К.М.Глинка
>>В Вашем случае она и не рождалась.


- А вот это уже ересь. И богохульство.

Михаил
>>По-настоящему только два, уважаемый профессор.
Дело в том, что привычка возникает только в результате
очень серёзной мотивации.

- Привычка возникает исключительно в результате повторений. Но это к слову. Так стало быть, Вы на двух языках трындите, абсолютно ничего в них не понимая? Просто интересно, как это можно - "без понимания"?

К.М.Глинка
- Wednesday, June 07, 2006 at 22:37:57 (MSD)
А для людей сведущих религия - это знание, любовь и бессмертие души.
****
Тов.Глинка!

Тут же не дети! Про какую любовь вы говорите? 2000 лет христианства- это беспрерывные войны, кровь и ненависть.Прикиньте, сколько христиане со своей любовью людей положили.
Особенно католическая церковь отличилась.О чем вы тут нам напеваете?

А вот с бессмертием души вы правы. Если бы не это благое обещание, то количество верующих сократилось бы до минимума. Человек слаб и смертен- это известно.Все ходят жить вечно.

Игорь Островский
- Отменят религию - и душа тут же станет смертной
=======================
В Вашем случае она и не рождалась.

К.М.Глинка
- Wednesday, June 07, 2006 at 22:37:57 (MSD)

Глинка,

под страхом подразумевается совсем не то, что Вам бы хотелось. Но Вам это неведомо, а потому - не лучше ли просто взять и поверить в Глинку? Вы это - со всем бесстрашием и любовью - уже определенно сделали давно. Аминь.

Нет, Рубикон с экватором Суси бы не спутал, во-первых, он пишет романы про древнеримских греков, а во-вторых, кто сказал, что через Рубикон нельзя перейти в обратном направлении ? Мне кажется, Суси перепутал экватор и экстремум
***
Марину с днем рождения !

>>А для людей сведущих религия - это знание, любовь и бессмертие души.

- Отменят религию - и душа тут же станет смертной

Yuli
Вот что написал ПП: "Но самое главное, уважаемый СпбНаблюдатель, Россия перешла экватор, обратной дороги нет".
Только Суси может спутать экватор с Рубиконом!
========================
Дорогой Юлий Борисович,
не повторяйте глупостей за примитивным Владом. Пётр Петрович имел в виду совершенно неоспоримый факт, что при переходе через экватор все люди становятся антиподами и падают под действием силы притяжения вниз. А оттуда уже возврата нет.
Нельзя же до такой степени быть неосведомлённым в последних экспериментальных достижениях науки.
Ваш тёзка - Гай Юлий Цезарь Октавиан Август - о существовании экватора не подозревал, поэтому и пользовался аналогичным словом "Рубикон". Для Вас же путать эти два понятия - всё равно, что путать Рубикон с кубиком Рубика.
Стыдно!!!

Марина, поздравляю с днем рождения!

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 07, 2006 at 20:37:58 (MSD)
=============================
Понятно, вообще-то я не Ваши рассуждения имел в виду.

Царь Соломон якобы произнёс: "Страх перед Богом - начало мудрости".

Очень глубокие слова, если не проглядеть слово "начало".

Поэтому для детей и примитивных народов вся религия сводится к запретам, будь их хоть один, хоть 600 с гаком.

А для людей сведущих религия - это знание, любовь и бессмертие души.

Яков Рубенчик
- Wednesday, June 07, 2006 at 02:00:19 (MSD)
Мог ли хорошо работать подлый лжец, наглый клеветник, извратитель и подтасовщик?
***
Я работал честно на Сов. власть. Меня не в чём упрекнуть. Каждый день помню до 7 вечера.А рабочий день в 17.00 заканчивался. И в субботы бывало приходилось выходить, если надо было.Честно отдал СССР лучшие годы жизни.

"Вполне возможно, что умудрялся и приворовывать."

А что я мог из своего бюро приворовать: карандаш и резинку разве..

"Семьи нет - значит импотент!"

Это сильная фраза.ПЕРЛ! Вообще надо сказать, что у мужчин длительное воздержание может привести к импотенции. Это факт известный.

"Любовь к Лейбе -значит духовный педераст!"

Вот тут конечно нельзя с рубенчиком согласиться. Духовный педераст- это человек, меняющий свои взгляды и симпатии. Я их не меняю. Обвинение- категорически отвергаю.

Я присоединяюсь к поздравлениям по случаю Дня Рождения.

Yuli
- Wednesday, June 07, 2006 at 21:50:09 (MSD)
Только Суси может спутать экватор с Рубиконом!
****
Я, между прочим, тоже об этом подумал, про Рубикон, но не стал писать.
Но здесь правильнее было бы сказать: не перейти Рубикон, а пройти точку возврата.

Да, еще Марине к красному дню календарной даты. Тут у нас днесь "праизашел необъяснимый катаклизьм", а кое-кто и с фотоаппаратом, как выяснилось, дежурил. Так штаааа, типо "И вспомни о Москве", да.

Нумеро уно, и нумеро ту, по описи.

Енжой, и с потеплением климата вас!

Уважаемые корреспонденты!

Вот что написал ПП: "Но самое главное, уважаемый СпбНаблюдатель, Россия перешла экватор, обратной дороги нет".
Только Суси может спутать экватор с Рубиконом! Он, в своем роде, совершенно уникален, так что будем считать, что псевдоним ПП раскрыт. Чтобы ни с кем его не перепутать, присвоим ему новый псевдоним: Псуси.

Поздравляю Марину с днем рождения! Желаю, чтобы все, всё, и всегда! Но только самое лучшее!

С коммунисттическим приветом,

SS. :-)

P.S. И не забываете там в этих чуханных Америках, что больше ничто в мире не пахнет столь восхитительно, как полынные степи российского Крыма... :-)

Elena
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:26:47 (MSD)
Vlad - Tuesday, June 06, 2006 at 21:09:58 (MSD)
Позволю себе заметить, что тот факт , что вы проживаете в России, а я нет, абсолютно никакого морального преимущества в нашем обмене мнениями вам не дает

а что же тогда дает?
нет, влад, именно тот факт, что левашов прожил там в тяжелое время и живет, и работает - только это и дает ему абсолютное моральное преимущество
ну и еще, конечно, то, что он не виртуальный персонаж,
****
Уважаемая Елена!

В принципе, согласиться с вашей позицией нельзя. То, что В.Левашов пережил в России тяжелые времена, не может ему давать какого-то существенного морального преимущества.
Это просто стечение определенных, жизненных обстоятельств. Вместе с ним пережили эти годы в России ещё 140млн. человек.Тот же Смердяков, например. Здесь,в ГБ, может приниматься во внимание только гражданская позиция автора, высказываемые взгляды и пр. И ничего более.

Валерий, смысл китайской комнаты в выделенных словах. Речь идет исключительно о наборе символов, о которых человек в китайской комнате ничего не знает. Никакого знания "языка здесь не подразумевается.
Смысл этого эксперимента выходит далеко за рамки "программирования". Если вдуматься, то набор символов и связей между ними здесь представляет не более и не менее, чем "мир", или то, что мы называем "действительностью".

Now suppose further that after this first batch of Chinese writing I am given a second batch of Chinese script together with a set of rules for correlating the second batch with the first batch. The rules are in English, and I understand these rules as well as any other native speaker of English. They enable me to correlate one set of formal symbols with another set of formal symbols, and all that "formal" means here is that I can identify the symbols entirely by their shapes. Now suppose also that I am given a third batch of Chinese symbols together with some instructions, again in English, that enable me to correlate elements of this third batch with the first two batches, and these rules instruct me how to give back certain Chinese symbols with certain sorts of shapes in response to certain sorts of shapes given me in the third batch. Unknown to me, the people who are giving me all of these symbols call the first batch a "script," they call the second batch a "story," and they call the third batch "questions." Furthermore, they call the symbols I give them back in response to the third batch "answers to the questions," and the set of rules in English that they gave me, they call the "program."

Чтобы не расплываться мыслью по древу, можно попробовать представить себе простейший "мир", состоящий, например из одного объекта. Так как объект один, он не может ни с чем взаимодействовать, кроме того, предположим, что он элементарен, то есть, состоит из самого себя. Тогда этому объекту будет соответствовать только один знак, например, единица. Если в китайской комнате, эквивалентной такому миру, мы видим единицу, то нам может быть задан единственный вопрос, заключающийся в том, существует ли объект. Этот вопрос может иметь вид единицы. Если мы видим единицу в наборе исходных данных, то ответ может быть тоже единицей, который и будет обозначать, что мы этот объект наблюдаем. В противном случае, ответ может быть равным нулю, другими словами, мы выбираем символ "ноль". Это, казалось бы, элементарно, но смысл здесь действительно очень глубокий. Мы создали мир, и описали его полностью, исключив все неясности.
Желающие могут построить мир из двух объектов и простейшего набора взаимотношений между ними, составить вопросы и алгритм для ответов.
Ясно, что принцип индукции может привести нас к миру любой сложности, в том числе и к тому миру, в котором мы находимся, так как это один из частных случаев.
Ясно также, что понимание этого мира завистит только от знаний о нем и не накладывает никаих ограничений на субъект, обладающий знаниями.
Вот что такое "китайская комната".

Петр Петрович
- Wednesday, June 07, 2006 at 14:07:29 (MSD)
Но самое главное, уважаемый СпбНаблюдатель, Россия перешла экватор, обратной дороги нет. Только вперёд. То есть, нет резону копья ломать.
****
1.Есть такое изречение: никогда не говори никогда!
2.Да же если если пересечь экватор, то так как земля круглая, можно вернуться в ту же точку.

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 07, 2006 at 21:09:16 (MSD)
о вас лично я составила себе представление благодаря вашим высказываниям.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Слова, слова. Впрочем, это неважно.

Вы оскорбляете меня лично, я испытываю глубокую неприязнь к вам лично, о вас лично я составила себе представление благодаря вашим высказываниям.

Дорогая Марина!
Счастливого Дня рождения и долгих молодых лет! VIVAT!

Всегда читаю с интересом Ваши реплики и почти всегда соглашаюсь. И если я иногда пробуркиваю, что женщины на этом сайте в целом умнее мужчин, то это, в первую очередь, Ваша заслуга.

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 07, 2006 at 10:44:40 (MSD)
Анна, вы достаточно умны для того, что бы знать то, что Михаил всегда оскорбляет меня первым
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Различие между нами в том, Светлана, что я испытываю глубокую неприязнь к Вашим высказываниям, но отнюдь, не к Вам, лично.

знаете уважаемый Глинка, сама по себе система запретов тоже вещь хорошая, все зависит от контекста. Я, например, своей дочери запретила смотреть телевизор, она смотрит телевизор примерно раз в месяц, зато она очень много теперь читает, читает бесконечно и в транспорте и даже в ресторане. Потом, я ей запретила гулять с деревенскими детьми и представьте себе для нее выгуливать собак в саду или же идти собирать фрукты, опять же в саду - удовольствие. Она меня умоляет выгулять собак. Я делаю вид, что думаю, а потом разрешаю и в ее глазах я очень добрая. И потом она упрашивает меня пойти собирать черешню. Да ей и скучно дома сидеть, поэтому она чистит овощи, очень кстати меня упрашивает позволить ей резать овощи, когда я готовлю, накрывает на стол, все лучше чем по улице шататься.

Нашей хозяйке и музе Марине - долгих и счастливых лет.

Игорь Островский
- Wednesday, June 07, 2006 at 20:20:51 (MSD)
- И сколько языков выучили Вы таким способом?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
По-настоящему только два, уважаемый профессор.
Дело в том, что привычка возникает только в результате
очень серёзной мотивации.

с Днем Рождения ув Марина, вам можно пожелать разве что здоровья, у вас редчайшего ума супруг, следовательно вы должно быть редкого ума женщина и скорей всего красавица.

Глинке о представлении религии
Вы, похоже, невнимательно читаете.
У меня было написано, что "религия, В ТОМ ЧИСЛЕ, это система моральных запретов и предписаний".
Вдумайтесь. Из многообразных признаков, определяющих сущность, несводимую к ним, выбран один, о котором я и позволил себе порассуждать. Остальные, которые В ТОМ ЧИСЛЕ, остались за кадром моего внимания.
Писать после этого, что
"Сводить религию к системе запретов - всё равно, что сводить закон всемирного тяготения к (чему-то там)..."
означает подменить мой тезис.

^^^
Дорогая Марина, счастья, здоровья Вам и Вашим близким. Удачи во всех делах!
Михаил

Игорь Островский
- Wednesday, June 07, 2006 at 17:29:20 (MSD)
- Я хорошо отношусь к лесбиянкам. Их интерес к женщинам мне близок и понятен.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, профессор. Фраза недели!

Рассуждения о религии людей нерелигиозных звучат так же дилетантски, как эротические рассказы, написанные импотентом.

Религия это не система запретов, предписаний и обрядов. Это - система знаний.
Знаний, полученных непосредственно из Источника.
Религия - это признание наличия Высшей Силы и, в большинстве случаев, идеи бессмертия души.
Поэтому, христианство, буддизм, система взглядов Сократа - религии.

Сводить религию к системе запретов - всё равно, что сводить закон всемирного тяготения к запрету прыгать с 13-го этажа.

>>Но фокус в том, что "понимания" не требуется, как в "китайском эксперименте", так и в реальном процессе обучения речи. Требуется привычка. :)

- И сколько языков выучили Вы таким способом?

Михаилу
//
Если Вас интересует моё отношение к Д.Ч., то я отношусь к нему с симпатией, как ко всякому умному и очень интересному человеку.
//
Видимо, за ум и интересность Вы склонны прощать любые гадости. Спасибо. Мне было любопытно, как это бывает.

ДОРОГАЯ И ЛЮБИМАЯ ВСЕМИ МАРИНА!!!

С ПРАЗДНИКОМ!!!

А. Большaков
Путин всего за 4 года без помощи Гарвардских советников совершил обратный реверс...
========================================
Теория безотносительности

Не надо Гарвардских советников нам
И без MIT обойдёмся.
Мы фигу покажем их профессорам,
Мы – русские, мы не сдаёмся.

Пусть Путин не в NASA свой срок отслужил,
Пусть звёзд не хватал с небосвода,
Он реверс не просто – обратный – открыл
За три с половиною года.

Он – гений народов, он непогрешим,
Защита моя и надёжа.
И реверс обратный мы с ним совершим,
На печке по-прежнему лёжа.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 07, 2006 at 12:02:28 (MSD)
Михаил,
так я все-таки не понял - ДЧ Вам приятель или нет? Хочется узнать в стиле "да - нет".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой земляк, у меня только один добрый приятель,- это Онегин.
Если Вас интересует моё отношение к Д.Ч., то (если ему это не покажется излишней вольностью, если покажется, заранее прошу извинить), я отношусь к нему с симпатией, как ко всякому умному и очень интересному человеку.

Валерий Лебедев
- Wednesday, June 07, 2006 at 09:47:36 (MSD)
В ней Серлу дают китайскую грамоту (китайские загогулины), в которых он ни в зуб ногой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Редактор, "китайская комната просто иллюстрация того насколько трудно объяснима и трудно познаваема система обмена знаками. Это в полном смысле слова "чёрный ящик". Сначала объект эксперимента оперирует иероглифами с помощью вменённого ему алгоритма, не понимая задаваемых ему вопросов, как и своих ответов.
Но фокус в том, что "понимания" не требуется, как в "китайском эксперименте", так и в реальном процессе обучения речи. Требуется привычка. :)
Кстати, когда говорят "ни в зуб ногой", отчего-то очень редко произносят вторую часть сентенции:-"ни в жопу пяткой".
И ещё. Караул! Текст неудобочитаем (вылезает за рамки) и использованиe Text Size не помогает.

Ulcus
- Wednesday, June 07, 2006 at 18:59:29 (MSD)

Вот и у меня тоже фобии как к таковым к ним нет, однако хотелось бы держаться подальше от их внутрисистемных связей. Можно, к примеру, общаться с ними на деловой и приятельской основе, однако следует поддерживать в общении такую дистанцию, которая гарантировала бы тебя от попыток навязывания ими правил их игры. Так что я очень хорошо понимаю тех девушек из общежития.

AK
Minneapolis, MN - Wednesday, June 07, 2006 at 14:33:05 (MSD)
-----
Ulcus
- Wednesday, June 07, 2006 at 18:59:29 (MSD)
*****
Мне кажется, они бывают двух основных типов: один - это те, которые не интересуются по разным причинам (вдаваться в которые не имеет смысла) мужчинами В их число входит, как мне представляется, и Ваша, Ulcus, знакомая. Второй тип - это те, которые, в процессе "этого" мечтают: "Хорошо бы сейчас пришёл Эл Банди и нас обеих от души отжарил!" Аналогичного этому второму типу среди гомосеков-мужчин, похоже, нет.

Поздравляю Марину Лебедеву с Днем рождения!

Марина, оставайтесь такой же красивой и мудрой и - успеха Вам во всех начинаниях!

Анка-израильтянка
- Wednesday, June 07, 2006 at 09:43:58 (MSD)
Перевожу фильм про лесбиянок. Нет, все-таки, трудно это принять. То есть, конечно, вполне возможно, но издалека. Я бы, наверное, не смогла явиться на лесбийскую свадьбу, как бы горячо брачующиеся ни приглашали. Впроочем, их круг, судя по всему, замкнутая система. И слава Богу. Все это напоминает дурдом или фильм ужасов.
===========
А у меня была некоторое время связь с девушкой-лесбиянкой. Вполне нормальная девушка, скромная, трудолюбивая, самостоятельная, без всяких признаков распущенности. Просто в сексуальном плане ее больше тянуло к женскому полу, чем к мужскому. И все-таки в общаге ее подружки по комнате, тоже хорошие девчонки, попросили освободить помещение. Хоть она не из тех, кто стал бы приставать после первого "нет", но видимо, даже просто переодеваться на ее глазах им было неудобно, чувствовалось некоторое неравнодушие во взгляде. В конце концов поселилась с одной замужней иногородней студенткой, та вроде как и мужу с посторонними мужиками не изменяет, а все ж и себя не забывает.

>>Серлу не объясняют, на самом деле, что значит каждый иероглиф, ему просто указывают, каков порядок выбора знаков в наборе "ответ" в зависмости от того, какие знаки находятся в наборе "вопрос" и "информация". Таким образом, Серл не знает о китайском языке совершенно ничего, в том числе и о "значении" иероглифов. Здесь и находится существенный момент этого эксперимента, привлекающий вот уже несколько десятков лет внимание крупнейших ученых.

- Ага, инструкция типа - увидишь этот значок, в ответ ставь тот.
И шо тут таково, чего бы не знала каждая тётка на Песковатике?

К.М.Глинка
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:27:21 (MSD)

Насколько я знаю, пока теорий, альтернативных теории Дарвина, реально не существует. Все, что есть, не превышает уровня предположений. Конечно, и уфологам нужно делать вид, что они чем-то серьезным занимаются... Им, наверное, приятно чувствовать себя современными Икарами. Единсвенное, против чего, я не стал бы возражать, так это против Вашего меткого замечания насчет того, что "у них Бога нет, а у нас есть". Не видел, не знаю, но почему-то хочется верить, в Бога хочется верить. Слаб человек, ему нужна вера.

Петр Петрович
Я понял Вас. НО надо иметь в виду, что на практике большинство делает выбор не между хорошим и плохим, а между плохим и еще более худшим. Есть две линии, при одной вообще каюк, при второй есть надежда выжить. Что выберете? вот и я проголосовал за него, что не отменяет сегодняшних рассуждений.

AK
//
Не совсем так. Это набор определенных положений, принимаемых на веру. Среди них - система моральных запретов и предписаний.
//
Я примерно это и имел в виду... уточняете таким образом? Ну да.
Причем все эти положения предназначены для установления связи с Богом по определенному протоколу. Выполнил протокол, получил связь (в пер. - религио)
Кстати, о ритуалах, как о части протокола.
ЛЮбой ритуал, если взять его вне связи с контекстом, смешон. Лев Толстой любил вырывать из контекста ритуалы - театральный, религиозный в целях деструктивного анализа, надо полагать. Взять для примера театр - это ритуал. Смешно с т.зр. инопланетного наблюдателя, что сотня люднй собирается посмотреть, как несколько человек в течение часа делают вид, что живут в доме с прозрачной стеной, а те на них смотрят и всерьез волнуются. переживают и потом обсуждают, не так ли? Сходные мысли и недоумение испытываем и мы, постсоветские атеисты в церкви, наблюдая ритуал с неведомым нам контекстом.
так что - - -

Марине Лебедевой. Поздравление из России и предостережение из Америки.






Just one thing from someone who, on hands and knees, pulled 3400 dandelions from his lawn last month (100 every 10 minutes): BEWARE OF THAT PHOTO. They can spread even from a photo. If you move the photo too abruptly, some of the little puffy seeds will dislodge and you'll end up with 8 trillion more dandelions (or perhaps you'll end up with 8 trillion photos of dandelions; I'm unclear on the metaphysics), and your neighbors, with their mono-culture lawns pumped delirious with chemicals, will hate you. They'll stop inviting you to barbecues and they'll whisper things about you that you can almost hear as you drive by, and they certainly won't understand why all of this led you to burn "lawn nazi" into their grass one night with a bottle of bleach.

>>Мне просто невообразимо неприятно делать перевод этого фильма с лесбийскими свадьбами и интимными сценами, по принуждению пытаясь постичь причуды воспаленной психики.

- Я хорошо отношусь к лесбиянкам. Их интерес к женщинам мне близок и понятен.

>>И логикой их не проверишь, и любимейшее многими здесь рацио бессильно объяснить, почему надо чтить родителей, и не убивать их в видах экономии в старости.

- Это объяснить как два байта переслать - из соображений сохранности собственной шкурки. Ибо никто не остаётся молод и силён, а совсем наоборот.

При этом нерелигиозный, но воспитанный в духе уважения к окружающим человек не декларирует публично своей нерелигиозности, не высмеивает религии и тех, кто верит в Бога и придерживается соответствующих правил и порядков.


- Только если окончательно согласились с тем, что религия есть дело сугубо приватное. А когда служители культа лезут управлять обществом и т.п., им надо давать по рукам. Если не помогает, по башке.

Yuli - Wednesday, June 07, 2006 at 13:13:01 (MSD)
Уважаемый Валерий, смысл в данном случае заключен в тексте, показавшемся Вам бессмысленным. Смысл здесь в том, что некто в "китайской комнате" ничего не знает о значении символов, но, тем не менее, выполняя программу, выдает вполне адекватные ответы. Понять это не так просто, здесь требуется усилие.

Как раз сказанное вами (второй раз) понять легко. Трудно понять из текста Серла, каков механизм того, что некто, сидя в "китайской комнате" и ничего не зная о значении символов, тем не менее, выполняет программу и выдает вполне адекватные ответы.
Да что там трудно – из его текста это понять невозможно, настолько текст бессмысленен. Я и просил вас прокомментировать приведенный перевод (самотужно мною выполненный) или дать механизм, как вы его понимаете.
Вообще-то этот Серл и его первоисточник Шенк повторяют не столько машину Тьюринга, но в большей мере так называемый тест Тьюринга (1950), исходящий из того, что машина может мыслить. Тюринг предложил свой тест, гласящий: если на ряд вопросов компьютер дает такие текстовые ответы, что человек в другой комнате не может отличить, отвечает ли это машина, или другой человек, то тест считается пройденным и конечный автомат (компьютер), работающий по алгоритму, обладает мышлением того же типа, что и человеческое.
Энциклопедия сообщает:
Пока что ни одна программа и близко не подошла к прохождению теста. Такие программы, как Элиза (ELIZA), иногда заставляли людей верить, что они говорят с человеком, как, например, в неформальном эксперименте, названном AOLiza. Но такие «успехи» не являются прохождением теста Тьюринга. … Ежегодно производится соревнование между разговаривающими программами, и наиболее человекоподобной, по мнению судей, присуждается приз Лёбнера (англ. Loebner). Есть также дополнительный приз для программы, которая, по мнению судей, пройдёт тест Тьюринга. Этот приз ещё не присуждался. Самый лучший результат в тесте Тьюринга показала программа A.L.I.C.E. выиграв тест 3 раза (в 2000, 2001 и 2004).
Одним из главных возражений на свой тест Тюринг считал “возражение леди Лавлейс”: “Аналитическая машина не претендует на то, чтобы создавать что-то действительно новое. Машина может выполнить всё то, что мы умеем ей предписать”.
Эта леди – занятная особа. Она - графиня Ада Августа Лавлейс (Аda Augusta, the Countess of Lovelace) - единственный ребёнок Байрона. Ее рождение как-то было связано со скабрезной историей в жизни этого мрачного ловеласа, я сейчас не помню в точности, какой именно . Ада родилась 10 декабря 1815 г.; в мае 1833 г. представлена ко двору; в июле 1835 г. вышла замуж за восемнадцатого лорда Кинга, в 1838 г. ставшего первым графом Лавлейсом; в мае 1836 г. родила первого сына, в феврале 1838 г. - дочь, в конце 1839 г. - второго сына; 27 ноября 1852 г. умерла.
Энциклопедия сообщает:
“...Основная заслуга А. Лавлейс состоит в том, что она разработала первые программы для аналитической машины, заложив теоретические основы программирования” (И. А. Апокин и др. Чарльз Бэбидж. М.: Наука, 1981, с. 72). Машина Бэбиджа (Babbage), или Бэббеджа, о которой идёт речь, была механической и существовала лишь в проекте. Однако это был первый проект универсальной вычислительной машины, способной выполнять те или иные действия в соответствии с заданной программой. “Составленные 28-летней графиней Августой Адой Лавлейс примечания к статье итальянского инженера Л. Ф. Менабреа об аналитической машине Ч. Бэббеджа дают основания считать её первой программисткой, чьё имя навсегда останется в истории вычислительной математики и вычислительной техники” (Р. С. Гутер, Ю. Л. Полунов. Августа Ада Лавлейс и возникновение программирования // Кибернетика и логика, М.: Наука, 1978, с. 57-101; цитата со с. 57). “Интересно также заметить, что терминология, которую ввела леди Лавлейс, в заметной степени используется и современными программистами.
Так вот, Серл в своих мысленных экспериментах как раз и воспроизводит тест Тюринга по опровержению возражения Лавлейс. И успешно это делает.
Но – вот парадокс! – Тест Тьюринга должен проходить компьютер и доказывать, что его нельзя отличить от человека. А Серл – человек и доказывает, что его нельзя отличить от компьютера.
В общем, мне кажется, этот Серл – тупой как доцент. И его, действительно, трудно отличить от зависшего компьютера.

Уважаемый СпбНаблюдатель, и первые президентские выборы, и вторые, и многочисленные опросы населения позволяют, как мне кажется, говорить о мнении большинства россиян достаточно уверенно.

>СПб Наблюдатель, Wednesday, June 07, 2006 at 15:46:36 (MSD)
>...религия...это система моральных запретов и предписаний.
##############

Не совсем так. Это набор определенных положений, принимаемых на веру. Среди них - система моральных запретов и предписаний. Принимать и разделять эти запреты и предписания - вовсе не быть религиозным человеком. Человек нерелигиозный принимает и разделяет эти запреты и предписания, основываясь на своей логике, мировоззрении и соображениях целесообразности. Те, что не укладываются в его логику и соображения целесообразности - например, отбивать поклоны в церкви, строго соблюдать посты, ходить с религиозными песнопениями вкруг церкви по соотвествуюшим праздникам и т.п. - человек нерелигиозный лично не принимает и не соблюдает.

При этом нерелигиозный, но воспитанный в духе уважения к окружающим человек не декларирует публично своей нерелигиозности, не высмеивает религии и тех, кто верит в Бога и придерживается соответствующих правил и порядков. Этот человек понимает, что жулики есть не только среди священнослужителей, но и среди представителей любой профессии и любой группы населения. Вычленять как жуликов именно священнослужителей (если только речь не идет о конкретных жуликах, с именем-фамилией) - весьма глупо, и, как правило, показывает как ограниченность, так и злонамеренность обвинителя.

Со всем остальным в Вашем тексте согласен, хотя не имею в виду детали. Согласен в целом, по духу.

Ulcus
//
Да, в общем-то, немецкий фашизм никакой принципиальной атаки на авторитет не вел.
//
Да я этого и не говорил. Атаку вели просветители, еще раньше. Будь Вы внимательнее, цены б Вам не было.

Петру Петровичу
//
Мне кажется, что и Ваши взгляды распространены не в такой степени, чтобы говорить о большинстве.
Большинство все же склонно поддерживать экономические и политические реформы Путина. Это так
//
Если вторую фразу тоже начать со слов "мне кажется", то соглашусь.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, June 07, 2006 at 15:46:36 (MSD)

Да, в общем-то, немецкий фашизм никакой принципиальной атаки на авторитет не вел. У бойцов на пряжках было написано "с нами бог", на могилках им ставили крестики, в частях имелись походные капелланы и прочие батюшки, которые исповедывали и отпускали грехи пастве, так что убиенные фашисты в духе "нового договора" попадали, скорее всего, прямиком в райские кущи. В отличие от тех же красноармейцев, которым подобный полевой сервис не полагался.

Уважаемый СпбНаблюдатель, отношение к происходящему в России (и к недавнему нашему общему прошлому) весьма значительно колеблется (я говорю сейчас исключительно о россиянах). В определенной мере мы наблюдаем схожие колебания и здесь – от Сергея как одного крайнего поля, до Левашова, который как будто занимает позицию на противоположном конце.
Крайние позиции на коромысле не отражают настроение большинства, которое бессознательно стремится к центру, как к месту, где можно ожидать какой-то стабильности и какого-то порядка.
Ни взгляды Сергея, ни взгляды Левашова не определяют настроения россиян. Мне кажется, что и Ваши взгляды распространены не в такой степени, чтобы говорить о большинстве.
Большинство все же склонно поддерживать экономические и политические реформы Путина. Это так.
Мы конечно можем обмениваться своими мнениями, но стоит помнить и том, что есть ещё мнение большинства россиян.

Господам, состязающимся в том, кто сильней плюнет в религию, хочу напомнить, что религия, в том числе, это система моральных запретов и предписаний. Которые ниоткуда не следуют, а даны на веру, то бишь от Бога. И логикой их не проверишь, и любимейшее многими здесь рацио бессильно объяснить, почему надо чтить родителей, и не убивать их в видах экономии в старости. И что абажуры из человеческой кожи это отвратительно (попробуйте-ка это рационально, с точки зрения философов Просвещения объяснить), и многие, многие вещи, если присмотреться, висят в пустоте, ниоткуда не следуют, а апеллируют к некоему авторитету, дающему мораль поведения. Идея этого авторитета и есть идея о Боге. А слово "завет" означает договор (человека с богом). Был некий старый договор, потом он изменился, что и отображено в Евангелии.
А все вот эти похохатыванья, что кроме лопуха из могилы, ничего из человека не выходит после смерти, и попы обманывают население в коммерческих целях, это от скудоумия в общем-то. По большей части. Или, когда они носят массовый, скоординированный характер, как во времена Просвещения, это может означать, что прежняя мораль очень сильно кому-то мешает, определяя стандарт(ы)нежелательного массового поведения, и ее надо изменить. Способ изменения - атака на авторитет, т.е. на Бога. С целью его убить и дезавуировать Договор. В этом смысле немецкий фашизм, это один из плодов Просвещения. Позднего урожая.

Yuli
- Wednesday, June 07, 2006 at 13:24:58 (MSD)
Религия и философия имеют равно игровой характер, они не имеют подтверждения в эксперименте.
С помощью религии обманывать и обирать темных людей легче, чем с помощью философии, если это не религиозная, по сути, разновидность фальшивой философии, как все тот же "марксизм-ленинизм-сталинизм".
============================
Это тоже философия, только упрощенно глупая.

Римме и др.

В.Лавров
Г-н Трешер! По-видимому, Вы не знаете предмета. Повторяю : "лингвистика " не выступает в гипотезе А.Фоменко в качестве аргумента "за".
==============================
Г-н Лавров! Повторю и я:"лингвистика " не выступает в гипотезе А.Фоменко в качестве аргумента "за", А ВЫСТУПАЕТ В КЧЕСТВЕ АРГУМЕНТА "ПРОТИВ"!

Уважаемый Петр Петрович,
зачем тешить себя всей этой цифровой эквилибристикой, детскими фокусами с цифрами, процентами и тп? Вы ведь взрослый человек, и прекрасно понимаете, что материальная основа любого общества, это производство и наука, а вовсе не доходы от выкачки природных ресурсов. И цена на них вовсе не заслуга администрации ВВП, а результат коньюнктуры, которая может и перемениться, и тогда того же сорта люди, остающиеся у власти, будут уже набирать кредиты МВФ пачками и загонять страну в долговую кабалу. Это не ошибка, не противоречие, а кардинальная черта нынешней власти, которая качественно совсем не переменилась. Это все те же компрадоры, которым не нужна ни страна, ни ее население, но которые боятся, что если начать слишком быстро их уничтожать, то народ (т.е. ой, "быдло" - либаралам так привычней) взбунтуется, и до Шереметьева можно и не успеть.
Ваш оптимизм касательно пройденного Рубикона также не представляется мне ни оправданным, ни логичным. Помните, в перестройку модно было заявлять, что 70 лет (коммунизма) - это исторически ничтожный отрезок времени, и все возврашается на круги, и тд? Ну, а 20 лет?..
Я не настаиваю на ответе, согласен, что мы не сговоримся...

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 07, 2006 at 14:54:16 (MSD)

Уважаемая марин,

идите займите себя чем-нибудь. Вы затопили ГБ своим потоком сознания.

А вы знаете Анна, вы тоже из метро, но у вас другой метод порошайничества.

AK
Minneapolis, MN - Wednesday, June 07, 2006 at 14:33:05 (MSD)

Уважаемый АК,

пусть лесбиянки живут так, как им заблагорассудится. Мне просто невообразимо неприятно делать перевод этого фильма с лесбийскими свадьбами и интимными сценами, по принуждению пытаясь постичь причуды воспаленной психики. А фильм ну очень откровенный. Аж с песенкой-инструкцией по поведению лесбиянок в постели. Фу.

Уважаемый Yuli, Ваш голубиный инстинкт срабатывает исправно – следы повсюду.

>Анка-израильтянка, Wednesday, June 07, 2006 at 09:43:58 (MSD)
>Перевожу фильм про лесбиянок. Нет, все-таки, трудно это принять.
####################

Ну почему же, уважаемая Анка?

На это почти универсально ответил герой (по имени Банди) многосерийной комедии Married with Children. На вопрос, как он относитесь к лесбиянкам, он сказал - нормально, when a guy watches.

Уважаемый ППсуси!

Беседуя с равными Вам по интеллекту господами, старайтесь не упоминать о тех, с кем Вам общаться не по чину. Это напоминает разговоры в лакейской.

Уважаемый СпбНаблюдатель, сегодняшняя российская жизнь тяжела, но не беспросветна. В начале девяностых, к сожаленью, российские «демократы» нанесли по стране удар такой силы, что последствия его ощущаются до сих пор. Да и нынешняя власть в достаточной мере бездарна, хотя в словах А.Большакова есть много правды и к успехам России, которые он перечислил, можно было бы добавить ещё кое-что. Например, полностью погашен внешний долг Международному валютному фонду, в значительной степени погашен долг странам Парижского клуба. В результате государственный внешний долг существенно сократился. За короткий исторический период времени произошло уменьшение его доли с 90% от ВВП в 1999 году до 12% от ВВП в 2005-м.
Выплатив досрочно часть долга, Россия сэкономила в 2005 году около 400 миллионов долларов, которые её пришлось бы выложить в виде процентов. В 2006 г экономия на процентах составит 800 миллионов долларов.
Я понимаю, что все эти аргументы и цифры слабое утешение для огромной массы россиян, испытывающих все те нужды, о которых Вы сказали.
Более того, я понимаю, что мы вряд ли сумеем переубедить друг друга, точно также как не смогут переубедить друг друга Сергей и Левашов.
Но самое главное, уважаемый СпбНаблюдатель, Россия перешла экватор, обратной дороги нет. Только вперёд. То есть, нет резону копья ломать.

Уважаемый Д.Ч., Вам идет (к лицу) некоторая небрежная снисходительность. Она Вас красит. Только очень чувствительный к своей особе человек (самодовольный пузырь) упрекнул бы Вас в спеси и снобизме и совершил бы тем самым величайшую ошибку, поскольку не заметить в Вас главного просто невозможно – Вы щедрый и благородный просветитель.
Вы знаете Мережковского, цитируете его, объясняете...
Нет, положительно, Вам некоторая небрежная снисходительность к лицу.
Вот Yuli та же самая как будто небрежная снисходительность не идёт. Она его портит. Как только он заводит песнь об аристократизме, о своём родстве с царским домом, так Вы знаете, уважаемый Д.Ч., мне хочется рыдать – столько уж лет я на свете прожил, а столько дурной спеси в одном человеке, кажется, не встречал ни разу.
А вам – идёт.

Михаил June 06, 2006 at 03:27:39 "...но рассуждаете Вы, как полный мудозвон."

Следует смело пользоваться разработанными Кафедрой еврееведения новыми терминами. Поскольку слово "мудозвон" было обращено к Квестору (а он, как известно, носитель юдогена), следовало бы употребить термин ЮДОЗВОН.

Аналогично: Долой "антисемитизм", да здравствует АНТИЕВРЕИЗМ.

Уважаемый ДЧ!

Вы правы с неожиданной стороны. Религия и философия имеют равно игровой характер, они не имеют подтверждения в эксперименте. Разница в том, что религия - игра для неуспевающих учеников, а философия - для успевающих. Люди с посредственными способностями видят в философии религиозные элементы, а в религии - философские.
Есть и "реальный" аспект в этой проблеме. С помощью религии обманывать и обирать темных людей легче, чем с помощью философии, если это не религиозная, по сути, разновидность фальшивой философии, как все тот же "марксизм-ленинизм-сталинизм".

Уважаемый Валерий, смысл в данном случае заключен в тексте, показавшемся Вам бессмысленным. Смысл здесь в том, что некто в "китайской комнате" ничего не знает о значении символов, но, тем не менее, выполняя программу, выдает вполне адекватные ответы.
Понять это не так просто, здесь требуется усилие. Не торопитесь отвечать, здесь следует надолго задуматься.

Trasher
- Wednesday, June 07, 2006 at 07:16:50 (MSD)
В.Лавров
- Monday, June 05, 2006 at 10:34:56 (MSD)
Г-н Трешер! Разве Вы не знаете о том, что «лингвистика» не выступает в гипотезе А.Фоменко в качестве аргумента «за»? Всего лишь иллюстрация некоторых положений.
=======================================
"В гипотезе Фоменко лингвистика сидит занозой. Для оправдания своих изысканий Фоменко объявил латынь и церковно-славянский исскуственно созданными языками, а хеттский, асирийский и древнеегипетский - несуществующими."

Г-н Трешер! По-видимому, Вы не знаете предмета. Повторяю : "лингвистика " не выступает в гипотезе А.Фоменко в качестве аргумента "за".

То есть отличительной чертой развитого человека не является способность говорить метафорами, а НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ, отличать добро от зла.

И еще:

"Я отрицаю то, что первобытное сознание могло понимать производственную функцию: предмет нарекался метафорически, без всякого отношения к его реальной функции в производстве...
...Напрасно стараются понять такую картину при помощи формальнологического анализа; напрасно хотят расшифровать ее при помощи нашего, современного понимания времени (совершается-де жертвоприношение; приходит семья; прислужник подводит животное; тогда отец, покрывшись тогой, берет священные предметы и т.д. и т.д.), нашего, современного понимания пространства (картина привешивается к стене для украшения или религиозного напоминания, в знак почитания; змея — атрибут гения; пляска — черта обряда; рог изобилия — символ плодородия), при помощи нашего, современного понимания причинности («процесс» жертвоприношения; ряд поступков, с ним связанных, — один раньше, другой позже; последовательность действий, вызванных одно другим). На самом деле каждый образ этой картины представляет собой равнозначную метафору жертвоприношения (смерти-жизни зверя); все метафоры семантически повторяют друг друга, но только иначе оформлены; часть из них действенная (пляска, заклание, покрывание головы), часть — вещная (тога, чаша, рог изобилия), часть — звериная (змея), часть изображает людей (отец, семья, прислужник), часть — тотемов с человечьей наружностью (гений, лары). Ни процесса здесь никакого нет, ни последовательности. Действие здесь недвижно. Привходящих мотивов-метафор может быть сколько угодно, больше или меньше. Вот такая недвижная одновременность событий и составляет душу антикаузальной системы мышления. Тут нет причин и следствий, нет отличия между главным и придаточным предложениями происходящего...
... Тотемистическое мышление не способно создать прилагательное имя, а не только глагол(то есть современный примитивный диалог никак не возможен, мое прим.). В эту эпоху имеется лишь имя существительное, и 'молодой', 'старый', 'хороший', 'дурной' — не качественные категории, а предметные, указывающие только на положение предмета — тотема (вспомните мой пример с пословицей каково толокно, таково плотно, мое прим). Нужно осознать, что никакой эпитет, никакое описательное имя, семантически относящееся к эпохе мифотворчества, не выражают никаких качественных признаков, ни дурных, ни хороших. Вот почему 'вор' значит 'свет' (греческое , свет, и мужчина, 7). а 'смерть' значит 'жизнь'. 'Святой' и 'гнусный' передаются одним и тем же словом sacer, которое значит впоследствии 'посвященный подземным богам', первоначально 'преисподняя', но она же и 'небо' (sacrum — святыня). И так все метафоры. Из них непроизвольно рождается омоним."

Вот цитата из Фрейденберг, которую в католицизме да и вообще в христианстве заподозрить трудно, я ее цитирую, потому что это советский ученый:

"Гений.Один из двух, другой из двух, другой — вот кто такой гений, — парный, полностью схожий близнец. Тотем смерти есть всегда и тотем жизни. Гений есть то же, что душа, это верно, но не позднейшая анимистическая душа, представление о которой приближается к нашим современным понятиям, а душа в значении 'жизни', второго аспекта смерти. У античных народов души живут на том свете, в преисподней. Однако Платон показывает рождение души где-то в царстве, соответствующем преисподней—небу. Души отсюда отправляются в жизнь, а затем возвращаются в преисподнюю, где им присуждается двойная участь: либо ход вверх, на небо, в свет, либо ход вниз, в преисподнюю, во мрак. Два рода душ всегда распределяются как души-свет и души-тьма. Вот в таком значении одной из душ, души жизни, связанной со смертью, в значении греческой ψυχή (жизнь-душа) следует понимать римского гения, — лишь у него более выражены и подчеркнуты былые тотемистические черты. Его тотемистичность, его космизм сказываются в том, что у стоиков он становится частью мировой души, у неоплатоников — божественным демоном. Почему это так, ясно: гений-тотем — не только душа каждого в отдельности члена тотемной группы, но и душа тотема, всей природы....
....

...Каждое существо, каждый предмет имеет своего двойника, и это вытекает из всей системы тотемизма.( "Я" в современном понимании этого слова не существовало, мое прим.)

... Герои, гении, лары, маны и т.д. — это воображаемые члены тотемистического коллектива. Это космос, но не люди. Они множественно-единичны, безымянны, безличны, равны между собой во всех своих чертах, все двойники друг другу и себе самим, но при этом и двойственно-едины; они звери, неодушевленные предметы и вся видимая природа; один из них вожак и главарь, но и они все, и он — тотем, имя которого (собирательно-нарицательное) является общим для всех и для каждого в отдельности."

Да-с, уважаемый В.В.Левашов!
Коробит частенько, как лихо ангажированные журналисты выворачивают любое (даже в чем «ни уха, ни рыла», выражаясь Вашим же собственным стилем). Ностальгию по ельцинской анархии, грязному пиару и беспредельному дичайшему вранью по всем каналам СМИ я не разделяю. Теперь могу уверенно сказать, что и в реальном времени я был прав в оценках. Запредельная ложь – не есть свобода слова, а грабёж, убийства и насилие – не есть основа демократии или рыночности экономики, чего так и не поняли Ваши разномастые подзащитные (как Б.Березовский с В.Гусинским, так С.Доренко с Е.Киселёвым, а также и А.Масхадов с Ш.Басаевым).
Нынешний президент РФ тем и мил российскому народу, что остановил и массовую бойню, и массированную пропагандистскую ложь. Учите классику:

Александр Большаков
- Thursday, April 04, 2002 at 01:10:21 (CST)
…что именно делает Путин
1. Положил конец безнаказанности бандитизма, рабства, воровства людей в Чечне. Решительно добивается стабилизации ситуации в Чечне при помощи самих же чеченцев, чеченской милиции, чеченской администрации. Восстановил судопроизводство в Чечне. Обязал федеральные силы впредь проводить любого рода зачистки только с соблюдением всех необходимых процессуальных формальностей. 2. Добился регулярных выплат пенсий. Выравнивается ситуация с выплатами зарплат бюджетникам. 3. Проталкивает дальнейшие экономические реформы. Наконец принят закон о земле. Существенно уменьшил налоговое бремя для малого и среднего бизнеса. 4. Укрепляет права граждан: арест стал возможен только по суду, а не с санкции прокурора. 5. Объявил постепенную реформу армии. Министр обороны - гражданский, зам. мин. обороны - женщина. Облавы военкоматов отменены и заменены действиями гражданских структур - милиции. Восстанавливается структура глобальной космической разведки и наблюдения. 6. Сдержал свое слово по "Курску". Отстранил лжецов от командования Северным Флотом. Дал людям надежду, что правительству можно начать верить.

Вполне можно гордиться своим Президентом. Но это нам просто повезло, когда Ельцин почти наугад ткнул и попал пальцем в выпускника Юридического факультета лучшего университета (после Московского, конечно) в стране. А мог бы попасть, например, в Черномырдина и был бы у нас Березовский главным режиссером. И не было бы тогда ни восстановления законности в Чечне, ни упорядочения в бизнесе, ни космической разведки и никаких надежд...

Александр Большаков
- Monday, March 15, 2004 at 06:45:24 (MSK)
…Спад интереса к проблемам Чечни означает, что окончательная победа там уже совершилась. Понятно, что это именно очередная победа Путина. Обещал замочить убийц и замочил. Обещал стабильную экономику и достиг. Обещал восстановить армию, флот, космические войска - успехи налицо. Уважаемые источники подтверждают.
Чтобы довести страну до ручки, Ельцину понадобилось 8 мучительно долгих лет. Путин всего за 4 года без помощи Гарвардских советников совершил обратный реверс...

Михаил,
так я все-таки не понял - ДЧ Вам приятель или нет? Хочется узнать в стиле "да - нет".
И не изворачивайтесь, пожалйуста, по-детски обхохатывая вырванную фразочку.

Интересное замечание Редактора про азбуку морза как производной от языка. Абослютно правильно в контексте современности. Так же и люди не способные на простейший диалог никакой интересной производной от языка никогда не создадут. Но это не работает в отношении, например, примитивного человека. Нужно сказать, что вообще понятие "Я" которое на сегодняшний день основа примитивного диалога явление на самом деле очень позднее. Древние римляне, например, клялись своим гением, гения женили, гению справляли день рожденья, гению а не человеку. Что такое гений? Это "душа" или же еще можно сказать "мертвец", но душа не в нашем понимании слова, а самостоятельное существо, часть всего рода в целом, если вообще не фамильный род, воплощение предка еще можно так сказать. Библейское "В начале было слово и слово было Богом" - наиточнейшее определение первых слов произнесенных человеком, говорит об этом не только Библия, пишут об этом и советские ученые, о том что первые слова выхохатывали их выплакивали, человек ничем не отличался от окружающей его природы. Звук исходивший из его горла был богом, первые слова человека были посвящены Богу.

Петру Петровичу

Я, собственно, все сказал о несопоставимости по масштабам недовольства прежней системой и нынешней. В прошлой - обида интеллигенции, что ее заставляют сидеть на собрании и голосовать "за" и прочие мелочи, в нынешней же - нищенское существование с полным игнорированием этой самой интеллигенции вообще, если она не пристроилась зарабатывать на перепродаже чего-нибудь. Ненадобна. И дети ее тоже нет (из них же не выйдет охранников или хороший офисный планктон). Странно все это Вм говорить, но видно, надо, коль скоро Вы недоумеваете.
Теперь пару слов по существу, о мифах, которые Вы перечисляете.
//
Уважаемый СпбНаблюдатель, мне кажется, верни Вас на полгода обратно в СССР семидесятых, в атмосферу партийной, убогой, пошлой трескотни по всем доступным каналам связи,
//

Ага. То-то стало сейчас лучше раз в сто! Давно не смотрели Время? а может, вам импонирует разухабистый НТВ-стиль, вещающий для каких-то инопланетян с вестями из заморской колонии "вот посмотрите, какие смешные идиоты здесь живут", вся эта тошнотворная шендеровщина и новодворщина? Плюс петросянизация всего и вся.

//
в советские очереди, по сути в одну постыдную очередь, протянувшуюся от Калиниграда до Сахалина,
//
очереди, это да. Однако проделайте следующие вычисления. Загляните в ближайший к Вам магазин и составьте "продовольственную корзину" в реальных ценах. Это без очереди, да? А теперь вспомните цены колхозного рынка и так называемых "коммерческих магазинов" в СССР, где тоже можно было купить без очереди пресловутую колбасу, мешающую спать ночами смердяковым. Сопоставьте в процентах от средней зарплаты. Вполне сравнимо, не так ли? так ради чего ломали огород? А еще учтите, что медуслуги стали платными (при том же качестве), что взлетели цены на коммуналку, поборы в школах, платное образование и тд и тп.
И еще - в провинции зарплаты смехотворно низкие.
так вот, при том же объеме потребляемых продуктов-услуг(и без очереди) - где легче прожить?

// в советские общаги, где люди застревали на десятилетия, //

на заводе, куда я распределился после института, люди застревали в общаге на 3-4 года, после чего "получали" квартиры. Сейчас они застряли там навсегда.
Это факт, известный мне абсолютно точно.

//в советские магазины готовой одежды, где можно было «отхватить» костюмчик, в котором оставалось разве что лечь в гроб,
//
из серии "ужастых рассказов". Не такое уж все было страшное, а если хотелось получше, ателье найти было несложно.

// в советские совхозы и колхозы, где, чтобы добраться до фермы, нужно было предолеть полосу препятствий из коровьего дерьма длиною в километр и прочая, прочая, всё с теми же советскими отметинами, а по-простому – уродством,
//
так можно было бы говорить, случись нынче расцвет с/х и процветание фермерства. Нет, все оказалось обманом и положение дел в деревне еще хуже, чем Вы описываете. Так что - - -

// то Вы первый через полгода вышли бы на площадь с революционным плакатом в руках – долой коммуняк!
//
Нет. Я не отличаюсь повышенной истеричностью в этом вопросе, знаете, почему? потому что не приходилось вступать в партию ради карьеры. Я заметил, что больлше всего ненавидят коммунизм взрослые люди, которым пришлось поунижаться в этом случае. Горечь этого унижения перебивает все - расчеты, логику, просто реальные, правдивые воспоминания.

//
В то же время испытывать «нежные чувства» к Новодворской, Чубайсу, Гайдару и остальным устроителям капитализма в России есть лучезарное ослепление от самих собственно слов – «демократия» и «свобода». Но без понимания сути демократии или хотя бы её механизма, действующего на Западе, где демократия, это прежде всего, строжайшая дисциплина, всеобщий контроль и соблюдение законности.
//
Петр Петрович, под словом "демократия" Вы разумеете социальное устройство, видимо? Но оно в экономической метрополии с золотым миллиардом и в колонии, из которой выкачивают ресурсы, принципиально различно по определению, и не замечать этого - верх добровольного ослепления.
Есть старая сказка про вершки и корешки. Если делать ремикс, то в ней мужик рассказывает медведю, чтоб увлечь его работой, сказку про демократию, а потом делится с ним корешками.
Медведь же, чтоб не заметить, как его обманули, рассказывает эту сказку своим медвежатам и призывает их порадоваться, что всей медвежьей семье сказочно повезло.

Юлюся Тимошонка жжот.

рховной Рады объявлен очередной перерыв – на этот раз до 14 июня.

Вообще тактика просто класс. Теперь можно так регулярно собираться, и продлять себе каникулы непрерывно в течении пяти лет. :-)) С сохранением оклада денежного содержания.

В общем на Вукраине -- полное безвластие. Рада самоустранилась, а главПильсин не имеет больше права "своим нечистым рылом здесь чистое мутить питье. Мое."



В такой ситуации выход один -- брать местным советам всю полноту власти на местах в свои руки. Иначе -- абсолютная анархия, гуляйполе.

Yuli - Wednesday, June 07, 2006 at 10:19:49 (MSD)
Уважаемый Валерий! В Вашем понимании мысленного эксперимента с "китайской комнатой" есть одна, но самая существенная из всех возможных, ошибка. … Серлу не объясняют, на самом деле, что значит каждый иероглиф, ему просто указывают, каков порядок выбора знаков в наборе "ответ" в зависмости от того, какие знаки находятся в наборе "вопрос" и "информация". Таким образом, Серл не знает о китайском языке совершенно ничего, в том числе и о "значении" иероглифов.

Уважемый Yuli, из текста Серла я понял только то и так, что и как в нем сказано. И передал своими словами.
Ниже приведу перевод самого значимого куска, о котором вы говорите. Написано, на мой взгляд, бестолково, и почти что бессмысленно. Ладно, мягче - зашифровано. Есть ли там ваш смысл, тоже изложенный смутным «философским» языком? Вот как раз хороший пример показать, что такое понимание. Можете ли вы, прочитав нижеследующий текст Серла, дать его внятное объяснение? Хотя бы такое же, как в истории с подгоревшим гамбургером? (Еще раз напомню, что Серл на самом деле ничего не переводил, все это – мысленный эксперимент).
Перевод.
Предположим, что я заперт в комнате и мне дали большое китайское письмо. Предположим кроме того, что я не знаю никакого китайского - ни письменного, ни разговорного, и я даже не уверен, что мог бы опознать, что это вообще китайский язык, "Формальное" средство здесь состоит в том, что я могу полностью идентифицировать символы по их формами.
Теперь предположите далее, что после этой части, написанной на китайском языке, мне дают вторую часть китайского подлинника вместе с рядом правил, позволяющих коррелировать вторую партию с первой партией. Правила находятся на английском языке, и я понимаю эти правила так же как любой другой текст на английском языке. Они позволяют мне коррелировать формальный набор вопросов.
Кроме того, правила называют символы, я сообщаю их в ответе на третью часть текста, "отвечаю на вопросы," согласно набору правил на английском языке, что мне дали, то, что можно назвать "программой". Теперь, чтобы усложнить немного историю, вообразите, что экспериментаторы также дают мне истории на английском языке, который я понимаю, и они после этого задают мне вопросы на английском языке об этих историях, и я даю им ответы на английском языке. Предположим также, что через некоторое время я, следуя за инструкциями, даю очень верные, хорошие ответы.
Тогда с точки зрения кого - то вне комнаты, в которой я заперт - мои ответы на вопросы будут абсолютно неразличимы от таковых, если бы их давал китаец на своем родном языке. Никто, видя только мои ответы, не может сказать, что я не говорю ни слова по-китайски.
С точки зрения внешнего наблюдателя, - с точки зрения кого - то, кто только читает мои "ответы" - ответы на китайские вопросы и ответы на английские вопросы одинаково хороши. Но в китайском случае, в отличие от английского случая, я даю ответы, манипулируя (управляя) неинтерпретируемыми формальными символами. Насколько китаец понимает, я просто веду себя как компьютер; я выполняю вычислительные операции по формально указанным элементам. По мнению китайцев, я - просто экземпляр компьютера.
…. Одно из требований, сделанных сторонниками сильного искусственного интеллекта следующее: когда я понимаю некую историю на английском языке, что я, безусловно, могу, то это точно то же самое - или возможно еще больше того, что я делал в манипулировании китайскими символами. Хотя это - просто более формальная манипуляция символами, которая отличается от опыта на английском языке, где я действительно понимаю, от опыта на китайском языке, в котором я ничего не понимаю.

ну что вы несете, если я не реагирую на вас, так это не потому, что михаил владеет лучше словом, а потому что он прилипчивей, вы посмотрите как он липнет, вот и вся разница.

Marina Baltiyskaya
Я себя отвратительно чувствую когда ругаюсь, страдаю физически. Люди подобные Михаилу - это вампиры, паразиты, импотенты-извращенцы.
=======================================
            Признание

Я матерюсь (конечно, против воли)
И плоть моя пылает от огня.
Всех скролю я, а этого не скролю.
Он – паразит, он донорит меня.

Какая грязь, подайте полотенец,
Во рту моём - Гоморра и Содом.
Он – импотент, словесный извращенец,
А как, подлец, владеет языком!

Всё выскажу я, сморщившись от боли,
Вампиру, подлецу, потаскуну.
Пускай лишат в который раз пароля,
Но напоследок, ох, и страдану!!!

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 07, 2006 at 10:55:56 (MSD)

Уважаемая марин,

я, напротив, добрая и улыбчивая. А на злось у меня ни желания, ни времени, ни сил нет.

Кстати, учитесь у Юлия:

сколько бы оскорблений Вы в его адрес ни посылали, он на них не отвечает.

Нужно отдать вам должное, что вы от Михаила далеко, в вас нет столько желчи, вы не истеричны, умней, но тоже злая. Причем сознательно злая. Самым хлоднокровным злодеем из вас троих должен быть Юлий, потому как лучше всех из вашей компании притворяется. Собственно единственное что его выдает - это союз с вами.

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 07, 2006 at 10:44:40 (MSD)

А Вы, марин, с уважаемым Петром Петровичем, пара гнедых.

Анна, вы достаточно умны для того, что бы знать то, что Михаил всегда оскорбляет меня первым, но не это вам интересно. Ваша тройка Анна-Юлий-Михаил - галлограмма какая-то.

Петр Петрович, - Wednesday, June 07, 2006 at 09:35:29 (MSD)
Как относиться к «тройственному, семейному союзу» Мережковский, Гиппиус и Философов? Плохой это или хороший знак?
== ============= = = = ===========

Видите ли, уважаемый Пепе, результатом этого тройственного союза стала двойственная (дуалистическая) теория равносвятости Духа и Плоти, в противовес проповедываемому регулярным христианством первенству Духа над Плотью. Чтобы найти ответ на ваш вопрос, лучше читать самого Мережковского.

Мне не удалось найти Мережковского в сети, поэтому я напишу тут немножко из книги, а вы уж потом попробуйте сами разыскать текст, если захотите:

"Огненное острие плоти - пол. Сломить это острие - первая цель святости. Между браком и целомудрием нет соединения. Целомудрие - не преображение, а вытравление пола, совершенное скопничество. Но жало пола не только в поле, а во всей плоти и даже в духе. Вот почему оскопление физическое не чрезмерно, а недостаточно; оно должно быть более глубоким, идущим до метафизических корней пола... Но и в этом вытравленном поле тлеет искра, от которой может вспыхнуть адский пожар...

Как плоть и пол, тайна одного и двух, так и общественность, тайна трёх, в христианство не вмещается. Не внешнее, принудительное безличное соединение людей в род, народ, государство, - а внутреннее, свободное соединение человеческих личностей в любви друг к другу и к Б-гу - вот главное, что открыл людям Христос." ("Последний святой")

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 07, 2006 at 10:30:46 (MSD)


Уважаемая марин,

если Вам не нравится ругаться, то не употребляйте бранную лексику. К тому же, вопросы интимной жизни насельников ГБ, боюсь, никого, кроме Вас, не занимают.

Yuli, - Wednesday, June 07, 2006 at 09:58:55 (MSD)
== ========== = = = ==========

Уважаемый Yuli,

Надеюсь, вы не имеете в виду марксистско-ленинскую философию, когда отделяете от философии религию? Вы употребили в предыдущем послании понятие "реальный мир", поэтому лучше бы было продолжать его и придерживаться. Если мы начнем рассуждать о "зыбком, призрачном и таинственном", это уведёт нас в дебри и не приведёт ни к чему хорошему. В реальном мире в начале прошлого века в России состоялся диалог между интеллигенцией и богословием, получивший название Религиозно-философских встреч. Диалог этот носил не столько философский или религиозный характер, сколько мировоззренческий. Результат этого диалога - многочисленные сборники статей из альманаха "Вехи" и журнала "Новое время", - очень любопытно читать и сегодня. Не надо забывать о роли Церкви сто лет назад, не стоит сравнивать её и с сегодняшним днём.

Кстати, о программе "Промт". Её профессиональный вариант дает тот же самый перевод, что и сетевой, кот рожает двух белых котят и одного "афроамериканца". Программа несовершенна, что бы не думали про нее создатели.
Между тем, машинный перевод - не такое и далекое будущее. Принципиально возможно поместить в компьютер все когда-либо написанные тексты, постоянно дополнять ее через сеть и создать программу, выбирающую вариант в зависимости от контекста. Теоретически, такая программа должна ошибаться реже, чем человек. Человеческий шовинизм несостоятелен в принципе.

Я себя отвратительно чувствую когда ругаюсь, страдаю физически. Люди подобные Михаилу - это вампиры, паразиты, импотенты-извращенцы.

Михаил
- Wednesday, June 07, 2006 at 02:59:16 (MSD)


кто это "мы", свинья? единственный по отношению к которому ты можешь сказать "мы" это Юлий, он всегда в нужный момент вытаскивает тебя из болотца, всего в слезах.

Уважаемый Валерий!

В Вашем понимании мысленного эксперимента с "китайской комнатой" есть одна, но самая существенная из всех возможных, ошибка. Вам кажется, что "в ней (в комнате - Y.) Серлу дают китайскую грамоту (китайские загогулины), в которых он ни в зуб ногой. Но к китайским письменам прилагают инструкцию на английском языке, поясняющую пошагово, что значит тот или иной иероглиф-символ и как (c) ними нужно обращаться по китайским правилам".
Серлу не объясняют, на самом деле, что значит каждый иероглиф, ему просто указывают, каков порядок выбора знаков в наборе "ответ" в зависмости от того, какие знаки находятся в наборе "вопрос" и "информация". Таким образом, Серл не знает о китайском языке совершенно ничего, в том числе и о "значении" иероглифов. Здесь и находится существенный момент этого эксперимента, привлекающий вот уже несколько десятков лет внимание крупнейших ученых. (Например, широко использует "китайскую комнату" Пенроуз в своей интереснейшей работе "The emperor's new mind").
Здесь проступают контуры вечной философской загадки - в чем отличие набора знаков от "реального" мира. Пока что таких отличий обнаружить не удалось. Поэтому мне и представляется сомнительным вывод Серля и Пенроуза о том, что "сильный ИИ" невозможен. Косвенным доводом проив подобного вывода является заключенный в ответе "человеческий шовинизм", наша уверенность в исключительности человека среди думающих устройств.

Уважаемый ДЧ, то, что игрой в философию занимались иногда люди, верующие в бога, есть показатель слабости и непоследовательности человека. Совместить философию и религию, оставаясь при этом интеллектуально безупречным нельзя. Философы задают вопросы, верующие вопросов не задают, они верят. Как только философ перестает задавать вопросы и начинает верить, он превращается в идолопоклонника, даже если он верит всего лишь в "философские" догмы. Здесь злую шутку играет с философами их совершенно неоправданная серьезность. Они воображают, что в философии, как и в науке, могут существовать "законы", которые можно "открыть" и потом уже безоговорочно ими руководствоваться. Это такое же наивное заблуждение, как желание ребенка продавать за реальные деньги билеты на поезд, который он соорудил из стульев.
Философия - это игра. Здесь все зыбко, призрачно и таинственно. Попробуйте, например, доказать, что мир, в котором мы живем, и мы сами, расположены в "реальном" пространстве, а не в воображении гигантского компьютера. Таких экспериментов существовать просто не может, даже мысленных, так как нет различия между сигналами от "действительности" или от гипотетического разума.

Сначала по поводу «управляет»: это общепринятый, я бы сказал, международный термин.
Можно, конечно, сказать и по другому, например так, как сказано в монографии «Русский язык» В.В. Виноградов. Глава Предлоги их морфологические разряды и синтаксические функции.
Предлоги обозначают синтаксические отношения между формами косвенных падежей имен существительных, местоимений или субстантивированных прилагательных….
Но это малопонятно для тех, кто вообще не знает что такое падеж. :-)

А вот «предлог управляет», более конкретная фраза.
В этом значении слово «управляет» вы встретите повсюду: и в литературе, и в Интернете.
Вот, например, цитата из учебника латинского языка, изданного сначала в 1890, а затем в 1901. Автор - профессор Benjamin L.Dooge,.
Стр.23. Object of a preposition
A noun GOVERNED by a preposition must be in Accusative or Ablative case.

Теперь по поводу того, что «У поэта такая грамматическая «фишка» стала художественным приёмом: происходит эдакая мнимая интерференция управления.»
Хорошо бы, если всё было так просто! А как быть с непоэтами? Вот наугад несколько примеров:
Из грязи, да в князи; вышел в люди; пробился в передовики; выбился в начальники; выучился, да пошел в сталевары.
И это, заметьте не поэтическая фишка со мнимой интерференцией управления, а издревле существующая и устойчивая норма речи. (В люди, в князи). Так почему предлог «в» не управляет и именительным падежом? И почему предлоги обозначают синтаксические отношения между формами косвенных падежей, если тут у нас именительный во всей красе?! Будем пересматривать грамматику?
Ну так нам придется пересматривать очень много! Вот в каком падеже, например, стоят Господь, Бог, Зина, мама в данных примерах:
Господи, спаси и сохрани! Боже, помилуй! Мам, а мам! Послушай, Зин, не трогай шурина!
Стоят эти слова в падеже напрочь сейчас отсутствующем.
Или слово «ряды» во втором примере:
Сколько рядов? - Восемь рядов ( тут падеж понятен)
Сколько рядов? - два ряда!
Но фишка, как раз в том, что дополнение стоит в ВИНИТЕЛЬНОМ падеже! Только в его древнем варианте, когда не было разницы между одушевленными и неодушевленными предметами. Точнее говоря, тогда винительный падеж совпадал с именительным.
Вот ещё несколько примеров из живого языка, уже современного, где используется другая парадигма:
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_40.htm

А кто шаблюку держать может,
А кто на-конь еще лезет,
Отрезай бороду наполовиц!

Там же:
Кто верхи, а кто в телеге с детьми,
А кто и на конь не вспел вскочить,

А это перевод Гейне

Он добрый свой поднимет стяг
И крикнет уснувшим героям:
"По коням! По коням!" --и люди встают
Гремящим, сверкающим строем.

И на конь садятся, а кони и ржут,
И роют песок их копыта,
И трубы гремят, и летят молодцы,
И синяя даль им открыта.

Yuli - Wednesday, June 07, 2006 at 05:14:38 (MSD)
Инвариантность языка понятий к словам говорит о многом, но прежде всего о том, что система понятий в нашем сознании выше языка и никак с ним не связана. Если бы история сложилась по-другому, и человек не говорил, а пищал азбукой морзе и "букв" было бы не тридцать, а всего две, в нашем понятийном аппарате ничего бы не изменилось. Точно так же нет ничего необычного и в понятийном аппарате китайцев, у которых букв и вообще не существует. Вспомнилась мне в этой связи "китайская комната" - любопытный мысленный эксперимент. … Рекомендую.

Увы, уважаемый Yuli. Ничего хорошего я в этой многословной писанине не обнаружил. Это занудливый и где-то убогий пересказ (очень похоже по стилю на урок «по пониманию» в школе для умственно отсталых).
Хронологически работа John R. Searle Minds, Brains, and Programs – Мышление, мозг и программы (1980) есть описание мысленного эксперимента Schank and Abelson от 1977 года, то есть – 30-летней давности. А сам Шенк с коллегой просто немного продвигают вперед машину Тьюринга (английский математик, логик и криптограф), которую тот предложил еще в 1936 году.
Приведу определение этой логической машины: Машина Тьюринга является расширением модели конечного автомата и, согласно тезису Чёрча — Тьюринга, способна имитировать все другие исполнители (с помощью задания правил перехода), каким-либо образом реализующие процесс пошагового вычисления, в котором каждый шаг вычисления достаточно элементарен.
Что делает Серл? Сначала он говорит пошлости про человека в ресторане, которому принесли пережаренный гамбургер, он, обозленный, ушел, не заплатив и не дав чаевых и потому не ясно, поел ли он (ибо можно подумать, что он сожрал и пережаренный, но не заплатил). А второй раз он заплатил и дал хорошие чаевые и тоже, казалось бы, не ясно, можно ли считать, что он поел. Там вся тонкость в том, что если заплатил, значит поел. Пусть эту задачу решают в ПТУ.
Затем идет кусок про «китайскую комнату». В ней Серлу дают китайскую грамоту (китайские загогулины), в которых он ни в зуб ногой. Но к китайским письменам прилагают инструкцию на английском языке, поясняющую пошагово, что значит тот или иной иероглиф-символ и как ними нужно обращаться по китайским правилам. И так три раза. Каждый раз Серл справляется с заданием, читает текст, так что снаружи комнаты китаец не догадается, что внутри сидит некто ни бельмеса в китайском.
Я на этом перестал вникать и читать, пусть и не по-китайски.
Ну и что Серл хочет этим сказать? Да то, что моделирование мышления вещь простая и, в общем-то, давно достигнутая. Это может делать компьютер с машинным переводом. Вот этот перевод и есть моделирование мышления. И модель «понимания», которого на самом деле и нет.
Хммм.. Да ведь Серл понимал иероглифы только потому, что понимал английский. Фактически, он переводил. Но не как компьютер, который, как я понимаю, просто заменяет слова одного языка на слова другого из своего словарного запаса (с учетом простых правил грамматики, но отнюдь не сложных). Серл тоже переводил простые символы. Ладно, он доказал, что не хуже модели компьютера модели 1980 года Эппл Стива Возняка и Стива Джобса. Да и то как сказать – это ведь он в мысленном эксперименте переводил, а не на самом деле. Так что еще неизвестно, лучше ли он.
Вот, кстати, пример машинного перевода на русский из работы Серла:
Таким образом, например, предположите, что Вам дают следующую историю: "человек вошел в ресторан и заказывал гамбургер. Когда гамбургер прибыл, это было сожжено к свежему, и человеку, которого штурмуют из ресторана сердито, не платя за гамбургер или оставляя наконечник. "Теперь, если Вас спрашивают "человека, ел гамбургер?" Вы по-видимому ответите, "нет, он не сделал."
Точно так же, если Вам дают следующую историю: человек вошел в ресторан и заказывал гамбургер; когда гамбургер прибыл, он был очень рад этому; и поскольку он оставил ресторан, он дал официантке большой наконечник перед платежом его счета," и Вас задают вопрос, "человек ел гамбургер?" Вы по-видимому ответите, "Да, он съел гамбургер."
Оригинал:
Thus, for example, suppose you are given the following story: "A man went into a restaurant and ordered a hamburger. When the hamburger arrived it was burned to a crisp, and the man stormed out of the restaurant angrily, without paying for the hamburger or leaving a tip." Now, if you are asked "Did the man eat the hamburger?" you will presumably answer, "No, he did not." Similarly, if you are given the following story: "A man went into a restaurant and ordered a hamburger; when the hamburger came he was very pleased with it; and as he left the restaurant he gave the waitress a large tip before paying his bill," and you are asked the question, "Did the man eat the hamburger?" you will presumably answer, "Yes, he ate the hamburger."
Помните, у нас приводили пример машинного перевода фразы:
«Our cat gave birth to three kittens - two whites and one black.
И перевод: «Наш кот родил трех котят - двух белых и одного афроамериканца».
Создатели программы перевода обиделись и дали такое пояснение:
Причина появления такого забавного перевода очевидна – бесплатный переводчик предназначен для максимально быстрого перевода без каких-либо настроек. Основная цель сайта – продемонстрировать возможности машинного перевода на примере текстов небольшого объема.
Мысль о том, что компьютерный переводчик, обладающий искусственным интеллектом, не может перевести текст так же безукоризненно, как профессиональный человек-переводчик, не нова и никем не оспаривается. Смех смехом, однако, возможности автоматизированного перевода далеко не так ограничены, и таких нелепостей, как кот (животное мужского пола), родивший двух котят и одного представителя негроидной расы (!), можно с легкостью избежать. Достаточно воспользоваться полноценной версией переводчика (например, системой PROMT Professional 7.0), предлагающей целый ряд необходимых настроек для повышения качества перевода.
Так что дело обернулось рекламой платной программы. Для этого, согласитесь, нужно здоровое понимание конъюнктуры. Никакая машина Тьюринга до такой идеи своим умом не доедет.

Перевожу фильм про лесбиянок. Нет, все-таки, трудно это принять. То есть, конечно, вполне возможно, но издалека. Я бы, наверное, не смогла явиться на лесбийскую свадьбу, как бы горячо брачующиеся ни приглашали. Впроочем, их круг, судя по всему, замкнутая система. И слава Богу. Все это напоминает дурдом или фильм ужасов.

Уважаемый Д.Ч., у меня есть догадка, что мы с Вами по разному относимся к «хорошим и плохим» знакам. Допускаю, что там, где Вы видите плюс, я вижу минус. И наоборот.
Скажем, как относиться к «тройственному, семейному союзу» Мережковский, Гиппиус и Философов? Плохой это или хороший знак?
Уважаемый Д.Ч., мне импонирует Ваш напористый по-суворовски стиль общения. Пуля - дура, штык - молодец.
Ваш Пепе.

Дар Вин - Wednesday, June 07, 2006 at 07:36:51 (MSD)
Наиболее одиозный провал Дарвина — предсказание им «огромного» количества промежуточных или переходных форм живых организмов, «соединяющих» различные ископаемые виды, … можно считать, без каких-либо натяжек, что вся совокупность данных блестяще опровергла предложенный Дарвином механизм видообразования ввиду полного отсутствия переходных форм.

Нет, уважаемый Дар Вин, промежуточных и переходных форм живых организмов найдено очень много. Одна из них «искомаемая кистеперая рыба латимерия (целекант), промежуточный предок земноводных и – шире, сухопутных животных. Первый экземпляр целаканта был случайно обнаружен в декабре 1938 году у рыбаков острова Комор хранительницей «рыбного» музея мисс Латимер - именно в ее честь рыба и получила свое название. Ранее полагали, что старушка вымерла 80 миллионов лет назад. Это пока что самая большая сенсация в палеонтологии. Только снежный человек забил бы.
Переходными видами от пресмыкающихся к млекопитающим являются утконос и ехидна (несут яйца) и сумчатые (донашивание детенышей в сумке).
Да что там, в кинологической истории описаны методы получения и промежуточные формы разных пород собак. А вы как думали, сенбернар или мопс получились сразу?
Почему их нет сейчас? Да по той же причине, почему нет на дорогах опытных образцов автомашин, не пошедших в серию. Их не допустили до массового производства инженеры. «Промежуточных собак (или кошек, пшеницы, любых плодов и др.) не допустили селекционеры, а в «дикой природе» до этого не допустила эволюция. Но кое где эволюция не доработала – вот и скачут кенгуру и ехидничают утконосы.
Пока что нет ничего лучше и мощнее, чем синтетическая теория эволюции (дарвинизм+генетиа). Между прочим, она принята Ватиканом как одно из подтверждений мудрости Творца, который запустил такой великолепный механизм творения. Дело поставлено на самообслуживание, что много лучше, чем каждый раз возиться с созданием тварей Самому.

Петр Петрович, - Wednesday, June 07, 2006 at 07:15:36 (MSD)
== ========== = = ==========

Уважаемый Пепе,

1. Вы видимо неаккуратно прочли моё послание к уважаемому Yuli. Говоря о плохом знаке, я обращался только уважаемому Yuli, и имел в виду плохим знаком для него именно то, что вы называете хорошим знаком. И именно в том смысле плохим, какой вы вкладываете в понятие хороший. То есть, знак был для Yuli плохим именно потому, что вы считаете этот знак хорошим. Не уверен, понимаете ли вы мои разъяснения.

2. У меня не было цели напоминать уважаемому Yuli о существовании плеяды литераторов-философов (список приведен в вашем посте), как слишком примитивно полагаете вы. Он знает эти имена ещё с того времени, когда мы оба с вами, прошу прощения, ходили пешком под стол. Мне просто хотелось напомнить уважаемому Yuli, что его высказывание "писать через дефис выражение "религиозно-философский", естественно, можно и грамматически это позволительно, так же, как и "черно-белый", но это не имеет эквивалента в реальном мире" вступает в противоречие с известными фактом реального мира. Таким фактом было существование в начале прошлого века Петербургского религиозно-философского общества и Религиозно-философского общества имени В.Соловьева в Москве. В эти общества и входили перечисленные вами писатели и философы наряду с множеством других деятелей искусств, религии и философии. Оба общества возникли из предшествующих им Религиозно-философских собраний, организаторами которых был Дм. Мережковский со своей супругой Мережковской и со своим супругом Философовым.

Уважаемый СпбНаблюдатель, мне кажется, верни Вас на полгода обратно в СССР семидесятых, в атмосферу партийной, убогой, пошлой трескотни по всем доступным каналам связи, в советские очереди, по сути в одну постыдную очередь, протянувшуюся от Калиниграда до Сахалина, в советские общаги, где люди застревали на десятилетия, в советские магазины готовой одежды, где можно было «отхватить» костюмчик, в котором оставалось разве что лечь в гроб, в советские совхозы и колхозы, где, чтобы добраться до фермы, нужно было предолеть полосу препятствий из коровьего дерьма длиною в километр и прочая, прочая, всё с теми же советскими отметинами, а по-простому – уродством, то Вы первый через полгода вышли бы на площадь с революционным плакатом в руках – долой коммуняк!
В то же время испытывать «нежные чувства» к Новодворской, Чубайсу, Гайдару и остальным устроителям капитализма в России есть лучезарное ослепление от самих собственно слов – «демократия» и «свобода». Но без понимания сути демократии или хотя бы её механизма, действующего на Западе, где демократия, это прежде всего, строжайшая дисциплина, всеобщий контроль и соблюдение законности.
Коррупция и взяточничество в России образца девяностых и демократия вещи несовместные.

Наиболее одиозный провал Дарвина — предсказание им «огромного» количества промежуточных или переходных форм живых организмов, «соединяющих» различные ископаемые виды, с необходимостью вытекающее из учения (Поскольку полный текст «Происхождения видов» является редкостью, часть положений приводится по другим надежным источникам, без соответствующих ссылок; желающие могут обратиться к изданию 1939 года). В «Происхождении видов» почтенный натуралист сетовал, что палеонтология пока не в силах подтвердить выдвинутую им гипотезу и надеялся, что это случится по мере накопления новых данных. В противном же случае он выражал готовность отказаться от своих положений, поскольку эволюционная гипотеза оказывалась подорванной в одном из ключевых моментов.

Изменилось ли положение с тех пор? Да, причем качественно: можно считать, без каких-либо натяжек, что вся совокупность данных блестяще опровергла предложенный Дарвином механизм видообразования ввиду полного отсутствия переходных форм. Те спорные экземпляры, которые эволюционисты вводят в обиход, можно трактовать как причудливую мозаику. Собственно говоря, такой результат нетрудно было предсказать: если бы дарвиновский принцип работал, нынешний мир живого был бы куда «пестрее» — мы бы наблюдали не столько дискретные виды (как и в палеонтологической летописи), сколько сплошные «переходные формы». С этой проблемой столкнулся уже Дарвин — и фактически признал отсутствие современных свидетельств эволюции.

Обладательницу предковой мтДНК окрестили "митохондриальной Евой". Это сразу породило неверные толкования - будто все человечество произошло от одной женщины. На самом деле линии мтДНК современниц "Евы", несомненно существовавших, до нашего времени не дошли. И произошло это не потому, что "Ева" была особенной. Концепция молекулярных часов построена на предположении о нейтральности большинства мутаций, т.е. подразумевает, что ничем особенным от соплеменниц "Ева" не отличалась. Просто генетическое разноообразие в популяции всегда уменьшается, если в череде поколений случаются резкие падения численности (прохождение "бутылочного горлышка"). А такое в истории человечества случалось не раз. Так что со временем все другие линии, кроме одной, исчезли по статистическим причинам.

Игорь Островский - Tuesday, June 06, 2006 at 23:47:32 (MSD)
76 тысяч исчезли в германских концлагерях бесследно.
Лавров, ну что Вы за мерзавец?

Это разве мерзавец! Вот если бы он (вместо тупого отрицания Холокоста )сказал, что гибель 76 тысяч, конечно, факт ужасный, но если бы в 1940 французский народ принял бы решение сражаться до последней капли крови, то такое количество французов разных национальностей гибло бы за несколько дней боев на фронте и бомбежек в тылу, а общие потери исчислялись бы не десятками тысяч, а миллионами... Вот тогда да. В общем, не видели вы, товарищ Островский, настоящих мерзавцев, ой не видели!

Sergey CCCP - Tuesday, June 06, 2006 at 22:18:37 (MSD)
А колбаса-писят-сортов ВСЕГДА в СССР в свободной продаже была. На колхозном рынке. "Десять-сорок палка".
Ага, а еще с заднего хода. Только нужно было иметь блат. Без блата могли не продать.
Грубо говоря, тогдашний рубль был как пятьдесят или сто рублей нынешних. Так что палка колбасы теперь стоила бы тысячу рублей. В лучшем случае 500. Дороговато!

В.Лавров
- Monday, June 05, 2006 at 10:34:56 (MSD)
Г-н Трешер! Разве Вы не знаете о том, что «лингвистика» не выступает в гипотезе А.Фоменко в качестве аргумента «за»? Всего лишь иллюстрация некоторых положений.
=======================================
В гипотезе Фоменко лингвистика сидит занозой. Для оправдания своих изысканий Фоменко объявил латынь и церковно-славянский исскуственно созданными языками, а хеттский, асирийский и древнеегипетский - несуществующими.
Такая вот "иллюстрация некоторых положений".

Уважаемый Д.Ч., Вы действительно считаете плохим (настораживающим) знаком тот факт, что никто, ни один человек не остановил Yuli и не напомнил ему, как любезно сделали это Вы, о том, что в русской истории, философии и литературе существовали (и остались) такие имена, как Бердяев, Флоренский, С.Булгаков, Е.Трубецкой, Вяч.Иванов, Мережковский, Д.Философов, Розанов?
Вы полагаете это плохой знак?
Позвольте с Вами не согласиться. По моему мнению, солидарное молчание образованных людей в ответ на амбициозные, невежественные разглагольствования есть знак с хорошим, добрым плюсом, делающим честь местной публике.
Подумайте и, мне кажется, Вы со мной согласитесь.
Откуда во мне эта надежда, спросите Вы. Готов пояснить: полночная критика Yuli в Ваш адрес выдержана по обыкновению в уничижительном тоне, но по обыкновению не достигает цели. Нужно крепко заплутать в трёх соснах и основательно разболтать собственный мыслительный аппарат, чтобы назвать Вас «тёмным, необразованным и невоспитанным существом».
Личность Вы своебразная, упреки в какой-то мизантропии, не свойственной, в общем-то, воспитанному человеку, возможно, и справедливы, но Ваш стиль выражения мыслей полностью опровергает поверхностное о Вас мнение Yuli.
Вы, вне всяких сомнений, и по образованию, и по мышлению, и по охвату кульурных знаний, пониманию искусства стоите много выше Yuli. Подсознательно, он ощущает Ваше превосходство и это определяет его к Вам отношение.
Рефлексы Yuli действуют с той же простотой, с какой работает пищеварительная система голубя: клюнул, пропустил через прямую желудочную трубу и сразу на выход.

Alexander Pinsky
- Wednesday, June 07, 2006 at 06:21:53 (MSD)

К.М.Глинка.
"Если в стае обезьян вдруг одна получит 46 пар хромосом, человек в результате этого не произойдёт."
______________________________
К Вашему сведению, все человекообразные обезьяны имеют по 46 хромосом (23 пары)
===========================
Уважаемый Александр,
спасибо за поправку, действительно не "пар" хромосом, но просто хромосом.
Насчёт того, что обезьяны и люди имеют по 23 пары хромосом, пoзвольте не согласиться.

Также здесь.

Квестор
- Wednesday, June 07, 2006 at 05:45:25 (MSD)
Алгоритм завязывания шнурков написать гораздо сложнее, чем, например, поэму. И это факт.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, Ваша интеллектуальная обременённость не даёт Вам оторваться от земли. А ведь известно, что человек полетел опираясь не на силу крыльев, а на силу разума.
Написать алгоритм застёгивания обуви на "липучки",- пара пустяков.

К.М.Глинка.
"Если в стае обезьян вдруг одна получит 46 пар хромосом, человек в результате этого не произойдёт."
______________________________
К Вашему сведению, все человекообразные обезьяны имеют по 46 хромосом (23 пары), как и человек. Различия в геномах шимпанзе и человека менее 2%. 98.4% генов у шимпанзе и человека идентичны. Таким образом, с чисто цитогенетической точки зрения разница между нормальным человеком и нормальным шимпанзе меньше, чем разница между нормальным человеком и пациентом с болезнью Дауна (трисомия-21) или синдромом Клайнфельтера (47ХХУ) или синдромом Тернера (45ХО).

Yuli
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:43:27 (MSD)

Уважаемый Юлий Борисович, специально для Вас, расхожая шутка программеров:

Алгоритм завязывания шнурков написать гораздо сложнее, чем, например, поэму. И это факт.

***
Валерий Лебедев
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:19:05 (MSD)

Понимание без речи существует, как и речь без понимания. Пример: домохозяйка делает генеральную уборку. Совершается ряд очень сложных движений, производится очень сложная работа, с множеством вычислительных и оценочных операций, нельзя сказать, что домохозяйка не понимает, что делает. Но попробуйте спросить хоть до, хоть после, какие именно работы были или будут произведены. И вы получите речевое описание результата: Что, сам не видишь? Этот род деятельности можно назвать ситуативным прогнозированием или ситуативным стохастическим алгоритмом деятельности. Ситуативная деятельность, при высокой начальной подготовке, очень эффективна, но практически не вербализуема. В фильме "Семь самураев" есть эпизод, когда профессиональный убийца молча уходит и молча приходит. Если попросить его написать отчет о проделанной работе, то он напишет: "Пришел, убил, ушел".

Речь без понимания. Об этом тоже можно написать поэму! (Но не алгоритм) Профессиональные говорители это источник вдохновения для критиков и пародистов. "Пусть дружно зреет ваш хопОк, и урожай рожает". Планета обезьян Буля, планета попугаев Буша. Сегодня речи без понятия - хроническая общественная болезнь. Без понятия и в ту, и в другую сторону. Причем возникает парадокс. Понимание непонимания.

Значительная часть сообразительных птиц говорунов прекрасно понимает, что идет треп не по делу, замыливание мозгов, оголтелое враньё. Т.е. непрерывная брехня как защита вора от разоблачения. Попытки, например, попросить разъяснения у начальства таких терминов, как "государственные интересы", "сложная ситуация", "время такое", "денег не хватает", "мы вам платим", вызывают агрессию, угрозы, воспринимаются как личное оскорбление. В лучшем случае получаем "безграмотное описание 'неонки'". В худшем, просто вышвырнут с работы.

То есть, речь без понимания истинного смысла высказывания (чаще всего - бредового), но с "пониманием" собственной значимости "носителя термина", "носителя идей". Привычка врать не задумываясь, врать не краснея, врать с честным видом очень легко усваивается. Со временем "понимание лжи", как внутренний конфликт, исчезает, размывается, самооправдывается необходимостью, приказом, воспитанием (мы университетов не кончали), и развивается стойкий маразм. Речь становится убогой, рваной, чувство юмора исчезает. Теряется напевность, плавность, красивость.

У "самовранья" есть, к сожалению еще одна особенность, это самопроективность лжи. Человек брешущий перестаёт воспринимать обращенную речь, он хронически не воспринимает собеседника. Деградирует до... Лжец недоверчив, любое непонятное ему положение (т.е. почти всё!) он воспринимает как нападение, угрозу, оскорбление. И начинает хамить. Я всегда пытаюсь объяснить, что я не стараюсь оскорбить человека, если я постараюсь, то мало не покажется, будет очевидно. На форумах, например, любой выход за "пределы компетенции" мудака вызывает его, мудака, обширное говнометание. Это не оскорбление. Это констатация факта.

Мир Вам.

P.S. Есть еще очень характерный признак "брехуна" - страсть к мундирам, дипломам, цацкам, лычкам и регалиям. Своей чести нет, так хоть честь мундира...

***
Пурист
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:55:37 (MSD)

Для этого опровергающему пришлось бы на время перестать быть человеком (в психическом смысле) — что невозможно.

Уважаемый Пурист, Вы, как говорит один мой знакомый (тоже археолог), интуитивно уловили некую "невозможность бесчеловечности". Увы, (или ах?) Вы неправильно уловили!

Перестать быть человеком намного проще, на порядки проще и легче, чем оставаться человеком в критической ситуации. Механизм "отрицания языка", отрицания понимания, отрицания вербального воспитания лежит на поверхности. Попробуйте, например, объяснить что-либо упертому идиоту "пальцы веером, ты кто такой". После исчерпания аргументов Вы на время перестаёте быть человеком, просто звереете, и возникают очень интересные (для психолога) желания и стремления.

Есть и другие формы обесчеловечивания, от амерзкого "ничего личного, деньги давай", до смены социальной роли, это я вам не как человек, это я как психолог Вам говорю!

Еще одна форма бесчеловечности - игра. Монолог лошади слышали? (Холстомер - Лебедев, просто шедевр!) Можно играть и в гестапо, можно играть в войну. Моя любимая игрушка бесчеловечности - Искин, искусственный интеллект. И что вы, люди, такие тупые? Недоумевает он.

***
Михаил,
А аппаратом для расшифровки "сообщений" воли человек пока не обладает.

Опять меня забыли...

***

Смердякову. Доренко назвал Путина недоумком, Новодворская - фашистом, призвала к суду над ним, все это сам слышал. Из вашего ответа следует - журналистам, оскорбляющим президента России, предоставляется трибуна. Санкций и ответных заявлений не последует. Это к слову об ограничении свободы слова в России.

Как, ещё умнее?!!!

"Происхождении высших творений от низших, равно, как и межвидовая эволюция не нашли научного подтверждения".
Интересно, поверил бы Глинка в эволюцию, если бы у него родился умный сын?

Инвариантность языка понятий к словам говорит о многом, но прежде всего о том, что система понятий в нашем сознании выше языка и никак с ним не связана. Если бы история сложилась по-другому, и человек не говорил, а пищал азбукой морзе и "букв" было бы не тридцать, а всего две, в нашем понятийном аппарате ничего бы не изменилось. Точно так же нет ничего необычного и в понятийном аппарате китайцев, у которых букв и вообще не существует. Вспомнилась мне в этой связи "китайская комната" - любопытный мысленный эксперимент. Чтобы понять роль языка в сознании без этого "Gedankenexperiment" обойтись, я думая, невозможно.
Должен заметить, что с выводами Серла о невозможности "сильного AI" я согласиться не могу, но чтобы понять, о чем это, следует немного поразмыслить об этой самой комнате. Рекомендую.

Попробую. Происхождении высших творений от низших, равно, как и межвидовая эволюция не нашли научного подтверждения.

Собака может произойти от волка, белые могут мутировать в негра (там чуть ли один ген разницы).
Кошка от собачьих произойти не может так же, как обезьяна не может эволюционировать в человека.

Случайная мутация не может привести к возникновению нового вида. Если в стае обезьян вдруг одна получит 46 пар хромосом, человек в результате этого не произойдёт.

Развитие низших организмов в высшие не имеет никакой мотивации, так как низшие более приспособлены к выживанию.

Приходится признать, что все живые существа либо были созданы заново, либо возникли путём направленной эволюции. Для этого необходима Высшая Сила. Это - единственно научный взгляд на возникновение жизни.

Так происходит на Земле. На других планетах я не бывал, там, может, всё по-другому. Там, может, и Бога нет. А у нас - есть, вот!

Господа, у нас по Гринвичу уже... поздновато для ведения интеллектуальный бесед между джентльменами. Пожалуй, поздновато уже и для ведения других бесед. Впрочем, не настаиваю. Приятных вам ночных бесед. А я, приняв свою снотворную таблетку, отбываю на заслуженный отдых.

К.М.Глинка
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:09:40 (MSD)
Это Ваш покорный слуга вспомнил мысль великого Русского писателя Владимира Солоухина.
|||||||||||||||||

Писателю, тем более, великому, позволительно. У него это, я полагаю, образное было.

К.М.Глинка
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:59:54 (MSD)
Может, у них и эволюционирует, а на Земле межвидовой эволюции пока наблюдать не пришлось.
|||||||||||||||||||

Уважаемый господин Глинка, простите старика, не понял Вашей мысли насчет межвидовой эвольции и моего замечания об эволюции "мусора". Проясните, пожалуйста. Заржавел я маленько.

Сомерсет Моэм
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:06:49 (MSD)
============================
Это Ваш покорный слуга вспомнил мысль великого Русского писателя Владимира Солоухина.

Elena, - Wednesday, June 07, 2006 at 03:26:47 (MSD)
== ============== = = =====

Уважаемая Elena,

Один из ваших любимцев, который помоложе, вылитый Крафт из "Подростка", помните? Крафт страдал, страдал за Россию, за понимание её третьестепенного места в истории и за осознание, что она ни на какую всемирную роль не способна, а потом взял из-за этого и застрелился. А другой - старый прожжённый циник, прокурор из "Карамазовых", помните? Тот самый, что сравнивал Россию с несущейся гоголевской тройкой, от которой народы мира шарахаются в омерзении и отвращении. Я прямо такими и представляю ваших персонажей. Разница в том, что ваш юный Крафт не застрелится, а будет бурчать всю жизнь, интеллигентно и наизусть цитируя ольшанских, а потом к старости благополучно превратится в того же Левашова.

Господа, я совершенно не умею пользоваться современными поисковыми машинами, поэтому не могу с точностью до имени обнаружить, кому из здесь прогуливающихся пришла в голову умопомрачительная идея о том, что человека от животного отличает прежде всего то, что он не может пребывать не одетым, т.е. как есть, нагим, в отличии от птиц и прочей мохнатой братии. Если продолжить логически эту мысль, то следует заметить, что мусульманские женщины, прикрывающие себя паранжой, чадрой и прочими веерами, обладают значительно большей степенью цивилизованности, нежели европейские цивильные фемини. А если вспомнить дам, выгибающихся в стрип-клубах, то они, следуя этой логике, и восве дикие существа.

Может, у них и эволюционирует, а на Земле межвидовой эволюции пока наблюдать не пришлось.

К.М.Глинка
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:11:35 (MSD)

Если соединить эту мысль с наблюдением Лебедева, то можно прийти к поразительному открытию: Земля это место, куда некая цивилизация сбрасывала всякого человекообразный мусор. Вроде Австралии для англичан.
||||||||||||||||||||

Уважаемый господин Глинка, в таком случае эта некая цивилизация сбрасывает его (мусор)уже довольно давно, начиная в неандертальцев, и заканчивая продвинутыми видами сегодняшнего дня. Вероятно, мусор у них там тоже эволюционирует. :)

Alex Tarsky
Toronto, - Wednesday, June 07, 2006 at 03:22:41 (MSD)
Когда я учился в унивеситете у нас выгоняли русских, немцов, одного казаха, один кореец два раза уходил в академ! Да и другим нациям, чесно говоря, доставалось! Даже евреям!!!
Особенно на военке. Какой ужас! Неужели не найдется человек, который сможет описать все те страдания, которые мы перенесли!
Михаил! Напишите об этом поэму. Загваздите их всех. Просто хуже немцев!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Alex Tarsky, Вы неправильно поняли мой пойнт. Я, вообще, против высшего образования для евреев. (учёного учить, только портить). Я просто не люблю, когда в моей тарелке мухи .

Гурман - Пуристу
- Wednesday, June 07, 2006 at 02:05:34 (MSD)
Русским языком было написано, что с хреном - только заливной язык.

С языками разобрались. Теперь - с сознанием. Почему из мозгов практически нет никаких кушаний?
|||||||||||||||||||||||||

Насчет языка русского маленький каламбур у вас, господа, случился. Не "с хреном -- только заливной язык", а "заливной язык -- только с хреном". Как и все заливное, как правило, лучше всего с хреном. Впрочем, здесь дедушке Фрейду слово. А вот из мозгов блюда есть, только все деликатесные, для истинных гурманов. Моя супруга их великолепно приготовляет. Мозки, конечно, не гурманов.

Я согласен, Виктор. Там речь шла о том, дал ли он взятку за троечничество или за еврейство. Вопрос неразрешимый.

Как он там поживает, сердешный? Привет передавайте.

К.М.Глинка!

А по-моему Забегалло только уважать можно за честность. Ведь мог и не признаваться. Так же как в случае Солженицына - его ведь тоже никто за язык не тянул писать, что он в Карлаге осведомителем был. Ведь никто б никогда не узнал. Нет, только уважения достойны.

Vlad - Tuesday, June 06, 2006 at 21:09:58 (MSD)
Позволю себе заметить, что тот факт , что вы проживаете в России, а я нет, абсолютно никакого морального преимущества в нашем обмене мнениями вам не дает

а что же тогда дает?
нет, влад, именно тот факт, что левашов прожил там в тяжелое время и живет, и работает - только это и дает ему абсолютное моральное преимущество
ну и еще, конечно, то, что он не виртуальный персонаж, а реальное лицо

вот его беседа с наблюдателем (жаль, что без имени) мне кажется исключительно интересной
два искренних, интеллигентных, трудолюбивых русских человека, один остается верным новодворской, другой - в такой обиде, что готов примкнуть к сергеям

Михаил
- Wednesday, June 07, 2006 at 02:59:16 (MSD)
Я помню, как вынужден был покинуть Клуб, один очень приличный человек и интересный собеседник, так, как выяснилось, что его отец вынужден был дать взятку ректору, чтобы парня не выгнали из института по еврейской линии.

Какой ужас!!!

Когда я учился в унивеситете у нас выгоняли русских, немцов, одного казаха, один кореец два раза уходил в академ! Да и другим нациям, чесно говоря, доставалось! Даже евреям!!!
Особенно на военке. Какой ужас! Неужели не найдется человек, который сможет описать все те страдания, которые мы перенесли!

Михаил! Напишите об этом поэму. Загваздите их всех. Просто хуже немцев!
Материалец могу подбросить.

Припоминаю, что г-на Забегалло почему-то задели оба бездарных стишка И.Южанина. То ли ему существительное "фудстемпы" не понравилось, то ли глагол "осырим". Но с этого и началось.

Яков Рубенчик, - Wednesday, June 07, 2006 at 02:25:27 (MSD)
== ======= = = = ===========

Вы совершенно правы, уважаемый Яков. Это я неясно выразился, Юлий Борисович запретил писать провинциальные заметки о Мальте, сижу и дрожу, лишний раз слово Мальта произнести боюсь. Следовало сказать: "Католическая религия оказала очень слабое влияние на мальтийские искусства." Такое положение вещей, кстати, косвенным образом подтверждает арабское происхождение мальтийцев, ведь арабы в искусствах и науках преуспевали многия тысячи лет назад, а сейчас у них полный упадок, потому что тупиковая ветвь цивилизации, к которой относятся и все прочие тюбетейкоголовые. Только те, кто за христианство уцепиться успел, выживают. Спасибо за подсказку.

Михаил, Вас подводит память. Этот человек - Забегалло - преспокойно существовал в Гусь-Буке долгое время после сообщения о взятке.
Но потом он был пойман на очевидном вранье и подтасовке, после чего ушёл.

Что делает Забегалле честь. Тут недавно другого профессора поймали на явном напёрсточничестве (см. задачку для третьего класса) - как об стенку горох. Партийная закалка.

Vlad
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:09:58 (MSD)

"Я позволю себе сделать лишь два небольших замечания.

1.Здесь, в основном, пишут авторы, живущие вне России. Поэтому, употребляя по отношению ко мне, так понравившийся вам термин "околбасились", вы тем самым настраиваете внутренне против себя большинство участников. Так как все они, покинув по разным причинам свою горячо любимую Родину, в какой-то мере "околбасились".

2.Позволю себе заметить, что тот факт , что вы проживаете в России, а я нет, абсолютно никакого морального преимущества в нашем обмене мнениями вам не дает".

Прошу извинить, Влад, я не хотел Вас оскорбить. Может быть, слегка задеть. Это была реакция на Ваше весьма самонадеянное заявление о том, что я неадекватно оцениваю все происходящее в стране. Вы, значит, из прекрасного далека адекватно, а я, хлебающий полной ложкой это происходящее, нет. Обидно, Зин.

Полез в архив Гусь-буки, чтобы выяснить, откуда я взял, что Вы живете в Германии и кто автор термина "околбаситься". Не выяснил. Сразу почувствовал себя на многолюдном приеме, где все разбились на группки и разговаривают о своем. Всех обойти – ночи не хватит. Почти уверен, что термин придумал наш клоун Серджио, это в его стиле. Зло, несправедливо, но, согласитесь, смешно. А я, уже в силу профессии, из тех, кто ради красного словца не пожалеет отца.

Зная мое отношения к Серджио, не думаю, что кто-то из гусьбуковцев почувствует себя задетым. Я не раз говорил, что, помимо свободы слова, главное завоевание российской демократии - свобода эмиграции. По каким бы причинам люди ни покидали "свою горячо любимую Родину", это всегда было непростое решение и очень мужественный поступок. Уважаю людей, способных на такие поступки, и от души желаю им удачи. В том числе и Вам.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, June 06, 2006 at 22:14:01 (MSD)

"Я, признаться, не могу понять, что же хорошего Вы отыскиваете в этом времени".

Вряд ли мы сможем убедить друг друга в своей правоте, только разругаемся вдрызг на потеху публики. Нам это надо? Россия, конечно, не такая свободная страна, как Америка, но принцип "кто не с нами, тот против нас" ушел, слава Богу, в прошлое. Так что останемся при своих, ОК?

Marina Baltiyskaya
- Wednesday, June 07, 2006 at 00:35:21 (MSD)
А вот стихи Михаила и его манера общаться...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я помню, как вынужден был покинуть Клуб, один очень приличный человек и интересный собеседник, так, как выяснилось, что его отец вынужден был дать взятку ректору, чтобы парня не выгнали из института по еврейской линии.
С тех пор нравы сильно помягчкли и мы спокойно терпим соседство содержательницы бардака.

Гулико Махнадзе
- Wednesday, June 07, 2006 at 01:57:48 (MSD)

Самое время добавить сюда из бессмертного:
(1) «Нельзя объять необъятное!», а также
(2) «Зри в корень!
||||||||||||||||||||||||||

Список можно продолжить из моего любимого бессмертного:

3)"Бросая в воду камешки, смотри на круги ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
4) "Отыщи всему начало, и ты многое поймешь"

Д.Ч. ММнСФР, - Wednesday, June 07, 2006 at 00:50:14 (MSD)
Католическая религия оказала очень слабое влияние на искусства.
@@@@
Ваша фраза, уважаемый Д.Ч., меня резанула. Я бы предпочел фразу: ^Христианство оказало огромное влияние на все виды искусства^. Но почему, по Вашему, влияние католической религии - одной из главных ветвей христианства - оказалось противоположным?

Отчего же? Мозговая кость, к примеру, весьма любима некоторыми (четвероногими)...

Русским языком было написано, что с хреном - только заливной язык.

С языками разобрались. Теперь - с сознанием. Почему из мозгов практически нет никаких кушаний?

Ах, mon cher!

Как можно портить копчёный язык хреном, тем более - водкой?
Язык нужно есть solo, голубчик, — исключительно solo!..

Vlad- Tuesday, June 06, 2006 at 22:56:41 (MSD)
Я в советские годы был инженером. Хорошо работал,претензий от начальства не было, наоборот разные грамоты получал
@@@@
Гнусная ложь умалишенного троцкистского шизофреника. Мог ли хорошо работать подлый лжец, наглый
клеветник, извратитель и подтасовщик? Этот прославитель кровавых палачей наверняка был и стукач и подхалим, а в инженерии паразитировал на чужих работах (^мы пахали^). Вполне возможно, что умудрялся
и приворовывать. Эта гнида и теперь не в состоянии вразумительно объяснить: на какие средства
живет? А если не желает об этом сообщить - значит вор! Семьи нет - значит импотент! Любовь к Лейбе -
значит духовный педераст! Оскорбитель нормальных участников форума - значит садист и палач!
Републикатор дегенеративных писаний Ольшанского - значит отравитель и людоед!
Раздавим троцкистскую гадину!

Сомерсет Моэм
- Wednesday, June 07, 2006 at 01:14:43 (MSD)

Совершенно согласен с замечаниями господина Лебедева. Мышление и язык являются неразрывно взаимосвязанными компонентами человеческой способности к восприятию…

Самое время добавить сюда из бессмертного:
(1) «Нельзя объять необъятное!», а также
(2) «Зри в корень!»

Хмм... Такой версии я еще не слышал.

"ЧМО" - это "Части Материального Обеспечения" (кстати, этимологически так и есть - лениво было во времена ОНЫЕ говорить "тыловая крыса", вот и сократили).

К Marina Baltiyskaya

Отберите у меня пароль. Надо же мне как-то заставить себя учиться...

     Обычно немногословный, Фредриксон стал без устали бормотать
что-то и ползать вокруг парохода -- верный признак, что он серьезно
обеспокоен.
     -- Ну, теперь скоро опять в путь, -- зевнул Юксаре. -- Хупп-хэфф!
Ну и жизнь! Менять курс, переезжать с места на место придется с утра
до вечера. Такая бурная жизнь к добру не приведет. Стоит только
подумать о тех, кто трудится и корпит над своей работой, и чем все
кончается, сразу падаешь духом. У меня был родственник, который учил
тригонометрию до тех пор, пока у него не обвисли усы, а когда все
выучил, явилась какая-то морра и съела его. Да, и после он лежал в
морровом брюхе, такой умненький!
     Речи Юксаре невольно заставляют вспомнить о Снусмумрике, который
тоже родился под вселяющей лень звездой. Таинственный папаша
Снусмумрика никогда не огорчался из-за того, что действительно было
достойно огорчения, и не заботился о том, чтобы оставить след в памяти
потомков

Yuli, - Monday, June 05, 2006 at 23:21:58 (MSD)
писать через дефис выражение "религиозно-философский", естественно, можно и грамматически это позволительно, так же, как и "черно-белый", но это не имеет эквивалента в реальном мире...
== ========== = = ===========

Уважаемый Yuli,
Вчера вы одним невнятным росчерком пера пытались вычеркнуть из русской истории добрую сотню известных людей, например, Бердяева, Флоренского, С.Булгакова, Е.Трубецкого, Вяч.Иванова, Мережковского, Д.Философова и даже раннего Розанова. И никто вас не остановил. Это плохой знак. Плохой знак - имеется в виду не то, что сделали вы, а то, что не сделал никто.

Дмитрий Горбатов
- Wednesday, June 07, 2006 at 01:13:16 (MSD)
На вербальном языке базируются не все знаковые системы. Так, музыка на нём не базируется совершенно

Ну, разумеется. Об этом ниже не раз говорили – и вы, и я, и Юлий Борисович. Я в своих постингах про речь все время оговаривал, что имеется в виду рациональная компонента сознания. Изобразительные искусства, музыка, мистический и религиозный опыт, эмоциональные состояния, инсайт и все, что я упустил сейчас перечислить, не выходят на уровень передачи понятиями. Но описать их и исследовать все равно можно только вербальным образом.

Язык лучше всего заливной с хреном, на втором месте копченый. Оба - под водку.

"означающего и означаемого", разумеется!..

Валерий Лебедев
- Wednesday, June 07, 2006 at 00:40:21 (MSD)

Нет, язык это не «принтер, монитор, интерфейс». Язык – это офизиченная форма мышления. Никуда не деться от того, что рациональная часть мышления – это и есть операции с понятиями, то есть – язык.
||||||||||||||||||||||||||

Совершенно согласен с замечаниями господина Лебедева. Мышление и язык являются неразрывно взаимосвязанными компонентами человеческой способности к восприятию (далее реагированию на) внешних и внутренних сторон жизни, компонетнами с прочной обоюдосторонней причинно-следсвенной взаимосвязью.

Валерий Лебедев
- Wednesday, June 07, 2006 at 00:40:21 (MSD)

Именно так. Любая система знаков есть язык. И упомянутые вами чертежи – тоже. Но тонкость в том, что все прочие знаковые системы базируются на вербальном языке. Если бы не было понятий линия, плоскость, проекция и пр., то невозможны были бы иные «знаковые языки» в виде трехмерных изображений. Это с наглядностью видно, скажем, на примере азбуки Морзе. <…>

На вербальном языке базируются не все знаковые системы. Так, музыка на нём не базируется совершенно точно. На счёт изобразительных искусств и архитектуры — почти уверен. И даже на счёт художественной литературы тоже есть некоторые сомнения…

Фразу «любая система знаков есть язык» можно обобщить ещё шире: язык всегда базируется на оппозиции означаемого и означаемого. Именно эта оппозиция заложена в механизм человеческого сознания — и именно она обуславливает человеческий процесс познания. Не будет этой оппозиции — познание останется, но человеческих черт лишится.

Впрочем, некоторые современные политики словно нарочно демонстрируют полное непонимание такой оппозиции. От этого они начинают всё больше напоминать одно животное, название которого никак не мог правильно перевести Норберт Кухинке из фильма «Осенний марафон»…

Много лет назад придумал научное определение языка:

"Язык есть конечное множество, с помощью которoго можно выразить бесконечное множество".

Мне это определение до сих пор кажется универсальным.

Католическая религия оказала очень слабое влияние на искусства. На Мальте, к примеру, из всех известных миру ценностей нет ничего, кроме одной единственной (!) картины Караваджо "Усекновение головы Ионна Крестителя", хранящейся в главном действующем кафедральном соборе Св.Иоанна, принадлежащем ордену иоаннитов-госпитальеров. Ужастный кровавый сюжет, мурашки бегут от него по коже.

Вернувшись домой, мы тут же попали в театр на премьеру - в Мерилин Монровске в этом сезоне главный хит - мюзикл "Саломея" по О.Уайльду с Аль Пачино в роли Ирода. Тот же сюжет, что и на картине Караваджо, но действие и усекновение головы проходят весело, красочно и непринужденно.

Yuli - Tuesday, June 06, 2006 at 23:44:53 (MSD)
любую систему знаков можно назвать языком, и тогда все становится на свои места,

Именно так. Любая система знаков есть язык. И упомянутые вами чертежи – тоже. Но тонкость в том, что все прочие знаковые системы базируются на вербальном языке. Если бы не было понятий линия, плоскость, проекция и пр., то невозможны были бы иные «знаковые языки» в виде трехмерных изображений.
Это с наглядностью видно, скажем, на примере азбуки Морзе. Тут ясно, что без вербального, обычного языка не было бы и морзянки.
То же относится и к языку математики. В основе лежит арифметика, а она вся базируется на начальных понятиях – число, сложить, вычесть, умножить, больше, меньше, сумма и т.д.
Нет, язык это не «принтер, монитор, интерфейс». Язык – это офизиченная форма мышления. Никуда не деться от того, что рациональная часть мышления – это и есть операции с понятиями, то есть – язык.

Отберите у меня пароль. Надо же мне как-то заставить себя учиться...

Эти тексты ДЧ смешные, изящные, их содержание дает возможность обсудить вопросы очень важные. А вот стихи Михаила и его манера общаться... вчера некий господин пытался поставить этот персонаж на место и Юлий одной рукой вытащил Михаила из лужи, где тот уже начинал биться в истерике, а другой рукой потопил порядочного господина.

Уважаемый Yuli,
Мой текст "о НАТО", был вовсем не о НАТО, но о людях Крыма, которые своими руками душат птичку своего счастья. Мой текст "о Мальте" был вовсе не о Мальте, но о вспомогательной роли религии в третьей мировой войне. Мне не совсем удобно растолковывать свои тексты вам, извините.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как есть,- пидар. И строчку ,наверняка, он растянул опять, паскуда.

Лавров, на мой взгляд, есть нечто вроде педераста. Он испытывает оргазм от идеологических извращений.

Уважаемый ДЧ!

Все познается в сравнении. Я отношусь к Вам, например, точно так же, как Вы относитесь к "тюбетейкоголовым", другими словами, я считаю Вас довольно способным, но абсолютно темным, необразованным и невоспитанным существом. В отличие от Вас, впрочем, я не считаю, что Вы чем-то "хуже" людей воспитанных и образованных, нет, человек Вы достаточно положительный, на Вас можно положиться, Вы верный семьянин и хороший работник. Просто, Вам не повезло, Вы воспитывались в провинции, вокруг Вас не было людей глубоких и незаурядных, и Вы искренне уверены, что так и должно быть, и что другого не дано. Отсюда и Ваши нелепые тексты о НАТО или о Мальте.
Я не думаю, что Вас можно изменить, так как вы далеко не юный человек. Но мне бы хотелось, чтобы Вы чувствовали относительность своего бытия.

Sandro
- Tuesday, June 06, 2006 at 22:35:16 (MSD)
Влад и Сергей потрясающе талантливы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боюсь Вас огорчить, дорогой Сандро, но Сергей, как слон в "Аиде" играет самого себя.

Пещерный провинциал
- Tuesday, June 06, 2006 at 23:43:28 (MSD)
*****
Да, похоже, проживи расейские "немцы" ещё пару поколений на земле предков (в Казахстане, Сибири), то их уже не так стыдно было бы выпускать в свет. Общеизвестно, что везде, где они жили, они считались самыми цивилизованными, аккуратными, трудолюбивыми, любящими технику, невороватыми, непьющими и чистоплотными.

Игорь Островский
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:55:52 (MSD)
- Вежливо довожу до Вашего сведения в ТРЕТИЙ раз, что спор завязался из-за Вашего утверждения, что любая философская система основана на догме, как и религия.
Постарайтесь высказаться по теме или сливайте воду.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Профессор, не заставляйте меня отвечать на вопросы всех билетов сразу.
Задайте конкретный вопрос, или е я Ваш экзамен.

В.Лавров
- Tuesday, June 06, 2006 at 23:06:41 (MSD)
А может и французов удастся подоить ? Кстати, почти 100% вывезенных евреев вернулись обратно.

- 76 тысяч исчезли в германских концлагерях бесследно.
Лавров, ну что Вы за мерзавец?

Предполагать, что человек мыслит с помощью языка столь же нелепо, как думать, что компьютер решает задачи с помощью принтера.
Язык, как и принтер или монитор, это интерфейс, и не более. Когда задача решена, мы выводим ее на язык, чтобы установить связь с другим устройством/личностью. Можно без обращения к языку решить пространственную задачу и выдать ее решение в виде плоского чертежа или трехмерного изображения.
Выделять язык как нечто основополагающее в работе сознания - признак консервативного мышления.
Другое дело, что любую систему знаков можно назвать языком, и тогда все становится на свои места, но "языковеды", как правило, об этом забывают. Им постоянно кажется, что понятия могут быть определены только с помощью слов.

Marina Baltiyskaya
- Tuesday, June 06, 2006 at 22:41:28 (MSD)

Ко всему прочему очень агрессивные, на словах во всяком случае, им дай топор в руки, напои, они такого натворят страшно подумать. Так вот все таки большинство жителей России не живут в Москве или Петербурге. Если в провинции вот такие вот пещерные люди живут, то Левашова можно в чем то понять...

Наше Капустино, Балтийская, лучше обходи стороной, не то на шашлык пустим под пиво "Балтика".

СПб Наблюдатель
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:12:26 (MSD)

Ну, а остальных можно, правда, г-н эксперт?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всех можно, дорогой земляк. А чё это они за цацы такие!

Д.Ч.
>>Очень примитивное суждение, уважаемый Островский.

- Суждение по существу, милейший ДЧ. "Опыт, сын ошибок трудных."


>>Вы рассуждаете, как это принято в гостях у еБерковича.

- Я рассуждаю как нас учил тов. Аристотель.


>>Если вас девушки не любят, Островский, это не значит, что они антисемитки. Может вам просто нужно купить мыла.

- Какая связь между отношением девушек ко мне и Вашим моральным обликом?
По-моему, никакой.

Vlad
- Tuesday, June 06, 2006 at 22:11:25 (MSD)
... фразу насчет мыла не понял... Или это намёк на какую-то нетрадиционную сексуальную ориентацию у И.Островского.
*****
Влад, не верю! Неужели Вы действительно не слышали про секту мылоёб*в?!

Мальтийский эксперимент воочию убеждает, что при помощи христианской религии и из тюбетейкоголовых можно сделать цивилизацию, похожую на европейскую. Мальтийские аборигены вышли из арабов, хотя сами они об этом вспоминать страшно не любят. Об их происхождении говорят старые дохристианские названия городов, ярко выраженный семитский тип лица и жуткое английское произношение при том, что английский язык наряду с мальтийским официально является государственным.. Например, если они говорят "фюль де крю", это по-английски означает "full-day-cruisе", а если "аль пипель иквиль" - это значит "all people are equal". Я думаю, если поскрести у них щёточкой за щекой, отпадут последние сомнения. Так бы и копошились эти людишки в грязи, ползали бы на коленях во время молитв и кричали "аллах акбар" на Восток, если бы по пути из Иудеи в Рим возле островов не потерпело крушение судно, в котором на допрос к римскому императору везли апостола Павла. Покуда Павел сушил на солнце бороду и трусы, он успел обратить всё население Мальты в христианство. Поселившиеся позже рыцари-госпитальеры придали религии островитян конкретный акцент - католичество. Католическая религия очень удобна своими примитивными уложениями, главным из которых является "Выпил, украл (убил, попрелюбодействовал и т.д.) - покайся и валяй дальше". Именно этим можно объяснить широчайшее распространение католичества по всему миру, особенно среди примитивных народов, не обремененных моралью с общечеловеческой точки зрения. Я не встречал больших католиков, чем мальтийцы, ни в Италии, ни в Мексике, ни во Франции. Они просто постоянно отстают в общем культурном развитии от Европы, частью которой они являются и от Америки. Старшее поколение до сих пор одевается по выходным, как это было в Европе 50 лет назад - мужчины в костюмах - пусть вы старых, но непременно чистых, выглаженных, с галстуками. Женщины - в юбках и кофтах поверх гипюровых блузок. В ресторанах играет музыка 60-х 70-х годов. Очень приятно посидеть в тени и выпить кувшинчик местного прохладоно вина. Молодежь, конечно, старается идти в ногу со временем. Девушки носят очень открытые одежды, даже когда они идут в церковь. Выходит занимательный эффект - тут и там встречаешь на улице полуобнаженных молодых арабок, со спинами, руками и животами, покрытыми нежными тёмными волосами. Нужно приложить немало сексуального воображения, чтобы представить их закутанными в длинные юбки, платки и хиджаб
Арабы, которые день и ночь молятся в католических церквях - более абсурдной картины я в своей жизни вряд ли встречал. Согласно путеводителям, на архипелаге действуют 365 католических церквей. Каждый день, если много грешишь, можно приходить за раскаяньем в новую церковь. Это очень удобно. В Лас Вегасе, например, тоже не одно, а около полусотни казино и народ постоянно переходит из одного в другое в бесконечной надежде наконец отыграться. Опыт насаждения католической религии на Мальте можно было бы использовать в сегодняшнем мире для окультуривания магометанских провинций типа Турции, Индонезии, Ирана, Пакистана и Ирака. Вред от такой религии сомнителен, польза же очевидна.

А может и французов удастся подоить ? Кстати, почти 100% вывезенных евреев вернулись обратно.

"Французский суд обязал правительство страны и железнодорожную компанию SNCF выплатить компенсацию за перевозку депортированных во время Второй мировой войны евреев. Соответствующий иск ранее подал депутат Европарламента Ален Липье и его сестра. Их отец и еще трое родственников в 1944 году были увезены в нацистский концлагерь «Дранси» под Парижем.
При этом суд сделал оговорку, что французские власти могли и не знать, что евреи перевозятся в концлагерь. Однако в резолюции подчеркивается, что SNCF никогда не протестовала против депортации евреев, которых помещали в товарные вагоны и везли без воды и пищи. SNCF будет подавать кассационную жалобу на приговор. Адвокат компании настаивает, что у железнодорожников не было другого выхода, они действовали по приказу нацистов под страхом смертной казни.
Согласно решению суда в Тулузе, истцы должны получить компенсацию в размере около €60 тыс."

Sandro
- Tuesday, June 06, 2006 at 22:35:16 (MSD)
Влад и Сергей потрясающе талантливы. Здорово у них получается. Правда, Влад временами переигрывает и иногда хочется сказать: "Не верю!". Но в большинстве случаев у меня, после их номеров возникает желание устроить овацию, как это бывает на концерте, когда, после особенно проникновенного исполнения знакомой пьесы, вскакиваешь и начинаешь самозабвенно рукоплескать.
*****
Не надо оваций!

Писатель - это инженер человеческих душ (это не я сказал).
Я в советские годы был инженером. Хорошо работал,претензий от начальства не было, наоборот разные грамоты получал или как говорят на Украине подяки.
А В.Левашов инженерил, как писатель.Но что-то видимо не то он в своих пьесах писал,
раз мы к такому плачевному финалу пришли.

При всем том, что слова Левашова шокируют... и все же после того как я увидела русских немцев, на немцев вовсе не похожих и с 17 или там 18 века у них все таки было время перевоплотиться в русских и не все они из Казахстана, многие были из Сибири, я была до такой степени шокирована, что в деталях спрашивала о русских немцев огромное колличество людей, сама родилась в Петербурге, жила скорее в комфортных матерьяльных условиях и ничего никогда подобного не видела, да дело даже не в комфортных условиях, потому как мне рассказывали сами русские немцы, я из любопытства с ними разговаривала на детских площадках, пока Маша играла. Так вот они говорили, что снабжали родственников в Москве и Петербурге мясом и прочими продуктами, что их родственники из столиц были вечно голодные, а они им везли сотни килограмм и поражались как те едят, ели как в войну, смеялись русские немцы. Мне это все незнакомо, у нас все было, так что и это было интересно. Так вот при всем том, что слова Левашова шокируют страшно, я все же вспоминаю этих людей из Сибири и Казахстана. Они выглядят в миллион раз хуже французских мусульман, таких дикарей во Франции нет. Это настоящие пещерные жители. Ко всему прочему очень агрессивные, на словах во всяком случае, им дай топор в руки, напои, они такого натворят страшно подумать. Так вот все таки большинство жителей России не живут в Москве или Петербурге. Если в провинции вот такие вот пещерные люди живут, то Левашова можно в чем то понять...

Влад и Сергей потрясающе талантливы. Здорово у них получается. Правда, Влад временами переигрывает и иногда хочется сказать: "Не верю!". Но в большинстве случаев у меня, после их номеров возникает желание устроить овацию, как это бывает на концерте, когда, после особенно проникновенного исполнения знакомой пьесы, вскакиваешь и начинаешь самозабвенно рукоплескать.

Vlad - Tuesday, June 06, 2006 at 21:09:58 (MSD)
. Ну и драпанули, конечно, в Америку поближе к колбасе. А колбаса в России появилась в считанные недели! 50 сортов в каждой палатке, не хуже чем в Америке. Они поняли, что зря погорячились и стали скулить, что колбаса, конечно, появилась,
****
Любезнейший Смердяков!

Я когда читаю ваши рассуждения о колбасе, сразу вспоминаю старую хохму:
"Он так упорно думал о куске колбасы, что вокруг него стали собираться собаки".
Вы когда по улице идете, вокруг вас собаки не собираются, случайно?
Я хочу у вас спросить, а что вы лично, кроме колбасы в магазине, выиграли от новой власти.
Вы себе приличную машину иномарку купили? Вот совпатриот так на старых Жигулях ( если не врет, конечно) и ездит.

Владу

Я не собираюсь устраивать состязание, кто там кого сильней на уровне оскорблений. НО считаю, что иногда подонку надо говорить, что он такое.
Рубенчика же, признаться, просто не понимаю. Хотя нет! Есть люди, свято верящие в силу печатного слова, он из таких. Я, признаться, прокручиваю его тексты, а жаль, он искренний и детский какой-то, может иногда и что-то любопытное у него сверкнуть, но из-за произведенного печатления не хочется раскапывать тексты и искать редкие жемчуга.

К Смердякову

колбасы в России в свободной продаже не появится никогда. Так и будет, думали, только по талонам, по спискам, по блату и полкило в одни руки. Ну и драпанули, конечно, в Америку поближе к колбасе. А колбаса в России появилась в считанные недели!

Да что ты все в самом деле, Смердяков, все приплясываешь? Угомонился бы что ли наконец. Тем более что лизгинка-сссакашвилинка в приличном обществе уже давно вышла из моды. А колбаса-писят-сортов ВСЕГДА в СССР в свободной продаже была. На колхозном рынке. "Десять-сорок палка".

Ну ничего, буквально ничегошеньки хорошего дерьмолиберасия СССР не принесла. Только плохое, дикое и ужасное. И это факт.

Левашову

Я, признаться, не могу понять, что же хорошего Вы отыскиваете в этом времени. Т.е. да, в момент непосредственного переживания "прав и свобод" - было такое чувство, что они, права-свободы, настоящие. Однако очень скоро выяснилось, что это обман и морок, прекраснодушные энтузиасты исполнили ужасную роль пособников в разрушения своего дома, и сейчас вот за это - стыдно. Да, нас обманули, как грабители обманывают подростка, обиженного жесткими родителями, притворно посочувствовав его бедам, а затем вломившись в дом. Обида, что пришлось жить с маразматирующими начальниками, была, долго никуда не девалась, но на фоне того, что натворили затем разрушители и воры с нашей же помощью, меркнут все грехи старцев политбюро, или кто там еще мешал Вам жить.
Вот о чем речь.
Я думаю, что несправедливость устроенного нам погрома и разврата ельцинско-путинской элиты затмевает все (и где-то безусловно правильные) прошлые обиды на прошлую власть и прошлый закон, и показывает, чего же мы лишились на самом деле. Все познается в сравнении, так? И истиный масштаб происшедшего задан нынче огромным числом параметров, от вымаривания народа по миллиону в год до лишения интеллигенции права выучить своих детей, погружения общества в какой-то пауперизм.
Ценить некий момент подготовки к ТАКИМ результатам за возможность выкрикнуть граду и миру свои претензии в каком-нибудь 89-м году... ну как-то странно все-таки.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 06, 2006 at 22:03:15 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 06, 2006 at 22:03:15 (MSD)
Игорь Островский, - Tuesday, June 06, 2006 at 21:50:29 (MSD)
== ========= = = ==========
Если вас девушки не любят, Островский, это не значит, что они антисемитки. Может вам просто нужно купить мыла.
*****
Я вообще эту фразу насчет мыла не понял. Её можно двояко понимать.
Купить мыла чтобы чаще мыться и лучше пахнуть.Тогда начнут девушки любить.
Или это намёк на какую-то нетрадиционную сексуальную ориентацию у И.Островского.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 06, 2006 at 20:56:44 (MSD)"
Смешное зрелище представляет из себя престарелый расист, травящий бородатые анекдоты. Надеясь уязвить, вы попадаете прямо пальцем в жопу, искузи май френч. Читать вашу расистскую писанину в Буке так же омерзительно, как присутствовать при вскрытии трупа недельной "свежести" утопленника.

Vlad - Tuesday, June 06, 2006 at 21:09:58 (MSD)
Так как все они, покинув по разным причинам свою горячо любимую Родину, в какой-то мере "околбасились".
Они думали, что можно разоблачить не только Сталина, но и Ленина, можно распустить не только КПСС, но и СССР, можно позакрывать райкомы и посносить памятники, но все равно - колбасы в России в свободной продаже не появится никогда. Так и будет, думали, только по талонам, по спискам, по блату и полкило в одни руки. Ну и драпанули, конечно, в Америку поближе к колбасе. А колбаса в России появилась в считанные недели! 50 сортов в каждой палатке, не хуже чем в Америке. Они поняли, что зря погорячились и стали скулить, что колбаса, конечно, появилась, с этми спорить трудно, но вот реформы были уж больно грабительские и антинародные. Ваучеры какие-то. Откуда у русского человека может быть такая фамилия?

СПб Наблюдатель
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:31:57 (MSD)
И чтобы вам не удавалось делать дальше вид поучающего жлоба, укажу, что считаю вас подонком.
****
Я считаю, что при любых обстоятельствах, не надо скатываться на подобный уровень, оскорблять своего виртуального собеседника. Не надо уподобляться рубенчику.
Я всегда придерживаюсь точки зрения, что надо оппонента убивать юмором, иронией, но не хамством.

Игорь Островский, - Tuesday, June 06, 2006 at 21:50:29 (MSD)
== ========= = = ==========

Очень примитивное суждение, уважаемый Островский. Вы рассуждаете, как это принято в гостях у еБерковича. Если вас девушки не любят, Островский, это не значит, что они антисемитки. Может вам просто нужно купить мыла.

Хам и дурак
>>Ну вот хотя бы, когда говорят:-"он её познал", тут всё, как бы, понятно.
А вот что понятно, когда говорят :-"он его познал"? Тут даже бурная дискуссия в Гостиной не внесла ясности.

- Как учил нас лейтенант Кондратьев, командир взвода в учебке, в радиотехнике неполадки бывают двух типов - есть контакт там, где его не должно быть, или нету контакта там, где он должен быть.
Короткое замыкание в мозгу и человек бросается на особей одного с ним пола. В таких сложных системах как мозг это вполне заурядная неисправность. Ничего в принципе непостижимого в ней нет, как мне каэцца.

Хам и дурак
>>Не лучше, но и не хуже. Обе эти смежные умственно-духовные экспансии вот именно. что "заговаривают зубы", что может быть признано весьма полезной деятельностью.

- Вежливо довожу до Вашего сведения в ТРЕТИЙ раз, что спор завязался из-за Вашего утверждения, что любая философская система основана на догме, как и религия.
Постарайтесь высказаться по теме или сливайте воду.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:12:26 (MSD)

- Любезный, если Вы ещё не заметили, ДЧ - антисемит.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, June 06, 2006 at 12:09:59 (MSD)

"Я тоже здесь живу и не вижу в нынешней России практически ни одного утешительного явления. Более того, множество ужасных следствий, тянущихся из того самого времени, 90-ых.
Вы их так тепло вспоминаете, потому что Вы, скорее всего, принадлежали к числу тогдашних выгодоприобретателей".

Если бы, уважаемый СПб Наблюдатель, если бы! Никогда я не был выгодоприобретателем. Не дано, увы. И книжек антисоветских никогда не писал, в диссидентах ни числился при всем моем к ним уважении, а если был "жертвой режима", то в той же мере, как и все мои соотечественники. С середины 80-х годов я вообще не написал ни строчки прозы и публицистики, писал пьесы. Потому что театр меньше всего был затронут заразой взяточничества и практикой "взаимного опыления", когда один литературный начальничек издает другого и наоборот. Да и тематический принцип не очень-то проходил. Ни за какие взятки и ни по какому приятельству на театре не возьмут к постановке пьесу, в которой актерам нечего играть, режиссеру нечего ставить, а директору нечем привлечь зрителя. Да и цензуре необходимо угодить. Потому-то театр и оставался единственным видом искусства, где еще имел значение критерий качества. А потом и театр перестал кормить. Пока авторские отчисления из провинции доходили до Москвы, они превращались в копейки. Пришлось, как и всем, крутиться. Лет шесть, до 1996 года, когда я с изумлением обнаружил, что люди, умеющие ставить запятые перед "как, что и если", очень даже востребованы, мы с приятелем занимались ремонтом машин. Сначала "Жигулей", потом стали пригонять из ФРГ старые "Мерседесы", приводить их в порядок и продавать.

Так что не стоит уличать меня в корыстной подоплеке моих убеждений. Да, я тепло вспоминаю о позднеперестроечных временах, когда впервые за десятилетия почувствовал себя не бессловесным быдлом, за которое всех нас держали, а свободной личностью, к которой аппелируют, мнение которой ценят. Знаете, почему потерпел крах ГКЧП? Потому что люди, такие же как я и как Вы, в массе своей не пожелали возвращаться в стойло, в котором их держали всю жизнь. По этой же причине победила "революция роз" в Грузии и оранжевые на Украине. Как нам в 91-м, так и им блевать хотелось от одной только мысли, что вернутся тухлые режимы Шеварнадзе и Кучмы. Да, я всегда считал и сейчас считаю Ельцина, Гайдара и Чубайса самыми яркими политическими деятелями новейших времен, которые сумели развернуть Россию на новый курс и придать ей такое ускорение, что все попытки администрации Путина что-то изменить заканчиваются ничем. В чем эти "новые государственники" преуспели, так это в том, что нас снова заволакивает, как дымом со свалки, смрадом всеобщей официальной лжи. Ну как тут не вспомнить те давние романтические времена?

Что же до Вашего упрека в том, что я позорюсь "незнанием одного из сильнейших публицистов", так мне эти сильнейшие публицисты, включая юного Ольшанского и давно уже не юных Лимонова и Проханова, несть им числа, напоминают посетителей пивной перед закрытием, когда все уже набрались и несут каждый свое, стараясь перекричать друг друга, отчего создается однообразный информационный шум. Вам интересно вслушиваться в него? Мне нет.

Sergey
CCCP - Tuesday, June 06, 2006 at 16:01:48 (MSD)
"МИД Украины: участники митингов в Феодосии будут наказаны"
"cообщил сегодня пресс-секретарь Министерства иностранных дел Украины Василий Филипчук.

«Есть закон, который не позволяет нарушать общественный порядок, митинги в Феодосии – это массовое нарушение общественного порядка. И я полагаю, что все, кто в них участвует, будут соответственно наказаны»,
****
Нет, но я от этих украинских политиков просто балдею. Оранжевые в Киеве по-моему больше месяца, самы грубым образом на Майдане нарушали общественный порядок, блокировали правительство ВР., брали штурмом здание парламента. Т.е. все это были действия уголовно наказуемые.Причем. всё это просходило в столице государства. Им можно. А тут, в Феодосии небольшой митинг- и все должны быть наказаны.Ну цирк и всё.
А что если Крыму по примеру Черногории провести референдум и отделиться КЕМ от Украины.

ДЧ
Вываливаюсь я или нет, не знатокам по кадушкам судить. Предложение же фильтровать базар я отношу, следуя правилам переноса по г-ну Фрейду, к вам.
И чтобы вам не удавалось делать дальше вид поучающего жлоба, укажу, что считаю вас подонком.

Заодно Михаилу.

Судя по дружелюбному тону обращения к ДЧ, Вы, видимо, считаете его своим приятелем? Ну, или чем-то вроде? Просто хочется узнать. Из любопытства.

Уважаемый Спб,
Вы вываливаетесь, как перекисшее тесто из кадушки, из взятой на себя роли то ли скучающего ленивца, то ли линяющего скучавца. Следите за своими постами и фильтруйте базар.

Д.Ч.
Я так думаю, начни здесь кто-нибудь рассказывать гаденькие анекдоты про холокост, ваша верность взятой маске потребовала бы продолжения. ЧТо-нибудь вроде такой же мерзкой улыбочки, какую вы нам тут демонстрируете и невозмутимого глумления. Так, да?
Но что-то мне подсказывает, что для таких тараканов, как вы, плевать в других, это ничего, а вот когда вам наступят на ногу или только соберутся это сделать - это будет конец света и все кругом превратятся в мерзавцев и расистов.
Кстати, не сомневаюсь, что в последнем случае вам на помощь устремится наш великий эксперт по вопросам определения расизма, разжигания розни и зачисления по этим признакам в категорию подонков Ю.Б. И мы услышим много поучительного, как нельзя, оказывается, оскорблять национальных чувств запечных тараканов, принадлежащих к расе самых сообразительных.
Ну, а остальных можно, правда, г-н эксперт?

В.Левашов
Москва, - Tuesday, June 06, 2006 at 04:08:27 (MSD)
Позднеперестроечное время было не худшим в новейшей российской истории. Мы еще будем о нем вспоминать, как вспоминали о хрущевской оттепели в 70-х,
****
Уважаемый В.Левашов!

На ваш текст ко мне среагировал и очень подробно ответил вам Спб Наблюдатель.
Я позволю себе сделать лишь два небольших замечания.

1.Здесь, в основном, пишут авторы, живущие вне России. Поэтому, употребляя по отношению ко мне, так понравившийся вам термин "околбасились", вы тем самым настраиваете внутренне против себя большинство участников. Так как все они, покинув по разным причинам свою горячо любимую Родину, в какой-то мере "околбасились".

2.Позволю себе заметить, что тот факт , что вы проживаете в России, а я нет, абсолютно никакого морального преимущества в нашем обмене мнениями вам не дает.

Игорь Островский
- Tuesday, June 06, 2006 at 20:49:27 (MSD)
- Ну, и чего непознаваемого в инстинкте продолжения рода?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну вот хотя бы, когда говорят:-"он её познал", тут всё, как бы, понятно.
А вот что понятно, когда говорят :-"он его познал"? Тут даже бурная дискуссия в Гостиной не внесла ясности.

нет ну до чего всё таки Д.Ч. фашист!

Игорь Островский
- Tuesday, June 06, 2006 at 20:46:45 (MSD)
И что поэтому философия ничем не лучше религии?
Зубы заговариваете, милейший?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не лучше, но и не хуже. Обе эти смежные умственно-духовные экспансии вот именно. что "заговаривают зубы", что может быть признано весьма полезной деятельностью.
Так как в этой сфере бытия до дантистов ещё далековато.

Sharfss, Алматы, - Tuesday, June 06, 2006 at 20:13:18 (MSD)
== =========== = = =========

Уважаемый Sharfss,

Чтобы ваш пар не уходил понапрасну в свисток, расскажу вам анекдот, услашанный в советское время в Ленинске. Местные власти Байконура и Джезказгана - откуда запускали и куда сваливался космический мусор - были недовольны: уже отправили в космос кубинца, монгола, болгарина и проч., а казаха на орбите всё нет и нет. Правительство СССР и руководители космических программ решили пойти навсречу пожеланиям трудящихся и затолкали казаха в самый ближайший очередной спутник к Белке и Стрелке. Вылетели они втроём на орбиту и начали работать. Вот идёт с Земли телефонограмма для Стрелки: "Облететь обратную сторону Луны и сделать спектральный анализ её атмосфэры". Затем получает телефонограмму Белка: "Сфотографировать полуостров Мандашлак, открыть новые месторождения нефти и закрыть старые". Наконец, получает задание казах: "Покормить двух собак и, ради б-га, НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ РУКАМИ!"

Д.Ч.
>>Вышел я из палатки на снег, запалил примус, согрел коньячку и подумал - а если бы не НАТО, хрен бы сейчас г.Островский нахаляву в Германии ошивался.

- Может у Вас и мои отпечатки пальцев имеются? При Вашей-то осведомлённости...

>>Воля же, которая в живых существах обнаруживается в виде инстинктов, заключает в себе неизмеримо большую "семантику", большая часть которой непознаваема в принципе.

- Ну, и чего непознаваемого в инстинкте продолжения рода?

Хам и дурак
>>Уважаемый профессор Игорь Островский, это была шутка специально для Вас.

- Этот приём Вы у Криштафовича переняли?


>>И Вы моих ожиданий не обманули:- суха академия. как нечто упоминавшееся Пуристом:))
Привожу для Вас весь тезис в развёрнутом виде:
Из литературы по психологии можно сделать вывод: высокий уровень уверенности обычно идет рука об руку с высоким же уровнем самоуверенности. Похоже, что пропасть, разделяющая уверенность и истину, достигает наибольших размеров, когда речь идет о суждениях, в истинности которых человек больше всего уверен. Кто знает, может быть, самым самонадеянным утверждением в истории человечества было cogito ergo sum.

- Это не утверждение в собственном смысле. Это строгий логический вывод.
Но самое интересное - какое отношение написанная Вами галиматья имеет к исходному пункту?
Т.е., к Вашему утверждению, что все философские системы опираются на догмы? И что поэтому философия ничем не лучше религии?
Зубы заговариваете, милейший?
Кстати, как быть, скажем, с геометрией? Она опирается на ряд аксиом, которые легко отождествить с догмами. Значит ли это, что между геометрией и религией нет никакой разницы? Такие мнения, к слову, существуют и были даже попытки дать богословское истолкование геометрии Эвклида.

И вообще. Всесильный Бог. Который наблюдает за беспомощными попытками человека найти к нему дорогу, видит желание искренних людей воплотить человека из неба, понимает страх этих людей перед "идеальным" городом, вплоне логично думать, что он послал этим людям Христа. А если его жизнь совпадает с циклом зодиака и вообще тьма прочих совпадений - так может быть это подарок всем поколеньям что во тьме искали этот путь, пусть радуются. Что ему сложно сделать так, что бы все совпадало? Не сложно. А люди радуются, что якобы уже и сами догадывались. Что не хорошо? Хорошо. Так почему не верить в Христа? Нет причин. Я верю. Чесное слово.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 06, 2006 at 18:44:03 (MSD)
если бы не НАТО, хрен бы сейчас г.Островский нахаляву в Германии ошивался.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не берите в чан, уважаемый Д.Ч. Где бы не жил профессор, он всегда живёт в пргрызенном и "Капитале" Маркса и "Renati Descartes principia philosophiae" Декарта.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, June 06, 2006 at 18:03:02 (MSD)"
Замолчи свой рот, зловонный расист! Вон из Буки, смердящий!

Elena
- Tuesday, June 06, 2006 at 05:02:36 (MSD)
а влад программен и прост
****
А кто сказал, что простота- это плохо? Или вы хотите чтобы я писал, как марина балт?
Большевики в 1917г. выдвинули абсолютно простые и понятные лозунги.
Мир - народам! Земля- крестьянам! Фабрики- рабочим! И за ними пошли миллионы.

Игорь Островский
- Tuesday, June 06, 2006 at 16:56:26 (MSD)

Не беритесь рассуждать о том, о чём не имеете даже смутного понятия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый профессор Игорь Островский, это была шутка специально для Вас. И Вы моих ожиданий не обманули:- суха академия. как нечто упоминавшееся Пуристом:))
Привожу для Вас весь тезис в развёрнутом виде:
Из литературы по психологии можно сделать вывод: высокий уровень уверенности обычно идет рука об руку с высоким же уровнем самоуверенности. Похоже, что пропасть, разделяющая уверенность и истину, достигает наибольших размеров, когда речь идет о суждениях, в истинности которых человек больше всего уверен. Кто знает, может быть, самым самонадеянным утверждением в истории человечества было cogito ergo sum.

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, June 06, 2006 at 19:17:57 (MSD)
Он не то чтобы один из самых сильнейших, но наверняка один из самых забавнейших. Забавно наблюдать, как он меняет свои убеждения кардинальным образом чуть ли не ежегодно. Вчера был патриот, сегодня стал либерал. Вчера был сталинист, сегодня сделался троцкист. Водевиль с постоянными переодеваниями.
***
Любезнейший Смердяков!

Кончайте тут, как говорят, пургу гнать.Д.Ольшанский никогда не был и, не мог быть по определению, сталинистом. Его дедушка и бабушка( или прадедушка, скорее всего) были известными большевиками и были репрессированы Сталиным. Так что, исключается совершенно.
Д.Ольшанский пишет блестяще для своего возраста.Прекрасно знает историю.
Мне, например, приятно его читать и я почти во всём с ним согласен.
Его статью "Аллергия на красное" перепечатали все левые издания.В молодом возрасте человек может менять свои взгляды и воззрения. Это нормально. Хуже, когда свои взгляды меняет уже убеленный сединой, бывший сов. писатель В.Левашов.

Пурист
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:55:37 (MSD)
Так или иначе, теория, упомянутая В. П. Лебедевым, никак не может быть опровергнута в принципе. Для её опровержения пришлось бы выйти за рамки языка. Для этого опровергающему пришлось бы на время перестать быть человеком (в психическом смысле) — что невозможно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Комплимент, Дима! Вы чрезвычайно проницательны в философском смысле.
Существа, наделённые сознанием, оттого и двойственны, что "состоят" из воли и интеллекта, причём интеллект, всецело принадлежащий миру явлений, обслуживает выживание вида, естественным образом ориентируясь в знаковой среде. Воля же, которая в живых существах обнаруживается в виде инстинктов, заключает в себе неизмеримо большую "семантику", большая часть которой непознаваема в принципе. В момент "чистого" проявления инстинктов, что бывает чрезвычайно редко (если бывает вообще, т.к. интеллект всегда к услугам воли) "семантика" воли не может быть осознана, как не может быть услышана запись симфонии "упакованная" секундную передачу. А аппаратом для расшифровки "сообщений" воли человек пока не обладает.

смердякову
Не совался б ты ко мне, дружок, а? Ну тупо пишешь, резину свою тупо жуешь. И лезешь ко всем со своими самодовольными комментсами, так и вижу, - доволен собой и дешевеньким своми остроумием.
Без сопливых скользко.

Человеку непосвященному в католичество покажется странным то, что в католических университетах людей учат подобным вещам. А ничего странного в этом нет. В монастырях читают книги Ницше и ему подобных абсолютно спокойно и даже большинство говорит о Ницше как о несчастном подростке безумно влюбленном в Бога. Так вот католичество понимает то, что человек ищет общения с Богом, как когда-то искал его с оленем, думая что это Бог, он всюду ищет - это нормально и очень хорошо. Ницше вот тоже искал. И современные верущие ищут. Никого не смущает тот факт, что институт монашества по мнению многих пошел от того, что некий Зевс якобы кастрировал своего отца Сатурна, что бы у того не было сыновей. Поиск Бога - вот что самое главное. Институт же Церкви дает людям правила, для того, что бы не изобретать колесо и вообще граница между монашеством и миром в католичестве очень конкретная и от мирян многого не спрашивают. Но вот уважать таинство брака спрашивают... не разводиться то есть. А так не то что бы нагружают.

СПб Наблюдатель - Tuesday, June 06, 2006 at 12:09:59 (MSD)
Я тоже здесь живу и не вижу в нынешней России практически ни одного утешительного явления.
Не понимаю, как у вас поворачивается язык подсоывать нам такую клевету. А назначение губернаторов и вообще вертикаль власти, а реорганизация НТВ и других клеветнических сионистских телеканалов, а раскулачивание Ходорковского, а намерения построить всякие авианосцы и баллистические ракеты, которые прыгают в воздухе туда-сюда как шутихи, так что их не собьешь, пока они не долетят до Америки?

Более того, множество ужасных следствий, тянущихся из того самого времени, 90-ых.
Всякое ужасное следствие откуда-нибудь, да тянется. Одни из 90-х, другие из перестроечных времен, третьи из застойных или сталинской или лениской эпохи. Бывают такие ужасные следствия, которые ведут начало из времен царизма, а некоторые - из первобытного строя.

Про Ольшанского, а то позоритесь незнанием одного из сильнейших публицистов, как бы к нему ни относиться.
Он не то чтобы один из самых сильнейших, но наверняка один из самых забавнейших. Забавно наблюдать, как он меняет свои убеждения кардинальным образом чуть ли не ежегодно. Вчера был патриот, сегодня стал либерал. Вчера был сталинист, сегодня сделался троцкист. Водевиль с постоянными переодеваниями.

Но он, по крайней мере, в этой своей любви к 90-ым бескорыстен. Грантов ему не давали и за антисоветчину награбленным не делились.
Ну откуда вы знаете? Ну может не он сам гранты получал, а его папа с мамой. Велика ли разница.

Виктор Б - Tuesday, June 06, 2006 at 07:21:06 (MSD)

Можно ли в России читать и слушать Доренко и Новодворскую, смотреть RTVI?
Насчет RTVI не знаю, а читать можно что угодно, хоть Майнкампф. Доренко можно слушать по Эху чуть ли не каждый день, а иногда и Новодворскую, и Лимонова, и Проханова.
Свободы в России от пуза, как на зоне у Ивана Денисовича. Кричи, что хошь, стукачи того не доносят, оперы рукой махнули.

Невозможно не согласиться с тем, что написал господин Лебедев в своем постинге, хотелось бы только заметить то, что по мнению уважаемых мной ученых первыми словами человека были метафоры и не просто метафоры а стихи, дело в том, что логос был богом, для того что бы додуматься о "человеческой сущности" неба рек гор(эхо) деревьев(шелест листьев) зверей(первые боги имеют форму зверя), хотя до этого бог был как раз таки один, в то время когда люди еще вообще даже и не различали мужское и женское начало, этому свидетесльство статуэтки "гермофродиты" дородового периуда, то есть в доземледельческий периуд земля враждавала с небом и больше собственно к этому добавить нечего, борьба эта была гроза и молния, ураганы и тому подобное, рушившиеся на тех кто жил на земле, ничего кроме страха перед небом в этом мировоззрении не было. Так вот для того что бы до этого додуматься вовсе необязательно переставать психически быть человеком, достаточно поучиться, посетить курс лекций по истории религии в одном из католических университетов, которые вообще то в европе имеют очень неплохую репутацию и даже замечательную репутацию.
Так вот отголоски этих "первых слов" в народных пословицах, например:

каково толокно, таково полотно.

Я не буду приводить примеры не на русском, не тот эффект. Так вот рифма - это ритм, ритм был необходим для ритуального танца. Говорить означало обменивать свою сущность с кем-то, чего то не было, все было кем-то. Поэтому говорить просто : "Я пошел на охоту, оленя убивать", в той или иной форме, в голову первобытным людям просто не приходило. То есть в начале как раз были стихи, а потом сор.

"На снег!"
== == ========= = ==

Сразу после Мальты мы стояли три дня в палатках в Кингс-каньоне. Это было на Мемориал День, неделю назад. Два раза шёл снег - впервые за десять лет ежегодных наблюдений этого уголка Калифорнии в конце мая. Глобальное потепление называется. Вышел я из палатки на снег, запалил примус, согрел коньячку и подумал - а если бы не НАТО, хрен бы сейчас г.Островский нахаляву в Германии ошивался.

На снег!

Постыдна мелкая суета крымских пророссийски-настроенных местечковых князьков вокруг предстоящих учений НАТО в Крыму. Они подленько будоражат тамошний народец заплесневелыми советскими лозунгами времён холодной войны и подталкивают глупцов на баррикады. История ещё раз наглядно демонстрирует - народ крепок задним умом. Если бы войска НАТО были расквартированы в Югославии в середине 90-х, как предлагали в свое время Рейган и Буш-ст., миру не пришлось бы прибегать к хирургическому вмешательству в полыхающем регионе. Через три года после после бомбёжек бывший югославский народец изо всех щелей без мыла полез в НАТО, понимая, что в этом его последнее спасение. Сколько лет и каких потрясений надо Крыму, чтобы пройти тот же путь? Размещение баз НАТО всегда благоприятно сказывается на экономике и культуре региона. Неизменно улучшается генофонд окрестной популяции. Исчезает коррупция в местных властях и проблемы с водопроводом-канализацией. Многолетнее существование английской военно-морской базы на Мальте превратило маленькую, но гордую страну в уникальный кусочек европейской цивилизации - центр современного международного туризма. А в противном случае там было бы сейчас арабское террористическое логово в самом подбрюшье Европы.

Avanti popolo, alla riscossa
Bandiera rossa, bandiera rossa

Avanti popolo, alla riscossa
Bandiera rossa trionferà!

Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Bandiera rossa la trionferà
Evviva il socialismo e la libertà

Хотя, я сейчас подумала, в этом что то есть. Диверсантская такая деятельность на высочайшем уровне. Потому как рассказывал он так, я сущность вынесу, причем эти детали впервые к моему стыду узнала сегодня от Маши. Ничего не придумываю, кому интересно могу в скором времени поставить фото, они там фотографировали, Джорджио Наполитано был выбран президентом 25 мая и сейчас совершает поездку по провинциям. Так вот на что я обратила внимание, он так сказал, со слов моей дочери:

- Сначала наш флаг был идентичен французскому, во французском флаге три цвета: голубой - цвет Бога, красный - цвет народа и белый - цвет царской семьи., изначально цветов было только два, белый был добавлен позже, но изначально белого не было (сделал он ударение) итальянцы же заменили голубой на зеленый, потому что наша Земля - наш дом и так им показалось справедливей...

Совершенно потрясающее событее прошло мимо меня, хотя с другой строны родители не допускались на встречу. Сегодня в школе моей старшей дочери выступал новый президент итальянской республики Джорджио Наполетано, когда Маша вышла из школы я ее спросила:
-Ну и как он тебе показался, президент?
А она пожала плечами и говорит:
-А он старый, ааа...
Я спрашиваю:
-Что он вам рассказывал?
-Политический дискурс
Я рассмеялась, дело в том что Машина школа элементарная, а именно: детский сад и первые пять классов, тем более я проходила по парку, школа расположена в монастыре, у монастыря большой парк, и видела стульчики, а перед ними антикварное кресло. Смеюсь и спрашиваю ее:
-Это вам так сказали, что он говорил политический дискурсс?
-Да нет. А что ее может говорить президент республики?
-Ну, и в чем он заключался, - спрашиваю я
-Рассказывал историю итальянского флага, - ответила Маша.
Любопытно то, что Дж. Наполетано очень известный в Европе коммунист, а посещает десятку самых дорогих школ Италии, все до одной религиозные.

Хам и дурак
>>Говно вопрос. Кроме мыслящих существ ещё дохуя немыслящих но существующих.
Возможно самым самонадеянным утверждением в истории человечества было cogito ergo sum*.


- Вы действительно неумны, сударь. Или совсем несведущи в логике.
Из того, что все (ну, за единичными исключениями) лысые это мужчины, вовсе не следует, что все мужчины лысые.
Картезиус полагал факт мышления достаточным основанием для вывода о существовании мыслящего субъекта. Но он нигде не утверждал, что это единственное доказательство существования любого одушевлённого или неодушевлённого лица/предмета.
Не беритесь рассуждать о том, о чём не имеете даже смутного понятия.

Скажу тебе: Да, погулял ты вволю, оставил много по себе следа. Тебя конечно в этом не неволю, так, только между прочим, иногда. Вот отгулял, отпил, отъел что влезло, то что не влезло просто надкусил. Мораль читал, что нужно, что полезно, себя пиарил, не жалея сил. И вот привет, повестка с того света, эй, голубок, пора уже, пора. Билеты куплены, оркестр играет где-то. И вот уж не дожить и до утра.


- Боже, как грустно

"МИД Украины: участники митингов в Феодосии будут наказаны"

Как справедливо было замечено, что если такими вопросами озаботился именно МИД, а не МВД, то это автоматически означает, что Львив наконец-то официально признал территорию ЮВР иностранным государством.

Т.е. Де факто как минимум независимость уже получена, и осталось только ее оформить де юре.

http://nr2.ru/crimea/70155.html/print/

"Россия заканчивается там, где заканчивается русский язык" (Цо) ГлавПильсин.

!!!

К огорчению Сикалова и радости Риммы

Политологи перечисляют ошибки, совершенные Ющенко и его партией "Наша Украина". Президент, построивший команду по кумовскому принципу и не исключивший из нее никого даже после обвинений в коррупции, забыл, что украинского гетмана делает войско. Обвинения во взяточничестве, выдвинутые против соратников Ющенко Николая Мартыненко, Петра Порошенко, Давида Жвании и Александра Третьякова, сняты генпрокуратурой, но не обществом. Судя по данным последних опросов, украинцы уверены: при Ющенко коррупции стало больше, чем при Кучме.
Команда Ющенко существует не по средствам. Украинцы говорят: "оранжевые дети оранжево живут". Дочь Юлии Тимошенко Евгения выросла в Англии и, по словам ее мужа-британца, "богата, как принцесса". Старший президентский сын Андрей Ющенко пьет шампанское за тысячу долларов и ездит в машине за 133 тысячи евро. Имение Виктора Ющенко в селе с говорящим названием Безрадичи стоит 1,7 миллиона долларов, в нем выстроены пять домов, в том числе - музей украинской старины. Ющенко, без стыда и опаски выставляющий свою коллекцию на показ, не скрывает, что собрал древние иконы и доисторическую керамику Трипольской культуры. В силу бесценности он не вносит экспонаты в декларацию о доходах.
Первый номер избирательного списка "Нашей Украины", и.о. премьера Юрий Ехануров, живет в доме за миллион долларов, главный юрист Ющенко Роман Зварич - за 1,5 миллиона. Имения Януковича и Кучмы скромнее. Донецкий дом первого стоит 700 тысяч долларов, второй вообще живет за государственный счет на казенной даче.
Непомерная роскошь "оранжевых лидеров", называющих себя выходцами из народа, сопоставима только с их эпатажностью. Самый яркий соратник Ющенко, Леонид Черновецкий, пастор нетрадиционной церкви "Посольство Божие" и киевский городской глава, изгонял из мэрии злых духов, проверял сотрудников на детекторе лжи, инвентаризировал зоопарк, увольнял неугодных журналистов, назначил главой городского секретариата Олеся Довгого - друга президентского сына Андрея.
"Еще пару таких чиновников - и на Ющенко можно ставить крест", - говорят продавцы сувениров на майдане Независимости. Они пытаются торговать чашками с портретами Ющенко и Тимошенко, но цену снижают до 50 центов - товар залеживается.
"Мы ждали, мы верили, нас опять накололи!" Эти надписи - суть нынешнего украинского мироощущения.
"Оранжевая команда" ошиблась, когда семимильными шагами повела Украину в НАТО (это движение не поддержали 70 процентов граждан), когда запретила присвоить русскому языку региональный статус, когда объявила реприватизацию заводов. "Руководство Украины торгует тем, что ему не принадлежит, - идеалами майдана. Оно зарегистрировало на сына Ющенко бренды "оранжевой революции". Под этими торговыми марками выпускают водку. Это просто нечестно", - говорят те, кто полтора года назад голосовал за Ющенко. Самая распространенная шутка об украинском президенте, любящем говорить о "чистоте своих рук": "Эти глаза не видели, как эти руки крали".
Судя по данным опросов, половина украинцев боится гражданской войны. 42 процента говорят об ограничении их прав и свобод. Треть отмечает угрозу национальной самобытности и традициям. Последнее - камень в огород Ющенко, которого называют "американским ставленником".

Единственным способом латания бюджетного дефицита стала реприватизация. Инициированная Тимошенко и поддержанная Ющенко перепродажа бывшей госсобственности спасла украинский бюджет. Реализация комбината "Криворожсталь", отнятого у зятя Кучмы Виктора Пинчука, дала 20 процентов бюджета. Теперь деньги закончились, а традиция - осталась. Комбинат намерены отнять у новых владельцев из компании "Миттал Стил" и продать дороже. Это разочарует в "оранжевой команде" не только внутренних, но и внешних инвесторов.
"Оранжевая революция" оказалась бескровной, беспрецедентной, бесперспективной и безрезультатной.
Известия от 6 июня 2006, полностью http://www.izvestia.ru/world/article3093512/

***********************
Верховная Рада Крыма приняла решение объявить полуостров "территорией без НАТО". За это решение, как передает агентство "Українські Новини", проголосовало 61 из 78 депутатов местного парламента, в котором преобладают сторонники Виктора Януковича.
Кроме того, парламентарии договорились о создании экстренной комиссии "по расследованию антигосударственных действий президента Украины и министра иностранных дел Украины".
Полностью - http://www.lenta.ru/news/2006/06/06/crimea/

Кот Вася
Американский профессор может быть потомком Чигиз-хана, но скорее всего, потомком одного из его шустрых референтов.
А что, уже нашли могилу Чингиз-хана?

Анка-израильтянка
Человек завелся от грязи.

Да, я всегда от грязи завожусь. Сам на себя не похож.

Yuli
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:43:27 (MSD)

Уважаемый Пурист! Языком невозможно выразить всю глубину внутреннего мира человека. Заметьте, что можно только обозначить языком то, чего нельзя выразить языком, но ни в коем случае не описать. Необходимо вникнуть в эти тонкости, и дальше с пониманием будет легче. Есть вещи более простые, чем наш внутренний мир, например, музыка, которые не имеют адекватного описания в языке.

Уважаемый Юлий Борисович!

Простите меня великодушно, но Вы занимаетесь подменой тезиса. Речь шла о том, что сам язык обуславливает именно ту модель познавания реальности, которая существует у человека. Именно потому нам так интересны животные: у них — совершенно иная модель познавания, языком не обусловленная.

Глаголы обозначить, выразить, вникнуть, описать, понимать — всё это средства языка. Вне языка ни одно из этих действий невозможно.

Музыка действительно не имеет адекватного описания в языке. Зато она может быть описана средствами языка. Между прочим, даже в вербальном языке сплошь и рядом попадаются моменты, не переводимые на другой вербальный язык (например, высокая поэзия). Странно, что это Вас не удивляет, а музыка — удивляет!.. Кстати, музыка — это тоже язык: там есть категории «означающего» и «означаемого». Не случайно животные воспринимают музыку принципиально по-другому, а именно — вне этих категорий…

Так или иначе, теория, упомянутая В. П. Лебедевым, никак не может быть опровергнута в принципе. Для её опровержения пришлось бы выйти за рамки языка. Для этого опровергающему пришлось бы на время перестать быть человеком (в психическом смысле) — что невозможно.

1-я часть Гусь Буки за июнь (565 Кб) - в архиве.

Yuli
- Monday, June 05, 2006 at 07:15:10 (MSD)
Язык связан с понятиями случайным образом, языков много, а понятийный аппарат один-единственный для всего человечества.

Yuli - Tuesday, June 06, 2006 at 10:43:27 (MSD)
Языком невозможно выразить всю глубину внутреннего мира человека. … Есть вещи более простые, чем наш внутренний мир, например, музыка, которые не имеют адекватного описания в языке. Рациональная деятельность мозга, связанная с построением и исследованием моделей также не может быть адекватно описана языком, так как она сложнее языка.

Хотя Yuli второй постинг at 10:43:27 адресует Пуристу (на его остроумную реплику at 02:18:50: «Ведь как только Вы начнёте описывать то, чего языком выразить нельзя, Вы тут же начнёте применять именно язык»), но, как я понимаю, и первый, и второй есть также косвенные ответы на мой пост Редактор - Monday, June 05, 2006 at 06:49:23, в котором я написал: «Если есть понятия, то они всегда будут выражены в языке. То есть, в знаковой форме. …. Ощущения не переводимы в понятия, поэтому некто ощущать может без понимания».
То есть, нет сомнения, что часть сознания в язык (то есть – в речь) не переводима. На том строятся и искусства, языки которых обладают абсолютной суверенностью и непереводимы не только в речь, но и друг в друга – именно поэтому живопись нельзя адекватно передать музыкой, и наоборот, а этими двумя видами искусства – скульптуру и т.д. . Равным образом, инсайт, то есть озарение, то, что связано с открытием, тоже не происходит на уровне понятий, а идет как ассоциативная вязь образов – по крайней мере, именно так описывал Эйнштейн источник своих идей по СТО и ОТО. В этом – тайна творчества. И в этом же – принципиальная трудность моделировать мышление в ее творческой части. Во всяком случае, промоделировать его можно будет не раньше, чем удастся искусственно создать мыслящую личность.

Но я писал несколько о другом, а именно, о том, что понимания нет без речи. В русском языке этот момент хорошо схвачен в самом слове: корень «понимание» и «понятие» – один и тот же. Понять – это и значит облечь, схватить (поять) рациональное знание о чем-то в понятийную форму, то есть в слово, в речь. В этом смысле понятийный аппарат НЕ один, а столько, сколько есть языков. И именно поэтому взгляд на мир у представителей разных культур (то есть – и разных языков) столь различен. Тут как раз наглядно срабатывает гипотеза Сепира-Уорфа.

Знания в иных формах, не рациональных (например – мистический или религиозный опыт), передаются через образ жизни, поступки, действия по алгоритму: делай как я .
Частично так обстоит дело и с усвоением устава строевой и караульной службы. Как не раз писал незабвенный Володя Баранов: долог путь рассказа, короток путь показа.

Человек завелся от грязи.

Главное, что сближает Левашова и диссидентов конца 80-х - посредственная сообразительность.

Американский профессор может быть потомком Чигиз-хана, но скорее всего, потомком одного из его шустрых референтов.

//
Влад
"Да мне вообще кажется, что В.Левашов со своими мыслями остался до сих пор там, в позднеперестроечном времени. У меня такое впечатление, что он неадекватно оценивает всё происходящее в стране".

Левашов
Вы про какую страну? Про Германию,... Или про Россию, где я каждый день живу? А что Вы о ней знаете, чтобы судить, адекватно или неадекватно я оцениваю происходящее в моей стране? То, что несет Ольшанский? Позднеперестроечное время было не худшим в новейшей российской истории. Мы еще будем о нем вспоминать
//
Владу. Так оно и есть.

Левашову.
Я тоже здесь живу и не вижу в нынешней России практически ни одного утешительного явления. Более того, множество ужасных следствий, тянущихся из того самого времени, 90-ых.
Вы их так тепло вспоминаете, потому что Вы, скорее всего, принадлежали к числу тогдашних выгодоприобретателей. Что, книжку антисоветскую напечатали, небось, ну или такую, которую просто отбросили в издательстве, а по новым временам, поскольку "жертва режима", так и скушали с удовольствием? Сейчас бы ее уже не купили, пожалуй, а вот тогда был эффект жареных пирожков. Точнее, пережареных. А может, дали повыступать на радио, выпустили получить грант за границей, или еще что-то такое? (Как-то Ваше имя не на слуху, дорогой писатель Перестройки. Уж извините...)
Ага, а потом, когда надобность в бездарных ниспровергателях прошла, Вас отодвинули, как отодвинули от кормушки почти всех выгодоприобретателей первой ельцинской волны. Зарываться стали, что поделаешь! Неправильно себя вести.
Поэтому Вы (да и не Вы один, таких нынче целая компания, бывших "борцов") теперь поете осанну 90-ым, по ходу стараясь аккуратненько перепихнуть родовые мерзости нынешнего колониального режима исключительно на наследников ельциноидов, всячески обеляя и отмывая черных "демократических" кобелей 90-ых.

К Вашему сведению. Про Ольшанского, а то позоритесь незнанием одного из сильнейших публицистов, как бы к нему ни относиться. Он славит 90-ые как годы своего отрочества, на которые выпал Праздник Непослушания. Взрослым было не до восторженных подростков, они бегали за куском хлеба, высунув язык. Так что секрет того, "что несет Ольшанский", прост. Но он, по крайней мере, в этой своей любви к 90-ым бескорыстен. Грантов ему не давали и за антисоветчину награбленным не делились.

Человечество в целом внушает меньше надежд, чем отдельные его представители.

Оригинальное исследование Валерия Лебедева о неандертальцах и кроманьонцах очень интересно. Особенно заинтриговала читателей ссылка на "самого" Дравина, вероятно, очень известного учёного.

Нельзя (вполне серьёзно) не согласиться со следующим наблюдением автора:

Если стихи растут из сора, то человек разумный, как видим, произошел из полного аморального дерьма.

Что уж выросло, то выросло.

А мне вспомнилось наблюдение великого русского писателя и поэта Владимира Солоухина. Он первый и, наверное, единственный, сделал поразительное наблюдение: человек отличается от всех животных тем, что не может обходиться без одежды. Все: животные,птицы и рыбы могут, а человек - не может. Это навело Владимира Алексеевича на вполне логичную мысль о внеземном происхожении людей.

Если соединить эту мысль с наблюдением Лебедева, то можно прийти к поразительному открытию: Земля это место, куда некая цивилизация сбрасывала всякого человекообразный мусор. Вроде Австралии для англичан.

Только этим можно объяснить непрекращающиеся войны, убийства и преступления, совершаемые племенем моральных уродов, которое называет себя Homo sapiens sapiens.

Уважаемый Пурист!

Языком невозможно выразить всю глубину внутреннего мира человека. Заметьте, что можно только обозначить языком то, чего нельзя выразить языком, но ни в коем случае не описать. Необходимо вникнуть в эти тонкости, и дальше с пониманием будет легче. Есть вещи более простые, чем наш внутренний мир, например, музыка, которые не имеют адекватного описания в языке.
Мне не хотелось, бы, однако, чтобы у Вас сложилось впечатление, что языком не описываются лишь эмоции. Рациональная деятельность мозга, связанная с построением и исследованием моделей также не может быть адекватно описана языком, так как она сложнее языка. Попробуйте, например, описать процесс узнавания знакомого лица в толпе, что является одной из простейших функций нашего сознания. Именно процесс, а не алгоритм.
Язык - только одна из функций сознания, к которой не сводятся остальные функции.

CVII

Вторник 6 июня 2006 года может считаться опасным днем, потому что при кратком написании он образует "число зверя" - 666 (шестое число шестого месяца шестого года).

                  Дожить до среды

Говорят, что на острове Патмосе,
То ль по умыслу, то ль по халатности

Оказался, вдали от искусов,
Иоанн, ученик Иисусов.

За усердье в награду и бдения
Там открылось ему - Откровение.

Он донёс до нас Альфу с Омегой,
И светильник, и чистую реку,

Рассказал нам, как силой мистической
Зверя вычислить арифметически.

Например: три шестёрки сочтёте,
На билете, в ID, на банкноте,

То, в главе, почему-то, тринадцатой,
Обрисована так ситуация:

"Берегитесь того имярека,
Ибо это число – человека".

Ну, а если число календарное –
Как шестое июня коварное,

Тут вообще вызывай психиатра...
       *       *       *
Мама родная, это же завтра!!!

Это ж раз только в тысячелетие,
Да зачем же родился на свете я?

Не до свадьбы мне, не до женитьбы -
До среды поскорее дожить бы!

А во вторник - ни шагу за двери я:
Может, это и не суеверие.

       *       *       *

Но узнал только что, будь я гадом,
Что Антихрист живёт со мной рядом.

У него славный домик на озере,
У него и мильйоны, и козыри.

Воплощение силы нечистой,
Он родился в семье у юриста.

Ему каждый из нас служит донором,
Он уже среди нас, в каждом доме он.

И богатый, как чёрт, этот дьявол:
За мой счёт ведь живёт, на халяву!!!

Я раскрою секрет вам эзоповский:
Это - глава Майкрософтовский.

Я тут имя его закодировал
И все ASCII* потом просуммировал,

И дрожу я дрожьмя, как под током:
Три шестёрки, и каждая - с рогом.

Ох, и жизнь: то овраг, то изгибина.
Поскорей до среды бы дожить бы нам!
=========================
* ASCII - 'as-ke

Можно ли в России читать и слушать Доренко и Новодворскую, смотреть RTVI?

В.Левашов

Вы про какую страну? Про Германию, где Вы своевременно околбасились (не помню, кто сказал, но сказал хорошо)?

Нет, ну просто кино и немцы! С чего Вы взяли, что Влад живёт в Германии? Ах, кто-то сказал? Термин понравился? Околбасился! Клевещите дальше.

AK, Boston, MA - Monday, June 05, 2006 at 17:42:33 (MSD)
А про "высвечивающую" кредитную карточку давайте на время забудем... Когда один их нас, или оба сразу, ее раздобудут, вернемся к этому вопросу на другом уровне.
== ========= = = ========== = =======

Уважаемый АК,
Карточка, делающая экспресс-анализ ДНК, для меня - прошлогодняя новость, вряд ли второй раз она меня заинтересует, если не заинтересовала в первый. А вам, наверное, придётся подождать некоторое время. Покуда в лохотрон народ валит, её на рынок выпускать не станут.

В.Левашов Москва, - Tuesday, June 06, 2006 at 04:08:27 (MSD)

Виктор Владимирович,
похоже, ольшанский остался троцкистом только в своей эстетической составляющей
а так не троцкист
там жж-бред последних дней настолько абстрактный, что его даже эпатажем не назовешь
кажется, автора сильно задел какой-то фашист

а влад программен и прост

а вот то, что в вас сохранился пыл 80х, по-моему, замечательно
хотя и очень удивительно

Homo homini lupus est
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:00:09 (MSD)

Насчет "вали", ну это просто, считай, что ты уже в пути, а "пидарасить" подо мной, вот лоск-то, других-то по себе и не суди!

***

Vlad- Monday, June 05, 2006 at 21:05:06 (MSD)
@@@@
Издохни проклятый палач
С мразнючим Ольшанским в обнимку,
Сжимая троцкистский фигач
И гукая кокем в бутылку.

Квестор
Чудить так просто, Гиннес в том порука
====================================
Хорошая строчка. +1.

Vlad
- Tuesday, June 06, 2006 at 02:32:45 (MSD)

"Д.Ольшанский прекрасно знает о.Л.Троцком, он его фанат и достаточно много о нем писал в своем ЖЖ."

Вот как? Значит, тоже троцкист? Тогда все понятно.

Vlad
- Tuesday, June 06, 2006 at 02:57:19 (MSD)

"Да мне вообще кажется, что В.Левашов со своими мыслями остался до сих пор там, в позднеперестроечном времени. У меня такое впечатление, что он неадекватно оценивает всё происходящее в стране".

Вы про какую страну? Про Германию, где Вы своевременно околбасились (не помню, кто сказал, но сказал хорошо)? Или про Россию, где я каждый день живу? А что Вы о ней знаете, чтобы судить, адекватно или неадекватно я оцениваю происходящее в моей стране? То, что несет Ольшанский? Позднеперестроечное время было не худшим в новейшей российской истории. Мы еще будем о нем вспоминать, как вспоминали о хрущевской оттепели в 70-х, о которых тоскует Ваш троцкист-заединщик. Я с интересом послушал бы Ваши соображения о происходящем в Германии. А вот про Россию не надо. Не надо. Лучше уж продолжайте трендеть про троцкизм. На радость Рубенчику.

>К.М.Глинка, Tuesday, June 06, 2006 at 02:52:01 (MSD)
>>AK
>Cвоими "стишками" Вы уронили свой социальный статус ещё ниже
>Чувства юмора у Вас нет и, как всем очевидно, нет и вкуса.
################

Ах, какая простенькая мечта у Глинки - попытаться меня хоть чуть принизить... ну пусть не до себя, это недостижимо низко, но хоть чуть-чуть. Мои шутливые "стишата между делом" он принимает за попытку с ним схватиться, вроде как на равных. Размечтался! Так и елозит, правильно было замечено. Бросайте эту затею, Глинка, ничего у вас не получится. То, что я вам как кость бросаю мои некоторые второстепенные слова, не принимайте за партнерство. Не подпрыгивайте. Не стоит. Вы и сами это прекрасно понимаете. Я и так довожу вас до кондиции счастья, слегка отмахиваясь от ваших ужимок и гримас. Ваша самореклама с потрясанием вашей макулатурой уж очень мелкотравчата.

Это мои снисходительные слова примите за ценный подарок. Будьте счастливы.

Квестор
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:43:20 (MSD)
Вы просто протяните другу руку, скажите - вот я здесь, вот это - Я.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Без рук, без рук, великодушный Квестор,
Поосторожнее, а то получишь в глаз.
Услышать можешь, тёплых слов заместо,
"А ну вали отсюда, пидарас".

Михаил
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:27:39 (MSD)
но рассуждаете Вы, как полный мудозвон.

Михаил, речь Брежнева на ХХХХХуевом съезде и голая задница секс бомбы, где лучше качество изображения, пикселов на дюйм больше, цветопередача глыбже. Глыба Вы философская!

***

Квестор
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:07:45 (MSD)
язык - фонарь, испускающий луч света на предмет описания.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, Вы просто клад для психоаналитика.

К.М.Глинка
- Tuesday, June 06, 2006 at 02:59:00 (MSD)

Скажу тебе: Да, погулял ты вволю, оставил много по себе следа. Тебя конечно в этом не неволю, так, только между прочим, иногда. Вот отгулял, отпил, отъел что влезло, то что не влезло просто надкусил. Мораль читал, что нужно, что полезно, себя пиарил, не жалея сил. И вот привет, повестка с того света, эй, голубок, пора уже, пора. Билеты куплены, оркестр играет где-то. И вот уж не дожить и до утра.

Не отрыгнуть то, что пожрал без меры, и не вернуть всё то, что отбирал. Но спросится не то что взято. Верой и правдою ты всё же в этом мире не блистал? Вопрос ребром, ребром не из Адама, а дальше что? Что дальше, дорогой? Где здесь остаток, где тот смысл, да просто, ну что ж ты, чудо, чудо Миру дал?

Чудить так просто, Гиннес в том порука, но это блажь, всё это бред, друзья. Вы просто протяните другу руку, скажите - вот я здесь, вот это - Я.

***

К.М.Глинка
- Tuesday, June 06, 2006 at 02:52:01 (MSD)
смотрите сюда, на знаменитую Formula of Laughter:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фигня. Вот она, формула смеха:- эЙУХнем!

Квестор
- Tuesday, June 06, 2006 at 01:40:28 (MSD)
изменение принципиальной схемы может отразиться только на качестве приёма или качестве изображения, но никак не на сюжете или смысле телепередачи.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, Вы знаете, как я Вас уважаю, но рассуждаете Вы, как полный мудозвон.
Качество приёма и качество изображения, это и есть смысл телепередачи.

Гулико Махнадзе
- Monday, June 05, 2006 at 23:30:29 (MSD)
Игорь Островский
- Monday, June 05, 2006 at 22:41:01 (MSD)
Cogito ergo sum - разве это догма, а не логический вывод?
Вот это — вопро-о-ос!!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Говно вопрос. Кроме мыслящих существ ещё дохуя немыслящих но существующих.
Возможно самым самонадеянным утверждением в истории человечества было cogito ergo sum*.

Квестор, пойдем с нами, а ?

Пурист
- Tuesday, June 06, 2006 at 02:18:50 (MSD)

Уважаемый Дмитрий, язык - фонарь, испускающий луч света на предмет описания. Если же предмет описания не освещаем, не описуем языком, то мы формируем настроение, мы расширяем диапазон видения, мы описываем не предмет неописуемый, мы пишем указатели на указатели на предмет.

Смотри - стул стоит.
Ночь, улица, фонарь, аптека...
Так тяжко мертвецу среди людей живым и страстным притворяться.
В кинескопе происходит свечение люминофора под действием сфокусированного пучка электронов.

Да, кстати, в мозгу НЕТ слов и символов, как нет их в процессоре. То и другое - балансные системы с определенными электро- или хим- потенциалами. Даже текст интерпретируется в достаточной степени произвольно. Есть тексты для чувств, есть для разума, есть...

И прочая, и прочая, и прочая.

***

Квестор
Я с детства был загадочным ребенком, меня, увы, никто не понимал.
==============================
Ах, это Ваша редкая творческая неудача, дорогой и таланливый Квестор.

Но напомнила другую творческую неудачу некоего И.Южанина, адресованную одному из участников гусь-буки. А Вы уж догадайтесь сами - кому.

Заслуженное

Я с детства был порядочным ребёнком,
В парадное, бывало, захожу:
Минуты не пройдёт - к хвосту котёнка
Порядочную бяку привяжу.

Постарше стал - порядочней забавы:
Я юбки ни одной не пропускал.
Гулял налево я, гулял направо,
В парадных в центре тоже погулял.

Жрал водку, материл всех без причины:
Порядочно я в жизни нагрешил.
И вот, что я порядочный мужчина
Я всем официально заявил.

Теперь уж я - порядочный "в законе",
Сам кодексы моральные пишу.
И хоть сижу на стуле, не на троне,
Но вниз на окружающих гляжу.

Я их не удостою разговором,
Могу обматерить лишь на ходу.
Багаж моральный я со всем прибором
На всех, кто непорядочный, кладу.

До фени мне всех угрызений морочь,
Плевать, что знают все в моём кругу:
Я вырос в препорядочную сволочь.
Позволить это я себе могу!

Victor
- Tuesday, June 06, 2006 at 02:43:00 (MSD)
Vlad,
Вы абсолютно правы. Высказывания Левашова по поводу основоположников - это повторение задов либеральной прессы конца 80-х. То есть откровенный спам.
***
Да мне вообще кажется, что В.Левашов со своими мыслями остался до сих пор там, в позднеперестроечном времени. У меня такое впечатление, что он неадекватно оценивает всё происходящее в стране.

AK
Наперсточник Криштафович с треском проиграл. Его стишата позорно неуклюжи.
==============================
Ваши беспорядочные эпитеты, Анатолий, служат прекрасной иллюстрацией к моей Теории Юмора, в которой имеется десятый тезис:

10. A well-done joke can irritate a victim to whom it’s addressed more so than a flat joke.

Будь эпиграммы Южанина в самом деле неуклюжи, они бы не вызвали столь истеричной реакции и, более того, безнадeжных попыток стихотворчества.

Даю Вам бесплатный урок, смотрите сюда, на знаменитую Formula of Laughter:

EH = PE * C/Tp + BM

Применительно к южанинской эпиграмме, коэффициент РЕ для Вас - меньше единицы, пожалуй, близок к "-1.0" (ибо Вы -victim, ridiculed). А величина C - высока, близка к "0,5" поэтому и "ЕН" имеет почти максимальную отрицательную величину.

Cвоими "стишками" Вы уронили свой социальный статус ещё ниже, не надо этого делать впредь, дорогой попу-лизатор.

Чувства юмора у Вас нет и, как всем очевидно, нет и вкуса.