас в Буке людей дико подозрительных, ищущих конспирацию и заговор во всем. Или столь же дико наивных, полагающих, что журналист обязан раскрывать источник информации. Да журналисты в тюрьму идут, но не раскрывают.

Поздравляю, Валерий.

Классный материал, и подан классно.

К АК

Показали

Нет.

И опять мало.

Да еще как!

"Огненный вал Дерипаски".

Характерно, что редактор не счел нужным ответить на вопрос, каким образом к нему попало пресловутое интервью.
Потому и рассуждениям не хватает убедительности.

Д.Ч. ММнСФР, - Sunday, March 19, 2006 at 00:27:06 (MSK)
Заметка "Огненный вал Дерипаски" продолжает авторскую серию "Мы были".
"...Даже если ничего подобного Дерипаска не говорил, то он точно так думает, это – его мысли", - основной метод автора.

Нет, ДЧ, процитированные вами слова - не мои и не из моей статьи. Это из моего постинга, в котором я реферировал мнение большинства участников разных форумов. То что Дерипаска думает так, а не иначе, следует из его многих высказываний и предыдущих интервью, а не только из последнего. Да и не ясно, что вы имеете против его идей о соотношении власти и топменеджеров экономики?
Я привел достаточно много фактов, к тому же просто процитировал текст, из коего следует, что ВИП-Бюллетень "Время Евразии" публиковал интервью.
Что еще сказать? Ну то, что один имеющий отношение к высшим сферам журналист сообщил мне, что этот бюллетень у него дома.

>Vlad, Saturday, March 18, 2006 at 22:54:10 (MSK)
>А для чего? Зачем это было сделано?
>Ведь достаточно было устранить идиотизм монопартийной системы

Устранили

>перевести экономику на "гражданские рельсы"

Перевели

>начать процесс демилитаризации

Начали

>и показать всему миру положительные стороны нового экономического строя.

Показали

И опять мало. Ну ничем не угодить!

К Vlad

но зачем кому-то очень нужно увязывать это имя с Израилем.

Так если он увязан с Израилем, так что ж теперь? Только смотрите, в сердцах не застрелитесь там случайно. Двумя пулями. И с пальцами осторожнее. А то напишут потом в заключении: "сломал о компьютерную клавиатуру".

Какое отношение Луценко имеет к Израилю?

Финансовое например. Например, инвестор израилькой экономики. В постГеКаЧеПистские времена это дело обычное -- инвесторы израильской экономики с простор эСэНГовья.

И почему это я не должен верить заявлению МИД Израиля, опровергающего эту версию.

А верить почему должны? Али в Израиле не люди живут? "Ашибиться" не могут? Таких "ашибок" западного официоза, когда дело касается крышевания эСэНГовново ворья и бандитов тоже ведь довольно много на слуху.

Rimma
- Sunday, March 19, 2006 at 00:24:52 (MSK)
Vlad, неужто Вы думаете, что в устранении Гонгадзе в самом деле был заинтересован Кучма?
***
Я ничего по этому поводу не думаю. Я с этим вопросом крайне слабо знаком. Но мне кажется, кто-то целенаправленно, накануне выборов, распространяет высказанную вами версию.Это сильно бросается в глаза.
И потом, вы же сами пишете, что трупа нет.Возможно, я не знаю.Но если нет трупа, значит и вопрос об убийстве как-то зависает. Тогда почему вы обвиняете в этом Луценко, Тимошенко и Порошенко? Мне кажется, у них достаточно других грехов, чтобы цеплять на них ещё это загадочное убийство.

Заметка "Огненный вал Дерипаски" продолжает авторскую серию "Мы были". Её (заметку) даже лучше было бы переименовать в "Мы есть".
А следующую статью, написанную в этом же роде, можно будет назвать "Мы будем. Ага. Использовать те же средства и методы".

"...Даже если ничего подобного Дерипаска не говорил, то он точно так думает, это – его мысли", - основной метод автора.

Всю жизнь автор боролся на работе, разоблачая своих начальников. Теперь разоблачает чужих. Так и прошла жизнь.

Vlad, неужто Вы думаете, что в устранении Гонгадзе в самом деле был заинтересован Кучма?
Да чем тот мог ему помешать!? Он же ни одной статьи не написал! Никакой, не то что про Кучму. А оппозиционную интернет-газетку учредил по совету тоглашнего секретаря Совета нацбезопасности Евгения Марчука, который пообещал ему (и, очевидно, не впустую) американское финансирование. На амерканские же деньги эта дрянная газетенка до сих пор содержится. А Георгия не стало через четыре месяца после запуска газетки. Перед этим его несколько раз показали по телевизору крупным планом в общей тусовке журналистов. И еще он успел один раз в каком-то политическом ток-шоу засветиться. Всё.
Кстати, гибель Гонгадзе еще никем не доказана. Трупа нет. А тот, что шестой год в морге морозится, даже мать не признала, категорически. И ни одна экспертиза не доказала, ибо экспертизы как таковой не проводилось. Анализировали не ткани трупа, а волосы, взятые с "прижизненной" одежды и т. п. Нет, вру. Давали в Германию пальцы (они почему-то в сельском морге на полу нашли, после похищения трупа). Так вывод немцев был олнозначен: эти пальцы не Гонгадзе. Но вскоре эту инфу в СМИ замяли. Потом, сколько мать ни просила, сколько ни давала материалов для сравнения - экспертиз больше не проводилось.

Виталий Бернштейн
ПЕРЕЧИТЫВАЯ БУЛГАКОВА
Прочитал статью. Мысль автора понятна, но мне кажется, если для автора роман МиМ одна из самых любимых книг, то надо просто читать роман и наслаждаться, а не выискивать какие-то несоответствия. Может быть было бы лучше, если бы В.Бернштейн написал что-то о самом романе.

Редакторская статья отчасти кое-что проясняет, хотя вопросов порождает больше, чем дает ответов. Первый вопрос, что это? Серьезное расследование или веселый фельетон? Если серьезное расследование, то утверждение про баню с прелестницами никак не аргументировано. Как, например, скажите на милость, должна на это реагировать жена? Глядя из Лондона? Если же фельетон, то, в целом, не смешно...

Представьте себя на минуту предпринимателем. Вы только что купили крупный завод и полны решимости приступить к делу. Некоторое время спустя, к вам приходит "хороший человек" и на манер Остапа Бендера требует с вас четыре миллиона долларов на блюдечке с голубой каёмочкой, в обмен на лояльность возглавляемого им профсоюза рабочих . Не поддавшись на шантаж, вы гневно отвергаете грязную сделку и вышибаете его с треском. На другой день, выглянув случайно в окно, вы видите, что вчерашнего визитера гоняют по городу какие-то местные бандитские группировки, требуя "чисто конкретно" поделиться добычей. Вы-то знаете, что зря гоняют, поскольку вы ему не заплатили. Вы можете запросто развеять недоразумение сообщив о нем в милицию, чтобы пресечь действия вымогателей, но... поразмыслив, решаете: не моё дело, пусть сами между собой разбираются, как хотят...

Как вам такой фельетончик? Весело? - По моему, грустно всё это.

Sergey
CCCP - Saturday, March 18, 2006 at 23:10:19 (MSK)
Владик, кто ж телевизору-то верит? А луценкам кто? Вам за себя-то с такими угрожающими симптомами не страшно?

было заявления МИД Израиля

Гы-гы. :-)
****
Совпатриот!

Меня этот Луценко откровенно говоря не интересует, но зачем кому-то очень нужно увязывать это имя с Израилем. Какое отношение Луценко имеет к Израилю? И почему это я не должен верить заявлению МИД Израиля, опровергающего эту версию.

Vlad
- Saturday, March 18, 2006 at 23:06:54 (MSK)
сам смотрел передачу по телевизору, где Луценко всё это отвергал и, кстати, было заявления МИД Израиля о том, что эта информация не соответствует действительности.
..................
Откуда дровишки? Вы вроде бы не в Киеве.
Крайне трудно поверить, что Луценко и др. перечисленные вами лица замешаны в гибели журналиста Гонгадзе.
-----------------------------------------------

Мало ли что Луценко отвергал! Да эта скотина еще ни слова правды не сказала! Никогда! Даже с трибуны Верховной Рады нагло врал, когда его в качестве уже министра ВД вызвали для отчета по делу Колесникова. А когда его те же депутаты и журналисты поймали за хвост после того, как дело развалилось, он даже не красрнея пролопотал что он тогда (в Верховной Раде, с трибуны!) говорил не как министр ВД, а как частное лицо(!).
Заявление МИД Израиля Вам тоже по телевизору показали? Ню-ню.

Насчет дела Гонгадзе. Вам трудно поверить потому, что от Женевы Киев намного дадьше, чем от Черкасс.

Дочь скачала "My Way" в исполнении Синатры. Это настоящая драма! В обрамлении чарующей мелодии в сочетанием с потрясающей артикуляцией Синатры слова песни видятся исключительно выразительными. В то же время, когда (год назад?), кажется, Виктор привел слова этой же песни в отрыве от мелодии, то я их не опознала: настолько безлики и мертвы были их очертания.

К Vlad

Я сам смотрел передачу по телевизору, где Луценко всё это отвергал

Владик, кто ж телевизору-то верит? А луценкам кто? Вам за себя-то с такими угрожающими симптомами не страшно?

было заявления МИД Израиля

Гы-гы. :-)

Квестор

начать процесс демилитаризации

Вот этого не надо.

и показать всему миру

Кузькину мать. Это было бы самое правильное. По другому с этим "пах американа" просто нельзя.

Rimma
- Saturday, March 18, 2006 at 21:26:08 (MSK)
И зачем израильским паспортом запасся?
****
Вы обвиняете своего оппонента в том, что он пользуется устаревшей информацией по Украине.
А вам не кажется, что вы тоже. Я сам смотрел передачу по телевизору, где Луценко всё это отвергал и, кстати, было заявления МИД Израиля о том, что эта информация не соответствует действительности.

"Не знаете? Господи, да уже весь Киев знает, что это Луценко организовал похищение журналиста Георгия Гонгадзе! Новость эта не свежая, конечно, однако я не удивлюсь, если до Вас, уважаемый V_T, она дойдет годика через три после суда над Юрием Луценко, Юлией Тимошенко, Петром Порошенко и другими участниками и организаторами похищения. Среди которых и кучмины СБУшники (на корню скупленные амерами), - те самые, с которыми Ющенко в ночь своего "отравления" тайно, без свидетелей, совещался. Ага."

Откуда дровишки? Вы вроде бы не в Киеве.
Я понимаю вашу, перехлестывающую через край, ненависть к героям Майдана, но у меня такое впечатление, что вы занимаетесь здесь откровенной дезой.
Крайне трудно поверить, что Луценко и др. перечисленные вами лица замешаны в гибели журналиста Гонгадзе.

Квестор
- Saturday, March 18, 2006 at 02:59:46 (MSK)
Уважаемый Влад, представьте себе мучения человека без голоса, человека "никто", который задался вопросом: А для чего? Зачем это было сделано? Ведь достаточно было устранить идиотизм монопартийной системы, перевести экономику на "гражданские рельсы", начать процесс демилитаризации и показать всему миру положительные стороны нового экономического строя.
Что помешало? Чего добивались разрушители Союза. Какие потоки лжи лили и льют на нас, непрерывно оболванивая и оглупляя людей. Чего хотят-то от нас? Хотят одного, чтобы мы ПЕРЕСТАЛИ ДУМАТЬ.
****
Я с вашими мыслями полностью согласен.

pets' corner news
- Saturday, March 18, 2006 at 22:25:07 (MSK)
Мурка Абельская (США) - удивительным образом оказавшаяся почти двойником Маси Грачёвой (Украина).
---------------------------
:)))
У моей Маси хвостик пуфыстее.
Зато у Мурки пузико шикарное, признаю.

К Смердякову

Русский язык - явление подвижное. Вчера на, завтра в

Ну, что касается тебя лично, то несомненно подвижное. Тут и "на", и "в", и "к", и все по делу и за дело будет. А вот что касается Украины, то там только "на" применимо. Если мы конечно за русский язык говорим, а не писов слайсаем, да еще на западенской фене.

Вот так. Представь себе.

Только что своё место заняла Мурка Абельская (США) -

http://www.lebed.com/pets'corner/pets3.htm

удивительным образом оказавшаяся почти двойником Маси Грачёвой (Украина).

На Украине, тов.
Русский язык - явление подвижное. Вчера на, завтра в

Бодя США - Saturday, March 18, 2006 at 19:54:35 (MSK)
Статья Редактора крайне неубедительна…. Действительно - если написано что сказал Дерипаска, то кто ещё?

Мне кажется – убедительна. Иначе бы не публиковал. И даже бы не писал. Как не писал статью на тему, предложенную ЮБ о заговоре миллиардеров с целью убийства Кеннеди (АК, благодарю за теплые слова ). И как не писал еще на тысячи тем.
Для полной убедительности, как вы полагаете, чего недостает? Личного признания Дерипаски? Так это только в средневековой юриспруденции (точнее – во времена Возрождения) признание считалось царицей доказательств. Чисто теоретически так не считал даже Вышинский. Да и что показывала практика? То, что любого признания можно добиться пытками. Называется – самооговор.
Я уже сообщал (16 марта), что газета «Время Евразии» существует, она была основана как ЦО политической партии «Евразийская партия России» в 2002 году. Теперь могу добавить, что и «VIP-вестник «Время Евразии» все этой партии тоже существует. И то самое интервью в нем есть. Но ведь это вас не убедит, не так ли? А если оно – подложное, да? Ну, тогда нужно хотя бы опровержение от того, кто брал это интервью – от Николая Казыкбековича Асмолова, вполне реального человека, до недавнего времени бывшего редактором этого «Вестника». Как вы думаете, почему от него нет никаких пояснений? Ну, скажем, что никакого интервью он не брал, что то сделал какой-то его сотрудник, но на самом деле все сочинил, а его, Асмолова, подставил. Опоил и в таком виде взял у него подпись под вымышленным интервью. Подпись-то в Вестнике стоит Асмолова. Как человека, который брал интервью.
Интересно, что большинство обсуждающих интригу на разных форумах сходятся в такой мысли: даже если ничего подобного Дерипаска не говорил, то он точно так думает. Это – его мысли. В которых, кстати сказать, нет ничего дикого или нелепого. Что тут такого кошмарного: считать, что вся власть – от политической и экономической до культурной должна принадлежать реальным хозяевам жизни – крупным организаторам производства? И что всякий, кто этому противодействует должен быть уничтожен? Не в физическом смысле (это сказано в интервью), а морально.
Впрочем, истина есть процесс. А процесс вовсе не закончен. Давайте будем ждать развития событий.
P.S.
Ваш вопрос: Действительно - если написано что сказал Дерипаска, то кто ещё? Ну и кто, по вашему? Дайте свою версию.

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 18, 2006 at 19:13:20 (MSK)
Уже чтоли репатриировались на историческую родину? Согласен, что в России пока что в финансовом отношении полегче будет, чем в Незалежной. Но человек ко всему привыкает и первый восторг скоро пройдет :-)
------------------------
А Вы что же выехать-то не хотите, раз плохо?

К V_T

Кстати.

Небольшая статья-комментарий к выборам в Украине в "Вашингтон Пост"

На Украине, тов. V_T. "На".

Уж так случилось.

V_T
- Saturday, March 18, 2006 at 19:28:05 (MSK)
Небольшая статья-комментарий к выборам в Украине в "Вашингтон Пост":
37 находятся под уголовным расследоованием, 41 ожидает суда.
Все они кандидаты на выборах в Украине 26 марта
---------------------------------------------------
Уважаемый V_T,
извините за то, что я скажу Вам сейчас, но никаких других слов ваша, как всегда застарелая, информация не заслуживает: а засуньте-ка себе поглубже эту Вашингтонпост.
Уж пардоньте, я чеек прямой. В будущем же, если опасаетесь подобной реакции, постарайтесь не подавать сюда прокисшие "сенсации". Тем более что в данном случае и сенсации никакой нет.
Поясню, для тех кто не в курсе.
У нас теперь министром внутренних дел бывший майданный хулиган. Его кучмины менты не раз мордой в асфальт клали. Да и не министр он никакой, этот Луценко. Так, трепло майданное, - был им, им же и остался.
Я не говорю что в избирательных списках все сплошь белые и пушистые, но если ты, министр внутренних дел, громогласно называешь их бандитами, то почему они не в тюрьмах, как то было обещано на Майдане? Между прочим, многие из них не имеют неприкосновенности, т. к. сейчас депутатами не являются. Тебе года своей власти (и их полного безвластия) не хватило, чтобы их посадить?
Кстати, если Луценко так уж протестует против депутатской неприкосновенности, то почему сам баллотируется по двум спискам сразу: в Киевский и Ровенский облсовет? И зачем израильским паспортом запасся? Знает, тварь, что дел за год наворотил лет на 10 отсидки. В том числе и за клевету. Хотя это пустяки на фоне того, что он с товарищами по оппозиции (тогдашней) натворил в 2001-м. Не знаете? Господи, да уже весь Киев знает, что это Луценко организовал похищение журналиста Георгия Гонгадзе! Новость эта не свежая, конечно, однако я не удивлюсь, если до Вас, уважаемый V_T, она дойдет годика через три после суда над Юрием Луценко, Юлией Тимошенко, Петром Порошенко и другими участниками и организаторами похищения. Среди которых и кучмины СБУшники (на корню скупленные амерами), - те самые, с которыми Ющенко в ночь своего "отравления" тайно, без свидетелей, совещался. Ага.

Это - выстрел себе в ногу. Самострел.

По-моему, эти две фразы – не одного ряда, а имеют разное значение.

Shoot yourself in the foot – «хотел как лучше, а получилось - плохо». (Стрелял куда-то, а попал себе в ногу).

Самострел – это намеренное членовредительство, чтобы избежать участия в боевых действиях ; попытка намеренным нанесением себе контролируемого ранения избежать возможности быть убитым или тяжело раненым.

Подозреваю, что в своем исследовании по крышам Yuli подводит к безусловному выводу о международном заговоре денежных мешков, направленном на уменьшении популяции пипла, которого слишком много размножилось.

А почему нет? Если у человека все есть, включая возможность формирования мировых процессов, почему не задуматься (заняться) тем, чтобы «обустроить» эту планету согласно своим видениям?

Хазин :

Кроме того, такое изменение основного способа производства не могло не только серьезно изменить психологию проектной элиты, но и резко ее сузило: на сегодня, фактически, основные проектные решения в «Западном» проекте принимает узкая группа лиц, состоящая от силы из нескольких десятков человек.

>Суси, Saturday, March 18, 2006 at 20:23:57 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Saturday, March 18, 2006 at 19:28:16 (MSK)
>>А чего это Вы так разнервничались, на пустом месте-то?
>...извините, вы мне надоели.
##############

Ну что Вы, уважаемый Валерий, не лишайте меня удовольствия. И потом, я же Вас фактически прикрываю. А свято место пусто не бывает. Поп за дверь - черт в окно.

Давайте мирно подведем. Первое. Ваш пример был неудачен. Точнее, неудачно куц, и без цифр "не катил". Второе. Ваш стиль немедленного и беспричинного перехода на личности ("короткие штинишки", "лямочки", "перегрелся на пляже" и проч.) в корне порочен. Это - выстрел себе в ногу. Самострел. Третье. Когда Вас осаживают, будьте конструктивны. Приводите содержательные аргументы. Помните, что на обидчивых воду возят. Вот Вы пару цистерн и повозили. Нормальный ход. Ничего личного. Не пытайтесь казаться хуже, чем Вы есть. Вы - писатель, а все остальное - от лукавого.

Редактору

Уважаемый Валерий,

"Огненный вал Дерипаски" - очень хорошо. Толковать можно по-разному, но приведенные данные и временные сопоставления имеют самостоятельную ценность.

Что касается переписки с Yuli - это просто блеск. Подтекст там замечательный. Хотя, впрочем, уважаемый В. Левашов основной вывод своей последней фразой полностью сформулировал.

Подозреваю, что в своем исследовании по крышам Yuli подводит к безусловному выводу о международном заговоре денежных мешков, направленном на уменьшении популяции пипла, которого слишком много размножилось.

Как когда-то говорил Жванецкий - "Вот если бы на всех крыша обрушилась - но об этом можно только мечтать" (вольный перевод).

AK
Miami, FL - Saturday, March 18, 2006 at 19:28:16 (MSK)
А чего это Вы так разнервничались, на пустом месте-то?

Анатолий, извините, вы мне надоели. Не будьте навязчивы. Пожалуйста.

Правильнее было бы перевести так:

Оппозиция войне в Ираке ПО-ПРЕЖНЕМУ (ВСЕ ЕЩЕ, ДО СИХ ПОР)очевидна в Австралии, которая держит 1300 военных в самом Ираке и в приграничных государствах.
Массовые демонстрации, которые прокатились по стране, являются САМЫМИ крупными со времён войны во Вьетнаме.

AK
Miami, FL - Saturday, March 18, 2006 at 19:53:39 (MSK)
А если сравнить стоимость жизни?

Какой глупый ученик.

A. Бoльшакoв
- Saturday, March 18, 2006 at 13:41:21 (MSK)

Дорогой Бодя,

Спасибо за разъяснения моей витиеватой фразы (...имена трёх американок, которые в связи с постигшим США несчастьем в конце 2000 года публично заявили, что им стало стыдно...). Двусмысленность имеется, но запятая тут, по-моему, всё же не нужна. Пусть Sandro нас рассудит
=======================
Да уж нет, аусть лучше Пурист.
Хоть я всегда по русскому с тройки на четверку перебивался, но скажу твердо - запятая ружна и важно в каком месте она поставлена. (потому я привел про казнить нельзя помиловать)
Сравните:
имена трёх американок, которые в связи с постигшим США несчастьем в конце 2000 года (запятая) публично заявили, что им стало стыдно
или
имена трёх американок, которые в связи с постигшим США несчастьем (запятая) в конце 2000 года публично заявили, что им стало стыдно

AK
Miami, FL - Saturday, March 18, 2006 at 15:15:48 (MSK)

Практически никто из американцев и слыхом не слыхивал о Лукащенко и Караджиче, да и Чавес крайне мало кого интересует, разве что выходцев из сопредельных территорий.
==========================
АК, как редкий тут представитель коренного американского народа (почти найтив американ) опять прав.
По этому поводу вспоминается известное высказывание про мролодежь, но которое можно слегкостью отнести и к американскому народу.
"Как эти люди сильно выросли за последнее время!
Раньше им все было по плечу, а теперь все по х-ру."

Валерий Лебедев
Огненный вал Дерипаски

Статья Редактора крайне неубедительна.
Из цикла доводов Паниковско про гирю - если не золотая, то какая же?
Балагановы вынуждены согласиться. Действительно - если написано что сказал Дерипаска, то кто ещё?

Страны по уровню доходов
- Saturday, March 18, 2006 at 19:37:24 (MSK)
#7 United States $39,452.74 per capita
#8 Sweden $38,480.78 per capita
#9 Japan $36,285.57 per capita
#10 Finland $35,726.02 per capita
А если сравнить отпуска?
##################

А если сравнить стоимость жизни? В Финляндии бывали? А в Японии? В Швеции?

Не имеет смысла такое сравнение по кусочкам. Но кто-то упорно не понимает.

К Смердякову

Найдите десять отличий.

Зачем десять? Достаточно одного, но главного: В моих высказываниях содержится истина, а в твоих перефразах истина и не ночевала.

50$ в день

Гыыыыыыыыыыыыы...... :-) Да и потом, причем тут $? У них там гривни. А $ -- вообще не деньги. Резаная бумага.

К В.Левашову

И такое вот мудило чем-то там руководило!

И не говорите любезный, ужас что пррррраклятые каммунисты творили. Вот бы вас-то на руковоство пригластить. Уверен, вы бы наруководили все верно, не чета какому-нибудь Ю. Андрееву. Мало бы никому не показалось.

Бывший генеральный прокурор США Рэмси Кларк (Ramsey Clark) заявил, что история докажет правоту Слободана Милошевича, сообщает France Presse.

С речью об этом он выступил перед десятками тысяч сербов, собравшихся на похороны экс-президента Югославии.

Кларк заявил, что Милошевич искал мира и боролся за единство южных славян. В 2001 году югославского лидера, по словам Кларка, "приволокли в цепях" на незаконный трибунал в Гааге.

Он также заметил, что пока Милошевич сидел в тюрьме, США и НАТО вели безжалостные и преступные войны.

>A. Бoльшакoв, Saturday, March 18, 2006 at 13:41:21 (MSK)
> очень рад за Вас, что Вы таки не забываете кем создавался интернет в СССР.
#######################

Любезный А. Большаков,

Так какого рожна вы начали свою предыдушую филипику с соответствуюших обвинений в мой адрес, которые вы сейчас с такой легкостью дезавуировали? Мне, как вы понимаете, от ваших инсинуаций ни жарко, ни холодно, но я не принимаю такой «стиль» дискуссий.

Будьте любезны начать с того, что вы не знали, пропустили, умышленно замяли, и сейчас понимаете, что дали маху и сожалеете. Тогда, возможно, продолжим и по потеплению, и по переносу генов. А нет – так нет.

Потому что и во всем остальном у вас такой же стиль. Учитесь нормально дискутировать, выдвигая аргументы и рассматривая контраргументы. А вы обычно начинаете нахрапом. Привет вам от Лысенко. Такой же стиль.

Юлий Андреев - Валерий Лебедев
КАК НАПИСАТЬ СТАТЬЮ

Ну что, Валерий Петрович, теперь поняли, как нужно писать статьи, чтобы их читали аж в самой Вене? То-то же.
И такое вот мудило чем-то там руководило!

#7 United States $39,452.74 per capita
#8 Sweden $38,480.78 per capita
#9 Japan $36,285.57 per capita
#10 Finland $35,726.02 per capita


А если сравнить отпуска?

Вот с какими "25-ми кадрами" подают новости в CNN.

Opposition to the war is still evident in Australia, which has some 1,300 troops in and around Iraq.

Оппозиция войне в Ираке ЕЩЁ очевидна в Австралии, которая держит 1300 военных в самом Ираке и в приграничных государствах.

mass demonstrations that swept across the country in the buildup to the invasion -- the largest Australia had seen since joining U.S. forces in the Vietnam War.

массовые демонстрации, которые прокатились по стране, являются САМЫМИ крупными со времён войны во Вьетнаме.


Но американский ПИПЛ хавает.

>Суси, Saturday, March 18, 2006 at 10:43:34 (MSK)
>AK, Miami, FL - Saturday, March 18, 2006 at 02:46:09 (MSK)
>…ну, осадил я его немного, приведя цифры, что по уровню жизни США на шестом месте в мире, а Финляндия - на десятом, ну и что?
>Это вам померещилось, Анатолий.
>В ходе той дискуссии я вам уже пояснял, что привёл два интересных примера, не преследуя цель сравнивать уровень жизни в США и Финляндии.
>А примеры я привёл действительно любопытные – далеко не по всему миру доходы от алкоголя и игральных автоматов идут целиком на нужды народа, а не в карман частных лиц.
############################

Дорогой Валерий,

А чего это Вы так разнервничались, на пустом месте-то? Все эти Ваши «перегрелся на пляже», «в коротких штанишках» отчаянно выдают отсутствие нормальной аргументации. Вот Вам и приходится прибегать к заполнению смысловых пустот, лакун, так сказать. Еще немного, и я начну склоняться, что определенные, так сказать, «насмешливые претензии» к Вам здешних острословов имеют вполне серьезное основание.

То, как я ответил на Вашу обрезанную информацию в моем словаре называется «осадил». Ну и что? Бывает. Обратите внимание, в моей реплике я тоже написал – «ну и что»? В том смысле, что осадил-не осадил, но эти ничего не означает, поскольку подобные сравнения не имеют особого смысла.

Я уже Вам пояснил, что Вашему примеру может быть грош цена, если соответствуюший вклад «на нужны народа» пренебрежимо мал по сравнению с остальными финансовыми потоками, идущими туда же. Тогда это просто популистская мера.

Далее, я пояснил Вам, что «не в карман частных лиц» - это тоже неверная формулировка, поскольку «народ» и состоит из частных лиц. И артисты, и художники, и поэты, и писатели – это все «частные лица». Если бы Вы написали, что это все идет, скажем, в пенсионный фонд страны, или для оплаты медстраховок неимущим, или что-то юолее конкретное, это было бы ясно. А так, «народу» - это, пардон, невнятная бессмыслица.

Вот поэтому и осадил я Вас. Потому что надо давать информацию, если есть такое желание, не в ура-эмоциональном духе, а конкретно. Иначе Вас осадят. И не как я, дружески, а злонамеренно, с эпитетами. Комментируя форму Вашей головы и длину штанишек, а то и что под ними, God forbid.

Ну, и под занавес – я и написал, что в США нет монополизации алкогольной промышленности, и игрального бизнеса, и с этих денег владельцы просто платят хорошие налоги, которые в определенной части и идут и на пенсии «народу», и на оплату медстраховок неимущим, и на строительство дорог, и парков, и тысяч других «позиций». И в итоге США опережает Финляндию по уровню жизни. Вот в таком контексте я Вас и осадил.

Только и всего. Как видите, мне при этой аргументации не нужно измерять длину Ваших штанишек и намекать на обморожение Вашей головы в суровых северных условиях. Просто нет надобности. В этом – моя сила и Ваша слабость. Давайте это признаем.

Если нужно – приведу и конкретные цифры, и по США, и по Финляндии. Но это ведь не Ваш путь, правда?

Небольшая статья-комментарий к выборам в Украине в "Вашингтон Пост":

37 находятся под уголовным расследоованием, 41 ожидает суда.
Все они кандидаты на выборах в Украине 26 марта.

KIEV, Ukraine -- Thirty-seven are under criminal investigation. Forty-one await trial. All are candidates in Ukraine's March 26 parliamentary elections.

Rimma
- Saturday, March 18, 2006 at 14:53:03 (MSK)
Господа, а кто может мне политически грамотно объяснить, что такое НЕЙТРАЛИТЕТ.

Политически не очень грамотно объяснение будет выглядеть вот так:
"Ни мира, ни войны, а армию - распустить".

Sergey CCCP - Saturday, March 18, 2006 at 16:23:25 (MSK)

Найдите десять отличий.

Увы, истина как раз существует. И ядерная бомбардировка Япония, и фашистские агрессии США против Югославии, Ирака, и многих-многих других стран, и "закон" Америки о "Демакратии в Белоруссии", и еще многое другое -- все это совершенно понятные и ясные любому вменяемому человеку преступления. И это -- как раз истина. Единственная и незыблемая на все времена. И от мнений всяких АК ровным счетом никак не зависимая, не взирая на любую "поллиткорректность".


Увы, истина как раз существует. И изнасилования немецких женщин, и фашистские агрессии СССР против Польши, Афганистана, и многих-многих других стран, и приглашение в Москву Хамаса, и еще многое другое -- все это совершенно понятные и ясные любому вменяемому человеку преступления. И это -- как раз истина. Единственная и незыблемая на все времена. И от мнений всяких Sergey'ев ровным счетом никак не зависимая, не взирая на любую "государственность".

Rimma - Saturday, March 18, 2006 at 16:55:10 (MSK)
[Вот она какая, Россия-то. Я здесь живу и такой Россией горжусь. Великая, мощная страна,]
Уже чтоли репатриировались на историческую родину? Согласен, что в России пока что в финансовом отношении полегче будет, чем в Незалежной. Но человек ко всему привыкает и первый восторг скоро пройдет :-)

[Аудитории было поставлено три вопроса на выбор, согласно которому та и поделилась на три части: за западный курс, за нейтралитет и за то шоб с Россией дружить.]
Вопрос поставлен некорректно. Надо было спросить: вы хотите дружить с ЕС и НАТО без посредников или вы хотите дружить с НАТО и ЕС под контролем и по команде правительства РФ. Речь идет всего лишь о порядке подчиненности.
Типа референдума в Корякии, на котором стоял вопрос о том, подчиняться ли Москве непосредственно или при посредничестве Камчатской области.

[А я себе думаю... О нейтралитете.]
Подумайте лучше про весну. Скоро птицы прилетят и редиска вырастет.

[В ином случае, объявляй - не объявляй, все равно получишь на своей территории чужие военные базы: НАТОвские или российские. Остается выбирать.]
Ага. Стоит хохляцкий прапорщик на перекрестке дорог и разымшляет. Поступлю на службу наатовскую базу и буду честным трудом зарабатывать 50$ в день, правда с воровством там строго. А поступлю на российскую базу - буду зарабатывать всего $10, зато еще на 100$ в день наворую

скалолаз - Saturday, March 18, 2006 at 16:28:09 (MSK)
Анна Полянская ИДЫ МАРТОВСКИХ КОТОВ
Может ИГРЫ?

Это - игры мартовских котов в "мартовские иды".

На "Носорог" кто-то довольно довольно забавную статейку статейку небезизвеcтного тут профессора экономической филармонии С.Лопатникова выложил.

Тут.

Квестор
- Saturday, March 18, 2006 at 02:59:46 (MSK)
роза ветрова
- Friday, March 17, 2006 at 20:14:31 (MSK)

С неба свисала таежная взвесь промозглых царапин.

Я в восторге! Так и тянется рука к перу, а перо к бумаге! Но нет, нет и нет, я бью себя по рукам клавиатурой, которая от вибрации что-то пишет сама.
<><><>

благодарное вам спасибо, дорогой квестор. это называется многоплановая проза. новаторская.

Я думаю, что свобода слова живёт в Америке, некоторым образом, сама по себе от общественного мнения. Общественное мнение формирует здесь, как и в России, в первую и главную очередь, телевидение. Вот тут и зарыта всем известная собака. России в наследство от коммунистического патернализма досталась традиция интересоваться всем, что находится за пределами отечества, а Америка глубоко зациклена на своём доморощенном, даже если это происходит за её пределами (войны и прочие коллизии и конфликты, в которых участвуют американцы). Поэтому даже средний российский обыватель, читающий разве что бульварный "Московский комсомолец", знает о мире во всё мире примерно столько, сколько средний американский интеллектуал, читающий Boston Globe. Так что всё зло в сложившейся даже на общеамериканских новостных каналах пропорции новостей жизни Америки и остального мира - America Uberalles.

Надежда Кожевникова АМЕРИКА, ПРОСТО АМЕРИКА
Найдите десять отличий:

Вот она какая, Америка-то. Я здесь живу и такой Америкой горжусь. Великая, мощная страна, мощная именно своими людьми, нравственно прочными. Костяк нации из них состоит. Элитарный слой сменяется, слава проходит, знаменитости забываются. А вот народ, способный трудности преодолевать, а традиции, правила чтить, всё победит. У американского народа есть чему поучиться.

Вот она какая, Россия-то. Я здесь живу и такой Россией горжусь. Великая, мощная страна, мощная именно своими людьми, нравственно прочными. Костяк нации из них состоит. Элитарный слой сменяется, слава НЕ проходит, знаменитости НЕ забываются. И народ, способный трудности преодолевать, а традиции, правила чтить, всё победит. Русский народ никого не поучает. А стоило бы, наверное.

crdibility=credibility

A. Бoльшакoв

"...И всё это происходит даже при том, что половина американцев прочно на их стороне..."
________________________________________________________________________
Дорогой A. Бoльшакoв,

с "Дикси Чикс" есть некоторые нюансы.

Дело тут скорее не в том, какой процент американского населения "их поддерживает", а в т.н. fan base этого популярного молодежного коллектива, состоявший, до "скандала" в основном из патриотически настроенных жителей "библейского пояса"/"красных штатов" ("bible belt/"red states").

Для аналогии, это выглядело примерно как если бы покойный поэт-песенник Окуджава в разгар перестройки спел песню про положительную роль Сталина в русской истории (сейчас, как я понимаю - можно, но тогда не поняли бы).

Однако, скорее всего "скандал" с техасскими девушками просто направили пост-фактум в нужное русло хитрые PR-менеджеры: не секрет, что музыка "кантри" в последнее время переживает довольно сильный подьем и популярность ее растет именно среди нетрадиционных для "кантри" слушателей, а именно постаревших йаппи (обратите внимание на недавно вышедший в широкий прокат блокбастер о ковбоях-педерастах, fusion хип-хопа и других урбанистических трендов с новой волной кантри, etc.)


Придав себе легкий флер нон-конформизма, "Дикси Чикс" точно попали в цель: настоящие red-blooded техасские девушки (т.н. "street crdibility" налицо), но "продвинутые", и вообще "против войны", etc.

Анна Полянская ИДЫ МАРТОВСКИХ КОТОВ
Может ИГРЫ?

Читая ваше эссе, вспоминаешь мысли Гумилева про пассионарность. Такое впечатление, что есть таки пссионарность, и именно ее проявление мы наблюдаем сейчас во Франции. Как - то в Юте, у озера в горах на шашлыках, познакомился с француженкой, разговорились. Спросил у нее, ну зачем Наполеон, повел свое войско в такой бессмысленный, обреченный поход по Смоленской дороге. Ее ответ поразил меня. – Он повел их убивать, он повел их на смерть, он спасал Францию, он спасал Европу от пассионариев, или субпассионариев, как вам будет угодно. Судя по Гумилеву во Франции, в Европе накопилось много энергии, сконцентрированной в молодых людях. Эта энергия должна быть куда-то направлена. Вот только куда она будет направлена.
Я бы направил ее в Россию, на социальные программы руками молодых европейцев, они все равно без работы сидят, а у нас деньги просто прогорают от инфляции и старикам , инвалидам, убогим надо бы помочь.

Ну ладно, свободы не бывает, и это мы все вроде хоть и как-то с трудом, но выяснили. Свободы слова, как подмножества собственно свободы -- тоже. Но вот тов. АК пытается (тужится, напрягается) выдвинуть тезис, что и истины тоже не существует. И вот тут мы вынуждены его поправить.

Увы, истина как раз существует. И ядерная бомбардировка Япония, и фашистские агрессии США против Югославии, Ирака, и многих-многих других стран, и "закон" Америки о "Демакратии в Белоруссии", и еще многое другое -- все это совершенно понятные и ясные любому вменяемому человеку преступления. И это -- как раз истина. Единственная и незыблемая на все времена. И от мнений всяких АК ровным счетом никак не зависимая, не взирая на любую "поллиткорректность".

А дальше каждый волен уже выбирать по себе. Видеть ли истину ясно, как она есть, или при ее виде тут же пугливо втыкать голову в песок, и начинать бубнить оттуда что-то невразумительное замогильным голосом во оправдание этой своей интересной позиции -- это уже каждый выбирает по себе, и в рамках собственной зомбированности американскими государственными СМИ.

Так устроен мир.

Валерий Лебедев Огненный вал Дерипаски

Удивляюсь редактору, знаю его уже много лет, и все равно удивляюсь, беспокойный он, дотошный. - Дьявол прячется в деталях, - так иногда говорят, в мелких деталях, намеках, полутонах, в складках, ухмылках как у Абрамовича. Бросил мимолетный взгляд на лицо прокурора из Швейцарии, ну страшненькая, ну странная, ну, ну, проехали. А тут в гостевой фото выложили, привлекли внимание, и видимо не самый худший снимок ее сути. Страшно становится, когда близко , рассматриваешь детали и видишь там дьявола, хочется не смотреть, не думать, сбежать, спрятаться в нору и сидеть там тихо. Редактор находит в себе силы смотреть, думать, показать всем. Фальшивка это интервью, не фальшивка, какая разница, мы ведь знаем все олигархи белые и пушистые по определению. Как их (олигархов), чиновников заставить отвечать публично на такие обвинения, заставить прокомментировать сказанное кем-то намеренно оскорбительное, провокационное.
Прививка от смертельной болезни, это ведь провокация, но она спасает нам жизнь.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, March 18, 2006 at 00:06:35 (MSK)
>Так кто-нибудь все же даст мне ссылки на положительные статьи в американских СМИ о Милошевиче, Лукашенко, Караджиче, Чавесе?
########################

Дорогой Билли,

Вы опять за свое? (СR)

Ну все-все здесь есть. Но дело-то вовсе не в этом. А в том, что Вам стоит рассмотреть вопрос системно, если Вас это интересует.

Мнение – это отражение мировоззрения, которое у каждого свое. Опубликовать можно что угодно. Тем самым попытаться перенести свое мировоззрение на бумагу.

У читателя – свое мировоззрение. Он это перенесенное мнение воспринимает, или не воспринимает.

Но читателем этих (политических) разделов надо еще стать. Так вот, подавляющее большинство американцев эти статьи не читают. Читает тонкий слой интеллигенции, в основном приехавший из стран победившего в прошлом социализма, да профессионалы, которым, как известно, платят навалом.

Практически никто из американцев и слыхом не слыхивал о Лукащенко и Караджиче, да и Чавес крайне мало кого интересует, разве что выходцев из сопредельных территорий. А вот теперь – внимание: у тех давно свое мнение по этому вопросу. Никакие СМИ его не изменят, что бы не писали.

Равно как у «наших» давно свое мнение о Брежневе и Горбачеве, что бы бы этом американские СМИ не писали. И у меня свое мнение о Милошевиче, что бы там местные СМИ не писали.

Никакие «мнения» не меняют позицию людей, которые формируют ее, позицию, на основании собственного опыта и собственного восприятия окружающего мира. Если кто считает, что сброс атомных бомб на Японию в августе 1945 спас жизни миллионов людей (и американцев и японцев) и резко приблизил конец войны, то хоть тресни, их в другом не переубедишь. Если кто считает, что это было преступлением, их не переубедишь, говоря о спасении миллионов людей и резком приближении конца войны. Так устроен человек, что на чужое «мнение» ему наплевать, если оно противоречит своему. Или же его весь вопрос не интересует.

Вот поэтому мне совершенно наплевать на мнение Глинки по Ираку, как бы он здесь ни пытался свое мнение навязывать, относясь нетерпимо к мнению другому. Что характеризует его как человека нетерпимого и недалекого. Или на мнение А. Большакова про трех девиц, которым половина страны устроила бойкот. Это его личное мнение, ну и пусть.

Пару лет назад я встретил на пляже двух югославов, мужа и жену, из Словении. Спросил, что они думают о Милошевиче. «Злодей» - убежденно ответили они. «Правильно, что его судят». Вы думаете, что мое мнение о Милошевиче изменилось? Да ничуть! Я просто спокойно отметил в своей виртуальной записной книжке – «их мнение».

И Вы думаете, что для меня статья в газете, написанная каким-то человеком со своим мнением (либо его личным, либо заказным) что либо изменит? Да я читаю в американских газетах десятки раз, что Горбачев – гений, что мир ему должен быть благодарен, что он изменил политическую карту мира. Что, это меняет мое мнение о Горбачеве? Что, для меня Горбачев – одномерная фигура, как и Милошевич?

Так и все. Но большинству, повторяю, все равно, они и не читают, и не хотят читать. У них дела поважней – дом, семья, работа. Охота, рыбалка. Пиво.

Караджич? Лукашенко? Are you kidding me? C’mon, buddy, take it easy.

Или, вежливо: Sure. Of course. I have heard about it. That is what he thinks. He has rights.

Господа, а кто может мне политически грамотно объяснить, что такое НЕЙТРАЛИТЕТ.
С чего вдруг возник такой вопрос, сейчас скажу.
Вчера, как всегда по пятницам, Савик Шустер свободой слова нас развлекал. Обсуждалась душечесательная для украинцев тема геополитического выбора. Аудитории было поставлено три вопроса на выбор, согласно которому та и поделилась на три части: за западный курс, за нейтралитет и за то шоб с Россией дружить. Последних, к слову, больше всех оказалось: в начале передачи 39%, в конце - 42% (за счет уменьшения процента западников), нейтральными предпочли считаться что-то около 23% и число их к концу передачи не изменилось.
И гости были. Из России Жириновский с Немцовым, был еще депутат Алкснис, и Глебушка Павловский, без него никак. Из Польши Квасьневский по спутнику с нами общался, рассказывал как хорошо полякам стало в ЕС и каким благом для Украины будет вступление в НАТО. Местных наших было много: и в студии, и по телевизору, одни ЗА другие ПРОТИВ, и "свободу слова", то бишь микрофон, давали всем без ограничения. Длилась передача, как всегда: "до последнего зрителя", аж около 2-х ночи закончилась, это примерно пять часов. Скучно не было. В одном месте чуть до драки не дошло. Павловский, видимо взбудораженный гормонально от красавицы Инны Богословской (та у микрофона стояла, про нейтралитет заливала), ка-а-аак вскочит, как напрыгнет на Жириновского "за оскорбление дамы", чуть мордобитие не началось, уж не знаю как разняли. А всего-то Жириновский сказал Инночке, мол, фигушки вам, а не нейтралитет, чтоб нейтральным государством стать, мало того захотеть, надо чтобы ваш нейтралитет и другие признали. Нейтралитет, дескать, кровью зарабатывают и все такое... Инна хоть и пройдоха политическая (хуже не скажу, не знаю, только вся Украина знает, что хлебает она из корыта Виктора Пинчука), но не совсем конченная, - с умом. Поэтому сразу смекнула, что её козырную предвыборную карту шут Жириновский открыл и все увидели: блеф. Тут она и взвизгнула: "Замовкнить!" (на мову зачем-то перешла). Тут Глебущка и накинулся на него с кулаками.
А я себе думаю... О нейтралитете.
Не знаю как насчет воен и крови, обязательно ли это для обретения нейтрального статуса, но то, что одного объявления на весь мир об этом мало: надо чтоб и мир вас признал нейтральными. А для того, чтобы мир признал, надо чтобы вы этому миру нужны были именно в статусе нейтрального. В ином случае, объявляй - не объявляй, все равно получишь на своей территории чужие военные базы: НАТОвские или российские. Остается выбирать.

Может, Билли Ширз прокомментирует? Как там в ООНе, при каких условиях нейтральный статус дают? Я не просто так спрашиваю. Я людей незалежных хочу просветить, чтоб не купились случаем на эту приманку. Или я не права?

Дорогой МАС,

Спасибо за ссылки. «Дикси Чикс» they are! Молодцы эти девушки. Приятно, что они попали в Википедию. А то, что с ними случилось как раз наглядно подтверждает ЦЕНУ за якобы свободу слова. И всё это происходит даже при том, что половина американцев прочно на их стороне.

Дорогой Бодя,

Спасибо за разъяснения моей витиеватой фразы (...имена трёх американок, которые в связи с постигшим США несчастьем в конце 2000 года публично заявили, что им стало стыдно...). Двусмысленность имеется, но запятая тут, по-моему, всё же не нужна. Пусть Sandro нас рассудит (я думаю, он русский язык знает до коликов в печенках). Насчет Карла Вэзе, мой интерес – праздный. Если будет время, поделитесь. Но я и сам, также как и Вы, выше крыши работаю завален.

Дорогой Анатолий,

Спасибо за несказанное внимание к моей персоне. Я польщён и одновременно очень рад за Вас, что Вы таки не забываете кем создавался интернет в СССР. Создавалось всё это умелыми специалистами, коих было много. В вопросах потепления Вы всё-таки основательно отстали и пока не догоните, я вряд ли Вам смогу существенно помочь. В нынешнем потеплении доминирующая роль СО2 неоспорима и преимущественно антропогенная природа этого СО2 больших сомнений больше не вызывает. Это факт, а на все Ваши бесконечные вопросы даже сто Большаковых не ответят. Точные цифры, погрешности/неопределенности и численные методы их усреднения по глобусу Вы при желании могли бы найти самостоятельно в спецлитературе. Мы их тут местами обсуждали, но Вы не поняли в чем суть. Напомню:
AK, Boston, MA - August 13, 2005 at 06:11:41
>Д.Ч., August 13, 2005 at 05:44:56
>Errors Cited in Assessing Climate Data
>By ANDREW C. REVKIN Published: August 12, 2005
##################

Чёрт ногу сломит. Кто что понял?

Чтобы Вы поняли, Вашему вниманию был предложен грамотный ответ (August 13, 2005 at 08:12:43): «…в выпуске журнала Science Express от 11 августа напечатано целых три статьи про глобальное потепление. И все в один голос утверждают, что дела с потеплением обстоят даже хуже, чем до сих пор казалось. ...Одна из статей написана целым конгломератом учёных из NOAA, NАSА, Ливерморской и Берклиевской лабораторий, колорадского Центра Атмосферных Исследований (NCAR) и английского Центра Исследований и Предсказаний Климата (CCPR). О статье из Йельского ун-та уже Ю.Б.Андреев здесь упоминал со ссылкой на Надежды тают. ...Газета «ЮСА Тудей» отозвалась по этому поводу следующими словами: Пал последний бастион сомнений по поводу глобального потепления.»
И в другой раз (December 25, 2005 at 08:23:26) про неопределенности: «…Именно аэрозоли вносят доминирующую неопределенность в расчёт баланса нагревающих и охлаждающих сил Земли. Влияние аэрозолей воды в атмосфере мы с Д.Ч. и Сабирджаном уже здесь обсуждали года два назад, когда газеты сообщили о том, что интенсивность отраженной радиации от нашей планеты увеличилась (судя по измерениям яркости Луны). Увеличение отражения означает уменьшение внешнего нагрева, т.е. в итоге – влияет как охладитель. Однако, увеличение количества водных аэрозолей есть следствие повышенного нагрева поверхности. А нагрев поверхности вызван в основном парниковым эффектом, т.е. в основном парниковыми газами (не аэрозолями). Парниковые газы, которые вносят основной вклад в потепление, охлаждающим фактором быть никак не могут ... С другой стороны, вопрос о влиянии различных аэрозолей до сих пор горячо дебатируется, несмотря даже на то что всё их совокупное влияние всё-равно раза в три меньше, чем парниковых газов.
Аэрозоли бывают разные. Вода в атмосфере в основном отражает свет и поэтому является охлаждающим фактором. Гарь и копоть в основном поглощают свет и поэтому являются нагревающим фактором. Недавно прозвучало предложение академика Израэля...»
И так далее. Прокрутите архив гостевой книги, прочитайте ссылки, что давались, и тогда уж приходите с новыми вопросами. Сообщите, наконец, какие книги «из домашней библиотеки» Вы прочитали на эту тему. А мы тогда обсудим, если это не как об стенку горох. Правда, слишком много времени я здесь тратить не могу, поэтому и «пропадаю» изредка. Тем не менее, на каждый Ваш кривой выпад я всегда смогу выдать Вам щелчок (виртуальный) не со злости, конечно, а по дружбе ради Вашей же пользы.
Заодно напомню, что никакой «концепции разумного начала» от Вас пока не поступало, а просить меня помочь Вам её сформулировать – с Вашей стороны лукаво.
Лексикон же у Вас чуть-чуть поприличней будет, чем Гричишкин-Левашовский, но всё же низковат для уровня химфака МГУ. Позорите не только самого себя, но и косвенно отбрасываете тень на тех людей, что раньше работали с Вами вместе.

P.S. На тему о свободе слова: в связи с непрекращающимися попытками республиканцев зажать рот ведущим американским ученым, в начале уходящей недели Мэрилендский университет открыл страницу поддержки Джеймса Хансена, директора Нью-Йоркского института космических исследований: http://support-letter.umiacs.umd.edu:8080/hansen/index.jsp. Именно в институте Хансена создана одна из наиболее мощных компьютерных моделей изменений климата Земли.
Насовские бюрократы полностью заблокировали вход на аналогичную страничку для своих сотрудников: http://support-hansen.gsfc.nasa.gov.

в виду

"К.М.Глинка
- Saturday, March 18, 2006 at 05:31:23 (MSK)"

Дорогой Игорь, я согласен, что в американском информационном океане можно выловить абсолютное любые мнения. Однако я имел в виде средства МАССОВОЙ информации, то есть важнейшие электронные средства коммуникации и крупнейшие печатные издания, поскольку именно они воздействуют на мозг обывателя как резец в руках искусного скульптора на гранитную глыбу.

Б.Ш.

дежавю
- Friday, March 17, 2006 at 20:21:20 (MSK)
Юджин
Потому надо помнить ради чего мы стояли на Майдане...не за Ющенко, не против Януковича, мы стояли за самих себя... за детей и их будущее не в аллюминевой концлагере
---------------------------------

Врете. Потому как если б это было так, то на Майдане вы бы стояли не с оранжевыми, а с жовто-блакинтными флагами. И не подменяли бы золотой герб-трезубец козлиным копытом коричневого цвета.

LXXXVII

Соколам и ястребам, несущим нелегкую службу по охране куполов кремлевских соборов, сделали необходимые прививки от птичьего гриппа. Теперь они вновь готовы выполнять свои служебные обязанности. Всего в Кремле несут службу 7 "боевых птиц".

Хавки и давы

Светлеет небо над столицей -
В дозор выходят сокола.
Ужо вам, мирные горлицы!
А не хер срать на купола!!!

В Европе всего несколько стран с гос.монополией на производство и продажу алкоголия. Алкоголия в таких глупых странах не хватает, стоит он баснословно дорого. Финляндия одна из таких стран (другая вторая - Австрия). Финский туризм - когда финны ежегодно выезжают заграницу с единственной целью упиться до свинячего состояния, а потом, вернувшись, снова целый год держат пост, - известен всем. Иными словами, финны поддерживают зарубежного производителя алкоголия, а своему производителю, в лице государства, показывают кукиш без масла.
В умных странах производство и продажа алкоголия доверена частнику, но при этом обкладывается специальным повышенным налогом. Всем хорошо - частный производитель квасит алкоголий, народ его покупает и потребляет, денежки текут в казну своего государства, а не соседнего.

Вот что думают об этом простые американцы.

Госпожа Цесария Евора по-прежнему хороша, всё в той же кондиции, что и 15 лет назад. Легко заткнёт за пояс дюжину аллок-пугачёвых и пару дюжин филлипков впридачу. Голос, правда, чуть-чуть слегка "надтреснул", приобрёл пиафовские оттенки. Ходить по сцене стало немножко трудней. Не беда - можно присесть на краешек кресла, выкурить папироску, хлебнуть чего-нибудь из бокала, - верный кларнетист-саксофонист прикроет самбой-румбой в стиле блюз. Певице 65. Бабушка? Девушка? К середине концерта в проходах появились танцующие парочки и одиночки. В конце - стоял на ушах и танцевал весь Ройс Холл в UCLA - партер, галёрка, балконы и ложи. Я не помню такой ажитации со времен юбилейного выступления Собинова в "Евгении Онегине", где Зарецкого исполнял Марк Рейзен, Трике - Козловский, а Ленского - сам юбиляр. По пути домой поставил диск "Грейт Хитс", который всегда в бардачке - слабое подобие живого представления. Госпожа Цесария Евора совершает тур по университетским кампусам Дикого Запада. Следующее выступление в пятницу 24 марта в Бёркли. Ещё можно попытаться достать "лишний билетик".

AK
Miami, FL - Saturday, March 18, 2006 at 02:46:09 (MSK)
Ну, начал тут на днях Валерий Суси опять не своими успехами козырять, что в Финляндии такая жизнь замечательная, и так о ней правительство заботится, ну, осадил я его немного, приведя цифры, что по уровню жизни США на шестом месте в мире, а Финляндия - на десятом, ну и что?

Это вам померещилось, Анатолий.
Козырять? Не своими успехами? Осадил?
Вы явно пересидели на пляже, Анатолий. «Звёздному мальчику» в коротких штанишках с лямочками опасно подставлять голову под жгучее солнце.
Берегите голову.
В ходе той дискуссии я вам уже пояснял, что привёл два интересных примера, не преследуя цель сравнивать уровень жизни в США и Финляндии.
Вы – человек с болезненным патриотизмом - вы любое высказывание воспринимаете немедленно как нападение на Америку. Русские ура-патриоты в сравнении с вами – скромные фашики.
А примеры я привёл действительно любопытные – далеко не по всему миру доходы от алкоголя и игральных автоматов идут целиком на нужды народа, а не в карман частных лиц.
Вас почему-то это задело. Ваша проблема.
Я вам сразу заявил, что примеры привёл не для вас, для других, что вы не нуждаетесь ни в каких примерах.
Я дал вам прямой намёк, что отталкиваясь от вашей темы, перенацеливаюсь на другой вопрос, и ваше мнение по этому вопросу, мягко говоря, меня не интересует.
Мягко говоря, по гуманитарным вопросам меня в обще ваше мнение не интересует. Давно.
Нужно, знаете ли, обладать дюжим терпением, чтобы спокойно реагировать на «глубокомысленные» рассуждения о «свободе как национальной идее», о «национальных признаках», которыми, якобы, обладает свобода.
Правда, вы нашли в себе силы уйти из дискуссии по-английски, когда я вам популярно объяснил вам вашу ошибку.
Осадил вас?
Нет, просто объяснил элементарные вещи, которые не очень понятны человеку из другой сферы.
Признаться, пошёл на это с усилием. Дело в том, что ваша зомбированность в корне убивает само желание общаться с вами. Постепенно так сложилось, что мне стало безразлично, что вы думаете по тому или иному вопросу.
Поэтому я вскользь и с усмешкой просматриваю ваши сообщения о свободе прессы, не испытывая ни малейшего желания вас переубеждать.
Анатолий, вы должны попытаться понять, что несмотря на ваши личные успехи, на ваше полудетское бахвальство, самолюбование и прочие ваши «достоинства» из этого ряда, в глазах людей с трезвым разумом, критическим мышлением, вы выглядите глуповатым, инфантильным мальчиком.

Ведь Олег Дерипаска открыто заявляет о своих заветных планах. Понятно, что для захвата любой власти нужны огромные деньги. И они у Олега Дерипаски есть”.

Было как-то письмо в Нете, все на том же «компромате.ру», по поводу очередного «майдана», готовящегося тамошними олигархами. Приглашали и Березовского похооже в долю.

Электронное письмо, отправленное 14 сентября 2005 года из Женевы в Лондон человеком, напоминающим украинско-израильского бизнесмена Игоря Коломойского («Игорь»), человеку, напоминающему бывшего российского бизнесмена Бориса Березовского («Боренька»)

Вниманию: Борис Березовский

Дата: 2005-09-14

Боренька дорогой!
………………………………..

Цифры напоминаю.

1. 30 000 * 60 = 1 800 000.

2. Еще 50 * 50 000 = 2 500 000.

3. 8*1 + 4 000 000 (Маляр.) = 12 000 000.

4. -.

5. Примерно 100 000 в день. 2 000 000, максимум 2 500 000. Владу обещано гонорар 3 000 000, но это по факту, сейчас не включаем.

6. Подпитка наших СМИ = всего 1 500 000 на все время до 10.10. примерно. Плюс 300 000 – фильм.

7. Симон всего = 8 000 000. Уже внес половину из моей доли. Писает кипятком. Счастлив.

8. Уже закуплено всей Байды – 790 000. Отчет у Миши.

Всего порядка 28 500 000 – 30 000 000. Без Макароныча, с которым разбирается Медведчук.

Если ты идешь, надо 15 000 000 в течении 5 дней. Счета Миша передаст. Или я сам на след. неделе.

Не забывай, мой залог – 40 по самым скромным подсчетам. Б/п.

Не слушай долбоебов. Сейчас или никогда.

Целую, Игорь.

З.Ы. Надо увидеться на след. неделе оптимально Израиль, а не Лондон. Договоримся через Мишу или Диму.

И еще. Мы все категорически против участия Зинченко. Он п@дарас и д@лбоеб. Но Ю. его тащит. Надо, что бы ты с ней поговорил. Или Дима – от твоего имени а не моего.

В Нью-Йорке отменен спектакль о защитнице палестинцев.

Альтернативные мнения необходимы демократическому обществу, как длинный поводок свободолюбивой собаке. Душа не принимает команды "к ноге" и "рядом", пока альтернативные пути не изучены и не помечены.

467-й номер Альманаха - в сети!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Виктор Владимирович. Я из Москвы. Я хотел бы задать вопрос Радзиховскому. Я хотел спросить, как он может прокомментировать интервью якобы с Олегом Дерипаской, которое появилось на одном из украинских сайтов.

О. БЫЧКОВА – А потом Дерипаска же через свою пресс-службу уже много раз это опровергал.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Никак не могу прокомментировать. Я не читал, не знаю, о чем речь. Слышал, что было какое-то интервью. Но не знаю что это.

К.М.Глинка
- Saturday, March 18, 2006 at 05:31:23 (MSK)
А есть центр тяжести, и он узок, как умишко некоторых здешних поселенцев.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Центр тяжести это точка Игорь, до которой ты дошёл в своих пародийных гиперболах.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, March 18, 2006 at 00:06:35 (MSK)

Так кто-нибудь все же даст мне ссылки на положительные статьи в американских СМИ о Милошевиче, Лукашенко, Караджиче, Чавесе?
*****************************
Я нашел сбалансированную статью о Лукашенко, правда, на сайте БиБиСи:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4819000/4819030.stm
Там есть и про Милошевича, а также такие интересные материалы:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4817000/4817410.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4817000/4817104.stm

По поводу Феноменального Интервью, на мой взгляд, существенно здесь не только то, кем и на какую часть этот материал сфабрикован. Прочтение подталкивает к некоторым размышлениям о технологии власти, о которой так цинично рассуждает господин олигарх. Правдоподобно ли представлено в этом интервью соотношение крупного капитала и власти в России и в США?

Во всех странах 3-го мира (т. е. в странах, где отсутствует полный цикл производства и, тем более, отсутствует средний класс) демократии, которые там образуются после всяких революций, настолько хилы и ничтожны, что они немедленно превращаются в анархию, и затем, естественно, в олигархию, т. е. наступает самый кровавый беспредел, с которым в состоянии справиться только военная диктатура. Такова история. Это произошло во всех банановых республиках и во всех азиатских странах постсоветского пространства.

Здесь было бы неуместно пинать Россию, где личной свободы, (я подчёркиваю – личной свободы, в отличие от свободы политической, до которой России еще доползать достаточно долго) ничуть не меньше, чем в самых цивилизованных странах. Да, Российское общество в значительной степени подорвано за счёт пьянства, воровства и коррупции. Но в России нет обязательной политкорректности, там власти не рядятся в проституток и не подбрасывают гражданам сумки в метро, чтобы на регулярной основе запихивать своих граждан в каталажку, там не запрещают аборты, не запирают в тюрьму за адюльтер, не арестовывают невинных людей по подозрению, да так, что потом за человеком тянется вечный компьютерный след и он вообще не в состоянии отмыться, как это происходит, например в США. Может быть это – просто признаки неизжитой послереволюционной анархии? А властная вертикаль только тем и занимается, что формирует подстилку для Дерипаски в виде корумпированного (простите, - адекватного) чиновнического аппарата?

Действительно, Российская олигархия обладает определённой финансовой мощью и правительство России не может быть независимым. Но считать это правительство марионеткой в руках олигархии было бы все-таки значительным упрощением реальной ситуации. Не следует забывать, что нынешний аппарат состоит в значительной части из чиновников, которые обладали реальной властью при большевиках. Система взаимоотношений между ними существенно определяла правила игры и ту социальную базу, на которой возникла олигархия. Эта система не была разрушена и действует по-прежнему в интересах этих чиновников, включая и тех, которые держат рычаги управления в силовых ведомствах. Их на самом деле необходимо кормить и подкармливать. Это то, что называется словом «делиться». И кто здесь обладает правом приоритета зависит, наверное, от авторитетности тех или иных игроков в данной системе субординации. Грызня между ними – неистребима. Обездвиженные и мёртвые тела вылетали и будут вылетать из этой свалки, где происходит делёж нефте-газо-алюминиевого пирога. Возникновение среднего класса в этих условиях составит ещё более заметный вектор сопротивления олигахическому режиму до тех пор, пока доминирующими всё-таки остаются демократические принципы социальной организации.

Что же касается США, то крупный частный капитал является не менее уважаемым партнёром государственной власти, чем в России. Но действовать он должен иначе. Он вынужден топтаться в лобби американского конгресса, т.к. федеральный бюджет в основном составлен за счет налогообложения мощного американского среднего класса. При этом американский электорат оказывается тем физическим телом дяди Сэма, на которое примеривается его одеяние, состоящее из 3-х ветвей государственной власти. Эта ситуация существует в Америке достаточно давно, как бы ни хотелось фашиствующим нуворишам развернуть её в пользу монополистического капитала. Наличие и неукоснительное действие антимонопольного законодательства является абсолютным доказательством того, что демократия в Америке весьма эффективно регулирует общественный порядок просто за счёт того, что американец заходит в кабинку и ставит галочку на бумажке.

Билли Ширз, Женева, Швейцария
К ВОПРОСУ О ДИАПАЗОНЕ СВОБОДЫ МНЕНИЙ В США
====================================================
Билли, Вы правы по существу, но формально Вас можно опровергнуть. Действительно, в США можно найти самые различные мнения. Если поискать. И тогда Вы посрамлены.

А если не искать, а просто подставить уши под то, что льётся на недалёкого обывателя с экранов телевизоров, окажется, что основная масса этой информации безоговорочно поддерживает интересы капитала и правящей верхушки. А интересы эти едины, ибо царство денежных мешков не устоит, будучи разделённым в самом себе.

Когда живёшь в этом всём, поневоле привыкаешь. Но стоит пересечь границу хотя бы с Канадой, давление американских масс-медиа на неокрепшие мозги становится очевидным. Вам из-за границы это виднее. Большое видится только на расстояньи.

Не судите своих оппонентов строго, они в этом во всём привыкли. И не забывайте, чем их здесь кормят.

Есть диапазон мнений, он действительно широк. А есть центр тяжести, и он узок, как умишко некоторых здешних поселенцев.

...в отличие от «Завтра» и «Спецназа России» – который делается отечными, чисто физически нездоровыми взрослыми мужчинами.
И там - душевная болезнь – фобии, ненормальные, проблемы, которые не должны так терзать с утра до ночи – человека, если он не псих.
Ну, не должен русский человек, если он не псих, так много думать про арабов, евреев и мусульман. Не должно быть столько страниц в русской газете, посвящено Ирану, Ираку, хамасу, Палестине и Израилю...

О, предвечный Атман! О, безжалостная богиня Кали! О, колючий воздух Гималаев и сладкий дым Варанаси.

Ракшас на демонский крыльях умчался на золотой Цейлон скользить на серебряных лыжах по алмазному снегу.

роза ветрова
- Friday, March 17, 2006 at 20:14:31 (MSK)

С неба свисала таежная взвесь промозглых царапин.

Я в восторге! Так и тянется рука к перу, а перо к бумаге! Но нет, нет и нет, я бью себя по рукам клавиатурой, которая от вибрации что-то пишет сама.

***
Vlad
- Saturday, March 18, 2006 at 00:41:15 (MSK)

Уважаемый Влад, представьте себе мучения человека без голоса, человека "никто", который задался вопросом: А для чего? Зачем это было сделано? Ведь достаточно было устранить идиотизм монопартийной системы, перевести экономику на "гражданские рельсы", начать процесс демилитаризации и показать всему миру положительные стороны нового экономического строя.

Что помешало? Чего добивались разрушители Союза. Какие потоки лжи лили и льют на нас, непрерывно оболванивая и оглупляя людей. Чего хотят-то от нас? Хотят одного, чтобы мы ПЕРЕСТАЛИ ДУМАТЬ. Чтобы мы с рабской покорностью подчинялись начальству и пахали как бобики во благо КОГО? Кто является основным потребителем производимого нами блага?

Вот так вопросики... С какого такого бодуна самые наглые и вороватые будут жрать от пуза, оправдывая эту обжираловку какой-то вселенской неизбывностью и неизбежностью. Неужели нельзя это изменить? Да можно, можно и нужно изменить отношение людей к жизни, можно и нужно показать преимущества мирной жизни, жизни по трём законам, закону Божьему, закону общественному, закону природному.

Не надоело воевать, глушить друг друга, грызть глотки и выставляться - Я, Я, Я! Самый - самый, самый кто? Самый умный, самый американский, самый главный?

Ну, посмотрел я на этих самых-самых, и что увидел? Сплошная патология, воинствующий атеизм (нашли, что перенять у Союза!), а на деле сплошное враньё и воровство. Давайте и дальше будем помалкивать в тряпочку и оправдывать воровство, убийство, захват чужого добра.

Что нам сулит американский империализм? Победу над... Аллахом!
Какой дурак объявляет войну Богу? Чем мусульмане обидели (!) Америку? На статую свободы, что ли насрали? Жили не хуже многих, оказывается, неправильно жили! Надо было больше орать, бить себя в грудь и воровать а-ля америкосы. Превратить весь мир в воровскую помойку, создать дефицит, устроить монополию и мировую войну, вот так программа. Весело живем, как говорил Лукашенко: "Мы будем жить плохо, но не долго!"

Мир Вам.

***

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, March 18, 2006 at 00:06:35 (MSK)
>К ВОПРОСУ О ДИАПАЗОНЕ СВОБОДЫ МНЕНИЙ В США
>Так кто-нибудь все же даст мне ссылки на положительные статьи в американских СМИ о Милошевиче, Лукашенко, Караджиче, Чавесе?
И, равным образом, на отрицательные - о Ругове, Туджмане, Изетбеговиче, Ющенко...
##################

Билли,

Опять Вы за свое? Да есть здесь все. Все мнения, которые могут быть. Помню, уже после войны в Югославии в "Бостон Глоб" была статья Джефа Джакоби, которая называлась "США поставили не на того гая". Там же была статья Лаврова с разъяснением политики России в отношении Украины, Ющенко и Януковича, во время выборной кампании. Да все здесь есть. Кто будет Вам искать? Окститесь.

>Бодя, США - Friday, March 17, 2006 at 21:06:03 (MSK)
>Далее рассказывается что все можно и пересмотреть и пересчитать и, если сделать это правильно, то получится что американцы отдыхают почти столько же сколько и немцы.
>Понимаю... что находясь на пляже хочется доверять, а не проверять. Но можно и оконфузиться.
##################

Уважаемый Бодя,

Конечно, всякие французы-немцы имеют отпуск в среднем продолжительнее, чем американцы. Конечно, средний американец получает в час, в день, неделю или в год больше, чем средний француз-немец. И я не уверен, что американцы захотят поменяться с французами-немцами зарплатой на отпуск.

Можно еще сравнить много чего - и уровень налогов, и страховок здоровья и жизни, и разных бенефитов, и всякого-разного. И сравнивать все это по частям - это детский сад. Это стиль наперсточника по духу. А именно, выхватить один фактор, и его педалировать. А жизнь, уровень жизни в целом - оставлять в стороне. И я не удивляюсь, зная, кто поднял у нас в очередной раз этот вопрос. Как и многие подобные. Глупая игра в царя-горы, то ли от ограниченности мышления, то ли от комплекса неполноценности жителя не своей страны.

В то же время уровень жизни, просчитываемый по многим фактором, уже давно определен и сравнен. Цифры можно найти в Интернете, по всем странам. И все равно эти цифры дают - ВСЕГДА - неполную картину. Ну, начал тут на днях Валерий Суси опять не своими успехами козырять, что в Финляндии такая жизнь замечательная, и так о ней правительство заботится, ну, осадил я его немного, приведя цифры, что по уровню жизни США на шестом месте в мире, а Финляндия - на десятом, ну и что? Как там учтено, что в Финляндии население довольно стабильное, а в США прибавляется по 50 тысяч в день только за счет нищих иммигрантов, половина из которых нелегалы? И они, эти нишие (это - не насмешка, а факт), не знающие английского языка, тянут всю статистику вниз, в том числе и процент жителей, не умеющих читать и писать. А потом какой-нибудь сноб типа Билли (сорри, Билли, do not take it personal) указует - смотрите, там у вас много людей читать и писать не умеют! А американцы в своей статистике даже не указывают, что это эмигранты, здесь не принято, здесь все свои.

Поэтому грош цена всем этим сравнениям. Все равно, что средняя температура в госпитале.

Бодя
США - Saturday, March 18, 2006 at 02:12:03 (MSK)
Тут у кучу информации найти можно и альтернативный взгляд на Милошевича и Хусейна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В клоаку! В клоаку!

Вот, кстати, довольно активная организация.
Я им деньги давал на борьбу против войн в Югославии и Ираке. Тут у кучу информации найти можно и альтернативный взгляд на Милошевича и Хусейна.

Я по ABC смотрел интервью с Чавесом, очень доброжелательное. Причём вёл его вроде тот, кто и третьи дебаты между Бушем и Керри престидигитировал. Тогда, кстати, Чавес и заявил о спонсировании дешёвым мазутом нашего прекрасного штата. И о том, что нашёл в Пентагоне планы вторжения в Венезуэлу.

"Бодя
США - Saturday, March 18, 2006 at 01:26:32 (MSK)"

В Европе по сути то же самое. Разница, пожалуй, только в оттенках. Которых гораздо больше. Интервью же - жанр специфический. Разумеется, человек говорит вроде бы сам. Но вопросы ему задает журналист, при этом многое "как бы" ненужное отсекается на более позднем этапе - при компоновке текста. И вообще средств массовой информации не существует. Есть только средства массовой пропаганды.

Б.Ш.

Пропала одна ссылка по моему недосмотру. Это про Венесуэлу.
Ну и вообще!

Билли, проще всего с Чавесом. Вот, напрмер:
интервью Чавеса.
Сам говорит все что думает.
Вот несколько ссылок на статьи о его деятельности
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1097267,00.html
Another is democratic legitimacy: Chavez, for all his authoritarian tendencies, is a democratically elected head of state who last year won a national recall referendum approved by international observers.
Perhaps an even more important factor is populist backing: leftism is on the rise again in Latin America for a reason, namely the burgeoning feeling around the region that a decade of U.S.-backed capitalist reforms has simply widened an already epic gap between rich and poor—and that the Bush Administration is indifferent to it. As Chavez uses his multi-billion-dollar oil revenues to fund the kind of social projects that Venezuela's legions of impoverished never saw from his kleptocratic predecessors—and to subsidize cheaper oil for his cash-strapped Latin neighbors—more people are willing to defend him, as most Latin leaders did last spring when Secretary of State Condoleezza Rice toured South America.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/11/21/AR2005112101800.html
http://www.thejournalnews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050918/NEWS02/509180305/1019/NEWS03
Ну и

Боюсь что с Югославскими ребятами потруднее будет. Однако альтернативный взгляд на бомбежки Югославии существует
Например
The most heated factual dispute involves the number of ethnic Albanians killed by Serbian paramilitary units during the NATO intervention. On April 19, 1999, the U.S. State Department announced that 500,000 Kosovar Albanians were missing and feared dead. Following the conflict, American and allied intelligence officials estimated that 11,334 ethnic Albanians were killed by the Serbs. An early count of 195 grave sites (out of a total of 529) by the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia found 2,108 bodies.

The issue of numbers is not simply of academic interest. As the historian Michael Ignatieff has argued, it goes to the question of how severe human rights violations must be to justify armed intervention. Students might want to compare the radically contrasting discussions of the number of wartime deaths in an editorial by Ignatieff ("Counting Bodies in Kosovo," New York Times, November 11, 1999, Sec. 4, p. 15) and a book review by George Kenney, a former State Department official (The Nation, December 27, 1999, esp. pp. 27-28). Both articles are available on-line at http://www.nytimes.com and http://www.thenation.com
А как насчет этого в Европе? Где-нибудь рисуется положительный портрет Милошевича или Караджича?

А она была? Давайте поищем вместе
- Saturday, March 18, 2006 at 01:00:16 (MSK)

Искать её - только время терять.

Хуже дело
- Saturday, March 18, 2006 at 00:35:38 (MSK)
Голову потерял человек.

Vlad- Friday, March 17, 2006 at 23:10:20 (MSK)

Rimma- Thursday, March 16, 2006 at 19:10:09 (MSK)
Vlad, прекратите грязную клевету на Якова Рубенчика. Я очень уважаю Якова Михайловича, с УДОВОЛЬСТВИЕМ читаю его статьи и ПОСТИНГИ.
@@@@
Убирайся к дьяволу, лжец и клеветник проклятый! Твое место в зловонной клоаке, а не среди людей.

Билли Ширз,
это ж ваш, ООНовский трибунал в Гааге-то. Вам бы лучше помалкивать.

Совпатриот не среагировал.
А ведь сегодня действительно знаменательный юбилей.

"Пока существует наш великий СССР, нам есть на что надеяться...

17 марта 1991 года состоялся референдум, на котором народу предстояло определить судьбу Советского Союза. Об этой дате ни за что не вспомнят «демократические» газеты и телеканалы, всю свою мощь направляющие на то, чтобы вытравить из памяти людей все советское. Ведь пятнадцать лет назад на вопрос: «Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?» — 76,4% принявших участие в голосовании советских граждан ответили утвердительно. В голосовании приняли участие 80% граждан, имеющих право голоса.

76,4% ответивших на вопрос референдума «да» — это 113 с половиной миллионов человек. Воля стольких людей была предана, когда в том же 1991 году вопреки мнению народа Советский Союз был разрушен теми, чьей главной задачей как руководителей государства была его защита."

"Sandro
- Saturday, March 18, 2006 at 00:23:58 (MSK)"

Речь идет не об отдельных критических или положительных высказываниях, а о негативной или позитивной (явной или подспудной) направленности конкретного аналитического или информационного материала как целостной пропагандистской единицы.

Б.Ш.

Yekhav St. Patrick - Orthodox
- Saturday, March 18, 2006 at 00:27:58 (MSK)
Виктор, нашли руку-то?

Голову потерял человек.

Виктор, нашли руку-то?

Редактор
- Saturday, March 18, 2006 at 00:06:22 (MSK)
Марксисту, конечно, не пристало ходить во дворянстве. Но при этом совсем не обязательно быть хамом. Я знавал вполне добродетельных марксистов. Однин - Юрий Иванович Семенов, у нас даже публиковался. И вам дороги не перекрыты.
****
Уваж.Редактор!

Я никогда не занимался литературной деятельностью. Для того, чтобы написать что-то интересное, надо иметь много времени- у меня его нет. Написать быстро и плохо, тот же Юлий обвинит меня в графоманстве.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, March 18, 2006 at 00:06:35 (MSK)
*******
Билли, совершенно искренне - неужели Вы не видите, что Ваш вопрос-требование совершенно демагогическое? Если даже мне и попадались то, о чём Вы спрашиваете, (а критические высказывания об Ющенке и Ругове мне попадались не так давно), - ГДЕ и КАК я, или любой другой непрофессионал-неЛабазов, будем их искать? Это могло быть в журнале Time, который я листал три недели назад в приёмной у доктора или где-то на интернете. Who knows?

Если что-то увижу в будущем - обязательно сделаю пометку, сохраню и вышлю Вам.

Victor
- Saturday, March 18, 2006 at 00:17:54 (MSK)
Вчера в сауне парился с ветераном второй мировой (он руку там оставил)

В сауне.

О Милошевиче.

Вчера в сауне парился с ветераном второй мировой (он руку там оставил). Он сказал по поводу гаагского трибунала, что если б не океан, то лично приехал бы и передушил сволочей, убивших Слободана. Эти крысы трибунальные делают всё, чтобы рассорить православный и свободный миры. Я смотрел на него несколько ошарашенно, хотел было сказать, что да, он прав, конечно, но (и всё придумывал про но, но так ничего и не придумал достойного ответа). Заметив мой взгляд, мужик сказал: "Не удивляйся моей такой резкости. У меня папа был ирландец-католик, мама шотландка-протестантка. Я слишком хорошо знаю о чём говорю".

К ВОПРОСУ О ДИАПАЗОНЕ СВОБОДЫ МНЕНИЙ В США

Так кто-нибудь все же даст мне ссылки на положительные статьи в американских СМИ о Милошевиче, Лукашенко, Караджиче, Чавесе?
И, равным образом, на отрицательные - о Ругове, Туджмане, Изетбеговиче, Ющенко...

Б.Ш.

Vlad - Friday, March 17, 2006 at 23:55:42 (MSK)
Вызывать на дуэль друг друга могли только люди дворянского звания.Вы встречали когда нибудь, чтобы дворянин "бился" с хамом-холопом из конюшни.

Марксисту, конечно, не пристало ходить во дворянстве. Но при этом совсем не обязательно быть хамом. Я знавал вполне добродетельных марксистов. Однин - Юрий Иванович Семенов, у нас даже публиковался. И вам дороги не перекрыты.

Редактор
- Friday, March 17, 2006 at 23:36:33 (MSK)
Бейтесь пока с Рубенчиком.
***
Уваж.Редактор!

А вы разве когда-нибудь видели, чтобы человек культурный, интеллигентный, воспитанный "бился" с пьяным уличным хамом и хулиганом? Он просто возьмет и перейдет на другую сторону улицы.
Или другой пример.Его Д.Ч. приводил.Вызывать на дуэль друг друга могли только люди дворянского звания.Вы встречали когда нибудь, чтобы дворянин "бился" с хамом-холопом из конюшни. Нонсенс!

Игорь Южанин

Последняя минута

Один, с открытыми глазами. Ни адвокатов, ни врачей, Ни злобной карлы с дель понтами, Ни прЕдавших его друзей,

Ни палача, ни капеллана - Шаги недремлющих верзил. И на свободу Слободана Всевышний тихо отпустил.

Vlad - Friday, March 17, 2006 at 23:01:43
Варвары уже стоят у ворот Древнего Рима.

Варвары в вашем лице точно стоят. Но мы пока не столь древни как Рим. Хотя прожили тоже порядочно.
А битвы идут, не без того. Ринг. Но в серии тонких финтов и хуков вы пока не отличились. Бейтесь пока с Рубенчиком.

Rimma- Thursday, March 16, 2006 at 19:10:09 (MSK)
Vlad, прекратите грязную клевету на Якова Рубенчика. Я очень уважаю Якова Михайловича, с УДОВОЛЬСТВИЕМ читаю его статьи и ПОСТИНГИ.
Яков Рубенчик
- Friday, March 17, 2006 at 21:35:16 (MSK)
Но ты, гнусная сволочь, кровосос проклятый, себе абсолютно всё позволяешь. Подохни, гадина!
Яков Рубенчик
- Friday, March 17, 2006 at 21:29:10 (MSK)
И у тебя, подлого лжеца, клеветника и недоумка, еже хватает наглости давать мне советы!
Да заткни ты свои советы себе в задницу, проклятый палач!
****
Какой-то достаточно странный вкус у Риммы, мягко выражаясь...

Игорь Островский
- Friday, March 17, 2006 at 21:43:14 (MSK)
Что-то гостевая стала до ужаса походить на банку с пауками.
Рубенчик, конечно, остается гвоздем программы.
****
Мне это больше напоминает Л.Толстого: "все смешалось в доме Облонских"
или известную картину "Последний день Помпеи"
У вас нет такого ощущения- что это закат. Варвары уже стоят у ворот Древнего Рима.

Оттенки
- Friday, March 17, 2006 at 22:34:25 (MSK)

Почти как Вы. Вы - туповатый.
========================

Зато со здоровым и ярко выраженным чувством юмора.

Бодя
США - Friday, March 17, 2006 at 22:22:22 (MSK)
Тупой, но честный.
*******
Почти как Вы. Вы - туповатый.

Белоруссия потеряла существенно более четверти своего населения (до войны составлявшего 9 миллионов человек), в том числе порядка двух миллионов этнических белорусов. Никакой другой народ, кроме евреев, не пережил такой грандиозной катастрофы.

http://www.polit.ru/author/2006/03/16/luka.html

По-моему, евреев намного больше. А Холокост - намного меньше. Он умышленно намекет на малочисленность евревв, чтобы удержать пальму первенства по геноцидам.

Вывод - автор статьи неправ.

Ну кто теперь из нас двоих тупой?
- Friday, March 17, 2006 at 19:24:28 (MSK)

Интеллектуальная честность
- Friday, March 17, 2006 at 22:00:54 (MSK)
===================
Тупой, но честный.

У меня возникло впечатление, что Витя Левашов работал не на БАМе, а на лесозаготовках.
Больно уж язык его сочинений деревянный.

Yuli
- Friday, March 17, 2006 at 21:10:33 (MSK)

Не нальют, дурачок, не нальют. А по заду получите.

Игорь Южанин
- Friday, March 17, 2006 at 22:00:19 (MSK)
... юмор слишком сложный...
*******
Не слишком сложный, а чересчур тонкий, вплотную приближающийся к нулевой толщине.

V_T
- Friday, March 17, 2006 at 10:04:38 (MSK)
********
По делу цитаты, привели, браво!

Битломан
- Friday, March 17, 2006 at 21:20:16 (MSK)
==========================================
Говорил же я Глинке: "Слушайте, Костя, Ваш юмор слишком сложный для среднего посетителя". Не слушается. Остряк, блин.

К.М.Глинка
- Friday, March 17, 2006 at 19:46:34 (MSK)
.... поднял планку этой шутки чуть выше Вашей головы.
*******
Да, конечно.

Yuli
Уважаемые корреспонденты, я уезжаю кататься на лыжах, а модем зарываю на неделю в канаве возле дома.

=================================================
Дорогой Юлий,
будьте осторожны, ради Бога.
Никаких больше приключений!!!

Что-то гостевая стала до ужаса походить на банку с пауками.
Рубенчик, конечно, остается гвоздем программы.

Vlad- Friday, March 17, 2006 at 21:22:40 (MSK)
Даже ВПЗР А.Солженицын не позволял себе такие сравнения.
@@@@
Но ты, гнусная сволочь, кровосос проклятый, себе абсолютно всё позволяешь. Подохни, гадина!

Vlad- Friday, March 17, 2006 at 21:09:45 (MSK)
Хотел бы вам посоветовать
@@@@
И у тебя, подлого лжеца, клеветника и недоумка, еже хватает наглости давать мне советы!
Да заткни ты свои советы себе в задницу, проклятый палач!

Yuli
- Friday, March 17, 2006 at 21:13:32 (MSK)
Уважаемые корреспонденты, я уезжаю кататься на лыжах

Смотри только, не пёр*ни!

Яков Рубенчик
- Friday, March 17, 2006 at 21:04:45 (MSK)
в статье ^Советские евреи и я^ в 360-м номере альманаха
****
Прошу всех читающих обратить внимание на название статьи.
Даже ВПЗР А.Солженицын не позволял себе такие сравнения.

Yuli
- Friday, March 17, 2006 at 21:10:33 (MSK)

Пишите свои желтые книжонки, зарабатывайте свои зеленые бумажки и не краснейте от злости, когда Вам говорят то, чего Вы заслуживаете.
++++++++++++++++++
Светофор называется, должен стоять на оживленных перекрестках.

Что дурного в пятнах трупных?
Эстетика смерти.
Эй, вы, кому понять это трудно:
Жизнь через смерть измерьте!

К.М.Глинка
- Friday, March 17, 2006 at 08:50:04 (MSK)

И только к концу поездки меня и мою спутницу осенило одно наблюдение: в штате Колорадо мы ни разу не видели автомобиль Volkswagen Beetle.Непрестижно у них это.
++++++++++++++++++++++++++++
А у вас VW? Beetle? Престиж?

Яков Рубенчик
- Friday, March 17, 2006 at 21:04:45 (MSK)

Нет, Валерий Петрович, то, что троцкист ПОСТОЯННО меня порочит, - не есть ОШИБКА.
ОШИБКА - это пребывание здесь среди нормальных людей этого недоразвитого субьекта с умом значительно более слабым, нежели у пятилетнего ребенка
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шалите, Яша. Вы такой шикарный парниша, где уж какому-то троцкисту Вас опорочить!
Побейте его, как ребёнка.

1. Всех крипто-ирландцев поздравляю с днем Св. Патрика!

2. Игорь Островский
- Friday, March 17, 2006 at 20:10:55 (MSK)
>>Between 7 million and 10 million Ukrainians ю....- Интересно, каково было население УкрССр в это время и сельское население в частности?

Не дождётесь!

Уважаемые корреспонденты, я уезжаю кататься на лыжах, а модем зарываю на неделю в канаве возле дома.
Желаю всем веселых выходных и простой и понятной работы в будни.

Левашов, я, пожалуй, поступил слишком мягко, отделив Вас от Ваших приблатненных издателей. Ваш жаргон выдает Вас с головой. Шли бы вы к своим подельникам и не морочили головы людям, которыу живут честно и с бандитами из желтых издательств не якшаются.
Любопытно, как быстро партийные прихлебатели, певшие свои шакальи песни о БАМЕ, приспособились к бандитам. Если задуматься, то и проспосабливаться левашовым особенно не пришлось, бандитская сущность обкомовской сволочи перла из "секретарей" как нечистоты из забитого канализационного колодца.
Что это Вам неймется, Левашов? Пишите свои желтые книжонки, зарабатывайте свои зеленые бумажки и не краснейте от злости, когда Вам говорят то, чего Вы заслуживаете. Несите гордо этот поганый триколор, но где-нибудь подальше от приличных людей.

Яков Рубенчик
- Friday, March 17, 2006 at 09:45:30 (MSK)
*****
Мсье рубенчик!

Прежде всего хотел бы вам заметить, что писать надо кратко, а не разливаться текстом на три экрана компьютера. Всё, что вы напишете, здешние читатели уже знают заранее.
Не надо так детально останавливаться на разных подробностях своей трудовой биографии. Чего-то особо примечательного в ней нет.
Хотел бы вам посоветовать убрать из своего лексикона белогвардейский термин "совдепия". Вам, бывшему сов.человеку, инженеру - механику, работавшему, тем более, на обороном предприятии, это не к лицу.

Вот вы всё время настойчиво добиваетесь, чтобы я покинул ГБ и не можете понять простой вещи.
У Редактора итак, к сожалению, не очень высокий интеллектуальный уровень посетителей Гостевой, а представьте себе я уйду. Уровень совсем понизится до критической отметки.. Кто же останется? Вы со своим грязным бельем Д.Шостаковича и Юлий со своей перманентной борьбой с графоманством.
Ведь один И.Островский не сможет поддерживать уровень ГБ на достаточно высоком, интеллектуальном уровне. Вот теперь и подумайте, к чему вы меня подталкиваете и как вы, тем самым, подставляете сильно своего любимого Редактора.

Обыватель
NJ USA - Friday, March 17, 2006 at 01:26:45 (MSK)
Почитайте вот тут, кто сколько работает на самом-то деле в Европе и США.

K
Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 01:34:01 (MSK)

Ну вот видите, Билли? Уважаемый Обыватель все и растолковал. Оказывается, средний американец отдыхает в году на 5-10 недель больше, чем про него думают в Европе. А не доверять его материалу я просто не могу. Вы же на свой ссылку не дали, а он - дал. Это тоже о многом говорит
=====================
Я уже обращался к Обывателю с вопросом А Вы сами-то статьи внимательно прочитали?, но ответа не получил, поэтому приведу выдержку из одной из рекомендованных им статей.
In the US, many low-skilled, low-paid workers receive only the legal minimum level of social security and paid vacation is usually two weeks (about 4% of labor costs). This is much less than in Germany, where paid vacation is about 6 weeks (roughly 12% of labor costs, for details see Appendix II).
Далее рассказывается что все можно и пересмотреть и пересчитать и, если сделать это правильно, то получится что американцы отдыхают почти столько же сколько и немцы.

В другой рассказывается о том, что эти самые low-skilled, low-paid workers стали работать на несколько часов меньше по сравнению с 1965 годом, что вполне можно приравнять к дополнительному отпуску. Правда, женщины стали работать значительно больше, стало быть отпуска у них теперь значительно меньше.

Продолжая традицию таких статей можно предложить спать на 1 час меньше, а освободившиеся 365 часов опять же приравнять к отпуску. Это сколько получится?

P.S. Понимаю, уважаемый АК, что находясь на пляже хочется доверять, а не проверять. Но можно и оконфузиться.

Редактор- Friday, March 17, 2006 at 17:16:57 (MSK)
Клевета – это распространение заведомо ложных сведений с целью опорочить. То есть, клеветник должен заранее знать, что его сведения есть ложь
@@@@
Уважаемый Валерий Петрович!
Но ведь так всё оно и есть! Троцкист никак НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ заранее, что пишет обо мне абсолютную
ложь, потому как я о своем производственном опыте в СССР писал довольно много в статье ^Советские
евреи и я^ в 360-м номере альманаха. Троцкист НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ, что лжет, потому как тогда читал
эту статью и поместил в гостевой книге свой лживый ^отзыв^ о ней.
Ложь и клевета - это абсолютно всё, что пишет троцкист. Иначе он писать не в состоянии. Троцкист -
лжец и клеветник и от рождения и по советскому опыту, при котором ^деятельность^ подобных особей весьма поощрялась.
Нет, Валерий Петрович, то, что троцкист ПОСТОЯННО меня порочит, - не есть ОШИБКА.
ОШИБКА - это пребывание здесь среди нормальных людей этого недоразвитого субьекта с умом значительно более слабым, нежели у пятилетнего ребенка.
С уважением, Я.Р.

AK
Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 20:35:06 (MSK)
Правда, океан довольно теплый. Градусов 22-23 по нашему С. Но некоторые дамы вокруг без купальников. Что отвлекает от экрана.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блин, а тут 17 марта, а холодина с ветром и до пляжа на океане ещё хрен знает сколько ждать! Ну и где же оно глобальное потепление для среднего американского трудящегося?

Яков Рубенчик
- Friday, March 17, 2006 at 09:45:30 (MSK)
Я же был только ГИПом и без специального экономического образования.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ГИПы были "рабочими лошадьми" и единственными чего-то стоящими специалистами в системе проектного дела в СССР.

Дорогой Михаил,

На Ваш крик души откликаюсь - нет счастья в жизни. Беспроводной Интернет на пляже сбоит. Спасибо уважаемому Модератору, что убрали дубликат сообщения.

И еще к тому, что нет в жизни счастья. Солнце жарит так, что на экране ни хрена не видно. Приходится барабанить практически вслепую. Что и имеем в результате. Курсор на экране вообще, собака, прячется. Приходится загонять его заведомо в угол, а потом аккуратно и медденно извлекать, ведя на поводке.

Правда, океан довольно теплый. Градусов 22-23 по нашему С. Но некоторые дамы вокруг без купальников. Что отвлекает от экрана. Тяжелая жизнь.

Ну кто теперь из нас двоих тупой?
- Friday, March 17, 2006 at 19:24:28 (MSK)

"Sandro
- Friday, March 17, 2006 at 18:57:30 (MSK)
... И что одна из этих конфеток тогда сказала, что ей стыдно, что она тоже из Техаса по поводу войны в Ираке..."
==========================
Господи!
А.Большаков намекнул на выборы 2000 года, когда президентом стал Буш - это несчастье постигшее Америку. Когда "конфетка" сказала и по какому поводу - неважно, потому что все дальнейшее только следствие подтасовки голосов во Флориде, где сейчас загорает и купается среди рабочей недели АК, вызывая законную зависть у трудящихся всех континентов, вынужденных работать на стройках капитализма.
Кому бублик, кому дырка от бублика,
Это и есть демократическая республика.

Теперь понятно?

Юджин
Потому надо помнить ради чего мы стояли на Майдане...не за Ющенко, не против Януковича, мы стояли за самих себя... за детей и их будущее не в аллюминевой концлагере. На последнем костюме нет карманов, г..Дерьмопаско этого не понимает... Свобода неверующего человека ограничена свободой другого человека. Свобода верующего человека ограничена свободой его взаимоотношений с Богом. Абсолютной свободы НЕ БЫВАЕТ, она от Лукавого! Вот и свобода г ...ДЕрьмопаско от того ж... Храни Господь Украину. Шануймося!!!

кампании по борьбе с пережитками прошлого.

Прохоров прижимисто запротоколировал аграрные предрассудки сермяжного промысла. С неба свисала таежная взвесь промозглых царапин. "Не судьба, - смекнул Прохоров, стоя перед атрио-вентрикулярным забором, закрытым на арбитражный засов. Полуденный самокат судорожно проплыл по обезглавленному трубопроводу. Где-то вдалеке стучал гуманитарный топор. "Шерше ля фам", - подумал Прохоров: ведь бровастая мадам с асимметричными щеками никогда не расставалась с органическим топором. На секунду Прохоров был охвачен романтическими воспоминаниями из своей с Пниной почти что супружеской жизни. Вспомнился безвозмездный Пнинин топор (1 штука), позабытая невзначай гиря из Самарканда (2 штуки) и золотой зуб (1/2 штуки), выбитый ею у Прохорова после вечера, посвященного компании по борьбе с пережитакми прошлого...

>>Between 7 million and 10 million Ukrainians were systematically starved to death in 1932-33 simply because of who they were and because of their resistance to Soviet dominance.

- Интересно, каково было население УкрССр в это время и сельское население в частности?

Yuli
- Friday, March 17, 2006 at 18:29:19 (MSK)

Когда в пивную приползает вонючий обоссанный бомж и начинает встревать в чужие разговоры в расчете, что ему нальют, он очень быстро получает кружкой по роже и пинка в зад.

Когда-то в "Круге чтения" я адресовал эти слова Дедюховой, но и к Вам, любезнейший Юлий, они подходят, как хорошо сшитое галифе. Уймитесь, не нальют. А вот пинка в зад получите без промедления. Собственно, Вы регулярно его получаете, но Вам же все – божья роса. А почему? Потому что Вы дурак. Вульгариус. И это уже навсегда.

>A. Бoльшакoв, Friday, March 17, 2006 at 07:40:19 (MSK)
>Вот с кинжалом к горлу выпрашивает цыфры и погрешности по потеплению. А то, что мы их тут со ссылками не раз уж хором обсуждали – как-будто не заметил, промолчал. И ни одной научной ссылки в свою поддержку не привел
>и от обсуждения переходов из неживой материи в живую старательно увиливает.
#########################################

Ну что же, продолжим.

Вам, А. Большаков, только что в очередной раз утерли нос с тремя дамами из Техаса. Опять вы вылезли с негативным по сути положением, и опять произвели тот самый громкий звук в лужу. Привет вам от Yuli, Видимо, от него заразились манерой ведения «дискуссии». По слабости характера и влияния Yuli, вы поддаетесь на соблазн идиотского способа ведения споров, которое называется буквоедством. Способ это характерен для людей, страдающих старческим несварением мозгов, вроде анекдотического Yuli, но “вы до настоящего времени проявляли благоразумие, поэтому будем считать, что это - временное затмение”. Так считает тот же Yuli, но я так не считаю. Вы уже столько раз здесь звучите в лужу, что придется сделать заключение, что это затмение навсегда, что оно необратимо. Как, впрочем, и у анекдотичного Yuli.

Кстати, вы всуе упомянули В. Торчилина, с которым мы дружим уже больше 30 лет. Мы с ним прошли огонь, воду и заводские трубы. Поверьте, и он за словом в карман не полезет. К людям ваших наклонностей он относится намного нетерпимее – и вербально, и физически – чем даже я. Дрянной, повторяю, вы и человек, и научный сотрудник. В том, что научный, уже сильно сомневаюсь.

Итак, «вот с кинжалом к горлу выпрашивает цифры и погрешности по потеплению. А то, что мы их тут со ссылками не раз уж хором обсуждали – как-будто не заметил, промолчал. И ни одной научной ссылки в свою поддержку не привел».

Опять ложь и по форме, и по сути. Не было здесь обсуждения погрешностей по температурам земной поверности. А без них сами цифры обсуждать не имеет смысла. На мой вопрос по погрешностям вы не ответили, промолчали. А сейчас лжете, будто «со ссылками хором обсуждали».

Началось с того, что вы заявили, что в науке о потеплении и роли в нем человека «никаких сомнений нет». В ответ я сформулировал полтора десятка вопросов, на которые запросил ответ. Ответа вы не дали, но вместо этого каждый раз вылезаете здесь с утверждением, что науке все известно. Некоторое время назад я повторил здесь самые главные вопросы, числом пять. Вы впервые честно (да и то с оговорками) написали, что да, в прошлом были потепления, и наука на знает, почему. На мой вопрос, не такое ли и сейчас, вы опять не ответили. На мой вопрос, как при температурных перепадах от минус 50 до плюс 50 по территории Земли, да еще перепадах в течение суток, да от зимы к лету, как при этом утверждать, что за год средняя температура Земли подняласт на 0.7 градуса (Фаренгейта!), то есть 0.2 градуса Цельсия (да хоть бы т 0.7 Цельсия), не давая при этом плюс-минус погрешность измерения – вы не ответили, просто промолчали. Сейчас вы не стесняясь лепите, что «погрешности по потеплению..., что мы их тут со ссылками не раз уж хором обсуждали – как-будто не заметил». Совесть есть? «Научный сотрудник»...

А что если там 0.7+.- 5 градусов? Я - не знаю. Вы - знаете?

Вы передергиваете и в том, что я якобы «ни одной научной ссылки в свою поддержку не привел». В поддержку чего? Я формулировал вопросы, на которые следует ответить тем, кто считает, что глобальное потепление вызвано человеческой деятельностью, кто приводит цифры «глобального потепления», не приводя погрешностей, кто считает, что принятие положений Киотского соглашения остановит или даже развернет потепление. Я утверждал, что моя позиция – открыта, что я готов разделить любую позицию, если мне приведут убедительные цифры, подкрепленные данными. Какие «цифры в свою поддержку»? Что вы опять несете?

Поехали дальше. «И от обсуждения переходов из неживой материи в живую старательно увиливает». Я дал вам прямой вопрос – как произошло разделение рацемической (оптически неактивной) смеси первичных аминокислот на оптически активные аминокислоты? И сам ответил, что науке сие неизвестно. Вы мне дали какие-то данные якобы по разделению рацематов в горячих подводных потоках, утверждлая, что это – эпохальные данные по «переходу неживого в живое»ю. Оказалось – ерунда, как и все у вас. Оказалось, что автор уже исходно использовал оптически активные аминокислоты, и работа вовсе не о том, а о том, так в технологии выводить продукты реакции из реакционной смеси. Никто на эти работы не ссылается, и работы, как я понял, уже давно закончены, грант прекратился.

Опять вы в лужу громко «произнесли». И так – каждый раз. Не надоело?

После каждого провала вы исчезаете, потом через месяц появляетесь как ни в чем ни бывало, и всегда с новым гонором несете очередную ахинею негативного свойства, всегда с новыми обвинениями. Не надоело?

Отзыньте. «Ученый вы наш». Позорище.

AK
Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 00:14:39 (MSK)
Я в разгар рабочей недели взял и махнул в Майами, поваляться на пляже и поплавать в теплом океане. Причем отнюдь не в отпуск. Взял с собой компьютер, оттиски статей, набрасываю здесь пару патентов. Жена - рядом, тоже купается и загорает, что тоже хорошо.

К.М.Глинка
- Friday, March 17, 2006 at 08:50:04 (MSK)
Есть у меня в Денвере, штат Колорадо, приятель, гениальный человек. Доктор наук, около 250 патентов, физический процесс его именем назван, совладелец перспективного предприятия, Пригласил он меня неделю назад на brainstrom, обсудить направления
совместных исследований, так сказать. По-русски, конечно: с водочкой, бассейном с целительной водой, отдыхом в горах и пр. И только к концу поездки меня и мою спутницу осенило одно наблюдение: в штате Колорадо мы ни разу не видели автомобиль Volkswagen Beetle.Непрестижно у них это.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Господа, господа,- вы звери, господа. :))

СПб Наблюдатель
По попу приход, а елей, он по мощам.
Зипун Вам на язык!

Sandro
- Friday, March 17, 2006 at 17:44:36 (MSK)
===============================================
Извините, Сандро.
Невольно поднял планку этой шутки чуть выше Вашей головы.

>>Встреча прошла после того, как президент России Путин договорился о передаче Таджикского алюминиевого завода Олегу Дерипаске – в обмен на списание долга Таджикистана России.


- Нет, только убивать!

"Sandro
- Friday, March 17, 2006 at 18:57:30 (MSK)
... И что одна из этих конфеток тогда сказала, что ей стыдно, что она тоже из Техаса по поводу войны в Ираке..."

Совпатриоту
Сегодня юбилей.Знаменательная дата.

К 15-й годовщине Всесоюзного референдума

Sandro
- Friday, March 17, 2006 at 18:57:30 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 17, 2006 at 18:48:13 (MSK)
********
При чём тут "не врубился"? Может просто ошибся? Помнилось, что это было в 2003-м.
========================
И опять не врубился...
2000 у Большакова не год высказывания, а год несчастья США.

Бодя
США - Friday, March 17, 2006 at 18:48:13 (MSK)
********
При чём тут "не врубился"? Может просто ошибся? Помнилось, что это было в 2003-м.
И что одна из этих конфеток тогда сказала, что ей стыдно, что она тоже из Техаса по поводу войны в Ираке. Вот и все дела! Она дура, конечно. Но её высказывание было растиражировано, как будто она - M. Thatcher.

Кстати, тов. Редактор, обратите внимание:

"В рунете и укрнете уже несколько дней не стихают дискуссии – является ли интервью господина Дерипаски бюллетеню «Время Евразии», №2 за 2006 год, поддельным? Или российский олигарх в пылу откровенности наговорил много лишнего? На сайтах и форумах присутствуют многочисленные работники пиар-служб, клонирующие во всех местах похожие анонимные посты, опровергающие подлинность интервью. Пресс-служба БАЗЭЛа выступила с заявлением http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-02-27-NEWS-1.html . Причем кое-что из заявления, несмотря на явное лукавство, является правдой. А именно «…пресс-служба «Базового Элемента» заявляет, что О.В. Дерипаска не проводил никаких интервью со средствами массовой информации.» Действительно, бюллетень «Время Евразии», издававшийся общественным международным фондом, не является средством массовой информации. Возглавлял редакцию бюллетня Николай Казыкбекович Асмолов, экономист. По сведениям наших источников, сразу же после утечки материалов интервью в мировую сеть Интернет фонд был расформирован, редакция бюллетеня распущена. Представитель редакции, пожелавший остаться неизвестным, сообщил, что Николай Асмолов избегает всяческих контактов. «Нашей вины в этой публикации нет, просто на Украину уходило шесть экземпляров бюллетня. Там интервью и смогли перепечатать. Текст полный, но напечатан с некоторыми ошибками, которых нет в оригинале.» Этот же источник сообщил, что у Асмолова есть завизированный текст интервью, однако он не намерен предавать это гласности. «Николай чего-то очень сильно боится, и мы не вправе требовать от него героизма. Хотя после встречи с Олегом Владимировичем он пришел очень воодушевленный. Встреча прошла после того, как президент России Путин договорился о передаче Таджикского алюминиевого завода Олегу Дерипаске – в обмен на списание долга Таджикистана России. Николай рассказал, что Дерипаска был в большом возбуждении, хвалил Владимира Владимировича Путина за помощь в решении вопроса об алюминиевом заводе в лондонском суде. Бизнесмен дал исключительно важную информацию – что Россия намерена зайти в Среднюю Азию окончательно. Наша публикация преследовала единственную цель – сообщить об этом подписчикам.» Источник с горечью добавляет: «… с нами поступили несправедливо. Николай, конечно, зря обещал нераспростанение от имени подписчиков, он просто боялся, что Дерипаска не согласует текст интервью»."

Sandro
- Friday, March 17, 2006 at 18:05:23 (MSK)

A. Бoльшакoв
- Friday, March 17, 2006 at 07:40:19 (MSK)
... Могли бы Вы мне напомнить имена трёх американок, которые в связи с постигшим США несчастьем в конце 2000 года публично заявили, что им стало стыдно из-за того, что они тоже из Техасса?..
*******
Это было в 2003-м и это было из-за Ирака.
========================
Не врубились, уважаемый.
А.Большаков имеет ввиду выборы Буша в 2000 году. Но и Большаков хорош, запятую не поставил.
Чисто "Казнить нельзя помиловать".

Билли, бизнес желтого чтива - криминальный. Иначе несчастной девице не пришлось бы униженно просить извинения у производителя литературных помоев. За что, собственно, извиняться? За то, что сказала правду?
Другое дело, что кто-то, зарабатывающий деньги на левашовской дешевке, растопырив пальцы шипит: "Ну, ты, сука, оборзела, что ли? Знаешь, что я с тобой сделаю?"
Вот поэтому и нельзя допускать в приличное общество всю эту дрянь, всех этих калашниковых-левашовых-пригодичей. Пусть резвятся в своем кругу, эти "правильные пацаны и телки".
Вы, по сравнению с ними, Билли, просто сахарный барашек, ангел во плоти.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 17, 2006 at 11:08:32 (MSK)

"Голубчик Виктор, я вам не врал".

Соврали, голубчик Билли, соврали. И что особенно противно, соврали бездарно. Рецензия, которую Вы радостно процитировали, написана красноярской журналисткой Анной Андерсен и опубликована в местном издании Ньюслаб в декабре 2004 года. Только не говорите, что это с Анной Вы сидели в кафе возле Большого театра и обсуждали мои книги. Она, кстати, нашла в себе мужество извиниться на форуме Ньюслаба за свое писание:

Естественно, никаких панелей и развратных бедер в романе нет, но это все так вот вписывалось в общую картину загнивающего благополучия героя и всеобщего хэппи-энда, что я не удержалась.

И там же:

Что до моей трогательной манеры писать обзоры, ну извините вы ее, и дело с концом!

Учитесь, голубчик Билли. Вот как нужно вылезать из говна, в которое Вы не подумавши влезли. А лучше всего впредь поменьше врать. Понимаю, трудно. Зато воспоминания о позорном вранье не будут мучить Вас в бессонницу или с похмелья.

A. Бoльшакoв
- Friday, March 17, 2006 at 07:40:19 (MSK)
... Могли бы Вы мне напомнить имена трёх американок, которые в связи с постигшим США несчастьем в конце 2000 года публично заявили, что им стало стыдно из-за того, что они тоже из Техасса?..
*******
Это было в 2003-м и это было из-за Ирака.
Как раз мнениями такого сорта и забиты все СМИ в Америке. Отношение к "проправительственному" где-то примерно - 4:1.
Эти смазливые *учки недавно выпустили новый сингл и теперь криляются на всех каналах. Даже консервативный Bill O'Reilly (http://www.foxnews.com/oreilly/) позавчера вечером потратил на обсуждение их "позиции" минут пять.

A. Бoльшакoв
- Friday, March 17, 2006 at 07:40:19 (MSK)

Бодя: …Скажите какое, напрмер, мнение нельзя встретить в массовых изданиях США, а потом мы все вместе попробуем найти.

Дорогой Бодя, в связи с нехваткой времени я тут скролил всё подряд по гостевой, кроме Вас. Всё жаждал Ваше мнение найти по Карлу Вэзе, но на приведенной выше фразе зацепился. Могли бы Вы мне напомнить имена трёх американок, которые в связи с постигшим США несчастьем в конце 2000 года публично заявили, что им стало стыдно из-за того, что они тоже из Техасса? Могли бы Вы отыскать, в каких массовых изданиях нынче можно познакомиться с их мнением о свободе слова?
=================================
Уважаемый А.Большаков, действительно я виноват, обещал ответить, но не ответил.Дело в том что пока мне очень трудно представить горизонтальный перенос генов в бесклеточном мире. Я не микробиолог и не генетик, я биохимик, молекулярный биолог имел дело с биофизикой, причем в основном я экспериментатор. Мне трудно перейти в мир чистых фантазий и абстрактных представлений. Эволюционная генетика не является областью моих увлечений, а в последнее время я лишен академической среды в которой время от времени всплывали подобные темы и можно было освежить в памяти старое, узнать новое, поспорить. Поэтому чейчас я пытаюсь найти и прочитать побольше, прежде чем переходить к предметному разговору. Так что, извините, но япомню и мы обязательно к этому разговору вернемся.
Насчет имен трех американок - это не корректный вопрос. Я говорил о мнениях, а Вы спрашиваете конкретный факт. Можно поискать и, скорее всего, найти, но что это доказывает? Многие американцы говорили и говорят что им стыдно иметь такого президента. Есть такое мнение. Этого мнения придерживаются достаточно известные люди, в частности многие известные ученые, политики, голливудские деятели т.д.
Не говорю уже о многочисленных стикерах на машинах, это, наверное, тоже можно отнести к средствам массовой информации.

A. Бoльшакoв
- Friday, March 17, 2006 at 07:40:19 (MSK)
____________________________________________________
Marty Erwin (Maguire), Emily Erwin (Robison) и Natalie Maines ("Dixie Chicks")Сакраментальную фразу произнесла Natalie Maines:

(http://www.cnn.com/2003/SHOWBIZ/Music/03/14/dixie.chicks.reut/).

Я пару links приведу, Вы уж сами поищите:

http://en.wikipedia.org/wiki/Dixie_Chicks#Political_controversy

http://www.rollingstone.com/news/story/9463588/dixie_chicks_go_the_long_way?rnd=1142606482522&has-player=false

К.М.Глинка
- Friday, March 17, 2006 at 08:50:04 (MSK)
... в штате Колорадо мы ни разу не видели автомобиль ...
********
Дорогой К.М., Вам бы надо показаться кому-нибудь - то, что с Вами происходит становится похожим на паранойю. Volkswagen Beetle очень плохо ведёт в горах и на снегу. Уверен, что там полно Subaru.

Бой окончен...
- Friday, March 17, 2006 at 04:56:09 (MSK)
Грузинский мародёр вышел на охоту.
*******
Вы тоже спятили совсем:
1) Я этого юродствующего не читаю;
2) Меня не было среди тут.

Яков Рубенчик - Friday, March 17, 2006 at 09:45:30
В Уважаемый Валерий Петрович! Вы как-то написали мне, что КЛЕВЕТА - это тогда, когда кто-то кого-то пытается опорочить. А разве из написанного выше не вытекает, что подлый троцкист постоянно клевещет на меня именно с подобной целью? И я все время вынужден здесь доказывать, что я не верблюд. Этот негодяй только что понес и оклеветал Ваш форум. Зачем Вам это надо? Действительно, как он очутился в Швейцарии?

Нет, уважаемый Яков Михайлович, я никогда не мог написать подобное про клевету. Эдак у нас и Нюрнбергский трибунал окажется в клеветниках, так как он опорочил нацистскую верхушку.
Клевета – это распространение заведомо ложных сведений с целью опорочить. То есть, клеветник должен заранее знать, что его сведения есть ложь. Мы можем предположить, что Влад не знает о том, что его информация ложна. Что, например, говоря, будто вы эмигрировали в 1975 году (а на самом деле – в 1979) он действительно так думает. Тогда это будет не клевета, а ошибка.
Посему можно считать, что и форум он не оклеветал. Он в тот огорчительный для него момент думал, что форум для него недостаточно интеллектуален. Это рядовая для него ошибка. Ведь действительность может быть и другой, совсем противоположной: а вдруг это он недостаточно интеллектуален для форума?
Как Влад очутился в Швейцарии, нам в точности не известно. Но, думаю, не для проведения акции 11 сентября. Это и для троцкиста чересчур. Так что не будем ошибаться, тем более клеветать. Может быть, по заданию троцкистского центра 4-го интернационала? Для того, чтобы изводить вас как твердого антитроцкиста?

Уважаемый Аноним, задавший вопрос о моих взаимотношениях с издательствами. В моем ответе Михаилу я отвечал на его вопрос, а не на ваше глуповатое пожелание. Будьте внимательны.
Кроме того, вам следует запомнить, что беседы с анонимами я не веду.

Есть идея
На каждого Пригодича - свой Yuli, на каждого Левашова - свой Ширз.
По попу и елей.

>A. Бoльшакoв, Friday, March 17, 2006 at 07:40:19 (MSK)
>>Редактор: ... достойный оппонент в дискуссиях.
>Я бы даже согласился, особенно потому что других оппонентов вообще трудно найти..., то не очень-то глубокая картина взору представляется.
>Вот, напр., утверждает оппонент, что он был единственным на весь СССР, способным выйти в Интернет. А кто для него все эти сети и каналы предварительно создал, он и не подумал. Где логика?
>Вот с кинжалом к горлу выпрашивает цыфры и погрешности по потеплению. А то, что мы их тут со ссылками не раз уж хором обсуждали – как-будто не заметил, промолчал. И ни одной научной ссылки в свою поддержку не привел
>и от обсуждения переходов из неживой материи в живую старательно увиливает.
>И мы ещё продолжим...
######################

Любезный А. Большаков,

Не продолжим мы, если вы в таком духе ведете дискуссии. Для любителей - кратко разберу ваши примеры, хотя за ложь и подтасовки вам должно быть стыдно.

Итак, "он был единственным на весь СССР, способным выйти в Интернет. А кто для него все эти сети и каналы предварительно создал, он и не подумал. Где логика?"

Бесстыдное передергивание и ложь. В своих воспоминаниях я писал о том, что канал для связи с зарубежной компьютерной сетью в СССР был создан, что соответствуюший институт, в котором находился "узел связи" назывался "ВНИИ прикладных автоматизированных систем" (ВНИИПАС) на ул. Неждановой в Москве, что директором его был Смирнов, и я приносил ему благодарности за организацию моей работы с компьютеров ВНИИПАС и за мое "прикрытие" от соответствуюших "компетентных организаций" в течение семи лет. Более того, я писал о том, что "односторонняя" связь с западными сетями из ВНИИПАСА была, а именно негласная работа из ВНИИПАС в западных базах данных (и то это было только мое предположение, о чем я тоже писал, правда, со времени публикации моих воспоминаний в "Огоньке" никто это не опроверг). Не было легальных персональных компьютерных выходов из СССР "туда", на Запад, в международные компьютерные сети, и никто бы такого разрешения тогда, в начале 1980-х, не дал. Тогда проверялась почтовая переписка с Западом, прослушивались телефонные разговоры с Западом, и никакой компьютерной связи с Западом на личном уровне просто быть не могло.

Мне такую возможность дали, в 1982, и продолжал я ее полулегально (или практически нелегально, под прикрытием ВНИИПАС и Смирнова) семь лет, до 1989, когда дело стронулось с общей легализацией компьютерной связи из СССР. Все это у меня описано.

Что у меня не описано - это то, что ВНИИПАС и те, кто тогда создавали компьютерный канал, отнеслись к моим воспоминаниям очень хорошо. Они дали много ссылок на мою огоньковскую публикацию
, что в расширенном виде было опубликовано здесь
. Более того, ВНИИПАС (или то, во что ВНИИПАС был преобразован) и тогдашние пионеры компьютерной связи создали интернетовский музей, в котором отдельный холл полностью отдан моим тогдашним компьютерным связям, вкупе с той огоньковской публикацией. Вы понимаете, А. Большаков с черной вашей завистливой душонкой и ядовитым языком, что у пионеров того дела, кто тогда со мной работал в 1980-х, ко мне только хорошее отношение, в отличие от вас, который ко мне цепляется с теми компьютерными связями уже который год. Ничтожество вы, А. Большаков, больше мне сказать о вас нечего.

Так же вы себя ведете и с потеплением, и с "переходом" от неживой материи к живой. Передергивания, подтасовки и змеиный язык. Все переврали. Продолжение следует.

Yuli - Friday, March 17, 2006 at 14:44:02 (MSK)
Билли, оставьте Левашова в покое. Человек зарабатывает деньги литературной поденщиной,

На каждого Пригодича - свой Yuli, на каждого Левашова - свой Ширз.

Камера здравоохранения в Израиле

Билли, оставьте Левашова в покое. Человек зарабатывает деньги литературной поденщиной, вы предпочитаете зарабатывать шабашками на швейцарских стройках и писать, для релаксации, про пастэльных графинь, уши которых присыпаны сюром. Я вполне одобряю Ваш modus vivendi, но и против способа выживать, выбранного Левашовым, возражать трудно.
Тонкость здесь в том, что это разговоры не о литературе, а о бытовых проблемах.

Уважаемый Бодя, не становитесь в позу тупого сержанта. Вы прекрасно знаете, что "никакие мнения, идущие вразрез с интересами денежных мешков никогда не появятся в контролируемых ими газетах".
Вы прекрасно знаете, что тексты это одно, а мнения - совсем другое. Если пошерстить "Правду", то там всегда можно найти тексты , выражающие "буржуазную идеологию", но это совсем не то, что пропаганда этой идеологии. И делать вид, что Вы не понимаете этой разницы - стыдно.
По слабости характера Вы поддаетесь на соблазн идиотского способа ведения споров, которое называется буквоедством. Способ это характерен для людей, страдающих старческим несварением мозгов, вроде анекдотического АК, но Вы до настоящего времени проявляли благоразумие, поэтому будем считать, что это - временное затмение.

Порыскал в "Гугле" на предмет оценки творчества сына Таманской дивизии.
Как назло, сплошняком прут взахлеб хвалебные рецензии.
Привожу характерный отклик:

"...Роман Виктора Левашова «Журналюга», впрочем, к разбушевавшейся фантазии АА отношение имеет самое непосредственное, ведь главным героем его является - внимание! - журналист, обладающий тем самым пресловутым фоносемантическим признаком, единственным из 25 возможных.
Зовут бедолагу Владимиром Лозовским. Работает он шеф-редактором отдела журналистских расследований в VIP-издании, умеренно выпивает и вот уже пятнадцать лет не может написать книгу, способную придать его жизни хоть какой-нибудь смысл.
Силами обстоятельств Лозовский оказывается втянут – внимание! – в круговорот загадочных событий различной степени криминальности. Наделенный от природы чувством справедливости, он понимает, что – внимание! – зло должно быть наказано.
После случившегося с ним инсайта наш герой - внимание! – довольно ловко расправляется с подлыми нефтяными баронами, телохранителями и главными редакторами.
На последней странице романа мы видим строчащего-таки книгу Лозовского в обшитом дубовыми панелями кабинете на втором этаже личного особняка. В то время как красавица-жена только и ждет сигнала, чтобы, развратно покачивая бедрами, внести ему серебряный поднос с кружечкой «Хенесси». Ведь добро должно быть с кулаками и с миллионом долларов. А зло – с артритом, подагрой и в проруби, ах-ха.
Как мы видим, данный роман заслуживает нашего внимания и способен привести в благодушное состояние любого человека, расстроенного тем, что телевизор сломался, и посмотреть четырнадцатую серию «Кодекса чести» не удастся.
А будь я режиссером, у меня бы просто руки чесались снять по книге Левашова отличный остросюжетный сериал с пальбой, погонями, газетными сенсациями и рекламой на самом интересном месте.
P. S. При написании данного обзора ни одного журналиста не пострадало."

"В.Левашов
Москва, - Friday, March 17, 2006 at 03:00:20 (MSK)"

Голубчик Виктор, я вам не врал.

Б.Ш.

V_T
- Friday, March 17, 2006 at 10:04:38 (MSK)
Анка-израильтянка
- Tuesday, March 14, 2006 at 21:09:55 (MSK) Я в Кнессете не на короткой, а на длинной ноге

Извиняюсь. Конечно же на длинной.
=====================

Можете не извиняться. Меня не волнуют "этих глупостей". Это просто мы с Есаулом когда-то кому-то пригрозили, что из под земли достанем: "У нас длинные руки! И ноги-с".

Анка-израильтянка
- Tuesday, March 14, 2006 at 21:09:55 (MSK) Я в Кнессете не на короткой, а на длинной ноге

Извиняюсь. Конечно же на длинной.

Правильно, не руками Гитлера людей убивали. Более того, даже немцы-вояки свои руки о кровь невинных мирных жителей не марали, - полицаев из местных нанимали. Как Белоруссия прославилась партизанами, так Украина – полицаями.

Если регулярно просматривать www.lebed.com, то можно узнать что действительность она сложнее:

...Вот пишут-пишут, что каждый четвертый белорус погиб в войне. А знаешь ли ты, братыка мой, что этот “каждый” погиб в основном не от немцев, а от своих же? Ни хрена ты не знаешь! Так я тебе скажу, братыка ты мой: почти во всех деревнях были отряды самообороны – против партизан. Мы приходим в село за продуктами да одеждой, зима ведь, а по нам – огонь, как против грабителей. Мы – в ответ. А куда нам деться? Где жратву взять? Иногда только по немецким складам вдарим, а так - все у своих. Понимать надо было. А не самооборону устраивать. Считай, то была гражданская война. Вот где было трудно – и морально тоже....

«Считай, то была гражданская война» - практически то же, что сейчас в Ираке.
Из кого, по-Вашему, могли формироваться власовские части?

У
по этому поводу было мнение:

"Эх, если б я знал!.." -- вот была главная песенка тюремных камер той весны. Если б я знал, что так меня встретят! что так обманут! что такая судьба! -- да неужели б я вернулся на Родину? Ни за что!!! Прорвался бы в Швейцарию, во Францию! ушел бы за море! за океан! за три океана...

Не вздыхали "эх, если бы я знал" (потому что знали, на что шли), и не ждали пощады, и не ждали амнистии -- только власовцы.

Что русские против нас вправду есть и что они бьются круче всяких эсэсовцев, мы отведали вскоре. В июле 1943 года под Орлом взвод русских в немецкой форме защищал, например, Собакинские Выселки. Они бились с таким отчаянием, будто эти Выселки построили сами. Одного загнали в погреб, к нему туда бросали ручные гранаты, он замолкал; но едва совались спуститься -- он снова сек автоматом. Лишь когда ухнули туда противотанковую гранату, узнали, еще в погребе у него была яма, и в ней он перепрятывался от разрыва противопехотных гранат. Надо представить себе степень оглушенности, контузии и безнадежности, в которой он продолжал сражаться.

Поведение этих людей с нашей пропагандной топорностью объяснялось: 1) предательством (биологически? текущим в крови?) и 2) трусостью. Вот уж только не трусостью!

Трус ищет где есть поблажка, снисхождение. А во "власовские" отряды вермахта их могла привести только последняя крайность, только запредельное отчаяние, только неутолимая ненависть к советскому режиму, только презрение к собственной сохранности. Ибо знали они: здесь не мелькнет им ни полоски пощады! В нашем плену их расстреливали, едва только слышали первое разборчивое русское слово изо рта. В русском плену, также как и в немецком, хуже всего приходилось русским.

Эта война вообще нам открыла, что хуже всего на земле быть русским.

Vlad- Thursday, March 16, 2006 at 23:12:07 (MSK)
Rimma- Thursday, March 16, 2006 at 19:10:09 (MSK)
Vlad, прекратите грязную клевету на Якова Рубенчика. Я очень уважаю Якова Михайловича, с удовольствием читаю его статьи и постинги. Мне невыносимо слышать то, что вы несете.
И почему Вы пытаетесь казаться дураком? Какой резон?
@@@@
Я поблагодарил Римму за касающееся меня доброе высказывание, но троцкисту, лжецу и клеветнику, это не понравилось, и он решил продолжать клеветнические измышления:
^У меня есть только одна версия , объясняющая эту странную, взаимную симпатию. Это их общая любовь к тов.Сталину. Сталинисты всех стран объединяйтесь! Н-да дела...
Как мне всё это блядь здесь надоело, до тошноты! Всё какие-то непрерывные дрязги, вечно кто-то кого-то полоскает. Ни одной серьезной, заслуживающей внимания дискуссии за длительное время.
Или обвинения в графоманстве, или полоскание грязного белья Д.Шостаковича.
Вот и весь бедный репертуар интеллектуальной ГБ!^
@@@@
Все написанное выше троцкистом - подлая ложь и клевета. Ну может ли быть иначе, если троцкист
здесь ни разу не написал ни единой правдивой фразы?

Я категорически заявляю, что сталинистом не являюсь и никогда им не был. Примерно до середины семидесятых Сталин был для меня самой ненавистной исторической фигурой. Но затем я убедился, что после хрущевского доклада он был сверх меры оболган, и мое отношение к нему изменилось.
Сталин безусловно самый интересный деятель советского периода, и мне бы хотелось, чтобы была написана правдивая история его деятельности. У меня нет любви к Сталину, я не являюсь его приверженцем и не стараюсь бездоказательно оправдывать темные стороны сталинской эпохи, но если я сталкиваюсь с явной ложью, касающейся Сталина и его деятельности, я выражаю решительный протест.
В противоположность моему представлению о Сталине, слабоумный троцкист восхваляет кровавых палачей и врагов русского и других народов России абсолютно БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО, хотя всем разумным людям хорошо известно, что это были за каннибалы. Ну а самого кровавого палача - Троцкого он обожает, и иногда даже кажется, что троцкист с удовольствием облобызал бы его труп.
Гнусной и подлой является его ложь и клевета о полоскании грязного белья Шостаковича. Ни один из участников форума, а троцкист - и подавно, не смог бы подтвердить моими текстами эту подлую клевету.

Yuli - Thursday, March 16, 2006 at 23:38:29 (MSK)
Из биографии Рубенчика заметно, что он был хорошим специалистом, технологом, а это очень непростая специальность. Поэтому, поневоле к нему испытываешь уважение.
Про Вас я ничего сказать не могу - не могу вспомнить, проявляли ли вы себя, как специалист в какой-либо области. Рассказали бы что-нибудь, народ и отдохнул бы от ароматов прокисшего троцкизма.
@@@@
Vlad- Friday, March 17, 2006 at 00:36:53 (MSK)
С какого бодуна вы взяли, что был хорошим специалистом? Ну вы прикиньте логически, может ли человек, всеми фибрами души ненавидящий Сов.власть, продуктивно на нее работать. В зоне или в тюрьме нельзя очень производительно работать. А для ... СССР был тюрьмой, из которой он благополучно в 1975г. бежал.
Рубенчик никогда не работал технологом.Он работал в институте Гипроприбор, в Лениграде старшим инженером в отделе технико-экономических обоснований.
Троцкизм не бывает прокисшим. Это вечно молодое, постоянно обновляющееся учение.
@@@@
Желание явно выжившего из ума троцкиста опорочить меня столь велико, что ни подлая ложь , ни
гнусная клевета ену нипочем. Вчитайтесь в его идиотские объяснения, в которых он утверждает априори, что я никак не мог быть хорошим специалистом. Да, я всеми фибрами ненавидел совдепию и ее режим, но абсолютно уверен, что работал продуктивно на самом высоком уровне.
С другой стороны, я глубоко убежден, что троцкист, проявивший себя здесь лжецом и клеветником, нигде бы не мог продуктивно работать и никогда не работал, а в совдепии он был как и многие-многие другие активным участником развала страны, потому как СССР развалился из-за лжи. И мне жаль тех, кто этого не понимает. Читайте эссе Солженицына "Жить - не по лжи!" и многое станет ясным.
Я же, люто ненавидевший совдепию, никогда не соглашался лгать, хотя меня часто пытались заставить.
Этот клеветник написал, что я никогда не работал технологом.
С 1952 г. я около 4-х лет работал ведушщим технологом снарядного производства в Нижнем -Тагиле. Как я работал, читающие смогут оценить по одному из примеров моей деятельности.
( Здесь я хочу оговориться, что графоманом не являюсь и, обладая убогой фантазией, вряд ли мог бы складно выдумать то, что прочтете ниже. Я всегда пишу о случаях из моей жизни).
В 1959 г. я был от Гипроприбора в командировке в Свердловске на заводах УРАЛМАШ и УРАЛХИММАШ, по сбору материалов для проектирования завода химического машиностоения в г. Ленинске (на Волге). В выходной день я решил съездить в Нижний-Тагил и побывать в местах, где я работал. Встретил приятеля, с которым все годы работы на снарядном заводе жил в одной комнате. И он рассказал следующую историю обо мне, случившуюся через пару лет после моего ухода с завода.
Я работал технологом по механической обработке снарядных корпусов и составлял технологические процессы с картами на каждую операцию для условий серийного производства. Заказы менялись каждые несколько месяцев и на моем счету было несколько процессов для различных снарядов. После моего увольнения мои заказы периодически возобновлялись без моего участия. Кроме меня было еще несколько ведущих технологов, которые вели свои заказы. Все заказы, кроме разработанных мною, при запуске изобиловали неисправленными ошибками в технологических картах, основными из которых являлись размеры спец. мерительных инструментов на получистовой обработке снарядных корпусов. Вся снарядная линия по каждому заказу состояла около 30 металлообрабатывающих станков.
Однажды по одному из моих процессов случилось ЧП: всё заводское руководство три дня стояло
у одной из операций и не могли ее запустить. Это была операция по чистовой дуговой обточке корпуса подкалиберного бронебойного снаряда. Для выполнения этой операции был изготовлен специальный суппорт, который никак точно не удавалось установить. Технологические карты на операции рабочим выдавать не разрешалось по причине секретности. На третий день главный инженер завода потребовал принести технологическую карту операции, на которой все с удивлением прочли написанное моей рукой примечание: ^при установке суппорта для обточки корпуса по дуге по эталону суппорт должен быть сдвинут на 4 мм от.....^. После этого главный технолог распорядился все заказы за моей подписью запускать без предварительной проверки.
Ну как, хорошо я врезал клеветнику?
Еще одна клевета. Я множество раз писал здесь, что уехал из совдепии в 1979 г., а троцкистский
клеветник уже не первый раз пишет, что я уехал в 1975 г. Зачем он это делает? Или у него дырка в голове, и поэтому он ни хрена не помнит?
У меня были три причины моего неотъезда в 1975.
Первая - я не был готов морально.
Вторая - у меня была вторая форма секретности, от которой только к 1978 г. мне удалось освободиться.
Третья - в 1975 за отъезд нужно было бороться и быть оплеванным всякой сволочью в институте.
Такое в мои планы не входило, и я с женой и дочерью уехали в 1979, когда ворота широко открылись. Мы спокойно уехали, а не бежали, как солгал выше троцкист-клеветник.

Следующая троцкистская клевета: я НИКОГДА не работал старшим инженером в отделе технико-экономических обоснований. По специальности я инженер-механик, окончивший ленинградский Военно-механический институт в 1952 г., на заводе в Нижнем-Тагиле работал ведущим инженером- технологом по холодной обработке металла, а в 1956 г. возвратился в Ленинград и устроился в проектный институт Гипроприбор инженером по проектированию механических цехов приборостроительных и машиностроительных заводов. В Гипроприборе и частично в Ленгипроавиапроме проработал на таких работах 6 лет, после чего вернулся в Гипроприбор в отдел перспективного проектирования, в котором поначалу разрабатывал технико-экономические обоснования строительства новых и реконструкции действующих заводов приборостроения, а затем в должности главного инженера проектов разрабатывал различные экономические проекты отраслевого назначения, которые защищал в Минприборе, Госстрое СССР и Госплане СССР.
Считаю, что был крупным специалистом в этой области. Так в начале семидесятых в Госплане СССР
по представлению отдела капитальных вложений НИЭИ при Госплане СССР состоялся доклад начальника этого отдела по МОЕЙ работе ^Технологическая структура капитальных вложений в развитие предприятий приборостроения в системе Минприбора^. Моя работа была признана лучшей среди аналогичных работ 50-ти проектных институтов разных отраслей, в которых эту работу выполняли доктора и кандидаты наук. Я же был только ГИПом и без специального экономического образования.
В последние два с половиной года я работал в техническом отделе Гипроприбора главным специалистом по методологии проектирования. Раньше я списал с расчетной книжки за 1978 год мою зарплату по месяцам, и Валерий Петрович не усомнился в моих обоснованиях, но троцкисту-клеветнику неймется меня опорочить и он будет повторять свои клеветнические измышления обо мне бесконечно, рассчитывая на таких же безмозглых и ничего не запоминающих идиотов.

Ну а то, что ^троцкизм - вечно молодое, постоянно обновляющееся учение^ - это для самых-самых сумасшедших, которым выздоровление не грозит. Обратите внимание, что эта фраза заимствована из арсенала советских лживых аксиом, не нуждаюшихся в доказательствах. Да и способен ли слабоумный троцкист объяснить хотя бы одну из постоянно запускаемых им идиотских фраз?
Весьма любопытна претензия троцкиста к форуму: ^Ни одной серьезной, заслуживающей внимания дискуссии за длительное время^. А троцкисту это зачем? Разве ему итак недостаточно материала для клеветнических упражнений?

Уважаемый Валерий Петрович!
Вы как-то написали мне, что КЛЕВЕТА - это тогда, когда кто-то кого-то пытается опорочить.
А разве из написанного выше не вытекает, что подлый троцкист постоянно клевещет на меня именно с подобной целью? И я все время вынужден здесь доказывать, что я не верблюд.
Этот негодяй только что понес и оклеветал Ваш форум. Зачем Вам это надо?
Или у него здесь какой -то специальный статус и Вы обязаны содержать этого выблядка?
Действительно, как он очутился в Швейцарии? На какие шиши он живет, не работая?
А может быть, он занимается в Европе мокрыми делами, или причастен к взрыву в Нью-Йоке 9/11?
А где его жена и дети? Может быть он убил их перед побегом на Запад?
А почему он в Европе, а не во Вьетнаме или Северной Корее, где его измышления, может быть, нашли бы лучшее применение?
Как же можно разрешать анониму и самозванцу, каковым троцкист является, распространять ложь и клеветать на других участников, если его самого из-за секретности его пребывания здесь нельзя
привлечь к суду? Что это за мерзкое ^сокровище^, с которым вы никак не решаетесь расстаться?
Что это за человек(?) - невидимка, свободно обделывающий здесь свой грязные дела?

Ну, storm...

Если путешествовать по Америке не в шорах, а открытыми глазами, можно придти к неожиданным выводам.

Есть у меня в Денвере, штат Колорадо, приятель, гениальный человек. Доктор наук, около 250 патентов, физический процесс его именем назван, совладелец перспективного предприятия, 20 тысяч ссылок на Интернете, трёхэтажный дом, православный, по уши в долгах - всё, как у людей.
Близкий друг одного из авторов "Лебедя", как оказалось.

Но дело не в этом. Пригласил он меня неделю назад на brainstrom, обсудить направления совместных исследований, так сказать. По-русски, конечно: с водочкой, бассейном с целительной водой, отдыхом в горах и пр.
В общем, за четыре дня исколесили мы не одну сотню миль по горным дорогам и горнолыжным подъёмникам.

И только к концу поездки меня и мою спутницу осенило одно наблюдение: в штате Колорадо мы ни разу не видели автомобиль Volkswagen Beetle.

Непрестижно у них это.

Вот такая занимательная энтомология.

Уважаемый А.Большаков,

С вашего разрешения добавлю к вашему посту несколько слов о военных спутниках. Их у США сегодня не в два, а приблизительно в три раза больше (196 против 62-х на декабрь 2005). Назначение у спутников, а значит и высота и направление орбит, самое разное. Если же говорить о системах раннего предупреждения ракетных пусков, то России нужно иметь на орбите ещё около двадцати аппаратов, чтобы залатать прорехи на картине. Будем надеяться, это произойдет скоро.

Сегодня, случайно совпало, юбилей - ровно 80 лет со дня запуска первой ракеты на жидком топливе. Это сделал мистер Роберт Годдард в местечке Auburn штата Massachusetts. Легенда гласит, что первый космодром размещался на капустных грядках в огороде тётки Роберта (какое совпадение - первый советский космодром тоже появился в капусте), а случилось это 16 марта 1926 года. Жаль, Ленин совсем чуть-чуть не дожил, порадовался бы старик.

AK
Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 04:34:44 (MSK)

Методология защиты рабского сознания от разрушения - шоры на глазах и вылизывание задницы хозяину. Так получилось, что начало тысячелетия ознаменовалось некоторыми явлениями космического порядка. (Парад планет.) Собственно влияние этого "парада" незначительно, но вот область пространства, через которую проходит Земля во время и после такого "парада" сильно отличается от пространства "обычного". Причем отличие заключается в фазовом воздействии на сложные системы.

Одна из самых "сложных систем" - это человеческая психика. Мозг человека очень чувствителен к такого рода "фазовым воздействиям". Может нарушится (и нарушается) осознание причинно-следственных связей окружающего мира. Т.н. "американские технологии" воровства в законе, отрицание простейших экономических правил и соотношений, лживая политкорректность и пр. не привели бы к такому позорному результату, если бы американская агрессия была начата в другое время.

Лживость, вороватость, наглость, преподносимые как "деловитость", как "простота жизни" не были бы внедрены с такой скоростью и с такой чудовищной разрушительностью в другое время. Принципы насаждения полицейского управления государством, пренебрежение к обязанностям, рабство, насаждаемое на всех уровнях, патологическая страсть к наживе, приобрели массовый характер именно благодаря космическим факторам.

Психическая агрессия американского империализма порождает психические эпидемии, которые еще больше уродуют психику людей. Получается система с положительной обратной связью. Результат такой психической эпидемии - большая война, война мировая. Единственным выходом из мирового кризиса без кровопролития и бойни является реанимация закона. Для этого необходимо показать всему миру, какими методами забавляются мировые олигархи, а главное, зачем это делается.

В тупую американскую башку вколачивается идея фашизма, идея мирового господства, идея хозяина мира под американским флагом. Эта идея порочна. Модель мирового рабства неработоспособна, и именно в связи с деградацией разума. Общество гибнет от ожирения не менее закономерно, чем от голода. Если Вы до сих пор не поняли, насколько опасно то чем Вы занимаетесь, прославляя и рекламируя БЕЗДУМНО американское безумие, то вам пора обратиться к хорошему психиатру.

Запрет на мышление - самая большая гнусность, она уничтожает само звание Человека. Человека разумного.

***

цифры

Бодя: …Скажите какое, напрмер, мнение нельзя встретить в массовых изданиях США, а потом мы все вместе попробуем найти.

Дорогой Бодя, в связи с нехваткой времени я тут скролил всё подряд по гостевой, кроме Вас. Всё жаждал Ваше мнение найти по Карлу Вэзе, но на приведенной выше фразе зацепился. Могли бы Вы мне напомнить имена трёх американок, которые в связи с постигшим США несчастьем в конце 2000 года публично заявили, что им стало стыдно из-за того, что они тоже из Техасса? Могли бы Вы отыскать, в каких массовых изданиях нынче можно познакомиться с их мнением о свободе слова?

Редактор: … АК – достойный оппонент в дискуссиях.

Я бы даже согласился, особенно потому что других оппонентов вообще трудно найти. Но если не касаться рака (где АК – реально компетентен), то не очень-то глубокая картина взору представляется. Увы. Вот, напр., утверждает оппонент, что он был единственным на весь СССР, способным выйти в Интернет. А кто для него все эти сети и каналы предварительно создал, он и не подумал. Где логика? Вот с кинжалом к горлу выпрашивает цыфры и погрешности по потеплению. А то, что мы их тут со ссылками не раз уж хором обсуждали – как-будто не заметил, промолчал. И ни одной научной ссылки в свою поддержку не привел (ибо их нет в природе). А гонору-то сколько! В чем причина? Я думаю, вопросом этим он раньше всё-таки серьезно интересовался, но не смог преодолеть Y2K, отстал. Наверняка, сам чувствует свою же немощь. Поэтому и от обсуждения переходов из неживой материи в живую старательно увиливает. Но мы его дожмем со временем, надеюсь. А?
Конечно же, АК – достойный оппонент! Вот только лексикон «профессорский» не слишком-то достойным оказался. Могу покаяться публично: когда читал Торчилина, думал – крутая ложь. Я не встречал таких пассажей в своей реальной жизни. Но тут АК открыл глаза! «Эй, ты, инфарктник...» - ну, чисто с него Торчилин срисовывал свои картинки. Что и говорить, вполне достойный оппонент. И мы ещё продолжим...

P.S. Для эрудитов: www.ucsusa.org/global_security/space_weapons/satellite_database.html
Общее число спутников военных и двойного пользования у России всего (примерно) в два раза меньше, чем у США. Не так уж плохо для нашей «Верхней Вольты».

5-я часть Гусь Буки (505 Кб) - в архиве

В самом деле спятил
- Friday, March 17, 2006 at 04:49:56 (MSK)

Грузинский мародёр вышел на охоту.

Sergey
CCCP - Friday, March 17, 2006 at 04:37:08 (MSK)

К АК

AK Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 04:34:44 (MSK)
>Квестор, Friday, March 17, 2006 at 04:27:33 (MSK)
######################

Совсем больной человек. И колбасит его нещадно. То ли злоба, то ли зависть, то ли просто банально спятил. Санитары устали.

Ну точно спятил! - Friday, March 17, 2006 at 03:53:36 (MSK)
Sergey
CCCP - Friday, March 17, 2006 at 03:40:01 (MSK)
Например, я могу много и долго излагать всякие правильные мысли. И люди будут слушать.

Да уймитесь вы наконец. Лучше в зеркало посмотритесь, если вас тема "спятил" столь занимает.

>Квестор, Friday, March 17, 2006 at 04:27:33 (MSK)
######################

Совсем больной человек. И колбасит его нещадно. То ли злоба, то ли зависть, то ли просто банально спятил. Санитары устали.

Редактор
- Thursday, March 16, 2006 at 20:06:21 (MSK)

Только ответив на этот вопрос мы поможем миллиардерам всех стран.Подохнуть? :)

Из
"Огонек 2000. Борис МИНАЕВ.
http://www.scandaly.ru/news/news507.html"

Происходит настоящая менеджерская революция.
-- А в чем она состоит?
-- К ним будет власть переходить в обществе. Причем во всех областях: в экономической сфере, социальной, просто властной, то есть политической, в культурной.

Ощущение такое, что за пять лет Дерипаска стал совсем другим человеком. Потерял не только знания физики, но и основы логики. Что маловероятно. Основная идея в интервью 2000 - "мы во-первых". В интервью 2006 - "мы тоже". Хотя и там и там просвечивает идея захвата власти.

***
Yuli
- Thursday, March 16, 2006 at 23:53:56 (MSK)

Как назвать страну, которая докатилась в своей идиотии до рабства? Причем рабства рекламируемого как высшее достижение, высшее достижение - воровство и деградация отупевшего раба. Политкорректность под каблуком, в результате которой "демократизированные" рабы боятся раскрыть рот. Мировой кризис власти, спровоцированный самоубийственной ложью. Изобретатели "мирового терроризма" заставили весь мир пойти на поводу у кого? Кого копируем, кого превозносим? Маньяка, убийцу, фашиста. Ладно, Гитлер-то хоть увлек немцев идеей высшей расы, а Буш? Как он заставил правительства начать геноцид и массовые убийства, что он посулил взамен. Жирную жизнь? Вам еще мало? Куда ни ткнись везде ложь и воровство. Писатели, ети их. Вы пишите, вам зачтется.

***
AK
Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 00:14:39 (MSK)

Страна осознанной свободы. Вам этого мало? Мне - вполне достаточно.

Интересно, г. АК, какая такая осознанная Вами свобода заставляет Вас воротить морду от реальности? Совать голову в песок на пляжУ, и визжать, как та коза, нечеловеческим голосом: "Нет, нет, провокацию типа 9/11 невозможно было бы скрыть!" От таких, как Вы - возможно, дурак он дурак во всем, сложнее, когда дурак тратит титанические усилия на самоодурачивание. При этом, не желая понимать и принимать никакие аргументы. Представьте, что начальник прикажет Вам: -Думай! А не получится, не выйдет из Вас каменный цветок, поздно уже, мозги-то окостенели. Засраны пропагандой. Маленький такой недостаточек великой страны - разбойная война и убийство собственного населения. А что, такую мелочь можно и простить, Вас и так неплохо кормят.

***
Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 17, 2006 at 00:21:00 (MSK)

Так дожили уже, спасать надо. "Завалы стран" - это смерть для населения. Жалко же дураков, от собственного вранья совсем отупели, опасно это. В первую очередь для них самих.

***

К Пересмешкину

Я заметил, что собаки в Америке не гавкают.

-- Это как на маневрах в Таборском округе,-- отозвалсяШвейк.-- Пришли мы как-то ночью в одно село, а собаки поднялистрашный лай. Деревень там много, так что лай разносился отсела к селу, все дальше и дальше. Стоило только затихнутьсобакам в нашем селе, как лай доносился откуда-то издали, ну,скажем, из Пелгржимова, и наши заливались снова, а черезнесколько минут лаяли Таборский, Пелгржимовский, Будейовицкий,Гумполецкий, Тршебоньский и Иглавский округа. Наш капитан,очень нервный дед, не выносил собачьего лая. Он не спал всюночь, все ходил и спрашивал у патруля: "Кто лает? Чего лают?"Солдаты отрапортовали, что лают собаки. Это его так разозлило,что все бывшие в тот раз в патруле по нашем возвращении сманевров остались без отпуска.
После этого случая он всегда выбирал "собачью команду" ипосылал ее вперед. Команда обязана была предупредить населениесела, где мы должны остановиться на ночлег, что ни одна собакане смеет ночью лаять, в противном случае она будет убита. Ятоже был в такой команде, а когда мы пришли в одно село вМилевском районе, я все перепутал и объявил сельскому старосте,что владелец собаки, которая ночью залает, будет уничтожен постратегическим соображениям. Староста испугался, велел сейчасже запрячь лошадь и поехал в главный штаб просить от всего селасмилостивиться. Его туда не пустили, часовые чуть было его тамне застрелили. Он вернулся домой, и, еще до того как мы вошли всело, по его совету всем собакам завязали тряпками морды

Кстати сколько-то лет назад я уже давал тут этот строгий закон природы.

"Абсолютная свобода слова" º "Абсолютная цензура".

Если тысяча человек начнет одновременно с одинаковой громкостью зачитывать избранные места из разных, но самых мудрых мудрецов мира, то на выходе мы получим чистый белый шум. Ноль информации. Полная глушилка, о которой в СССР могли только мечтать. Абсолютная цензура.

А вся "борьба за свободу слова" в мире идет только за то, чей голос должен звучать громче всех. И тем самым мог бы быть отфильтрован от глушилки, и стать слышимым. Причем если самый громкий голос будет единственный, то и выбора у слушателя что именно слушать -- не останется. Т.е. никакого выбора при кажущемся огромном разнообразии из чего выбрать.

Именно в этом и состоит "борьба запада за свабоду слова". И именно это и определяет ее столь великий накал, и самый высокий административный уровень, на котором принимаются решения по данной проблематике.

Я заметил, что собаки в Америке не гавкают. То есть, бывает, что доносится лай, но не такой громкий и надсадный, как в России.

Долго думал, почему это так, потом пришёл к выводу, что в этом виновато то, что собак в России не кормят. И это на мозги влияет собачьи.

Наблюдая за поведением бывших наших, хочется лаять, громко и надсадно. И не находишь другого объяснения, чем то, что меня здесь не кормят. Не то, что бывших наших.

Хочется громко и надсадно лаять даже на хороших людей.

Широко простирает собачья натура лапы свои в мозги.

Я заметил, что собаки в Америке не гавкают. То есть, бывает, что доносится лай, но не такой громкий и надсадный, как в России.

Долго думал, почему это так, потом пришёл к выводу, что в этом виноваты добавки в корм. Что-то туда подсыпают, что на мозги влияет собачьи.

Наблюдая за поведением и постепенной деградацией бывших наших, не находишь другого объяснения, чем то, что и в пищу для людей тоже что-то добавляют.

Даже хорошие некогда люди начинают нести ахинею.

Широко распростирает химия руки свои в мозги человеческие.

Sergey
CCCP - Friday, March 17, 2006 at 03:40:01 (MSK)
Например, я могу много и долго излагать всякие правильные мысли. И люди будут слушать.

>Бодя, США - Friday, March 17, 2006 at 03:10:41 (MSK)
>Главное выбрать тему, поэтому я Yuli и предложил, а он, вроде бы, отказывается.
##################

Уважаемый Бодя,

Yuli никогда и ничего не обсуждал. Так что Ваше предложение он не принял, и принять просто не мог. Он не умеет обсуждать. Он может только изрекать. Иногда что-то умеренно остроумное, чаще чистую ахинею, еще чаще анинею злобную.

Его патологическая неспособность что-либо обсуждать проявилась здесь давным-давно. Именно поэтому я давно утверждал, что Yuli и наука - вещи несовместные, потому что в науке просто необходимо уметь выслушать собеседника-оппонента, уметь повторить его, оппонента, аргументацию, и выставить свои контраргументы. Yuli на это, повторяю, патологически неспособен. Он обычно не делает даже второго хода, и вместо этого этого просто мажет грязью собеседника.

С уходом, физическим вымиранием этих Юлиев от нас уходит отвратительная эпоха тех, кто "бабачит и тычет". Скорее бы.

К Боде

Во-первых, Yuli сказал никакое и никогда.

Еще раз -- де факто -- так и есть. В общем, "вам шашечки, или вам ехать"?

Отчего сразу же и отрекся.

Я не Yuli, и потому не отрикусь. Важна не просто подача материала, но еще и способ подачи. Причем способ важен крайне, и на многое влияет. Вплоть до перевертыша смысла подаваемого материала на прямо противоположный.

Например, я могу много и долго излагать всякие правильные мысли. И люди будут слушать. Но стоит мне пере своим изложением добавить всего одну фразу, а именно -- "Как сказала Новодворская, ..." -- И все. Дальше я могу с тем же успехом и вообще ничего не говорить.

Механизмов такого рода маанипулирования сознанием масс -- много. И большинство из них не столь прямолинейны, как в моем примере, а гораздо более изощренны. Но результат их действия неизменен -- никакой свабоды слова фактически не существует. А уж в Америке и подавно...

В общем...

Глобальное потепление

Всё ниже клонится кривая,
Всё энтропийней интеллект.
Полк Левашовых разбухает,
Во взводе Ширзов - некомплект.

ergey
CCCP - Friday, March 17, 2006 at 02:26:53 (MSK)


Бодя, Yuli совершенно прав. Представьте ситуацию, что из девяти, скажем, "иних мнений" дается одно "красное". Да при том в ерническом подтексте, да и то либо на сотой странице мелким шрифтом, либо в какой-нибудь газете общежития №13 деревни Задрищево-Семиструйское что под Шестиструйском.
===========================
Во-первых, Yuli сказал никакое и никогда. Отчего сразу же и отрекся.
Во-вторых, именно для того чтобы выяснить правду я и предложил эксперимент.
Можно расширить и посмотреть что с предложенным мнением происходит в Европе и в России. Или ещё где по желанию участников. Главное выбрать тему, поэтому я Yuli и предложил, а он, вроде бы, отказывается.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 17, 2006 at 01:36:30 (MSK)

Голубчик Билли, а извиниться за свое вранье – слабо?

Обыватель
NJ USA - Friday, March 17, 2006 at 01:26:45 (MSK)

Почитайте вот тут, кто сколько работает на самом-то деле в Европе и США.
=================================
А Вы-то сами-то статьи внимательно прочитали?
Может изложите в нескольких фразах кто сколько и где работает и сколько отдыхает?
И как это привязать к отпуску.

К.М.Глинка
- Friday, March 17, 2006 at 01:36:13 (MSK)
Таня, Ваш сборник лежит на столе, но сотрудники просят почитать, им почему-то нравится. Поэтому с отправкой повременю день-другой.
_______________________________________________

Игорь, спасибо, приятно. Знаете, а ведь на счету у этой книги, не смотря на ее "молодость", есть уже есколько вернувшихся к жизни людей и сохраненных семей. Не знаю точно, как именно это работает, но определенно работает.

Бодя

Yuli, давайте проведем эксперимент. Скажите какое, напрмер, мнение нельзя встретить в массовых изданиях США, а потом мы все вместе попробуем найти. Не найдем - Ваша правда.

Бодя, Yuli совершенно прав. Представьте ситуацию, что из девяти, скажем, "иних мнений" дается одно "красное". Да при том в ерническом подтексте, да и то либо на сотой странице мелким шрифтом, либо в какой-нибудь газете общежития №13 деревни Задрищево-Семиструйское что под Шестиструйском.

Де юре вы оказываетесь правы полностью, и выигрываете пари. Но де факто... Нужно продолжать?

То же самое сейчас и со "свабодой слова" происходит на нынешнем благостом куске которому по наследству досталось ее название -- России. Уверяю вас, что по формальным правилам вами же предложенного пари, со свободой слова в России нынче все в порядке на 110%. Много лучше чем в Америке. Однако же почему вы думаете тот же Буш, и последний раз не далее, как на днях снова громко вопиял с какой-то очередной трибуны о том, что со свободой слова в России швах, и вообще -- откуда тогда эти нескончаемые, и последнее время становящиеся все более громкими визги всей мировой, и непременно самой прогрессивной общественности о том, что при Путине со свободой слова стало совсем плохо?

Читайте интервью Дерипаски (Я, кстати, думаю, что реально интервью было. А "подделкой" его можно считать только в том смысле, что это может быть литературной компиляцией из многих высказываний этого Дерипаски.). Там все про свободу слову написано совершенно ясно. Как и про ту же демократию в ее современной реинкарнации, про ее суть. И США все это касается не только не в последнюю очередь, но в первую.

А "свобода слова"... Запад визжит не потому что ее в России нет. Он визжит потому, что западу нужно, чтобы слышна была только его, запада "свобода слова". И больше ничья. Ну, может быть только в качестве курьеза и для галочки -- еще что-то. При Ельцине именно так и было, и потому по западным понятиям при нем "свобода слова" была. А при Путине ее нет. Потому нет и никакой "свободы слова". (Кстати, россиянам западная "свобода слова" тут в России "и даром не нать, и с деньгами не нать". Накушались -- ВО! При Ельцине. При Горбачеве...)

Таковы факты.

P.S. А АК -- действительно неадекватен, и потому информационная или познавательная ценность его сообщений = 0. Как известно, беситься можно не только с голоду, но и с жиру. И что случается чаще -- один МАС знает.

Коллеги, мы в водовороте, самуме, смерче. Вокруг кружат огромные интриги. Жизнь бурлит и кипит. И даже немного смердит. Недавно (сегодня) Компромат поставил большое исследование по поводу мадам, профессора из Сорбонны Норы Букс (даже с ее фото) и ее мужа доцента Курганова. Там много ссылок на мою последнюю шутку-расследование, цитирование из писем Курганова мне ( Неистребимая заметка доцента Курганова ). Эта моя статья на фоне написанного Сергеем Волковым должна считаться похвальной грамотой, да что там – высшей государственной наградой и Нобелевской премией, выданной Букс-Курганову.
Вот несколько мест оттуда:

Сергей Волков
Как Набоков заказал писателя Ливри Слависты Березовского против Анатолия Ливри

Как лучше всего реагировать редакторам на действия профессора Букс и её последнего мужа ? Нам кажется, что достаточно просто повесить трубку.

А ещё лучше – пригрозить опубликовать факты давления, как это сделал и издатель Анатолия Ливри и бостонский сайт Лебедева …

А вот последний штрих клеветнического письма, который недавний муж профессора Букс направляет в Бостон (ссылка на сайт Лебедева) – после этого мы перейдём к тому, что одна российская газета пару лет тому назад назвала «Антиливризмом»

« Вы можете мне не верить, но открытое письмо наполнено выдумками. Ливри не уходил с факультета славистик Сорбонны. Он несколько месяцев, будучи на последнем курсе, вел занятия с первокурсниками, и все. Его никто не преследовал.» – пишет последний муж профессора Букс в Бостон строки, которые наш адвокат охарактеризовал уже не как обыкновенную ложь, но как «намеренное очернение деловой репутации, караемое уголовным кодексом Франции.»
супружеская пара Букс свысока «вразумляет» редакции, требуя «медиатической смерти» для писателя : СНИМИТЕ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ЛИВРИ!

Обмолвимся : последний муж профессора Букс «поверил» в неспособность Ливри читать по древне-гречески лишь после своей женитьбы на профессоре (ранее он публиковал работы Ливри по Еврипиду в своём альманахе в ЮАР [См. Slavic Almanach, 2002 – 11]) – это может лишь возбудить удивление степенью заразности безумия профессора Букс, настолько сконцентрированного, что передаётся оно также и половым путём.
«Кроме того, в материале Ливри есть много оскорблений, недопустимых в печати. Например, он пишет об "ущербности преподователя Н.Букс". Допустимо ли это??!»
Почему бы и нет?! Конечно допустимо!!! Ведь косноязычие и бескультурие профессора Букс стало притчею во языцах! А слависты всего мира измываются над профессором Букс постоянно, стоит ей только появиться на людях и открыть рот.

вот, что Курганов пишет в Америку :
«Я не являюсь мужем профессора Норы Букс, но в этом учебном году преподаю в Сорбонне.» (15 февр 2006)

супруги Букс-Курганов сотрудничают с английским фондом Б. Березовского, и что, недавно, после того, как Букс оказалась в предварительном заключении в парижской тюрьме по подозрению в организации убийства – именно фонд Берзовского внёс залог в 69000 евро за временное освобождение Букс до процесса (это последняя информация, конечно же, тщательнейшим образом скрывается самой четой Букс).

последний муж профессора Букс ( Курганов) решил заставить редакции ложью и клеветой, скрыть ущербность и преступления своей супруги. Для него, пятидесятилетнего «слависта», бездомного как пёс, быть подобранным сорбоннской старухой профессорского звания – такое же невиданное счастье, как и для Шарика, проведённого Преображенским через швейцарскую.


: "Как ! да разве я снизойду до такого олуха, как редактор " Невского времени " ! Пусть ещё радуется, что газетёнка его находится в бывшем особняке моего папы " - басил Набоков-младший в клубе для пожилых пассивных геев Лозанны через день после угроз "Невскому времени". Да, многие, кстати, утверждают, что если бы Анатолий Ливри - бывший манекенщик, имеющий чёрный пояс по карате - дозволил однажды "приблизиться к себе" профессору Сорбонны Букс, то у него никогда бы не возникло описываемых нами неприятностей. Что же касается Набокова-младшего, то его страсть к красивым мальчикам, доводящая его, подчас, до безумия, известна повсеместно.

аспиратнты Сорбонны – мужского пола – принуждаются профессором Букс к удовлетворению её сексуальных потребностей, ибо, как оказалось, её последний муж не отличается активностью по выполнению супружеских обязанностей, а потому вынужден отрабатывать лекторское место в Сорбонне клеветой на Анатолия Ливри.

Мы расспросили одного из аспирантов Сорбонны, которого профессор Букс принудила к сожительству через месяц после замужества :

«Профессору Букс вырезали придатки! К тому же она страдает приступами булемии, сопровождающимися у неё чрезмерной агрессивностью, депрессивным состоянием и аллергическими реакциями по коже. Боль она может снизить только немедленно совершённым половым актом. Профессор Букс даже хотела сделать себе операцию, чтобы уменьшить размеры желудка, потому что не способна противиться приступам обжорства, которые она скрывает от окружающих тщательнейшим образом! Профессор Букс принуждала меня к половым сношениям после каждого из своих приступов булемии. Её муж находился в соседней комнате и не мог не слышать криков жены.

В виду недавно перенесённой операции, отсутствия у профессора Букс придатков и частых болей в области влагалища, она предпочитает пользоваться оральным и анальным способом. Прошу вас не сообщать моего имени, так как профессор Букс всячески угрожала мне.» Аспирант факультета Славистики Сорбонны. Н. К.

Полный текст: http://compromat.ru/main/mix/livry.htm

Интересно, а насколько широк диапазон мнений американских СМИ относительно Милошевича?
Руговы? Изетбеговича? Туджмана? Караджича? Младича?

Б.Ш.

"Михаил, расскажите читателям, как это делается, мне недосуг. Вы знаете это не хуже меня" (о советских редакторах в советских редакциях" (Андреев). Наглость - залог бессмертия души. Михаил (автор множества книг), разумеется, знает это хуже Вас. А не нарушить ли Вам свой досуг и поучить графоманов и графоманш.

"Обыватель
NJ USA - Friday, March 17, 2006 at 01:26:45 (MSK)"

Уважаемый Обыватель, это же чистейшей воды казуистика.
Давным-давно при помощи таких же чахлых софизмов советские крючкотворы расписывали мнимые преимущества советской социальной модели.

Б.Ш.

Yuli
- Friday, March 17, 2006 at 01:43:31 (MSK)

Бодя, Вы, право, что-то не то говорите. Даже АК понимает, я думаю, что в массовых изданиях можно найти любое мнение. Но почему-то самое нужное для хозяев жизни мнение всегда преобладает.
============================
А ранее-то вы не то сказали
Yuli
- Friday, March 17, 2006 at 01:07:45 (MSK)

жертвам пропаганды не сообщается о том, что никакие мнения, идущее вразрез с интересами денежных мешков никогда не появится в массовых изданиях, этими существами полностью контролируемых.

Значит все-таки есть все мнения в массовых изданиях, даже денежными мешками контролируемых?

Вам следует надо выражаться осторожнее, иначе получается конфуз.
Но если выражаться осторожнее, то нет того накала страстей. Что же делать?

Аматер-лингвист просит извинений у лингвиста-аматера. Ошибся...

Yuli
- Friday, March 17, 2006 at 01:38:00 (MSK)
Михаил, расскажите читателям, как это делается, мне недосуг. Вы знаете это не хуже меня.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Видел. Водитель останавливает машину на углу, а его напарник (зачастую напарница) с огромной сумкой на боку оббегает дома , кидая газеты на крыльцо. Когда плохая погода, многие обитатели домов (тоже не лежебоки) выходят из дверей с чашкой кофе.
Ну и какой может быть после этого авторитет у прессы. В смысле заябывания мозгов?
Так, чистое любопытство или купоны вырезать. :)

Юлий Борисович - исключительно бездарный, глупый и злобный человек.

>Yuli , Friday, March 17, 2006 at 01:43:31 (MSK)
#################

:-))))))))))))))))

Замечательно. Кто бы сомневался в типовом скользком "ответе".

Бодя, Вы, право, что-то не то говорите. Даже АК понимает, я думаю, что в массовых изданиях можно найти любое мнение. Но почему-то самое нужное для хозяев жизни мнение всегда преобладает.
Вы это прекрасно знаете, но идете по пионерской тропке АК, пытаясь то ли заболтать суть дела, то ли себя показать. Нехорошо это, и я требую Ваших извинений.

>Бодя, США - Friday, March 17, 2006 at 01:35:33 (MSK)
>Yuli, давайте проведем эксперимент. Скажите какое, напрмер, мнение нельзя встретить в массовых изданиях США, а потом мы все вместе попробуем найти. Не найдем - Ваша правда. Так и скажем громко и принародно. Найдем - Вы извинитесь и оставите эту тему.
#################

Уважаемый Бодя,

Разумеется, Вы знаете, что ни будет ни ответа, ни извинения. Грубо говоря, Yuli - проходимец, злобный и скользкий. Знаний у него мало, и в основном из Интернета, в последнее время - из Википедии. Веры ему нет ни на грош. Его гнали отовсюду, поскольку он везде со всеми собачился. Прижился здесь, но ведет себя как и везде. В этом - его жизнь.

Тьфу!

Почтеннейшую публику прошу обратить внимание на то, что "лингвист-аматер" и Лингвист-аматёр это два совершенно разных лингвиста.

"Обыватель
NJ USA - Friday, March 17, 2006 at 01:26:45 (MSK)"

Чей-то ссылка не открывается.

Б.Ш.

Михаил, расскажите читателям, как это делается, мне недосуг. Вы знаете это не хуже меня.

YOLI! Расскажите о Вашем опыте сотрудничества с советскими редакторами в советских редакциях. Это будет интересно и поучительно для графоманов.

"В.Левашов
Москва, - Friday, March 17, 2006 at 01:05:58 (MSK)"

Какие замечательные книги вы писали в лучистые советские времена!
Завидую вам белой завистью и ничего зазорного в этом не вижу.
Тут, правда, вот какая тонкость имеется, о которой вы, видно, уже успели забыть. Такие книги писались на заказ поденщиками со стоптанной, как старые шлепанцы, совестью. Иными словами, алчущих славы и денег писателей и журналюг отправляли на БАМ и КАТЭК по линии очень творческих командировок.
Немногие возвращались из странствий по диким лесам Забуралья.
Зато немногие возвращенцы привозили с собой самородки чистого злата - романы и повести о стальных покорителях чернобурых изюбрей и саблезубых лисиц.

Б.Ш.

ТК <канада>
О, дорогой Глинка, а эту реплику я как-то пропустила. Значит, книги уже дома. Прекрасно!
==============================
Таня, Ваш сборник лежит на столе, но сотрудники просят почитать, им почему-то нравится. Поэтому с отправкой повременю день-другой.

AK
Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 01:29:22 (MSK)

Действительно, уважаемая Татьяна, при чтении у меня было стойкое ощущение, что это наш Yuli о себе. Наверное, так оно и есть.

____________________________________________________________

При этом, что интересно, именно этими словами многоие сетевые завсегдатаи неоднократно характеризивали самого Юлия. А "прекратите истерику". Он же еще и мелкий воришка, которого не раз ловили буквально за руку. В данном случае срабатывает эффект: замараю других, сам чище стану. Вот он и старается.

Yuli
- Friday, March 17, 2006 at 01:07:45 (MSK)

При этом используется грубый иллюзионистский трюк - жертвам пропаганды не сообщается о том, что никакие мнения, идущее вразрез с интересами денежных мешков никогда не появится в массовых изданиях, этими существами полностью контролируемых.
=========================
Yuli, давайте проведем эксперимент. Скажите какое, напрмер, мнение нельзя встретить в массовых изданиях США, а потом мы все вместе попробуем найти. Не найдем - Ваша правда. Так и скажем громко и принародно. Найдем - Вы извинитесь и оставите эту тему.
Пойдет?
Высказывайте мнение.

Yuli
- Friday, March 17, 2006 at 01:07:45 (MSK)
средства массовой информации используются крупным капиталом исключительно для поддержания существующего порядка вещей
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий Борисович, ну как могут поддерживать шатающийся порядок вещей пачки газетных листов, подбрасываемые двумя несчастными нелегальными эмигрантами в четыре утра к крыльцу вашего дома из ржавого бьюика 78-го года.

Ну вот видите, Билли? Уважаемый Обыватель все и растолковал. Оказывается, средний американец отдыхает в году на 5-10 недель больше, чем про него думают в Европе. А не доверять его материалу я просто не могу. Вы же на свой ссылку не дали, а он - дал. Это тоже о многом говорит.

>ТК <канада>, Friday, March 17, 2006 at 01:15:13 (MSK)
>>Yuli - Thursday, March 16, 2006 at 21:30:37 (MSK)
>>от этой привычки обиженного жизнью, озлобленного и закомплексованного человечка. Не так тяжело .. чтобы комплексовать,
>это Юлий в очередной раз о себе решил поведать. Юлий, говорено же вам было: относитесь к своим опусам внимательнее. Вы слишком отровенны.
##################

Действительно, уважаемая Татьяна, при чтении у меня было стойкое ощущение, что это наш Yuli о себе. Наверное, так оно и есть.

Билли Ширз - March 17, 2006 at 00:59:14

Уважаемый Обыватель, к чему мне ваша байка по мотивам моей былички?
Неужели вы и вправду думаете, что я эту маленькую историю выдумал?

Ни секунды не сомневаюсь, что чистая правда. Вы бы послушали, как проститутки о своей работе беседуют - разве что не так литературно как у вашей колумнистки выходит, хотя это ещё посмотреть...

А Вы бы, Билли, пропаганду-то, что Вам скармливают, пережёвывали, прежде чем сюда выплёвывать, а? Почитайте вот тут, кто сколько работает на самом-то деле в Европе и США.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, March 17, 2006 at 01:09:12 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 00:52:31 (MSK)"
>...а верно ли, что:
>Традиция короткого отпуска является частью американского образа жизни.
######################

В целом, да. Правда, я и в СССР никогда не использовал отпуск целиком. На работу, знаете ли, тянуло. Так и многие в США.

>Средний отпуск в США длится 10.2 рабочего дня.

Не уверен, но если Вы настаиваете... Надо проверить по другим источникам. Если руки дойдут, сообщу результаты.

>При этом в США не существует законодательных норм, определяющих продолжительность отпуска. Все зависит от условий контракта, который подписывает работодатель и наемный работник. Продолжительность отпуска в США зависит от многих факторов: статуса организации-работодателя (государственная или частная), должности, занимаемой сотрудником, срока его работы в организации, региона США и т.д.

Это верно.

>среднестатистический американец отдыхает намного меньше, чем жители остальных индустриально развитых стран мира.

Это верно. Но и живет лучше, и зарплата выше. Вы, кстати, не ответили на мой вопрос "как на духу". Привет Вам от Yuli. Ответ многое прояснит.

Бодя
США - Thursday, March 16, 2006 at 22:10:09 (MSK)
ТК <канада>
- Thursday, March 16, 2006 at 21:22:37 (MSK)

Поисковник на yandex.ru всегда выдает имеющиеся в сети фотографии по имени в запросе поиска.
=================
Абсолютная правда. Ну и что?

______________________________________

Не больше сказанного.

AK
Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 00:52:31 (MSK)


А сколько надо?

Добавьте выходные, которые обычно приходятся на понедельники. "Расширенные" праздники. У уважаемого Боди, наверное, негласные выходные между 23 декабря и 2 января, в дополнение к отпуску. День Благодарения и день после него, а в сумме четыре дня. В общем, недели на три у любого начинающего потянет.

============================
Надо недели три и сразу. Потом человек сам решает сколько ему надо.
Когда я начинал работать пост-доком, отпуск было запрещенное слово. Он просто не существовал в чистом виде, как и выходные. Вместо отпуска и выходных использовались отлучки шефа. Нам, нескольким русским, было легче. Мы сразу поставили условие - нам надо будет ездить в Россию, поэтому три недели вынь, да положь. Что бы не подрывать атмосферу, в коллективе объявлялось, что мы отсутствуем по визовым проблемам. Надо сказать, что и для того шефа не было ни отпуска, ни выходных. Железный человек, гвозди из него делать! В последнее время, говорят, помягчел малость.
Сейчас я беру отпуска сколько надо для тех же поездок в Россию, рождественские каникулы не использую, как и большинство моих коллег. Они тоже ездят на Родину - в Китай, Индию, Англию и прочую Европу. Да и шеф наш не столь крепок, скорее наоборот, любит семейный отдых.
В принципе, мы работаем по свободному расписанию согласно "осознанной необходимости". А что делать? Нет пока у нас финансовой стабильности, зато есть бесконечная гонка. Но принцип "совесть - лучший контролер" работает, можно все успеть, и поработать и отдохнуть. Но, насколько я знаю, у нас компания нетипичная.

Праздники к отпуску прибавлять нечестно.

Ни за какую зарплату я не пошел бы на работу с 10 днями отпуска.

Vlad
- Friday, March 17, 2006 at 00:53:22 (MSK)
Миша!
Что это за наезды в мой адрес? Что сие означает?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Как на духу, Влад. Я подозреваю. что Вы не троцкист-убийца, а кассир Сидоров.

К.М.Глинка
- Thursday, March 16, 2006 at 03:04:44 (MSK)
Дорогая Татьяна,
только что почтальон доставил сборники Ваших стихов "Прощальный спектакль".
Завтра начну их рассылку.

___________________________

О, дорогой Глинка, а эту реплику я как-то пропустила. Значит, книги уже дома. Прекрасно!

Редактор
- Thursday, March 16, 2006 at 21:51:13 (MSK)
Yuli - Thursday, March 16, 2006 at 21:30:37 (MSK)
Уважаемый АК, .... Отвыкайте от этой привычки обиженного жизнью, озлобленного и закомплексованного человечка. Не так тяжело Ваше положение, чтобы комплексовать,

______________________________________

Дорогой Валерий, это Юлий в очередной раз о себе решил поведать. Юлий, говорено же вам было: относитесь к своим опусам внимательнее. Вы слишком отровенны.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, March 17, 2006 at 00:59:14 (MSK)
>Саруханян ей ответил, что сам он в теории глобального потепления сильно сомневается, но осторожно добавил, что эта гипотеза нуждается в дальнейшей проверке.
################

Ну? А кто вам твердил то же самое?

Это только Yuli с его ужасаюшей безграмотностью, да этот... как его... Меньшаков, что ли, твердили, что наука умеет много гитик, и во всем давно разобралась.

"AK
Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 00:52:31 (MSK)"

Уважаемый Анатоль, а верно ли, что:

"Средний американец проводит лишь 10 дней в году в отпуске. Отпуск - короткий не только из-за жадности работодателей. Традиция короткого отпуска является частью американского образа жизни.
Средний отпуск в США длится 10.2 рабочего дня. При этом в США не существует законодательных норм, определяющих продолжительность отпуска. Все зависит от условий контракта, который подписывает работодатель и наемный работник. Продолжительность отпуска в США зависит от многих факторов: статуса организации-работодателя (государственная или частная), должности, занимаемой сотрудником, срока его работы в организации, региона США и т.д. Например, по данным, полученным исследовательской фирмой Scarborough Research в 2004 году на основе опроса жителей столицы США - Вашингтона, 11% вашингтонцев отдыхают не более 1 недели в год. У 31% отпуск продолжается две недели, у 22% - три недели, у 18% - четыре недели. 18% вашингтонцев отдыхают пять и более недель в году. Это объясняется тем, что в Вашингтоне сосредоточено большое количество федеральных органов власти, сотрудникам которых гарантированы три недели оплачиваемого отпуска. Любопытно, что бизнесмены зачастую отдыхают меньше, чем наемные работники. В частности, владелец американской компании малого бизнеса отдыхает, в среднем, шесть рабочих дней в году.
В любом случае, среднестатистический американец отдыхает намного меньше, чем жители остальных индустриально развитых стран мира. По данным Института Экономической Политики\Economic Policy Institute World, итальянцам полагается 45 отпускных рабочих дней, швейцарцам - 32 дня, датчанам, французам, австрийцам и испанцам - 30, ирландцам - 28, японцам и португальцам - 27, португальцам и голландцам - 25, бельгийцам - 24, норвежцам - 21, немцам - 18. Японцы, приобретшие в мире имидж трудоголиков (в японском языке даже есть особое слово, обозначающее смерть от переработки - "кароши"), также отдыхают больше, чем американцы - 18 рабочих дней..."

Уважаемый АК, беседовать с Вами о том, чего Вы абсолютно не понимаете - это не совсем достойное занятие для уважающего себя человека, но забота о малых сих, не всегда способных заметить явную глупость, заставляет меня сделать пару замечаний.

1. Американские газеты печатают только то, что не угрожает жизни и благополучию их владельцев. Редакторов, позволяющих себе собственную точку зрения, владельцы не держат.
2. Большинство массовых изданий имеют главную прибыль от рекламы, а не от подписки.
3. Наибольшим спросом у американского читателя пользуется порнография, сцены насилия, дешевые сенсации, шопинг и прочие недостойные вещи.
4. Мнение большинства населения всегда ошибочно.

Отсюда нетрудно сделать вывод, что средства массовой информации используются крупным капиталом исключительно для поддержания существующего порядка вещей и мобилизации общественного мнения в пользу мероприятий, обещающих экстраординарную прибыль (например - война в Ираке). Побочным продуктом является реклама.
Одним из самых эффективных пропагандистских приемов, безоговорочно оправдывающих полное отсутствие свободы информации в Америке, является подчеркивание возможности высказывать любое мнение без помех. При этом используется грубый иллюзионистский трюк - жертвам пропаганды не сообщается о том, что никакие мнения, идущее вразрез с интересами денежных мешков никогда не появится в массовых изданиях, этими существами полностью контролируемых.

Жалкой жертвой этой рассчитанной на тупиц пропаганды являетесь и Вы, уважаемый АК, что мне, например, очень не нравится. Обидно за выходца из России, позорящего бывшую родину своей недалекостью.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 17, 2006 at 00:15:52 (MSK)

"Интересно, а где можно почитать ваш роман о БАМе? Я страсть как люблю такие диковинные артефакты".

Отвечаю.
"Золотое звено. Книга про Байкало-Амурскую магистраль, написанная ее строителями". Москва, из-во "Молодая гвардия", 1982 г. Тираж 50000 экз.
"Билет до Байкала". Роман. Москва, из-во "Молодая гвардия", 1984 г. Тираж 100000 экз.
"Билет до Байкала". Роман. Издание второе. Москва, Профиздат, 1987 год. Тираж 100000 экз.

Видите, как прямо я отвечаю на Ваши вопросы. А Вы юлите, как уж на сковородке. "Сам я статью не видел, но не думаю, что она могла мне соврать". И анонимная журналистка, и разговор с ней, и даже кафе возле Большого театра – все это, голубчик Билли, плод Вашей фантазии, уязвленной ревностью. Врать нужно уметь. Это правду можно говорить, ничего не придумывая, а вранье должно быть окружено предельно достоверными подробностями, которые удерживают вранье на плаву, как тонущий корабль понтоны. Запомните это на будущее. А лучше всего не врите, если это не приносит ни пользы, ни удовольствия. Тогда и выкручиваться не придется.
Кстати, Обыватель дал Вам профессиональный совет, как нужно орнаментировать вранье.

"Обыватель
NJ USA - Friday, March 17, 2006 at 00:45:35 (MSK)"

Уважаемый Обыватель, к чему мне ваша байка по мотивам моей былички?
Неужели вы и вправду думаете, что я эту маленькую историю выдумал?
Да. Как-то не к месту вспомнилось. На днях я присутствовал на лекции Эдуарда Саруханяна (видный специалист ВМО и вообще обаятельный человек). Рассказывал он об освоении Арктики а Антарктики. В конце лекции, как водится, посыпались вопросы. Я было хотел о глобальном потеплении вопрос задать, но меня какая-то дама опередила. Саруханян ей ответил, что сам он в теории глобального потепления сильно сомневается, но осторожно добавил, что эта гипотеза нуждается в дальнейшей проверке.

Б.Ш.

Михаил
- Friday, March 17, 2006 at 00:48:03 (MSK)
Да Влада валяет наш уважаемый Yuli.
****
Миша!

Что это за наезды в мой адрес? Что сие означает?

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, March 17, 2006 at 00:26:10 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 00:14:39 (MSK)
>>...Страна осознанной свободы...
>...с учетом того, что ежегодный отпуск американца составляет в среднем 10 дней, я бы назвал Америку "страной осознанной необходимости".
##############

Возможно. Фор хум хау.

А сколько надо?

Уважаемый Билли, как на духу, ответьте: если бы Вам положили зарплату моего коллеги по работе (отметьте мою тактичность :-), Вы бы согласились на 10-дневный отпуск?

После этого - поправка: не "в среднем 10 дней", а для начинаюшего работника. Потом отпуск повышается. Кроме, наверное, неквалифицированных работ. Добавьте выходные, которые обычно приходятся на понедельники. "Расширенные" праздники. У уважаемого Боди, наверное, негласные выходные между 23 декабря и 2 января, в дополнение к отпуску. День Благодарения и день после него, а в сумме четыре дня. В общем, недели на три у любого начинающего потянет.

Еше вопросы есть?

Уважаемый Билли, напоминаю Вам, что вместо утверждений (про США) лучше задавать вопросы. По типу - "А верно ли что...". Мы ответим. А то за Вас неловко.

AK
Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 00:39:35 (MSK)
Но этого Yuli уже точно не понять. IQ не пускает. Жаба душит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да Влада валяет наш уважаемый Yuli. Судя по всему он имеет отношение к университету, а в кампусной газете чего только не прочитаешь. От "Арабы за свинину" до "Евре против сионизма".

Б.Ш. - March 16, 2006 at 22:00:37 - Сработала невидимая рука рынка

Билли, Вы меня смущаете. Что экономическая девственность выпускников журналета факультистики примерно на уровне пещерного социализма Юли или финансовой дремучести Риммы, понятно. Но неужели Вас в Вашей конторе ни на какой трёхдневный ликбез не посылали?

Впрочем, я про другое хотел Вам рассказать. -

Будучи последний раз в Нью-Йорке, я встречался с одним московским издателем, который выпускает книжные новинки в одном хотя и мультитиражном, но совсем не бульварном издании. Мы сидели в ресторане в Theater District и кромсали острыми ножиками кровавые стеики. Я спросил паблишера: "Ну, чего там новенького в Москве на книжных прилавках?" - "Да, много всякого интересного! Читать не успеваю." - "А все же?". - "Так ты все равно не знаешь. Совсем одичал в своем болоте. Ну, вот есть такой писатель. Виктор Левашов. Недавно напечатали его книжку" - "И как рецензии?" - "Да какая разница? Эти журналюшки... за что им заплатят, то и напишут." - "И дорого берут?" - "Взять-то они бы взяли, да кто ж им дорого даст? Примерно столько же за рецензию, сколько путана за сеанс берёт. Ихние рецензии и не читает никто."

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 17, 2006 at 00:37:35 (MSK)
А смотрите как ритмично и ладно звучит название этой пьесы на французском:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Билли, всю жизнь я верил, что Париж стоит мессы и даже праздника Пурим.
И только попав в Америку, я понял, что французы,- это, всего лишь, латиносы. :)

Михаил, самый заметный и самый тухлый товар, который всучивает Америка другим странам, это блохастый Виндоуз. Вы, несомненно, знаете, что более толковую ОС сделало всего несколько десятков студентов. Пример с Виндоуз, наверное, самый вопиющий. Это жуткая халтура, продаваемая с применением мошенничества.
Еще одна бочка душистых прерий - это зловонная продукция Голливуда и прочих базарных культурреггеров.
Если завтра Америка целиком провалится в канализацию, человечество, в итоге, только выиграет. АК сможет доделать свое лекарство в более приличном месте.
Беда, однако, еще и в том, что американские миазмы серьезно отравили всю Землю.

>Михаил, Thursday, March 16, 2006 at 23:58:36 (MSK)
>>AK, Miami, FL - Thursday, March 16, 2006 at 23:45:03 (MSK)
>Ну согласитесь, может ли даже с натяжкой "нормальный" человек, с IQ выше 70, сказать, не заикаясь, что США - это страна, в которой все без исключения средства массовой информации принадлежат одному проценту населения?
>Может, дорогой АК, может....выходит, что число владельцев СМИ около 3000000 человек.
################

Дорогой Михаил,

Со смайликом не поспоришь. Но я не совсем о том. Yuli изменило чувство здравого смысла, говоря о "всех без исключения" средствах. Он понимает, что несет ахинею, но его небольшой ум перевешивается с лихвой большой злостью. Или ненавистью, не знаю, это задача для психиатра. Я ведь уже пояснял, что любая деревенька здесь имеет свои издания. Любой колледж. Да вообще любое обшественное и частное образование.

Но даже и не в этом дело. А в том, что Yuli в очередном пароксизме ненависти, в очередной пятиминутке злобы, да и при наличии небольшого ума не может понять, что "владеть" в данном контексте - это просто быть хозяином денег, получаемых от продажи издания. И демократия здесь вовсе не при чем. Хозяину приходится вписываться в "демократию", иначе не проживет. И что в этом одном проценте, раз ему так этот процент нравится, другие полпроцента не разделяют мнение любого владельца любого СМИ.

Но этого Yuli уже точно не понять. IQ не пускает. Жаба душит.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 17, 2006 at 00:21:00 (MSK)
Если завалится Америка, то погребет под собой весь мир.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спокуха, дорогой Билли, место которое занимает Америка "сломаться не может" :))

"Михаил
- Friday, March 17, 2006 at 00:24:57 (MSK)"

Дорогой Михаил, но ведь "В ожидании Годо" - это перевод. А смотрите как ритмично и ладно звучит название этой пьесы на французском:

"En Attendant Godot"

Б.Ш.

Yuli
- Thursday, March 16, 2006 at 23:38:29 (MSK)

«Из биографии Рубенчика, впрочем, заметно, что он был хорошим специалистом, технологом, а это очень непростая специальность.»

С какого бодуна вы взяли, что рубенчик был хорошим специалистом? Ну вы прикиньте логически, может ли человек, всеми фибрами души ненавидящий Сов.власть, продуктивно на нее работать. В зоне или в тюрьме нельзя очень производительно работать. А для рубенчика СССР был тюрьмой, из которой он благополучно в 1975г. бежал.
Рубенчик никогда не работал технологом.Он работал в институте Гипроприбор, в Лениграде старшим инженером в отделе технико-экономических обоснований.

«Рассказали бы что-нибудь, народ и отдохнул бы от ароматов прокисшего троцкизма.»

Троцкизм не бывает прокисшим. Это вечно молодое, постоянно обновляющееся учение.

Бодя.»Женщины такие голодные? И выпить хотят?»
Ой, голодные, и выпить хотят, я пока не видел еще ни одной до конца насытившейся.

У мужиков глаза усталые, тусклые, после выпивки становятся злыми подчас, Вы понимаете, я про ровесников, друзей которых давно не видел. Их жены другое дело, умеют внимательно слушать, задают цепкие вопросы, им все интересно, как бы все время прикидывают, может и мне, надо было уехать тогда... А как приятно помочь красивой женщине приготовить еду в уютной кухне, с бокалом красного вина в одной руке, и другой, помешивая в кастрюле кабачки. Колбаса «Зернистая», право как хороша, а про завод не знаю.

Уважаемая Анка, я всегда готов выслушать все, что угодно от умного человека.
Жизнь, однако, приучила меня к тому, что людей неумных следует постоянно держать в голоде и холоде, иначе они плодятся, как мухи, и всякая живая жизнь в окрестности прекращается. Занятие это не для слабонервных, но общественно полезное.
Когда не было Интернета, этим занимались редакторы печатных изданий, и метод у них был неотразимый - дураков практически не печатали, это считалось неприличным. В СССР, например, идиотов печатало всего несколько изданий: Политиздат, журнал Октябрь, и небольшое число их провинциальных клонов.
Сегодня любой идиот приходит в Интернет и топчет ногами культуру, а вместе с ней и человеческое достоинство. Не все понимают, что это тесно связанные явления. Вы, например, можете спокойно беседовать с невообразимой Калашниковой, каждое слово которой абсолютно некультурно, и не замечать этого. Я Вас не виню, это элементарный недостаток воспитания, и виноваты в этом не Вы, а обстоятельства, которые Вас окружали с детства.
Я и сам не сразу стал замечать гнетущую провинциальную убогость мира калашниковых- криштафовичей, будучи уверенным в правоте расхожих лозунгов о том, что все люди равны, а если кто-то и не равен, так его можно исправить.
Калашниковых не исправишь, их можно только изолировать от общества, а для этого у них на лбу следует написать несмываемой краской, кто они такие. Это жестоко, но еще более жестоко позволять ничтожествам обесценивать жизнь добрых и умных людей. Жизнь и без того коротка и порой наполнена печалью.

"AK
Miami, FL - Friday, March 17, 2006 at 00:14:39 (MSK)

...Страна осознанной свободы..."

Уважаемый Анатоль, с учетом того, что ежегодный отпуск американца составляет в среднем 10 дней, я бы назвал Америку "страной осознанной необходимости".

Б.Ш.

Бодя
США - Thursday, March 16, 2006 at 23:57:19 (MSK)
Не мой Левашов писатель.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Название не ахти, (может Астафьев повлиял) но, скажем, "В ожидании Годо" тоже не ласкает слух. М.Поло пришёл Вам на память не случайно: его "товарищи свиньи" тоже золотой фонд советского сюра.
По-правде говоря, дорогой Бодя, я не понимаю оценки одного писателя путём противопоставления ему другого. Представьте себе свою библиотеку, состоящую из одного только гениального Гоголя. :)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 17, 2006 at 00:15:52 (MSK)
Я страсть как люблю такие диковинные артефакты.

"Михаил
- Friday, March 17, 2006 at 00:10:52 (MSK)"

Если завалится Америка, то погребет под собой весь мир.
Нам это надо?
Лично мне - нет.
Хотя крах западной цивилизации неминуем.
Но до него еще дожить надо.

Б.Ш.

Сначала я думал, что Юлий затрахал мозги, но теперь я точно уверен, что он просто всех заебал.

Михаил
- Thursday, March 16, 2006 at 23:40:56 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой тов.Влад, Ваша пролетарсккая принципиальность Вам изменила. Вы забыли упомянуть "окунание в клоаку". :)

Миша!

Я не понял? Какие у вас претензии к выражению "окунание в клоаку"

Клоака
Кло а ка (лат. cloaca), 1) подземный канал для стока нечистот. 2) Что-либо крайне отвратительное (грязное место, морально низменная среда и т. п.)....

Анка-израильтянка
- Friday, March 17, 2006 at 00:08:18 (MSK)

Попробуйте на другие адреса: vl@scancode.ru или vl@glagol.ru/

Михаил
- Thursday, March 16, 2006 at 23:58:36 (MSK)

Удар под дых.

"В.Левашов
Москва, - Friday, March 17, 2006 at 00:04:28 (MSK)"

Голубчик Виктор, вы что - таким шершавым макаром фамилию журналистки у меня выпытываете?
Честно говоря, сам я статью не видел, но не думаю, что она могла мне соврать. Кстати, я вообще не сказал ей, что о вас что-то слышал. Просто не успел. Мы как-то очень быстро на другую тему перескочили.
Интересно, а где можно почитать ваш роман о БАМе? Я страсть как люблю такие диковинные артефакты.

Б.Ш.

>Редактор, Thursday, March 16, 2006 at 17:42:33 (MSK)
>Не разделяя общее восторженное отношение АК, как бы молодого любовника к прекрасной во всех отношениях Америке
####################

Уважаемый Редактор,

Благодарю за лестное во всех отношениях высказывание. Муза Вам не изменяет. Правда, хотелось бы видеть взаимность. Я, как человек скромный, чуть подправлю Ваш поэтический настрой.

Пусть будет не молодой любовник, а человек, умудренный некоторыми годами и событиями. Вполне относительно молодой и во цвете. Скажем, Вы. Ничего личного, и только позитивное, не напрягайтесь. И у Вас есть жена, с которой Вы связаны узами, и, уверен, тоже вполне хороша собой. Конечно же, и у Вас и у нее есть недостатки, но у кого их нет? Так вот, педалируете ли Вы ее недостатки, равно как и она Ваши? Надеюсь, что нет. Напротив, уверен, что Вы ежедневно осыпаете ее комплиментами. И для этого вовсе не нужно быть "молодым любовником". Просто нужно понимать жизнь, и ценить то, что есть.

Вот так и я отношусь к США.

Да и с чего мне педалировать недостатки этой страны? У кого их нет, повторяю? Мы с этой страной относимся друг к другу взаимно хорошо. Ну вот, посмотрите. Я в разгар рабочей недели взял и махнул в Майами, поваляться на пляже и поплавать в теплом океане. Причем отнюдь не в отпуск. Взял с собой компьютер, оттиски статей, набрасываю здесь пару патентов. Жена - рядом, тоже купается и загорает, что тоже хорошо. Видите, я не недостатки ее педалирую (которых, правда, у нее нет), а наоборот, активно ухаживаю.

А почему это возможно, да в разгар рабочей недели, да на всю неделю? При том, что ни одна из моих "работ" нисколько не возражает, а, наоборот, оплачивают эту поездку, да еще с женой, причем со своей? И ни одна из них не требует, чтобы я сидел там "с девяти до шести"? А потому что здесь, в США, я ощущаю свободу, по поводу которой здесь столько ломали копья, особенно теоретики этого дела. А я - практик свободы. Правда, нечто подобное я мог делать и в СССР, за исключением разве что настолько теплого океана, ну, и некоторых мелочей, так скрашивающих жизнь.

А недостатки США - ну и ладно, пес с ними. Это страна не "прекрасная во всех отношениях", а удобная для жизни, работы, отдыха. При наличии моих убеждений, которые не нужно скрывать. Страна осознанной свободы. Вам этого мало? Мне - вполне достаточно.

Бодя
США - Thursday, March 16, 2006 at 23:57:19

Говоря о писателе Левашове, не могу не отметить - название "былички" ужасное. Сюсюкалка.
*****************************

Согласен. А вот у Крупина название коротких рассказов мне нравится: "крупинки".
Да и писатель Крупин настоящий.

Yuli
- Thursday, March 16, 2006 at 23:53:56 (MSK)
К тому времени, когда долг надо отдавать своими товарами, бумажки обесцениваются, и так до тех пор, пока вся эта пирамида не рухнет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий Борисович, не могу не позавидовать смелости Вашего прогноза неминуемой несостоятельности США. Особенно если учесть, как мало мы с вами представляем какого рода товарами Америка будет "отдавать свой долг" и какова будет на эти товары цена.

скалолаз
- Thursday, March 16, 2006 at 23:04:59 (MSK)

Господи, а женщины, глаза горят, господи как у них горят глаза если они видят тебя с сумкой где зернистая колбаса завода «Пит», кабачки, сметана, и хотя бы бутылка «Хванчкары».
======================
Женщины такие голодные? И выпить хотят?
Что такое зернистая колбаса? Звучит, мягко говоря, необычно. Чем знаменит завод "Пит"? Я только пиво знаю.

Виктору Левашову

Уважаемый Виктор,

я ответила Вам на письмо, но мой ответ вернулся ко мне же, причем неоднократно.

скалолаз
- Thursday, March 16, 2006 at 23:52:49 (MSK)
звонят друзья, которые во время рекламы, зло пьют пиво, плюют в телевизор и шипят мне в ухо про тех кто их так достал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый скалолаз, плевать в телевизор в России начали задолго до перестройки, ещё тогда, когда экран ограждала линза.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 16, 2006 at 22:39:25 (MSK)

"Ну, вот есть такой писатель. Виктор Левашов. Недавно писала рецензию на его бред. Правда, не выдержала. Сорвалась на толстый сарказм. Оттянулась по полной программе. Но ничего. Вроде, сошло с рук."

Голубчик Билли, Вы меня заинтриговали. Что же это за журналистка, "которая обозревает книжные новинки в одном мультитиражном, но довольно бульварном издании"? Честно скажу, пресса не балует меня рецензиями, я за ними слежу, но что-то не помню, чтобы кто-то на мне оттянулся. Пропустить не мог. Так кто же она и что это за издание? Не вижу причин, которые помешали бы Вам ответить на эти простые вопросы. Кроме одной: что Вы соврали.

скалолаз
- Thursday, March 16, 2006 at 22:11:22 (MSK)
Смотрел, Борового завели ведущие, он сначала проехал по Солженицыну про его книгу «200 лет вместе»

Спасибо за ссылку. Смешное интервью. Поразительно примитивный тип этот Боровой. Скачать 2-ю часть интервью, где происходит стычка, можно здесь:

Часть 2(HQ;65Мб)

Уважаемый АК, что же это Вы стали, как попугай, повторять чужие слова? Стыдно, Вы вроде бы не убогий Пригодич. Не делайте этого впредь.

AK
Miami, FL - Thursday, March 16, 2006 at 23:45:03 (MSK)
Ну согласитесь, может ли даже с натяжкой "нормальный" человек, с IQ выше 70, сказать, не заикаясь, что США - это страна, в которой все без исключения средства массовой информации принадлежат одному проценту населения?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Может, дорогой АК, может. И я убеждён, что Вы, как человек, приверженный точному знанию,
согласитесь со мной, выслушав мои аргументы. Итак,- население США составляет
грубо 300 млн. человек. Таким образом выходит, что число владельцев СМИ около 3000000 человек. Я думаю что Юлий ещё сильно преувеличил узкий круг людей, оболванивающих народные американские массы. :))

Yuli
- Thursday, March 16, 2006 at 22:19:11 (MSK)

Юлий Борисович,

это называется психологическая атака. Причем прием, к которому Вы прибегаете, мягко выражаясь, некорректен. Крепкому орешку, правда Ваши трюки нипочем, однако человека неспокойного систематические заявления подобного рода могут свести с ума. Я, вслед за Михаилом, согласна с тем, что Вы человек не злобный, а нетерпимый. Но не только нетерпимый, а еще порой и жестокий. Надеюсь, у уважаемого Анатолия в ответ на Ваши удары на поражение срабатывает реакция скептического отторжения. Я ему этого от всей души желаю.

Михаил
- Thursday, March 16, 2006 at 03:20:39 (MSK)
Виктор Левашов
СЕВЕРНЫЕ БЫЛИЧКИ

Бодя
США - Tuesday, March 14, 2006 at 17:29:54 (MSK)

Мне же Адександр Логинов гораздо больше всего нравится в стихах и стройбатовском цикле. Это такой сюр в абсолютно узнаваемой реальности, написанный с удивительным настроением.

Дорогой Билли, разве "Былички" В.Левашова не сюр в абсолютно узнаваемой реальности?
И хотя отлично ощущаемое настроение его рассказов и не удивительно для нас, так или иначе прошедших через сходные обстоятельства, мы, несомненно, вслед за героем его рассказа можем "подняв указательный палец, с уважением произнести:- Писатель!"
===================================

Дорогой Михаил, Вы, обращаясь к Билли, привели кусочек моего постинга, так что и я вмешаюсь.
Нет у Левашова сюра. Есть взгляд со стороны - я такой хороший и умный, а обстановка, а страна, а партруководство и вообще все... Такого написано достаточно много. Вот здесь, например, Марко Поло так писал, и АК так писал. Большинство воспоминаний именно на этом принципе и строится. Так что поле уже вытоптано.
А у Логинова нет и тени отстраненности, его герои просто живут ничему не удивляясь - жизнь как жизнь, надо выжить и прожить, разбираться будем дальше. Внутри же этой жизни с одной стороны возможное избиение, увечье или даже смерть, с другой - белая булка, магнитофон, рама оконная.
Я не литературовед, что бы подробно разбирать что и отчего, чем именно достигаются эффекты. Я просто читатель, для меня стройбатовские рассказы Логинова точное попадание в мои ощущения и настроение. Что-то похожее встретилось только в некоторых местах "Чапаева и пустоты", например там, где Сердюк нанимался в японскую фирму. Про стиль Логинова не говорю - это особая статья, мне, лично, очень нравится, однако, допускаю, что могут быть и другие мнения.

Говоря о писателе Левашове, не могу не отметить - название "былички" ужасное. Сюсюкалка. Вспоминается "Тетюшанская гомоза" из "Театрального романа", но "гомоза" лучше, по крайней мере таинственнее.
Ну и это вижу главное жизненное свое достижение в том, что практически никогда не высиживал на службе с девяти до шести и не вскакивал по будильнику. сродни уголовному восприятию жизни - мужики пусть работают, я не таковский. Нашел чем хвастаться, вот если бы сказал - не написал ни слова неправды, вот тогда...
Только при этом вряд ли литературой можно было прожить, надо было ещё и работать, и по звонку, и от девяти до шести, зачастую и дольше. Но это внешнее, а свобода и правда - это внутри.
Не мой Левашов писатель.

Yuli
Уважаемый Редактор, успешные люди не комплексуют.
Уважаемый АК, однако, - одна сплошная рана.

даже если и так - что, АК нанял Вас психоаналитиком?

Госдолг США - это предельное, невообразимое государственное свинство. Это постоянное обворовывание всего мира, которое стало возможным после того, как Америка разжирела а двадцатом веке, практически избежав участия в мировых войнах. Игрушечная война против Японии и догонялки в разгромленной русскими к 1944 году Германии в счет не идут.
Мало кто отдает себе отчет в том, что происходит. Америка печатает свои зеленые бумажки и меняет их в других странах на товары. К тому времени, когда долг надо отдавать своими товарами, бумажки обесцениваются, и так до тех пор, пока вся эта пирамида не рухнет.
Трудно вообразить, сколько пакости вытечет из американского экономического гнойника, когда он, наконец, лопнет.

Михаил «Чепуха» Да, это вы так думаете. Вот я сейчас смотрю передачу, «К барьеру», Владимиру Соловьева. Мне лично все равно, что два дуэлянта, их секунданты, четыре судьи, и сам ведущий не совсем русские люди, главное, что они говорят. Но звонят друзья, которые во время рекламы, зло пьют пиво, плюют в телевизор и шипят мне в ухо про тех кто их так достал.
Это я так, я про «вечно зеленую тему» больше не буду, я вам завтра лучше расскажу про больницы, я тут с мамой старенькой поездил туда – сюда - обратно.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 16, 2006 at 22:39:25 (MSK)
Дорогой Михаил, кусочек про "Молодую гвардию" и БАМ - к сожалению, бородатая байка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Припоминаю, дорогой Билли, эти рассказы публиковались.
Однако не обратить внимание ГБ-публики на нижецитируемый шедевр советского сюрреализма я не мог. Это выше меня. :)

"Неожиданно Машьянов приостановился, пожал мне руку и проследовал дальше. За ним шел Савчук. Он тоже пожал мне руку, хотя было видно, что он не понимает, почему это делает. И все члены президиума, а их было человек десять, тоже обменялись со мной рукопожатием. На это странное действо изумленно смотрел весь зал."

>Михаил, Thursday, March 16, 2006 at 22:44:42 (MSK)
>Ю.Б. не злобный. Он нетерпимый.
#################

Дорогой Михаил,

Можно и так сказать. Чикатило вон тоже был нетерпимый.

И Геббельс был нетерпимый. И по стилю был довольно близок к Yuli. Тоже повторял по многу раз одно и тоже, типа злобную анинею. Ну точно как Yuli.

А можно и по другому сказать. Что Yuli - одна сплошная рана. Он начинает заикаться еще до того, как заговорит. Ну согласитесь, может ли даже с натяжкой "нормальный" человек, с IQ выше 70, сказать, не заикаясь, что США - это страна, в которой все без исключения средства массовой информации принадлежат одному проценту населения?

Не может. Только очень неумный человек сможет. Неумный и нетерпимый. И злобный, тут я с Вами не соглашусь. Раз в кои веки. Истина дороже.

Vlad
- Thursday, March 16, 2006 at 23:12:07 (MSK)

Как мне всё это блядь здесь надоело, до тошноты! Всё какие-то непрерывные дрязги, вечно кто-то кого-то полоскает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой тов.Влад, Ваша пролетарсккая принципиальность Вам изменила. Вы забыли упомянуть "окунание в клоаку". :)

Влад, прекратите истерику. Если хотите, чтобы к Вам относились серьезно, прекратите и клоунаду с троцкизмом. Защищать Троцкого ничуть не умнее, чем Буша, как это делает Ваш оппонент.
Неужели Вы не видите, что Вы с Яковым близнецы-братья? Со стороны это выглядит именно так.
Тоскливое, надо сказать, зрелище. Две рыбы-прилипалы.
Хорошо, впрочем, что страсть у Вас одна. После рассуждений Рубенчика о музыке нормальному человеку хочется полной тишины, и чтобы надолго.
Из биографии Рубенчика, впрочем, заметно, что он был хорошим специалистом, технологом, а это очень непростая специальность. Поэтому, поневоле к нему испытываешь уважение, несмотря на все его пенсионные художества. Про Вас я ничего сказать не могу - не могу вспомнить, проявляли ли вы себя, как специалист в какой-либо области. Рассказали бы что-нибудь, народ и отдохнул бы от ароматов прокисшего троцкизма.

ТИК-ТАК
- Thursday, March 16, 2006 at 22:06:47 (MSK)
За последние пять лет предельно допустимая сумма государственной задолженности возросла на $3 триллиона.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Приятно видеть, как государство богатеет и почему не надо золота ему.

Редактор

Между тем ссылка исправно работает. Уехали.

Нет, это называется приехали (так и мелькает) . Может, пора воспользоваться добрым советом Боди, хотя бы временно, до ответа с ибала.

скалолаз
- Thursday, March 16, 2006 at 21:53:52 (MSK)

На мой взгляд, после 15 лет все бросается в глаза, сегодня жуткий, бытовой антисемитизм, везде, на работе, на лестничной площадке, в Интернете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чепуха. Просто слово "жид" вышло из подполья.

Яков Рубенчик
- Thursday, March 16, 2006 at 22:01:21 (MSK)
Rimma- Thursday, March 16, 2006 at 19:10:09 (MSK)
Vlad, прекратите грязную клевету на Якова Рубенчика. Я очень уважаю Якова Михайловича, с удовольствием читаю его статьи и постинги. Мне невыносимо слышать то, что вы несете.
И почему Вы пытаетесь казаться дураком? Какой резон?
@@@@
Дорогая Римма, написанное Вами ДОРОГОГО СТОИТ!
****
Ну как говорят, умереть, не встать!
Какой трогательный союз, какое единение сердец между настоящим, зоологическим антисоветчиком, придумавшим для оценки творчества гениального сов.композитора Д.Шостаковича слово "советчина" и Риммой, выступающей здесь, вроде бы, в защиту социалистических ценностей и советского образа жизни. Т.е.фактически того, против чего так яростно выступает рубенчик.

В философии, по-моему, есть такое понятие ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Видимо мы наблюдаем именно этот случай!
У меня есть только одна версия , объясняющая эту странную, взаимную симпатию.
Это их общая любовь к тов.Сталину. Сталинисты всех стран объединяйтесь! Н-да дела...
Как мне всё это блядь здесь надоело, до тошноты! Всё какие-то непрерывные дрязги, вечно кто-то кого-то полоскает. Ни одной серьезной, заслуживающей внимания дискуссии за длительное время.
Или обвинения в графоманстве, или полоскание грязного белья Д.Шостаковича.
Вот и весь бедный репертуар интеллектуальной ГБ!

скалолаз
Господи, а женщины, глаза горят, господи как у них горят глаза если они видят тебя с сумкой где зернистая колбаса завода «Пит», кабачки, сметана, и хотя бы бутылка «Хванчкары».

В сумке не видно. Я обычно для этого авоську использовал. Кстати, загадка. Как провезти всё, что угодно (хоть строжайше запрещённого к пролётам над территорией США чорта рыжего) в заплечном рюкзачке.

Эта тема, как мне показалось, никого не волнует
Да и господь с ней, с этой темой.

Неадекватные заметки, про еду.
Просто рай, рядом с домом несколько магазинов, лучший из них «Сезон». Если взять Брайтон Бич, ужать в один универсам советской постройки, и смело зайти туда, вы попадете в «Сезон».
Может выбор сыров маловат, 30-40 позиций, но твердокопченая колбаса, и какая, шейка свиная, парная 7 долларов за килограмм. Свежий хлеб, узбекские лепешки, финики, урюк. Сейчас пошли кабачки, нет не те пенополиуретановые цукини Виржинии, а русские, зеленые с тонкой кожей и мягкими зернами. Потушить в сметане и если есть деньги ты в раю, с двухлитровой пачкой «Кинзмараули». Господи, а женщины, глаза горят, господи как у них горят глаза если они видят тебя с сумкой где зернистая колбаса завода «Пит», кабачки, сметана, и хотя бы бутылка «Хванчкары».

К.М.Глинка
- Thursday, March 16, 2006 at 22:47:40 (MSK)
А кто ж нас вытерпит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как это кто! Редактор! Сколько уж лет!!

Rimma
- Thursday, March 16, 2006 at 19:39:48 (MSK)
Дорогой Vlad,
благорасположение к Якову Рубенчику не мешает мне и Нестора любить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гкхм, а меня?

А кто ж нас вытерпит?

К.М.Глинка
- Thursday, March 16, 2006 at 19:28:12 (MSK)
Редкий случай, когда я полностью согласен с редактором.
Юлий Борисович - исключительно умный и злобный человек.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я, как всегда, с тобой нет. Ю.Б. не злобный. Он нетерпимый.

Михаилу от Глинки
- Thursday, March 16, 2006 at 19:30:09 (MSK)
Невежде, у кого мозги пропиты,
Не отличить говно от кимберлита.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зато я отличу на раз
Где Глинка, где алмаз. :))

"Михаил
- Thursday, March 16, 2006 at 03:20:39 (MSK)"

Дорогой Михаил, кусочек про "Молодую гвардию" и БАМ - к сожалению, бородатая байка.
Будучи последний раз в Москве, я встречался с одной шустрой журналисткой, которая обозревает книжные новинки в одном мультитиражном, но довольно бульварном издании. Мы сидели в кафе возле Большого театра и черпали плоскими ложками какую-то бурую фирменную похлебку. Я спросил колумнистку: "Ну, чего там новенького в рейтингах?" - "А, фигня всякая! Пишу, превозмогая рвоту с зевотой." - "А все же?". - "Да ты все равно не знаешь. Совсем одичал в своем болоте. Ну, вот есть такой писатель. Виктор Левашов. Недавно писала рецензию на его бред. Правда, не выдержала. Сорвалась на толстый сарказм. Оттянулась по полной программе. Но ничего. Вроде, сошло с рук."

Б.Ш.

Редактор - March 16, 2006 at 20:06:21

Только ответив на этот вопрос мы поможем миллиардерам всех стран.

Миллиардерам помощь не так чтобы и нужна. В то время как она остро необходима Вам, уважаемый Редактор, и всем остальным, кто решил, что можно жечь сердца людей глаголом, не гнушаясь при этом грязным тряпьём для факелов.

Жаль, что Вы с Дэном Разером не способны это осознать. Впрочем, учитывая Ваш с Дэном Разером имманентный бытовой марксизм, думаю, что Вам с Дэном Разером и не поможешь...

Сообщения Скалолаза очень интересны и странны.
Я был в России прошлой оченью и получил впечатление, что бытового антисемитизма просто не существует.
Эта тема, как мне показалось, никого не волнует.

"страсти по Голодомору" - письмо в Нью-Йорк Таймс президента Укр. Конгресса (США) по поводу спора между Мелом Гибсоном и представителем Анти-Дефамационной Лиги США (геноциды и вокруг).

Извиняюсь, все на английском, нет времени перевести, в следующий приход переведу.

To the Editor:

You quote Abraham Foxman, the national director of the Anti-Defamation League, as saying in response to a remark by Mel Gibson about the Holocaust, ''He doesn't begin to understand the difference between dying in a famine and people being cremated solely for what they are'' (''Gibson to Delete a Scene in 'Passion,' '' Arts pages, Feb. 4).

Mr. Gibson had said in an interview: ''The Second World War killed tens of millions of people. Some of them were Jews in concentration camps. . . . In the Ukraine several million starved to death between 1932 and 1933.''

Comments like Mr. Foxman's undermine the gravity of the atrocities committed against the Ukrainian people.

Between 7 million and 10 million Ukrainians were systematically starved to death in 1932-33 simply because of who they were and because of their resistance to Soviet dominance.

To play down and deny that shows a blatant disregard and insensitivity to a nation that suffered under an oppressive regime.

Mr. Foxman should realize that all genocides should be reviled rather than categorized.

MICHAEL SAWKIW JR.
President, Ukrainian Congress
Committee of America
Washington, Feb. 5, 2004

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C06EFDE153AF932A25751C0A9629C8B63

Игорь Островский - Thursday, March 16, 2006 at 21:03:28 (MSK)
[- У Вас совсем с головкой плохо? Или юморок такой?]
Причем тут моя голова? Это не юморок, а пересказ радиопередачи из серии 60 лет Победы. Воспоминания старого еврея, как его во время войны задержали не польские или украинские полицаи, а наши русские власовцы и фактически спасли ему жизнь.
Эхо Москвы очень вредная радиостанция. Путина и то не боятся критиковать. Говорят, что будто они там все русофобы, но какие же они русофобы, если о русских отзываются хорошо и не клевещут, будто русские сплошные антисемиты.

Вы не думайте, что у нас вольнодумные мысли можно высказывать как в застойные годы - только на кухне за бутылкой чая. Да, конечно, нас телевизионные каналы поставлены под государственный контроль и особых вольностей себе не позволяют, но в радиопередачах некоторых станций и в печатной продукции то и дело встречаются весьма крамольные взгляды, точно при Горбачеве или при Ельцине.

Уважаемый Редактор, успешные люди не комплексуют.
Уважаемый АК, однако, - одна сплошная рана. Он начинает заикаться еще до того, как заговорит.
Что до игры в очко или в орлянку, это тоже признак беды.

А вы смотрели? Что скажете?

Смотрел, Борового завели ведущие, он сначала проехал по Солженицыну про его книгу «200 лет вместе», потом про его встречу с Путиным, назвал его вертухаем, и как же это зэка Солженицын мог с ним чай пить. Затем стал кричать, что ведущие передачи фашисты, пытался ударить одного из них, получил сам, упал. Выглядело все это очень некрасиво, но как обсуждается. Сюжет показали центральные каналы.

ТК <канада>
- Thursday, March 16, 2006 at 21:22:37 (MSK)

Поисковник на yandex.ru всегда выдает имеющиеся в сети фотографии по имени в запросе поиска.
=================
Абсолютная правда. a- Thursday, March 16, 2006 at 19:10:09 (MSK)
Vlad, прекратите грязную клевету на Якова Рубенчика. Я очень уважаю Якова Михайловича, с удовольствием читаю его статьи и постинги. Мне невыносимо слышать то, что вы несете.
И почему Вы пытаетесь казаться дураком? Какой резон?
@@@@
Дорогая Римма, написанное Вами ДОРОГОГО СТОИТ! (Эти два слова были сказаны одним из персонажей
пьесы Александра Островского "Последняя жертва").
Я воспользуюсь этим и постараюсь дать некоторые объяснения относительно моих неинтеллигентных
высказываний в адрес троцкиста, имя которого мне столь ненавистно, что действует как красная тряпка.
В любом поведении человека по отношению к другому, кажущемся странным и неадекватным, нужно
знать причины: а почему он так его?
С момента моего появления здесь (около 4-х лет назад) два персонажа, Избицер и троцкист, стали
всячески травить меня, извращая мои высказывания и распространяя грязную клевету обо мне.
Я поначалу сдерживался и старался корректно отвечать на их нападки.
Дело в том, что я всегда придерживался принципа, о котором даже как-то написал уважаемому Редактору: оппонентам в спорах следует всегда корректно излагать друг другу свои суждения и ни в коем случае не переходить на личности даже при употреблении крепких слов.
Но клевета, облыжные обвинения и провокации со стороны Избицера были исключительно наглыми, так что
трудно было сдерживаться. Вместо того, чтобы ^защищать^ Шостаковича и его музыку от написанного
мною, где я НИЧЕГО не выдумывал, а опирался на факты, либо детально обосновывал свое мнение,
Избицер предпочитал подлым образом оскорблять меня. Теперь он для меня, несмотря на его таланты,
законченный подлец и негодяй.
С троцкистом несколько иная история. В музыкальных вопросах он не разбирался и в мои интересные
полемики с Горбатовым и Сафроновым, которые, в принципе, всегда были корректными, не вмешивался.
Но он беспрестанно задевал меня оскобительными домыслами, касающимися моей жизни в СССР, а я старался корректно разоблачать напраслину, которую он возводил на меня.
Поначалу я пытался корректно возражать по существу той галиматьи, которую он бесконечно повторял
в гостевой книге о гнуснейших кровавых палачах, уничтоживших Россию в 1917. Тогда он ПЕРВЫЙ
стал оскорблять меня, и я уже не мог сдерживаться.
Вы, Римма, ошибаетесь, считая что троцкист ^пытается казаться дураком^. Его поведение естественно,
потому как он абсолютный дурак, подлец, лжец , клеветник и извратитель высказываний других.
Ни к кому из других участников форума у меня нет подобных претензий, а если у них есть претензии ко мне,
то я перед каждым готов извиниться.
Кроме того, я в любой момент готов прекратить написание бранных слов по отношению к троцкисту, если он
перестанет задевать меня. Но я никогда не примирюсь с его восхвалениями кровавых палачей, уничтоживших прекрасную Россию в 1917.
Спасибо за внимание, уважающий Вас Я.Р.

Сработала невидимая рука рынка:

http://www.utro.ru/news/2006/03/16/530940.shtml

скалолаз
- Thursday, March 16, 2006 at 21:53:52 (MSK)

Например, есть такая передача 2 против одного, там недавно Борового побили
*******************************

Я не смотрел передачу, но то, что я читал об этом инциденте, позволило сделать предположение, что Боровой намеренно спровоцировал драку.
А вы смотрели? Что скажете?

Игорь Островский
- Thursday, March 16, 2006 at 20:21:54 (MSK)

Интересно пишет один провласовский автор
***************************************

Николай Михайлович Коняев - не провласовский автор. Прочеловеческий, если угодно. Потому что пытается увидеть человека даже в самом падшем человеке. В предателе в том числе.
Подобный подход, нужно сказать, является неотъемлемой и, не побоюсь этого слова, даже родовой чертой русской литературы.
В этом она, литература, конечно расходится с несгибаемыми большевиками.

Смердяков. «что русский, …в общем-то, к евреям относится очень даже неплохо.»

Неадекватные заметки.
Так было раньше, когда на одной лестничной площадке жил начальник цеха еврей, и парторг цеха русский фрезеровщик.
На мой взгляд, после 15 лет все бросается в глаза, сегодня жуткий, бытовой антисемитизм, везде, на работе, на лестничной площадке, в Интернете.
Например, есть такая передача 2 против одного, там недавно Борового побили, теперь их гостевая книга превратилась просто в «гостевое гетто» www.2-1.ru
Не случайно в думе, в общественной палате так озаботились борьбой с ксенофобией, но ситуация будет только ухудшаться по моим прогнозам.

Yuli - Thursday, March 16, 2006 at 21:30:37 (MSK)
Уважаемый АК, .... Отвыкайте от этой привычки обиженного жизнью, озлобленного и закомплексованного человечка. Не так тяжело Ваше положение, чтобы комплексовать,

Уважаемый Юлий Борисович, может быть, АК будет неловко говорить, посему сообщу я: АК весьма успешный в реальной жизни человек. Даже чересчур, может быть. Иногда становится страшновато: все время везет как в Монте-Карло, не дай Бог, фортуна отвернется.А уже втянулся в удачу и роскошество. Психика может не выдержать. Вот тут-то вы и придете на помощь с вашими целительными неоценимыми советами.

Victor - Thursday, March 16, 2006 at 21:26:58 (MSK)
меж тем ссылка http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-03-14-NEWS-1.html
перестала действовать. Проехали!

Между тем ссылка исправно работает. Уехали.

Уважаемый АК, Ваши жалобы на то, что собеседники уходят от спора с Вами совершенно бесперспективны. Все уже давно поняли, что вместо разговора по существу Вы немедленно пускаетесь в вульгарное забалтывание ситуации. Форум переполнен письменными свидетельствами Вашей безответственной и не относящейся к делу болтовни.
Если Вы действительоно хотите, чтобы с Вами беседовали, ведите себя прилично. Спокойно изложите свою точку зрения, и ждите, когда кто-нибудь обратит на Вас внимание. Не суетитесь, а если действительно хотите что-то узнать, спрашивайте, но помните, что на форуме только подонки задают такие вопросы, на которые они уже знают ответы.
Отвыкайте от этой привычки обиженного жизнью, озлобленного и закомплексованного человечка. Не так тяжело Ваше положение, чтобы комплексовать, относитесь реально к собственным возможностям и не пытайтесь прыгнуть выше головы.

меж тем ссылка
http://www.sibal.ru/kbe/kbe.nsf/homepage-news/2006-03-14-NEWS-1.html
перестала действовать. Проехали!

Бодя
США - Thursday, March 16, 2006 at 21:02:33 (MSK)
________________________________________

Поисковник на yandex.ru всегда выдает имеющиеся в сети фотографии по имени в запросе поиска.

в своё время Дерипаску нагрел Лесин, передав права на канал МНТК Лужкову. Не помогла даже покупка Олегом контрольного пакета акций (там ещё лицензию на кнопку надо получить, а её-то Лесин и не дал). Результат - Дерипаска подарил Лужкову $100 млн. Минпечати больше нет.

>Игорь Островский, Thursday, March 16, 2006 at 17:17:07 (MSK)
>>Bird Watcher
>>Мнение провинциального пропагандиста из Капустина Яра, криптоеврея...
>>...в США официальной точке зрения средств массовой информации
########################

Ну Вы даете, ИО. Нашли, кого цитировать. То Геббельса (ранее), то этого, прости Господи...

Нет, чтобы поинтересоваться перлом, что такое в США "официальная точка зрения средств массовой информации". Умри, Денис, лучше не скажешь.

>>Если бы его схватили украинские, польские или латышские полицаи, то тут бы ему сразу конец, но ему повезло и схватили его наши русские власовцы.


- У Вас совсем с головкой плохо? Или юморок такой?

Редактор
- Thursday, March 16, 2006 at 20:32:13 (MSK)

Вы, дорогой Бодя, должны узнавать миллиардеров даже по кончику носа.
========================
Нет, не должен. Понятия не имею как выглядят миллиардеры за малым исключениям - Билл Гейтс, Буффет, ещй парочка. Из российских - Березовский, Гусинский(если считать за российских), Абрамович. Дерипаску не знаю. Просто привык чтов этом месте обычно стоит фото автора.
Нет - прошу прощения. Каждый может ошибится, на мой взгляд, важнее суметь признать свою ошибку.
Нсчет поиска - увольте. Это будет не поиск, а упражнения на заданную тему, без малейшей возможности проверки. Я так не привык.

P.S. На Компромате совсем другое фото - там и узнать никого нельзя.

>Редактор, Thursday, March 16, 2006 at 17:42:33 (MSK)
>>Yuli - Thursday, March 16, 2006 at 16:17:40 (MSK)
################

Взаимно, уважаемый Валерий. Отдаю должное Вашему дипломатическому искусству в отношении Yuli. Тут кто-то заметил, что он умен и злобен. То, что злобен - нет сомнений. То, что умен - категорически нет. Он, как мы все прекрасно знаем, постоянно несет совершенную ахинею. На аргументированные возражения он никогда не отвечает, интеллектуальный удар не держит совершенно.

В лучшем случае он него можно дождаться лишь вот такого "низкий уровень Вашего опыта и знаний, а также аргументации в Вашем последнем тексте не позволяют мне возражать Вам на серьезном уровне". Это означает - Yuli продул вчистую.

Хотя роль коверного он этим исполняет исправно. Нормальный ход. Вроде той самой боксерской груши. Набитой то ли песком, то ли опилками. Или смесью того и другого. "Умом", в общем.

Не дай Бог, уйдет. Где еще такого найдем? Так что продожайте дипломатию, please. Por favor. Prosim.

А вот образчик пиара от Дерипаски:



Захар Давидович Смушкин очень не хотел быть евреем. Но что случилось, то случилось. Захар Давидович мужественно воспринимал удары судьбы. Главное – надежные друзья и высокая духовность, не так ли?

Братья Зингаревичи тоже не любили быть евреями. Но огромное количество денег, присущее этой национальности, несколько искупало связанные с ней неприятности. Как говорится, не имей сто рублей, а имей сто друзей. Эту пословицу братья Зингаревичи помнили крепко и пронесли с честью через всю свою жизнь. На каждые сто рублей капитала у них приходился один друг, и братья имели его и так, и сяк и иногда даже противоестественным способом, который мы даже описывать не будем ввиду его полной невероятности

Игорь Островский - Thursday, March 16, 2006 at 18:28:04 (MSK)
[- Власовские дивизии комплектовались в значительной части бывшими полицаями,]
Есть мнение, что евреев русские власовцы обижали меньше, чем коллаборационисты других национальностей. Год назад по русофобской радиостанции Эхо Москвы была серия передач про войну и один старый еврей вспоминал, как в детстве он убежал из гетто к партизанам и партизаны не сообразили ничего умнее, чем послать его куда-то связным или типа того. С еврейской-то физиономией! Может, просто хотели избавиться от нахлебника. Ну и он, конечно, сразу попался. Если бы его схватили украинские, польские или латышские полицаи, то тут бы ему сразу конец, но ему повезло и схватили его наши русские власовцы. И вот что они придумали - отправили его в концлагерь, но не как еврея, а как нарушителя правил временной регистрации граждан. Или как это называлось у немцев. И потом он в лагере по документам проходил не как еврей, а как нарушитель паспортного режима, а переоформлять его не стали, видимо, во избежании путаницы в отчетности и таким образом он уцелел. Благодаря нашим русским власовцам.
Вот ведь уж на что Эхо Москвы русофобская станция, но даже она не смогла отрицать того, что русский человек по части антисемитизма значительно уступает всяким украинцам и полякам и, в общем-то, к евреям относится очень даже неплохо.

Бодя США - Thursday, March 16, 2006 at 20:15:22
Ни в малой степени. Меня больше заботит реноме "Лебедя". А всё же, насчет фотографии автора. Откуда она?

Дорогой Бодя, раз вас заботит реноме "Лебедя", то срочно займитесь расследованием преступления. Кто написал? Конечно, трудно. Зачем? Да уж не ради обеления превосходного Дерипаски. Ему-то уж, точно ничего не сделается. Вы верно подметили, что в Компромате собрано достаточно.А ради, дорогой Бодя, кристального стремления к истине, правде и справедливости.
Вас беспокоит какой-то пустяк: откуда фото автора? Какого автора, Бодя? Асмолова, что ли? Вот как вы невнимательно исследуете. Горшков ясно написал: Фото: "Коммерсант". Но это не Асмолов. Вы, дорогой Бодя, должны узнавать миллиардеров даже по кончику носа. Как знаменитый звездочет и мудрец из Багдада Гуссейн Гуслия болезнь по мизинцу девушки. А там на фото видно больше кончика носа. Да-да, это ОН, наш высокопочитаемый господин олигарх Дерипаска. И вы его так опрометчиво назвали автором! Не фрейдистская ли это оговорка?
С негодованием отвергаю.

Редактор
- Thursday, March 16, 2006 at 20:06:21 (MSK)

Дорогой Обыватель, спасибо за заботу. Но я бы просил вас бросить все ваши незаурядные таланты на выяснение кардинального вопроса: кто автор "интервью"?
Только ответив на этот вопрос мы поможем миллиардерам всех стран.

Редактор
- Thursday, March 16, 2006 at 19:46:07 (MSK)

Давайте, давайте, Бодя, искать источник этой фальшивки. Кто же такой умный написал этот текст? Просим также и Обывателя не только писать альтернативные письма Дерипаске, но и выявить антимиллиардерскую заразу. И к ногтю ее!
=======================================
А зачем, в принципе, нам искать автора? Для исправления реноме Дерипаски? Ему это нужно? Сам справится.
Для "Лебедя"? Так тут просто надо поместить одно слово "фальшивое", а дальше как есть "феноменанальное интервью". Далее Вы лично можете проводить мысленные изыскания кто и зачем. Все равно ни я, ни Обыватель, ни даже Вы, не сможем точно установить истинного автора и заказчика. Так, поспекулипровать на тему кому выгодно. Тоже неплохое умственное упражнение. А Дерипаска сможет узнать, а может уже знает, но, скорее всего, не скажет. Да и так видно что затея лопнула. Чего упорствовать? Тем более посмотрите на "компромате" сколько всего про Дерипаску уже написано. Ну и что?

Интересно пишет один провласовский автор:

"Это по его [Гиммлера - И.О.] решению, ядром 1-й дивизии РОА стала расформированная после подавления Варшавского восстания бригада Каминского, которая 5 августа 1944 года устроила настоящую резню в варшавском районе Охота. 15 тысяч мирных жителей, в числе которых были и немцы, пали от рук карателей. Каминский был тогда арестован, предан военному суду и расстрелян."

http://militera.lib.ru/bio/konyaev_nm/06.html

Это предел - хуже бригады Каминского среди всего изменнического воинства подонков не было. Это абсолютное дно.

Редактор
- Thursday, March 16, 2006 at 19:46:07 (MSK)

Дорогой Бодя, это очень похвально, что вы забоитесь о реноме миллиардеров.
===========================
Ни в малой степени. Меня больше заботит реноме "Лебедя".

А всё же, насчет фотографии автора. Откуда она?

Александр
>>То, что в РОА находили прибежище различные негодяи еще ничего не значит. Приведите конкретные цифры а не обтекающие формулировки типа "в значительной мере". И про 10-15% можно сказать "в значительной мере". Там могли быть и наверняка были бывшие полицаи, но факт состоит в том, что руководители РОА полицаями не были. Ни Власов, ни его начальник штаба Трухин, ни другие офицеры. Предатели, да. Преступившие присягу, да.
Но, повторяю, единственной войсковой операцией РОА было освобождение Праги.


- 13 апреля 1945 г. 1-я дивизия РОА вела бой с КА в районе Франкфурта-на-Одере.
Конкретные цифры по личному составу - а существуют ли они вообще?
Из кого, по-Вашему, могли формироваться власовские части? Из пленных, честно сидевших до конца 1944 г. в лагерях, а затем вдруг решивших стать на сторону обреченной Германии? Или из тех, кто запятнал себя уже по самое немогу и кому терять было нечего?
Впрочем, я посмотрю.

Обыватель NJ USA - Thursday, March 16, 2006 at 19:57:31 (MSK)
Уважаемый Редактор, да не убивайтесь Вы уж очень сильно.

Дорогой Обыватель, спасибо за заботу. Но я бы просил вас бросить все ваши незаурядные таланты на выяснение кардинального вопроса: кто автор "интервью"?
Только ответив на этот вопрос мы поможем миллиардерам всех стран.

А Конни Чанг? Помните историю с мамой Гингрича?

Бодя США - Thursday, March 16, 2006 at 19:07:49 (MSK)
По поводу "интервью" Дерипаски. Уже никто не сомневается что это фальшивка.
В компромате. ру "Фальшивое интервью Дерипаски". "Четвертая влада" осторожненько разместила следующее А в Лебеде все ещё стоит как настоящее. Вот ещё вопрос. Мой личный поиск на Николая Асмолова ничего не дал,

Дорогой Бодя, это очень похвально, что вы забоитесь о реноме миллиардеров. Это в точности совпадет с моими устремлениями. Именно поэтому я написал обращение в пресс-центр Дерипаски. Чтобы совместными усилиями вывести провокаторов на чистую воду.
Но вот что любопытно: весь сыр-бор разгорелся только после того, как мы дали републикацию. И вот этот сыр докатился до Компромата. Издатель Компромата Горшков, между прочим, приводит заявление «Базового элемента» от 14 марта, в котором только мы и названы. Да и о самом существовании этого sibal.ru он узнал из наших текстов. И затем полностью пользуется нашими исследованиями, сделанными по поводу. Помните? Вот ниже его текст:
«Обсуждают "интервью" Дерипаски, задаваясь вопросом, какое оно имеет отношение к реальности.
Первая публикация этого текста, насколько можно судить, состоялась вот в этом украинском издании (со ссылкой на другое украинское издание, в котором статья, датированная 25 февраля, уже ушла в архив).
….. Мы увидели, что в смежной нам территории совершенно отсутствуют как люди эффективной бизнес-элиты, так и талантливые управленцы госаппарата.
Выражение "в смежной территории", очевидно, возникло так: автор текста сперва написал "в Украине", а потом решил стилистически поправить текст. Но забыл исправить неправильно употребленный предлог. Дерипаска этого предлога никогда не употребил бы».
А ведь расследование еще далеко не закончено. Чего же спешить, снимать и пр.? Ведь текст-то интервью существует. И он снова, еще раз, воспроизведен в Компромате. Так что важно выяснить, кто и с какой целью создал этот текст.
Вот вы, к примеру, ничего не можете найти об Асмолове. Сейчас в Гугле по релевантности при вызове его имени на первом месте стоит Николай Асмолов Феноменальное интервью Олега Дерипаски. Независимый Альманах "Лебедь" www.lebed.com/ - 19k
Вам это о чем-нибудь говорит?
А далее имеется и ссылка на статью Асмолова в "Новой газете". Вот она:
2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/77n/n77n-s10.shtml

Давайте, давайте, Бодя, искать источник этой фальшивки. Кто же такой умный написал этот текст? Просим также и Обывателя не только писать альтернативные письма Дерипаске, но и выявить антимиллиардерскую заразу. И к ногтю ее!

Vlad, опять Вы за своё. Говорю же: пытаетесь казаться (а не всамделе того...).
Именно потому что я Вас этим самым не считаю.
Поэтому не задавайте вопросы мне, если не желаете отвечать на мои.

>>Обыватель
NJ USA - Thursday, March 16, 2006 at 19:35:43 (MSK)

- Вот! Наконец, у человека открылись глаза!

Дорогой Vlad,
благорасположение к Якову Рубенчику не мешает мне и Нестора любить.
Отакэ.

Rimma
- Thursday, March 16, 2006 at 19:10:09 (MSK)
И почему Вы пытаетесь казаться дураком? Какой резон?
***
Вы меня извините, Римма, но я не понял, что это за немотивированный выпад в мой адрес с вашей стороны?
В чем именно, на ваш взгляд, выражаются мои попытки "казаться дураком".
Странный какой-то текст вы написали..., если не сказать больше.
Да зачем я должен перед вами собственно оправдываться?

Альтернативный Проект Письма в Пресс-службу "Базового элемента".

Уважаемые господа из пресс-службы,ответственные за помещение информации "О вымышленном интервью Олега Дерипаска"

Поясню для вас некоторые детали.

Мы, Редакция альманаха "Лебедь", свято и истово верим, что все капиталисты - алчные негодяи, готовые продать родину-мать, свою мать, вашу мать и вообще что угодно ни за понюшку табака.
Мы, Редакция альманаха "Лебедь", абсолютно убеждены, что все капиталисты не имеют ни чести, ни совести и не гнушаются никакими средствами в достижении своих корыстных целей.
Мы, Редакция альманаха "Лебедь", твердо знаем, что крупный капитал беззастенчиво манипулирует общественным мнением, вертит всем миром криминальными методами; все политики коррумпированы и состоят у крупного капитала на содержании.

Вера наша непоколебима, любые попытки нас переубедить обречены на провал.

Поэтому, когда нам подсунули фальшивку, хоть и было видно за десять шагов невооруженным взглядом, что это грубая стряпня, мы сразу поняли, что это подлинный документ.

Просим вас незамедлительно ответить на все наши вопросы.

Со своей стороны обещаем не поверить ни единому вашему аргументу, независимо от его убедительности.
Клянёмся цепляться к каждой запятой, даже в ущерб логике и здравому смыслу.
Обязуемся сделать всё от нас зависящее, чтобы выставить вас на посмешище и доказать всем, кто думает также как мы, что вы, уважаемые господа крупные капиталисты, - негодяи, виновные во всех смертных грехах. И особенно в том, что у нас меньше чем у вас.

Невежде, у кого мозги пропиты,
Не отличить говно от кимберлита.

Rimma
- Thursday, March 16, 2006 at 19:10:09 (MSK)
Vlad, прекратите грязную клевету на Якова Рубенчика. Я очень уважаю Якова Михайловича, с удовольствием читаю его статьи и постинги.
***
Вы что считаете, что мое обвинение мсье рубенчика в хамстве- это клевета??!!!
Оденьте Римма очки-велосипед и посмотрите на его постинги в мой адрес.
Такие слова: как паскуда,гнида, слабоумный идиот и пр.и пр.- это по вашему не хамство?
Вы его уважаете? Я очень рад за вас, продолжайте и дальше уважать.У каждого, как говорится, свой вкус!
Я не хотел бы лично с вами продолжать этот обмен мнениями. Он вам нравится-читайте и дальше этого РЕДКОГО, МОРАЛЬНОГО УРОДА, как написал о нем Нестор, усладу черносотенцев.

Sandro
- Thursday, March 16, 2006 at 18:51:22 (MSK)
Я давил. На Римму, а не на А.Я. Меня более высокий процент "сволоты" среди украинцев заинтриговал. Если кто-то утверждает нечто подобное, то он (она) должен быть готов хоть как-то это своё утверждение обосновать.
---------------------------

Sandro, я утверждала и утверждаю: сволоты среди украинцев много, очень много. Обосновать? Да живу я здесь! И, знаете, "а раньше ведь я этаго не знала, теперяча страдаю кажный час...". Нас вот, многие "друзья" бросили. За то, что мы русские. Так и говорили, не скрывали. Примерно так.
Чего не могу сказать о грузинах, потому загадка для меня: как так случилось, что они продались дяде Сэму. Или не продались, а повелись на дурилово? Наивные, что ли...
Тут у нас на "Свободе слова" у Савика Шустера была ваша Нинель Бурджанадзе в качестве активного участника. Боже ж мой, как она сверкала очами, когда о России говорила! Между тем, Россия в теме не стояла вообще. Собственно, она только об этом, "наболевшем" и говорила. Хотя её пригласили с другой целью. Но ей, какую тему ни заведи - все "пулемет получается". Так и не дала нам, хохлам советов как строить "демакратию". А ждали...

Кстати, господа, а знаете скока у нас каждая передача Савика Шустера тянется? О! Никогда не угадаете. По четыре часа и больше. Начинается по пятницам с 21-30 и заканчивается где-то в пол-второго - два ночи. Правда, мы не в претензии. Нам нравится. Хорошо мозги засирает. Про Савика так, к слову.

Редкий случай, когда я полностью согласен с редактором.
Юлий Борисович - исключительно умный и злобный человек.

Игорь Южанин
- Thursday, March 16, 2006 at 18:48:06 (MSK)

Глянешь раз – республиканец,
А присмотришься – осёл.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Присмотритесь к пародисту
Саркастичен, зол , умён
Каждый третий онанистом
Им изящно заклеймён
Или жид, или засранец
Для него оно одно
Сам же не республиканец
И не Глинка, а демократ.

Yuli - Thursday, March 16, 2006 at 18:22:24 (MSK)
Уважаемый Редактор! Я иногда удивляюсь Вашему неумению различать в людях настоящий ум от множества имитаций, … Жизнь за рубежом и общение с теми людьми, которые ранее Вас в свое общество не принимали, рано или поздно научат Вас разбираться, где присутствует ум,

Дорогой Юлий Борисович, насчет общества, в которое принимали или нет. Вы полагаете, что принимали только в своей философской среде? Но до философской аспирантуры я работал на тракторном заводе, а потом на кафедре «Технологии металлов». 5 лет. И общался с физиками и технарями. Более того, и все последующие годы, когда вошел в касту неприкасаемых философов, вел дружбу….Ладно, назову несколько имен, вы их не знаете, но можете найти в Гугле. Например, с Львом Томильчиком, физиком, в то время ученым секретарем отделения физики АН, ныне - академик АН Белоруссии. С Альбертом Шкляром, теплотехником, а тогда замдиректора республиканского онкоцентра по техническим и научным вопросам. В Москве – с Сашей Петровым, зав.лабораторией мат.моделирования Курчатника. И со всеми сотрудниками этой лаборатории. Например, с Лизой Бонч-Осмоловской, доктором наук, заведующей лабораторией гипертермофильных микробных сообществ Института микробиологии РАН. К тому же она - прапраправнучка декабриста Ивана Якушкина. Ну, не знаю, может это и порок в ваших глазах. И с ее мужем, физиком, ученым Александром. Что тоже ее, по-вашему, не красит.
Сейчас – с Борисом Ревой, ученым-биофизиком. С Сашей Готхартом, Сашей Янковичем и Женей Антипиным – компьютерщиками. И со многими нашими участниками – докторами физических и технических наук. Так что мое позорное гуманитарное прошлое и настоящее как-то разбавлено благородной кровью.
Возможно, и есть у меня «неумение различать в людях настоящий ум». Но уж ваш-то ум я сразу отличил и приметил. Признайтесь, что хотя бы в этом случае я не дал промаха.

Vlad, прекратите грязную клевету на Якова Рубенчика. Я очень уважаю Якова Михайловича, с удовольствием читаю его статьи и постинги. Мне невыносимо слышать то, что вы несете.
И почему Вы пытаетесь казаться дураком? Какой резон?

Vlad
- Thursday, March 16, 2006 at 18:16:41 (MSK)
хотел бы Вам заметить, что немодерируя тексты рубенчика, непресекая его разнузданное хамство по отношению к другим авторам, вы тем самым окунаете в зловонную клоаку всех посетителей вашей Гостевой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Напоминаем Вам, дорогой товарищ, что настоящим коммунистом можно стать лишь обогатив свою память знанием всех богатств, которые выработало человечество (или хотя бы умением использовать поисковые машины). Вы хоть представляете себе что такое клоака. И как в неё "окунать"?

По поводу "интервью" Дерипаски.
Уже никто не сомневается что это фальшивка.
В компромате. ру "Фальшивое интервью Дерипаски".
"Четвертая влада" осторожненько разместила следующее^

От Редакции: В связи с тем, что редакция "Четвертой Влады" также, как и другие интернет-издания разместила в мониторинге СМИ данное интервью, то мы сообщаем, что нами проводится служебное расследование по этому поводу.

Также сообщаем, что в базе данных данный материал не доступен для свободного доступа и републикаций.
А в Лебеде все ещё стоит как настоящее.
Вот ещё вопрос.
Мой личный поиск на Николая Асмолова ничего не дал, кроме все того же интервью. Можно поинтересоваться - откуда фотография? По моему в других изданиях разместивших "интервью" фотографии нет.

Sandro
Меня более высокий процент "сволоты" среди украинцев заинтриговал.
............................................
Из этого ничего не следует, но как мне лично рассказывал бывший командир штрафного батальона (уцелевший) в заградотряды шли почти исключительно украинцы.

СПб Наблюдатель
- Thursday, March 16, 2006 at 18:40:23
***********************

Да в общем понятно все это. Проходили.
Это я так, не утерпел.

Привет.

Александр
- Thursday, March 16, 2006 at 18:16:56 (MSK)
******
Александр, СПб прав (честно говоря, не ожидал от него такой прыти!). Я ничего не смешивал. Я давил. На Римму, а не на А.Я. Меня более высокий процент "сволоты" среди украинцев заинтриговал. Если кто-то утверждает нечто подобное, то он (она) должен быть готов хоть как-то это своё утверждение обосновать, не так ли?
------
Игорь Островский
- Thursday, March 16, 2006 at 18:28:04 (MSK)
*******
Спасибо, я так и думал.

Vlad - Thursday, March 16, 2006 at 18:16:41 Уважаемый Редактор!
немодерируя тексты рубенчика, непресекая его разнузданное хамство по отношению к другим

Уважаемый тов. Vlad, ваши порывы не соответствуют. Не далее как на прошлой неделе были сняты три постинга уважаемого Рубенчика, в двух из которых он цитировал какие-то «мнения» с некоего дикого форума. Вместе с тем замечу, что не было убрано (за все время) ни одного вашего постинга. И это несмотря на то, что ликвидации вас как класса не раз требовал Яков Михайлович. То есть – вы его, а он – вас. И что будет? Будет аннигиляция. А так вы все время в тонусе. Это укрепляет грудь и плеч, и вообще ярит и бодрит.

AK
правительство США и его аппарат НЕ ИМЕЮТ НИ ОДНОГО телевизионного канала.
=====================================
Новости генетополитики

Не какой-то голодранец,
Сыт, одет, не бос, не гол.
Глянешь раз – республиканец,
А присмотришься – осёл.

То, что в РОА находили прибежище различные негодяи еще ничего не значит. Приведите конкретные цифры а не обтекающие формулировки типа "в значительной мере". И про 10-15% можно сказать "в значительной мере". Там могли быть и наверняка были бывшие полицаи, но факт состоит в том, что руководители РОА полицаями не были. Ни Власов, ни его начальник штаба Трухин, ни другие офицеры. Предатели, да. Преступившие присягу, да.
Но, повторяю, единственной войсковой операцией РОА было освобождение Праги.

Александру

"Где логика?" Логика форумных споров в исполнении младших научных сотрудников такова.
Заставить другого играть по неким неудобным правилам, самого себя никакими правилами не стесняя.
Назадавать уйму вопросов, типа как для выяснения чего-нибудь этакого. Дескать, вы сначала мне ответьте на элементарщину, а уж там поговорим, а то чего и браться. Ну, там, скока в цифрах того да сего было. Каков процентный состав? дайте сравнительный анализ в паре-тройке качественных разрезов. И тд.
Самое частое, чем отвечают честные наивняки - это добросовестно начинают выискивать цифирь, потеть в обоснованиях, разить выводами и тп. Короче, защищаться. И того не знают, глупые, что следующий неотразимый вопрос им будет - "откудова дровишки". Предъявление своих источников, ссылок и сайтов с данными встречается глумливым смехом. "Да разве ж это данные? Вы бы еще Правду за 37й год привели!(именно 37, за остальные годы можно приводить)". Несчастный отвечающий ввязывается в новую дискуссию, о достоверности источников. Тут он начинает заметно выдыхаться. Его начинают ловить на мелочах и чуть не описках, и осмеивать. Тут главное, вовремя стать в удобную позицию гневно вопрошающего, перед которым приходится оправдываться. И игра сделана.

Так что не торопитесь выносить суждения о компетентности бывших товарищей из бывших братских республик.

Кстати, привет.

>>Где логика? Как можно смешивать полицаев и армию Власова? РОА (армия Власова), не участвовала ни в одной боевой операции против армии советской. И не участвовала в репрессиях против мирного населения своей страны. Почему это происходило и как бы воевала РОА, если бы немцы ей разрешили - другой вопрос. Но не видеть разницы между полицаем и власовцем не делает чести ученому. Пусть и бывшему.


- Власовские дивизии комплектовались в значительной части бывшими полицаями, ушедшими на запад вместе с немцами, хиви, а также остатками славянских эсэсовских частей и другими предателями.

Уважаемый Редактор!

Я иногда удивляюсь Вашему неумению различать в людях настоящий ум от множества имитаций, а то и от вульгарной глупости.
Я подозреваю, что виной этому Ваша бывшая профессия. Я помню, что люди одаренные всегда испытывали легкую брезгливость к "товарищам", занимавшимся "общественными науками", хотя среди них попадались и вполне нормальные люди. Однако, общий настрой был совершенно определенным - эти "товарищи" считались париями и общение с ними было ограниченным. Таким образом, в итоге "марксисты" варились более в собственном соку, а также среди второсортного общества, более приближенного к партийным кругам.
Так и получилось, что для Вас персоны, которых, скажем, в Москве и на порог бы не пустили в приличный дом, вроде пресловутой мадам Калашниковой, представляются вполне приемлемымыми и достойными общения людьми, равно как и не очень умный провинциал Криштафович или весьма ограниченный и ментально неуклюжий АК.
Жизнь за рубежом и общение с теми людьми, которые ранее Вас в свое общество не принимали, рано или поздно научат Вас разбираться, где присутствует ум, а где лишь его бледная имитация, не говоря уже о примитивной глупости.
Единственной преградой к этому может быть только тот печальный факт, что мы не живем вечно.

Sandro
- Thursday, March 16, 2006 at 17:52:50
*******************

Сандро, вы ведь вроде бы когда-то были научным сотрудником. Верится с трудом.
Где логика? Как можно смешивать полицаев и армию Власова? РОА (армия Власова), не участвовала ни в одной боевой операции против армии советской. И не участвовала в репрессиях против мирного населения своей страны. Почему это происходило и как бы воевала РОА, если бы немцы ей разрешили - другой вопрос. Но не видеть разницы между полицаем и власовцем не делает чести ученому. Пусть и бывшему.

Редактор
- Thursday, March 16, 2006 at 03:32:27 (MSK)
... Именно поэтому вас совершенно не должны беспокоить никакие писания, тем более ничтожеств и дегенератов.
*****
Уважаемый Редактор!

Вы не разочаровали меня и в этот раз. Просто добавили еще один маленький штришок к своему портрету, который я для себя уже давно составил. Я к вам обращался много раз с просьбой прикрыть, в лице рубенчика, клокочущий, зловонный фонтан. Вы же наоборот, подзадориваете этого, совершенно выжившего давно из ума , маразматирующего, автора, уникального в своем роде распоясавшегося, виртуального хама.

Я уже писал здесь один раз, грешно заигрывать и смеяться над психически больными людьми. Вы это делаете. Повторяю, это крайне грешно!
Это ваше право, как Редактора и хозяина Гостевой превращать свою Гостевую, благодаря интенсивным стараниям рубенчика, в зловонную клоаку.
Вы можете и дальше продолжать в этом же духе, но хотел бы Вам заметить, что немодерируя тексты рубенчика, непресекая его разнузданное хамство по отношению к другим авторам, вы тем самым окунаете в зловонную клоаку всех посетителей вашей Гостевой.

Римме и
А.Я.
- Thursday, March 16, 2006 at 10:37:23 (MSK)
... Были и в Сербии.
*******
А как насчёт самой России? Римма, Вы должны знать. Где было больше - на России или в Украине? Неужели комиссары поганые до**али украинцев больше, чем русских. И каков был этнический состав украинских полицаев? Какой процент там занимали этнические русские и необрезанные белобрысые евреи? Римма, Вы должны знать. Какова была численность Армии Власова? Какой был там этнический состав? Не стеснятесь, сознавайтесь, тут все свои.

>>Неужели тех, кто посмотрел есенинский сериал, нисколько не затронул в первой серии показ прихода Есенина на прием к императрице, общение поэта с ее дочерью и та изумительная атмосфера внутри дворца и за его пределами.
Какая прекрасная ЖИЗНЬ была уничтожена уголовной троцкистско-ленинской бандой!


- Холуйские наклонности мистера Рубенчика начинают меня тревожить.

Yuli - Thursday, March 16, 2006 at 16:17:40 (MSK)
Мне кажется уважаемый Редактор, что относительно "интервью" Дерипаски наиболее правдоподобным в свете последних упомянутых Вами фактов является следующее объяснение:
1. "Интервью" изготовлено украинскими оранжевыми политтехнологами
Yuli - Thursday, March 16, 2006 at 16:03:12 (MSK)
Уважаемый АК, низкий уровень Вашего опыта и знаний, а также аргументации в Вашем последнем тексте

Уважаемый Юлий Борисович, я примерно пришел к тем же выводам ("Интервью" изготовлено украинскими оранжевыми политтехнологами). Правда – с разными тонкими фиоритурами на эту тему. Весьма важное дополнение: в оркестровом исполнении «Алюминиевой сюиты» сам Дерипаска сыграл первую скрипку. Об этом в след. номере, в спец.исследовании.

О постинге АК и вообще о его постингах. Не разделяя общее восторженное отношение АК, как бы молодого любовника к прекрасной во всех отношениях Америке, замечу, что все его суждения по конкретным проблемам всегда логичны, имеют стройную структуру, наполнены фактологией и написаны хорошим языком. Вот как раз АК – достойный оппонент в дискуссиях.
Вполне задорная мощность, равная примерно не менее трех мощностей среднего американца. А часто 10 и более.
Про мощность американца - из подписной статьи Лескова из сегодняшних «Известий»:

«Мощность человека равна 150 Вт. Вроде бы немало - так светит яркая лампочка. Но это в 5 раз меньше лошадиной силы! Непонятно, как беспокойным личностям с такими скромными ресурсами удается горы свернуть. И как простая русская женщина голыми руками останавливает на скаку коня, полного лошадиных сил. Все дело в голове, которая придумала хитрые механизмы. Благодаря машинам мощность человека в среднем по планете достигает 2,5 кВт, или же 3 лошадиные силы. На российского гражданина приходится 7 кВт - совсем не сумерки. Но больше всего энергии в США - 10 кВт на каждого янки».

Хорошо сформированное общественное мнение столь же важно для общества, как удобный ошейник для собаки. Оно мягко, но неуклонно ведет народ в правильном направлении, подальше от воров, убийц, поджигателей, обманщиков и прелюбодеев.

>>>Но был и умный, был у них в студии как-то Александр Генис. В частности высказал нетривиальную мысль, как анализ последних 15 лет литературной жизни России.
-Не создано за эти 15 лет, что-либо значимое в литературе в России, и теми, кто уехал, дескать.


- Науке давно известно: после смерти - нет жизни.

>>>Bird Watcher
Мнение провинциального пропагандиста из Капустина Яра, криптоеврея АК


- Допрыгался. А завтра и коммунистом объявят. :-)

Yuli, - Thursday, March 16, 2006 at 14:03:27 (MSK)
Вот уважаемый ДЧ объявляет Америку миролюбивой и демократической страной, но не понимает, что суть американской игры заключается в том, чтобы обмануть ближнего и стащить у него результаты труда. Он не понимает, что суть полностью определяет и правила игры: воруй, убивай, жги, обманывай.
== ============= = = = =========

Ну, демократическую Америку открыли, положим, вы, уважаемый Yuli. Я лишь заметил, что узнать об этом можно не только в интернете, при желании, конечно. К сочиненным вами правилам неплохо было бы добавить ещё несколько, например, стой под стрелой, влезай - не убьёт, переходи улицу на красный свет и возлюби это... как его... жену или мужа ближнего своего.

Американское правительство мудро вкладывает средствА в развитие украинской демократии.

СПб Наблюдатель
«Это значит, нет мечты, нет будущего»

Если в десятке, есть десятка, то, стреляя, этим «постом» Вы туда попали. Писатель моделирует пространство и время в своем сознании, многомерные слои. Как это они делают? Сначала создают пространство, а затем к нему приделывают стрелки, пространство тикает, стрелки направляют поток сознания, назад или вперед.
Гора, родила мышь, среди нас нет таких, кто бы моделировал наше будущее, умеем ли мы еще тикать?
Редактору. Мой приятель, мы с ним создаем Информационную систему «Общество власть», для членов Общественной палаты, прочитал статью про Дерепаску (или как его там), и открыл тему на своем любимом форуме. Следите:
http://forum.rc-mir.com/forum148.html

Мне кажется уважаемый Редактор, что относительно "интервью" Дерипаски наиболее правдоподобным в свете последних упомянутых Вами фактов является следующее объяснение:

1. "Интервью" изготовлено украинскими оранжевыми политтехнологами с двоякой целью - заморочить головы украинскому избирателю и отчитаться за те деньги, которые ЦРУ вкладывает на Украине в антирусскую пропаганду.

2. Попытки "Базового элемента" прояснить ситуацию показывают, что уважаемым господам было просто лень разробраться в том, кто и зачем устроил эту провокацию. Это обычное русское провинциальное разгильдяйство.

Демократические средствА массовой информации формируют мнение читателей для их же собственной пользы.

Мнение провинциального пропагандиста из Капустина Яра, криптоеврея АК нуждается в некотором уточнении. Уже довольно давно в США официальной точке зрения средств массовой информации (MSM -- Mainstream Media) противопоставляется точка зрения blog'ов -- неофициальных Web журналов, отражающих точку зрения рядовых американцев, как правило, не совпадающую с официальной.

Уважаемый АК, низкий уровень Вашего опыта и знаний, а также аргументации в Вашем последнем тексте не позволяют мне возражать Вам на серьезном уровне.
Возможно, кто-нибудь представит более солидные возражения, и в этом случае я рекомендую Вам проследить за дискуссией. Со временем Вы поймете, в чем здесь дело, и, возможно, сможете принимать участие в будущих дискуссиях на равных с другими участниками.
Пока что это совершенно невозможно.

Скалолазу

Много передач на ТВ, много газет гламурного формата, вообще много трескотни. Причина проста - все эти СМИ в руках людей, весьма заинтересованных, по разным причинам, показывать, что "жизнь удалась". Конкретно у них. Ну и, кто там хочет присоединиться еще. Интерес власти, да и околовластных структур, также в том, чтобы всемерно делать вид, что все хорошо. Еще бы, такие цены на нефть.
Вот почему засилье дешевого веселья, дутых праздников и гладких, успокаивающих сообщений от официоза. Позднезастойные видения мягко, но настойчиво проникают в телевизор. Многие передачи просто скалькированы, кстати, оттуда - много вариаций "От всей души" с Леонтьевой - это и "Женские Истории", и "Найди меня", и еще что-то. "Время" бодро рапортует об успехах, а также о Человеке, что думает за всех.

И конечно, откуда сейчас, да и раньше, взяться чему-то стоящему в культуре? После стольких лет развращающего воровства, обманов населения, экономических крахов и прочего? Только в области балета разве что.
Либеральная интеллигенция (другой в телевизор не пускают) обманываться рада, но и сама понимает, что дела швах. И особенно неприятно, когда это говорится кем-то вслух. Каким-то заезжим Генисом, прости Господи, которому на либерализм отечественный, гранты-подачки и кремль наплевать.
Вот и реакция Т.Толстой отсюда. Она же не дура, она ж понимает, что такое, когда "нет литературы" в России. Это значит, нет мечты, нет будущего. Мене, текел, фирец.

Да, небольшое дополнение-поправка. Конечно, вот это - "И они, а точнее, нанятые ими редакторы, вынуждены подстраиваться под мнение народа, читателей. Не подстроился - уволен" - сильное упрощение. И они формируют мнение народа, читателей, но в острой борьбе со своими конкурентами по мнению. И вот в конкурентной борьбе вырабатываются мнения, много разных и параллельных.

И это тоже - демократия.

>Yuli , Thursday, March 16, 2006 at 12:02:53 (MSK)
>Уважаемый ДЧ!
>Я не понимаю...
>Может ли быть "демократической" страна, в которой все без исключения средства массовой информации принадлежат одному проценту населения?
######################

Дорогой Yuli,

Приходится опять переходить к пояснению элементарных вещей. Что поделать - тяжелые условия службы, дубовые политработники и общая остановка психоза в отношении США повлияли на Вас практически необратимо.

Вам было бы бесконечно мудрее остановиться на первых трех словах, процитированных выше - "Я не понимаю", и все. Подпись, звание, должность.

Похвальнее было бы написать, скажем, так: "Я не понимаю, как это так - мне говорили, что в США все без исключения средства массовой информации принадлежат одному проценту населения, а они, эти средства, отражают практически все точки зрения населения, зачастую противоположные"?

И тогда люди более опытные и сведуюшие, и в отличие от Вас, побывавшие в США, или даже там живушие, ответили бы, напрмер, так:

Дорогой Yuli, вас бессовестно обманули. Это далеко не "все без исключения". В США тысячи и тысячи газет и журналов не принадлежат "одному проценту". Любая деревенька имеет свои газеты. Любое политическое, научное или сексуальное направление имеют свои издания. Любая этническая группа имеет, и много. И никакого Главлита. Вот это и есть демократия.

Более того, правительство США и его аппарат НЕ ИМЕЮТ НИ ОДНОГО телевизионного канала. Если и имеют свои газеты и журналы - то очень узкоспециализированные, и народ их не знает. Их не заставляют выписывать в обязательном порядке, как Вы, дорогой Yuli, послушно выписывали газету "Правда", читая ее, вполне возможно, с законным отвращением.

Вот это в США и есть демократия.

Вы, дорогой Yuli, возможно, имели в виду, что КРУПНЕЙШИЕ средства массовой информации принадлежат богатым людям? Но понимаете ли вы, что это означает - "принадлежат"? Это означает, что эти богатые люди получают выручку от продажи этих газет и журналов, не более того. И они, а точнее, нанятые ими редакторы, вынуждены подстраиваться под мнение народа, читателей. Не подстроился - уволен.

Но, боюсь, Вам этого не понять. Тяжелое и неизгладимое наследство политработников, которое Вы с упорством, достойным более продуктивного применения, тащите сюда.

mignews.com IP 212.199.212.180

inetnum: 212.199.212.176 - 212.199.212.191
netname: GOLDENLINES
descr: GOLDENLINES-NET-WEBHOSTING
country: IL

Неадекватные заметки.

Удивительно как много стало телевизионных каналов в России, а смотреть то почти и не чего. Но как пятнистые лягушки, выплюнутые кем-то из мокрой травы на голое, беззащитное тело, скользко вдоль спины, и снова в болото через полушария, проскальзывают проблески мыслей, и шедевры откровений. Есть передача «Школа злословия» на НТВ. Таня и Дуня ведут дискуссию с умными и не очень людьми. Очень неумный, например, там был Комиссаров, помните, был такой телеведущий, теперь богатый человек из «единой россиииии и и», но да бог с ним «проехали». Но был и умный, был у них в студии как-то Александр Генис. В частности высказал нетривиальную мысль, как анализ последних 15 лет литературной жизни России.
-Не создано за эти 15 лет, что-либо значимое в литературе в России, и теми, кто уехал, дескать.
Вы бы видели как Таня Толстая вращала своими глазами, иногда казалось что левый глаз вращается по часовой стрелке, а правый в обратную сторону. Видимо левое полушарие пыталось свои произведения проанализировать на предмет значимости по рангу великих. А правое сравнивало их в образном рейтинге с текстами известных коллег.
Дуня как-то поойкала, попричитала, толком ничего сказать не смогла, вообщем «проехали». Правда ехидный Генис добавил, ну ладно нет писателей, так нет и издателей, не создали в России газеты уровня Нью Йорк Таймс.
А я не «проехал», задумался, а почему не создали?
P.S. Зато в СПБ, создали Клуб Гениев, представляете, там теперь живут: Тайманов, Пьеха, Полунин, Гранин, Лавров –скромные люди. Правда?

Скалолаз - Thursday, March 16, 2006 at 12:43:28 (MSK)
Не думаю что Вы Валерий получите ответ из пресс службы Дерипаски. … вас просто проигнорируют. Чтобы не они не «проехали» «над очень сильно их достать»…

Да нет, уважаемый Скалолаз, дело обстоит не так. Вы далеко и высоко лазили и, видимо, пропустили развитие событий. В републикации интервью Дерипаски не было никакого желания «очень сильно их достать». Интервью заинтересовало откровенной и ясно изложенной позицией крупного капитала. И именно наша републикация почему-то достала уважаемый «Базовый элемент».
Их сайт http://www.sibal.ru/ (sibal - Сибирский алюминий - ) представляет собой сборник официальных сообщений и заявлений. Коих на публику выносится очень мало. За этот год – всего три. Вот они:
14.3.2006
О вымышленном интервью Олега Дерипаска
[подробнее]

27.2.2006
Заявление пресс-службы "Базового Элемента"
[подробнее]

21.2.2006
Профессионал мирового класса назначен главным управляющим холдинга En+

Из них два касаются интервью Дерипаски. И одно – последнее от 14.3.2006, прямо называет наш альманах. Так и начинается: «В связи с публикацией на Интернет-сайте www.lebed.com фальшивого интервью Председателя Совета директоров «Базового Элемента» пресс-служба компании в очередной раз заявляет, что указанное интервью О.В. Дерипаска является плодом фантазии авторов».
Таким образом, уже «не проехали».
Я вполне легко представляю, что ответа на мое обращение «к ним» не будет. Но не потому, что любят проезжать, а потому, что вопросы были заданы, как бы это сказать, неудобные, на которые не ясно, что отвечать.
Например, вопрос о том, каковы их предположения, кто именно эти «авторы», чьим «плодом фантазии» было интервью. И еще: «почему из 4 украинских сайтов, поместивших интервью раньше нас, вы не упомянули ни одного? Включая даже МИГньюс, принадлежащий олигарху Вадиму Рабиновичу (этот ресурс весьма широко посещается)»?
Впрочем, украинским Мигньюс, пожалуй, и не является (mignews.com). Разве что по месту прописки Рабиновича. Мигньюс заявлен как международный проект, и посвящен, в основном, событиям в Израиле и «вокруг». Зато имеет украинское приложение http://www.mignews.com.ua/, там все толкуют об Украине и «вокруг». Интервью размещено на матке - mignews.com, причем, что весьма важно, без указания на какой-либо первоисточник. Иначе говоря, mignews.com как бы самой формой публикации заявляет, что именно он – заказчик интервью и сам является первоисточником. Согласитесь, что называть персонально нас и обходить молчанием mignews.com настолько странно, что требует своего объяснения.
Вот я и жду ответов. Но их, вполне вероятно, не будет. Тогда попытаемся их дать сами.