Это не "Гуманист", а скандалист. Есть категория пенсионеров от рождения, которые, пользуясь благами цивилизации, а именно интернетом, облегчающим процесс "вынюхивания", рыщут в поисках скандальчика. Не представившись, не поведав ни слова о себе, он, тем не менее, позволяет себе выпады в адрес человека. Я не исключу, что этот некто, принадлежа к московской музыкальной "тусовке", таким способом сводит с Генрихом свои копеечные счеты.

Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 03:12:28 (MSK)

"Пелевин полностью в ряду социально заострённой традиции русской литературы. Тут и панорамное видение Л.Толстого и сарказм Щедрина и "подпольность" Достоевского и гоголевская фантасмагория".

Так-то оно, может, и так. Но ведь скучно. В отличие от Толстого, Щедрина и Достоевского. В "Жизни насекомых", в "Омон Ра" и даже в "Чапаеве и Пустоте" еще была жизнь, а в "Вампирах" – голое умствование.

Уважаемая Надежда Вадимовна!
Не утруждайте себя вопросами к Алиханову. Он не организовывал т.н. "международного фестиваля памяти Нейгауза". Нейгауза-мл., наверное, даже за деньги не пустили бы в консерваторские залы выступать. Это был бы позор для консерватории. Для того, чтобы понять это , достаточно было один раз заглянуть на "концерты" "фестиваля", в которых принимал участие Нейгауз-мл. Жаль, конечно, что человек позорит знаменитую фамилию. Ну, посидел бы в зале, пока кто-нибудь из более достойных людей играет. Вы хорошие книги пишете, не разменивайтесь на то, чтобы отвечать больным и озлобленным людям.

Из Палевина: Старик целует у мальчика член (так у автора) и говорит: Какой сладенький. У Лимонова есть и похуже.

^^^^^^^^^^^^^
Вик, Вы что, что её фотографий и видео не видели?
Нехорошо так шутить. Обиделся и пошёл спать.

Михаил
Это кто?

olgatt

Victor
- Tuesday, March 20, 2007 at 06:33:03 (MSK)
понимаю, но удержаться не могу
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это кто?

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 20, 2007 at 06:23:29 (MSK)

У меня нет русского телевидения, поэтому я ни разу не слышал в телепередачах ни "фака" ни "дика", да и вообще, речь я завёл о традициях русской литературы, а не русского телевидения :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, прямо, как в анекдоте:-"Но,Цезарь, мой обидчик ещё ниже меня ростом!"
Дорогой Д.Ч., я говорил об американском ТV! :))

Михаил
- Monday, March 19, 2007 at 21:24:15 (MSK)
...А евонное лицо,-
Чем садятся на крыльцо

А евонные мозги
Не увидишь в них ни зги

По поводу "которая ещё к тому же чрезвычайно хороша собой" ... я понимаю, что нехорошо... понимаю, но удержаться не могу

Михаил, - Tuesday, March 20, 2007 at 05:47:39 (MSK)
== ========== = = ============= ========== == ========

Уважаемый Майкл,

Как раз не надо отвлекаться ни от Пушкина, ни от Баркова, ни от Лермонтова. Этот ваш пример очень хорош. Все указанные вами авторы сочиняли свои шуточки, которые вы имеете в виду, не для печати и вовсе не желали видеть их опубликованными. Их через много лет вытащили на продажу из пыли дневников-черновиков как раз те самые "слюнявые, с остекленевшим взглядом рецензенты", о которых я писал ниже.
У меня нет русского телевидения, поэтому я ни разу не слышал в телепередачах ни "фака" ни "дика", да и вообще, речь я завёл о традициях русской литературы, а не русского телевидения :)

Михаил,

Вы ещё на Носорог сошлитесь!

AK, Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 05:35:04 (MSK)
Где-то я читал, что Пелевин с восторгом воспринимается людьми, у которых есть способность к абстрактному восприятию. И поэтому негоже тем, у кого этой способности нет, браниться и негодовать в отношении более одаренных (в этом смысле) людей... Занятно, когда инвалиды слова и мысли (опять, в указанном отношении) выказывают резкую нетолерантность к более развитым (в этом отношении) коллегам. Ну почему бы не помолчать, казалось бы?
== ========== = == ========= ==========

Есть люди, которые никак не относятся к Пелевину - ни с восторгом, ни без восторга - по той простой причине, что трудов его не читают. Без сомненья, если не торопиться вставлять свой пятак во всякую беседу, можно легко уловить эти незамысловатые нюансы и правильно расставить акценты.

Д.Ч.
ММнСФР, - Tuesday, March 20, 2007 at 04:55:54 (MSK)
Дорогой Майкл,
Тексты, содержащие ненормативную лексику, не являются традицией русской литературы.
^^^^^^^^^^^^^^
Хорошо, дорогой Д.Ч., отвлечёмся от пушкина, Вяземского , Баркова, Лермонтова (это только стихи) - бог с ними.
Однако планета меняется на глазах (для русскоязычной её части). Я был шокирован, приехав в Америку, когда на следующий же день услышал по телику. как респектабельные люди чуть не через слово говорят "фак". Слово "дик" употребляют реже, но "пенис". чаще чем не "нос". Западная стилистика бына гораздо прямолинейнее и не столь зажата комплексами. как наша...была. Теперь же ме не только в "области балету".
Вот вам образчик из ЖЖ очень продвинутой, толковой и талантливой бабы, которая ещё к тому же чрезвычайно хороша собой и талантлива настолько, что вполне может диктовать современную литературную норму. (но, не не комсомолка, чего уж тут.)

"А брат мой троюродный, Толян, сам попросился в Афган.
Он женился до армии. Ему квартира нужна была.
А тем, кто в Афгане отслужил, де - квартиры давали.
И ему, кстати, дали. Год провоевал, по контузии дембельнули.
Рад был сильно. Трёхкомнатая квартира - не шыш собачий.
Убил, рассказывал, двоих.
Рассказывал - "да нормально там было, чо, ну типа война, а хули ж вы хотели..."

>Д.Ч., Tuesday, March 20, 2007 at 04:55:54 (MSK)
>>Михаил, - Tuesday, March 20, 2007 at 03:12:28 (MSK)
>>С.С. совершенно справедливо отводит автору первое место в нынешней, несколько потерявшей ориентиры, русской литературе.
##################

Где-то я читал, что Пелевин с восторгом воспринимается людьми, у которых есть способность к абстрактному восприятию. И поэтому негоже тем, у кого этой способности нет, браниться и негодовать в отношении более одаренных (в этом смысле) людей.

Наблюдая уже который год за негодованием ряда представителей в отношении Пелевина и тех, кто в нем находит удовольствие, должен с указанной максимой согласиться. Мне, например, Пелевин нравится искрометными находками и вообще сюжетом - там, где он есть. А он, как правило, есть. Читая его, выхватываешь там и здесь сполохи мыслей, которые поражают внутренним смыслом, даже когда на первый взгляд просто игра слов. У Пелевина часто есть многослоистость, которая, видимо, недоступна хулителям. Но вместо того, чтобы свою инвалидность скрывать, хулители ее выставляют напоказ, вызывая соболезнование тех, кому доступен внутренний смысл многих фраз Пелевина.

Вот такой парадокс. Занятно, когда инвалиды слова и мысли (опять, в указанном отношении) выказывают резкую нетолерантность к более развитым (в этом отношении) коллегам. Ну почему бы не помолчать, казалось бы?

Загадка мироздания.

Михаил, - Tuesday, March 20, 2007 at 03:12:28 (MSK)
С.С. совершенно справедливо отводит автору первое место в нынешней, несколько потерявшей ориентиры, русской литературе.
== =========== = = ============= = = ===========

Дорогой Майкл,

Вы ошибаетесь. Тексты, содержащие ненормативную лексику, не являются традицией русской литературы. Они и литературой-то не являются. Поэтому употребление эстетических категорий при обсуждении текстов сорокина-пелевина выглядит абсолютно неуместным. Использование ненормативной лексики - свидетельство скудости писательского дарования. Принести домой книгу сорокина-пелевина, это всё равно, что пригласить к себе гостя, который будет сморкаться в занавески, щипать вашу жену или дочь и, в конце кнцов, наложит кучу на паркет. В цивилизованных странах для продажи порнографии устроены специальные лавки в удалённых от приличной публики местах. К сожалению, в России порнография сегодня печатается и продаётся открыто в обычных книжных магазинах. Во многом благодаря тому, что печатное дело попало в руки негодяев, которые в отсутствие законов делают деньги, потакая невзыскательному и извращённому вкусу. Свою грязную лепту вносят и пожилые онанисты-рецензенты с членскими билетами союзписа, остекленевшим взором и слюною на подбородке, сочиняющие хвалебные статейки и рекламирующие мерзость.

Elena
- Tuesday, March 20, 2007 at 04:37:34 (MSK)
приведенный вами отрывок, Михаил, следует избавить от кавычек
он не отличается от естественно-рожденной записи в гусь-буке
или каком-то другом форуме или жж - анализ!
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так это как раз те самые отведённые для "ростков нового" места. :))

приведенный вами отрывок, Михаил, следует избавить от кавычек
он не отличается от естественно-рожденной записи в гусь-буке
или каком-то другом форуме или жж - анализ!

книга, по-моему, должна содержать не анализ атмосферы, а атмосферу

(30 стр это самостоятельно, было еще и принудительное кормление перед сном, из разных частей текста - мой муж также поклонник Пелевина - с неформальной проверкой, действительно ли "я думаю", или сплю)

^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка, уподоблять Виктора Пелевина Филипу Пуллману, всё равно, что Называть сказку "Три медведя" пособием по интерьеру и сервировке стола. :)

"В очередной раз сбросил “шкуру” пророссийского политика украинский премьер Виктор Янукович в минувший уик-энд. Он публично заявил о возможности включения своей страны в создаваемую янки систему ПРО в Европе. Впрочем, даже большее внимание России следует уделить еще одной инициативе Януковича: о проведении многосторонних переговоров о создании противоракетной обороны. Эту лежащую на поверхности идею давным-давно должна была озвучить сама Москва.

Александр ШАРАВИН, глава Института военного и политического анализа
— На территории Украины расположено несколько совместных российско-украинских станций слежения за космическим пространством. Сейчас на них работают офицеры украинских вооруженных сил. Но включены эти станции в систему российской ПРО.
— А велись ли переговоры между США и Россией о включении наших объектов в ПРО?
— Вообще раньше предложения были с двух сторон. Но только на уровне зондажа. Вступление в ПРО было бы выгодно России, если бы это было совместно. Мне неизвестно, согласовал ли премьер-министр Украины свою позицию с кем-то из российского руководства. Но заявление Януковича очень серьезное."

Elena
- Tuesday, March 20, 2007 at 03:49:39 (MSK)
возможно, "стеб-философия"
^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Еленочка не существует "стеб-философии", а существует
беспощадный авторский анализ состояния духовно-политической сферы общества,
блестящие образцы которого Вы найдёте, если "асилите" следующие после 30-й страницы.

"Ждать пока ростки нового сами пробьются сквозь асфальт, сегодня никто не будет, потому что по этому асфальту ездят серьёзные люди. Ростки на спецтрассе никому не нужны. Свободолюбивые побеги, которые взломают всё на своём пути, в наше время принято сажать в специально отведённых для этого точках. Менеджер этого процесса естественным образом становится провокатором, а провокация,- менеджментом.

Влад, я не поняла, какие именно факты исказил Богатырев в своей статье?

Михаил - Tuesday, March 20, 2007 at 03:12:28 (MSK)

ни Щедрин, ни, тем более, Толстой или Достоевский
а, может быть, Филип Пуллман
я, как недочитатель, честно не осиливший и 30ти страниц, могу предположить, что Левашов не поклонник фэнтази
в таком случае весь текст кажется стебом
мне вот тоже так кажется
но читателей, которым нравится, много
так же, как много поклонников Донцовой и Марининой
если вы скажете, что Пелевин "выше" последних, вы - мужской шовинист
не потому что он мужского пола, а потому что он пишет исключительно для мужчин
жанр такой
хотя Пуллман меня все-таки задел сюжетом и тронул Лайрой
здесь же что-то помешало, возможно, "стеб-философия"

Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:37:00 (MSK)

На вас у нас достанет альпенштоков,
Не дрогнет пролетарская рука.
Меркадер не срывал заданья сроков,-
Не выходите из дому пока.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Меркадер не срывал заданья сроков,-
Он ледоруб под курткою носил
А Валентин от Библии истоков
Еврейское коварство осудил.
Корявой пролетарскою рукою
Выводит он,- перо не задрожит,
Что сукой будет и не будет знать покоя
Покуда жив хотя б один на свете жид

В.Левашов
Москва, - Monday, March 19, 2007 at 06:15:43 (MSK)

Уважаемый Сергей Сергеевич, не могу поверить, чтобы Вам, знатоку Серебряного века, могла понравиться пустотелая трескотня нового романа Пелевина.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Уважаемый Виктор, совершенно несогласен с Вашей уничижительной оценкой последнего романа В.Пелевина. С.С. совершенно справедливо отводит автору первое место в нынешней, несколько потерявшей ориентиры, русской литературе. Тексты Пелевина были бы убийственны для хозяев "общественного мнения", если бы таковое существовало нынче в России.
Но его, увы, нет. А что есть? "Чёрный Шум",- отвечает В.Пелевин.
"Чёрный Шум - это сумма всех разновидностей дискурса. Другими словами, это белый шум, все слагаемые которого продуманы и проплачены. Произвольная и случайная совокупность сигналов, в каждом из которых нет ничего случайного и произвольного."

Пелевин полностью в ряду социально заострённой традиции русской литературы.
Тут и панорамное видение Л.Толстого и сарказм Щедрина и "подпольность" Достоевского и гоголевская фантасмагория.
Ну а что цинизм погуще и некоторое новаторство в словоупотреблении, так сами знаете какое тысячелетье на дворе, да и что это за писатель, который глух к тенденциям и подвижкам родного языка.

К Дедушке Коту

а с 1980 по 1991 г. посадили бы в "дурку".

Даааа... Гуманные были времена. Даже безнадежных пытались вытаскивать...

Vlad- Tuesday, March 20, 2007 at 00:50:43 (MSK)
неотложные дела заставили меня оторваться от компьютера.
@@@@
Наглая прокаженная поцтроцкистская гадина позволяет себе издеваться над людьми!
Раздавим ядовитого скорпиона! Твое место в лепрозории! Брысь отсюда, проклятая сволота!

Vlad - Tuesday, March 20, 2007 at 01:11:28 (MSK)
привел цитату из В.Роговина.Этому автору я доверяю беспрекословно.
@@@@
Подлый и гнусный поцтроцкистский клеветник только клеветникам и доверяет. Убиряйся в лепрозорий,
сволота прокаженная! Будь ты проклят!

Яков Рубенчик
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:39:35 (MSK)

аффтар жжот. яша, пеши исчо!

Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 02:17:10 (MSK)
Гречишкин, а Вы где срок тянули, ратоборец Вы наш?
***
Да какой срок?! Вы что издеваетесь, что ли? Гречишкин никогда и нигде не сидел.Такие люди не сидят.Штаны протирал в Пушкинском доме.Основное занятие было - пыль с книг сдувать.

Игорь Островский- Tuesday, March 20, 2007 at 02:17:10 (MSK)
Гречишкин, а Вы где срок тянули
@@@@
Ты - гнусный марксистский подонок и не стоишь даже плевка достойнейшего человека, которого ты
обкладываешь. Твое место вместе с троцкистским сексотом в лепрозории. Будь ты проклят1

Гречишкин, а Вы где срок тянули, ратоборец Вы наш?

Дорогой Vlad!

Устал я с Вас (как говаривали маленькие Влады в большой Одессе).

"Какую свободу вы получили? Не смешите меня.Разве у нас, в СССР, не было свободы слова, неправда!"

В СССР, увы, не было свободы слова. Была безумная цензура, с коей я ратоборствовал много лет. Я уже писал в Гусь-Буке о том, что в середине 1970-х в Новосибирске получил срок (семь лет, по статье 70 - антисоветская агитация и пропаганда) некий страдалец. В приговоре было "за клеветнические высказывания, что в СССР не было свободы слова". После отъезда Троцкого Вам, певец во стане СССР, до 1953 г. вынесли бы сметрный приговор за пропаганду троцкизма, а с 1954 г. по 1980 г. посадили бы, а с 1980 по 1991 г. посадили бы в "дурку".

Вы, как ребенок, набрали на клавиатуре: Михалков - мудак (как хуй на заборе написали). Расчудесно. Все Ваши беды от самозванства-самозванчества, детских комплексов и взрослых вожделений. Ну, какой Вы троцкист. Мне приходилось кое-что почитывать у Льва Давидовича. Умный был человек, хотя и палач НЕОПИСУЕМЫЙ. Такие ученики, как Вы, Троцкому бы не понравились. МУдрый Вы, как историк ИЛОвайский. С коммунистическим приветом.

Victor
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:24:42 (MSK)
А тов. Влад? Да только о здоровой работе на морозном воздухе печётся для своих оппонентов. Поистине, христианское смирение.
****
Неплохо!!!

Victor
Ну я не знаю, если уж Игорю Островскому сам Лев Давидович не авторитет ...


- Троцкизм не догма, а руководство к действию

Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:07:48 (MSK)
Уважаемый г-н Рубенчик совершенно прав в отношении троцкистской гадины (как, собственно, и в отношении многого другого) - её следует раздавить.


- Вот он, звериный оскал империализма! И потом кто-то утверждает, что революционный террор был излишен?

Vlad - Tuesday, March 20, 2007 at 01:16:33 (MSK)
Дедушка Кот - Tuesday, March 20, 2007 at 01:08:38 (MSK)
О падшей женщине - Богатыреве. Сценарий фильма о Деникине Богатыреву заказал Никита Михалков (его фонд).
***
А какой еще мудак в России кроме фонда Михалкова мог заказать фильм о Деникине.
==

Богатырев – кокотка и паскуда,
А Михалков, конечно, же мудак.
И только Влад – троцкистская зануда,-
Зовет к победе, мать его растак!

На вас у нас достанет альпенштоков,
Не дрогнет пролетарская рука.
Меркадер не срывал заданья сроков,-
Не выходите из дому пока.

Редактор
>>>Тов. Островский, мне странно, что вы пропускаете мелкие неточности вашего товарища по партии.


- Какие счеты между товарищами? Вы вот, своему товарищу Батшеву куда худшее спускаете. И то ничего!

Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:06:30 (MSK)

Что мы "поимели" (как Вы изволите писать на местечковом жаргоне). Мы получили вожделенную свободу (в частности, свободу слова)
***
Какую свободу вы получили? Не смешите меня.Разве у нас, в СССР, не было свободы слова, неправда!
я прекрасно помню, передают по радио выступление нашего дарагого Л.И. Пожалуйста, если вы не хотите слушать, подойдите и выключите приемник.Разве это не свобода слова?

Пригодич, любезнейший вы мой! Я вам сейчас расскажу действительно имевший место случай.
В Риме, в тюрьме, сидел много лет один заключенный. Отсидев свой срок, он вышел на свободу.
Вот она долгожданная свобода, живи и радуйся. Походил он несколько дней по городу. Жилья нет, есть нечего, телевизора привычного, как в камере нет.Загрустил он и попросился назад в тюрьму.Вот вам и вся свобода.

Это надо еще хорошо взвесить, у кого свободы больше.У хорошо прикормленной птички, пусть и в клетке,которая целый день сытая поет или той ,что на свободе, казалось бы,но которая должна заботиться постоянно о своем пропитании.

Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:21:14 (MSK)

- Да уж, научили Валю грамоте, филантропы хреновы

Vlad - Monday, March 19, 2007 at 22:42:01 (MSK)
В марте 1932 года Э. Тельман получил в первом туре президентских выборов почти 5 миллионов голосов.

Тов. Островский, мне странно, что вы пропускаете мелкие неточности вашего товарища по партии.
На самом деле выборы проходили 10 апреля и Тельман получил не "почти 5 миллионов голосов", а 3.706.655 голосов. Переизбран был Гинденбург, получивший 53% голосов (19.359.650).
Гитлер тогда имел 13.418.011 голосов.
Вы, тов. Островский, должны знать из истории борьбы за социализм, что, казалось бы, незначительные отклонения от единственно научной линии в марксизме могут (и всегда приводили) к ревизионизму, к отходу от партийных решений, скатыванию в оппортунизм и прямой смычке со злейшими врагами рабочего класса. После чего этих ядовитых гадов расстреливали как бешенных собак. Неужели вы желали такой судьбы для вашего товарища?!

AK
>>>Да, дорогой ИО, Вас надо постоянно ловить за руку.

- Спасибо, что не за что-нибудь другое!


>>> Вот как пишет о том же Ширер (Вам, конечно, известный). Цитирую прямо из стоящей рядом, на полке, книги в 927 страниц. Его мнение Вы, конечно, не привели, хотя оно Вам прекрасно известно. Что?? Неужели нет? Ах, все-таки да? Тогда зачем обманывать нашу общественность?
На стр. 176 в главе "Гитлер против Гинденбурга": - "Это был не первый и не последний случай, когда коммунисты по приказу из Москвы рискованно играли на руку нацистам". Речь о том, что "коммунисты, громогласно обвинившие социал-демократов в том, что своей поддержкой Гинденбурга они "предают рабочих", выдвинули на президентских выборах кандидатуру Эрнста Тельмана". На тех выборах, состоявшихся 13 марта 1932 года, Тельман получил почти пять миллионов голосов, или 13.2 процента от проголосовавших тридцати семи с половиной миллионов человек. Гитлер получил 30.1% голосов. Гинденбург с 49.6% недобрал 0.4% до абсолютного большинства. На повторном голосовании 10 апреля 1932 года Гинденбург набрал абсолютное большинство, 53% голосов, Гитлер 36.8%, и Тельман - 10.2%.


- Друг мой, Вы знаете как я Вас ценю! Как арманьяк бургуньяка.
Но давайте поработаем немного бестолковкой: что плохого сделали коммунисты? Гинденбург ведь стал президентом? Или как? И назначил Гитлера канцлером, затем согласился с предоставлением тому чрезвычайных полномочий, затем покрыл убийства Ночи длинных ножей...
Таки правы были коммунисты! Поддерживать Гинденбурга было действительно предательством рабочего класса. Или Вы не согласны?

И позвольте повторить мою просьбу - ожидаю от Вас жеста вооруженным статистикой пальчиком. А цытатов не надо. Зачем нам цытаты?

AK

Вот так и Сталин в деле выборов Гитлера. Об этом говорят и Троцкий, и Роговин, и другие историки. А Вам надо, чтобы непременно было "исключительно".

Ну я не знаю, если уж Игорю Островскому сам Лев Давидович не авторитет ...

Sandro

Уважаемый г-н Рубенчик совершенно прав в отношении троцкистской гадины (как, собственно, и в отношении многого другого) - её следует раздавить

Обратите внимание, ув. тов. Сандро, насколько корректен тов Влад. А как только его не кроют все эти (повторять не хочу) - и это то в Великий Пост. Также, заметьте, Уважаемый г-н Рубенчик всё время желает ему подохнуть и т.д. А тов. Влад? Да только о здоровой работе на морозном воздухе печётся для своих оппонентов. Поистине, христианское смирение.

Контрольный выстрел в средний палец ИО

Эрнст Генри
- "Слова Сталина были таким же приказом Коминтерну, как его указания Красной Армии или НКВД. Они разделили рабочих друг от друга как бы баррикадой... Приказ есть приказ, партийная дисциплина - дисциплина. Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах у фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые товарищи, видя, как дело идет прахом..., как теория социал-фашизма месяц за месяцем, неделя за неделей прокладывает дорогу Гитлеру".

>>>>Надеюсь, Вы не будете приписывать мне слова, что Буш стал президентом "исключительно" благодаря Надеру? Хотя в Вашем стиле, читая описание выше, с Вас станет. А зря. Потому что за Буша проголосовали еще 50 миллионов человек, и Надер там был не при чем. Вот почему Буш стал президентом. А Надер бросил на чашу весов маааааленький камешек, и помог. Вручил, так сказать, ключи.
Вот так и Сталин в деле выборов Гитлера. Об этом говорят и Троцкий, и Роговин, и другие историки. А Вам надо, чтобы непременно было "исключительно".


- Дорогой АК,
Ваша искушенность в обращении со статистикой произвела на меня неизгладимое впечатление.
Исходные данные по выборам в Германии я представил. Не сомневаюсь, что если чего-то не хватает, Вы без труда найдете в Сети.
Так сделайте божецкую милость, ткните вооруженным статистикой пальчиком в этот самый маленький камешек, которым Сталин помог Гитлеру!
И закроем, наконец, тему...

Sharfss Алматы, - Monday, March 19, 2007 at 23:55:06 (MSK)
уезжая на ПМЖ, многие обчистили своих друзей и родных. В прямом смысле слова. Занимали деньги, брали "на время" ценные вещи, и внезапно исчезали, уезжали не попрощавшись. Очень широко была распространена такая практика, одно время, среди отъезжающих на ПМЖ в Израиль и Америку. Советские немнцы практически в таких делах замечены не были.
==
Дорогой Sharfss!
Ваша заметка интересна, дайте, пожалуйста, ссылку на источник, чтобы можно было оценить степень достоверности этой информации, которая на первый взгляд выглядит весьма правдоподобной. Тут ведь просматривается еще исторический прецедент (см. Ветхий Завет, книга Исход). Перед уходом из Египетского плена древние евреи попросили у соседей египтян лучшие одежды и украшения как бы взаймы, чтобы в уединении помолиться своему Б-гу. Однако, при этом они знали, что уходят насовсем, и потому получается, что они обчистили легковерных египтян. Поскольку в Торе нет ни слова осуждения этому поступку, стоит ли удивляться, что история повторилась.

Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:15:20 (MSK)
Непогрешим только папа римский
*****
И эта непогрешимость не распространяется на кардиналов, не так ли?

Дедушка Кот
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:08:38 (MSK)
О падшей женщине - Богатыреве. Сценарий фильма о Деникине Богатыреву заказал Никита Михалков (его фонд).
***
А какой еще мудак в России кроме фонда Михалкова мог заказать фильм о Деникине.

Да, дорогой ИО, Вас надо постоянно ловить за руку. Вот как пишет о том же Ширер (Вам, конечно, известный). Цитирую прямо из стоящей рядом, на полке, книги в 927 страниц. Его мнение Вы, конечно, не привели, хотя оно Вам прекрасно известно. Что?? Неужели нет? Ах, все-таки да? Тогда зачем обманывать нашу общественность?

На стр. 176 в главе "Гитлер против Гинденбурга": - "Это был не первый и не последний случай, когда коммунисты по приказу из Москвы рискованно играли на руку нацистам". Речь о том, что "коммунисты, громогласно обвинившие социал-демократов в том, что своей поддержкой Гинденбурга они "предают рабочих", выдвинули на президентских выборах кандидатуру Эрнста Тельмана". На тех выборах, состоявшихся 13 марта 1932 года, Тельман получил почти пять миллионов голосов, или 13.2 процента от проголосовавших тридцати семи с половиной миллионов человек. Гитлер получил 30.1% голосов. Гинденбург с 49.6% недобрал 0.4% до абсолютного большинства. На повторном голосовании 10 апреля 1932 года Гинденбург набрал абсолютное большинство, 53% голосов, Гитлер 36.8%, и Тельман - 10.2%.

И далее Ширер пишет: "Кардинальная ошибка немцев, настроенных против нацизма, заключалась в том, что они не объединились для борьбы с ним. Даже в июле 1932 года, находясь на гребне популярности, национал-социалисты собрали только 37 процентов голосов... Коммунисты до конца следовали своей сомнительной идее: сначала покончить с социал-демократами, социалистическими профсоюзами и остатками демократически настроенных средних слоев населения (они руководствовались весьма спорной теорией: даже если подобная тактика приведет к временной победе нацизма, за этим последует неизбежное крушение капитализма), а потом взять власть в в свои руки и установить диктатуру пролетариата. Фашизм, с точки зрения большевиков-марксистов, есть последняя стадия умирающего капитализма, после него - торжество коммунизма во всем мире" (стр. 207)

Ширер не дописывает, что эта теория коммунистов о первоочередной борьбе с социал-демократами, которая расколола рабочий класс Германии, принадлежит Сталину.

"...Сталин... суть немецкой проблемы формулировал так: сперва пускай придут фашисты, а потом мы" (Троцкий Л.Д. Немецкая революция и сталинская бюрократия. Жизненные вопросы немецкого пролетариата. Берлин, 1932, с. 113)

Ну, так как?

Непогрешим только папа римский

Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 00:57:30 (MSK)
Ответ на вопрос т. Влада, часть II:
****
Против ваших цифр действительно сложно возражать,
но я вам привел цитату из В.Роговина.Этому автору я доверяю беспрекословно.

Иракский суд не балует разнообразием
- Tuesday, March 20, 2007 at 01:06:04 (MSK)
Бывшего вице-президента Ирака повесят на рассвете во вторник 20 марта.
*****
А вы бы хотели, чтобы его четвертовали?

Не просто заказал, но и оплатил.

О падшей женщине - Богатыреве. Сценарий фильма о Деникине Богатыреву заказал Никита Михалков (его фонд).

Уважаемый г-н Рубенчик совершенно прав в отношении троцкистской гадины (как, собственно, и в отношении многого другого) - её следует раздавить.

Дорогой Влад!

Экий же все-таки мерзавец и пакостник. Покорнейше прошу оставить мою жену в покое. Поверьте, и я кое-что зарабатываю.

Что мы "поимели" (как Вы изволите писать на местечковом жаргоне). Мы получили вожделенную свободу (в частности, свободу слова), "поимели" Вас, коммуноид имбецильный, и будем ИМЕТЬ таких, как Вы, до Страшного Суда.

Бывшего вице-президента Ирака повесят на рассвете во вторник 20 марта.

>Игорь Островский, Tuesday, March 20, 2007 at 00:29:36 (MSK)
>Отсутствие единого антифашистского блока между СДПГ и КПГ, если верить г-ну Резуну, объяснялось исключительно нежеланием германских коммунистов вступить в такой блок. Нежелание же германских коммунистов г-н Резун объясняет соответствующими приказами Сталина. О том, что действительность несколько сложнее простых схем
##############

Уважаемый ИО,

То, что действительность "несколько сложнее" простых схем - вряд ли стоит засчитать Вам за открытие, согласитесь. Вряд ли в таких сложных делах можно все объяснить одним фактором. Поэтому слово "исключительно", которые Вы не без умысла использовали, уже показывает Ваш нехитрый ход. То есть если "не исключительно", то оппонент уже неправ, не так ли?

А если не "исключительно", а, скажем, на 60%? На 80%? Да даже на 45%? Ведь и тогда Гитлер мог бы не прийти к власти.

Если Вы не уловили мысль, то вот Вам пример. Я его уже приводил, но не откажу себе (и Вам, надеюсь) в удовольствии.

В 2000-м году в США были выборы президента. Как известно, Буш победил с минимальным перевесом по голосам (маленькая доля процента) и с перевесом в один штат (Флорида). Не будем сейчас спорить, насколько это была удача или маневры, или ошибки и недоразумения, какова была роль Верховного суда или Коллегии выборщиков - примем как факт.

Но был еще один кандидат в президенты, Ральф Надер, от "партии зеленых", которого демократы очень отговаривали участвовать, поскольку он оттягивал голоса демократов со своей сходной платформой. Он получил 2.7% голосов, и много из них - во Флориде.

Посмотрим повнимательнее на цифры. Во Флориде за Буша было подано 2,912,790 голосов, за Гора - 2,912, 253 голоса. Разница - 537 голосов. А Надер во Флориде набрал 97,488 голосов! Не Надер бы - быть Гору президентом.

И это не только во Флориде. Возьмем Нью-Хэмпшир. В котором также выиграл Буш. Он получил там 273,559 голосов, Гор - 266,348, разница - 7,211 голосов. Надер в Нью-Хэмпшире набрал 22,188 голосов. Опять, не Надер бы - быть Гору президентом, даже и без Флориды.

Так вот, можно ли сказать, что "Буша спас Надер"? Что "Надер вручил Бушу ключи от власти"? Что Надер был "Ледоколом" для Буша?

Можно. Почему нет?

Надеюсь, Вы не будете приписывать мне слова, что Буш стал президентом "исключительно" благодаря Надеру? Хотя в Вашем стиле, читая описание выше, с Вас станет. А зря. Потому что за Буша проголосовали еще 50 миллионов человек, и Надер там был не при чем. Вот почему Буш стал президентом. А Надер бросил на чашу весов маааааленький камешек, и помог. Вручил, так сказать, ключи.

Вот так и Сталин в деле выборов Гитлера. Об этом говорят и Троцкий, и Роговин, и другие историки. А Вам надо, чтобы непременно было "исключительно".

Вот так же об этом говорит и Суворов.

Дорогой ИО, смотрите на вещи шире. Вам зачтется. Особенно когда при этом не теряете фокус. Понимаю, что трудно. Но Вы постарайтесь. Потом спасибо скажете. Большой, так сказать, данке шён.

Ответ на вопрос т. Влада, часть II:

Итоги выборов в Райхстаг в процентах

20 мая 1928 г.

СДПГ - 29,8
КПГ - 10,6
НСДАП - 2,6
ДНФП - 14,2

(ДНФП это Немецко-национальная народная партия, многократно блокировавшаяся с нацистами, вошедшая в первое правительство Гитлера и выступавшая с ним единым блоком на решающих выборах 1933 г. Как мы видим, в это время совокупная доля левых партий превысила 40%. Однако большинство оставалось у буржуазных партий. Кризис еще не начался и нацистскую опасность никто не принимал всерьез.)

14 сентября 1930 г.

СДПГ - 24,5
КПГ - 13,1
НСДАП - 18,3
ДНФП - 7,0

(СДПГ все еще остается крупнейшей с хорошим отрывом партией страны. Доля крайне правых выросла до четверти всех голосов.)


31 июля 1932 г.

СДПГ - 21,6
КПГ - 14,6
НСДАП - 37,4
ДНФП - 5,9


6 ноября 1932 г.

СДПГ - 20,4
КПГ - 16,9
НСДАП - 33,1
ДНФП - 8,8


5 марта 1933 г.

СДПГ - 18,3
КПГ - 12,3
НСДАП - 43,9
ДНФП - 8,0


Думаю, выводы каждый может сделать сам.

Я прошу прощения у читающей публики, неотложные дела заставили меня оторваться от компьютера.
Итак, я возвращаюсь к фигуре, постоянно здесь мелькающей на фоне дворцов в Петергофе, знатока Серебряного века, Пригодича.
Ну копили они в себе злобу к Сов. власти всю жизнь, эти пригодичи, батшевы и богатыревы.Сейчас она, эта злоба и ненависть, вырвалась наружу. Но что эти господа имеют в остатке, кроме небольшого морального удовлетворения? Да абсолютно ничего.

Ну я понимаю за что воевали белые во главе с Деникиным.Хотели вернуть то, что у них забрали или говоря тем языком экспроприировали.
А что эти, т.н. "моральные победители", Пригодич, Батшев и Богатырев поимели от падения Сов. власти. Ни-че-го-с!

Если бы Пригодич сказал,вот тот дворец, сзади меня на фотографии - мой.Ну еще можно было понять. А так существует знаток Серебряного века на зарплату супруги своей благоверной.
Батшев где-то в Германии гроши имеет от нем. государства.Тешит свое самолюбие статейками в Лебеде. А.Богатырев, как последняя падшая женщина, себя предлагает всем за копейки.. Опустился уже совсем морально до сценария о Деникине.
Т.е., к чему я подвожу читателя. Эти все трое тоже ведь фактически проиграли.
А кто же выиграл? А выиграли мишы прохоровы и дерипаски.
Те, кто в куршавелях оттягивается.Они победители.

Ответ на вопрос т. Влада, часть I,
(из моей старой статьи):

Отсутствие единого антифашистского блока между СДПГ и КПГ, если верить г-ну Резуну, объяснялось исключительно нежеланием германских коммунистов вступить в такой блок. Нежелание же германских коммунистов г-н Резун объясняет соответствующими приказами Сталина. О том, что действительность несколько сложнее простых схем г-на Резуна свидетельствует нижеследующий документ, взятый мною из уже упоминавшегося сборника документов, изданного Райнхардом Кюнлем.

Это отрывок из доклада о внутриполитическом положении номер 13 райхсминистерства внутренних дел от 16 июля 1932 г.

"Выяснение позиций относительно возможности формального единого фронта СДПГ и КПГ в борьбе против "фашизма" дошло, что касается СДПГ, до известного заключительного пункта. Партийное руководство СДПГ в своём обращении от 28 июня решительно высказалось против преговоров на местном уровне, которые рекомендовало руководство КПГ и к которым оно всё ещё стремится, и даже решительно запретило такие переговоры. Это вполне соответствует осторожной позиции СДПГ, диктуемой её тактическими принципами, которые тем более актуальны в связи с растущими симпатиями бывшего левобуржуазного электората к СДПГ. Как сказано в одном циркуляре, такие переговоры сеют только разброд и путаницу вместо единства и ясности. Обещающие успех переговоры могут вестись только на уровне центрального партийного руководства. Но поскольку КПГ многократно принципиально и обнозначно высказалась против таких центральных переговоров, то этот циркуляр подтверждает наше предположение о том, что СДПГ в принципе этого формального единого фронта не желает. Руководство СДПГ идёт даже так далеко, что исключает из партии тех функционеров, руководителей местных партийных организаций и т.д., которые вопреки указанием ведут переговоры на местном уровне с КПГ, или же принуждает их взять назад их согласие на вхождение в комитеты единого фронта и к отказу от участия в акциях единого фронта. В противоположность этому КПГ продолжает свои усилия по созданию единого фронта на локальном уровне." (S. 182).

"С другой стороны, коммунистические лидеры и ораторы повторяют снова и снова, что КПГ не ставит условием создания единого антифашистского фронта переход в КПГ, что КПГ с величайшей охотой (??) предоставило бы руководство единым фронтом действительно желающим бороться рабочим, независимо от того, к какой организации они принадлежат. КПГ хочет, по её словам, лишь создания единого фронта. Она хочет лишь бороться против фашизма вместе со всеми рабочими, создать массовую красную самооборону, вести совместную массовую борьбу против чрезвычайных указов правительства, т.е., организовать массовую политическую стачку как эффективное средство борьбы. Во всех речах и указаниях звучит снова и снова одно и то же требование "Переходите, наконец, к антифашистским действиям!" или "Постоянно ищите новые формы антифашистских акций!" Условия, которые выставляет СДПГ для создания единого фронта, КПГ, по её словам, не может и не хочет принимать, но со своей стороны не ставит социал-демократическим рабочим никаих других условий для вступления в единый антифашистский фронт, кроме воли к борьбе..." (S. 183).

"Во всём Райхе продолжают наблюдаться практические акции единого фронта. Социал-демократические фабричные уполномoченные участвуют в коммунистических собраниях; в Дуйсбурге функционеры Железного фронта обсуждают в партбюро КПГ мероприятия единого фронта. Совместное участие в похоронах (очевидно, в похоронах левых, убитых нацистами или полицией - И.О.) стало уже повсеместно правилом, точно так же как межпартийные демонстрации против выступлений национал-социалистов. Социал-демократы принимают во многих местах участие в устраиваемых КПГ антифашистских конгрессах, хотя и не тех масшатабах, на которые надеется КПГ; профсоюзные функционеры заявляют, что нельзя отталкивать протянутую братскую руку КПГ и критикуют политику СДПГ и АДГБ (Всегерманская федерация профсоюзов - И.О.). Дуйсбургская "Фольксштимме", орган СДПГ, приветствовала возникновение единого фронта, организующегося спонтанно снизу. Гильфердинг восхищался в своей речи в Эссене коммунистическими демонстрантами, промаршировавшими в берлинском Люстгартене с образцовой дисциплиной и т.п. и т.д. Таким образом можно видеть, что руководство СДПГ в принципе не имеет ничего против создания единого фронта на локальном уровне до тех пор, пока это не угрожает её политическим позициям и влиянию на пролетариат, но что это руководство, с оглядкою на потенциальных избирателей справа и на позднейшие коалиционные возможности, не желает принять на себя официальную ответственность за формальный единый фронт с коммунистами." (S. 183-184).

Александр
- Monday, March 19, 2007 at 22:15:22 (MSK)
Хорошо, пусть сравнивать по странам некорректно. Но речь ведь идет об инквизиции и ее роли в охоте на ведьм. Так вот роль эта была - сдерживающая.


- Испанская инквизиция действительно охотой на ведьм не увлекалась. У нее была другая дичь. Римская инквизиция была довольно сдержанной в этом смысле в 17 веке и позже.
Но с половины 17 века этот психоз повсеместно пошел на убыль.

Sharfss
Алматы, - Monday, March 19, 2007 at 23:55:06 (MSK)

Так, примерно, 50 на 50 - фантазии с реальностью. Плохо, и где-то даже страшно быть одиночкой с минимальной зарплатой без квартиры. Однако бомж - это прежде всего состояние души, человек, который не может жить в хостеле.

Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 00:03:40 (MSK)
- *****бол
^^^^^^^^^^^^^^^^
Cдаётся мне он казахский немец, который ничего ни у кого не занимал. :)

>>>Но часто и этот путь закрыт - на родине, уезжая на ПМЖ, многие обчистили своих друзей и родных. В прямом смысле слова. Занимали деньги, брали "на время" ценные вещи, и внезапно исчезали, уезжали не попрощавшись.


- *****бол

Надежда Кожевникова
НОСТАЛЬГИЯ ПО НЕСБЫВШЕМУСЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Несбыточные мечты никогда не сбываются.

Они войдут и разбредутся,
Навалят на спины кули.
И в жолтых окнах засмеются,
Что этих нищих провели

Коллеги, уже и фамилию запомнить не могу.

Некоторое время назад попалась мне в Сети статейка о израильских бомжах. Довольно таки интересные сведения в ней были изложены. Более половины израилских бомжей - бывшие граждане стран СНГ. 95% из них - мужчины. Причина смены образа жизни проста, как мычание. Нет, не пьянство, как многие подумали. Причина - развод. В результате мужик без жилья, без денег оказывается на улице. А уже после этого печального события начинают и пить, и колоться. К нормальной жизни могут вернуться не более 10% из этого контингента. Я поинтерисовался у своих израильских друзей, в чем же причина столь быстрых(в течении двух лет максимум) разводов. И вот что они мне поведали. Как правило, сразу по приезду встает вопрос - на какие средства существовать семье? И самое распространенное решение - муж идет на самую низкооплачиваемую и тяжелую работу - стройка, уборка мусора, и прочее в том же духе. Жена в это время всю себя посвещает курсам языка, профпереориентации, подверждению диплома и прочим нужным и полезным действиям. И в результате она растет и в плане языка, и в плане выбора более престижной работы, а ее муж так и тянет лямку, обеспечивая семью прожиточным минимумом. Найдя подходящую работу, а как правило - и бойфренда-израильтянина с денюжкой, постылый работяга, ни бе ни ме на иврите становиться тяжкой обузой, и отныне ему одна дорога - на улицу. Зарегистрировать гражданский брак в Израиле - нельзя. А расторгнуть - с вашим удовольствием. Причем мужа просто поставят перед фактом. Немногие находят в себе силы, и начинают жизнь с чистого листа, но основная масса начинает катиться по наклонной. Почти никто из них не может вернуться обратно на родину - ибо там продано всё движимое и недвижимое имущество. Конечно, и эту проблему можно решить - пожить у родственников, друзей, как то наладить жизнь. Но часто и этот путь закрыт - на родине, уезжая на ПМЖ, многие обчистили своих друзей и родных. В прямом смысле слова. Занимали деньги, брали "на время" ценные вещи, и внезапно исчезали, уезжали не попрощавшись. Очень широко была распространена такая практика, одно время, среди отъезжающих на ПМЖ в Израиль и Америку. Советские немнцы практически в таких делах замечены не были.

Начал читать забавную документальную книжку про еврея-шпиона на службе абвера, сплошной сюр. Наткнулся на забавную листовку британского мандата, обращенную к местным арабцам - почему-то предполагалось, что немецкий десант, равно как штучные шпиены будут высаживаться, имея при себе складные велосипеды. Идея велопарашютных войск мне так понравилась, что я эту листовку отсканил.

Приношу свои извинения господину Ивашеву (уже и имя запомнить не могу).

Игорю Островскому

Монах, загоняйте дьявола во ад. Помните, что сие означает. Ступайте в .... Феликса Эдмундовича. Развел Ленин руками: что мне делать с ними, с мудаками.

Коллеги!

В 1957 г. в Лениздате вышла книга дочери Тельмана И.Вестер-Тельман с незатейливым названием "Воспоминания о моем отце". Сей мемуар перевела на русский язык моя матушка. Она встречалась с мемуаристкой несколько раз. Сведения о несостояшемся блоке коммунистов и социал-демократов из этого источника.

Vlad - Monday, March 19, 2007 at 22:54:52 (MSK)
Не знаю, удастся ли мне всё таки дожить до того времени, когда все эти злобствующие очернители сов.истории, апологеты генерала-вешателя Деникина А.Богатырев, Батшев и примкнувший к ним знаток Серебряного века Пригодич, будут работать кайлом в солнечной республике Коми. Так бы хотелось этот совершенно необходимый и справедливый акт исторического возмездия пережить.

==

Лишь почитаю Троцкого чуток,-
Рука привычно гладит альпеншток.
Потом перечитаю Влада,
И альпенштоком успокою гада.

Мне, кстати, прихосилось бывать по делам в Салехарде. Очень культурный город, прекрасные Опера и Ночной Клуб. А крабовое мясо по баксу за кило?

Vlad- Monday, March 19, 2007 at 22:54:52 (MSK)
Не знаю, удастся ли мне всё таки дожить до того времени
@@@@
Подлые клеветники-извратители никогда не доживают ни до какого времени, потому как достоверные
прогнозы иногда сбываются, а клевета всегда остается клеветой.
Поэтому зловонному поцтроцкисту-шизофренику надеяться абсолютно не на что. И чем скорей он подохнет, тем будет лучше и для него самого, и для тех, на кого он клевещет.

Дорогой Влад!

Сладострастно капая слюной, желать людям "махать кайлом в республике Коми" - низко и постыдно. Если Вы этого не понимаете, мне Вас искренне жаль. Я не буду махать кайлом. Я буду в "инвалидном" лагере.

Господа, а что: неужели кто-либо серИозно сомневается в наличии ведовства, оборотничества, магии, общения с духами и т.д.

Vlad
- Monday, March 19, 2007 at 22:54:52 (MSK)
Не знаю, удастся ли мне всё таки дожить до того времени, когда А.Богатырев, Батшев и примкнувший к ним знаток Серебряного века Пригодич, будут работать кайлом в солнечной республике Коми.
Так бы хотелось этот совершенно необходимый и справедливый акт исторического возмездия пережить.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Не знаю переживёте ли Вы, если они возьмутся за кайло, но если за ледоруб,-то
точно, не переживёте.

Vlad
будут работать кайлом в солнечной республике Коми.
Напомнило анекдот:
Я работаю в ресторане "Ханой".
Кем-кем?

Так бы хотелось этот совершенно необходимый и справедливый акт исторического возмездия пережить.
Да, как писал Пушкин -
Товарищ, (ТОВАРИЩ!!! обращается так тот, чьим именем назван на набережной дом, в котором работал Василий Пригодич) верь, взойдёт она, звезда пленительного счастья!

Американские учёные обнаружили ген троцкизма. Теперь больных этой отвратительной болезнью можно будет усыплять КЕМ интраутерально маленькой таблеткой per os.

Не знаю, удастся ли мне всё таки дожить до того времени, когда все эти злобствующие очернители сов.истории, апологеты генерала-вешателя Деникина А.Богатырев, Батшев и примкнувший к ним знаток Серебряного века Пригодич, будут работать кайлом в солнечной республике Коми.
Так бы хотелось этот совершенно необходимый и справедливый акт исторического возмездия пережить.

Александр Богатырев. ВОИН ХРИСТОВ АНТОН ДЕНИКИН

Дорогой Александр!

Спасибо Вам за проникновенную статью о времени жестоком, написанную языком не злобы и обвинений, а доброты и примирения, ибо основа для такого примирения есть, и она названа Вами совершенно точно: Россия одна, другой нет и не будет. И народ один. Дай Бог, чтобы не пошел он снова за гаммельнскими крысоловами, старающимися вновь его разделить.

Игорь Островский
- Monday, March 19, 2007 at 20:56:58 (MSK)
>>>Василий Пригодич
Коллеги! Даже лживый школьный учебник по истории не мог затушевать несложные мысли, которые приходили в голову любому среднему ученики. Гитлер никогда не пришел бы к власти в Гнрмании, если бы Сталин ПОЗВОЛИЛ бы блокироваться коммунистам и социал-демократам. Тельман выполнил сталинский приказ и погубил и себя, и коммунистов и социал-демократов.

- Глупейшее вранье, выдающее либо полное незнакомство с вопросом, либо столь же совершенную лживость.

Во-первых, для союза, как и для свадьбы, нужны двое. А социал-демократы отнюдь к такому союзу не стремились.
Во-вторых, если бы и стремились, то это ни к чему бы не привело: доля голосов, получаемых вместе СДПГ и КПГ, была стабильно МЕНьШЕ доли голосов, получаемых крайне правыми партиями (речь о периоде 1930-33 гг.) - нацистами и национально-народной партией (DNVP). Напомню, что на выборах в марте 1933 г. нацисты выступали в союзе с этой партией и первое правительство Гитлера было образовано с ее участием. Так что, названный мною блок был не виртуальным, а стопроцентно реальным.
*****
Уважаемый И.Островский!

А что вы скажете по поводу ниже приведенной цитаты? Она противоречит вашему выводу и поддерживает, напротив, тезис знатока Серебрянного века.

"Захват власти Гитлером произошёл в стране, имевшей как развитые демократические традиции, так и самые сильные в мире традиции рабочего, в том числе коммунистического движения.

В начале 30-х годов компартия Германии по численности была второй коммунистической партией мира после СССР. Она насчитывала в 1932 году 360 тысяч членов. Другие коммунистические организации объединяли около 800 тысяч человек.

Влияние коммунистов на массы росло даже накануне захвата Гитлером власти. В марте 1932 года Э. Тельман получил в первом туре президентских выборов почти 5 миллионов голосов. 31 июля 1932 года на выборах в рейхстаг за КПГ проголосовало 5,37 млн. избирателей. На выборах 6 ноября 1932 года коммунисты получили почти 6 млн. голосов и завоевали в рейхстаге 100 депутатских мандатов[1]. Только раскол немецкого рабочего движения на коммунистов и социал-демократов и их ожесточённая борьба друг с другом, обусловленная в первую очередь сталинистской теорией "социал-фашизма", позволили нацистам в начале 1933 года захватить власть."
В авторе цитаты можете не сомневаться.

Михаил
- Monday, March 19, 2007 at 22:26:53 (MSK)

А Вот кое что и посвежее:
Католические епископы США готовы возродить суды инквизиции
Епископы американской католической церкви обратились к утомленной последними сексуальными скандалами пастве с просьбой проявить терпение и дождаться утверждения новой церковной политики, которую иерархи намерены предложить Ватикану.
*******************

А вот из истории:
Между 1560 и 1620 годами в Испании у значительной части инквизиционных трибуналов две трети всех расследуемых ими дел составляли дела самих священников (в целом по стране доля таких расследований составляла 40 процентов).
Dedieu J.-P. L’Inquisition. Paris, 1987. pp. 47-48

AK Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 16:38:50 (MSK)
А Вы встречали когда-нибудь иррациональную необходимую самоборону?
А как же! Например, самооборона Российской Федерации от блока НАТО. С одной стороны, очевидно, что НАТО нас не завоюет, даже если мы все встанем на колени и будем НАТО умолять со слезами завоевать нас если не навсегда, то хоть на годик-другой. С другой стороны, оборона от врага, который не собирается нападать, является занятием приятным, полезным и в полном смысле слова необходимым для получения и освоения бюджетных средств и бесплатной рабсилы призывного контингента.

Rimma - Monday, March 19, 2007 at 15:58:53 (MSK)
Янукович вовсе не имел в виду присоединение Украины к ПРО США.
А что он имел в виду? Использование для создания ПРО опыт, наработанный в процессе совместного с Россией использования системы космического слежения? Решение вполне разумное.
А ведь как пару лет назад пугали этим самым Януковичем!

Sergey CCCP, Столица - Monday, March 19, 2007 at 06:26:57 (MSK)
Не советую вам слушать "Эхи". Страшно далеки они от народа...
Смотря от какого народа! Народы, между прочим, бывают разные! К сами понимаете какому народу они, небось, очень даже близки! :@)

Кусочек, говорящий о т.н. "западной морали" больше, нежели все терабайты
Ага! В отечественной традиции более принято рвать себе рубашку и кричать, что за государственное имущество ты жизнь отдашь не задумываясь, и вместе с тем регулярно выносить с работы что плохо лежит. Доктор выносил спирт, продавец закуску, пролетарий - запчасти и стройматериалы, а несчастных интеллигентов жалел и презирал весь советский народ, потому что кроме кнопок и скрепок он ничего полезного вынести с работы не имел возможности.

Лично я бы не взял с конвейера ни купюры, и так бы об этом и сказал "экзаменаторам".
С конвейера, конечно, брать ни в коем случае нельзя, потому что на таких предприятиях видеонаблюдение и голевой контроль на выходе. Это явная провокация, задавать такие вопросы. А если пачка не на конвейере, а просто идешь по улице, а на дороге лежит пачка - то отчего же не взять? Не в милицию же нести.


просто не могут поверить и представить, что есть и такая ПРАВДА.
А в чем правда? О том еще Понтий Пилат спрашивал и Сам Господь не сумел ему ответить. (Иоанн, 18, 38)

Надежда Кожевникова - Monday, March 19, 2007 at 20:24:40 (MSK)
Ладно там с сергеями, а вот подруга моя московская с утра меня ошарашила. Прислала имейл, длинный и с обидами. Книжку мою новую читает. Да того - восторги и всхлипы. Но дошла до текста, где в одном абзаце упомянута, без имени и фамилии, просто в контексте. И пишет мне: две ночи не спала, за что ты так меня?! А я не пойму, как, чем её задела. И так у меня всегда, какая-то прямо беда, от моих писаний постоянно возникают конфликты. Ну иной раз действительно ядом брызгну, так ведь даже если нисколько не думаю уязвить, получается, что не нравится изображения, возникающие под моим, так сказать, пером.
Мужу пожаловалась, что вот и Лариска, кроткая, закипела.А он мне: что ли впервый раз, ты же вправду беспощадно по живому режешь, но я-то привык, а Лариски-то ответила, поныла, оправдывалась? Ну да. Потом всегда пытаюсь отношения наладить, сохранить, но случается - по краям. Люди такие нежные, только я одна бесчувственная чурка.

==

Я всех люблю, и от любви такой
То там, то здесь в прохожих ядом брызну.
Я добрая, но становлюсь каргой,
Когда я утра я виски дербалызну.

Тогда, уподобляясь кобелю,
Я о сапог потрусь, своею шкуркой.
Ах, люди, да за что ж я вас люблю?
Вы нежные, и только я как чурка.

Но стоит мне смешать шмурдяк и ром,
Я спинку выгну, преращаясь в киску.
Тогда достану я своим пером
Серегу, Влада, Анку и Лариску.

Игорь Островский
- Monday, March 19, 2007 at 21:43:13 (MSK)
- Художественного свиста нам не надо. ОК?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Читайте Де Костера, Профессор, полезная литература, хоть и не марксистская.
А Вот кое что и посвежее:
Католические епископы США готовы возродить суды инквизиции
Епископы американской католической церкви обратились к утомленной последними сексуальными скандалами пастве с просьбой проявить терпение и дождаться утверждения новой церковной политики, которую иерархи намерены предложить Ватикану.Согласно новым правилам, в случае вынесения судом обвинительного приговора, священник отлучается от проведения богослужений, преподавания в католических школах, ему запрещается даже носить белый католический воротник.

Хорошо, пусть сравнивать по странам некорректно. Но речь ведь идет об инквизиции и ее роли в охоте на ведьм. Так вот роль эта была - сдерживающая.

Монтер, исходя из исследования инквизиционных архивов, делает вывод, что инквизиция, встречая дела о колдовстве,
расследовала подобные дела неохотно и карала преступников не слишком сурово. Мягкость инквизиторских приговоров по обвинениям в ведовстве составляет разительный контраст с суровостью светских судей Северной Европы в те же столетия. Удивительно, что испанская Supremo уже в 1538 году советовала своим отделениям: инквизиторы не должны верить всему, что содержится в "Молоте ведьм", даже если автор "пишет об этом как о чем-то, что он сам видел и расследовал, ибо природа этих дел такова, что он мог ошибаться, как и многие другие", или что филиал римской инквизиции в Миланском герцогстве противостоял местной панике, приведшей в 1580 году в миланские тюрьмы 17 ведьм. Девять из них были оправданы по всем статьям обвинения, еще пять — освобождены после принесения клятвы, одна из них полностью признала свою вину, а две сделали частичные признания, — но даже и эти три отделались незначительными наказаниями. Принимая во внимание такое отношение, не стоит удивляться тому, что немногие были казнены за ведовство по приговору одной из средиземноморских инквизиций (дюжина басков в 1610 г., npичем половина из них умерла в тюрьме), невзирая на все предоставлявшиеся для этого возможности. Странно созерцать огромные папки с собранными инквизиторами бумагами, материалами дел о ведовстве, зная о незначительном реальном ущербе, нанесенном ими людям.
... Поистине, настал век Просвещения. Как мы видели, средиземноморские инквизиторы осудили несколько тысяч человек за недозволенную магию, но казнили лишь около дюжины ведьм. Если уж на то пошло, в раннее Новое время они лишали жизни по обвинению в ереси относительно небольшое количество людей. Если сравнить эти данные с числом анабаптистов, убитых в Австрии, Империи и Нидерландах, средиземноморские инквизиции покажутся почти снисходительными. Все двадцать отделений испанской инквизиции в 1540—1700 годах вынесли смертные приговоры всего лишь 775 обвиненным. Большинство из них по-прежнему составляли иудаизанты, но среди них было и несколько десятков морисков, более сотни протестантов (главным образом, иностранцев, особенно французов), около 50 гомосексуалистов и несколько баскских ведьм.
... После 1530 года преступлением, каравшимся с наибольшей (сравнительно) суровостью, было скотоложество, которое подпадало под юрисдикцию инквизиции только в Арагоне: здесь мы обнаруживаем 23 смертные казни на 58 приговоров, причем число казненных достигало 40% (по контрасту, число казненных даже среди обвиняемых-иудаизантов теперь составляло 10%).
Самые тщательные оценки количества еретиков, казненных в Риме на протяжении первого столетия деятельности инквизиции насчитывают сотню - по большей части протестантов.

Валja, друже, какө ест ты вонуђе ѓовнө?

Уважаемый Лентяй,

у меня к Вам есть фотографические вопросы. Буду очень признателен, если проконсультируете: captainkirk94@hotmail.com. Much thanks in advance!

Sergey
СССР, Столица - Monday, March 19, 2007 at 21:43:32 (MSK)
_______________________________________________________________
Пацталом.

Надежда Кожевникова - Monday, March 19, 2007 at 20:46:07 (MSK)
Сергей, глупышка, я без "протекции" полжизни живу, не заметили? И ДЧ - туда же. Свои связи, которых лишилась якобы, об чём рыдаю, сама выстраивала. И приезжая из Швейцарии, потом из Штатов пользовалась своим капиталом. Тоже деталь: на родине нашей все со всеми грызутся всегда, мне в этих подковёрных играх издалека не разобраться, так что лучше и не вникать.
Но как, в России не бывая, с "протекцией" что ли книжки там издаю? Ведь проку от меня никакого, ни цветочка- подарочка никому не несу. Нету меня. А вот друзья - есть. И не забывают.
==

Полжизни без протекции живу.
Теперь я, хоть нетрезва, но невинна.
Чертей зеленых вижу наяву.-
Не лучшая, скажу вам, половина.

Увы, почти растрачен капитал:
Обвисли груди, сеть морщин на коже.
Кто только моих книжек не читал,
Проходят мимо, и Серега тоже.

Ведь проку от меня ни капли нет.
Никто не любит, все грызут и лают
На самой препаскудной из планет,
И лишь друзья клянут, не забывают.

В восьмидесятых годах они тоже убивали не снимая формы. В районе Серпухова - бабаев, купивших "Волги" на московском автомобильном базаре. Бабая закапывали, а Волгу - обратно на базар. Осечка у них вышла, когда они пришили какого-то узбекского чекиста в полосатом засаленном халате. Тогда уж за них взялись, за пидарасов

Сожжение ведьм практиковалось спорадически задолго до учреждения инквизиции. Позиция церкви в этом вопросе менялась радикально - от фактического отрицания реальности ведовства до его полного признания.
Сравнение по странам не корректно, ибо интенсивность охоты на ведьм была подвержена значительным локальным колебаниям. Правильнее сравнивать католические и протестанстские регионы одной и той же страны - например, Германии или Швейцарии. Сравнение показывает, что существенной разницы не было. С другой стороны, разница между католическими рейнскими провинциями и католической же Ирландией была в одну и ту же эпоху кричащей; то же верно для протестантской Саксонии и протестантской Англии.

Игорь Островский
- Monday, March 19, 2007 at 21:09:50 (MSK)

- Читать я умею. По слогам. Оснований исключать из истории инквизиции 13 век не вижу.
***************

Проблема в том, что вы не ловите контекст, а всегда выстраиваете его согласно своим представлениям. На это вам указывали неоднократно, но вы не слышите.
Мы не говорили об истории инквизиции вообще. Разговор шел о сжигании ведьм на кострах и о роли инквизиции в этом. Перечитайте исходную реплику Риммы.
А к вопросу об "охоте на ведьм" не имеет никакого отношения ни альбигойская ересь, ни поиск марранов.

И реальный факт состоит в том, что в тех западноевропейских странах, где была инквизиция количество казненных "ведьм" намного меньше, чем там, где инквизиции не было.

Желаете оспорить сей факт? К Монтеру, пожалуйста.

К Михаилу

мелкими плюшками ... балуемся. :)

Таинство масленицы.

Михаил
>>>Тщательнее, Профессор, Вы не Учёном Совете.
В ранеем средневековье религозно-правовое сознание было таковым не только по названию,
и дела, разбираемые судом св.Инквизиции, были зачастую прямой уголовщиной.

- Художественного свиста нам не надо. ОК?

надежда Кожевникова
- Monday, March 19, 2007 at 21:32:42 (MSK)
На гусьбуке ведь тоже учусь - у вас, например.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дык это.. мы это так.. мелкими плюшками Валентину балуемся. :)

Михаил, вашим одобрением дорожу. На гусьбуке ведь тоже учусь - у вас, например.

Игорь Островский
- Monday, March 19, 2007 at 20:19:42 (MSK)
Прежде чем говорить такое, следует подумать, что подсудимые инквизиционных судов были все ПОГОЛОВНО невиновны.
^^^^^^^^^^^^^^
Тщательнее, Профессор, Вы не Учёном Совете.
В ранеем средневековье религозно-правовое сознание было таковым не только по названию,
и дела, разбираемые судом св.Инквизиции, были зачастую прямой уголовщиной.

Надежда Кожевникова
- Monday, March 19, 2007 at 20:58:26 (MSK)
Предложение. А ежели Валентину Иванову локоны-то состричь, может лицо человеческое обнаружится? А то прямо цирковой пудель с голубым бантом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Браво, Надежда! Это переход от слов к настоящим словам.
Поддержу огоньком.

Если локоны состричь,
Валя наш,- портовый бич
А евонное лицо,-
Чем садятся на крыльцо.

К Надежде Кожевниковой

Серега, из Швейцарии приезжала и в советское, и постсоветское.

Ну дык! А я оп чем? Колени чудеса творят. И тогда и сейчас. Первый класс! :-)

подглядывать кто что ест

Дык кушайте свое, не кушайте чужое -- и никто ваш гурманский интим нарушать и не будет. В чем проблема?

со слезами на глазах и слюнями на подбородке.

А об этом напишите в налоговую вашей новой родинки. Вот прямо этими словами и напишите. Им понравится. :-)

Александр
>>>Читать умеете? Написано: Та инквизиция, о которой идет речь. Инквизиция 13 века занималась специфическим вопросом - альбигойской ересью.

- Читать я умею. По слогам. Оснований исключать из истории инквизиции 13 век не вижу. Тем более, что будучи раз созданной, эта институция уже не исчезала. И у классической испанской инквизиции были предшественники - в Испании инквизиция учреждалась более одного раза.


>>>Да неужели?

- Век свободы не видать!


>>>А мне казалось, что это характерно скорее для подсудимых революционных судов.
Вот уж где был разгул беззакония, превзойти который невозможно в принципе.

- Если кажется, перекреститесь - оно и пройдет!


>>>Но вы зря возбудились, г-н марксист. Ваша реакция вполне предсказуема и не для вас то писалось.

- Интересно, откуда могли Вы узнать, что как раз в последние недели я много читал по истории инквизиции?

>>>Сегодня по каналу Rambler показали американскую передачу "Ниспровергатели мифов". В передаче показали эксперимент, в котором в подвешенную 75 кг свиную тушу стреляли из различного стрелкового оружия одиночными выстрелами и очередями.

- Да, да, видел и я этот эксперимент. Фильм-то отнюдь не новый. Но дело было ясно и без фильма - в свете бессмертного учения сэра нашего Исаака.

Серега, из Швейцарии приезжала и в советское, и постсоветское. А из США - совсем-совсем постсоветское. Но это чисто нашеская, точнее вашенская черта: подглядывать кто что ест, со слезами на глазах и слюнями на подбородке.

Игорь Островский
- Monday, March 19, 2007 at 20:19:42 (MSK)

>>>Та инквизиция, о которой идет речь, возникла в конце 15-го -- первой половине 16 столетия.

- Инквизиция была создана впервые в 13 столетии в южной Франции.
*************************

Читать умеете? Написано: Та инквизиция, о которой идет речь. Инквизиция 13 века занималась специфическим вопросом - альбигойской ересью.


Прежде чем говорить такое, следует подумать, что подсудимые инквизиционных судов были все ПОГОЛОВНО невиновны.
***************

Да неужели?
А мне казалось, что это характерно скорее для подсудимых революционных судов.
Вот уж где был разгул беззакония, превзойти который невозможно в принципе.

Но вы зря возбудились, г-н марксист. Ваша реакция вполне предсказуема и не для вас то писалось.
И потом, лучше адресовать свою критику непосредственно профессору из Огайо. Смысла больше.

Предложение. А ежели Валентину Иванову локоны-то состричь, может лицо человеческое обнаружится? А то прямо цирковой пудель с голубым бантом.

>>>Василий Пригодич
Коллеги! Даже лживый школьный учебник по истории не мог затушевать несложные мысли, которые приходили в голову любому среднему ученики. Гитлер никогда не пришел бы к власти в Гнрмании, если бы Сталин ПОЗВОЛИЛ бы блокироваться коммунистам и социал-демократам. Тельман выполнил сталинский приказ и погубил и себя, и коммунистов и социал-демократов.


- Глупейшее вранье, выдающее либо полное незнакомство с вопросом, либо столь же совершенную лживость.

Во-первых, для союза, как и для свадьбы, нужны двое. А социал-демократы отнюдь к такому союзу не стремились.
Во-вторых, если бы и стремились, то это ни к чему бы не привело: доля голосов, получаемых вместе СДПГ и КПГ, была стабильно МЕНьШЕ доли голосов, получаемых крайне правыми партиями (речь о периоде 1930-33 гг.) - нацистами и национально-народной партией (DNVP). Напомню, что на выборах в марте 1933 г. нацисты выступали в союзе с этой партией и первое правительство Гитлера было образовано с ее участием. Так что, названный мною блок был не виртуальным, а стопроцентно реальным.

Валентин Иванов
- Monday, March 19, 2007 at 20:25:30 (MSK)

Валентин, спасибо. Мило. Самое забавное, кстати, что во всей честной группе обвиняемых in question, кроме меня, евреев, вроде бы, нет. Но, к черту подробности. Пусть побудут местечковыми, раз того требует обстановка. Так оно еще эффектнее.

К Надежде Кожевниковой

Сергей, глупышка, я без "протекции" полжизни живу

А я всю. Оп том и речь. ;-)

И приезжая из Швейцарии

Да-да. В советское-то время. ;-)

Но как, в России не бывая, с "протекцией" что ли книжки там издаю?

А як же. Папин духовный капитал -- его теперь не пропьешь. Тем более в России, где нынче без протекции и прыщь не вскочит. ;-)

Сергей, глупышка, я без "протекции" полжизни живу, не заметили? И ДЧ - туда же. Свои связи, которых лишилась якобы, об чём рыдаю, сама выстраивала. И приезжая из Швейцарии, потом из Штатов пользовалась своим капиталом. Билеты, куда угодно, не папа же мне организовывал. Его поколение давным-давно ушло. Мои сверстники подсобляют, контактами делятся. Но так, чтобы на них не ссылалась. Тоже деталь: на родине нашей все со всеми грызутся всегда, мне в этих подковёрных играх издалека не разобраться, так что лучше и не вникать.
Но как, в России не бывая, с "протекцией" что ли книжки там издаю? Ведь проку от меня никакого, ни цветочка- подарочка никому не несу. Нету меня. С 1981 года - нету. А вот друзья - есть. И не забывают.

>>>>Поймите, злобный выблядок, что вопреки всему, что натворили такие, как Вы, выжили и дожили до смрадного краха проклятой-заклятой совдепии люди, СОЛНЦЕМ для котрых являются простые слова слова: Бог. Россия. Свобода (и шире: Православие. Самодержавие. ПРИродность". Естль кое у кого честь и совесть.


- Диагноз прежний - глуп как пробка.

Для

Ещё один самоделкин возник на пустом месте.

Надежда Кожевникова - Monday, March 19, 2007 at 02:23:05 (MSK)
Я хоть и пустомелю на гусьбуке, но хозяйство собственное, какое-никакое, блюду. И Лебедев, между тем, блюдёт. А вы так расточительно щедры. Возраста вашего не знаю, но молодецкая удаль налицо. И писание, хорошее писание, вам дано. Сегодня мужу, пока грелись на солнышке за столиком, вынесенном на тротуар в даунтауне, рассказывала о вашем деле- жестянщике, играющем на скрипике. И: а представляешь себе Васю-сантехника с виолончелью?
==

Да я порой в гусьбуке пустомелю,
Но я хозяйство личное блюду,
Его отмою я, потом несу в постелю,
Там предаюсь разврату и блудУ.

Сегодня мужу, пока грелись мы на солнце,
В преступной страсти повинилась я
С жестянщиком, сантехником, с японцем...
Со скрипкой, представляете, друзья!..

У мужа тут истерика случилась,
От ужаса хватил его удар.
Я с Ваней на глазах его случилась,-
Что делать, коль такой имею дар.


Надежда Кожевникова - Monday, March 19, 2007 at 03:03:41 (MSK)
Влад, например. Бабушка его в лагерях от звонка до звонка отсидела. Теперь я на него вепрем не накинусь. Там вмажу слегка, но задета, коснулся нерва, сострадательность называется. Троцкизм, марксизм, либерализм- всё это... Память - вот самое важное. И родство. Вот тут- всё.

А Анка, не прощаю, с боку припеку, обгадила анонимомностью в чём ни уха- ни рыла. Интрижка местечкового уровня. А Генрих что же? Под Анкину тень? Да нет у неё тени, фигуры нету. Так мордашка, на многих похожая. Вот кто-то отметил: на Улицкую. Но Улицкую сделала одну вещь,"Медею". Теперь... Но "Медея"- конечно. Мне жаль, что Генрих- внук стал меня поносить, не представившись.
==

Теперь на Влада больше вепрем не накинусь,
Поскольку бабушка сидела в лагерях,
Лишь в челюсть двину. Ишь ты, поц, скажи на милость!
Троцкисты, знайте,- ваше дело швах.

А вот Анютка пусть не ждет пощады, дура.
Мордашка милая, но ноги колесом.
Да у нее ни тени, ни фигуры,
А у меня,- всем видно,- всё при всем.

Мне жаль, что Генрих- внук меня поносит.
Раз не представился, какой он джентльмен?
Но он еще прощения попросит,
Когда я слезу прочь с его колен.

Ладно там с сергеями, а вот подруга моя московская с утра меня ошарашила. Прислала имейл, длинный и с обидами. Книжку мою новую читает. Да того - восторги и всхлипы. Но дошла до текста, где в одном абзаце упомянута, без имени и фамилии, просто в контексте. И пишет мне: две ночи не спала, за что ты так меня?! А я не пойму, как, чем её задела. И так у меня всегда, какая-то прямо беда, от моих писаний постоянно возникают конфликты. Ну иной раз действительно ядом брызгну, так ведь даже если нисколько не думаю уязвить, получается, что не нравится изображения, возникающие под моим, так сказать, пером. Когда про себя черте что горожу - это пожалуйста, все довольны. Ну чуть других коснусь, вопли- слезы. И с близкими тоже самое, мама говорила, что боится меня, отец свирепел - всё у тебя, мол, на вынос. Он-то о своём сокровенно всё замолчал, может поэтому делаю наоборот, не как он. Мужу пожаловалась, что вот и Лариска, кроткая, закипела.А он мне: что ли впервый раз, ты же вправду беспощадно по живому режешь, но я-то привык, а Лариски-то ответила, поныла, оправдывалась? Ну да. Потом всегда пытаюсь отношения наладить, сохранить, но случается - по краям. Люди такие нежные, только я одна бесчувственная чурка.

да-а-а

>>>Та инквизиция, о которой идет речь, возникла в конце 15-го -- первой половине 16 столетия.

- Инквизиция была создана впервые в 13 столетии в южной Франции.


>>>Упразднил суд инквизиции Наполеон.

После Наполеона инквизициоя в Испании была благополучно восстановлена выносила смертные приговоры до примерно 1830 г.


>>> Суд инквизиции - это гласный открытый суд

- Инквизиционное судопроизводство велось тайно. Несколько другое дело - ординарный епископский суд. например, Жанна д'Арк была приговорена к сожжению епископским судом.


>>>который, как выясняется, был едва ли не самым мягким в истории. Во всяком случае ни один суд в истории не выносил так много оправдательных приговоров.

- Прежде чем говорить такое, следует подумать, что подсудимые инквизиционных судов были все ПОГОЛОВНО невиновны. Следовательно, каждый приговор был приговором невинным людям. Квота неправосудных приговоров для церковных судов всех категорий составляла 100%. Превзойти этот показатель по определению невозможно!

Да, Сергей именно вот это! Самодельный.

К Надежде Кожевниковой

Нда, Сергей, не тяните на "голливуд". Даже если в массовке.

Ессесно. Я же на знаменитых коленях не сидел. И протекции мне по этой причине никто не делал. Черная кость, что с меня взять.

Впрочем думаю, на "голливуд" я бы в любом случае не потянул бы. Недостаточно примитивен, как любой Советский Человек.

Кстати, со стиля типа "поток сознания" начинали очень многие ныне маститые сетевые рыцари клавиатуры и мышки. Этот стиль -- молодость интернета. Или -- показатель сетевой юности самого неофита. :-) Одним словом, "Хоботов! Это мелко!" (с)... ;-)

Надежда Кожевникова
- Monday, March 19, 2007 at 19:58:47 (MSK)
Нда, Сергей, не тяните на "голливуд". Даже если в массовке.

Нда, Сергей, не тяните на "голливуд". Даже если в массовке.

Думаем, что ты и читатель такой же х*ёвый, как и писатель.

К Надежде Кожевниковой

Sergey. Редко меня балуете обращением ко мне лично, но и когда не ко мне трудно понять, что хотите выразить.

Поддержать вас захотелось в вашем нелегком майн кампфе со смутными "врагами вообще". Успокоить. Погладить по головке. Что же еще-то?

а уж о "третьесортной", да к тому же мировой литературе не вам судить.

Мне, милая Надежда, именно мне, читателю. Кому ж еще-то, как не мне? :-)

Надежда Кожевникова: "На гусьбуке вы представляете кондовость, пожалуй, даже неправдоподобную, карикатурную. Неужто такие, как вы, ископаемые на самом деле еще существуют?"

Ещё как!

Сергей Сергеевич, Левашова зовут Виктором. Тем более вы архивист и обязаны быть точны и памятливы.

Sergey. Редко меня балуете обращением ко мне лично, но и когда не ко мне трудно понять, что хотите выразить. Свою позицию? Ну так с этим ясно. На гусьбуке вы представляете кондовость, пожалуй, даже неправдоподобную, карикатурную. Неужто такие, как вы, ископаемые на самом деле еще существуют? Мне всё же кажется, что притворяетесь. Но держитесь хотя бы в своих отработанных рамках, а уж о "третьесортной", да к тому же мировой литературе не вам судить.

Пиша свои скорбные строки, мадам Ярославна наверняка находилась под глубоким впечатлением от одной самых популярных народных песен своей высокоцивилизованной РОДИНЫ:
Когда вырастешь, дочка, отдадут тебя замуж
В деревню большую, деревню чужую.
Мужики там все злые- топорами секутся,
А по будням там дождь и по праздникам дождь...

>Восточная Пруссиа, как известно, - исконно славянская земля, а Калининград был основан чехами.
#################

Само собой. Они же его так и назвали.

Чтобы в этом убедиться, надо произнести букву "г" как в слове Гамбург в произношении Л.И. Брежнева. Или "Пражский град" - чехами. И тогда станет ясно, что Victor прав. Как всегда.

>ВУ, Monday, March 19, 2007 at 17:23:27 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 16:38:50 (MSK)
>Вчитайтесь в Ваши слова: «Никто в здравом уме не будет действия Гитлера "сводить" к самообороне после захвата им Польши в сентябре 1939-го, а потом и других стран, включая Францию, бомбардировки Англии и т.д. Какая уж там "самооборона". А вот рациональные действия руководителя страны в данной конкретной ситуации - это другой разговор». Рациональные действия ради чего? Ради «жизненного пространства» или ради ещё чего? Вы же пытаетесь найти смягчающие обстоятельства в действиях бандита
####################

В общем, как я это и представлял. Вы пытаетесь, за недостатком аргументов, вкладывать идеологию и судебные термины (типа найти "смягчающие обстоятельства" в действиях супостата) в дискуссию. А я вкладываю простое понимание, без идеологии, и без какого-то "оправдывания".

Возьмем, например, танковый бой. Или даже бой двух танковых армий. И супостат, ихний командир, принимает рациональные действия, чтобы этот бой выиграть. Если бы он не был рациональным в подобных ситуациях, не был бы командиром. С этим-то Вы хоть согласны?

В Вашей же терминологии, признав за супостатом рациональность, - это что я его оправдываю, нахожу в его действиях "смягчающие обстоятельства". Ну, напишите еще, что мне надо посмотреть в глаза матерей тех наших танкистов, которые погибли на поле боя с супостатом, которого я оправдываю и явно симпатизирую.

Теперь понимаете, что я имею в виду под идеологической зашоренностью? Вот именно эту зашоренность, однобокость, и выраженное (возможно, и неосознанное) стремление навесить оппоненту политическое дело.

Вы возможно удивитесь, но даже у людоеда бывают вполне рациональные поступки. Иначе просто помер бы с голоду. Хотя, возможно, стал бы вегетарианцем. Поэтому на Ваше восклицание "Рациональные действия ради чего?" (это, видимо, про Гитлера) я только могу ответить - а пес его знает? Ему было виднее в той конкретной ситуации. И никакой Суворов на это повлиять уже не мог. Или повлиять еще не мог.

Последний абзац - это уже не цитата и должен бы быть написан прямым шрифтом, а не курсивом.

Rimma
- Monday, March 19, 2007 at 15:03:43 (MSK)

А я себе сижу и думаю...
Чем меньше у людей совести, тем больше законов.
Такое вот наблюдение.
*************************

Ну конечно. Это очевидно, и с этим не спорят даже апологеты западной цивилизации. Один из таких апологетов - Александр Янов пишет, что "отцы американской конституции не верили, что добродетель способна когда-либо нейтрализовать порок, вместо этого отцы конституции полагались на способность порока нейтрализовать порок". Понятно, что при такой "нейтрализации" различные пороки тем самым нуждаются друг в друге, что приводит к неизбежному росту общего уровня порочности.
Что и наблюдаем.



Rimma
- Monday, March 19, 2007 at 15:19:33 (MSK)

А в каких эуропейських странах ведьм на кострах сжигали, аж трещало? Только ли в Испании? И скока мильйонов женщин сгорело т.о. (под улюлюканье просвещенной европейской толпы)? По законам, между прочим. Святейшей Инквизиции.
***********************

Вы, вероятно, не обратили внимание на ссылку я приводил выше и не стали смотреть встречу Кураева со студентами МФТИ. А зря. Он там говорит интереснейшие вещи. Об инквизиции в том числе.
Так вот оказывается, что вина Святейшей инквизиции за сжигание ведьм относительно невелика.

Та инквизиция, о которой идет речь, возникла в конце 15-го -- первой половине 16 столетия.
В Испании - в 1478 году. Торквемада становится Великим Инквизитором в 1483 году. Португальская инквизиция родилась в 1540. Римская - в 1542 году . Таким образом, общекатолическим институтом инквизиция стала в середине 16 столетия. Упразднил суд инквизиции Наполеон.

"Улюлюкания просвещенной европейской толпы" не было. Собственно, инквизиция для того и была учреждена, чтобы предотвратить суд Линча. Суд инквизиции - это гласный открытый суд, который, как выясняется, был едва ли не самым мягким в истории. Во всяком случае ни один суд в истории не выносил так много оправдательных приговоров.

Американский историк из университета Огайо У.Монтер написал книгу "Ритуал, миф и магия в Европе раннего Нового времени", которая была издана на русском языке в 2003 году.
Цитирую.
Согласно настойчиво повторяющейся, хотя и непроверенной легенде, инквизиционные трибуналы средиземноморского региона были фанатичными и кровожадным, а испанская инквизиция являлась самой жестокой из всех. Само слово "инквизиция" давно стало синонимом нетерпимости. Однако когда историки наконец стали систематически изучать огромный массив протоколов инквизиций, были получены совершенно иные результаты, и постепенно начало вырабатываться новое представление о них. Сейчас, пожалуй, уже можно говорить о всеобщем признании двух принципиальных выводов, хотя исследования еще не завершены. Во-первых, средиземноморские инквизиции были менее кровожадными, нежели европейские светские суды раннего Нового времени. Между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти: большая часть судов крупных европейских стран имеет гораздо более высокие показатели применительно к XVI и XVII векам. Второй важный вывод состоят в том, что средиземноморские инквизиции, в отличие от светских судов, выглядели более заинтересованными в понимании мотивов, двигавших обвиняемыми, нежели в установлении самого факта преступления. Ранее представлялось, что инквизиторы, тщательно соблюдавшие анонимность своих информаторов, в меньшей степени заботились о правах обвиняемых, чем светские суды. Но последние исследования показывают, что инквизиторы были более проницательными психологами, нежели светские судьи, и оказывались вполне способными прийти к корректному — а зачастую и снисходительному — приговору. В целом они, в отличие от светских судей, почти не полагались на пытку, чтобы убедиться в истинности утверждений обвиняемых. Инквизиторы пытались проникнуть в сознание людей, а не определить правовую ответственность за преступление, поэтому протоколы инквизиторских допросов выглядят совсем иначе, нежели протоколы светских трибуналов, и предоставляют богатый материал историкам обычаев и народных верований... В отличие от светского судопроизводства того времени, суды инквизиции работали очень медленно и кропотливо. Если одни особенности их деятельности, такие, как анонимность обвинителей, защищали информаторов, многие другие обычаи работали на благо обвиняемых. Поскольку инквизиторы в меньшей степени заботились о том, чтобы установить факт совершения преступления — ереси, богохульства, магии и т.д., — но, скорее, стремились понять намерения людей, сказавших или сделавших подобное, они главным образом различали раскаявшихся и нераскаявшихся грешников, согрешивших случайно или намеренно, мошенников и дураков. В отличие от многих светских уголовных судов раннего Нового времени, инквизиторы мало полагались на пытку как на средство установления истины в сложных и неясных обстоятельствах. Они предпочитали подвергнуть подозреваемого многократному перекрестному допросу, проявляя подчас удивительную психологическую тонкость, чтобы разобраться не только в его словах и действиях, но и в его мотивах. Инквизиторы были вполне способны рекомендовать светским властям, которые только и могли предать смерти нераскаявшегося еретика, применить смертную казнь, и сами вынесли много суровых приговоров. Однако в основном инквизиторы просто предписывали покаяние различной продолжительности и интенсивности. Их культура была культурой стыда, а не насилия.

Те светские суды, о которых говорит Монтер - это суды протестантских стран, в первую очередь Германии. Вот в Германии, действительно, много сожгли ведьм.
Но в любом случае ни о каких миллионах речь не идет.

Victor
- Sunday, March 18, 2007 at 19:21:47 (MSK)
Восточная Пруссиа, как известно, - исконно славянская земля, а Калининград был основан чехами.

Познания Виктора в отечественной истории необъятны, безразмерны, изумительны, непредсказуемы и лают.

http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=51849
Верховная Рада примет "правильное решение" относительно размещения новых военных баз США в Европе. Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил спикер Александр Мороз, передает "Новый Регион".
"Решение парламента будет правильным", - сказал он, комментируя намерение парламента рассмотреть в среду проблему размещения баз ПРО.
"Речь не идет про размещение на территории Украины ПРО. Просто я считаю, что право граждан Украины знать информацию о размещении ПРО и про ситуацию вокруг размещения ПРО", - отметил Мороз.
Как сообщалось ранее, в среду 21 марта Верховная Рада заслушает отчет министерства обороны и МИД "относительно возможного размещения на территории Украины ПРО иностранных государств". Соответствующий пункт включен в повестку заседаний украинского парламента на текущую неделю.
Напомним, что около 70% украинцев отрицательно относятся к возможности размещения США новых баз противоракетной обороны в Чехии и Польше. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведенного "Research &Branding Group".

Rimma про так называемую Ярославну: «В какую варварскую страну ты меня послал, – писала она отцу в родной Киев. – Здесь жилища мрачны, церкви безобразны, а нравы ужасны».
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Типичный случай недотраха - охотился бы король пореже, вдувал бы ей как следует и почaще и забыла бы она о своей болгарской грамоте раз и навсегда.

AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 16:38:50 (MSK)
… И последнее. Заметно, что Вы "Ледокол" не читали…

«Ледокол» я читал, но своеобразно. Осилил только начало, а потом скучно стало. В выкладках, цена которым грош, разбираться, как Островский, не пожелал. А вот начало «Ледокола» очень красноречиво и именно идеологично. Как и Вы сейчас, он доказывает, что действия Гитлера были вынужденными и рациональными. Именно там он говорит, что до него внезапно дошло, что надо упредить Сталина. Вот это и есть издевательство над всем: над здравым смыслом, над памятью погибших... На такую трактовку действий Гитлера не решаются даже немецкие историки, от которых можно было бы ожидать известной тенденциозности.

В том, что Гитлер затеял идиотскую борьбу за овладение миром, заведомо обречённую на провал так или этак, нет оправдания его нападению на СССР (попал в трудное положение и начал суетиться). Нельзя забывать, что центральным ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ моментом гитлеризма был Drang nach Osten. Англия была для него второстепенной задачей. Жизненное пространство Великой Германии виделось ему именно на Востоке, вот он и торопился поскорее сочинить «Барбароссу», подгоняя своих фельдмаршалов, несмотря на их предупреждения. Войны на два фронта он совершенно не боялся, будучи уверенным в хитрожопости англичан, правильно угадав, что бросаться на помощь СССР англичане торопиться не будут. Так что врёт Резун, изображая испуг Гитлера.

Вчитайтесь в Ваши слова: «Никто в здравом уме не будет действия Гитлера "сводить" к самообороне после захвата им Польши в сентябре 1939-го, а потом и других стран, включая Францию, бомбардировки Англии и т.д. Какая уж там "самооборона". А вот рациональные действия руководителя страны в данной конкретной ситуации - это другой разговор». Рациональные действия ради чего? Ради «жизненного пространства» или ради ещё чего? Вы же пытаетесь найти смягчающие обстоятельства в действиях бандита – ему деньги нужны, и чтобы сдачи не дали, вот он и пыряет ножичком первым.

Александр - Monday, March 19, 2007 at 16:43:31 (MSK)
Уважаемый Валерий Петрович, после того как издан капитальнейший труд "Россия и СССР в войнах 20 века", ссылаться на иностранных историков в вопросах потерь Красной Армии есть признак предвзятости или некомпетентности.

Обращаю еще раз ваше внимание на контекст, в котором я процитировал сноски Уля и Эберле: «В издании Олма имеются комментарии и цифры Уля и Эберле, которых в принципе не могло быть в подарке Сталину». То есть, сравнительных цифр потерь Сталину никто не давал. Вот о чем там речь. В какой степени цифры Уля и Эберле соответствуют действительности я не исследовал.
Но есть итоговые цифры потерь Германия – 7 миллионов, СССР – 27 – разница почти четырехкратная . Это общие, включая гражданское население. Когда-то я смотрел материалы по потерям Красной армии и Вермахта, чисто военные потери не имеют такой жуткой разбежки, там они примерно в два раза больше у советских. Но если считать пленных (как актуальную убыль солдат), то и больше, чем в два раза.
Все это, однако, другая тема, которую я не рассматривал и не собираюсь, ибо на эту тему написано много, к тому же, чтобы тут сказать новое слово нужно иметь доступ к архивам.

Редактор
- Monday, March 19, 2007 at 16:36:18

Потери до этого момента, конечно, тоже были, но они уже не могли внести существенного вклада в огромные цифры потерь основных сражений.
******************

Это не так. Из приведенных мною ссылок следует, что на оборону Сталинграда приходится примерно половина потерь.

Уважаемый Валерий Петрович,
после того как издан капитальнейший труд "Россия и СССР в войнах 20 века", результат многолетнего кропотливейшего труда большого коллектива историков, перелопатившего все доступные документы, ссылаться на иностранных историков в вопросах потерь Красной Армии есть признак предвзятости или некомпетентности.
И здесь в гусьбуке этот вопрос уже не один раз обсуждался.
Ничего более полного чем эта работа в природе не существует.

>ВУ, Monday, March 19, 2007 at 15:34:38 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 14:26:21 (MSK)
>И Резун это прекрасно понимает, сводя действия Гитлера к рациональной необходимой самообороне...
######################

Уважаемый ВУ,

А Вы встречали когда-нибудь иррациональную необходимую самоборону?

Я - нет.

А все потому, что Вы, как и многие другие, бросаетесь словами, не давая им определения и не ставя граничные условия (Вам, как физику, последние слова должны быть понятны). Вот и появляются на свет толкования "Соображений...", что "они несли идею упреждающего удара и являлись разновидностью своего рода активной обороны».

И если появится на свет документ, в котором Сталин говорит о вторжении более определенно (в чем я сомневаюсь), то его тут же начнут толковать, что это была "активная оборона". И что Берлин планировали захватить "превентивно". Ясен пень. Мы ведь и в Чехословакию в 1968-м войска вводили "для зашиты завоеваний". Для защиты, вникаете? И в Афганистан в 1979-м для защиты и обороны. Ну и в 1941-м для защиты Гитлера атаковали, я сам бы так рассматривал.

Поэтому не стоит играть словами. Я-то как раз вовсе Сталина не укоряю, если он планы атаки гитлеровской Германии вынашивал. Мне досадно, если таких замыслов у него не было. Если не было - значит, последний кретин был. И тогда мне за страну в самом деле обидно.

Еще. Опять Вы передергиваете, что Суворов или кто угодно "сводил действия Гитлера к рациональной необходимой самообороне". Никто в здравом уме не будет действия Гитлера "сводить" к самообороне после захвата им Польши в сентябре 1939-го, а потом и других стран, включая Францию, бомбардировки Англии и т.д. Какая уж там "самооборона". А вот рациональные действия руководителя страны в данной конкретной ситуации - это другой разговор. И вот вставляя слова "необходимая самооборона", а точнее их приписывая другому - это не самый достойный поступок. И вот этот стиль, к моему большому сожалению, выводит охаивателей Суворова из категории достойных людей, пусть только в этом отношении.

В той ситуации, раз Гитлер начал масштабную агрессию в Европе и за ее пределами, и планировал вторжение в Советский Союз, его рациональность (а не "необходимая самооборона") сводилась, в частности, к выбору даты вторжения. А эта дата определялась действиями советской стороны, которые совершенно очевидно накапливали силы у границы. Наращивали силы в Прибалтике. Атаковали Финляндию и взяли линию Маннергейма. Неважно, как оценивал Гитлер боевой потенциал Красной Армии, но он не мог с ним не считаться. И понимал, что чем дальше, тем будет сложнее. И хотя обстановка совсем не была идеальной - война на два фронта не шутка - он на это дело пошел. В определенном смысле Сталин его вынудил. О том Суворов и пишет.

И потом у Гитлера этот второй фронт костью в горле сидел. Здесь кто-то упомянул Северную Африку и Роммеля. Потому американцы с англичанами Роммеля и дожали, что Гитлер не мог его танками усилить. Все уходило на восточный фронт.

И последнее. Заметно, что Вы "Ледокол" не читали. Это и отсюда видно - "а действия Сталина – к ледокольному походу против всего мира". Ледокол - это у Сталина как раз Гитлер был. Об этом и Троцкий писал.

Дедушка Кот
- Monday, March 19, 2007 at 16:17:25 (MSK)
Весь смысл жизни и творчества ученого-архивичта заключается в истолковании, интерпретации и комментировании найденного документа.

А что делать, если этакий учёный-архивист о предмете совего толкования не имеет ни малейшего понятия? То, что Вы написали об обнаруженных «соображениях», многое говорит о Вас в этом смысле.

Я вот никакой не архивист, но и мне понятно, что наличие именно такого документа, как эти «соображения», Резуна опровергает и никак не подтверждает.

Дедушка Кот
- Monday, March 19, 2007 at 16:27:45 (MSK)
Господину ВУ могу прислать пару писем Михаила Кузмина: пусть попробует ввести их в научный оборот, датировать и прокомментировать.

Э-э, дорогой сынок котик (по кошачьему летоисчислению Вы мне аккурат в сыны годитесь), не стоит нам тягаться в этом спорте. Вам и не снилось, какие ребусы мне довелось разгадывать некогда. Причём выводы неопровержимо и однозначно доказывались независимыми экспертизами, что было непременным условием для признания ребуса решённым. А как у Вас в архивных поисках, достатоточно вдохновения?

Алексей Буров - Monday, March 19, 2007 at 08:45:35

Д.Ч. ММнСФР, - Monday, March 19, 2007 at 10:43:20

Михаил - Monday, March 19, 2007 at 05:53:44

Сергей О. - Monday, March 19, 2007 at 10:04:02 (MSK)
Прошу Вас дать уточнение к статье - "НЕИЗВЕСТНЫЙ ГИТЛЕР" И МАЛОИЗВЕСТНЫЙ СТАЛИН".
За какой период приведены потери советских и фашистских войск?
Как я понял из текста, у фашистов приведены потери только после окружения, а у Красной армии за весь период Сталинградской битвы.

Александр - Monday, March 19, 2007 at 12:22:30
Итого: безвозвратные потери = 478 741 чел.; санитарные = 650 878 чел.
Так что редактор увеличил число раненых на 300 тыс. человек

Благодарю за отклики, дополнения и суждения.
Теперь о цифрах потерь. Я сам никаких цифр не приводил. Все цифры – из цитат-примечаний в издании Уля и Эберле. В моем тексте написано:
«В издании Олма имеются комментарии и цифры Уля и Эберле, которых в принципе не могло быть в подарке Сталину. Например, цифры потерь Красной армии, причем, не общие, а как раз в тех операциях, в которых немцы были на голову разбиты и понесли ужасные потери. В качестве примера: Сталинградский котел, Курская битва и окружение и ликвидация 8-й армии под Черкассами. Цитирую из русского издания книги “Неизвестный Гитлер”»

Хотя в приведенных далее сносках и можно обнаружить не полную ясность по цифрам потерь обеих сторон, все же из контекста следует, что речь идет (например) о потерях сторон в Сталинградской битве, начиная с 19 ноября 1942 года по 2 февраля 1943. То есть, отсчитывая с момента начала окружения группировки войск противника. Потери до этого момента, конечно, тоже были, но они уже не могли внести существенного вклада в огромные цифры потерь основных сражений.
В любом случае – все вопросы по данным сноскам должны быть обращены к издателям и составителям примечаний историкам Улю и Эберле (они пользовались также и немецкими данными о потерях обеих сторон).

Не обходит вниманием Суворов и послевоенные подвиги Жукова. Страшное преступление под водительством Жукова было совершено 14 сентября 1954 года, когда над Тоцким полигоном, в густозаселенном районе между Уралом и Волгой, над 45 тысячами СВОИХ солдат (по другим сведениям войск было 60 тысяч плюс неучтенное количество заключенных, да и местных жителей никто ни в какие расчеты не включал) была сброшена атомная бомба. Журналисты из "Литературной газеты" дали этому свершению жуковского военного гения четкое определение: "Ядерный удар по России нанесла советская армия...". Тысячи людей умерли сразу, десятки тысяч - в течение десятилетий. Многие стали импотентами, у других родились дети с неизлечимыми уродствами. Никого не лечили. С каждого была под угрозой расстрела взята подписка о неразглашении. Мой отец заработал на Тоцком полигоне хроническую лучевую болезнь...

Нас заставляют восторгаться подвигом народного ополчения. Эти безвинные безымянные герои (необученные и кое-как вооруженные) были перемолоты под Москвой и Ленинградом безотказной фашистской военной машиной. Те, кто бросил их в бой, получили ордена, никто не ответил за это чудовищное преступление перед своим народом. Это были мирные люди: пожилые рабочие, учителя, музыканты, художники, техническая интеллигенция и т.д. Вечная им память. Слава героям. Мой двоюродный брат вступил в первый бой с немцами 18-летним сосунком с трехлинейкой Мосина. Выжил. Повезло. Прошло более полувека. Мой ученик, мальчик Сережа из Пензы, необстрелянный, 18-летний, после курса "молодого бойца" и принятия присяги, был брошен в бой с натренированными и выученными чеченскими головорезами-профессионалами (1995 г.). Выжил. Повезло. Ребенок с восторгом мне рассказывал, что воевал честно, и что в их роте погибло всего 11(!!!!) парней. Вот этого не должно быть никогда. Во веки веков. Дети пусть целуются, едят мороженое, читают умные книжки, учатся, работают. А высокие военачальники, пославшие детей на смерть, должны, должны, должны ответить не только перед Богом, но и перед людьми. С профессионалами должны воевать профессионалы.

Коллеги!

Сделаю небольшое пояснение. Архивисты (просто) служат в архиве ЗАГС0в (в каждом городе). Они "выдают" справки и все. Чтобы работать, скажем, в архиве контор бытового обслуживания ученым быть совсем не надо.

Ученые-архивисты работают в ТАКИХ архивах, к примеру, как Рукописный отдел Пушкинского Дома, в отделе рукописей Российской национальной библиотеки, в Центральном государственном архиве древних актов, в Российском государственном историческом архиве и т.д. Вот они-то и занимаются изучением-публикацией-комментированием и т.д. документов.

Господину ВУ могу прислать пару писем Михаила Кузмина: пусть попробует ввести их в научный оборот, датировать и прокомментировать.

Господин ВУ!

Весь смысл жизни и творчества ученого-архивичта заключается в истолковании, интерпретации и комментировании найденного документа.

Господин ВУ!

Так я и написал о том, что найдены и ОПУБЛИКОВАНЫ (не мной) такие-то документы. И все.

Ваш шинкарский юморок оставьте для Вашей супруги: "А Вы вот поспешили восторгнуться и выставили себя дитём среди взрослых дядей".

Василий Пригодич
- Monday, March 19, 2007 at 15:36:11 (MSK)
Был бы Вам исключительно обязан, если бы Вы соблаговолили оставить меня в покое…
Дедушка Кот
- Monday, March 19, 2007 at 15:46:48 (MSK)
Вы же, простите, взрослый дядя…

Господин Пригодич, я не оставлю Вас в покое до тех пор, пока Вы не усвоите, что писать надо только о том, в чём смыслишь. Учёный-архивист должен знать это прежде всего и писать, что найден такой-то документ, до сих пор неизвестный, и не более того. А вот о смысле и содержании этого документа судить не беритесь – не учёного-архивиста это дело.

А Вы вот поспешили восторгнуться и выставили себя дитём среди взрослых дядей.

Недолго фраер танцевал...
- Monday, March 19, 2007 at 05:22:42 (MSK)
"Премьер-министр Украины Виктор Янукович заявил, что Киев готов участвовать в переговорах о создании системы противоракетной обороны в Европе.
По словам премьера, Украине есть с чем идти в систему ПРО. В частности, как отметил Янукович, Украина располагает системами слежения за космическим пространством, которые совместно используются Украиной и Россией."

Переврали западлоидные СМИшники, как всегда. Янукович вовсе не имел в виду присоединение Украины к ПРО США. Вот как оно было сказано:

"Если посмотреть в историю создания или обсуждения системы ПРО, мы помним участников этого процесса - это, прежде всего, США и Россия. Поэтому нас волнует, почему сейчас этот процесс идет по такому несогласованному сценарию", - сказал Янукович.
По мнению премьер-министра Украины, сейчас всем странам-партнерам по созданию системы ПРО в Европе нужно сесть за стол переговоров. "Мы тоже готовы сесть за стол переговоров. Нам есть с чем идти. Мы имеем систему слежения за космическим пространством, которая размещена на территории Украины и которая, кстати, совместно используется с Россией", - добавил он.
Отвечая на вопрос, может ли Украина инициировать свое участие и предложить свой опыт в создании системы ПРО, Янукович сказал: "Безусловно, может".
http://zadonbass.org/allnews/

А вот, если угодно, оригинал:

Ведучий: Розташування елементів ПРО у Європi. Як Ви вважаєте, хто має сформулювати офiцiйно позицiю зi сторони України? I якою вона має бути?
Віктор Янукович: Ця позиція стосується всього суспільства. Всіх громадян. I, безумовно, виходячи з цього, ця позиція формується громадянською думкою, громадянською позицією. Якщо зараз зробити соцдослідження, я впевнений у тому, що ми отримаємо вiдповiдь ще гіршу, ніж відношення наших громадян до вступу в НАТО.
Але, якщо подивитись, яким же чином має вирішуватись це питання, рiшення розташування систем ПРО в Чехії i Польщі вiдповiдає на головне питання, а чи задовiльняє це всi країни Європи, чи всi країни НАТО. Ми на це питання не маємо вiдповiдi, тому що бачимо, i в пресi читаємо, якi є розбiжностi мiж лідерами країн Європейських в цих питаннях. Навіть великих країн, таких, як Німеччина, Франція. Це перше.
Навіть ті країни, якi входять до НАТО, не мають спiльної точки зору з цього питання. Якщо подивитись в iсторiю, створення чи обговорення системи ПРО світової, то ми пам'ятаємо учасників переговорів у недалекому майбутньому. Це були США i Росія.
Тому нас хвилює, чому зараз цей процес йде за таким неузгодженим сценарієм. На мій погляд, зараз треба було б сісти за стіл переговорів всім стратегічним партнерам створення системи ПРО в Європi.
Що стосується України, ми також готовi сісти за стіл переговорiв, нам також є з чим йти. Ми маємо системи слiдкування за космiчним простором, якi розташованi на території України, якi, до речi, зараз спільно використовуються Україною i Росiєю.
Ведучий: Як Ви вважаєте, Україна може iнiцiювати зi свого боку участь у цій системі, враховуючи те, що Ви сказали: системи радiолокацiйного спостереження, свій досвід, свої технології?
Віктор Янукович: Безумовно.
(Из интервью В.Януковича каналу "Интер").

Sergey
CCCP, Столица - Monday, March 19, 2007 at 05:50:11 (MSK)
Для "Недолго фраер танцевал..."
Всем нормальным людям это было ясно еще в 2004-м. После того как Янус слил Северодонецк.
Но толпа -- страшно инерционное дело. И потому вместо выбора вменяемого политика Витренко, по инерции так и продолжала совать голым за этого урода, которого вашингтонский обком прочно держит за его швецарские счета с наворованным баблом.
И инерция эта до сих пор не иссякла. К сожалению...

Sergey, у меня для вас две новости. Как обычно: хорошая и плохая.
Хорошая. Украинские социологи (а они все поголовно - ярко выраженные оранжоиды) который месяц уже в обмороке. Опросы показывают, что рейтинг Компартии, которой все они недавно пели похоронную, растет и растет, причем очень и очень заметными темпами. Тенденция прослеживается четко. Особенно на Востоке Украины среди разочаровавшихся в януковичевой Партии регионов.
Плохая. Рейтинг Витренко не изменился.

Кстати, коммунисты, будучи членами правящей коалиции в украинском парламенте, цепко держат януковичей за одно место. Вот недавно по вопросу назначения придурка по фамилии Огрызко на пост министра иностранных дел (кандидатура Юща, уже на тот момент согласованная с януковичами) КПУ пригрозила януковичам, дескать, выйдем из коалиции - попробуйте только проголосовать "за". И что вы думаете? Испугались, послушались. Теперь "регионалы" заявляют, что "категорически несогласны с кандидатурой Огрызко", требуют от Юща другую кандидатуру.
Дело в том, что, по нынешним законам, правящая коалиция распадается и Кабмин включительно с премьером уходят в таком случае в отставку автоматически. Одним словом, без коммунистов и Янукович - не премьер.

О том, чем занимались генеральные штабы.

Осмелюсь процитировать фрагмент из своей статьи 2003 г. "Тень на плетень, или Переход Суворова через Жукова (о книге Виктора Суворова "Тень победы":

Брехунам, упоенно воспевающим миролюбие СССР накануне войны с Германией, осмелюсь посоветовать ознакомиться с директивой Генштаба Красной Армии от 25 ноября 1940 г. - планом ВТОРОГО нападения на Финляндию, предусматривавшим не только полный захват страны со столицей Хельсинки, но и уничтожение боевого флота нейтральной Швеции (!!!). Господа, это не бред предателя Суворова-Резуна. Этот документ целиком опубликован в официальном российском издании: "1941 год" (М., 1998. Книга первая. С. 418-423). Историк пишет: "Сборник "1941 год" составлялся так, чтобы показать миролюбие Советского Союза и "неготовность" к нападению на Германию" (С. 53). Если бы оккупация Финляндии произошла, война с Германией началась бы на семь месяцев раньше.

Господин Усольцев!

Покорнейше прошу: избавьте меня от Вашей казарменной манеры полемизировать: "Ну и детский сад! Ни в ухо, ни в рыло, зато фантазия зашкаливает". Вы же, простите, взрослый дядя. Здесь не Ленинская комната.

Вот и ответ. Публицистика Резуна расчитана на тех, кто хочет поверить.
Так что идеология здесь очень даже при чем.

В.Левашову

Дорогой Валентин!

Я никогда не пишу о книгах, которые мне не нравятся (я их даже не дочитываю до конца: страничек 30 - и в корзину). Всего в жизни я написал две ЗАКАЗНЫЕ рецензии (очень мало, о чем я жалею). Эта рецензия написана для газеты "Лондонский курьер" (она, разумеется, будет оплачена, но она, увы, - не заказная). Кстати, от заказных рецензий на плохие книги я ВСЕГДА отказывался. Не очеь понял: какое соположение имеют Серебряный век и Пелевин. Кстати, в "Чапаеве и Пустоте" Пелевин демонстрирует редкостное знание Серебряного века.

Господин ВУ!

Был бы Вам исключительно обязан, если бы Вы соблаговолили оставить меня в покое. Я не имею никакого представления о деятельности генеральных штабов, как Вы не имеете представления о том, как работает, к примеру, Литературный фонд.

Еще раз специально для Вас привожу фрагмент из своей статьи семилетней давности. Речь идет о публикации важного документа в "Литературной газете".

А где же продекларированная сенсация? К барьеру! Будучи ученым-архивистом, я всегда удивлялся мастерству Виктора Суворова в работе с открытыми печатными источниками, его умению анализировать их, извлекать из-под горных завалов несусветного вранья крупицы золотой истины. Советские документы – сверхсекретные – разведчику-перебежчику были недоступны, скрывали их и от историков, подвизавшихся на родине. Во всех своих сочинениях, в том числе и в книге "Самоубийство", Виктор Суворов горько сокрушается: план нападения СССР на Германию навечно упрятан и никогда, ни при каких условиях не будет обнародован.

Читатель, внимание. Книга "Самоубийство" снабжена авторской датировкой окончания: "13 апреля 2000 г. Бристоль". Так вот, 21 июня нынешнего года вышла в свет статья Владимира Сергеева "У нас была своя "Барбаросса". Рассекреченный "план Жукова"" (Литературная газета, 2000, № 25 (5793), 21-27 июня). В России на статью никто и внимания не обратил, а зря. Публикатору разрешили – а тут требовалось "высочайшее дозволение" – частично обнародовать сенсационный документ из Архива Президента Российской Федерации, умилительно скромно названный "Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину" и завизированный "наркомом обороны Г.К.Жуковым". Для вящей убедительности газета напечатала фотокопию первой страницы.

Пятнадцатистраничный документ, составленный не позднее 15 мая 1941 г., имеет гриф: "Совершенно секретно. Особой важности. Только лично". "Бумага" предназначалась только Сталину, одному Сталину, никому больше. Текст от руки – машинисткам генштабовским не доверяли – написан генерал-майором, будущим маршалом Советского Союза А.М.Василевским. Приведем фрагмент спланированного Жуковым "со товарищи" плана нападения на Германию: "Чтобы... разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании, атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск". Напомню, что после захвата-раздела Польши между СССР и Третьим Рейхом, заклятые друзья-враги обрели общую границу.

Все. Тушите свет. Наркомат обороны и Генштаб предложили Отцу народов план первого удара через бывшую Польшу по территории Германии. Почему Сталин отказался, Бог весть. Возможно, архивы таят ответы. Историки с партбилетами, проклинавшие Суворова за одно лишь гипотетическое предположение о бытии-наличии подобного документа, всухую проиграли со счетом 10-0. Виктор, ты прав!

AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 14:26:21 (MSK)
...Вот именно так работает наука. Не идеология. В дискуссиях по Суворову со стороны его критиков я вижу почти исключительно идеологию...
Ну, уважаемый ВУ, и какими же делами занимался Генштаб?

Даже и не знаю, что тут сказать... Из того, что Генштаб работал круглосуточно и сосредотачивал войска вблизи границ вовсе не следует, что эта работа велась в рамках подготовки к захвату Германии и Европы ради мировой революции. Любой козе в те годы было ясно, что страна должна готовиться к отражению агрессии со стороны Германии, вот Генштаб и трудился над подготовкой к отражению агрессии, а не к собственной агрессии. Если бы это было не так, то нашлись бы десятки и сотни документов Генштаба, свидетельствовавших о коварных замыслах Сталина. Нашлись же пока только «соображения». И именно тот факт, что они нашлись, говорит о том, что кое-кто в Генштабе был обеспокоен ситуацией и даже рискнул подтолкнуть Сталина на превентивный удар, дабы жизнь облегчить при неизбежности немецкого вторжения, коль скоро все действия Генштаба направлены были на ответную оборону.

Такова жизнь, что идеология, хоть она и противная штуковина, влияние на жизнь оказывает очень неслабое. Учёт идеологического фактора в оценке истории необходим, хоть умри – иначе ничего не понять. И Резун это прекрасно понимает, сводя действия Гитлера к рациональной необходимой самообороне, а действия Сталина – к ледокольному походу против всего мира. То есть, передёргивает именно в идеологии, ради чего нагло врёт в фактическом материале. И какая тут к лешему наука?

ПЧ
- Monday, March 19, 2007 at 03:52:33 (MSK)
у французов и англичан к тому времени уже были вековые традиции соблюдения законов всеми, в том числе и королями

А в каких эуропейських странах ведьм на кострах сжигали, аж трещало? Только ли в Испании? И скока мильйонов женщин сгорело т.о. (под улюлюканье просвещенной европейской толпы)? По законам, между прочим. Святейшей Инквизиции.

Не знает ли кто, куда делась уважаемая Санни? Я "за ней" соскучилась.

ПЧ
- Monday, March 19, 2007 at 06:17:02 (MSK)
В России всегда правили и ныне правят не законы, а люди

Законы пишут люди. Победившие на выборах. Пишут в своих собственных интересах.
Исключительно для побежденных, чтобы те их соблюдали неукоснительно.

Представляю, как приятно сверху смотреть на законопослушных побежденных, радостно повизгивающих о "торжестве закона".
Ага. "Пусть рухнет мир, но торжествует закон".
Самое страшное, что ведь и рухнуть может.

А я себе сижу и думаю...
Чем меньше у людей совести, тем больше законов.
Такое вот наблюдение.

Надежда Кожевникова
- Monday, March 19, 2007 at 07:04:35 (MSK)
...Очень добротный, качественный Сережа Пархоменко человек. Ему- верю

Да, мыслящий.

Sergey
CCCP, Столица - Monday, March 19, 2007 at 06:26:57 (MSK)
...Не советую вам слушать "Эхи"

Хорошо, а кого, считаете, следует слушать? Ответ "никого!" не принимается:)

у Пархоменок с "Эха" другое начальство

Мне, строго говоря, плевать на их начальство. Могу, например, не разделять взгляды Доренко, но то, как он ведет "Разворот" - "нечто"...

>ВУ, Monday, March 19, 2007 at 12:56:41 (MSK)
>Реальные планы подготовки войны – это многие тонны документов, над которыми работают тысячи штабистов, и каждая строчка этих документов – результат кропотливой работы. Это тысячи совещаний по согласованию отдельных фрагментов планов и стыковке их с реальностью... на кой ляд нужны Генштабы с их многочисленным личным составом, и что они делают с утра до вечера?
...Если бы «соображения» инициировали директиву Сталина, и Генштаб героическими усилиями месяцев за 8 породил бы аналог «Барбароссы», тогда Резун мог бы и не считаться лжецом. Но советский Генштаб занимался совсем другими планами.
###################

Ну, уважаемый ВУ, и какими же делами занимался Генштаб?

По моему разумению, именно тем же самым, что Вы и описали. Поскольку передвижения тысяч эшелонов, размещения аэродромов вблизи границы (и не только), размещения танковых частей там же, передвижения к той же границе огромного количества войск и прочей техники, топлива, боеприпасов требовали той самой координации, тем и занимались.

Или на Ваш просвещенный взгляд (это я по сути и без иронии) эти действия тысяч штабистов чем-то отличаются от подготовки вторжения? Или на Ваш просвещенный взгляд (это уже немного с иронией) тысячи немецких штабистов и их помощников знали, что дата вторжения - утро 22 июня 1941 года?

По утверждениям многих современных специалистов, машина подготовки к вторжению была запущена с той и другой стороны. Только германская сработала в то самое утро (кстати, как помню, с переносом даты вторжения, или даже с переносом дважды), а советская к тому времени не сработала. А вот на который день ее планировали - это предмет дискуссии специалистов.

Как Вы, возможно, знаете, одна из пометок в Генштабе была "15 июня". Возможно были и другие, если архивы действительно еще закрыты. Специалисты говорят что еще в огромной степени закрыты. Я по понятным причинам не знаю.

Вы, судя по всему, проводите некую симметрию между германской системой работы Генштаба и советской. Если у них была Барбаросса с четко обозначенными датами за долгое время до вторжения, то и у наших, стало быть, тоже должны была быть. Ан нет. Имеется целый ряд свидетельств очевидцев, близких к Сталину в то время, что такой системы у нас не было, и распоряжения Сталиным отдавались устно, чтобы враг не подсмотрел. Я такие свидетельства в своей нетленке про Суворова цитировал, они известны. Да что у меня, Вы просто почитайте историков.

Таким образом, должен с сожалением отметить, что Ваша логическая система не работает. Ни в одном (что наши штабисты занимались якобы чем-то другим), ни в другом (что отсутствие у нас письменного документа однозначно свидетельствует об отсутствии подготовки к вторжению).

Как видите, я здесь опять не про то, готовилось вторжение или нет, откуда мне знать. Я про то, как шоры неизвестного происхождения (идеологического ли, общементального ли, корпоративного ли - опять не знаю) мешают нормальным вроде людям рационально мыслить. А именно, рассматривать разные варианты, разные сценарии. И находить разумные зерна и там, и там, их сопоставлять, придавать им различные удельные веса, и в итоге (никогда не окончательном) приходить к относительно сбалансированному заключению. При этом знать и быть готовым, что новые данные, которые могут появиться завтра, могут внести коррективы.

Вот именно так работает наука. Не идеология. В дискуссиях по Суворову со стороны его критиков я вижу почти исключительно идеологию. Или зашоренность. Или неповоротливость мозгов. Или простое упрямство, то самое эго, мол, раз я однажды сказал так, буду стоять на своем.

В пятницу вечером посмотрел кусочек выступления театра-кабаре по каналу mdr. Театр-кабаре – это сатира, скетчи, куплеты. И над чем же шутили немцы? Над собой. Высмеяли усилия некоей писательницы изобразить вступление Красной Армии в пределы рейха как сплошной насильный секс. Больше всего досталось, однако, американцам вместе с немцами за... защиту плантаций «возобновляемого сырья» в Афганистане - конопли и мака.

Александр
- Monday, March 19, 2007 at 12:29:47 (MSK)
Александр
- Monday, March 19, 2007 at 12:22:30 (MSK)
+++++
Спасибо. Примерно это я и ожидал.

Ну, и в какой же
- Sunday, March 18, 2007 at 17:30:56 (MSK)
Василий Пригодич
- Sunday, March 18, 2007 at 17:19:59 (MSK)
...Историки с партбилетами, проклинавшие Суворова за одно лишь гипотетическое предположение о бытии-наличии подобного документа, всухую проиграли...
части тела находятся после этого уважаемые герры Островский и Усольцев?

Ну и детский сад! Ни в ухо, ни в рыло, зато фантазия зашкаливает. Редактор тут совершенно неправильно отмечал, что от «соображений» до реальных планов как от мечты о кругосветном путешествии до реального плавания. На самом же деле дистанция эта намного длиннее. Реальные планы подготовки войны – это многие тонны документов, над которыми работают тысячи штабистов, и каждая строчка этих документов – результат кропотливой работы. Это тысячи совещаний по согласованию отдельных фрагментов планов и стыковке их с реальностью. Имеют ли господин Пригодич с анонимным подпевалой представление, на кой ляд нужны Генштабы с их многочисленным личным составом, и что они делают с утра до вечера?

Некую аналогию с «соображениями» можно увидеть в записке лейтенанта Флёрова о необходимости срочного развёртывания работ по урановой теме. Разница здесь в том, что «соображения» остались соображениями, а записка Флёрова инициировала запуск атомного проекта в СССР. Но она спокойно могла остаться просто запиской, тротиловый эквивалент которой ничтожен. Если бы «соображения» инициировали директиву Сталина, и Генштаб героическими усилиями месяцев за 8 породил бы аналог «Барбароссы», тогда Резун мог бы и не считаться лжецом. Но советский Генштаб занимался совсем другими планами.

Сергей О.
- Monday, March 19, 2007 at 10:04:02
******************

А вообще же для того, чтобы показать, насколько русские хуже воевали существует много методик.
Например такая, как вы отметили. Или учесть только потери немцев, закрыв глаза на потери румын, итальянцев и прочих венгров.
Если же считать честно - а эти подсчеты уже проведены,- то соотношение потерь получается 1:1,6-1,8. То есть, 1,6-1,8 погибших наших солдат на одного погибшего их.

Сергей О.
- Monday, March 19, 2007 at 10:04:02 (MSK)

Уважаемый Валерий Лебедев!
Прошу Вас дать уточнение к статье - "НЕИЗВЕСТНЫЙ ГИТЛЕР" И МАЛОИЗВЕСТНЫЙ СТАЛИН".
“Утром 2 февраля 1943 г. вместе с 11-м армейским корпусом сдались в плен последние части окруженной под Сталинградом 6-й армии. По современным подсчетам, от 90 до 130 тыс. немецких и румынских солдат попали в плен. К тому же в котле погибли или умерли от болезней, голода и холода еще до 146 тыс. солдат и офицеров. Советские потери в битве за Сталинград составили 474 871 человек убитыми и 974 734 ранеными.
За какой период приведены потери советских и фашистских войск?
Как я понял из текста, у фашистов приведены потери только после окружения, а у Красной армии за весь период Сталинградской битвы. Не стыковка получается.
******************

Нестыковка получается и в другом. Цифры такие:
Сталинградская оборонительная операция (17 июля - 18 ноября 1942 г.):
Безвозвратные потери (убитые, пропавшие без вести) - 323 856 чел.
Санитарные потери (раненые) - 319 986 чел.

Сталинградская наступательная операция (19 ноября 1942 г. - 2 февраля 1943 г.):
Безвозвратные потери - 154 885 чел.
Санитарные потери - 330 892 чел.

Итого: безвозвратные потери = 478 741 чел.; санитарные = 650 878 чел.
Так что редактор увеличил число раненых на 300 тыс. человек

Rimma
- Monday, March 19, 2007 at 11:50:44 (MSK)
>>>Ведь "квасной" - это вместо "русский" придумано, да?

Эвфемизм такой. Квасной и великодержавный - русский. Свидомый - украинский. Местечковый или одесско/бобруйско/жмеринский - сами понимаете.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 23:04:23 (MSK)
Rimma
>>>Ведь "квасной" - это вместо "русский" придумано, да?
----------------------------------
- Нет, вместо "ложный". В разных странах он просто называется по-разному.

Да нет же. Квас - это все-таки русский напиток.
Из ложных - это пепси с кокой.

Статья Редактора ("Неизвестный Гитлер" и малоизвестный Сталин") содержит чрезвычайно интересную информацию. История же о находке никому неизвестными немцами нужного документа в архивах РГАНИ (Российский государственный архив новейшей истории) выглядит невероятной. Архив расположен в здании Администрации президента, с улицы туда не войдёшь. Скорее всего документ был найден давно, но публиковать его в России не стали - глупое бездоходное дело. Обладатель находки сумел организовать молодым немецким историкам стажировку в МГУ. Так что у книги “Неизвестный Гитлер” вполне возможноесть ещё один или два соавтора, не указанные на титуле. Немножко непонятно, почему статья о Гитлере в Альманахе появилась в марте, ведь день рождения у него через месяц.


Новой заметке Кожевниковой ("Ностальгия по несбывшемуся") лучше бы подошло название "Ностальгия по утраченному". Снова, в который уже раз, автор пытается разжалобить читателей историей о лишении её таких наследуемых привилегий, как ходьба через заднее крыльцо в Большой театр, в гастроном, на выставку в Пушкинский музей. Детали описаны ярко, смачно и очень узнаваемо. Единственный недостаток - автор путает принадлежность к номенклатуре с принадлежностью к интеллигенции. Возникает ситуация из анекдота о пожилой даме, которой в один из её визитов к врачу сообщили - то, что она всю жизнь принимала за оргазм, на самом деле обыкновенная одышка.

Игорь Олейник, "Авторское право в Интернете". В длинной и бесплодной беседе об авторском праве взрослые дяди с российской ментальностью ("Воруют!" - Карамзин) пытаются изобрести велосипед, а у них всё время получается самокат без колёс. История с деревенским учителем Поносовым (хоть это и не про документы в интернете, но технология "воровства" и "защиты" примерно одинаковые), в защиту которого бывший президент СССР Горбачев писал письмо Биллу Гейцу, недавно насмешила весь мир.

Уважаемый Валерий Лебедев!
Прошу Вас дать уточнение к статье - "НЕИЗВЕСТНЫЙ ГИТЛЕР" И МАЛОИЗВЕСТНЫЙ СТАЛИН".
“Утром 2 февраля 1943 г. вместе с 11-м армейским корпусом сдались в плен последние части окруженной под Сталинградом 6-й армии. По современным подсчетам, от 90 до 130 тыс. немецких и румынских солдат попали в плен. К тому же в котле погибли или умерли от болезней, голода и холода еще до 146 тыс. солдат и офицеров. Советские потери в битве за Сталинград составили 474 871 человек убитыми и 974 734 ранеными.
За какой период приведены потери советских и фашистских войск?
Как я понял из текста, у фашистов приведены потери только после окружения, а у Красной армии за весь период Сталинградской битвы. Не стыковка получается.

Редактор
- Monday, March 19, 2007 at 04:41:07 (MSK)

Так Парпаров и есть его настоящая фамилия. Без всяких скобок.
=========
Парпаров - это по-индейски Бабочкин.

Редактор
- Monday, March 19, 2007 at 04:41:07 (MSK)

Но все-таки статья эта только частично о Гитлере. Она больше о том, почему в России до сих происходят такие казусы, когда архивное дело с сенсационными документами (политического свойства) находят и публикуют сначала иностранцы, и только потом издают в России.
*******

Дорогой Валерий Петрович,
как всегда у Вас - классный текст!
Позволю себе высказаться по поставленной Вами проблеме русского самопознания через иностранцев. Власть в России всегда была сакральна, воплощая высшую идею и смысл жизни - от Третьего Рима до соединенных пролетариев. Русский человек и сейчас зачастую плохо себе представляет, какой может быть смысл жизни без великой вселенско-спасительной империи. В том числе, и по Гусь Буке это, кстати, очень видно. А раз империя свята, ее образ обязан быть встроен в соответствующую мифологию. Поэтому Министерство Правды в той или иной степени необходимо. Слабеет мифология - размывается цензура - гибнет "старая" Россия - и на ее пепле возрождается новая с обновленной мифологией. И опять на те же грабли. У нас у власти всегда мессия, надежа-годударь, а не управдом, как в Европе.

К Надежде Кожевниковой

Валерий Петрович, да мелочи. Ну исчезло.

Правильно, Надежда. Ну, исчез кусочек потока вашего сознания, это ли разве беда? Вот, посмотрите, какая она бывает, настоящая-то беда. (Судя по диагнозам докторов -- всего лишь банальный грибок, но у больного СПИДом. (Нулевой иммунитет.)) А без кусочка вашего потока сознания мир не перевернется, это точно.

Кстати, это действительно интересная ваша особенность -- ваши перлы можно читать с любого места. И останавливаться тоже на любом месте, ничего при этом не преобретая, и не теряя. Правда такой стиль -- тоже не новость на рынке мировой литературы третьего плана.

ПЧ, хотите смеятся? Сережа Пархоменко, мальчик, через свою маму Марину, она умерла от рака в Париже, передал мне свои первые сочинения. И я сказала: он будет писать. Как-то ясно всегда, да или нет. А мальчику было что-то 15- 16 лет. Верно, забыл. Или помнит, но забыть хочет. Дерзкий. Он с Мариной во Франции пожил, оттуда язык, и брата младшего от Миши Фадеева, ну который " Молодая гвардия" берег, нянчил. Очень добротный, качественный Сережа Пархоменко человек. Ему- верю.

К ПЧ

"Блажен, кто верует..."

В дерьмолиберасьи опщеценности им. вашингтонского обкома? :-)

Вы просто не поняли. Просто у Пархоменок с "Эха" другое начальство. Которому они лижут не менее, а гораздо более, чем тот водила гаишнику. Судя по их же речам. ;-)

Эксперт по безопасности полетов Виктор ТИМОШКИН: Причина - «отложенная неисправность»
- Надо смотреть, была ли перед этим полетом устранена неисправность курсо-глиссадной системы, стоящей в кабине. Но даже при неисправности этого прибора есть еще две системы, помогающие совершить посадку. Так что причина не только в этом. Проблема остается: в нашу авиацию пришла западная мода вылетать с «отложенными неисправностями». Это продиктовано экономией денег.

Sergey
CCCP, Столица - Monday, March 19, 2007 at 06:26:57 (MSK)
...Как и везде в мире

"Блажен, кто верует..."

Валерий Петрович, да мелочи. Ну исчезло. Вы же знаете меня не первый день. А то я буду тут из-за пустяков возникать. Мне тексты, что в Альманах ставите, важны. И общая атмосфера на гусьбуке, вами и Мариной созданная, вполне устраивает. А что уплыло - ну уплыло. И хрен с ним. Я же слова вяжу запросто. Даже не думайте, чепуха. Не надо тут никакой ответственности, главное- понимание. Вот это ценю.

А Павел Катаев, если пост мой не исчезнет, абсолютно порядочный парень. Валентин Петрович высосал соки из всех. Павлика тоже употребил. Но он поддался же. Надо бы сразу, бегом, в другую профессию. Ежели бы характер. Или супротив. Чтобы в той же области остаться, надобно на все авторитеты чихать. Но Павлик был и остался благолепным сыном. Папаша его задавил. А в литературе, и в творчестве никакие приличия не нужны. Валентин Петрович со своим ярко выраженным Я никакого в рассчёт не брал. Павел- жертва. А ведь Валентин Петрович очень своих детей любил, подгебая под себя. Оберегал, в обиду не давал, пока был жив. А почему бы не морде, пока жив, надо было учить- по морде. Вот мой, Кожевников, трудился тут постоянно. Книжка у меня вышла, а он меня и так эдак. Вот и жива потому что. Не жалел себя, не жалел меня. А Катаев - эгоист, самовлюблённый. А дети? Ну вот и дети у него такие. Распятые, доживают в тени славы предка. И внуки тоже.

К ПЧ

Постарайтесь понять, о чем говорю.

Вы тоже.

Пархоменко в пятницу на "Эхе"

Не советую вам слушать "Эхи". Страшно далеки они от народа...

Мент останавливает любого водителя и говорит: "Будете понятым". И водила охотно подписывает, как свидетель, любую бумагу, не зная, о чём в ней речь. Он инстинктивно начальство любит и потрафить рад.

Ну а АК, например, наклеивает стикерок на бампер в поддержку коалиционных трупс в Ираке. И?

И уж совсем непонятно, причем тут, скажем, Людовик IV, или к примеру Владимир Красно Солнышко. (Знаменитое "А виноват, сталбыть, Пушкин?" :-) )

Инстинкты эти ещё из "тех времен".

Из этих, иэ этих самых, нынешних. Причем инстинкты абсолютно интернациональные, и жестко присущие определенному срезу любого общества.

В России всегда правили и ныне правят не законы, а люди.

Как и везде в мире.

Спорить будете?

Конечно буду. Еще бы.

В.Левашов
Москва, - Monday, March 19, 2007 at 06:15:43 (MSK)
Василий Пригодич
ПЕЛЕВИН, ПЕЛЕВИН И ЕЩЕ РАЗ ПЕЛЕВИН

Уважаемый Сергей Сергеевич, не могу поверить, чтобы Вам, знатоку Серебряного века, могла понравиться пустотелая трескотня нового романа Пелевина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почтительнейше несогласен. Возражу завтра.

надежда Кожевникова - Monday, March 19, 2007 at 05:56:13 (MSK)
Валерий Петрович, а посты ведь действительно пропадают. Я написала, что Катаев- блеск, и его прорыв в другую прозу- подвиг. Где? Ну точно пропало не моей вине.

Сегодня весь день и вечер ГБ не перегружалась и ничего не исправлялось, поэтому по технической причине ничего и пропасть не могло. Это точно у вас не поставилось. То есть, вы в окне написали, а на сервер не прошло. Вины тут нет, но есть накладка.

Игорь Олейник
АВТОРСКОЕ ПРАВО В ИНТЕРНЕТЕ

Вот случай из жизни моего доброго знакомого, умницы, отсидевшего диссидента. Он проходил психотест при устройстве на солидную должность в более, чем солидную фирму. Вопрос. "По конвейеру мимо Вас плывут деньги. Много денег. За Вами никто особо не следит, за деньгами тоже. Ваши действия." Знакомый ответил: Наберу себе побольше. Потом он как-то увидел свое "личное дело". В соответствующей графе стояло: ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЧЕСТНОСТЬ И ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Кусочек, говорящий о т.н. "западной морали" больше, нежели все терабайты славословных песнопений, нафигаченные ради одной цели -- доказать, что мораль на западе не только существует, но и является самой моральной моралью мире.

P.S. Лично я бы не взял с конвейера ни купюры, и так бы об этом и сказал "экзаменаторам". И cоответственно в моем личном деле была бы пометка ЛЖЕЦ. Ибо "экзаменаторы" судят по себе, и потому будучи обыкновенным ворьем по природе просто не могут поверить и представить, что есть и такая ПРАВДА.

Sergey
CCCP, Столица - Monday, March 19, 2007 at 04:07:43 (MSK)
...Вас заклинило?

Постарайтесь понять, о чем говорю.
Пархоменко в пятницу на "Эхе" о том же говорил. Мент останавливает любого водителя и говорит: "Будете понятым". И водила охотно подписывает, как свидетель, любую бумагу, не зная, о чём в ней речь. Он инстинктивно начальство любит и потрафить рад. Инстинкты эти ещё из "тех времен". В России всегда правили и ныне правят не законы, а люди.
Спорить будете?

Василий Пригодич
ПЕЛЕВИН, ПЕЛЕВИН И ЕЩЕ РАЗ ПЕЛЕВИН

Уважаемый Сергей Сергеевич, не могу поверить, чтобы Вам, знатоку Серебряного века, могла понравиться пустотелая трескотня нового романа Пелевина. Меня хватило страниц на 50. Кто хочет проверить: clubnicka.com/books.htm. По-моему, такие рецензии можно писать только за очень дополнительные деньги. Неужели Вас так достала жизнь? Если да, то глубоко Вам сочувствую.

"Но стараться в гусьбуке как-то уже не хочется."

Действительно - зачем? - ведь в доме есть четыре унитаза...

Кстати забавное наблюдение -- на моем самом выгодном в москве продуктовом рынке цены на мясо упали примерно в 2 раза. И если еще пол-года назад свежайшая постная телятинка стоила никак не меньше 220-240, то теперь она стабильно держится на уровне 125-130 -- вещь совершенно невиданная за всю историю наблюдений разгула дерьмолиберасии.

Думаю, что тут как всегда помогли надежные репрессивные методы имени Крававой Гебни -- введение Лужковым квоты на черножопых -- не более 40% от общего числа лотков на рынке.

А вот в магазинах та же телятинка все продолжает расти. И стоит уже до 350 за кг. Но я практически уверен -- старые репрессивные методы и тут смогут сотворить форменные чудеса в плане оптимизации цены для населения. Нужно всего лишь немногое -- не бояться их применять. Не оглядываясь на визги всяких лордых Жабов из Пасе-Масе, или там чикагской школы экономико-диверсионных войск вашингтонского обкома.

Валерий Петрович, а посты ведь действительно пропадают. Я написала, что Катаев- блеск, и его прорыв в другую прозу- подвиг. Где? Ну точно пропало не моей вине. Конечно, ничего не фиксирую, но как-то такие осечки плоховаты. Случаются они у вас, технические казусы. Но стараться в гусьбуке как-то уже не хочется. Тем более, что есть где еще. У вас же в Альманахе, допустим.

Редактор
- Monday, March 19, 2007 at 05:36:56 (MSK)
Кстати сказать, как вам комичные мобили из фото Гитлера?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мобили,- игрушка, дорогой Валерий Петрович. Вот четыре фотографии (одна под другой)
гитлеровских камердинеров, - это блеск. Символично до предела.

Для "Недолго фраер танцевал..."

С добрым утром.

Всем нормальным людям это было ясно еще в 2004-м. После того как Янус слил Северодонецк.

Но толпа -- страшно инерционное дело. И потому вместо выбора вменяемого политика Витренко, по инерции так и продолжала совать голым за этого урода, которого вашингтонский обком прочно держит за его швецарские счета с наворованным баблом.

И инерция эта до сих пор не иссякла. К сожалению...

AK Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 04:39:08 (MSK)
Отличная работа. Крайне интересно. Поздравляю.

Спасибо, очень тронут. Кстати сказать, как вам комичные мобили из фото Гитлера? Видели их когда-либо раньше?

Квестор
- Monday, March 19, 2007 at 05:25:26 (MSK)
Рациональный анализ отсутствует, преобладает крайняя эмоциональная реакция, выражающаяся в перенесении самоненависти на собеседника.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Слава богу, что не на сексуального партнёра. С такими серьёзными исследователями, как Вы, Квестор, никаких юмористов не надо. :)

Летчик-испытатель Александр АКИМЕНКОВ: — Пассажиры, оставшиеся в живых, должны поставить свечку конструктору Туполеву за такую крепкую конструкцию “Ту-134”. Любой американский или европейский самолет при таких экстремальных перегрузках сразу бы развалился, и жертв было бы куда больше. Наши же самолеты создавались с гораздо большим запасом прочности, чем западные.

И следующая тоже.
^^^^^^^^^^^^^^^
Но, но! Это я про Катаева. Украинские дела,-это к Серёге.

Михаил
- Sunday, March 18, 2007 at 05:55:01 (MSK)
Просто он показывает, что вас кидали фтопку. Нас тоже кидали, но это были враги. А вас "свои".

Вообще-то, человек человеку друг, товарищ и брат (а также подруга, товарка и сестра). Бывают периоды существования цивилизаций, когда кто-то начинает позиционировать себя НАД обществом, вот тогда СВОИ происки и бредни начинают выдаваться за чужие, типа вражеские. Состояние "кругом враги" называется паранойей, бывает, но не у всех проходит. Когда и как развивается параноидное отклонение на фоне мономаниакального состояния, я могу показать на пальцах. Схема до безобразия проста и психомодель узнаваема очень легко. Влёт просто, я балдю. Синдром Робеспьера, как я это называю.

Вы с Сергеем два сапога-пара (правда, два левых сапога), поэтому лицом к лицу лица не увидать. Вам, Михаил Львович, кажется, одним своим правым глазом, что Сергей не прав, т.е. - Лев, ему кажется аналогично. Сужение области рассмотрения проблемы и есть прямой путь к мономании, мономания - питательная среда психотических, истероподобных, невротических состояний. Информационное зашумление среды обитания, психодеструктивная реклама, разрушение паттернов активного торможения, социальное отторжение, социопатия, - вот, пожалуй, основные сегодняшние достижения "запада". Рациональный анализ отсутствует, преобладает крайняя эмоциональная реакция, выражающаяся в перенесении самоненависти на собеседника. Бурная реакция "сам дурак" ничего, кроме раскачивания психоза не даёт. Уж если рассматривать вопрос по науке, то я могу опять-таки на пальцах показать, какие "враги" вам что взрывали. И какую "власть народа" США проповедуют. Мир Вам.
***
Редактор
- Sunday, March 18, 2007 at 20:39:38 (MSK)

Уважаемый АК считает, что ни Гитлер, ни Сталин никакого другого значения в истории не имели, кроме, как показать величие Америки в борьбе за дело демократии и счастья... атомными бомбардировками. Кстати, а не является ли гражданским преступлением, в период энергетического кризиса использовать ценное сырьё для изготовления атомных вооружений, тем более, что в Конституции США ясно написано: "Вы можете иметь атомную бомбу, но вам запрещено ей пользоваться"? (Или уже не написано?) Т.е. ситуация аналогичная той, когда в период эпидемии кто-то использует ценное лекарство не для лечения людей, а для подкрашивания воды в личном фонтане, например. С уважением.

Мир Вам.
***

P.S. Интересно, почему в Америке каждый мелкий сетевой аферист считает себя... крупным?

И следующая тоже.

Предыдущая запись не анонимна. (^^^^^^) позабыл .

"Премьер-министр Украины Виктор Янукович заявил, что Киев готов участвовать в переговорах о создании системы противоракетной обороны в Европе.

По словам премьера, Украине есть с чем идти в систему ПРО. В частности, как отметил Янукович, Украина располагает системами слежения за космическим пространством, которые совместно используются Украиной и Россией."

Павел Катаев писал: "Мне трудно судить, насколько известность действительно широка, потому что, являясь сыном, как объективный инструмент измерения известности собственного отца никуда не гожусь."

А Чичибабин судить не затруднялся:
«Мне жалко негодяев,
как Алексей Толстой и Валентин Катаев»

А кто-то пишет так:
"Катаев перед смертью, пройдя смерть клиническую и выйдя из нее, все рвался домой – записать по личному опыту, что, умирая, человек с какого-то момента галлюцинирует и вовсе не испытывает страха, так что никакого удушающего «погружения в небытие» для него с некоторого момента субъективно не происходит; Катаев все хотел это записать и опубликовать для массового ознакомления – чтобы люди узнали и перестали бояться мига смерти: в самом конце все будет хорошо, в миг исчезновение человек входит в хорошем, даже эйфорическом расположении духа, и оно так его никогда и не покидает."

Victor, и у Симонова жена была, и не одна. Но мы же про Бунина что ли... А Ваньку мне не за что стыдить. Он чистейшая душа, книжек вообще никаких не читает, обману не подвержен. Знает слова: морковка, сыр, косточка... Но не спешит, достоинство сохраняет. Чтобы я попросила, тогда подходит, с ленцой. Это люди жрут, чавкают, а наши, те которых идиоты считают ни за что, венец природы по благородству. Ах, Ванька мой... Сегодня мужу сказала, что после Микки, ушедшего, никого так не полюблю. Но... Он обалдел. Плачу, до сих пор плачу по Микки. Держу Ваньку за поводок, красавца, а как бы мне хотелось, чтобы еще Микки. Его трудный, сложный характер, суровость...
Вита села, позвонила сейчас, приземлилась из Парижа. Ну всё. Больше на гусьбуке мне делать нечего.

Ну да, Михаил, ну конечно, же и теперь упиваюсь катаевскими штучками. И помню: обедаем. старательно подгребаю гущу из борща, первым пальцем, конечно. Он: Надя, возьми еще мой, ловчее получится. Аппетита уже никакого. А как-то он мне подарил что-то ужасно дорогостоящее, и с прищуром поинтересрвался, а чтобы, Надя, в ответ дяди Вали отдать бы не жалко, но искренне, честно, как ты умеешь?
Честно- я умела, с детсва быть честной. Пришла в детскую: мячик- жалко, куклы жалко. Да всё мне жалко. Полный раздрызг. А тут журнал попался, типа "Огонёк". Нарезала картинки и принесла дяде Вале: честно, вот это мне не жалко.
Что было с Катаевым, от хохота завыл. И моему отцу: феномен, у вас родился феномен, простота, хищническая простота, и не дурочка ведь, но какая нахалка. Я не поняла четыре года, за что над ребёнком смеются? Бормочу: дядя Валя, вы же хотели по- честному, что не жалко, мне это не жалко.
Впервые эпизод продаю. А что- мне не жалко.

Vlad - Monday, March 19, 2007 at 03:23:09 (MSK)
Увавжаемый Редактор! Но почему на сайте внешней разведке не опубликовали его настоящее имя и фамилию в скобках, как это обычно принято?

Так Парпаров и есть его настоящая фамилия. Без всяких скобок. Я вообще-то писал немного иронически «Просто так считалось (что Парпаров еврей) в некотором круге начальственных лиц. То что, Парпаров имел имя Федор Карпович и родился в г.Велиж, Псковской губернии ничего не значило». Имена Поскребышева и Молотова по этому же случаю привел. А вы так серьезно...
Но вот сейчас довольно случайно нашел статью: Игорь Пыхалов БЕРИЯ И ЧИСТКА В НКВД (в ней много важной статистики), а в статье фраза:
«ни Берия, ни Сталин не были антисемитами. К примеру, тот же освобожденный и восстановленный в "органах" Ф.К.Парпаров был евреем. Они всего лишь исправили ситуацию, когда процент евреев в системе НКВД во много раз превышал их долю в населении страны».
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/beria_ch.htm

Яков Рубенчик - Monday, March 19, 2007 at 04:00:55 (MSK)
Дорогой Валерий Петрович! Ваша статья о Гитлере настолько поразительна….

Дорогой Яков Михайлович, спасибо за лестную оценку. Но все-таки статья эта только частично о Гитлере. Она больше о том, почему в России до сих происходят такие казусы, когда архивное дело с сенсационными документами (политического свойства) находят и публикуют сначала иностранцы, и только потом издают в России. Я думаю, по этому делу больше может сказать Василий Пригодич, как многие годы проработавший в архивах.

Валерий Лебедев
"НЕИЗВЕСТНЫЙ ГИТЛЕР" И МАЛОИЗВЕСТНЫЙ СТАЛИН

Отличная работа. Крайне интересно.

Поздравляю.

Цитирую: ... не знал бы Кожевникову... "Тиграша"... а он про ней не знает наверняка... Это кто же такой фестиваль в память Станислава Нейгауза организует? Они самые? Знают меня, но не знают, что я училась в ЦМШа? Какое падение профессиональных навыков в данной организации! Ну справились бы у кого я училась бряцать на рояле, с кем общалась и тогда и теперь. Но зрю, это явно не "погоны", у них, и утраченная, но всё же есть выучка. Это лапша на уши по соседству. Это- падение еврейской диаспоры. А я-то с ней, лучшей, весьма, по музыкальной линии, очень даже сомкнута. А это- Бобруйск. Хаванагила, рупь с копейками, стыд и срам. Это тесный междусобойчик, хотите дальше? Это худшее из еврейства, оскорбляющее честь народа. Но меня с вашей нации не рассорите. Я, конечно, не ваша Маша. Зря надрываетесь. Как вдарю, мои евреи- друзья меня защитят. Они. От вас. В каждом народе есть своя шваль. Вот вылезла. Ничего с этим не поделать. Наплевать.

Victor
- Monday, March 19, 2007 at 03:54:28 (MSK)
И нам явился гений новый
Завистник старый и подлец.

^^^^^^^^^^^^^^

Пусть был Катаев нехороший,
Пусть Гаврик списан был с Гавроша,-
Читатель "Паруса" поймёт.
И вы его не осуждайте,-
"Илья Борисович, стреляйте",
Уже давно не анекдот.

К ПЧ

Тогда как у французов и англичан к тому времени уже были вековые традиции соблюдения законов всеми, в том числе и королями.

:-))) Вас заклинило?

Так что будем делать с Междуречьем? Почему вы не захотели учиться у Саддама? Куда девались "тысячелетние традиции" в случае с Гитлером? И чего, а главное кому в основном это стоило? И куда девались они же в случае с Клиторном? Бущиком? Блееером? И чего, и кому в основном это еще будет стоить в будущем?

Запад -- просто кусок дерьма. И был им же и в средние века. А "вековые традиции соблюдения законов" -- это бейсбольная бита весьма о двух концах. Ведь и та же инквизиция "судила по законам". Гор. ;-).

Думайте... Думайте...

Дорогой Валерий Петрович!
Ваша статья о Гитлере настолько поразительна, что после нее другие статьи не хочется читать.
Придется сделать значительный перерыв.
Спасибо!

Victor
- Monday, March 19, 2007 at 03:49:50 (MSK)
...Стыдите своего Ваньку

Ванька не врал ничего про жену Бунина.

Траву забвения читал, и Алмазный.

Ходила по рукам эпиграмма:

Из 10 венков терновых
Алмазный сплел себе венец,
И нам явился гений новый
Завистник старый и подлец.

Rimma
- Sunday, March 18, 2007 at 20:53:15 (MSK)
...Не смешите, ПЧ. Вспомните лучше, в что за деревню под названием Париж поехала (в ХIв.!) из просвещенного Киева Анна Ярославна замуж выходить

Зачем вспоминать, это общеизвестный факт. Как и то, что спустя пару веков тверские, московские и прочие князья на коленях вползали в ханский шатёр за ярлыком на княжение. Тогда как у французов и англичан к тому времени уже были вековые традиции соблюдения законов всеми, в том числе и королями.

В Лувре, грят, до сих пор запашок-с...

Как в Лувре дела обстоят не знаю, не нюхал. А что народ, ездящий в Московском метро, до сих пор дезодорантами манкирует - это 100%.

Надежда Кожевникова

Victor. Стыдно. Жену Бунина звали Вера Муромцева.

Надежда! Стыдите своего Ваньку. Я забыл, кто жена Симонова. Это совершенно ясно из того, что я написал.

Victor. Стыдно. Жену Бунина звали Вера Муромцева. А вы Катаева "Траву забвения" читали? Там он, уже после Симонова, описал визит к вдове. По гнусности, редкое откровение: эмигранская нищета, запущенность, чернота паркета, разнокалиберная посуда, сама- ну не модель, как его Эста, барменша в "Национале", которую он "снял" и после по пьяни женился. И не прогадал: те, которые бывшие... жены самые преданные. Жену Катаева я называла "тётя Эста", и как уж она с ним настрадалась. Б-ть способна на подвиг самоотвержения, а, значит,заслуживает прощение, а писатели, вравшие, соразмерно таланту, с особой лихостью, в котле адском должны вариться. Увы, не верю ни в рай, ни в ад. Но про "дядю Валю" Катаева высказалась, написала, опубликовали. Первый раз в "Независимой". Потом вошло в книжку. Катаев - лютый негодяй, десятикратно, потому что даровит искромётно.

Влад, Вы соблаговолили написать: "Любезнейший вы мой знаток Серебряного века. Я еще раз вам обращаюсь с просьбой. Не выходите за рамки общепринятых виртуальных отношений.Я вас не оскорблял. Держите себя в руках, не опускайтесть до интеллектуального уровня рубенчика. Ему делают тут скидку на возраст".

Учтивому поведению извольте учить Вашу жену и Вашу прислугу. Я не превосхожу интеллектуальный уровень Я.М.Рубенчика (кстати, это чрезвычайно высокий уровень). Мне крайне неловко, краска стыда заливает мои щеки, но я, действительно, "знаток Серебряного века" (что поделать, так жизнь сложилась).

Ни я, ни моя жена, НИКТО из моих друзей в преступной организации с преступной аббревиатурой КПСС НЕ СОСТОЯЛ. Александр Богатырев состоял и состоит в Комитете драматургов и в Союзе кинематографистов. Мы - белые - понимаете ли вы это, павианы красножопые.

Редактор
- Monday, March 19, 2007 at 03:01:32 (MSK)
Vlad - Monday, March 19, 2007 at 01:23:22 (MSK)
Интересно, а откуда это видно,что Парпаров еврей?

Просто так считалось в некотором круге начальственных лиц. То что, Парпаров имел имя Федор Карпович и родился в г.Велиж, Псковской губернии ничего не значило.
****
Увавжаемый Редактор!

Но почему на сайте внешней разведке не опубликовали его настоящее имя и фамилию в скобках, как это обычно принято?

Александр Богатырев - мой друг с юных лет.
***
Ну говорят, же скажи мне кто твой друг и я скажу тебе, кто ты.

В.Шульгин
Vlaд и Ко. Есть такая книга "За что мы их не любим".

Ко ... Коганы?


Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...
А.Блокъ ©

А АЩО мои наблюдени за ходом, так сказать, жизнью. На форумах, на нашей, так считаю теперь, нашей гусьбуке публика собирается довольно разнузданная, плюхи друг дружке раздают - треск стоит. Но челюсти вроде целы и глаз, если побит, зрячести ни лишён. В кому же всех и больше всего достаётся? Да анонимам. Полагают,что спрятаны, а ведь и под никакими себя проявляют, проговариваются, по- людски это, себя обнаруживать. Влад, например. Бабушка его в лагерях от звонка до звонка отсидела. Теперь я на него вепрем не накинусь. Там вмажу слегка, но задета, коснулся нерва, сострадательность называется. Троцкизм, марксизм, либерализм- всё это... Память - вот самое важное. И родство. Вот тут- всё.
А кто аноним - пустышка. Налетел и с фамилией мною высочтимой, Нейгауз-младший. Ежели бы назвался, вышел бы с открытым забралам, да мне что его пафлеты? Я бы ответила, что первая моя публикация называлась " Один из тысячи". Вышла пластинка в фирме " Мелодия" уроков его деда, и я уже к музыкальной карьере не причастная, ошалела от красоты, точности, афористичности его подсказок студентам, чтобы вникли, проникли в замысел композитора.
А Анка, не прощаю, с боку припеку, обгадила анонимомностью в чём ни уха- ни рыла. Интрижка местечкового уровня. А Генрих что же? Под Анкину тень? Да нет у неё тени, фигуры нету. Так мордашка, на многих похожая. Вот кто-то отметил: на Улицкую. Но Улицкую сделала одну вещь,"Медею". Теперь... Но "Медея"- конечно. Мне жаль, что Генрих- внук стал меня поносить, не представившись. У меня есть пиетет к достойным и славным. А продают серости, безыменные, трусливые и к чему-то ужасно нетерпимые. Их жаль.

Василий Пригодич
- Monday, March 19, 2007 at 02:43:33 (MSK)
Поймите, злобный выблядок,
***
Любезнейший вы мой знаток Серебряного века. Я еще раз вам обращаюсь с просьбой. Не выходите за рамки общепринятых виртуальных отношений.Я вас не оскорблял. Держите себя в руках, не опускайтесть до интеллектуального уровня рубенчика. Ему делают тут скидку на возраст.
Василий Пригодич
- Monday, March 19, 2007 at 02:43:33 (MSK)
Дорогой Влад-.....гляд (так именовали военных врачей-ГИНЕКОЛОГОВ)!

Александр Богатырев не мой ПРОТЕЖЕ (это слово носит уничижительный оттенок; так следует писать о чьих-то блядях по протекции ставших важными дамами).

"Александр Богатырев - мой друг с юных лет. И я горжусь этой дружбой (помимо прочего - он автор (сценарист, иногда оператор) нескольких десятков документальных фильмов (все они были показаны по телевидению). Сейчас он "работает" над фильмом о А.И.Деникине."

Передайте вашему другу, бывшему чл.КПСС, а ныне монархисту и любителю Деникина.Когда он закончит сценарий фильма "Деникин", пусть пойдет и застрелится.
Ничего, вам недолго осталось банковать в России. Вас сметут и уже очень скоро.

Vlad - Monday, March 19, 2007 at 01:23:22 (MSK)
Интересно, а откуда это видно,что Парпаров еврей?

Просто так считалось в некотором круге начальственных лиц. То что, Парпаров имел имя Федор Карпович и родился в г.Велиж, Псковской губернии ничего не значило. Это он ради конспирации. Если уж Поскребышева и Молотова обвиняли в сионизме, то что говорить о каком-то Парпарове. Или обо мне, которого обвиняли при исключении в том же самом.
Между прочим, в биографии о нем на сайте внешней разведки есть пара явных ляпов. Первый:
«27 мая 1938 г. Парпаров был арестован по указанию Берии».
Берия в то время служил в Грузии и никаких приказов кого-то арестовать в Москве давать не имел права. Первым заместителем наркома внутренних дел СССР он стал только в августе 1938 года. Вот выпустил Парпарова как раз Берия.

Второй ляп. Написано, что Парпаров «Освобожден из-за отсутствия состава преступления (шпионаж)». Никаких «составов преступления» тогда было не нужно. Просто Парпарова «поздно арестовали» - в конце мая 1938 года. А с 8 декабря того же года Берия стал наркомом НКВД и получил от Сталина приказ на сворачивание «большого террора» и ликвидации тех, кто его проводил.

Vlad - Monday, March 19, 2007 at 02:23:59 (MSK)
Деникина, который рабочих на фонарях Ростова развешивал.
@@@@
Снова поцтроцкистский клеветник во лжи по самое хлебало: не рабочих, а марксистских уголовников, и притом совершенно недостаточно.

Василий Пригодич

Когда Симонов приехал к Бунину уговаривать того вернуться к Софье Власьевне, то его жена (забыл кто) высказала Букишону и его странному семейству - что сложно им будет, что теперь то так в России не говорят, как у Бунина дома. Верно, сказал в ответ Писатель, так у нас только на кухне разговаривали.

Vlaд и Ко. Есть такая книга "За что мы их не любим".

Дорогой Влад-.....гляд (так именовали военных врачей-ГИНЕКОЛОГОВ)!

Александр Богатырев не мой ПРОТЕЖЕ (это слово носит уничижительный оттенок; так следует писать о чьих-то блядях по протекции ставших важными дамами).

Александр Богатырев - мой друг с юных лет. И я горжусь этой дружбой (помимо прочего - он автор (сценарист, иногда оператор) нескольких десятков документальных фильмов (все они были показаны по телевидению). Сейчас он "работает" над фильмом о А.И.Деникине.

Поймите, злобный выблядок, что вопреки всему, что натворили такие, как Вы, выжили и дожили до смрадного краха проклятой-заклятой совдепии люди, СОЛНЦЕМ для котрых являются простые слова слова: Бог. Россия. Свобода (и шире: Православие. Самодержавие. ПРИродность". Естль кое у кого честь и совесть.

Редактор- Sunday, March 18, 2007 at 23:31:39 (MSK)
Уважаемый Яков Михайлович, фамилия Резун никак не может быть оскорблением.
@@@@
Дорогой Валерий Петрович, Вы абсолютно правы! Но местные недостаточно образованные (а иногда и
вовсе безмозглые) дискутанты в своих контекстах умудряются так заворачивать фразы, что в них фамилия Резун звучит как оскорбление.

Vlad- Sunday, March 18, 2007 at 22:25:23 (MSK)
Троцкого-Ленина нужно снова вернуть в нынешнюю Россию.
@@@@
В одном гробу с левогитлеровским поцтроцкистом.

Дедушка Кот
- Monday, March 19, 2007 at 02:09:49 (MSK)
Доносительство начальсьву (Редактору-Тучегонителю) на Руси никогда не было и не будет в чести. А Вы напишите что-нибудь свое (ну, статеек тридцать) и "превзойдите" Александра Богатырева.
***
Теперь я уже точно знаю,что А.Богатырев это ваш протеже.Это с вашей подачи он печатается в Альманахе. Если он ваш друг, передайте ему,что самое лучшее, что он может для всех сделать- это не писать больше.Если он увидит,что не получается, рука зудит, то пусть пойдет и как сейчас пишут "выпьет йаду".

Такие статьи еще можно было писать лет десять назад, но не сейчас.Сейчас такую статью только издание "Русь православная" может опубликовать.
Ни один уважающий себя русский интеллигент подобную статью сегодня не напишет.
Времячко сейчас уже другое, Пригодич! Не катит про доброго Деникина, который рабочих на фонарях Ростова развешивал.
Ситуация в стране другая! Проспали вы всё.Вы посмотрите, что 30-40 летние журналисты в России пишут.

Михаил, поражаюсь вашему терпению в беседах с одноизвилинными. Ну Валерий Петрович - понятно. Он как директор интерната с трудновоспитуемыми подростками. А вам-то на чё? Вы какой-то ну прямо маркиз де Сад - излюбленный мною и автор, и персонаж - с явной склонностью к мазохизму, как литераторам свойственно. Но де Сад всё же за ради читателей старался. Пишите стихи, эссе, СВОЁ выдавайте. Вы всегда узнаваемы, в каждом постинге, каждой фразе, даже подписи не требуется. Я хоть и пустомелю на гусьбуке, но хозяйство собственное, какое-никакое, блюду. И Лебедев, между тем, блюдёт. А вы так расточительно щедры. Возраста вашего не знаю, но молодецкая удаль налицо. И писание, хорошее писание, вам дано. Сегодня мужу, пока грелись на солнышке за столиком, вынесенном на тротуар в даунтауне, рассказывала о вашем деле- жестянщике, играющем на скрипике. И: а представляешь себе Васю-сантехника с виолончелью? Это к тому, что цените себя, цените. И тратьте с толком. Дар- штука редкая. И опасная. Пробросаетесь- накажут. Если вам предпочительней шутка, считайте, что и я шучу.

Vlad- Monday, March 19, 2007 at 02:05:05 (MSK)
Откуда повылазили все эти Батшевы и Александры Богатыревы.
@@@@
Ясно, что не из того зловонного болота, откуда левогитлеровский поцтроцкист сам вылез и где черпает свою подлую и ядовитую клевету.

Дорогой Влад-познаний клад!

"Откуда повылазили все эти Батшевы и Александры Богатыревы. Ну точно, как поганки после после дождя.На кого эта очередная шавка А.Богатырев тявкает? Смешно!
Во что Редактор превращает свой Альманах? Удивительно просто!"

Доносительство начальсьву (Редактору-Тучегонителю) на Руси никогда не было и не будет в чести. А Вы напишите что-нибудь свое (ну, статеек тридцать) и "превзойдите" Александра Богатырева.

Откуда повылазили все эти Батшевы и Александры Богатыревы. Ну точно, как поганки после после дождя.На кого эта очередная шавка А.Богатырев тявкает? Смешно!
Во что Редактор превращает свой Альманах? Удивительно просто!
Какого гнусного очернителя он печатает в трех номерах. Откуда этот "любитель России, Деникина и монархизма" А.Богатырев с бывшим партийным чл.КПСС,
статью которого, из-за появившегося сильного рвотного рефлекса, я вообще не мог дочитать до конца.
На кого это всё рассчитано? На рубенчиков что-ли?

Ну хорошо, Анка, что уточнили, что не Генрих- младший. А то вы такую кучу туфты на своего "боевого товарища" навалили, что и самый злостный недоброжелатель не смог. Берегитесь себя. Очень уж вы заводная. Себя не жалко, близкое окружение пощадите. Мой вполне доброжелательный вам совет. И соразмеряйте силы, и свои, и тех, с кем по недомыслию устраиваете драчку. Мне вы совершенно не интересны. Постарайтесь и своё ко мне жгучее любопытство ну как-то всё же одолеть.

Дорогой Михавил! Замечательно сказано (о Пелевине). Благодарю.

Г-н Пригодич всегда и во всем НУЛЬ.

опечатка: ИнфорМбюро. Хотя когда имеешь с такими вот деятелями, незачем и за опечатки извиняться. С катушек свалились полностью. Держитесь, бедолаги, нельзя же настолько собой не владеть.

Василий Пригодич
ПЕЛЕВИН, ПЕЛЕВИН И ЕЩЁ РАЗ ПЕЛЕВИН
Михаилу Абельскому
Вот как модифицирует Пелевин марксову триаду “товар-деньги-товар”: иллюзия-деньги-иллюзия (С. 251). Читатель, если Тебе больше сорока, “въедешь”, а если Ты моложе, то и “въезжать” на допотопных розвальнях не стоит.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич, сердечно благодарю за посвящение. Честь, мною не заслуженная, но высоко ценимая. Спасибо.
Как всегда, Вы кроме превосходной "презентации" книги, "мимоходом" указали тем, кто способен разглядеть, основную апорию едва ли не всего творчества Пелевина. Апория, как известно, возникает на основании того, что в самом предмете или в понятии о нем заложено противоречие. Пелевин не устаёт искать средства для подчёркивания фундаментального противоречия социального бытия:- как легко люди смиряют свой эгоизм ради добывания денег, которые им этот эгоизм позволяют проявлять.

к израильскому инфорбюро. Про фестиваль, посвященный Генриху Густавовичу, действительно мало что знаю. А что ректор консерватории затеял отмечать даты великих музыкантов и одновременно учителей ныне здравствующих звёзд, с приглашением участвовать в их и чествововании и тех, кто в России живёт, и в других странах, коих большинство, тут в курсе. Потому что с ректором, Тиграном Алихановым, не просто в знакомстве состою, а с детства причастна к его семье. Называю его именно Тиграшей. И при надобности звоню ему домой. Он, приезжая в США, конечно, у нас дома бывал. Хотите фоток? Их есть у меня. На моём дне рождении, хотя бы. Он, я, сестра Тиграна Женя при наличии разнообразных гостей. Сейчас Тигран собирает учеников Льва Николаевича Оборина, сам из его гнезда, оборинской школы вышел. По-моему, отличный проект. Знаю, что Женя Королёв, один из лучших нынче интерпретаторов Баха, из Гамбурга обязательно явится. С Женей Королёвым мы одноклассники. И когда собирала материал для очерка- портрета Оборина, и с Тиграном, и с Королевым беседовала. Текст мой называется "Последние из могикан", вошел в мою книжку "Сосед по Ларухе", до того проходил в периодике. Али израильская публика в таком отрыве нынче, что надо с очевидным её вновь знакомить? Или злоба-ревность глаза настолько застлала, что спороть чушь, подставиться в очередной раз ерундой мнится, не соображая, не замечая собственной опозоренности. Тигран Алиханов меня не знает, ха! А вот вас, доморощенные информаторы, вряд ли.

Из статьи Редактора
Этот еврей научен молчать.
Из биографии
Парпаров Федор Карпович родился 23 ноября 1893 г. в г.Велиж, Псковской губернии.
***
Интересно, а откуда это видно,что Парпаров еврей?

Автор постинга "От московского информбюро" - не Генрих Нейгауз, а один из организаторов фестиваля.

Правило буравчика
- Monday, March 19, 2007 at 00:21:40 (MSK)

Если отжать воду, вытесненную телом из исторического мифа,
то исторический миф, потеряет в весе и всплывёт.
+++++
А если взять книгу с историческими мифами и опустить в воду, подержат её там, то после вынимания и сушки исчезнет почти вся история.

Надежда Кожевникова
- Sunday, March 18, 2007 at 06:32:43 (MSK)
А я-то думала, что у евреев хотя бы спайка. Ничего подобного. Набросились на бедную Анку.Так в защиту её говорю, дура же она, подставилась, накрылась, товарища сдала. Генрих Нейгауз, внук, играть поедет в Москву, на концертах ректором консерватории организованных. Чья была идея: почтить всех, кто был славой, создавщей школу виртуозов. Я знала.И Тиграну Алиханову позвоню, спрошу: ну и как, этот, из Нейгазов сыграл? Тиграша мне не соврёт. Если хорощо- да. Если нет, то нет. Посмотрим. Жуткий случай, мы все друг про друга знаем всё. Анке- копейке не снится.

Не, ну в натуре! :))))) Не знал бы Кожевникову, подумал, что в реале худрук утаивает от оргкомитета истинных организаторов фестиваля. Наша «песательница» сначала пусть позвонит «Тиграше», который ее и не знает наверняка, а потом пишет всякую чушь. Руководство МГК в целом и ректор МГК в частности НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к организации фестиваля памяти Станислава Нейгауза. «Анка» знает больше Вашего в сто раз и на моей памяти никого не «сдавала». А такая тупая болтушка, как Кожевникова, просто не может ничего знать, так как трудно найти идиота, который предоставил бы ей хоть какую-нибудь конфиденциальную информацию… Советую товарищу Кожевниковой в целях повышения своей подкованности посетить официальный сайт фестиваля, а потом уже писать свои «добрые» пожелания.

>И библиотеку вавилонскую не пожалели, варвары.
#############

Прямо сумасшедший дом какой. Лепят что ни попадя.

Сергей О., Sunday, March 18, 2007 at 23:35:43 (MSK)
Было у нас обсуждение о возможности отбросить, лежащее на земле тело
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если отжать воду, вытесненную телом из исторического мифа,
то исторический миф, потеряет в весе и всплывёт.

AK
Boston, MA - Sunday, March 18, 2007 at 23:53:05 (MSK)

Напомню, что было - лежащее на амбразуре. И это - большая разница.
Не понял? Как это на амбразуре? Тело могло лежать только перед амбразурой.

Помнится, что и в дискуссии про тело на амбразуре Вы тоже высказались вполне диффузно, не доведя ни одного расчета до конца.
Как не до конца? Даны были все цифры. Необходимо было взять калькулятор и получить ответ. Это была маленькая проверка. Если человек не умеет проводить вычисления, используя четыре арифметических действия, то спорить не о чем.

На Вашем месте я бы не вставал в обиженную позу, здесь не детский сад.
Кстати, меня здесь обидеть невозможно. Я для Вас, также как и Вы для меня, некий абстрактный фантом. Это нормально для виртуального общения.

На счет последнего спора. Фальсификаторы истории всегда были и будут. Ловить какого-то конкретного, в т.ч. Резуна, не моя задача. Я просто высказал свое мнение и, чувствуя свою некомпетентность в этом вопросе, не стал продолжать обсуждение.

OD
- Monday, March 19, 2007 at 00:06:47 (MSK)
Ну, если г-н Пригодич в этих спорах ноль, то Миша, Михаил Львович, он здесь -2.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, почему минус, понятно. А вот почему только два?
Ведь числовая ось бесконечна, как вправо, так и влево. :))

Sharfss
Алматы, - Sunday, March 18, 2007 at 23:40:27 (MSK)
Понятно, в кого сынок уродился таким скотом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А ты себя, значит немецкой овчаркой почитаешь?
А воешь, как шакал.

Василий Пригодич

Коллеги! Даже лживый школьный учебник по истории не мог затушевать несложные мысли, которые приходили в голову любому среднему ученики. Гитлер никогда не пришел бы к власти в Гнрмании, если бы Сталин ПОЗВОЛИЛ бы блокироваться коммунистам и социал-демократам. Тельман выполнил сталинский приказ и погубил и себя, и коммунистов и социал-демократов.

Да, и Лев Давыдович подверг за это Сталина жесткой критике. Победи там социал-демократы, завоевали бы с Россией весь мир. Но при чём тут аргументация Резуна по поводу 22 июня 41 года?

Ну, если г-н Пригодич в этих спорах ноль, то Миша, Михаил Львович, он здесь -2.

>Сергей О., Sunday, March 18, 2007 at 23:35:43 (MSK)
>Было у нас обсуждение о возможности отбросить, лежащее на земле тело, пулей от амбразуры.
###############

Уважаемый Сергей О.,

Не было у нас такого обсуждения. И именно, чтобы отбросить "лежащее на земле". Поэтому уже можно не продолжать.

Напомню, что было - лежащее на амбразуре. И это - большая разница.

И это никак не снимает мои замечания за диффузность и невнятность, которые я Вам высказал в предыдущем сообщении. Но замечаю определенную системность по части дифузности. Помнится, что и в дискуссии про тело на амбразуре Вы тоже высказались вполне диффузно, не доведя ни одного расчета до конца. Как ни сделав (видимо, поэтому) и ни одного вывода. Так что для меня не была удивительной Ваша невнятность и путанность (и хренотень, надо сказать, причем ярко выраженная) в комментариях.

На Вашем месте я бы не вставал в обиженную позу, здесь не детский сад. А, во-первых, высказал бы благодарность за то, что в ответ на Ваш вопрос о других мнениях историков Вам эти мнения предоставили, и во вторых, задумался бы о диффузности и невнятности.

И за это поблагодарил бы тоже.

Сергей О.
- Sunday, March 18, 2007 at 23:35:43
***************

Ой, что сейчас начнется :))

Пакт Молотова-Рибентроппа - это крупнейший дипломатический провал Британии за весь 20 век.
Поэтому определенными кругами он будет всегда демонизироваться. А доброхоты из числа наших бывших (и нынешних) соотечественников найдутся.

Михаил
- Sunday, March 18, 2007 at 00:51:02 (MSK)
<><><><><><><><><><><><><>
Народ, начиная с высокопоставленных вельмож и до последнего работяги, представлял стадо тупых и покорных скотов,...
Выходит, и твои папаша с мамашей тож скоты? Понятно, в кого сынок уродился таким скотом.

>Игорь Островский, Sunday, March 18, 2007 at 23:18:38 (MSK)
>...мне лень рыться в "Ледоколе", но что там он писал о Гитлере как невинной жертве Сталина, нещасном кролике, в смертельном страхе бросившемся на удава...это я своими глазами читал. И т.п.
###############

Дорогой ИО,

"т.п." Вы, может быть, и читали, а в остальном полный афронт. Должен Вас расстроить. В "Ледоколе" Суворова нет слов ни "удав", ни "кролик". "Удавка" есть, но не для кролика. Про "смертельный страх" кролика там тоже нет, за неимением удава. Как и кролика. Но про это я, по-моему, Вам уже сообщал.

Спокойной ночи. Да приснится Вам удав.

Mарина
- Sunday, March 18, 2007 at 20:47:01 (MSK)
Rimma Sunday, March 18, 2007 at 19:18:21 (MSK)
А Конституция? Разве там не написано, шо все равны, "независимо от цвета кожи"? Я почему так думаю...

Дорогая Римма! Когда 4 июля 1776 года отцы основатели (многие из них и и сами были рабовладельцами) подписали Декларацию Независимости, которая фактически основала новое государство Соединённые Штаты, до отмены рабства было ещё приблизительно 100 лет, а до отмены расовой сегрегации в южных штатах и все 200. Т.е. в знаменитой фразе All Men Are Created Equal... была некоторая доля лукавства и двоемыслия, без которых новое государство просто не возникло бы.
======
Бывают люди белой расы, бывают черной, а еще бывают люди пида-расы. Их никто не любит, поетому они любят друг друга. Во многих странах до сих пор существует пидарасовая сегрегация - люди пида-расы не могут наследовать друг от друга, заключать друг с другом браки, усыновлять детей. Как ни странно, особенно заражены пидарасизмом церкви, проповедующие прихожанам вселенскую любовь.

Да его, как рьяного апологета Суворова, надо будет просто в расстрельный список ЧК поместить чуть позже самого Резуна.Пусть человек лишнюю неделю, другую поживет.
Под номером №10 - там уже записан Батшев. Суворов-Резун №11,
ну АК запишем, например, под №15.

Влад, простите, это гнусные виновные и паскудные шутки. Неужели Вам не стыдно? Впрочем, какой стыд может быть у еврея-коммуниста. Друг мой, Все же Вы не просто дурак, но и негодяй первостатейный.

Уважаемый АК!
Было у нас обсуждение о возможности отбросить, лежащее на земле тело, пулей от амбразуры. Я своими оценочными расчетами показал невозможность этого, что также следовало и из других соображений. Было много рассуждений. В итоге Вы и некоторые другие настаивали на возможности перемещения и отбрасывания тела отдельными попаданиями и, тем более, очередями.
Сегодня по каналу Rambler показали американскую передачу "Ниспровергатели мифов". В передаче показали эксперимент, в котором в подвешенную 75 кг свиную тушу стреляли из различного стрелкового оружия одиночными выстрелами и очередями. Туша была подвешена за ноги на двух крюках, которые были закреплены на горизонтальных металлических стержнях, аналогично креплению планки для прыгунов в высоту. Небольшое горизонтальное смещение туши приводило к ее падению. Съемка производилась в двух проекциях. Со стороны стрелка и в перпендикулярном направлении для оценки смещения туши.
Результаты. Попадание одиночных пуль и очередей приводили к слегка видимым вздрагиваниям туши без её падения и перемещения. Только в одном случае, когда цельнометаллическая пуля массой 15 г попала в кость ноги, к которой была подвешена туша, произошло её падение без видимого смещения в продольном направлении.
Были приведены для контраста голливудские измышление, которые смотрелись весьма смешно после результатов эксперимента.
Все это и ожидалось.
Теперь, Вашими словами.
"Убедительная просьба - не вступайте, пожалуйста", в спор, где Вы не специалист. "А то, что было сообщено в Вашем "посте" потом - вообще хренотень несусветная."

Яков Рубенчик - Sunday, March 18, 2007 at 22:07:19 (MSK)
Уважаемый Редактор! явно оскорбительное именование Суворова ^Резуном^ допускаться не должно.
AK Boston, MA - Sunday, March 18, 2007 at 20:52:58 (MSK)
Я предлагаю дискуссию со мной прекратить, а я - с Вами, .... Не будете ли любезны процитировать, где именно я об этом сообщал? ... Не надо клише, хорошо?

Уважаемый Яков Михайлович, фамилия Резун никак не может быть оскорблением. Вполне благозвучная, не хуже, чем Резник. Есть много хуже. Например, был такой по имени Дураков, капитан сборной СССР по хоккею с мячом. Или всем известный пианист-сионист Пердюк. Сейчас секретарем Конгресса соотечественников является господин по фамилии Дурнев. Да мне ли вам рассказывать о фамилиях и именах!? Они бывают совершенно прелестными, как имя всеми любимой второй жены акад. Аносова Даздрапермы.

Дорогой АК, с вами сложнее, чем с Резуном. Потому что ваша фамилия не Резун, а, наверное, хотелось бы. Дискуссии у нас по существу нет, а есть уточнение понятий. К примеру, вы теперь как бы открещиваетесь от моего предположения, что вы разделяете точку зрения Суворова. То есть вы – против него? Хорошо, я приму и эту позицию. Она даже ближе к моей. Или у вас ни мира с Суворовым, ни войны?
Я понимаю, что научное самолюбие настоящего ученого не может удовлетвориться открытием каких-то давно пропавших 10 колен. Да и будут ли они еще за это благодарны? Когда Колумб подплывал к берегам Америки, по берегу в панике бегали индейцы и заполошно кричали: «Нас обнаружили!». А эти колена могут и пинков надавать за их выявление и разъяснение.
Есть простой способ насытить ученые вожделения. Вот лично мой способ: сидите, грея ноги у камина и попивая тоник с джином и льдом. При этом можно открыть в себе Джордано Бруно с генералом Карбышевым одновременно.
Еще одна ваша фраза: «Вам бы в тройке служить - цены бы не было». А чуть выше: «Вас постоянно ловлю». Хммм. Может, нам служить на пару? Вы будете бегать и ловить, а я в тройке сидеть и срока давать.
Под самый конец затуманимся и скажем уж точно про науку. Вы пишете, что всякое суждение о ложности или истинности теории есть «клише». То есть, ложных теорий не бывает? Теория флогистона и теплорода – не ложны? А теория наследования приобретенных признаков Лысенко? А теория построения социализма в отдельно взятой за горло стране со все более обостряющимися классовыми противоречиями и оскалом злобного врага ? Теория Гербигера о мировом льде? Ничего нельзя о них сказать: ложны они или истины?
Я уже много говорил, что Суворов пишет хорошо. И он привлек к проблеме причин начала войны большое общественное внимание. За это – молодец.
С этим хотя бы вы согласитесь, или опять начнете ловить?

Господин Островский!

Простите великодушно: устал я от Вас. Полемизировать с ТАКИМИ злонамеренными мудаками, как Вы, все равно, что пИсать против Борея.

Вы соблаговолили написать: И боюсь, Вы как Пригодич, даже не понимаете ЧТО такое аргументация в такого рода вопросах".

Разумеется, я ничего не понимаю в аргументации в такого рода вопросах. И история литературы - не часть истории в самом широком понимании, а органическая химия.

Коллеги! Даже лживый школьный учебник по истории не мог затушевать несложные мысли, которые приходили в голову любому среднему ученики. Гитлер никогда не пришел бы к власти в Гнрмании, если бы Сталин ПОЗВОЛИЛ бы блокироваться коммунистам и социал-демократам. Тельман выполнил сталинский приказ и погубил и себя, и коммунистов и социал-демократов.

О пакте Молотова=-Риббентропа т.е. о его последствиях, напоминать, видимо не следует... Это знают даже такие коммунисты-колумнисты, патриоты-хуеплеты, как...

Усë ясно. В очередной раз. Спокойной ночи!

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 23:00:47 (MSK)
Уясните себе разницу между социально-экономическим строем и политическим режимом. И т.п.
Если имеете мысль, скажите мысль.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Таки да я мысль имею (правда не совсем свою, но если вы имеете умную мысль, то она, как деньги, ваша, если деньги в вашем кармане, а мысль в вашей голове)
Так вот:- Всё куплю, сказало злато, всё возьму, заметил атом.

Дорогой АК, мне лень рыться в "Ледоколе", но что там он писал о Гитлере как невинной жертве Сталина, нещасном кролике, в смертельном страхе бросившемся на удава, и спасителе Европы, это я своими глазами читал. И т.п.

Rimma
>>>Ведь "квасной" - это вместо "русский" придумано, да?

- Нет, вместо "ложный". В разных странах он просто называется по-разному.

Михаил
>>>Национал-соцалистическая корпоративная (фашистская) партократическая тоталитарная система Германии ничего общего с капитализмом не имела. Как и нынешняя российская.


- Вы хоть сами поняли чего сказали? Не сечете Вы ни бельмеса ни в социологии, ни в политологии, ни в политэкономии. Не бросайтесь трескучими фразами, лишенными смысла, а садитесь за учебник. Или хоть энциклопедию полистайте. Уясните себе разницу между социально-экономическим строем и политическим режимом. И т.п.

И цитаток из газет тоже не надо. Если имеете мысль, скажите мысль. Не фиг за цитатки прятаться.

Rimma
- Sunday, March 18, 2007 at 22:42:46 (MSK)
Vlad
- Sunday, March 18, 2007 at 22:19:44 (MSK)
Квасной патриотизм,
Понятно. Штампами-то оно легче "аргументировать".
****
Римма!

Какие штампы? О чём вы? Когда Петр Алексевич своим боярам бороды резал, в Париже уже мужчины уже брились.Русские, как говорят, еще лаптем щи хлебали, а в Парижах разных уже с ножем и вилкой кушали. А вы тут про то ,кто "клал" у спальни.

Rimma
- Sunday, March 18, 2007 at 22:42:46 (MSK)
И библиотеку вавилонскую не пожалели, варвары.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы ошибаетесь, дорогая Римма. Ираки пипл, в основном, по музеям и офисам прошлись.
На телегах добро увозили.

>Victor, Sunday, March 18, 2007 at 22:26:20 (MSK)
>за что не любят аргументы Суворова.... Не любят за совпадение аргументации с гитлеровской. Причина достаточно уважительная, мне кажется, независимо от
################

Дорогой Victor, Вам не надоело, что Вас постоянно тычут сами знаете чем во что знаете что. Может быть Вы когда-нибудь научитесь ЦИТИРОВАТЬ, а не фантизировать как Бог на душу положит, и выкладывать это безобразие на всеобщее обозрение. А потом в очередной раз извиняться, что не посмотрели, не подумали, не сообразили.

Не соизволите привести ТОЧНУЮ цитату из Суворова, которая по аргументации совпадала бы с гитлеровской? Только по делу. Итак, Вы утверждаете, судя по замечанию, на которое Вы ответили, что само употребление слова "упреждающий удар" у Суворова совпадает по аргументации с гитлеровской нотой. Иначе говоря, Вы хотите сказать, что Суворов утверждает, как недавно пытался передернуть и Редактор, что "именно Сталин имел планы нападения, а несчастный Гитлер всего лишь оборонялся. Вынужден был нанести упреждающий удар". Я цитирую Редактора, потому что у Суворова ничего подобного нет.

Вы уже в десятый раз здесь повторяете одно и то же, что слова Суворова якобы совпадают с текстом германской ноты. Все десять раз вас тычут носом в текст германской ноты и в книгу Ледокол, и показывают, что никакого совпадения ни по тексту, ни по смыслу нет. То есть отдельные слова Вы можете и надергать, типа "22 июня", или "концентрация войск", но по смыслу, по контексту они совершенно разные.

Суворов всегда пишет о Гитлере как злодее, о том, что планы нападения на Россию Гитлер высказал еще в "Майн Кампф". Но время нападения на Россию было неподходящее, война на два фронта для Гитлера было делом рискованным. Гитлер с удовольствием отложил бы нападение на год, но Сталин не оставил ему, Гитлеру, на это шансов. И Гитлер действительно опередил Сталина. Но опередил не потому, что был мирной овечкой, а Сталин его вынудил, а опередил как игрок, как игрок рисковый. Сталин в этом смысле проиграл, и это стоило нашему народу миллионы жизней.

Так вот, цитату из Суворова, пожалуйста, о миролюбивом Гитлере, и о совпадении - текстуальном и смысловом - положений Суворова с нотой Германского командования.

В десятый раз. И итог в десятый раз будет известен. Как и скоро в одиннадцатый.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 22:25:32 (MSK)

А аргументации у Вас нету никакой. И боюсь, Вы как Пригодич, даже не понимаете ЧТО такое аргументация в такого рода вопросах.

^^^^^^^^^^^^^^^^^

Наполеон не смог, как он делал обычно, навязать нам генеральное сражение у границы, не смог окружить русскую армию.
Почему? Да потому что русские полководцы того времени знали противника, его повадки, его способы действий - и соответственно могли предвидеть развитие событий. И вот на той же фактически территории в первые дни Великой Отечественной войны у нас были окружены и взяты в плен около четырех миллионов человек, организованных людей, объединенных в полки, дивизии, корпуса, армии. Реально наступали против них полтора-два миллиона, остальные составляли второй эшелон. Почему они не смогли оказать эффективное сопротивление "изнутри", в окружении? В чем вообще причина происшедшего в 1941-м?

Vlad
- Sunday, March 18, 2007 at 22:19:44 (MSK)

Квасной патриотизм,
Понятно. Штампами-то оно легче "аргументировать".
Впрочем, назови хоть горшком...
Ведь "квасной" - это вместо "русский" придумано, да?

но всегда надо опираться на реальные факты.
Надо.

Культура, образованность всё таки пришла в Россию из Запада.
Римма, заканчивайте эту дискуссию, у вашей позиции абсолютно никаких шансев.
Вы боитесь, что я начну напоминать вам, как наука к Западу с Востока пришла? Того самого, где сейчас американы бомбами демократию обустраивают. И библиотеку вавилонскую не пожалели, варвары. Да разве только её? Впрочем, откуда им, "культурным", знать, что это такое. Все, что было до США - того и не было вовсе.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 22:29:03 (MSK)
- Что смешного видите Вы в констатации элементарных экономических и социологических фактов?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Национал-соцалистическая корпоративная (фашистская) партократическая тоталитарная система Германии ничего общего с капитализмом не имела. Как и нынешняя российская.

В исторической дисциплине мнение Пригодича не значит НИЧЕГО. Полный нуль. Он даже не понимает о чем речь.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 22:25:32 (MSK)
И боюсь, Вы как Пригодич, даже не понимаете ЧТО такое аргументация в такого рода вопросах.
^^^^^^^^^^^^^^^
А вот Пригодича не трогайте. Я так не только боюсь, а просто ужасаюсь, что Вы не
понимаете, что значит мнение мнголетнего работника Пушкинского Дома об аргументации в такого рода вопросах.

Михаил
>>>И даже с олигархами. Как Россия. :)))))))))
Не смешите, ПРофессор.


- Что смешного видите Вы в констатации элементарных экономических и социологических фактов?

Смердяков

Вы ответили недостаточно убедительно. Вы скали, что немцы утверждали, что немцы заявили, что в июне 1941 они нанесли упреждающий удар; и, наверное, подразумеваете, что это сказали немцы, то это чистая неправда.
Правда это или неправда, к обсуждаемому вопросу (за что не любят аргументы Суворова) - отношения не имеет. Не любят за совпадение аргументации с гитлеровской. Причина достаточно уважительная, мне кажется, независимо от

Для нападения, надо полагать, были использованы не сами документы, а изложенные в них факты.
Для нападения был использван вермахт.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 22:20:20 (MSK)
- Не позорьтесь, Михаил! Германия была капиталистической страной с крупной частной собственностью на средства производства и сильными пережитками феодализма в виде помещичьего землевладения. Как и Италия.
^^^^^^^^^^^^^^
И даже с олигархами. Как Россия. :)))))))))
Не смешите, ПРофессор.

Михаил
>>>Какие факты, гражданин?! Не брал я у вас никаких фактов. Могу карманы вывернуть.
А аргументации навалом, в гигабайты не влезает.

- Вот и плохо, что не брали. Дают - надо брать.
А аргументации у Вас нету никакой. И боюсь, Вы как Пригодич, даже не понимаете ЧТО такое аргументация в такого рода вопросах.

Яков Рубенчик
- Sunday, March 18, 2007 at 22:07:19 (MSK)
Троцкого-Ленина нужно снова вернуть в нынешнюю Россию.
***
Яков Иванович!

Это было бы просто здорово вернуть в Россию Ленина и Троцкого, это крайне необходимо, но возвращать, к сожалению, некого!
Не выросли еще новые, ждать придется.

Я когда про этого Якова Шиффа читаю, всегда вспоминаю известные слова Эйнштейна:
"Даже вселенная имеет границы, только глупость человеческая безгранична".
Это про автора текста.


- Эт-точно. Еще глупей Рубенчика.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 22:14:49 (MSK)

- У Вас вообще никакой аргументации. Когда Вам приводят факты
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какие факты, гражданин?! Не брал я у вас никаких фактов. Могу карманы вывернуть.
А аргументации навалом, в гигабайты не влезает.

Михаил
>>>И потому с трепетом душевным осмеливаюсь Вам напомнить, что Россия и Германия были первыми и (единственными к 1941г.) социалистическими государствами.


- Не позорьтесь, Михаил! Германия была капиталистической страной с крупной частной собственностью на средства производства и сильными пережитками феодализма в виде помещичьего землевладения. Как и Италия.

Rimma
- Sunday, March 18, 2007 at 22:07:29 (MSK)
Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 21:54:39 (MSK)
Похоже, что образованность сей дамы несколько преувеличена.
Но не настолько, как цивилизованность французов.
***
Квасной патриотизм, конечно, хорошая вещь, но всегда надо опираться на реальные факты.
Всё таки это русский двор, русские цари переняли от французов почти всё.Манеры этикет и прочее. Это ведь русские дворяне говорили по- французски, а не наоборот.
Это русские цари переняли всю архитектуру французскую, культуру строительства парков и фонтанов и пр.
Культура, образованность всё таки пришла в Россию из Запада.
Римма, заканчивайте эту дискуссию, у вашей позиции абсолютно никаких шансев.

Sergey
СССР, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 22:09:35 (MSK)
И что тогда со стонами "о крававой гебне" делать будем?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Гебня, Серёга, как гидра сама себе головы отрывала, но на их месте новые вырастали и ещё в большем числе. Сейчас, там у вас нефтяное кгб, газовое кгб, аллюминиевое кгб,
кгб по поставке проституток на Запад и многие другие.

Михаил
>>>И даже более того, уверен, что с этой высоты очевидна беспомощность аргументации моих оппонентов, "будь они хоть доктора медицины".


- У Вас вообще никакой аргументации. Когда Вам приводят факты, Вы отмалчиваетесь. Ну что за тактика?

Rimma
>>>Но не настолько, как цивилизованность французов.


- Не переживайте Вы так. Они ведь практически уже вымерли.

К Меланхолии от Михаила

Чёрные точно за дело, Серёга. И даже некоторые белые.

Ну да, ну да. :-) А Бухарины с Рыковыми ТОГДА -- разве не за дело? :-) И что тогда со стонами "о крававой гебне" делать будем?

Как, выкупленный П.Бородин, например.

В натуре. :-)

Rimma
- Sunday, March 18, 2007 at 22:01:37 (MSK)
Баланс - не бюджет
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это для Вас он не бюджет. А для меня бюджет.
Да ещё какой! :)))

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 21:54:39 (MSK)
Похоже, что образованность сей дамы несколько преувеличена.

Но не настолько, как цивилизованность французов.

Редактору
Уважаемый Редактор!
На мой взгляд, вновь возникшая здесь дискуссия, связанная с именем выдающегося историка-исследователя Виктора Суворова пошла по неправильному пути из-за отсутствия необходимых ЗАПРЕТОВ,
обязательных для всех участников.
На мой взгляд, необходимы следующие запреты:
-Участникам дискуссии не должно быть разрешено употреблять неконкретные обвинения в виде оскорблений по отношению к широко известным и признаным многими людьми выдающимися писателям, таким как Солженицын, Суворов и др.
Критические замечания, относящиеся к их конкретным высказываниям, или ошибкам, должны быть подтверждены сравнительными примерами или документами.
Общее охаивание должно автоматически исключаться. К примеру, явно оскорбительное именование Суворова ^Резуном^ допускаться не должно.
-С другой стороны, не должны допускаться бесконечные восхваления палачей и людоедов, уничтоживших
в 1917 прекрасную Россию. Так безмозглый троцкист здесь в Гусь-Буке не менее 1000 раз повторил, что
Троцкого-Ленина нужно снова вернуть в нынешнюю Россию.
Нельзя допускать подобные шизофренические высказывания!
Таким образом удалось бы избавиться от бесплодных и дурацких перепалок, вместо дискуссий.
Спасибо за внимание, с уважением Я.Р.

Sergey
СССР, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 21:54:33 (MSK)
Однако не уставая при этом США восхвалять. И уверять всех, что в Штатах все сидят непременно за дело.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Чёрные точно за дело, Серёга. И даже некоторые белые.
Как, выкупленный П.Бородин, например.

Михаил
- Sunday, March 18, 2007 at 21:54:27 (MSK)
Дорогая Римма, неважно с дефицитом или профицитом составлен годовой баланс

Говорю же: не то что-то с Вами, дорогой Михаил. Баланс - не бюджет, он не может быть ни дефицитным, ни профицитным.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 21:44:28 (MSK)
- А Вы уверены - в этаком-то контексте - что можете претендовать на высокое звание здравомыслящего?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И даже более того, уверен, что с этой высоты очевидна беспомощность аргументации моих оппонентов, "будь они хоть доктора медицины".

Для одних посаженные Сталиным троцкисты - павшие герои. Для других - оплаченные забугорными банкирами бандиты, которые хотели, захватив власть в одной стране, использовать её как плацдарм для захвата власти во многих других, ради интересов оплативших их банкиров.
Лейбу бронштейна проплачивал Якоб Шифф, один из основателей Федерального Резерва в США, и Парвус, другой агент тех же банкиров, работавший с лейбой, например, откуда-то знал, что Россия будет воевать с

не хочу сказать, что всех обязательно сажали при Сталине верно - многих и нет. Но с другой стороны Сталину вечная благодарность за прекращение троцкизма и поворот к строительству хозяйства в своей стране (плюс её защита от врагов извне).

Ой, чего щас с товарищем Vlad(ом) будет...
***
А что со мной будет?
Я когда про этого Якова Шиффа читаю, всегда вспоминаю известные слова Эйнштейна:

"Даже вселенная имеет границы, только глупость человеческая безгранична".
Это про автора текста.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 21:37:14 (MSK)
- И где это письмо?

А я почем знаю?

"Когда родилась Анна Ярославна, неизвестно. В конце 1040-х годов Ярослав Мудрый выдал ее замуж за французского короля Генриха. Посланный королем епископ города Мо навсегда увез Анну во Францию. По некоторым свидетельствам Анна была второй женой Генриха I. В пору замужества ей исполнилось 25 лет. По тем временам она считалась невестой не первой молодости. Для женщины эпохи раннего средневековья княжна Анна была образованна: она умела расписываться в официальных документах. Французский историк, касаясь государственной грамоты, подписанной Анной, отмечал: «На ней королева Анна не удовольствовалась, по обычаю тех времен, за общей безграмотностью, поставить крест рядом со своей подписью, написанной рукой писца, но собственноручно подписала ее своим именем на русском языке». В Musйe Cernuschi в Париже хранится брачное свидетельство, подписанное Анной: «Anna Reina»."


Похоже, что образованность сей дамы несколько преувеличена. И письмо это лишь выдумка беллетриста. Или?

Для "Статистика - продажная девка социализма"

Поэтому, ничего особо необычного. Вопрос: каким числам верить?

Да. Почему мы собственно должны верить официальной статистике вагшингтонского обкома по количеству заключенных в американских тюрьмах? И где статистика по тайным тюрьмам ЦРУ? И почему мы и ей должны верить?

Без экспертных оценок, просто рационально естественно предположить

Решили методом "реконструкций" АК воспользоваться? Извольте -- вот по мне так естественно предположить, что прямо сейчас в тюрьмах ЦРУ содержится не меньше 5 миллионов репрессированных.

причем что характерно -- все в США знают, как просто загреметь на нары в самой швабодной стране. Но обычно отмалчиваются, засунув язычки цвета свежей докторской колбасы себе в одно место. Однако не уставая при этом США восхвалять. И уверять всех, что в Штатах все сидят непременно за дело. (Но зато уж когда доходит до "крававой гебни"... :-)) )

Т.е. ситуативно современные США -- это просто калька СССР 30-х. И, кстати, уважаемая продажная девка, как думаете -- число заключенных в США с годами будет расти, или снижаться? :-)

P.S. Щас ведь в США какой-то там "патриотический пакт" приняли... "Процесс пошел" (с) Почетный немец. :-))

Rimma
- Sunday, March 18, 2007 at 21:34:24 (MSK)

Михаил, что Вы несете?
Я за Вас уже боюсь...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Римма, неважно с дефицитом или профицитом составлен годовой баланс.
Важно чтобы цифры сходились до копейки. :))

Sergey
СССР, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 21:35:43 (MSK)
А мне вообще непонятна вся возня вокруг фантаста Резуна.

Мне припоминается, покойный Владимир Баранов по такому поводу точно высказался, и кратко. Он назвал Резуна опущенным. И что опущенные не стоят того, чтобы их обсуждать.

Vlad
- Sunday, March 18, 2007 at 21:11:25 (MSK)
Миша!
Вы знаете, как я вас уважаю.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как бы Вы меня ни уважали, Влад, я Вас уважаю ещё больше.
И потому с трепетом душевным осмеливаюсь Вам напомнить, что Россия и Германия были первыми и (единственными к 1941г.) социалистическими государствами.

Для одних посаженные Сталиным троцкисты - павшие герои. Для других - оплаченные забугорными банкирами бандиты, которые хотели, захватив власть в одной стране, использовать её как плацдарм для захвата власти во многих других, ради интересов оплативших их банкиров.
Лейбу бронштейна проплачивал Якоб Шифф, один из основателей Федерального Резерва в США, и Парвус, другой агент тех же банкиров, работавший с лейбой, например, откуда-то знал, что Россия будет воевать с Японией, и в этот момент произойдет революция. Оказывается, Японию перевооружили на деньги, которые дал тот же Шифф.
Позже Лейба устроил Брестский мир, потом расстрелял командира балтийского флота, который его спас от захвата и вывел в Кронштадт и отдал приказ флот резать.
Из России он гнал в уплату немцам зерно, вывозил под фиктивные коммерческие заказы золото (был заказ на якобы паровозы в Швеции. В Швеции в отличие от России не было паровозостроения - на тонны русского золота п р е д о п л а т о й предполагалось шведы построят заводы, потом паровозы для СССР
И так далее.
Я не хочу сказать, что всех обязательно сажали при Сталине верно - многих и нет. Но с другой стороны Сталину вечная благодарность за прекращение троцкизма и поворот к строительству хозяйства в своей стране (плюс её защита от врагов извне).
--------------------------------

Ой, чего щас с товарищем Vlad(ом) будет...

Михаил
>>>Для меня, как и для каждого здравомыслящего человека, абсолютно очевидно, что "Первая Социалистическая" раньше или позже должна была начаться. Обе стороны готовились и Гитлер опередил.

- А Вы уверены - в этаком-то контексте - что можете претендовать на высокое звание здравомыслящего?

>Сергей О., Sunday, March 18, 2007 at 20:30:29 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Sunday, March 18, 2007 at 16:28:45 (MSK)
################

1. Зачем так много лишних слов, не влияющих на смысл изложенного?

Если бы еще было пояснено, что такое "смысл изложенного" и изложенного кем и когда, и почему "лишние слова" не "влияют на смысл", и какие из них лишние - те, которые донесли смысл, или какие другие - цены бы этому комментарию не было. В нанешнем виде - спам.

Вы в самом деле в науке работаете, или я Вас с кем-то путаю? Наверное, путаю. Тогда извините. В науке бы такое бессмысленное и диффузное нечто не прошло бы.

2. В дискуссию о том, кто прав, а кто не прав - Гитлер или Сталин я вступать не имею желания.

То же самое замечание, что и к п.1. Кто это, интересно, здесь ставил вопрос о том, кто "прав", Гитлер или Сталин?

Убедительная просьба - не вступайте, пожалуйста. Вы уже всё сказали. А то, что было сообщено в Вашем "посте" потом - вообще хренотень несусветная.

«В какую варварскую страну ты меня послал, – писала она отцу в родной Киев. – Здесь жилища мрачны, церкви безобразны, а нравы ужасны».

- И где это письмо?

К Редактору

Мне даже как-то досадно, что участники этой дискуссии не только не помнят написанного другими, но даже того, что сами они все, что пишут сейчас, уже писали.

А мне вообще непонятна вся возня вокруг фантаста Резуна. Ни в тот раз, ни в этот, ни во все предыдущие. Непонятна в принципе. А если уж обсуждать фантастику, то по мне тогда уж лучше Лема например.

Но дело в том, что резунья фантастика очень пришлась ко двору разным там барцам с крававой гебней (тоже те еще фантасты :-)) ). И потому если факты мешают поднять резуна на знамя -- тем хуже для фактов.

История старая, как мир. :-)

Михаил
- Sunday, March 18, 2007 at 20:32:15 (MSK)
Речь о СИСТЕМЕ. О пагубности диктатуры.
В случае Сталина, она привела к тому, что Россия на грани истощения своих неистощимых ресурсов и с помощью американской мощи, ценой национальной трагедии, последствия которой ощущаются и по сегодняшний день, сумела избежать немецкого порабощения, (но не - американского), слава богу, не такого радикального, а в чём то и благотворного.

Михаил, что Вы несете?
Я за Вас уже боюсь...

Rimma
И здесь, в ГБ, помнится, обсуждалось пару лет назад, у кого первого ночные горшки появились, а кто прям за дверь королевской спальни клал.

Да, на многих французских замках можно видеть странныю полуциллиндрическую колонну без окон в стене.

Михаил
- Sunday, March 18, 2007 at 20:32:15 (MSK)
Для меня, как и для каждого здравомыслящего человека, абсолютно очевидно, что "Первая Социалистическая" раньше или позже должна была начаться. Обе стороны готовились и Гитлер опередил.
****
Миша!

Вы знаете, как я вас уважаю. Прошу вас, прекратите скатываться в интеллектуальную пропасть,где уже давно находится рубенчик. Какая "Первая социалистическая"?
Охолоньте! Как говорят на Украине.Вы не путайте Л.Д.Троцкого и Ленина в 1918г и тов.Сталина после 1929г.

"Вскоре после смерти Ленина Сталин высказал свою точку зрения на внешнюю политику, которая отразила его темперамент и сильную националистическую ориентацию:

"Несомненно, что универсальная теория одновременной победы революции в основных странах Европы, теория невозможности победы социализма в одной стране, — оказалась искусственной, нежизнеспособной теорией. Семилетняя история пролетарской революции в России говорит не за, а против этой теории. Теория эта неприемлема не только как схема развития мировой революции, ибо она противоречит очевидным фактам. Она еще более неприемлема как лозунг, ибо она связывает, а не развязывает инициативу отдельных стран..."

Vlad
- Sunday, March 18, 2007 at 20:43:22 (MSK)
АК запишем, например, под №15.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Элементарно, Vlad. Ваша ресстрельная команда целится в грудь расстреливаемым,
а следующая за вами вам в затылок.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 18, 2007 at 20:36:11 (MSK)
И вообще все нападение на СССР производит впечатление гитлеровского экспромта.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Смердяков, Вы ккак всегда лукавите. Уж Вам-то должно быть очевидно, как дембельская дата, что мировая закулиса подменила Адольфа Гитлера, Ави Хительманом.
А дальше, - дело техники.

ПЧ
- Sunday, March 18, 2007 at 03:20:51 (MSK)
французы законы уважали, когда мы под татарами ходили?
Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 18, 2007 at 11:46:04 (MSK)
Тогда американцы жили в Англии, столица у них была Лондон и правил ими король. Хартия вольностей у них уже была и парламент, кажется, тоже был.
Если верить в неоспоримый факт, что нынешняя Россия была еще в 10-м веке, просто столица у нас тогда была в Киеве...

Меня, как записную каклушку, ответить потянуло...
Не смешите, ПЧ. Вспомните лучше, в что за деревню под названием Париж поехала (в ХIв.!) из просвещенного Киева Анна Ярославна замуж выходить.

«В какую варварскую страну ты меня послал, – писала она отцу в родной Киев. – Здесь жилища мрачны, церкви безобразны, а нравы ужасны». Однако ей было суждено стать королевой именно этой страны, где даже королевские придворные были неграмотными.
http://www.krugosvet.ru/articles/120/1012014/1012014a1.htm
Да что я, в самом деле, ссылки какие-то даю... Разве этого кто-то еще не знает?
И здесь, в ГБ, помнится, обсуждалось пару лет назад, у кого первого ночные горшки появились, а кто прям за дверь королевской спальни клал. В Лувре, грят, до сих пор запашок-с...

>Редактор, Sunday, March 18, 2007 at 20:39:38 (MSK)
################

Уважаемый редактор,

Я предлагаю дискуссию со мной прекратить, а я - с Вами, потому что Вы сели на своего любимого конька. Я Вас постоянно ловлю на конкретных вещах, Вы же в ответ на это начинаете передергивать и в явной или скрытой форме шить политическое дело. При этом Вы, само собой, меня не цитируете, а за меня сочиняете. Вам бы в тройке служить - цены бы не было.

Например:

Но вы очевидным образом придерживаетесь позиции Суворова, будто именно Сталин имел планы нападения, а несчастный Гитлер всего лишь оборонялся. Вынужден был нанести упреждающий удар.

Не будете ли любезны процитировать, где именно я об этом сообщал?

Все-таки марксистско-ленинскую школу не вытравить...

Каких именно историков вы нумеруете - тоже не так важно для дискуссии.

Именно я об этом и написал, потому и пронумеровал. Вы же начали приводить имена, и что я их именно цитирую. Пришлось в очередной раз Вас поправить.

апологеты Суворова

Вот-вот. Знакомый стиль.

вы увидите, что тут я нисколько с вами не расхожусь.

Проверим.

эта точка зрения не выдерживает системного анализа документов и вообще обстановки того времени. То есть, она - ложная.

Дорогой Редактор, эти слова мне до боли знакомы из 50-х, 60-х, 70-х и т.д. годов. Не надо клише, хорошо? Ну и славненько. Особенно когда клише сопровождается ложным выводом. Типа правильно, потому что верно.

Ясень пень.

Rimma Sunday, March 18, 2007 at 19:18:21 (MSK)
А Конституция? Разве там не написано, шо все равны, "независимо от цвета кожи"? Я почему так думаю...

Дорогая Римма! Когда 4 июля 1776 года отцы основатели (многие из них и и сами были рабовладельцами) подписали Декларацию Независимости, которая фактически основала новое государство Соединённые Штаты, до отмены рабства было ещё приблизительно 100 лет, а до отмены расовой сегрегации в южных штатах и все 200. Т.е. в знаменитой фразе All Men Are Created Equal... была некоторая доля лукавства и двоемыслия, без которых новое государство просто не возникло бы. Представитель южных штатов просто не подписали бы ничего иного. Конституция была написана и ратифицирована 13-ю штатами ещё через 11 лет в 1787, и первые семь поправок к ней - знаменитые Bill of Rights - тоже имели в виду человека "вообще". 13-я поправка 6 декабря 1865 отменила рабство. И только в 15-й, запрещающей штатам ущемлять право граждан голосовать (3 февраля 1870-го), в ней первый и последний раз упоминается "цвет" (да и то без "кожи" :-))).

Vlad - Sunday, March 18, 2007 at 20:34:26 (MSK)
@@@@
Опять эта троцкистская горилла, которая хуже черножопых, здесь появилась. А я то думал, что уже успела
издохнуть.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 20:31:18 (MSK)
AK
Я замолвлю за Вас слово в ЧК. Когда надо будет.
***
Да его, как рьяного апологета Суворова, надо будет просто в расстрельный список ЧК поместить чуть позже самого Резуна.Пусть человек лишнюю неделю, другую поживет.
Под номером №10 - там уже записан Батшев. Суворов-Резун №11,
ну АК запишем, например, под №15.

Сергей О.
- Sunday, March 18, 2007 at 20:33:55 (MSK)

Спасибо, но время терять на поиски и чтение не буду.
**************

Тут вы совершенно правы. Не стоит оно того. Резунм нужен для (некоторых) эмигрировавших в качестве психологической компенсации, а такое рациональными аргументами не опровергается.

Уважаемый АК,

Каких именно историков вы нумеруете - тоже не так важно для дискуссии. Я назвал тех, кто давно участвует в споре по поводу причин начала войны. Если вы цифрами обозначили других, этим вы только их обидели. И как раз апологеты Суворова не очень любят ссылаться на Горькова.
Проблема вовсе не заключается, как вы думаете, в праве каждого высказать свою точку зрения. Этот вообще не вопрос и здесь только этим и занимаются. Вы сместили проблему из содержательной части, касающейся того, кто на кого напал первым, точнее, кто имел планы этого нападения раньше, в сторону рассуждений о свободе слова. В новом номере у меня будет любопытный материал как раз на эту тему, и вы увидите, что тут я нисколько с вами не расхожусь.
Но вы очевидным образом придерживаетесь позиции Суворова, будто именно Сталин имел планы нападения, а несчастный Гитлер всего лишь оборонялся. Вынужден был нанести упреждающий удар. Именно такова была нота Германии с объявлением войны от 22 июля, и об этом затем не раз говорил фюрер. Ну, не так резко как я сейчас написал, с разными оговорками и приседаниями, но по большому счету - так.
Дело не в том, что вы должны быть заклеймены за это (выражаете на здоровье), а в том, что эта точка зрения не выдерживает системного анализа документов и вообще обстановки того времени. То есть, она - ложная.
Вот этот посыл вы не просто опровергаете, но считаете его чуть ли не посягательством на вашу свободу слова.

Ну вот она, выстраданная точка зрения: "Да здравствует америца".
Мда.

Rimma- Sunday, March 18, 2007 at 19:18:21 (MSK)
@@@@
В Америке, действительно, все равны, но негры, сидящие на велфере и за счет белых сосущие наркотики,
а также время от времени грабящие банки и магазины, намного РАВНЕЕ других. Это потому, что в Америке есть понятие, называемое ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬЮ, жить при котороой в чем-то похуже, чем при социализме-коммунизме ( даже очищенном от негров). В негритянские районы белые жить не лезут, понимая,что в них людям жить нельзя. А вот негры, которые хотят жить как люди, в белые районы лезут и эти районы засоряют, потому что к этим неграм, которые хотят жить как люди, лезут другие негры, которые не хотят жить как люди. И постепенно белые районы чернеют и превращаются в помойки, а результат - это Детройт , Кэмден и многие другие города Америки.
Почти все переселенцы из бывшего СССР быстро поняли, что собой представляют негры, и их харктеризуют,
как ^только что слезших с дерева^.
Ку-клус-клан - это организация исключительно слабая и ею можно пугать лишь непуганных идиотов.
Она в чем-то сродни русским допереворотным черносотенцам, про_равшим в 1917 вместе с другими столь же дегенеративными организациями приход к власти в России кровавых палачей и людоедов.

Sergey CCCP, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 16:35:29 (MSK)
Среди "другов Коганов" -- возможно. В их среде возможно вообще все что угодно.
Ага! Порода у них такая. Сначала они устроили нам революцию, сделали нам совесткую власть и заставили нас строить социализм, а потом, когда мы к советской власти уже привыкли и социализм нам стал даже вроде как нравиться, они ликвидировали нам советскую власть и заставили нас вместо социализма строить капитализм. Одно слово коганы!

А собственно сама история Великой Отечественной Войны никуда не делась. Как бы этого кому-то не хотелось. ;-)
Да. Сколько ни говори, что пепси-кола вредна для печени, шампунь хедер-шолдер не спасает ни от перхоти, ни от облысения, а Майкрософт офис середины 1990-х отличается от офиса конца 2000-х в основном меньшим объемом и большей скоростью, но эти фирмы никуда не денутся и их реклама никуда не денется. Потому что кому то это выгодно и кто-то делает на этом очень хорошие деньги. Совершенно такая же ситуация с Историей Великой Отечественной Войны.

Victor - Sunday, March 18, 2007 at 18:35:17 (MSK)
Мне кажется я достаточно убедительно на него ответил.
Вы ответили недостаточно убедительно. Вы скали, что немцы утверждали, что немцы заявили, что в июне 1941 они нанесли упреждающий удар; и, наверное, подразумеваете, что это сказали немцы, то это чистая неправда. Хорошо, приведите свою гипотезу, отчего Гитлер так спешил с нападением на СССР. Момент не весьма благоприятный! С Англией идет война, Франция оккупирована всего год назад и не полностью. Жизненное пространство, что ли, срочно понадобилось и никак нельзя было повременить пяток-десяток-другой лет с его завоеванием? Во Франции тоже пространство, к тому же там гораздо теплее, гораздо больше дорог и благоустроенных уборных. Бакинская нефть понадобилась? Пока до той нефти доберешься, одного топлива сожжешь гораздо больше, так что нефть дешевле купить у братского сталинского режима. И вообще все нападение на СССР производит впечатление гитлеровского экспромта. Не заготовили ни теплой одежды, ни незамерзающего топлива.

Изменит это моё отношение к этим документам? Если я знаю - и тут уж на 100% точно знаю, что эти аргументы были использованы для нападения на мою страну?
Для нападения, надо полагать, были использованы не сами документы, а изложенные в них факты.

Михаил
- Sunday, March 18, 2007 at 19:41:01 (MSK)
Миша!

Вы не очень сильно расстраивайтесь по поводу того, что вы страдаете симптомом Рубенчика-Пригодича.Это очень распространенное заболевание.
На известном вам сайте "еврейские заметки", почти все авторы страдают этим симптомом. Так что, пусть вас как-то успокаивает мысль,что вы неодиноки.

Александр
- Sunday, March 18, 2007 at 20:17:31 (MSK)
+++++
Спасибо, но время терять на поиски и чтение не буду.

Редактор
- Sunday, March 18, 2007 at 19:21:43 (MSK)
«У нас в Гусь Буке вновь всплыла дискуссия о том, действительно ли Сталин готовил нападение на Германию в июне или июле 1941 года».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Редактор, позволю себе обратить Ваше внимание, что нынешняя дискуссия отличается несколько иным подходом к теме, (с моей стороны, во всяком случае). Для меня, как и для каждого здравомыслящего человека, абсолютно очевидно, что "Первая Социалистическая" раньше или позже должна была начаться. Обе стороны готовились и Гитлер опередил.
Речь о СИСТЕМЕ. О пагубности диктатуры.
В случае Сталина, она привела к тому, что Россия на грани истощения своих неистощимых ресурсов и с помощью американской мощи, ценой национальной трагедии, последствия которой ощущаются и по сегодняшний день, сумела избежать немецкого порабощения, (но не - американского), слава богу, не такого радикального, а в чём то и благотворного.
В случае Гитлера, она, диктатура,вызвала не меньшую трагедию для Германии, и опять модерацией последствий немцы обязаны Америке.

AK
>>>Если с минусом - то надстрочно. Если с плюсом - тоже. Если без знака заряда - подстрочно.

- Спасибо. Я замолвлю за Вас слово в ЧК. Когда надо будет.


>>>Прямиком из сети переводите?

- С книжки. Так уж издана. Между прочим, University Press of America. Нзвание громкое, а качество увы. С таблицами просто ужас что.


>>> Сдельно?

- На общественных началах. Мы, марксисты, бессеребренники.

AK
Boston, MA - Sunday, March 18, 2007 at 16:28:45 (MSK)
+++++
Уважаемый АК!
1. Зачем так много лишних слов, не влияющих на смысл изложенного?
2. В дискуссию о том, кто прав, а кто не прав - Гитлер или Сталин я вступать не имею желания.
3. По моему мнению, в то время война была практически неизбежна и, учитывая слабость СССР в те годы, агрессором мог стать только Германия и её многочисленные союзники (не только в Европе).
4. Планы возможного превентивного удара по фашисткой коалиции просто обязаны были быть, как способ активной обороны. Сколько планов нападения США на СССР было в годы холодной войны, и такие проработки наверняка были и в СССР. Ну и что? Судить за намерения?
5. Теперь по поводу Резуна. Человек собирается писать о глобальных исторических событиях, а фамилия как-то не звучит (резун – грызун). Мания величия требует чего-то значительного. Он берет себе псевдоним - Суворов, намекая на великого русского полководца. Т.е., все написано великим. Заодно можно и обгадить великого полководца. Это уже к психиатрам.
На остальное ответил Редактор.

>Нельзя же так измываться над телезрителем? Нет, оказывается, можно.
##############

Над ТАКИМ зрителем - не то, что можно, но и нужно.

На ТАКИХ зрителей вся масс-медиа нацелена.

>Редактор, Sunday, March 18, 2007 at 19:41:48 (MSK)
>Далее цитата из моей статьи: «От этих “Соображений” до реального плана так же далеко, как от идеи, что хорошо бы совершить кругосветное путешествие, до реального плавания.
Первопубликатор этой записки Горьков (которого сейчас новоявленные историки стараются не упоминать) пишет о "Соображениях" так, что они несли идею упреждающего удара и являлись разновидностью своего рода активной обороны».
################

Уважаемый редактор,

Советую Вам эту аргументацию оставить для прокуратуры. Там Вы можете им говорить, что от идеи взорвать самолет, которую я в самолете озвучил, до реального исполнения очень далеко.

Для меня, например, вовсе не удивительно, что идея превентивного нападения на Германию обсуждалась в Генштабе. Было бы крайне удивительно, и более того, преступно, если эта идея там бы не обсуждалась и не прорабатывалась. Поэтому так странно, что находятся те историки, которые это упрямо не хотят признать, пытаются принизить, показать ее незначимость и незначительность, что там пометки, карандашные или прочие.

Вот что странно.

Про Горьковы Вы тоже маху дали. Передо мной книжка издания 2006 года, Москва, и в ней Горьков упомнается сколько угодно. Вот, например, - "Даже Ю.А. Горьков, отличающийся крайней осторожностью в своих суждениях относительно значимости "Соображений...Й от 15 мая 1941 г. как основополагающего документа, подчеркивал: "Важность его трудно переоценить, поскольку именно с ним мы вступили в Великую Отечественную войну" (ссылка).

Есть еще ссылки на Горькова.

http://www.newsru.com/russia/18mar2007/rybak.html
В Финском заливе, не дождавшись спасателей, утонул рыбак
****
Я понимаю, произошла трагедия,погиб человек, но прошу вчитаться в название статьи.
Не дождавшись - утонул. Комично!
Не дождавшись чего-то или кого-то уходят, звонят или предпринимают какие-то аналогичные действия.

Сергей О.
- Sunday, March 18, 2007 at 00:34:58 (MSK)

Единственное, что могу сказать - необходим комментарий историка, хорошо знающего этот период по документам и воспоминаниям.
*****************

Все комментарии на писания Резуна сделаны. Алексей Исаев, в частности. Островский, вон. Читающий да разумеет.
Но Михаила и иже с ним это, естественно, ни в чем не убедит. Он даже не станет читать того, что противоречит его "выстраданной" точке зрения.

OD
- Sunday, March 18, 2007 at 18:57:06 (MSK)
Прыщавый подросток этот Миша,
Я смотрела на тот театр военных действий в своей собственной кровати.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая ОД, что Вы зрелая дама, Вы меня вполне убедили. :)

>Игорь Островский, Sunday, March 18, 2007 at 19:40:50 (MSK)
>Как мне это записать правильно - [Fe (CN)6]-4 ?
"6" - подстрочно, а "-4" надстрочно или как?
##########

Если с минусом - то надстрочно. Если с плюсом - тоже. Если без знака заряда - подстрочно.

Прямиком из сети переводите? Сдельно? Что-то я у Суворова этого не помню... :-)

>Игорь Островский, Sunday, March 18, 2007 at 18:52:03 (MSK)
>Sunday, March 18, 2007 at 19:07:02 (MSK)
>скажите, представляется ли Вам эта фраза осмысленной:
>"Было обнаружено, что связки групп цианидов возникают в полосе 2000-2200 см-1 спектра примерно в 12 пробах." (It was found that the bands of cyanide groups occured in the region of 2000-2200 cm-1 in the spectra of a dozen samples or so.)
>И как понимать "-1" после "см"? Следует это поднять вверх как показатель степени?
>И еще: знаете Вы такой прибор Digilab FTS-16?
>И еще вопрос... почему образцы следовало молоть в агатовых ступках. Почему в агатовых?
###################

Фраза кошерная. Только не "связки" групп, а полосы (спектральные). Эти цианиды поглощают в указанной инфракрасной спектральной области.

Вы правы, -1 надо поднять как показатель степени. В другой записи - 1/cm, или "обратные сантиметры". Так измеряются длины волн. То есть на 1 см приходится 2000 этих волн. Это и есть показатель частоты волн, а длина, понятно, обратно пропорционально частоте. Длинные волны реже бегут, в Сочи сами видели :-)

На указанном приборе сам не работал, но это Fourier transform spectrometer, инструмент для регистрации и измерения инфракрасных спектров.

В агатовых ступках мелют обычно для спектроскопии, или когда хотят избежать даже следов примесей. Часто с помощью агатового же пестика или агатовых шаров. Агат - это вариант кварца, полудрагоценный камень, полированный (в ступках). Не истирается, поэтому и примесей не дает. Есть понятие - минералогическая твердость материала - так вот, агат имеет 7 (как и кварц), алмаз - 10. Тальк - 1, он ногтем царапается. Агат - только алмазом. Гранат тоже, кстати, имеет семерку, но он дорог, не укупишь на ступки.

OD
- Sunday, March 18, 2007 at 18:57:06 (MSK)
Миша, пардон, Михаил ...., не знаю отчества

Львович.
Михаил Львович.

Ещё четыре года назад корреспонденты SKY-NEWS шли впереди американских танков на Багдад. С песнями, с уверенностью в себе. ...
Четыре года же прошло. Кто помнит теперь...

Что? Как называлась операция?
"Шок и трепет".
Гы:)

Редактор
- Sunday, March 18, 2007 at 19:23:51 (MSK)
В Конституции США нет таких слов.

Спасибо. Буду знать.
Перестарались, видать, украинские законотворители в подражании, когда в свою Конституцию записали:
"Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри..."

Может это они не с американской, а с канадской списывали? Там все-таки диаспора свидомая обитает. Интересно, есть ли в канадской Конституции что-то про "кожу"...

>>>Не о том идет спор у нас, не о том, кто когда и на кого напал. Вовсе не о том. А о праве на свободу интерпретации без диктовки тех, кто (как они думают) командуют парадом и кому (как они думают) это право принадлежит. Конец этому параду пришел, слышали про такое?


- В смысле, можно врать что хочешь? Ударение делаем не на "хочешь", а на "врать".
А как же правда, она же истина?

Ответьте лучше на мои околохимические вопросы, этим Вы немного поможете страждущему человечеству.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 15:00:42 (MSK)
Отметим, к примеру, непредставимую степень самовлюбленности
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Удивляюсь Вам, Профессор. Во всём, что не касается марксизма-ленинизма, Вы человек достаточно адекватный. Но здесь проявляете непонятную душевную слепоту.
И тени самовлюблённости нет в записях Н.Кожевниковой. А вот самоненавистничества,
самопрезрения, как части исконно русского менталитета, сколько угодно.

>Редактор, Sunday, March 18, 2007 at 19:21:43 (MSK)
>Валерий Лебедев ПОСТЫДНЫЕ ИСТОРИКИ № 510, 14 января 2007 г.
>Она начиналась словами
>«У нас в Гусь Буке вновь всплыла дискуссия о том, действительно ли Сталин готовил нападение на Германию в июне или июле 1941 года».
>позиции историков Данилова, Мельтюхова, (коих нынче АК нумерует)
###############

Уважаемый Редактор,

Должен с некоторым сожалением отметить, что Вы не понимаете сути дискуссии ни по букве, ни по духу. Потому и Ваши несколько раздраженные комментарии и отсылки к Вашим произведениям идут мимо цели. Они - не о том.

Начнем с буквы. Должен к Вашему (видимо) удивлению сказать, что ни Мельтюхова, ни Данилова в моих нумерациях нет. Данилов, кстати, сдается, кандидат исторических наук. И нет их по простой причине. Я предсказал, что Вы появитесь и скажете, что, мол, АК опять тех же цитирует. А я отвечу, что - фигушки.

Так и получилось, как я и предсказал. Так что по букве - это то, что не знаете Вы слов тех, кого критикуете. Принимаете за других, и наоборот.

Теперь что гораздо важнее - по духу.

Не о том идет спор у нас, не о том, кто когда и на кого напал. Вовсе не о том. А о праве на свободу интерпретации без диктовки тех, кто (как они думают) командуют парадом и кому (как они думают) это право принадлежит. Конец этому параду пришел, слышали про такое? А вот некоторые, как ИО, не слышали. Им мало того, что люди исторические даты знают, им надо и то, чтобы ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ именно так, как им сказали. А не так - враг народа.

Он и сам не знает, как на самом деле было. Даты - знает, массу противоречивых материалов - знает. И складывает именно так, как ему сказали вышестоящие товарищи. И его дико раздражает, когда кто-то складывает по другому. На основании тех же материалов. А это НЕЛЬЗЯ! Потому что вышестоящие товарищи не утвердили.

И этот, прямо скажем, вой против свободы мысли продолжается в России не только до 1991, но и сейчас, 16 лет спустя. Воистину, надо этому поколению воющих вымереть, чтобы от этого воя избавиться.

Добро бы упрекали в незнании тех или иных документов. Добро бы поправляли в датах. Так нет, поправляют в том, как люди ЧИТАЮТ документ, как его ИНТЕРПРЕТИРУЮТ, что при этом ДУМАЮТ! Никакого пространства для размышлений не хотят оставить, помилуйте, вольности какие, какое, страшно сказать, свободомыслие!

При этом с гордостью называют себя большевиками. Знамо дело. И не стыдятся этого.

При этом самый размах этой вой-окрики имеют именно в России. Из четырех мной поименованных докторов исторических наук трое уже уехали из России, так как работать там оказалось невозможно. Честно работать.

В США такие книги не редкость - и никакого воя! Вышла книга "LIES My Teаcher Told Me" (James Loewen), на почти 400 страницах, с подзаголовком Everything Your American History Textbook Got Wrong - и хоть бы что. Глава за главой опровергает то, что в учебниках США - и что? Газеты бросаются опровергать? Журналы? Совершенно нет. Никто и внимания не обращает. Имеет право.

В России же - вселенский ужас, ниспровержение основ! ИО покой потерял, одергивает каждого, кто Суворова-Резуна упомянет.

Паранойя.

Вот об этом и дискуссия. О праве САМИМ думать, интрепретировать и размышлять. А Вы - "Постыдные историки"... Кого бы это волновало?

Мне остается ответить АК, что совершенно не имеет значения, написана ли рукопись Василевского карандашом или чернилам. Равно как и цвет чернил. Рукопись написана черными чернилами, но заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин сделал на ней карандашные пометки. Так что она чернильно-карандашная.
"Соображения" объемом в 15 стр., в одном экз. – написаны Василевским и Ватутиным в ответ на уже совершенно неоспоримое намерение Гитлера напасть на СССР.

Далее цитата из моей статьи: «От этих “Соображений” до реального плана так же далеко, как от идеи, что хорошо бы совершить кругосветное путешествие, до реального плавания.
Первопубликатор этой записки Горьков (которого сейчас новоявленные историки стараются не упоминать) пишет о "Соображениях" так, что они несли идею упреждающего удара и являлись разновидностью своего рода активной обороны».

Vlad
- Sunday, March 18, 2007 at 14:52:18 (MSK)

Миша заболел, это, совершенно очевидно, специфичной болезнью, назовем её условно

СИНДРОМ РУБЕНЧИКА-ПРИГОДИЧА.

В чем выражается это заболевание?
1.Это агрессивное оплевывание всей советской истории, хорошо приправленное антисоветизмом и антикоммунизмом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах, Влад, дорогуша. Я всегда говорил, что украинские евреи,- не евреи. :))))

И еще вопрос, дорогой АК.
Как мне это записать правильно - [Fe (CN)6]-4 ?
"6" - подстрочно, а "-4" надстрочно или как?

В чем позор? Вы можете опровергнуть приведенную мною информацию?
Или Вы уже в той стадии, когда такими мелочами не смущаются?

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 10:00:59 (MSK)

Вот тут Вы, привели цитатку из Резуна. Я тут же - легким движением руки - указал, что тут вранье, и там вот вранье и т.п.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
легким движением руки брюки превращаются...превращаются..
Не позорьтесь, Профессор.

Rimma Sunday, March 18, 2007 at 19:18:21 (MSK)
А Конституция? Разве там не написано, шо все равны, "независимо от цвета кожи"? Я почему так думаю...

В Конституции США нет таких слов.

Уверен, с такой же табуретки и он свои вирши зачитывает

Василий Пригодич

Все. Тушите свет. Наркомат обороны и Генштаб предложили Отцу народов план первого удара через бывшую Польшу по территории Германии.

Да не было в той схеме ни слова про удар по Германии. Восточная Пруссиа, как известно, - исконно славянская земля, а Калининград был основан чехами.

Коллеги, у нас уже какой раз начинается дискуссия о Суворове, причинах войны т пр. При этом иногда дискуссия идет дословная. Скажем, Василий Пригодич не первый раз ставит кусок из своей рецензии на книгу Суворова (- Sunday, March 18, 2007 at 17:19:59 ). И дальше все идет по накатанному. В январе этого года я специально откликнулся на эту и тогда уже раз третий повторяющуюся дискуссию большой статьей:
Валерий Лебедев ПОСТЫДНЫЕ ИСТОРИКИ № 510, 14 января 2007 г.
www.lebed.com/2007/art4870.htm
Она начиналась словами
«У нас в Гусь Буке вновь всплыла дискуссия о том, действительно ли Сталин готовил нападение на Германию в июне или июле 1941 года».
Там еще раз подробно разобрано, что и почему писал Василевский в своих «Соображениях», реакция Жукова, Сталина, позиции историков Данилова, Мельтюхова, (коих нынче АК нумерует) Горькова (который как раз нашел «Соображения» и опубликовал их).
Мне даже как-то досадно, что участники этой дискуссии не только не помнят написанного другими, но даже того, что сами они все, что пишут сейчас, уже писали.

Смердяков
Москва, Россия - Sunday, March 18, 2007 at 11:46:04 (MSK)
Но ведь в США должен быть какой-то федеральный закон, утверждающий, что все американцы равны, даже негры.

А Конституция? Разве там не написано, шо все равны, "независимо от цвета кожи"? Я почему так думаю... Потому что украинскую незалежную Конституцию с американской списывали. Там слова такие есть: "незалежно від кольору шкіри".
Валялась пацтулом когда первый раз прочла:)))

И еще вопрос, дорогой АК, почему образцы следовало молоть в агатовых ступках. Почему в агатовых?

Я хоть и не ирландка, но всех, кого касается, с Днём вас Св. Патрика!
Мне в эти дни отзвонили и отe-mailили %70 дорогих мне в этой жизни людей.
Спасибо Св.Патрику.

Ну а о Гусь-Буке. Здесь сегодня мне добавить нечего.
Миша здесь сегодня солирует. Миша, пардон, Михаил ...., не знаю отчества.
Человек-то солидный, надо бы по отчеству, несмотря на то, что он здесь несёт
про всё: про войну, про блокаду, про наши дни. Прыщавый подросток этот Миша, при всём моём уважении к его возрасту и его любви к поэзии. Даже Надежду затмил. Матерки его теперь для меня понятны. Они очень хорошо во всё это вписываются.

Когда уважаемые люди говорят такое:
"После "Ледокола" история Второй мировой войны в прежнем виде не существует"
здесь просто хочется очень хорошо засомневаться в уважаемости тех людей.

Как же в этом мире всё относительно.
Ещё четыре года назад корреспонденты SKY-NEWS шли впереди американских танков на Багдад. С песнями, с уверенностью в себе. Я смотрела на тот театр военных действий в своей собственной кровати. Мне казалось, это абсурд, этого не может быть, это Голливуд. Теперь, там же, я смотрю СУД Sky-Newсовских корреспондентов над теми, кто всё это начал. И теперь мне кажется, что Я, Я сошла с ума. Тогда или сейчас, не знаю. Нельзя же так измываться над телезрителем? Нет, оказывается, можно. Четыре года же прошло. Кто помнит теперь те многомиллионные демонстрации по всему миру ПРОТИВ той войны. А сейчас нам показывают демонстрации за вывод американских войск из Ирака. И их, как бы, нужно поддержать.
Вот ведь, что такое быть профи по западному. Нам такому профи учиться и учиться.
А у нас, как водится, за деревьями леса не видим.

AK
>>>Дорогой ИО, могу одолжить (дать в лиз) немного чувства юмора. Недорого.


- Дорогой АК, одолжите лучше денег.

А насчет "дриблинга" я так и думал, что это какое-то скверное ругательство. Но ничего, главное, что Вам стало за него стыдно. Это уже начало!

Дорогой АК,
скажите, представляется ли Вам эта фраза осмысленной:

"Было обнаружено, что связки групп цианидов возникают в полосе 2000-2200 см-1 спектра примерно в 12 пробах." (It was found that the bands of cyanide groups occured in the region of 2000-2200 cm-1 in the spectra of a dozen samples or so.)

И как понимать "-1" после "см"? Следует это поднять вверх как показатель степени?

И еще: знаете Вы такой прибор Digilab FTS-16?

Ваша помощь непременно зачтется Вам перед ЦКК грядущих светлых дней.

>ВСЕ РАВНО НА НАС НАПАЛИ ПЕРВЫМИ, СЧАСТЬЕ-ТО КАКОЕ!
>>Когда у Вас нет аргументов - Вы юродствуете. Давно замечено.
>>Потому меня и удивляет так Ваши цитатник.
#################

Дорогой ИО,

могу одолжить (дать в лиз) немного чувства юмора. Недорого.

Это не цитатник, это - простые инструменты пикадора. Если, конечно, знаете, что это слово означает. Поищите в словаре, рядом со словом "дриблинг".

Но чтобы с'экономить Вам немного времени, могу подсказать:

Сталкиваясь с быком, пикадоры колют его в затылочную часть, чтобы ослабить, но и раззадорить животное на потеху зрителям.

AK
Ерунду Вы опять несете, уважаемый Victor. Не по букве, а по духу.

Чтобы поняли, возьмите копию ноты германского правительства, и подчеркните слова и предложения, которые верны. В сысле, для начала слова без ошибок, для разминки. Вы удивитесь, как много слов окажется написанных правильно - надо же! А ведь фашисты!

Уважаемый АК!

Я стараюсь быть очень точным в словах. Я не случайно никак не оценивал в своём ответе Смердякову ни правильость положений Резуна, ни верность ноты германского правительства. В данном случае отвечался только вопрос:
Смердяков

Кстати, я не вполне понял, почему гипотеза Суворова-Резуна о готовящемся упреждающем нападении Сталина на Гитлера вызывает такой гнев.

Мне кажется я достаточно убедительно на него ответил.

Более того, готов даже на минуту предположить, что очень многое, если не всё, из того, что сообщают Резун и немцы - чистая правда. И что? Изменит это моё отношение к этим документам? Если я знаю - и тут уж на 100% точно знаю, что эти аргументы были использованы для нападения на мою страну?

PS Вы всё таки не могли бы найти менее темпераментный стиль ответов?

AK
>>>Дорогой ИО,
Вы догадываетесь, что мы с Вами не только в истории инь и янь. И меня это несказанно радует.

- Это не ответ на вопрос, кто же все таки начал козырять "докторами"?
А то сам начнет и сам обзывается. А?


>>>Так что не мудрено, что Вы тут же начали мелкий дриблинг по всему полю.

- Мелкий что?


>>>Про карандаш - это действительно слова некоего историка, кстати, весьма знающего и эрудированного. Обсуждали мы с ним не так давно это "Соображения", и он сказал, что это несерьезно, так как написано вообще карандашом.

- Документ действительно производит впечатление черновика. Если Вы видели фотокопию, то знаете о чем речь.


>>>Вот Вам еще одна выдержка, доктора исторических наук номер четыре, которую я раньше поленился давать. Но Вам она будет, наверное, не в ребро, а в глаз, что бы Вы не говорили:
"Публикация книг Суворова разделила историков на две неравные группы. Подавляющее большинство - историки со стажем, которые в своих трудах "освящали" просталинскую концепцию войны. ...они не смогли принять даже той половинчатой правды о войне, которая стала достоянием официальной гласности".

- В чем Ваша ошибка? Вы думаете, что г-н Резун это не бог весть что, типа камня преткновения или, скажем, краеугольного. А он, на самом деле, полное тьфу с точки зрения науки. Нет такого историка. Есть забавник-фантаст.
Поэтому не утомляйте меня глупыми цитатами. Если есть что сказать по существу, то говорите. А цитатки это развлечение для пана Владимира и иже с ним.


>>>А о моих степенях можете никак не думать. О них в США никто не знает

- Ну вот, и сразу США... Я разве про это спрашивал?


>>>А все потому, что мне шашечки ни к чему. Мне - ехать.

- Представьте, мне тоже. Потому меня и удивляет так Ваши цитатник.

Из сети

Вклад России в высокие технологии

Россияне смогли удивить видавших виды посетителей выставки CeBIT, привезя в Ганновер вручную раскрашенные мышки Logitech с портретами Путина и расписные клавиатуры, сообщается на сайте The Inquirer. Это стало заслугой компании Russian Mouse, которая в этом году приняла участие в крупнейшей международной IT-выставке.

... Стоимость подобных работ составляет от 30 до 50 долларов за мышь. Портреты на манипуляторах обойдутся вдвое дороже - до 100 долларов за мышь.
http://lenta.ru/news/2007/03/16/mouse/

>Игорь Островский, Sunday, March 18, 2007 at 17:52:25 (MSK)
>>AK
>>Ну прямо в точку с моим предсказанием, что для них важна не суть, суть они не обсуждают, а кто написал.
>И что теперь думать, простите, о Ваших степенях?
################

Дорогой ИО,

Вы догадываетесь, что мы с Вами не только в истории инь и янь. И меня это несказанно радует. А то - не дай Бог. Так что не мудрено, что Вы тут же начали мелкий дриблинг по всему полю.

Про карандаш - это действительно слова некоего историка, кстати, весьма знающего и эрудированного. Обсуждали мы с ним не так давно это "Соображения", и он сказал, что это несерьезно, так как написано вообще карандашом. Отрываю я после этого разговора исторический источник, а там - что написано ручкой с черными чернилами. Ну что, думаю, звонить моему историку? Так он и глазом не моргнет, не то, чтобы застесняется, и что другое тут же скажет. Историки - они такие.

Вот Вам еще одна выдержка, доктора исторических наук номер четыре, которую я раньше поленился давать. Но Вам она будет, наверное, не в ребро, а в глаз, что бы Вы не говорили:

"Публикация книг Суворова разделила историков на две неравные группы. Подавляющее большинство - историки со стажем, которые в своих трудах "освящали" просталинскую концепцию войны. ...они не смогли принять даже той половинчатой правды о войне, которая стала достоянием официальной гласности".

А о моих степенях можете никак не думать. О них в США никто не знает, я дипломы никому не показывал, и в моих профессиональных документах они не фигурируют. Я начал здесь в этом отношении практически с нуля. И, как можете видеть (например, из Гугла), мне это не помешало. Может, и помогло.

А все потому, что мне шашечки ни к чему. Мне - ехать.

"Далее следует непереводимая игра слов с использованием местных и идиоматических выражений"

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 18:09:35 (MSK)

- Чему ж тут удивляться? Наше дело правое
=================

Как, разве не левое?

Дедушка Кот
>>>Господин Островский! Я не могу противостоять Вашему изысканному отточенному остроумию. Вы победили.

- Чему ж тут удивляться? Наше дело правое.

Дедушка Кот
>>>Вот уж это семя крапивное советское. После публикации документа в "Литературной Газете" им бы СЛЕДОВАЛО снять штаны и сказать: Папа, я больше не буду. АК совершенно прав: им кувалдой в лоб, а они...

- Г-н Гречишкин, ну зачем Вы так старательно демонстрируете собственную... гм... некомпетентность? Зачем Вы беретесь судить - да еще в таком тоне - о вопросах, в которых ровным счетом ничего не смыслите? Т.е., Вы не то что что ответа правильного дать не можете, Вы просто не понимаете в чем вопрос. Не лучше ли Вам продолжить изучение трактатов "Х**" и Г***о"? Оставайтесь в рамках своей специальности!

Господин Островский!

Я не могу противостоять Вашему изысканному отточенному остроумию. Вы победили. Побитый Дедушка Кот уползает под диван. Осмелюсь Вам посоветовать отправиться в отпуск в Танзанию (в Танганьике есть плодородная профинция Манда).

По специфическому аромату

Господину Островскому

Дорогой друг! Вот здесь Вы абсолютно правы: человек Серебряного века УЗНАЕТ(ся) сразу...

Вот уж это семя крапивное советское. После публикации документа в "Литературной Газете" им бы СЛЕДОВАЛО снять штаны и сказать: Папа, я больше не буду. АК совершенно прав: им кувалдой в лоб, а они...

Дедушка Кот
>>>Г. Островскому

- Т. Островскому. Для Вас, конечно: гр-ну Островскому.


>>>Деликатный людоед-людогрыз - редкостное украшение жизни. Ликует сионист-мудак.

- Что ни говори, а человека "серебрянного века" узнаешь сразу и издалека!

Люблю я гфельфа-гибеллина.

Островский - редкая (м)Ундина.

Речь идет о прославленной поэме барона Де Ла Мот Фуке (эту фамилию пишут по-разгному).

Я уж не говорю о том, какую наглость и бездонную подлость надо иметь, чтобы называть "Соображения..." Василевского "планом нападения на Германию".
Носит же земля таких уродов!

Г. Островскому

Деликатный людоед-людогрыз - редкостное украшение жизни.

Ликует сионист-мудак.

Островский - ...

AK
>>>Ну прямо в точку с моим предсказанием, что для них важна не суть, суть они не обсуждают, а кто написал.

- Дорогой АК, Вы знаете как я Вас люблю - как гвельф гиббелина. Но от такого понта аж дух захватывает. Это же кто тут конкретно козырял именно "докторами наук"? Островский или Клесов?


>>>ВАКом, дорогой ИО, нашим советским ВАКом присвоены степени докторов исторических наук. Всем перечисленным.

- Неужели разложение зашло так далеко? И что теперь думать, простите, о Ваших степенях?

Дорогой О вкусах не спорят!

Речь идет о замечательной НАУЧНОЙ работе замечательного лингвиста Плуцера-Сарно.

AK
>>>С этой братией обсуждать что-либо бессмысленно. Они тут же приведут сорок бочек замечаний, что этих "Соображений" не было

- Были, написаны рукой Василевского. Найдены в его сейфе много лет спустя после войны.


>>>то написано карандашом, а если, действительно, не карандашом, то простой ручкой с черными чернилами

- Написано, по-моему, ручкой с многочисленными поправками и вставками между строк и на полях.


>>>и Сталин это "Соображения" и не видел, а если и видел, то был недоволен и ругался, но все равно не подписал.

- Их НИКТО не подписывал. Предусмотрены были подписи Тимошенко и Жукова (говорю по памяти), но самих подписей нет.


>>> А главное - тут они торжествуют - ВСЕ РАВНО НА НАС НАПАЛИ ПЕРВЫМИ, СЧАСТЬЕ-ТО КАКОЕ!

- Когда у Вас нет аргументов - Вы юродствуете. Давно замечено.


>>>А вот как писал Молотов в своих воспоминаниях: "Время упустили. Опередил нас Гитлер!"

- :-))))))))

Дедушка Кот
- Sunday, March 18, 2007 at 17:22:02 (MSK)
Господа! Пиндосия, ЕБНерашка, Пютин, ну, все же мало-мальский вкус желательно иметь.

Дедушка Кот
Лебедянь, Петергофия - Sunday, September 24, 2006 at 03:16:36 (MSD)
"А не попадалась ли Вам в руки бесподобная книга под незатейливым названием "Хуй". Она доставила мне баснословное наслаждение. Еще вышел том "Говно". Обнимаю."

>Игорь Островский, Sunday, March 18, 2007 at 17:37:31 (MSK)
>>Есть еще доктора исторических наук четыре, пять и т.д.
>...Вам ли не понимать, что перечисление титулов это не аргумент? Да и что за титулы - когда, от кого и за что получены?
##################

Ну прямо в точку с моим предсказанием, что для них важна не суть, суть они не обсуждают, а кто написал.

ВАКом, дорогой ИО, нашим советским ВАКом присвоены степени докторов исторических наук. Всем перечисленным.

Дедушка Кот
- Sunday, March 18, 2007 at 17:38:52 (MSK)
Господин Остроуский (пусть будет "у неслоговое), я не прикидываюсь: я и в самом джеле такой мудаковатый.


- Знаю, г-н Гречишкин, знаю. Но воспитание... сами понимаете. Проклятая совковая деликатность!

>Василий Пригодич, Sunday, March 18, 2007 at 17:19:59 (MSK)
###############

С этой братией обсуждать что-либо бессмысленно. Они тут же приведут сорок бочек замечаний, что этих "Соображений" не было, а если и были, то в угоду Сталину, а если и не в угоду, то написано карандашом, а если, действительно, не карандашом, то простой ручкой с черными чернилами, и Сталин это "Соображения" и не видел, а если и видел, то был недоволен и ругался, но все равно не подписал. А главное - тут они торжествуют - ВСЕ РАВНО НА НАС НАПАЛИ ПЕРВЫМИ, СЧАСТЬЕ-ТО КАКОЕ!

А вот как писал Молотов в своих воспоминаниях: "Время упустили. Опередил нас Гитлер!"

Господин Остроуский (пусть будет "у неслоговое), я не прикидываюсь: я и в самом джеле такой мудаковатый.

>>>>Есть еще доктора исторических наук четыре, пять и т.д.

- Бросьте, г-н АК, Вам ли не понимать, что перечисление титулов это не аргумент? Да и что за титулы - когда, от кого и за что получены? А то развелось академиков всевозможных академий да человеков года по номинации "Оксфордского биографического центра"


>>>Еще цитата, в заключание: "После "Ледокола" история Второй мировой войны в прежнем виде не существует".

Не знаю, кто это сказал, но видно, что дурак.

Vlad
- Sunday, March 18, 2007 at 17:04:33 (MSK)
бегущие глазки... надо читать "бегающие"
пардон.

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 17:16:09 (MSK)
Сегодня самый большой в мире ГУЛАГ имеют США.
Ссылка от "кого-то" с Носорога.
___________________________________________________


В обсуждениях той белиберды c Носорога есть и здравые мысли:

albiel
2007-03-14 01:27 pm UTC
меня так получилось:

К концу 2002-го года за решеткой в США было 2 миллиона 166 тысяч 260 человек
http://www.svoboda.org/ll/usa/0703/ll.072903-1.asp
По данным за 2000 г. в США проживают 281,4 млн. человек
http://www.chelt.ru/2002/9-02/lebedeva-9.html

Пропорция: 2 166 260/281 400 000 = 0.0076981520966595595

По приведенным данным Земскова: Максимальное количество заключённых (ИТЛ+ИТК+тюрьмы) - 2 760 095 человек (1950 год) Население СССР на 1 января 1950 = 178,5 млн.

Пропорция: 2 760 095/178 500 000 = 0.015462717086834735

т. е. в 1950 г. в СССР сидело пропорционально в 2 раза больше, чем в 2002-м в США

Это если верить данным Земскова
-----------------------------------------------

Но вот здесь идёт другая статистика: http://demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/glava6.pdf

Там количество заключённых+ссыльных максимально в 1953 г. и равно 5 миллионам только в России, при населении в 105 млн. Это значит, что пропорция = 0,05. Что в 6,5 раз больше, чем в 2002 в США.

К этому нужно добавить огромную смертность среди заключённых в СССР, и огромное количество смертных казней (порядка 700 тысяч за 1937+1938 гг. http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/kazn.htm), что совсем уж несопоставимо с США.

Сравните показатели расстрелянных, и пропорции сразу станут несопоставимыми.

Поэтому, ничего особо необычного. Вопрос: каким числам верить? Почему именно Земскову?

Согласно этому материалу: http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/kazn.htm за 1937+1938 гг. арестовано 1575259 тыс.человек, из них половина казнена. Без экспертных оценок, просто рационально естественно предположить, что в 1939 г. сидело миллионов 5. Т. е. значительно больше, чем показатели Земскова. Плюс куча расстреляно.

>>>Все. Тушите свет. Наркомат обороны и Генштаб предложили Отцу народов план первого удара через бывшую Польшу по территории Германии. Почему Сталин отказался, Бог весть. Возможно, архивы таят ответы. Историки с партбилетами, проклинавшие Суворова за одно лишь гипотетическое предположение о бытии-наличии подобного документа, всухую проиграли со счетом 10-0. Виктор, ты прав!


- Г-н Пригодич, ну нельзя же так передергивать? Дело-то было не в наличии документа, а в том каковы были реально исполняемые планы.
Вы и в самом деле такой... гм... бестолковый или прикидываетесь?

Василий Пригодич
- Sunday, March 18, 2007 at 17:19:59 (MSK)
...Историки с партбилетами, проклинавшие Суворова за одно лишь гипотетическое предположение о бытии-наличии подобного документа, всухую проиграли со счетом 10-0. Виктор, ты прав!

части тела находятся после этого уважаемые герры Островский и Усольцев?

>Таким образом, мой вывод, в США полным ходом идут репрессии, вполне сравнимые по масштабу с теми, которые принято называть "сталинскими".
#################

Видимо, главный врач Маргулис к телевизору и компьютер поставил. С выходом в сеть.

Господа! Пиндосия, ЕБНерашка, Пютин, ну, все же мало-мальский вкус желательно иметь.

Осмелюсь привести фрагмент из своей давней заметки "Сенсационная история, или Историческая сенсация" о книге Виктора Суворпова "Самоубийство". Статья написана 24 ноября 2000 г.

А где же продекларированная сенсация? К барьеру! Будучи ученым-архивистом, я всегда удивлялся мастерству Виктора Суворова в работе с открытыми печатными источниками, его умению анализировать их, извлекать из-под горных завалов несусветного вранья крупицы золотой истины. Советские документы – сверхсекретные – разведчику-перебежчику были недоступны, скрывали их и от историков, подвизавшихся на родине. Во всех своих сочинениях, в том числе и в книге "Самоубийство", Виктор Суворов горько сокрушается: план нападения СССР на Германию навечно упрятан и никогда, ни при каких условиях не будет обнародован.

Читатель, внимание. Книга "Самоубийство" снабжена авторской датировкой окончания: "13 апреля 2000 г. Бристоль". Так вот, 21 июня нынешнего года вышла в свет статья Владимира Сергеева "У нас была своя "Барбаросса". Рассекреченный "план Жукова"" (Литературная газета, 2000, № 25 (5793), 21-27 июня). В России на статью никто и внимания не обратил, а зря. Публикатору разрешили – а тут требовалось "высочайшее дозволение" – частично обнародовать сенсационный документ из Архива Президента Российской Федерации, умилительно скромно названный "Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину" и завизированный "наркомом обороны Г.К.Жуковым". Для вящей убедительности газета напечатала фотокопию первой страницы.

Пятнадцатистраничный документ, составленный не позднее 15 мая 1941 г., имеет гриф: "Совершенно секретно. Особой важности. Только лично". "Бумага" предназначалась только Сталину, одному Сталину, никому больше. Текст от руки – машинисткам генштабовским не доверяли – написан генерал-майором, будущим маршалом Советского Союза А.М.Василевским. Приведем фрагмент спланированного Жуковым "со товарищи" плана нападения на Германию: "Чтобы... разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий германскому командованию, упредить противника в развертывании, атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск". Напомню, что после захвата-раздела Польши между СССР и Третьим Рейхом, заклятые друзья-враги обрели общую границу.

Все. Тушите свет. Наркомат обороны и Генштаб предложили Отцу народов план первого удара через бывшую Польшу по территории Германии. Почему Сталин отказался, Бог весть. Возможно, архивы таят ответы. Историки с партбилетами, проклинавшие Суворова за одно лишь гипотетическое предположение о бытии-наличии подобного документа, всухую проиграли со счетом 10-0. Виктор, ты прав!

К ПЧ

В смысле, достаточно агрессивная внешняя политика страны внутри в общем, вполне приемлема. Не для всех, конечно, но для большинства.

Сегодня самый большой в мире ГУЛАГ имеют США.

Ссылка от "кого-то" с Носорога.

Да здравствует Цахал!

Vlad, Вы дурак-нахал.

Я не представляю, как серьезный, здраво да и просто мыслящий человек, может вообще серьезно обсуждать произведения Суворова. Ну можно, правда, сделать скидку для рубенчика.
Но у того ведь запущенная стадия синдрома Рубенчик-Пригодич.
Ведь достаточно одного взгляда на этого человека чтобы понять - редкая гнида. Эти постоянно бегущие глазки...только чего стоят.

К AK

Я умышленно не привожу их имен

Да чего там. Вы же "вашего друга Когана" имеете ввиду. За нумером раз-два-три. Не так ли? :-)

"После "Ледокола" история Второй мировой войны в прежнем виде не существует".

Среди "другов Коганов" -- возможно. В их среде возможно вообще все что угодно. А собственно сама история Великой Отечественной Войны никуда не делась. Как бы этого кому-то не хотелось. ;-)

>Сергей О., Sunday, March 18, 2007 at 11:11:06 (MSK)
>Не историк я. Случайно найденные материалы должны ставиться под сомнение. Требуется честный (может есть такой) историк. Желательно не один.
##############

Уважаемый Сергей О., "Баба, она сердцем чует" (С). Вот так и Вы, постарайтесь. Иногда помогает. Особенно, когда укладывается в Ваше видение мира, и сверх того подтверждается, как Вы справедливо пишете, мнением историков. Не всех, естественно, у историков никогда общего мнения не бывает.

Я, правда, не очень понял, про какие "случайно найденные материалы" Вы пишете. Ну ладно.

Короче, вот мнение нескольких историков по данному предмету. Все - доктора исторических наук, все специалисты. Я умышленно не привожу их имен, но переписываю из книг, не из сети и не по памяти, а дословно. А имена не привожу, потому что у здешней честнОй компании, особенно у тех, кто Суворова на дух не выносят, есть общая манера - обсуждать не суть сказанного, а того, кто это высказывал. Сразу найти компромат и моральный или физический изъян. Само высказывание при этом не затрагивается.

Итак:

Доктор исторических наук номер раз: "Среди казенщины и банальщины идей и людей, чьи книги вы никогда не отличите друг от друга, если вырвете титульные страницы написанных ими томов, работы Виктора Суворова "Ледокол" и "День-М" - явление выдающееся. И именно потому, что автор этих книг никогда и ни в чем не убедит многочисленную армию историков-профессионалов, я пишу эти строки в защиту истории, в защиту истины, в защиту автора столь неординарных книг. Пишу с благодарностью и с ревностью, поскольку и сам довольно давно, еще до того, как в "Русской мысли" стали появляться статьи В. Суворова, пришел к выводу, что, конечно же, Сталин сам собирался напасть на Гитлера. Только так можно объяснить его поведение в 1939-1941 годах (на самом деле и раньше)".

Доктор истоорических наук номер два: "Оппоненты В.Б. Резуна в пылу полемики не учитывают простой вещи. Приводя все бельше и больше доказательств наличия у Гитлера реальных планов нападения на СССРЮ они вольно или невольно усиливают "суворовские" позиции. Ведь... нельзя не прийти к очевидному выводу: Сталин имел не меньше, чем фюрер, оснований для начала боевых действий".

Доктор исторических наук номер три: "Дискуссия о роли СССР на начальном этапе Второй мировой войны, открытая выходом в конце 80-х книги В. Суворова "Ледокол", едва ли не завершена. Если до 2000 года принято было спорить о том, готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году или нет, то сейчас спорить осталось только о примерных сроках нападения..."

Есть еще доктора исторических наук четыре, пять и т.д. Просто лень перепечатывать из книг вручную. По-моему, суть ясна. Если надо, могу привети особенно характерных, например, кто из профессиональных историков ругает Суворова и по какой основной причине.

Еще цитата, в заключание: "После "Ледокола" история Второй мировой войны в прежнем виде не существует".

>Victor, Sunday, March 18, 2007 at 14:07:25 (MSK)
>Это не гипотеза Резуна. Это - из ноты германского правительства от 21 июня 41 года.
################

Ерунду Вы опять несете, уважаемый Victor. Не по букве, а по духу.

Чтобы поняли, возьмите копию ноты германского правительства, и подчеркните слова и предложения, которые верны. В сысле, для начала слова без ошибок, для разминки. Вы удивитесь, как много слов окажется написанных правильно - надо же! А ведь фашисты!

А потом, когда с этой простой мыслью смиритесь, что и фашисты умели (иногда) писать правильно и без ошибок, подчеркните и фразы, верные по смыслу. Например, про концентрацию войск КА вблизи границы.

Короче, если поняли мысль, отдельные слова и положения в ноте, да и в любом (почти) материале могут быть верными. Это не снимает того положения, что сам документ может оказаться лживым.

И парировать в дискуссии названием материала, из которого взята та или иная фраза, или просто именем автора, вместо того, чтобы высказаться по сути - это плохой прием.

Некоторое пояснение будет чуть позже.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 15:00:42 (MSK)
Vlad
>>>Я не могу понять,что вас так сильно коробит в текстах Н.Кожевниковой?
- Гм, многое. Отметим, к примеру, непредставимую степень самовлюбленности, непредставимо же выставляемую напоказ.
***
Уважаемый И.Островский!

Даже если у Н.Кожевниковой, в её текстах, и присутствует нарциссизм или, как вы пишете, самовлюбленность, то это не самый худший из человеческих пороков.
Каждый индивидуум себя в какой-то степени любит.
К женщинам, нам сильному полу, надо быть снисходительными, ко всем женским слабостям надо относиться с чувством иронии.
Для меня главное: в своих текстах Н.Кожевникова всегда искренна и не агрессивна.

Vlad
>>>Я не могу понять,что вас так сильно коробит в текстах Н.Кожевниковой?

- Гм, многое. Отметим, к примеру, непредставимую степень самовлюбленности, непредставимо же выставляемую напоказ.

Victor
- Sunday, March 18, 2007 at 14:10:38 (MSK)
Игорь Островский

Объясните, это результат непроходимой тупости или таковой же предубежденности (ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад)?

Так Резун же КГ ругает. А Михаилу больше ничего и не надо.
****
Миша явно последнее время пошел в разнос. Его тексты стали очень агрессивными.
Была бы другая тема в обсуждении, он тоже бы по ней занял соответствующую позицию.
Миша все более, в своих тестах, буквально, сваливается на интеллектуальное дно к рубенчику.
К сожалению, мы должны этот факт констатировать.Дело тут не в Резуне и не в КГ.
Миша заболел, это, совершенно очевидно, специфичной болезнью, назовем её условно

СИНДРОМ РУБЕНЧИКА-ПРИГОДИЧА.

В чем выражается это заболевание?
1.Это агрессивное оплевывание всей советской истории, хорошо приправленное антисоветизмом и антикоммунизмом. Это касается буквально всего. Истории войны. Гражданской жизни довоенной и послевоенной.

2.Это по-детски наивная вера в то, что пишут все современные лже-историки.Речь идет не только о Резуне.
У людей, страдающих СИМТОМОМ РУБЕНЧИКА-ПРИГОДИЧА, отсутствует свой собственный критический анализ прочитанного. Они слепо верят в написанное современными борзописцами, если это хоть в какой-то мере совпадает с их собственным миропониманием и мироощущением.

Болезнь эта крайне тяжело поддается лечению.С возрастом, как правило, симтомы усиливаются.
Всё это мы и наблюдаем у Миши.У него болезнь находится ещё в начальной стадии.
У рубенчика тяжелый, хронический, уже очень запущенный процесс неподдающийся лечению.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 10:59:31 (MSK)
Кто меня за Кожевникову просветит?
Ее посты это что - стеб, самоирония, лит. игра или поток сознания всерьез?
****
Я не могу понять,что вас так сильно коробит в текстах Н.Кожевниковой? Нормальный, совершенно, автор. У нее много информации в голове, у себя дома ей поделиться этой информацией не с кем. Муж занят,а выговориться хочется. Что тут страшного? Пишет она искренне, никогда и никого не оскорбляет в своих текстах.В чём проблема?

Игорь Островский

Объясните, это результат непроходимой тупости или таковой же предубежденности (ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад)?

Так Резун же КГ ругает. А Михаилу больше ничего и не надо.

Смердяков

Кстати, я не вполне понял, почему гипотеза Суворова-Резуна о готовящемся упреждающем нападении Сталина на Гитлера вызывает такой гнев.

Это не гипотеза Резуна. Это - из ноты германского правительства от 21 июня 41 года.

Маразм крепчал
- Sunday, March 18, 2007 at 12:46:58 (MSK)
Скорее старческое слабоумие.
***
Руки прочь от Н.Кожевниковой!!

Жанр такой
- Sunday, March 18, 2007 at 11:09:49 (MSK)

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 10:59:31 (MSK)
Кто меня за Кожевникову просветит?

Ее посты это что - стеб, самоирония, лит. игра или поток сознания всерьез?

Дневник матерой гимназистки

Скорее старческое слабоумие.

Sergey CCCP, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 03:06:27 (MSK)
А американцы что?
Известно что! Тогда американцы жили в Англии, столица у них была Лондон и правил ими король. Хартия вольностей у них уже была и парламент, кажется, тоже был.
Если верить в неоспоримый факт, что нынешняя Россия была еще в 10-м веке, просто столица у нас тогда была в Киеве, то и насчет американцев можно придти к аналогичному выводу.

Судя по тому, что они одними из последних, и только недавно отменили официальное рабство.
И это говрит гражданин бывшей страны, которая выдала паспорта колхозникам только во второй половине 20 века, а молодых людей мужского пола стремиться два года их жизни продержать в подконвойном состоянии? (хотя это получается у ней все хуже и хуже)
И этот человек плачет над горькой судьбой бывших афроамериканских рабов?

Я уже писал тут несколько лет о другом человеке, который тоже разочаровался в КГБ. И поступил по простому -- сам подготовил себе легенду по вживанию (куда-то где-то), и однажды просто исчез.
С юридической точки зрения это равносильно предательству. Бегство за гарницу в старое доброе время тоже считалось предательством, безотносительно деяниям, которые там совершил беглец. А если вышеупомянутый товарищ сумел скрыться на просторах родины чудесной, то его можно было обвинить если не в предательстве, то в дезертирстве. Тоже расстрельная была статья.
Так что Суворов-Резун плоть от плоти своего народа. Просто имеет кое-какие литературные способности и даже самую тупую мысль можеть подать в остром виде.
Кстати, я не вполне понял, почему гипотеза Суворова-Резуна о готовящемся упреждающем нападении Сталина на Гитлера вызывает такой гнев.

Это Пиндосию надо взрывать нах. И уже давно.
А как же Стабилизационный фонд и частные вклады россиян в американских банках?

Увы, запад НИЧЕМ не лучше ни востока, ни России.
Вы проявляете оппортунизм и провоцируете пораженческие настроения! Если они и мы - два сапога пара, то какой смысл отстаивать национальные и геполитические интересы, а тем более отдавать за них жизнь не задумываясь? За что, спрашивается, тогда жизнь отдавать? За то, чтобы не допустить роковой смены шила на мыло?

Victor - Sunday, March 18, 2007 at 04:44:25 (MSK)
другие наследники хотели отобрать долю у вдовы на том основании, что она - чёрная.
А были ли документы, подтверждающие, что она черная? В каком нибудь документе американского гражданина пишут расовую принадлежность? Иначе наследница может заявить, что она не черная, а просто загорелая и пускай назначают медицинскую экспертизу.
В России национальность отменили 10 лет назад, в эпоху измены национальным интересам и геополитических уступок врагу, с тех пор поменяли советские паспорта и теперь сам черт не разберет, который россиянин еврей пархатый, а который татарин поганый. По фамилии, может, и можно, но тогда нужно иметь официально утвержденный список еврейских и татарских фамилий, но половинок и четвертушей порой и по фамилии не распознаешь.

А по лохматым законам этого штата чёрные не имеют права наследовать.
Могу соласится, что прецедентное право имеет больше недостатков, чем достоинств. То ли дело наш родной Уголовный или Гражданский кодекс. Открыл - и сразу видно что можно, что тоже можно, но осторожно и сколько лет за что полагается.
Но ведь в США должен быть какой-то федеральный закон, утверждающий, что все американцы равны, даже негры. А местные законы вроде бы не должны противоречить федеральным или как?

Михаилу и другим.
Это не Резун.
http://www.thewalls.ru/truth/stalin5.htm

Повторяю. Не историк я. Случайно найденные материалы должны ставиться под сомнение. Требуется честный (может есть такой) историк. Желательно не один.

Игорь Островский
- Sunday, March 18, 2007 at 10:59:31 (MSK)
Кто меня за Кожевникову просветит?
Ее посты это что - стеб, самоирония, лит. игра или поток сознания всерьез?

Дневник матерой гимназистки

Кто меня за Кожевникову просветит?
Ее посты это что - стеб, самоирония, лит. игра или поток сознания всерьез?

>>>Жуков и прочая славная когорта, наложив в галифе, ждали пока им
разрешат что то предпринять, в то время, как немец громил регулярную Красную Армию, не смеющую сопротивляться без приказа и разгромил


- А-а, понял, в чем тут дело! Да Вы, батенька, пьяны в стельку. Ни один тверезый такой ахинеи нести не будет. С'э ком са!

В моём наборе подружек есть яркая звезда, так слепит, что прикрываю глаза. И нос. Она - вполне отдающее себе отчёт в своих якобы "зафихрениям" подлое говно. Не враль без умысла и цели, и шелупонь, пролезающая именно при потворстве такой же мрази наверх в нашей стране. Что-то близкое к породе. Ко мне. Так в защиту её говорю, дура же она, подставилась, накрылась.. Видимся редко, только когда мимо зеркала прохожу. Вот написала - пальчики оближешь, а на экране вижу- говно. Ору, мужа зову, он с индусами в обяснение вступает. Теперь же вся компьютерная связка через... А ихний язык- особый. Я же по-индусски ни бум-бум. Ни бам-бам. Выйду иногда на крылечко, помашу рукой этому негру-индусу, сборщику мусорных контейнеров. Он мне: Бум! Бум! Вечерний зво-о-о-о-н!!! Муж: ну поразительное у тебя свойство, всё на вынос, особенно челюсть и глаз, как у снайпера. Я в ответ визжу - мужа завожу: прошу по-английски изъясняться! Розовые слюни терпеть не могу. Лучше бордо. Или шабли, бля.
Хоть вы, десяток, гусбуковская, вы срань.

Михаил
>>>Ты читал "Тень победы"?
Там факты голимые, и, в основном, из источников в СССР и России, воспоминания генералов, участвовавших в войне, военных историков, документы и исторические события, имевшие место. Там кровь льётся потокрм со страниц.


- Это интересное явление, Михаил.
Вот тут Вы, привели цитатку из Резуна. Я тут же - легким движением руки - указал, что тут вранье, и там вот вранье и т.п. Короче, гражданин врет как дышит - с такой же непринужденностью и частотой. И что? - А ничего! Для Вас все равно все, что он пишет, это "факты голимые". И тени сомнения не появляется.
Объясните, это результат непроходимой тупости или таковой же предубежденности (ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад)?

Михаил, - Sunday, March 18, 2007 at 05:35:31 (MSK)
Смотришь в ящике на холуйские эти, лоснящиеся хари от Фрадкова до Суркова и тоска берёт
== ========= = = =========== ========= =========

Хе-хе... А вот в нашем доме советского телявиденья нету. "Dish" стоит на крыше, а на советские каналы не подписываюсь. Я вам, дорогой Майкл, посоветовал бы "от тоски" в кино сходить. Только что с женой вернулись с "Авеню Монтень" (оригинальное название "Fauteuils D’orchestre", что приблизительно означает "Места в партере"). Фильм в этом году был в оскаровских списках, но в номинацию не попал - Академия почему-то среди иностранных фильмов выбрала и наградила "херню про гедеэровскую гебню". Прелестная и грустная комедия-драма о жизни парижской богемы, показанная через судьбу провинциалки, приехавшей покорять Париж. В главной роли Сесиль де Франс, я её видел до этого только один раз в "Оберже еспаньёл", где рядом с ней играли Одри Тоту и Роман Дури. Приятная артистка, далеко пойдёт. Слава б-гу, ещё не весь французский кинематограф заразился подражаньем дешёвому Голливуду. Ведь подражать голливудским шедеврам невозможно, поэтому обычно копируют дешёвку, мне привелось увидеть несколько таких французских фильмов. "Авеню Монтень", к счастью, не разочаровал - старое доброе французское кино, приятное, как старое доброе французское вино.

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 04:46:06 (MSK)
...да бросьте вы про "законы". В 14 веке...

Так всё ж завязано. Столетиями произвол хоть как-то ограничивался законом. Или не ограничивался вовсе, как у нас. Отсюда и разное сознание у людей. Чуть ли не на генетическом уровне. Приезжаешь сюда, встречаешься зачастую с жутким и тупым бюрократизмом. Думаешь, в России давно бы "сунул" и вопрос решился, плохо, непривычно. Потом проходят годы, собственный ребенок начинает излагать тебе своё мировосприятие и ты видишь, что он лучше, честнее тебя. И понимаешь, что-что другое, а вот это "сунуть" ему уже и в голову не придёт. Это дорогого стоит...

...что они тогда НЫНЧЕ в Ираке творят?..

Творят, кто бы спорил. Защищать не хочу. Лучше бы американцы оттуда убрались. Только знаете что? Здесь как раз пример того двойного стандарта, который простому американцу, я бы сказал, не очень чувствителен. В смысле, достаточно агрессивная внешняя политика страны внутри в общем, вполне приемлема. Не для всех, конечно, но для большинства. А теперь, положа руку на сердце, сможете ли вы назвать период, когда внутренняя политика нашей страны была приемлема для большинства населения. Только не надо песен про милый вам СССР. Смею думать, по разным регионам Союза в своё время я поездил куда как больше вашего. И жизнь людей глубинке в те времена очень неплохо знаю...

...запад НИЧЕМ не лучше ни востока, ни России...

Понимаю, "Карфаген должен быть разрушен"...
:)

Таких бы слюней никогда бы не допустила в тексте, но мать, моя мать... Эта девочка из коммуналки на Сретенке, совсем мне чужая. До сих пор во мне живёт. И я, барчонок, чувствую её в себе.Чего стоила ей жизнь. Хоть вы, десяток, гусбуковская, вы срань. конечно излюбленное мое выражаньнце, но мама моя, как же ты продиралась? Нет тебя 29 лет.Но ты же есть, ТЫ есть. Вот о чём сообщаю.Ты, мама, есть, конечно есть.

Во с каким удовольствием несу всех. А сегодня день рождения моей мамы. Дочка позвонила из Парижа. Надо же, что я внушила про этот наш святой день. Кто была моя мать?Да никто. И всё. В книжка моя- о ней, фото там её, красивицы .Я у неё из дочек была самая плохая, Она мне не доверяла.И вот. Моя любовь, к ней, ради неё, в её честь,я и живу, и пишу.Она в меня верила, и говорила, ты, Надя, никого не пощадишшь. Права ты моя, красавица и умница моя мама.

Сварог,

если Вы хотите обсудить вопрос о сканировании (несканировании) книги Инны Астерман, напишите мне по адресу murkatz@hotmail.com, если будет желание и время (У меня самой времени не бездна, однако боюсь, что на форуме обсуждение этих вопросов мало, кому интересно). Но я продолжаю настаивать на том, что читатель должен быть защищен собственным пониманием, т.е. подготовлен. Насчет сонетов как орудия покорения дам, замечу, что это "старое, но грозное оружие", оттого Вас понимаю.

А я-то думала, что у евреев хотя бы спайка. Ничего подобного. Набросились на бедную Анку.Так в защиту её говорю, дура же она, подставилась, накрылась, товарища сдала. Генрих Нейгауз, внук, играть поедет в Москву, на концертах ректором консерватории организованных. Чья была идея: почтить всех, кто был славой, создавщей школу виртуозов. Я знала.И Тиграну Алиханову позвоню, спрошу: ну и как, этот, из Нейгазов сыграл? Тиграша мне не соврёт. Если хорощо- да. Если нет, то нет. Посмотрим. Жуткий случай, мы все друг про друга знаем всё. Анке- копейке не снится.

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 05:45:51 (MSK)
Но это совсем не значит, что Резун -- автоматически "голубчик"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Конечно не сахар. Просто он показывает, что вас кидали фтопку.
Нас тоже кидали, но это были враги. А вас "свои". И есть мнение, что нас уже так легко не покидаешь, а вас будут продолжать кидать. Good night.

К Михаилу

Но не в тебе и не в Суворове дело, если честно.

Да. Если честно, то пора бы тебе уже заодно заречься тему крававой гебни непрерывно раскрывать с упорством маньяка. Считая при этом, что ради такого, как ты считаешь, "святого" дела любое лыко в строку, влючая резуний вонючий понос, подписанный в печать функционерами барьбы против "ОМУ в Ираке". Это в твоих же интересах, кстати. И -- посмотрись хоть раз в зеркало...

Но пока ты не охолонешь от своего осатанения, порожденного твоим прокомпостированным в обоих смыслах западной пропагандой им. др. Геббельса мозгом -- до тех пор я тоже оставляю за собой право вести с тобой разъяснительные дискуссии определенного свойства.

Смотришь в ящике на холуйские эти, лоснящиеся хари от Фрадкова до Суркова и тоска берёт. Безнадёга for ever and ever.

Это да. Согласен. Но это совсем не значит, что Резун -- автоматически "голубчик" (с) Коммик, а Америка -- самая что ни на есть "Империя Бобра"...

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 05:27:30 (MSK)
Ты думаешь, что я когда-нибудь буду Резунью понесуху читать?
Резун идет просто нах со всеми своими "писаниями". Форева.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ладно, извини, пацан. Я уже зарекался тебе возражать, не выдержал, сорри.
Но не в тебе и не в Суворове дело, если честно. Смотришь в ящике на холуйские эти, лоснящиеся хари от Фрадкова до Суркова и тоска берёт. Безнадёга for ever and ever.

К Михаилу

Чувствуешь разницу, гражданин начальник?

Какую "разницу"? Я всю эту горбостройку-ебнерасию по западным лекалам на своей шкурке пережил, и продолжаю переживать. А не как некоторые -- в тепле и уюте при халявной колбаске. Потому мне не надо ничего "чуять". Я обладаю точными знаниями.

К Михаилу

Ты читал "Тень победы"?

Ты думаешь, что я когда-нибудь буду Резунью понесуху читать? :-) Я еще не сошел с ума. И не являюсь урожденным гражданином "Города Зеро".

Там факты голимые

Ты еще нам про "ОМУ в Ираке" расскажи. :-)))

"Предал" он вас

Да. И одного этого факта лично для меня вполне достаточно, чтобы уже никогда не воспринимать его человеком. И уж тем более не мараться его дерьмом.

срань болотную

Я тебя тоже уважаю.

И Суворов пишет

Резун идет просто нах со всеми своими "писаниями". Форева.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я говорю:
Эту блядскую систему не предавать надо было, а взрывать, нах.
Ты говоришь:
Это Пиндосию надо взрывать нах. И уже давно. Ну ничего, думаю все это еще впереди...

Чувствуешь разницу, гражданин начальник?

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 04:56:29 (MSK)

Страну, которой он присягал. Этого достаточно, чтобы уже никогда не воспринимать всерьез его "морализаторство".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет у него морализаторства, штопаный ты гондон, мудило грешное. Ты читал "Тень победы"?
Там факты голимые, и, в основном, из источников в СССР и России, воспоминания генералов, участвовавших в войне, военных историков, документы и исторические события, имевшие место. Там кровь льётся потокрм со страниц. Там никакого морализаторства быть не может. Нет для него пространства. Оно трупами забито.
"Предал" он вас, срань болотную, которое начальство на пучки считало. Хули вы стоили, дерьмо собачье, чтобы вас предавать. Я таких, как ты в виду имею. Были люди конечно и немало их было и будет достаточно всегда. И Суворов пишет про командующего Западным фронтом генерала армии Павлова совершившего подвиг. "Он больше не спрашивал полномочий. Он просто отказался выполнять приказы Москвы. Взяв на себя всю ответственность, своим приказом по существу объявил Германии ответную войну. Без этого героического решения разгром советских войск был бы более грандиозным. За этот подвиг Павлова следовало наградить второй Золотой Звездой. Но Золотые Звезды достались Жукову, который якобы еще вечером 21 июня знал, что нападение неизбежно, но продолжал упорно требовать от войск на провокации не поддаваться". Быть человеком самому, не тогда "когда Родина прикажет быть героем". Нет родины у тебя, мудак. И никогда не было. Начальство было, которое давало тебе подышать. Когда с похмелья доброе было.

К Михаил

Его, суку, не заложить. а пристрелить надо было.

Это Резуна, суку, пристрельть мало. А резун "морализаторствующий" и рассуждающий о "предательстве" Жукова -- это дурной, пошлый, гнусный анекдот. И ничего больше.

Он в ГРУ подался, думал рыцари Родины. А такого там навидался

Бла-бла-бла...

Я уже писал тут несколько лет о другом человеке, который тоже разочаровался в КГБ. И поступил по простому -- сам подготовил себе легенду по вживанию (куда-то где-то), и однажды просто исчез. Причем для всех, и для КГБ, и для ЦРУ тоже. И в оставленной им последней записке так и написал -- "Я не хочу больше работать на вас, но я не буду работать и на ваших врагов. Просто не ищите меня." Со дня исчезновения судьба этого человека так и осталась неизвестной.

Вот он -- не предатель. И он может говорить всякие слова о морали. И его можно (было бы?) слушать. А Резуну будет приличествовать только хорошо намыленная веревка на шее. Вот и весь с ним разговор "о морали".

Эту блядскую систему не предавать надо было, а взрывать, нах.

Это Пиндосию надо взрывать нах. И уже давно. Ну ничего, думаю все это еще впереди...

Victor
- Sunday, March 18, 2007 at 04:48:12 (MSK)
А как он своего шефа заложил!
^^^^^^^^^^^^^^^
Его, суку, не заложить. а пристрелить надо было.
Он в ГРУ подался, думал рыцари Родины. А такого там навидался, что и Смердякову мог бы
кое чего новенького порассказать. Гнилым болотом было это государство и армия его, про "органы" чего уж и говорить. Эту блядскую систему не предавать надо было, а взрывать, нах.

К Михаилу

Оттого, Серёга, что Жуков и прочая славная когорта, наложив в галифе

Это тебе тоже Резун напел? Ну что же, видимо он большой знаток этого дела -- класть в штаны. Потому и судит всех по себе

из-за этого неизжитого до сих пор собачьего рабства

В том смысле, в котором ты тут "рабство" упоминаешь, пендосеги -- рабы в степени два. Но думаю, не поймешь о чем я.

Кого предал Суворов?

Меня. Лично меня. И еще миллионов тех, кто живет в СССР.

Банду негодяев

Страну, которой он присягал. Этого достаточно, чтобы уже никогда не воспринимать всерьез его "морализаторство".

Ну а то, что предатель пытается обвинить никогда не предававшего именно в предательстве -- это психологически просто и понятно. Но ничего Резуну не дает, кроме одного -- чуство отвращения к нему только нарастает.

Надеюсь, его еще ждет порция полония. А может и чего-нибудь пострашнее. Потому что ни одно преступление не должно оставаться безнаказанным. Тем более предательство...

Михаил
Его, блядь, президентом надо было выбрать. Он честный, мужественный человек.

А как он своего шефа заложил! Думал, его на вшивость проверяют. Перебежал, когда понял, что и так и так ему хода больше не будет.

К ПЧ

Правильно. Примерно в то же время, что и мы. Ну, и? Где мы и где они нынче?

Ой, да бросьте вы про "законы". В 14 веке. :-)

А то если так по вашему, по каклски подходить, так Кодекс Хаммурапи эва еще когда действовал. В Междуречье, в Ираке. А где тогда были французкие короли? И что они тогда НЫНЧЕ в Ираке творят? Да как вы посмели-то с суконным рылом, да в калашный ряд? Ведь исходя из ваших посылок, это Ирак должен сейчас цивилизовывать Америку, а не наоборот.

Увы, запад НИЧЕМ не лучше ни востока, ни России.

ПЧ
Правильно. Примерно в то же время, что и мы. Ну, и? Где мы и где они нынче?

Помню недавно был в каком-то штате гражданский процесс - другие наследники хотели отобрать долю у вдовы на том основании, что она - чёрная. А по лохматым законам этого штата чёрные не имеют права наследовать. Не помню чем там дело кончилось. А сегрегацию в гос. школах тут отменили в 1963 году.

Михаил
- Saturday, March 17, 2007 at 03:26:22 (MSK)

Вам, Михаил, теорий никто и не предлагает. Простое перечисление и называние фобий? Этого маловато будет. От названия до реальной психологии, как от проекта здания до завершения стройки. Если исследования такого рода помогут человеку избавиться хотя бы от войн, голода и большинства болезней, то экономический эффект таких разработок будет достаточно велик. Тем более, что фобии, как объект исследований, и показывают нам, как происходят процессы научения, как развиваются психические отклонения. Как психические отклонения приобретают массовый характер, вызывая истощение среды обитания, снижая творческий потенциал личности, вызывая распад психики. А уж всё это и выливается в различные пакости типа 9/11 и безумных войн безумных америкосов. Так, что теории нужны, и их есть, но не про вашу (откуда бы ей взяться?) честь.

Берегите себя, мир Вам.
***
Призыв о помощи! Студенты социологического факультета МГУ пишут:

"Бытовые условия на факультете невыносимы. Нам не хватает аудиторий, отсутствует вентиляция. Здание факультета напичкано камерами видеонаблюдения, с помощью которых администрация отслеживает неблагонадежных студентов. На входе установлены фабричные турникеты, а охрана позволяет себе откровенное хамство в адрес студентов. У нас нет собственной библиотеки."

С точки зрения той же социальной психологии - процесс настолько очевидный и закономерный, что надо быть зомбированным американским бараном, чтобы его не замечать. Полицейское государство, стиль которого навязан всем нам западом, нарушение прав человека, оголтелое воровство, криминализация общества, вот закономерный итог "простых радостей" прохоровых и иже. Психология рабства, насаждаемая правящей верхушкой, как ожидаемая и закономерная расплата за элементарную некомпетентность, приводит к социальному суициду. Крах образования и культуры, утрата важнейших паттернов, типа чтения, рисования, письма, восприятия музыки приводит к деградации и варварству. Деградация разума нарушает стабильность государства и ведет к его развалу. Становление "востока", возникшее под деструктивным воздействием "запада", крах западной идеологии и культуры приведет к закономерным же последствиям. Свято место пусто не бывает. Территории бывшего Союза есть кому занять, и это уж точно будут не америкосы. А в это время зажравшиеся и отупелые от халявы "олигархи" балдеют на пляжАх.

***

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 03:32:23 (MSK)
...они одними из последних, и только недавно отменили официальное рабство

Правильно. Примерно в то же время, что и мы. Ну, и? Где мы и где они нынче?

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 03:20:59 (MSK)

Это, я так понимаю, продажная гнида Резун режет матку? Типо тот самый, высокоморальный, избравший путь беззаветного служения Родине, никогда не изменявший присяге, и ничего не подписывавший? В том чесле и в ЦеРеУ? Это он пишет? Он пытается судить?

Ржака. :-))))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Оттого, Серёга, что Жуков и прочая славная когорта, наложив в галифе, ждали пока им
разрешат что то предпринять, в то время, как немец громил регулярную Красную Армию, не смеющую сопротивляться без приказа и разгромил ("Солдаты сдавались по одному и группами. Сдавались взводами и ротами. Сдавались сотнями, тысячами. Сдавались бригадами, дивизиями и корпусами. Сдавались десятками и сотнями тысяч. Жаль только, что величайший стратег в своих "Воспоминаниях и размышлениях" не стал об этом ни вспоминать, ни размышлять.
Летом 1941 года кадровая Красная Армия численностью в 4 миллиона без особого сопротивления сдалась") из-за этого неизжитого до сих пор собачьего рабства, из-за которого и ты, как паршивая шавка лаешь "на чужих", из-за всего этого Россия погибала.
Кого предал Суворов? Банду негодяев, отпетых лжецов и фальсификаторов, урок и убийц.
Обкомовско-горкомовскую гебешную мразь, которая таких как ты и за людей не считала. Кто пострадал от его "предательства"? Его, блядь, президентом надо было выбрать. Он честный, мужественный человек. А ёбань вся твоя кремлёвская , которая раньше, овчарками и лубянками управляла народом, нынче просто его купила. И опять ни за грош.

К ПЧ

Понятия не имею, кто такие каклы.

Ну, оттого, что вы "понятия не имеете", уподобляться им вы не перестаете.

Почему выгляжу смешно, если французы законы уважали, когда мы под татарами ходили?

Я вас вроде не про французов спрашивал.

Американцы - наследники англичан с французами

Оно и видно. Судя по тому, что они одними из последних, и только недавно отменили официальное рабство. Натуру не скроешь. :-)

К Михаилу

И Жуков встал на путь измены Родине.
Жуков от защиты Родины уклонился. Изменив присяге, Жуков укрылся в спасительном: подпишу

Это, я так понимаю, продажная гнида Резун режет матку? Типо тот самый, высокоморальный, избравший путь беззаветного служения Родине, никогда не изменявший присяге, и ничего не подписывавший? В том чесле и в ЦеРеУ? Это он пишет? Он пытается судить?

Ржака. :-))))

Sergey
CCCP, Столица - Sunday, March 18, 2007 at 03:06:27 (MSK)
...Не уподобляйтесь 140 000-летним каклам. смешно же выглядите

Понятия не имею, кто такие каклы. Почему выгляжу смешно, если французы законы уважали, когда мы под татарами ходили?
Американцы - наследники англичан с французами, не на пустом месте Капитолий строили...

Ну уж я точно долгожителем стать не смогу. И всё из-за техники. Чем больше этой сволоты в доме, тем с моим нервами хужее. Уж казалось бы: телевизоры не меняю, наплевать старомодны или нет, дочь чуть ли выдрала из моих рук комьютер, сказав, что ну полное уже неприличие, к которому я привыкла, и чуть не рыдала, когда моё, как она выразилась, старьё, отволокли в Армию спасения. Терпеть не могу новшеств. И правильно, убеждаюсь. Что годное в утиль, что суперсовеременное даёт сбои. Вот написала - пальчики оближешь, а на экране вижу- мимо. Ору, мужа зову, он с индусами в обяснение вступает. Теперь же вся компьютерная связка через... А ихний язык- особый. Рядом визжу, мужа завожу, он : попрошу по-английски изъясняться! А у меня вообще - коллапс. У меня из кофеваркой сложные взаимоотношения. Кричу, муж всё же ближе, на него всё и сыпится: не наладишь, к чёрту с тобой развожусь. Он: ну давай. А мне текста жаль. Какой-никакой, а мой. Не дом, не штучки- дрючки, картинки- гравюры, а слова, фразы какие-то. И неважно, что их сандалю бесперебойно. МОЁ. Только это моё. А больше- ничего.Даже я сама - ничья.
Может Михаил поймёт, шутить изволя, своё сберегая. Что-то близкое к породе. У нас вчера были гости, в смысле застолья - могу, особенно в сервировке. И несла, слова никому сказать не дала, развлекая себя. И муж мне: ну поразительное у тебя свойство, всё навынос, якобы, а закрыта полностью. Я: неужели? Он: вустрица ты, ловкач и провокатор. Я: так же ведь от балды, просто несу и несу. Ага. Муж: а что сказала Гене: ты это уже говорил, могу уточнить, детали некоторые щас иные, такое притворство в тебе сидит, как бы не слышишь никого. Но почему же: слышу, запоминаю. Причём- навсегда. Я же не не техника, что может дать сбои.

К ПЧ

Оказывается, ещё в 14м веке король феодальные законы нарушить не мог...
А "мы" что в те времена делали?

А американцы что?

Вот то-то...

Что "то-то"? Не уподобляйтесь 140 000-летним каклам. смешно же выглядите. :-)

Михаил
- Sunday, March 18, 2007 at 00:51:02 (MSK)
...Народ, начиная с высокопоставленных вельмож и до последнего работяги, представлял стадо тупых и покорных скотов...

Ну, опоздали, что поделаешь? Типа сев. корейцев по сравнению с нынешними россиянами ...
Я тут намедни перечитал историю Карла 1-го, английского. Того самого, кому башку снесли в 17-м веке. Прежде, чем снести, парламент судил его за нарушение законов королевства. Все равно произвол получился. Но, вдумайтесь, судили его чуть ли не месяц...
А у нас что в тот момент было, в середине 17-го века?
А до того (Лабазов линк подкинул) прочёл книжку переводную про королей французских. Оказывается, ещё в 14м веке король феодальные законы нарушить не мог...
А "мы" что в те времена делали? Вот то-то...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"В ночь на 22 июня Жуков, который якобы полностью понял, что нападение неизбежно, подписывает Директиву No 1: "Не поддаваться ни на какие провокационные действия... никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". Эта директива прямо воспрещала вводить в действие план прикрытия государственной границы и поднимать войска по тревоге: будет особое распоряжение из Москвы - объявите тревогу, не будет - поплатитесь головами, если объявите".

В этом разгадка всех бед и несчастий России. Дело не только в том, что именно там появилось и получило широчайшее распространение подлейшее присловье "инициатива наказуема". Какая, нах инициатива! Народ, начиная с высокопоставленных вельмож и до последнего работяги, представлял стадо тупых и покорных скотов, жизнь каждого их которых ни х*я не стоила и могла быть оборвана в любой момент. Только Главный Пахан мог всё знать и предвидеть. Какое жестокое заблуждение! Каким бы людоедом по гастрономическим вкусам не был "вождь" Сталин, был он не более, чем простым (и довольно жалким) человеком, который запрсто мог лохануться, что с ним и произошло. А вслед за тем и за другим фюрером Гитлером. Но немцы, вроде опомнились и выстроили (хоть и под американским присмотром) довольно зверскую (в смысле защиты от произвола) демократию, России же, похоже, любые уроки пох*ю. "Ты начальник-я дурак" Вот она национальная идея. Всегда была и никуда не делась.

Валерий Петрович, вот интересно как всё закручивается. Прочла книжку Эскиной " Мастера и Маргарита", и там упомянкут "ваш" Шерель. Так бы абсолютно внимание не обратила, а тут, после расказанной вами истории, зацепилось. У Эскиной он в сцепке с Губенко. С этой книжкой я налетела, Миша Фрейдлин среди прочего посоветовал, а я всё с его подсказки гребу. Не знал, что про актерскую братию, отец Эскиной был директором Дома актёра, а потом она его возглавила. Пишет искренне, то бишь кто-то писал за неё, под надиктовку, и человек она явно хороший, доброжелательный, но как прочла её восторги к Ельцину, Чубайсу и и про то, что Наина - такая элегантная, да умная к тому же - у меня ржание, ни с кем, увы, не разделённое, так как никого в доме не было, кроме Вани.
Про Шереля она тоже- серьёзно. А я подумала, что с "шизо" вы ему польстили. Он - вполне отдающее себе отчёт в своих якобы "зафихрениям" подлое говно. Не враль без умысла и цели, и шелупонь, пролезающая именно при потворстве такой же мрази наверх в нашей стране постоянно всплывающей. Книжку-таки дочитала, даже если рвёт, всё равно не бросаю, чтобы точно быть увереной, что следует после выбросить. Но "сухой остаток" получила, единственный - ваш Шерель. Жил, был, имелся- сгинул. Но ярлык цены с копейками вы ему налепили. Мне понравилось. Розовые слюни терпеть не могу. Эскина - певец розовых слюней, не рассталась с ними, несмотря ни возрост, ни на полученные плюхи. В актёрской толкучке таких любят. Ефремов в её понятии- безупречный герой. А что я нём, в изданном- переизданном,- ой, надругательница над либеральными-то святынями. К ногтю меня, к ногтью! А вас, Валерий Петрович?

Михаил
Просто так.

Да знаем, кто она, знаем. И к Израилю относится, как Вы.
Кстати, попросил моих молодых знакомых из России рассказать про любимые книги. И ограничить список 12-ю. Так там были и Казус, и Медея и даже Синдикат(!!!) Дины Рубиной. А что сейчас читают спросил - Тевье-Молочника! (а ведь не еврейки!)

Victor
- Sunday, March 18, 2007 at 00:27:37 (MSK)
Михаил
- Sunday, March 18, 2007 at 00:20:32 (MSK)
++++
Единственное, что могу сказать - необходим комментарий историка, хорошо знающего этот период по документам и воспоминаниям.

Сергей О.
В начале войны Жуков был не столь значимой фигурой

Он был Нач. Ген штаба ещё до войны. Что может быть значительнее?

Wembley reopened
Cost? about £800.000.000...

Сергей О.
- Saturday, March 17, 2007 at 23:53:39 (MSK)
В начале войны Жуков был не столь значимой фигурой, чтобы принимать политические решения. Он был служакой и выполнял приказы. Причем выполнял их рьяно.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"В первой половине 1941 года спасение десятков миллионов людей зависело от честности и принципиальности начальника Генерального штаба. И от его личной храбрости. Он мог спасти всех. Он понимал, что сейчас нападут, но ничего не делал для защиты своей Родины. Наоборот, он злонамеренно вредил. В его положении действия по защите Родины заключались в том, чтобы против преступных приказов выступить с достоинством и честью, как этого требовала присяга. По крайней мере сохранять нейтралитет в отношении своей Родины и своего народа, не подписывать самому вредительские директивы.
Перед Жуковым стоял выбор: выступить на защиту своей Родины, не щадя крови и самой жизни, или спасать шкуру ценой предательства своей армии, страны и народа. И Жуков встал на путь измены Родине.
Жуков от защиты Родины уклонился. Изменив присяге, Жуков укрылся в спасительном угодничестве: подпишу, что прикажете, подмахну, что повелите, только бы уцелеть, только бы не высказать мнения, с которым мог бы не согласиться Сталин."

Любезный и остроумный Sergey!

Вы соблаговолили написать обо мне: "Вы с радостью пошли по пути растления малолетних..."

Это отчасти не совсем корректно, отчасти.

Да здравствует Палмах!

Пошел, Сережа, нах...

Михаил
- Saturday, March 17, 2007 at 23:45:34 (MSK)
+++++
Я не историк. Поэтому мне спорить трудно.
В начале войны Жуков был не столь значимой фигурой, чтобы принимать политические решения. Он был служакой и выполнял приказы. Причем выполнял их рьяно. Возможно, в чем-то ошибаюсь.

ПЧ
- Saturday, March 17, 2007 at 23:33:26 (MSK)

К вопросу о силе воли.
…
Врач диагностировал запущенное воспаление легких, время было упущено, помочь уже не смог.
+++++
Мой друг после этого случая больше не повторял таких экспериментов над собой. Он рассказал, что был, по его ощущениям, близок к настоящей отключке. Ко всему надо относиться разумно.

Сергей О.
- Saturday, March 17, 2007 at 22:50:57 (MSK)
Жуков был настоящим полководцем. Ставилась цель, и он ее достигал.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Почему в 1943-м резервисты в обыкновенных окопах и траншеях смогли остановить тяжелые танки, а в 1941 году обученная кадровая армия в сверхмощных долговременных оборонительных сооружениях не удержала легкие танки? В чем дело? А вот в чем:

"Донесите для доклада наркому, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков. 10.06.41 г.".

По приказу Жукова еще в начале мая 1941 года войска были выведены из укрепленных районов. Жуков внимательно следил за тем, чтобы ни в УРах, ни рядом с ними не было советских войск. 11 июня он отправил всем командующим западными военными округами указание: "Полосу предполья без особого на то указания полевыми и УРовскими частями не занимать".

И 22 июня получилось так: вдоль всей западной границы укрепленные районы - без войск, а войска - без укрепленных районов, без траншей и окопов.

Жуков не просто отдавал преступные приказы, выполнение которых обернулось гибелью кадровой армии, но он еще и душил любую инициативу нижестоящих: доложите, кто конкретно дал такое распоряжение... Мало того, под градом зверских приказов Жукова нижестоящие командиры попросту теряли способность к самостоятельным действиям. У Жукова выживал тот, кто ничего не делал. Тот, кто делал, попадал в разряд преступников. Потом, после войны, Жуков объявил: укрепленные районы находились слишком близко от границы, войска были неустойчивыми, впадали в панику. Но если бы не приказы Жукова, а они сыпались камнепадом, войска находились бы в железобетонных фортификационных сооружениях. И были бы они устойчивыми, и не было бы им причин впадать в панику."

Сергей О.
- Saturday, March 17, 2007 at 22:50:57 (MSK)
...Лично наблюдал, как мой друг вылечился от гриппа примерно за 4 часа без лекарств! В процессе лечения он потел, синел, зеленел, а далее ушел в глубокий отруб - уснул. Повторяю. Лекарств и спирта было ноль. Сила воли и некоторая подготовка! 10 класс средней школы. В те времена мы верили В. Леви.

К вопросу о силе воли.
У меня тоже такой знакомый был. Примерно так же описывал, как лечился сам и лечил своих знакомых. В том числе и маленькую дочку. Якобы ложился рядом, когда у неё была высокая температура и "оттягивал болезнь на себя". Наутро она полностью выздоравливала, а под ним - мокрая от пота подушка. К врачам не обращался в принципе, веря, что одолеет любую болезнь. Выглядел моложаво, чувствовал себя хорошо.
Умер в возрасте 67 лет. Почувстововав себя плохо, начал обычную процедуру, не помогло. Через тря дня стал терять сознание, близкие вызвали скорую. Врач диагностировал запущенное воспаление легких, время было упущено, помочь уже не смог.

Провокатору-мудаку (он же провокатор-мудак)
- Saturday, March 17, 2007 at 23:21:40 (MSK)
Прежде, чем с трудом понимать что-либо про другие народы, постарайся понять что-нибудь про свой собственный.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Т.е, малоуважаемый аноним-провокатор-мудак, если израильтянам вместо узи дать калашниковы, то они сразу почернеют лицом и ботинками?
А что, очень даже может быть.

Прежде, чем с трудом понимать что-либо про другие народы, постарайся понять что-нибудь про свой собственный.

Генетик-любитель.
А теперь ещё раз прочти, что ты сам написал,
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cформулируйте свои претензии более конкретно, пожалуйста.
А то ни хера не понятно чего Вам надо.

Очень интересное выступление диакона Андрея Кураева в МФТИ на тему "Как инквизиция помогла науке".

Для интересующихся вопросом об отношении науки и религии. Очень интересно. Правда, для того чтобы скачать фильм нужно проявить некоторое терпение.

Михаил
- Saturday, March 17, 2007 at 22:53:37 (MSK)
Предсказуемая реакция мудака-провокатора.

А теперь ещё раз прочти, что ты сам написал, провокатор-мудак: "А я с трудом могу понять, как воюют друг против друга свободолюбивые народы африканского континента,- те и другие в зелёном, лица и сапоги чёрные."

Недосуг ему
- Saturday, March 17, 2007 at 21:07:25 (MSK)
Южанин, где ты?

Игорь Криштафович:
Когда я сюда приехал, я думал, что английский станет мне родным, это былo как формула успеха, но через несколько лет я вернулся в русскоязычную среду. Я знаю, что многие женщины, которые выходят замуж за американцев, полностью погружаются в английский, но когда с ними начинаешь говорить по-русски, они буквально не отпускают тебя от телефона...

Ну и что
- Saturday, March 17, 2007 at 22:52:16 (MSK)
И зачем?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Просто так.

Генетик-любитель
- Saturday, March 17, 2007 at 22:43:26 (MSK)
Полувековой пример такой дистиллированной тупости - израильтяне и палестинцы. Гражданская война одинаковых гаплотипов и хромосом.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Предсказуемая реакция мудака-провокатора. Я не бог весть какой фанат того, что происходит нынче в Израиле. Но нельзя отрицать, что евреи построили процветающее государство на месте вонючей помойки турецких задворок, с несколькими десятками тысяч влачивших жалкое существование дегенерирующих арабов. Нынче там арабские граждане Израиля (числом 1000000) действительно мало чем по благосостоянию отличаются от остальных израильтян. Разве что только содействием палестинским террористам.

Михаил
- Saturday, March 17, 2007 at 22:44:26 (MSK)
^^^^^^^^^
Если кто-то подумал, что это наша Анка, то он таки ошибается.
Это Л.Улицкая. :))
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
И зачем?

Михаил
- Saturday, March 17, 2007 at 02:56:43 (MSK)
В нём много трав всяких и 1000 мг. витамина С и витамин А.
Я справился с гриппом за один день. Явный рекорд. :))!
+++++++
Лично наблюдал, как мой друг вылечился от гриппа примерно за 4 часа без лекарств! В процессе лечения он потел, синел, зеленел, а далее ушел в глубокий отруб - уснул. Повторяю. Лекарств и спирта было ноль. Сила воли и некоторая подготовка! 10 класс средней школы. В те времена мы верили В. Леви.
P.S. О прошедшем. Жуков был настоящим полководцем. Ставилась цель, и он ее достигал. На счет трупами завалим – статистику надо смотреть. Кроме первого периода войны потери были сопоставимы. Резун не авторитет. И не надо так возбуждаться при ответах.

M
- Saturday, March 17, 2007 at 22:42:53 (MSK)

Мадам Кукес-Казуцкая - вылитая арапская палестинка еврейского происхождения

^^^^^^^^^
Если кто-то подумал, что это наша Анка, то он таки ошибается.
Это Л.Улицкая. :))

Михаил
- Saturday, March 17, 2007 at 20:24:37 (MSK)
А я с трудом могу понять, как воюют друг против друга свободолюбивые народы африканского континента,- те и другие в зелёном, лица и сапоги чёрные. И у тех и других калашниковы.

Полувековой пример такой дистиллированной тупости - израильтяне и палестинцы. Гражданская война одинаковых гаплотипов и хромосом.

Sergey

А за 20 миллионов уничтоженных англосаксами индейцев кто ответил? А за ядерные бомбардировки Японии? И так далее.

в 10 веке индейцев в Северной Америке было 10 миллионов (20 - это если вместе брать с Центральной и Южной - но там индейцев и сейчас миллионы).
Из 10 миллионов к 16 веку остался 1 миллион. И почему же Запад должен отечать за это сокращение численности? Его там тогда не было.

А ну его ...

Игорь Островский
- Saturday, March 17, 2007 at 22:09:50 (MSK)
>>>И что ни один в мире михаил прохоров, как бы его ни звали и где бы он ни жил, никогда не откажется от коллекционного шампанского

- Вот потому и нужна диктатура пролетариата
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Была уже. Тогда Сталин выливал в канаву своё Киндзмараули, чтобы народ мог пить свой сучок.

З.Ы.
Лидер Smokie Майк Крафт рассказывает: "Нам сказали, что Путин -- один из наших самых больших фанатов. Он действительно хотел нас заполучить. Но всю дорогу он сидел с каменным лицом. Ни один мускул не дрогнул. Аудитория была очень тихая и очень вежливая. Хлопали мало, не слышно было даже шепота..."
Несмотря на продолжающиеся экономические трудности бывшего Советского Союза, президент Путин развлекается с таким размахом, который сделал бы честь любому из самых экстравагантных российских царей... По предположениям российской прессы... Smokie получили 20 тыс. фунтов стерлингов за 10-минутное выступление... Но было одно условие. "Перед отлетом мы получили электронное письмо, в котором нас просили выступить вместе с любимым певцом Путина, Владимиром таким-то,-- вспоминает Крафт.-- Мы думали, что это будет оперный певец, но это был рок-н-рольщик, и мы решили, что он ужасен. Мы попросили звукооператора приглушить его микрофон. К счастью, он спел с нами только одну песню. После представления нам дали немного вина и сказали, что это любимое вино Сталина. Оно было отвратительное. Мы еле вытерпели все это. Если меня бы снова пригласили, я бы твердо сказал 'нет'...""

К Меланхолии от Михаила

Ага. Когда весь мир насилья ты разрушишь.

Разрушим, не сомневайся даже. Чать не в первый раз.

Шпециалист!

Да. Читай историю...

Швецкий социализьм
- Saturday, March 17, 2007 at 22:07:20 (MSK)
++++
Хана шведам!

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, March 17, 2007 at 22:07:20 (MSK)

Да куда он денется-то, когда ридет время ответ держать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ага. Когда весь мир насилья ты разрушишь. Шпециалист!

Тут, вот нашел книгу про потепление, похолодание, дыры озоновые и пр. Но спорить и обсуждать её не буду. Не хочу. Она ни сколько не изменила мое мнение о глобальном потеплении (отупении). А так, любопытно.

И.Э. Сулейменов
Воздействие на процессы в атмосфере и проблематика геофизических вооружений
Алматы 2007 (http://www.anti-glob.ru/st/asta.htm)

К Смердякову

Перестройка - это возмездие

Кому? Мне? Уверяю тебя, я не сажал многочисленных родственников Пригодича "ни-за-что". "Не стрелял несчатных по темницам".

И если это "возмездие", то я в праве желать точно такого же возмездия и самому Пригодичу, и всему этому гребанному фашиствующему западу. Причем совершенно на тех же основаниях, на которых выступают и они сами.

СССР не длал в своей истории ничего необычного, ничего такого, чего в своей истории не делал бы и сам запад. Причем именно запад делал все это первым. Торил светлый путь, таскаать.

Но тогда и западная цивилизация должна быть уничтожена, сметена с лица земли. Причем ровно на тех же основаниях, на которых был уничтожен СССР, и которыми всякие старые мудаки, коим просто не место в преподавательском корпусе, продолжать засирать и компостировать мОзги молодому поколению. Превращая его в натуральное стадо, подчиненное западу.

Это преступление.

>>>И что ни один в мире михаил прохоров, как бы его ни звали и где бы он ни жил, никогда не откажется от коллекционного шампанского


- Вот потому и нужна диктатура пролетариата

Михаил
>>>Ученик превзошёл учителя.


- Вы, никак, фамилию на Рубенчик поменяли?

Шведская церковь первой в мире дает согласие на сочетание браком однополых пар. «Мы готовы сочетать гомосексуальные пары имеющим силу в гражданском законодательстве партнерским браком», - заявил один из руководителей шведской церкви епископ Бертиль Утберг.
Как сообщает РСН, на следующей неделе будет опубликован проект нового закона о браке. Все пары, как разнополые, так и однополые, смогут вступать в брак на одинаковых условиях.

К Михаилу

А будь ты нормальным человеком, а не дешёвым оппортунистическим козлом, то усёк бы,
что в мире происходят события, которые не укладываются в рамки твоих вшивых представлений о должном ходе вещей.

Знаю. Фашизм снова вернулся во всем своем "великолепии". Теперь уже с главной базой за океаном. История часто повторяется. Причем повториться может вся, до последнего искрошенного в щебень ковровыми бомбардировками кирпичика там, где "раньше был цветущий сад". А то еще и с довеском, в виде сверхинтенсивного радиоактивного заражения местности.

И что ни один в мире михаил прохоров, как бы его ни звали и где бы он ни жил, никогда не откажется от коллекционного шампанского

Да куда он денется-то, когда ридет время ответ держать? Откажется как миленький.

Василий Пригодич - Saturday, March 17, 2007 at 16:40:21 (MSK)
Коллеги-марксисты-патриоты-хуеплеты, кто за ЭТО ответил. Никто. Никто даже яйца не почесал.
А как же перестройка и тому подобное?
Перестройка - это возмездие

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, March 17, 2007 at 21:46:35 (MSK)

Но так как вы сами не нормальный человек, а просто старый мудак А за 20 миллионов уничтоженных англосаксами индейцев кто ответил? А за ядерные бомбардировки Японии? И так далее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А будь ты нормальным человеком, а не дешёвым оппортунистическим козлом, то усёк бы,
что в мире происходят события, которые не укладываются в рамки твоих вшивых представлений о должном ходе вещей.
И что ни один в мире михаил прохоров, как бы его ни звали и где бы он ни жил, никогда не откажется от коллекционного шампанского, чтобы ты мог оторочить мехом свои сандалии или купить вторую дачу в Крыму.

К Михаил

Ученик превзошёл учителя.

Англию имеешь ввиду?

Редактор
- Saturday, March 17, 2007 at 21:45:11 (MSK)

10 тыс. За два месяца – очень большая цифра. Это примерно столько же, сколько за всю войну в Красной армии было расстреляно за дезертирство, невыполнение приказа в бою и самострел.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ученик превзошёл учителя.

К Василию Пригодичу

Моя ученица лицеистка Валерия задала мне чудесный вопрос: куда пропадают люди (в частности, нэпманы - этого слова она, разумеется, не знала) в романе "Мастер и Маргарита" (видела экранизацию Бортко).

Нормальный человек просто бы посоветовал девице не смотреть дерьмолиберасю порнографию, а читать нормальные книжки.

Я ей сказал КУДА. А что с ними делали. Кого расстреляли

Но так как вы сами не нормальный человек, а просто старый м (чего вы и сами не отрицаете, не так ли?), то вы с радостью пошли по пути растления малолетних...

Коллеги-марксисты-патриоты-хуеплеты, кто за ЭТО ответил.

А за 20 миллионов уничтоженных англосаксами индейцев кто ответил? А за ядерные бомбардировки Японии? И так далее.

Предлагаете на этом основании забомбить Пиндостан в каменный век? Поддерживаю. И да сбудется. Вашими же молитвами...

Victor
- Saturday, March 17, 2007 at 21:27:22 (MSK)
Марксисты сами баланду хлебали.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Вчера мы хоронили двух марксистов..." Ага.

Д.Ч. ММнСФР, - Saturday, March 17, 2007 at 19:39:09 (MSK)
Любопытно, были ли ещё в каких-нибудь современных армиях мира заградительные отряды и штрафные батальоны?

Штрафные части в Вермахте были. Загрядотрядов таких же, как Красной Армии не было, но имелся некий аналог: всякого командира любого уровня, отупившего без приказа, расстреливали. Особенно это стало практикой с 1943 года. А так как приказов на отступление Гитлер никогда не давал (за редким исключением), то и число расстрелянных с течением времени росло. За последние два месяца войны, например, летучие отряды эсесовцев казнили (в основном – через повешение) до 10 тысяч отступивших, отставших от частей, дезертиров, вывесивших в окне дома белый или красный флаг, маловеров и вообще подозрительных. Вешали с табличкой на груди, с надписью «Я вишу здесь потому, что не выполнил приказа Гитлера».
10 тыс. За два месяца – очень большая цифра. Это примерно столько же, сколько за всю войну в Красной армии было расстреляно за дезертирство, невыполнение приказа в бою и самострел.

^^^^^^^^^^^^^^
глубоко верующий, но никому не верящий.

Василий Пригодич

Коллеги-марксисты-патриоты-хуеплеты, кто за ЭТО ответил. Никто. Никто даже яйца не почесал.

А при чём тут марксисты? Марксисты сами баланду хлебали.

Южанин, где ты?

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 17, 2007 at 10:32:21 (MSK)
...он вдруг решил отстаться на прапора (мне рассказал, что это связано с его бывшими криминальными связями по месту жительства, от которых трудно избавиться), и его в прапоры приняли с распростертыми объятиями (в прапора, да и в офицеры и в доперестроечные времена брали кого угодно, лишь бы согласился...

Что да, то да.
Кстати, книга Чечило, на которую Сварог, если не ошибаюсь, не так давно линк давал, о том же самом. Один к одному списано с гарнизона, в котором я служил.

Любопытно, были ли ещё в каких-нибудь современных армиях мира заградительные отряды и штрафные батальоны?

У Гитлера, вроде, были. По крайней мере, тов. Сталин так утверждал. Говорит, у Гитлера есть заградотряды, давайте и мы сделаем тоже заградотряды, что мы хуже Гитлера, что ли? А то, говорит, мы войну не выиграем.

Любопытно, были ли ещё в каких-нибудь современных армиях мира заградительные отряды и штрафные батальоны?

У Гитлера, вроде, были. По крайней мере, тов. Сталин так утверждал. Говорит, у Гитлера есть заградотряды, давайте и мы сделаем тоже заградотряды, что мы хуже Гитлера, что ли? А то, говорит, мы войну не выиграем.

Для американской армии это было бы таким же нонсенсом, как специальные отряды полиции, составленные из полицейских, осуждённых за уголовные преступления.

Скорее это аналогия тюремного карцера, где сидят заключенные, нарушающие режим отбывания наказания. Ведь в американских тюрьмах тоже есть карцеры (Шизо, Бур и т.п.)?

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, March 17, 2007 at 19:39:09 (MSK)
Любопытно, были ли ещё в каких-нибудь современных армиях мира заградительные отряды и штрафные батальоны?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Для американской армии это было бы таким же нонсенсом, как специальные отряды полиции, составленные из полицейских, осуждённых за уголовные преступления.

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, March 17, 2007 at 19:39:09 (MSK)
Любопытно, были ли ещё в каких-нибудь современных армиях мира заградительные отряды и штрафные батальоны?
^^^^^^^^^^^^^^^^
А я с трудом могу понять, как воюют друг против друга свободолюбивые народы африканского континента,- те и другие в зелёном, лица и сапоги чёрные. И у тех и других калашниковы.

Смердяков
Москва, Россия - Saturday, March 17, 2007 at 11:58:39 (MSK)
Обратился к народу и побежал купаться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))

Любопытно, были ли ещё в каких-нибудь современных армиях мира заградительные отряды и штрафные батальоны?

Профессиональный футболист Пол Тилман отказался от контракта ($3.6 мил.), и добровольно пошел служить в армию. Погиб.

http://www.msnbc.msn.com/id/4825949/

О да, уважаемый СВАРОГ, вас многому здесь научат.
Были, были, у всех были свои Сталинграды. А вы не знали? Вот, к примеру, у англичан во второй мировой войне был свой Сталинград. Называется "битва при Эль Аламейне". Решающее сражение в северной Африке между англичанами и итало-немецкими войсками под командованием Роммеля. Выиграв это сражение, Британия решила в свою пользу исход войны в Африке.
Да и потери Великобритании в этом сражении были весьма чувствительными за всю войну: 13,5 тысяч человек погибли, были ранены или попали в плен; было потеряно аж 342 танка.

Так что были, были и союзников свои сталинграды. Ну и герои, вестимо.

>Remember Alamo, Saturday, March 17, 2007 at 16:41:34 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Saturday, March 17, 2007 at 06:44:54 (MSK)
>А можете подтвердить свои слова про потери мексиканцев и вообще..
###############

Начинается, опять аноним-начетник полез... Для которого опять шашечки важнее.

Начнем с "вообще" - не "Remember Alamo", а "Remember the Alamo". Учите материальную часть, особенно когда цитируете.

А закончим тем, что почитайте суть того, что я написал. К чему конкретные цифры не имеют отношения.

В приложение - вы можете найти самые разные цифры, но это опять к сути того, что я написал не имеет отношение. Но если свербит - At the end of 12 days the number of Mexical forces attacking the post was reported as high as 4000 to 5000 ... 6500 soldiers had originally set out from San Luis Potosi, but illness and desertion had since reduced the force. Это против примерно 200 человек. Все защитники погибли.

Еще нужны разъяснения?

Boston’s 105th annual St. Patrick’s Day parade takes place on Sunday, March 18, starting at 1:00 in South Boston, a distinctly Irish neighborhood jutting into Boston Harbor.


Saturday and Sunday March 17 and 18 Chipotle in Medford will be giving out free Burritos etc to people wearing Green! ANY SORT OF GREEN!

AK
Boston, MA - Saturday, March 17, 2007 at 06:44:54 (MSK)

про Аламо, где погибли почти двести защитников крепости, положив две тысячи солдат противника из пяти тысяч, и все погибли. Надеюсь, Вам будет совестно за свои слова.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А можете подтвердить свои слова про потери мексиканцев и вообще..

Mexican casualties
After the battle, Santa Anna reported that he had suffered 70 dead and 300 wounded,
while many Texian accounts claim that as many as 1,500 Mexican lives were lost. While many quickly dismiss Santa Anna's account as being unrealistic (since Santa Anna had plenty of reasons to lie about the number of men he lost), the Texian account of 1,500 dead also lacks logic. Most Alamo historians agree that the Mexican attack force consisted of between 1,400 and 1,600 men, so a count of 1,500 sounds improbable, although 1,500 killed during the entire time of the siege could well have been achieved. ,b>The accounts most commonly accepted by historians are the ones that single place the number of Mexican dead around 200 and the number of initial Mexican wounded around 400. These losses (at about 43% casualties) would have been considered catastrophic by the Mexican Army, while still being realistic to today's historians.

М.Абельскому
В.Иванову

Дорогие друзья! Какие Вы увмники-разумники: мои ученики, их друзья и одноклассники не читают НИ-ЧЕ-Го. Ничего!

Моя ученица лицеистка Валерия задала мне чудесный вопрос: куда пропадают люди (в частности, нэпманы - этого слова она, разумеется, не знала) в романе "Мастер и Маргарита" (видела экранизацию Бортко). Я ей сказал КУДА. А что с ними делали. Кого расстреляли (под пытками заставив выдать золото и доллары), кого посадили... Барышня с великим удивлением спросила: А разве при советской власти была смертная казнь?

Вчера мне звонил мой старший внук Миша. Он пишет в лондонской школе Св.Павла реферат по истории семьи. Старшей сестрой его бабушки была Т.Н.Кладо, дочь адмирала Кладо, помимо прочего, участница гумилевской поэтической студии "Звучащая раковина". Я эту пожилую даму хорошо помню. Малыш спросил: какой эпизод из ее биографии я помню лучше всего. Зимой 1919 года она подарила Н.С.Гумилеву ПИЛУ (это был бесценный подарок).

Потом ребенок спросил: правда ли, что Т.Н. "сидела". Я - правда. Он - за что. Я - НИ-ЗА-ЧТО. Внучек, говорю я, Т.Н. сидела по статье 58/10 (антисоветская агитация и пропаганда). А что значит статья 58. Я - контрреволюционные преступления.

А когда: 1937-1947. Где: на Дальнем Востоуе. Сидела ОТЛИЧНО: была учетчицей в зековском свином хозяйстве. Почему отлично? Потому что у свинок можно было подворовывать еду. А после лагеря? В 1947-1956 г. жила на "минусе" в г. Луга Ленинградской области, откуда изредко ТАЙНО (никто не донес) - приезжала в Питер.

Т.Н. была удивительно довольна своей судьбой. Она выжила в лагере и прожила долгую жизнь.
Коллеги-марксисты-патриоты-хуеплеты, кто за ЭТО ответил. Никто. Никто даже яйца не почесал.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 17, 2007 at 02:28:14 (MSK)

Он был бы гением, если бы умер от старости непобеждённым. ... Судьба его и наказала. Достал он её. Гении не кончают свою жизнь при весьма сомнительныз обстоятельствах на острове.

Всё совсем наоборот. У Буонапорте была гениальная судьба. Провидение и удача так любили его, что не захотели с ним расстаться при самых естественных для военачальника обстоятельствах. Всё никак не могли поставить "отточий конца пути". Даже подарили ему второе пришествие - Ватерлоо. Но довести его до банально-буржуазной смерти в своей постели от болезней и старости в окружении пиявок, клистира, сиделок, жены, детей и внуков они себе позолить никак не могли. Участь героя - необыкновенная смерть или изгнание. Наполеон - классический герой - получил сполна. Обе.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 17, 2007 at 02:28:14 (MSK)
Он был бы гением, если бы умер от старости непобеждённым.
Гением он был бы, если бы вообще не ввязался ни в какую войну, а сидел бы в своей Франции, руководил бы в свое удовольствие и залечивал последствия бурных 1790-х годов.
А так его гениальность сводится в основном к тому, что он стал забирать в армию все мужское население и минимально сократил ее содержание, поощряя войска кормиться за счет мирного населения.
Я удивляюсь за французов - вроде бы культурный народ, а почти 20 лет терпели такое с собой обращение.

А вот сунулся в Россию и получил.
МОжет оно и к лучшему. А то представляете, сколько бы хлопот было у бедных французов - отучать нас от крепостного права, внедрять нам просвещение, разделение властей, гласные суды и прочие европейские штуки. Пупок бы надорвали!

Тем более попёрся на вторую столицу. Согласитесь - удобно иметь 2 столицы
Пожалуй да. Особенно если враг не силен в географии и по невежеству перепутает и завоюет не ту столицу.
А в наше время столица вообще может быть виртуальной и не иметь определенного географического расположения. Представляете себе - началась война, натовские танковые колонны с бендеровскими трезубцами на броне рвутся к Москве по Симферопольскому шоссе, преодалевая героическое сопротивление народного ополчения, а Верховный Главнокомандующий в это время здравствует в самом глубоком тылу врага, где нибудь на флоридском пляже задницу на солнце греет и на ноутбуке или КПК обращается к народу через спутниковый канал: братья и сестры, блин, враг будет разбит нафиг, победа будет типа за нами. Обратился к народу и побежал купаться.

А когда за спиной неисчислимые людские ресурсы, то здесь - любой гений обламается.
Не обязательно. Людские ресурсы должны согласиться заваливать врага своими трупами. Не всегда этот номер проходит. В 1917 не прошел.

Беда Наполеона, что он слишком уверовал в свою непогрешимость... Судьба его и наказала.
А это не Наполеон сказал, что кто не хочет кормить армию, будет кормить чужую? Или кто? Так ведь он сам один из первых стал забирать в армию всех поголовно, предпочитая к тому же экономить на кормежке солдат.

"Бородино, как Вы помните, было и у французов, и объективности ради надо признать, что у русских там победы не было. Как, впрочем, и у французов".
шшшшшшшшшш
Вот именно что, разница в том, что сражением этим мало интересуются, потому как гений не блистал прямо скажем, а русским гордиться нечем, так наврали сто коробов и гордяться. А гений не блистал потому как армия к тому времени была у Наполеона вовсе не французская, там французов дай бог тридцать процентов было, в остальном же это была армия состоящая из людей даже не понимавших откуда они родом, так как деревни их что не час пренадлежали то одному государству то другому, отсюда и равнодушие ко всему происходящему.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 17, 2007 at 02:28:14 (MSK)
Насчёт присяги... Ну - если вы не хотите принимать её, ничего страшного
Да кто вам сказал, что не хочу? Могу хоть каждый день принимать, подумаешь! Как не принять, если начальство приказывает!

Помню, как осенью 1984 по требованию начальства мне пришлось сочинить и подписать две характеристики на одного сержанта. Сначала он напился в патруле (лично я кока-колы столько не выпью за один раз, сколько он выпил коньяка и водки! а может преувеличил, а то не верится!) его сажали на гауптическую и подвергали прочим карам и пришлось сочинять отрицательную характеристику, в стиле клейма ставить некуда. Месяц спустя он вдруг решил отстаться на прапора (мне рассказал, что это связано с его бывшими криминальными связями по месту жительства, от которых трудно избавиться), и его в прапоры приняли с распростертыми объятиями (в прапора, да и в офицеры и в доперестроечные времена брали кого угодно, лишь бы согласился - и алкоголиков, и даже евреев :@)))), а мне пришлось писать новую характеристику, в стиле ангел, только без крыльев.
А что было делать! Приказ командира закон для подчиненного.
То же и с присягой. Вам прикажут - и вы присягнете столько раз, сколько потребуется

вам найдут место
Для этого меня нужно сперва отловить при нелегальном переходе украинской границы и взять живьем!

причем если стойбат где-нить в Сызрани - не сахар, то стройбат, куда пошлют такого, он аообще - то на Новой Земле.
И вы после этого будете меня убеждать, будто массовый героизм проявляют из чистого героизма, а не из опасания Новой Земли, Колымы и прочих неблагоприятных регионов? Выберите что либо одно. Или крест снимите, или пейсы состригите! :@)

Но и подпись под клятвой не зря заставляют ставить.
Целесообразнее для срочных солдат и двухгодинчых лейтенантов бы ставить подпись не под клятвой, а под уведомлением о доведении до сведения об уголовной ответственности за оставление места отбывания службы и неповиновении начальству.

для которых - клятва вслух - сотрясение воздуха, сказал, воздушное колебание улеглось, а кто докажет?
А что нужно доказывать? Что при надлежащей обработке практически любой человек подпишет что угодно - военную присягу, расписку в получении в долг миллиона долларов, генеральную доверенность на продажу приватизированной квартиры и чистосердечное признание в шпионаже в пользу Индопакистана? Это и так ясно.

Я, знаете, присягу принял один раз в жизни. И прийдётся её соблюдать.
При православии-самодержавии присягу принимали по нескольку раз. Один император почит, другой воцарится - ему и присягают. Правда, в 1917 все равно все дружно изменили этой присяге, с той же легкостью, как их потомки в 1991 изменили присяге Советскому правительству.

Мне равняться на четвёртого... правда почему-то некоторые считают, что это Вы... Боже упаси!!!!
Вполне может быть. А что вы хотите? Если армия комплектуется в принудительном порядке, то четвертым может оказаться кто угодно и ваш покорный слуга - это еще не самый плохой вариант!

Жрецы и колдуны майя "очищают" места, которые посетил Буш в Гватемалу
Наказанием свыше за допущение "сил зла в лице Джорджа Буша и его людей в места, где обитают боги" объявили жрецы мексиканских майя и небывалое нашествие саранчи на полуостров Юкатан.
В среду вечером, едва самолет президента США оторвался от взлетной полосы международного аэропорта Мериды, на полуостров обрушились полчища саранчи. Три "облака" насекомых, каждое длиной более трех километров, опустились на город Мерида и покрыли все окрестные поля, сады и леса.
Как утверждают мексиканские ученые, подобного нашествия саранчи не было на Юкатане в течение нескольких десятилетий.
(http://www.rambler.ru/news/world/funnynews/9944568.html)

"В этом году 1-го апреля у российской валюты появится собственный знак, как у доллара, евро и иены. В четверг стало известно, что в Центробанке уже состоялось совещание, на котором утвердили все требования к будущему символу. И одно из них, состоит в том, чтобы рубль стал самостоятельной кнопкой на клавиатуре компьютера.

"Мотив был патриотичный. Рубль - самая старинная валюта в мире, древнее доллара. Поэтому мы имеем право на то, чтобы у него был символ", - объясняет главный инициатор поправки, глава думского комитета по законодательству Павел Крашенинников.

Знак рубля должен соответствовать нескольким обязательным требованиям. Для начала, "он должен быть узнаваемым при написании различными шрифтами", а главное -"очень простым в написании". Это значит, что одинаково легко его можно будет изобразить от руки и на компьютере. "Под знак рубля будет отдельная кнопка. Вы видите знак доллара? Вот и рубль будет". Это означает, что все нынешние клавиатуры, которые мы используем, окажутся непригодными."

(Известия, http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-1166495)

>СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 17, 2007 at 02:28:14 (MSK
>Ну не было у Джонов в истории ни Курской дуги, ни Куликова поля, ни Бородино.
################

Уважаемый Сварог,

Если бы Вы не крыли недавно американского коллегу за центропупизм, на Вашу реплику (наверху) можно было не обратить внимания, списан на обычную российскую безграмотность. Но после того, да еще после моих Вам замечаний за негативизм в оценках других приходится признать у Вас нечто хроническое. Понимаете, когда Вы про свои дела - все нормально. Но как только переходите на других - хоть святых выноси.

Были герои у всех - и у англичан, и у немцев, и у французов, и не хуже, чем у других. Включая русских. Бородино, как Вы помните, было и у французов, и объективности ради надо признать, что у русских там победы не было. Как, впрочем, и у французов. Стояли на равных. А у американцев были свои герои, ничуть не хуже, чем у русских, надо признать. Были и свои Матросовы, и свои панфиловцы, и свои Гастелло. Как нибудь почитайте про сражение у Гетисбурга; про Аламо, где погибли почти двести защитников крепости, положив две тысячи солдат противника из пяти тысяч, и все погибли. Надеюсь, Вам будет совестно за свои слова.

Когда американец показывает вопиющую безграмотность такого рода, мне за него не стыдно, хрен с ним. А вот когда я слышу такое, как Вы тут написало, мне за русскую державу обидно. Не тем она сильна, а тем слаба.

Elena
- Saturday, March 17, 2007 at 04:02:40 (MSK)
Михаил, еще, пожалуйста, про снег!
^^^^^^^^^^^^^^^
Я миниграфоман, дорогая Еленочка.

Михаил, еще, пожалуйста, про снег!

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 17, 2007 at 02:28:14 (MSK
Лучшие Иваны были бы классными Джонами, не спорю... но вот наоборот. Ну не было у Джонов в истории ни Курской дуги, ни Куликова поля, ни Бородино.

были Омаха Бич, Сайнан, Айво Джима
можете узнать о геройстве, набрав "medal of honor" (что-то вроде "героя советского союза", может быть, даже "строже", ибо присуждается почти всегда посмертно, так уж случается)
и это только о точно документированных случаях, во вторую мировую их было много, но все же меньше, чем безвестных героев
в несчастном ираке их мало, одной руки хватит сосчитать
но вот пример вашего коллеги джона (точнее, Джейсона)
при захвате противника, видя, что тот неожиданно дернул гранату и понимая, что ни на что больше времени нет, он накрыл ее каской и своим телом - спас весь свой конвой от ранений

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 17, 2007 at 02:28:14 (MSK)
Ну не было у Джонов в истории ни Курской дуги, ни Куликова поля, ни Бородино. Повезло им в этом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Молоху всё равно где перемалывать биомассу, СВАРОГ.
Куликово поле или Грюнвальдская битва, Бородино или Ватерлоо, Курская дуга или танковая битва в Синайской пустыне. Кто погиб, не расскажет, и Бог за них не накажет.

Квестор
- Saturday, March 17, 2007 at 02:22:24 (MSK)

ЕСТЬ ТАКАЯ ТЕОРИЯ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не надо теорий, Квестор.

М. Хайдеггер считал, что через страх для человека раскрывается последняя из возможностей его экзистенции — смерть.
Страх (его не зря именуют божьим) это таинственный сигнал, который всякое живое существо
ощущает приближаясь к вратам смерти. Иногда он проявляется в виде фона - тоски.
А иногда и в виде простой паталогии - танатофобии — навязчивого страха смерти

Анка-израильтянка
- Friday, March 16, 2007 at 00:30:55 (MSK)
Я, вообще-то, сплю. Разбудил звонок телефонный. После заглянула сюда. Увидела полемику Валентина с Михаилом. Задремала, и во сне у меня зарифмовалось(Валентин, получайте):

Жиды еврейского посола
На скрипочаах "пиляют" соло.
А будь у них посол жидовский,
До смерти бы "пиляли" доски.
________________________________

Зря Вы, уважаемая Анка, на АК наезжаете. Он ведь Ваши колена израельские совершенно бескорыстно вычисляет. Да и вообще, Вы против АК, что вша против каптёрщика.

водки нет, заменю бурбоном. А до Wallmart не доедешь нифига (= snowstorm

Василий Пригодич
- Saturday, March 17, 2007 at 01:29:39 (MSK)
И я загрипповал (не я один в Гусь-Буке).
Коллеги, как вы думаете, что читают современные дети?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну откуда же нам знать, дорогой Сергей Сергеевич. Я думал вообще ничего. Просветите.

ЗЫ. Чем лечитесь от гриппа? У вас там, видимо нет лекарства, которое я рекомендовал Вику.
В нём много трав всяких и 1000 мг. витамина С и витамин А.
Я справился с гриппом за один день. Явный рекорд. :))

Василий Пригодич - Saturday, March 17, 2007 at 01:29:39 (MSK)
Коллеги, как вы думаете, что читают современные дети?

==

Дорогой Сергей Сергеевич, как Вы не современны!
Современные дети не читают. Они смотрят ящик или слушают плеер.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Saturday, March 17, 2007 at 02:28:14 (MSK)

Валентин Иванов - Friday, March 16, 2007 at 21:11:55 (MSK)

Ув. Валентин... автор забыл тиснуть раздел. Следует читать - семь и мамаша... тогда всё становится понятным. )))
==
"Семь и мамаша с пастухом", -
Совсем другое дело!..
Коли не будешь лопухом,
Пастушки пышной тело

И ты отведаешь, мой друг,
Солдат, сержант и политрук,
Иван и Джон, и мистер Кук,-
Все дружно становитесь в круг.

Marina Levanto
Я увлечён историей 18 века ... поэтому хочу Вам сказать - да, молодой лейтенант Наполеоне Буонапарте был смел, красив, честолюбив. А император Бонопарт был жирен, умён, циничен. Милая Марина - когда кавалерист огрузневает, то пузо, увы - доминирует в его облике. А пузо у императора было... Поэтому, кривое зеркало русской революции не слишком грешило против истины - в начале 19 столетия - это уже был далеко не тот стройный и храбрый молодой человек, который пробежал по мосту под огнём австрияков))) Были изъяны, увы. И сравнивать Андрея, который, уяснил для себя малую кроху бытия, после того как его шарахнуло взрывом, с более удачливым французским лейтенантом (который избежал всего этого и поэтому не так философски взирал на войну и мир, как князь) некорректно.

Marina di Levanto
- Thursday, March 15, 2007 at 23:33:52 (MSK)
Смешно он драпал или величаво и с грустью... однако же драпал.

Marina di Levanto
- Thursday, March 15, 2007 at 23:39:23 (MSK)

Он был бы гением, если бы умер от старости непобеждённым. А вот сунулся в Россию и получил. Тем более попёрся на вторую столицу. Согласитесь - удобно иметь 2 столицы. А когда за спиной неисчислимые людские ресурсы, то здесь - любой гений обламается. Беда Наполеона, что он слишком уверовал в свою непогрешимость... Судьба его и наказала. Достал он её. Гении не кончают свою жизнь при весьма сомнительныз обстоятельствах на острове.

Elena
- Friday, March 16, 2007 at 03:04:06 (MSK)

Лучшие Иваны были бы классными Джонами, не спорю... но вот наоборот. Впрочем дело от ситуации зависит. Ну не было у Джонов в истории ни Курской дуги, ни Куликова поля, ни Бородино. Повезло им в этом.

Яков Рубенчик
- Friday, March 16, 2007 at 03:32:04 (MSK)

Жуков, Яков Михайлович - человек своей эпохи... Вот отзывам о нём Рокоссовского я верю, а человечку, взявшему неподъёмный псевдоним нет.
Мемуары Жукова - это мемуары, а не исповедь. Вообще мемуары писать - грех, ибо слаб человек и никогда правдиво не обрисует всего того, что им содеяно.

Михаил
- Friday, March 16, 2007 at 20:33:12 (MSK)

Гонрнисты в Грозном, трубящие отступление??!!! Ну хрен с ним,пусть трубят - Городницкий, всё таки... декадент ))) Правда мой батя этому барду до сих пор туфту по магнитометрии в Сибири на заре их юности простить не может... Ну это их счёты.

Валентин Иванов
- Friday, March 16, 2007 at 21:11:55 (MSK)

Ув. Валентин... автор забыл тиснуть раздел. Следует читать - семь и мамаша... тогда всё становится понятным. )))

Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 16, 2007 at 22:02:05 (MSK)
Видел я чехов (настоящих)... но не я законодатель армейского сленга
Насчёт присяги... Ну - если вы не хотите принимать её, ничего страшного, вам найдут место - а том же стройбате (ужасы о которых вы здесь ведали) причем если стойбат где-нить в Сызрани - не сахар, то стройбат, куда пошлют такого, он аообще - то на Новой Земле. Такие вот условия. Но и подпись под клятвой не зря заставляют ставить. Это в расчёте на Смердяковых, для которых - клятва вслух - сотрясение воздуха, сказал, воздушное колебание улеглось, а кто докажет? Я, знаете, присягу принял один раз в жизни. И прийдётся её соблюдать. Я ведь - левофланговый в шеренге своего рода ))) Мне равняться на четвёртого... правда почему-то некоторые считают, что это Вы... Боже упаси!!!!

Vic, Валентин - в жопу химию!!! Если сердце в порядке - стакан водки на треть чёрного перца, разболтать, залпом выпить и сесть играть в шахматы. к утру всё как рукой снимет )))

Николай Вольский
ЛЮБОВЬ ЧЕРЕЗ СТРАХ

Но вот как раз с этим дело обстоит гораздо хуже – адекватной теории наука, называемая "психологией толп" (она же – "психология масс"), не имеет. Те попытки создать некую объяснительную схему, которые предпринимались классиками этой науки, производят довольно жалкое впечатление, поскольку в основе их лежит стремление разъяснить непонятные парадоксальные феномены их сведением к еще более туманным, темным и недоступным прямому наблюдению факторам.

Очень неплохое описательное исследование. К сожалению, автору не хватило объективности в решении вопроса о роли фобий в формировании массового сознания. Сама тема страха, тема формирования под его воздействием граничных состояний психики - страшна. Т.е. обращение к теме страха вызывает... страх. А у страха, как всем известно, глаза велики.

Поиски каких-либо "классиков", "сверх гениев", "святых апостолов", могущих нам всё объяснить и рассказать по злобной теме страха, оканчиваются неудачей. Почему? Потому, что наука это не добыча радия всем колхозом. Наука, в основе своей, это труд одиночки, систематизатора и систематика, теоретика, который может свести воедино лавину накопленного материала. С этим у нас проблемы. Нет, собственно, людей склонных к теоретизированию много. Очень много, теорий тоже много. Именно это и не даёт возможности... пробиться настоящей теории.

Процесс мышления, вялотекущий в головах наших, парадоксален, не зря же сказано, что "гений - парадоксов друг". Вот этот процесс склонен уничтожать себя при попытке роста. Парадокс, все хотят быть умными, и все ненавидят умных лютой ненавистью! Эта ненависть к разуму выливается в особые формы защиты. Начинается имитационная деятельность разума. Вместо того, чтобы решать поставленные задачи, человеческий разум начинает потихоньку заниматься мастурбацией. Что отнюдь не способствует его росту и развитию. Дуреет человечество, заменяет "рацио" на "интуицио". Не может человек сегодняшний дать адекватную оценку деятельности ни соседа, ни себя любимого. Рациональность, разумность уступает место возвышенному чувству... страха. Это плохо, плохо, потому, что страх вызывает пограничные состояния психики, а пограничные состояния психики пугают человека еще больше. Возникает петля положительной обратной связи. Порочный круг, кризис развития общества, исторически проявляющийся потоками крови. Массовой гибелью людей.

Кто и зачем нагнетает массовую истерию, кто вдалбливает в массовое сознание фобии, кто стремится к мировой войне? Коню понятно! Тот, кому это выгодно, тот, кто греет руки над кострами с трупами, горящими белым фосфором. Страх, как форма государственного управления, это реанимация фашизма. Общество, основанное на страхе, страхе, пронизывающем всех и каждого отдельно, будет жить плохо, но не долго! Страх еще и ослепляет. Мордой тычешь мироправителей - миротворцев в дела их, не видят, в упор не видят. Не знают и знать не желают, страшно им видите ли. Соответственно, весь этот комплекс деградации разума и не позволяет теории прозвучать. Теория есть, теория мышления, охватывающая разум от возникновения до сегодняшнего оскудения и до прогнозов его развития. (Если выживем, ессно)

ЕСТЬ ТАКАЯ ТЕОРИЯ, только выслушать ее никто не удосуживается, кругом одни чукчи-писатели, читателей-то и нет. Ну и жадные, до истерики и поросячьего визга жадные, думают, что подобного класса разработки на халаву достаются.
***

Валентин Иванов:

"Разговаривая с другом, употребляешь одни слова, с возлюбленной – другие, с хамом – третьи. Когда, разговаривая с хамом, употребляешь слова, предназначенные возлюбленной, и наоборот – это называется неадекватностью". Я всю жизнь со всеми разговариваю совершенно одинаково, следовательно, я - не(!!!)адекватен.

И я загрипповал (не я один в Гусь-Буке).

Осмелюсь задать почтенной публике "вопрос на засыпку" (ТАК написала мне дама - исполнительный директор издательства "Захаров): у меня в этом году пять учеников (15-17 лет). Коллеги, как вы думаете, что читают современные дети?

Victor
- Friday, March 16, 2007 at 23:26:21 (MSK)
You mean Walborne?
^^^^^^^^^^^^^^
Тире ихнее, второе L моё.
А тебе одно Л надо или лечиться?

You mean Walborne?

Victor
- Friday, March 16, 2007 at 22:43:45 (MSK)

What's that? Where can I take it?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну ты даёшь, мэн! В любом Walgreens'e.

Действенное средство
попробуй Wall-borne, через три часа,

What's that? Where can I take it?

Victor
- Friday, March 16, 2007 at 22:27:13 (MSK)

Надо будет попробовать тоже так полечиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vic, Валентин, конечно, мощное средство, но попробуй Wall-borne, через три часа, и, главное салфетки Kleenex, желательно антивирусные. И тепло на нос и лобные пазухи.
Я вчера помирал от насморка и головной боли, а сегодня с утра уже от валиных стихов.

Thank You man!
Валя, я в гриппе, но уржался пацталом и пошёл на поправку.

Блин, и у меня грипп ...
Надо будет попробовать тоже так полечиться.

^^^^^^^^^^^^^^
Роскошная метель,
Почти совсем без ветра.
Снежинок канитель
Нежней и мягче фетра.

Валентин Иванов
- Friday, March 16, 2007 at 21:53:33 (MSK)
Чем хорошая поэзия отличается от плохой?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Подписью под стихами

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Friday, March 16, 2007 at 01:12:04 (MSK)
Поэтому на всю жизнь он запомнил - Родина там - где лучше кормят... А что может быть вкусней двойного чисбургера!!!
Не все так однозначно. У меня лично нечто подобное "чувству родины" было разве что в конце 1980-х и начале 1990-х, когда с продуктами (а затем с ценами на них) было не очень чтобы очень. А гамбургеров и чизбургиров я, верите ли, ни разу не пробовал, при всем моем почтении к американскому образу жизни :@)

поставьте Джона в ситуацию Ивана..
Если Джона обработали бы соответствующим образом в процессе службы, то поставить Джона на место Ивана вполне можно было бы и стоял бы он тоже насмерть. Но американское руководство, видимо, считает нецелесообразным расходовать человеческий материал с подобной расточительностью. Да и в России подобные методы ведения боевых действий были приемлемыми в те времена, когда 3/4 населения жило в деревне и семья с 5-ю детьми были типичным явлениям и призывной контингент можно было забирать в армию и укладывать на поле боя в неограниченных количествах.

Беседовал сегодня с человеком, проходившим службу в начале 1970-х в стройбате. В мирное время занимались мирным строительным трудом, однако из 350 человек призыва до дембеля не дожили 20 (~6%), еще бОльшее число покалечилось, около 50 получили сроки.
Что уж говорить о потерях живой силы в боевых условиях!

когда чехи орали
Интересно, отчего их называют чехами? Вы видели когда-нибудь живого чеха? Перепутали самый цивилизованный славянский народ с самым диким из народов Федерации! :@)

мы вас выпустим, только уходите. А парни стояли до последнего. Что это было? Фанатизм? Крыша съехала?
Нечто вроде эпизода из "Гулага" Солженицына. Когда участники собрания аплодируют 5 минут, и 10 и 15 и не могут остановится, потому что знают, кто первых кончит аплодировать, того обязательно посадят. И уходить тоже кто-то должен был первым.

Нет, уважаемые господа эмигранты...
Ну что вы все про эмигрантов? Не надо противопоставлять эмигрантов и неэмигрантов. С одной стороны, на просторах родины чудесной пока еще можно высказываться достаточно откровенно (за исключением разве что телевидения, но по радио и в печати вольнодумства намного больше, а в интернете вообще кричи с верхних нар что хошь, оперы рукой махнули), а с другой - если эмигрант слишком расхулиганится и выйдет из допустимых рамок, то и ему может достаться доза полония, и никакая эмиграция его не спасет.

великорусский гонор, если хотите или армейский понт..
Ну почему великорусский? Среди чеченцев такой гонор встречался гораздо чаще. Дети гор! А за что, спрашивается, воевали? За что кровь лили? За независимость Чечни? Т.е. за то, чтобы для легального проживания и работы в России покупать не регистрацию за 500 рублей, а вид на жительство или гражданство за несколько тысяч долларов? Нет, нам, белым людям, этого не понять!

а вообще то в давние времена это называлось - верность присяге.
А вообще-то трудно понять , какое юридическое значение ( не говоря уж о моральном) имеет присяга, данная призвыником или другое обязтательство, данное под угрозой психического или физического насилия? Присяга под угрозой уголовного наказания за уклонение от службы или долговая расписка, подписанная с утюгом на животе?

И дрался бы так Джон, зная, что это - верный пиздец... а ему в колледж поступать?
А зачем ему так драться? С учетом страховок на всех убитых солдат по американским расценкам, было бы дешевле взорвать тот самый вокзал, а потом построить новый.

AK Boston, MA - Friday, March 16, 2007 at 20:18:00 (MSK)

Спасибо, уважаемый АК.

Чем хорошая поэзия отличается от плохой? Не особинкой лексикона, а тем, что в ней каждое слово на своем месте. Разговаривая с другом, употребляешь одни слова, с возлюбленной – другие, с хамом – третьи. Когда, разговаривая с хамом, употребляешь слова, предназначенные возлюбленной, и наоборот – это называется неадекватностью. Никого из нападавшей на меня стаи я ведь не задевал. Мои стишки лишь представляли зеркало, в котором они могли посмотреть на свои оскаленные морды.
________________________________________

Thank You man! - Friday, March 16, 2007 at 20:07:27 (MSK)
Валя, я в гриппе, но уржался пацталом и пошёл на поправку.

==

Я очень рад, мой друг, что на поправку
Тебя подвигли и мои стишки,
Я б день и ночь драл лыко из строки,
Чтоб завтра вышел ты гулять на травку.

Играло солнце над лугами,
В кудряшках хмеля под кустом
Лежала, ерзая ногами,
Семьи мамаша с пастухом.
################

Люблю грозу в начале мая
Когда под каждым под кустом
Как бы смеяся и играя
Лежит мамаша с пастухом.

Учись писать стихи. Валя! - Friday, March 16, 2007 at 21:00:29 (MSK)
Играло солнце над лугами,
В кудряшках хмеля под кустом
Лежала, ерзая ногами,
Семьи мамаша с пастухом.
==
Это шедевр, пацан! Особенно мне понравилось оригинальность выражения «семьи мамаша». Кстати оно очень неплохо рифмуется с выражением «стишат параша». И кто же автор шедевра, неужели Слаломист?

Михаил
- Friday, March 16, 2007 at 20:33:12 (MSK)
Да, пацаны,(Д.Ч., СВАРОГ, Валентин) в чём-то вынужден с вами согласиться.
А жаль.

Кремлевский полк

Вот именно что пацаны.

"...а был ли славный полк?" (с)

....
Меня убеждает, что есть,
Еще существуют — отвага,
Держава, достоинство, честь.
А.Городницкий.

Слова Городницкого, музыка Моцарта ("Реквием")

Исполнять вместо гимна...

Играло солнце над лугами,
В кудряшках хмеля под кустом
Лежала, ерзая ногами,
Семьи мамаша с пастухом.
Спиной траву усердно мяла,
Ласкала задом жизни дно —
С приблудным мужу изменяла,
Семье и детям — заодно.

Монолог СПИДа из поэмы “Ах, люди, люди, человеки…”, присланной в журнал “Волга”.

http://fishki.lv/flash/childhood.swf
Не помно, вроде это уже было? Если нет, то рекомендую посмотреть.

Да, пацаны,(Д.Ч., СВАРОГ, Валентин) в чём-то вынужден с вами согласиться.
А жаль.

Кремлевский полк

Мажор барабанного ритма
И знамени вьющийся шелк.
Кого охраняет элитный
Кремлевский отлаженный полк?
Из массы рабоче-крестьянской
Отбор неизменен и прост:
Была бы наружность славянской,
Лицо без изъянов и рост.
Охотно родители сына
Пошлют в президентскую рать,
Но трудно, ворчит медицина,
Их стало теперь отбирать.
С казарменным жестким укладом
Не каждый сживется пацан.
В ладонях зажаты приклады,
Подковки звенят по торцам.
Кремлевские звезды алеют
Над бездной тяжелых годин,
И Ленин лежит в Мавзолее
Уже без охраны, один.
Не зная сомнений и страха,
Стоит караул над плитой,
Где горсть безымянного праха
Укрыта в могиле пустой.
А рядом творят преступленья,
Политик болтает, нечист,
Под Грозным трубит отступленье
Израненный пыльный горнист.
Не ведая внешнего вздора,
Хоть каждый смышлен и толков,
Шагают они, гренадеры,
Под марши минувших веков.
И глаза внезапная влага
Меня убеждает, что есть,
Еще существуют — отвага,
Держава, достоинство, честь.

А.Городницкий.

Да, уважаемый Валентин, несмотря на активное использование ненормативной лексики, Вы сегодня в ударе. Видимо, это имел в виду уважаемый Редактор, когда говорил, что меленькие и вшивенькие анонимы странным образом повышают творческий потенциал легитимных участников.

Что и наблюдаем.

Валентин Иванов
- Friday, March 16, 2007 at 19:19:04 (MSK)
И ты попляшешь у меня на мушке,
Я промахов пока что не давал.
^^^^^^^^^^^^^
Валя, я в гриппе, но уржался пацталом и пошёл на поправку.

Горинђо - Friday, March 16, 2007 at 19:20:18 (MSK)
А Маху давал и Авенариусу?

==

Ну что сказать я вам могу про Маху?
И Авенариус нам тоже не родня.
Вот мой совет, сынок: «Надень на х*& папаху,
И вдаль канай, подальше от меня».

Горинђо - Friday, March 16, 2007 at 19:17:33 (MSK)
Валя, остановись, лицо, блин, теряешь!

==

Рятуйте, граждане семиты и татаре!
Вы посмотрите-ка, видали подлеца!
Нет, в грязь лицом, не бзди, мы не ударим.
А у тебя, щенок, и небыло лица.

А Маху давал и Авенариусу?

Горинђо - Friday, March 16, 2007 at 19:10:17 (MSK)
Валя, ты душка.
==

Не приставай, дешевая ты шлюшка!
Таких в гробу я в белых тапочках видал,
И ты попляшешь у меня на мушке,
Я промахов пока что не давал.

Валя, остановись, лицо, блин, теряешь!

Горинчо - Friday, March 16, 2007 at 19:03:10 (MSK)
У Вали очередной приступ злокачественной логорреи. Фталазолом не лечится.

==

Нам логоррея, что слону дробина,-
Что лотерея нам, что логоррея,
Но фталазол он принимает, вот дубина!
Ведь у Горинчи – приступ гонорреи.

Валя, ты душка.

Опять опечатка - "Горично", зато она дала послесловие к стишку

Я поступлю вполне патриотично,
Спустив на вас груженый самосвал,
И будет бит Горично мною лично,
Чтоб поперек дороги не вставал.

У Вали очередной приступ злокачественной логорреи. Фталазолом не лечится.

Горинчо - Friday, March 16, 2007 at 18:34:25 (MSK)
Валя, генетических антисемитов не бывает. Ты - антисемит зоологический, как и большинство русских антисемитов.
==
Тут объявился вдруг проект-Горично,
Или Горилла что-то там бубнит.
Ему ума не достаёт два инча,
Но вижу я по почерку – семит.

А у меня все сплошь антисемиты,
Белогорячий шурин-наркоман.
Видать, опять Горинча будет битый,
Коль нос сюда свой сунет он, болван.

Уймись, пацан, усохни, ради бога.
Здесь не поможет ваш пахан Кобзон,
И потому отделан будет строго
Он сам, Сашок и друг его Крюзон.

Опечатка в знаке препинания. Должно быть:

С такою рванью спорить недосуг мне,-
Раз заступил наш Саня в караул,
Стой на посту и лишний раз не пукни,
И повторяй Устав, чтоб не уснул.

Cлаломист - Friday, March 16, 2007 at 18:07:52 (MSK)

Валя, когда это из вас наконец все вылезет? караул устал.

==

Вновь объявился Слаломист-бродяга,
Что на дуэль меня когда-то вызывал,
И обещал, божился бедолага
Открыть мне имя, клялся, зуб давал...

Но сей подонок поступил бесчестно,
Как крыса, юрк,- попробуй, догони!
И я совет ему даю известный:
«Не гоношись. Устал, брат? – Отдохни».

С такою рванью спорить недосуг мне,-
Раз заступил наш Саня в караул,
Стой на посту и лишний раз не пукни?
И повторяй Устав, чтоб не уснул.

Валя, генетических антисемитов не бывает. Ты - антисемит зоологический, как и большинство русских антисемитов.

Валентин Иванов
- Friday, March 16, 2007 at 17:58:14 (MSK)

Помню, сколько, раз, тут ,терли перетерли, как паскудно на форуме скатываться на сортирный жаргон, на ассоциации с каловыми массами, продуктами жизнедеятельности. И снова и снова, появляется какой ни будь мнс, экстраординарный сионист и душит, и душит тут сортирными рифмами, своими испражнениями, потугами.
Валя, когда это из вас наконец все вылезет? караул устал.

СОВЕТ СОРТИРНОМУ ПОЭТУ

Ах, Миша, друг мой, за полтинник
Я дать могу такой совет:
Вы гениальный матершинник,
Но Вы бездарны, как поэт!

А, будучи дружны с сатирой,
Чтоб зашибить деньгу, должны
Идти расписывать сортиры,
И, в них садясь, снимать штаны.

Тогда Вы сможете в покое
Читать и струйкою тонкой ссать.
Ну кто еще бы смог такое
На этих стенах написать!?

________________________________________

Молитва дурака. - Friday, March 16, 2007 at 01:49:58 (MSK)

Господи, прости мне прегрешенья
С Валентином спорил я в стихах
Рифмовал, испытывал мученья,
А ведь мог послать бы просто нах.

==

Я тебя, конечно же, прощаю!
Сын мой, матершинный, но родной.
Но в раю я льгот не обещаю,-
Потому, дурак ты записной.

________________________________________

Перед лицом своих товарищей пусть постигнет меня.
- Friday, March 16, 2007 at 01:58:27 (MSK)

Кто там в малиновом берете?
Кто клёшем подметает пол?
Простим сварогам (ещё дети)
А Валентину ставим кол.

==

Кто там в ослином колпаке
И с лирой в старческой руке?
Кто графоманства злобой дышит?
То меланхолик местный, Миша.

Его уже постигла кара
Перед товарищей лицом,-
Сначал был мудак он старый,
А стал он новым подлецом.

________________________________________

Меланхолия от Михаила - Friday, March 16, 2007 at 04:09:09 (MSK)

Elena, службу не считал я за обузу
И в меру сил служил Советскому Союзу.
В ферзи, поверите ли, выбился из пешек
Теперь служу обьектом для насмешек.

==

Союзу Миша наш служил лишь в меру сил,-
В карманах он с работы скрепки выносил.
И ты носи усердно, а не егози,
Тогда ты тоже сможешь выбиться в ферзи.

Приближется последняя точка в деле «Косово», в конце марта Косово будут предоставлять независимость.

Ричард Холбрук выступил в газете со статьей по поводу «Опасных игр России вокруг Косово», и специально уважаемому Сергею (и не менее уважаемому Сварогу) сообщил, что скоро им будет и белка, и свисток, и Крым, и Рим, и фаллопиевы трубы...

(на английском)

http://www.thestar.com/opinion/article/191408

\\\\\

Владимир Батшев
Партизанщина: мифы и реалии

Где-то в Интернете читал, что когда немцы собрались создавать дивизию СС «Галичина» (личный состав – пять тысяч человек), то они получили порядка восьмидесяти тысяч заявлений от добровольцев.

Яков Рубенчик
- Friday, March 16, 2007 at 03:32:04 (MSK)
СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Friday, March 16, 2007 at 01:12:04 (MSK)
@@@@
Но про анализ Суворовым 13-ти изданий мемуаров Жукова Вы мне не ответили. Может быть, он всё это выдумал?

По большому счету, уважаемому Сварогу нечего сказать. Помню, когда я мемуры Жукова читал, то ничего, кроме недоумения, они не вызвали. Даже в то время...

Простые бесхитростные книги про войну были информативнее и интереснее.

Простой (непростой) эпизод Второй мировой войны (навеяло постами Сварога про долг и прочее): в самые последние дни, когда война была уже практически проиграна, последние сибирские гвардейцы продолжали контратаковать под Магаданом.

Извиняюсь, всё перепутал, специально для уважаемого Сварога и уважаемого АК (который, как и я, гордится отцом-гвардейцем).

Это голландские добровольцы-эсесовцы (почему-то не уходит из головы конкурс в восемнадцать человек на место) контратаковали в пригороде Берлина в апреле 1945.

«...during the eighteenth a furious battle was fought for Seelow, the high
plateau commanding the Russian assault area. By evening it was firmly in
Zhukov’s hands, and Hitler learned that only the SS ‘Nederland’ Division –
a volunteer unit of Dutchmen – had been thrown into a counterattack...»

http://fpp.co.uk/books/Hitler/2001/HW_Web_dl.pdf

Грехи наши тяжкие...


\\\\


Марина
- Friday, March 16, 2007 at 15:34:46 (MSK)
В Китае принят закон о защите частной собственности

Знакомый китаец рассказывает, что в Германии были разборки в азиатской общине, в результате которой образовалось несколько трупов.

По городу поползли слухи, что китайская мафия совсем от рук отбилась.
Представитель китайской общины в городе пришел в какую-то местную (то ли газету, то ли муниципалитет) организацию, и попросил довести до сведения коренных жителей, что среди убитых был только один житель Гонконга (остальные – азиатский интернационал), да и тот жил в Германии по английскому паспорту.

Местный представитель китайскому представителю примиряюще сообщил, что простые немецкие бюргеры плохо разбираются в этнических тонкостях народов Азии, и у некоторых могло сложиться (ошибочное) представление, что такие разборки – дело рук китайской мафии.

Китаец в ответ предложил это дело не оставлять на самотёк, и рекомендовал просвещать местных бюргеров, иначе у простых китайцев может сложится впечатление (ошибочное), что слухи о китайской мафии распостраняет гитлеровская мафия.

Дорогой Александр, спасибо, что откликнулись. Имя я, разумеется, видел, но имя хотя и звучное, и красивое, и древнегреческое, все-же весьма распространенное.
Интерес проявил и стал разыскивать вас Михаил Игнатьевич Меликян, надавно создавший сайт
www.rgnews.net Возможно, Меликян не родственник, а просто энтузиаст. На его сайте многие ищут и находят друг друга.
Как я понял, его сайт о Тбилиси (там история, архитектура, и много разных разделов), но там больше, как мне показалось, о тбилисских армянах. Сайт сделан очень эстетично, с массой фотографий.
www.rgnews.net

В Китае принят закон о защите частной собственности
Всекитайское собрание народных представителей (ВСНП) приняло закон, вводящий равную защиту государственной и частной собственности, сообщает агентство Xinhua. На одобрение закона, который разрабатывался 13 лет и прошел целых семь чтений,....

http://www.lenta.ru/news/2007/03/16/protect/

Редактор
- Friday, March 16, 2007 at 07:12:27 (MSK)

Господа, кто поставил нижеприведенный пост три года назад? Откликнитесь, вас разыскивает ваш родственник.

Александр - Wednesday, March 10, 2004 at 10:47:31 (MSK)
*****************************

Ну я и ставил. Там ведь имя написано.

Александр
- Thursday, March 15, 2007 at 19:32:27 (MSK

Александр, Вы наверное не поняли, Горинчо –это коллективный персонаж, под этим ником выступают все те кто хочет анонимно высказаться, или поддержать кого либо, либо наоборот.

Сварог,

все прочла. Отвечу Вам позднее сегодня или не сегодня: у меня запарка.

Господа, кто поставил нижеприведенный пост три года назад? Откликнитесь, вас разыскивает ваш родственник.

Александр - Wednesday, March 10, 2004 at 10:47:31 (MSK)
Подтверждаю. Мой прапрадед по фамилии Арамянц, во время оно пришедший в Тифлис с рублем в кармане и ставший одним из трех миллионеров Закавказья, построил в Тифлисе больницу, которая до развала СССР (может быть, и до сих пор) в просторечьи так и называлась: "арамянцевской".

Rimma
- Thursday, March 15, 2007 at 14:13:22 (MSK)
Это смотря какие книжки

Точь-в-точь Будённый по поводу Бабеля:)

Валентин Иванов
- Friday, March 16, 2007 at 01:48:06 (MSK)
...Я флоту отдал 4 года своей жизни, хотя и не воевал

Знамо дело! С твоими мозгами только гальюн и драить...

Меланхолия от Михаила
- Thursday, March 15, 2007 at 23:43:26 (MSK)
...Валя, ты совсем не Пушкин,
А злоебучий графоман

Это он-то злоебучий?!
Да ивановские стихи лишь от полового бессилия можно сочинить...

Elena
- Friday, March 16, 2007 at 03:04:06 (MSK)

Михаил, по-моему, другого не поймет - что ВСЕ люди хотят служить
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Elena, службу не считал я за обузу
И в меру сил служил Советскому Союзу.
В ферзи, поверите ли, выбился из пешек
Теперь служу обьектом для насмешек.

3-я часть Гусь Буки за март (650 Кб) - в архиве

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Friday, March 16, 2007 at 01:12:04 (MSK)
@@@@
Но про анализ Суворовым 13-ти изданий мемуаров Жукова Вы мне не ответили. Может быть, он всё это выдумал?

поставьте Джона в ситуацию Ивана... И дрался бы так Джон...?

Сварог, я абсолютно уверена - да
и вообще, лучшие из иванов были бы лучшими джонами, нытики там - подали бы DOR здесь, и предатели там, были бы предателями здесь

Михаил, по-моему, другого не поймет - что ВСЕ люди хотят служить (так же как все люди хотят любить), но мы не всегда это видим (и они сами не всегда про это знают) за глыбой эго
это чудовище пожирает все помыслы в зачатье

Перед лицом своих товарищей пусть постигнет меня.
- Friday, March 16, 2007 at 01:58:27 (MSK)

Был у нас парень, который после этой фразы в обморок грохнулся...

СВАРОГ
в давние времена это называлось - верность присяге. И дрался бы так Джон, зная, что это - верный пиздец... а ему в колледж поступать?
==
Валентин Иванов
У моряков тоже есть свой понт, который можно назвать верностью присяге.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кто там в малиновом берете?
Кто клёшем подметает пол?
Простим сварогам (ещё дети)
А Валентину ставим кол.

Валентин Иванов
- Friday, March 16, 2007 at 01:38:25 (MSK)

Лучше образумься и покайся,-
Меньше будет в мире дураков.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Господи, прости мне прегрешенья
С Валентином спорил я в стихах
Рифмовал, испытывал мученья,
А ведь мог послать бы просто нах.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Friday, March 16, 2007 at 01:12:04 (MSK)

Нет, уважаемые господа эмигранты...может кто служил меня поймет... а может и нет - это был... даже не знаю как назвать... великорусский гонор, если хотите или армейский понт... а вообще то в давние времена это называлось - верность присяге. И дрался бы так Джон, зная, что это - верный пиздец... а ему в колледж поступать?
==
Я флоту отдал 4 года своей жизни, хотя и не воевал. Затем еще были 2 года работы на гражданских судах, и только потом университет и все прочее. У моряков тоже есть свой понт, еоторый можно назвать верностью присяге. Потому я и верю Вам больше, чем всем местным теоретикам вместе взятым.

Редактор
- Friday, March 16, 2007 at 01:37:10 (MSK)
Тимофеев-Ресовский и Любищев - оба вполне реальные люди и не были прототипами один другого.

Упрёк принял.... исправлюсь)))

Меланхолия от Михаила - Friday, March 16, 2007 at 01:02:41 (MSK)
Ночь темна, выходит на дорогу
Валентин, кудрявый наш сатир
Он привержен выспренному слогу,-
Через слово у него сортир.

==

Ночь светла, выходит на дорогу
Михаил – язык, что помело,
Свычное особенному слогу,
Через слово у него «ебло».

За сортир, мой друг не обижайся,
Что поделать, если ты таков.
Лучше образумься и покайся,-
Меньше будет в мире дураков.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Friday, March 16, 2007 at 01:12:04я хочу написать что то типа эссе о холодном оружии, в частности - о ножах ... Уместно ли это здесь?

Отчего же, пишите. Только чтобы эссе, а не справочник по финкам. Начнете с хододного оружия, а там уж подойдете к пищалям, аркебузам, мушкетам,потом к ствольной и реактивной артиллерии, а потом и самого Ахмедижада затмите с атомной бомбой.
Только не путайте, как в этой своей фразе:
"Тимофеев Ресовский поставил себе цель... В Зубре Гранин привел реального героя... Любищев же - это прототип".
Тимофеев-Ресовский и Любищев - оба вполне реальные люди и не были прототипами один другого.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, March 16, 2007 at 01:12:04 (MSK)

За эти качества души,
я и люблю евреев!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Евреи, уважаемый СВАРОГ, это довольно большая (около 15 млн. человек) этническая группа,
широко различающаяся по антропологическим, психологическим, умственным, деловым и душевным качествам.

Михаил
- Friday, March 16, 2007 at 01:20:17 (MSK)
...Но это к Смердякову, четвёртая дверь, направо....

???????????????

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, March 16, 2007 at 01:12:04 (MSK)
Я просто - левофланговый в колонне своего рода, поэтому - обязан на них равняться. И равняюсь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Знаю, знаю,- на грудь четвёртого человека
Но это к Смердякову, четвёртая дверь, направо.

Sharfss
Алматы, - Tuesday, March 13, 2007 at 22:12:53 (MSK)
А если посмотреть на это немного под другим углом - голод (для 4-х летнего малыша), болезнь и прочие тяжёлые военные услвия наложили на Михаила неизгладимый отпечаток. Поэтому на всю жизнь он запомнил - Родина там - где лучше кормят... А что может быть вкусней двойного чисбургера!!!

Анка-израильтянка
- Wednesday, March 14, 2007 at 09:54:03 (MSK)

Я не люблю поэзию... если поэзия не сонеты. Я не знаю более удачного, более поникновенного, более просто обеззаруживающего девушку в которую очарован, действия, чем сонет... И, поверьте - на сонет покупаются все - готы, металисты, панки-шманки.... Проверено. Когда я ещё бродил по всяким чатам, (дет 8-10 назад), то сонет - был моим оружием. Ну, скажите, честно, Анка... можно ли не растаять, когда тебе посвящают следующее -
Благословляю день и год, и час...
И офис в своей долбанной конторе...
И старенький экран цверного монитора,
Где был я в плен взят парой милых глаз.
Плагиат, скажете Вы... а вот и нет - ремейк,
Тем более, что у Петрарки наследников нет...
А я в своё время - срывал бонусы )))))
Ох... чаты, чаты... там меня до сих пор помнят.))
Аннушка... а не могли бы Вы книгу Анны Астерман - либо отсканировать, ну а - если в Finny Reader пропустить - то это было бы просто запредельно.... Если не трудно, конечно.

Elena
- Wednesday, March 14, 2007 at 10:02:06 (MSK)

Я не проект... мне интересно здесь общаться с самыми разнополярными бывшими соотечественниками. Я сейчас пытаюсь написать для альманаха одну вещь. Не знаю - его ли это формат, поэтому - Валерия Лебедя хочу спросить - я хочу написать что то типа эссе о холодном оружии, в частности - о ножах ... Уместно ли это здесь? или мне не стоит дёргаться? Если Редактор скажет да... то тогда, Elena, Вы увидите и морду "проекта" )))


ВУ
- Wednesday, March 14, 2007 at 13:51:27 (MSK)
Насколько я понял - Тимофеев Ресовский поставил себе цель - в течении своей жизни, создать некую абсолютную и всеобъемлющую систематизацию всех биологических видов на земном шаре. В Зубре (спасибо большое, что вспомнили название... я читал это в отроческом возрасте и забыл его) Гранин привел реального героя... Любищев же - это прототип.

A.Б.
- Wednesday, March 14, 2007 at 14:42:50 (MSK)

Оно Вам надо)))) Пусть себе.

Редактор
- Wednesday, March 14, 2007 at 15:27:21 (MSK)

Такие же фото я мог бы сделать в 92-м году. Проезжаю по Питеру - Васильевский остров - вижу руины - как буд-то в дом бомбой запулили - ломали, ломали... деньги кончились - уехали...
Слава Богу, сейчас совсем по другому.

Михаил
- Wednesday, March 14, 2007 at 18:18:11 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Грамотно. :)))

Спасибо... что понимаете мой консерватизм.)))


Михаил
- Wednesday, March 14, 2007 at 18:35:06 (MSK)
У моего бати богатая библиотека. Я не поленился и прошелся по тем ссылкам, которые мог проверит. Михаил - Резун не историк, не летописец-Нестор - он беллитрист, А поэтому увлекающийся... Ну согласитесь - когда тебе открылась такая грандиозность (кстати... я сам поначалу увлёкся, пока не кусил) - какая ерунда, какие то нестыковки. А в них то всё и дело.

Валентин Иванов
- Wednesday, March 14, 2007 at 18:55:50 (MSK)

Вы правы - за Джоном и страховка и почёт и два офицера с постными мордами приходят домой к его родителям и вякают банальные фразы. У Ивана ничего этого не было. Но, уважаемый Валентин - поставьте Джона в ситуацию Ивана... Ну скажем на вокзале в Грозном в 94-м, когда чехи орали - ладно русские, вы молодцы... мы вас выпустим, только уходите. А парни стояли до последнего. Что это было? Фанатизм? Крыша съехала? Нет, уважаемые господа эмигранты...может кто служил меня поймет... а может и нет - это был... даже не знаю как назвать... великорусский гонор, если хотите или армейский понт... а вообще то в давние времена это называлось - верность присяге. И дрался бы так Джон, зная, что это - верный пиздец... а ему в колледж поступать?

Валентин Иванов
- Wednesday, March 14, 2007 at 19:41:11 (MSK)

Я уже как то писал - что знаю своих предков до 17 века... Это батя в своё время отпуск истратил на хождение по архивам. По этому я знаю их всех - от сотника у Сагайдачного, до моего деда - машиниста паровоза, который увёл последний состав из уже почти оккупированного Краснодара под бомбами и снарядами. Понимаете, Михаил - я их ЗНАЮ - каждого, кто чем был славен, кто в каких сражениях участвовал, кто какие награды имел. И ЭТО я продать не могу, просто физически не могу... У меня наверное не то воспитание. Я просто - левофланговый в колонне своего рода, поэтому - обязан на них равняться. И равняюсь.

Яков Рубенчик
- Wednesday, March 14, 2007 at 21:28:01 (MSK)

Яков Михайлович... Вы прочли мою концовку этого абзаца, где я говорю, что беллестрист он отменный... поэтому, как бесстеллер, его творения могут быть, но как историческая хроника... да Боже ж мой, Вы проверьте навскид 10 его ссылок и Вы всё поймете.
А то что он предатель - это абсолютно непререкаемо! Он, насколько мне известно - первый офицер ГРУ, который перекинулся врагам. Поскольку мы с ним т. сказать в одних войсках служили - встретился бы когда нибудь, зачистил... и хер с ним, что лишил бы мир талантливого беллетриста. Я к нему отношусь, как Вы Яков Михайлович к Льву Давыдовичу.

Marina di Levanto
- Thursday, March 15, 2007 at 23:05:29 (MSK)

А вот в русских архивах сохранилось прошение некоего лейтенанта Бонопарта, который предлагал свою шпагу Российской короне (тогда, если мне память не изменяет, Екатерина Великая рассекала... Отказали, тупые военные чиновничьи придурки. Ну, правда - было от чего, он чин полковника просил. А интересно - как бы история пошла, если бы приняли ))))
Marina - в личной храбрости Наполена никто не сомневается... по крайне мере те, кто знают историю немножко...

Анка-израильтянка
- Friday, March 16, 2007 at 00:30:55 (MSK)

Жиды еврейского посола...
Ну уж - если Вы... позвольте и мне, генетическому антесимиту, свою денежку в эту шляпку бросить )))

Вот, говорите вы: "Еврей,
- ругательное слово",
держа их чуть не за зверей.
А я не знал людей добрей.
Нет в них, ни капли злого.
Напрасно лепят к ним ярлык
Им чуждо, ближним гадить.
Они застенчивы, милы,
и могут острые углы,
в любом конфликте сгладить.

Хоть радость в дверь к ним, хоть беда
не станут мелочиться
Они готовы завсегда,
с тобой, без ложного стыда,
последним поделиться.

Они - начало всех начал,
скромны и справедливы.
Весь мир лежит на их плечах.
и я признаюсь - не встречал,
людей трудолюбивей.

Они готовы скот пасти,
малЯрить, штукатурить.
Чтоб городам родным цвести,
готовы улицы мести,
пахать без перекуров.

Когда бы ты к ним ни зашёл
хоть в полночь, хоть к обеду,
накормят, примут хорошо.
И мне вот нравится ишшо,
что в них корысти нету.

В жару с водой дадут кувшин,
в любой мороз согреют.
Они чисты, как малыши.
За эти качества души,
я и люблю евреев!
(С)Не я...

Валентин Иванов
- Friday, March 16, 2007 at 00:40:01 (MSK)
Уймись, Мишаня, ты не гений,-
Сортирных стен блатной пиит!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Не все умеют так херово...
Не сядет срать наш князь Андрей...
Когда бы смог взлететь чуть выше
Сортира...
Англичанам, ети иху мать!...
Моя жизнь,- как немытый сортир..
Ну ничо, я им дам всем просраться!..."
*
Ночь темна, выходит на дорогу
Валентин, кудрявый наш сатир
Он привержен выспренному слогу,-
Через слово у него сортир.

Анка-израильтянка - Friday, March 16, 2007 at 00:30:55 (MSK)
Я, вообще-то, сплю. Разбудил звонок телефонный. После заглянула сюда. Увидела полемику Валентина с Михаилом. Задремала, и во сне у меня зарифмовалось(Валентин, получайте):
==
Вы заметили, уважаемая Анка, это уже второй случай за последнее время, когда Ваша похвала моих стишков вызвала поток неудержимой злобы у Миши. Завидует, стервец бездарный!

Меланхолия от Михаила - Thursday, March 15, 2007 at 23:43:26 (MSK)
Хоть кудри закрывают ушки,
Не поддадимся не обман
Нет, Валя, ты совсем не Пушкин,
А злоебучий графоман.

==

Когда не достает у Миши
Ума или запаса слов,
Коль интеллектом он не вышел,
Ушам моим он петь готов.

Уймись, Мишаня, ты не гений,-
Сортирных стен блатной пиит!
Не то от злобных повторений
Предохранитель твой сгорит.

Я, вообще-то, сплю. Разбудил звонок телефонный. После заглянула сюда. Увидела полемику Валентина с Михаилом. Задремала, и во сне у меня зарифмовалось(Валентин, получайте):

Жиды еврейского посола
На скрипочаах "пиляют" соло.
А будь у них посол жидовский,
До смерти бы "пиляли" доски.

Южанин, где ты? - Thursday, March 15, 2007 at 23:53:38 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^
Эх, Валентин, ну кто так пишет,
Ведь графоманство,- стыд и срам
Твоя сатира не колышет,-
Позор, твоим седым кудрям.
==
Не все умеют так херово
Писать, как Миша пишет нам.
Эй, сударь, пощадите слово!
Позор, пиит твоим штанам,

Поскольку ты, как бездарь полный,
Долдонишь все «твоя», «твоим»...
Зря, Миша, здесь ты гонишь волны?
Остынь, и будешь ты любим.

Валентин Иванов
- Thursday, March 15, 2007 at 23:06:06 (MSK)
Где на местечковой на крыше
^^^^^^^^^^^^^
Эх, Валентин, ну кто так пишет,
Ведь графоманство,- стыд и срам
Твоя сатира не колышет,-
Позор, твоим седым кудрям.

Валентин Иванов
- Thursday, March 15, 2007 at 23:37:21 (MSK)
Коль интеллектом он не вышел,
Кудрям моим он петь готов.
^^^^^^^^^^^^^
Хоть кудри закрывают ушки,
Не поддадимся не обман
Нет, Валя, ты совсем не Пушкин,
А злоебучий графоман.

Валентин Иванов
- Thursday, March 15, 2007 at 23:27:57 (MSK)

Он гениальным был евреем,
А стал местечковым жидком.

^^^^^^^^^^^^^^^

Утешься, Валя, в наши веки
Слыхали мы не о таком,-
Стал,типа, богочеловеком,
Кто местечковым был жидком.

Да и нет смысла сопостовлять выдуманного Толстым "князя" с реальным гением.

Меланхолия от Михаила - Thursday, March 15, 2007 at 23:16:44 (MSK)
Был дед жестянщик, крыл он крыши
И скрипка у него была
А ты, Валёк, кудрями вышнл,
Что закрывают пол-ебла.

==

Когда не достает у Миши
Ума или запаса слов,
Коль интеллектом он не вышел,
Кудрям моим он петь готов.

И он, дрожа от нетерпенья,
Кричит, натужив пол-ебла.
Забыв, что дед – поклонник пенья,
И скрипка у него была.

Потрясающе прозвучала фраза Редактора как то раз, "Наполеон не захотел освобождать Россию от рабства", что-то в этом роде.
Вот опять все по Левашову, здорово повеселились, поджигали города деревни и Москву не пожалели, скота сколько перерезали, людей в леса повыгоняли. Во было веселья! А как смешно Наполеон драпал!

Меланхолия от Михаила - Thursday, March 15, 2007 at 23:00:27 (MSK)
Ну, еврей, куда уж тут денешься.
^^^^^^^^^^^^^^^

О Городницком пожалеем,
Как бард был всем он нам знаком.
Он гениальным был евреем,
А стал местечковым жидком.

Marina di Levanto - Thursday, March 15, 2007 at 23:05:29 (MSK)

Знают ли русские люди о том, что Наполеон пробежал под австрийским огнем по мосту Арколь, вдохновляя на подвиг французских солдат со знаменем в руке и воткнул знамя в землю по другую сторону моста. Такого никто никогда не видывал. И вспомните теперь ранение князя Андрея во втором томе. Как бы он не был храбр, все это так бессмысленно, именно что, и небосвод и таинственная даль и вечность там как раз к месту, так вот рядом с подвигом Наполеона на мосту Арколь - ранение князя Андрея со знаменем в руках это не масштаб...
==

Куда уж лапотникам нашим
Знать про аркольский инцидент.
Ведь мы ж не сеем и не пашем,
А коль бузим – на то есть мент.

И рядом, знать, с Наполеоном
Не сядет срать наш князь Андрей.
Да, кстати, кто на поле оном
Французов выгнал из дверей?

И гнали мы Наполеошу
Вплоть до реки Березины.
Что убежал он по пороше,
Так в этом нет моей вины

Валентин Иванов
- Thursday, March 15, 2007 at 23:06:06 (MSK)

Где на местечковой на крыше
Он сам и дед его сидел.
^^^^^^^^^^^
Был дед жестянщик, крыл он крыши
И скрипка у него была
А ты, Валёк, кудрями вышнл,
Что закрывают пол-ебла.

Яков Рубенчик
- Thursday, March 15, 2007 at 21:08:58 (MSK)
Вечный позор и заслуженные адские муки зловонному троцкистскому выблядку!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ну что Вы так убиваетесь, дорогой Яков?
Троцкистская оппозиция давно разгромлена.

Меланхолия от Михаила - Thursday, March 15, 2007 at 22:50:37 (MSK)
Когда бы жизнь домашним кругом
Ты ограничить захотел
И стихоплётствия недугом
Ты в одиночестве болел,
Тогда бы "краски и значенье"
Вновь наша жизнь обрела
И мы внимали бы реченьям,
А не мемеканьям козла.

==
Наш петушок прокукарекал,-
Высоким слогом обласкал.
Стал «типа гений», не мемекал,
И нам мозги не полоскал,

Когда бы смог взлететь чуть выше
Сортира, где его предел,
Где на местечковой на крыше
Он сам и дед его сидел.

Я не понимаю почему бесследно пропадают мои посты, регулярно. И на тему граматики тоже как-то раз. Ну, что ж, повторим.
Ув Сандро! Да, если бы только это!
"Почему-то Александра I называют, Благословенным, хотя он ничего особенного не сделал для народа. Человек ограниченного ума, Александр страдал неустойчивостью и шаткостью взглядов. Его воспитателем был швейцарец Лагарп, который приучил его к политическому лицемерию. Сам республиканец, Лагарп внушал Александру, что для России лучше самодержавие «по соглашению с народом». По приказу Екатерины он не показал будущему царю всего ужаса крепостного права. В пятнадцать лет Александр женился на немецкой принцессе Луизе Баденской. Образование его этим было закончено... Наполеон двинул в 1812 году войска на Смоленск и Москву, но Москву сожгли сами русские, а французы погибли от холода и от руки тех самых крестьян, которых явились освобождать." Вот она хваленая русская храбрость и прямота и военный гений!
А теперь перечитайте Толстого. Как он описывает русского царя и как Наполеона, человека читавшего наизусть латинских авторов страницами, человека владевшего историей античности как никто другой из современников, оратора равных которому не было, человека написавшего законы которые до сих пор служат основой любого демократического государства, гения военной тактики и не только гения, а можно сказать и вообще первооткрывателя в этой области, в книгах которые мне доводилось читать на нескольких языках приводятся воспоминания французских генералов, современников Наполеона, которые в начале наполеоновской компании называли Бонапарта сумасшедшим, потому как он перед сражением сидел просчитывал, рисовал, строил схемы, такого по их словам еще никто никогда не видывал, сражения Наполеона изучают как пьесы бессмертных композиторов, его называют Паганини военного дела, каждая атака его уникальна, гениальна.

Знают ли русские люди о том, что Наполеон пробежал под австрийским огнем по мосту Арколь, вдохновляя на подвиг французских солдат со знаменем в руке и воткнул знамя в землю по другую сторону моста. Такого никто никогда не видывал. И вспомните теперь ранение князя Андрея во втором томе. Как бы он не был храбр, все это так бессмысленно, именно что, и небосвод и таинственная даль и вечность там как раз к месту, так вот рядом с подвигом Наполеона на мосту Арколь - ранение князя Андрея со знаменем в руках это не масштаб, тем более в кадре "речи Наполеона" перед битвой по Толстому, где тот объявлял о том, что вы мол идите в бой, а я в тылу постою, да и вообще все что произошло после, хотя бы чуть чуть образованный человек, не может читать Толстого с придыханием и восхищением, несмотря на его бесспорную гениальность.

Александр - Thursday, March 15, 2007 at 18:30:23 (MSK)
- я с русскими воевал с 14-ти лет. мне дали автомат и я пошёл воевать.
А взятку в военкомате дать не пробовал или болячку какую-нибудь заиметь, чтобы не забрали?

Нет, конечно, с точки зрения советского гражданина афганская авантюра была преступлением и ошибкой, мало нахлебников сидело на шее русского народа, так решили еще и афганцев посадить! Нно самим афганцам почему она не понравилась? Умная нация завоевывает весьма глупую-с, как говорил мой мудрый однофамилец. Наша зрелая-перезрелая совчина конца 70-х при всех ее недостатках все же гораздо лучше всех этих адатов да шариатов.

они здесь даже не показываются почти. летают там где-то и бомбят. а если и появляются, то им на наши порядки наплевать, делают что хотят. и ничего хорошего для нас не сделали.
Я не сомневась, что если вдруг афганцам сдуру удастся прогнать американцев, то когда-нибудь в Афганистан в третий раз вторгнутся оккупанты и они будут такие строгие и суровые, что в сравнении с ними даже американцы будут казаться афганцам ангелами с крылышками.

Sandro - Thursday, March 15, 2007 at 17:02:16 (MSK)
Из тамошних - только Смердяков не ФСБ или ГРУ. И Римма, наверно.
А может я тоже проект. То есть не то чтобы проект, но органы специально не забирают меня, несмотря на то, что я порой говорю вредные, опасные и подрывные вещи. Органы используют меня в качестве живца. Органы смотрят, кто со мной соглашается и берут их на заметку с целью последующего принятия должных мер.

Валентин Иванов
- Thursday, March 15, 2007 at 19:14:24 (MSK)
я считал его одним из лучших бардов, как-то вообще не задумываясь, еврей он или нет, поскольку его творчество было вовсе не об этом, и потому он был кумиром миллионов людей самых разных национальностей.
^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, еврей, куда уж тут денешься.
Не открестишься. :))

Валентин Иванов
- Thursday, March 15, 2007 at 19:07:33 (MSK)
Когда б у нас для личного общенья
Был лишь единомышленник и друг,
Жизнь потеряла б краски и значенье,
И пресен стал бы нам общенья круг.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Когда бы жизнь домашним кругом
Ты ограничить захотел
И стихоплётствия недугом
Ты в одиночестве болел,
Тогда бы "краски и значенье"
Вновь наша жизнь обрела
И мы внимали бы реченьям,
А не мемеканьям козла.

Опечутка:

делакт --> делает

Marina di Levanto - Thursday, March 15, 2007 at 21:41:01 (MSK)
А посмотреть на этих всех русских - петрушки, именно что болванчики, даже и без перьев, бестолковые, ни на что не способные, пустые люди.

Marina di Levanto - Thursday, March 15, 2007 at 21:29:03 (MSK)
Люди умные, как в Италии, ...
==

Люди умные, как в Италии,-
Очень редкие, нарасхват.
Мы пошлем их куда подалее,-
Нами послан куда Бонапарт.

Мы - болванчики, бестолковые
Вопрошаем, давя клопа:
-Что ж тут делакт дрянь беспонтовая,
Левантийская шантрапа?

Vlad- Thursday, March 15, 2007 at 21:29:14 (MSK)
Чтобы избавить читателей от гнусностей
@@@@
Для этого нужно либо здесь раздавить кровавую поцтроцкистскую сволоту, либо, чтобы там эту гадину
кто-то прикокошил.

Vlad - Thursday, March 15, 2007 at 22:04:42 (MSK)
Кидается на всех, как овчарка
@@@@
Верно про себя написал, зловонный поцтроцкистский шпион - сексот 4-го поцинтерна, левогитлеровская
мразь.

Яков Рубенчик
- Thursday, March 15, 2007 at 21:52:50 (MSK)
С таким прохвостом, извратителем и держимордой как ты дискутировать о музыке? Да пошел ты...
***
яша что-то совсем разбушевался. Кидается на всех, как овчарка, которую неделю не кормили.
Наверное, у яши сосед негр появился.

Арестованные в Москве милиционеры подозреваются в 15 убийствах
МОСКВА, 15 мар - РИА Новости. Арестованные в четверг в Москве пятеро участников преступной группировки, среди которых как действующие, так и бывшие сотрудники милиции, подозреваются в убийстве майора милиции и нападении на граждан Китая, сообщает прокуратура Москвы.
По данным следствия, задержанные совершали преступления на территории Москвы и Подмосковья, причем часть нападений совершена в форме сотрудников милиции.
По данным прокуратуры, в ноябре 2004 года "братья Федоровы, Семин, Старостин и Ситяшенко объединились в устойчивую вооруженную группировку для совершения разбойных нападений и грабежей".

Горинчо
- Thursday, March 15, 2007 at 21:34:54 (MSK)
Владу надо было остаться в России и устрoиться работать счетоводом в столовой завода "Красный вонючий резинщик".
***
Небольшое разъяснение для несильно посвященных. За глубоким смыслом и содержательностью данного текста, мне кажется, может скрываться только один автор- это Билли Ширз.
Талант- его ведь не спрячешь!

Нестор- Thursday, March 15, 2007 at 09:23:50 (MSK)
При всём моём желании у меня никак не выходит серьёзно говорить о чём бы то ни было с расистом.
@@@@
Ты - подлый местечковый ханжа, спекулирующий на спекулянтской тематике. Тебе нет дело до того, что
черножопые, которых не более десяти процентов, уже превратили полностью или частично в руины многие американские города, из которых белые были вынуждены бежать.
И ты забываешь, что это твои любымые местечковцы сначала торговали неграми, а потом навязали их белым, которых заставили кормить этих убийц и торговцев наркотической отравой и жить в их мерзком окружении.
Ты такой же отвратительный ханжа, как и твой любимый Ш-ч, ^не умевший писать мелодию^ (выражение Шебалина), назвавший Вагнера расистом лишь из зависти к этому величайшему композитору, прекрасно понимая, что по сравнению с этим настоящим гением, он сам - стопроцентное ничтожество.
С таким прохвостом, извратителем и держимордой как ты дискутировать о музыке? Да пошел ты...
Лучше почаще беседуй со зловонным троцкистом. Это как раз твой уровень. Бери пример с Ш-ча, который
признавал общение, в основном, с подхалимами.

Marina di Levanto
- Thursday, March 15, 2007 at 21:41:01 (MSK)
А посмотреть на этих всех русских - петрушки, именно что болванчики, даже и без перьев, бестолковые, ни на что не способные, пустые люди.
***
А вот с этим я у Марины лигурийской согласиться категорически не могу.
В России кажый год добавляется более нескольких десятков миллионеров и какое-то число миллиардеров.Так что, какие ж они бестолковые и пустые?
Один Миша Прохоров может за свои бабки всю вашу Лигурию со всем вашим разваливающимся жилым фондом скупить с потрохами.

По свидетельству современников, когда Наполеон увидел Александра в первый раз, он пробормотал: "Ermafrodito!"

Горинчо
- Thursday, March 15, 2007 at 21:34:54 (MSK)
Владу надо было остаться в России и устрoиться работать счетоводом в столовой завода "Красный вонючий резинщик".
***
Товарищ!

Я никогда не жил в России.Я жил в СССР, а точнее в УССР.Была такая цветущая сов. республика ненька-Украина.Что эти либерасты с ней сделали! Растащили, расхапали всё, что только можно!

И у Толстого тоже. Наполеон с толстыми ногами визгливый и круглым животом, а русские все красавца, а Пьер если и толстый, так это незаметно и силен необыкновенно - это он видимо о себя так расхваливал, так вот все красавцы и такие прямо само благородство, а иностранцы - чучела в перьях, а театр - визг, срам разврат. А посмотреть на этих всех русских - петрушки, именно что болванчики, даже и без перьев, бестолковые, ни на что не способные, пустые люди.

Владу надо было остаться в России и устрoиться работать счетоводом в столовой завода "Красный вонючий резинщик".

Яков Рубенчик
- Thursday, March 15, 2007 at 21:08:58 (MSK)
яша вы натурально спамите.Чтобы остановить ваш спам в ГБ и избавить читателей от ваших гнусностей, у вас есть две возможности:
- ударить сибя сильно галавойапстенку
- выпить йаду.
Какой вы выберете?

Люди умные, как в Италии, о недостатках своего народа пишут неустанно книгу за книгой и смеются над собой, как вот Левашов.
А как все же повезло ВУ.

В.Левашов
Москва, - Thursday, March 15, 2007 at 18:33:12 (MSK)
Vlad
- Thursday, March 15, 2007 at 17:55:01 (MSK)
"Это ведь во многом благодаря его деятельности, его заложенной бомбе замедленного действия в виде "Архипелага Гулаг" и произошла катастрофа в СССР".

Катастрофа, говорите? А мне понравилось. Какое-никакое, а разнообразие жизни.
****
Тов.Левашов!

Мотивы, которыми руководствовался Смердяков, ожидая падения Сов. власти, совершенно понятны. Он хотел колбасы в магазинах.
У вас другой момент,по-видимому, превалирует. Есть люди,которые хотят спокойной, размеренной жизни. Вы явно не из этих. У вас адреналин в крови должен всё время повышаться.

Разнообразие в этой жизни все бывшие сов.граждане получили сполна. Некоторые еще настоящий сталинизм застали, потом "хрущевскую оттепель", за оттепелью, казалось" должно было бы прийти лето, нет, пришли брежневские заморозки,а потом горбачевская перестройка, бешеные 90-ые годы и, наконец, вы попали сейчас в расцвет олигархически-силового капитализма, сдобренного ренессансом РПЦ.
История, говорят, имеет тенденцию повторяться.Возможно, вы уже двигаетесь на полном ходу к новому сталинизму.

Vlad- Thursday, March 15, 2007 at 17:55:01 (MSK)
Гулаг – это страшная трагедия страны, это объявленная Сталиным и его кликой гражданская война
@@@@
Лжешь, зловонная троцкистская гадина! Гулаг - это троцкистско-сифилитическое образование 1917 года.
Уничтожив кровавого Лейбу, Сталин не смог избавить страну от развившейся большевистско-коммунистическо- чекистской заразы, поскольку она стала жить собственной жизнью, неподконтрольной любому диктатору.
Многая лета великому Солженицыну, объяснившему природу и корни Гулага так, что это стало понятно
всем, кроме безмозглого троцкистского дегенерата!
Совместными усилиями раздавим ядовитого троцкистского скорпиона, клевещущего на великого
писателя РУССКОЙ ЗЕМЛИ - АЛЕКСАНДРА СОЛЖЕНИЦЫНА!
Вечный позор и заслуженные адские муки зловонному троцкистскому выблядку!

Ну, посмейтесь посмейтесь. Как что-нибудь плохое - всем народам свойственно, а как что-нибудь хорошее - исключительно русским. Болваны. Посмотреть хронику научных открытий за каждый год да хоть с какого угодно века, не русские имена на первом месте окажутся.

В.Левашов
Москва, - Thursday, March 15, 2007 at 06:00:28 (MSK)

Такие типы, как Шерель, явление, мне кажется, чисто русское. Они врут самозабвенно и бескорыстно, как может врать только русский человек

Ржунимагу.

У Вали злокачественная логоррея.

Надежда Кожевникова - Thursday, March 15, 2007 at 00:06:35 (MSK)
У нас щас тарелку на крыше ставят для трасляции еще в добавлении к имеющимся по кабелю каналам. Так что я при исполнении, муж, понятно, в отсутствии,сама верчусь потому и на гусьбуке. Парень, англичанин почему-то, спросил, а интернационльные передачи вам нужны? Я: что вы имеете ввиду? Понятно что: акцент. Он: вы откуда? Из России, вестимо. Я: нет, не надо. Дылда всмотрелся, и говорит: так и подумал, что вам - не надо. Как бы дать по башке, понял он, видите ли. Ты с моё проживи, и там, и здесь.

==

Муж в отсутствии, я тут верчуся...
Дел по горло, канал заманал.
А на крыше, похожий на гуся,
Мне верзила тарелку лабал.

Как бы дать по башке этим дылдам
Англичанам, ети иху мать!
Ты с мое бы в России пожил там,-
Научился бы нас понимать.

Ты ж ничо, кроме каши овсянки,
В своей жизни, слизняк, не видал.
Он сказал: «Ес!» и сделал подлянку,-
Гад, обрезав мне телеканал.

Надежда Кожевникова - Thursday, March 15, 2007 at 03:50:53 (MSK)
Ну что вы, Михаил, совесть не орёт и кулаком себя в грудь не бьёт. Совесть шепчет. Что у вас за "еврейские штучки". Как-то даже настораживает. Грустно даже становится, от бесконечного вашего вышучиванья, по поводу и не поводу, а так... Вот пригоронюсь как "старая еврейка". Или же с саблей наголого как "молодая казачка".Что вы мне рекомендуете? Чуть больше ответственности, Михаил. Жизнь - не шутка. Так считала девочка, которой я когда-то была, и смотревшая на мир очень взыскательно и серьёзно.
==

Вашим «штучкам еврейским» - копейка
В день базарный всего лишь цена.
Пригорюнюсь я, будто еврейка
Призадумаюсь: А на хрена?

Или как молодая казачка
С саблей наголо: «Всех посеку!».
Мне бы выпить. Ну где же заначка?!
Не найду – зарублю на скаку!..

Друг мой, Миша, а жизнь ведь не шутка.
Моя жизнь,- как немытый сортир.
Я ж когда-то была баламутка,
Что смотрела серьезно на мир.

Горинчо
- Thursday, March 15, 2007 at 19:07:26
**********************************

???
Похоже, этот персонаж по интеллекту не уступает робинзону. Такая же глыба.

Надежда Кожевникова - Thursday, March 15, 2007 at 04:54:15 (MSK)
MAC, я вам написала, уплыло, видимо, перебой, но ваше мнение всегда чётко и интересно. Написала о здешней подружке, сделавшей мастерс по психологии. У меня ощущение возникло, что лечить надо её. Описала почему. Заумь и дурь в башке, и всего боится, почему-то особенно меня. Я же полено, и физически и психически - нечувствительное бревно. Долго друг друга знаем, но не общаемся. Представляю как она свою муть про переселение душ заведёт, а я, прищурив свои крокодильи глазки - хвать. Она-то, дурочка, считает меня творческой натурой, а я дворник, не вериящий, кроме, метлы, ни во что. Фрейда в юности начиталась, сплюнула и пошла дальше. Растительное существо, почвенное, мне птички поют, собачки лаем знак подают, чего хочут, и небо сверкает, звёзды сияют исключительно для меня, бестолочи. Вот тут мне всё понятно.
==

Доктор МАС, я живу, словно птица,
Только радость на сердце храня,
Но подружка, зараза, боится
Больше всех почему-то меня.

Начитавшися Фрейда, в натуре,
Только сплюнула, дальше пошла.
Крокидилии глазки прищурю,
Я - полено, и я же – метла!

Я собачек и птиц понимаю.
То завою, а то запою.
Я ведь тоже ногУ поднимаю,
Когда к столбику близко стою.

Невдомек, почему же боятся?
Я ж растительное существо.
Ну ничо, я им дам всем просраться!
Я поправлю им всем естество!

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, March 15, 2007 at 05:48:51 (MSK)
==
Не часто у нас с ДЧ мнения совпадают, но тут совпадение стопроцентное. Именно эти чувства я испытал после концерта Городницкого в Калифорнии, и дал себе зарок никогда более не ходить на его концерты. Пусть лучше бы он так и остался для меня автором «Атлантов» и «Парусов Крузенштерна», а не хныкающим на судьбу евреем. Примерно такие же оценки я услышал и от других русских, побывавших на том концерте. А ведь десятки лет там, в России я считал его одним из лучших бардов, как-то вообще не задумываясь, еврей он или нет, поскольку его творчество было вовсе не об этом, и потому он был кумиром миллионов людей самых разных национальностей.

Анка-израильтянка - Thursday, March 15, 2007 at 18:13:39 (MSK)
Валентин Иванов - Wednesday, March 14, 2007 at 18:55:50 (MSK)
Только что заметила. И посмеялась.
==

Когда б у нас для личного общенья
Был лишь единомышленник и друг,
Жизнь потеряла б краски и значенье,
И пресен стал бы нам общенья круг.

Умилительна способность Александра умиляться тем социальным слоем русских советского разлива, которых иначе, как ворами, бандитами и насильниками не назовёшь.

Нестор
- Thursday, March 15, 2007 at 09:23:50 (MSK)

Нестор - родной брат Рубенчика. Оба что-то бубнят, плюясь.

Надежда Кожевникова - Thursday, March 15, 2007 at 02:59:55 (MSK)
Потом муж: а всё же 400 за пересылку дороговато. Я ему: а если бы связи с издательством налаживала, туда бы сюда летала, угодничала, а еще, как у них принято, презентацию бы устраивала в ресторане, во что бы встало? Он: ну тебе-то зачем, ты же товар, верняк, и так, конечно, возьмут, и вот, видишь, взяли. Взяли, товар. А праздник где же? Я, конечно, привыкла, ну еще одна книжка. А праздник со мной всё же есть. Выхожу с Ваней утром, птички щебечут, и так радостно, так хорошо. Одна, балда, в припрыжку бегу, счастливая, как в детстве. Ну конечно, я того-с, MAC мне бы точный диагноз поставил.

Муж: «400 баксов – не малость.
Ты же, Надя, - бесценный товар!»
Столько раз ты уже продавалась...
Продадим и получим навар.

Завтра снова напишешь ты книжку,
Фонтанировать будешь... кипеть!..»
И балда побежала вприпрыжку
Щебетать, словно птичка, и петь.

-Да, продала, но, блин, где же праздник?
Презентации, устрицы где?
Где Миронов, мой нежный проказник?
Миша грубо ответил: «В кизде!».

Жизнь – порою игра, но без правил.
Год за годом игра, день за днем.
МАС бы точный диагноз поставил,
Коль пришла бы к нему на прием.

Vlad
- Thursday, March 15, 2007 at 17:55:01 (MSK)

"Это ведь во многом благодаря его деятельности, его заложенной бомбе замедленного действия в виде "Архипелага Гулаг" и произошла катастрофа в СССР".

Катастрофа, говорите? А мне понравилось. Какое-никакое, а разнообразие жизни.

На тему о том, что несет миру светоч демократии в сравнении с тоталитарным совком. Говорит афганец в 2003 году:

- я с русскими воевал с 14-ти лет. мне дали автомат и я пошёл воевать. сколько? нет, не считал сколько, человек пять примерно, я думаю...
- но я русских очень уважаю. вот вы русские - вы же не воевать приехали, а в гости. русские с нами воевали, но они дороги строили, школы. русские не ходили на женскую часть дома, когда искали кого-то. они вообще были как люди, а эти...
- они здесь даже не показываются почти. летают там где-то и бомбят. а если и появляются, то им на наши порядки наплевать, делают что хотят. и ничего хорошего для нас не сделали.

Когда я читал подобное в "Комсомольской правде", то испытывал понятную настороженность. Но Зобуха я знаю давно и знаю, что он не врет.

Валентин Иванов
- Wednesday, March 14, 2007 at 18:55:50 (MSK)

Только что заметила. И посмеялась.

Надежда Кожевникова
- Thursday, March 15, 2007 at 03:35:55 (MSK)
„Ну уж это, Влад, вы бросьте, про Солженицына-то. Человек он со всячинкой, писатель- не блеск, но мы, именно ему, стольким обязаны, стыдно даже это обсуждать и тем более опровергать. ГУЛАГ. У вас-то там самого никто не сгинул?

Так что, Влад, не позорьтесь. К ужастям тогдашним нельзя даже мысленно прикасаться, якобы соучаствую. Ляжет проклятие и на вас, тьфу- тьфу. Симпатизирую и не хочу, чтобы в такие дьявольские игры вы были втянуты .Молиться, только молиться и каяться. Вот только не знаю перед кем и кому.
****
Уважаемая Надежда Кожевникова!

Вы подняли очень интересный вопрос. У меня бабушка родная, коммунистка, оттрубила от звонка до звонка с 1938г по 1953.в лагерях. А затем еще два года на поселении.
Вы не совсем поняли мою мысль. Писать о Гулаге надо, писать обязательно! Но это не должно носить такой характер, как это совершенно четко проступает у Солженицына.

Гулаг – это страшная трагедия страны, это объявленная Сталиным и его кликой гражданская война собственному народу. Я совсем недавно отвечал по поводу А.Солженицына Пригодичу, поэтому я позволю себе несколько повториться, так как речь идет об одном и том же.

"Деятельность Солженицына - это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи..." В.Шаламов

А.Солженицын – это создатель исторических мифов.
Миф первый.
А.Солженицын является автором (это есть в Архипелаге Гулаг) одного из самых страшных мифов в истории СССР. Он считает и убеждает постоянно своими книгами, неопытного читателя, что террор Сталина против собственной страны, собственного народа, собственной партии, начался не в 30-е годы, а ведет свое начало с 1917г. Вот, в чем ИЗЮМИНКА вопроса.

Что большевизму вообще свойственен террор.Что большевизм обязательно должен был переродиться в сталинизм. Это ЛОЖЬ! Об этом очень много и очень хорошо писал в свое время Л.Троцкий.
Надо различать вынужденный Красный террор большевиков в Гражданскую войну, от ничем немотивированного террора Сталина 30-х годов.

Миф второй.
Вторая крупнейшая ложь и миф сотворенный А.Солженицыным.
Он считает и убеждает своего читателя, что после прочтения Архипелага и др.его произведений, человек должен обязательно занять антисоветскую, антикоммунистическую позицию. Т.е.стать на его сторону, проникнуться его ненавистью к РЕЖИМУ.

Это грандиозный обман! Что такое бы сталинский террор, т.н.Большой террор 1937-38гг?
Говоря современным языком, это были партийные "разборки". Ведь террор, в первую очередь, был направлен против троцкистов. В 1937г. более 90% репрессированных проходили, как троцкисты. Но миллионы уцелевших чл.партии и просто беспартийных, вернувшиеся в 1955г из лагерей, не стали, как А.И.Солженицын, на антисоветсткие, на антикоммунистические позиции, не озлобились. Они сохранили свою преданность тем, своим идеалам. Они различали Сталина, построенный им сталинизм и СССР и тот социализм ленинский, за который они воевали в гражданскую.
Это сам Шаламов, это Разгон, это тысячи др. сов.патриотов. Т.е. все они стояли по другую сторону баррикад от А.Солженицына.

Повторяю еще раз свою мысль. Почти все "политические", прошедшие через Гулаг,я думаю не менее 90% и уцелевшие, не стали на антикоммунистический, на антисоветский путь.
Многие после 1955г. восстановились в партии. Солженицын ОБ ЭТОМ МОЛЧИТ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ!!
Потому что для него, для его мировоззрения - это катастрофа.

Это ведь во многом благодаря Солженицыну гуляет у всех либералов такая, уже хорошо затертая мысль: Сталин и коммунизм – это одно и тоже.
Вот я был в прошлом году в Праге. Весь город обклеян афишами:
посетите "Музей коммунизма". А на рекламных объявлениях большой портрет Сталина.
А кто, где и когда сказал, что коммунизм надо ассоциировать со Сталиным.
Это пытался всю свою жизнь внушать читателям своими книгами А.Солженицын и в этом состоит его главная громадная вина перед СССР, перед Россией.
Это ведь во многом благодаря его деятельности, его заложенной бомбе замедленного действия в виде "Архипелага Гулаг" и произошла катастрофа в СССР.

Бабай тупой.

Vlad
- Thursday, March 15, 2007 at 02:42:48 (MSK)
Меня буквально передергивает всего
*****
А кого это е**т, передёргивает Вас всего или по частям или передёргивает ли вообще?! Не надо спамить.

Диагноз
- Wednesday, March 14, 2007 at 19:15:52 (MSK)
Этому больному поможет или хороший электрический шок, или - лоботомия.
=====
Психиатр
- Wednesday, March 14, 2007 at 20:55:54 (MSK)
... Судя по фотографии, вам уже за 40.
*****
Судя по тому, как лыбится - уже не поможет ничего.

Elena
- Wednesday, March 14, 2007 at 10:02:06 (MSK)
а Сварог (если это не проект) я вообще не пойму, что здесь делает
*****
Проект, проект. Коллектив. Из тамошних - только Смердяков не ФСБ или ГРУ. И Римма, наверно.

AK
Boston, MA - Wednesday, March 14, 2007 at 04:26:01 (MSK)
... лучше кормить семью и носить на руках жену, которой часто должны быть безмерно благодарны, осыпая ее бесконечно заслуженными ей штучками-дрючками, которые женщины так ценят (а ее признательность ведь самое важное на свете), чем сидеть в протертых штанах и читать в пустой и ободранной квартире Селлинджера и прочего Апдайка, не замечаю стареющую и дурнеющую жену...
*****
Дурнеющую и одуревающую одновременно - от хронического и злостного недотраха.

Sharfss Алматы, - Wednesday, March 14, 2007 at 22:25:48 (MSK)
Дошло наконец хоть до одной, "выбравшей швабоду", на ком их красивая жизнь держиться.
Вы полагаете, что подавляющая часть национального дохода развитых стран создана трудом нелегальных иммигрантов?

Размечтались!

Нестор - Thursday, March 15, 2007 at 09:23:50 (MSK)
Якову Рубенчику. Ваши выподы в сторону чёрного населения Америки, - дело даже не в том, что это само по себе омерзительно, а в том, что Вы клялись на верность Конституции США. Клятвопреступник,

Расизм никак не отражен и не запрещен в Конституции США. Он сидел как бы в ее слепом пятне. Когда Конституция принималась, в США было рабовладение и существовало оно еще после принятия К. около 100 лет. А потом была сегрегация, отмененная только в 1963 году. Так что Конституцию трогать не надо, это - святое.

Marina di Levanto
- Wednesday, March 14, 2007 at 21:58:26 (MSK)
Он рассказывал мне, что некие криминальные группировки на Украине проводят массовую агитацию среди мужчин с целью ввоза на территорию Испании рабов.

Есть такое. И ничему жизнь людей не учит, всё равно лезут. Хоть работы и дома полно.

рассказали тьму ужасов о том как украинские мужчины на свои собственные средства приезжают в Испанию, где становятся рабами, их то кормят, то нет, не платят, избивают, и действительно этот человек так ел, как только в тюрьме, наверное, едят.
В общем, мне кажется, что все ужасные ужасы, как обычно, в Европе делаются руками людей не европейских национальностей.

В некотором смысле верно. Как относиться к нации, настолько себя не уважающей? Потрошить их на запчасти - и всё тут!

Marina di Levanto
- Wednesday, March 14, 2007 at 22:32:37 (MSK)
бестолковый тугодум, нытик слюнтяй и зануда

Хохлы - профессиональные нытики. Это самая паскудная черта в их национально-свидомом характере. Как бы хорошо они ни жили - все равно каждому встречному плакаться будут.

Яков Рубенчик
- Thursday, March 15, 2007 at 08:36:23 (MSK)
@@@@
Уважаемый Сергей, со стороны я вами давно восхищаюсь, несмотря на разноту в позициях. Особенно мне
нравятся ваши картинки.
Понимаете, Яков ( это ничего, что я так запросто, без отчества, без "уважаемый" ?), здесь виной - ваше неоправданно высокое внимание к Троцкому и Шостаковичу. Вам недосуг понять, что те картинки, которые делает ваш родственник, под силу любому человеку, даже не отличающему Шостаковича от не-Шостаковича. Проблема у него не в этом. У него головка бо-бо...Кругозор у него - того... Он рассчитывает на людей типа вас, погруженных в раздумья о высоком, например - о своей роли в деле разоблачения троцкистов и шостакистов. Посмотрите - чем он оперирует. Помещает в качестве аргументов ссылки на какие-то глупые фразы, сказанные каким-то персонажем в каком-то глупом фильме. И это все делается на сайте, где присутствует такой человек,как Саша Sharfss из самОй Алматы. (Кстати, Санек ,ты с FTP справился, или нужна помощь? Не стесняйся, попроси Америкоса или Поссума с "Носорога". Они - классом выше Сереги из СССР.)
Итак, Яков, не отвлекайтесь от цели вашей жизни: уничтожить "зловонного поцтроцкиста" (С) и выставить на всеобщее осмеяние людей,подобных Нестору. Им, наивным, нравится, напимер, Второй вальс из Джазовой сюиты Шостаковича.
И не забудьте про Сережу. Может быть стОит, "несмотря на разноту в позициях', послать ему босоножки?
С искренним восхищением Вашим постоянством и настойчивостью ...

"Михаил
- Thursday, March 15, 2007 at 04:44:21 (MSK)"

!!!!!!!!!

Б.Ш.

В.Левашов
Москва, - Wednesday, March 14, 2007 at 21:10:33 (MSK)
Вот такой и будет гонорар – 400 баксов. Если очень повезет – 500. Сегодня издавать книги в России – как у японцев "фурю", изящные досуги

Это смотря какие книжки.

Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 14, 2007 at 20:47:14 (MSK)
Михаил, согласна, за "крокодила" стоит поаплодировать. Вона по какой высокой планке меня оценили: и родословная у крокодилов самая аристократическая, тысячечи тысяч летняя, и умны, бестии, и коварны, пртворясь бревном, а как хвать. О, если бы в самом деле...

Разделяю Вашу точку зрения, уважаемая Надежда.
Хочу признаться, мы, в нашей семье, очень любим крокодилов.
Главным образом, за то, что КРОКОДИЛ НАЗАД НЕ ХОДИТ.
А еще... они такие красавцы!
Племяшка нам из бисера зеленого и желтого наплела крокодильчиков манюсеньких, они - как живые! Мы их в кармане носим, всегда.

В.Левашов
Москва, - Thursday, March 15, 2007 at 06:00:28 (MSK)
Такие типы, как Шерель, явление, мне кажется, чисто русское. Они врут самозабвенно и бескорыстно, как может врать только русский человек, не извлекая из своего вранья никаких выгод, если не считать выгодой сознание собственной значимости и причастности к чему-то такому, к чему другие непричастны. В советские времена в каждой пивной был свой алкаш, который по большому секрету признавался всем, что он майор КГБ. В доказательство носил темные очки.

Бескорыстное враньё – явление интернациональное, как интернациональны психиатрия и психология. Нам кажется, что типы вроде Шереля сугубо русское яление, только лишь в силу недостатка общения с иноземцами. Мне попадались шерели среди немцев, итальянцев, французов. Один шерель был гражданином США и Израиля, родившийся на Украине.

Однажды мне повезло. В один вечер я встретился сразу с двумя шизиками. Это было учебное занятие в шпионском вузе в Москве. Я репетировал конспиративную встречу с «англичанином» - пенсионером разведки, который под старость лет изобрёл новый способ связи, недоступный перехвату противником. Для этой связи нужно построить передатчик на ПОЗИТРОНАХ, и они будут гнать электромагнитную волну, которую не смогут поймать приёмники контрразведки, работающие на ЭЛЕКТРОННЫХ лампах. Встреча проходила в типичной пивнушке, где вместо алкаша в тёмных очках подвизался «секретный токарь-ракетчик», который, ловя микроны, каждый день точил советские ракеты. Чтобы рука у него оставалась твёрдой, он каждый вечер поправлял нервы в этой пивнушке, куда боятся заходить агенты ЦРУ, охотящиеся за ним уже многие годы.

Якову Рубенчику. При всём моём желании у меня никак не выходит серьёзно говорить о чём бы то ни было с расистом. Ваши выподы в сторону чёрного населения Америки, Ваша радость по случаю возрождения ККК (Яков Рубенчик - Tuesday, March 06, 2007 at 04:57:01 (MSK)) - дело даже не в том, что это само по себе омерзительно, а в том, что Вы клялись на верность Конституции США. Клятвопреступник, "жить не по лжи" к Вам не имеет никакого отношения. Вы - лжец отъявленный и бесстыжий. Следовательно, говорить с Вами на, в частности, музыкальные темы - всё равно, что в нацистской пивнушке... и пр., и пр.

Sergey CCCP, Столица - Thursday, March 15, 2007 at 03:16:28 (MSK)
сколько мы с вами уже НЕ общаемся? Больше трех-четырех лет вроде бы?
я полностью солидаризируюсь с этов вашей жизненной позицией.
@@@@
Уважаемый Сергей, со стороны я вами давно восхищаюсь, несмотря на разноту в позициях. Особенно мне
нравятся ваши картинки. И мне кажется, что вы один из немногих, кто своим острым пером мог бы
пронзить насквозь зловонного троцкистского придурка, да так, чтобы он больше не воспрял.
Всех благ вам!

Vlad- Thursday, March 15, 2007 at 02:42:48 (MSK)
Меня буквально передергивает всего, когда я слышу, что в России вручают премии им.ВПЗР Солженицына.
@@@@
Мало передергивает, но все же есть надежда, что скоро издохнешь, зловонная троцкистская гадина.
Тогда все будут славить Солженицына.

В том-то и дело, что теоретически свежий продукт на помойке найти можно, а практически - сами понимаете:(

Мнение
- Thursday, March 15, 2007 at 07:33:56 (MSK)

Сергей О.
- Wednesday, March 14, 2007 at 22:45:25 (MSK)
В.К. АЛМАЗОВ. СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ

Надо было указать, что там расположено в самом начале: "Источник: газета "Дуэль". Что бы серьёзным людям на ссылку эту понапрасну время не тратить.
Что ж вас так, любезный Сергей О., на помойку-то всё время тянет?
++++++++
Сопление!
Речь идет не об источнике информации, а о сути изложенного. Возражения по сути нет. Значить там, правда. Вот и все.

Меланхолия от Михаила
- Wednesday, March 14, 2007 at 20:26:57 (MSK)
...Валя, ну нельзя же быть таким козлом

Как видите, очень даже можно!

Валентин Иванов
- Wednesday, March 14, 2007 at 21:50:03 (MSK)
...рассуждает о других...

А ты, козёл, о ком рассуждаешь?

Сергей О.
- Wednesday, March 14, 2007 at 22:45:25 (MSK)
В.К. АЛМАЗОВ. СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ

Надо было указать, что там расположено в самом начале: "Источник: газета "Дуэль". Что бы серьёзным людям на ссылку эту понапрасну время не тратить.
Что ж вас так, любезный Сергей О., на помойку-то всё время тянет?

Vlad
- Thursday, March 15, 2007 at 02:42:48 (MSK)

Меня буквально передергивает всего, когда я слышу, что в России вручают премии им.ВПЗР Солженицына. До чего страна докатилась!? Это же как низко надо морально упасть, чтобы учредить такую премию. Вряд ли еще найдется в России человек,по вине которого произошло столько бед и несчастий.
+++++++++++++++
Много персонажей, которые принесли России больше вреда: Троцкий, Ленин ...

Надежда Кожевникова - Thursday, March 15, 2007 at 05:55:57 (MSK)
Ей Запад не нравится

с этим, Надежда, пожалуйста к редактору
в сборник "Александр - внебрачный сын Нарочницкой"

Надежда Кожевникова
- Thursday, March 15, 2007 at 06:17:14 (MSK)
...И влюбляясь в очередной раз так обозначает объект: у него, ну спина, ну ноги и, понимаешь, подбородок ну истинного мужчины... Я, как-то, мрачно, не выдержав: вылитый негодяй...

Хорошо быть красавцем мужчиной
И по пляжу в трусах рассекать,
Напрягать мускулистую спину,
Мускулистый живот напрягать.
Обаять подходящую даму,
А потом — ресторан и тахта.
Она скажет поздней:
«Ведь учила же мама,
Что все мужики — сволота!»
Чтоб не случилась такая драма
Вам надо помнить советы мамы:
Среди красавцев полно мерзавцев.
Какой кошмар!
Но… Глупы советы такого рода:
Кому охота любить урода?
Девичье ухо к ученью глухо.
Оревуар!

Ценят женщины ум и культуру,
А также песни под белый рояль —
Но фактура, важнее фактура:
Чтоб здоровый и крепкий, как сталь,
Чтоб от тела струился бы эрос,
Чтобы профиль и чтобы анфас.
«Ой, девчонки, балдею, ну просто Бандерас!
Хочу его прямо сейчас!»
Ведь есть же счастье на белом свете!
А он подъехал в кабриолете…
Такой красавец — и вдруг мерзавец?
Да никогда!
Но снова драма. Ты знала, мама,
Что поматросит — и сразу бросит.
Да, жаль, что бросил… Но как матросил!
Обидно, да!

Ну куда же летишь ты, прелестная птичка Колибри?
Только косточки хрустнут в смертельных объятьях самца.
Уже поздно: увяз коготок, он её в уголок поволок…
Он их кушает в месяц по дюжине —
Ай, молодца!..

Михаил, - Thursday, March 15, 2007 at 06:07:37 (MSK)
А не показался он Вам, дорогой Д.Ч., оттого. что в этот момент его не требовал к священной жертве Апполон, а наоборот от вас , собравшихся в зале, требовалась небольшая финансовая жертва. :))
== ============== = = = = ========= =========

Я тоже, уважаемый Майкл, пожалел потом не раз (не из-за финансовых расходов - $10 за вход это меньше, чем за бензин, чтобы доехать), что сходил на его концерты. Лучше бы было, чтобы в памяти остался недоступный туманный образ. Надеюсь, завтра мои ожидания не обманутся.

Merino di Sevanto. А я поняла Марин ди Леванто. В моём наборе подружек есть яркая звезда, так слепит, что прикрываю глаза. Художница она. И влюбляясь в очередной раз так обозначает объект: у него, ну спина, ну ноги и, понимаешь, подбородок ну истинного мужчины... Я, как-то, мрачно, не выдержав: вылитый негодяй. И, надо же, попала в точку. Он её обокрал, все деньги, ценности унес, квартиру обчистил. И она мне, с интонацией абсолютно той же: удивительно, а такая спина, и такой подбородок...

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 15, 2007 at 05:48:51 (MSK)
Городницкий - одно из самых больших разочарований в жизни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cтарость-не радость, дорогой Д.Ч. А о том, какое развлечение, а не работа "ходить по морям" спросите у Валентина.
Александр Моисеевич Городницкий, поэт совершенно уникальной интонации.
Его лирика интимна и гражданственна в одно и тоже время. Гражданственность испарилась нынче из русской поэзии. но не из стихов и песен Городницкого. И в этом нет ничего удивительного. Потому что и гражданственность и лирика в его поэзии намертво спаяны огромным талантом.
А не показался он Вам, дорогой Д.Ч., оттого. что в этот момент его не требовал к священной жертве Апполон, а наоборот от вас , собравшихся в зале, требовалась небольшая финансовая жертва. :))

Валерий Лебедев
ШИЗОФРЕНИКИ

Такие типы, как Шерель, явление, мне кажется, чисто русское. Они врут самозабвенно и бескорыстно, как может врать только русский человек, не извлекая из своего вранья никаких выгод, если не считать выгодой сознание собственной значимости и причастности к чему-то такому, к чему другие непричастны. В советские времена в каждой пивной был свой алкаш, который по большому секрету признавался всем, что он майор КГБ. В доказательство носил темные очки.

О том, чем живет страна, можно судить по тому, о чем она врет. В конце 80-х годов случилось мне побывать в Ялте, в доме творчества писателей. За нашим столом оказался очень приличный молодой человек, который обладал удивительной способностью. О чем бы ни зашла речь, он всегда сообщал нечто такое, что заставляло нас целый день потом раздумывать над тем, что он сказал. Он мог, например, как бы между делом сообщить (когда речь зашла о театре), что его пьеса в Лондоне в прошлом сезоне принесла ему триста тысяч фунтов. Я в то время создал Независимое театрально-информационное агентство и владел всей информацией о советских драматургах как в стране, так и за рубежом. Такого драматурга нет и никогда не было. Врет, решали мы, а на следующий день наш собеседник подбрасывал нам что-нибудь новенькое. Самое поразительное в его вранье была бескорыстность. Так и остался в памяти этот тип неразрешенной психологической загадкой.

История эта имела продолжение. Несколько лет назад я прочитал в журнале воспоминания Михаила Козакова о том, как в самолете он познакомился с человеком, который называл себя министром иностранных дел теневого правительства России. Причем сказал об этом как бы между прочим, между делом. И меня как торкнуло – да это же он, мой ялтинский знакомец. Жив курилка!

Есть что-то в русском менталитете, что рождает странные типы бескорыстных вралей и бескорыстных интриганов. Как тут не повторить сказанное уже многократно: о сказочная русская земля!