AK
Boston, MA - Wednesday, February 28, 2007 at 23:43:01 (MSK)
... Теперь уже генетик... Что там было еще?
*****
Как что? Громотей!

>Генетик, Wednesday, February 28, 2007 at 23:30:53 (MSK)
##################

О! Наш пострел и здесь поспел.

Теперь уже генетик. Прежние клички "дозиметр", "учитель танцев", "балабол", "подполковник", "венский дятел", "страстный любовник", "Кремль", "герой соцтруда", "большой начальник", "унитазный академик". Что там было еще?

Безответственное самодержавие
http://www.apn.ru/publications/article11533.htm
Неплохая статья о Февральской революции.

"Представители императорской фамилии и послы иностранных государств напрямую обсуждали, обрекать ли Николая Второго на судьбу Павла Первого — или нет.
Один из спорных вопросов, который оставался для участников подготовки свержения Николая — убивать ли и его, и царицу, или только царицу.

(Нет, но это полный 3,14здец! Обвиняют большевиков в убийстве царя. А оказывается, сами члены императорской фамилии собирались его УБИТЬ!!. Это правящего императора, помазанника божьего! Что это за династия такая, прости Господи, была в российской империи, Романовы?!! У меня просто нет слов! комм.мой)

Но говорить об этом с уверенностью сложно именно потому, что режим, власть и правительство — были тогда в России именно такими, какими они были, а именно — слабыми и бездарными. Строго говоря, Февральская революция более чем на год продлила жизнь царской семье. Не рухни самодержавие в феврале-марте, царь и царица вероятнее всего были бы убиты уже до Пасхи — именно такой срок назывался заговорщиками."

>слаломист, Wednesday, February 28, 2007 at 22:31:24 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, February 28, 2007 at 21:50:46 (MSK)
>В нашей среде, принято в Microsoft Visio, делать структурно-функциональные макеты подобных систем, готов свое понимание изложить, думаю, Вам не сложно будет найти программу чтобы открыть файлы.
Подготовить наброски?
Чтобы не загружать ГБ текстами.
Понятно, что без предварительных условий и обязательств.
###################

Не сразу. Я Вам дал основные сайты с базами данных, на этом моя функция пока закончилась. Структурно-функциональные макеты мне пока ни к чеиу, просто нет времени их рассматривать. Программу, чтобы открыть файлы, я тоже, пожалуй, искать не булу, зачем мне что-то открывать, тем более искать для этого программу? Давайте Вы дальше сами, а как созреете, если не передумаете, то мои е-мейлы на сайте http://aklyosov.home.comcast.net

Разухабистые тексты АК о генетике ничего не говорят о том, что тесты на гаплотипы есть всего лишь очередной герболайф, разводка лохов. Гаплотипы ничего не говорят о генотипе, болонка может иметь тот же гаплотип, что и волкодав. Другими словами, информация, которую несет гаплотип имеет совершенно ничтожное значение для конкретного человека, удовлетворяя, разве что, чувство досужего любопытства.
То, что в генотипе определяет основные свойства челоека - ум, трудолюбие, способности, склонности - ощутимо меняется под воздействием среды за тысячу лет, другими словами, за один миг.
Генетика человека - явление сложное, и примитивные рассуждения АК способны, разве что, сбить с толку людей несведущих.

Из Д.Ольшанского
http://radulova.livejournal.com/530170.html?page=2#comments
Сдача квартир в Москве.

"3,000$. Однушечка с люстрочкой. Телевизорчик зажали.
"м.Юго-Западная (5 минут пешком), мебель новая модерн, душевая кабина""
Я балдею!!! За однокомнатную квартиру 3000USD.

AK
Boston, MA - Wednesday, February 28, 2007 at 21:50:46 (MSK)
|Вы их хвалите за корректное поведение, Вы их ругаете, или Вы уже совершенно о другом?|

В моем понимании было бы корректно, так:
На сайте дается аннотация стати.
Например:
В сетевом литературно-публицистическом альманахе «Лебедь» (ссылка), была опубликована статья Анатолия Клесова (ссылка на Ваш ресурс в сети) (титулы, звания, достоинства) . Комментарий.
И затем ссылка на саму статью в Альманахе.
Это значит, что пользователь «ушел» с одного домена на другой, тем самым повысил рейтинг, ТиЦ и PR источника.
Тему можно закрыть.

|Вы говорите о создании вебсайта, на котором будут размещены для бесплатного пользования гаплотипы по российским (возможно, не только) городам и весям, не обязательно с фамилиями обладателей|

Я говорю об информационной системе на нескольких языках поддержки. Например, для начала: английском, испанском, немецком, русском (полная синхронизация).

|этого несколько сотен, а то и тысяч долларов в месяц.|
Могу дать ссылки, на мониторинг таких ресурсов. Ссылаясь на данный рекламной площадки Google

| Так что есть, где развернуться.|

Думаю, так же, те кто сейчас создает сайты, они создают сайты, а не информационные системы.
Информационная Интернет система предполагает созданиt алгоритма ответов на множество вопросов, на разных языках.
Например, что,s пользователь смог составить такой запрос на испанском языке:
1. Покажите все гоплатипы свойственные испаноязычным людям
2. Покажите все места проживания в 21 веке.
3. Покажите все места проживания ( даты по векам)
4. А теперь Покажите всех тех, кто имеет гаплотип, кто живет в Испании.
5. И вдруг потом, покажите всех тех, кто живет в Сальвадоре.
6. И затем выведите фамилии носителей, по Португалии.
Это пример, пользователь сам сможет посредством информационной системы оперировать данными из базы данных
Естественный ход, получив ответы на свои вопросы, заказать анализ своего ДНК.

В нашей среде, принято в Microsoft Visio, делать структурно-функциональные макеты подобных систем, готов свое понимание изложить, думаю, Вам не сложно будет найти программу чтобы открыть файлы.
Подготовить наброски?
Чтобы не загружать ГБ текстами.
Понятно, что без предварительных условий и обязательств.

>слаломист, Wednesday, February 28, 2007 at 21:12:00 (MSK)
>Вы ведь не первый день в сети, когда Интернет издании дается аннотация статьи, и ссылка на источник, это корректно.
>А когда дается полный текст и ссылка на источник, это называется «БАЯН»
>С точки зрения не сетевых изданий, это можно сравним с тем, что автор одновременно опубликовал свою статью и в Новом Мире и в Звезде.
Для автора здорово, для изданий плохо.
>Если я не прав, поправьте, пожалуйста
##################

Я не знаю, что поправлять, поскольку я не уловил сути комментария.

Повторяю, сайт генетиков дали ссылку на статью в таком виде:

Источник: http://www.lebed.com/2007/art4914.htm

Я не уловил из Вашего комментария - Вы их хвалите за корректное поведение, Вы их ругаете, или Вы уже совершенно о другом? Если совсем о другом, то о чем? Для автора здорово, для изданий плохо - это опять о чем? Относится ли это к конкретной приведенной ссылке (см. выше)?

>слаломист, Wednesday, February 28, 2007 at 21:23:18 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, February 28, 2007 at 21:00:51 (MSK)
>>Если о продаже информации о гаплотипах - непонятен.
>Вам непонятны рекламные программы Google, Яндекса, Рамблера, как делаются деньги на посещении ресурса?
##################

Если я правильно понял, Вы говорите о создании вебсайта, на котором будут размещены для бесплатного пользования гаплотипы по российским (возможно, не только) городам и весям, не обязательно с фамилиями обладателей гаплотипов (хотя на Западе есть и те, и другие), и разъяснения, что эти гаплотипы обозначают. Сайт станет популярным, на нем Вы заодно разместите рекламные баннеры, и будете иметь с этого несколько сотен, а то и тысяч долларов в месяц.

Я правильно понимаю? Если да, могу оказать некоторое содействие в создании такого сайта. Но лучше, если сайт, или "ресурс" будет работать в контакте с лабораторией (компанией, центром) по коммерческому определению гаплотипов, и давать свою информацию. Помимо этого, в России есть научные центры, определяющие гаплотипы в рамках своих научных проектов, которых тоже можно было бы охватить. Но им нужны деньги, или хотя бы интерес к их работе.

Так что есть, где развернуться.

О чём поют воробушки
В последний день зимы?
-Мы выжили!
-Мы выжили!
-Мы живы, живы мы!

Валерий Лебедев
Февраль - месяц гнусный
*****
Классная работа! Блеск!

AK
Boston, MA - Wednesday, February 28, 2007 at 21:00:51 (MSK)
Если о продаже информации о гаплотипах - непонятен.

Вам непонятны рекламные программы Google, Яндекса, Рамблера, как делаются деньги на посещении ресурса?
Если в день ресурс посещают более 100.000 человек, он приносит владельцам в месяц от 3.000 до 10.000 долларов. (примерно конечно, в зависимости от стоимости слова в строке запроса)
Добавьте к ним еще двух монстров + двух, трех кто выходит на рынок
Я не говорю о прямых рекламодателях.

Всем, кто может пойти, настоятельно рекомендую:
"Spanish Painting from El Greco to Picasso: Time, Truth, and History".
В Гуггенхайме, по 28 марта включительно. Замечательная экпозиция. Собрана со всего света. Второй раз такой не будет.
http://www.guggenheim.org/picasso/overview.html

AK
Boston, MA - Wednesday, February 28, 2007 at 19:34:58 (MSK)
Вы ведь не первый день в сети, когда Интернет издании дается аннотация статьи, и ссылка на источник, это корректно.
Потому, что таким образом подымается ТИЦ и PR источника.
Вы знаете что такое ТИЦ и PR?

А когда дается полный текст и ссылка на источник, это называется «БАЯН»
Когда все буквы пишутся заглавными, автор текста ОРЕТ.

С точки зрения не сетевых изданий, это можно сравним с тем, что автор одновременно опубликовал свою статью и в Новом Мире и в Звезде.
Для автора здорово, для изданий плохо.
Если я не прав, поправьте, пожалЮйста

Пригодичу. Сергей Сергеевич, прочитав вашу рецензию на Радзинского, где мне особенно понравились вклиненные ваши семейные воспоминия, позвонила сегодня книжному специалисту, успешному в этой области бизнесмену и говорю:хотела бы заказать у вас Распустина Радзинского. Он: нет проблем. Я: а стоит прочесть? Он: нет, полная мура. Казалось бы: чтобы ему мне книжку-то впарить, толстая небось, Радзинский тонких теперь не пишет, так нет - честный профессионал обманывать покупателей, тем более которых знает, не станет. Ну это вам просто к сведенью. Вы ведь рецензии только хвалебные пишите.

>слаломист, Wednesday, February 28, 2007 at 15:33:44 (MSK)
>>АК.
####################

Сначала - общий комментарий, потом ответы на вопросы.

"Ресурсы" по Y-хромосомным гаплотипам в сети есть, только западные, и все бесплатные. Примеры:

http://www.sychev.ru/files/eu_ydna_haplo.txt
http://yhrd.org/index.html
http://www.ysearch.org

Никто никогда эту информацию за деньги не продавал. Деньги получает лаборатория (или компания), которая проводит тест на гаплотипы. Стоит это от 100 до 350 долларов, в зависимости от того, на сколько маркеров тест.

Поэтому если Ваш запрос о создании лаборатории - он понятен. Если о продаже информации о гаплотипах - непонятен.

>1. Встречались ли Вам ресурсы, где путем формирования запросов, можно было бы приблизится к местности. Например: Россия- Северо-западный округ- Вологда. И выдавался бы полный перечень STR (гаплотипов, это к стати одно и тоже?). Если да дайте ссылку, пожалуйста.

Да. Ссылки выше. STR (Short Tandem Repeat) - это маркер. Гаплотип - это совокупность маркеров. Грубо говоря, STR - это одна шахматная фигура на доске. Гаплотип - это группа из выбранных фигур. Минимум - обычно не менее пяти, часто шесть. Если вы знаете положение (скорее, наличие) на доске шести старших фигур, вы уже можете прикинуть, в каком состоянии партия. Но никогда не будете знать детальное состояние всей партии. Так и с гаплотипами. Чем больше маркеров, тем полнее картина.

2. Если нет, то с Вашей точки зрения, был бы такой ресурс популярен, если хотя бы на двух, трех языках поддерживался.

Конечно.

3. Мог бы такой ресурс превратиться в коммерческий ресурс, или как сопутствующий ресурс для лаборатории делающий анализы ДНК.

Как сопряженный с лабораторией - да. Но тут немало вопросов юридического характера, например, вы продаете кому-то чужой гаплотип. Но с другой стороны, берут же деньги за предоставление архивной информации? Или не берут, а берут за копирование?

4. Я достаточно хорошо представляю, как такой ресурс сконструировать, и продвинуть в сети. Но насколько трудоемко будет «насытить» его данными. Если уже эти данные? Открытого ли они доступа? Можно ли их купить? Или договорится с владельцами о сотрудничестве.

См. ссылки выше. Их пока не покупают.

5. Было бы Вам интересно создавать такой ресурс:
-путем личного участия (связи, знания, научное обоснование)
-участия в финансировании
-комплексно
-как совладельцу с долевым участием

Кое-что на начальном этапе мог бы подсказать, бесплатно. Остальное - вряд ли. По тем причинам, что указаны выше.

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, February 28, 2007 at 05:41:59 (MSK)
... Особенно укро"таможня". Это вообще полный п-ц. Какашки конченные...
*****
Чем про других тут спамить, про людей, которым давно бы следовало конфисковать твоё, неизвестно на какие доходы приобретённое имущество, ты лучше почитай вот это, контрабандист ****:
"Рамзан Кадыров предложил королеве красоты Кении стать его второй женой
http://www.newsru.com/russia/28feb2007/ramzan.html"

Я так понимаю, мне дают время и место ответить на все заданные вопросы.

Хорошо, спасибо.

>Ulcus, Wednesday, February 28, 2007 at 11:32:51 (MSK)
>>АК,
>>я не совсем понял, где именно происходят мутации. Если они происходят в половых железах, то вся многомиллионная армия Y-несущих сперматозоидов будет обладать новым гаплотипом. Если же мутация происходит на готовых к забегу сперматозоидах то, при средней скорости мутации = 0.002 получается, что из, скажем 50 миллионов Y-спермий , около 100,000 несут мутацию. Причем это не обязана быть та же самая мутация.
####################

Я предлагаю вопрос не усложнять двумя привходящими факторами. Первый - рассматривать только те мутации, которые передаются по наследству. Ведь у меня только о них речь. Это сразу сбрасывает вопрос до только 23 хромосом, которые удачливый сперматозоид принесет по назначению. Остальным - кто не пришел, тот опоздал. Что по нашему звучит - фёрст кам -фёрст сёрвд.

А значит - сразу отпадает вопрос, где образовались мутации. Мали ли на каком автозаводе выпустили такси, которое сейчас к вам подъехало. Тем более что на нём и шашечки. Сели и поехали.

Так и там. Сперматозоид несет только те мутации, которые передадутся, скопируются будущему ребенку. Где образовались остальные миллионы мутаций, которые не переданы - уже не имеет значения.

Второй - рассматривать только Y-хромосому. Ведь у меня только о ней речь. Остальные 22 хромосомы несут массу генов, в которых тоже тьма мутаций. Всегда. Остается только молиться своему богу, чтобы мутации попали "в молоко", не негенные участки ДНК в хромосомах.

Хотя скорости мутация - Вы правы - везде примерно равны. И одна мутация на 500 каждые локусов в передаваемой ДНК в поколении - это на первый взгляд чудовищно много. Прссто ходим по минному полю. А доверчивая женщина всю эту холеру принимает, и еще радуется.

>слаломист, Wednesday, February 28, 2007 at 12:04:10 (MSK)
>>АК.
>то, что вашу статью опубликовали на сайте генетиков, это не совсем корректно к Альманаху, мне так кажется, уместно было бы дать ссылку.
###################

Вы уверены?

Они ссылку дали:

Источник: http://www.lebed.com/2007/art4914.htm
Автор: Анатолий Клесов
Печатается с разрешения автора

>Victor, Wednesday, February 28, 2007 at 09:04:23 (MSK)
>>Этого предка условно называют генеалогическим “Адамом”. Он имел, например, такой гаплотип (это – просто предположение, основанное на направлении мутаций):
10 – 15 – 24 – 10 – 11 – 13

>(Почему) не
14 – 15 – 24 – 10 – 11 – 13 ?
Почему число аллелей у первого маркера только увеличивалось, тогда как по идее должно более-менее нормально распределяться?
#####################

Дорогой Victor,

"по идее должно" - кому должно? Так никто никому не должен. По каждому STR (Short Tandem Repeat) - это еще одно название маркера, то есть по короткой тандемной последовательности нуклеотидов идет свой фермент, и эту последовательность считывает и копирует, соместно с другими факторами "копировального устройства" живой клетки. У каждого маркера - свой фермент, поскольку каждый маркер (STR) имеет свою нуклеотидную последовательность, и каждый требует свой фермент, со своей специфичностью связывания с нуклеотидами. Поэтому у каждого маркера - своя жизнь, свои ошибки при считывании, и, следовательно, своя скорость мутаций. У одних одна ошибка раз в 8 тысяч лет, у других - в 103 тысячи лет (!).

Теперь - что такое ошибка? Фермент идет по нуклеотидной последовательности, и вместо 14 повторов четверки нуклеотидов TAGA, как у меня описано в статье, ошибочно, раз в 8 тысяч лет (!), повторяет ее 15 раз. Или, напротив, не доходит до конца, и обрывает на 13-м разе. Караул устал.

Откуда у Вас это "должно нормально распределяться"? Почему Вы считаете, что удлинение или обрыв для фермента совершенно всё равно? У него могут быть свои предпочтения, своя специфичность.

Вот для меня, напротив, удивительно, что для некоторых (или многих) маркеров там действительно почти все равно, но данных мало, чтобы такое заключение сделать.

Поэтому я в качестве первого приближения при подсчете вероятностей брал равновероятное распределение, прекрасно понимая (и зная), что это не совсем так. Но, как показал опыт, в рамках моей скромной задачи это в первом приближении подходило.

Теперь, чтобы не ограничиваться словами, приведу фактические данные эксперимента. При опытах на тех самых 27029 маркерах, что мы с Д.Ч. плодотворно обсуждали, из отмеченных 54 мутаций четыре было на этом самом первом маркере. Все четыре - в одну сторону, от 14 к 15.

По всем остальным маркерам было туда-сюда, вверх-вниз.

Именно поэтому я для гипотетического хромосомного Адама и придумал гаплотип, у которого первый маркер ниже всех, а остальные - примерно посередине. Более того, я и "посередине" их поставил с учетом известтных экспериментальных данных, а не просто так.

Понимаете, дорогой Victor, я вообще-то думал, когда статью писал.

И вот теперь Вам, и все интересующимся, информация для размышления. Было всего 200 человек, у 92 из которых исходный гапортип мутации не подвергся (46%). у остальных - от 1 до 5 мутаций, вот так, число людей и проценты от общего:

Мутации
0 92 чел 46%
1 32 чел 16%
2 17 чел 8.5%
3 37 чел 18.5%
4 17 чел 8.5%
5 5 чел 2.5%

А вот так, если применять статистическую формулу биномиального распределения, с описанными ранее параметрами (120 поколений, частота мутации гаплотипа раз в 2666 лет, или 1/89 поколений). То есть выше был факт, а это теперь - теория:

0 48 чел 24%
1 68 чел 34%
2 50 чел 25%
3 24 чел 12%
4 8 чел 4%
5 2 чел 1%

Вот именно из-за полностью равновероятного хода мутаций наблюдается отклонение теории от практики. Еще, конечно, могут быть причины - другое (настоящее) количество лет на поколение, малая выборка (200 человек; две тысячи было бы лучше), и так далее.

Хотя для меня, как я отмечал, это не имеет значения, и обе серии данных показывают, что пятью мутациями вполне можно ограничиться (что я и хотел узнать в первую очередь), но все равно задачка интересна.

Кто решит? Каким аппаратом и при каких условиях описать эксперимент?

Тут, правда, некий матрос вчера отметил, что это - подгонка данных. Мы ему простим - матрос не понимает, что наука на этом и строится - на попытках понимания природных процессов и попытках описания их имеющимися или разрабатываемыми способами.

>Д.Ч., Wednesday, February 28, 2007 at 08:00:26 (MSK)
>И, даже несмотря на такой строгий подход, результаты в разных лабораториях мира в разное время получены были разные - от 0.001 мутации на поколение, до 0.003 (в доверительном интервале 95%). Поэтому в настоящее время для удобства у генетиков-антропологов просто принято эту цифру усреднять до 0.002
##################

Да, это примерно так. И еще потому, что самые первые достаточно надежные данные, 1997 года (статья называлась "Estimating Y chromosome specific microsatellite mutation frequencies using deep rooting pedigrees") (правда, это deep rooting были всего несколько поколений одной канадской семьи, для которой сопоставили обычное, но раскидистое генеалогическое дерево, с данные ДНК-генеалогии наше живуших родственников) дали число 0.0021. Ну, и взяли округленно 0.002 на локус (он же маркер) на поколение.

Но Ваша справка справедливо показывает уровень точности в подобного рода исследованиях. Именно поэтому когда я читаю наскоки неофитов, которые агрессивно требуют точности, то как-то отпадает желание обсуждать. Люди переносят свои каждодневные представления о долларах и центах в чуждую им науку, и хотят там также удавить за цент, как они делают и в реальной жизни. А там, в науке, по-разному, в разных областях.

У меня, кстати, по расчетам от 3600 года для частоты мутации на маркер на поколение (принимая поколение за 30 лет) и исходя из мутаций по 200 человекам (270 мутаций) получилось 0.0019.

Уважаемый господин Тартаковский, вы поставили не просто пост М. ТАРТАКОВСКИЙ.
Wednesday, February 28, 2007 at 13:10:06 , о котором ВУ - Wednesday, February 28, 2007 at 13:28:21 сказал: Вот это пост! Большой – это уж точно. А вот смысл его маленькитй-маленький, вы поставили какую-то свою старую статью. Не будем судить о ее содержании, но объем записи выходит за рамки Гусь Буки (поэтому ваша запись сильно сокращена, хотя все еще осталась большой). В некоторых ГБ принято ставить перепечатки из статей с других сайтов (хотя можно указать линк), принято делать самопостановки своих текстов, статей, рассказов, романов. Для целей увеличения ГБ, как видно. С тем же успехом можно увеличивать площадь своего дома, завозя в него контейнеры с мусором.
Давайте ограничимся деловыми соображениями, нужными цитатами, если они есть, и линками.

>Д.Ч. Wednesday, February 28, 2007 at 07:42:24 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, February 28, 2007 at 06:32:37 (MSK)
>Действительно, смешно вышло. Это я копи-пейст прямо из текста в Excel сделал, некоторые числа - проценты и номера аллелей смешались в одну строчку.
#################

Ничего, уважаемый Д.Ч. Это бывает с каждым. На самом деле смешно бывает, когда ошибаются, но сообщают об этом с агрессивностью. За Вами это не замечено.

Ваш пример навеял воспоминания, когда я учил студентов считать на компьютере только тогда, когда вручную посчитать нельзя. Или когда ручной счет уж очень трудоемкий, и себя не оправдывает. Я - приверженец старой школы, когда счет вручную приближает тебя к цифрам, когда каждую поглаживаешь, и весь счет ощущаешь душой и телом. Тогда всеми фибрами понимаешь, почему получается так, а не иначе, и где может быть ошибка. И вот тогда не напишешь стандартное отклонение в пять знаков после запятой, когда знаешь, что измерял всего с точностью до одного.

А в дурную машину заправил не думая, она результат выплюнула, а того ощущения нет. Вот там те самые безмерные и дурацкие знаки и получаются. "А что, это компьютер так посчитал".

Я и до сих пор все графики вручную строю, на миллиметровке. Зато там каждую точку чувствуешь. Точек-то пара десятков обычно. А в компьютере строю уже только для слайдов или для статьи в журнал. Так, для иллюстрации.

Зато позвонил на днях мой бывший студент, ныне вице-президент флоридской компании, производящей ферменты, и в разговоре на мое замечание-предложение сказал - а как же так, вы же ведь учили нас считать на компьютере только то, что нельзя посчитать вручную. Я с тех пор так и делаю...

Помнят уроки.

Эх, прощай работа в ближайшие час-полтора. Раздаю всем сестрам по серьгам. Многим - с заслуженной благодарностью. Но не всем.

Поехали.

>Квестор, Wednesday, February 28, 2007 at 05:01:09 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 19:15:24 (MSK)
>>Некоторые берут не 30, а 25 лет на поколение. Дело вкуса. Устоявшейся цифры нет, и видимо не будет.
>"Устоявшуюся" цифру, нефиг делать, можно получить алгоритмами теории нечетких множеств. Это типичная крези-намба (если Вам это что-либо говорит.)
#################

Квестор, Вы опять в своем амплуа болтуна и трепача, если между этими понятиями есть разница.

Вы знаете, чем отличается человек с научно-продуктивным мышлением (и действием как следствием этого), и с научно-трепливым (и бездействием как следствие этого)? И чем отличаются их судьбы?

Первый не словоблудит здесь (см. выше Вашу цитату), а молча берет, скажем, сотню-другую поколений, если есть где взять, конечно, поскольку здесь важно усреднение по нескольким историческим периодам и уровням жизни и быта, применяет ему доступные средства и методы, и поясняет здесь, что, вот, мол, я тут применил алгоритмы таких-то множеств, и на основании таких-то данных нашел, что на протяжении последних трех тысяч лет средняя продолжительность поколения равна 28 плюс-минус двум годам.

Что делает второй? См. цитату выше.

Намек поняли?

Ну, вперед, считайте.

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, February 28, 2007 at 16:10:02 (MSK)

Без АК, никак, в данном случае он – постановщик задач, я почитал, дискуссию открытую им на форуме:
http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=47&postdays=0&postorder=asc&start=90
Он, похоже, много в себя успел «впихнуть» и осмыслить

К слаломисту

4. Я достаточно хорошо представляю, как такой ресурс сконструировать, и продвинуть в сети. Но насколько трудоемко будет «насытить» его данными.

Легко. Раз уж программу-генератор философских текстов создали, то и программу-генератор родословных тоже можно написать. :-)

К АК.

Я так понимаю, что Вы десятки интернет ресурсов исследовали по этой тематике, вот еще вопросы:

1. Встречались ли Вам ресурсы, где путем формирования запросов, можно было бы приблизится к местности. Например: Россия- Северо-западный округ- Вологда. И выдавался бы полный перечень STR (гаплотипов, это к стати одно и тоже?). Если да дайте ссылку, пожалуйста.
2. Если нет, то с Вашей точки зрения, был бы такой ресурс популярен, если хотя бы на двух, трех языках поддерживался.
3. Мог бы такой ресурс превратиться в коммерческий ресурс, или как сопутствующий ресурс для лаборатории делающий анализы ДНК.
4. Я достаточно хорошо представляю, как такой ресурс сконструировать, и продвинуть в сети. Но насколько трудоемко будет «насытить» его данными. Если уже эти данные? Открытого ли они доступа? Можно ли их купить? Или договорится с владельцами о сотрудничестве.
5. Было бы Вам интересно создавать такой ресурс:
-путем личного участия (связи, знания, научное обоснование)
-участия в финансировании
-комплексно
-как совладельцу с долевым участием

>Elena, Wednesday, February 28, 2007 at 07:57:37 (MSK)
>>AK Boston, MA - Wednesday, February 28, 2007 at 05:49:14 (MSK)
>я не забыла, ...я поправила только ошибочную часть формулы (где вы помножили вместо возведения в степень)
в числе сочетаний у вас не было ошибки
считала я, разумеется, не вручную, а быстро набрав binomcdf (144, 1/83, k) на TI-83
k = 1, 2, 5
вы использовали эту формулу, чтобы считать за 3600 лет (144 поколения)
после восьми поколений калькулятор выдает единицу - т.е. наверняка из 144 либо 1, либо 2, ..., либо 8 поколений будут с мутациями
но, как я сказала, биномиальное распределение здесь не годится
######################

Дорогая Едена,

Вы, очевидно, не поняли того, что я вам объснил в предыдущем сообщении. Во-первых, вы не поправили, а, наоборот, внесли серьезную ошибку, забыв про факториальную часть формулы. Без нее расчеты в данном случае не имеют смысла. При ваших "144 поколениях" Ваша инвалидная формула годится только для расчета доли неизменившегося гаплотипа после определенного числа поколений. Как только вы вносите мутации, вы начинаете терять огромный коэффициент: при одной мутации вы получаете процент, уменьшенный на 144, при двух мутациях - уменьшенный на 144х143/2, при трех мутациях - уменьшенный на 144х143х142/6, а при пяти мутациях - уменьшенный на 144х143х142х141х140/120. то есть примерно на 500 миллионов. Потому-то у вас и получаются такие малые цифры процентов. Я вам объяснил, а вы опять за свое.

Во-вторых, вы упрямо продолжаете повторять, что формула была ошибочной. Видимо, вас это греет. Если так, то многое в ваших дискуссиях объяснимо. Я и раньше пытался понять феномен ваших высказываний, теперь мне стало яснее, почему они вызывали, как правило, у меня отторжение.

Совет нумеро уно - запишите в книжечку, что слово "ошибка" стоит применять только тогда, когда критик уверен, что разночтений нет, и критик понимает, о чем речь. В нашем случае это не так.

К этому же - я использовал правильную формулу, все расчеты верны. Если кто не видит в этой формуле степеней, значит, ему или ей это не нужно. Или невнимательна, или неквалифицирована. Или недостойный умысел.

В третьих, я использовал 30 лет на поколение, а не 25, так что у меня не 144 поколения, а 120. А использовал я 30 лет потому, что это число лучше согласуется с числом фактических мутаций, чем 25 лет на поколение, если применять независимые данные, полученные генетиками.

Короче, что бы вы не считали, вы отвечали на свой вопрос, который не имеет отношения к тому, что считал я. Я уже объяснил, что из имеющихся в наличии людей у половины из них в обсуждаемом гаплотипе мутаций нет. И это после тысяч лет, а не после нескольких поколений, после которых будет все мутировано, как вы повторно объявляете на основании неправильных расчетов.

В целом, биномиальное рапределение дает примерную картину, качественно согласующуюся с экспериментом, то есть с реальными людьми и их гаплотипами. Было бы странно ожидать, что формально-статистический подход, основанный на неупорядоченных событиях, будет абсолютно правильно и количественно описывать сложную картину мутаций в разнообразных маркерах, которые (мутации) являются результатом биологического копирования участков ДНК, где играет роль и специфичность ферментов и других биологических факторов.

Но самое главное - мне биномиальный подход, повторяю опять, специально для вас - нужен было только для того, чтобы понять, сколько мутаций в одном гаплотипе принимать в расчет. Биномиальное распределение дало ответ - пять мутаций, причем с пятью мутациями после 3600 лет будет только 1% всех маркеров. Если бы я ограничился четырьмя мутациями, то потерял бы в точности всего примерно 1%. Если бы прихватил и 6 мутаций, улучшил бы точность на 0.3%. Мне это просто ни к чему. Тем более и эксперимент показал, что с пятью мутантами гаплотипов практически нет. Это описано во второй части статьи. То есть опять имеем совпадение выводов биномиального подхода с экспериментов.

А вы - опять за свое - "но, как я сказала, биномиальное распределение здесь не годится". Прямо по Высоцкому - "пришел домой - там ты сидишь".

Так что запишите в книжечку совет нумеро дуо - выражение "не годится" всегда имеет смысл только тогда, когда сформулировано ДЛЯ ЧЕГО не годится и в каких случаях. Для моего случая в первом приближении - годится.

Пригодичу-Коту как любителю (не профессионалу) жанра. Из интернета.

П ростите, форумчанин, Вы не правы.
О помнитесь, Флуд прекратите свой.
Ш алить изволите? И нет на Вас управы?
Е ще и восхищаетесь собой?
Л укавство отличается от хамства.

Т акую разницу понять Вам не дано?
Ы ш разухарились после пьянства?

Н о впрочем, это даже все равно.
А Вы цинизмом ветки разбавляя,

Х амите и несете всякий вздор?
У вы едва ли есть спасение… Умолкаю...
Й а просто объявляю Вам игнор….

Он видимо и сотдрал, отсюда
Возращение к истокам языка и веры
В работе В.А. Чудинова «Древнейший славянский текст на территории Евразии» описана статуэтка, найденная на стоянке Брехат-Рам, относящаяся к эпохе палеолита, на которой обнаружен текст с описанием обряда, который называется ПЕРУНОВОЙ ИГРОЙ.

В этом тексте есть рекомендация мужчине по отношению к женщине – ЕБИ НА СВЯТКАХ, а мужской половой орган имеет название ХВУЙ.

Если учесть, что этот текст описывает святочный обряд, можно предположить, что слова, приведённые выше, имели для славян священное значение.
http://rasen-rus.narod.ru/tolkovnik/ruskijmat.htm

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, February 28, 2007 at 13:10:06 (MSK)

Вот это пост! Большой – это уж точно. А вот смысл его маленькитй-маленький.

Уважаемый Маркс Тартаковский, есть прекрасное место для самообразования в астрономии и космологии - www.astronet.ru.

ВУ
- Tuesday, February 27, 2007 at 12:19:25 (MSK)
Trasher
- Tuesday, February 27, 2007 at 10:39:07 (MSK)
в 1927 году католическая церковь впервые предло-
жила теорию Большого взрыва...
Ее выдвинул католический монах по имени Жорж Лемэтр.
Теория эта, кстати, сейчас в астрофизике основная. Такие вот прогрессивные вещи дает религиозное мировозрение...
------------------
Не совсем так. Леметр вовсе не был первопроходцем. За пять лет до его выступления в Лондоне с гипотезой зарождения Вселенной из «первоатома» появилась наделавшая много шума статья Фридмана..............
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
I.
Если НАША Вселенная возникла в результате «большого взрыва» ок. 13 млрд. лет назад (разные данные с некоторыми расхождениями) и если скорость света (ок. 300 тыс. км/сек) – предельная, максимальная из возможных, то радиус Вселенной не может превышать всё тех же 13 млрд. световых лет.
Иначе говоря, даже фотоны света, не говоря уже о вещественных частицах, не могли разлететься на расстояние большее, чем 10 тысяч млрд км (примерное расстояние, которое свет проходит за год) помноженные на, примерно же, 13 млрд лет, прошедшие с момента «первовзрыва.
(Есть и другие соображения о размерах Вселенной, требующие лишь численных уточнений, но не относящиеся к сути дела).
Значит, как бы ни была грандиозна Вселенная (расширяющаяся – о чём дальше), она обладает ограниченным (увеличивающимся – о чём дальше) объёмом и – ограниченной (сколь бы ни грандиозной) массой.
Если Вселенная возникла, а скорость конечна, то пространство и масса Вселенной конечны.
Всё, имеющее начало, принципиально ограничено не только пространственно, но и во времени.
Можно предположить, что в «дырах» происходит уже окончательное (а не частичное) преобразование вещества в энергию – и масса «дыры» и есть максимально сконцентрированная энергетическая масса.
Вещество, притягиваемое «дырой», разгоняется и всасывается в неё уже со световой скоростью.
«Дыра» как бы овладевает окружающим её пространством. Непрерывно расширяется сфера, лишённая вещества,.
В бесчисленных точках нашей Вселенной образуются «дыры»; исчезновение вещества происходит повсюду.
Итак, от химических реакций (с минимальным переходом вещества в энергию) - к ядерному распаду и окончательному - в чёрных дырах, – такова непрерывная и необратимая эволюция нашей Вселенной.
Неизбежное слияние дыр – лишь вопрос времени...
С большой долей вероятности можно рассчитать сроки исчезновения «нашей» вещественной Вселенной, превращения её в новую ипостась – в Мироздание, заполненное гигантским объёмом энергии, сжимающимся под действием гравитации в чудовищно плотный комок – первоатом, в некую абсолютную «массу энергии» с её инертными и гравитационными свойствами.
Вещество - концентрат энергии, энергия - результат распада вещества.
ВЕЩЕСТВО и ЭНЕРГИЯ – лишь разные ипостаси МАТЕРИИ (как мировоззренческого понятия).
VI.
Бесконечность времени - обречённость вещественной Вселенной?
Нет, этот фундаментальный процесс не может быть однонаправленным – иначе необъяснимо само её существование.
Если неизбежно исчезновение вещества во временных пределах, отпущенных нашей Вселенной, должен существовать и обратный процесс – возникновение вещества из энергии, превращение «концентрата энергии» в вещество. М = Е / СхС.
Наблюдаемое нами рассеивание энергии в пространстве – лишь как бы оболочка несравненно более грандиозного и значимого процесса – концентрации энергии, в конечном счёте, в некий сингулярный объект (лат. singularis– отдельный, особый) – в некий «первоатом», подобный тому, взрыв которого примерно 13 млрд лет назад породил нашу Вселенную.
Космологи полагают, что размеры «первоатома» «исчезающе малы». Логичнее предположить, что объём его был вполне реальным. И будет – через десятки млрд лет - примерно таким же. Если попытаться высчитать – при огромнейшихдопущениях – объём комка энергии, в который превратится наша Вселенная, величина окажется вполне обозримой: диаметр порядка 100-200 км
Разумеется, для «обитателя» такой Вселенной, находящегося внутри, её пространство окажется таким же бесконечным, как для нас – наше. Чтобы «выглянуть» за её скромные пределы ему пришлось бы опять-таки превысить максимально возможную скорость.
Вероятно, таковым «извне» был размер «первоатома», комка энергии, взрыв которого привёл к внезапному овеществлению всей массы энергии исчезнувшей «предыдущей Вселенной».
Итак, «первоатом»» - крупица пространства, до максимума насыщенная энергией... Заложена ли здесь информация, «память», подобная «памяти» генома? Является ли эта частица «геномом» очередной Вселенной, повторяющей в деталях (или хотя бы в общих чертах) предшествующую.
Повторимся ли МЫ?
VII.
Закон Всемирного тяготения неизбежно предполагает концентрацию вещества, его сгустки, в итоге – энергетические черные дыры, поглощающие окрестное вещество, слияние этих «дыр» с нарастанием в их недрах неведомого нам напряжения, могущего обернуться «первовзрывом».
Взрывающийся комок энергии... Но КУДА он взрывается? Для взрыва, как и для любой эволюции вовне, необходим перепад состояний внутри объекта и снаружи.
Но если вовне нет собственно самого пространства, то расширяться (взрываться) просто некуда. «Вещь в себе» = в самом буквальном и совершенном виде. Взрыв в этом случае мог бы быть направлен только вовнутрь.
Или необходимо взаимодействие масс.
Возможность для нашей Вселенной пребывать в разных состояниях подводит нас к мысли о том, что есть нечто, обнимающее её во времени и пространстве – некое абсолютное МИРОЗДАНИЕ. И если в НЁМ существуют и другие эволюционирующие вселенные, да ещё и «разнофазовые» в каждый момент времени, тогда всё то же гравитационное взаимодействие между ними образует некую среду – мегапространство, образуемое силовыми полями гравитации – в котором эволюция вселенных просто неизбежна.
Но для этого нам здесь пришлось слегка погрешить против строгой логики - прибегнуть к умозрительному допущению...
Впрочем, уже есть намёки на множественность миров. Появляются научные сообщения, что наша Вселенная подобна поверхности «футбольного мяча» (состоит из секторов), что галактические ассоциации (даже сгустки ассоциаций) располагаются в углах этих необъятных треугольников-секторов, т.п. Похоже, что здесь-то и наблюдается (ещё не осознаётся) вдвигание иных пространств, пустующие секторы между ними...
Вещество во Вселенной В МАССЕ концентрируется силами гравитации, а не распыляется. Итог концентрации, как уже говорилось,черные дыры, также стремящиеся к слиянию.
Сроки здесь (разумеется, гипотетические) уже, скажем, не сотни, а «всего лишь» десяток-другой миллиардов лет. Ясно лишь, что при нашем допущении сроки сокращаются не в разы, а на порядки.
Если взрыв, образовавший нашу вещественную Вселенную, случился (как утверждает современная космология) примерно 13 млрд лет, то схлопывание в прежнюю фазу произойдёт в срок, сравнимый с этой величиной.
Если суммарная масса Вселенной на порядки больше наблюдаемой (предполагаемой), то траектории лучей от наблюдаемых отдалённых светил для нас сегодня совершенно непостижимы. И эти искривления траекторий (их удлинение при этом), быть может, и являются причиной увеличения длин волн - красного смещения.
Эффект этот наблюдается не только при удалении источника излучения, но и когда источник находится в сильном гравитационном поле (т.н. гравитационное красное смещение).
Вспомним также, что лучи света в силу гравитации «всасывают» по пути мельчайшие пылинки; иначе говоря, являются нам достаточно «запылёнными». Это можно назвать «старением лучей»...
Как бы то ни было, смещение в красную сторону спектра светящегося объекта, быть может, вовсе НЕ свидетельствует о его удалении – о расширении Вселенной.
И мы – ВОЗМОЖНО – обитаем во Вселенной, уже сжимающейся.

http://www.mk.ru/numbers/2617/article92418.htm
Михаил Задорнов расшифровал мат
— Мат — частичка былой мудрости?
— Только не в том смысле, который он имеет теперь. А несколько тысячелетий назад у бога, творца, было несколько имен: Всевышний, Род, Сварог, Даждь-бог (даже в современной молитве осталось: “даждь нам днесь”)… Еще одно из имен Создателя — Ебун. Извините, но это вполне приличное по тем временам имя. И от него пошло слово “кол-ебания” — колебаниями Ебун создал мир. Сегодня квантовые физики подтвердили, что Вселенная произошла в результате взрыва, ядерной реакции, волновых процессов, колебаний, вибраций. Последнее слово наши предки произносили как “вебрация”. Они интуитивно знали о волновой сути создания мира.

К АК.
Дал ссылку на Вашу статью. Думаю, что, вряд ли будут обсуждать в сообществе, потому что не по теме, но посмотрим, как будет обсуждаться в ЖЖ.
http://community.livejournal.com/isov/
Ждем продолжение.
P.S. то, что вашу статью опубликовали на сайте генетиков, это не совсем корректно к Альманаху, мне так кажется, уместно было бы дать ссылку.

http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Давно не читал я статьи Георгия Бовта, интересного и, как я считал, объективного журналиста. Но вот сегодня против своей воли поймал я его на передёргивании и огорчился. Нет, всё-таки журналист – это звучит негордо.

Я сам видел репортаж из Мурманска, в котором сообщалось, что мурманские власти ввели в практику продажу конфискованной у браконьеров рыбы по рыночным ценам ДО РЕШЕНИЯ СУДА о признании браконьеров браконьерами. Явно противоправная практика, не правда ли? Вот на такую практику и излил свой журналистский сарказм Георгий Бовт. Честь и хвала ему за это?

Нет, стыд и срам! Бовт скромно умолчал и не проронил ни слова о существенном аспекте нововведения мурманчан – если суд признает, что браконьеры вовсе не браконьеры, а честные рыбаки, то выручка от продажи рыбы передаётся незаконно привлечённым к суду рыбакам. Закавыка здесь в том, что от ареста улова до решения суда проходит около полугода и более, и арестованная рыбка за это время сильно теряет в цене – вплоть до нуля в случае протухания. Да и складские затраты набегают неслабые. Холодильники дороги. Так что нововведение мурманских властей выгодно всем, в том числе и тем, кого потащат в суд незаконно. Ну, а если законно, то и говорить не о чем.

АК,
я не совсем понял, где именно происходят мутации. Если они происходят в половых железах, то вся многомиллионная армия Y-несущих сперматозоидов будет обладать новым гаплотипом. Если же мутация происходит на готовых к забегу сперматозоидах то, при средней скорости мутации = 0.002 получается, что из, скажем 50 миллионов Y-спермий , около 100,000 несут мутацию. Причем это не обязана быть та же самая мутация.

Извините, я поняла, нужно искать в сохраненной копии

Уважаемый госоподин Редактор, архивы за 14 февраля этого года недоступны, их можно просмотреть в Яндексе, отрывочно, но с сайта Лебедь они недоступны

Квестор
- Wednesday, February 28, 2007 at 05:01:09 (MSK)
Астрология - мать астрономии, так зачем, мать его, с матерью то бороться?

Вот как? А, может быть, всё-таки, наоборот? Астрологию придумали ушлые древние астрономы, чтобы подзаработать и хлеб отобрать у прочих гадалок?

К слову пришлось. Нашёл на одном сайте утверждение некоего россиянина: «Насколько мне известно в современном русском языке слова "астрономия" и "астрология" - синонимы. Только "астрология", как более новое, употребляется чаще. Ведь пишут "военные астрологи", а не "военные астрономы". Хотя я встречал книги, где употребляется уcтаревшая "астрономия"». О, как многозначительна эта фраза! Похоже, что мракобесие и безграмотность становятся отличительной чертой нового поколения россиян. Даже у тех, кто способен написать три предложения без ошибок.

Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 15:49:12 (MSK)
Trasher
>>Вот эти самые идеи времени и пространства, а в особенности начала... и причины прямиком приведут к Творцу.

- Это всего лишь Ваше мнение. В принципе недоказуемое.
=========
Давайте все же попробуем разобраться. Получиться не только доказуемо, но и единственно возможно...

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, February 28, 2007 at 08:09:22 (MSK)
Запросто! Вы забираете в армию и флот побольше народа, ввязываетесь в мировую войну, думаете, что раз у вас армия и флот, то вам море по колено и нет преград ни в море ни на суже...
=========
так и я ПРО ЭТО ЖЕ!!!! Сам виноват, ибо урод! Большего нельзя дать мужчине для защиты себя и своей семьи! И только урод может просрать тысячелетнюю империю...

Дорогой Анатолий,

с интересом читаю Вашу статью. Понимаю лишь общие направления идей, но все равно, черт возьми, занимательно. Непременно дам и отцу почитать. Знаю - он ее "проглотит".

Анатолий Клёсов
ИОСИФ И ЕГО БРАТЬЯ, или ВЗРОСЛЫЕ ИГРЫ С МОЛЕКУЛЯРНОЙ ГЕНЕАЛОГИЕЙ

Этого предка условно называют генеалогическим “Адамом”. Он имел, например, такой гаплотип (это – просто предположение, основанное на направлении мутаций):

10 – 15 – 24 – 10 – 11 – 13

а не

14 – 15 – 24 – 10 – 11 – 13 ?

Почему число аллелей у первого маркера только увеличивалось, тогда как по идее должно более-менее нормально распределяться?

Trasher - Wednesday, February 28, 2007 at 07:58:41 (MSK)
Дайте мне в помощь армию, военно-морской флот и тайную полицию и попробуйте убить моих детей…
Запросто! Вы забираете в армию и флот побольше народа, ввязываетесь в мировую войну, думаете, что раз у вас армия и флот, то вам море по колено и нет преград ни в море ни на суже, но через пару тройку лет народу надоедает кормить вшей в окопах о отдавать жизнь зародину, и народ устраивает революцию, которую не может остановить никакая тайная полиция и вас вместе с женой и детьми препровождают в Ипатьевский дом. Дальше продолжать?

К Trasher

Убийство царской семьи

Ну как-то мелко, Victor

(Голосом Никулина) А вы его лучше спросите, кто давеча единственного законного президента Ирака повесил...

Где то я это слышал, - Wednesday, February 28, 2007 at 06:52:27 (MSK)
== ========== = = == ===== = =============

Вряд ли вы где-то могли это слышать, Майкл. Определение количества мутаций для участков У-хромосом проводится обычно в "однородной" среде: на одной и той же клетке, на одном и том же участке ДНК, для пар "отец-сын" с одинаково доказанной степенью родства (обычно не менее 99.95%) с использованием однотипного обрудования и одинаковой микробиологической и математической методики. Иначе испытания не имеют смысла. Поэтому в таких опытах 27079 всегда делится без остатка на поголовье испытуемых. И, даже несмотря на такой строгий подход, результаты в разных лабораториях мира в разное время получены были разные - от 0.001 мутации на поколение, до 0.003 (в доверительном интервале 95%). Поэтому в настоящее время для удобства у генетиков-антропологов просто принято эту цифру усреднять до 0.002

Victor
- Tuesday, February 27, 2007 at 21:53:26 (MSK)
Убийство царской семьи и приближённых - абсолютно бессмысленное действие. Вина лежит также на всех гражданах России, попустивших такое убийство. Глупость не лечится гильотиной.
Ну как-то мелко, Victor… Вина лежит на всем человечестве. И на вас, как поддерживающим такую странную линию обвинения, в особенности…

Дедушка Кот
- Tuesday, February 27, 2007 at 14:17:36 (MSK)
Да и растреляли-то не царя, а простого гражданина России, от испуга отрекшегося от престола. Это он раньше был царем.
А жена? А дети?
============
Я говорил о царе, это не народ попустил, как тут Victor пишет, а царь! Дайте мне в помощь армию, военно-морской флот и тайную полицию и попробуйте убить моих детей… Если пьяный водитель со своими детьми врезается в автобус, то не пассажиры виноваты в гибели детей – а сам подонок, севший за руль. Царь виноват в гибели своих детей. Он их не уберег, сам приведя к власти подонков.

AK Boston, MA - Wednesday, February 28, 2007 at 05:49:14 (MSK)

я не забыла, АК, я поправила только ошибочную часть формулы (где вы помножили вместо возведения в степень)
в числе сочетаний у вас не было ошибки
считала я, разумеется, не вручную, а быстро набрав binomcdf (144, 1/83, k) на TI-83
k = 1, 2, 5
вы использовали эту формулу, чтобы считать за 3600 лет (144 поколения)
она дает вам вероятность получить определенное число мутировавших поколений из 144
вероятность, что хотя бы одно из 144 будет "нечистым" = 48%, что одно или два - 75%, что 1 или 2 или 3 или 4 или 5 - 99%
после восьми поколений калькулятор выдает единицу - т.е. наверняка из 144 либо 1, либо 2, ..., либо 8 поколений будут с мутациями

но, как я сказала, биномиальное распределение здесь не годится

Victor - Wednesday, February 28, 2007 at 05:08:41 (MSK)
только сейчас догадался что это за "край севера". ОООчень трудно догадаться. Ну, кто смелый?
Я смелый! Край севера - это североатлантический блок НАТО, а разбившийся сын зари, попиравший народы - это СССР, который считал НАТО своим главным врагом. Правильно я угадал?

AK, Boston, MA - Wednesday, February 28, 2007 at 06:32:37 (MSK)
== ============ = = ======== ==========

Действительно, смешно вышло. Это я копи-пейст прямо из текста в Excel сделал, некоторые числа - проценты и номера аллелей смешались в одну строчку. Ну да ладно. Таксы уже отправлены. Их "Турботакс" считал - если ошибётся, буду компанию судить, как Иванов.

Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, February 28, 2007 at 05:41:17 (MSK)
Я пробовал делить 27029 на 17 и на 3026 - получаются нецелые числа. Потом на всякий случай умножил пару отец-сын на два (ведь может же случиться, что они анализы врозь сдавали) и снова попробовал поделить всё на семнадцать и 27029. Потом умножал и делил в произвольном порядке каждое число на два оставшихся и даже на их сумму. Пробовал добавлять к отцу и сыну Святаго духа и делить всё на троих - без остатка не выходит. Хотелось бы уточнить, откуда взялось число 27029

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Но майор был в математике горазд:
Он чего-то там сложил, потом умножил, подытожил -
И сказал, что я судился десять раз

>Д.Ч., Wednesday, February 28, 2007 at 05:41:17 (MSK)
>>"Иосиф и его братья"
######################

Уважаемый Д.Ч.,

Благодарю за замечания. Всегда рад узнать о замечаниях по делу.

Давайте разбираться:

1. "...число 14 для первого маркера имеют 41% всех людей на Земле. На втором месте – 15 (29%). На третьем – мое число, 16 (15%). Потом – 13 (9%) и 17 (6%)"

Сумма вероятностей равна 104%. Понятно, что это просто накопленная ошибка округления отдельных вероятностей обнаружения повторов гаплотипа.

Складываем 41+29. Получается 70. Уже хорошо. Добавляем 15. Получается 85. Славно. Добавляем 9. Получается 94. (Это ничего, что я так растолковываю?). Добавляем 6.

Как, неплохо получилось? Вполне круглая цифра.

Дорогой Д.Ч., Вы таксы так же считали? Если так, то быть беде.

Поехали дальше.

2. "...В третьем маркере (номер 390) самая популярная аллель – 24, которая у меня. Таких в мире 36%. Затем – 23 (28%), как у моего приятеля Когана. Далее 25 (18%), 22 (11%) и 21 (6%)"

Здесь ситуация чуть похуже: сумма вероятностей равна уже 106%, причём вероятность выпадения 26-й аллели вообще не приводится, хотя выше по тексту указано, что в третьем маркере число повторов гаплотипа может быть от 21-го до 26-ти.

Складываем 36 и 28. Получаем 64. Добавляем 18, пока имеем 82. Прибавляем 11, имеем 93. Добавляем 6, имеем 99%. На аллель 26 приходится оставшийся один процент. Это не стоит даже упоминания, вот я и не упомянут.

Так как с таксами, дорогой Д.Ч.? Надеюсь, еще не отправили в IRS.

Поехали дальше.

3. В описании распределения вероятностей мутации аллелей для пятого и шестого маркеров общая сумма в каждом случае чуть менее 100%.

Естественно, так и должно быть. Обратите внимание, что чуть выше написано: "Например, для 99% людей...". Поэтому и должен оставаться остаток между нулем и 1%. Так и получилось.

4. "Теперь если загрузить эти наиболее популярные аллели – все шесть в совокупности – в базу данных, из почти 50 тысяч человек обладателей именно таких аллелей будет только несколько десятков человек, примерно 0.2%"

В общем, и там все правильно. Я не стал все объяснять в деталях, потому что это дано в качестве ликбеза для тех, кто хочет хоть немного понять кухню, так сказать. Но для Вас лично из уважения поясню. По второму маркеру данных по распределению вероятностей его аллелей в мире нет. Но я знаю его наиболее часто встречающиеся аллели. Это 12, 13, 14 и 15.

Поэтому я в качестве наиболее полулярных на Земле гаплотипов взял 14-Х-24-10-11-13, и прокрутил в базах данных при всех четырех значениях второго маркера Х. В каждом случае получилось несколько десятков человек из 50 тысяч в базе данных, потому я дал не очень точную цифру, а "примерно 0.2%". Это - конкретные существующие живые люди с их геграфическими координатами, а не "доли генома". На самом деле, отвлекаясь от реалий, 0.2% или 0.3% в контексте изложения не имеют никакой разницы. Суть положения - об относительной уникальности даже шестимаркерного гаплотипа. И дальше я поясняю уникальности 12- и 25-маркерных гаплотипов. В этом - суть информации, опять же чтобы дать понять читателю почувствовать "фактуру".

Пошли дальше:

5) "А как расчитывают частоты мутаций в маркерах и гаплотипах?
А вот как. Берутся тысячи пар отец-сын, у каждого определяют гаплотип, и смотрят, сколько произошло мутаций от отца к сыну за одно поколение, по каждому маркеру и по гаплотипу в целом. Недавний пример – взяли 3026 пар отец-сын, определили в них суммарно 27029 аллелей (по 17 маркерам), и оказалось, что во всех этих аллелях произошли суммарно 54 мутации, все – разовые, на один шаг. Разделили 54 на 27029, и получилось, что скорость мутации, усредненная по всем маркерам и всем аллелям, составляет 0.002 на маркер на поколение."

Эта часть текста совсем непонятна. Я пробовал делить 27029 на 17 и на 3026 - получаются нецелые числа...Хотелось бы уточнить, откуда взялось число 27029 - может тоже опечатка?

Согласитесь, дорогой Д.Ч., слово "тоже" после вышеизложенного здесь неуместно, мягко говоря. Вы зря делили. Все числа здесь - сугубо экспериментальные. Вы исходите из предположения, что у каждого отца и сына, и, возможно, святого духа данные - у каждого! - получали по всем 17 маркерам. А это было не так. Вообще к своим предположениям надо относиться критически. Дело в том, кчто когда объектами исследования являются 6052 человека, никакая лаборатория одна не справится. Поэтому эту работу делали пара десятков лабораторий. Одни измеряли по шести маркерам, другие по другим восьми, третьи по третьим четырем. Всего захватили 17 маркеров. Идея была охватить как можно больше маркеров коллективными усилиями, чтобы средняя скорость мутаций была действительно как можно более средней. В сумме получилось 27029 пар маркеров отцов и столько же сыновей, строение которых определяли и у тех, и у других. В одном, естественно, поколении. То есть получилось как бы 27029 поколений на маркер. В в этом количестве выявили 54 мутации. Это и дало среднюю частоту мутации 0.002 на маркер на поколение.

Видите, как просто.

Спасибо за разбор.

С уважением,
Д.Ч.

Взаимно.

>Elena, Wednesday, February 28, 2007 at 04:56:20 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 22:56:25 (MSK)
>>Доля в выборке = n!/[(n-k)!k!]p(n-k)qk
Как нетрудно посчитать - к тому, что через 3600 лет в исходном виде останется не 24% гаплотипов прародителе, а 18%.

>по-видимому, АК хотел дать формулу биномиального распределения и забыл возвести в степень: р^(n-k)q^k
#######################

:-)

Ах, уважаемая Елена, как же Вы невнимательны... Если Вы приглядитесь, то увидите, что и одна, и другая степени там есть. Я просто не счет нужным их выделять, потому что решил, что кому нужно и кто понимает, сами догадаются. А кому не нужно и не понимают, тем и не нужно. Я не учел третий вариант, про те тех, кто просто не догадается.

А Вы вот поторопились сделать замечание, и Бог Вас жестоко наказал. Вы допустили грубую ошибку, упустив из формулы (n choose k), без чего формула теряет смысл. Точнее, становится неверной. Вот Вы из неверной формулы и посчитали, и получили совершенно неправильные данные. Ошибка у Вас составляет многие тысячи раз.

Более того, считали Вы бездумно, не понимая смысла того, что считали. Я же сегодня объяснял, что скорости (частоты) мутаций, полученные на парах отец-сын, показали, что частота мутаций составляет на маркер 0.002 на поколение, или одна мутация на 500 поколений на маркер, или одна мутация на 83 поколения на гаплотип.

Вы улавливаете? Одна мутация на 83 поколения!

А у Вас через пять поколений уже якобы 99% гаплотипов мутирует. Вы вообще понимаете, как считаете и что пишете?

Вы соображаете, что пишете, когда у Вас получается, что за одно или два поколения мутируют 75% гаплотипов?? То есть что Вы будете отличаться от своего отца или деда 75% всей ДНК?

То, что Вы забыли ввести в формулу факториальный коэффициент, хотя он у Вас перед глазами (я его для Вас специально привел, посмотрите на мое сообщение, формулу в котором Вы незаслуженно критикуете) это еще полбеды. Но то, что пишете такую ахинею, да еще упрекая коллегу - это уже совсем плохо.

Вот когда поймете, какую формулу применять, тогда посчитаете и увидите, что за три тысячелетия мутируют примерно три четверти гаплотипов, но четверть и тогда останется. Это будет самая большая доля в выборке.

К СВАРОГУ

де, когда жил в России, считал, что хохлы - бяки.

А когда переехал на Украину, то понял, что думал о хохлах слишком хорошо. :-)))

Особенно укро"таможня". Это вообще полный п-ц. Какашки конченные...

"Иосиф и его братья"

Уважаемый АК,

Я тут в выходные закончил считать семейные таксы и теперь, чтобы дать отдохновение огорчённому уму, прочитал опубликованную первую часть вашей повести. Обнаружил несколько небольших опечаток, которые, уверен, вы будете рады поправить до того, как этот материал разлетится по сети. Они все сосредоточены в одном разделе "Мутации в гаплотипах. Читать только тем, кто хочет понять, как гаплотипы меняются во времени, и насколько разные гаплотипы у жителей Земли", поэтому вам будет легко их найти в тексте. И цепи маркова для этого применять не придётся.

1. "...число 14 для первого маркера имеют 41% всех людей на Земле. На втором месте – 15 (29%). На третьем – мое число, 16 (15%). Потом – 13 (9%) и 17 (6%)"

Сумма вероятностей равна 104%. Понятно, что это просто накопленная ошибка округления отдельных вероятностей обнаружения повторов гаплотипа.

2. "...В третьем маркере (номер 390) самая популярная аллель – 24, которая у меня. Таких в мире 36%. Затем – 23 (28%), как у моего приятеля Когана. Далее 25 (18%), 22 (11%) и 21 (6%)"

Здесь ситуация чуть похуже: сумма вероятностей равна уже 106%, причём вероятность выпадения 26-й аллели вообще не приводится, хотя выше по тексту указано, что в третьем маркере число повторов гаплотипа может быть от 21-го до 26-ти.

3. В описании распределения вероятностей мутации аллелей для пятого и шестого маркеров общая сумма в каждом случае чуть менее 100%.

4. "Теперь если загрузить эти наиболее популярные аллели – все шесть в совокупности – в базу данных, из почти 50 тысяч человек обладателей именно таких аллелей будет только несколько десятков человек, примерно 0.2%"

Здесь тоже не очень неясно. Самые популярные аллели, согласно вашим данным, имеют следующие вероятности событий:

а). Для первого маркера самая популярная аллель встречается в 41% геномов

б). Ко второму маркеру вы не представили данных, но это не важно, для пояснения моей мысли - согласно тексту там возможна одна из 9 комбинаций, то есть "минимальная" максимальная возможная вероятность появления "популярной" аллели во втором маркере равна 11% (сто процентов разделить на девять исходов). Примем временно, пока вы не сообщили настоящую, эту цифру за рабочую.

в) для остальных маркеров, как следует из текста статьи, популярные аллели имеют такие вероятности: 36%, 60%, 49% и 61%

Простотое перемножение этих вероятностей даёт вероятность появления генома, в котором все маркеры могли бы иметь наиболее "популярные" (пользуюсь вашим выражением, за неимением собственного) аллели. Эта вероятность равна 0.3%, а не 0.2%, как в тексте статьи. В полтора раза больше. Реальное распределение вероятностей появления аллелей для второго маркера (которое вы случайно опустили и мы временно взяли его равным 11%) может лишь увеличить разницу.

5) "А как расчитывают частоты мутаций в маркерах и гаплотипах?
А вот как. Берутся тысячи пар отец-сын, у каждого определяют гаплотип, и смотрят, сколько произошло мутаций от отца к сыну за одно поколение, по каждому маркеру и по гаплотипу в целом. Недавний пример – взяли 3026 пар отец-сын, определили в них суммарно 27029 аллелей (по 17 маркерам), и оказалось, что во всех этих аллелях произошли суммарно 54 мутации, все – разовые, на один шаг. Разделили 54 на 27029, и получилось, что скорость мутации, усредненная по всем маркерам и всем аллелям, составляет 0.002 на маркер на поколение."

Эта часть текста совсем непонятна. Я пробовал делить 27029 на 17 и на 3026 - получаются нецелые числа. Потом на всякий случай умножил пару отец-сын на два (ведь может же случиться, что они анализы врозь сдавали) и снова попробовал поделить всё на семнадцать и 27029. Потом умножал и делил в произвольном порядке каждое число на два оставшихся и даже на их сумму. Пробовал добавлять к отцу и сыну Святаго духа и делить всё на троих - без остатка не выходит. Хотелось бы уточнить, откуда взялось число 27029 - может тоже опечатка?

С уважением,
Д.Ч.

Квестор
Всегда с удовольствием Вас читаю. Вы изъясняетесь так эпически, что кажется - ещё чуть-чуть и перейдёте на гекзаметр.)))
Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, February 28, 2007 at 04:54:09 (MSK)
В последнее время в сети появилась масса "подмётных писем" от якобы русских, которые переехали на ПМЖ в Украину. Все стереотипны как под копирку - де, когда жил в России, считал, что хохлы - бяки. Переехал - оказалось, что они мняки. И то лучше, и это лучше. И всё такое...

Неплохо.

Sergey,

отрывок из Исайи - про царя Вавилонского, Набухаднессара или, по-русски если, Навуходоносора. Укров там не было и в помине.

PS. Ulcus, язва, молчать!

К Victor

Кстати, только сейчас догадался что это за "край севера".

Сверхдревние укры что ли? На краю Гипербореи? :-)

К СВАРОГУ

Вот, кстати, свежий пример: - Wednesday, February 28, 2007 at 04:43:35 (MSK)

:-)

12 Как упал ты с неба, светоносный, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". (Ис 14:12-14)

Кстати, только сейчас догадался что это за "край севера". ОООчень трудно догадаться. Ну, кто смелый?

Мaсква сегодня – это символы Советского Союза, металлодетекторы, небоскребы, старые маршрутки и крымское вино сомнительного качества.

Приверженцам науки и ниспровергателям религий
- Tuesday, February 27, 2007 at 10:04:37 (MSK)

Пасти стада - вот в чем наука не преуспела и вряд ли преуспеет когда-нибудь. И слава Богу.

Ниспровергателя науки тоже по..., по..., по попе можно попасти. Наука это что? Слово такое. И как слово она ничего ни успеть, ни преуспеть не может. Что слово-то может? Может родиться, придуматься в голове, может измениться, может забыться, умереть. Живое слово потому что. Наука же развивается, развивается не как слово, а как социальный институт. Институт, потому, что порядок нужен, закон. Социальный, потому, что наука образует научные общества. Группы людей, занятых научной деятельностью. Вот группы, страты, социумы и начинают блюсти Закон. А как? Как Закон блюдут? Методом присваивания, я знаю - ты не знаешь, я умный - ты дурак. И всё становится на места. Возникает группа посвященных, группа пастырей. Каста, обрамленная стадом. Причем, стадом, сознательно оглупленным, одураченным своими пастырями. Как же иначе Закон блюсти? Как выставиться умным? Только в среде, только на фоне. А на фоне дураков и полудурок умным покажется. В стране слепых и кривой - король.

Всё от Бога. И наука родилась от Бога, технология, правда, от человека произошла. Поскольку не боги горшки обжигают. Наука же сохранила в себе свойства родителя, религии, эти свойства дочерние. Когда-то полезные, а когда-то очень и очень вредные. Старые, дегенеративные потому что. Когда старые свойства начинают превалировать, тогда и начинается старение. Тогда наука и деградирует. Процесс этот сложный. Невидимый изнутри, поскольку ослепление, узколобость, глупость нарастают первыми. Тогда начинает осыпаться и рушиться Закон. Тяп-ляп, и так сойдет. И институты разваливаются, разваливаются и деградируют. Но перед смертью раздуваются, как утопленники. Каждое ПТУ (училище) начинает гордо именовать себя Университетом. Куда ни плюнь - Государственный Университет найдешь. Поймаешь студентика за ухо и спросишь: -Кем будешь-то? - Механиком. - говорит. - А разве университет механиков готовит? -Наш - готовит!

Вот с малого и начинается развал. Закон исчезает, бардак появляется. И этот процесс развала науки тоже не сам собой возник. Изобрели его! Парадокс, это в какую же бестолковку такая мысль могла прийти? Как можно было изобрести развал науки? И изобрели, и внедрили…

Ну, и как же запустить процесс развала Науки. Отказом от Закона. И вот когда отказ от Закона становится всемирным законом, тогда и возникает всемирный БАРДАК. Этот бардак всемирный изобрел Маркони. А развил этот бардак до уровня мировой катастрофы Буш младший. Вот такая наука и получается. Приходится звать на подмогу Церковь, чтобы хоть она спасла нас от мировой катастрофы. Когда же восстаёт Церковь, Наука отступает. Отступает, но не умирает. Будем жить.

***
ВУ
- Tuesday, February 27, 2007 at 11:22:02 (MSK)

как необходима борьба с лженаукой, например, с астрологией. Тут оплошал уважаемый академик Гинзбург, ударился в богоборчество, простить его, что ли? Типа, с кем не бывает. Но нет! Как раз академикам-то и непростительна подобная ересь. Одним полушарием он противится воинствующему безбожию, а другим полужопием призывает к борьбе с... наукой! Астрология - мать астрономии, так зачем, мать его, с матерью то бороться? (И главное, как? Запрещать и не пущать? Держимордость от науки - реанимация лысенковщины.) Астрология тоже наука, религиообразная, правда. Хочется человеку связать судьбу со счастьем, хочется знать судьбу, судьбу счастливую, со звездами хочется пообщаться. Вот и надо указать, что да, есть, есть связь между судьбой человеческой и местом и временем его рождения. Только вот кому надо это знать? От судьбы не уйдешь, но знать ее? Бр-р-р... Детерминизм рабства. Уже на космическом уровне рабеем.

***
AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 14:08:22 (MSK)
Уважаемый АК, чтобы понять, как произошла жизнь, нужно перестроить свой "мыслительный аппарат". Эта "перестройка аппарата" и есть признак развития человека и общества. Я, например, значимость такой перестройки ставлю выше, чем "тайну" жизни. Ну, допустим, знаю я как произошла жизнь, знаю я, как возникла материя. А, что толку? Вы мне не поверите и просто не поймёте. А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо. Равняйсь, смирно!

AK
Boston, M - Tuesday, February 27, 2007 at 19:15:24 (MSK)
Некоторые берут не 30, а 25 лет на поколение. Дело вкуса. Устоявшейся цифры нет, и видимо не будет.

"Устоявшуюся" цифру, нефиг делать, можно получить алгоритмами теории нечетких множеств. Это типичная крези-намба (если Вам это что-либо говорит.) Методология теории искусственного интеллекта это, как религия. Некоторые уже при слове "интеллект" впадают в тихую истерику, резонно полагая у себя его отсутствие.

Мир Вам.
***

AKBoston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 22:56:25 (MSK)
Модельные данные, о которых я сообщал, дают частоту мутаций по маркеру 0.002 на поколение, то есть мутация один раз в 500 поколений. Для гаплотипа - в шесть раз быстрее, то есть 1/83 поколения. Если поколение 25 лет - то раз в 2075 лет. Если поколение 30 лет - то мутация раз в 2500 лет. К чему это приведет?
Доля в выборке = n!/[(n-k)!k!]p(n-k)qk
где
n = число поколений,
k = число мутаций,
q = вероятность мутации в каждом поколении,
p = 1-q
Как нетрудно посчитать - к тому, что через 3600 лет в исходном виде останется не 24% гаплотипов прародителе, а 18%.

по-видимому, АК хотел дать формулу биномиального распределения и забыл возвести в степень: р^(n-k)q^k
тогда можно посчитать вероятность k поколений с мутациями из общего n числа поколений (или – если суммировать – вероятность, что не менее k из n поколений мутировали)
например, вероятность того, что из 144 поколений (3600 лет) все, кроме одного сохранят исходный «вид» (q = 1/83) равна .48, т.е. почти 50%; вероятность того, что мутации будут только в одном или в двух поколениях из 144 равна 75%, вероятность того, что мутации случились в 1- 5 поколениях из 144 уже 99%
т.е. получается, что за пару веков вообще ничего не остается чистого
и это еще в случае «очищения» гаплотипа в каждом новом поколении (иначе нельзя использовать биномиальное распределение, т.к. вероятность мутации растет с каждым поколением)
разумеется, такая модель не годится
давайте лучше матрицу переходных вероятностей (вы упоминали цепи маркова), посчитаем, если она пойдет

К СВАРОГУ

Да... количество митингующих впечатлило. Две бабульки и массовик-затейник с мегафоном.

Методология.

Так если не давать фотографии, или дать вместо документальных фотографий материал по-быстрому отснятый в Голливуде (Как было с "геноцидом" Милошевича), и вместо "две бабульки" написать что-нибудь вроде "И хотя на митинг протеста пришло несколько меньше 10 000 человек, бла-бла-бла, тра-та-та, ля-ля-ля...", то вполне можно считать "доказанным" все, что угодно. Например что "Народ Окраины выступил в едином порыве против имперский поползновений Москвы, и вмешательства России во внутренние дела Непролежной Окраины". Или там например "геноцид Милошевича". Наличие "могучего правозащитного движения за права человека и опщеценности". "Убийство кровавым диктатором Путиным известного правозащитника и борца за свабоду в России Литвиненко". "ОМУ в Ираке" наконец. Пипл все схавает. Особенно западный.

Так это делается...

P.S. А журналисты из "Нового Региона" -- молодцы. :-)

Президент Украины Виктор Ющенко направил в Верховную Раду законопроект предлагающий увеличить размер минимальной зарплаты и прожиточного минимума в этом году.

Президент предложил парламенту рассмотреть этот законопроект как безотлагательный.

Валерий Лебедев
ФЕВРАЛЬ - МЕСЯЦ ГНУСНЫЙ

Да, херовые генералы были у государя. Особенно этот, как бишь его, Сахаров.

Шанхайская биржа обвалилась сегодня на 9% (не тот ли это мифический китайский кирдык, о необходимости которого неоднократно твердили здешние патриоты-заочники?), так что и цивилизованные страны немножко тряхнуло: 2.5% - Европа; 3.3% - США.

А всего-то дел было - США объявили, что ожидаемых массовых закупок трусов и кедов в этом году в Китае делать не будут. Склады американские затоварились, разгрести немножко надо.

Да... количество митингующих впечатлило. Две бабульки и массовик-затейник с мегафоном.

В Киеве у посольства России прошел массовый митинг против Лужкова (ФОТО)

Да, coincidence!
Но зато ведь — pure!

Она ещё и торгуется!

Эфраим Севела
Попугай?

А чё тебя пугать то?

Рure coincidence
- Wednesday, February 28, 2007 at 02:12:47 (MSK)

Да, coincidence!
Но зато ведь — pure!

Елена Негода
МУЗЕЙ
Птицу я сразу не увидела, и поэтому испугалась ее неожиданному пронзительному крику. Она кружила над нами и возмущалась чему-то на идише.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Попугай?

Пурист
- Wednesday, February 28, 2007 at 01:28:41 (MSK)
to Victor
Теперь говорю прямо: беседовать с Вами у меня времени нет. (Собственно, никогда и не было — если бы Вы дали себе труд обратить на это внимание.)

Пурист to Victor
Забыл сказать.
Венгрия — страна практически моноэтничная, тогда как в Камеруне проживает около 130 национальностей.
Как Вы полагаете: это существенно — или не очень?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, я вся такая забывчивая, непредсказуемая!

Забыл сказать.

Victor
- Wednesday, February 28, 2007 at 01:07:47 (MSK)

Да чем же венгерские фамилии так отличаются от камерунских?

Да хотя бы тем, что Венгрия — страна практически моноэтничная, тогда как в Камеруне проживает около 130 национальностей.

Как Вы полагаете: это существенно — или не очень?

Victor
- Wednesday, February 28, 2007 at 01:07:47 (MSK)

Вы так и не нашли что возрасить на мои инвективы от February 26, 2007 at 20:30:41. Это я воспринял совершенно однозначно как то, что Вам просто нечего сказать. Ведь времени у Вас было предостаточно.

В таком случае Ваш интеллект — тоже глубоко подавлен. Как и у Влада. (Надеюсь, Вы понимаете, что это эвфемизм. Или даже на таком уровне «не схватываете»?)

Теперь говорю прямо: беседовать с Вами у меня времени нет. (Собственно, никогда и не было — если бы Вы дали себе труд обратить на это внимание.)

Victor
- Wednesday, February 28, 2007 at 01:07:47 (MSK)
... чем же венгерские фамилии так отличаются от камерунских?..
*****
Давайте поговорим о камерунских "фамилиях" когда они станут настолько же важными для цивилизованной части человечества, как и венгерские.

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Быть религиозным человеком, это значит избрать определённый образ жизни.
И далеко не худший из возможных.

Пурист
Как, Вы опять? Я же эту дискуссию полностью у Вас выиграл!
Ну, Вы и ха-ам!

Может я и хам, дорогой Пьюрист, однакож Вы так и не нашли что возрасить на мои инвективы от February 26, 2007 at 20:30:41. Это я воспринял совершенно однозначно как то, что Вам просто нечего сказать. Ведь времени у Вас было предостаточно. Кстати, в соответствии с вашими правилами позвольте отныне именовать Вас Пьюрист.

Sandro
с венгерскими именами-фамилиями в русском языке царит некоторый произвол.
Да чем же венгерские фамилии так отличаются от камерунских? Или Вы тоже мадьярский скандалист?

Никто не сомневается в том, что фамилию дирижёра в 60-х годах писали в России как "Фричай".
Таким образом такое написание и стало общепринятым и у всех на слуху. Например, у ув. Якова Рубенчика.

Горбатов лишь постарался объяснить, что это не совсем правильно, что если существуют венгерские фамилии, в которых "русское ухо" может различить окончания на "й" и на "и", то имело бы смысл это различие закрепить и на письме.
Ну мне его позиция не представляется настолько мягкой. По-моему он утверждает, что так писать - совсем не правильно. Всего лижь частица не переставлена, а как смысл меняется.

Marina di Levanto
- Tuesday, February 27, 2007 at 23:59:11 (MSK)
Я сейчас рисую иероглифы, настоящие, тушью и учусь проводить прямые линии,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Поперёк живота?

слаломист
- Wednesday, February 28, 2007 at 00:12:54 (MSK)

Это же какое развитое чутье, надо иметь, чтобы постоянно нюхать, собственные выделения и сравнивать с чужими экскрементами.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не катит, лыжник. Тут Вы не х*й с горы.
С такими репликами Вам только с зелёного круга съезжать.

Небольшое добавление.

Если проводить различие между венгерскими фамилиями на «-й» и на «-и», то пришлось бы исписать сравнительными таблицами десяток страниц. Задача была поставлена гораздо ýже: сравнение венгерских фамилий на «-ай» и на «-аи».

Мало того! Есть венгерские фамилии, оканчивающиеся на «-ai», а есть — оканчивающиеся на «-ay». И те и другие транслитерируются на русский совершенно одинаково(!) — однако я всё равно (намеренно!) отсёк фамилии на «-ai», упомянув только фамилии на «-ay» (для, так сказать, «чистоты эксперимента»).

И после всего этого у Виктора куда-то ещё поворачивается его длинный скользкий язык?!

Victor
- Tuesday, February 27, 2007 at 21:59:37 (MSK)

Скромно обращу ваше высокое внимание ещё на одну дискуссию, по результатам которой Горбатов тоже спрятался под лавку - дискуссии, в которой Г-ов отстаивал особые правила неписания на русском языке фамилий венгерских дирижёров…

Как, Вы опять?
Я же эту дискуссию полностью у Вас выиграл!

Ну, Вы и ха-ам!

Sandro
- Tuesday, February 27, 2007 at 23:33:39 (MSK)

В отличие от тех иностранных имён и фамилий, которые у всех на слуху (напр.: река Гудзон и миссис Хадсон, Конрад Карлович Михельзон и Моисей Мендельсон, Вальтер Скотт и Уолтер Мондейл и т.д. и т.п.) и для транслитерации которых существует определённая традиция, с венгерскими именами-фамилиями в русском языке царит некоторый произвол. Никто не сомневается в том, что фамилию дирижёра в 60-х годах писали в России как "Фричай". Горбатов лишь постарался объяснить, что это не совсем правильно, что если существуют венгерские фамилии, в которых "русскоязычное ухо" может различить окончания на "й" и на "и", то имело бы смысл это различие закрепить и на письме.

Сандро прав — но скажу больше: эта традиция уже закреплена на письме давным-давно. В официальном справочнике транслитерации европейских фамилий за 1985(!) год такое различие в транслитерации венгерских фамилий давным давно упомянуто — с многочисленными примерами.

Антипройдоха
- Tuesday, February 27, 2007 at 19:24:56 (MSK)

Научный подход к проблеме возникновения жизни полностью исключает любой намек на креационизм.

Скажу больше: нет никакой проблемы возникновения жизни.
Жизнь никогда не возникала — она всегда была, есть и будет.
Грань между жизнью и не-жизнью нигде не проходит чётко — она как бы «размазана» (по всему материальному континууму).

Наивный атеист
- Tuesday, February 27, 2007 at 20:17:26 (MSK)

Если есть создатель, то кто его создал!

Вопрос не имеет смысла. Если у создателя есть создатель, тогда 1-й создатель обладает логической неполнотой существования — а это противоречит идее Создателя.

Следовательно: Создатель никем не создан. Всегда был, есть и будет.

Пурист
- Tuesday, February 27, 2007 at 17:39:03 (MSK)

Диалога не получится.
Слишком по-разному мы понимаем одни и те же слова.

Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 19:20:52 (MSK)

— Люди, желающие диалога, в таких случаях дают определения используемым им понятиям. Простенько, но со вкусом.

Ну что ж, с удовольствием предоставляю Вам этот шанс.

Михаил
- Tuesday, February 27, 2007 at 23:57:32 (MSK)- Tuesday, February 27, 2007 at 23:57:32 (MSK)
Ну не как, моей не поспать.
Михайло, это что комплимент?
Это же какое развитое чутье, надо иметь, чтобы постоянно нюхать, собственные выделения и сравнивать с чужими экскрементами.

Валентин Иванов
- Tuesday, February 27, 2007 at 23:50:43 (MSK)
И с ним мы срать не сядем рядом.

Валентин, я, конечно, предполагал, что вы по-прежнему м.н.с., но не столько, же
Вы когда головой, с Буровым, качаете, там не звенит?
Моя спать пошла.
Я тут собственно из-за статьи АК, столь припозднился.

Милый Влад, я не путаю, они самые настоящие чернокожие, из Африки. Впрочем, я сейчас их совсем не вижу, их и вправду с побережья выгнали, у нас теперь только бутик, совершенно обыкновенные, поэтому мне про негров скучно. Я сейчас рисую иероглифы, настоящие, тушью и учусь проводить прямые линии, правильных размеров, все по порядку, мне это очень занимательно. Мамору мне пишет письма по-японски, маленькие, я долго не отвечала, а вчера наконец-то собрала всю свою волю и написала ответ и утром уже хлопала в ладоши, потому что получила очень красивое письмо и решила взять настоящего учителя, что-бы научиться говорить по-японски, ведь я умею только читать простенькие тексты. Когда мы встречались с Мамору меня поразил его английский, потом, уже в Японии, я у многих слышала такой английский язык, они говорят будто глухонемые, будто не слышат того, что говорят, но это неудивительно в японском многие звуки привычные нашему уху не существуют, они действительно не слышат некоторых букв и говорят как бы на ощупь. Мы так легко общались, когда писали друг другу, но понять его английский мне было сложно, потому что у меня плохой слух и я не чувствую оттенков в голосе. Поэтому будет занимательно, если я научусь говорить по-японски, японский более ограниченный в звуковом плане язык, в русском, например, 11 октав, во французском 3, сколько в японском не знаю, но меньше трех - это точно, так вот если я научусь говорить по-японски - это будет чудо, мы сможем полноценно общаться... меня эта идея очень занимает.

Валентин Иванов
- Tuesday, February 27, 2007 at 23:50:43 (MSK)
Есть здесь, в Гусь-Буке сионист
С партийной кличкой «Слаломист».
Сюда он заслан был Моссадом,
И с ним мы срать не сядем рядом

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Здесь провокатор «Слаломист».
Был назван вредным элементом
Он даже более говнист
Чем Иванова экскременты

Слаломист - Tuesday, February 27, 2007 at 23:25:31 (MSK)
Алексей Буров - Tuesday, February 27, 2007 at 23:17:19 (MSK
Валентин Иванов - Tuesday, February 27, 2007 at 20:35:58 (MSK)

Ребята, вы, что оба иммигрировали как экстраординарные сионисты?
==

Есть здесь, в Гусь-Буке сионист
С партийной кличкой «Слаломист».
Сюда он заслан был Моссадом,
И с ним мы срать не сядем рядом.

ВУ
- Tuesday, February 27, 2007 at 23:18:17 (MSK)
Похоже, что во фразе «Гинзбург просто старый дурак» есть принципиальная неточность.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C точностью до постоянной Планка.

Правильнее было написать "русскоязычное ухо". Cute!

AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 23:26:56 (MSK)
Тоже мне, проблема! А кем были наши цари? А царицы?

Что цари, кем был Иисус по отцу, ну ладно по отцу, так, а сколько прямых родственников по маме, по бабушке, так ведь и найдут теперь, после вашей статьи.
Саам Бог с ними спал, хорошо что не мой:)

Marina di Levanto
- Tuesday, February 27, 2007 at 22:51:32 (MSK)
подскакивал старый морщинистый негр в грязной вязаной шапочке и совал разную дрянь,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну а кто же Вам совать что нибудь приличное то будет?
Ведь даже неизвестно куда.

Victor
- Tuesday, February 27, 2007 at 21:59:37 (MSK)
.... Г-ов отстаивал особые правила неписания на русском языке фамилий венгерских дирижёров...
*****
В отличие от тех иностранных имён и фамилий, которые у всех на слуху (напр.: река Гудзон и миссис Хадсон, Конрад Карлович Михельзон и Моисей Мендельсон, Вальтер Скотт и Уолтер Мондейл и т.д. и т.п.) и для транслитерации которых существует определённая традиция, с венгерскими именами-фамилиями в русском языке царит некоторый произвол. Никто не сомневается в том, что фамилию дирижёра в 60-х годах писали в России как "Фричай". Горбатов лишь постарался объяснить, что это не совсем правильно, что если существуют венгерские фамилии, в которых "русское ухо" может различить окончания на "й" и на "и", то имело бы смысл это различие закрепить и на письме.

>слаломист, Tuesday, February 27, 2007 at 23:10:46 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 22:56:25 (MSK)
>Вы ведь могли избрать «увлекательной канвой» и результаты исследований биологических останков археологических раскопок.
########################

Вы опережаете события. В последующих частях статьи и это есть. Гаплотипы из раскопок древних могильников.

>Вообще не сравнивать STR славянина и еврея. Избрав материал для подачи, Вы достигли цели.

Само собой. Иначе бы ни тратил на статью время. А что, боитесь ДНК-анализа? "Где тут братцы, синагога, подскажите как пройти!" :-)

Последствия, о, сколько много дверей Вы открыли, особенно сейчас в России, где проблема национальной идентификации приобрела, столь вызывающую значимость. А вдруг окажется, что приемник не славянин?

Тоже мне, проблема! А кем были наши цари? А царицы? А королева Франции Мария Антуанетта - австрийка? А кем были Багратион? Барклай де Толли? Лермонтов? Пушкин, наконец? Вам нужны в России шашечки или ехать?

Покупайте долю, в тех компаниях кто делает анализ ДНК российского сегмента.
Или Вы уже это сделали?

Мне уже не надо. Но знаю, что в России это - золотое дно. Пока нет ни одной коммерческой.

Алексей Буров
- Tuesday, February 27, 2007 at 23:17:19 (MSK
Валентин Иванов
- Tuesday, February 27, 2007 at 20:35:58 (MSK)

Ребята, вы, что оба иммигрировали как экстраординарные сионисты?

Михаил
- Tuesday, February 27, 2007 at 20:30:19 (MSK)
Гинзбург просто старый дурак...
От верующих христиан (времён инквизиции) до инквизиции ровно такое же расстояние, как от законопослушного гражданина до сторонника пенецитарной система как части системы правосудия.

Ай-яй-яй, какая несправедливость! Особенно в свете толкования удалённости верующих католиков времён инквизиции от собственно инквизиции. Удалённость и в самом деле внушительная, о чём как раз и говорил Гинзбург. Похоже, что во фразе «Гинзбург просто старый дурак» есть принципиальная неточность.

Валентин Иванов
- Tuesday, February 27, 2007 at 20:35:58 (MSK)

>Алексей Буров - Tuesday, February 27, 2007 at 08:32:18 (MSK)
>>Слаломист - Tuesday, February 27, 2007 at 00:07:15 (MSK)

>и рыщете Вы по жизни, ища, кого бы ужалить, жалите, но бесы-то Вас не отпускают. Только >упорный, тяжелый труд на доброе дело способен Вас вытащить из их лап.
==
Не мечите зря бисер, мой друг. Алкоголика речами не вылечишь.

************

С печалью я достал свое маленькое зеркало и показал стардальцу его отражение. В одном случае из тысячи это все-таки им помогает, Валя...

AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 22:56:25 (MSK)
У меня же на Библии и на числе поколений по сути ничего не строится, они играют роль только увлекательной канвы.

Как горько Вы ошибаетесь уважаемый АК, видите сколько часов я размышляю над Вашей статьей, Вы ведь могли избрать «увлекательной канвой» и результаты исследований биологических останков археологических раскопок. Вообще не сравнивать STR славянина и еврея.
Избрав материал для подачи, Вы достигли цели.
Последствия, о, сколько много дверей Вы открыли, особенно сейчас в России, где проблема национальной идентификации приобрела, столь вызывающую значимость.
А вдруг окажется, что приемник не славянин?
А не примут ли закон о генетической идентификации?
Поверьте с моими комментариями в ЖЖ, завтра статья начнет осмысляться сообществом.
Покупайте долю, в тех компаниях кто делает анализ ДНК российского сегмента.
Или Вы уже это сделали?

AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 22:56:25 (MSK)

Спасибо. Дискуссия потом.
Буду ждать продолжения.

>слаломист, Tuesday, February 27, 2007 at 22:38:42 (MSK)
>И со ссылками, естественно на вашу статью в Альманхе, и два три слова естественно скажу и об Альманахе.
--------------------------------------------------------------------------------
>слаломист, Tuesday, February 27, 2007 at 22:36:12 (MSK)
>Я удовлетворен, я веду в ЖЖ, сообщество Интернет++, членов не так много, около 200, завтра расскажу о Вашей статье, с ответами на мои вопросы, если разрешите.
Разрешите?
######################

Статья опубликована, она уже не моя. Все имеют право, если со ссылками на Альманах, я так понимаю.

Все, что пишет ув АК я понимаю, даже если и не специалист, очень далека от предметов о которых он рассуждает, но я все все понимаю, причем когда говорит, например, господин Большаков или ВУ или господин Иванов у меня болит голова, я устаю после первого предложения, а когда пишет АК я могу перечитывать сколько угодно раз и мне весело и интересно.

Marina di Levanto
- Tuesday, February 27, 2007 at 22:51:32 (MSK)
у нас здесь полиция таких гоняет, вот в месяце сентябре уже на остановке автобуса подскакивал старый морщинистый негр в грязной вязаной шапочке и совал разную дрянь,
***
ну что вы фантазируете, марина, которая лигурийская. Откуда у вас в Лигурии негры?
У вас там арабы с темным цветом кожи, которых вы принимаете за негров.
Вы перепутали, милочка, негры - это в Америке.

>Сергей О., Tuesday, February 27, 2007 at 22:14:44 (MSK)
>Почему Вы считаете, что одно поколение 30 лет? Мне помнится приводилось - 20 лет. В настоящее время эта величина разная у разных народов. Кроме этого, есть некоторые данные (не помню, где читал), которые свидетельствуют о том, что раньше эта величина была меньше. Учитывая сказанное, расхождения между Вашими расчетами и Библией могут быть более тысячи лет.
###########################

20 лет практически никто не принимает за поколение, по крайней мере при расчетах на тысячелетия. Я не видет такого. Поколения так из пулемета не щелкают. Далее, далеко не все младшие сыновья оставляют потомство. Если младший погиб, то передача потомства идет уже от второго-третьего сына, что удлиняет срок поколения. Обычно принимают 30 или 25 лет.

Давайте посмотрим, как это повлияет на выводы, если поколение не 30 лет, как я принял, а 25.

Модельные данные, о которых я сообщал, дают частоту мутаций по маркеру 0.002 на поколение, то есть мутация один раз в 500 поколений. Для гаплотипа - в шесть раз быстрее, то есть 1/83 поколения. Если поколение 25 лет - то раз в 2075 лет. Если поколение 30 лет - то мутация раз в 2500 лет. К чему это приведет?

Доля в выборке = n!/[(n-k)!k!]p(n-k)qk

где
n = число поколений,
k = число мутаций,
q = вероятность мутации в каждом поколении,
p = 1-q

Как нетрудно посчитать - к тому, что через 3600 лет в исходном виде останется не 24% гаплотипов прародителе, а 18%. Остальные будут мутированы. Ну и что? Суть моих результатов совершенно не изменится. На самом деле все равно осталось 46%, именно потому, что мутации управляются не неупорядоченной статистикой, а биохимией, которая хоть и подчиняется вероятностям, но скорее марковским цепям. Статистика у меня имеет совершенно подчиненное значения, скорее для выработки критериев, до какой мутации собирать гаплотипы. С помощью верхней формулы получилось - если выбирать до пяти мутаций, то с пятью мутациями будет только 1% всех гаплотипов. У меня так и получается - с пятью мутациями гаплотипов почти нет.

Так что разницы практически никакой.

У меня же на Библии и на числе поколений по сути ничего не строится, они играют роль только увлекательной канвы. И то только в первой части, постановочной, для объяснения, откуда колени растут. А потом пойдут разные страны.

у нас здесь полиция таких гоняет, вот в месяце сентябре уже на остановке автобуса подскакивал старый морщинистый негр в грязной вязаной шапочке и совал разную дрянь, слава богу вызвали полицию и его оттуда выгнали, а то ведь действительно весь день портил.

во все= вовсе
пардон.

Marina di Levanto
- Tuesday, February 27, 2007 at 22:27:21 (MSK)
опять слюнявый старик пытается всучить контрфасон и сует настырно из грязных пластиковых пакетов "кристиан диор" о Боже! как противно
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cветланио, ну нет у меня для Вас genuine пидоров здесь. Даже Глинка исчез куда то.

Victor
- Tuesday, February 27, 2007 at 21:53:26 (MSK)
Убийство царской семьи и приближённых - абсолютно бессмысленное действие. Но вина лежит не только на большевиках, но и на родственниках Николая, монархах Европы, отказавшихся его к себе забирать. Пусть Николай человек был и слабый, и глупый - но слабость и глупость сама по себе не являются преступлением. Не могут служить основанием для убийства. Я уж не говорю про его жену и детей, а также вража и прислугу.
Вина лежит также на всех гражданах России, попустивших такое убийство. Глупость не лечится гильотиной.
*****
"Кто начал царствовать Ходынкой, тот сам взойдёт на эшафот…" Бальмонт


Уважаемый Виктор, товарищ по троцкистскому движению!

Отчасти вы правы, отчасти- нет.
Вы абсолютно правы в том,что Николаю надо было уезжать из страны, хотя я где-то читал,что приглашение,которое прислал ему его английский родственник, было позже отозвано.
Но дело даже не в этом.

Нельзя упускать из виду один важный момент. Когда идешь царствовать на трон, в такой стране, как российская империя, ты должен понимать, что можешь положить голову на плаху.
Таких примеров в истории масса.Возьмите французов.Это же цивилизованный, европейский народ, не какие-то там дикие русские. А как они рубили головы своим людовикам.
Так что, в чисто историческом плане, русский народ не являлся здесь первооткрывателем чего-то нового.

Кроме того, давайте не будем забывать, что многие сейчас в России сознательно делают.
Лидеры Большевиков во все не были кровожадными и никто не хотел, ни Ленин, ни Л.Троцкий такой мученической смерти царской фамилии. Л.Троцкий, это общеизвестно, собирался выступать на судебном процессе обвинителем царя. И Ленин был крайне ошарашен и недоволен произошедшим.
Давайте не будем забывать, что там были форс-мажорные обстоятельства. Им просто некуда было отступать, этим деятелям из Екатеринбурга.

Слабость и человеческая глупость, конечно не являются поводом для расстрела, но сейчас об этом не пишут. Ненависть к царю в народе была ужасная.Недаром он получил прозвище Кровавый.
И последнее.Это, конечно, дело РПЦ канонизировать последнего российского императора и делать его великомучеником. НО!!
Любой, повторяю любой, гражданский, европейский суд присудил бы его однозначно, за совершенные им преступления перед собственным народом, к расстрелу.

В догонку.
И со ссылками, естественно на вашу статью в Альманхе, и два три слова естественно скажу и об Альманахе.

AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 22:27:16 (MSK)
Я удовлетворен, я веду в ЖЖ, сообщество Интернет++, членов не так много, около 200, завтра расскажу о Вашей статье, с ответами на мои вопросы, если разрешите.
Разрешите?

опять слюнявый старик пытается всучить контрфасон и сует настырно из грязных пластиковых пакетов "кристиан диор" о Боже! как противно

>слаломист, Tuesday, February 27, 2007 at 21:11:40 (MSK)
>Если ответите, значит, перемирие принято.
########################

C испытательным сроком.

1. Следует ли считать Вашу статью научным обоснование, того , кто может считаться евреем по отцовской линии.

Нет. Еврей - гораздо более широкое понятие, чем дает ДНК-генеалогия.

И что значит "может считаться"? Кто себя так считает - у того (или той) есть причины, и их достаточно. По определению. Статья - научное обоснование поиска наследственных корней вглубь на тысячелетия. И евреев, и неевреев. Статья - о научной методологии поиска пропавших "12 колен израилевых". Статья - доказательство того, что современные евреи (в значительной части) происходят от древних евреев. Вопрос не праздный. Передо мной - книга Ахмеда Рами под названием "Что такое Израиль?", глава "Происходят ли современные евреи от дрквних евреев?". Начало главы - "Все современные евреи, включая тех, что живут в Израиле, не являются потомками древних евреев". Так вот, моя статья о том, что Ахмед Рами неправ, и его слова - ля-ля. Ни на чем не основаны. Треп. У меня - наука, и вывод противоположный.

2. Можно ли считать вашу статью, научно-религиозным обоснованием, того может считаться евреем по отцовской линии.

Нет. У евреев принято другое обоснование, имеют право. Опять, еврей - значительно более широкое понятие. У меня статья о том, кто может считаться отцом по отцовской линии. Этим, правда, давно занимается судебная медицина, но другими методами.

3. Если на первый и второй вопросы, ответ ДА, то не возникнут ли у государства Израиль, некие сложности в иммиграционной политике.

Не думаю. Сын не виноват, что у мамы случилась любовь с неевреем. Поэтому еврея и считают по маме. Эфиопские евреи-фалаши оказались не потомками 12 колен Израилевых, как описано и показано у меня в последующих частях статьи, но они соблюдают еврейские традиции. Я не знаю, как решило бы израильское правительство, если бы знали данные ДНК-генеалогии раньше, но 90 тысяч фалашей въехали в Израиль. Думаю, что впустили бы все равно. Им виднее.

4. Не возникнут ли сложностей, у тех кто считает себя евреем восходящим по роду к одному и колен, прочитавшим вашу статью и сделавшим анализ ДНК.

Возможно, будет разочарование. Не хочет знать - пусть не делает анализ. Многие арабы, считающие себя потомками Магомета, не хотят делать такой анализ. Но многие делают. О результатах - опять же в моей статье.


5. Не ожидаете ли Вы появления в ближайшее время, появления неких групп людей проживающих в разных странах, и до появления вашей статьи, еще не знающих что они одно из утерянных колен.

Возможно. Ну и что? Разве плохо знать свою родословную? Я еще не встречал людей, к этому безразличных.

6. Вы так смело вычислили STR Адама, что вычислить STR Авраама, или Иссака для Вас не составит, сколько заметных усилий. Не ожидаете ли Вы обращения к Вам официальных, религиозных лиц Израиля, чтобы Вы и в этом вопросе огласили результат вашего исследования.

Я не вычислил гаплотип хромосомного Адама, это было просто предположение - да, возможно, смелое - исходя из направления мутаций маркеров и их значений во всем мире. Оно имеет смысл. Будут новые денные - подправят. Нормальный ход. Так развивается наука.

7. Не ожидаете ли обвинений в антисемитизме, потому что ранее проблемы евреев разрешалось исследовать только евреям.

Не было такого "разрешения". В данном случае, напротив, еврейский сайт запросил эту статью для публикации у них. По этим данным в научную печать пошла статья, которую оформлял еврей, и статья вызвала у него большой энтузиазм.

Наконец, статью тут же перепечатал сайт ДНК-генеалогии, и первые отклики участников положительные. Вот пример:

большое спасибо за статью. Мне понравилось! Еще одно действительно познавательное повествование... единственное что могу заметить по ходу прочтения - очень скудный иллюстративный материал. Если бы добавить пару-тройку схем хотя бы наследуемость снипов, или краткое дерево гаплогрупп и их подгрупп было бы намного понятнее людям, впервые касающихся этой тематике.
А так большой вам респект!

Это к тому, как материал вопринимается людьми, понимающими в вопросе. Поэтому и смешно было читать здесь наскоки тех, кто впервые знакомится с тематикой.

Михаил
Дорогой АК, Ваше суждение просто до гениальности. Не могли бы Вы развить его и высказать хотя бы самые общие предположения о возникновении асимметрических аминокислот (повидимому из симметрических).

Можно мне встрять?
Достаточно ж образования одного вируса и впоследствии всё живое, от него произошедшее, унаследует его симметрию, какой бы она ни была.

Уважаемый АК!
Статья интересная. Основные вопросы после последней части.
Почему Вы считаете, что одно поколение 30 лет? Мне помнится приводилось - 20 лет. В настоящее время эта величина разная у разных народов. Кроме этого, есть некоторые данные (не помню, где читал), которые свидетельствуют о том, что раньше эта величина была меньше. Учитывая сказанное, расхождения между Вашими расчетами и Библией могут быть более тысячи лет.

Vlad

Молчание у Д.Горбатова, которое будет продолжаться до следующей, затеянной им дискуссии.
Когда он в очередной раз будет побит.

Скромно обращу ваше высокое внимание ещё на одну дискуссию, по результатам которой Горбатов тоже спрятался под лавку - дискуссии, в которой Г-ов отстаивал особые правила неписания на русском языке фамилий венгерских дирижёров (это такие люди в чёрных фраках и с палочкой в руке, стоят перед оркестром и делают вид, что им управляют)

Убийство царской семьи и приближённых - абсолютно бессмысленное действие. Но вина лежит не только на большевиках, но и на родственниках Николая, монархах Европы, отказавшихся его к себе забирать. Пусть Николай человек был и слабый, и глупый - но слабость и глупость сама по себе не являются преступлением. Не могут служить основанием для убийства. Я уж не говорю про его жену и детей, а также вража и прислугу.
Вина лежит также на всех гражданах России, попустивших такое убийство. Глупость не лечится гильотиной.

>Михаил, Tuesday, February 27, 2007 at 21:04:43 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 16:36:39 (MSK)
>>Так вот, чтобы образовались асимметрические аминокислоты и сахара, молекулы должны стабильно, намеренно, воспроизводимо и массово заходить с одной стороны другой молекулы. Как Вы понимаете, это противоречит основным законам термодинамики. Это означает, что "дизайнер", кем или чем бы он ни был, просто обязан был существовать.
>Не могли бы Вы развить его и высказать хотя бы самые общие предположения о возникновении асимметрических аминокислот (повидимому из симметрических).
##################

Дорогой Михаил,

Сейчас просто нет времени, но когда я доберусь до статьи о происхождении жизни, обещаю развернуть.

Асимметрические аминокислоты, как и сахара, могут синтезироваться в условиях неживой природы. Их уже насинтезировали много в модельных опытах - в газах, под ультрафиолетом, с глиной, и т.д. Но ВСЕГДА получается смесь двух изомеров. То есть химическая формула у них совершенно одинакова, а форма молекулы разная. Они выглядят как развернутый зонтик - выпуклость с одной стороны, и впадина с другой. Или как пара перчаток - и материал один, и размер - но разные. На одну руку не надеть.

А происходит это по той самой причине - потому что реакции равновероятны. Ударила молекула другую с одной стороны - получилась одна перчатка. Но тут же третья молекула ударила четвертую - другая перчатка. А поскольку работают законы статистики, по при большом количестве молекул-перчаток их получается всегда поровну. Получается "рацемат", то есть симметричная смесь асимметричных молекул.

Микробы усваивают только одну форму, но у микробов уже есть асимметричная "заготовка", как и рука для перчатки. Чтобы перчатки различить - нужна рука. Потому что она асимметричная, асимметричная асимметричных и различает. Жизнь стоит на разделении рацематов. Чтобы разделить рацематы, и нужно нечто, выполнившее функции "дизайнера". Поправшее законы термодинамики в данное время и в данном месте, но массово. Чтобы образовалась критическая масса асимметричных молекул, и процесс пошел. То есть и после этого должно произойти нечто фантастичное по сложности, но без первого процесса разделения рацематов вообще о происхождении жизни не может быть и речи. Это - фундаментальное положение. Я нигде об этом не читал (точнее, не помню), но уверен, что мысль не оригинальная. Наверняка где-то опубликовано, и много.

Поэтому те, кто рассуждают о происхождении жизни словесными словесами, но не затрагивают этот вопрос - балабоны.

Теперь - а как разделить рацематы? Первым это сделал Пастер - вручную. Это произошло в середине 1800-х годов. Работая с кристаллами паравинной кислоты - органической молекулы,он заметил, что кристаллы имеют типа правую и левую конфигурации. По легенде, он взял пинцет и под микроскопом разложил кристаллы на две кучки. Оказалась, раствор каждой кучки по разному вращает свет. Он разделил оптические изомеры органической молекулы!

Но это он смог сделать потому, что сам ассиметричен. Он выступил "дизайнером" в данном опыте. Поэтому и при зарождении жизни "дизайнер" был асимметричен. По другому не разделяется.

Только одна аминокислота - самая простенькая - симметрична. Остальные 19, из которых построены белки - все асимметричны. Но всегда, повторяю, при любом химическом синтезе получается их суммарная асимметрическая смесь. Как груда перчаток. И все равновероятно реакционноспособны, так что для неживой природы предпочтения нет. Для живой - разница колоссальная. Но для этого живая природа должна уже быть. Либо - тот же "дизайнер".

Но у реакционеров - блок в мозгу. Для них слово "дизайнер" - уже крамола. До них никак не доходит, что "дизайнер" - это рабочая гипотеза, без которой не объяснить появление жизни. Для них лучше никак, или какие-то заклинания, но не рабочая гипотеза, согласно которой что-то, что-то! - сыграло роль асимметричной матрицы, разделившей рацематы. Что это было - никто не знает, но не исключено, что когда-нибудь станет известно. Но для поисков нужна рабочая гипотеза, чтобы понять, что искать и что это могло быть. Что могло быть асимметричной матрицей в симметричном мире.

Вот и весь вопрос.

Sandro
Это просто талибские вонючки делают statement. Пора с ними кончать.

рекомендую к ознакомлению моё предсказание от 16 апреля (я его и здесь тоже постил):
На весну 2007 года давно, ещё лет 8 назад было запланирована поездка Чейни в Ирак, где его должны ассасинировать, а следы вести в Иран. Но видимо (я так уверен) даже после такой инсценировки страна не готова ввязаться в очередную авантюру. Впрочем, будем посмореть.

Мпы прогноз - независимо от судьбы Дика войны с Ираном не случиться (в этом году по крайней мере точно).

Sharfss
Алматы, - Tuesday, February 27, 2007 at 09:32:29 (MSK)
Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 01:14:18 (MSK)
Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 04:11:36 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><>
Очень хорошо написано. Так их, мракобесов, в шею! Продыху не дают нормальным людям, что иудейцы, что христиане с исламистами.
****
Согласен.
Уровень аргументации и доводов у И.Островского на несколько порядков выше, чем у Д.Горбатова.Блестяще, я считаю, он ему ответил.Разбил просто в пух и прах.
От Д.Горбатова иногда просто хочется залезть на пальму и уже никогда оттуда не слазить.
Он постоянно затевает здесь дискуссии на сложные религиозно-философские темы.
Когда же все его аргументы (хотя там их по большей частью и нет) разбивают, как это сделали И.Островский и ВУ, он, как нашкодивший кот, прячется под диван и смотрит, чем всё закончится.Будут его оттуда за ухо вытаскивать или нет.
Вы обратите внимание на это завуалированное признание СВОЕГО ПОЛНОГО ПОРАЖЕНИЯ.
Попытка уползти с ковра.

"Пурист
- Tuesday, February 27, 2007 at 17:39:03 (MSK)
Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 04:11:36 (MSK)
- Tuesday, February 27, 2007 at 04:17:53 (MSK)
Диалога не получится.
Слишком по-разному мы понимаем одни и те же слова."

Причём, И.Островский идет дальше:

Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 19:20:52 (MSK)
- Люди, желающие диалога, в таких случаях дают определения используемым им понятиям. Простенько, но со вкусом."

Молчание у Д.Горбатова, которое будет продолжаться до следующей, затеянной им дискуссии.
Когда он в очередной раз будет побит.

слаломист- Tuesday, February 27, 2007 at 15:46:56 (MSK)
Николай || был слабый царь, и страна устала от этой религиозно-монархической формы правления.
@@@@
Эта фраза столь же великолепна и справедлива, как и произнесенная несколько позже: ^Караул устал...^

Валентин Иванов
- Tuesday, February 27, 2007 at 20:35:58 (MSK)
Тьфу на вас,
Это же надо своего коллегу, выпускника НГУ признал за свинью
Господи, вразуми ты этих мэнеэсов, наконец. (обращение не к Христу)

Роботов учат воспринимать эмоции

"На днях стали известны детали научно-исследовательского проекта Feelix Growing, объединившего 6 стран и более 25 квалифицированных специалистов по робототехнике, физиологии и неврологии. Главная цель ученых - научить неживых роботов взаимодействовать с человеком на эмоциональном уровне. Координатор проекта Лола Канамеро (Lola Canamero) сказала, что их задача – переступить ту «неживую» грань, которую не могут перейти роботы, Cподнять уровень общения и взаимодействия между человеком и машиной в социальном и эмоциональном аспекте..."

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

"........Но надо было видеть и Кирилла Львовича!.. Не всякому дано быть тамадой на собственной свадьбе. Он сорил анекдотами; он обучал местную научную элиту жарить мясо по-техасски; организовал пятиминутный теоретический семинар по плетению лаптей; пил на брудершафт...
Он, только он, был подлинным героем дня. Это в него стремительно и наглядно, как в односерийном американском боевике, влюблялась роскошная аспирантка из Ростова, прибывшая только что со своими грузинскими друзьями на "Волге" цвета морской пены...

Гл. XXXVП.
Я КАК-ТО УЖЕ ВИДЕЛ ЕЕ В МОСКВЕ, присутствовал на ее защите. Тема диссертации была самая боевая, хватала за душу:"МОДЕЛИРОВАНИЕ ЧУВСТВЕННЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ".
Вопрос ставился в лоб: способен ли компьютер испытывать сексуальную потребность (при соответствующем программном обеспечении), - и народу набилась уйма.

Помнится, защита прошла прекрасно. Не только потому, что аспирантка, в самом деле, представляля собой нечто особенное, но и потому, что всем все было понятно, даже членам аттестационной комиссии. Математики было совсем мало, минимум, зато максимум искренности, темперамента, взволнованных модуляций голоса, трогательных, прямо-таки беззащитных улыбок в разгоряченный, переполненный мужчинами зал. Казалось, весь цвет отечественной кибернетики собрался там, а вентиляция не работала..."

Cм. М. Тартаковский. Герой НАШЕГО времени. Роман.
pereplet.ru

Marina di Levanto
- Tuesday, February 27, 2007 at 18:14:14 (MSK)
господин Пригодич
если вы меня не считаете дурой,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почтенная Светлана, отвяжитесь от Дедушки. Дурой Вас считаю я.
И только на основании Ваших смешных попыток нас дурить.

Да, АК удивил, готов помириться, без предварительных условий и сатисфакций. И задать вопросы. Если ответите, значит, перемирие принято.

1. Следует ли считать Вашу статью научным обоснование, того , кто может считаться евреем по отцовской линии.
2. Можно ли считать вашу статью, научно-религиозным обоснованием, того может считаться евреем по отцовской линии.
3. Если на первый и второй вопросы, ответ ДА, то не возникнут ли у государства Израиль, некие сложности в иммиграционной политике.
4. Не возникнут ли сложностей, у тех кто считает себя евреем восходящим по роду к одному и колен, прочитавшим вашу статью и сделавшим анализ ДНК.
5. Не ожидаете ли Вы появления в ближайшее время, появления неких групп людей проживающих в разных странах, и до появления вашей статьи, еще не знающих что они одно из утерянных колен.
6. Вы так смело вычислили STR Адама, что вычислить STR Авраама, или Иссака для Вас не составит, сколько заметных усилий. Не ожидаете ли Вы обращения к Вам официальных, религиозных лиц Израиля, чтобы Вы и в этом вопросе огласили результат вашего исследования.
7. Не ожидаете ли обвинений в антисемитизме, потому что ранее проблемы евреев разрешалось исследовать только евреям.

P.S. Так, как я человек склонный к розыгрышам, всякого рода дурачествам, принятию легкого и тяжелого алкоголя в веселой компании приношу извинения за обиды, если в чем обидел или задел Вас.

Victor
- Tuesday, February 27, 2007 at 20:57:54 (MSK)
... They sad: "just passed"
*****
Perhaps, you are watching a wrong channel?
По FOХ сказали, что он был внутри базы, а взрыв произошёл снаружи.
Это просто талибские вонючки делают statement. Пора с ними кончать.

AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 16:36:39 (MSK)
Так вот, чтобы образовались асимметрические аминокислоты и сахара, молекулы должны стабильно, намеренно, воспроизводимо и массово заходить с одной стороны другой молекулы. Как Вы понимаете, это противоречит основным законам термодинамики. Это означает, что "дизайнер", кем или чем бы он ни был, просто обязан был существовать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, Ваше суждение просто до гениальности. Не могли бы Вы развить его и высказать хотя бы самые общие предположения о возникновении асимметрических аминокислот (повидимому из симметрических).

Sandro
"кремень" что?
Не что, а кто. Кремень - Чейни.

И где там написано, что "когда мимо проезжала"?
It was msnbc TV. They sad: "just passed"

ВУ
- Tuesday, February 27, 2007 at 13:53:11 (MSK)
При всей красивости аналогий между религией и поклонением презренным «божкам» (золоту, доллару), последнее не есть религия.
^^^^^^^^^^^^
Вы в полушаге от "ИмперииV". :)

Victor
- Tuesday, February 27, 2007 at 20:35:38 (MSK)
кремень!
*****
"кремень" что?
И где там написано, что "когда мимо проезжала"?

слаломист
- Tuesday, February 27, 2007 at 11:58:20 (MSK)
А что до Христа, не было любви на земле? Будда на 600 лет раньше Христа ясно изложил,
Русский человек действительно воспринимает церковь как структуру победившего, толком незнакомого бога- еврея, приходит туда каяться, исповедоваться, замаливать – только чтобы жить в мире с теми, кто может разрушить его обычную, родовую жизнь в не церкви, это сделка и плата, не более того.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Лихая "змейка" между Буддой, Христом и язычеством.
А вымаливание у евреев права на родовую жизнь, это ваще - фристайл. :))

Алексей Буров - Tuesday, February 27, 2007 at 08:32:18 (MSK)
Слаломист - Tuesday, February 27, 2007 at 00:07:15 (MSK)

и рыщете Вы по жизни, ища, кого бы ужалить, жалите, но бесы-то Вас не отпускают. Только упорный, тяжелый труд на доброе дело способен Вас вытащить из их лап.
==
Не мечите зря бисер, мой друг. Алкоголика речами не вылечишь.

На Дика Чейни совершено покужение на американской авиабазе Баграм. Самоубийца взорвал себя у ворот базы, когда мимо проезжала машина с Чейни. Убито 20 человек, ранено 23. Чейни не пострадал. Талибан заявил о своей ответственности за атаку и подтвердил, что целью был американский вице.

кремень!

>У матросов больше нет вопросов, Tuesday, February 27, 2007 at 20:04:07 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 19:34:56 (MSK)
>>"Дискуссия" закончена. Бесполезно.
>Чувствуется что как только вопросы идут чуть глубже уровня популярных передач, у некорорых ученых резко пропадает желание беседовать.
Больше не беспокою. Приятного путешествия во времени.
####################

Ну что же, урок пошел впрок. Тон вошел в норму. В качестве поощрения отвечу на ранний вопрос.

Таких данных в литературе мало, чтобы на людях. Это сопряжено с очень массовыми и дорогостояшими экспериментами. В статье в альманахе я привел результаты самого массового исследования, на 3026 парах отец-сын. Это значит, что у 6052 человек определялись гаплотипы, и сравнивались для идентификации мутаций. На том маркере, что мы "обсуждали", было найдено четыре мутации, все "вверх", от 14 к 15. Могу дать ссылку.

А у вас, матрос, проблемы с психологией. Вы, как видно, один из тех, кто во всем берет негативный угол и пытается куснуть на ровном месте. Это было сразу заметно с первого комментария, и сильно заметно по последнему. Пустое это всё.

Не генетик
- Tuesday, February 27, 2007 at 19:23:43 (MSK)
Гы-гы-кать относилось к вашему :-)))))))))))
****************************

Своим :-))))))))))) АК пытается показать, что якобы полностью владеет ситуацией и всё-всё понял. В своё время такие же улыбки расточал ушибленный на голову Суси, когда не знал, что сказать.

ВУ
- Tuesday, February 27, 2007 at 11:22:02 (MSK)
В подтверждение вышесказанного приведу очень показательные цитаты из Гинзбурга:
Атеизм ни в малейшей степени не противоречит признанию свободы совести, т.е. свободы верить или не верить в существование Бога. Отождествление атеистов с воинствующими безбожниками абсолютно неверно и аналогично, скажем, отождествлению верующих христиан со сторонниками инквизиции.
^^^^^^^^^^^^^^
Гинзбург просто старый дурак. Впрочем и в молодости был он довольно ограниченным начётчиком. Этакий "нерд" думающий не о том, что выпить и как закадрить девушку, а о том, как совместить две новые компьютерные программы, или как изменится социальная структура человечества, когда мы все начнем летать в космос.
От верующих христиан (времён инквизиции) до инквизиции ровно такое же расстояние, как от законопослушного гражданина до сторонника пенецитарной система как части системы правосудия.

>просто мысли, Tuesday, February 27, 2007 at 19:38:26 (MSK)
>>AK, Boston, M - Tuesday, February 27, 2007 at 19:15:24 (MSK)
>>Именно поэтому специалисты не исходят из Библии как первичного источника информации
>Кто бы говорил...
>>У потомков “двенадцати колен Израилевых” общий предок среди евреев был Иаков. Это – если взять за основу Библию. Тогда их гаплотип будет такой, какой приведен в самом начале рассказа. Он был такой и у Иакова, и у его детей, родоначальников 12 колен, и такой же у их современных прямых потомков по мужской линии. Точнее, это – первые шесть маркеров их гаплотипа.
#######################

:-))))))))

Ну, и где "первичный источник информации"?

Терпеливо поясняю. Первичным источником информации были ДНК современных евреев. У большинства из них - один и тот же гаплотип. Значит, это "базовый", "корневой", "модальный". Исходя из этого, и имеющихся в наличии мутантов гаплотипа (это тоже экспериментальные данные, первичный источник информации) расчитали, когда этот гаплотип появился, если он действительно "базовый". Оказалось, примерно 3600 лет назад. Смотрим в Библию. Исаак, по Библии прародитель 12 братьев, родился в 1658 году до нашей эры, то есть 3665 лет назад. Потом, по Библии, у него родились те самые 12 детей. То есть сходимость есть. То, что так точно, это не имеет значения, это пусть совпадение, пусть плюс-минус 100-200-300 лет, жто уже не так важно, есть завязка истории. Но раз общий прародитель - гаплотипы должны быть те же.

То есть, первичные данные - современные, экспериментальные, Библия - интересная канва (в данном контексте).

Ну, и где "первичный источник информации"?

>Не поясните, какие "совсем другие цифры"?
>Причин изменений может быть только две (так?):
>-мутация
>-зачатие от отца другой группы
>Как Вы определите, что стало причиной изменения, в разнице двух колен?

Очень просто. Именно для этого в начале рассказа был дан мой гаплотип, точнее, два - Когана и мой.

14-16-23-10-11-12
16-12-24-11-11-13

Они различаются на девять (!) шагов. Ясно, что мутацией это быть не может. То есть "зачатие от отца другой группы" приведет к принципиально отличающемуся гаплотипу, и это сразу видно, что это "чужак". Поэтому это все сразу видно, где мутация, а где принципиальное отличие. Для девяти мутаций нужно 810 поколений, 25 тысяч лет. Ясно, что совершенно другая группа.

Вот так и определяют. В зависимости от постановки вопроса. Если хотят про евреев узнать, берут только их гаплотипы, по возможности. А если хотят узнать, когда жил общий предок евреев и славян, то складывают все вместе. А если складывают вообще все, все этносы, тогда и получают 60-80 тысяч лет назад. Вот так и рассчитывали, когда жил "хромосомный Адам".

Если есть создатель, то кто его создал!

Вот он, голюбчик.
(Название статьи позаимствовано у Gates?)

AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 19:34:56 (MSK)
>Не генетик, Tuesday, February 27, 2007 at 19:23:43 (MSK)
#################

"Дискуссия" закончена. Бесполезно.

Чувствуется что как только вопросы идут чуть глубже уровня популярных передач, у некорорых ученых резко пропадает желание беседовать.
Больше не беспокою. Приятного путешествия во времени.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, February 27, 2007 at 05:29:48 (MSK)


В сегодняшней "Вашингтон Пост" - большая статья министра иностранных дел Лаврова, в которой он пытается растолковать американским читателям, что на самом деле хотел сказать Вовочка во время приключившейся с ним в Мюнхене истерики.

===============

Этот министр там что блог на сайте Вашингтон Пост завел?

В любом случае – я ничего не видел – ни блога Лафрова и оплаченной рекламной статьи

AK
Boston, M - Tuesday, February 27, 2007 at 19:15:24 (MSK)
Именно поэтому специалисты не исходят из Библии как первичного источника информации

Кто бы говорил, вот например ученый Анатолий Клесов в самом начале своей статьи пишет

У потомков “двенадцати колен Израилевых” общий предок среди евреев был Иаков. Это – если взять за основу Библию. Тогда их гаплотип будет такой, какой приведен в самом начале рассказа. Он был такой и у Иакова, и у его детей, родоначальников 12 колен, и такой же у их современных прямых потомков по мужской линии. Точнее, это – первые шесть маркеров их гаплотипа.

Не поясните, какие "совсем другие цифры"?
Причин изменений может быть только две (так?):
-мутация
-зачатие от отца другой группы
Как Вы определите, что стало причиной изменения, в разнице двух колен?

>Не генетик, Tuesday, February 27, 2007 at 19:23:43 (MSK)
#################

"Дискуссия" закончена. Бесполезно.

Научный подход к проблеме возникновения жизни полностью исключает любой намек на креационизм.
Любой человек, допускающий существование "всемогущего создателя", тем более бородатого и в нижней рубашке, глуп.
Намеки на то, что "при всем при том" создатель, де, не исключается, есть виляние хвостом морально несустойчивых "ученых" перед религиозными фанатиками.

AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 18:52:17 (MSK)


А вот комплексовать не надо, любезный аноним. Своим гы-гы-кать вы сразу себя показываете и выводите за рамки дискуссии

Гы-гы-кать относилось к вашему :-))))))))))) Можно назвать заливистым ржанием.
И именно с этого ржания начинался ваш постинг.

И дискуссии нет. Я хотел бы узнать(если у вас есть такие данные) каково соотношение вероятностей у маркера с числом повторов 10 превратиться в 9 или 11. Если данные подтверждающие что все это сильно сдвинуто в какую-нибудь сторону и процесс идет равномерно или просто есть устойчивые и неустойчивые состояния. Есть ли какие-нибудь мол. биологические теории о механизме возникновения таких мутаций (с объяснением почему направление идет в сторону прибавления).

Но самое главное - это практически не имеет отношения к вопросу, который я в статье обсуждаю. Одна мутация, в какую бы сторону ни шла, происходит в гаплотипе в среднем раз на 85-90 поколений (по разным данным при изучении мутаций у пар отец-сын). Значит, если у 200 человек пройдут 270 мутаций в гаплотипах, то есть по 1.35 мутации на гаплотип, это соответствует 115-120 поколениям. Значит, на столько мутаций требуется 3500-3600 лет. Это, если упрощенно. но именно так генетики и считают.

Очень даже имеет. Надо знать - это отсутствие мутации или мутация туда-сюда. Если мутация идет по принципу некоторых вероятностей туда-сюда, то счет поколений и прошедших лет весьма затруднен. И, в вашем варианте, похож на подгонку данных.

Сантехнику-электрику. Компьютер у нас один, мой, так как у мужа, его, на работе. Но в тот момент он занимался с приятелем, живущим в Бостоне, восстановлением моего электронного адреса, который отказал. Оказалось весьма кстати, так как сегодня утром получила из издательства сообщение, что вышла моя книжка. Пустячок, а приятно.

Пурист
>>>Диалога не получится.
Слишком по-разному мы понимаем одни и те же слова.

- Люди, желающие диалога, в таких случаях дают определения используемым им понятиям. Простенько, но со вкусом.

>просто мысли, Tuesday, February 27, 2007 at 19:00:20 (MSK)
>Оценка времени, когда жил этот Общий Предок сводится к математике и статистике. Исследования показывают, что мутация в любом маркере это редкий случай, и происходит примерно каждые 500 поколений (то есть раз в 10000 лет)
##########################

То, что "просто мысли" - это похвально. Но статья в Википедии написана, судя по обилию опечаток, пока одним человеком, который допускал погрешности. Например, 500 поколений по генеалогической литературе - обычно 500х30 = 15000 лет. Некоторые берут не 30, а 25 лет на поколение. Дело вкуса. Устоявшейся цифры нет, и видимо не будет.

>АК приводит совсем другие цифры, если то, что написано в Викпедии верно, то тогда причина изменений не в мутациях, а в том что мальчик банально рождался от отца другой группы.

Не поясните, какие "совсем другие цифры"? Может, поясните и вторую часть фразы, какое они имеет отношение к сказанному? Естественно, в любой популяции есть совсем другие гаплотипы, и они рассматриваются отдельно, по группам и категориям.

>Причем библия, новый завет указывает на 42 поколения от Авраама до Иисуса, получится что средний возраст отцов 38-40 лет. Если считать по цифрам приведенных в Викпедии, то от Авраама до Иисуса прошло не 1.600 лет, а меньше тысячи.

Именно поэтому специалисты не исходят из Библии как первичного источника информации. Равно как и из Википедии.

Оценка времени, когда жил этот Общий Предок сводится к математике и статистике. Исследования показывают, что мутация в любом маркере это редкий случай, и происходит примерно каждые 500 поколений (то есть раз в 10000 лет)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
АК приводит совсем другие цифры, если то, что написано в Викпедии верно, то тогда причина изменений не в мутациях, а в том что мальчик банально рождался от отца другой группы.
Причем библия, новый завет указывает на 42 поколения от Авраама до Иисуса, получится что средний возраст отцов 38-40 лет.
Если считать по цифрам приведенных в Викпедии, то от Авраама до Иисуса прошло не 1.600 лет, а меньше тысячи.

>Равно или вероятно?, Tuesday, February 27, 2007 at 18:04:45 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 03:50:50 (MSK)
>>Дисмиссивность - бич критиков, которые не хотят узнать, но хотят низвергать.
>>вот мои конкретные данные.
>А где начальная точка отсчета?
>Если посмотреть хоть сколь-нибудь внимательно на ваш пример по первому маркеру, то сразу видно, что между ситуациями 0; +1 нет разницы, так же как и практически нет разницы(на данной выборке) между -1 и +2. пример иллюстрирует полную равновероятность событий.
>Если человек хочет в чем-то разобраться, то не стоит сразу гы-гы-кать.
#########################

А вот комплексовать не надо, любезный аноним. Своим гы-гы-кать вы сразу себя показываете и выводите за рамки дискуссии. Если человек хочет в чем-то разобраться, он задает вопросы, понимая, что у собеседника гораздо больше знаний по данному вопросу, гораздо больше информации, и сюда выносится лишь какая-то ничтожная доля.

Есть и точка отсчета, и процитировали вы неверно. На самом деле разница между 0 и +1 есть, и немалая. Вы не посмотрели на строку выше, которую я разбал на две. 0 мутаций по первому маркеру - у 143 гаплотипов, +1 мутация - у 48+2х3 = 54 галотипа. -1 - у шести. То есть мутация на шаг вниз - только у примерно 3%.

Поскольку у меня в руках сотни и тысячи гаплотипов, я знаю, о чем говорю. Например, мутации в пятом маркере практически всегда - в сотнях и тысячах случаев - идут от исходных 10 вверх, к 11, 12, 13, 14, и почти никогда к 9.

Но самое главное - это практически не имеет отношения к вопросу, который я в статье обсуждаю. Одна мутация, в какую бы сторону ни шла, происходит в гаплотипе в среднем раз на 85-90 поколений (по разным данным при изучении мутаций у пар отец-сын). Значит, если у 200 человек пройдут 270 мутаций в гаплотипах, то есть по 1.35 мутации на гаплотип, это соответствует 115-120 поколениям. Значит, на столько мутаций требуется 3500-3600 лет. Это, если упрощенно. но именно так генетики и считают.

Здесь нет "направления мутаций", они уже усреднены у данных генетиков, уже заложены в их 85-90 поколений на мутацию.

Кстати, 3600 лет назад - это у евреев. Потому я и упоминаю Библию. У армян, например, получается 6000 лет назад.

Беда в том, что я здесь это столь понятно объясняю людям, у которых "понять и разобраться" стоит на десятом месте, к сожалению. Иначе бы задавали вопросы, а не выскакивали с негативными вердиктами, не имея понятия о задаче.

Trasher
- Tuesday, February 27, 2007 at 07:54:10 (MSK)
атеизм без теизма просто звук "а". Пустой, как барабан, звук...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Цитата недели,- no doubt about it.

ВУ
- Tuesday, February 27, 2007 at 17:26:36 (MSK)
Я ведь его как обзор рекомендовал, кто до ..
Он собственно и сам в статье перечислил некоторых, но не всех, забыл Опарина.

|А у НИЧТА было бесконечно большое число попыток запустить идею нашего бытия, так что при ненулевой вероятности жизнь зарождается с неизбежностью.|

А откуда это известно, это только ваше предположение. Может попытка бала всего одна, но длиться она в земном исчисление триллионы триллионов лет. Это как считать, например один выдающий STR –овец, готов согласится, что от Авраама до сегодняшнего человека, прошло по библии 3. 800 лет, одновременно уверяет, что от Адама до Авраама от 60 до 80 тысяч лет, и не хочет оперировать в этом случае цифрами ветхого завета. А другие ученые говорят, что до Адама более миллиона лет, того, кого из грязи и пыли по образу и подобию.
Надо ведь сначала определится кого считать Адамом, и потом делать предположения по его STR.
http://www.dnatree.ru/index.php?name=News&file=article&sid=7

>ВУ, Tuesday, February 27, 2007 at 17:17:00 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 16:36:39 (MSK)
>>…Похоже, Вы готовы восхищаться даже банальностями, только чтобы - не дай Бог (sic!) - самого себя не заподозрить в мысли о "дизайнере", кем или чем бы "дизайнер" не был…
>Восхищаться, право же, не грешно. Честное слово! Мне кажется, к восхищению способны только положительные люди.
####################

С этим я согласен. Потому Вы у меня и вызывете симпатию.

Но восхищению часто мешает знание предмета, даже относительное. Положительные люди восхищаются тем, что им недоступно, неведомо, но вызывает положительные эмоции. Отрицательные люди, напротив, выливают яд на то, что им неведомо. Впрочем, и на то, что им ведомо (хотя этого, как правило, осень мало). И на все остальное.

Так положительные люди восхищаюся женщиной, пока с ней толком не познакомились :-)
Правда, если женщина хорошая, то положительные люди восхищаются ей и всю оставшуюся жизнь.

А для человека, который в предмете разбирается, словоблудие комментатора вызывает естественное отторжение. Даже если комментатор толковый, специалист обычно не восхищается, потому что видит слабости, пробелы и недоговоры (которые есть всегда), и тут же бросается их прояснять, так что для восхищения просто нет времени.

И только в изумительных, КРАЙНЕ редких случаях, красота и неожиданность решения задачи такова, что специалист скажет - АХ - и восхитится. Но это так редко...

Вон Эйнштейну Нобелевскую премию не дали, потому что никто из Нобелевского Комитета его теорию не понял. Об этом выяснилось недавно, когда рассекретили протоколы обсуждений. Какое там восхищение... Но дать надо было. Вот и дали - за фотоэффект.

господин Пригодич
если вы меня не считаете дурой, то понимаете, что я не слепа и прекрасно понимаю ваши с михаилом-уродом "беседы", поэтому подальше от меня, извините, но вы меня вынудили

AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 03:50:50 (MSK)

:-)))))))))))
Дисмиссивность - бич критиков, которые не хотят узнать, но хотят низвергать.

А вот мои конкретные данные.

Взяли 200 человек с одной далекой родословнойЮ определили у всех гаплотипы. У 92 из 200 мутаций вообще не было, у них одинаковый гаплотип предка.

У 51 - нет мутации конкретного маркера (первого по счету)
У 48 - мутация на один шаг вверх (от 14 к 15)
У 3 - мутация на два шага вверх (от 14 к 16)
Только у 6 - мутация на шаг вниз (от 14 к 13)

Таким образом, у 57 мутированных маркеров только 6 (примерно 10%) мутация прошла вниз. У остальных 90% мутация прошла вверх.

Ну, и где "равновероятно"?

А где начальная точка отсчета?
Если посмотреть хоть сколь-нибудь внимательно на ваш пример по первому маркеру, то сразу видно, что между ситуациями 0; +1 нет разницы, так же как и практически нет разницы(на данной выборке) между -1 и +2. пример иллюстрирует полную равновероятность событий.

Иначе бы не было таких четких "этнических различий" между популяциями, и все гаплотипы болтались бы вокруг неких средних величин.

Вот это и называется околонаучной спекуляцией сначало надо показать в каком направлении идут мутации, а тлько потом объяснять с их помощью окружающий мир. Возможно что дело совсем в другом.


P.S.Если человек хочет в чем-то разобраться, то не стоит сразу гы-гы-кать.

Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 04:11:36 (MSK)
- Tuesday, February 27, 2007 at 04:17:53 (MSK)

Диалога не получится.
Слишком по-разному мы понимаем одни и те же слова.

слаломист для ВУ
- Tuesday, February 27, 2007 at 16:19:27 (MSK)
Вот тут есть некий обзор, кто до Галимова на эту тему рассуждал.

За ссылку спасибо. Но где взять время, чтобы постичь этот громоздкий и непростой текст? К тому же, как мне показалось, он не совсем о том.

Дедушка Кот
- Tuesday, February 27, 2007 at 17:12:29 (MSK)
Дорогой ВУ!
Я всегда (вечно) пребываю в Перу, на берегу озера дивного и в городке славном.

Странный ответ на вопрос, который я не задавал. Резюме: артиллерийский капитан запаса не знает, что такое дирекционный угол. Как же такому старшему офицеру управлять огнём гаубиц по удалённым закрытым целям?

AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 16:36:39 (MSK)
…Похоже, Вы готовы восхищаться даже банальностями, только чтобы - не дай Бог (sic!) - самого себя не заподозрить в мысли о "дизайнере", кем или чем бы "дизайнер" не был…

Восхищаться, право же, не грешно. Честное слово! Мне кажется, к восхищению способны только положительные люди.

А с «дизайнером» мне всё ясно. Не было его. Если же он был, то возникает вопрос, кто его спроектировал?

А, оценивая вероятность самозарождения жизни, надо помнить, что хоть она и ничтожна, она не равна нулю. А у НИЧТА было бесконечно большое число попыток запустить идею нашего бытия, так что при ненулевой вероятности жизнь зарождается с неизбежностью.

Дорогой ВУ!

Я всегда (вечно) пребываю в Перу, на берегу озера дивного и в городке славном.

Коллеги! Дорогие! В следующем номере (если Редактор соблаговолит( будет опубликована статья Александра Богатырева о генерале Деникине. КАжись, я типа конкретно чисто в теме (так теперь принято изъясняться), но не знал, что у БЕЛЫХ под ружьем на всех этапах войны было всего 250 000 штуков (у красных - ДВА МИЛЛИОНА).

Коллеги, помните ли вы о том, что американский президент Вудро Вильсон хотел провести в 1919 году мирную конференцию на Принцевых островах. Красные остались бы в своих "границах", белые - в своих. НАШИ отказались.

Помните ли Вы, что когда Пилсудский взял Киев, его войска стояли в 80 км от деникинских. Пилсудский предложил: признайте независимость Польши, и пойдем на Москву. НАШИ отказались...

>ВУ, Tuesday, February 27, 2007 at 15:28:50 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 14:08:22 (MSK)
>>Вы это серьезно?
>>Не могли бы Вы привести ключевую фразу из опубликованного текста, которая иллюстрирует Ваше первой и второе восклицание?...
>Я просто полагаю, что академик Галимов знает биохимию достаточно хорошо, чтобы оперировать её фактами и толкованиями.
>Соответственно «ключевой фразой» Галимова является следуюящая: «Центральным положением в моем понимании жизни является концепция упорядочения, возникающего наряду с разупорядочением...» и далее по тексту пара абзацев.
>Суть ... в том, что увидел за неким набором биохимических деревьев лес жизни.
###################

Уважаемый ВУ,

Вы в какой-то степени повторили мои высказывания, но там, где у меня была ирония и неприятие оригинальности "концепции", у Вас - определенное восхищение. Похоже, Вы готовы восхищаться даже банальностями, только чтобы - не дай Бог (sic!) - самого себя не заподозрить в мысли о "дизайнере", кем или чем бы "дизайнер" не был.

У меня, например, простая рабочая гипотеза. "Дизайнер" был тот (или что-то), кто (или что) внес совершенно неестественную асимметрию в образующиеся аминокислоты и углеводы. Это был тот (или что-то), кто (или что) разделило оптические изомеры аминокислот и углеводов. Без этого жизнь не могла образоваться в том виде, в каком мы ее сейчас наблюдаем. Неживой природе (а именно к ней относится "естественно" во фразе выше) совершенно несвойственны асимметрические (в смысле хиральные, оптически активные) органические молекулы, из которых мы с Вами состоим, а также и травинка, и листок. Потому что в неживой природе все химические реакции происходят симметрично, именно в соответствии с принципами термодинамики. А происходят симметрично они потому, что молекулы подходят друг к другу равновероятно справа, слева, сбоку или откуда угодно. Ворочается огромная толпа молекул, или, напротив, шустрят всего несколько, но все химические атаки равновероятны, как мордобой в огромной толпе.

Вот если в толпе все начинают мутузить кого-то одного, это уже неестественно. В этом должен быть какой-то смысл. А смысла у неживой природы нет, есть протые вероятности событий.

Так вот, чтобы образовались асимметрические аминокислоты и сахара, молекулы должны стабильно, намеренно, воспроизводимо и массово заходить с одной стороны другой молекулы. Как Вы понимаете, это противоречит основным законам термодинамики. Это означает, что "дизайнер", кем или чем бы он ни был, просто обязан был существовать. Этот "дизайнер" сумел внести ту самую упорядоченность - путем нарушения законов термодинамики, причем не одним булавочным уколом, а стабильно, намеренно, воспроизводимо и массово. Одной "странной", несимметричной молекулой здесь не обойтись. Нужны миллионы, миллиарды, триллионы таких молекул, причем в одно время и в одном месте.

Вот это и пытается произнести уважаемый академик, но либо не допетривает, либо смелости не хватает. И поэтому получается довольно невнятное и вызывающее справедливые насмешки (см. комментарии к статье) словоблудие, помесь азбучных истин и рыхлой "философии".

Теперь по Вашим комментариям. Первое - "оперированием фактами и толкованиями биохимии" происхождения жизни не объяснить. Просто по определению. Как только человек начинает оперировать фактами биохимии в вопросе происхождения жизни, уже можно поворачиваться и отходить. Потому что открытия не делаются в рамках принятых концепций.

"концепция упорядочения, возникающего наряду с разупорядочением...» - как я только что отмечал, в этом и есть функция "дизайнера". Академик просто говорит о дизайнере, стыдливо не называя так. Нельзя быть немножечко беременным, даже для академика. Либо в неживой природе возникает упорядочивание, причем массовое (а иначе быть не могло), что есть нарушение закона термодинамики и - "дизайнер", либо не надо об этом говорить.

И вообще это мудро - увидеть пробегающую мимо собаку, и глубокомысленно заявить: появление собаки было предопределено. И вот эта собака - доказательствл тому.

Примерно этими же словами уважаемый академик говорит о "предопределении возникновения жизни", причем именно на Земле. Надо же, кто бы мог подумать!

http://lc.kubagro.ru/aidos/aidos01/1.htm
Вот тут есть некий обзор, кто до Галимова на эту тему рассуждал.

слаломист
- Tuesday, February 27, 2007 at 15:59:07 (MSK)
Ну ВУ, вы и меня расстроили, а строение атомов, их способность упорядочения в молекулы. Не сказал он ничего нового, еще в 70-х, если память не изменяет, вышла занятная книга «Обратная связь.. и что то-там еще», где давался обзор трудов Винера…

И что. Винер говорил об универсальной неизбежности упорядочения, как утверждает Галимов? И вообще, не пора ли лишить Галимова звания академика? :)

ВУ
- Tuesday, February 27, 2007 at 15:28:50 (MSK)

Ну ВУ, вы и меня расстроили, а строение атомов, их способность упорядочения в молекулы. Не сказал он ничего нового, еще в 70-х, если память не изменяет, вышла занятная книга «Обратная связь.. и что то-там еще», где давался обзор трудов Винера, и разбирались механизмы возрастания и убывания упорядочности в живых и не живых структурах.

Сантехник-электрик
>>>В лучших домах Лондона и Парижа к четырём унитазам положено четыре компьютера иметь.

- А как называется дом, в котором компьютеров 5, а унитаз - адын штука?

Приверженцам науки и ниспровергателям религий
- Tuesday, February 27, 2007 at 10:04:37 (MSK)
Бог един в трех своих ипостасях.


- А имя у тебя есть, мил человек? Ась, кросавчег?

>>> Миссия церкви - спасение стада. Пасти стада - вот в чем наука не преуспела и врядли преуспеет когда-нибудь. И слава Богу.

- "К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." (Ас Пушкин о тактике воздушного боя)

Дедушка Кот
- Tuesday, February 27, 2007 at 14:43:35 (MSK)
В батарее два офицера: командир и старший офицер (командир второго огневого взвода), который частенько сидит на НП (наблюдательный пункт) и УПРАВЛЯЕТ огнем. Это большая химия: шаг угломера и т.д. Сию доблестную военную профессию я получил на военной кафедре Ленинградского государственнного университета им. А.А.Жданова.

Дорогой ДК,

Спасибо за ответ, но он, увы, совершенно не отвечает воинским стандартам – он очень неполный. Завис в тумане вопрос про «полковую гаубичную артиллерию», в каком она полку? И оставлен без внимания вопрос о дирекционном угле направления Питер-Перу.

А шестиградусный шаг делений угломера типа буссоль – это для дошколят, не допущенных к прокладке теодолитных ходов. Это далеко не большая химия.

Trasher
>>Вот эти самые идеи времени и пространства, а в особенности начала... и причины прямиком приведут к Творцу.

- Это всего лишь Ваше мнение. В принципе недоказуемое.


>>>А ежели говорить о начале самой вселенной, то вспомните, что идею творения в виде большого взрыва выдвинул в качестве подтверждения существования бога католический монах-физик...

- Так физик или монах? :-)))

Прочитал статьи редактора и Солженицина, очень даже хорошо, что удалось их так, одну за другой прочитать.
Солженицын скорее обличает, редактор скорее сожалеет.
Редактор дал тексты телеграмм генералов, он приблизил нас к источникам, позволил, понять, судить самим. Солженицын дал оценку церкви, жесткую.
Ни тот не другой не дали исторических оценок. Февральская революция (после статей это событие и революцией сложно назвать) это историческое благо, не смотря на чудовищные последующие последствия?
А если бы еще царизм сохранился до 1941 года, если бы Россия вошла во вторую мировую с такой системой власти, взаимной ненавистью?
Статья редактора, а если было и продолжение, не призывает каяться, в ней нет морализаторства, он явно не Буров с его псевдо -христианскими закидонами. Знать, понять, осмыслить, сделать выводы.
Нам видимо все же повезло, что Николай || был слабый царь, и страна устала от этой религиозно-монархической формы правления.

>>>Русский человек – прежде всего оперирует в сознании такими понятиями как: род, родина, родители, родить, роженица, родничок, природа – ежедневно десятки раз в день обращаясь в своим исконным символам, для вас языческим. Русский человек действительно воспринимает церковь как структуру победившего, толком незнакомого бога- еврея, приходит туда каяться, исповедоваться, замаливать – только чтобы жить в мире с теми, кто может разрушить его обычную, родовую жизнь в не церкви, это сделка и плата, не более того. Надо быть полным м.н.с чтобы не понимать этого.


- А кем надо быть, чтобы написать этакую ахинею?

Еретик
- Tuesday, February 27, 2007 at 14:12:21 (MSK)
Весомым аргументом против религии является тот несомненный факт, что статистически всегда оказывается так, что атеисты умнее верующих.
… Эйнштейн, например, чтобы не дразнить американских ханжей, употреблял слово "Бог" вместо слова "природа", так что, непонятно было, является ли он атеистом

Господин подполковник, что Вы, как институтка, не рубите правду-матку от своего имени? А-а, понятно. Вы уже осознали, что Вам крайне редко удаётся сказануть что-нибудь толковое. Вот и сейчас Вы слегка согрешили против Эйнштейна. Более точно о нём высказался Гинзбург: «Так, совершенно ложно часто встречающееся утверждение о религиозности величайшего из великих физиков прошлого века Альберта Эйнштейна. Его взгляды с течением времени менялись, но они хорошо известны и суммированы, например, в книге Макса Джемера "Эйнштейн и религия" (M.Jammer. Einstein and Religion, Принстон, 1999 г.), а также в сборнике высказываний Эйнштейна (Quotable Einstein, Принстон, 1996). Вот, например, что ответил Эйнштейн в 1929 г. на вопрос о его верованиях: "Я верю в Бога Спинозы, который проявляется в гармонии всего существующего, но не в Бога, который интересуется судьбами и делами людей". Эйнштейн пользовался также термином "космическая религия", но когда друзья упрекнули его в использовании религиозной терминологии, ответил им так: "Я просто не мог найти более подходящего слова. Какого черта мне до того, что попы наживают на этом капитал"».

Интересный момент - Tuesday, February 27, 2007 at 08:09:58 (MSK)
Вы заметили, что статью Солженицына "Размышления над Февральской революцией" (http://www.rg.ru/2007/02/27/solzhenicyn.html) трудно сохранить?

Уж не знаю как сохранить. Но она вообще не открывается.

AK
Boston, MA - Tuesday, February 27, 2007 at 14:08:22 (MSK)
Уважаемый ВУ,
Вы это серьезно?
Не могли бы Вы привести ключевую фразу из опубликованного текста, которая иллюстрирует Ваше первой и второе восклицание?...
Полноте.

Уважаемый АК,

Я вполне серьёзно узрел здесь намёк на прорыв. Даже не понимая ни бельмеса в биохимии. Я просто полагаю, что академик Галимов знает биохимию достаточно хорошо, чтобы оперировать её фактами и толкованиями. Новизна в его гипотезе, как мне представляется, в том, что он показал неизбежность локального возникновения порядка и уменьшения энтропии как сопряжение с неизбежностью увеличения энтропии и воцарения беспорядка. Соответственно «ключевой фразой» Галимова является следуюящая: «Центральным положением в моем понимании жизни является концепция упорядочения, возникающего наряду с разупорядочением...» и далее по тексту пара абзацев.

Суть не в том, что он повторил азбучные биохимические истины, а в том, что увидел за неким набором биохимических деревьев лес жизни.

Надежде Кожевниковой
Анке-израильтянке
Марин Леванто

Барышни, прелестницы и шалуньи, редкостное украшение Гусь-Буки, НЕ ССОРЬТЕСЬ. Ваш тайный (и явный) воздыхатель.

Дорогой ВУ!

В батарее два офицера: командир и старший офицер (командир второго огневого взвода), который частенько сидит на НП (наблюдательный пункт) и УПРАВЛЯЕТ огнем. Это большая химия: шаг угломера и т.д. Сию доблестную военную профессию я получил на военной кафедре Ленинградского государственнного университета им. А.А.Жданова.

Дорогой Vlad!

Моя жена живет со мной в Петергофе. Она - не полковник МВД. В моей квартире на Лигновке живет вышеупомянутая Дама с моими кошками (кот Лис и барышня Пума). Врубиться - не сложно, дорогой друг.

Дорогой

Религия, лат., особое отношение человека к высшему Существу или высшим силам, кот. он поклоняется; причем это поклонение, будь оно чувственным или духовным, предполагает несомненную для верующего сознания реальность того высшего Существа или тех высших сил, кот. оно чтит, а также предполагает и веру, то есть религиозное настроение, и возможность воздействовать на Божество путем молитв, жертвоприношений и др. форм культа.

Да и растреляли-то не царя, а простого гражданина России, от испуга отрекшегося от престола. Это он раньше был царем.

А жена? А дети?

Весомым аргументом против религии является тот несомненный факт, что статистически всегда оказывается так, что атеисты умнее верующих.
Посмотрите хотя бы в Гусьбуку.
Очевидно, образец человека тупого и ограниченного - Буров. Да и остальные "верующие" недалеко от него ушли.
Часто верующими используется в своих целях снисходительность, с которой к церкви относились ученые. Эйнштейн, например, чтобы не дразнить американских ханжей, употреблял слово "Бог" вместо слова "природа", так что, непонятно было, является ли он атеистом.

>ВУ, Tuesday, February 27, 2007 at 12:56:08 (MSK)
>http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/08/interview_galimov/
>Обалденно интересно!
>Похоже, забрезжил свет в конце тоннеля познания возникновения жизни.
#####################

Уважаемый ВУ,

Вы это серьезно?

Не могли бы Вы привести ключевую фразу из опубликованного текста, которая иллюстрирует Ваше первой и второе восклицание?

То, что говорит Галимов, может, возможно, быть интересным для философа, школьника, или военнослужащего, ищущего смысл в жизни посередь суровых будней службы. Но там же нет ничего, даже со слабым подобием объяснения происхождения жизни. По сути, там нет ни одного свежего слова. Есть разнообразное складывание слов, пересказывание азбучных (для химика и биохимика) истин. Четверть интервью автор с восторгом неофита рассказывает про АТФ, хотя это давно азбука для биохимиков.

Автор опять и опять ведет разговор о том, что цепочка аминокислот случайно "склеилась" и получился первый фермент, и дело пошло. Но он ни словом не упоминает о том, что аминокислоты тогда, по всем опытам и моделям, были "неправильные", симметричные. А основа жизни - асимметрия. Автор лукавит (я не могу допустить, что не знает), что показано, что аминокислоты могли синтезироваться на предбиотической Земле. Опять, показано, что симметричные. А это не вносит принципиально ничего нового с тех пор, как было показано, что органическое вещество - мочевина - может химически синтезироваться, без всякой биологии. Аминокислоты, когда они симметричные, то есть либо сами по себе (оптически) симметричные, как глицин, либо являются смесью оптических изомеров, это просто органические молекулы, как мочевина. В вопрос происхождения жизни они ничего не вносят до тех пор, пока не будет показано, что образовались отдельные, оптически активные, оптически асимметричные аминокислоты или другие органические молекулы. Вот это и будет точкой бифуркации.

А говорить в беседе - потом произошла точка бифуркации, и образовалась жизнь - это профанация. Потому что это "масло масляное". Принять точку бифуркации без пояснения, что это такое - это и есть подменять один вопрос другим, ему эквивалентным. Либо это фактически вводить концепцию бога, который и сотворил бифуркацию. Или концепцию разумного дизайнера, который внес бифуркацию.

Повторяю, что в словах Галимова нет ни одного нового положения, имеющего отношение к происхождению жизни. Говорить - оно там упорядочивалось-упорядочивалась, и глянь - возникла жизнь - это что, и есть новое слово в науке? То, что "обалденно интересно"? Это и есть "забрезжил свет"?

Полноте.

имхо
- Tuesday, February 27, 2007 at 13:35:06 (MSK)
"Диссиденты" общества потребления, "атеисты" консьюмеризма нынче в западном мире погоды не делают...

При всей красивости аналогий между религией и поклонением презренным «божкам» (золоту, доллару), последнее не есть религия.

"Диссиденты" общества потребления, "атеисты" консьюмеризма нынче в западном мире погоды не делают: "Общество потребления отличается не тем, что обеспечивает производство и потребление разнообразных товаров, а тем, что само потребление потреблено в нём в качестве мифа". © Ж.Б.

имхо
- Tuesday, February 27, 2007 at 12:30:06 (MSK)
И цивилизованный человек без нее не обходится. Религия называется "консьюмеризм", культовые отправления производятся в моллах и супермаркетах.

Я же не писал о миллиардах, а всего лишь о сотнях миллионов, кто в магазины ходит за необходимым, а не за модным, «престижным» и никчёмным.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/08/interview_galimov/

Обалденно интересно!
Похоже, забрезжил свет в конце тоннеля познания возникновения жизни.

ВУ - Tuesday, February 27, 2007 at 11:22:02 (MSK)
Ну а утверждение «Человек так устроен, что лишить его религии невозможно» - совершенно беспочвенно. Цивилизованный человек, коих на планете минимум сотни миллионов, прекрасно обходится без религии.

И цивилизованный человек без нее не обходится. Религия называется "консьюмеризм", культовые отправления производятся в моллах и супермаркетах.

Trasher
- Tuesday, February 27, 2007 at 10:39:07 (MSK)
в 1927 году католическая церковь впервые предло-
жила теорию Большого взрыва...
Ее выдвинул католический монах по имени Жорж Лемэтр.
Теория эта, кстати, сейчас в астрофизике основная. Такие вот прогрессивные вещи дает религиозное мировозрение...

Не совсем так. Леметр вовсе не был первопроходцем. За пять лет до его выступления в Лондоне с гипотезой зарождения Вселенной из «первоатома» появилась наделавшая много шума статья Фридмана, где впервые была высказана мысль о возможности возникновения материи вместе с пространством-временем в начальной точке. И вовсе не имя Леметра связано с основным содержанием гипотезы Большого взрыва. 1 апреля 1948 года в Physical Review вышла оглушительная статья трёх авторов Альфера, Бете и Гамова о «начале начал», где было предсказано реликтовое излучение и соотношение ядер водорода и гелия во Вселенной. Имена авторов очень знаменательны, напоминающие начало греческого алфавита. Как потом выяснилось, Бете был там не при чём, но Гамову очень хотелось пошутить, и он уломал Бете согласиться на незаслуженное авторство.

Алексей Буров
- Tuesday, February 27, 2007 at 08:32:18 (MSK)

Вот ведь какая агрессивная новодворская в штанах. Вы хоть сами - то читаете, что пишите? Вот суммирую Ваши главные посылы:
1. Гордится собственной страной не надо.
2. Гордится деяниями предков не надо.
3. Надо каяться, за дела предков
4. Для оценки истории своей страны предлагаете взять сомнительные религиозные посылы христианства. «Дух любви есть Христос.» А что до Христа, не было любви на земле? Будда на 600 лет раньше Христа ясно изложил, дожил до глубокой старости, не призывал к войнам и насилию, умер на руках чтивших его последователей.
Вы видимо свалили из страны в начале 90-х, у вас в голове и осталась каша, месиво от речей либерастов и новоявленных попов.
Вас как разновидность советского человека, точно обрисовали в фильме, на который ссылался СПБ наблюдатель.
Русский человек – прежде всего оперирует в сознании такими понятиями как: род, родина, родители, родить, роженица, родничок, природа – ежедневно десятки раз в день обращаясь в своим исконным символам, для вас языческим. Русский человек действительно воспринимает церковь как структуру победившего, толком незнакомого бога- еврея, приходит туда каяться, исповедоваться, замаливать – только чтобы жить в мире с теми, кто может разрушить его обычную, родовую жизнь в не церкви, это сделка и плата, не более того. Надо быть полным м.н.с чтобы не понимать этого.

Пурист
- Monday, February 26, 2007 at 23:56:42 (MSK)
Нет, это не так. Гинзбург действительно так говорит — но потом тут же осёдлывает своего любимого конька: «Религия — это мракобесие, а с мракобесием в современном мире надо бороться!»…
Человек так устроен, что лишить его религии невозможно.
Лишаем его религии — вот тут-то как раз и получаем мракобесие. (Вроде Кальвина. Или — Вышинского. Или — бин-Ладена.)
Так что Гинзбург, в сущности, поступает … нехорошo

И на старуху бывает проруха. Прочитав этот пост Пуриста, я сам удивился, что за ересь я написал ранее, оклеветав уважаемого академика? Какое-то КЗ произошло в моём мозгу, когда я обозвал его агностиком. Дело, видимо, в том, что, противопоставляя агностиков и атеистов, я имел в виду соответственно атеистов и богоборцев. Обратившись к исходному тексту Гинзбурга, вношу поправки:

а) Гинзбург – атеист, то есть человек, отрицающий существование Бога, но уважающий право верующих верить;
б) богоборец – это воинственный атеист, не уважающий права верующих и активно борящийся с ними.

В подтверждение вышесказанного приведу очень показательные цитаты из Гинзбурга:
Атеизм ни в малейшей степени не противоречит признанию свободы совести, т.е. свободы верить или не верить в существование Бога. Отождествление атеистов с воинствующими безбожниками абсолютно неверно и аналогично, скажем, отождествлению верующих христиан со сторонниками инквизиции.

Поскольку теизм, вообще говоря, связан с призывами к добру и соблюдению определенных позитивных этических норм (заповедей), с ним не следует бороться подобно тому, как необходима борьба с лженаукой, например, с астрологией. Задача атеистов состоит не в борьбе с религией, а в атеистическом просвещении, в частности, разоблачении креационизма и всяких других антинаучных "теорий". Особо отмечу полнейшую несостоятельность довольно распространенного тезиса : "Если Бога нет, то все дозволено". Теизм действительно в ряде случаев, но далеко не всегда (см. некоторые течения в исламском фундаментализме) оказывает благотворное влияние на укрепление положительных этических и моральных норм. Вместе с тем, атеизм ничуть не в меньшей степени "исповедует" аналогичные взгляды и представления.

Посыпав голову пеплом, замечу, что Гинзбург совершенно справедливо борется с целенаправленным насаждением в обществе религиозности и нескромными попытками РПЦ утвердиться в качестве доминирующего института в России. Ну а утверждение «Человек так устроен, что лишить его религии невозможно» - совершенно беспочвенно. Цивилизованный человек, коих на планете минимум сотни миллионов, прекрасно обходится без религии. А утверждение о том, что Бен Ладен лишён религии, мне совершенно непонятно. Всё, что делает Бен Ладен, посвящено его служению своему Богу типа аллах. Дойти до таких изуверств может только человек, ослеплённый верой, требующей борьбы с неверными.

Материалистическое мировозрение восстало против этой идеи
Далее приведу выдержку из книги:
Когда Лемэтр впервые предложил свою теорию, ученые объявили ее полной нелепицей. Материя, сказали они, не может возникнуть из ничего.Поэтому, когда Хаббл потряс мир, научно доказав возможность Большого взрыва, церковь возвестила о своей победе и о том,
что это является свидетельством истинности Священного Писания.Ученым, естественно, пришлось не по вкусу то, что церковь использовала их открытия для пропаганды религии, и они тут же облекли теорию Большого взрыва в математическую форму, устранив из нее тем самым все религиозное звучание. Это позволило объявить им Большой взрыв своей собственностью.Но к несчастью для науки, все их уравнения даже в наше время
страдают одним пороком, на который не устает указывать церковь.- Так называемая сингулярность.

в 1927 году католическая церковь впервые предло-
жила теорию Большого взрыва...
Ее выдвинул католический монах по имени Жорж Лемэтр.
Жорж Анри Лемэтр (1894--1966) -- бельгийский астрофизик и математик. Магистр
теологии.

Теория эта, кстати, сейчас в астрофизике основная. Такие вот прогрессивные вещи дает религиозное мировозрение...

Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 04:11:36 (MSK)
Фундаментальными являются идеи времени и пространства, начала и конца, причины и следствия...
Существование творца есть гипотеза, ничем не подтверждаемая.
===============
Вот эти самые идеи времени и пространства, а в особенности начала... и причины прямиком приведут к Творцу. Что же касается того, что гипотеза существован6ия Творца ничем не подтверждается; то мне кажется, что Второе начало термодинамики впрямую указывает на существование Творца.
А ежели говорить о начале самой вселенной, то вспомните, что идею творения в виде большого взрыва выдвинул в качестве подтверждения существования бога католический монах-физик...

Валентину Иванову.

Валя, вторая часть твоего "Момента Истины" трогательно-хороша. Такие тексты прибавляют добра. А первая понижает эффект второй, привнося неуместный привкус обличений.

Бог един в трех своих ипостасях.

Во-первых, Бог - это совокупность всех объективных законов (известных и непознанных), управляющих природой и обществом. Таков Бог в первой, безличной своей ипостаси.

Во-вторых, каждое живое существо, наделено не только телом, но и маленькой живой искоркой - душой. Совокупность этих искорок - мировая душа - есть Бог в его второй ипостаси.

И наконец, в третьей своей ипостаси Бог есть Божественная Личность, воплощенная в Человеке. Для одних это Христос, для других Моисей, Магомет, Кришна или Будда. Возможны и другие инкарнации Бога на земле. Не освоив их тайное знание, нельзя даже приблизиться к познанию Бога. Получить же то знание можно лишь на пути ученичества, восходящем (благодаря преемственности) по цепочке поколений учеников к Учителю (нужное имя собственное подставить самостоятельно).

Таким образом, весь пафос современных "научников" был давно "упакован" в первый из трех пунктов. Кажется, в последующих двух мы просто мало что понимаем. А жаль.

Кстати, миссия любой церкви, проповедующей соответствующую религию, вовсе не познание само по себе (хотя оно необходимо), которое церковь давно уже весьма охотно и огромными кусками cдает на откуп науке. Миссия церкви - спасение стада. Пасти стада - вот в чем наука не преуспела и врядли преуспеет когда-нибудь. И слава Богу.

"ЛЕВ ТРОЦКИЙ.. ТАЙНА МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ"

Передачу можно посмотреть следующим образом:

1. Зайдите на сайт http://www.corbina.tv/ и зарегистрируйтесь;
2. Зайдите в рубрику "Видеомагнитофон" - "Заказать передачу";
3. Зайдите на канал "Россия" от 23 февраля и отметьте галочкой передачу "16:30 "ЛЕВ ТРОЦКИЙ.. ТАЙНА МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ";
4. Зайдите в рубрику "Заказанные передачи" и смотрите фильм

Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 01:14:18 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 04:11:36 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><>
Очень хорошо написано. Так их, мракобесов, в шею! Продыху не дают нормальным людям, что иудейцы, что христиане с исламистами.

Кстати, о происхождении боевого товарища я упомянула лишь в ответ на Ваше обвинение его в вопиющей серости. И, уж кольречь зашла о серости... Тот факт, что Вас пускали в дом к Ефремову с Липатовым и то, что Вы доводитесь сестрой их бывшей жене, не дает Вам никакого права трубить об их "алкоголизме" на весь интернет. Не думаю, впрочем, что и Ваша сестра, которая уже ничего не сможет Вам ответить, пришла бы в восторг от тиражирования Вами ее семейных драм ("ее" - если они не являются плодом Ваших "писательских" фантазий - ведь Вы в этих сюжетах выступаете в роли спасительницы, на которую все уповают). Никто также не давал Вам права рассказывать о якобы романе Токаревой с Данелия, называя ее при этом старой и отечной, но все пишущей про любовь. Тем более, что и в популярности-то Вас с Токаревой не сравниться. А пишет про любовь, вероятно, оттого, что любит. Потому ее и читают, и всерьез воспринимают. Тем более, что она не сплетничает по лавочкам рунета об именах знаменитостей, в отличие от Вас (потому, кстати, быдлом Вас и нарекли). Перевоспитывать Вас поздно. Однако прекратить разводить злостные сплетни Вам следовало бы уж хотя бы как провозгласившей себя христианкой. Заодно и спама на сайте стало бы поменьше. Давайте на том и закончим нашу дружественную беседу.

слаломист
- Tuesday, February 27, 2007 at 00:07:15 (MSK)

>Алексей Буров
>- Monday, February 26, 2007 at 23:28:34 (MSK)
>Эк злоба-то как в Вас кипит

Да какая злоба развлекаюсь...

*********

Именно, м. г. - развлекаетесь праздношатанием в надежде потешить злобу. Видно, как мучают Вас мрачнейшие бесы (вот оно, мракобесие-то где), и рыщете Вы по жизни, ища, кого бы ужалить, жалите, но бесы-то Вас не отпускают. Только упорный, тяжелый труд на доброе дело способен Вас вытащить из их лап.

Ну-ну, Надежда.

Вы до сих пор не уйметесь. Я уже успела выспаться, а Вы все... Да успокойтесь: мы с Нейгаузом друзья-товарищи по смеху. Аристократическими судорогами он не страдает, так что их копирайт неукоснительно остается за Вами.

И вообще, простите, что довела Вас до неуемного гнева. Цели перед собой я такой не ставила (тем более, Вы же сами попросили, чтобы я Вас в покое оставила, а после - громко сама с собою...).

Вы заметили, что статью Солженицына "Размышления над Февральской революцией" (http://www.rg.ru/2007/02/27/solzhenicyn.html) трудно сохранить? (Кому-то она очень не нравится.) Но можно. Предлагаю присутствующим догадаться, как.

Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 04:17:53 (MSK)
Антитеизм, естественно, немыслим без теизма, как лево без права. Атеизм - вполне мыслим.
==========
Игорь, атеизм без теизма просто звук "а". Пустой, как барабан, звук...

Яков Рубенчик
- Tuesday, February 27, 2007 at 05:55:44 (MSK)
Лживые и кровавые поцтроцкисты, марксисты и прочие уголовники не просто надругались над царской семьей, зверски ее уничтожив, но пролили моря крови, уничтожив миллионы людей.
============
Яков, марксисты не недругались над царем, он сам встал в позу, удобную для надругательства. Почему он не смог защитить свою семью?! Про народ уж и не говорю.

Ну что можно дать нормальному мужику для защиты своей семьи: кулаки? Оружие? деньги? друзей?
Так у Коленьки были армия и флот, у него была целая страна, и необъятные ресурсы которые этот урод просто просрал, став бомжом.
Он заслужил расстрел...
Да и растреляли-то не царя, а простого гражданина России, от испуга отрекшегося от престола. Это он раньше был царем.

Игорь Островский - Tuesday, February 27, 2007 at 02:17:41 (MSK)
"В февральские дни агитаторы камнями и угрозами насильственно гнали в забастовку рабочих оборонных заводов..."
- Если он сам в это верит, то что сказать о его умственном уровне? А если сам не верит, то что сказать о его моральном облике?

А вы думаете, рабочих оборонных заводов так легко поднять на забастовку? Ведь их не забирают вармию и не отправляют на войну. Будешь бастовать, а тебя сократят, отнимут бронь и отправят в окопы вшей кормить. Кому охота!

Другое дело солдаты, которым терять уже особенно нечего. Их и агитировать особо было не нужно. Процесс пошел бы даже без денег германского генштаба и происков мировой сионозакулисы. Может, чуть позже и медленнее, но все равно пошел бы.
Вопреки предсказаниям марксистов, главной революционной силой оказались не рабочие и крестьяне, а солдаты и дезертиры. Война - дело форсмажорное! Сегодня ты с иконами и хоругвями храбрых воинов в бой благословляешь, а завтра в Ипатьевском доме мученическую смерть принимаешь от своих бывших верноподданных. Лучше с этим делом не экспериментировать. Себе дороже!

Надежда Кожевникова
- Tuesday, February 27, 2007 at 06:07:44 (MSK)
Тороплюсь, пока муж компьютер не отнял.

В лучших домах Лондона и Парижа к четырём унитазам положено четыре компьютера иметь.

Тороплюсь, пока муж компьютер не отнял. Нет, Анка нисколько Дину Рубину не напоминает. Дина- талантлива. Бывают и у неё сбои, но пишет она хорошо, себя, как есть, мне нравится. А Анка отпрыска Нейгауза повстречала и зашлась от еговойной аристократичности. И поспешила всем сообщить- я с ним, с ним... чай пью.
А вот сейчас спустилась в нашу библиотеку, искала нужное, а наткулась на труды Нейгауза- деда, читанно- перечитанные с пометками моими, детскими. Большая опасность - давать имена последышам точь- в точь как у их прославленных предков. Карикатура получается. А Анка - карикатура карикатуры.

Vlad- Tuesday, February 27, 2007 at 01:50:48 (MSK)
Всю статью обвиняет царя за мягкотелость.Такому дай власть...
от уже бы кровушка полилась.
@@@@
Лживые и кровавые поцтроцкисты, марксисты и прочие уголовники не просто надругались над царской семьей, зверски ее уничтожив, но пролили моря крови, уничтожив миллионы людей.
А затем эти бандиты и подлые лицемеры стали величать убиенного царя Николая ^кровавым^, что было таким же правдивым, как и их советско-фашистский режим.
Раздавим ханжески- лживую и виртуально-кровавую поцтроцкистскую гадину левогитлеровского образца!

ДЧ. Я как-то уже сроднилась с ролью сплетницы на гусьбуке, но, как близкое к Лаврову окружение свидетельствует, он больше всего любит играть на гитаре и петь нечто бардовое. А тут зачем-то министерство навязали и всякое, вовсе не бардовое приходиться говорить. Вообще-то, смех. Хотя речь российского лидера вовсе не смешна. Он Вождь, его принял народ. Тут уже совсем не до смеха. Я прочла всю, можно сказать, изучила. И обомлела. Боже, за что же? Почему всё так похоже.

Апломбом и провинциальностью Анка напоминает автора "Синдиката" Дину Рубину.

Ближневосточный кризис
- Monday, February 26, 2007 at 19:50:34 (MSK)
...отказал "боевой товарищ"-вибратор

Анка-израильтянка
- Monday, February 26, 2007 at 21:26:14 (MSK)
"Боевой товарищ" принадлежит к аристократическому артистическому роду

Эстрогены и прогестероны
- Tuesday, February 27, 2007 at 00:58:53 (MSK)
...объясни прямо - что, Нейгауз не выполняет своих прямых обязанностей?

И это о всё об одном и том же Есауле? Бедняга...

"Все, что происходит и все, что мы чувствуем изнутри, выразил в Мюнхенской речи наш президент... Я не политик, но у меня был абсолютный восторг..."
== ============= = = ============

В сегодняшней "Вашингтон Пост" - большая статья министра иностранных дел Лаврова, в которой он пытается растолковать американским читателям, что на самом деле хотел сказать Вовочка во время приключившейся с ним в Мюнхене истерики. У Ельцина, помнится, был штатный толмач, переводивший его речи на русский язык. У Вовочки появился толмач англоязычный. Давно пора было завести.

>Victor-Avrom, рав, Tuesday, February 27, 2007 at 04:07:12 (MSK)
>>AK
>>А вот так, дорогой Victor, не относились. Если Вы взглянете на карту, приводимую в статье, и комментарии к ней, Вы увидите, что не было своего удела у потомков Левия. Они осуществляли, так сказать, общеколенные функции. Вы же знаете, какие.
>Давайте не будем смотреть на карту, прилагаемую к вашей статье. Давайте, Вы уж меня простите, обратимся к источнику более серьёзному, чем ваша статья и карта, прилагающаяся к ней. Ну, в Тору заглянем
#######################

Дорогой Victor,

Должен - исключительно в воспитательных целях - сделать Вам замечание. Оно, так сказать, системное. И в нем Ваши частые проблемы. Очень часто ответ не однозначен, и часто он 90% такой, и 10% такой. Проценты можете подставить сами. И вот когда так - Вы почему-то очень категоричны со своим вариантом ответа, хотя он отнюдь не абсолютен.

Вы могли бы подумать и сообразить, что я не с кондачка написал, что у потомков Левия не было своего колена. Более того, я объяснил Вам, почему. Я ведь это не сам придумал. Более того, я в статье написал - "правнуки Левия, Моисей и Аарон в колена не входили". В другом месте в статье я дал карту, по которой у потомков Левия не было удела, какой был у потомков всех 12 колен. Я Вам пояснил, что из 12 колен пропали 10, в которые коэны и левиты не входили. Остались два колены, Иуда и Вениамина, в которые коэны и левиты не входили. Неужели непонятно, почему? Я Вам напомнил, что обычно говорят о 12 коленах, тогда как с учетом потомков Левия их должно было быть 13.

Неужели Вам еще непонятно? Ну ясно же, что смысл в моих словах есть.

Но Вы как глухой. Вместо того, чтобы возразить мне по существу, если Вы знаете некое тайное слово, которое не знаю я (что вполне возможно), Вы не словом мне не возразили по тем пунктам. Вы кинулись что-то там доказывать, и непонятно, зачем вот такая тактика Вам нужна. Просто бессмысленно поспорить?

Вы привели длиннющий кусок, в котором вообще нет слова "колена", и перечисляющий сыновей Иакова. Так кто спорит, что Леви был сыном Иакова? Далее, если Вы заметили, я везде писал про "потомков Левия", которые не имели своего колена. По Библии, так повелел Бог, когда Иаков уже двести лет как умер. Ну откуда Иаков, нахваливая Левия, узнал бы, что Господь повелел не относить потомков Левия к отдельным коленам.

Так что не по делу Вы спорите. И по форме неверно. И по существу. ЬТак что, повторяю, учите материальную часть. Например, вот это. Из еврейской энциклопедии.

***************
При первом перечислении колен Библия называет их именами 12 сыновей Иакова (Быт. 49:28), хотя он уже усыновил, согласно последовательности библейского повествования (но, видимо, не исторической хронологии), Эфраима и Менашше и возвел их в родоначальники двух колен вместо их отца Иосифа (Быт. 48:5; ср. ИбН. 14:4), что увеличивало число племен до 13. Большинство списков Израилевых колен в Библии, как правило, приводит названия всех 13 колен, но всегда с оговоркой, исключающей колено Леви как посвященное служению культу. Так, оно не входит в счет боеспособных мужчин (Чис. 1:47), не указано его место в порядке следования колен при переходах на пути в Ханаан (там же, 2:33); оно не получает удела в Земле обетованной и в Заиорданье (там же, 26:57, 62 и др.). Лишенное земельного надела колено Леви фактически как бы не идет в общий счет, и выделение его из сообщества колен для выполнения только ему разрешенных функций восстанавливает первоначальное число 12 Израилевых колен.. Предписания, касающиеся числа колен без их перечисления, также указывают 12 как их традиционное число (Исх. 28:9–12, 21).
*****************

Подчеркивания мои.

Ну, нужно было спорить?

Хотя для Вас - наверное. Узнали для Вас новое.

Виктория Шпак
- Monday, February 26, 2007 at 16:17:51 (MSK)

Ораторию от Виктории мы прочли, аж зубами скрипнули, и мы поняли, недостойные, что зазря мы к жизни прилипнули. Как пойдешь писать, раззадоришься, раскраснеешься, разухаришься. А прочтешь потом, и отвалишься, пункт за пунктом-то нарушается. И подумаешь, клаву тиская, нет, не Бог я, и в этом праве, не послать бы мне всех советчиков, хоть к Виктории, нашей маме?

***
слаломист
- Monday, February 26, 2007 at 16:39:24 (MSK)

Ах, какой товарищ упорный. Воспаряет, как дух он горный. Как орел, на вершине Кавказа, он сидит на краю... И сразу, воспою, Вас пою. Как душевную песнь свою. Не вина моя, не моя вина. То, что жизнь полна зелена вина, от вина к вине жизнь-то катится, обернешься к ней, и расплачешься. И расплатишься духом винным. И уйдешь опять в даль невинным. И встаёт горой, видно сразу, гордый дух, орёл с унитазу...

***
Михаил Абельский
ИДЕЯ Vx ВИКТОРА ПЕЛЕВИНА

"какие бы слова не произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулемётами"

Вечнозеленая тема не могла оставить равнодушной Михаила нашего Львовича. Как же, как же, ведь разговор о самом святом, о трепетном, о милом, о любимом, о денежках. О вкусных, хрустящих, обтянутых, как девица корсетом, бандерольками. Срываешь трепетно полосочки, как яблочко с помидорного кустика, как с винограда инжиринку. Ухватываешь пачечку за талию и пальчиком разбукетиваешь, шуршишь шаловливыми... А они, они сверкают, искрятся, подмигивают, обещая блаженства неземного от их обладания. И пахнут... Кто сказал, что деньги не пахнут? Дурь и блажь. Пахнут, еще как пахнут. И ради них, обожаемых и желанных, ради них, любимых и притягательных, мы становимся политиками жизни. Создаём себе сцену, кафедру, да хоть стремянку ставим, чтобы уцепиться за стремя, чтобы попасть в струю. Держись, держись, дорогой, держись за стремя коня хоть красного, хоть белого, хоть черного. Чтобы успеть, усладу успеха учуять, чтобы постоять рядом с кумиром, чтобы попасть в струю. В струю, из под коня того, коня черного, белого иль красного. Кто сказал, что деньги не пахнут? Пахнут... струёю.

***

Вааще, следует понимать, что атеизмом называют два явления, которые друг с другом не вполне совпадают, а в определенном смысле, резко друг от друга отличаются.
Это анти-теизм и а-теизм. Антитеизм, естественно, немыслим без теизма, как лево без права. Атеизм - вполне мыслим.

Пурист

>>>Во-первых, я говорил не о боге, а о Боге: то есть — имелся в виду совершенно иной смысл понятия.

- Смысл тот же.


>>> Во-вторых, для человеческого сознания — в том виде, в котором оно сформировалось, идея Бога абсолютно фундаментальна. (Подчёркиваю: идея — но не гипотеза!) И «обойти» эту идею никак невозможно — о ней можно только на время забыть.

- Возможно, это верно для Вашего личного сознания, но неверно для моего.
Фундаментальными являются идеи времени и пространства, начала и конца, причины и следствия...
Существование творца есть гипотеза, ничем не подтверждаемая.


>>>Это Ваш коронный приём: высказать мысль оппонента собственными словами — и объявить, что оппонент ошибается.

- Врать-то зачем?


>>>Ваш «+1» — это «религиозный теист».
Ваш «–1» — это «религиозный атеист».
Ваш «0» — это «нерелигиозный агностик».
Ровно то же самое говорил и я. В чём несогласие?

- В том, что "0" это нормальный атеист (не богоборец).
Агностицизм же, как справедливо заметил В.И.Ленин, есть протаскивание поповщины под маской философии (или что-то в этом роде). И Вы это нагляднейшим образом демонстрируете - протаскиваете прямо на глазах у обомлевшей публики.


>>>Спорю! Без религии никто не вырос — и вырасти не может. Каждый человек с нормальной психикой хотя бы раз в жизни испытывал религиозное чувство — только реагировал потом на это чувство каждый человек по-разному: от экзальтированного восторга (у будущего монаха) до полного безразличия (у будущего агностика). Это нормально и ожидаемо: человек вообще весьма разнообразен в своих психических проявлениях и реакциях на окружающий мир…

- Может быть, то, что Вы называете религиозным чувством, это совсем не религиозное? Склизкость определений и расплывчатось формулировок!


>>>Религиозна, конечно, не всякая вера. Но атеизм — вера именно религиозная: постольку, поскольку её объект — Бог. При этом то, что сама вера — со знаком «минус», роли не играет (в школьной математике это, кажется, называлось «брать по модулю»…).

- Экая чушь! О чем-то, однородном религиозной вере, можно говорить только в связи с богоборцами. Вот, например, Овод - законченный тип богоборца, разочарованного верующего. А тот, кто никогда не верил, не нуждается в вере и для того, чтобы не верить. И его неверие не включает в себя опровержение идею бога - он в ней просто не нуждается.
По-видимому, Вам это трудно понять.


>>>Не думаю, что религию как таковую следует приравнивать к «явлениям религиозного характера»: части не эквивалентны целому.

- Не эквивалентны. Но ни одно целое не существует без этих самых частей. Тут Вы ударились в крючкотворство и софистику. Коню понятно, что религия должна включать в себя определенные постулаты, иначе это не религия. А атеизм не включает эти постулаты в себя ни в положительном, ни в отрицательном смысле.
Вообще, в данном случае, сама структура слова, возможно, служит источником заблуждений. Термин атеизм, по-моему, вполне уместен лишь для фазы богоборчества, отвержения религии. Арелигиозное с самых основ мировоззрение уместнее называть материализмом, чтобы видно было положительное начало, самостояние. Материализм отрицает религию лишь в том смысле, что не совместим с нею, самим своим существованием, а не целенаправленной заданностью. Материализм как мировоззрение гипотезу бога не отвергает, он ее просто не рассматривает.


>>>Сутью же религии действительно является не вера — но и не перечисленные Вами гипотезы: сутью религии является познание человеком мира через религиозный опыт.

- Кто сказал, что мир можно познать через религиозный опыт? Никакой познавательной ценности оный не имеет.
Далее, Ваше высказывание, может быть, еще и имело бы хоть какой-то смысл, если бы Вы говорили о социальной роли или психологическом значении религиозной веры. Но Вы говорите о сути. Суть это то, ради чего явление существует. Ваша формулировка равносильна утверждению, что религия не самоценна сама по себе, а имеет чисто инструментальное значение, типа как гимнастика для поддержания телесного здоровья. Но полагая сутью религии ее прикладное значение, Вы отказываете религии в истинности, во всяком случае, утверждаете, что эта самая истинность не имеет решающего значения. Так что, приехали! Что такое религия без претензий на истину в последней инстанции? Разновидность психотерапии? Тогда уж лучше кушетка психоаналитика, чем храмы. Кушетка гораздо дешевле.


>>>А всякому опыту надобно учиться, лучше — прямо с раннего детства. Об этом, собственно, и завёлся весь разговор про заблуждения академика Гинзбурга…

- Есть такие опыты, что лучше не учиться. Я например, не имею никакого опыта с наркотиками и не жалею об этом. И даже ни разу в жизни не курил взатяжку - и тоже не жалею. Хотя кое-какие ощущения - и не обязательно неприятные - остались мне поэтому неведомы.

AK
А вот так, дорогой Victor, не относились. Если Вы взглянете на карту, приводимую в статье, и комментарии к ней, Вы увидите, что не было своего удела у потомков Левия. Они осуществляли, так сказать, общеколенные функции. Вы же знаете, какие.

Уважаемый АК! Давайте не будем смотреть на карту, прилагаемую к вашей статье. Давайте, Вы уж меня простите, обратимся к источнику более серьёзному, чем ваша статья и карта, прилагающаяся к ней. Ну, в Тору заглянем, короче, и прочитаем и посчитаем вместе:


Cозвал Иаков своих сыновей:

— Соберитесь: я скажу вам, что вас ждет в грядущем.
Сойдитесь, слушайте, сыны Иакова, —
Израиля слушайте, отца своего!

1) Рувим, мой первенец, моя мощь,
первый плод моей силы мужской,
всех он выше — само могущество!
Безудержный, как воды,
больше первым не будешь ты,
раз возлег на постель отца —
попрал, осквернил мое ложе!

2) Симеон и 3) Левий, братья,
чьи ножи — оружье жестокости!
Не участник я их замыслов,
к их ватаге я непричастен.
Прогневаются — убивают людей,
потешаются — калечат быков.
Проклят гнев их, что так жесток,
и их ярость, что столь свирепа!
Средь сынов Иакова разметаю их,
рассею средь сынов Израилевых!

4) Иуда, братья восхвалят тебя!
Твоя рука — на загривке врагов,
пред тобою склонятся братья твои.
Ты как лев молодой, Иуда, —
над добычей вздымаешься, сын мой.
Словно лев в засаде к земле припал —
кто осмелится льва потревожить?
Не выпадет жезл из рук Иуды,
правителя посох у ног его.
Время придет — он получит дань
и народы ему покорятся.
Для осла у него привязь — виноградная ветвь,
винная лоза — ослятам привязь.
Одежды свои он полощет в вине,
свои ризы — в крови виноградной.
А глаза его — темнее вина,
молока белее зубы его.

5) Завулон будет жить на морском берегу,
где корабли пристают.
И граница его — у Сидона.

6) Иссахар — это крепкий осел,
что разлегся среди вьюков;
он увидал, что покой хорош,
что прекрасна эта земля,
и подставил спину под ношу,
подневольным стал.

7) Дан будет править народом своим:
это тоже одно из племен Израиля.
Да будет Дан змеей на дороге,
ядовитой змеей при пути.
Ужалит коня в ногу —
и всадник падет навзничь.

(Спаси, ГОСПОДИ! На Тебя надеюсь!)

8) Налетят на Гада грабители —
по пятам полетит он грабить их.

9) У Асира обильна пища,
царские яства поставляет он.

10) Неффалим — это вольная лань,
что рожает прекрасных детенышей.

11) Иосиф — лоза плодовитая,
плодовитая лоза у источника.
Ее ветви обвили стену.

Нападали на него, враждовали с ним,
воевали с ним искусные лучники.
Но тугим непрестанно был лук его,
ведь источник силы рукам его —
руки Крепкого, Бога Иаковлева,
и имя Пастыря, Скалы Израиля!
Он — твой отчий Бог, Он поможет тебе,
Он — Всесильный, Он благословит тебя.
Благословенья высокого неба,
благословения глубокой бездны,
благословенья сосцов и утробы,
благословенья цветов и колосьев,
благословения древних гор,
щедрый дар вечных холмов —
главу Иосифа да осенят —
темя избранника средь братьев.

12 Вениамин — это хищный волк:
утром жертву свою грызет,
вечером разрывает добычу.

Таковы двенадцать израильских племен — и благословения,
которые им дал отец. Каждому племени — свое благословение.

http://jcsoft.org/books/new_translation/genesis.pdf

Так что вот они, 12, и Левий один из.
Заметьте, АК, я вам не даю советов учить матчасть, а просто эту матчасть помещаю тут.

>А не спекуляция ли это всё?, Tuesday, February 27, 2007 at 03:05:17 (MSK)
>>Но, повторяю, мутации могут происходить вниз-вверх, порой возвращаясь в прежнее положение.
>Если мутации присходят туда-сюда, то о какой корреляции накопления мутаций с количеством поколений можно говорить? После возникновения мутация может с равной вероятностью перейти в следующую или вернуться к исходной. Вот и гадай.
#######################


:-)))))))))))

Дисмиссивность - бич критиков, которые не хотят узнать, но хотят низвергать.

Кто сказал "с равной вероятностью"? Откуда это появилось? Откуда такая слепая вера в то, что я сказал, в данном случае обронив "туда-сюда"?

Я как научный сторудник обязан рассмотреть такую возможность. Но данные показывают, что такая вероятность если и есть, то весьма мала. Иначе бы не было таких четких "этнических различий" между популяциями, и все гаплотипы болтались бы вокруг неких средних величин.

А вот мои конкретные данные.

Взяли 200 человек с одной далекой родословнойЮ определили у всех гаплотипы. У 92 из 200 мутаций вообще не было, у них одинаковый гаплотип предка.

У 51 - нет мутации конкретного маркера (первого по счету)
У 48 - мутация на один шаг вверх (от 14 к 15)
У 3 - мутация на два шага вверх (от 14 к 16)
Только у 6 - мутация на шаг вниз (от 14 к 13)

Таким образом, у 57 мутированных маркеров только 6 (примерно 10%) мутация прошла вниз. У остальных 90% мутация прошла вверх.

Ну, и где "равновероятно"?

А. Клесов

Но, повторяю, мутации могут происходить вниз-вверх, порой возвращаясь в прежнее положение.

Если мутации присходят туда-сюда, то о какой корреляции накопления мутаций с количеством поколений можно говорить? После возникновения мутация может с равной вероятностью перейти в следующую или вернуться к исходной. Вот и гадай.

Партитуре. Он действительно музыкант гениальный, но человек поганый. Так бывает, чего уж... А перед Путиным не просто так присел - шашни с Березовским и связи с солнцевской мафией замазывает. Пожалел, видимо, что сам трепался направо и налево.

Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 01:14:18 (MSK)

Логическая ошибка г-на Пуриста состоит в том, что он полагает бога неизбежностью, в отношении которой каждый должен определиться - верит он или нет. Но очевидно, что гипотеза бога не принадлежит к фундаментальностям бытия, кои не обойдешь.

Во-первых, я говорил не о боге, а о Боге: то есть — имелся в виду совершенно иной смысл понятия. Во-вторых, для человеческого сознания — в том виде, в котором оно сформировалось, идея Бога абсолютно фундаментальна. (Подчёркиваю: идея — но не гипотеза!) И «обойти» эту идею никак невозможно — о ней можно только на время забыть.

Поэтому неверие в бога не обязательно должно выражаться - как уверен г-н Пурист - в некоем отрицательном заряде, или, скажем, в -1 (если веру в бога мы примем за +1), но вполне может выражаться и в 0, то есть, в простом отсутствии потребности в гипотезе такого рода.

Это Ваш коронный приём: высказать мысль оппонента собственными словами — и объявить, что оппонент ошибается.

Ваш «+1» — это «религиозный теист».
Ваш «–1» — это «религиозный атеист».
Ваш «0» — это «нерелигиозный агностик».
Ровно то же самое говорил и я. В чём несогласие?

Не спорю, человеку, воспитанному в вере, вполне может - и даже должна - быть свойственна энергия отрицания религии, которую, пожалуй, можно квалифицировать как веру в то, что бога нет. Но тем, кто вырос без религии, это не нужно. Религия их просто не занимает: у них не вера и не отрицание ея, у них - безразличие.

Спорю! Без религии никто не вырос — и вырасти не может. Каждый человек с нормальной психикой хотя бы раз в жизни испытывал религиозное чувство — только реагировал потом на это чувство каждый человек по-разному: от экзальтированного восторга (у будущего монаха) до полного безразличия (у будущего агностика). Это нормально и ожидаемо: человек вообще весьма разнообразен в своих психических проявлениях и реакциях на окружающий мир…

И еще одна ошибка: даже если согласиться с тем, что атеизм это вера, то кто сказал, что всякая вера - непременно религиозная?

Религиозна, конечно, не всякая вера. Но атеизм — вера именно религиозная: постольку, поскольку её объект — Бог. При этом то, что сама вера — со знаком «минус», роли не играет (в школьной математике это, кажется, называлось «брать по модулю»…).

В конце концов, у религии есть свои характерные признаки, имманентные всякому явлению религиозного характера. У атеизма этих признаков нет. Сутью религии является не вера, а такие гипотезы как существование сверхъестественных сущностей, бессмертие души, сотворенность мира и т.п. А вера это лишь СПОСОБ постижения этих сущностей, недоказуемых по своей природе.

Не думаю, что религию как таковую следует приравнивать к «явлениям религиозного характера»: части не эквивалентны целому.

Сутью же религии действительно является не вера — но и не перечисленные Вами гипотезы: сутью религии является познание человеком мира через религиозный опыт. А всякому опыту надобно учиться, лучше — прямо с раннего детства. Об этом, собственно, и завёлся весь разговор про заблуждения академика Гинзбурга…

Надежда Кожевникова
- Tuesday, February 27, 2007 at 02:10:01 (MSK)
Пострел, везде поспел.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Водит туда-сюда. Осуществляет смычку города и деревни.

"В февральские дни агитаторы камнями и угрозами насильственно гнали в забастовку рабочих оборонных заводов..."


- Если он сам в это верит, то что сказать о его умственном уровне? А если сам не верит, то что сказать о его моральном облике?

Интересный Альтист... И при том в Нью-Йорке останавливается на Парк авеню в квартире Березовского. Пострел, везде поспел.

Из Солженицына о Февральской революци.

"В февральские дни агитаторы камнями и угрозами насильственно гнали в забастовку рабочих оборонных заводов - это во время войны! - и задержано было их десятка два, но ни один не только не расстрелян - даже не предан суду - да даже через несколько часов все отпущены на волю, агитировать и дальше."

Жалеет,что агитаторов не расстреляли. Вот и весь его демократизм!
Всю статью обвиняет царя за мягкотелость.Такому дай власть...
от уже бы кровушка полилась.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Юрий Башмет, альтист

- В момент перестройки у меня появилось ощущение, что я представитель третьего мира. Контакты держались на чисто профессиональном уважении. И только в последние годы стали хоть как-то считаться с нами. Все, что происходит и все, что мы чувствуем изнутри, выразил в Мюнхенской речи наш президент.

- У вас есть музыкальные ассоциации на выступление президента?

- Концерт Шнитке для альта. Потому что там все на сто процентов так, как я ощущаю. Я не политик, но у меня был абсолютный восторг. Это сила драматизма, смелость, яркость - все напоминает мне Шнитке.

Пурист: "Атеист — человек верующий: он верит в отсутствие Бога. (Ему остаётся только верить, поскольку доказать это отсутствие никак нельзя.) Для него эта вера в отсутствие Бога — религиозная истина".
==================================
Будучи сам атеистом, заявляю, что атеист суть человек неверующий. Он не верит в присутствие бога (или богов).

Игорь Островский
- Tuesday, February 27, 2007 at 01:14:18 (MSK)
И еще одна ошибка: даже если согласиться с тем, что атеизм это вера, то кто сказал, что всякая вера - непременно религиозная? В конце концов, у религии есть свои характерные признаки, имманентные всякому явлению религиозного характера. У атеизма этих признаков нет. Сутью религии является не вера, а такие гипотезы как существование сверхъестественных сущностей, бессмертие души, сотворенность мира и т.п. А вера это лишь СПОСОБ постижения этих сущностей, недоказуемых по своей природе.
****
Абсолютно с вами согласен.
Если бы Пурист со всем тем, что он здесь несет уже второй день, попал на какой-нибудь форум атеистов или даже на религиозный, из него бы там котлету сделали.

слаломист
- Monday, February 26, 2007 at 22:49:16 (MSK)
Размышления над Февральской революцией
Александр Солженицын - о событиях,


- Да уж, мыслитель, туды его в качель...

Vlad
- Tuesday, February 27, 2007 at 01:16:03 (MSK)
Хуже, когда деньги иссякают.
^^^^^^^^^^^^^^^
Немецкие?

История ВКП(бля)
- Tuesday, February 27, 2007 at 01:10:38 (MSK)
Тов. Влад, не кажется ли Вам, что марксизм деградировал из-за того, что
иссякли три его основных источника.
****
Миша!

Хуже, когда деньги иссякают.

>>>Атеист — человек верующий: он верит в отсутствие Бога. (Ему остаётся только верить, поскольку доказать это отсутствие никак нельзя.) Для него эта вера в отсутствие Бога — религиозная истина.

- Логическая ошибка г-на Пуриста состоит в том, что он полагает бога неизбежностью, в отношении которой каждый должен определиться - верит он или нет. Но очевидно, что гипотеза бога не принадлежит к фундаментальностям бытия, кои не обойдешь. Поэтому неверие в бога не обязательно должно выражаться - как уверен г-н Пурист - в некоем отрицательном заряде, или, скажем, в -1 (если веру в бога мы примем за +1), но вполне может выражаться и в 0, то есть, в простом отсутствии потребности в гипотезе такого рода.
Не спорю, человеку, воспитанному в вере, вполне может - и даже должна - быть свойственна энергия отрицания религии, которую, пожалуй, можно квалифицировать как веру в то, что бога нет. Но тем, кто вырос без религии, это не нужно. Религия их просто не занимает: у них не вера и не отрицание ея, у них - безразличие.

И еще одна ошибка: даже если согласиться с тем, что атеизм это вера, то кто сказал, что всякая вера - непременно религиозная? В конце концов, у религии есть свои характерные признаки, имманентные всякому явлению религиозного характера. У атеизма этих признаков нет. Сутью религии является не вера, а такие гипотезы как существование сверхъестественных сущностей, бессмертие души, сотворенность мира и т.п. А вера это лишь СПОСОБ постижения этих сущностей, недоказуемых по своей природе.

Vlad
- Tuesday, February 27, 2007 at 00:57:31 (MSK)
Мужик прекратил, но не потому, что осознал, а потому, что иссяк.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тов. Влад, не кажется ли Вам, что марксизм деградировал из-за того, что
иссякли три его основных источника.

Пурист
- Tuesday, February 27, 2007 at 00:23:14 (MSK)
Религиозный — может быть совершенно бессовестным.
***
Ну Пурист сегодня перлами сыпит.
Как же это религиозный человек может быть бессовестным? Значит он десять заповедей не выполняет.

Анка-израильтянка
- Tuesday, February 27, 2007 at 00:16:40 (MSK)
вступая в диалог с неумолкающим
***********************

Ты не крути, а объясни прямо -- что, Нейгауз не выполняет своих прямых обязанностей?

Надежда Кожевникова
- Tuesday, February 27, 2007 at 00:15:59 (MSK)
Vlad, ну хочется девушке внимания, молодая АЩО. Комплекс какой-то, даже подозреваю какой, но не смею назвать, обвинят черте в чём.
***
Да можете назвать комплекс, мы тут все свои люди.Сейчас у многих это вообще не комплекс, а норма.

"Я иссякла".

А мне анекдот чего-то вспомнился.Стоит мужик в неположенном месте справляет малую нужду. Подхjдит к нему милиционер и говорит:
немедленно прекратите,что вы делаете.
Мужик прекратил, но не потому, что осознал, а потому, что иссяк.

Канделябром, однако, по кумполу бьют, не по роже.

Пурист
- Tuesday, February 27, 2007 at 00:23:14 (MSK)

Я же говорю - не получается. С другой стороны, раз атеист - глубоко религиозный человек, то пусть он и приучает к основам религиозного мышления. По крайней мере, сможет без мухлежа ознакомить детишек с разными концепциями. А то ведь что получается, если даже Пурист(он же Д.Горбатов), позиционируя себя агностиком и приводя закавыченную цитату из Ulcus-а, берет и меняет "сын божий" на "сын Божий", то чего ждать от священника в рясе или раввина при кипе и пейсах ? Откуда ребенок, которому еще не привили карточное мышление, будет знать, когда тянуться к канделябру, чтобы надавать по наглой рыжей морде ?

Ulcus
- Monday, February 26, 2007 at 13:06:45 (MSK)

Нет, не представляю я религиозный образ мышления в отрыве от конкретных религиозных учений, без ссылки на конкретных религиозных авторитетов и так далее.

Попробуйте представить себе научный образ мышления в отрыве от конкретно физики, конкретно химии и конкретно биологии.
Попробуйте представить себе эстетический образ мышления в отрыве от конкретно музыки, конкретно живописи и конкретно художественной литературы.
Попробуйте представить себе философский образ мышления в отрыве от конкретно Аристотеля, конкретно Гегеля и конкретно Хайдеггера.

Как только представите — моментально всё точно так же получится и с религией.

В человека встроен нравственный императив, именуемый совесть. Этот императив связан с конкретной религией гораздо меньше, чем, скажем, мораль и этика, однако школьный предмет "Совестеведение" я себе тоже не представляю.

Совесть к религии имеет весьма опосредованное отношение.
Совестливый человек может быть совершенно нерелигиозным.
Религиозный — может быть совершенно бессовестным.

И правда, вступая в диалог с неумолкающим безразмерным собеседником, сам начинаешь обильно постить. Приношу извинения за пространные речи (впрочем, порой ведь и поединоборствовать хочется - не все же стремиться быть всем и каждому другом?).

Vlad, ну хочется девушке внимания, молодая АЩО. Но подивило другое: как она заложила своего "боевого товаприща" за один чих. А уж чего-чего, память у меня бешеная, даже на мусор. Кинула посток давным -давно про портрет Генриха Густавовича у одного из его внуков, живущего в Израиле. Но ентот Генрих Нейгауз- внук в Переделкино может бывал - кто там не бывал - но не жил, а тявкнул про недостоверность моих переделкинских текстов, лопух. А у Софроницких, имею ввиду сына пианиста, не было детей и внуков соответственно. Вычислить проще простого. Но она всё наводит, намекает. Неужели впрямь глупенькая? Или же страсть как хочется со мной подружиться, но не знает как. К Марине де Леванто лезла, то с хамством, то с заигрываниями на темы Шекспира. Комплекс какой-то, даже подозреваю какой, но не смею назвать, обвинят черте в чём. Хотелось бы, чтобы её обращение ко мне оказалось последним. Я иссякла. Но в ней, видимо, силы могутные гуляют. Ну в самом деле пулеметчица.

Пурист
- Monday, February 26, 2007 at 23:56:42 (MSK)
Это глубоко неверно: Гинзбург не агностик — у него лицо счастливого человека. Настоящий агностик никогда не бывает счастлив!
***
А рубенчик писал здесь,что он - агностик. Значит он тоже несчастливый человек?
В это трудно поверить!
Мне почему-то казалось, что рубенчик, когда слушает музыку ДДШ, по-настоящему счастлив.

Алексей Буров
- Monday, February 26, 2007 at 23:28:34 (MSK)
Эк злоба-то как в Вас кипит

Да какая злоба развлекаюсь, много вас тут власовцев, да аля новодврских. Христиане, читатели библии, хоть действительно то читали во что верите?
Вот От Матфея святое благовествование

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
(то есть от Авраама до сегодняшнего еврея, примерно 100-120 прямых предков по мужской линии, если верить библии.

И тут же далее
что Она имеет во чреве от Духа Святаго

Так от кого от Авраама или святого духа?

В берегах я, Vlad. Мне и сейчас хорошо. Устала, правда, слегка. Сегодня работала с утра и почти что до настоящего момента. Но ничего. Перевод умудрилась доредактировать.

ВУ
- Monday, February 26, 2007 at 12:24:11 (MSK)

И подлинно верующий человек, христианин, просто неспособен…

Вот так, мило и замечательно: «верующий человек» и «христианин» — через запятую. Будто это строгие синонимы. Ловко, ничего не скажешь!..

Уважаемый Пурист раскритиковал академика Гинзбурга, как атеиста, назвав себя агностиком.

Снова запятая — на этот раз перед как. Читаю смысл: «академика Гинзбурга — словно атеиста». Нет, смысл не тот. Я имел в виду: «академика Гинзбурга — в качестве атеиста».
Ваша трактовка [запятая стоит]: Гинзбург атеистом притворяется.
Моя трактовка [запятой нет]: Гинзбург не притворяется — он атеист и есть.

Объясню почему. Академик Гинзбург много раз публично признавался, что, на его взгляд, никакого Бога нет. Он нисколько этого не стыдится, объясняя тем, что он учёный, а в науке никакого Бога быть не может. Всё правильно. Можно так думать — и учёный должен думать именно так. Но при этом нельзя называть себя агностиком! Агностик никогда в жизни — ни на публике, ни даже тайком, самому себе, — не скажет, что Бога нет.

Атеист — человек верующий: он верит в отсутствие Бога. (Ему остаётся только верить, поскольку доказать это отсутствие никак нельзя.) Для него эта вера в отсутствие Бога — религиозная истина.

Агностик — человек неверующий: он не верит ни в отсутствие Бога, ни в его присутствие. Он не верит также и в науку, ибо наука неплохо отвечает на вопросы группы «каким образом?», зато никак не отвечает на вопросы группы «с какой целью?». Агностик не знает, он ни в чём не уверен — отсюда а-гнозис. Поэтому агностик — единственный человек, который вправе назвать себя нерелигиозным.

Наука и религия — самые враждебные сферы для агностика.
Комфортные сферы его обитания — искусство и философия.

Забавно в этой связи, что академик Гинзбург пару-тройку лет назад в статье, помещённой - страшно сказать, где – в «Заметках...» (тс-с... никому ни слова!), позиционировал себя именно агностиком. Утверждение же, что академик ничего не смыслит в религии, по меньшей мере спорно.

Именно это и доказывает, что в религии Гинзбург ничего не смыслит. Если бы смыслил — то, никого не стесняясь, так бы прямо и сказал: я — атеист. Но отчего-то он так сделать стесняется — называет себя агностиком. Это глубоко неверно: Гинзбург не агностик — у него лицо счастливого человека. Настоящий агностик никогда не бывает счастлив!

Гинзбург не воюет против веры – верьте себе, сколько душе угодно. Он выступает против вмешательства клира в светскую жизнь.

Нет, это не так. Гинзбург действительно так говорит — но потом тут же осёдлывает своего любимого конька: «Религия — это мракобесие, а с мракобесием в современном мире надо бороться!».

Разумеется: с мракобесием бороться надо.
Разумеется: в религиозном мире мракобесов заметно больше, чем в светском.
Но религия — это не мракобесие. И наука — не мракобесие. И искусство — не мракобесие. И даже (страшно сказать!) философия — это тоже не мракобесие: спросите у Валерия Петровича — он подтвердит профессионально.
Человек так устроен, что лишить его религии невозможно.
Лишаем его религии — вот тут-то как раз и получаем мракобесие. (Вроде Кальвина. Или — Вышинского. Или — бин-Ладена.)

Так что Гинзбург, в сущности, поступает строго «по Губерману»: «…одной рукой стыдит без гнева, другой — расстёгивает платье». Стыдно и нехорошо.

Что-то Аня совсем из берегов выходит.

А недавно еще писала, что жизнь хороша.
Мягше надо быть, добрее.

Дедушка Кот
- Monday, February 26, 2007 at 18:26:51 (MSK)

Ulcus, простите, кто Вы такой. Мы с господином Усольцевым можем предъявить свои тексты. Наши псевдонимы всем хорошо известны. Как всегда в разговорах с анонимами покорнейше прошу: снимите маску.
======
Я уже чуть не пятый год пощусь(?) здесь под ником Ulcus, что вдруг именно сейчас Вас подвигнуло задать вопрос "кто ты такой" ? У Редакции имеются мои координаты(во всяком случае, я их давал), ежели Вам зачем-то потребуется связаться со мной приватно, получите адрес моего почтового ящика. Ответа, впрочем, не гарантирую.

Надежда Кожевникова
- Monday, February 26, 2007 at 23:23:01 (MSK)

Ну, вот видите - даже и фамилию означенную назвали без ошибки. Значит, вероятно, папа в "Щите и мече" написал. Умница, что догадались, что я не только в филармонии ни разу не была, но и в Ленинграде с Москвой. Не сомневаюсь, что в Израиле Вы знакомы со всей писательской элитой, включая Гиля Шахама. И страстные романы меня, Надежда, обошли (а то!), и бесстрастные тоже. Включая литературные. Прямо в портянках. Все, как Вы говорите, и хуже того. Что до "Живет где-то Кожевникова, какое вам дело", то даже трудно догадаться, где и вообще живет ли. Настолько тиха и беззвучна.

слаломист
- Monday, February 26, 2007 at 14:12:10 (MSK)

Вот и я так считаю, если какой Буров пишет статью, где мерилом истины выступает религиозный посыл, ему надо порукам, по рукам ...

********

Эк злоба-то как в Вас кипит, м. г. Грустное Вы из себя представляете зрелище...

Анка, честное слово, хватит. Ну нет повода так долго лаяться.
шшшшшшшшшшшшшшшш
"Ce n'est plus qu'un coeur bas, un coquin ténébreux ; Son visage essuyé n'a plus rien que d'affreux", BOILEAU, Épît. IX.

Уважаемая Надежда,

в Вашем уже не совсем юном возрасте следовало бы для себя уяснить, что размахивание "щитом и мечом" доблести с аристократизьмом Вам уже не прибавят. Произведением Вашего родителя можно восторгаться, а можно и нет (я, скорее, отношусь ко второй категории), но Ваши безвкусные нескончаемые речевые отправления, замешенные на нарциссизме и приправленные полной беспринципностью, косноязычием, безграмотностью, ваш поток сознания на фоне полной глухоты к Слову, отсутствия чувства языка, способны вызвать отторжение у многих, независимо от взглядов, тем более, что единственный "взгляд", которым Вы обладаете, - это взгляд на себя. И даже не на дочь с мужем, которых Вы поминаете с той же частотой, что и свои четыре унитаза. Ладно, не мне, собственно, Вас судить. Но уж дюже Вас много.

Анка, ей богу, вы мне надоели. Что в филармонию не ходили - это ясно. Возможно, и в Москве, и в Ленинграде никогда не бывали - есть чем гордиться. В Переделкино из " рода пианистов" жили только Нейгауз и сын Софроницкого, в даче, делимой с Аверинцевым. С сыном Софроницкого и его женой, извините, дружила. Из Штатов им звонила Они мне подарил иконку из дома Скрябиных. Слыхали, Софроницкий и Скрябины были в родстве. А что до гусьбуки, понятия не имею кто тут про что знает. Я - немногих, и мне достаточно. И что вам дались мои "кружева"? Вы что портянок так и не сняли? И на коленях вообще ни у кого не сидели? Вот беда! Обошли, значит, вас страстные-то романы. А в ведь, судя по фото, как я однажды отметила, хорошенькая, вам к лицу короткая стрижка. Неужели никто не оценил?
Анка, честное слово, хватит. Ну нет повода так долго лаяться. Живёт себе где-то Кожевникова, какое вам до неё дело? Переделкино, Коктебель, от меня так же теперь далеки, как и для вас были всегда. Но предмет этой, так сказать, беседы знаю досконально, и вам тут не стоит со мной соревноваться. Знаю топографию, лица, собак по кличкам. Мечтаю в Израиле побывать. Дружила и с Шимоном Маркишем, видалась с Давидом. Еврейка я или не еврейка тоже не имеет отношение. У вас кровь беспримесная, у меня намешанная, что породу, как известно, укрепляет. И поэтому опять же нет смысла со мной задираться. Не вынуждайте к драке.

Надежда Кожевникова - Monday, February 26, 2007 at 04:09:42 (MSK)
Не откидываёте с брюзгливой либеральной гримаской, что это - БЫЛО. Чуждо? Мне тоже.
В данной ситуации самое главное - не обижаться на тех у кого этого не было. Ведь они не виноваты, правильно? Ведь не они его туда послали?

Да хоть где. В Ираке, В Чечне
Не хоть. В Ирак сами нанимаются, представьте себе, а в Чечню забирали и посылали насильно. Почувствуйте разницу.

Если так, никаких вопросов- на поражение. Дезертиру в затылок пуля - заслужил. Участвуешь в боевых изготовках, предателя надо убить. Вот какие мои понятия,
Ой, какая вы, оказывается, садистка! Не думал! Впрочем, я догадываюсь. Наверное, вас когда-то какой-то мужчина крепко обидел и теперь вы мечтаете отомстить всему этому противному полу: забрать бы их всех, гадов, вармию, да и перестрелять их всех, одних перестрелять в грудь с помощью врага, других в затылок, с помощью трибуналов и заградотрядов. Правильно я угадал? :@)))

Жаль, нет страны, где мой темперамент проигодился бы. Ну и пусть. Я всё равно такая
Ну почему же. Такой темперамент вполне может пригодится где-нибудь в Азии, где в семье по 5-10 детей а из оружия в основном калашники, в крайнем случае гранатометы. Воюй - не хочу! А если Европа (где имеются всевозможные системы залпового огня и крылатые ракеты, а семья с 2 детьми считается жутко многодетной) начнет воевать в полную силу и от души, как это было в первой половине прошлого века, то призывной контингент будет перебит в считанные недели и придется забирать подростков, женщин и инвалидов, но и их тоже не хватит надолго. Так что в Европе ваш темперамент лучше не проявлять!

Очередное подтверждение, что спортсмен - дундук.

Передайте ему, что я сказал - вопрос передать с поклоном и извинениями. Сопли оставить при себе. Вопрос - детский.

надежда Кожевникова
- Monday, February 26, 2007 at 22:46:46 (MSK)

Уважаемая Надежда,

я лично в Москве ни одного концерта не посетила и никогда не утверждада обратного. Я вообще в жизни в филармонию не ходила. Тем более, вся в кружевах. Тем не менее, почти все здесь знают, о каком роде пианистов идет речь. И только Вы, дама по линии отца - автора "Щита и меча", игравшая на рояле Пастернака (или Алданова?), а то даже и отплясывавшая на нем, не знаете, о каком роде пианистов идет речь. А я и правда простовата, но удивительна. Еще бы: на рояле Ландау не плясала, под роялем не валялась, на коленях у Таривердиева в кружевах не сидела. Это я Вам говорю как дочь своих родителей, которыми горжусь.

Размышления над Февральской революцией
Александр Солженицын - о событиях, которые трагически изменили не только судьбу России, но и ход всемирной истории
http://www.rg.ru/2007/02/27/solzhenicyn.html

Анка, вы хотя и простоваты, но удивительны всё же. Своего "боевого товарища" наспех заложили. Вы же его как-то упоминали, из "рода пианистов". Но во-первых, в Переделкино оный не жил, как седьмая вода на киселе. Во-вторых, в Израиле что ли забыли, что филармонии в Москве не существовало, филармония - в Ленинграде. А в Москве - Большой, Малый, Белый залы, Чайковского. Что ж ваш из " рода пианистов" такие вам ляпы позволяет? Обидно даже за вас обоих. Вам, Анка, только с пулемётом на тачанке, но в разведчицы не годитесь. И закалка не та, и память дырявая. Вот моя вам оценка, как дочери автора " Щита и меча".

Яков Рубенчик
- Monday, February 26, 2007 at 22:20:07 (MSK)
Vlad- Monday, February 26, 2007 at 21:43:11 (MSK)
Что это за дама живет у него в квартире?
@@@@
Зачем этому поцтроцкистскому шпиону нужно знать, кто у кого живет на квартире?
Лучше пусть сам расскажет, кто ему платит за шпионаж, и скольких этот сексот уже заложил.
***
яша!

Вас мама в детстве кроме музыки еще чему-нибудь учила? Ну,например, что нельзя быть таким любопытным.

Он держит первые места в Москве, Калуге, Туле, Владимире, Нижнем, второе место в Белгороде, и входит в пятерку первых в Новгороде, Белгороде, Пскове, Саратове.

И что из этого, может быть это монголо-татары, все ведь понимают что сегодняшние египтяне к тем что жили в Египте во времена фараона, имеют такое же отношение как англосаксы к индейцам, или как итальянцы к жителям древнего Рима.
Вы, скорее татарин, чем славянин, судя потому как передергиваете библейские истории.

Я бы еще понял, если бы автор для начала повествования:
-привел анализы ДНК всех биологических останков, хоть как-то датированных
-привел данные об имеющихся анализах ДНК человекообразных обезьян, чтобы показать когда от общего предка мог отделится человек, действительно это произошло 80 тысяч лет назад, а не 400.

Надежда Кожевникова
- Monday, February 26, 2007 at 22:22:54 (MSK)

Надежда, Вы умудрились забить своим исподним с кружевами всю Гусь-буку. Для этого и правда надо обладать недюжинным талантом. Кстати, боевой товарищ как потомок самого что ни на есть рода пианистов (тоже, разумеется, посредственностей, как и он сам) говорит, что Вы здесь о филармонии, Переделкино и т.п. пишете полный - с кружевами - бред. Мы с ним еще удивляемся, что Вы не пишете, что он за Вами много лет ухаживает безнадежно и безвозвратно.

Дундук-спортсмен не только глуп, но и истеричен. Нет, чтобы спокойно и уважительно задать вопрос. Вместо этого он каждый раз поднимает визг, демонстрируя свою тупость. Причем когда наглядно его дурость показываешь, он вместо того, чтобы с поклоном извиниться, уже про прежний афронт не вспоминает, а кидается на следуюшее, что ему кажется неправильным.

Господи, когда уж дураки переведутся?

Всё, отогнали. Больше без извинений не принимаем. От него только вопросы и только в письменном виде.

Всем остальным, кто интересуется славянскими гаплотипами, расскажу, что мой гаплотип, с которого начиналась статья,

16-12-24-11-11-13

– один из двух наиболее распространенных во многих российских городах. Он держит первое место в Белгороде, вторые места в Москве, Калуге, Туле, Владимире, Нижнем Новгороде, и входит в первую пятерку в Новгороде, Пскове и Орле. А первое место занимает гаплотип, отличаюшийся всего на один шаг:

16-12-25-11-11-13

Он держит первые места в Москве, Калуге, Туле, Владимире, Нижнем, второе место в Белгороде, и входит в пятерку первых в Новгороде, Белгороде, Пскове, Саратове.

Marina di Levanto. Вероятно, вероятно! Всего лишь двое, как обычно у посредственностей. У даровитых - толпа. Вот вы мне нравитесь разноликостью, непосредсвенно, органично в вас уживающуюся. Поэтому нас с вами считают с придурью. Вы бормотухой наливаетесь, я глушу "Белую лошадь". Хотя от запаха виски мутит. У меня есть текст, опубликованный многократно, как в студенческие годы, когда в Москве выбросили "Лонг Джон", по цене ниже водки, хлебанула с товарищами стакан и так рвало, что с виски было закончено навсегда. Но ведь большининство-то зажато, без алкоголя не получают раскрепощения. А я от музыки, диск поставив, пьяная. Да что говорить. Серость судит на свой манер. Полагаю, вам это понятно.

Per Sandro & Jacopo Rubencichetti.
Miei Signori gentilissimi!
Scusate mi, per favore, pero debbo finire una opera mia all'ultimo punto. Spero che ritornero subito, вероятно, дня через два (tra due giorni). Тогда и отвечу Вам.
Vostro Nestorino Vecchio.

Vlad- Monday, February 26, 2007 at 21:43:11 (MSK)
Что это за дама живет у него в квартире?
@@@@
Зачем этому поцтроцкистскому шпиону нужно знать, кто у кого живет на квартире?
Лучше пусть сам расскажет, кто ему платит за шпионаж, и скольких этот сексот уже заложил.

Валентин Иванов. Вы написали хороший, честный, искренний текст. Я тоже лезла со своим Прошенным воскресеньем и тоже, как и вы, с нулевым результатом. Тоже, появившись на гусьбуке, предлагала всем дружить, пытаясь непримиримых примирить. АК с Юлием, так как считала и считают обоих умными, и от обоих получила - не лезь. Но на вас, Валентин, я не обижалась. И на Анку не обижаюсь, скорее жалею, уж чересчур в отношении меня она заведена. Я вот понятия не имею кто она, какая у неё родня, и меня это незнание нисколько не мучит. Я её постинги проглядываю и тут же забываю, а она моими изучает, скоро, верно, напишет докторскую диссертацию. Но должна признаться, я привыкла к вниманию, так было всегда, во дворе, в школе, да всюду, незамеченной проскользнуть не удавалось. Ну и смирилась, что я какая-то не такая, другая. Мне собственная дочь сказала, когда я обронила, мол, ничем не отличаюсь, стандартно-типична: мама, ты родилась чудачкой и не повзрослеешь никогда. Видимо, да. Поэтому не понимаю, ну чего, за что на меня кидаются? И при том клянуться, что не из зависти вовсе, сами себя таким образом выдавая. Приходиться задуматься: а ведь завидовать есть чему. Во-первых, я отходчива, не помню зла. Лень. Во-вторых, занята собой, мне не скучно с собой. В-третьих, всё успеваю, молниносно, медлительность прочих раздражает. Меня много, я себя от себя же разгружаю, свою память, где завалы накоплены всяческого. Только тронь- поехало. Про что угодно, в чём угодно находится зацепка. Не только в собственном пережитом, но и в чужом. Для меня Бунин, Зайцев, Набоков, Алданов, Цветаева как бы близкие знакомые. В справочный материал не лезу, и так всё, что надо про них помню. Тексты их помню. Сплетни помню. Сплетня, собственно, тот же миф, что питает воображение, творчество. Не моё открытие-давно известно и тысячи раз использовано. Эпопея Пруста перевита сплетней, на каркасе слухов держится. Разве что своего Альберта обозвал Альбертиной, так скрыв своё сокровенное, но от соблазна намёков не удержавшись. Писатель - бесстыдное существо, аморальное по сути. И по общепринятым меркам неприличное. Всё-навынос. Отличный был фильм "Всё на продажу." Сознательно. Вот поэтому людей пишущих наскоки-наветы не обижают. Таковы правила игры, в которую они вступили, полагаясь на свою выдержку. Тонкокожесть, ранимость - тоже товар.
Такой мой ответ вам, Валентин Иванов. А в вашем лице и другим.

Манипулятор. АК манипулятор, есть ведь биологические материалы древних стоянок, он ведь не ссылается, на результаты генетического анализа.
Стоит предположить:
-анализы не делались
-анализы делались, но они неизвестны автору этой статьи
И какое внимание оппоненту, надо же скока букв, написал.
И конечно никто в такой манипуляции не рассматривал так анализ ДНК.
Бред изложения начинается, с полнейшего ахинеи, автор пишет, что он славянин. Откуда он это узнал?
Что есть уже в науке, принятая таблица анализа ДНК больших групп, на уровне хотя бы одной научной школы, которая бы четко определила: это славянин, это англосакс, это монгол.
Понятно, что сейчас статью начнут перепечатывать, но это и хорошо, достанется визгливой собачонке, и под хвост и за загривок отдерут.

скажите Анна, неужели вас действительно двое? Вы будто один и тот же человек - это невероятно!

Реплика
- Monday, February 26, 2007 at 14:06:54 (MSK)
М.Абельский Идея Vx Виктора Пелевина

Правильной дорогой идете, Михаил.
И мата в статье предостаточно, и упаковка культурная, и модератор не придерется.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы в книжку загляните, ув.Реплика. Вот где настоящий мат и подлинная культура.
И не один редактор издательства не придрался, а ведь там ещё пуристов полчища.

Влад, ну что Вы говорите! Ведь я и так ничего не закавычила. И правильно сделала.

Любовь любовь, как это трогательно.
А работают все те же, АК так хорошо написал, будто песенку считалку, даже я все сразу поняла

>Victor, Monday, February 26, 2007 at 20:37:16 (MSK)
>>ИОСИФ И ЕГО БРАТЬЯ, или ВЗРОСЛЫЕ ИГРЫ С МОЛЕКУЛЯРНОЙ ГЕНЕАЛОГИЕЙ
>>Продолжали существовать и нести храмовую службу потомки Левия, но они к коленам не относились.
>Как так не относились? Израильтяне, ась?
##################

А вот так, дорогой Victor, не относились. Если Вы взглянете на карту, приводимую в статье, и комментарии к ней, Вы увидите, что не было своего удела у потомков Левия. Они осуществляли, так сказать, общеколенные функции. Вы же знаете, какие.

Еще Вам на заметку. У Иакова было 12 детей. Иосиф умер, и Исаак усыновил его, Иосифа, детей, Ефрема и Манассию, и они стали родоначальниками колен. Сколько, по-Вашему, стало колен? 13?

Нет, двенадцать. Потому что потомки Левия не считались за колено.

Еще Вам на заметку. Сколько колен пропало, рассеялись? Десять, верно? Сколько остались? Два, Иуды и Вениамина. А коэны-левиты как же? Тоже остались, только их за колено не считают.

Учите матчасть.

Кстати, Надежда, Вы напрасно пригрозили автору постинга "Увы, Розалья... (О Кожевниковой) <От Боевого Товарища> - Monday, February 26, 2007 at 13:11:35 (MSK)", вполне молодому мужчине, ранними морщинами. Впрочем, у него таковые могут появиться. Однако, скорее, от здорового смеха.

Василий Пригодич
- Monday, February 26, 2007 at 16:44:48 (MSK)

В моей питерской квартире живет (с кошками моими) очаровательная дама (еще нет сорока): полковник МВД, доктор юридических наук, зам. завкафедрой теории государства и права Университета МВД. Дама - полковник.
***
Я что-то не могу врубиться. Это что, Пригодич о своей жене пишет или о дочке.
Что это за дама (еще нет сорока), полковник МВД живет у него в квартире?

>СПб Наблюдатель, Monday, February 26, 2007 at 19:28:52 (MSK)
>Библию в доказательства брать, конечно, не стоит, но в качестве источника, позволяющего ПРЕДПОЛОЖИТЬ еще кое-что, что затем чудесным образом подтвердится результатами, например, хим.анализов - почему нет?
#################

Правильно рассуждаете. Сейчас дополнительно поясню, почему.

А мимоходом сообщу, что получил полное удовлетворение, прочитав комментарий товарища, которому Вы отвечаете (я ему отвечать и не собираюсь по причинам, которые объяснил несколько дней назад). О том, что он начал сомневаться в моих "научных способностях".

Представляете, если бы он написал, что прочитав, увидел у меня научные способности. :-)

На самом деле он абсолютно ничего не понял. Но принципиальная разница в том, что Вы не поняли, и так и написали, а не не понял, но написал что понял. Вот таким читателям как Вам я объясняю, а от таких как он - отхожу.

На самом деле Библия для меня - вовсе не источник сведений. И уж тем более не средство для подтверждения гипотез или, напротив, для их отрицания. Это просто фон, канва, для встраивания моих соображений, для обыгрывании текстов Библии . Это становится, надеюсь, ясно при последующем рассмотрении, во второй и третьей части, еще не опубликованных.

А суть проста. Берутся данные по ДНК-анализу от 200 евреев. При этом у 100 оказывается один и тот же гаплотип, а остальные 100 рассеяны по мутированным гаплотипам, недалеко от главного. Случайно так не бывает. Ясно, что главный - это базовый гаплотип, корневой, от прародителя всех этих 200 евреев. Все они - от единого предка. А когда этот предок жил? (заметьте, что про Библию пока ни слова). Сведения берутся не из Библии, а от живущих в наше время евреев. Но уже первый сигнал - у них единый прародитель.

Далее, посчитали число мутаций у всех 200 человек. Точнее, у 100, так как у остальных 100 мутаций нет, у них "базовый гаплотип". Оказалось 270 мутаций. Так, хорошо. А за какой период может произойти 270 мутаций у 200 человек? (если считать, что нулевая мутация это тоже мутация). Смотрим современные научные данные (они в моем рассказе описаны). Там взяли 3026 пар отец-сын, и показали, что за одно поколение (от отца к сыну) в гаплотипах произошли 54 мутации, в 27029 маркерах. Значит, 54/27029 = 0.002 мутации на маркер на поколение. Иначе говоря, одна мутация в маркере за 500 поколений в среднем. В гаплотипе - 6 маркеров. Значит, мутации на гаплотип в 6 раз чаще, один раз за 83 поколения.

А у нас - 270 мутаций у 200 человек, по 1.35 мутации на каждого. Значит, мутации накапливались 83х1.35 = 112 поколений, или 3360 лет до общего предка.

Заметьте, про Библию до сих пор - ни слова.

Итак, общий предок у евреев жил примерно 3360 лет назад. И вот теперь - время посмотреть в Библию, где рассказывается об общих предках евреев. Ба, да там примерно те же сроки. И общие предки обрисованы, и их жизнь, и все примерно сходится. Осталось рассказать, взяв за интересную канву, тем более что и история сама по себе интересная.

И теперь - оцените. Появляется дундук, который говорит - посмотрите, он берет текст Библии как неопровержимый исторический документ!

Хоть стой, хоть падай. Правда, поскольку это сказал дундук, то реакция - нормальный ход. Что еще от дундука ожидать? Тем более того, кто слово Библия пишет с маленькой буквы.

И - маленькое замечание. Вот так гаплотипы никто не рассматривал, как я описал. И именно таких подсчетов не делал. Поэтому полученный материал - не просто популярный, а несколько более того.

Ну и про гаплотипы Адама дундук ничего не понял. Не буду же я все в статье разжевывать. там в скобках стоит - "основанное на направлении мутаций". Специалисты поймут. А общему читателю и знать не надо, откуда этот гаплотип появился. Но он не взят с потолка.

Vlad
- Monday, February 26, 2007 at 21:33:47 (MSK)

Вы правы в том, что надо было и то, и другое закавычить. Или не закавычивать. (Mea culpa - я отвечала лицу без определенного имени и места жительства, отвлекаясь от работы). Что до великодушия/ отсутствия такового в связи с аксессуаром, упомянутым им и живо подхваченным Вами, то разбирайтесь с ним между собой.

>>>Мифичность Моисея не вызывает сомнений у подавляющего большинства историков. Такой крупный представитель исторической науки, как Эдуард Мейер, был вынужден заявить...


- Ссылка на Мейера, самого, пожалуй, яркого представителя гиперкритицизма, в данном контексте более чем неуместна.

Анка-израильтянка
- Monday, February 26, 2007 at 19:54:48 (MSK)
Ближневосточный кризис
- Monday, February 26, 2007 at 19:50:34 (MSK)

Вы, как всегда, обнаружили игру ума и недюжинное великодушие. Но, отчего-то (вероятно, от излишней скромности) не представляетесь.
***
Ну, "игру ума" предположим нужно было бы вам взять в кавычки.Так как особой игры ума там не просматривалось, но где вы у автора текста увидели великодушие?
Если бы он вам, допустим, за свой счет предложил бы выслать означенный прибор, тогда да- это было бы великодушно с его стороны.А так, какое великодушие.

А еще "подкупает" Ваша, Надежда, "принципиальность". То Вы лезете ко всем со своим еврейством по бабушке, а то и в исподнем с кружевами становитесь передо мной у рва, чтобы я Вас расстреляла. Достали всех со своими евреями и исподним.

Надежда Кожевникова
- Monday, February 26, 2007 at 21:08:01 (MSK)

"Боевой товарищ" принадлежит к аристократическому артистическому роду. Чрезвычайно образован и одарен. Когда он читает Вас, его перекашивает.

Для полуграмотных розалий. Слово "жид" употребляла Марина Ивановна Цветаева - по отношению к поэтам, то есть и к самой себе. Но вам ни ТУ, ни ЭТУ читать нет надобности, всё равно ни черта не поймете, злоба душит. А ведь от злобы стареют личики, предупреждаю и сочувствую как "боевой товарищ".

По поводу реальности и историчности фигуры Моисея и вообще исхода приведу небольшой компендиум.

Библейские рассказы и притчи можно только толковать, но не стоило бы принимать их за историческую хронику.
Все, что написано в Библии о "египетском пленении", больше никакими документами не подтверждено.
Американский археолог Финеган тоже вынужден признать, что "Египет не дает нам прямых свидетельств о пребывании в нем израильтян".
В Библии израильская история обрывается неожиданно на смерти Иосифа. Потом нам рассказывают о событиях, связанных с личностью Моисея.
Этот разрыв охватывает приблизительно четыреста лет. Почему же редакторы библейского текста допустили такой скачок в изложении истории израильтян?
В Библии содержатся разные сведения о времени плена и исхода. Книга Исход сообщает, например, что народ израильский "построил фараону Пифом и Раамсес, города для запасов"[Исход, гл. I, ст.11.]. Известно, что город Пер-Рамсес или "дом Рамсеса" был построен в царствование фараона Рамсеса II, длившееся с 1317 по 1251 г. до н.э. Если исходить из этого библейского указания, то дату, установленную на основании III книги Царств (1441 г.), нужно считать неправильной и уход евреев из Египта отнести ко времени правления преемника Рамсеса фараона Меренптаха, может быть, около 1230 г. Противореча друг другу, оба библейских варианта одинаково не согласуются с историческими фактами, опровергаются конкретными археологическими данными.

По мере того как сказание о Моисее передавалось из поколения в поколение, оно приобретало все более мистический характер, а исторические факты отступали на задний план. Последним придавали настолько малое значение, что не считали даже нужным назвать имя фараона-преследователя.
Историкам по сей день причиняет много хлопот установление даты исхода. По этому поводу в научных кругах долгое время велась горячая полемика. В настоящее время преобладающее большинство исследователей склоняется к тому мнению, что исход из Египта произошел во второй половине тринадцатого века до нашей эры

Библейская легенда о рождении и смерти Моисея полна поразительных совпадений с легендами других древних народов. В Азии, Греции и даже в Японии рождению национальных героев обычно сопутствуют драматические обстоятельства. В младенчестве их бросают в воду в корзинках или в ящиках. В народных сказаниях обычно ничего не говорится о годах молодости героев, известно только, что воспитывались они при дворах чужих царей. Из клинописных текстов мы, например, узнали, что у великого царя Саргона, основавшего в 2350 году до нашей эры в Месопотамии аккадскую державу, была та же судьба, что и у Моисея. Мать Саргона, жрица, тайно родила его и, положив в осмоленную корзину, пустила плыть по реке. Младенца выловил из реки водонос и садовник Акка, занимавшийся поливкой возделанных полей. Сказание несет на себе явственные черты народной легенды, но Саргон, несмотря на это, действительно существовал. Hеопровержимые тому доказательства содержатся в документах, найденных в руинах месопотамских городов.

В туманных видениях пророков Осии, Михея и Иеремии исход израильтян из Египта приобрел мистическое значение - как проявление воли Яхве и событие чисто религиозное. Когда израильский крестьянин приносил на алтарь жертвы, состоящие из первых плодов его урожая, то он молился следующим образом: "Египтяне худо поступали с нами, и притесняли нас, и налагали на нас тяжкие работы; и возопили мы к господу, богу отцов наших, и услышал господь вопль наш, и увидел бедствие наше, труды наши и угнетение наше. И вывел нас господь из Египта рукою сильною и мышцею простертою, великим ужасом, знамениями и чудесами. И привел нас на место сие, и дал нам землю сию, землю, в которой течет молоко и мед" (Второзаконие, глава 26, стихи 6-9). Жрецы, которые записали эпопею бегства израильтян из Египта и включили ее в свои священные книги, были не историками в современном значении этого слова, а теологами, рассматривающими историю Израиля с угодной им, религиозной, точки зрения. Все, что легенды приписывали Моисею,- его разговоры с Яхве, его чудеса и заповеди - воспринималось ими как неопровержимые, подлинные факты. К тому же в тот период, когда они приступили к редактированию исторических легенд, прошло уже несколько веков со времен исхода из Египта, и реальный ход событий подвергся процессу, который мы называем мифологизацией прошлого.
до сих пор нет единого мнения относительно того, что произошло на самом деле и существовал ли в действительности Моисей. Обычно по мере отдаления от давно минувших эпох верх берет элемент исторической правды и уменьшается роль легенды. С Моисеем происходит скорее обратный процесс. Авраам, Лот, Исав, Исаак и Иаков - это образы относительно реалистические, близкие и понятные своими человеческими чертами.
Зато Моисей, по мнению некоторых ученых, в библейской истории наиболее таинственная личность. Вокруг его образа сложилось множество мифов. Великий вождь, законодатель и пророк,- это фигура внушительная, поразительная в своей трагической борьбе с собственными слабостями и со слабостями своего народа. Hо как же мало мы знаем о нем как о человеке! Пожалуй, только то, что он легко воспламенялся гневом, что у него бывали минуты сомнения, что он дважды женился и у него были неприятности в своем же семейном кругу. Мы всегда видим его как бы отлитым из бронзы; это помазанник божий, непримиримый исполнитель воли Яхве. Ежегодно в праздник пасхи израильтяне в гимнах и псалмах славили Яхве и его полномочного представителя - Моисея, а опыт скитаний по пустыне приобретал в их обрядах характер религиозной мистерии, драмы, относящейся к миру иного измерения. Hо разве из этого должно следовать, что Моисей не был реальной исторической фигурой? Отнюдь нет!
В заключительной части книги Второзакония (глава 34, стих 10) мы читаем: "И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей..." Теперь уже известно, что слово "пророк" вошло в древнееврейский язык лишь значительно позднее. Приведем из Пятикнижия еще один пример явного анахронизма: "...цари, царствовавшие в земле Едома, прежде царствования царей у сынов Израилевых" (Бытие, глава 36, стих 31). Откуда Моисей мог знать, что у израильтян будет царь? Первым еврейским царем был Саул, царствовавший в последней четверти одиннадцатого века до нашей эры и, значит, спустя долгое время после смерти Моисея. Подобного рода анахронизмы можно приводить без конца
Мифичность Моисея не вызывает сомнений у подавляющего большинства историков. Такой крупный представитель исторической науки, как Эдуард Мейер, был вынужден заявить: "Тот Моисей, которого мы знаем, - предок жрецов Кадеша, т.е. фигура из генеалогического предания, стоящая в связи с культом, а не историческая личность.

Victor
"Вы какой-то мадьярский местечковый склочник"

- "а я говорю тебе, брат, что ты мадьяр плохо знаешь!" (с)

Анатолий Клёсов
ИОСИФ И ЕГО БРАТЬЯ, или ВЗРОСЛЫЕ ИГРЫ С МОЛЕКУЛЯРНОЙ ГЕНЕАЛОГИЕЙ
Продолжали существовать и нести храмовую службу потомки Левия, но они к коленам не относились.

Как так не относились? Израильтяне, ась?

Пурист

Виктор, всё это типичная демагогия. Ни Шекспир, ни Вальтер Скотт, ни Рузвельт, ни Эйзенхауэр не венгры, поэтому говорить о них в данном случае бессмысленно.

А почему это для венгров должны быть свои правила? Имена собственные пушутся так, как принято, а не как в оригинале. И раз это справедливо для английскохо и французского - то почему для венгерского надо делать исключение? Вы какой-то мадьярский местечковый склочник

Повторно даю чёткое резюме. Если бы фамилия дирижёра записывалась Fricsály — по-русски он стал бы Фричай (склоняемый вариант). Но фамилия его записывается Fricsay — поэтому по-русски верный вариант Фричаи (несклоняемый).
По русски верный вариант тот, который уже употребляется, независимо от того соответствует он фонетике на иностранном языке или нет. Если Вы в сочинении как я провёл лето напишете Пари вместо Париж, учительница подумает, что Вы выпендриваетесь и влепит Вам пару.

Поиск в гугле даёт частоту употребления: Фричаи - 6 различных документов (из них 2 - в Лебеде); Фричай - 42 различных докуменмта (из них 2 - в Лебеде). Таким образом Фричай побеждает со счётом 7:1.

Вы были бы правы, если бы стали возражать лет 40 назад, когда эта фамилия только засветилась. А сейчас уже поезд ушёл.

Игорь Островский
- Monday, February 26, 2007 at 20:08:52 (MSK)

Спасибо, Игорь. Однако меня такие "уколы" не "колят". Особенно, от голубого воришки. Но - Вы правы. Анонимность в таких случаях сродни краске, разлившейся по тому, что задумывалось как лицо.

слаломист

И потом я первый раз встречаю ученого, кто берет текст библии, как неоспоримый исторический документ для подтверждения своих воззрений.

Как неоспоримый? Да нет там таких слов. Почему б и не поспорить? Правда всё, что там написано про историю вроде как либо получило подтверждение, либо не опровергнуто.

Мне б тоже хотелось узнать имя этого остроумца.
Но все ж, он сам стыдится того, что пишет. Это слегка обнадеживает.

Ближневосточный кризис
- Monday, February 26, 2007 at 19:50:34 (MSK)

Вы, как всегда, обнаружили игру ума и недюжинное великодушие. Но, отчего-то (вероятно, от излишней скромности) не представляетесь.

Анка-израильтянка
- Monday, February 26, 2007 at 18:51:17 (MSK)
Вы же не какая-нибудь Колорадская Жучка, чтобы взбрыкиваться на пародии
************************

У пародистки очередное обострение. Вероятно, отказал "боевой товарищ"-вибратор.

Анка-израильтянка
- Monday, February 26, 2007 at 18:51:17 (MSK)
ну Вы же не какая-нибудь Колорадская Жучка, чтобы взбрыкиваться на пародии!

ты на свете всех милее, всех румяней и белее

>>>Процитирую рыцаря революции, несгибаемого Феликса Эдмундовича Дзержинского. Таким, как Вы, он говорил незатейливо и просто: Пошел вон, смерд, пся крев.


- Ох, неправда! Феликс Эдмундыч в таких случая говаривал: "Вам, господин хороший, в штаб к Духонину!"

Михаил - Monday, February 26, 2007 at 01:23:51 (MSK)
Валентин Иванов
МОМЕНТ ИСТИНЫ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валя, очень хороший текст. Поздравляю Вас.


Д.Ч. ММнСФР, - Monday, February 26, 2007 at 01:13:29 (MSK)
Жлобские жалобы В.Иванова на Америку давно никого не удивляют. Непонятно, зачем Альманах предоставляет этому козлу площадь.
==

Что общего в этих двух постах (кстати, стоящих рядом), которые на первый взгляд представляются противоположными?
Читают. Спасибо!

________________________________________

Игорь Островский - Sunday, February 25, 2007 at 23:09:21 (MSK)
В жирную и уродливую жабу ее превратило время (и собственная злоба). Не всякой удается сохранить "следы былой красоты". Коммунисты тут не при чем. Монархисты, впрочем, тоже.

Но определенная вина на советской медицине все же лежит - недолечили, паскуды!

Сергей О. - Sunday, February 25, 2007 at 23:04:11 (MSK)
СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Sunday, February 25, 2007 at 22:51:04 (MSK)

Ну а меры принудительной психиатрии превратили её в жирную и уродливую жабу. У которой ничего не осталось кроме ненависти.
==
Давно еще я купил книжку Новодворской. Купил из любопытства, хотелось узнать, отчего она такая непримиримо-злобная. Узнал. Новодворская пишет там, что один из методов «лечения» заключался в том, что ей сверлили здоровые зубы, стараясь причинить как можно больше боли. Так это было на самом деле или иначе – нам сейчас не узнать. Если кололи аминазин и подвергали инсулиновому шоку здоровых людей, могли, конечно, и здоровые зубы сверлить.

Давайте пока просто поверим автору книги. Какой же вывод из этого можно сделать? Даже если человек, подвергнувшийся такому садистскому «лечению» и не сходил с ума, то на всю оставшуюся жизнь он оставался пленником одной идеи: «Ненавижу всю эту гебистскую мразь! Жизнь положу без остатка, чтобы мстить, чтобы им самим зубы сверлить!».

Идея эта понятна нам, как понятно и то, что носитель ее – человек с поломанной психикой. Так что в любом случае замечание Игоря Островского представляется кощунственным. Скажите Игорь, а Вам приходилось в своей жизни кого-нибудь жалеть, ну хотя бы кошку? Или Ваши устремления целиком направлены лишь к полной и окончательной победе коммунизма?

>>>Какой бы поп наложил на него, как там её, епитимью, что ли – хотя 700 ударов лбом об пол, стоя на коленях, руки за спину.


- И обязательно, с разбегу!

Слаломисту
Библию в доказательства брать, конечно, не стоит, но в качестве источника, позволяющего ПРЕДПОЛОЖИТЬ еще кое-что, что затем чудесным образом подтвердится результатами, например, хим.анализов - почему нет?

СПб Наблюдатель
- Monday, February 26, 2007 at 19:09:37 (MSK)

Ну не знаю, я как то начал и в научных способностях АК сомневаться после этой статьй. В частности он пишет:
|В целом же оба набора цифр, приведенные в самом начале, говорят о том, что мы, славянин и еврей, происходим от одного предка, как и все люди на Земле. Этого предка условно называют генеалогическим “Адамом”. Он имел, например, такой гаплотип (это – просто предположение, основанное на направлении мутаций): 10 – 15 – 24 – 10 – 11 – 13|
Взял вот так взял и смело предположил.
И потом я первый раз встречаю ученого, кто берет текст библии, как неоспоримый исторический документ для подтверждения своих воззрений.

Для АК

должно быть, у Вас очень интересная тема про эти самые гаплотипы. Я не осилил, честно говоря. Для неспециалистов больно мудрено, много побочной информации, и главная мысль не ухватывается. Впрочем, может, это я такой невезучий.
Зато пришла идея, что хорошо было бы такой материал подавать в двух уровнях, так сказать. Первый - предельно упрощенный "до идеи" увлекательный текстик, на уровне "Занимательная физика для сообразительных школьников". Тут допустимо что-то типа "и тогда носители 4 гаплотипа стали растекаться по всей Передней Азии, попутно обогащая подведомственные территории мутациями 5-го порядка. Казалось бы, судя по 4 гл. Библии, см.Левит, можно было ожидать фазового перехода на уровне самаритян, завезенных гастарбайтеров из Месопотамии, ан не тут-то было! 4-ый уровень сохранялся в полной исправности и боеготовности, объяснение чему дано в (Тексте 2-го уровня сложности)"...
Ну и тому подобный экшн. Гумилев это хорошо понимал, благодаря чему и заполонил сознание читателей-образованцев. А во 2-ой уровень снести все тонкости для знатоков и учащихся физматшкол. Пусть по ссылке кликают, или мелким эдаким текстом. Но тоже тянуть сквозные идеи, не давать растекаться читателю в неструктурированной каше, а то заскучает, удерет!

Пессимистское
- Monday, February 26, 2007 at 16:46:50 (MSK)

ни другого толком не читал

А как это с толком, Веничку читать? С чемоданчиком из магазина, и книжкой в электричке Москва - Петушки? И чтоб обязательно, ангелы сопровождали?

Дедушка Кот
- Monday, February 26, 2007 at 18:26:51 (MSK)

Уважаемый Дедушка Кот,

ну Вы же не какая-нибудь Колорадская Жучка, чтобы взбрыкиваться на пародии!

Дедушка Кот
- Monday, February 26, 2007 at 18:26:51 (MSK)
… Коллеги, людоед с вегетерианскими наклонностям. Я - капитан запаса, старший офицер батареи полковой гаубичной артиллерии.

Представьте себе, таких «людоедов» у нас было немало. Не вся контора обязана была бдеть за кухонными симпозиумами.

Гм, а что это такое, старший офицер батареи полковой гаубичной артиллерии? То есть, командир батареи с высшим воинским званием?
И что такое «полковая гаубичная артиллерия»? Полковая, в смысле, в составе мотострелкового полка? Так там гаубиц, вроде как не должно быть, ИМХО. Или я ошибаюсь?

Кстати, Вы можете навскидку оценить дирекционный угол направления из Питера в Перу по дуге большого круга?

Чекист "с диссидентскими наклонностями..." Коллеги, людоед с вегетерианскими наклонностями.

Я - капитан запаса, старший офицер батареи полковой гаубичной артиллерии.

Герою романа Сенкевича "Камо грядеши".

Ulcus, простите, кто Вы такой. Мы с господином Усольцевым можем предъявить свои тексты. Наши псевдонимы всем хорошо известны. Как всегда в разговорах с анонимами покорнейше прошу: снимите маску.

Братаны и шалашовки ! Почтительно довожу до вашего сведения, что позавчера, во время пешей прогулки, меня и Неописуeмую облаял(неспровоцированно !) приблудный(именно так !) кобель. Отвечаю здесь.
Ты чьих холопов будешь, кобелина ? В каком вольере содержался, пся крев ? Где учился манерам, сукин ты сын ? (Вы заметили, господа, я этому ПИиту ДОРогомУ, плохого слова не сказал - его матушка действительно из сук ! Разве можно Бога злословием гневить ? Богохульство чрезвычайно опасно для здоровья и пакибытия - уж на что я, червь презренный, смирен, а и то инвалид на голову, сердце-легкие, печень, почки, селезенку и левое колено).
Издохни, скотина безрогая ! В Перу, в Перу !

НЕт, ну только гляньте, это не Пригодич, а прямо какой-то Конек-Горбунок с нефритовой боеголовкой! Конак взбрыкнул, зазвенел шпорой и взял запредельный тон участника Ледяного Похода, потерявшего обе задние ноги в боях с комиссарами.
Не хватает только "позвольте вам не позволить"

Режиссер Джеймс Кэмерон в своем документальном фильме сообщил о нахождении "останков" Христа
Фильм ставит под сомнение все основы христианской веры.
http://www.newsru.com/religy/26feb2007/kuraev.html

Василий Пригодич
- Monday, February 26, 2007 at 16:44:48 (MSK)
Так и прет, как прокисшее тесто, гебистская спесь...
Богохульство к добру не приводит... Вы, полагаю, православный (ПО КРЕЩЕНИЮ).
Где, простите великодушно, я называл дроздовцев (и любых иных участников Белого движения "помазанниками Божиими". Где?...
Я - из потомственной офицерской семьи. Хреново вы с Юлием служили, раз Вас перевели в запас в звании подполковников...

Ах, до чего забавно вести дискуссию с просвещённым в божественном уложении о богохульстве человеком. Потомственным офицером... Кстати, а Вы в каком звании пребывать изволите?
Так кто же для Вас дроздовцы – богоугодные люди (что я, очевидно, по малограмотности приравнял к помазанникам), или нет?

Служил я в меру сил и способностей. После одного дела, когда я нашёл иголку в огромном стоге сена, меня несколько лет подряд (долго) поминали на годовых совещаниях, приводя в пример остальным в назидание. Но как некрещённый из крестьян с диссидентскими наклонностями попал я в неперспективные служаки, как и известный сослуживец, не являвшийся «потомственным» офицером, а посему, слава Богу, не вышел ни в полковники, ни в генералы. Да и рановато было бы такому взлёту случиться.

Василий Пригодич
- Monday, February 26, 2007 at 16:44:48 (MSK)
Я - из потомственной офицерской семьи.

В семье не без урода.

Наша Родина. Каменные стражи. Питер.

Драгоценнейший Василий Нефритович!
Я про оцифровку и прочую тряхо-филию очень даже понимаю. Остается неясным вопрос, на кой цифровать все это добро прямо в ГБ, мучая общество которую уж неделю без передыху.
Найдите пластинку Бичевской за 1990-ый год, все, что можно было выжать из этой выморочной субкультуры полкового романса, отцежено и преподнесено; и то я бы выкинул треть. И это все, что там осталось в сухом остатке для потомков.

Еще. Я понимаю, что вы пробавляетесь сочинением гишторических анекдотов. Большинство из ваших побасенок - придумки. Понимать же надо, что Феликс Э.Д. не мог пользоваться обсценной лексикой родового польского шляхетства, будучи вполне себе интернационалистом и верным ленинцем, порвавшим etc. Это все равно что Ленину приписать, когда он беседовал с ходоками, "а у вас, батеньки, быдло-то в вашей губернии все в комбеды записанно? или там середняк, ити его мать, засел? так на конюшню b[? голубчиков, и пороть смердов, пока не одумаются!"

слаломист
- Monday, February 26, 2007 at 16:39:24 (MSK)
...не в стиле Ерофеева, а чтобы как минимум у Кафки...

А ведь копни балаболку, и выяснится, ни того, ни другого толком не читал.

Василий Пригодич
- Monday, February 26, 2007 at 16:33:58 (MSK)
... Пошел вон, смерд, пся крев.

Ну ни нефрит себе! Вот это христианин.
Какой бы поп наложил на него, как там её, епитимью, что ли – хотя 700 ударов лбом об пол, стоя на коленях, руки за спину.

Дорогой ВУ!

Помилуйте, мы же не лениской комнате (в казарме). Потрудитесь выбирать выражения, ежели пишете о таких "материях": лапша, дурак, олигарх, деза (пфуй, как говаривали дамы в позапрошлом веке). Так и прет, как прокисшее тесто, гебистская спесь.

"Во как? А Бог-то не дурак, выходит. Ну просто олигарх. Воспользовался благоприятной коньюнктурой всемогущества. Только зачем Вы тут нам про дроздовцев, как божьих помазаников, дезу вешаете? Это от недостатка логики или от коварства Вашего? "

Богохульство к добру не приводит. Я уже как-то писал Вашему предшественнику Юлию Борисовичу. Богохульство чрезвычайно опасно для физического здоровья, а уж тем паче для пакибытия души. Вы, полагаю, православный (ПО КРЕЩЕНИЮ).

Где, простите великодушно, я называл дроздовцев (и любых иных участников Белого движения "помазанниками Божиими". Где?

Мой оппонет-полемист!

Я - из потомственной офицерской семьи. Хреново вы с Юлием служили, раз Вас перевели в запас в звании подполковников. Андреев "мир спас" (якобы), а ему даже полковничьих погон не дали. В моей питерской квартире живет (с кошками моими) очаровательная дама (еще нет сорока): полковник МВД, доктор юридических наук, зам. завкафедрой теории государства и права Университета МВД. Дама - полковник.

Наша Родина. Вокзал в Кировске.

Виктория Шпак
- Monday, February 26, 2007 at 16:17:51 (MSK)
Желаю коллегам по цеху...

Какой хороший реестр! Но главного я там так и не отыскал – таланта без скидок и вдохновения без преград.

Пессимистское
- Monday, February 26, 2007 at 16:10:45 (MSK)
А ведь обещался как-то забыть сюда дорогу..

Чаво? Это когда? Не надо ля-ля, мы с Надеждой теперь на пару будем писать роман, она правда еще не знает об этом, видать пошла сенбернюрющу здорового покупать, чтоб «Белую лошадь», литра на два таскать.
Каждый гусьбуковец, хоть бы и пессимистичный, должен придумать историю как он шел в гору с бутылкой виски, и не в стиле Ерофеева, а чтобы как минимум у Кафки.
Лучшее, Надежда обработает и включит в роман. По роману в Индии снимут сериал.

Уважаемый редактор,

На титуле нынешнего выпуска стоит

N 516 от 25 февраля 2007 года

а на каждой статье - N 515, 18 февраля 2007 г.

Дорогой СПб.Наблюдатель!

С Вашего любезного дозволения цитирования генерала Дроздовского воздержусь. Слышали ли Вы о таком важной подотрасли русской ЛИТЕРАТУРЫ, как устное народное творчество, включающей городской романс, частушки, исторические песни и т.д. и т.п. Такие тексты и мелодии специально собираются, теперь "оцифровываются", дабы сохранить для потомков.

Процитирую рыцаря революции, несгибаемого Феликса Эдмундовича Дзержинского. Таким, как Вы, он говорил незатейливо и просто: Пошел вон, смерд, пся крев.

Василий Пригодич
- Monday, February 26, 2007 at 16:19:51 (MSK)
Бог был на СВОЕЙ стороне и ниспослал победу СЕБЕ.

Во как? А Бог-то не дурак, выходит. Ну просто олигарх. Воспользовался благоприятной коньюнктурой всемогущества. Только зачем Вы тут нам про дроздовцев, как божьих помазаников, дезу вешаете? Это от недостатка логики или от коварства Вашего?

К "Для Сергея"

Юзер pessimistzavtra

Помнится был такой Пессимист еще на МСК. Не он ли?...

Я отказываюсь возвращаться в СССР-2 и предпочитаю остаться в гнойной умирающей Рашке по 2м причинам:

Во первых СССР придется именно строить (ибо все разворовано и разрушено до предела)

Т.е. чел открытым текстом говорит примерно следующее -- "Я не хочу работать!"? Хмм... А я вот например наоборот хочу. Хочу, чтобы наконец закончилось разрушение, и началось наконец строитесльтво. Но только не на зыбком песчаном фундаменте-плывуне дерьмолиберасии, ибо иначе действительно неизбежно наступит...

Во вторых...

Нефритовому светочу мысли.

Вы, верно, не вполне соображаете, о чем вам толкуют, перевод требуется, г-н ученый. То, что все эти песенки из фонограмм-архива, не отменяет их полной придурковатости, полагающейся военным маршам по определению.
Здесь далеко не все принимают близко к сердцу любезную вам белогвардейщину. Особенно потомки обитателей черты оседлости, хотя не исключаю, что вам кто-то и поддакнет по глупости.
А топорную и художественно незамысловатую белогвардейщину (русский язык, мон шер, ничего не попишешь) обожаете только вы, уж не взыщите. Ну, вкус такой.
Ну что, третий раз будете острить с чужого плеча про аграрный вопрос, или воздержитесь на сей случай?

Дорогой ВУ!

Бог был на СВОЕЙ стороне и ниспослал победу СЕБЕ.

Желаю коллегам по цеху ( credo )

· интеллектуальности без умничанья;
· лиризма без сентиментальности;
· артистизма без позы;
· философичности без надуманности;
· ироничности без издевательства и злобы;
· самоаналитичности без самокопания;
· оптимизма без бодрячества;
· искренности без простоватости;
· непосредственности без инфантильности;
· откровенности без цинизма и эпатажа;
· обличения зла без ярлыков и «распятия»;
· отстаивания добра и гуманности без лозунгов;
· взволнованности без патетики;
· гаммы чувств в их взаимопроникновении без шараханья;
· многослойности и многоплановости образов без «утопания» в них;
· достижения подтекста, скрытого смысла без манипулирования читателем;
· эрудиции без «образованчества»;
· удачных стилизаций без паразитирования на творчестве других авторов, направлений, жанров, их поэтического освоения, аллюзивности без плагиата;
· разнообразия форм, поиска формы;
· применения полиритмии без нарушения строя и пластики (добротной архитектоники);
· музыкальности; песенности;
· упорной работы со словом в эстетическом и лингвистическом пространствах;
· адекватного применения формообразующих элементов стихотворения в сочетании с их очерченной индивидуальностью;
· поэтического эксперимента;

test

Василий Пригодич
- Monday, February 26, 2007 at 15:46:36 (MSK)
Дорогой ВУ!
… Вы НЕЗАКОННО заняли трон достославного Юлия Борисовича…

Свят, свят, свят! Неужели?! Какой позор на мою седую голову, что обо мне такое кому-то подумалось. Решительно протестую! У нас с «достославным» общего только одно воинское звание. В остальном всё диаметрально противоположное.

Учить верить в Господа я Вас, кстати, не желаю. Бога нет, но Вам этого не понять. Кстати, если бы Бог был, уж он обязательно посодействовал бы славным дроздовцам. Или они не столь славные и не богоугодники? Зачем же Вы тогда их тут славите? Помогите разобраться, на чьей стороне тогда был Бог? Кому он ниспослал победу?

слаломист
- Monday, February 26, 2007 at 15:12:15 (MSK)
...Во какие статьи...
слаломист
- Monday, February 26, 2007 at 14:53:21 (MSK)
...Да Надежда...
слаломист
- Monday, February 26, 2007 at 14:12:10 (MSK)
...Помните анекдот...
слаломист
- Monday, February 26, 2007 at 13:55:38 (MSK)
...В Колларадо живет женщина...
слаломист
- Monday, February 26, 2007 at 13:34:30 (MSK)
Вы, ВУ – не далеко от них ушли...

Господи, что за трубу сегодня прорвало? А ведь обещался как-то забыть сюда дорогу...Эх, нет в в жизни счастья...

Юзер pessimistzavtra из LiveJournal пишет, отвечая на вопрос «а вы хотели бы назад в СССР?»:

Для себя я решил – нет, ни в коем случае. И отнюдь не потому, что в позднем, застойном, СССР было некомфортно – отнюдь!
Я отказываюсь возвращаться в СССР-2 и предпочитаю остаться в гнойной умирающей Рашке по 2м причинам:

Во первых СССР придется именно строить (ибо все разворовано и разрушено до предела)
Во вторых – все кончится точно также, а может быть и раньше. Да-да, раньше. В СССР-1 только внуки революционеров догадались, что можно и нужно поделить общую собственность в свою пользу. СССР-2, если и будет строиться, то сразу с той же мыслью в головах Имперцев и прочих Холмогоровых – хапнуть.

Дорогой СПб.Наблюдатель!

Ваш тонкий, глубинный, аналитический поэтический вкус меня просто раздавил, как таракана. Где нам, дуракам. чай пить. Из какого заскорузлого словарика совдеповского Вы гнусные словечки таскаете. Простите, меня учить не надо, я - ученый. Соблаговолите учить супругу и тещу. Марши дроздовцев - из фонограммархива - Пушкинского Дома.
И
Я - поэт. Мое имя - дурак (Б.Чичибабин).

Повторяю. У меня с такими, как Вы, существует незначительное разногласие по аграрному вопросу: кому в земле лежать (генерал Михаил Гордеевич Дроздовский (1881-1919) о большевиках).

слаломист - Monday, February 26, 2007 at 15:12:15 (MSK)
Идеология и задачи новой России.
Часть 10. Главный фактор успеха построения новой, процветающей России

Достаточно прочитать про обычай уродовать ноги девочек в сторону их уменьшения в Японии с целью достижения успешной карьеры, чтобы сразу закрыть эту 10-ю часть и не читать предыдущие 9. Что осмысленного может содержаться в статье, начинющейся с подобной дичи.

1. Про ноги - это в Китай. И не для карьеры, а для брака, и только у богатых, и уже не сейчас.
2. Для Китая же и данные про прямую пропорциональность физического и карьерного роста служащих.

Господин Пригодич, не могли бы вы избавить общество от навязчивого и тупого цитирования всей этой низкопробной белогвардейщины? Я понимаю, вы это страшно любите, особенно если учесть необходимость страдать о раздвоения личности и пртворства все годы сов-власти.
Но ведь низкопробщина и есть. Может, там даже парочка приличных текстов присутствует, но вы настолько некритично к ним относитесь, что готовы каждого вершеплета со слезой восторга тискать, и все тонет в дурновкусии сонмища страдальцев-подпоручиков.
Неужели вы этого не видите, не замечаете, литератор нефритовый?

Дорогой ВУ!

Вы вновь соблаговолили вспомнить меня, недостойного: «Особенно комичны слова о вере из уст, откуда частоколом торчат нефритовые стержни. Подлинная вера, несомненно, бывает. И подлинно верующий человек, христианин, просто неспособен на такие полемические приёмы».

Боже мой, гебисты будут учить НАС учить в Господа верить. Вы НЕЗАКОННО заняли трон достославного Юлия Борисовича, который тяжелый …, но… но…но… носитель некоего гранд-стиля.

У меня с такими, как Вы, существует незначительное разногласие по аграрному вопросу: кому в земле лежать (генерал Михаил Гордеевич Дроздовский (1881-1919) о большевиках).

Специально для Вас:


Из Румынии походом
Шел Дроздовский славный полк,
Для спасения народа
Нес геройский, трудный долг.
Генерал Дроздовский гордо
Шел с полком своим вперед
Как герой, он верил твердо,
Что он Родину спасет.
Верил он - настанет время,
И опомнится народ,
И он сбросит свое бремя
И за нами в бой пойдет.
Много он ночей бессонных
И лишений выносил,
Но героев закаленных
Путь далекий не страшил.
Ведал он, что Русь Святая
Истомилась под ярмом,
Словно свечка, догорая,
Угасает с каждым днем.
Шли дроздовцы твердым шагом,
Враг под натиском бежал,
И с трехцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал.


Песня Дроздовцев

О, Боже Правый, изнывает
Под гнётом Русь – спаси её.
Тебя народ Твой призывает —
Яви Ты чудо нам Своё.

Смелей, дроздовцы удалые!
Вперёд, без страху: с нами Бог!
С нами Бог!
Он может нам, как в дни былые,
Чудесной силою помочь,
Даст нам Бог!

Завет священный выполняя
Того, Чей глас давно умолк,
Идёт, Россию избавляя,
Вперёд дроздовский славный полк.

Смелей, дроздовцы удалые!
Вперёд, без страху: с нами Бог!
С нами Бог!
Он может нам, как в дни былые,
Чудесной силою помочь,
Даст нам Бог!

Господь послал нам испытанье
И бремя тяжкого труда.
Но несмотря на все страданья,
Мы не сдадимся никогда.

Смелей, дроздовцы удалые!
Вперёд, без страху: с нами Бог!
С нами Бог!
Он может нам, как в дни былые,
Чудесной силою помочь,
Даст нам Бог!

Услышим снова приказанье:
«Вперёд, дроздовцы, в добрый путь!»
И боевое нам заданье:
Свободу Родине вернуть!

Значок малиновый взовьётся
Пред фронтом нашего полка —
И сердце радостно забьётся
В груди у каждого стрелка…

Вперёд поскачет Туркул славный,
За ним — Конради и конвой.
Услышим вновь мы клич наш бранный,
Наш клич дроздовский, боевой:

Смелей, дроздовцы удалые!
Вперёд, без страху: с нами Бог!
С нами Бог!
Он может нам, как в дни былые,
Чудесной силою помочь,
Даст нам Бог!

Толи конец света, толи начало рассвета. Кто его знает? Может просто любопытная страшилка. Всем держателям доллара посвящается.
http://www.iraq-war.ru/article/119532

Идеология и задачи новой России.
Часть 10. Главный фактор успеха построения новой, процветающей России
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9A9CFD8FED904D03B6D1306308432C78&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

Во какие статьи стали появляться.

Ну вот, Батшеву, оказывается, рекламную кампанию по продаже книжки устраивали. "А мужики-то не знали". А тут, значит, стока видных советологов высказалось, и все, как один, его нахваливают. Конечно, надо было б капелюшку негатива для балансу высказать, хотя там вроде бы есть, типа, "слишком много документов". Слишком много нот.
А человек в солженицины метит. Знай я, что тут важное коммерческое мероприятие, разве стал бы срывать пиар дяденьке-антисоветчику, да еще в избранной аудитории? Нет, пожелал бы благодарным читателям еще больше оргазмов. Впрочем, еще не поздно...

Да Надежда, если возьметесь за роман-повесть по предложенному сюжету, подберу горную экипировку от лучших фирм производителей. И продвинутые фитнес методики для циклической анаэробной работы в горах, в условиях алкогольного опьянения. Придется правда еще одну собаку завести, сенбернара, хоть бы мысленно, чтобы бутылку за Вами таскал.
Конечно исторические экскурсы, как поили водкой слонов Ганнибала чтобы не погибли при переходе через Альпы, это придется самой, зато сколько нового, обязательно выберете такую дорогу, чтобы побольше ресторанов и харчевен, где вы будете останавливать на короткий и долговременный постой, детально изучите их карту вин. Вино ведь не виски, даже крепленое, по условиям не будет включено антидопинговый лист. А сколько встреч, сколько историй Вы узнаете по дороге вашего восхождения и не счесть, сколько врагов и сторонников приобретете.
Пьяное воображение, позволит Вам встречаться с любимыми, давно умершими или еще здравствующими людьми, при особых обстоятельствах застигшей пурги.

Как с писателем, с Розановым разобрались. Ясно также с его смелостью, независимостью, противоречивостью. Может у него есть оригинальные мысли, меткие характеристики? Вроде этих: "Я первый отдаю приоритет евреям в уме,но не в нравственности" (ген. Драгоманов). " Мужской орган можно сравнить со свечей - горит, светит, но - недолго. Женский - неподвижен и вечен". "Человека пускают в храм,когда он верит, и изгоняют, когда знает".

>Алексей Буров, Monday, February 26, 2007 at 08:04:53 (MSK)
>>"Иосиф и его братья, или..."
>Если частота мутаций была бы слишком велика, отбор не успевал бы отсекать вредные мутации (= почти все), и жизнь бы деградировала, оказавшись диффузно неустойчивой. С другой стороны, если вероятность мутаций оказалась бы слишком низкой, то эволюция через мутации-отбор оказалась бы много медленнее наблюдаемой, что показало бы несостоятельность господствующей эволюционной модели. Пусть и грубые, но оценки для вероятностей мутаций уже есть, вот и Вы в своей статье некоторые из них приводите. А теперь собственно вопрос: лежат ли эти вероятности в этом интервале между диффузной смертью и слишком медленной эволюцией? Или пока на этот вопрос ответить нельзя?
#####################

Уважаемый Алексей, спасибо за комментарий и вопрос. Вопрос действительно, буквально говоря, "жизни и смерти".

Для начала - техническое пояснение, но не меняющее сути Вашего вопроса. В представленном рассказе-расследовании говорится про другие мутации. Те, про какие я говорил, находятся в половой хромосоме Y. Генов там почти нет. Поэтому мутации там к деградации или, напротив, улучшению жизнедеятельности отношения не имеют. Гены они не затрагивают, генофонд, соответственно, тоже. Почему я и называю их там "записями на манжетах" ДНК.

Вы - про мутации в так называемых аутосомных частях ДНК, не в половой хромосоме. Но скорости мутаций в общем должны быть похожи, или те же. Потому что нуклеотид - он и в Африке нуклеотид, и когда ферменты и прочие части биохимической машины организма копируют участки ДНК, и иногда при этом ошибаются, они не знают, ген это или записи на манжетах, половая хромосома или не половая.

А какие скорости мутаций? Как я писал, одна мутация в 500 поколений на маркер (это три-четыре нуклеотида). Но когда этих нуклеотидов миллионы и миллиарды (а в 46 хромосомах примерно три миллиарда нуклеотидов), то ясно, что мутации в нас тарахтят как пулемет. Просто подавляющее большинство этих очередей идет "в молоко", туда, где генов опять же нет.

Так что та "деградация", что Вы написали, происходит с нами постоянно и ежедневно. Отсюда наши болезни, ранние смерти (или, напротив, долгая жизнь). Прошла мутация в гене у мамы-папы - передали дефектную копию ребенку, ребенок или умер до рождения, или при родах, или вскоре, или хилый, подверженный болезням. Вот и ушел из генетического пула, не успев передать дефект своему ребенку. Или, напротив, успел.

Жизнь - это огромная лотерея и в генетическом смысле, или игра в рулетку. И - Вы правы - скорость вращения и частота остановки рулетки определяется скоростями мутации, то есть частотой ошибок при копировании нуклеотидов в ДНК для передачи их по наследству. Но штука в том, что мы сами ее и задаем, ферменты-то наши, собственные. Сами себя выбраковываем, или напротив, щадим (хотя от радиации вероятность мутаций возрастает). И вот так оно постоянно бурлит в котле жизни.

Я не знаю, можно ли ответить на Ваш вопрос коротко и напрямую. Языков не знаю. А что прочитать - посмотрите в Википедии. Там на удивление толковые подборки материалов по эволюционной генетике, маркерам, возможно, и мутациям (последнее не смотрел, но могу предположить).

ВУ
- Monday, February 26, 2007 at 13:53:36 (MSK)

Помните анекдот, когда священник (прист, рабе, батюшка) умер, и сидит, ждет перед воротами когда решится его судьба, час, другой, третий, принимают уж совсем позже него прибывших, а его все нет.
Ну, наконец, выходит апостол Петр, и ведет священника сквозь ворота, прямо к Богу, по ходу дела священник спрашивает, что ж меня так долго держали, вон даже того водителя автобуса раньше меня впустили. Я ведь столько сделал, тридцать лет в церкви проповедовал.
Понимаешь, отвечает ему Петр.
_когда этот водитель вел автобус по горной дороге, все молились.
_а когда ты читал проповедь, все засыпали.


А приобщение к религии – это дело совести и уровня мракобесия.
Вот и я так считаю, если какой Буров пишет статью, где мерилом истины выступает религиозный посыл, ему надо порукам, по рукам, а если ссылается на решение суда, на конституцию, погладить по тыковке.

М.Абельский Идея Vx Виктора Пелевина

Правильной дорогой идете, Михаил.
И мата в статье предостаточно, и упаковка культурная, и модератор не придерется.

Увы, Розалья.

Да ладно, Вам Розалья, человек в творческом поиске, вот возЪмет и какой женский роман напишет, о женщине алкоголичке, что будет просто жЮть, может надо в тему войти, прочувствовать изнутри.
И чем Вам так жиды не нравятся? Они ведь тоже люди, и Кожевникова находит в себе еще силы писать о них, может это одно из потерянных колен, которые так активно ищет один ученый гаплотипист.
Ладно, сюжет женского романа для Надежды.
В Колларадо живет женщина алкоголичка, очень часто остается одна, много свободного времени, потихоньку привыкает к алкоголю, и вот приходит день, и она понимает, что жизнь может и окончится в пьяном бреду. Тогда она берет бутылку виски, одевается и идет одна в горы, ставя себя целью сначала дойти на одну из вершин, часов 5 ходу, и там на вершине она разрешит выпить себе полбутылки, и когда спустится обратно допить остаток.
В первый день она выпивает все виски, не дойдя и до калитки своего участка, но уже во второй день она доползает до конца улицы и уверенно возвращается назад. Так продолжается день за днем, пока она не доходит до вершины.
Надо ли говорить, что она ведет дневник он-лайн, и уже через две недели у нее появляются тысячи последовательниц по всему миру, у каждой своя вершина и своя марка виски.
Производители водки, других крепких напитков предлагают перейти на их торговую марку, но получив два миллиона от «Белой лошади», она осваивает Эверест.

слаломист
- Monday, February 26, 2007 at 13:34:30 (MSK)
... Вклад писателей в формирование человеческой совести несравненно более весом, чем всех религиях вместе взятых.
... После таких классов –количество атеистов только увеличится, правда и взаимная ненависть возрастет.

А на хрена нам такая радость? Религия – история, и изучать её имеет смысл только как элемент истории. А приобщение к религии – это дело совести и уровня мракобесия. Пусть каждый разбирается с этим самостоятельно, вне школьных стен.

Про писателей Вы меня сильно позабавили. Не забывайте, что религии повлияли и на писателей. В том числе и на безбожников. В России почти все русскоязычные писатели в той или иной степени христиане по принятым нравственным нормам.

ВУ
- Monday, February 26, 2007 at 12:24:11 (MSK)
|Такие лохи Богу менее любы.|

Да, Вы, ВУ – не далеко от них ушли, как это Вы Ничтист, можете рассуждать о том, какие лохи, более или менее любы, тому, кого нет.
Что плохо и что хорошо прописано вовсе не в религиозных книгах, и уж тем более не в трудах религиозных авторитетов (св. инквизитор), а в уголовном, трудовом кодексах, в конституции если хотите.
Вклад писателей в формирование человеческой совести несравненно более весом, чем всех религиях вместе взятых.
Что касается религиозного обучения в школах, обязательно надо вводить. И чтобы на выбор, хочешь, иди в класс иудеев, хочешь в православный, хочешь в буддийский, хочешь к мулле, хочешь прямо к последователям Перуна или Рода. После таких классов –количество атеистов только увеличится, правда и взаимная ненависть возрастет.

Эту я больше читать не в состоянии. Мне плевать, поддает она или находится в постоянном штопоре. В переписке с кем-то (уже не помню с кем) она употребила слово "жид". Если бы она была из какого-нибудь прибалтийско-польско-западноукраинского местечка, я бы и ухом не повел. Но в устах москвички (пусть и колорадского разлива) это звучит совсем иначе. И мне решительно наплевать, пишет она с любовью и "юмором", или без оного. Пролетаркой она родилась, быдлом и помрет.

Д. Горбатов
- Monday, February 26, 2007 at 01:55:34 (MSK)

Шутка неудачна. Узнать «от муллы, что Мухаммад — печать пророков, от священника — что Иисус сын Божий, а от раввина — что самозванец» — всё это не имеет отношения к тому, о чём написал я: «получение основ религиозного мышления».
==========
Нет, не представляю я религиозный образ мышления в отрыве от конкретных религиозных учений, без ссылки на конкретных религиозных авторитетов и так далее. В человека встроен нравственный императив, именуемый совесть. Этот императив связан с конкретной религией гораздо меньше, чем, скажем, мораль и этика, однако школьный предмет "Совестеведение" я себе тоже не представляю.

http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=13399

Охренеть можно! Батька закручивает кампанию на избрание в президенты России. То-то Сергей возрадуется. Или он уже в этой кампании тайный комиссар?

Говорят, что прогресс – явление объективное и неудержимое. Я тоже так считаю. Но прогресс прогрессом, а что же мракобесие? Невзирая на прогресс, являет и оно признаки неувядаемости. Особенно в последние годы. Стало модным демонстрировать себя верующим. Именно модным. Без истинной веры, но с трёпом о ней. И с шиканьем на людей неверующих.

Забавно наблюдать за этим. Особенно за массовым проявлением богобоязни и веры у ... братков. Вот кому вера – сестра родная. Ограбил лоха, помолился, покаялся, и гуляй душа до нового грабежа. Христианскому богу именно кающийся грешник более всего люб. Вот они и каются. Грешат и каются. А грешат для того, чтобы было из-за чего каяться и стать в глазах милостивого Бога более уважаемым, чем какой-то лох, не способный тряхануть другого лоха. Такие лохи Богу менее любы.

Но ещё забавнее наблюдать за демонстрацией веры у лохов (то бишь не входящих в братство братков) с учёными степенями. В какие умствования они только не пускаются, чтобы «научно» обосновать свою «веру»! Господа, да какие вы к чёрту верующие, если вы матом ругаетесь, друг над другом изгаляетесь, злобой, кто к Путину, кто к Бушу, кто к дерьмократам, кто к «быдлу» пышите? Особенно комичны слова о вере из уст, откуда частоколом торчат нефритовые стержни. Подлинная вера, несомненно, бывает. И подлинно верующий человек, христианин, просто неспособен на такие полемические приёмы.

К сведению новомодников: в Европе, где церковный налог платят почти все, регулярно посещают церкви не более 3% населения. Из них не менее половины посещают церкви в силу традиции безо всякой веры. Церковь здесь – культурное и давно уже не культовое явление. Потому и налог платить не жалко.

Уважаемый Пурист раскритиковал академика Гинзбурга, как атеиста, назвав себя агностиком. Забавно в этой связи, что академик Гинзбург пару-тройку лет назад в статье, помещённой - страшно сказать, где – в «Заметках...» (тс-с... никому ни слова!), позиционировал себя именно агностиком. Гинзбург не воюет против веры – верьте себе, сколько душе угодно. Он выступает против вмешательства клира в светскую жизнь. Утверждение же, что академик ничего не смыслит в религии, по меньшей мере спорно.

Господа «верующие», прекратите богохульствовать, ратоборствовать, ругаться (особенно матом)! Только тогда я смогу признать вас верующими. Пока же вы – «верующие».

Сегодня в 12.00 в Российской Газете состоится презентация статьи Солженицына о февральской революции. Наверно и на сайте появится сегодня, или кусками будут публиковать.
http://www.rg.ru/solgenicyn.html
Интересно будет сравнить с тем, что написал редактор.
Редактор, роль церкви вообще не отобразил, как приняли отречение, что в церквях народу говорили.

ДЧ. Ну ясно, проспорила вам. Больше некому. Дочка в Бразилии летает с острова на острова, как бы не впервой, она страстная путешественнница, а я всё равно не сплю. Пять часов разница жду от неё имейл. Но ваша сноска- класс.

Даже хуже проспорила. Написала постинг для Бурова, не сильно лестный, длинный, и он исчез. Щас в истерике забьюсь, что Редактор его убрал, потому шта Бурова любит,а меня нет. Не дождётесь. Мне -то что, выскажусь в другой раз. Енту песню не задушишь, не убьешь, слыхали? Мне запросто, напишу другую. Но еще и подумаю: а может быть была не права? У меня есть чутьё и доверие к тому, что мною руководит. Если ушло, пропало, то может и правильно. Можете надсмехаться, но если у меня что-то не получается, я теперь вижу, что значит так надо, кто-то мною свыше руководит.Это раньше, если разбивалась красива красивая ваза, огорчалась. Теперь не нащупываю в ухе серьгу, никому о потере не признаюсь.Наплевать.Всё как-то уходит,что считалось наиважнейшим. Это я себе говорю, просто так. Вдруг я вообще перестану писать? Может вообще не захочется жить? Ведь у тех, кто именно, как я предаётся, этой страсти, я читала и знаю интерес такой пропадает. Внезапно. После всей тут лихорадчачной деятельности. И без всякой депрессии. Ну никто мне, понятно, не верит, да и я сама тоже. Я просто, видимо, так люблю жизнь,и так хочу жить, что бывает невыносимо. И вру, всё вру, потому что писатель,конечно.

В.В. Розанов умер 5 февраля 1919 года.

Надежда Кожевникова, - Monday, February 26, 2007 at 08:08:17 (MSK)
Розанова сама очень чту. Он -генилеан. Врал всегда, но безкосрыстно, самому себе. Никого не подпуская. Просто так. Умер от голода, ничьих подачек не принимая.
== =========== = = = ========== ========== ====

М.Горькому (конец 1917 г.)

"Максимушка, спаси меня от последнего отчаяния. Квартира не топлена и дров нету; дочки смотрят на последний кусочек сахару около холодного самовара; жена лежит полупарализованная и смотрит тускло на меня...
Максимушка, ну помоги, милый, помоги "вперёд", помоги на "не знаю, заплатит ли". Господи. Господи. Господи. "Всякую Ты оставил меня еси"...
Ну, Максимушка. Сергиев Посад, Московской губ., Красюковка, Полевая улица, дом Беляева, В.В.Розанову. Денежный пакет со вложением..."


М.Горькому (20 января 1919 г.)

"Дорогой, милый Алексей Максимович! Несказано благодарю Вас за себя и за всю семью свою. Без Вас, Без Вашей помощи она бы погибла. 4 000 р. это не кое-что. Благородному Гершензону тоже глубокую благодарность за его посредническтво и хлопоты и вообще, всем моим друзьям несказанный поклон за заботы, хлопоты и теплое внимание..."

Надежда Кожевникова
- Monday, February 26, 2007 at 08:08:17 (MSK)
Ну на спор, Розанова цитируют Пригодич.

Проспорила. Не Пригодич.

Атеизм — крайняя форма религиозного фундаментализма.
(Д. Горбатов)

Кстати, я шизофренией не страдаю, я от неё тащусь.
(Квестор)

Ну на спор, Розанова цитируют Пригодич. Больше просто поставить на кон не могу. Один у меня давно замусоленный доллар. Но Розанова сама очень чту. Он -генилеан. Врал всегда, но безкосрыстно, самому себе. Никого не подпуская. Просто так. Умер от голода, ничьих подачек не принимая. Как был, таким и остался.Если Бог есть, сразу попал в Рай. Бог должен любить одержимых, Розанов из таких.

Анатолий Клёсов
"Иосиф и его братья, или..."

Дорогой АК,
спасибо за обстоятельный, чрезвычайно интересный реферат - жду продолжения с нетерпением!
У меня, кстати, крутится какое-то время вопрос по близкой теме.

Мутации есть по сути диффузия. Если частота мутаций была бы слишком велика, отбор не успевал бы отсекать вредные мутации (= почти все), и жизнь бы деградировала, оказавшись диффузно неустойчивой. С другой стороны, если вероятность мутаций оказалась бы слишком низкой, то эволюция через мутации-отбор оказалась бы много медленнее наблюдаемой, что показало бы несостоятельность господствующей эволюционной модели. Пусть и грубые, но оценки для вероятностей мутаций уже есть, вот и Вы в своей статье некоторые из них приводите. А теперь собственно вопрос: лежат ли эти вероятности в этом интервале между диффузной смертью и слишком медленной эволюцией? Или пока на этот вопрос ответить нельзя? Если у Вас есть ссылка на добротную обзорную статью по этому вопросу, был бы признателен. Спасибо еще раз.

"Я не хотел бы читателя, который меня “уважает”. И который думал бы, что я талант (да я и не талант). Нет. Нет. Нет. Не этого, другого.
Я хочу любви.
Пусть он не соглашается ни с одной моей мыслью (“все равно”). Думает, что я постоянно ошибаюсь. Что я враль (даже). Но он для меня не существует вовсе, если он меня безумно не любит.
Не думает только о Розанове. В каждом шаге своем. В каждый час свой.
Не советуется мысленно со мной: “Я поступлю так, как поступил бы Розанов”. “Я поступлю так, что Розанов, взглянув бы, сказал – да”.
Как это возможно?
Я для этого и отрекся с самого же начала от “всякого образа мыслей”, чтобы это было возможно! (т.е. я оставляю читателю всевозможные образы мыслей). Меня – нет. В сущности. Я только – веяние. К вечной нежности, ласке, снисходительности, прощению. К любви.
Друг мой, ты разве не замечаешь, что я только тень около тебя и никакой “сущности” в Розанове нет? В этом сущность – Providentia (Провидения (лат.)). Так устроил Бог. Чтобы крылья мои двигались и давали воздух в ваших крыльях, а лица моего не видно.
И вы все летите, друзья, ко всяким своим целям, и поистине я не отрицаю ни монархии, ни республики, ни семьи, ни монашества, – не отрицаю, но и не утверждаю. ибо вы никогда не должны быть связаны.
Ученики мои – не связаны.
Но чуть грубость – не я.
Чуть свирепость, жесткость – тут нет меня.
Розанов плачет, Розанов скорбит.
“Где ж мои ученики?”
И вот они собрались все: в которых только любовь.
И это уже “мои”.
Потому-то я и говорю, что мне не нужно “ума”, “гения”, “Значительности”; а чтобы люди “завертывались в Розанова”, как станут поутру, и играя, шумя, трудясь, в день 1/10 минутки всего вспомнили: “этого всего от нас хотел Розанов”.
И как я отрекся “от всего образа мыслей”, чтобы ради всегда быть с людьми и ни о чем с ними никогда не спорить, ничем не возражать им, не огорчать их – так “те, которые мои” – пусть дадут мне одну любовь свою, но полную: т.е. мысленно всегда будут со мною и около меня.
Вот и все.
Как хорошо.
Да?"

ПЧ, - Monday, February 26, 2007 at 06:49:42 (MSK)
А между тем Ал Гор получил "Оскара" за док. фильм про потепление:)

Голливуд славен тем, что дуракам там не нужно притворяться.

В смысле, фильм получил, не Гор:)

А между тем Ал Гор получил "Оскара" за док. фильм про потепление:)

Валентин Иванов. МОМЕНТ ИСТИНЫ
...Вам я посвятил грешных своих стишков поболее, чем кому-либо другому. Клянусь, это были не самые бездарные из моих стихов

Клятвопреступник!

Розанов (из ОПАВШИХ ЛИСТЬЕВ)- "Конку трясет, меня трясет, мозг трясется, и из мозга вытрясаются мысли». Хороша гениальная проза. Его противоречивые высказывания - просто отсутсвие всяких мыслей, не говоря уже - убеждений, словоизвержение какое-то. Как фономен он мне интересен только с одной стороны - как он затуманил мозги русским мыслителям (наверное - не всем), такие они уж мыслители.

Сабирджан

7) недавно рассекреченная презентация генерала Томми Фрэнкса была предназначена не для идиотов, а для президента Буша и его администрации

А они что, поумнели?

Seguridad Real
Эо были мы, а не ЦРУ.

Нет, он ушёл из гостинницы со словами - эти козлы из ЦРУ пригласили меня пообедать. С тех пор и пропал. Он по проблеме ядерной зимы общался лично и с глазу на глаз (бровь в бровь) с лично Леонид Ильичом. ЦРУ, видимо, заинтересовал этот долгий (почти час) разговор.

Неважно
- Monday, February 26, 2007 at 04:42:18 (MSK)

Ты бы показал своё рыльце, Гюльчатай... А то вести беседы с безымянным пуком в лужу как то неконструктивною Это любой дурак просекает - что русский, что еврейский.

Сабирджан, - Monday, February 26, 2007 at 03:22:42 (MSK)
Как всегда, бессмысленный набор слов.
По пунктам:
== =============== == =============

Как обычно, вывалена куча белиберды ни о чём. Лишь бы прокукарекать.

Операционнная система - это программа, управляющая компьютером. Загрузчик. Ядро. Управление процессами. В систему входит куча подпрограмм, в том числе - управление периферийными устройствами. И шрифтами - единственное, в чём наш на старости лет выучился немножко разбираться.

Снаряд и ракета - это не компьютер. Им операционаая система не нужна. Достаточно простенькой программки, которую зашивают в интегральную схему. Есть целая профессия - embedded software programmer. Существует широчайший класс устройств, в которых зашиты программы, выполняющие очень специальные, ожидаемые от этих устройств функции. Такого рода программные системы называются embedded systems, они не имеют ничего общего с операционными компьютерными системами. Такого рода устройства можно было бы сравнить, например, с микроволновкой - там тоже есть программка, но нет операционной системы. Можно сравнить со стиральной машиной - там тоже есть программка, но нет операционной системы. Можно сравнить с современным цифровым фотоаппаратом - там тоже есть программка, но нет операционной системы.

Эо были мы, а не ЦРУ.

ув. Сабирджан,
Сергей Вам уже подробно ответил - да, и процессор, и прогрмма , и данные прошиваются в интегральной схеме. И уже ничто, никакой вирус не возьмёт. Да и не бывает вируса для отдельной программы - вирус может существовать только в среде ОС. Поетому скажем точнее - код программы и данные сащищены от любого изменения. Улучшили программу, изменились даннные - старое - выбрасывается, новое ставится.

Sergey
CCCP, Столица - Monday, February 26, 2007 at 04:32:32 (MSK)

Спасибо.

Crusoe
А утверждать, что права человека продвинает ЦРУ – это ваабще порядочная подлость.
Это да. ЦРУ, которое замочило в 1980 году в Испании отца моего приятеля, Вани Александрова! Борцы, блин.

Валентин Иванов
МОМЕНТ ИСТИНЫ

И я, если позволите, попрошу у Вас прощения... На самом-то деле я не "неизменно добрый", я "злой и страшный серый волк, я в поросятах знаю толк. Р-р-р-р-р!" Будучи серым волком, совсем не трудно КАЗАТЬСЯ добрым. Ведь "р-р-р-р" можно сказать и шепотом, кому сказано, те поймут. А кто не понял, значит, не дано. И кто не спрятался, я не виноват.

Мы сейчас живем на стыке страшных сил. Сила доллара, а её можно признать, как и силу любой, достаточно безумной идеи, столкнулась с силой жажды власти. Америка пытается поставить знак равенства между этими силами. Ислам сопротивляется, ставя силу нудальную мимо головы. Кто силен, тот и прав. Но когда паны дерутся, у холопов чубы трещат.

Мне треск чубовный не грозит, чуба уже нет. В паны я тоже не рвусь, плавали, знаем. Поэтому и хочется, если драки, то веселой, если смерти - небольшой. Уходят люди. И из ГБ уходят, и из жизни. Хотелось бы сохранить, сохранить связь. Чтобы потом не бегать днем с огнём, и не вопить в пустыне одиночества: "- Люди, где вы! - Нет людей, одни сволочи..."

Так, что если уж беситься, то не со страху или с голодухи, а как мартовские зайчики - от большой и чистой любви.

Мир Вам.
***

Всё равно, он полуобразованный дурак. Русский. Есть такое понятие - дурак. Дураки этноспецифичны. Есть такое понятие - русский дурак. Сварог - русскиий дурак, что в этом такого? Еврейский дурак отличается от русского, умный и хороший еврейский человек неотличим от умного и хорошего русского. Dixi.

К Сабирджану

Но причем тут интегральные схемы?

http://www.xilinx.com
http://www.altera.com

Даже структуру специальных процессоров уникальной архитектуры можно "зашивать" в т.н. "ПЛИС" (CPLD) -- Программируемые логические интегральные схемы. Причем сами ПЛИС -- не процессоры. Просто набор стандартных элементов цифровой логики. "Программируется" только их соединение в определенной конфигурации. Например так, чтобы получился спецпроцессор. Причем зашиваемый код -- это не только не операционная система, но даже и не программа...

Victor
- Monday, February 26, 2007 at 03:49:41 (MSK)

PS Я принимал участие в создании алгоритмов предвизуализации (это когда ещё до фоток дело не дошло) для советских крылатых ракет.
*******************************
ув. Виктор.

Принимаю ваши замечания.

Насчет жаргона: я помню, в моем первом ХТ компьютере пришлось прошить русский фонт, а старую деталь выбросить, потому, что я его купил в Англии и компьютер по русски не писал. Но причем тут интегральные схемы?

Нет, робята, вы не правы. Сварог, может и полуобразованный, но совсем не дурак. Он тут дал, между прочим, намёки ЧАГО прошёл. Так если, без слюней, лихо. Не откидываёте с брюзгливой либеральной гримаской, что это - БЫЛО. Чуждо? Мне тоже. Но ведь было же. В стране, откуда мы родом. Для меня это наши, наши дети- там. И вот они пережили такое, от чего мы спасли, скажем, своих. И осталось у них, несмотря ни на что осталось, останется, желание помнить, думать о Бунине. А если без хамства? В если вот в реалиях? И про Сварога, в реалиях? Я, между тем, представляю, куда кинули наших мальчиков, даже в мирное время, в войну. У меня дочь, но сочувствую матерям, у кого сыновья сражались и сражаются в мирное как бы время. Да хоть где. В Ираке, В Чечне. Мне кажется- бессмысленно. Но жерты - к ним другое отношение. Если так, никаких вопросов- на поражение. Дезертиру в затылок пуля - заслужил. Участвуешь в боевых изготовках, предателя надо убить. Вот какие мои понятия, поклонницы поэзии Пастернака, Цветаевой, Рильке, Ахматовой и прочих. Да, вот такая я. Жаль, нет страны, где мой темперамент проигодился бы. Ну и пусть. Я всё равно такая

"Литвы как таковой не будет - здесь будет новая Чечня"

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, February 25, 2007 at 22:05:17 (MSK)
Валерия Новодворская


Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.

========================

Иногда эта новодворская пишет как порядочная мерзавка.

Идея прав челоаека – никуда не денется. Эта идея краеугольный камень американской и европейской внутренней и внешней политик. С какой стати отказываться от неё из-за того что совдепы в Маскве попятились обратно к дидтатуре и политическим убийствам журналистов?

А утверждать, что права человека продвинает ЦРУ – это ваабще порядочная подлость.

Сабирджан
программное обеспечение не «зашивается» в интегральные схемы, а записывается на запоминающие устройства

ув. Сабирджан. Когда говорят зашивается (или прошивается) - это значит записывается на запоминающие устройства так, что потом ету запись никак нельзя изменить. Зачем Вы возражаете, если не понимаете специального жаргона?

Далее, никакой операционной системы в ракетах (слава Аллаху) нет. Есть набор компьютеров, каждый из которых выполняет какую-то одну зашитую программу. Есть, например, такой, который принимает сигнал с видеокамеры, сравнивает с набором фоток и выдаёт сигналы как, по его мнению, следует двигаться далше. Варианты - понятия не имею, взять на полградуса левее, пролетели, бля. Есть те, которые взаимодействуют со спутниками навигации и высотомером (выдают такие же сигналы). Есть центральный комп управления двигателями, который анализирует поступающую инфу, а также имеет инфу от датчиков скорости и даёт команды на сопла. Всё это - отдельные процессоры, выполняющие каждый свою работу. Для надёжности их могут делать в кол-ве 3-х штук каждый /решения принимаются большинством голосов/. Может, конечно у американцев не так, но вряд ли.

если на компе работает одна программа, никакая операционка (занимающаяся распределением ресурсов между программами) не нужна. Я ещё помню, как микрософт боялась интернет-браузера, так как полагала что он сможет заменить ОС. Это, конечно, по дури, но тем не менее.

PS Я принимал участие в создании алгоритмов предвизуализации (это когда ещё до фоток дело не дошло) для советских крылатых ракет.

Пурист
- Sunday, February 25, 2007 at 18:07:30 (MSK)

Так бывает: некоторые фамилии могут отличаться всего на одну букву.

Напомнило анекдот, вегетарианский по меркам здешнего общества. В Латвии времен Атмоды (Пробуждения) русскоязычные вынуждены были приспосабливаться, некоторые перестраивались даже быстрее, чем требовалось.

Итак, звонит некто в какую-то контору и просит к телефону Ивановса. Ему отвечают, что таких там нет. Звонящий (З) повторяет попытку еще несколько раз и, наконец, спрашивает: «А кто у телефона?» Отвечающий (О) говорит: «Иванов». Далее развивается диалог.
З – Так это я вам и звоню.
О – Нет, не мне, а Ивановсу.
З – Так вы и есть Ивановс!
О – Нет, я – Иванов!
З – Боже мой, ну что за разница? В одной букве!
О – А какая у вас фамилия?
З – Зуев.
О – Ну, так сделаем разницу в одной букве. Заменим букву «з» на букву «х»...

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 25, 2007 at 20:22:20 (MSK)

Статья ваша пишет о ненадёжности операционной системы Виндовз, якобы устанавливаемой на снарядах. Это глупости. На ракетах устанавливается очень специальное программное обеспечение, необходимое для обеспечения главной функции ракеты. Это программное обеспечение зашито в интегральные схемы, оно неподвержено вирусам, его невозможно изменить по командам с Земли.

Виндовз же используется для публикации рассекреченных документов Пентагона, в расчёте на идиотов.

Как всегда, бессмысленный набор слов.

По пунктам:

1) программное обеспечение состоит из операционной системы и программных приложений (applications);
2) набор операционных систем невелик, для компьютеров это либо разновидность Виндоуз или Юникса;
3) например, разновидность Виндоуз используется для установок тестирования ракет Пэтриот;
4) все программные приложения, в отличие от операционных систем, специальны по определению, а не только те, что используются для ракет;
5) программное обеспечение не «зашивается» в интегральные схемы, а записывается на запоминающие устройства;
6) любое программное обеспечение может подвергнуться действию вирусов, проблема в том, чтобы их написать для этого программного обеспечения и ввести в систему, где это программное обеспечение функционирует (по-видимому здесь намек на то, что ракеты в полете работают автономно, но, в принципе, все можно сделать еще на земле);
7) недавно рассекреченная презентация генерала Томми Фрэнкса была предназначена не для идиотов, а для президента Буша и его администрации, кому она и была представлена.

Коль скоро речь зашла об идиотах, хотелось бы посоветовать дорогому ДЧ сначала прочитать какую-то книжку о компьютерах из серии «для идиотов», прежде чем выступать на эту тему.

Валентин Иванов
- Sunday, February 25, 2007 at 21:28:54 (MSK)

поток мыслей и слов человека, страдающего шизофренией, характеризуется тем, что каждая отдельная мысль может казаться вполне разумной, но между ними полностью нарушены структурные связи.

Уважаемый Валентин, так получилось, что в физике (есть такая наука) используются достаточно равноправно два класса свойств или две модели – это модели волновая и корпускулярная. Я отметил, что кроме "тахионной" МОДЕЛИ формирования бинарной "вычислительной машины жизни", я прикидывал и вторую, т.н. волновую МОДЕЛЬ. Шизофренические проявления интеллекта, и именно, как "ужесточение границ объекта" я тоже рассматривал. Модели, которые я использовал для построения теории интеллекта, относятся (с точки зрения медицины) к бредовой объяснительной потребности. Т.н. - стремление к завершению, стремление поставить точку, сказать ПОСЛЕДНЕЕ слово. Ничего более бредового, по сравнению с тахионами, я не нашел, вот и пришлось запрячь их вместе с трепетной ланью моего убогого воображения.

Тахионная модель логична, но достаточно объемна, туда входят и элементы лавинообразного "нарастания вероятности" события, и понятия "встречного" потока ИНФОРМАЦИИ, а также и элементы фрактальной геометрии. И, кстати, "стремление к завершению" тоже укладывается в эту модель, как точка полного совпадения, тождество+одновременность. Проявление тождественности ожидаемого (прогноза, который "тахион") и действительности (которая "отнюдь"). Вот это самое тождество модели и реала и формирует "эффект узнавания", который и порождает инсайт (и даже оргазм). [А инсайт, это уже волна.]

Волновая (вторая т.о.) модель, это модель "струнная" (тоже бредятина), вот в ней сгустки обратного времени можно моделировать, как "перехлест" струны. Туда же, в "струнно-балалаечную" модель я добавил и дегенеративные струны. Информация по которым распространяется за время t=const, не зависящее от расстояния. Тогда на малых расстояниях передача "медленная", на больших "быстрая" что и моделирует (в некоторых пределах) "обратное" время. Подобные модели, а они ничем не хуже, например, гипотезы Канта-Лапласа о "газопылевом" зарождении материи, являются "триггер моделями". "Безумными" (напр., с Вашей т.з.) идеями, подталкивающими стигматизированного (увлеченного, заинтересованного) человека к целому каскаду открытий.

Так, что и Вам мир.

P.S. Кстати, я шизофренией не страдаю, я от неё тащусь.

***
"Любовь и голод правят миром!". Ага, вы меня накормите, и я всех поимею.

***
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, February 25, 2007 at 22:05:17 (MSK)

Здесь мы видим элементы гротеска, вавилонский (он же шизоидный) стиль подачи материала. Шизофреники очень убедительны, вот их бы устами... Уплотнение границ, суверенитет оголтелый, построение китайских стен (американских заборов тоже) это вторичное проявление шизоидности. Разграничение, жесткое деление на "свой - чужой" одна из форм защиты. Защиты, в конечном счете, приводящей к... потере самоидентификации. А это уже клиника.

Еще раз (устала Алла, вот) объясняю, что классическая шиза порождает виртуальных чудовищ, очень убедительных чудовищ, чудовищ, которые вызывают страх. Но поскольку чудовища всё-таки виртуальные, то и страх не конкретный, а абстрактный, фобия называется. А фобия прямой путь к паранойе. Паранойя же - движущая сила создания полицейского государства. Полицейское государство - форма гибели общества. Сон разума рождает чудовищ. Вот мурашки по спине смертные крадутся, а всего делов-то мне было, что проснуться.

Мир Вам.
***

В присутствии Нестора на форуме, осторожна в своих высказыванях по музыкальной тематике. Он знает куда больше. Но по поводу модернизации классики памятны свои примеры. Когда Борис Александрович Покровский, тогдашний главреж Большого, уложил Образцову - Кармен навзничь, на пол, на премьере, куда я попала, даже публика как бы изысканная, в антракте обменивалась: фу-фу! Неуважение-де к вокальному мастерству. Петь должно, якобы, стоя, и с соответсвующими телесами, не для цирковых кульбитов. Мигай, учитель Архиповой, говорил ей, а она мне в наших с ней беседах: в хорошем теле - хороший ГУК. Тепереча выяснилось: Гуку стройность не помеха. Другие критерии, другое мышление. И неправда, что лучше всех поют итальянцы. Кантиленная школа замечательна, и, видимо, в прорхождении, навыках, обязательна. Но и немцы тут виртуозы, были, есть. А наши, вот сегодня, из России, - восторг, загляденье. Красавицы с осиными талиями, с чудесными лицами, бинокль, чтобы ими любоваться, весьма кстати, удовольствие их пением расширяет, углубляет. Разве нет? Оперное искусство ничуть ни утратило в своей сути, став зрилищем, где зрители аплодируют и художнику- декоратору, и мизансценам в режиссуре, по замыслу непривычными. Композитор- создаталь ничуть не в накладе. Его освежили, приблизили новаторскими открытиями к нам, живущим сейчас. И все этим только подчёркивается чудо Божественного Дара, ни от какого прогресса независящего. Как это происходит, таинство, как было, так и осталась. В глубине глотки, которой всей дышат, у кого-то две ниточки, микроскопические, издают волшебные звуки. Ничем, никак не заслужено. Ум тут ни при чём. Ну видела Хворостовского, нос к носу. Приехал в Колорадо с гастролями, и тот, кто их организовал, дирижёр, после концерта поехал к нам домой. Мы друзья потому что. А тот- ну соловей. И нужен режим. Да и приехал с женой, с ребёнком, по гастролям таскаемым. И зачем он, вне сцены? Пусть там ослепляет. Мы трепались, нам-то голосывые нет нужны беречь. Наорались, что с нас взять? Такие, как все, а у этих- зависимость. Бог дал, Бог может и лишить. А если голоса- значит, ВСЕГО. Так будем им же трепетно признательны, за то, что они нам дают, испытываю, разделяю УЖАС, преследующий их ВСЕГДА, что вдруг эти две крохотные связочки откужут.

Надежда Кожевникова,- Monday, February 26, 2007 at 01:43:35 (MSK)
== =========== = = =========== ============= == ==========

Не смотрел.

СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Monday, February 26, 2007 at 01:30:25 (MSK)
== ========== === ========= = = ===============

Нет.

Прочитав первую часть романа Алексея Толстого "Петр Первый", Бунин написал ему открытку и выслал на адрес "Известий": Сукин ты сын, Алешка, еб твою мать, но писатель хороший (вспоминал Андрей Седых).

Думаю, что Вы неправы, Надежда Вадимовна... Дуня Смирнова у меня самого вызывает противоречивые чувства, но фильм тонкий, нервный... описывает мятущуюся жизнь человека у которого вырвали корни, жизнь безалаберную, неправедную и женщину живущую рядом с ним - для которого он всё, свет в окошке и муж и ребёнок. А лесбийская история - фрагмент, который, был в реале, а стало быть - имеет право быть показанным. Фильм сделан талантливо. Чудесно сыграл Миронов эдакого приживалу. Бунин просто великолепен. Всем известно - человек он был очень дискомфортный. Детство провёл с полудиким мелкопоместный папашей - человеком необузданного нрава. После революции проклял и Россию и её народ, с такой ненавистью, с какой её никто не проклинал. Надавал по морде "красному графу" который приехав в Париж, приглашал его в СССР - "у тебя Ваня с твоим талантом будет всё - и бабы и апартаменты и деньги..." Что не помешало ему искренне скорбить о смерти Толстого впоследствии. Перед смертью очень высоко оценил поэзию Твардовского, а его "Василия Тёркина" перечитывал с упоением. Фильм конечно полностью не раскрыл этот чрезвычайно сложный образ, но он в первую очередь был о его жене.

Яков Рубенчик
- Monday, February 26, 2007 at 00:29:04 (MSK)

А как американцы, которые не ^суперы^ в части образованности должны правильно прочесть, если написано KODALY (с апострофом над А). Ведь когда они разговаривают между собой, то часто вынуждены прибегать к spelling'у? И здесь также? По нормальному нельзя? А как быть русским издателям, которые в текстах должны правильно по-русски назвать венгерское имя? Ведь они не могут для этого держать на зарплате ^пуристов^ ???

Никто и не говорит, что издательское дело — лёгкое. Впрочем, существуют всякие справочники; главное — чтобы издатель обладал внутренним желанием быть грамотным.

Vlad
- Sunday, February 25, 2007 at 22:06:04 (MSK)

Любезнейший вы мой Д.Горбатов! Я еще раз вас прежде всего прошу. Перестаньте разливаться здесь в Гостевой. Пишите кратко, экономьте своё и чужое время. Теперь по существу. <…> Россия – это светское государство. В Конституции страны записано, что церковь ОТДЕЛЕНА от государства. На основании этого, священнику абсолютно нечего делать в обычной, российской школе. Если родители ребенка хотят приобщить его к религии, пожалуйста, пусть отдают своё чадо в специальную школу.Кто возражает. А вообще то лозунг большевиков, относительно попов, в первые годы Сов.власти никто не отменял.У меня только к вам одна просьба, перестаньте критиковать и ревизовать акад. В.Гинзбурга.Не по чину берете. Вы сами то верующий человек?

Вопросов Вы задаёте много — но ответить я постараюсь кратко.

1.
Да, Россия — светское государство. Да, церковь здесь отделена от государства. Это означает (в узком смысле — для нашего случая), что религиозную пропаганду в школе вести запрещается. Однако это ни в коей мере не означает, что в школах запрещено давать детям основы религиозного мышления. Эти основы давать необходимо.

2.
В какую такую «специальную школу» родители должны отдать ребёнка, чтобы «приобщить его к религии»? И зачем приобщать кого-то к религии? Вот приобщение к религии — это как раз и есть религиозная пропаганда, которая и мне и вам одинаково не по душе. Ещё раз: речь идёт о получении основ религиозного мышления. Это совсем другое. Между прочим: далеко не каждый «действующий» священник способен эти основы детям дать! Здесь нужен колоссальный и очень ответственный отбор кадров…

3.
Почему нельзя критиковать академика Гинзбурга? Он что, неприкасаемый? Впрочем, уже говорил: я критикую не его самого — а лишь те глупости, которые он говорит о религии. По чину, не по чину — всё равно ведь глупости!

4.
Я — убеждённый агностик. Именно поэтому испытываю острую ненависть ко всем атеистам. Атеизм — крайняя форма религиозного фундаментализма. (Это — к теме о большевиках и попах.)

Ulcus
- Sunday, February 25, 2007 at 20:23:17 (MSK)

Шутка неудачна. Узнать «от муллы, что Мухаммад — печать пророков, от священника — что Иисус сын Божий, а от раввина — что самозванец» — всё это не имеет отношения к тому, о чём написал я: «получение основ религиозного мышления».

Если не понимаете — спросите.
Если понимаете — незачем ёрничать.

Машина галлюцинирует. Хороший номер (весь), очень хороший.

ДЧ. Была и такая история, да,лейсбиская. Кому что интересно. Из такого "сужета" состряпан пошлейший фильм "Дневник его жены", Дуней Смирновой,с папой её, Андреем, в роли Бунина - сыном Сергея Сергеевича, автора "Брестской крепости". Завидую, если не смотрели, Оставляет рвотное чувство. Хотя "Белорусский вокзал" тоже сделал Андрей Смирнов.

Извиниясь, назвала Марка Алданова его настоящей фамилий. Обмоловка. Но полагаю, в "раскрытии псевдонимом, как практиковалась в сталинкую эпоху, в период борьбы с "безродными космополитами", меня вряд ли заподозрят.

Д.Ч.
ММнСФР, - Monday, February 26, 2007 at 01:13:29 (MSK)
А Вы в Америке всем довольны?

РепликУ. По поводу того, кто помогал Набокову эмигрировать в Штаты. Наиболее объёмная, фундаментальная биография писателя сделана Брайаном Бойдом. Хотя, конечно, и до него написано много весьма интересного. В эмиграции Набокова не жаловали, он был замкнут, что многими воспринималось как заносчивость, тем более с его происхождением, и знатым, и очень даже состоятельным. Да и до эмиграции, Мандельштам, например, учась вместе с Набоковым в Училище, терпеть его не мог. Про что искренне написал.
Но к вопросу об эмиграции в США. Фонд графини Толстой при всех благородных намеренях оставался богодельней. Борис Зайцев и Марк Ландау, выросшие тоже в не бедных семьях, в Париже нищенствовали. Сбор средств в помощь высокомерного аристократа могли объявить, да кто бы дал, когда самим не на что было кальсоны поштопаь? Посему, та организация, что в посте Реплики названа последней, всё же следует назвать первой, как обладающую реальными материальными возможностями, и у графини Толстой, и у писательской эмигрантской общественности отсутвующими. Кого это задевает? А что отец Набокова за его позицию, на мой взгляд, прогрессивную, в отношении преследований, гонений евреей в царской России, заслужил уважение, признательность их народа - факт. При случае они оказали поддержку его сыну. Повод конкретный: с женой-еврейкой, с полукровкой- сыном, при взятии Франции фашистами, семья Набоковых была обречена.

Валентин Иванов
МОМЕНТ ИСТИНЫ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валя, очень хороший текст. Поздравляю Вас.

Жлобские жалобы В.Иванова на Америку давно никого не удивляют. Непонятно, зачем Альманах предоставляет этому козлу площадь.

В.П.Лебедеву.

Вспомнилось по прочтении Вашей статьи:

"- Ну, хорошо. Вдруг говорят государю императору по прямому проводу,
что, мол, так и так, народ в Петербурге бунтуется, солдаты против народа
идти не хотят, а хотят они разбегаться по домам. Ну, думает государь, -
это еще полбеды. Созвал он всех генералов, надел ордена, ленты, вышел к
ним и говорит: "В Петербурге народ бунтует, солдаты против народа идти не
хотят, а хотят они разбегаться по домам. Что мне делать? - говорите ваше
заключение". И что же ты думаешь, смотрит он на генералов, а генералы,
друг ты мой, заключение свое не говорят и все в сторону отвернулись...
- Ай, ай, ай, вот беда-то!
- Один только из них не отвернулся от него - пьяненький старичок
генерал. "Ваше величество, говорит, прикажите, и я сейчас грудью за вас
лягу". Покачал государь головой и горько усмехнулся. "Изо всех, говорит,
моих подданных, верных слуг, один мне верный остался, да и тот каждый день
с утра пьяный. Видно, царству моему пришел конец. Дайте лист гербовой
бумаги, подпишу отречение от престола".
- И подписал?
- Подписал и залился горькими слезами.
- Ай, ай, ай, вот беда-то..."

Валерий Лебедев
ФЕВРАЛЬ - МЕСЯЦ ГНУСНЫЙ
К 90-летию Февральской революции
Василий Шульгин писал в книге "Годы", что когда он видит "революционную толпу", именуемую "его величество русский народ", на улице, то ему хочется одного - пулеметов .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А "арабский народ "франузского и английского гражданства, а мужественный палестинский народ стреляющий в воздух в знак солидарности, а толпы иракского народа, в восторге от поражения своей армии самозабвенно растаскивающие имущество офисов и музеев, а потом столь же самозабвенно взрывающий сам себя? Народ опасен и как городская стихия и как локальный очаг фанатеющих придурков на стадионе.
"Народ" это проблема для любой власти. Единственное её решение - это превращение народа
в разумно организованное общество.

Справедливости ради следует отметить, что Савинков никогда не исполнял ведущей роли в Военном министерстве Керенского. Савинков был товарищем военного министра (с июля по август 1917г.) Во время корниловского путча Савинкова назначили военным губернатором Петербурга и исполняющим обязанности командующего войсками Петроградского военного округа. Но он занимал эту должность ровно три дня - с 27-го по 31-е августа 1917 года. Савинков в эти годы выступал против расстрелов и военной диктатуры. Слизняк. В молодости он шёл на убийства, не задумываясь. Плеве, князь Сергей, Дубасов, Дурново - десятью годами ранее Савинков убивал их как мух. А с большевиками почему-то опростоволосился.

Дочка Степуна увела любовницу у Бунина - лесбийская история.

Нельзя ли поправить? - Monday, February 26, 2007 at 00:32:24 (MSK)

Исправлено. Спасибо за внимание.

^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Модератор, статья Михаила Абельского называется " ИДЕЯ Vx ВИКТОРА ПЕЛЕВИНА"
а не "Тропические страсти", как ошибочно указано в оглавлении

Статья "Пресса о книге Владимира Батшева "Власов" имеет автора В.Лебедева,
который в оглавлении ошибочно не указан.

Пурист- Sunday, February 25, 2007 at 18:07:30 (MSK)
Кодай, записывать как Кодаи — неверно.
@@@@
Когда впервые я узнал это имя, то в музыкальной литературе сороковых -пятидесятых его называли
Золтаном ^Кодаи^. Позже перешли на имя ^Кодай^ .
А как американцы, которые не ^суперы^ в части образованности должны правильно прочесть, если написано
KODALY (с апострофом над А). Ведь когда они разговаривают между собой, то часто вынуждены прибегать
к spelling'у? И здесь также? По нормальному нельзя?
А как быть русским издателям, которые в текстах должны правильно по -русски назвать венгерское имя?
Ведь они не могут для этого держать на зарплате ^пуристов^ ???

Сергей О., - Sunday, February 25, 2007 at 21:53:45 (MSK)
== ============== = = = =========== =============

"Сержант Йорк" никогда не оснащался системой распознавания образа вращающегося винта вертолёта. Это была обычная самодвижущаяся зенитная установка. Она не прошла испытания, не была принята на вооружение. По другим причинам, не потому, что она неправильно распознавала вращающийся винт. Такой цели - распознавать вращающийся винт вертолёта - никто никогда ни перед кем не ставил. У вертолёта есть десятки других признаков, по которым его можно отличить от телеги. Все нынешние управляемые снаряды, предназначенные для поражения воздушных целей, наводятся на тепловой выхлоп. Виндовз на кораблях устанавливают только для поддержки спутниковой емайл-почты, при помощи которой моряки пишут поздравительные письма своим жёнам. Все прочие боевые системы работают под другими операционными системами.

Всем рекомендую посетить галерею художника Будаева
http://www.budaev.ru/index2.htm
Не пожалеете...

Спасибо за подарок.

Vlad- Sunday, February 25, 2007 at 22:06:04 (MSK)
Любезнейший вы мой Д.Горбатов!
Я еще раз вас прежде всего прошу. Перестаньте разливаться здесь в Гостевой
@@@@
O, нет! Горбатов пусть на зоровье себе и всем разливается и как можно шире.
А ты, поцтроцкистская сука левогитлеровского разлива заткнись навсегда и как можно скорее!
Ну неужели из тех, кого ты отравляешь своим ядом, никто не найдется, чтобы тебя повесить?

Никто и не обязан собственно быть худеньким или красивым, тем более в таком возрасте, в котором это дама сейчас находится, я лично не чувствую злости в том, что госпожа Новодворская пишет - это клоунада, причем клоунада счастливого по жизни человека. К сожалению, Россия серьезно больна, бессмысленно все это, не нужно, не до того.

А вот забавный коллаж )))
http://www.budaev.ru/img/070.jpg

Нестор- Sunday, February 25, 2007 at 05:05:42 (MSK)
Германа Прея, который в Малом зале пел Шумана с тем же аккомпаниатором, что и Шрайер (не помню точно имени - кажется, Хокансон или кто-то в этом духе)?
@@@@
Фамилия Хокансон, либо похожая, мне тоже запомнилась. Но Прей не мог петь с тем же аккомпаниатором,
что и Шрайер, потому как приезжали они из разных стран.
Я также запомнил, что Прей, концерты которого я посетил 3 раза, не имел партнера с подобной фамилией.
Но когда я заглянул в программку Шрайера, то был даже очень удивлен метаморфозам памяти: там
написано имя пианиста - Рудольф Дункель.
Полагаю, что тогда была замена Дункеля на Хокансона, о которой я забыл.
А ты, профессиональный провокатор, мог вполне ждать от меня расплывчатого ответа, чтобы затем наброситься и обвинять меня в очередной информационной ^грязи^. Но в этом я, конечно, могу и ошибаться,
хотя склочную твою натуру я давно и основательно изучил.
Я всю жизнь был апологетом точности и честности, и все твои замечания на протяжении почти пятилетнего
нашего виртуального общения были сделаны на основе всяческих извращений и подлых приемов. Вспомни
хотя бы ^Чудный дар природы вечной...^. И тебе, запомни, еще придется каяться. А мне - нет, потому
как все, что я писал было честно и справедливо. И даже о Шостаковиче, вся литература о котором, о его
^гениальности^ и ^человечности^ - это наглая и подлая ложь. А ты в этой лжи образовался, живешь и с нею
подохнешь. Но каяться тебе много придется.
Признаюсь, что мне в чем-то интересно было с тобой общаться, но ты ни разу не дал мне возможности
общаться с тобой по человечески, хотя я прилагал в прошлом усилия для этого.
А в Москве было издано собрание Сергея Мигая на 3 СД, включающее 70 номеров и, в том числе,
арию Мазепы ^О, Мария^, которой у меня нет в его исполнении. Обещали сделать копии и прислать.

Нет, наверное та которую я видел - ещё более ранняя. Там она была худенькая.

http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=vnovodvorskaia
вот здесь фото госпожи новодворской в 19 лет

Игорь Островский
- Sunday, February 25, 2007 at 22:59:30 (MSK)
Дааа, итальянцы это высочайший класс. И дело даже не в натужности и налитых кровью бычьих глазах (здесь ВыЮ право, слегка погорячились) меня восхитила совершеннейшая дикция итальянских певцов - каждое слово слышно отчётливо и звонко.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, February 25, 2007 at 22:51:04 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Ничё, скоро "остынет" до температуры почвы. Недолго ждать осталось. А пока пусть себе воняет.

В жирную и уродливую жабу ее превратило время (и собственная злоба). Не всякой удается сохранить "следы былой красоты". Коммунисты тут не при чем. Монархисты, впрочем, тоже.

Но определенная вина на советской медицине все же лежит - недолечили, паскуды!

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, February 25, 2007 at 22:51:04 (MSK)

Ну а меры принудительной психиатрии превратили её в жирную и уродливую жабу. У которой ничего не осталось кроме ненависти.
++++++
Психические заболевания, как правило, имеют наследственную основу на уровне генетики. Боровой говорил о детских годах.

Меланхолия от Михаила
>>Уважаемый Профессор, я уже как-то Вам пояснял, что опера может быть только итальянской.
Русская, даже если она на сто процентов подражательна,- это другой жанр. (На большого любителя).


- Итальянцы, хотя бы некоторые, умеют петь легко. А наши как-то все натужно воют, надуваются, кровью наливаются - смотреть неприятно и слушать тоже.

Нестор
- Sunday, February 25, 2007 at 20:55:02 (MSK)
... нужно хотя бы поверхностно разбираться в истории вопроса...
*****
Никакой истории "вопроса" тут нет, прошу прощения. Это слово (KITSCH) у меня возникло само по себе, безо всякой "истории".
------
1. Стояла ли перед художником второй половины 19-го века задача воскрешения во всей первозданности эпохи начала века?
2. Стояла ли перед Чайковским задача абсолютного перевоплощения в Пушкина? Или, может быть, Чайковский сочинял для своих современников, для зала, в креслах которого могли сидеть Достоевский с Рубинштейном, но никак не Жуковский с Глинкой?
*****
Это сложный вопрос, не так просто говорить об этом. Я прекрасно понимаю, что историзм в искусстве - это нонсенс. Но я говорил о духе, о ПУШКИНЕ, о "чудном мгновенье", о "печаль моя светла".
-----
Вообще-то говоря, звуки оперы в машине или в унитазе - один из абсурдов современности...
*****
Да, но от этого никуда не денешься! Большую часть музыки, которуя знаю, я слушал в записях. К слову сказать, сам Чайковский считал, что "опера, не поставленная на сцене, не имеет смысла".

Михаил
- Sunday, February 25, 2007 at 22:33:45 (MSK)
Вынужден с Вами согласиться - личность она незаурядная. Упорный,последовательный враг. Как то видел её фотографию - 19 ти летняя студенточка. Чудо как хороша была, просто красавица! Ну а меры принудительной психиатрии превратили её в жирную и уродливую жабу. У которой ничего не осталось кроме ненависти. Ненависти к стране и народу. И надо сказать - есть за что. Какая же красавица и кому сможет простить такое надругательство. В то время как Буковские и иже с ним благополучно правочеловекали в штатах, Новодворская работала "в тылу врага". И сейчас она могла бы вполне обеспечить себе приличное проживание в столь любимых ей Штатах, но она не успокоится. Её цель - прекращение существования России как державы, или как минимум - сужение её границ до размеров Владимирско-Суздальского княжества. Ненависть её ни на градус не остыла.

К Сергей О.

В свое время К.Боровой друг детства Новодворской по ТВ заявил, что она того - со странностями. Надо понимать – сумасшедшая.

Праклятые каммунисты это еще когда поняли. Даже лечить ее пытались. Вообще, зная факты последних 15 и более лет оставаться сторонником запада -- это уже само по себе тревожный симптом.

Кстати, И сам Боров-ой -- тоже того. И это тоже очень бросается в глаза...

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, February 25, 2007 at 22:05:17 (MSK)
+++++++
В свое время К.Боровой друг детства Новодворской по ТВ заявил, что она того - со странностями. Надо понимать – сумасшедшая.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, February 25, 2007 at 22:05:17 (MSK)
Я всегда говорил, что дай этой дамочке власть, она море крови пустит и не поморщится...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валерия Ильинична одна из наиболее реалистичных и беспощадно мыслящих личностей прошлого и наступившего века. К несчастью, этот дар у неё сочетается с не менее гениальными полемическими способностями. А это две равные части критической массы взрыва. Слава Богу, что вокруг неё непролазное болото "тяжёлой" воды.

Д. Горбатов
- Sunday, February 25, 2007 at 18:16:15 (MSK)

Любезнейший вы мой Д.Горбатов!

Я еще раз вас прежде всего прошу. Перестаньте разливаться здесь в Гостевой. Пишите кратко, экономьте своё и чужое время. Теперь по существу. Я понимаю, конечно, что мой интеллект подавлен,неумеренным употреблением алкоголя в свое время, но все же попробую вам ответить.

Россия – это светское государство. В Конституции страны записано, что церковь ОТДЕЛЕНА от государства. На основании этого, священнику абсолютно нечего делать в обычной, российской школе. Если родители ребенка хотят приобщить его к религии, пожалуйста, пусть отдают своё чадо в специальную школу.Кто возражает.

А вообще то лозунг большевиков, относительно попов, в первые годы Сов.власти никто не отменял.
У меня только к вам одна просьба, перестаньте критиковать и ревизовать акад. В.Гинзбурга.Не по чину берете.
Вы сами то верующий человек?

Я всегда говорил, что дай этой дамочке власть, она море крови пустит и не поморщится...
Газета "Новый взгляд" N46 от 28 августа 1993г.
Валерия Новодворская
Не отдадим наше право налево!
Несть числа утратам человечества. Вера, надежда, любовь и невинность утрачены на тернистых путях НТР. Но вклад России в мировые процессы всегда был несоизмерим количеству ее пристойных дорог, компьютеров и джентльменов. За последние 7 лет человечество утратило с нашей помощью такой золотой эталон, как фундаментальный критерий "прав человека". Оказалось, что человек далеко не универсален и с что права - не ваучер, их нельзя раздавать всем поголовно. Я лично никогда и тешила себя такой погремушкой. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух.
Вон в Алжире мусульманские фанатики законно пришли к власти. Бывают такие задушевные минуты у избирателей, когда хочется отрастить хвост и влезть обратно на дерево. Имеют они на это право? Боюсь, что нет. Право на хвост в Алжире было оспорено с военных позиций армией, оказавшейся почему-то более европеизированной, чем гражданская часть страны. Какой скандал! Военный переворот! Нарушение всех демократических норм! Однако я холодна, как кока-кола из "Макдональдса", и на митинги протеста меня не приглашайте. Потому что мне начхать на права мусульманских фанатиков. Невзоров, умница, первый додумался до корня проблемы. Есть "наши" - и есть "не наши". И каждый по части прав человека стоит за своих. Большего и требовать нельзя.
Невзоров для меня чужой. Так что пусть, в случае чего, не взыщет. После того, как Приднестровье, над участью которого мы пролили столько горьких слез, отвоевав свою законную территорию, оставило на ней коммунистическую символику и стало развлекаться политическими процессами (дело И.Илашку), мне стало глубоко безразлично, что сделает Молдова с этой частью своей территории, советской до последнего садика. Если Румынии нужно такое приданое, пусть забирает. Я бы завернула в бумажку.
Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса. И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. У отдельных продвинутых экземпляров - есть, а у большинства нет. Так что на Аллаха надейтесь, а верблюда привязывайте.
В следующий раз мне будет все равно, сколько снарядов придется в Бендерах на 1 кв. км. Для коммунистов нет самоопределения.
Вот свобода Чечни меня волнует. Чечня - это красиво, это смело, это благородно. Здесь независимость завоевана, как олимпийская награда. А Татарстану на что? И главное, за что? За поддержку ГКЧП? Когда я слышу о выходе Якутии из состава России или о суверенитете Тувы, меня разбирает дикий смех. Для меня это не вопрос права, а вопрос заслуг и достоинств. Чем эти ребята прославились? Чем пожертвовали? Какими великими деяниями могут похвалиться? Шаймиев - не Дудаев, он не достоин чеченскому вождю ботинки чистить. Обычная номенклатурная птичканевеличка.
Почему это в Америке индейцы не заявляют о своем суверенитете? Видно, в свое время белые поселенцы над ними хорошо поработали. А мы, наверное, в XVII-XVIII вв. что-то со своими "ныне дикими тунгусами" не доделали. И если я отдам жизнь за свободу Балтии, Украины, Грузии, то когда какая-нибудь цивилизованная страна вздумает завоевывать Узбекистан, Таджикистан, Туркменистан, где установились тоталитарнофеодальные режимы, я ее благословлю на дорогу. Жаль, что Россия не может считаться цивилизованной страной. Трем вышеупомянутым государствам на роду написано быть колониями, ибо они не воспользовались во благо дарованной им свободой. Хорошо бы, Англия ими поживилась... Это спасло бы местную западническую элиту от полного истребления.
Апартеид - нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется... Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных "петухов" дать им самоуправление. Представляете, что сказали бы воры в законе? Сейм Латвии и парламент Эстонии ответят то же самое. Только мягче, как полагается в Европе.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим.
Капитализм дает права с большим разбором, и далеко не все. Права на социализм в продаже нет. После своего опыта по защите прав коммунистов и гэкачепистов, которые благополучно сели нам на голову, я ничего не имею против запрета коммунистической пропаганды и комиссий по расследованию советской деятельности. Коммунизм лечится как рак. Хирургически, лучевой терапией, химиотерапией. А поскольку, в отличие от рака, этот недуг не приобретаешь без злой воли, анестезия не обязательна. Мы на острове доктора Мора из Уэллса. Мы были зверями, а сейчас жизнь путем вивисекции вырабатывает из нас людей. Жизни плевать на наши крики и стоны. И на ваши права встать на четвереньки. Кто там шагает левой? Правой! Правой! Правой!

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Sunday, February 25, 2007 at 07:12:32 (MSK)
в музыке часто самым любимым и запомнившимся становится спектакль, увиденные впервые и доставивший самые яркие, острые и свежие ощущения.
@@@@
Охотно верю, но в плане обобщения. Что же касается "Летучей мыши", то по мере развития музыкальных
способностей индивидуума и опыта сравнительного слушания великих музыкальных произведений в различных исполнительских вариантах, восприятие и отношение к исполнению НЕ может не измениться,
если пение и музыка в жизни не просто так, а доставляют величайшее наслаждение.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 25, 2007 at 20:22:20 (MSK)

++++++++
1. ПО не мой профиль. О сотрудничестве MS и МО сообщалось неоднократно, подробности, естественно, не афишировались. ОС Виндовз ставить в управляемые ракеты и снаряды верх глупости. В статье говорится об Win NT, установленной на серверах корабля.
2. Установки артиллерийского зенитного огня имеют свою систему наведения, которая не использует тепловые датчики. Тепловые датчики стоят на управляемых ракетах. Управляемые снаряды это другая история. Снаряды калибром 20 и 37 мм – неуправляемые. Поэтому описанный случай мог быть реальным. Была, а может быть, еще существует для подобных целей установка «Шилка», аналог которой является описанная.
3. Как Вы представляете себе использование тепловых датчиков для распознавания образа вращающегося винта вертолета?
Не знаю, сколь достоверны, описанные в статье истории, но Ваш комментарий не совсем того.

как стало смешно, право очень смешно, пожалуй рождество, которое раз в год, все же лучше, стабильней как-то, все мы дойдем до жизни такой... учиться учиться учиться
а что Левашов совсем больше не пишет в интеренете? совсем ничего ничего?

Михаил - Sunday, February 25, 2007 at 21:17:44 (MSK)
Анка-израильтянка - Sunday, February 25, 2007 at 12:48:34 (MSK)
Черт возьми, как хороша жизнь!

Marina di Levanto - Sunday, February 25, 2007 at 14:41:44 (MSK)
старость - не радость, как скучно

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Жратва и ебля - вот резоны
Тяжёлой, душной жизни здесь.
Как у ржаного в поле стебля,
Как "хлеб насущный даждь нам днесь".
==
Немного грубо, но в целом верно. Ранее об этом было сказано так: «Любовь и голод правят миром!».

Д. Горбатов
- Sunday, February 25, 2007 at 18:16:15 (MSK)
почему школьник вправе получать основы научного мышления, основы художественного мышления и основы философского мышления, но не вправе получать основы религиозного мышления? Ответа прошу логически внятного, безо всякой идеологии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дима, Вы ломитесь в открытые алтарные врата.

Квестор - Saturday, February 24, 2007 at 04:00:54 (MSK)
Валентин Иванов - Wednesday, February 21, 2007 at 20:49:55 (MSK)
Только первая и вторая половины предпочли бы выслушать не только декларацию этой воистину революционной идеи, но и хотя бы кратко, тезисно – ее основные концепции.

>Хрен с ним, с рублём. Не дождался я от Вас ничего, кроме глубокомысленного молчания.

Глубокомысленное молчание объясняется просто тем, что был задан вопрос и ожидался хоть какой-то ответ. Таки дождался я...

>Математического обоснования, ессно, не даю, поскольку я не Г. Перельман и описать всю эту халабудь математически просто не имею возможности.

Все сказанное Вами далее подтверждает именно это мысль.

>Расписываю душу на пальцах, о ее божественности можете судить самостоятельно, если хватит смелости. Доказательство первое - "на тахионах".

Смелости-то у меня хватит. А сколько всего у Вас доказательств? Остальную «халабудь» Вы также не имеете возможности доказать математически? У Канта, кстати, было тоже более одного доказательства существования Бога. На это он потратил почти всю свою сознательную жизнь. Потомки же не в полной мере оценили этот подвиг, ибо многие из них полагают, что одного добротного доказательства теоремы Пифагора вполне достаточно для того, чтобы считать ее истинной. Все остальные варианты доказательства этой теорремы были получены другими учеными, часть из которых не знала о доказательстве самого Пифагора, а другие просто доказывали человечеству «и я тоже не глупее Пифагора», хотя для человечества этот факт был не так интересен, как ПЕРВОЕ доказательство.

>Можно допустить, что тахионы взаимодействуют с обычными частицами, но величина и диапазон взаимодействия очень малы. Предположим, что существуют "быстрые" и "медленные" тахоны. Попробуем промоделировать поведение тахонов, инвертируя поведение обычных частиц. Тогда, что для прямовременных частиц - холодно, то для тахионов - жарко. Т.е. при низких температурах тахионные ансамбли наиболее нестабильны, при высоких - наоборот. Если существуют условия взаимодействия "прямых" во времени и "обратных" во времени частиц, то эти условия должны соблюдаться в достаточно узких температурных диапазонах...

Допустить-то, конечно, можно многое. Однако, если бы я нечто подобное допустил, но не доказал КАЖДОЕ из моих допущений строго теоретически (с помощью известного математического аппарата или развив новый математический аппарат для описания новых свойств или явлений) или путем сопоставления выводов из моих построений с наблюдаемыми данными, и продолжал бы утверждать, что я ученый и занимаюсь наукой, меня очень скоро бы выперли с работы и больше на научную работу нигде бы не приняли. Я это достаточно хорошо себе представляю. В то же время, хотя я и не кричу на каждом перекрестке, что я верующий, и не скрываю это, мои коллеги никак не связывают это с эффективностью мой работы в науке, поскольку верующих ученых здесь немало. Да вот хотя бы Алексей Буров, сумевший своей не рядовой публикацией «зацепить» внимание читателей самых разных взглядов на описанные им проблемы.

>Смерть одушевленной структуры есть разрыв связи между тахионным ансамблем и ансамблем "простых" частиц. "Остывание" тахионного ансамбля разрушает его, разбивает душу на кусочки, поэтому глубоко в прошлое вся накопленная информация и не проникает. Чем глубже, тем сложнее "прогнозировать". Массовая гибель живого, а особенно животных одного вида, порождает тахионный поток, наличие которого вызывает беспокойство, неестественность поведения. И соответственно, при приближении войны народ "бесится". (Как я сейчас.)

Тут я с Вами совершенно согласен. Очень похоже, что при написании этих строк Вы были одержимы бесами, а на языке медицинском это обычно формулируется как неадекватность поведения. Я не медик, но когда-то прочитал, что поток мыслей и слов человека, страдающего шизофренией, характеризуется тем, что каждая отдельная мысль может казаться вполне разумной, но между ними полностью нарушены структурные связи. Ваш переход от вымышленных, высосанных из пальца свойств «тахионных» ансамблей» к описанию свойств «душевных структур» не содержит ни малейшей логической, доказательной связи первого со вторым (*).

>Взаимодействие +T и -Т частиц происходит "скачком", поскольку изменяется "скорость течения" времени в области взаимодействия. Сами процессы взаимодействия т.о. и позволяют накапливать энергию в областях замедления времени. Результат такого накопления - нефть и уголь, например.

Переход от свойств вымышленных Вами +T и -Т частиц к нефти и углю как нельзя ярко подтверждает только что высказанную мною мысль (*).

>Так может "завяжем" играть в войнушки, особенно в мировые?

Вот здесь я опять с удовольствием соглашусь с Вами, хотя логические цепочки, приведшие меня к той же самой мысли, у нас с Вами ОЧЕНЬ разные.

Вывод же я сделаю такой: пока Вы рассуждаете о +T и -Т частицах и о душе одновременно, Вы – добрый человек. Но Вы легко становитесь совсем другим, как только Ваш собеседник отказывает Вам в логике, научной обоснованности, даже если он из деликатности не называет все это просто бредом.

Мир Вам.

Д. Горбатов
- Sunday, February 25, 2007 at 18:16:15 (MSK)
Там, где есть наука, — нет Бога. Что же здесь непонятного?
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пока нет. Человечество ещё не овладело соответствующим уровнем
энергетических возможностей.

Анка-израильтянка
- Sunday, February 25, 2007 at 12:48:34 (MSK)
Черт возьми, как хороша жизнь!

Marina di Levanto
- Sunday, February 25, 2007 at 14:41:44 (MSK)
старость - не радость, как скучно

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Жратва и ебля
Вот резоны тяжёлой, душной жизни здесь.
Как у ржаного в поле стебля,
Как "хлеб насущный даждь нам днесь".

ПЧ
- Sunday, February 25, 2007 at 21:04:01 (MSK)
"Подпишусь Под Каждым Словом"

Ур-р-р-р-а-а-а-а!!!
Ваш - Н.

Игорь Островский
- Sunday, February 25, 2007 at 11:37:51 (MSK)
Кстати, вчера по каналу ARTE давали "Е.Онегина". На русском. На полный просмотр меня, канешна, не хватило. Несколько раз включал канал, слушал минут по 5-10, пытался понять... Так и не понял - зачем это исполняют? Ни уму, ни сердцу, ни одной яркой мелодии...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Профессор, я уже как-то Вам пояснял, что опера может быть только итальянской.
Русская, даже если она на сто процентов подражательна,- это другой жанр. (На большого любителя).

Нестор
- Sunday, February 25, 2007 at 20:55:02 (MSK)
...вас ист дас "ППКС"?

"Подпишусь Под Каждым Словом"

Axel
- Thursday, February 22, 2007 at 08:46:57 (MSK)
Розанов писал в 1915 году: "Этот народ “святых” и “избранных” идет с петлями и векселями на русских овец, у которых есть и покаяние и скорбь о себе, и вечный упрек в своей неправоте".

Василий Пригодич
- Saturday, February 24, 2007 at 00:25:31 (MSK)
никто и никогда ТАК любовно и проникновенно не писал о евреях, об иудаизме, о иудаистской мистике, как нееврей Розанов.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Наша учительница Валентина Никифоровна Левченко однажды, как бы невзначай, стала рассказывать классу о своём детстве. Она родилась в бедной украинской семье. Рано осиротела. Её взяли к себе в семью бездетные учителя. Оба они были евреями. Помню, как Валентина Никифоровна сказала, грозно глянув на класс: "Я видела от моих приёмных родителей только добро. Да и все мы, русские, укрвинцы, белоруссы - видели и видим от евреев одно добро. Ты, Даниил Раев,- она строго посмотрела на меня, должен быть достоин своего еврейского народа".
Давид Шраер-Петров "Эти странные русские евреи"

ПЧ
- Sunday, February 25, 2007 at 19:31:38 (MSK)
Дорогой ПЧ, простите моё невежество: вас ист дас "ППКС"?

Sandro
- Sunday, February 25, 2007 at 19:35:25 (MSK)
"Да, Билли! То, что Вы сказали - вовсе не банальность".

Sandro, чтобы утверждать подобное, нужно хотя бы поверхностно разбираться в истории вопроса.

"От светлого и лёгкого гения Пушкина, светского человека и гражданина мира там не осталось ничего".

Sandro, прежде, чтобы писать подобное, нужно задаться элементарными вопросами, вопросами для детишек:
1. Стояла ли перед художником второй половины 19-го века задача воскрешения во всей первозданности эпохи начала века?
2. Стояла ли перед Чайковским задача абсолютного перевоплощения в Пушкина? Или, может быть, Чайковский сочинял для своих современников, для зала, в креслах которого могли сидеть Достоевский с Рубинштейном, но никак не Жуковский с Глинкой?

"Вчера, когда я услышал (по радио, в машине) - "Мой дядя самых честных правил...", и представил себе как Хворостовкий трясёт своими сединами - я плакаль".

Вообще-то говоря, звуки оперы в машине или в унитазе - один из абсурдов современности. Но какое совпадение! Представьте себе, когда я увидел на генеральной репетиции Хворостовского в этом эпизоде - это было первое мгновенье, когда я, подобно Вам, чуть не возрыдалЬ. До Дмитрия никто и никогда на моей памяти не оправдал с таким совершенством то, что традиционно почиталось до сего дня натяжкой либреттиста оперы, искусственным и нелепым привнесением в текст этой сцены пушкинских строк. Подробнее писать - что эссе сочинять. Припрячу-ка я это, старый хрыч, в копилку...

Д. Горбатов
- Sunday, February 25, 2007 at 18:16:15 (MSK)

Повторяю свой вопрос (не Вам — а академику): почему школьник вправе получать основы научного мышления, основы художественного мышления и основы философского мышления, но не вправе получать основы религиозного мышления? Ответа прошу логически внятного, безо всякой идеологии.

Вправе, вправе. От священника узнает, что Иисус - сын божий, от раввина - что самозванец, от муллы что Мухаммад - печать пророков, пройдет срединным путем Будды, изучит Ву-Ду, плюнет на все и подастся в сатанисты.

Сергей О., - Sunday, February 25, 2007 at 11:19:07 (MSK)
Для ДЧ.
...система распознавания среагировала на… вытяжной вентилятор, которым это сооружение было оборудовано.
== =============== = = ========== =============

Чисто с инженерной точки зрения, управляемые противовертолётные ракеты должны настраиваться на объект при помощи инфракрасных датчиков, реагирующих на выхлоп вертолётного двигателя. Собственно, все вертолёты, сбитые в Афганистане, Чечне, Ираке и Судане, были сбиты именно такими устройствами. Можно к этому датчику добавить альтимометр с указанием - не поражать цель, находящуюся, к примеру, ниже пятидесяти метров над поверхностью земли, но это уже будет слишком софистикейтед и увеличит стоимость прибора.

Статья ваша выдуманная. Никто не станет устанавливать на снаряд систему распознавания образов (в вашем случае - распознавания крутящегося пропеллера), когда на рынке есть куча инфракрасных датчиков. Статья ваша пишет о ненадёжности операционной системы Виндовз, якобы устанавливаемой на снарядах. Это глупости. На ракетах устанавливается очень специальное программное обеспечение, необходимое для обеспечения главной функции ракеты. Это программное обеспечение зашито в интегральные схемы, оно неподвержено вирусам, его невозможно изменить по командам с Земли.

Виндовз же используется для публикации рассекреченных документов Пентагона, в расчёте на идиотов.

... приходит на память...

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, February 25, 2007 at 16:17:07 (MSK)
Да, Билли!
То, что Вы сказали - вовсе не банальность. Я никогда ничего не читал об этой опере - наверно, когда-то, что-то проходил по музлитературе, но cлово Kitsch - первое, которое приходит на память.
От светлого и лёгкого гения Пушкина, светского человека и гражданина мира там не осталось ничего. Вчера, когда я услышал (по радио, в машине) - "Мой дядя самых честных правил...", и представил себе как Хворостовкий трясёт своими сединами - я плакаль.

Нестор
- Sunday, February 25, 2007 at 17:57:13 (MSK)
Билли, ...Стыдно повторять банальности, да ещё выдавать их за собственную точку зрения

ППКС

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 25, 2007 at 18:23:01 (MSK)
... лишь одна из них - про парикмахера - достигла высоты оригинального произведения Бомарше...
*****
Две, из них - про парикмахера.

Д.Ч. ММнСФР, - Sunday, February 25, 2007 at 18:23:01 (MSK)
(Когда я слышу "Куда, куда вы удалились...", ноги сами бросаются в пляс).

А после панихидных слов "паду ли я стрелой пронзенный", ноги сами выносят тело на кладбище.

Д.Ч.
ММнСФР, - Sunday, February 25, 2007 at 18:23:01 (MSK)
«(Когда я слышу "Куда, куда вы удалились...", ноги сами бросаются в пляс)».

Господин Нижинский!
А при звуках последнего аккорда «Лунной» Ваши ноги сами собою не растягиваются в шпагате?

Согласен с Билли. Онегина можно читать только в оригинале. Но нельзя слушать в виде оперы и, тем более, плясать под него. (Когда я слышу "Куда, куда вы удалились...", ноги сами бросаются в пляс). Если учесть, что 99% опер написаны по мотивам литературных произведений, можно смело отметить, что лишь одна из них - про парикмахера - достигла высоты оригинального произведения Бомарше. Всё остальное выглядит примитивным детским фильмом из 24-картин в эпидиаскопе.

Vlad
- Saturday, February 24, 2007 at 23:16:30 (MSK)

Скажите, вы хорошо себе представляете, кто вы, Д.Горбатов, и кто такой акад. В.Гинзбург, гордость сов.и российской науки, лауреат нобелевской премии в области физики.

Я-то хорошо себе это представляю, а Вы? Между прочим, я вовсе не подвергал критике заслуги академика Гинзбурга в области физики — они очевидны. Но всё что он говорит о религии — полная чушь (и, кстати говоря, мракобесие).

Академик Гинзбург ничего не понимает в религии — это не его тема.

Где вы в тексте у В.Гинзбурга прочли,что наука говорит о боге. Он пишет совсем о другом: "Современная наука с полной определенностью, как дважды два четыре, показывает, что человек произошел не от бога".

Приведённая Вами фраза академика ясно показывает, что он говорит именно о Боге (с заглавной буквы). Её смысл — в том, что, с точки зрения науки, Бог в происхождении человека не участвовал.

Именно в этом и заключается глупость: Бог вообще не имеет никакого отношения к науке и не должен ею рассматриваться. Ни в положительном, ни в отрицательном смысле — вообще ни в каком. Там, где есть Бог, — нет науки. Там, где есть наука, — нет Бога. Что же здесь непонятного? (Я верю, что это непонятно Вам: Ваш интеллект глубоко подавлен. Но как же это непонятно академику Гинзбургу? У него-то ведь интеллект не подавлен: свидетельство тому — Нобелевская премия!)

Если человек хочет посвятить себя Богу - вперед, в семинарии. Там учитесь!

Продолжаю Вашу светлую мысль.
Если человек хочет посвятить себя науке — вперёд, в институт. Там учитесь!
Если человек хочет посвятить себя философии — вперёд, в университет. Там учитесь!
Если человек хочет посвятить себя музыке — вперёд, в консерваторию. Там учитесь!

Вот так, сразу, без общешкольной подготовки — в вузы. Там учитесь! С какого же возраста, позвольте узнать? Лет с шести? А если человек в шесть лет ещё точно не решил, кем ему стать в жизни?

Повторяю свой вопрос (не Вам — а академику): почему школьник вправе получать основы научного мышления, основы художественного мышления и основы философского мышления, но не вправе получать основы религиозного мышления? Ответа прошу логически внятного, безо всякой идеологии.

Вы не заметили ,что написали настоящий перл: "мракобесные основы настоящего религиозного мироощущения" О мракобесии говорят, как правило, именно в связи с религиозным учением.

Я написал: «не мракобесные основы настоящего религиозного мироощущения». Дело в том, что в религиозной пропаганде всегда есть ощутимая доля мракобесия, — о чём и должен был бы говорить академик Гинзбург. Вместо этого он набрасывается на религию — и тогда непонятно, почему он не набрасывается на науку (которой сам же и занимается): наука и религия априори находятся в равном положении — точно так же, как философия и искусство (против которых Гинзбург почему-то тоже ничего не имеет).

Далее. Вы постоянно путаете три совершенно разных понятия:
1) религиозная пропаганда;
2) религиозное учение;
3) собственно религия — как феномен общечеловеческой культуры.

Я понимаю, почему путаете их Вы: Ваш интеллект глубоко подавлен. Но почему их путает академик Гинзбург? У него-то ведь интеллект не подавлен: свидетельство тому — Нобелевская премия!

Священнику в школе делать нечего! Место священника только в церкви.

Продолжаю Вашу светлую мысль.
Учёному в школе делать нечего! Место учёного — только в лаборатории научного института.
Философу в школе делать нечего! Место философа — только на кафедре в университете.
Музыканту в школе делать нечего! Место музыканта — только в хоре, в оркестре или в консерватории.

Кто же тогда у нас в школе-то останется? Кто будет учить собственно детей?

Victor
- Sunday, February 25, 2007 at 04:33:37 (MSK)

Если встать на вашу точку зрения, уважаемый Пурист, то надо писать - Уильям Шейкеспая, Уолте Скот, Двайт Айзенхувр, Фрэнк Рузевелт. Но так ведь не пишут - пишут так, как принято, а принято - как привыкли. Так что если на пластинке написано - Фричай, значит Фричай а не Фричаи.

Виктор, всё это типичная демагогия. Ни Шекспир, ни Вальтер Скотт, ни Рузвельт, ни Эйзенхауэр не венгры, поэтому говорить о них в данном случае бессмысленно. Впрочем, говорить обо всех венграх здесь тоже бессмысленно. Осмысленный разговор может идти только о тех венграх, чьи фамилии оканчиваются либо на -аи, либо на -ай.

Есть, например, фамилии Бакаи, Либаи, Руднаи, Тольнаи, Форраи, Шомлаи: записывать их как Бакай, Либай, Руднай, Тольнай, Форрай и Шомлай — неверно.

А есть, например, фамилии Кодай, Михай, Жиндай: записывать их как Кодаи, Михаи и Жиндаи — неверно.

Повторно даю чёткое объяснение.

Первая группа фамилий записывается по-венгерски следующим образом:
Bakay
Libay
Rudnay
Tolnay
Forray
Somlay

Вторая группа фамилий записывается по-венгерски следующим образом:
Kodály
Mihály
Zsindály

Обратите также внимание на парадигму: если фамилия оканчивается на -y, тогда звук -a- перед ним — всегда краткий; если же фамилия оканчивается на -ly, тогда звук -á- перед ним — всегда долгий.

Повторно даю чёткое резюме. Если бы фамилия дирижёра записывалась Fricsály — по-русски он стал бы Фричай (склоняемый вариант). Но фамилия его записывается Fricsay — поэтому по-русски верный вариант Фричаи (несклоняемый).

Fricsály — одна фамилия.
Fricsay — другая фамилия.

Так бывает: некоторые фамилии могут отличаться всего на одну букву.
Может быть фамилия Кукин, а может быть — Какин.
Согласитесь: это ведь разные фамилии! (И у венгров может быть то же самое — такие же люди…)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, February 25, 2007 at 16:17:07 (MSK)
«А, на мой взгляд, это вовсе не великая опера, а типично чайковская музыкальная слякоть».

Билли, это – не Ваш взгляд, а озвученный Вами засахаренный штамп с длиннющей, вековой бородой. Стыдно повторять банальности, да ещё выдавать их за собственную точку зрения.
Вы называете это «китчем»? Прекрасно! Другими словами, но с тем же пренебрежением и Толстой писал, в частности, о Евангелиях. «Онегин», между тем, живёт. Евангелия – живут. Не слишком ли Вы со Львом Николаевичем интеллектуальны для сочинений, адресованных людям простодушным? Мне страшно даже появляться на форуме, где обитает Гигант, чьи сочинения уже проштампованы Бессмертием, кто похлопывает по плечикам каких-то чайковских, шостаковичей и мандельштамов. Пишу Вам, лишь преодолев на мгновенье неимоверную свою робость перед Вашим величием и Величеством.

«Между тем, провал меня несколько удивил...».
Провала не было. Был ошеломляющий успех. Я писал о своей точке зрения. Критика – в восторге. Большинство зрителей – тоже.

ö

Vlad
- Sunday, February 25, 2007 at 15:18:13 (MSK)

Уважаемый Vlad!
Театральные вкусы даже конца 19 века нам уже показались бы дикими. Чайковскому понравилась бы лишь та постановка, которая была общепринятой в его время. Ибо сценическое воплощение – епархия исполнительства, а не сочинительства. Я имел в виду сам процесс постижения сути авторского замысла – как раз его режиссёр постановки миновал. Для меня стали приятным сюрпризом несколько подлинных, изумительных находок в спектакле, но я подозреваю, что их внёс Хворостовский, а не режиссёр. Самому спектаклю лет 10, и другие Онегины, насколько я помню, ТАК себя не вели в тех сценах.
Должен сказать, что «Онегин» есть опера уникальная ещё и в том отношении, что на каждом представлении Вас ждёт, как там поётся, «неожиданный сюрприз». Так и здесь – среди хористов Метрополитен есть две-три пары афро-американцев. И вот когда они являлись на трёх балах оперы (крестьянский бал, бал у Лариных и бал петербургский), я неизменно приходил в неописуемый восторг: я сразу вспоминал о любвеобильном Пушкине, который вполне мог оставить потомство везде, куда приезжал и где проживал. Вот оно – проникновение в эпоху, ниспосланное на спектакль Свыше: ведь постановщикам в голову не пришло ввести чёрных осознанно!

Vlad
- Sunday, February 25, 2007 at 14:55:58 (MSK)
===========
За пропаганду терроризма и террористов, не говоря уж о содействии им, могут дать пожизненный срок.

На выпускном по сольфеджио мне досталась партия Евгения Онегина. Очень красивые мелодии, очень легко и приятно петь.

Marina Levanto

Как хорошо, что у нас есть Яков Михайлович, я его каждое слово читаю перечитываю и жизнь моя из крестного пути превращается в залитую солнцем тропинку по которой я скачу и припеваю и пою про любовь.

Он одной ногой в могиле, но божежмой, что он вытворяет другой!

Билли Ширз
А, на мой взгляд, это вовсе не великая опера, а типично чайковская музыкальная слякоть.
Вы, Билли, тяжёлый рок любите? Так не все ж такие.

Да уж удовольствие, особенно под семьдесят - всем праздникам праздник, лучше Рождества.
Вот ведь невежество - горе какое. Надо самообразовываться, а то ведь как военные с одной извилиной от фуражки докатишься до преклонных лет и седешь начнешь чушь нести "философскую" или чего хуже "пародии" писать или же матерится с надутой куклой в охапку.
Как хорошо, что у нас есть Яков Михайлович, я его каждое слово читаю перечитываю и жизнь моя из крестного пути превращается в залитую солнцем тропинку по которой я скачу и припеваю и пою про любовь.

психотерапевт
- Sunday, February 25, 2007 at 16:32:03 (MSK)

Анка-израильтянка
- Sunday, February 25, 2007 at 12:48:34 (MSK)
Черт возьми, как хороша жизнь!

Такое женщина может заявить только после хорошего секса.

Я, вообще-то, кажется, Дева. (Впрочем, по еврейскому календарю, Весы).

Согласен с психотерапевтом.

Анка-израильтянка
- Sunday, February 25, 2007 at 12:48:34 (MSK)
Черт возьми, как хороша жизнь!

Такое женщина может заявить только после хорошего секса.

Дорогой Билли!

Я Вас понимаю и присоединяюсь к Вашему суждению. Обнимаю.

"Нестор
- Sunday, February 25, 2007 at 02:45:08 (MSK)
Vlad
- Sunday, February 25, 2007 at 02:30:41 (MSK)
"Я смотрел эту оперу сейчас по телевизору. Ну, сказать,что это новое слово в искусстве?!
На сцене ни одной декорации".

Влад, bravo! Bravissimo!!! К великому сожалению, этот разрекламированный всюду спектакль - большая неудача канадского режиссёра, сгубившего великую оперу."


А, на мой взгляд, это вовсе не великая опера, а типично чайковская музыкальная слякоть.
Между тем, провал меня несколько удивил - на Западе Тчайковски у всех на слуху. Я посмотрел этот китч минут десять - для справки - а потом отправился слушать штуттгардский концерт "Дип перпл" 1993 года. Вот это - действительно здорово, несмотря на отдельные промахи. Но увы - сия страстная музыка недоступна ушам, изувеченных чопорной классикой. По моему, только ДЧ способен меня понять, да еще, пожалуй, Юра Долгов.

Б.Ш.

Нестор
- Sunday, February 25, 2007 at 03:24:42 (MSK)
Vlad
- Sunday, February 25, 2007 at 03:00:18 (MSK)
Сейчас в Метрополитен это разнообразие постановок (репертуар огромен!), к счастью, ещё сохранилось. Но в целом, Вы правы, в наше время преобладают постановки одного стиля, который я новаторским бы не назвал, ибо на театре уже всё это было, было, было. Также это - не "модерн". У модерна есть своё лицо и аромат. Это - безликость и стёртость с претензией на свежесть, ибо авторская концепция режиссёров волнует меньше всего.
****
Уважаемый Нестор!

Я полностью согласен с тем,что вы написали. Авторская концепция постановщиков спектакля волнует меньше всего.
Возможно, по радио еще можно было как-то воспринимать эту Оперу, наслаждаться музыкой и пением, но на телевидении всё это смотрелось, мягко выражаясь, не очень.
Если бы П.И. Чайковский увидел бы своего "Евгения Онегина" во вчерашней постановке, я думаю, он был бы крайне удивлен.

да куда уж тут скучать, тем более в воскресенье, скорей бы понедельник, что бы отдохнуть

Посмотрел и прослушал всю передачу и дискуссию между Алкснисом и Шевяковым на ТВ.
Считаю, что я имею полное моральное право привлечь г-на рубенчика к Суду!!
За бесконтрольное и постоянное хамство и оскорбления в интернете надо отвечать.
Там, кстати, Алкснис всё время спрашивал Шевякова, вы же считаете себя русским интеллигентом.

РУБЕНЧИКА НА НАРЫ!!

Яша готовься, твои песочные часы уже перевернуты! Время пошло!

Marina di Levanto
- Sunday, February 25, 2007 at 14:41:44 (MSK)

старость - не радость, как скучно

старость - не радость, как скучно

Игорь Островский
- Sunday, February 25, 2007 at 11:37:51 (MSK)
Понятное дело - Чайковский не Шаинский.

Vlad - Sunday, February 25, 2007 at 13:28:01 (MSK)
А что там за дискуссия была на ТВ между Алкснисом и Шевляковым? И кто такой Шевляков вообще? Что-то все это обсуждают.

Конечно, читайте. Не весь же мир зациклился на Льве Давидовиче.
http://www.gazeta.ru/2007/02/21/oa_232253.shtml

http://www.youtube.com/watch?v=b5ml96a9hBA
http://www.youtube.com/watch?v=SKFXshMD7IA
http://www.youtube.com/watch?v=s848N_JxQFc
http://www.youtube.com/watch?v=WzkAKIgMLgY
http://www.youtube.com/watch?v=ifVOPcojU8E
http://www.youtube.com/watch?v=VV-hyH0oK-8

А что там за дискуссия была на ТВ между Алкснисом и Шевляковым?
И кто такой Шевляков вообще? Что-то все это обсуждают. Что за оскорбление со стороны стороны Шевлякова? А где можно посмотреть текст дискуссии?

Черт возьми, как хороша жизнь!

...Я предполагаю, что произошедшее с моим ЖЖ будет использовано властью, как один из доводов, чтобы убедить общество, что Интернет является помойкой, что если уж с депутатом Госдумы так обращаются, то необходимо принимать срочные меры. по наведению порядка. А, учитывая, что большинство нашего населения не имеет понятия о том, что такое Интернет и для чего ин нужен, то цитирование отдельных высказываний «свободолюбивых» блогеров в адрес депутата Государственной Думы действительно вызовет справедливый гнев и возмущение, а также требования немедленно закрыть эту помойку! И поэтому я вновь заявляю, что среди людей, которые организовали эту кампанию, полно провокаторов, в том числе официально находящихся на содержании у власти. По крайней мере, двое из активных участников развязанной против меня кампании имеют официальное отношение к Фонду эффективной политики (ФЭП) Г.Павловского, т.е. по сути дела к Администрации Президента РФ. Вызывает умиление факт, что люди, получающие там зарплату, почему-то поддерживают антипрезидентскую линию в блогах. Помните беседы агента Клауса с пастором Шлагом в «Семнадцати мгновениях весны»? Я немного знаю нравы, царящие там и утверждаю, что любое публичное сомнение в правильности генеральной линии приводит к весьма печальным последствиям для такого человека..

Кстати, вчера по каналу ARTE давали "Е.Онегина". На русском. На полный просмотр меня, канешна, не хватило. Несколько раз включал канал, слушал минут по 5-10, пытался понять... Так и не понял - зачем это исполняют? Ни уму, ни сердцу, ни одной яркой мелодии...

Для ДЧ.
Бывают случаи меньше чем на 700 000 000 зеленых президентов, но не менее забавные (смотря для кого).
Замочить сортир! - http://www.vz.ru/society/2007/2/25/69661.html

Вообще, излишнее усложнение алгоритмов работы систем вооружения порой приводит к забавным результатам. Так случилось во время одного из испытаний зенитно-самоходной установки Sergeant York. Эта мощная ЗСУ, оснащенная пушками калибра 37 мм (против обычных 20 мм), предназначалась специально для борьбы с вертолетами огневой поддержки.
Крупнокалиберная пушка давала возможность поражать воздушную цель на расстоянии большем, чем дальность пуска противотанковой ракеты с вертолета. Для надежности самоходку оснастили системой распознавания образов, реагирующей на вращение ротора – основной демаскирующий признак вертолета.
Оказалось – не только вертолета! Первая же очередь разнесла находившееся метрах в 300 от огневой площадки сооружение типа «сортир». Так система распознавания среагировала на… вытяжной вентилятор, которым это сооружение было оборудовано.

Одно интересное впечатление о Пхеньяне последних лет, когда я оказался там, если сравнивать с серединой 80-х гг. Женщины в золоте, выходящие из ювелирных магазинов. Это было немыслимо, запрещено в 80-е гг. Носят золотые украшения, ходят хорошо откормленные девушки с МР3-плейерами. Но это верхушка, элита. Это чиновничество, черный рынок, люди, занятые в валютном производстве, что очень хорошо, – это такие люди. А средний человек в городе живет очень бедно, не голодает, но часто недоедает. Какую-то крышу имеет, базовую медицину тоже (ногу сломает – ему гипс поставят, если нужны антибиотики – это уже отдельный разговор). Т.е. очень бедная страна, но последние годы – это не катастрофа, а просто крайняя нищета. Я не знаю, с чем сравнивать. Советский Союз 30-х гг., может быть. Может быть, хуже.....
...к вопросу о том, что такое «богатая жизнь» по-северокорейски, расскажу один реальный очень интересный анекдот. Один мой южнокорейский знакомый, работавший с беженцами в Китае, рассказал, как примерно в 1998 г. (когда шла волна беженцев) он брал интервью у некоей северокорейской бабушки. Она только приехала, за несколько дней до этого перешла границу и сказала, что она теперь побывала в Китае, где все замечательно, Китай просто сшибает богатством северокорейца, это шок. Это шок, когда они видят, насколько безумно богаты беднейшие районы Китая, по сравнению с ними. И она за эти четыре дня такая продвинутая, говорит ему: «Я теперь знаю, что хорошо». «А что ты знаешь, бабушка?» – спрашивает он у нее. «Ну, что Америка хорошо живет, я знаю», – говорит бабушка. Он спрашивает: «А что такое хорошо жить?» Ответ бабушки: «А в Америке всем, даже грудным детям каждый день по карточкам дают 800 г чистого риса».

Сорри, "Amado Mio" ту би егзакт.

Поскольку уважаемый Нестор своим приходом обратно навёл академическую скуку, хочу обрадовать дорогих радиослушателей, что есть таки в мире настоящая музыка. Сегодня к нам приходили гости отметить День Советской Армии, в которой многие из нас служили. Я для них скомпоновал на компьютере из двух дисков "Пинк Мартини" один. Весь получился в стиле румба. На концерт "Пинк Мартини" мы ходили в июне. Прекрасная группа. Жалко, что они редко выступают в Америке. За одну песню "Amando Mio" я смогу смело отдать всего Шестаковича вместе с его любвеобильными критиками.

Яков Михайлович, мне, дилетанту любящему музыку, но не разбирающемуся в ней - спорить с Вами - большая наглость, и всё же оперетта это музыкально-драматическое произведение. Даже не так (Ведь опера - тоже музыкально-драматическое) - произведение на стыке двух жанров. Не знаю в какой пропорции там текста и музыки (и существуют ли такие пропорции), но допустим - 50 на 50 и поэтому игра актёров весьма и весьма важна. А ростовчане играли просто потрясающе!!! Подозревали, что они самовольничали и даже правили текст сами. Потому что сколько не смотрел-слушал (опять таки - оперетту нельзя "слушать" как оперу и "смотреть" как простой спектакль) "Летучую мышь" впоследствии, некоторые сценки, запомнившиеся мне у ростовчан, отсутствовали. К примеру - сцена в тюрьме, где пьяный в лампас тюремщик встречает делегацию жаждущих во главе с начальником. Если мне не изменяет память, князь Орлов к нему обращается, типа - любезнейший... мы тут поставили своеобразный рекорд, выпив всё своё шампанское. Не можем ли мы у тебя одолжиться. На что тюремщик отвечает - нет не можете, потому что я тоже выпил всё шампанское и таким образом ваш рекорд столкнулся с моим... Так вот - в постановках других театров этой сцены не было почему то. Ну а с другой стороны, я, конечно же необъективен чисто по дилетантски, поскольку не профессионалу в музыке часто самым любимым и запомнившимся становится спектакль, увиденные впервые и доставивший самые яркие, острые и свежие ощущения.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Sunday, February 25, 2007 at 04:54:59 (MSK)
Впервые оперетту "Летучая мышь" я увидел в исполнении труппы ростовского театра, приехавшего в Питер на гастроли. Это было нечто. Все ребята молодые, играли азартно, ярко, легко и весело.
@@@@
Уважаемый Сварог, позвольте старому опереточному и музыкальному волку сделать некоторые замечания.
Оперетта "Летучая мышь" - гениальная оперетта. И при ее исполнении главным является ее музыкальное
воплощение высокого уровня, которое может быть достигнуто лишь при участии певцов- музыкантов, а не актеров, и дирижера высочайшего класса.
Вот Вам пример гениальной записи этой оперетты: Johann Strauss. DIE FLEDERMAUS. EMI 66223
Исполнители: Николай Гедда, Aннелиз Ротенбергер, Дитрих Фишер-Дискау и др.
Дирижер Вилли Босковский.

Яков Рубенчик
- Sunday, February 25, 2007 at 05:42:35 (MSK)
Нестор- Sunday, February 25, 2007 at 05:05:42 (MSK)

"А ты, случайно, не в состоянии ли запоя?".

Нет. Я как подсел на форумную иглу с утра, так и тащусь с кайфом до сих пор (я правильно распорядился специфической терминологией?). В голове уже туман, потому я и забыл, признаться, что Виктория де Лос Анхелес в интервью "Ленинградской Правде" сообщила, что "я специально дожидалась, пока Рубенчик уедет из СССР, чтобы самой туда, наконец, приехать!". Так что ты прав - это было... нет, не после 1979-го, а аккурат в 1979-м.

"Скорее это был Йорг Демус".
Нет, в Малом зале это был не Демус. Погляди-ка в программку Шрайера, кто там аккомпаниатором выставлен? Вот он и играл для Прея-Прая "Круг песен" Шумана.

"С твоим ^раздолбоном^ "Онегина" абсолютно не согласен. Это у тебя от злости".

Нет, у меня просто высокие штандарты. В идеале, Ленского в моём воображении поёт молодой Рубенчик. Кудри, черные до плеч, жестикуляция романтика с налётом милой старомодности, и прочая восторженность тюленя, обезумевшего от любви к кукле. Такой Ленский даже Козловскому не снился, хотя, в частности, тембр у Козловского подходил к партии (большевиков). Варгас-Фауст мне понравился гораздо больше, чем его же Ленский. После высокого "до" так вообще успокоился и раскрылся свободно. Если бы, конечно, режиссёр на заставил его заниматься сексом с тремя проститутками на крышке гроба во время Серенады Мефистофеля. Нет, Ленский - не Фауст, он другой.

^^^^^^^^^^^^^^^
"ароматная река" - первое что приходит в голову вьетнамцу, когда он решает открыть в москве ресторан. но ведь и русские за границей тоже называют свои рестораны поголовно - "самоварами".
"ароматная река" на савеловском знаменита портретом вилли токарева со собственноручно сделанной подписью: "от вьетнамской настойки мой хуй стал необычайно стойким".

Яков Рубенчик - Sunday, February 25, 2007 at 05:50:51 (MSK)
Нестор - Sunday, February 25, 2007 at 01:41:28 (MSK)
я - местечковый националист и склочник
@@@@
Уважаемый Редактор Если Нестор пишет о себе так, то почему я не могу ему возразить, что он придуривается?

Конечно, уважамый Яков Михайлович, вы ему вполне можете возразить. Но не тем же, что навешаете на него еще кучу определений, с которыми и Нестор не согласился бы?

Редактору
Уважаемый Редактор
Нестор - Sunday, February 25, 2007 at 01:41:28 (MSK)
я - местечковый националист и склочник
@@@@
Если Нестор пишет о себе так, то почему я не могу ему возразить, что он придуривается? Уважаемый Модератор почему-то убирает то, что ему не нравится, хотя самому Нестору это бы понравилось.
С уважением, Я.Р.

Яков Рубенчик - Sunday, February 25, 2007 at 05:16:24 (MSK)
Уважаемый Модератор, на каком основании Вы убрали первую строку моего постинга, мою естественную реакцию на его, Нестора

Исключительно на основании волею пославшего меня. И еще есть причина: свойства почтенного старца Нестора, которые он себе приписывает в ложной гордыне, не имеют никакого отношения к опере "Евгений Онегин", приезду или отъезду Виктории де Лос Анхелес в 1977 в СССР или из СССР, которую Вы в настоящий момент представляете. Поэтому убранное пошло исключительно на пользу делу дискуссии об опере, Хворостовском и других блестящих исполнителях.

Нестор- Sunday, February 25, 2007 at 05:05:42 (MSK)
А ты попал на Лос Анхелес в 1977-м? Или на Ренату Тебальди? А на Германа Прея, который в Малом зале пел Шумана с тем же аккомпаниатором, что и Шрайер (не помню точно имени - кажется, Хокансон или кто-то в этом духе)?
@@@@
Ты своей наглостью ничего не добьешься. А ты, случайно, не в состоянии ли запоя?
Дело в том, что Виктория де Лос Анхелес в 1977 в СССР не приезжала. (Если начну считать твои залипухи,
то не возрадуешься). Oна презжала после 1979-го, когда нас там уже не было. Ренату Тебальди видел и слушал в Большом зале. Германа Прея (Прая) слушал трижды: в Большом зале, в Малом зале и в Промке (Ленсовета), где он пел "Зимний путь".
Я не уверен, что ему аккомпанировал тот же аккомпаниатор, что и Шрайеру. Скорее это был Йорг Демус.
С твоим ^раздолбоном^ "Онегина" абсолютно не согласен. Это у тебя от злости.

Модератору
Уважаемый Модератор, я написал свой постинг, отталкиваясь от постинга:
Нестор - Sunday, February 25, 2007 at 01:41:28 (MSK)
я - местечковый националист и склочник
@@@@
Спрашивается: на каком основании Вы убрали первую строку моего постинга, мою естественную реакцию на его, Нестора, заявление о себе Ведь от Вашей ^защиты^ он лишь наглеет. Почему Вы в его постингах никакие мерзости и клеветнические высказывания обо мне никогда не убираете?

А бывает, чтобы эффект возымел эффект?

Яков Рубенчик
- Sunday, February 25, 2007 at 04:44:40 (MSK)

Му.ло! Мы ведь сидели на том концерте Шрайера вместе, в одном зале. И на обоих концертах Фишера-Дискау. А ты попал на Лос Анхелес в 1977-м? Или на Ренату Тебальди? А на Германа Прея, который в Малом зале пел Шумана с тем же аккомпаниатором, что и Шрайер (не помню точно имени - кажется, Хокансон или кто-то в этом духе)?

Так вот запомни: тебя читает планета и ты не имеешь права ошибаться ни в одной мелочи, кроме, разумеется, запятых и двоеточий. А у тебя этих приблизительностей - пруд пруди. Мы, люди науки, обязаны быть точными, как физики и хирурги, а не то грош нам цена!

Твои слёзы я разделил бы вполне. Но мне мешала злодейка-постановка. А неужели Рене (Рене, а не Рени, запомни хорошенько!) Флеминг тебе понравилась? У тебя же в ушах такие эталоны 30-х годов, как Леночка Кругликова! И как можно сравнивать? Неужели Гергиев не гнал первую картину в бешеном темпе, опережая солистов на пол-такта? Видимо, эффект единовременного соития с мировым оперным сообществом возымел эффект на тебя...

Редактор
- Saturday, February 24, 2007 at 20:38:54 (MSK)
...Тонкое это дело – искусство...

Ну здесь я и согласен и не согласен с Вами. Одно дело, когда идет контакт между нетленным произведением и внимающим человеком напрямую. Беру, например Шекспира и читаю

-Как тот актер, коротый оробев,
Роняет нить давно знакомой роли,
Как тот безумец, что впадая в гнев,
В избытках чувств теряет силу воли,

Так я молчу... не знаю, что сказать,
Не от того, что сердце оробело -
Нет! На мои уста кладёт печать
Моя любовь - которой нет предела!

Так пусть же книга говорит с тобой,
Пускай она, любимый мой ходатай,
Прийдёт к тебе с печалью и мольбой
И справедливой требует расплаты.

Прочтёшь ли ты слова любви немой...
Услышишь ли глазами голос мой.

Здесь человек попадает под очарование сонета написанного много много лет назад Шекспиром, и гениально переведённого Маршаком. Но эффект действия так же силён как и полтысячелетия назад назад. Сонет это вообще - гениальное просто суперское изобретение поэзии. О нём можно много и долго говорить... Хорошо - беру любое драматургическое произведение того же Шекпира, открываю, начинаю читать и сразу попадаю под магию слова, размера, образа.
Но когда между произведением и человеком присутствует ретранслятор - театр, актёры, то произведение воспринимается гораздо сложнее, здесь играют свою роль не только нетленные строки, но и талант актёрской труппы.
Впервые оперетту "Летучая мышь" я увидел в исполнении труппы ростовского театра, приехавшего в Питер на гастроли. Это было нечто. Все ребята молодые, играли азартно, ярко, легко и весело. До сих пор не могу смотреть эту оперетту и получать удовольствие в исполнении других - пусть маститых, пусть лауреатов... но когда у главных героев явно просматривается брюшко, а героиня - обладательница мощного аккорда подбородков - не верится, не смотрится, не нравится... Для того, чтобы зритель на это не обращал внимания, нужно обладать недюжинным талантом, а он есть далеко не у каждого.

Квестор
- Sunday, February 25, 2007 at 03:38:51 (MSK)
Бог и мир неразделимы. Что жить в мире, означает жить мирно. Что мир от Бога.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Бог был писателем, его перевели
неточно.
. . . . . . . . . . . . . . . . .
Бог, вроде, говорил, любите брата
и не стреляйте по нему из автомата.
Но переводчик врёт, как сивый мерин,
всё потому, что не вполне уверен.

Ю.Арабов

Нестор - Sunday, February 25, 2007 at 01:41:28 (MSK)
я - местечковый националист и склочник
@@@@

Ну и что из того, что я ошибся (скорее оговорился), когда написал, что Петер Шрайер пел "Прекрасную мельничиху" в шестидесятых, вместо семидесятых. Разве эту уж настолько серьезная вина, чтобы оценивать ее замечаниями.
Сегодня я посмотрел свой сборник этого цикла, изданный в 1972 г., с автграфом Шрайера и с вложенной в него программкой от 18 ноября 1976 г. К сожалению, бывает, что само ляпается. А если бы минуту подумать, то этой плюхи бы не было. Ведь на том концерте наша дочь была с нами, чего в середине шестидесятых быть не могло.
Но я польщен, что отсутствуя, ты читаешь мои постинги. И за все время нашел всего лишь эту одну ляпу, чем я просто могу гордиться. А ты мог бы меня и похвалить.
Ты также, выдумывая обо мне всякие небылицы, написал чушь о моих впечатлениях от "Онегина". Жена была, а я давно уже перестал ходить на зрелища любого рода.
Но я сегодня (24 фев.) просидел у радио и прослушал всю оперу. Поэтому зрительных впечатлений у меня не было. Но спектакль меня потряс, и своих рыданий мне не нужно было сдерживать. Гергиев гениально провел оперу, все певцы пели отменно. Варгас был вполне на уровне, а Рени Флеминг - настоящая героиня. Я не поклонник Хворостовского, но пел он идеально.
По свидетельству моей жены, в зале многие плакали, наверное, потому что сценическое решение у них отрицательных эмоций не вызвало.

Д.Ч.

Знаете, Д.Ч., я прямой сексуальной ориентации, потому ваши вокруг меня танцы никак не приведут к желаемому Вам результату. Поберегите себя.

Пурист
Подтверждаю: Яков абсолютно прав. Фамилия Фричай по-русски склоняется. И на пластинках было написано совершенно верно: «п/у Ф. Фричая».

Проблема лишь в том, что фамилия дирижёра — не Фричай, а Фричаи. Если кто-нибудь здесь докажет мою неправоту, буду благодарен. (Пока не доказал никто.)

Еси встать на вашу точку зрения, уважаемый Пурист, то надо писать - Уильям Шейкеспая, Уолте Скот, Двайт Айзенхувр, Фрэнк Рузевелт. Но так ведь не пишут - пишут так, как принято, а принято - как привыкли. Так что если на пластинке написано - Фричай, значит Фричай а не Фричаи.

Vlad
- Sunday, February 25, 2007 at 03:00:18 (MSK)
Если у Пушкина "кто там в малиновом берете", то неплохо чтобы и в опере , на сцене этот элемент присутствовал.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А если у Пушкина:-"Поверьте, совесть в том порукой, супружество нам будет мукой,
то присутствие этого "элемента" на сцене несомненно вызвало бы зрительский ажиотаж.

Марина
- Sunday, February 25, 2007 at 00:06:37 (MSK)
несовершенство носителей информации только добавляет сомнений.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Волшебство театральной атмосферы, о которой говорил Нестор, невозможно передать с помощью электронных носителей.
Общее впечатление "выжигается" на сотне-другой "Ин-ДВД-дуумов", но, к сожалению на каждом своё, да и в роли "плэйэров" они далёки от совершенства. :)

Марина
- Saturday, February 24, 2007 at 23:45:13 (MSK)
в чём там великая сила искусства:в размере искусственного бюста или искусстве жить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cмотря какой жизнью.

Vlad
- Saturday, February 24, 2007 at 23:16:30 (MSK)

Священнику в школе делать нечего! Место священника только в церкви.

Уважаемый Vlad, Вы, в своей обычной запальчивости, возомнили себя, как минимум, всемирным министром образования и просвещения! А если, по примеру Вашего кумира, всех ставить в строй, то картина может сильно исказиться. В первую очередь надо вытурить из школы военных. Место военных в армии, а армии - вообще не место в мире. Гоним дальше. Вытурим математиков и физиков, их место в соответствующих институтах. Вытурим музыкантов, урок музыки и пения помните? Их место в консерватории, музыкант, знай своё место! Информатиков на вычислительные центры, пусть там кнопки нажимают. Филологов и литературоведов..., так тех вообще девать некуда. Что осталось в сухом остатке? Один Учитель на всю школу, Учитель, который знает всё. Какой же урок он даст первым? Правильно, сначала он расскажет о Боге и о душе, о личности. Потом об обществе и его законах. Потом о природе и окружающем нас мире. И тогда дети поймут, что Бог и мир неразделимы. Что жить в мире, означает жить мирно. Что мир от Бога. От Бога, то есть, от возникновения социального феномена единения, силы, знания, управления, предвидения и пошли все науки и искусства.

Это свойство нашей психики, предубеждения, узнавания, замещения, проективности, аналогии, инверсии, фобии, вспышки-инсайты, всё это от Бога. И неправда, что наука не занимается Богом. Любой ученый, дошедший до предела познания, замыкает круг. Закон Божий, Закон общественный, Закон природный. Их изучение, их творение и формулировка приводят опять к Богу. Приводят, всё возвращается на круги своя. И с каждым условным витком, с каждым кругом бытия мы, я имею в виду человечество, приобретаем крупицы, элементы божественности. Учимся, учимся жить в мире. Самое главное не противиться, не сопротивляться. Нужно принять Бога, сохранить Его в себе. Просто нужно сказать окружающим - мир вам, Бог с вами!

***

Vlad
- Sunday, February 25, 2007 at 03:00:18 (MSK)

"К сожалению, на Западе, не только в Америке, но и в Европе, многие режиссеры ставят спектакли в подобном модернистском стиле. Я в этом отношении- консерватор".

Уважаемый Vlad! По мне, в идеале должны быть представлены стили самые противоположные, у зрителя должен быть выбор между театрами разных направлений. Так это было ещё в недавнем прошлом. Сейчас в Метрополитен это разнообразие постановок (репертуар огромен!), к счастью, ещё сохранилось. Но в целом, Вы правы, в наше время преобладают постановки одного стиля, который я новаторским бы не назвал, ибо на театре уже всё это было, было, было. Также это - не "модерн". У модерна есть своё лицо и аромат. Это - безликость и стёртость с претензией на свежесть, ибо авторская концепция режиссёров волнует меньше всего.

Нестор
- Sunday, February 25, 2007 at 02:45:08 (MSK)
К великому сожалению, этот разрекламированный всюду спектакль - большая неудача канадского режиссёра, сгубившего великую оперу. И это - при поразительных пении и игре Хворостовского, в наше время "эталонного" Онегина. Превосходны и некоторые "домочадцы" усадьбы Лариных, и Трике хорош. Что касается постановки, то только такой поклонник лысого оперного планшета, как пёс Рубенчик, мог обписаться от спектакля, где нет и следа от атмосферы Пушкина/Чайковского. На открытом и безликом пространстве ему, Рубенчику, бегается привольно - и кустика не нужно у Лариных, и камина в Петербургских сценах. Ещё раз, Влад, поздравляю. У Вас - превосходный вкус.
****
Уважаемый Нестор!

Эту оперу транслировал французский канал "arte".
Я смотрел урывками. Хворостовский пел, конечно, хорошо.Но сама постановка мне не понравилась.К сожалению, на Западе, не только в Америке, но и в Европе, многие режиссеры ставят спектакли в подобном модернистском стиле.Я в этом отношении- консерватор.
Если у Пушкина "кто там в малиновом берете", то неплохо чтобы и в опере , на сцене этот элемент присутствовал.

Я, откровенно говоря, удивляюсь рубенчику.Я думаю, он насчет этой постановки лукавит. Люди в его возрасте обычно становятся консервативными.

Victor
- Saturday, February 24, 2007 at 06:41:46 (MSK)
последний и самый лучший шанс на спасение России - это сотрудничество с Америкой, а не противостояние ей.
Есть проще выход - сотрудничать с мусульманами, а не мочить их в их же сортирах.

==============================

Сталин тоже считал, что с Гитлером надо сотрудничать, и поставлял ему пшеницу, скот, руду... Однако это не уберегло его от нападения

Пютин верный ученик Сталина и идет по его стопам – в смысле лижет жопу исламистам и внутри страны, и за рубежом.

Чем это закончится – нетрудно предугадать: исламисты как и фашисты первыми нападут на РФ.

Vlad
- Sunday, February 25, 2007 at 02:30:41 (MSK)
"Я смотрел эту оперу сейчас по телевизору. Ну, сказать,что это новое слово в искусстве?!
На сцене ни одной декорации".

Влад, bravo! Bravissimo!!! К великому сожалению, этот разрекламированный всюду спектакль - большая неудача канадского режиссёра, сгубившего великую оперу. И это - при поразительных пении и игре Хворостовского, в наше время "эталонного" Онегина. Превосходны и некоторые "домочадцы" усадьбы Лариных, и Трике хорош. Что касается постановки, то только такой поклонник лысого оперного планшета, как пёс Рубенчик, мог обписаться от спектакля, где нет и следа от атмосферы Пушкина/Чайковского. На открытом и безликом пространстве ему, Рубенчику, бегается привольно - и кустика не нужно у Лариных, и камина в Петербургских сценах. Ещё раз, Влад, поздравляю. У Вас - превосходный вкус.

Спектакль прошел с феноменальным успехом. Такая
демонстрация самой лучшей русской оперы с помощью новейшей техники позволит западным и цивилизованным восточным любителям узнать, что Россия богата не только одним "Борисом Годуновым",
как это считалось сто лет назад, а и многими другими великими операми. Теперь весь мир сможет увидеть и познать вблизи, что есть еще много доселе мало известных русских опер, которыми можно будет
восхищаться.
И вообще для оперного искусства начинается новая эпоха.
***
Я смотрел эту оперу сейчас по телевизору. Ну, сказать,что это новое слово в искусстве?!
На сцене ни одной декорации.

Яков Рубенчик
- Sunday, February 25, 2007 at 02:04:19 (MSK)
И многим любителям музыки, оболваненным
так называемой музыкой Ш-ча, теперь легче будет освободиться от этого дурмана.
Да здравствует великое и неувядаемое оперное искусство!
****
афтар жжот. яша, пеши исчо!

Из форума

"Телевидение в нашей стране существует только для того, чтобы промывать мозги зрителям - и только. Тем более - канал "Россия". Предполагать, что кто-то на TV захочет и сможет сделать что-то по-настоящему освещающее исторические события, попросту нелепо.
Именно поэтому мне и в голову не придет тратить время на просмотр этого и ему подобных фильмов. Разве что только выяснить, как работает пропагандистская машина - но с этим механизмом можно было уже познакомиться не раз.
Неужели непонятно, какой образ революции выгодно представить современной власти? Неужели не заметно, что вся масса сериальной и документальной продукции на двух госканалах направлена в конечном счете на огульное опорочивание большевиков - с одной стороны, а с другой - на воспитание гордости за наше советское прошлое и подспудное оправдание сталинизма (т.е., к примеру, столыпинская Россия - это хорошо, Советский Союз - это тоже хорошо, а вот то, что между ними, - плохо!)? Неужели развернутая реклама этого фильма, идущего в прайм-тайм, не наводит на определенные размышления? Неужели неясно, что дешевая сенсация, "жареные" факты - это наилучший способ убить двух зайцев: обработать мозги и иметь высокий рейтинг?
Если бы нынешние госканалы ставили перед собой просветительские цели, то тогда, возможно, они и предлагали бы настоящую историческую документалистику. Но разве "Россия" и т.д. ставят такие цели хотя бы в чем-то? Верить в это так же наивно, как и в то, что можно выиграть в лохотрон.
Как можно относится к человеку, которого обманули лохотронщики? Презирать или жалеть. Вам, V, что больше нравится?
Вопрос о роли Троцкого в революции, о его политических взглядах, безусловно, очень важен. Но обсуждать его надо совсем на другом материале, а данный фильм к этой проблеме не имеет никакого отношения."

Чмолюб
- Sunday, February 25, 2007 at 02:08:20 (MSK)

Чмолюб, спасибо! Мне Ваша коррекция и чмолюба, и чмодорога.

Нестору. Блох (и мандавошек) выводят керосином.

ТРИУМФАЛЬНОЕ ШЕСТВИЕ ОПЕРЫ ПО ЗЕМНОМУ ШАРУ

Сегодня (24 февраля) из Метрополитен Оперы спектакль "Евгений Онегин" синхронно передавался
в 30 американских кинотеатров и в кинотеатры некоторых других стран. Это уже третий показ
подобного рода. До этого таким же образом были показаны оперы "Пуритане" Беллини и "Первый император" Tан Дана (мировая премьера с Пласидо Доминго в главной роли).
"Онегиным" с Дмитрием Хворостовским в роли Онегина, Рени Флеминг в роли Татьяны и Рамоном Варгасом
в роли Ленского дирижировал Валерий Гергиев. Спектакль прошел с феноменальным успехом. Такая
демонстрация самой лучшей русской оперы с помощью новейшей техники позволит западным и цивилизованным восточным любителям узнать, что Россия богата не только одним "Борисом Годуновым",
как это считалось сто лет назад, а и многими другими великими операми. Теперь весь мир сможет увидеть и познать вблизи, что есть еще много доселе мало известных русских опер, которыми можно будет
восхищаться.
И вообще для оперного искусства начинается новая эпоха. И многим любителям музыки, оболваненным
так называемой музыкой Ш-ча, теперь легче будет освободиться от этого дурмана.
Да здравствует великое и неувядаемое оперное искусство!

Яков Рубенчик
- Sunday, February 25, 2007 at 01:15:02 (MSK)

Кусенька моя, во-первых, я - местечковый националист и склочник. Не путай, как обычно, мои регалии! Потом, множество примеров хранят архивы, полистай их. Для какашечек, исторгнутых тобою за время моего отсутствия, у меня сейчас нет времени и подходящего совочка. Пока достаточно того, что Шрайер пел "Мельничиху" в Ленинграде в середине 70-х, а не 60-х годов. Кроме того, вопреки твоему лаю, термин "антисемитизм" ввели в мировой обиход далеко не евреи, а, скажем, наоборот. Хватит на сегодня?
И потом успокойся, наконец: ты - среди друзей! Д.Ч. периодически даёт тебе лакомые кусочки, Михаил задорно подбадривает, а Дедушка кот даже не брезгует пожать твою лапку, покрытую блохами. И как мне теперь его лобызать прикажешь, ежели он ещё руку соляркой до конца не обработал?

Нестор- Saturday, February 24, 2007 at 06:27:23 (MSK)
Форум загажен его дезинформацией
@@@@
Ты - местечковый и клеветник. А ну ка давай примеры, махровый лжец.
И не забывай соизмерять свои ядовитые выдумки с поцтроцкистскими, коль скоро вы оба вылупились из
мухосрансков и оба гадите примерно одинаково.

Д.Ч.
"Но из Шостаковича почему-то уже много-много лет искусственно делают чемпиона, в то время как он был лишь рядовым участником музыкального процесса".

Нет, Марина, Д.Ч. не даёт додумать!
Д.Ч.! Меня давно не волнует, кто и кого делает чемпионом - как мне безразличны рядовые и адмиралы, в т.ч., музыкального процесса. Я знаю одно - всему, созданному искусственно, грозит скорое увядание. Вот этот процесс не зависит от людей. Тому, что музыка ДД по-прежнему живёт полнокровной жизнью, есть объективные свидетельства. Как и при жизни Шостаковича, так и сейчас, она - в средоточии споров: одним она, как воздух, необходима, для других - отталкивающа, третьих она вовсе не интересует. Я внимательно изучил, в частности, все доступные ревью о прошедших недавно в Москве, Лондоне, Риме, Нью-Йорке и пр. фестивалях и, на этом основании пришёл к определённым выводам.
В отношении принципиальных критиков Д.Д. (повторюсь отчасти) сейчас существует два лагеря. Один - люто ненавидящий его музыку, другой - глубоко равнодушный к ней. Здесь, на форуме, Рубенчик принадлежит к первой категории, а Вы - ко второй. Среди крупных современных дирижёров Колин Дэвис находится где-то между. Но для Шостаковича он исключения не делает. Для него вообще неприемлема музыка "тревожная", "бередящая душу". Потому он не дирижирует не только Шостаковичем, но и, в т.ч., Малером (если не ошибаюсь, и Бетховен у него в репертуаре выборочен). Хотя величие Шостаковича он признаёт, но со стороны. Если не ошибаюсь, Дима Горбатов по восприятию ближе всего именно к К.Дэвису (в отношении Шостаковича, а не Малера).
Пара московских критикесс, с удивлением наблюдая сам по себе масштаб московского фестиваля, пришли к выводу, что в современной, по их словам, "гламурной" России Шостакович с его тревогами смотрится динозавром (передаю своими словами). И я, разумеется возрадовался за страну, покрытую, наконец, лоснящимся гламуром. Действительно - сколько можно страдать? Я обрадовался, что, наконец, окончательно восторжествовали мечты критиков Шостаковича - от "Сумбура", от Жданова и до позднего Свиридова, и до С.Куняева. Теперь в России Шостакович не нужен, страдания граждан позади и - да здравствуют сладкоголосые птицы вечной юности!
Вот только один из постоянных, многолетних посетителей Альберт Холла в Лондоне сказал: "Раньше этот зал наполнялся при имени Моцарта, а ныне его заполняет Шостакович". Дмитрий Дмитриевич, следовательно, эмигрировал туда, где сердца человеческие ещё нуждаются в сострадании и утешении. Так и пребудет во веки веков. Аминь!

Victor, - Saturday, February 24, 2007 at 23:44:43 (MSK)
== =============== = = ==================

Чмокингу: “Поцелуйный звук для них страшнее разрыва снаряда”

Марина
- Sunday, February 25, 2007 at 00:06:37 (MSK)

Очень интересный ракурс. Дайте подумать...

Нестор, - Saturday, February 24, 2007 at 23:54:43 (MSK)
У меня есть, что сказать на эту тему, но я промолчу. У меня есть сильные мысли на сей предмет, но я воздержусь. Я мог бы написать эпохальный текст по этому поводу...
== =========== = = =========== =============

Так скажите же, напишите. У спортсменов такое очень часто случается - не смог выиграть ни одной медали, но стал неплохим тренером, воспитал плеяду чемпионов. Татьяна Тарасова, например. Но из Шостаковича почему-то уже много-много лет искусственно делают чемпиона, в то время как он был лишь рядовым участником музыкального процесса. Кто его слушает сегодня кроме тех, кто полностью лишён слуха и способен лишь читать воссторженные отклики в ангажированной прессе?

Нестор - Saturday, February 24, 2007 at 23:09:17 (MSK)

Совершенно не случайно, рассуждая о великих артистах, вы гораздо чаще вспоминали женские имена, чем мужские. Что поделаешь, видеоряд изобразительных жанров принадлежат женщинам, хотя создают его мужчины. Когда же исполнительницы отправляются в вечность, с глаз долой - из сердца вот, те, кто их не видал и не слыхыл с недоверием воспринимают рассказы счастливых очевидцев, а несовершенство носителей информации только добавляет сомнений. Идеи же режиссёров, писателей, хореографов и даже пластических хирургов относительно бессмертны. Чаплин был бы забыт гораздо раньше Мэри Пикфорд, если бы не был режиссёром и композитором. Так что, хотя все музы - женщины, Пигмалионы всегда переживают Галатей.

Модератор
- Sunday, February 25, 2007 at 00:01:34 (MSK)
Нам тоже непонятно. Ваш постинг был дан в совершенно нечитаемой кодировке - там потерян 8-й бит (смотрелся как набор знаков параграфа)и потому текст опознать нельзя.
***
Я его уже перепечатал. Я не могу понять,что произошло.

Vlad - Saturday, February 24, 2007 at 22:36:11 (MSK)
Модератор! Пожалуйста исправьте мой текст! Непонятно, почему это произошло!

Нам тоже непонятно. Ваш постинг был дан в совершенно нечитаемой кодировке - там потерян 8-й бит (смотрелся как набор знаков параграфа)и потому текст опознать нельзя.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 24, 2007 at 23:45:12 (MSK)

Провокатор! Троцкист! Поцмодернист! Местечковый интернационалист! У меня есть, что сказать на эту тему, но я промолчу. У меня есть сильные мысли на сей предмет, но я воздержусь. Я мог бы написать эпохальный текст по этому поводу, но я так и останусь сидеть с языком, засунутым в <...>!

Игорь Островский
- Saturday, February 24, 2007 at 23:02:16 (MSK)
- Печально не то, что ТВ делает такие фильмы, печально, то, что оно успело воспитать под себя такую публику, которая глотает их с причмокиванием.
***
Печально как раз не это. А то, что какая-то гнида в ЖЖ под фамилией Александров (см.ниже ссылку), пишет с серьезным видом полную ахинеюо Л.Троцком.
А ведь его текст, хотя он уже и сбородой, пойдет в очередной раз гулять по рунету.
Видите, какой-то доброхот уже и сюда его поставил.

Но меня больше удивило другое.Режиссер Бортко поставил совершенно антисоветский фильм МиМ. Причем, в совершенно гротескной форме, высмеивает НКВД. Это уже его второе обращение к Булгакову, после "Собачьего сердца". и после "таких заслуг", вдруг. решает вступить в КПРФ и заявляет всем публично, что альтернативы социализму нет.
Вот это дела!

Михаил - Saturday, February 24, 2007 at 22:56:25 (MSK)

Искусство,- всегда удивление. Удивление это почти всегда восхищение. А восхищение это всегда преклонение. А тут и религия around the corner.

Дорогой Михаил, я не перестаю удивляться восхищению покойницей Анной Николь Смит, которое демонстрируют её поклонники. И только моя непроходимая глупость не позволяет понять, в чём там великая сила искусства:в размере искусственного бюста или искусстве жить. Хотя, конечно, вы правы: идолопоклонство - тоже религия.

Нестор, - Saturday, February 24, 2007 at 23:09:17 (MSK)
К тому же, о каком «Шестаковиче» Вы пишете – о композиторе или пианисте?
== ============= = = ============= ===========

Об исполнителе, Нестор, об исполнителе. Шостакович окончил консерваторию как пианист-исполнитель. Но на всех конкурсах провалился. Не занял никаких призовых мест. Поэтому пошёл в композиторы. К таким же никчёмным бедолагам-режиссёрам. Ведь первые сочинения Шостаковича были к спектаклям, да? Вот и он стал писать музыку, как Малевич квадраты с треугольниками. У Ильфа и Петрова описание музыки к гоголевской "Женитьбе" в театре "Колумб" сделано по впечатлениям от спектакля "Леди Макбет Мценского уезда": "...В полной темноте гремели барабаны.С фонарями прошёл отряд военных в форме гостиничных швейцаров. Потом, как видно - на верблюде, приехал Кочкарев. Ударили литавры. На кружках Эсмарха сыграли отходную. И занавес, навевая прохладу, захлопнулся."

Марина
Плохая работа. Если бы вы сами не признались, никто бы не узнал. На фотопародию не тянет.
А мне уже даже нравится начало. Есть некая икспрессия. Шарьфиг только дерьмовый какой-то нарисовали.

Д.Ч.
Да и сама Вера Слоним была из семьи таких выкрестов, которых просто на порог никакой синагоги не пустили бы.
Чё мелешь-то? Если нательный крест на теле, а не поверх брюк мотается - то никаих проблем в синагогу пройти нет. Вон Копцев - прошёл же!

Д.Ч.
Вы непоследовательны: то "давай, давай", то "отвянь". Прям как деушка с температурой в критические дни.
Во всём мера нужна, дурень.

Реплика, - Saturday, February 24, 2007 at 22:56:56 (MSK)
== = = = ========== = ==============

Да и сама Вера Слоним была из семьи таких выкрестов, которых просто на порог никакой синагоги не пустили бы.

Дмитрий Горбатов
- Saturday, February 24, 2007 at 21:58:44 (MSK)

Любезнейший вы мой Д.Горбатов!

Я уже давно знал,что вы спорщик-схоласт, начетник, как вас называл АК, но я не предполагал, что до такой степени. У вас что, много свободного времени, что вы тут разливаетесь нам пунктами 1-3.5

Пойдите лучше возле своего дома снег почистите, больше пользы будет.
Скажите, вы хорошо себе представляете, кто вы, Д.Горбатов, и кто такой акад. В.Гинзбург, гордость сов.и российской науки, лауреат нобелевской премии в области физики.

"Наука вообще никогда не говорила о Боге."

Где вы в тексте у В.Гинзбурга прочли,что наука говорит о боге.
Он пишет совсем о другом:

"Современная наука с полной определенностью, как дважды два четыре, показывает, что человек произошел не от бога."

"à la Cosma Proutkoff, "

Скажите, почему вы типично русскую фамилию и имя решили вдруг писать нам по-французски?

"Но что если человек с детства осознанно хочет посвятить себя Богу? Где он может получить грамотные, не мракобесные основы настоящего религиозного мироощущения? Куда приткнуться будущему монаху в мире, фатально «заточенном» под секулярность?.."

Если человек хочет посвятить себя Богу - вперед, в семинарии. Там учитесь!
Вы не заметили ,что написали настоящий перл:

"мракобесные основы настоящего религиозного мироощущения"

О мракобесии говорят, как правило, именно в связи с религиозным учением.

"Обязательно нужен в школе священник — только у него не должно быть никакого привилегированного положения."
Священнику в школе делать нечего! Место священника только в церкви.

AK
Boston, MA - Saturday, February 24, 2007 at 21:12:46 (MSK)

Не только визуальное, но и слуховое, слитое с визуальным, но и в целом – восприятие мира разными поколениями и в разных странах. Потому старые записи и фильмы – лучшие исторические пособия из возможных для проникновения в саму душу эпох. Валерий Петрович справедливо причислил Чаплина к ныне «действующим». Но у меня есть серьёзные основания подозревать, что в начале прошлого века фильмы Чаплина смотрелись иными глазами, действовали иначе, чем сегодня. Хотя бы потому, что по т.н. рейтингу, Чаплин был на третьем месте после Мэри Пикфорд (1-е место) и Тэды Бара (Theda Bara)(2-е место). От последней сохранилась целиком, если не ошибаюсь, лишь одна лента. Действительно, изумительная актриса, первая «великая вампирша» кинематографа, предтеча в этом отношении Марлин Дитрих и пр., и пр. Но – далеко не Чаплин.

Потом, АК, здесь речь идёт об исполнительском искусстве, а не авторском. И тоже, как Вы пишете – «это – грандиозная тема». Великую литературу или музыку можно, мне думается, сравнить с тем же самым гречишным зерном, с которым Христос сравнивал Царствие Небесное. Их величие, в противоположность искусству исполнительскому, как правило, (исключения, разумеется, есть) не замечается современниками авторов. Лишь потом она, их значимость, прорастает – с годами и даже с веками. Если же мы изучим отклики современников, то непременно заметим, что для современников те же сочинения были значительны совсем другими сторонами, нежели, допустим сейчас.
Искусство же исполнителей начинает умирать с их уходом из жизни или со сцены. Оттого, например, слава Сарры Бернар была намного громче, чем известность Уайльда. И, если судить по рецензиям и мемуарам тех лет, его «Саломея», казалось, была создана лишь для того, чтобы дать возможность С. Бернар блеснуть и великим искусством актрисы, и роскошными нарядами – со стриптизом в финале. Бернар высоко ставила Уайльда, но в целом диктат «бессмертных» исполнителей над «ничтожными», «бренными» и,зачастую, «затюканными» авторами – также грандиозная тема.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 24, 2007 at 20:24:55 (MSK)
«А Шестакович? Шестаковича упомянуть забыли».

Провокатор! Циник! Разве перед входом в гостевую не висит табличка: «Осторожно! На форуме злая собака! Упоминание имён Шостаковича, Ростроповича, Мравинского, Мейерхольда и Берковича; а также – Ленина, Троцкого, Бухарина, Антонова-Овсеенко, Дыбенко, Урицкого, Луначарского, Билла и Халеры Клинтонов категорически запрещено!»???
(К тому же, о каком «Шестаковиче» Вы пишете – о композиторе или пианисте?)

""Три тенора" сделались таким коммерческим штампом, что умные певцы давно выпускают свои записи под ироническим названием "4-й тенор"».
Три тенора изначально были затеей коммерческой. К его чести, тогдашний «четвёртый» великий тенор Альфред Краус отмежевался от своих трёх коллег. Но, может, нет худа без добра, и немало олухов приобщились, благодаря "тенорам" к оперной музыке и армия генерала Рубенчика пополнилась? Кто знает?

ПЧ
- Saturday, February 24, 2007 at 19:58:09 (MSK)
«Не понял, почему сейчас невозможно так же сопереживать искусству, как в прежние времена?
Если зритель подготовлен к восприятию и актёр "на высоте", отчего же?».

Сопереживать возможно, но, скажем, не в таких масштабах, как раньше. Например, недавно я ковырял какую-то пьеску, обливался слезами, и в качестве слушателя был лишь мой кот, который от потрясения вспрыгнул на занавеску под потолок и разорвал её когтями. Впрочем, мне его признания больше, чем достаточно.
Поколения людей, вкусивших подлинное искусство, ушли в небытие. Реклама уже до конца исчерпала самые восторженные эпитеты, существующие в каждом из языков мира, на прославление, не скажу кого. Публика то верит, то не верит. Натан Перельман писал ещё лет двадцать назад – «Нынче развелось так много гениальных пианистов, что я истосковался по хорошим».
Самая главная проблема, как мне представляется, заключена в том, что актёры, способные потрясать, очень неровны. Амплитуда – от наивысших взлётов до головокружительных провалов. Ни того, ни другого современный бизнес, захвативший сцены и эстрады, не прощает. Выживают лишь те, кто способен действовать ровно, на относительно высоком, а, точнее, «приемлемом» уровне. Вдохновения симулируются. Провалы (скандалы) также умно рассчитываются. Лично я, в поисках сильных впечатлений, иду в не слишком популярные кабаре Манхеттена или еду в Greenvich Village. Вот там, без шумов и «под шумок» встречаются ещё изумительные, но никому не ведомые таланты – и режиссёрские и актёрские. (Я лишь начал взрыхлять тему).

Интересная статья про Сев. Корею:

Но если не начать китайские реформы в Северной Корее, уже через несколько лет информация о южнокорейском процветании распространится по стране. Вдобавок люди будут меньше бояться, выйдут из-под контроля государства с частными, получастными организациями. Разумеется, в Китае та же проблема. Но китайцы понимают, что если они завтра начнут демократическую революцию, лучше им от этого жить в близкой перспективе не станет, наоборот – будут нестабильность и проблемы. Вступить в США в качестве 51 штата, штата China, они тоже определенным образом не могут.

В Северной Корее ситуация другая. Северокорейское руководство должно помнить, что над ними всегда висит угроза, условно говоря, восточно-германского сценария, и они этого боятся.

http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

Vlad
>>>Нельзя же быть таким наивным! Ну как можно верить российскому телевидению!
Есть такая сильная фраза.
Кто владеет настоящим, тот владеет и прошлым.
Если сейчас у российских властей последний российский кровавый император канонизирован и стал святым, то почему вы удивляетесь,что Троцкий показан плохим.


- Печально не то, что ТВ делает такие фильмы, печально, то, что оно успело воспитать под себя такую публику, которая глотает их с причмокиванием.

Victor
- Saturday, February 24, 2007 at 05:11:31 (MSK)

Здорово, Яков! Пуристу поучиться б такой точности и доказательности. А я таки по хорошему завидую вашей молодой памяти.

Здорово, Виктор! Подтверждаю: Яков абсолютно прав. Фамилия Фричай по-русски склоняется. И на пластинках было написано совершенно верно: «п/у Ф. Фричая».

Проблема лишь в том, что фамилия дирижёра — не Фричай, а Фричаи. Если кто-нибудь здесь докажет мою неправоту, буду благодарен. (Пока не доказал никто.)

Надежда Кожевникова
- Saturday, February 24, 2007 at 02:35:42 (MSK)

Эмиграция писателя в США была сделана на еврейские средства. Не свои, не аристократия русская его поддержали. Жиды, извините, за выражение. Вот памятливые какие, за добро- добром. Ну и брак его с Верой Слоним. Ух нация. Не уничтожают- поддерживают своих. И даже не своих. Поучится следует.

Уважаемая Надежда Вадимовна,

Ваши утверждения чересчур запальчивы и не слишком справедливы.
Американскую визу для Набокова выхлопотала графиня Александра Львовна Толстая.
В интервью, которое Набоков дал в июне 1940 года вскоре после прибытия в США, он сказал: “Другим русским выезд из Франции был очень труден, да и я вряд ли выехал бы без помощи любезной гр. А.Л. Толстой". Сбором средств на билеты для семьи Набоковых занимались Борис Зайцев и Марк Алданов. Половину стоимости билетов оплатила американская организация помощи еврейским беженцам HIAS.

Дмитрий Горбатов
- Saturday, February 24, 2007 at 21:58:44 (MSK)
Религия занимает по отношению к искусству некоторым образом подчинённое положение — ибо эстетическая составляющая в религии присутствует всегда, а вот религиозной составляющей в искусстве вполне может и не быть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, Дима, Вы грандиозны совершенны и переливаетесь перламутром, как венский аккордеон,
Но это не мешает Вам, при всех этих качествах, быть плоским, как камбала.
Искусство,- всегда удивление. Удивление это почти всегда восхищение. А восхищение это всегда преклонение. А тут и религия around the corner.

Дмитрий Горбатов
- Saturday, February 24, 2007 at 21:58:44 (MSK)
+++++++
Спасибо! Редактору пожелание разместить данное сообщение с возможными дополнениями в «Лебеде».
Каждому индивидууму, в том числе и учащимся школ, должно быть предоставлено право осознанного выбора. Поэтому считаю правильным, написанное уважаемым Дмитрием Горбатовым.

>>>Никаких примеров гениалности Розанова-писателя не последовало.


- Будьте благонадежны, и не последует!

Игорь Островский
- Saturday, February 24, 2007 at 22:34:39 (MSK)
шшшшшшшш
действительно, ведь и в самых престижных католических учебных заведениях директор - духовное лицо, а учителя - миряне.

Модератор!

Пожалуйста исправьте мой текст! Непонятно, почему это произошло!

Дмитрий Горбатов
- Saturday, February 24, 2007 at 21:58:44 (MSK)


- Он и в самом деле такой или искусно прикидывается?

6-я часть Гусь Буки за февраль (550 Кб)- в архиве

Профану:
у искусства есть свои законы, "Война и мир" - всемирный шедевр, серьезная литература, не смотря на то, что для западноевропейского человека Россия в наполеоновской войне - лишь жалкая марионетка Англии.

>Дмитрий Горбатов, Saturday, February 24, 2007 at 21:58:44 (MSK)
####################

Вот теперь я с Вами полностью солидарен. Если не по букве, то по духу.

Kudos.

Настоящее искусство неподвластно времени потому, что истинные его ценители всегда понимают эпоху.
Невежды, напротив, ничего не знают и не понимают, кроме своих низменно-сентиментальных поползновений.

Vlad
- Saturday, February 24, 2007 at 00:22:04 (MSK)

Я отношусь к акад.В.Гинзбургу с величайшим уважением.Это один из последних,уходящих уже, настоящих сов.ученых. Это, как говорят, ЛУЧ СВЕТА В ТЕМНОМ ЦАРСТВЕ!

Ну что ж, проанализируем некоторые высказывания этого «луча света».

1.
Современная наука с полной определенностью, как дважды два четыре, показывает, что человек произошел не от бога.

Когда человек говорит «современная наука», это означает, что он её противопоставляет какой-то «несовременной». Если принять, что наука (в подлинном смысле) возникла не раньше конца 17 — начала 18 века, то даже она, самая «древняя» наука по отношению к науке наших дней, никогда не «показывала» обратного — что человек «произошёл от Бога» (заглавная буква — важна: слово «бог» имеет совершенно иной смысл).

Наука вообще никогда не говорила о Боге. О Боге говорит религия, меньше — философия, отчасти — искусство. Наука же — никогда. Бог не является — и никогда не являлся — предметом научного рассмотрения. Похоже, нашему «лучу научного света» эта прописная истина неизвестна.

2.
Религия в истории человечества играла огромную роль, с религией связано искусство и т. д.

На самом деле — наоборот: не искусство связано с религией, а религия — с искусством. Религия занимает по отношению к искусству некоторым образом подчинённое положение — ибо эстетическая составляющая в религии присутствует всегда, а вот религиозной составляющей в искусстве вполне может и не быть.

Воистину надо пребывать «лучом света», чтобы этого не понимать (или не знать)!

3.
Преподавание религии, закона божьего, чего-то такого в школах абсолютно недопустимо. <…> Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что бог создал человека, а потом у них будет урок биологии, на котором они узнают, что есть эволюция. Это абсурд.

Никакого «божьего закона» никто никогда и нигде не преподавал — не было никогда подобной дисциплины. (Закон Божий — был, его отменили после Революции.) Впрочем, «абсурд» не в том, чтó говорит «луч света», — абсурд налицо в самом ходе его мысли. Чтобы выявить этот абсурд, проведём некоторые экспериментальные замены слов. Вот несколько вполне аналогичных вариантов.

3.1. «Преподавая арифметику в школах, эти, мягко говоря, сволочи-математики хотят заманить души детей. Представьтето атомы не только делимы, но и легко могут превращаться друг в друга. Это абсурд».

3.3. «Преподавая пение в школах, эти, мягко говоря, сволочи-музыковеды хотят заманить души детей. Представьте, детям вбивают с малых лет в голову, что Шаинский — отличный композитор, а потом они пойдут на концерт и услышат Прокофьева. Это абсурд».

Идём уровнем выше.

3.4. «Преподавая историю философии в вузах, эти, мягко говоря, сволочи-философы хотят заманить души юношества. Представьте, подросткам вбивают с первого курса в голову, что ни одна философская система не может претендовать на абсолютную истинность, а потом они вспомнят школьные уроки математики, где в них вдалбливали, что правильный ответ у задачи может быть только один. Это абсурд».

3.5. «Преподавая историю религии в вузах, эти, мягко говоря, сволочи-религиоведы хотят заманить души юношества. Представьте, подросткам вбивают с первого курса в голову, что религиозность — один из главных признаков, отличающих человека от животного. А потом у них будет лекция по культурологии, где они узнают, что прошло по крайней мере тридцать тысячелетий, прежде чем у разумного человека появились только первые признаки религиозных верований. Это абсурд».

Таких глубокомысленных изречений (à la Cosma Proutkoff, по итоговой сути) можно скомпилировать десятками — ценность в них будет одна и та же: нулевая. Нет никакого абсурда в том, что учёный скажет детям о Знании, философ — о Мысли, художник — о Красоте, а священник — о Душе. Каждый скажет о своём, и если он скажет об этом хорошо — дети к нему потянутся. Самое главное — чтобы учителя не «впаривали» в школах свою ежедневную чушь (вроде той, что Гоголь в своём творчестве, якобы, бичевал пороки российского общества: эта чушь звучит в школах до сих пор, и она ничуть не лучше той чуши, которую несёт дурная религиозная пропаганда). Священник в стенах школы — это не проблема. Дурной священник в школе — вот проблема! Но ведь и дурной учитель в школе — проблема вовсе не другая, а ровно та же самая!..

Наконец, есть и такой немаловажный вопрос. Человек прошёл школу и стал физиком. Прошёл школу — стал химиком. Прошёл школу — стал математиком, инженером, историком, музыкантом или даже философом. Но что если человек с детства осознанно хочет посвятить себя Богу? Где он может получить грамотные, не мракобесные основы настоящего религиозного мироощущения? Куда приткнуться будущему монаху в мире, фатально «заточенном» под секулярность?.. Когда Тютчев написал своё великое стихотворение «Не плоть, а дух растлился в наши дни…», это вовсе не был его вклад в «религиозную пропаганду» — это был отчаянный крик его раненой души. И трагическому поэту Тютчеву верится больше, чем академику Гинзбургу, чьё лицо постоянно лучится милой улыбкой.

Обязательно нужен в школе священник — только у него не должно быть никакого привилегированного положения. Священник — такой же учитель, который прямо и непосредственно подчиняется директору школы, притом директор в любой момент может его уволить (за непрофессионализм, например). Разумеется, если Патриархия станет навязывать священников директорам школ (путём скрытого шантажа), то дело куда как плохо! Но ведь, чтобы понять и осудить это, разве обязательно быть нобелевским лауреатом?..

>Редактор, Saturday, February 24, 2007 at 20:38:54 (MSK)
>...в чем тайна искусства? Почему гениальный Шаляпин, как пишет Нестор, в записях Дон Кихота сейчас вызывает смех? И это – общее правило: заламывание рук невероятной Сарой Бернар, экзальтация Ермоловой, страсти Греты Гарбо – все это ныне не более, чем какой-то театр марионеток и ухмылка: наши прабабушки проливали над «ЭТИМ» горючие слезы? Уходили в потрясении и потом дома долго рыдали в подушку?
...Выходит, искусство – тайная фата-моргана, тончайшая кисея, вуаль привидения, действует только «здесь и сейчас»? Проявляется во взаимодействии между залом и зрителем? И его тайна не только в Шаляпине-Бернар, но и в сидящих в зале? Только в их взаимодействии? Эту крамольную мысль высказал Нестор. Выходит – так. Замените аудиторию – и искусство исчезнет. Вот тебе и вечные ценности!
#########################

Это - грандиозная тема. Видимо, дело в том, что быстро меняется ВИЗУАЛЬНОЕ восприятие. В самом деле, кино, телевидение, компьютер сильно изменили восприятие. Именно визуальное. А восприятие слова печатного значительно более инерционное. Фильмы 1910-20-х годов с их "театральными" ужимками действительно воспринимаются как пародия. А литература - действует, вероятно, как и на наших далеких предков. Пушкин. Достоевский. Толстой.

Да чего там прошлый-позапрошлый век. Возьмите три тысячи лет назад. Здесь не принято делиться чувствами, но у меня этот отрывок каждый раз вызывает мурашки по коже:
**********

Иосиф не мог более удерживаться при всех стоявших около него и закричал: удалите от меня всех. И не оставалось при Иосифе никого, когда он открылся братьям своим.

...И сказал Иосиф братьям своим: я - Иосиф, жив ли еще отец мой? Но братья его не могли отвечать ему, потому что они смутились пред ним.

И сказал Иосиф братьям своим: подойдите ко мне. Они подошли. Он сказал: я - Иосиф, брат ваш, которого вы продали в Египет ...приведите скорее отца моего сюда.

И пал он на шею Вениамину, брату своему, и плакал; и Вениамин плакал на шее его.

И целовал всех братьев своих и плакал, обнимая их.

*********************

Вечная литература. Вечная. Какие к черту мифы? Жизнь.

Басилашвили в недавнем интервью говорил. Играет в БДТ Астрова перед зрителем, в массовом порядке не читавшем Чехова. Другое восприятие. Следят за незнакомым сюжетом, отвлекаясь от исполнения.
Но, настаиваю, если зритель (слушатель) подготовлен, все должно быть, как и прежде.
"Я так думаю" (© Мимино:)

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, February 24, 2007 at 16:47:41 (MSK) нехило крякнул журнал - с 8 до 16... Чё это было?

Все это время не работал сервер. Дозвониться туда было невозможно. Да если бы и дозвонились, что услышали? Что авария на телефонном узле М-9, или диск вылетел, или вирус поразил, или атака хакеров. Дескать, работаем над проблемой. Увы, наша надежность и полнота наших архивов Гусь Буки полностью зависит от сервера. Мы, правда, делаем записи текущей Гусь Буки, на случай отрыва хвостов, но нужно вовремя уловить, что он оторвался. Как-то недавно АК воскликнул: а где мой постинг? Глянули - хвост оборван. Из копии пришили.
Это я еще раз к тому, что если кто-то делает объемный постинг, который представляет собой миниэссе или просто эссе (такое, как постинг Нестора February 24, 2007 at 18:02:26), то есть смысл его еще и оставить в своем компе. Для дополнительной гарантии.
А эссе Нестора есть смысл развить. Оно выходит уже на уровень - в чем тайна искусства? Почему гениальный Шавляпин, как пишет Нестор, в записях Дон Кихота сейчас вызывает смех?
И это – общее правило: заламывание рук невероятной Сарой Бернар, экзальтация Ермоловой, страсти Греты Гарбо – все это ныне не более, чем какой-то театр марионеток и ухмылка: наши прабабушки проливали над «ЭТИМ» горючие слезы? Уходили в потрясении и потом дома долго рыдали в подушку?
Самый наглядный пример: драмы, снятые в немом кино. Смех, да и только. Не только потому, что снимались на 16 кадров с сек, а проецируются на 24 – возникает эффект ускоренного движения. У меня дома был киноаппарат, в котором скорость проекция можно было менять. Все равно возникал эффект пародии.
Только для комедий этот эффект не мешает. Потому действующими остаются Чаплин, Макс Линдер, даже мрачный Бастер Китон. А вот все «серьезное» рушится.
Выходит, искусство – тайная фата-моргана, тончайшая кисея, вуаль привидения, действует только «здесь и сейчас»? Проявляется во взаимодействии между залом и зрителем? И его тайна не только в Шаляпине-Бернар, но и в сидящих в зале? Только в их взаимодействии? Эту крамольную мысль высказал Нестор.
Выходит – так. Замените аудиторию – и искусство исчезнет. Вот тебе и вечные ценности!
Не так давно группа учеников старших классов хохотала на фильме Список Шиндлера», в кадрах , в которых злодей-комендант расстреливает то одного, то другого узника. Учеников водили на фильм в учебно –воспитательных целях, а каков результат?! Когда у них спрашивали, как же они могли смеяться в сценах самых трагических, то те ответствовали: они были уверены, что это комедия, и что фигурки на экране падают ради особого «смешнучего» эффекта. Ну, как клоуны на арене после взаимных пинков.
Тонкое это дело – искусство.

Нестор, - Saturday, February 24, 2007 at 18:02:26 (MSK)
Что же в остатке? В остатке - сам процесс счастливого взаимодействия, "сотрудничества" артиста и публики, которое возможно лишь в определённый период истории. И, более того, в определённой стране.
== ========= = = ========= = = ========

А Шестакович? Шестаковича упомянуть забыли.
"Три тенора" сделались таким коммерческим штампом, что умные певцы давно выпускают свои записи под ироническим названием "4-й тенор". Мне на полках магазинов этих "четвёртых" уже штук двенадцать разных повстречалось.

В начале 1920-х Фриц Зотке (Fritz Sotke, 1902-1970) написал песню Wilde Gesellen vom Sturmwind durchweht, которая была очень популярна у немецкой молодёжи. Послушать (и скачать) её можно здесь:

http://www.zshare.net/audio/wilde-gesellen-mp3.html

Нестор
- Saturday, February 24, 2007 at 18:02:26 (MSK)
...иррациональное, колдовство - вот чего так ждут люди по сей день от театра. Причин, по которым сейчас это невозможно, множество, и о них я писать не стану...

Не понял, почему сейчас невозможно так же сопереживать искусству, как в прежние времена?
Если зритель подготовлен к восприятию и актёр "на высоте", отчего же?

У пародистки явные проблемы
- Saturday, February 24, 2007 at 19:41:49 (MSK)

Ой, спасибо. Вы просто умница (простите, не знаю, как Вас по имени).

http://www.maximagroup.ru/2007/23/feb_23.html

Анка-израильтянка
- Saturday, February 24, 2007 at 18:34:35 (MSK)
"секс без синяков" - минипародия моего боевого товарища
*************************

Достала со своим "боевым товарищем".

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, February 24, 2007 at 18:40:43 (MSK)
Как то... ээээ Анка... я привык к сексу с удовольствием, а не с синяками....

Ещё бывает секс с человеческим лицом. Называется минет.

Vlad
- Saturday, February 24, 2007 at 00:51:16 (MSK)

Если человек, посещающий интеллектуальную ГБ ред.Лебедева, такое пишет,так что же тогда говорить о простом российском гражданине из глубинки.
+++++++
Да, что там! Сам живу на хуторе. Две избы под соломой и камышом, одна корова, три козы (козел пропал в лесу), десяток курей – вот и все хозяйство. Электричество включают только для просмотра таких фильмов про Л.Б., бывают недели без оного - смотреть нечего по моему старому дуроскопу (черно-белая «Березка»). Вот, только одна развлекуха – выходить в Интернет, используя самодельный компьютер. Жена только сильно ругается: - «Ты чего, ирод, испортил старый самовар и куда дел мое большое зеркало». Не знает она, что пришлось еще разобрать бабкину прялку, которая на горище лежала про всяк выпадок, а зеркало служит монитором. Да, еще кое-что попортил. Когда электричества нет, кручу динаму от старого немецкого телефона. Динама может еще питать мой комп, но дуроскоп – ни как. Вот так и живу в глубинке.
А про Лейбу слыхал много такого, что шерсть у моего бобика дыбом вставала, когда дед начинал рассказывать о нем. Не прибавить, не отнять. Значит, о нем мне хватит говорить

"Ну да, у Розанова с евреями было не просто.--- Да что там сложного. Какой клей нужно иметь в черепной коробке, чтобы не понять: тот, кто написал о крови для мацы НАВЕКИ замаран, что бы он потом не делал. То была не оговока, не запальчивая реплика в споре, а обдуманная статья. А ЛЮБОВНО Розанов никогда о евреях не писал, да и не нужно этого делать, а писал о всяких религиозных абстракциях, присущих иудаизму , грубо говоря - бреднях. Никаких примеров гениалности Розанова-писателя не последовало. Мой вывод - он душевнобольной человек и никакой писатель. Его личность - пример психической эпидемии человечества, как, скажем, черный квадрат. Читайте Ганнушкина.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, February 24, 2007 at 05:39:26 (MSK)

Копил, копил злобу и испустил.

Редактор
- Saturday, February 24, 2007 at 07:37:48 (MSK)

Я тогда имел в виду: после Хантингтона как-то принято считать, что исламский мир противостоит западному (христианскому). Действия США против Сербии и в пользу исламского Косово этот фактор усилили. В большие детали сейчас нет смысла вникать, ибо тогда уже выйдет не постинг.
***********************
Дорогой Валерий!

Когда у вас будет свободное время, и при желании, напишите постинг, т.к. все равно не все ясно. Точности ради следует отметить что Хантингтон имел в виду больше двух цивилизаций, т.е. кроме тех двух, что вы упоминаете, еще и китайскую и индийскую. Потом, наверное, все же исламский фактор, а не "мусульманский". И вопрос: действия США в пользу исламского Косово этот фактор усилили, с другой стороны действия СССР против исламского Афганистане этот фактор также усилили. Нет ли в этом какого-то противоречия?

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, February 24, 2007 at 18:40:43 (MSK)

К черту подробности!

Как то... ээээ Анка... я привык к сексу с удовольствием, а не с синяками....

Уважаемый Сварог,

"секс без синяков" - минипародия моего боевого товарища на прозаика и поэтессу Ларису Володимерову ("лв"). (Название пародии, правда, дала я.) Дело в том, что с тех пор, как к нему в руки попала ее проза (по большей части, некоего тюремно-сексуально-уголовного характера), "володимерится" ему непроизвольно. Пароксизмы у него такие.

1. К вопросу о модерации. Я допустил непростительную опечатку в написании фамилии "Рубенчик" в постинге [Нестор - Saturday, February 24, 2007 at 03:37:09 (MSK)]. Коверкать имена - не мой обычай. Прошу это учесть, но не исправлять, поскольку господин Рубенчик принял опечатку за сознательное искажение и в ответе "отплатил" по полному счёту, исказив имя одного музыканта - того, за которого он меня "держит".

2. Господин редактор, поставленные Вами вопросы способны вызвать, на мой вкус, интересную дискуссию. Вначале полагаю необходимой попытку разлегендить одну устоявшуюся легенду - о том, что Исай Добровейн играл у Горького Appassionata в присутствии Ленина. Я не стану настаивать, поскольку ни записок самого Добровейна, ни мемуаров его жены я не читал. Однако кто-то из двоих утверждал, что Добровейн играл в тот день вовсе не Аппассионату (Соната №23), а Патетическую Бетховена (Соната №8). Вроде бы, об этом писал сам Добровейн (или сказал жене), памяти которого в этом отношении можно доверять с большим основанием, нежели памяти Горького. Ежели это так, то можно себе вообразить, ЧТО испытал Добровейн, отыграв Патетическую и услышав от Ильича "Ничего не знаю лучше Аппассионаты!". Его, вероятно, скрутило в бублик от хохота. Либо, напротив, он оскорбился за честь Патетической и счёл своё выступление пустой тратой времени и сил. Возможно, также, что напутал Горький, что в действительности Ленин сказал: "Ничего не знаю лучше Патетической!". Словом, вариантов того, что произошло, множество.

3. С моей точки зрения, самые важные события, как в истории, так и в искусстве не поддаются фиксации вообще. Фиксируются лишь результаты событий, развязки. Вот, скажем, запечатлеть момент рождения в голове Яго плана мести Отелло, как и заговор Яго с Родериго, происходивший в тишине и в тайне, смог Шекспир. Мы верим ему, но не доверяем исторической достоверности событий, не так ли?
Так же и в искусстве исполнительства - мы облизываемся, читая "результаты", отклики публики и прессы на события, но сами события навсегда ускользнули - и ускользают они даже в тех случаях, когда запечатлены на плёнки. Сохранилось множество свидетельств, что когда Шаляпин в роли Бориса Годунова таращил глаза в угол сцены и вопрошал "Вон... вон там, что это... там, в углу...", то весь зал поднимался с кресел и вставал на цыпочки, чтобы увидеть призрак Димитрия. А тогдашних дамочек выносили из зала в неподдельных обмороках. Такова была мощь великого артиста. Причём, сам призрак на сцену не выпускался. Во множестве современных постановок по сцене в этом месте бегают мальчики (от одного до десяти), режиссёры добиваются того, чтобы воткнуть "мальчиков кровавых" в глаза публики, а залы тем временем сидят с холодными носами и ни во что не верит.
Но если бы явился колдун, воскресил бы Фёдора Ивановича и выпустил его на сцену сейчас, то современный зал от его завываний и жестов повалился бы от смеха на пол, а не поднялся вверх, на цыпочки. Вот почему даже заснятая на плёнку игра Шаляпина (в "Дон Кихоте") интересна сегодня лишь как исторический документ.
То же и Каллас. Она была, по свидетельствам самых суровых критиков, именно ворожеёй. Ей потому прощались все вокальные огрехи. Со временем же, естественно, и искусство Каллас уходит в прошлое, и всё меньше и меньше воздействуют на публику даже заснятые её спектакли (концерты). Количество фанатиков её искусства уменьшается год от года.
Кроме того, нужно учесть, что многочисленные подражатели - как Шаляпину, так и Каллас - растиражировали их внешние приёмы и оглупили, опошлили их. Индивидуальное превратилось в ширпотреб.
Что же в остатке? В остатке - сам процесс счастливого взаимодействия, "сотрудничества" артиста и публики, которое возможно лишь в определённый период истории. И, более того, в определённой стране. Так, Шаляпин на Западе (судя по откликам критики и мемуаристов) не сумел достичь такого приятия своего искусства, как это было в последние годы его ворожбы в России. Т.е., его очень высоко ценили, он был в т.н. "первом эшелоне", но его талант не отрезонировал с европейской аудиторией с прежней мощью. Не сомневаюсь, что он воспринимал это, как трагедию - иначе и не могло быть для столь чуткого человека. Итак, не поддающееся никакой фиксации иррациональное, колдовство - вот чего так ждут люди по сей день от театра. Причин, по которым сейчас это невозможно, множество, и о них я писать не стану.
Вальтер Фельзенштейн писал, что публика, испытав неподдельное волнение от спектакля, придёт в театр ещё и ещё раз - но не для щекочущих воспоминаний, а для того, чтобы вновь пережить это самое, не фиксируемое и уникальное - потрясение.
Я не думаю, что непрестанно, до неприличия расхваливаемый Вами пианист, способен даже приблизиться к тому, чтобы ТАК владеть залом. Смешно.

И тишина... только два анонимных урода постят какой то флуд...

Важны только слова, все остальное - болтовня.

трах. оргазм. лагерная вышка. многокамерная проза. трезвый конвоир. на органы для пересадки. армалинский. ублюдок. дедюхова ссучилась. кому предъяву гонит. тоже на пересадку. в смысле на органы. в эрогенную зону. а в австрии кгб уже столетие отпраздновало. каналы. пароходики. природное. опять оргазм. свободу ходорковскому. пустите жрать охота. туманно. Нет, ефрейтор, Кожевникова - лучше!

Даааа.... нехило крякнул журнал - с 8 до 16... Чё это было?

В связи с пропавшими постингами у меня возник такой музыкально-философский вопрос.
Сидим мы, допустим, в Карнеги-холл на концерте и слушаем Баха, Бетховена и Шопена в исполнении блестящего пианиста А. Избицера. Аппасионата великолепна. Настолько что мы даже готовы простить Ленина, который ее хвалил после игры Добровейна.

Отзвучали овации, унесли цветы, все разошлись. Спрашивается, куда делась музыка? Не пропала ли она? И если постинг еще можно найти, то как быть с отзвучащими аккордами и пассажами? Никто не записал. Исчезли. А были ли вообще?
Ну, конечно : вот и программка, афиши. Это – фальсификация и мистификация. Кто-то разыграл. Кто там в типографии будет проверять? Заказали, уплатили. Впечатление слушателей. Десятки, сотни говорят, что были на концерте и восторгались. Плод коллективного гипноза. Но вот – плата за аренду зала. Договор. Да, гипнотизер снимал зал и заплатил по подложным документам А. Избицера. Хотя доллары были настоящие.

Массовый психоз оказался так силен, что под его влиянием два музыкальных критика написали свои рецензии в НИТ. Третий критик запил.

Вот так происходит почти на любом концерте пианиста А. Избицера. Да и не только у него, почитай – у всех. Все – миф, легенда, массовое одурение. Наркотические звуки, ЛСД, мескалин, змей-Героиныч.
Но народу все это нравится. Вырождение-с.

Victor, - Saturday, February 24, 2007 at 08:05:40 (MSK)
== ========== = = ===============

Вы непоследовательны: то "давай, давай", то "отвянь". Прям как деушка с температурой в критические дни.

Victor - Friday, February 23, 2007 at 07:44:14 (MSK)
О! Аноним не только мои фотки коллекционирует, но даже и редактирует. Польщён.


Плохая работа. Если бы вы сами не признались, никто бы не узнал. На фотопародию не тянет. Народная фотошоп-самодеятельность.

Для "Это что, мода нынче такая, славян "словянами" называть?"

Да. Словяне -- от "слово".

Никакой славянской цивилизации в природе не существует.

Еще как существует. Как бы запад не пытался этот факт отрицать.

Никакой славянской цивилизации в природе не существует.

Д.Ч.,
отвянь, прилипала.

К Редактору

Действия США против Сербии и в пользу исламского Косово этот фактор усилили.

Афган времен СССР...

Victor, - Saturday, February 24, 2007 at 07:25:45 (MSK)
Д.Ч., давай, давай, накручивай мой рейтинг.
== ============= = = ========== ========

Рейтинг ваш тоже давно всем известен. Как кто-то высказался ниже: "Интеллект лица на портрете полностью соответствует интеллектуальному наполнению постов кукинга..."

Уважаемый Валерий Петрович!
Мой предыдущий пост был адресован Сергею.

Чиста канкретна босняки тоже славяне, ну и мусульмане, канешна.
Их так и звали там всегда - "муслиманы".

P.S. Xорваты, словенцы, поляки и чехи тоже славяне.

Сабирджан - Saturday, February 24, 2007 at 05:20:28 (MSK)
Дорогой Валерий! В моем постинге от - Thursday, February 22, 2007 at 05:43:45 (MSK) я задал вам вопросы о «мусульманском факторе».

Дорогой Сабирджан, постинг я видел и собирался ответить. Но тут навалились важнейшие архивные дела: нужно было восстанавливать один постинг, искать другой... Пока все это сделал (особенно не просто было найти «последний постинг Обывателя», когда не помнишь уже точно не только месяца, но и года), то совсем забыл об исламской угрозе.
Я тогда имел в виду: после Хантингтона как-то принято считать, что исламский мир противостоит западному (христианскому). Действия США против Сербии и в пользу исламского Косово этот фактор усилили. В большие детали сейчас нет смысла вникать, ибо тогда уже выйдет не постинг.

Д.Ч., давай, давай, накручивай мой рейтинг.

К Victor

Есть проще выход - сотрудничать с мусульманами, а не мочить их в их же сортирах.

Пиндостан давно и сотрудничает. Точнее -- всегда сотрудничает, если мусульмане действуют против России и словян. Сербия, Чечня... В этом свете особенно забавно смотрится пост Saturday, February 24, 2007 at 06:13:25 (MSK). Типа черный юмор.

"Чмокинг" - очень удачное слово. Оно объединяет в себе одновременоо и "чмо", и "Кукинг", и "чмок" - поцелуй. Вышло нечто вроде воздушного поцелуя Victor'у.

Фотография тоже интересная. С такой "будкой" в тоёту-эхо не влезешь. Или придётся всегда ездить с открытой форточкой и будкой наружу.

Ещё раз:)

"...отстаять даже на такой ... площадке право на самовыражение в рунете пингвинёнку так не удалось..."

Sandro
Полеглот х%ов.

Для любителей фадо я бы порекомендовал песни в исполнении певицы Марицы (Mariza). Сегодня её считают исполнительницей фадо №1 в мире. На концерте в Голливуд-Боуле с её участием мне довелось побывать летом. Один из последних дисков называется "Фадо Курва" ("Fado Curve" - Извивы Фадо). Фадо (по-русски это лучше всего перевести французским словом "ностальгия") - чисто лиссабонский стиль музыки. Эта полуцыганская под гитару песня родилась в бедных пригородах португальской столицы сто лет назад. Фадо получило второе рождение после того, как в Португалию со всех концов мира из бывших португальских колоний стали возвращаться полу-португальские граждане. Они селились в трущобах португальской столицы и веселили себя грустными песенками, которые пели певички полуафриканского типа, разрывающие тюльняшки* на грудях. Марица родилась в Мозамбике и в трёхлетнем возрасте (1976) была привезена на родину своего отца.

_____________________________
* - Тюльняшка - ночная женская рубашка, сшитая из ткани типа тюль.

Будет "Пушкин Шандор".

Нет Виктор, хвалить Рубенчика необходимо лишь за то, что он пользуется с переменным успехом одним из излюбленных приёмов Д.Д.Шостаковича. Бесконечные повторения одного и того же вызывают невероятный комический эффект. "Отец" этого комедийного приёма, конечно, Россини, но Шостакович довёл его до неподражаемого гротеска. Рубенчик же, шут при короле, усвоивший урок ДД и неловко, прихрамывая, следующий ему, достоин похвалы. Хотя бы за старания.

Дорогой Нестор!
Я тоже венгерского не знаю, вот недавно узнал, что Александр Пушкин будет по венгерски Шандор Пушкин. Недоумевал, потом вспомнил Сандро и полегчало. В Рубенчике меня поражает его крепкая память - после стольких лет помнить этикетку на грампластинке! Но хвалить его больше не буду - а то он сразу борзеть начинает.

Elena
- Friday, February 23, 2007 at 04:04:05 (MSK)

Леночка, пытался сложить для Вас поэтический ответ, но промучился и сдался. Мне неловко и конфузно, что Вы пишете такие слова, что Надежда вгоняет меня в пурпурную краску, что Анка с мечом и щитом, подобно Артемиде, выходит на мою защиту, а я, старец, не в силах как следует и поблагодарить вас, прелестницы вы мои!

последний и самый лучший шанс на спасение России - это сотрудничество с Америкой, а не противостояние ей.
Есть проще выход - сотрудничать с мусульманами, а не мочить их в их же сортирах.

Alexander Pinsky
Танк на плакате изображен явно немецкий... К чему бы это?
Вот и мне показалось забавным это поздравление.

Victor
- Saturday, February 24, 2007 at 05:11:31 (MSK)

Виктор, для обжоры дирижёр - композитор (спасибо, Пурист!), а середина 70-х становится серединой 60-х (гастроли Шрайера с "Прекрасной мельничихой"). Вы не можете себе представить, сколько я насчитал свидетельств невежества или склероза Рубенчика. Форум загажен его дезинформацией, но я - далеко не Геракл, увы. Ошибка моя в написании венгерского имени объяснима тем, что мне присылали его записи из-за рубежа (не фрагментов, а полных опер Моцарта), а венгерского языка я не знал. Не полагаю это серьёзной ошибкой. Мох в глаза этот старый пень пустить может - осторожнее с похвалами!

Для России приближаются очень опасные времена. Из-за низкого уровня рождаемости - гораздо ниже уровня замещения - этническое русское население каждый год сокращается на 700-800 тысяч человек, а тем временем все более значительным меньшинством в России становятся мусульмане, у которых уровень рождаемости гораздо выше. С учетом пропорционального снижения количества этнических русских, российские мусульмане в течение сорока лет превратятся в большинство. Если даже сегодня русский этнос не в состоянии справиться с чеченскими исламистами, то, когда не мусульмане будут представлять собой проблему для русских, а русские - для мусульман, русским придется совсем плохо

>Пурист, Friday, February 23, 2007 at 17:20:19 (MSK)
>>Омоним, Friday, February 23, 2007 at 07:41:07 (MSK)
>>...всенародно объявляю, что меня зовут Анатолий Куц, по паспорту русский.
>Отсюда, пожалуйста, поподробней! По какому именно паспорту Вы — «русский»? Что это за пункт? Как точно называется этот паспорт? Кто и когда Вам его выдал?

>Пурист, Saturday, February 24, 2007 at 03:48:42 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 17:59:57 (MSK)
>>Так что на Ваш вопрос про паспорт я ответил, если Вам это было действительно интересно.
>Мне действительно было интересно.
>Но на мой вопрос про паспорт Вы конечно же не ответили.
>(Как и всегда: Ваша обычная манера «общения».)
#########################

Дорогой Пурист,

Просто мы с Вами из двух разных вселенных, которые не пересекаются. С соболезнованием отмечаю, что Вы не смогли врубиться даже в элементарную ситуацию.

Отвечаю как малому ребенку, понятней просто некуда. Свой вопрос Вы адресовали некому дурашливому анониму, став с ним на один уровень. Я гуманно попытался Вам помочь выйти из этой дурацкой ситуации, в которую Вы влезли, и пояснил, откуда взялись имя, фамилия и дурашливый комментарий анонима.

Вы, продолжая не вылезать из дурацкой ситуации, продолжаете интересоваться неким "паспортом". Аноним лежит на спине, дрыгая ножками от смеха, потешаясь над Вашей глупостью. Вы усугубляете комизм ситуации, наезжая на мою "манеру общения".

До Вас доходит? Еще нет?

Нестор- Saturday, February 24, 2007 at 03:37:09 (MSK)
Даже в коллекции фило-обжоры записей тех лет не сохранилось.
@@@@
Любопытно: сохранилось ли что-либо светлое в мозгах держиморды Изъебицера? Или ничего такого в них
никогда и не было?

Сабирджан, - Saturday, February 24, 2007 at 05:15:40 (MSK)
== ======== = = ========= = ==========

Дорогой Сабирджан,

Вы с восторгом, похожим на оргазм, смотрели фильм Мура восемь раз и шестнадцать раз уговаривали меня тоже пойти посмотреть эту белиберду. Неужели вам до сих пор не стало ясно, что круг чтения у нас с вами не совпадает? Я не сомневаюсь, что в интернете вы отыщете ещё немало ссылок на какие-то слайды и "рассекреченные документы Пентагона", которые будут греть вашу мелкую душу долгими зимними вечерами.

Сергей О.- Saturday, February 24, 2007 at 00:31:37 (MSK)
@@@@
Вы, Сергей О., - человек здесь относительно новый и еще не поняли, что доказывать что-либо
троцкисту-сексоту 4-го поцинтерна абсолютно бесполезно. Относительно Троцкого и других кровавых палачей поцтроцкист никогда ни с какими доводами не согласится. И даже если Вы представите ему
оригиналы документов. Поэтому самое правильное в обращенииго избавления от поцтроскиста и его ядовитой галиматьи одних моих усилий недостаточно.

Дорогой Валерий!

В моем постинге от - Thursday, February 22, 2007 at 05:43:45 (MSK) я задал вам вопросы о «мусульманском факторе». Вы проигнорировали мою просьбу. Возможно, вы не прочитали этот постинг. Если вы не отвечаете намеренно, прошу просто сказать, что это так.

На этот раз версия господина Александрова.

"Деньги, которыми снабдили Троцкого в Нью-Йорке, были деньгами немецкими и американскими. Принадлежали эти денежки немецкому и американскому государствам. Давайте посмотрим, как это происходит..."

http://alexandrov-g.livejournal.com/124545.html

Уважаемый Сабирджан,

Спасибо за линки. Вряд ли я когда-нибудь их открою. Либерастский канал MSNBC (как и CNN) - рассадник лжи и глупости. Не думаю, что на вебсайте у них можно было прочитать что-то иное. А второй линк - вообще какого-то колледжа, судя по домену "edu". Левая профессура на марше. Читайте такое сами.
******************************
Дорогой ДЧ!

Прошлый раз вы применили принцип - «не знал, не знал, да забыл». На этот раз действует другая максима – «не знаю и знать не хочу».

«Линк из колледжа» ведет в частную организацию под названием National Security Archive. Они купили эти слайды и опубликовали их на своем сайте, так что вы можете там увидеть сами слайды без всяких искажений. Если вам не нравится новостной ресурс, который я порекомендовал, поищите эту новость в других местах, например, Fox News.

А вообще это открылось всего неделю назад. Я думаю мы еще многократно услышим об этих слайдах.

Яков Рубенчик
На пластиночной этикетке было написано: орк. п/у Ф. Фричая.

Здорово, Яков! Пуристу поучиться б такой точности и доказательности. А я таки по хорошему завидую вашей молодой памяти

Пурист- Saturday, February 24, 2007 at 03:49:30 (MSK)
венгерская фамилия Фричаи (Fricsay) по-русски не склоняется (см. подпункт об иностранных фамилиях на -и).
@@@@
В одном Вы точно правы: Ференц Фричай был дирижером, а не композитором.
Но когда Вас еще не было на свете, в середине шестидесятых в СССР вышла долгоиграющая пластинка с
фрагментами из "Дон Жуана" Моцарта с Фишером-Дискау. На пластиночной этикетке было написано:
орк. п/у Ф. Фричая. А в книге на русском языке Дитриха Фишера-Дискау "Отзвуки былого", М. 1991, на имя дирижера Ференца Фричая в именном указателе имеется 9 сносок, и в каждом из текстов его имя также склоняется.

Валентин Иванов
- Wednesday, February 21, 2007 at 20:49:55 (MSK)

Но все уже как-то свыклись с неодномерностью и не бинарной логикой этого мира, поэтому орать не собираются. Только первая и вторая половины предпочли бы выслушать не только декларацию этой воистину революционной идеи, но и хотя бы кратко, тезисно – ее основные концепции.

Хрен с ним, с рублём. Не дождался я от Вас ничего, кроме глубокомысленного молчания. Вываливаю идею души, так сказать, нахаляву, от души. Математического обоснования, ессно, не даю, поскольку я не Г. Перельман и описать всю эту халабудь математически просто не имею возможности. Расписываю душу на пальцах, о ее божественности можете судить самостоятельно, если хватит смелости. Доказательство первое - "на тахионах".

Гипотеза о наличии частиц, движущихся назад во времени, есть попытка обоснования способности человека к предсказанию грядущего. Можно допустить, что тахионы взаимодействуют с обычными частицами, но величина и диапазон взаимодействия очень малы. Предположим, что существуют "быстрые" и "медленные" тахоны. Попробуем промоделировать поведение тахонов, инвертируя поведение обычных частиц. Тогда, что для прямовременных частиц - холодно, то для тахионов - жарко. Т.е. при низких температурах тахионные ансамбли наиболее нестабильны, при высоких - наоборот. Если существуют условия взаимодействия "прямых" во времени и "обратных" во времени частиц, то эти условия должны соблюдаться в достаточно узких температурных диапазонах. Напр., при температуре тела. Тахионы могут связываться с обычными частицами и передавать им часть "свойств", кроме инверсии времени, естественно. Можно выделить свойство, обратное диссипатии, т.е. - антиэнтропийность. Совмещение тахионного ансамбля с достаточно сложной структурой обычных частиц придаёт этой структуре аниэнтропийные способности, т.е. способности к самоорганизации вдали от точки равновесия. Накопление структурной сложности позволяет "захватить" ещё несколько тахионных групп, тем самым, "резервируя" дальнейшее усложнение структуры.

Смерть одушевленной структуры есть разрыв связи между тахионным ансамблем и ансамблем "простых" частиц. "Остывание" тахионного ансамбля разрушает его, разбивает душу на кусочки, поэтому глубоко в прошлое вся накопленная информация и не проникает. Чем глубже, тем сложнее "прогнозировать". Массовая гибель живого, а особенно животных одного вида, порождает тахионный поток, наличие которого вызывает беспокойство, неестественность поведения. (Бегство животных от пожара, водяное перемирие и пр.) И соответственно, при приближении войны народ "бесится". (Как я сейчас.)

Взаимодействие +T и -Т частиц происходит "скачком", поскольку изменяется "скорость течения" времени в области взаимодействия. Сами процессы взаимодействия т.о. и позволяют накапливать энергию в областях замедления времени. Результат такого накопления - нефть и уголь, например. Появление нового вида животных это результат "долгой смерти" их же. Есть два вида смерти, нормальная - естественная, когда большая часть информации сохраняется, и насильственная, когда тахионный ансамбль разрушается. Насильственная смерть не ведет к "усовершенствованию" вида, а наоборот "уродует" его. Так, что будущий поток насильственных смертей уродует не только психику но и тела предков.

Так может "завяжем" играть в войнушки, особенно в мировые?

Мир Вам.
***

Саша, красиво! Но обращайся не к Редактору, а к нам. И Редактор тоже в входит в твою аудиторию. Где ты силён, там силён. Никто не отнимет. Умница. Кто ж не оценит. Даже не сомневайся.

ВУ
- Friday, February 23, 2007 at 22:25:02 (MSK)

Верующий учёный — синоним неграмотного человека, увы.

Если Вы полагаете, что знаете больше Ньютона, Дарвина и Вернадского (для верности — вместе взятых), тогда это, конечно, скорее всего, так…

Интересно: а Николай Коперник — тоже, по-вашему, был неграмотным человеком?

Я ещё раз, уже более настоятельно, прошу господина, спамящего от имени Надежды Кожевниковой, не путать Нестора с каким-то Сашей и оставить меня в состоянии полного покоя.

Яков Рубенчик
- Saturday, February 24, 2007 at 01:51:53 (MSK)

Одно написание фамилии композитора Фричая, как ^Фриксай^ (до меня) говорит о том, что…

Во-первых, он скорее дирижёр, чем композитор.

Во-вторых, венгерская фамилия Фричаи (Fricsay) по-русски не склоняется (см. подпункт об иностранных фамилиях на -и).

Для полной ясности: Фричай был бы, по-венгерски, Fricsaly.
Чего не наблюдаем.

AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 17:59:57 (MSK)

Так что на Ваш вопрос про паспорт я ответил, если Вам это было действительно интересно.

Мне действительно было интересно.
Но на мой вопрос про паспорт Вы конечно же не ответили.
(Как и всегда: Ваша обычная манера «общения».)

Прекраснодушный и невозмутимый редактор!

Я пишу Кельсий в точности так, как мы произносили его имя в Александрии. Там же, но гораздо ранее, на рубеже 2 и 3 веков, мы, подобно Клементу, произносили Кесар, а не Цезарь. Но кому это теперь докажешь? Даже в коллекции фило-обжоры Рубенцика, не успевшего прослушать и 10-й части своей коллекции, записей тех лет не сохранилось.

Нестор. Саша ну ты чего? На что силы, время тратишь? За ради справедливости? Глупость это. Я сказал, мне сказали. Ты откуда приехал? Вот и я оттуда. Ты же всё-таки музыкант, очень хороший, что же до словесной перепалки опускаешься. Уже уязвим, что тебе она нужна. А больше- никому. Поверь, все забыли всё. Объявишься в гусьбуке, встретят тебя с удовольствием. А лучше с текстом в Альманахе. Напиши. Дальше надо идти, дальше. Вот обьявишь,что вышел твой новый диск- купим. Твоя аудитория поддержит тебя. А вчера- это вчера. Мы ждём от тебя каков ты будешь завтра. С любовью, Надя.

Нестор - Saturday, February 24, 2007 at 01:59:54 (MSK)
Господин хороший, редактор! Я как раз планировал реконструировать по памяти, тексты басен Эсопа, относящиеся к 4 в. до н.э. Не говорю уже о трудах крупнейших языческих и иудейских критиков Христианства. В частности, Ориген, полемизируя с Кельсом, цитирует последнего не всегда точно (Origen. Contra Celsum). Чтобы Вы поняли, насколько Ориген вольно цитирует Кельса, как часто он выпускает самые важные слова, искажающие смысл, и пр., я Вам сделаю комплимент: Вы - верный ученик и последователь Оригена! Манускрипты Кельса хранились в Александринке. В то время, когда я служил там копиистом, мне как раз было поручено копировать и Кельса. 2. Вчера встречался с Обывателем за рюмкой чая. Он утверждал, что ставил несколько раз один и тот же постинг лишь потому, что тот постинг непрестанно, тотчас же вымывался из гостевой.

Прекрасный наш летописец и копиист Нестор!
Басни вы уже почти все воспроизвели. Самая замечательная – от Обывателя. То, что его яркий и назабываемый пост много раз им повторялся - это точно. А вот почему – это за давностью времен забылось. Сейчас он еще раз воспроизведен в текущей книге и все могут видеть его непреходящую ценность (February 23, 2007 at 03:06:04).
Как выяснилось, у нас была потеря записей более суток между 21-23 января этого года. Там были и мои постинги, и многих ваших верных друзей. Как это случается? Да так, что на сервере отрывается хвост книги, а сверху все в порядке, как у Сопи, входящего в ресторан. И вполне можно не заметить, что низа-то нет. Если заметить вовремя, то из копий можно восстановить. Но по прошествии суток и более это уже почти невозможно, а спустя неделю – точно нет. Даже с помощью ваших сверхъестественных способностей. Вот так и произошло в январе этого года. Что именно там было с выдающимся постингом Обывателя сейчас, почти через год я уже не скажу точно. Важно, однако, что если он и пропадал, то тогда же был восстановлен. И сейчас там покоится. Не так давно как мумия Ленина, тем более вашего знакомого Тутанхамона, но тоже порядочно.
Теперь по нашему профессиональному делу. Вы все время пишете о Кельсе, которого цитировал Ориген. Должен заметить, что за 1800 лет после Оригена имя Кельса у нас на святой Руси стали писать как Цельс. И как-то к этому привыкли.
Его рукопись против христианства не сохранилась, есть только труд Оригена «Против Цельса». Но он там так много цитирует этого язычника, что мы можем восстановить почти всего Цельса.
Так вышло и с вашими якобы пропавшим постингом . Его столько раз цитировали, что не составляло труда восстановить его во всем блеске. И в будущем, чтобы ни случилось с Гусь букой и со всеми нами, будьте уверены, дорогой писец древностей Нестор, что уж ваш-то тот постинг (и еще – ошметки, немножко Обывателя) переживет века, тысячелетия и вообще попадет в руки инопланетчиков, которые будут изучать на Земле следы человеческой цивилизации, когда-то могучей, а ныне лежащей во прахе. И, знаете, они ничего не найдут кроме вашего постинга. И этого вполне достаточно, чтобы представить себе все.
Наши поклоны и лобызания.

Ну да, ну да... У Галантера, директора Большого зала консерватории, в кишеневском погроме уничтожили всю родню. Мне его сын, Борис Галанов, тоже отсидевший, как положено, рассказал. Кожевников, когда он после лагеря вернулся, первым стал его печатать. А между прочим, Галич- племянник Галантера. Ефим Борисович маму мою с особым почтением в Большом зале встречал. Сам вешал в предбаннике своего кабинета её пальто. Откуда же мне было тогда знать почему? За то, вот за то. За нормальность, на самом деле. Евреи не забывают. Так выучены, в гонениях, - нет, не забывать. Если кого обедела, опять же извините.

«Лев Троцкий. Тайна мировой революции».

Ну да, у Розанова с евреями было не просто. А Шульгин в деле Бейлиса для всех неожиданно выступил в его защиту. И папаша Набокова тоже. Эмиграция писателя в США была сделана на еврейские средства. Не свои, не аристократия русская его поддержали. Жиды, извините, за выражение. Вот памятливые какие, за добро- добром. Ну и брак его с Верой Слоним. Ух нация. Не уничтожают- поддерживают своих. И даже не своих. Поучится следует.

Ну да, ну да
- Friday, February 23, 2007 at 04:28:57 (MSK)

Именно так и поёт "Великий Историк" Кожинов.
Разумеется, эти замечательные ребята вежливо стучались к евреям, что б зазвать на чашку чая...


...С нападением Японии на Россию Луженовский стал одним из организаторов сбора пожертвований в Тамбовской губернии на восстановление Русского флота. В это же время он проявил себя как убежденный монархист. Луженовский был одним из инициаторов создания Тамбовского Союза Русских Людей. Энергичного борца за русские интересы заметил тамбовский губернатор Владимир Федорович фон-дер Лауниц, в 1905 г. предложивший Луженовскому должность советника губернского правления. В этой должности ему удалось в кратчайшие сроки пресечь вспыхнувшие в губернии аграрные беспорядки, за подавление которых, а также "за организацию черной сотни в Тамбове", эсеры приговорили монархиста-черносотенца к смерти. 16 января 1906 г. эсерка М.А.Спиридонова, охотившаяся за Луженовским неделю, переодевшись гимназисткой, расстреляла губернского советника, всадив в него пять пуль.
После тяжелых мучений, которые продолжались более трех недель, Луженовский скончался, оставив сиротами трех своих малолетних детей. На памятнике, установленном на месте погребения Луженовского была высечена надпись: "Гавриил Николаевич Луженовский. Родился 12 февр. 1871, скончался 10 февр. 1906, отдав жизнь за Веру, Царя и Отечество. Раненный революционерами пятью разрывными и отравленными пулями, безропотно прострадав 25 дней, тихо скончался, простив убийцу".

Редактор
- Saturday, February 24, 2007 at 00:28:27 (MSK)
"Если человечество пережило утрату Александрийской библиотеки, то нашу как-нибудь тоже переживет. Но - не потерю поста Нестора".

Господин хороший, редактор! Я как раз планировал реконструировать по памяти, по меньшей мере, 26 фолиантов, сгоревших в Александрийской библиотеке. В частности, ешё первый пожар уничтожил наиболее достоверные тексты басен Эсопа, относящиеся к 4 в. до н.э. Не говорю уже о трудах крупнейших языческих и иудейских критиков Христианства. В частности, Ориген, полемизируя с Кельсом, цитирует последнего не всегда точно (Origen. Contra Celsum). Чтобы Вы поняли, насколько Ориген вольно цитирует Кельса, как часто он выпускает самые важные слова, искажающие смысл, и пр., я Вам сделаю комплимент: Вы - верный ученик и последователь Оригена! Манускрипты Кельса хранились в Александринке. В то время, когда я служил там копиистом, мне как раз было поручено копировать и Кельса. Но проект мой заглох пару месяцев тому назад. Я объявил открыто о своих намерениях. Мне пригрозили сожжением через повешение и распятием. Воскресения не гарантировали.
2. Вчера встречался с Обывателем за рюмкой чая. Он утверждал, что ставил несколько раз один и тот же постинг лишь потому, что тот постинг непрестанно, тотчас же вымывался из гостевой. Т.е., очевидно, по совпадению, гостевая в те минуты роковые сотрясалась в конвульсиях "обнуления". Но благодарю Вас от имени всего племени лотописцев за восстановленный и обнаруженный Вами текст.

Нестор- Friday, February 23, 2007 at 02:41:53 (MSK)
@@@@
То, что слово ^поэма^ у Вертинского, как это видно по тексту из книги о нем, во множественном числе, а не в единственном, я готов признать, хотя из записи "Полукровки" в авторском исполнении этого вовсе не следует.
Все остальное, написанное вами, - это подлая ложь и клевета, вам присущая. Что же касается 278 ошибок, сделанных мною в музыкальных примерах, которые я здесь приводил, то эту цифру вы несомненно взяли из советских источников о количестве ^серьезных^ китайских предупреждений американской стороне.
А относительно способностей создавать поэмЫ из падали, то их у вас предостаточно, и вы их
демонстрировали, когда писали хвалебные оды Ш-чу.
На ваши невежественные ошибки я старался не обращать внимания. Одно написание фамилии композитора
Фричая, как ^Фриксай^ (до меня) говорит о том, что об издававшихся в СССР интересных записях вы не имели ни малейшего представления, а приехав в Ленинград из мухосранска и учась в консерватории, оставались музыкальным профаном.

Дорогой Квестор!

Ваше соощение, обращенное к ВУ, блистательно.

Alexander Pinsky - Saturday, February 24, 2007 at 00:34:27 (MSK)
Танк на плакате изображен явно немецкий. Похоже, Т-V("пантера").
Изображен немецкий, но не Т-V("пантера"), а Т-V1("Тигр"). Об этом танке – здесь:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/

Vlad - Saturday, February 24, 2007 at 00:51:16 (MSK)
Ув.Редактор! У вас очень МЕДЛЕННО загружается страничка, в которой написан текст.

Это не у нас, это опять - не сервере. Какие-то профилактические работы.

Сергей О.
- Saturday, February 24, 2007 at 00:31:37 (MSK)
Факты, фото, документы, воспоминания, связи, кровавые дела, служба нескольким разведкам и т.д. Сплошная мерзость.
***
Если человек, посещающий интеллектуальную ГБ ред.Лебедева, такое пишет,так что же тогда говорить о простом российском гражданине из глубинки.
Да...бедная страна.
****
Ув.Редактор!

У вас очень МЕДЛЕННО загружается страничка, в которой написан текст.

Яков Рубенчик
- Saturday, February 24, 2007 at 00:26:27 (MSK)
яша

выпей йаду или ударь сибя пару раз галавой апстенку.

Сергей О.
- Friday, February 23, 2007 at 07:05:57 (MSK)
- Запрещено давать доп.часы отдыха и доп.дни работникам для справления молитв, постов и прочего. Хочешь постись днем - постись, твое личное дело. В личное время.

Противоидиотический кодекс очень хорош. Вызывает негодование козлов - законодятелов он тем, что народ просто подвинул в сторону мудаков - командиров и проявил истинную (не америкосовую) демократию. Только один пункт неверен, про отдых. Надо было написать так: Дополнительные часы отдыха даются любому человеку по личному требованию, в том случае, если этот человек не является незаменимым. Никакого личного/общественного времени в природе не существует. Существует трудовой договор, который и регламентирует отношения работников. Кстати, если физически уничтожить работодятелов, то никто и не будет воровать.

***
Надежда Кожевникова
- Friday, February 23, 2007 at 07:07:13 (MSK)

Надежда Вадимовна, я таки надеюсь, что Вы шутите! Это, т.н. Марина Ливанто Вашим другом (или подругом) никак быть не может, поскольку она даже с собственной головой не дружит. А вот большая часть гусь-буковцев, и гусевладельцы, в особенности, Ваши самые искренние друзья. А Вы их (и нас) обижаете, вычеркивая всех, кроме полусумасшедшего "оно" из списка друзей.

Мир Вам, Бог с Вами. Все Ваши друзья.
***

ВУ
- Friday, February 23, 2007 at 12:26:46 (MSK)

Вы опять занимаетесь пропагандой атеизма? Позвольте напомнить Вам, что атеизм есть худшая форма вероисповедания. Атеизм, а особенно самая дурацкая его форма - "воинствующая", разрушает психику. Вы мне не поверите и просто не поймёте, но в программировании, например, есть ряд функций, защищающих от ошибок и зацикливаний программ. Функция математической ошибки, например, флаги переполнения и прочие прибамбасы. Вплоть до: "Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта" (За один этот перл мелкософтию закрыть надо, а де Била Гейтса прилюдно выпороть.)

Так вот, Закон Божий является наиболее доступной пониманию формулировкой паттерна высшей защиты общественного разума от саморазрушения. У Вас очень примитивное, детское понимание Бога. Гордость дитяти, показавшего фигу Богу. От Бога не убудет, а Вам воздастся. Бог является создателем человека не в биологическом, не в генно-инженерном смысле. Бог это социальный феномен. Высшее проявление общественного бессознательного. Край разумности. Не безумие, а предел познания. С каждым эпохальным изобретением или открытием Бог "делает шаг назад", как бы разжимает руку, которой он ведет нас к счастью. Представьте себе отца и маленького ребенка. Отец держит ребенка за ручку, ребенок вырывается, кричит - "я сям!". Отец отпускает ребенка, только когда тот действительно научится жить так, чтобы исключить войны, голод, болезни. Когда ребенок перестанет стремиться к смерти, к социальному суициду. Сейчас же цивилизацию Земли никак нельзя назвать разумной. Вот Бог и приблизился к нам, чтобы защитить. Надеюсь, что это последний Его приход. Может быть, мы научимся, наконец, жить нормально. Не воруя, не убивая, не плодя кумиров, не поклоняясь золоту.

Мир Вам.
***

Victor
- Friday, February 23, 2007 at 23:36:25 (MSK)
Танк на плакате изображен явно немецкий. Похоже, Т-V("пантера"). К чему бы это?

Vlad
- Saturday, February 24, 2007 at 00:09:34 (MSK)
Vlad
- Saturday, February 24, 2007 at 00:03:58 (MSK)
++++++++
Сегодня по РТР показали документальный (почти) фильм о Л.Б.Троцком.
Факты, фото, документы, воспоминания, связи, кровавые дела, служба нескольким разведкам и т.д. Сплошная мерзость. Показали предков настоящего Троцкого, у которого Л.Б. украл паспорт, после чего он и стал Троцким по фамилии.
Спорить без документов и других источников информации бесполезно. С другой стороны и так все основное ясно. Ваша позиция понятна, но не может быть принята.

Sharfss Алматы, - Friday, February 23, 2007 at 23:15:11
Уважаемая Редакция! Ваш архив не так безупречен, как вы пытаетесь представить.

О безупречности в смысле абсолютной полноты никто никогда не писал. Говорилось, что в сети нет подобных архивов за такой срок, записи которой могли бы вызыться и сегодня.
Потери как раз были (именно это тоже говорилось). И они всегда связаны с работой сервера. Наш сервер известен тем (как и другие), что многие клиенты вообще теряли весь свой массив данных. Наши потери сравнительно минимальны. Главное - в указанных вами пробелах ГБ нет записей Нестора, что, действительно, было бы невосполнимой утратой. Если человечество пережило утрату Александрийской библиотеки, то нашу как-нибудь тоже переживет. Но - не потерю поста Нестора.
Я не раз просил: всякий, кто полагает свои записи в Гусь Буке крайне важными для истории, пусть оставляет (дублирует) свои записи также у себя. Теория надежности учит, что всякое дублирование повышает надежность.

Vlad- Saturday, February 24, 2007 at 00:03:58 (MSK)
последний российский император, прозваный в народе кровавый
Нельзя быть такм наивным.Российскому телевидению ыверитьт нельзя!
@@@@
Поцтроцкистский клеветник снова здесь, и его, к сожалению пока никто не прикокошил.
Знай, сволота, что не народ назвал российского императора кровавым, а марксистско-троцкистские уголовники.
Если российскому телевидению нельзя верить, то только дегенераты могут верить подлым и гнусным
клеветническим писаниям поцтроцкистского подонка.
Не верьте этой гадине!

За позорное поведение в деле Бейлиса Розанов был исключен из членов Релиниозно-Философского общества. Однако никто и никогда ТАК любовно и проникновенно не писал о евреях, об иудаизме, о иудаистской мистике, как нееврей Розанов (во многиз своих произведениях).

Пурист
- Friday, February 23, 2007 at 17:19:21 (MSK)
Vlad
- Friday, February 23, 2007 at 01:04:06 (MSK)
Влад, за что Вы так ненавидите академика Гинзбурга?
Неужели он сказал что-нибудь против Троцкого?
****
Откуда вы сделали такой потрясающий вывод?
Напротив, я отношусь к акад.В.Гинзбургу с величайшим уважением.
Это один из последних,уходящих уже, настоящих сов.ученых. Это, как говорят, ЛУЧ СВЕТА В ТЕМНОМ ЦАРСТВЕ!
В современной, поповско-клерикальной России, двигающейся не к прогрессу, а возвращающейся в средневековье, где бывшие коммунисты чл.ПБ, бывшие подполковники КГБ стоят со свечками в церкви.Тут я вам, батенька, скажу надо иметь большое гражданское мужество,чтобы плыть против течения.
РЕСПЕКТ!!!

Сергей О.
- Friday, February 23, 2007 at 23:50:00 (MSK)
Сегодня по РТР показали документальный (почти) фильм о Л.Б.Троцком.
Яков Рубенчик не совсем правильно о нем отзывается – Троцкий был значительно хуже.
****
Милейший вы мой!

Нельзя же быть таким наивным! Ну как можно верить российскому телевидению!
Есть такая сильная фраза.
Кто владеет настоящим, тот владеет и прошлым.
Если сейчас у российских властей последний российский кровавый император канонизирован и стал святым, то почему вы удивляетесь,что Троцкий показан плохим.
Всё путем, как говорится!

Сергей О.
- Friday, February 23, 2007 at 23:50:00 (MSK)
Сегодня по РТР показали документальный (почти) фильм о Л.Б.Троцком.
Яков Рубенчик не совсем правильно о нем отзывается – Троцкий был значительно хуже.
****
Милейший вы мой!

Я фильм, к сожалению, не видел, но могу сказать даже заочно.
Есть такая сильная фраза.
Кто владеет настоящим , тот владеет и прошлым.

Если в Россси современной последний российский император, прозваный в народе кровавый, - канонизирован и пишут все, что он был хорошим человеком, то почему вы удивляетесь, что у создателей фильма Троцкий плохой.
Всё путем ,как говорится.
Нельзя быть такм наивным.Российскому телевидению ыверитьт нельзя!
Прикормлены хорошо!

Валентин Иванов
- Friday, February 23, 2007 at 17:46:31 (MSK)
Всех прикажу отпи*дить!
Выгоню всех с вокзала!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не беспокойся, Валя
И вирши не строчи
Тебя от Трёх Вокзалов
Никто не отлучит.

Писать, как Розанов, что евреи употребляют кровь христ. младенцев в мацу, нужно быть не антисемитом, а похуже. Шульгин же не писал такого. Даже ловил погромщиков. Вот о Розанове-фолософе: http://virlib.eunnet.net/sofia/04-2002/text/0402.html, по моему - бред. А кто даст пример его гениального текста?

Писать, как Розанов, что евреи употребляют кровь христ. младенцев в мацу, нужно быть не антисемитом, а похуже. Шульгин же не писал такого. Даже ловил погромщиков. Вот о Розанове-фолософе: http://virlib.eunnet.net/sofia/04-2002/text/0402.html, по моему - бред. А кто даст пример его гениального текста?

Николай Туроверов

«Мы шли в сухой и пыльной мгле
По раскаленной крымской глине.
Бахчисарай, как хан в седле,
Дремал в глубокой котловине
И в этот день в Чуфут-кале,
Сорвав бессмертники сухие,
Я выцарапал на скале:
Двадцатый год — прощай Россия!»

Сегодня по РТР показали документальный (почти) фильм о Л.Б.Троцком.
Яков Рубенчик не совсем правильно о нем отзывается – Троцкий был значительно хуже.

Хочу, золотая рыбка, стать героем Советского Союза!

Дорогой Виктор Б.!

Понимаете, Отто Вейнингер был несчастным тяжелым мудаком. А Розанов - игрок-игрец (одновременно он был антисемитом и филосемитом). Об этом можно долго говорить. Розанов писал и за евреев и против, за революцию 1905 года (и против). Но никто ТАК не писакл о евреях, как он. Никто.

ВУ - Friday, February 23, 2007 at 22:25:02 (MSK)
Верующий учёный – синоним неграмотного человека, увы.
==
Если синоним, тогда конечно. Я не знал, что это синоним. Полагаю, что и многие другие тоже не знают.

Дорогой Виктор Б.!

И вам сердечно желаю всего самого доброго. Я писал о том, что если Вам не "нравится" Розанов (Бродский, Джойс, Камю, Эко и т.д.), то это его (ИХ) проблемы: не сумели Вам угодить.

Омоним
- Friday, February 23, 2007 at 07:41:07 (MSK)
AK
Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 06:46:26 (MSK)
И кто же скрывается под этими никами? Вы знаете? Я – нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Позвольте мне. Разоружаюсь перед партией и всенародно объявляю, что меня зовут Анатолий Куц, по паспорту русский. Я строгий противник антонимности на форумах и считаю, что все должны пользоваться омонимами. Пользование антонимами, с моей точки зрения, следует запретить.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как и пользвание чужим опознавательным знаком (^^^^^^^^^^^^^^^^^)

"Дорогой Виктор Б.!

Я не могу дать сетеавые ссылки на В.В.Розанова, ибо читал его труды на бумаге. Обратите внимание на "Опавшие листья". Философские и иногда публицистические сочинения Розанова скучноваты. Впрочем, Василий Васильевич может не пожелать Вам нравиться. А письма...
---Уважаемый г-н Пригодич. Я читал (вернее открывал) Розанова, но кроме скуки и недоумения ничего не испытал. О содержании, каких-нибудь мыслях я и не говорю. Россия, мол, это женщина, а еврейство - мужчина. У Вейнингера как раз наоборот - евреям присуща женственность (как почему-то и китайцам). Впрочем, и у Розанова, конечно, есть поклонники. Считают ведь многие перевод Пастернака ГАМЛЕТА верхом совершенства. Вы читали в ЛЕХАИМЕ впечетление молодого философа Штейнберга о Розанове? Спасибо за отклик, успехов.

Главное для президента - контроль над финансовыми потоками (т.е. упорядочивание воровства), а как при этом будет функционировать структура с точки зрения выполнения ее прямых функций, президента тем более не волнует...
*****
В этом деле у чекистов большущий опыт - я всегда был уверен в том, что и чекиста Алиева и мента Шеварднадзе они поставили во главе соответствующих территорий, чтобы покончить с хаосом в денежных потоках, идущих в Кремль, а не для пресловутой "борьбы с коррупцией". Не знаю как в "Айзибаржане"*, но в Грузии при Мжаванадзе с этим делом был полный бардак. Как там говорили, "не поймёшь, чей ... в чьей ...". Многое даже делалось без взяток, по знакомству, и с этим безобразием надо было кончать. Оба справились с задачей блестяще, о чём свидетельствует их членство в Политбюро.

(*)© - М. С. Горбачёв.

ВУ
- Friday, February 23, 2007 at 12:32:38 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><><><><>
Ожил, а как же, уважаемый ВУ! Отёк спал, пальчики шевеляться, что еще надо? Медицина на месте не стоит, вместо гипса мне примотали лангетку, намазали слой чего-то, с виду пластика, через 15 минут все застыло. И прочный, и легкий, любо-дорого смотреть. Я люблю по лёгкому поболеть. Прекрасная возможность выпадает на законных основаниях увильнуть от всех домашних дел. Жена моя, красавица и умница, как и большинство женщин, терпеть не может мужчин-"бездельников" - пьющих пЫво с друзьями, смотрящих футбол, сидящих за компом. Всегда занятие найдет. Наслаждаюсь бездельем, как велферщик какой, право слово.
Не успел поблагодарить вас, уважаемого Сергея О за отличную дискуссию. С удовольствием делаю это теперь. Избыток свободного времени дал мне возможность покопаться в архиве Буки, были причины для этого. Дело в том, что тезис о увеличении скорости вращения - вовсе не мой. Его выдвинул господин Trasher - Wednesday, January 24, 2007 at 03:11:25 (MSK)small>тут даже без физики можно обойтись – логики житейской хватит. Итак имеем: в стволе скорость вращения не максимальная, а при вылете – максимальная.
Как может при вылете ( или, как вы пишете: в момент когда она перестаёт совсем касаться ствола) стать скорость максимальной? Единственный путь – возрасти -))
Давайте предположим, что ствол бесконечен: приобретет ли пуля максимальную скорость вращения в нем, такую же, как в свободном полете? Нет, конечно. Будет все сильнее тормозиться трением о стенки ствола. Приобретет ли пуля скорость вращения СРАЗУ после вылета из ствола, или как вы пишите «в момент когда она перестаёт совсем касаться ствола» - нет, конечно – в этот момент скорость вращения будет такой же, как и в стволе. И причем далеко не максимальной. Но вот после вылета из ствола РЕЗКО уменьшаются силы трения, противодействующие вращению, изменится и момент количества движения: он увеличится. Надеюсь с тем, что изменение главного момента количества движения системы происходит под действием только внешних сил, и зависит от их главного момента, вы спорить не будете?
Ускорение вращения будет происходить до наступления новой точки равновесия момента вращения и сил трения о воздух. и мне показалось интересным довести хотя бы по этому вопросу дискуссию до конца. Что и было проделано, если я вас немного завел, искузьми меня. Вы всерьез поверили, будто я не знаю, что смена коэффициентов трения всего лишь удлинит\укоротит расстояние или увеличит\уменьшит время вращения? Мой интерес - совсем в другом. А именно - взаимодействие пули и мишени, в конкретном случае - тела человека(или животного, лишь бы масса совпадала). Как я обещал уважаемому АК, стрельбы в барашка мы провели, и постарались максимально разнообразить ситуацию. Стрелили и в упор, и с 60 см, из "Сайги", из охотничьего ружья(дробью, картечью, специально отлитой свинцовой пулей весом почти в 35 грамм). Результаты выложу на днях, сейчас по просьбе АК собираю в сети различные цифирки скоростей, энергий, площадей, импульсов, плотностей, ТТХ пулемета MG 42, АК 47 и многое другое. Уфф! Хоть и шевеляться пальцы, а устают быстро, рука ныть начинает. Закругляюсь на сегодня.
С уважением.

Пы.Сы. Уважаемая Редакция! Ваш архив не так безупречен, как вы пытаетесь представить.
В архиве за январь этого года нет большого куска - от 20. 2007 16:52:00 до 23. 2007 23:02:34

А если я вместо глаз на вашу фотку пуговицы пришью, то что будете делать?

Сие написал Victor. Дорогой друг! На все Ваша благая воля. Я не буду делать ничегошеньки.

Дорогой Walker!

А на что еще годится дедушка Кот? Только на то, чтобы его обманывали.

It is perfectly possible that whoever leads Russia after Putin steps down ( if Putin steps down) will be a nicer, friendlier person. It is perfectly possible that we will find areas of cooperation with him, just as we sometimes do with Putin. But however friendly and cooperative, however much a "democrat" he appears to be, I hope we'll avoid the instant professions of eternal friendship. At the very least, we'll avoid being unpleasantly surprised, yet again, if things turn out otherwise.

Дорогой Виктор Б.!

Я не могу дать сетеавые ссылки на В.В.Розанова, ибо читал его труды на бумаге. Обратите внимание на "Опавшие листья". Философские и иногда публицистические сочинения Розанова скучноваты. Впрочем, Василий Васильевич может не пожелать Вам нравиться. А письма...

Неверующий чекист – синоним неграмотного человека, увы.

Пютин. Пютин. Пютин. Какое петеушное дурновкусие.

Пютин. Пютин. Пютин. Какое петеушное дурновкусие.

Дорогие мужчины, всем, для кого сегодняшний день остается праздником, мои искренние поздравления с Днем Защитника Родины!!!

Хто, хто? Аноним, вот хто.

... и с тоскою вспоминают о нем, о Ельцине мудром, родном и любимом!
http://www.russ.ru/politics/docs/vernite_dedushku_2, - Friday, February 23, 2007 at 20:51:41 (MSK)
Что касается мотивов назначения Сердюкова, то тут возможны такие варианты:

1. Президент хочет успокоить Запад,

==============

Пютин, если хочет успокоить Запад, теперь должен назначить командующими всеми родами войк - директоров школ.

Патаму шта вояки - они как дети - им бы только в какую-нибудь войну ввязаться, а директора школ - люди ответственные, будут их за драчливость наказывать и военные амбиции усмирять

Опять же с дисциплиной в войсках больше порядку будет, с пьянством и наркоманием бороться будут непадецки

Аноним
АК, человек, который выставил свою физиономию на балконе биржи среди деляг, снисхождения не заслуживает.
Это одна из причин того, что ваше присутствие на форуме вызывает у информированных граждан чувство брезгливости.


- Друх мой, после столь прочувствованной речи меня всегда тянет спросить,- "А ты хто такой?"
Покажи личико, Гюльчатай!

Валентин Иванов
- Friday, February 23, 2007 at 18:53:36 (MSK)
Вы говорите с такой уверенностью, можно подумать, что Вы непосредственно наблюдали этот самый биг-бэнг и проводили необходимые измерения. А между тем гипотеза биг-бэнга базируется на определенных постулатах, в которые необходимо поверить. Кроме того, среди грамотных людей очень много верующих, среди верующих немало ученых, есть даже очень знаменитые ученые, поэтому с выражением «всем грамотным людям» Вы несколько поспешили.

Измерений я лично не проводил, ну и что? От этого же не исчезло реликтовое излучение, не отменено разбегание галактик, не изменилось предсказанное гипотезой бинг-бэнга соотношение водорода и гелия во Вселенной. Это не постулаты – это факты.

Верующий учёный – синоним неграмотного человека, увы.

Смердяков... дело же не только в вас. А деды, а отцы?

... и с тоскою вспоминают о нем, о Ельцине мудром, родном и любимом!
http://www.russ.ru/politics/docs/vernite_dedushku_2, - Friday, February 23, 2007 at 20:51:41 (MSK)
Херня... Путин за 8 лет достаточно доказал всем, что просто так он ничего не делает и что престиж России для него не пустой звук. Хреновый он през или гэбня кровавая, но штатам жопу не лижем, как при Горбачеве и при Ельцине...

Что касается мотивов назначения Сердюкова, то тут возможны такие варианты:

1. Президент хочет успокоить Запад, а как при этом будет функционировать структура (Минобороны и подчиненные ему Вооруженные силы Российской Федерации) с точки зрения выполнения ее прямых функций, президента просто не волнует.

2. Главное для президента - контроль над финансовыми потоками (т.е. упорядочивание воровства), а как при этом будет функционировать структура с точки зрения выполнения ее прямых функций, президента тем более не волнует.

3. Армия фактически сворачивается и люмпенизируется, президент считает ее бесполезным и отжившим институтом, что и демонстрирует в предельно унизительной для ВС форме накануне профессионального праздника. Чтобы военные знали свое место.

4. Назначение является отражением борьбы кремлевских группировок, а как при этом будет функционировать структура с точки зрения выполнения ее прямых функций, опять же никого не волнует.

5. Президент просто не ведает, что творит. Он запутался в кремлевских разводках и собственных психологических комплексах, окончательно утратив связь с реальностью.

СВАРОГ Sankt-Petersburg, Россия - Friday, February 23, 2007 at 00:35:06 (MSK)
Что за фигня!!! Поздравляю всех Гусь Буковцев с днём защитника отечества!!! ... Всё... пью коньяк
Будьте здоровы! А я службу отбыл, так сказать, на химии. Я имею в виду на бесконвойном режиме содержания. Знаете разницу между зоной и химией? Химик, в отличие от зэка, имеет возможность после работы переодеваться в вольную форму одежды, под фоменную одежду в холодное время пододевать неуставные свитера и кальсоны, при питании с столовой выбирать блюда по своему вкусу либо готовить самому из собственных продуктов, имеет возможность ложиться на койку до наступления отбоя (отбоя, как такового, фактически нет, равно как и подъема), а также отлучаться во внерабочее время без чьего-либо разрешения, а также обычно не подвергается личному обыску и шмону места проживания. Употреблять спиртные напитки химику тоже в принципе можно, разумеется, соблюдая меру.

Кстати, тост вспомнил подходящий. "Вот кто вармии не служил, думает, будто вармии порядочных людей нет. В смысле, кто там остался больше положенных двух лет. Но смею уверить, порядочные люди даже вармии бывают. Но, к сожалению, все они, как на подбор, горькие пьяницы"

и с этими словами следует опрокинуть стакан в какой-либо опус Розанова, по коему я смог бы убедиться в его гениальности как писателя.

Доктор Мельхиседек Цленик
- Friday, February 23, 2007 at 19:39:14 (MSK)

Неужели Председатель Верховного суда идиот?
===----------->>>
А хто сомневался?

О, времена...
- Friday, February 23, 2007 at 19:08:03 (MSK)
===----------->>>
Флаг со значком вызывает ассоциацию - "Осторожно! Америка страна педофилов".

Неужели Председатель Верховного суда идиот?

А по-моему, Кожевникова всегда постит после возлияний.

bторой день подряд, слаломист пьян как свинья

Василий Пригодич
- Friday, February 23, 2007 at 15:01:59 (MSK)
Сегодня узнал о существовании талантливого казахского поэта, коего звать-величать Балмуздак Пиязов (я сериозно)/

Доверчивого дедушку обманули: Балмуздак Пиязов это даже не псевдоним, это такой казахский Козьма Прутков.

"Шок, переживаемый казахстанской литературой, конечно же, вызван появлением Его. Гений, новое солнце поэзии, стремительно взошедшее над великой казахской степью. Лучший поэт Бостандыкского района города Алматы за все время его существования, четырежды народный писатель Алматинской области, лауреат множества государственных и антигосударственных наград и премий – это все он, Балмуздак Пиязов", - пишет о нем авторитетнейшее издание "SHYMKENT POST".

Хакер помог разоблачить судью-педофила

Михаил - Friday, February 23, 2007 at 05:15:17 (MSK)
Валентин Иванов - Friday, February 23, 2007 at 03:43:43 (MSK)
Мне интересно, чем Вам так нравится Crusoe
^^^^^^^^^^^^^^^^
Как это чем! Он гэбню ругает!
==

Сейчас гэбню ругает всяк, кто не ленивый –
Горбун, алкаш, старпёр, в законе вор.
И что ж, горбун теперь для Вас красивый?
Алкаш стал трезвым? А честней всех вор?

________________________________________

Victor - Friday, February 23, 2007 at 05:21:01 (MSK)
Израильский мужчина, вступивший в половую связь с женщиной по обоюдному согласию, но отказавшийся прервать половой акт по требованию партнерши, отныне может быть осужден за изнасилование.
==

Ох, не завидую израильским мужчинам!
Когда для остановки нет причин,
Ему стоп-кран вдруг дернет женшина, скотина.-
Придет кирдык для всех израильских мужчин.

________________________________________

AK Boston, MA - Friday, February 23, 2007 at 07:02:47 (MSK)
А я что делаю? Это я редактора так, для порядка прореживаю, чтобы служба медом не казалась.
==

Прореживать Редактора - прекрасно
Процеживать спиртягу – западло.
Бросать гранату в комнате – опасно,
Живым остался – значит повезло.

________________________________________

ВУ - Friday, February 23, 2007 at 12:26:46 (MSK)
Раздался биг-бэнг, запустились мировые часы, разверзлось пространство и всё пошло само собой, безо всякого Бога. Нет Богу места в современном мире. Вот это известно совершенно точно всем грамотным людям. А то что неизвестно сегодня, станет известным послезавтра.
==

Уважаемый ВУ!

Вы говорите с такой уверенностью, можно подумать, что Вы непосредственно наблюдали этот самый биг-бэнг и проводили необходимые измерения. А между тем гипотеза биг-бэнга базируется на определенных постулатах, в которые необходимо поверить. Кроме того, среди грамотных людей очень много верующих, среди верующих немало ученых, есть даже очень знаменитые ученые, поэтому с выражением «всем грамотным людям» Вы несколько поспешили.

Sharfss:"Предлагаю мядАль для награждения Ананимафф"

Осуществление правосудия - это справедливый процесс. Две стороны - и одной нравится, а другой - нет. Но так во свем мире.

Эволюция у нас под носом.

Сенегальские шимпанзе начали охотиться с копьями
http://www.lenta.ru/news/2007/02/23/chimp/

Василий Пригодич

А почто Вы постоянно взываете к Редактору, как к папочке, мол, тот мальчик плохой, он меня за письку дергает
Слаб человек. А если я вместо глаз на вашу фотку пуговицы пришью, то что будете делать?

Художник Александр Исачев был моим ближайшим другом.
Ну неудивительно, Вы оба гениальны.

>Пурист, Friday, February 23, 2007 at 17:20:19 (MSK)
>>...всенародно объявляю, что меня зовут Анатолий Куц, по паспорту русский.
>Отсюда, пожалуйста, поподробней! По какому именно паспорту Вы — «русский»? Что это за пункт?
#######################

Не обращайте внимания, уважаемый Пурист. Это дурашливый аноним. Куць - это девичья фамилия моей мамы, она украинка по месту рождения, родилась на хуторе близ Диканьки (в самом деле), куда после Гражданской был направлен служить ее отец и мой дед Михаил Куць
http://aklyosov.home.comcast.net/1916_Mikhail_L.JPG

А его отец, в свою очередь, был казаком, что и записано в древнем паспорте - Архип Данилович Куць:
http://aklyosov.home.comcast.net/1915_Passport_R.jpg

Брат же моей бабушки, уже по материнской линии, Николай Гончаров, был, напротив, белогвардейским офицером:
http://aklyosov.home.comcast.net/1915_Nikolai_L.JPG

Так что девичья фамилия бабушки - Гончарова.

Так что на Ваш вопрос про паспорт я ответил, если Вам это было действительно интересно. Так что я - живой пример тех, кто за примирение потомков как красных, так и белых.

Редактор
Бородавок не заметил.

А это зря - Редактор должен отличаться внимательностью. Ну ладно, фоток авторов журнала у меня много, начну над ними работать. А потом в игру сыграем найди 10 отличий.

Михаил - Friday, February 23, 2007 at 02:17:14 (MSK)
Валя, закрывайте лавочку
Совестно халтурить. Нестор на форуме.
^^^^^^^^^^^^^^^

РАЗРЕШИТЕ ДОЛОЖИТЬ?

-Что за толпа блудниц
Славит кого-то хором?
Смерды, падите ниц,-
Нестор пришел на Форум!

-Эй вы, хамьё, потише! –
Вопль раздается окрест.
Это подпрапор Миша
Взглядом начальство ест.

-Дозвольте сапог почистить,
Пресветлый начальник Кагала?
Всех прикажу отпи*дить!
Выгоню всех с вокзала!

Подобострастно-угодлив
Бывший космополит.
Разве теперь о свободе
Сердце твое не болит?

Ты же был независим,
Всех посылал на «Хэ».
Вот и плыви, Онисим,
В Ганге иль Хуанхе.

-Что ты вопишь, в натуре,
Плебсу внушая страх?
Миша, кончай халтурить
Будто пришел Мошиах.

-Слышащий Весть Благую,
С нами вина не выпьешь?
Разве кого волнует
Их местечковый хипеш?

P.S. Дорогой Крюзон, а трехстопный стих Вас не раздражает? Клянусь, его тоже не я изобрел.

Василий Пригодич
- Friday, February 23, 2007 at 15:01:59 (MSK)

Сегодня узнал о существовании талантливого казахского поэта, коего звать-величать Балмуздак Пиязов (я сериозно).
========
Балмуздак- это, некоторым образом, мороженое(медовый снег). Пияз - лук. Псевдоним, короче.

Ну да, ну да
- Friday, February 23, 2007 at 04:28:57 (MSK)

Разумеется, эти замечательные ребята [черносотенцы] вежливо стучались к евреям, чтоб зазвать на чашку чая...

Больше того: самая крупная и авторитетная фигура в движении российских черносотенцев — еврей!

Омоним
- Friday, February 23, 2007 at 07:41:07 (MSK)

Позвольте мне. Разоружаюсь перед партией и всенародно объявляю, что меня зовут Анатолий Куц, по паспорту русский.

Отсюда, пожалуйста, поподробней! По какому именно паспорту Вы — «русский»? Что это за пункт? Как точно называется этот паспорт? Кто и когда Вам его выдал?

Чую я, что с этим Вашим «паспортом» произошло либо взаимное непонимание, либо прямое нарушение закона (надеюсь всё же на первое).

Vlad
- Friday, February 23, 2007 at 01:04:06 (MSK)

Влад, за что Вы так ненавидите академика Гинзбурга?
Неужели он сказал что-нибудь против Троцкого?

Victor - Friday, February 23, 2007 at 15:21:44 (MSK)
Коллекционирование льстит, а редактирование - нет. Если б кто взял вашу фотку и добавил бы пару бородавок на лоб, губы сделал посинее, а нос - покраснее - это бы Вам понравилось?

Бородавок не заметил. Если нос кажется красным, то нужно наложить на коллекционера епитимью: пусть он на следующем фото совсем уберет нос.
Да, а бородавки сделает большими, чтобы всем была видна сущность коллекционера.

>ВУ, Friday, February 23, 2007 at 13:32:35 (MSK)
>Анатолий, я в принципе солидарен с Вами, что с вякающими анонимами что-то надо делать. Но с другой стороны, посмотрите – какая прелесть! Аноним-сапёр и так, и этак тужится, но никаких иных ассоциаций, кроме образа тявкающей шавки не вызывает. А образ этот так смешон, что вызывает усиленную генерацию витамина С и способствует укреплению здоровья.
###############

Ну так, уважаемый Владимир, а я о чем? Наш редактор занял совершенно негуманную, я бы сказал - садистскую позицию. Ведь тот аноним-сапер, он же по распространяемым им слухам старший офицер, правда - младший ранг старшего офицера, мучается, бедняга. Корчится в пароксизме ухода из жизни, а мы над ним, болезным, смеемся. И редактор смеется. И даже другие анонимы смеются. А надо соболезновать и переживать. И гуманно накрыть лицо сапера простыней. Умирает же человек. Все органы отказывают, включая селезенку и сфинктер. А биологические жидкие и полужидкие вещества продолжают выделяться, причем прямо сюда.

Помнится, когда Юлия Цезаря убивали, нанеся ему множество ножевых ранений, то он в последние секунды жизни, умирая, натянул на голову край тоги, чтобы окружающие не видели смерти на его лице. Наш же сапер, умирая, обнажается, чтобы все видели всё. И в первую очередь фейс сюда тянет. Да, не Юлий Цезарь.

В общем, с праздником Вас, Владимир, и всех мужчин, в первую очередь тех, кто служил. Д.Ч., Сварога, Смердякова, Островского - этих безусловно. Остальных - по мере их причастности к советской и российской армии и по совокупности, по делам им воздастся им.

Анонима-сапера не поздравляю. Достукался, изгой.

Не понял
Глаза, что в разные стороны смотрят? Их-то не редактировали?
Прям. Ещё и дырочки вместо зрачков нарисовали.

ОЧЕПЯТКА
пулковцы макспланковцев - так точнее будет.

Любопытное расхождение во мнениях о влиянии солнца на климат Земли. Работники института солнечной системы общества Макса Планка Наталья А. Кривова и Сами Соланки в 2004 году опубликовали статью «Solar Variability and Global Warming: A Statistical Comparison Since 1850». Adv. Space Res. 34, 361-364 (2004). В ней они утверждают, что солнце действительно имеет аномальную активность последние 70 лет, чем способствует разогреву Земли. Но, в отличие от Абдусаматова, они считают, что вклад солнца в глобальное потепление второстепенный.

Интересно, кто кого поборет, макспланковцы пулковцев, или пулковцу макспланковцев?