В одном итальянском фильме немецкий офицер (не помню, СС ли?) еврейку вычислил по имени - её звали Модена. Она была хорошенькая и он её взял, но она его в конце фильмa пристрелила, суку.

Надежда Кожевникова
- Thursday, February 01, 2007 at 00:31:04 (MSK)
На самом деле все всё понимали.. Ермилов носил бобровый воротник и шапку такую же. Такой вальяжный, барственный, а нутро как у загнанной в угол крысы. Нынче крысы переродились в слизняков. Отвратительно оступиться, каблуком придавить. Фу!
***
Я с вами полностью согласен!

Vlad - Thursday, February 01, 2007 at 00:15:18 (MSK)
Я непонимаю, есть ли в этой высоко интеллектуальной ГБ модератор?
Почему вдруг идет ничем немотивированный мат?

Мат вполне мотивированный. Это ведь пародия (очень смешная) и в ней используется лексика пародирумой Надежды.

По сравнению с фамилиями других народов у евреев высок процент фамилий от названия населенных пунктов. Практически все города, городки, поселки, местечки и села бывшей черты оседлости оказались фамилиями.




Члены киббуца каменотесов, Клесов, 30-е годы

Marina Levanto
- Thursday, February 01, 2007 at 00:39:53 (MSK)
я честно говоря, никогда за бесплатно фильмов из Сети не скачивала, ни фильмов ни музыки.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ни музыка мне, ни кино
Бесплатно не нужны обои.
Я вам тут всем твержу давно,
Что я за всё плачу собою.

Ничего страшного, я завтра пойду и куплю, в ДВД версии наверняка есть и французская оригинальная версия, я честно говоря, никогда за бесплатно фильмов из Сети не скачивала, ни фильмов ни музыки.

Vlad, Ермилов сука особенная, потому что всё понимал. На самом деле все всё понимали.. Ермилов носил бобровый воротник и шапку такую же. Такой вальяжный, барственный, а нутро как у загнанной в угол крысы. Нынче крысы переродились в слизняков. Отвратительно оступиться, каблуком придавить. Фу!

К сожалениею, эти файлы:
http://rapidshare.de/files/35760965/Zakon.Est.Zakon...
have been deleted.
Reason: No download for long period.

Дать берёзовым веником этому Владу по филейным частям чтобы людей не сравнивал между собой!

Закон есть закон
- Wednesday, January 31, 2007 at 23:55:01 (MSK)
... в оригинале фильм вышел на французском...
*****
Конечно, можно было найти его и на французском (кстати, есть ещё один француский фильм с таким же названием), но я упустил из виду, что Марин знает этот язык, которого я совсем не знаю.

Marina Levanto
- Wednesday, January 31, 2007 at 21:03:47 (MSK)
вдруг ни к селу ни к городу предложили идти в сауну
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наоборот, логично. Из вашего рассказа следует, что они вас сильно испачкали своими грязными намёками.

Валерий Петрович, клиника у некоторых посетилей гусьбуки, конечно, не в вашей власти. Но вот заметка моя про "страсти" в Куршевеле, что вы отклонили, и, понятно, обнародованная, зашкалила обычное по отликам. На данный момент их ШИШНАДЦАТЬ. Есть ведь еще эмигрантская аудитория в стране, где мы с вами находимся. Разная. Но её тоже, мне кажется, стоит учитывать. Не только мнение Москвы.

Канешна Надежникова
- Thursday, February 01, 2007 at 00:05:41 (MSK)
Я непонимаю, есть ли в этой высоко интеллектуальной ГБ модератор?
Почему вдруг идет ничем немотивированный мат? Что это?
Ругаться матом здесь разрешено только Мише. Что это за "пародист" матерщинник тут объявился?

"...мои родители хотели усыновить сына Буси Гольдштейна, скрипача-виртуоза, вундеркинда, женившегося на дочке критика Ермилова, ярого антисемита.
...был бы у меня брат-еврей..."

Полная хуйня. Валерий Петрович, я знаю, что такое "полная", не надо меня поправлять. Еврейство, если вы не знаете, передаётся по дочке-матери критика Ермолова, а не по скрипачу-виртуозу, хоть и вундеркинду. Так что был бы у меня брат-ярый-критик-антесемит. Весь в меня.

Надежда Кожевникова
- Wednesday, January 31, 2007 at 23:52:15 (MSK)
Vlad, на самом деле все всё проспали. Я вот сейчас написала текст, как мои родители хотели усыновить сына Буси Гольдштейна, скрипача-виртуоза, вундеркинда, женившегося на дочке критика Ермилова, ярого антисемита
****
Ермилова критика помню.Это тот, кто яростно нападал на Эренбурга.

Sandro
- Wednesday, January 31, 2007 at 19:08:44 (MSK)

Марин, не смотрели фильм Legge e' legge?

Насколько я понимаю, в оригинале фильм вышел на французском, а не на итальянском языке и поэтому назывался "La loi c`est la loi". Русскоязычную его версию можно скачать из сети:
http://rapidshare.de/files/35746695/Zakon.Est.Zakon.part1.rar
http://rapidshare.de/files/35760965/Zakon.Est.Zakon.part2.rar
http://rapidshare.de/files/35773503/Zakon.Est.Zakon.part3.rar
http://rapidshare.de/files/35792436/Zakon.Est.Zakon.part4.rar
http://rapidshare.de/files/35800734/Zakon.Est.Zakon.part5.rar
http://rapidshare.de/files/35814474/Zakon.Est.Zakon.part6.rar
http://rapidshare.de/files/35820310/Zakon.Est.Zakon.part7.rar

Фернанделя там дублирует Евг. Весник.

Vlad
- Wednesday, January 31, 2007 at 23:40:58 (MSK)
====================
Спасибо. Все понял.
Жалею что отреагировал, больше не буду.

Vlad, на самом деле все всё проспали. Я вот сейчас написала текст, как мои родители хотели усыновить сына Буси Гольдштейна, скрипача-виртуоза, вундеркинда, женившегося на дочке критика Ермилова, ярого антисемита. Начало пятидесятых. Нам с Антоном, сыном Буси, по пять лет. Ну эпоха, сами понимаете. Мои родители хотели, чтобы у меня был брат. И мальчика, никому не нужного, собирались взять в свой дом, в семью на законных основаниях, со всеми правами. Кто не понимает- дурак, если не негодяй. Мать Антона, в разводе с Бусей, вдруг возникнув, устроила скандал. А то бы был у меня брат-еврей. И что? Почему нет? Но не дали, не получилось.

Дорогой Sandro!

И я, в свою очередь, благодарю Вас за учтивое внимание. Звиад показался Вам странным, ибо у Вас ПРЕПОДАВАЛ. Человек он был очаровательный и совершенно блестящий, Царствие ему Небесное.

Надежда Кожевникова и Марин Левантийская нисколечко не похожи.

Бодя
США - Wednesday, January 31, 2007 at 23:04:09 (MSK)
=======================
Вы лучше к клипу присмотритесь.
А, в принципе, никаких особенных целей, просто эти дамы во многом схожи.
А Вы так не считаете?
***
Любезнейший вы мой Бодя!

Я так не считаю. Если они и схожи в чём-то, так это в том, что они обе дамы. Хотя, в части марин лигурийской, это момент подвергается большому сомнению.
Н.Кожевникова - прекрасный автор, пишет искренне, профессионал еще той,настоящей сов. литературной школы.То, что этот автор пишет сюда в ГБ, это большая находка для всех.
Её статьи в Альманахе и постинги в ГБ приятно читать.Совершенно непонимаю, почему она подвергается от кого-то нападкам.

О марин лигурийской, если это вообще дама, я уже писал.Полное неуважение к читающим. Вызов, фактически, высоко интеллектуальной ГБ. Тексты безграмотны, отрывочны, мысль, при всём желании, уловить практически невозможно.
Типичный случай нравственного вырождения, связанного, по всей видимости, с неумеренным употреблением дешевого итальянского вина.
Жизнь по принципу - "с утра не выпил- день пропал".
Только для того,чтобы унизить и оскорбить Н.Кожевникову, кто-то может искать какие-то схожести у этих двух дам.
Это тоже самое, что если бы вы написали ,что И.Островский и Смердяков в чём-то схожи.

Я еще раз, с молчаливого согласия читающей публики, возвращаюсь к Д.Дорфману и его идеалам 80-х годов, от которых он не хочет отступать.
О каких, собственно, идеалах идет речь? Что так яростно отстаивает Д.Дорфман?
Мне кажется, у большинства бывших совков к концу 80-х т.е. т.н. Перестройки никаких особых идеалов не было.Да, народ хотел перемен,но каких? Ведь первые демократические митинги и демонстрации прошли под лозунгами "Больше Социализма".
Все хотели освободиться от совершенно обанкротившейся, сталинской по сути, КПСС.
Но как уже образно писали в каждой бывшей сов. республике сидели в кустах свои Ландсбергисы и терпеливо ждали.И они дождались.
Бывшая сов. техническая интеллигенция, убаюканная бардовскими песнями Визбора и Окуджавы весь этот процесс Перестройки проспала.А вот творческая интеллигенция -нет!
Хорошо все поспособствовали распаду и нарождению новой редакции российского капитализма.
Говоря короче, в конце 80-х годов, НАС ПРЕДАЛИ ЛЕВАШОВЫ!!

Vlad
- Wednesday, January 31, 2007 at 22:53:26 (MSK)
Я уже давно собираюсь более внимательно к Боде присмотреться.Почему он пытается всё время объединить Марин лигурийскую и Н.Кожевникову?
Какая между ними связь и какую цель преследует Бодя? Непонятно!
=======================
Вы лучше к клипу присмотритесь.
А, в принципе, никаких особенных целей, просто эти дамы во многом схожи.
А Вы так не считаете?

Бодя
США - Wednesday, January 31, 2007 at 22:28:36 (MSK)
Чем-то напоминает марин и Кожевникову одновременно.
***
Я уже давно собираюсь более внимательно к Боде присмотреться.Почему он пытается всё время объединить Марин лигурийскую и Н.Кожевникову?
Какая между ними связь и какую цель преследует Бодя? Непонятно!

Marina Levanto
- Wednesday, January 31, 2007 at 22:26:02 (MSK)
... посмотрю, похоже смешной...
*****
Классика! Тото и Фернандель вместе.

К.М.Глинка
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:20:54 (MSK)
В точном соответствии с предсказанием другого учёного,К.М.Глинки,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Точнее, альтернативного.

К Смердякову

Типа как советская власть в начале 1930-х выманивала у населения драгметаллы и прочие ценности за кусок хлеба с помощью т.н. торгсинов. а с мелочевкой слишком много возни и пришлось пойти на расходы и открыть торсины.

Торгсины не катят. Без золота прожить можно, а вот без корки хлеба в блокированном юропийскими опщечеловеками Ленинграде -- ни хрена.

Разумеется, крупные запасы золота и валюты отбирали без разговоров и без компенсанции

Не отбирали, а возвращали законному владельцу -- народу. Это вот как если сейчас у какого-нить Абрамовича все отобрать в пользу государства. Разве ж это дело предосудительное хоть сколько-нибудь? Да ни боже ж мой. Наоборот -- похвальное. :-)

Типа да.

Дык еще бы. Я и говорю.

Бесплатное лечение и образование - оно и в Америке бывает.

Ни хрена. Там как раз платное. И вот это, кстати, очень хорошо ложится в подмножество "рыношного блокадного бизнеса". Типа "полный до краев кошелек или жизнь". Самая гдавная западная опщеценность...

И даже бесплатное питание, называется фудстемп.

А это как раз элемент Социализма. Смотри, не теряй бдительность. А то в левый уклонизм сорвешся.

Нам бесплатное питание обещали только после построения коммунизма.

В Позднем СССР никому не давали умереть с голоду. А что при этом еще и работать (если можешь) заставляли, так то совершенно верно и правильно. И работу гарантированно предоставляли при том, в отличии от дерьмолиберасии. А ты говоришь "фудстамп"...

Да объясните вы мне как СССР мог предать сам себя?

Сам себя -- никак. А вот Меченый Урод и его "приближенные к столику" по признаку такой же дури, продажности и низкопоклонству перед западным "ситичком" -- запросто. Что они и сделали.

а Ельцин и Кравчук

ЕБеНь -- никогда. Этот готов бы 90% страны отдать кому угодно, только чтобы с Меченым личные счеты свести. Помнишь, как он с привилегиями-то боролся? А теперь вот только дочура этого нашего барца 15 арбузов грина имеет, при чем никто не может внятино описать их происхождение. Т.е. понятно, "шо нажито непосильным трудом", но вот как именно точно...

Ирония судьбы. :-)

Полпостинга с линком исчезли. Похоже что-то не так сделал.
Попробуем ещё раз.
Рекомендовал посмотреть вот это
Чем-то напоминает марин и Кожевникову одновременно.

Ув Сандро, извините я сразу не ответила, искала в Сети инфо про этот фильм, не видела. Завтра пойду куплю ДВД, посмотрю, похоже смешной. Благодарю за хорошее настроение.

Игорь Островский
- Wednesday, January 31, 2007 at 21:05:42 (MSK)
Гм, просмотр клипа с сонгом "Лежало сало" убедил меня, что российское искусство - вопреки всем ожиданиям - живо.
А как зовут певицу?
=======================
Это бывшая звезда команды КВН НГУ Татьяна Лазарева. Сейчас телеведущая и основная исполнительница ОСП Студии - пародии песенные и не только. Горячо рекомендую, есть просто шедевры, не хуже "сала"

История -- забавная штука...

К Ulcus

Ты то чего расшумелся ? Я и говорю про то же самое.

Не разобрался, видимо... У меня тут ситуация в штопор свалилась. Почти плоский. Но чудом не кончилось страшным. Потому внимание было еще рассеянное. Не разобрался.

Извини.

И американской военщине спасибо большое - у меня отец как раз в январе 46-го должен был призываться. Кабы не ядрена бомба, может и пошел бы освобождать японского чи филиппинского крестьянина.

Это Курчатову. А то бы американская военщина пошла освобождать бы его самого, деда твоего. Так, как только одна эта военщина и умеет. А это гораздо покруче могло получится, чем с освобождением японского крестьянина. Тут тебе не только ЯО, но и вообще ОМУ по полной программе. Как в Сайгоне...

Sandro
>>>Тоже мне, Сент-Бёв!

- Да уж не Бëф-Строганов!

Сан Саныч - Wednesday, January 31, 2007 at 17:45:38 (MSK)
Однако местную РОА (ИОА), в Ираке скоро вешать будут, тех, кто не смоется как из Сайгона на вертолетах.
Вряд ли это будет напоминать организованное возмездие прислужникам американских оккупантов. Скорее будет нечто подобное ситуации в Украине 1918-21 годов после ухода немцев. То белые, то петлюровцы, то красные, то поляки, то сам батько Махно, и все говорят, что воюют за правду, и все грабят. Ох, и не позавидум мы тогда иракскому народу! А потом те, кто уцелеет, потянутся в Россию - улицы мести, снег чистить, лед соскребать. А то похоже узбеки и таджики начинают лениться и скребут лед не так чисто, как пару лет назад. Ничего, свято место пусто не бывает, придедут иракцы и отп@дорасят нам тротуары до блеска!

Власов. Почему предал? Жить хотел, еще более хотел хорошо жить, с любимой женщиной, не случайно тащил ее за собой, выходя из окружения, еще более хотел реализоваться, не сгинуть просто так из этой жизни.
Ну да, конечно да! Подлец человек, ох подлец! Слишком человеку жить хочется, вот в чем проблема. Если бы удалось воспитать человека нового типа, которому все равно было бы - жить или не жить, то и проблемы бы не было. Тогда бы система была бы неуязвимой и мы бы сейчас изучали материалы 30-го исторического съезда КПСС и ели бы колбаску 2 рубля килограмм.

советую воспользоваться пожеланиями Гюрджиева, вспомнить себя, идентифицировать свою сущность на власовость.
Ну допустим идентифицировал. А дальше что делать с результатами идентификации? Ознакомить с ними компетентные органы, или не надо органы зря беспокоить, у них и без меня много работы?

Sergey CCCР, Глухой провинция у моря - Wednesday, January 31, 2007 at 17:34:35 (MSK)
Это как разные там эффективные собственники и крепкие хозяйственники в блокадном Ленинграде за корку хлеба у голодающих бесценные произведения исскуства выманивали. Герои, таскаать, рыношной економики.
Ага! Типа как советская власть в начале 1930-х выманивала у населения драгметаллы и прочие ценности за кусок хлеба с помощью т.н. торгсинов. Разумеется, крупные запасы золота и валюты отбирали без разговоров и без компенсанции, а с мелочевкой слишком много возни и пришлось пойти на расходы и открыть торсины.

Не обеспечил бойцам санаторно-курортный режим на войне. Под пули посылал. Сапоги с мертвых сымал. Как будто не мог новых пошить что-ли?
Типа да. Единственное, в чем советской власти не было равных - забрать в армию побольше народа и бросить их в бой не считаясь с потерями, с одной парой валенок и винтовкой на несколько человек.
Больше советская власть кажется ни на что особо полезное не годна. Бесплатное лечение и образование - оно и в Америке бывает. И даже бесплатное питание, называется фудстемп. Нам бесплатное питание обещали только после построения коммунизма.

СССР не повезло, его предал самый Главный.
Да объясните вы мне как СССР мог предать сам себя? Ведь в СССР была власть народа, народ вела партия, партией руководило Политбюро во главе с генсеком, который был выразителем интересов страны и народа. Раз руководство так решило, значит так надо было.

А щит нам помог, было дело. Еще при Карибском кризисе.
Щит нам действительно помог. Первый и последний раз - в 1991. Если бы в распоряжении руководителей новоявленных независимых государств были бы только обычные вооружения, то у них было бы искушение начать решать проблему по югославскому образцу. Хохлы и россияне стреляют друг друга пулями и колют штыками, а Ельцин и Кравчук в глубоких бункерах главнокомандуют самым мудрым образом. А поскольку ядерное оружие оказалось на территории сразу нескольких республик, то была вероятность, что при межреспубликанском конфликте оно рано или поздно будет использовано и тогда Ельцин, Кравчук и прочие главы не отсидятся даже в самом глубоком бункере. А кому это охота? Никому! Они же политики, а не Александры Матросовы. И вопрос о границах, союзном имуществе и прочие, казалось бы неразрешимые проблемы были решены сравнительно быстро и леко,а не так, как в несчастной Югославии. Поневоле решишь, если жить хочется!

Ер - Wednesday, January 31, 2007 at 09:33:02 (MSK)
Многополярность мировоззрений ставит сегодня задачу приобщить учащихся к широкому кругу взглядов на принципиальные вопросы. К таковым традиционно относятся проблемы возникновения жизни, происхождение Вселенной, появление человека. И никого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейскую теорию происхождения мира
Но ведь Вторая мировая тоже вроде как принципиальный вопрос. Следовательно, вреда не будет, если школьники, наряду с государственной точкой зрения на этот период истории, будут изучать также гипотезы Суворова и Батшева, чтобы приобщить себя к широкому кругу взглядов. Верно я рассуждаю? По православному?

Квестор - Wednesday, January 31, 2007 at 05:10:51 (MSK)
Церковь должна учить любить Бога, Бог вечен, а правители приходят и уходят.
Бог, конечно, вечен, так что от Него не убудет, даже если отдельные несознательные товарищи будут любить Его меньше положенного. А вот правители, а также партии, родины и государства действительно как пришли, так могут и уйти, следовательно, усилия церкви должны быть сосредоточены на воспитании любви к родине, партии и правительству, чтобы они не ушли раньше времени. (Если, конечно, это наша государственая церков, а не какая-нибудь католическая или мормонская подрывная секта, которая вместо родины учит любить Ватикан, Америку, а порой даже Израиль) А то вот развалили мы с вами СССР, а Sergey целых 15 лет не может с этим смириться, каждый день скулит и сетует.

Уж лучше быть человеком мира, чем бритоголовым болваном призывником.
Ага. Ближайшая граница белорусская, но батька Лука такой ирод, что в случае дня М придется, видимо, драпать до украинской.

Sandro
>>>Успокойтесь Ихарь,

- Дорогой Сандро, а я ведь Вашего имени не коверкал ни разу, если мне не изменяет мой склероз. Или?


>>>под каптёрщиками я не имел в виду Вас и Влада, вас бы туда не пустили - не думаю, что вы умеете считать до трёх

- Дорогой друх, я кончал ту же советскую школу, что и Вы. Кому же как не Вам знать, что в ней учили считать до пяти?


>>>да и попались бы вы на воровстве чекистских байковых портянок в первую же неделю.

- О, наивный! Да когда ж зэкам выдавали чекистские портянки? Я, впрочем, не уверен, что у зэков вообще портянки. Может, и носки.


>>>На вас как раз ваши вчерашние товарищи по партии патронов не пожалели бы, любили они своих расстреливать. Как бешеных собак! Палачи и троцкистские изверги, одним словом.

- До чего же Вы отставший от жизни и оторвавшийся от реальности человек, полностью окостеневший в своем догматизме. Вам и в самом деле, ничего, кроме совковой лопаты доверить невозможно.

Тоже мне, Сент-Бёв!

Гм, просмотр клипа с сонгом "Лежало сало" убедил меня, что российское искусство - вопреки всем ожиданиям - живо.
А как зовут певицу?

И вроде день был совершенно обыкновенный и ничего необыкновенного и не произошло бы, если бы какой то человек, которого вы видите впервые в жизни не вел бы себя таким совершенно диким образом, для того, что бы вас в тот же день и продать, вы молчали, все за вас делали, брали за руки, суетливо улыбались, вдруг ни к селу ни к городу предложили идти в сауну, положили руку на плечо, туда сюда, все засняли и под конец торопливо отвезли на вокзал и еще более торопливей попрощались. И вот во что это может превратится.

У нас мужем в изголовии кровати два фото, справедливо, в одинакоавх рамках, одинакового формата. Висят, одинаково подмаргивают, переглядываюися. Его дед полковник царской армии, и мой, студент. И, знаете ли, они одинаковы похожи. Породой. Ни Пугачева, ни младший Буш, ни Путин нисколько на них нисколько не похожи. Дворовая шантропа, шпана, а в тех лицах, отборных, образ нации, выжимки из народных масс. Сама не из князей. Умная всего лишь. В мою бабку из Варшавы, полячку Фецелию, то-ли еврейку, то-ли кухарку. Порода это да! Глянешь на себя в зеркало и аж обмираешь до жути, до ужаса. Красота неописуемая. Охринеть. Все зеркала в доме раскокала, и в гараже на своём седане, и на мужнином джипе - у нас их четыре, чтобы не трястись весь день от ужаса. Но наш Ваня, собачка, в стандарты породы не вышел. Брали, заплатили за породистость. У меня глаз снайпера, выбирала, ужасаясь. Надули нас. И что? В школу собачью сходил, всего сам добился. А как вы детей своих учитите чтобы в такую элиту встрять? Не жлобитсь на детское образование. В какую школу? Отстегнули? Тут тайн нет. Сколько вложили, столько получили. Конкретно. Ложкой-вилкой-ножом как пользоваться, это пожалуйста, чтобы локти не растопыривать, когда после галушек устрицы ешь. Лучше всего по рейтингу - во французский интернат для дефективных. На пятидесятой авеню каждое утро пятьдесят автобусов, в каждом пятьдесят нянек и все в униформе - белый верх, чёрный низ, или наоборот. Все автобусы забиты няньками - половина едет без билета. Дитё ещё не родилось - очередь во французский интернат, всю ночь костры жгут, вот такая тяга к образованию. Сама-то я во французском ни бум-бум. А к чему мне французский? В Женеве- плевать! На приёмах что ли, с дипломатической сранью? Кстати, Валерий Петрович, почему в альманахе не появилась моя срань про Куршевеьл? Платить что ли надо, плебей сраный? А мне на денньги-то насрать и наплевать. У меня для вас срани на любой вкус - в доме четыре унитаза. Это вам ни вином, даже шато, не залить, ни устрицами не закусить. До свидание и всяческого процветания.

Игорь Островский
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:39:01 (MSK)
*****
Успокойтесь Ихарь, под каптёрщиками я не имел в виду Вас и Влада, вас бы туда не пустили - не думаю, что вы умеете считать до трёх, да и попались бы вы на воровстве чекистских байковых портянок в первую же неделю. На вас как раз ваши вчерашние товарищи по партии патронов не пожалели бы, любили они своих расстреливать. Как бешеных собак! Палачи и троцкистские изверги, одним словом.

За счет Левашова как раз в миг поздоровеешь, за его счет на публике, что ни раз напиши эту фамилию, будто заклинание действует. Для него для бедного правда уж совсем не нужная реклама, но снисходительно позволяет своим именем пользоваться. Еврик, так сказать. Чего ж и не кинуть
А в какую грязь падешь если свяжешься с... и с... причем все от и до сфабриковано и продано

Sandro
>>>Есть тут парочка НКВД-шных каптёрщиков, на оперативную работу они вряд ли были бы способны.
Вы, я думаю, тоже были бы з.к., строили бы станцию метро глубокого залегания.


- Ув. Сандро, ну кому Вы нужны, чтоб на Вас еще и патроны тратить?
Лопыту Вам в руки, совковую, - и вперед! Копать отсюда и до отбоя.

Ну, что вырвал себе пиар и репутацию за мой счет, трусливый стукач?

А в одном из последних выпусков Time - статья "Киото - излечитесь сами". Оказывается, эти зачинщики "глобального потепления" втихаря ежегодно увеличивают выброс парниковых газов в атмосферу, вместо чтоб служить образцом для подражания.

На всякий газетный чих не наздравствуешься. Да и газетчики-то кто? Левашовы да Кожевниковы - цена им пятак за пучок.

A major international analysis of climate change

Д.Ч. стремительно приближается к Клёсову по проценту неверных прогнозов. Правда, у последнего нет важнейшего чувства, наличествующего у первого.
Пока эта парочка упражнялась здесь в global warming downplaying, настоящие учёные опубликовали сегодня следующее:

A major international analysis of climate change due Friday will conclude that humankind's reliance on fossil fuels — coal, fuel oil and natural gas — is to blame for global warming, according to three scientists familiar with the research on which it is based.

Дословный перевод: Мировое сообщество вплотную приблизилось к консенсусу относительно причин глобального потепления и влияния на него человеческой деятельности. Значительную роль в становлении этого консенсуса сыграло неоднократно высказанное в гусь-буке мнение известных жуликов от науки, что позволило сэкономить миллионы долларов на дополнительные исследования.

The gold-standard Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) report represents "a real convergence happening here, a consensus that this is a total global no-brainer," says U.S. climate scientist Jerry Mahlman, former director of the federal government's Geophysical Fluid Dynamics Laboratory in New Jersey.

Mahlman, who crafted the IPCC language used to define levels of scientific certainty, says the new report will lay the blame at the feet of fossil fuels with "virtual certainty," meaning 99% sure. That's a significant jump from "likely," or 66% sure, in the group's last report in 2001, Mahlman says. His role in this year's effort involved spending two months reviewing the more than 1,600 pages of research that went into the new assessment.

Мы уверены уже на 99% в том, что сжигание людьми топлива привело к глобальному потеплению, в то время, как уверенность в том, что пуля не способна сбросить человепка с амбразуры, составляла до дискуссии в гусь-буке всего лишь 66%.

Among the findings, Tebaldi says, is that even if people stopped burning the fossil fuels that release carbon dioxide, the heat-trapping gas blamed most for the warm-up, the effects of higher temperatures, including deadlier heat waves, coastal floods, longer droughts, worse wildfires and higher energy bills, would not go away in our lifetime.

В точном соответствии с предсказанием другого учёного,К.М.Глинки, положительная обратная связь вступила в силу, процесс уже пошёл, и будет самоподдерживающимся, даже если люди прекратят сжигать топливо, образующее двуокись углерода. Писец не за горами.

Спасибо вам господин Островский. Вы нормальный человек.

Ulcus

Тебя, дружок, послали гораздо эффективней и гораздо раньше, способом потоньше, а ты все никак не уразумеешь и ерепенишься со своей "жопой", как высшим и последним проявлением тощего интеллекта.

Ухауарили, речистый. Досмотрю:)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, January 31, 2007 at 18:59:51 (MSK)

Вот ведь пиявка ! Ему - иди в жопу, а он - поменьше пафоса, приятель ! Точно как резинка жеванная, наступишь - потом шаркай, не шаркай, хрен отлипнет...

Sandro
- Wednesday, January 31, 2007 at 19:49:55 (MSK)
Victor... а как Вы сами к этому относитесь и с какой целью Вы это сюда притащили?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Sandro, Вы и в правду не вьехали? Да это же самая выдающаяся инсталяция последних лет!
Все "оскары" её!

Галковский ответил на вопрос "С кем воюют США в Ираке?" - "с Европой"

Сначала мне показалось, чушь, а потом как-то заинтриговало. "И не то чтобы да, и не то, чтобы нет".

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cнимайте с раненых, поэты
Шинели, майки, треухИ
Часы, партийные билеты,
Всё пригодится на стихи.

Victor
- Wednesday, January 31, 2007 at 04:56:54 (MSK)
*****
Виктор, первый вопрос, который возникает у человека, включившего эту мразь (неужели кто-нибудь досмотрел это до конца?), - а как Вы сами к этому относитесь и с какой целью Вы это сюда притащили?

Редактор
>>>Вот именно. Солдат – часть военной машины. Нечто вроде штифта или там шестеренки. Именно поэтому солдату запрещено на поле боя заниматься самоэкпировкой. Снимать с раненных

- Пан редактор, Вы избрали себе в жизни не ту профессию. Вам бы в адвокаты - уж больно ловко из белого черное делаете.

Интересные ужасы: позаимствовано с ВИФ

***

Кровавое американское НАСА изуверски экспериментировало на невинных собачках и шимпупсиках.

http://aerospaceweb.org/question/atmosphere/q0291.shtml

Исследования, проведенные в 50-60х показали, что человек, попав в вакуум, остается в сознании 10-15 секунд. До 90 секунд - высокие шансы на выживание с относительно небольшими обратимыми последствиями для здоровья. Смерть предположительно неизбежна после 2-4 минут.

Кроме того, в открытом космосе опасность представляет жесткое УФ излучение Солнца, риск баротравмы легких и ушей.

Относительно "популярных" последствий в кинематографе:

Мгновенное замерзание/замораживание. Нет. Вакуум - хороший теплоизолятор, происходит медленное охлаждение. Возможно обмораживание рта/носа и прилегающих тканей из-за выходящего из легких воздуха.

Взрыв тела. Нет.

Закипание крови Нет. Прочность кожных покровов и сосудов человека в целом достаточна для удержания внутреннего давления выше точки закипания при температуре тела. Однако в мягких тканях и коже происходит выделение водяных паров и опухание.


Выводы проведенных исследований были "подтверждены" на практике в результате происшествий:

1960 - В ходе высотного (30,5 км) прыжка Джо Киттингера произошла частичная разгерметизация скафандра. Опухла рука. Восстановилась через 3 часа после приземления.

1965 - внезапная полная разгерметизация скафандра при работе в вакуумной барокамере. Рекомпрессия камеры началась через 15 секунд. Человек пришел в себя через 30 секунд после восстановления атмосферного давления. Последним воспоминанием перед потерей сознания было закипание слюны на языке. Последствий для здоровья в дальнейшем не выявлено.

Аналогичный инцидент в барокамере с рекомпрессией произошедшей только через 3-4 минут привел к смерти.

Д.Ч. ММнСФР, - Wednesday, January 31, 2007 at 18:32:31 (MSK)
>международная политика, проводимая США - дело ювелирное, тонкое и прецизионное.
==
Вы имеете ввиду искусство ограбления ювелирных магазинов? О да, в этом искусстве нынешняя американская администрация преуспела. Тонкие специалисты!

Михаил
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:56:40 (MSK)
Огласите весь список, пжлста!
*****
Есть тут парочка НКВД-шных каптёрщиков, на оперативную работу они вряд ли были бы способны.
Вы, я думаю, тоже были бы з.к., строили бы станцию метро глубокого залегания.

Дедушка Кот
- Wednesday, January 31, 2007 at 01:42:16 (MSK)
... квазиинтеллигентская вакханалия...
*****
Дорогой Дедушка!
Мне трудно судить об этом, бываю там редко. Для объективного взгляда на тогдашние события ещё, мне кажется, прошло недостаточно много времени, но слова Вы выбрали очень точные. Я его, кстати, тоже знал - он мне преподавал английский на втором курсе. Странный был человек.
Извините, что не ответил сразу, мне надо было убегать.
Спасибо за стихи.

Игорь Островский - Wednesday, January 31, 2007 at 18:42:29 (MSK)
- Солдат есть существо казенное, он все делает не для себя - живет, умирает, сапоги носит.

Вот именно. Солдат – часть военной машины. Нечто вроде штифта или там шестеренки. Именно поэтому солдату запрещено на поле боя заниматься самоэкпировкой. Снимать с раненных
(а по его взгляду, может, и убитых), вещи, обувь. Шарить по карманам.
Имеются специальные похоронные команды и вот тогда там будет другая шестерня, которой по должности положено определять, что и с кого снять для пополнения амуниции живых.
Пример из «Зори здесь тихие» раз подтверждает эту диспозицию. Там отряд уже находился вне боя. Единственный начальник – старшина. В том числе он же – начальник похоронной команды. Он является собой всю полноту власти в отряде, который автономен, изолирован от других сил. И посему старшина снимает с убитой сапоги и приказывает одеть другой девушке-бойцу, хотя та вся трепещет и боится, и не по себе ей. Приказывает!

А в тех стихах… Ладно, я вот тут накидал сходное про жесткость лагерей.. Мои стихи эту жесткость подают в поэтической форме.

Я, Гаранин, дал враз пулеметом,
По бредущим каэрам огня,
Ни патрон не прошел мимолетом,
Как один, повалились, дымя.

То дымилась их кровь спозаранку,
Разливаясь по тундре, журча,
Согревая наш север-подлянку,
Ободряя замерзший чукча.

Вохра ноги там грела и руки,
Им еще охранять и леветь,
Наша вохра пройдет через муки,
Ей не надо про жалость п-деть.

Марин, не смотрели фильм Legge e' legge?

AK
И что характерно - этот "ловец" тут же бесследно слинял, ни извините, ни простите.
Но мы, конечно, знаем, кто это был. Те же и оне же.
Наперсток - его издалека видно.


- Да уж, сказать "ловим с поличными" в такой интонации мог тут только один единственный человек - неутомимый мститель, уездный предводитель боярства, особа, приближенная ко двору (скотному), catcher in the lie.

Да кто же носит сразу трое часов? Бывает конечно же что покупают одни за другими часы, а сразу никогда такого не видела, что бы надевали трое часов. Мне такое не представляется возможным.

Ulcus-y

Поменьше пафоса, приятель. Еще неизвестно, кому из нас жопа ближе ("социально близкий маршрут", эта смысловая невнятица от желания щегольнуть, да?) Вас возят носиком всегда за дело, и только в тех случаях, когда вонь усиливается, то бишь в гигиенических. В остальных ваше выпрыгивание из штанов по лекалам таких же слизняков войновичей и прочих, как и вы сами, образцов сарказма, снисходительно терпят. Разумеется, причины писать под войновичей могут быть различны, самолюбование же исключено сразу и навсегда, не так ли?

СВАРОГ
>>>А теперь рассмотрим ситуацию описанную бывшим гвардии лейтенантом. Идет бой... где то Александр Матросов ползет к амбразуре ... Представьте ситуацию - когда все бросились в атаку, падают мертвые, люди бегут вперёд, только Иова Деген, практичный гвардии лейтенант тормознул у умирающего

- С чего Вы взяли, что это было во время атаки?
С чего вы взяли, что это Деген, а не так называенмый "лирический герой"?
С чего Вы взяли, что это мародерство?
Мародерство это не валенки в мороз для пехотинца или сухарь для голодного, а три пары часов на каждом запястье.

СВАРОГ
Здесь тоже некий пафос (правда на несколько порядков слабее чем у Багрицкого), какой то мародёрский пафос....

Да нет там никакого пафоса. Идёт такой житейский разговор, памятка молодому бойцу. Тем и жутко. Раскаяния тоже там нет. Но это совершенно понятно - раскаиваться может человек. На войне же приходится перестать быть человеком. И уж не мне об этом Вам говорить.

Вижу, вижу диоксиновых, вьетнамских дитятей присосавшихся к волчице мамке лежащей на Капитолийских холмах. И двух литературных негров, пропагандистов америкоского образа жизни, соски сисек зверюги им в рот сующих.
Кто, то сказал
«Всякое искусство это пропаганда, но не всякая пропаганда это искусство».
Вы, что тут с АК, департамент агитации и пропаганды РОА возглавляете?

Марина
- Wednesday, January 31, 2007 at 16:06:21 (MSK)
А если и писать, то с горечью и раскаянием, но не с гордостью и пафосом за сомнительный поступок.

Я вспоминаю рассказ фронтовика, воевавшего на Невской Дубровке.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот тоже был случай на войне. Только прошу, как писал Н.Заболоцкий, не "стрелять в воздух пистолетом", это правда, только правда и вся правда.
Был я тогда сравнительно молодым специалистом и живо воспринимал происходящее вокруг, особенно всякие празднования среди сотрудников родного предприятия, и, особенно, День Победы. А был у нас главный инженер, высокий худой украинец по прозвищу "Филин".
Прозвище своё он получил за то, что во время деловых обсуждений имел обыкновение уставляться на собеседника немигающими круглыми глазами, и было непонятно понимает ли он о чём речь или сосредоточенно обдумывает где достать запчасти для своей "Волги". (Аккуратно вычерченный им график её капремонта лежал у него на столе под стеклом).
Вообще то он был мужик неплохой и довольно героически воевал на "Пятачке" Невской Дубровки.
Так вот, на одном из празднований, поддав и расчувствовавшись, он пустился в воспоминания, и, в частности, поведал о таком эпизоде. "Лежу я значит в окопчике, ночь, вокруг ракеты, трассирующие, миномёты постреливают, тоска, короче.
И вижу мимо ползёт санитарка и раненого на плащпалатке волочёт. Эх, думаю, щас схвачу, уебу, а там хуй с ним со всем. Да пока думал она уже мимо проползла, а окоп покидать, - трибунал. Уж сколько лет прошло, а до сих пор жалею".

Марина
>>>Тут вы и вам подобные, как и всегда, впрочем, один пустячок не заметили.

- Мне подобные это какие? Ужасно интересно узнать, так что, не отмалчивайтесь, пожалуйста.


>>>Старшина снял сапоги не для себя.

- Солдат есть существо казенное, он все делает не для себя - живет, умирает, сапоги носит. Жаль, что Вы этого не понимаете. И меряете нормами частного права вещи из сферы права публичного.

Тот самый.

Наблюдатель, шли бы Вы в жопу, а ? Именно этот маршрут должен быть Вам социально близок.
Вам ведь уже задали направление для стандартной самолюбовательной речуги на полторы тыщи знаков, а вы все мой моральный облик ковыряете.

Марина

Тут вы и вам подобные, как и всегда, впрочем, один пустячок не заметили.
Старшина снял сапоги не для себя.

Так и Деген не для себя снимал. Об этом говорит тот факт, что злейшим врагом для Ионы Дегена стал Евгений Евтушенко, опубликовавший стих ветерана в своей собственной редакции. И последняя строчка там звучала действительно так: "Мне ещё воевать предстоит. Вот из-за замены авторского Нам на Мне Евтушенко и впал в немилость. Потому как действительно по-евтушенковски получается мародёрство. Но я-то привёл стих в авторской редакции. Там стоит - Нам.

Какой, на фиг, Сайгон? Двоечник!

Любопытно, что, несмотря на скрежетание протезами [at 04:22:30 и at 17:45:38], сегодняшний Сайгон относится к Вашингтону как к родной маме и считает его главным союзником Вьетнама в восточно-азиатском регионе. А на Москву там давно банан положили. Связку бананов. Результаты международной политики США не сиюминутные, потому что международная политика, проводимая США - дело ювелирное, тонкое и прецизионное. Это вам не мешки языком в программе "Время" ворочать.

Ulcus
//
Я и говорю про то же самое. Развелось тут чистоплюев.
//

А, то же самое, значит, говорилось? КАк и вот этим глумливым говорком? -

////
Wednesday, January 31, 2007 at 15:46:23 (MSK)
Опять недоработка ! Ведь сказано "нам предстоит" ! Нам - экипажу, взводу, всей победоносной Советской Армии. Победа тоже нужна одна на всех, и за ценой, соответственно, не постоим. Не постоим, понятно ? Любой, значит, ценой.
////

Только не надо втирать про свою природную веселость, непонятную отсталым, угрюмым массам. Тут уже есть один герой эстетических подвигов, видных лишь избранным мужам. Потому как избранные интеллектуальный мелкоскоп имеют и прочее такое.
Ведь тончик-то сменили, и это сразу видно. Даже "массам".

Сан Саныч
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:17:07 (MSK)
советую воспользоваться пожеланиями Гюрджиева, вспомнить себя, идентифицировать свою сущность на власовость.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Войди в сущность, Саныч. И останься там навсегда.

Sergey
CCCР, Глухой провинция у моря - Wednesday, January 31, 2007 at 17:34:35 (MSK)

Ты то чего расшумелся ? Я и говорю про то же самое. Развелось тут чистоплюев. У меня один дед в 41-ом лег, а другой в 43-ом. Который в 43-м - аккурат зимой, может его валенки кому и пригодились. И спасибо ему за это большое. И американской военщине спасибо большое - у меня отец как раз в январе 46-го должен был призываться. Кабы не ядрена бомба, может и пошел бы освобождать японского чи филиппинского крестьянина.

К.М.Глинка
- Wednesday, January 31, 2007 at 17:27:10 (MSK)
И докажут ведь, и найдут, коль скоро сами америкосы и завозили.
Известно, хуже всех, ищет тот, кто прячет.
Однако местную РОА (ИОА), в Ираке скоро вешать будут, тех, кто не смоется как из Сайгона на вертолетах.
А потом ООН введет голубые каски, разделит страну на сектора.
АК с ДЧ будут смотреть, и комментировать.

К Ulcus

и за ценой, соответственно, не постоим. Не постоим, понятно ? Любой, значит, ценой.

Понятно-понятно. Это как разные там эффективные собственники и крепкие хозяйственники в блокадном Ленинграде за корку хлеба у голодающих бесценные произведения исскуства выманивали. Герои, таскаать, рыношной економики. Их еще даже сам Березоуский в своем лондоне воспел. Давал как-то интерью, и на вопрос "Так откуда у вас миллиарды-та?" ответил просто -- "Вот видите, передо мной стакан с водой. Цена ему мизерная. Но если этот стакан предложить утомленному путнику в пустыне Сахара, который не пил уже месяц, то он отдаст за него миллионы. Потамушта конюнктура рынку такая." Совсем как тот Дагон-Сайгон, или как его там? Причем абрамыч говорил все это с пиитетом, и народу это было подано с пиитетом же, как положительный пример для подражания. И ни один Смердяков резвым жареным петушком не из духовки не вскинулся, чтобы хотя бы вртуально настучать Абрамычу по темечку за такие речи. А патамушта рынак в опщеценностях -- это святое...

А Советский строй -- оно конешно понятно. Не обеспечил бойцам санаторно-курортный режим на войне. Под пули посылал. Сапоги с мертвых сымал. Как будто не мог новых пошить что-ли? В общем по всему видать, что режим был абсолютно людоедский, и занапрасно посылал людей на смерть. Нет чтобы сразу сдаццо, и принять с благодарностью и как должное тогдашние Юропейские опщеценности, бывшие в ходу в тогдашней ЕС под председательством мистера Гитлера...

Как, Улькус, покряхтели? Или вам еще хочется? Тогда снова закряхтывайте, а мы уж тогда вам и подкряхтим еще что-нибудь.

Ulcus-y

Ах ты, оспиди. Клеймя незваных учителей, тут же выдаете указание, кому, как и что. Да вы не меня, а себя тирадами рекомендуете. В качестве ..ээ.. унылого дурака. Не хватает фантазии. Кончился "швейк", точнее, как я подозреваю, любимый чонкин.

Пройдёт немного времени и эта сладкая парочка - АК и ДЧ начнут нам доказывать, что ОМУ в Ираке существовало.

Как об стенку горох.

СПб Наблюдатель
- Wednesday, January 31, 2007 at 17:09:52 (MSK)

Как раз у Вас есть все признаки тонкости натуры и игривости нрава. Смело закрывайте свою варежку.

Ulcus-y

Меня зловонные шуты, коим вы себя назойливо представляете, тоже в общем не заботят, но когда вонь невыносима, приходится открывать форточку. Слишком уж тупо и плоско воняете, обвиняя зажимающих носы в отсутствии тонкости натуры и игривости нрава.

AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 13:35:49 (MSK)
шшшшшшшшшшшшшш
Спасибо ув АК за коментарий!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Еще б меня заботил мой рейтинг по шкале унылых долбо@бов...

Ulcus

Я, мой неповоротливый мозгами остроумец, уже все сказал, но подозреваю, что вы даже не поняли, чем вас считают. Пошляком, тужащимся на "юмор". Так понятней?

СПб Наблюдатель
- Wednesday, January 31, 2007 at 16:31:38 (MSK)

Господин учитель, у меня сегодня нет для Вас свободного времени, но если Вам нужно пару ключевых слов, чтобы открыть сеанс своего нравоучительного чревовещания, то я Вам их подброшу. Итак, унылое созданье, по какому поводу Вы желаете покряхтеть сегодня ?

Марина
- Wednesday, January 31, 2007 at 16:06:21 (MSK)

Если Вы желаете поговорить о совести, то для начала примените ее для того, чтобы не шить дело за поетические образы. В таком контексте не важно грел или не грел сам автор руки над дымящейся кровью. Вы ведь лично, скорее всего, даже курицы не зарезали. Что курица, Вы поди и подчиненных никогда не увольняли, разве что домработницу, за то что, дура, с подоконника пыль не стерла. Поетому возьмите свою совесть и регулируйте ею Вас "возвышающий обман". Возвышающий над теми, кто делал и делает за Вас черную работу.

Сдается, Улькус со Смердяковым наперегонки лепят какого-то "Швейка из помойки", от имени коего вещает неутоленная ненависть.
И все это грубо, плоско и бездарно.

Crusoe: "Вы даже не хотите знать, что у Мела Гибсона - самое дорогое в жизни?"
________________________
Вообразите ли, не хочу. Мне личность Мела Гибсона совсем неинтересна.

Ulcus - Wednesday, January 31, 2007 at 15:46:23 (MSK)
Опять недоработка! ....Победа тоже нужна одна на всех, и за ценой, соответственно, не постоим. Не постоим, понятно ? Любой, значит, ценой.

Ulcus, как вы не пойёте, речь идёт о такой эфемерной субстанции, как совесть.
Не обо всё сделанном, когда целесообразность заставляет о ней на какое-то время забыть, можно писать. А если и писать, то с горечью и раскаянием, но не с гордостью и пафосом за сомнительный поступок.

Я вспоминаю рассказ фронтовика, воевавшего на Невской Дубровке. Для тех, кто не знает, -это маленький плацдарм на левом немецком берегу Невы, который удерживался с чудовищными потерями. Там до сих пор даже кусты не растут, столько железа в земле. Так вот, ему - командиру приходилось решать, кого из раненых эвакуировать на наш правый берег, а кого оставить умирать, на глаз определяя, кто и так не выживет. А было парню тогда 25 лет. Не было никакого пафоса в его голосе, а только боль и вина.

Опять недоработка ! Ведь сказано "нам предстоит" ! Нам - экипажу, взводу, всей победоносной Советской Армии. Победа тоже нужна одна на всех, и за ценой, соответственно, не постоим. Не постоим, понятно ? Любой, значит, ценой. А вы, мешочники, крысы тыловые, все об чужих валенках торгуетесь ! А вот то, что руки над дымящейся кровью герой грел, он сам в сознанку пошел. За то и надо прорабатывать по партийной и профсоюзной линии.
(Вообще такое впечатление, что от передозы стихов в гусятнике проявилась пандемия помутнения мозгов.)

Очередной, юбилейный номер Альманаха выйдет в среду 7 февраля - в день своего рождения ровно 10 лет назад.

Игорь Островский - Wednesday, January 31, 2007 at 01:01:05 (MSK)

"Комелькова с Осяниной за плечи взяли, а Четвертак - за ноги. Понесли, оступаясь и раскачиваясь, и Четвертак все ногой загребала...
Сдернул второй сапог, кинул Гале Четвертак:
- Обувайся. И без переживаний давай: немцы ждать не будут."

Тут вы и вам подобные, как и всегда, впрочем, один пустячок не заметили.
Старшина снял сапоги не для себя.

AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 13:35:49 (MSK)

Нет, Глинку глобальное потепление как раз бы устроило - это бы дало ему возможность одеваться в рубище и вретище и приблизиться, так сказать, к райским кущам(где вообще можно обходиться одним фигулькиным листом). Но ради счастья человечества он готов потерпеть и вместо рубища/вретища носить дубленку и кальсоны с начесом.

>Ер, Wednesday, January 31, 2007 at 09:33:02 (MSK)
>>Алексий II требует исключить из школьной программы теорию Дарвина
>Интересно, кто составляет эти E-news? Жулики, очевидно.
>Для того, чтобы интерпретировать это как требование исключить теорию Дарвина из школьной программы нужно быть отъявленным жуликом. Предположить, что составители новостей являются умственно неполноценными, я не могу.
######################

Очень правильное замечание. На самом деле подобные манипуляции и прочие жульничества стали обычным делом (да и всегда были, наверное). Не все же сравнивают с оригиналом, подавляющее большинство потребляет вторичный продукт, в переработке журналистов-жуликов. Да и образованности у публики не хватает разобраться, даже если есть желание. Да еще "образованные" подмахивают, остается удивляться, из каких соображений. Пример тому - наш наперсточник, который только что подбросил про глобальное потепление. Жулик, давно известно. А может, действительно не может разобраться, и подмахивает от незнания. Д.Ч. дал толковый комментарий.

Вообще с глобальным потеплением разыгрывается крайне интересная истерия. Именно истЕрия. Выплеснулись такие жулики, что диву даешься. Идет такая обработка школьников, общественного мнения, читателей газет, что только голову чесать остается. Я читаю профессиональные журналы, где идут регулярные разборки этого вопроса, так народ там только руками разводит - откуда берутся потоком идущие фальшивки про "консенсус ученых" про природу глобального потепления?

Вот только что пришел показательный пример, опять в любимой газете Бостон Глоб, в виде письма в газету шестиклассника, озабоченного глобальным потеплением. Несчастному ребенку 11 лет, но иозги уже промыли. Он посмотрел фильм Гора, и пишет, что тот приводит "научные факты и цифры", что мир идет к катастрофе. Угу, шестиклассник (а по нашей бывшей системе - четвероклассник) уже знает, что факты и цифры "научные". Но чтобы оценить, что мальчик пишет дальше - надо присесть. Дело в том, что идет дискуссия, где-то даже научная, на сколько поднимется уровень мирового океана через сто лет в результате глобального потепления. Есть две основных "школы", обе - ООНовских чиновников, которые спорят, кто даст цифры выше. Естественно, обе цитируют самые высокие (по уровню океана) оценки. Одна - что поднимется (к 2100 году) - на 5-23 дюйма (то есть от полуфута до двух футов), другая - что на 20-55 дюймов (от полутора футов до почти пяти футов). Фут, напомню, это "ступня".

Так вот, мальчик, видимо, отражая уровень запуганности, даваемый ему в школе, а также последствия фильма Гора, пишет: "я хотел бы обратиться с предупреждением к детям моего поколения, что глобал ворминг вокруг нас. Ученые говорят, что через 50 лет уровень моря поднимется на 20 футов и затопит Бостон".

Газета поместила это письмо без пояснений и комментариев.

Другое письмо там же - от том, что попытки представить альтернативное мнение по этому вопросу пугают (so-called alternative views ... truly scary). И дальше - что Сатана развел свой костер.

Комментариев от газеты тоже нет.

Не_Пью
Национальная идеология и элита

сегодняшнее состояние российского общества таково, что в случае самотека событий, альтернативы революции просто нет...

ближайшим образом необходимо достигнуть общественного согласия, или даже компромисса, по этому вопросу. Суть компромисса заключается в том, что элита, осознавая собственную идеологическую недееспособность и, как следствие, неизбежность своего ухода, из двух возможных моделей поведения - сопротивления или участия, выбирает последнюю, исходя из пагубности для себя развития событий по революционному сценарию...

Рассуждения автора живо напомнили мне вышедший в 1988 году "Политиздате" сборник статей тогдашних властителей дум под решительным заголовком "Иного не дано" (ср. нынешнее "альтернативы революции просто нет"). Столь же уверенно товарищи Нуйкин, Клямкин, Попов, Бовин и др. давали оценки и делали прогнозы, ни один из которых потом не сбылся.

Я не хочу сказать, что проблем, обозначенных господином Не_Пью, не существует в природе. Ещё как их там существует. Но категоричность автора и демонстрируемое им, мягко сказать, недопонимание закономерностей, по которым живёт, развивается и преодолевает кризисы (или не преодолевает) общество, сводят на нет всю пользу от его попыток разобраться в наших дебрях и чего-то подсказать дорогим россиянам.

Квестор
- Wednesday, January 31, 2007 at 05:10:51 (MSK)

Квестор, не горячитесь, Вы так. Я же дал понять, что это шутка. С любопытством наблюдал за дискуссией по поводу подвига Матросова, и как ответвление от нее про полеты шмуль. Диспутанты рассуждая, отказались идентифицировать себя для начала, а это очень важно, вспомните Гюрджиева, - «Вспоминай самого, себя, нуже, вспоминай».
Власов. Почему предал? Жить хотел, еще более хотел хорошо жить, с любимой женщиной, не случайно тащил ее за собой, выходя из окружения, еще более хотел реализоваться, не сгинуть просто так из этой жизни.
Посыл революций, решений об отъезде, предательстве, именно в этом, в ненависти к той власти, религии, вождю, царю при котором (которой) не реализоваться.
Рассуждение о чести, достоинстве, порядочности, подвигах – есть производное от возможностей внешних и внутренних, и меры желания, смирения к природному, животному, определяющему, рефлексу – доминировать, реализоваться.
Поэтому, тем, кто рассуждает на тему подвига Матросова, советую воспользоваться пожеланиями Гюрджиева, вспомнить себя, идентифицировать свою сущность на власовость.

Ладно, пойду погуляю в грот Байрона. Рядом со мной в кафе заснул пользователь интернета и храпит! Очень смешно.
Я больше никаких метафор использовать не буду, меня все достало. В миллионный раз повторю одно и тоже. НИКТО кроме Левашова со мной на равных не вел диалога в переписке. Два прочих "корреспондента" - была чистой воды манипуляция, с первым мне пришлось возиться вечность, потому что я ничего не понимала что происходит - эту историю все знают, со вторым "корреспондентом" я письменно очень быстро рассправилась, в быстрой атаке, никакого диалога не было, было сначало в моем понимании оскорбление, потом попытка мной руководить, потом мой ответ на эту попытку разорвавший все связи. Все больше никаких личных контактов ни с кем не было.
Всем приятного дня.

Франческе Грифо, именно она проводила опрос среди 279-ти озабоченных
iobnutiy!

К.М.Глинка, - Wednesday, January 31, 2007 at 08:21:06 (MSK)
Дословный перевод: Так называемые "учёные" согласились под уговоры Белого Дома принизить значимость глобального потепления, как стало известно после перехода власти от глупых республиканцев к умным демократам.
== ========== = = ========= ======== =

Репертуар напёрсточника прост и однообразен, как ореховые скорлупки - переводит фальшиво и умышленно упускает главный кусок, из которого видно, что речь идёт всё о том же Союзе Озабоченных Учёных.

В заметке говорится, что среди 279 (!) "государственных учёных-климатологов" был проведён опрос, который показал: "Многие из них ощущали себя субъектами политического давления, призванного принизить климатическую угрозу ... Их жалобы варьируются от трудностей использования термина "глобальное потепление" до запретов общения с прессой"

Число "государственных учёных-климатологов" (279!), принявших участие в опросе, конечно, впечатляет. Жалоба на "политическое давление", в переводе на человеческий язык, обычно означает, что некоторые заявки на гранты, в которых дрозофильщики обещали выкинуть бюджетные деньги "на ветер", отклонялись.

Наконец, о главной озабоченной, о Франческе Грифо, именно она проводила опрос среди 279-ти озабоченных "государственных учёных-климатологов". Проводила опрос, скорее всего в рабочее время, то есть за наш с вами счёт, за счёт налогоплательщиков. На сайте Союза Озабоченных про неё написано: пи-эйч-ди в ботанике, полученное в Корнельском университете. До прихода в Союз Озабоченных работала куратором зала "Разнообразие форм жизни" в Музее натуральной истории в Нью Йорке.

Интересно, сколько залов в Музее натуральной истории, неужели 279? Или это вместе с гардеробщиками? Как говорят в Италии: "Периуд"

Для и ради Польши действительно никто и никогда не делал, каждое подавление восстания - был обыкновенный грабеж, причем награбленное потом валялось в России гнило и ржавело

Trasher
- Tuesday, January 30, 2007 at 09:36:08 (MSK)

А вот что касается восстания в 1944 году, то тут тоже не всё однозначно. Поставьте себя на место советского командования. Сначала надо было выяснить все обстоятельства - ну не кидать же войска в бой после первого выстрела в Варшаве. Надо убедиться, что это именно восстание, и серъезное восстание, а не стрельба из-за угла.

В очень интересной работе Станислава Куняева "Шляхта и мы"
http://www.voskres.ru/bratstvo/kunyaev1.htm
приводится более широкий контекст:

"...сливки шляхты, дезертировавшие из Польши осенью 1939 года в далекую Англию, захотели в 1944 году вернуться к власти в Варшаве по трупам советских солдат. Мало им было нескольких сотен тысяч уже зарытых в польскую землю. Такой вариант был, по их представлениям, возможен лишь при одном условии: если Черчилль предъявит Сталину ультиматум об их возвращении во власть. Но Черчилль знал, что Сталин не отдаст Польшу в руки обанкротившихся лондонцев, и когда последние “достали” его своими требованиями, написал 7 января 1944 года записку в английский МИД, в которой дал отповедь шантажистам:

“...Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли. Но доблестные русские армии освобождают Польшу, и никакие другие силы в мире не смогли бы этого сделать... Они (поляки. — Ст. К.), должно быть, очень глупы, воображая, что мы собираемся начать новую войну с Россией ради польского восточного фронта. Нации, которые оказались не в состоянии защитить себя, должны принимать к руководству указания тех, кто их спас и кто представляет им перспективу истинной свободы и независимости”.

В ответ лондонские витии через несколько месяцев спровоцировали Армию Крайову на Варшавское восстание. Части Армии Крайовой, как правило, вступали в борьбу лишь тогда, когда советские войска подходили вплотную к польским городам, а немцы начинали отступать. Задачей поляков в эти короткие сроки, когда немцы отступали, а наши еще не захватили город, было войти в него, объявить себя освободителями и хозяевами и выступить от имени лондонского правительства. Таков был “план на опережение” под девизом “Бурза”, разработанный в Лондоне. Но во время жестокой войны с ее громадными массами войск трудно было все рассчитать, как во время шахматной партии, и попытка действовать по этому плану во время Варшавского восстания привела поляков к очередной национальной катастрофе."

pred bilo na
Ulcus
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:30:44 (MSK)

ну, слава богу, есть здесь умные люди и психически здоровые, а то уж я совсем думала одни сектанты

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, January 31, 2007 at 10:06:57 (MSK)

А теперь рассмотрим ситуацию описанную бывшим гвардии лейтенантом.
==========
Нет, не совсем так. Сначала присел руки над кровью погреть, пока дымится. Тут товарищи теоретики запаздывают с расчетом градиентов, поетому сложно сказать, насколько убежали вперед вырвавшиеся в атаку товарищи. Но разве этим ограничивается антиобщественный поступок обвиняемого ? Ведь руки в бою, в конце концов, можно было погреть об ствол автомата ? Значит что - не стрелял обвиняемый во врага ! Да и как он руки то грел, уж в пяти сантиметрах от раны, поди ничего не дымится ? А вот так - небось прямо в раны руки-то и засунул ? Как же иначе-то ? Тем и довел легкораненого боица до агонии ! Боец сопротивлялся, звал друзей, а эта жила мордовская ему рот кляпом заткнула - не зови мол, и не стони. Вы понимаете, товарищи, какая вырисовывается картина ?

Trasher
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:20:17 (MSK)
Если бы это была исповедь раскаявшегося человека. Когда я прочёл это стихотворение, не напрасно вспомнился Багрицкий, его "Дума...". Ситуация, когда человек делает один из самых омерзительнейших поступков и при этом ВЕЩАЕТ, с пафосом по библейски... Здесь тоже некий пафос (правда на несколько порядков слабее чем у Багрицкого), какой то мародёрский пафос....

от вас = из вас

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, January 31, 2007 at 10:06:57 (MSK)
А теперь рассмотрим ситуацию описанную бывшим гвардии лейтенантом.
================
Я думаю тут не ситуацию надо рассматривать... Принимая вашу точку зрения, стихотворение не становится хуже. Пусть это будет исповедь, раскаяние человека, совершившего ( по-малодушию ли, по недопониманию и т.д.) постыдный поступок. Потом этот человек пошел в бой, кровью мсывать малодушие. А потом исповедался нам: вот такая эта штука война; вот так на ней бывает. Сделайте так, чтобы не повторилось... чтобы не пришлось уже кому-нибудь от вас стаскивать валенки с трупа, или есть сам труп, как в блокадном Ленинграде.
Почему вы не воспринимаете это стихотворение не как упрек войне, а как прокурор в преломлении к самому автору?
Ну так можно и за разбой Когана за "Бригантину" привлечь. Поднимает, понимаешь,паруса в флибустьерском море. По ветру вьется Веселый Роджер...

Игорь Островский
- Wednesday, January 31, 2007 at 01:01:05 (MSK)
Очень удачный пример. Старшина принимает решение снять сапоги. Решение это вызвано необходимостью - боец должен быть обут. Ему это претит, но он понимает, что это необходимо.
А теперь рассмотрим ситуацию описанную бывшим гвардии лейтенантом. Идет бой... где то Александр Матросов ползет к амбразуре, чтобы уйти в бессмертие и дать повод 60 с лишним лет спустя Батшёву попаразитировать на своём подвиге, а гусьбуковцам увлечённо флудить на баллистические и кинематические темы, где то идёт рукопашка, цепь бойцов бежит в наступление, падают мертвые, пули свистят, снаряды рвутся, самолёты ревут, танки рычат. Представьте ситуацию - когда все бросились в атаку, падают мертвые, люди бегут вперёд, только Иова Деген, практичный гвардии лейтенант тормознул у умирающего, товарища и начал сдирать с него валенки, а потом натягивать их на ноги, пока те не остыли. Думаю, что любой офицер увидевший эту картину, выпустил бы в мародёра обойму. Вот те товарищ Деген клей и ласты - вперёд, к верхним людям. В бою у мертвого можно брать только одно - боеприпасы.

Алексий II требует
- Wednesday, January 31, 2007 at 07:24:29 (MSK)

исключить из школьной программы теорию Дарвина

Интересно, кто составляет эти E-news? Жулики, очевидно.

Патриарх сказал буквально следующее:
Многополярность мировоззрений ставит сегодня задачу приобщить учащихся к широкому кругу взглядов на принципиальные вопросы. К таковым традиционно относятся проблемы возникновения жизни, происхождение Вселенной, появление человека. И никого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейскую теорию происхождения мира. Осознание человеком, что он является венцом творения Божия, - только возвышает его, а если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны - пожалуйста.

Для того, чтобы интерпретировать это как требование исключить теорию Дарвина из школьной программы нужно быть отъявленным жуликом. Предположить, что составители новостей являются умственно неполноценными, я не могу.

Квестор
- Wednesday, January 31, 2007 at 05:10:51 (MSK)
Мясокрутку изобрети, для приготовления нежнейшего фарша, ею будут людей пытать, проволоку колючую, для защиты от волков, ею будут лагеря оборачивать
================
Трудно, Квестор, быть богом? -)

WASHINGTON - Federal scientists have been pressured by the White House to play down global warming, advocacy groups testified Tuesday at the Democrats' first investigative hearing since taking control of Congress.

Дословный перевод: Так называемые "учёные" согласились под уговоры Белого Дома принизить значимость глобального потепления, как стало известно после перехода власти от глупых республиканцев к умным демократам.

Оказалось, что предыдущий председатель сенатской комиссии, республиканец из Оклахомы James Inhofe имел собственные взгляды на науку. Он посчитал, что не существует убедительных доказательств человеческого влияния на глобальное потепление, ха-ха-ха!

Victor
- Wednesday, January 31, 2007 at 04:56:54 (MSK)
====================================
Слушали бы Владимира Вольфовича, глядишь, Советский Союз до сих пор был существовал.
Многие забыли, что он был единственным, кто предлагал заменить републиканское деление в стране на областное в конце 80-х. Ну, и отсоединилась бы тогда Украина?

test
- Tuesday, January 30, 2007 at 19:09:21 (MSK)
По своим умственным и личностным качествам ...Иванов Валентин стоит на уровне пруссака

Обижаешь, начальник!

исключить из школьной программы теорию Дарвина

Alexander Pinsky
- Wednesday, January 31, 2007 at 06:05:26 (MSK)
To Crusoe.

В СССР мне, как и Вам, ничего не принадлежало. Фильм с названием "Патриот", тем паче с М.Гибсоном в главной роли, я никогда смотреть не стану, и не уговаривайте.

=========================

Вы даже не хотите знать, что у Мела Гибсона - самое дорогое в жизни?

To Crusoe.

В СССР мне, как и Вам, ничего не принадлежало. Фильм с названием "Патриот", тем паче с М.Гибсоном в главной роли, я никогда смотреть не стану, и не уговаривайте.

Дамам и патриотам адресовано.
Именно этим двум категориям читателей Гусьбуки, хоть и по разным причинам, должно понравиться:)

Alexander Pinsky
- Wednesday, January 31, 2007 at 05:28:37 (MSK)

Такой же мой, как и Ваш.


===========================

Да ну какой он - мой, этот СССР. Мне там ничего не принадлежало

Не знаю, смотрели ли вы фильм "Патриот" с Мелом Гибсоном. Если нет - то очень рекомендую. Там в простой и доходчивой форме рассказывается о том, как простой человек становится патриотом и жертвует самым дорогим ради своей Родины

Crusoe
- Wednesday, January 31, 2007 at 05:33:35 (MSK)
Иначе - вслед за динозаврами побежите
Больше предупреждать не буду
==============
Сам-то посмотри, кто у тебя впереди бежит и тебе хвостиком призывно машет...
Посмотрел?
Больше предупреждать не буду

Sergey
СССР, Глухой провинция у моря - Wednesday, January 31, 2007 at 04:45:27 (MSK)

СССР не повезло, его предал самый Главный.

===============================

А хто его Главным сделал?

И есть ли у вас гарантия, что РФ опять не "предадуд" в вашем смысле слова?

Нет такой гарантии - пока власть в РФ находится в руках немногих, глупых и беспринципных - бойтесь всякого шороха

Выход из тупика в РФ только такой - народовластие, демократия, права человека, власть закона и свобода печати

Иначе - вслед за динозаврами побежите

Больше предупреждать не буду

Crusoe: "Ваш СССР вообще в унитаз спустили"
_______________________________

Такой же мой, как и Ваш.

Alexander Pinsky
- Wednesday, January 31, 2007 at 04:22:30 (MSK)
Crusoe: "Вы забываете, что войны выигрывают не сильные, а – умные."
___________________________
Эт точна. Достаточно посмотреть на Вьетнам и Ирак.


Ваш СССР вообще в унитаз спустили

Квестору.

О церкви. У меня сын в Америке оказался в возрасте 8 лет. Годам к 16-17 стал он русский язык немного подзабывать, ибо со сверстниками общался исключительно на английском. Ну и стал путать русские слова: церковь называл цирком и наоборот. Меня, заядлого атеиста, сами понимаете, это весьма забавляло.

Сан Саныч
- Tuesday, January 30, 2007 at 19:24:45 (MSK)

Вы снова на земле с миссией, и от Вас зависит с кем поделиться с русскими или америкосами. Тест на власовость. На власовость или на волосатость? В чем тест-то? И как подобный тест характеризует именно тестирующего? Встречный тест: Горит дом, в доме вся семья осталась, кого спасать первого? Мать, отца, жену, детей?

А фантастические предпосылки передачи инопланетного знания решаются куда, как просто. Во-первых, не докажешь, что чем-то таким владеешь, во-вторых, экспертов настоящих, вне зависимости от нац. или гос. принадлежности в мире просто нет, а в-третьих, что бы ни принес, из всего сделают оружие. Мясокрутку изобрети, для приготовления нежнейшего фарша, ею будут людей пытать, проволоку колючую, для защиты от волков, ею будут лагеря оборачивать, динамит придумай, для ускорения горных разработок, так... Нобелю-нобелево, уже и динамитную премию превратили в кормушку для воров. Вот Вам и инопланетяне, дома жить надо и знать надо поменьше. Григория Перельмана вспомните. Многие знания лишь умножают печаль.

***
Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 30, 2007 at 19:26:00 (MSK)

Если церковь не будет учить любить родину, то зачем она? Ох, Смердяков, Смердяков! Срочно на конюшню для получения 30 ударов кнутом по очень мягкому месту! Церковь должна учить любить Бога, Бог вечен, а правители приходят и уходят. Я, любимый, обратился к Богу когда заколебался считать вождей-кумиров, да определять свою государственную принадлежность. Уж лучше быть человеком мира, чем бритоголовым болваном призывником. Уж лучше полысеть от раздумий о вечном, чем глотку драть в защиту еще одного кумира, вора, убийцы, маньяка, недоумка. Церковь - Храм вечный, место покоя, место успокоения души. И Родину, а Земля наш мир, наша Родина, можно и нужно любить и не из-под палки. Чтобы полюбить Родину, надо жить в ней, надо знать её, надо творить её. А заменять крестный ход первомайской демонстрацией много ли ума надо? И жизнь отдавать Церковь не научит, Церковь научит жизнь беречь. Ты ли подвесил жизнь мою на волоске? И тебе ли волосок этот перерубить стало? Человек предполагает, а Бог располагает.

Мир Вам.
***

To Victor:

Ну и зачем Вы этого вышедшего в тираж клоуна показали? Это что, эмблема какая-то?

>Игорь Островский, Wednesday, January 31, 2007 at 01:01:05 (MSK)
>Ловцу с поличными - на закуску
###################

Молодец. Kudos. Сказал - доказал.

И что характерно - этот "ловец" тут же бесследно слинял, ни извините, ни простите.

Но мы, конечно, знаем, кто это был. Те же и оне же.

Наперсток - его издалека видно.

К Crusoe

Ну и здорово ли вам помогл этот ядерный щит в 90-х?

Любая сколь угодно глубокоэшелонированная защита тела дает не более 96% гарантии его сохранности. Это из практики техохранения. Т.е. Если предпринять 100 попыток покушения, то 4 обязательно будут успешными.

Я уже говорил, что от предательства на этой планете Земля никто не застрахован. СССР не повезло, его предал самый Главный. Но если вы думаете, что с теми же США или Канадой такого же точно никогда произойти не сможет, то... :-)

А щит нам помог, было дело. Еще при Карибском кризисе. И КНДР вон помогает пока вполне. Так что отсутствие 100% гарантии -- еще совсем не повод отказываться от охраны вообще. Тем более, коли суседи с западу попались такие отмороженные на всю репу, да еще с перманентной гиперклептоманией, и манией убийства...

Вы забываете, что войны выигрывают не сильные, а – умные.

Отказываться от ядерного оружия жива на одном гектаре ("Другой планеты у меня для вас нет". (с)...) с такими отморозками, как например США -- безумие. Причем полное и окончательное. Собственно -- мания совершить самоубийство, да еще не самым легким способом.

Но главное -- имея на руках ЯО, не следует бояться его применить. И если потребуется -- нужно просто реально пускать его в дело. иначе от любого пистолета толку будет ноль.

Если посмотрите на процесс эволюции – то увидите, что остались существовать только – самые умные...

Бред какой-то... Остались многие. В том числе даже те, кто первыми зародились на земле миллиард лет назад. И то, что нередко побеждают самые отмороженные, а не самые умные -- тоже факт. Эволюционный.

P.S. Вам никогда не доводилось видеть, как маленький кот побеждал большую собаку? А слышать о том, что укут совсем уж безмозглой разновидности змей смертелен для любого "венца эволюции"?

Не гоните пургу.

Crusoe: "Вы забываете, что войны выигрывают не сильные, а – умные."
___________________________
Эт точна. Достаточно посмотреть на Вьетнам и Ирак.

Sergey
СССР, Глухой провинция у моря - Tuesday, January 30, 2007 at 06:30:29 (MSK)


Да, вроде бы взялись наконец ядерный щит восстанавливать, и вообще потихоньку перевооружать.

==============================

Ну и здорово ли вам помогл этот ядерный щит в 90-х? Защитили ли вас ядерные боеголовки от распада СССР? Испугался ли хоть один чечен или сепаратист ваших боеголовок?

Вы забываете, что войны выигрывают не сильные, а – умные. Если посмотрите на процесс эволюции – то увидите, что остались существовать только – самые умные...

Так шта – если не хотите последовать за динозаврами – забудьте про свои ядерные игрушки – и начинайте жить умом. В смысле – финансируйте науку и образование, платите людям достойную зарплату.

А ваше гебье вас до добра не доведет, а только втравит в какую-нибудь военную авантюру, само в свои подземные норы потрячется, а вам отдуваться за все придется

To Vlad.

До чего ж вы, все-таки, убогий человечишко. Врачи вам только для констатации смерти нужны, хотя с этим и любой мясник справиться способен. Какого-то судью футбольного помните, а вот про такого замечательного человека, как Леонид Ефимович Пинский, наверное, и слыхом не слыхивали. Про того, кому Галич посвятил одну из лучших своих песен:

ЛЕТЯТ УТКИ

Посвящается Л. Пинскому

С севера, с острова Жестева
Птицы летят,
Шестеро, шестеро, шестеро
Серых утят,
Шестеро, шестеро к югу летят...

Хватит хмуриться, хватит злобиться,
Ворошить вороха былого,
Но когда по ночам бессоница,
Мне на память приходит снова -

Мутный за тайгу
Ползет закат,
Строем на снегу
Пятьсот зэка,

Ветер мокрый хлестал мочалкою,
То накатывал, то откатывал,
И стоял вертухай с овчаркою
И такую им речь откалывал:

"Ворон растудыть, не выклюет
Глаз, растудыть, ворону,
Но ежели кто закосит, -
То мордой в снег,
И прошу, растудыть, запомнить,
Что каждый шаг в сторону
Будет, растудыть, рассматриваться
Как, растудыть, побег!.."

Вьюга полярная спятила -
Бьет наугад!
А пятеро, пятеро, пятеро
Дальше летят.
Пятеро, пятеро к югу летят...

Ну, а может, и впрямь бессовестно
Повторяться из слова в слово?!
Но когда по ночам бессонница,
Мне на память приходит снова -

Не косят, не корчатся
В снегах зэка,
Разговор про творчество
Идет в ЦК.

Репортеры сверкали линзами,
Кремом бритвенным пахла харя,
Говорил вертухай прилизанный,
Непохожий на вертухая:

"Ворон, извиняюсь, не выклюет
Глаз, извиняюсь, ворону,
Но все ли сердцем усвоили
Чему учит нас Имярек?!

И прошу, извиняюсь, запомнить,
Что каждый шаг в сторону
Будет, извиняюсь, рассматриваться
Как, извиняюсь, побег!"

Грянул прицельно с надветренной
В сердце заряд,
А четверо, четверо, четверо
Дальше летят!..

И если долетит хоть один, значит, стоило,
значит надо было лететь!..

К Vlad

Во. Нужно их живым щитом использовать при подавлении бандеровского сепаратистского мятежа на Украине. Сзади поставить заградотряды, и -- вперед с песней на бандеровские пулеметы. Пусть сами на собственном опыте узнают, каково это было -- собирать земли русские, которые они потом так лихо "раздарили". На своих жирных засаленных шкурах. Заодно и свою теорию про ДЗОТЫ и Матросова проверят. Опыт -- критерий истины. Так что пусть на личном опыте. На абразуры. Своими ожиревшими телами ложатся. Дело верное, ибо "элита" эта так за нелегкое время "рыношных реформ" опухла, раздобрела и засалилась, что теперь их тела поди не только никакая пуля, но и иной снаряд уже с места не сдвинет. Хоть какая-то польза от них будет...

К Vlad

Ну какие у нас в советские годы были идеалы?
Кто об этом думал?

Хороший пост, Влад. Все так и было. Была просто нормальная страна, которая спокойно жила... А теперь ни Страны, ни нормальной жизни...

И если это "прогресс" и "положительная динамика", то я определенно Папа Римский...

расстреливать пришлось бы действительно очень и очень много...

Не так много, как кажется. Одного в распыл -- сто остальных задумаются, и... передумают. Как с ворюгой-ходорюгой было, и что потом с налогами от ВСЕЙ нефтянки стало. А нее только от "ЮКОСа".

Хотя и стоит их, "элиту" нового дерьмолиберасьего времени послать на стройки народного хозяйства бессрочно. Пусть восстанавливают то, что их деяниями порушено.

Это будет справедливо...

Я с позволения публики, возвращаюсь к автору Д.Дорфману.

Прав, по большому счету, совпатриот. Ну какие у нас в советские годы были идеалы?
Кто об этом думал? Работали, по-возможности честно, каждый на своем месте и всё.
Какие у Д.Дорфмана в конце восьмидесятых вдруг появились идеалы? Ну смешно!
Вот когда ты видешь,что варвары ХХ века сделали с твоей страной, с тем ,что ты там создавал, вот тогда и появляются идеалы.Когда ты видишь какая пена всплыла наверх, тут не то что троцкистом станешь, а запишешься в организацию "Народная воля" с Желябовым во главе.

Alexander Pinsky
- Wednesday, January 31, 2007 at 02:31:14 (MSK)
To Vlad.

Ну меня-то хоть на должности лагерного лепилы оставите, или тоже на снег КЕМ отправите?
***
Вас мы оставим в живых.Нам врачи понадобятся, чтобы смерть после расстрелов устанавливать.Во-вторых, мне ваша фамилия нравится.Когда-то был судья в СССР в высшей лиге по футболу- Пинский.

To Vlad.

Ну меня-то хоть на должности лагерного лепилы оставите, или тоже на снег КЕМ отправите?

Sandro
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:39:43 (MSK)
Иванов - власовец. Типичный! Глинка и Бодя - религиозные мракобесы,

Я был бы уже давно расстрелян, ещё Островским с Владом, ещё в то время, когда у них была власть в руках.
****
Хороший текст, мне понравился.Процесс так далеко зашел и так запущен за последние 15 лет, что расстреливать пришлось бы действительно очень и очень много...

Или это ДЧ рыл? Вобщем, у меня на полном серьезе болит голова, а ведь тут уже одно время было вполне нормально, никто особо не ругался, никаких скандалов не было, о музыке вот заговорили, господин Рубенчик такие замечательные тексты пишет и Дмитрий Горбатов тоже молодец. Надо и мне будет что-нибудь интересное написать.

Дорогой Sandro!

У меня к вам вопросик (как говаривали зеки): кто на...

Простите за ерничанье. Мне звонила сегодня дама из Института востоковедения, лучший в Питере специалист по русско-грузинским литературным связям (м.б., Вы о ней слышали: Т.Л.Никольская). Она пишет книгу о Звиаде Гамсахурдиа, посему и расспрашивала меня подробно о НАШИХ встречах со Звиадом (тридцать два года тому назад). Очаровательный был господин, Царствие ему Небесное. Потом мы обменивались приветами.Скажите, завершилась ли в Грузии "антизвиадовская" квазиинтеллигентская вакханалия.

Вот стишок, который очень любил Звиад (там реалии из великого романа "Десница великого
мастера" К.Гамсахурдиа; это разъяснение, разумеется не для Вас. Да, и "Давид-строитель" роман из романов.

Константину и Звиаду Гамсахурдиа

Как-то зябко мне, душно и плохо.
Сквознячок инфернальный, как пар...
В кабаке свою пховскую чоху
Я оставил вчера за динар.

Нас принудить к неправедной вере
Возмечтал исламит Альф-Арслан.
Азнауры мои, хевисбери,
Неспокоен опять Лазистан.

Царь царей, Авшанидзе Глахуна,
Бог и раб кровожадных химер,
Уплачу смертоносную куну
Я за душу твою, Чиабер.

У Христа моя кроткая Тихе...
Собирает войска спасалар.
За победу мы пьём в Уплисцихе
Под узорчатой тенью чинар.

Ждёт в веках несказанная слава
Тех, кто в битвах положит главы.
Мандатуры мои, эриставы,
Харалужные латные львы.

Чтоб в бою вы не осоловели,
Подниму я за вас турий рог...
Стой незыблемо, Светицховели,
Осиянный Господень чертог.

Сельджукиды, язычники-твари
Да склонятся под игом мечей...
Пусть купается каменный Джвари
В водопаде незримых лучей.

25 октября 1980 г.

ув господин Смердяков - это называется дорвался, смотрите как радуется. Еще бы. Сколько времени рыл. Надо сменить тему, мне противно и трещит голова, сегодня даже на море не ездила.

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 30, 2007 at 19:26:00 (MSK)
Советское руководство хотело на этом примере еще раз подчеркнуть, что оно и в военное время намерено воевать за свои интересы абсолютно не считаясь с затратами и потерями, но и в мирное время считает себя вправе делать с народонаслением все, что ему заблагорассудится, руководствуясь не законами и желаниями подданных, а лишь государственной целесообразностью и своей прихотью.
Неужели до вас это не доперло?
==========================
Блин! Вам бы в Главлите работать! Это ж надо какую базу подвести!!!
еще раз подчеркнуть, что оно и в военное время намерено воевать за свои интересы абсолютно не считаясь с затратами и потерями?!!
Из текста следует, что в мирное время это уже как бы само собой, а тут ещё и в военное не будут считаться.
Интересно, а в случае с Гастелло что хотели подчеркнуть?


P.S. Умеете выводы делатть, умеете - уважуха вам от нас всех.
Небось и в строчках "вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает..." порнографию увидите, зоркий вы наш сокол.

Marina Levanto
- Tuesday, January 30, 2007 at 19:14:33 (MSK)
А сколько ущерба принесли сбежавшие из России учителя и мед работники! Это все предатели. Мерзкие. Я вот не придатель, а сирота. О сиротах в России и знать никто ничего не хочет. Но ничего, у меня теперь есть новая семья.
==========
У нас все учителя - сироты. -))
А сирота это у вас профессия такая?
Кстати, вам ещё не поздно стать учителем в России.

Ловцу с поличными - на закуску

***

Комелькова с Осяниной за плечи взяли, а Четвертак - за ноги. Понесли, оступаясь и раскачиваясь, и Четвертак все ногой загребала. Неуклюжей ногой, обутой в заново сотворенную чуню. А Федот Евграфыч с Сониной шинелью шел следом.
- Стойте, - сказал он у ямы. - Кладите тут покуда. Положили у края: голова плохо легла, все набок заваливалась, и Комелькова подсунула сбоку пилотку. А Федот Евграфыч, подумав и похмурившись (ох, не хотел он делать этого, не хотел!), буркнул Осяниной, не глядя:
- За ноги ее подержи,
- Зачем?
- Держи, раз велят! Да не здесь - за коленки!.. И сапог с ноги Сониной сдернул.
- Зачем?.. - крикнула Осянина. - Не смейте!..
- А затем, что боец босой, вот зачем,
- Нет, нет, нет!.. - затряслась Четвертак.
- Не в цацки же играем, девоньки, - вздохнул старшина. - О живых думать нужно: на войне только этот закон. Держи, Осянина. Приказываю, держи.
Сдернул второй сапог, кинул Гале Четвертак:
- Обувайся. И без переживаний давай: немцы ждать не будут.
Спустился в яму, принял Соню, в шинель обернул, уложил. Стал камнями закладывать, что девчата подавали. Работали молча, споро. Вырос бугорок: поверх старшина пилотку положил, камнем ее придавив. А Комелькова - веточку зеленую.
- На карте отметим, - сказал. - После войны - памятник ей.
Сориентировал карту, крестик нанес. Глянул: а Четвертак по-прежнему в чуне стоит.
- Боец Четвертак, в чем дело? Почему не обута? Затряслась Четвертак:
- Нет!.. Нет, нет, нет! Нельзя так! Вредно! У меня мама - медицинский работник...
- Хватит врать! - крикнула вдруг Осянина. - Хватит! Нет у тебя мамы! И не было! Подкидыш ты, и нечего тут выдумывать!..
Заплакала Галя. Горько, обиженно - словно игрушку у ребенка сломали...

ПЧ
- Tuesday, January 30, 2007 at 16:46:20 (MSK)
Вообще-то говоря, она написала, что польское сопротивление состояло из евреев (на мой взгляд, это, конечно, преувеличение. Поляков, полагаю, там было больше). Понять это высказывание можно двояко. Однако логика заставляет склониться к тому, что я написал.
===============
Ну если выступление Армии Крайовы считать битвой евреев с немцами, то принмаю ваш вариант. Интересно, а Кожевникова ничего не знает о битве евреев с японцами в Пирл Харборе? Я слышал там русские войска тоже не помогли евреям.

Ловим с поличным
- Wednesday, January 31, 2007 at 00:28:21 (MSK)


- Кого ты, козëл, ловить взялся? Ты думаешь, я диалектику не по Гегелю учил? По Гегелю, по нему, родному.
И поэтому, когда я говорю фильм, то последовательно диалектически это надо понимать - "фильм".
Дошло, урод?

Sergey
СССР, Глухой провинция у моря

А социализм -- Качественный скачек в лучшую сторону.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, скокарь, скокарь, скокарь,-
А мусор кнокал, кнокал,
Поймав его на скоке,
Заботился о сроке,
И, взяв его за ухо,
Легавый долго нюхал,
В карманах его рылся,
А скокарь - испарился.
Остались лишь отмычки,
Жиганские привычки,
Остался ломик, фомка
И с барахлом котомка,
Остались лишь перчатки
И пальцев отпечатки,
Да след на сигарете,
Его физкульт-привете

Игорь Островский
В фильме "А зори здесь тихие" русский человек, старшина Васков (?), снимает с только что зарезанной девочки сапоги. И не стыдится этого поступка. Комсомольская общественность его, кстати, в этом начинании поддержала.
=====================================================
В расселине, скорчившись, лежала Гурвич, и из-под прожженной юбки косо торчали грубые кирзовые сапоги. Васков потянул ее за ремень, приподнял чуть, чтоб подмышки подхватить, оттащил и положил на спину. Соня тускло смотрела в небо полузакрытыми глазами, и гимнастерка на груди была густо залита кровью. Федот Евграфыч осторожно расстегнул ее, приник ухом. Слушал, долго слушал, а Женька беззвучно тряслась сзади, кусая кулаки. Потом он выпрямился и бережно расправил на девичьей груди липкую от крови рубашку; две узких дырочки виднелись на ней. Одна в грудь шла, в левую грудь. Вторая - пониже - в сердце.

- Вот ты почему крикнула, - вздохнул старшина. - Ты потому крикнуть успела, что удар у него на мужика был поставлен. Не дошел он до сердца с первого раза: грудь помешала...

Запахнул ворот, пуговки застегнул - все, до единой. Руки ей сложил, хотел глаза закрыть - не удалось, только веки зря кровью измарал. Поднялся:

- Полежи тут покуда, Сонечка.

Судорожно всхлипнула сзади Женька, Старшина свинцово полоснул из-под бровей:

- Некогда трястись, Комелькова. И, пригнувшись, быстро пошел вперед, чутьем угадывая слабый рубчатый отпечаток...

Marina Levanto
- Tuesday, January 30, 2007 at 23:46:21 (MSK)
А мне, Билли, сумашедшим кажется Пинский, а МАС просто жуликом.
^^^^^^^^^^^^^^^
Марино отзыньте от Дока, я пошутил. Не ставил он вам никакого диагноза.
Диагноз ваш без всякого доктора ясен.

Victor
- Tuesday, January 30, 2007 at 23:33:12 (MSK)
Сандро, а тебе что Питер не нравится что ли?
*****
Не то, что нравится, я его люблю.
В июне 1988-го мне не удалось попасть в гостиницу АН и я провёл несколько дней у друга своего друга, который жил в одном квартале от Лиговского. Там я познакомился с настоящими питерскими ребятами, пижонами и выпивохами. Остались самые тёплые чувства.

К Смердякову

Если хотите, можете считать это разновидностью рынка.

Что значит "если"? Это и есть рынок. Самый настоящий. Другого в природе и не бывает.

При либеральном капитализме коммерсант стремиться понравится своему клиенту своими услугами

Это как ? Типа полевому командиру отсо... в общем, минет классно сделать?

и продукцией

А это сталбыть мулле свою крайнюю плоть передать. В дар мечети, и в знак того, что стал добрым мусульманином. Или караван плана? Или?...

а при криминально-бюрократическом капитализме он стремится понравится чиновнику и пахану своей щедростью и преданностью

Ну и где хоть какая-нибудь разница между первым и вторым в твоей словесной конструкции типа "В _______, а в __________"? Не вижу.

Но скорее это

Рыношная экономика это, Смердяков. И никаких других черных кошек в этом темном дерьмолиберасьем шалмане нет. Не мечись...

В предельном случае получаем социализм

У рынку опщеценностей в предельном случае всегда получается только троглодитизм. Ты не в ту сторону шкалы смотришь, в какую всегда любой рынак развивается.

А социализм -- это гораздо более высокая стадия развития общества. Качественный скачек в лучшую сторону. Но в жизни к сожалению не раз уже было, когда троглодиты уничтожали более цивилизованное и развитое общество. Однако ж это не говорит о том, что троглодитизм будет всегда. Победа Социализма, как более прогрессивного строя, неизбежна.

Сан Саныч
- Tuesday, January 30, 2007 at 23:06:21 (MSK)
... с крестообразных шурупов при сборке ракет, резьбу, умышлено срывают...
*****
Метрические винтики втихаря подкладывают и советские ХБ нитки гнилые.

Marina Levanto
- Tuesday, January 30, 2007 at 23:46:21 (MSK)
А мне, Билли, сумашедшим кажется Пинский.
____________________
Вы правы, мадам. От Вас у кого угодно крыша поедет.

А мне, Билли, сумашедшим кажется Пинский, а МАС просто жуликом.

«Кожевникова - это женщина-комиссар, агитирующая всех попавших под раздачу матросов за ненависть к быдлу и свободу рук для золотопогонной сволочи. Многие соглашались, не в силах устоять на ногах»

Да какой она комиссар? Шутите?
Обожравшаяся своей советской уникальностью девица, не более.
Был такой писатель В.Кожевников. Кто-то знал его, кто-то любил.
Потом вылезло сюда это чудо, дочка писателя. Обмазала себя дерьмом и папу.
Даже те, кто папу чтил, теперь задумаются. А стоило ли?
Вот она, цена её выходок сюда. Думаю, пьяных; хоть какое-то оправдание.
Дети, как знаем, за отцов не отвечают. Она и не отвечает. Она пользует эту свою педаль на все 100, как привыкла. Других-то педалей у неё нет и никогда, похоже, не было.
А вот отцы за детей, они, как бы, всегда в ответе, даже, если и ушли.
И этот ответ мы здесь с грустью наблюдаем. Живой: г-жа Н.Кожевникова, дочь писателя.
Ни больше, ни меньше.
А всю ту грязь, что писатель, видимо, скрывал от сторонних глаз, она выливает на нас ушатом и с удовольствием делает это.
Жалко писателя.

Sandro

С тобой, закомплексованным провинциалом, как ещё?

Сандро, а тебе что Питер не нравится что ли?

Сан Саныч - Tuesday, January 30, 2007 at 22:26:26 (MSK)
Смотрю новости по НТВ, амироксы совсем обалдели, ПРО в Польше, Чехии и на Украине.
Ну и подумаешь, не больно-то я испугался, меня все равно вармию не заберут!
А вы отчего разволновались, подумаешь про в Украине, вас чт ли забрить могут?

Сан Саныч - Tuesday, January 30, 2007 at 22:26:26 (MSK)
Смотрю новости по НТВ, амироксы совсем обалдели, ПРО в Польше, Чехии и на Украине.
Ну и подумаешь, не больно-то я испугался, меня все равно вармию не заберут!
А вы отчего разволновались, подумаешь про в Украине, вас чт ли забрить могут?

Странно. Доктор МАК пишет вроде бы безупречно корректные постинги. Но за каждой его запиской мне почему-то видится трепещущий шизик с ледяными глазами и с хирургической пилкой в проворных руках. Предвижу характер его ответа на мою безобидную реплику - снисходительно деликатный, вальяжно уверенный, умеренно континентальный, с чуть слышным душком пошловатой иронии.

Б.Ш.

Sergey СССР, Глухой провинция у моря - Tuesday, January 30, 2007 at 22:13:47 (MSK)
Даже просто покушать, нужно иметь деньги, например. И где-то их брать.
Ну, это еще не так страшно! Куда хуже, когда и деньги вроде как есть, но чтобы купить покушать, нужно иметь или блат, или талоны, или паспорт с местной пропиской, или два часа стоять в очереди.

Это просто рыношная конъюнктура такая.
Если хотите, можете считать это разновидностью рынка. При либеральном капитализме коммерсант стремиться понравится своему клиенту своими услугами и продукцией, а при криминально-бюрократическом капитализме он стремится понравится чиновнику и пахану своей щедростью и преданностью. Но скорее это разновидность феодализма, когда бОльшая часть прибавочного продукта доставалась местному феодалу и затем частично передавалась вышестоящим князьям. В предельном случае получаем социализм советского образца, когда руководители хозяйствующих субъектов стермились понравиться политбюро и лично генсеку своей верностью, партийностью и идейностью. Тоже в своем роде рынок.

Так получай. Чего тебе не нравится-то?
Да я разве против? Пятнадцать лет прошло, а мне до сих пор странно, что в каждом магазине 50 сортов колбасы и сыра без всякой очереди и за обычные рубли. Самое страшное было осенью 1991, когда вроде и КПСС отменили, и флаг узаконили трехцветный, а продуктов так и не появилось, и даже хлеб стал пропадать, и я, верите, тогда плохо верил, что они могут появиться, хоть ты 10 железных феликсов свороти, 10 кепеэсесов отмени и 10 сесесеров развали....

Это ли разве не идеал любого либераста?
Это один из вариантов феодального общества. Или, если угодно, поздне-советского. Тупик общественного развития. Производительные силы почти не развиваются.

Так чем ты недоволен-то, я не пойму?..
Внешняя политика мне не нравится куда больше, чем внутренняя. Но, как известно, если они в газете напустились на Керзона, то можно ожидать визита фининспектора, а то и самого гепеу.

США,ЕС -- это запад в устоявшейся терминологии.
Ага, запад - это страны, которые живут лучше и богаче, чем мы. Если Китай нас обгонит, то и Китай тоже станет западом. Правильно?
Но все же с западом и востоком путаница такая же непонятная, как с левыми и правыми.

СССР-Россия -- не запад. Но и не восток. СССР-Россия -- это СССР-Россия. Север. Отдельный цивилизационный тип.
Это вы, небось, генерала, как его пес дери, Еблуевского начитались? Генерал, рассуждающий публично о цивилизационных типах, выглядит еще более нелепо, чем генерал, рассуждающий о переходе от отсталой капиталистической формации к прогрессивной социалистической. Вот уж действительно - фельдфебель в роли Вольтера! Вечный русский тип, инвариант отечественной истории!

власовцы
- Tuesday, January 30, 2007 at 22:33:34 (MSK)
тут конечно наши чекисты, нелегалы - ученые, наверняка присутствуют, вынуждены под власовцев маскироваться, участвуют в разработке америкоской ПРО - вынуждено конечно, с крестообразных шурупов при сборке ракет, резьбу, умышлено срывают. Внутри плазмоидов над Россией, дырки делают, чертяки.

Sandro: "А как будет правильно? "Придатель" или "прeдаватель"?"
_____________________________
Правильнее всего будет "пирдатель". От слова "пирдуха".

Sandro
- Tuesday, January 30, 2007 at 22:40:58 (MSK)

Мне больше нравится "прeдаватель", от глагола "прeдавать". По-английски - undertaker.
===================
Undertaker скорее будет "поддаватель"

Sandro
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:58:48 (MSK)
Бодя, перевожу Вас из мракобесов в надзиратели.
=================
Спасибо. А за что такая честь? Надзиратель, он в правах ограничивает, а я просто спрашиваю.
Что, и спросить уже нельзя?

А как будет правильно? "Придатель" или "прeдаватель"?
Мне больше нравится "прeдаватель", от глагола "прeдавать". По-английски - undertaker.

Сан Саныч
- Tuesday, January 30, 2007 at 22:26:26 (MSK)

Смотрю новости по НТВ, амироксы совсем обалдели, ПРО в Польше, Чехии и на Украине.
Понятно, сейчас власовцы нам объяснят, почему нам это так надо?
^^^^^^^^^^^^^
Надо, Саныч, надо.

Sergey
СССР, Глухой провинция у моря - Tuesday, January 30, 2007 at 22:13:47 (MSK)
Отдельный цивилизационный тип.
^^^^^^^^^^^^^^
Это ты про себя, Серёга? А что,- похоже!

СанСанычу
Это для нашей же пользы, тонкий намек, чтоб скорей ставили на вооружение СС-18 обратно. Миролюбивая такая политика.

пойду-ка я смотреть НТВ

СПб Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 22:18:41 (MSK)
Да круто, в фамилии, стиль одежды закамуфлирован, а в мозгах пародия насамаю себя, как ее только в РОА приняли? Наверно женский батальон формируют.
Смотрю новости по НТВ, амироксы совсем обалдели, ПРО в Польше, Чехии и на Украине.
Понятно, сейчас власовцы нам объяснят, почему нам это так надо?

задумчиво)
Кожевникова - это женщина-комиссар, агитирующая всех попавших под раздачу матросов за ненависть к быдлу и свободу рук для золотопогонной сволочи. Многие соглашались, не в силах устоять на ногах.

К Смердякову

А то будто вы не знаете, как дело обстоит в Сомали или Афганистане! Формально действительно можно если не все, то очень многое, но для того, чтобы

Даже просто покушать, нужно иметь деньги, например. И где-то их брать. Причем швабоды это не отменяет, а что у тебя денег нет, так это твои личные проблемы. Чем тебе не то же условие, что и с муллой?

вести хоть какой-то бизнес, нужно иметь хорошие отношения с местным муллой, племенным вождем, полевым командиром и правительственным чиновником и щедро делиться с ними доходами.

А как же. Конечно. Это просто рыношная конъюнктура такая. Но ведь никто же не виноват в том, что у тебя ничего не получается потому что ты с муллой не смог договориться? Твои рыношные проблемы. Нужно было больше дать. За товар.

Картина симметричная с

Ага. С любым рыношным опчеством. Ты сам хотел рынку и швабоды? Так получай. Чего тебе не нравится-то? Мулле не можешь заплатить рыношую цену за его услуги? Извини, твои проблемы. Но зато можно-то ведь -- ВСЕ. Где ты еще такую высшую степень швабоды найдешь? В том числе и экономической? Это ли разве не идеал любого либераста?

Так чем ты недоволен-то, я не пойму?..

Россия и ЕС - это север.

США,ЕС -- это запад в устоявшейся терминологии. А СССР-Россия -- не запад. Но и не восток. СССР-Россия -- это СССР-Россия. Север. Отдельный цивилизационный тип.

А конечная цель этого восстановления какова?

Ну ты прям вообще как белены объелся. Восстановить незаслуженно втоптанное в грязь дерьмолиберасами доброе имя Матросова нужно конечно же для того, чтобы с его помощью начать очернять дерьмолиберасов и клеветать на них. И на всякий там прочий рынак в опщеценностях заодно. Ну, тот, который "Юбер аллес!" Помнишь?

Для чего же еще-то?

Sandro
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:58:48 (MSK)
А врачи, лечившие Сталина? Мейрхольды пересажавшие для начала весь свой театр, присутствуют?
Кожевникова, она кто, тут в РОА, сестра милосердия?

СПб Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:20:43 (MSK)
проблема только в том, что потребности самооправданья у них сильней всяческой логики.
шшшшшшшшшшш
это совесть называется

Сан Саныч
- Tuesday, January 30, 2007 at 22:01:18 (MSK)
Вы Михайл, в РОА состоите?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Удивляете, Сан Саныч.
А то Вам моё политическое кредо неизвестно,- Всегда!

СПб Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:20:43 (MSK)
проблема только в том, что потребности самооправданья у них сильней всяческой логики.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А я чё, а я ничё! Невиноватая я!
Совковость,- клеймо. Не выжжешь.
Здесь ,Земляк, нет такого в заведении,- оправдываться.
Даже если виноват, это за тебя адвокаты делают. :)

Михаил
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:56:40 (MSK)
Момент истины, помните записную книжку Краморова, Аросьева нашла, в известном фильме, которые так теперь не любят новые власовцы.
Вы Михайл, в РОА состоите?

Боде

"Когда зарплаты были большими"

а-а. Круто. Я всегда знал, что грузины щедрые люди.
Судя по некоторым арифметическим соображениям, я бы пить эту диковину не стал еще и ввиду подарка навырост командиру звездочки (или что-то в это роде)

Бодя, перевожу Вас из мракобесов в надзиратели.

Sandro
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:39:43 (MSK)
Редактор бы рыл Беломорканал. Виктор сидел бы за космополитизьм.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Огласите весь список, пжлста!

Бодя
США - Tuesday, January 30, 2007 at 21:48:46 (MSK)
Sandro
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:21:57 (MSK)

пить я с тобой не стал бы, конечно, но поллитру коленвала тебе купил бы. Я имею в виду не сейчас, а в то время, когда у меня была обычная советская зряплата.
===================
Исправляю опечатку в тэге. Остальной текст выделенным не считать.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:48:29 (MSK)

апартом в зал - мужики, кто знает, че такое за массы - "Коленвал" этот? Сильно фекальные? Подозреваю, что сильно, раз сам бы С. не стал, это-то ясно, интересно, насколько.
=====================
"Коленвал" это дешевая водка. На этикетке в слове "ВОДКА" буквы прыгали верх-вниз, за то и получила свое название. Водка как водка, степень паршивости в основном зависела от завода-производителя.

Sandro
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:21:57 (MSK)

пить я с тобой не стал бы, конечно, но поллитру коленвала тебе купил бы. Я имею в виду не сейчас, а в то время, когда у меня была обычная советская зряплата./b>
======================
Нужели нынче и на бутылку "коленвала" не хватает? Ай-ай-яй, как же Вы дошли до жизни такой?
Однако, должен отметить, что из Вас опять полезло заветное - о сфинктерах и жидком стуле.
У кого что болит...
Не запускайте, это может быть симптомами ещё более серьезного заболевания.

апартом в зал - мужики, кто знает, че такое за массы - "Коленвал" этот? Сильно фекальные? Подозреваю, что сильно, раз сам бы С. не стал, это-то ясно, интересно, насколько.

Sandro
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:39:43 (MSK)
А эсэсовцы есть?

Прозектор
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:39:00 (MSK)
_____________________________________________________
Не припомню. Когда?

Иванов - власовец. Типичный! Глинка и Бодя - религиозные мракобесы, Сергей - болтун, находка для шпиона и левый уклонист. Тут мы все враги. Кроме двоих-троих, которые работали бы следователями, надзирателями и стукачами.
Островкий с Владом добывали бы руду в Заполярье. АК сидел бы шарашке, микробы для буржуазии бы выращивал. Я был бы уже давно расстрелян, ещё Островским с Владом, ещё в то время, когда у них была власть в руках. Редактор бы рыл Беломорканал. Виктор сидел бы за космополитизьм.

Marina Levanto
- Tuesday, January 30, 2007 at 19:42:35 (MSK)
ннну вы такой врач ув МАС, что мне кажется Россия не очень пострадала
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, не скажите. Ваш случай Док диагностировал предельно точно.

Sandro
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:19:55 (MSK)
Иванов, это власовец?
У меня к Вам лично претензий нет, если разум моих соотечественников не будете сравнивать с тем, что ваши соотечественники разливают в винную тару.
Я так понимаю, что Вы тут, типа иностранный представитель в местной РОА?

Marina Levanto
- Tuesday, January 30, 2007 at 19:14:33 (MSK)
Я вот не придатель, а сирота. О сиротах в России и знать никто ничего не хочет. Но ничего, у меня теперь есть новая семья.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Остап увидел пятерых граждан, которые прямо руками выкапывали из бочки кислую капусту и обжирались ею. Ели они в молчании.
- Новая партия старушек? – спросил Остап.
- Это сироты, - ответил Альхен, выжимая плечом Остапа из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.
- Дети Поволжья?- Тяжелое наследие царского режима?"

СПб Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:00:56 (MSK)
*****
Я думаю, что ты, всё-таки, в душе неплохой парень, пить я с тобой не стал бы, конечно, но поллитру коленвала тебе купил бы. Я имею в виду не сейчас, а в то время, когда у меня была обычная советская зряплата.

Сан Санычу

Да, в общем, выбирайте на вкус, проблема только в том, что потребности самооправданья у них сильней всяческой логики. И как ни разобъясняй, в следующий раз глядь - "они опять принялись за свое".
ЗДесь интересно выяснять, какие защиты/нападения используются. ну, там, когда "дурака" включают, а когда неумелый эпатаж. Или, там, механизм подмен.
Психологический практикум, тренировка внимания и умения мыслить логически.

Сан Саныч
- Tuesday, January 30, 2007 at 21:09:56 (MSK)
*****
Вы уже достаточно активно проявили себя в вопросах ионизирующих оболочек. Мне это тогда показалось удачной шуткой, на которую попался наш учёный-ядерщик Иванов, но, похоже, Вы не шутили.

Дохтур
- Tuesday, January 30, 2007 at 09:01:30 (MSK)

Опять?!
Как бы не пришлось прописать вам постельный режим...
======================
Вы не из желтого дома дохтур - самозванец?
Можете смело прописывать что угодно. А ещё можете объявить себя генералом или маршалом или Наполеоном и начать отдавать приказы. Главное, не сдерживайте фантазии и все у Вас получится. Несогласные умолкнут, Кожевникова протрезвеет и т.д.

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, January 30, 2007 at 20:55:23 (MSK)

Ведать, этот Смердяков, в молодости, был тем, что сейчас смердит, постыло.
Власовец?

Sandro
- Tuesday, January 30, 2007 at 20:52:29 (MSK)
ты думаешь, что у тебя кровь кипит и разум возмущённый, а это просто говно жидкое.

Видать, все грузины считают себя говном твердым?
Что за прелесть вонючая, говно жидкое разливают в тару для вина, и еще гордятся этим, как бывший МинОбороны.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 20:23:03 (MSK)
Я тут у вас относительный новичок, но понял, что тут процентов 95 власовцев, и примкнувших к ним нацдемократов.
Крутая пропорция для Интернет сообщества.
То, что стебетесь над ними, приветствую, готов активно поучаствовать в глумлении с флажками.
Кто тут самый активный из власовцев?

Sandro

Ну да, грамотностью "забить" никак(абыдно,да?), оригинальностью тоже, занимательности кот наплакал, поэтому нужда выдается за добродетель.
"А то бы ух, как развернулся, столичный житель гигиенишвили".

Сергей О. - Tuesday, January 30, 2007 at 19:14:10 (MSK)
Сегодня день рождения Антона Павловича Чехова - русского писателя-классика{17.01.1860 (30.01)}. Вспомним его рассказы.
Да, конечно. Отличается в лучшую сторону от, к примеру, Толстого и Достоевского, тем, что гораздо менее склонен поучать и агитировать своего читателя.

Marina Levanto - Tuesday, January 30, 2007 at 19:14:33 (MSK)
А сколько ущерба принесли сбежавшие из России учителя и мед работники! Это все предатели. Мерзкие.
Но почему предателями можно считать только тех учителей и медработников, которым удалось уехать? Ведь те учителя и медработники, которые не меняя страны ПМЖ, пошли работать продавцами и охранниками, тоже нанесли ущерб родине и, стало быть, тоже являются предателями. Я давно говорил, и скажу еще раз, что если со всей строгостью выявлять и наказывать всех предателей родины, то патронов не хватит, чтобы их всех расстрелять.

Сан Саныч - Tuesday, January 30, 2007 at 19:17:19 (MSK)
Суть: у большинства русских людей в сознании как догма усвоен посыл, за отчество, за товарищей, за родительский дом - смерть красна,
Подозреваю, что если судить по этому критерию, то в России русских людей уже не осталось, а кругом нас с вами одни сплошные жиды, пейсатые и пархатые. Да и в прошлые века процент русских в России был весьма незначителен. Иначе зачем столетие за столетием имели место рекрутская и всеобщая воинская повинность, трибуналы и военно полевые суды, расстрел на месте и перед строем, наказание шпицрутенами и палками? Что же это за русский человек, если к исполнению долга его можно принудить только палкой или расстрелом? Он только корчит из себя русского, а в душе он настоящий жид!

это высший уровень народной оценки, это суть каждого народа.
Как это каждого? Ну у русского народа, понятно, такой уровень, но неужели и у америкак бездуховных, и у хохлов свидомых тоже такой уровень оценки? Не кощунствуйте, пожалуйста!

С тобой, закомплексованным провинциалом, как ещё?

Sandro

Когда научитесь писать связный текст более, чем из 5 строчек хотя бы на темку "КАк я провел выходные", начните переписываться с мадам Кожефникофф. Это будет серьезный уровень, я не шучу. Дочь совписа, шутка ли. Когда осилите тексты из 10 строчек и сумеете выразить хотя бы одну, но свою, мысль, можете адресоваться мне. Пока что впечатление детсадовца, сосредоточенного на анальной фазе развития.

Dan Dorfman Boston, U.S.A. - Tuesday, January 30, 2007 at 10:06:17 (MSK)
Товарищ Влад!
@@@@
Вы пишете много интересного и безусловно являетесь для многих уважаемым человеком. Как же Вы могли
опуститься до общения со зловонным троцкистом левогитлеровского толка, клеветника и подонка, заполняющего Гусь-Буку славословиями в адрес кровавых палачей и всякой мрази и одновременно поносящего честных и порядочных людей?
И как Вы могли процитировать оскорбительную фразу этого ублюдка, в которой эта обезьяна упоминала
мое имя? Ведь это я вполне мог воспринять как оскорбление с Вашей стороны!!!!!
А я с Вами вроде бы никогда не ссорился...

Про таких, как ты, говорят - "Создатель покоя не даёт". Тупой, но активный.
А если по-простому - ты думаешь, что у тебя кровь кипит и разум возмущённый, а это просто говно жидкое.

Sandro

Я тебя, говнюк, только для примера упомянул. Под руку попался. А так-то ты слишком сер и вонюч, чтоб за тебя лишний раз держаться.

СПб Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 19:42:52 (MSK)
*****
Чего пристал, сфинктер?!

Marina Levanto
- Tuesday, January 30, 2007 at 19:42:35 (MSK)
____________________________________________________
Да, наверное Вы правы.

Сан Санычу
Даже не так, эти люди хотят поменять наше представление о подвиге Матросова, вот где собаки порылись
//
Вы правы, говоря о функциональном назначении таких публикаций. Особенно это относится к перестроечному буму и ельцинской швабоде. Нужно было заставить народ отречься от прошлого, признав его не героическим, а преступным. С первого раза не вышло, пока отложили.
НО "здесь и сейчас", в приюте эмигрантов, функциональность слегка поменялась. Дело в том, что они тоже совки в том смысле, что не расплевались с последним мифом - о Победе. Все-таки дедушки воевали, неловко как-то... Хотя многие здесь, как Вы отметили, сделали это упражнение на ура. Разумеется, все для того же - оправдания отъезда. Отбытия из Империи Зла в Империю Добра.
Поэтому публикация Батшева будет иметь тайный или явный успех у этой нашей публики, и именно потому, что удовлетворяет физиологическую потребность в плевке.
Но - а стоит ли их разубеждать? Никакой разбор физики, чертежей, реалий, еще чего-то не убедит сознание человека, цепляющееся за ласкающее самолюбие осуждение Победы Совка. Совок победить не может, как чумазый не сыграет на пианино (привет Чехову). Изгаживание Победы по кусочку, по детальке, раз уж с маху ее никак не перечеркнуть, будет долгим, батшева печатали и будут печатать, ну и тд. Единственное, что имеет смысл, хоть иногда портить удовольствие фигурантам и прямым текстом напоминать, кто они такие. См. мою переписку с Sandro.

ннну вы такой врач ув МАС, что мне кажется Россия не очень пострадала

Marina Levanto

"...А сколько ущерба принесли сбежавшие из России учителя и мед работники!..."
______________________________________________________________________
Да, это так. К тому же, получив бесплатное образование. У меня никогда не было иллюзий на этот счет. Я недавно поделился этой сильной мыслью со своим школьным другом, который живет в России. Он засмеялся, и сказал что это бред. Его главный аргумент, при этом был такой: "...ты же в армии отcлужил, следовательно долгов перед Родиной у тебя нет..." Возможно, но я в этом не уверен.

Ув.Сан Саныч, у большинства мусульман тоже. Но у них за веру, а не за Родину, на Родину они тоже насрали как предавшие Родину работники умственного труда.

Sergey СССР, Глухой провинция у моря - Tuesday, January 30, 2007 at 05:21:24 (MSK)
большей чем в эРэФии экономической свободы трудно вообще где-либо еще сыскать. Разве что в Афганистане или Сомали с Либерией какой-нибудь. Т.е. можно буквально ВСЕ не взирая ни на что, законы включительно
А то будто вы не знаете, как дело обстоит в Сомали или Афганистане! Формально действительно можно если не все, то очень многое, но для того, чтобы вести хоть какой-то бизнес, нужно иметь хорошие отношения с местным муллой, племенным вождем, полевым командиром и правительственным чиновником и щедро делиться с ними доходами. А если пожадничаешь или по другой причине впадешь в немилость - тогда не жалуйся! Картина симметричная с советскими временами, когда формально было нельзя ничего, кроме выращивания сельхозпродукции на подсобном участке в свободное от работы в колхозе время, но если иметь хорошие отношения с партийным, советским и хозяйственным начальством и щедро делиться с ним, то можно было очень многое. Но опять-таки это ничего не гарантировало в случае немилости или смены начальства.

Россия-СССР -- не "запад" и не "восток". Это север.
Вполне возможно. США, Россия и ЕС - это север. А Африка, Индия и Малазия - это юг.

Да, вроде бы взялись наконец ядерный щит восстанавливать, и вообще потихоньку перевооружать
Сколько возможностей для сравнительно честного отмыва денег! Это тебе не финансовые пирамиды, не серый импорт и не шухермухеры с налогами. Это дело государственное, секретное! Золотое дно! Лишь бы карман не лопнул!

Урок с Саддамом действительно был весьма показателен для всего мира -- хочешь спать спокойно, и не бояться, что в твой дом ворвется кровавый убийца-висельник дядя Сэм чтобы тебя повесить,
Но ведь гораздо дешевле было сменить Саддамку на какого-нибудь другого руководителя, который бы не нарывался на грубости и не собачился бы с Кувейтом и Америкой. Сколько денег можно было сэкономить! Видимо, иракский народ не имел подобной возможности :(

имущество твое присвоить, а твой дом рыношными реформами в распыл пустить -- имей ядерное оружие и держи его на готове.
Ядерное оружие - вещь дорогая, гораздо дороже, чем все саддамовы дома и дворцы. Причем, как показал славный 91-й год, ядерное оружие ничего гарантировать не может.

Квестор - Tuesday, January 30, 2007 at 05:43:27 (MSK)
Российские патриархи, это что такое? Как они понимают Бога, в чем мыслят цели и задачи церкви.
Как это в чем? Задача церкви в том, чтобы учить народ родину и партию любить, верно им служить и жизнь если потребуется за них отдавать. Если церковь не будет учить любить родину, то зачем она?

Папа Римский интересуется у физиков, что они думают по поводу наличия Бога во... вселенной, а также по поводу божественности гена-хромосома!
Так ведь он, прости Господи, католик! Интересно, какую такую родину может научить любить католический папа? Город-государство Ватикан что ли, упаси Господи?

Sharfss Алматы, - Monday, January 29, 2007 at 23:14:47 (MSK)
Давайте восстановим доброе имя Матросова, либерастами всех мастей втоптанное в грязь
А конечная цель этого восстановления какова? Ведь суть проблемы не в том, мог ли один человек закрыть грудью амбразуру. Вполне допускаю, что бывают фортификационные сооружения, амбразуру которых можно закрыть. И не в том, отбросит ли пулеметная очередь человека, разорвет ли на куски, пробъет насквозь или не пробъет. Можно допустить, что если человек тяжелый, а пулемет мелокалиберный, то не пробъет, не разорвет и не отбрости. Неоднозначны также мотивы его поступка. Есть сведения, что Матросову и его подразделению не удавалось спать несколько суток, потом вместо ночного отдыха устроили собрание в честь 23 февраля, а потом отправили в бой. В состоянии крайнего переутомления человек способен на очень экстремальные поступки.
Наиболее характерно то, что советское военное и политическое главнокомандование приняло решение мифологизировать это событие и сделать его примером для подражания. Вряд ли можно предположить, что десятки и сотни советских журналистов, писателей и поэтов делали пиар без руководящего распоряжения? Советское руководство хотело на этом примере еще раз подчеркнуть, что оно и в военное время намерено воевать за свои интересы абсолютно не считаясь с затратами и потерями, но и в мирное время считает себя вправе делать с народонаслением все, что ему заблагорассудится, руководствуясь не законами и желаниями подданных, а лишь государственной целесообразностью и своей прихотью.
Неужели до вас это не доперло?

Comrade Ogilvy, unimagined an hour ago, was now a fact. It struck him as curious that you could create dead men but not living ones. Comrade Ogilvy, who had never existed in the present, now existed in the past, and when once the act of forgery was forgotten, he would exist just as authentically, and upon the same evidence, as Charlemagne or Julius Caesar.

Marina Levanto
- Tuesday, January 30, 2007 at 19:14:33 (MSK)
Я вот не придатель, а сирота.

И космополит, наверное, шучу. Вы представьте, что Вас удочерили инопланетяне, на минуточку, передали Вам знания и умения цены невероятной, и вот Вы снова на земле с миссией, и от Вас зависит с кем поделиться с русскими или америкосами.
Тест на власовость.

Игорь Островский
- Tuesday, January 30, 2007 at 19:07:46 (MSK)
Вопрос о восстановлении чести Матросова сформулирован неудачно.
Даже не так, эти люди хотят поменять наше представление о подвиге Матросова, вот где собаки порылись.

Суть: у большинства русских людей в сознании как догма усвоен посыл, за отчество, за товарищей, за родительский дом - смерть красна, это высший уровень народной оценки, это суть каждого народа.
Размой любыми средствами, погаными эту базовую установку, и конец народу.
Кто в основном посыле за, то- кто рассуждал, сбила (отбросила) бы очередь Матросова, тот либо поганец, либо идиот в понимании здравомыслящего русского, человека.

А сколько ущерба принесли сбежавшие из России учителя и мед работники! Это все предатели. Мерзкие. Я вот не придатель, а сирота. О сиротах в России и знать никто ничего не хочет. Но ничего, у меня теперь есть новая семья.

Сегодня день рождения Антона Павловича Чехова - русского писателя-классика{17.01.1860 (30.01)}. Вспомним его рассказы.

Ув.Сан Саныч!
По своим умственным и личностным качествам предавший Родину научный работник Иванов Валентин стоит на уровне пруссака.

PS
Вопрос о восстановлении чести Матросова сформулирован неудачно.
Ее нет нужды восстанавливать - гавканье собак и батшевых нанести ущерб чести по определению не в состоянии. Хотя батшевым - в отличие от благородных псов - этого очень бы хотелось.

Trasher
- Tuesday, January 30, 2007 at 08:54:30 (MSK)
Чудо, это вы, мадам.

После пародии, действительно все ее посты читаются как продолжение пародии, молодца сей неизвестный автор.
Теперь Ваша переписка с ней будет напоминать переписку с глумливым пародистом, рефлексия в квадрате так сказать, если с целью поглумится то приветствую.

>>>я имела ввиду то, что НИКОГДА не была клещем или вошью


- И справку предъявить можете?

Sharfss
Алматы, - Monday, January 29, 2007 at 23:14:47 (MSK)
Я обращаюсь к вам, господа. Давайте восстановим доброе имя Матросова, либерастами всех мастей втоптанное в грязь
Пора возвращать те камни, которые обильно кидали в солдат Отечественной ..

Не получиться, у всех нас разное представление о чести и достоинстве, о порядочности, тут помнится сильно мнения о Лихачеве разделились.
Креститель Русии, огнем и мечем это ведь для кого святой, агнец божий, а для кого и убийца ни в чем неповинных идолопоклонников.
Впрочем, они не считают себя таковыми.
Вот тут Иванов В, готов написать о чести, будет любопытно.
Я уже задавался риторическим вопросом
Почему сбежавшие разведчик – ассоциируется с власовцем по уровню чести, достоинству и порядочности, а уехавший ученый – нет.
И все ведь понимают, что по уровню нанесенного ущерба, второй принес много больше вреда стране, чем первый, в большинстве случаев.
Я понимаю, скажут, не мог реализоваться в России, но ведь так и сбежавший шпион сказать может.

Вопрос о допустимости снятия с убитого товарища валенок, о недопустомости чего всегда говорили Глнка с редактором, давно решен на высоком художественном уровне.
В фильме "А зори здесь тихие" русский человек, старшина Васков (?), снимает с только что зарезанной девочки сапоги. И не стыдится этого поступка. Комсомольская общественность его, кстати, в этом начинании поддержала.
Разумеется, если бы старшину играл актер Юрский или Глузский, то Глинка не преминул бы его заклеймить. Как мне кажется. Ибо у Глинки предельно четкие критерии добра и зла. Аналогичные Нюрнбергским законам.

>>>"Потому что никакой свободы ни при социализме даже шведского разлива, ни при коммунизме любого образца, не бывает. Социализм любого оттенка, это рабство. В Западной Европе - комфортабельное, в сталинском ГУЛАГе - настоящее."


- Спятил

Владимир БондаренкоДУША КИТАЯ
Спасибо за статью.

Не_Пью НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ И ЭЛИТА
Другими словами, общество должно предоставить элите гарантии того, что уход не будет сопряжен для нее с катастрофическими последствиями. Такая формула компромисса позволила бы наиболее ..

Полная чушь, кто Лужкову даст, например гарантии, какой общество?, кто смотрел поздравление Лужкова студентов в МГУ с днем Татьяны, увидел в нем, хорошо узнаваемое лицо брежневской поры. А кто семейству Михалковых даст гарантию? вчера в «Культуре» Кончаловский рассуждал о мерзостях масс-культуры, и что дескать потребителя надо до высот театра Чехова подтягивать, а не опускаться до пьес Горького. И что думаете, он возьмет доску поширче и даст ей под зад своему сыну Егору с его «Антикилером»?
Не язык, и не элиту надо менять, а читать ЖЖ, там сегодня прорастают авторы, публицисты, кто уже взял в руки эту широкую доску чтобы дать хорошенько по жопе этому гламуру, там вырабатывается новый стиль, там уже говорят языком Марк Твена. И все только потому, что там люди имеют свое собственное мнение, а не опираются на мнение и язык элиты.

Леший
- Tuesday, January 30, 2007 at 18:09:57 (MSK)
шшшшшшшшшш
я имела ввиду то, что НИКОГДА не была клещем или вошью

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Tuesday, January 30, 2007 at 01:57:27 (MSK)
Неизвестный пародист настолько талантливо изобразил Кожевникову, что все её постинги мне теперь кажутся пародией на самою себя...


- Не кажутся, а всегда были. Потому я призывал общественность Кожевникову НЕ пародировать, ибо это излишне и лишь портит удовольствие.

Получилось! Ура!

Trasher туповат-c.

Marina Levanto
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:34:08 (MSK)
Поэтому у нас причин ни для того, что бы бледнеть, ни для того что бы краснеть нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Похоже, избушка повернулась к нам передом.

ув ВИКТОР! Речь в стихотворении о РЕАЛЬНЫХ событиях, а кто что где пишет, возит мордой об стол, зарывает, расстерливает, вешает и все такое, мы не будем разбирать.

Marina Levanto
Как бы поступил взрослый человек, прочитавший подобные садисткие откровения, ни ему ни вообще никому не нужные? Написал бы этой дуре ответное письмо.

Типа насильно е..ать? в задницу?

Надежда Кожевникова
- Tuesday, January 30, 2007 at 07:28:44 (MSK)
____________________________________________________________
Да, конечно: я из за этих каналов кабель в основном и держу ("HBO", "Sundance"). Посмотреть хороший фильм в кинотеатре -- праздник. К сожалению нечасто случается. Европейское кино я очень люблю, особенно немецкое (мне довелось жить в Германии, приучился). Что Вам приглянулось в последнее время?

Trasher
- Tuesday, January 30, 2007 at 09:36:08 (MSK)
...Она писала про евреев... Про варшавское гетто

Вообще-то говоря, она написала, что польское сопротивление состояло из евреев (на мой взгляд, это, конечно, преувеличение. Поляков, полагаю, там было больше). Понять это высказывание можно двояко. Однако логика заставляет склониться к тому, что я написал.

никто не обращает свои претензии к Армии Крайовой, ради политических забав бросивших в мясорубку лучших сынов Польши

Многие обращают, авантюризм был чистой воды.
Другой вопрос, что Армия Крайова, руководимая польским правительством в Лондоне, была Сталину, конечно, как кость в горле. Он делал ставку на Армию Людову, где верховодили коммунисты. Потому его вполне устроил вариант вырезать враждебных поляков руками немцев. Довершить, т.с., дело, начатое в Катыни...

Стихотворение Пинского, обращенное к женщине-подростковый бред, людей не способных на автономность, вообще ни на что не способных, кроме как на скандалы. Зачем это надо? Говорить с глупой болтливой женщиной не видящей дальше своего носа, не понимающей чем может кончится ее болтавня? В этом нет смысла. Уже не говоря о том, что чтение частных писем - забава извращенцев и оправдания таким занятиям быть не может. Как бы поступил взрослый человек, прочитавший подобные садисткие откровения, ни ему ни вообще никому не нужные? Написал бы этой дуре ответное письмо. Спокойно. И все. И сказал бы себе. Ну, вот. Опять все с нуля. И нечего истерики устраивать сектанской шайкой. Собирать всех на свете на суд. В уголовном кодаксе нет статьи за подобные "преступления" и это в том случае если они - правда. А вот за чтение личной переписки, за травлю, за клевету, за доносы. Есть.

Какие вещи порой происходят! Сегодня получила имейл от мальчика (когда-то), с которым мы учились в Питере в параллельных классах (9, 10)и словом никогда не обмолвились... Вот впервые и разговариваем.

Trasher
- Tuesday, January 30, 2007 at 09:36:08 (MSK)

А вот что касается восстания в 1944 году, то тут тоже не всё однозначно. Поставьте себя на место советского командования. Сначала надо было выяснить все обстоятельства - ну не кидать же войска в бой после первого выстрела в Варшаве. Надо убедиться, что это именно восстание, и серъезное восстание, а не стрельба из-за угла.
******************

Да бросьте вы. Не стоит оправдываться. Руководство СССР действовало вполне логично.
Когда Андерса уговаривали остаться, он гордо отказался. Он предпочел бесславно положить свою армию в Италии, но только не сотрудничать с большевиками. Более того, сразу после перехода иранской границы (армия Андерса уходила на запад через Иран) поляки, которых вооружили, обули, одели и снарядили, демонстративно выбрасывали это снаряжение на глазах у тех, чьи жены и дети, недоедали и недосыпали в тылу для того, в частности, чтобы этих поляков одеть и обуть. Когда я об этом в свое время написал, Сандро восхитился: Я и не знал! Замечательно! Дважды молодцы!
Ну что же, мессадж был усвоен, я полагаю. Опять же, АК была создана эмигрантским лондонским правительством, не испытывавшим к СССР никаких дружеских чувств, кроме враждебных. Что и было со всей очевидностью продемонстрировано впоследствии.
Никто поэтому и не собирался помогать этим людям прийти к власти в Польше - а успех освободительного восстания привел бы АК к власти, тут и гадать нечего.

Так что все было сделано правильно. Если ты долго плюешь в другого, то не вправе рассчитывать, что он не задумываясь бросится к тебе на помощь (хотя русские на протяжении своей истории по большей части именно так и поступали).

и для того, что бы бледнеть у нас причины ни одной нет: за руки никого не хватали, ни к кому не прижимались, в сауну не ходили, даже мысль об этом рассмешила - нелепость. Мы умеем себя вести в обществе. Холодно и безразлично. Поэтому у нас причин ни для того, что бы бледнеть, ни для того что бы краснеть нет.

Спасибо, Александр, но мы не клопы, клопы не мы. Не дрожим, не клевещем, в жизнь к человеку с целью разрушить не лезем, не ноем надрывно, что бы записали в мемуары

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Tuesday, January 30, 2007 at 02:35:38
================

!!! :)))

НАЙДЕНА НОВАЯ ЖЕРТВА РОССИЙСКИХ ОТРАВЛЕНИЙ: ЭТО ГЛАВА ЕВРОПЕЙСКОГО СУДА ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
- Monday, January 29, 2007 at 19:45:06 (MSK)

Как предохраниться от отравления по политическим мотивам

Бывший председатель Европейского суда по правам человека Луциус Вильдхабер заявил о том, что был отравлен в ходе своей недавней поездки в Россию. Да и вообще российские власти, по словам Вильдхабера, чинили ему разного рода препятствия, мешая рассматривать иски о нарушении в России прав человека.

Интересно, а кто станет следующей жертвой покушения злокозненных отравителей, действующих по указке Кремля? Такой же, как и Вильдхабер, отставник, желающий привлечь внимание к собственной персоне? Или же все-таки официальное лицо, или кто-то из публичных политиков? Тем более что сегодня на Западе подобное выставление себя пострадавшим от российских властей, по-видимому, оказывается весьма выгодным делом – почти что беспроигрышным и к тому же – что немаловажно! – бесплатным пиаром.

Отравительная истерия в Европе уже, похоже, зашкаливает. И потому обессмысливает любой нормальный разговор о сути обсуждаемой проблемы, придает ему гротескные оттенки. Ну, что ж – если мне навязывают именно такой маниакальный стиль полемики, то не стану упорствовать в своем желании видеть в собеседниках адекватных нормальному диалогу людей.

А заодно посоветую тонким ценителям скандальной известности приезжать к нам не в одиночку, а в сопровождении отчаянных телохранителей, которые станут отважно снимать пробу со всего того, чем будут питаться их хозяева. Может, кстати, на Западе найдутся предприимчивые люди, которые поставят предоставление услуг такого рода на поток. А если дело и вправду дойдет до отравления – алкогольного, весьма распространенного среди наших гостей – то вдвоем с телохранителем все-таки легче будет вспомнить все детали произошедшего «покушения» на их жизнь.

Могу также порекомендовать всем западным борцам за права человека в России (и уже из-за одного этого – потенциальным жертвам коварных и безжалостных спецслужбистов) готовиться к прибытию в нашу страну заранее и наподобие Митридата Понтийского приучать себя к наиболее распространенным у нас ядам, постепенно увеличивая их дозу, процент содержащихся в них сивушных масел, а также последовательность их разового употребление – от более убойных к менее убойным и наоборот.

Правда, я совсем забыл о возможности отравления в ходе получения банно-массажных услуг и всякого прочего фитнеса, столь любимого нашими гостями. Но здесь уже все гораздо изощреннее, и схемой Митридата не предохранишься. Поэтому лучше не рисковать и лишний раз не покидать гостиничных номеров, особенно в вечернее и тем более ночное время.

>Может быть когда-то давно, в советские времена, вы и были интеллигентом, но сейчас, вы превратились в обыкновенного, мелкобуржуазного ОБЫВАТЕЛЯ, аля рубенчик.
-------------------------
Товарищ Влад!
Спасибо, что вы меня называете товарищем, а не господином.
Это для меня большая честь.
Но...
Я не заслужил ее. Потому что, какой я вам товарищ?
Ведь я голимый мелкобуржуазный обываетель. Вы абсолютно правы.
Я читал ваш постинг сквозь слезы.
До чего я докатился?
Но вы ведь меня назвали все-таки товарищем. Поэтому, так как я еще какую-никакую совесть имею, решил
все-таки спасти остатки своей интеллигентской совести.
Спасают душу лицемеры-правые. Души никакой нет, это нам с вами, товарищ Влад, хорошо известно, медицинский факт.
Вот почему я исполню любой приказ Родной Партии. Не щадя своей мелкобуржуазной жизни.
Вы только поставьте задачу. Хотите, взорву Храм Христа-Спасителя, хотите, брошу бомбу в царского сатрапа какого-нить? Хотите, ограблю банк? А не хотите, все равно ограблю. Но деньги оставлю себе, Партии ни фига не дам. В Цюрих их не повезу. В общем, долой мою мелкобуржуазную, обывательскую жизнь.
Да здравствует Мировая Революция и ее Вождь, товарищ Влад!

Мы на горе всем буржуям,
Мировой пожар раздуем.

Клесов, последние Киви дожуй!
День твой последний приходит, буржуй!

Товарищ Влад, слушайте и подпевайте:

http://www.youtube.com/watch?v=gpylDZb6N1k

Аванти популо, а ла рискосса,
Бандьера Росса, Бандьера Росса,
Аванти Популо, а ля рискосса,
Бандьера Росса, Триумвера.

Впэрэд народэ мий,
Беры гарматы,
Революцийно, шагай завзято,
Впэред народэ мий,
Беры гарматы,
С Червоным Прапором иды у бий!

Marina Levanto
- Tuesday, January 30, 2007 at 09:16:43 (MSK)
Надежда Вадимовна хотя бы правдива. Анус - дрянь поганая, клеветник, болтун, врун. Рвет от таких как от запаха дерьма.
=================
Мариша, это как же понимать? Надежда Вадимовна что-то одно ( временами правдива хотя бы),
а её анус что-то другое? Да ещё такое непотребное:Анус - дрянь поганая, клеветник, болтун, врун.
Однако...
И сколько вы сегодня уже приняли унутрь?

ПЧ
- Tuesday, January 30, 2007 at 09:15:28 (MSK)
Полагаю, Надежда имела в виду Варшавское восстании поляков под руководством Армии Крайовой в августе-октябре 1944 г., подавление которого немцами происходило на глазах у стоявшей в это время на другом берегу Вислы Красной Армии.
==============
Она писала про евреев, уважаемый ПЧ. Про варшавское гетто.

А вот что касается восстания в 1944 году, то тут тоже не всё однозначно. Поставьте себя на место советского командования. Сначала надо было выяснить все обстоятельства - ну не кидать же войска в бой после первого выстрела в Варшаве. Надо убедиться, что это именно восстание, и серъезное восстание, а не стрельба из-за угла. После этого надо принять решение о том как и какими силами помочь, и согласовать по всем уровням. Варшаву взять - не шутка. Первая стрельба началась 1 августа, а уже к сентябрю советское командование, приняло решение предпринять на подступах к Варшаве наступательные операции, чтобы оказать помощь восставшим. 6 сентября войска 2-го Белорусского фронта взяли город и крепость Остроленка, прикрывавшими подступы к Варшаве, а 10 сентября началось наступление на центральном участке 1-го Белорусского фронта. С 13 сентября, получив сведения о позициях, занимаемых в городе повстанцами, советское командование стало развёртывать операции по оказанию им помощи с воздуха.

А по сути русские всегда плохие - положили тысячи солдат, не жалея их жизни - говнюки, не бросили солдат в мясорубку напролом, действовали с оглядкой, с разумением - тоже говнюки.

И никому не придет в голову узнать - а зачем, собственно, надо было начинать восстание?
Зачем было торопиться и ради чего жертвовать жизнями? Почему никто не обращает свои претензии к Армии Крайовой, ради политических забав бросивших в мясорубку лучших сынов Польши?

восстаниЕ

Trasher
- Tuesday, January 30, 2007 at 08:54:30 (MSK)
не могли бы пояснить свою глубокую мысль про то, как русские не помогли? А ещё лучше про то, как бы они по вашему мнению могли бы помочь?
На всякий случай напомню, что Варшавское восстание 1943, вооруженное восстание узников Варшавского гетто началось 19 апреля 1943

Полагаю, Надежда имела в виду Варшавское восстании поляков под руководством Армии Крайовой в августе-октябре 1944 г., подавление которого немцами происходило на глазах у стоявшей в это время на другом берегу Вислы Красной Армии.

Бодя
США - Monday, January 29, 2007 at 23:11:22 (MSK)
...Там все так запущено!

Опять?!
Как бы не пришлось прописать вам постельный режим...

Надежда Кожевникова
- Monday, January 29, 2007 at 23:48:46 (MSK)
Да-да. Не Красная Армия - чудо, marin- чудо.
Сопротивление в Польше состояло из евреев. Да, так. Восстание в Варшаве подавили, потому что русские не втсупились. А зачем?
==============
Чудо, это вы, мадам. Вы не могли бы пояснить свою глубокую мысль про то, как русские не помогли? А ещё лучше про то, как бы они по вашему мнению могли бы помочь?

На всякий случай напомню, что Варшавское восстание 1943, вооруженное восстание узников Варшавского гетто началось 19 апреля 1943.
Советские войска тогда находились в трех тысячах километров от места событий – готовились к битве под Курском ( началась 5 июля 1943 года)
Только что закончилось наступление под Сталинградом (1943 год 2 февраля)
Только что прорвана блокада Ленинграда После (18 января 1943)
Европейская часть СССР оккупирована. Как помочь-то, тем, кто бьется за три тысячи километров от тебя?!!
По твоему получается, что пока в гетто воевали, русская армия трусливо отсиживалась в окопах Сталинграда и робко прорывала блокаду Ленинграда, не желая помочь восставшим?
P.S. как ты всё же ненавидишь свой народ…

AK
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 07:15:44 (MSK)
################
Что А.Матросов совершил подвиг на поле боя? Конечно. Что он погиб? Да, к сожалению. Что бросился на амбразуру? И это никто серьезно не может отрицать. Что амбразура была такого-то размера? Этого никто не знает, да и незачем
===============
Согласен с вами: неважно отбросило ли Матросова или нет от ДЗОТа - важно, что он попытался закрыть собой товарищей; неважно упал ли Гастелло или человек с другой фамилией в кучу танков, или зацепил одного немца-обозника на старой кляче - важно, что он до конца выполнил свой долг.
Конечно хотелось бы погибнуть унеся с собой тысячу врагов, или самого Гитлера, а не за неудавшийся поджог сарая. Но не всем дают такие задания...

И даже если тебя казнят за задание пересчитать портки на бельевой веревке в деревне, занятой немцами, это тоже будет исполнением долга до конца.

А что у Батшева? Матросов - уголовник, Космодемьянская - дура. Что с них взять? Какой это подвиг? А ежели сочтешь это подвигом - стало быть ты лох.
Вот...
Поэтому по настоящему больно, когда их поливает дерьмом такая крыса, как Батшев...
Профессиональная такая крыса...

Надежда Кожевникова
- Monday, January 29, 2007 at 23:48:46 (MSK)
...Поляки евреев охотно фашистам сдавали, в дома их вселялись...
...Восстание в Варшаве подавили, потому что русские не вступились...

Marina Levanto
- Tuesday, January 30, 2007 at 00:21:27 (MSK)
...мне эта тема неинтересна...


Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
- Клопы горят.

А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
- У русских перед Польшей
Есть своя вина.

Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: - Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.

- Варшавское восстанье
Подавлено и смято,
Варшавское восстанье
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, -
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.

А я ему на это:
- Когда горело гетто...
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
- Клопы горят.

1991

MAC По платным каналам фильмы рекламой не перебиваются. А еще лучше новинки смотреть в кинотеатрах. Вам дОлжно знать, там особое восприятие, степень приобщенности другая.Мы с мужем ходим в кинотеатры, примерно, раз в неделю. Выбираем, конечно. Но чтобы совсем впустую- редко. И всё очень памятно. Во мне остаётся по кадрам восприятие. В США очень хорошие актёры, их звёзды не случайны. Хотя предпочитаю европейские фильмы, глубже, тоньше, человечней.

>Sharfss, Алматы, - Tuesday, January 30, 2007 at 06:55:08 (MSK)
################

Ырфкаыы,

Сорри, это я не теми буквами написал, да разницы все равно нет. Вы прямо как маленький. Что вы хотите здесь доказать? И кому?

Что А.Матросов совершил подвиг на поле боя? Конечно. Что он погиб? Да, к сожалению. Что бросился на амбразуру? И это никто серьезно не может отрицать. Что амбразура была такого-то размера? Этого никто не знает, да и незачем.

У нас была академическая дискуссия, как тело будет реагировать на пулеметную очередь, данную в упор. В целом ясно, что удар будет сильный, но сползет от амбразуры или нет - зависит от многих факторов. Вряд ли в кинохрониках есть кадры, как тут кто-то призывал привести, как в тело в упор бьет пулеметная очередь. Поэтому умные люди уже давно пришли к выводу, что в дискуссии освежили формулы механики, но на вопрос однозначно ответить невозможно. Потому что в упор еще и пороховые газы бьют.

Вам посоветовали - проводите свой эксперимент, и потом расскажете. А вы продолжаете бить копытцами. Все-таки, какой ответ (и на какой вопрос) вы сейчас пытаетесь получить, кроме как на тот, что вы материалы дискуссии не усвоили.

Итак - барашек, амбразура, пулеметная очередь в упор через амбразуру. Другие опыты не будут чистыми. Но все-таки предоставят некоторый интерес. При описании всех привходящих условий, конечно. А то воскресенье уже прошло, а вы ни в одном глазу. Барашек тоже.

Валерий Петрович, не издевайтесь. Вы умеете, но вряд ли стоит тратить силы на человека, который плохо представляет кто такой Сурков. Однофамилиец поэта? Я не в курсе. Меня с Прохоровым в Куршевеле интересовали не общеизвестные факты, а перспектива, тоже вполне прогонозируемая. Вы ж понимаете, я не комментирую некие события, с Вами не смею вступать в соперничество. Да и мне это и нисколько не интересно. Не моя площадка. Это Вы можете всё. А я знаю, где сильна, а где слаба. Но и где сильна, тоже не шибка уверена. Разные могут быть точки зрения, люди разные потому что. Вот людьми и занимаюсь, пытаюсь. Люди- самое сложное. Но мне они и важны. А больше - ничто. Извините.

Постора=простора

Редактор
- Tuesday, January 30, 2007 at 04:44:55 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><>
Уважаемый Редактор! При всем моем к вам уважении, истина мне дороже. Во всех источниках указывается, что Матросов подавил огневую точку, называемую ДЗОТ. Читаем на сайте(ссылку я давал):
Прежде всего о названии. Руководство по войсковым фортификационным сооружениям издания 1962 года называет это сооружение как "Сооружение для ведения огня из пулемета". Предусматривается несколько видов: "Сооружение с траншейным броневым закрытием ТПБ для ведения огня из пулемета", "Сооружение с остовом безврубочной конструкции для ведения огня из пулемета", "Сооружение со специальной установкой для пулемета". Иные, обычно более ранние, документы по фортификации называют его ДЗОТ (Дерево-Земляная Огневая Точка) или ДЗОС (Дерево-Земляное Огневое Сооружение). Остановимся на привычном читателю названии ДЗОТ. Тем более, что такое название вполне правомерно, а официальное громоздко и неудобочитаемо.

Что же до автоматчика, то приведенный рисунок - это СХЕМА. ДОТы и ДЗОТы были разной конструкции, спору нет. Конструкция ДЗОТа, с указанием размеров, приведена по источнику: 1.Руководство по войсковым фортификационным сооружениям. Утверждено Начальником инженерных войск 15.12.1962г. Военное издательство Министерства обороны СССР. Москва 1962г.
2. Калибернов Е.С. Справочник офицера инженерных войск. Москва. Военное издательство. 1989г.
Постора для конструирования, таким образом, нет. Конечно, при желании можно конструировать все, что угодно, господин АК даст в этой области сто очков форы любому. Факты, в отличии от "конструкций" и "реконструкций" - вещь упрямая.

Trasher, - Tuesday, January 30, 2007 at 03:05:10 (MSK)
В самой статье, приведенной ДЧ о возможности употребление формы "суть" для всех лиц, чисел и даже времён нет ни слова. Зачем было её приводить? Только на том основании, что слово «суть» встречается? Да ещё утверждать, что Пурист не прав…
== =========== = = ============= ==========

Дорогой Trasher,

Если бы уважаемого Пуриста спросили: "А правда ли, что если Вы возьмёте Большой Толковый словарь русского языка Кузнецова (Санкт-Петербург, 2003) и откроете его на странице 107, то в самом низу правой колонки увидите, что суть — это "форма 3-го лица множественного числа глагола быть". А он в ответ сказал бы: "Да, если Вы возьмёте Большой Толковый словарь русского языка Кузнецова (Санкт-Петербург, 2003) и откроете его на странице 107, то в самом низу правой колонки увидите, что суть — это "форма 3-го лица множественного числа глагола быть". В таком случае Пурист был бы прав на сто процентов.

Марина
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:37:41 (MSK)
Все авторы - как на подбор.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Заодно и узнаем кто такая Домоседка. :))

Сегодня побывал в гостях у соседей на дружественном сайте. И с интересом наблюдал, как Глинка здесь изводился в пароксизмах ревности. Скучал без меня. Все-таки любит меня, шельмец. Жить без меня не может. Правда, без взаимности.

А к соседям он за мной прибежать побоялся. Знает, как к нему там относятся, причем заслуженно. Но подглядывал с завидной регулярностью. Как нашкодивший пес.

Такова судьба .

Ну что же, по стихотворению Иона Дегена определились. Подведу свой частный итог, поскольку, на мой взгляд, дискуссия была показательна.

Мне близки искренние (не побоюсь этого слова) ощущения от этого стихотворения ВУ, Михаила, Trasher. Мне понятны тоже ощущения тех, кто его не воспринимает (Сварог). Сердцу не пикажешь. Каждый видит по своему. Мне отвратительны те, кто не только не воспринимает, но начинает подводить политическую базу, осуждать, и цитировать статьи уголовного кодекса (Глинка).

На мой взгляд к стихотворениям вообще не подходят осуждения автора и перенос героев стиха опять же на автора. Вполне возможно, что автор вообще не снимал ни с кого валенки или что иное (хотя винить и в том случае не буду, так как никогда не был в подобной ситуации). А просто в такой острой форме передал жуть и боль события, в общем-то, рядового на фронте. И начинать ковыряться, что именно автор имел в виду, умер друг или нет, сколько времени был в агонии и как скоро свертывалась его кровь на морозе и хватило ли времени для того, чтобы погреть руки - это может только крайне нехороший человек. Задача автора - или так получилось, без всякой задачи - было достучаться до тех, кто прочтет или услышит стихи. Вызвать эмоциональную вспышку.

Эта задача была выполнена. Или так получилось.

Вот и всё.

А то, что автор сам прошел войну, только добавляет достоверности. И перед автором можно только снять шапку. И немного постоять, молча. Какой бы ни был сейчас его характер и поведение с точки зрения другого осуждающего.

К Crusoe

При рынке и демократии - брат Коля будет сидеть в тюрьме

Вы нас не путайте. Это при Советском строе он будет сидеть в тюрьме. А при рыношной демакратии как раз все наоборот -- он будет строить себе девятую океанскую "яхту", покупать "челсей" с персональными "боингами", и по Куршевелям раскатывать. Как это делают все западные "денежные мешки" (с)... уже на протяжении нескольких сотен лет.

до тех пор пока не поймет азы рыночной экономики, которые кстати совпадают с Библейскими заповедями - не убей, не воруй, повинуйся родителям, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй и т.д.

Вы рынок с кораном спутали. Бывает... Кстати, у нас церковь пока еще отделена от государства. На западе вроде пока тоже. Нет?

Кремлевские уже начинают постигать эту премудрость, глядя на Саддама с веревкой

Да, вроде бы взялись наконец ядерный щит восстанавливать, и вообще потихоньку перевооружать. Урок с Саддамом действительно был весьма показателен для всего мира -- хочешь спать спокойно, и не бояться, что в твой дом ворвется кровавый убийца-висельник дядя Сэм чтобы тебя повесить, имущество твое присвоить, а твой дом рыношными реформами в распыл пустить -- имей ядерное оружие и держи его на готове.

ну и канешно - слушая Пашку Бородина, Сашку Адамога, Кольку Прохорова...

Ваши кадры. Вами протежируемые. А имена... Не нравится Пашка, будет Машка, но суть ее деятельности не изменится. Потому что не людей надо менять, а саму систему. Оптимально -- на систему СССР.

Не хитра наука

Ага. Только вот вам все почему-то никак не дается.

Crusoe
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:44:15 (MSK)
... Кремлевские уже начинают постигать эту премудрость, глядя на Саддама с веревкой...
*****
Не думаю, что это было "понимание". Да, они отреагировали, сучили ножками, шумели наравне с суннитами. Но это всё происходило, я думаю, на уровне спинного мозга. Страх.

Марина

А зачем что-то определять. Они уже определены тем же голосованием.

а какоы алготитм определения победителей?

Sergey
СССР, Глухой провинция у моря - Tuesday, January 30, 2007 at 05:21:24 (MSK)


Так чего вам еще не хватает, чтобы признать наконец "брата Колю"?

=========================

При рынке и демократии - брат Коля будет сидеть в тюрьме до тех пор пока не поймет азы рыночной экономики, которые кстати совпадают с Библейскими заповедями - не убей, не воруй, повинуйся родителям, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй и т.д.

Кремлевские уже начинают постигать эту премудрость, глядя на Саддама с веревкой, мавзолей Сапармурада ну и канешно - слушая Пашку Бородина, Сашку Адамога, Кольку Прохорова...

Не хитра наука

MAC
- Monday, January 29, 2007 at 18:25:39 (MSK)

я мечтаю увидеть хороший (хотя бы добротный) русский фильм/сериал.

Разные страны - разные проблемы. Хорошие, профессиональные сериалы, по моему мнению, это "Менты", "Улица разбитых фонарей", "Бригада" та же. За годы СССР, в котором, как ни уворачивайся от правды, а правили в основном уголовно-воровские традиции, просто не могли накопиться идеи "красивой жизни". Томлений и страданий духа над разбитой любовью явный недостаточек. После развала/разграбления Союза пошли за кем? Кто стал знаменем искусства? Бразилия с "Изаурами" и "Клонами", да Америка с "симпсоподобными" мультяшками, летучими героями - избавителями, убийцами Рембического строя, терминаторами. Бей всех и каждого, спасай страну и плачь!

Кино, пардон, сдохло, как важнейшее искусство, пришли ему на смену телевидение, интернет, да игры компьютерные. Телевидение задавило кино рекламой, как можно смотреть фильм, который забит дерьмом? Нервов не хватает, после рекламы приходится вспоминать, а что кажут-то? Помнится, после появления видиков появилась новая манера просмотра фильмов, по кускам. Типа, в перерывах между беготнёй посмотреть кусочки. Как дети, которых в книгах интересует лишь финал.

Сейчас вообще не до кино. Нищие борются за кусок хлеба, предел воспитательной информации - порнушка. (Кстати, более тупой порнухи, чем Российская, в природе не существует, тут они даже немцев переплюнули.) Жирные что смотрят? Ту же порнуху! Вы думаете, что абрамовичи-ходорковские будут смотреть нормальный фильм? Держи карман, стырят! Воры любят самих себя, истерично-надрывные мелодрамы да тупое порно. Дети тоже смотрят лишь заставки к играм. Причем игры в основном дебилообразующие. Отрыв от реальности такой, что читать разучаются, фильм понимать разучаются, рисовать тоже разучаются, а девочки за деньги миньетом торгуют. Вот такое кино.

Хотели, чтобы стало как в Америке. Во-во, за что боролись, на то и напоролись. Вся жизнь - игра, вся жизнь - оптический обман. Да и не оптический тоже. Что такое интернет? Сборище сетевых аферистов, порно помойка, магазины барахла и... платные библиотеки. А Вы - кино! Новости посмотришь, в кино ходить не надо. Кто на просторах бывшего союза живет, тот в цирке не смеётся.

***
Vlad
- Monday, January 29, 2007 at 23:57:43 (MSK)

Как патриарх Алексий посрамил дарвинизм.

Мировой кризис власти это не шутки юмора. Деградация населения лавинообразная тоже не сахар. Дисфункция социальных институтов это вообще катастрофа! Российские патриархи, это что такое? Как они понимают Бога, в чем мыслят цели и задачи церкви. Тупость процветает, тупость фонтанирует. Мерседесы за деньги ворам освящать да выполнять задачи кого? Чьими задачами озадачена сегодняшняя церковь? Эти извините служители (или служаки) церкви озабочены божественностью происхождения человека. От кого произошел человек? Да от... человека же! И Бог – создатель человека не в физическом, не в генно-инженерном смысле. Папа Римский интересуется у физиков, что они думают по поводу наличия Бога во... вселенной, а также по поводу божественности гена-хромосома!

Бог не материален, материя не божественна. Хочешь опровергнуть теорию Дарвина? Собери материалы, проведи эксперименты, создай СВОЮ теорию и попробуй её внедрить. И уж тем более не надо пи*деть по поводу научной теории, все знания о которой заключены в том, что человек произошел от обезьяны. Произойти то произошел, а вот уйти и не ушел, и отход не предвидится. Смотришь на... патриархов и думаешь, интересно, а такой вообще Библию-то читал? Дуракам Закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так. Чудны дела Твои, Господи!

***

Михаил - Tuesday, January 30, 2007 at 05:22:35 (MSK)
Теперь дело Редакции определить будущих авторов эссе. :)

А зачем что-то определять. Они уже определены тем же голосованием. Только их не три, а четыре. Что гораздо лучше. Все авторы - как на подбор.

1. М. Лермонтов. "Выхожу один я на дорогу" - Домоседка
2. Иван Бунин. "Одиночество" - Д.Ч.
3. Б. Пастернак. "Во всем мне хочется дойти" - Глинка
4. Н. Заболоцкий. "В этой роще берёзовой" - Михаил

Стихи которые мне не нравятся:

2. И.Бродский. \"На смерть Т.С.Элиота\" Бродский - замечательный литератор, но как поэт он чуть лучше ТК

5 Владислав Ходасевич - Чёрная поэзия? Так было всё это наверняка уже у римских авторов

4) Николай Заболоцкий В ЭТОЙ РОЩЕ БЕРЕЗОВОЙ - Тяжёлая фактура стиха

9. Арсений Тарковский. Первые свидания - чувствуется затаённая злоба

10. Б. Пастернак. Во всем мне хочется дойти - ну пару строк обесщал - а написал скока?

Марина
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:11:09 (MSK)
Михаил, за вами ещё 4 "отвергнутых". Мне кажется нет смысла продолжать этот этап до пятницы.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Полностью согласен. Мне кажется в моих "отвержениях" уже смысла нет, картина достаточно определилась. Теперь дело Редакции определить будущих авторов эссе. :)

Марина, - Tuesday, January 30, 2007 at 05:11:09 (MSK)
Вот итоговая на данный момент таблица голосования. Осталось снять ещё два из трёх кандидатов.
== ========== = = ======== =======

Если мне не изменяет память, некоторые господа во втором туре ошибочно вычеркнули более пяти произведений, нарушив правила, принятые для этого конкурса. Не поздно ли ещё поправить ошибку?

К Crusoe

Да ну какой это рынок?!

Самый настоящий. Классический.

а по экономической свободе РФ находится на 125 месте

"А судьи кто?" Уверяю вас, что большей чем в эРэФии экономической свободы трудно вообще где-либо еще сыскать. Разве что в Афганистане или Сомали с Либерией какой-нибудь. Т.е. можно буквально ВСЕ не взирая ни на что, законы включительно. Вопрос только в цене, ну так и это тоже вполне рыношно. Цену-то рынок и определяет. Так чего вам еще не хватает, чтобы признать наконец "брата Колю"? Он же ваш, плоть от плоти. Вы же сами все время именно за это и боретесь тут все время.

это и есть восточная

Россия-СССР -- не "запад" и не "восток". Это север.

Количество рублей, которые находятся в карманах граждан, стремительно растет. Количество долларов и вовсе бьет рекорды. Если в конце 90-х по данным социологических опросов большинство россиян мечтали о зарплате в 150-200 долларов, то сейчас средняя зарплата в стране превысила 400 долларов, а жители столицы по прогнозам через год-полтора будут зарабатывать в среднем уже по тысяче долларов.

Но в действительности люди с каждым годом становятся беднее. Количество нулей на бумажках и на банковских счетах ничего не меняет. Страна вернулась к тому, с чего начинался экономический подъем шесть лет назад. Парадоксально, что на благосостояние граждан никак не повлияли высокие цены на нефть. Казалось, что они должны сделать нас гораздо богаче. Получилось наоборот. Граждане стремительно обеднели именно в последние два года, когда цены на нефть были особенно высокими. Не исключено, что при подорожании барреля до 100 долларов реальные доходы граждан и вовсе опустятся ниже уровня 1999
года.

http://www.dailystroy.ru/blogs/39.html

"А вас бы наняла починить унитаз, у нас в доме их четыре."

Ни дня без строчки! - как бы ни просили
Сложить перо, устроить перерыв.
Чтобы меня потомки не забыли,
Я пью, пишу и ем за четверых!

Игорь Южанин (в роли Гамлета)
- Tuesday, January 30, 2007 at 04:54:26 (MSK)
Poor Misha
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему глине, в которую пардист обратился, не оказаться в обмазке пивной бочки?
Истлевшим Игорем от стужи
Заделывают дом снаружи.
Пред кем поэт лежал в пыли,
Торчит затычкою в щели

Вот итоговая на данный момент таблица голосования. Тройка на выбывание определилась. Осталось снять ещё два из трёх кандидатов. Михаил, за вами ещё 4 "отвергнутых". Мне кажется нет смысла продолжать этот этап до пятницы.

	кол-во голосов "за"в 1 туре	кол-во голосов "против" во 2 туре
1. Пушкин, Бесы.	8	2
2. И.Бродский. \"На смерть Т.С.Элиота\"	7	4
3. Александр Галич. По образу и подобию...	4	3
4. Н.Гумилев. Заблудившийся трамвай	9	3
5. В. Ходасевич. Было на улице полутемно.	5	5
6. Иван Бунин. Одиночество	5	1
7. Б. Чичибабин.Ночью черниговской с гор араратских	5	7
8. Александр Блок Незнакомка	10	3
9. Арсений Тарковский. Первые свидания	26	5
10. Б. Пастернак. Во всем мне хочется дойти	10	1
11. Ю. Визбор.А будет это так: заплачет ночь дискантом	16	7
12. Н. Заболоцкий. В этой роще берёзовой	4	1
13. Ион Деген. Мой товарищ, в смертельной агонии	16	5
14. Борис Чичибабин. Дай вам Бог с корней до крон...	7	6
15. М. Лермонтов. Выхожу один я на дорогу	6	0

Sergey
СССР, Глухой провинция у моря - Tuesday, January 30, 2007 at 04:49:59 (MSK)

Именно рынак-то они и стоят

===========================

Да ну какой это рынок?!

Только бюрократия при Пютине и растет, а по экономической свободе РФ находится на 125 месте

А 125 место - это и есть восточная деспотия

Михаил

А не сменить ли тему, коллеги?

Не стоит заводить любовниц,
По сути параллельных жён
. . .
К.Ваншенкин

Уже распродано немало
Совсем не нужного добра.
Замолк горластый зазывала
Похоже - с ярмарки пора.

Иду походкою усталой,
Веду гнедую под уздцы
Товару продают - навалом -
Ужели что приобрести?

Вот эти губки, этот ротик
Судьбою созданы для ... Но
Представил как в водовороте
Корабль моы идёт на дно.

Вот эти ножки, эта шейка
Неужто мы не будем ... Но
Кто это там? Твоя семейка?
А ты? Ты с ними заодно?

Что ж! Камин затоплю, буду шить,
Приналягу - закрою засов.
Хорошо бы собаку купить,
Только вот аллергия на псов.

Это которая галопом по сайтам.

На одном пинка дадут - галопом на второй.

На втором на место поставят - на третий вприпрыжку.

Victor-Avrom
оцените скромность АК, который ... о том, что его галлопоидная группа
а что это такое - галлопоидная группа? Это которая галлопом по Европам?

Редактор
- Tuesday, January 30, 2007 at 04:44:55 (MSK)

Между прочим, известно ли вам, что заказал Прохорова Сурков, ибо тот финансировал не того возможного преемника президента, которого продвигает сам Сурков? Сейчас олигарха осрамили, он был вынужден покинуть ряд постов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А зачем такие сложности? Не проще ли было просто предъявить налоговые претензии.
Он что ли не хозяйствующий субъект? :)

Poor Misha
Беда не в том, что рифмов ты не знаешь,
А в том, что голова уже пустая.

Игорь Южанин - Tuesday, January 30, 2007 at 04:35:29 (MSK)

Мы не ожидаем удачных реприз
От тех, кто на рифму хромает
И змейка опять подколодная из
Пустой головы выползает.
^^^^^^^^
Забор, моя "змейка, совсем не змея
Она, чтобы видели люди,
Где, пусть и без рифмы, реприза моя,
А где наша глинка на блюде.

Victor-Avrom - Monday, January 29, 2007 at 16:39:28 (PST)

оцените скромность АК, который ... о том, что его галлопоидная группа - общая с левитами - ... промолчал.

К Crusoe

Они может и рыношники, но не прозападные, а - провосточные

Увы. Именно прозападные. Прям из ВАШЕЙ Чикаги вестимо.

и строят они вместо рынка

Опять увы. Именно рынак-то они и стоят. И даже более того -- преуспели в этом необычайно. Предметно показали, таскаать, что тут к чему. По крайней мере лично меня эти 20 лет непрерывных рыношных экспериментов над живыми людьми убедили только в одном -- в верности учения и курса КПСС. А ведь до перестройки я о таких вещах даже и не задумывался никогда. Но заставили задуматься, и... сравнить. Ага.

ну да сколько веревочке не виться...

...а окончательная победа Социализма и восстановление СССР неизбежно. Все верно.

Sharfss Алматы, - Monday, January 29, 2007 at 23:14:47
Как видно из рисунка, упавшее тело перекроет амбразуру полностью(ау, Редактор, где ваши 3 метра? и снимите статью того казла),

Из рисунка видно, что стрелок внутри ДЗОТа стрелет из автомата. А матросов закрывал пулемет. ДЗОТы и ДОТы были разной констуркции и разных размеров. Какой именно закрывал Матросов как-то в литературе нет. Забыли измерить и снять план. Не до того было. Таким образом, здесь имеется большой простор для конструирования.

Sandro - Monday, January 29, 2007 at 20:34:45 (MSK)
Интересно, сколько сдавшихся и просто гражданских немцев было застрелено советскими солдатами "за просто так".

Гражданских лиц было застрелено советскими солдатами много. Но гораздо меньше, чем погибло при бомбардировках союзниками десятков немецких городов.
И застрел гражданского есть воинское преступление. Как сказано в «Дознании» Лема, распространенность нарушения не является его оправданием.
Таким образом, застрел, как я уже сказал, преступление. И можно написать стихи, в которых бы такой застрел воспевался. Однако – не нужно.

Надежда Кожевникова - Tuesday, January 30, 2007 at 00:41:03 (MSK) В альмахе не появился мой текст. Про новорусскую срань. В ЛЕБЕДЕ ничего не получаю. Надо что ли самой платить?

Боже упаси. Платить должны олигархи. Но, как я понимаю, вы написали вовсе не про новорусскую срань, а только про одного сраня - Прохорова. Все хорошо известные сведения, которые были и у нас в Гусь Буке, перенесли в текст. Сами вы его не знаете, в Куршавеле не были. Выразили свое негодование Прохоровым. На самом деле – устроили ему рекламу. Ибо звучит так, что вы его ругаете за то, что он не пригласил нас с вами.
Между прочим, известно ли вам, что заказал Прохорова Сурков, ибо тот финансировал не того возможного преемника президента, которого продвигает сам Сурков? Сейчас олигарха осрамили, он был вынужден покинуть ряд постов.
Главное сказано. Теперь проведите, дорогая Надежда, маленькое расследование. Кого поддерживает Сурков, кого – Прохоров. Каким образом Сурков вышел на начальника Лионской полиции, на прокурора города. Вот это будет работа. Я думаю, что Прохоров после этого вам отвалит куш.

Sergey
СССР, Глухой провинция у моря - Tuesday, January 30, 2007 at 04:36:20 (MSK)


В Кремле сидят вполне себе нормальные рыношники-опщечеки прозападные

================================

Они может и рыношники, но не прозападные, а - провосточные, и строят они вместо рынка в РФ вполне даже восточную деспотию


ну да сколько веревочке не виться...

К Crusoe

Вы ещё забыли воскликнуть - ну какая из грязного гебья - элита?!

А при чем тут работники КГБ?

Сидеть в Кремле умеют, а править РФ - нет

Э нет, дарагой товарищь. Давайте не будем валить с больной головы на здоровую. В Кремле сидят вполне себе нормальные рыношники-опщечеки прозападные. Потому по попам и приход. А что перерожденцы, так от предательства никто никогда в истории не был застрахован. Но к коммунистам по убеждениям они никуакого отношения не имеют. Им всякие ВАШИ бущескандалистки стократ ближе и роднее...

Михаил
К тебе подбирается "змейка" моя.
===========================
Не в коня корм

Мы не ожидаем удачных реприз
От тех, кто на рифму хромает
И змейка опять подколодная из
Пустой головы выползает.

А не сменить ли тему, коллеги?

Не стоит заводить любовниц,
По сути параллельных жён,
Прелестниц или же негодниц,
В чью жизнь ты вскоре погружён.

Лишь кратковременная вспышка
Глубокий оставляет след:
Казалось, просто передышка,
А вот не гаснет сколько лет.

К.Ваншенкин

Sergey
СССР, Глухой провинция у моря - Tuesday, January 30, 2007 at 04:18:36 (MSK)
Не_Пью
НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ И ЭЛИТА

==================

Вы ещё забыли воскликнуть - ну какая из грязного гебья - элита?!

Сидеть в Кремле умеют, а править РФ - нет

Не_Пью
НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ И ЭЛИТА

И, наконец, группа страт, которую мы назовем “просоветской”. Это, пожалуй, самая крупная по численности группа, которую составляют люди, чье мировоззрение сформировано еще в советское время и с тех пор не претерпело сколько-нибудь существенных изменений. Исторических перспектив у этой группы нет

Хрен-та. Только у этой группы и есть исторические перспективы.

Другими словами, общество должно предоставить элите гарантии того, что уход не будет сопряжен для нее с катастрофическими последствиями.

Хрен им а не "гарантии". Если ошибутся -- будут висеть. И совершенно по-заслугам. Т.е. правильно.

СВАРОГ
В отличии от стихотворения, где Вы прекраснодушно домыслили то, чего там нет.
^^^^^^^^^^^^^
А что же там есть, парень?
"О подстрелили дружка, здорово! Щас лапчушки над кровушкой согреем.
Э, да тут и валенки почти неношеные! Прибарахлимся!"

Это что ли?

СВАРОГ
В отличии от стихотворения, где Вы прекраснодушно домыслили то, чего там нет.

Не согласен с термином домыслил, и попробую объяснить почему...
По прочтению хороших стихов в сознании возникают ассоциации и настроение. В коротком стихотворении можно нарисовать четкую картину, причем понимаемую всеми однозначно. И при этом сама картина будет не описана. Впрочем, лучше на примере:

У меня есть любимое стихотворение Райдзана (перевод В. Марковой)
"как пляшет огонек!..
Сквозь запертые ставни осень рвется в дом..."

По прочтению, я очень многим задавал вопросы следущего плана:
Какое время суток?
Какой месяц: сентябрь, октябрь, ноябрь?
Дом каменный или деревянный?
В центре города или нет?
Рядом лес есть?
Деревья голые или нет?
На улице холодно или тепло?
Снег есть на улице?

Странно, но все отвечали однозначно на вопросы о которых ни слова не сказано в трехстишии. Стало быть не домысливали, а видели картину, почувствовав настроение стихов и восприняв ассоциативный ряд.

Игорь Южанин
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:55:18 (MSK)
Ты впрягся не в свою телегу,
Попутав Игоря с Олегом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну а тебе не хер один?
Ведь ты не Игорь,- Константин.

Не в коня корм.

Ты впрягся не в свою телегу,
Попутав Игоря с Олегом.

К.М.Глинка
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:15:14 (MSK)
А ведь ещё автор "Слова" пытался вразумить. Не в коня корм.
^^^^^^^^^^^^^^^
Как ныне сбирается Глинка-вещун
К евреям с конкретным базаром
Но знают они он трепло и брехун
Понты не нужны его даром.
Он войско скликает, сзывает князей
Но пишет ему только Миша, еврей:
"Князь Игорь! Ещё не устал от вранья?
К тебе подбирается "змейка" моя.

НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕОЛОГИЯ И ЭЛИТА

Устами заместителя главы администрации президента России Владислава Суркова власть в очередной раз напомнила о проблеме национальной идеологии. Как правило, подобные высказывания свидетельствуют о том, что “не все в порядке в королевстве Датском”, что власть испытывает серьезные проблемы, что вместо света, в конце туннеля обозначился тупик. Такие проблемы возникают не каждый день, поэтому и о национальной идеологии власть вспоминает не часто. Особенностью же нынешнего пароксизма является желание власти рассматривать идеологию, как язык.

====================================

Учитель средней школы в РФ получает 0, 01 (одну сотую) зарплаты презика Пютина. Профессор в университете - чуть больше.

Так шта стройте вы там свою идеологию или не стройте - при такой разнице в оплате труда бюджетных работников ни одна идеология не приживется в РФ.

Литературная учёба - Tuesday, January 30, 2007 at 03:32:47 (MSK)

Какую Глинка здесь не кинул бы подлянку
В.Иванов поддержит всё гавно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не скромничайте, мой друг! На фоне рифмы что «непостижим-убежал» рифма «крыша-Миша» это огромная удача, а тем более в сравнении с рифмой (?) "подлянку-гавно".

Sharfss Алматы, - Monday, January 29, 2007 at 23:14:47 (MSK)

Уважаемый Sharfss!
Может быть Вы заметили, что на глубокое отличие ДОТа от ДЗОТа я указал Редактору сразу же после опубликования статьи Батшева. Не возымело. Но я уже указал, что наши с Редактором разночтения по этому вопросу я считаю частностью, в сравнении с тем глубоким эмоциональным зарядом, который несет читателю его статья.

Спасибо, что Вы предложили мне написать статью об Александре Матросове. К сожалению, я полагаю, что о нем другими написано немало совершенно оригинальных работ. То, что я уже представил в Альманахе, мне кажется достаточным. Детальный кинематический расчет того, можно или нет перекрыть амбразуру, мне также не представляется интересным. Здешние доки понаписали об этом даже слишком много, но большая часть этого не имеет никакого отношения собственно к подвигу Матросова. А написать я хочу о другом – об эволюции понятия «честь». Вдохновляет меня к этому многое, в том числе и недавно просмотренный документальный фильм «Русские без России» - о подвиге русских моряков, которые привели черноморскую эскадру в Бизерту, не потеряв в длительном и сложном походе не только ни одного перегруженного судна, но ни одного человека. Вот где документально опровергается миф о беспорядочном бегстве белой армии из Крыма. Многие из этих моряков впоследствии отказались принять французское гражданство, поскольку пришлось бы отказаться от гражданства российского. При этом они теряли работу, жили в нищете (включая командующего эскадрой), но предпочитали оставаться россиянами. Полная утрата, девальвация высокого понятия о чести в настоящее время радикально изменило человека и общество в худшую сторону. Вот о чем стоит написать. Сравните с этим поведение Кожевниковой и балтийского «проекта», которые не просто уехали из страны, но поливают грязью бывший свой народ, отрекаются от него. В прежнее время таким подонкам руки бы никто не подал, не то что разговаривать с ними.

СВАРОГ
В отличии от стихотворения, где Вы прекраснодушно домыслили то, чего там нет.

Вы думаете, что есть люди, которые считают, что мародёрствовать совсем не позорное дело? Да нет, есть конечно. Но вот как то фронтовик Деген вряд ли из их числа. То есть точно что нет. И тем не менее он мародёрство поэтизирует. Я так понимаю - чтобы нам показать насколько война омерзительна.

Валентин Иванов
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:15:37 (MSK)
С рифмами у Вас, Миша, далеко не всегда остоит так благополучно
«крыша-Миша» - это явная Ваша удача. Дерзайте, друг!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не оценили. Ну растолкую
рифма должна была быть :

Какую Глинка здесь не кинул бы подлянку
В.Иванов поддержит всё гавно.

А «крыша-Миша» какая же это удача! Это общеизвестное:
"Тише Миша, Валентин на крыше".

Sharffs, вы, как всегда, доказательны и убедительны. Браво!

Walker, Спасибо за опыт!!!

Trasher
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:10:05 (MSK)
Помилуйте, за что Вас кусать? За то что замечетельно поведали от красивом, высоком и благородном? Ваш, Михаила, Боди отзывы сами по себе хороши. В отличии от стихотворения, где Вы прекраснодушно домыслили то, чего там нет.

Trasher
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:10:05 (MSK)
Писал искренне, просто попытайтесь понять идею и не кусайте…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
You're the man!

Михаил - Tuesday, January 30, 2007 at 03:04:03 (MSK)
Мотай на ус, и сматывай портянки
Хоть удочки,- понятно нам давно
Какую Глинка здесь не кинул бы подлянку
В.Иванов поддержит всё равно.

ЗЫ Цените выбор рифмы, Валентин
==
С рифмами у Вас, Миша, далеко не всегда остоит так благополучно, вот свежий пример

Михаил - Monday, January 29, 2007 at 20:33:47 (MSK)
Безвизовый режим непостижим
И от него у многих едет крыша.
Не верил я в него и рано убежал
Тебе признаюсь откровенно, Миша.

Вы не находите, что «непостижим-убежал» как-то на рифму не очень тянет? Да и «портянки-подлянку» - рифма весьма приблизительная. Хотя «крыша-Миша» - это явная Ваша удача. Дерзайте, друг!

Бодя
А мы сами по себе.
======================================
В этом же и беда!!!!!!!!

Вот и бьют нас, дураков, по одному.

А ведь ещё автор "Слова" пытался вразумить. Не в коня корм.

К.М.Глинка
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:54:09 (MSK)
определённые круги могут объявить гением кого угодно, лишь бы им это было на руку.
^^^^^^^^^^^^^
В своём кругу определённом
Класть на руку охулку подождём
И, следуя порядкам заведённым,
Её на Глинку весело кладём.

Михаил
- Tuesday, January 30, 2007 at 00:49:25 (MSK)
Сильно, Михаил. Действительно сильно и в точку.
Стихотворение похоже на исповедь – не каждый решиться про себя такое рассказать, а тем более, не каждый сможет рассказать об этом так, чтобы в нескольких словах было понятно всё: и то, что не мародер перед нами; и то, что это друг его погиб; и вся эта загрубелость от бесконечной череды увиденных смертей, что когда видишь тяжело раненого друга, и понимаешь – рана смертельна – то нет слез, нет растерянности, одна холодная злость. И оба вы понимаете, что сейчас придет Смерть, и нет нужды утешать пустыми словами друга. Возможно, обоим приходилось не только руки в крови греть, но и использовать тело мертвых товарищей, как прикрытие от пуль. Минуту назад вы с ним были лучшими друзьями, а теперь ты его мертвое тело используешь как бруствер.

Форумчане, я сразу извиняюсь за корявость изложения и возможную напыщенность, но это я не специально. Писал искренне, просто попытайтесь понять идею и не кусайте…

К.М.Глинка
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:54:09 (MSK)

Остаётся определиться: С кем вы, мастера науки?
======================
А мы сами по себе.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 29, 2007 at 11:43:53 (MSK)
Пурист, как обычно, прав лишь частично. То есть - не прав.

В современном русском языке признаётся возможным употребление формы "суть" для всех лиц, чисел и даже времён. В этих случаях "суть" классифицируется как существительное-связка, потерявшее непосредственную связь с исходной формой глагола.

Статья академика Виноградова (одного из ведущих филологов-славистов, Дедушка Кот может подтвердить) о метаморфозах глагола "суть" и превращении его в существительное - здесь.
=========================
В самой статье, приведенной ДЧ о возможности употребление формы "суть" для всех лиц, чисел и даже времён нет ни слова. Зачем было её приводить? Только на том основании, что слово «суть» встречается? Да ещё утверждать, что Пурист не прав…

Валентин Иванов
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:35:39 (MSK)
Портяночки с ноги его смотаю,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мотай на ус, и сматывай портянки
Хоть удочки,- понятно нам давно
Какую Глинка здесь не кинул бы подлянку
В.Иванов поддержит всё равно.

ЗЫ Цените выбор рифмы, Валентин

Надежда Кожевникова - Tuesday, January 30, 2007 at 02:17:24 (MSK)
Я ведь тоже оказалась - враг народа. Муж иной раз, так в шутку, интересуется: почему же с твоим зарядом ты не там? А не продаюсь потому что. А сколько тебе надо, если бы дали? Ох, много, таких денег ни у кого нет.

Надежда Кожевникова - Tuesday, January 30, 2007 at 02:26:27 (MSK)
Сварог, она же, Кожевникова, в десять рук и работает. А вас бы наняла починить унитаз, у нас в доме их четыре.
==

Не продаюсь... Никто не предлагает,
Но я с моим зарядом так задам!..
Присяду – унитаз мой зад ломает,
Дрянь унитазы – нам не по задам!

Надежда Кожевникова
- Tuesday, January 30, 2007 at 00:41:03 (MSK)

Нормально. Цену себе знаю.
======================
"Пройдя любовь-измену от края до края,
Всему узнал я цену. Цена небольшая"

М. Щербаков

Вообще-то мы про стишки.

Обсуждаемое восьмистрочие само по себе достаточно беспомощно и может служить лишь примером того, как определённые круги могут объявить гением кого угодно, лишь бы им это было на руку.

Остаётся определиться: С кем вы, мастера науки?

К.М.Глинка
- Tuesday, January 30, 2007 at 01:25:19 (MSK)
Бодя
И, как ясно из текста, речь идет о прощании с убитым, а вовсе не о грабеже раненного.
=============================================
Из текста ясно совершенно противоположное. Вот подлинные строки:

в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
========================
Как я понимаю "смертельная агония" длится недолго и заканчивается смертью. В начале стихотворения раненный был жив, а к концу умер.

А вот другие, тоже подлинные:

Мы про конкретное стихотворение или конкретного человека?

Надежда Кожевникова - Tuesday, January 30, 2007 at 00:41:03 (MSK)
В альмахе не появился мой текст. Про новорусскую срань. В ЛЕБЕДЕ ничего не получаю. В России книжки выходят, выгодные издательствам. Гонорары грошевые, но без унижений. Дарю- могу... До свидание и всяческого процветания. Кушаете это сами.
==

Опять уходит срань без гонораров!..
Ну сколько можно с этим так тянуть?
Дарить не стоит – нам не нужно даром
Читать ту полуграмотную муть.

Михаил - Tuesday, January 30, 2007 at 00:49:25 (MSK)
Это горе, боль, очень глубоко запрятанная ярость и оттого очень опасная.
"Разность потенциалов" между живущим последние мгновения другом и живым,
и, по сути, клянущемся на крови, солдатом, бесконечно велика. И разряд последует.
Он и последовал,- мало не показалось.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Мне лирик прояснил микроструктуру,
И если мне придётся наступать,
Не потревожу корешка я сдуру,-
Я с Миши буду валенки снимать.

Портяночки с ноги его смотаю,
Тулупчик со плеча его сниму.
Не сахарный – небось он не растает!
Пусть мало не покажется ему.

Судя, по хронически забитому у г-жи Кожевниковой унитазу, работает она не в десять рук, а в десять анусов...

Сварог, она же, Кожевникова, в десять рук и работает. А вас бы наняла починить унитаз, у нас в доме их четыре. Но стояла бы рядом, что бы вы чего не спиздили.

Надежда Кожевникова - Tuesday, January 30, 2007 at 01:38:06 (MSK)
Брошюры Троцкого внучка меньшевика, Михаила Петровича Кожевникова, сюда, в США, провезла. Запретили? Значит, моё. Вот кого, Кожевников, Вадим, выродил.
==

Твой «Щит и меч» был всем врагам наукой,
Но с Троцким как же смог ты попустить?
Вадим, за что же нам такая мука?-
Сам выродил, сам должен и убить.

К.М.Глинка
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:12:58 (MSK)
Расстреливали в ярах, бывали случАи, проехали.
^^^^^^^^^^^^^^
Надеюсь что проехали, разве что ты в Украину вернёшся и ваши опять верх возьмут.

Vlad, чтобы вы не подумали, что вру. Сборник, вот сейчас нашла, под запретом был: Троцкисты враги народа,издательство Молодая гардия, 1937 год. Дед хранил. И все сочинения Плеханова берег. У меня только несколько томов. А чего вы удивляетесь? Я ведь тоже оказалась - враг народа. Муж иной раз, так в шутку, интересуется: почему же с твоим зарядом ты не там? А не продаюсь потому что. А сколько тебе надо, если бы дали? Ох, много, таких денег ни у кого нет.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Tuesday, January 30, 2007 at 02:07:51 (MSK)
мне эти стихи отвратны, чисто душевно... Бог с ним, с Иовой, не хочу больше на него тратить своё и Ваше время.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Да, приятного в них мало. Но я, собственно, уже всё сказал что мог.
Согласен, что буков слишком много. Вот Бодя чётко и коротко всё изложил. Добавить нечего. :)

Михаил
Что до танков, въезжавших в беженцев, - бывали случАи.
===================================
Расстреливали в ярах, бывали случАи, проехали.

пардон - побережём, конечно же...

Знаете, Михаил... я не могу, подобно некоторым здесь гусьбуклвцам, подолгу обсасывать какую нибудь тему, зацикливаясь иногда на одном и том же, как коцнутый компакт диск - мне эти стихи отвратны, чисто душевно... Бог с ним, с Иовой, не хочу больше на него тратить своё и Ваше время. Думаю найдется много других тем для споров несущих обоюдную пользу для спорщиков и рождающих истину, поэтому давайте поберегём силы и запал для них ;))

Неизвестный пародист настолько талантливо изобразил Кожевникову, что все её постинги мне теперь кажутся пародией на самою себя... Или это кто то под её именем работает???

Михаил, а зачем? Мы же богаче, состоятельнее, нам незачем врать, столько всего вобрали, боли.Представьте, прибыл к нам тот самый голубой фонарик. После стольких блужданиий, путешествий. Я не шибко сентиметальна. Поэтому ушла, чтобы не видел никто. Ванька вот только вылизал лицо.

Надежда Кожевникова
- Tuesday, January 30, 2007 at 01:38:06 (MSK)
Vlad, не тревожьтесь. Кожевниковы, они ведь такие, мозги у них не отбили. Брошюры Троцкого внучка меньшевика, Михаила Петровича Кожевникова, сюда, в США, провезла.
***
Вот это настоящий поступок достойный уважения. Я, откровенно говоря, слабо понимаю,почему Редактор не опубликовал вашу статью, тем более о новорусских. С интересом бы почитал.

К.М.Глинка
- Tuesday, January 30, 2007 at 01:25:19 (MSK)

Не зови понапрасну друзей.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И Есенин писал:-"не жалею, не зову. не плачу"
А если таких , как К.М.Глинка друзей, то лучше их за х*й и в музей.
Что до танков, въезжавших в беженцев, - бывали случАи.
И в колонны пленных немцев в прифронтовой полосе стреляли.
С юмором там плохо дело обстояло. Да оно и понятно доктор Глинка ещё свой эпохальный труд не написал. Простим сперматозоида.

Vlad, не тревожьтесь. Кожевниковы, они ведь такие, мозги у них не отбили. Брошюры Троцкого внучка меньшевика, Михаила Петровича Кожевникова, сюда, в США, провезла. В первых изданиях. Потому что, если не разрешено, обязательно правила нарушу. Выставлены на полке в библиотеке, как мой трофей. Запретили? Значит, моё. Вот кого, Кожевников, Вадим, выродил.

Бодя
И, как ясно из текста, речь идет о прощании с убитым, а вовсе не о грабеже раненного.
=============================================
Из текста ясно совершенно противоположное. Вот подлинные строки:

в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,

По поводу значения слов "агония", "кричать", "стонать" и пр. - к Владимиру Ивановичу Д.

А вот другие, тоже подлинные:

мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев - костей и мяса вал,

Интересно, военные преступления против мирного населения имеют срок давности?

Надежда Кожевникова
- Tuesday, January 30, 2007 at 01:06:18 (MSK)
marin, если тема вам не интересна, какого рожна лезете? Есть во мне. Было всегда. Если в вас нету, не суйтесь.
^^^^^^^^^^^^^^
неужели непонятно, Надежда, что холодное существо неопределённого пола, питается чужими эмоциями. И всячески их провоцирует. Аналогичные жукообразные существа написаны Шёкли в "Обмене разумами". Поступите, как его герой, который направил в жука такой эмоциональный заряд, что тот опрокинулся на спину и засучил, задёргал лапками.

ВУ- Monday, January 29, 2007 at 15:34:50 (MSK)
поэты суть гордость нации
@@@@
Если Вам не надоело, то попробую сделать добавления. Т.о. слово ^суть^ имеет два значения: одно - как существительное в значениях ^содержания^ или ^смысла^, а второе- как глагол связка: ^поэты суть гордость нации^. Но можно и без связки: поэты - гордость нации.
Но были времена, когда в русском языке, очевидно, использовались ВСЕ формы спряжения глагола быть
настоящего времени, ныне устаревшие. Попробую проспрягать их в сочетании со словом ^поэт^, которое я использую в качестве дополнения, а не подлежащего.

Я есмь поэт (я - поэт). Ты еси поэт (ты - поэт). Он (она, оно) есть поэт (он - поэт).
Мы есмы поэты (мы - поэты). Вы есте поэты (вы - поэты). Они (оне) суть поэты (они - поэты).

Шестдесят лет назад это даже в школе объясняли (правда, мимоходом), так что я всё это не сам придумал.

marin, если тема вам не интересна, какого рожна лезете? Знаете такое выражение, ну типа подальше и далеко, далеко... Не знаю как вас на самом деле звать, без разницы. Есть вещи, ну так сказать, типа людей, судеб, когда ручки долнжы дрожать, дыхание присекаться. Я даже не знаю как это объяснить. Есть во мне. Было всегда. Если в вас нету, не суйтесь.

marin, если тема вам не интересна, какого рожна лезете? Знаете такое выражение, ну типа подальше и далеко, далеко... Не знаю как вас на самом деле звать, без разницы. Есть вещи, ну так сказать, типа людей, судеб, когда ручки долнжы дрожать, дыхание присекаться. Я даже не знаю как это объяснить. Есть во мне. Было всегда. Если в вас нету, не суйтесь.

Бодя
США - Monday, January 29, 2007 at 23:39:21 (MSK)
И, как ясно из текста, речь идет о прощании с убитым, а вовсе не о грабеже раненного.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, кланяюсь в пояс. Если бы я прочитал ранее эту Ваше короткое замечание, то не стал бы ставить свой обширный пост.

Надежда Кожевникова
- Tuesday, January 30, 2007 at 00:41:03 (MSK)
. Но если не устраиваю власть нынюшнюю, эмиграцию в своих интересах подпитывающую, то извините. До свидание и всяческого процветания. Кушаете это сами.
****
Я не понял, а что опять произошло? Почему Н.Кожевникова уходит?
Вот везде так в жизни. Н.Кожевниковы уходят, а рубенчики остаются.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Monday, January 29, 2007 at 22:56:22 (MSK)

люди, снимавшие с мертвецов валенки (дело житейское и это не то мародёрство, которое жёстко карается военной юстицией), как правило стыдятся этого и уж никогда не начнут воспевать сдирание валенок с мёртвого товарища с таким пафосом…
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А боезапас можно снять?
Почему-то именно от Вас, хотелось понимания обнажённого поэтического слова о войне.
Уж Вы-то должны были почувствовать, что валенки нужны "лирическому герою" :(
не для продолжения своей, в общем-то, недорогой на войне жизни, как таковой, а оттого, что она часть общего дела, которое не он начал, но которое он обязан продолжать. И предстоящего наступления из-за гибели товарища никто не отменит.
Да и не в оправдании дело. Я не могу, не имею права судить Дегена-солдата, но даже я могу судить Дегена-поэта. А уж Евтушенко, поверьте, в своём деле, как и Вы,-снайпер.

Здесь позволю себе включить в свой комментарий цитату из обращения ко мне физика-лирика В.Иванова, который надо отдать должное, кое что просёк в физико-лирической жизни:-"Если считать электроны точечными частицами (а их таковыми чаще всего и считают), то при приближении к электрону разность потенциалов между двумя близкими точками может достигать любых значений. Теперь найдите аналог – микроструктура стихотворения,- и объясните его мне."

Итак, микроструктура стиха Дегена:

"Мой товарищ, согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей."

Это горе, боль, очень глубоко запрятанная ярость и оттого очень опасная.
"Разность потенциалов" между живущим последние мгновения другом и живым,
и, по сути, клянущемся на крови, солдатом, бесконечно велика. И разряд последует.
Он и последовал,- мало не показалось.

"Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит."

А это действие. "Лирического героя" уже нет. Есть солдат, знающий что почём на войне,
что нужно, что может сгодится. Прошлое отплакано, впереди наступление и очень даже возможно, что и его валенки кому-то сгодятся.

В альмахе не появился мой текст. Про новорусскую срань. В ЛЕБЕДЕ ничего не получаю. Надо что ли самой платить? А за что? В России книжки выходят, выгодные издательствам. Гонорары грошевые, но без унижений. Дарю- могу. И мне нынешний директор сказала: зачиталась, не могла оторваться. Нормально. Цену себе знаю. Но если не устраиваю власть нынюшнюю, эмиграцию в своих интересах подпитывающую, то извините. До свидание и всяческого процветания. Кушаете это сами.

Марин, не можете ли Вы подсказать, в какой день (и, может быть, даже время) Вы привели здесь стихотворение Унгаретти?

Есть документы, опубликованы, что когда евреи после всего пережитого возвращались в Польшу, их не пускали, третировали.
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
ув Надежда Вадимовна, мне о таковых документах ничего неизвестно, ничего подобного никогда не видела. И вообще, мне эта тема неинтересна.
всего вам доброго

Поэтет (лит.) - 1) совокупность поэтов; 2) поэтическое состязание на почве стихотворчества.

Редактор
- Monday, January 29, 2007 at 19:02:07 (MSK)
... пиитетом...
*****
Пиитет (уст.) - Поэтет

Vlad- Monday, January 29, 2007 at 21:59:58 (MSK)
@@@@
Вернулся зловонный троцкист, подлая левогитлеровская гадина, и снова в ГБ не продохнуть от ядовитой
вонищи.
Ну неужели этого скорпиона никто не прикокошит?

http://www.forum.msk.ru/material/news/19013.html
Ну это, как говорится, полный 3,14здец. Страна уверенно движется в средневековье."
Идеалы убежденного атеиста Д.Дорфмана сбываются.

"Как патриарх Алексий посрамил дарвинизм.

Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй заявил о недопустимости навязывания школьникам теории происхождения человека от обезьяны.

"Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть так считает, но не навязывает это другим", - сказал Алексий Второй на 15-х Рождественских "образовательных" чтениях в понедельник в Государственном Кремлевском дворце.

- Эти слова, как утверждают очевидцы, - - вызвали бурные аплодисменты в зале, собравшем несколько тысяч человек, судя по всему, не относящихся к биологическому семейству приматов

Сам патриарх, видимо, не слишком осведомлен о теории происхождения видов, и тем более не в курсе, что современная наука не считает ни одну из современных обезъян предком современного человека. Да его этот вопрос, наверно, не особенно и интересует - он больше по части тропарей и акафистов.

ФОРУМ.мск уже предупреждал, что иск петербургской школьницы Марии Шрайбер и ее отца Кирилла Шрайбера, требующей от Минобрнауки запретить преподавание теории происхождения видов Дарвина, не останется простым казусом, а будет иметь серьезные последствия для общества. Мы были правы - не получив должного отпора, "святые отцы" уже в открытую перешли к атакам на науку и культуру.

Патриарх, например, назвал "пережитком советского прошлого" боязнь увидеть священника в школе, хотя, собственно, сам по себе священник - существо не страшное. Боятся не священника, а возврата средневекового мировоззрения, которое этот священник уже готов нести в школу. И "наезд" на теорию происхождения видов - лишь начало."

Да-да. Не Красная Армия - чудо, marin- чудо. Если у неё что-то из пОлеков в крови, как моя бабка, варшавянка, с неистребимым акцентом произносила, то преступление этой нации в Холокосте не смываемо. Есть документы, опубликованы, что когда евреи после всего пережитого возвращались в Польшу, их не пускали, третировали. Поляки евреев охотно фашистам сдавали, в дома их вселялись. Ольбрыхский- типичный пОлек, еврей, как оказалось. Сопротивление в Польше состояло из евреев. Да, так. Восстание в Варшаве подавили, потому что русские не втсупились. А зачем?

Я кто? Не знаю. Из сочувтсвующих, так сказать. Мне близки, которых уничтожали. Смотрела фильм Спильберга и на кассету записала. Мужу: туда вот родню бабку Фелиции в лагерь загнали и в печи сожгли.Он: так ведь ты вроде из кубанских казаков... Да при чём это. Я при том, что невыносимо, трагедия где. Муж: Фелиция с тобой делилась про это? Нет, конечно, нет. Но отлично объект выбрала, где все намёки застрянут.

Д. Горбатов
- Saturday, January 27, 2007 at 03:20:56 (MSK)
А Вы, Владимир, что могли бы порассказать интересненького про момент импульса? Но только — так, чтобы украсить мой досуг!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот композитор Филип Гласс запросто в своём опусе "Light" описал эксперимент подтверждающий постоянство скорости света в вакууме. Только на мой слух местами сильно смахивающий на "Танец с саблями" А.Хачатуряна.

Редактор
- Monday, January 29, 2007 at 19:02:07 (MSK)

Впрочем, не раз писал, что отношусь к фронтовикам с особым пиитетом, и если Деген не сочиняет о своих воинских подвигах, то готов извиниться и ему поклониться. Хотя все равно буду считать его стих мародерским и людоедским. C убитых снимали одежду и обувь, да (не с раненых, как в стихе!). Но это делалось «по команде», а не по усмотрению отдельных активистов.
=======================
Вообще-то идея конкурся стихов на основе голосования мне не близка, поэтому я не ставил свой выбор и не участвую в голосованиях-обсуждениях. Но раз такая дискуссия по этому конкретному стихотворению, то хочу сказать.
Мне стих кажется очень сильным и правдивым. Война это и людоубийство и мародерство, говно и кровь и многое другое. Для солдата цель - выжить и победить. Конечно, то что описал Денген противоположно действиям Матросова, но именно сочетание героизмя и рационализма может обеспечить победу. Думаю, всем ясно какая печальная судьба ждет армию состоящую из одних героев.
Так же, мне кажется, что приказ(или просто разрешение-указание командиров) снимать теплую одежду и валенки с убитых должен был быть. По логике вещей. И, как ясно из текста, речь идет о прощании с убитым, а вовсе не о грабеже раненного.

СВАРОГ: "У женщин, увы – своя логика и я встречал в сети массу особей женского пола, оправдывающих адресата. Знаете, там тоже есть своя логика… Причём я не на их стороне, это скорее всего то, что характеризует женщину, как хранительницу генотипа – выжить, любой ценой."
____________________

Не путайте женщин с самками и мужчин с самцами.

AK
Boston, MA - Saturday, January 27, 2007 at 16:15:40 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Звиняйте, отче, за долгую паузу. Грешен аз есмь. Житие мое! За налаживание производства вам многое прощается. Благодарствую, батюшко!

Так вот, дам совет, чтобы опыт был относительно чистым.
Стоп, стоп, стоп! Ловок вы, аднака! Перекладываете на меня всю работу по доказательству ваших же тезисов. Позвольте, именно я утверждаю, что очередь из пулемета(и автомата) не сдвинет тело, только превратит его в решето. Давайте определимся с приоритетами. Главный, на мой взгляд, вопрос - сдвинет или нет? Варианты с неустойчивым равновесием мы отбросим сразу. Я объясню почему. Порывшись недолго в сети, обнаружил две вещи. Во первых - Матросов уничтожил не ДОТ(фото в Буку уже ставили, нет нужды повторять), а ДЗОТ. Ссылка - тут. Во вторых ДОТ так же отличается от ДЗОТа, как дог от бульдога.
Вот что такое ДЗОТ

Что же пишут о ДЗОТе - Амбразура позволяет вести огонь в секторе 40-45 градусов. В свету внутренняя часть амбразуры имеет размеры 40х18 см., внешняя 130х55см. Амбразура оборудуется откидывающимся наружу защитным щитом и тщательно маскируется. Целесообразно устройство сверху противогранатного щита или сетки, хотя они и затрудняют маскировку
Как видно из рисунка, упавшее тело перекроет амбразуру полностью(ау, Редактор, где ваши 3 метра? и снимите статью того казла), и никакого "неустойчивого" положения на краю чего либо занять просто не может. Полностью почитать об устройстве ДЗОТа - здесь Так что не вижу никакой необходимости чего то строить. Хотя, если бы мне в подопытные дали Батшева, Смердякова и Сандро, я не то что макет, в полный профиль ДЗОТ построил. Ей-ей, не пожалел бы денег.
Остается проверить всего одно условие подвига Матросова, хотя, любому разумному человеку достаточно взглянуть на план ДЗОТа, и любые сомнения в возможности того, что совершил Матросов, отпадут сами собой. Для неразумных придется все таки в барашка пострелять.

Я обращаюсь к вам, господа. Давайте восстановим доброе имя Матросова, либерастами всех мастей втоптанное в грязь. Кто в силах, посчитайте, какой импульс может передать пуля телу, с учетом таких факторов как плотность тела, площадь эффективной поверхности пули, в дополнение всем тем данным о оружии и боеприпасах, которых полно в сети. Я сам матаппаратом в таком объеме не владею. Опытных сетевых сёрферов я бы попросил отыскать в Паутине видео с фрагментами казни через расстрел. Господина Иванова я бы лично просил, если народ откликнется, написать на основе собранных материалов и данных статью о подвиге Матросова. Пора возвращать те камни, которые обильно кидали в солдат Отечественной либерастические впопуГаи.

Невосполнимая потеря

Заговорил молчавший голос предков:
Пинок под зад - и он уже в офсайде.
А.Клёсов, убежав от нас в "Заметки",
IQ повысил на обоих сайтах.

Таможня даёт добро
- Sunday, January 28, 2007 at 00:40:02 (MSK)

Не будете цепляться, не буду лечить:)
=====================
Таможня, знай свое место. Давай добро, бери взятки, но не суйся в лечение. Если же вздумаешь превратиться в амбулаторию, то начни лечение с Кожевниковой.
Там все так запущено!

Sergey CCCP, Глухой провинция у моря - Monday, January 29, 2007 at 08:55:16 (MSK)
Вот ведь екарныбабай... Весь Крым завалило снегом. Дороги -- каток. Это по горам-то. Да еще холодно. И все валит и валит...
А вы бы лучше в Чехию поехали. Там тоже завалило в прошлую среду, и тоже имеются горы, но все быстро почистили. И пробок не было даже в Праге, то есть там у них может и считается пробка, а по нашему просто некоторое замедление движения. А кто неправильно паркуется, тем сразу выписывают штраф 1000 крон. А зато порядок! Такие нефиговые девочки в полиции служат, не то что наши гибедедуи, не к ночи будь помянуты. И водители там уступают дорогу на пешеходных переходах, и на тротуарах не паркуются, сдохнуть мне на этом самом месте, если вру!
Эх, лучше бы не мы им, а они бы нам оказали братскую помощь в 68-м году! Совсем были бы другие порядки! И на проезжей части тоже!

Ежели в ближайшее время не потеплеет, то чую -- полная блокада наступит
Что то вы в Крым уж больно зачастили, типа как я пару лет назад. Я, помнится, устроил тогда оранжевую революцию, а вы чего затеяли? Можете не стараться, глобализация и раширение Европы на восток - процесс объективный и неизбежный. Не тратьте время :@)))

P.S. Интерено, есть ли в мире места, где ничего не происходит?..
А как же! Ничего не происходит в КНДР. Ни бурь, ни ураганов, ни слез, ни воздыханий, ни пожаров, ни преступлений на сексуальной почве, а лишь все новые и новые успехи в труде и обороне и очередные встерчи любимого руководителя с северокорейскими трудящимися.

Вы лучше про татар расскажите. Неужели татары поганые опять расхулиганились? Вроде Ющенко собирается издать указ об уголовной ответственности за самовольный захват земли, вот они и хулиганят на прощание. На зоне небось особо не похулиганишь!

Walker Москва, - Monday, January 29, 2007 at 11:12:13 (MSK)
надо вместо квадратных скобок ставить вот такие < и помещать внутрь не строчную, а заглавную букву I.
Всю жизнь маленькую i ставил и все получалось. Тоже мне, вебдизайнер на букву "у" ! :@)

СПб Наблюдатель - Monday, January 29, 2007 at 12:38:00 (MSK)
Я не понимаю, зачем я проговариваю какие-то избитые истины, а вы упорно делаете непонимающий вид?

Никаких истин вы не проговариваете, а просто проводите политзанятия и разъясняете политику родины и партии. Раньше тоже говорили, что Европа нам враг, но тогда объясняли это тем, что у нас власть рабочих и крестьян, а в Европе власть помещиков и капиталистов. И разясняли простому человеку, что вот ты, гад, руки о носилки боишься замарать, до обеда сидишь, покуриваешь и поплевываешь, а после обеда уже принял станан и совсем косой, а родная советская власть тебе, скотине, все равно наряды закрывает и какую-никакую зарплату выписывает, потому что жалеет она тебя, подлеца. А если покорят нас проклятые капиталисты, то они тебя за такую работу в первый же день коленом под зад прогоянт, и сдохнешь ты на помойке, так что держись ты за советсую власть руками и ногами и не воняй против нее себе на погибель.
А теперь идеологические установки немного сменились и главную роль в официальной агитации стали играть необозримые российские ресурсы, которые у нас есть, а у Европы хрен и никогда там никаких ресурсов не было; и за это они нас ненавидят и очень нам завидуют. И простому человеку разъясняют, что пока наши ресурсы находятся в собственности суверенной вертикали власти и лично товарища Путина, то добрая вертикаль тебе, подлецу, кое-какие деньги подкидывает, закупает за рубежом мясо и бананы, и кормит тебя гада. А если ресурсы эти самые попадут в руки жадной Европы, то хрен тебе чего достанется, потому что в Европе все такие жмоты, что они сидят при лампочках в 10 ватт и из экономии ездят не на джипах, как все порядочные люди, а на консервных банках типа бывших наших запорожцев, и если Европа подорвет нашу суверенную вертикаль и покорит нас и наши ресурсы, то сдохнешь, ты, гадина, на помойке...
Правильно я излагаю идеологию?

Михаил - Monday, January 29, 2007 at 20:25:47 (MSK)
Дорогой Валентин, из уважения к Вам, я готов пойти на обмен.
Я объясняю что такое абсолютно гениальное стихотворение, а Вы, что такое электрический ток. Продолжая аналогию, я спрошу у Вас какое теоретически максимальное напряжение возможно в проводнике? А теперь подключите своё творческое воображение и попытайтесь сами ответить на свой вопрос об "абсолютно гениальном". :))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Да Вы диалектик, дорогой Михаил. Начинаете «Я объясняю», а заканчиваете «попытайтесь сами ответить»- это про стихотворение. С другой стороны, начинаете «что такое электрический ток» и тут же спонтанно переключаетесь на «напряжение». Я смущен, Вам объяснить про ток или напряжение? Вы догадываетесь, что это разные понятия?

Я не совсем уверен, что Вам на самом деле это нужно, но отвечу кратко из школьного учебника по физике: «Электрический ток это направленное движение электронов или ионов», в отличие от хаотического их движения задающего температуру электронного или ионного газов.

Теперь про «теоретически максимальное напряжение в проводнике». Наиболее близким к истине будет, как ни странно, ответ «практически любое». Под напряжением обычно понимается разность потенциалов между двумя точками. В макроскопическом приближении проводника сплошной однородной средой искомое напряжение равно произведению тока на сопротивление между этими двумя точками (внутренняя характеристика материала проводника). В идеальном проводнике (аналог абсолютно гениального стихотворения) сопротивление равно нулю, потому и макроскопическое напряжение между двумя любыми точками равно нулю. Однако, есть еще микроскопическая картина явления. Если считать электроны точечными частицами (а их таковыми чаще всего и считают), то при приближении к электрону разность потенциалов между двумя близкими точками может достигать любых значений. Теперь найдите аналог – микроструктура стихотворения,- и объясните его мне.

АК… вполне допускаю что это в какой то степени диапазон контраста. Но, по человечески прошу Вас, впредь не ставьте имени этого … (пидар гнойный, будет просто комплимент этому сучьему выпердышу), рядом с моим никнеймом. Я человек достаточно мирный, терпимый и по большому счёту могу простить многие подлости, но на этого ублюдка моя терпимость не распространяется….

Д. Горбатов
- Monday, January 29, 2007 at 00:23:25 (MSK)
Большое спасибо, за то, что просветили… Просто я знал, что Вагнер – это для оперных была, типа Голгофы, думал, что из за вокальных трудностей.

Михаил, начнём с того, что трудно поверить, что у бойцы одного подразделения были обуты по разному. Один в валенках, другой в обмотках. А во вторых мародёрство – вещь постыдная, люди, снимавшие с мертвецов валенки (дело житейское и это не то мародёрство, которое жёстко карается военной юстицией), как правило стыдятся этого и уж никогда не начнут воспевать сдирание валенок с мёртвого товарища с таким пафосом…

AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 01:59:07 (MSK)
Вы привели цитату, за которую при всей жестокой нелепости ситуации я горжусь за тех бойцов… Эх… богатыри, не мы. Но доля им лихая досталась!!

Alexander Pinsky
- Monday, January 29, 2007 at 04:51:24 (MSK)
Да… стихи, режущие по живому и до сих пор, но… только мужчин, только мужчин. У женщин, увы – своя логика и я встречал в сети массу особей женского пола, оправдывающих адресата. Знаете, там тоже есть своя логика… Причём я не на их стороне, это скорее всего то, что характеризует женщину, как хранительницу генотипа – выжить, любой ценой. Чем адресат такого жгучего обвинения К. Симонова отличается, скажем от Кожевниковой, или marin? Ну разве только тем, что тогда не было сети и её ответ остался неизвестен.

Д. Горбатов
- Monday, January 29, 2007 at 06:30:12 (MSK)
До той поры в душевной глубине
Мы не прощались так бесповоротно.
Мы были с ними как бы наравне,
И разделял нас только лист учетный.

Мы с ними шли дорогою войны
В едином братстве воинском до срока,
Суровой славой их озарены,
От их судьбы всегда неподалеку.

И только здесь, в особый этот миг,
Исполненный величья и печали,
Мы отделялись навсегда от них:
Нас эти залпы с ними разлучали.
… когда мы собираемся 24 октября, в наш день, эти строки точат слезу, даже из самых буйволокожих моих друзей…

Занадеждилолось...
- Monday, January 29, 2007 at 11:41:09 (MSK)
Класс, высокий класс ))))) Так её…
Marina Levanto
- Monday, January 29, 2007 at 17:24:11 (MSK)
Никто пока не знает, о чём написал жене мичман с «Курска»… И не надо.

Marina Levanto
- Monday, January 29, 2007 at 18:13:20 (MSK)
наследник престола вырезал всех своих братьев и племянников, но ведь за все время существования этих диких законов в Турции не было НИ ОДНОЙ гражданской войны, то есть царская семья жертвовала своими собственными детьми для того, что бы народ не лил своей крови. Видите в этом диком законе есть смысл.

Респект…

Sergey
СССР, Глухой провинция у моря - Monday, January 29, 2007 at 21:21:32 (MSK)
К Sandro

А ты - тупая гадина. Читать не умеешь

Прав он, прав. Нехер было немчуре дрангнахтостничать. Сидели бы себе тихо в своей ЕС, и все бы было хорошо. Ну а уж коли сподобились, так теперь поздно пить боржоми и кого-то винить в своих бедах. Во всех немецких жертвах виноваты сами немцы. И ни один советский в немецких жертвах не виноват.
Моё личное мнение – с немцами русским надо дружить. И всем будет хорошо. Крада нас 2 раза крупно ссорили - вся Европа в руинах дымилась…

Vlad: "Не бывает в жизни, правых, последовательных антикоммунистов и в то же время убежденных атеистов. Это исторический нонсенс!
Нет и никогда не было нигде среди Правых убежденных атеистов."
___________________________

Эка, Вас, батенька, колбасит! У Вас уже и Ф.Ницше в коммунистах оказался.

А самое пративное, что они заставят таки с помощью США обратить на себя внимание и это дерьмо появится перед вами совершенно неожиданное прилизанное и умытое, его будут толкать в спину сволочи, прикрываясь плакатами о правах человека, вы прищуритесь и пробубните: кто это такой? И тут ВАМ ТАКУЮ "ПРАВДУ" РАСКРОЮТ! Потеряете таки покой на какое-то время.

Они заставят Вас, живущих в России помнить о себе,
Да как они заставят помнить, ведь если их покажут по телевизору, то не чаще раза в месяц по полминуты. Они же не павловский и не петосян, которые с телевизора не вылазят, прямо хоть выбрасывай этот ящик для идиота!
шшшшшшшшшшшшш
господин Смердяков, так конечно их на Вашем телевидении не увидишь, они себе такого позволить не могут, им поэтому больше одной минуты никак появляться нельзя, то что они могут себе позволить - это давать интервью где-нибудь в США, людям которые не будут очень то вникать и искать правды, а используют "страдальцев" в своих целях.

О БЫКОВЕ И ПАСТЕРНАКЕ
Дан Дорфман
"Быков несколько туманно высказывал свои политические взгляды в последние годы и я склонялся к тому, что он дружит с Ольшанским неспроста. Что его позиция, близка к позиции более молодого друга. Но нет. В своей большой книге, Быков остался верен идеалам конца восьмидесятых, тем идеалам, которым остался верен и я. Он также ненавидит большевиков, как и я. И он так же суров к ранним большевикам, как и к Сталину. Т.е. Быков в этой книге оказался последовательным правым, стойким антикоммунистом и борцом за свободу.

Я - убежденный атеист, в Бога никогда не верил и продолжаю не верить, мне и сегодня гипотеза о его существовании не нужна, ни для духовного ни для материального понимания мира.
*****
Еще один достойный наследник рубенчика.Да.. уж.

Тов.Дан Дорфман!

Вы разрешите, я к Вам буду обращаться "товарищ". Потому как я считаю, что все, кто пишет на русском языке, являются товарищами. Господа, как вы, наверное, знаете кончились в 1917г., а остальные, те кто уцелел,как говорил хорошо известный лит. герой "все в Париже".

Прежде всего хотел бы обратить Ваше внимание на одну серьезную нестыковку в вашем тексте.
Вы пишете о себе как "о последовательном, правом, стойком антикоммунисте и борце за свободу".
Видите ли тут какое дело, тов.Дорфман. Не бывает в жизни, правых, последовательных антикоммунистов и в то же время убежденных атеистов. Это исторический нонсенс!
Нет и никогда не было нигде среди Правых убежденных атеистов.
Убежденные атеисты- только левые. А правые все стоят в церкви со свечками или в синагогах, как в вашем случае. Так что, вы уж как-то определитесь, пожалуйста.

О каких идеалах конца восьмидесятых в СССР вы тут нам говорите?
У Вас, лично, были в конце восьмидесятых какие-то идеалы? Поделитесь!
Наверное, вы, советский интеллигент, мечтали о том обществе (ах), которые возникли на бывшем пространстве СССР? Вы мечтали о том, как 36 летний олигарх М.Прохоров будет ездить в сопровождении 16 девиц эскорта в Куршавель и оплачивать там их счета, заказывать себе вино за 16 тыс.евро, которое ему будут доставлять вертолетом. Это были ваши идеалы?

Вот известный сов. писатель В.Левашов тоже мечтал о свободе и у него, как и у Вас, были идеалы в конце восьмидесятых. Только вы чудесным образом оказались в Бостоне,а он вынужден в Москве к своей небольшой писательской пенсии подрабатывать шитьём.Но идеалы свободы осуществились.

"Потому что никакой свободы ни при социализме даже шведского разлива, ни при коммунизме любого образца, не бывает. Социализм любого оттенка, это рабство. В Западной Европе - комфортабельное, в сталинском ГУЛАГе - настоящее."

Скажите, Вы что Политолог, историк, исследователь? Почему вы считаете, что ваше мнение правильное? Неплохо было бы прежде чем что-то писать подобное: "социализм- это рабство", добавить впереди, я так считаю, это мое сугубо личное мнение.
Вы что, жили когда-нибудь при настоящем социализме? Вы знаете, что это такое, что вы так безаппеляционно заявляете, что это рабство.

"И для меня только поэтому книга Быкова, как луч света в темном левацком царстве сегодняшней интеллигенции, как западноевропейской, так и российском. Почему-то молодая интеллигенция России почти сплошь - левая."

Почему Вас удивляет, что вся интеллигенция в России – Левая. Она и должна быть Левой. Если человек не Левых взглядов, он не может считать себя интеллигентом.
Вы плохо изучали дореволюционную русскую литературу.
Может быть когда-то давно, в советские времена, вы и были интеллигентом, но сейчас, вы превратились в обыкновенного, мелкобуржуазного ОБЫВАТЕЛЯ, аля рубенчик.

Sergey
СССР, Глухой провинция у моря - Monday, January 29, 2007 at 21:37:03 (MSK)
____________________________________________________________________
Да нет, играть как раз умеют. Когда "ихние" играют русскую жизнь, да, зачастую "жесть". Пара актеров еще в России есть, но это товар штучный. А "западные" фильмы понятие очень растяжимое. Я, например, люблю американские некоммерческие фильмы (у меня специальный канал для этого дела на кабеле предусмотрен -- "Sundance Channel"). Могу навскидку пару посоветовать, если интерес возникнет.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, January 28, 2007 at 17:27:04 (MSK)

шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
ув господин Смердяков, синего абсента не бывает, вам все врут. У нас здесь кажется абсент вообще запрещен в Италии, правда я никогда сама не пробовала и никого не угощала, только читала.

К MAC

К качеству: не умеют снимать, не умеют играть.

А вот мне кажется, что играть-то как раз и не умеют. Впрочем, это на мой русский взгляд. Помнится еще в "Покровских воротах" было: "Наши играют ихнюю жизнь". И наоборот соответственно. Это ж просто смотреть невозможно, когда "ихние" играю "нашу" жизнь. И это же -- лучший тест на "профессионализм". (А между тем НАШ актер Ливанов удостоен ИХНЕГО какого-то англицкого ордена за лучшего Шерлока Холмса всех времен и народов. :-) Это к вопросу о том, кто лучше играет...) Т.е. "западный профессионализм" -- вещь весьма условная и его оценка весьма ментально зависима.

А я, к слову, так и вообще еще лет шесть назад с западным кино совсем завязал. Вдруг стало неприятно его смотреть, да так эта антипатия и осталась. Теперь вот только старые советские фильмы. Иногда...

Sergey
CCCP, Глухой провинция у моря - Monday, January 29, 2007 at 19:02:38 (MSK)
______________________________________________________________
Нет, я не мечтаю о "голливудском кино": спецэффекты и подобная шелуха меня не интересуют (ну, где-то надо, но они не решают ничего, как барбарис в ферганском плове:) Просто хорошо сделанном. У меня претензии не к идеологии и т.п. К качеству: не умеют снимать, не умеют играть. Продукция Голливуда в основном ширпотреб, но снимать/играть они умеют. Это факт. Мне как раз нравятся многие "задумки" русских фильмов, но "сделать" не могут. Расползается по швам.

СПб Наблюдатель
- Monday, January 29, 2007 at 21:10:03 (MSK)
*****
Couldn't care less!

К Sandro

А ты - тупая гадина. Читать не умеешь

Прав он, прав. Нехер было немчуре дрангнахтостничать. Сидели бы себе тихо в своей ЕС, и все бы было хорошо. Ну а уж коли сподобились, так теперь поздно пить боржоми и кого-то винить в своих бедах. Во всех немецких жертвах виноваты сами немцы. И ни один советский в немецких жертвах не виноват.

Слово "суть" пристойно употреблять исключительно с множественным числом. Говорить "портвейн суть вино" нельзя. Это свидетельствует о дурном воспитании.
Никогда этого не делайте.

Sandro
меня это забавляет. А кем тебя держу я, указал только что.

СПб Наблюдатель
- Monday, January 29, 2007 at 20:53:57 (MSK)
... За дурачков других не держи...
*****
Других не держу, а тебя - таки да!

Sandro
Вижу я, что прокладки стелешь, да неловко выходит у тебя. И читать я умею. Да только главная фразочка у тебя - советские солдаты убивали пленных и безоружных, и вот под это ты все и подсовываешь.
За дурачков других не держи. Определение в силе.

А ты - тупая гадина. Читать не умеешь, ненависть глаза застит:
"Sandro
- Monday, January 29, 2007 at 20:34:45 (MSK)
... Это была война, а на войне бывает всякое - человек, у которого только что убили друга, способен на бессмысленную жестокость..."

Sandro
//
Интересно, сколько сдавшихся и просто гражданских немцев было застрелено советскими солдатами "за просто так".
//
Еще интересно, у многих ли из этих солдат убили семью - я так думаю, что у большинства.
Какие еще есть претензии к советским солдатам?
Какая же ты все-таки гадина.

Редактор
- Monday, January 29, 2007 at 19:02:07 (MSK)
... пленных расстреливали «по команде», а не по разумению отдельных деген(ератов)...
*****
Интересно, сколько сдавшихся и просто гражданских немцев было застрелено советскими солдатами "за просто так".
Это была война, а на войне бывает всякое - человек, у которого только что убили друга, способен на бессмысленную жестокость.
Кроме того, существует и такая вещь, как человеческая жадность и уверенность в том, что победителю всё дозволено.
Из всех версий гибели (ареста, исчезновения u.s.w.) Рауля Валленберга, наиболее правдоподобной мне представляется та, согласно которой, он пал жертвой любви военного коменданта города Будапешта к роскошным автомобилям.

Валентин Иванов
- Monday, January 29, 2007 at 20:23:58 (MSK)

Так расхерачим призрак коммунизма,
Что за границу пустят нас без виз.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Безвизовый режим непостижим
И от него у многих едет крыша.
Не верил я в него и рано убежал
Тебе признаюсь откровенно, Миша

Валентин Иванов
- Monday, January 29, 2007 at 20:13:19 (MSK)
Это точно – критерий не прост, да и Миша тоже. Тем более, что он так и не дал определения «абсолютно гениальное», хотя я его об этом попросил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Валентин, из уважения к Вам, я готов пойти на обмен.
Я объясняю что такое абсолютно гениальное стихотворение, а Вы, что такое электрический ток.
Продолжая аналогию, я спрошу у Вас какое теоретически максимальное напряжение возможно в проводнике? А теперь подключите своё творческое воображение и попытайтесь сами ответить на свой вопрос об "абсолютно гениальном". :))

Михаил - Monday, January 29, 2007 at 03:03:50 (MSK)
Игорь Островский - Monday, January 29, 2007 at 02:51:15 (MSK)
- До чего ж Вы ограниченный, вздорный и - не побоюсь этого слова - недобрый человек!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Херня,- я принципиальный и обаятельный.

Меланхолия от Михаила - Monday, January 29, 2007 at 00:53:21 (MSK)

Ну, дорогой Валентин, видал я от Вас виды, но сейчас просто тащусь как удав по стекловате
А ведь я считал Вас общественником(с)"Цирк".
Ну, типа,наш брат графоман, рифмуете иногда.
==
Нет, я не вздорен – я принципиален!
Я как удав давно от Вас тащусь.
Я графоман,- под грохот наковален
Стихи клепаю и понять их тщусь.

То все херня про акты гуманизма.
Проснись и пей – вот наш всегда девиз!
Так расхерачим призрак коммунизма,
Что за границу пустят нас без виз.

О нашем стих-проекте
С легким сердцем вычеркиваю всех т.н. бардов. Пусть поклонники не обижаются, но все это - мелодекламации для "своих", коммуникативный смысл которых к поэзии отношения не имеет. Ну, как, например, колыбельная. При всей нужности этого жанра высот и красот там нет и быть не может.
Поэтому Галича и Визбора долой.
А.Тарковского вычеркиваем. Дурной тон припутывать ряд религиозных понятий для любовной лирики. Ну, 60-десятники, плохо у них было с этим.
Дегена нафиг. Он бы еще физиологию гильотины описал, сразу читателя по балде и оконтрапупил бы. "Сильное художественное воздействие" было бы налицо. Театр жестокости Гротовского отдыхает.

И, с некоторым сомненьем и содроганьем, ЧИчибабина "Про лошадок". ЧТо-то там, несомненно, есть, но задерем планку, отсеем 5 для ровного счета.

К.М.Глинка - Sunday, January 28, 2007 at 22:14:00 (MSK)
Меня точно так же коробит слово "нравится" по отношению к стихам. Давайте уважать условия Конкурса и определять качество стихов по предложенному Мишей двухсловному критерию. А он не так прост. Я имею в виду критерий, конечно.
==
Дорогой К.М.!
Это точно – критерий не прост, да и Миша тоже. Тем более, что он так и не дал определения «абсолютно гениальное», хотя я его об этом попросил.

Не удивительно, что Вас коробит слово "нравится" по отношению к стихам, поскольку Вы – сатирик. Ваша внутренняя конструкция такова, чтобы во всем замечать изъяны, несовершенства и выставлять это в смешном виде. Тоже полезная работа – не позволять высоко нос задирать людям с завышенной самооценкой. Удивило (и порадовало) меня то, что Пригодич – профессиональный литератор и критик – высказал мысль об анализе стихотворного текста, совпадающую с тем, что думаю об этом я – дилетант-любитель, хотя и опубликовавший немало своих стихов. К тому же я не просто говорю «не нравится», но и привожу аргументацию, хотя и не столь тшательную и детальную, как у Вас.

________________________________________

Vlad - Sunday, January 28, 2007 at 22:53:37 (MSK)
Я перестал вообще что-либо понимать.Ольшанский пишет - всё плохо. А Д.Медведев в Давосе говорит - всё прекрасно! Где же правда?
==
Правда в том, что Ольшанский писатель, а Медведев – министр. Каждый делает то, что может.

________________________________________

Смердяков Москва, Россия - Sunday, January 28, 2007 at 23:11:03 (MSK)
>А чего правды хотеть, правда лежит на поверхности.

Если бы правда лежала на поверхности, откуда бы взялись такие многословные дискуссии?

>Подобное лечится подобным, а клин вышибают клином

Вышибая очередной клин, не вышибите заодно и остатки разума.

________________________________________

Надежда Кожевникова - Monday, January 29, 2007 at 05:52:20 (MSK)
Это я тут, ну танцую. Как есть, под своей фамилией. Так наглость, свобода аховая, воспитание, чёрт возьми, без комплексов. А мне дали, главное дали: гуляй,типа того, Вася, по буфету.
Надежда Кожевникова - Monday, January 29, 2007 at 06:16:46 (MSK)
Жизнь- зараза прекрасна, именно если не вникать.
==
Второе счастье – наглость,- это верно.
А первое – иметь, но не вникать.
Коль выпил – закуси бычком «Фалерно»,
Не то всю жизнь придется, Вась, икать.

AK

>если некто, рассматривает картину в музее, а потом говрит: "Да, красивая!"

Наперсточник и здесь остается наперсточником. "Нравится" далеко не есть синоним "красивая".
===================================
Вы ещё здесь, Анатоль?

Кормильцам уже всё вылизали?

Теперь ступайте в музей (бесплатный, of course, мы-то Вашу щедрость знаем), подойдите к какой-нибудь картине и со значением скажите как герой Тэффи: "Ауф-ф-ф! Колоссаль!!!"

Уж не лезли бы в оценки стихотворчества с Вашим-то предэстетическим импульсом.

http://www.newsru.com/world/29jan2007/court_print.html
Бывший президент Европейского суда по правам человека, швейцарский судья Люциус Вильдхабер не исключает, что во время пребывания в России его пытались отравить. Он сообщил газете NZZ am Sonntag, что мог быть отравлен в период своего трехдневного визита в Россию. Вильдхабер рассказал об этом через неделю после своего ухода на пенсию по возрасту.
Страсбургский суд неоднократно конфликтовал с российскими властями, в частности, из-за нарушений прав человека в Чечне, напоминает австрийская Der Standard. Вильдхабер рассказал о попытках давления и даже шантаже со стороны президента Владимира Путина. "Я подумывал, не обратиться ли мне в прокуратуру, но решил, что это бесперспективно", - заявил юрист.
Вильдхабер рассказал, что в конце октября он побывал в России и вернулся тяжелобольным. В базельской больнице у него было выявлено заражение крови. Его природа не ясна до сих пор. Вильдхабер не исключает, что кто-то хотел его отравить. "После всего того, через что я прошел в Страсбурге, мне приходится рассматривать все варианты", - говорит он.

Но мы ведь с Вами не об этом. А о том, кто сумел всего в нескольких строках показать ужас всего этого для "маленького человека", для исполнителя воли вождей. Причем показал так, что это внушает Вам ужас.
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
ИЗВИНИТЕ ув АК я думала вы о строках из СУВОРОВА, а вы о стихотворении Дегена. Ошиблась.

AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 17:46:28 (MSK)
Это и есть талант автора. Не было бы таланта - не было бы такого ужаса. Вот это и есть эмоциональное воздействие поэзии.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, люди, которым надо объяснять такие вещи, недостойны не только объяснений, но и просто того, чтобы быть посланными на х*й.

AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 14:53:29 (MSK)
Бродский даже Гимн Советского Союза не смог бы написать.
Не справился бы. Да и Пушкин, пожалуй, тоже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!:)))))))))))

К MAC

Меня это вовсе не радует: я мечтаю увидеть хороший (хотя бы добротный) русский фильм/сериал.

Не увидите. Потому что мечтаете-то вы уже не о русском, а о голливудском кино. В смысле --снято чтоб в России, но как в Голливуде. Где планка, и что есть эталон "профессионализма"?

Для меня лично как раз на западе это все: находится на потрясающе низком уровне. Правда я ни о чем другом "оттуда" и не мечтаю.

ПЧ - Sunday, January 28, 2007 at 20:57:08 (MSK)
Видите, от обсуждения написанного чуть не полвека назад сильного стихотворения, вы переключились на личность автора, в том числе и нынешнюю.

Уважаемый ПЧ,
Вы разрешите мне не считать это стихотворение сильным? Я вообще сомневаюсь в том, что человек, который все события рассматривает только с позиции свой национальности может хорошо написать о войне.
Деген заполонил своими самопостановочными текстами весь портал Lib.ru И что мы видим в его текстах? Советский танк Т-34 он называет Е-34 (наверное, думает, что от слова Еврей). Немецкий танк Т-4 в 22 тонны называет «тяжелым» и пр. И это пишет бывший танкист! Танки он видел, наверное, на фото, да и то с расстояния 50 м., ближе страшно.
Пусть АК, который любит цитировать Суворова, расскажет, как Суворов отзывается о немецких танках начала войны. Очень язвительно (и справедливо!). Особенно о «тяжелом» танке Т-38 (чешского производства).
Впрочем, не раз писал, что отношусь к фронтовикам с особым пиитетом, и если Деген не сочиняет о своих воинских подвигах, то готов извиниться и ему поклониться. Хотя все равно буду считать его стих мародерским и людоедским. Несмотря на все протесты АК в ООН.
C убитых снимали одежду и обувь, да (не с раненых, как в стихе!). Но это делалось «по команде», а не по усмотрению отдельных активистов. Равно как и пленных расстреливали «по команде», а не по разумению отдельных деген(ератов). Этих отдельных самих пускали в расход за мародерство и самоуправство.

МАРОДЕРСТВО (от фр. maraudeur) - по УК РСФСР одно из воинских преступлений, выражавшееся в похищении на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (ст. 266). В УК РФ не упоминается. Международным правом М. понимается более широко (включает также ограбление жителей неприятельской территории) и рассматривается как военное преступление международного характера.

МАРОДЁР, -а, м. 1. Грабитель, разоряющий население в местах военных
действий, снимающий вещи с убитых и раненых на поле сражения, занимающийся
грабежом в местах катастроф [первонач. в армии]. 2. О торговце-спекулянте,
продающем что-н. по непомерно высоким ценам (разг.). || ж. мародерка, -и (ко
2 знач.). || прил. мародерский, -ая, -ое.

МАРОДЁРСТВО, -а, ср. Занятие мародера.

МАРОДЁРСТВОВАТЬ, -твую, -твуешь; несов. Заниматься мародерством.
Преступление мародерство во многих странах мира карается либо длительными сроками заключения, либо смертной казнью. Наказание за мародерство закрепляют во Франции - Кодекс военной юстиции, в Великобритании - Закон об Армии. В США Единый кодекс военной юстиции (ст.99 ЕКВЮ) предусматривает смертную казнь или пожизненное заключение за мародерство в боевой обстановке. Уголовный кодекс РСФСР от 27 октября 1960 года содержал статью 266 - Мародерство. "Похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (мародерство)".

Похищение могло иметь любую форму: кража, грабеж или разбой, но только на поле боя, и только вещей, которые были у раненых или убитых. Похищение имущества раненых в полевом госпитале или при транспортировке, уже рассматривалось как преступление против личной собственности. Субъектом ответственности мог быть только военнослужащий, ключевым словом являлось война или условия режима военного положения. Полем сражения считалось любое пространство, на котором происходил бой с противником, могли быть таковыми и тыловые районы, подвергшиеся, к примеру, нападению противника с воздуха или с моря. Как мародерство квалифицировали похищение военнослужащим вещей у лиц, погибших или раненых при воздушном налете противника, при ликвидации последствий налета и т. п.

Судебной практики по этому виду преступлений не было. Во время последней войны мародеров не судили, их просто расстреливали на месте. Уголовный кодекс Российской Федерации, данный состав преступления декриминализировал в редакции от 30 июля 1996 года.

Последовал приказ Верховного Главнокомандующего: за мародерство -- расстрел.
Мародерами принято было называть тех, кто грабит убитых и раненых на поле боя. (Причем по возможности так, чтобы другие этого не видели, ибо занятие сие весьма мерзкое и позорное.)

Что же о стихотворении Дегена, когда читаешь это стихотворение кажется, что человек еще жив. А если уже мертв, тогда совсем дургое дело.

Sharfss
Алматы, - Monday, January 29, 2007 at 07:30:54 (MSK)
Ничего не понимаю! Какая фотография? Кто меня успел обидеть?
Дочка животиком мается
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
говорю же .-нормальный мужик и обиду не помнишь. :)
но. всё равно , извини, дело марин балтийского касалось.
Ну да хрен с ним, не стоит того.
Дочку держи вертикально, легко прижимая к себе животиком.
Лёгкий массаж помогает. Не лишнее тонкий катетер. Это газы.

Нет, с фашисткой Германией объединятся не надо было, ни в коем случае, об этом я не вела речь. В этой войне тоже есть смысл, она была неизбежна, но Франция умудрилась ловко из этого дела выкрутится, по сравнению с Россией, к примеру.

>Marina Levanto, Monday, January 29, 2007 at 18:13:20 (MSK)
>Можно найти смысл в войнах за объединение... Неужели вы не видите разницы?
#################

Я надеюсь, Вы не о том, что надо было с фашиствской Германией объединиться. А стихотворение было именно о той войне. И зимой.

Видите, дорогая Marin, я настойчиво стараюсь не уходить в смысл войн, мы же не об этом. А о том, что когда война уже произошла, как в ТОМ случае, миллионы "храбрых воинов выполнявших свой долг перед Отечеством", как Вы хорошо сформулировали, оказались в полях и снегах, в нечеловеческих условиях. И если опуститься от пафоса и китайских императорах и турецких султанов к этим конкретным людям, то они вели себя порой так, как Вы и не представляете. И греть руки в крови, пусть на несколько секунд, снимать валенки с убитого товарища и многие прочие жуткие (из сегодняшнего дня) поступки - это не было в диковинку. И когда об этом пишет поэт, показывая обыденность (для них тогда) этих жутких (для нас сейчас) поступков, и пишет так, что Вы не можете спать - это и есть настоящая поэзия.

Я думаю, что я уже более понятно не скажу. Тем более что я о понимании, а Вы - об осуждении. Или о пафосе. У нас, к сожалению, разный язык и разный словарь. И это - не о русском языке.

AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 18:23:47 (MSK)

>Человек нашёл своих коллег по разуму.
>Давно пора!!!
================================
Вы не поняли юмора своего поступка, дорогой Анатоль.

Вaм следует писать туда не "коллеги", а "кормильцы".

Золотой орел
- Monday, January 29, 2007 at 17:54:54 (MSK)
_____________________________________________________
Русское киноисскуство находится на потрясающе низком уровне, обсуждать там нечего. Некоторые "удачные" (на фоне остального дерьма) фильмы лишь подчеркивают общее отсутствие профессионализма. Меня это вовсе не радует: я мечтаю увидеть хороший (хотя бы добротный) русский фильм/сериал.

>Человек нашёл своих коллег по разуму.
>Давно пора!!!
##################

Однако ж наш наперсточник бегает туда, подглядывает. К "братьям по разуму".

Но трусливо. Как обычно.

Но мы ведь с Вами не об этом. А о том, кто сумел всего в нескольких строках показать ужас всего этого для "маленького человека", для исполнителя воли вождей. Причем показал так, что это внушает Вам ужас.
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
Что же о воле вождей, самые кровавые из них имели со здоровье проблемы, подобные проблемы наблюдают и у серийных убийц, некоторые после убийства жертву еще и съедают, тут бы МАС прокомментировал, неспособность к сексуальным отношениям как раз и проявляется как каннибализм. У каждого свои масштабы, кто-то ведет на убой миллионы, кто-то поджидает своих жертв за углом, кто-то в интернете. Да, это внушает ужас. Но ничего не меняет в правильности вывода о неспособности Красной Армии к войне. Война дело серьезное, а это что такое за цирк в Финляндии? Как раз буйство фантазии некого маньяка. Тут вот Островский пугал народ тем, что в Турции наследник престола вырезал всех своих братьев и племянников, но ведь за все время существования этих диких законов в Турции не было НИ ОДНОЙ гражданской войны, то есть царская семья жертвовала своими собственными детьми для того, что бы народ не лил своей крови. Видите в этом диком законе есть смысл. Можно найти смысл в войнах за объединение, первый китайский император пришел к власти страшным кровавым путем, но и в этом смысл. Неужели вы не видите разницы?

AK (Anatole Klyosov)
Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 13:28:08 (PST)

Уважаемые коллеги,

Приветствую вас. Должен ввести некоторые коррективы в замечания по поводу стихотворения Иона Дегена, которые здесь прозвучали.
=================================
Человек нашёл своих коллег по разуму.

Давно пора!!!

Тем временем базирующийся в Вашингтоне авторитетный Бруклинский институт заявляет, что Ирак быстро сползает к гражданской войне. Эксперты института говорят, что вооруженные столкновения могут распространиться и на соседние с Ираком страны, что приведет к еще большему количеству жертв, серьезным перебоям в поставках нефти из Персидского залива и резкому снижению уровня американского влияния на события в регионе.

Комменарии Вадима Нестерова про «Золотого орела» .

Что до самой церемонии, то традиционное для «Золотого орла» причудливое сочетание гражданского пафоса с капустником утомило, похоже, всех. Записные весельчаки Илья Олейников и Юрий Стоянов шутят в перебивках все тоскливее и тоскливее. В прошлом году они формы Новодворской в кресло втискивали, в этом – над бардовскими мокрыми палатками издевались, не заметив, впрочем, что одна только вступительная песня ведущего церемонии Ивана Урганта кроет все творения КСП, как бык овцу. Как вам строки «Помню, в детстве, играя отца золотыми зубами»?

С другой стороны – а что делать? Попытка выпустить на замену утомленным «городошникам» молодежь из «Камеди-клаба» обернулась конфузом, и выступление «резидентов» из телетрансляции пришлось вырезать.
То, что «Орел» изрядно полинял, было заметно хотя бы потому, что церемонию начали игнорировать даже лауреаты.


Чулпан Хаматова, уверявшая в прошлом году со сцены: «А выйду отсюда с »Орлом«, – но так его и не получившая, ныне просто не пришла, хотя жюри и приготовило ей статуэтку – за работу в фильме Андрея Эшпая »Многоточие«. Не поднялся на сцену за призом и лучший актер второго плана – Виктор Сухоруков, сыгравший в »Острове« Павла Лунгина. Если так с лауреатами, что уж говорить о номинантах? »Орла« проигнорировало множество народу, чьи фамилии были в списках финалистов: актеры Лия Ахеджакова, Евгений Миронов, Евгения Симонова, Дмитрий Дюжев, режиссер Кирилл Серебренников и другие.

В этой связи неожиданный смысл обрела фраза »Пусть победители получат свои призы«, произнесенная на открытии церемонии президентом киноакадемии Владимиром Наумовым. Всем остальным кинопремии, похоже, не интересны, и не случайно в этом году первый раз за пять лет телеверсию вручения »Орла« показали не в вечерний прайм-тайм, а в обеденное время.
Впрочем, сказать, что на »Золотом орле-2006« не случилось ничего интересного, – это погрешить против истины.
Есть же »Остров«. Картина Павла Лунгина получила невиданное количество статуэток – шесть. Ни один фильм до сих пор и близко не приближался к этой цифре – рекордсменом числилась »Кукушка«, победившая 4 раза. А здесь не просто шесть побед: у »Острова« шесть »Орлов« в самых престижных номинациях – лучший сценарист, лучший оператор, лучший режиссер, лучший актер, лучший фильм…

Но и тут ничего неожиданного нет. Призы предсказуемо распределялись между одними и теми же проектами – если не »Остров«, то »Доктор Живаго« (повторение рекорда Рогожкина – 4 победы). Если не »Живаго«, то или »В круге первом«, или »Дневной дозор«. Эти четыре ленты и забрали практически все призы. Исключений было всего три: фильм Игоря Минаева »Далеко от Сансет-бульвара« удостоился приза за лучшую работу художника по костюмам, эшпаевское »Многоточие« почтили из-за Хаматовой, да Анна Михалкова получила приз за лучшую женскую роль в фильме »Связь«.
Что бывает, когда в сплоченный коллектив допускается посторонний, наглядно продемонстрировал Петр Мамонов. Актер и певец, уверявший всех когда-то, что он помойный голубь, и впрямь походил на сизаря, попавшего в клетку с попугаями. На фоне смокингов и вечерних платьев – вязанная кофта, потертые джинсы и грязные кроссовки. Не успела вручавшая ему приз актриса Виктория Толстоганова попричитать: »Ах, я на премьере так хотела подойти, поздравить, поблагодарить, но постеснялась, ну зачем он ходит на премьеры с авоськой?« – как лауреат поднялся на сцену и бесхитростно опустил церемонию значительно ниже плинтуса:
»Как-то я здесь не к месту, не мое это... Меня вот перед церемонией в коридоре окружили – идолопоклонство все это... А я вот хочу сказать, пусть Паша (Лунгин – «Парк культуры») на меня не обижается: вот какое-то простое кинцо – и вся страна рыдает!«
А то, что реально происходит в стране и над чем действительно стоит убиваться, по мнению лауреата, никого не волнует: «Путин это должен решать? Путин хлюпенький, он разведчик, что он может... Это мы должны что-то делать. Если так дальше дело пойдет, будем все на китайцев работать...» Красочно описав ужасы, творящиеся по месту его постоянного проживания, Петр Николаевич поблагодарил сначала Господа Бога, потом свой народ, который его «вырастил и выучил, а ныне кормит, поит и одевает», и лишь затем помянул Киноакадемию и «Золотой орел».

После этой не то речи, не то проповеди всем, похоже, стало очень неловко, и даже привычный купеческий разгуляй Никиты Михалкова (на сей раз он на руках вынес на сцену Романа Полански) не вернул в павильон атмосферу уютного междусобойчика. Поэтому в телевизоре спич Мамонова вырезали – зачем людям настроение портить?

Ув АК, где же вы увидели в моих словах осуждение храбрых воинов выполнявших свой долг перед Отечеством? Вы моих слов не поняли.

>Marina Levanto, Monday, January 29, 2007 at 17:17:41 (MSK)
>...это не война в моем определении, а преступление.
###################

Дорогая Marin,

Любая война - преступление. Просто одни в бОльшей степени, другие - в меньшей. Это - преступление против жизни. Одни совершают это преступление нападая, другие - защищаясь. Нападения бывают немотивированные (для жертвы), бывают превентивные, когда - если ждать - будет потом хуже. То есть имеем сложную сетку ситуаций.

Но мы ведь с Вами не об этом. А о том, кто сумел всего в нескольких строках показать ужас всего этого для "маленького человека", для исполнителя воли вождей. Причем показал так, что это внушает Вам ужас.

Это и есть талант автора. Не было бы таланта - не было бы такого ужаса. Вот это и есть эмоциональное воздействие поэзии.

А отрывок о войне в Финляндии, Вам неинтересный, я привел, чтобы Вы хоть немного поняли нечеловеческие условия, в которых оказались люди, к тому же отдающие там свои жизни. И если Вам это неинтересно, но Вы этих людей тем не менее осуждаете, то разговор можно закончить. Спасибо за некоторое внимание.

Что же до стихотворения Дегена, как вы думаете ув АК смог бы человек подобный американскому шахтеру в последние минуты своей жизни написать записку жене и детям? Если над ним глумится подобный этому чудовищу выродок? Если то как мы рождаемся помнить нам не дано, то когда умираем часто пребываем в сознании. Смерть - это самое великое таинство нашей жизни, ее венец. Нет. Если это не анекдот, а реальная история автор подобного стихотворения внушает мне ужас. Это неполноценный человек.

Так вот. Красная Армия зимой 1939/40 года совершила чудо. Ненужное, бестолковое, но чудо. Кровавое, страшное, но великое. Прорвать такие укрепления нельзя ни за пять, ни за восемь лет. Красная Армия совершила это за три месяца. Красная Армия в Финляндии доказала, что она может выполнить любую задачу. Даже невыполнимую. Дважды невыполнимую. Трижды и четырежды невыполнимую.
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
ув АК, когда я прочитала эту фразу мне больше уже было неинтересно. Это бред сумасшедшего. Совершенно правильный вывод о неспособности вести войну, во время войны человечество идет на такие сумасшедшие жертвы и в тех случаях, когда каждый шаг продуман и ничего просто так не делают и все равно - это великое горе, а тут речь не о подвиге, не о войне, а о криминале чистой воды, это не война в моем определении, а преступление.

Петр Мамонов: - Monday, January 29, 2007 at 15:43:09 (MSK)

Я как раз хотела дать два линка. Первый на Коммерсант или lenta.ru (оба ресурса полностью исказили смысл сказанного Мамоновым, сделав акцент на слове "хлюпенький" президент. Оно и понятно, зная, кто там заказывает музыку. Лишь бы Путина пнуть-куснуть-испачкать.) и второй на страницу livejournal где смысл, хоть и по памяти, передан верно.

Какие всё же идиоты сидят на ОРТ! Медвежью услугу они оказывают Путину. Или не совсем идиоты...

А Мамонов - молодец. Бог ему поможет. Путь юродивого - это почти Голгофа.

..."Я не понимаю, почему люди смотрят фильм 'Остров' и плачут в кинотеатрах, а то, что происходит вокруг нас, никого не волнует – такими словами начал свою мысль актер, а закончил ее неожиданно для всех: – А вы все играете, но эта ваша беспечная жизнь приведет к тому, что мы все будем учить китайский язык. Мой внук наверняка будет подсобным рабочим на нефтяной вышке, которой будет управлять китаец. А Путин что? Он хлюпенький, он разведчик. Что он может?"

Walker
Москва, - Monday, January 29, 2007 at 13:51:09 (MSK)
Уважаемый ВУ, суть дела не так проста, как вам опять показалось...

Попробуем разобраться и докопаться до самой существенной сути. Словарь Ожегова мне знаком, но нет его у меня под руками. Но не в этом суть – я охотно верю, что Вы правильно выписали из него толкования «сути». Но, как говорится, всё врут календари. Словарь Ожегова упустил третье значение, о котором говорит академик Виноградов. Повторю цитату, приведённую уже ДЧ, выделив это третье значение:

«Суть — как форма 3-го лица мн. числа настоящего времени от быть — после утраты полной системы спряжения настоящего времени вспомогательного глагола, двигаясь по пути субстантивации, первоначально могла употребляться лишь в строго определенном синтаксическом кругу: в суждениях тождества и в логических определениях понятий. Например, поэты суть гордость нации и т. п.».

Виноградов, к сожалению не очень подробно продемонстрировал этот значение слова «суть». Также он не отметил специально, что «суждения тождества» обязательно связывают множество объектов с каким-либо понятием или понятиями.

Но внутренний голос говорит мне, что возможны конструкции и такого типа: нечто единое или единичное тождественно множеству каких-либо элементов. Вот я и запустил в «Яндексе» жёсткую комбинацию «суть совокупность». И «Яндекс» указал 366 страниц, где встречаются выражения типа «изображение суть совокупность точек» или «диалог суть совокупность монологов или реплик».

«Яндекс», конечно, слабый авторитет, но тем не менее. Явление такого употребления «сути» налицо. Причём характерно, что подобные обороты в ходу у весьма грамотной публики, не у посетителей дискотек.

Какой из этого следует вывод? Пора последователям Ожегова вписать это значение третьим вариантом в словарную статью. Собственно, так словари и делаются – вначале рождение в живом языке и только потом фиксация в словаре.

- Новелла Матвеева Monday, January 29, 2007 at 14:55:36 (MSK)-

Неплохо. Лучше, чем указать на нехватку запятой.

Александр Воронин
- Monday, January 29, 2007 at 14:37:10 (MSK)
- Sergey
CCCP, Глухой провинция у моря - Monday, January 29, 2007 at 08:55:16 (MSK)
P.S. Интерено, есть ли в мире места, где ничего не происходит?...-

Да, конечно. Там где я живу.


Жил-был пожарный в каске ярко-бронзовой.
Носил, чудак, фиалку на груди:
Ему хотелось - ночью красно-бронзовой -
Кого-нибудь из пламени спасти.

Мечта глухая жгла его и нежила:
Вот кто-то спичку выронит и вот...
Но в том краю как раз пожаров не было:
Там жил предусмотрительный народ.

Из-за ветвей следить любила в детстве я,
Как человек шагал по каланче:
Не то, чтобы ему хотелось бедствия,
Но он грустил о чем-то вообще.

Спала в пыли дороженька широкая,
Набат на башне каменно молчал:
А между тем горело очень многое,
Но этого никто не замечал.

>Д. Горбатов, Monday, January 29, 2007 at 06:30:12 (MSK)
>«Великий, глубокий, неповторимый поэт» Бродский не справился бы с этой темой вообще. Никак. Даже на уровне Симонова (относительно невысоком).
################

Дорогой ДГ,

Поэты - не многостаночники. Не все, во всяком случае.

Бродский даже Гимн Советского Союза не смог бы написать. Не справился бы. Да и Пушкин, пожалуй, тоже.

***************

Кстати, наша неповторимая дама здесь по поводу плакальщиков Бродского вдруг вскинулась, что, мол, это "дешевка". Что-то не припомню здесь плакальщиков. Или вот это "плакальное"?

>Великий поэт. Глубокий. Неповторимый.

Видимо, опять "гуляй,типа того, Вася, по буфету".
Особенно когда "Поэтому я не осуждаю , стараюсь не осуждать, никого".

- Sergey
CCCP, Глухой провинция у моря - Monday, January 29, 2007 at 08:55:16 (MSK)
P.S. Интерено, есть ли в мире места, где ничего не происходит?...-

Да, конечно. Там где я живу.
http://www.oberallgaeu.de/

ВУ
Ядрёна вошь, суть ёлы-палы! Всё-таки я был прав. Нет, чувство языка, не через словари, суть схоластику, закладывается, а через живую речь – устную и письменную.

Уважаемый ВУ, суть дела не так проста, как вам опять показалось.

В "Толковом словаре русского языка" Ожегова и Шведовой, который вам, безусловно, известен, приводятся следующие значения слова "суть:

СУТЬ1, -и, ж. Самое главное и существенное в чём-н., существо1, сущность. Войти в с. дела. Вникнуть в с. вопроса. Самую с. узнал. * По сути и по сути дела — в сущности, в действительности. По сути (дела), спорить нам не о чем.

СУТЬ2, 3 л. мн. ч. наст. вр. от глаг. быть (стар.), теперь (книжн.). Обычно употр. как связка в составе именного сказуемого при подлежащем со знач. множественности: есть, является, представляет собой. Теория и практика с. альфа ц омега познания. * Не суть важно (разг.) — не столь существенно.

Ваше "Поэзия суть форма" cюда, как видим, не вписалось.

Кстати сказать, и в приведёном Виноградовым контексте «Узда простая, звериная кожа вместо седла, подпругою придерживаемая, суть вся конская збруя» слово "суть" употребяется в значении "являются" или "заменяют собой": все перечисленные предметы заменяют собой конскую сбрую. Опять множественное число.

Гады, только и способные на презрительную дискуссию о Матросове, никогда друзей от огня своим телом не закроют.

ПЧ
//
Никто, кстати, и не обольщается насчёт Запада. Однако вы проигнорировали мой вопрос по поводу Австро-Венгрии. Всё же ранее входившие в ту империю страны не поработили, а Россию, по-вашему, поработили бы обязательно?
//
Вы применили такую "логику": если я говорил о колонизации России, а она была империей, то поскольку Астро-Венгрия тоже империя, развалившаяся в войне, и с ней ничего не случилось, то вы усмотрели у меня противоречие.
Ну, сами придумали, сами опровергли. При чем тут я? Потому и не отвечал.
Россия может быть империей, конфедерацией, национальным государством, еще чем-то, или аморфной неопределенностью, как сейчас. При этом Европа и Запад "своей" никогда ее не считали, а рассматривали как кладовку с ресурсами, хозяина которой весьма желательно сменить. То же и сейчас. Интервенция замышлялась с дележкой призов в конце, иначе на кой напрягаться?
А Австро-венгрия - часть Европы, которая и объединилась под началом Германии для похода за ресурсами на восток, чего ж ее колонизировать?
Я не понимаю, зачем я проговариваю какие-то избитые истины, а вы упорно делаете непонимающий вид?

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 29, 2007 at 11:43:53 (MSK)
…В современном русском языке признаётся возможным употребление формы "суть" для всех лиц, чисел и даже времён. В этих случаях "суть" классифицируется как существительное-связка, потерявшее непосредственную связь с исходной формой глагола... «Узда простая, звериная кожа вместо седла, подпругою придерживаемая, суть вся конская збруя»

Ядрёна вошь, суть ёлы-палы! Всё-таки я был прав. Нет, чувство языка, не через словари, суть схоластику, закладывается, а через живую речь – устную и письменную.

Walker
Москва, - Monday, January 29, 2007 at 11:12:13 (MSK)
Уважаемый Trasher,
поделюсь свежеприобретённым опытом:
чтобы получился курсив, тут надо вместо квадратных скобок ставить вот такие < и помещать внутрь не строчную, а заглавную букву I.

Обе годятся - строчная i и заглавная I

Пурист, как обычно, прав лишь частично. То есть - не прав.

В современном русском языке признаётся возможным употребление формы "суть" для всех лиц, чисел и даже времён. В этих случаях "суть" классифицируется как существительное-связка, потерявшее непосредственную связь с исходной формой глагола.

Статья академика Виноградова (одного из ведущих филологов-славистов, Дедушка Кот может подтвердить) о метаморфозах глагола "суть" и превращении его в существительное - здесь.

Краткая цитата из этой статьи:

"Суть" — как форма 3-го лица мн. числа настоящего времени от "быть" — после утраты полной системы спряжения настоящего времени вспомогательного глагола, двигаясь по пути субстантивации, первоначально могла употребляться лишь в строго определенном синтаксическом кругу: в суждениях тождества и в логических определениях понятий.
Вот типичный пример употребления "суть" в функции связки в литературном языке XVIII и первой половины XIX в: «Узда простая, звериная кожа в место седла, подпругою придерживаемая, суть вся конская збруя» (Радищев, «Письмо к другу»)

(Доступ к статье закрытый, нужно ввести волшебное слово guest в качестве логина и пароля.)

Скоты. Хамы. Но благородные. В ЦДРИ заеду - нальют стакан. И до метра проводядят. Еще стакан в ЦДЛ насуропят. В редакцию рукописьпись, еще бокал. Но это уже на ходу. Хоть бы такси оплатили, уроды. Тычусь мордой бо асфальт. Качаюсь. Зашла бы в парикмахерскую, там "Шипр" дают, да денег жалко. Я вообще жлобиха какихих мало. А дочка дура. Сама за себя в ресторанах плотит. Да я бы удавилась. Не то поколение, не тот нарзан. Куда там Шостаковичу. Сучка риэлторша: "Да вы что, охерели?" А мне вид нравится. Взяла и купила. Подумаешь, без окон, без дверей. Электричество, не проведедено, так, и платить не надо. Клозет забился. Так и на улице насрать и наплевать можно. На деньги! Рука болит от стирки. Но надо, велено. Духи все выпила, на дезодоранты денег жалко. Я за них картины покупаю. Люблу все яркое, сочное, шерокими мазками. Пуртистс гадюка. Тиоретик. Сказал бы как лечить безплатно. Но уважаю. А патлы как-нибудь сама подрежу. Вчера у соседей пару бутылок калифорнийского уксуса свистнула. Получше колорадской водки. Муж из гаража приперся, а у меня зенки на затылке. Что, говорит, опять в гнусьбуке нелады? Идиот. Прошло, исчезло, выветрилось. Помнит, тварь, как я его на барахолке достала. На всю оставшуюся жизнь трясется. Плебей. Сучонок. Как ДЧ. Но все равно не дам развода. Жрать охохота. Побольше бы таких продавшиц. Дегенераток. Я алкоголиков с детства ненавижу! Аниськины гребаные. С ружьем. Передушила бы. Тоскую. На все Колорадо один "Жигуль", и тот наш. А Сол Юрок к Захарову примазывался. Я-то с обоими вась-вась. Не тот боржом. Элита. В последнее вемя литиратурой увлеклась. Хорошо, у соседей, интернет есть. Не платитить же, за подключение!

Уважаемый Trasher,
поделюсь свежеприобретённым опытом:
чтобы получился курсив, тут надо вместо квадратных скобок ставить вот такие < и помещать внутрь не строчную, а заглавную букву I. Круглые скобки вообще не нужны.

Пурист
- Sunday, January 28, 2007 at 23:58:35 (MSK)
...Уверяю, такая Ваша грамматическая иллюзия — плод какого-то случайного недоразумения...

Век живи, век учись. Неожиданно, но, судя по всему, факт. Спасибо за растолкование.

([i]тест[/i])

тест

[i]тест[/i]

Вот ведь екарныбабай... Весь Крым завалило снегом. Дороги -- каток. Это по горам-то. Да еще холодно. И все валит и валит...

Ежели в ближайшее время не потеплеет, то чую -- полная блокада наступит. Как в отличном старом советском кино "Чисто английское убийство" (Две серии).

P.S. Интерено, есть ли в мире места, где ничего не происходит?...

На "censored", конечно. Скобочни не те поставил, прошло как тэг.

Михаил
- Monday, January 29, 2007 at 02:50:50 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><>
Нормального мужика Шарфа, ни за х*й собачий обидел.
На фотографию повёлся, мудак. Шарф, извини, бывает.

Ничего не понимаю! Какая фотография? Кто меня успел обидеть? Дочка животиком мается, некогда в Буку глянуть. Модерация же, в отличии, не дремлет. Бука так порезана, что и не поймешь сразу, кто кому на что отвечает.

Пы.Сы. Предложения Модерации - не удалять ругательные постинги и матерные слова, прочие неполиткорректные вещи. Просто заменять неудобные места на - , а?

Дмитрий Быков
БОРИС ПАСТЕРНАК
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И за ЭТО $100000? Интересно, каков откат.

ой, что-то не верю. Про Бродского излишний надрыв. Не те плачут и не про то. Не в Бродском сомневаюсь - поэт хороший, но не гений, конечно. А вот его теперь плакальщики- медный грош. Дешевка.

Не-е Михаил, мариныч наш человек. Но надо скинуться и нанять для её-его дитешек няньку. Даже если здоровье отменное, но с разницей во времени, столько на гусьбуке сидеть, а утром-то надо хотя бы носы утереть, прежде чем в школы сбагрить, нет?

Alexander Pinsky
- Monday, January 29, 2007 at 04:51:24 (MSK)

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Женщине из г. Вичуга

Две странные мысли пришли мне в голову…
Как жаль, что это стихотворение написал Симонов, а не Твардовский!
Тот бы справился с темой значительно лучше.

(Никак не могу забыть шедевр Твардовского, который цитировал здесь Алексис Парнис: «В тот день, когда окончилась война / И все стволы палили в счёт салюта, / В тот час на торжестве была одна / Особая для наших душ минута…»)

И ещё более странная мысль:
«Великий, глубокий, неповторимый поэт» Бродский не справился бы с этой темой вообще. Никак. Даже на уровне Симонова (относительно невысоком).

Надежда Кожевникова
- Monday, January 29, 2007 at 06:16:46 (MSK)
Жизнь- зараза прекрасна, именно если не вникать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
А чё вникать, когда жизнь прекрасна. Вникают когда облом.

Михаил. Даже если не вникать, красиво: во жизть была! Жизнь- зараза прекрасна, именно если не вникать.

Надежда Кожевникова
- Monday, January 29, 2007 at 05:52:20 (MSK)
я не осуждаю , стараюсь не осуждать, никого.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не осуждаю я завидую :))

Помните анекдот:

Ресторан ВТО, за разными столиками два старых приятеля. Оба актеры. Один талантливо играет в подвальных театрах резкие, важные пьесы, другой давно забыл искусство, петрушничает в конферансе, председательствует на банкетах и т.д. за столом у второго -красивые женщины, на столе икра и армянский коньяк (идиотское сочетание, но такие в вто были представления о красивой жизни"). Первый сидит один, перед ним сто грамм столичной и вазочка с горчицей.
Первый подавлен, его жизнь не удалась, он допивает столичную, закусывает горчицей из маленькой заамусоленной ложечки, встает, собирается уходить, но по дороге к выходу задерживатеся у столика своего удачливого коллеги.
"Давно хочу спросить тебя, - говорит он, сдерживая рвотные позывы: "вот я, все кинул на алтарь искусства - и ничего не имею, а ты, за что ты получаешь свои баснословные гонорары и ВСЕ ЭТО?"
Второй ухмыляется, опроикдывает стопку коньяка, закусывает черной икрой и коротко отвечает: "за позор".

Михаил. Еще раз скажу, пол у такого персонажа, как marin, не имеет никакаго значения. Вы совершенно зря на подвохи тут реагируете. Когда он-она опускается до того, чтобы объясняться в Гусьбуке в какое время, как добродетельльная мамашка, деток ЛОжит в кроватки, ну вооще... Так нормальные люди не живут. И стеснятся им нечего. Как вышло, так происходит в семье. И оправдываться совершенно не перед кем.
Но это не важно,marin можеть быть всё же женщина, кем-то когда очень обиженная. Мы же не знаем... Мы никого тут на самом деле не знаем. Это я тут, ну танцую. Как есть, под своей фамилией. Так наглость, свобода аховая, воспитание, чёрт возьми, без комплексов. А мои сверстники зажаты, детям их тоже передаётся. А мне дали, главное дали: гуляй,типа того, Вася, по буфету. Поэтому я не осуждаю , стараюсь не осуждать, никого.

>Одиннадцать лет назад , в этот день умер русский поэт Иосиф Александрович Бродский

Великий поэт. Глубокий. Неповторимый.

>Trasher, Monday, January 29, 2007 at 05:22:41 (MSK)
>Зато много внес...
#################

Не считая скандалов и истерик, пожалуй, что и ничего не внес. А уж за ошибки не пинал вас только ленивый.

Так что вклад в дискуссию был отрицательный. По Сеньке и шапка.

Опять опозорились. В который раз.

На этом и подведем.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Иосиф Бродский

Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря,
дорогой, уважаемый, милая, но не важно
даже кто, ибо черт лица, говоря
откровенно, не вспомнить уже, не ваш, но
и ничей верный друг вас приветствует с одного
из пяти континентов, держащегося на ковбоях.
Я любил тебя больше, чем ангелов и самого,
и поэтому дальше теперь
от тебя, чем от них обоих.
Далеко, поздно ночью, в долине, на самом дне,
в городке, занесенном снегом по ручку двери,
извиваясь ночью на простыне,
как не сказано ниже, по крайней мере,
я взбиваю подушку мычащим "ты",
за горами, которым конца и края,
в темноте всем телом твои черты
как безумное зеркало повторяя.

мудAK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 04:26:06 (MSK)
>Trasher, Monday, January 29, 2007 at 04:22:17 (MSK)
###############

Так, глупышка, из дискуссии ничего и не вынес.
===============
Зато много внес... -))

по поводу Бродского
пожалуй, следует поставить минус напротив "на смерть Элиота"
Игорь прав - в стихотворении есть элементы вторичности
хотя мне нравится текст Бродского больше, чем Одена (и эпигонским стих все-таки не следует называть)
вообще интересно, что с Оденом я примирилась только, прочитав воспоминания Бродского (и да, неоднократно он сам говорил о влиянии "смерти Йейтса" на "смерть Элиота"), до того я его совсем не принимала

Михаил, я могу продолжить про Тарковского :)
но, по-моему, он с Дегеном уже лидируют по числу минусов и к тому же по правилам один человек-одно мнение, так что хватит

Пастернака же я назвала только потому, что у него много стихов лучше предложенного (хотя и предложенный лучше большинства в списке)
из-за ограниченности темы
этой же темы - о стихах - можно коснуться стороной и получится в сто раз сильнее
как он делает, например, в конце "августа"

Как обещало, не обманывая,
Проникло солнце утром рано
Косою полосой шафрановою
От занавеси до дивана.


Оно покрыло жаркой охрою
Соседний лес, дома поселка,
Мою постель, подушку мокрую
И край стены за книжной полкой.
Я вспомнил, по какому поводу
Слегка увлажнена подушка.
Мне снилось, что ко мне на проводы
Шли по лесу вы друг за дружкой.
Вы шли толпою, врозь и парами,
Вдруг кто-то вспомнил, что сегодня
Шестое августа по-старому,
Преображение Господне.
Обыкновенно свет без пламени
Исходит в этот день с Фавора,
И осень, ясная как знаменье,
К себе приковывает взоры.
И вы прошли сквозь мелкий, нищенский,
Сквозной, трепещущий ольшаник
В имбирно-красный лес кладбищенский,
Горевший, как печатный пряник.
С притихшими его вершинами
Соседствовало небо важно.
И голосами петушиными
Перекликалась даль протяжно.
В лесу казенной землемершею
Стояла смерть среди погоста,
Смотря в лицо мое умершее,
Чтоб вырыть яму мне по росту.
Был всеми ощутим физически
Спокойный голос чей-то рядом.
То прежний голос мой провидческий
Звучал, не тронутый распадом:
«Прощай, лазурь Преображенская
И золото второго Спаса.
Смягчи последней лаской женскою
Мне горечь рокового часа.
Прощайте, годы безвременщины.
Простимся, бездне унижений
Бросающая вызов женщина!
Я — поле твоего сраженья.
Прощай, размах крыла расправленный,
Полета вольное упорство,
И образ мира, в слове явленный,
И творчество, и чудотворство».

Marina Levanto
- Sunday, January 28, 2007 at 15:55:25 (MSK)

Вы ли это? Поверить не в силах, где надрыв, где обрыв, где надлом? Где метущаяся Катерина, домовину зовущая в дом? Неужели хватило усилий повернуться к стеклу в серебре, и увидеть туманные крылья в этом страшном, коварном стекле... Нет не ауры свет, не терновый, вруг венец обозначен в огне. Просто стало доступнее слово, слово то, что прорвалось вовне. И когда Вы глядите с укором, лишь желая себя порешить, не спешите, не рвите, не войте. И войти Вам любой разрешит.

***

Коль уж речь тут зашла о Симонове, то вот за это одно стихотворение многое ему простится. Ибо мало кто сумел изобразить ту непроходимую пропасть между человеком быта и человеком, ежедневно смотрящим в глаза смерти.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Женщине из г. Вичуга

Я вас обязан известить,
Что не дошло до адресата
Письмо, что в ящик опустить
Не постыдились вы когда-то.>>>>>

>Trasher, Monday, January 29, 2007 at 04:22:17 (MSK)
###############

Так, глупышка, из дискуссии ничего и не вынес.

Интересно, кто-нибудь видел (кинохроника, личный опыт) ли трупы на поле боя, которые перекатывались бы наподобие перекати-поля под пулеметным огнем от ударов пуль.
Энергия-то у пули - ого-го! Вон и АК подтвердит...

Надежда Кожевникова
- Monday, January 29, 2007 at 01:05:04 (MSK)

…пластаюсь, если чуток понимання.

«Понимання» — это явно по-украински. «Чуток» и «если» — вроде бы по-русски. Осталось выяснить про «пластаюсь» — и, похоже, панславянская языковая группа будет охвачена…

Но не надо только выпедриваться…

— Вы даже не представляете себе, сколько в Колораде Донов Педров! (Причём каждый дон выпедривается по-своему!)

…воспреемница их династии, Наташа, возмущенаная была…

— Наная, ты ли? Скажи, ужели небеса тебя так страшно изменили? (А пропо: «Воспреемница их династии» — неплохое начало в ритме кольцовского пятисложника. Браво-браво!..)

Даже если характер взрывчитай, мерзкий, как у меня…

— Взрывчитáй, закрой личико!!

Игорь Островский
- Monday, January 29, 2007 at 02:51:15 (MSK)
- До чего ж Вы ограниченный, вздорный и - не побоюсь этого слова - недобрый человек!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Херня,- я принципиальный и обаятельный.

Михаил
>>>Но говорить , что стихотворные строчки тыловой крысы, стоят десяти атак смертельного боя... Извинитесь немедленно.


- До чего ж Вы ограниченный, вздорный и - не побоюсь этого слова - недобрый человек!

Михаил
- Monday, January 29, 2007 at 02:22:39 (MSK)

(Ума не приложу чё это я с таким дерьмом до сих пор цацкался).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нормального мужика Шарфа, ни за х*й собачий обидел.
На фотографию повёлся, мудак. Шарф, извини, бывает.

Marina Levanto
- Monday, January 29, 2007 at 02:07:24 (MSK)
ув АК не понимать шутки ДЧ вы не можете, а следовательно и оскорбления в мой адресс Михаила, Михаил, который вам так нравится - слабый жалкий человечишко, садист. Садизм, спросите у МАСа - следствие импотенции. ДЧ - того же рода персонаж. Я не прочитала вашего постинга, но то, что это про войну в Финляндии, меня покоробило. Вы в моем сознании стали неподсудны. Завтра внимательно ознакомлюсь.
^^^^^^^^^^^^^^^
Я не садист, уважаемый, "проект", и как Вам там ещё угодно меня именовать.
Но и далеко не беззубый старикашка. Зуб даю. скоро вы это почувствуете.
(Ума не приложу чё это я с таким дерьмом до сих пор цацкался).

>Marina Levanto, Monday, January 29, 2007 at 02:07:24 (MSK)
###################

Дорогая Marin,

Я не имею понятия, о какой шутке ДЧ Вы говорите. Что касается Ваших разборок с уважаемым Михаилом - это дела Ваши. Как говорят на Востоке - не будь судьей между двумя приятелями, так как один из них тогда станет вашим врагом. А мне это зачем? Один враг у меня уже есть, мне больше не надо.

Неподсуден - это хорошо. Мне это нравится. Вы у меня в значительной степени тоже неподсудны. По другим причинам, наверное, но какая разница?

Спокойной ночи. У вас уже заполночь. А у нас самая гулянка.

ув АК не понимать шутки ДЧ вы не можете, а следовательно и оскорбления в мой адресс Михаила, Михаил, который вам так нравится - слабый жалкий человечишко, садист. Садизм, спросите у МАСа - следствие импотенции. ДЧ - того же рода персонаж. Я не прочитала вашего постинга, но то, что это про войну в Финляндии, меня покоробило. Вы в моем сознании стали неподсудны. Завтра внимательно ознакомлюсь.

Игорь Островский
- Monday, January 29, 2007 at 01:45:28 (MSK)
- В нашем подразделении это называлось "острит тупым концом".
^^^^^^^^^^^^^^^
Да ладно Вам. Я помню эти стихи отец с фронта прислал матери (и многие посылали)
и песню пели из "Двух бойцов". Но говорить , что стихотворные строчки тыловой крысы, стоят десяти атак смертельного боя... Извинитесь немедленно.

Marina Levanto
- Monday, January 29, 2007 at 01:44:42 (MSK)
пошел вон дрянь и мразь, так понятней?
^^^^^^^^^^^^^^^
Экая Вы непонятливая(ый)! Никуда Вы не пошли, хоть уже пожелали спокойной ночи. А сидите перед компом. А обзываться я гораздо лучше Вас умею, только для этого надо знать половую принадлежность. Сука и блядь, правда юнисексны. :))

Дорогая Marin,

Чтобы Вы не смеялись, а хоть немного ощутили, что такое война на морозе (про то, что такое война, я уж и не говорю), я приведу отрывок, лучшее и наиболее наглядное описание условий войны в Финляндии 1939 года. Пониаю, что Редактор будет недоволен, что можно было линк дать, но по линку Вы все равно книгу читать не будете. То, что ИО будет недоволен, ему придется перетерпеть. Это - из книги В. Суворова. Начинается с того, как - по книге - пытались моделировать условия войны на компьютере. Придумано, конечно, но придумано талантливо. Это - в сильном сокращении.

**************
Хорошо. Начали. Захожу с того, что прошу ввести температуру воздуха: минус 41 градус по Цельсию.
Мне показалось, что компьютер сверкнул злостью, заискрился весь и взвыл от негодования. Ответ мгновенный: задано невыполнимое условие - при такой температуре ведение
наступательных операций невозможно.

Я настаиваю. Компьютер мое требование отвергает. Эксперты начинают злиться. Мне объясняют, что умная машина дурной информации не примет.
А я уперся.
Но спорить с компьютером - дело проигрышное, вроде как нападать на Россию. Настаиваю, требую, чтобы ввели минус 41.
Эксперты полезли в словари - если я по-английски не понимаю, вот читай это слово на своем русском: не принимает компьютер...
Слишком, говорят, русский, у тебя воображение расковано. Задавай задачи, но головой думай, фантазия - дело хорошее, но тормоза имей. И иногда ими пользуйся.
А я не фантазировал, не войну миров разыгрывал, а нашу несчастную Зимнюю войну: 30 ноября 1939 года Красная Армия вступила на землю Финляндии. Днем - терпимо, ночью - кое-как, к утру - минус 41 по Цельсию. А потом в другие дни и ночи бывало хуже.

А я делаю первый для себя вывод: поздней осенью 1939 года товарищ Сталин поставил Красной Армии невыполнимую задачу - прорвать "Линию Маннергейма" на Карельском перешейке.
КРАСНАЯ АРМИЯ НЕВЫПОЛНИМУЮ ЗАДАЧУ ВЫПОЛНИЛА.

Но выяснилось, что ни одна армия мира при минус 41 наступательных операций не вела. И никто не смеет смеяться над моей армией. Сами попробуйте. Тогда смейтесь.
(...)
Но попробуйте наступать в этих условиях. Попробуйте отрезать раненому ногу, когда за тоненькой стеной госпитальной палатки минус 40, а внутри - минус 30.
Так вот, при минус сорока и ниже способна наступать только моя армия. Только она способна творить чудеса, творить то, что невозможно.

Вводим второй параметр: глубина снежного покрова - полтора.
- Полтора? Чего полтора? Сантиметра, дюйма, фута?
- Метра, - отвечаю. - Метра, ребятушки.
И опять компьютер взревел...
(...)
Я уточняю, что под снегом болота, которые не замерзают - снег их от мороза бережет. Я объясняю, что под снегом озера. На озерах тонкий лед. Та же причина: глубокий снег - изолятор. Там, где снега нет, вода промерзает до дна, а там, где на льду
глубокий снег, там лед тоненький совсем, там танк провалится. Финляндия - страна тысячи озер, но пойди ж ты разбери, где озеро, а где поле? Все кругом белое да пушистое, да искристое. А еще под снегом - валуны гранитные. На вид поле ровное, снег да и снег, но пошли танки и переломали катки, гусеницы порвали. Еще до того, как попали на минное поле. Местность, так сказать, противотанковая. Танкам тут делать нечего: или поле в валунах, или озеро, или чаща непролазная. И все это миллионами мин напичкано. Ошибиться можно, но только один раз в жизни.
Но всех этих подробностей компьютер слышать не хочет: если бы не было болот и озер, если бы не было резко пересеченной местности, если бы не было огромных гранитных глыб, то все
равно при таком снежном покрове воевать нельзя.

Так вот, товарищ Сталин поставил Красной Армии дважды невыполнимую задачу.
(...)
- А какой бетон? - интересуется компьютер.
Отвечаю: цемент марки "600", арматура стальная, 95 килограммов арматуры на кубометр бетона.
Ну, думаю, задал я серому загадку, думать ему теперь три дня. Но я ошибся. Компьютер ответил быстро и решительно: направление главного удара Линтула - Виипури; перед
наступлением - огневая подготовка: первый взрыв воздушный, эпицентр - Каннельярви, эквивалент 50 килотонн, высота 300; второй взрыв воздушный, эпицентр - Лоунатйоки, эквивалент... третий взрыв... четвертый...
Я операторам: стоп, машина, полный назад!
- Без ядерного оружия нельзя?
- Нельзя, - компьютер отвечает.
Я к нему и с лаской, и с угрозами, но компьютер упрямый попался: БЕЗ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ НЕВОЗМОЖНО.
Хоть восемь пядей во лбу имей, хоть компьютер самой невообразимой мощи, ответ все тот же: без ядерного оружия не получится. НИ У КОГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!

Вывод: Красная Армия прорвала "Линию Маннергейма", т.е. совершила невозможное. Четырежды невозможное. Такое было возможно только у нас.

Прорвать ту оборону нельзя. Даже если бы вообще не было никакой температуры. Даже если бы не было снега. Даже если бы было двадцать часов светлого времени в сутки. Нельзя.
(...)
Так считалось до 1940 года, пока Красная Армия не доказала обратное.
Прорыв "Линии Маннергейма" - это первый в истории пример Прорыва долговременной оборонительной полосы. Только после того, как Красная Армия в Финляндии совершила нечто выходящее за рамки вообразимого, эксперты стали допускать, что прорыв теоретически возможен.

Даже без снега и мороза, даже без болот, озер, рек и лесов сама по себе "Линия Маннергейма" была неприступна. Так вот. Красная Армия зимой 1939/40 года совершила чудо. Ненужное, бестолковое, но чудо. Кровавое, страшное, но великое. Прорвать такие укрепления нельзя ни за пять, ни за восемь лет. Красная Армия совершила это за три месяца. Красная Армия в Финляндии доказала, что она может выполнить любую задачу. Даже невыполнимую. Дважды невыполнимую. Трижды и четырежды невыполнимую.

... Я решил проводить научные эксперименты. И провел.
Не в Финляндии, а в соседней Норвегии, что в принципе почти то же самое. Чудесные там места: снег хрустит, елки кругом. Лучше Швейцарии.
... Натянул сапоги, облачился в шинель и суконную шапку-богатырку-буденовку с красной звездой (народ в вестибюле от меня шарахнулся), взял бутылку "Столичной", банку тушенки, хлеба буханку. И - на мороз.
Решил ночь одну переспать в снегу. На еловых веточках. Теоретически возможно: снайперы не донимают. И нет риска наступить на какую-то взрывчатую гадость: проверено - мин нет.
Отряды лыжников-автоматчиков внезапными ударами не досаждают. Всего-то и делов - ночь переспать.
Прыгаю на морозе час. Прыгаю другой. Третий. Начал эксперимент при температуре минус 34. На сон не особенно тянуло. Водка в бутылке прозрачность начала терять, белая, как молоко. Буханка хлеба стала звонкой, как сосновый ствол. С тушенкой тоже что-то нехорошее приключилось.
А ведь не до каждого нашего солдатика тушенка доходила. Еще час прыгаю.
А температура быстренько эдак - вниз да вниз. Дошло до минус 39...
Пальцы ног теряют чувствительность.
Дышать становится невозможно - обжигает всего внутри...
Короче, до рассвета, а он тут поздний, не дотянул. Каюсь. Но отрицательный результат эксперимента - для науки тоже результат. Всем, кто рассказывает завлекательные истории о том, что воевать мы были не готовы, всем, кто разносит легенды о низких боевых качествах Красной Армии, настоятельно рекомендую мой эксперимент повторить.

Так вот, только тот историк, который в шинели и сапогах в декабре проведет одну ночь под Сормулой или Выборгом, пусть смеется над неготовностью Красной Армии к войне. Я бы тоже рад позубоскалить по поводу низких боевых качеств Красной Армии, но считаю, что права у меня такого нет.

Всю жизнь я слышал мнение: да что с той Финляндией было возиться!
Ногтем ее! Это мнение высказывали выдающиеся стратеги и политики, журналисты, генералы, адмиралы, простые люди на улице...
Удивляет меня то, что находятся очень даже неглупые люди, которые много лет подряд повторяют: подумаешь, какая-то там Финляндия, какая-то там "Линия Маннергейма", какой-то снежок полутораметровой глубины, какой-то там морозишко за сорок...
Что, мол, с этой Финляндией было возиться!

"Линия Маннергейма" строилась как абсолютный рубеж со стопроцентной гарантией непреодолимости. В ее строительстве участвовали лучшие (за исключением, понятно, наших)
инженеры-фортификаторы мира. Было признано на всех уровнях (давайте полистаем военные журналы тридцатых годов!), что прорвать "Линию Маннергейма" нельзя ни за пять, ни за десять лет. Нельзя вообще прорвать. Никогда. Никакими силами.
Строилась она с единственной целью - сдержать прорыв именно Красной Армии. Какой же еще? И вот Красная Армия "Линию Маннергейма" прорвала. Прорвала зимой. Прорвала без подготовки. Экспромтом. Не за десять лет, не за пять лет - за три месяца.

Победоносная Красная Армия совершила то, что стратеги Запада считали невозможным. Но стратеги не стали признавать ошибочность своих прогнозов и предсказаний. Вместо этого они
объявили Красную Армию... не готовой к войне.
И мы это проглотили.
Съели.
Скушали.
Схавали.

Из памятки политрука
- Monday, January 29, 2007 at 01:32:48


- В нашем подразделении это называлось "острит тупым концом".

ВУ
- Friday, January 26, 2007 at 10:20:16 (MSK)

Видно, что до Мурзилки у вас дел не дошло, ладно – ограничимся раскрасками…
Кол, который вы мне тут пытаетесь поставить за механику, для начала неплохо бы вытащить из вашей задницы, чтобы он не мешал мыслительным процессам в ней протекающим…
Поскольку вы скорее всего бессознательно игнорируете мои объяснения, вырывая приглянувшиеся вам фразы, то буду объяснять односложно:
1)У пули рук нет, согласен. Пример с руками приведен для иллюстрации увеличения скорости вращения ПРИ ОТСУТСВИИ закручивающих сил. И для иллюстрации СОХРАНЕНИЯ момента импульса.
Если с эти разберетесь ( дайте знать), то напишу продолжение.
А пока вопрос: к фактору гироскопической стабильности претензии есть?
Впрочем не надо – сложно это будет для вас…

ув АК, я согласна Вам поверить, даже если и не понимаю того, что Вы написали. Я согласна Вам поверить, потому что действительно никогда даже близко ни с чем подобным не соприкасалась. Спокойной ночи.

Marina Levanto
- Monday, January 29, 2007 at 00:51:39 (MSK)
Я когда читала стихотворение Дегена, если честно, смеялась. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда, мне и на секунду не пришло в голову, что это реальный случай. Я сейчас вижу как ужасен человек... как я только раньше не видела этого?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сейчас подставлю зеркало,- увидите. Вам известно, что больше половины из полутораста тысяч солдат, участвовавших в Финской войне и оставшихся калеками на всю жизнь, составляли раненые, лежавшие на снегу при страшном морозе и просто солдаты с ампутацией обмороженных конечностей (особенно ног)?
Люди воевавшие в финскую (в частности мой отец) рассказывали, что снять редчайшие (особенно в первую половину этой войны) валенки с убитого было обычным делом и большой удачей.

>Marina Levanto
>Деген же - воплощение отвращения, трусости в первую очередь. Страх ему затмевает разум, он не понимает, что он пишет. Вот до какого животного состояния доводит человека война. Такая поэзия воспитывает трусов, жалких ничтожных людей.
################

Marin, Вы категорически неправы. Во-первых, потому что категорически. Во-вторых, Вы касаетесь того, в чем никогда не бывали и о чем не имеете понятия. В-третьих, осуждать кого-бы то ни было вообще плохо и неправильно, особенно когда он Вам лично ничего плохого не сделал. А особенно осуждать на основании стихов.

Подумайте, и согласитесь по всем трем пунктам.

Реплика
- Monday, January 29, 2007 at 00:02:43 (MSK)
Михаил, а Пастернак как возник? Речь вроде идет о стихотворении Тарковского?
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Блин! Оговорился. Прошу прощения, Тарковского, конечно. Просто тут всё время о Б.Л.
вот и заплёлся язык. Виноват, готов принять кару.

Есть люди, которые и в последние мгновенья своей жизни думают о тех, кого огорчат своей смертью, страх им не затмевает разум, мой дедушка рассказывал мне о войне, я сейчас понимаю, как Мартин Толер младший, один из тех одиннадцати погибших шахтеров из Западной Вирджинии, которых не удалось спасти после взрыва метана в угольной шахте Саго: "Tell all I see them on the other side JR I love you It wasn`t bad just went to sleep".
http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/0019xe1x
Какой щедрый человек. Смелый хороший. Я никогда не боялась войны. Деген же - воплощение отвращения, трусости в первую очередь. Страх ему затмевает разум, он не понимает, что он пишет. Вот до какого животного состояния доводит человека война. Такая поэзия воспитывает трусов, жалких ничтожных людей.

Михаил
>>> Всё равно я Ваш догматический марксизм клеймил и буду клеймить.


- Вы, кстати, не в курсе, что там сделала сибирская ЧК с г-ном Колчаком?

Кстати, товарищи пародисты, мне кажется, в вашем ремесле главное - не перестараться.
Это я к тому, что есть тексты, которые пародировать просто излишне.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, January 29, 2007 at 00:31:13 (MSK)
Поэтому "С той стороны зеркального стекла" - это обращение к любовнику, прячущемуся в шкафу.

Спасибо, Д.Ч.
А в зеркальном шкафу кто прячется - Пастернак или Тарковский?

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 28, 2007 at 23:15:12 (MSK)
"...руку Миша полтора часа держал на собственном колене, но кайф, как говорят, поймал..."
== ========= == = ==== ==========
Хорошо!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Согласен. Но это всем подходит. :)))))

Видимо, многое из дисскусии упустила, но мне кажется, что жить в состоянии постоянного ожесточения, неприятия, просто глупо. Никчёмно. Даже если характер взрывчитай, мерзкий, как у меня, пластаюсь, если чуток понимання. Да все ведь мы такие. И очень схожие. Люди потому что. Но не надо только выпедриваться: мы тот же животный мир, в поощрении нуждающийся. Если постоянно бьют по башке- одно. Оберегают- другое.

Когда делили цирк Дурова, воспреемница их династии, Наташа, возмущенаная была моей публикацией -звери без дотаций дохли- сказала: приезжай, я в клетку тебя к ним запущу, с ними поговори, тогда поймешь, всё поймешь.

В загонах за решетками прелестные морды. Служители на страже, но и Наташа Дурова рядом. М говорит: нормально, у тебя получается, они тебя верят, потому что ты- им.

В снимании валенок замечен не был.
^^^^^^^^^^^^^^^
Как и в штыковой атаке.



- На порученном ему участке товарищ с работой справлялся. Это главное. Одно "Жди меня" (кстати, никто не догадался выдвинуть!) стоило десяти участий в штыковых атаках.
То, что он таки не фронтовик в собственном смысле, на него, строго говоря, тени не бросает, не бесчестит. Просто, кое-что остается ему непонятным.

Vlad
- Sunday, January 28, 2007 at 21:34:46 (MSK)
У меня сейчас в машине кассета с песнями Ю.Визбора, вот я и предложил его стихи.
У Миши, как я понимаю, стихи к песне из к/ф. "Я шагаю по Москве" связаны с какими-то приятными воспоминаниями. Наверное, он, еще будучи молодым человеком, сидел с девушкой в кинотеатре, смотрел этот фильм и слушал песню, положив свою руку при этом на коленку своей девушки. Потом правда оказалось, точно как у С.Альтова, что руку Миша полтора часа держал на собственном колене, но кайф, как говорят, поймал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот что значит сбросить тяжёлые вериги троцкистского сектантства. Сразу весь засиял и залучился юмором. Хоть сейчас Глинке в наглядные пособия.
Правильной дорогой идёте, товарищ!

Валентин Иванов
- Sunday, January 28, 2007 at 21:25:58 (MSK)

3) Деген – отсутствие гуманизма. Как один из основных критериев гениальности, я привожу близкие мне пушкинские слова:

И милость к падшим призывал

На Васильевский остров он НЕ ПРИШЕЛ умирать, хотя и обещал в своем стихе, который я считаю одним из лучших у него. Как поверить остальному?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, дорогой Валентин, видал я от Вас виды, но сейчас просто тащусь как удав по стекловате
В социалистическом гуманизме Вы самого человечного человека превзошли. (с него не то, что валенки с него штиблеты уже скоро сто лет не снимают).

С Бодским и того круче. А ведь я считал Вас общественником(с)"Цирк".
Ну, типа,наш брат графоман, рифмуете иногда.
Придти куда-то умирать очень затруднительно, особенно если ноги отказывают.
А вот о чём перед смертью думает человек, что вспоминает, - это даже такой суровый критик-экспериментатор как Вы проконтролировать не в силах.

Я когда читала стихотворение Дегена, если честно, смеялась. Но я ничего об этом поэте не знала, я узнала об этом поэте впервые в жизни. Если стихотворение с занавеской мне анектодом не показалось, оно меня ужаснуло, выглядело в моих глазах кощунственным, то стих Дегена рассмешил. Это настолько абсурдная картина, будто из Мистера Бэана. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда, мне и на секунду не пришло в голову, что это реальный случай. Если бы не тексты Редактора, я так и вспоминала бы этот стих, как анекдот. А теперь мне страшно, зачем нужно такое? Это воняет, это противно, тошно зачем такое надо? Я сейчас понимаю, что господин Рубенчик был прав и злодей из оперы Тоска не может быть привлекательным, это моя судьба, хранившая меня с рожденья от подлости, жестокости, бессмысленной злости, доносов, лжи - это она и только она могла лепетать подобную чушь. Я сейчас вижу как ужасен человек... как я только раньше не видела этого?

Справка
- Sunday, January 28, 2007 at 21:00:26 (MSK)
Константин Симонов (отрывки из биографии)
В снимании валенок замечен не был.
^^^^^^^^^^^^^^^
Как и в штыковой атаке.

означавшем = означавшим

Реплика, - Monday, January 29, 2007 at 00:02:43 (MSK)
Михаил, а Пастернак как возник? Речь вроде идет о стихотворении Тарковского?
== ======== = = ========= ===========

Зеркальные стёкла были в моде в середине прошлого столетия. Даже в платяном шкафу средняя дверца делалась из зеркала. Поэтому "С той стороны зеркального стекла" - это обращение к любовнику, прячущемуся в шкафу. Произнесённое шёпотом "Вам славянский шкаф не нужен?", было паролем, означавшем: "Выходи, беги и прыгай с балкона!"

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, January 28, 2007 at 04:51:26 (MSK)

Кстати, правда ли, что исполнение Вагнера — очень большая нагрузка на голосовые связки певцов?

Об этом Вам уже хорошо (и совершенно верно) ответил Яков. От себя добавлю: исполнение вокальных партий в операх Вагнера — колоссальная нагрузка… на память. Ни один оперный композитор, живший до наступления 20 века, не требует от певца такой тренированной памяти, как Вагнер. Причём речь идёт не только о памяти чисто языковой (запомнить много текста) или музыкальной (запомнить много музыки): важно, чтобы это ещё была особая логическая память, поскольку в операх Вагнера почти никогда не бывает точных повторов — при повторе всегда будет хоть незначительное, но изменение (притом, изменения эти всегда будут касаться разнородных параметров).

Игорь Островский
- Sunday, January 28, 2007 at 17:04:56 (MSK)
Михаил
>>>Светлов был ханыгой, не просыхал никогда, Олеша спился в хлам, Бабель был просто сучий потрох, а Багрицкий (между нами) был просто сволочью, как, впрочем и Маяковский.
НУ И ЧТО?
- Отсутствие в этом списке ... этого ... как его... Бабельского отчасти настораживает.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот льстить нехорошо, Профессор. Всё равно я Ваш догматический марксизм клеймил и буду клеймить. :)

Михаил
- Sunday, January 28, 2007 at 23:49:37 (MSK)

В частности, вызвавшее Ваше неприязненное недоумение, стихотворение Б.Л.Пастернака, посвящено дивному поэту и очаровательной женщине Марии Сергеевне Петровых, которой Б.Л. был одно время сильно увлечён и к которой даже приходил на свидания.

Михаил, а Пастернак как возник? Речь вроде идет о стихотворении Тарковского?

Игорь Южанин
- Sunday, January 28, 2007 at 11:36:27 (MSK)
Вот я и собираюсь в дополнение к ранее поставленному анализу рассказать о стихотворении Арсения Тарковского.

David
- Thursday, March 25, 2004 at 04:24:49 (MSK)
На века опозорил, даже где-то опарафинил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Игорь, как всегда, я "за колхозы" :). Этот стих Тарковского не великий (великих стихов не бывает, бывают напыщенные). Этот стих может быть и не абсолютно, но без всякого сомнения, гениален.
Что до Паташинского, который мне совершенно не нравится, в данном случае я с ним согласен.

Валентин Иванов
- Sunday, January 28, 2007 at 21:25:58 (MSK)

На Васильевский остров он НЕ ПРИШЕЛ умирать, хотя и обещал в своем стихе, который я считаю одним из лучших у него. Как поверить остальному?

1.
Как тут не вспомнить гениальный диалог, подслушанный Довлатовым в Ленинграде!

— Ты знаешь, где живёт этот Бродский?
— Где живёт, не знаю. Умирать ходит на Васильевский остров.

2.
К поэзии Бродского я отношусь очень и очень критично (здесь это уже известно). И мартирологический стих про Васильевский остров тоже не люблю совсем. Но вот этот стих Бродского — люблю, и очень рекомендую тем, кто его не знает.

В деревне Бог живёт не по углам,
как думают насмешники, а всюду.
Он освящает кровлю и посуду
и честно двери делит пополам.
В деревне он - в избытке. В чугуне
он варит по субботам чечевицу,
приплясывает сонно на огне,
подмигивает мне, как очевидцу.
Он изгороди ставит. Выдаёт
девицу за лесничего. И, в шутку,
устраивает вечный недолёт
объездчику, стреляющему в утку.
Возможность же всё это наблюдать,
к осеннему прислушиваясь свисту, —
единственная, в общем, благодать,
доступная в деревне атеисту.

Рекомендую заодно и вот этот:

...Мой голос, торопливый и неясный,
тебя встревожит горечью напрасной,
и над моей ухмылкою усталой
ты склонишься с печалью запоздалой,
и, может быть, забыв про всё на свете,
в иной стране — прости! — в ином столетье
ты имя вдруг моё шепнёшь беззлобно,
и я в могиле торопливо вздрогну.

Это не бог весть что на уровне русской поэтической классики — но это исключительно здорово на фоне многих и многих других стихов самого И. А.!

ВУ
- Sunday, January 28, 2007 at 16:32:01 (MSK)

Вот как? Первый раз такую трактовку встречаю. Всегда понимал такое употребление слова «суть» как «что есть по существу» или «то бишь», «или». Например: левитация, суть полёты без двигателей и движителей, есть чушь собачья. Интересно, одинок ли я в таком понимании?

Очень даже возможно, что не одиноки. Но если Вы возьмёте Большой Толковый словарь русского языка Кузнецова (Санкт-Петербург, 2003) и откроете его на странице 107, то в самом низу правой колонки увидите, что суть — это «форма 3-го лица множественного числа глагола быть».

С этого момента — я, по крайней мере, очень на это надеюсь — Вы наверняка измените своим прежним убеждениям и присоединитесь к громадному большинству носителей русского языка, чьё понимание этого момента совпадает со словарным. (Уверяю, такая Ваша грамматическая иллюзия — плод какого-то случайного недоразумения.)

Elena
- Sunday, January 28, 2007 at 10:59:25 (MSK)
НИ ОДНА метафора не вызывет зрительного образа, не говоря уже о других чувствах
«...Ты была
Смелей и легче птичьего крыла,
По лестнице, как головокруженье,
Через ступень сбегала
причем тут птичье крыло (кроме рифмы)? И что это за владения по ту сторону зеркального стекла, что вы видите? Она сбегает в мокрый сад (неужели лестница в сад такая длинная, чтобы бежать через ступень?), там растет сирень, за ней владенья за стеклом?
уфф, лучше остановиться, бессмысленные красивости раздражают

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Здесь, дорогая Еленочка, Вас постигло то, о чём со всей, ему присущей деликатностью, предупреждал Дима. Вы решили что стихи, как и музыка для некоторых, это гармония звуков и намёков смысла. Сергей Сергеевич не даст соврать, получить впечатление от стихов может почти каждый, разобраться и судить,- для этого нужно кое что ещё, кроме простого восприятия. В частности, вызвавшее Ваше неприязненное недоумение, стихотворение Б.Л.Пастернака, посвящено дивному поэту и очаровательной женщине Марии Сергеевне Петровых, которой Б.Л. был одно время сильно увлечён и к которой даже приходил на свидания.
М.С. жила на пятом (кажется) этаже многоэтажного дома, и завидев в окно, как Б.Л. перезодил улицу, открывала дверь и сбегала вниз по лестнице. Отсюда и

"По лестнице, как головокруженье,
Через ступень сбегала"

А почему

"Смелей и легче птичьего крыла"?

Дело в том, что Мария Сергеевна была чрезвычайно миниатюрна и, плюс к тому, отличалась
худобой. (Да и времена были не очень сытные). Теперь, я думаю, не составит труда понять смысл строки
".. и вела Сквозь влажную сирень в свои владенья"

Единственное, что ещё стоило бы пояснить, это то, что

"С той стороны зеркального стекла"

Вовсе не означает волшебного зазеркалья, хотя прозрачно :)) намекает на него.
Просто верхняя панель парадной двери дома, в котором жила М.С.Петровых,
как это нередко встречалось в петербургских доходных домах для людей среднего достатка, была выполнена из толстого зеркального стекла.

Я согласен с Пригодичем, что стихи, которые пишут для песен, это несколько другой жанр.

>Игорь Островский, Sunday, January 28, 2007 at 17:31:14 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 17:23:52 (MSK)
>>Я тут, дорогой ИО, Вам целый трактат написал

>Игорь Южанин, Sunday, January 28, 2007 at 22:36:18 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 17:23:52 (MSK)
>Я тут ... Вам целый трактат написал

>...Чем писанье ТРАКТата для АНАЛитика.
################

Наперсточник на марше. Подделывать тест - обычное занятие.

В добрые времена за это - канделябрами охаживали.

"...руку Миша полтора часа держал на собственном колене, но кайф, как говорят, поймал..."
== ========= == = ==== ==========

Хорошо!

Валентин Иванов - Sunday, January 28, 2007 at 21:34:27 (MSK)
Мне было бы нечего возразить, если бы Вы ответили: «Да не нужны мне любые мифы на хрен! Я правду хочу – и точка».
А чего правды хотеть, правда лежит на поверхности. Правда в том, что к утверждениям военных пропагандистов и замполитов доверять следует гораздо меньше, чем, к примеру, акциям организаторов рекламных кампаний и прочего пиара.

Но Вам нужен негативный миф.
Может быть. Подобное лечится подобным, а клин вышибают клином.

Это понятно, и даже более чем. Вы, г-н Смердяков, здесь давно уже олицетворяете именно такой, негативный миф.
Все мы тут являемся в той или иной степени олицетворением того или иного мифа. Если мы все начнем переходить на личности оппонентов и вместо того, чтобы соглашаться с мыслями собеседника или возражать ему, начнем искать миф, который он больше всего олицетворяет, то у нас тут начнется такой скандал и базар, что хоть уши затыкай. Так что возражайте, пожалуйста, по существу!

Из Д.Ольшанского
О России

"На самом деле, ужасно почти все.

Отвратительный климат - это главное. Природная депрессивность. Хамское, жлобское и бессмысленное начальство. Печальнейший языческий народ, часто требующий крови. Недостаток христианства. Бытовой дискомфорт у подавляющего большинства. Тотальная, а не частичная, преступность финансово успешных. Масштабная деградация с помощью "рынка" и "национализма". Конец всего хорошего, что было в СССР. Торжество всего плохого, что было в СССР. Запредельная "массовая культура" всех видов. Гангстерская "корпоративность". Экономический тупик. Социальный тупик. Архитектурный беспредел. Кинематографическое безобразие. Смерть прессы. Всеобщий цинизм."
***
Я перестал вообще что-либо понимать.Ольшанский пишет - всё плохо. А Д.Медведев в Давосе говорит - всё прекрасно! Сегодня уже по телевизру передают: Россия стоит на пороге эконмического чуда, как заявил министр финансов России.Где же правда?

>если некто, рассматривает картину в музее, а потом говрит: "Да, красивая!"

Наперсточник и здесь остается наперсточником. "Нравится" далеко не есть синоним "красивая". Те, кто говорит "красивая" на картину, в музей не ходят.

В музее, глядя на картину, могут сказать "производит сильное впечатление", "непостижимо", даже "ошарашивает". "Гениально" говорят экзальтированные дамочки.

AK
Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 17:23:52 (MSK)
Я тут ... Вам целый трактат написал
==============================================
    Нехорошие аналлогии

Нет наглядней примера научной гитики,
Чем писанье ТРАКТата для АНАЛитика.

Валентин Иванов
относясь с должным уважением к призыву Глинки оценивать не по принципу «нравится- не нравится», а соответствии с заданным определением гениальности, я изберу первое.
==================================
Дорогой Валентин,
относясь к Вам с искренним уважением и почтением, хотел бы напомнить, что мы играем по Мишиным правилам, а он предложил Конкурс на "абсолютно гениальное" (здесь важны оба слова, позже поясню почему!), а не на "любимое" стихотворение.

Представляете себе, если некто, рассматривает картину в музее, а потом говрит: "Да, красивая!"

Меня точно так же коробит слово "нравится" по отношению к стихам. Давайте уважать условия Конкурса и определять качество стихов по предложенному Мишей двухсловному критерию. А он не так прост. Я имею в виду критерий, конечно.

Дорогой Влад,
рад, что Вы вернулись к своему постоянному нику.

Согласитесь, что "Аналлитик" ничуть не лучше "Мони". Во Владе есть что-то древнее, что-то загадочное. Теперь Вам нужно снова научиться поражать нас своей орфографией.

По поводу Вашего последнего замечания позволю себе категорически не согласиться. К.М.Глинка - не тайный, а заслуженный эротоман.

Elena
- Sunday, January 28, 2007 at 10:59:25 (MSK)
большинство рифмованных текстов и даже большинство рифмованных мыслей ею не являются
чем отличается поэзия от пародий или афоризмов?
чем отличается поэзия от прозы?
чем отличается от музыки?
****

Уважаемая Елена!

Мне приятно,что своими мыслями и чувствами о поэзии и о проходящем здесь конкурсе, вы решили поделиться именно со мной. У каждого читателя бесспорно есть свои любимые поэты и свои любимые стихи. Сама идея проведения подобного конкурса неплохая, но список лучших, среди представленных на конкурс, определялся голосованием. Большинство здесь не профессионалы и каждый, естественно, ставил какие-то свои, ему запомнившиеся стихи.

Составить грамотно антологию и выбрать лучших, это очень сложное дело для профессионалов. Я знаю, что сечас Е.Евтушенко занят составлением такой антологии русской и советской поэзии.
К сожалению, в список в нашем конкурсе не попали такие поэты, как Апухтин, Фет, Цветаева, Е.Евтушенко, Р.Рождественский. Я уже не говорю о гениальном В.Маяковском.

"Незнакомку» почитаю за одно из лучших стихотворений Блока и достойным «десятки»"

Я согласен с вами, "Незнакомка" Блока блестящее стихотворение, но мне нравится у Блока еще "О подвигах, о доблести , о славе".

У меня сейчас в машине кассета с песнями Ю.Визбора, вот я и предложил его стихи.
У Миши, как я понимаю, стихи к песне из к/ф. "Я шагаю по Москве" связаны с какими-то приятными воспоминаниями. Наверное, он, еще будучи молодым человеком, сидел с девушкой в кинотеатре, смотрел этот фильм и слушал песню, положив свою руку при этом на коленку своей девушки. Потом правда оказалось, точно как у С.Альтова, что руку Миша полтора часа держал на собственном колене, но кайф, как говорят, поймал.

Теперь по К.Глинке и его предложенному стихотворению, котрому вы уделили столько внимания.
Арсений Тарковский
Первые свидания
Свиданий наших каждое мгновенье,
Мы праздновали, как богоявленье,

Видите ли, уважаемая Елена, на мой взгляд, только с очень большого бодуна можно протаскивать это стихотворение в "десятку", да при этом еще утверждать,что оно гениальное.
Я тут вижу две причины. Первая, на Глинку, буквально, магически действует слово БОГОЯВЛЕНЬЕ и вторая причина, это, по-видимому,судя по его вкусу,
К.Глинка – это ТАЙНЫЙ ЭРОТОМАН.

Смердяков <Валентин Иванов ИСТОРИКИ И ДИССИДЕНТЫ> Москва, Россия - Sunday, January 28, 2007 at 21:20:55 (MSK)

Неужели подобные мифы тебе нужнее, читатель?

Нужнее однозначно!
==
А вот это и демонстрирует политизированность мировоззрения в чистом виде. Мне было бы нечего возразить, если бы Вы ответили: «Да не нужны мне любые мифы на хрен! Я правду хочу – и точка». Но Вам нужен негативный миф. Это понятно, и даже более чем. Вы, г-н Смердяков, здесь давно уже олицетворяете именно такой, негативный миф. Ничего нового.

Поправка - батальон капитана Неустроева.

Уважаемые знатоки и любители поэзии!
Обсуждение представленных стихов, как я виду, в самом разгаре. Наиболее аргументированным, на мой взгляд, является анализ, представленный Глинкой. Тем не менее, лично мне в оценке поэзии наиболее близка точка зрения, высказанная Пригодичем: «Любое истолкование настоящих стихов - есть профанация», поэтому, относясь с должным уважением к призыву Глинки оценивать не по принципу «нравится- не нравится», а соответствии с заданным определением гениальности, я изберу первое. Очень понравилась мне точка зрения Марины о разделении идеи стиха на «вечное» и «сиюминутное», а больше всего – мысль о том, что сиюминутное всегда прорастает в вечное, наполняя его правдой жихни и превращая образ вечного из схемы в живую плоть стиха.

В соответствии с этим выбором, вычеркиваю следующие стихи в порядке убывания неприятия их:
3) Деген – отсутствие гуманизма. Как один из основных критериев гениальности, я привожу близкие мне пушкинские слова:

«И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в наш жескокий век прославил я свободу
И милость к падшим призывал»ю

2), 9) Борис Чичибабин – тяжелый стих, не будет близок он народу.

11) Владислав Ходасевич – стихотворный анекдот, как и анекдот обычный, помнится недолго – проходная вещь.

14) Иосиф Бродский – представленный стих – тоже частность, как и большая часть остального наследия Бродского, индивидуалиста, далекого от того, что волнует какой бы то ни было народ вообще, и обыкновенного человека, в частности.

На Васильевский остров он НЕ ПРИШЕЛ умирать, хотя и обещал в своем стихе, который я считаю одним из лучших у него. Как поверить остальному?

Вот Уткин действительно участвовал в боях, хотя и спорадически. Честь ему за это и слава. В сравнении с нами он фронтовик, в сравнении с обыкновенным пехотинцем - уже не совсем. Диалектика-с!

"историки" батшевского разлива не столько развенчивают созданные пропагандистской машиной мифы, сколько создают точно такого же сорта мифы, но с противоположным, негативным знаком заряда. Неужели подобные мифы тебе нужнее, читатель?
Нужнее однозначно! Мифы про Матросовых - это во первых реклама ведомства Устинова-Язова-Грачева-Иванова, в духе "Матросов, небось, амбразуру закрыл и не дрогнул, а ты, гад, жалуешься на отбитые яйца и рыбу на ужин, которую якобы не жрут даже собаки, да знаешь, что с тобой сделали бы за такую клевету в старое доброе время?" Я не понимаю, отчего можно усомниться в полезных качествах гамбургеров или гербалайфа, а также в добростоветсности руководства и сотрудников соответвующих фирм, а военное ведомство трогать видите ли нельзя, оно видите ли святое! Во вторых, создатели и распространители подобных мифов ставят себе целью обезоружить подданного перед государственным молохом и внушить тезис, что государство может вытворять с человеком все, что государству заблагорассудится, без каких либо юридических и моральных ограничений (оправдывается это чаще всего вековечной угрозой внешней агрессии). Почему человек не может сопротивлятся этому праву, если не физически, то хотя бы духовно? Перефразируя Достоевского, - неужели родина и партия не могут меня просто съесть, не требуя от меня благодарности им за то, что они меня съели?

Разница, например, как между Бабицким и Сварогом.

До валенок Симонов, при всем к нему уважении, просто добежать бы не успел. Далеко бежать было бы.

"был свидетелем последних боев за Берлин".

Слово "свидетель" здесь очень к месту. Все равно что капитан Неустроев и любой из его роты.

К.М.Глинка
>>>Нет, это туманно.

- Пить меньше надо


>>>Вот если приведёте сравнительную таблицу, показывающую степень риска фронтовиков различных специальностей - дело может проясниться.

- Сначала шнурки поглажу.


>>>Навскидку - два широко известных имени: Иосиф Уткин и Евгений Катаев (Петров).

- Замечательные люди. Погибли в авиакатастрофах. Вообще, в войну погибло огромное количество штатских, если Вы не в курсе.
Вот Аркадий Гайдар погиб действительно в бою. Но не в качестве корреспондента.

>Валентин Иванов, Sunday, January 28, 2007 at 20:57:17 (MSK)
>...прямо в яремную вену.
################

Женщинам можно. А красивым и талантливым - можно всегда.

AK
>>>Друг ИО, Вы про общее или про сходное?

- В данном случае, это все равно. Так что?


>>>Если про сходное, то даже с Вами что-там сходное у нас обоих есть.

- Гм, тут вдруг обнаружилось, что даже у Иванова есть что-то сходное со мною - он тоже терпеть не может галстуки.

Игорь Островский
Я надеюсь, это ясно.
==============================
Нет, это туманно.

Вот если приведёте сравнительную таблицу, показывающую степень риска фронтовиков различных специальностей - дело может проясниться.

А без цифр - пустая болтовня.

Навскидку - два широко известных имени: Иосиф Уткин и Евгений Катаев (Петров).

При всем уважении к военным корреспондентам, делавшим нужное и ответственное дело, приравнивать их к настоящим фронтовикам можно только толкуя понятия в "широком" смысле.
Я надеюсь, это ясно.

Лукашенко аннулировал договоренности с Россией по транзиту нефти

Президент Белоруссии Александр Лукашенко неожиданно объявил об аннулировании недавних договоренностей с Россией, связанных с транзитом нефти, и снова предложил пересчитать все платежи.

Игорь Островский
Симонов - фронтовик. Если Южонин - поэт.
==========================================
Константин Симонов (отрывки из биографии)

С началом войны призван в армию, работал в газете "Боевое знамя". В 1942 ему было присвоено звание старшего батальонного комиссара, в 1943 - звание подполковника, а после войны - полковника.

Как военный корреспондент побывал на всех фронтах, прошел по землям Румынии, Болгарии, Югославии, Польши и Германии, был свидетелем последних боев за Берлин.

В снимании валенок замечен не был.

Редактор
- Sunday, January 28, 2007 at 18:45:25 (MSK)
... в морду сам Деген, по его собственным словам, давал очень часто. Или стрелял в рыло. И еще – резал ножом. Так он поддерживал свою репутацию...

Видите, от обсуждения написанного чуть не полвека назад сильного стихотворения, вы переключились на личность автора, в том числе и нынешнюю. Стихотворение-то при чём?
По такой логике мы, зная не очень симпатичные поздние высказывания и поступки Михаила Шолохова, должны в пух и прах громить его (если он его, конечно:) роман "Тихий Дон". Однако, уверен, здравомыслящему читателю подобный подход и в голову не придёт...

Д. Горбатов - Saturday, January 27, 2007 at 03:20:56 (MSK)
Уважаемый Владимир, у меня к Вам, в сущности, один вопрос: из чего Вы заключили, что можете публично рассуждать об академической музыке? Откуда вообще у таких людей, как Вы, рождается ложное убеждение, будто музыка — это нечто доступное всем, а вот физика (всякие там механики, моменты импульса, сила трения, «закручивающая сила давления» и т. п. термины) — это только для избранных?
==
Ну Вы даете, коллега! Творцу, который ВСЁ ВЫВОДИТ ИЗ НИЧТА, нет особой разницы, выводить ли из него академическую музыку или момент импульса.

________________________________________

Marina Levanto - Sunday, January 28, 2007 at 01:38:39 (MSK)
Спасибо ув АК, в том что Вы лично - гений, у меня сомнений никогда не было, я вами любовалась и любуюсь речь о том как вы оперируете понятиями, я боюсь Вас ровно настолько, насколько восхищаюсь.
==
Берегитесь, АК! Еще секунда-другая и «проект» всадит Вам свои жвалы прямо в яремную вену.

Редактор
- Sunday, January 28, 2007 at 18:45:25 (MSK)
... в морду сам Деген, по его собственным словам, давал очень часто. Или стрелял в рыло. И еще – резал ножом. Так он поддерживал свою репутацию...

Видите, от обсуждения написанного чуть не полвека назад сильного стихотворения, вы переключились на личность автора, в том числе и нынешнюю. Стихотворение-то при чём?
По такой логике мы, зная не очень симпатичные поздние высказывания и поступки Михаила Шолохова, должны в пух и прах громить его (если он его, конечно:) роман "Тихий Дон". Однако, уверен, здравомыслящему читателю подобный подход и в голову не придёт...

>Игорь Островский, Sunday, January 28, 2007 at 19:55:16 (MSK)
>Вопрос: что общего у пана редактора и нашего друга АК?
#################3

Друг ИО, Вы про общее или про сходное? Если про сходное, то даже с Вами что-там сходное у нас обоих есть.

Я надеюсь.

От Святейшего Синода
- Saturday, January 27, 2007 at 20:07:28 (MSK)

Тебе, паря, кто проповедовать разрешал?! Вдруг ты еретик-самозванец?!
*******************************
На эту тему есть еще одна интересная статья в польском словаре.

Самозванец

Термин официальной историографии и научного дискурса для обозначенияя претендентов на титулы и функции исторических личностей, за которых они себя выдают. Явление известное во многих культурах и в разных вариантах – как в светском (выдавание себя за «настоящего» властителя), так и в религиозном (выдавание себя за определенное воплощение святого). В России, однако, оно набрало особенного размаха и отличается исключительной продолжительностью: со времен Смуты ( перелом XVI – XVII веков) до конца XIX века, а также дает о себе знать в XX веке (хотя и в очень слабом виде скорее слухов, нежели реального действия и общественных движений). В некоторые периоды (в XVIII и даже XIX веках) в России появлялось по несколько десятков самозванцев. С этой точки зрения это явление характерно, прежде всего, для российских культуры и менталитета. Согласно сознанию, порождающему самозванцев, они не самозванцы, а напротив названием «самозванца» именуют собственно царя, «незаконно» правящего в настоящий момент (часто, благодаря этому, принимаемого за Антихриста).

Из всех самозванцев идеологические дискурсы охотнее всего рассматривают Лжедмитрия – его договор с Польшей представляет собой хороший материал для подпитывания антизападных и антикатолических позиций. При том, что эти дискурсы обходят молчанием другую сторону явления – в [Лже]дмитрии видели «царя-избавителя» и в его пользу высказывались громадные народные массы. А само «самозванство» не пришло в Россию с Запада.

В основе оссийского самозванства (как акта, так и общественного движения) лежит глубоко укорененное представление русского народа о «справедливом царе» и ожидание «царя-избавителя». Б. Успенский усматривает в основе этой утопической психологии религиозное воображение и собственно религиозный аспект российского самозванства он склонен считать чисто российским культурным явлением.

Вопрос: что общего у пана редактора и нашего друга АК?

Victor - Sunday, January 28, 2007 at 18:01:40 (MSK)
оскорбление не всегда имеет морально негативную окраску. Неприятно видеть, как Редактор неудачно выкручивается.... особенно совет Дегену сьесть ногу умирающего вообще запределен

Оскорбление ВСЕГДА имеет морально негативную окраску. Невозможно плюнуть человеку в морду, назвать его всякими словами, а потом сказать: я имел в виду вас похвалить и одобрить. Мои так наз. оскорбления несут исключительно положительный и добрый заряд и потому являются не оскорблениями, а наградой. Именно так думает сам Деген, всюду рассказывая, как он кому-то дал в морду, кому-то плюнул, кого-то обозвал. Это, полагает он, его неотъемлемое право как представителя вида.
Сказать критическое слово, притом же полностью подтвержденное собственными фразами Дегена – это ужасно. Вот это – оскорбление. При этом привести только выводы критика , а все доказательства, как всегда, пропустив. Обычный метод фарисеев.
Совет Улкуса дать обокраденному раненому товарищу вместо снятых валенок «святой крестик» – неплох. Но не верю я в столь широкую натуру Дегена. Ничего он не дал взамен. Крестика жалко, он из серебра, монгедовид самому нужен.
Впрочем, почему же, в морду сам Деген, по его собственным словам, давал очень часто. Или стрелял в рыло. И еще – резал ножом. Так он поддерживал свою репутацию хирурга. Как вспорет кому живот, или там грудь рассечет, так вот вам и вскрытие. Пусть и не совсем хирург, так прозекор. Все ближе к медицине, чем к уголовщине.
Дожить до таких преклонных лет с таким боевым послужным списком – это рекорд.
Давайте его поздравим с мафусаиловым веком на посту.

Редактор

ПЧ - Sunday, January 28, 2007 at 05:36:10 (MSK)
Но почему этот слух о гибели лейтенанта под Сталинградом - грязный?

Так опять же, потому что такова реакция на этот слух в передаче Евтушенко самого Дегена. Не моя.
Деген пишет:
«Открываю журнал - там мое стихотворение и легенда, сочиненная Евгением Евтушенко. "Эти стихи нашли в планшете лейтенанта, погибшего под Сталинградом.". Чушь!». «
Как вы думаете, почему Деген определил слух в передаче Евтушенко как чушь? Думаю, потому, что он его посчитал для себя оскорбительным. Или - грязным.

Ну тогда это именно ваша реакция, а не Дегена, раз Вы сами за него домысливаете - то есть именно Вы считаете слух о смерти Дегена - грязным. Поясняю - чушь совсем не обязательно имеет моральный оттенок.

Игорь Островский
- Однако у Вас и переходы! Это уже дедукция или еще индукция?
Раскройте секрет, пан редактор, какою логикой Вы руководствуетесь?
Ну действительно. Если и можно пощитеть известие о своей смерти оскорбительным, то, опять таки, оскорбление не всегда имеет морально негативную окраску. Неприятно видеть, как Редактор неудачно выкручивается.

AK
То, что его слюнявит Глинка и лапает склизкими руками, это не удивительно. К этому мы здесь привыкли, хотя отвратно шокирует опять и опять. Но вот комментарий уважаемого Редактора несколько удивляет
Да, особенно совет Дегену сьесть ногу умирающего вообще запределен.

AK
- Sunday, January 28, 2007 at 17:14:18 (MSK)
Да уж, девять лет проходил как вроде агент ЦРУ.


- Я всегда говорил Лаврентию, что ихняя мягкотелость и безбрежный либерализм нас погубят.

AK
Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 17:23:14 (MSK)
... О попытках строительства социализма в США

Какой социализм с неграми? Социализм - это для евреев в кибуцах, а неграм - сразу коммунизм.

AK
Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 17:23:52 (MSK)
Я тут, дорогой ИО, Вам целый трактат написал, а Вы и в ус не подули. Нехорошо.


- В субботу работал до позднего вечера, сюда не заглядывал, уж извиняйте.

>>>>Сам факт раздевания ещё живого, страдающего от раны человека, нормального человека просто шокирует. Шокирует до такой степени, что многие фронтовики прямо называли автора мародёром (К.Симонов).


- Симонов - фронтовик. Если Южонин - поэт.

Marina Levanto - Sunday, January 28, 2007 at 15:55:25 (MSK)
у тех кто пьет стеклоочиститель другого способа обратить на себя внимания ПРОСТО НЕТ.
Обратить на себя внимание таким образом в принципе можно, но для этого нужно заявить, что пьешь не стеклоочиститель, а самый настоящий абсент, и убедить собеседников, что самые редкие и дорогие сорта абсента не зеленые, а синие :-)))

Это та самая психология брошенных отечеством диссидентов о которой рассуждал Спб Наблюдатель.
Наблюдатель Питерский - человек обиженный, не следует принимать его мнение слишком всерьез. Напоминает Sergey'я, который искренне убежден в том, что злые Сахаров и Солженицын по заданию ЦРУ отобрали у него оклад плюс премию и кульман с чертежом бурана, а кабы не ЦРУ, то он без проблем чертил бы свой буран до самой пенсии. И время бы остановилось, и менялись только номер очередного исторического съезда и количество Золотых Звезд на груди генсека.
Это глупо, но они действительно так думают!

Они заставят Вас, живущих в России помнить о себе,
Да как они заставят помнить, ведь если их покажут по телевизору, то не чаще раза в месяц по полминуты. Они же не павловский и не петосян, которые с телевизора не вылазят, прямо хоть выбрасывай этот ящик для идиота!

Я тут, дорогой ИО, Вам целый трактат написал, а Вы и в ус не подули. Нехорошо.

Boston, MA - Saturday, January 27, 2007 at 18:08:13 (MSK)
В развитие прежней темы. О попытках строительства социализма в США

Я тут, дорогой ИО, Вам целый трактат написал, а Вы и в ус не подули. Нехорошо.

Boston, MA - Saturday, January 27, 2007 at 18:08:13 (MSK)
В развитие прежней темы. О попытках строительства социализма в США

Да уж, девять лет проходил как вроде агент ЦРУ.

А Вы, что, шпион?

P.S.

Вы, дорогой ИО, вроде как телеграфистом служили. Нет?

>>>Деген пишет:
«Открываю журнал - там мое стихотворение и легенда, сочиненная Евгением Евтушенко. "Эти стихи нашли в планшете лейтенанта, погибшего под Сталинградом.". Чушь!». «
Как вы думаете, почему Деген определил слух в передаче Евтушенко как чушь? Думаю, потому, что он его посчитал для себя оскорбительным. Или - грязным.


- Однако у Вас и переходы! Это уже дедукция или еще индукция?
Раскройте секрет, пан редактор, какою логикой Вы руководствуетесь?

>Игорь Островский, Sunday, January 28, 2007 at 17:01:54 (MSK)
#################

Задираетесь? Ну-ну.

Огласите весь список, пожалуйста.

Михаил
>>>Светлов был ханыгой, не просыхал никогда, Олеша спился в хлам, Бабель был просто сучий потрох, а Багрицкий (между нами) был просто сволочью, как, впрочем и Маяковский.
НУ И ЧТО?


- Отсутствие в этом списке ... этого ... как его... Бабельского отчасти настораживает.

СВАРОГ
>>>Прав на все 100... Я не раскрою никаких важных гос тайн (хотя этот устав до сих пор считается секретным), подтвердив это. Более того - это обычная практика спецназовцев всех стран. Страшно, цинично, бесчеловечно, но реально. И, увы... проходили.


- Вы тут не единственный, который в спецназе служил. И уставы читал. Так шо, не надо!

Широко известна левитация насекомых и птиц.

Walker
Москва, - Sunday, January 28, 2007 at 09:29:58 (MSK)
Поэзия не суть форма уже потому, что "суть" это множественное число от "есть".

Вот как? Первый раз такую трактовку встречаю. Всегда понимал такое употребление слова «суть» как «что есть по существу» или «то бишь», «или». Например: левитация, суть полёты без двигателей и движителей, есть чушь собачья.

Интересно, одинок ли я в таком понимании?

Marina Levanto
>>> Причем когда убийцы вернулись к себе на квартиру муж сказал жене: слышишь как стало хорошо, тихо.


- Интересная мысль. А они далеко от Вас живут? Есть надежда?

Дело в том, ув Смердяков, что у тех кто пьет стеклоочиститель другого способа обратить на себя внимания ПРОСТО НЕТ. И они готовы его пить с риском для собственной жизни и силком вливая в других. Это та самая психология брошенных отечеством диссидентов о которой рассуждал Спб Наблюдатель. Они заставят Вас, живущих в России помнить о себе, Вы будете «платить» за то, что у них нет отечества и они будут Вам за это мстить и на Вас доносить и уничтожать шуточками, которые к юмору никакого отношения не имеют, а являются самым настоящим оружием против Вас. Критиковать русский народ в массе своей за недостатки присущие большому количеству людей, как часто это делаете Вы – это не саботаж, не месть, а поиск решений, потому что если есть недостатки присущие такому большому количеству людей, то можно предположить что некая проводимая правительством политика содействует развитию данных негативных качеств в характере народа , а следовательно можно и нужно предположить и то, что существует некая политика способная воздействовать на большие массы положительно и поиск подобного рода решений проблемам – благо для нации, диссидент же будет бить и уничтожать личность за личностью, его месть конкретна и действенна, разрушительна и никаких других целей кроме разрушения не преследует.

>Бледный медведь, Sunday, January 28, 2007 at 14:22:16 (MSK)
##################

Во дает бледная поганка! Еще недавно ДЧ на первое место ставил в Буке. Ветреный, принципы как ники меняет. А ники меняет как гражданство.

Дедушка Кот
- Sunday, January 28, 2007 at 13:41:44 (MSK)
Помните ли Вы, что в певом варианте текста Шпаликова было: Еще не знаю ГДЕ. Цензура возмутилась: что значит ГДЕ. ПРишлось заменить на: еще не знаю с КЕМ.
=======
Там всё было ещё интересней. Вот как об этом вспоминает Георгий Данелия, режиссёр фильма "Я шагаю по Москве":

Снимали мы памятник Маяковскому для сцены «вечер, засыпают памятники». Юсов с камерой, операторская группа и я сидим на крыше ресторана «София» — ждем вечерний режим (когда небо на пленке еще «прорабатывается», но оно темнее, чем фонари и свет в окнах).
— Снимайте, уже красиво! — донеслось снизу.
Внизу появился Гена Шпаликов. Гена знал, что сегодня нам выдали зарплату и не сомневался, что мы после съемки окажемся в ресторане.
— Рано еще! — крикнул я ему сверху. — Слова сочинил?
— Что?
Площадь Маяковского, интенсивное движение машин, шум — очень плохо слышно. Я взял мегафон.
— Говорю, слова к песне пока сочиняй! — сказал я в мегафон.
Песня нужна была срочно — Колька поет ее в кадре, а слов все еще не было. Последний раз я видел Гену две недели назад, когда давали аванс. Он сказал, что завтра принесет слова, — и исчез. И только сегодня, в день зарплаты, появился.
— Я уже сочинил: «Я шагаю по Москве, как шагают по доске…»
— Громче! Плохо слышно.
Гена повторил громче. Вернее, проорал.
Людная площадь, прохожие, а двое ненормальных кричат какую то чушь — один с крыши, другой с тротуара.
— Не пойдет! Это твои старые стихи — они на музыку не ложатся. Музыку помнишь?
— Помню.
— Если не сочинишь, никуда не пойдем.
— Сейчас! — Гена задумался.
— Можно снимать? — спросил я Юсова.
— Рано.
— Сочинил! — заорал снизу Гена. — Я иду, шагаю по Москве, и я пройти еще смогу соленый Тихий океан, и тундру, и тайгу…" Снимайте!
— Лучше «А я»!
— Что «А я»?
— По мелодии лучше «А я иду, шагаю по Москве!»
— Хорошо — «А я иду, шагаю по Москве…» Снимайте! Мотор!
— Перед «А я» должно еще что то быть! Еще куплет нужен!
— Говорил, не надо "А"! — расстроился Гена.
Пока Юсов снимал, Гена придумал предыдущий куплет («Бывает все на свете хорошо, / В чем дело, сразу не поймешь…») и последний («Над лодкой белый парус распущу / Пока не знаю где…»)
— Снято, — сказал Юсов.
Если бы съемки длились дольше, куплетов могло быть не три, а четыре или пять.
Песню приняли, но попросили заменить в последнем куплете слова «Над лодкой белый парус распущу / Пока не знаю где»:
— Что значит «Пока не знаю где»? Что ваш герой — в Израиль собрался или в США?
Заменили. Получилось «Пока не знаю с кем». «Совсем хорошо стало, — подумал я. — Не знает Колька, с кем он — с ЦРУ он или с Масадом».

(из книги Данелии "Безбилетный пассажир").

Пора бы уже поставить на место не в меру разболтавшегося ДЧ. Цветаева - это поэт, а ДЧ - мозгляк.
Смешные попытки ДЧ "развенчать" Цветаеву имеют под собой не более, чем национальный комплекс неполноценности. Купи-продай, подобные ДЧ, отличаются непомерными амбициями, им кажется, что если они успешны в игре в очко или в спекуляциях, то и ничто человеческое для них не тайна, стоит прочитать пару-другую книжек.
Сколько ни читай ДЧ книжек, не расцветет у него в голове цветок поэзии, не дано. Максимум, на что ДЧ и иже с ним способны - гладко, по базарному, чесать языком, но это к поэзии отношения не имеет.
Любопытно, что и Паташинский, о котором заходила речь недавно, тоже не поэт, а гладкий болтун. Иллюзия, однако, порой бывает довольно навязчивой, и ДЧ кажется наивным душам знатоком поэзии, а Паташинский - поэтом.

Elena
- Sunday, January 28, 2007 at 10:59:25 (MSK)
в конкурсе, Влад, без бухгалтерии никак нельзя, в поэзии тем более

а вот как, например, действует хороший стих на мой организм:
сердце бьется чаще, дыхание становится неровным, голова немедленно и безоговорочно сдается

можно измерять пульс, давление, температуру, кардиограмму и на основании этих данных оценивать стихи. Хорошо бы еще мурашки учесть - да как их сосчитать?

ПЧ - Sunday, January 28, 2007 at 02:08:09 (MSK)
А кто здесь говорил про февральскую революцию? Вы сами давеча речь завели про пломбированный вагон, причём здесь февраль 17-го?
Вагон при том, что вполне закономерное чувство недовольства войной и ведущим ее царским (а впоследствии Временным) правительством, а также развал фронта и тыла возникли и нарастали задолго до того, как влияние на положение дел в России большевистской партии и лично тов. Ленина стало сколько-нибудь заметным.

ёрничать и стебаться с вами над этой темой у меня желания нет
Ваше дело! Однако какой прогресс! Всего четверть века самые скользкие темы приходилось зачастую обсуждать в форме эзопова языка (говоришь про Марата и гильотину - подразумеваешь Ленина и красный террор итп), а в наши дни это вполне можно делать в форме стёба. Не зря мы страдали и гибли не зря, как говорят поэты!

Тем более, что и материал вы, оказывается, слабовато знаете.
Может быть. Но ведь не обязательно пробовать стеклоочиститель на вкус, чтобы знать, что это очень опасный напиток. А вы пытаетесь убедить, будто стеклоочиститель в принципе пить можно, просто нужно знать, чем его правильно закусывать.

Дорогой Михаил!

Помните ли Вы, что в певом варианте текста Шпаликова было: Еще не знаю ГДЕ. Цензура возмутилась: что значит ГДЕ. ПРишлось заменить на: еще не знаю с КЕМ.

Кошачий выбор
- Sunday, January 28, 2007 at 02:27:39 (MSK)
Василий Пригодич
- Saturday, January 27, 2007 at 23:52:15 (MSK)
...плюс Высоцкий - это ВООБЩЕ не поэзия, это ИНОЙ жанр

Ну, понятно. А до этого и Окуджаву пидорасом назвал.
Зато рифмующая в стиле газеты "Гудок" Татьяна (как её там, забыл фамилию), да ещё некий тягомотно-маловразумительный Ивантер - выдающиеся поэты, которых дедушка расхваливал взахлёб.
Бедные поэты Серебряного века, "повезло" же им с исследователем:
Шут, он и есть шут.
Иди, шут, к... своей Татьяне, попойте там частушки.

Я никогда не называл Окуджаву педерастом. Окуджава не был педерастом. Пидарасы - групповое имя всей шестидесятнической кодлы.

Поэтам Серебряного века, действительно, не повезло с "исследователем".

Пошел с Ивантером к Ивантеру.

Война - понятие очень определенное. У нас в Италии сейчас общество взбесновалось. Некие муж и жена перерезали соседей, потому что... шумели. Прирезали и маленького мальчика, потому что громко плакал, нервировал. Причем когда убийцы вернулись к себе на квартиру муж сказал жене: слышишь как стало хорошо, тихо. Здесь тоже война между соседями и методы эфективные.

разгромляющих, само собой разумеется мн число

Странно почему ДЧ не пишет статью с разоблачениями о Цветаевой, он похож на человека тщеславного, непонятно почему не выкладывает своих тайных разгромляющий аргументов.

Walker
"суть" это множественное число от "есть".
....................................
Неверно: "суть" это антоним слова "пьют".

Elena
к Тарковскому большие претензии
почему я ничего не чувствую, вообще ничего?
======================================
Вот я и собираюсь в дополнение к ранее поставленному анализу рассказать о стихотворении Арсения Тарковского.

Попробую показать вам ту сторону зеркального стекла.

Это - не гениальное, это - великое стихотворение. И вы это увидите.

А Давид Паташинский - набор слов.

Но он, возможно, Ваш поэт. Особенно после откровений:

David
- Thursday, March 25, 2004 at 04:24:49 (MSK)
Люблю евреев и терпеть не могу русских. Жлобы. Тупые свиньи. Пархатые христианчики. Ихний Иисусик был мерзким плюгавым мужичонкой (я бы даже сказал - мужичонком), этот болван опозорил великий еврейский народ, да как? На века опозорил, даже где-то опарафинил.

Здесь, по Вашей терминологии, у него слова прорвались к смыслу.

в конкурсе, Влад, без бухгалтерии никак нельзя, в поэзии тем более
ну что это за мир без бухгалтерии? Хаос, первичный бульон, протобионты и коацерваты

Игорь определял здесь гениальность, я считаю, что важнее определить поэзию (иначе, как уже отметил ДК и еще кто-то) речь идет о другом жанре

большинство рифмованных текстов и даже большинство рифмованных мыслей ею не являются
чем отличается поэзия от пародий или афоризмов?
чем отличается поэзия от прозы?
чем отличается от музыки?

несколько человек уже отмечали эстетику – пародии и афоризмы, например, не вызывают эстетического наслаждения, как произведения искусства
в поэзии эстетика, конечно, не ограничивается формой – у нее попросту не хватает средств, не хватает струн и клавиш на двух главных инструментах – риторике и воображении - чтобы действовать на нас только звуком, просодией

а вот как, например, действует хороший стих на мой организм:
сердце бьется чаще, дыхание становится неровным, голова немедленно и безоговорочно сдается
состояние моментального сумасшедствия (если МАС не предложит чего-нибудь научнее)
absolutely overwhelming
как будто меня коснулась высшая сила и я ничего не понимаю, что происходит
потом это проходит и сменяется желанием, точнее, абсолютной необходимостью понять, в чем дело и что это за сила
хотя и знаешь заранее, что главного все равно не поймешь
и перечитываю, и потом бубню наизусть одни и те же строки, и всякий раз они возвращают меня в это первобытное состояние, но уже не безумное, а блаженное
и в промежутках между перечитываниями уже можно думать

тогда я прежде всего вспоминаю, что - исторически - все попытки отделить эстетические ценности от философских и прочих заканчивались провалом
в поэзии благозвучная бессмысленность раздражает
хорошо видно на примере Давида Паташинского, современного поэта (natural-born поэта) с безупречной техникой: слова иногда сами рвутся к смыслу, становятся в ряд, но только начинает зарождаться образ, как он его рвет новым звуком, аллитерацией, определением-наизнанку - и получается какое-то лоскутное одеяло, и не целое, а разодранное на куски, состоящее из блестящих словосочетаний, клочков, вспышек минисмысла, не связанных друг с другом предложений – поэзия, да, но поэзия абракадабры
происходит это по причине приоритета звука
а звуки склеиваются в нашей голове по совсем другим правилам, чем смысл

в то же время, многие (в том числе и мой любимый Элиот) настаивают, что философия (которая к тому же чаще всего вторична, высказана ранее кем-то еще) в поэзии обедняет чувственную сторону и таким образом делает невозможным воплощение чистого видения
и наук это также касается – Элиот, по-моему, приводил в пример строки древних поэтов (из тех времен, когда стихослогали тексты об астрономии, истории, сельском хозяйстве), чтобы показать, что тема – при всем таланте автора – не позволяет отдаться видению

но простите такое длинное вступление

пока что отвечу только на выбор Игоря (он старался объяснять другим, не жалея своего времени)
он выбрал из Пастернака, Тарковского и Блока
двое из трех – мои любимые поэты, но...

«до самой сути» - разумный стих и потому ему не достает поэтичности
поэзия присутствует искрой в самом начале, в своей простоте заявление поэта кажется интуитивным и ему хочется во всем верить и за ним следовать, но он или остается на плоскости, или – когда все же поднимается с плоскости в «Я б разбивал стихи, как сад/ Всей дрожью жилок/Цвели бы липы в них подряд,/ Гуськом, в затылок» идет недалеко

«Незнакомку» почитаю за одно из лучших стихотворений Блока и достойным «десятки»

а к Тарковскому большие претензии

почему я ничего не чувствую, вообще ничего? НИ ОДНА метафора не вызывет зрительного образа, не говоря уже о других чувствах
«...Ты была
Смелей и легче птичьего крыла,
По лестнице, как головокруженье,
Через ступень сбегала и вела
Сквозь влажную сирень в свои владенья
С той стороны зеркального стекла.»
причем тут птичье крыло (кроме рифмы)? И что это за владения по ту сторону зеркального стекла, что вы видите? Она сбегает в мокрый сад (неужели лестница в сад такая длинная, чтобы бежать через ступень?), там растет сирень, за ней владенья за стеклом?
а это что за набор красивых слов и какое он имеет отношение к реальности:
«А в хрустале пульсировали реки,
Дымились горы, брезжили моря,»?
уфф, лучше остановиться, бессмысленные красивости раздражают

Перед атакой (1942)


Когда на смерть идут,- поют,
а перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою -
час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв - и умирает друг.
И, значит, смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черед,
За мной одним идет охота.
Ракеты просит небосвод
и вмерзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв - и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.
Но мы уже не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был коротким.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей я кровь
чужую.

Надежда Кожевникова. АМЕРИКА, ПРОСТО АМЕРИКА

Наконец-то руки дошли до этого фильма. Если бы не ваша рецензия, может и не дошли бы. Действительно, хорошее кино. И, пожалуй, согласен с тем, как вы посчитали, акценты там расставлены.
Так что, спасибо!
Только одно "но". На мой взгляд, существенное. Ради бога, поменяйте, пожалуйста, везде в рецензии Техас на Канзас. Понимаю, и там, и там - глубинка. Но Техас уж больно специфичен, мало с чем спутаешь...

Elena, - Sunday, January 28, 2007 at 08:48:27 (MSK)
== ========= = = = ========

Будете обзываться - напишу статью о Цветаевой. Мало не покажется. Давно пора вывести эту графоманку на чистую воду.

Получается, что поэзии суть формы.

ВУ
- Sunday, January 28, 2007 at 00:11:53 (MSK)
Walker
Москва, - Saturday, January 27, 2007 at 22:59:16 (MSK)
... У читателя возникает своего рода "оптический обман": потрясение от содержания он принимает за потрясение от формы, от поэзии…

Вот какая забавная точка зрения. Неужели поэзия суть форма?
======
Поэзия не суть форма уже потому, что "суть" это множественное число от "есть".

Да что валенки, странно, что не разгорелась дискуссия по техническим вопросам !
Дано: три литра жидкости, нагретой до 37C. Размер дырки в сосуде - один сантиметр. Температура окружающего воздуха: -20C. Сколько времени мог герой греть руки над дымящейся жидкостью при разных градиентах убывания сердечной деятельности ?

Ни за что не поверю, что на фронте солдат хоронили в валенках, которые почти one size fits all. Это было бы, в первую очередь, глупо.

В стишке про агонию, конечно, не хватает еще одного политкорректного катрена, где автор, перед снятием валенок, надевает на товарища крестик - мол ЭТО тебе теперь нужнее, чем валенки. Возмущенный разум Редактора такой безделицей, само собой, не охолонить, зато как истек бы соплями Глинка !

К.М.Глинка
- Saturday, January 27, 2007 at 10:31:39 (MSK)
*****
Уважаемый К.М.!
Учитывая Ваш возраст, конституцию и крашеную шевелюру, Ваш интерес к надцатилетним теннисисткам выглядит неубедительно. Если бы Вы хоть не вставляли их фотографий в Ваши постинги.

или просто болтун

Дорогая Elena,
Д.Ч. гарантирует тайну вкладов.

по поводу конкурса
Марина, "аномалии" (вычеркиваются стихи, набравшие большее число голосов на первом туре) происходят из-за малого числа оценщиков (малого вообще и просто недостаточного для любого вывода при таком большом количестве стихов)
было бы хорошо, если бы вы поместили окончательную таблицу голосов после первого круга - как в любом легитивном конкурсе

также, дайте, пожалуйста, время, чтобы перечитать и ответить (не всякий может найти время в первый же день, хоть и выходной)
как было объявлено ранее, побеждают 10 стихов с наименьшим числом обоснованных претензий
никто, однако, на запрещал критиковать больше пяти, можно хоть 14 (можно и 15, но на результатах это никак не отразится)
слово "обоснованный" важное, иначе получается просто "нет" как в первом туре
"не мой автор", "не нравится", "не люблю православие", "слишком чистая поэзия" - все это НЕ достаточно обоснованные претензии
в чем именно "там православие" и какая его черта, которая помешала воспринимать стих? где то место, которое раздражает своей "чистотой" и таким образом служит помехой восприятию? что именно не нравится? и пр.
в противном случае претензии не должны засчитываться
на этом туре - все на виду, и все можно посчитать

ДЧ, а кто еще (кроме меня) грозил вам расправой в емейле за Цветаеву, честно?

ПЧ... ну это вы напрасно так, трепетно...

К.М.Глинка
- Sunday, January 28, 2007 at 07:15:48 (MSK)
Прав на все 100... Я не раскрою никаких важных гос тайн (хотя этот устав до сих пор считается секретным), подтвердив это. Более того - это обычная практика спецназовцев всех стран. Страшно, цинично, бесчеловечно, но реально. И, увы... проходили.

Михаил

Светлов был ханыгой, не просыхал никогда, Олеша спился в хлам, Бабель был просто сучий потрох, а Багрицкий (между нами) был просто сволочью, как, впрочем и Маяковский.

=============================
Эдик Дзюбин может и был сволочью, а Маяковский - гений. Но, к сожалению, подкаблучник. Лиля Каган из него верёвки вила.

Жаль парня.

Вы, АК, как всегда в точку. То, что война пахнет порохом, знают все... но только воевавшие знают, что она ещё и пахнет дерьмом. Причём в самом буквальном смысле. Когда проходишь мимо трупов - душок как из отхожего места. Обыкновенная физиология - сфинктеры у убитых расслабляются. Есть и у меня моменты, которые никому не расскажу... унесу в могилу. Иногда даже 10 лет спустя приснится что нибудь ОТТУДА. Просыпаешься, сидишь на кухне и куришь...

Михаил - дык и я про то же. С Лермонтовым я, например, стопроцентно поцапался бы и стал Мартыновым... поскольку снайпер ))))

Редактор
- Sunday, January 28, 2007 at 07:04:04 (MSK)
"...Чушь!". ...потому, что он его посчитал для себя оскорбительным. Или - грязным. Точно таким же, как, например, слух о тайных шашнях...

Извините, не убедили.
Очень штатная на войне и после ситуация, когда считавшийся погибшим человек оказывался живым. Чушью Даген эту информацию действительно мог назвать, но оскорбительной, и того пуще - грязной, это уж позвольте, ваше авторское, и на мой взгляд, абсолютно не корректное определение.
А уж сплетни о чьих-то шашнях здесь вообще, что называется, "бузина с Киевом"...

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, January 28, 2007 at 06:52:21 (MSK)
...местечковый еврей, став чекистом, насилует какую то рафинированную дворянку-гимназистку...

Ну, началось... Открыли, что называется, заглушку...
:(

Дорогой Сварог,
наш квази... учёный вообще на крови помешан. Вот, например:

AK
Boston, MA - Tuesday, August 22, 2006 at 05:00:59 (MSD)
Во время Великой Отечественной наши разведгруппы (и диверсионные группы) порой (sic!) ходили по тылам противника. Если их обнаружат - боевое задание сорвано. Поэтому у них были простые и крайне жестокие инструкции - если они случайно повстречаются в лесу с кем-то, будь то старик, женщина, мальчик, девочка, они обязаны были их убить. Вопросы не задавались. Разговоров с несчастными не было.

На эту тему И.Южанин написал следующее:

Две фляги, паёк на три дня и гранаты,
Двухвёрстка, планшет, всё без лишних затей.
В разведку идут только наши ребята,
Берём на задание лучших людей.

У нашей разведки простые законы:
Всех резать, детей, стариков, партизан.
«Корнет Чикатилло, достаньте патроны.
Поручик А. Клёсов!» «Яволь, капитан!!!»

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, January 28, 2007 at 06:52:21 (MSK)
ничто нечеловеческое не чуждо... даже Багрицкому.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поэты, уважаемый СВАРОГ, как вам наверняка известно, отнюдь не образцы человеческой породы. И пока не призовет к священной жертве Апполон...э да что там.
Светлов был ханыгой, не просыхал никогда, Олеша спился в хлам, Бабель был просто сучий потрох, а Багрицкий (между нами) был просто сволочью, как, впрочем и Маяковский.
НУ И ЧТО?

>СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Sunday, January 28, 2007 at 06:52:21 (MSK)
>...неприемлятся, просто отторгаются сознанием.
################

Уважаемый Сварог,

А война вообще просто отторгается сознанием. Вы, видимо, один из немногих здесь, если не единственный, кто воевал, кто убивал людей. Признайтесь, как на духу, что у Вас есть немало, что Вы никогда не откроете, никому не расскажете из этого опыта. Разве что только в стихах, и то иносказательно. А какой-нибудь сопляк, не нюхавший пороху, и считающий, что воюют в белых перчатках, скажет - у, подлюга, так он и убивал? Прямо в живых людей стрелял? И кровь брызгала?

И что Вы на это скажете?

Скорее всего, дорогой Сварог, Вы процитировали "Думу про Опанаса".
Мне тоже нравился в молодости Багрицкий.

Но "Дума" - эт-та что-то.

Вот, оттуда, от имени еврейского комиссара:

Я швырнул ей деньги
Я ввалился...
Прямо в омут пуха, в одеяло,
Под которым бились и вздыхали
Все мои предшественники, - в темный,
Неразборчивый поток видений,
Выкриков, развязанных движений,
Мрака и неистового света...
Я беру тебя за то, что робок
Был мой век, за то, что я застенчив,
За позор моих бездомных предков,
За случайной птицы щебетанье!
Я беру тебя, как мщенье миру,
Из которого не мог я выйти!
Принимай меня в пустые недра,
Где трава не может завязаться,-
Может быть, мое ночное семя
Оплодотворит твою пустыню.

Михаил - Sunday, January 28, 2007 at 06:03:54 (MSK)
Так он их уже дал! Евреи, такие же люди. как и все, уважаемый Редактор.

Дорогой Михаил, я же привел цитату. Читаем еще раз:

« «Допрашивал его Мончик, лучший во взводе знаток немецкого языка. До перехода в наш класс он учился в еврейской школе. Немец молчал, а потом словно выплюнул: "Ферфлюхтен юден!" Я выстрелил в эту подлую веснущатую морду».

Итак, немец молчал и только один раз выкрикнул ругательство. После чего был застрелен храбрым Дегеном. Так какую же военную тайну успел выдать гнусный немец? Что Мончик "Ферфлюхтен юден"? За такие дела как самоуправство с ценным пленным как бы и самого Дегена не подвели под трибунал. Одно оправдание: нелепо сочиняет герой. То, что «евреи, такие же люди, как и все» в анатомическом, интеллектуальном и пр. отношениях я нисколько не сомневаюсь. Вот Деген так не думает. Хотя это слишком общая и абстрактная формула, чтобы ею просто так удовлетвориться.

Михаил - Sunday, January 28, 2007 at 06:36:46 (MSK)
И напрасно, Валерий Петрович, обвинять его в том, что он уцелел. В этом нет его вины.

Нигде ни единым словом я его в «уцелении» не обвинял. Только в том, что он написал мародерские стихи и потом стал из интернационалиста националистом. И еще в том, что описал кучу ничем не подтвержденных своих подвигов.

AK Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 06:18:40 (MSK)
Стихотворение … жутко само по себе.
комментарий уважаемого Редактора несколько удивляет (Sunday, January 28, 2007 at 05:13:34). И при чем здесь национальность автора, Израиль и прочие заушипритянутости?
Именно о том, что «стихотворение жуткое» и шла речь. Национальность автора при том, что сам Деген о ней слишком много говорит и именно ею объясняет большинство своих поступков.

ПЧ - Sunday, January 28, 2007 at 05:36:10 (MSK)
Но почему этот слух о гибели лейтенанта под Сталинградом - грязный?

Так опять же, потому что такова реакция на этот слух в передаче Евтушенко самого Дегена. Не моя.
Деген пишет:
«Открываю журнал - там мое стихотворение и легенда, сочиненная Евгением Евтушенко. "Эти стихи нашли в планшете лейтенанта, погибшего под Сталинградом.". Чушь!». «
Как вы думаете, почему Деген определил слух в передаче Евтушенко как чушь? Думаю, потому, что он его посчитал для себя оскорбительным. Или - грязным. Точно таким же, как, например, слух о тайных шашнях Натальи Николаевны с Дантесом.

Уважаемый АК... согласен с Редактором и Глинкой - с душком стихи... неприемлятся, просто отторгаются сознанием. Кстати насчёт пронзительности - почему то никто не вспомнил, классного и по настоящего пронзительного поэта - Багрицкого. Ну ладно, там "нас водила молодость в сабельный поход...", пусть и пронзительные, но уж больно совдеповские, а Контрабандисты? -
А ветер как гикнет,
Как мимо просвищет,
Как двинет барашком
Под звонкое днище,
Чтоб гвозди звенели,
Чтоб мачта гудела:
"Доброе дело! Хорошее дело!"
Оххх, думаю, что надо собирать антологию "золотых строк поэзии", потому что дальше идёт -
Чтоб звезды обрызгали
Груду наживы:
Коньяк, чулки
И презервативы...
И кайф от вышеприведённых строчек пропадает))) А его "Птицелов?"... Чудо!!! Хотя, кстати, натолкнулся и на стихи, где какой то местечковый еврей, став чекистом, насилует какую то рафинированную дворянку-гимназистку на допросе, объясняя это своё действо отмщением этой самой гимназистке за всю многовековую боль и скорбь еврейского народа Вот уж действительно - нет в мире совершенства и классно сказал Михаил - ничто нечеловеческое не чуждо... даже Багрицкому.

AK
Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 06:18:40 (MSK)

Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

Совершенно согласен с Владимиром и Михаилом, что стихи пронзительные и не нуждаются в постыдном обсуждении современников что та или иная строфа означает, в теплом и комфортабельном сегодня. И при чем здесь национальность автора
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Удивительно, что никто не хочет прочитать стихотворение. "Не читал, но осуждаю"
А ведь там чётко, как пулемёт на поле боя, звучит:- "Ты не ранен, ты просто убит."
"Нам еще наступать предстоит." Это не "другой" убит это "алтер эго" автора. И может быть даже это тот самый еврей Яша. Такое стихотворение слишком значительно, чтобы могло родится даже у очень одарённого автора. Это дух войны. Коллективная воля убивать и выжить. "А там посмотрим". И напрасно, Валерий Петрович, обвинять его в том, что он уцелел. В этом нет его вины. Он не прятался.

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.
##################

Совершенно согласен с Владимиром и Михаилом, что стихи пронзительные и не нуждаются в постыдном обсуждении современников что та или иная строфа означает, в теплом и комфортабельном сегодня. Стихотворение самодостаточно и жутко само по себе.

То, что его слюнявит Глинка и лапает склизкими руками, это не удивительно. К этому мы здесь привыкли, хотя отвратно шокирует опять и опять. Но вот комментарий уважаемого Редактора несколько удивляет (Sunday, January 28, 2007 at 05:13:34). И при чем здесь национальность автора, Израиль и прочие заушипритянутости?

Игорь Южанин
- Sunday, January 28, 2007 at 05:55:45 (MSK)
Таким же образом тов. Евтушенко открыл когда-то молодую поэтессу Нику Турбину,

раструбил о ней на весь мир, снял все сливки с этого мероприятия и ... бывал таков. Дальнейшую судьбу этой несчастной девочки мы слишком хорошо знаем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот блядью не надо быть, Игорь. не Евтушенко выдал её в 16 лет замуж
за старика-миллионера, и не он с ней кирял и кололся.

СВАРОГ
Согласен, нюанс настолько тонкий, что "въехал" только со второго раза....
===================================
Нас уже двое!!!

Проф. Деген считался ведущим ортопедом Украины, он руководил хирургическим отделением в одном из центральных госпиталей города Киева. Не единыжды его пациенты из числа облеченных властью в стране выручали Дегена от, казалось бы, неминуемого ареста за сионистскую деятельность.
============================================
Что за херня! В Киеве был всего один госпиталь - на Печерске, возле музея Косой Капонир.

К.М.Глинка
- Sunday, January 28, 2007 at 06:03:09 (MSK)
С одной лёгкой поправкой: талант - пишет, а гений - записывает

Согласен, нюанс настолько тонкий, что "въехал" только со второго раза....

К.М.Глинка
- Sunday, January 28, 2007 at 06:00:11 (MSK)
Вы удивитесь, Миша, но по следам моей Теории уже написаны специальные научные работы и защищена диссертация.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Многоканальное искажение визуальной информации кривыми зеркалами в "Комнате Смеха" ?

Редактор
- Sunday, January 28, 2007 at 05:13:34 (MSK)
Немец молчал, а потом словно выплюнул: "Ферфлюхтен юден!" Я выстрелил в эту подлую веснущатую морду.
Заметьте, речь идет о пленном, который мог бы дать важные показания.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так он их уже дал!
Евреи, такие же люди. как и все, уважаемый Редактор.
Ничто нечеловеческое им не чуждо.

СВАРОГ
творец пишет не за деньги, не на потребу, а для себя, в первую очередь, музыку своей души.
===============================================
С одной лёгкой поправкой: талант - пишет, а гений - записывает.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Sunday, January 28, 2007 at 04:51:26 (MSK)
Ах как славно Вы начали…. но вот концовочкой о зловонных троцкистах, слегка подпортили всё. Мне слово «троцкист», так и шибает 30-ми, для меня чисто из учебника истории, годами. Думаю, что эти люди давно вымерли, подобно динозаврам.
Кстати, правда ли, что исполнение Вагнера - очень большая нагрузка на голосовые связки певцов?
@@@@
Виноват, что испортил песню. Но если на протяжении почти 5-ти лет мне здесь пришлось читать постоянные ядовитые бредни живого зловонного троцкиста, которые продолжаются и по сей день. И хотя троцкистская активность заметно уменьшилась, но главный из них, перекрасившийся в аналитика, время от времени
будет безусловно продолжать воспевание кровавых палачей во главе со своим кумиром Троцким. И этот
придурок, скрывающий свой статус и свой возраст, возможно в два раза моложе меня.
Я не разделяю мнения, что при пении в операх Вагнера нагрузка на голосовые связки должна быть больше,
нежели при пении в операх других композиторов. Скорее пение в операх Вагнера требует бОльшей физической нагрузки, чем в операх русских композиторов или Верди, из-за вокальных длиннот.
Что же касается нагрузки на голосовые связки, то при хорошей школе её просто не должно быть, как и при
прикосновении к струнам арфы.
Интересно, что автор интереснейших книг о певцах С. Левик, певший в вагнеровском репертуаре, считал,
что больше голоса портятся у певцов-теноров, поющих в операх Пуччини. Но я не разделяю такого мнения.
Опять таки дело в школе, в манере извлечения звука и в общей культуре. Если Вам интересны проблемы вокального искусства, то отсылаю Вас к моему исследованию "Taйны вокального искусства. Карузо и Шаляпин " (в номерах 441,442, 444 и 448 Лебедя).
Спасибо за внимание и за поздравление.

Михаил
Валяй, Игорь. Про юмористов ты уже "шашказывал".
====================================
Вы удивитесь, Миша, но по следам моей Теории уже написаны специальные научные работы и защищена диссертация.

Дело в том, что Евгений Александрович делал PR в первую очередь себе, когда открывал неизвестных гениев. Почитал бы он другие стишки Дегена, наверняка не стал бы ввязываться в это открытие. Слишком явно просматривается его маловысокохудожественность. А так: ах, неизвестный гений, ах, неизвестный герой, можно нафантазировать три бочки арестантов. Ан, герой-то возьми, да объявись. Неудобно стало.

А там уже известная технология раскрутки гениев сработала. Не одного на Олимп задвинули. В глазах рябит.

Таким же образом тов. Евтушенко открыл когда-то молодую поэтессу Нику Турбину,

раструбил о ней на весь мир, снял все сливки с этого мероприятия и ... бывал таков. Дальнейшую судьбу этой несчастной девочки мы слишком хорошо знаем.

Редактор
- Sunday, January 28, 2007 at 05:13:34 (MSK)
"...Евгением Евтушенко. "Эти стихи нашли в планшете лейтенанта, погибшего под Сталинградом.". Чушь!
Вот как! Чушь спорол публикатор и кумир 60-х годов. Не кумир он, а разносчик грязных слухов...

Допустим, слух не подтвердился. Но почему этот слух о гибели лейтенанта под Сталинградом - грязный? "Не догоняю", как теперь принято говорить...
Мне представляется, Евтушенко делает великое дело, составляя многотомную антологию русской поэзии. Включая туда хорошие стихи погибших и забытых поэтов.
Кумиром без кавычек за ряд собственных стихов, в том числе и самых последних, он у многих и поныне является. Пафос ваш не разделяю.

Игорь Южанин - Saturday, January 27, 2007 at 22:31:50 (MSK)
1) Ион Деген. «Мой товарищ».
3. Сам факт раздевания ещё живого, страдающего от раны человека, нормального человека просто шокирует. Шокирует до такой степени, что многие фронтовики прямо называли автора мародёром (К.Симонов). Собственно, раздевание мёртвого или раненого во время военных действий в юридическом смысле слова и есть мародёрство. Мародёров во время войны расстреливали без суда, на месте.

Увы, Южанин прав. Стишки Дегена совершенно мародерские. Впрочем, это замечено было давно, притом людьми, знающими войну не хуже выдумщика Дегена.
Он, конечно, решил шокировать читателей грубой суровостью военных буден, так называемой «пронзительной жесткостью войны: нам воевать, так что правильно стащить с умирающего «товарища» валенки и погреть руки над его теплой кровью. Но – не доработал бывший коммунист и гвардейский лейтенант Деген тему. А кушать разве не нужно было бойцам Красной армии? Почему бы не отрезать «товарищу» ногу и не обглодать ее перед атакой?
Зачем ему нога,
если на ней нет валенка?
Вот и рифма готовая: нога- валенка. Очень новаторская. Корневая.
Евтушенко, взяв произведение Дегена в свою антологию «Строфы века» назвал эти стишки лучшими стихами о войне. Ну да, о войне троглодитов. Мародеров и каннибалов.
Что там написал Деген? А?
Да вот:
Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ну и далее, про стаскивание валенок с умирающего.
Евтушенко не знал дальнейшую судьбу и поныне здравствующего мародера и, пользуясь смутными сведениями, предположил, что тот погиб.
«По одной из легенд стихотворение нашли в планшете лейтенанта, убитого под Сталинградом...».
И как же отблагодарил прославленный Евтушенкой мародер своего публикатора?
Вот его слова:
- Ион, а вы-то как узнали о суете вокруг этого стихотворения?
- Чисто случайно. Двадцать первого января восемьдесят девятого года мы были на именинах у нашей приятельницы, и мой друг доктор Тверской (светлая ему память), вручил мне тот самый "Огонек" с дарственной надписью: "Моему - как выяснилось - гениальному другу". Открываю журнал - там мое стихотворение и легенда, сочиненная Евгением Евтушенко. "Эти стихи нашли в планшете лейтенанта, погибшего под Сталинградом.". Чушь!
Вот как! Чушь спорол публикатор и кумир 60-х годов. Не кумир он, а разносчик грязных слухов.
Ибо вовсе не погиб Деген, а «еще в 1977 году отбыл на постоянное место жительства в Израиль». И там несочинял множество тяжелых графоманских «рассказов» о войне и своем геройстве на оной.

Однако же, что это за товарищ, который «не маленький, Ты не ранен, ты просто убит. Дай на память сниму с тебя валенки»? Друзей ему звать не надо, точнее, бесполезно. А стал бы звать, получил пулю в голову. Деген такой, он не позволит срывать свое будущее стратегическое наступление на вражеский танк и героические подвиги во время атаки тем, что у него не будет валенок, а будут холодные ладони.

Итак, все же, кто таков тот товарищ? Деген хранит тайну. Не говорит. Ни имени нет, ни звания. Даже партийность товарища не указана. А национальность? Тоже нет.
Но вот тут можно сделать весьма явное предположение, что точно, не соплеменник Дегена. Скорее всего – русский. Или украинец. Может даже поволжский немец. Или литовец. Но скорее – русский или украинец. Откуда такой вывод? Да из так называемых документальных рассказов Дегена. Там описано множество выдающихся подвигов самого Дегена, ничем и никак не подтвержденных. И Бог с ними. Но там же есть весьма выразительный портрет самого Дегена. Его личная психология, и дорожка, по которой он от интернационалиста пришел к ярому еврейскому националисту. И который задним числом сеет национальную вражду в те времена, когда ее еще и в помине не было. Во всяком случае, на фронте.

Ниже я сделал подборку из разных мест нескольких его военных рассказов. Судите сами, можно ли сделать вышеназванный вывод.
Начнем с его признания:

Я, ярый коммунист, пылкий патриот, был убежден, что мои стихи абсолютно не нарушают канонов, установленных советской властью и родной Коммунистической партией... ( http://www.stihi.ru/poems/2004/02/21-1138.html )

Переходим к военным подвигам Дегена

А "вальтер" я взял у пленного шарффюрера. Он целился в Яшу, и в этот момент с бруствера траншеи я ударил его прикладом карабина по каске. Нормальная голова от такого удара раскололась бы, как арбуз. Но этот здоровенный веснущатый немец часа через два очухался и нагло смотрел на нас, и вид у него был такой, словно он взял нас в плен, а не мы его. Допрашивал его Мончик, лучший во взводе знаток немецкого языка. До перехода в наш класс он учился в еврейской школе. Немец молчал, а потом словно выплюнул: "Ферфлюхтен юден!" Я выстрелил в эту подлую веснущатую морду.
Заметьте, речь идет о пленном, который мог бы дать важные показания.

Его обаяние (речь идет о приятеле Дегена Яше - ВЛ) действовало не только на женщин. Даже новички во взводе, даже те, кто явно не жаловал евреев, а таких попадалось немало, даже они быстро полюбили Яшу.

Яшу убили. Деген решил, что то сделал некий раненый немец.

«Раненого немца, выстрелившего с бруствера, мы закололи штыками».

Откровения идут дальше:

«В 1947 году мне вдруг открылось, что я вовсе не гражданин великого и могучего Советского Союза, а безродный космополит (вот и явно соврал бывший патриот - безродные космополиты появились в 1948 году – ВЛ). Нет, никто мне прямо не указал на это. У меня даже не было псевдонима, скрывавшего еврейскую фамилию. Я еще не успел причинить вреда своей стране на идеологическом фронте. Но тем не менее я ощущал себя очень неуютно только потому, что моими родителями были евреи. …Стал выветриваться из меня пролетарский интернационализм, на котором я был вскормлен. С подозрением я относился к неевреям, на каждом шагу ожидая от них неприязни.
… Он австриец, родом из Вены, учился в университете. В 1933 году из идейных соображений вступил в национал-социалистическую партию. - А вы знаете, что я еврей? - с вызовом спросил я. - Ну и что? Я знаю, что вы из Второй гвардейской танковой бригады, и догадываюсь, что вы коммунист. Этого уже достаточно, чтобы вас убили, если бы вы попали в наши руки. То, что вы еврей, уже ничего не прибавило бы. - Но вам-то добавляет унижения, что вас, фашиста, допрашивает еврей и что ваша жизнь сейчас полностью в моих руках? Кстати, почему бы мне не убить вас?

Я уж не стал выяснять, убил ли он этого немца, между прочим, осознавшего преступность нацизма и во время того допроса говорившего Дегену о родственности коммунизма нацизму. А что с ним, гадом, еще делать?
А вот тут Деген перевоплощается в древнего иудея. Читаем:

Полгода назад, в такую же предутреннюю пору я тайком спустился по Змеиной тропе в римский лагерь. Я задушил часового. Забрал у него этот меч. Вырезал девять римлян в шатре. Ни один из них не успел проснуться.

Вот тут он уже действует во времена Хмельницкого:

Часовой, усатый казак, дремал, опершись на ружье. Без труда я задушил часового и забрал у него дорогой кинжал. В курене я вырезал шестерых спящих казаков. http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/DEGEN/wojna.txt

В какой-то статье о подвигах Дегена сказано:
«Он живет с осколком в мозгу».
Это очень чувствуется и в его рассказах, и когда он надрывается на националистических сайтах.

Пурист
- Saturday, January 27, 2007 at 18:31:57 (MSK)

Далеко не каждый способен понять физический смысл общей теории относительности — каждому это и не нужно.

Далеко каждый! (Кроме очевидной "клиники", конечно) Информационное сообщение на специфическом языке сообщения не воздействует лишь на абсолютно жесткую, глухую к данной таблице истинности систему. ("Метать бисер перед свиньями") Т.е. для появления "совпадения", эффекта узнавания, требуется предварительно "заложить" в сознание системы таблицу операций, а также интерпретатор реакций системы на внешнюю команду. Прежде чем говорить, надо выучить язык, а выучить его можно, лишь говоря.

Но требуется и научение научению, система должна удовлетворять условию "вменяемости". Необходимо сформировать узлы приёма, распознавания-фильтрации, интерпретации и реакции, т.е. отработки команд. Общая теория относительности, ее физический смысл, ее место в жизни человека и человечества определяется тем, что это языковая конструкция, причем конструкция, обладающая свойством таблицы истинности, т.е. она конечна. И при этом, как и всякая математическая или физико-математическая конструкция, она не обладает линейной итеративностью восприятия. Т.е. при каждом последующем перепрочтении эффект узнавания убывает. Шаги "понимания" уменьшаются, система "остывает" и возникает привыкание. Т.о. таблица истинности "врастает" в систему. Причем для человека это "врастание" не является неодолимым. (Ни один достаточно здоровый человек не сошел с ума от прочтения и понимания учебника физики.)

Музыка отличается от теории относительности тем, что она "бесконечна", динамична, изменение предпочтений и вкусов не требуют "космогонических" преобразований восприятия, не требуют "поворота" или разрушения мира, массаракш - мир наизнанку. Музыка - смазка для мозгов, но чтобы смазка заработала, нужно ехать, ехать нужно, а не шашечками махать. Т.о. для понимания и приятия теории относительности, как аппарата понимания же и нужна музыка. Музыка без физики живет, а вот физика без музыки - нет! И кто сверху? Оба сверху, и не надо лохматить бабушку. Чтобы понять в каком мире мы живем, нужна физика, а чтобы понять, как мы живем, нужна музыка!

Верни мне музыку, без музыки тоска... Поэзия это тоже музыка, музыка слов. И нет необходимости искать универсальную смазку, нет такой, главное не махать шашечками, а ехать, двигаться не в шопинг, а к Царству Божьему на Земле.

Мир Вам.
***

ВУ- Sunday, January 28, 2007 at 00:40:38 (MSK)
некоторые специфические гармонии вызывают у меня чуть ли не гипнотический транс
@@@@
Знакомо. Мог бы привести много примеров, но ограничусь одним.
В конце пятидесятых в Ленинграде гастролировала Рижская опера. Я три раза побывал на "Девушке с
Запада" Пуччини. Короткий дуэттино Минни и Джонсона в сцене из 2-го акта у мня вызывал подобные ощущения.

ВУ
Saturday, January 27, 2007 at 12:57:33 (MSK)
Как изъящно Вы навставляли г-ну Горбатову эдаких деликатных пиздюлей )))), взять бы у Вас пару уроков)))


AK
Boston, MA - Saturday, January 27, 2007 at 20:19:25 (MSK)
Правильно.
Простой рабочий насвистывал Баха нашего, Ивана Севастьяныча, весь рабочий день.

Не знаю насчет простого рабочего, но когда я поставил на свою мобилу Баха,
то поймал себя на том, что постоянно его насвистываю…

К.М.Глинка
- Saturday, January 27, 2007 at 21:01:28 (MSK)
На мой взгляд, творец, который не нуждается в аудитории, которому достаточно соприкосновения с Источником творчества - это и есть вершина.

Полностью с вами согласен, ибо творец пишет не за деньги, не на потребу, а для себя, в первую очередь, музыку своей души. Если она вызывает в душах слушателей резонанс – это счастье, слава и деньги. Если нет – значит нужно время, чтобы публика поняла творца…

Яков Рубенчик
- Saturday, January 27, 2007 at 22:56:13 (MSK)

Ах как славно Вы начали…. С удовольствием прочитал. Даже про Шостаковича ( ну у каждого есть свои тараканы…. Не любите и ладно), но вот концовочкой о зловонных троцкистах, слегка подпортили всё. Мне слово «троцкист», так и шибает 30-ми, для меня чисто из учебника истории, годами. Думаю, что эти люди давно вымерли, подобно динозаврам. И только на гусь буке, где встречаются люди совершенно обалденного возрастного диапазона этот термин ещё в ходу, так же как и «кровавая гэбня» под кроватью.
Извините, что смею поучать прожившего долгую и небезынтересную жизнь человека (а заодно присоединяюсь к поздравлениям – 78 лет это уже круто в наше экологически грязное время!), но если бы вы убрали из своего лексикона слово «быдло», смотрелись бы гораздо элегантнее, ей богу.
Как только в Маринке начали ставить Вагнера, у нас был великий поход в оперу всем семейством – отец, мама, ст. брат с женой, сестра с мужем и я со своей очаровашкой. Услышал полёт валькирий вживую. Кстати, правда ли, что исполнение Вагнера - очень большая нагрузка на голосовые связки певцов?

Игорь Южанин
- Sunday, January 28, 2007 at 01:36:42 (MSK)
Постараюсь одновременно поделиться своими соображениями, что такое гениальность и кто такие гении (от гения Сократа до современников).
^^^^^^^^^^^^^^^^
Валяй, Игорь. Про юмористов ты уже "шашказывал".

ВУ
- Sunday, January 28, 2007 at 00:11:53 (MSK)
В стихотворении Дегена трагическая поэтика тем сильнее, что автор говорит о совершенно прозаических вещах – согреть руки и запастись валенками. Но какой ценой?! Вот это противопоставление и потрясает читателя. По крайней мере, меня.

А форма? Она здесь помогает – даёт ритм. Обыденный, словно неспешно говорит сильно уставший человек. И тем сильнее контраст с тем, о чём он говорит.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Это стихотворение более чем гениально. Это то самое "где кончается искусство.."
Вы, удивительно точно подметили интонацию стиха, которая тоже на грани.
Это стихотворение "балансирует" как сама жизнь.
ВУ,- полнейший респект!!
Только тупые, как кабаны, слепые, как кроты и глухие, как тетерева пародисты могут позволить себе такие "рассуждения", о стихах, как это делает Южанин.

Василий Пригодич
- Saturday, January 27, 2007 at 23:52:15 (MSK)
"Я иду шагаю по Москве" - это ВООБЩЕ не поэзия, это ИНОЙ жанр.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Верно, хоть и спорно :)))
Да, это ближе к драматическому действию и не случайно составило эпизод прекрасного фильма.
Здесь все слова почти,- действие, настолько они живут, двигаются , улыбаются без причины.
Без причины? Как бы не так! "Бывает всё на свете хорошо" Бывает. Редко и коротко, но бывает. Не замечают этого, особенно-то (счастливые, не наблюдают). А тут вдруг осознание. И воздух, какой бывает только в юности и солнце, гонящее прочь последние тучи, и лица, все с улыбками, именно этими солнечными.
"В чём дело, сразу не поймёшь. А просто летний дождь прошёл, нормальный летний дождь". Каким магическим талантом, какой поэтической мощью надо обладать, чтобы изобразить (вот она драма) радость, безоблачность на душе, когда достаточно того, чтобы прошёл "нормальный" летний дождь, чтобы всё на свете стало хорошо!

Эта лирика соперничает (и на своём поле довольно легко побивает) даже признанно гениальное:

Представь себе... кого бы?
Ну, хоть меня - немного помоложе;
Влюбленного - не слишком, а слегка -
С красоткой, или с другом - хоть с тобой,
Я весел...
Здесь нет чистого ощущения, оно уже пропущено через искусство, да и предстоящая трагедия отбрасывает тень из будущего. Пушкин мудр.

А Шпаликов "глуповат". Загадка этого стиха в том, что автор осуществил невероятно сложный трюк под куполом неба. Поэт может сколь угодно быть счастлив, весел и задрав на себе что угодно мчаться сломя голову за кем угодно, но передать это чувство, более того,
заставить вдохнуть этот воздух после летнего дождя, сощуриться от этого солнца и увидеть как тебе, тебе улыбаются люди, это задача, либо совершенно невыполнима, либо выполнима с необычайной лёгкостью, как у Шпаликова.

Михаил, Вы недооцениваете Влада.
Смотрите, какая здесь тонкая цепочка: Ю.Визбор ("Заплачет ночь дискантом") - Бродский "На смерть Элиота" (подражание Auden) - W. H. Auden (учитель Бродского) - Ю.Визбор (придать голубизну).

Всё! Шарик вернулся - а Auden-то - голубой.

Аналитик
- Saturday, January 27, 2007 at 23:08:01 (MSK)
не замечаете какая дальше идет потрясающая находка:

"И белый-белый снег падет с небес десантом,
Чтоб черным городам придать голубизну."
^^^^^^^^^^^^^
Не преувеличивайте, Влад. В то время ни о чём таком
в стихах ещё не намекали

Walker
Москва, - Saturday, January 27, 2007 at 22:59:16 (MSK)
Пять недостаточно гениальных стихотворений:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вкус, батюшка, отменная манера... На все свои законы есть
А серьёзно, мне очень понравилось Ваше резюме.
А вот Южанинское.- огорчило. Не выбором, а вот именно, что стилем.

AK
Boston, MA - Saturday, January 27, 2007 at 22:08:42 (MSK)
А, понял.

"Мой дядя самых честных правил", и "Скажи-ка дядя, ведь недаром" по второй производной - эпигонство.

Век живи, век учись. :-)

^^^^^^^^^^^^^^^^

Не совсем то же самое. Дядя,- это расхожий, почти народный персонаж ("девки-бляди, я ваш дядя, вы племянницы мои").
А дверная цепочка, замыкающая определённый жизненный цикл,- это свежий, гениально найденный образ. Копирайт на нём. :-(

Только по-русски пишут: в церквах.

Одобрям-с.

К.М.Глинка
- Sunday, January 28, 2007 at 01:57:11 (MSK)
...во всех основных номинациях получил фильм "Остров"...

В в ЖЖ писали, что DVD с фильмом уже продаются в церквях на входе, вместе со свечками и просвирками. Думаю, школьные методисты вскорости объявят "Остров" к обязательному просмотру по предмету "Основы православной культуры".
Лепота...

А мне вот это нравится, сразу после "Я тоже была, прохожий!!

Ты, чьи сны еще непробудны,
Чьи движенья еще тихи,
В переулок сходи Трехпрудный,
Если любишь мои стихи.

О, как солнечно и как звездно
Начат жизненный первый том,
Умоляю—пока не поздно,
Приходи посмотреть наш дом!

Будет скоро тот мир погублен,
Погляди на него тайком,
Пока тополь еще не срублен
И не продан еще наш дом.

Этот тополь! Под ним ютятся
Наши детские вечера.
Этот тополь среди акаций
Цвета пепла и серебра.

Этот мир невозвратно-чудный
Ты застанешь еще, спеши!
В переулок сходи Трехпрудный,
В эту душу моей души.

<1913>

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, January 28, 2007 at 02:11:45 (MSK)
...авторы собирались меня убить за непочтение к Цветаевой

Зря вы так.
Поэтам, уверен, наплевать на почтение, им нужен другой отклик.

Конкурс расставил всё по местам

Ни здешний конкурс, ни даже Нобелевский комитет не в состоянии что-либо доказать или опровергнуть.
Цветаева не принадлежит к числу самых любимых мной поэтов. Тем не менее, поэт она совершенно замечательный. Открыл на вскидку сборник, и, пожалуйста, первый же стих:

Как влюбленность старо, как любовь забываемо-ново:
Утро в карточный домик, смеясь, превращает наш храм.
О мучительный стыд за вечернее лишнее слово!
О тоска по утрам!

Утонула в заре голубая, как месяц, трирема,
О прощании с нею пусть лучше не пишет перо!
Утро в жалкий пустырь превращает наш сад из Эдема...
Как влюбленность - старо!

Только ночью душе посылаются знаки оттуда,
Оттого все ночное, как книгу, от всех береги!
Никому не шепни, просыпаясь, про нежное чудо:
Свет и чудо - враги!

Твой восторженный бред, светом розовым люстр золоченный,
Будет утром смешон. Пусть его не услышит рассвет!
Будет утром - мудрец, будет утром - холодный ученый
Тот, кто ночью - поэт.

Как могла я, лишь ночью живя и дыша, как могла я
Лучший вечер отдать на терзанье январскому дню?
Только утро виню я, прошедшему вздох посылая,
Только утро виню!

Василий Пригодич
- Saturday, January 27, 2007 at 23:52:15 (MSK)
...плюс Высоцкий - это ВООБЩЕ не поэзия, это ИНОЙ жанр

Ну, понятно. А до этого и Окуджаву пидорасом назвал.
Зато рифмующая в стиле газеты "Гудок" Татьяна (как её там, забыл фамилию), да ещё некий тягомотно-маловразумительный Ивантер - выдающиеся поэты, которых дедушка расхваливал взахлёб.
Бедные поэты Серебряного века, "повезло" же им с исследователем:(
Шут, он и есть шут.
Иди, шут, к... своей Татьяне, попойте там частушки.

По-настоящему любопытно то, что в конкурсе нет ни одного стишка Цветаевой. В конкурс было поствлено более 70 стихотворений, в ГБ во время предоставления стишков на конкурс было напечатано почти 200 стихов. Конкурс лучше всяких опросов показал - ху из ху. Среди выдвинутых стишков нет ни одного цветаевского. Спасибо вам за это, господа любители поэзии. А то гражданка Кожевникова уже собиралась пробить мне черепок за нелюбовь к Цветаевой. Я получил по е-майлу несколько частных писем, в которых авторы собирались меня убить за непочтение к Цветаевой. Конкурс расставил всё по местам.

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, January 27, 2007 at 23:45:06 (MSK)
...в феврале 1917 про большевиков мало кому было известно и февральскую революцию они, можно сказать...

А кто здесь говорил про февральскую революцию? Вы сами давеча речь завели про пломбированный вагон, причём здесь февраль 17-го? Вагон этот, сколько знаю, только в апреле 17-го на Финляндский вокзал прибыл...
Нет уж, уважаемый Смердяков, ёрничать и стебаться с вами над этой темой у меня желания нет. Тем более, что и материал вы, оказывается, слабовато знаете.
Вы уж лучше того, любимую тему про военкомат и портянки, и уже без меня...

Внимательно прочёл условия Конкурса:

Названия и авторы первых 15-ти публикуются, после чего каждый желающий может написать почему то или иное стихотворение, по его мнению, не может считаться абсолютно гениальным. Пять, собравших наибольшее число отрицаний удаляются.

Тут НЕ сказано, что КАЖДЫЙ автор должен ограничиться 5-ю отринутыми стихотворениями. Речь идёт о 5-ти, набравших наибольшее число ОБЩИХ отрицаний.
В противном случае последняя фраза не имеет смысла.

Конечно, для Д.Ч. или АК, пропустивших сослагательное наклонение в стихотворении Б.Л., такой прокол естественен. Эти говоруны никогда не отличались сообразительностью.

Юбилейная, пятая по счету, торжественная церемония вручения премии в области кинематографии "Золотой орел" состоялась сегодня, 27 января, в Москве.

Премии во всех основных номинациях получил фильм "Остров" Павла Лунгина.

Игорь Южанин - Sunday, January 28, 2007 at 01:36:42 (MSK)
Заодно будет повод обосновать, почему три представленные мной стихотворения являются абсолютно гениальными...
Забавно отметить, что некоторые участники Конкурса почему-то ввели самоограничение и вычеркнули именно 5 произведений, хотя по Условиям Конкурса этого и не требовалось.

Не спешите. Почитайте внимательно условия кокурса, предложенные Михаилом. Они в шапке оставшихся 15-ти. Нынешний этап предполагает вычёркивание пяти. Следующий и последний наоборот - выбор из десятки наилучших трёх. Дальше дело за предложившими их. Они пишут эссэ для юбилейного номера.

Игорь Южанин
- Saturday, January 27, 2007 at 22:31:50 (MSK)

== =========== = = = = ============= ===========

Предлагаю Редакции-Модерации выкинуть товарища, умышленно нарушающего правила (представил 8 нехорошх стишков вместо пяти), из конкурса.
Пусть другим неповадно будет.

AK
это для того гениальным быть никак не может.
=====================================
Одно из трёх: или Бродского перечитал с опохмела или уже два раза с'brandy'л.

Аналитик

"И белый-белый снег падет с небес десантом,
Чтоб черным городам придать голубизну."
=====================================
Да-а-а, провидческое стихотворение. Как же это я прозевал такую находку?

Любование мое к морали никакого отношения не имеет, я о технике

Спасибо ув АК, в том что Вы лично - гений, у меня сомнений никогда не было, я вами любовалась и любуюсь речь о том как вы оперируете понятиями, я боюсь Вас ровно настолько, насколько восхищаюсь. Мне непонятно многое, но принимаю как есть. Ваши алгоритмы стали моими, без Вас вряд ли мне удалось бы выудить из себя мысли, построить структуру из них, защищаться от обидчиков и если я когда-нибудь напишу книжку, то и это тоже исключительно благодаря Вам.

Редактор
Снял бы для юбилейного номера, но так как идет живое обсуждение, то оставляем. В юбилейный тоже пойдет. Браво! Ждем продолжения.
====================================
Спасибо, я дополню. Постараюсь одновременно поделиться своими соображениями, что такое гениальность и кто такие гении (от гения Сократа до современников).

Заодно будет повод обосновать, почему три представленные мной стихотворения являются абсолютно гениальными.

Так что критики, вычёркивающие Тарковского, Пастернака и Блока, могут дать себе передышку.

Возмутительно, что за всё время никто так и не вспомнил самое гениальное Русское произведение: "Слово О Полку Моего Имени". Происки всё, происки.

Забавно отметить, что некоторые участники Конкурса почему-то ввели самоограничение и вычеркнули именно 5 произведений, хотя по Условиям Конкурса этого и не требовалось. Прав, прав наш Юлий Борисович, соображалка плохо работает.

Другие попутали понятия "нравится" и "гениальный". Это уже безнадежно. Ладно, продолжайте граждане, давайте пишшу для размышлений и критики.

Дорогая Marin!

Увы, все ни о чём, и жизнь - ни о чём.

Бодя
США - Saturday, January 27, 2007 at 23:09:46 (MSK)
...наблюдение за жизнью Кожевниковой отнюдь не главное дело моей жизни...

Хорошо, а то уж я решил, что главное...

Надеюсь... будущем общения не будет. Хорошо?

От вас зависит.
Не будете цепляться, не буду воспитывать:)

Яков Рубенчик
- Saturday, January 27, 2007 at 22:56:13 (MSK)
...О музыке и музыкальных произведениях нужно писать и их нужно обсуждать...

Но лучше всего музыку слушать...

Восприятие музыки сугубо индивидуально. Я давно заметил за собой, что некоторые специфические гармонии вызывают у меня чуть ли не гипнотический транс. Как-то в раннем детстве я услышал по радио народную песню из какой-то славянской страны, то ли Польши, то ли Югославии. Пел смешанный хор, и пел так, что мурашки по спине бегали. Эта запись повторилась несколько раз в течение последующих нескольких лет, а после этого я её никогда не слышал. Песня-фантом. Я, пытаясь разыскать её, напевал мелодию музыкантам на родине, в Чехии, в Польше. Никто её не слышал. Просто загадка.

Бодя
США - Saturday, January 27, 2007 at 23:09:46 (MSK)
...наблюдение за жизнью Кожевниковой отнюдь не главное дело моей жизни...

Хорошо, а то уж я решил, что главное...

Надеюсь... будущем общения не будет. Хорошо?

От вас зависит.
Не будете цепляться, не буду лечить:)

Насчет того, что может нравиться, но не быть гениальным. Дорогая Marin, это совершенно нормально, и выходить необязательно. Мне одна девочка из параллельного класса нравилась, но вряд ли она была гениальной. Хотя кто знает?

Walker
Москва, - Saturday, January 27, 2007 at 22:59:16 (MSK)
... У читателя возникает своего рода "оптический обман": потрясение от содержания он принимает за потрясение от формы, от поэзии…

Вот какая забавная точка зрения. Неужели поэзия суть форма?

На мой совершенно неквалифицированный взгляд, поэзия – это именно поэзия, и стих – лишь одна из форм её воплощения. Ритм, пульс стихотворения – вспомогательное средство. Определяющим является поэтический образ, мысль, вызывающая эмоции, создающая настроение. Заряженной поэтикой может быть и проза. На мой взгляд, «Вечера на хуторе близ Диканьки» Гоголя, ранние рассказы Горького, «Донские рассказы» Шолохова пронизаны поэтикой.

В стихотворении Дегена трагическая поэтика тем сильнее, что автор говорит о совершенно прозаических вещах – согреть руки и запастись валенками. Но какой ценой?! Вот это противопоставление и потрясает читателя. По крайней мере, меня.

А форма? Она здесь помогает – даёт ритм. Обыденный, словно неспешно говорит сильно уставший человек. И тем сильнее контраст с тем, о чём он говорит.

Ни о чем - неинтересно

Дорогие коллеги!

Д.Ч. написал: Арсений Тарковский, Первые свидания.
"Богоявленье", "алтарные врата", "боже правый" - и на этом фоне секс? Богохульный стишок вышел". Совершенно справедливо.Так и есть.

Маяковский (ранний - до 1917 г._ - гениальный поэт (плюс "Про это"). Трагический поэт, который очень хотел продаться большевикам, а они НЕ купили.

Мне крайне неловко, но поверьте честному слову начинающего составителя рифмованных текстов: "Солнышко лесное", "Я иду шагаю по Москве" плюс Высоцкий - это ВООБЩЕ не поэзия, это ИНОЙ жанр.

О чем стихотворение "Заблудившийся трамвай"? Ни о чем. Я много бы мог погавкать, мол, ужас перед большевистской властью, трагическое переживание СКОРОЙ насильственной смерти, проблематика вечной жизни и прочая херня. Коллеги, стихи не рассчитаны, не спроектированы на ПОНИМАНИЕ. Любое истолкование любых стихов (настоящих - бессовестная профанация. Хорошее стихотворение - некий эмоциональный фантом-жупел...

Тошно, но вместе с тем и прекрасно жить. Мне очень понятен этот персонаж, под ником marin. Не важно кто это. Явна хватка профессионала в восприятии жизни, культуры, оттенков, граней. И мне совершенно наплевать то ли это она, то ли он. Но вранья не терплю, не приятно мне это. Нет ничего,ради чего мы бы врали.
шшшшшшшшшшшшшшш
Может быть, ув Надежда Вадимовна, у людей есть разные причины для того что бы врать, подобные причинам по которым доносят? Врут себе, когда тебя оскорбляют в общественном транспорте, прислонившись со спины, врут себе, причем интенсивно, как в бреду, для того, что бы забыть... С Вами никогда не случалось встретить очень пожилого человека, которого вы видите впервые в жизни, нет действительно пожилого, старика и вот этот человек будет брать в свои руки ваши ледяные бесчувственные руки, вы ему даже в глаза не сможете смотреть, он будет обнимать ваше безразличное тело за плечи, причем ни одного повода вы ему к этому не давали, да и вообще разве может быть повод к такому поведению у нормального человека, прижиматься и говорить: я буду тебя защищать и у себя в гостинице пригласит вас идти в сауну, вы будете смотреть в пол, будто мертвая в кресле и само собой разумеется откажитесь. Перед тем как уехать, вы долго вопросительно на него посмотрите ничего не услышите в ответ и все. Как объяснить себе подобное оскорбление? Подобную грязь. Превратить в бреду во что-нибудь, что вас облагородит? А не получится - убить за такое мало. То что я говорю дико, я сама это понимаю. В это невозможно поверить. Но это не предел дикости. Предела человеческой низости не существует.

ПЧ - Saturday, January 27, 2007 at 19:54:48 (MSK)
Разлагающие народ агитаторы внутри страны к тому времени уже славно потрудились.
Никак "Истории КПСС" начитались или "Краткого Курса" про организаторскую роль партии в свержении царизма? Или, типун мне на язык, Сионских Протоколов? :@))) Не следует слишком доверять этим источникам, поскольку всякая кукушка сама себя хвалит. А в действительности в феврале 1917 про большевиков мало кому было известно и февральскую революцию они, можно сказать, проворонили.

Вы уж как-то определитесь, либо большевики были ни при чем, либо озвучили и возглавили.
Я разве не ясно выразился? Война оказалась длительной и кровопролитной, военный энтузиазм первых недель и месяцев выветрился и в широкие массы народа стала проникать мысль, что война 20 века сама по себе, безотносительно к ее результату, обуславливает гораздо большие человеческие и материальные потери, чем военное поражение. Лучше лежать дома с женой под вражеской оккупацией, чем в окопе с винтовкой в обнимку под вражеским обстрелом! Сходные мысли высказывают, к примеру, персонажи Хемингуэя и Ремарка, которых уж точно никакой Ильич из пломбированного вагона не агитировал.
Большевики просто сумели сформулировать эти естественные настроения, да еще преподнести их в благородном виде, - не просто поражение своего правительства, но и мировая революция и последующий вечный мир с избавлением от эксплуатации в придачу.
Но это был лишь катализатор неизбежного процесса, а не его причина.

Не факт. Учитывая складывающуюся тогда в самой Германии ситуацию.
Надо было повоевать еще год и дождаться революции в Германии? Генералы всегда так оправдываются - забрать бы им из запаса пару дивизий и дать бы им повоевать еще пару недель - и победа была бы на блюдечке. Не берите в голову!

Так они страну "сохранили", что ныне у России лишь один выход к Балтийскому морю,
Так это ведь вроде Горбачев и Ельцин виноваты?
Впрочем, если бы Первая Империалистическая продлилась бы еще пару-тройку нет, то выхода не осталось бы не только к Балтийскому, но и ко всем прочим морям, включая Каспийское. :@) И это не шутка - сравните хотя бы бывшую Австрийскую Империю с нынешней Австрией.
Впрочем, сопоставляя уровень жизни в Австии, и, к примеру, Мадагаскара, можно сделать вывод, что не в выходах к морю счастье.

Типичный подход авантюристов. Политических.
Ну почему же авантюристы? Конечно, авантюристы случаются во всех партиях, но вполне допускаю, что многие большевики поначалу и впрямь верили, что можно осуществить некий процесс передачи средств производства в руки трудящихся и в результате получится полное изобилие материальных благ. Это только теперь мы все стали умные и понимаем, что осуществима лишь передача производства под управление правительственных чиновников и каждый раз результатом бывает в лучшем случае зеленая колбаса по талонам и хлеб по две булки в руки. А порой не получается ни колбасы, ни хлеба... Но в 1917 еще не было случая в этом убедиться. Глупо упрекать Ньютона, что он квантовой механики не знал.

Господа,
Не забывайте, что свой смешной стишок Ходасевич написал в тот день, когда от него ушла жена - Нина Берберова. У неё в "Курсиве" этот эпизод с окном описан чуть подробнее.
Ну и то, что Ходасевич своим стишком открыл целое направление в поэзии ("Девочка клитор чесала гранатой..." - как правильно тут отметили) - не последнее дело.

Игорь Южанин - Saturday, January 27, 2007 at 22:31:50 (MSK)
я вынес наверх классические определения гениальности, из которых исходил при отборе. В моём списке «не гениальных» произведений 8, причём только 6 из них мне не нравятся. В порядке убывания отрицательного качества.

Превосходный анализ поэтических, этических и смысловых достоинств приведенных стихов.
Снял бы для юбилейного номера, но так как идет живое обсуждение, то оставляем. В юбилейный тоже пойдет. Браво! Ждем продолжения.

Бодя
США - Saturday, January 27, 2007 at 23:04:11 (MSK)
Должен сказать что Vlad-Аналитик, это лит. проект, может и менее пленительный, чем Марин разноморская, но не менее сильный!
***
Уважаемый Бодя!

То, что вы меня обильно цитируете- это правильно.Только я вас последнее время что-то перестал понимать. Где у вас кончается похвала и начинается сильно скрытая ирония.

К вопросу о жабах
- Saturday, January 27, 2007 at 22:09:59 (MSK)

Бодя, ощущение складывается, именно вас жаба по её поводу душит.
Она - живёт. А вы лишь наблюдаете, как она это делает.
Поробуйте догадаться, чьё занятие интересней (© Ф.Искандера)
:)
=======================
Дорогой неизвестный друг,
разница межу мной и Кожевниковой в основном в том (избегая вопроса об оплате в Метрополитен музее), что она о своей жизни пишет в ГБ, а я о своей нет. Поэтому, действительно, я и многие другие вынуждены невольно наблюдать её жизнь.
Чье занятие интереснее сказать с определенностью не могу.
Ещё должен отметить, что наблюдение за жизнью Кожевниковой отнюдь не главное дело моей жизни, которая вполне наполнена, хотя, иногда, не легка. Но кому сейчас легко?
Надеюсь, что ответил на все Ваши вопросы и замечания, и в будущем общения не будет.
Хорошо?

К.М.Глинка
- Saturday, January 27, 2007 at 22:38:27 (MSK)
Помните, что писал по поводу стихов Стендаль? Ну, конечно, помните!!!
***
Любезнейший вы мой К.Глинка!

Вы цепляетесь за не там поставленное ударение, но не замечаете какая дальше идет потрясающая находка:

"И белый-белый снег падет с небес десантом,
Чтоб черным городам придать голубизну."

"Помните, что писал по поводу стихов Стендаль? Ну, конечно, помните!!!"

Признаюсь честно. Не помню!

Аналитик
- Saturday, January 27, 2007 at 21:38:42 (MSK)

Но сказать о Ю.Визборе – «таких поэтов- море разливанное» - это действительно КРУТО!!!. Для всех бывших советских и нынешних российских бардов – это имя звучит, как для христиан- апостол Павел.
Чего стоит, например стихотворение и песня "Милая моя, солнышко лесное" ШЕДЕВР!
Лучше по-моему никто не написал и вряд ли уже напишет.

А вообще, конечно, всё уже за нас давно решили. Гениальные стихотворения написаны гениальными поэтами, которым благодарные потомки поставили памятники.
Это,в первую очередь,Пушкин и Маяковский.
=======================
Должен сказать что Vlad-Аналитик, это лит. проект, может и менее пленительный, чем Марин разноморская, но не менее сильный!

Пять недостаточно гениальных стихотворений:

1. Ион Деген "Мой товарищ, в смертельной агонии..."
Описанная ситуация впечатляет, как и героическая биография автора, но собственно поэзии тут на мой вкус немного. У читателя возникает своего рода "оптический обман": потрясение от содержания он принимает за потрясение от формы, от поэзии. Другой известный пример того же рода - стихотворение Брюсова:

Мне снилось: мертвенно-бессильный,
Почти жилец земли могильной,
Я глухо близился к концу.
И бывший друг пришел к кровати
И, бормоча слова проклятий,
Меня ударил по лицу.

2. Юрий Визбор "А будет это так: заплачет ночь дискантом...
Красивое лёгкое стихотворение, не более. К тому же с красивостями некоторый перебор, Северяниным отдаёт.

3. Арсений Тарковский "Свиданий наших каждое мгновенье..."
У Тарковского слишком безупречная техника, всё у него выверенно и сбалансированно. Поэзия Тарковского похожа на систему времён английского глагола. Гениальные русские стихи таким манером не создаются.

4. Владислав Ходасевич "Было на улице полутемно..."
Не могу отнестись серьёзно. Чересчур напоминает садистские стишки:

Дочь пиротехника девочка Рита
Клитор чесала куском динамита.
Взрыв был услышан даже в Иваново.
Клитор в Мытищах, жопа в Чертаново.

5. Иосиф Бродский "На смерть Элиота"
Бродский не мой поэт.

АК: Другое дело, что может нравиться, но явно не быть гениальным
шшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшшш
По этой причне мне из конкурса уже можно выходить, ни стихотворение Галича, ни стихотворение Бродского мне гениальными не кажутся, но нравятся. То, о чем сейчас ведет беседу ДГ на настоящий момент явление очень распространенное во всех областях искусства, в частности в живописи, так, сегодняшние коллекционеры вращают сумашедшие суммы в очень узком кругу знатаков, речь о произведениях абсолютно массам неизвестных - это нормальный процесс, подобный человеческой старости, а именно - чистая эсенция удовольствия познанием, где общепринятые критерии "красивого" не действуют, речь о символах, об игре энцеклопедическими данными. Но в таком "чистом" виде меня угнетает экзотичность, концентрация ее превысила все допустимые нормы. Поэтому просто нравится без гениальности становится подобным глотку чистого воздуха.

Аналитик - Saturday, January 27, 2007 at 22:35:39 (MSK)
Я не большой знаток и любитель поэзии, но Глинка своими анализами бухгалтерскими отобьет вообще охоту читать стихи. Здесь же не профессионалы дают оценки.

Вот и напрягите свои заявленные аналитические способности и представьте не просто список "не нравится", а почему. Или сейчас не идут "сильные мысли"?
---------------------------------------

Интересно, что явная тройка кандидатов на вылет
Арсений Тарковский "Первые свидания", Юрий Визбор «А будет это так...» и Н.Гумилев "Заблудившийся трамвай" набрали самое большое число голосов в первом туре.

NN - Saturday, January 27, 2007 at 19:23:26 (MSK)

судьи, говорите, не нравятся?
да вы просто народ не любите

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, January 27, 2007 at 06:13:29 (MSK)
Навеяло музыкальными спорами...
@@@@
Начитавшись (по диагонали) в значительной мере заполнявшей Гусь-Буку пошлятины, я наконец получил
удовлетворение от постингов с высказываниями на музыкальные темы. Высказывания Д. Горбатова (Пуриста) и ВУ исключительно интересны, потому как оба они ПРИВЛЕКАЮТ людей к слушанию классической музыки. И возникшую между ними ^перепалку^, к инициаторам которой я могу себя причислить,
можно охарактеризовать почти по Горькому: ^побольше бы таких музыкальных перепалок в ГБ^.
О музыке и музыкальных произведениях нужно писать и их нужно обсуждать.
Недавно моя жена Марина, преоодолев всяческие житейские препятствия, попала на концерт, в котором исполнялась Седьмая симфония Брукнера п/у Зубина Меты. Впечатление было сильнейшим, и несколько
дней воспоминания о некоторых эпизодах из первой части ее продолжали волновать. Мы вместе прослушали первую часть симфонии в записи с Д. Баренбоймом, а затем Марина прочла статью о ней в сборнике выдающегося музыковеда И. Соллертинского. От всего этого впечатление от симфонии Брукнера
лишь усилилось и появилось желание слушать и слушать.
Так что, уважаемый Сварог, музыковеды очень нужны. Но только объективные, а не лживые, несущие всякую ахинею, характерную для советских времен, овеянных ^музыкой^ Ш-ча.
И с партитурами или клавирами интересно сидеть в опере. А особенно тогда, когда на опере вы не первый
раз, а десятый или пятнадцатый.
Помню в конце пятидесятых мне впервые удалось купить в Москве "Мейстерзингеров" Вагнера с немецкими певцами на 5 пластинках. И какое огромное наслаждение было слушать эту оперу по либретто
с русским текстом Коломийцева. Позднее я приобрел клавиры с русскими текстами "Кольца" и др. опер
Вагнера. Таким образом, благодаря полнотекстовым либретто и клавирам я знаю почти наизусть многие
мировые оперы и не только Вагнера.
От моего внимания не ускользнули и дежурные клеветнические высказывания зловонного троцкиста-аналитика. Считаю, что о музыке все любители должны говорить без стеснения. Но для БЫДЛА, к которому
этот придурок имеет непосредственное отношение, - и главным образом, не высказываниями о музыке, в которой он ни уха, ни рыла, а высказываниями на любые темы, - подобные высказывания неуместны, и на них не следует реагировать. Грязные троцкистские личности левогитлеровского толка и их грязные высказывания НИКАКОГО отношения к МУЗЫКЕ не имеют.

>Аналитик, Saturday, January 27, 2007 at 22:35:39 (MSK)
>Глинка своими анализами бухгалтерскими отобьет вообще охоту читать стихи.
###############

Это не бухгалтерия.

Это называется - нарцисс в раже.

**********************

>необходимо написать не почему оно не нравится, а почему не может считаться абсолютно гениальным.

У меня есть некоторые комментарии к такой формулировке. Но я их оставлю при себе, за одним нейтральным замечанием, что из этой формулировки вытекает, что "не нравится" и "не гениально" - понятия симбатные. Конгруэнтные. Просто одно из них первично, а второе - вторично. Если не нравится, то чего уж разбирать "гениальность" или ее отсутствие. Другое дело, что может нравиться, но явно не быть гениальным. Но это уже для следующего этапа разбора полетов, если таковой преполагается.

Аналитик
Глинка своими анализами бухгалтерскими отобьет вообще охоту читать стихи.
===============================
Жека, но в этом же и состоит задача пародиста. Открою Вам секрет: я вообще стихов не люблю.

Помните, что писал по поводу стихов Стендаль? Ну, конечно, помните!!!

Я не большой знаток и любитель поэзии, но Глинка своими анализами бухгалтерскими отобьет вообще охоту читать стихи. Здесь же не профессионалы дают оценки.

Михаил
- Friday, January 26, 2007 at 03:45:51 (MSK)

Вот тут-то и должно начаться главное!
Осмелюсь напомнить, что для отвода того или иного стихотворения
необходимо написать не почему оно не нравится, а почему не может считаться абсолютно гениальным. На этом этапе Редакция, вероятнее всего, будет засчитывать голос
с учётом выполнения этого условия.
==========================================
Миша, зачем Вы насмешили бедного АК?

А может, он участвует в другом конкурсе?

ГЕНИАЛЬНОСТЬ, наивысшая степень проявления творческих сил человека. Связана с созданием качественно новых, уникальных творений, открытием ранее неизведанных путей творчества.

Tалант - это то, чем вы обладаете; гений - то, что владеет вами.
.............................................................................................................................
Согласно условиям Конкурса мы должны отбирать произведения по признаку гениальности, а не исходя из «нравится-не нравится». Поэтому я вынес наверх классические определения гениальности, из которых исходил при отборе.
В моём списке «не гениальных» произведений 8, причём только 6 из них мне не нравятся.
В порядке убывания отрицательного качества.


1) Ион Деген. «Мой товарищ».

Стихотворение Иона Дегена нам известно в нескольких вариантах и здесь, на конкурс, представлено в авторской редакции. Не в лучшей, но и не в худшей.
1. Технически стихотворение молодого автора слабо. На пространстве из 8-ми строчек он умудрился допустить массу огрехов. В глаза сразу же бросается повтор «дай-ка – дай». Рифмы нельзя назвать новаторскими или даже просто необычными. Они просто школьные: «Друзей – твоей», «убит – предстоит». А при прочтении «маленький-валенки» в память тут же впрыгивает «Ленин маленький... бегал в валенках». Только одна рифма из 4-х «агонии – ладони я» может сойти за более-менее заслуживающую внимания.
2. Обращение к умирающему на поле боя бойцу: «ты не маленький» режет ухо. Употреблено как рифмующееся с валенками, другого оправдания этому слову здесь нет.
3. Сам факт раздевания ещё живого, страдающего от раны человека, нормального человека просто шокирует. Шокирует до такой степени, что многие фронтовики прямо называли автора мародёром (К.Симонов). Собственно, раздевание мёртвого или раненого во время военных действий в юридическом смысле слова и есть мародёрство. Мародёров во время войны расстреливали без суда, на месте. Вероятно, допустимо или даже необходимо было снимать одежду с погибших в условиях её нехватки, с этим трудно спорить. Но раздевать живого, глядящего на тебя человека? Защитники Дегена пытались найти неуклюжее оправдание этому поступку в том, что боец уже, наверное умер и ему факт раздевания безразличен. А.Берлин зашёл так далеко, что сравнил эпизод стаскивания валенок с ... подхватыванием боевого знамени из рук погибшего знаменосца. Между тем, из текста совершенно ясно, что боец ещё не умер, он в состоянии звать друзей, плакать и стонать. Валенки снимаются с умирающего, страдающего от ран человека. Объяснение, скорее всего, банально: снять валенки с живого товарища гораздо проще, чем с его же трупа, на котором их часто приходится разрезать, отчего обувь приходит в негодность. Поэтому торопливость боевого соратника вполне объяснима. Так же тривиально можно объяснить и призыв не звать друзей. В самом деле, зачем ещё какие-то друзья, если лучший друг уже подоспел, а валенки всего одни?
4. «Дай на память сниму с тебя валенки». Конечно, валенки берутся в данном случае не «на память». На память можно взять медальон или фотографию. Это ещё одна смысловая и лингвистическая оплошность автора.
5. Поклонники Дегена поясняют (и вполне резонно, соглашусь), что такая ценная вещь, как валенки, действительно нужнее живому, тем более, в декабре, когда написано стихотворение и умирающий должен с этим смириться. Возможно, это продиктовано жестокой правдой войны, но ведь и на войне люди вели себя по-разному. Были, были там люди, не снимавшие одежду с убитого и заслонявшие друга от огня своим телом. Были люди, отдававшие последнее товарищу. Может быть, нам удастся найти разгадку этого сомнительного поступка в других стихах молодого лейтенанта?
Итак, в декабре поэту понадобились валенки. А что могло понадобиться ему в августе? Уж не глоток ли воды? И, действительно, в стихотворении «Жажда» читаем:
«Воды последний глоток
Я отдал сегодня другу.
А друг всё равно…
И сейчас
Меня сожаленье мучит:
Глотком тем его не спас.
Себе бы оставить лучше».

Что ж, вполне рационально, умер-шмумер, а вода пропала.

А после войны, когда молодой офицер вернулся в Москву, о чём он думал в первую очередь? О высоком, о поэзии, о творчестве, о задачах искусства? Как бы не так! Вот что занимало его мысли, когда он обращался к собратьям по перу:
«Мой гонорар - только слава в полку
И благодарность солдата.
Вам же платил за любую строку
Щедрый главбух Литиздата».


6. Ну, и под конец, чтобы развеять всякие иллюзии, приведём наивное, как снятие валенок, поэтическое описание военного подвига молодого танкиста:
«Когда мой танк, зверея, проутюжил
Колонну беженцев - костей и мяса вал,
И таял снег в крови дымящих лужах».

Танк сам по себе озвереть не в состоянии, до такого состояния может дойти только управляющий им экипаж, точнее, командир экипажа. А командиром был ... наш гениальный поэт - гвардии лейтенант Ион Деген.
И опять повтор про дымящуюся кровь. Любимый образ, очевидно.

Как хотите, но этот литературно слабый стих не подходит под определение не только гениального, но даже достойного произведения.

2) Юрий Визбор. «А будет это так...»

Физически не могу выносить безграмотности в стихах. В первой же строчке в слове «дискантом» ударение на втором слоге. Неужели выпускник пединститута, закончивший его по специальности «Русский язык и литература», не мог заглянуть в словарь или отказаться от банальной рифмы с «десантом»? Через куплет слово «доскАх» получило ударение на втором слоге, подогнанное под стихотворный размер. На этом можно было бы поставить точку, но небрежные строки, как:
«Закинет морду вверх при (?)желтых фонарях»
или совсем уже нелепое:
«удастся нам иначе,
Иначе, чем теперь, прожить остаток дней»,
(как будто остаток дней можно прожить дважды), лишают это стихотворение последних шансов.
Да и вообще, чем оно отличается от тысяч других бардовских песенок о кострах, дымах и туманных берегах?
«Волейбол на Сретенке» или «Милая моя» того же Визбора на порядок лучше.

3) А.Галич. «По образу и подобию...»

Голосят рупора, голосят рупора -
С добрым утром, вставайте, товарищи!

А потом, досыпая, мы едем в метро,
В электричке, в трамвае, в автобусе,
И орут,выворачивая нутро,
Рупора о победах и доблести.

Понятно, что у людей нашего поколения, хлебнувших бытовых неурядиц, это стихотворение может вызвать приступ ностальгии. Но у нового поколения эта песенка никаких чувств вызвать не может, они просто не понимают её.
Гениальное же произведение должно, обязано быть вневременным, гениальное чаще бывает признано потомками, чем современниками. Здесь – обратный случай.
К тому же образ Баха выбран неаккуратно. Великий композитор был человеком религиозным и ему в голову не пришло бы обратиться к Богу по-свойски, по-панибратски. Галич, к сожалению, этого момента не уловил.

4) И.Бродский. «На смерть Т.С.Элиота».

Гениальным, тем более - абсолютно, может считаться только новаторское произведение. Стихотворение эпигонское, тем более – подражательное - должно быть отнесено в лучшем случае к талантливым. А теперь поставим рядом два стихотворения: «На смерть Элиота» И.Бродского, 1965 и «In Memory Of W.B. Yeats» В. Одена, 1939. Уистен Хью Оден, как известно, был кумиром Бродского. Бродский совершенно открыто подражает Одену и не делает из этого секрета. Он учится у него писать стихи. Обе элегии написаны одинаковым размером, состоят из трёх частей и в обеих содержатся похожие образы. Но если элегия Одена содержит яркие, насыщенные смыслом и реминисценциями, образы, то стихотворение Бродского полно неточностей и недоработанностей. Уже на третьей строке читатель заходит в тупик, пытаясь понять, кому же природа не успевала показать своих «красот кордебалет»: морозу или поэту. Динамичное слово «кордебалет», отнесённое к замёрзшим красотам, в данном контексте неуместно, безвкусно. Смысл последней строки первой строфы и двух первых строк второй строфы так же неразборчив. Кто там запер дверь, кто кого не упрекнёт: наследство семейство или, напротив – семейство наследство, останется неясным навсегда.
В четверостишии:
«Две девы -- и нельзя сказать, что девы.
Не страсть, а боль определяет пол.
Одна похожа на Адама впол-
оборота, но прическа – Евы».
из последней строки просто выпал слог, причём никого оправдания такому «худприёму» нет. Это очевидная небрежность. Впрочем, Бродский в своих стихах на ритме спотыкается довольно часто.
Что имел в виду поэт под «эолийской нимфой» - загадка даже для искусствоведов. По-моему, просто красивое бессмысленное словцо.

Нет, это ученическое, откровенно эпигонское и небрежное стихотворение – не гениально и далеко уступает «оригиналу». Да и смысла в нём немного. Для полного впечатления от этого набора слов рекомендую читателю прослушать элегию в исполнении самого автора. С меня хватило одной строфы – дальше этот вой я переносить не мог. Скачать звуковой файл можно здесь.

5) Борис Чичибабин. «Ночью черниговской с гор араратских...»

Казалось бы, хорошее, вечное стихотворение. Тема выбрана патриотическая, времяпроникающая. Технически безупречно (что важно для оценки по нашей абсолютной шкале). Но не слишком ли автор спекулирует на этой древности, не грешит ли он «древнерусскостями», как то: «чад упасая», «убивцы», «камений», «смертынька» и т.п.? Их обилие превращает стихотворение в лубок.
Неясна география сочинения. Если воспринять его буквально, всё действие происходит на араратской горе Синай, что в Черниговской губернии.
Строка «служится красками звонкая треба» человека, бывающего в церкви, вообще ошарашивает. «Треба» - это богослужебный обряд, совершаемый по желанию прихожанина. С какой стати она становится звонкой и «служится красками» – непонятно. Автор, очевидно, спутал первый смысл этого слова со вторым. «Требой» называют ещё и звонкую плату за обряд. Причём, настоящие священники называют такую плату «симонией» и отказываются от её принятия.

6) Борис Чичибабин. «Дай вам Бог с корней до крон»
- такой же набор популярных слов, не имеющий, к сожалению, смысла. Например:
«Но в конце пути сияй
по заветам Саваофа».
Что это за заветы Саваофа, по которым нужно сиять в конце пути – ума не приложу. Так, слышан звон. Звучит, впрочем, по-лубочному красиво.


7) В. Ходасевич. «Было на улице полутемно».

В отличие от первых шести стихотворение Ходасевича мне нравится. Технически безупречно. Наполнено глубоким смыслом. Написаны эти 6 строк поэтом, имевшим тягу к суициду, и отражают его навязчивые мысли. Оно нам близко (а кто не задумывался хоть раз о прыжке из окна?). Но гениально ли оно, открывает ли оно нам новое направление (Чёрный юмор) в поэтическом творчестве, как попытался подшутить над нами Д.Ч.? Скорее всего, нет.
Следовательно, оно не может считаться абсолютно гениальным. Просто – хорошим и глубоким.

8) Иван Бунин. Одиночество.

Хорошее, мастерское стихотворение. До того хорошее, что и разбирать его не хочется. Но о гениальности говорить тоже не приходится. Нет в нём ни одного признака новаторства. Всё это было сказано задолго до Бунина.

Для тупого цитатника жирным шрифтом - специально:

1. Книга товарища Сталина "Вопросы языкознания" - гениальна. Мне не нравится, чушь какая-то, но гениальна.

2. Работы Эйнштейна по теории относительности - гениальны. Я не знаю, не читал, да и не понял бы. Но - гениальны.

**************************

Гениально - должно ПО МЕНЬШЕЙ мере производить впечатление. Гениально - это не потому, что так говорят. Или говорит руководство. Или утверждает наш местный клоун-нарцисс, со смехотворными претензиями быть в этой области авторитетом. Гениальное - это впечатление ТОГО, кто так чувствует. Если не нравится, отталкивает, не хочется повторять, закрываешь книжку - это для того гениальным быть никак не может.

>мы должны отбирать произведения по признаку гениальности, а не исходя из «нравится-не нравится».
###############3

-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Уже смешно. Сильно.

ГЕНИАЛЬНОСТЬ, наивысшая степень проявления творческих сил человека. Связана с созданием качественно новых, уникальных творений, открытием ранее неизведанных путей творчества.

Tалант - это то, чем вы обладаете; гений - то, что владеет вами.
.......................рываешь книжку - это для того гениальным быть никак не может.

>мы должны отбирать произведения по признаку гениальности, а не исходя из «нравится-не нравится».
###############3

-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Уже смешно. Сильно.

ГЕНИАЛЬНОСТЬ, наивысшая степень проявления творческих сил человека. Связана с созданием качественно новых, уникальных творений, открытием ранее неизведанных путей творчества.

Tалант - это то, чем вы обладаете; гений - то, что владеет вами.
.............................................................................................................................
Согласно условиям Конкурса мы должны отбирать произведения по признаку гениальности, а не исходя из «нравится-не нравится».

Аналитик
- Saturday, January 27, 2007 at 22:03:48 (MSK)
Я прошу прощения не доглядел. Я корректирую свой список.

Вот мой список отвергнутых:

Арсений Тарковский Первые свидания
Н.С.Гумилев. «Заблудившийся трамвай» («Шел я по улице незнакомой…»).
Борис Чичибабин: Ночью черниговской с гор араратских
Борис Чичибабин. "Дай вам Бог с корней до крон..."
И.Бунин "Одиночество"

Бодя
США - Saturday, January 27, 2007 at 21:52:33 (MSK)
...ощущение складывалось...эта небедная дама...жаба душит...

Бодя, ощущение складывается, именно вас жаба по её поводу душит.
Она - живёт. А вы лишь наблюдаете, как она это делает.
Поробуйте догадаться, чьё занятие интересней (© Ф.Искандера)
:)

>Михаил, Saturday, January 27, 2007 at 21:55:20 (MSK)
################

А, понял.

"Мой дядя самых честных правил", и "Скажи-ка дядя, ведь недаром" по второй производной - эпигонство.

Век живи, век учись. :-)

А где там Шпаликов? Нет там никакого Шпаликова.

Вот,мой список отвергнутых:

Арсений Тарковский Первые свидания
Н.С.Гумилев. «Заблудившийся трамвай» («Шел я по улице незнакомой…»).
Борис Чичибабин: Ночью черниговской с гор араратских
Борис Чичибабин. "Дай вам Бог с корней до крон..."
Г.Шпаликов "Я иду, шагаю по Москве".