текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net , по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Яндекс цитирования Открытый международный литературный конкурс имени А.С.Пушкина


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 22:39:46 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 21:59:36 (MSK)
О! Точно, именно этого я от Вас и ожидал!
********
Но это же очевидно, Ватсон?!
Но тут скорее, речь должна идти о том, которая из этих двух позиций по-человечески привлекательнее. Если Вам не нравится, что одна из них английская, давайте назовём её дворянской и на этом успокоимся. Такая же разница в подходах была наверное, между "корнетом Оболенским" и "солдатом Засранцевым". Вам так не кажется?


AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 22:27:03 (MSK)

>Sandro, Friday, March 24, 2006 at 22:06:04 (MSK)
>Физической усталости уже это действительно почти не вызывает, просто за полчаса успевает здорово надоесть.
##############

Само собой. "Когда снизу - тяжело, когда сверху - укачивает, а на боку - телевизор не видать".

Я, кстати о телевизоре, его и смотрю, когда упражнения делаю. 25 мин DVD из серии History Channel каждое утро. И полезно, и занимательно. Сейчас в процессе просмотра "Russia - the Land of Tsars", пятичасового сериала. Когда бы я его просто так посмотрел?



AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 22:17:42 (MSK)

>Бодя, США - Friday, March 24, 2006 at 20:46:32 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 20:27:09 (MSK)
>А сам я стараюсь вообще не обзываться, а высказываться предельно корректно.
>Тут как-то кто-то сказал
вы поддаетесь на соблазн идиотского способа ведения споров, которое называется буквоедством. Способ это характерен для людей, страдающих старческим несварением мозгов
>А можно я Вас попрошу? Пожалуйста, выскажите свою точку зрения на итоги голосования в Белорусии, в том числе и на то что 83% за Лукашенко признак диктатуры, а 90 с гаком за Саакашвили - был истиный народный выбор. Нет ли здесь признаков двойного стандарта?
##############

Ну ладно, хотя замучали покадровым рассмотрением фраз, тем самым буквоедством. Вы лучше не разбирайте построчно (поскольку все равно вырываете строчки из контекста), а докажите делом. Вот этим: "А сам я стараюсь вообще не обзываться, а высказываться предельно корректно". Проверим-посмотрим. Поверим пока на слово.

Пункт номер два нашей программы. На ковре - вы поддаетесь на соблазн идиотского способа ведения споров, которое называется буквоедством. Способ это характерен для людей, страдающих старческим несварением мозгов Надо понимать, что человек, это написавший, вообще в спорах не замечен. Он не спорит, он изрекает, и тут же исчезает. На недоуменные вопросы не откликается. В дискуссии не вступает. В Буке играет не в шахматы (не умеет), не в шашки (тоже не обучен), а в Чапаева, причем дальше первого щелчка не идет. При ответном щелчке начинает нудеть о скотской сущности собеседника и о его старческом маразме. После этого не утруждается собрать свои сбитые шашки (как правило, практически все), и по-английски (по-австрийски?) исчезает, якобы по нужде.

Пункт третий - попросить-то можете. Но я вряд ли буду вам полезным. Это насчет "выскажите свою точку зрения на итоги голосования в Белорусии, в том числе и на то что 83% за Лукашенко признак диктатуры, а 90 с гаком за Саакашвили - был истиный народный выбор. Нет ли здесь признаков двойного стандарта?". Я не знаю, насколько достоверны те или иные цифры. В обществах с устоявшейся демократией, действительно, цифр типа 83-90% обычно не бывает. Хотя бы потому, что разное мировоззрение делит людей почти поровну. Но в политически молодых странах, еще не устаканившихся, народный подъем (о котором потом, как правило, вспоминают с неловкостью) такие цифры вполне возможны.

Думаю, что в случае Лукашенко не 83% послужили причиной недоверия со стороны западных политиков. Тут вы по незнанию или по умыслу искажаете. А послужили, в частности, аресты политических противников в разных ситуациях и по разному поводу. Я тоже не знаю, насколько достоверны приводимые цифры, я, признаться, не следил. Работа-дом-работа, сами понимаете. Пусть белорусы сами разбираются, у меня свои заботы.

Так что не знаю, насколько я вам раскрыл глаза своими ответами. Но они во всяком случае честные и без претензий, что мне открыта истина в этих вопросах.



Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 22:13:38 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 21:55:39 (MSK)
... Sergey сообщил, что он без работы, нуждается, не имеет зимних ботинок и не может их купить...
*******
Никто, и я, в том числе, ему не поверил.
Хотя, я сам испытал подобное - в стоптанных и дырявых, не подлежещих ремонту ботинках пришлось походить, и не только в студенческие годы.

Серёжа, а говнючая была твоя савецкая власть, а?


Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 22:11:44 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 19:25:40 (MSK)
Не считайте ваше единственно правильным, это - плохой знак. Знак еще хуже - когда вы считаете, как люди ДОЛЖНЫ поступать в отношении тонких ментальных или политических материй, как они ДОЛЖНЫ думать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да Вы что, уважаемый АК! Бодя,- индоктринированная персона. Не удивлюсь если он святой водой не брвзгает на экран. (Особенно после моих постингов). :))



Хронограф (Ю. Дейнекин)
- Friday, March 24, 2006 at 22:07:38 (MSK)

А ведь "Дедушка" сегодня ещё на год старше стал...

-Ау, "Дедушка", улыбок Вам пара!


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 22:06:04 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 21:46:52 (MSK)
Ну, если до четырехсот, тогда я за Вас спокоен. Рубикон уже перейден. Где 400, там и любое количество.
*******
Сейчас - по четыреста прямо и на каждом боку. Физической усталости уже это действительно почти не вызывает, просто за полчаса успевает здорово надоесть.
Вообще, вначале моя цель была - тренировка выносливости, физически я никогда не был силён, но лет двадцать назад я мог на большой скорости пилить по горам в день по тридцать км с тридцатипятикилограмовым рюкзаком. Потерять это в Америке очень легко. Не надеюсь полностью восстановить тогдашную форму, но могу сказать, что сейчас чувствую себя лучше, чем полтора года назад. И, не в последную очередь, благодаря всем упражнениям вокруг поясницы.


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 21:59:36 (MSK)

Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 21:55:44 (MSK)

Английская поговорка подчёркивает значение одной из основных моральных ценностей - благодарности. "Не плюй в колодец, из которого пил" Русская же "пригодится" не болеее чем крестьянко-купеческую хитрость и предусмотрительность жлоба.
==========================
О! Точно, именно этого я от Вас и ожидал!


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 21:57:37 (MSK)

никуда


Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 21:55:44 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 18:23:56 (MSK)
Я указал Вам на разницу в поговорках, которая, на мой взгляд, не в пользу английской
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, ну хрен ли Вы наезжаете не Сандро, не обладая (несмотря на своё православие) и долей его морального слуха, не говоря уж о лингвистическом. Английская поговорка подчёркивает значение одной из основных моральных ценностей - благодарности. "Не плюй в колодец, из которого пил" Русская же "пригодится" не болеее чем крестьянко-купеческую хитрость и предусмотрительность жлоба.


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 21:55:39 (MSK)

Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 21:26:29 (MSK)

Может быть, я не прав, может, всё дело в личности человека и в том, как хорошо она проявляется здесь, в ежедневных писаниях, репликах, обидах и взаимных ударах. Взять, например, Сергея (Серёжа, извини, не посчитай, что я о тебе за глаза сплетничаю). Его эмоциональные посты, его постоянная долбёжка темы, его стилистические выверты подчас вызывают желание дать ему подзатыльник (это я как старший по возрасту, Серёжа). За "швабоду" его можно было бы и удавить (КЭМ), но при всём при этом у меня создалось о нём впечатление как о добром и порядочном человеке.
================================
Абсолютно согласен, хотя надеюсь что власть к Sergeyю все же не перейдет, а вдруг он и правда кого на фонари?
Могу вспомнить один маленький факт - Sergey сообщил, что он без работы, нуждается, не имеет зимних ботинок и не может их купить. Многие из обитателей ГБ восприняли это как повод для многочисленных! шуток. Тем не менее Sergey никого ни куда не послал, и грубым эмоциональным словом не припечатал.
Шутников, кстати, никто не одернул. Типа сам справится, Sergey сам и справился.
Неккоторые старшие по возрасту могли бы и поучиться.
Это к вопросу о корректности шуток и реакции на них.


AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 21:46:52 (MSK)

>Sandro, Friday, March 24, 2006 at 20:45:32 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 20:02:43 (MSK)
>Когда я дошёл до четырёхсот за раз, я был так горд, что спать не мог:-)
>Каждый день пока не получается, по утрам делать или забываю или не успеваю...
>...кушать очень хочется.
#################

Ну, если до четырехсот, тогда я за Вас спокоен. Рубикон уже перейден. Где 400, там и любое количество. Вопрос уже в темпераменте (надоедает считать, скучно монотонно раскачиваться и проч.).

Если 400, то уверяю, можете сделать и тысячу и больше. Проверено на личном опыте. Просто нужен спортивный настрой.

Чтобы не забывали или успевали, вдолбите себе, что при любом пропущенном дне эти с таким трудом приобретенные мышцы "растворяются", расплываются. Это на самом деле так. Зачем это Вам нужно? Пусть на бегу, рухните на ковер и посгибайтесь-порасгибайтесь пусть 20-30 раз, этого для поддержания достаточно. Для роста - нет, а для поддержания - вполне.

Бывает, что хочется. Прикинитесь партизаном, которого морят голодом. :-)
Кстати, лишняя экономия :-)

Да, важная приватная информация. Секс калорий практически не отнимает. Не надейтесь. Понимаю, что это не единственная цель... :-)



Victor
- Friday, March 24, 2006 at 21:46:16 (MSK)

Vlad,
полностью согласен насчёт Боди и Рубенчика. Последний просто вообще не умеет себя цивилизованно вести.
Вот Sando, к примеру.
Вы тут чаще всего Рубенчику рукоплещете. Неужели не противно? Ведь человечек-то мелкий и гадкий, разве нет?


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 21:38:23 (MSK)

К Sandro.
А может перейдем теперь к разбору пословиц?
Расскажите, пожалуйста, что Вас так поразило, какие отличия Вы, полагаясь на приведенные пословицы, видите в психологии русских и англичан и что именно в моем "логическом" разборе сотворило смех у вас в организме А Ваш "логический" анализ пословиц просто смехотворен. .
Мне кажется будет интересно и прилично, ни личных отношений, ни политики. Одна мудрость народная.
Только не спешите, подумайте.


Vlad
- Friday, March 24, 2006 at 21:38:12 (MSK)

Хотел бы выступить в защиту Боди от различных нападок здешних авторов. Бодя как раз ведет себя здесь очень прилично.Никого не оскорбляет, не хамит и не грубит.Очень выдержан!
У меня лично, нет к нему никаких претензий. Почему те же авторы, АК, Сандро и др., которые тут так активно атакуют Бодю, не выскажут своего мнения относительно выходящего за все цивилизованные рамки, поведения рубенчика? Почему они в этом случае в рот воды набирают? Ведь допуская здесь тексты рубенчика, они, как говорится, интеллигенты, интеллектуалы, позволяют находится с ними в одной Гостевой пьяному,наглому, обоссавшемуся бомжу( иначе тексты рубенчика оценить нельзя). Почему они разрешают окунать себя ежедневно в дерьмо?


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 21:36:02 (MSK)

Victor
- Friday, March 24, 2006 at 21:31:33 (MSK)
А на внешность?
******
Не уверен, но блаженного состояния, в котором покидаешь gym, хватает на пару дней. А это должно выпирать и наружу каким-то образом, я думаю.


Victor
- Friday, March 24, 2006 at 21:31:33 (MSK)

Sandro
Очень хорошо действует и на внутренность. Всю!


А на внешность?


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 21:29:44 (MSK)

Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 21:26:29 (MSK)

Sandro, мои аплодисменты, как и обещал!


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 21:26:29 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 20:27:53 (MSK)
*******
Может быть, я не прав, может, всё дело в личности человека и в том, как хорошо она проявляется здесь, в ежедневных писаниях, репликах, обидах и взаимных ударах. Взять, например, Сергея (Серёжа, извини, не посчитай, что я о тебе за глаза сплетничаю). Его эмоциональные посты, его постоянная долбёжка темы, его стилистические выверты подчас вызывают желание дать ему подзатыльник (это я как старший по возрасту, Серёжа). За "швабоду" его можно было бы и удавить (КЭМ), но при всём при этом у меня создалось о нём впечатление как о добром и порядочном человеке.
То же самое можно сказать о некоторых других гипер-эмоциональных коллегах или о тех, с которыми я полностью расхожусь в политических воззрениях, но бутылочку вина с которыми я бы распил.

Точно также хорошо видно, если человек не очень хорош (в том числе, и собой:). Не буду приводить примеров.
Когда остроумный и язвительный человек с литературным талантом (таких тут немало, Бодя, но Вы не из числа) проходится по кому-либо, то это надо воспринимать не как личные нападки, а как некую игру. При этом, конечно, предпочтительнее обходиться без грубостей, но иногда и они могут служит в качестве специй, приправы. Если же у Вас нету чувства слова и чувства меры, то из Ваших постов получается постное ворчанье. Что делать, будем скролить!


Vlad
- Friday, March 24, 2006 at 21:16:08 (MSK)

Vladimir
****
Милейший!

Во избежания разных недоразумений, вы не могли бы писать свой ник здесь русскими буквами или взять себе в, конце концов, какой-то другой.

Заранее благодарен.



Vladimir
- Friday, March 24, 2006 at 21:15:13 (MSK)

Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 20:35:51 (MSK)
Включила телевизор. Ба! Какой концерт из Донецка с площади транслируют! Море людей, вся площадь в флагах Партии Регионов. Вот Иво Бобул (это с Галичины, западенщины то есть, артист) на сцене, на русском языке поет, перед этим на украинском исполнил. Белые и голубые шары летают. А вот сейчас Януковича из Киева (там тоже митинг ПР) туда же подключают (экранище во всю сцену!), сейчас будет зажигать. Ой, что творится. Что-то слеза набежала... Люди, как хорошо-то! Это я за единство Украины радуюсь.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Хай живе...


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 21:09:14 (MSK)

АK
- Friday, March 24, 2006 at 20:42:00 (MSK)

Поэтому я вправе вас одернуть и сказать, что если обращаетесь ко мне и рассчитываете на дискуссию, будьте любезны не перевирать мои слова, а аккуратно их процитировать, желательно взяв в кавычки.
Иначе у вас в соседних "постах" ко мне звучат кардинально противоположные положения - то я "убежденный сторонник войны", то "убежденный противник войны". Это вместо того, чтобы просто процитировать, что именно я сказал.
====================
В принципе я тоже на это имею право. Например отметить мои пояснения по поводу "сторонника" и "противника". Кроме того, даже с кавычками, можно выдрать слова так что смысл слегка изменится.
"Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой.
Выбегает..."
Ведь Бог знает что можно подумать.
Если человек говорит Уважаемый Бодя, я - не сторонник войны в Ираке или где бы то ни было. можно его, не сильно преувеличивая, назвать "убежденным противником войны"? Хотя, согласен, правильнее было назвать "не сторонником", а не "противником" - нюанс. Не сторонник не на той стороне, а противник - напротив.
Кстати вот тут Это вместо того, чтобы просто процитировать, что именно я сказал
Вы не совсем правы, ибо я дважды процитировал Ваши слова, отмечая их италиком( во втором случае) и просто приведя как часть постинга в первом (кавычек, правда, не было). Подробно пишу о деталях, потому что могут возникнуть другие претензии, которые Вы почувствуете вправе предъявить (мол кавычек вообще не было, италик был только в одном случае и т.д.)
Тут как-то кто-то сказал
вы поддаетесь на соблазн идиотского способа ведения споров, которое называется буквоедством. Способ это характерен для людей, страдающих старческим несварением мозгов,
Тут все слова правильно стоят?


Vlad
- Friday, March 24, 2006 at 21:09:09 (MSK)

Ситуация на Украине перед выборами действительно крайне интересная. Действующая власть, конечно, будет все делать, чтобы удержаться у руля. Очень большую опасность после выборов, особенно в случае неудачи, представляет Юля. Сейчас прочел в новостя,во Львове на ее митинг пришло 20 тыс.чел. Надо учесть, что эта УНА УНСО и львовский Шкиль , который в ее партии, крайне опасны.Они могут наделать, по призыву Юли, много шороху. Я не исключаю самых крайних мер с их стороны. Как заявила Юля на митинге, она рассматривает эти выборы как выборы премьера, а не парламентские. Она закусит удила и будет возмутителем спокойствия после выборов.


Игорь Островский
- Friday, March 24, 2006 at 21:01:26 (MSK)

>>Причем, и русские ... евреи от Холокоста тоже не пострадали.


- Подымите ему веки, что ли!


Vladimir
- Friday, March 24, 2006 at 20:55:26 (MSK)

К недавным комментариям "чему учиться у Китая".

Китай - это, может быть и не лучшее из зол для России, но это как минимум альтернатива. Что уже есть хорошо.

........
Об Азии и в первую очередь о Китае. Полгода тому назад в ходе визита в КНР Лукашенко подписал множество соглашений. Суть их сводится к тому, что КНР допустила РБ к своим самым важным стратегическим научно-технологическим программам на высоком уровне участия. Кроме того, на территории РБ начинается инвестирование Китаем белорусских университетов под нужды высокотехнологичных секторов китайской промышленности и научных исследований в рамках общих проектов (в основном в области телекоммуникаций). Китай предложил инвестировать в Беларуси в хай-тек примерно по одному миллиарду долларов в год. Для Беларуси миллиард - величина грандиозная. Тем более что эти инвестиции будут обеспечены еще и доступом к громадному китайскому рынку.

Такое мощное сближение РБ и КНР готовилось давно, но открывшиеся сейчас возможности все равно интригуют.

http://russ.ru/docs/113540748


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 20:46:32 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 20:27:09 (MSK)

"могу привести не одну цитату с обзываниями из Ваших постингов. Вы - фашист?". Вы, значит, называете ответное обзывание "фашизмом".

Или вы не понимаете, что обзывание обзыванию рознь? Одно - хамское обзывание оппонента за высказывание им своей политической позиции, раздумья, приглашение к размышлению. Другое - ответное обзывание за хамство. Другое - это у вас фашизм?
Занятное мировоззрение.
==========================
Это Вы называете обзывание началом фашизма.Но когда вы считаете, что его МНЕНИЕ НЕПРАВИЛЬНО, и начинаете его обзывать по этому поводу - для меня это и есть начало фашизма. Поскольку в обзываниях Вы грешны (привести Ваши слова обращенные к А.Большакову, например?), я и спросил - считаете ли Вы себя поэтому фашистом. Оказывается, себя Вы не считаете.
Я же вовсе это к фашизму не отношу, обзывается и обзывается, некультурный такой. Некоторые на стенках слова всякие пишут нехорошие - прямо так сразу и фашисты?
А то что обзывание обзыванию рознь - это ясно. Вас всегда хамски и не по делу, Вы всегда справедливо - а что было делать?
Повторяюсь, для меня ни то, ни другое не фашизм. ( а может Вы не знаете что такое фашизм?)
А сам я стараюсь вообще не обзываться, а высказываться предельно корректно.
Вот такое мировозрение.

А можно я Вас попрошу? Пожалуйста, выскажите свою точку зрения на итоги голосования в Белорусии, в том числе и на то что 83% за Лукашенко признак диктатуры, а 90 с гаком за Саакашвили - был истиный народный выбор. Нет ли здесь признаков двойного стандарта?


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 20:45:32 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 20:02:43 (MSK)
... Первые три - по 250 раз за утро, это уже 750, а умноженное на 7 = это уже... в обшем, немало. Больше, чем Ваши три тысячи... Надо сильно сбрасывать вес - к сожалению, путем ограничения в еде. Нужно уходить в вес (при нормальном росте) в зону ниже 145-150 lbs. Вот тогда вкупе с теми упражнениями и проявится six-pack.
*******
Я понимаю умом:-), но... Когда я дошёл до четырёхсот за раз, я был так горд, что спать не мог:-)
Каждый день пока не получается, по утрам делать или забываю или не успеваю, делаю в джиме два-три раза в неделю на снаряде и без.
Насчёт веса есть мечта - 160 lb, но ниже 170-ти пока не спускаюсь, кушать очень хочется. Правда, я замечаю, что этот вес, каким-то образом, наверное, благодаря весьма умеренным силовым упражнениям, стал перераспределяться, "уходить" вверх, в торс, но очень медленно - мне уже не 25 лет.


AK
- Friday, March 24, 2006 at 20:42:00 (MSK)

>Бодя, США - Friday, March 24, 2006 at 20:07:58 (MSK)
>В догонку.
>...обратите внимание, я ни к кому...о том, каким быть и как себя вести, не обращался.
В отличии от Вас, не считаю себя в праве.
###############

Ну что же, вдогонку так вдогонку. Я считаю, что вправе. Потому что ваши в корне некорректные высказывания были не раз обращены именно ко мне. Поэтому я вправе вас одернуть и сказать, что если обращаетесь ко мне и рассчитываете на дискуссию, будьте любезны не перевирать мои слова, а аккуратно их процитировать, желательно взяв в кавычки.

Иначе у вас в соседних "постах" ко мне звучат кардинально противоположные положения - то я "убежденный сторонник войны", то "убежденный противник войны". Это вместо того, чтобы просто процитировать, что именно я сказал. А "убежденным" сторонником или противником войны может быть только плохо соображаюший человек. А нормально соображаюший проводит конкретное рассмотрение конкретной ситуации.

Вот подобная манера обращений и разрушает дискуссии еще до их начала. Что вы и получили в тот раз.

Так что я считаю себя вполне вправе. Не надо жеманничать, дорогой Бодя. А то получается, что это вы не вправе, а персонально обгадить того же Sandro, объявив, что он "здесь никому не интересен" - вы вправе. Какая-то странная поведенческая логика.



Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 20:35:51 (MSK)

Включила телевизор. Ба! Какой концерт из Донецка с площади транслируют! Море людей, вся площадь в флагах Партии Регионов. Вот Иво Бобул (это с Галичины, западенщины то есть, артист) на сцене, на русском языке поет, перед этим на украинском исполнил. Белые и голубые шары летают. А вот сейчас Януковича из Киева (там тоже митинг ПР) туда же подключают (экранище во всю сцену!), сейчас будет зажигать. Ой, что творится. Что-то слеза набежала... Люди, как хорошо-то! Это я за единство Украины радуюсь.
Однако, придется переключиться. Последнюю предвыборную "Свободу слова" посмотреть охота. Она сегодня пораньше начинается, чтоб до 00-00 закончиться.


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 20:27:53 (MSK)

Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 19:31:08 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 19:21:31 (MSK)
Опять мимо, уважаемый...
*******
Нет, не мимо! В последнее время я стал подозревать, что Вы наняли себе корректора. Если бы было всё равно, то не стали бы обращать на ошибки внимания.
=========================
Мимо в смысле что злюсь, а не в том, что стараюсь ошибки исправлять, об этом я уже написал ранее.
Видите, я учусь. Постарайтесь и Вы.

P.S. Должен сказать, что со своей стороны, воздерживаюсь от указания Вам Ваших ошибок, которые тоже встречаются. Потому что это мелочь, сейчас надо работать над главным.


AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 20:27:09 (MSK)

>Бодя, США - Friday, March 24, 2006 at 19:58:47 (MSK)
##################

Будем считать, что обменялись любезностями. Я произнес то, что вижу в ваших текстах, а наоборот. В отличие от вас, я не собираюсь разбирать по пунктам ваши слова и отвечать по пунктам же.

Вместо этого замечу, что конфликтов нам здесь все равно не избежать, да и незачем. Но конфликт конфликту рознь. Одни конфликты стимулирует, дают информацию, расширяют кругозор. После других остается безнадежное ощущение пустой траты времени.

Вот и сейчас я с ощущение безнажежности у вас читаю - "могу привести не одну цитату с обзываниями из Ваших постингов. Вы - фашист?". Безнадежно - потому что опять вижу полное непонимание моей фразы. Хорошо, разжую. Пример. Некто пишет - "я верю, что в перспективе введение войск США и коалиции в Ирак приведет к позитивному результату, и будет в целом позитивно оценено". Заметьте, пишет корректно, без оскорблений, рассчитывая на обсуждение, контрположения, дискуссию. Потому что никто не знает истины, речь идет о попытке оценки ситуации. Другой без всякой дискуссии осыпает написавшего это серией хамских и нетерпимых эпитетов. Первый отвечает типа "сам дурак, раз не умеете нормально дискутировать".

Возвращаемся в вашему замечанию - "могу привести не одну цитату с обзываниями из Ваших постингов. Вы - фашист?". Вы, значит, называете ответное обзывание "фашизмом".

Или вы не понимаете, что обзывание обзыванию рознь? Одно - хамское обзывание оппонента за высказывание им своей политической позиции, раздумья, приглашение к размышлению. Другое - ответное обзывание за хамство. Другое - это у вас фашизм?

Занятное мировоззрение.

Ладно, работать пора.



Vladimir
- Friday, March 24, 2006 at 20:21:47 (MSK)

Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 20:05:44 (MSK)
Vladimir
- Friday, March 24, 2006 at 19:41:53 (MSK)
У меня есть хорошие знакомые «западенцы». Они действительно другие. .......
По «западенцам» не прошла волна коллективизации-Голодомора, которой сполна получили центральные и восточные регионы Украины, и вообще юг и Поволжье России.
--------------------------------
Ага. И потому западенцы громче всех про этот самый "голодомор" верещат.


Правильно. Кому как не выжившим это делать? А громкость протеста может определять только сами скорбящие.

В данном случае, западные украинцы отдуваются за всех славян и все народы. "Никогда больше" - под этим лозунгом и евреи Холокост представляют. По-моему, всё правильно.

Причем, и русские и йеменские евреи от Холокоста тоже не пострадали. А скорбят все вместе. (слово "верещат" неуместно в таких случаях, мне кажется).


Vladimir
- Friday, March 24, 2006 at 20:10:24 (MSK)

А как же...

"Лукашенко стал невъездным на территорию Евросоюза

Лидеры Европейского Союза на саммите в Брюсселе решили ввести санкции против белорусских руководителей, а также осудили ночной разгон митинга оппозиции. Решение о санкциях принято в связи тем, что европейские лидеры не признают свободными и честными выборы, в результате которых Александр Лукашенко в третий раз стал президентом Белоруссии...."


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 20:07:58 (MSK)

В догонку.
Кстати, АК, обратите внимание, я ни к кому с такой пространной проведью о том, каким быть и как себя вести, не обращался.
В отличии от Вас, не считаю себя в праве.


Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 20:05:44 (MSK)

Vladimir
- Friday, March 24, 2006 at 19:41:53 (MSK)
У меня есть хорошие знакомые «западенцы». Они действительно другие. .......
По «западенцам» не прошла волна коллективизации-Голодомора, которой сполна получили центральные и восточные регионы Украины, и вообще юг и Поволжье России.
--------------------------------
Ага. И потому западенцы громче всех про этот самый "голодомор" верещат.


AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 20:02:43 (MSK)

>Sandro, Friday, March 24, 2006 at 19:36:54 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 19:25:40 (MSK)
>Давно хотел сказать спасибо и за abdominal exersises. Довёл до трёх тысяч в неделю. Это ещё далеко не sixpack, но предметом гордости уже становится.
###########

Замечательно. Значит, не зря. Поскольку здесь кое-кто еще регулярно работает по этой части, сделаю комментарии с "высоты" моего опыта на этот счет начиная с 1 июля 2004. Кстати, не пропустил с тех пор ни единого дня.

Моя "пропись" - четыре сета упражнений в день, как описано в нетленке. Первые три - по 250 раз за утро, это уже 750, а умноженное на 7 = это уже... в обшем, немало. Больше, чем Ваши три тысячи. Плюс четвертое, раз по 100-120 за утро, тот самый V-rise.

А теперь - самое главное. Это одно six-pack не даст. То есть "стиральная доска" на животе будет, но она покрыта слоем жирка все равно. Надо сильно сбрасывать вес - к сожалению, путем ограничения в еде. Нужно уходить в вес (при нормальном росте) в зону ниже 145-150 lbs. Вот тогда вкупе с теми упражнениями и проявится six-pack.

Так что я бы ввел корректировки в те свои цифры. Чтобы был 6-pack - только 10% реальных усилий приходятся на упражнения, а 90% - на усилия в ограничении в еде.

Надеюсь, это поможет трезво оценить усилия и возможности.

Успеха.



СПб Наблюдатель
- Friday, March 24, 2006 at 19:59:28 (MSK)

Боде.
можно, я тоже Вас немного повоспитываю? А то прям какой-то форумный родительсикй комитет заседает, а я проворонил.
Так вот. Не верьте увещеваниям не встревать в драки, а быть воспитанным и приличным мальчиком. Воспитанных и приличных никто не знает и через пару дней их отсутствия никто не может вспомнить, как их звали.
Конфликт, как утверждает Станиславский, это центральный движитель любого действия любой пьесы, а у нас тут что? - именно пьеса. Слева(сверху) написано, кто говорит, справа и ниже - что именно. Следовательно, без конфликта просто никак. А значит, непременно кусаться и прочее.
НО как и все остальное, это надо делать интересно, так, чтобы Ваши противники, не разделяя ни единой буквы, читали Вас, не умея оторваться до самого конца, а потом щеголяли Вашими фразочками перед Вами же.
КАк-то так.


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 19:58:47 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 19:25:40 (MSK)

Позвольте ответить в стиле Островского, по пунктам

1. Бодя, CША, Friday, March 24, 2006 at 18:17:24 (MSK)
>>Sandro, Friday, March 24, 2006 at 17:33:19 (MSK)
>Никто этого не делает, потому что Вы никому кроме меня не интересны.
#########################

Во-первых гадко, во вторых - неверно. Мне уважаемый Sandro очень даже интересен. Не стоит за меня говорить гадость. Я - категорически возражаю.


Признаю, был неправ. Интересен, так интересен. Но гадости я за Вас не говорил (отсутствие интереса не есть что-то плохое), так что напраслина Ваша. кроме того поразумевались недоброжелатели Sandro(кроме того подразумевались недоброжелатели Sandro, а кто ещё обсуждает, как ему показалось, чьи-то расходы и доходы).

2.Вы - не совсем пропащий, в отличие от некоторых. Надежда есть. Постарайтесь немного увидеть в людях отличное от вас мировоззрение. Оставьте его им, людям. Не считайте ваше единственно правильным, это - плохой знак. Знак еще хуже - когда вы считаете, как люди ДОЛЖНЫ поступать в отношении тонких ментальных или политических материй, как они ДОЛЖНЫ думать.

Спасибо на добром слове. Однако возражаю по существу. Я не навязываю, а обсуждаю, спорю, привожу свою точку зрению и хотел бы выслушать чужую, аргументированно изложенную. К сожалению встречаю это редко (у вас те же проблемы, как я понимаю).

3. Заметьте, что если некто имеет свое мнение, отличное от вашего, но не требует, чтобы и у вас было такое же - это нормально. Но когда вы считаете, что его МНЕНИЕ НЕПРАВИЛЬНО, и начинаете его обзывать по этому поводу - для меня это и есть начало фашизма.

Приведите пример когда я кому чего навязывал и, тем более обзывал. Со своей стороны могу привести не одну цитату с обзываниями из Ваших постингов. Вы - фашист?

4. Обратите внимание, что практически все свары здесь начинаются с того, что кто-то агрессивно набрасывается на что-то или кого-то. Выбрасывается ярлык. Этот кто-то отвечает. Либо за себя, либо за того парня (или страну, будь то Грузия или США). И поехало.

Это нормальная жизнь в ГБ. Но, опять же, что считать ярлыком? Степень агрессивности тоже вопрос. Уважаемый Sandro уж как меня не обзывал, при этом оставаясь в глазах, скажем, Анки, милым и добрым, все списывается на некоторую повышенную и мало контролируемую эмоциональность.

5.Воздержитесь быть инициатором свар, и с вами все будет в порядке. Вам же есть что интересное сказать, не так ли? А у кого нет - те регулярно хулят других.
Попробуйте дистанцироваться.


Со мной и так все в порядке. Я не только хулю, но и хвалю и поддерживаю, Вас в частности, в некоторых ситуациях. И по науке и так, может помните? А в других вопросах не согласен, спорю, разве это не нормально? Что бы спор не превращался в свару, надо что бы оба(или сколько будет) собеседника придерживались правил вежливого общения. Если при малейших затруднениях в аргументациях начинать навешивать ярлык "наперсточника", например, это продуктивному спору не способствует.

Дистанцироваться от чего?

Должен сказать, что с моей точки зрения, Вы как раз и грешны в некорректных способах ведения споров, обзываниях и навешивании ярлыков. С вашей точки зрения все правильно и только так с такими людьми и надо. Тем не менее существует и другая точка зрения, которую Вы, практически, всегда игнорируете. Причем часто аргументы - а у меня не так, а меня не волнует - практически детский эгоцентризм.
Но что же делать - это часть Вашей индивидуальности.


Vladimir
- Friday, March 24, 2006 at 19:41:53 (MSK)

(из канадских новостей, СВС1)

Утренняя передача про 30-ю годовщину военного переворота в Аргентине, 24 марта 1974 года, когда военная хунта пришла к власти.

Интервью дает бывшая сотрудница аппарата президента Джимии Картера.

Это было время, когда Картер начал раскручивать тему «гражданских прав» во всем мире, и прессинговать Советский Союз этой темой.

Посланница Джимми Картера приехала в Аргентину в те далекие времена, чтобы расследовать преступления хунты (она дает интервью сегодня, 24 марта, 30 лет спустя), а в американском посольстве ей говорят, что Генри Киссинджер приезжал к ним в посольство недавно, и сказал «не волноваться по поводу прав человека в том, что касается правления военной хунты».

За 7 лет правления хунты погибло порядка 30,000 людей.

Щаранский тогда как раз сидел в ужасном Советском Союзе, я его сразу вспомнил, передавайте ему привет, Анка, и расскажите ему про хунту и Киссинджера. Он, как борец за демократию во всем мире, наверняка примет это близко к сердцу.

Надо будет полистать его книгу про демократию, которую прочитал Буш. Интересно, что г-н Щаранский пишет про недемократический режим «красных кхмеров», полезно вспомнить, что США как раз в те 70-е годы поддерживали режим Пол Пота в Кампучии, на счету которого 3 миллиона убитых (из 7 миллионов всего населения).

А американская пресса как раз тогда зашлась осуждала Вьетнам (его называли «Пруссией Азии», этакий безнравственный милитаристский качОк, по их мнению), и все потому, что вьетнамцы вторглись в Кампучию и вышвырнули «красных кхмеров». Не дали кхмерским революционерам довести коммунистический эксперимент до конца и добить остальное население.

Эта бывшая представитель администрации Картера говорит, что в и сегодня, в 2003 году нашей эры, в американском Госдепе есть еще много «учеников Киссинджера».

Но, объективности ради, заметим, что некоторые сдвиги есть.

70 лет спустя после самого события, в 2003 году, Госдеп США признал факт Голодомора в\на Украине.

//СПб Наблюдатель
//- Friday, March 24, 2006 at 18:21:14 (MSK)
//…….. Веником, веником нас из этой самой ВТЫ, неча там с
//нашим-то антидемократическим имиджем делать


А совсем недавно Буш отменил санкции против Украины, поправку Веника-Джексона, которая была введена в те самые 70-е годы за то, СССР не позволял евреям выезжать на историческую Родину.

Вероятно, они наконец оценили тот факт, что десяток лет назад господа Лазаренко и Звягильский смогли свободно выехать из Украины с крупными партиями денег, а г-н Звягильский даже смог успешно вернуться.


\\СПб Наблюдатель
\\- Friday, March 24, 2006 at 16:57:26 (MSK)
\\А вот на Украину мне не то чтобы наплевать окончательно, нет! там живут люди, \\которые когда-то были типа наши. Типа. Но теперь уже не наши. И что с ними ни \\делай, вместе нам не по пути, это точно.


У меня есть хорошие знакомые «западенцы». Они действительно другие. Мы обмениваемся советсикми фильмами, общаемся на русском языке, ездили несколько раз на
пляж в украинское село на озере Симко, к северу от Торонто, но я постоянно не мог и не могу отделаться от мысли, что они «другие».

(Кстати, общаясь так же точно с нашими русскими украинскими и пр.
советскими евреями, у меня нет ощущения, что они «другие». Хоть многие из них жили в Израиле, но менталитет у них скорее «наш»).

А потом (мне кажется) я понял, в чем дело. По «западенцам» не прошла волна коллективизации-Голодомора, которой сполна получили центральные и восточные регионы Украины, и вообще юг и Поволжье России.

Их не перебили в таких количествах, и не запугали настолько, потому, что их советская история началась с 1939 года, с перерывом на немецкую оккупацию.

И сталинсикй террор длился псоле войны не так долго. И они не настолько обработаны советской пропагандой, в силу более короткого советского отрезка своей истории.

Они просто другие, и все, и потому что лучше
помнят многое то, что остальные советские люди забыли.

У них есть своя запуганность, и она скорее относится к факту сотрудничества с фашистами. Тем более, что и США и Канада были союзниками Сталина.

В эмиграции это особенно видно. И я
не знаю ни ни одной общественной организации у русских, а у украинцев они есть.

факт остается фактом - коммунистический режим уничтожил
намного больше людей, чем фашистский, и соответственно комм
унистический режим намного хуже, вот и всё.



Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 19:36:54 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 19:25:40 (MSK)
*******
Спасибо Анатолий!

Давно хотел сказать спасибо и за abdominal exersises. Довёл до трёх тысяч в неделю. Это ещё далеко не sixpack, но предметом гордости уже становится. Очень хорошо действует и на внутренность. Всю!


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 19:31:08 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 19:21:31 (MSK)
Опять мимо, уважаемый...
*******
Нет, не мимо! В последнее время я стал подозревать, что Вы наняли себе корректора. Если бы было всё равно, то не стали бы обращать на ошибки внимания. Надо заметить, однако, что корректор ненамного Вас грамотнЕe.


Не знаю, думаю, что нет
- Friday, March 24, 2006 at 19:26:20 (MSK)

Скажите, пожалуйста, Вы, случайно, не дурак?
- Friday, March 24, 2006 at 19:11:52 (MSK)
*******
И всё-же, и всё-же, я предпочитаю называть её ladyfriend. А меня она пускай называет boyfriend, я ещё не дедушка. Хотя, похоже, скоро этот вопрос отпадёт по себе по причине неумолимо надвигающихся уз.


AK
Boston, MA - Friday, March 24, 2006 at 19:25:40 (MSK)

>Бодя, CША, Friday, March 24, 2006 at 18:17:24 (MSK)
>>Sandro, Friday, March 24, 2006 at 17:33:19 (MSK)
>Никто этого не делает, потому что Вы никому кроме меня не интересны.
#########################

А вот это, дорогой Бодя, вы зря. Должен с огорчением сказать, что поливают вас в последнее время вполне правильно. И именно за ваше стремление сказать по разным адресам хоть мелкую, но гадость. По мелочам куснуть, попытаться уязвить. Вот и эта ваша "подача" (см. выше) - из того же набора. Я же не зря как-то заметил, и не один раз, что вы - по сути не христианин. Так, для понта, по-видимому. Не христианская манера то, что я в вас разглядел, и то, что вы сейчас произнесли (см. выше). Во-первых гадко, во вторых - неверно. Мне уважаемый Sandro очень даже интересен. Не стоит за меня говорить гадость. Я - категорически возражаю.

Это - плохое. Теперь немного неплохого для баланса. Вы - не совсем пропащий, в отличие от некоторых. Надежда есть. Постарайтесь немного увидеть в людях отличное от вас мировоззрение. Оставьте его им, людям. Не считайте ваше единственно правильным, это - плохой знак. Знак еще хуже - когда вы считаете, как люди ДОЛЖНЫ поступать в отношении тонких ментальных или политических материй, как они ДОЛЖНЫ думать.

Заметьте, что если некто имеет свое мнение, отличное от вашего, но не требует, чтобы и у вас было такое же - это нормально. Но когда вы считаете, что его МНЕНИЕ НЕПРАВИЛЬНО, и начинаете его обзывать по этому поводу - для меня это и есть начало фашизма.

Обратите внимание, что практически все свары здесь начинаются с того, что кто-то агрессивно набрасывается на что-то или кого-то. Выбрасывается ярлык. Этот кто-то отвечает. Либо за себя, либо за того парня (или страну, будь то Грузия или США). И поехало.

Воздержитесь быть инициатором свар, и с вами все будет в порядке. Вам же есть что интересное сказать, не так ли? А у кого нет - те регулярно хулят других. Попробуйте дистанцироваться.

Надеюсь, не в обиде за сказанное.



Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 19:21:31 (MSK)

Вот за что Вы на меня, на самом деле, сердиты! Ха!
- Friday, March 24, 2006 at 19:11:29 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 18:59:30 (MSK)
... гостинной.
*******
...гостиной.
===================
Опять мимо, уважаемый.
Я никогда не скрывал что по русскому у меня были 3-4, на роль Пуриста не претендую, равно как и на звание писателя. Так чтО для меня пара-тройка грамматических, синтаксических или пунктуационных ошибок?
И я на Вас, как было неоднократно сказано, совсем не сержусь. Можно сказать, наоборот, благодарен за справедливые исправления.
Исправиться не стыдно, стыдно не знать.


Скажите, пожалуйста, Вы, случайно, не дурак?
- Friday, March 24, 2006 at 19:11:52 (MSK)

Года два назад я, делясь впачатлениями о корейском балете, на который я ходил со своей чистокровно русской приятельницей, отказался назвать её девушкой (girlfriend) по причине её совершенно недевушкиного возраста и некоторой, не очень далеко зашедшей, однако, бабушковатости. Реакция была такая же тупая,
**************************
Girlfriend такая же девушка, как boyfriend юноша. И то и другое, не возраст, привлекательность или сексуальность, а степень отношения между полами. Гораздо ближе чем sexual partner, но далеко не fiance.


Вот за что Вы на меня, на самом деле, сердиты! Ха!
- Friday, March 24, 2006 at 19:11:29 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 18:59:30 (MSK)
... гостинной.
*******
...гостиной.


СПб Наблюдатель
- Friday, March 24, 2006 at 19:08:52 (MSK)

Вы бы, дорогуша, лучше своей депрессией занялись, чем о моих подвигах рассуждать
//
Ну, что вам сказать, батоно. Депрессия вещь преходящая, в СПб лечится солнышком с начала недели, о чем я тут и докладывал недавно.
А о подвигах рассуждать не приходится по причине отсутствия таковых.
Заодно уж. Вы с этим корейским балетом не перемудрили? Года два назад я тусовался на других форумах, сюда, может, и заглядывал, но с вами не общался. Звездочки - одно ругательство, которое выламывало весь эстетический настрой. Так что самоцензура. Подставьте что-ниб. известное.


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 18:59:30 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 24, 2006 at 18:50:10 (MSK)

Ну как что? Желание немножко поскандалить.
=========================
Скандал - это на коммунальной кухне, а у нас интеллигентная беседа в гостинной.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 24, 2006 at 18:56:36 (MSK)

Rimma, - Friday, March 24, 2006 at 18:43:10 (MSK)
Пирог испеку. Волжский, с рыбой. Это вкусно, правда.
== ========= = =========

Рыбный пирог - это да! Спасибо огромное, Rimma. Как у нас в семье говорили: "рыба посуху не ходит". Привезу что-нибудь из Напы под пирог.
А сейчас улетаю в Сан Франциско до завтрашнего вечера. Возьму с собою "М&М" полистать, вспомнить. Фильм-то мы уже месяц назад купили, да всё нет времени посмотреть. Прочту книжку, потом сравню с фильмом и c вашими впечатлениями.


Вы бы, дорогуша, лучше своей депрессией занялись, чем о моих подвигах рассуждать
- Friday, March 24, 2006 at 18:55:34 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, March 24, 2006 at 18:37:15 (MSK)
... Ну, что возьмешь с ***?..
******
Знал, что попадётесь на удочку, знал, что делал. Года два назад я, делясь впачатлениями о корейском балете, на который я ходил со своей чистокровно русской приятельницей, отказался назвать её девушкой (girlfriend) по причине её совершенно недевушкиного возраста и некоторой, не очень далеко зашедшей, однако, бабушковатости. Реакция была такая же тупая, как и Ваша - ах, такой-сякой, грузин, феодал и пр. белиберда. Тут я назвал её девушкой и Вы стали цепляться к этому. Скажите, пожалуйста, Вы, случайно, не дурак?
P.S. А что такое ***?


Игорь Островский
- Friday, March 24, 2006 at 18:52:49 (MSK)

СПб Наблюдатель
>>Сандро неинтересный противник. Туповат, трусоват, ругается примитивно.


- Не правы Вы. Если бы не заскок - вечная борьба с Империей, - то с ним вполне можно было бы иметь дело.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 24, 2006 at 18:50:10 (MSK)

Бодя, США - Friday, March 24, 2006 at 18:40:10 (MSK)
Извините, не понял что это Вы имеете вииду под "скоромным"?
== ========== = = ===========

Ну как что? Желание немножко поскандалить.


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 18:44:31 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, March 24, 2006 at 18:37:15 (MSK)

А Сандро... это так. Комплексы и опасения оказаться не вполне грузинистым донжуаном, оттого и уверения в беготне за женщинами. Вот туда, если хотите, разок стукните, тока аккуратно. Там больное.
=============================
Нет, не хочу, мне нет нужды делать ему больно, я просто хочу что бы он слегка задумался и все.


Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 18:43:10 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 24, 2006 at 17:41:07 (MSK)
Ожидайте скорого приезда, дорогая Rimma. Раз виза не требуется, почему бы не приехать? Я вам помаду или одеколона какого-нибудь в подарок привезу, а вы меня галушками со сметаной угощать будете. Договорились?
------------------------------
С удовольствием, дорогой Д.Ч.
Только помад-одеколонов американеских не нада! У нас этого добра - как гуталину. Мы белорусское потребляем, с этим напряженка.
Галушки не обещаю, не умею по причине отсутствия на них спроса в семье. Дак пирог испеку. Волжский, с рыбой. Это вкусно, правда.


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 18:40:10 (MSK)

Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 18:26:54 (MSK)

Обыватель был прав. Дрянь есть дрянь. Гов*ецо.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 24, 2006 at 18:27:16 (MSK)

Вы всё верно вы отметили, да - прохаживаюсь и нелицеприятно, только не "по людям", а по полным физических сил прощелыгам, спортсменам, чьи морды в окошко социальной кассы не помещаются, выдающим себя за пожилых и немощных иностранцев. Разницу почувствуйте.
=============================
Вот-вот. И эти люди не дают мне вежливо и культурно поделиться наблюдениями за окружающим персонажами ГБ.

Что, Бодя, посреди поста на скоромное потянуло?


Извините, не понял что это Вы имеете вииду под "скоромным"?


СПб Наблюдатель
- Friday, March 24, 2006 at 18:37:15 (MSK)

Боде
Сандро неинтересный противник. Туповат, трусоват, ругается примитивно. Ну, что возьмешь с ***? Гораздо интереснее ругаться с нашими колбасными фетишистами, постоянно намекающими, что уж что-что, а духовность им не чужда. Разумеется. Пока дело не доходит до обсуждения качества иностранных лаптей. Вот где подлинные страсти в клочки дерут! Духовность высшей пробы идет.
А Сандро... это так. Комплексы и опасения оказаться не вполне грузинистым донжуаном, оттого и уверения в беготне за женщинами. Вот туда, если хотите, разок стукните, тока аккуратно. Там больное. Настоящие-то дон-жуаны в инете не треплются, как известно, а в поту делают свое донжуанское дело.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 24, 2006 at 18:27:16 (MSK)

Бодя, США - Friday, March 24, 2006 at 18:17:24 (MSK)
Д.Ч регулярно прохаживается нелицеприятными словами по людям, возможно, получающим в Европе социальной пособие.
== ============= = = ==========

Что, Бодя, посреди поста на скоромное потянуло?
Вы всё верно вы отметили, да - прохаживаюсь и нелицеприятно, только не "по людям", а по полным физических сил прощелыгам, спортсменам, чьи морды в окошко социальной кассы не помещаются, выдающим себя за пожилых и немощных иностранцев. Разницу почувствуйте.


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 18:26:54 (MSK)

Обыватель был прав. Дрянь есть дрянь. Гов*ецо.


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 18:26:24 (MSK)

и свою версию причин заскорузлости Вашего мозга.


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 18:23:56 (MSK)

Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 18:01:29 (MSK)

А я-то причём? Я понимаю, обидно. Но вместо того, чтобы задуматься о смысле и причинах различия между двумя версиями Вы бросились на меня. Ну обратил я внимание на разницу, ну рассказал. Большое дело! Я даже оценок никаких не давал. А вы обиделись НА МЕНЯ.
==========================
Ну вот, опять. Не успел один постинг закончить о том, что несчастный Sandro никак не поймет о чем с ним говорят, приходится опять объяснять.
На Вас никто не обиделся. Я указал Вам на разницу в поговорках, которая, на мой взгляд, не в пользу английской и дал версию, почему Вы этой разницы заметить не можете и трактуете все наоборот.
А.Большаков тактично указал Вам, что Вы не совсем следуете понравившейся Вам английской пословице. Все.
Если Вы не согласны с моей трактовкой пословиц, дайте свою, пожалуйста. Заодно и свою версию заскорузлости Вашего мозга.


СПб Наблюдатель
- Friday, March 24, 2006 at 18:21:14 (MSK)

Сереге

Кстати! Отмечаю поразительное совпадение чаяний, и именно сегодня, когда увидел новостные заголовки "Грузия не пускает Россию в ВТО". Господи! Как хорошо-то! Ну хоть на что-то бешеная гамсахурдия сгодилась!
Сандро, я свечку за вашего мишу поставлю, пусть хоть этим отработает все свои гадости. Не пускайте, не пускайте Россию в ВТО! Нечерта нам там делать! вы уж лучше, г-да грузины, сами, сами туда-то, там хорошо, там веселье и смех, это радость для всех! Ну зачем вам такие ужасные соседи, как мы?
Горячо одобряю и поддерживаю решение энергичного грузинского лидера! Тем более, у него процент поддержки такой, что никакому Луке не угнаться.
Г-да НАТОвцы и ВТОшники, дело мужик из Грузии говорит. Прислушайся, мировое прогрессивное сообщество! Веником, веником нас из этой самой ВТЫ, неча там с нашим-то антидемократическим имиджем делать. ЧЕчня там, то-се. ГРузинов не любим и проч. ПАСЕ сердится. Ну, придумайте еще что-нибудь, а?



Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 18:17:24 (MSK)

Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 17:33:19 (MSK)

Его попытка оценить мои доходы-расходы и приклеить к ним моральный ярлык с этим Вашим утверждением полностью согласуются. Никто, кроме него, этого здесь не делает.
============================
Никто этого не делает, потому что Вы никому кроме меня не интересны.
Не могли бы Вы напомнить про "моральный ярлык"? Я что-то не припомню. Если не напомните, считаем что Вы опять чего-то непоняли.
Проблема нашего общения в том, что вы несколько быковатый, как я уже отмечал. А мне иногда нравится взмахнуть красной тряпочкой, на которую Вы обязательно бросаетесь и обязательно мимо.Постарайтесь немного подумать, прежде чем ляпнуть очередное "сам говно" или "уписиться" или даже "я плакаль".
Кстати, любимое обращение высокоморального Обывателя к виртуальным противникам, о невысоких доходах которых он хорошо осведомлен (в отличие от меня по поводу Ваших, я ведь только предположение высказал и извинился если Вы и впрямь неимущий) - "голодранцы".
Д.Ч регулярно прохаживается нелицеприятными словами по людям, возможно, получающим в Европе социальной пособие.
Представляете с каким удовольствием Д.Ч. и АК полоскали бы, к примеру, Глинку, если бы он объявил что отоваривается в магазинах Армии Спасения?
Так что Вы легко отделались и Вам же будет лучше, если Вы не будете об этом часто вспоминать.
С капиталистическим, высокоморальным приветом.


Victor
- Friday, March 24, 2006 at 18:16:31 (MSK)

Document dated March 25, 2003

The second document (CMPC-2004-001117) is a typed account, signed by Deputy Foreign Minister Hammam Abdel Khaleq, that states that the Russian ambassador has told the Iraqis that the United States was planning to deploy its force into Iraq from Basra in the South and up the Euphrates, and would avoid entering major cities on the way to Baghdad, which is, in fact what happened. The documents also state "Americans are also planning on taking control of the oil fields in Kirkuk." The information was obtained by the Russians from "sources at U.S. Central Command in Doha, Qatar," according to the document.

This document also includes an account of an amusing incident in which several Iraqi Army officers (presumably seeking further elaboration of the U.S. war plans) contacted the Russian Embassy in Baghdad and stated that the ambassador was their source. Needless to say, this caused great embarrassment to the ambassador, and the officers were instructed "not to mention the ambassador again in that context."

(Editor's Note: The Russian ambassador in March 2003 was Vladimir Teterenko. Teterenko appears in documents released by the Volker Commission, which investigated the Oil for Food scandal, as receiving allocations of 3 million barrels of oil — worth roughly $1.5 million. )

денежки Тетеренко отработал сполна...


Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 18:13:35 (MSK)

Еще с укронета про белорусских майданных засранцев:

Угрюмый, а ты думаешь, чем там минский ОМОН занимался? То-то и оно, что охранял "не быдло" от разгневанных минчан. А ты что думал, Батька злякался
этих хохлацких подонков под уна-унсовыми штандартами?
Мне звонил знакомый с Кастрычницкой, рассказывал, как 21-го из окна своей хаты видел, как человек 50 омоновцев перекрыли путь
солидной толпе минской молодежи (заметил плакат "Агенты ЦРУ - вон из Беларуси!"). К ним подошел офицер, что-то сказал и все начали хохотать. Потом тихонько разошлись, только какая-то девчушка взяла у омоновцев бинокль и долго рассматривала толпу "не быдла".
Если бы не ОМОН, то минчане уже давно смешали бы эту шайку негодяев с говном. Шоб ты не сомневался.
А еще говорил, что "не быдло" сцало и срало в демократисские полиэтиленовые пакеты и в люк, отгороженный какими-то тряпками, но с 4 этажа все было видно. Из окон народ бросал туда "гуманитарку" в виде туалетной бумаги, а какой-то остряк вывесил с балкона унитазную крышку с надписью: "Инаугурацыонное кресло. Недорого.":)
А еще врут, что в Беларуси не рыночные отнашения :))


Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 18:08:45 (MSK)

К Rimma

Friday, March 24, 2006 at 17:32:19 (MSK)

Согласен с вами, Римма. Но все-таки вы не очень на СПб (Ленинградского) Наблюдателя обижайтесь. Просто помните, что еще у очень и очень многих вонючий ветер ЕБНутой гайдарочурбайной пропаганды прошлого века не до конца еще из головы повыветрился. Нужно время. А остальное "курс неуклонных реформ" сам доделает.


Сабирджан
- Friday, March 24, 2006 at 18:04:10 (MSK)

Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 17:09:29 (MSK)
Сабирджан

Это Вы, батенька, в тысячепервый раз сказку Кондолизы прослушали? Да уж, она не Шехерезада, у нее фантазии столько нет, чтобы всякий раз новые вам, американам, рассказывать. Она вам дубово одно и то же вдалбывает, прямо в темечко.
Вы что, не понимаете, что Украина, в отличие от других стран американского влияния, надвое ГЕОГРАФИЧЕСКИ поделена!?
***********************
Римма!

Ну зачем такая лексика? Вы все же женщина.

Вы, видимо, не поняли. Ирак населен, как минимум, двумя этническими группами, одна из них - арабы - делится, как минимум, на две конфессиональные группы.

На (в) Украине, как мне представляется, никакого такого ясного политического сознания не существует. Какая-то часть отождествляет себя с Россией, другая с Европой. Но, похоже, есть и центр, настроенный самостоятельно. Однако, все эти убеждения нетвердые, они легко перебиваются обещаниями смердяковской колбасы. Поэтому и не имеет смысла вникать в детали карикатурной политики.


СПб Наблюдатель
- Friday, March 24, 2006 at 18:01:30 (MSK)

Римме
у Вас,вполне возможно, больше русских корней. Во мне же изрядное количество татаро-монгольской крови, так что стоит небритым поехать в метро, и пристальный интерес милиции к моему паспорту обеспечен. Но это к слову.
Я исхожу из личных ощущений, это я отметил. Еще можно указать на некий прагматизм, если позволите. А именно, Вы верно прочитали, что я против отстаивания прав русского населения с оружием в руках. И против поднятия вопроса о Крыме, как ни неприятно это говорить. Потому, что прекрасно понимаю - это контрибуции за проигрыш в холодной войне, где победителем Запад, гауляйтерами - эти вот ющенки и прочие веселые ребята, а у нас - за нас - один батька Лука. И все. Это означает, что уклониться от выплаты контрибуций нам не дадут, Украина конфискована со всем, что там есть впридачу. Запад пойдет на открытый вооруженный конфликт руками всех националистов, которых в процентном отношении, будем смотреть правде в глаза, на Украине очень много. Гораздо больше, чем в Белоруссии, как показывает практика. Кровавая каша не то что не нужна, это-то само собой, но главное - при нашей-то трусливой власти(это я про российский истеблишмент) жди предательства, ножа в спину, соглашательства с врагом и тп.! В итоге любые жертвы будут в любой момент обесценены предательством командиров. ВОт и все. Да и сил-то воевать у нас, русских, в сегодняшний конкретный исторический момент нет, это тоже факт, а стоять в стороне будет невозможно, это ясно, надеюсь.
Поэтому все, что остается - это воспользоваться Законом о миграции, принимаемом в России нынче, чтобы сделать ее коренное население меньшинством, все-таки во благо. И принимать русских с Украины в Россию в массовом порядке (правда, не совсем понятно, куда селить людей, привыкших к мягкому климату. Но это уже другая проблема).

Что же до меня, то я все сильнее думаю, не переселиться ли мне в конечном итоге в Белоруссию. А что? Я глубоко советский человек, и меня абсолютно устраивает тот уклад жизни, который существует в Белоруссии. Может, вообще сложится так, что три славянские страны станут 3 укладами славянской философии-религии-экономики. Сельская община, сырьевая колония с расслоением туземцев, и огромное подсобное европейское хозяйство. Я выбираю первое.


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 18:01:29 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 05:18:58 (MSK)
... заскорузлый от многолетней ненависти к русским мозг Sandro...
-------
A. Бoльшакoв
- Friday, March 24, 2006 at 07:00:54 (MSK)
*******
А я-то причём? Я понимаю, обидно. Но вместо того, чтобы задуматься о смысле и причинах различия между двумя версиями Вы бросились на меня. Ну обратил я внимание на разницу, ну рассказал. Большое дело! Я даже оценок никаких не давал. А вы обиделись НА МЕНЯ.
Бодя, липовый Вы христианин, мозг у меня, можеть быть, и заскорузлый, но уж точно не от многолетней ненависти к кому-то бы ну было. Тут к украинцам или к евреям некоторые персонажи гораздо больше ненависти проявляют. Почему бы Вам не поговорить об этом также?
То, что я не питаю никаких иллюзий относительно деструктивной, основанной, скорее, на комплексах, эмоциях и обидах, нежели на здравом смысле, политики РОССИИ и не только по отношению к моей стране, а и во всём мире, на моё отношение к русским оказывает самое минимальное влияние. А Ваш "логический" анализ пословиц просто смехотворен.


Игорь Островский
- Friday, March 24, 2006 at 17:55:02 (MSK)

>>Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 14:27:07 (MSK)


- Чуть со стула от смеху не рухнул


Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 17:52:55 (MSK)

К Д.Ч.

отменяющее действие поправки Джексона-Веника в отношении Украины.

Да, Д.Ч., меня это тоже зело на днях повеселило. :-)))) Сразу подумалось -- то-то теперь заживет Вильна Вкраина! Не то что до отмены веника. :-)

А тут еще текущая грузинская гамсахурдия грозится заблокировать вступление России в ВТО. Так я прямо теперь только на него и уповаю в этом вопросе. Не обманул бы, надёжа. А то эти ЕБНутые гайдарочурбайки тянут Россию во всякие мутные международные организации под патронажем вашингтонского обкома, от которых что плохого ждать вполне понятно, а вот что хорошего -- и сами гайдарочурбайки сформулировать не в состоянии. Мычат только что-то нечленораздельное, да еблом про "миравой рынак" щелкают. И нихрена ничего слушать не хотят, рогом уперлись, что твой прыщенка.

Вот я и думаю -- мож хоть гамсахурдия поможет?


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 24, 2006 at 17:41:07 (MSK)

Rimma, - Friday, March 24, 2006 at 17:35:15 (MSK)
Д.Ч., Вам прощаю. Вы отпетый циник, что от вас ожидать?
== ============= = = ==========

Ожидайте скорого приезда, дорогая Rimma. Раз виза не требуется, почему бы не приехать? Я вам помаду или одеколона какого-нибудь в подарок привезу, а вы меня галушками со сметаной угощать будете. Договорились?



Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 17:35:15 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 24, 2006 at 17:29:04 (MSK)

Д.Ч., Вам прощаю. Вы отпетый циник, что от вас ожидать?


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 17:33:19 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Friday, March 24, 2006 at 02:53:37 (MSK)
... это у вас не оттого, что вы - русский, а просто потому что человечишко вы - дрянь.
********
Его попытка оценить мои доходы-расходы и приклеить к ним моральный ярлык с этим Вашим утверждением полностью согласуются. Никто, кроме него, этого здесь не делает.


Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 17:32:19 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, March 24, 2006 at 16:57:26 (MSK)
Разумеется, ничего личного, Римма.
--------------------------

А причем тут личное, СПб Наблюдатель? Я такой же русский человек, как и Вы. Возможно, даже более русский, ежели по корням. Все мои предки, а сейчас уже и потомки - в России. И сама там упокоюсь, это точно знаю.
Только мне, в отличие от Вас, не наплевать. Я признАю Украину только в границах 1654г. Остальное пускай отдают. Не за то наши деды кровь проливали, чтобы ляховским холопам задаром досталось. Кроме того, мне не наплевать, что бандерлоги вытворяют на Юго-востоке, пытаясь тамошнее русское население тотально украинизировать. И вы не думайте, что в понятие украинизации только язык входит! Это возбуждение ненависти ко всему русскому, православному. А заодно и признание вояк ОУН-УПА и прочих бандеровцев-стецьковцев героями. Оранжевые, видите ли, считая, что "взяли" Киев (Боже, какой позор всей Руси!), считают что надо "взять" и Восток, и Крым. И то, что Вам на это наплевать, не делает Вам чести. И даже то, что Вы, "лишь бы не было войны", советуете своим, живущим на Украине, соотечественникам подчиниться, не в счет.
Ваш пост не обидный, конечно же нет. Ваш пост гадкий. Я о Вас, СПб Наблюдатель, лучшего мнения была. Это в свой адрес примите как личное. Ага.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 24, 2006 at 17:29:04 (MSK)

Rimma, - Friday, March 24, 2006 at 15:55:37 (MSK)
Зря вы, господа, выборами на Украине не интересуетесь.
== =========== = = =========

Интересуемся, уважаемая Rimma, но осторожно, чтобы не спугнуть, потому что свой интерес имеем. Вот, например, свежая новость: президент Буш подписал вчера (в четверг 23-го марта) постановление, отменяющее действие поправки Джексона-Веника в отношении Украины. Снята последняя преграда на пути Украины во Всемирую Торговую Организацию как равноправного члена:

U.S. ends trade restrictions on Ukraine
Bush's meeting with the immigration leaders begins at 10 a.m. ET. At 10:45 a.m. ET, the president signs into law a bill that authorizes the "Extension of Nondiscriminatory Treatment to the Products of the Ukraine."

Это огромное достижение молодого независимого государства, пытающегося встать в один ряд с цивилизованными странами мира. Ещё одним свидетельством цивилизованности является информация о визах для приезда на Украину на сайте украинского посольства в Вашингтоне:

On introduction of the visa free regime for the US citizens.
Please, be informed that on August 18, 2005, the President of Ukraine signed Decree No. 1175/2005, amending the President's Decree No. 1008/2005 of June 30, 2005 on the Ukrainian visa requirements for the citizens of the United States of America.
According to the Decree No. 1008/2005 and the amendments to it introduced by the Decree No. 1175/2005 the US citizens do not need a visa to enter Ukraine if the period of their stay does not exceed 90 days.

Кстати, Украинское консульство в Калифорнии находится в городе Сан Франциско по адресу: улица имени Буша, дом № 530, к.402.

Улица Буша - очень красивое и не случайное совпадение!


Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 17:09:29 (MSK)

Сабирджан
- Friday, March 24, 2006 at 16:24:53 (MSK)
Ясно одно, Украина так же едина, как Ирак.
-----------------------------------------
Это Вы, батенька, в тысячепервый раз сказку Кондолизы прослушали? Да уж, она не Шехерезада, у нее фантазии столько нет, чтобы всякий раз новые вам, американам, рассказывать. Она вам дубово одно и то же вдалбывает, прямо в темечко.
Вы что, не понимаете, что Украина, в отличие от других стран американского влияния, надвое ГЕОГРАФИЧЕСКИ поделена!?

Что касается того, как в партиях разобраться. А не надо разбираться! Есть оранжевые и неоранжевые. Другими словами: западэнцы и схидняки. Все. Чья возьмет? Никто не знает.


СПб Наблюдатель
- Friday, March 24, 2006 at 16:57:26 (MSK)

Римме

Я хотел бы ответить на призыв интересоваться выборами в/на Украине. Оч-очень частное мнение без обобщений и всего такого. По собственному ощущению ситуации.
Мне почему-то не все равно, что будет в Белоруссии, хотя и понятно, что никогда мы с ними не сольемся в одну братскую республику. РАЗНЫЕ мотивации у элит.
А вот на Украину мне не то чтобы наплевать окончательно, нет! там живут люди, которые когда-то были типа наши. Типа. Но теперь уже не наши. И что с ними ни делай, вместе нам не по пути, это точно. Будет украина вариться-дробиться, гражданская война или еще что, в общем-то - мне, по большому счету, все равно. Я давно поймал себя на мысли, что украинцы ментально от нас отделились и отплыли. Это несамостоятельная нация, которая всегда выбирала, к кому повыгодней прислониться и возделывать свой садик, в душе посылая хозяев нафиг. Когда-то это была Польша, потом Россия, теперь это заместитель Польши, объед.Европа. ну и? И каков смысл интересоваться, кто там за кого и чем кончится? Да, собственно, ничем особенно хорошим, но, надеюсь, и плохим тоже. возможно, Восток отделится, но для этого нужно 2 условия: сильная, уверенная экономически Россия (см.выше про хозяина) и полная кровавая каша на Украине, из которой можно вырваться одним рывком с минимумом военных действий с остальными участниками каши. Кашу я желать не хочу, т.к. расхлебывать ее нам и придется. Нет уж, пусть так и остается.
Поэтому я давно отделил себя и свой интерес от Украины... так, иногда любопытно, прохладно-насмешливо, не более.
Разумеется, ничего личного, Римма.


Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 16:55:59 (MSK)

Слышала в новостях, польские власти объявили что готовы принять отчисленных за участие в акциях протеста белорусских студентов в свои университеты, бесплатно. А вот фигушки! Батька их в армию отправит. Гы. Там их научат родину любить:)
Все остальные протестующие (а их горстка, такую картинку как Сергей показал, я недавно в телевизоре видела, оччень была удивлена, ведь по пятому каналу умудряются массовость имитировать), так вот, все остальные протестующие, думаю, из числа безработных, коих в Белоруссии очень мало, в пределах 1%-1,5%. А то кто ж в рабочее время протестовать в Белоруссии выйдет? Все нормальные люди на работе. Оно и безработные не протестовали бы, да говорят, у них к батьке один вопрос: почему он безработных (тех, кто зарегистрировался на бирже труда и получает пособие) на общественные работы гоняет? Они, вишь, желают пособие получать и не работать, как в демократиях. Многие из боязни общественных работ не регистрируются на бирже, оттого, говорят, и показатель безработицы низкий, дескать неправдивый.
А я себе думаю... Какой же мудрый у белорусов батька! А ведь правильно! Нечего бездельников плодить. Вон во Франции их сколько с арматурой в руках на улицы то и дело выходят. Думаете то студенты? Ну как же, как же. Это молодые бездельники, безработные в пятом поколении. Энергию девать некуда, вот и выходят "погулять", по любому поводу. А если бы этим энергичным, да в руки лопаты, да воззвать: "через четыре года здесь будет город-сад!"? Нет, конечно, этим уже бесполезно. Родителям ихним, бабкам-дедкам, первому поколению безработных надо было так. Одним словом, молодец Лукашенко, в корень зрит.

И вот про Милинкевича еще сказать хочу. Только что опять его рожу показывали. присмотрелась... ба, да будь эта рожа еще чуть-чуть пощекастей - чистый Пацюк! Так и хочется перед ней миску с турбоварениками поставить. А вообще настораживает: что-то многовато гоголевских персонажей среди нынешних революционеров...
К слову. На западной Украине церквей много старинных православных сгорело с начала 2005. Одна за другой, так и полыхают. Среди них и та, где "Вий" снимали. Жалко до слез.


Крiмско-irаqский татарин
- Friday, March 24, 2006 at 16:55:30 (MSK)

Сабирджан
- Friday, March 24, 2006 at 16:24:53 (MSK)
Ясно одно, Украина так же едина, как Ирак.

Правильно! Особенно - Крiм


Сабирджан
- Friday, March 24, 2006 at 16:24:53 (MSK)

Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 15:55:37 (MSK)
Зря вы, господа, выборами на Украине не интересуетесь. Исход их еще более непредсказуем, чем это было перед президентскими выборами.
************************************
Для наблюдателя со стороны трудно разобраться в этих именах и блоках, да и не имеет особого смысла, т.к. они непрерывно меняют свои лозунги. Ясно одно, Украина так же едина, как Ирак.


Rimma
- Friday, March 24, 2006 at 15:55:37 (MSK)

Зря вы, господа, выборами на Украине не интересуетесь. Исход их еще более непредсказуем, чем это было перед президентскими выборами. Значение результатов - агромадное, т. к., в связи с конституционными изменениями в пользу усиления полномочий парламента и урезания президентских полномочий, на повестке дня вопрос чрезвычайной важности: быть или не быть оранжевой власти. Что последует после выборов - не берется предсказать никто. Ясно одно: скандалов не избежать и вполне возможно признание выборов недействительными. Ржавая власть, осознавая свою непопулярность, делает все для их срыва. Будут и майданы, будут и суды, это очевидно. Как очевидно и то, что Украина катится к развалу. На интернет форумах усиленно педалируется тема "готовы ли вы "узяты до рук зброю". Судя по настроениям с обеих сторон, руки чешутся пострелять. Такое само собой не рассасывается.

И все же попробую предсказать результаты. Как мне кажется, они будут сильно отличаться от данных соцопросов. На западе, а также у нас в центре, несмотря на вал разочарований, сильны националистические настроения, а это очень существенный фактор. Как я поняла, этим людям неважно за кого голосовать из оранжевых, лишь бы не за бело-голубых, т. к. они их прорусскими считают. Вот, например, разочаровавшись в Ющенке, они все больше говорят о таких "патриотах" как блок Костенко и Плюща. А ведь ни для кого не секрет что эти славни хлопци как раз из тех, кого майданные революционеры кучмистами называли. Когда задаешь вопрос, дескать, вы же на Майдане против кучмистов выступали! Бормочут в ответ что-то невнятное, а от своего не отступаются: "Мы - украинци", и все тут. Так что, вполне вероятно, в Раде они займут места, на которые рассситывает партия Ющенко (Народный Союз "Наша Украина"). За блок "Пора-ПРП, во главе которого придурошный (о, как сейчас хорошо это видно!) Кличко, отморозки из числа молодой свидомой поросли проголосуют и свои 3% те возьмут. За главный же ржавый блок (НСНУ Ющенка) стоит даже попереживать, возьмут ли они необходимые 3%. В любом случае оранжевого большинства в Раде не получится, даже если предположить, что пройдет невесть откуда вынырнувшая партия "Вече" во главе с Богословской, потому как она, скорее всего, только голоса от Тимошенко оттянет. Врут обе одинаково, только Инна покульткрнее ведет себя. Юлька - бычка, одержимая жаждой премьерского поста, которого ей не видать как своих ушей. пройти-то она пройдет, но блокироваться с остальной оранжевой братией не будет, если те не согласятся вернуть её в кресло премьера (а они не согласятся), да и комфортнее ей в оппозиции. Вот и все по оранжевым. Ах, да, еще есть социалистическая партия Александра Мороза, но они уже открещиваются от своей оранжевости. Не наберут оранжевые 50% никак. Значит, будут активно работать на разрушение. На разрушение всего: власти, самого процесса выборов и развал страны, хоть и не хотят последнего. Но на крайний случай они пойдут даже на это, дабы сохранить за собой власть хоть на клочке территории (в границах гетманщины, 1954г.), т. к. на западные территории давно Польша зубы точит.
Что касается бело-голубых, то здесь, несмотря на стойкую уверенность Партии Регионов (Янукович) в своей безоговорочной победе, наберут они хоть и больше всех, но не столько на сколько рассчитывают. Потому как, во-первых, многие их избиратели рассудят так: Партия Янукрвича наберет голосов и без нас, давайте поможем Витренковцам и коммунистам, а во-вторых, Янукович и его соратники в последнее время зримо дрейфуют в сторону примирения с оранжевыми, на вопаросы о возможности блокирования с политическими оппонентами внятного ответа не дают, что сильно настораживает, а, учитывая прошлогодний кидок Януковичем своих сторонников на площадях, многие, дабы обезопасить себя от возможного разочарования после выборов, проголосуют все же за радикалов - Витренко и коммунистов, те точно за русский язык, за дружбу с Россией, ЕЭП и против НАТО, ЕС, ВТО и прочих ослиных морковок у морды. Кто не разделяет левую идею, тот проголосует за блок "Не ТАК" Леонида Кравчука, те однозначно против оранжевых "ценностей" и против Ющенка в частности; вообще настронения у этих хлопцев такие, что они готовы хоть сейчас этот оранжевый мразятник разогнать, а это сильно дух юго-восточного электората поднимает. В итоге голоса партии Януковича хорошо общипают Витренко, коммунисты и НеТАКи. Все три партии на Востоке в большом почете, а Витренко, говорят, в Крыму рулит, там, вполне вероятно, она и Януковича обгонит.
Еще одна партия есть, которая, вероятно, пройдет в парламент - Народный блок Литвина. Владимир Литвин - спикер нынешней Рады, хитрый такой лис и умный, сабака. Сначала помог оранжевым в ноябре 2004, а сейчас активно выступает на строне бело-голубых. Сейчас ведет себя, надо признать, очень разумно и взвешенно, есть в его партии и довольно приличные люди (хотя и сволоты хватает, да у кого ж её нет?). Кроме того, у него очень удачная реклама, как на мой вкус. Сплошь картинки из спокойной жизни, трудовые будни (вроде как в СССР), что-то типа: учимся, работаем, отдыхаем, заботимся о старых и малых, и вообще живем дружно, ни с кем не ссоримся. Все это под хорошую музычку и на зеленом фоне.
Кстати о рекламе Витренко. У нее, как и у всех, много разных картинок, но одна особенно впечатляет: Падает 32-килограммовая гирька прямо на апельсин, который "чвак!" и нема! Голос за кадром: наш номер в избирательном бюллетене - 32! Хорошая картинка.

Вот здесь много фотографий о массовой акции в Киеве в поддержку Блока Наталии Витренко "Народная оппозиция":
http://www.vitrenko.org.ua/photo/2006-03-23/
Правда, сегодня до 00-00 часов все палатки, и Витренковские, и Ющенковские, и Тимошенковские должны быть убраны с улиц, и вообще все должно быть очищено от цветной атрибутики за сутки до дня выборов, как это положено по закону. Наталия-то уберет, посмотрим, уберут ли ржавые, тем закон не писан.
Кстати, вчера опять были теледебаты Витренко с Богословской (уже на другом канале). Так наша Наташа эту Моську одной левой укладывала. И вообще успех у нее на лице написан. Вся аж светится.

А вот только что муж пришел, говорит: в центре кавалькада машин, увешанных флагами блока Витренко, а из всех динамиков: "Люди мира, на минуту встаньте! Слушайте, Слушайте!.... Берегитеее, берегииитеее, берегииитее мир!" В исполнении... Муслима Магомаева.
Похоже, штабы Витренко сегодня во всех городах акции проводят.
Ура. Наталия зажигает! Дай Бог ей успеха.


Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 14:27:07 (MSK)

Лозунги белорусской аппазисиии по текущему политическому моменту.



Если кто-то не помнит, у минских майдаунов не было туалетов. Они воспользовалиь канализационным люком, проходившим над станцией метро. Приехавший Водоканал люк заварил.

Очень неприятные запахи были в метро. Запахи "демократии".

)))))


А эта хорошая фота наглядно демострирует "массовость" выступления аппазисыи Батьки.



Рид/Райт
Москва, Россия - Friday, March 24, 2006 at 13:46:10 (MSK)

Автора нужно посадить не только за клевету <Но и за шпионаж и разглашение тайны на 15 лет И за мат на 15 суток>
http://forum.msk.ru/material/power/7579.html - Thursday, March 23, 2006 at 19:08:53 (MSK)


у грузинских ПВО нет средств обнаружить самолет, летящий в два раза быстрее скорости звука на высоте пятнадцати километров.

Бляха-муха, ну приличное же место гусьбука, не хрен здесь цитировать мудака, не понимающего, что чем выше и быстрее летит самолёт, тем легче его обнаружить...


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, March 24, 2006 at 13:28:23 (MSK)

"Pro Shishkina
Boston, U.S.A. - Friday, March 24, 2006 at 04:21:58 (MSK)"

Дорогой Дан, спасибо!

Б.Ш.


Анка-израильтянка
- Friday, March 24, 2006 at 10:10:24 (MSK)

Все. Уезжаю в Иерусалим.


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 07:36:58 (MSK)

Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 06:47:10 (MSK)
Колитесь, Бодя, какие акции держите. "Мобил" или "Эксон", а может "Шелл"?
======================
Кто его знает что они в пенсионных фондах покупают, может я и держу, но про то не знаю.
Просто не переживаю по поводу цен, т.к. мне недавно по радио какой-то представитель нефтяных компаний все объяснил.
Сверхприбыли все равно идут народу, на повышение благосостояния и улучшение инфрастктуры и ещё чего-то. Вообщем все для блага человека, чем больше платим, тем лучше живем. Чем больше истратишь, тем больше сэкономишь - закон экономики США при покупке с купонами.
Так что я спокоен, тем более что в Европе и России действительно гораздо хуже в смысле цен на бензин. Чего ж Бога гневить?
Помните, как-то при обсуждении бензиновых проблем, некоторое время назад, я сказал что деваться некуда, будем жить экономнее. Вы тогда смеялись, а вон как выходит. Уже и новые стандарты на грузовики подготовлены, в смысле сколь минимум пробегать на галлон. Также налогами поощряют установку всякого энергосберегающего в домах, покупку гибридных машин и это только начало.


УКРАИНА–РОССИЯ–ЗАПАД: любовный или Бермудский треугольник?
- Friday, March 24, 2006 at 07:02:04 (MSK)

Чтобы начать просмотр программы, щелкните мышкой в соответствующей точке графика.


A. Бoльшакoв
- Friday, March 24, 2006 at 07:00:54 (MSK)

Ну, Sandro!

Вот Вы уж сколько пили-пили, и всё плюёте в один и тот же колодец. Возможно, пить Вам бывает неприятно, зато плюётесь Вы туда с райским наслаждением.


Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 06:47:10 (MSK)

Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 05:18:58 (MSK)
Нет, где Миша стонет, а цены на бензин растут.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Колитесь, Бодя, какие акции держите. "Мобил" или "Эксон", а может "Шелл"?


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 06:01:50 (MSK)

Удвоенье - мать ученья...
Не виноват, оно само так сделало.

Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 05:13:29 (MSK)
И, кстати, с каких пор быть русским,- отягчающее обстоятельство?
=========================
С тех пор как анекдот рассказал.
Потому как хохлы и русские - природные антисемиты, а татары только волею обстоятельств.
В другой раз буду в анекдотах употреблять слово "инородец".
"Идет караван по пустыне, арабы и один инородец"
И никто не догадается о ком, никому не обидно - красота!


Бодя
США - Friday, March 24, 2006 at 05:18:58 (MSK)
Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 00:40:43 (MSK)
В связи с удачным анекдотом про колодец, вспомнил две пословицы, также про колодец: одну русскую, а вторую - английскую, разница между которыми в своё время произвела на меня большое впечатление.
Русская: "Не плюй в колодец - пить пригодится", и английская: "Не плюй в колодец, из которого ты когда-либо пил".
Должно быть, микроэлементный состав воды в колодцах повлиял.
==========================
Да, интересно сравнить две пословицы.
И в той и в другой учат хорошему - не плевать в колодцы, но оттенки разные
Английская звучит красиво, но какой в ней смысл? Она жестко привязывает человека к его персональному прошлому, в то же время оставляет пространство подумать что в те колодцы из которых ты ни разу не пил можно и плюнуть... Более того, некто слабоумный может плюнуть и в колодец из которого, он никогда не пил, но, впоследствии, будет пить....
В русской же есть всеохватность - не плюй ни в какой колодец, не дано нам знать будущее. Я понимаю что смутило Sandro, сообразуясь своей натуре он тут же мысленно подставил "тебе", т.е. тебе пригодится напиться. Но в русской пословице, а отличии от английской, "ты" как раз отсутствует. Таким образом не ставится ограничений на тот счет кому пригодится. Может пригодится любому, колодец, особенно с хорошей водой с правильным набором микроэлементов полезен всем!
К сожалению заскорузлый от многолетней ненависти к русским мозг Sandro не в состоянии разглядеть эту разницу. Но мы ему поможем, нам не трудно.

Обыватель
NJ USA - Friday, March 24, 2006 at 02:53:37 (MSK)

А вот я, Бодя, к примеру, хоть и считаю вас дерьмецом типа Глинки (разве что калибром помельче), но убеждён при всём при том: это у вас не оттого, что вы - русский, а просто потому что человечишко вы - дрянь.
========================
А я вот, Обыватель, никого, даже Вас, ни дерьмом, ни дерьмецом не считаю. Туповатые тут встречаются, но с ними просто надо терпеливо заниматься, объяснять, растолковывать. Любовью и терпением можно добиться большего чем руганью и побоями.
Хотя не могу не признать что Вы персонаж малосимпатичный.

Долго доходит
- Friday, March 24, 2006 at 00:36:21 (MSK)
Бодя
- Friday, March 24, 2006 at 00:31:39 (MSK)
Помните анекдот про еврея и караван?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это где Бодя лает на еврея, а караван идёт?
===========================
Нет, где Миша стонет, а цены на бензин растут.

Victor
- Friday, March 24, 2006 at 04:06:20 (MSK)
Обыватель,
во-первых Бодя один из самых симпатичных тут вертуальных персоналий; во-вторых, он не русский а татарин по крови,
===========================
Спасибо за оценку персоналии, однако я не татарин, что уже неоднократно Вам говорил.

Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 05:13:29 (MSK)

Victor
- Friday, March 24, 2006 at 04:06:20 (MSK)
Обыватель,
во-первых Бодя один из самых симпатичных тут вертуальных персоналий; во-вторых, он не русский а татарин
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мастера тоже татарин играет, а Маргариту вообще не поймёшь кто.
И, кстати, с каких пор быть русским,- отягчающее обстоятельство?


Pro Shishkina
Boston, U.S.A. - Friday, March 24, 2006 at 04:21:58 (MSK)

DD - Билли Ширзу .
Почитайте, здесь про нашего тотального лауреата всех премий
Михаила Шишкина.
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg112006/Polosy/8_2.htm
Вам будет интересно, мне кажется.


Victor
- Friday, March 24, 2006 at 04:06:20 (MSK)

Обыватель,
во-первых Бодя один из самых симпатичных тут вертуальных персоналий; во-вторых, он не русский а татарин по крови, а в-третьих - может хватит спамить и раздавать свои оценки?


Обыватель
NJ USA - Friday, March 24, 2006 at 02:53:37 (MSK)

Бодя - March 24, 2006 at 00:31:39

...Это называется натура.


А вот я, Бодя, к примеру, хоть и считаю вас дерьмецом типа Глинки (разве что калибром помельче), но убеждён при всём при том: это у вас не оттого, что вы - русский, а просто потому что человечишко вы - дрянь.


Victor
- Friday, March 24, 2006 at 02:21:30 (MSK)

Д. Горбатов
Вот я, например, живу в Москве и зарабатываю гораздо меньше


И Вы называете это жизнью?


Во даёт!
- Friday, March 24, 2006 at 02:06:17 (MSK)

Sandro
«Мы с моей девушкой по очереди через неделю по 260 км пилим друг к другу на крыльях любви.»

Wow! 55 лет, а он всё по девушкам на крыльях любви. Настоящий советский грузин.

А этим «"Не плюй в колодец, из которого ты когда-либо пил"» вы себе не в бровь, а прямо в глаз попали.


Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 02:05:50 (MSK)

К Михаилу

Ошибка 404: искомая страница не найдена! тов. комиссар.

Я ж и говорю, что тебе переплачивают. Не, стьюпид бой. Даже такой простой задачки решить не смог.

Ну и не знай теперь, кто ты есть. Перестукивайся.


Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 01:59:45 (MSK)

Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 01:41:53 (MSK)
Кстати, это не ты ли тут часом изображен
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ошибка 404: искомая страница не найдена! тов. комиссар.
Три ночных дежурства без права перестукивания.


Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 01:41:53 (MSK)

К Михаилу

Ну это б мы ещё поглядели.

А то, Зоркий Глаз. Еще как бы поглядели.

Ты в каком чине, ваще?

Как в каком? "Комиссар интернета", разумеется. Мне не веришь, вот хоть у аффтара нынешнего номера тов. Полянской наведи справки.

Кстати, это не ты ли тут часом изображен, нет?


Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 01:27:17 (MSK)

Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 00:47:38 (MSK)
Я б им показал, что такое настоящий рынок, попади они ко мне под начало.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну это б мы ещё поглядели. Ты в каком чине, ваще?


Яков Рубенчик
- Friday, March 24, 2006 at 01:20:41 (MSK)

Vlad- Thursday, March 23, 2006 at 21:53:54 (MSK)
никаких Тарасовых, Измайловых и пр. не существует. Нет их!
@@@@
Лжешь, троцкистская гадина! Но не один я, а многие другие понимают, что кровавый Лейба был не только
палачем, но и гнусным предателем. Иных в уголовной троцкистско-ленинской банде и не было. А Сталин
никогда не был мне симпатичен, и ты, проклятый клеветник, по этому поводу заткни навсегда свое
зловонное хайло. Сталин был оболган больше всех других деятелей гнуснейшего советского времени.
И меня интересует лишь правдивая история его деятельности. И не думай, подлый лжец по всем вопросам,
что найдутся идиоты, которые поверят хоть одному слову из бесконечно повторяемой тобой с завидной тупостью мерзостной галиматьи.
Вслед за Евтушенко я повторяю ^...чтоб Сталин не встал, а со Сталиным - прошлое!^.
А ты, подлюга, можешь сказать что-либо подобное о любимом тобою жидовском выблядке Троцком?


Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 01:19:00 (MSK)

К Сабирджану

Но, вот, сегодня слушал

А знали бы вы, Сабирджан, сколько Я всего этого слушал. Я это уже 20 лет слушаю. Уж чего нам только не обещали, уж как не пеклись о нашем благополучии... на словах. Вы понимаете, о чем я?

с братом того Чубайса.

Про брата Чубайса ничего сказать не могу. Не знаю его. Да и я ведь не про брата говорил, верно?

Как-то не вяжется...

Все вяжется. Вся в стандартном ключе удачно найденной западом "политики" -- наобещать лохам золотые горы, пока слушают обещания раскрыв рот обчистить их карманы, а потом кинуть. Все как обычно.

А не вяжется тут другое. Слова с делами ну никак не вяжутся. Вот уже лет 15. И это уже надоело, так... В общем, устал я от слов, Сабирджан. Устал навсегда. И сужу теперь о том или ином только по его делам.


Д. Горбатов
- Friday, March 24, 2006 at 01:18:58 (MSK)

Victor
- Friday, March 24, 2006 at 00:29:34 (MSK)

По-моему, в Москве сейчас меньше $5000 зарабатывать стыдно, а меньше $2000 — просто сложно.


Уверяю Вас, Виктóр, Вы ошибаетесь!

Вот я, например, живу в Москве и зарабатываю гораздо меньше $2000 в месяц! Полагаете, этого трудно добиться? Напротив: я для этого почти не напрягаюсь.


ТК <весёлая минутка>
- Friday, March 24, 2006 at 01:07:16 (MSK)

Отбирала стихи разных авторов для одного поэтического сборника. Одно, дажн два стихотворения, на самом деле, развеселили. Жаль, что не соответсвует направленности будущей книги. Это больше по части юмора. Дорогой Глинка, Вам будет онтересно.
Вот они:

Средство от хандры

"Вы еще не пьяны по-настоящему, если можете лежать,
не держась за пол."
Дин Мартин


................................
На чашку кофе — десять капель бренди.
Смешайте с дымом, лучше папиросным...
И модус, извините, у вивенди
Минут на пять покажется вам сносным.
А если не поможет (так бывает),
Хлебните водки — «Сделано в России»! —
Да граммов триста, да не отрываясь...
На свете лучшей нет анестезии!
Хотя, и триста — доза для туриста,
Для слабака из теплой Гватемалы,
А нашим маргиналам — декабристам
На обогрев души и литры мало.
Зато, какие с литры тары-бары!
Какой кураж, какие посиделки!
А утром можно сдать пустую тару,
И докупить пивка для опохмелки.
А после — в кофе слить остаток бренди,
И пить неспешно с папиросным дымом...
И статус-кво для модуса вивенди
Минут на пять покажется терпимым.

Дефиле по зоопарку подшофе

Дефиле по зоопарку. Подшофе,
Музыкально выражаясь — форте пьян,
Я присел за столик летнего кафе,
Насмотревшись на зеленых обезьян.
Заказал и черри бренди, и халвы.
В обрамлении решетчатых оправ
Плотоядно на меня смотрели львы,
Травоядно на меня взирал жираф.
Душный вечер недопитым черри пах.
Я, сказав официантке данке шон,
Слушал мысли в черепах у черепах
В толстый панцирь спать залезших нагишом.
Ощущал себя то мышью, то совой,
Старым буйволом, забитым на пари,
То стервятником, что грезит синевой,
Где со стервой своей первою парил.
Оплетала прутья цепкая лоза,
Винторогий козлик блеял о любви.
Его желтые печальные глаза
Вызывали дежавю у визави...
Громыхал оркестрик жестью «ля-ля-фа».
Мой сосед, искавший истину в вине,
Подмигнул мне через стол: «Шерше ля фам»?
Я подумал... и пошел домой к жене.
И опять вдоль тесных клеток дефиле
Форте-пьяным шагом, ног не распрямив...
И суровые служители вольер
Мне смотрели вслед как стража замка Иф.



Victor
- Friday, March 24, 2006 at 00:57:56 (MSK)

Бодя
Насчет Вас, есть подозрение, что дозы с вечера обычно хватает на весь следующий день.


Я теперь в пост не пью.


Сабирджан
- Friday, March 24, 2006 at 00:48:14 (MSK)

Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 23:48:05 (MSK)

Я бы на вас обоих посмотрел что бы вы запели, если бы вам зарплатку при этом сделать $200/мес (Хотя вы оба и на эту сумму, уверен, не нарабатываете).
***************************
Дорогой Сергей!

Я неоднократно читал у вас о гайдарочубайсах. Но, вот, сегодня слушал на Свободе беседу с братом того Чубайса. Он как раз за повышение зарплат. Как-то не вяжется...


Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 00:47:38 (MSK)

К Sandro

В час?

А ты у Смердякова уточни. :-))


К Victor

По моему в Москве сейчас меньше $5000 зарабатывать стыдно, а меньше $2000 - просто сложно.

Да это всем известно, Vic. По твоему еще и не такие чудеса возможны. :-)


Бодя

Ведь знают, что нигде нет такого соотношения зарплата/цена на бензин как в США, но не стонать не могут. Это называется натура.

А как же не поныть? Это они такие смелые и радикальные рыношники, пока до них лично дело не коснулось. А как к ним самим этот рынок применить -- так вселенское нытье начинается, что ажно своего идейного учителя Обывателя поди в краску вогнали.

Я б им показал, что такое настоящий рынок, попади они ко мне под начало. Были бы им общеценности в алмазах. В воспитательных целях. :-))

А вообще -- без комментариев. Слякоть...

Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 00:40:43 (MSK)

В связи с удачным анекдотом про колодец, вспомнил две пословицы, также про колодец: одну русскую, а вторую - английскую, разница между которыми в своё время произвела на меня большое впечатление.
Русская: "Не плюй в колодец - пить пригодится", и английская: "Не плюй в колодец, из которого ты когда-либо пил".
Должно быть, микроэлементный состав воды в колодцах повлиял.


Долго доходит
- Friday, March 24, 2006 at 00:36:21 (MSK)

Бодя
- Friday, March 24, 2006 at 00:31:39 (MSK)

Помните анекдот про еврея и караван?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Это где Бодя лает на еврея, а караван идёт?


Vlad
- Friday, March 24, 2006 at 00:32:04 (MSK)

Victor
- Friday, March 24, 2006 at 00:29:34 (MSK)
По моему в Москве сейчас меньше $5000 зарабатывать стыдно, а меньше $2000 - просто сложно.
***
Ну это вы по-моему сильно загнули.




Не понял
- Friday, March 24, 2006 at 00:31:48 (MSK)

Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 00:18:15 (MSK)
... в вагон сваю не забьют...
*******
Сваю или чужую?


Бодя
- Friday, March 24, 2006 at 00:31:39 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 22:58:56 (MSK)
Литр?! Хотя, Вы правы, пожалуй. Скоро на стаканы будем мерять.

Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 23:30:20 (MSK)
Так чего Миша истерики устраивает? А если бы ему пришлось заправлять по 1,25€ за 1 литр, чтобы он тогда запел.

Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 23:48:05 (MSK)
Эва раскудахтались мироеды. Хорьки стонущие. Все это абсолютно по божески при ваших зряплатах. 0.65 так и вообще даром, дешевле чем в Москве.
==============================
Ведь знают, что нигде нет такого соотношения зарплата/цена на бензин как в США, но не стонать не могут.
Это называется натура.
Помните анекдот про еврея и караван?
Идет караван по пустыне, арабы и один еврей. Сбились немного с пути, колодца нет, начали экономить воду.
Все терпят, еврей причитает без перерыва - как я хочу пить, о! как я мучаюсь, как я хочу пить!
Наконец вышли к колодцу, еврею, естественно (всех достал,) пить первым.
Напился, но потом всю дорогу стонал - как я хотел пить! О! как я страдал, как же я мучился от жажды, как я хотел пить...

Victor
- Thursday, March 23, 2006 at 22:18:05 (MSK)
Я с утра не пью.
=============================
Вообще-то я обращался к Михаилу, он, похоже, не такой принципиальный.
Насчет Вас, есть подозрение, что дозы с вечера обычно хватает на весь следующий день.


Victor
- Friday, March 24, 2006 at 00:29:34 (MSK)

По моему в Москве сейчас меньше $5000 зарабатывать стыдно, а меньше $2000 - просто сложно.


Vlad
- Friday, March 24, 2006 at 00:20:05 (MSK)

Да, цены на бензин подпрыгнули за последние годы катастрофически. Более чем в два раза.
И все это идет в стабфонд России.Одна Россия на этом банкует.
Как я сегодня прочел лозунг в русском интернете: "Помоги олигарху заработать еще миллиард".
Вот вся Европа и помогает!


Михаил
- Friday, March 24, 2006 at 00:18:15 (MSK)

Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 00:07:25 (MSK)
А вот это - золотые слова!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И даже более того. Весь абзац годится во фразу недели.

"Во-вторых, с зарплатой 200USD не хер на машинах разъзжать.На метро всюду можно добраться
( если повезет, конечно, и в вагон сваю не забьют)."


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 00:14:19 (MSK)

Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 00:12:06 (MSK)
... по узбекской разнорядке за $100...
*******
В час?


Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 00:12:06 (MSK)

Sandro: А вот это - золотые слова!

А Сандро плохой мальчик. Пойдет по узбекской разнорядке за $100. (Зарплата им. излюбленного Смердякова. :-) Понравится.)


Sergey
CCCP - Friday, March 24, 2006 at 00:08:56 (MSK)

К Vlad

Во первых, в Москве скоро зарплаты достигнут уровня европейских.

Ладно, Владик, приезжай. Тебе $210 будет. Персонально за рвение.

Во-вторых, с зарплатой 200USD не хер на машинах разъзжать.

А это уж ты сам решай как хочешь. Хоть раком вдоль по Питерской. Швабода, брат Влад.


Sandro
- Friday, March 24, 2006 at 00:07:25 (MSK)

В 1997-м, когда я переехал из Чикаго в NJ, минимум был ~$0.20/L.
Оттого и "раскудахтались".
Мой бак стоил $12, а сейчас - $36 в NJ и $40 в NY.
Кроме того, USA - страна большая, это не Европа, здесь 150 км - это не расстояние, люди на работу ездят по полтора часа в один конец. Мы с моей девушкой по очереди через неделю по 260 км пилим друг к другу на крыльях любви.
-------
Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 23:58:04 (MSK)
... с зарплатой 200USD не хер на машинах разъзжать.На метро всюду можно добраться
********
А вот это - золотые слова!


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 23:58:04 (MSK)

Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 23:48:05 (MSK)
Я бы на вас обоих посмотрел что бы вы запели, если бы вам зарплатку при этом сделать $200/мес (Хотя вы оба и на эту сумму, уверен, не нарабатываете).
***
Совпатриот!

Во первых, в Москве скоро зарплаты достигнут уровня европейских.
Во-вторых, с зарплатой 200USD не хер на машинах разъзжать.На метро всюду можно добраться
( если повезет, конечно, и в вагон сваю не забьют).




Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 23:56:09 (MSK)

Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 23:48:05 (MSK)
Я бы на вас обоих посмотрел что бы вы запели, если бы вам зарплатку при этом сделать $200/мес (Хотя вы оба и на эту сумму, уверен, не нарабатываете).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не нарабатываем, отец родной, не нарабатываем. На чаёк бы с Вашей милости.



Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 23:48:05 (MSK)

Vlad, Sandro

$0.65/L
1,25€


Эва раскудахтались мироеды. Хорьки стонущие. Все это абсолютно по божески при ваших зряплатах. 0.65 так и вообще даром, дешевле чем в Москве.

Я бы на вас обоих посмотрел что бы вы запели, если бы вам зарплатку при этом сделать $200/мес (Хотя вы оба и на эту сумму, уверен, не нарабатываете).


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 23:46:46 (MSK)

Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 23:03:02 (MSK)
А вообще очень интересно смотреть на карту. Почему-то в сплошном оранжевом поле, вдруг, одна область- бело-голубая. Житомир-по-моему.Все зависит от руководителя региона.Видимо, он был сторонником Януковича.
Интересно будет сравнить, как сейчас Украина проголосует.



Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 23:43:46 (MSK)

Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 23:30:20 (MSK)

Так чего Миша истерики устраивает? А если бы ему пришлось заправлять по 1,25€ за 1 литр, чтобы он тогда запел.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мне бы тогда плеер пел в наушники. А я бы вышагивал под музыку.

Литератор Стенич где-то кутил всю ночь и залил рубашку красным вином. Рубашку он тут же выбрасил и продолжал пьянствовать. Утром ему понадобились деньги, чтобы продолжать кутёж. Он повязал галстук на голую шею, надел пиджак, кашне, пальто и отправился в управление по охране авторских прав просить аванс. Не снимая пальто, Стенич появился в комнате, где сидели бухгалтеры. Увидев его, один из них радостно воскликнул:
- Валентин Осипович! А мы собирались вам звонить... Тут надо подписаться на государственный заём. Стенич одним движением сбросил с себя пальто, кашне и пиджак и оказался по пояс голым.
- Вот,- закричал он, что со мной ваши займы сделали!


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 23:31:03 (MSK)

Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 23:15:40 (MSK)
Сколько у вас в переводе на 1 литр стоит бензин?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vlad, Вы прямо, как чекист безжалостный пытаете, и монитором в лицо светите.
Всё равно не признаюсь. Стыдно. Сами смотрите в Сети.




Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 23:30:20 (MSK)

Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 23:26:32 (MSK)
$0.65/L
***
Так чего Миша истерики устраивает? А если бы ему пришлось заправлять по 1,25€ за 1 литр, чтобы он тогда запел.




Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 23:26:32 (MSK)

$0.65/L


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 23:15:40 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 22:58:56 (MSK)
Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 21:25:49 (MSK)

А сколько у вас сейчас стоит литр бензина?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Литр?! Хотя, Вы правы, пожалуй. Скоро на стаканы будем мерять.
***
Сколько у вас в переводе на 1 литр стоит бензин?



Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 23:14:17 (MSK)

К Михаилу

Опетушить хотели?

Ага. Железяку мою безвинную, мой боевой братец-компьютер китайский, который вот уже пять лет, а все как новый мне верой и правдой служит.

Но хоть и железяка, а все равно жалко. А эти твои сочленники швабодного общества -- деййствительно круто. Им железяка, не железяка -- все равно. Знай кидаются на все что движется, что твой безмозглый заторможенный по жизни динозавр (в Америце ведь культ динозавров, и вообще всяких монстров, не так ли?).

Просто ужос темный, ацкий сотона...


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 23:08:38 (MSK)

Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 22:19:51 (MSK)
я зело убоялся, и постарался срочно сделать ноги (что мне даже удалось сделать далеко не сразу -- настолько прилипчивы оказались эти общеценности).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опетушить хотели?


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 23:04:47 (MSK)

Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 22:01:39 (MSK)
их предал, по преданию, Анастас Микоян. Он был 27-м бакинским комиссарoм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
25-м кадром. :))



Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 23:03:02 (MSK)

К Римме (дополнение)

В смысле вот "Так!"



(Это я просто напомнить, если кто запамятовал. :-))


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 22:58:56 (MSK)

Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 21:25:49 (MSK)

А сколько у вас сейчас стоит литр бензина?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Литр?! Хотя, Вы правы, пожалуй. Скоро на стаканы будем мерять.


Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 22:54:28 (MSK)

К Rimma

http://www.from-ua.com/hotline/4422ae1fea49d/

В принципе Витренко - да... Я сперва думал за коммунистов Украины, но судя по реальным делам их за прошедший отчетный период не годятся они ни в борщь, ни в Красную Армию.

Хотя если честно, Римма, то на сегодня для Украины самым правильным решением был бы чехословацкий вариант. По мирному, "вам налево, мне направо, ну и досвидания".


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 22:48:01 (MSK)

Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 21:14:52 (MSK)
Голубая мечта ВПЗР была, чтобы ген.Власов со своей РОА на белом коне въехал в Москву.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Все классики литературы об этом мечтали. Про А.Толстого рассказывали такой анекдот.
Советская власть в Ленинграде пала, город в руках белых. По этому случаю на Дворцовой площади происходит парад. Впереди на белом коне едет белый генерал. И вдруг, нарушая всю торжественность момента, наперерез процессии бросается писатель граф Алексей Толстой.
Он обнимает морду коня и, рыдая , говорит: "Ваше превосходительство, что тут без вас было..."



Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 22:40:38 (MSK)

К Михаилу

Какие экивоки, Серёга.

(Прослезившись, и промакивая глаза кружевным платочком...) Спасибо, Мих. Я всегда знал, всегда верил в то, что ты, как истинный больше всех пострадавший от режима, истинный, хотя и глубоко законсперированный (так что кроме тебя самого об этом никто не догадывался) борец режимом, как почетный КаГеБешный незапроданец, и пр. и пр. поддержишь меня в моих начинаниях.

Расскажи мне еще чего-нить про "ужасы, тваримые прррррррррраклятыми каммунистами". Тебе как старому бойцу за демакратические общеценности наверняка есть чего рассказать. Поделиться, таскаать, лицным опытом борьбы, приведшей тебя к столь сладостному велферному хеппиенду. Поддержи мой энтузиазизьм и мое восхищение общечеловечьим западным строем. Только профессионально оформленные сцылки из "Финансовых Таймсов" не забудь привести в подтверждение твоих подвигов. А то я только ей верю, больше никому.

Только памятник Феликсу восстанови и внсенние сандалии надень.

Непременно, Мих! Непременно! Не сомневайся! :-)


Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 22:35:18 (MSK)

Влад, я раздавлен!
Вам делать больше нечего!

26 бакинских комиссаров арестованы правительством "Диктатуры Центрокаспия" и расстреляны 20.9.1918 в Закаспии.


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 22:25:10 (MSK)

Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 22:01:39 (MSK)
Вы опять всё напутали - их предал не Сталин (а там его и близко не было в это время), их предал, по преданию, Анастас Микоян. Он был 27-м бакинским комиссарoм.
*******
Милейший вы мой, не надо ля-ля!

Привожу стенограмму первого орг. заседания общества мемориал в Москве.

"Я хочу зачитать документы, которые еще не нашли отражения. Ругали историков справедливо. Я историк-международник, профессор Института международных отношений.

Профессор Арутюнов, который сидит здесь, в зале и мною были найдены документы о Сталине - агенте царской охранки. (Аплодисменты).

Хотите ли вы, чтобы я хотя бы один документ зачитал? (Из зала: да, да!).

Документ: МВД, заведующий особым отделом департамента полиции, 12 июля 1913 года, номер 2838. Совершенно секретно. Лично. Начальник Енисейского охранного отделения А.Н.Железняков. Милостивый государь, Алексей Федорович! Административно высланный в Туруханский край Иосиф Виссарионович Джугашвили, будучи арестованным в 1906 году дал начальнику Тифлисского главного жандармского управления ценные агентурные сведения. В 1908 году начальник Бакинского охранного отделения получает от Сталина ряд сведений, а затем, по прибытии Сталина в Петербург, Сталин становится агентом Петербургского охранного отделения. Работа Сталина отличалась точностью, но была отрывочна. После избранил в Центральный комитет в Праге Сталин, по возвращении в Петербург стал в явную оппозицию правительству и совершенно прекратил связь с охранкой.

Сообщаю, милостивый государь, об изложенным на предмет личных соображений в проведении вами разыскной работы. Примите уверения в совершенном к вам почтении. Еремин. 23 июля 1913 года. Входящий штамп Енисейского охранного отделения в 60.

Профессор Арутюнов, который сидит здесь, по-моему, в третьем ряду, нашел этот документ в Центральном государственном архиве Октябрьской революции. (Аплодисменты). Этот документ доведен до сведения Н.С.Хрущева, так же как и ряд других. К сожалению, у меня очень мало времени, чтобы рассказать ос этом подробнее.

(ИЗ ЗАЛА: Читайте! Читайте эти документы!)

У меня шесть документов о Сталине - агенте царской охранки, хорошо, я зачитаю еще один документ.

(Д.А.МАЧИНСКИЙ: Глас народа - закон. Пожалуйста, читайте.)

В Бакинском архиве охранного отделения был найден другой документ о Сталине тем же проф. Арутюновым, это доктор исторических наук, профессор, уважаемый человек. Скоро ему исполнится 75 лет.

Итак, читаю: "Бакинскому охранному отделению. Вчера заседал Бакинский комитет РСДРП, на нем присутствовали приехавшие из центра Джугашвили (Сталин И.В.), член Комитета Кузьма (это кличка Степана Шаумяна). Члены комитета предъявили Джугашвили (Сталину) обвинение, что он является провокатором, агентом охранки, что он похитил партийные деньги. На что Джугашвили (Сталин) ответил взаимными обвинениями".

Фонд, лист дела - все имеется, как это положено.

Третий документ - показания Степана Шаумяна (Кузьмы) мне сообщил об этом член комиссии Н.М.Шверника, член партии Ольга Григорьевна Шатуновская - секретарь Степана Шаумяна:

"Явка была известна только Кобе и Степану Шаумяну (Кузьме). Она была провалена". Это 1906 год.

Четвертый документ, который я вам процитирую по памяти, показания Вари Каспаровой. Она была арестована в 1987 году и сидела в новочеркасской тюрьме. Варя говорила следователю и том, что Сталин являлся агентом царской охранки.

Вам фамилия Каспаров известна? Это один из трех товарищей, который руководил в Баку большевиками вместе со Степаном Шаумяном и Косой и присматривал дело Бакинской охранки, которое хранится в центральном государственном архиве Октябрьской революции, - это 88 страниц, это Бакинская охранка и Тифлисское губернское жандармское управление.

Так вот, Варя Каспарова была охвачена в 1937 году и сидела в новочеркасской тюрьме. Ее зверски допрашивал следователь, но она заявляла, что Сталин - агент царской охранки. Я знаю, и это подтверждает его сын, сидящий в этом зале, что Сталин предал Бориса Шебалдаева (это бывший секретарь Ростовского обкома), чтобы сказать Варе: если она не хочет потерять жизнь, пусть прекратит давать такие показания... Кстати, Варя Каспарова ехала с Лениным в вагоне, когда Ленин возвращался из Швейцарии через Стокгольм. Помните? Она была профессиональной революционеркой, как и ее муж. Так вот, Варя сказала: "Я пойду на плаху, но я не откажусь от своих показаний!" Она пошла на плаху. Пошел на плаху и Борис Шебалдаев. Да, Варя была казнена - так же, как был казнен и Борис Шебалдаев, изумительный коммунист.

Пятый документ, его я приведу вам тоже по памяти. Когда один из МВДшников был послан в Киев (его фамилия у меня есть) искать "троцкистоко-зиновьевских предателей" так называемых, он нашел документ: Коба - агент царской охранки. Об этом он сообщил тогдашнему министру внутренних дел Валиц---(пропущено) (старшее поколение его помнит), Павлу Петровичу Постышеву и Косиору и командующему Киевским военный округом - им тогда был Иона Якир. Что делать? Косиор говорит: "Ни звука не должно быть произнесено", а Павел Петрович, который устанавливал Советскую власть в Иркутске, замечательный революционер, сказал: "Нет! Мы должны сказать правду о Сталине на Политбюро". Пока шли дискуссии, Валицкий был немедленно расстрелян, Павел Петрович был сослан сначала в Куйбышев и переведен на другую работу, Косиор погиб.

Товарищ, нашедший эти документы, бежал за границу и передал эти материалы Гюйсмансу - лидеру социал-демократии. Гюйсманс передал эти материалы Никите Сергеевичу Хрущеву. Когда Хрущев об этом узнал, он сказал: "Что же делать? Выходит, нами 30 лет правил агент царской охранки?" И эти материалы не были обнародовании."
***
У вас есть еще вопросы? Задавайте!



Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 22:19:51 (MSK)

К Римме

Сергей, а где этот пидорастический сайт?

Трудно сказать. :-)) Вообще-то исходно kiwi надыбал картинки тут: http://www.webpark.ru. А вот где их надыбал сам Вебпарк?..

Дело в том, что поиск по ключевым словам из оригинала эмблемы тимошеннического блока плюс некоторым словам наводящим быстро завел меня в тааааакие места интернета... Короткого говоря после клика по некоторым ссылкам, любезно предоставленным поисковиками, на меня хлынул такой неудержимый пенящийся поток истиино западных общеценностей, что я зело убоялся, и постарался срочно сделать ноги (что мне даже удалось сделать далеко не сразу -- настолько прилипчивы оказались эти общеценности). После третьей подобной ссылки поиски решил прекратить во избежание подхватывания какого-нибудь компьютерного триппера или сифилиса (У меня на компе антивирусные программы давно не обновлялись).

Так что, Римма, даже при всем моем к вам уважении, вынужден тем не меннее просить вас о снисхождении и милостиво уволить от исполнения вашей просьбы. :-))

P.S. Остается только гадать, по каким сайтам в рабочее время бродят креативщики тимошенничихи, на быструю ногу сосватавшие ей такую эмблемку. :-)


Victor
- Thursday, March 23, 2006 at 22:18:05 (MSK)

Бодя
Понятно.
С утра выпил - весь день свободен.


Я с утра не пью.


Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 22:01:39 (MSK)

Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 21:53:54 (MSK)
... из-за Сталина погиб С.Шаумян и др. бакинские комиссары.Он их предал.
*******
Во-первых, туда им всем и дорога, собаке - собачья смерть;
а во-вторых, Вы опять всё напутали - их предал не Сталин (а там его и близко не было в это время), их предал, по преданию, Анастас Микоян. Он был 27-м бакинским комиссарoм.


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 21:53:54 (MSK)

Яков Рубенчик
- Thursday, March 23, 2006 at 21:41:43 (MSK)
этот текст был прогнозируем.
мсье рубенчик!
Раз я к вам уже обращаюсь. Запомните, никаких Тарасовых, Измайловых и пр., пишущих разные гадости и небылицы о выдающемся революционере ХХ века Л.Троцком не существует физически.Нет их!
Запомните- это подставки. За ними скрывается какой злобный автор-дебил сталинист, типа вас.
А вот то, что ваш любимчик, тов.Сталин, работал на царскую охранку, тут ни у кого сомнений нет. Факт доказан полностью.Это из-за Сталина погиб С.Шаумян и др. бакинские комиссары.Он их предал.


Яков Рубенчик
- Thursday, March 23, 2006 at 21:41:43 (MSK)

Vlad- Thursday, March 23, 2006 at 21:14:52 (MSK)
Все таки какая редкая гнида( пардон,но другого слова я подобрать не могу) ВПЗР, обласканный нынешней властью, А.Солженицын.
@@@@
Редкая гнида и наглая слабоумная зловонная проклятая и гнусная троцкистская гадина - это ты.
Вот уж действительно, лишь подлая жидовская мразь способна порочить величайшего писателя и
ЧЕЛОВЕКА, экскрементов которого эта сволочь со всеми ее потрохами не стоит.


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 21:31:12 (MSK)

Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 21:17:48 (MSK)
Да! Cтрашная, как отставная каптёрщица из кадрированного полка ВВ! Интересно, кто таких женщин любит, кроме их собственных мам?
***
Не знаю, я её мельком вижу по телевизору.Ничего такого не заметил,нормальная женщина.
Я недавно узнал, что она доктор экономических наук.
По крайней мере, мне на неё, как на политика, приятнее смотреть, чем на Юлию.




Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 21:25:53 (MSK)

Rimma
- Thursday, March 23, 2006 at 21:23:09 (MSK)
... Уродина ведь, присмотритесь!..
*******
Я бы присмотрелся, да где ж её взять?


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 21:25:49 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 19:25:35 (MSK)
А к заправке ваще, блядь, не подойти!
***
Миша!
А сколько у вас сейчас стоит литр бензина? Что за истерика, вдруг?




Rimma
- Thursday, March 23, 2006 at 21:23:09 (MSK)

Sandro, а Тимоха что ли красавица? Уродина ведь, присмотритесь! И на груди две гадкие бородавки из-под декольте выглядывают. Брррр.


Rimma
- Thursday, March 23, 2006 at 21:20:03 (MSK)

Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 20:54:03 (MSK)
Я смотрел этот фильм... Сейчас мне, конечно, трудно вспомнить, но я почти уверен,
что Галибин-Мастер говорил своим голосом, а Безруков-Иешуа своим.
--------------------------
А я вас уверяю: Галибин-Мастер говорил голосом Безрукова-Иешуа. Это совершенно отчетливо бросается в гл.. т.е. в уши. Вы просто не обратили внимания, пересмотрите еще раз.


Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 21:17:48 (MSK)

Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 21:00:40 (MSK)
... эта Наталья Витренко!.. Огонь-баба! Разве можно вообще сравнивать её и Тимошенко.День и ночь!
*******
Да! Cтрашная, как отставная каптёрщица из кадрированного полка ВВ! Интересно, кто таких женщин любит, кроме их собственных мам?


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 21:14:52 (MSK)

Все таки какая редкая гнида( пардон,но другого слова я подобрать не могу) ВПЗР, обласканный нынешней властью, А.Солженицын.

"Вспомним, что феномен коллаборационизма в годы войны вовсе не ограничивался Латвией. В конце концов, на стороне смертельного врага России воевала и многочисленная Русская освободительная армия под командованием генерала Власова. Конечно, ее немногие уцелевшие ветераны не пытаются маршировать по городским улицам. Однако некоторые наши соотечественники, известные как страстные русские патриоты, не стесняются восхвалять власовское движение. Я имею в виду Александра Исаевича Солженицына. В своей относительно недавней работе "Русский вопрос" к концу XX века" (1994) он высказался на эту тему так:

"Характерно, что даже в самые последние месяцы (зима 1944-45), когда всем уже было видно, что Гитлер проиграл войну, - в эти самые месяцы русские люди, оказавшиеся за рубежом, - многими десятками тысяч подавали заявления о вступлении в Русскую Освободительную армию! – вот это был голос русского народа. И хотя историю РОА заплевали как большевицкие идеологи (да и робкая советская образованщина), так и с Запада (где представить не умели, что у русских могла быть и своя цель освобождения), - однако она войдёт примечательной и мужественной страницей в русскую историю – в долготу которой и будущность мы верим даже и сегодня".
Этот панегирик власовщине был широко и неоднократно опубликован в России - но что-то не припомнится общественных протестов по поводу такого вызывающего заявления из уст глубокочтимого писателя и публициста.
****
Хочу обратить внимание, это написано в 1994г.Голубая мечта ВПЗР была, чтобы ген.Власов со своей РОА на белом коне въехал в Москву.
А как пишет: "большевицкие идеологи ( да робкая советская образованщина)"
Он себя, конечно, к образованщине не относит!
Нет, еще раз убеждаюсь, тысячу раз права была Сов.власть, что выслала КЕМ этого литературного власовца "русского патриота".


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 21:00:40 (MSK)

Молодец эта Наталья Витренко! Не то что украинские коммунисты-импотенты.
Что мне нравится, что она даже жовто-блакитний флаг не признает, а только красно-синий УССР. Её надо выдвигать в президенты Украины.Огонь-баба!
Разве можно вообще сравнивать её и Тимошенко.День и ночь!


Бодя
США - Thursday, March 23, 2006 at 20:59:30 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 19:56:13 (MSK)

Бодя
США - Thursday, March 23, 2006 at 19:37:46 (MSK)
А как насчет отношения к Венесуэле? И к Чавесу в частности?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К Вику, пожалуйста. Он расскажет об отношении к Чавесу массачузетчан. Хотя там ни хрена газ не дешевле.
==============================
Понятно.
С утра выпил - весь день свободен.


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 20:54:03 (MSK)

Rimma
- Thursday, March 23, 2006 at 16:00:53 (MSK)
Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 20:35:22 (MSK)
Откуда вы это взяли? Мастера и Иешуа играют два разных артиста. И у каждого свой голос. Почему это Безруков должен был озвучивать текст Мастера?
-----------------------------------
Что значит, откуда я это взяла? Вы, уважаемый Vlad, кино-то видели?
Почему Безруков должен был озвучивать роль Галибина - спросите у Бортко. Или у Д.Ч., он поближе.
*****
Уважаемая Римма!

Я смотрел этот фильм записанным на кассету, я брал кассету у своих знакомых.Сейчас её нет у меня и мне трудно проверить.Но я еще раз повторяю, артист Галибин не глухонемой и имеет собственный голос. Сейчас мне, конечно, трудно вспомнить, но я почти уверен,
что Галибин-Мастер говорил своим голосом, а Безруков-Иешуа своим.




Victor
- Thursday, March 23, 2006 at 20:11:58 (MSK)

Михаил

Как жить, как жить?


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 20:03:12 (MSK)

Victor
- Thursday, March 23, 2006 at 19:59:23 (MSK)
Мазут для топки дешевле.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я про бензин. Он у вас там на гривенник дешевле, да и то не везде. :((


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 20:00:47 (MSK)

Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 19:53:36 (MSK)

You mean Quicksilver?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yes, that what I mean.


Victor
- Thursday, March 23, 2006 at 19:59:23 (MSK)

Михаил
К Вику, пожалуйста. Он расскажет об отношении к Чавесу массачузетчан. Хотя там ни хрена газ не дешевле.


Мазут для топки дешевле. Хотя механизм поставок я не знаю, основываюсь только на словах самого Чавеса.


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 19:56:13 (MSK)

Бодя
США - Thursday, March 23, 2006 at 19:37:46 (MSK)
А как насчет отношения к Венесуэле? И к Чавесу в частности?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
К Вику, пожалуйста. Он расскажет об отношении к Чавесу массачузетчан. Хотя там ни хрена газ не дешевле.



Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 19:53:36 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 19:46:07 (MSK)
Если Вы нащёт подвижности,- таки да.
********
You mean Quicksilver?


Victor
- Thursday, March 23, 2006 at 19:49:59 (MSK)

Яков Рубенчик
Уважаемый Суси, не могли бы Вы назвать имена этих патриотов, чтобы я мог с ними сплотиться.


Яков, да все, кто тут налоги честно платят - все патриоты. А как же?


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 19:46:07 (MSK)

Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 17:51:31 (MSK)

Скажите, а какие ещё микроэлементы являются, как любит выражаться г-н Островский, "релевантными" в формировании национального характера и, если таковые известны, наследуются ли они генетически как и ртуть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если Вы нащёт подвижности,- таки да.


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 19:38:43 (MSK)

Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 13:55:02 (MSK)
По сути же нынешний запад -- это уже действительно практически оформившийся неофашизм. Без всяких оговорок и экивоков.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какие экивоки, Серёга. Мочи их пиндорасов! Только памятник Феликсу восстанови и внсенние сандалии надень.



Яков Рубенчик
- Thursday, March 23, 2006 at 19:38:28 (MSK)

Суси- Thursday, March 23, 2006 at 10:04:07 (MSK)
Знакомство с нашими американскими патриотами, кукующими на этом форуме без продыху
@@@@
Уважаемый Суси, не могли бы Вы назвать имена этих патриотов, чтобы я мог с ними сплотиться.
Лично я на форуме вижу, в основном, антиамериканцев.
С уважением, Я.Р.


Бодя
США - Thursday, March 23, 2006 at 19:37:46 (MSK)

Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 19:25:35 (MSK)

я к Суси хорошо отношусь, но Валерий, как можно быть таким мудаком? Какое может быть хуёвое отношение к России, кроме дешёвого понта, когда нефть такая дорогая.
=====================
А как насчет отношения к Венесуэле? И к Чавесу в частности?


Бодя
США - Thursday, March 23, 2006 at 19:25:54 (MSK)

Очень неплохо написано
В Белоруссии продемонстрирован относительно новый для постсоветских стран феномен – запланированная, но не состоявшаяся революция. Хочется или не хочется это признавать, но факт остается фактом: предшествовавшая политика президента Александра Лукашенко, ставшего триумфатором выборов, оказалась оправданной.

Белорусские власти оказались на высоте и чисто тактически в день выборов и позже – не дали втянуть себя в уличные конфликты, хотя и предоставили свободу действий оппозиции, закрыв глаза на нарушения ее кандидатами избирательного законодательства (например, на организацию митингов в день голосования).

Белорусские события показали, что Европейский Союз и США, активно поддерживавшие оппозиционных кандидитов, не всесильны на востоке Европы. Вместе с тем, они крайне политически ангажированы и не скрывают этого.

Обидно западным ребятам, хоть плачь, а делать-то нечего. Отказался проклятый кровавый диктатор Лукашенко на грабли наступать! Все потому что решили работать не творчески, а по утверженному типовому сценарию, впрочем чего ещё можно было ждать от Буша с Кондолизой?
Интересно, заменят провалившихся лидеров оппозиции или будут тащить и дальше?
В Росси, например, заменить неким, только детьми. Подрастает новое поколение Немцовых и Гайдаров. То что отцы не доделали, мы не доделаем!


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 19:25:35 (MSK)

МУДАК МУДАКА ВИДИТ ИЗДАЛЕКА
- Thursday, March 23, 2006 at 10:52:23 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Опередил кто-то. Жаль, вообще-то, - я к Суси хорошо отношусь, но Валерий, как можно быть таким мудаком? Какое может быть хуёвое отношение к России, кроме дешёвого понта, когда нефть такая дорогая. А к заправке ваще, блядь, не подойти!


Автора нужно посадить не только за клевету <Но и за шпионаж и разглашение тайны на 15 лет И за мат на 15 суток>
http://forum.msk.ru/material/power/7579.html - Thursday, March 23, 2006 at 19:08:53 (MSK)


А, я же хотел раскрыть государственную тайну.
Во-первых, выяснилось, что в бомбардировщиках совсем нет спирта. То есть – совсем нет. Ни *уя. Причем раньше он в них был! А теперь его там нет. Куда делся – *уй знает.
Во-вторых, тактическим Ту-22 стал после вавилонского договора о сокращении стратегических вооружений. Стал за двадцать пять минут путем откручивания двенадцати болтов, которыми крепится к носу самолета штанга для дозаправки его в воздухе. Соответственно, за двадцать пять минут (если болты не по*издили) эта штанга возращается назад, и – voila! – самолет снова может долететь до Америки и е*нуть там какой-нибудь ВТЦ своим не*уевым, а при желании и ядерным (!) боевым запасом.
В-третьих, из разговоров с техниками очень скоро выяснилось, что как минимум шайковский полк аккуратно летает в КАЖДЫЙ конфликт СНГ, и даже не только СНГ, и плотно так, без *изды, е*ошит бомбами все, что попадется. Например, Грузию – когда была война в Абхазии. Грузины до сих пор делают вид, что они не знают, кто тогда им въе*ал – потому что у грузинских ПВО нет средств обнаружить самолет, летящий в два раза быстрее скорости звука на высоте пятнадцати километров. А я так вот думаю, что вряд ли пулеметами можно было сравнять Сухуми с землей за какую-то пару дней.


Rimma
- Thursday, March 23, 2006 at 18:59:19 (MSK)

А вот, из других источников:
Центр Киева украшен красно-синими ленточками «Народной оппозиции». Вдоль главной улицы Украины развернуты транспаранты с лозунгами Блока: «Открывая окно в Европу, не закрывайте дверь в Россию!», «Долой оранжевое свинство – даешь славянское единство!», «Союзу – да! НАТО – нет!», «NATO OFF!», «Долой оранжевый неофашизм!», «Ни капли власти оранжевым!», «Ющенко в отставку!», «Долой оранжевую банду!» и другие. На Крещатике также видны плакаты в поддержку украинцев Приднестровья.


Rimma
- Thursday, March 23, 2006 at 18:53:29 (MSK)

А теперь о приличных людях.
Сергей, посмотрите, какой Майдан наша Наташа на Крещатике устраивает! Непременно посмотрите, там и фото.
http://www.from-ua.com/hotline/4422ae1fea49d/


Rimma
- Thursday, March 23, 2006 at 18:51:25 (MSK)

Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 17:54:12 (MSK)
Сергей, а где этот пидорастический сайт? Хочу украинскому народу показать. Самое время.
Между тем, думаю, этот логотип незря выбран. Это кивочек свидомым пидарасам, дескать, Юля с вами. Уверена что так. Среди оранжевых их много.
На пятом канале в одно время очень сильно пиарили это "прогрессивное движение", показывали соответствующие картинки из Эуропы. А потом перестало быть тайной, что некоторые ведущие новостных передач этого канала того... сами такие. В частности, рупор оранжевой революции Роман Скрыпин свое тело (с информацией обо всех других параметрах и увлечениях) на сайте гейдар.орг вывесил. Без имени там было, но узнать было нетрудно. Жаль, к этому времени закрыли туда свободный доступ, а то бы дала ссылку прям на страницу этого оранжевого "красавца".


Его хотят оштрафовать
- Thursday, March 23, 2006 at 18:39:35 (MSK)

Психически неуравновешенный пьяный полковник ФСБ расстрелял в части солдата.


Редактор
- Thursday, March 23, 2006 at 18:21:27 (MSK)

Сегодняшняя новость

Представителям СМИ и всем заинтересованным лицам

23.3.2006

Пресс-служба компании «Базовый элемент» обращает внимание на то, что в ближайшее время не исключено появление в сети Интернет новой порции лживых заказных материалов, распространяемых с целью нанести ущерб деловой репутации компании «Базовый элемент» и Председателю Совета директоров компании Олегу Дерипаска.

Мы надеемся, что здравый смысл и чувство юмора журналистов, редакторов и издателей помогут им сразу идентифицировать фальшивки.
Пресс-служба компании «Базовый элемент»


Victor
- Thursday, March 23, 2006 at 18:05:15 (MSK)



Victor
- Thursday, March 23, 2006 at 18:03:41 (MSK)

http://www.rg.ru/img/content/2/86/78/andropov_3.jpg

Юрий Владимирович Андропулос с женой.


Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 17:54:12 (MSK)

Загадка от kiwi

Имеем логотип сайта сексуальных меньшинств и логотип блока Ю.Тимошенко.

Найдите отличия...




Sandro
- Thursday, March 23, 2006 at 17:51:31 (MSK)

К.М.Глинка
- Thursday, March 23, 2006 at 00:04:28 (MSK)
... повышенное содержание ртути в почве с агрессивностью жителей Исландии... Кстати, такая мерзкая нация, как англичане, произошла от исладцев...
*******
Гм! Интересная теория! Даже две. Одна - "Микроэлементная национальная психология". Вторая - "Генетическое наследование ртути в организьме человека" или "Генерационая инвариантность содержания двухвалентных ионов ртути в субклеточных структурах Homo sapiens".
Скажите, а какие ещё микроэлементы являются, как любит выражаться г-н Островский, "релевантными" в формировании национального характера и, если таковые известны, наследуются ли они генетически как и ртуть?


Аркашка Северный
- Thursday, March 23, 2006 at 17:31:45 (MSK)

о генсеке Юрии Андропове, которого в детстве звали Ефимом Файнштейном.

А Буденный и Никита
Жрут мацу, но инкогнИто!
Евреи, евреи
Пролезли в Аджубеи!


Vladimir
- Thursday, March 23, 2006 at 16:05:43 (MSK)

\\Игорь Островский
\\- Wednesday, March 22, 2006 at 21:26:56 (MSK) >>Это напоминает
\\рассуждения Юрия Андропова (в юности – Ефим Файнштейн)
\\"Архив. Личное дело Ю.В. Андропова. Из автобиографии:
\\«Отец был из донских казаков, железнодорожный служащий, мать из мещан.


Что можно найти на интернете:

Андропов родился 15 июня (2 июня по старому стилю) 1914 года в станице Нагутская Ставропольской губернии, умер в Москве 9 февраля 1984. Его родители - Владимир Андропуло (позднее Андропов) и Евгения Файнштейн.
http://ru.wikipedia.org/

Но я имел в виду другое свидетельство. Марк Штейнберг, бывший советский полковник, сейчас – историк, о своей книге «Летопись военной доблести евреев».

(из интервью про свою книгу русской канадской газете Russian Canadian info от 22 февраля 2002 года)

... публикуются новые данные о евреях, руководивших советской разведкой, о еврейках-разведчицах, о партизанских командирах евреях, о полководцах и военных конструкторах, о боевых операциях Израиля. Помещена целая глава о грузинских евреях. Рассказано о знаменитом партизане Дм. Медведеве, о генерале армии Вл. Колпакчи, о конструкторе тяжелых танков Ж. Котине. И даже о генсеке Юрии Андропове, которого в детстве звали Ефимом Файнштейном.

Как будто потомок донского казака не может быть Ефимом Файнштейном. Не понимаю, чего Вы так всполошились.

//На 76 страницах оскорбительной критики в адрес Москвы вы не найдете ни //одного предположения о том, почему какое-либо действие США в отношении //России было хоть сколько-то неверным или вредным.

А Россия им была, есть и будет бельмом в глазу. Так что business as usual.

Это мрачный момент в истории. В жизни человека, читающего эту газету, не было такого трудного и напряженного момента… В Соединенные Штатах – расовый, промышленный и коммерческий хаос, который ведет неизвестно куда... И Россия выглядит как грозовая туча на горизонте... нашим проблемам не видно конца…

«Харперс Базар» 10 октября 1848 года (одна тысяча восемьсот сорок восьмого).


Rimma
- Thursday, March 23, 2006 at 16:00:53 (MSK)

Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 20:35:22 (MSK)
Rimma
- Wednesday, March 22, 2006 at 13:49:46 (MSK)
Думаю, Вам приятно будет узнать при просмотре фильма, что и Бортко то же самое узрел. В фильме этих двух персонажей озвучивает один актер (С.Безруков).
****
Откуда вы это взяли? Мастера и Иешуа играют два разных артиста. И у каждого свой голос. Почему это Безруков должен был озвучивать текст Мастера?
-----------------------------------
Что значит, откуда я это взяла? Вы, уважаемый Vlad, кино-то видели?
Почему Безруков должен был озвучивать роль Галибина - спросите у Бортко. Или у Д.Ч., он поближе.


Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 13:55:02 (MSK)

К Александру

Только с этих продавших совесть журналистов все - как с гуся вода.

Тут дело не в журналистах. Тут более принципиальные вещи. Та же Америка до сих пор думает, что она и о сю пору осталась главной законодательницей мод на идеологочиском фронте. И потому типа что ни спизднЁт -- народы и континенты слушают их затаив дыхание и развесив уши. Внимают. (Нет, есть конечно и такие. Типа пробегавшего тут УкроСикалова. Но таких дебилов все меньше.). И потому западные СМИ пердят в лужу непрерывно. И того не ведают, что это становится все смешнее и смешнее. А в результате -- работают против себя же. Да КАК! :-)) Такая неполная адекватность в свое время сгубила КПСС.

По сути же нынешний запад -- это уже действительно практически оформившийся неофашизм. Без всяких оговорок и экивоков.


Александр
- Thursday, March 23, 2006 at 13:47:24 (MSK)

Да и еще.
Сколько помню, те выборы дали повод грузинскому ЦИК продемонстрировать миру уникальную арифметику. После подведения итогов выборов оказалось что число избирателей превысило 100%.


Александр
- Thursday, March 23, 2006 at 13:44:41 (MSK)

Файненшл Таймс поскромничала насчет 85,5% голосов у Мишани.
По данным грузинского ЦИКа на 18 часов 5 января он набрал 96,70 процентов голосов.

А вообще - отменное сравнение. Только с этих продавших совесть журналистов все - как с гуся вода.


Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 13:29:47 (MSK)

:-))))))

Истинно демократический подход. ;o)))
Сcуки.


The Financial Times - Белорусский забияка
21 марта 2006

Александр Лукашенко реализовал худшие страхи тех, кто предупреждал, что воскресные выборы в Белоруссии будут какими угодно, только не честными и справедливыми.

Лукашенко, остроумно названный последним диктатором Европы, обеспечил себе победу с перевесом беспрецедентным в этом регионе с советских времен. Его победа с 82% голосов – это оскорбление белорусам и напоминание остальной Европе, что и их континент не свободен от бича диктатуры.


The Financial Times - Грузия голосует за Саакашвили
Тбилиси, 4 января 2004 года.

В воскресенье грузины толпой повалили на избирательные участки, чтобы проголосовать за Михаила Саакашвили, 36-летнего лидера ноябрьской "розовой революции". Опросы на выходе показали, что г-н Саакашвили получил 85,5% голосов; 12,8% избирателей проголосовали "против всех".

Несомненно, выборы продемонстрировали действительное волеизъявление грузинского народа. Даже бывший президент Эдуард Шеварднадзе сообщил, что проголосовал за г-на Саакашвили.

Г-н Саакашвили, выступая с победной речью, заявил: "Мы получили очень важный мандат на то, чтобы навести в стране порядок". Он заявил, что приветствует иностранные инвестиции и надеется продолжить процесс интеграции Грузии в Европу, но при этом также сохранить добрые отношения с Россией.


В общем, уроки "логики" АКнутых на всю голову пиндосов. О элементарной совести или там честности уж и не говорю -- ни того ни другого нет и в помине. В общем, др. Геббельс отдыхает.


Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 11:33:41 (MSK)

Хорошая ссылка от неизвестного с "Носорога"

Лицо нового "образования" им. ЕБНя, или олигофрены наступают:

А если меня спросят, а где же знания, ведь знания и есть содержание образования, то я отвечу, что это глупости. Осведомленность не делает человека конкурентоспособным, и знания уже давно не являются содержанием образования.

(из январского интервью А.Волкова, помощника славного министра науки и образования Фурсенко)



Белофинн
- Thursday, March 23, 2006 at 11:09:39 (MSK)

Суси вовсе не мудак, просто он закончил клепать очередную брошюрку и у него появилось немножко времени заняться насущными вопросами геополитики.


Уж суслик если вляпается...
- Thursday, March 23, 2006 at 11:08:05 (MSK)

Anatol Lieven, a British journalist, writer and historian, joined the Carnegie Endowment in March 2000 as Senior Associate for Foreign and Security policy in the Russia and Eurasia Center. He was previously editor of Strategic Comments and an expert on the former Soviet Union, and on aspects of contemporary warfare, at the International Institute for Strategic Studies (IISS) in London.

His latest book, Chechnya: Tombstone of Russian Power, was published by Yale University Press in May 1998. It is a study of the decline of the Russian state, seen through the prism of the Russian defeat in Chechnya, and also provides the first anthropological description of the Chechen nation and tradition in English. Anatol Lieven covered the Chechen War of 1994-96 as a correspondent for The Times (London).


МУДАК МУДАКА ВИДИТ ИЗДАЛЕКА
- Thursday, March 23, 2006 at 10:52:23 (MSK)

Суси: Знакомство с нашими американскими патриотами, кукующими на этом форуме без продыху, нужно признать, оказывает неприятное, отталкивающее действие. Недомыслие, зашоренность, узколобость вкупе с наглостью и агрессивностью поражают воображение и неотвратимо подводят к анализу момента: разве в реальной жизни ты бы стал с ними спорить? Общаться? Да в реальной жизни ты просто не бываешь там, где бывают они – те «наши», что хотят быть святее Папы Римского. Застарелый синдром, хорошо изученный. Вызывает физическую тошноту у человека, в ком развита «моральная брезгливость». И как приятно узнавать, что есть и другие американцы – мыслящие, сомневающиеся, задающиеся трудными вопросами. Им не до патриотического пароксизма – у них другая забота.
Рекомендую статью Анатоля Ливена «Почему мы пытаемся вернуть Холодную войну? ("Los Angeles Times", США), 20 марта 2006

Анатоль Ливен: Добрый вечер, дамы и господа. Я надеюсь, вы меня будете простить, если я буду говорить по-английски. Это, конечно, стыдно, так как мои предки были российскими генералами, а отец – главным редактором русской службы «Би-Би-Си». У меня жена москвичка и сын – российский гражданин. Я уже десять лет не живу в России и, по-моему, лучше для всех, если я быть говорить по-английски....


Д. Горбатов
- Thursday, March 23, 2006 at 10:28:08 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, March 22, 2006 at 21:45:34 (MSK)

Я же не Владимир Ильич Ленин: это он всё рвался доказать — да только одна глупость вышла, сплошной «эмпириокретинизм».

Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:25:44 (MSK)

Уважаемый И.Островский! Вы бы могли эти строчки Д. Горбатова как-то прокомментировать?

Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:35:47 (MSK)
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:55:23 (MSK)

Композитор, рассуждающий о философии, столь же ужасен как пирог, спеченный сапожником.
На мертвого льва какая шавка не лаяла?


Господа троцкисты-материалисты, призываю вас к благоразумию. «Мёртвый лев», «шавка» — оставим эту «эпитетику». Обратимся лучше к самим текстам Ильича.

Особенно — к его развенчанию солипсизма. Там он пишет, что, дескать, как же можно доказывать существование мира только через свои ощущения? Ведь, мол, я умру — а мир останется!..

Как только я прочёл это «развенчание», я тут же закрыл книгу и дал себе слово: никогда больше Ленина не читать.

Не тут-то было! Потом нас заставили читать и конспектировать(sic!) речь Ленина на III Съезде ВЛКСМ. И вот тут наступил настоящий кошмар. Я пытался. Я честно пытался. Сел за конспект и написал: «1. Учиться коммунизму». Затем стал вчитываться — и отметил: «2. Учиться коммунизму». Стал ждать развития мысли — но напрасно: мысль Ильича шла не так, как в Пятой симфонии Бетховена (типа: тезис — антитезис — синтез), а как в индийской раге (типа: тезис — ещё тезис — снова тезис — интермедия — опять тезис — первый тезис другими словами — снова тезис первыми словами — опять интермедия — тезис — и снова по кругу…). Вынужден был записать: «3. Учиться коммунизму».

Потом я всё-таки понял: что-то не то! Стал звонить сокурсникам:
— Что вы законспектировали?
— Расслабься, — сказали мне однокурсники, — всё равно это невозможно: у Ильича другая логика — нам не понять!
— А как же Шустрова?
— А ты думаешь, она сама способна это законспектировать?

С трепетом пришли на семинар. Но конспектов ни у кого не спросили — речь плавно пошла о другом… Больше к речи Ленина на III Съезде ВЛКСМ мы так никогда и не вернулись — и это глубоко верно: с такими текстами должны работать профессиональные психологи (а не начинающие музыканты)!


Суси
- Thursday, March 23, 2006 at 10:04:07 (MSK)

Знакомство с нашими американскими патриотами, кукующими на этом форуме без продыху, нужно признать, оказывает неприятное, отталкивающее действие. Недомыслие, зашоренность, узколобость вкупе с наглостью и агрессивностью поражают воображение и неотвратимо подводят к анализу момента: разве в реальной жизни ты бы стал с ними спорить? Общаться? Да в реальной жизни ты просто не бываешь там, где бывают они – те «наши», что хотят быть святее Папы Римского. Застарелый синдром, хорошо изученный.
Вызывает физическую тошноту у человека, в ком развита «моральная брезгливость».
И как приятно узнавать, что есть и другие американцы – мыслящие, сомневающиеся, задающиеся трудными вопросами. Им не до патриотического пароксизма – у них другая забота.
Рекомендую статью Анатоля Ливена «Почему мы пытаемся вернуть Холодную войну? ("Los Angeles Times", США), 20 марта 2006

http://www.inosmi.ru/stories/05/10/06/3457/226218.html

«Например, зачем осуждать Москву за сотрудничество с диктатурами, если Вашингтон до недавнего времени поступал также, запросто принимая у себя диктаторов, владевших достаточными запасами нефти? Как можно внушать России необходимость внедрения "универсальных рыночных принципов", а затем поднимать крик, когда она повышает цены на энергоносители для соседей до рыночного уровня? Зачем выделять огромные суммы на поддержку одного грузинского лидера за другим только потому, что они занимают антироссийскую позицию, несмотря на то, что они становятся коррумпированными правителями?
Конечно, у Вашингтона есть право критиковать Москву за определенные аспекты ее отношений с ХАМАС и Ираном. Но будучи хоть немного честными, США должны признать, что в этих вопросах мнение Москвы гораздо больше совпадает с общемировым, чем мнение Вашингтона.
В конце концов, "демократия", которую Путин якобы уничтожил, была не подлинной, а псевдо-демократией, которой управляли коррумпированные и жестокие кланы олигархов.
Для простых россиян поддерживаемая Западом "демократия" означала беспомощное наблюдение за тем, как "либеральная" элита грабит страну и переводит огромные состояния в западные банки, на пользу экономике западных стран.
Похоже, однако, что Вашингтон до сих пор не понимает последствий своей разрушительной политики в отношении России в 1990-х годах. Лицемерной и крайне антироссийской позиции придерживаются не только ветераны Холодной войны вроде Чейни, но и многие представители внешнеполитической элиты страны. Это видно и в докладе об американо-российских отношениях, только что опубликованном двухпартийной рабочей группой Совета по международным отношениям. На 76 страницах оскорбительной критики в адрес Москвы вы не найдете ни одного предположения о том, почему какое-либо действие США в отношении России было хоть сколько-то неверным или вредным.
Увы, та же разновидность морального аутизма прослеживается в позиции американского истеблишмента в отношении многих стран. Это отражает не только националистический конформизм, но и хроническую неспособность официальных и полуофициальных американских аналитиков выполнить свой главный интеллектуальный долг: поставить себя на место простых людей в других странах и постараться увидеть мир их глазами».

Вот с такими людьми – с умными – общение – золото.


V_T
- Thursday, March 23, 2006 at 09:56:48 (MSK)

\\Есть три вещи, которые должны расти медленно: деревья, доверие и капитал.

1. Деревья - скоро вырубим.

2. Доверие - исчезающее понятие.

3. Капитал - еще побрыкается, а потом сам себя начнет есть.

Кстати, и п.1 и п.2 - тоже являются капиталом, но их расточаем намного быстрее, даже не давая себе отчета, каким фундаментальным капиталом они являются.


V_T
- Thursday, March 23, 2006 at 09:50:21 (MSK)

\\К.М.Глинка
\\- Thursday, March 23, 2006 at 00:04:28 (MSK) V_T
\\А в Чечне, интересно, какая вода?
=====================================
\\В Чечне не знаю, но в Кабардино-Балкарии, где я прожил довольно долго,
\\в воде тоже йода недостаёт. Наверное, и в Чечне что-нибудь экологически
\\не так.


В горах много где йода недостает. Тогда уж теория пассионарности и то реальнее кажется.

\\Существуют исследования, связывающие повышенное содержание ртути
\\в почве с агрессивностью жителей Исландии. Говорят, что они
\\сознательно строили лагеря возле ртутных залежей, чтобы поддерживать
\\в себе воинственность.


Но Исландию саму вроде заселили средневековые скандинавы? Причем не так давно, по историческим меркам. И викинги-норманны и Нормандию завоевали-подзаселили (они не были достаточно многочисленны, чтобы заселить, но чтобы оттеснить местных, и отобрать у них жен, их хватило), и они же даже Сицилию от арабов освободили
А исландцы – что? Ну в Гренландию и Ньюфаундленд перебрались, неблагоприятных факторов много, малый ледниковый период, вымерли , особо не размножишься, ну между собою повоевали...

\\Кстати, такая мерзкая нация, как англичане, произошла от исладцев.

Каким образом? Ну, скандинвы, может быть, немного подмешали крови. Более-менее плотное население скандинавов (норманнов) на территтории Англии, если мне память не изменяет (Игорь О., мо-олчать!) в Нортумберленде , остальное кельты, англы, саксы. Пикты, наконец. Даже нормандцы, захватившие Англию в 1066г., не внесли большого изменения в этнический состав, сложившийся на то время (имхо).

\\[Необходим неформальный и формальный диалог между различными .....]
\\ПОдите вы в дупу с вашими этническими группами! Если и устраивать
\\диалог, то между группами разной политической ориентации. Патриоты
\\пускай отвечают за погромы и Холокост, коммунисты - за голодомор и
\\Гулаг. С либералов можно спросить за бомбардировки Дрездена и и Белграда.


А за коммунистов кто ответит? Их к власти привели и помогли удержаться немцы и американцы. Или Вторая мировая все списала, Вы считаете?


Хайкин
- Thursday, March 23, 2006 at 08:31:50 (MSK)

Есть три вещи, которые должны расти медленно: деревья, доверие и капитал. О финансовых системах пиндосская поговорка коварно умалчивает, но к ним это тоже относится.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 23, 2006 at 08:25:32 (MSK)

За такие картинки художник Сысоев получил в свое время четрые года!


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 23, 2006 at 08:00:28 (MSK)

Sergey CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 02:05:26 (MSK) Нет, вот:

А еще поместите карикатуру художника Сысоева, на которой Георгий Победоносец (т.е. советское государство) поражает копьем извивающуюся колбасу с рожками. Видели такую картинку?


Яков Рубенчик
- Thursday, March 23, 2006 at 06:46:26 (MSK)

Vlad- Thursday, March 23, 2006 at 01:00:48 (MSK)
Вы этот текст уже публиковали здесь.Не повторяйтесь!
ЛДТ был агентом царской охранки с 1902г.по вашей версии
@@@@
У тебя, слабоумный троцкистский лжец, дырка в башке! Помещенный мной ранее текст был другого автора, Измайлова, о Лейбе - кровавом палаче. Но улавливать подобные ^тонкости^ - непосильная задача для тебя и-та.
***
Но вот моя интересная версия для настоящих ценителей

О "СЛУЖБЕ" СТАЛИНА И СЛУЖБЕ ТРОЦКОГО В ЦАРСКОЙ ОХРАНКЕ
В 1926 г. были изготовлены фальшивки о сотрудничестве Сталина с царской охранкой (см. мою статью
"Секретная папка Сталина" в 460-м номере ЛЕБЕДЯ).
Теперь, после получения информации о реальном сотрудничестве Троцкого с охранкой, поскольку он и
Луначарский оказались в списках, переданных Керенскому (имени Сталина в них не было), можно
предположить, что фальшивки с обвинениями Сталина в аналогичном сотрудничестве тогда были изготовлены по указанию Троцкого.
Дело в том, что 1926 г. был годом начала восхождения Сталина и годом начала нисхождения Троцкого.
И Троцкий, тайно обвинив Сталина в подобном преступлении, вполне мог таким образом рассчитывать на
изменение в лучшую сторону своей пошатнувшейся карьеры. Следы же своей собственной службы в охранке
Троцкому удалось замести, благодаря тому, что еще несколько лет его положение в структуре бандитской власти оставалось достаточно высоким.
Оказавшись за границей, Троцкий мог узнать, что его обвинение Сталина в сотрудничестве с охранкой
оказалось мыльным пузырем (поскольку Сталин не дремал и сумел помешать распространению фальшивок),
и совершил поворот на 180 градусов: он категорически отрицал самую возможность факта сотрудничества своего злейшего врага Сталина с охранкой (сведения об этом представлены в интернетовских материалах Юрия Фельштинского, процитировавшего соответствующие высказывания Троцкого).
Почему Троцкий так поступил? Ответ простой: чтобы отвлечь внимание от своего собственного реального
сотрудничества с охранкой.
Но если вернутсья к нашим баранам, то можно назвать подобный случай, хотя и противоположного направления. Так троцкист, в клиническом идиотизме которого и его подходящей кандидатуре на постоянное проживание в сумасшедшем доме мало кто сомневается, старается другим приписывать свои
^достоинства^, надеясь (надежда - как проявление слабоумия!), что кому-то еще он таким не покажется.


Интересный документ
- Thursday, March 23, 2006 at 06:39:32 (MSK)

Речь Гитлера 22 июня 1941 года


Квестор
- Thursday, March 23, 2006 at 03:49:52 (MSK)

Хайкин
- Wednesday, March 22, 2006 at 09:45:05 (MSK)

Мировая финансовая система плоха и несправедлива, но без нее было бы еще хуже. Иначе говоря, не так страшна финансовая система, как ее крах. Выстраивание же новой, более справедливой системы потребует прежде всего огромных интеллектуальных усилий.

А теперь посмотрите, чем занимается та часть современной России, которая не пошла на поводке у Буша:



Присоединяйтесь к дискуссии на Google Groups "Свободная философия" group.Ваши сообщения, посланные по адресу: freephil@googlegroups.com будут получены всеми подписчиками данной группы так же, как и письма, посланные любым другим подписчиком.


Всероссийский научно-философский семинар
"Общая теория неоднородности о самоорганизации систем"
КГТУ им. А.Н.Туполева (кафедра философии)
Время проведения: 2-3 ноября 2006 года.
Место проведение: Казань, КГТУ им. А.Н.Туполева, кафедра философии



Оргкомитет I РОССИЙСКОГО КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКОГО КОНГРЕССА приглашает Вас к участию в работе представительного научного форума, намеченного к проведению
25-29 августа 2006 года в Санкт-Петербурге. Конгресс призван способствовать всестороннему прояснению состояния культурологии как самостоятельной научной дисциплины в общем контексте модернизации современного гуманитарного знания.



***
Vladimir_T
- Wednesday, March 22, 2006 at 17:26:38 (MSK)

Хотя, конечно, русским за китайцев радоваться нечего. Учиться у них нужно.

Что нужно человеку? Человек не знает, и знать не может, пока не посмотрит на соседа. Сам человек-мужчина на соседа смотреть не будет, он с соседом будет пиво пить, которое без водки - деньги на ветер. А смотреть и завидовать заставит жена, которая и скажет, что человеку надо. Раньше надо достать или сделать, сейчас только купить.

Когда же мы смотрим на Китай, возникает стойкое ощущение, что то, что они производят в неимоверных количествах, им совсем и не надо! Не нужны им все эти тапочки, зажигалки, телевизоры, презервативы и штаны. Но зачем-то они всё это производят.

Производят по принципу накопления... неизвестно чего! Наверно, накопления усталости и привычки к трудному труду. Этому русским научиться можно, нужно бросить пить, вставать пораньше, ложиться попозже и вкалывать, вкалывать, вкалывать... Только вот нужно ли создавать еще одну фабрику товара для рабов?

***
Ер
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:22:35 (MSK)

Выше человека сегодняшнего только человек будущего. Так давайте обратимся к нему, познав Бога.

***
Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 19:22:54 (MSK)

В целом, при желании, человек в Америке может прочитать, увидеть и попробовать намного больше, чем в Китае. Про глубины и высоты духа не скажу, очень трудно измерить.
Как хорошо, что снова появился Ер.

Тональность, камертон общения, умиротворение, творение мира... Почему так трудно упросить, умолить, внедрить и продемонстрировать то в Америке, что действительно является ее лучшим достижением.

Люди, которые создавали системы связи, которые проектировали современные вычислительные системы, которые помогали их осваивать и совершенствовать, о чем они думали и думают?

Почему "человек в Америке может прочитать, увидеть и попробовать намного больше чем в Китае", и почему он этого не делает? Может просто не хватает этого правильного тона, звучания слов, от которых каждый начинает себя чувствовать человеком. Просто человеком.

***
Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, March 22, 2006 at 21:45:34 (MSK)

Дано: А = В и В = С.
Доказать: А = С.
Доказательство. Предположим, что А ? C. Тогда C ? B — потому что B = A. Но это противоречит условию.
Следовательно: А = С.


Дмитрий, Вы на меня наступили!
Кем и зачем дано, что А = В и В = С? Не равно ни по начертанию, ни по звучанию, ни по наполнению, потому, что этого не может быть никогда! Это можно только представить или вообразить, или ДОПУСТИТЬ.

Тогда ДОПУСТИМ, что А = В и В = С, допустим. Но ДОПУСТИМО ли это, и в каких случаях? Итак, задача без явного задания граничных условий не имеет смысла. Следовательно, и вся математика, как дисциплина, имеет смысл, можете назвать это непротиворечивостью, только оставаясь дисциплиной ума. Виртуальной наукой!

Полная конкретизация математики невозможна, поскольку существует познаваемая разница между символом - указателем на объект и самим объектом. Вы знаете, что Эйнштейн не зря занимался изучением понятий "тождества" и "одновременности". Так вот, понятие "тождества" - виртуально! Т.е. чувственно или духовно, божественно, религиозно, но никак не рационально, никак, ети его. Отождествлять можно только по конечным критериям, и те неотождествимы. А что происходит при взаимодействии вероятностных объектов с неотождествляемыми критериями, знаете?

Вот и я не очень, но всё же кое что...

P.S. И о чем же роман Булгакова "M и М", так явно разделенный, расколотый на две половины? На роман об отце и на роман о сыне.
О скрепляющем две половине святом духе. Да, это повествование о неуловимом зазоре между отцами и детьми, о духе святом, о душе, связывающей два неразделимых поколения. Люди всё те же, квартирный вопрос только испортил их. Погрешность нарастает, погрязли в грехе, и мир раскалывается. Но раскалывается на рабов и хозяев. Где душа?

***


Михаил
- Thursday, March 23, 2006 at 02:46:52 (MSK)

Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 00:55:27 (MSK)
Работа, о которой идет речь, одна из сложнейших для понимания. Тут консерваторского образования мало.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

И, тем не менее, о ней высказываютс разные мнения разными людьми.
Вот пишет один юзер из Сети:

"Недавно прочитал пиздатую книгу Ленина "Марксизм и эмпириокритицизм". Афтар жжот. Всем саветую."

А вот философ И.А.Ильин : "прежде, чем что-либо критиковать, нужно знать, что свое собственное предложить. Более того, надо хорошо разбираться в той же философии Беркли, Маха, чтобы что-то им возразить. Но кроме ругани и бранных слов по поводу всех и вся в этой работе Ленина ничего нет."

Так что, дорогой Влад, "работу" великого теоретика обсуждают вполне квалифицированно. И стиль что-то мне напоминает.


Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 02:05:26 (MSK)

Нет, вот:



Этот портрет Смердякова пожалуй поточнее.


Sergey
CCCP - Thursday, March 23, 2006 at 02:02:31 (MSK)



Игорь Островский
- Thursday, March 23, 2006 at 02:02:12 (MSK)

Подумаешь!
Этот бред разве можно принимать всерьез?
Помню на тему этот сенатской комиссии был какой-то спектакль в одном московском театре.
Забавно было.


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 01:54:06 (MSK)

Игорь Островский
- Thursday, March 23, 2006 at 01:47:35 (MSK)
Да чего уж там такого опасного? Упертый - да, а опасный? Скорее смешной.
****
Да дело не в упертости. Он все время распространяет очень нехорошую информацию.
То он тут разливался все время о т.н. Голодоморе, сейчас видите,что притащил сюда. Заседание сенатской комиссии.Так что тут не до смеха.


Игорь Островский
- Thursday, March 23, 2006 at 01:47:35 (MSK)

Да чего уж там такого опасного? Упертый - да, а опасный? Скорее смешной.


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 01:39:41 (MSK)

Игорь Островский
- Thursday, March 23, 2006 at 01:28:41 (MSK)
А не послать ли его в/на?
****
Послать то можно, лучше на... конечно. Этот автор V_T крайне опасный тип! Крайне опасный.
Самое лучшее решение было бы, это его для начала забанить.


Игорь Островский
- Thursday, March 23, 2006 at 01:28:41 (MSK)

А не послать ли его в/на?


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 01:13:57 (MSK)

V_T
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:42:46 (MSK)
Например, граф Потоцкий принял иудаизм и помогал переселению своих единоверцев на\в Украину.
****
Вот прочтешь такое и не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться.



Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 01:00:48 (MSK)

Яков Рубенчик
- Wednesday, March 22, 2006 at 23:45:22 (MSK)
мсье рубенчик!
У вас склероз. Вы этот текст уже публиковали здесь.Не повторяйтесь!
И потом, если ЛДТ был агентом царской охранки с 1902г.по вашей версии, то, следовательно, он работал на вашу романовскую империю. Почему же вы его проклинаете?


Vlad
- Thursday, March 23, 2006 at 00:55:27 (MSK)

Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 23:56:34 (MSK)

Vlad, кончайте свою большевистскую "организацию масс". Сами покажите что Вы считаете достойным вниманим в "Э-Кретинизме". И постарайтесь сами обосновать свои доводы.
****
Миша!

Работа, о которой идет речь, одна из сложнейших для понимания. Тут консерваторского образования мало.


Игорь Островский
- Thursday, March 23, 2006 at 00:38:06 (MSK)

>>Кстати, такая мерзкая нация, как англичане, произошла от исладцев.


- Исладцы... чувствуется славянский корень.


Бодя
США - Thursday, March 23, 2006 at 00:10:32 (MSK)

Анка-израильтянка
- Wednesday, March 22, 2006 at 21:03:56 (MSK)

Я иногда не без интереса читаю Ваши остроты. К тому же, на мой взгляд, Вы постепенно, но неуклонно оттачиваете стиль. Однако после того, как Вы с пониманием оттнеслись к резне в синагоге, я утратила интерес к диалогу с Вами (который, надо заметить, и прежде у меня был не сильно выражен). Пишу искренне, без желания Вас уязвить. Все в порядке.
=========================
Все в порядке, я тоже не настаиваю на диалоге.
Единственнно, хочу уточнить - к резне в синагоге я отнесся наоборот с непониманием. Непонятны были некоторые моменты этой истории, они и сейчас непонятны.
Спасибо за добрые слова (насчет стиля).


Бодя
США - Thursday, March 23, 2006 at 00:05:32 (MSK)

Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:45:23 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:21:52 (MSK)
С др. стороны - теперь говорят в ТВ уже лишь о сотнях демонстрантов.
1 день - 10 тысяч; 2 день - 5 тысяч, 3 день - "тысячи", сегодня уже "сотни".
Это радует. Но чтобы подогреть оставающую ситуацию требуется что-то драматическое. Что задумано? Покушение на этого - как его? - Милинкевича? В ближайшие три дня должно что-то произойти (интуиция).
****
Им нужна кровь,это очевидно. Должен пострадать кто-то из митингующих.
Я думаю, интуиция вас не обманет.
============================
А я все развитие событий за две недели до выборов предсказал. Пока идет точь в точь.
Предсказываю что Лукашенко сейчас победит. Но четвертого срока не будет.


К.М.Глинка
- Thursday, March 23, 2006 at 00:04:28 (MSK)

V_T
А в Чечне, интересно, какая вода?

=====================================
В Чечне не знаю, но в Кабардино-Балкарии, где я прожил довольно долго, в воде тоже йода недостаёт. Наверное, и в Чечне что-нибудь экологически не так.

Существуют исследования, связывающие повышенное содержание ртути в почве с агрессивностью жителей Исландии. Говорят, что они сознательно строили лагеря возле ртутных залежей, чтобы поддерживать в себе воинственность.

Кстати, такая мерзкая нация, как англичане, произошла от исладцев.

Иоанна Грозного заморские лекари пользовали мазями на основе ртути, этим некоторые исследователи объясняют его чрезмерную вспыльчивость.

А вот что подмешивают в пищу и напитки американцам - для меня загадка.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 23:56:34 (MSK)

Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:25:44 (MSK)
Вы бы могли эти строчки Д.Горбатова(композитора по образованию) как-то прокомментировать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vlad, кончайте свою большевистскую "организацию масс". Сами покажите что Вы считаете достойным вниманим в "Э-Кретинизме". И постарайтесь сами обосновать свои доводы.


Яков Рубенчик
- Wednesday, March 22, 2006 at 23:45:22 (MSK)

Станислав ТАРАСОВ, кандидат исторических наук. Неизвестные страницы биографии Троцкого (фрагменты)

Английская газета "Дейли телеграф" опубликовала очередную партию рассекреченных британской разведкой исторических материалов. Они касаются обстоятельств возвращения Льва Троцкого в 1917 году из эмиграции в Россию. Этот эпизод в биографии известного российского революционера до сих пор остается загадочным для историков. Да и сам Троцкий в своих мемуарах обошел указанный сюжет молчанием. И, как выясняется, не случайно. Редакционный комментарий "Дейли телеграф" к документам британской разведки: "Британские спецслужбы, - пишет газета, - могли предотвратить или хотя бы отсрочить Октябрьскую революцию, в результате которой в России установился коммунистический режим, перекрыв революционерам доступ к американским деньгам для финансирования их деятельности. В марте 1917 года глава нью-йоркского бюро британской разведки Уильям Вайзмен сообщил в Лондон, что Лев Троцкий направляется в Россию с 10 000 долларов, которые предназначены для финансирования в России социалистической революции".
***
Бывший председатель Совета рабочих депутатов в Петербурге в 1905 году Хрусталев-Носарь издал книгу под наименованием "Из недавнего прошлого", в предисловии к которой отмечается, что "Троцкий - Бронштейн являлся агентом царской охранки с 1902 года. Сам Хрусталев-Носарь был расстрелян в Переяславле по прямому приказанию Троцкого, преследовавшего тем самым цель избавления от свидетеля его сотрудничества с охранкой". На донесении, хранящемся сейчас в президентском архиве, есть резолюция Сталина о "проведении по факту оперативных мероприятий по розыску архивных документов". Вскоре в Кремль поступило очередное донесение из НКВД. В нем отмечалась, что в городе Горьком был обнаружен протокол заседания Нижегородского исполкома от 30 марта 1917 года, в котором записано, что "среди уволенных агентов-сотрудников бывшего жандармского управления числятся в алфавитном порядке Бронштейн Лейба Давидович и Луначарский Анатолий Васильевич". В той же докладной записке имеется чрезвычайно важная приписка: "Нами обнаружено также сообщение генерал-квартирмейстера царской армии от 30 марта 1917 года за номером 8436, адресованное Временному правительству о том, что 27 марта из Нью-Йорка отбыл в Россию на пароходе "Христиан - Фиорд" Лев Троцкий. По сообщению английской разведки, Троцкий состоял во главе социалистической пропаганды в Америке в пользу мира, оплачиваемого немцами и лицами, с ними связанными. И вот тут начинается самое любопытное. Дело в том, что эта докладная записка НКВД впервые была опубликована Дмитрием Волкогоновым в книге "Троцкий". На нее он вышел по наводке Павла Судоплатова, который сообщил исследователю о наличии в Кремле похищенного чекистами в 1937 году так называемого "архива Троцкого". Но в этом архиве нет указанного донесения российского военного агента в Америке! Оно хранится в фондах начальника петроградской контрразведки Б. Н. Никитина. Именно он в 1917 году по поручению главы Временного правительства Александра Керенского собрал материалы на возвращающихся тогда в Россию из эмиграции революционных деятелей. В зоне особого внимания был Троцкий. Почему? Документы показывают, что британская разведка информировала Б. Н. Никитина о деятельности Троцкого в Америке и "ее истинных задачах". Отсюда вывод: все докладные записки НКВД Сталину о Троцком, подготовленные в 1938 году, были основаны не на "оперативно-розыскных данных", ибо к тому моменту все фонды советских архивов, в которых могли находиться документы Троцкого, были основательно подчищены в 20-х годах еще самим Троцким. А Ежов и Берия использовали донесения о Троцком, находящиеся в фондах петроградского контрразведчика Б. Н. Никитина.
***
27 марта 1917 года Троцкий с группой единомышленников отплывает на норвежском пароходе "Христиан-Фиорд" в Европу. Но при досмотре корабля в канадском порту Галифакс семью Троцкого и еще нескольких русских пассажиров арестовывают и подвергают допросу. У Троцкого обнаруживают указанные уже 10 000 американских долларов. Судя по всему, глава нью-йоркского бюро британской разведки Уильям Вайзмен находит способ передать эту информацию сотрудникам резидентуры российской разведки в Америке. Глава петроградской контрразведки Б. Н. Никитин начинает действовать. Он спешно готовит "протоколы Нижегородского исполкома", в которых обозначается факт сотрудничества Троцкого с охранкой аж с 1902 года, что могло бы стать основанием для ареста последнего в случае его появления в России.
***
Рассекреченные материалы британской разведки показывают, что Лондон по поручению Вашингтона "вел" Троцкого до самого пересечения границы с Россией. 5 мая 1917 года Троцкий оказывается в революционном Петрограде.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 23:44:40 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, March 22, 2006 at 21:45:34 (MSK)
Как распознать, что оно не Добро, а всего лишь «добро»? Есть тут критерии и механизмы?..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если Вам, Дима подносят к носу кулак, то это добро, а если фигу..ну Вы понимаете.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 23:39:19 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, March 22, 2006 at 21:45:34 (MSK)
Религия есть «связь с Богом», есть ощущение, переживание этой связи. Это опытное знание весит гораздо больше, чем любые логические рассуждения.

Вы можете повторять это сколько угодно — но только чего Вы хотите добиться от меня? Я-то с этим нисколько не спорю. Если я агностик — то почему все на свете тоже должны быть агностиками? В конце концов, это было бы безумно скучно!..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот это кривляние, Дима, а не ответ на очень серьёзный вопрос Ъ



Воланд
- Wednesday, March 22, 2006 at 23:32:54 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, March 22, 2006 at 21:45:34 (MSK)

Писатель, знаете ли, — это не профессия: захочу — так напишу, захочу — эдак… за что больше заплатят?..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фразу высечь у входа в "Массолит", а Диму в Гусь-Буке.


Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 23:16:18 (MSK)

Смердяков

Ничего не получится.

Получится-получится, Смердяков. И запад нам только в этом сейчас помогает.

В Белоруссии путем всевозможных льгот и преференций

Это ты Белорусию с Пиндосранью спутал.

А вы попробуйте выйти в индивидуальном порядке.

А я уже давно вышел, о чем я тебе и сообщал уже. Да ты как всегда глух к объкетивной реальности, и живешь чистым бредом.

Соберите свои доллары и поменяйте их на китайские юани

Были б доллары -- так бы и сделал. Непременно. Но нет у меня ни долларов, ни евров, ни прочей западной макулатуры.

Представляете, что будет кода доллар обвалится.

Конечно. Примерно то же, что и когда западные подпиндосные ЕБНутые гауляйтеры нас грабили в 90-х. Или када олигаршье отродье, птенцы гнезда ЕБНутого во главе с киндерсурпризом однодневно грабили страну одним августовским вечерком. Или вот то же, что прямо сейчас происходит, когда долларовая инфляция 3% в год, курс доллара к рублю падает, а у нас, вот представьте себе, откуда-то "инфляция" по 30-50% годовых (официальные 10% -- это просто курам насмех. Никогда такой низкой цифры не было за все время сидения Путлера.). Не инфляция это, а просто обычный продолжающийся в установившемся режиме западный грабеж россиян. С олигаршьим отродьем в качестве инструмента. Доходы от природных ресурсов, принадлежащих рассиянам, все целиком вывозятся в пиндостан и нейтрализуются пиндосами. Это при том, что старики по помойкам вынуждены себе пропитание искать.

И только единственное свидетельство того, что жить хоть кому-то стало лучше я вижу -- гайдар скоро совсем от жира лопнет, как выббегалов кадавр. Все.

Это и есть настоящий западный фашизм. Без всяких прекрас. Настоящий реально осуществляемый прямо сейчас геноцид народов России.

У всех в кармане шиш, а вы набиты твердой валютой.

Ты, Смердяков, за меня не волнуйся. Я уроки понимаю с первого раза, и потом уж навсегда беру на карандаш. Дерьмолиберасные уроки фашистов -- в том числе, и даже в первую очередь.

Неужели вы из принципа так и ходите до сих пор с бывшим советским паспортом?

Советский паспорт у меня сохранился, не сомневайся. Пригодится еще. А этот нынешний ебнерашкин аусвайс для ментов... Ибо меня насильно заставили его получить, под угрозой расправы дельмолиберасных отмороженных цепных ментов нынешней фашистской власти. Тоже приватезированных либерасным отродьем, разумеется. Так что вся эта бумажная мишура -- просто незаконна. Ее потом ни один суд не признает.

Законен только паспорт СССР. И я -- гражданин СССР.

А если милиция спросит документ?

Я осторожен, и без лишней надобности стараюсь в Ебнерашку не выходить. Да у меня и зимних ботинок нет.

Так ведь и про СССР можно сказать, что его создали немецкий агент Ленин и сионский масон Троцкий. Ну и что это меняет?

Ты о чем?


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 23:14:18 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 21:19:31 (MSK)
- А что, чтобы иметь право жить и дышать надо обязательно быть самой невинностью? Как Вы, уважаемый Бодя? И ни на йоту виннее?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя виннее всех. И пухее.


Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:58:21 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:55:23 (MSK)
На мертвого льва какая шавка не лаяла?
****
Вот это точно!


Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:55:23 (MSK)

На мертвого льва какая шавка не лаяла?


Александр
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:46:09 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, March 22, 2006 at 21:45:34

Я же не Владимир Ильич Ленин: это он всё рвался доказать — да только одна глупость вышла, сплошной «эмпириокретинизм»
**************************

Хе-хе, Владимир Ильич владел одним методом дискуссии -- руганью, но владел им, надо признать, мастерски.
Помню, как я пытался прорваться через этот эмпириокретинизм, но мне не удавалось. И я никак не мог понять, что же говорили оппоненты, которых вождь поливал с такой страстью.
И только попозже, почитав "Философские тетради" вождя, я понял, что Владимир Ильич был полнейший сундук в философии.


Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:45:23 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:21:52 (MSK)
С др. стороны - теперь говорят в ТВ уже лишь о сотнях демонстрантов.
1 день - 10 тысяч; 2 день - 5 тысяч, 3 день - "тысячи", сегодня уже "сотни".
Это радует. Но чтобы подогреть оставающую ситуацию требуется что-то драматическое. Что задумано? Покушение на этого - как его? - Милинкевича? В ближайшие три дня должно что-то произойти (интуиция).
****
Им нужна кровь,это очевидно. Должен пострадать кто-то из митингующих.
Я думаю, интуиция вас не обманет.


Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:40:19 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:35:47 (MSK)
Композитор, рассуждающий о философии, столь же ужасен как пирог, спеченный сапожником.
****
Спасибо, я это и ожидал услышать.


Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:35:47 (MSK)

Композитор, рассуждающий о философии, столь же ужасен как пирог, спеченный сапожником.


Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:25:44 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, March 22, 2006 at 21:45:34 (MSK)
(Я же не Владимир Ильич Ленин: это он всё рвался доказать — да только одна глупость вышла, сплошной «эмпириокретинизм».)
***
Уважаемый И.Островский!

Вы бы могли эти строчки Д.Горбатова(композитора по образованию) как-то прокомментировать?


Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:21:52 (MSK)

Надо сказать, что Ольшанский с убийственной точностью подметил страшную слабость режима Лукашенко - режим замкнут на личность Лукашенко и опирается исключительно на госаппарат, т.е., на бюрократию, у которой давно ручонки чешутся чего-нибудь приватизировать. По примеру России и Украины. Она - бюрократия - его и предаст. Именно на это весь расчет.
И кто ей помешает - Верховный Совет приведен в полное ничтожество, никакой массовой партии или движения не создано. А без пешек и король - не король.
Ситуация точно как с Робеспьером накануне термидорианского переворота. Конечно, массы за Лукашенко, но это пассивные массы, не организованные и вряд ли способные к самостоятельным действиям.

В западных СМИ температура, между тем, постепенно нагнетается. Минск во всех газетах на первой полосе - причем тексты такие, словно под копирку размножены.
По ТВ уже договорились до того, что от кровавой бойни Лукашенко удерживает только Путин, которому такой скандал ни к чему. Итак, о чем речь шла, все благополучно забудут, в памяти останется только "кровавая бойня" в связи с положением в Белоруссии. Точнее, в подсознании. После чего, любые меры против этой республики уже не покажутся неоправданными. И так штришок за штришком формируется нужное впечатление. На абсолютно пустом месте. И даже без такой уж прямой лжи. Ювелирная работа, учитесь, салаги!

В общем-то, при активной позиции этому можно было бы что-то противопоставить.
Скажем, мне представляется такой клип: диктор зачитывает что-то негодующее о подавлении свободы в Белоруссии, а видеоряд показывает зверское избиение полицией демонстрантов, окровавленных людей на мостовой и т.п. Затем, диктор спохватывается: Ой, извините, произошла путаница - картинка была о столкновениях демонстрантов с полицией в Париже.
Далее, диктор снова об арестах и жестоком обращении с оппозиционерами в Минске - и картинки соответствующие. - Но, ой, опять путаница - это американские солдаты развлекаются в иракской тюрьме с аборигенами.
Но сильно сомневаюсь, чтоб западное ТВ это стало показывать.
Чижало в такой изоляции на что-то повлиять.

С др. стороны - теперь говорят в ТВ уже лишь о сотнях демонстрантов.
1 день - 10 тысяч; 2 день - 5 тысяч, 3 день - "тысячи", сегодня уже "сотни".
Это радует. Но чтобы подогреть оставающую ситуацию требуется что-то драматическое. Что задумано? Покушение на этого - как его? - Милинкевича? В ближайшие три дня должно что-то произойти (интуиция).


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 22, 2006 at 22:20:38 (MSK)

Foreign Affairs: США могут безнаказанно уничтожить ядерное оружие России одним ударом
И уничтожить могут одним ударом. И выкупить могут за достаточное количество миллиардов долларов. Но зачем? Российским ядерным оружием (или его грозным призраком) американское правительство может пугать своих налогоплательщиков и выколачивать из них деньги на военные нужды.

V_T - Wednesday, March 22, 2006 at 19:42:46 (MSK)
[Хотя в Совестком Союзе это все было намного сложнее осуществить, чем в Китае.]
В принципе, в 1920-е осуществить было можно. Если бы партия не только убрала бы Троцкого, но и отказалась от его идей о мировой революции и помощи зарубежному пролетариату.
А в 1980-е поезд уже ушел.
Одно дело позволить крестьянину выращивать рис вместо расклейки дацзыбао и кустарной выплавки стали. Страну быстро завалили рисом. Другое дело позволить руководителям ВПК вместо производства летающих и стреляющих военных железяк просто подписать с заказчиками и военпредами акт сдачи-приемки, а деньги обналичить. Страну быстро завалили деревянными рублями.

[Необходим неформальный и формальный диалог между различными этническими группами по неприятным проблемам далекого и ближайшего прошлого.]
ПОдите вы в дупу с вашими этническими группами! Если и устраивать диалог, то между группами разной политической ориентации. Патриоты пускай отвечают за погромы и Холокост, коммунисты - за голодомор и Гулаг. С либералов можно спросить за бомбардировки Дрездена и и Белграда.


Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:19:05 (MSK)

Это общеизвестный факт, что у психиатрических больных обострения бывают наиболее часто весной и осенью. Но чтобы такое сильное?! Тяжелый случай! Даже не знаю, чем и помочь!
Как страдает, бедняга!


Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:04:37 (MSK)

Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 21:55:20 (MSK)
Рубенчика - усыпить! Немедленно!!
****
Его надо на электрический стул посадить. А Обывателя поставить, чтобы он за этим процессом через стекло наблюдал, как предостережение и назидание.


Яков Рубенчик
- Wednesday, March 22, 2006 at 22:03:08 (MSK)

Vlad- Wednesday, March 22, 2006 at 20:29:47 (MSK)
V_T- Wednesday, March 22, 2006 at 19:42:46 (MSK)
Большевистские комиссары разместили там сотни красных солдат, матросов и моряков красной армии и флота и отдали приказ, чтобы в другой половине этого этажа оставались девочки нашего института, в возрасте от 12 до 16 лет. Лучше бы мне умереть, чем видеть все это. Но я хочу, чтобы вы рассказали об этом в Америке.»
*****
ЭТО ГРЯЗНАЯ ЛОЖЬ! А вы её распространитель!
@@@@
Грязную ложь здесь распространяешь только ты !
Молодец V_T! Бей в морду троцкистскую сволочь!


Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 21:45:37 (MSK)

>>Смердяков
>>Какой на Тайване капитализм - дикий или домашний?

- A Вы куриные яйца со слоновьими не сравнивайте.


>>Наверное, какой-нибудь расхититель социалистической собственности. А еще говорили " у государства сколько ни кради, а своего всё равно не вернешь"

- Садитесь, кол! С минусом.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Wednesday, March 22, 2006 at 21:45:34 (MSK)

Ер
- Wednesday, March 22, 2006 at 02:16:39 (MSK)


Уважаемый Ъ,

Спасибо за Ваш развёрнутый текст! Он очень глубок и хорош — я читал с интересом. Единственная проблема: он довольно мало соотносится с тем, что я писал до того, — во всяком случае, мне так кажется. Пройдёмся, однако, по некоторым важным пунктам.

Я могу только попросить Вас хотя бы на некоторое время встать на христианскую точку зрения. То есть, принять — пусть хоть и на время, — что существует Сущий и есть падшие духи. Что евангельские тексты суть не литературный или философский памятник, а простодушное и искреннее описание того, свидетелями чему были евангелисты, того, что было на самом деле. Думаю, правда, что Вы и сами это прекрасно понимаете.

Не думаю, что понимаю это так же, как Вы. (Вообще, агностику «встать на христианскую точку зрения» гораздо труднее, чем христианину — встать на точку зрения агностика.) Сущего и падших духов пока оставим. Но дальше непонятно: почему «евангельские тексты суть не литературный или философский памятник, а простодушное и искреннее описание того, свидетелями чему были евангелисты, того, что было на самом деле»? Иначе говоря: почему нельзя думать, что тексты эти — памятник:
1) и литературный,
2) и философский,
3) и исторический —
одновременно? Что этому мешает?

Повторю ещё раз, я согласен: Иешуа — не Иисус. Но считать это доказательством того, что Мастер пишет исторический роман, — согласиться не могу. Причина в том, что, по моему мнению, такой «исторический роман» десакрализирует главное, на чём стоит христианство, потому что такой Иисус-Иешуа делает христианство бессмысленным. А если такое происходит, то встаёт вопрос: с какой целью написан этот роман?

Во-первых. Сначала Вы говорите: «Иешуа — не Иисус». Потом — «такой Иисус-Иешуа». Вот это уж точно не может быть истинным одновременно. Или — или!

Во-вторых. Уж извините, но Иисус — именно Христос — тоже выступает в Евангелиях и как литературный, и как исторический персонаж, а также — как философ, — в той и ровно в той мере, в какой Евангелия являются, с одной стороны, произведением литературным, с другой — историческим, с третьей — философским. Не более того — но и не менее. И то, и другое, и третье не противоречит тому главному, что Евангелия — это (прежде всего, конечно же!) произведение религиозное.

Между тем, заметьте, Мастер пишет не Евангелие — а всего лишь роман. То, что могут об этом думать другие, — их дело. Но сам Мастер искренне убеждён в том, что он занимается литературой — и только литературой. На большее он не претендует. (В данном случае Мастера и Булгакова я разделяю.)

В-третьих. Никакой роман не может ничего десакрализировать. А коли может — так значит это, на самом деле, и не сакрально вовсе! Обратите внимание: истинный христианин, когда слышит или видит богохульство, никогда не огорчится за себя (или, тем более, за Христа) — он огорчится только за самого богохульника, ибо от него страдает последний, а не первый. Так тó ведь — богохульство! А у нас речь — о романе!..

В-четвёртых. У Вас встаёт вопрос: с какой целью написан этот роман? Возможно, мой ответ Вас удивит — но никакого другого я дать не могу: настоящий писатель всегда пишет роман исходя из непреодолимой эстетической потребности. Иначе (то есть, грубо) говоря: не напишет — сдохнет. В конкретном, булгаковском, случае — наоборот: не сдохнет — пока не напишет. И никакой другой цели здесь нет. Писатель, знаете ли, — это не профессия: захочу — так напишу, захочу — эдак… за что больше заплатят?..

Допустим, Вы правы. Пускай будет «исторический роман». Но тогда Вы должны ответить на вопрос: с какой целью написан исторический роман на евангельскую тему?

Очень просто: Евангелия — это, знаете ли, сильная вещь! Для высоко литературно одарённого человека Евангелия — всегда источник вдохновения, притом вдохновения, далеко не исчерпываемого одним подходом. Можно быть верующим, можно — агностиком, но ежели человек одарён умом и талантом — не уйти ему никуда от Евангелий! Так или иначе — он всё равно будет к ним возвращаться (хотя бы через искусство)…

Что Булгаков хотел сказать этим романом?

Вот! Вот он — самый главный вопрос. Именно его я и задаю здесь — именно на него я и не получаю того ответа, которого жду (не дождусь)!..

Как относиться к роману? Как к развлекательному чтению наподобие романов Дюма-отца?

Ни в коем случае! Только тут есть опасность чрезмерного упрощения. У Дюма-отца романов очень много, и все они разные. Одно дело — «Три мушкетёра»: развлекательное чтиво для маловзыскательных подростков. Совсем другое дело, к примеру, — «Королева Марго» или (тем более) «Граф Монте-Кристо»: глубокие сочинения, интерес к которым не будет угасать ещё долго, — несмотря на то, что в чисто литературном смысле все они бедны примерно одинаково.

Впрочем, проблема ещё и в том, что собственно «развлекательность» отнюдь не означает упрощения: всякое искусство развлекает — будь то Дюма-отец или Набоков-отец (Набоков-сын, как видим, «развлекает» нас тоже — но, увы, иначе!)… Роман «Мастер и Маргарита» развлекает взыскательного читателя в самом высоком смысле — это, я думаю, несомненно.

…Ну попробуйте, пожалуйста, чисто рассудочно доказать несостоятельность солипсизма. Сможете?

Не смогу — и Вы это знаете. (Я же не Владимир Ильич Ленин: это он всё рвался доказать — да только одна глупость вышла, сплошной «эмпириокретинизм».) А, собственно, зачем это нужно? И какое отношение имеет солипсизм к нашей беседе о литературе?..

Не знаю, помните ли Вы, но когда-то я, говоря о несостоятельности атеизма, в качестве аргумента привёл соображение о том, что доказать несуществование Бога невозможно, поскольку для этого необходимо познать всё сущее, что неосуществимо даже и с точки зрения самого атеизма.

Не очень помню — но это не суть важно. Важно другое: а это-то нужно зачем? Какой вообще смысл «доказывать несуществование Бога»? Кому это интересно — тем более сегодня?..

Тем не менее, математики (и не только они) верят, что математика непротиворечива, и вовсю используют «доказательства от противного», хотя с формальной точки зрения это не является доказательством.

Извините: но здесь Вы неправы — и опровергнуть Вас очень просто. Именно с формальной точки зрения это как раз и является доказательством. Вот простейшее из них.

Дано: А = В и В = С.
Доказать: А = С.
Доказательство. Предположим, что А ≠ C. Тогда C ≠ B — потому что B = A. Но это противоречит условию.
Следовательно: А = С.

Ключевой здесь является фраза: «Но это противоречит условию». Как только мы отнесёмся к задачке не формально — значимость этой фразы утратит всякий смысл. Ибо вне формального подхода мы всегда можем задать контрвопрос: а почему наш довод должен совпадать с условием? В том-то и дело: сам по себе — не должен; но именно формально — обязан!

Я ещё раз повторю. Не на рассудке, не на умозрительных построениях базируется религия, а на опыте (говоря «религия» я имею в виду в первую очередь Православие). Религия есть «связь с Богом», есть ощущение, переживание этой связи. Это опытное знание весит гораздо больше, чем любые логические рассуждения.

Вы можете повторять это сколько угодно — но только чего Вы хотите добиться от меня? Я-то с этим нисколько не спорю. Если я агностик — то почему все на свете тоже должны быть агностиками? В конце концов, это было бы безумно скучно!..

Что касается смысла и существа христианства, то я с удовольствием выслушаю Ваше мнение по этому поводу. Дискуссии, правда, на эту тему не обещаю — думаю, что и так уже утомил многих…

Агностику не пристало высказываться о смысле и существе христианства. Зато у агностика к христианину есть вот какой вопрос. Вы пишете:

Блудница, к примеру, сможет родить и остаться «физиологической девственницей». Знаете, кого она родит? Да-да, антихриста. И я согласен, наступят времена, когда история Христа для многих, если не для всех, утратит смысл, когда явится «мессия» и станет творить чудеса великие, и почтут его за спасителя человечества и поклонятся ему…

С блудницей и кого она родит — всё ясно. Не ясно другое. Явится «мессия», станет творить чудеса великие, и почтут его за спасителя. А как отличить этого лжемессию от настоящего? По каким признакам будет ясно, что он — лже-?

Между прочим, это имеет косвенное отношение и к роману Булгакова. Когда добрый совершает Добро — это понятно. Когда злой совершает Зло, — тоже понятно. Когда добрый совершает Зло — и это понятно: довели, значит. Но как быть, когда злой вершит Добро? Как распознать, что оно не Добро, а всего лишь «добро»? Есть тут критерии и механизмы?..

Вот это — действительно захватывающе интересная дискуссия!


Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 21:43:54 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 22, 2006 at 10:21:32 (MSK)
К теологическим беседам вокруг "М&М"
*****
Очень интересный и содержательный текст написал Д.Ч. о романе МиМ.
Со многим у него можно согласиться, но не со всем.

"На этот счет ни у кого нет никаких вопросов. Но в то же время Булгаков отождествил Мастера с Иешуа. Мастера и Иешуа объединяет презрение к мелкой суете и жалкому тщеславию, свойственное любому обладателю членского билета "Массолита". Их объединяет чувство огромной внутренней свободы и независимости. Их объединяет способность мыслить и говорить правду"

То, что Булгакова и Мастера много объединяет, я согласен, но что, собственно, объединяет Мастера и Иешуа. С выше приведенным текстом я не вполне согласен.
По-моему, линия Пилата и Иешуа - это искуственно вставленный в роман фон, который имеет мало отношения к событиям, разворачивающимся в романе. Там своя собственная, сюжетная линия. Какая такая внутренняя свобода у Мастера? Сидеть у себя в квартирке и сжигать собственную рукопись. Он типичный страдалец и неудачник. И если бы не Маргарита и кампания Воланда так бы и закончил свои дни в психиатрической клинике.
Пытаясь как-то уколоть Левашова и др., Д.Ч. приводит куски из романа, посвященные дому "Грибоедова". Но это не главное. Главное, я приводил здесь уже цитаты из одной статьи.Чтобы там не говорили, М.Булгаков – это контра и написал он один из самых антисоветских романов. Почему он на первой странице убивает, да еще как зверски, светлого, чистого человека, атеиста, по всем косвенным признакам троцкиста,- М.А.Берлиоза.
Почему он в начинает издеваться над порядочным человеком, поэтом И.Н.Бездомным и отправляет его, в конце концов, в психклинику?
Что это за издевательства над простыми москвичами , новыми сов.людьми, строящими новое общество, в варьете?
Так что, с М.А.Булгаковым не все так просто!

"Роман Булгакова связан с религиозностью не более, чем перечисленные примеры."

Как же он не связан с религиозностью? Напрямую связан! Ведь он отправляет своих главных героев Мастера и Маргариту в жизнь вечную, только там, по мнению автора, они могут обрести вечный покой и счастье. Разве это не религиозность?




Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 21:26:56 (MSK)

>>Это напоминает рассуждения Юрия Андропова (в юности – Ефим Файнштейн)

- "Архив. Личное дело Ю.В. Андропова. Из автобиографии:

«Отец был из донских казаков, железнодорожный служащий, мать из мещан. Мать умерла в 1919 году, когда мне было пять лет, отец — в 1929 году. Мать моя родителей не помнила, она в младенческом возрасте была подкинута в семью купца Флекенштейна и воспитывалась в ней до шестнадцати лет. Рано вышла замуж и вскоре после моего рождения развелась с мужем. Ее второй муж, мой отчим, — Федоров Виктор Алексеевич. В его семье я воспитывался вплоть до окончания железнодорожной школы в 1930 году, до начала самостоятельной жизни»."

http://www.peoples.ru/state/king/russia/andropov/index1.html


Может все же вернетесь к "Незнайке"?


Игорь Островский
- Wednesday, March 22, 2006 at 21:19:31 (MSK)

>>А Вам ... никогда не приходило в голову, что у следствия часто, если не всегда, есть причина?

- Канэшно, есть, генацвале!
Когда бьют евреев - это оттого, что они плохие.
Когда бьют русских - это за то, что они хорошие.
Все предельно логично.


>>Можно, конечно, небрежно бросить "оттягивались на нацменьшинстве", и все ясно - скрывали зверство до времени (как крокодил Гена), а потом оно и прорвалось,

- Зверь из бездны - он в душе каждого (ну, кроме матери Терезы) живет.
И в подходящих экологических условиях вырывается на простор полей и огородов.


>>Чебурашка же как был, так и есть - сама невинность непонятного происхождения (космополит!) с большими глазами и большими ушами.

- А что, чтобы иметь право жить и дышать надо обязательно быть самой невинностью? Как Вы, уважаемый Бодя? И ни на йоту виннее?


Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 21:13:14 (MSK)

Душевный мне спам последнее время валится.

- Вы каждый день выезжаете на дороги, стоите в пробках и пропускаете
автомобили с "блатными" номерами и "мигалками", а сами опаздываете
по своим делам?
- Вам дорого Ваше время и Вы не хотите тратить его на бессмысленные
выяснения отношений с сотрудниками ДПС?
- Вам некогда стоять в очередях, чтобы получить Техосмотр или поставить
на учет свой автомобиль?
- Вам продали автомобиль, который невозможно зарегистрировать
по ряду причин?
- Вам еще нет 18 лет или просто лень сдавать на права?

Тогда наше предложение для вас: документы на машину(птс,свидетельство
о регистрации и тд.)права,ТО,разрешение на спецсигналы и тд.
Все вопросы по адресу:
http://vip-avto.info/

Настаящий рынак в общеценностях и швабода необныкновенная. Пиндосская школа!


Анка-израильтянка
- Wednesday, March 22, 2006 at 21:03:56 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 20:22:12 (MSK)
Анка-израильтянка
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:48:06 (MSK)


Уважаемый Бодя, Вы, как всегда, в ударе.
====================
Я ещё забыл написать - под политическим руководством Шапокляк.
А Вам, Анка, никогда не приходило в голову, что у следствия часто, если не всегда, есть причина?
Можно, конечно, небрежно бросить "оттягивались на нацменьшинстве", и все ясно - скрывали зверство до времени (как крокодил Гена), а потом оно и прорвалось, Шапокляк организовала и возглавила. Чебурашка же как был, так и есть - сама невинность непонятного происхождения (космополит!) с большими глазами и большими ушами.

P.S. фамилию Шапокляк прошу не рассматривать как еврейскую.


Уважаемый Бодя,

во-первых, простите, пространно ответить Вам не смогу: нет возможности. Во-вторых, Вы от меня не дождетесь заявления: "Евреи белые и пушистые" (и не мечтайте), равно как и заявления о том, что фамилия "Шапокляк" - еврейская (можете смело считать ее украинской). Евреи далеки от святых (А кто к ним близок? Ну разве что те, кто в состоянии оправдать погромы). Бодя, разрешите на этом раскланяться. Я устала как собака, а с Вашими воззрениями я уже неплохо знакома. Я иногда не без интереса читаю Ваши остроты. К тому же, на мой взгляд, Вы постепенно, но неуклонно оттачиваете стиль. Однако после того, как Вы с пониманием оттнеслись к резне в синагоге, я утратила интерес к диалогу с Вами (который, надо заметить, и прежде у меня был не сильно выражен). Пишу искренне, без желания Вас уязвить. Все в порядке.


Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 20:53:16 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 22, 2006 at 04:39:31 (MSK)
Читать ГБ полезно, если планируешь путешествие, всегда можно наткнуться на информацию, которую не найдёшь ни в каком путеводителе. Например, поначалу мы хотели провести пару недель в деревушке где-нибудь на юго-западе итальянского полуострова, уже стали присматривать место,
*****
Уваж.Д.Ч!

Если вы действительно планируете провести свой отдых где-то на Средиземном море, то на мой взгляд, вы, в случае с Мальтой , выбрали не лучший вариант.
Никаких проституток в зонах массового туризма я в Италии не видел и никто к вам приставать не будет, если вы, конечно, не будете сами проявлять активности в этом направлении.
Я бы вам посоветовал снять гостиницу в очень симпатичном курортном городишке Diana Marina.
Это лигурийское побережье Италии , рядом с Францией. Т.е вы сможете посмотреть и Италию, там рядом San Remo и съездить в кн.Монако и Ниццу и Канны.Т.е посмотреть Лазурный берег.
Такой красоты, как Монако и Монте Карло, я больше нигде не видел.
Это что-то необыкновенное!
Очень красивы также Ницца и Канны.


Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 20:35:22 (MSK)

Rimma
- Wednesday, March 22, 2006 at 13:49:46 (MSK)
Думаю, Вам приятно будет узнать при просмотре фильма, что и Бортко то же самое узрел. В фильме этих двух персонажей озвучивает один актер (С.Безруков).
****
Откуда вы это взяли? Мастера и Иешуа играют два разных артиста. И у каждого свой голос.Почему это Безруков должен был озвучивать текст Мастера?


Vlad
- Wednesday, March 22, 2006 at 20:29:47 (MSK)

V_T
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:42:46 (MSK)
здание. Я хочу, чтобы вы рассказали женщинам в Америке это» — сказала она с сильным чувством, закрывая лицо руками — «лучше бы я умерла, чем видеть это. На первом этаже нашего большого института, который был дворцом, есть большие комнаты.

Большевистские комиссары разместили там сотни красных солдат, матросов и моряков красной армии и флота и отдали приказ, чтобы в другой половине этого этажа оставались девочки нашего института, в возрасте от 12 до 16 лет. Лучше бы мне умереть, чем видеть все это. Но я хочу, чтобы вы рассказали об этом в Америке.»
*****
ЭТО ГРЯЗНАЯ ЛОЖЬ! А вы её распространитель!
Я уже писал один раз здесь. По вам австрийская тюрьма давно плачет. Причем, чем больше вы здесь пишете, тем больше плачет. Т.е. будущий срок отбытия наказания для вас увеличивается.
Вот такие дела.


Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 20:22:12 (MSK)

Анка-израильтянка
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:48:06 (MSK)


Уважаемый Бодя, Вы, как всегда, в ударе.
====================
Я ещё забыл написать - под политическим руководством Шапокляк.
А Вам, Анка, никогда не приходило в голову, что у следствия часто, если не всегда, есть причина?
Можно, конечно, небрежно бросить "оттягивались на нацменьшинстве", и все ясно - скрывали зверство до времени (как крокодил Гена), а потом оно и прорвалось, Шапокляк организовала и возглавила. Чебурашка же как был, так и есть - сама невинность непонятного происхождения (космополит!) с большими глазами и большими ушами.

P.S. фамилию Шапокляк прошу не рассматривать как еврейскую.


Вот так так
- Wednesday, March 22, 2006 at 20:14:19 (MSK)

19:34

Опрос: 64% украинцев против вступления в НАТО

"Большинство жителей Украины выступают против вступления своей страны в НАТО и за присоединение к Европейскому союзу. Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного украинским "Фондом свободы". Их обнародовал на пресс-конференции в среду директор фонда Игорь Дементьев.
Отвечая на вопрос социологов "Если бы референдум по вопросу вступления в НАТО состоялся в ближайшую неделю, как бы Вы проголосовали?", только 14,8% опрошенных дали положительный ответ. 63,8% респондентов ответили отрицательно, а остальные - затруднились с ответом или не стали бы голосовать.
В то же время 42,9% украинцев проголосовали бы за вступление в ЕС, 28,3% - против, остальные - затруднились с ответом или не стали бы голосовать.
Опрос проводился с 12 по 19 марта среди 1283 респондентов. Статистическая ошибка составляет 2,9%. //РИА «Новости»"


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:59:34 (MSK)

V_T
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:42:46 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почтенный V_T, не могли бы Вы, как говорят дизайнеры, пересмотреть "подачу".
Читать Ваши тексты практически невозможно.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:52:46 (MSK)

Ер
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:22:35 (MSK)
Данте принадлежит очень выразительная характеристика неверия: "Я утверждаю, что из всех видов человеческого скотства, самое глупое, самое подлое и самое вредное верить, что после этой жизни не будет другой".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не кажется ли Вам странным, уважаемый Ер, что для концентрированного выражения веры в светлое и возвышенное, автором выбраны негативные, да и просто бранные выражения. (Вероятно вам знакомы также проклятия еретикам, отвратительные ругательства и поношения, всё что могло возникнуть в извращённом воображении клириков первых веков христианства). Это ведь почти "ах ты, блядь, сука,- ты против советской власти? В лагерную пыль, падла, сотрём." Фанатизм, дорогой Ер, это всего лишь пролегомен насилия. И больше ничего.


Анка-израильтянка
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:48:06 (MSK)

Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 18:27:14 (MSK)
Анка-израильтянка
- Wednesday, March 22, 2006 at 18:07:47 (MSK)

Какая "осводобительная борьба" украинского народа в еврейских местечках с мирным населением? "Оттягивались" погромщики на нацменьшинстве
==========================
Озверелый крокодил Гена на невинного Чебурашку - а какие недавно друзья были!
===========================
Уважаемый Бодя, Вы, как всегда, в ударе.


Специально для Юлия: From USA with Love <Подкрался незаметно>
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:44:44 (MSK)

Foreign Affairs: США могут безнаказанно уничтожить ядерное оружие России одним ударом


V_T
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:42:46 (MSK)

Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 14:05:44 (MSK)…..P.S. Господи, как же народ стосковался по НОРМАЛЬНЫ ВМЕНЯЕМЫМ политикам...


Вменяемых политиков надо воспитывать, как и вменяемых бизнесметнов и вменяемый народ.

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:26:57 (MSK)
Мне приходилось наблюдать жителей западных областей Украины долго и близко.
Среди них есть много замечательных людей.
Но в массе они немного ментально нестабильны и избыточно агрессивны. Я связываю это с питьевой водой.


А в Чечне, интересно, какая вода?

Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 12:24:26 (MSK)
К Хайкину…..Деньги-то может быть и не столь вредны, а вот все разом требовать их "на бочку" из т.н. стабфонда - вредно. Чрезмерная настойчивост "…..Не. А раз может, то нахрена ж ее тогда вообще отдавать? За резанную бумагу-то?


Это напоминает рассуждения Юрия Андропова (в юности – Ефим Файнштейн) об особой роли партии в сохранении стабильности и порядка в стране. Глядя на китайский путь, задним числом можно признать, что он не так уж был неправ.

Хотя в Совестком Союзе это все было намного сложнее осуществить, чем в Китае.
Так же, как три года назад - перед началом санитарно-воспитательной действий, - они были в равных позициях по отношению к Ираку. Теперь Ирак, извините, наш.

Не Ирак, а иракская нефть. На чьем она балансе она, кстати, официально? В какой пропорции поделена?

Вот вам и утешение нашлось. Можете безвизово съездить в Ирак.

Именно.

То же самое будет и с Украиной

Не будет, а уже стало. Но про 300 украденных миллионов мы не забыли.
На Украние вам банковать до поры до времени. К этому вопросу мы еще неоднократно вернемся.

А вдруг он завтра грибочков маринованных захочет?
Только по Далласу, христа ради, в кабриолете не раскатывайте...


Пиндос, перечитайте также историю освободительной борьбы украинского народа.
Там Вы найдете, что "маринованых" пишется с одним "н". Два "н" - это про людей,
"маринованные люди". Вы шпарите прямо по Фрейду.

Did Mileva collaborate with Albert on the scientific papers of 1905?
Your Responses:
YES 79%
NO 20%


«Кохайтеся, чорнобривi, та не з москалями.......» («Любите, чернобровые, но не москалей...»)

Анка-израильтянка
- Wednesday, March 22, 2006 at 18:07:47 (MSK) ///////Прекратите дурака валять. Какая "осводобительная борьба" украинского народа в еврейских местечках с мирным населением?


Местечковое население тогда только появлялось. В том числе, и направленной политикой переселения евреев в\на Украину. Например, граф Потоцкий принял иудаизм и помогал переселению своих единоверцев на\в Украину.

А экономическое и
социальное положение на Украине было такое, что поляк – барин, еврей – кучер, а украинец – тягловой скот.

И хотя далеко не все евреи были управляющими, освободительная война приняла национальный и религиозный характер, и евреи и поляки изгонялись и убивались все без разбора. Разумеется, с прямым участием разбушевавшихся масс. И прямой грабеж и разбой состороны украинцев имел место быть. По-моему. Перечитайте сслыку на «деянием безответственной толпы солдат, солдатской черни....»

Польскому правительству, которое колонизовало Укранину, подобное развитие событий стоило предусмотреть, для этого не нужно было особой предусмотрительности. И еврейским общественным организациям, которые и в те времена были сильны – тоже.

Тем более, есть положительные примеры. Приблизительно в это же время евреи получили (полагаю, заплатили или как в случае с Потоцким, влиятельные англичане приняли иудаизм и оказали протекцию) у Кромвеля разрешение вернуться в Англию. И там довольно успешно адаптировались в местное общество, пусть не сразу, постепенно, шаг за шагом. Кстати, геттами евреи сами предпочитали селиться, как и многие другие переселенцы. (Вспомните «немецкую» слободу. Пугало из слова «гетто» сделали уже после Второй мировой).

Но уроки предыдущего изгнания из Англии евреи учли и использовали. Я не слыхал о еврейских погромах в Англии после второго возвращения во времена Кромвеля.

"Ты знаешь, я немало в жизни повидал, но то, что я увидел на фотографиях, сделанных во время и после погромов на Украине и в Кишеневе, меня надолго выбило из колеи".

И я о том же. Человека надо воспитывать (и не на лозунгах «масло с водой не смешивается», правильно, Анка?) и официальные органы и общественные организации мало что делают в этом нправлении. Я, например, знаю стихотворение Бялика про еврейские погромы. А как много людей знает это:

М-р Симонс: Позвольте привести вам конкретный пример. За несколько дней до того как я уехал, ко мне обратилась председатель нашего Общества Помощи Женщинам, ученая дама, которая более 25-ти лет была преподавателем в одном из знаменитых императорских заведений. Я не назову этого учреждения <...> ибо я не хочу, чтобы это попало в печать, а через нее — в Россию.

Она, задыхаясь от рыданий, сказала: «Вы знаете, какое большое и прекрасное у нас здание. Я хочу, чтобы вы рассказали женщинам в Америке это» — сказала она с сильным чувством, закрывая лицо руками — «лучше бы я умерла, чем видеть это. На первом этаже нашего большого института, который был дворцом, есть большие комнаты.

Большевистские комиссары разместили там сотни красных солдат, матросов и моряков красной армии и флота и отдали приказ, чтобы в другой половине этого этажа оставались девочки нашего института, в возрасте от 12 до 16 лет. Лучше бы мне умереть, чем видеть все это. Но я хочу, чтобы вы рассказали об этом в Америке.»

Сенатор Уолкотт: Постойте... Это не было просто деянием безответственной толпы солдат, солдатской черни? Это было распоряжением, верно ли я вас понимаю, большевистских официальных представителей?

М-р Симонс: Это произошло под их управлением.

Сенатор Кинг: Это, конечно, означало, что несчастные дети были оставлены скотской похоти красногвардейцев?

М-р Симонс: Вы можете делать собственные выводы.


http://www.rus-sky.org/history/library/overman.htm


Какая "осводобительная борьба" украинского народа в еврейских местечках с мирным населением? "Оттягивались" погромщики на нацменьшинстве
Озверелый крокодил Гена на невинного Чебурашку - а какие недавно друзья были!


Ну, друзьями на этническом уровне никогда не были, но к этому надо стремиться. В 1917 все обернулось с точностью наоборот. Роли Гены и Чебурашки поменялись.
В том и дело, чтобы прекратить «цикл» насилия, а для этого надо знать правду обеих сторон.

За сим, "отплываю".

"...и пусть качает, качает, волна морская
и далеко от нас родной маяк..."


Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 19:26:44 (MSK)

Как хорошо, что снова появился Ер.


Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 19:22:54 (MSK)

Квестор
- Wednesday, March 22, 2006 at 04:06:51 (MSK)

Извините пожалуйста, что, в Вашем понимании, жить лучше/хуже чем... ? Просто интересно!

Я, например, рассматриваю качество жизни, как возможность возникновения и реализации интересов. Т.е. социальный контакт, общение для выяснения общих и отличающихся интересов, а уж затем попытка натянуть на себя чужую шляпу. Типа, а Вы пробовали, а Вы читали, а Вы видели? Так во сколько раз жизнь в США интереснее, чем в Китае? Или одинаково?
=============================
В таком тоне можно и общаться.
Говоря про деньги я имел ввиду возникновение и реализацию интересов прежде всего на уровне поесть досыта и жить в приличных условиях, ну ещё коё чего по мелочи. Далее жизнь жизнь у каждого своя и как она пристекает в сельских райлнах Китая я не имею ни малейшего понятия. Можно вообразить что все они буддисты, материальные потребности ограничены горсточкой риса, все остальное жизнь духа уходящая в небесные сферы. В Америке, кстати, тоже можно так жить и рис очень дешев. Бомжи местные - очень свободные духом, при этом выглядят достаточно прилично.
Библиотеки в США очень хорошие и бесплатные вместе с помещенными там компьютерами - пользуйся, только в меру, естественно. Общение, оно по-идее бесплатное всегда, только умей общаться.
В целом, при желании, человек в Америке может прочитать, увидеть и попробовать намного больше чем в Китае. Про глубины и высоты духа не скажу, очень трудно измерить.


Ер
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:22:35 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 22, 2006 at 10:21:32 (MSK)

Булгаков не был верующим и перед его смертью попа к нему для последнего причастия не водили (как, скажем, к Пушкину, или к Гоголю, или даже к Чехову).



Ах, дорогой Д.Ч., не стоит быть столь категоричным.
Во-первых, не к ним (Пушкину и другим) кто-то водил попа, а они сами просили позвать перед смертью священника. Разница есть, не правда ли? Но это так, замчание походя.

Булгаков действительно перед смертью священника не позвал (о чём, конечно, стоит пожалеть), но был ли он не верующим?

Данте принадлежит очень выразительная характеристика неверия: "Я утверждаю, что из всех видов человеческого скотства, самое глупое, самое подлое и самое вредное верить, что после этой жизни не будет другой".

Трудно сказать со всей определённостью, что Булгаков не был повинен в том грехе, который вызывал у Данте столь сильное отвращение. Скорее всего, нет.
Во-первых, атеистом-кощунником-богоборцем Булгаков не был. И до сознательной хулы на Бога и Церковь не доходил. Биограф М.Чудакова сообщает, что ему пытались заказывать антирелигиозные пьесы, но он отказывался – а дело, между прочим, происходило в 1937 году!

Во-вторых, произведения Булгакова убеждают в том, что у него был опыт искренней молитвы.
Я тоже прошу прощения за длинные цитаты, но без этого не обойтись. В конце романа "Белая гвардия" читаем:
Перед Русаковым лежала тяжелая книга в желтом кожаном переплете. Глаза шли
по строкам медленно и торжественно.
          "И увидал я мертвых и великих, стоящих перед Богом и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах сообразно с делами своими.
          Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них, и судим был каждый по делам своим.
          .......................................
          и кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
           .......................................
          и увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали и моря уже нет".
          По мере того как он читал потрясающую книгу, ум его становился как сверкающий меч, углубляющийся в тьму.
          Болезни и страдания казались ему неважными, несущественными. Недуг отпадал, как короста с забытой в лесу отсохшей ветви. Он видел синюю, бездонную мглу веков, коридор тысячелетий. И страха не испытывал, а мудрую покорность и благоговение. Мир становился в душе, и в мире он дошел до
слов: "...слезу с очей, и смерти не будет, уже ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло".
          ... Последняя ночь расцвела. Во второй половине ее вся тяжелая синева, занавес Бога, облекающий мир, покрылась звездами. Похоже было, что в неизмеримой высоте за этим синим пологом у царских врат служили всенощную. В алтаре зажигали огоньки, и они проступали на завесе целыми крестами, кустами и квадратами. Над Днепром с грешной и окровавленной и снежной земли поднимался в черную, мрачную высь полночный крест Владимира. Издали казалось, что поперечная перекладина исчезла – слилась с вертикалью, и от этого крест превратился в угрожающий острый меч.
          Но он не страшен. Все пройдет. Страдания, муки, кровь, голод и мор. Меч исчезнет, а вот звезды останутся, когда и тени наших тел и дел не останется на земле. Нет ни одного человека, который бы этого не знал. Так почему же мы не хотим обратить свой взгляд на них? Почему?


Иван Русаков с последних страниц "Белой гвардии" – это тот человек, в жизни которого была покаянная ночь:

          В квартире библиотекаря, ночью, на Подоле, перед зеркалом, держа зажженную свечу в руке, стоял обнаженный до пояса владелец козьего меха. Страх скакал в глазах у него, как черт, руки дрожали, и сифилитик говорил, и губы у него прыгали, как у ребенка.
          – Боже мой, боже мой, боже мой... Ужас, ужас, ужас... Ах, этот вечер! Я несчастлив. Ведь был же со мной и Шейер, и вот он здоров, он не заразился, потому что он счастливый человек. Может быть, пойти и убить эту самую Лельку? Но какой смысл? Кто мне объяснит, какой смысл? О, господи, господи... Мне двадцать четыре года, и я мог бы, мог бы... Пройдет пятнадцать лет, может быть, меньше, и вот разные зрачки*), гнущиеся ноги, потом безумные идиотские речи, а потом – я гнилой, мокрый труп.
          Обнаженное до пояса худое тело отражалось в пыльном трюмо, свеча нагорала в высоко поднятой руке, и на груди была видна нежная и тонкая звездная сыпь. Слезы неудержимо текли по щекам больного, и тело его тряслось и колыхалось.
          – Мне нужно застрелиться. Но у меня на это нет сил, к чему Тебе, мой Бог, я буду лгать? К чему тебе я буду лгать, мое отражение?
          Он вынул из ящика маленького дамского письменного стола тонкую книгу, отпечатанную на сквернейшей серой бумаге. На обложке ее было напечатано красными буквами:


ФАНТОМИСТЫ – ФУТУРИСТЫ.
Стихи:
М.ШПОЛЯНСКОГО.
Б.ФРИДМАНА.
В.ШАРКЕВИЧА.
И.РУСАКОВА.
Москва, 1918

          На странице тринадцатой раскрыл бедный больной книгу и увидал знакомые строки:
Ив.Русаков
БОГОВО ЛОГОВО

Раскинут в небе
Дымный лог.
Как зверь, сосущий лапу,
Великий сущий папа
Медведь мохнатый
Бог.
В берлоге
Логе
Бейте бога.
Звук алый
Беговой битвы
Встречаю матерной молитвой.

          – Ах-а-ах, – стиснув зубы, болезненно застонал больной. – Ах, – повторил он в неизбывной муке.
          Он с искаженным лицом вдруг плюнул на страницу со стихотворением и бросил книгу на пол, потом опустился на колени и, крестясь мелкими дрожащими крестами, кланяясь и касаясь холодным лбом пыльного паркета, стал молиться, возводя глаза к черному безотрадному окну:
          – Господи, прости меня и помилуй за то, что я написал эти гнусные слова. Но зачем же ты так жесток? Зачем? Я знаю, что Ты меня наказал. О, как страшно Ты меня наказал! Посмотри, пожалуйста, на мою кожу. Клянусь Тебе всем святым, всем дорогим на свете, памятью мамы-покойницы – я достаточно наказан. Я верю в Тебя! Верю душой, телом, каждой нитью мозга. Верю и прибегаю только к Тебе, потому что нигде на свете нет никого, кто бы мог мне помочь. У меня нет надежды ни на кого, кроме как на Тебя. Прости меня и сделай так, чтобы лекарства мне помогли! Прости меня, что я решил, будто бы Тебя нет: если бы Тебя не было, я был бы сейчас жалкой паршивой собакой без надежды. Но я человек и силен только потому, что Ты существуешь, и во всякую минуту я могу обратиться к Тебе с мольбой о помощи. И я верю, что Ты услышишь мои мольбы, простишь меня и вылечишь. Излечи меня, о Господи, забудь о той гнусности, которую я написал в припадке безумия, пьяный, под кокаином. Не дай мне сгнить, и я клянусь, что я вновь стану человеком. Укрепи мои силы, избавь меня от кокаина, избавь от слабости духа и избавь меня от Михаила Семеновича Шполянского!



Так описать покаянное рыдание мог только человек, который сам испытал подобное. У Льва Толстого вы вряд ли найдёте подобное.
Хрестоматийным стало уже описание молитвы Елены над раненым Алексеем Турбиным в той же "Белой гвардии".

Елена, прикрыв дверь в столовую, подошла к тумбочке у кровати, взяла с нее спички, влезла на стул и зажгла огонек в тяжелой цепной лампаде, висящей перед старой иконой в тяжелом окладе. Когда огонек созрел, затеплился, венчик над смуглым лицом Богоматери превратился в золотой, глаза ее стали приветливыми. Голова, наклоненная набок, глядела на Елену. В двух квадратах окон стоял белый декабрьский, беззвучный день, в углу зыбкий язычок огня устроил предпраздничный вечер, Елена слезла со стула, сбросила с плеч платок и опустилась на колени. Она сдвинула край ковра, освободила себе площадь глянцевитого паркета и, молча, положила первый земной поклон.
          ... Елена с колен исподлобья смотрела на зубчатый венец над почерневшим ликом с ясными глазами и, протягивая руки, говорила шепотом:
          – Слишком много горя сразу посылаешь, мать-заступница. Так в один год и кончаешь семью. За что?.. Мать взяла у нас, мужа у меня нет и не будет, это я понимаю. Теперь уж очень ясно понимаю. А теперь и старшего отнимаешь. За что?.. Как мы будем вдвоем с Николом?.. Посмотри, что делается кругом, ты посмотри... Мать-заступница, неужто ж не сжалишься?.. Может быть, мы люди и плохие, но за что же так карать-то?
          Она опять поклонилась и жадно коснулась лбом пола, перекрестилась и, вновь простирая руки, стала просить:
          – На тебя одна надежда, пречистая дева. На тебя. Умоли Сына своего, умоли Господа Бога, чтоб послал чудо...
          Шепот Елены стал страстным, она сбивалась в словах, но речь ее была непрерывна, шла потоком. Она все чаще припадала к полу, отмахивала головой, чтоб сбить назад выскочившую на глаза из-под гребенки прядь. День исчез в квадратах окон, исчез и белый сокол, неслышным прошел плещущий гавот в три часа дня, и совершенно неслышным пришел Тот, к кому через заступничество смуглой девы взывала Елена. Он появился рядом у развороченной гробницы, совершенно воскресший, и благостный, и босой. Грудь Елены очень расширилась, на щеках выступили пятна, глаза наполнились светом, переполнились сухим бесслезным плачем. Она лбом и щекой прижалась к полу, потом, всей душой вытягиваясь, стремилась к огоньку, не чувствуя уже жесткого пола под коленями. Огонек разбух, темное лицо, врезанное в венец, явно оживало, а глаза выманивали у Елены все новые и новые слова. Совершенная тишина молчала за дверями и за окнами, день темнел страшно быстро, и еще раз возникло видение – стеклянный свет небесного купола, какие-то невиданные, красно-желтые песчаные глыбы, масличные деревья, черной вековой тишью и холодом повеял в сердце собор.
          – Мать-заступница, – бормотала в огне Елена, – упроси Его. Вон Он. Что же тебе стоит. Пожалей нас. Пожалей. Идут твои дни, твой праздник. Может, что-нибудь доброе сделает Он, да и тебя умоляю за грехи. Пусть Сергей не возвращается... Отымаешь, отымай, но этого смертью не карай... Все мы в крови повинны, но ты не карай. Не карай. Вон Он, вон Он..."

А вот и итог религиозного пути Михаила Булгакова. За три дня до смерти его жена записывает в дневнике: "6 марта 1940 г. Когда засыпал: «Составь список... список, что я сделал… пусть знают…». Был очень ласков, целовал много раз и крестил меня и себя – но уже неправильно, руки не слушаются..." (Булгаков М. Собрание сочинений в 8 томах. Т.8. Жизнеописание в документах. Спб., 2002, с. 714)


Так что, повторю, не стоит быть столь категоричным утверждении неверия Булгакова. Всегда стоит надеяться на лучшее.
________________

*)Важная деталь. Булгаков по своей врачебной специализации был "сифилитолог". И он знал, что разноцветные зрачки есть симптом далеко зашедшего сифилиса. А теперь вспомним описание Воланда в момент его появления на Патриарших прудах: "Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему-то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом – иностранец".
Воланд, впрочем, свой сифилис и не скрывает: "– Приближенные утверждают, что это ревматизм, – говорил Воланд, не спуская глаз с Маргариты, – но я сильно подозреваю, что эта боль в колене оставлена мне на память одной очаровательной ведьмой, с которой я близко познакомился в тысяча пятьсот семьдесят первом году в Брокенских горах, на чертовой кафедре".

El otono del patriarca?
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:19:54 (MSK)

Victor
- Wednesday, March 22, 2006 at 15:42:27 (MSK)
president's fall.


tst
- Wednesday, March 22, 2006 at 19:17:41 (MSK)

с


Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 18:54:29 (MSK)

Ulcus
- Wednesday, March 22, 2006 at 15:32:43 (MSK)

А у одного цивильного товарища в доме праздновали, за столом, там букву закона не соблюдешь, зато дух - ого-го ! У него были такие стаканы, с круглым дном. А внутри стакана ко дну колокольчик привинчен. Так дух закона и соблюдается - пока в стакане налито, его поставить нельзя, надо выпить, тогда можно стакан поставить вверх ногами. А когда его так поставишь, колокольчик говорит "глянь-глянь", хозяин с хозяйкой слышат и знают, в каком конце стола не нолито. Ну и поспешают туда с кувшинчиком.
=============================
Потрясающе красиво! Даже если и придумали (Никогда про такое не слыхал, хотя, в Молдавии родственники, приезжал не раз. да и вообще интересуюсь.), такое должно быть воплощено в жизнь. Первый стаканчик - Д.Ч.


Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 18:27:14 (MSK)

Анка-израильтянка
- Wednesday, March 22, 2006 at 18:07:47 (MSK)

Какая "осводобительная борьба" украинского народа в еврейских местечках с мирным населением? "Оттягивались" погромщики на нацменьшинстве
==========================
Озверелый крокодил Гена на невинного Чебурашку - а какие недавно друзья были!


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 22, 2006 at 18:09:46 (MSK)

Sergey CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 14:05:44 (MSK)
[Украинцы на своих форумах говорят, что сперва они Батьку выберут себе президентом. ]
Ничего не получится. В Белоруссии путем всевозможных льгот и преференций удалось создать некую реинкарнацию ГДР - витрины и форпоста социализма. А на Украину у нас сил не хватит, украинцев в 5 раз больше, чем белорусов.

[Тем более нужно срочно выходить из финансовой сферы влияния запада,]
А вы попробуйте выйти в индивидуальном порядке. Соберите свои доллары и поменяйте их на китайские юани, а лучше на северокорейские воны. Представляете, что будет кода доллар обвалится. У всех в кармане шиш, а вы набиты твердой валютой.

[ Вот у меня место рождения -- СССР.]
Неужели вы из принципа так и ходите до сих пор с бывшим советским паспортом? Он ведь уже два года, как вышел из употребления? А если милиция спросит документ?

[Принимали пиндосские гауляйтеры ЕБНи, и всякие прочие ЦРУшники в том же роде. Ну да кому эти их филькины грамоты интересны? ]
Так ведь и про СССР можно сказать, что его создали немецкий агент Ленин и сионский масон Троцкий. Ну и что это меняет?


Анка-израильтянка
- Wednesday, March 22, 2006 at 18:07:47 (MSK)

Vladimir_T
- Wednesday, March 22, 2006 at 17:26:38 (MSK)

Прекратите дурака валять. Какая "осводобительная борьба" украинского народа в еврейских местечках с мирным населением? "Оттягивались" погромщики на нацменьшинстве под чутким политическим руководством. У меня знакомый занимается исследованием этого вопроса (пишет книгу). Он мне сказал: "Ты знаешь, я немало в жизни повидал, но то, что я увидел на фотографиях, сделанных во время и после погромов на Украине и в Кишеневе, меня надолго выбило из колеи".


Vladimir_T
- Wednesday, March 22, 2006 at 17:26:38 (MSK)


(Возможно, Вам также известны и данные по евреям, погибшим в ходе погромов на Украине.


По некоторым данным, в 17-м веке до 300 тысяч евреев погибло в ходе освободительной борьбы украинского народа. Основные этнические участники тех событий – украинцы, поляки, татары, русские, евреи.

У украинцев данных по своим погибшим не встречал, а пора бы начинать собирать.

Кстати, в Виннипеге еврейская община строит музей, посвященный рпавам человека (канадский музей по правам человека Израиля Аспера), и, насколько мне известно, они предложили учавствовать в этом местным украинским оргнизациям. Если я правильно помню, на правах отдельной экспозиции по Голодомору. Не знаю, что из этого выйдет, но, по-моему, где-то в этом направлении должна веститсь работа..

Необходим неформальный и формальный диалог между различными этническими группами по неприятным проблемам далекого и ближайшего прошлого. Чтобы как вырзился один человек по этому поводу «остановить нескончаемый цикл насилия».

Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:34:00 (MSK)
- Ай, какой ужас, национализировали?
Кстати, кто скатал: "Собственность есть кража"?


это сказали «экспроприаторы экстпроприаторов».


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:30:46 (MSK) Для любителей порассуждать о Красном терроре.
Просто цитата: "Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».


«Имя, сестра!...» То есть источник? Это случайно не из «Нового русского слова» тех времен?

Из новейшей истории – в Гватемале проамериканские парамилитары совершили 90% всех преступлений , а антиамериканские повстанцы – остальные 10%.


Rimma
Потому что скоро этот ющенковский беспредел будет прекращен.


И начнется настоящая малина для звягильских.


с ющенками обнимутся и, забыв все обиды, начнут дерибанить Украину вместе.


И вместе, и порознь, и вдоль и поперек. Но квоты, так или иначе, распределять будет госдеп через свой ближневосточный филиал. На ближайшие десятилетия.

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:26:57 (MSK)Всегда можно отличить угодливо-виляющие перед властью посты приевшихся в Америке нью-патриотов от более трезвых и широкоохватных сообщений людей из Европы или Канады.


Спасибо, К.М.Глинка.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:48:23 (MSK) Но я не понимаю, почему русских это так радует? Почему русских радуют успехи китайцев и неудачи американцев? Если так и дальше будет идти, то не только коммунизьму но русской Си-би-ри при-дёт тын-дец.


Сибири прийдет он самый, и не только Сибири. Современная западная, а особенно американская модель экономики, построенная на безудержном консьюмеризме, обречена.

И вступление Китая в эту игру по-настоящему только ускорит всеобщую деградацию и упадок природнной среды до уровня, после которого человечеству не выжить.

Время от времени появляются трезвые исследования про «экологический отпечаток» и т.п. (экологический отпечток – сколько и каких ресурсов необходимо современному обществу для поддержания современного уровня жизни), но это все тонет в разгуляе консьюмерного потребительства.

А успехи китайцев радуют только из чувства мести, дескать, самоуправство Америки не безгранично, кто-то тоже может делать что-то самостоятельно, даже под коммунистическими знамёнами.

Хотя, конечно, русским за китайцев радоваться нечего. Учиться у них нужно.

М
- Wednesday, March 22, 2006 at 02:11:57 (MSK) В 37-м году были гонения на китайцев.


Вначале 20-го века, когда в Китае начались восстания против колонизаторов (английских, немецких, хм... русских, французских и др.) , в Благовещенске был большой китайский погром.


Victor
- Wednesday, March 22, 2006 at 15:42:27 (MSK)

пиндос
Теперь Ирак, извините, наш.


At least up to '08.
Bush: Troops in Iraq until '08. Decision to withdraw U.S. forces will fall to future president

Sure, the decision to stay in Iraq is the current president's fall.


Ulcus
- Wednesday, March 22, 2006 at 15:32:43 (MSK)

Rimma
- Wednesday, March 22, 2006 at 14:03:42 (MSK)
так ведь во Львове воды совсем нет! Никакой!
============
Тут и Марии с Антуанеттой не надо, нет воды - пейте вино ! Мне, по окончании заведения, доводилось бывать командированным в Молдавию, в основном в Приднестровье. Вода там исключительно поганая, с известью-мелом и чай в ней вовсе не заваривается, получается мутная бурда. Мы по утрам и вечерам только какаву и хлестали, чтобы перебить муть и привкус. А местные там и чая не пили, только вино, воду же использовали для варки супа и прочих технологических надобностей. Даже особое детское вино у них было. Причем на работе они не наклюкивались, а поддерживали постоянный процент алкоголя в крови, каждый по темпераменту - кто раз в час кружечку, кто раз в два часа... С туземными обычаями нас познакомили - очень впечатлило. Церемония "у бочки" понравилась, там принцип такой, что процесс пития есть процесс непрерывный. Поетому пьют негигиеничным образом из одного стакана, который ходит по кругу. Тут дополнительный смысл - пригласишь мало людей, они быстро наклюкаются и все веселье кончится. Потому - не жидись ! А у одного цивильного товарища в доме праздновали, за столом, там букву закона не соблюдешь, зато дух - ого-го ! У него были такие стаканы, с круглым дном. А внутри стакана ко дну колокольчик привинчен. Так дух закона и соблюдается - пока в стакане налито, его поставить нельзя, надо выпить, тогда можно стакан поставить вверх ногами. А когда его так поставишь, колокольчик говорит "глянь-глянь", хозяин с хозяйкой слышат и знают, в каком конце стола не нолито. Ну и поспешают туда с кувшинчиком. Я потом такие стаканы где только не искал, но так и не нашел. И в Молдавию уже больше не вырвался...


Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 15:23:16 (MSK)

Вот. :-) Почему-то мне это АК напомнило. Называется stupiddog.


Александр
- Wednesday, March 22, 2006 at 14:18:25 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, March 22, 2006 at 14:09:55 (MSK)

Это Эхо, сами понимаете, что за отморозки от него фанатеют.
***************************************

Да. Я тоже поразился.
Привет.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 14:10:21 (MSK)

>Д.Ч., Wednesday, March 22, 2006 at 10:21:32 (MSK)
>Признаюсь, фильм, снятый Бортко, не видел.
################

А стоит посмотреть, уважаемый Д.Ч. Фильм, безусловно, определенное событие. Замечательные актеры, интересная трактовка (или находки) - в общем, того стоит. Редкий случай, когда интересно смотреть даже при знании книги.



СПб Наблюдатель
- Wednesday, March 22, 2006 at 14:09:55 (MSK)

Сергею
Тут, не поверите, на Эхе Москвы опрос проводили, кого выбрать президентом России из двух возможных кандидатур. 80% симпатий взял Лукашенко, 20 достались ВВП.
Это Эхо, сами понимаете, что за отморозки от него фанатеют.


Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 14:05:44 (MSK)

К Смердякову

Слышь, Смердяков, как твое слово отозвалось-то. Украинские настроения:

Батька рулит.Объявляем войну белоруси и сдаёмся в плен

:-))))

И вообще, на Батьку уже очередь. Украинцы на своих форумах говорят, что сперва они Батьку выберут себе президентом. Я попытался влезть, что дескать нихрена, он в России нужнее, так на меня так окрысились! Ого-го. Дескать "В очередь, суккины деты! В оччередь! Мы превые занимали!" :-))

P.S. Господи, как же народ стосковался по НОРМАЛЬНЫ ВМЕНЯЕМЫМ политикам...


Rimma
- Wednesday, March 22, 2006 at 14:03:42 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:26:57 (MSK)
Мне приходилось наблюдать жителей западных областей Украины долго и близко.
Среди них есть много замечательных людей.
Но в массе они немного ментально нестабильны и избыточно агрессивны. Я связываю это с питьевой водой. Что-то у них там не то, то ли йода недостаёт, то ли других веществ, но только это факт: грубость и агрессивность выделяют их на фоне других граждан.
-------------------------------
Дорогой К.М.Глинка,
так ведь во Львове воды совсем нет! Никакой! Уже много лет вода подается строго по часам: с 5-00 до 9-00 утром и с 18-00 до 21-00 вечером. Как тут добрыми-то быть?
На вопрос, почему местные власти ничего не делают в этом направлении, отвечают: новый водопровод (водогін, по-ихнему) нужен, а это дорого. Львов - исторический город под охраной ЮНЕСКО, и чтобы грамотно провести под старыми зданиями новые коммуникации, надо много потратиться на геодезические работы и пр. и пр.
А я сижу себе и думаю... Раз такое дело, раз судьба страны от львовского водогона зависит, может клич донецким кинуть, пускай ребята сбросятся свидомым братьям на хороший водопровод? Всего делов то...


Rimma
- Wednesday, March 22, 2006 at 13:49:46 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 22, 2006 at 10:21:32 (MSK)
Признаюсь, фильм, снятый Бортко, не видел...
....... отчётливо делается видно, что Мастер и Иешуа - это один персонаж.
----------------------------------
Думаю, Вам приятно будет узнать при просмотре фильма, что и Бортко то же самое узрел. В фильме этих двух персонажей озвучивает один актер (С.Безруков).
Но в целом фильм Вы не сочтете удачным. Мне так кажется.


Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 13:08:01 (MSK)

Неплохая статейка про настаящую демакратию.


Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 12:24:26 (MSK)

К Хайкину

Деньги-то может быть и не столь вредны, а вот все разом требовать их "на бочку" из т.н. стабфонда - вредно. Чрезмерная настойчивость в этом вопросе действительно может превратить всю российскую (и не только) нефтяную выручку в "резаную бумагу".

Не может, если нефть продавалась за нормальные обеспеченные деньги. А раз может, то нахрена ж ее тогда вообще отдавать? За резанную бумагу-то?

Скорее шутят, потому что при таком исходе бедствовать придется поголовно всем, и на Востоке, и на Западе

Тем более нужно срочно выходить из финансовой сферы влияния запада, куда Россию втянули всякие ЕБНутые гайдарочурбасы. Чем раньше Россия выйдет из этой сферы, тем спокойнее для нее пройдут переходные процессы, связанный лопаньем этого долларового воровского мыльного пузыря.

Поэтому логика финансистов такова: хочешь добра России - помоги Америке, чтобы доллар не рухнул.

Это никакая не "логика", а просто вполне понятное желание пиндосской воровской империи и дальше жировать за счет грабежа всего мира. И не надо нам тут про логику подсовывать и подкладывать.

Следуя этой логике, стабфонд лучше пока подержать в каких-нибудь долговых ценных бумагах правительства США.

Следуя ЭТОЙ "логике" -- несомненно. :-))

Мировая финансовая система плоха и несправедива, но без нее было бы еще хуже.

Кому? Но могу вам сразу сказать -- уж не России точно.

Иначе говоря, не так страшна финансовая система, как ее крах.

Кому страшен? Напоминаю -- деньги России -- рубли а не доллары.

Выстраиваивание же новой, более справедливой системы потребует прежде всего огромных интеллектуальных усилий.

Найдется чем заняться Хаекам Мизесычам, пока американские пенсионеры будут по помойкам шариться.

Военизированные шаманские пляски с ядерными щитами вместо бубнов сами по себе новых финансовых систем не порождают. Зато несут в себе риск всемирного возврата в каменный век.

А вы не пугайте. Пуганные. :-) Не будет в России каменного века. А вот "вдолбить в каменный век" Пиндостан -- это благородный поступок, кто бы его не совершил. Лучше уж пусть там будет каменный век, чем ТАКАЯ "цывылызация". Все в мире поспокойнее станет.

P.S. В общем-то я тоже считаю, что не стоит требовать "деньги на бочку". На то, что уже наторговали с запада нужно материальными активами взыскать. И уже сейчас перекрывать наглухо все краны. Пущщай на водороде ездют.


Moderateur
- Wednesday, March 22, 2006 at 12:20:25 (MSK)

Мы в курсе, да.


Ulcus
- Wednesday, March 22, 2006 at 12:20:22 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 22, 2006 at 10:21:32 (MSK)

Тут и уважаемый Левашов с его радостным "Каждый с детства мечтал сделаться писателем, не всем удалось. Остальные всю оставшуюся жизнь завидуют".
================
А у меня в отрочестве с небольшим заходом в юность тетрадка спецательная имелась. На первой странице, вместо эпиграфа, было написано нижеследующее:
Стихи одного человека
Поэта двадцатого века
Кто прочтет - не забудет
Цены им нет и не будет !
Но это, конечно, была не мечта, а самоирония. Дело в том, что у меня просто ужасный был почерк, может еще и с дислекцией какой впридачу. И в сочинениях/изложениях учителя меня за это безобразие гасили. Вот тогда я и нашел выход - писать эти сочинения рифмованными текстами. Оно чем хорошо - срифмовать 20-30 куплетиков на заданную тему не сложнее, чем сочинение накалякать, а слов, при том же обьеме страниц, в них гораздо меньше и пунктуация относительно условна. И все - пошли пятерики бурным потоком. A тогда мне и подумалось - чего я все на экспорт, да на экспорт работаю, может чего и для души срифмовать? Так и появилась на свет тетрадь, в которую я успел написать страниц 20 всякой галимотни.(В отрочестве думалось, что стихи помогают от девушек. На закате-то юности оказалось, что стихи от девушек не очень эффективны, а с дальнейшим диалектическим развитием прояснилось, что они, скорее, вредны и отношениям полов не способствуют.) Но что, опять же, характерно - из всей написанной тогда галимотни твердо помнится только пресловутый эпиграф. Наверное, в нем что-то есть.


Иероним Стридонский
- Wednesday, March 22, 2006 at 11:47:24 (MSK)

Господа-булгаковеды! Ну, Вы в курсе, да...


Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 11:44:05 (MSK)

К пиндосу

Зачем же так нервничать, уважаемый Sergey?

Правильно, нервничать не надо.

Между прочим, в моём пиндосском паспорте место рождения указано: Belorus.

Да какая разница, что в вашей американской ксиве написано.

Рассуждая логически, у меня больше оснований обсуждать исход прошедших там выборов и будущее Белоруссии, чем у вас.

Взялись рассуждать логически, а сами тут же скатились на голимые эмоции. Вот у меня место рождения -- СССР. Потому у меня оснований обсуждать дела в Белорусской ССР уж всяко больше чем у какого-то пиндоса.

Россия потеряла историческое право на независимые нынче территории бывшего советского союза в тот самый момент, когда она, приняв свой собственный закон о гражданстве,

Россия ничего такого не принимала. Принимали пиндосские гауляйтеры ЕБНи, и всякие прочие ЦРУшники в том же роде. Ну да кому эти их филькины грамоты интересны? Кончится смутное время, начнет действовать конституция СССР, и вся эта мразь получит по заслугам сполна.

Теперь выходит так, что и США, и Россия в политическом и экономическом плане по отношению к Белоруссии и к остальным бывшим советским республикам находятся в совершенно равных позициях.

Увы, нет. США на это не имеет никакого права. Как и вы, коль вы отказались от гражданства своей страны в пользу жирного батона халявной американской колбаски. А вы отказались. По известной процедуре. Если у вас и правда американский паспорт.

Так же, как три года назад - перед началом санитарно-воспитательной действий, - они были в равных позициях по отношению к Ираку. Теперь Ирак, извините, наш.

Вот вам и утешение нашлось. Можете безвизово съездить в Ирак.

То же самое будет и с Украиной, и с Белоруссией.

Не будет. Никогда.

Этот вопрос давно решён, Лука не вечен.

В этом мире вообще ничего вечного нет. И Пиндостан не вечен в том числе.

А вдруг он завтра грибочков маринованных захочет?

Только по Далласу, христа ради, в кабриолете не раскатывайте...


Ulcus
- Wednesday, March 22, 2006 at 11:35:52 (MSK)

Вчерась засмотрел в нашем клубе хорошего фильма ленту "The World's Fastest Indian". Для эстетов - в плане режиссерской или операторской работы ничего такого выдающегося в наличии нету, зато есть 100% Энтони Хопкинс и хорошая фильма. Общепримиряющая. Рекомендуется к просмотру как республиканцам, так и демократам.


Ulcus
- Wednesday, March 22, 2006 at 10:37:36 (MSK)

Ер
- Wednesday, March 22, 2006 at 02:16:39 (MSK)

То есть, принять – пусть хоть и на время,– что существует Сущий и есть падшие духи.
===========
Всех падших духов/ангелов не пересчитаешь, но вот касательно главного из них: когда, по Вашему мнению, он перешел в разряд падших, до истории с Иовом или уже позже ?


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 22, 2006 at 10:21:32 (MSK)

К теологическим беседам вокруг "М&М"

Признаюсь, фильм, снятый Бортко, не видел, а книгу последний раз перечитывал более 10 лет назад. Зато взгляд на роман остался по-прежнему свежий, не замылился. Для начала придётся привести довольно большую цитату из найденного в сети текста (прошу прощения у модераторов):

"Дом назывался "Домом Грибоедова". На том основании, что будто бы некогда им владела тетка писателя - Александра сергеевича Грибоедова... В настоящее время владел этим домом тот самый "Массолит", во главе которого стоял несчастный Михаил Александрович Берлиоз до своего появления на патриарших прудах. С легкой руки членов "Массолита" никто не называл дом "домом Грибоедова", а все говорили просто - "Грибоедов": "Я вчера два часа протолкался у Грибоедова", - "Ну и как?" - "В Ялту на месяц добился".- "Молодец!". Или: "Пойди к Берлиозу, он сегодня от четырех до пяти принимает в Грибоедове..." И так далее.
"Массолит" Разместился в Грибоедове так, что лучше и уютнее не придумать. Всякий, входящий в Грибоедов, прежде всего знакомился невольно с извещениями разных спортивных кружков и с групповыми, а также с индивидуальными фотографиями членов "массолита", которыми (фотографиями) были увешаны стены лестницы, ведущей во второй этаж. На дверях первой же комнаты в этом верхнем этаже виднелась крупная надпись "Рыбно-дачная секция", и тут же был изображен карась, попавшийся на уду. На дверях комнаты N 2 было написано что-то не совсем понятное: "Однодневная творческая путевка. Обращаться к м.В.Подложной". Следующая дверь несла на себе краткую, но уже вовсе непонятную надпись: "Перелыгино" (Читай "Переделкино" от слова "лгать" - Д.Ч.). Потом у случайного посетителя Грибоедова начинали разбегаться глаза от надписей, пестревших на ореховых теткиных дверях: "Запись в очередь на бумагу у Поклевкиной", "Касса", "Личные расчеты скетчистов"... Прорезав длиннейшую очередь, начинавшуюся уже внизу в швейцарской, можно было видеть надпись на двери, в которую ежесекундно ломился народ: "Квартирный вопрос". За квартирным вопросом открывался роскошный плакат, на котором изображена была скала, а по гребню ее ехал всадник в бурке и с винтовкой за плечами. Пониже - пальмы и балкон, на балконе - сидящий молодой человек с хохолком, глядящий куда-то ввысь очень-очень бойкими глазами и держащий в руке самопишущее перо. Подпись: "Полнообъёмные творческие отпуска от двух недель (рассказ-новелла) до одного года (роман, трилогия). Ялта, Сууксу, Боровое, Цихидзири, Махинджаури, Ленинград (зимний дворец)". У этой двери также была очередь, но не чрезмерная, человек в полтораста. Далее следовали, повинуясь прихотливым изгибам, подъёмам и спускам Грибоедовского дома, - "Правление Массолита", "Кассы N 2, 3, 4, 5", "Редакционная коллегия", "Председатель Массолита", "Бильярдная", Различные подсобные учреждения, наконец, тот самый зал с колоннадой, где тетка наслаждалась комедией гениального племянника.

Всякий посетитель, если он, конечно, был не вовсе тупицей, попав в Грибоедова, сразу же соображал, насколько хорошо живется счастливцам - членам "Массолита", И черная зависть начинала немедленно терзать его. И немедленно же он обращал к небу горькие укоризны за то, что оно не наградило его при рождении литературным талантом, без чего, естественно, нечего было и мечтать овладеть членским "массолитским" билетом, коричневым, пахнущим дорогой кожей, с золотой широкой каймой, - известным всей Москве билетом. Кто скажет что-нибудь в защиту зависти?"


Все описанные в Грибоедове персонажи имели своих реальных прототипов из того времени. Но в этих прожорливых, ночи напролёт сидящих за столиками писательского ресторана, тружениках пера и бумаги легко угадываются и наши современники. Тут и уважаемый Левашов с его радостным "Каждый с детства мечтал сделаться писателем, не всем удалось. Остальные всю оставшуюся жизнь завидуют". Или он же: "Вижу главное жизненное свое достижение в том, что практически никогда не высиживал на службе с девяти до шести и не вскакивал по будильнику". Или известный писатель Пригодич, самодовольно заикавшийся несколько раз, что уже более четырнадцати лет он исправно не ходит на службу. Но их обоих обскакал мальчонка из снежной северной страны - этот вообще ничего не делает, лишь прикидывается писателем и получает социальное пособие от государства как пожилой советский иностранец.

"- Сейчас хорошо на Клязьме, - подзудила присутствующих Штурман Жорж, зная, что дачный литераторский поселок Перелыгино на Клязьме - общее больное место. - Теперь уж соловьи, наверно, поют. Мне всегда как-то лучше работается за городом, в особенности весной.
- Третий год вношу денежки, чтобы больную базедовой болезнью жену отправить в этот рай, да что-то ничего в волнах не видно, - ядовито и горько сказал новеллист Иероним Поприхин.
- Это уж как кому повезет, - прогудел с подоконника критик Абабков.
Радость загорелась в маленьких глазках Штурман Жоржа, и она сказала, смягчая свое контральто:
- Не надо, товарищи, завидовать. Дач всего двадцать две, и строится еще только семь, а нас в "Массолите" три тысячи.
- Три тысячи сто одиннадцать человек, - вставил кто-то из угла.
- Ну вот видите, - проговорила Штурман, - что же делать? Естественно, что дачи получили наиболее талантливые из нас..."


Нет никаких сомнений в том, что если бы, к примеру, госпожа Т.Калашникова проживала во времена написания романа, она прославилась бы, попав на его страницы: у Булгакова вместо "три тысячи сто одиннадцать человек" было бы написано "три тысячи сто двенадцать человек". Угадываемость ситуаций и персонажей - в этом состоит разгадка вечной молодости и актуальности "M&M", главный сюжет которого прост: огромной писательской толпе, на 90% состоящей из доморощенных театральных критиков, прощелыг и графоманов, объединенных в бюрократическую общественно-социалистическую организацию "Массолит", противостоит художник-одиночка. Давайте вспомним самый первый выход Мастера на сцену романа в главе 13-ой (!)

"...Неизвестный погрозил Ивану пальцем и прошептал: "Тсс!" Иван опустил ноги с постели и всмотрелся. С балкона осторожно заглядывал в комнату бритый, темноволосый, с острым носом, встревоженными глазами и со свешивающимся на лоб клоком волос человек примерно лет тридцати восьми."

Булгаков начал писать "М&М" именно в этом возрасте. Если посмотреть на его фотографии того времени, то с них на нас глядит "бритый, темноволосый, с острым носом, встревоженными глазами и со свешивающимся на лоб клоком волос человек" - это общее место у всех исследователей творчества автора, не вызывающее сомнений и у простых читателей. Булгаков отождествлял себя с Мастером. На этот счет ни у кого нет никаких вопросов. Но в то же время Булгаков отождествил Мастера с Иешуа. Мастера и Иешуа объединяет презрение к мелкой суете и жалкому тщеславию, свойственное любому обладателю членского билета "Массолита". Их объединяет чувство огромной внутренней свободы и независимости. Их объединяет способность мыслить и говорить правду. Небольшая разница между ними состоит в том лишь, что Иешуа готов простить "доброму человеку" любую обиду, а Мастер, увы, нет: "Описание ужасной смерти Берлиоза слушающий сопроводил загадочным замечанием, причем глаза его вспыхнули злобой: - Об одном жалею, что на месте этого Берлиоза не было критика Латунского или литератора Мстислава Лавровича". Но тут необходимо вспомнить, что Мастер был коренным москвичом, а москвичей, как известно из этого же романа, немножко испортил квартирный вопрос.

Булгаков не был верующим и перед его смертью попа к нему для последнего причастия не водили (как, скажем, к Пушкину, или к Гоголю, или даже к Чехову). Поэтому легенда об Иешуа и Пилате - всего лишь простой, но вместе с тем очень эффектный и изящный литературный приём.

Задача Мастера, нарисованного Булгаковым, заключалась в попытке описать собственную жизненную ситуацию во вставном романе об Иешуа, с тем чтобы примерить к ней незыблемые христианские истины и ответить прежде всего самому себе на мучивший его вопрос о собственной роли, как личности, в истории, в литературе. С такого угла отчётливо делается видно, что Мастер и Иешуа - это один персонаж.

Искусство разных стран и народов уже давно и очень часто прибегает к "вечным" сюжетам для решения нравственно-философских или каких других попутных задач. Самые первое, что приходит в голову и что у всех на слуху: Гёте, Данте, Мильтон, Достоевский и этот... как его... который "Код да Винчи". Роман Булгакова связан с религиозностью не более, чем перечисленные примеры. Нужно быть слишком верующим, чтобы в булгаковских фантазиях о философе Иешуа углядеть пересказ Евангелий или ещё одну попытку написать исторический "инкапсулированный" роман об Иисусе.


Хайкин
- Wednesday, March 22, 2006 at 09:45:05 (MSK)

Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 02:16:21 (MSK)
При том что нефть из нее сосут, а деньги за высосанное, не отдают под тем предлогом, что деньги за российские богатства России дескать вредны для экономического здоровья.


Деньги-то может быть и не столь вредны, а вот все разом требовать их "на бочку" из т.н. стабфонда - вредно. Чрезмерная настойчивость в этом вопросе действительно может превратить всю российскую (и не только) нефтяную выручку в "резаную бумагу". О необходимости чего, впрочем, давно уже говорят большевики. Скорее шутят, потому что при таком исходе бедствовать придется поголовно всем, и на Востоке, и на Западе, не говоря уж о России. Поэтому логика финансистов такова: хочешь добра России - помоги Америке, чтобы доллар не рухнул. Следуя этой логике, стабфонд лучше пока подержать в каких-нибудь долговых ценных бумагах правительства США.

Мировая финансовая система плоха и несправедива, но без нее было бы еще хуже. Иначе говоря, не так страшна финансовая система, как ее крах. Выстраиваивание же новой, более справедливой системы потребует прежде всего огромных интеллектуальных усилий. Военизированные шаманские пляски с ядерными щитами вместо бубнов сами по себе новых финансовых систем не порождают. Зато несут в себе риск всемирного возврата в каменный век.


Мнение общественности
- Wednesday, March 22, 2006 at 09:06:01 (MSK)

Online poll
Did Mileva collaborate with Albert on the scientific papers of 1905?
Your Responses:
YES 79%
NO 20%


Яков Рубенчик
- Wednesday, March 22, 2006 at 08:39:50 (MSK)

Vlad- Tuesday, March 21, 2006 at 22:30:46 (MSK)
Для любителей порассуждать о Красном терроре.
@@@@
Подлый троцкистский лжец и клеветник считает, что ему кто-то поверит, если он будет выкапывать своей задницей через интернет всякую галиматью.
Держиморда, которого ты цитировал, тоже лжец и клеветник, но еще гнуснее тебя. О его подлости в интернете уже ходят легенды. Но, в отличие от тебя, клинического идиота, не понимающего своих собственных измышлений, у держиморды есть мозги, поэтому и спрос с него больший, чем с тебя. Но у вас
обоих одни и те же подлые местечковые предки, уничтожившие прекрасную страну, в которой к ним
хорошо относились. Эти подонки не только превратили Россию в страну рабов, но и заложили основу будущего холокоста.
А Лейба, конечно, хуже Гитлера, потому что Гитлер Германию не уничтожил. Лейба же не только был главным уничтожителем России, но и уничтожил людей в 10 раз больше, чем Гитлер.
Гореть тебе, слабоумному троцкисту, в аду вместе с подлым держимордой в обществе Леибы, духовного
педераста и его лживого подхалима!


Обыватель
NJ USA - Wednesday, March 22, 2006 at 08:31:20 (MSK)

Кстати, уважаемый дерьмец Глинка, вам, как поклоннику Эйнштейна, вот тут будет приятно почитать.


Обыватель
NJ USA - Wednesday, March 22, 2006 at 08:23:20 (MSK)

К.М.Глинка - Wednesday, March 22, 2006 at 01:58:37 - ...на примере бывшего лже-профессора Сергей Лопатникова.

А почему не на примере нынешнего горе-бизнесмена Южанина? Ещё в далёком 2004-м году я приводил в гусьбуке нижеследующие экскре... простите, экстракты из творчества дерьмеца:

Обыватель
NJ USA - Tuesday, September 21, 2004 at 00:04:56 (MSD)

Тайный советник - September 20, 2004 at 22:41:31

Пародии Южанин очень ценны [...] Так что если что и разливается по форуму, то шутки и смех.


А давайте с помощью copy/paste взглянем: так что же на самом деле разливает по форуму Южанин? -

Едва ширинку застегнув... Мой дух давно уж не стоит... Естественные отправления... А я выделяю слюну... Теперь на тебя мне NASAть... Отдай мацу, соси конец.... И пускает на нас свои ветры... Коль “поэт” сюда рыгнул... И устремились говночисты... И говночистные машины... «Ass» – и в Америке жопа... Главу склонивши на толчок.Сидит поэт, наморщив тухес... Тужит мыслительный орган... Левой одной... в парашу... Налью воды в свою я клизму туго... Прильнёшь привычно к унитазу... Пусть он несёт нам аромат фекальный... А где-то не моются, громко пердят... И шлёпаю по задницам чужим.Вот вытирать частенько забываю... Жопой, жопой, жопой!!!...

...это, конечно, далеко не всё, но я, извините, вынужден сходить copy/paste помыть с хлоркой


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 22, 2006 at 07:22:58 (MSK)

Игорь Островский - Tuesday, March 21, 2006 at 20:30:02 (MSK)
[- Релевантным вопросом было бы: сколько юаней получал бы средний китаец в условиях дикого капитализма?]
Какой на Тайване капитализм - дикий или домашний?


[Кстати, кто скатал: "Собственность есть кража"?]
Наверное, какой-нибудь расхититель социалистической собственности. А еще говорили " у государства сколько ни кради, а своего всё равно не вернешь"

Rimma - Tuesday, March 21, 2006 at 23:44:19 (MSK)
[Но может также и другое после выборов случиться. В этом случае хоть с визами, хоть без виз приезжать не советую.]
Да ладно нас пугать, мы уже пуганые. Это называется поэтапная конституционная реформа. ... Значит, иду я вечером 4 октября по Новому Арбату - и вдруг слышу - калашник строчит. А потом другой и еще громче. Совсем рядом. А народ гуляет прямо по проезжей части, потому что движение перекрыто, народу хоть бы хер!
Но на следующий день было уже тихо и не стреляли. А через 2 недели отменили коменданский час, а через два месяца были новые выборы.

Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, March 21, 2006 at 22:06:21 (MSK)
[ только из Москвы глядя очень хорошо видно, что не получается сразу объединяться с ними и с нами. ]
Потому что объединение с Россией означает, что белорусские чиновники будут назначаться из Москвы и в Москву перечислять откаты. А вдруг белорусский чиновник скажет - хрен вам, а не откат, я теперь Европа!

[А так ничего плохого в Европе от Владивостока до Бреста (или до Лиссабона?) нет. Только не получается.]
Ну допустим, Европа до Владивостока не получится, рылом не вышли, а до Смоленска, небось, можно попробовать?


AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 06:16:26 (MSK)

>Д.Ч., Wednesday, March 22, 2006 at 06:02:45 (MSK)
>>AK Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 05:25:37 (MSK)
>>Для разрядки обстановки
>Два или три года назад мы смотрели этот номер Плющенко живьем
#################

Да, здорово. Как Вы заметили, это выступление - прошлогоднее, но, понятно, это не первое и не последнее. Сегодня наша компания с моей подачи этот номер с восторгом смотрела, и некоторые тоже не в первый раз.

Мне его переслала на днях подруга семьи, наслышанная от жены о моем six-pack, с вопросом, у меня такой же или лучше? :-)



Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 22, 2006 at 06:02:45 (MSK)

AK Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 05:25:37 (MSK)
Для разрядки обстановки
== ============ ========== ========

Два или три года назад мы смотрели этот номер Плющенко живьем в шоу Тома Коллинза "Чемпионы на льду". В этом году у шоу другой хозяин - Джон Хэнкок. Все чемпионы и медалисты последней Олимпиады уже у него в труппе (за одно выступление им платят от$10 до $20 тысяч). Шоу длится около шести месяцев, сто выступлений в 60-70 городах. Поэтому на чемпионате мира в Калгари сегодня выступают вторые и третьи составы.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 05:52:02 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 04:04:17 (MSK)

Не избалован солнцем пейзаж ленинградский унылый.
=====================================
Городницкому не мешало бы научиться ударения ставить правильно. А потом уже о высоких материях.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А Баратынского не поучишь как ударение ставить, казёл?

Безумству долг мой заплачЁн,
Мне что-то взоры прояснило
Но, как премудрый Соломон,
Я не скажу: все в мире сон!


Яков Рубенчик
- Wednesday, March 22, 2006 at 05:44:02 (MSK)

Vlad- Tuesday, March 21, 2006 at 22:06:35 (MSK)
Троцкий был хуже Гитлера
@@@@
Ты тоже хуже Гитлера, а когда подохнешь, то станешь лучше, поэтому подохни поскорее, троцкистская
зловонная слабоумная сволочь.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 05:38:03 (MSK)

>пиндос, Wednesday, March 22, 2006 at 05:01:19 (MSK)
###############

Смело. Но справедливо.



AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 05:25:37 (MSK)

Для разрядки обстановки


Enjoy.



пиндос
- Wednesday, March 22, 2006 at 05:01:19 (MSK)

Sergey, CCCP - Tuesday, March 21, 2006 at 16:02:44 (MSK)
Пиндосрань твоя родина теперь. Можешь без визы ездить там ездить. Чего еще-то тебе?
== ============= = = ========== =======

Зачем же так нервничать, уважаемый Sergey? Между прочим, в моём пиндосском паспорте место рождения указано: Belorus. Рассуждая логически, у меня больше оснований обсуждать исход прошедших там выборов и будущее Белоруссии, чем у вас. У вас, я бы сказал, вообще никаких причин рассуждать по поводу Белоруссии нет, вы к ней никаким боком. Россия потеряла историческое право на независимые нынче территории бывшего советского союза в тот самый момент, когда она, приняв свой собственный закон о гражданстве, отказалась от проживающих на территориях русских. Теперь выходит так, что и США, и Россия в политическом и экономическом плане по отношению к Белоруссии и к остальным бывшим советским республикам находятся в совершенно равных позициях. Так же, как три года назад - перед началом санитарно-воспитательной действий, - они были в равных позициях по отношению к Ираку. Теперь Ирак, извините, наш. То же самое будет и с Украиной, и с Белоруссией. Не сегодня так завтра. Этот вопрос давно решён, Лука не вечен. А вдруг он завтра грибочков маринованных захочет?


К.М.
- Wednesday, March 22, 2006 at 04:58:59 (MSK)

Тому, кто там побывал, виднее.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 04:53:07 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 04:04:17 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё падаешь и падаешь. Впрочем, моральная пропасть без дна.


Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 22, 2006 at 04:39:31 (MSK)

Vlad, - Tuesday, March 21, 2006 at 21:04:57 (MSK)
Непонятно, почему вас тогда волнует вопрос оплаты услуг жриц любви на Мальте.
== =========== = = ======== = =======

Хотелось убедиться, что их там нету.

Читать ГБ полезно, если планируешь путешествие, всегда можно наткнуться на информацию, которую не найдёшь ни в каком путеводителе. Например, поначалу мы хотели провести пару недель в деревушке где-нибудь на юго-западе итальянского полуострова, уже стали присматривать место, как вдруг, благодаря ГБ, открылось, что итальянские женщины глупы и приставучи, как выплюнутая жевательная резинка. Просто набрасываются на прохожих без стыда и совести. Пришлось менять планы. Совсем уже решили ехать в Аргентину, даже составили маршрут, но тут уважаемый МАС сообщил в ГБ, что без лавсановых или кримпленовых штанов с отутюженными стрелками в Буэнос Айресе делать нечего. Таких штанов найти в наших магазинах не удалось. Поэтому в ход пошёл третий вариант, который мы держали в запасе уже три года. Я посмотрел, на Мальте 99% жителей строгие католики, соблюдающие все нужные заповеди. Интересно, как на острове насчёт штанов?


AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 04:34:14 (MSK)

>Квестор, Wednesday, March 22, 2006 at 04:06:51 (MSK)
#################

Больной человек.



К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 04:10:26 (MSK)

Дорогой Ер,
спасибо за замечательные строчки.


Квестор
- Wednesday, March 22, 2006 at 04:06:51 (MSK)

Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 06:53:23 (MSK)

1. А Вам зачем?
2. Поймёте ли?
3. На халяву и уксус сладок.

***
AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 07:01:19 (MSK)

Любезный Клёсов,

Это не злоба и не зависть, это гнев Божий. Вас действительно изуродовали, изуродовали морально, купили за пачку зеленых и возможность покрасоваться на пляжах. Собственно к Вам я не испытываю никаких особых чувств, кроме может быть, легкой гадливости. Но вот посмотрите внимательно на Ваше окружение, посмотрите в глаза людям, крутящимся возле Вас, присмотритесь внимательно. И Вы увидите там только одно: "- Деньги давай!"

Самое страшное, что Вы превратились из человека в кошелек на ножках. И не стоит этим гордиться.

А что касается событий, которые происходят в мире с подачи самца американца, Вы думаете, я лгу? Нет, я еще особо-то и не копал. Посмотрел только то, что было ближе. Радости Вам и душевного покоя, если не совестно.

***
MAC
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:18:25 (MSK)

похоже на умственную отсталость Для молодого - верно (как и эпатаж), для остальных, увы, приобретенное расстройство. После развала Союза подобные симптомы приобретают характер пандемических.

***
Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:45:07 (MSK)

Чтобы нормальный человек за много лет супружества с американкой так и не выучил английский!? Так он с ней не разговаривает!

***
Бодя
США - Tuesday, March 21, 2006 at 22:28:22 (MSK)

не значит что на 100 баксов в Китае они живут хуже чем в США на 1000.

Извините пожалуйста, что, в Вашем понимании, жить лучше/хуже чем... ? Просто интересно!

Я, например, рассматриваю качество жизни, как возможность возникновения и реализации интересов. Т.е. социальный контакт, общение для выяснения общих и отличающихся интересов, а уж затем попытка натянуть на себя чужую шляпу. Типа, а Вы пробовали, а Вы читали, а Вы видели? Так во сколько раз жизнь в США интереснее, чем в Китае? Или одинаково?

***



К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 04:04:17 (MSK)


Не избалован солнцем пейзаж ленинградский унылый.
=====================================
Городницкому не мешало бы научиться ударения ставить правильно. А потом уже о высоких материях.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 03:29:42 (MSK)

Ер
- Wednesday, March 22, 2006 at 02:16:39 (MSK)
Религия есть "связь с Богом", есть ощущение, переживание этой связи. Это опытное знание весит гораздо больше, чем любые логические рассуждения.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
НА МОГИЛЕ РОДИТЕЛЕЙ

Всякий раз, когда я, покосившись на серые тучи,
На могилу родителей узкой дорожкой иду,
В грозовых небесах появляется солнечный лучик
И поет соловей, задыхаясь в любовном бреду.

Не избалован солнцем пейзаж ленинградский унылый.
В чудеса я не верю, — я в этом не слишком ретив.
Но пока я стою у родительской пыльной могилы,
В туче теплится лучик и длится нехитрый мотив.

Знаю я: это все без меня в запустение канет.
Я стараюсь умерить его роковые черты:
Облезает решетка, две буквы осыпались с камня,
И пора поменять бы увядшие эти цветы.

На еврейском участке дождливо, безлюдно и сыро.
И когда под плиту эту лягу гранитную сам,
Сын ко мне не придет, ибо нету поблизости сына,
И друзья не придут, ибо некогда будет друзьям.

Но пока, всякий раз отзываясь в надорванном нерве,
Длится песенка эта и лучик сияет во мгле,
Я поверю внезапно, что Бог существует на небе
И любовь существует на горестной этой Земле.

И когда этой песне недолгой внимаю я чутко,
Распрямляет ладошки на ветках зеленых листва
И в груди возникает какое-то странное чувство,
Рассказать о котором уже не сумеют слова.

Ал.Городницкий


К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 03:24:04 (MSK)

Получил, Таня. Спасибо.


ТК <К.М. Глинке>
- Wednesday, March 22, 2006 at 03:01:57 (MSK)

Игорь, все выслала. Надеюсь, на этот раз пройдет. Сообщи о получении, пожалста.

Сорри, друзья, что не по делу. У нас с Глинкой почта барахлит.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 02:18:04 (MSK)

Игорь Южанин
- Wednesday, March 22, 2006 at 02:09:04 (MSK)

Русский, еврей иль француз -
Видно и без телескопа:
Ace - он в Африке туз.
Ass - и в Америке жопа.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Пародист на сцене туз
Фрак, жилет, большая жопа
А таланта вот, боюсь,
Не видать без телескопа


Ер
- Wednesday, March 22, 2006 at 02:16:39 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, March 21, 2006 at 12:12:39 (MSK)

Да, по-моему, задача Мастера — написать роман исторический. Вы с этим не согласны. Вы считаете, что это «Евангелие от Сатаны», — и это Ваше право. Однако для аргументированного разговора здесь нужны некоторые доказательства. Только поймите меня, пожалуйста, правильно: я не требую никаких доказательств — я лишь считаю, что если Вам эти доказательства не нужны, тогда и полноценного разговора состояться не может.


Дорогой Дмитрий!
Ваши слова по поводу отсутствия доказательств мне немножко странно слышать. Я ведь привёл ссылки на три работы: две статьи и одну книгу. На мой взгляд, там вполне аргументированно показан кощунственный характер "романа о Пилате". Если же Вам кажется, что в этих работах нет никаких доказательств, то это, по-видимому, означает, что наши исходные позиции принципиально не совместимы. И если дело обстоит так, то тут никакие аргументы не помогут.
Я могу только попросить Вас хотя бы на некоторое время встать на христианскую точку зрения. То есть, принять – пусть хоть и на время,– что существует Сущий и есть падшие духи. Что евангельские тексты суть не литературный или философский памятник, а простодушное и искреннее описание того, свидетелями чему были евангелисты, того, что было на самом деле.
Думаю, правда, что Вы и сами это прекрасно понимаете.


Я могу доказать, что Мастер (в пределе Булгаков) пишет именно исторический роман. Одно из доказательств я уже приводил: Иешуа не соответствует Иисусу (а лишь ассоциируется с ним). Он не соответствует Ему в самом главном: Иешуа на кресте умирает, но не воскресает. Иешуа — человек, но не Бог. В этом (и только в этом) смысле Иешуа нужен писателю как прототип, — как исторический персонаж, ближайший к Легенде

Повторю ещё раз, я согласен: Иешуа – не Иисус. Но считать это доказательством того, что Мастер пишет исторический роман согласиться не могу. Причина в том, что, по моему мнению, такой "исторический роман" десакрализирует главное, на чём стоит христианство, потому что такой Иисус-Иешуа делает христианство бес-смысленным. А если такое происходит, то встаёт вопрос с какой целью написан этот роман?

Допустим, Вы правы. Пускай будет "исторический роман". Но тогда Вы должны ответить на вопрос с какой целью написан исторический роман на евангельскую тему? Что Булгаков хотел сказать этим романом? Как относиться к роману? Как к развлекательному чтению наподобие романов Дюма-отца?
Мы знаем, что сам Булгаков хотел этим романом сказать нечто, с его точки зрения крайне важное, о чём имеется прямое свидетельство: «В конце жизни Михаил Афанасьевич ослеп и лишился речи. Объяснялся он жестами, которые понимала лишь Елена Сергеевна, его жена. Однажды он сделал жест, что чего-то хочет. – Лимонного соку? – Отрицательный жест.– Твои работы? – Нет. – Елена Сергеевна догадалась: – «Мастера и Маргариту»? – И человек, утративший речь, огромным усилием воли произнес два слова: «Пусть знают»» – Записано мною со слов Елены Сергеевны Булгаковой 15 ноября 1969 года в Москве» (Е. М. Три сновидения Ивана // Вестник РХД. Париж,1976, № 3-4, с. 230).
Так что мы должны знать? Что имел в виду Булгаков? Почему для него было так важно то, что он написал в "историческом романе"?


Что касается сторонников идеи «Евангелия от Сатаны» — боюсь, у них плоховато с аргументами: ибо «я так чувствую» и «мне так кажется» — не аргументы. Ещё раз подчеркну: сами по себе это аргументы, да ёще какие! — но они, так сказать, остаются аргументами для внутреннего пользования…

Вполне допускаю, что их аргументы Вас не убеждают. Но дело в том, дорогой Димитрий, что аргументов всеобщего пользования, убедительных для всех не бывает. Не в последнюю очередь это относится к аргументам рационального характера. Ну попробуйте, пожалуйста, чисто рассудочно доказать несостоятельность солипсизма. Сможете? Бертран Рассел однажды сказал: "Я знаю, что я не сплю, вот только доказать это не могу!" И это действительно так. Доказать несостоятельность солипсизма никак нельзя.
И подобных примеров – тьма. Не знаю, помните ли Вы, но когда-то я, говоря о несостоятельности атеизма, в качестве аргумента привёл соображение о том, что доказать несуществование Бога невозможно, поскольку для этого необходимо познать всё сущее, что неосуществимо даже и с точки зрения самого атеизма. Тогда Ю.Дейнекин тут же обратил внимание на то, что подобный "перебор" является не единственным существующим способом доказательства и, например, в математике, доказывают какое-то утверждение, демонстрируя противоречивость утверждения противоположного (так называемый способ доказательства "от противного"). Но дело в том, что даже в математике этот способ, строго говоря, не работает. Потому что для этого нужно доказать, что самоё математика является внутренне непротиворечивой системой. Но непротиворечивость-то математики как раз доказать невозможно. Тем не менее, математики (и не только они) верят, что математика непротиворечива и вовсю используют "доказательства от противного", хотя с формальной точки зрения это не является доказательством.

Так что, в принципе, можно отвергнуть любые аргументы. Было бы желание.

Между прочим, тот факт, что христианский "Символ веры" начинается со слов "Верую во единого Бога ...", свидетельствует о высочайшей степени рефлексии христианского мировоззрения, в отличие, скажем, от мировоззрения атеистического, не допускающего в существе своём никаких сомнений.
Я ещё раз повторю. Не на рассудке, не на умозрительных построениях базируется религия, а на опыте (говоря "религия" я имею в виду в первую очередь Православие). Религия есть "связь с Богом", есть ощущение, переживание этой связи. Это опытное знание весит гораздо больше, чем любые логические рассуждения. У С.Н. Булгакова в книге "Свет невечерний" об этом так сказано:
Основное переживание религии, встреча с Богом, обладает ... такой победной силой, такой пламенной убедительностью, которая далеко позади оставляет всякую иную очевидность. Его можно позабыть или утратить, но не опровергнуть. Вся история человечества, что касается религиозного его самосознания, превращается в какую-то совершенно неразрешимую загадку или просто нелепость, если не признать, что она опирается на живой религиозный опыт... У пророков Израиля мы постоянно встречаем такие слова: и сказал мне Бог. Приходилось ли нам когда-нибудь задумываться над этими словами? Пытались ли мы понять их, хотя отдаленно переведя эти слова на свой религиозный опыт? "И сказал мне Бог"! Что это: неужели же только галлюцинация, самообман, шарлатанство, литературный прием, или?.. А если правда... если правда, что написано в этих книгах: Бог говорил, а человек слушал, слышал... Бога, конечно, не физическим органом слуха, но слышал сердцем, всем существом своим, и слово Божие звучало громче, чем все громы мира, убедительнее и достовернее, чем все его разумение.
Вот о каком опыте идёт речь, вот на каком опыте возникает религия (а не на сублимированном страхе смерти, как полагает, в частности Валерий Петрович).
Но этот опыт нельзя объяснить, нельзя передать другому, его можно только пережить. На этом опыте также основывается Священное Предание (согласное мнение святых отцов) Церкви. Поэтому Священное Предание – святоотеческое наследие, основанное на опыте – весит больше, чем умозрительные рассуждения

Я позволил себе это отступление не для того, чтобы призвать себе на помощь "мнение Церкви" о романе Булгакова. Никакого общецерковного мнения на этот счёт нет – роман этот просто не стоит того, чтобы о нём выносила суждение Церковь,– а есть личные мнения разных людей. Как pro, так и contra.В частности, профессор МДА Кураев выступает в защиту романа, в то время как два других профессора МДА имеют противоположную точку зрения. Моей целью было порекомендовать для чтения работы, которые я считаю интересными, в частности, небезспорную, но несомненно глубокую и интересную книгу Кураева.


... как только человечество научится преодолевать смерть (а оно научится!), история Христовых страстей обречена утратить свой нравственный смысл.

Вы знаете, Димитрий, я тоже думаю, что люди научатся творить чудеса. И очень даже возможно, что подобные чудеса не за горами. Не только воскрешение мёртвых. Блудница, к примеру, сможет родить и остаться "физиологической девственницей". Знаете кого она родит? Да-да, антихриста. И я согласен, наступят времена, когда история Христа для многих, если не для всех, утратит смысл, когда явится "мессия" и станет творить чудеса великие и почтут его за спасителя человечества и поклонятся ему...

Что касается смысла и существа христианства, то я с удовольствием выслушаю Ваше мнение по этому поводу. Дискуссии, правда, на эту тему не обещаю – думаю, что и так уже утомил многих...


Sergey
CCCP - Wednesday, March 22, 2006 at 02:16:21 (MSK)

К К.М.Глинке

Только Россия может держать его под присмотром.

А надо ли?

По-моему запад давно заслужил всякие "трудные времена" и "болезненные, но неизбежные переходы к светлому будущему". Т.е. говоря по простому -- должен полечь в руинах навсегда. Заслужил, именно. И продолжает создавать себе заслуги непрерывно.

Так что ради такого благородного дела, как уничтожение этой раковой опухоли человечества -- западной "цивилизации" -- не грех и сибирскими богатствами помочь. Тому, кто справится.

Да и вообще -- лучше китайцам отдать. Да кому угодно, если выбор между западом и кем-угодно.

А "сдерживать"... СССР, конечно мог. А вот раздробленная разграбленная Россия под управлениями разных гауляйтеров Прыщенок, или олигаршичьих подстилок Путлеров вряд ли кого может "сдержать". У нее даже вон поддержка собственных штанов не получается. При том что нефть из нее сосут, а деньги за высосанное, не отдают под тем предлогом, что деньги за российские богатства России дескать вредны для экономического здоровья. При том что пенсионеры по помойкам роются (факт).

И нет такого человека у руля, который сказал бы прямо -- "деньги на бочку, или краны на ноль"...

Нет, путь тогда китайцы...


М
- Wednesday, March 22, 2006 at 02:11:57 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:58:37 (MSK)
Только Россия может держать его под присмотром.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В 37-м году были гонения на китайцев. В Ленинграде они на Лиговке жили. За одну ночь ни одного не осталось. Но не радуйся, Игорь, потом вскоре на поляков гонения начались.



Игорь Южанин
- Wednesday, March 22, 2006 at 02:09:04 (MSK)

Михаил
Кому и ass assets.

=================================

Русский, еврей иль француз -
Видно и без телескопа:
Ace - он в Африке туз.
Ass - и в Америке жопа.


К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:58:37 (MSK)

Нет, как хотите, а без волков типа несравненного Юлия Борисовича наше овечье стадо может впасть в деградацию.
Покажу, как это происходит на примере бывшего лже-профессора Сергей Лопатникова. Пока он был тут и получал регулярные подзатыльники, а в удачный день и поджопники от Ирины Анатольевны, он находился под плотным контролем. Правда, не надолго его хватило, лопнула печёнка, выматерил всех и убрался.
А сейчас... забрёл случайно в некий Журнал, где нет ни Юлия, ни Ирочки, а там Серёга Лапотников себя во всей красе показывает:

Вы хотите что-то МНЕ сказать? - Говорите, а я пока помастурбирую.
что ты реально можешь, старый пидор?
ты престарелое говно
Мало ли какое интернетное говно будет выпрашивать мой адрес - что же мне, всякому пидору его давать?
Может, ты у меня под дверью насрёшь, пока мне дома нет...
И к чему ты тогда просрался
Твоя забота - огребать пиздюлей


И это только на одной странице.

Так и у нас, пока неутомимый Юлий всяких насекомых осаживал, они хотя бы за явными ляпами старались следить. Но сегодня...

Сам Юлий, правда, тоже в присмотре нуждается. Но его осаживать нужно умеючи - лаской. Он, бедный, теряется.

ПРО КИТАЙ

Понятно, что нам к цифре в 250 миллионов привыкнуть трудно. Когда я начал распрашивать, оказалось, что по уровню жизни и наличию собственности китайский средний класс и американский весьма сходны, а сравнивать по эквиваленту зелёным бумажкам - некорректно.

Не нужно недооценивать пробуждающегося гиганта. Только Россия может держать его под присмотром.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:48:23 (MSK)

Ну не совсем, чтобы настоящий...
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:37:39 (MSK)
К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:02:42 (MSK)

Обратите внимание: "... families with assets...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кому и ass assets.


Пещера Лейхтвейса!
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:44:31 (MSK)

Одно ясно, раскулачивать не удастся, коммунизьму - тындец.
Но я не понимаю, почему русских это так радует? Почему русских радуют успехи китайцев и неудачи американцев? Если так и дальше будет идти, то не только коммунизьму но русской Си-би-ри при-дёт тын-дец.
Загадочная русская душа?


Ну не совсем, чтобы настоящий...
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:37:39 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:02:42 (MSK)
... количество китайских граждан, которые могут быть причислены к "среднему классу" (самому настоящему, без дураков)...
*******
CASS: CHINESE MIDDLE CLASS SWELLING
(Xinhua) 2004-03-30 08:36
China's middle class covered 19 percent of the total population by 2003, up 1 percentage points every year since 1999, according to a report released by the Chinese Academy of Social Sciences (CASS).

According to CASS's standard, families with assets valued from 150,000 to 300,000 yuan (US$18,072 to US$36,144) can be classified as middle class.

About 49 percent of households in the urban areas meet the middle class standard, but considering the large amount of families with lower incomes in the rural areas, the report reachedthe result that the middle class covers 19 percent of the total population.

Based on the figures of 15 percent in 1999 and 19 percent in 2003, the percentage of middle class people in China is expected to reach 40 percent in 2020 under current economic growth condition.
_________________________________________
Обратите внимание: "... families with assets... (US$18,072 to US$36,144) can be classified as middle class.
Ещё раз: "with assets", т.е. не зарплата, а assets.
Это не так мало, но речь идёт, всё-таки, о другой шкале и других стандартах.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:29:48 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:26:57 (MSK)
Вода оказывает важнейшее влияние на наше здоровье и характер.
Пищевые добавки тоже играют роль. Всегда можно отличить угодливо-виляющие перед властью посты приевшихся в Америке нью-патриотов от более трезвых и широкоохватных сообщений людей из Европы или Канады.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Более трезвому Южанину

Ешь вода, пей вода
Врать не будешь никогда.


Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 01:27:02 (MSK)

Sandro
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:01:36 (MSK)

Видать, сильно я тебя, мышь серую, подцепил - не успокоишься никак,
========================
Точно, достал!
Уж очень Вы быковатый какой-то. Пары фраз связать не можете, чувство юмора как с автобазы леспромхоза.
Напишите постинг строк на 10 - первый зааплодирую. И даже не буду приписывать себе заслуг по перевоспитанию.


Михаил
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:23:07 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 00:19:19 (MSK)
Глинке
Вот и получили подробности. В поджобном исполнении.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поджобники для Глинки
Как в букваре картинки
Как "мама мыла раму"
Он не имеет сраму.



Sandro
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:22:59 (MSK)

А Вы ему по мозгам, эстету!


Учитель логики
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:22:52 (MSK)

Ухнули вложенные в бушика денежки.

AK

Ну почему же? Только что еще послал

...................................
Можно ли читать этот логический пассаж без смеха?

Прозорлив Юлий, ой, прозорлив!


Игорь Южанин
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:19:15 (MSK)

Говорил я ему: "Костя, Вы для них слишком утончённый. Шутите грубее."
Не слушается, блин.


Sandro
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:16:49 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:11:12 (MSK)
*******
Hеа!


К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:11:12 (MSK)

Sandro

Недостаточно тонко: даже я понял, что это юмор.

==========================================
Апроколорадскогожукатакинедошло?


Sandro
- Wednesday, March 22, 2006 at 01:01:36 (MSK)

Видать, сильно я тебя, мышь серую, подцепил - не успокоишься никак, всё пометом исходишь. Ну-ну!


Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 00:45:49 (MSK)

Sandro
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:33:41 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:02:42 (MSK)
... я тоже долго... жобивался...
*******
Ну и чего жобились?
=======================
Наконец что-то уровня развития нашего Sandro, он даже расхрабрился своим ником подписаться.
Классная шутка получилась!



Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 00:39:51 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 00:19:19 (MSK)

>>Да, я поддерживаю войну в Ираке

Неудачно выразился. Надо было - поддерживаю наших военных в Ираке.
========================
Я же не виноват, что они там воюют!


Sandro
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:33:41 (MSK)

К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:02:42 (MSK)
... я тоже долго... жобивался...
*******
Ну и чего жобились?
--------
К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:26:57 (MSK)
*******
Недостаточно тонко: даже я понял, что это юмор.


Бодя
США - Wednesday, March 22, 2006 at 00:33:18 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 00:04:01 (MSK)

>Бодя, США - Tuesday, March 21, 2006 at 22:11:32 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 20:09:42 (MSK)
>Как самый ярый сторонник войны в Ираке
>Как убежденный противник войны
####################

Эк, уважаемый Бодя, Вас кидает из стороны в сторону... В ВМФ служили?
=======================
Дешевые приемчики, уважаемый. "Ярый сторонник войны" из моего предыдущего постинга - мое мнение о Вас. "противник войны" - как Вы сами отрекомендовались, поэтому я и изменил обращение.
AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 20:09:42 (MSK)

Уважаемый Бодя, я - не сторонник войны в Ираке или где бы то ни было

Нечего ответить, поэтому...?
Жаль, солидный пожилой человек, а дискутировать нормально и отвечать за свои слова так и не научился.
Может Yuli и не так уж неправ...?

В общем, свободны.

Решили поиграть в большого виртуального начальника? Шутка удалась.


К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:26:57 (MSK)

Rimma
Но может также и другое после выборов случиться.

===============================================
К сожалению, может. Мне приходилось наблюдать жителей западных областей Украины долго и близко.
Среди них есть много замечательных людей.
Но в массе они немного ментально нестабильны и избыточно агрессивны. Я связываю это с питьевой водой. Что-то у них там не то, то ли йода недостаёт, то ли других веществ, но только это факт: грубость и агрессивность выделяют их на фоне других граждан.
Недостаток йода приводит к заболеванию зобом, то есть увеличению щитовидной железы. А люди с увеличенной щитовидкой становятся раздражительными и агрессивными.

Вода оказывает важнейшее влияние на наше здоровье и характер.
Мне приходилось путешествовать по России пешком и на велосипедах от села к селу в течение недель. И в каждом селе мы естественно пили воду из местных источников и общались с населением. Я заметил, что там, где вода невкусная, люди негостеприимны и ожесточены. Они даже выглядят менее здоровыми.
Но есть в России места, славящиеся своей водой. Иногда - источник особенно целебный, около которого даже травы и цветы растут гуще. Иногда - колодец с такой водой. что не портится десятилетиями, такое бывает. Люди в таких сёлах очень радушны и приветливы.
В Нижнем Новгороде возле монастыря есть такой источник, откуда вода льётся не маленьким ключиком, а довольно широкой струёй. Женщина, которой я помогал нести бидоны в гору, сообщила, что хранит воду из этого источника, набранную ещё её бабушкой. Воде - более 70 лет и до сих пор не испортилась.

Почему чаепитие в России является частью национального быта, а на Украине это не так широко развито? Состав воды немного другой, что отражается на качестве чая. Это - научный факт.

Поэтому проблемы Украины во многом связаны с неправильным потреблением питьевой воды, а не отбором газа.

Пищевые добавки тоже играют роль. Всегда можно отличить угодливо-виляющие перед властью посты приевшихся в Америке нью-патриотов от более трезвых и широкоохватных сообщений людей из Европы или Канады.

Хотя и в Европе бывают исключения.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 00:19:19 (MSK)

>>Да, я поддерживаю войну в Ираке

Неудачно выразился.

=====================================

Не знаешь порой, смеяться с него или плакать.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 00:19:19 (MSK)

Глинке

>>Да, я поддерживаю войну в Ираке

Неудачно выразился. Видимо, в том контексте так легло. Надо было - поддерживаю наших военных в Ираке. Нашу армию. Я - на стороне коалиции США, Англии, Австралии и еще полутора десятков государств. Поддерживаю введение войск в Ирак. И еще можно выразить разными словами.

>>Хотя бы чтобы знать, за кого голосовать.
>Ухнули вложенные в бушика денежки.

Ну почему же? Только что еще послал, назло некому Глинке. Надо будет еще послать от его имени. А Буш больше избираться не будет, так что с ним что в порядке. За него больше голосовать не придется. А "за кого голосовать" - было адресовано Боде.

Еще вопросы есть? Не комплексуйте. Понимаю, с акциями по три цента за штуку жаба душит. Так что все объяснимо. Так держать.

я долго хлопал глазами и жобивался подробностей.

Вот и получили подробности. В поджобном исполнении.



Ю. Дейнекин
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:04:09 (MSK)

"Любите книгу - источник знаний!"

Я, пардон, снова "перпендикулярно", ни в какую не в тему. Сегодня зашёл в "Barnes&Noble": недалеко от входа обширная раскладка серии "... for dummies" ("... для придурков")- sic! - именно так: "for dummies", а не для каких-нибудь там "начинающих" или т.п.; раньше, помнится, ещё и "... for idiots" было, но, похоже, сочли не совсем политкорректным, нынче не видать, остались только "придурки". Так вот, некоторые названия из нынешних "книг".

Сначала идут всякие
Нанотехнология для придурков.
Матанализ для придурков.
Статистика для придурков.
...

Затем традиционные (с них когда-то обе серии начинались)
Персональный компьютер для придурков.
Windows XP для придурков.
...

А потом и вовсе прелесть:
Покупка дома для придурков.
Продажа дома для придурков.
Бухгалтерия (Accounting) для придурков.
Благотворительность (Charity) для придурков.
Вложения (Investments) для придурков.
...

Есть также и
Покер для придурков.

и
Нострадамус для придурков.
...

Но самая-то прелесть - вот:
Католицизм для придурков.

и - "полный аллес!":
Беременность для придурков.


(Для тех, кто не верит, у меня есть фото раскладки.)


AK
Boston, MA - Wednesday, March 22, 2006 at 00:04:01 (MSK)

>Бодя, США - Tuesday, March 21, 2006 at 22:11:32 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 20:09:42 (MSK)
>Как самый ярый сторонник войны в Ираке
>Как убежденный противник войны
####################

Эк, уважаемый Бодя, Вас кидает из стороны в сторону... В ВМФ служили?

Честно говоря, трудно что-либо обсуждать с человеком, который трактует все в экстремистском варианте. Поэтому я воздержусь. Не обессудьте.

*********************

>Бодя, США - Tuesday, March 21, 2006 at 22:28:22 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 21:45:41 (MSK)
>>...средняя зарплата по стране в сельских районах...
>>В городах средняя зарплата китайца...
>>Люди - особенно в деревнях - нищенствуют...
>>Ежегодно из КНР уезжают свыше 100 000 граждан.
>>...нелегальная миграция из Китая в Россию превышает легальную как минимум в два раза.
>>в целом получите представление, почему китайцы так стремятся в Сибирь, в Москву, да и в США.

>Если мне не изменяет память, совсем недавно, Вы учили меня...смотреть на вещи шире и глубже. В частности доход на душу населения и длина отпуска, по Вашему, не имеют решающего значения для того что бы понять хорошо ли живут люди, т.к. не учтены многие другие факторы.
>А теперь ничтоже сумняшеся приводите зарплаты по сельским районам.
###################

К сожалению, уважаемый Бодя, мои уроки не пошли Вам впрок. Я не просто привел доход на душу населения в городских и сельских районах (а не "ничтоже сумняшеся" - Вам, видимо, кажется, что так обиднее - привел "по сельским районам"), но и показал динамику, привел официальные цифры дохода, привел цифры эмиграции и отношение к ним китайского правительства, упомянул нелегальную эмиграцию - фактически бегство из страны - так что далеко не остановился только на цифрах. Цифры сами по себе, в отрыве от этих сопуствующих, но очень показательных сведений, действительно мало чего бы значили. С этими сведениями, да еще с тем, что все мы знаем, как живут многие китайцы в России, но упорно не хотят ехать обратно, складывается та самая "шире и глубже" картина.

Но Вас опять по какой-то причине не устраивает. К тому же фактически передергиваете.

Бодя, извините, пожалуйста, но с Вами дискутировать неинтересно. Для Вас, сдается, суть дискуссии - это уязвить собеседника. Мне-то все равно, как Вы догадываетесь, но времени и усилий жалко. Вы как капризный ребенок - и то не так, и это. А как надо - и сами не знаете.

В общем, свободны.



К.М.Глинка
- Wednesday, March 22, 2006 at 00:02:42 (MSK)

AK
Boston, MA - Thursday, March 02, 2006 at 04:34:54 (MSK)

Да, я поддерживаю войну в Ираке

AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 20:09:42 (MSK)..

я - не сторонник войны в Ираке

==========================================
Может, наш Толя не так безнадежен, как мы полагали? Всего за 19 дней и 16 часов осуществлён значительный мыслительный прогресс.
Или это кратковременное просветление перед окончательным впадением? Такое бывает при некоторых заболеваниях.

Хотя, скорее всего, это флюгер поворачивается с характерным скрипом извилин и начинаются мучительные флюгеристические раздумья:

- Tuesday, March 21, 2006 at 20:13:31 (MSK)
Хотя бы чтобы знать, за кого голосовать.


Ухнули вложенные в бушика денежки. Ай-ай-ай!




О КИТАЕ

Я уже приводил здесь сведения, что количество китайских граждан, которые могут быть причислены к "среднему классу" (самому настоящему, без дураков), составляет по разным оценкам, от 250 до 500 миллионов человек.

Когда мне сообщили эту цифру, я тоже долго хлопал глазами и жобивался подробностей. Но так оно и оказалось.


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 23:44:19 (MSK)

Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:45:05 (MSK)
А что может произойти? Почему я должен торопиться?
--------------------------------
Потому что скоро этот ющенковский беспредел будет прекращен. После выборов 26 марта измененная Конституция окончательно вступает в силу и президент лишается многих полномочий (они переходят к Верховной Раде). Как и кому к нам ездить, будет решаться уже не президентскими указами, а законами. А поскольку состав новой Верховной Рады обещает быть антипрезидентским, то, самми понимаете...
Хотя, может статься, януковичи с ющенками обнимутся и, забыв все обиды, начнут дерибанить Украину вместе. Будет не до отмены безвизового режима, так что в этом случае приезжайте.
Но может также и другое после выборов случиться. В этом случае хоть с визами, хоть без виз приезжать не советую. Бо сама тогда на поезд сяду в чем есть. Слава Богу, у ж.д.вокзала живем.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 23:24:49 (MSK)

http://www.inosmi.ru/stories/04/08/13/3443/226235.html

"Белоруссия не отошла назад, в коммунистическую эпоху. Она постепенно развивает рыночную экономику. Однако рынок там ориентирован на обслуживание потребностей большинства населения, а не крохотного класса нуворишей, их западных советников и отмывателей грязных денег. В отличие от Грузии или Украины, находящиеся у власти чиновники не становятся богаче на фоне обеднения простых людей. Отсутствие в Белоруссии повальной коррупции среди государственных служащих и милиции является одной из причин, по которым волна так называемой "цветной революции" не докатилась до Минска.

Но если правительство в Минске не поражено коррупцией, то его оппозиция существенно зависит от заграничной поддержки. Если у людей вызывают возмущение те, кто быстро и незаслуженно обогащается, то они ненавидят и тех типов из рядов оппозиции, кто получает щедрые субсидии от Запада для продвижения гражданского общества, и одновременно щеголяет отнюдь не дешевыми мобильными телефонами последней модели.

В действиях Запада, который одновременно проповедует идеи гражданского общества и шоковой терапии, скрыта некая ирония, поскольку нельзя получить и то, и другое. Западные советники в качестве приоритета выдвигают экономические перемены, но выполнение их рекомендаций всегда приводило к бедности, а не к плюрализму. "Шоковая терапия" обогатила в старом коммунистическом блоке лишь несколько десятков олигархов и их иностранных экономических советников, однако та массовая безработица, к которой привела шоковая терапия, и то сокращение социальных расходов, которого она потребовала, просто разрушили основы гражданского общества, зарождавшегося при Горбачеве.

Защищая Белоруссию от разрушительных действий фундаменталистов свободного рынка, обеспечивая экономический рост и процветание народным массам белорусов, Лукашенко посеял семена плюралистического общества гораздо лучше, не отдав при этом государственной собственности в руки кучки олигархов и их западных советников.

Белоруссия далека от совершенства, но в этой стране массы простых людей ведут нормальную жизнь, и жизнь эта постепенно улучшается. Именно поэтому Лукашенко внушает страх и ненависть аналитическим центрам и министерствам иностранных дел западных стран. Спасая Белоруссию от массовой безработицы, он показал ужасный пример. Что, если этому примеру попытаются следовать ее соседи?"

Марк Алмонд является преподавателем современной истории в Ориэл-колледж, Оксфордский университет


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 23:07:26 (MSK)

Вообще, конечно, смотришь, как ведет себя ЕС по отношению к выборам в Белоруссии и диву даешься. Китайцы давили своих танками на площади и ничего.Мало того такие инвестиции в Китайидут. Лукашенко, вроде бы, еще никого танками не давил.Уже санкциями грозят.
Китай боятся,сильного всегда боятся. А маленькую Белоруссию можно нагибать.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:55:32 (MSK)

Sandro
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:29:52 (MSK)


- Ну что Вы врете!


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:53:38 (MSK)

>>>Надо же. Ну никакой фантазии! Все по одному сценарию. Наши мандарины тоже "Правительство народного доверия" создавали.


- Да, такое впечатление, что сценарий действительно в каком-то сейфе лежит. Но играют как-то без души.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:45:05 (MSK)

Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:32:45 (MSK)
Так что милости просим. Если успеете.
*****
А что может произойти? Почему я должен торопиться?



Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:36:31 (MSK)

Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:47:52 (MSK)
Милинкевич и Козулин только что на митинге на Кастрычницкой (Октябрьской) площади объявили о создании правительства Народного доверия.
-------------------------------
:))) Надо же. Ну никакой фантазии! Все по одному сценарию. Наши мандарины тоже "Правительство народного доверия" создавали. На майдане список оглашали.
А милинкевич с Козулиным, видимо, завтра огласят, когда им его из Госдепа передадут.


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:32:45 (MSK)

Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:48:21 (MSK)
Для граждан ЕС на Украину безвизовый въезд.
-------------------------
И для граждан Швейцарии тоже. Так что милости просим. Если успеете.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:30:46 (MSK)

Для любителей порассуждать о Красном терроре.
Просто цитата:

"Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».

Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».

Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».

Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и – кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! – черепная коробка хряснула… Зрелище поучительное».

Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах."



Sandro
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:29:52 (MSK)

Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:06:35 (MSK)
********
Хуже, хуже.
Три четверти 20-го века это чётко показали. Бесноватый-I Лейба и его выкормыши загубили гораздо больше народа, чем Бесноватый-II. Что делать, если не все жертвы коммунизма были евреи?!


Бодя
США - Tuesday, March 21, 2006 at 22:28:22 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 21:45:41 (MSK)


Для сведения - в 1989 году средняя зарплата китайца составляла 200 юаней в месяц. Поскольку 10 юаней примерно доллар (округленно), то 20 долларов в месяц.

В 1995 году - уже 50 долларов в месяц.

В 2005-2006 годах - средняя зарплата по стране в сельских районах - 792.8 юаней в месяц, то есть примерно 80 долларов. Чтобы выжить, средний китаец подрабатывает помимо зарплаты, имея дополнительно 140 долларов в месяц.
===========================
Если мне не изменяет память, совсем недавно, Вы учили меня и всех вокруг смотреть на вещи шире и глубже. В частности доход на душу населения и длина отпуска, по Вашему, не имеют решающего значения для того что бы понять хорошо ли живут люди, т.к. не учтены многие другие факторы.
А теперь ничтоже сумняшеся приводите зарплаты по сельским районам. Имеют ли смысл эти цифры?
То что от 100 дол. люди стремятся заработать тысячу понятно и естественно, однако это не значит что на 100 баксов в Китае они живут хуже чем в США на 1000.


В городах средняя зарплата китайца 112 долларов в месяц.


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, March 21, 2006 at 22:21:27 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 21, 2006 at 18:30:03 (MSK)
[3. Админресурс работает грубее, чем в России. Думаю, если б он работал элегантнее, то у нынешнего было бы побольше симпатизантов.]
Не понял, почему вы так думаете. Ведь российский адмресурс хоть, по вашим словам, и элегантнее, но не натянул Путину 80% голосов. Кажется, всего 60

Читайте внимательнее, я вёл речь не об увеличении числа в итоговом протоколе, а числе симпатизантов. Разница, кажется, ясна.

[4. Колбасы в магазине восемь сортов. Смердяков должен быть рад.]
Не буду радоваться беде белорусского народа. В России 50 сортов, в Украине, конечно, поменьше, но 30 наберется. А в Белороуссии всего 8?

Опять призываю к вниманию. Я не знаю, сколько сортов колбасы в РБ, равно как и в РФ. А вот в одном конкретном магазине специально пересчитал, даже Вас, Смердяков, вспомнил. Могу отметить, что в магазине на первом этаже моего дома, неплохом магазине, ПМСМ, бывает сортов колбасы иногда и больше восьми, но не всегда. Можно сказать, редко. А с другой стороны - зачем так много?



Бодя
США - Tuesday, March 21, 2006 at 22:11:32 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 20:09:42 (MSK)

Уважаемый Бодя, я - не сторонник войны в Ираке или где бы то ни было. Я был согласен с введением туда войск и ликвидацией Хуссейна. Я уже не раз пояснял здесь интересующимся мои мотивы. Поначалу все было сделано правильно. Но потом, на мой непрофессиональный взгляд, в ходе войны были сделаны серьезные военные и политические ошибки,
==========================
Уважаемый АК, очень интересно, как убежденный противник войны отличал войну от введения войск и ликвидации Хусейна. И как он представлял дальнейшее. И что можно посчитать за военные и политические ошибки, с Вашей точки зрения.
Заранее благодарен за ответ.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:06:35 (MSK)

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 21, 2006 at 06:46:46 (MSK)
Троцкий был хуже Гитлера
****
Можно ли вообще себе такое представить, чтобы человек с фамилией рубенчик написал подобное.Ну просто кощунствует!!! Даже 6 млн. погибших евреев его не останавливает.
Правильно написал о нем здесь Нестор: рубенчик - это настоящий, жидовский выблядок!


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, March 21, 2006 at 22:06:21 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 14:45:15 (MSK)

А почему против?
По моим ощущениям, те, кто против, мотивируются всеми указанными Вами причинами, может ещё чем-то. Я ведь специально не расспрашивал. Не к месту было бы, хотя и интересно точно знать. Я специально выделил админресурс. По-моему, его использование вызывает в человеке "внутреннего ребёнка". Вроде правильно употребил сей термин. И у взрослого человека обращение к "внутреннему ребёнку" вызывает довольно естественный протест. Оттого и отметил, что надо такие вещи элегантней делать.
Насчёт самой системы думаю вот что. На polit.ru очередная лекция Аузана опубликована. Хуже предыдущих, так он сам предупреждает, что сыровато. Там есть цититата из одной гражданки из города Владимира: "Муж должен быть умным, ноги - длинными, страна - другой". Вот это ощущение необходимости "другой страны" мне очень близко. Полагаю, что это, пусть невысказанное ощущение, есть важный стимул для того, что бы выступать против режима, что здесь, что там.

И второй вопрос - почему евроинтеграция непременно должна быть альтернативой объединению с Россией?
Что плохого в такой интеграции, навскидку?
Знаете, в принципе противоречия здесь может и не быть. Я даже сначала так написал:
2. Но и они за объединение с Россией и против евроинтеграции. А потом увидел возможность для неправильного понимания и оговорился: против евроинтеграции, как альтернативы объединению с Россией.
Я не хочу (или не могу) здесь разбирать почему евроинтеграция является альтернативой интеграции с Россией, только из Москвы глядя очень хорошо видно, что не получается сразу объединяться с ними и с нами. А так ничего плохого в Европе от Владивостока до Бреста (или до Лиссабона?) нет. Только не получается.




СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 22:04:33 (MSK)

АК
//
Для вас - и сережку из ушка. Я понимаю, вы в Китае, как и в США, ни тем ни другим. Ну если вы и в самом деле думаете, что в России так уж невыносимо, вот, почитайте.
//
Дорогой АК!
Разумеется, я не думаю, что Россия столь невыносима, как иногда принято считать. НО я всего лишь намекал Вам, что не стоит быть таким уж категоричным в оценке чужих оценок. Ведь не все нам известно из личного опыта, не так ли? И Вы сами смело прибегаете к бездушной машине-Гугль-Бубль за справкой, полагая личное впечатление от машинной цифири вполне достойным доверия, чужого в т.ч.. Так вот, я всего лишь указую, что и другие (и даже, чем черт не шутит, я сам!) умею получать сведения о заморских странах-океанах, не утруждая себя покупкой билетов. И даже выводы кой-какие осмеливаюсь, рискуя быть заклейменным генетической беспородностью, ужас, не правда ли?
А ведь Вы так любите, чтоб непременно билеты! В Китай и США, и тем и другим.
Пора отказываться от нездоровых пристрастий. Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке.

ЗЫ. Про сережку, это все-таки немного слишком. Вдруг не поймут, хотя я ценю бескорыстные симпатии.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:48:21 (MSK)

пиндос
- Tuesday, March 21, 2006 at 15:55:01 (MSK)
Rimma, - Tuesday, March 21, 2006 at 15:41:08 (MSK)
Чуется мне, что Белоруссию пиндосы в покое не оставят.
== =========== = = ===========
Хорошо, если бы по-вашему вышло, дорогая Rimma, глядишь, смогу на Родину без визы в паспорте ездить. Кстати, вы не в курсе, на Украину без уже визы можно? Ющенко, помнится, обещал сделать для пиндосов безвизовый въезд..
****
Для граждан ЕС на Украину безвизовый въезд. Насчет американцев, я не знаю.





Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:47:52 (MSK)

Милинкевич и Козулин только что на митинге на Кастрычницкой (Октябрьской) площади объявили о создании правительства Народного доверия.


AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 21:45:41 (MSK)

Дорогой СП(б),

Для вас - и сережку из ушка. Я понимаю, вы в Китае, как и в США, ни тем ни другим. Ну если вы и в самом деле думаете, что в России так уж невыносимо, вот, почитайте.

Сначала - лирика.

"Ярош делает очередной глоток из чашечки. Ему нравится китайский чай и нравятся китайцы - за трудолюбие, за то, что встают на рассвете и вкалывают, пока солнце не сядет. Без перекуров и кофе-пауз. Без выходных и отпусков. Блюдя трезвость как норму жизни. И искренне не считая труд за подвиг".

Бывавшие в Поднебесной утверждают, что слухи о китайском экономическом чуде сильно преувеличены. Люди - особенно в деревнях - нищенствуют и ради зарплаты в 500 юаней (1 750 рублей) готовы ехать не то что в соседнюю Россию - на край света! В самом Китае такую зарплату получить - надо постараться. Там одну ставку делят на несколько мизерных, и в крошечных кафешках вместо двух официантов суматошатся с подносами пятеро-шестеро...
Китайское правительство прекрасно понимает, что внутренний рынок труда уже давно исчерпал все свои ресурсы, и потому приветствует погнавшихся за длинным юанем за границу. Ежегодно из КНР уезжают свыше 100 000 граждан. 25 млн. китайцев постоянно проживают за пределами родины. В России, по данным переписи населения 2002 года, живут 35 000 китайцев. А кто считал нелегалов? По некоторым данным, нелегальная миграция из Китая в Россию превышает легальную как минимум в два раза. В Красноярском крае, к примеру, официально зарегистрированы 4 800 китайцев, но, по словам представителей местной китайской общины, здесь их обитает в два раза больше. Чем дальше на восток, тем китайцев гуще и гуще.
(...)
Уроженка Харбина Зинь Ю Лай впервые приехала в Хабаровск восемь лет назад.
"В Китае я занималась сельхозработами, это трудно, очень трудно. Еще дом надо содержать, детей поднимать, - рассказывает она. - И работа эта тяжелая, и зарплата никудышняя. Так что вот сюда приехала. Тут с деньгами лучше, забираю чистыми долларов 100 в месяц, это приличные средства".

"На наших фабриках в Циндао и в Гуанджоу рабочие (девчонки на конвейере) получают порядка 80 баксов в месяц и не чирикают"

******************

Это - присказка. Теперь - официальные китайские цифры, с китайского правителтственно сайта. Для вас - не жалко:

http://www.stats.gov.cn

Если вчитаетесь - а китайская мова, судя по вашему замечанию - вам знакома, то увидите цифры зарплат и общих доходов (подработок) в городских и сельских районах на 2005-2006 год (2006 - увы, только первый квартал, с легким опережением).

Для сведения - в 1989 году средняя зарплата китайца составляла 200 юаней в месяц. Поскольку 10 юаней примерно доллар (округленно), то 20 долларов в месяц.

В 1995 году - уже 50 долларов в месяц.

В 2005-2006 годах - средняя зарплата по стране в сельских районах - 792.8 юаней в месяц, то есть примерно 80 долларов. Чтобы выжить, средний китаец подрабатывает помимо зарплаты, имея дополнительно 140 долларов в месяц.

В городах средняя зарплата китайца 112 долларов в месяц.

Ну, с остальным сами разберетесь. Можете найти города, где насколько выше, но в целом получите представление, почему китайцы так стремятся в Сибирь, в Москву, да и в США.



Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:35:09 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:29:04 (MSK)
Анке
//
не говорите о "старике" в прошедшем времени. Ведь он еще вернется! И второе. Не пытайтесь занять его нишу. Она Вам не по фигуре (ничего обидного).
//

"Он улетел! НО обещал вернуться. Милый..."
Вернется, куда ж он денется. Не сомневаюсь.
==========================
Так ведь и я именно об том!

Вот и у меня хорошее настроение. Не скажу, что я добродушна по-русски, но и не скажу, что не по-русски. Я просто добродушна. Поулыбаюсь-поулыбаюсь, а потом нет-нет, да и спою. А то и спляшу.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:29:04 (MSK)

Анке
//
не говорите о "старике" в прошедшем времени. Ведь он еще вернется! И второе. Не пытайтесь занять его нишу. Она Вам не по фигуре (ничего обидного).
//

"Он улетел! НО обещал вернуться. Милый..."
Вернется, куда ж он денется. Не сомневаюсь.

ЧТо "не по фигуре" - да не обижаюсь!
Нужна куча условий, свободного времени и трафика, а еще желание погрызться. НО я жутко ленив и по-русски добродушен, так что да. Вы правы.
Просто настроение хорошее второй день подряд, удивительно прямо. Несмотря на рыночную экономику на дворе, солнце светит бесплатно.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:25:02 (MSK)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:28:42 (MSK)
Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:44:33 (MSK)
Поясню. Окончив консерваторию, я получил магистерский диплом композитора. Композитора, заметьте, — а не психолога! У меня, видите ли, просто не хватает квалификации…

Итак, убедительно прошу разъяснить, почему Ваш вопрос адресован именно мне. И я был бы Вам не менее признателен за ответ.
*****
Любезнейший вы мой, Д.Горбатов!

Вы единственный здесь, исключая Нестора, имеете консерваторское образование.
Для меня люди, занимающиеся музыкой, это, как правило, тонко чувствующие люди.
С повышенной душевной чувствительностью, остро реагирующие на хамство, некультурность, невоспитанность и пр.Ведь, согласитесь, музыка воспитывает в людях только хорошее.
Ведь люди ходят на концерты в филармонию, слушать классическую музыку только с одной целью - приобщиться к прекрасному, получить какой-то дополнительный заряд положительных эмоций. Говоря простым языком, музыка облагораживает( хотя бывают, естественно, исключения.Я, надеюсь, вы понимаете, о ком я говорю). Так вот, я предполагал, что общаясь с музыкой, вы накопили дастаточный потенциал положительных качеств.
Поэтому я и обратился к вам с просьбой дать соответствующую оценку поведения здесь мсье рубенчика.Все очень просто. От ответа вы уклонились, к сожалению. Свою позицию, как автора Гостевой, по отношению к упомянутому выше автору, вы не высказали.





Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:21:40 (MSK)

V_T
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:03:12 (MSK)
А он еще был главой Национального банка
-----------------------------
Егеж. Как раз тогла, помнится, и гиперинфляция случилась.
А еще его потом премьером посадили. И попродавал он тогда все облэнерго америкосам, британцам и пр. И позатапливал шахты, и пошел уголек из Польши... Много чего успел понаделать. А потом товарищи по борьбе кассетный скандал замутили, на площади вышли, а он так и не понял, что все это - ради того шоб его, такого хорошего, президентом сделать, взял да и обозвал друзяк фашистами, в письме, прямым текстом. Из премьеров его потом все равно выгнали. А пиндосовскому госдепу пришлось отложить проект усаживания украинского Каковафуя в президентское кресло до 2004 года. Морока с этими дебилами! Но цель, видимо, того стоит.


Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:20:45 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:12:29 (MSK)
Господа, должен вам сказать, что года 3 назад я диву давался, какой, думаю, наш Юлий препротивный и глупый дед! И вот, я вижу, что за прошедшее время он здорово поумнел и вполне справедливо ругает здешнее болотце, готовое подернуться тиной прям на глазах у публики. Ну, разве что резковат был старик.
=========================

Уважаемый Наблюдатель,

не говорите о "старике" в прошедшем времени. Ведь он еще вернется! И второе. Не пытайтесь занять его нишу. Она Вам не по фигуре (ничего обидного).


Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:15:05 (MSK)

Ер
- Tuesday, March 21, 2006 at 12:43:05 (MSK)
Дорогой Михаил, при цитировании Вы опустили принципиальный момент. Я сказал для христиан Христос не легенда. К Вам это, как я понимаю, не относится — Вы ведь не христианин.
Потому мне и не объяснить Вам насколько плоско и даже пошло видеть в евангельской истории только быт, а в Христе — банального экстрасенса-целителя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Ер, я ведь писал не о своём видении Легенды, а о передаче её в романе Булгакова. И передача эта, с помощью бытовых деталей, как не странно это Вам показалось (и даже вызвало сарказм),- почти гениальна. Во всяком случае, производит впечатление присутствия метафизического начала, что в русской, да и мировой литературе явление уникальное. Даже (извините) и в священных текстах. Там участвует традиция, состояние души верующего и.т.п., а Булгаков поднимает это на своих плечах. Проще говоря, он дарит ощущение чуда и, отнюдь, не экстрасенсорного. Тут я должен упомянуть замечание Димы, которое очень по-делу. Есть факт чуда объяснимого (хотя бы в теории), а есть чудо явленное для намёка на чудо бытия. И именно этого чуда жаждет душа верующего. Однако до сих пор нигде, кроме лтературы оно не встречалось. Если говорить о чуде обретения Веры, то это, увы, как раз из области чудес объяснимых. :)


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:12:29 (MSK)

Господа, должен вам сказать, что года 3 назад я диву давался, какой, думаю, наш Юлий препротивный и глупый дед! И вот, я вижу, что за прошедшее время он здорово поумнел и вполне справедливо ругает здешнее болотце, готовое подернуться тиной прям на глазах у публики. Ну, разве что резковат был старик.
Поневоле занимаешь его место.
Кое у кого будет шанс убедиться, что новый Дракон хуже прежнего раз в 100. Как и полагается.

Сандро. Учитесь. А то хваленое грузинское остроумие оказалось такой же легендой, как и вкус этого вашего чая. короткие тупые реплики под разными никами, это для 3-го класса ср.школы.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:11:31 (MSK)

>>>ну не ловит орел мух!


- И сразу ассоциации! Году так в 1990, где-то в сентябре, была в "Правде" статейка с почти таким же названием. Под орлом подразумевался ЕБН. А мухой эти падлы меня обозвали. С тех пор я не читаю "Правды". :-(


Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:06:49 (MSK)

V_T
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:03:12 (MSK)

Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:43:37 (MSK) .......Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:20:30 (MSK)....А мои - тоже из Гомельской, Бобруйска и Витебской. А идиш у них был "литвикский".
=================================

Неплохо осведомлены, товарищ. Я, правда, не уверена, что Шарон оттуда. Боюсь, оттуда, скорее, Перес и, возможно, Шамир. Впрочем, полагаю, на Вас можно положиться в вопросах родословных и места рождения лиц еврейской национальности, размерах их состояния и т.п. (Возможно, Вам также известны и данные по евреям, погибшим в ходе погромов на Украине. Впрочем, таких заготовок у Вас, вероятно, перед глазами нет. Да и не надо. Не для этого Вы тут пропадаете). Скажите, а отчего с вами случилось пробадение в виртуальную реальность? Вам в материальном мире места не нашлось? (Я, впрочем, тоже зачастую в ходе осуществления трудовой деятельности пользуюсь интернетом, но это не означает, что я влачу виртуальное существование). Волка ноги кормят, а aquila non captat muscas - ну не ловит орел мух! По-русски это соответствует поговорке :"Большому кораблю - большое плавание". Так что, похоже, большого плавания вам не пожелать. Так что пожелаю вам того плавания, которое вам под силу. Плывите себе. Главное, что не тонете.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 21:04:57 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 21, 2006 at 06:03:52 (MSK)

Уваж.автор Vlad,

Поскольку вы тут представлялись специалистом по Мальте, а у меня уже отель в Слиме заказан, хочу задать вам пару вопросов на практические темы.
1. Как на Мальте обстоит дело с кривой проституции?
2. И почем?
****
Уваж.Д.Ч!

Я не являюсь специалистом по Мальте.Я там ни разу не был и вряд ли соберусь. Мой знакомый один отдыхал там.Ему не понравилось.Я видел его фотографии.Их главный город Валетта.Одни камни,ни одного дерева.Весь старый город, это как бы крепость, обнесен высокими стенами. Движение там левостороннее, я вам об этом уже писал.Поэтому если будете брать машину на прокат, надо быть внимательным.
Кривую роста проституции на Мальте я не знаю. И местные цены на эти услуги, естественно, тоже.
Если вы едете туда отдыхать, то, наверное, вместе с вашей супругой. Непонятно, почему вас тогда волнует вопрос оплаты услуг жриц любви на Мальте.



СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:56:25 (MSK)

АК
//
Похоже, что неотъезд в дальние края вырабатывает (в некоторых случаях) новый, но генетически детерминированный тип советского человека, который проецирует свои фантазии на зарубежный мир. И потом эти свои фантазии настолько активно обличает, что сам в них свято верит. И от этого обличает с еще бОльшим воодушевлением.
....
Да и сейчас - Вы знаете, сколько юаней получает средний китаец, и каково на эти деньги прожить?
//

Не хочу даже допустить мысли, что неотъезд в КНР спровоцировал Вас на столь смелые раздумья. Я, например, когда вслед за Вами размышляю о среднем китайском трудовом юане, просто потрясаюсь, как же они живы там до сих пор. И все с Вашей подачи, заметьте!
Но Вы же не проклятый совок, генетически детерминированный продукт эпохи с недоброкачественными генами, чтоб вот этак, с чужого голоса активно обличать? И свято верить? И прочее, столь же ужасное?.. Вы ведь наверняка испробовали, каково это, побыть в шкуре погнавшегося за большим юанем страдальца.
Где можно почитать о китайском периоде Вашей жизни?


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:34:00 (MSK)

>>V_T

>>Игорь, Вы безнадежны. Похоже, дальше «Незнайки» мы с Вами никогда не продвинемся.

- Вам бы я не рекомендовал вообще куда-то двигаться. Тем более, дальше "Незнайки".


>>«........И мы знаем, что некоторые из худших личностей занимали должности у большевиков. Те, кому такие должности не были даны, использовались как агитаторы; или были вооружены и составили часть большевистской армии. Имея связь с большевиками, и пользуясь их защитой, они ходили по домам и грабили; и затем банки были конфискованы, социализированы и национализированы — эти три слова мы слышали все время при их проклятых грабежах — были люди, известные преступники, приходившие в банки и помогавшие там это делать. Это хорошо известный факт, и вы можете получить имена. <...> .....»
http://www.rus-sky.org/history/library/overman.htm

- Ай, какой ужас, национализировали?
Кстати, кто скатал: "Собственность есть кража"?


>>А потом газета, которую мне рекомендовали использовать по непрямому назначению, публикует страстные тирады в их защиту:

- Что у Вас есть дядя в Киеве, мы уже поняли. Но зачем же об этом по всякому поводу снова и снова?


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:30:02 (MSK)

>>Кстати, о Китае. Не стоит идеализировать переходный период в Китае. Вспомните тамошнюю "культурную революцию". Да и сейчас - Вы знаете, сколько юаней получает средний китаец, и каково на эти деньги прожить?


- Релевантным вопросом было бы: сколько юаней получал бы средний китаец в условиях дикого капитализма?


И тебе тоже:
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:18:33 (MSK)
СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:14:47 (MSK)
"Лыко в строку
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:15:36 (MSK)"
Лыко в строку
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:15:36 (MSK)

Rimme:
Кроме дорог и дураков, в России есть еще одна беда -
дураки, указывающие, какои дорогой идти!
СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:14:47 (MSK)

Пришло время и мне перейти на кулинарные советы. Получается нормальный такой женский сайтик. Рецепты, дети, каким тайдом стирать платочки и проч. дела из журнала Работница.

Рубрика "А я делаю так"

Когда ко мне внезапно приходят гости, я быстренько отжимаю из отваренной поутру редьки всю лишнюю влагу и замачиваю памперсы. Все очень просто. Отварить, откинуть, обвалять, обжарить, залить майонезом перед поддачей и выбросить, потому что на хрена гостям памперсы. Обойдутся килькой в томате. Кильку наловить, охладить, потом отварить и тд см. предыдущий рецепт. Поскольку ни один нормальный человек жрать это не станет, смело приглашайте кого хотите, они скоро сами научатся приходить со своей закуской. А вы им - интеллектуальных разговоров. Впрочем, мы уже в пространстве подобного гостеприимства, согласно законов которого и существует здешняя ГБ.


AK
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:13:31 (MSK)

Пардон, сбой связи.

... Война - это всегда навязывание своей воли противнику, его физическое и психологическое подавление, это подавление воли нации, ее военной машины. Если к этому не готовы - не надо начинать войну.

Так что я не сторонник ТАКОЙ войны. Но сейчас надо не варежками бросаться, а думать, что делать дальше в такой ситуации. Естественно, наши с Вами раздумья никому не нужны, но определиться с позицией полезно. Хотя бы чтобы знать, за кого голосовать.



AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 20:09:42 (MSK)

>Бодя, США - Tuesday, March 21, 2006 at 19:29:31 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 07:39:24 (MSK)
>>И тем болезненнее будет переход к новому обществу, где сам человек, а не власть - хозяин своей жизни, говоря пафосно.
>>Белоруссии, сдается, этот болезненный переход еще предстоит сделать.
>...а почему этот переход должен быть обязательно болезненным?
###################

Уважаемый Бодя, безболезненных переходов, увы, не бывает. Напомнить известную китайскую пословицу?

Кстати, о Китае. Не стоит идеализировать переходный период в Китае. Вспомните тамошнюю "культурную революцию". Да и сейчас - Вы знаете, сколько юаней получает средний китаец, и каково на эти деньги прожить? Вы знаете, почему столько китайцев в Москве, например, в каких условиях многие там живут, и почему они не рвутся обратно в ту страну, которую Вы в своей голове сконструировали? И потом - попробуйте сравнить отношение к работе (можно - в разных условиях) среднего китайца и среднего современного "нашего"? Кстати, скольких китайцев-корейцев Вы знаете на вэлфере в США? Найдите в Интернете проценты по этническому отнесению, будет интересно. Или поинтересуйтесь в бостонской мэрии, может, дадут.

>Как самый ярый сторонник войны в Ираке...

Уважаемый Бодя, я - не сторонник войны в Ираке или где бы то ни было. Я был согласен с введением туда войск и ликвидацией Хуссейна. Я уже не раз пояснял здесь интересующимся мои мотивы. Поначалу все было сделано правильно. Но потом, на мой непрофессиональный взгляд, в ходе войны были сделаны серьезные военные и политические ошибки, и сейчас имеем то, что имеем. Такие ошибки не делались в ходе и по итогам войны с Германией или Японией. Когда войну начинают, ее надо выигрывать. Война - это всегда навязывание своей воли противнику, его физическое и психологическое подавление, это подавление воли нации, ее военно. Если к этому не готовы - не надо начинать войну.


V_T
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:03:12 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:25:03 (MSK) ....- К нему-то почему? Он не олигарх, не депутат и даже в ТВ не светится. Просто потому, что в очках?.


Игорь, Вы безнадежны. Похоже, дальше «Незнайки» мы с Вами никогда не продвинемся.


«........И мы знаем, что некоторые из худших личностей занимали должности у большевиков. Те, кому такие должности не были даны, использовались как агитаторы; или были вооружены и составили часть большевистской армии. Имея связь с большевиками, и пользуясь их защитой, они ходили по домам и грабили; и затем банки были конфискованы, социализированы и национализированы — эти три слова мы слышали все время при их проклятых грабежах — были люди, известные преступники, приходившие в банки и помогавшие там это делать. Это хорошо известный факт, и вы можете получить имена. <...> .....»
http://www.rus-sky.org/history/library/overman.htm

Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:45:07 (MSK)
MAC
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:18:25 (MSK)
по описанию похоже на умственную отсталость(где-то на уровне "дебила", IQ около 60). //////// Спасибо, доктор.
Теперь я не сомневаюсь, что главный оранжоид - дебил.


А он еще был главой Национального банка.

- Вы, как кажется, элементарную уголовщину за нечто другое принимаете. Не мстят они - грабют. Совершают первоначальное накопление.

А потом газета, которую мне рекомендовали использовать по непрямому назначению, публикует страстные тирады в их защиту:

Мы являемся свидетелями крупнейшей незаконной экспроприации еврейской собственности в Европе со времен нацистов в 1930 годах. (газета «Вашингтон Пост»
о Ходорковском сотоварищи, 2003 год)

In dollar terms, we are witnessing the largest illegal expropriation of Jewish property in Europe since the Nazi seizures during the 1930s.


Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:43:37 (MSK) .......Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:20:30 (MSK)....А мои - тоже из Гомельской, Бобруйска и Витебской. А идиш у них был "литвикский".


И даже Шарон оттуда. И Айзек Азимов.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 20:01:54 (MSK)

А.К.
Рад, что Вы смогли выдать такой объемный отклик. (совет - немного ужать перед отправкой, упругости Вашей прозе прибавить не помешает).
Только я, видите ли, не об Америце говорил. Я о наших, в общем-то, и их иллюзиях. Даже где-то здешних обитателей. Имена, явки, пароли называть? А чтобы прочитать, необязательно было куда-то ехать. Открой ГБ и читай! Как хорошо уметь читать, правда? Ну хотя бы мои реплики. ОТличая по ходу авторскую позицию от изложения критикуемых взглядов.


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:56:54 (MSK)

Бодя
США - Tuesday, March 21, 2006 at 19:32:47 (MSK)
А может картошку после измельчения отжать?
-----------------------------------
Да, конечно. Но это требуется, если готовить много. А если так как я обычно делаю - к обеду на двоих, то вода отделиться не успевает. Предпочитаю мало и быстро, чтобы картошка не успела потемнеть, люблю чтоб драники беленькие были.


Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:52:47 (MSK)

Бодя

А может картошку после измельчения отжать?


Её надо просто в друшлаг выложить.
Поскольку пост и яйцо использовать нежелательно, то :

1) либо сначала немного запекаем в духовке, а потом обжариваем

2) пользуем вместо яйца картофельное пюре на овощном бульоне

А всё же жереные картофельные пирожки с грибами вкуснее драников.


Рувим Лейбидo-Либерзон
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:47:16 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:35:17 (MSK)
/\/\\/\/\/\/\/\
Островский, Вы чё-то не врубились. Лучшее, из известных мне, описание Российской Ипмерии.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:47:00 (MSK)

Наше старое кино, или На Дерипасовской открылась смотровая

В советское время наши кинематографисты обладали поразительной прозорливостью насчет их нравов. Брали замечательную(иногда нет) литературу и прекрасных актеров, и делали конфету.
Вот фильм "Рафферти" с Олегом Борисовым в главной роли. Еще Джигарханян и др.
Гениально, просто, убедительно - как работают профсоюзные деятели под тамошними дерипасками (а вскоре и под нашими начнут). Я так и вижу, что фильм должен был быть заказан новыми хозяевами жизни, или сейчас сделать римейк, это модно.
К примеру, титры

"По заказу Госкомитета по делам естественных монополий и либеральной экономики РФ"
"Одесская киностудия, Второе творческое объединение олигархата с работниками культуры представляет"
"Постановочная идея Крупного Бизнеса"


AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 19:45:12 (MSK)

>СПб Наблюдатель, Tuesday, March 21, 2006 at 18:41:54 (MSK)
>Я раньше думал, что отъезд в дальние края притупляет чувство реальности, но не лишает его напрочь. А вот, знаете, когда почитал, например, здешние отзывы о Новом Орлеане - понял, что это фатально.
>Деньги на строительство дамбы никак не могли быть уворованы, это ж Америка! Тут такое невозможно!
>А мародеры - это просто плохие негры. ...А про белых мародеров мы не слышали-не видели! и тд.
###################

Похоже, что неотъезд в дальние края вырабатывает (в некоторых случаях) новый, но генетически детерминированный тип советского человека, который проецирует свои фантазии на зарубежный мир. И потом эти свои фантазии настолько активно обличает, что сам в них свято верит. И от этого обличает с еще бОльшим воодушевлением. Я бы даже сказал, с вообушевлением.

Небольшой ликбез. Деньги на строительство дамбы, или чего угодно, вполне могут быть уворованы. Более того, непременно будут уворованы, пусть частично. Но много. Одно условие - эти деньги должны распределяться государственными службами. Социализм в действии. Потому что работает известное правило - когда от большого берут немножко - это не кража, это только дележка.

Поэтому "деньги ... никак не могли быть уворованы, это ж Америка" - плод той самой фантазии советского по духу человека. Здесь такое прочитать или услышать невозможно.

"Мародеры - это плохие негры" - та же фантазия. Мародеры бывают и белые, никто этого отрицать не может. Но когда из оставшихся в городе 90% - черные, то работает уже статистика. Когда при 16% общего населения - черные, а в тюрьмах их примерно 60% от обшего состава (более точные цифры можно подставить) - это не насмешка, а беда. Можно назвать расизмом, можно - исторической виной общества, можно - следствием велферного общества, можно - устланной благими намерениями дорогой в будущее. Можно - культурой "внутренних городов" США.

Никто здесь не строит иллюзий в отношении США, их бед и проблем. Но их недостатки суть продолжение их достоинств. И чтобы понять происхождение недостатков, нужно понять и принять достоинства. Но кое-кому этого, видимо, не дано. Нормальный ход. Собака лает, караван идет.



Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:38:01 (MSK)

>>Не буду радоваться беде белорусского народа. В России 50 сортов, в Украине, конечно, поменьше, но 30 наберется. А в Белороуссии всего 8? До чего довел страну батька Лука!


- Вообще, количество сортов зависит главным образом от мощностей упаковочной промышленности. При желании, можно хоть 1000 сортов нарисовать. Или 2000.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:35:17 (MSK)

>>Всё кругом
Страшное, грубое, липкое, грязное,
Жестко тупое, всегда безобразное,
Медленно рвущее, мелко-нечестное,
Скользкое, стыдное, низкое, тесное,

- "И склоняет как школьник плохой: либидо, либиде, либидой..."


Бодя
США - Tuesday, March 21, 2006 at 19:32:47 (MSK)

Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:22:16 (MSK)

В измельченную сырую картошку добавьте яйцо
В процессе будет отделяться вода от сырой картошки, так старайтесь чтобы она не попадала в ложку, которой черпаете "сырье".
===========================
А может картошку после измельчения отжать?


Читали, знаем. Задолго до бунта написано, обратите внимание:
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:32:01 (MSK)

Всё кругом

Страшное, грубое, липкое, грязное,
Жестко тупое, всегда безобразное,
Медленно рвущее, мелко-нечестное,
Скользкое, стыдное, низкое, тесное,
Явно-довольное, тайно-блудливое,
Плоско-смешное и тошно-трусливое,
Вязко, болотно и тинно-застойное,
Жизни и смерти равно недостойное,
Рабское, хамское, гнойное, черное,
Изредка серое, в сером упорное,
Вечно-лежачее, дьявольски косное,
Глупое, сохлое, сонное, злостное,
Трупно-холодное, жалко ничтожное,
Непереносное, ложное, ложное!

Но жалоб не надо: что радости в плаче?
Мы знаем, мы знаем: все будет иначе.

1904. СПб.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:30:48 (MSK)

"Ввязался" я во вполне корректном тоне, на личности не переходил. В отличие от.
А что мне читать - так я уж забывать начал то, что Вы только еще узнаете.


Бодя
США - Tuesday, March 21, 2006 at 19:29:31 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 07:39:24 (MSK)

И тем болезненнее будет переход к новому обществу, где сам человек, а не власть - хозяин своей жизни, говоря пафосно.

Белоруссии, сдается, этот болезненный переход еще предстоит сделать.
==============================
Уважаемый АК, а почему этот переход должен быть обязательно болезненным?
Ведь именно этого люди и страшатся, опять пропавшие деньги в банках, опять невыплата зарплат и пнсионеры роющиеся в мусорном бачке. И все это для того, что бы появились богатые и очень богатые сейчас, а потом, может быть, лет через десять-двадцать для среднего человека наступит жизнь сравнимая с тем, что он имеет сейчас.
Только потому, что все страны такой путь проходили, страдали, испытывали шок, а потом, полегоньек-помаленьку все налаживалось? Дедовщина какая-то получается. Мы страдали, так и вы, голубчики, пострадайте. Вот вам зубная щетка и чистите для нас сортиры, точнее вот вам наше вредное производство и повышение зарплаты до 20 % от нашей минимальной, а то у нас этим никто заниматься не хочет даже за большие деньги, да и законы обохране окружающей среды не велят.
История дает примеры, кто как живет и разумные люди могут сделать выводы почему так происходит. Уже ясно, что Запад никому просто так помогать не будет, за все придется расплачиваться с процентами. Ну и зачем это надо? В тоже время Китай показал другой путь, путь постепенных реформ с сохранением контроля со стороны государства, а не упование на регуляторную роль свободного, а в начале абсолютно дикого рынка. Белорусия идет по китайскому пути, сохраняя независимость. Именно независимость, неподконтрольность и раздражает Запад.
Тоскливо смотреть как разыгрывается тот же самый сценарий цветных революций. Видно что проплачено, денюжки надо отрабатывать, вот и мучаются на площади несколько сот человек во главе с малопопулярными политиками. Всё с единственной целью - хоть как-то дестабилизировать положение, замутить воду, а дальше что-нибудь получится. При этом выбор самих белорусов полностью игнорируется. Это и называется демократия? Демократия должна быть на пользу нормальному человеку, должна улучшать жизнь, а не разрушать. Тогда к ней люди и потянуться.

Вы, кстати, не слышали недавно передачу по WBZ 1030 какой был Багдад три года назад и что сейчас? Красивейший безопасный город в руинах, блок постах и в колючей проволоке. В любой момень в любом месте возможен взрыв, стрельба, похищение и пр. Инфраструктура не восстановлена во многих районах. Как Вы думаете, что чувствуют жители Багдада?
О! Конечно, они счастливы, что уже три года как не существует режим кровавого диктатора! Зато есть свободные выборы, новое правительство и вообще кругом свобода, свобода, свобода! Правда по улицам ходить не стоит, а в дом в любой момент могут зайти с обыском дружественные американцы, или свои, или просто ограбить, потому что полиция не тем занимается, полиции бы самой живой остаться. А впереди неизбежная гражданская война, американцы войска выведут, политики в США вздохнут - не получилось, не дорос этот народ до демократии, пусть сами разбираются. Так и останется Багдад в руинах на долгие годы. А что, Детройт выжгли, так и не восстановили, чем Багдад лучше?

Как самый ярый сторонник войны в Ираке, отметьте трехлетие, объясните народу, пожалуйста, зачем же всё это было и есть, и когда и чем окончится?


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:08:06 (MSK)

И.Островскому
Убедили. Не буду я к Вам адресоваться (кстати, ведь моя реплика Влада касалась, не так ли? а ввязались в диалог, так извольте соответствовать! ну ладно-ладно...)

А Бунина все же почитайте. Розанова не рекомендую, там уж больно страшно все.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:01:25 (MSK)

Да Вы не хамите, любезный! Хорошая у меня фантазия или плохая - не Ваше уважаемое дело.
Не умеете разговаривать в пристойном тоне, так это Ваши проблемы.


Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 19:00:29 (MSK)

Игорь Островский

Увы, моя жена драники готовить как следует не умеет. На вид - настоящие драники, а на вкус - что-то не то.


А на вкус, наверно, латкес.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:48:32 (MSK)

Островскому
Вы о квартирных налетах, или грабежах в революцию, слышали что-нибудь? это когда врываются в квартиру почище и грабят и убивают. Не особо разбираясь, Митя там или Катя.
НИчем от другого грабежа, на улице например, не отличается, потому что власть в это время на земле валяется, ее делят. Городового НЕТ. Жильцы сидят в подъезде в отряде самообороны и трясутся от страха.
Если сказанное все еще непонятно, к Бунину и Гиппиус. У Вас очень плохая фантазия, кажется. Вам сказали про пальто, Вы на пальто и зациклились


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:45:07 (MSK)

MAC
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:18:25 (MSK)
по описанию похоже на умственную отсталость(где-то на уровне "дебила", IQ около 60).
Но я бы воздержался от резких оценок: возможен эпатаж.
Однако, отличить симулянта от настоящего сертифицированного "дебила" трудно (особенно если симулянт четко усвоил "дебильный" modus operandi)
---------------------------------
Спасибо, доктор.
Теперь я не сомневаюсь, что главный оранжоид - дебил. Иначе и не могло быть. Американский Госдеп только таких среди местных выискивает на должность очередного Каковафуя.
Вероятность симуляции исключена. Для этого нужны хорошие способности к обучению. А этот пан абсолютно необучаем. И тому есть множество подтверждений. Чтобы нормальный (не говорю - способный, просто нормальный) человек за много лет супружества с американкой так и не выучил английский!?


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:41:54 (MSK)

Александру

Привет! Я раньше думал, что отъезд в дальние края притупляет чувство реальности, но не лишает его напрочь. А вот, знаете, когда почитал, например, здешние отзывы о Новом Орлеане - понял, что это фатально. Кому не дано, тот не чует свойств среды, даже если она является к нему на дом. В виде потопа, мародеров etc.
что интересно? (уже отвлекаясь от личностей) - все это признавалось явлениями абсолютно случайного порядка. Деньги на строительство дамбы никак не могли быть уворованы, это ж Америка! Тут такое невозможно! А мародеры - это просто плохие негры. Они такие, знаете, негры-то эти... только не досмотри за ними, и готово дело, взбунтовались. А про белых мародеров мы не слышали-не видели! и тд.
у таких людей в жизни огромное число непредусмотренных случайностей. Необъяснимых до последнего.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:37:28 (MSK)

СПб Наблюдатель
>>Существует огромный пласт людей, думающих, что если они никого не трогают, то никто не тронет их. Вы, скорей всего, к ним и относитесь. Громадная криминальная статистика их (и Вас) не убеждает - а между тем все эти жертвы шли себе спокойно и никого не трогали. Ммногие даже не были в очках. Просто в приличном пальто.

- Так ведь они "шли". В смысле мимо проходили. Мимо нехороших и готовых к беззаконию людей с численным перевесом.
Так вот, это одно.
А "к тебе придут" - это уже другое.
В первом случае обижают безадресно, просто потому, что на пути оказался.
Во втором случае, целенаправленно - т.е., не просто гражданина в пальто, а именно Митю, или там Диму. Который может быть совсем без пальто и даже в лаптях - но это его не спасает в таком варианте.
У меня сложилось впечатление, что Вы именно об этом говорите, потому и спросил.


>>А когда начинаются кровавые свары, денька через 2 после взятия зимних,кремлей и тп, то подонки общества сбиваются в стаи и начинают мстить неулетевшим в Шереметьево депутатам за свою неудавшуюся жизнь, или просто грабить. Как это происходит, почитайте у Бунина, Гиппиус и кучи-прекучи других авторов, озлобленных на революцию. Да-да, у них был повод, представьте.

- Вы, как кажется, элементарную уголовщину за нечто другое принимаете. Не мстят они - грабют. Совершают первоначальное накопление.


>>А люди, подобные Ольшанскому, спинным хребтом чувствуют, что они даже убежать от охотников за их пальто не смогут. Очки помешают или еще что. (Надеюсь, мне не придется разъяснять, что речь не только о пальто? О жизни, о жизни, ага!)

- Применительно, скажем, к ЮАР это, возможно, и звучало бы убедительно. А так - нет.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 21, 2006 at 18:30:03 (MSK)

Рид/Райт Москва, Россия - Tuesday, March 21, 2006 at 11:13:29 (MSK)
[3. Админресурс работает грубее, чем в России. Думаю, если б он работал элегантнее, то у нынешнего было бы побольше симпатизантов.]
Не понял, почему вы так думаете. Ведь российский адмресурс хоть, по вашим словам, и элегантнее, но не натянул Путину 80% голосов. Кажется, всего 60

[4. Колбасы в магазине восемь сортов. Смердяков должен быть рад.]
Не буду радоваться беде белорусского народа. В России 50 сортов, в Украине, конечно, поменьше, но 30 наберется. А в Белороуссии всего 8? До чего довел страну батька Лука!

Rimma - Tuesday, March 21, 2006 at 15:41:08 (MSK)
[Белоруссии надо срочно объединяться с Россией.]
Срочно только кошки родятся и Германии объединяются.

[ Другого пути нет.]
Белоруссия объединяется уже лет 10 и всё никак не объединится. Видимо, умеет извлекать выгоду из промежуточного положения.

[ Вернее, другой путь - к общечеловекам в пасть.]
Все там будем. Одни чуть раньше, другие чуть позже.

[На выборах-2008 победит тот, в чьих планах бкдет присоединение Белоруссии и Крыма. Как минимум. А еще хорошо бы - Малороссии и Новороссии.]
Не совсем так. Перед выборами на сцену выпустят кандидата, который будет рваться присоединить Крым, Белоруссию и прочее. Вплоть до Аляски. Политтехнологи надуют этому кандидату рейтинг повыше. Будет в полшаге от президентского кресла.
Мировая общественность будет в шоке и ужасе. Будт проводить нехорошие аналогии.

Русская Малороссия во что бы то ни стало должна вернуться в лоно великой русской метрополии и при том вовсе не по соображениям хозяйственным. Нет, нет. Даже если бы это объединение с точки зрения хозяйственнойбыло безразличным, более того, даже вредным, тем не менее объединение необходимо. Одна кровь - одно государство! и т.д.

А потом Путин милостливо согласится руководить нами третий срок. При полной поддержке мировой общественности и их агентуры внутри страны. Патриоты немного пофыркают, но быстро смирятся.
И все народы России и мира Путину славу поют. Царствуй над нами на славу нам третий срок, а то и четвертый!

Согласитесь, что это гораздо изящнее, чем шить оппозиции подготовку террактов и печатание фальшивых избирательных протоколов.


А это люди, которые благополучно избежат любую неприятность, исходящую от быдла
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:22:19 (MSK)

Администрация президента раздала за бесценок чиновникам и чекистам землю на Рублевке (СПИСОК)


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:22:16 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:55:41 (MSK)
------------------------

Игорь, приготовьте сами.
В измельченную сырую картошку добавьте яйцо (или два, смотря по количеству картошки), затем соль, перец, зелень (свежая или сухая) по вкусу. И никакой муки!
Быстренько размешать, быстренько класть на раскаленную сковородку с растительным маслом. Жарить на умеренном огне, переворачивать не спешить, чтобы пропеклись.
В процессе будет отделяться вода от сырой картошки, так старайтесь чтобы она не попадала в ложку, которой черпаете "сырье".


Александр
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:20:45 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:12:59 (MSK)
*************************

Вы совершенно правы, уважаемый Наблюдатель, но обращаетесь не по адресу.
Тов. Островский принадлежит к тем людям, которые свято верят, что у них-то получится не так как всегда и у всех.


MAC
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:18:25 (MSK)

Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 15:41:08 (MSK)
_________________________________________________
Уважаемая Rimma,

по описанию похоже на умственную отсталость(где-то на уровне "дебила", IQ около 60).

Но я бы воздержался от резких оценок: возможен эпатаж.

Однако, отличить симулянта от настоящего сертифицированного "дебила" трудно (особенно если симулянт четко усвоил "дебильный" modus operandi).

По поводу воссоединения БССР с Россией, с Вами соглашается замечательный крипто-сионистcкий ресурс ari.ru:

http://ari.ru/doc/?id=2586


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:12:59 (MSK)

Островскому насчет Ольшанского
//
- К нему-то почему? Он не олигарх, не депутат и даже в ТВ не светится. Просто потому, что в очках?
//
Существует огромный пласт людей, думающих, что если они никого не трогают, то никто не тронет их. Вы, скорей всего, к ним и относитесь. Громадная криминальная статистика их (и Вас) не убеждает - а между тем все эти жертвы шли себе спокойно и никого не трогали. Ммногие даже не были в очках.
Просто в приличном пальто.
А когда начинаются кровавые свары, денька через 2 после взятия зимних,кремлей и тп, то подонки общества сбиваются в стаи и начинают мстить неулетевшим в Шереметьево депутатам за свою неудавшуюся жизнь, или просто грабить. Как это происходит, почитайте у Бунина, Гиппиус и кучи-прекучи других авторов, озлобленных на революцию. Да-да, у них был повод, представьте.
А люди, подобные Ольшанскому, спинным хребтом чувствуют, что они даже убежать от охотников за их пальто не смогут. Очки помешают или еще что. (Надеюсь, мне не придется разъяснять, что речь не только о пальто? О жизни, о жизни, ага!)


Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 18:07:32 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:55:41 (MSK)

А к немецкой кухне вы с женой не приобщились?

Я за почти 15 лет жизни в Израиле прикипела к средиземноморской пище. Без свежих салатов со всякими добавками и оливковым маслом еда - не еда. Даже хумус мы порой с удовольствием употребляем.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:55:41 (MSK)

Увы, моя жена драники готовить как следует не умеет. На вид - настоящие драники, а на вкус - что-то не то. Так и мучаюсь.


Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:53:39 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:29:45 (MSK)

А мне мама, помню, рассказывала в детстве, что белорусы в общем и целом - добрые, спокойные люди (она там часто отдыхала в детстве и юности). У меня позднее тоже такое впечатление сложилось. А у меня в юности там завелось несколько друзей, с которыми мы потом долго переписывались. А еще я люблю драники и порой сама их делаю (когда-то мама меня этому обучила). Вот, думаю на следующей неделе попотчевать драниками своих американо-израильских друзей.


Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:43:37 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:20:30 (MSK)

А мои - тоже из Гомельской, Бобруйска и Витебской. А идиш у них был "литвикский".


Sandro
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:35:57 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:29:45 (MSK)
- Tакого обилия красивых девушек как в Белоруссии я не не встречал больше нигде - ни в Мюнхене, ни в Париже, ни даже в Ржеве.
*******
А в Друскиникае? Мне показалось (22 года назад), что там выбор получше, чем в Гродно. Но это могли быть курортницы.


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:31:05 (MSK)

Марина
- Tuesday, March 21, 2006 at 16:59:44 (MSK)
Лука по уровню руководства - председатель колхоза. Для Беларуси он со своими прибамбасами за неимением лучшего годится, для России противопоказан.
---------------------------------
Марина, Вы, в силу своей урбанизированности, не знаете что такое колхоз. Потому и говорите так, будто это самое легкое занятие - председателем колхоза быть. К тому же, Лукашенко был даже не председателем колхоза, а директором совхоза, что вызывает к его опыту доверие еще большее. Колхоз/совхоз - это мини-государство. Там и растениеводство, там и животноводство, там и первичная промпереработка, там и машино-тракторное хозяйство, и гараж (автопарк), там и бензозаправки, там и социальная инфраструктура (хотя бы тот же общепит), и промышленная (водонапорные сооружения, очистные и пр.), там и... да все есть в колхозе, как "в Греции". Я уж не упоминаю о таких внепроизводственных делах как забота о социально-культурной жизни села: то в школе крыша прохудилась - колхоз, давай деньги, то в детсаду площадку новую соорудить надо - давай, председатель, и деньги, и рабочих, то в сельском клубе мероприятие к очередному празднику - опять за счет кохоза. И пр., и пр., и пр.

Буш мл. с должностью председателя колхоза не справился бы.
Опыт крутки хвостов техасским бычкам здесь не катит.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:29:45 (MSK)

>>Минчане одеты отлично, потрясающе выглядят женщины.


- Tакого обилия красивых девушек как в Белоруссии я не не встречал больше нигде - ни в Мюнхене, ни в Париже, ни даже в Ржеве.


Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:27:40 (MSK)

У меня бабушка Софья Моисеевна родилась в Гомеле. У прадеда Мойши (я его ещё помню) большой дом был. Немцы сожгли, слава Богу, только дом.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:25:03 (MSK)

СПб Наблюдатель
>>Когда я читаю пассажи Ольшанского против реформаторства, рынка и "швабоды", то становится ясно, что никакой он не троцкист, к чертям собачьим. Это, как было недавно а ГЛобалРусе замечено, московский мальчик, знающий историю и литературу, зовет со своего дивана власть защитить его от гнева народного. И прекрасно понимает он, чем этот гнев может быть вызван, и кто тогда немедленно улетит из Шереметьева-2, а кто останется на своем диване и никуда не улетит, а к нему придут. Всей толпой.

- К нему-то почему? Он не олигарх, не депутат и даже в ТВ не светится. Просто потому, что в очках?



Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:22:19 (MSK)

>>Ответ на вопрос ВЕСЬМА уклончивый.


- Рассчитан на людёв, способных мыслить ассоциативно, декоративно и диалектически.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:20:30 (MSK)

Анка-израильтянка
>>Мне это небезразлично. Предки обоих моих родителей - из Белоруссии, и я туда не раз ездила отдыхать. Для меня чернобыльская трагедия в связи с этим явилась некоторым образом личной трагедией: я переживала за эту землю до слез.

- Я там родился. Отец мой там родился - в Гомельской области. Мать - тоже там, в Минской области.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:18:45 (MSK)

Рид/Райт
>>1. Многие против нынешнего президента.


- Эт-точно! Против, но голосуют за. Потому как альтернатива-то...
Лучше кашель, чем ампутация ног.


Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:18:02 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:14:59 (MSK)

Мне это небезразлично. Предки обоих моих родителей - из Белоруссии, и я туда не раз ездила отдыхать. Для меня чернобыльская трагедия в связи с этим явилась некоторым образом личной трагедией: я переживала за эту землю до слез.


AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 17:17:44 (MSK)

>Игорь Островский, Tuesday, March 21, 2006 at 17:12:29 (MSK)
>>Что плохого в такой интеграции, навскидку?
>Это напоминает мне историю с советским заявлением о вхождении в НАТО. :-)
#################

Ответ на вопрос ВЕСЬМА уклончивый.

Это напоминает мне историю у Марка Твена (по-моему), как один малый произнес хулу Господу, и не прошло и пяти лет, как свалился с крыши дома.



Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:14:59 (MSK)

Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 12:40:03 (MSK)
А интересно, как обстоят дела в белорусской глубинке?


- "А там, во глубине России, там вековая тишина."


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:12:29 (MSK)

>>Что плохого в такой интеграции, навскидку?


- Это напоминает мне историю с советским заявлением о вхождении в НАТО. :-)


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:09:49 (MSK)

>>А вот это - Боже упаси! Лука по уровню руководства - председатель колхоза.


- Гы-гы, а Пу? А, прости господи, ЕБН?


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 17:08:19 (MSK)

Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 15:41:08 (MSK)
Чуется мне, что Белоруссию пиндосы в покое не оставят. Будут давить, гадить на мозги, пока не загадят окончательно и не додавят.


- Посмотрел прям щас BBC World - тон в отношении Белоруссии помаленьку становится истеричным. Но и Лукашенко ведет себя не самым умным образом - зачем было кого-то арестовывать? Это же бензин в огонь.
В общем, надо ждать чего-то из ряда вон - скажем, самосожжения "за свободу". Тогда станет ясно, что за белорусов всерьез взялись. А если так, то председатель Пу, конечно, сдаст с потрохами.
Правда, им надо еще "мешок" найти, которого сожгут или чего-то в этом роде, а это не так просто.
Будем подождать.


Марина
- Tuesday, March 21, 2006 at 16:59:44 (MSK)

Rimma - Tuesday, March 21, 2006 at 16:42:09 (MSK)
Марина,
я хочу, чтобы президентом Всея Руси (включая Киевскую) стал Александр Лукашенко.

А вот это - Боже упаси! Лука по уровню руководства - председатель колхоза. Для Беларуси он со своими прибамбасами за неимением лучшего годится, для России противопоказан. Где родился - там и пригодился.


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 16:42:09 (MSK)

Марина,
я хочу, чтобы президентом Всея Руси (включая Киевскую) стал Александр Лукашенко.


Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 16:39:47 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Задача истинного христианина — относиться к этому событию именно как к Легенде, а не как к факту.

Батюшка! Когда это Вас хиротонисали?

Если это всего лишь факт — тогда грош цена всему христианству! Вы это понимаете?!
Даже если строго научно выяснится, что все эти события, описанные в Евангелиях, никогда не происходили, то и тогда христианству не грош цена, ибо сказано - по плодам узнаете их.

PS И потрудитесь пользоваться словом Легенда так же, как и большинство людей.



Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 16:29:48 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Он не соответствует Ему в самом главном: Иешуа на кресте умирает, но не воскресает.

Иисус на кресте тоже умирает (в пятницу вечером). А воскресает уже в воскресенье, в третий день, уже не на кресте. Иешуа у Булгакова тоже воскресает, кстати.

роман Мастера — исторический
Исторический роман - это роман об исторических событиях. Казнь какого-то чокнутого рава на задворках Римской Империи никак не тянет на звание исторического события.


Марина
- Tuesday, March 21, 2006 at 16:22:04 (MSK)

Rimma - Tuesday, March 21, 2006 at 15:41:08 (MSK)
Чуется мне, что Белоруссию пиндосы в покое не оставят. Будут давить, гадить на мозги, пока не загадят окончательно и не додавят. Это всего лишь дело нескольких лет.
Белоруссии надо срочно объединяться с Россией.


Ещё лет пять назад я была горячей сторонницей воссоединения. Теперь - против. Неужели вы не понимаете, что ровно в тот момент кончится стабильность и социальные гарантии в Беларуси и начнётся российский олигархический беспредел? Пусть уж дожидаются завершения истории Луки. Авторитарный Лука действительно хочет добра своей стране и людям, дерипаски - добра для своего кармана и собственной "малины".


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 16:08:15 (MSK)

пиндос
- Tuesday, March 21, 2006 at 15:55:01 (MSK)
вы не в курсе, на Украину без уже визы можно? Ющенко, помнится, обещал сделать для пиндосов безвизовый въезд.
------------------------

Дорогой пиндосик, у меня для Вас две новости: одна хорошая, другая плохая.
Хорошая. Ющенко открыл безвизовый режим не только пиндосам, но и странам ЕС и Швейцарии, а также япошкам. Теперь к нам лезут всякие секс-туристы, а еще афро-французы и прочая шелупонь. А для европейских нелегалов, кот. эуропэйцы теперь на Украину сплавляют, прикарпатье соорудили накопитель, теперь там брюшной тиф.
Плохая. После 26 марта этот бардак прекратится. Визовыми делами президенту заниматься без благословения Верховной РАды новая конституция не позволит, а она вступает в полную силу после выборов. Так что Вы уже не успеете приехать.


Sergey
CCCP - Tuesday, March 21, 2006 at 16:02:44 (MSK)

пиндос

смогу на Родину без визы в паспорте ездить.

Пиндосрань твоя родина теперь. Можешь без визы ездить там ездить. Чего еще-то тебе?


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 15:59:53 (MSK)

Sergey
CCCP - Tuesday, March 21, 2006 at 15:50:21 (MSK)
Объединяться нужно прямо перед выборами в 2008.
------------------------

Вот и я про то. На выборах-2008 победит тот, в чьих планах бкдет присоединение Белоруссии и Крыма. Как минимум. А еще хорошо бы - Малороссии и Новороссии.


пиндос
- Tuesday, March 21, 2006 at 15:55:01 (MSK)

Rimma, - Tuesday, March 21, 2006 at 15:41:08 (MSK)
Чуется мне, что Белоруссию пиндосы в покое не оставят.
== =========== = = ===========

Хорошо, если бы по-вашему вышло, дорогая Rimma, глядишь, смогу на Родину без визы в паспорте ездить. Кстати, вы не в курсе, на Украину без уже визы можно? Ющенко, помнится, обещал сделать для пиндосов безвизовый въезд..


Sergey
CCCP - Tuesday, March 21, 2006 at 15:50:21 (MSK)

К Rimma

Белоруссии надо срочно объединяться с Россией.

Пока нельзя. Путлер -- луччший пиндосский друх. Объединяться нужно прямо перед выборами в 2008. И сразу Лукашенко нужно выставлять свою кандидатуру на президента единого государства.

Тогда будет толк.


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 15:41:08 (MSK)

Чуется мне, что Белоруссию пиндосы в покое не оставят. Будут давить, гадить на мозги, пока не загадят окончательно и не додавят. Это всего лишь дело нескольких лет.
Белоруссии надо срочно объединяться с Россией. Другого пути нет. Вернее, другой путь - к общечеловекам в пасть.


Rimma
- Tuesday, March 21, 2006 at 15:35:24 (MSK)

Sergey
CCCP - Tuesday, March 21, 2006 at 02:38:39 (MSK)
И пусть теперь кто-то хоть слово против СССР и в пользу США постарается вякнуть. :-))) Это сразу теперь как диагноз либо в полные дауны-маньки, либо в преступники.
---------------------------------------------------

В связи с этим хочу задать вопрос доктору МАСу, к какой группе психических заболеваний относятся вот эти характеристики:

Слабость абстрактного мышления и неспособность к обобщению, примитивность суждений. Кругозор крайне узок, речь отличается бедностью запаса слов, упрощенным построением фраз, откровенной неграмотностью. Внимание и память в целом ослаблены. Существенно снижен уровень побуждений и инициативы, деятельность, как правило, лишена осмысленности, последовательности, а часто и целенаправленности. Повышенная внушаемость, неспособность к логическому осмыслению событий и фактов, отсутствием способности принимать адекватные решения не только в сложных, но даже достаточно простых ситуациях, а также низкая критичность к себе.

?


AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 14:45:15 (MSK)

>Рид/Райт, Москва, Россия - Tuesday, March 21, 2006 at 11:13:29 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 07:39:24 (MSK)
>1. Многие против нынешнего президента.
>2. Но и они за объединение с Россией и против евроинтеграции, как альтернативы объединению с Россией.
########################

Уважаемый Р/Р,

А почему против? Есть пара-тройка основных причин, на Ваш взгляд? Против очередного срока, или против президента с такими личными качествами, или против самой системы, политического устройства страны? Что они хотят - хотя бы принципиальные направления? Если, конечно, таковые ощущаются?

Сам факт, что против - совершенно нормально в современном мире. Половина американцев против Буша, половина была против Гора, и почти половина - против Клинтона, и т.д. Но они против персонально президента (или кандидата), а не против самой системы устройства страны. По крайней мере, подавляющее большинство.

И второй вопрос - почему евроинтеграция непременно должна быть альтернативой объединению с Россией? Россия, по крайней мере многие ее представители, в том числе руководство страны, тоже не против евроинтеграции. По-моему, очень даже за. Вопрос, как водится, в цене. Чего Россия приобретет и чего лишится в случае евроинтеграции, формальным выражением которого будет полный вход в шенгенскую зону и переход на евро. Или, напротив, вся Европа на рубли.

Что плохого в такой интеграции, навскидку?



Sergey
CCCP - Tuesday, March 21, 2006 at 14:38:37 (MSK)

Кстати, странный спам мне начал сыпаться на е-почту с сопредельных западных территорий.

От Story Laurence

Having said his feeble piece, Bengalsky put his hands palm to palm and
raised them in a gesture of welcome towards the gap in the curtain, which
then rose with a soft rustle.
The entry of the magician with his tall assistant and his cat, who
trotted on stage on his hind legs, pleased the audience greatly. ' Armchair,
please,' said Woland quietly and instantly an armchair appeared on stage
from nowhere. The magician sat down. ' Tell me, my dear Faggot,' Woland
enquired of the check-clad buffoon, who apparently had another name besides
' Koroviev,':
'do you find the people of Moscow much changed? ' The magician nodded
towards the audience, still silent with astonishment at seeing an armchair
materialise from nowhere.
'I do, messire,' replied Faggot-Koroviev in a low voice.
'You are right. The Muscovites have changed considerably . .


Кто знает бусурманский? Переведите мне, чего от меня хотят фашисты. А то неспокойно как-то.


Sergey
CCCP - Tuesday, March 21, 2006 at 14:27:18 (MSK)

К Victor

И в Кубибке под Москвой тоже были базы.

В Кубрике. Короче, у Стенли Кубрика на вилле. Только это не под Москвой, а опять же в Пиндосране.

Два :)

Точно!

----------------------------------
Избита известный поллитролог

С января 2004 года Литвинович работает с Гарри Каспаровым

За дело, значит.

...пошла к своей машине. ... "У меня с собой была сумка с ноутбуком, ... телефон у меня приличный по нынешним временам.

Хмм..

По ее словам, сама она в милицию пока не обращалась, но врачи направили информацию об инциденте в правоохранительные органы. "Видимо, сотрудники милиции сейчас сами должны найти меня", - сказала Литвинович.

Это очень удачный момент. На месте правоохранительных органов я бы в первую очередь проверил, откуда у этой дамочки деньги на всякие цацки -- нотебуки, мобилы, и т.п., не говоря уже о машине. Все ли налоги с доходов уплачены? И кто источник доходов? Не ЦеРеУ ли?


Ер
- Tuesday, March 21, 2006 at 12:43:05 (MSK)

Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 04:32:30 (MSK)

Уважаемый, Ер, к сожалению Бес как-то ближе к нашей греховной природе, чем Создатель. И Булгаков, как добросовестный и талантливый литератор, передаёт Легенду, а по-нашему майсу о Христе богочеловке, налегая на быт (как и в похождениях Воланда и его шоблы).
В этом смысле, история с головной болью Пилата,- классная находка.


Дорогой Михаил, при цитировании Вы опустили принципиальный момент. Я сказал для христиан Христос не легенда. К Вам это, как я понимаю, не относится — Вы ведь не христианин.
Потому мне и не объяснить Вам насколько плоско и даже пошло видеть в евангельской истории только быт, а в Христе — банального экстрасенса-целителя.
Извините, нисколько не имею в виду Вас задеть.


Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 12:40:03 (MSK)

А интересно, как обстоят дела в белорусской глубинке?


fromby
Minsk, Belarus - Tuesday, March 21, 2006 at 12:34:49 (MSK)

Сравнивать Беларусь и Запад по уровню материального благополучия некорректно, если уж сравнивать то с другими республиками ex-СССР, особенно с пережившими все эти "демократические" революции. Ну что тут поделать, больше нравятся людям стабильные блага цивилизации нежели митинги и революции с малопонятной перспективой. Выбрали сытую синицу в руках, а не еле заметного журавля в небе, да который ещё на поверку вполне может оказаться общипаной уткой.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, March 21, 2006 at 12:12:39 (MSK)

Ер
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:59:43 (MSK)

Здравствуйте, Дмитрий! Мне кажется, что некоторые утверждения Вы всё-таки делали. Например, Вы сказали, что "задача Мастера — написать роман исторический". Это утверждение? По-моему, да. И, опять же по-моему, это утверждение не верное. Потому что если автор романа Воланд, а Мастер лишь исполнитель, то нет смысла говорить о цели Мастера, какова бы она не была, а уж Воланд меньше всего стремился создать исторический роман.


Здравствуйте, Ъ.
Вот теперь можно сказать кое-что действительно серьёзное.

Да, по-моему, задача Мастера — написать роман исторический. Вы с этим не согласны. Вы считаете, что это «Евангелие от Сатаны», — и это Ваше право. Однако для аргументированного разговора здесь нужны некоторые доказательства. Только поймите меня, пожалуйста, правильно: я не требую никаких доказательств — я лишь считаю, что если Вам эти доказательства не нужны, тогда и полноценного разговора состояться не может.

Я могу доказать, что Мастер (в пределе Булгаков) пишет именно исторический роман. Одно из доказательств я уже приводил: Иешуа не соответствует Иисусу (а лишь ассоциируется с ним). Он не соответствует Ему в самом главном: Иешуа на кресте умирает, но не воскресает. Иешуа — человек, но не Бог. В этом (и только в этом) смысле Иешуа нужен писателю как прототип, — как исторический персонаж, ближайший к Легенде (о чём подробнее — ниже)…

Что касается сторонников идеи «Евангелия от Сатаны» — боюсь, у них плоховато с аргументами: ибо «я так чувствую» и «мне так кажется» — не аргументы. Ещё раз подчеркну: сами по себе это аргументы, да ёще какие! — но они, так сказать, остаются аргументами для внутреннего пользования… Кстати (с другой стороны): Воланд — это ведь тоже не Сатана, а только литературный персонаж, ассоциируемый с Сатаной. Это тоже аргумент в пользу исторического романа, не менее существенный.

Не могу также согласиться, с тем что Воланд излагает историю Иешуа так, как он её излагает, по той-де причине, что он был свидетелем. Главное здесь не то, что он был свидетелем, а то, что это его, воландовская интерпретация.

Вот именно! Это именно интерпретация. А раз так, то Вы и сами только что дали собственный аргумент в пользу того, что роман Мастера — исторический.

И уж совершенно неверно утверждение о том, что "для всего христианского мира и они, события те, и главный их герой — Легенда". Никак. Для христиан те события совсем не легенда, даже если это слово будет написано с заглавной буквы. Не легенда Христос, не легенда Его воскрешение, а факт. Главнейший факт всей истории человечества.

А вот здесь позволю себе с Вами решительно не согласиться. Более того: мне даже начинает казаться, что от Вас — простите великодушно! — ускользает самая суть христианства. Воскрешение само по себе, как таковое, — отнюдь не чудо: воскрешение возможно. Сейчас — на стадии клинической смерти; позже, не исключено, — на стадии короткого промежутка времени после смерти биологической. Но ни то ни другое — не чудо, а всего лишь триумф науки!

Если правы Вы, тогда выходит, что, как только человечество научится преодолевать смерть (а оно научится!), история Христовых страстей обречена утратить свой нравственный смысл. Но в том-то и дело, что Вы не правы: воскрешение Христа — именно чудо из чудес, чудо как таковое, в чистом виде; ибо ведь — «смертию(!!) смерть поправ», что ещё говорить!.. Задача истинного христианина — относиться к этому событию именно как к Легенде, а не как к факту. Если это всего лишь факт — тогда грош цена всему христианству! Вы это понимаете?!


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 11:46:30 (MSK)

В "Невыносимой добродетели совхоза" пародируется-повторяется розановский ход в конце - "приличные господа аплодировали революции и очистительному пожару, потом собрались надеть шубы и уйти из театра - а ни шуб, и ничего уже не было".
Ольшанский через несколько лет будет отъявленный правый консерватор, круче осуждаемого им "фашиста" Крылова и Холмогорова. Это, я помню, в разгар вакханалии 600 секунд, 5-го колеса и разоблачений обкомов, Белов, 1-й коммунистический секретарь, сказал о Невзорове: "Будет наш". И не ошибся.


Рид/Райт
Москва, Россия - Tuesday, March 21, 2006 at 11:13:29 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 07:39:24 (MSK)

Хотелось бы, действительно, послушать самих белорусов. Хотя их мнения наверняка разойдутся.

Пока не видно белорусов, выскажусь, как вернувшийся в субботу из командировки в РБ.

1. Многие против нынешнего президента.
2. Но и они за объединение с Россией и против евроинтеграции, как альтернативы объединению с Россией.
3. Админресурс работает грубее, чем в России. Думаю, если б он работал элегантнее, то у нынешнего было бы побольше симпатизантов.
4. Колбасы в магазине восемь сортов. Смердяков должен быть рад.



СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 21, 2006 at 11:02:08 (MSK)

Владу

Когда я читаю пассажи Ольшанского против реформаторства, рынка и "швабоды", то становится ясно, что никакой он не троцкист, к чертям собачьим. Это, как было недавно а ГЛобалРусе замечено, московский мальчик, знающий историю и литературу, зовет со своего дивана власть защитить его от гнева народного. И прекрасно понимает он, чем этот гнев может быть вызван, и кто тогда немедленно улетит из Шереметьева-2, а кто останется на своем диване и никуда не улетит, а к нему придут. Всей толпой.
Домашнее задание. Почитайте "Вехи" и "Смену Вех". Контрольный вопрос - Гершензон троцкист?



Анка-израильтянка
- Tuesday, March 21, 2006 at 09:24:46 (MSK)

Уважаемый Виктор Левашов,

я Вам отправила email на сей раз аж с трех адресов: двух американских и одного израильского. Может быть, Вы хоть один экземпляр получите.


Бодя
США - Tuesday, March 21, 2006 at 08:22:15 (MSK)

Квестор
- Tuesday, March 21, 2006 at 06:39:05 (MSK)

Давно прошу, но пока не вижу и не слышу. Пи*деть, не мешки ворочать.
=============================
Ну вот Вам и начало ликбеза

Elena
- Tuesday, March 21, 2006 at 06:15:28 (MSK)
уважаемые квестор и бодя,
"слеза ребенка" - не у толстого, а достоевского


Уважаемая Elena, я даже знаю что Му-Му у Тургенева.
А Толстой и Достоевский пишутся с большой буквы. И Квестор. (Бодя обычно тоже, но в том постинге я сам написал с маленькой, так что тут претензий нет).



AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 07:39:24 (MSK)

>Марина, Tuesday, March 21, 2006 at 07:09:42 (MSK)
################

Уважаемая Марина,

Вы между строк выказали свое видение общества (в данном случае белорусского), которое Вас бы вполне устраивало. А именно (это - мое прочтение) - пенсионеры, которые особенно не имеют "лишнего", но сводят концы с концами; граждане, которые имеют свободу передвижения в том направлении, в котором ходит метро; скромное общество, которое вполне довольно тем, что им дает власть. Уровень жизни, на порядке ниже того, что люди имеют в той же Франции, Швеции, Швейцарии, Голландии и проч. Отсутствие интеграции в европейские экономические и социальные структуры. Неприметная наука, искусство, кинематография, телевидение, все прочее.

На самом деле, многих бы это, наверное, устроило. Вас, судя по всему, вполне. Однако - стоп... Вы на самом деле живете в США, и это сильно меняет дело. Сильно меняет Ваше право делать такие оценки.

Я имею еще меньшее право делать оценки. Хотя бы потому, что не жил в Белоруссии. Но мне представляется, что люди в Белоруссии разные. Одни с Вами согласятся, другие - нет. Одних тихая, скромная и непритязательная жизнь устроит, других - нет.

Я допускаю, что большинство белорусов - если верить цифрам выборов - выбрали тихую и непритязательную жизнь. Возможно, это осознанный выбор на данном переходном этапе. Но вряд ли это будет продолжаться долго. И тем болезненнее будет переход к новому обществу, где сам человек, а не власть - хозяин своей жизни, говоря пафосно.

Белоруссии, сдается, этот болезненный переход еще предстоит сделать.

Хотелось бы, действительно, послушать самих белорусов. Хотя их мнения наверняка разойдутся. И это будет нормальный ход.



Марина
- Tuesday, March 21, 2006 at 07:09:42 (MSK)

скалолаз - Monday, March 20, 2006 at 18:03:56 (MSK)
Марина, большая просьба, расскажите, как люди в Минске живут. Как пенсионеры? Нищенствуют?

В списке достопримечательностей Минска Александр Большаков забыл наипервейшую - домик 1-го съезда РСДРП :-))

Не смотря на то, что в Беларуси частенько "круглое носят, а квадратное катают" ( ©) народ живёт там вполне достойно, особенно пенсионеры, которые за Луку стеной стоят. Пенсионеры в этой стране никогда не побирались. Можете не сомневаться, что эта часть населения проголосовала за Лукашенко единогласно и с явкой на избирательные пункты 99.99%. Рост уровня жизни совершенно очевиден даже на отрезке в три года. В магазинах ширпотреб (для дома для семьи) не только импортный но и свой, произведенный в Беларуси. Хотя ещё лет 5 назад Турция-Китай почти полностью вытеснили последний, как в России. Это моё собственное наблюдение. Народ в муниципальном транспорте выглядит куда менее загнанным, чем в Москве. Может ещё и потому, что в Минске в метро по-прежнему ездят те, кто в Москве в машинах в пробках стоят. Минчане одеты отлично, потрясающе выглядят женщины. Это и особенно отсутствие людей с избыточным весом после Америки просто бросается в глаза, последнее заметно даже по сравнению с Москвой. Никто из друзей-родственников-знакомых, с кем встречалась или разговаривала по телефону, за последние три года не стал жить хуже. Только лучше.

Разумеется не всё там радужно. Что ни говори, Лука - "авторитет". Поэтому вникает во всё и сразу. В общем, как я уже писала это - "Осень патриарха", но пока ещё в середине лета.

P.S. Я в Минске всё же проездом, но ведь гусь-буку посещают (это я точно знаю) и настоящие минчане. Может пусть они лучше напишут?


AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 07:01:19 (MSK)

>Квестор, Tuesday, March 21, 2006 at 06:39:05 (MSK)
>В науке Вы показываете лишь морду раба (классического).
###############

Любезный Данилов, или как вас там. Отвечаю вам, превозмогая естественное отвращение. Поначалу принимал вас за нормального человека, слегка ушибленного жизнью, в силу ряда объективных и субъективных причин. Потом понял, что ошибался. Вы - больны, но не клинически (надеюсь), а социально. Вы ничтожны, злобны, и лайяй. Вы извергаете бессмысленные гадости в силу вашего вполне поганого нутра. Такие как вы и есть боль России. Вы несете ахинею, просто в силу какой-то патологии, опять же социального, ущербного характера. Вас душит жаба, в самом низменном смысле. Ну взгляните, что вы написали (выше). Вы можете это объяснить? Нет, конечно, не можете. Вами движет совершенно пустая и непродуктивная злоба.

Сгиньте.



Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 06:53:23 (MSK)

Квестор
- Tuesday, March 21, 2006 at 06:39:05 (MSK)
Поймите, я мухлюю, пользуюсь методологиями анализа, которые пока недоступны обычным людям.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Итак, Квестор Ваш рецепт. Только конструктивно и по пунктам.


Яков Рубенчик
- Tuesday, March 21, 2006 at 06:46:46 (MSK)

Vlad- Tuesday, March 21, 2006 at 00:30:37 (MSK)
Мое терпение небезгранично!
@@@@
Убирайся к свиньям, таким же как и ты. Троцкий был хуже Гитлера, а ты хуже Троцкого, потому как он
труп, а ты продолжаешь гадить. Уничтожить тебя - такое желание не у одного меня. А уж харю твою
разбить вдребезги - это с удовольствием сделали бы многие. Если бы я до тебя добрался, то еще одна дырка в твоей башке была бы тебе обеспечена. Если бы ты не был клиническим идиотом, то смог бы
понять до чего ты всем омерзел. Любой, реагирующий здесь на твою идиотскую грязную галиматью,
делает это с отвращением. Любой диалог с тобой равносилен погружению в зловонное болото.
Сгинь, сатана!


Квестор
- Tuesday, March 21, 2006 at 06:39:05 (MSK)

Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 05:40:25 (MSK)

параноидальные поиски причин мирового зла, (которое уж конечно не сосредоточено в Америке, а размазано вполне равномерно по шарику).

Михаил, УЖЕ не сосредоточено, УЖЕ размазано почти равномерно. Но начало положено, скорее всего, оттуда. Заболевание притащили гитлеровцы после войны. Самовеличие, социальная специализация, миссианство, ранжирование людей, понятно дело не американское изобретение. Но обострение идет из Америки!

Поймите, я мухлюю, пользуюсь методологиями анализа, которые пока недоступны обычным людям. Поэтому не могу предоставить источники информации. Даю готовые выводы. Доказательства, как выяснилось, лежат вне сферы восприятия даже "официальных крупных ученых".

Посмотрите на картину Дали "Рождение нового мира". Америка всегда была надеждой человечества. Страной свободы. Вклад Америки в развитие мира огромен и очевиден. НО, есть очень большое и больное НО!

Постепенно накапливалась погрешность восприятия, свобода инвертировалась, количество психических отклонений превысило допустимые нормы. Если не верите мне, то посмотрите выкладки психологов.

Произошел взрыв осознания, коллективный инсайт. Спонтанно или намеренно развитие цивилизации пошло по дурному сценарию. Опять напомню Воннегутовскую "Колыбель для кошки". Мировому сообществу были продемонстрированы методики сравнительно честного отъема денег под развешивание лапши на уши. Мировое сообщество старательно скопировало эти технологии от политекрректности (ложь в законе) до психического зомбирования людей на рабский труд. Деньги, как некая самоценность, отрицание закона. (Вплоть до похеривания термодинамики.) Но, законы общества наиболее грозно выступают вперед именно тогда, когда их забывают.

Психические эпидемии, происходящие сегодня, это результат действия закона самосохранения разума. Разум человеческий противится рабству, рабству насаждаемому страной свободы! Я могу перечислить ряд "изобретений" чисто американского свойства, как, например, все эти унизительные пытки приёма на работу, требования на готового работника, муравьиная деловитость. Эти явления характерны именно для Америки, и их насаждение в мировом масштабе самоубийственно.

Убежденность в собственной правоте и отрицание очевидных фактов тоже характерная черта американца. "Мы американцы" превозносится как "боги земные", это и есть дурная болезнь, прогрессирующее рабство.

***
Бодя
США - Tuesday, March 21, 2006 at 05:31:48 (MSK)

Давно прошу, но пока не вижу и не слышу. Пи*деть, не мешки ворочать.

***
AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 05:49:25 (MSK)

Этот человек так и не понял, что его частное мнение - это всего лишь частное мнение. Вместо того, чтобы скромно притихнуть и сидеть в своем уголке, занимаясь своей семьей в силу воих способностей, он визжит на всю вселенную. Думает, что его так лучше услышат.

Ой, опять это вылезло! Г. АК Вы лично за собой оставили право носителя мнения общего пользования? Значится Вы официально умный, а я официально глупый? Идите на пляж, там Вам есть что показать. В науке Вы показываете лишь морду раба (классического).

***


Elena
- Tuesday, March 21, 2006 at 06:15:28 (MSK)

уважаемые квестор и бодя,
"слеза ребенка" - не у толстого, а достоевского


Бодя
США - Tuesday, March 21, 2006 at 06:12:34 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 05:49:25 (MSK)

Процесс зашел слишком далеко. Печально наблюдать, как человек корчится в спазмах пароксизма и тривиальной злобы.
====================
Я боюсь, что ситуация гораздо печальнее.


Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 21, 2006 at 06:03:52 (MSK)

Vlad, - Tuesday, March 21, 2006 at 02:38:09 (MSK)
Сейчас еще выскочит из своего "далеко" Д.Ч., что-то там невнятное прокукарекает
== =========== = = =========

Уважавтор Vlad,

Не к лицу настоящему троцкисту его (лицо) то и дело терять.
Поскольку вы тут представлялись специалистом по Мальте, а у меня уже отель в Слиме заказан, хочу задать вам пару вопросов на практические темы.
1. Как на Мальте обстоит дело с кривой проституции?
2. И почем?


AK
Boston, MA - Tuesday, March 21, 2006 at 05:49:25 (MSK)

>бодя, США - Tuesday, March 21, 2006 at 05:31:48 (MSK)
>>Социальные исследования надо проводить по схеме: "часть равна целому", т.е. по Толстовской "слезе ребенка".
>Прежде чем разрешить Квестору возглавить операцию по спасению мира, необходимо провести ликбез.
###############

Увы, уважаемый Бодя, ликбез уже не поможет. Процесс зашел слишком далеко. Печально наблюдать, как человек корчится в спазмах пароксизма и тривиальной злобы. "Слеза ребенка" в его исполнении - это юродивая пародия, сорри за каламбур.

Этот человек так и не понял, что его частное мнение - это всего лишь частное мнение. Вместо того, чтобы скромно притихнуть и сидеть в своем уголке, занимаясь своей семьей в силу воих способностей, он визжит на всю вселенную. Думает, что его так лучше услышат.



Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 05:40:25 (MSK)

Квестор
- Tuesday, March 21, 2006 at 05:11:01 (MSK)
И интересно, почему Вы считаете меня идиотом, почему так боитесь думать? Ведь я предлагаю реальный экономический эффект, поймите, что каждый человек может послать письмо в ООН с реальными предложениями, проектами реализации мирной жизни. Если устранить систему легализованного воровства, воровства в законе, то личное благосостояние каждого человека увеличится,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вовсе я не считаю Вас идиотом, Квестор. Моё чересчур энергичное высказывание, (за которое приношу извинения) - реакция на параноидальные поиски причин мирового зла, (которое уж конечно не сосредоточено в Америке, а размазано вполне равномерно по шарику).
"Каждый человек может послать письмо в ООН"- это Вы правы. Но лучше в Спортлото.
"Если устранить систему легализованного воровства, воровства в законе, то личное благосостояние каждого человека увеличится" :)) Условие, как говорится необходимое, но далеко не достаточное. Да и система, как известно, всё крушит.


бодя
США - Tuesday, March 21, 2006 at 05:31:48 (MSK)

Квестор
- Tuesday, March 21, 2006 at 02:37:48 (MSK)

Социальные исследования надо проводить по схеме: "часть равна целому", т.е. по Толстовской "слезе ребенка".
===================
Прежде чем разрешить Квестору возглавить операцию по спасению мира, необходимо провести ликбез.


Квестор
- Tuesday, March 21, 2006 at 05:11:01 (MSK)

Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:27:54 (MSK)

Тренировочные базы КГБ для палестинских и "краснобригадных"террористов под Ленинградом в Солнечном действовали когда о "мировой террористической угрозе" никто ещё не слыхал.

Я в курсе, еще гомосоветикус помогали Ирану с вооружением. Методы одинаковые, цели мирового господства тоже. Треть усилий цивилизации тратится на вооружение и самоуничтожение. Однако такой чудовищной эффективности самоуничтожения до американских "изобретений" не достигалось.

Коммуняк остановили, но что предлагается взамен? Михаил, Вам лично нравится? Я серьёзно спрашиваю, детей не жалко? И интересно, почему Вы считаете меня идиотом, почему так боитесь думать? Ведь я предлагаю реальный экономический эффект, поймите, что каждый человек может послать письмо в ООН с реальными предложениями, проектами реализации мирной жизни. Планомерная реализация таких проектов обеспечит нормальное трудовое участие каждого человека на столетия. Излечить человека от рабского труда можно, можно снизить темпы производства херни, повышать надежность и качество продукции. Надежность вещей - надежность людей.

Если устранить систему легализованного воровства, воровства в законе, то личное благосостояние каждого человека увеличится, продолжительность и качество жизни возрастёт, уменьшится количество заболеваний. Один отказ от войн даст прирост качества жизни настолько, что сегодняшние проблемы будут смешными.

Численность популяции стабилизируется на уровне нормального воспроизводства, не будет необходимости в идиотском сжигании "людских излишков". Не бойтесь вы перенаселения, есть факторы естественной стабилизации численности, о которых пока не задумываются. Перенаселение это миф! Благосостояние каждого - реальность.

***


Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 04:32:30 (MSK)

Ер
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:59:43 (MSK)
Не легенда Христос, не легенда Его воскрешение, а факт. Главнейший факт всей истории человечества.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый, Ер, к сожалению Бес как-то ближе к нашей греховной природе, чем Создатель. И Булгаков, как добросовестный и талантливый литератор, передаёт Легенду, а по-нашему майсу о Христе богочеловке, налегая на быт (как и в похождениях Воланда и его шоблы).
В этом смысле, история с головной болью Пилата,- классная находка. Я помню, как потрясён был прочитав этот эпизод. Real estate, Иешуа был подтверждён всем золотым запасом мировой литературы. :))


Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 04:27:55 (MSK)

или как её? Кубинка?


Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 04:27:22 (MSK)

Sergey
Раз. :-)


И в Кубибке под Москвой тоже были базы. Два :)


Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 04:19:00 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, March 21, 2006 at 03:29:18 (MSK)
Додон и всё его царство — аналогия булгаковских «москвичей,
Золотой Петушок — аналогия Воланда и его свиты:
Звездочёт — аналогия Мастера
Шемаханская царица — аналогия Маргариты
Что имеем в итоге такой «реконструкции»?
Ну как? «Змейку» Вам нарисовать? Или другую какую «непрерывную структуру»?..
:-))

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Увы, Дима, Вы не оставили мне никаких шансов. Вам давно отвечено Львом Семеновичем Выготским
" Когда профессор Ермаков поясняет, что «Домик в Коломне» надо понимать, как домик "колом мне" или что александрийский стих означает Александра , а Мавруша означает самого Пушкина, который происходит от мавра,— то во всем этом ничего, кроме нелепой натяжки и ничего не объясняющей претензии, при всем желании увидеть нельзя"

Мне остаётся только уныло отчеркнуть змейкой его ответ на Вашу «непрерывную структуру»
:(


Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 04:01:39 (MSK)

свойственной=свойственных ( первое чтение :)) )


Ер
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:59:43 (MSK)

Д. Горбатов
- Sunday, March 19, 2006 at 19:21:33 (MSK)

Нисколько не будучи склонным просить Вас что-либо процитировать, всё же замечу: дальнейший текст Вашего постинга никак не опровергает моих утверждений — просто потому, что я никаких утверждений по поводу булгаковского романа не высказывал. Вы точно уверены, что не согласны именно с моими утверждениями (а не с чьими-то другими)?..


Здравствуйте, Димитрий!
Мне кажется, что некоторые утверждения Вы всё-таки делали.
Например, Вы сказали, что "задача Мастера — написать роман исторический". Это утверждение? По-моему, да. И, опять же по-моему, это утверждение не верное. Потому что если автор романа Воланд, а Мастер лишь исполнитель, то нет смысла говорить о цели Мастера, какова бы она не была, а уж Воланд меньше всего стремился создать исторический роман.
Не могу также согласиться, с тем что Воланд излагает историю Иешуа так, как он её излагает по той де причине, что он был свидетелем. Главное здесь не то, что он был свидетелем, а то, что это его, воландовская интерпретация.
И уж совершенно неверно утверждение о том, что "для всего христианского мира и они, события те, и главный их герой — Легенда". Никак. Для христиан те события совсем не легенда, даже если это слово будет написано с заглавной буквы. Не легенда Христос, не легенда Его воскрешение, а факт. Главнейший факт всей истории человечества.


Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:58:47 (MSK)

^^^^^^^^^^
обращающая=обращающей


Первое чтение.
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:54:59 (MSK)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, March 21, 2006 at 03:29:18 (MSK)
В чём ложь?
Да вот в этой самой фразе: «Сказка ложь, да в ней намёк»! Чушь это! Ерунда!
«Сказка ложь» — ложь!
«В ней намёк» — ложь!
Нету у Пушкина в той сказке никакого намёка: вся она — гротеск и абсурд.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Парадокс Пушкина в том, что гениальная форма его текстов маскирует глубину их содержания. ну не был тогда ещё так "раскручен" соцреализм.
Сказка ложь - не ложь, а самая голимая правда. Только не та правда, которая сюжет, а та, что это текст. По другому сказать, - слова поЛОЖенные на бумагу. То есть не жизнь, а нечто иное. И в ней не рецепт, не программа, не указ, а только намёк, идея-символ без миллиарда подробностей, свойственной живой жизни, и, как учит нас диалектика, обращающая
самые безукоризненные идеи в свою противоположность.


Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, March 21, 2006 at 03:29:18 (MSK)

Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:15:51 (MSK)
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:32:58 (MSK)

О понимании ещё проще. Помните: "Сказка ложь, да в ней намёк"? В чём, по-Вашему, намёк Булгакова? Ну и урок, само собой. <…> И кстати, чуть не забыл самое главное. Про глубину. Глубина в чём?


Если так, то всё оказывается даже сложнее, чем я мог думать… Пойдём, для разнообразия, от конца к началу.

1. В чём глубина?
Об этом можно говорить долго — но именно это не будет ни конструктивно, ни продуктивно: ощущение глубины — всегда вещь субъективная. Ощущать глубину романа — вовсе не означает понимать его. Вы-то поначалу спросили о понимании…

2. В чём урок?
Об этом можно говорить гораздо короче — но и это не будет продуктивно: что урок для одного — то бесполезно для другого.

3. В чём намёк?
Это совсем просто: живёшь себе, живёшь — а тут вдруг нечистая сила… И жизнь тебе не в жизнь, радость не в радость. Просто-таки земля уплывает из-под ног — пренеприятнейшее ощущение, следует заметить: куда хуже «немой сцены» из «Ревизора»!.. (Прямо «Вий» какой-то, ей-богу!)

Однако, даже понимая, в чём намёк Булгакова, невозможно утверждать, что понимаешь его роман в целом. Вот если бы можно было договориться, что понимание целого исчерпывается пониманием намёка, тогда — да. А у нас с Вами такая договорённость была? По-моему, нет.

4. В чём ложь?
Да вот в этой самой фразе: «Сказка ложь, да в ней намёк»! Чушь это! Ерунда!
«Сказка ложь» — ложь!
«В ней намёк» — ложь!
Нету у Пушкина в той сказке никакого намёка: вся она — гротеск и абсурд.

Разве что… А что? Смотрите-ка!

Додон и всё его царство — аналогия булгаковских «москвичей, которых испортил квартирный вопрос» (всех этих лиходеевых, варенух, бенгальских, соковых, никанор-иванычей и пр. могарычей).
Золотой Петушок — аналогия Воланда и его свиты: он глашатай бед и каратель злодеев.
Звездочёт — аналогия Мастера: он хорошо умеет делать хоть что-то (позитивное).
Шемаханская царица — аналогия Маргариты (уже на стадии ведьмы) или Геллы (что не суть важно).

Итак. Золотой Петушок — «каратель пошлости бытия»: сначала гибнут сыновья Додона («меч вонзивши друг во друга»), потом и сам Додон (клюнутый, что характерно, в самое темя: аналогия с отрезанной головой Берлиоза, а затем — с оторванной головой Бенгальского). Звездочёт, как и Мастер, осеняет пошлость Додонова бытия своим волшéбством — но всё равно в конце гибнет от рук той самой пошлости. Правда, вовсе не исключено (и даже скорей всего), что гибель Звездочёта — символическая, как и гибель Мастера. Шемаханская царица появляется и исчезает так же неведомо, как Маргарита («вдруг пропала, будто вовсе не бывала»), — при этом её мистическая (не исключено, что даже любовная) связь со Звездочётом видна невооружённым глазом. Отсюда, кстати, понятно, что исчезновение царицы — тоже символическое (зато её роковая роль в печальной судьбе Додона весьма напоминает роль Маргариты в судьбе, например, Латунского, или Геллы — в судьбе Варенухи)…

Что имеем в итоге такой «реконструкции»? А то, что наш замечательный Булгаков попросту «паразитировал» на Парадигме Золотого Петушка, переписав Пушкина на свой лад и украсив современными реалиями. (Постоянное суетное поминание Пушкина в устах пошлейшего Никанора Ивановича Босого — это и непременная дань Традиции, и одновременно «ключ к разгадке Парадигмы».)

* * *
Ну как? «Змейку» Вам нарисовать? Или другую какую «непрерывную структуру»?..
:-))


Д. Горбатов
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:28:42 (MSK)

Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:44:33 (MSK)

Любезнейший вы мой, Д.Горбатов! Могли бы вы, как человек закончивший консерваторию, дать оценку поведению здесь мсье рубенчика.Вы считаете его поведение нормальным? Я вам был бы очень признателен за ответ.


Влад, душа моя! Могли бы Вы, как специалист по «фундаментам для рекламных щитов», объяснить: каким образом окончание мною консерватории могло бы наделить меня правом оценивать нормальность чьего-либо поведения публично?

Поясню. Окончив консерваторию, я получил магистерский диплом композитора. Композитора, заметьте, — а не психолога! У меня, видите ли, просто не хватает квалификации…

Итак, убедительно прошу разъяснить, почему Ваш вопрос адресован именно мне. И я был бы Вам не менее признателен за ответ.


Sergey
CCCP - Tuesday, March 21, 2006 at 03:27:55 (MSK)

Михаил

Раз. :-)


Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:27:54 (MSK)

Квестор
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:17:54 (MSK)
Америка, в мурле изобретателей терроризма, раскачивает лодку цивилизации
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, заткни свою исходящую слюной идиота пасть. Тренировочные базы КГБ для палестинских и "краснобригадных"террористов под Ленинградом в Солнечном действовали когда о "мировой террористической угрозе" никто ещё не слыхал.


Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:22:28 (MSK)

Sandro
- Tuesday, March 21, 2006 at 02:48:57 (MSK)
Боже мой! Какой идиот?!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сандро, не горячитесь, человек на работе.
Сергей, преимущества социализма советского образца перед капитализмом американского образца совсем не так очевидны, как Вам кажется.



Sergey
CCCP - Tuesday, March 21, 2006 at 03:21:52 (MSK)

К Vlad

Обыватель: У меня есть! Вы сообщаете мне свой адрес, я приезжаю и бью вам морду.

Насколько я помню, в Швейцарии разрешено оружие. Потому я бы вам в этой ситуации посоветовал сразу стрелять на поражение, а не размениваться на всякие подначки пиндосской уличной шпаны.

Обыватель: P.S. Не пугайтесь, я приеду за свой счёт.

Это тоже неплохо. На сэкономленные деньги купите побольше патронов. И калибр выбирайте покрупнее.


Квестор
- Tuesday, March 21, 2006 at 03:17:54 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, March 21, 2006 at 02:21:49 (MSK)

Господин подтиранец, уря кричать каждый дурак сможет, что и делает. А вот сможет ли человек раззявить глаза и рот и сказать правду? Умность меряется только количеством глупости. Может ли человек отказаться от предубеждений, или не может? Вот Вы можете представить себе, что в Вашей Америце НЕ ВСЁ так прекрасно, как Вам мечтается?

Вы даже помыслить не в состоянии, что Америка переживает самый страшный кризис за время своего существования. Вам, глупенькому, и невдомёк, какие страшные вещи творятся в мире, с вашей, да, да вашей американской подачи!

Америка, в мурле изобретателей терроризма, раскачивает лодку цивилизации, угрожая пустить ее на дно. Вам, дорогуша, настолько сильно засрали мозги, Вы, дорогуша, настолько зажрались, что через заплывшие жиром глазенки не в состоянии разглядеть потоки кровавой лжи, хлещущие из разлюбезной Вашей Америки.

Кто взорвал ВТЦ? Кто устраивал бактериологические атаки? Кто грабил и убивал мирное население? Кто травил и убивал неугодных американцу правителей? Кто устраивал разноцветные путчи, в которых гибли люди? Кто внедряет воровство в законе, от которого я голодаю? Кто брешет про реальность полета на Марс? Кто провоцирует размножение воров-олигархов? Кто превратил тот же интернет в порнографическую и воровскую помойку? Кто засрал весь мир резаной зеленой бумагой, которая обеспечена только мифом о владении информацией?

Жрите дальше, может хоть обожретесь и сдохните!

***


Sandro
- Tuesday, March 21, 2006 at 02:48:57 (MSK)

Боже мой! Какой идиот?!


Sergey
CCCP - Tuesday, March 21, 2006 at 02:38:39 (MSK)

Бодя: Неважно с каким преимуществом победил Лукашенко - нам не нравится ваш выбор!

Даа.... :-))) Пиндосрань во всей красе. Фашисты вонючие. По-моему после этого только у полных дебилов могут остаться еще какие-то непонятки о сути американского режима.

Но однако ж правы были сотрудники УГБ Белоруссии. Совершенно четкая скоординированность попытки уничтожения Белоруссии видна невооруженным глазм. Сперва эта вонь подритузная, дикая цепная макака с тбилисских гор завизжала, потом этот хренов "оппозиционер", не помню как его, прокряхтел что-то в том смысле, что дескать лично он, вошь лобковая, отныне считает президента Беллорусии "нелегитимным президентом", а потом и собственно организатор всего этого супербеспредела, и хозяин всех этих продажных серобуромалиновых мудил отметился.

По моему Лукашенко теперь может смело теперь всерьез брать за жопу всю эту его типа аппазисию. Состав преступления налицо. Да какого преступления -- заговор... В том же Пиндосране за это сразу электростул прописывают. Вот и этим надо то же самое выписать.

P.S. И пусть теперь кто-то хоть слово против СССР и в пользу США постарается вякнуть. :-))) Это сразу теперь как диагноз либо в полные дауны-маньки, либо в преступники. Интересно, смельчаки найдутся? :-)

P.P.S. Американскому режиму нужен свой Нюрнберг. Теперь уже ясно окончательно.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 02:38:09 (MSK)

Обыватель
NJ USA - Tuesday, March 21, 2006 at 02:27:37 (MSK)
меня есть! Вы сообщаете мне свой адрес, я приезжаю и бью вам морду. Экзекуцию снимаем на плёнку. Вы даже не представляете, сколько людей, кроме Рубенчика, посмотрят видеозапись более одного раза, с чувством нарастающего удовлетворения
***
Я давно подозревал,что Обыватель, это сосед мсье рубенчика по палате в психклинике закрытого типа.
Сейчас, эти мои подозрения, полностью подтвердились.
Сейчас еще выскочит из своего "далеко" Д.Ч., что-то там невнятное прокукарекает и вся святая троица будет в сборе.


Квестор
- Tuesday, March 21, 2006 at 02:37:48 (MSK)

V_T
- Monday, March 20, 2006 at 20:22:26 (MSK)

Войны, революции, массовые убийства и кровавые воскресения начинаются в головах. Мотивация чаще всего предельно простая. Прогноз деятельности не делается вовсе, либо изобретается миф о рае земном.

Существуют очень строгие закономерности обжирания властью. Власть обожравшийся становится убийцей-тираном закономерно, при наличии определенных черт характера. Сжатие времени, т.е. попытки ускорить события, пришпорить историю, осчастливить из-под палки вызывают синдром Робеспьера.

При небольшом личном опыте диагноз синдрома Робеспьера можно ставить влет. И соответственно рассчитывать прогноз для страны с правителем-Робеспьером. Общество погибает тремя путями: стагнация, революция, интервенция.

Население подтиранное тоже приобретает закономерные черты характера. Либо самозамыкание либо обожествление тирана. Рабство порождает безразличие, отупение, блокировку творчества. Синдром раба тоже легко диагностируется, вплоть до того, что диагноз можно ставить по морде лица, сильно меняются лицевые мышцы.

"Мы стоим на краю пропасти и нам надо сделать решительный шаг вперёд!"

***
Их туда, наверное, не пустили. Они попробовали по телефону, но...
- Monday, March 20, 2006 at 23:18:04 (MSK)

Разъясняю для идиота:

Социальная активность нормальных, повторяю - нормальных людей составляет 50-70%. Если людей не привлекать к выборам насильно, то на избирательные участки придет 70% населения в ПРЕДЕЛЕ! Даже если объявить: "Согласны ли вы сдохнуть за родную армию", то "ДА" проголосуют 7-18%, просто по-дури!

Не бывает выборов 98.2/99.7 - уже одно такое соотношение указывает на обман. Если Вам, тупица, позвонят, когда Вы сидите на горшке и начнут гнать о правительстве, то Вы, тупица, пошлете на хер социолога именно в 30% случаев. Следовательно, этот Левада-Центр надо просто разогнать, как некомпетентный.

***
К.М.Глинка
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:07:05 (MSK)

Самоубийство любого человека - факт безусловно положительный, сохраняется определенное количество пищи и кислорода для остальных людей. Вывод, если исследование проводится без учета основных факторов, то результат - ложный.

Социальные исследования надо проводить по схеме: "часть равна целому", т.е. по Толстовской "слезе ребенка". В случае самоотстранения индивида от общества, т.е. агрессивной социопатии, допустимы все средства воздействия на индивида.

***
скалолаз
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:23:15 (MSK)

Что, кто думает будет это работать? Работать такая система не будет, нет стимула, нет явного результата воздействия. Вот если будут выставлены конкретные вопросы-задания, да за реализуемые предложения платить нормальные деньги, то профессионалы подсуетятся и заработают. Правда, оценку предложений должна делать экспертная система, и деньги выделять тоже. Люди-то туповаты, хрен заплатят за работу, мода такая - амерзкая вороватость. Халявщики сраные...

***


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 02:30:34 (MSK)

http://globalrus.ru/column/780705/
Крайне интересная статья Д.Ольшанского о выборах в Белоруссии
"Конкурентноспособные

И вот они приходят. Первым делом брезгливо окидывают местность: тускло у вас, знаете, скучнятина. Нехватка джинсов и жевательной резинки, закрытое общество, агрессивно-послушное большинство, придушены свободы, отсталость, полицейщина и экономический спад. Так за чем же дело стало, вам ведь так не нравится серость! Вместо ночного клуба посевная, а ее не станцуешь; наяву инструкторы по воспитательной работе в обтерханных пиджачках, а снятся-то сплошь вышколенные половые, радушно кредитующие банкиры, услужливый бог из машины в визитке, отворяющий массивную, с львиной головой, дверь в цивилизацию. Но наутро по новой - убогие достижения, ползущие передовики производства, кабыздохи-пенсионеры, бдящие на страже подъезда и анонимно-чахлого растения в кадушке. Так не угодно ли отправить этот не по сроку зажившийся мир ко всем чертям? – спрашивают у вас. Только того и нужно, что «выйти на площадь», а там уж мы поможем. Дальнейшее – вы предоставьте нам.

О том же, но чуть более аккуратно, сообщает избирателю и провалившийся «демократический кандидат» Милинкевич –

В Беларуси с приходом Лукашенко были приостановлены реформы, был даже процесс реприватизации, и мы фактически вернулись к социализму с командно-плановой экономикой. Конечно, нам нужно возвращаться к рыночной экономике, хотя реформы сейчас будет проводить значительно труднее, чем это было в 90-х годах, мы потеряли очень много времени.

Вопрос о том, зачем и, главное, кому нужен «возврат к рыночной экономике», в этом монотонном контексте немыслим. Надо признать, неолиберальную шарманку заело: раньше, в 1990-м, идеологи «жизни по средствам» для всех, чьим трудом эти средства изыскиваются, но не для тех, кто сию этику проповедует, держались живенько. Они красочно разоблачали и вправду дремучих обитателей начальственных кресел, манили, зазывали, увещевали с таким видом, что можно было на минуту забыться и представить: перед вами завзятые нестяжатели, а вовсе не друзья реформ, готовые вскорости убыть на Каймановы острова со всей кассой. Теперь изрядно проржавевший робот-пропагандист уже не тычет вам в бороду фотографией надежи-Рейгана. Он ничего уже не обещает. Глазки в прорезях тускнеют, механический голос, не обращая никакого внимания на то, что его никто не желает слушать, а чаемая «площадь несогласных» пуста, вещает о том, что «реформы сейчас будет проводить значительно труднее».


Обыватель
NJ USA - Tuesday, March 21, 2006 at 02:27:37 (MSK)

Vlad - March 21, 2006 at 00:30:37

Нет, но все таки с мсье рубенчиком надо что-то делать. Может быть есть у кого-то какие-то дельные предложения?


У меня есть! Вы сообщаете мне свой адрес, я приезжаю и бью вам морду. Экзекуцию снимаем на плёнку. Вы даже не представляете, сколько людей, кроме Рубенчика, посмотрят видеозапись более одного раза, с чувством нарастающего удовлетворения.

P.S. Не пугайтесь, я приеду за свой счёт.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, March 21, 2006 at 02:21:49 (MSK)

Марина - March 18, 2006 at 17:01:31

... даже средний российский обыватель [...] знает о мире во всё мире примерно столько, сколько средний американский интеллектуал.


Представить только - какую прорву этих самых средних американских интеллектуалов уважаемая Марина перевидала на курсах ESL! А в супермаркете?! А во время экскурсии на Ниагару?!!
Так что мнение Марины об американцах заслуживает доверия. Пусть не такого безусловного, как мнение Квестора, но всё же.


Обыватель
NJ USA - Tuesday, March 21, 2006 at 02:19:53 (MSK)

Уважаемый А.Большаков,

- волнующей Вас судьбе американской кантри-группы Dixie Chicks, чья карьера была грубо растоптана американскими масс-медиа под руководством коварных республиканцев, не далее как в минувшую среду был посвящён сюжет в передаче The O'Reilly Factor. Как вы знаете, эта передача выходит в эфир в prime-time и является самой популярной среди всех передач кабельных каналов.
Но мы с вами должны не забывать, что это не более чем случайность на фоне всеобщей тоталитарности американских СМИ.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 02:12:19 (MSK)

Правильно совпатриот пишет.Всем командует рынок.Эта фирма, проводившая работы, вообще не имела разрешения от властей, вести эти работы.Ну кино! Ведь сначала все задействованные организации должны были согласовать забивку фундаментов.Ведь первая же служба техническая увидела бы, что там нельзя бить сваи.


Sandro
- Tuesday, March 21, 2006 at 02:11:08 (MSK)

Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 02:05:43 (MSK)
... внизу, уже шли аварийные работы, а строители сверху продолжали забивать сваи... Но меня другое интересует. Это же каких размеров должен был быть наверху рекламный щит...
*******
Самое интересное, не это, а то, что "аварийные работники" не вылезли наверх, чтобы выяснить, откуда и почему сваи чужие падают в тоннель.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 02:05:43 (MSK)

Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:38:02 (MSK)
Михаил
Тоннельные.
да нет, сваи же сверху забивали.
****
Так что самое интересное.Как говорила диектор телевидения, там, внизу, уже шли аварийные работы, а строители сверху продолжали забивать сваи.Вслед за первой показывают, в уже стоящий вагон, заходит вторая свая. Ну как в фильме ужасов.
Но меня другое интересует.Это же каких размеров должен был быть наверху рекламный щит, что для него нужен такой фундамент.


Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:47:13 (MSK)

скалолаз

На форуме общественной палаты России, была открыта тема
«Информационная система обратной связи».


Это - система связи общества и общественной палаты. Что совершенно не имеет смысла, так как никакого смысла не имеет сама общественная палата. Именно потому такая система работать будет, в России всегда хорошо работают безсмысленные вещи.


Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:46:55 (MSK)

Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:38:02 (MSK)

да нет, сваи же сверху забивали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А те, что в тоннеле направляли лазерным лучём.



Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:44:33 (MSK)

скалолаз
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:23:15 (MSK)
На форуме общественной палаты России, была открыта тема
«Информационная система обратной связи».Что,кто думает будет это работать?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

В ЦК КПСС

- До чего же плохо
Все у нас пока!
А куда же смотрит
Наш родной ЦК ?
- Да что вы говорите,
Так искренне причем!
Пишите нам, пишите,
А мы прочтем, прочтем!
- А куда же смотрит
Наш родной ЦК?
Ничего не видит
Он издалека!
- Да что вы говорите,
Так искренне причем!
Пишите нам, пишите,
А мы прочтем, прочтем!
Прочтем и прочитаем,
И снова перечтем,
И сами все напишем,
И вышлем, и пошлем...
- Да что вы говорите!..
Все так знакомо нам...
"Пишите нам, пишите
По новым адресам..."
Ю.Ким


Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:38:02 (MSK)

Михаил
Тоннельные.

да нет, сваи же сверху забивали.


Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:34:55 (MSK)

Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:16:19 (MSK)
Это не строители, а пещерные люди.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тоннельные.



Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:32:58 (MSK)

в неё = в ней.
И кстати, чуть не забыл самое главное. Про глубину. Глубина в чём?
Что герой пишет роман в полуподвале (полуподполье). Или что у него с героиней произошла любовь с первого взгляда. (Самая плоская сюжетная линия, кстати, мало что общего имеющая с "замыслом", если он существует. Немудрено, что к этому названию автор пришёл позднее. Обычно название даже предваряет замысел). Или в клоунаде с нечистой силой? Но ведь это гротеск, каррикатура. Почти Бор.Ефимов. Пожалуйста, Дима, разъясните Прыгуну где глубина, а то ведь и об дно можно разбиться. На мой взгляд, роман произвёл сенсацию на абсолютном безрыбьи позднесоветского литературного маразма. Хотя, (обратите внимание) Ваше утверждение о его талантливости я не оспариваю. Да и смешно было бы.


скалолаз
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:23:15 (MSK)

На форуме общественной палаты России, была открыта тема
«Информационная система обратной связи». Как итог обсуждения, был создан действующий макет информационной системы. www.isov.ru

Коротко о системе,
Рабочее название системы:
Информационная система «Общество власть»
Цель
Информационная система связи с гражданами создана в целях реализации Федерального закона от 04.04.2005 N 32-ФЗ «Об Общественной палате Российской
Федерации» особенно в части Статьи 21.

Информационная система предоставляет гражданину Российской федерации:
- публиковать свои инициативы, предложения, требования, информационные сообщения в информационной системе Общественной Палаты Российской Федерации
- ознакомиться с публичными ответами членов ОПРФ, руководителей федеральных органов государственной власти на свои инициативы, сообщения
- ознакомиться с публичными ответами членов ОПРФ, руководителей федеральных органов государственной власти на инициативы, сообщения других граждан Российской федерации
- оценить важность инициатив, сообщений принять участие в рейтинговом, электронном голосовании
- оценить качество ответов членов ОПРФ, руководителей федеральных органов государственной власти приняв участие в рейтинговом, электронном голосовании.
Информационная система предоставляет члену Общественной палаты возможность с любого рабочего места, где есть компьютер, и выход в сеть Интернет в реальном режиме времени:
- знакомится с поступающими инициативами, предложениями граждан
-прямым, личным голосованием отдать свой голос поддержки той или иной инициативе, предложению
-поместить текст комментария, ответа на инициативу, предложение гражданина
-опубликовать ответ государственных структур на отправленный запрос конкретно по той или иной инициативе гражданина
www.isov.ru
Что,кто думает будет это работать?


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:16:19 (MSK)

Пока Д.Горбатов соображает, что мне ответить, хочу сказать пару слов о том. как пробили тоннель в московском метро.Я такого за всю жизнь не видел.Сегодня показывали по телевизору.Свая пробивает тоннель и входит в вагон.Это же какими надо быть идиотами!
Кто все это готовил.Ведь это самое элементарное! При забивании свай делаются всегда геодезические испытания, берутся чертежи , смотрят, что же там ниже нуля.
Ну просто караул!!! Это не строители, а пещерные люди.


Михаил
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:15:51 (MSK)

Д. Горбатов
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:37:09 (MSK)
Можете ли Вы упрекнуть Влада в нерезонности или предвзятости?
Итак, с удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Но давайте предварительно условимся: что, в Вашем представлении, является пониманием литературного произведения? Что вообще в нём следует понимать? Только в этом случае наш диалог выйдет конструктивным. (Ещё конструктивнее он стал бы, если бы Вы сочли возможным представиться.)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы бы ещё спросили, дорогой Дима, могу ли я упрекнуть Влада в троцкизме.:)
О понимании ещё проще. Помните, "Сказка ложь, да в неё намёк."? В чём, по-Вашему намёк Булгакова? Ну и урок, само-собой.
зы. мне и в голову не пришло, что Вы усомнитесь в моём авторстве,- там же "змейка" была.


Victor
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:10:12 (MSK)

Видел в магазине книжку вопросник по "Коду да Винчи". Там примерно 300 вопросов. Если правильно ответишь на них, то значит произведение понял. Вот если б на каждое произведение таких куизов было, то и вопрос о понимании не вставал бы.


К.М.Глинка
- Tuesday, March 21, 2006 at 01:07:05 (MSK)

Оказывается, вторжение в Ирак - явление положительное. Как отмечает ВВС,
"массовая миграция иракского среднего класса и управленцев действительно привела к экономическому буму... в соседней Иордании."


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:44:33 (MSK)

Д. Горбатов

Любезнейший вы мой, Д.Горбатов!

Могли бы вы, как человек закончивший консерваторию, дать оценку поведению здесь мсье рубенчика.Вы считаете его поведение нормальным?

Я вам был бы очень признателен за ответ.


Д. Горбатов
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:37:09 (MSK)

Д. Горбатов
- Sunday, March 19, 2006 at 19:21:33 (MSK)

Могу повторить в очередной раз: роман этот, скорее всего, очень глубок и талантлив, но я его во многом недопонимаю…

Прыгун с вышки в глубину.
- Monday, March 20, 2006 at 00:47:59 (MSK)

Уважаемый Дима, сформулируйте, пожалуйста, своё непонимание. Это будет чрезвычайно интересно. До сих пор все высказывали именно что вот своё понимание.


Уважаемый Прыгун!

Видите ли, для того чтобы сформулировать, в чём заключается непонимание, необходимо сначала сформулировать, в чём заключается понимание. Иначе говоря: исходя из каких критериев мы можем заключить, что человек действительно понимает литературное произведение, а не пребывает в состоянии некоей иллюзии понимания? (Собственно, это азы формальной логики: для того чтобы предметно говорить об отсутствии чего-либо, надо это что-то определить и обозначить.)

Вопрос задаётся мною не на пустом месте. Стоило мне около месяца тому назад заявить о своём недопонимании последнего романа Булгакова, как буквально сразу же здесь выступил некий персонаж по имени Влад и сказал: чего ж, мол, тут удивляться, роман у Булгакова сложный, многослойный («роман в романе», так сказать), — надо, мол, поднатужиться, интеллектуально и духовно подрасти, а потом уже и пытаться о нём судить. Можете ли Вы упрекнуть Влада в нерезонности или предвзятости? Думаю, не можете: формально его контрдовод решительно безупречен!

Итак, с удовольствием отвечу на Ваш вопрос. Но давайте предварительно условимся: что, в Вашем представлении, является пониманием литературного произведения? Что вообще в нём следует понимать? Только в этом случае наш диалог выйдет конструктивным. (Ещё конструктивнее он стал бы, если бы Вы сочли возможным представиться.)


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:30:37 (MSK)

Яков Рубенчик
- Monday, March 20, 2006 at 20:26:03 (MSK)
Нет, но все таки с мсье рубенчиком надо что-то делать. Может быть есть у кого-то какие-то дельные предложения? Мое терпение небезгранично!


Во Франции судят террористов из "чеченской сети"
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:28:25 (MSK)

Сегодня в Париже начался судебный процесс по делу так называемой "чеченской сети", группировки, которая - по данным следствия - готовила серию терактов на территории Франции.
Среди предполагаемых мишеней значились российские представительства, полицейские участки и даже Эйфелева башня. В качестве подозреваемых по делу проходят 26 исламистов.
Некоторые из них прошли боевую подготовку в лагерях чеченских боевиков в Панкисском ущелье в Грузии.


Vlad
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:25:13 (MSK)

Из Ольшанского

"Белоруссия: важное
Вы меня извините, но я сейчас скажу кое-что грубое.

Тут все-таки мой дневник и я имею право на эмоции, мне кажется.

Я хочу сказать, что вот этих вот, которые сейчас едут в Минск там "выступать", тех, которые собираются "за демократию" фигурировать - их надо

УГОЩАТЬ ДУБИНКАМИ, ВЯЗАТЬ, КЛАСТЬ ЛИЦОМ ВНИЗ, А ПОТОМ ВЫСЫЛАТЬ ОТТУДА НАХУЙ.

Грубо, неинтеллигентно, но так надо.

Уважаемые сотрудники КГБ Белоруссии, вы там будьте начеку, пожалуйста.

Извините, но.. вот так."
***
Вот так пишут настоящие троцкисты..


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 21, 2006 at 00:17:31 (MSK)

"Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:00:22 (MSK)"

Миль пардон. Вы правы. Конечно же "белорусы".

Б.Ш.


Удивительное - рядом
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:13:55 (MSK)

Эхо Москвы провело голосование со своими слушателями. Ха кого бы они проголосовали , если бы в 2008 году на выборах президента объединенного государства баллотировался Лукашенко и другие (включая Путина»). Лукашенко получил около 82 процентов. Путин – около 17. Остальные совсем мало.


Sandro
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:09:34 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 20, 2006 at 23:49:37 (MSK)
... Поразительно, до чего же вежливый и терпимый народ, эти белоруссы.
*******
Да, согласен. Добрый народ. Не скандальный, неагрессивный. И что характерно, простые люди очень хороши. Шофёр автобуса, продавщица. Или вахтёрша общежития, например. Если в Москве, как правило, это воплощение всей советской злобы, этакий энкаведешный сержант-надзиратель без нагана, то в Минске - это ласковая бабушка. Удивительный контраст.


Игорь Островский
- Tuesday, March 21, 2006 at 00:00:22 (MSK)

И кстати: Белорусия и белорусы - с одним "с".


Игорь Островский
- Monday, March 20, 2006 at 23:57:34 (MSK)

>>Повторяю для идиотов: "более 30% (!!!) опрошенных отказались дать ответ, за кого они проголосовали или собираются проголосовать на выборах"


- Это нормально. При опросах непосредственно на изб. участках еще больший процент отказывается отвечать.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Monday, March 20, 2006 at 23:49:37 (MSK)

Уважаемый Сандро, честно говоря, если бы в день выборов швейцарцам звонили по телефону какие-то незнакомые люди и выспрашивали у них, за кого они проголосовали или собираются голосовать, то подавляющее большинство граждан этой маленькой, но гордой страны без сомнения просто-напросто сразу же вешали бы трубку. Поразительно, до чего же вежливый и терпимый народ, эти белоруссы.

Б.Ш.


Их туда, наверное, не пустили. Они попробовали по телефону, но...
- Monday, March 20, 2006 at 23:18:04 (MSK)

Б.Ш.
Ж., Ш. - Monday, March 20, 2006 at 23:00:17 (MSK)
*******
Уважаемый Билли, а что помешало Вам поместить нижеследующую информацию? Нынешная служба или боевая выучка?:

"20.03.2006. Левада-Центр не проводил exit-poll на выборах Президента Беларуси
... В день выборов Левада-Центр провел телефонный опрос по репрезентативной выборке городского и сельского населения республики Беларусь (в опросе приняли участие 750 избирателей). Ввиду методологических проблем, возникших в ходе проведения исследования (более 30% опрошенных отказались дать ответ, за кого они проголосовали или собираются проголосовать на выборах), не удалось получить данные, которые позволили бы с уверенностью утверждать о том, как распределились голоса на выборах Президента Беларуси. В связи с этим мы воздерживаемся от публикации данных проведенного исследования.

Повторяю для идиотов: "более 30% (!!!) опрошенных отказались дать ответ, за кого они проголосовали или собираются проголосовать на выборах"


Б.Ш.
Ж., Ш. - Monday, March 20, 2006 at 23:00:17 (MSK)

"...Уже после оглашения первых, предварительных, результатов, согласно которым действующий белорусский президент получил 89,6% голосов, лидер объединенной оппозиции Александр Милинкевич обнародовал свои собственные цифры. "Ссылаясь на данные exit poll, проведенного Российским социологическим центром Юрия Левады, Милинкевич заявил, что за Александра Лукашенко проголосовало 47,4% избирателей, за Милинкевича - 25,6%". Как выяснилось почти сразу же после заявления, Центр Юрии Левады никаких exit-poll'ов не проводил и на белорусских выборах вообще не работал..."


Бодя
США - Monday, March 20, 2006 at 22:59:58 (MSK)

Игорь Островский
- Monday, March 20, 2006 at 22:33:15 (MSK)

"Вы звери, господа!"
=====================
Все, больше не буду.
Только скопировал на память, а то ведь Модератор подотрет...


Victor
- Monday, March 20, 2006 at 22:51:28 (MSK)

В романе "Код Да Винчи" прокламируется какое-то особое отношение к потомкам Иисуса (и Марии Магдалины). Это, в общем, понятно, хотя и совсем не в духе христианства или масонов. Но если б у Ленина были дети, то наверняка все погибли бы в 37 году.


Victor
- Monday, March 20, 2006 at 22:50:44 (MSK)

Анка,

ну я ж не мазохист на могилы любоваться, хотя бы и не существующие.


Анка-израильтянка
- Monday, March 20, 2006 at 22:45:46 (MSK)

Пардон. Предыдущий недописанный постинг - мой (Нажала не на ту кнопку, допустив опечатку).

Короче, а Вы, Виктор уже полюбовались?


Анг
- Monday, March 20, 2006 at 22:44:45 (MSK)

Victor
- Monday, March 20, 2006 at 22:41:24 (MSK)

А Вы, Виктор, уже полюбовались?


Victor
- Monday, March 20, 2006 at 22:41:24 (MSK)

V_T
Перечитывю книгу «Могила Ленина» (как-то уже упоминал)


Могу ещё посоветовать в Иерусалим поехать, на Гроб Господень полюбоваться.


Анка-израильтянка
- Monday, March 20, 2006 at 22:40:16 (MSK)

Victor
- Monday, March 20, 2006 at 22:39:03

Это высокопоставленные правительственные чиновники.


Victor
- Monday, March 20, 2006 at 22:39:03 (MSK)

Анка-израильтянка,

генералы-то хоть отставные были?


Анка-израильтянка
- Monday, March 20, 2006 at 22:34:45 (MSK)

Пару часов назад присутствовала при нетривиальном зрелище. Дело было на "партейном" сборище в рамках предвыборной ажитации. То был вечер-встреча с молодежью. Встреча началась с выступления молодого человека, спевшего и сплясавшего рок-н-ролл. Пока он себе (и другим) пел и плясал, один за другим два высокопоставленных генерала, восседавших на сцене, пустились в пляс с дамами под всеобщий топот и смех. Смех долго не стихал. Вот так у нас проходит предвыборная агитация.


Игорь Островский
- Monday, March 20, 2006 at 22:33:15 (MSK)

"Вы звери, господа!"


Sandro
- Monday, March 20, 2006 at 22:12:40 (MSK)

Чего, бл*дина, пристал? От**ъись!


Бодя
США - Monday, March 20, 2006 at 22:00:43 (MSK)

Sandro
- Monday, March 20, 2006 at 21:52:13 (MSK)

Какой хороший ученик.
Выучил модное английское слово, маладец!
Только нервный немножко.


Sandro
- Monday, March 20, 2006 at 21:52:13 (MSK)

Бодя
США - Monday, March 20, 2006 at 21:50:23 (MSK)
*******
Бодя, go, f**k yourself.


Бодя
США - Monday, March 20, 2006 at 21:50:23 (MSK)

Александрийская расчленёнка
- Monday, March 20, 2006 at 18:17:40 (MSK)
*******
Уписиться можно!
=========================
Я думал, что Sandro на уровне учителя сельской грузинской школы, а он на уровне ученика...


Бодя
США - Monday, March 20, 2006 at 21:46:35 (MSK)

Все идет как сценарию "цветных революций".
Сторонники белорусской оппозиции потребовали новых выборов

Сторонники белорусской оппозиции, собравшиеся в понедельник вечером на Октябрьской площади в Минске, приняли декларацию, в которой требуют провести повторные президентские выборы 16 июля. Об этом сообщает корреспондент «Газеты.Ru»...

Ранее в поддержку призыва к проведению новых выборов высказался американский Белый дом. По словам пресс-секретаря Белого дома Скотта Макклеллана, США не признают результаты выборов в Белоруссии

Неважно с каким преимуществом победил Лукашенко - нам не нравится ваш выбор!

Однако, думаю, что в Белоруссии "цветочники" обломятся и долго будут завывать про тиранию.


Victor
- Monday, March 20, 2006 at 21:45:52 (MSK)

Пламенный привет трудящимся Франции! В борьбе обретём мы счастье своё. Долой гнусный трухлявый мир капиталистической наживы. Да здравствует свободный труд на благо всех!


Казнён очередной китайский олигарх
- Monday, March 20, 2006 at 21:31:09 (MSK)

Execution for Chinese tycoon

BEIJING - Yuan Baojing's remarkable rise from rural poverty to the head of a multi-billion dollar investment group ended at the weekend with a lethal injection after the stockmarket whizzkid was executed for hiring his brother and cousins to murder a failed hitman turned blackmailer.


Яков Рубенчик
- Monday, March 20, 2006 at 20:26:03 (MSK)

Vlad- Monday, March 20, 2006 at 00:17:45 (MSK)
Троцкисты и левые Франции вывели на улицы более 500.тыс.человек.
@@@@
Гнусный и самый кровавый палач Лейба виновен в истреблении миллионов людей. Он подлежал уничтожению
и был уничтожен. А ты, троцкистская гадина, которая ратует за дальнейшее уничтожение людей, также подлежишь уничтожению и обязательно, сволочь, будешь уничтожена. Я в этом не сомневаюсь.
Будь проклят!


V_T
- Monday, March 20, 2006 at 20:22:26 (MSK)


Как у вас там с мерзавцеми? Бьют? Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли, зло называется злом
Даже там - в добром будущем вашем? (с)


"Моя бабушка по вечерам предавалась элегическим воспоминаниям, и философским размышлениям."

Ещё раз по поводу рассказа З. Плавинской, раскулачивания и репрессий.

Впечатление от рассказа как от пересказа о последствиях цунами в Индийском океане. Минимум эмоций, рассказ о тяжелой жизни как о стихийном бедствии. Жертв много, жизнь была трудна, а что поделаешь.

Похоже, что столетия лишений выработали у критичесой массы людей, выживших на этих территориях, фатальное отношение к жизни. «Что-то как-то будет».

Одно время здесь было обсуждение некого Бокии, НКВДэшного палача и ненормального, который позже совершил самоубийство.

Перечитывю книгу «Могила Ленина» (как-то уже упоминал), автор беседует с участником расстрела польских офицеров в апреле 1940 под Калинином. Шесть тысяч человек расстреливали около месяца, по 250 в день. Палачи каждый день после работы напивались вдрызг. Позже, руководитель расстрелов Блохин и трое других «сошли с ума и совершили самоубийство». Невольно вспомнил Бокию.

Тяжела ты, шапка ... кого? Ненормального? Палача? Психопата? Всего вместе?

2/ Опубликовано видео, на котором бойцы Кадырова запечатлели убийства и похищения
http://www.newsru.com/russia/20mar2006/kadyroff.html


А в начале 90-х таких снимков ещё не было? Или средства на публикацию выделили только сейчас?


Если бы только "сауновый"
- Monday, March 20, 2006 at 19:34:47 (MSK)

Мечта любого здорового мужчины
- Sunday, March 19, 2006 at 19:48:01 (MSK)
... сауновый клип с кремлёвским сукиным сыном Кадыровым зaпустил в оборот.
*******
Опубликовано видео, на котором бойцы Кадырова запечатлели убийства и похищения
http://www.newsru.com/russia/20mar2006/kadyroff.html


А.Я.
Москва, - Monday, March 20, 2006 at 19:04:24 (MSK)

Снег и вправду мощный идёт, нелегко будет чистить. Натурально, сугробы под окнами навалило. Всё. Взял лопату, пошел разгребать.


Игорь Островский
- Monday, March 20, 2006 at 18:18:28 (MSK)

Веселые дела - оппозиция уверяет, что Лукашенко приказал обстрелять митинг из снеговой пушки.
По показаниям минчан пушка оказалась такой мощности, что накрыла весь город. Более того, в зоне поражения оказались Смоленск, Вильнюс, Москва.


Александрийская расчленёнка
- Monday, March 20, 2006 at 18:17:40 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Monday, March 20, 2006 at 13:24:33 (MSK)
... К Сандро не относится, хотя...
*******
Что хотя, чучело?
-------
... у меня сегодня весеннее настроение, после прошедшего снегопада...
*******
Уписиться можно!


скалолаз
- Monday, March 20, 2006 at 18:03:56 (MSK)

Марина, большая просьба, расскажите, как люди в Минске живут. Как пенсионеры? Нищенствуют?
В СПБ например моя соседка снизу, 67 лет, пенсия 2500 со всеми губернаторскими надбавками, за квартиру 1500, ходит собирает бутылки.


Марина
- Monday, March 20, 2006 at 15:53:55 (MSK)

А. Большаков - Monday, March 20, 2006 at 08:17:03 (MSK)

Всё что вы написали хорошо известно тем, для кого Минск - малая родина, и для меня этот город никогда не будет забыт. Более того, побывав в нём прошедшей зимой я вдруг поняла, что куда охотнее вернулась бы туда, чем в Москву. Потому что Минск - уютный город соразмерный человеку. В нём удобно жить, приятно не только гулять, просто ходить пешком. Но - это для посвящённых, для тех кто там вырос. Для случайного визитёра - это всего лишь достаточно красивый и чистый город без сколько-нибудь внятного ансамбля с "памятниками старины" по большей части новоделами, хаотически растворёнными в безликой архитектуре сталинской и хрущёвской эпох. Мы любим его таким, но что он для чужих...

Вот вам в подарок сайт http://www.minskoldnew.com
Я нашла его случайно год назад и совершенно счастлива была вернуть в город своего детства, каким я, казалось бы забыв, помнила всегда. Я нашла среди фото даже ещё строящийся свой дом на площади Якуба Коласа, в котором потом выросла. Я отлично помню маленькие домишки на месте филармонии, а один из них многие годы оставался во дворе прямо под окнами нашего дома до конца 70-тых.


Анка-израильтянка
- Monday, March 20, 2006 at 15:38:29 (MSK)

Анка-израильтянка
- Monday, March 20, 2006 at 14:21:57 (MSK)

Этот мой постинг относится к нику "Анастасия", разгулявшемуся не на шутку на просторах рунета несколько лет назад, а не к какому-либо конкретному реальному лицу: ведь лично я не знаю наверняка, кто был автором этого ника (может их было и несколько?), и не хотелось бы никого обижать.


Анка-израильтянка
- Monday, March 20, 2006 at 14:21:57 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Monday, March 20, 2006 at 13:24:33 (MSK)

ну, с моим мнением о Сандро Вы знакомы. Что до юницы, то, боюсь, что "красивые химеры" - не что иное, как доллары (или евро). Очень похоже, что ее неплохо подкармливала эта подозрительность. Свое дело она знала туго и неистово, но топорно. Свежевылупившаяся десятиклассница здорово прокалывалась, то и дело вываливая на собеседников воспоминания о давно скисшей советской жизни. Порой она, кажется, срывалась на нецензурщину, тем самым лично у меня вызывая подозрения на принадлежность к неженскому полу.


Модератор
- Monday, March 20, 2006 at 14:10:03 (MSK)

6-я часть мартовской Гусьбуки (531 К) - в архиве.


Пилосоп совсем неграмотный
- Monday, March 20, 2006 at 13:43:54 (MSK)

Пилосоп совсем неграмотный. Есть обвиняемый - indictee, после того, как предъявили обвинение. Ни сделка, ни переговоры не обязательны.

Все, что пилосоп написал на этот счет - глупые домыслы.

Михаил
- Monday, March 20, 2006 at 07:59:34 (MSK)

А если подозреваемый (в американском суде обвиняемого нет)


СПб Наблюдатель
- Monday, March 20, 2006 at 13:24:33 (MSK)

Анка, не путаете, ну надо же! Все верно, юница.
Я, правда, стал со временем помягче в оценках... К Сандро не относится, хотя...
Там, знаете, действительно, было соединение какой-то крайней сентиментальности и революционной подозрительности ко всему сущему. Диковинно, но типично для рецепта "как оторваться от реальности и начать жить красивыми химерами".

Ладно, не буду бурчать, у меня сегодня весеннее настроение, после прошедшего снегопада.


Анка-израильтянка
- Monday, March 20, 2006 at 13:11:25 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Monday, March 20, 2006 at 12:06:54 (MSK)

Жеманная юница-десятиклассница (если я ничего не путаю по прошествии лет). Еще один мелкопакостный интернет-агитатор-разоблачитель.


СПб Наблюдатель
- Monday, March 20, 2006 at 12:06:54 (MSK)

Бог ты мой, опять неизбывная Анна Полянская.
На этот раз почему-то без особых размышлений, этакое нуво НТВ, "наша профессия - факты". А жаль, право! Чудно бы смотрелись конспирологические экзерсисы на тему "Роль КГБ в парижских событиях". Или "Кровавые чекисты разрушают милую, любимую Францию". Ну, не знаю, еще что-то такое... Комиссары демшизы на марше, фантазия у них богатая. Еще Багрянского подтянуть сюда же, и начнется тут веселая и зажиточная жизнь.


А.Я.
- Monday, March 20, 2006 at 12:06:46 (MSK)

Elena - Monday, March 20, 2006 at 02:52:08 (MSK)
в лесу осталась связь времен - он мог бы быть сделан и двадцать и пятьдесят лет назад


Уважаемая Elena,

Спасибо за лестную оценку моих скромных любительских опытов. В подмосковном лесу однако происходят-таки некоторые изменения. Наряду с туристической лыжней и волейбольной площадкой, в лесу теперь есть бизнес. Появился зимник, по которому заготовители небольшими порциями вывозят круглые полешки с разбросанных там и сям лесосек. Такие полешки, аккуратно расколотые и расфасованные в специальные авоськи, продают в окрестных гипермаркетах Ашан и Рамстор. Люди покупают, в среднем фунтов по десять на человека .

Двадцать лет назад такого не было, а уж пятьдесят-то лет назад, будьте уверены, большинство населения запросто могло позволить себе за раз купить целую машину дров в одни руки. Такие дела.

Искренне Ваш,
А.Я.


А.Я.
- Monday, March 20, 2006 at 11:27:38 (MSK)

Коллеги! Возможно, кому-то пригодится описанный ниже "опыт и experience".

В связи с нарастающими объемами спама, в последнее время всё большее число сетевых провайдеров начинают избегать приема входящей корреспонденции, не прошедшей процедуру авторизации пользователя-отправителя на сервере-отправителе. В случае, если ваши письма "отскакивают", не доходя до получателя, попробуйте для начала в "дополнительных" (или "других") свойствах учетной записи вашей почтовой программы подставить галочку "smtp-серверу требуется авторизация" (что-то такое по смыслу), и укажите один из способов авторизации, например: (1) входить на сервер входящей почты перед отправкой, если у вас Аутлук или Бат, либо (2) укажите явно логин и пароль для авторизации отправителя, если у вас Аутлук-экспресс, в котором первая опция отсутствует. Иногда эта нехитрая штучка помогает. Если же нет, то остается только звонить своему провайдеру доступа в интернет, чтобы он починил своё почтовое хозяйство или дал разъяснения.


К.М.Глинка
- Monday, March 20, 2006 at 10:55:35 (MSK)

А. Большаков
в метро приятный голос обявляет «Двери зачиняются, наступна станция – Площа Перамоги».

=======================================
А я до сих пор помню, как этот же приятный голос объявлял: "наступна станция - Червонага Кастрычныка". Было боязно выходить, пока не узнал, что это означает: "Красного Октября".


Анка-израильтянка
- Monday, March 20, 2006 at 09:25:25 (MSK)

Виктору Левашову

Все до единого имейлы, отправленные мною Вам, вернулись ко мне, целы и невредимы, причем в нескольких экземплярах, в течение нескольких дней. Попробую отправить имейл из другого ящика.


2-я смена.
- Monday, March 20, 2006 at 08:31:17 (MSK)

"Известно, что сам Буш книг не читает. Ему их либо пересказывают, либо читают вслух."

"Натан Щаранский – человек несомненного мужества и глубокой веры. Мужество его было доказано и испытано упорной борьбой за права человека в СССР, девятью годами советской тюрьмы (из них – 405 дней в карцере).

Вера же его окончательно сформулирована в недавно вышедшей книге “В защиту демократии. Свобода побеждает тиранию и террор”.

(Natan Sharansky with Ron Dermer. The Case for Democracy. The Power of Freedom to Overcome Tyranny And Terror. New York: Public Affairs, 2004.)

Главные тезисы-догматы этой веры: демократия есть наилучшая форма политического устройства человеческих сообществ, и любой народ может учредить её у себя сегодня, если другие страны окажут ему правильно нацеленную материальную и моральную поддержку.

Вера эта была широко распространена на Западе и до проповеди Щаранского. Наиболее подробно и основательно она представлена в трудах американского мыслителя конца 20-го века Фрэнсиса Фукуямы. Но книга “В защиту демократии” стала бестселлером, потому что её объявил своей политической библией самый влиятельный читатель сегодняшнего мира: президент Джордж Буш Младший."

N431
www.lebed.com


ио пуриста
- Monday, March 20, 2006 at 08:30:21 (MSK)

08:17:03

Хороший пост. Его портит 10 раз подряд повторённое "располагается". Можно было заменить этот глагол на "стоит", "лежит", "находится", "пиликает" (о музыкальной школе), "возвышается" (о соборе), "гниёт" (об архиве комендатуры) и т.д.


А. Б.
- Monday, March 20, 2006 at 08:20:54 (MSK)

Кстати, у станции метро Немига есть ресторан-пивоварня «Раковский бровар» - один из лучших в городе.


А. Большаков
- Monday, March 20, 2006 at 08:17:03 (MSK)

Марина: ...Минск неинтересный город для экскурсий…

Ну!? Бр-р-р... Тут не знаешь даже и с чего начать-то. А?
Может быть с того, что город возник у сияния двух рек Свислочи с Немигой. На месте этого слияния, если не ошибаюсь, сейчас разбит парк Янки Купалы, где расположен музей Купалы и памятник Купале. Там красивейшая набережная реки Свислочь! А от Немиги осталось только название района города и станции метро (сама река давненько уж течет по трубам городской канализации). Недалеко находится действующая церковь Св. Петра и Павла – памятник раннего барокко. В комплекс Петропавловского монастыря входит Монастырский дом. Опять же недалеко – Синагога в с стиле классицизма. Полно других церквей, в том числе Мирской замок и Красный костёл (церковь Св. Симеона и Елены), ещё самый большой в городе Мариинский костёл. В Троицком монастыре нынче располагается горбольница. Потом памятник художнику Язэпу Дроздовичу и обелиск Победы на площади Победы. Чудом уцелевший во время войны монументальный Дом Советов. Не менее монументальное здание Театра Оперы и Балета, перед которым расположен сквер. Цирк. Площадь Свободы - по планеровке в духе ренессанса, а на ней Гостиный Двор в стиле классицизма и модерн. И современный Минский часовой завод. Всё это нужно знать!
Но главное, конечно, - улица Интернациональная в первую очередь знаменита тем, что там в одном из тихих двориков некогда в песочнице играл пятилетний Саша Большаков. Сейчас на этой улице расположен широкоизвестный кинотеатр «Победа» и современное здание – лучший образец новой минской архитектуры. Рядом находятся отдел редких книг Национальной библиотеки Беларуси и филиал Художественного музея, посвященного белорусской культуре 19-го века. Недалеко, на кривом и узком Музыкальном переулке нынче располагаются современные офисы, банки и иностранные представительства. Там же находится и Дом Масонов. Рядом же, на ул. Энгельса сохранился самый старый из всех зданий Монастырь Базилианок. На проспекте Ф.Скорины расположена Белорусская Академия Наук. На улице Кирилла и Мефодия (всё рядом) расположены мужской и женский Бернардинские монастыри. В корпусе женского монастыря, что почти не изменился, сейчас располагается музыкальная школа. А их костёл Благовещения с мозаикой на своём фасаде сейчас приспособлен под православный Свято-Духов Кафедральный собор. В костёле Св. Язэпа мужского монастыря располагается архив военной комендатуры. Опять же недалеко проходит улица Городской Вал, где сохранились остатки старинных городских укреплений.
Излюбленное место отдыха юного лыжника Саши Большакова - парк Челюскинцев, где нынче имеется одноимённая станция метро.
Самой основной достопримечательностью Минска я считаю белорусский язык! Его редко можно услышать на улицах города, но, например, в метро приятный голос обявляет «Двери зачиняются, наступна станция – Площа Перамоги».
Минск – это песня всей души. Марина, нельзя быть такой чёрствой ever.


Известно
- Monday, March 20, 2006 at 08:13:07 (MSK)

"Известно, что сам Буш книг не читает. Ему их либо пересказывают, либо читают вслух."


Известно, что Буш глухой, поэтому не слышит, когда ему читают вслух. К тому же он не понимает по-английски.


Михаил
- Monday, March 20, 2006 at 07:59:34 (MSK)

Пилосоп сначала ляпнет, а потом начинает выкручиваться
- Monday, March 20, 2006 at 07:38:47 (MSK)
Суд начинается после того как обвиняемый не признает себя виновным. Сделка, так горячо любимая пилосопом, совсем необязательна. Если обвиняемый признал себя виновным, то ему никакой прокурор не поможет. Эрл Рей признался в убийстве Мартина Л. Кинга и был осужден, но через несколько дней он заявил о своей невиновности,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я что сказал, мудила? А если подозреваемый (в американском суде обвиняемого нет) признал себя виновным, а прокурор пошёл навстречу, значит обстоятельства дела позволяли это сделать. Молоток упал. Что касается судебных ошибок, то это другая тема, актуальная по обе стороны окена. Засим уважаемый анонимный оппонент позвольте со всем должным к Вам почтением препроводить Вас к ебене матери. Конец связи.


Не так
- Monday, March 20, 2006 at 07:50:06 (MSK)

Не так. А где пицца с черной икрой? Ну и пенопластовые тарелки и бутылки с кока колой.

Соп Пило
- Monday, March 20, 2006 at 07:41:29 (MSK)
Вот так надо решать этнические проблемы.

На столах, помимо блюд еврейской и мусульманской кухни, громоздились нереальных размеров фаршированные омары и чаши с черной икрой.


Соп Пило
- Monday, March 20, 2006 at 07:41:29 (MSK)

Вот так надо решать этнические проблемы.

"......Многообещающая свадьба певицы Алсу произвела настоящий фурор. Причем не столько и не только ослепительной красоты невестой, не менее привлекательным женихом, грандиозным фейерверком на набережной и многосотенными именитыми гостями, сколько четырьмя кольцами грозной охраны всех цветов и мастей...

На столах, помимо блюд еврейской и мусульманской кухни, громоздились нереальных размеров фаршированные омары и чаши с черной икрой.

Родители жениха и невесты, сдерживая слезы, толкали речи. Отец Алсу то и дело утирал слезы платком, а мама Яна прочитала стихотворение, написанное для Алсу........."

http://www.mk.ru/numbers/2088/article71761.htm


Пилосоп сначала ляпнет, а потом начинает выкручиваться
- Monday, March 20, 2006 at 07:38:47 (MSK)

Пилосоп сначала ляпнет, а потом начинает выкручиваться.

Суд начинается после того как обвиняемый не признает себя виновным. Сделка, так горячо любимая пилосопом, совсем необязательна. Если обвиняемый признал себя виновным, то ему никакой прокурор не поможет. Эрл Рей признался в убийстве Мартина Л. Кинга и был осужден, но через несколько дней он заявил о своей невиновности, однако, суда до сих пор не дождался. Сейчас ему 70 лет и он в критическом состоянии. Видно, так и умрет не дождавшись.

Михаил
- Monday, March 20, 2006 at 07:16:36 (MSK)

Суд в Америке приступает к исполнению своих тяжёлых обязанностей только после того, как защите и обвинению не удалось ДОГОВОРИТЬСЯ, как жельтменам.

(Кстати оговорить себя не так легко, как кажется ананиму. В этом случае прокурор становится адвокатом (над ним тоже есть надзор)


Михаил
- Monday, March 20, 2006 at 07:16:36 (MSK)

Пилосоп слабо соображает
- Monday, March 20, 2006 at 06:54:53 (MSK)
Пилосоп слабо соображает. Зато пилосоп любит рассчитывать выгоду.

Сделка необязательна.
Муссауи устал сражаться с карательной машиной и признал себя виновным, несмотря на возражения своих адвокатов. В сделки он не вступал.
Мафия может пригрозить обвиняемому, что если он не возьмет на себя вину какого-то мафиозо, то его близкие могут пострадать. Благодаря таким "коврижкам" вполне может свершиться неправое "правосудие
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подозреваемый может вполне послать своих адвокатов нах*й, так же, как мне давно следует сделать это в отношении тупого анонима (Игорь, если ты, я в тебе разочарован навеки)
Суд в Америке приступает к исполнению своих тяжёлых обязанностей только после того, как защите и обвинению не удалось ДОГОВОРИТЬСЯ, как жельтменам. Договор вполне может отражать и нежелание подозреваемого защищаться, а, наоборот, желание поскорей отдать концы или выбрать тип экзекуции. Входит сюда и самопожертвование в интересах семьи (как это было на процессах "вредителей" в СССР и множество различных обстоятельств. В любом случае согласие подозреваемого с обвинением минимизирует судебную процедуру. Суд полагает, что свободный американский гражданин имеет право (в рамках закона) распорядиться своей судьбой. (Кстати оговорить себя не так легко, как кажется ананиму. В этом случае прокурор становится адвокатом (над ним тоже есть надзор)


Пилосоп слабо соображает
- Monday, March 20, 2006 at 06:54:53 (MSK)

Пилосоп слабо соображает. Зато пилосоп любит рассчитывать выгоду.

Сделка необязательна.

Закариас Муссауи чуть было не был приговорен к смертной казни, если бы обвинение не перестаралось и не стало бы обрабатывать свидетелей. Но, возможно, Муссауи все равно казнят несмотря на грубые нарушения судопроизводства.

Муссауи устал сражаться с карательной машиной и признал себя виновным, несмотря на возражения своих адвокатов. В сделки он не вступал.

Однако, может состояться и сделка, но необязательно такая, как себе представляет пилосоп. Мафия может пригрозить обвиняемому, что если он не возьмет на себя вину какого-то мафиозо, то его близкие могут пострадать. Благодаря таким "коврижкам" вполне может свершиться неправое "правосудие".

Михаил
- Monday, March 20, 2006 at 06:27:55 (MSK)

Если за бабки или за коврижки, то это чистая сделка. А так-то с каких херов. (Это если опустить тупой мат для тупых оппонентов)


Михаил
- Monday, March 20, 2006 at 06:27:55 (MSK)

Опуская тупой мат пилосопа
- Monday, March 20, 2006 at 05:43:52 (MSK)
Опуская тупой мат пилосопа заметим, что признания достаточно для осуждения обвиняемого, т.е. обвиняемый может себя оговорить или судейские могут могут его склонить к признанию. Сделка не обязательна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если за бабки или за коврижки, то это чистая сделка. А так-то с каких херов. (Это если опустить тупой мат для тупых оппонентов)


Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, March 20, 2006 at 06:01:02 (MSK)

"...если вы хотите показать вашему мужу настоящую Россию, да и сама её посмотреть, нет лучшего способа, чем приплыть из Москвы в Петербург на пароходе..."
== =========== = = = ========

А ещё лучше и дешевле взять в Блокбастере напрокат кассету "Доктор Живаго" с Радж Капуром в главной роли и заказать по телефону пиццу на дом. Заранее приготовьте одноразовые пенопластовые тарелочки и стаканчики для кока-колы.