Белым ковром, поля застилая,
С неба падает первый снех «Белые мухи» с природой ихрая,
Тают, летя к земле.

Мне кажется, рано они прилетели,
Здесь их нихто не ждал.
И птицы на юх улететь не успели,
И лист последний с ветвей не упал.


Но как не печально, все больше и больше
Нашествие «Белых мух».
И ровным, красивым ковром расстилаясь
Ложатся они вокрух.

Yuli

Если А равно Б, уважаемый Михаил, а Б равно В, то Б можно исключить из рассмотрения.

Юлий!

Я вчера купил мешок А, сегодня, когда Б стоили столько же, сколько и А, я продал А и купил Б. Завтра В будут столько же, сколько и Б и я продам Б и куплю В.

Поверьте, Юлий, без Б редко что хорошее выходит.

В числе Нобелевских лауреатов по физике за 2006 год должен был быть российский ученый

... 1989–1990 годы, в ИКИ предприняли попытку более тщательно обработать старые данные «Реликта». Результатом этой работы стало надежное (с вероятностью более 90 процентов) обнаружение высших гармоник анизотропии. Была сделана оценка возможной амплитуды этих гармоник, а также величины «холодного пятна», обусловленного анизотропией. В течение 1991 года результаты тщательно перепроверялись. Окончательные данные были доложены в январе 1992 года на Общемосковском астрономическом семинаре в Государственном астрономическом институте им. П. К. Штернберга (ГАИШ), и уже в феврале посланы в редакции журналов «Письма в Астрономический журнал» и «Monthly Notice of Royal Astronomical Society», а препринты работы направлены ведущим космологам, в том числе и в группу КОБЕ...

Все премии Анны Политковской: сотни тысяч долларов на чеченской войне
[19.10.2005] За «борьбу с режимом» журналистка только за несколько последних лет премирована на сумму в 300 тыс. долларов, помимо зарплаты и гонораров

Oна не успела дописать о пытках в кадыровских застенках.

Русские пьют и отрубают уши.
Встреча с жертвами пыток, которые предоставили убитой журналистке свидетельства жестокостей.

Yuil, - Thursday, October 12, 2006 at 20:38:01 (MSD)
== ========== = = = ==============

Уважаемый Yuil, вы забываете, что те, кто управляет Путиным, хранят свои счета, детей и любовниц за границей. Российский стабфонд заложен под проценты в американские мючуал фонды. Не смешите народ поспешными объявлениями.

Если А равно Б, уважаемый Михаил, а Б равно В, то Б можно исключить из рассмотрения.

ДЧ, идеи свои Вы излагаете весьма красочно, забывая, однако, одну мелочь. Путин может сравнять Францию и Германию с землей за двадцать минут, а вот наоборот получиться не может. И газ по трубам течет с востока на Запад, а не в противоположном направлении. Один поворот крана - и у немцев с французами синеют уши.
Таково действительное положение дел, в отличие от Ваших фантазий.
Поэтому дразнить Путина господа хорошие побаиваются.

Можно провести следственный эксперимент: кто из корреспондентов хочет, чтобы ВУ написал о нем книгу?
Не думаю, что нашлись бы желающие - книга, написанная, прямо скажем, не очень умным человеком, может только компрометировать объект описания. Здесь и лежит ответ на вопрос: почему так неприятно читать то, что Усольцев пишет о Путине? Да потому, что Усольцев весьма сомнителен в интеллектуальном плане, об этом красноречиво говорят его тексты на форуме. Знать, что о президенте пишут не самые умные люди, неприятно.
Когда Усольцев пишет свои тексты, то кажется, что видишь, с каким напряжением ворочаются короткие мысли в его пыльной голове. Особенно впечатляет его "открытие" возможности виртуального мира. Это через полвека после появления компьютера. Об этом размышляет половина школьников на скучных уроках.

Забавно завершается очередная поездка Вовочки по берлинам и парижам. Он помчался туда, надувая щёки, хмуря брови и избражая политика. Сначала по одной щёке его хлопнула Меркель, спросив ангельским голосом: "Что случилось с этой... как её...". "С Полятковски...", - тихо подсказал ей немецкий советник по переговорам. "Да, да... с Понятовски", - закончила Меркель. "Она утону...", - привычно начал Путин... "Застрелили", - прошептал ему на ухо российский советник в штатском. "Она застрелилась", - продолжил Путин. "Графоманка, никто её не читал, популярностью она не пользовалась, влияние её было равно нулю", - загибая пальцы, дребезжал Вовочка, - "Вот она и... Обещаю, мы вернёмся и разбёремся, кто дал ей яду..."

По другой щеке его хлопнул Ширак. "Мы тут 5% акций вашего EADS прикупили через Внешторгбанк", - важно начал Вовочка, - "Хотим посадить своего человечка в штатском в ваш совет директоров, чтобы с нашими аэрокосмическими наработками помочь вам строить независимую демократическую вертикаль в небо". "Слушай сюда", - отвечал Ширак, - "Забудь про эти акции, пусть они себе лежат в банке. Мы в EADS давно придумали, что ты будешь делать. В аравийских пустынях Морокко за последние три года скопилось около 500 нераспроданных Эйрбасов А-320 - ну спросу на них не было, а социалистические заводы ведь не остановишь, правда? Мы с производства эти эти самолёты снимаем, а те, бедные оставшиеся, гниют в пустыне, суслики резину сжевали. Мы тут посовещались и подумали, а не переделать ли их в грузовики? Говорят, грядёт бум грузовых авиаперевозок. Короче, будешь ты на авиазаводе в Иркутске с этих самолётов рассохшиеся пассажиркие кресла снимать и грузовые аппарели устнавливать. По два самолёта в месяц, чтоб не надорваться. С опытом твоих космических наработок эта работа тебе как раз по плечу". "Но у нас на этом заводе боевые истребители шешнадцатого поколения делают...", - прошептал Путин. "Кому сегодня нужны твои истребители. Ты что, забыл, что EADS в начале года купил 10% акций авиаобъединения "Иркут"? Нехорошо своих кидать. Вот тебе контракт на 15 лет, распишись", - Ширак широко улыбнулся и потрепал Вовочку по щеке, - "По рукам?" Вовочка сдул щёки и протянул потную ладошку.

Yuli
- Thursday, October 12, 2006 at 13:28:32 (MSD)
Упование на дух божий есть следствие неуважения к человеческому духу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Юлий Борисович, упование не "дух Божий" это упование на человеческий дух.
На резерв, т.с. главного командования. :)

From zero to a billion electron volts in 3.3 centimeters
*****
А вот это действительно - вещь!

>> Римский историк Светоний около 120 года написал книгу «Жизнь двенадцати цезарей», доныне пользующуюся широкой популярностью. Говоря в ней об императоре Клавдии, он сообщает, что в 51 году тот изгнал из Рима «евреев, ставших под влиянием Христоса постоянной причиной беспорядков».


- У Sueton'a - Chrestos.
Есть мнение, что имелся в виду не Христос. Некоторые даже утверждают, что это было распространенно среди рабов-греков имя.

Валентин Иванов
- Thursday, October 12, 2006 at 18:54:56 (MSD)
Уважаемый ВУ!

Уважаемый ВИ!

Я польщён, что Вы написали столько строк, обращаясь прежде всего ко мне. Признаюсь, что ничего убедительного я в них не нашёл. Но это естественно, ибо вера – это не убеждение, и в убедительности своего основания вера не нуждается.

Укажу только на одну деталь. Я затеял молодецким посвистом вовсе не разговор о Боге, а о разгадке мироздания. Бог тут примешался только лишь из-за того, что при самом последовательном материализме остаётся необъяснимым вопрос о происхождении материи, откуда она взялась. Здесь возникает непреодолимое противоречие: есть материя, взявшаяся непонятно с какого рожна, значит кто-то её создал. Но кто создал Создателя? И так - до посинения.

Но в каждом противоречии есть своя ценность – она говорит, что должно существовать решение на неизвестном до сих пор пути. Вот мне и пришла в голову идея о том, что Вселенная обязана быть виртуальной. Подсказкой здесь служит то, что в принципе возможно описать весь наш мир в математических терминах, то есть в идеальных образах. Иначе говоря, весь наш мир имеет двойника из мира математики (мира абстракций, или информационного пространства, как удачно, хоть и сбухты-барахты, выразился венский гигант мысли). Ну раз есть двойник, почему не допустить, что этот двойник и есть наш мир?

Так что, Бог меня волновал меньше всего. Это Ер завёл разговор в защиту Бога, и моё либимое НИЧТО с миром абстракций оказалось вне внимания. Уважаемый редактор как-то частным образом упомянул, что и Зельдович вполне допускал, что сингулярность (то же НИЧТО) может порождать материю. Здесь не хватает последнего толчка: порождаемая сингулярностью материя материальна только внутри себя. По сути, она должна быть саморазвивающейся идеей. Иначе начинается сказка про белого бычка: откуда эта прорва материи?

А Бога нет, поверьте :)

ВУ
И как можно с Вами спорить о чём-то, если Вы настолько беспомощны?

В свое время были слухи, что Пол Маккарти болен, что у него мания величия: взобрался на рояль и кричит, что он Кобзон.

Уважаемый ВУ!

Судя по Вашим наскокам, полагаю, что моя позиция все же нуждается в более пространных комментариях. Вот Вы обвинили меня в гордыне, а между тем, затеянная Вами полемика началась с оглушительного барабанного лозунга: «ДОВОЛЬНО МЕЛКОТЕМЬЯ...». Если это не гордыня, то что же она такое?

В бой с Вами вступили многие славные рыцари – Ер, Суси, Квестор, Глинка... – да и на Вашей стороне немало достойных – один Юлий десятерых богатырей стоит. А вот Улькус не вступил. Думаю, что, как и я, он полагает, что мышиная возня производит не настоящие горы, а лишь горы мелкозернистого помета. И суть тут вот в чем.

Есть две основные версии совместных действ: лихой молодеческий поединок и поиск истины. В поединке каждый славный рыцарь демонстрирует свои достоинства: ум, эрудицию, отвагу, силу, а возможно – наглость, изворотливость или просто тупость и упертость. Поиск же истины ставит себе иные цели и требует совершенно иной атмосферы. Стар я для молодеческих забав – отработанный матерьял. Последующие события лишь еще раз показали, что все задуманное Вами осуществилось: был лязг мечей, сопение потных тел, хруст позвонков, сухой треск разрываемых мышц, но никакой истины в итоге не родилось, потому что такая цель не только не ставилась Вами – она отвергалась, когда я предупреждал, что для поиска истины требуется атмосфера задушевной беседы, в которой главное – не себя показать, а попытаться других понять.

В поединке такого рода Вы, конечно, далеко не первый. Одним из таких же воинствующих в «мракобесием» был академик Виталий Гинзбург, который все потешался над чудесами хождения по воде и превращения воды в вино. Он даже не пытался представить, что Бог – не базарный фокусник и не гипнотизер. Он ставил себе целью не ПОНЯТЬ, а НАЙТИ ПРОТИВОРЕЧИЯ. Это всегда возможно. Он высмеивал обрядовую сторону веры, но не смог найти изъяны в главных постулатах Творца мира и создателя Закона. Читали ли Вы «Основы натуральной философии» сэра Исаака Ньютона, где он рассуждает об исчислении флюксий? Тарабарский язык, масса темных мест, неточностей и даже просто ошибок и противоречий. И все же благодарные потомки считают его гениальным физиком и одним из основателей дифференциального и интегрального исчислений. Хотя есть немало «ниспровергателей», вроде Вас. А ведь Тора и Библия были написаны намного раньше упомянутой книги. Помните ли Вы чтобы кто-то из богословов принял вызов академика и вступил с ним в полемику? Дьякон Кураев подверг анафеме богохульца, но и то была не полемика, а тот же самый поединок. Впрочем, старость и надвигающиеся болезни поубавили пыла у Виталия Гинзбурга, он не просто прекратил глумление, но и признал за верующими некоторые достоинства в сравнении с атеистами. Как знать, может со временем и у Вас прорежется что-либо подобное.

Моя жена прочла море книг по древней истории. Она полагает, что единый Господь многажды являлся в разное время разным народам, и потому Кетцалькоатль, Иегова, Иисус Христос, Аллах Великий и Справедливый, а также Будда и многие другие – суть разные явления одной и той же Сверхличности Творца, а священные книги разных народов – это записанные разным языком людьми с разным уровнем развития и менталитета одни и те же в основе своей идеи, данные Творцом людям. Себя она числит православной, хотя в вышеописанном проявляет себя явной еретичкой. Тем не менее, по этим поводам у нас никогда не было никаких особых полемик, потому что она, как и я, признает 2 главных атрибута Бога. А все остальное – добавления и толкования, не меняющие основ и сути веры.

Большую часть ваших вдохновенных битв, друзья мои, вы посвятили уточнению деталей: кто, когда, где, с кем и что говорил. Иосифа Флавия, Тертулиана, Плиния Младшего, Тацита, Евсевия Кесарийского цитировали. Молодцы! Именно так нас учили – цитировать Ленина, Маркса, Сталина, но ведь никто из нас не пылал страстью прочесть оригинальные труды этих столпов. Подозреваю, что и не все наши учителя прочли труды классиков. Эрудиты – так вас разэдак. Вы бы лучше еще раз Библию открыли. Разве там не сказано, что лучше всех знали букву Закона книжники и фарисеи, но не было в то время людей более далеких от СУТИ ВЕРЫ, чем они, ибо букву они ставили выше Человека (образа и подобия Бога) и страданий его мятущейся души – того единственного, что может дать лишь Бог, ибо материальные клеточки его истока дают ему при зачатии отец и мать. Вот почему меня оставили равнодушным все эти бесконечные цитирования древних историков. Затеянный Вами поединок, мой друг, - есть ристалище книжников и фарисеев. Никакой сути веры он не способен раскрыть, ибо не наличествует здесь желания понять.

Бог с ними, с ристалищами. Лучше послушайте, что я сейчас сочинил по пути на работу

С неба падает первый снег,
Вся машина от снега бела.
Он пушистый, он не навек.
Он растает, но осень ушла.

В.Лавров
>>>Механизм был прост: находится на чердаке рукопись «древнего автора» затем «переводится» и после рукопись этого благополучно «исчезает». Материальных следов «литературной деятельности «древних авторов» нет.

- Вот болван - есть, например, папирусные манускрипты с работами Аристотеля, впервые обнаруженные археологами за последние 100 - 150 лет.


>>1)Ганнибал. Поход через Альпы. Чем кормили боевых слонов?

- Подножным кормом. Отчего большинство из них передохло.


>>Как был оргазован транспорт уксуса, которым поливали разогретые (с дровшками тоже плоховато в Альпах) скалы, чтобы их разрушить для проходя слонов.

- В бурдюках, вероятно.


>>2)Грандиозные морские сражения – тысячи кораблей. Как осущетсвлялась связь?

- Зрительными сигналами. Функционировало плохо, ну так и что из этого?


>>3)Боевые корабли – триеры и пентеры. Каков был бы вес весла на третьем (или еще хуже – на пятом) ряду»

- Гребцы сидели не друг над другом, а уступом, длина и вес весел различались не слишком.


>>4)Попытка монголов высадить десант в Японии. Тысячи кораблей. А кто делал доски для кораблей?

- Китайцы и корейцы.


>>Как удалось трансформировать всадников в моряков?

- А китайцы на что?


>>Интересно отметить, что все попытки реконструировать описанные «древние технические устройства» (например метательные машины) , без применения современных технологий, всегда были неудачны..

- Туфта. Но вот отлить медную пушку по технологии 16 века пока действительно никто не сумел. Какие будем выводы делать?

Сергей О., - Thursday, October 12, 2006 at 12:07:24 (MSD)
== ========= = = ========== = = ==========

Спасибо, интересно. Можно было бы указать на ляпы и описки, сделанные неизвестным автором, но они настолько очевидны, что...

ВУ
>>Ну ни хрена себе «нехристианский автор» Тертуллиан. Неистовым называли его за его апологию христианства. И чего можно ждать от неистового? И где же эти рукописи?

- Никаких донесений о деле Иисуса от Пилата Тиберию не было. Нет ни единого следа.

констатация факта: ИДИОТ!
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Нахальный идиот, при том.

Yuli - Thursday, October 12, 2006 at 13:25:20 (MSD)

Юлий Борисович, а как же быть с "Жизнью двенадцати цезарей" и сонмищем жанра мемуаров вроде "Люди,годы, жизнь", "Алмазный мой венец", и т.д. и т.п. завершая редакторским "Мы были!"? Все авторы - "непорядочные люди"? Об обнародовании наряду со своими чужих поступков и коллизий их тоже никто не просил.

Что касается В.В. Путина, на мой взгляд, его главное достоинство - быть значительным без щёконадувательства. Это мало кому удаётся. Тем более, когда за спиной Россия, по сравнению с которой любой политик - величина бесконечно малая.

ВУ

Если громкий процесс Иисуса Христа в действительности имел место,
почему о нем нет в документах даже намека

В Талмуде есть. Не только, что чудеса творил, но и о процессе (прошедшим с попранием всех норм еврейского же уголовного права), и о казни. Малозначительные вещи в Талмуд не попали б.

Yuli
- Thursday, October 12, 2006 at 14:12:43 (MSD)
Плохая это услуга, показывать президента великой страны незаметным человечком.
Впрочем, главное не в этом. Главное в том, что никто Вас не просил о любых услугах.

Да что Вы говорите?

Вы, конечно, не поверите, но очень даже просили. Самый первый материал появился в «Известиях» после согласования текста в АП. Забавно, что редакция «Известий» отказалась исправить даже несколько опечаток, обнаруженных в уже согласованном тексте. Администрация, кстати, там ничего не исправила.

Просили и просят до сих пор чего-нибудь прокомментировать или высказаться. Не далее, как позавчера в связи с приездом ВВП в Дрезден ко мне обратилось одно очень известное СМИ. Но я уклонился от разговора по техническим причинам. Не исключено, что теперь СМИ будут обращаться ко мне с вопросами через «Гусь-Буку». Кто знает?

Вы только не волнуйтесь там в Вене. Путин несомненно незаметнее Вас. Ему присущи скромность и разумность, а по части самомнения и фанфаронства он просто ничтожество. То есть не имеет этих качеств вообще, тогда как Вы в этой части абсолютный чемпион всего НИЧТО.

Yuli
- Thursday, October 12, 2006 at 14:12:43 (MSD)
Главное в том, что никто Вас не просил о любых услугах.

ИДИОТ!

Так Вы услугу Путину оказали своей книжонкой, уважаемый ВУ? И Вы хотите, чтобы Вам поверили?
Плохая это услуга, показывать президента великой страны незаметным человечком.
Впрочем, главное не в этом. Главное в том, что никто Вас не просил о любых услугах.

Yuli
- Thursday, October 12, 2006 at 13:25:20 (MSD)
Вот, собственно, и все причины уважаемый ВУ, вследствие которых уважать Вас трудно.

Да что же это такое? Опять этот монстр меня едва ли не хвалит, оставив совсем немного причин для своего неуважения ко мне. Глядишь, он скоро меня и зауважает, и что мне тогда делать? Как смыть позор уважения со стороны этого феномена?

«Сослуживец» должен был появиться по нескольким причинам.

Во-первых, ВВП – это не просто какой-то знакомый, а президент страны, к личности которого приковано огромное внимание, и о котором написано было сорок бочек арестантов, от чего уши вяли. Особенно о пребывании его в Дрездене.

Во-вторых, ВВП – вполне симпатичный человек.

Молчать об этом - отнюдь не есть благородство. Но это я пишу не для Вас, неуважаемый.

Михаил, из уважения к Вам я буду краток.

Упование на дух божий есть следствие неуважения к человеческому духу.

ВУ продолжает делать вид, что не понимает, за что его упрекают в непорядочности. Судьба всех нас сводила с множеством других людей, и некоторые из этих людей приглашали нас в гости, делились с нами своими успехами и неуспехами. Другими словами, у нас были друзья-приятели.
Шло время, дороги расходились, но порядочные люди всегда придерживались неписанного правила - если когда-то мы знали больше других о наших друзьях, то делиться этим с окружающими не надо, это нехорошо. Люди нам доверяли свои секреты.
Путин просил Вас писать о себе? Нет? Тогда зачем Вы это делали?
Во много раз хуже делиться такими сведениями за деньги. Последнее уже не просто непорядочность, а форменное негодяйство.
Вот, собственно, и все причины уважаемый ВУ, вследствие которых уважать Вас трудно.

Квестор
- Wednesday, October 11, 2006 at 22:30:06 (MSD)
Немного смешно было читать о "гипнотических" способностях Иисуса. Гипноз это методика внушения во сне. Человека надо обязательно ввести в транс для внушения.

Это вы, наверное, говорите о врачах из местных поликлинник.
Разыщите материалы о Вольфе Мессинге и почитайте. Узнаете много нового о гипнозе.

К.М.Глинка
- Thursday, October 12, 2006 at 11:52:48 (MSD)
К.М.Глинка
- Thursday, October 12, 2006 at 07:50:02 (MSD)

Пилат донёс Тиверию о том, что Иисус был распят и воскрес из мёртвых. Об этом свидетельствуют Тертуллиан и Евсевий. Тертуллиан в своей апологии, обращаясь к правителям Рима, ссылается, в подтверждении своих слов, на документы, хранящиеся в их архивах: «Справьтесь с вашими летописями».

Ну ни хрена себе «нехристианский автор» Тертуллиан. Неистовым называли его за его апологию христианства. И чего можно ждать от неистового? И где же эти рукописи?

Тацит (род. 54 г.) занёс в свою летопись (XV, 44), что в правление Тиверия, при Понтии Пилате, Христос был казнён и что Он – основатель христианской церкви.

Ну занёс слухи, которые как раз начали ходить, и что? Такое свидетельство ни один неправедный суд в доказательство не положит. Не говоря уже о праведном суде.

Плиний Младший, современник Тацита, в письме к императору Траяну, свидетельствует о быстром распространении христианства в Малой Азии, о поклонении христиан Христу, как Богу.

Уважаемый профессор электрических наук, Вы сами-то отдаёте себе отчёт, что быстрое распространение христианства никакого отношения к реальности евангельских историй не имеет. Секта Грабового вон тоже стремительно набрала сотни или уже тысячи последователей. Я могу подтвердить, что это так, но ни в коем случае я не стану утверждать, что Грабовой – новый мессия. Мошенник он.

Фактически, мы можем почти восстановить основные вехи жизнеописани Иисуса Христа на основании ранних нехристианских источников: Иисус назывался Христом (Флавий), творил чудеса, принес в Израиль новое учение и был распят на Пасху (Вавилонский талмуд) в Иудее (Тацит), но говорил о Себе, что является Богом и вернется (Елиезер), во что верили Его последователи, поклоняясь Ему как Богу (Плиний Младший).

Что же тут можно восстановить? Пересказать легенды, которые ширились много лет спустя после «воскресения», но где доказательство, что он в самом деле был распят и воскрес? Объективные историки сообщают о зарождении новой секты, но это же не есть сообщения о реальности страстей Христовых и его воскрешения. И как можно с Вами спорить о чём-то, если Вы настолько беспомощны в отделении рациональных зёрен от плевел?

К.М.Глинка
- Thursday, October 12, 2006 at 07:50:02 (MSD)
и Евсевий.

Игорь, вы перечисляете огромное количество авторов, уверенно ссылаясь на их добросовестность и на истинность того, что они писали.
Что касается авторов из первого века, то там ни в чём нельзя быть уверенным. Можно только верить.
Вот кумранским рукописям доверять можно: они изучаются, проходят экспертизу, в отношении их используются все новейшие научные средства для установления их подлинности. Кое-что уже установлено, большая часть свитков ещё исследуется.
Я нарочно из всех перечисленных вами авторов выбрал одного, но зато какого!
Такого, который сильно прославился тем, что сел в лужу.
В теории доказательств существует золотое правило: докажи ложность одного звена и все остальные звенья утратят доверие.
Вот этим я сейчас и займусь. Покажу как Евсевий сел в лужу, после чего не будет нужды рассматривать всерьёз и остальных ваших авторов, которые вам кажутся убедительными.
Итак, Евсевий (Eusebius) Кесарийский (Евсевий Памфил) (260/265 — 338 или 339) — христианский писатель и историк; епископ Кесарии с 311 года.
Чем же прославился сей достойный муж? А тем, что в трудах своих дописался до того, что стал уверять всех в том, что Иисус Христос имел переписку с царём Эдессы Авгаром. В «доказательство» он приводит «письма» Иисуса, которые сам же от избытка чувств и сочинил.
Какое-то время эти письма были популярны, но поскольку они шли вразрез с официальными утверждениями церкви, то о них постарались забыть.
Вот на такого «добросовестного» автора сослались вы, уважаемый Глинка.
Что же, я это предвидел, когда писал: «Предубеждения заказывают музыку, аргументы послушно отплясывают. Сам мозг верующего человека и не верующего устроен совершенно по иной схеме – то, что одному кажется убедительным аргументом, для другого не имеет никакого значения. Слишком неодинаково мы оцениваем то, что называется доказательством».

P.S.
Дорогой Игорь, я могу быть неточным, когда ссылаюсь на Евангелия. Повторю, я не заучивал их наизусть. Сколько раз и в каких Евангелиях убивали младенцев – не это корень вопроса. Корень в том, что убивали.
Цепляются за мелочные ошибки тогда, когда по главному вопросу нечего сказать. Это и есть схоластика.
Тацит, Флавий, Плиний упоминают об Иисусе. У Флавия это позднейшая вставка. Вы так не считаете. А я так считаю. Вы в это верите, я не верю.
Ничего удивительного нет в том, что Тацит или Плиний упоминают Христа. Христианские общины у тому времени окрепли и окрепла легенда о Христе.
Что это доказывает? Ровным счётом ничего.
Но, пожалуйста, Игорь, не утверждайте так безаппеляционно о том, что Евангелия написаны в первом веке. Вы оспариваете мнение Ера, о котором говорите, что он волокёт в этих вопросах в 1000 раз больше вашего.

Суси, October 12, 2006 at 11:26:07 , «...вам известно, что древние писали на свитках, что уже тогда существовали библиотеки, крупнейшей из которых была Александрийская библиотека...в библиотеке хранилось, предположительно, от 400 тыс. до 700 тыс. пергаментных свитков.
Вероятно, вы неудачно, неточно выразили свою мысль, что и привело вас к курьёзу. Надо думать, вы хотели сказать, что в IX–XI вв. по Р.Х античные рукописи были переписаны ещё раз (скорей всего, не в первый) и ими-то и пользуются современные исследователи.
Ну и что? Пергамент, бумага стареет, приходит в негодность, переписчики тексты переписывали, сохраняли для будущих поколений. Но именно переписывали, а не создавали вновь. Сначала переписывали с оригиналов, потом по мере старения оригиналов переписывали с копий. Понятное, ясное дело.»

Г-н Суси! Вы – «вторичный» графоман. Графоманы «первичные» появились и активизировались после появления печатного станка и соответственно рынка книг. Механизм был прост: находится на чердаке рукопись «древнего автора» затем «переводится» и после рукопись этого благополучно «исчезает». Материальных следов «литературной деятельности «древних авторов» нет.
Кстати, не такие дураки были бы гипотетические «переписчики», чтобы тратить кожу (один ягненок на два «листа»), чтобы переписывать Гомера для будущих поколений.
Впрочем, Вам простительно – гуманитарное образование. Но вот такие настоящие ученые-экспериментаторы как Клесов – тоже «опростоволосились».
Упорно не хотят принять к сведению, что такие носители информации как папирус и бумага неизбежно разрушаются в течение пары сотен лет. Кстати, известно о производстве папирусов в 16-17 веках –специально для «графоманов-бизнесменов»
Вообще, ТЕХНОЛОГИЯ против фальсификации.
Простые примеры, на которые, может быть, откликнется ученый Клесов.
1)Ганнибал. Поход через Альпы. Чем кормили боевых слонов? Как был оргазован транспорт уксуса, которым поливали разогретые (с дровшками тоже плоховато в Альпах) скалы, чтобы их разрушить для проходя слонов. (теплопроводность скальной породы исключает подобное деяние) Какова была длина колонны, возможно ли было осуществлять связь?
2)Грандиозные морские сражения – тысячи кораблей. Как осущетсвлялась связь?
3)Боевые корабли – триеры и пентеры. Каков был бы вес весла на третьем (или еще хуже – на пятом) ряду»
4)Попытка монголов высадить десант в Японии. Тысячи кораблей. А кто делал доски для кораблей? Чем? Для изготовления пилы нужна сталь, а температура 1300 градусов была тогда недостижима без коксующегося угля. Как удалось трансформировать всадников в моряков?
Интересно отметить, что все попытки реконструировать описанные «древние технические устройства» (например метательные машины) , без применения современных технологий, всегда были неудачны..

Ulcus
Подтасовка совершенно в духе Глинки
========================================
Ох, этот Глинка! Слетал в 1-е столетие и всё там подтасовал за Тацита и Флавия. А потом - в 4-й век и добавил ссылку в Талмуд.
А потом припечатал Ulcus'а: "раз" и "два".

Сплошные подтасовки.

Опусы и ляпсусы на космические темы
http://free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-a.htm

ДЧ и другим будет интересно, надеюсь.
Давно не писал в ГБ. Мирские заботы замучили. Скоро начну :))).

Квестор
- Wednesday, October 11, 2006 at 22:30:07 (MSD)
{Закрыли тему, испугавшись последствий, а зря.}
Да кто ж такую тему закроет.

ВУ
Уважаемый Глинка, если Вы считаете, что приведя Ваш реестр текстов, Вы опровергли Таксиля, то это явная абберация. Вы Таксиля только подтвердили. Вы же не указали текст из, например, 34 года нашей эры
=====================================
А разве мы говорили о текстах из 34-го года? Требовалось опровергнуть вот это:

«Если громкий процесс Иисуса Христа в действительности имел место,
почему о нем нет в документах даже намека

Это - Ваши слова, я ничего не перепутал, не исказил?

Я Вам привёл ссылки на надёжные документы того времени? Это больше, чем намёк. Вы их опровергаете?

Вы опровергаете Тацита, Флавия, Плиния? Да или нет? Имейте мужество сказать.

К тому же сами Евангелия, написанные в первом веке, являются весьма надёжным документом.

Теперь Вы неожиданно требуете других доказательств, к первоначальному тексту Таксиля отношения не имеющих.

Не означает ли это, что с Таксилем мы уже разобрались?

Если "да" - приступим к дальнейшим вопросам, к Таксилю отношения не имеющим.

где бы было описано всеобщее ошеломление и немедленное обращение в христианство всего Средиземноморья воскрешением Христа из мёртвых.
=====================================
Не немедленное, а постепенное, не всеобщее, но большинства.
Документы здесь не нужны - обращение в христианство - исторический факт. Вы его опровергаете?


Суси
Второй логический вывод, вытекающий из первого: история с Иродом и убийством младенцев, являющаяся краеуголным камнем во всех четырёх Евангелиях
=============================================
Какая прелесть. Дорого дам за цитаты об избиении младенцев во всех четырёх, да что там, в трёх, да ладно уж, пусть будет в двух Евангелиях.

Ер
- Wednesday, October 11, 2006 at 20:58:29 (MSD)
В общем, как и всегда, Божий Промысл оставляет человеку пространство для свободного выбора.

Ув.Ер, вы поставили вчера внушительный по объёму текст, повели речь о разных любопытных вещах, о самых разных, но только не о том, с чем я конкретно обратился к вам (в конце я напомню, с чем я к вам обращался).
А пока попытаемся понять логику вашего текста.
Почти весь ваш пост посвящён древним рукописям. Цель? Показать, доказать, что «у книг Нового Завета поразительно благополучная судьба» в сравнении с рукописями античных авторов, которые, «на самом деле написаны не ранее IX–XI вв. по Р.Х». Ниже вместо «написаны» вы пишите «были созданы».
Вы что же, всерьёз считаете, что Вергилий, Гораций, Платон, Софокл, Эсхил написали, «создали» свои произведения в IX–XI вв. по Р.Х?)))
Разумеется, это шутка. Вы прекрасно понимаете, что каждый из них написал, создал свои произведения в своё время. Вероятно, вам известно, что древние писали на свитках, что уже тогда существовали библиотеки, крупнейшей из которых была Александрийская библиотека. Она была основана в начале III века до нашей эры во время правления царя Египта Птолемея II Филадельфа., в библиотеке хранилось, предположительно, от 400 тыс. до 700 тыс. пергаментных свитков.
Вероятно, вы неудачно, неточно выразили свою мысль, что и привело вас к курьёзу. Надо думать, вы хотели сказать, что в IX–XI вв. по Р.Х античные рукописи были переписаны ещё раз (скорей всего, не в первый) и ими-то и пользуются современные исследователи.
Ну и что? Пергамент, бумага стареет, приходит в негодность, переписчики тексты переписывали, сохраняли для будущих поколений. Но именно переписывали, а не создавали вновь. Сначала переписывали с оригиналов, потом по мере старения оригиналов переписывали с копий. Понятное, ясное дело.
Что вы хотели доказать?
Что оригиналы Вергилия, Горация, Платона, Софокла, Эсхила не сохранились, а оригиналы книг Нового Завета дошли до нас в полной сохранности?
Их писали на другой бумаге? Хранили в специальных хранилищах при особой температуре?
Впрочем, когда вы упоминаете рукописи IV в. и III в. н.э., то я и не возражаю.
Кумранские свитки датируются и более ранним временем.
Но в чём смысл всех этих примеров? О чём они свидетельствуют? О подлинности текстов Вергилия, Горация, Платона и др.? Но вы, кажется, так вопрос не ставите и, думаю, вряд ли, сомневаетесь в том, что «Буколики» или «Энеиду» написал Вергилий.
Тогда в чём смысл ваших усилий? А как ни крути, получается, что вы хотели порассуждать о способах сохранности древних рукописей. Дело, конечно, важное. Но какое отношение оно имеет к предмету нашей дискуссии?
Вопрос о времени появления Евангелий однозначно не решён до сих пор. Вы ссылаетесь, впрочем, достаточно осторожно на одних авторов, и разумно избегаете другие существующие на сей счет мнения.
В этом вопросе нам остаётся только выбирать те версии, которые нам ближе к сердцу. Не стоит этим заниматься.
Ещё более бесперспективно вести речь о папирусах, о которых, как вы сами отмечаете, ведутся споры. Вот когда отспорят, когда появится ясность, тогда и поговорим.
Нельзя признать серьёзным и ваше утверждение о том, что какой-то фрагмент из кумранских рукописей является частью Евангелия от Марка. Далеко не факт.
Отрадно, что и вы сами делаете по этому поводу критичную оговорку: «Стоит, однако, помнить, что речь идет о достаточно маленьких фрагментах текста, чтобы быть твёрдо уверенным, что такая последовательность букв не могла встречаться в других грекоязычных религиозных текстах первого столетия»...
Ваша предусмотрительность делает вам честь и, признаться, выгодно отличается от несколько напористого стиля уважаемого Глинки.
И что в итоге? Каков сухой остаток от вашего столь объемного поста?
Что в нём оказалось самым ценным?
На мой взгляд, самыми ценными оказались ваши слова, сказанные в заключение: «В общем, как и всегда, Божий Промысл оставляет человеку пространство для свободного выбора».

Теперь, уважаемый Ер, позвольте вернуться к тому, что меня интересовало и продолжает интересовать, и на что вы решили не реагировать.
Я возвращаю вас к противоречивой истории с Иродом и убийством младенцев. Подчеркиваю, я не увязываю эту историю с Лео Таксилем и не понимаю, кстати, почему Глинка эту историю воспринимает исключительно через призму «Забавного Евангелия». Эта история проходит через все Евангелия и достойна обсуждения, независимо от сочинения Таксиля.
В любой дискуссии важны источники, которые мы признаём добросовестными, заслуживающими внимания и на которые мы ссылаемся.
Я в этой злополучной истории ссылаюсь на Иосифа Флавия, который об этом деле ничего не пишет, ничего не знает, хотя по всем обстоятельствам обязан был знать и обязан был написать, поскольку второго такого добросовестного хроникёра мы не знаем.
Мы можем предполагать, что равным ему хроникёром был кто-то из евангелистов. Например, Марк.
Но если в случае с Флавием нет ни малейших оснований для сомнения, то в случае с Марком их сколько угодно, с чем согласились и вы, сделав критичную оговорку.
Первый логический вывод: труд Флавия в сравнении со всеми остальными трудами, включая евангелистов, следует признать наиболее добросовестным, а сведения, в них изложенные, наиболее правдивыми и достоверными.
Второй логический вывод, вытекающий из первого: история с Иродом и убийством младенцев, являющаяся краеуголным камнем во всех четырёх Евангелиях противоречит трудам Флавия, а значит, противоречит истине. Другими словами, эта история есть плод воображения евангелистов.

Кое - какая матчасть для Ю.Б.А.
- Thursday, October 12, 2006 at 03:07:27 (MSD)

Забавная справка и забавен комментарий. Комментировал человек, не имеющий понятия, зачем делаются пробелы в рукописях секретных документов. А делаются они для конспирации, и делает их не машинистка, а составитель рукописного текста. Конспирация здесь, конечно, нулевая, но таков незыблемый порядок.

По сути справки. Я уверен, что это фальшивка. По крайней мере, в том смысле, что она содержит в себе собрание сплетен и слухов. Да и трудно представить себе инстанцию, которая могла бы составить такого рода справку.

На этом же сайте как-то мелькнула минирецензия на «Сослуживца», написанная Владимиром Прибыловским. Так вот этот журналист был несколько удивлён, что содержание книжки не укладывается в тот образ её, выстроенный его коллегами и напоминающий тот фантом, что торчит в остатках мозга венского гиганта.

Ну, начнём, помолясь. О делах веры и неверия, только не в отношении Бога и сына его, а в отношении зелёного белорусского рая. Путешественник, видимо, посетил Белоруссию впервые. Иначе он не удивлялся бы людям и среде их обитания. Белорусы заметно отличаются сейчас и отличались в добатькинские времена от россиян тем самым, что привело путешественника в восторг: неугрюмостью, доброжелательностью, чистотой городов. Приписывать все эти плюсы благотворному влиянию батьки – грешить против истины. То, что белорусская экономика живёт – заслуга вовсе не батьки, а российского капитализма, переживающего буйную коньюнктуру и готового пока приобретать белорусскую продукцию. Но эта готовность неуклонно падает. Российские фирмы всё больше и больше интересуются большегрузными грузовиками и прочими средствами производства, изготовленными в Европе, но не в Белоруссии.

Я уже отмечал, что стартовые условия в Белорусси были намного более выгодными по сравнению с прочими советскими республиками, и не разогнал бы батька резво стартующий белорусский бизнес, ориентированный не на торговлю нефтью и газом, а на развитие производства через модернизацию имеющихся мощностей и кооперацию с западными фирмами, была бы сегодня Белоруссия вполне сравнима с Чехией, а, может быть, и впереди её.

Ну, а теперь об иной вере.

Уважаемый Глинка, если Вы считаете, что приведя Ваш реестр текстов, Вы опровергли Таксиля, то это явная абберация. Вы Таксиля только подтвердили. Вы же не указали текст из, например, 34 года нашей эры, где бы было описано всеобщее ошеломление и немедленное обращение в христианство всего Средиземноморья воскрешением Христа из мёртвых. Тексты того времени сообщают о каких-то пустяках, а то, что мертвец воскрес – ну ни слова. (Ну подумайте сами, тут распятый и проколотый мертвец воскрес, а народу, готовому поверить во что угодно, хоть бы хны. Да кто же в это поверит?). А все приведённые Вами упоминания об упоминаниях о воскрешении десятилетиями и столетиями спустя могут рассматриваться как аутентичные свидетельства только при большом желании, какое у Вас и просматривается.

Вы объясните лучше «пиндосу», что воля Бога неисповедима, и он знает, что делает. Знает, кого оставить мучиться на земле в роскошных особняках, а кому райское блаженство обеспечить после сладких мук, какие испытали жертвы «Катрины» или работники ВТЦ 11.09.01. Наверняка ведь у Вас найдутся аргументы просветить нас, еретиков.

Виктор Б- Thursday, October 12, 2006 at 02:03:33 (MSD)
@@@@
«На мой взгляд, текст ТESTIMONY на 50-70% состоит из БРЕДа --- вы сильно преувеличиваете. Книга довольно интересная. Неожиданный взгляд + скандал.
Я.Р. Вы правы. В этом шостаковическом бреде много интересного. Но Соломон Волков почти обо всем из
этого до записи рассказов Ш-ча НЕ мог иметь ни малейшего представления. Поэтому ОТ СЕБЯ ничего не
смог бы написать.
Есть ли в бумагах Ш следы визитов В? Сколько часов должен был потратить Ш, чтобы наговорить такую большую книгу?
Я.Р. Есть возражения вдовы Шостаковича. Волков записывал ^скорописью^ (Г. Орлов)
»Но в подлинности мемуаров никогда не было ни малейшего сомнения --- у всех?.
Я.Р. Я написал только о себе.
«Волков никоим образом не мог прикоснуться к мемуарам композитора --- мемуаров композитора нет в природе, вы об этом сами пишете.
Я. Р. Мемуары композитора Шостаковича - это TESTIMONY. Когда и где я писал по другому?
1. Исчерпывающий ответ … вы можете получить, прочитав полный текст … рецензии доктора Орлова --- что он пишет? Расскажите, пжл, лучше процитируйте.
Я.Р. Я уже цитировал понравившуюся мне фразу Г. Орлова. Остальное цитировать не вижу смысла,поскольку
все доводы в ней приведены для подтверждения концепции ^волковской стряпни^, что, на мой взгляд и
на взгляд теперь уже большинства серьезных музыкантов, является абсурдным. Повторяю: Генрих Орлов
вынужден был пойти по ложному пути, чтобы не усложнять себе жизнь. Он после этого перестал быть музыковедом. Если вы хотите серьезно разобраться во всей кухне, предшествующей изданию TESTIMONY,
вам следует прочесть полностью то, о чем я уже писал.
»Генрих Орлов подтверждает, что первые страницы восьми глав были помечены Ш-чем единственным словом “читал --- значит, не все страницы авторизованы Ш, как пишет В? Орлов сам видел рукопись? Сейчас она вроде недоступна.
Я.Р. Генрих Орлов писал рецензию по рукописи. Волков позже продал рукопись какому-то коллекционеру.

^доказывать что-либо не вижу надобности --- почему? Вижу уход от ответа. Впрочем, это ваше право.
Я.Р. Я постарался высказать в статье всё, что считал нужным. Всё написанное мной прежде и то, что я пишу
теперь не может являться доказательством, а как мне представляется лишь доводами в пользу
концепции аутентичности (подлинности) мемуаров Шостаковича.
»Я бы нисколько не удивился, если бы Маяковский при знакомстве с Шостаковичем
Я.Р. Приношу свои извинения за не понравившееся вам предположение. Но мое отношение к ним обоим
негативное, а к композитору - еще более негативное.
»В литературе можно найти аналогичный пример с Бальмонтом, который пришел в гости к знакомой даме, а когда дама ненадолго отлучилась, исчез, оставив на ее ковре свои ^фекальные массы^. очень интересно, не укажите источник?
Я.Р. Давно читал, но легко нашел в Яндексе (Бальмонт ^фекальные массы^). Написано Ниной Петровской
(кто такая - это в Яндексе).
---А в Ленинграде в шестидесятых годах при Бехтеревском институте была клиника Карвасарского, в которой все сотрудники именовались психоаналитиками --- Я имел в виду практикующих психоаналитиков.
Я.Р. Они и были практикующими.

Стороннее обращение к В.Б.
Вы не так давно задвали вопрос о Козловском и Хромченко. Мне бы хотелось узнать ваше мнение о
помещенной мною статейке об Иване Жадане (Oct. 11 at 23:03). Прочтите ее, пожалуйста, до конца.
Спасибо за внимание, Я.Р.

К.М.Глинка
- Thursday, October 12, 2006 at 07:50:02 (MSD)

Подтасовка совершенно в духе Глинки, еще "Сказание о повешенном" забыл упомянуть, там говорится об открытии Иисусом с Иудой принципов малой авиации.

Vanity Fair, - Thursday, October 12, 2006 at 05:50:37 (MSD)
== ==== = = = = = ===============

Калифорния штат демократический, а губернатор - республиканец. Как это расшифровать?

Квестор- Friday, October 06, 2006 at 05:56:38 (MSD)
вот чем Вы расплатились с Дьяволом!!!
@@@@
Президент Буш на фотографии - обаятельнейшая личность. Хотелось бы сравнить с твоей харей, хотя
заранее уверен, что дьявол - это ты, а не он.

К.М.Глинка
- Thursday, October 12, 2006 at 07:50:02 (MSD)

Обделался, как всегда

ВУ
Вера – вопрос психологии.
.........................................
Исследователи пришли к выводу, что 601 тысяча смертей стала результатом актов насилия, в основном с применением огнестрельного оружия. Из этого числа в 31% случаев ответственность лежит на действиях международной коалиции.

Доклад будет опубликован в британском медицинском журнале "Ланцет" в четверг.

Professionals familiar with such research told CNN that the survey's methodology is sound.
...........................................
Буш отказывается верить в новые данные об убитых иракцах.


Квестор
- Friday, October 06, 2006 at 05:56:38 (MSD)
вот чем Вы расплатились с Дьяволом!!!

Сетевые оскорбления обошлись американке в 11 миллионов долларов

Ату, его, братцы-ы-ы-ы!!!

ВУ
«Если громкий процесс Иисуса Христа в действительности имел место,
почему о нем нет в документах даже намека, в то время как историки, говоря о
Пилате, подробно описывают такие, в сущности, незначительные события, как
постройка акведука или два восстания, хотя ни то ни другое не имело никаких
последствий и не привело даже к возникновению новой секты? Как это
объяснить?»
==================================
В заявлении такого рода подразумевается, что Евангелия, Деяния Апостолов, Послания сами по себе документами не являются.

Дадим Лео Таксилю и его приверженцам такую фору. Приведём лишь краткий список исторических документов, которые не входят в каноническое Святое Писание. Этот список явно удовлетворяет и даже превосходит требование "хотя бы намёка" об этом историческом событии.

1. Христианские авторы.
В первую очередь, это - сочинения непосредственных учеников апостолов. До нас дошли послания св. Варнавы (70-80 гг по Р.Х.), св. Климента Римского (ок. 95 г.), св. Игнатия Богоносца (епископ Антиохийский с 67 по 107 гг) и св. Поликарпа (ученика Иоанна), а также отрывки сочинения Папия Иерапольского у Эгезиппа, Иринея и многих, многих других. У всех этих авторов есть ссылки на существовавшие до них (!) Евангелия и свидетельства учеников Иисуса или учеников апостолов.

2. Нехристианские авторы.
• Пилат донёс Тиверию о том, что Иисус был распят и воскрес из мёртвых. Об этом свидетельствуют Тертуллиан и Евсевий. Тертуллиан в своей апологии, обращаясь к правителям Рима, ссылается, в подтверждении своих слов, на документы, хранящиеся в их архивах: «Справьтесь с вашими летописями».
• Тацит (род. 54 г.) занёс в свою летопись (XV, 44), что в правление Тиверия, при Понтии Пилате, Христос был казнён и что Он – основатель христианской церкви.
• Плиний Младший, современник Тацита, в письме к императору Траяну, свидетельствует о быстром распространении христианства в Малой Азии, о поклонении христиан Христу, как Богу.
• Талмуд (в части Гемара) говорится о том, что Христос совершал чудеса.
• Иосиф Флавий. Свидетельство этого автора об Иисусе неоднократно пытались опровергнуть как вставку позднехристианского переписчика «Иудейских древностей», сделанную в III–IV веках. Но в семидесятые годы прошлого столетия в распоряжении учёных оказывается новонайденный средневековый арабский перевод, позволяющий реконструировать не дошедшую до нас сирийскую версию книги Флавия. Фрагмент о жизни и учении Иисуса Христа, хотя и разнящийся в деталях с известным нам и оспариваемым текстом, присутствует и в сирийско-арабской редакции.
• Юлий Африканский цитирует историка Талла, обсуждая тьму, последовавшую за распятием Христа (Сохранившиеся письмена, 18).
• Луциан Самосатский, греческий писатель второго столетия, признавал, что христиане поклонялись Иисусу, который принес новое учение и был распят за это.
• Римский историк Светоний около 120 года написал книгу «Жизнь двенадцати цезарей», доныне пользующуюся широкой популярностью. Говоря в ней об императоре Клавдии, он сообщает, что в 51 году тот изгнал из Рима «евреев, ставших под влиянием Христоса постоянной причиной беспорядков».

Фактически, мы можем почти восстановить основные вехи жизнеописани Иисуса Христа на основании ранних нехристианских источников: Иисус назывался Христом (Флавий), творил чудеса, принес в Израиль новое учение и был распят на Пасху (Вавилонский талмуд) в Иудее (Тацит), но говорил о Себе, что является Богом и вернется (Елиезер), во что верили Его последователи, поклоняясь Ему как Богу (Плиний Младший).

Остальное смотри у
Ер
- Wednesday, October 11, 2006 at 20:58:29 (MSD)
Написано очень умно, кстати.

Этого достаточно?

Даю Вам, дорогой Владимир, ещё одну попытку апологии бывшего масона Лёвы Токсиля.

Ходили в кино. В буфете пахло чем-то печёным-жареным. Поп-корн. Почему-то тут же вспомнился Суси. Выходили из кинозала, в буфете по-прежнему продавался поп-корн. Стало ясно почему - порн-коп.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Thursday, October 12, 2006 at 01:45:42 (MSD)
Эх, мужчины вымирают, остаются только хамы и педерасты.

Самокритично. Уважаю (слегка).

^^^^^^^^^^^^^^^^
Какая грусть! Всю жизнь твердить
Склоненья и спряженья
И потому до смерти быть
Объектом уваженья.
А.Кушнер

Vanity Fair
- Thursday, October 12, 2006 at 05:50:37 (MSD)
Из 10 штатов с самой низкой зарплатой школьных учителей - 10 республиканских.
Из 10 штатов с самой высокой зарплатой школьных учителей - 10 демократических.
Из 10 штатов с самым умным населением - 8 демократических.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:))))))))))))

Из 15 штатов с самым высоким уровнем самоубийств, 14 - республиканских.
Из 15 штатов с самым высоким уровнем смертей от огнестрельного оружия - 15 республиканских.
Из 10 штатов в самым высоким числом разводов - 10 республиканских.
Из 15 штатов с самым высоким уровнем ожирения - 15 республиканских.
Из 10 штатов с самой низкой зарплатой школьных учителей - 10 республиканских.
Из 10 штатов с самой высокой зарплатой школьных учителей - 10 демократических.
Из 10 штатов с самым умным населением - 8 демократических.

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 23:48:25 (MSD)
...пациента, который постоянно носил с собой два небольших зеркальца и приспускал на людях штаны, чтобы рассмотреть собственную задницу......Лавров, и Влад больны похожей болезнью...

Задницу друг у друга они могут рассмотреть и без зеркальца.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кстати говоря, по трем публикациям нашей газеты — об этом, конечно, другие издания не пишут — возбуждены уголовные дела по кадыровцам и лично против Кадырова. Я, например, прохожу по одному из таких дел свидетелем. Это дела о похищениях. В частности, одно уголовное дело именно по похищению — соучастие Кадырова Рамзана Ахматовича в похищении двух людей.

План ликвидации Политковской

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 13:25:05 (MSD)
Господин Усольцев, что-то вы во вселенскую скорбь ударились. Не к лицу это Вам. Вы - обычный деляга, сочинили на своего приятеля пасквиль,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.compromat.ru/main/putin/a.htm

ВУ - Tuesday, October 10, 2006 at 23:16:40 (MSD)
>Есть ещё Иванов, гордо демонстрирующий свою веру как превосходство над несмышлёнными неверующими.

В чем же это Вы углядели превосходство? В том, что я уклонился от навязываемой Вами дискуссии? Но я объяснил достаточно подробно, что в трамвае я не вступаю в богословские споры – не та обстановка. Логического доказательства правоты той или иной стороны быть не может, я также объяснил, почему. А то, что Вы первоисточников – Торы, Библии, Корана - не читали, это всем, принявшим участие в споре, и так ясно. Но из этого вовсе не вытекает, что я навязываю Вам или кому-либо другому свое мировоззрение. Я в который раз уже подчеркиваю: каждый ЛИЧНО ответственен за все, что он совершил в этой жизни. Я не агитатор, а вот Вы очень похожи на него, поскольку Вы – воинствующий.

Yuli - Tuesday, October 10, 2006 at 22:32:02 (MSD)
>Одно из проявлений трусости, господин Иванов - религиозность.

Тут Вы правы, Юлий Борисович, штыком и гранатой я добывать свое место под солнцем не стал бы. Потому в КПСС и не вступил.

Диагност - Wednesday, October 11, 2006 at 17:34:57 (MSD)
>В стране Пригодичей и Глинок -
Чернозем, а не суглинок.
==
Там, где ночует Диагност –
Моча, фекалии, компост.

До чего красиво, все возлежат как древнеримские греки. А я вот тоже с возлежания вернулся, с городу Ейлату. По причине суккотских каникул. Выбор был Дворец Ирода с Царицей Савской на конец недели или Нептун в середине. У детей школа/садик - йок, пришлось ограничиться Нептуном из чужой минералогии. Впрочем, у Ирода я все-таки побывал, там ледяной бар открыли - все внутри изо льда, выдают польта на рыбьем меху и первая выпивка бесплатно. В смысле включена в стоимость билета. А детям до 5 лет туда заходить нельзя, температура внутри минус 5 градусов, такие температуры детям противопоказаны.

Вы меня полностью удовлетворили. Но не уверен, что удовлетворили Юлия. Подорвав его парадигму.

Насчет воспитания детей... = что до воспитания детей. Поздний час у нас, однако. Глаза слипаются, ан спать нельзя: жду дочь из Польши.

Рубенчику.
«На мой взгляд, текст ТESTIMONY на 50-70% состоит из БРЕДа --- вы сильно преувеличиваете. Книга довольно интересная. Неожиданный взгляд + скандал.
«Соломон Волков как личность у меня всегда вызывал отвращение, как, впрочем, и все изданные им его собственные книги --- согласен..
»Ведь это удав кавказской (?) национальности стоит перед смущенным композитором --- как же они «сотрудничали»? Есть ли в бумагах Ш следы визитов В? Сколько часов должен был потратить Ш, чтобы наговорить такую большую книгу?
»Но в подлинности мемуаров никогда не было ни малейшего сомнения --- у всех?.
«Волков никоим образом не мог прикоснуться к мемуарам композитора --- мемуаров композитора нет в природе, вы об этом сами пишете.

»Теперь о ваших (В.Б.) претензиях.
(1) нет доказательств, что книга В-ва авторизована Ш-чем (конкретно – что каждый ее лист подписан композитором, как это утверждает В-в. И
(2) – что некоторые эпизоды книги являются фантазией В-ва

1. Исчерпывающий ответ … вы можете получить, прочитав полный текст … рецензии доктора Орлова --- что он пишет? Расскажите, пжл, лучше процитируйте.

«Выпуск мемуаров Ш-ча на русском языке безусловно приведет к резкому падению интереса --- ?
»Генрих Орлов подтверждает, что первые страницы восьми глав были помечены Ш-чем единственным словом “читал --- значит, не все страницы авторизованы Ш, как пишет В? Орлов сам видел рукопись? Сейчас она вроде недоступна.
»Мнение свое относительно шостаковического (а не волковского) бреда могу дополнительно высказать, но доказывать что-либо не вижу надобности --- почему? Вижу уход от ответа. Впрочем, это ваше право.
»Я бы нисколько не удивился, если бы Маяковский при знакомстве с Шостаковичем отвел бы последнего в сторонку и, вместо пальца, ^достал бы из широких штанин^ нечто иное и дал бы подержаться --- после таких «доводов» у меня резко падает охота разговаривать с вами, но преодолею себя.
»В литературе можно найти аналогичный пример с Бальмонтом, который пришел в гости к знакомой даме, а когда дама ненадолго отлучилась, исчез, оставив на ее ковре свои ^фекальные массы^ ( два последних слова были так написаны дамой в ее воспоминаниях) – очень интересно, не укажите источник? Хотя к Ш это отношения не имеет.

---А в Ленинграде в шестидесятых годах при Бехтеревском институте была клиника Карвасарского, в которой все сотрудники именовались психоаналитиками --- Я имел в виду практикующих психоаналитиков.

Дорогая Анка, ну тогда прошу прощения
- Thursday, October 12, 2006 at 01:45:08 (MSD)

Уважаемый аноним, вы меня ничем не обидели. Я не возражаю против того, что я "мальчик с негритянской кровью" (я себя еще, к счастью, зачастую ощущаю подростком, чего и другим желаю), а если бы и возражала, то безо всяких обид. Насчет воспитания детей, то результаты его меня вполне удовлетворяют, и здесь меня также задеть трудно, тем более, человеку постороннему. А в остальном - Бог простит.

Аннушка - еще и шалунья, Чудесно. Целую ручки. Эх, мужчины вымирают, остаются только хамы и педерасты.

Речь, как вы правильно заценили, не о воспитании и уж тем паче не о фото. Но раз не хотите обсуждать, то неволить не смею. У вас, вон, и без того кандалов хватает.

Пиндос
- Wednesday, October 11, 2006 at 23:56:13 (MSD)
Следовательно, бог либо бессилен, либо жесток.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Топая по траве, или просто вдыхая и выдыхая воздух,-Вы убиваете мириады тварей.
Вы либо бессильны, либо жестоки. Следовательно Вы - Бог.

Yuli
- Thursday, October 12, 2006 at 00:01:27 (MSD)
Чтобы отказаться от поклонения мифам, необходима воля и смелость.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чтобы отказаться от поклонения мифам, необходимо их отсутствие, что
нереально.
Воля и смелость такой же миф, как и все остальные.
Их реальное содержание упрямство и безрассудность.

Спасибо, Сергей Сергеевич. Я еще и шалунья.

Да уж получше жребия "рабыни"
- Thursday, October 12, 2006 at 01:18:34 (MSD)

Кто знает, прав или не прав земных законов свод
Мы знали только, что в тюрьме тюремный свод гнетет

Иными словами, не то, чтобы получше, а по большому счету - одинаково.
==================

Уважаемый аноним,

мне сдается, что вы слегка перешли грань приличия. Каждый из нас воспитывает детей ровно так, как считает нужным. При этом я не только не в курсе того, как вы воспитываете своих (if any): мне это не очень интересно. Но сама ваша постановка вопроса порочна: мне представляется, что ни детей, ни родителей обсуждать не дОлжно. Тем более, что лично о вас здесь ничего не известно, кроме того, что вы умеете печатать на компьютере и опасаетесь представиться.

Любо вечерять, казаки. Анка - прелестная дама молодая, чаровница и плутовка.

Мы знали только, что в тюрьме тюремный свод гнетет
Всадник, скачущий близко сзади.

Кто знает, прав или не прав земных законов свод
Мы знали только, что в тюрьме тюремный свод гнетет

Иными словами, не то, чтобы получше, а по большому счету - одинаково.

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 23:48:25 (MSD)
Мне кажется, что и Лавров, и Влад больны похожей болезнью.
****
Мне здешний Юлий напоминает тип хорошо всем знакомого, банального, уличного хулигана.
Он кого здесь в Гостевой не встретит, сразу задирает.
Вот вчера в России отмечали день психического здоровья. Юлий свое психическое здоровье видимо очень сильно надорвал на "стройках коммунизма" и позже на Чернобыле.
Ну как можно меня, идейного троцкиста-интернационалиста, в душе сов. человека. объединять, вдруг, с Лавровым - банальным антисемитом.

Sandro
- Thursday, October 12, 2006 at 00:26:42 (MSD)

Привет, Сандро. Я в "казлах" плохо разбираюсь.

Виктор, пусть обсуждает мою "морду лица". Это ничего не убавит и не прибавит.

Пыль, пыль, пыль, пыль от шагающих сапог: "вырастить дочь и отдать ее в гладиаторы - это высокий жребий - бремя белых, да?"

Пошлость - обсуждать внешность других людей не предьявив предварительно свою морду лица. Дерьмо анонимное.

Анка, зачем же сразу пошлость, а не пронзительное око художника?
А вот вырастить дочь и отдать ее в гладиаторы - это высокий жребий - бремя белых, да?

marin
Бог безусловно всемогущ, но Он не только всемогущ, он как и Вы Виктор обладает свободой воли.
А, то есть по моему образу и подобию. Но я же не всемогущ! Значит и Он - тоже.

Yuli
Я уже объяснял, что религия антинаучна потому, что концепция "всемогущего" создателя компрометирует человеческое знание.
Вот видите, Yuli, а Вы всё - всемогущ! всемогущ!

Анка-израильтянка
- Thursday, October 12, 2006 at 00:15:53 (MSD)
*****
Это даже не пошлость, Аня! Тупой казёл он и есть тупой казёл!

Анка, открыл вашу статью, чтобы посмотреть на ваше фото.
- Thursday, October 12, 2006 at 00:05:38 (MSD)

Фу, какая пошлость.

- Почему у вас бензин хороший ?
- Бацька следит. Бывает переодевается в колхозника и на заправку с канистрой.
- Почему у вас нет хачей ?
- Бацька не пускает. "Работайте у себя дома" говорит. А мы тут сами.
- Почему у вас так чисто ?
- Бацька трахает губернаторов и мэров во все дыхательные и пихательные.
- Почему у вас машины уступают дорогу пешеходам ?
- Бацька издал указ и трахнул ГАИшное начальство.
- Почему у вас так много красивых девушек ?
- Бацька не даёт вывозить ( смеётся ) А меня и не тянет как то.


- Почему у вас все кругом ваше ? Автобусы, грузовики, троллейбусы итд ?
- В тяжёлые времена Бацька не дал разворовать заводы, поддержал их дотациями, а теперь они переоборудовались и делают вполне конкурентоспособные вещи.
- Почему ваш крестьянин может отложить штуку баксов ?
- А-а-а, он видать с усадьбы. Ну.. фермер, короче. Бацька издал указ о поддержке фермеров и сельского туризма. В Заречанах был ? Очень рекомендую.


Кстати о гостиннице. Забиты они в Минске. Мне с трудом нашли место в отеле "Спутник". Качество вполне сопоставимо с "Бюргером". Электрика в норме. Есть не только душ но и полноценная ванна. Приёмник "Селена" минского радиозавода. На уровне коробочка. Телевизор - "Горизонт" минского радиозовада. Тоже на уровне.
Три белорусских канала, три наших, три польских и CNN. Кто там вякал про "информационную блокаду" белорусов ? Заткните пасть.
Завтрак в отеле - это завтрак. Мясо. Рыба. А не как в "Бюргере" хлопья с соком.
Цена ? Втрое ниже.

Врезался, кажется, небольшой вертолет из-за ошибки пилота. Ветролетов в Нью-Йорке бьется несколько штук в год.

Там мальчик с негритянской кровью - это вы?

Анка, а зачем вам эти господствующие высоты, панцер-машины, пылища пустыни? Че вас туда занесло? Строили бы самобытный кибуц, ну не знаю, в Биробиджане, что ли. Там природные красоты, ляпота, никакого Насруллы. А то вон и дочку в солдаты забрили. Или у вас это от какой-то имманентной драчливости?

В Нью-Йорке опять самолёт врезался в здание. Есть погибшие.

Михаил, я не пророк, чтобы предлагать новую религию. Уповайте на знание и эксперимент. Я понимаю, что кое-кому делать это и тоскливо, и страшновато, но ничего другого предложить не могу. Мифов не сочиняю.
Чтобы отказаться от поклонения мифам, необходима воля и смелость. Наша жизнь переполнена мифыми, и религия - не самый дикий из них. Один "свободный рынок" чего стоит, или "американская демократия". А сколько было (да и осталось) последователей совсем уже тупого марксистского мифа о "пролетариате"?

"Мы живём в мире, где всё меняется и всему — и хорошему, и плохому — рано или поздно приходит конец. Родители теряют детей; дети теряют родителей. Мужья и жёны внезапно расстаются, чтобы больше никогда не встретиться. Друзья прощаются в спешке, не подозревая, что виделись в последний раз. Наша жизнь, насколько хватает глаз, представляет собой одну грандиозную драму утраты. Большинство людей, однако, думают, что есть средство против любых утрат. Если мы будем жить праведно — не обязательно в соответствии с нормами этики, но в рамках определённых древних верований и кодифицированного поведения — мы получим всё, что хотим — после смерти. Когда наши тела больше не в силах служить нам, мы просто сбрасываем их, как ненужный балласт, и отправляемся в край, где нас ждёт воссоединение со всеми, кого мы любили при жизни. Разумеется, слишком рациональные люди и прочий сброд останутся за порогом этого счастливого пристанища; но зато те, кто при жизни заглушал в себе скепсис, смогут сполна насладиться вечным блаженством.

Подумайте об урагане Катрина, опустошившем Новый Орлеан. Более тысячи человек погибли, десятки тысяч потеряли всё своё имущество, и более миллиона были вынуждены покинуть свои дома. Можно с уверенностью сказать, что в тот самый момент, когда ураган обрушился на город, почти каждый житель Нового Орлеана верил во всемогущего, всеведущего и милосердного бога. Но чем же занимался бог, пока ураган разрушал их город? Не мог же он не слышать молитв стариков, которые искали спасения от воды на чердаках и в конце концов захлебнулись. Все эти люди были верующими. Все эти добропорядочные мужчины и женщины молились на протяжении всей своей жизни. Только атеисту хватает смелости признать очевидное: эти несчастные люди погибли, разговаривая с воображаемым другом.

Только атеист в полной мере видит безграничный нарциссизм и самообман верующих. Только атеист понимает, насколько аморально верить в то, что один и тот же милостивый бог спасал тебя от катастрофы и топил младенцев в их колыбелях. Отказываясь прятать реальность человеческого страдания за сладенькой фантазией о вечном блаженстве, атеист остро чувствует, насколько драгоценна человеческая жизнь — и как прискорбно то, что миллионы людей подвергают друг друга страданиям и отказываются от счастья по прихоти собственного воображения.

Трудно представить, катастрофа каких масштабов сможет поколебать религиозную веру. Холокоста оказалось недостаточно. Не хватило и геноцида в Руанде — даже несмотря на то, что среди убийц, вооружённых мачете, были священники. Как минимум 300 миллионов человек, среди них немало детей, погибли от оспы в XX веке. Воистину, пути господни неисповедимы. Похоже, даже самые вопиющие противоречия не помеха для религиозной веры. В вопросах веры мы целиком оторвались от земли.

Разумеется, верующие не устают заверять друг друга, что бог не несёт ответственности за человеческие страдания. Однако как ещё мы должны понимать утверждение о том, что бог вездесущ и всесилен? Другого ответа нет, и пора перестать увиливать от этого. Проблема теодицеи (оправдания бога) стара как мир, и мы дожны считать её решённой. Если бог существует, он либо не может предотвратить ужасающие бедствия, либо не хочет этого делать. Следовательно, бог либо бессилен, либо жесток."

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 23:48:25 (MSD)
про пациента, который постоянно носил с собой два небольших зеркальца и приспускал на людях штаны, чтобы рассмотреть собственную задницу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Любопытство не порок, но большое свинство. :)

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 23:34:42 (MSD)

Как же мне стыдно за Вашу тупость и трусость, господа!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Стыд,- не дым, Юлий Борисович. А Вы предложите что-нибудь взамен.

Я не могу полностью исключить возможность того, что Лавров симулирует антисемитизм.
Скрытые пороки у людей бывают иногда совершенно дикими и плохо объяснимыми. Так, один приятель, работавший в психиатрической клинике, рассказывал мне про пациента, который постоянно носил с собой два небольших зеркальца и приспускал на людях штаны, чтобы рассмотреть собственную задницу.
В остальном он был нормален, даже востёр, так как постоянно находил способы добыть новые заркала, когда у него забирали старые, чтобы не разбил и не порезался.
Мне кажется, что и Лавров, и Влад больны похожей болезнью.

Дискуссии на религиозные темы, никчемные, неряшливо ведущиеся, какие-то затрапезные, говорят только об одном: есть категория посредственных людей, которые ленятся идти за своим временем, им уютнее сидеть по уши в тине замшелых предрассудков, и только ушами подергивать, если в тупой голове вдруг проскочит случайная обрывочная мысль.
Какой еще Христос или Будда! Какие еще измышления наивных и тупоголовых предков захочется вам обсуждать? Это же полное безобразие, в интеллектуальном плане, жужжать, не переставая, о культах!
Исследование религии есть дело медицины и психологии, религия - это тяжелый ментальный недуг, вызываемый у людей страхом неизбежной смерти.
Как же мне стыдно за Вашу тупость и трусость, господа!

Вот,что надо читать и изучать всем дискутирующим на темы религии.Там ответы на многие вопросы.

"Личность Христа в современной науке и литературе" (Об "Иисусе" Анри Барбюса). Стенограмма диспута А.В.Луначарского с митрополитом А.И. Введенским. 3-го октября 1927 года."

История Оперы Литературная страница
Какая судьба! (Иван Жадан и его две жизни)

Если спросить любителя оперного искусства, какие тенора блистали на сцене Большого театра в 30-е годы, ответ будет очевиден - Лемешев и Козловский. Именно в эти годы взошла их звезда. Рискну утверждать, что был еще один певец, мастерство которого ни в чем не уступало этим легендарным личностям советского оперного искусства. А в чем-то, быть может, и превосходило! Имя его - Иван Жадан!

Почему же оно не на слуху, не входит в учебники и книги по истории театра, известно только специалистам? Ответом станет изложенная здесь история жизни этого человека.

Иван Данилович Жадан родился 22 сентября 1902 года в украинском городе Луганске в семье рабочего патронного завода. С 9 лет жил в деревне, куда родители отправили его учиться на кузнеца. Уже в детстве проявилась любовь Ивана к пению. Он любил петь в церковном хоре, на свадьбах. В 13 лет юноша возвращается домой и поступает рабочим на завод к отцу. Он проработал здесь до 1923 года. В 1920 во время военных сборов Иван был запевалой отряда. Друзья посоветовали ему поступить в вокальный кружок. Здесь ставили отрывки из опер. Во время репетиций "Евгения Онегина", где Иван исполнял партию Ленского, юноша познакомился со своей будущей женой Ольгой, исполнявшей в том же спектакле роль Ольги Лариной (такое вот совпадение). В 1923 году дарование Жадана было замечено, и профсоюз направляет его на учебу в Москву. В столице Иван поступает в Музыкальный техникум при консерватории, где становится учеником знаменитой певицы М.Дейши-Сионицкой, а позже переходит в класс профессора Е.Е.Егорова. Жизнь в общежитии была трудной, средств не хватало, и молодой студент вынужден был подрабатывать кузнецом, а затем и инструктором в Академии воздушного флота, где в его учениках ходил будущий знаменитый авиаконструктор А.С.Яковлев. Этой страницей своей жизни Жадан всегда гордился. В 1926 году Ивана стали приглашать на радио. В 1927 он поступает в Оперную студию Большого театра, возглавлявшуюся К.С.Станиславским, сумевшим оценить талан певца и его "безупречную дикцию". А в самом конце того же года певец, успешно выдержав конкурс, зачисляется в Большой театр.

Карьера Ивана развивалась успешно. Лирическое дарование певца, обладавшего красивейшим тембром, было замечено. После успешного исполнения первой ответственной партии Индийского гостя, ему поручают значительную роль Синодала в "Демоне" Рубинштейна (1929).


В 1930 году он участвует в премьерных спектаклях оперы А.Спендиарова "Алмаст". Наряду с выступлениями в театре, артист активно ездит по стране, выступая перед трудящимися. Дает шефские концерты в армии, в том числе и на Дальнем востоке, за что в 1935 году получает почетную грамоту из рук маршала В.Блюхера. В общем, ведет типичную жизнь советского деятеля искусств, ясную и безоблачную, идеологически выдержанную. Получает восторженные письма от рабочих и колхозников. Ничто пока не предвещает надвигающейся бури.

В театре у Жадана все новые и новые роли. В его репертуаре появляются партии Ленского, Фауста, Герцога, Берендея ("Снегурочка"), Юродивого, Владимира Дубровского, Джеральда ("Лакме"), Альмавивы ("Севильский цирюльник").


С группой советских певцов (В. Барсова, М.Максакова, П.Норцов, А.Пирогов и др.) он совершает в 1935 году гастрольную поездку в Турцию. Турецкие газеты полны восторженных откликов о певце. Поклонником его таланта становится первый президент Турции М.Ататюрк, подаривший певцу на одном из приемов свой именной золотой портсигар, который Жадан хранил как особую реликвию.

К артисту приходит слава. Он один из ведущих солистов Большого театра. Неоднократно выступает в Кремле. Сам Сталин благоволил к нему, просил исполнить то или иное произведение. Несмотря на все это, Жадан был прост в обращении, любил и помнил земляков, приглашая их на свои выступления. Пик карьеры певца пришелся на 1937 год. В Пушкинские дни его приглашают на гастроли в Ригу. После исполнения певцом партии Ленского зал устроил ему несмолкаемую овацию. Гастроли проходили с таким фурором, что Жадана стали просить продлить их и выступить также в "Фаусте" и "Риголетто". Так как костюмов для этих ролей не было, советский посол в Латвии отправил в Москву специальный самолет (удивительный случай для тех лет), и они были доставлены в Ригу.

Стоит, однако, напомнить, что это был не просто очередной год успехов и свершений. Это был 1937 год! Сначала куда-то исчез посол в Латвии (видимо удивлять в те годы было опасно), затем был арестован друг Жадана, директор Большого театра В.И.Мутных. Обстановка начала сгущаться. Были отменены намечавшиеся гастроли певца в Литву и Эстонию. Его перестали приглашать в Кремль. Надо сказать, что Иван Данилович не принадлежал к числу людей, стремящихся заручиться дружбой с власть имущими, но отлучение от Кремля воспринял болезненно. Это был дурной знак. За ним последовали другие: он получил низкую концертную ставку, в театре ему оставили только партии Ленского и Синодала. Что-то сломалось в этой безупречной прежде "машине". Надвигалась опала. Вдобавок ко всему пришлось сделать операцию и удалить гланды. После годового молчания (когда многие уже поставили крест на певце) Жадан вновь блестяще выступает в партии Ленского. Все отмечали новые, более глубокие и драматические краски в его голосе.

Трудно сказать, что дальше готовила судьба артисту, но тут вмешалась война. Жизнь в Брюсовском переулке на последнем этаже, где была квартира певца, стала опасна. Бесконечные зажигалки падали на крышу, где была установлена зенитка. Иван Данилович с сыновьями не уставали сбрасывать их во двор. Вскоре старшего сына забирают в армию, а вся семья переезжает на дачу в Манихино, там певец собственными руками построил дом. Он считал, что здесь будет безопаснее. В этом местечке жило много артистов. На участке Жадан вырыл траншею. В ней легче было спасаться от артобстрелов. Во время одного из стремительных наступлений немцев путь в Москву был отрезан. А вскоре и сами оккупанты появились в селе. Иван Данилович вспоминал, как это произошло:

- Манихино захватили немцы. Нас, солистов Большого театра, тогда там было много. Так вот, в мой дом, где вместе со мной тогда были концертмейстер, знавшая хорошо немецкий язык, баритон Волков и еще несколько артистов, вошел офицер. "Кто такие?" - сурово спросил он. "Артисты", - пролепетала насмерть перепуганная пианистка. Офицер на минуту задумался, потом его лицо просветлело. "А Вагнера можете исполнить?" Волков утвердительно кивнул головой...

Положение было безвыходное. Жадан знал, как обвиняли его лучшего друга А.Пирогова в том, что тот не эвакуируется из Москвы в Куйбышев. Кому было дело до его больной жены? Только когда обвинения приняли угрожающий характер (стали говорить, что Пирогов ждет немцев), певец вынужден был вместе с тяжело больной женой отправиться в эвакуацию. А тут - нахождение на оккупированной территории! Иван Данилович не был наивным человеком. Он знал, что это означает одно - лагерь (в лучшем случае). И он с женой и младшим сыном вместе с группой артистов (13 человек) решают уходить вместе с немцами. Как же он был прав! (хотя и узнал об этом гораздо позднее). Его 68-летнюю тещу, не решившуюся отправиться с ними, сослали в Красноярский край. Такая же судьба ожидала и старшего сына, реабилитированного только в 1953 году.

Началась "вторая" жизнь артиста. Скитания с немцами, голод и холод, подозрения в шпионаже, чуть было не приведшие к расстрелу. Спасало только умение петь - немцы любили классическую музыку. И, наконец, американский оккупационный сектор, где певец с семьей оказались в момент немецкой капитуляции. Но страшные дни на этом не закончились. Всем известно, что в угоду определенным политическим интересам союзники договорились со Сталиным о выдаче всех перемещенных лиц. Это была трагедия. Людей насильно отправляли на верную смерть или в лагеря представители хваленой западной демократии. Жадан с женой вынуждены были скрываться, жить порознь, менять фамилии, так как за невозвращенцами охотились и советские спецслужбы.

И тут очередной крутой поворот наступает в судьбе Ивана Даниловича. Он знакомится с молодой американкой Дорис (ей было 23 года). Они полюбили друг друга. Тем временем, жена Жадана Ольга тяжело заболевает, немецкий врач делает ей сложнейшую операцию. Дорис, благодаря связям со знакомыми госсекретаря США, удается переправить Ивана Даниловича, а затем и его жену в Америку. После выздоровления жена дает развод Жадану. Все происходит мирно, до конца своих дней Ольга остается другом Ивана. Ей удается повидаться в Польше (где с 1919 жила ее сестра) со своим старшим сыном, а в 1976 году даже навестить его в Москве. Ольга Никифоровна скончалась в США в 1983 году.

Певческой карьеры в Америке у Ивана Даниловича не получилось. Причин тут много. Испытания, выпавшие на его долю, да и 50-летний возраст не способствовали этому. Кроме того, он был чужой в этом мире. Ему удалось, правда, дважды (помогла молодая жена Дорис) выступить с концертами в Карнеги-холле. Выступления прошли весьма успешно, были записаны на пластинки, но продолжения не получили. Американским импресарио было не до него.

Мечтой Ивана Даниловича было поселиться в теплом крае на берегу океана. И он осуществил свою мечту, найдя пристанище на маленьком острове Сен-Джон в Карибском море, где проживало всего 1000 человек (в основном негры). Тут ему пригодились трудовые навыки юности. Он работал каменщиком на одной из фирм Рокфеллера, копил деньги на свой участок земли. Приобретя землю и освоив ее своими руками, Жадан выстроил на ней несколько коттеджей, которые сдавал туристам из Америки и Европы. Нельзя сказать, что он совсем не был известен на Западе. У него были друзья, в том числе и именитые. Его навещал президент Финляндии М.Койвисто. с которым они пели дуэтом по-русски "Очи черные" и другие песни.

Он не надеялся когда-либо посетить родину. Но судьба опять распорядилась иначе. В России наступали новые времена. В конце 80-х годов стали возможны контакты с сыном. В 1990 году вспомнили и об Иване Даниловиче. По телевидению прошла передача о нем (ее вел Святослав Бэлза). И, наконец, спустя полвека, Иван Данилович Жадан смог вновь ступить на родную землю, обнять родного сына. Это произошло в августе 1992 года, накануне 90-летия артиста. Он узнал, что многие друзья не забывали его, помогали сыну в трудные годы (как, например, певица Вера Давыдова, хлопотавшая еще в сталинские годы о его московской прописке). А сын на вопрос о том, не упрекает ли он отца за потерянные в ссылках годы, отвечал: "За что мне его упрекать? Покинуть Родину его вынудили обстоятельства, которые никто не сможет объяснить... Разве он кого-то убивал, кого-то предавал? Нет, мне не в чем упрекнуть своего отца. Я горжусь им" (интервью 1994 года в газете "Труд").

15 февраля 1995 года, на 93-м году жизни Иван Данилович Жадан скончался.

Евгений Цодоков
@@@@
Послесловие Я.Р.
Живя в СССР, я был страстным любителем пения Ивана Жадана по его записям. Я привез в Америку 6 редких
78-оборотных пластинок Жадана с записями фрагментов из опер ("Евгений Онегин", "Cнегурочка", "Садко",
"Алеко") и романсов. В конце девяностых я познакомился с вдовой Жадана Дорис и помог ей издать
третий диск с записями Жадана, в который вошли перезаписи с моих пластинок, а сами пластинки я подарил
организованному Дорис музею Жадана на острове Сен-Джон. Записи Жадана были блестяще отреставрированы специалистом мирового класса Вардом Марстоном (Тhe Ivan Jadan Museum, Inc.,
St. John, U. S. V.I. 00831, 1999 CD3).
Дорис Жадан скончалась в начале этого века....

Квестор
- Wednesday, October 11, 2006 at 22:30:07 (MSD)
В момент смерти живой организм транслирует в "мировой эфир" основные элементы своей жизни, остальные принимают эту хрень, С непривычки, да без подготовки и чердак съехать может, Оч-чень интересные дела творятся меж ушами...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А если промеж глаз! Враз чердак на место встанет.

Квестор:
"На Лаврова посмотрите, разве ж так можно симулировать?"
_______________________
Можно. Более того, не требует больших усилий или даже зачатков актерского дарования.

Vlad: "Есть такая наука -теология. Чтобы им возражать научно, надо быть очень сильно эрудированным человеком."
-----------------
"Итак, в школах необходимо преподавать:
астрологию-алхимию-метафизику-теософию-порнографию-демонологию и основы
гомосексуализма. Остальное упразднить." Венедикт Ерофеев

Yuil
- Wednesday, October 11, 2006 at 22:16:02 (MSD)
Я уже объяснял, что религия антинаучна потому, что концепция "всемогущего" создателя компрометирует человеческое знание.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А некоторые считают, что она делает ему честь. :)

Суси
- Wednesday, October 11, 2006 at 13:26:55 (MSD)

Религия - институт консерватизма, стабилизатор общества от распада. Статус квостер. Если религия не усмотрела приближение распада, если религиозные деятели ударились в коммерцию или литературную критику "Гарри Поттера", то возникает спонтанное "очищение" религии. Возникает новая вера. Сама психика человека в смурной период существования требует перелома, обновления жизни, а здесь "работает" только чудо. Вспомните истерию с "летающими тарелками", например. Вера в Бога сильнейший защитный механизм психики. Только надо правильно установить этот паттерн высшей защиты. При неполноте (недо-верии) защита может стать и оружием разрушения. Я наблюдал внедрение в общество разных сект. И "Церковь Христа", и "Евангелистов", и даже японца Сёко Асахару (не помню, как его точно) послушал по радио. Меня интересовали методы зомбирования и их цели. Напор, давление, запрет на любую критику, своеобразный тембр голоса и подбор слов делает проповедь сильным оружием. В некоторых случаях действительно исцеляет, но если переборщить, то и до стигматов можно домолиться. Общественная необходимость веры, необходимость правил нормальной жизни, Закона, и приводит кучу пророков на Землю и делает чудо реальностью. Беззаконие, упадок культуры, кризис светской власти возрождает религию, как власть Бога. Судя по сегодняшнему дню и событиям, происходящим сейчас, требуется как минимум инквизиция для коррекции дичайших отклонений в развитии общества.

Немного смешно было читать о "гипнотических" способностях Иисуса. Гипноз это методика внушения во сне. Человека надо обязательно ввести в транс для внушения. В религии другие методики, чаще всего используется внушение при истощении психики. Наиболее внушаем несчастный человек, уставший от жизни, мучимый совестью или раскаянием, вот тут его и цепляют. Простодушный человек при религиозном зомбировании может стать оголтелым фанатиком, воином Бога.

Опровержение чудесатости религии просто смешно, примерно как разглядывание прически или формы носа врача для определения его квалификации. Религиозные мифы, они мифы и есть, вы же не ставите под сомнение ковер-самолет из сказки? Действительно сильная личность у Иисуса была, действительно, некоторые его действия невозможно объяснить и сегодня, чудо, оно чудо и есть. И кормление хлебами и рыбами, и самовозгорание свечей, и хождение по воде и прочая, и прочая, зачем отрицать? Надо понять и объяснить себе цель всего этого. Иисус - собирательный образ, психологическая модель сверхчеловека истинного, не какого-нибудь амерского летучего мудака - убийцы. Вот, как модель образ Иисуса и следует воспринимать. Апостолы тоже классические психологические модели, настолько очищенные от реальности, что берут за душу.

Задача религии - сохранение жизни человека, культуры, души, построение нормального общества, Царства Божьего на Земле. Глобальная очередная задача, которую и следует решать сегодня. Религиозные абстракции зримы, понятны в первом приближении, Рай и Ад, Бог и Дьявол, как проще объяснить свойства нашего мышления человеку простому и недалекому? А приходится, да еще в условиях жесточайшего кризиса. Либо мы выберем жизнь по Закону, либо выбирать будет некому. Атеизм же опасен для психики, и именно как противостоящее Богу вероисповедание. Лучше верить в Бога, чем в анти-бога. Вон Буш затеял войну с Богом и с собственным народом и кто выигрывает? Смерть только пока лидирует по очкам, может пора и тормознуть в войнушки-то играть?

***
Alexander Pinsky
- Wednesday, October 11, 2006 at 17:31:55 (MSD)

Вопрос очень интересный, но профи настолько насмотрится на контингент, что сомнений особых у него не возникает. Если, конечно это не суд. мед. эксперт или если это не призыв в армию. На Лаврова посмотрите, разве ж так можно симулировать?

***
слаломист
- Wednesday, October 11, 2006 at 18:24:09 (MSD)

Наука об этом деле не молчит, она скромно умалчивает... Телепатия в природе существует, правда не как способ подслушивания чужих сексуальных тайн, а как средство сохранения паттернов. В момент смерти живой организм транслирует в "мировой эфир" основные элементы своей жизни, остальные принимают эту хрень, но пока гром не грянет не чувствуют и не подозревают о наличии таких данных. Наступает некий момент, и бабах! Озарение, часть данных "проваливается" в активное сознание для ограниченного пользования. Собственно инсайт и есть способ подключения к "параллельному каналу", ноосфере, "коллективному разуму". С непривычки, да без подготовки и чердак съехать может, особенно, если "озарёнец" возомнит себя богом. Американцы проводили кучу опытов по телепатии, дальновидению, предвидению и не так уж бесперспективно. Закрыли тему, испугавшись последствий, а зря. Оч-чень интересные дела творятся меж ушами...

***

Суси
- Wednesday, October 11, 2006 at 13:26:55 (MSD)

Религия - институт консерватизма, стабилизатор общества от распада. Статус квостер. Если религия не усмотрела приближение распада, если религиозные деятели ударились в коммерцию или литературную критику "Гарри Поттера", то возникает спонтанное "очищение" религии. Возникает новая вера. Сама психика человека в смурной период существования требует перелома, обновления жизни, а здесь "работает" только чудо. Вспомните истерию с "летающими тарелками", например. Вера в Бога сильнейший защитный механизм психики. Только надо правильно установить этот паттерн высшей защиты. При неполноте (недо-верии) защита может стать и оружием разрушения. Я наблюдал внедрение в общество разных сект. И "Церковь Христа", и "Евангелистов", и даже японца Сёко Асахару (не помню, как его точно) послушал по радио. Меня интересовали методы зомбирования и их цели. Напор, давление, запрет на любую критику, своеобразный тембр голоса и подбор слов делает проповедь сильным оружием. В некоторых случаях действительно исцеляет, но если переборщить, то и до стигматов можно домолиться. Общественная необходимость веры, необходимость правил нормальной жизни, Закона, и приводит кучу пророков на Землю и делает чудо реальностью. Беззаконие, упадок культуры, кризис светской власти возрождает религию, как власть Бога. Судя по сегодняшнему дню и событиям, происходящим сейчас, требуется как минимум инквизиция для коррекции дичайших отклонений в развитии общества.

Немного смешно было читать о "гипнотических" способностях Иисуса. Гипноз это методика внушения во сне. Человека надо обязательно ввести в транс для внушения. В религии другие методики, чаще всего используется внушение при истощении психики. Наиболее внушаем несчастный человек, уставший от жизни, мучимый совестью или раскаянием, вот тут его и цепляют. Простодушный человек при религиозном зомбировании может стать оголтелым фанатиком, воином Бога.

Опровержение чудесатости религии просто смешно, примерно как разглядывание прически или формы носа врача для определения его квалификации. Религиозные мифы, они мифы и есть, вы же не ставите под сомнение ковер-самолет из сказки? Действительно сильная личность у Иисуса была, действительно, некоторые его действия невозможно объяснить и сегодня, чудо, оно чудо и есть. И кормление хлебами и рыбами, и самовозгорание свечей, и хождение по воде и прочая, и прочая, зачем отрицать? Надо понять и объяснить себе цель всего этого. Иисус - собирательный образ, психологическая модель сверхчеловека истинного, не какого-нибудь амерского летучего мудака - убийцы. Вот, как модель образ Иисуса и следует воспринимать. Апостолы тоже классические психологические модели, настолько очищенные от реальности, что берут за душу.

Задача религии - сохранение жизни человека, культуры, души, построение нормального общества, Царства Божьего на Земле. Глобальная очередная задача, которую и следует решать сегодня. Религиозные абстракции зримы, понятны в первом приближении, Рай и Ад, Бог и Дьявол, как проще объяснить свойства нашего мышления человеку простому и недалекому? А приходится, да еще в условиях жесточайшего кризиса. Либо мы выберем жизнь по Закону, либо выбирать будет некому. Атеизм же опасен для психики, и именно как противостоящее Богу вероисповедание. Лучше верить в Бога, чем в анти-бога. Вон Буш затеял войну с Богом и с собственным народом и кто выигрывает? Смерть только пока лидирует по очкам, может пора и тормознуть в войнушки-то играть?

***
Alexander Pinsky
- Wednesday, October 11, 2006 at 17:31:55 (MSD)

Вопрос очень интересный, но профи настолько насмотрится на контингент, что сомнений особых у него не возникает. Если, конечно это не суд. мед. эксперт или если это не призыв в армию. На Лаврова посмотрите, разве ж так можно симулировать?

***
слаломист
- Wednesday, October 11, 2006 at 18:24:09 (MSD)

Наука об этом деле не молчит, она скромно умалчивает... Телепатия в природе существует, правда не как способ подслушивания чужих сексуальных тайн, а как средство сохранения паттернов. В момент смерти живой организм транслирует в "мировой эфир" основные элементы своей жизни, остальные принимают эту хрень, но пока гром не грянет не чувствуют и не подозревают о наличии таких данных. Наступает некий момент, и бабах! Озарение, часть данных "проваливается" в активное сознание для ограниченного пользования. Собственно инсайт и есть способ подключения к "параллельному каналу", ноосфере, "коллективному разуму". С непривычки, да без подготовки и чердак съехать может, особенно, если "озарёнец" возомнит себя богом. Американцы проводили кучу опытов по телепатии, дальновидению, предвидению и не так уж бесперспективно. Закрыли тему, испугавшись последствий, а зря. Оч-чень интересные дела творятся меж ушами...

***

Yuil
- Wednesday, October 11, 2006 at 22:16:02

Я понимаю, дорогой Юлий Борисович, что мне не добиться от Вас того, чего добилась Инга Зайонц от Коли Остенбакена. Но потерпите ещё немного. Пожалуйста.

marin
- Wednesday, October 11, 2006 at 20:57:42 (MSD)
Христе пардон
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бог простит.

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 20:47:53 (MSD)
Когда образованная публика начинает рассуждать, был ли Иисус, или его не было, то это говорит о том, что публика на самом-то деле необразованная.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот О.Бендер был образованный и рассуждал об Иисусе Христе, а Шура Балаганов, хоть и не образованный помалкивал, не лез в это тёмное дело.

Ер:
"...Но только не стоит обвинять верующих в антинаучности и считать их глупцами".
Ер, ничем не могу Вас порадовать, все, без исключения люди с интеллектом выше среднего, которых мне посчастливилось встретить на своем долгом пути в Гусь-Буку, считают, что религия антинаучна, а верующие, в лучшем случае, глупцы. Среди особенно активных верующих много истеричных граждан.
Не вижу никаких оснований оспаривать эти взгляды для того, чтобы доставить Вам удовольствие.
Я уже объяснял, что религия антинаучна потому, что концепция "всемогущего" создателя компрометирует человеческое знание.
Верующие глупы, потому, что этого не понимают.
Кроме того, религиозные верования и обряды исключительно некрасивы.

Суси
Игорь, все же я должен пояснить, почему мне так не хочется закапываться в религиозную тему. Кратко: дискуссия по этой теме изначально обречена на нулевой результат.
========================================
В какой-то степени это верно. С другой стороны: а есть ли что-нибудь в этом мире и в нашей жизни более важное?

Хотя мы и не дискутируем на религиозную тему, заметьте. Тема дискуссии с ВУ намеренно узка: Лео Таксиль и найденные им "противоречия" в Евангелиях.

Первое "противоречие", касающееся дат жизни Иисуса и Ирода к Евангелиям отношения не имеет. Тут, кажется, возражений не последовало. Лео Таксиль бит.

Второе уже опровергнуто Ером. Хотя мне не очень приличествует выступать после человека, разбирающегося в вопросе в 1000 раз лучше меня, но вечером вставлю свои 5 центов, раз уж ввязался.

Думаю, что после того, как Таксиль будет посрамлён дважды, можно при желании сместить акцент дискуссии. Но до этого я бы предпочёл держаться строго в договорённых рамках: Лео Таксиль и найденные им "противоречия" в Евангелиях.

К религии это, дорогой Валерий, отношения не имеет.

Суси
- Wednesday, October 11, 2006 at 21:36:58 (MSD)
Vlad
- Wednesday, October 11, 2006 at 21:20:13 (MSD)
Насколько я понимаю, Михаил имел в виду под Йети российского боксера Валуева. Сейчас прошла информация, что Валуев хочет встретиться с Кличко.

Влад, 11 ноября Кличко встречается с Келвином Броком. Контракт на бой заключён, полным ходом идёт подготовка.
А кто с кем хочет драться, это, извините, часть шоу. Каждый день кто-то делает заявления и обещает вырубить всех поочередно.
Есть контракт, назначена дата боя, тогда есть смысл строить прогнозы. А нет, то и нечего фигуры на песке чертить.
****
Суси!

Любезнейший вынужден убрать, кого-то сильно раздражает.
Йети - это снежный человек. Как я понимаю, Валуев действительно своим ростом громадным, обезьяним лицом на него похож.Я так понял, что Миша имел в виду именно Валуева.

Вести дискуссии на религиозные темы на высоком уровне крайне сложно!
Надо прекрасно знать историю, все Евангелия и пр. Богословов специально учат этому.Есть такая наука -теология. Чтобы им возражать научно, надо быть очень сильно эрудированным человеком.

Вспомнил как Иванушка-дурачок академик Борис Викторович Раушенбах иронически спрашивал - почему советские историки религии переходят на идеалистическую платформу там, где это касается Христа? Ну как могла возникнуть даже секта просто из идей, без её Основателя?

Ер
- Wednesday, October 11, 2006 at 20:58:29 (MSD)

Ув. Ер, я беру паузу. До завтра.

Vlad
- Wednesday, October 11, 2006 at 21:20:13 (MSD)
Насколько я понимаю, Михаил имел в виду под Йети российского боксера Валуева. Сейчас прошла информация, что Валуев хочет встретиться с Кличко.

Влад, 11 ноября Кличко встречается с Келвином Броком. Контракт на бой заключён, полным ходом идёт подготовка.
А кто с кем хочет драться, это, извините, часть шоу. Каждый день кто-то делает заявления и обещает вырубить всех поочередно.
Есть контракт, назначена дата боя, тогда есть смысл строить прогнозы. А нет, то и нечего фигуры на песке чертить.

Суси
- Wednesday, October 11, 2006 at 19:31:56 (MSD)
Не исключая варианта, что Иисус был идеологом христиантства, я, однако, ничего не говорю В принципе, я не настаиваю и на том, что идеолога звали Иисусом. Его могли звать как угодно. Важно то, что кто-то идею сформулировал, против этого трудно возражать, так как идея получила распространение, появились христианские общины.
****
Иисус не был идеологом христианства.Главным идеологом и распространителем христианства являлся апостол Павел.

http://www.inopressa.ru/times/2006/10/09/17:08:59/mozg

что вы об этом думаете ув МАС?

Alexander Pinsky
- Wednesday, October 11, 2006 at 17:48:24 (MSD)

Низачот! Because the beauty is the eye of the beholder.
*************

:)))

Суси
- Wednesday, October 11, 2006 at 19:34:12 (MSD)
Михаил
- Wednesday, October 11, 2006 at 18:35:38 (MSD)
Кстати, как Вы оцениваете шансы Клячко против Йети?

Против Келвина Брока? Трудно сказать. Брок провёл 29 боёв на профессиональном
****
Любезнейший вы мой Суси!

Насколько я понимаю, Михаил имел в виду под Йети российского боксера Валуева.
Сейчас прошла информация, что Валуев хочет встретиться с Кличко.

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 20:47:53 (MSD)
... был ли реальной фигурой Иванушка-дурачок...
*****
"... Меч, которым сражался Илья Муромец, вернее, его ТОЧНУЮ копию освятил Алексий Второй и передал Степашину, чтобы тот передал Путину...
Как ни странно, первый вопрос, который у меня возник: причем здесь Степашин? На фоне прочей белиберды это, в общем, не главное, но всё-таки Степашин-то здесь причем? Почему Путин сам не мог придти на освящение кладенца? А то через третьи руки реликвию перепасовывать как-то неверно — волшебная сила выветривается быстрее!.."
------------
АНТОН ОРЕХЪ

К вопросу о датировке и аутентичности Евангелий.

Вообще говоря, нет никаких объективных научных оснований (кроме сильного желания), считать, что Евангелия не были написаны евангелистами.

Всё познается в сравнении. И если сравнить Евангелия с другими книгами, порождёнными в античности, то мы обнаружим — многие к вящему своему удивлению,— что у книг Нового Завета поразительно благополучная судьба.
Все рукописи античных авторов, с которыми работают современные исследователи, на самом деле написаны не ранее IX–XI вв. по Р.Х. Это значит, что самые древние списки произведений античной литературы отстоят по времени создания оригинала на многие столетия: списки Вергилия — на 400 лет, Горация — на 700 лет, Платона — на 1300 лет, Софокла — на 1400 лет, Эсхила — на 1500 лет... "Анналы" Тацита сохранились в составе одной рукописи (её называют Медицейская I), которая датируется IX веком и содержит лишь первые шесть книг, в то время как последующие десять известны лишь по ещё более поздней рукописи (Медицейская II) XI столетия (Тронский И.М., Корнелий Тацит. В кн. Корнелий Тацит. Сочинения в двух томах. Т.2. История. Л., 1970, сс. 240-241). Древнейший полный список "Илиады" относится к началу 10 века; серединой того же столетия датируется древнейший список "Одиссеи".

То, что на рубеже первого и второго тысячелетий христианской эпохи было создано так много рукописей античных авторов, объясняется тем, что появился новый, более удобный тип письма — т.н. минускульное письмо, пришедшее на смену унциальному письму. В связи с чем были переписаны в первую очередь библейские тексты, затем богословские и богослужебные книги, потом естественнонаучные тексты, философы, и, наконец, историки и поэты (см. Каждан А.П. Никита Хониат и его время, Спб., 2005).
Кстати сказать, это означает, что не стоит повторять зады атеистическо-школьной пропаганды про "невежественное средневековье", якобы уничтожившее светлое наследие античности. Поскольку все рукописи античных авторов известны нам по их средневековым копиям, то значит именно и только благодаря трудам средневековых монахов, переписавших античные книги (в том числе и враждебные христианству), мы имеем удовольствие их читать.

Но когда мы говорим о книгах Нового Завета, то здесь ситуация совсем иная. От первого тысячелетия до нас дошло свыше 5 000 рукописей новозаветных книг. Полные своды книг Нового Завета мы встречаем в рукописях IV в. (Синайский и Ватиканский кодексы); рукописи отдельных книг относят к III в. (Оксиринхский папирус, найденный в 1902 г. Артуром Хантом, и датируемый началом III века, несет на себе фрагмент Евангелия от Матфея). Написанное же позже всех Евангелие от Иоанна дошло до нас в почти полном кодексе, именуемом "Бодмер II" или p⁶⁶ (рукопись содержит в себе полностью главы 1-14 и фрагменты глав 15-22; см. Козаржевский А.Ч. Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы, М., 1985, с.20). Эта рукопись создана около 200-го года.
Отдельные же фрагменты имеют еще более интересную судьбу. В 1920 г. в Египте Бернардом Гренфеллом в походной сумке умершего во II веке египетского солдата был найден папирус p⁵², содержащий отрывок из Евангелия от Иоанна — разговор Христа с Пилатом (Ин. 18,31-33 и 37-38). Затем этот папирус хранился в Библиотеке Райленда в Манчестере; исследован и опубликован в 1935 г. С.Робертсом. По особенностям почерка [Особенности почерка, характерные для того или иного времени, оказалось возможным определять благодаря египетским мумиям. В эллинистическую эпоху мумии обволакивались не слоями ткани, а листами папируса. Склеенные, покрытые штукатуркой и краской, они составляли картонный футляр. На такие цели, понятно, шли ненужные "бумаги", макулатура — что-то записанное для сиюминутных нужд, не на века. Т.е. расписки и документы, срок надобности в которых истёк. Но как раз поэтому значительная часть этих текстов была чётко датирована. И когда в конце XIX столетия эти картонные футляры стали расклеивать, то стало возможным проследить изменения стилей письма, почерков от поколения к поколению (см. Дойель Л. Завет Вечнстти. В поисках библейских манускриптов, Спб., 2001, сс. 42-43)] все учёные независимо от конфессиональной принадлежности датируют этот папирус первой половиной II в., вероятно, ранее 130 г. (см. Мецгер Б. Текстология Нового Завета. Рукописная традиция, возникновение искажений и реконструкция оригинала, М., 1996, сс. 36-37; Крывелев И.А. Библия: историко-критический анализ, М., 1982, с. 61)

Евангелие от Иоанна написано позже других Евангелий. Апостол Иоанн был юношей во времена земной жизни Христа, и он был единственным из апостолов, кто не был убит и дожил до старости, скончавшись в начале II столетия по Р.Х. Евангелие Апостол написал в конце жизни, то есть на рубеже I–II в. Значит, копия, имеющаяся в нашем распоряжении, отстоит всего на два десятилетия от времени написания оригинала.

Но и это ещё не всё. Есть папирусы, о которых ведутся споры.
Прежде всего — это папирус р⁶⁴ из Колледжа Магдалины в Оксфорде (Magdalen Gr 17), содержащий три фрагмента из главы 26 Евангелия от Матфея. Почерк, которым он исполнен, характерен для 60-х годов I века (Thiede Carsten Peter. Jesus Selon Matthieu. La Nouvelle Datation Du Papyrus Magdalen D' Oxford Et L'origine Des Evangiles, Paris, 1996). Однако ученые не торопятся вынести окончательный вердикт, ибо неизвестно место изготовления этого папируса, а почерк, вошедший в употребление в большом городе и бывший "модным" в его школах и скрипториях в течение нескольких лет, может дойти до дальней деревни много лет спустя и потом ещё храниться там в "законсервированном" виде в течение всей жизни единственного местного писца...
Кроме того, найденная в Кумране в 1955 г. и опубликованная без идентификации в 1962 г. рукопись 7Q5, в 1972 г. была идентифицирована Хосе О’Каллаганом как Мк. 6,52-53. Поскольку кумранские рукописи не выходят за пределы 69-70 гг. I века, то выходит, что Евангелие от Марка уже тогда существовало. Стоит, однако, помнить, что речь идет о достаточно маленьких фрагментах текста, чтобы быть твёрдо уверенным, что такая последовательность букв не могла встречаться в других грекоязычных религиозных текстах первого столетия...

* * *

Христе пардон

образованная публика знает, что об Иисусе христе писали современные ему историки, далекие от христианства.

Когда образованная публика начинает рассуждать, был ли Иисус, или его не было, то это говорит о том, что публика на самом-то деле необразованная.
Рассуждать об этом не более умно, чем рассуждать о том, был ли реальной фигурой Иванушка-дурачок.
Заниматься такими дикими рассуждениями у образованных не принято.
Запомните это, господа, и прекратите нести околесицу. Стыдно читать.

Попрошу не предварять
не предварять свой пост оценками. Сами понимаете - это низший уровень дискуссии.
<>Я думал, будет что-то позаковыристей. А это - суперлёгкая разминка.
==========================================
Забыли поставить P.S. вместо <>. Не так смешно было бы.
Ладно, ждём до вечера.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 11, 2006 at 19:32:05 (MSD)
ВУ
Демагогия уже началась.


Дорогой Владимир, ещё раз прошу Вас быть внимательнее и не предварять свой пост оценками. Сами понимаете - это низший уровень дискуссии.
<>Я думал, будет что-то позаковыристей. А это - суперлёгкая разминка.

Ер
- Wednesday, October 11, 2006 at 17:41:33 (MSD)
Во-первых, канон и догмат - это разные вещи. И каноничность совсем не равнозначна непогрешимости. Во-вторых, в Евангелиях нету даты рождения Христа.

Игорь написал: «Возражение Таксиля касается противоречий в датах, но не в Евангельских датах. Евангелиям эта дата не противоречит».
Проверять Игоря я постеснялся, а наизусть Евангелие не помню.
Но какой-то официальный церковный орган объявлял о дате рождения Христа, это я помню.
Напомните мне, какой орган и какая дата. Помню, что по этой дате всё равно выходило, что Ирод никак не мог быть убийцей младенцев. Он к тому времени благополучно скончался.
Как вы можете объяснить это противоречие?

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 16:23:33 (MSD)
ВУ, не пытайтсеь запутать публику. Изобразить действующего президента как существо заурядное, ничем не примечательное, со средними способностями, есть пасквиль.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот сегодня мне стыдно, когда я читаю, как президент наш комментирует в Германии, президент, который не выступил в стране, спрятался, испугался и как он в Германии комментирует журналистам убийство Политковской. Мне стыдно, что у нас в России такой мелкий человек занимает пост президента.
Е.Киселёв

М-да, если Путин, по примеру Наполеона, решит сравнять Киселёва с собой в росте, то отрубанием головы дело не ограничится. Ему придётся разрубть его пополам.

В целом с начала американского вторжения, по данным сегодняшнего номера британского журнала «Лэнсет» (The Lancet), в Ираке погибли 655 тысяч человек. Таковы результаты исследования иракских и американских специалистов.

На союзнические силы возлагается ответственность за треть всех смертей. Как отмечает издание, эта цифра в 20 раз больше той, которую назвал президент США Джордж Буш в одном из своих выступлений.

Один из главных пунктов обвинения против Саддама Хусейна - уничтожение 180 тысяч курдов в 80-х годах.

Михаил
- Wednesday, October 11, 2006 at 19:30:38 (MSD)

Спасибо. А это, по-моему, бывает by default. Или не бывает. Это свойство натуры.

Михаил
- Wednesday, October 11, 2006 at 18:35:38 (MSD)
Кстати, как Вы оцениваете шансы Клячко против Йети?

Против Келвина Брока? Трудно сказать. Брок провёл 29 боёв на профессиональном ринге, в 22-х послал своих противников в нокаут и ни одного боя не проиграл.
Нокаутёр. А научился ли Володя держать удар – это большой вопрос.
Но Кличко и сам ударить может.
Одним словом, кто первый чисто попадёт, тот и выиграет. Не думаю, чтобы эти парни дрались все 12 раундов. Кто-то упадёт.

ВУ
Демагогия уже началась. Вот Вам для разминки объект защиты:

«Если громкий процесс Иисуса Христа в действительности имел место,
почему о нем нет в документах даже намека, в то время как историки, говоря о
Пилате, подробно описывают такие, в сущности, незначительные события, как
постройка акведука или два восстания, хотя ни то ни другое не имело никаких
последствий и не привело даже к возникновению новой секты? Как это
объяснить?»
===================================
Дорогой Владимир, ещё раз прошу Вас быть внимательнее и не предварять свой пост оценками. Сами понимаете - это низший уровень дискуссии.

Вопрос Ваш принят, но так, как собираюсь на работу, отвечу подробно вечером.

P.S. Я думал, будет что-то позаковыристей. А это - суперлёгкая разминка.

ВУ
- Wednesday, October 11, 2006 at 17:54:32 (MSD)
Валерий, историческая канва возникновения христианства очень чётко прописана в заключении книжки Таксиля, на которое я уже давал ссылку.

Прочитал заключительную часть книжки Таксиля. Хорошо излагает, товарищ)) Нужно будет прочесть всю книжку.
Однако, говоря о том, что христианство началось с Иуды Галилеянина, он все же находит нужным сказать: «Разумеется, это не более чем гипотеза».
Сведения об Иуде Галилеянине мне, также как и Таксилю, были известны, поскольку они происходят из одного источника - из Флавия. И, в сущности, эта гипотеза не вызывает у меня отторжения, но отношусь я к ней именно как к гипотезе, не исключая и того варианта, при котором идеологом христианства выступил какой-то другой человек (возможно, Иисус).
Не исключая варианта, что Иисус был идеологом христиантства, я, однако, ничего не говорю обо всей этой известной истории, связанной с Понтием Пилатом и распятием Христа. То есть, в этом вопросе я солидарен с Таксилем.
В принципе, я не настаиваю и на том, что идеолога звали Иисусом. Его могли звать как угодно. Важно то, что кто-то идею сформулировал, против этого трудно возражать, так как идея получила распространение, появились христианские общины.

Анка-израильтянка
- Wednesday, October 11, 2006 at 19:28:07 (MSD)
Лишь бы здоровой девчонка была.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И счастливой. :)))

Комплимент
- Wednesday, October 11, 2006 at 18:31:21 (MSD)

Спасибо, Михаил. Но я это не комплимента ради сказала: дело в том, что она сама опасалась, что ее не допустят в боевую часть из-за нестандартно легкого веса, и ее опасения оправдались. Что поделать: такая у человека конституция. Я просто "константировала". Лишь бы здоровой девчонка была.

слаломист
- Wednesday, October 11, 2006 at 18:24:09 (MSD)
А бы в «киберы» пошел, если все равно смерть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
не бойтесь, мы Вас не больно отрежем.

Ер
- Wednesday, October 11, 2006 at 17:41:33 (MSD)
Нельзя отменить или пересмотреть догматы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А марксизм, - запросто. Потому что он не догма.

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 13:25:05 (MSD)
Господин Усольцев, Вы - обычный деляга, сочинили на своего приятеля пасквиль
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Юлий Борисович. Вы не совсем объективны. ВВП, в книге выглядит вполне пристойно.
Правда, в то время он ещё был широко ограничен в средствах, которые позволили бы ему стать одним из самых тугих денежных мешков в этом мире. В мире, который по недосмотру богов возник сам по себе.

слаломист
- Wednesday, October 11, 2006 at 17:37:00 (MSD)

Умер человек, его разум, мысли, чувства, индивидуальность умирает вслед за ним?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ещё как! Даже до него.

"... чего Россия хочет. Я не вижу ответа на этот вопрос. Поскольку на него нет ответа, мы можем говорить только о том, чего Россия могла бы хотеть, должна бы хотеть... нужна ли России стабильность на юге. Любое свободное демократическое государство хочет, чтобы вокруг было стабильно. Это первое.
Второе, как мне кажется, очень важное. Есть небольшая страна. В ней живет примерно 4,5 млн. человек. Из них 4 млн. говорит по-русски. Одни говорят свободно, другие очень хорошо, третьи вполне прилично, но, может быть, с акцентом. Большинство крупных государств тратят очень большие деньги для того, чтобы максимально расширить ареал своей культуры, своего языка. Франция тратит деньги, чтобы поддерживать франкофонные страны. В Германии для этого есть специальный институт Гете. В Британии – Британский Совет, в Испании – Институт Сервантеса...
... Это переговоры глухих со слепыми. Это не переговоры. Каждый говорит о своем. Они просто находились в одной точке в одно время. Переговоры - это когда люди выслушивают аргументы, приводят контраргументы, делают предложения, обсуждают. К примеру, вы хотите продать квартиру, а я хочу ее купить. Это переговоры. А если вы хотите меня укусить, а я хочу у вас купить квартиру, и мы об этом ведем переговоры, то это будет не очень конструктивно. Мы можем даже встречаться и беседовать об этом, но это ни к чему не приведет..."

Суси
- Wednesday, October 11, 2006 at 13:03:34 (MSD)

Предубеждения заказывают музыку, аргументы послушно отплясывают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валяйте, Суси, я в Вас верю. :)
Кстати, как Вы оцениваете шансы Клячко против Йети?

Анка-израильтянка
- Wednesday, October 11, 2006 at 12:36:52 (MSD)
с ее параметрами ей место на подиуме, а не в армии (сверхизящная особа).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Неудивительно. При такой-то маме!

Квестор
- Wednesday, October 11, 2006 at 07:32:35 (MSD)
Воевать с нуждой? Милай, как Вы себе это представляете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дарагой, я это не представляю. Я это делаю.

Квестор
- Wednesday, October 11, 2006 at 07:32:35 (MSD)
Воевать с нуждой? Милай, как Вы себе это представляете?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дарагой, я это не представляю. Я это делаю.

Миша, ссылки нет, они публикуют на своем сайте
http://www.kurier.spb.ru/spbk/index.shtml
выборочные материалы по рубрикам, в число которых маленькая заметка не вошла.

AK
Boston, MA - Wednesday, October 11, 2006 at 18:00:39 (MSD)
Понятно, что это фигура речи, не знаю можно ли Циалковского назвать ученым, но Вернадского ведь можно. Один считал, что индивидуальность после смерти, куда то на субатомный уровень перебирается, Вернадский говорил о ноосфере.
Теоретически ведь можно оценить объем индивидуальности ну допустим 300 терабайт, на один атом можно записать?
Вообще что может быть самым минимальным материальным носителем, и каков возможный объем хранения?
Как-то странно получается, огромной объем информации по наследству передается, а весь смысловой отсекается.
Возможно, ли на генном уровне добиться, чтобы и смысловой фиксировался, записывался и передавался. Гипотетически? Хотя бы на уровне предположений?
Я понимаю, что вряд ли генная инженерия продуцирует орган фиксирующий смысловые сигналы ЦНС и записывающий их в отдельный кусок гена. Но сращивание? «киберлюди» это ведь уже не на уровне фантастки. А бы в «киберы» пошел, если все равно смерть.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 11, 2006 at 10:49:44 (MSD)

Хожу счастливый.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мы тоже хотим, дайте ссылку.

Elena
- Wednesday, October 11, 2006 at 09:54:33 (MSD)
мыслить значит не объединять, но учиться видеть, всякий раз заново
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы пгавы, догогой товагищь Елена. Пгежде чем объединяться, надо газмежеваться.

Суси

О том и речь, Виктор: Флавий пишет (якобы, пишет) об Иисусе, как о незначительном, проходном событии. А нужно иметь в виду, что книги свои Флавий писал в середине первого века и позже, т.е. тогда, когда, якобы, роль и значение Христа уже всем были ясны и понятны, как это стало «ясно и понятно» первым евангелистам, пришедшем значительно позже смерти Флавия.
Парадокс!

Суси!

Во время казни Христа его значение не было понятно даже его ученикам, не появившимся у Креста. Ну или не совсем понятно.
Ну не понимал Флавий этого тогда. Даже через 40 лет шествования евреев по пустыне собственной якости. А кто понимал? Несколько тысяч ? Возможно. Но не более того. Флавий же не был поклонником Иисуса!

>слаломист, Wednesday, October 11, 2006 at 17:37:00 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, October 11, 2006 at 16:54:20 (MSD)
>...мыслИОбразы, они могли бы хоть теоретически существовать без материального носителя, после смерти, что наука думает?
Умер человек, его разум, мысли, чувства, индивидуальность умирает вслед за ним?
####################

Наука об этом не думает. Вообще "наука думает" - это некая фигуральность. Наука есть совокупность информационных потоков, выраженная в приемлемом для ученых людей виде (во как загнул!). Раньше была мысль изреченная, потом камни, папирус, восковые дощечки, бумага, радио, ТВ, теперь добавился Интернет, вебсайты. Наибольшим авторитетом обладают профессиональные журналы, причем по сути весьма немногие. Так вот, ни в одном из них я не видел статей про (нематериальные) мысли умерших людей. Так что наука такими понятиями не оперирует, по крайней мере в авторитетных профессиональных изданиях.

Есть много баек про физический вес души, но опять же про это нет в профессиональных публикациях. А вот что есть про это в других изданиях:

В монастыре:
- Святой отец, скажите, может ли душа простудиться?
- Да что вы, сын мой, душа - это как воздух.
- А я вот вчера иду мимо кельи отца игумена и слышу, как он говорит: "Душа моя, не ходи босиком по полу, а то простудишься".

******************************

Поп во время занятий в церковноприходской школе:
- Задаю вопрос: отделима ли душа от тела?
- Отделима, батюшка!
- Обоснуй!
- Да вот, вчера Ванька проходил мимо ваших окон и слышал, как вы сами говорили, мол, "А теперь одевайся, душа моя, и уе**вай"!

Суси
- Wednesday, October 11, 2006 at 16:29:50 (MSD)
... Основой для появления общины может служить только какая-то идея. В нашем случае, христианская идея. Значит, был кто-то, кто эту идею сформулировал – идеолог.
Вот этим идеологом, по моему мнению, и стал Иисус.

Валерий, историческая канва возникновения христианства очень чётко прописана в заключении книжки Таксиля, на которое я уже давал ссылку.

To MAC.
Низачот! Because the beauty is the eye of the beholder.

Alexander Pinsky
- Wednesday, October 11, 2006 at 17:31:55 (MSD)
_____________________________________________________
Pattern recognition.

Прошу прощения, не утерпел.

Суси
- Wednesday, October 11, 2006 at 13:03:34

Но Евангелие обладает канонической силой, т.е. непогрешимостью. Церковь не отменяла каких-то положений в Евангелиях, в т.ч. и дату рождения Христа.

Это не так.

Во-первых, канон и догмат - это разные вещи. И каноничность совсем не равнозначна непогрешимости.
Во-вторых, в Евангелиях нету даты рождения Христа. Просто нет, и всё. И Вы не найдёте ни одного соборного постановления, которое бы утверждало незыблемую дату. Повторяю, не найдёте. А то, что так утверждает Таксиль и прочие критики является общеизвестным приёмом - приписать оппоненту неверное утверждение и затем его раскритиковать.

И церковь можно понять: если отменить хоть одно положение, если признать ошибочным хоть одно утверждение, то рушится всё построение – Евангелие утрачивает каноническую силу, а это крах.

Опять непонимание. Нельзя отменить или пересмотреть догматы. Они действительно нерушимы. А всё остальное - нет.

В вашу пользу, правда, говорит то, что римо-католики, введя догмат "о непогрешимости Папы" действительно поставили себя в такое положение, что вынуждены отстаивать в качестве незыблемой истины всё, что Папа скажет ex cathedra.

Мы, однако, говорим о Православии, т.е. об истинном, первоначальном христианстве, а не о его искажениях. И если Вы берётесь критиковать, то следует лучше понимать взгляды оппонентов.

AK
Boston, MA - Wednesday, October 11, 2006 at 16:54:20 (MSD)
{Мне это не нравится. Они ко мне привыкли.}

Уважаемый АК

Хорошо сказано, «Они ко мне привыкли», пробрались, обжились, подъелись другими мыслями и остались жить поживать. Так эти кто «привыкли» мыслИОбразы, они могли бы хоть теоретически существовать без материального носителя, после смерти, что наука думает?
Умер человек, его разум, мысли, чувства, индивидуальность умирает вслед за ним?

В стране Пригодичей и Глинок -
Чернозем, а не суглинок.

To MAC.
Суть моего вопроса состояла вот в чем: как Вы можете с уверенностью утверждать, что пациент действительно имеет галлюцинации, а не симулирует их? У вас же нет объективных методов диагностики галлюцинаций. На основании каких критериев Вы отличаете симулянта от больного?

Дорогой Поклонник Пригодича!

Я чрезвычайно растроган Вашим участливым вниманием.

Дорогая Елена!

Не мой, не мой НЕМОЙ Гуссерль. Что поделать. Пришлось прочитать огромный том (я редактировал 3 издания книги А.В.Полякова "Общая теория права. Феноменолого-коммуникативный аспект" (забыл, м.б. "подход". Я, к примеру, Бердяева и С.Н.Булгакова люблю, а Шпета и Карсавина - нет. Каждому его...

Дорогой Юлий Борисович!

Вас подвела память: ТОГДА не было факультета журналистики, а было ОТДЕЛЕНИЕ журналистики на филологическом факультете. На первом курсе я еще учился вместе с будущими журналистами (1966-1967 гг.).

Alexander Pinsky
- Wednesday, October 11, 2006 at 16:09:40 (MSD)
__________________________________________________
Я не совсем понял Ваш вопрос. Сами по себе галлюцинации (особенно зрительные или тактильные) ни о чем не говорят (хотя по характеру можно сделать некоторые заключения, а при достаточном опыте - даже далеко идущие выводы).Стойкие (шесть месяцев и более) в основном слуховые ("голоса") не проходящие сами по себе или после устранения видимой причины, например алкогольной отмены или передозировки амфетаминов.

>слаломист, Monday, October 09, 2006 at 13:57:17 (MSD)
>Насколько я понял, есть две позиции
-жизнь сама создалась во Вселенной и на земле в частности
-жизнь создали искусственно и осмысленно во Вселенной и на земле в частности
Что не отрицает и такой вариант:
Жизнь сама создалась во вселенной, но жизнь на земле уже создали искусственно и осмысленно.
###########################

Уважаемый слаломист,

По позиции первой ничего сказать не могу. Как говорил Исаак Ньютон - "гипотез не измышляю". То есть измышляю, конечно, и в этом суть моей профессии, но обычно измышляю в пределах выработанной парадигмы. А именно, если я публично скажу, что вот такое-то взаимодействие белков или нуклеиновых кислот определяется промыслом диавола, то дело будет швах. Даже если я скажу, что это взаимодействие диктуется некими слаломистскими силами, то научная обшественность тут же напружинится в ожидании узнать, как я к этому пришел и что это такое, и как соотносится с какими-нито вандерваальсовыми силами или водородными или ионными связями или прочини известными взаимодействиями. В науке все должно быть увязано и укручено, и даже теория относительности не появляется на пустом месте, а выражается через известные математические символы. Если новое знание появляется, оно соотносится с известным и расширяет последнее.

Если я глубокомысленно скажу, что "я так думаю" - про слаломистские силы - без всякой мотивации, то я автоматически выхожу из клуба профессионалов.

Это я к тому, что "создание жизни во Вселенной" наверняка описывается принципиально другими понятиями, без прямой связи с нашим уровнем науки и прочих знаний. Можно, конечно, измышлять гипотезы, типа как муравей измышлял бы об устройстве компьютера, но у муравья есть дела поважнее. И он прав, общая потеря времени и никакого толку. Поскольку надо менять парадигму от муравьиной - выше.

Вторая названная Вами позиция мне как-то не подходит. Она в корне противоречива с "разумной" точки зрения. Для ее осмысления надо полностью отказаться от наших представлений. Мне это не нравится. Они ко мне привыкли.

Третья позиция меня не напрягает, но для этого надо разобраться с первой. А там пока тупик.

Как видим, итог неутешительный. Ну и ладно, и на Земле есть место подвигу.

Линк, который Вы дали (http://www.anriintern.com/ecology/origin.htm), разумный, по крайней мере в первой части. Это примерно то же, что мы здесь и обсуждали, в том же русле.

И здесь мы плавно переходим к

>ВУ, Monday, October 09, 2006 at 10:45:02 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Sunday, October 08, 2006 at 16:26:48 (MSD)
>...для меня любая постановка вопроса о возможном наличии Создателя (в самом этом слове предусмотрена воля и активное начало) – мракобесие.
####################

Подводя промежуточный итог нашим обсуждениям, хотя определенно не в последний раз, отмечу, что Вы загнали себя в узкие ментальные рамки. Я не знаю, кто такой (или что такое) создатель (которого из уважения стоит писать с заглавной буквы), допустим для простоты - пришелец из другого мира. Это вполне согласуется с нашими представлениями, поскольку мы знаем о наличии тысяч других миров. Почему нет? На многих, конечно, мрак, но вряд ли мракобесие. Хотя кто его знает, может, там и бесы есть. Я бы тем бесам палец в рот не положил. Если, конечно, у них есть рот.

Это я к тому, что Вы оперируете опять привычными словами - например, воля. А у них там все может быть НАСТОЛЬКО по другому, что вместо воли какая-нибудь шит-функция. А Вы к ним с волей пристаете. Им, может, жизнь произвести раз плюнуть, а на Землю забросить - два плюнуть. А мы тут гадаем.

Короче, пустой это разговор. Исходная постановка вопроса сто лет назад была научной и конкретной - можно ли используя современные понятия, методологию и химикаты ситезировать молекулярные элементы жизни. После ста лет и тысяч опытов ответ - нет. Это все, что мы сейчас имеем.

Остальное - от лукавого.

И последнее - про принцип (бритву) Оккама. Не применим он к вопросам происхождения жизни. Принцип Оккама действует в замкнутых системах. Поэтому там и не стоит вводить новых сущностей. В вопросах происхождения жизни - придется.

В переводе на русский язык принцип Оккама гласит - не ... думать, трясти надо.

На этом и подведем.

Victor
- Wednesday, October 11, 2006 at 16:20:11 (MSD)
А событие и вправду незначительное - казнь какого-то прибабахнутого проповедника у которого и сотни последователей не набралось.

О том и речь, Виктор: Флавий пишет (якобы, пишет) об Иисусе, как о незначительном, проходном событии. А нужно иметь в виду, что книги свои Флавий писал в середине первого века и позже, т.е. тогда, когда, якобы, роль и значение Христа уже всем были ясны и понятны, как это стало «ясно и понятно» первым евангелистам, пришедшем значительно позже смерти Флавия.
Парадокс!
Что получается? В середине первого века Флавий, исключительно образованный человек, исключительно информированный почти ничего не знает об Иисусе, упоминает о нём вскользь (а скорей всего не упоминает вообще), а через пятьдесят лет вдруг появляется человек и начинает записывать проповеди Иисуса, которые он как будто лично слышал…

До сих пор ученые не имеют прямых доказательств того, что Иванушка-дурачок (далее И-Д) есть историческое лицо, что он не является всего лишь плодом фантазии неизвестного автора.
Множество поздних письменных документов, описывающих определенные моменты биографии И-Д содержат противоречия и разночтения. Некоторые исследователи относят это обстоятельство к историческим фактам, свидетельствующим о честных намерениях переписчиков, которые не захотели исправлять первоисточники даже при наличии явных противоречий.
Так, попадание И-Д подряд в три сосуда содержащие высокотемпературные жидкости с последующим измененим его внешности находится в явном противоречии с современными физическим и косметическими представлениями.
Вопрос о том, чью сторону принять в продолжительных спорах об Иванушке-дурачке является весьма чувствительным, так как некоторые прямые потомки этого героя не ограничиваются обсуждением узкого круга вопросов, связанных с И-Д. Они замечены и в смежных сферах, например, в диспутах на религиозные темы.

ВУ
- Wednesday, October 11, 2006 at 15:14:24 (MSD)
То есть, матрица для написания евангелий сплелась очень задолго до рождества Христова. Осталось дело за малым - сочинить нагорную проповедь, провозгласить «возлюби врага своего», и дело в шляпе. Исходя из этого, я таки считаю, что какого-то особого экстрасенса Иисуса Христа не было.

Тогда я должен пояснить, почему придерживаюсь все же другой точки зрения, а именно: Иисус-человек был.
Первое: самозванцы мессии бродили по всему Средиземноморью, об этом известно. Почему бы не объявится самозванцу в Иудее?
Второе: объявившийся мессия в Иудее оказался удачливей других – у него появились сторонники. Значит, по своим человеческим качествам он был незауряден.
Третье: обнаруженные кумранские пергаменты, хроники, свидетельства древних историков, всё говорит о том, что в начале первого века появились христианские общины, которые подвергались гонениям. Основой для появления общины может служить только какая-то идея. В нашем случае, христианская идея. Значит, был кто-то, кто эту идею сформулировал – идеолог.
Вот этим идеологом, по моему мнению, и стал Иисус.

ВУ, не пытайтсеь запутать публику. Изобразить действующего президента как существо заурядное, ничем не примечательное, со средними способностями, есть пасквиль. Кроме того, это еще и политически значимое пропагандистское действие.
Вы не смогли, сочиняя коммерческую книжонку, преодолеть в себе чувство зависти к более успешному товарищу.
Естественно, что когда у Вас кончатся деньги, заработанные таким сомнительным путем, от Вас потребуют более определенной клеветы на президента, и нет оснований думать, что Вы на это не согласитесь.
Механизм зависти хорошо изучен соответствующими службами, да и Вам рассказывали, как применять его при вербовке.

Суси, вставка есть - но она появилась не на пустом месте. А событие и вправду незначительное - казнь какого-то прибабахнутого проповедника у которого и сотни последователей не набралось. Да и те, что были - не богатыри. На казнь так никто и не пришёл. Или один был?
То ли дело ессеи! Массада! Это действительно интересно и стоит того, чтобы описать.
PS Да я тоже не думаю, что Евангелия писались до 100 года. Наброски, наверно, были. Так о них и жена евангелиста могла не знать, не то что Флавий.

Victor
- Wednesday, October 11, 2006 at 15:44:13 (MSD)
...апостолам писать было не с руки - они были все не шибко грамотные...

Исходя из данного принципа, наш ВиктОр тоже апостол...

Victor
- Wednesday, October 11, 2006 at 15:44:13 (MSD)
а что, мы уже и Флавию не доверяем?

Виктор, мне недосуг сейчас копаться в моих архивах, но существует весьма убедительное мнение, что небольшой фрагмент у Флавия, где довольно скромненько упоминается Иисус, это фальсификация, позднейшая вставка.
И, действительно, фрагмент об Иисусе у Флавия настолько куц, что совершенно не отражает той божественной, всемогущей роли, какую потом приписали ему евангелисты. Посмотрите это место: упоминается чуть ли не вскользь, так между прочим. В то же время Флавий приводит самые разные подробности, расписывается на много страниц, когда речь идёт, казалось бы, о каких-то гораздо менее значительных событиях (об эссеях, например).
О Евангелиях же у Флавия нет ни одного слова. Флавий умер где-то в семидесятых годах (лень проверять дату), а первое Евангелие в лучшем случае появилось в конце первого века. Так что Флавий и знать не мог о каких-то Евангелиях.

MAC: "Для практической психиатрии значения это не имеет: существует нозологическая еденица имеющая узнаваемые черты (при многочисленных вариантах течения) и предсказуемый прогноз. Проще говоря то, что приводит к стойким галлюцинациям, не имеет четкиx "органическиx" причин и "лечится" нейролептиками."
_____________________________________
А вот мне интересно, как Вы отличаете стойкие галлюцинации от нестойких? На пленку записываете?:)

ВУ
Если бы был Иисус со способностями Мессинга реальным человеком и, если бы был он реальным провозглашателем христианских новинок, то евангелия родились бы непосредственно за его казнью. Длительная пауза понадобилась, чтобы трудно было поймать сочинителей с поличным

а что, мы уже и Флавию не доверяем?
Спаситель никогда не говорил - идите и пишите Евангелия. Их написали сами люди - чтоб не забыть то, что было.
Сначала же их не писали просто потому, что ожидали скорого конца Света. Ведь даже Спаситель ошибся с прогнозом, говоря - Кто то из учеников его доживёт до Судного Дня. Вот когда и Иоанн умер, тогда поняли, что надо записать. Хотя пометки какие-то делались и до того, вероятно.

Самим апостолам писать было не с руки - они были все не шибко грамотные, да и очень занятые. Учили, распространяли.

Суси
- Wednesday, October 11, 2006 at 13:26:55 (MSD)
...ожидание мессии во времена Августа было распространено по всему Средиземноморью...
Я, кстати, нисколько не сомневаюсь в том, что Иисус существовал и, вероятно, это был человек недюжинных способностей, обладал сильными гипнотическими способностями (как Мессинг) и вообще фигурой был незаурядной

Да, Валерий, гносеология и предпосылки неизбежного возникновения мифа о Христе ясны, как Божий день. B все чудеса Иисуса ничего нового из себя не представляют. Задолго до того все эти чудеса уже курсировали в молве, и не только у иудеев, а практически у всех ближних и дальних народов. То есть, матрица для написания евангелий сплелась очень задолго до рождества Христова. Осталось дело за малым - сочинить нагорную проповедь, провозгласить «возлюби врага своего», и дело в шляпе. Исходя из этого, я таки считаю, что какого-то особого экстрасенса Иисуса Христа не было. Но он должен был быть выдуман. Если бы был Иисус со способностями Мессинга реальным человеком и, если бы был он реальным провозглашателем христианских новинок, то евангелия родились бы непосредственно за его казнью. Длительная пауза понадобилась, чтобы трудно было поймать сочинителей с поличным. А так, на расстоянии, на фоне ожидания мессии удобно было заявить: так мессия ведь уже был, но неблагодарные греховодники его не заметили.

Квестор
- Wednesday, October 11, 2006 at 05:47:57 (MSD)
...так хочется, доской, доской синтетической, пока раком не встанете...

Добрый какой Квестор, аж светится весь...

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 13:25:05 (MSD)
... Вы - обычный деляга, сочинили на своего приятеля пасквиль...

Ну и денёк сегодня выдался. В Москве банкира очередного грохнули, а в Штатах одна дамочка на 11 миллионов разбогатела (http://www.newsru.com/world/11oct2006/internet.html). Мелькнула было у меня мысль, что и мне можно будет с венского дятла хоть шерсти клок содрать, чтобы не возводил напраслину. В голове сразу же телефончик знакомого адвоката высветился. Но, увы. Не видать мне сатисфакции за клевету. Ответчик неизбежно будет признан невменяемым. Единственной возможной пользой от иска к нему могло бы стать помещение его в отдельной палате один на один с сочинениями Суси. Или без оных. Говорят, правосудие в Австрии отличается особым гуманизмом.

Гусь-буку можно сравнить и с блужданиями в районе новостроек, куда вас пригласили в гости и где оказались вы впервые. На вас выходной костюм, туфли до блеска начищены, в одной руке цветы для хозяйки, в другой бутылка шампанского, а вокруг траншеи, строительный мусор, какие-то отходы, обрывки бумаг, разбитое стекло, грязь, кое-где, извините за подробности, собачьи какашки.
И ваша задача пробраться через всё это дерьмо и не вляпаться ногой в какую-нибудь кучку.

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 13:59:09 (MSD)
журналисты врали по принуждению,
теперь они врут за деньги

Верно, но старую литературку (в смысле Литературную газету) хоть читать можно было, и не только ее.
Недавно две авиакатастрофы случились, в Иркутске сгорел, и тот, который свалился в плоский штопор.
Про Иркутск журналисты молчат, как будто и не было. Почему? Потому, что прикупили акций производителя?

Уважаемый СПб Наблюдатель!

Когда-то, по окончании школы, я хотел поступать в ЛГУ на факультет журналистики, и было мне шестнадцать лет. Отец сказал мне буквально следующее:
- Тебе жить, конечно, и выбор здесь может быть только твой. Но вспомни, что если в детстве тебе случалось соврать матери, то долго потом было стыдно. Теперь представь, что врать придется всю жизнь и каждый день.
На меня это произвело достаточно сильное впечатление, я уже тогда понимал, что отец прав, иллюзий у меня было не так и много.
Хорошо бы, чтобы и Ваш сын это понял. Разница здесь в том, что если в прежние, советские времена, журналисты врали по принуждению, теперь они врут за деньги. Последнее я считаю более позорным. Как ни горько это звучит, но исключений здесь не бывает. Журналистика - это ремесло, а не призвание, а у всякого ремесла есть свои незыблемые правила. Тому, кто правил не соблюдает, семью не прокормить.

Суси, я понимаю, что на инстинктивном уровне Вам хочется мне подражать, но Вы упускаете два важных момента:
1. Не надо болтать чепуху, даже с умным видом;
2. Даже если болтаете чепуху, старайтесь быть кратким.
Неприятно видеть как Вы с Глинкой переливаете из пустого в порожнее на религиозные темы.

ВУ
- Wednesday, October 11, 2006 at 11:36:15 (MSD)
Значит, если и был какой фокусник по имени Иисус, то до мессии ему было далеко. Мессия сотворил бы чудеса подлинные, слава о которых поразила бы со скоростью тогдашнего телеграфа не только Иудею, но и Рим и весь мир, вплоть до Камчатки. И уж в хроники бы эти чудеса обязательно бы попали.

Владимир, в хроники, в работы древних историков и писателей кое-что любопытное попало: ожидание мессии во времена Августа было
распространено по всему Средиземноморью, не только в Иудее. Самозванцы появлялись как грибы, со временем их стало так много, что Август был вынужден издать специальный эдикт, по которому этих бродяг вылавливали и отправляли в тюрьму.
Об ожидании «божественного младенца» задолго до легенды о Христе писал Вергилий в «Буколиках».
Явление мессии зрело в умах народов Средиземноморья, а когда созрело – мессия явился.
Я, кстати, нисколько не сомневаюсь в том, что Иисус существовал и, вероятно, это был человек недюжинных способностей, обладал сильными гипнотическими способностями (как Мессинг) и вообще фигурой был незаурядной.

Господин Усольцев, что-то вы во вселенскую скорбь ударились. Не к лицу это Вам. Вы - обычный деляга, сочинили на своего приятеля пасквиль, получили денежки и теперь проживаете их в Чехии, на всякий случай подальше от Москвы. Вот и вся история, и никакой трагедии здесь не просматривается, обычная пакость. По специальности Вы работать не можете, так как, судя по Вашим текстам, ума у Вас не очень много.
Через год-другой денежки кончатся, Вам останется или придумать на Путина более серьезные клеветы, чтобы купили те, кому это надо, либо перейти на дешевую квартиру и хлеб с маргарином. Ясно, что Вы в этом случае выберете.
Так что, весь Вы, как на ладони, господин писатель.

>СПб Наблюдатель, Wednesday, October 11, 2006 at 10:49:44 (MSD)
>Хожу счастливый.
#######################

Поздравляю. Дело хорошее.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 11, 2006 at 11:13:55 (MSD)

Игорь, все же я должен пояснить, почему мне так не хочется закапываться в религиозную тему. Кратко: дискуссия по этой теме изначально обречена на нулевой результат. Почему? Потому что аргументы в такой дискуссии не действуют, речь на самом деле идёт об убеждениях, а ещё точней, о предубеждениях, которые, в принципе, необоримы (посмотрите внимательно на ЮБ – он опутан предубеждениями, как Ихтиандр сетью Зуриты, о чём с ним говорить?)
Предубеждения заказывают музыку, аргументы послушно отплясывают.
Сам мозг верующего человека и не верующего устроен совершенно по иной схеме – то, что одному кажется убедительным аргументом, для другого не имеет никакого значения.
Вы, например, легко заявляете, что «никто и не спорит с тем, что эта, общепринятая дата ошибочна». Соглашаетесь, что церковь установила дату рождения Рождения Иисуса «на основании сомнительных вычислений»…
Но Евангелие обладает канонической силой, т.е. непогрешимостью. Церковь не отменяла каких-то положений в Евангелиях, в т.ч. и дату рождения Христа.
И церковь можно понять: если отменить хоть одно положение, если признать ошибочным хоть одно утверждение, то рушится всё построение – Евангелие утрачивает каноническую силу, а это крах. Катастрофа.
С формальной точки зрения ваши слова о допущенных церковью ошибках можно признать еретическими.
Но для вас это выглядит по-другому: нормальным откатом на удобные позиции.
В сущности, весь метод «опровержений» и сводится к этой тактике «невозмутимых откатов», иезуитских переворачиваний, казуистике, схоластике и прочим приёмам, подробно описанным в учебнике «Формальная логика».
Не помню уж деталей, но помню я был в восторге от т.н. «логического квадрата», с помощью которого одно и тоже положение можно было «доказывать» в зависимости от настроения или поставленной цели.
Софистика: если наступил день, то имеется свет, но света нет, следовательно, нет и дня.
Поэтому, дорогой Игорь, нет никакого смысла в дискуссиях подобного рода.
Слишком неодинаково мы оцениваем то, что называется доказательством.
Вы говорите: «Возражение Таксиля касается противоречий в датах, но не в Евангельских датах. Евангелиям эта дата не противоречит».
Вас ничуть не смущает это утверждение, которое для человека неверующего звучит, извините, как набор пустых звуков.
Но я понимаю, вы готовы это положение обосновать, «доказать». С помощью каких средств? Ну примерно тех, о которых я сказал выше.
И вас это «доказательство» вполне устроит. И вы, возможно, будете удивляться чьей-то тупости, кто увидит в этих «доказательствах» обычную для церковнослужителей догматическую риторику, наполненную казуистикой, схоластикой и софизмами.
Ничего личного.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 11, 2006 at 12:29:15 (MSD)

Мальчики здесь из армии девочек не дожидаются, поскольку сами служат. Зачастую пары складываются как раз в армии. Моя же Женька и вовсе хотела пойти служить в боевую часть, но ей для этого "присудили" низковатый профиль: с ее параметрами ей место на подиуме, а не в армии (сверхизящная особа). Хорошего Вам дня!

Анке
Ничего себе! Девчонку - в армию. Суровая страна. (А ее мальчик обещал дождаться?) Желаю ей удачи!
Ладно, Аня, дадим возможность рыцарям форума продолжить ристалище. Я сегодня, кажется, выходной, уж слишком мирно настроен!

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 11, 2006 at 12:17:51 (MSD)

А моя старшенькая выбирает между биологией и медициной. Ей, правда, 17. Но прежде ей придется в армии послужить, а в армию через год заберут.

Анке
Да вот 13 стукнуло в сентябре. Он пока ни о чем не думает, и когда мы с бабушкой давай задавать свои взрослые вопросы, тоже типа журфака, он решил, что его замечательное хобби немедленно хотят запрячь в унылую телегу практической пользы. Не стал ничего говорить.
Пускай пробует пока все. Кстати, взрослый разговор о Политковской, а потом и рисках профессии, весьма внимательно слушал.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 11, 2006 at 11:45:47 (MSD)

Молодец. А сколько ему лет? Он не думает на журфак поступать?

Анне-
за поздравления огромное спасибо! не знаю, как и что там выйдет, но мне понравилась его самостоятельность и настойчивость. Мы были другими все-таки.
Текст он показал мне на компьютере, я бегло прочитал с экрана - бойкий газетный язык, ввернуто одно интересное выражение(похвалил), "воды" почти что и нет. О маршрутных такси с точки зрения маленького горожанина. Ну, вот так.

Анке
Я сейчас посмотрел их сайт, выяснил, что последний "открытый" номер газеты - за август, т.е. выложены кой-какие(не все) материалы из номера. Из поздних выпусков Курьера опубликованы, опять же, лишь несколько статей в сокращенном виде. Так что, боюсь, не судьба, я и сам не смог купить заветного номера, т.к. выяснилось, что опубликовали 2 недели назад, денег дали позавчера, а сказал мне Ваня только вчера вечером. В киосках номера недельной давности, не больше... увы.

К.М.Глинка
- Wednesday, October 11, 2006 at 11:13:55 (MSD)
Нет, дорогой Владимир, этот номер не пройдёт.
Или выуживайте пример "противоречий" сами, либо признавайте, что были неправы.

Ну вот. Демагогия уже началась. Но я сегодня добрый, хотя и смурной. Вот Вам для разминки объект защиты:

«Если громкий процесс Иисуса Христа в действительности имел место,
почему о нем нет в документах даже намека, в то время как историки, говоря о
Пилате, подробно описывают такие, в сущности, незначительные события, как
постройка акведука или два восстания, хотя ни то ни другое не имело никаких
последствий и не привело даже к возникновению новой секты? Как это
объяснить?»

Здесь Таксиль милостиво опускает такие мелочи, как серия чудес, сотворённых Иисусом, о которых почему-то молчат хроники тех времён. Ясное дело, что хронисты не опускались до шарлатанских фокусов. Значит, если и был какой фокусник по имени Иисус, то до мессии ему было далеко. Мессия сотворил бы чудеса подлинные, слава о которых поразила бы со скоростью тогдашнего телеграфа не только Иудею, но и Рим и весь мир, вплоть до Камчатки. И уж в хроники бы эти чудеса обязательно бы попали.

ВУ
Боже! Какое мерзкое утро сегодня.
венский дятел причислил меня к психически здоровым людям.
===================================

Дума глубокая, мысль необъятная,
Знать, не в славянской родились головушке.
Сила и удаль ума сыромятная -
Разом на лоб поднимаются бровушки.

Нет, не понять их ни сердцем, ни разумом,
Не успокоить и душу смятенную.
По сторонам разбегаются глазоньки,
Глядя растерянно в мысль изреченную.

Эти туманные, страстные речи,
Буквы, абзацы, слова лихорадочны.
Сами собой пожимаются плечи,
Палец в носу ковыряет загадочно.

Правила правописания странные,
Чахлый словарь и познанья стерильные.
Вянут и уши, ловя непрестанные
Тихого голоса звуки дебильные.

ВУ
Достаточно прочитать заключение – это пара страниц в самом конце.
=====================================
Нет, дорогой Владимир, этот номер не пройдёт.

Или выуживайте пример "противоречий" сами, либо признавайте, что были неправы.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 11, 2006 at 10:49:44 (MSD)
… Хожу счастливый.

Поздравляю! Ещё один графоман на подходе. Бедный подполковник...

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 11, 2006 at 10:49:44 (MSD)

Поздравляю Вас! Искренне за Вас рада. Видно, из сына Вашего выйдет толк. А нет ли онлайн-версии "СПб курьера"? Хотелось бы почитать статью Вашего сына.

Боже! Какое мерзкое утро сегодня. Вроде бы и погода хорошая, и день предстоит плодотворный – гонец должен прибыть с интересными коммерческими предложениями, о чём мы с удовольствием посудачим, и дома всё в порядке, и завтрак был аппетитен... Ан нет. На душе сплошное поганство - совершенно неожиданно венский дятел причислил меня к психически здоровым людям. Вот же коварный маньяк! Прочитать такое из под пера неизлечимо больного идиота – кому понравится?

С этим надо что-то делать, переключиться на что-то другое. Ну, хотя бы на Глинку. Очень уж он рвётся в бой отстоять устои евангельского бреда. Противоречия просит указать с расположением их как в амбарной книге с инвентарными номерами, да с отсылками к каноническим текстам, да чтобы номера стишат не перепутать. А работать с гонцами кто будет?

Поступим проще. Вот Вам, господин центральный защитник евангельской сборной, ссылка на канонический текст Таксиля:
http://kimrycity.mcomm.ru/books/Moshkov1/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybbl.html

Весь текст прочитать Вам будет полезно, но не обязательно. Достаточно прочитать заключение – это пара страниц в самом конце. Как конец текстов находить, Вы, надеюсь, знаете. Так вот прочитайте заключение и попробуйте его раскритиковать, если сможете и не побоитесь окончательно ославиться как демагог. Именно в заключении у Таксиля речь идёт о фактологических нелепицах евангельских сказок. А всё до заключения – художественная критика несуразностей жития Иисуса Христа, которые могут быть устранены только одним заклинанием: он де Бог, и он всё мог. Ну, допустим, что он мог. А вот с заключением и такое допущение не поможет. Но, Бог Вам в помощь. Можете даже статейку антитаксильскую в основной выпуск подготовить. Вдруг Вам удастся перевернуть историю и встроить её в евангелия, да сразу во все четыре?

Анке
Мне всегда хочется думать, что человек лучше своих текстов. Да ладно, Бог с ней.

у меня тут нечаянная радость, поздравьте. Мой младший самостоятельно написал, пошел и пристроил статейку в "СПб курьер". Газета - гор-таблоид, но для 13 лет весьма недурно!
Вчера угощал меня с первого гонорара, 10 р. за строчку, заплатили аж 300. Я прям не знал, что и сказать.
Хожу счастливый.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, October 11, 2006 at 10:17:20 (MSD)

"Анастасия" в МН вела себя омерзительно, и стиль ее текстов был скуден, убог и жеманен.

Михаил
- Tuesday, October 10, 2006 at 19:08:51 (MSD)
СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 10, 2006 at 10:42:12 (MSD)
Ну, что сказать о Полянской?
....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А пишет она хорошо, почти, как Вы. :)
______________________________________

В каком-то смысле мы стоили друг друга. В порядке самокритики.

Василий Пригодич Tuesday, October 10, 2006 at 16:23:59 (MSD)
Мне и Гуссерля приходилось почитывать (они публиковались ив одном журнале с Белым). Вот уж эта "феноменология! - полная херня.

чтовы-чтовы, Сергей Сергеевич, не надо так говорить
никто уже не отнимет красного диплома, но все равно не надо
с Гуссерлем я как раз знакома, и если вы "любите" Платона, он не должен вставать вам поперек горла
его улей "экстра-мирских ("вне-пространственно-временных") сущностей" - ну чем вам не мир идей?
свободные и независимые, они попадают в поле нашего видения по нашему намерению
к черту объяснения, испытывая их, мы можем их описать
можно бы сказать, что их объединяет наше сознание, но то будет словесным трюком
по-честному, их ничто не объединяет, и мыслить значит не объединять, но учиться видеть, всякий раз заново
интуитивный реализм
(далее шепотом)
да-да, мир без иерархии, все равно в своей сущности, все равны
все - о ужас - "сообразительные" или "писатели"
армия, состоящая из одних генералов
или подполковников
ужас

нет, про гуссерля здесь никак нельзя

Михаил

И бросьте эти дурацкие замашки на чужую физиономию и войну "с мнениями и отклонениями психики." Воевать надо с материальной нуждой.

А говорите - не марксист!

PS Сейчас поболтал на радио 96.9 FM Talk, призывал голосовать за Керри.

Михаил
- Wednesday, October 11, 2006 at 06:28:27 (MSD)

Воевать с нуждой? Милай, как Вы себе это представляете? Я по шесть-семь раз в год прохожу унижения приёма на ЛЮБУЮ дополнительную работу. Пишу, читаю, все поломанное починяю, а платят, думаете? Хрен тут. Современная Россия всё имеет? Ага, спросите у Сергея, что он имеет кроме головной боли и постоянного страха нищеты и голода. Зенки разуйте и попытайтесь поверить людям. Людям, а не басням борзописцев руко- и жополизов. Прочитайте отчет Редактора о вояже на передачу к Малахову. Вырезали его слова по поводу развала в России, почему? Да потому, что правда глаза колет. А эти поиски царя наследного, типичный поиск рабом "хорошего хозяина". Если россияне ищут нового хозяина, то значит старый их чем-то не устраивает. Неуютно жить за одним забором с людоедом и сумасшедшим. 700, 000 годовой смертности тоже не показатель? Часики за $60, 000 на царской ручке тоже не факт? И чем Вы думаете, привстаньте, может кровь прильёт к нужному месту. Изолгались уже, хозяина-то нахваливая. Полицейское государство - ядро свободы. Привести Вам выдержки из хорошего учебника по социологии, не амерскую брехню, типа Японского экономического чуда под ядерными бомбами, а нормальные научные описания. Хоть из той же социологии Вебера, по поводу дисфункции социальных институтов под воздействием культуршока?

Лёгкая тупость - полезна для здоровья, но не следует превращать ее в мировое безумие. Действительно, мир Вам! Что бы там не повизгивал супермен недоделанный.
***

Alexander Pinsky
- Tuesday, October 10, 2006 at 21:14:57 (MSD)
_____________________________________________________
Шизофрения довольно растяжимое понятие. Похожа на рассеянный склероз или синдром приобретенного иммунодефицита. Диагноз, несомненно, "стигматизирующий". Отменить диагноз? Это решение политическое, профессору "социальной психиатрии" виднее. Для практической психиатрии значения это не имеет: существует нозологическая еденица имеющая узнаваемые черты (при многочисленных вариантах течения) и предсказуемый прогноз. Проще говоря то, что приводит к стойким галлюцинациям, не имеет четкиx "органическиx" причин и "лечится" нейролептиками.

Квестор
- Wednesday, October 11, 2006 at 05:39:42 (MSD)
Причем именно Америка воюет со всем миром за мировое господство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
не живёте, значит, и не жили никогда, а обличаете. А я в России жил более полувека (и какого!), а не обличаю, потому что не знаю нынешней России. Знаю только, что там "всё есть", чего не было никогда за всю историю правления большевиков.
Побольше оптимизма и здравого смысла и меньше "социологии, психологии, права и пр. и пр".
И бросьте эти дурацкие замашки на чужую физиономию и войну "с мнениями и отклонениями психики." Воевать надо с материальной нуждой.
И в России, сдаётся мне, для этого достаточно широкий фронт.

>Квестор, Wednesday, October 11, 2006 at 05:47:57 (MSD)
##################

Ну давайте, пацифист липовый, продолжайте. Так-то оно лучше, а то разводите турусы на колесах почем зря. "Мир вам, мир вам" - сплошное лицемерие и ложь у вас.

Не стоит скрывать, оно у вас и так лезет. Только впустую - как я на вас внимание не обращал, так и не буду. Лайте.

Квестор, - Wednesday, October 11, 2006 at 05:47:57 (MSD)
== ========= = = =========== =========

Квестор, вам же начальник ясно сказал, сегодня ваш враг - Грузия, а не Америка. А вы продолжаете гундосить глупости про Америку. У вас реакция на изменющиеся обстоятельства замедленная. Естественно, что с такими способоностями у вас всегда будут трудности на работе. Но винить в этом надо не Америку, а Грузию. Гру-зи-ю... Запомнили?

AK
Boston, MA - Wednesday, October 11, 2006 at 05:00:06 (MSD)

Анатолий, знаете почему Вы часто вызываете тщательно скрывемое отвращение? У Вас типичный синдром американца, наглая, самодовольная харя, счтающая себя пупом Земли. Попроще не пробовали, жить легче будет. Ну и, кроме того, по широкой харе легче бить. И иногда так хочется, доской, доской синтетической, пока раком не встанете.

Мир Вам, раб Бушев.
***

Михаил
- Wednesday, October 11, 2006 at 04:30:57 (MSD)

Я вообще не живу, и как раз благодаря Вашей разлюбезной Америке. (В ней я не был, но для анализа текстов, синтеза и генерации электронного документа не обязательно быть принтером.) Я не воюю с людьми, я воюю с мнениями и отклонениями психики. И Америка даёт мне слишком много материала для моей борьбы. Вас "запрограммировали" на почитание и поклонение американизма, мне, как программисту интересны формы и методы американского зомбирования населения, противны только цели. Эту бы энергию, да в мирных целях, какая жизнь настала бы тогда!

Я занимался в рабочем порядке искусственным интеллектом (кроме прочего), потом меня "ушли" из науки, просто перестав платить зарплату. Я стал рабочим, но сегодня насаждение "демократии" и имитация бурной деятельности для прикрытия воровства и рабства уже сидит поперек глотки. Все т.н. "работодатели" быстренько усвоили амерские методы научной системы выжимания пота и слёз. Не нравится, не ешь! Кроме квалификации требуют большой и чистой любви к начальству, а также молодости. (Зачем это программисту? Кнопки топтать, не мешки ворочать...) Поиски "торчащих ушей" привели меня к неутешительным выводам. Для куска хлеба без масла мне пришлось освоить ряд специальностей, без которых я прекрасно обходился в Союзе, и эти специальности (социология, психология, право и пр. и пр.) позволили мне разглядеть невидимое. (И довольно страшненькое...) Зомбирование на рабский труд опасно для общества, информационная безопасность не пустой звук, и сегодняшняя деградация и распад общества порождаются Америкой и именно целенаправленно, идет война. Причем именно Америка воюет со всем миром за мировое господство. А Вы боец невидимого фронта с программой в голове. Цель какая? Вот, что самое страшное, кто будет сторожить сторожей? О чем мечтает каждый американец? (Это упрощенная модель самого среднего американа, Вы не средний, Вы крайний)

Американец мечтает иметь много денег (миллион, напр.) для того, чтобы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Ради этого они пашут, как бобики и заставляют других им подражать. Но ничего не делать невозможно! Тоска и скука заедает и американцы бесятся, причем в самом прямом смысле. Делать им нечего, вот они и придумывают, как половчее наебать весь мир (извините за прямоту). Вы подсознательно солидарны с идеей власти бездельников. Но кто будет рабом? Кто вас накормит и вытрет Вам грязный зад? Деньги в Ваших руках? Нет, вам нужны безропотные рабы, вы начинаете реанимировать рабство в мечтах. Но это нереально, рабство - самое страшное состояние общества. Тот, кто глотнул свободы противится рабству изо всех сил. (А я БЫЛ свободным.)

Противоборство рабству может принять разные (и даже извращенные) формы. Я работаю в области информации, это мне ближе, но это и даёт мне определенное преимущество. Виднее, то что происходит. Но вас, жрущих и чакающих, это УЖЕ КОСНУЛОСЬ! Распад психики страшен тем, что незаметен изнутри, требуется очень строгий самоконтроль. Вопрос, может ли поставить себе правильный диагноз психиатр, сам сошедший с ума? Только посторонний может сказать правду, хреново дело, тормози, приехали...

***

Vlad- Wednesday, October 11, 2006 at 03:02:51 (MSD)
хочется кричать: "психиатра в студию"
@@@@
Для выноса зловонной троцкистско-фашистской обезъяны хватит и санитара.

Шнобель
- Wednesday, October 11, 2006 at 04:59:52 (MSD)
По нобелевским премиям в этом году счёт совсем какой-то неприличный выходит.

Не надо торопиться радоваться. Может за литературу Пригодичу в этом году что-нибудь отвесят. Как бывшему ленинскому стипендиату.

>Михаил, Wednesday, October 11, 2006 at 04:30:57 (MSD)
>>Квестор
>Ответьте на вопрос,-Вы жили когда-нибудь или возможно сейчас живёте в Америке?
###############

Дорогой Михаил,

Ну нельзя же так издеваться над человеком. Имейте сострадание. Понимаю, он не заслужил, понимаю, что тварь дрожащая и потому впустую лайяй, но все-таки...

:-))))))))))))))))))

По нобелевским премиям в этом году счёт совсем какой-то неприличный выходит.

Vlad- Wednesday, October 11, 2006 at 00:16:03 (MSD)
@@@@
Троцкист-фашист никак не может
Навек заткнуть свое хайло
Кровавый Лейба всё тревожит
Его мозги. Вновь понесло...
И вражьи обезъяньи враки
Паскуда снова выдает...
Но злобной, бешеной собаке
Отпор подгадить не дает.

Квестор
- Wednesday, October 11, 2006 at 04:20:25 (MSD)
Певец долбоебизма.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это неплохо, но больше Носику подходит.
Квестор, Вы несёте пургу и производите завывание ветра, посредством быстрого верчения хвоста. В такой обстановке трудно работать. Я готов терпеливо выслушивать любые Ваши нападки. Но при некоторых условиях. Условие первое: Ответьте на вопрос,-Вы жили когда-нибудь или возможно сейчас живёте в Америке?

Михаил
- Wednesday, October 11, 2006 at 02:14:36 (MSD)

Михаил, Вы хороший человек, но абсолютный мудак! Лучшие в мире работники ЧЕГО? Чего они делают-то? Деньги они делают, и усё... Делание денег ради денег превращает человека в животное, развивается мономания. Психические отклонения становятся "заразными", нарушается стабильность мыслительного процесса, нарушения выражаются и в сбоях прогностических алгоритмов. Человек перестаёт думать РЕАЛЬНО о завтрашнем дне. После нас хоть потоп. Результат на лице, у Вас, кстати, тоже. Вы постепенно примыкаете к группе ССС (Сторонники Социального Суицида) и даже сама мысль о мирном сосуществовании всех людей Земли вызывает у Вас острую негативную реакцию, Вы начинаете делить на своих и чужих трясётесь не за жизнь, а за кошелёк. Кормить человека фобиями, насаждать терроризм одной лапой, чтобы другой с ним бороться? Это работа, высокая квалификация? Бред сивой кобылы, вас запугали, задрочили, как того бычка для того, чтобы Вы не высовывались, не дай Бог не сформировали реальную оценку деятельности захватчиков Мира, фашистов, лучших в мире работников!

Само это высказывание о "лучших в мире работниках" и показывает степень Вашего зомбирования, задолбанности на пропаганде. Товарную войну Америка уже просрала, как и войну психологическую. Россия сегодня формирует новую философию, а Америка опять в глубокой жопе. Лучшие работники не в состоянии заработать и купить то, что им нужно (ту же нефть, непонятно, зачем только) и поэтому раздувают мировую войну. А Вы подхрюкиваете и разносите эту гнилую пропаганду, баланда в зубах не застревает? Певец долбоебизма.

***

Vlad
- Wednesday, October 11, 2006 at 03:15:10 (MSD)
Ну почему, Л.Д.я читал.Не всё, конечно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы нас не убедили.

Trasher
- Wednesday, October 11, 2006 at 03:22:06 (MSD)
Это точно! Но есть и явные вещи. Например, звон (переходящий в мудо).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Есть, есть,-кто спорит. Великая страна, много шума.
Бывает что и из ничего. С одной оговоркой. Весь шум по поводу Америки обычно производится за её границами. :)

Виктор Балан
НЕМНОГО О ШОСТАКОВИЧЕ, НО БОЛЬШЕ О ДРУГИХ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не зря,уважаемый Виктор Балан, Я.Рубенчик дезавуирует Ваши домыслы.
Аргументация Ваша против авторства Шостаковича натянута и не выдерживает критики.
Каждый, кто знаком с нравами и бытовым поведением интеллигенции (особенно творческой)
50х, 60х, не говоря уже о более позднем периоде, легко почувствует естественность поведения и высказываний Д.Д. во всех приведённых Вами (как абсурдных) эпизодах и ситуациях. Под давлением циничной, преступной и всепроникающей власти, у людей проявлялись, увы, не самые лучшие нравственные качества.

З.Ы. для Якова.
Считаю необходимым, уважаемый Яков, подчеркнуть, что всё вышесказанное ни в коей мере
не умаляет гениальности Д.Д Шостаковича и его места в истории, как самого значительного
композитора ХХ века.

Какие обиды!
- Wednesday, October 11, 2006 at 03:03:22 (MSD)
Trasher
- Wednesday, October 11, 2006 at 02:56:10 (MSD)
Хоть один предмет назовите...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Многоборцы они.

Это точно! Но есть и явные вещи. Например, звон (переходящий в мудо). Опираясь на передовые технологии, под звон литавров и крики ура, американцы готовят запуск шаттла. Мир с замиранием смотрит на этот процесс: взлетит - не взлетит? вернется - не вернется? отвалится-не отвалится?

А это что за тень там вдали? А это непередовые русские возят туристов и грузы в космос. Туда-сюда, туда сюда... У них нет ни звона, ни героизма. Просто возят, как на ишаках...

И такое многоборье во всем: электроника, автомобилестроение, образование. И даже наука.
Было бы там хорошо с воспитанием своих кадров и с образованием, то вся научная гусьбука наша была бы просто не нужна в Америке.
МнАгАборцы...

Парткомиссия
- Wednesday, October 11, 2006 at 03:06:30 (MSD)
Vlad
- Wednesday, October 11, 2006 at 02:48:15 (MSD)
Докладываю. Пьесы А.В.Луначарского я не читал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тов. Влад, после того, как выяснилось, что Вы и с трудами Л.Д.Троцкого не знакомы,
нас уже ничем не удивишь.
****
Ну почему, Л.Д.я читал.Не всё, конечно.

Vlad
- Wednesday, October 11, 2006 at 02:48:15 (MSD)
Докладываю. Пьесы А.В.Луначарского я не читал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тов. Влад, после того, как выяснилось, что Вы и с трудами Л.Д.Троцкого не знакомы,
нас уже ничем не удивишь.

Trasher
- Wednesday, October 11, 2006 at 02:56:10 (MSD)
Хоть один предмет назовите...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Многоборцы они.

Sergey
CCCP - Wednesday, October 11, 2006 at 01:10:44 (MSD)
Да, с днем психического здоровья всех.
****
С большим сожалением вынужден констатировать, что у многих здешних авторов психическое здоровье сильно подорвано.Не будем указывать пальцем и называть фамилии.
Тексты, как говорится, налицо,они говорят сами за себя. После прочтения многих текстов, почему-то хочется кричать: "психиатра в студию"

Михаил
- Wednesday, October 11, 2006 at 02:14:36 (MSD)
Американцы, лучшие в мире работники,- "Quality" у них второе имя Господа Бога.
=======================
Михаил, только без обиды, а что американцы ( будучи лучшими работниками) делают лучше, чем другие нации? Хоть один предмет назовите...

Ну прет России и всё. Что это за штокмановское месторождение газа на Севере. Я не понял,оно что, прямо в море находится, что-ли.

Прошу прощения у моих корреспондентов. Вынужден был отвлечься.
Докладываю. Пьесы А.В.Луначарского я не читал.
Луначарский - это настоящий большевик из ленинской когортыи уже за одно это заслуживает уважения. О Л.Д.Троцком он отзывался прекрасно.

Дорогому Владу подсыплем в печечку угля. В начале 2000-х годочков я получал два года президентскую (путинскую) стипендию как член Союза писателей Санкт-Петербурга. Плакать надо, а не смеяться. Она составляла 800 рублей в месяц.

Дорогой Виктор!
Пьесы Луначарского я листал (по делу), тщательно просматривал. Ничего не помню, но осталось ощущение высокопарной безвкусной стряпни. Анатолий Васильевич - символист третьей руки...

Квестор
- Wednesday, October 11, 2006 at 01:48:15 (MSD)
Кроме этого, ложный труд самцов и самок американца направлен не на создание мастерских произведений труда, а на накопление специальным способом обработанных, и потому не пригодных в пищу капустных листов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, Вы симпатичный человек, но мудозвон. Как у Вас сочетается одно с другим, - ума не приложу. Американцы, лучшие в мире работники,- "Quality" у них второе имя Господа Бога.

Квестор

Ложный труд у самцов и самок американца.

Вымучено и бездарно. Про Логинова и (в меньшей степени) про Левашова - согласен

Луначарский был сторонником перевода русского языка на латиницу. В 1929 г. Народный Комиссариат просвещения РСФСР образовал комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита. Из протокола заседания этой комиссии от 14 января 1930 г.: Переход в ближайшее время русских на единый интернациональный алфавит на латинской основе — неизбежен.

Колумб Америку открыл,
Страну для нас совсем чужую.
Дурак! Зачем он не открыл
На нашей улице пивную.


Наблюдение:

Ложный труд у самцов и самок американца.

Открытие Америки для исследователей произошло сравнительно недавно, в конце прошлого века прошлого же тысячелетия. Многочисленных исследователей сначала поразило разнообразие и обилие форм и видов различных животных, вплоть до того, что даже количество полов было исчислено равным четырем (самцы, самки, "голубые", "розовые"). При тщательном же рассмотрении выяснилось, что это один и тот же вид человекообразных животных - самцы и самки американца. Кажущееся же разнообразие видов, форм и полов обусловлено наличием различнейших, прямо-таки потрясающих воображение своим разнообразием, отклонений психики у этих несчастных животных. Можно смело воскликнуть вслед за бандерлогами: "Они совсем как мы, только без мозгов, они такие же, только немного жирнее!"

Сегодня мы рассмотрим очень редко встречающееся в природе явление - ложный труд. Это явление замечено пока только у самцов и самок американца вульгарного (американец человекообразный - обыкновенный). Мы знаем, что многие животные много и плодотворно трудятся, норные копают норки, грызуны могут потратить много времени и сил на накопление зерновых запасов, бобры строят плотины и хатки, и только такой редкий и эндемичный вид, как американец вульгарный, привлекает наше внимание ложным трудом.

Трудовая деятельность многих видов животных, включая и человека, направлена на стабильность, выход к установлению равномерного, неистощающего процесса труда с небольшим упреждением, так называемым "запасом деятельности". Человек и животные трудятся для поддержания собственной жизнедеятельности, самовыражения и творческого удовлетворения, и, наконец, просто для физического удовольствия, получаемого как от процесса, так и от результата квалифицированного, мастерского труда.

У человечества в процессе развития существовали институты мастеров и подмастерий, учеников. Переход от ученичества в разряд мастера знаменовался выполнением какой-либо работы с отличием, мастер демонстрировал работой своё мастерство и доказывал способность к дальнейшему самообучению. Мастер умеет самостоятельно развиваться и учиться, он не создает помех и опасностей для окружающих, не портит и не ломает инструменты, бережно расходует сырьё и материалы, он стремится к повышению надежности и качества своей работы, вкладывает в труд душу. Но это вы и сами знаете.

Исследователей, впервые открывших ложный труд американца вульгарного, это явление настолько поразило, что некоторых из них пришлось срочно госпитализировать в состоянии буйного помешательства. Не будем же особо заострять внимание и детализировать это явление, чтобы не попасть в их число. Отметим только, что для самцов и самок американца понятия ученичества не существует, они любят нацеплять на шкурку листики с дерева липы, нанося на них загадочные и бессмысленные закорючки, которые и символизируют у них мастерство. Мастер, для самца или самки американца, это особь, обвешанная самым большим количеством липовых листочков. Дело дошло до того, что этих листочков стало недоставать, и самцы и самки американца стали их подделывать, имитировать, зачастую используя собственные экскременты. Кроме этого, ложный труд самцов и самок американца направлен не на создание мастерских произведений труда, а на накопление специальным способом обработанных, и потому не пригодных в пищу капустных листов. Они так и говорят - рубить капусту... Представляете, сегодня у самцов и самок американца вульгарного обнаруживается страшный дефицит всего, что можно назвать разумным, добрым, вечным. В изобилии только капуста, не пригодная в пищу, и обилие липовых мастеров, которые пытаются обменять свою несъедобную капусту на одежду и пищу, потрясая при этом дубинами. Явление ложного труда сделало американца вульгарного агрессивным, злобным и вороватым, поэтому, отправляясь на исследование этого забавного, но довольно опасного вида, следует соблюдать предельную осторожность. И не в коем случае не следует пытаться проявлять неуважение к их любимой, но несъедобной капусте - убьют!

***
Александр Логинов
FLICKERING FLAME (2)

Короче, если хоть одна гнилая, вшивая подполковничья падла назовет Логинова графоманом, то я лично отобью ей репродуктивные органы. Вы меня знаете... Сказал - сделаю. (То же и противников Левашова касается, но он всё же сильнее и он больнее кусается. Старый конь...)

***

Игорь Островский

Слушайте, Пригодич, кто Вы такой, чтоб подымать хвост на таких людей как Луначарский?

А Вы читали его пьески?

Дорогой Игорь Островский!

Разумеется, я - нуль без палочки: согласен. На Луначарского я смею тявкать из-под лавки по той простой причине, что я - начинающий дилетант-историк русской литературы конца XIX-начала XX вв. Лунарский - важный персонаж (достаточно важный) русского Серебряного века. Я даже кое-что пописывал о нем.

Российским дипломатом, которого власти Литвы попросили покинуть пределы страны, является первый секретарь посольства России в Вильнюсе Олег Рябчиков...
... По данным литовского информагентства BNS, россиянина заподозрили в шпионской деятельности и стремлении оказать влияние на позицию литовских властей в вопросе поддержки Грузии...
*****
Xa!

Похоже, Влад в институте не учился.
Единственная функция старосты группы была - раз в месяц стоять в очереди бухгалтерию, получать стипендию на всю группу и раздавать её согласно ведомости.

Victor
- Wednesday, October 11, 2006 at 01:02:12 (MSD)
marin
выполнить обещание - это тоже выбор.
Но неужели свободный?
^^^^^^^^^^^^
Любой выбор свобоен по-определению, даже в Верховный Совет СССР.
Другое дело принуждение к выбору или неоставление выбора, что Вы путаете с выбором, как таковым.

^^^^^^^^^^^^
"Они и грузинов выгоняют из Москвы, чтобы чеченцам их "точки" отдать."

Я всё напутал - я имел в виду Лаврова, а не Будду.

Слушайте, Пригодич, кто Вы такой, чтоб подымать хвост на таких людей как Луначарский? Правильно, Вы нуль без палочки!

Да, с днем психического здоровья всех.

В Нигерии по обвинению в шпионаже арестованы трое иностранцев.

РБК 10.10.2006, Москва 23:58:21 В Нигерии по обвинению в шпионаже арестованы трое иностранных граждан. Израильтянин, ирландец и румын обвиняются в том, что незаконным образом они получали от трех работников министерства обороны Нигерии секретные документы, которые, по заявлениям нигерийских спецслужб, шпионы намеревались передать российскому посольству в Нигерии.

Согласно нигерийскому законодательству, всем шестерым (троим иностранцам и троим нигерийским гражданам) грозит до 14 лет лишения свободы, передает (С) Associated Press.

Хмм....

P.S. Мне кажется, что слово "грузин" произошло от слова "груз".

Дорогой Юлий Борисович!
Увы, я не знаю: что такое игра в "зажигалки", увы. Главное, чтобы Влад не играл в ножички (порежется, а то и грудью...).

Луначарский А.В., редкостный подлец-троцкист, который ВСЁ понимал, сознательный преступник (весьма культурный человек, как ни жаль) вел публичные диспуты с главой ОБНОВЛЕНЧЕСКОЙ (огпу-шной) церкви митрополитом... имя забыл. Тексты публиковались: горячечный бред. Этот обновленческий митрополит повесил у себя в храме портрет Блока как икону (я серИозно).

marin
выполнить обещание - это тоже выбор.
Но неужели свободный?

Vlad, А.Луначарский был полной бездарью. Вы читали его пьесы?

Дорогой VLAD!

Я уже имел честь писать Вам о том, что не мелкий фраер - я СРЕДНИЙ фраер. Я получал ленинскую стипендию, честное слово. У меня столько различных регалий (поверьте на слово), что мне никои образом не нужно придумывать про себя всякую лживую херню

К религиозным спорам,которые здесь ведутся.

В 20-ые годы прошлого века в новой России были очень популярны религиозные диспуты.
В них участвовал и А.Луначарский.Вот можно было бы поднять тексты и посмотреть, кто, что говорил,какие доводы выдвигались сторонами.

Лебедянь, Петергофия - Wednesday, October 11, 2006 at 00:41:30 (MSD)
Дорогой VLAD!
Ленинскую стипендию я получал на пятом курсе. Вы постоянно изволите меня упрекать каким-то детским враньем, а я уже взрослый мальчик. ВСЕ СВЕДЕНИЯ обо мне ЕСТЬ на моем сайте:
****
Любезнейший вы мой Пригодич!

Я охотно верю,что вы были комсомольцеми старостой группы, а как же иначе.
У меня большие сомнения относительно вашей ленинской стипендии.

Рубенчик, Влад, безобиден по сравнению с парнем, играющим в троцкиста-людоеда. Вы хотя бы ножом и вилкой пользоваться умеете?

Влад, Владимир Ульянов и его старший брат были патологическими убийцами с тяжелой наследственностью.
Когда же только сумеете это понять, одному богу известно. Впрочем, как я подозреваю, все-то Вы понимаете, только не может остановиться и прекратить свою глупую игру в "троцкиста".
Сергей Сергеевич, а не научить ли Влада игре в "зажигалки"? Вдруг поможет?

To Vlad.
Институт, в котором я учился, носил имя Николая Ивановича Пирогова, а вовсе не Ленина. А то, что Ольшанский сам признался в том, что он за создание культа Ленина и одновременно за легализацию марихуаны и гомосексуальных браков, ни для кого не секрет. Вот и получается, что его идеал - обдолбанный и опущенный Ленин.

Yuli
- Wednesday, October 11, 2006 at 00:35:57 (MSD)
Душевные болезни, увы, существуют. Специальные клиники переполнены больными, неадекватно воспринимающими действительность.Остаются Глинка, Суси и Логинов, которых, как мне кажется, вылечить можно. Вопрос в том, как это сделать.
***
Юлий!

Я хотел бы знать ваше мнение, как специалиста по шизофрении.
Как вы считаете, рубенчика можно вылечить или уже всё, процесс принял необратимый характер?

Дорогой VLAD!

Опять произошел Ваш блистательный сеанс разоблачения магии. Я был (в отличие от моей Цыпочки Несравненной) комсомольцем. На первом курсе я получил выговор с занесением в учетную карточку в стройотряде я в стенной газете опубликовал стишок про Мандельштама). Выговор так и не был снят. Все пять лет я был старостой группы. И все. Никаким активистом-коммунистом я не был. Учился я хорошо. К примеру, наши с соавтором работы студенческие пару раз перепечатывались и, Вы не поверите, считаются классическими. В нашей книге "Символисты вблизи" есть работы, написанные в студенческие годы.

Ленинскую стипендию я получал на пятом курсе. Вы постоянно изволите меня упрекать каким-то детским враньем, а я уже взрослый мальчик. ВСЕ СВЕДЕНИЯ обо мне ЕСТЬ на моем сайте:

http://www.prigodich.8m.com/

Душевные болезни, увы, существуют. Специальные клиники переполнены больными, неадекватно воспринимающими действительность.
Мне однажды пришлось пару месяцев прожить в квартире, где жил шизофреник, так что, в какой-то мере я в этом деле разбираюсь.
Если специалистам не нравится термин "шизофрения", всегда можно найти другой, но то, что это болезнь, никакому сомнению не подлежит. Шизофрения передается по наследству, чему я знаю немало примеров.
Кстати, признаком шизофрении в легкой форме является и графомания, ситуация, когда больной, а иногда и часть его окружения неадекватно воспринимают ценность написанных больным произведений. Критика в данном случае может действовать на графомана негативно, обостряя болезнь, поэтому можно понять Пригодича или Михаила, часто похваливающих графоманов. Я тоже рассматривая возможность специального подхода к лечению графоманов и был бы благодарен доктору МАСу за совет. Естественно, что здесь необходим индивидуальный подход. Усольцев, например, человек здоровый, на изготовление своего пасквиля о Путине он пошел из хитрости, а проще, из-за денег. Заболевание Левашова - хроническое, вряд ли оно поддается лечению. Остаются Глинка, Суси и Логинов, которых, как мне кажется, вылечить можно. Вопрос в том, как это сделать.

Alexander Pinsky
- Wednesday, October 11, 2006 at 00:26:43 (MSD)
To Vlad.
Может быть, хватит уже цитировать Ольшанского? Всем читателям его ЖЖ и так известно, что его идеал - обдолбанный и опущенный Ленин.
***
Тов.Пинский!

У вас приятное, открытое лицо, вызывающее доверие. Вы детский врач, как я понимаю.
Как же может такое внушающее доверие лицо,детского врача, закончившего московский мед.инстит им.Ленина( если я не ошибаюсь) писать подобные вещи.
Неуподобляйтесь вашему земляку рубенчику.С такими иделогическими установками вас нельзя к детям подпускать.
Добрее надо быть, МЯГШЕ!

Приполз "Удафф"
- Wednesday, October 11, 2006 at 00:17:04 (MSD)
... если у Будды столько рук, то сколько у него хуев?..
*****
Если он мужского полу, то должно быть два. Один - в голове.

Дедушка Кот

Виктору

Ваш пример вдохновил меня на быть немного поэтом. Так что почитайте на себя вариант улучшенный и дополненный

Vlad
- Wednesday, October 11, 2006 at 00:04:28 (MSD)
- Задолбала она меня. Хочу другую."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ув.тов. Влад, это же про Вас с Троцким. :)

To Vlad.
Может быть, хватит уже цитировать Ольшанского? Всем читателям его ЖЖ и так известно, что его идеал - обдолбанный и опущенный Ленин.

Виктору

Его превосходительство
Любил собак и кур
И брал под покровительство
Бездельников и дур.

Левая, правая, где сторона?
- Wednesday, October 11, 2006 at 00:01:54 (MSD)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Ау!Ау!
Юдопроп, он как Будда. И рук там штук шесть, не меньше.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
оффтопик конечно, но вот стало интересно : если у Будды столько рук, то сколько у него хуев?
А в остальном, автору респект

Яков Рубенчик
- Wednesday, October 11, 2006 at 00:02:10 (MSD)
Системный БРЕД! Предлагаю модератору убрать.

"Приехав в 1979 г. в Америку, мы с женой (оба музыканты)"

С каких это пор рубенчик ( этот маргинал от музыки) стал музыкантом? Я что-то не слышал, чтобы музыканты работали в Гипроприборе старшими экономистами.
Заврался рубенчик совсем.

>Исраэль Шамир, Tuesday, October 10, 2006 at 22:54:22 (MSD)
##################

Автор сильно нездоров. К тому же увлекается игрой в испорченный телефон.

AK
>>>Страсть к мелким и несущественным замечаниям ради замечаний вас погубит. Если уже не.


- А Вы уже знаете, что погубит Вас? Или уже?
"Летай иль ползай - конец известен." Все там будем.

Д.Ольшанский написал очень хороший текст
СССР и социологические фантазии.
Как меняется отношение к СССР в зависимости от возраста.
Вот пару откликов, которые мне понравились.

"Мне тоже НРАВИЛОСЬ В СССР и я ненавижу этот капиталистический режим, просто покореживший людей, перевернувший понятия о добре и зле, морально. психологиески поломавший людей.
Да. я хочу честно работать, быть скромным, а не думать о том, что будешь успешным ровно настолько. насколько УСПЕШНЕЕ СУМЕЕШЬ СЕБЯ ПРОДАТЬ.
Так что всех этих реформаторов и идеологов нового порядка - мордой об забор! даже не политиков главным образом. а всех этих политтехнологов, пиарщиков, "независимых журналистов", получающих гранды от Сороса, всех этих блядей, которые презрительно говорят "совок"."
Я хочу. чтобы оо мне судили НЕ ПО РАЗМЕРАМ МОЕГО КОШЕЛЬКА.
А ваши ехидные ухмылки можете засунуть себе в задницу, ясно!?"

"Мне же кажется, перефразируя известную фразу: тот, кто в молодости, живя в СССР, не презирал тот порядок жизни, тот не имел сердца, а тот, кто продолжает антисоветски лютовать сейчас - не имеет ума."
*****
Миша!

Чтобы вы не скучали. Там у одного из авторов ЖЖ наткнулся на анекдот. Мне он понравился. Дарю...

"У психиатра:
- Доктор, каждую ночь, вот уже на протяжении полугода мне снится один и тот же сон. Я где-нибудь (в баре, ресторане, на улице) знакомлюсь с одной и той же очаровательной девушкой. Мы идем ко мне домой. Она исполняет стриптиз и до самого утра мы с ней занимаемся сексом.
- !?! А что вы от меня хотите?
- Задолбала она меня. Хочу другую."

К столетию Шостаковича

Виктор Б- Tuesday, October 10, 2006 at 06:58:04 (MSD)
@@@@
Прежде, чем комментировать ваши вопросы-высказывания, я позволю себе небольшую водную часть для лучшего понимания экскрементальной части.
На мой взгляд, текст ТESTIMONY на 50-70% состоит из БРЕДа. Но бред этот не волковский, а шостаковический.
Отношение к тексту мемуаров может быть различным у музыкантов и не у музыкантов, у тех, кто жил в описанное Ш-чем время, и у тех, кто не жил, у поклонников музыки Ш-ча и у тех, кто относится к ней негативно, у людей пожилого и молодого возраста, у тех, кто изначально отверг мемуары (под давлением советских властей) как не написанные Ш-чем и у тех, кто этого не сделал.

Полагаю, что теперь сторонников подлинности мемуаров гораздо больше, и даже среди тех, кто по этому поводу не высказывается, или высказывается против. Ясно, что носорог Манашир Якубов с двумя извилинами в мозгу никогда не согласится признать подлинность мемуаров, но с Тищенко всё гораздо сложнее. ^Счастье^, ухваченное Волковым, им было бездарно упущено.

Приехав в 1979 г. в Америку, мы с женой (оба музыканты) очень скоро познакомились с ТESTIMONY. Соломон Волков как личность у меня всегда вызывал отвращение, как, впрочем, и все изданные им его собственные книги.
(Взгляните на заднюю сторону обложки ТESTIMONY издания 1979 г. Ведь это удав кавказской национальности стоит перед смущенным композитором, не знающим как ему вырваться).

Но в подлинности мемуаров никогда не было ни малейшего сомнения.

(Прочтите, В.Б., в моей статье более внимательно те места, где говорится, что умнейший и хитрейший бизнесмен Волков никоим образом не мог прикоснуться к мемуарам композитора и их ИСПОРТИТЬ. Неужели не понятно, что ценность рукописи упала бы до нуля. А ведь придет время, когда начнут разбираться по-серьезному, а не на уровне трепа. И это может случиться пока Волков еще жив. Тогда ему пришлось бы пустить себе пулю в лоб. И ради чего?)

Вот я и написал свою статью с неприятными для многих примерами неадекватности реагирования Ш-ча из советской печати, поскольку убедить сомневающихся в аутентичности TESTIMONY, на мой взгляд, легче всего, показав им, что композитор и до надиктовывания мемуаров использовал аналогичный язык и лексику.
Теперь о ваших (В.Б.) претензиях.
(1) нет доказательств, что книга В-ва авторизована Ш-чем (конкретно – что каждый ее лист подписан композитором, как это утверждает В-в. И
(2) – что некоторые эпизоды книги являются фантазией В-ва

Исчерпывающий ответ на эти и на другие ваши вопросы вы можете получить, прочитав полный текст (идиотской, на мой взгляд) рецензии доктора Орлова на стр. 725-729 сборника “Ш-ч. Между мгновением и вечностью”, СПБ 2000.

Поздно, да и ни к чему снова возвращаться к анализу текста этой рецензии, в которой доводы рецензента могут лишь поражать своей дремучей глупостью и тупостью.
Есть в ней, пожалуй лишь одна справедливая фраза: ^…можно опасаться, что содержание и стиль “Мемуаров” лишь укрепят ходячее мнение о музыке Шостаковича как стилистически устарелой и в целом не слишком привлекательной^.
В этом можно не сомневаться. Выпуск мемуаров Ш-ча на русском языке безусловно приведет к резкому падению интереса. И особенно среди молодежи, которая никакого интереса к музыке Шостаковича давно уже не проявляет. А после издания мемуаров начнется волна анекдотов о Ш-че и его музыке. Также как и о Ленине и о ленинских макулатурных сочинениях.

Генрих Орлов подтверждает, чте вижу надобности.
Вы же, В.Б., можете всё считать волковским бредом, не считаясь ни с какими доводами.

1.Я бы нисколько не удивился, если бы Маяковский при знакомстве с Шостаковичем отвел бы последнего в сторонку и, вместо пальца, ^достал бы из широких штанин^ нечто иное и дал бы подержаться.
В литературе можно найти аналогичный пример с Бальмонтом, который пришел в гости к знакомой даме, а когда дама ненадолго отлучилась, исчез, оставив на ее ковре свои ^фекальные массы^ ( два последних слова были так написаны дамой в ее воспоминаниях).

2. Зощенко глубоко страдал от жесточайшего невроза и написал об этом большую повесть. ^Отсутствие^ психоаналитиков в СССР и появление этого термина в мемуарах вы (В.Б.) приписали козням Волкова, который якобы вставил об этом на потребу американцев.
Это-абсурд, потому как Волков в течение 3х лет своего пребывания перед выпуском мемуаров никак не смог усечь американских пристрастий. До нас это дошло лишь после пятнадцати лет жизни в Америке, да и то благодаря приезду знакомой, получившей работу психолога.
А в Ленинграде в шестидесятых годах при Бехтеревском институте была клиника Карвасарского, в которой все сотрудники именовались психоаналитиками.
Спасибо за внимание. Я.Р.

Ау, Лавров!: Бабицкий и Шамир,- правая и левая рука Юдопропа.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Ау!Ау!
Юдопроп, он как Будда. И рук там штук шесть, не меньше.

ув Виктор
выполнить обещание - это тоже выбор.

Библейские противоречия изучают во всех духовных академиях их называют доказательством искренности апостолов и первых отцов христианской Церкви, которые эти противоречий не исправляли.

marin,
даже Его свобода воли - ограниченна. Помните, он Моисею говорит - достали меня эти евреи, давай я не от Авраама, а от тебя произведу народ избранный? А Моисей ему
- да как Ты можешь, ты ж Аврааму обещал, и Исааку, и Якову-Израилю!
И не стал Он истреблять свой народ под корень.

Кстати, вот ещё одно свидетельство, прям из Торы, что Моисей не был евреем

Исраэль Шамир
- Tuesday, October 10, 2006 at 22:54:22 (MSD)
Недаром на интернет-бордах западные радикалы все чаще обсуждают возможность эмиграции в Россию, как это было и в тридцатые годы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бабицкий и Шамир,- правая и левая рука Юдопропа.
Причём правая, как водится, не знает, что делает левая.

Бог безусловно всемогущ, но Он не только всемогущ, он как и Вы Виктор обладает свободой воли.

К.М.Глинка
- Monday, October 09, 2006 at 19:08:27 (MSD)

Позволю себе вторично привести отрывок из своего скромного труда...

Примем за гипотезу, что Бог существует и Он всемогущ. Это – гипотеза, а далее следует цепочка следствий из неё

Глинка, Бог существует, но он не всемогущ. Ваше существование тому порука.

Виктор, Вы не обидитесь, если я Ваш ответ проигнорирую?

К.М.Глинка

Может быть, легче ответить на
К.М.Глинка
- Monday, October 09, 2006 at 19:08:27 (MSD)?

Что-то никто не возжелал.

К чему логические умствования? Бог есть, поскольку есть такая книжка - Тора. То, что там написано - сбывается с пугающей точностью. Причём многое именно в последнее время.

Все диссиденты во главе с Боннэр были на подсосе у КГБ. Шамир не исключение. Они кормились той же кормушки, что Арафат, Карлос-Шакал и прочие людоеды.

Валентин Иванов
- Tuesday, October 10, 2006 at 21:18:51 (MSD)
За то, что Вы позволяете нам верить – огромное спасибо, но кто же Вам навязывает? Назовите имена этих поганцев.

Имя им легион. От попов до мулл. Есть ещё Иванов, гордо демонстрирующий свою веру как превосходство над несмышлёнными неверующими. А как же с подобающим смирением? Это нам, безбожникам, можно своим атеизмом гордиться, хотя в этом явный грех имеется, признаю.

ВУ
Трудную задачу Вы мне ставите. Евангелия – сплошные противоречия.
==========================================
Раз сплошные противоречия - только пальцем ткнуть. Чего уж тут трудного?

Только давайте закончим с Таксилем, а потом перейдём к церкви и пр. и пр.

Может быть, легче ответить на
К.М.Глинка
- Monday, October 09, 2006 at 19:08:27 (MSD)?

Что-то никто не возжелал.

К.М.Глинка
- Tuesday, October 10, 2006 at 19:23:27 (MSD)
… А Вам, Владимир, предоставляется возможность привести любое другое "противоречие", найденное Таксилем в Евангелиях.
Только будьте аккуратнее в ссылках. У Марка глава 1, стихи 9-10 ничего про Ирода нет.

Трудную задачу Вы мне ставите. Евангелия – сплошные противоречия. Но, если подвернётся что-нибудь значительное, приведу. Только кто за меня работать будет?

Так что, церковь теперь признаёт, что Христос родился намного раньше своего рождения? А избиения младенцев вовсе не было? Неужели будет признано, что воскрешение Лазаря было просто пробуждением с тяжёлого похмелья?

Когда молодым диссидентом я оказался в Англии начала семидесятых годов, меня потрясло отсутствие паспортов. Никаких документов, удостоверяющих личность, в те дни не было. С тех пор Запад изменился – не только документы стали обязательными. Сейчас в Англии сотни и тысячи камер постоянно снимают уличное движение. И через год-два можно будет установить, что в октябре вы ездили к любовнице, а не на заседание театральной комиссии. Записываются все телефонные звонки и хранятся в течение двух лет. Все банковские операции выполняются по предъявлению документов, а «нал» почти вышел из обихода, поскольку позволял неподконтрольные траты.

На этой неделе Запад сделал еще один шаг в оруэлловский мир 1984 года. Конгресс США одобрил законопроект, дающий правительству право арестовывать, держать в заключении, пытать и не допускать адвокатов к заключенным. Даже в проклинаемой сталинской России не было таких законов. Заодно США практически вышли из Женевских конвенций – американские суды не имеют больше права учитывать эти важные международные документы, если правительство возражает.

Новое законодательство называется «Указ о военных коллегиях», и оно ликвидирует традиционный англо-саксонский порядок habeas corpus, по которому через суд можно было потребовать у властей предъявить заключенного и сказать, в чем он обвиняется. Теперь любой человек на земле может быть «законно» брошен в американский ГУЛАГ на Гуантанамо или в любом другом месте. Президент, и только он, решает, что является пыткой. Травить псами – пыткой не является. Нельзя привлечь к суду американских кагэбэшников, что бы они ни делали. Остался нерешенным вопрос, насколько эти законы могут применяться к американским гражданам, но администрация настаивает и на этом.

На смену сталинскому ОСО в Америке создаются военные коллегии, которые могут судить «незаконных комбатантов» и просто граждан, причем коллегии могут использовать признания, полученные под пыткой. Коллегия может использовать закрытые показания контрразведки, не показывая их обвиняемому, и приговаривать к смертной казни. Теперь арестованных можно держать неограниченное время и скрывать факт их задержания. Таким образом, в США в наши дни были ликвидированы все основные свободы граждан, завоеванные буржуазными революциями.

Так сбылось предсказание Юджина Ростоу, американского политолога русского происхождения. В начале 1960-х Ростоу писал о неминуемой конвергенции советского и капиталистического строев. Однако оптимист Ростоу считал, что возникший в результате конвергенции режим унаследует лучшие черты своих предшественников. Тут он ошибался. Сейчас Запад утратил свои преимущества, а Восток – свои. Безработица, отсутствие уверенности в завтрашнем дне, необходимость платить за школу и врача пришли и в Россию. Сталинские ОСО, недреманное око Большого Брата пришли на Запад.

Конвергенция зашла так далеко, что на Западе был принят и «закон о колосках», по которому в сталинские годы давали недетские сроки колхозникам, уносившим домой несколько колосков с колхозного поля. Американский вариант этого закона называется «третьим правонарушением». По этому закону в Калифорнии отбывает пожизненное заключение Джонс, укравший мячик для гольфа. В Неваде мексиканец Родригес получил двадцать лет за то, что он обратился к властям штата за получением водительских прав, не имея постоянной прописки. Более трех миллионов человек сидят в американском ГУЛАГе, принося прекрасные дивиденды хозяевам приватизированных тюрем.

Место 58-й статьи заняло новое законодательство о «поддержке терроризма». Американский профессор, осудивший пытки в Гуантанамо, лишился работы и был привлечен к ответственности за «поддержку террористов». Филантропическая организация, собиравшая деньги в помощь обнищавшим жителям Газы, лишилась средств и была запрещена по той же причине.

Американские демократические обозреватели все чаще говорят о победе фашизма. Победа 1945 года кажется зачастую только ступенью в споре – каким путем будет развиваться тоталитарная фашистская модель мира. Вместо неуклюжей, склонной к национальной архаике немецкой модели, вместо советской с ее заботой о человеке, человечество идет к жесткой и не склонной к сантиментам тирании. И на этом фоне Россия снова может показаться царством свободы. Недаром на интернет-бордах западные радикалы все чаще обсуждают возможность эмиграции в Россию, как это было и в тридцатые годы.

AK

Лео Таксиль написал "Забавная библия" и "Забавное евангелие".

Валентин Иванов

Веселое, однако, местечко
-------------------
Хихикает круглые сутки.

AK
Страсть к мелким и несущественным ... вас погубит. Если уже не.
У вас, наверно, никогда не было блох.

Кот Вася
- Tuesday, October 10, 2006 at 22:01:51 (MSD)

Юлий сплетник. Eщё хужее заставляет меня смеяться. Ха-ха-ха-ха-ха-ха!

Одно из проявлений трусости, господин Иванов - религиозность.

Валентин Иванов

Веселое, однако, местечко

Но Но! Тут не все ж евреи.

Александру.

Английские психиатры считают, что термин "шизофрения" должен быть выброшен из медицинского лексикона как не имеющий научного смысла социальный ярлык. QED.

Кот Вася - Tuesday, October 10, 2006 at 22:01:51 (MSD)

Кот Вася ещё хуже заставляет меня смеяться. Ха-ха-ха-ха-ха!

Лавров, Ваш антисемитский свист примитивен до крайности. Евреям должно быть обидно иметь таких глупых врагов. Придумали бы что-нибудь поумнее, или списали бы где-нибудь. Подобного добра хватает. Посетите антисемитские сайты, поучитесь. Антисемит-самоучка - жалкое зрелище.

У Политковской был "домик" в Бургундии. Подобная недвижимость редко стоит меньше миллиона. Никто и никогда не платит честному журналисту миллион. Думаю, что в этом никто не будет сомневаться. Этот миллион заработан на клевете на русский народ и оплачен "конгрессом США", другими словами, ЦРУ.

YuliOctober 10, 2006 at 21:26:50 "О Бабицком. Чем больше получают за предательство, тем громче кричат о морали"

Бабицкий - еврей, функционер Юдопропа. Как раз Политбюро Еврейской Генетической Организации он не предавал. Он - генетический иностранец, не имеющий никаких моральных обязательств по отношению к России, где 200 тому назад евреев вообще не было.

Механизмов, с помощью которых богатые зарабатывают на труде эмигранов, очень много. В Европе существуют специальные полулегальные конторы, заправляющие такими делами. Про то, что эмигранты создают конкуренцию на рынке труда и тем самым помогают срезать местным рабочим зарплату знают все, но редко кто задумывается, куда уходят деньги сбереженные на зарплатах.
Сегодня в Европе наблюдается строительный бум. На каждом углу копошатся поляки, чехи, турки, словаки, югославы, которые за копейки копают, бетонируют , красят и укладывают асфальт. Деньги, как известно, чаще всего вкладываются в недвижимость, и владельцы недвижимости, повышая стоимость своих владений, кладут в карман большие суммы, которые, не будь эмигрантов, пришлось бы заплатить своим рабочим. Так как политику при "демократии" определяют именно богатые, в Европе практически не удается прекратить приток эмигрантов. Тонкость здесь в том, что по существующим законам эмигрант может, рано или поздно, получить гражданство, после чего он немедленно садится на пособие, другими словами, опять-таки на шею коренному населению.
Способов обворовывания своего населения в "демократических" странах бесчисленное множество, и один из них - привлечение к труду дешевых эмигрантов.

Alexander Pinsky
- Tuesday, October 10, 2006 at 21:14:57 (MSD)

The last sacred cow of psychiatry is being desecrated.
***************************

А можете перессказать своими словами? Очень интересно.

>Игорь Островский, Tuesday, October 10, 2006 at 20:00:14 (MSD)
>>AK
>>За то, что Цицерон настоял на казни нескольких римских граждан без суда (Сенат не был судебным органом), он в итоге был изгнан из Рима
>- Примерно на год
>>а потом (по совокупности) и убит.
>- Там совокупность из совсем других элементов состояла.
#####################

:-))))))))))

Страсть к мелким и несущественным замечаниям ради замечаний вас погубит. Если уже не.

"...появилась информация о задержании исполнителей убийства первого зампреда Центробанка Андрея Козлова, которыми оказались два жителя Украины. Примечательно, что найти преступников удалось с помощью мобильных телефонов. Эксперты установили номера телефонов, зарегистрированных в момент совершения преступления в районе спорткомплекса «Спартак», где был убит Андрей Козлов. Они очертили примерный круг подозреваемых лиц и через некоторое время произвели арест".

>Tuesday, October 10, 2006 at 19:28:33 (MSD)
>Если хотите, давайте искать "противоречия" в Евангелиях. Но это несколько другая тема.
>Логичнее было бы закончить с Таксилем, а то мы запутаемся.
####################

Лео Таксиль написал "Забавная библия" и "Забавное евангелие".

>Yuli , Tuesday, October 10, 2006 at 13:17:16 (MSD)
>Население не понимает и вряд ли поймет, что в нашествии иностранцев, которые мочатся в телефонных будках, виноваты денежные мешки.
#######################

Да, вот и Цицерон не понимал... Он считал, что виновата глобализация. Вот что он писал:

“Приморским городам свойственны, так сказать, порча и изменение нравов; ибо они приходят в соприкосновение с чужим языком и чужими порядками, и в них не только ввозятся чужеземные товары, но и вносятся чуждые нравы, так что в отечественных установлениях ничто не может оставаться неизменным в течение долгого времени” .

А сейчас, как известно, все города приморские. И деревни тоже.

О Бабицком. Чем больше получают за предательство, тем громче кричат о морали. Противно до крайности. Может быть, если бы они просто защищали головорезов, было бы не так противно, кто знает, не разобрались, не поняли. Но в случаях и с Бабицким, и с Политковской все было гораздо проще и мерзче: врали за деньги. Все-то они понимали и знали, только вот жадность одолела.
И чтобы замылить глаза людям, Бабицкий продолжает нагло врать, изображая из себя идейного борца. Прохвост.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ученый из ЮАР изобрел генномодифицированное вино

Изобретение южноафриканского ученого Хенни фан Фирена обращено к тем, кто страдает от похмельной головной боли даже после глотка каберне или шардонне.
Оказывается, все дело в биоаминах - побочных продуктах процесса ферментации при изготовлении красного и некоторых сортов белого вина. У некоторых людей не хватает ферментов, обезвреживающих токсины, и следует та самая аллергическая реакция.
Фан Фирен разработал генетически модифицированный штамм дрожжей, которые избавляют «солнце в бокале» от неприятных побочных эффектов, передает ИТАР-ТАСС. «Это первый генетически модифицированный продукт, который идет на пользу потребителям», - утверждает ученый.

ВУ - Tuesday, October 10, 2006 at 10:46:08 (MSD)
>Верьте себе смиренно на здоровье. Но не навязывайтесь в качестве истинной истины в последней инстанции. И гоните от себя притворщиков...

За то, что Вы позволяете нам верить – огромное спасибо, но кто же Вам навязывает? Назовите имена этих поганцев. А гнать кого-либо нам тоже не сподручно, их можно просто обойти – кучу времени съэкономишь. Меня как-то сосед в кабине лифта спросил: «Знали ли Вы Сюзи, которая в этой квартире до Вас жила?».
–Нет, сэр.
-Вы съэкономили прору здоровья, счастливчик!
Когда я делал ремонт перед въездом в эту квартиру, все косяки там были исписаны похабными проклятиями. Я уже тогда понял, что эта крошка Сюзи многим тут кровь попортила.

Yuli - Tuesday, October 10, 2006 at 10:23:14 (MSD)
>однозначно следует признать, что трусость в любом случае хуже и гаже...

Веселое, однако, местечко – эта Гусь-Бука. Кем только меня не называли: антисемитом и пейсатым, малограмотным и низковольтным, матершинником и слеповером. Теперь вот на трусость, кажется, намекают. Хоть и не понятно, к чему это, но забавно.

Patient
Tuesday, October 10, 2006 at 19:54:19 (MSD)
Alexander Pinsky
- Tuesday, October 10, 2006 at 01:19:41 (MSD)
... cui bono?
====================
Doctor! Are you crasy?
_____________________________
"We are all mad here" (Lewis Carroll). Everyone in his own way.
As a matter of fact, please read this:
http://www.cnn.com/2006/HEALTH/10/09/schizophrenia.reut/index.html?section=cnn_latest
The last sacred cow of psychiatry is being desecrated. Just as I was predicting years ago. I wonder what my colleague Dr.MAC has to say about this.

Vlad
>>Я согласен,что в древнем Риме можно было всё представить.И гладиаторскике бои это ужасно, но невозможно представить, чтобы муж убивал сво жену и детей и не нёс за это наказание.

- за жену не скажу, да у нее, в конце концов была и своя семья, а это уже чревато вендеттой, а над детьми власть отца была абсолютна. Вплоть до.

Андрей Бабицкий
- Tuesday, October 10, 2006 at 19:51:05 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гнев, презрение и патетику Бабицкого понять можно.
Нона самом деле, кажется мне, всё гораздо прозаичнее.
Устраняют обычно в целях перестраховки.
В полном соответствии с репликой "Шефа" в "Бриллиантовой руке",- "Один мой знакомый, нынче покойный говорил, "я слишком много знал".

Дедушка Кот

Виктору

Его превосходительство
Любил домашних псов
И брал под покровительство
Мальчишек без усов.

Он брал с усами, без усов
Но всё ж любил он - псов.

Билли Ширз
Хабитат - это найробийскмй офис (Кения).

Так значит NY, Женева, Найроби ... а ещё где?
У меня есть пара замечаний и предложений по поводу их работы. Можно Вам их выслать?

Игорь Островский
- Tuesday, October 10, 2006 at 19:55:33 (MSD)
- Влад, Вы не правы. И конкретно и в целом по Риму. В Риме можно было себе все представить. Даже такую мерзость как гладиаторские игры.
***
Я согласен,что в древнем Риме можно было всё представить.И гладиаторскике бои это ужасно, но невозможно представить, чтобы муж убивал сво жену и детей и не нёс за это наказание.

А ведь я уже предлагал использовать российское ядерное вооружение на благо народу. А именно пугать ядерными ракетами Америку и Европу, чтобы они снабжали нас куриными ножками и окорочками, спиртом-роялем и разной другой закуской и выпивкой. Авось не обедняют! Жить хочешь - нужно делиться!
Тогда и работать не надо! Знай только поддерживай ядерную боеготовность и время от времени сурово насупливай брови.
А товарищ Ким Старший, а потом Ким Младший смело прихватизировали мою идею и успешно внедрили ее в жизнь.

"Еще Ким Ир Сен, папаша нынешнего тирана Ким Чен Ира, превратил ядерный шантаж в самое надежное средство снабжения Северной Кореи продуктами питания и топливом. Пхеньян неоднократно угрожал своей ядерной программой, а потом всякий раз обещал отказаться от нее взамен на материальную помощь. В последние годы система сломалась. США потребовали от КНДР окончательного отказа от намерений создать оружие. Что в Пхеньяне было справедливо воспринято как покушение на основы режима: американцы пытались лишить страну пропитания."

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, October 10, 2006 at 19:49:06 (MSD)

"Кот Вася
Может быть, и мне написать рассказ "У нас на крыше"? "

слаломист
... рассматривает суету графомана живущего в консервной банке своих рефлексий.

Мне кажется, лучше поэму.
Для затравки подбрасываю первое четверостишие:

ура-ура! - кричат коты
и носятся по крыше
хвосты их кверху задратЫ
глаза весельем дышат
^^^
В консервных банках пустоты
Рефлексии не слышат
Гремят по крыше их хвосты,
но это не колышет

Кот Вася
- Tuesday, October 10, 2006 at 18:53:06 (MSD)
Может быть, и мне написать рассказ "У нас на крыше"? Михаил будет в восторге.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не в восторге, Киса. Таку телегу трудновато волочь.
Но лошади должны жевать овёс и сено. А то воз и ныне будет там.

К.М.Глинка
- Tuesday, October 10, 2006 at 19:56:24 (MSD)
У А.Пинского приятное, открытое лицо.


- На месте Пинского я, с этой самой минуты, ходил бы постоянно оглядываясь, в штанах особой прочности.

"Victor
- Tuesday, October 10, 2006 at 20:01:06 (MSD)
Билли Ширз,
Билли, а Habitat - ваша программа или головного офиса?"

Хабитат - это найробийскмй офис (Кения).

Б.Ш.

Билли Ширз,
Билли, а Habitat - ваша программа или головного офиса?

AK
>>За то, что Цицерон настоял на казни нескольких римских граждан без суда (Сенат не был судебным органом), он в итоге был изгнан из Рима

- Примерно на год


>>>а потом (по совокупности) и убит.

- Там совокупность из совсем других элементов состояла. Тогда ОЧЕНь много римских граждан убили без суда (одновременно с Кикеро).

У А.Пинского приятное, открытое лицо.

Vlad
>>Как можно себе представить в Древнем Риме с его сенатом, с его культурой, театрами и прочее, такое дикое варварство.Я не сильный знаток Древнего Риа, но думаю даже раба не так просто было убить в древнем Риме, не говоря уже о жене и детях. Граждане Рима считали себя свободными гражданами.Это говорит обо всём.

- Влад, Вы не правы. И конкретно и в целом по Риму. В Риме можно было себе все представить. Даже такую мерзость как гладиаторские игры.

Vlad
- Tuesday, October 10, 2006 at 17:46:17 (MSD)
Учитывая, что Суси автор рассказа Белые ночи, может быть ему, для того чтобы заняться делом, надо наоборот- снять штаны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кажется вы начали "просыпаться", Влад. Давно пора.
А то "Троцкий-Шмоцкий". Самому не надоело? :)

Alexander Pinsky
- Tuesday, October 10, 2006 at 01:19:41 (MSD)
... cui bono?
====================
Doctor! Are you crasy?

В стране, где толпа способна так ликовать по поводу трусливого убийства человека, женщины, которая просто держалась своей правды, оснований для смерти очень много.
Кто убил? Ответ на этот вопрос крайне прост. Вы и убили. Вашу волю, ваше желание чужой смерти воплотил один из вас. Он стал инструментом вашей ненависти. В следующий раз вы найдете себе другую мишень, сгустите вокруг нее ваши чувства. И вновь найдется некто (неважно, откуда и кем посланный), который сыграет роль орудия убийства, вами подготовленного и анонимно переданного в пункт назначения. И тогда вы вновь почувствуете себя счастливыми.
Но не тешьте себя надеждой, что ваша ненависть принадлежит вам. Она собственность других, которые ее умело воспитали и направили. Для них, могущественных и властных, вы – бессмысленное и покорное лжи и принуждению стадо, которое невозможно заставить любить, но очень легко научить ненавидеть.

для справки
>>Не обязательно, можно было просто быть активистом, старостой группы или курса. ... Активисты вызывали меньшее презрение, чем блатные.


- Бред какой-то! Почему староста группы должен вызывать презрение? Вы, гражданин, чего объелись?

"Кот Вася
- Tuesday, October 10, 2006 at 18:53:06 (MSD)
Может быть, и мне написать рассказ "У нас на крыше"? "


Мне кажется, лучше поэму.
Для затравки подбрасываю первое четверостишие:

ура-ура! - кричат коты
и носятся по крыше
хвосты их кверху задратЫ
глаза весельем дышат

В.Левашов
>>>Собственно, он уже стал памятником самому себе. И нам остается только восхищаться его величием.


- Плагиат, аднака! Это я первый сказал, что подполковник памятником работает. :-)

Суси
извините, не хочется закапываться в эту тему.
================================
Да мне тоже, своё уже отспорил на эту тему.

"Михаил
- Tuesday, October 10, 2006 at 18:48:55 (MSD)"

Дорогой Михаил, спасибо!!!

Б.Ш.

К.М.Глинка
- Tuesday, October 10, 2006 at 19:28:33 (MSD)

Дорогой Игорь, извините, не хочется закапываться в эту тему.

Суси
Всё это никак не стыкуется с историями, о которых говорится в Евангелиях.
===============================
Дорогой Валерий,
на эту тему можно поговорить подробнее.
Но не хотелось бы прыгать с одного предмета на другой.

Если хотите, давайте искать "противоречия" в Евангелиях. Но это несколько другая тема.

Логичнее было бы закончить с Таксилем, а то мы запутаемся.

Суси
- Tuesday, October 10, 2006 at 12:25:06 (MSD)

Ирода давно следовало бы реабилитировать. И наградить. Посмертно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Иуда - Ироду:-"гражданин не толкайтесь, соблюдайте очередь. Вас тут не стояло".

ВУ
Это уже попахивает крючкотворством. Но вот Вам ссылки по одному противоречию:

Таксиль: На основе неопровержимых исторических свидетельств установлено, что Ирод умер в апреле 750 года от основания Рима. Работы историка Иосифа Флавия не оставляют никакого сомнения относительно точной даты смерти Ирода. Вместе с тем по постановлению непогрешимых пап началом христианской эры принято считать год рождения Христа, который, опять-таки в соответствии со святейшим папским мнением, соответствует 753 году римского летоисчисления.
====================================
Не давайте оценки в начале Вашего ответа, пожалуйста.

Возражение Таксиля касается противоречий в датах, но не в Евангельсикх датах. Он критикует "непогрешимотсь" Римских пап, установивших дату Рождения Иисуса на основании сомнитльных вычислений.

Но никто и не спорит с тем, что эта, общепринятая дата ошибочна.

А Евангелиям эта дата не противоречит.

Я ещё вернусь к личности Ирода вечером, когда появится часик времени.

А Вам, Владимир, предоставляется возможность привести любое другое "противоречие", найденное Таксилем в Евангелиях.

Только будьте аккуратнее в ссылках. У Марка глава 1, стихи 9-10 ничего про Ирода нет.

ВУ
- Tuesday, October 10, 2006 at 10:46:08 (MSD)
Но не менее сильными были и убеждённые коммунисты-безбожники, демонстрировавшие ничуть не меньшую силу духа в страшнейших пытках.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В лубянских подвалах? Но вы не могли при этом присутствовать по возрасту, а в Ваше время истинные "коммунисты-безбожники" туда попадали уже не так часто.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, October 10, 2006 at 10:42:12 (MSD)
Ну, что сказать о Полянской?
Много тонко-чувствительных моментов, ага, юмора(примитивного, правда) и всего такого, и грязно-низкого - в отношении посторонних людей, которых записали во враги.
Михаил, Вы уже понимаете? У нас-то с Вами очень разные идеалы и пристрастия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А пишет она хорошо, почти, как Вы. :)

Суси и Левашов заставляют меня смеяться.

Кот Вася
- Tuesday, October 10, 2006 at 18:53:06 (MSD)
Может быть, и мне написать рассказ "У нас на крыше"?

Да, просим, про кота, который с биноклем, в бейсболке, сигарой, в шезлонге, попивая виски, рассматривает суету графомана живущего в консервной банке своих рефлексий.

Может быть, и мне написать рассказ "У нас на крыше"? Михаил будет в восторге.

Александр Логинов
FLICKERING FLAME
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Саша, пишу только потому, чтобы Вы не приняли моё молчание за отмалчивание.
На самом деле Ваш рассказ ни в каком отзыве не нуждается, как не придёт никому в голову писать отзыв на рассказы Чехова. И вовсе не потому, что "адресат выбыл".
А "Flickering Flame", я бы перевёл, не обращая внимания на словари, как "Беззащитное пламя".

Среди тех, кто хорошо учился в институте, господа троечники, было много вполне приличных людей. Беда в том, что растворились они почти без следа в широких массах трудящихся.

Уважаемый господин Левашов, кто Вам мешает поставить памятник себе рядом с моим? Вот и поговорили бы. Памятнику трудно нагибаться.

Демократы-республиканцы в руках жулья с Уолл-стрита напоминают карандаш, заточенный с двух сторон. Когда ломается грифель, карандаш перевертывают.

Vlad
- Tuesday, October 10, 2006 at 18:28:36 (MSD)
на уровне обкома комсомола.

Это может быть в 50-60 годах, а в 70-80 уже нет.
В любом случае или активист или блатной, но, скорее всего блатной активист.
Ленинскую могли дать за шедевр в научной работе, это когда дипломную работу, потом за кандидатскую принимали, но это были единичные случаи.

Смердяков, изобилие создают не денежные мешки, а инженеры и техники, если денежные мешки не очень мешают им работать. Сказки про мудрых капиталистов Вы оставьте для Вашей кошки.
Дешевые рабочие нужны, прежде всего, денежным мешкам для увеличения прибыли не капитал.
Нельзя быть таким наивным, Смердяков. Вы не Смердяков, Вы прямо Алеша Карамазов.

Elena
- Tuesday, October 10, 2006 at 08:22:56 (MSD)

"следующий шаг - заставить ЮБ улыбнуться, потом – засмеяться".

Да Вы что, Лена? Заставить ЮБ засмеяться не сможет даже Петросян. Презрительная усмешка – вот и все, на что он способен. Так и видится памятник на высоком постаменте, с которого ЮБ с презрительной усмешкой наблюдает за копошением у своего подножия жалких ничтожных личностей, в основном графоманов. Но и просто дураков тоже много. Собственно, он уже стал памятником самому себе. И нам остается только восхищаться его величием.

для справки
- Tuesday, October 10, 2006 at 18:18:17 (MSD)
Vlad
- Tuesday, October 10, 2006 at 18:00:19 (MSD)
{Не простым комсомольцем, а, как минимум, членом партии.}
Не обязательно, можно было просто быть активистом, старостой группы или курса. Но на комитете ВЛКСМ, и профкоме обязательно обсуждали кандидатуру, как правило, это были блатные (в смысле по блату) дети, по протекции декана, проректора или ректора. Активисты вызывали меньшее презрение, чем блатные.
***
Не согласен.Причем здесь староста группы или простой активист?
Кандитатура Ленинского стипендиата утвержалась, как минимум, на уровне обкома комсомола.
А может быть и выше. Ленинский стипендиат в сов.годы со стипендией 120 руб. - это не игрушки.
Я учился в очень большом политехническом интституте.Более 10 тыс. студентов.
Так вот в мою бытность студентом я знал лишь одного ленинского стипендиата.

ещё месяц назад были споры - сохранят ли республиканцы за собой Конгресс или Сенат. Сейчас уже речь о сохранится ли партия вообще. - Такое ощущение, что "The party is gone" сказал один высокопоставленный респибликанец.

Vlad
- Tuesday, October 10, 2006 at 18:00:19 (MSD)
{Не простым комсомольцем, а, как минимум, членом партии.}
Не обязательно, можно было просто быть активистом, старостой группы или курса. Но на комитете ВЛКСМ, и профкоме обязательно обсуждали кандидатуру, как правило, это были блатные (в смысле по блату) дети, по протекции декана, проректора или ректора. Активисты вызывали меньшее презрение, чем блатные.

Sergey CCCP - Tuesday, October 10, 2006 at 11:35:25 (MSD)
Просто сюр:
"МИД Грузии выражает свою глубокую обеспокоенность в связи с фактом проведения Северной Кореей испытаний ядерного оружия", -
А вы, наверное, надеялись, что грузины очень обрадуются ядерному взрыву вблизи российской границы? "Так и надо этим глупым русским, а зачем они боржоми запретили?" И еще, небось, посоветуют русскому народу пить побольше боржоми, поскольку этот напиток хорошо выводит радиацию из организма.
:@)

ВУ - Tuesday, October 10, 2006 at 10:46:08 (MSD)
Я признаю, что она имеет свою ценность в обществе. Она становится общественно опасной в том случае, если начинает лезть в души и требовать почитания, нарушая тем самым один из нравственных постулатов самоё себя: Богу – Богово, а кесарю, то бишь обществу – кесарево. Верьте себе смиренно на здоровье. Но не навязывайтесь в качестве истинной истины в последней инстанции
Лучше сказать, что религия становится общественно опасным явлением, когда государство (в особенности силовые ведомства, армия, органы, дипломаты и т.п.) ставят религию себе на службу и начинают употреблять религию в своих ведомственных целях.
Мне лично кажется, что Господь под "кесарем" подразумевал не общество, а государство. Партию, родину, армию и органы. Матф.22:21 Мар.12:17 Лук.20:25

Суси - Tuesday, October 10, 2006 at 10:41:53 (MSD)
Месяц, примерно, тому назад или немногим более того, по каналам СМИ промелькнула информация о скандале в Германии, связанном с именем какого-то немецкого писателя, который неожиданно для всех признался в том, что в семнадцатилетнем возрасте служил в частях СС.
А об чем был скандал, я не понял? Ну была война, вот и служил. Ну в СС. Конечно, восторженным 17 летним юношам охота служить в летчиках или подводниках, но если партия и правительство посылают в СС, то приходится подчиниться воинской дисциплине. Кстати, у нас войска НКВД тоже не только караулили, депортировали и расстреливали, но и порой храбро воевали на фронте, если к этому вынуждала боевая обстановка. Ну, записался добровольцем. Тогда, говорят, многие записывались, по обе стороны линии фронта. У нас добровольцем записалась даже злобная антисоветчица Елена Боннэр, у которой незадолго до того репрессировали родителей. Он, может быть, тоже понимал, что конечно, гитлеровское правительство совершило многие ошибки, как внутри страны, так и в международной сфере, но теперь, когда в страну вторгся неприятель, до полной победы над врагом не время об этом вспоминать, а следует взять в руки оружие и защищать не нацизм и не Гитлера, а Германию.

Yuli - Tuesday, October 10, 2006 at 13:17:16 (MSD)
Если население Германии и осуждало когда-нибудь Гитлера, то не за его националистические идеи, а за глупость, в результате которой и была проиграна война.
Вы, видимо, подразумеваете преследование евреев? Это не только глупость, но и самый настоящий идиотизм. Любой дурак понимает, что с евреями нужно уметь ладить. Ну, пошел на поводу у отсталой части электората ради лишних голосов, пообещал им в случае победы на выборах разделаться с евреями, но зачем же после избрания претворять это в жизнь? Любой политик забывает о большинстве своих обещаний через несколько дней после выборов.
А в результате лишил Германию ценных и исполнительных специалиство и администраторов, это раз, поссорился с Америкой, где евреи имели определенное влияние, это два, произвел неблагоприятное впечатление на население оккупированных территорий, которые решили, что с евреев начали, а русскими закончат, это три. Ну и получил по заслугам.

Население не понимает и вряд ли поймет, что в нашествии иностранцев, которые мочатся в телефонных будках, виноваты денежные мешки.
Косвенным образом виноваты и денежные мешки. Создали в Западной Европе изобилие материальных благ и развлечений, в результате чего у населения появилось много других интересных занятий, кроме того, чтобы делать и воспитывать детей. Создали систему пенсионного и социального обеспечения, в результате чего у населения появилась надежда, что в случае старости и болезни им будут помогать не многочисленные дети и внуки, а различные бюджетные, внебюджетные и частные фонды. В результате рождаемость упала и европейским странам через некоторое время пришлось завозить рабочую силу из менее развитых стран.
Ох уж эти мне денежные мешки!

Кот Вася
- Tuesday, October 10, 2006 at 16:58:28 (MSD)
Нет, чтобы прекратить мышиную возню и спросить у кота:
При этом в древнейшее время власть pater familias над женой и детьми и по существу мало отличалась от его прав на раба".
****
Виктор своими совершенно несуразными выводами поднял целую бурю в стакане.
Юлий Цезарь не сожительствовал со своей матерью,никогда.Он жил с матерью Брута.
Древний Рим абсолютно всё перенял от древней Греции. Демос слово греческого происхождения.
Как можно себе представить в Древнем Риме с его сенатом, с его культурой, театрами и прочее, такое дикое варварство.Я не сильный знаток Древнего Риа, но думаю даже раба не так просто было убить в древнем Риме, не говоря уже о жене и детях. Граждане Рима считали себя свободными гражданами.Это говорит обо всём.

Убийство жены, наложницы римлянина регламентировал семейный кодекс римского права repka za dedkу. Если римлянин женился с разрешения и одобрения сената senatos razreshenty, то убив свою жену он должен был женится на вдове одного из умерших сенаторов. Перед крахом римской империи возник профсоюз обманутых наложниц nalogys obmanytys, римлянин убивший наложницу из профсоюза становился мужем профсоюза, и был обязан выполнять все, в том числе и сексуальные требования профсоюзных жен.
P.S. Флавий был лично знаком с Иродом, ему можно верить

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
Лебедянь, Петергофия - Tuesday, October 10, 2006 at 16:23:59 (MSD)
Дорогая Елена!

Вы меня "разоблачили": я, действительно, получал повышенную стипендию, а на пятом курсе аж ленинскую (120 рублей) и, стыдно признаться, окончил факультет с красным (так тогда говорили) дипломом.
***
Нет, ну я просто выпал в осадок!
Такого трепа я от знатока Серебрянного века не ожидал.
Ну я ещё могу поверить,что Пригодич хорошо учился и закончил с красным дипломом.
Могу, хотя и с трудом,но насчет ленинской стипендии в 120руб.Увольте.
Ленинскую стипендию давали не только за хорошую учебу.Надо было быть очень активным в общественной жизни. Не простым комсомольцем, а, как минимум, членом партии. Т.е. СУПЕР активным.Эту стипендию получали единицы.
Кто может поверить, что антисоветчик Пригодич, я сомневаюсь вообще ,что он и в комсомоле состоял, верующий до мозга костей, державший постоянно дулю в кармане для Сов. власти, был ленинским стипендиатом.
Ну просто, обвал!

>AK, Boston, MA - Tuesday, October 10, 2006 at 17:44:18 (MSD)
Ну, раз речь пошла про римское право, вброшу и я свои пять центов. На бОльшее не
претендую
#######################

Для бОльшей информации, следует читать так:

Ну, раз речь пошла про римское право, вброшу и я свои пять центов. На На бОльшее не
претендую


*****************

За то, что Цицерон настоял на казни нескольких римских граждан без суда (Сенат не был судебным органом), он в итоге был изгнан из Рима, а потом (по совокупности) и убит.

Суси уже не верит учебникам. Следующий шаг - перестать умываться.

Yuli
- Tuesday, October 10, 2006 at 12:48:47 (MSD)
Суси, прекратите болтать о том, о чем не имеете представления.

Наденьте штаны и займитесь делом.
****
Учитывая, что Суси автор рассказа Белые ночи, может быть ему, для того чтобы заняться делом, надо наоборот- снять штаны.

Ну, раз речь рошла про римское право, вброшу и я свои пять центов. На бОльшее не
претендую


Римское право было довольно размытым, хотя формулировки были лаконичными. Поэтому категоричных ответов здесь быть не может, в том числе и в отношении убийства членов семьи. Хотя закон за убийство гражданина Республики - parricidium - определял смертную казнь, poena capitalis, но если жена была не гражданкой, то дело решалось по усмотрению судьи.

Судья решал - является ли преступление против частных лиц делом частным - delicta privata, или нужно вмешаться государству, переведя дело в уголовное преступление - delicta publica. Если дело delicta publica, да еще убийство, то специально созывались quaestores parricidii, которые и предлагали вердикт.

По Римским законам, еще со времен XII-ти таблиц, приговоренный к смерти римский гражданин имел право потребовать решения народного суда, на Форуме. Начинал свою апелляцию словами "Обращаюсь к народу".

Хотя, конечно, убивали направо и налево, особенно по политическим соображениям. Да и не только. Вспомним хотя бы Калигулу. В целом, юридическая ситуация диктовалась эпохой, временем, ситуацией политической.

Но принцип шел в ногу с законом. Закон всегда давал право казнить убийцу, если это кому-то властному было нужно. И убийца мог убить кого угодно, и остаться безнаказанным, если это было в интересах власти.

Тем не менее, казнь римского гражданина было делом экстраординарным, особенно в случае delicta publica, официального дела. За то, что Цицерон настоял на казни нескольких римских граждан без суда (Сенат не был судебным органом), он в итоге был изгнан из Рима, а потом (по совокупности) и убит.

Так что не так все просто с римским правом. Он был что дышло. В общем, дело известное.

Уши вянут. Институт pater familias играл главную роль в патриархальном римском обществе, заметной его роль оставалась и при царях.
В период респубик pater familias был анахронизмом.
Котов на помойку, где им и надлежит быть.

Нет, чтобы прекратить мышиную возню и спросить у кота:

"Древнеримскую семью в учебной литературе обозначают, как правило, термином familia. Однако familia относится к настолько специфичным институ-там Древнего Рима, что употребление современного понятия "семья" для его обозначения на ранних этапах развития является не совсем корректным.
Наиболее характерной чертой римской семьи была, пожалуй, абсолютная власть pater familias и над имуществом, и над подвластными членами семьи.
Вместе с рабами, а первоначально, может быть и вместе с принадлежащими pater familias неодушевленными вещами, подвластные образуют familia . Это слово, которое так или иначе сближается во всех современных языках с по-нятием кровной связи, в своем первоначальном значении охватывало вовсе не отношение кровной близости, а все то, что было подчинено власти одного и того же pater familias — не только его жену, детей, потомство сыновей, но и рабов и скот, и неодушевленные вещи. При этом в древнейшее время власть pater familias над женой и детьми и по существу мало отличалась от его прав на раба".

Знал бы Флавий, какие идиоты будут хватать грязными лапами его дискетты, выбросил бы на помойку свой компьютер.

>>О праве мужа убить свою семью не могу сказать ничего определённого. Не помню такого. Но сомнительно. Римское право было в достаточной мере прогрессивным и разумным, не зря оно составило позже ядро современного права, а некоторые принципы осались неизменными по сей день.


- Дети были в полной власти отца. Один небезызвестный реформатор был казнен отцом, после того как отбыл срок народным трибуном - в это время он был неприкосновенен.
Тацит, помнится, очень возмущался, что евреи не убивают своих детей и много по этому поводу наговорил бранных слов, отчего и был через 2000 лет объявлен антисемитом.

Кот Вася

Виктор, если Вы надеетесь, что люди забыли, что Вы глупы, то коты это уж точно помнят.

Не мешайся нам под ногами. Тут не чемпионат мира - кто умнее.

Священное Писание "стОит" сказки про Иванушку-дурачка. Верующие СЧАСТЛИВЕЕ неверующих.

Суси

Впрямую ставили ему в вину его нееврейское происхождение аристократы из семейства "Бне-Баба", вынужденные скрываться от его гнева.

Флавия я читал. Но аристократы - это ж не народ, верно? А народ назвал Ирода - Великим.

Виктор, если Вы надеетесь, что люди забыли, что Вы глупы, то коты это уж точно помнят.

Религия некрасива, уважаемые господа, и не только по мнению тех, кто находит ее некрасивой. Посмотрите непредвзято хотя бы на религиозные ритуалы - какая это все дикость и какое варварство. Почитайте непредвзято религиозные книги, и вы увидите, что на девяносто девять процентов это полная околесица, не очень красивые мифы, а на один процент - список тривиальных прописей.
Вся библия не стоит одной сказки про Иванушку-дурачка, если, опять-таки, подойти к делу непредвзято.
Главное, однако, в том, что идея Создателя уродлива сама по себе, подменяя естественную тягу человека к знаниям, варварским поклонением пустым идолам.
Точку в этом деле ставят исследования, однозначно показывающие, что верующие статистически намного глупее неверующих.

Кот Вася

Ну, не идиот ли? Не можешь, так и не говори о римском праве вообще.

Киса, пошёл под Loveку.
Это я попросил, усёк?

Victor
- Tuesday, October 10, 2006 at 15:53:26 (MSD)
Этому автору я доверяю (в том, где он не про себя). Так что сошлитесь, если не сложно. То, что многие к нему как к "антихристу" относились - это понятно. Но вот что ему нееврейское происхождение в лыко ставили - это было бы интересно прочитать.


Виктор, в лыко Ироду ставили умерщвление Антигона, последнего законного наследника иудейского престола. В лыко ставили ему женитьбу на арабке Дориде, которую он бросил и женился на еврейке Мариамне, надеясь погасить страсти. Ничего не вышло. Тёща ненавидела его за нееврейское происхождение.
Впрямую ставили ему в вину его нееврейское происхождение аристократы из семейства "Бне-Баба", вынужденные скрываться от его гнева.
Да почитайте Флавия сами, очень интересно и очень познавательно. Всю жизнь Ирод боролся с интригами, его подставляли, против него вечно составлялись заговоры и прочее, прочее.
Чужаком он был в Иудее.

Виктору

Его превосходительство
Любил домашних псов
И брал под покровительство
Мальчишек без усов.

Никаких педерастических намеков.

Trasher - Андрееву
"Религия выглядит примитивной игрой дикарей именно для вас, любезный. Такой у вас простой склад ума, как у крокодила. Вы замечаете лишь движущиеся и съедобные предметы. Если предмет не движется и несъедобен, то он вам и не нужен. И это ваша религия.
Простите, если написал слишком сложно для вас".
Так и есть.

Спасибо Суси, изучившему римское право, от колеблющихся мужей:

"О праве мужа убить свою семью не могу сказать ничего определённого".

Ну, не идиот ли? Не можешь, так и не говори о римском праве вообще.

Дорогая Елена!

Вы меня "разоблачили": я, действительно, получал повышенную стипендию, а на пятом курсе аж ленинскую (120 рублей) и, стыдно признаться, окончил факультет с красным (так тогда говорили) дипломом.

Кассирера и Риккерта я изучал без всякого удовольствия (их штудировал Андрей Белый, их труды вовлияли на его творчество). Берешься за гуж (писать об Андрее Белом: не говори, что не дюж). Мне и Гуссерля приходилось почитывать (они публиковались ив одном журнале с Белым). Вот уж эта "феноменология! - полная херня.

Хотелось бы узнать мнение Хозяина Птичника о Гуссерле. Я "люблю" (как дамы говорят): Платона, Ницше и Владимира Соловьева.

Елена, молодые люди сейчас баснословно прагматичныю Они до потери сознания "грызут", к примеру, коммерческое право, гражданское право, гражданский процесс и т.д. Удивительно, но они уделяют большое внимание и теории права (вероятно, потому, что теория помогает лучше ориентировать в отраслевых дисциплинах). Начиная с третьего курса, дети работают и зарабатывают. Они очень устают. Вы не поверите, но у меня довольно-таки тренированный мозг. Я недурственно учился и т.д. Но я ВИДЕЛ, как мой сын учил китайский язык. Творческое механическое заучивание с фиоритурами. Вот так, примерно, и учатся ЭТИ дети.

Субкультурная (так скажем) мода оказывает на них огромное внимание. Не знать Пелевина, Акунина, Сорокина - СТЫДНО. Они живут по законам специфической стаи. А вот Камю сюда никак не "вписывается", увы.

Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)

Как кенар в золочёной клетке...

Душевно благодарен за высокое покровительстьво

Его Превосходительство любил домашних птиц
И брал под покровительство хорошеньких девиц

"...и привычка смешивать поэзию и жизнь."
- Tuesday, October 10, 2006 at 05:27:15 (MSD)

Спою Тебе стихом Давида,
Как кенар в золочёной клетке,
Про приключенья индивида
На этой маленькой планетке.

"Я мнил на жизненном застолье..."
Василий Пригодич.

^^^^^^^^^^^^^

Спеть нету сил у индивида
да и у кенара, едва ли
Про приключения Давида.
В калифорнийском винподвале.

Извините, дорогой Сергей Сергеевич, не удержался в виду Ваших особых отношений с уважаемым Д.Ч. :))
А стихи Ваши терпкие и горчат. Но это плоды.


Душевно благодарен за высокое покровительстьво.

Музыка народная

Порнописцы окуните ваши... писцы
В лососины тухло-розовую грязь.
Задолюбы, лизобляды, блюдолизцы -
Глинка, Суси и Пригодич, похмелясь.

Предивно и пречудесно. Благодарю за учтивое внимание.

Суси

Я в качестве источника ссылаюсь на Иосифа Флавия

Этому автору я доверяю (в том, где он не про себя). Так что сошлитесь, если не сложно.
То, что многие к нему как к "антихристу" относились - это понятно. Но вот что ему нееврейское происхождение в лыко ставили - это было бы интересно прочитать.
Очень многие тем не менее были ему благодарны за возвращение Израилю мирского блеска. Не иронично же его назвали Ирод Валикий. С Петром аналогий много, верно?

"...Я ненавижу мыть полы.
Но мыть полы я просто ненавижу – но мою.
Обычно даже два раза в месяц.
А вот звук пылесоса я просто вообще не могу слышать.
И видеть этот предмет с кишкой – тоже не могу. Просто не могу и все.
Ну, видно, я тоже поэт. То есть – дибильная.
Поэтому ползаю с губкой как солдат первогодок – по закоулкам моего пола.
И в этот момент мечтаю… замуж выйти!
Чтобы муж мог полы мыть. И пылесосить.
А я бы в это время шла погулять куда-нибудь.
А больше я бы его ничего никогда не заставляла делать в доме!
Только это – два раза в месяц.
А я бы ему за это Триединую Формулу Любви:
1. Сделать минет
2. Вышить кисет
3. И нажарить котлет!

Вот так мечтаю каждый раз полы моючи.
Но как вымою, так уж больше замуж не хочу..."

Victor
- Tuesday, October 10, 2006 at 15:13:03 (MSD)
Вообще-то, по-еврейским понятиям, он был таки евреем.
PS Суси, у меня к Вам вопрос по поводу разрешённости в римском праве мужу убить свою семью.

Виктор, чтобы утверждать, что по еврейским понятиям Ирод был евреем, нужно иметь веские основания. На какие источники Вы можете сослаться?
Я в качестве источника ссылаюсь на Иосифа Флавия и думаю, что об Иудеи периода Ирода никто нам не рассказал больше и подробней.
Или вы готовы поспорить с Флавием?
О праве мужа убить свою семью не могу сказать ничего определённого. Не помню такого. Но сомнительно. Римское право было в достаточной мере прогрессивным и разумным, не зря оно составило позже ядро современного права, а некоторые принципы осались неизменными по сей день.
Например: Один свидетель - ни одного свидетеля. Или: При сомнении - в пользу подсудимого.

Суси
Причина в национальности Ирода. Он не был евреем. Он был идумеянин.
Вообще-то, по-еврейским понятиям, он был таки евреем. С вопросами, но таки да. Отец у него, действительно, из Идумеи (единственный народ, обращённый в еврейство насильно - это идумеи). Однако он с младых ногтей воспитывался в еврейском духе, так как "выкрестились" ещё его родители.
Мама же его - арабка. Но она приняла религию мужа.

Как бы к нему относились? Как бы относились к Америке?
Вот так, примерно, относились евреи к Ироду и к Риму.
Относились к Ироду во многом, как русские к Петру. И дело он сделал похожее - перестроил без санкции свыше Храм, даже Святая Святых (где сейчас мечеть Омара) и и то перестроил. То есть попробовал построить третий храм.

PS Суси, у меня к Вам вопрос по поводу разрешённости в римском праве мужу убить свою семью.

Дорогой Билли, прочитал заключительную часть вашего рассказа (или новеллы?) Хорошая концовка, приятный юмор и слава Богу, что с девочкой ничего не случилось.
Полицейский ваш просится в кинокомедию, отличный образ.

ВУ
- Tuesday, October 10, 2006 at 13:43:16 (MSD)
Интересно, а на чём его распинать будут? Или ему придумают новые страсти?

Его поместят в отдельную палату и заставят каждый день читать и перечитывать моё собрание сочинений, которое я, так и быть, издам ради такого случая)))))

Анка, не путайте достоинство с элементарным нахальством парии. ВУ - типичная посредственность.

Я не пытаюсь научить Вас с Суси уму-разуму, уважаемый ВУ, я не в силах исправить ошибки природы.
Но если постоянно не тыкать вас обоих носом в вашу глупость, Гусь-бука и вовсе превратится в прореху на сети.
Дураков на Гусь-Буке не так и много, но слишком они активны.
Никому не хочется, чтобы в доме было грязно и темно.
Читать Ваши близорукие бредни противно, дорогие друзья, и Вы бы сделали большое одолжение всем, если бы занимались болтовней в другом месте.
Я не тешу себя надеждой воздействовать непосредственно на вас, но кроме вас форум, возможно, посещают ваши родственнико и друзья. Возможно, вам будет стыдно, когда они узнают, что здесь о вас думают.
Неужели вам так трудно найти себе форум по способностям, где вам не пришлось бы испытывать унижений?
Какой-то безграничный мазохизм.

ВУ
- Tuesday, October 10, 2006 at 13:43:16 (MSD)

Юлий, у Вас сильный оппонент. Отвечает достойно.

Суси
- Tuesday, October 10, 2006 at 13:23:45 (MSD)
Это какой-то выживший из ума брюзга просится в нашу компанию.

Я думаю, он просто следует голосу своего призвания и, будучи дисциплинированным и вышколенным годами службы, безропотно, не страшась тягот, несёт свой мессианский крест, просвещая весь мир. Ему уже есть что поставить себе в заслугу: уже весь мир знает о «липовых инвалидах Чернобыля». Ещё немного, и немцы узнают о себе всю правду из уст младшего сына Божия.

Интересно, а на чём его распинать будут? Или ему придумают новые страсти?

ВУ
- Tuesday, October 10, 2006 at 12:57:29 (MSD)

Спасибо, Владимир.
Надеюсь вам не мешает чьё-то старческое бормотание, доносящееся из прихожей?)))
Это какой-то выживший из ума брюзга просится в нашу компанию.
Но мы такую оплошность не сотворим, я так думаю. Дать бы убогому три рубля да и отправить подальше...

Если население Германии и осуждало когда-нибудь Гитлера, то не за его националистические идеи, а за глупость, в результате которой и была проиграна война. Немцы - древняя нация, воспитанная на национализме, трудолюбии, аккуратности, раболепстве и лицемерии. Никакого раскаяния за нацизм в основной своей массе немцы не чувствуют, это свойственно только вечно тонкому слою интеллигенции.
Сегодня, на фоне наплыва в Европу по инициативе корпораций дешевой рабочей силы, национализм получает новый импульс. Население не понимает и вряд ли поймет, что в нашествии иностранцев, которые мочатся в телефонных будках, виноваты денежные мешки. Оно пытается протащить в правительство оголтелых националистов, не отдавая себе отчета в том, что демократия западного образца - это и есть власть денежных мешков, кто бы ни сидел в правительстве.
Таково действительное положение дел, в отличие от детской болтовни ВУ.

Суси
- Tuesday, October 10, 2006 at 11:54:43 (MSD)
… немецкое общество действительно нетерпимо к своему фашистскому прошлому, действительно раскаивается в содеянном?
Как сегодня относятся к молодым неофашистам?
Как чувствуют себя пенсионеры, прошедшие войну? ...
Вообще, меня очень интересует эта тема. Хотелось бы сравнить с ... настроениями в Латвии, где ситуация в этом вопросе выглядит достаточно одиозной.

Назвать себя большим знатоком тонкостей немецкого бытия я бы не решился. Из того же, что я видел и вижу, следует, что немцы в самом деле пережили катарсис раскаяния, они в подавляющем своём большинстве осуждают фашизм и нетерпимо относятся к «неонаци». Их, кстати, не так много на Западе. В основном этой заразой поражён восток. Что, в общем-то и понятно.

В Германии давно была проведена граница между нацистскими преступниками и просто ветеранами вермахта. Все они теперь пенсионеры, и каких-либо дискриминаций между служившими и неслужившими в вермахте нет. Признанные преступниками, а их было не мало, отсидели своё и тоже получают какую-то пенсию по старости. Система льгот в Германии сложна и непроглядна. В ней учитывается множество факторов, но какой-либо существенной разницы между льготниками и нельготниками, по-моему, нет.

Любопытно, что практически никто в Германии не знает о чествованиях эсэсовцев в Латвии и Эстонии. СМИ о том скромно молчат. Когда говоришь об этом, вначале не верят, а потом возмущаются: «Как, и эти люди называют себя европейцами?!».

Суси, прекратите болтать о том, о чем не имеете представления. Что Вам до царя Ирода? Язык чешется? Вы не только лично превращаете Гусьбуку в провинциальный листок, но и провоцируете других глупцов, ВУ, Левашова, Глинку на симуляцию глубокомыслия, другими словами, на дилетантство и тупой трёп.
Наденьте штаны и займитесь делом.

Однажды я уже писал здесь о том, что Ирод стал жертвой, на которую взвалили ответственность за всё, что было и чего не было в Иудее.
Причина в национальности Ирода. Он не был евреем. Он был идумеянин.
Процарствовал Ирод более тридцати лет.
Тридцать лет не еврей управлял еврейской страной. Представьте себе, что Арафат при поддержке Америки правил бы Израилем.
Как бы к нему относились? Как бы относились к Америке?
Вот так, примерно, относились евреи к Ироду и к Риму. А когда Ирод помер, повесили на него всех собак, несмотря на то, что Ирод на самом деле сделал для Иудеи очень много полезного.
Ирода давно следовало бы реабилитировать. И наградить. Посмертно.

ВУ
- Tuesday, October 10, 2006 at 11:34:41 (MSD)
Реакция была не особенно бурной, только лишь несколько дней все СМИ сообщали о его запоздалом признании как о знаковом событии.

Понятно, Владимир. Спасибо.
Вы отлично владеете немецкими реалиями. Скажите пожалуйста, немецкое общество действительно нетерпимо к своему фашистскому прошлому, действительно раскаивается в содеянном?
Как сегодня относятся к молодым неофашистам?
Как чувствуют себя пенсионеры, прошедшие войну? Государство о них, разумеется, заботится. Хорошие ли у них пенсии, много ли льгот?
Вообще, меня очень интересует эта тема. Хотелось бы сравнить с общественными настроениями в Финляндии (сложными и весьма противоречивыми) и особенно с настроениями в Латвии, где ситуация в этом вопросе выглядит достаточно одиозной.

К.М.Глинка
- Tuesday, October 10, 2006 at 11:20:14 (MSD)
Извините, Владимир, но хотелось бы точную цитату из Таксиля со ссылкой на соответствующий стих из Евангелия.

Это уже попахивает крючкотворством. Но вот Вам ссылки по одному противоречию:

Марк, глава 1, стихи 9-10

Таксиль: «Уточним некоторые даты, чтобы чуточку досадить приверженцам христианской легенды. На основе неопровержимых исторических свидетельств установлено, что Ирод умер в апреле 750 года от основания Рима. Работы историка Иосифа Флавия не оставляют никакого сомнения относительно точной даты смерти Ирода. Вместе с тем по постановлению непогрешимых пап началом христианской эры принято считать год рождения Христа, который, опять-таки в соответствии со святейшим папским мнением, соответствует 753 году римского летоисчисления.
Между смертью Ирода и рождением Христа прошло, стало быть, девять месяцев 750 года, весь 751 год, весь 752 год и без шести дней 753 год, то есть всего около четырех лет».

К.М.Глинка
- Tuesday, October 10, 2006 at 11:20:14 (MSD)
Извините, Владимир, но хотелось бы точную цитату из Таксиля со ссылкой на соответствующий стих из Евангелия. А так - беспредметно.

Не, Игорь, извините (опять меня чёрт соблазняет))
История с резней младенцев в Вифлееме заслуживает внимания и без Таксиля.
Это отдельная и весьма примечательная история. Во всех Евангелиях она занимает видное, значимое место.
Любопытно, что Флавий ничего не пишет об этой истории. Не упоминает о ней и его современник Тит Ливий, хотя в своих трудах касается и куда менее значительных событий.
О смерти Ирода, об обстоятельствах его жизни, о последних его днях, о его болезнях, лечении, о том, что он делал буквально в последние дни подробно пишет Флавий. Известен год, месяц и день смерти Ирода.
Всё это никак не стыкуется с историями, о которых говорится в Евангелиях.

Просматривая новостные сайты...

Просто сюр:

"МИД Грузии выражает свою глубокую обеспокоенность в связи с фактом проведения Северной Кореей испытаний ядерного оружия", - говорится в поступившем в "Новости-Грузия" в понедельник 9 октября заявлении грузинского внешнеполитического ведомства.

"Действия подобного рода создает серьезную опасность сохранению мира и стабильности как в азиатском регионе, так и во всем мире", - отмечается в документе.

Грузинская сторона выражает надежду, что "Северная Корея воздержится в будущем от осуществления подобных действий и вернется к формату шестисторонних переговоров, что станет значительным шагом вперед в деле всеобщего запрета ядерных испытаний

Интересно, а почему главный князь Княжества Монако до сих пор молчит? Непорядок...

P.S. Вот что мания величия с людьми делает...

Суси
- Tuesday, October 10, 2006 at 11:14:45 (MSD)
...К сожаленью, не нахожу реакций со стороны немецкого общества, что, собственно, меня более всего интересует. Помню, что реакция была бурной. Вот где бы раздобыть точные высказывания? Кто, что говорил?

Реакция была не особенно бурной, только лишь несколько дней все СМИ сообщали о его запоздалом признании как о знаковом событии. Сильнее была реакция в Польше. Грасс является почётным гражданином Гданьска, и там встал вопрос о лишении его этого звания. Потом всё вроде бы затихло.

В немецких СМИ просматриваются осуждающие нотки: мог бы и раньше открыться; слабоват, значит, оказался. Но какой-либо диффамации не было и нет. Ну был пацаном, ну попал в войска СС (это не то же самое, что собственно СС), с кем такое не бывало. Чего уж теперь...

Д.Ч., ММнСФР, - Tuesday, September 12, 2006 at 07:15:40 (MSD)
Посмотрим, сколько всего иностранцев со всего мира приедут через месяц на "Кап Кремля". Чутьё подсказывает мне, не больше 30...

ВУ
Вам того, что я только что написал про 20 000 младенцев мужского пола и смерть Ирода задолго до его евангельского злодейства мало? Опровергайте.
==================================
Извините, Владимир, но хотелось бы точную цитату из Таксиля со ссылкой на соответствующий стих из Евангелия.

А так - беспредметно.

Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, September 12, 2006 at 07:15:40 ----- Чутьё подсказывает мне, не больше 30, включая штук двадцать перворазрядников из стран шестнадцатого мира."
==============================================
Мужской одиночный разряд - 32.
Женский одиночный разряд - 30. (6 из первой мировой десятки)
Мужской парный - 32.
Женский парный - 32.
Мужская квалификация - 32.
Женская квалификация - 32.
Женская парная квалификация - 8.

Итого - 30?

ВУ
- Tuesday, October 10, 2006 at 10:47:26 (MSD)
Валерий, речь идёт о нобелевском лауреате Гюнтере Грассе. Поисковик Вам поможет дальше.

Спасибо Владимир, кое-что нашёл. К сожаленью, не нахожу реакций со стороны немецкого общества, что, собственно, меня более всего интересует. Помню, что реакция была бурной. Вот где бы раздобыть точные высказывания? Кто, что говорил?

К.М.Глинка
- Tuesday, October 10, 2006 at 10:56:07 (MSD)
Поставьте любую цитату в Гусь-Буку из Таксиля с якобы противоречием в Евангелиях.

Вам того, что я только что написал про 20 000 младенцев мужского пола и смерть Ирода задолго до его евангельского злодейства мало? Опровергайте.

ВУ
Невозможно, видимо, поймать Таксиля на вранье.
============================================
Я же Вам предложил: давайте попробуем.
- Tuesday, October 10, 2006 at 03:15:55 (MSD)

Поставьте любую цитату в Гусь-Буку из Таксиля с якобы противоречием в Евангелиях.

Игорь Южанин
- Tuesday, October 10, 2006 at 07:18:50 (MSD)
Фальшивы и жидкоголосы,
Д.Ч., Ю.Б.А., СПб.


Музыка народная

Порнописцы окуните ваши... писцы
В лососины тухло-розовую грязь.
Задолюбы, лизобляды, блюдолизцы -
Глинка, Суси и Пригодич, похмелясь.

Валерий, речь идёт о нобелевском лауреате Гюнтере Грассе. Поисковик Вам поможет дальше.

Валентин Иванов
- Tuesday, October 10, 2006 at 02:57:53 (MSD)
... Читаете «Забавное Евангелие», а рассуждать пытаетесь о Евангелиях канонических, в коих Вы познаний пока не обнаружили.

Ер
- Tuesday, October 10, 2006 at 00:28:16 (MSD)
... Вы предполагаете слабость своих знакомых (а себя ощущаете сильным, да?) по той причине, что их поведение не укладывается в Ваши представления...
А вот то, что для Вас является источником - да к тому же поучительным - книжка, основным содержанием которой является глумление и кроме глумления ничего нет, говорит об уровне владения предметом и об отношении к нему.

Ну вот. Всё подтверждается. Лео Таксиль с его «Забавным Евангелием» оказался глумливцем, ни хрена не понявшим в каноническом Новом завете. Для истинно верующих и публично прикидывающихся таковыми все 4 канонических текста сакральны, несмотря на взаимные противоречия в деталях и лихое враньё во всех четырёх.

А ведь Таксиль к своей «ереси» пришёл после воспринятой с молоком матери искренней веры и фундаментального богословского образования, и я полагаю, что именно это образование и открыло ему глаза на то, что весь фундамент христианства соткан из сказочек. И такой автор намного авторитетнее его оппонентов, у которых все аргументы сводятся к хуле. Ну нет, чтобы указать, вот тут мол и тут мол Таксиль нагло врёт. Невозможно, видимо, поймать Таксиля на вранье. Разумеется, Таксиль насочинял множество деталей в комментариях к утверждениям евангелий, но это не враньё – это художественный приём. А вот «канонические» утверждения типа того, что Ирод Великий зарезал в одну ночь 20 000 младенцев мужского пола в возрасте от нуля до двух лет в крохотном городишке Вифлееме, да при этом почти 4 года спустя после собственной смерти, это враньё неподдельное и воистину каноническое.

Нет ничего удивительного в том, что истинная вера делает человека сильным. Но не менее сильными были и убеждённые коммунисты-безбожники, демонстрировавшие ничуть не меньшую силу духа в страшнейших пытках. То есть, человек способен быть сильным духом независимо от того, верит ли он в Бога или в нечто иное. Но именно слабость человека перед бездонным горем часто приводит человека к вере, и в ней он обретает необходимую ему силу духа. Всё это понятно и без причащения к таинствам религии.

Каков же смысл во всех этих разговорах? Я не тешу себя надеждой обратиь кого-нибудь в атеизм. Вера хоть и делает человека слепым и, да простят меня за откровенность, глупым вроде нашего сапёра, уверовавшего, что он породист, талантлив и умён, она притягательна для верующего, и держится он за неё мёртвой хваткой. Я же был бы готов уверовать в Бога немедленно, как только увидел хотя бы одно свидетельство его существования. Но нет их, и не будет. И это не вера, а констатация реальности.

И тем не менее, я отнюдь не борец с религией. Я признаю, что она имеет свою ценность в обществе. Она становится общественно опасной в том случае, если начинает лезть в души и требовать почитания, нарушая тем самым один из нравственных постулатов самоё себя: Богу – Богово, а кесарю, то бишь обществу – кесарево. Верьте себе смиренно на здоровье. Но не навязывайтесь в качестве истинной истины в последней инстанции. И гоните от себя притворщиков, трендящих о своей вере и грешащих тщеславием и пустозвонством на каждом шагу, что подлинно верующий никогда бы себе не позволил.

Михаил
- Monday, October 09, 2006 at 18:59:31 (MSD)
СПб Наблюдатель
- Monday, October 09, 2006 at 11:17:07 (MSD)
ЗДесь речь об уходе политической фигуры, которая сама себя сделала таковой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Земляк, я переписывался с Аней Стило в ЖЖ, не имея ни малейшего понятия, что она - Политковская. Она была очень милым, интеллигентным и обаятельным собеседником с необыкновенно мягким чувством юмора.
////

Да, это действительно Анастасия Полянская, как и было замечено другими участниками. Личность в инете известная, я с ней переписывался в МН. Бывшая помощница Старовойтовой.
Ну, что сказать о Полянской?
Из тех "изряднопорядочных" либералок, которые "незабуду-непрощу". Которые обиду на сов-власть и все русское-советское прекрасно совмещают с собственной выгодой.
Много тонко-чувствительных моментов, ага, юмора(примитивного, правда) и всего такого, и грязно-низкого - в отношении посторонних людей, которых записали во враги. Склонность к коллективной травле неугодных и большие орг-способности в организации этого дела. Полная глухота к неудобным фактам и логике. Обостренная борьба с антисемитизмом в сочетании с самым махровым расизмом. Склонность обвинять и обличать.
В общем, все как полагается.

Михаил, Вы уже понимаете? У нас-то с Вами очень разные идеалы и пристрастия. Я извиняться за это не собираюсь.

Господа! Месяц, примерно, тому назад или немногим более того, по каналам СМИ промелькнула информация о скандале в Германии, связанном с именем какого-то немецкого писателя, который неожиданно для всех признался в том, что в семнадцатилетнем возрасте служил в частях СС.
Если кто-то может дать ссылку на материал об этой истории, прошу это сделать.
Заранее благодарен.

Vlad
- Tuesday, October 10, 2006 at 02:33:08 (MSD)
А вы напишите ваши предположения в следственную группу при Ген. прокуроре.
Так мол и так, ....... зазчиком убийства А.Политковской является БАБ.

А они и без меня это знают.
Просто интересно, "раскроют" ли.

Уважаемый Валентин Иванов!

Если задать вопрос, что хуже: чванство от самоуверенности или трусость от неуверенности в себе, то однозначно следует признать, что трусость в любом случае хуже и гаже.
Выбор между двумя недостатками на практике приходится делать часто, люди - не ангелы.

Валентин Иванов
- Tuesday, October 10, 2006 at 02:57:53 (MSD)
Дорогой Суси!
Кем реализовано? Вам не приходило в голову, что каждый верующий ЛИЧНО ответственен перед Создателем за все, что он совершил в этой жизни. Таким образом, каждый народившийся человек начинает весь путь личной реализации заново. Одним удается реализовать больше, другим меньше. По заслугам они потом и получат.

Дорогой Валентин, зарекался я не встревать в религиозные споры, а тут чёрт меня попутал)))
Я знаю о личной ответственности верующего перед Создателем. Нужно сказать, изучению религии я посвятил немало времени – добросовестно, с ручкой в руках штудировал Библию, каждое Евангелие пропускал через себя не по одному разу. Особенно увлёкся вопросами происхождения Библии и Евангелий: когда, в какие исторические периоды, чем эти периоды характерны, какие умонастроения преобладали, какой была взаимосвязь между народами Римской Империи. Совершенно невозможно обойти вниманием кумранские находки – уникальные с исторической точки зрения свидетельства.
Ну да ладно… Я вполне терпим к вере и к верующим, и не хотел бы выступать здесь воинствующим атеистом.
Вам хорошо и комфортно жить с Богом, я рад за вас и желаю вам душевного покоя.

Выступления самозваного моема напоминает тявканье из подворотни. Обернешься - а там никого. И когда мимо проходил, никого не было. Мелкая, однако, жучка. Он сам по себе или чей-нибудь клон?

///Elena
- Tuesday, October 10, 2006 at 08:22:56 (MSD)
Владимир,
года два назад прочитала в новом мире рассказ Екимова "не надо плакать", по ссылке Левашова
как раз про то, что вы описываете
вы читали?///

Если вопрос мне, то нет, не читал.

Эти кретины в Москве совсем оборзели - издателя Григория Чхартишвили, некоего Захарова, стали таскать в налоговую службу.

Средний рейтинг физкультурницы на Кубке Кремля равен 77,65. По этому показателю турнир занимает последниее место среди денадцати турниров WTA, входящих в первый tier (призовой фонд $1.3млн)

WTA Кубок Кремля - $1.3 млн (WTA - Women's Tennis Association)

преДЧувствие его не обмануло
- Tuesday, October 10, 2006 at 08:17:53 (MSD)

турнир занимает последниее место среди денадцати турниров WTA, входящих в первый tier (призовой фонд $1.3млн)
======================================
ПРИЗОВОЙ ФОНД: $ 2 340 000

Владимир,
года два назад прочитала в новом мире рассказ Екимова "не надо плакать", по ссылке Левашова
как раз про то, что вы описываете
вы читали?

Виктор Владимирович,
раз уж вспомнила вас, хочу похвалить за первый урок полковнику
и напомнить, что нельзя останавливаться на полпути
теория хорошо, но следующий шаг - заставить ЮБ улыбнуться, потом - засмеяться
пусть этот смех будет таким же неожиданным и ошеломляющим, как крик "убежище, убежище!" из уст глухонемого зверя квазимодо
и толпа будет так же рукоплескать

Предчувствие его обмануло, - Tuesday, October 10, 2006 at 04:22:50 (MSD)

"Д.Ч. ММнСФР, - Tuesday, September 12, 2006 at 07:15:40 ----- Чутьё подсказывает мне, не больше 30, включая штук двадцать перворазрядников из стран шестнадцатого мира."

Nearly all the top female players are in Moscow for the Kremlin Cup, including the winners of the last two Grand Slams.
== ========== = = = =========== ====

Средний рейтинг физкультурницы на Кубке Кремля равен 77,65. По этому показателю турнир занимает последниее место среди денадцати турниров WTA, входящих в первый tier (призовой фонд $1.3млн) и общее 38-е место среди всех четырёх ярусов-tiers (а это 72 ежегодных турнира Ассоциации). В тридцатидвухразрядную сетку нынешнего московского турнира смогли набрать только 28 спортсменок, из четырёх дырок даже одну было некому отдать под вайлд-кард. Что тут говорить, если в первом туре выступают девушки, прошедшие жеребьёвку с рейтингами 85, 88, 125, 508, 662 и даже вообще без рейтинга.

Игорь Южанин
- Tuesday, October 10, 2006 at 07:18:50 (MSD)
Фальшивы и жидкоголосы,
...........................
Мы знаем: их дело - табак.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пародист, твое дело - табак
не при чём тут Д.Ч. и Андреев
Нет вины в том жидов и евреев
Что пародии пишет мудак.

Учение Маркса-Троцкого непобедимо, потому что верно. Даже у Рубенчика логика отказывает, когда он пытается бороться с вечно молодыми идеями равенства-братства. Нету у него аргументв!

Яков Рубенчик
- Tuesday, October 10, 2006 at 07:01:32 (MSD)

Разве в сумасшедших домах врачи с больными, излагающими троцкистские взгляды, занимаются изучением
этих взглядов или критикой этих взглядов?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, при всём моём уважении к Вашей убийственной риторике по отношению к "троцкистскому выблядку", как Вы именуете автора Влада, я должен заметить, что моя, основанная на строго научном подходе, методика дала более внятный результат. Мы выяснили, что ув.автор Влад, с учением Л.Б.Троцкого просто-напросто незнаком. То есть он нас просто дрочит, или говоря научным языком,- эпатирует.
А Шостакович и в самом деле бренчал на фортепиано, сопровождая "немые фильмы".
Кстати, его музыка, которую он позднее писал к советским кинофильмам чудесно мелодична.
С уважением, Михаил.

Суси
он как чёрт из табакерки мгновенно объявляется здесь.
===========================================
        Табакерка Суси

Болтается в заднем кармане,
В широких и модных штанах.
В ней Хам ... как его... Хямялайнен,
И Vlad, что с умом не в ладах.

Фальшивы и жидкоголосы,
Всю жизнь – ни другим, ни себе,
Пусты, как мундштук папиросы:
Д.Ч., Ю.Б.А., СПб.

Такая таланта проверка.
А впрочем, цена – четвертак
Всем этим чертям в табакерке.
Мы знаем: их дело - табак.

Михаил- Tuesday, October 10, 2006 at 04:39:02 (MSD)
насчёт бездари я с Вами согласен, но насчёт тапёра,- этот номер у Вас не пройдёт. Я и нот то не знаю, не говоря чтоб на пианине играть.
А троцкистские взгляды Влада я критикую, но с научных позиций, а не с эмоциональных, как это делаете Вы. С уважением, Михаил.
@@@@
Нет, дорогой Михаил, я не приемлю Ваше вывернутое наизнанку согласие, и неоправданную близость, оказанную Вами слову ^бездарь^, отвергаю. Но ^киношный тапер^ о Шостаковиче - это Ваша ^находка^,
и Вы за нее в ответе.
Ваша критика ахиней, галиматьей, клеветнических измышлений, наглой лжи зловонного трицкистско-фашистского выблядка, которые Вы совершенно ошибочно именуете ^троцкистскими взглядами^, в то время
как этот бред сумасшедшего, не заслуживающий человеческого внимания, не подлежит научной критике -
совершенно неоправданна и ее применение - глобальная ошибка.
Разве в сумасшедших домах врачи с больными, излагающими троцкистские взгляды, занимаются изучением
этих взглядов или критикой этих взглядов?
Я думаю, что им вкачивают соответствующую дозу аминазина.
Но коль скоро у меня нет подобных возможностей, я вынужден применять традиционное средство: СЛОВА.
И может быть, используя различные словесные сочетания, мне удастся найти средство для излечения, или
в крайнем случае, обеспечить больному спокойный летальный исход.

Vlad
У него было любовница мать Брута,Сервилия, а не его мать.

Спасибо за поправку, тов. Влад. Я видимо ослышался. Брута же звали Юний, а мне послышалось - Юлий. Я думал, что Сервилия - мать Юлия. Вы меня просто по хорошему потрясли своими энциклопедическими знаниями в области истории Древнего Рима.
По 2-му пункту у меня всё верно. Суси подтвердит.

Рубенчику. О чем мы разговариваем? Я – о том, что (1) нет доказательств, что книга В-ва авторизована Ш-чем (конкретно – что каждый ее лист подписан композитором, как это утверждает В-в. И (2) – что некоторые эпизоды книги являются фантазией В-ва. Я ничего не говорю о личных качествах, политических и эстетических пристрастиях Ш-ча. Я признаю его выдающийся талант как композитора. В такие споры я не вступаю, но мнение свое, как правило, высказываю.
Теперь очень коротко мои замечания о статьях (3) Журбина и (4) вашей.

3. «Содержание увесистого тома (в книге около 800 страниц) -- доказательство абсолютной (такая категоричность говорит только о самоуверенности автора. ВБ) подлинности и аутентичности мемуаров Шостаковича и безукоризненной научной достоверности работы Соломона Волкова (все-таки – видел ли кто рукопись Волкова с подписями Ш-ча на каждом листе или В-ву следует верить на слово? ВБ).
«Композитор действительно утверждал, что в финале Пятой симфонии воспевал не победу добра над злом, а как раз наоборот. Он считал, что Седьмая симфония навеяна не только мотивами гитлеровского нашествия, но и угрозой тоталитаризма внутреннего -- сталинизма. А скерцо Десятой симфонии задумывалось как музыкальный портрет Сталина» (думаю, что сказанное – правда. Это утверждение я привел как пример, ВБ).
«Ничего существенно нового быть уже не может (см. мое замечание о самоуверенности, ВБ). Доказано главное --Шостакович не был "верным сыном ленинской партии", как до сих пор пытаются утверждать в России и на Западе (действительно так утверждают все? ВБ), а был скрытым диссидентом (см. мое замечание о правде, ВБ).

4. «Но пока никому из музыкантов не удалось доказать ни подлинности мемуаров, ни вмешательства С. Волкова в сочинение текста, вместо композитора. Пока еще все базируется на мнениях или точках зрения различных музыкальных авторитетов… Я (т.е. Рубенчик) лично убежден в подлинности мемуаров Шостаковича (на чем основывается ваше убеждение, если это не доказано, см. сказанное вами выше) . Свою точку зрения более пространно я еще выскажу --- выскажете или докажете? «Шостакович был человеком, полным противоречий --- чистая правда. «Другими словами: Шостакович был конформистом и прислужником правящей партии СССР --- согласен. «…убежденным коммунистом был и оставался на протяжении всей своей жизни --- ??? «… безусловно со стороны доктора- музыковеда Орлова было не просто ошибкой, а не несусветной глупостью ---- я таких выражений не допускаю, призываю и вас.
Ваш пример с презервативами интересен – особенно для психолога и психоаналитика. Но меня он не убедил по поводу Хренникова. Или вы собираетесь таким же способом доказывать авторство Ш-ча в случаях с пальцем Маяковского, хоботом Зощенко и кипящей кастрюлей? Во всяком случае, я выполнил ваше предложение высказать свое мнение.

ПС. К сожалению, мои курсивы при переносе с ВОРДА пропали. Читать будет сложновато. Но постарайтесь. Будьте внимательны.

/// Elena
- Monday, October 09, 2006 at 07:53:09 (MSD)
уважаемый Владимир,
про "надо пнуть" совсем не поняла
///

Уважаемая Елена, на мой взгляд, исскуственное нагнетание национального комплекса неполноценности славян уже перешло все мыслимые пределы (может, за исключением этого процесса у западных украинцев, у них надо учиться). Пора бы начинать душевное здоровье восстанавливать (что очень трудно, если не забывать свое прошлое, пример недавнего прошлого - ниже).


****
- А почему Саид не сказал Сахрутдину, чтобы оставил вас в покое и дал вам спокойно жить в Грозном?

- Да вы что?! Об этом тогда и речи не могло быть. Самые хорошие из тех чеченцев, которые разгуливали с оружием в руках, говорили: "Убирайтесь по-хорошему". Плохие ничего не говорили, они просто убивали, насиловали или угоняли в рабство. А с оружием разгуливала треть мужчин республики. Еще треть молча их поддерживала. Остальные сочувствовали нам, это были в основном городские чеченцы, но что они могли поделать, если даже старейшины сидели на лавочках и улыбались: "Пусть русских побольше уезжает".

Барановы считают, что им страшно повезло. И вспоминают тех, кому повезло не очень:

- Помнишь, Ген, заместителя начальника телефонной станции, Аня ее звали? ... Оказывается, Сахрутдин всем сказал, что убил нас и в землю закопал. Соврал, чтобы авторитет свой не потерять. А в квартире нашей уже продавали наркотики.

- Да, если бы не Хава, нам бы хана, - покачал головой Гена. - Помнишь учительницу, которая напротив нас жила? Она вот так и пропала без вести. А вещи ее потом какой-то чеченец с машины продавал. Потом эти, Тижапкины, Крачевские, а наверху, как их? Поповы. А главный инженер НГДУ, мои родители с его семьей дружили, помнишь? Его жена теперь в рабстве. Потом эта, завуч в десятой школе, Климова - их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была…

... Вот на этом самом диване в 93-м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких-то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как-то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, я почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему-то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев-чеченцев. И я должна признаться - мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения...

http://www.izvestia.ru/life/article1092129

Кстати, про общественные организации. Вот организация «За мир на Кавказе». Какие крутые члены в ней. Даже государственные деятели.

http://www.peaceinthecaucasus.org/about_members.htm

А на первой странице вэб-сайта «За мир на Кавказе» – карта одной Чечни почему-то. Это что – и весь Кавказ? Нет даже Грузии, не говоря уже про Абхазию или Нагорный Карабах.

http://www.peaceinthecaucasus.org

А как насчет общественной организации, которая лоббирует интересы русских, изгнанных из Чечни? Вопрос риторический. Грантов на это дело существовать не может, и митинга в Финляндии не будет. Из той же статьи:

Инициативная группа бывших русских жителей Грозного направила президенту России Владимиру Путину открытое письмо с требованием официально признать факт массовых этнических чисток в Чечне в период с 1991 по 1994 год. Под "русскими" авторы письма имеют в виду всех бывших жителей Чечни нечеченской национальности.

К столетию Шостаковича

Недавно в "Комсомольской правдe" было напечатано интервью с вдовой композитора. И вопросы и сами ответы Ирины Шостакович вряд ли, на мой взгляд, могли показаться читателям интересными. А вопросы порой были просто глупыми: ^Вы плакали когда-нибудь в замужестве с ним?" Ответ : ^Нет, я не плакала^.

Ирина сказала, что Ш. о себе рассказывать не любил, а она его не спрашивала. ^Один раз спросила довольно неудачно, насчет вступления в партию... Он сказал : Если ты меня любишь, никогда не спрашивай,
это был шантаж^.
(В статье Виктора Балана к С. Волкову предъявляется претензия, почему в TESTIMONY нет ничего о
вступлении Ш. в партию? Весьма странно, что В.Б. не имел представления о том, как Ш. относился к этому
вопросу. А Волков наверняка всё знал. Так кто же из них должен был об этом написать в TESTIMONY? Ш. написать об этом, понятно, что не мог, но если В.Б. считает, что автором TESTIMONY является Волков, а не Ш., то НЕУПОМИНАНИЕ этого весьма неприятного для Ш. факта лишь подтверждает, что Волков не был
автором мемуаров композитора. Скорее В.Б. мог предъявить Волкову претензию, что тот не постарался оградить Ш. от обвинения в подписании доноса на Сталина. Если бы мемуары Ш. писал Волков, то вроде бы должен был это сделать. Но в мемуарах об этом ничего нет... Я.Р.).

Ирина сказала несколько слов о двух предыдущих женах Ш.: ^Нине он посвятил чувственную музыку "Леди
Макбет" ("Шостакович, несомненно, главный создатель порнографической музыки в истории оперы" - писала
не советская, а американская пресса).^
О второй жене, Mаргарите, повторила ее ^крылатую^ фразу о Ш.: ^Ну и что, что музыкант, у меня первый муж
тоже был музыкант - на баяне играл^.
(О женах Ш. можно сказать, что первые две его музыку никак не воспринимали. Возможно, это было главной причиной разрывов, так как композитор мог терпимо относиться только к тем, кто превозносил его музыку. Третья (Ирина) оказалась удобной женой. И, хотя в музыке Ш. вряд ли что-либо понимала,
сумела правильно себя повести. В интервью практически ничего не сказала о музыке Ш. Я.Р.)

В заключение Ирине был задан вопрос: не хочет ли она написать воспоминания? Ответила отрицательно:
^Oн сказал однажды: если будешь писать обо мне воспоминания, с того света буду являться. Кому какое дело, как мы жили. Как сумели, так прожили.^

Ну вот, не успел пять дней назад написать про Эйрбас: "Д.Ч., ММнСФР, - Thursday, October 05, 2006 at 07:54:49 ---- Дохлая компания. Второй раз за полгода меняет всё высшее руководство. Цены на акции падают стремительным домкратом", а сегодня начальника Эйрбаса и в самом деле взяли и уволили без выходного пособия. Прямо хоть не пиши в ГБ предсказания. Все сбываются. Хотя предсказать, что совместное франко-германское предприятие, поражённое социалистическим недугом, не сможет запустить в серию самый большой в мире самолёт, труда не составляло. А-380 ожидает такое же будущее, как предыдущее чудо - сверхзвуковой "Конкорд". Выпустят с горем пополам 20-30 штук машин. Будут они летать, как музейные редкости, покуда 2-3 ужаснейшие катастрофы не отправят этот дурацкий проект на свалку истории.

Ер
- Monday, October 09, 2006 at 23:42:19 (MSD)

Религия не занимается "исследованием нравственности" (это откуда взята такая мысль, интересно?) и не сводится к нравстенности, как полагал Кант. Задача религии гораздо выше - преодоление смерти, спасение.
*******************************
Это точно. Страх смерти и есть источник любых верований в потусторонние силы. Но, вот что интерсно. На прямую просьбу: "Дайте нам возможность пообщаться с любым из "спасенных"", - в ответ слышишь только цитаты из "отцов" да разного рода казуистику. Впрочем, есть у нас тут один человек, рассказавший на здешних страницах, как к нему однажды пришел в гости его покойный знакомый. Когда я высказал сомнение, что приход мог быть просто игрой воображения, это было воспринято как оскорбление.

Sergey
CCCP - Tuesday, October 10, 2006 at 05:38:24 (MSD)
Давай. Я тебе мешать не буду.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Представь, Серёга, выскочил ты в сандалиях за "Бородинским",
бежишь обратно, заскакиваешь в свой парадняк, а тебе хуяк,- четыре сбоку , один в затылок, и ваших нет. Ошиблись, аднака. Извини, пацан.

К Михаилу

В Бобруйск, животное!

Что, Мих? Тебе тоже этой... пелевинской "старушкой-матерью" из "Затворника и Шестипалого" хочется поработать?

Давай. Я тебе мешать не буду.

Sergey
CCCP - Tuesday, October 10, 2006 at 05:24:12 (MSD)
"Гаспада, вы звери! Вы звери, гаспада..."
Каждую секунду в этом мире кто-то гибнет. Причем даже совсем без вины, чего не скажешь о. Однако же -- не слышу ваших стонов по этому поводу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Бобруйск, животное!

Спою Тебе стихом Давида,
Как кенар в золочёной клетке,
Про приключенья индивида
На этой маленькой планетке.

"Я мнил на жизненном застолье..."
Василий Пригодич.

^^^^^^^^^^^^^

Спеть нету сил у индивида
да и у кенара, едва ли
Про приключения Давида.
В калифорнийском винподвале.

Извините, дорогой Сергей Сергеевич, не удержался в виду Ваших особых отношений с уважаемым Д.Ч. :))
А стихи Ваши терпкие и горчат. Но это плоды.

К Сомерсету Моэму

Господа, иногда вы просто поражаете своими всеобщим идиотизмом и тупой жестокостью, что, впрочем, почти одно и то же. Это я о гибели Политковской.

"Гаспада, вы звери! Вы звери, гаспада..."

Каждую секунду в этом мире кто-то гибнет. Причем даже совсем без вины, чего не скажешь о. Однако же -- не слышу ваших стонов по этому поводу.

Пустое...

Дедушка Кот - Monday, October 09, 2006 at 17:08:26 (MSD)
дорогой Сергей Сергеевич,
спасибо за информативное сообщение
из него в первую очередь следует, что вы получали повышенную стипендию
даже если бы вы не знали Конта, Риккерта и Кассирера (а я их не читала), этого факта достаточно для безусловного вашего превосходства; про перу можно забыть
безо всякой иронии, ибо отличницей я никогда не была

а вот по поводу молодых людей, простите, не верю
во-первых, потому что здесь их ровестники (не обязательно блистательные) в основном знают,
во-вторых, что же они тогда читают, кого? кому верят?
ведь на самом деле оказывается, что не времени мало
времени как раз предостаточно
мало чумы

Господа, иногда вы просто поражаете своими всеобщим идиотизмом и тупой жестокостью, что, впрочем, почти одно и то же. Это я о гибели Политковской. Больше других выпрыгнул "принципиальный" ДЧ. Даже цеховоц на пол тона пиздит об этом.

Яков Рубенчик
- Tuesday, October 10, 2006 at 04:04:42 (MSD)
Михаил- Monday, October 09, 2006 at 18:53:49 (MSD)
Вот, к примеру, мы с Вами считаем, что Д.Д.Шостакович - гений, а
Я.Рубенчик уверен, что бездарь и киношный тапёр.
@@@@
Дорогой Михаил, Эти две характеристики - лично Ваши и на Вашей
совести. И я считаю, что в следующий раз смогу приписать их лично Вам,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Яков, насчёт бездари я с Вами согласен, но насчёт тапёра,- этот номер у Вас не пройдёт. Я и нот то не знаю, не говоря чтоб на пианине играть.
А троцкистские взгляды Влада я критикую, но с научных позиций, а не с эмоциональных, как это делаете Вы.
С уважением, Михаил.

Корея взорвала А-бомбу и никто не заметил. Может, Политковскую убили северокорейские спецслужбы, чтобы отвлечь внимание Европы?

Trasher
- Tuesday, October 10, 2006 at 02:23:47 (MSD)

Видите ли, любезный, если не умножать сущности (как вы тут призываете, и как говорил Окамм), то для объяснения некоторых вопросов возникновения жизни на Земле гипотезу Создателя придется принять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, September 12, 2006 at 07:15:40 (MSD)
Посмотрим, сколько всего иностранцев со всего мира приедут через месяц на "Кап Кремля". Чутьё подсказывает мне, не больше 30, включая штук двадцать перворазрядников из стран шестнадцатого мира.

Nearly all the top female players are in Moscow for the Kremlin Cup, including the winners of the last two Grand Slams.

Михаил- Monday, October 09, 2006 at 18:53:49 (MSD)
Вот, к примеру, мы с Вами считаем, что Д.Д.Шостакович - гений, а
Я.Рубенчик уверен, что бездарь и киношный тапёр.
@@@@
Дорогой Михаил, как Вы и кто-то другой считаете, - это ваши дела. Но зачем же мне приписывать
характеристики, которых я никогда Ш-чу не давал. Эти две характеристики - лично Ваши и на Вашей
совести. И я считаю, что в следующий раз смогу приписать их лично Вам, поскольку они - это Ваше
творчество. А если Вы будете писать о том, в чем по Вашему состоит моя уверенность , то старайтесь хотя бы придерживаться выражений, которые я употреблял.
Вы же НЕ зловонная троцкистско-фашистская обезъяна, с которой Вам почему-то нравится общаться и у которой клеветнические измышления составляют основу всех ее писаний.

ВУ
Читаю вновь «Забавное Евангелие» и натыкаюсь на такую фразу:
======================================
Думаю, что любое "недоразумение", найденное Таксилем, может быть опровергнуто осведомлённым человеком.

Владимир, не можете выбрать любое на Ваш вкус, а я попытаюсь в меру своих скромных знаний?

К Alexander Pinsky

Им ведь для поддержания имиджа борцов с "кровавой гебней" нужны жертвы.

С сайта Малороссии:

Хм... Жаль человека, но... Везде, где пиндосия готовит очередную банановую рэволюцыю, в обязательном порядке убивают журналиста. Тенденцию улавливаете? "Ах, эти такие-сякие тоталитарные власти душат свободу слова... Давайте свалим эту тоталитарную власть! Айда на майдан!..."
Не надоело наступать на одни и те же грабли?

ВУ - Monday, October 09, 2006 at 23:32:24 (MSD)
>Читаю вновь «Забавное Евангелие»

Вот это и есть Ваш уровень уважаемый ВУ. Читаете «Забавное Евангелие», а рассуждать пытаетесь о Евангелиях канонических, в коих Вы познаний пока не обнаружили.

Vlad - Monday, October 09, 2006 at 22:08:41 (MSD)
>Все зависит от общества,от воспитания, от того, какие нравственные ценности проповедуются.

Это то единственное, в чем у нас с Vlad’ом нет расхождений.

Yuli - Monday, October 09, 2006 at 20:35:27 (MSD)
>Любая религия унижает человеческое достоинство.

Вам бояться нечего. У Вас достоинство давно замещено чугунным чванством.

Суси - Monday, October 09, 2006 at 15:35:30 (MSD)
>Что реализовано из десяти заповедей?

Дорогой Суси!
Кем реализовано? Вам не приходило в голову, что каждый верующий ЛИЧНО ответственен перед Создателем за все, что он совершил в этой жизни. Таким образом, каждый народившийся человек начинает весь путь личной реализации заново. Одним удается реализовать больше, другим меньше. По заслугам они потом и получат.

Юлий настолько прост и предсказуем, что кажется, что он появился на свет случайно от неосторожного соединения двух разъёмов: "папы" и "мамы" (male and female).

Rimma
- Tuesday, October 10, 2006 at 01:43:22 (MSD)
Вот видите, и им угодил. Говорю же - многоходовая операция, и на много эффектов рассчитанная. Всё, как БАБ делает.
****
А вы напишите ваши предположения в следственную группу при Ген. прокуроре.
Так мол и так, я Римма ( подпись и печать прилагается) путем сложных умозаключений пришла к выводу , что зазчиком убийства А.Политковской является БАБ.
Вашу бескорыстную помощь там товарищи оценят и представят вас к ордену или выдадут подяку.

Yuli
- Monday, October 09, 2006 at 12:16:37 (MSD)
Ответ на пространные рассуждения Ера о Боге до изумления краток:
Среди образованных людей принято, что не следует создавать лишних сущностей.
==================================================

Видите ли, любезный, если не умножать сущности (как вы тут призываете, и как говорил Окамм), то для объяснения некоторых вопросов возникновения жизни на Земле гипотезу Создателя придется принять.

------------------
Yuli
- Monday, October 09, 2006 at 12:35:11 (MSD)
Уважаемый СПб, я считаю, что мир наш настолько изумителен и полон загадок и неожиданностей, что любая религия на этом фоне выглядит примитивной игрой дикарей.
Поэтому мне не нужно ни религии, ни её суррогатов.
=====================================

Религия выглядит примитивной игрой дикарей именно для вас, любезный. Такой у вас простой склад ума, как у крокодила. Вы замечаете лишь движущиеся и съедобные предметы. Если предмет не движется и несъедобен, то он вам и не нужен. И это ваша религия.
Простите, если написал слишком сложно для вас.

Yuli
Что-то есть у Вас от противоположного пола, Глинка - длинный язык сочетается у Вас с коротким умом.
===========================================
Ну, теперь Вас женщины полюбят.

Что-то есть у Вас от противоположного пола, Глинка - длинный язык сочетается у Вас с коротким умом. Шутите Вы всегда по пути наименьшего сопротивления, нет, чтобы подумать.

Ер
- Monday, October 09, 2006 at 23:42:19 (MSD)
Задача религии гораздо выше - преодоление смерти, спасение.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ай да Ер! Вот Вам и ЕР,- в точку!!
До сих пор некоторые виды бабуинов Центральной Африки
встречают восход солнца, простирая к нему руки и оглашая джунгли воплями радости:-"Полная опасностей ночь миновала, мы живы!"

Если рассматривать все версии убийства Политковской, то кроме самых вероятных следов - американского, березовского и грузинского, не надо забывать и о совсем глупых вариантах, например, о подвигах национал-большевиков, бритоголовых и прочей фашистской мелочи. Эти способны на любую глупость, а нахальный почерк киллера может быть следствием элементарной неопытности.
Почему-то об этой версии никто не вспомнил.

Yuli
среди графоманов про собрание сочинений не шутят, это не принято.
=============================================
Юлий, одумайтесь, мы для Вас уже двух шагреней забили.

Господин Левашов, среди графоманов про собрание сочинений не шутят, это не принято. Вы, однако, по умственной нерасторопности этого не понимаете, как и многих других вещей.
Когда пишете или высказываетесь, всегда помните о том, что Вас считают графоманом и ожидают от Вас соответствия этому почетному званию. Никто не ожидает, что устрица вдруг заговорит, хотя и пищит иногда.

Alexander Pinsky
- Tuesday, October 10, 2006 at 01:19:41 (MSD)

Вот видите, и им угодил. Говорю же - многоходовая операция, и на много эффектов рассчитанная. Всё, как БАБ делает.

To Rimma.
Когда совершается преступление, со времен древнего Рима принято задаваться вопросом: cui bono? Вот вам список наиболее очевидных бенефициантов убийства Политковской. Им ведь для поддержания имиджа борцов с "кровавой гебней" нужны жертвы.
http://www.peaceinthecaucasus.org/about_members.htm

Yuli
- Sunday, October 08, 2006 at 12:04:01 (MSD)
Прикончили её, по всей видимости, её же хозяева ... Кто-то подсчитал, что использовать ее именно таким образом будет эффективнее всего. .... умеют считать.
Sergey
CCCP - Monday, October 09, 2006 at 14:30:32 (MSD)
Расследование очень быстро выйдет на Березовского (Почерк совершенно его..... Да и собственно Абрамыч уже начал раскудахтываться, прочищать горло.
Михаил
- Monday, October 09, 2006 at 01:17:13 (MSD)
Слепому видно,- денежное дело.

Не знаю, стоит ли добавлять к этому еще что-то свое, кроме разве: и я так думаю. Шерше ла money - с этого и надо начинать. Причем в любом запутанном деле, будь то криминал или "чистая политика". Кстати, хочу признаться, что если какие-то мои прошлые политические прогнозы относительно политических событий на Украине сбылись, то благодаря тому, что в свои "расчеты" я не забывала вводить обязательный элемент - деньги. Где их больше - там и "правда".
Итак, в данном случае...
Березовскому стало накладно содержать на своем балансе "актив", который перестал приносить выгоду, ведь в России от её (Политковской) писаний эффекта - пшик, а на экспорт она уже отработала так, что вот-вот начнет проявляться совсем обратный, т. е. было совершенно ясно, что её ресурс исчерпан и восстановлению не подлежит. Поэтому, как всякий уважающий себя предприниматель, он определил её "эксплуатационную ценность" (value in use) и увидел, что "справедливая стоимость" (fair value) значительно выше, что есть нехорошо, стало быть, от обесцененного актива пора избавиться. Но так как с баланса просто так, в никуда, активы не списывают (это противоречит учетной логике), от его списания тоже стараются получить всё, что только можно еще выжать, хоть бы и выручку за металлолом.
Конечно, БАБ не дурак, потому никаких надежд на то, чтобы устроить в России апельсиновое безобразие, у него не было и быть не могло, но на манюсенькую репетицию поглядеть, скорей всего, хотелось. А тут еще дни рождения Кадырова, Путина... А еще грузинские события... На большой эффект не рассчитано, но много мелких паскудств - тоже приятно. Да, почерк БАБа прослеживается в многоходовости операции.

Уже раскудахтался, говорите? Первый раз он кукарекнул у нас, на Пятом канале, в тот же вечер в новостях телефонный с ним разговор показывали. "Держите вора!", кричал.

А еще было радиоинтервью с потенциальной жертвой (на "Эхе", если не ошибаюсь), 5-го октября, аккурат за сутки до Времени Ч. Там и про "над чем работаете?" было. Она сказала, что на понедельник готовит статью "о пытках в кадыровских застенках". Вроде как и интервью ко времени... Ой, кажется мне, что нелишне там, на том радиве народ пошебуршить на предмет кто подал идею (или откуда она пришла, эта идея) устроить интервью...

Yuli
- Monday, October 09, 2006 at 22:23:18 (MSD)

"Прилично ведет себя, разве что Левашов… хотя вот тоже - сказанул же про собрание сочинений Суси".

Товарищ подполковник, разрешите объясниться? Про собрание сочинений Суси я сказал в шутку. Шутка – это такие слова, которые нельзя понимать буквально. Их нужно понимать не то чтобы наоборот, а примерно вполоборота. Например, когда Вам в шутку говорят "Иди в жопу", это не значит, что Вам нужно именно туда идти. В том направлении, но не туда. Согласитесь, если понимать эту шутку буквально, картина получится такая, что ее невозможно представить. Совершенно неприличная получится картина. Шутка призвана вызывать улыбку. Улыбка – это такое положение губ, при котором становятся видны зубы. Ее не следует путать с оскалом. При оскале тоже видны зубы, но означает оскал совсем не то, что означает улыбка, вызванная шуткой. Я понятно все объяснил? Тогда разрешите встать в строй.

Игорь Островский
- Monday, October 09, 2006 at 22:13:51 (MSD)
Давно известно, что ДЧ это классический образец взбесившегося мелкого буржуа, классической же питательной базы фашизма. С этой точки зрения и следует рассматривать ту ахинею, которую он постоянно несет.


Не в бровь, а в глаз.

Михаил
- Monday, October 09, 2006 at 20:56:27 (MSD)

идея вездесущего Бога с бородой представляется мне полной чепухой. Извините.

Боюсь, что не совсем Вас понимаю, дорогой Михаил, но мне, в общем, тоже "идея вездесущего Бога с бородой" представляется чепухой.
Не за что.

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 15:43:16 (MSD)

Уже Суси справедливо заметил про верующих учёных. Я сам поработал в науке, общался и общаюсь с однокашниками, которые практически все уже профессора, и никто из них религиозностью не увлёкся. Правда, есть у меня парочка знакомых химиков, обратившихся к Богу. Ну и что? Такое бывает, и даже вполне объяснимо: слаб человек, а с Богом ему легче живётся.

Уже я ответил на "справедливое" замечание Суси. Обращаю Ваше внимание опять на всё то же: Вы предполагаете слабость своих знакомых (а себя ощущаете сильным, да?) по той причине, что их поведение не укладывается в Ваши представления. При этом Вы, вероятно, в упор не замечаете странного противоречия: на протяжении последних 2000 лет человеческой истории миллионы этих "слабых людей" предпочли пойти на смерть, но не отречься от Христа.
Только в послереволюционной России репрессированы, замучены и казнены несколько сот тысяч представителей белого и чёрного священства. Вы что же, считаете их слабаками? Кто же тогда сильный? Евграф Каленьевич Дулуман?

Ни один из сохранившихся многочисленных документов той эпохи не упоминает никакого Христа и творимые им с такой щедростью чудеса. Самые первые упоминания о нём относятся, по-моему, к 70-ым годам первого столетия. А в более ранних документах упомянуты всевозможные мелочи, а такие эпохальные события, как воскрешение Лазаря, массовые излечения хромых и слепых, да и казнь госпреступника Иисуса из Назарета обязательно должны были попасть в «хронику тех текущих событий». Источников иных указать не могу, кроме трилогии Фейхтвангера о Иосифе и очень поучительной книжки Лео Таксиля «Забавное Евангелие».

О каких многочисленных документах эпохи идёт речь? Кто из римских историков интересовался происходящим в забытой Богом окраине империи? Иосифа Флавия происходящее там по понятным причинам интересовало, так он и упоминает о Христе. А другие нет - они не интересовались палестиной. Это из сегодняшнего дня видно эпохальное значение тех событий (да и то далеко не все согласятся с такой оценкой), а тогда оно было совсем не очевидно.

А вот то, что для Вас является источником - да к тому же поучительным - книжка, основным содержанием которой является глумление и кроме глумления ничего нет, говорит об уровне владения предметом и об отношении к нему.
Простите.

Ер
- Monday, October 09, 2006 at 23:42:19 (MSD)

Мне уже спать пора, потому только краткая реплика. Богу – Богово, науке – науково. Я упоминал об исследовании нравственности религией потому, что только в этой сфере религия способна сделать что-то конструктивное. В том числе и через решение задачи «спасения».

Наука может ошибаться, но она неуклонно развивается и всё более полно постигает тайны природы. Религия не имеет простора для развития. Она догматична и смешна в своей противоречивости и фантастичности.

Вот написал бывший богослов Таксиль убийственную критику на христианские догмы, почитаемые как неоспоримые истины, и возразить же ему можно только по-поповски: это Сатана его рукой водил. А Таксиль привёл сотни вопиющих противоречий в евангелиях. Но вера слепит... Это грустно, но не смертельно. Безверие может быть намного опаснее, оно порождает циников. А это – самые страшные люди.

>>>С таким же успехом садились в лужу и представители науки.

- Садились и будут садиться. Но затем будут выбираться. А религия как села, так и сидит. И еще поучает, что так оно и надо, мррракобессы!

Уважаемый Ер!

Тексты Ваши совершенно неинтересны, и только глупые люди опускаются до споров с Вами.
На сети есть много сайтов, где разговоры ведутся на Вашем уровне, почему бы Вам не перейти туда? Вы не только ставите себя самого в глупое положение, но и вдохновляете глупцов на пространные рассуждения, что совсем уже неприемлемо для места, где беседуют образованные люди.
Поймите, дураки и без того назойливы и многоречивы, а подбрасывая им сомнительную тематику, вы потакаете глупости и пустозвонству.

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 15:29:53 (MSD)

Вообще-то науку и религию сравнивать нельзя. И подходить к этим явлениям культуры следует по-разному. Религия – объективная реальность. Она имеет свою ценность, и у неё есть даже свой объект исследований – нравственность. Но религия взяла на себя в силу исторической необходимости помимо нравственных вопросов также и вопросы естествознания. И тут она с неизбежностью попала впросак.

Ну, сравнивать можно всё что угодно, если есть параметры, по которым можно сравнивать. Я сопоставил их только для того, чтобы указать Вам на неравноценность предъявляемых требований. И в связи с тем, что Вы считаете возможным применять естественнонаучный подход в тех областях, где его применение сомнительно, с моей точки зрения. Почему тогда не применять подобную методологию и в религиозных вопросах?

Религия не занимается "исследованием нравственности" (это откуда взята такая мысль, интересно?) и не сводится к нравстенности, как полагал Кант. Задача религии гораздо выше - преодоление смерти, спасение.

И религия не брала на себя решение вопросов естествознания. Брали люди. А людям свойственно и ошибаться, и чрезмерно увлекаться. Принципиальный же момент состоит в том, что на спасение человека никак не повлияет: Солнце ли вращается вокруг Земли, или Земля - вокруг Солнца. Для той главной задачи, которая стоит перед Церковью, это не имеет никакого значения. Другое дело, что были случаи, когда представители Церкви придавали земным, второстепенным вопросам слишком большое значение. Правда, больше этим грешили католики.

Кстати, чрезмерная идеологизация научных вопросов, приводящая к попаданию впросак, не является прерогативой исключительно представителей Церкви. С таким же успехом садились в лужу и представители науки. Вот небольшой пример.

В 1790 году около французского города Жюллек упал метеорит. Мэр составил протокол об этом событии, который подписали 300 свидетелей, и послал в Парижскую Академию. Думаете академики тогда поблагодарили за помощь науке? Ничего подобного. Парижская Академия не только составила объемистый трактат "Об абсурдности падения камней с неба", но даже приняла специальное постановление по этому поводу. Многие музеи выбросили метеориты из коллекций, чтобы "не сделать музей посмешищем". А один из академиков Делюк заявил: "Если даже такой камень упадет у меня перед ногами, и я вынужден буду признать, что я его видел, я добавлю, что поверить в это я не могу". Другой академик Годен добавил, что "подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их".
В чем дело? Почему почтенные академики объявили войну метеоритам? Согласно поверьям невежественных людей, камни с неба посылает Господь Бог. "Раз Бога нет - значит, не может быть и камней с неба", - постановили парижские академики. (цит. по В.Клячко, Наука познает мир. "Наука и религия", 1967, №1, с.72)

Читаю вновь «Забавное Евангелие» и натыкаюсь на такую фразу: «Плотником он и оставался, пока мания поучать не овладела им вновь». Речь идёт об Исусе из Назарета. И тут я расхохотался почти как Суси. Ведь венский клоун очень на него похож. И даже специальности у них похожие. Сапёр – он же немного и плотник.

Да ведь главный чернобылец – мессия! И Гусь-Бука – храм его. Только вот с апостолами у него недостача, зато по тяге к поучениям он и трёх сынов божьих затмит.

Суси, воздержитесь от восхищенных восклицаний. Пусть, лучше, кто-нибудь умный выскажет мне порицание.

Александр - Monday, October 09, 2006 at 19:47:12 (MSD) Пшел вон, смерд.
Человек! Человек! Покажи Алексашке, где у нас дверь!
:@)))

Yuli
- Monday, October 09, 2006 at 22:23:18 (MSD)
Сегодня, казалось бы, не полнолуние, но графоманы совсем ошалели. То Левашов предлагает Суси издать "Собрание сочинений", то теперь Глинка подумывает, не издать ли свои графоманские вирши не веленовой бумаге.

Дорогой Юлий Борисович, попытаюсь говорить серьёзно, что почти невозможно – от смеха валюсь на пол – не шучу, натурально валюсь, завываю и жена с опаской поглядывает на меня)))
Вы написали совершенно гениальный пост!
Зощенко – умри! Хармс – сгинь!
Не могу стучать по клаве, ей-Богу, я рыдаю!
Юлий Борисович, вы – гений!

Sergey
CCCP - Monday, October 09, 2006 at 14:30:32 (MSD)
Расследование очень быстро выйдет на Березовского (Почерк совершенно его, особенно если вспомнить всякие истории с Рыбкиными, и прочими... эээ... "Птичкиными", убиенными председателями либерпартий, организованных Абрамычем. Да и собственно Абрамыч уже начал раскудахтываться, прочищать горло
***
Совпатриот!

Откуда дровишки? Тебе эту идею там подбросили, в здании на Лубянке, чтобы ты её здесь, через интернет проталкивал.Не отвлекайся, не забывай,что твоё главное поле деятельности Украина.

Игорь Островский
- Monday, October 09, 2006 at 22:34:02 (MSD)
- Весь смысл тут как раз в том, чтобы дать аттентатчику шанс уйти. Снижая одновременно шансы на успех. Я что-то с разбегу, кроме Кеннеди и Кинга, никого и не припоминаю, хотя, конечно, примеры таких удачных покушений должны быть.

Не стрелок Вы, чувствуется. Винтовка в умелых руках – всё равно, что гильотина. Шансы на успех здесь при правильном выборе позиции очень высоки. Примеров применения именно винтовки хватает в современной истории. Много «крутых» бизнесменов с личной охраной пали именно от винтовочной пули. Но это дела обыденные, в анналы истории не попавшие. Я знаю один такой пример из близкого окружения.

Суси
- Monday, October 09, 2006 at 15:23:51 (MSD)

Не будем тревожить прошлое, но если говорить о настоящем времени, то ваше утверждение выглядит голословным.

А почему не стоит тревожить прошлое? Неужели в прошлом люди были глупее нынешних? На каком основании можно так считать? Потому что у них не было комьютеров? автомобилей?
Я не вижу оснований считать их глупее нынешних. Единственным основанием предложения "не тревожить прошлое", по-видимому, для вас является то обстоятельство, что среди людей прошлого верующих было гораздо больше, чем сейчас. Причина этого, однако, не в том, что "люди поумнели" - к сожалению, есть немало признаков как раз обратного процесса. Нет, здесь мы имеем дело с объективным процессом охлаждения религиозного чувства - апостасии,- который известен ещё с евангельских времён: Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лк. 18,8) - говорит Христос о Своём втором пришествии.

Так что уменьшение количества верующих среди учёных в настоящее время просто отражает общую тенденцию. Но верующие есть и среди учёных. Имеются такие среди моих знакомых, например, но имён я называть не стану, поскольку разрешения на то я у них не спрашивал. Из известных имён, пришедших сразу на ум, могу назвать имена нобелевских лауреатов по физике Ч.Таунса и А.Салама. (Можно вспомнить также выдающегося хирурга, одного из основоположников регионарной анестезии в России, лауреата Сталинской премии В.Ф.Войно-Ясенецкого - святого Русской Церкви.)
Я не сомневаюсь, что среди учёных верующих, конечно, больше, но специально этим вопросом я не интересовался. Однако давайте вспомним с чего мы начали: с того, что наука и религия не противоречат друг другу. И даже если имеется хотя бы один верующий учёный - а таковых, несомненно, больше,- то это уже достаточно для доказательства. Это ведь не тот вопрос, который решается большинством голосов.

ВУ
>>Исторический экскурс очень интересен, но в нём, кстати, зарыта одна собака, на которую Вы не обратили внимания. Несомненно, стрельба в упор надёжнее выстрела снайпера. Но в такой стрельбе киллер или практически обречён, или сильно рискует. Этот метод хорош для камикадзе, когда на кону какие-то очень важные идейные ценности.

- Т.е., в серьезных случаях, если переводить на русский.


>>Второй метод – снайперская винтовка – даёт киллеру намного больше шансов уйти. Но он требует основательной подготовки, то есть времени. А надёжность его также высока. Тот же кунстштюк с Джоном Кеннеди тому свидетельство.

- Весь смысл тут как раз в том, чтобы дать аттентатчику шанс уйти. Снижая одновременно шансы на успех. Я что-то с разбегу, кроме Кеннеди и Кинга, никого и не припоминаю, хотя, конечно, примеры таких удачных покушений должны быть.

Yuli Глинка подумывает, не издать ли свои графоманские вирши не веленовой бумаге.
===================================
Кстати, хорошая идея.

Ваши афоризмы, дорогой Юлий, я бы советовал издать на шагреневой коже. Они того стоят.

Vlad
- Monday, October 09, 2006 at 22:08:41 (MSD)

"чтобы жить километрами, а не квадратными метрами"
^^^^^^^^^^^
Дорогой Влад, ах как Вы правы! Я сам "жил километрами", зарабатывая на
квадратные метры однокомнатного кооператива. И запаха тайги пришлось понюхать.
Огорчили Вы меня, дорогой товарищь автор Влад. Я держал Вас за идейного троцкиста, а Вы
оказались полным профаном в идеях Вашего кумира. А насчёт собственности, это не ко мне, дорогой товарищ, это к учёным-этологам.. Эти дармоеды вместо того, чтобы погрузиться в изучение трудов классиков учений об освобождени от цепей, многие годы потратили, наблюдая поведение животных, птиц, насекомых и прочих тварей, включая троцкистов-ленинцев. И пришли к неутешительному для мировой революции выводу: - инстинкт собственности, увы, является врождённой программой для всех живых существ.

Игорь Островский
- Monday, October 09, 2006 at 20:37:09 (MSD)
- Надежнее ли?... извели в ближней дистанции
Из винтовки с оптикой - Д.Кеннеди, Мартин Лютер Кинг.
Все же, по-моему, по каким-то причинам этот вариант считается слишком трудным и ненадежным.

Исторический экскурс очень интересен, но в нём, кстати, зарыта одна собака, на которую Вы не обратили внимания. Несомненно, стрельба в упор надёжнее выстрела снайпера. Но в такой стрельбе киллер или практически обречён, или сильно рискует. Этот метод хорош для камикадзе, когда на кону какие-то очень важные идейные ценности. (Вариант «просто сдури» рассматривать не будем). Второй метод – снайперская винтовка – даёт киллеру намного больше шансов уйти. Но он требует основательной подготовки, то есть времени. А надёжность его также высока. Тот же кунстштюк с Джоном Кеннеди тому свидетельство. Цель хоть и двигалась, выстрелы были очень точны. Организаторы убийства не сомневались, что всё получится.

Сегодня, казалось бы, не полнолуние, но графоманы совсем ошалели. То Левашов предлагает Суси издать "Собрание сочинений", то теперь Глинка подумывает, не издать ли свои графоманские вирши не веленовой бумаге.
Я думаю, что здоровью их вредит излишняя концентрация графоманов в Гусь-буке, произошедшая из-за литературной невинности уважаемого Редактора.
Замечено, что даже поведение кошек меняется в худшую сторону, если в доме их больше двух.
В Гусь-буке сегодня пасутся целых пятеро графоманов: Глинка, Суси, Логинов, Усольцев и Левашов. Ясно, что при такой концентрации этих неполноценных существ в одном месте они начинают влиять друг на друга, галлюцинации и бред усиливаются, они несут ахинею по любому поводу и без передышки. То Усольцев объявит новую теорию мироздания, едва достигающую уровня троечника из седьмого класса, то Суси с Глинкой затеют глупейшую беседу о религии с пришлым идиотом.
Прилично ведет себя, разве что Левашов. Чувствуется, что ему столько раз доставалось по филейным частям за глупость, что высказываться он стал с осторожностью, хотя вот тоже - сказанул же про собрание сочинений Суси. Слава богу, что не появилось новых откликов на бездарный и глуповатый рассказик Логинова, и он обиженно сопит где-то вне страниц Гусь-Буки, не встревая в чужие разговоры.

Михаил
>>>Похоже, вместе с почками. Клиент явно зассал. :))


- Не, сцытся он от природной предрасположенности.
И кстати, помните его безсмертные строки: "... и только мочится, мочится, мочится"?
Кто что ни говори, а это квинтэссенция глинкиного творчества!

Ну, вот, вас уже трое с Юлием и Островским.
Хорошая компания и подходящий уровень.

Давно известно, что ДЧ это классический образец взбесившегося мелкого буржуа, классической же питательной базы фашизма. С этой точки зрения и следует рассматривать ту ахинею, которую он постоянно несет.

Игорь Островский
- Monday, October 09, 2006 at 22:03:27 (MSD)
К.М.Глинка
>>А Вы у них спрашивали?
- Гм, охоту к рифмоплетству я ему, похоже, отбил. :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже, вместе с почками. Клиент явно зассал. :))

Михаил
- Monday, October 09, 2006 at 02:50:27 (MSD)
"Троцкий, конечно, был выдающимся деятелем своего времени".
Согласен!Правильная мысль!

"Наряду с прочим бредом, таким, как, трудовые армии, уничтожение брака и семьи, отъем малых детей у родителей и воспитание их в интернетах, коммунистическое общежитие,
пожизненную службу в армии, Л.Б.Троцкий замахнулся на один из основных человеческих инстинктов,- инстинкт собственности."

Цитируя вашего друга Д.Ч., хочу спросить, откуда у вас такая каша в голове.
У вас значительно лучше получается ,когда вы пишете рецензию на эротический рассказик Суси.
Какие трудовые армии? Они просуществовали всего год, не более.Это была, действительно, идея Л.Троцкого, помочь деревне,кинуть туда бойцов Красной Армии.От этой идеи быстро отказались. Вас когда-нибудь посылали в советские годы на сельхозработы? Так вот это тоже самое.
Какое уничтожение брака и семьи? Откуда вы это взяли? Какая пожизненная служба в армии? Что вы несете?
Теперь относительно инстикта собственности. Нет такого инстинкта у человека.
Это вы придумали. Ребенок рождается чистым и невинным. Всё зависит от того, каким его воспитают.

"В ХХ веке эксперимент по массовому лишению людей частной собственности, ясно показал, что, противодействие этому инстинкту делает людей не лучше, а хуже, чем они могли бы быть, владей они собственностью."

Ваше утверждение достаточно спорно! Нас, бывших советских, воспитывали в отвращении к собственности, к богатству материальному. Выше ценилось богатство духовное.
Но я не считаю, что бывшие советские по своим моральным, душевным качества были хуже людей, владеющих собственностью. А вот обратный процесс хорошо описан в мировой литературе.
Как богатство, собственость развращала человека, резко меняла его в худшую сторону.
Это только советские могли распевать:

"а еду за туманом и за запахом тайги".
или
"чтобы жить километрами, а не квадратными метрами"

Переведи эти строчки западному человеку, он сочтет вас сумасшедшим.
Все зависит от общества,от воспитания, от того, какие нравственные ценности проповедуются.

Да, Кирша Данилов - это нечто. Никакому Хармсу не придумать. Словечко "восхвалитель" Лавров слямзил у нефритового мудописа.

Глинка, мали нацарапать "Теорию юмора". Надо еще и научиться понимать шутки.

Дорогой господин Лавров!

Я весьма тронут Вашим любезным покровительством. Я не просто деградировал от пьянства, я от пьянства давно умер. Осмелюсь признаться, что мне не 61 год, а 58. Годочков-то мне, быть может, и маловато, но вот прибаливаю я слегка весьма давно. Пшел вон, смерд.

Почтительно адресую Вам четырехстрочное стихотворение возлюбленного мною Кирши Данилова:

А и тот хоробер, да иной хоробер,
Только нет хоробрея хуевы головы,
Он из пизды в жопу татар загнал,
А все он ебать ее мать от собак забежал.

Подлинность текста гарантирую честным словом (мне так изощренно не удумать). Все для Вас и про Вас, милый друг.

К.М.Глинка
>>А Вы у них спрашивали?


- Гм, охоту к рифмоплетству я ему, похоже, отбил. :-) На какое-то время.

В.Левашов
Москва, - Monday, October 09, 2006 at 19:55:40 (MSD)
Рассказы Валерия (в том числе и "Белые ночи") подкупают откровенностью, но у меня они оставляют ощущение некоторой недодуманности, происходящей от неумения автора дистанцироваться от героя.

Виктор, вы человек занятой, а я не тот автор, ради которого занятые люди бросают свои дела и читают все его вещи вподряд. Думаю, вы прочли то, о чём здесь заходила речь, что было на виду. Думаю так, потому что вряд ли вы сумели найти автора в рассказах «Зона любви», «Интим-клуб», «Неравная схватка», «Тюремный дневник», «Кандидат в покойники», «Дуэлянты», «Рука-владыка».
В повести «Непослушник из Рима» автора не смогли бы разыскать даже лучшие сыщики с самыми натасканными собаками.
Вероятно, речь должна идти не о неумении автора, а о его сознательном выборе.
Да, в некоторых рассказах мой персонаж почти смыкается с образом автора.
Почти…
Но какая разница из какого материала сделан герой? Сколько в нём от автора? Сколько в нём вымысла? Какое это имеет значение?
Значение имеет одно: герой должен быть интересен читателю и не должен читателя оставлять равнодушным.
Но вы-то, Виктор, прекрасно знаете, что пишем мы, каждый из нас, в расчете не на «просто читателя», а на «своего» читателя.
Вы пишите «Журналюгу». Читатели из вашей референтной группы набрасываются на ваш роман и получают удовольствие. Нормально.
Но мои читатели не испытывают никакого интереса к подобной литературе и к её героям, от которых автор блестяще дистанцировался.
Моим читателям интересен мой личный опыт. Да, вот такой у меня опыт – вызывает неподдельный интерес. Почему? Ну вот так я жил… Это отдельная тема.
Но мне это известно, и я иду читателю навстречу.

Yuli
- Monday, October 09, 2006 at 20:51:13 (MSD)
Возражая против инвариантности мира от веры в Создателя, уважаемый Михаил, Вы нарушаете законы США, где церковь отделена от государства. Соседи могут донести
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Юлий Борисович, Вы не поверите, но здесь и в школе и в храмах разных конфессий
можно увидеть лозунг:"Together we can change the world."

Victor
- Monday, October 09, 2006 at 15:46:30 (MSD)
Ну Вы то Древний Рим знаете. И что, не обращали внимание на различия морали? Юлий Цезарь сожительствовал со своей мамой - и это считалось вполне нормальным. Римлянин мог законно убить свою жену и детей безо всяких обьяснений...
****
Виктор!

Скажите, откуда вы это раскопали? Вы уже второй раз пишете здесь, что Юлий Цезарь сожительствовал со своей матерью. Не было этого.У него было любовница мать Брута,Сервилия, а не его мать.
И второе ваше заявление фальшиво.Откуда вы взяли,что римлянин мог вот так запросто убить свою жену и детей? Невероятно и непонятно?!
Древние римляне не были варварами.

О Юлии Цезаре
"На любовные утехи он, по общему мнению, был падок и расточителен. Он был любовником многих знатных женщин - в том числе Постумии, жены Сервия Сульпиция, Лолии, жены Авла Габиния, Тертуллы, жены Марка Красса, и даже Муции, жены Гнея Помпея... Но больше всех остальных любил он мать Брута, Сервилию"

В.Левашов
Москва, - Monday, October 09, 2006 at 19:55:40 (MSD)
Во время чтения рассказа мне почему-то вспоминались когда-то давно напечатанные в какой-то американской газете новогодние пожелания, от каких заблуждений следует избавиться, чтобы счастливо прожить следующий год. Среди них было такое: "Не следует думать, что у проституток золотое сердце". Не знаю, почему я об этом вспомнил. Право, не знаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Виктор, если у человека золотое сердце, то оно, таки да, золотое.
Независимо от того кто этот человек,- проститутка, писатель или то и другое. :))

Sergey CCCP - Monday, October 09, 2006 at 20:22:38 (MSD)
Однако Ющенко и его "любi друзi" хотят примирить героев Великой Отечественной Войны с нацистами ОУН-УПА.
Что ж, рано или поздно события становятся историей, а противники (или их потомки) примиряются друг с другом. Слышали, небось, песню Галича про то как бывший вертухай перед смертью говорит бывшему зэку "Жаль я, сука, не добил тебя в Вятке, больно ловки вы, жиды, больно ловки", а их дети подружились "и сынок мой по тому по снежочку провожает вертухаеву дочку". Такова жизнь!
У нас ведь тоже солдаты бывшей Красной Армии провожают в последний путь прах белого генерала Деникина. Не надо думать, что мы принципиально отличаемся от хохлов в этом вопросе.
Солженицын и Бёлль во время Второй мировой воевали по разные линии фронта, а потом друзья сделались не разлей вода. Говорят, что если и ссорились, то лишь по вопросу, кто был хуже - Гитлер или Сталин. Солженицын утверждал, что Сталин был хуже некуда, а Бёлль возражал, что Гитлер был еще хуже. Но это мелочи.

Депутаты от Блока Н.Витренко "Народная оппозиция" уже подали заявку о проведении своей патриотической акции 14-го октября на Крещатике.
Махаловку, что ли, хотят устроить? Не будет им махаловки! Безпека на Крещатике не допустит! Пускай идут на стадион и там махаются!

Суси
- Monday, October 09, 2006 at 19:14:21 (MSD)

Вот я и задаюсь вопросом: какова ценность учения, которое на протяжении более чем 2000 лет не сумело достигнуть никакого результата?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не это ли имел в виду Гумилёв, ПОЛУшутя говоривший Ахматовой:
"Аня, если я начну пасти народы, - отрави меня".

Игорь Островский
Чего ни один разумный человек ожидать не будет.
=======================================
А Вы у них спрашивали?

Александр
- Monday, October 09, 2006 at 19:10:21 (MSD)

Stilo@lj - это не Политковская. Это Анна Полянская, бывшая помощница депутата Старовойтовой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cпасибо, Александр. Грешно, конечно, но как-то отлегло.

К.М.Глинка
- Monday, October 09, 2006 at 19:08:27 (MSD)

Мы надеемся, что читатель оценит тот факт, что в этих заметках автор ни разу не позволил себе опуститься до уровня научных аргументов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зато пустился во все тяжкие.

К.М.Глинка
>>Вы хотите, чтобы Глинка подражал Островскому?
Нет, нет и нет.

- Разумеется, нет. Для этого Вам пришлось бы прекратить подличать. Чего ни один разумный человек ожидать не будет.

Vladimir
>>Яду мне, яду.

- Может, дустом возьмете?

Yuli
Вы не Пушкин, Глинка, а я не Дантес. A жаль.
===================================
Вы даже не Мартынов.

И если Ваши труды когда-нибудь выйдут из печати, то это произойдёт в разделе "Комментарии" к пародиям И.Южанина.

«ЖИЗНИ ЖУРНАЛИСТОВ ПОДВЕРГАЮТСЯ РИСКУ В ПУТИНСКОЙ РОССИИ.»

«Торонто Стар», 9 октября 2006 года

Оливия Уорд

«...Мы можем сделать с тобой все, что захотим ... Никто не узнает. Всем будет все равно. Ты в нашем распоряжении».

Я услыхала эти леденящие душу слова в Чечне вначале 19996 года...»

И всё такое, и это всё о нём... В статье отмечается роль Горбачева, выступающего против Путина, наступающего на свободы. Роль Ельцина не отмечена.

Автор сама была репортером в России между 1992 и 1997, и знала Политковскую. В период 1994 - 1996 в России 13 журналистов было убито, а 8 просто исчезло. Дела на них закрыты.

(Кажется, Ельцин обещал взять под личный контроль расследование убийства Листьева. Это не из статьи, это моя отсебятина).

и т.д.



Грустно, бабоньки. Всё так и есть. Разве только что в 1996 году у власти была не кровавая гэбня, а «демократия Ельцина», по утверждениям Березовского, но это мелочи.

****

/// Игорь Островский
- Monday, October 09, 2006 at 20:37:09 (MSD)
ВУ

>>Иначе можно было бы приготовить намного более надёжный вариант – снайперская винтовка, стреляющая издалека из какой-нибудь снятой квартиры.

- Надежнее ли? Линкольн, Мак-Кинли, Франц-Фердинанд, Киров, Махатма Ганди, Р.Кеннеди, У.Пальме, Рабин убиты из короткоствольного оружия. С ним же покушались на Тедди Рузвельта, Рейгана. Садат убит из автомата, но практически в упор. Кайзерин Сисси - вообще напилком проткнули. Семейство Ганди (Индира, Раджив) извели в ближней дистанции
Из винтовки с оптикой - Д.Кеннеди, Мартин Лютер Кинг.
Все же, по-моему, по каким-то причинам этот вариант считается слишком трудным и ненадежным. ///

Яду мне, яду.

= … yadA, yadA, yadA… =

Ер
- Monday, October 09, 2006 at 15:03:55 (MSD)
Человек редко подвергает сомнению справедливость собственных мировоззренческих представлений и склонен предполагать некоторую неполноценность другого. В данном конкретном случае предполагается недостаток смелости, другие предполагают недостаток ума.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Ер, я, лично полагаю верующих людей стоящими неизмеримо выше меня самого, тем не менее идея вездесущего Бога с бородой представляется мне полной чепухой. Извините.

Игорь Островский
Шо можно свинке - то можно i Глинке.
=====================================
Вы хотите, чтобы Глинка подражал Островскому?
Нет, нет и нет.

Возражая против инвариантности мира от веры в Создателя, уважаемый Михаил, Вы нарушаете законы США, где церковь отделена от государства. Соседи могут донести

СПб Наблюдатель
- Monday, October 09, 2006 at 11:17:07 (MSD)
по поводу Политковской
Господам, надрывно вещающим "убили женщину, мать, помолчите, сволочи, не ругайте ее". хочется спросить, а вот скажите, не вы ли заливисто хохотали над словами песенки(Галич, кажется) "Как мать вам говорю и как женщина... " - и дальше про израильскую военщину, жутко смешное.


- В огороде бузина, а в Киеве евреи.

Вы не Пушкин, Глинка, а я не Дантес. A жаль.

К.М.Глинка
>>Есть такая польская пословица (по памяти):
Цо можно конёви, то не можно ослови (острови?)


- Та нi, панове! Це так було:
Шо можно свинке - то можно i Глинке.

Yuli
- Monday, October 09, 2006 at 12:16:37 (MSD)
вне зависимости от того, принимаем мы гипотезу бога, или нет, это никак не отражается на свойствах окружающего нас мира.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ой, какое фундаментальное заблуждение!

ВУ
>>Иначе можно было бы приготовить намного более надёжный вариант – снайперская винтовка, стреляющая издалека из какой-нибудь снятой квартиры.


- Надежнее ли? Линкольн, Мак-Кинли, Франц-Фердинанд, Киров, Махатма Ганди, Р.Кеннеди, У.Пальме, Рабин убиты из короткоствольного оружия. С ним же покушались на Тедди Рузвельта, Рейгана. Садат убит из автомата, но практически в упор. Кайзерин Сисси - вообще напилком проткнули. Семейство Ганди (Индира, Раджив) извели в ближней дистанции
Из винтовки с оптикой - Д.Кеннеди, Мартин Лютер Кинг.
Все же, по-моему, по каким-то причинам этот вариант считается слишком трудным и ненадежным.

Любая религия унижает человеческое достоинство.

Yuli
Если собрания сочинений Суси или Левашова когда-нибудь и увидят свет, то исключительно с моими комментариями.
============================================
А разве сочинения А.С.Пушкина были изданы с комментариями Дантеса?

Игорь Островский
- Что-то Вы много себе позволять начали!
===========================
Есть такая польская пословица (по памяти):
Цо можно конёви, то не можно ослови (острови?)

Если собрания сочинений Суси или Левашова когда-нибудь и увидят свет, то исключительно с моими комментариями.

К.М.Глинка
>>>Позволю себе вторично привести отрывок из своего скромного труда.


- Что-то Вы много себе позволять начали!

По поручению штаба "Севастопольского Фронта против НАТО"

Фашизм не пройдет!

На 14-е октября 2006-го в Киеве запланирован марш бандеровцев-недобитков по Крещатику.

Нюрнбергский трибунал признал этих уродов военными преступниками. Однако Ющенко и его "любi друзi" хотят примирить героев Великой Отечественной Войны с нацистами ОУН-УПА.

Депутаты от Блока Н.Витренко "Народная оппозиция" уже подали заявку о проведении своей патриотической акции 14-го октября на Крещатике.

"Севастопольский Фронт против НАТО" обьявляет о наборе ДОБРОВОЛЬЦЕВ в отдельный истребительный батальон Севастопольских патриотических сил.

Запись добровольцев и сбор пожертвований на поездку проводиться по адресу: пр.Нахимова 11, комната- 2.
тел. 54-36-47

Севастопольцы!
Остановить фашизм - дело чести
жителей города-героя.

>>А в более ранних документах упомянуты всевозможные мелочи, а такие эпохальные события, как воскрешение Лазаря, массовые излечения хромых и слепых, да и казнь госпреступника Иисуса из Назарета обязательно должны были попасть в «хронику тех текущих событий». Тут, возможно, Игорь Островский поможет.

- Возможно, наиболее древнее из языческих упоминаний об Иисусе - это письмо сирийца Мара бар Сарапион, датированное примерно 73 г.
Между 110 и 120 гг. о нем упоминают Плиний мл., Тацит, Светоний.

Флавий упоминает о нем около 90 г.
По некоторым теориям первое Евангелие было написано вскоре после Иудейской войны, т.е., около 70 г., но обычно принимаются более поздние датировки.
Насчет точной датировки Кумранских рукописей, где упоминается фигура, возможно являющаяся Иисусом, сказать затрудняюсь.

Михаил Абельский
БЕЛЫЕ НОЧИ И ЧЕРНЫЕ МЫСЛИ

Михаил, я уже говорил, что Вы удивительно талантливый читатель. Повторю еще раз. Валерию Суси очень повезло, что Вы стали читателем его рассказа. Рассказы Валерия (в том числе и "Белые ночи") подкупают откровенностью, но у меня они оставляют ощущение некоторой недодуманности, происходящей от неумения автора дистанцироваться от героя. В своем анализе Вы восполнили этот пробел, сделали за него его работу. В собрании сочинений (или в сборнике) Валерию следовало бы опубликовать рассказ вместе с Вашей статьей. Это было бы то, что надо.

Во время чтения рассказа мне почему-то вспоминались когда-то давно напечатанные в какой-то американской газете новогодние пожелания, от каких заблуждений следует избавиться, чтобы счастливо прожить следующий год. Среди них было такое: "Не следует думать, что у проституток золотое сердце". Не знаю, почему я об этом вспомнил. Право, не знаю.

Пшел вон, смерд.

Александр - Sunday, October 08, 2006 at 15:17:45 (MSD)
Таки да, национальность определяется по родителям, а не по чьим-то фантазиям.
Да, действительно, при совчине национальность определяли и писали в паспорт по родителям. А теперь национальность вообще никак не определяется, потому что в новых паспортах отменили эту графу.
А вот что можно еще сказать с достаточной определенностью, так это то, что попасть в "советскую колонию" при ООН в Нью-Йорке в 1958 году просто так было нельзя. И даже по блату было нельзя. Это просто было "для особых семей".
Господи, неужели даже в 1958 в советской колонии были одни сплошные эти самые? Ни за что не поверю. Да, действительно, в 20-х и отчасти в 30-х годах в сфере иностранных дел были сплошные особые семьи, а потом с этим делом стало строго. Партия навела в этом вопросе порядок. Их даже в командировку выпускали очень неохотно, не то что на длительную работу.

СПб Наблюдатель - Sunday, October 08, 2006 at 15:21:15 (MSD)
Не в переносном смысле, а буквально. "Либерал" есть человек, открыто предающий всех остальных на ограбление и унижение, обменивающий жизни и доверие других на собственный иммунитет и "положеньице".
Но тогда объясните мне, в чем разница между либералом и патриотом? Ведь патриот - это человек, который призывает остальных отдать на службу родине все силы, а если потребуется то даже жизнь, в тайной надежде, что его самого, патриота, в бой отдавать жизнь не пошлют, а пока что оставят в тылу, чтобы он отмобилизовывал народ на борьбу с внешними и внутренними врагами своим вдохновенным словом.

Yuli - Sunday, October 08, 2006 at 17:12:11 (MSD)
Возможно, конечно, что все проще, и это грузинский след.
А вдруг на момент окончания расследования нашими главными врагами будут уже не грузины, а, к примеру, армяне? Что тогда делать, переписывать обвинительное заключение? Впрочем, при наличии самого примитивного текстового редактора это можно сделать за 5 минут.

прекрасно знает, что за такие игры, как убийство в ущерб собственному начальнику, с должности снимают, и авторитет покойного папы здесь помочь не может.
Ну почему в ущерб? Ведь Политковская оплевывала не только процесс возвращения Чечни к мирной жизни, но задевала и федеральные власти. Могло чеченское руководство преподнести Путину подарок на день рождения? Откуда оно понимает, что это ущерб. Может, оно думало, что Путину это будет приятно. Это же Азия!


Да и не в чеченской ментальности обращать внимание на болтливую бабу, здесь чеченцам следует отдать должное.
Только в коротких мозгах глупого обывателя могла появиться такая "глубокая" мысль.
Чем обсуждать чужие мозги, читайте лучше нашего живого классика, у него есть довольно похожий эпизод

" ... Если бы он следовал чеченскому закону, он должен был бросить нож и прекратить преследование. Но он был уже не столько чечен, сколько вор,– взмахнул ножом и зарезал неповинную старуху."

смотреть надо на то, кому это выгодно. СМИ во всем мире сегодня с утра дружно поносят Путина за зверское убийство Политковской.
И без дирижера здесь не обошлось.
Сложный вопрос. Но можно представить дело так, что при Путине убийц иногда находят и сажают, и за нападение на сигагогу довольно солидные срока дают. А через полтора года Путин, повинуясь сухой букве закона, уйдет с должности, а на его место придет безбашенный патриотюга, при котором присоединять на законное местто будут не только Чечню, но и Грузию, и даже Финляндию с Аляской, за нападение на синагогу будут давать не срок, а орден, за избиение лиц кавказской национальности будут повышать в воинском звании, а журналистов будут не стрелять в подъездах, а публично вешать на Красной площади.
Милый Владимир Владимирович, останьтесь на третий срок, вы наш единственный заступник! - будут просить как иностранные злопыхатели, так и их агентура внутри страны.

OD - Monday, October 09, 2006 at 02:27:12 (MSD)
Я спросила её прямо, почему её, московскую женщину, так сильно волнуют проблемы бездомных детей в Чечне (что, конечно, тоже ужасно), но никак не волнуют проблемы бездомных детей в московском метро, на вокзалах и т.д..
На что эта мадам мне ответила, что проблемы бездомных детей в Москве – не её тема.
А если бы Политковская вас послушалась и стала бы писать про бездомных в Москве, вы бы, несомненно, стали бы к ней приставать, отчего она не пишет про бездомных в Америке, а норовит в очередной раз лягнуть свою родину. Вам ведь не угодишь!
На каждый чох не навздравствуешься, на каждый взбздёх не нафукаешься!

Victor - Monday, October 09, 2006 at 06:09:49 (MSD)
Никто не знает, почему Кадырова зовут "Царь зверей"?
Все знают, кроме вас. Все знают неполиткорректное наменование лиц определенной национальности.

В.Лавров
- Monday, October 09, 2006 at 18:32:07 (MSD)
Какой же прохвост этот "нефритовый мудопис" Пригодич ! Прикидывается эдаким умудренным жизнью старичком. А ведь ему всего-навсего 61 год от роду. Совсем как молодцеватому боксеру Суси.

Лавров, вы нам накинули каждому лишние годочки.
Я вообще пацан.

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 17:40:20 (MSD)
«Если бы» в данном случае непродуктивно. Была бы другая религия, была бы и другая история.

Дорогой Владимир, я использовал «если бы» как приём абстракции для создания «чистой модели». Конечно, на самом деле, человечество не могло избежать религии, веры в чудо и прочее, прочее.
Однако, важно отметить, что христианство возникло на пространстве, где действовало светское законодательство, юридические нормы, право. Народы Римской Империи подчинялись действующему законодательству и эдиктам императора. Религия устанавливала нравственные нормы – не убий, не кради, не прелюбодействуй и т.д.
Что такое Евангелия? Это устные проповеди Христа, воспроизведенные письменно его учениками. Это «христово учение» и как каждое учение оно ставило перед собой какие-то нравственные цели. Десять заповедей – учение Христа в концентрированном виде. Его предписания, установления, правила общежития.
Возьмите поочерёдно каждую заповедь и примерьте её на каждую историческую эпоху вплоть до наших дней. Легко убедиться, что результат в достижении целей равен нулю.
Вот я и задаюсь вопросом: какова ценность учения, которое на протяжении более чем 2000 лет не сумело достигнуть никакого результата?
О влиянии религии на совесть.
К нашему поколению это вряд ли относится. Ко мне это не относится совершенно точно. Я воспитан, как говорит Влад, на советской системе ценностей и последние лет двадцать «выдавливаю из себя по капельке» эту систему))

Михаилу.
Аня Стило - это Анна Полянская, живущая и здравствующая в прекрасной Франции. С убитой Анной Политковской у нее, кроме инициалов, мало общего.

Михаил
- Monday, October 09, 2006 at 18:59:31 (MSD)

Уважаемый Земляк, я переписывался с Аней Стило в ЖЖ, не имея ни малейшего понятия, что она - Политковская.
********************

Stilo@lj - это не Политковская. Это Анна Полянская, бывшая помощница депутата Старовойтовой.

СПб Наблюдатель
- Monday, October 09, 2006 at 11:50:14 (MSD)
Андрееву

Юлий Борисович, мне подумалось, что любой атеист имеет в душе некий заместитель веры, предмет, суррогатно отображающий религиозное чувство.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Земляк, Вы правы бесконечно, но немного ошибаетесь. :)
Религиозное чувство не может быть замещено никаким суррогатом, потому что оно неизмеримо велико и ничто с ним сравниться не может, но главное, то, что оно с рождения присутствует в каждом т.е. место, так сказать, занято. :))

Позволю себе вторично привести отрывок из своего скромного труда. Вторично, так как ни одного серьёзного ответа на заданный вопрос так и не получил.

О вере

Верующие люди представляются тем, кто мыслит рационально, чем-то вроде чудаков, или людей не вполне искренних, иногда фанатиков, иногда просто эксцентричных. Таким рационалистам трудно проникнуться идеей веры в неосязаемое Высшее Существо, в Бога, а тем более – в непростые догматы христианской религии.

Автор этих строк считает себя верущим, но верующим не слепой верой, но по вполне логическим причинам. Просто жизнь привела его к мысли, что гипотеза существования Бога подкреплена большим числом фактов, чем гипотеза об отсутствии Его, то есть - атеизм. Разумеется, автор не считает, что ему открыта окончательная и абсолютная истина. С другой стороны, он убеждён, что ни логикой, ни каким другим подвластным человеку путём невозможно доказать ни отсутствие, ни наличие Бога.

Это вытекает из того очевидного факта, что человек – существо субъективное.

Если читателю эта краткая формула представляется неубедительной, мы позволим себе предложить небольшое умственное упражнение. Примем за гипотезу, что Бог существует и Он всемогущ. Это – гипотеза, а далее следует цепочка следствий из неё:

1. Поскольку Бог всемогущ, а могущество людей, в том числе и умственное, ограниченно и весьма, Он значительно превосходит нас, смертных, во всех отношениях.

2. В силу этого неравенства человек не может до конца познать Бога и понять Его планы и намерения. Бог непознаваем человеком. Мы не можем объять Его безграничность, не рискуя заработать пощёчину от прутковского мудреца, воскликнувшего при этом: “Мерзавец, никто необъятного объять не может”.

3. Бог может манипулировать человеческим разумом. Люди, впрочем, тоже преуспели в этом искусстве.

4. По какой-то причине, которую мы не в состоянии понять, Бог инициирует, или допускает возникновения атеистического мировоззрения. Возможно, Он делает это для того, чтобы убедить человека в бесплодности атеизма. Человек, в силу своей субъективности и подчинённости Ему, принимает эту идею и проникается ею.

5. Глубина этого проникновения может варьироваться вплоть до абсолютной убеждённости.

Там, в следующей части есть отрывок О чудесах, в котором мне до сих пор кажется удачной собственная фраза:
Мы надеемся, что читатель оценит тот факт, что в этих заметках автор ни разу не позволил себе опуститься до уровня научных аргументов.

Михаил
- Monday, October 09, 2006 at 18:53:49 (MSD)
.. . с чего Вы взяли, что наша "жизнь" разумна? И почему Вам кажется, что приспособительная система человека такое уж огромное достижение Природы? Вот, к примеру, мы с Вами считаем, что Д.Д.Шостакович - гений, а Я.Рубенчик уверен, что бездарь и киношный тапёр.

Наша с Вами жизнь и в самом деле неразумна: я не могу понять смысл Вашего поста, а Вы – моей гипотезы, и оба мы – неразумцы. А у Рубенчика налицо религиозный экстаз демонического характера.

СПб Наблюдатель
- Monday, October 09, 2006 at 11:17:07 (MSD)
ЗДесь речь об уходе политической фигуры, которая сама себя сделала таковой
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Земляк, я переписывался с Аней Стило в ЖЖ, не имея ни малейшего понятия, что она - Политковская. Она была очень милым, интеллигентным и обаятельным собеседником с необыкновенно мягким чувством юмора.

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 10:45:02 (MSD)
Но не исключено также, что у НИЧТО с его миром абстракций удачно закончилась появлением разумной жизни всего лишь одна из попыток.
^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый ВУ, мне жаль наносить Вам душевную травму, но с чего Вы взяли, что наша "жизнь"
разумна? И почему Вам кажется, что приспособительная система человека такое уж огромное достижение Природы? Вот, к примеру, мы с Вами считаем, что Д.Д.Шостакович - гений, а
Я.Рубенчик уверен, что бездарь и киношный тапёр.

Дедушка Кот October 09, 2006 at 17:08:26 "...у меня уже нет времени (мало жить осталось)"
Нефритовый дедушка Кот March 24, 2004
October 07, 2006 at 01:04:49 Петергофский мудопис

Какой же прохвост этот "нефритовый мудопис" Пригодич ! Прикидывается эдаким умудренным жизнью старичком. А ведь ему всего-навсего 61 год от роду. Совсем как молодцеватому боксеру Суси.
Не иначе как совсем деградировал от пьянства. Паскудный растлитель...За стакан водяры ермолку на голову напялит...Аморальный тип - восхвалитель дегенерата Сорокина...А ведь какой достойный человек был его отец...

Глупость и графоманство Суси порой лезут из него, как пружины из старого дивана:

"Знаете, Ер, что более всего меня смущает в религии? Нулевой результат.
Любой опыт оценивается по результату. Если есть хотя бы минимальные изменения в лучшую сторону, значит, опыт уже можно признать положительным.
Какой положительный результат, скажем, христианства? Что реализовано из десяти заповедей?
Ровным счетом ничего.
А опыт длится уже более двух тысяч лет.
Вас это не смущает?"

Нельзя быть таким глупым. Это неприлично.

Суси
- Monday, October 09, 2006 at 16:23:09 (MSD)
... но если бы её не было, общество всё равно двигалось бы поступательно, от меньшего знания к большему...

«Если бы» в данном случае непродуктивно. Была бы другая религия, была бы и другая история. Общество вообще-то движется не очень поступательно. Бывают быстрые прорывы и подъёмы, как в эпоху Возрождения, а бывают и застои на тысячелетия. Бывают и откаты назад в варварство. Запреты на изучение Дарвина в школах США, иск к министерству образования из-за этой же теории в России – признаки возможности такого отката и сегодня.

Разумеется, прогресс так или иначе идёт вперёд. Но путь его сложен и тернист. Вот и тут не обойтись без религии. Терновник – атрибут христианства.

Виктору: я не историк, и ничего о захвате Киева варягами не знаю. Но, если он имел место, то наверняка об этом написал бы современник. Если записей не было, или они не сохранились, то это уже другое дело. В Иудее же писари трудились вовсю, и многие из их записей были доступны историкам.

Есть идея
- Monday, October 09, 2006 at 17:12:31 (MSD)
Цыц, кто разрешил шипеть

слаломист - Monday, October 09, 2006 at 16:41:50 (MSD)

А буддисткой не несем?

Буддистской точно не несём, но вас определённо несёт.

Дорогая Елена!

Разумеется, Вам нужен Камю. И мне он когда-то, ох, как был нужен. Помню, как в середине 1960-х годочков купил томик за 25 рублей (половина стипендии). Сейчас он мне не нужен по самой простой причине: у меня уже нет времени (мало жить осталось), чтобы перечитать, к примеру, "Чуму".

Вы - осколок прежней культуры. Сейчас никто из БЛЕСТЯЩИХ молодых людей, которые учатся, к примеру, на "президентском" юридическом факультете никто про Камю и слыхом не слыхал.

До 1917 г. одни интеллектуалы увлекались Огюстом Контом, другие - неокантианцами Риккертом и Кассирером, третьи - Владимиром Соловьевым. Накатила советская власть и все это умерло (а знатоков этих убили).

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 15:53:36 (MSD)
Даже будучи безбожниками, мы несём в себе основы христианской морали

А буддисткой не несем? Или что мораль воинов Чингиз-хана была ниже чем у крестоносцев, или православных кто мечем и огнем крестил.
Развитие морали определяет не религия, а прагматизм
-относись к другим, так как хочешь, чтобы относились к тебе
Первично и перечислить – это к себе - то есть мораль определяет здоровый эгоизм, а вторично распространить это на других.

Извините, отвечать буду несколько в сумбурном порядке. Спешу, а ответить хочется)))
Виктору: сожительствовали с мамами, козами и ослами и после Р.Х.
Не аргумент.

Владмиру: а если бы христианство и христианская мораль не возникли? Религия, конечно, сыграла определённую культурную и духовную роль в развитии общества, но если бы её не было, общество всё равно двигалось бы поступательно, от меньшего знания к большему. Эволюция.

ВУ
Самые первые упоминания о нём относятся, по-моему, к 70-ым годам первого столетия.

А что, 30 лет - это такой большой срок (Вы, видимо, Иосифа Флавия имеете в виду)? Так можно сказать, что захвата Киева варягами не было, раз упоминание об этом только через 100 (200?) лет появилось.


А в более ранних документах упомянуты всевозможные мелочи, а такие эпохальные события, как воскрешение Лазаря, массовые излечения хромых и слепых, да и казнь госпреступника Иисуса из Назарета обязательно должны были попасть в «хронику тех текущих событий».

Таких чудес было немало, а подобных госпреступников казнили тысячами. Ulcus уже обьяснял.

В.Суси
Валерий, "движение - все, цель - ничто"(с)

Суси
- Monday, October 09, 2006 at 15:35:30 (MSD)
Какой положительный результат, скажем, христианства? Что реализовано из десяти заповедей?
Ровным счетом ничего.

Дорогой Валерий, вынужден Вам возразить.
Во-первых, религия – объективно неизбежная ступень в развитии человечества. И роль её неизбежно положительная хотя бы в том, что человек постепенно вышел из состояния дикости. А христианство – вообще вершина человеческого духа, и роль его в том, что Вы человек вполне порядочный и имеющий совесть, очевидна. Даже будучи безбожниками, мы несём в себе основы христианской морали. За это надо быть христианству признательным. И только эта мораль удерживает нас от возвращения в дикое состояние, имманентно присущее нам – всеядным животным с охотничьими и стяжательскими инстинктами.

Датчане учатся телепортации
http://www.podrobnosti.ua/technologies/scienceother/2006/10/09/355557.html

Суси
Какой положительный результат, скажем, христианства? Что реализовано из десяти заповедей?

Ну Вы то Древний Рим знаете. И что, не обращали внимание на различия морали? Юлий Цезарь сожительствовал со своей мамой - и это считалось вполне нормальным. Римлянин мог законно убить свою жену и детей безо всяких обьяснений...

А индейцы, практиковавшие массовые человеческие жертвоприношения? И самым обычным мясом у которых была человечинка?

Ер
- Monday, October 09, 2006 at 15:09:55 (MSD)
... многие учёные, как в прошлом, так и сейчас, являются верующими.
Что касается "вопиющего противоречия с Новым Заветом", то я, признаться, не понимаю о чём речь. Не могли бы Вы уточнить (и привести ссылки, по возможности)?

Уже Суси справедливо заметил про верующих учёных. Я сам поработал в науке, общался и общаюсь с однокашниками, которые практически все уже профессора, и никто из них религиозностью не увлёкся. Правда, есть у меня парочка знакомых химиков, обратившихся к Богу. Ну и что? Такое бывает, и даже вполне объяснимо: слаб человек, а с Богом ему легче живётся.

Про Новый завет. Ну как же? Ни один из сохранившихся многочисленных документов той эпохи не упоминает никакого Христа и творимые им с такой щедростью чудеса. Самые первые упоминания о нём относятся, по-моему, к 70-ым годам первого столетия. А в более ранних документах упомянуты всевозможные мелочи, а такие эпохальные события, как воскрешение Лазаря, массовые излечения хромых и слепых, да и казнь госпреступника Иисуса из Назарета обязательно должны были попасть в «хронику тех текущих событий». Тут, возможно, Игорь Островский поможет. Источников иных указать не могу, кроме трилогии Фейхтвангера о Иосифе и очень поучительной книжки Лео Таксиля «Забавное Евангелие».

шупленький очкарик с рюкзачком за плечами спрашивает меня, вышедшего на обеденную прогулку
- Вы не знаете, где здесь улица ... тут парень бледнеет, а затем краснеет ... Членова я ищу РГГУ, из Владивостока приехал поступать...
- Молодой человек, если Вы его не найдёте, то Вы туда и не поступите. А улица называется - Чаянова.

Кстати, в РГГУ (да, на улице Чаянова) - 5 этажный музей, где размещена первоначальная коллекция, собранная Иваном Цветаевым для Музея имени Пушкина

Падали листья, я родилась.
У Марины Ивановны Цветаевой - сегодня день рожденья.

Знаете, Ер, что более всего меня смущает в религии? Нулевой результат.
Любой опыт оценивается по результату. Если есть хотя бы минимальные изменения в лучшую сторону, значит, опыт уже можно признать положительным.
Какой положительный результат, скажем, христианства? Что реализовано из десяти заповедей?
Ровным счетом ничего.
А опыт длится уже более двух тысяч лет.
Вас это не смущает?

Ер
- Monday, October 09, 2006 at 15:03:55 (MSD)
Вообще же стремление всюду использовать "физико-математический подход" мне представляется мало обоснованным, если не сказать сильнее.

Ну, инварианты – это так, к слову, коль скоро зашла речь о смене систем отсчёта. Вы же имели в виду не системы отсчёта в одном прострванстве, а совершенно разные, непересекающиеся пространства.

А чем плох «физико-математический подход»? По-другому его следовало бы назвать фундаментальным, ибо исследуют физико-математические науки основы основ. Химия и биология – науки надстроечные, хотя не менее необходимые.

... И никто, находящийся в здравом уме, не станет заявлять, что если наука не может объяснить происхождение жизни, например, то она не верна и на этом основании её следует отбросить. Подобный подход следовало бы применять и в религиозных вопросах.

Вообще-то науку и религию сравнивать нельзя. И подходить к этим явлениям культуры следует по-разному. Религия – объективная реальность. Она имеет свою ценность, и у неё есть даже свой объект исследований – нравственность. Но религия взяла на себя в силу исторической необходимости помимо нравственных вопросов также и вопросы естествознания. И тут она с неизбежностью попала впросак.

Ер
- Monday, October 09, 2006 at 15:09:55 (MSD)
Да, не противоречит. Самым убедительным доказательством этого является тот факт, что многие учёные, как в прошлом, так и сейчас, являются верующими.

Не будем тревожить прошлое, но если говорить о настоящем времени, то ваше утверждение выглядит голословным.

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 13:59:55 (MSD)

Вот как? Не противоречат? А теория эволюции, космология, геология, археология разве согласуется с Ветхим заветом? Да даже простейшая, хорошо документированная в письменных свидетельствах, история римской провинции Иудеи времён Понтия Пилата не стоит в вопиющем противоречии с Новым заветом?

Да, не противоречит. Самым убедительным доказательством этого является тот факт, что многие учёные, как в прошлом, так и сейчас, являются верующими.
Что касается "вопиющего противоречия с Новым Заветом", то я, признаться, не понимаю о чём речь. Не могли бы Вы уточнить (и привести ссылки, по возможности)?

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 14:43:16 (MSD)
Мне кажется, что сейчас обстановка заметно изменилась, и так нагло мокрушничать – удел только мелких грабителей. Здесь же мотив посерьёзнее, а наглость обдуманная, демонстративная.

Вы думаете обстановка серьёзно изменилась? Не уверен. Мне, конечно, приходится наблюдать за всем этим издалека, но милиция на меня производит просто гнетущее впечатление.
На днях Путин на каком-то совещании опять (в который уж раз) говорил о повсеместной коррупции в органах.
В советские годы наша милиция тоже не отличалась честностью и принципиальностью, но то, что творится сейчас – это невозможно было представить.
Отсюда и эта наглость демонстративная: мол, а что вы можете? Ничего вы не можете.

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 13:31:48 (MSD)

Э-э, так дело не пойдёт. Об инвариантах при преобразовании систем отсчёта Вы, надеюсь, слышали. Так что, как ни меняй систему отсчёта, существенные противоречия религиозных догм бытию не устранить. Они инвариантны, как законы природы.

Под словами "система отсчёта" я имел в виду систему ценностей, аксиологию. Мне казалось это вполне очевидно следующим из предыдущего предложения.
А в применении к аксиологии - о каких инвариантах может идти речь? Мне трудно понять. Ясно, что никакими преобразованиями нельзя получить из теистической системы ценностей систему ценностей атеистическую.
Вообще же стремление всюду использовать "физико-математический подход" мне представляется мало обоснованным, если не сказать сильнее.

Вера – вопрос психологии. Вы пришли к ней в зрелом возрасте, но есть немало людей, отошедших от веры тоже в силу обретения зрелости. И именно из-за способности смотреть на противоречия прямо, а не пряча голову в песок веры – на всё де воля Божья.

Обратите внимание на психологическую особенность человеческого сознания, проявляющуюся при попытке объяснить поступки (или их мотивацию) малопонятные, не укладывающиеся в стандартные представления объясняющего. Человек редко подвергает сомнению справедливость собственных мировоззренческих представлений и склонен предполагать некоторую неполноценность другого. В данном конкретном случае предполагается недостаток смелости, другие предполагают недостаток ума.
При таком подходе всё объяснить довольно легко. Труднее будет, если смотреть на верующих как на равных. Тем не менее, стоит попытаться.

Кроме того, есть противоречия и противоречия. Вас ведь не смущает, скажем, "проблема редукции волнового пакета"? И никто, находящийся в здравом уме, не станет заявлять, что если наука не может объяснить происхождение жизни, например, то она не верна и на этом основании её следует отбросить. Подобный подход следовало бы применять и в религиозных вопросах.

Sergey
CCCP - Monday, October 09, 2006 at 14:30:32 (MSD)
Расследование очень быстро выйдет на Березовского (Почерк совершенно его, особенно если вспомнить всякие истории с Рыбкиными

Да, Береза, у меня тоже из головы не выходит…

Суси
- Monday, October 09, 2006 at 14:02:44 (MSD)
Подъезд – довольно популярное место для такого рода делишек. Народ рисковый, на камеры плюют.
Отстреливают частенько и прямо на улице, на глазах многочисленной публики.
Чикаго…

Во времена не столь далёкие стрельба в подъезде из пистолета действительно была самым надёжным и дешёвым способом исполнить заказ. Милиция наверняка крышевала, киллерам её бояться особенно не надо было. Мне кажется, что сейчас обстановка заметно изменилась, и так нагло мокрушничать – удел только мелких грабителей. Здесь же мотив посерьёзнее, а наглость обдуманная, демонстративная.

К Суси

будут следить

Расследование очень быстро выйдет на Березовского (Почерк совершенно его, особенно если вспомнить всякие истории с Рыбкиными, и прочими... эээ... "Птичкиными", убиенными председателями либерпартий, организованных Абрамычем. Да и собственно Абрамыч уже начал раскудахтываться, прочищать горло. Скоро закукарекает в полную силу.), и потому...

в ближайшие недели

...мадам Поллитровскую уже прочно забудут. Ну в самом деле -- не выдавать же России такого сверхценного барца за дерьмакратию-либерасию, каковым является эта плешивая сволочь Абрамыч?

Сами прикиньте...

Финляндия сделала в воскресенье в качестве страны председателя ЕС заявление о своей позиции в связи с убийством российского журналиста Анны Политковской. В заявлении говорится, что " ЕС с глубоким прискорбием воспринял сообщение об убийстве Анны Политиковской, хорошо известного журналиста и защитника свободы слова в России. Страна- председатель ЕС призывает к тщательному расследованию этого гнусного убийства и привлечения его виновников к суду. Министр иностранных дел Эркки Туомиоя сказал, что за ходом расследования убийства в России будут следить в ближайшие недели очень пристально. На это убийство серьезно отреагировали во всем мире. Это также удар против свободы слова, - отметил министр иностранных дел Эркки Туомиоя в своем комментарии теленовостям ЮЛЕ.
Президент России Владимир Путин через две недели посетит Финляндию во время проведения саммита ЕС. По мнению Туомиоя вполне возможно, что убийство Политковской будет затронуто в беседе глав государств.

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 13:06:26 (MSD)
Иначе можно было бы приготовить намного более надёжный вариант – снайперская винтовка, стреляющая издалека из какой-нибудь снятой квартиры.

Владимир, снайперская винтовка это «по высшему разряду». На моей памяти так «проводили» известного вора в законе, друга Кобзона и всей московской знати – Квантрашвили.
Влада Листьева, Старовойтову застрелили в подъездах. Подъезд – довольно популярное место для такого рода делишек. Народ рисковый, на камеры плюют.
Отстреливают частенько и прямо на улице, на глазах многочисленной публики.
Чикаго…

Ер
- Monday, October 09, 2006 at 13:38:04 (MSD)
И вообще, религия и наука друг другу не противоречат. Считать их взаимоисключающими есть наследие атеистической пропаганды дурного толка.

Вот как? Не противоречат? А теория эволюции, космология, геология, археология разве согласуется с Ветхим заветом? Да даже простейшая, хорошо документированная в письменных свидетельствах, история римской провинции Иудеи времён Понтия Пилата не стоит в вопиющем противоречии с Новым заветом?

У меня есть один приятель, истово верующий. Я о нём даже рассказ написал «Наука и религия». Написан он с большим уважением к моему верующему другу. Почитайте для интереса. (http://www.port-folio.org/part301.htm) Он очень любопытные трактовки новейших достижений физики через Ветхий завет приводит.

Уважаемый АК, с большим интересом (вернувшись с дачи в город) прочитал ваши с BY мысли изложенные за эти дни.

Насколько я понял, есть две позиции
-жизнь сама создалась во Вселенной и на земле в частности
-жизнь создали искусственно и осмысленно во Вселенной и на земле в частности
Что не отрицает и такой вариант:
Жизнь сама создалась во вселенной, но жизнь на земле уже создали искусственно и осмысленно.
Если это так почему нет связи с теми кто создал.
Или есть?
Вот еще одна интересная статья
http://www.anriintern.com/ecology/origin.htm
Проблема происхождения жизни на Земле

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 13:14:43 (MSD)

Неужели есть объективные доказательства наличия Бога помимо могучего аргумента «если мы что-то не понимаем, то это и есть дело рук самого господа Бога»?

Мне кажется, что таким аргументом никто не пользуется. Всё есть "дело рук Бога" - и то, что понимаем, и то, что не понимаем.
И вообще, религия и наука друг другу не противоречат. Считать их взаимоисключающими есть наследие атеистической пропаганды дурного толка.

Ер
- Monday, October 09, 2006 at 12:45:22 (MSD)
Поскольку же я обратился к вере в возрасте более чем зрелом, то для меня наличие непреодолимых противоречий сделало бы невозможным её принятие.
Противоречий нет, есть различие аксиологий. Чтобы понять, что противоречий нет, нужно изменить "систему отсчёта".

Э-э, так дело не пойдёт. Об инвариантах при преобразовании систем отсчёта Вы, надеюсь, слышали. Так что, как ни меняй систему отсчёта, существенные противоречия религиозных догм бытию не устранить. Они инвариантны, как законы природы.

Вера – вопрос психологии. Вы пришли к ней в зрелом возрасте, но есть немало людей, отошедших от веры тоже в силу обретения зрелости. И именно из-за способности смотреть на противоречия прямо, а не пряча голову в песок веры – на всё де воля Божья.

К СПб Наблюдателю

Господам, надрывно вещающим "убили женщину, мать, помолчите, сволочи, не ругайте ее". хочется спросить, а вот скажите, не вы ли заливисто хохотали над

Да, вы правы. Двуличие просто поражает. Сперва какие-нить Смердяковы глумятся над моральными ценностями, и все это под одобрительные дерьмолиберасные подмыкивания и подхмыкивания, но как до самих коснется -- сразу начинается вой как раз про эти самые, еще минуту назад усиленно обгаживаемые моральные принципы.

Гаденькая картинка...

Лентяй
- Monday, October 09, 2006 at 12:35:37 (MSD)
По моему как раз атеистом-то быть проще всего. "Мужественно" закрывать глаза на многие вещи и прятать голову в песок.

Да, такая мысль могла придти в голову только лентяю. Мне же было бы интересно узнать список «многих вещей», которые заставляли бы уверовать или «спрятать голову в песок». Неужели есть объективные доказательства наличия Бога помимо могучего аргумента «если мы что-то не понимаем, то это и есть дело рук самого господа Бога»?

После ознакомления с первыми опубликованными материалами об обстоятельствах убийства Политковской становится ясно, что убийство должно было произойти именно в знаковый день – 7 октября. Убийство в подъезде вообще очень рискованное дело – всегда может оказаться рядом нежелательный свидетель. Да и камеры наблюдения...
Тем не менее, киллеры на этот риск пошли. Значит, поджимало. Решение, судя по всему, было принято незадолго до исполнения. Иначе можно было бы приготовить намного более надёжный вариант – снайперская винтовка, стреляющая издалека из какой-нибудь снятой квартиры. Киллеры, очевидно, имели быстрые пути отхода, и когда сыщики нашли кадры видеозаписи и рисовали фоторобот(ы), они уже летели куда-нибудь в Лондон.

Я так думаю, есть Бог – хорошо. Нету его – тоже не плохо.
Воюют как обычно, убивают как всегда, женятся и разводятся как и раньше, любовники и любовницы по-прежнему в цене, водку глушат всё с тем же упоением, вот только рыбы становится меньше в озёрах…

ВУ
- Monday, October 09, 2006 at 12:12:04

Спорить действительно не имеет смысла. Скоро мы всё узнаем в точности.
Замечу только, что противоречиям в собственном мировоззрении человек не склонен придавать значения только в том случае, если это мировззрение воспринято им естественным образом, с детских лет. Поскольку же я обратился к вере в возрасте более чем зрелом, то для меня наличие непреодолимых противоречий сделало бы невозможным её принятие.
Противоречий нет, есть различие аксиологий. Чтобы понять, что противоречий нет, нужно изменить "систему отсчёта".

Сколько храмов в России воздвигнуто бандитами, я не знаю. Но обращу Ваше внимание на то, что самым первым человеком, вошедшим в рай был разбойник, распятый одесную Христа. Думаю, что вряд ли его можно было бы при жизни назвать праведником.
Это обстоятельство объясняет, почему Церковь принимает пожертвования, не спрашивая каким путём эти деньги заработаны.