текущий номер альманаха
Добро пожаловать! Мы будем рады, если вы добавите запись в нашу гостевую книгу. Редакционный адрес Lebed.Almanac@ru.net , по этому же адресу можно получить персональный пароль.

Rambler's Top100 Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. WebDiogenes Studio Яндекс цитирования Будущее России

AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 21:26:24 (MSK)

>Валентин Иванов, Friday, March 23, 2007 at 21:07:55 (MSK)
####################

Уважаемый Валентин,

Когда писатель использует определенную фигуру речи и пишет про честь и совесть - это нормально и понятно. Когда какие-нибудь гусь-буковцы (в широком смысле) редуцируют это понятие применительно к себе, и задумываются, почесывая репу - это тоже нормально и понятно. Литература тому и служит, в частности, чтобы чесали и задумывались.

Но когда те же гусь-буковцы (в широком смысле) начинают гвалт, публично описывая свою девственную честь и совесть, и напирая на отнюдь не девственную честь и совесть у коллеги, или даже на полное отсутствие у него оной - это уже не здОрово. Да и не здорОво тоже.

Может, стоит опять почесать репу и понять, что это не есть вопросы для публичного обсуждения, тем более когда касается себя лично (естественно, позитивно) и коллеги (естественно, негативно)?



Михаил
- Friday, March 23, 2007 at 21:22:51 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 21:17:27 (MSK)

//
Серёге простительно, он мутит воду за деньги....
//
Что это означает? Что он получает за свои здешние постинги деньги? ОТ кого?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Откуда я знаю? Он ни разу не признавался. :)))


Меланхолия от Михаила
- Friday, March 23, 2007 at 21:20:59 (MSK)

Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 21:07:55 (MSK)
Если ставка высока, можно, скажем, раздвинуть ягодицы, если начальник женщинами не интересуется. Да много всего можно напридумать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валентин, Вы как всегда себе льстите. Неужели Вы полагаете, что всем неясно, что
лично Вам никакая другая услуга в голову придти не может. :)


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 21:17:40 (MSK)

Валентин Иванов, - Friday, March 23, 2007 at 21:07:55 (MSK)
== =========== = ========== = = ==========


Дорогой Валентин,

Чтобы не корчить из себя святого, достаточно запомнить нехитрое правило:
Взятка, выдаваемая из фонда честно заработанных денег, считается честной, если она не была предназначена для получения прибыли, превышающей сумму взятки.


СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 21:17:27 (MSK)

Михаилу
//
Итак, я выразил удивление по поводу того, как Вы в Вашем постинге могли написать такую
хуйню. Типа, не строить своё благополучие на страданиях других.
//
?????????????????
В чем здесь хуйня-то, новый американец? И Вы весь постинг прочитали, и уверены, что поняли контекст?

//
Серёге простительно, он мутит воду за деньги....
//
Что это означает? Что он получает за свои здешние постинги деньги? ОТ кого?
Что имеется в виду?


Михаил
- Friday, March 23, 2007 at 21:16:42 (MSK)

Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 21:06:12 (MSK)
за стенки отвечал зав. отделом.
так что, небритый тип из подсобки не мог вам продать стнеку.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Влад, когда Вы изображаете из себя троцкиста, это ещё можно терпеть.
Но когда пытаетесь объяснять, как "уходила" мебель, то это уже слишком.
Может зав.отделом вам ещё эту стенку и погрузить должен был собственноручно?
Давно нас так здесь не оскорбляли!!


Михаил
- Friday, March 23, 2007 at 21:11:37 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 21:00:26 (MSK)
Михаил,
Вы застенчивая Энигма.
^^^^^^^^^^^^^^
Ну хорошо, давайте поговорим открытым текстом, соблюдая политкорректность. Может и другие ГБ-эксперты по чести, достоинству и моральным качествам присоединятся.
Итак, я выразил удивление по поводу того, как Вы в Вашем постинге могли написать такую
хуйню. Типа, не строить своё благополучие на страданиях других.
Серёге простительно, он мутит воду за деньги, но Вы-то человек, похоже, независимый.



Горинчи
- Friday, March 23, 2007 at 21:11:24 (MSK)

Валя, ты тоже!


Горинчи
- Friday, March 23, 2007 at 21:10:27 (MSK)

СПб, умоляем, если можешь -- не выёмывайся!


Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 21:07:55 (MSK)

Друзья!

При обсуждении вопросов чести, КГБ и статьи Акунина, мне кажется, мы несколько запутались в терминах.

Акунин утверждает, что в СССР невозможно было делать карьеру, если не лизать начальникам зад.

-Позвольте,- восклицает ДЧ,- никогда не лизал и в очередях не стоял. Даешь на лапу и получаешь то, что тебе нужно. Все дела!

Терминологическая путаница тут в том, что никто, разумеется, не считает, что жопу лизать нужно было в буквальном смысле. Лизать – значило «делать то, что нужно вышестоящей персоне, чтобы эта персона сделала то, что нужно тебе, хотя по должности она должна была сделать это тебе автоматически, поскольку по закону именно за это она получает зарплату». Из этого определения следует, что лизать жопу и давать взятку это одно и тоже. С другой стороны, взятка бывает не только деньгами или борзыми щенками. Взятка – это любая услуга начальнику или чиновнику для достижения некого результата: продвижения по службе, прохождения таможни в обход закона и тд. Если ставка высока, можно, скажем, положить жену в постель начальнику или раздвинуть ягодицы, если начальник женщинами не интересуется. Да много всего можно напридумать.

В этом смысле, давая взятку, ДЧ именно лизал жопу чиновникам, в фигуральном, конечно, смысле. Тогда честь в том и состоит, чтобы взятки не давать.

Разве я стал бы оспаривать, что ДЧ был «успешным человеком», хоть в СССР, хоть в Америке. А вот Иванов, который (хе-хе!) 5 лет стоял в очереди на защиту докторской – яйцеголовый придурок (вариант: тюбетейкоголовый придурок)!

Ну и хрен с ним, с таким «успехом». Но трудно отрицать, что по любым меркам Иванов честь свою не запятнал.

Это всегда гамлетовский вопрос выбора: кто-то ставит выше честь и живет бедным. Кто-то дает взятки, сладко ест и мягко спит, но пусть он нам про честь не говорит, пожалуйста.


Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 21:06:12 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 20:05:33 (MSK)
Экие вы, господа, медленные. Взятки, конечно, давать приходилось направо и налево. Но это не есть предмет гордости. Об этом приходится вспоминать, как и о стоянии в унизительных социалистических очередях, с глубокой печалью на душе. Таковы - увы! - были правила социалистического общежития: покупая авиабилет в кассе - вкладывай в паспорт купюру, устраиваясь на ночлег в гостиницу в чужом городе - вкладывай в паспорт купюру. В военкомате - сам бог велел! Идёшь на приём к врачу в поликлинику - тащи коробку конфет или бутылку коньяку, кто знает, когда тебе срочно может понадобиться больничный. Помню, купил квартиру, поехал за мебелью. Завезли гедеэровские стенки (мода такая была). Народ в очереди давится, списки составляет. Вышел на улицу, обошёл вокруг магазина, постучался в дверь "Посторонним вход..
****
Уваж.Д.Ч!

То,о чем вы написали, тольку частично соответствовало действительности.
В военкомате никто взяток не давал.Это вы перегибаете.
Относительно того, как вы покупали гдр-вскую стенку тоже.Вы невнимательны.
Вспомните, когда вы вели дискуссию с ВУ о новом министре обороны Сердюкове.
Кто-то привел ссылку о магазине "Дрезден". Там писалось, что Сердюков, работая в меб. магазине "Дрезден", сразу после окончания торгового интститута, отвечал только за столы и пр.мелкую мебель. А за стенки отвечал зав. отделом.
так что, небритый тип из подсобки не мог вам продать стнеку. Иск-лю-че-но.
Это ваша фантазия.


СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 21:00:26 (MSK)

Михаил,
Вы застенчивая Энигма.


Михаил
- Friday, March 23, 2007 at 20:54:42 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 20:00:25 (MSK)
Дорогой Михаил, когда в Буке объявят состязание по бессвязной загадочности высказываний, Вы вполне можете оказаться чемпионом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Sapienti sat"


Редактор
- Friday, March 23, 2007 at 20:48:55 (MSK)

А. Большаков - Friday, March 23, 2007 at 16:49:46 (MSK)
Проблемы возникли с «толстой» керосиновой торпедой, а отнюдь не с экспериментальной аккумуляторной. Это факт, установленный государственной комиссией, а не «моя версия». Но вы до сих пор не согласны?


Уважаемый А. Большаков, вы непринужденно приписали мне идею взрыва на «Курске» некоей экспериментальной аккумуляторной торпеды. Я никогда ничего подобного не писал. Конечно, мог бы и ограничится вот этой своей фразой. Но решил с текстами в руках показать, что как раз писал я об экспериментальной торпеде, двигатель которой работал на водородно-воздушной смеси. Может быть, вы ее называете «керосиновой».
Я все те месяцы не вылазил из инернета и нашел все, что могло относиться к любой гипотезе гибели Курска. И все эти гипотезы разбираю. В том числе и вашу любимую про столкновение Курска с американской субмариной Мемфис.

Теперь цитаты (только с одной целью: отвечать за свои слова) из моих разных статей на эту тему (коих было 5).

Теперь, когда почти достоверно известно, что при учебной стрельбе прямо на выходе взорвалась собственная торпеда, становится ясным масштаб разрушений. http://www.lebed.com/2000/art2255.htm Ядерно-спиритический сеанс
(К гибели экипажа "Курска")


Судя по некоторым просочившимся данным ( в частности, об этом говорил Руцкой, в то время курский губернатор, а его область была шефом подлодки "Курск" и потому он просто по должности многое знал) экспериментальная торпеда была взята на борт лодки по личным контактам (согласно морской дружбе, так сказать), которую сопровождали два гражданских инженера с предприятия-изготовителя этой торпеды для целей фиксации эксперимента по запуску и ее поведению в движении в "боевой обстановке". При проведении эксперимента по запуску торпеды (что строжайше запрещено инструкциями во время кратких учебных походов), у нее сначала не сильно взорвалась водородно-воздушная смесь, от чего сдетонировала головная часть торпеды (200 кг тротила) и вогнула внутрь корпус лодки, что создало иллюзию столкновения "Курска" с американской субмариной, с миной Второй мировой войны или даже с собственным надводным кораблем. А уж через 2 минуты по цепочке произошел подрыв почти всего запаса 24 боевых торпед. Это объяснение логично и больше соответствует русскому народному духу.
Боевые торпеды тоже нельзя было брать в поход, но их не выгрузили из-за отсутствия подъемных кранов.
http://www.lebed.com/2002/art3022.htm СЛАВЯНСКАЯ ТЕХНОЛОГИЯ, ПСИХОЛОГИЯ И ЭКОНОМИКА КАТАСТРОФ


главная причина катастрофы в принципе уже известна - это взрыв торпеды в первом отсеке. Только, де, не ясно, чего это она вдруг взорвалась. … Если документально и неопровержимо стала бы известна причина первовзрыва, то пришлось бы привлекать к ответственности целую команду начальников. Да, пришлось бы наказывать того, кто разрешил взять на борт экспериментальную торпеду. Допустил ее испытание в краткосрочном походе. Кто довел хозяйство Северного флота до того, что там не оказалось подъемных кранов, которые бы разгрузили комплект торпед из первого отсека перед походом (все выше перечисленное строжайше запрещено).
http://www.lebed.com/2001/art2703.htm "КУРСК" ОТДАЛ КОНЦЫ


Даже в технических деталях у сочинителей фальшивки масса дыр. Например, по всему описанию получается так, что "Джимми Картер" был сверху в момент удара ("Курск" резко ушел от удара вниз и врезался в дно), но тогда не ясно, как же на дне оказалось ограждение рубки американской субмарины, которое находится наверху лодки.

Оставался последний шаг: посмотреть, не фантазия ли составителей "совсекретного документа" сама подводная лодка "Джимми Картер"? Пришлось хорошо поискать по справочникам ВМФ США на Интернете - и вот результат. Субмарина новейшего класса "Морской волк" (Sea wolf) под названием "Джимми Картер" (SNN 23) есть! Но эта лодка заложена на стапелях фирмы Electric Boat Division of General Dynamics в начале 1999 года и войдет в строй только через год, в 2001 году.
http://www.lebed.com/2000/art2284.htm Курская вранливая аномалия


Данные искомых для обозрения лодок (с которыми якобы мог столкнуться «Курск»):

USS Memphis (SSN 691)
Los Angeles Class Characteristics
Displacement: 6,927 tons submerged
Length: 360 feet
Beam: 33 feet
Draft: 32 feet
Speed: 25+ knots submerged
Depth: Greater than 800 feet
Complement: 140 (approx.)
Builders: General Dynamics, Electric Boat Corporation and Newport News Shipbuilding

Attack submarine Toledo (SSN 769) Toledo is the 54th of 62 Los Angeles-class nuclear-powered submarines.
Toledo is 360 feet in length, has a beam of 33 feet and displaces approximately
6,900 tons submerged.
The submarine will have a crew of 12 officers and 115 enlisted personnel.

Royal Navy nuclear-powered submarine HMS SPLENDID . 6700 tons submerged . Admiral Sir Michael Boyce, British Sea Lord, and Admiral Archie Clemins.

И эти люди верят, что лодки водоизмещением почти в три раза меньше "Курска" после тарана остались невредимыми, а "Курск" бы сокрушили?!

Что предшествовало катастрофе

"Курску" К-141 так и не пришлось ошвартоваться у стенки под разгрузку торпед и крылатых ракет. Подъемные средства флота были парализованы печатью Гостехнадзора - изношенность кранов превысила все мыслимые нормы.

Документ первый. Главком ВМФ адмирал В. Куроедов - первому заместителю министра обороны РФ Н. Михайлову:

"В ВМФ сложилась критическая ситуация с технической готовностью пневмоколесных кранов, выполняющих работы по перегрузке стратегического вооружения. В настоящее время в ВМФ имеется стотонных кранов (КС-8362) - 14 единиц и сорокатонных кранов (КС-5363) - 63 единицы. Из них исправны только 3 крана КС-8362 и 17 кранов КС-5363. Остальные краны неисправны и требуют ремонта или списания. В результате на Северном флоте все работы по погрузке-выгрузке БРПЛ (баллистических ракет подводных лодок. - В.Е.), в том числе в случае аварийной ситуации, проводиться не могут". 9 февраля 1999 года.
В итоге лодка была вынуждена выйти в море отнюдь не с учебными торпедами.
http://www.lebed.com/2000/art2286.htm "Курск": посткриптум (Послесловие)


Marina di Levanto
- Friday, March 23, 2007 at 20:48:30 (MSK)

На следующей неделе мне домой придет по почте посылка с видио материалами о технике каллиграфии: кусивный шрифт, правильный шрифт, техника управления рукой при письме, история живописи и почерки знаменитых каллиграфов - 6 ДВД.


Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 20:47:23 (MSK)

Elena
Влад, а как вы думаете, почему факты интересуют больше, чем оценки?
***
Уваж.Елена!

Вы именя извините,но я что-то не могу понять смысла вашего вопроса.
Нельзя ли по-конкретней?


Значит Влад не просыхает.
- Friday, March 23, 2007 at 20:43:49 (MSK)

Vlad: Делирий бывает только у алкоголиков.


Горинчо
- Friday, March 23, 2007 at 20:41:53 (MSK)

А если попробовать так: "что КГБ-ой подложено оно"?


Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 20:40:23 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 21, 2007 at 23:23:34 (MSK)
"Sandro
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:49:42 (MSK)
Сергей, ты сам не замечаешь, что окончательно сошёл с ума."

Это неудивительно.
Человек либо слетает, либо сползает с катушек.
В первом случае все происходит настолько стремительно, что несчастный ничего не успевает понять. Во втором же - наоборот: тишайшая поступь безумия ласкает, баюкает жертву, исподволь направляя ее к расписным воротам делирия.
****
Сергей много раз заявлял здесь, что не пьет. Делирий бывает только у алкоголиков.
Тщательнее хотелось бы.


Меланхолия от Михаила
- Friday, March 23, 2007 at 20:34:19 (MSK)

ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 17:03:44 (MSK)

А принципы мой прошлой профессии были не так уж и плохи. Ты увидишь море человеческой грязи и тебе необходимо научиться видеть в ней бриллианты человеческого достоинства.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Навозну кучу разрывая,
Петух нашёл жемчужное зерно
И радовался, не подозревая,
Что КГБ подложено оно.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 20:29:59 (MSK)

Игорь Островский, - Friday, March 23, 2007 at 20:18:52 (MSK)
- От врëт!
== ========== = = ==============

Вы правы очень частично, дорогой Островский.
Конечно, можно было не платить взятку, а устроить натуральный обмен - услуга за услугу. Так поступали все, чья профессиональная деятельность имела хоть какое-то утилитарное применение и смысл в быту. Моя деятельность - не имела. Поэтому приходилось всё обменивать на эти грязные вонючие бумажки, которые не пахнут.


Marina di Levanto
- Friday, March 23, 2007 at 20:28:57 (MSK)

вот так вот пишется стихотворение по-японски
世の中にたえて桜のなかりせば
春のこころはのどけからまし
(在原業平(ありわらのなりひら))

переводится оно примерно так: если бы совсем не цвела черешня, то нечего было бы весной переживать

я этих букв на рисунке не вижу, хотя эта иллюстрация сопровождает стихотворение, на других еще могу одно или два слова различить, а тут совсем ни одного, я еще не осмелилась взяться за кисточки и чернила пришедшие мне из Японии в очень красивой коробочке, когда я совсем хорошо изучу порядок строк, тогда наверное после долгой практики начну различать каллиграфический почерк...


Игорь Островский
- Friday, March 23, 2007 at 20:18:52 (MSK)

>>>Таковы - увы! - были правила социалистического общежития: покупая авиабилет в кассе - вкладывай в паспорт купюру, устраиваясь на ночлег в гостиницу в чужом городе - вкладывай в паспорт купюру. В военкомате - сам бог велел! Идёшь на приём к врачу в поликлинику - тащи коробку конфет или бутылку коньяку, кто знает, когда тебе срочно может понадобиться больничный.


- От врëт!


Marina di Levanto
- Friday, March 23, 2007 at 20:11:51 (MSK)

йоНОнаканитаэте
сакуранонаКАрисеба
ХАрунокоКОроуаноДОкекарамаши

лучше так


Меланхолия от Михаила
- Friday, March 23, 2007 at 20:10:47 (MSK)

Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 19:15:10 (MSK)
Блюдя совет Есенина Сережи,-
Всё раздербаню, всех поколочу,
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Откуда ужасные звуки?
Пора объявлять карантин.
Гусь-Буку обрёк он на муки
Кудлатый козёл Валентин.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 20:05:33 (MSK)

Экие вы, господа, медленные. Взятки, конечно, давать приходилось направо и налево. Но это не есть предмет гордости. Об этом приходится вспоминать, как и о стоянии в унизительных социалистических очередях, с глубокой печалью на душе. Таковы - увы! - были правила социалистического общежития: покупая авиабилет в кассе - вкладывай в паспорт купюру, устраиваясь на ночлег в гостиницу в чужом городе - вкладывай в паспорт купюру. В военкомате - сам бог велел! Идёшь на приём к врачу в поликлинику - тащи коробку конфет или бутылку коньяку, кто знает, когда тебе срочно может понадобиться больничный. Помню, купил квартиру, поехал за мебелью. Завезли гедеэровские стенки (мода такая была). Народ в очереди давится, списки составляет. Вышел на улицу, обошёл вокруг магазина, постучался в дверь "Посторонним вход..." Вышел небритый хрен знает кто. Я ему написал адрес, куда везти, дал 500 рублей за стенку плюс сотню за смекалку. Поехал домой, остановился на пять минут пива взять. Подруливаю к подъезду - а там уже грузчики гомонят. Это жизнь, господа. Печальная жизнь. Живу в США почти 11 лет - ни разу не пришлось использовать свой социалистический опыт. Нет необходимости.


СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 20:00:25 (MSK)

Дорогой Михаил, когда в Буке объявят состязание по бессвязной загадочности высказываний, Вы вполне можете оказаться чемпионом.


Marina di Levanto
- Friday, March 23, 2007 at 19:59:45 (MSK)

ув Надежда Вадимовна, я вас читаю и очень внимательно, когда обращаетесь ко мне, вы лести не любите, поэтому мне в ответ на последние Ваше ко мне сообщение и написать нечего, в сумме спасибо. Не отвечаю, потому что у нас весна и все цветет - очень красиво, я эмоционально устаю до умопомрачения, иногда холодно, вот как сегодня и на Альпах у Каррары выпадает снег, море бирюзовое с молоком шевелится быстро быстро без пены, без ряби, просто ямочками, а напротив снега белый цвет черешни на тоненьких черных ветвях. Я сейчас увлеклась каллиграфией и японской живописью, сегодня выучила стихотворение, попробуйте сказать, только слитно не останавливаясь, делая ударения там, где я указываю:

йоНОнаканитаэте
сакуранонаКАрисеба
ХАрунокоКОроуа
ноДОкекарамаши

если получится говорить плавно связно - очень красиво
вот это стихотворение:





Меланхолия от Михаила
- Friday, March 23, 2007 at 19:54:47 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 12:03:31 (MSK)
Вы ведь не примете условием своего процветания чужие страдания, не так ли?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Земляк, если в Буке когда-нибудь введут исключение за профнепригодность, Вы можете оказаться в числе первых кандидатов.


СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 19:49:13 (MSK)

ДЧ
Я-то прав, и бузиной про социализм не прикрыть зад дядьке-взяточнику из Киева, или откуда вы там.


Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 19:48:34 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 19:39:00 (MSK)
СПб Наблюдатель, - Friday, March 23, 2007 at 19:25:24 (MSK)
== ========= = = ============= =============

Вы абсолютно правы, дорогой Спб. При социализме ни у кого, кроме номенклатуры и её кегебешной охранки, не было никакого достоинства и чести. Люди рождались уже обесчещенными.
==

Лысенковщиной пахнет, дорогой ДЧ. Теорией «воспитания растений», когда пшеницу пытались сделать морозоустойчивой, поливая ее зерна водой и оставляя их на морозе.

Да и основное возражение против теории «воспитания» Вы знаете не хуже меня: тысячелетиями девушек делают женщинами, но они с необъяснимым упрямством продолжают рождаться девственницами.

То же и методами охранки и КГБ.


Михаил
- Friday, March 23, 2007 at 19:45:07 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Friday, March 23, 2007 at 06:49:52 (MSK)
Михаид, не понЯл, вы что ли обиделись?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Надежда, неужели Вы забыли цитату из Вашей рецензии на книжку Н.Микоян?
Я её привёл только потому что у Вас там упомянут рассказ Ю.Трифонова.
Ай-яй-яй! :)))


Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 19:41:17 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 19:17:38 (MSK)
Статья Акунина - шутка. Если вы ещё раз откроете её, в самом низу есть две ссылки на другую статью Акунина и на его интервью зарубежной прессе. В тех текстах он не шутит.

==

Разумеется, дорогой ДЧ, я читал другие его интервью. Это следует из моего поста, где я упоминаю о Ходорковском и Калигуле, и говорю, что с Акуниным-публицистом я чаще всего не согласен.

И все же я не считаю, что эта статья – шутка. Повторю на память стихи Омара Хайяма:

Человек, словно в зеркале мир – многолик.
Он ничтожен, и все же – безмерно велик.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 19:39:00 (MSK)

СПб Наблюдатель, - Friday, March 23, 2007 at 19:25:24 (MSK)
== ========= = = ============= =============

Вы абсолютно правы, дорогой Спб. При социализме ни у кого, кроме номенклатуры и её кегебешной охранки, не было никакого достоинства и чести. Люди рождались уже обесчещенными.


Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 19:33:18 (MSK)

ВУ - Friday, March 23, 2007 at 18:14:40 (MSK)
Я слышал, что поэты очень впечатлительные натуры, с лёгкостью прибегающие к сиуциду лишь по такому пустяку, как неудавшийся стишок. Меня удивляет при этом, что Вы до сих пор живее всех живых, несмотря на монбланы настроганной рифмованной бездарщины. Или Вы не поэт, профессор?

==

Именно так, уважаемый ВУ. Никогда я не называл себя поэтом, хотя имею немало опубликованных в бумажных (не интернетных) изданиях и поэтических альманахах стихов. Лично я полагаю, что поэтом ты имеешь нравственное право считать себя, когда другие тебя так называют. Не скрою, называли. Чаще всего на поэтических вечерах, где приходилось читать свои стихи. Что же касается упомянутых Вами «монбланов», я ведь никогда сам не называл это стихами – это стёб. В лучшем случае я говорил – «стишки», хотя были среди них и весьма удачные, что и было отмечено не раз посетителями Гусь-Буки.

Так что стреляться по поводу Ваших или, скажем, мишиных в надеждиными критических замечаний мне представляется несколько поспешным. «Жизнь, прекрасна,- вот что я скажу, товарищи!» - но это до меня сказал великий поэт.

Насчет же бездарщины, дорогой ВУ, у нас с Вами мнения сильно не совпадают. Это нормально.


Горинчо
- Friday, March 23, 2007 at 19:32:02 (MSK)

Забил фонтан неудержимо,
Потоки хлещут из бревна,
Поэзия проходит мимо,
Бездарным чмом осуждена.


СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 19:25:24 (MSK)

ДЧ

Не вам бы, взяткодателю по меркам любой страны, демонстративно этим гордящемуся, рассуждать о чести и достоинстве.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 19:17:38 (MSK)

Валентин Иванов, - Friday, March 23, 2007 at 18:59:08 (MSK)
Видимо, не умел дать сто баксов в харю, как ДЧ.
== ========== = = =========== =======

Дорогой Валентин,

Вы совершенно правы, я никогда не стоял в очередях - ни на квартиру, ни на машину, ни за диссертацией, ни за визой на ПМЖ. Очередь - унизительнейшее изобретение социализма, потому что всякому известно - при социализме везде есть заднее крыльцо. Зачем тратить время на стояние в социалистической очереди, когда лучше просто заработать дополнительные деньги и купить без всякой очереди то, за чем стоит, вытянув шеи, дурачьё с лиловыми номерками на ладонях.

Ещё пару слов про КГБ и честь, чтобы закрыть тему. Наверное, понятие "честь офицера" может применяться лишь к военным, избравшим судьбу защитника отечества. Такова многовековая российская традиция, ведь, согласитесь, смешно было бы услышать что-нибудь про "честь секретного агента III управления графа Беккендорфа". Понятия "честь" и "КГБ" - антонимы. КГБ к армии отношения не имеет. Не зря Вовочка при назначении кегебешника Иванова на пост министра обороны подчеркивал: впервые за долгие годы у нас министр обороны - не военный.

Предназначение армии (если не фокусироваться на метаморфозах, приключившихся с армией в перестройку) - защита родины и народа от внешнего врага. Назначение КГБ - защита партийной номенклатуры от народа и от армии - то есть, от врага внутреннего.
__________

Статья Акунина - шутка. Если вы ещё раз откроете её, в самом низу есть две ссылки на другую статью Акунина и на его интервью зарубежной прессе. В тех текстах он не шутит.


Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 19:15:10 (MSK)

С подлинным верно - Friday, March 23, 2007 at 01:01:53 (MSK)
Троцкисту-масону-сионисту
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Копия Валентину Иванову.
==

ПИСЬМО АМЕРИКАНСКОМУ ДРУГУ

Ой, Миша! Уморил меня до колик,
Решив, что он на критика похож.
Что с Миши взять, ведь он же меланхолик,-
Убог он, значит, глуп и толстокож.

А критик – он имеет дар от Бога,
Он с детства много книжек прочитал,
И пусть Мишане скатертью дорога
Из Буки уведёт в другой портал.

Коль не захочет, пусть он остаётся.
Мне лично не мешает он нисколь.
Пусть даже меланхолит, коль неймётся,
Пусть даже говорит, что гений и король.

Он обещал, что морду мне расквасит.
Потешен он, чего б ни говорил.
Пусть даже он кого опидорасит,
Он всё равно мне будет чем-то мил.

А то, что местечковый он – не важно.
Он импозантен, блин, как Нельсон-адмирал,
И выглядит вполне он авантажно,
Ведь дед его на скрипочке играл.

Пусть я матрос, блатарь и выпивоха,
По яйцы море мне и мачты – по плечу,
Но мне порой без друга очень плохо...
Тогда я спиртом сифилис лечу,

Блюдя совет Есенина Сережи,-
Всё раздербаню, всех поколочу,
И баб я тискаю – ни кожи и ни рожи,
А мне плевать, поскольку так хочу.


Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 18:59:08 (MSK)

А. Бoльшaков - Friday, March 23, 2007 at 11:00:22 (MSK)

Уважаемый Александр!

Не во всем с Вами согласен. Более того, по вашему посту у меня появилось немало вопросов.

Начнем с того, что я уважаю Б.Акунина как писателя, но чаще всего не согласен с Акуниным-публицистом. В частности, когда он супервора всех времен и народов М.Ходорковского называет политической жертвой, а Путина Калигулой. Однако. В цитированной мною статье Акунин излагает точку зрения гораздо более беспристрастную, чем в остальной своей публицистике.

Теперь по поводу высказанного Вами. Вы пишете: «По тем меркам я быстро шёл вверх, но я никому не лобызал». К сожалению, в высказанном Вами тезисе слишком мало информации, чтобы что-либо понять. Во-первых, нет пояснений, что означает «я быстро шел вверх». Защитил диссертацию через год после окончания ВУЗа? Стал секретарем парткома? Завлабом? – Трудно понять, какого сорта была Ваша карьера. Отсюда, трудно понять. Стоит ли такой карьерой гордиться, или ее особенности желательно обойти молчанием. Затушевать.

Поясню на примере. Я сам защитил кандидатскую через год после окончания университета, но... В смысле какой бы то ни было карьеры, считать это успешным продвижением вверх было бы неверно, поскольку защитил диссертацию при ожесточенном сопротивлении своего начальника, которого назвал при коллективе мошенником еще до того, как мне пришла мысль писать диссертацию. Впрочем, об этом я уже написал в рассказе «Диссертация», опубликованном в «Лебеде». Так вот, моя карьера была загублена в самом начале именно потому, что я отказался лизать начальственный зад. Примерно то же, только не в такой острой форме, приключилось с моей докторской. Она уже была представлена в Совете. И все документы поданы, но 5 лет потом ровно ничего не происходило – я стоял в очереди в старейшем ВУЗе страны. Видимо, не умел дать сто баксов в харю, как ДЧ. Да и членство в КПСС могло бы сильно способствовать – вне всякого сомнения. Но тут лизать задницу пришлось бы много чаще.

Ваша фраза «А уважаемый Модератор на мою шею давно большую бритву точит из-за того лишь, что я кое-что про достопримечательности Минска знаю» совсем повергает меня в изумление, потому что я не могу понять ее логики, а комментариями вы ее не снабдили. Вот я, к примеру, не то что немного, а очень немало знаю о жизни моряков и о методах расчета приборов физической электроники, но уважаемый Модератор не точит бритву на мою шею. По-моему. К моим знаниям он относится совершенно нормально и даже более.

То, что Вы написали по поводу гибели «Курска», представляется мне вполне разумным и убедительным, по поводу «Колумбии» - я просто сейчас не помню. Редактор – большой эрудит, есть области, в которых он – авторитетный эксперт, это тут подьвердят многие. Случалось мне и спорить с Редактором. Иногда он меня убеждал, иногда я оставался при своем мнении, но из всех этих споров я делаю заключение, что Редактор – вовсе не упертый спорщик, который никогда не признается, что он не прав, хотя приложить в полемике он может очень лаже лихо. Для меня, однако, истина всегда немного выше всего остального, личного, и потому я могу притушить свои амбиции, если вижу, что истина не совсем на моей стороне.

«Так что, не прав Акунин. Или, может быть, не совсем прав». Вот здесь я почти согласен с Вами: в чем-то, мне представляется, Акунин прав, а в другом, вполне вероятно, не прав. Человек это сложная система с множеством степеней свободы. И логика его, в отличие от булевской логики, вполне может быть не бинарной.


MAC
- Friday, March 23, 2007 at 18:43:15 (MSK)

Александр

"...Любой человек считает себя порядочным в своих собственных глазах..."
___________________________________________________________________________
Вовсе нет, зависит от самооценки. Человек со сниженной самооценкой почти всегда считает себя "непорядочным" человеком, вне зависимости от обьективных данных. Этот диссонанс служит причиной большинства аффективных расстройств и "неврозов". Бывает наооборот.


Александр
- Friday, March 23, 2007 at 18:31:21 (MSK)

Sergey
СССР, Столица - Friday, March 23, 2007 at 16:17:19 (MSK)

Зверствовали -- все. И всякие там Деникины -- тоже далеко не "голубчики" (И потому я бы их сейчас перезакапывать с почестями не стал бы. Нехорошо это.).
***************

Верно, не "голубчики". Правда, если называются конкретные фамилии, то следует внимательно изучить, что числится за этим человеком. По тому, что мне известно - а известно мне немного - у меня нет оснований считать Деникина недостойным человеком.
Но Фельштинский совершенно прав в том, что за белыми не числится таких зверств, как за красными. Типа как в приведенных документах или, например, применение отравляющих газов против собственного населения.
Что же касается перезахоронения с почестями, то Деникин имеет не меньшее право на почести, чем, например, Буденный или Ворошилов.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 18:18:24 (MSK)

Валентин Иванов, - Friday, March 23, 2007 at 18:02:13 (MSK)
Ничего смешного. И в ЧК-НКВД попадались порядочные люди. Узнав сущность методов работы организации, в которой они работали, они доставали пистолет и поступали так, как велит честь офицера.
== ============ = = ========= ========

Так я же и говорю, Валентин, что не смешно. Смешно то, что беседы-то приходится вести с "недострелёнными". Балаган абсурда.


ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 18:14:40 (MSK)

Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 18:02:13 (MSK)
... они доставали пистолет и поступали так, как велит честь офицера. Они тем более завлуживают уважения, что было их совсем немного.


Я слышал, что поэты очень впечатлительные натуры, с лёгкостью прибегающие к сиуциду лишь по такому пустяку, как неудавшийся стишок. Меня удивляет при этом, что Вы до сих пор живее всех живых, несмотря на монбланы настроганной рифмованной бездарщины. Или Вы не поэт, профессор?


Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 18:14:10 (MSK)

Sergey СССР, Столица - Friday, March 23, 2007 at 16:17:19 (MSK)

О да, о палачах и зверствах во время гражданской войны кто не слышал. Только зверствовали - большевики.

Зверствовали -- все. И всякие там Деникины -- тоже далеко не "голубчики"
==
Воистину так. Зверствовали все, поскольку нет войн свирепее гражданской войны. Почитайте «Записки» барона Врангеля. Он там больше пишет о том, как пытался в районах боевых действий навести законность и порядок, но в тексте немало мест, где он упоминает, что казачки весьма склонны к грабежам мирного населения (они были систематическими) и к мародерству и изнасилованиям (это случалось периодически).


Александр
- Friday, March 23, 2007 at 18:10:49 (MSK)

Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 18:02:13 (MSK)
**********************

ЧК-НКВД-МГБ-КГБ претерпело точно ту же трансформацию, что и самая советская власть. Довольно тривиальное утверждение.
И хотя мне встречались особисты - изрядные подлецы (в армии таких достаточно, нужно признать), есть среди моих "конторских" знакомых и весьма достойные люди.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 18:06:12 (MSK)

Самая лучшая зимняя рыбалка - на льду Мексиканского залива. Новомоднейшие удочки напрокат. Американский сервис - официанты пылающие стейки прямо к лункам носят. Кабина с камином и баром в двух шагах на берегу... Эх!


Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 18:02:13 (MSK)

Д.Ч. ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 17:40:31 (MSK)
"Между нами, по секрету, среди генералов и прочих служивых КГБ были и вполне порядочные люди. С моей точки зрения."

Не то, чтобы очень смешно, но на цитату недели сгодится.
==
Ничего смешного. И в ЧК-НКВД попадались порядочные люди. Узнав сущность методов работы организации, в которой они работали, они доставали пистолет и поступали так, как велит честь офицера. Они тем более завлуживают уважения, что было их совсем немного.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 18:01:11 (MSK)

ВУ, - Friday, March 23, 2007 at 17:47:13 (MSK)
Парадоксально и поразительно, что о порядочности рассуждает Д.Ч. С какого бодуна?
== =========== = = ========== ===========

Уважаемый ВУ,
Нам впустую рассуждать ни к чему, поскольку порядочность - стиль нашей жизни. Вот вы, к примеру, рассуждая, пишете: "искренность и откровенность хороши только при желании сообщить что-нибудь приятное; при желании сообщить кому-то, что он козёл, следует применять юмор и иронию." Я понимаю, что это трудно, но, в порядке эксперимента, попробуйте хотя бы несколько дней следовать этому вашему правилу, глядишь и вас тоже кто-нибудь станет, наконец, принимать за порядочного человечка.


Sandro
- Friday, March 23, 2007 at 17:59:38 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 17:21:44 (MSK)
*****
Я тоже застал этот момент. И подумал: две проститутки беседуют.


ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 17:55:36 (MSK)

Victor
- Friday, March 23, 2007 at 17:42:25 (MSK)
… А откуда Вы, собственно, знаете? Вам что, известны все дела вашей конторы? Вряд ли, да даже и точно - нет. С чего же такая уверенность?
И про Маркова так лихо отмели - а Калугин сам признался, его даже в Англии вроде засудить хотели.


Откуда? Оттуда. Провожу параллель: я не знаю тонкостей процессов горения на Солнце, но, тем не менее, знаю, что Солнце будет светить и завтра, и через год, и через 1000 лет.

Кстати, а где здесь «мои генералы»?

* * * * *
Разгадать картинку проще пареной репы – это изба рыбака на льду.


Victor
- Friday, March 23, 2007 at 17:51:15 (MSK)


Угадайте, что это?


Александр
- Friday, March 23, 2007 at 17:50:57 (MSK)

Любой человек считает себя порядочным в своих собственных глазах.
ДЧ - не исключение.


ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 17:47:13 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 17:40:31 (MSK)
"Между нами, по секрету, среди генералов и прочих служивых КГБ были и вполне порядочные люди. С моей точки зрения."
Не то, чтобы очень смешно, но на цитату недели сгодится.


Смешно-несмешно... Парадоксально и поразительно, что о порядочности рассуждает Д.Ч. С какого бодуна?


AK
- Friday, March 23, 2007 at 17:44:44 (MSK)

АПоправка:

"Там показано, что нет никакой корреляции между СО2 и нагреванием атмосферы".

Следует читать:

Там показано, что нет никакой корреляции между СО2 от промышленных выбросов и нагреванием атмосферы.

Там показано, что когда эти выбросы шли вверх, средняя температура на Земле по чистой случайности шла вниз.



Victor
- Friday, March 23, 2007 at 17:42:25 (MSK)

ВУ
может быть только от меня как такового. Прискорбно, но что поделаешь? Такое бывает. Хотя, возможно, у меня уже такой склероз, что сторонние наблюдатели укажут мне, что я в самом деле надоел со своими генералами?


Ваша защита конторы в весьма неблагоприятной среде делает Вам честь, однако делаете Вы это весьма некомпетентно. К примеру, заявили, что КГБ не осуществляла политических убийств.
А откуда Вы, собственно, знаете? Вам что, известны все дела вашей конторы? Вряд ли, да даже и точно - нет. С чего же такая уверенность?
И про Маркова так лихо отмели - а Калугин сам признался, его даже в Англии вроде засудить хотели.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 17:40:31 (MSK)

"Между нами, по секрету, среди генералов и прочих служивых КГБ были и вполне порядочные люди. С моей точки зрения."

Не то, чтобы очень смешно, но на цитату недели сгодится.


AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 17:39:35 (MSK)

>А. Большаков, Friday, March 23, 2007 at 16:49:46 (MSK)
>Если я опять неубедительно излагаю

Нет.

>значит я действительно слабоват для гусьбуки

Да.

Поскольку кино про глобальное потепление, ссылку на которое я дал - на английском языке, и не все смогут посмотреть, то дам несколько комментариев. Всего не охватить, потому что фильм полнометражный, 75 минут.

Но дам несколько.

Там показано, что эта "комиссия по глобальному потеплению при ООН" - политическая контора. В ней много неспециалистов. Более того, немало специалистов ушли оттуда в знак протеста, но их фамилии все равно появились на листе как якобы поддерживающих выводы комиссии.

Там показано, как жульничает Гор, приводя данные, что якобы повышение СО2 ведет к повышению температуры атмосферы. На самом деле наоборот - повышение температуры ведет к повышению СО2. Так что корреляция есть, как утверждает Гор, только наоборот, причем с запозданием на 800 лет.

Там показано, почему так много научных работников заинтересованы в раздувании мифа о драматическом и необычном "глобальном потеплении" и о якобы роли в ней человека. Гранты на изучение "глобального потепления", которые еще несколько лет назад составляли в сумме 120 миллионов долларов, теперь составляют несколько миллиардов долларов. Если заявки от биологов еще недавно назывались типа "Изучение популяции белок в таком-то регионе", то теперь, как правило, называются "Влияние глобального потепления на популяцию белок в таком-то регионе".

Там показано, что основную роль в нынешнем потеплении играет солнечное излучение, которое веками и тысячелетиями идет вверх и вниз. Сейчас оно идет вверх.

Там показано, что нет никакой корреляции между СО2 и нагреванием атмосферы.

Там показано, что вклад человека в глобальное потепление минимален.



Victor
- Friday, March 23, 2007 at 17:36:59 (MSK)

Водитель темной «девятки» зацепил машиной детскую коляску с годовалым малышом.
Бессердечный подонок полкилометра тащил по асфальту беззащитного кроху, пока малыш не выпал и не разбился насмерть.


его уже задержали. Надо теперь, чтобы не ушёл от ответственности.


Д.Ч. (Про глобальное потепление)
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 17:35:58 (MSK)

Однажды Незнайка гулял по городу и забрел в поле. В это время летел майский жук. Он сослепу налетел на Незнайку и ударил его по затылку. Незнайка кубарем покатился на землю. Жук в ту же минуту улетел и скрылся вдали. Незнайка вскочил, стал оглядываться по сторонам и смотреть,
кто это его ударил. Но кругом никого не было.
"Кто же это меня ударил? -- думал Незнайка. -- Может быть, сверху упало что-нибудь?"
Он задрал голову и поглядел вверх, но вверху тоже ничего не было. Только солнце ярко сияло над головой у Незнайки.
"Значит, это на меня с солнца что-то свалилось, -- решил Незнайка. -- Наверно, от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове".
Он пошел домой и встретил знакомого, которого звали Стекляшкин. Этот Стекляшкин был знаменитый астроном. Он умел делать из бутылок увеличительные стекла. Таким образом он сделался астрономом.
-- Слушай, Стекляшкин, -- сказал ему Незнайка. -- Ты понимаешь, какая история вышла: от солнца оторвался кусок и ударил меня по голове.
-- Что ты. Незнайка! -- засмеялся Стекляшкин. -- Если бы от солнца оторвался кусок, он раздавил бы тебя в лепешку. Солнце ведь очень большое. Оно больше всей нашей Земли.
-- Не может быть, -- ответил Незнайка. -- По-моему, солнце не больше тарелки.
-- Нам только так кажется, потому что солнце очень далеко от нас. Солнце -- огромный раскаленный шар. Это я в свою трубу видел. Если бы от солнца оторвался хоть маленький кусочек, то он разрушил бы весь наш город.
-- Ишь ты! -- ответил Незнайка. -- А я и не знал, что солнце такое большое. Пойду-ка расскажу нашим -- может быть, они еще не слыхали про это.
Незнайка пошел домой и всем, кто по дороге встречался, рассказывал:
-- Братцы, вы знаете, какое солнце? Оно больше всей нашей Земли. Вот оно какое! И вот, братцы, от солнца оторвался кусок и летит прямо к нам. Скоро он упадет и всех нас задавит. Ужас что будет! Вот пойдите спросите Стекляшкина.
Все смеялись, так как знали, что Незнайка болтун. А Незнайка побежал во всю прыть домой и давай кричать:
-- Братцы, спасайся! Кусок летит!
-- Какой кусок? -- спрашивают его.
-- Кусок, братцы! От солнца оторвался кусок. Скоро шлепнется -- и всем будет крышка. Знаете, какое солнце? Оно больше всей нашей Земли!
-- Что ты выдумываешь!
-- Ничего я не выдумываю. Это Стекляшкин сказал. Он в свою трубу видел.
Все выбежали во двор и стали смотреть на солнце. Смотрели, смотрели, пока из глаз не потекли слезы. Всем сослепу стало казаться, будто солнце на самом деле щербатое. А Незнайка кричал:
-- Спасайся кто может! Беда!
Все стали хватать свои вещи.


ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 17:33:33 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 17:19:44 (MSK)
...У меня, скажем, нет зубовной боли, когда Вы раз за разом пытаетесь представлять генералов КГБ как бесстрашных героев с честным сердцем и чистой совестью. И цитировать их в высшей степени гуманистические высказывания. Хотя другим это, возможно, осточертело дальше некуда. Потому что Вы могли бы процитировать их людоедские дела на порядки раз больше. И я могу с неменьшим основанием спросить -
"Зачем Вам эти повторные рефрены?"


Зубной боли от моих повторов про честных генералов КГБ быть не может, ибо я впервые высказался о своём красноярском генерале. Зубная боль может быть только от меня как такового. Прискорбно, но что поделаешь? Такое бывает. Хотя, возможно, у меня уже такой склероз, что сторонние наблюдатели укажут мне, что я в самом деле надоел со своими генералами?

Между нами, по секрету, среди генералов и прочих служивых КГБ были и вполне порядочные люди. С моей точки зрения. Но она – не абсолют, согласен.


Victor
- Friday, March 23, 2007 at 17:28:53 (MSK)

Человечество в картинках
.JPG весом 1,3 Мб.


Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, March 23, 2007 at 17:21:44 (MSK)

Во вторник посмотрел последние 10 минут ежедневной передачи Ларри Кинга. У него в гостях была бывшая жена сэра Пола МакКартни, забыл, как её зовут. На вопрос ведущего - "Кем бы вы хотели стать, если бы можно было начать жизнь сначала?" - она ответила: сайентистом, чтобы типа бороться с глобальным потеплением.


AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 17:19:44 (MSK)

>ВУ, Friday, March 23, 2007 at 17:03:44 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 16:42:01 (MSK)
>Будьте проще, дорогой Анатолий. Это – всего лишь шутка, вызванная очередной зубовной болью от песни про лузеров.
#########################

Будьте проще, дорогой Владимир, терпите Вашу зубную боль. Когда я вижу того, кто пишет как лузер, интерпретирует как лузер, значит, лузер и есть. Несмотря на Вашу боль.

У меня, скажем, нет зубовной боли, когда Вы раз за разом пытаетесь представлять генералов КГБ как бесстрашных героев с честным сердцем и чистой совестью. И цитировать их в высшей степени гуманистические высказывания. Хотя другим это, возможно, осточертело дальше некуда. Потому что Вы могли бы процитировать их людоедские дела на порядки раз больше. И я могу с неменьшим основанием спросить -

"Зачем Вам эти повторные рефрены?"

А зубовной боли нет, потому что, видимо, моя толерантность к инакомыслию выше Вашей.



ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 17:03:44 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 16:42:01 (MSK)
Боюсь, дорогой ВУ, это не я усвоил Ваш принцип, а Вы - "принципы" других на этом сайте. А, возможно, временами проявляются неизгладимые принципы Вашей прежней профессии.


Будьте проще, дорогой Анатолий. Это – всего лишь шутка, вызванная очередной зубовной болью от песни про лузеров. Зачем Вам эти повторные рефрены? А принципы мой прошлой профессии были не так уж и плохи. Вот один из них, преподнесённый мне при приёме начальником управления: «Тебе предстоит очень многому научиться. Ты увидишь море человеческой грязи и тебе необходимо научиться видеть в ней бриллианты человеческого достоинства. Тебе предстоит научиться преодолевать искушения и при всех перипетиях помнить, что ты - не Бог, и твои красные "корочки" тебя не раскрепощают, а наоборот ограничивают». По-моему, неплохо сказал генерал.


Victor
- Friday, March 23, 2007 at 16:55:47 (MSK)

А. Большаков
Если я опять неубедительно излагаю


Неубедительно. Учитесь у Гора. Вот он сказал - а на то, что говорят оппоненты - внимания обращать не нужно, они же не могут быть правы, потому что оппоненты. Вот это чётко и убедительно.


Victor
- Friday, March 23, 2007 at 16:49:51 (MSK)

Похоже у АК нет ни чувства, ни юмора, ни их обоих сразу.


А. Большаков
- Friday, March 23, 2007 at 16:49:46 (MSK)

Редактор: ...я ваших версий не помню.

Жаль, но что уж поделаешь. Архив вашей гостевой книги «мою» версию помнит:
..."Практическая" и "учебная" торпеда - это одно и то же в принятой терминологии ВМФ и означает торпеду без боеголовки. ...На Курске взорвалось топливо (смесь перекиси водорода с керосином) толстой "учебной" торпеды, которая была уже заведена в торпедную шахту. После взрыва внутрь хлынула вода. Керосин же продолжал гореть сверху воды, поскольку керосин легче воды. Боеголовки остальных торпед через 135 сек взорвались от перегрева при пожаре (или сначала одна из них, а остальные - сдетонировали). ...Аварийную торпеду Лячин пытался отстрелить за борт в экстренном порядке. Это был его единственный шанс спасти Курск. Не успели они, чуть-чуть. По поводу вогнутых внутрь краев я уже обращал внимание Баранова, что на дне под давлением воды прогнется всё, что угодно, когда целостность корпуса подлодки оказалась нарушена... Как только Курск подняли, первое что проверили - как раз то, что характер вмятин НЕ соответствовал версии столкновения. Курску после взрыва еще 150 метров по дну ползти пришлось до полной остановки. Хорошо, что вообще весь легкий корпус не содрало до основания. ...Адмиралы российские, хоть и врали напропалую на публику, но все-таки в своём деле кое-что соображают... Мемфис ушла незамеченной несмотря на то, что наши гидроаккустики там буквально всю воду морскую вскипятили сонарами. Говорит это о том, что Мемфис хорошо знала, как активную защиту против нас ставить.

Проблемы возникли с «толстой» керосиновой торпедой, а отнюдь не с экспериментальной аккумуляторной. Это факт, установленный государственной комиссией, а не «моя версия». Но вы до сих пор не согласны?

По поводу потепления три года назад я именно на ваши слова среагировал о том, что якобы науке не известно есть потепление или его всё же нету. Потом ко мне прицепился «оппонент» и его понесло. Суть-то вопроса проста. Несколько десятков тысяч специалистов считают, что антропогенность нынешнего потепления уже с высокой вероятностью доказана (путём подстановки всех известных данных в компьютерные модели). Конечно, в противовес им имется всего около десятка специалистов, которые антропогенность отрицают (но не само потепление). Тем не менее, никто из отрицающих никакой другой альтернативной теории не предложил и пальцем не указал, где находятся ошибки во всех ныне существующих компьютерных моделях (а этих серьёзных моделей в мире разработано около пары десятков, все разные, но все приводят к печальному выводу об антропогенности нынешнего потепления). У вас есть повод радоваться!

И это не моё мнение. Это современный факт. Тем не менее, некая вероятность всегда остаётся, что вперёд выйдёт, например, Хабибулло Абдусаматов и докажет, что во всех моделях не учтен резкий разогрев Солнца. Такое в науке может случиться, но на сегодня научный консенсус об антропогенности нынешнего потепления уже сложился и разбить его будет не просто.

Если я опять неубедительно излагаю, значит я действительно слабоват для гусьбуки (пойду-ка, «двинусь к живительным истокам»).


AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 16:42:01 (MSK)

>ВУ, Friday, March 23, 2007 at 16:35:35 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 16:25:48 (MSK)
>>Нет, там другие персонажи. Там дедушка Крылов, про слона и Моську.
>Вау! Вы хорошо усвоили мой принцип. Даже где-то с перегибом – очень уж самокритично.
###############

Боюсь, дорогой ВУ, это не я усвоил Ваш принцип, а Вы - "принципы" других на этом сайте. А, возможно, временами проявляются неизгладимые принципы Вашей прежней профессии.



ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 16:35:35 (MSK)

AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 16:25:48 (MSK)
Нет, там другие персонажи. Там дедушка Крылов, про слона и Моську.


Вау! Вы хорошо усвоили мой принцип. Даже где-то с перегибом – очень уж самокритично.


AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 16:25:48 (MSK)

>СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Friday, March 23, 2007 at 16:14:51 (MSK)
>Подозреваю, что истоки конфликта в повести о том как поссорились АК и АБ недалеко ушли от Гоголевского первоисточника...
################

:-)

Нет, там другие персонажи. Там дедушка Крылов, про слона и Моську.



Sergey
СССР, Столица - Friday, March 23, 2007 at 16:17:19 (MSK)

К Александру

О да, о палачах и зверствах во время гражданской войны кто не слышал. Только зверствовали - большевики.

Зверствовали -- все. И всякие там Деникины -- тоже далеко не "голубчики" (И потому я бы их сейчас перезакапывать с почестями не стал бы. Нехорошо это.).

А вот здесь - http://oboguev.livejournal.com/607857.html - фотографии палачей, пламенных большевиков-троцкистов.

Хорошие картинки. Их надо почаще показывать всяким эффективным собсникам. Чтобы знали, что с ними случится, если и дальше будут продолжать крепко хозяйничать, и вообще -- идти и вести страну по этой скользкой рыношной дорожке в капитализьм. Под песни об опщеценностях всяких. Доведут до ручки, не остановятся, не повернут назад к социализму -- все повторится.


СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, March 23, 2007 at 16:14:51 (MSK)

Подозреваю, что истоки конфликта в повести о том как поссорились АК и АБ недалеко ушли от Гоголевского первоисточника... Очень бы хотелось, чтобы два таких интересных оппонента не зациклились потобно Vladу и Я.М. Рубенчику, когда аргументы исчерпаны, а в алфавите остались только шипящие)))


AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 15:58:51 (MSK)

>ВУ, Friday, March 23, 2007 at 15:29:19 (MSK)
>Искренность и откровенность хороши только при желании сообщить что-нибудь приятное; при желании сообщить кому-то, что он козёл, следует применять юмор и иронию.
##################

Это верно только отчасти. А именно, если имеешь дело с бараном, то можно с юмором и иронией сообщить ему, что он - козел.

Но если имеешь дело с лузером, то юмор и ирония бесполезны. Потому что у лузера нет этого органа восприятия. У барана - есть, у козла - есть. У лузера нет.

Лузер даже о себе нормально рассказать не может. Ему нежно непременно публично расчесать раны, лягнуть Ельцина, Америку, украинцев, Редактора, или кого угодно, главное - без повода. Никто из тех, кого у него страсть лягнуть, про него ни слова, даже Ельцин. Но у него, у лузера, свербит.

Потому что лузер.

Конечно, можно последовать Вашему совету, и с юмором и иронией написать, что он - козел. Ну ладно, считайте, что я ему написал. Посмотрим на его юмор и иронию.



ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 15:29:19 (MSK)

АК натолкнул меня на открытие нового принципа постотворчества:
искренность и откровенность хороши только при желании сообщить что-нибудь приятное; при желании сообщить кому-то, что он козёл, следует применять юмор и иронию. Такое разделение усиливает оба типа постов. Похвальба воспринимается теплее, критика – острее. Искренние же высказывания типа «ты – козёл» девальвируются самой формой подачи и, особенно, частым повторением. Пример: вечный искренний испепеляющий бой Влада с Рубенчиком, давно превратившийся в пшик, сравнявшийся по эффективности с извечной борьбой Сергея с коварной цивилизацией.


Sergey
СССР, Столица - Friday, March 23, 2007 at 15:18:21 (MSK)

К ВУ

И что тут остаётся делать? Совет прост и вечен: плевать на суету и творить светлое и доброе, невзирая на.

Ну да, ну да. А потом придет какой-нить ЕБеНь, и сапогом-говнодавом на все это доброе-светлое -- хрясь! Под гнусное хихиканье бальшого (Самого бальшого! Да!) барца за щасье всего человечества -- дяди Сэма...

Прежде чем чего-то там творить начинать, нужно сперва с этой мразью разобраться. Очистить рабочее место от вредителей, таскаать.



Sergey
СССР, Столица - Friday, March 23, 2007 at 15:10:31 (MSK)

К Смердякову

Довольно долго.

Не думаю.

До тех пор, пока не только Украина, но и Россия не вступят в ЕС.

C ЕС все хорошо. Они всяли себе пшеков, и похоже, что лучшего сделать они не могли. В плане вспомошествования развалу этого нового 4 Рейха. :-)

Настоящее объединение Украины и России в наше время возможно только в рамках общеевропейской интеграции

Европа идет в жопу. Территория СССР и отчасти Варшавского Договора Юропы никак не касается. Пусть своими делами занимаются, и не суют нос куда не следует. Если не хотят снова огребсти по полной, как в 45-м. А то еще и с довеском.

но ни в коем случае не наперекор этому процессу

"Процесс пошел", хе-хе. Пшеки рулез! А там щаз еще и албанцы с румынами подтянутся. Хорошо. :-)


афтар
- Friday, March 23, 2007 at 14:51:26 (MSK)

Кстати, чем Вам не любо орфографическое нововведение «букваж»? Я его придумал, и я им горжусь, несмотря на. Красавчег, пеши исчо.



AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 14:43:43 (MSK)

>А. Бoльшaков, Friday, March 23, 2007 at 11:00:22 (MSK)
>>«Никто не мог сделать карьеру, …если он не …совершил ритуального лобызания»
>Моя личная карьера начиналась при Брежневе, но набрала ход при Горбачёве и, конечно, загнулась при Ельцине....А вот подишь ты, была у меня карьера на взлёте.
>ув. Редактор со мной уж давно перестал общаться, потому что я ему простенькие физические факторы изложил
>А уважаемый Модератор на мою шею давно большую бритву точит из-за того лишь, что я кое-что про достопримечательности Минска знаю.
>Известный здесь лауреат премии аж пеной изо рта и ушей исходит, так ему мои научные знания поперёк глотки встали.
>я себя всегда считал и считаю рядовым советским учёным.
>В директора института без лобызания я бы не выбился, но я и не стремился. Да и в любой другой стране без лобызаний директором не станешь.
>Но мне, слава богу, никто в Союзе палки в научные колёса никогда не ставил.
#####################

У-фффф....

Читаешь этот поток сознания, и занятно - да видит ли этот "ученый" себя со стороны? Доходит ли до него, что ему не ставили палки в колеса, потому что колес-то и не было? Некуда было ставить, понятно ему или совсем нет?

Кстати, про таких, кто называет себя "учёным", Л.Д. Ландау насмешливо говорил, что это кот - учёный.

У меня, признаться, есть своя система определения, кто - лузер. Так вот, АБ - лузер чистой воды. Об этом я давно ему говорил, и повторяю опять и опять. При этом напоминаю, что "лузер" к материальной составляющей в моей системе определений не имеет никакого отношения. Лузер - это чисто ментальное понятие. Это тот, кто называет себя "ученым", и при этом тут же начинает сладострастно перечислять тех, кто с ним не желает общаться и в грош не ставит. Другой постеснялся бы, а лузер обожает публично свои раны расцарапывать, и делает это с какой-то мазохистской гордостью. Типа - посмотрите на меня, страдальца, со мной общаться не желают.

Лузер - это тот, кто по отношению к себе применяет слова "моя личная карьера", которая, конечно же, "была на взлете", но конечно же, "загнулась". До него не доходит, что загнулась, потому что лузер. У не лузеров не загибается. Лузер искренне думает, что его не ставят в грош, потому что кому-то его "научные знания поперёк глотки встали". Надо же! Научные знания В. Иванова не встали, научные знания В. Усольцева - не встали, научные знания В. Лебедева не встали, да ничьи научные знания не встали, а знания нашего "ученого" - встали! Здесь даже стиль изложения про "научные знания поперек глотки" - чисто лузерский. И слова "лауреат премии" в данном контексте - слова лузера. Зелен виноград.

И невдомек ему, что это не "знания" стали, а как раз наоборот - начетничество, незнания, некритическое рассмотрение информации, склонность к истерике, однобокая подача полу-информации, передергивание, пристальное внимание к мелочам при пренебрежении к главному, надергивание одних цифр при осознанном игнорировании других. Вот - главные причины, по которым и Редактор (видимо), и остальные, и - безусловно! - я нашего лузера АБ и в грош не ставят. Потому и "карьера" лузера АБ загнулась, только Ельцина можно было не притягивать за уши. Еще одна показательная черта лузера.

Наш паноптикальный лузер АБ горячо спорил про глобальное потепление, про замечательную и дико знающую и сильно ученую комиссию IPCC при ООН, о том, как надо всеми силами бороться с СО2, который ведет мир к катастрофе, и клеймил врагами народа тех, кто считает по другому. Хотя это и есть одна из главных черт науки - приветствовать тех, кто думает по другому при нехватке научной информации. Но нащ лузер объявил, что "наука со всем этим уже разобралась". Ау!, лузер...

Дал я здесь ссылку на недавний фильм, в котором убедительно показало, что любое из вышеприведенных положений лузера - ерунда и жульничество, что Гор - фактически мошенник, фильм, в котором выступают многие ведущие специалисты мира по "глобальному потеплению", фильм, в котором показано, что это за IPCC и из кого она формируется и как работает - наш лузер ни слова. Или тоже "поперек глотки"?

Вот он, фильм:

http://www.youtube.com/watch?v=XttV2C6B8pU

Там наглядно показано, что науке известно. Только как раз наоборот.

И в завершение. Про "лобызать". Тем более "лобызать ритуально". Бессмысленные слова, если не определить, что под этим подразумевается. Для иного и выступление перед ученым советом при защите диссертации - это "ритуально лобызать". И рецензента благодарить в заключительном слове - это "ритуально лобызать". Опять - черта лузера употреблять понятия, в которые не вкладывается никакого определенного смысла.

Характерная черта лузера - заявлять, что директором он не стал, потому что "не лобызал". Да кто его в директора пустил бы - ему это в голову не приходит. Вот, повторяю для смеха: "В директора института без лобызания я бы не выбился, но я и не стремился. Да и в любой другой стране без лобызаний директором не станешь".

Станешь. Огромное количество специалистов стало директорами без всяких "лобызаний", что бы в это понятие не вкладывали. Меня выбрали директором института АН СССР коллективом в 450 человек без всяких лобызаний. За "лобызания" не выбрали бы. И АН СССР не утвердила этот выбор не потому, что не "лобызал", а по другим причинам. Кстати, нынешний директор Института практически возглавлял ту мою "избирательную кампанию", в которой я участия как раз не принимал, и возглавлял тоже без "лобызаний".

Так что лузер вы, АБ, и клейма больше некуда ставить.



Редактор
- Friday, March 23, 2007 at 14:42:59 (MSK)

А. Бoльшaков - Friday, March 23, 2007 at 11:00:22 (MSK)
ув. Редактор со мной уж давно перестал общаться, потому что я ему простенькие физические факторы изложил, что привели к гибели «Курска», а ему-то хотелось, чтобы тому виной была «по блату» загруженная электрическая экспериментальная торпеда. И по гибели «Колумбии» ему моё мнение очень не понравилось


Ваше перечисление говорит о том, что общаться не перестал. Вот и сейчас общаемся. Правда, вы помните мои версии о гибели Курска и пр., а вот я ваших версий не помню. У вас лучше память.
По поводу «Колумбии» мне не понравился факт ее гибели (равно как и не понравилась гибель «Курска»), к которому, думается, ваше мнение не могло иметь отношения.
Ваша скорбь о том, что «в Лебеде на мой вкус ощущается большой недостаток позитивных материалов», не нова. Я об этом читаю со второго месяца нашего существования. Дескать, в самом начале, в первый месяц, были позитивные и вообще обнадеживающие материалы, а вот сейчас все не то…. Это старая традиция. Еще при фараоне Сенусерте один чиновник писал о падении нравов, о том, что молодежь не почитает старших и каждые норовит написать книгу. Сейчас стало много хуже, ибо каждый норовит написать постинг.
Я много раз советовал: начинать читать альманах (и ГБ) «сзаду наперед». Двигаться к живительным истокам, как то делали протестанты. И жизнь сразу покажется светлее.
Кстати сказать, вы вносите большой вклад в позитив: вы ведь пишете о потеплении. Точнее – выражаете мнение. И когда у нас в Бостоне (это на широте Батуми) в первой половине марта к утру температура падала до минус 18, меня согревала мысль о вашем мнении.


СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, March 23, 2007 at 14:37:05 (MSK)

ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 13:39:15 (MSK)
Ещё чуть-чуть, и стрелка компаса будет показывать на юг.


Так это же хорошо - перекрасить её в красный цвет и все дела...))


Александр
- Friday, March 23, 2007 at 14:22:05 (MSK)

Вот, надыбал. Понравилось. Автор не известен.
================================

Кремлевский кабинет Владимира Владимировича Путина.
Президент России расхаживает перед скромно вытянувшимися в струнку олигархами и их красивыми спутницами.

Путин (с досадой):
-- Ребята, вы ей богу охамели.
Впервые так краснею за семь лет...
Чего вы там забыли в Куршевеле?!

Прохоров (робко):
-- В России снега нет...

Путин:
-- Допустим, нет.
Но вы ж туда мотались не за снегом!
Не из-за горных лыж, ебена мать!
Вы там хотели предаваться негам
И девок листерманских обнимать!

Прохоров (робко):
-- Но мы же ради лыж...

Путин (зло):
-- При чем тут лыжи?!
У нас тут пол-России, почитай,
Лежит в снегу! Найди лыжню поближе,
Хоть на Валдай летай, хоть на Алтай!

Вы обвалили весь российский имидж.
Его я строю сам, а на хрена?!
Теперь его и за год не поднимешь.
Все снова скажут: "Дикая страна"

В Париже пишут: "Русская элита
Уквасилась в борделе вкривь и вкось"...
Чего вам не гулялось на рубли-то?
Чего вам на Рублевке не пилось?

Я понимаю: бизнес, нужен роздых...
Гуляйте тут, хоть тонну взяв на грудь...

Потанин:
-- Да тут у нас... другой какой-то воздух!
В нем как-то невозможно отдохнуть!

Россия много раз воспета в одах.
В ней множество просторов и пустот,
Работать можно тут... Но отдых... отдых...
Не дышится, не пьется, секс не тот!

А в Куршевеле - даже воздух светел!
Ликуют даже горы и снега!

Путин (с тоской):
-- Признаться, братцы, я и сам заметил.
Все есть у нас, а счастья - ни фига.

Что делать с вами? Отдыхайте, детки.
Езжайте хоть в Европу, хоть куда...
Но только, чтобы тихо. Как в разведке.
Под одеялом. Осознали?

Олигархи и девки (хором):
-- Да!


ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 13:39:15 (MSK)

http://www.inauka.ru/analysis/article72812.html

Ещё чуть-чуть, и стрелка компаса будет показывать на юг. Уже теперь по компасу лучше не ориентироваться. Полярная звезда надёжнее.


ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 12:33:25 (MSK)

http://www.inauka.ru/news/article70716.html

СОЧНЫЙ СТЕЙК МОЖЕТ СТАТЬ ПРИЧИНОЙ НИЗКОГО IQ – утверждают грантоеды из университета, что в английском Southampton-е. Получается, что жители тропических широт, почти поголовные вегетарианцы, должны быть намного умнее, мясоедов из Германии.
А может быть, всё дело в овсянке? С неё и не до такого бреда додумаешься.
ВУ
- Friday, March 23, 2007 at 12:10:43 (MSK)

А. Большакoв
- Friday, March 23, 2007 at 11:35:31 (MSK)
К сожалению, в последнее время в Лебеде на мой вкус ощущается большой недостаток позитивных материалов. В основном все тут стремятся свою чёрную желчь излить... просто утопят океаном орфографических нововведений... Или это я зажрался?


Вселенская тема! Дело не только в «Лебеде». Куда ни глянь, везде почти одно и то же. Циники и ниспровергатели стали героями нашего времени. Откровенность и искренность, оптимизм и благожелательность непременно наткнутся на стёб, ехидство и издёвки.

Увы, от этого никуда не деться. Таков закон природы, вероятно. Квакины завсегда мельтешистее и крикливее.

И что тут остаётся делать? Совет прост и вечен: плевать на суету и творить светлое и доброе, невзирая на. Вы не зажрались, Вы правы, просто смотреть на вещи надо чуток с юморком.

Кстати, чем Вам не любо орфографическое нововведение «букваж»? Я его придумал, и я им горжусь, несмотря на.


СПб Наблюдатель
- Friday, March 23, 2007 at 12:03:31 (MSK)

Елене
//
о православной реформации не слышала (и даже относила букет национальных бед к следствию ее отсутствия)
о западной реформации вы совсем не правы - это было движение к истокам, к Писанию ("назад")
"капитализм" совсем ни при чем, ни по времени, ни по духу

я в общем-то вас спросила не для лекции (вы очень хорошо и во многом правильно говорите, но у меня, наверное, аллергия к литературоведению), а ради вашего собственного ощущения
//
"Вы будете смеяться", но я сообщил Вам свои собственные ощущения, касательно русской Реформации в частности. Касательно западной Реф-ии сужу прежде всего по результату - т.н. "протестантская этика" это именно компромисс с маммоной, в отличие от наших поисков в этой части, те-то как раз были "назад".
Весьма возможно, что больше так никто не думает, во всяком случае не публикует.

Касательно Маканина я поделился субъективной оценкой, которую Вы вполне можете проверить.
у Полякова насчет ельцинского времени мне понравился когда-то "Побег", или "Беглец", сейчас точно не помню. Ход мыслей-чувств бывшего строителя Бурана и сам дух смутного времени изложен вполне достоверно.
То, что Вам нравится Достоевский, означает, что Вы принадлежите русской культуре, истоки которой все целиком в Православии. Вы ведь не примете условием своего процветания чужие страдания, не так ли? Ну, не на уровне деклараций в ГБ или где-то еще, а глубинно и принципиально? Вы уже православная.
Об истоках популярности ФМД в Америке судить не берусь. Но явно не за "всечеловечность".


А. Большакoв
- Friday, March 23, 2007 at 11:35:31 (MSK)

Ещё хочу сказать, мне очень понравилась статья В.Озерова «О Норвегии». Написана хорошим приятным языком и, что уже стало большой редкостью, без грамматических ошибок. Я несколько раз бывал в Норвегии в командировках и с разными людьми разговаривал, включая крестьян и бездомных (а автору не удалось). Интересно, что даже короля там запросто можно встретить нос к носу, например, в библиотеке. Осло – город маленький, там всё на ладони.

К сожалению, в последнее время в Лебеде на мой вкус ощущается большой недостаток позитивных материалов. В основном все тут стремятся свою чёрную желчь излить, или переписать историю на свой персональный лад, или тошнотворные сопли размазать про «любовь» к стрижке колорадских газонов, или просто утопят океаном орфографических нововведений. Очередной период гадкого утёнка наступил? Или это я зажрался?


А. Бoльшaков
- Friday, March 23, 2007 at 11:00:22 (MSK)

Валентин Иванов: Рекомендую .. Акунина «Золотой век России»
www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/233566
«Никто не мог сделать карьеру, …если он не …совершил ритуального лобызания»


Валентин, я обычно с вами молча соглашаюсь по всем позициям (исключая ваш насмешливый тон в адрес одной ядерной конференции на старом химфаке, но и даже это вам почти простительно). Короче, поэтому посмотрел я статью Г.Чхартишвили.
Моя личная карьера начиналась при Брежневе, но набрала ход при Горбачёве и, конечно, загнулась при Ельцине. Система же при Горбачёве оставалась той же самой, брежневской (не сталинской). По тем меркам я быстро шёл вверх, но я никому не лобызал. Можете мне на-слово поверить, я не любитель лобызать. Например, даже здесь ув. Редактор со мной уж давно перестал общаться, потому что я ему простенькие физические факторы изложил, что привели к гибели «Курска», а ему-то хотелось, чтобы тому виной была «по блату» загруженная электрическая экспериментальная торпеда. И по гибели «Колумбии» ему моё мнение очень не понравилось, ибо не совпадало с мнением Бориса Ревы, якобы разработчика «Буранов», а оказалось – биофизика. А уважаемый Модератор на мою шею давно большую бритву точит из-за того лишь, что я кое-что про достопримечательности Минска знаю. Известный здесь лауреат премии аж пеной изо рта и ушей исходит, так ему мои научные знания поперёк глотки встали. Ну, не из тех я, что лобызают. А вот подишь ты, была у меня карьера на взлёте.
Видимо, поэтому я себя всегда считал и считаю рядовым советским учёным. Если често сказать – провинциальный научный сотрудник. Мне есть чем гордиться. В директора института без лобызания я бы не выбился, но я и не стремился. Да и в любой другой стране без лобызаний директором не станешь. Просто там круг лобызаемых много больше.

Так что, не прав Акунин. Или, может быть, не совсем прав. Возможно, мне повезло в жизни. Я читал Торчилина – не верил, что такое могло быть возможно. Но, вот, повстречал тут в виртуале одного торчилинского персонажа, изучаю, интересно. Попадись мне такое в реальной жизни пришлось бы тратить массу сил и времени, чтобы оградить свой научный престиж от потоков демагогии. Но мне, слава богу, никто в Союзе палки в научные колёса никогда не ставил.


СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Friday, March 23, 2007 at 09:26:42 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 20, 2007 at 18:24:06 (MSK)
Деникин и Каппель никого не предавали, а Власов предал - своё усатое божество (он в письмах к жене (!!!), вместо любви к ней, писал о любви к Вождю), людей которые ему доверились, и никакие бла бла бла предателей их поступок не затушуют.

Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:02:12 (MSK)
Мне очень приятно было прочесть это именно от Вас...))

Квестор
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:15:28 (MSK)
Я вот подумал - как бы мне тяжело было начинать своё дело 8 лет назад, не будь пиратов...
Как то подсчитал, что софта у меня нелицензионного было где то тысяч на 300 баксов (если бы всё это покупать официально) откуда такие деньги? Поэтому, прекрасно понимая, что за авторские права надо платить и пользоваться (как сейчас и делаю) исключительно лицензионными программами, тем не менее к пиратам у меня чувство благодарности осталось.

Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 23, 2007 at 07:28:05 (MSK)
Увы!!! Старушка Европа и так взяла на свой борт слишком много иждивенцев (в этом, правда есть свой смысл - разбавить мусульманский контингент гастрбайтерами из Восточной Европы, которые всё таки поработящее мульсов будут), бюджет её и так трещит. Так что Украине не светит вступление в ЕС. Долго не светит.


Смердяков
Москва, Россия - Friday, March 23, 2007 at 07:28:05 (MSK)

Sergey CCCP, Столица - Friday, March 23, 2007 at 00:04:49 (MSK)
А теперь вопрос -- сколько еще осталось т.н. "Украине" существовать в режиме независимого от России гуляйполя (Модель Дудаева)?
Довольно долго. До тех пор, пока не только Украина, но и Россия не вступят в ЕС. Настоящее объединение Украины и России в наше время возможно только в рамках общеевропейской интеграции, но ни в коем случае не наперекор этому процессу


Надежда Кожевникова
- Friday, March 23, 2007 at 07:13:39 (MSK)

Victor, не совсем так. Людей всё же жалко. И бабки там, в Русском Журнале, хорошо платили Не авторам, команде. Павловский их взял, а потом сдал. Его не знаю совсем, не видала никогда, а вот тенденция ясна. Все сдают, всё сдают, эйфории, той самой, либяральной,выражений избегаю ну типа..., верно понятно, того-с. Хвосты дрожат. И наблюдать это еще раз омерзительно.


Надежда Кожевникова
- Friday, March 23, 2007 at 06:49:52 (MSK)

Михаид, не понЯл, вы что ли обиделись? Рассказ Трифонова " Игры в сумерках", я читала ОДИН РАЗ,полученный из рук в доме Софьи Дмитриевны Разумовской и Даниила Семеновича Данина. В рукописи, он был в то время НИГДЕ не взят. Мне было осемнадцать лет. Потом только в газетке что ли "Футбол- Хоккей" тиснули. Это правда, клянусь. В сборниках Трифонова здесь у меня этого рассказа нет. Что вы взъяриись? Чем я вас задела? Всё- таки странно, с чего так вскипать, совершенно не по делу.


Михаил
- Friday, March 23, 2007 at 05:58:55 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Friday, March 23, 2007 at 05:28:11 (MSK)
И к Михаилу, вы читали "Игры в сумерках"?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"А полуграмотная ткачиха Фурцева, поставленная над отечественной культурой, обладала интуицией, подсказывавшей ей, что композитора Шостаковича лучше навещать у него дома, а не вызывать в свой кабинет "на ковер".


Victor
- Friday, March 23, 2007 at 05:56:40 (MSK)

Надежда Кожевникова

DAN. Ну ужели не знаете, что люди из Русского Журнала бегут, а кто помедлил, тех увольняют? Закрылалась лавочка. Павловский их сдал. Тот еще " диссидент". Сука отменная.


Подтверждаю. В конце прошлого года всё развалилось. А мне его людей и не жалко. Очень уж непрофессионалы, мягко говоря.


Надежда Кожевникова
- Friday, March 23, 2007 at 05:40:33 (MSK)

DAN. Ну ужели не знаете, что люди из Русского Журнала бегут, а кто помедлил, тех увольняют? Закрылалась лавочка. Павловский их сдал. Тот еще " диссидент". Сука отменная.


Надежда Кожевникова
- Friday, March 23, 2007 at 05:28:11 (MSK)

Елена. Не "Дом на Набережной". Это чтиво все же. Шедевр- короткий рассказ Трифонова "Игры в сумерках". Оттуда весь он. А Маканин!!! У меня сборника четыре, им мне надписанные. А ежели бы и не надписал... Но я просто зашлась и сказала ему, задолго до его славы: потряс! Писатели это ценят. Потом если льстят- да так. Он, кстати, по образованию математик. И к Михаилу, вы читали "Игры в сумерках"? "Старик" разжижжен. Но это если только при приставании к очевидному таланту. Всё у Трифонова- супер. Тогда- особенно. Какая сложная личность. Твардовский его не понял. Кулачество, деревенщина неистрима, а Трифонов наскрозь "городской".


Dan
Boston , U.S.A. - Friday, March 23, 2007 at 05:05:35 (MSK)

Удивительные дела нынче творятся в "Русском журнале". Они не долго думая, взяли и перепеопубликовали давнюю публикацию "Лебедя":

http://www.lebed.com/2006/art4811.htm

http://www.russ.ru/politics/lyudi/moi_vstrechi_s_vladimirom_putinym

Конечно, речь не идет на нарушении авторских прав, автор Юрий Шимановский, скорее всего, доволен, что его еще раз опубликовали. Но... я не считал, что РЖ может жить подбирая ошметки с чужого стола.
Я не помню ни одного случая, когда "Лебедь" публиковал то, что раннее напечатано в РЖ. Неужели в редакции РЖ всерьез считают, что их читатели читают только их сайт, в "Лебедь" - ни ногой? Число читателей "Лебедя" не намного меньше аналогичного числа читателей РЖ. Но самое интересное, что эти множества, как минимум, на девяносто процентов пересекаются.
Недоработал Глеб Олегович, что и говорить. Такое раньше за ним не замечалось. Устал наверное от своей нелегкой ноши политтехнолога. Другое дело, Валерий Лебедев. Он почему-то не устает находить новых авторов и в РЖ ничего не заимствует. Ну конечно, Глебу Олеговичу человек 15 штата, наверное, совершенно не помогают. Только зарплату получают, а работает он сам. И авторов находит на чужих сайтах и сам их публикует и сам отзывы пишет под разными никами.
А Лебедеву хорошо, у него Марина есть и работает не за страх (т.е. за деньги, как люди Павловского) а за совесть, т.е. бесплатно.


Elena
- Friday, March 23, 2007 at 03:54:38 (MSK)

Виктор Владимирович, спасибо!
"Дом на набережной" - первое, что и редактор сказал, но то о чуть более раннем времени
теперь мне чтения хватит на все лето

Александр, спасибо!
Влад, а как вы думаете, почему факты интересуют больше, чем оценки?


Elena
- Friday, March 23, 2007 at 03:50:06 (MSK)

СПб Наблюдатель - Thursday, March 22, 2007 at 12:17:48 (MSK)

спасибо, я посмотрю Маканина
мне еще редактор рекомендовал Юрия Полякова, я немного почитала в сети, на досуге продолжу, пока пресно
а вот с Бродским да, вы правы! как это я про него забыла? может быть оттого, что стихи кратковременны, не пожить вместе с героеми какое-то время, да и герои редки

вы действительно думаете, что Маканин передал атмосферу и образ современника?
пока я, честно говоря, ни у кого этого не видела
меня не волнует холодный факт, что конец советской эпохи не родил своего Булгакова, Платонова, Шолохова или Пастернака, но очень волнует, что то время пропало навсегда, ПРОПАЛО ИЗ ПАМЯТИ
об этом больно напоминают разные воспоминания НЕ О ТОМ, суждения-оценки калек-свидетелей


о православной реформации не слышала (и даже относила букет национальных бед к следствию ее отсутствия)
о западной реформации вы совсем не правы - это было движение к истокам, к Писанию ("назад")
"капитализм" совсем ни при чем, ни по времени, ни по духу

я в общем-то вас спросила не для лекции (вы очень хорошо и во многом правильно говорите, но у меня, наверное, аллергия к литературоведению), а ради вашего собственного ощущения
например, я не считаю себя православной (ни формально, ни психологически), но очень люблю ФМ (так же, как и перечисленных выше его советских наследников) и часто перечитываю
но еще больше удивляет, как увлеченно его читают в американской школе, и как многое видят
может быть я забыла, но в советской школе я не помню такого


В.Левашов
Москва, - Friday, March 23, 2007 at 02:32:46 (MSK)

Elena
- Thursday, March 22, 2007 at 03:01:57 (MSK)

"а есть ли у кого-то атмосфера последнего советского времени? с простым характером, обычным человеком, может быть, немного лишенным гордости и достоинства, но сочувствующим и человечным?"

Самый полный слепок советского времени – у Трифонова: "Дом на Набережной", "Обмен", "Предварительные итоги". О постсоветских временах литературы меньше, еще не осмыслены. Сильная книга у Трегубовой - "Байки кремлевского диггера". На днях с наслаждением перечитал. Очень хороши кремлевские обитатели, каждый виден. А самое главное – четко показано, как эпоха Ельцина перетекала в эпоху Путина.


Victor
- Friday, March 23, 2007 at 02:18:10 (MSK)

Александр,
очень понравилась позиция Юрия Фельштинского. Спасибо. Полностью разделяю.


Александр
- Friday, March 23, 2007 at 02:08:11 (MSK)

Иди и убей себя об стену, троцкист недоделанный.


Александр
- Friday, March 23, 2007 at 02:06:29 (MSK)

А вот что пишет любимый Владом историк Ю.Фельштинский (на которого он давеча ссылался). Комментарии к тем фотографиям, ссылку на которые я давал ранее.

Основу предлагаемого сборника документов составляют материалы Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, которая состояла при главнокомандующем Вооруженными Силами Юга России. Положение о создании и деятельности этой комиссии было подписано главнокомандующим Вооруженными Силами генерал-лейтенантом А.И. Деникиным 4 апреля 1919 г. в Екатеринодаре. Ровно через год, когда Деникин сложил с себя полномочия, Комиссия перешла в подчинение нового главнокомандующего белой армией генерал-лейтенанта П.Н. Врангеля. Согласно Положению, Комиссия была создана "для выявления перед лицом всего культурного мира разрушительной деятельности организованного большевизма". Комиссия руководствовалась последним Уставом уголовного судопроизводства Российской империи (1914). Она имела право вызывать и допрашивать потерпевших и свидетелей, производить осмотры, обыски, выемки, освидетельствования и другие следственные действия. Протоколы Комиссии имели силу следственных актов.

Деникинская армия не блистала гуманностью. В фундаментальном историко-мемуарном труде А.И. Деникина "Очерки русской смуты" есть специальный раздел под названием "Моральный облик армии. Черные страницы".

Но между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были огромные различия. Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне. Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения – крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр. Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому террору, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не против народа, не против определенных социальных классов, а против небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.

Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали настроения восстановления в России демократического, парламентского политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.

Принципиально иной характер носила террористическая политика большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего крестьянства при опоре на сельских маргиналов – пьяниц, лентяев, проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата". Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся носителями ее культуры.

Впитав в себя наиболее неустроенную, неквалифицированную и подверженную низменным чувствам часть промышленных рабочих, то есть тех же маргиналов, но проживавших в городах и рабочих поселках, большевики именно в этом слое фактически видели воплощение "пролетариата", когда переходили от голых абстракций к реальному осуществлению своей политики. Собственно же рабочий класс оказался в положении, намного худшем, чем при царизме. Той же его части, то есть абсолютному большинству, которая не поддерживала новую власть, относилась к ней равнодушно, или, тем более, тем, кто находился под влиянием меньшевиков, была объявлена такая же смертельная война, как и другим общественным слоям.

Именно в таком отчуждении от основных социальных структур общества, во враждебности людям простого труда, знаний, общественной инициативы следует видеть основную причину "красного террора", который по своим масштабам, глубине, бесчеловечности никак не может быть уподоблен "белому террору", являвшемуся вторичным, ответным и обусловленным перипетиями гражданской войны.

Большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина. Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его сочинений , относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т.п.

О том, как осуществлялись указания большевистского лидера о массовом "красном терроре" дают разностороннее представление акты о расследованиях, справки, сводки и другие материалы Особой комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Достоверность приводимых в них фактов (учитывая, повторяем, некоторые неизбежные преувеличения и неточности в конкретных деталях) подтверждается многократностью аналогичных действий, о которых свидетельствуют разные документы, огромным количеством фамилий и конкретных данных о страданиях и гибели отдельных людей, в том числе видных военных чинов царской армии и антибольшевистских формирований, бывших государственных деятелей и т.п. Обстоятельства гибели, например, генералов Л.Г. Корнилова, Радко Димитриева, П.К. Ренненкампфа, видного казачьего деятеля М.П. Богаевского и ряда других лиц были полностью подтверждены в дальнейшем. Точно так же дальнейшие расследования, свидетельства очевидцев, воспоминания подтверждали имена большевистских функционеров, отличавшихся особой изощренностью в запугивании и убийстве тех, кто каким-либо образом оказались им неугодными.

Публикуемые ниже документы свидетельствуют, что для "красного террора" были характерны не просто массовые бессудные убийства, но также массовый извращенный садизм, насилия и надругательства над людьми. Чего стоит, например, рассказ о том, как ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подвергалась многочисленным изнасилованим в течение двенадцати суток группой красноармейцев, после чего ее привязали к дереву, жгли ее тело и, наконец, расстреляли (дело № 18).

Результатами работы Особой комиссии явились не только акты расследования и подобные им документы, но также многочисленные документальные фотографии, которые особенно ярко и наглядно демонстрируют зверства большевиков. Большая часть сохранившихся и публикуемых ниже фотографий была сделана военным следователем Добровольческой армии в присутствии членов военных миссий Великобритании и Франции летом 1919 г. после занятия деникинцами Харькова. Жертвы на фотографиях – это в основном заложники. К ним относились лица, занимавшие в России до октября 1917 г. сколько-нибудь заметные посты, а также члены их семей; семьи офицеров антибольшевистских военных формирований, включая малолетних детей; священнослужители; рабочие и крестьяне из районов, подозреваемых в нелояльном отношении к советской власти; все те, чье имущество, движимое и недвижимое, оценивалось свыше 10 тыс. рублей.

Как видно на фотографиях, на большинстве извлеченных трупов остались следы пыток. Харьковские хирурги и патологоанатомы, проводившие экспертизу, высказали предположение, что к жертвам применялись традиционная китайская пытка, по своей болезненности превышавшая все доступное человеческому воображению. При расследовании были найдены и засняты куски кожы, содранные с человеческих рук, перебитый шомполами крестец, отрезанные нос и губы, надрезанные женские груди. На многих трупах остались следы пыток над половыми органами. Фотографии поражают бессмысленной жестокостью, заставляют глубже осознать те мучения, которые испытали перед смертью жертвы террора. За сухой фразой "расстрел заложников" стояла намного более болезненная смерть, чем можно было бы представить.

Документы и фотографии говорят сами за себя и не требуют обширных объяснений. Однако нельзя не подчеркнуть еще раз, что жестокость, отраженная ими, не была вынужденной жестокостью, свойственной войнам вообще, тем более гражданскими. Это была во многих случаях садистская жестокость, бесцельная и бесконтрольная, проистекавшая из преступной, мафиозной сущности той системы, которая ее разжигала, и бандитского характера конкретных носителей власти, подбиравшихся, как правило, из подонков общества.

Публикуемая документация свидетельствует, что история большевистской власти начиналась именно так – отрубленными руками, проломанными черепами, вылущенными половыми органами, морем человеческой крови.

Преступления против человечности – не могут быть забыты.

Ю. Фельштинский


Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 01:57:39 (MSK)

Александр
- Friday, March 23, 2007 at 01:52:48 (MSK)
***
Всё -ЛОЖЬ!
Обогуева давно пора на фонарь!


Александр
- Friday, March 23, 2007 at 01:52:48 (MSK)

Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 00:21:56
******************

О да, о палачах и зверствах во время гражданской войны кто не слышал. Только зверствовали - большевики.
Обогуев собрал некоторые материалы, включая фотографии. Полюбуйтесь, что творила ЧК.

А вот здесь - http://oboguev.livejournal.com/607857.html - фотографии палачей, пламенных большевиков-троцкистов.


Victor
- Friday, March 23, 2007 at 01:26:37 (MSK)

AK

Я ценю Ваши рассуждения по поводу хазар, но предпочитаю профессиональную литературу.


Рассуждения я делал раньше, в последнем постинге я привёл факты со ссылками на исторические документы - Флавия и письмо из Каирской генизы (Кемриджский документ).

Все остальные сведения подтверждаются хрониками (могу дать ссылки) или археологией. Так что только данные, без рассуждений.

Процесс очень простой - я прицёл свои тезисы (рассуждения), потом подкрепил их фактами. Вы же на факты говорите - рассуждения. Нехорошо!


С подлинным верно
- Friday, March 23, 2007 at 01:01:53 (MSK)

"Малый загиб" Петра Великого
- Friday, March 23, 2007 at 00:43:46 (MSK)
Троцкисту-масону-сионисту
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Копия Валентину Иванову.


AK
Boston, MA - Friday, March 23, 2007 at 00:55:21 (MSK)

>Victor, Friday, March 23, 2007 at 00:23:03 (MSK)
###################

Дорогой Victor,

Я ценю Ваши рассуждения по поводу хазар, но предпочитаю профессиональную литературу. Не обижайтесь. А профессиональная литература полна сомнений и предположений, что вполне понятно. Именно поэтому меня несколько напрягли Ваши категорические установки в первом сообщении. Теперь все встало на свои места.

Спасибо за дискуссию.



Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 00:47:34 (MSK)

Vlad - Friday, March 23, 2007 at 00:21:56 (MSK)
>Только люди глубоко безнравстенные, опустившиеся морально, пошедшие служить, как последние падшие женщины режиму, могут называть А.Деникина воином-Христовым.Настоящий русский интеллигент никогда подобное не напишет.

Настоящий русский интеллигент носит имя Лейбы Бронштейна, в крайнем случае Влада.

>А Деникин, "храбрец", ушёл ранее в отставку и на пароходе подался в Европу, а потом в Америку, где подох...

Ну, а том как Лейба подох, думаю, все и без того знают. Вряд ли христов воин А.Деникин стал бы такой смерти завидовать.


"Малый загиб" Петра Великого
- Friday, March 23, 2007 at 00:43:46 (MSK)

Троцкисту-масону-сионисту

Малый Петровский Загиб

Распроёбанец хуев, зело разъёбаный до требухи пиздодыры вселенской хуеглот, яко вздрочённый фараонов уд, промудохуеблядская пиздопроёбина, архиереева залупа, оной плешь, Иерихонская пиздищи елдачина, зарубка Алексашковой наизнатнейшия мотни, блудоебливый афедрон, ёбаный Приаповой дубиной стоеросовой, Вавилонския блядищи выблядок, мудило вельми отхуяренный, пиздоебательной пиздины пиздорванец особливо охуелый, кляп вздыбленный ебливище пиздоторчащего хуищи аллилуя.



Валентин Иванов
- Friday, March 23, 2007 at 00:39:50 (MSK)

Меланхолия от Михаила - Friday, March 23, 2007 at 00:11:06 (MSK)
Еврейского ума не дал тебе творец
И гойского ума не выделил ни грамма.
Что ни напишешь, полный блять, пиздец,
Не имешь ничего здесь, кроме срама.

==

Какой высокий слог мы слышим наконец!
Еврейского ума открылась нам палата:
«Сучонок», «пидор», «полный блять, пиздец».-
Вот основной набор меньшого брата.

Кого он только здесь не обсирал,
Хоть дед его на скрипочке играл.


Дедушка Кот
- Friday, March 23, 2007 at 00:35:48 (MSK)

Какие деникинские казни. Опамятуйтесь.

Рад, что Вы окончили Академию общественных наук при ЦК КПСС (так называлось сие препочтенное учебное заведение). Плохо, однако, Вас учили.

Влад - не в лад. Поэма.

Страх. Бах. Пах. Нах...


Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 00:31:06 (MSK)

Дедушка Кот
- Friday, March 23, 2007 at 00:07:24 (MSK)
"Из какого словарика Вы берете жуткие советские штампы, набухшие кровью."

Я не пишу штампами. У меня всё пропускается через сердце и душу!

"Вы не барышня, посему можно задать Вам вопрос: сколько Вам лет?"
Задать можете, почему нет.Мои года-моё богатство!

"Сколько лет Вы бултыхались в зловонном совдеповском болоте?"
С момента рождения до августа 1991г.

"Откуда у Вас такая специфическая выучка?"
Высшая школа марксизма-ленинзма при ЦК КПСС. А вы как думали?



Victor
- Friday, March 23, 2007 at 00:23:03 (MSK)

Игорь Островский

Виктор, боже мой, Шафаревич, Гумилев...


Шафаревич толково пересказал Артамонова; Гумилёв вообще Семендер обнаружил и раскопал. Я же не говорю о дурацкой теории Гумилёва, что Русь страдала под хазарским игом. Увы, почто каждый историк как-то ангажирован.

АК

Дорогой Victor, как я и предполагал, Ваши документы свелись к пересказу популярной статьи "История хазар" на туристическом сайте Крыма. Это материалы мне известны. Но даже они намного осторожнее того, что Вы с присущей Вам категоричностью пишете. Нигде нет ни о сотнях тысяч человек, ни о миллионе. Может, их и миллиард был, предполагать можно что угодно, но таких данных нет.


Не туристического сайта Крыма, а книги Артамонова. Скажу сразу, самого Артамонова читал по диагонали, но читал Гумилёва. Об отличии их позиций я сообщил. Уверяю Вас - Артамонов и Гумилёв - это не уровень тур. сайта Крыма. Хотя может и там что интересное найти можно, не знаю, не в курсе.

"бесчисленные десятки тысяч, и невозможно установить их число", - по словам Иосифа Флавия,
проживало в Вавилонии в первом веке. А в последующие века никаких особых притеснений евреи Персии не испытывали, так что стали первой по численности (по оценкам многих еврейских историков) общиной среди других еврейских общин. А ведь только в византийской Александрии проживало полмиллиона евреев/ссылка по доп запросу/. Согласно Гумилёву из Персии мигрировала в 6-м начале 7-го веков практически все евреи. Так что за порядок величины будьте спокойны.

Ещё что может говорить о численности евреев? А то, что они, под водительством своего военачальника Булана захватили власть в Хазарии. Эта историхя рассказана как раз в анонимном письме из Каирской генизы. И оно, поскольку анонимное, как ни странно, вызывает больше доверия, чем официальная переписка хазарского царя Иосифа. С малой численностью переворот не сварганить. Впрочем, другие источники сообщают, что еврейское войско под водительством Булана настолько поразило своим воинским умением кагана Хазарии, что тот немедля назначил Булана царём.

АК
Вы ссылаетесь на Кембриджский документ, написанный анонимом, а не захотели процитировать там, что было рядом - "хазарский царь Иосеф утверждал, что хазары не потомки древних израильтян, как полагал Хисдай (испанский сановник - АК), а тюркский народ, принявший иудаизм". Вы всегда так выборочно цитируете, или иногда?


А я и не спорю, что хазару - тюрки. Также не спорю, что элита их приняла иудаизм. Относительно простых хазар, однако, у меня сомнения.

Сомнение раз : После разгрома каганата русскими и ухода евреев какую мы религию наблюдаем среди хазар? Мусульманскую. Ссылочки надо или так поверите?

Сомнение два: Предполагается, что в столице титульные нации (хазары и евреи) - в некотором большинстве. Теперь смотрим по количеству судей в Итиле: http://www.extreme-travels.ru/art/art_30_books_kraevedenie.htm
В самой столице Хазарии — Атиле/Итиле/ — было семь судей: двое для евреев, двое для мусульман, двое для христиан и один для язычников — славян и русов.
Как то не сходится с тем, что хазары все поголовно были иудеями. Потому как вряд ли иудеям нужно меньше судей на душу.

Но какие-то племена - да, приняли. Кавары:
http://www.extreme-travels.ru/art/art_30_books_kraevedenie.htm
В 1970-е гг. был обнаружен средневековый еврейский некрополь в Югославии, около Челарево, в котором захоронены кочевники с характерными поясными наборами, кони; на кирпичах встречаются изображения меноры, шофара и этрога. Исследователи считают, что еврейский элемент в памятниках карпатского бассейна связан с каварами — одним из хазарских племен, мигрировавших на Дунай вместе с мадьярами в конце 9 в.


Это, кстати, и ответ по Венгрии. Фоменко зашёл ещё круче - он вообще Хазарию с Венгрией отождествляет. Ну это уже клиника.

PS Вообще, конечно, назвать человека, погребальный обычай которого предполагает захоронение вместе с ним боевого коня евреем ... Ну да ладно, чудаков хватает.


Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 00:21:56 (MSK)

Елене.
Уважаемая Елена!

Вы обратились ко мне с вопросом, что там неправильного в статье А.Богатырева. В связи с большой занятостью, я не мог вам сразу ответить, поэтому отвечаю с опозданием.

В статье всё ЛОЖЬ! От первой строчки и до последней. Только люди глубоко безнравстенные, опустившиеся морально, пошедшие служить, как последние падшие женщины режиму, могут называть А.Деникина воином-Христовым.Настоящий русский интеллигент никогда подобное не напишет. Деникин - это обычный генерал-вешатель. Его так во время Гражданской войны и называли.Теперь небольшая цитата в подкрепление моей позиции.

"Эта сволочь Деникин, воспользовавшись небдительностью будённовцев, выбил их неожиданно из Ростова-на-Дону в январе 1920 года. Всю привокзальную площадь и идущую от неё через весь Ростов параллельно Дону многокилометровую главную улицу Большую Садовую он приказал увешать первыми попавшимися тысячами рабочих от станков, прямо в рабочей робе ( Их вешали на деревьях и фонарях, причём так, что трупы почти касались ногами тротуара. Прохожие вынуждены были проходить рядом... А белые гады, офицерьё, подавляя животный страх, с перекошенными рожами, позировали с обнажёнными саблями около - фотографировались... Потом Михаил Николаевич Тухачевский, молодой человек, красный полководец, разгромил этих благородий и гнал их их до самого Новороссийска, где их добили у гор. А Деникин, "храбрец", ушёл ранее в отставку и на пароходе подался в Европу, а потом в Америку, где подох после второй мировой войны. Причём Деникин так поступал во всех городах для устрашения, после чего только молился в храме и шёл обедать."

Вот такие дела..


Гореванчо
- Friday, March 23, 2007 at 00:14:27 (MSK)

Он ни фуя и срама не имат!


Меланхолия от Михаила
- Friday, March 23, 2007 at 00:11:06 (MSK)

Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 20:24:44 (MSK)

А с этим, Миша, не свисти, ей богу,
Хоть даже включишь свой еврейский ум.
Поскольку здесь, увы, не синагога,-
Гусь-Бука называется "ФорУм".

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Еврейского ума не дал тебе творец
И гойского ума не выделил ни грамма.
Что ни напишешь, полный блять, пиздец,
Не имешь ничего здесь, кроме срама.


Дедушка Кот
- Friday, March 23, 2007 at 00:07:24 (MSK)

Дорогой Vlad, только не гневайтесь, но Ваш ответ на мое сообщение - опять же политический донос. Из какого словарика Вы берете жуткие советские штампы, набухшие кровью. Вы не барышня, посему можно задать Вам вопрос: сколько Вам лет? Сколько лет Вы бултыхались в зловонном совдеповском болоте? Откуда у Вас такая специфическая выучка?


Яков Рубенчик
- Friday, March 23, 2007 at 00:06:38 (MSK)

Vlad- Thursday, March 22, 2007 at 23:41:27 (MSK)
Всем читать, вдумчиво!
@@@@
Tроцкистский проказник (прокаженный), сексот лепрозория, помещай любую свою галиматью только
в лепрозорийском клеветническом листке!
Раздавим прокаженную троцкистскую сволоту! Близко не приближаться из-за опасности заражения!
Особенно при чтении любой его ахинеи!


Sergey
CCCP, Столица - Friday, March 23, 2007 at 00:04:49 (MSK)

Вот на укронете пишут. Концепция истинно правового государства в каклском понимании, оно же ответ на вопрос "Что делать?":

все очеь просто
любое попозновение власти - пулумиллионная демострация протеста


Готично.

А теперь вопрос -- сколько еще осталось т.н. "Украине" существовать в режиме независимого от России гуляйполя (Модель Дудаева)?


Vlad
- Friday, March 23, 2007 at 00:02:08 (MSK)

Дедушка Кот
- Thursday, March 22, 2007 at 23:53:06 (MSK)
Дорогой Vlad!
Еврею,представителю народа, НЕПОМЕРНО пострадавшего от политических репрессий (и в Германии, и в России) НЕ ПОДОБАЕТ писать политические доносы. Ваш отзыв о фильме Троцкий - образчик гнуснейшего советского доносительства. Вы - вне лона Авраамова...
****
Любезнейший вы мой, знаток Серебряного века!

О чем вы, помилуйте! Какой донос, прото накипело,вот и решил высказаться.
Гнусная власть в России, гнусное и продажное полностью руководство РТР.
Вот,что еще раз подтвердил этот фильм.
Даже в самые худшие сов. годы, сов идеологи не опускались до такого низкого, похабного уровня в критике своих идеологических противников.
Создатели фильма и комментаторы- историки, они все ХУЖЕ ГЕББЕЛЬСА!
Они его дойстойные ученики! Чем более неправдоподобная ложь, тем легче в нее верит обыватель.Мерзко и гнусно!
Страна, которая так грубо извращает свою историю,на потребу власть имущим, не имеет будущего.


Александр
- Friday, March 23, 2007 at 00:00:21 (MSK)

Хм, я фильм не смотрел, но вижу, что даже только ради истерики здешнего троцкиста его следовало бы сделать :)


Дедушка Кот
- Thursday, March 22, 2007 at 23:53:06 (MSK)

Дорогой Vlad!

Еврею,представителю народа, НЕПОМЕРНО пострадавшего от политических репрессий (и в Германии, и в России) НЕ ПОДОБАЕТ писать политические доносы. Ваш отзыв о фильме Троцкий - образчик гнуснейшего советского доносительства. Вы - вне лона Авраамова...


Vlad
- Thursday, March 22, 2007 at 23:41:27 (MSK)

Всем читать, вдумчиво!

Недавно, пару дней, назад российское телевидение на канале РТР- Планета повторило фильм «Троцкий: тайны мировой революции».
Я случайно посмотрел. Просто нет слов. Каждое слово в комментариях - это дикая, мерзкая ложь. Привожу для интересующихся некоторую информацию о создателях фильма и историках- комментаторах.

"Автор проекта: Княгиня Елена Чавчавадзе директор президентских программ Российского фонда культуры, вице-президент Российского Фонда Культуры. Именно она является активным участником всех программ связанных с возвращением в РФ белогвардейских офицеров.
Один из историков: Александров Кирилл Михайлович. Член Народно-Трудового Союза (НТС). Историк, специализируется на исследовании РОА, белого движения и т.п. В трудах и публичных выступлениях в СМИ проводит линию на оправдание и реабилитацию власовцев."

Там же мелькает всё время "историк" Нарочницкая.
О чем собственно фильм?

"Троцкий - всего навсего - купленный англо-американский шпион, Ленин, разумеется - немецкий. А главное тот и другой снабжались деньгами разведывательных служб – делали революция за деньги хозяев."

Как сейчас пишут, ржунемогу.Привожу некоторые комментарии на этот фильм.

"Единственное, что могут привести авторы фильма в подтверждение своих обвинений — суждения «авторитетов». На экране то и дело появляются комментаторы, играющие роль известных историков, разоблачающие Троцкого сначала в качестве австрийского, а потом и американского агента. Только вот действительно профессиональных историков, специализирующихся на изучении биографии Троцкого зритель почему-то среди них не видит. Так, для человека, хоть сколько-нибудь интересующегося биографией Троцкого, весьма красноречивым фактом стало отсутствие среди экспертов Юрия Фельштинского.
Фельштинский не троцкист. Более того — троцкисты всего мира, мягко говоря, недолюбливают Фельштинского. Тем не менее, при всей спорности оценок, которую историк дает взглядам и деятельности Троцкого, он всегда до ужаса пунктуален. Что бы ни писал Фельштинский, каждое утверждение он сопровождает немыслимым и даже чрезмерным количеством доказательств и ссылок.

То, что данного автора дать свои комментарии не пригласили, можно объяснить, конечно, и политическими соображениями. Кроме исторических работ, этот знаменитый эмигрант пишет и о современности. Под его редакцией увидел свет трехтомник избранных выступлений Бориса Березовского. Он же выступил соавтором убитого не так давно при загадочных обстоятельствах другого знаменитого эмигранта Александра Литвиненко. Однако, роль тут сыграло не только это.
О шпионаже и своекорыстных интересах Троцкого в книжках Фельштинского мы не прочитаем. Разделяя точку зрения о роли германского золота в вооружении большевиков, этот автор всегда указывает на гипотетичность этой точки зрения, а также на очевидную непричастность самого Троцкого к этим делам. А для должного пропагандистского эффекта авторам нужны были более определенные и огульные суждения.
Эксперты же, задействованные в фильме, на проверку оказываются персонажами довольно занятными. Так, один из них — плодовитый публицист Кирилл Александров известен своими симпатиями к перешедшему на сторону фашистов генералу Власову. Не отстают и создатели фильма. Княгиня Екатерина Чавчавадзе, курировавшая проект, до этого светилась в СМИ, как один из инициаторов переноса в Россию останков столь любимого президентом Путиным фашистского философа Ивана Ильина.
Надо ли говорить, что суждения этих «авторитетов» могут представлять интерес разве что для организаций и служб, призванных бороться с разжиганием ксенофобии и расовой нетерпимости.

Пытаясь сконструировать новую национальную идею из высиженных черносотенными эмигрантами копролитов, сцементированных слюнями малограмотных криминальных хроникеров, путинские идеологи создают лишь карикатуру на самих себя."
****
ПОЗОР авторам фильма и историкам-комментаторам.ПОЗОР совершенно продажному российскому каналу РТР. МРАЗИ!!!


Sandro
- Thursday, March 22, 2007 at 23:33:15 (MSK)

Совсем, что ли отупел, белиберду масковскую повторяешь?


Victor
- Thursday, March 22, 2007 at 23:15:40 (MSK)

Яков Рубенчик

Какая-то чушь! Я поддался вашим дурацким надписям, а позже заметил, что к грузинам и к Грузии картинка не относится.


Я помню, когда джорджийские полисмены осадили здание МО России в столице, то на американских блогах были возмущённые восклицания: Что они делают в Атланте?

Sandro
Про такие планы у Сталина мне неизвестно, но такие планы были ещё у пресловутых хазар, которые, известно где.

Ну ничего, Клинтоны придут к власти и вы за всё ответите: и за аль-каидовские базы, и за абхазских беженцев, и за етнические чистки. А будете трепыхаться, так и ОМУ найдём.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 22, 2007 at 23:07:15 (MSK)

Sergey СССР, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 20:34:44 (MSK)
Хотите чтобы я вам тоже в ответном слове ссылку на порносайт каких нибудь опущеных пидаров дал?
Давайте. Тут каждый может цитировать то, что ему больше интересно. Вообще-то я почему-то считал вас натуралом, хотя, впрочем, это ваше личное дело.


Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 22:48:45 (MSK)

Согласен, Яков Михайлович.
Дурацкая шутка. Прошу прощения.
:)


Яков Рубенчик
- Thursday, March 22, 2007 at 22:44:48 (MSK)

Александр- Thursday, March 22, 2007 at 13:19:29 (MSK)
@@@@
Какая-то чушь! Я поддался вашим дурацким надписям, а позже заметил, что к грузинам и к Грузии
картинка не относится. В Америке в каждом штате свои проблемы и защиту приходится держать в разных
направлениях. На то и дерьмократия!


Михаил
- Thursday, March 22, 2007 at 22:39:08 (MSK)

AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 14:09:04 (MSK)
Если Вы, конечно, об этом, а не вкладываете в понятие "гаплотип" нечто иное.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, ну что ещё можно вложить в гаплотип, кроме того, что в него уже вложено?
Я думаю даже Улкусу это не по-силам. :)


Яков Рубенчик
- Thursday, March 22, 2007 at 22:30:13 (MSK)

Александр- Thursday, March 22, 2007 at 13:19:29 (MSK)
для услаждения сердца:
@@@@
Пальцем в небо! ККК в Америке нужны только ... Вчера в местной газете написали, что участились избиения
учителей в школах. К сожалению, уже никакой ККК не поможет! Нужно срочно вооружать учителей и разрешать им применять оружие в случае отказа учащихся выполнять нормальные и вполне законные их требования. Так например, черножопые избивают учителей, когда те просят их не не слушать рэп во время
занятий. Думаю, что ни в нынешней России, ни в нынешней Грузии не найти подобных примеров.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 22, 2007 at 22:09:43 (MSK)

Rimma - Wednesday, March 21, 2007 at 23:49:52 (MSK)
А я сегодня по ТВ видела, Жириновский предлагает запретить иностранных наблюдателей.
Вот бы хорошо.

Хорошо, но мало! Вообще надо запретить всех наблюдателей. Я не имею в виду, конечно, нашего питерского Наблюдателя. Я имею в виду наблюдателей на выборах. Ведь если наблюдатель не иностранец, а имеет российский паспорт, то он тоже может вести подрывную работу. Понаблюдает, а потом сделает вид, что пошел в туалет или покурить, а сам отправит sms или email прямо в ЦРУ, Моссад или в Радио Эхо Свободы. Будет подсовывать, что при Ельцине может и были выборы точно за границей, а при Путине стала обратно сплошная туфта, как при советской власти. Тогда они писали 99% КПССу, а теперь они пишут 51% Единосправедливой России. Голосуй - не голосуй, все равно получишь шиш! Вам, что ли, легче, что эту клевету распространяет не иностранец, а российский гражданин?
Мы с вами строим суверенную демократию, а что такое суверенная демократия? Это значит, что никто не вправе вмешиваться в наши с вами внутренние дела. Правильно? Но если во внутренние дела не положено вмешиваться ЦРУ, бибисям, Всемирному банку, сионистскому конгрессу и прочим заграничным организациям и лицам, то неужели в них можно вмешиваться российским гражданам? При советской власти с этим боролись, и порой весьма сурово, вплоть до высшей меры, хотя тогда не было интернета и мобильных телефонов, а теперь этакий наблюдатель может получать инструктаж прямо из Вашингтона, не выходя из избирательного участка, или из своей головы измыслит такую крутую клевету, что даже ЦРУ до такого не додумалось бы и даже ЦРУ позеленеет от зависти - разве можно такое допустить. Ну их нафиг, всех этих наблюдателей , и русских, и иностранных, а если хотят наблюдать, пускай идут к женской бане, проковыряют дырочку и наблюдают хоть до полного истощения, все же это будет лучше, чем они будут наблюдать на выборах и потом клеветать по бибиси на свою родную родину и ее суверенную демократию.

СПб Наблюдатель - Thursday, March 22, 2007 at 19:11:28 (MSK)
военные блоки не должны вызывать никакого беспокойства в стране, придвигаясь к ее границам,
Беспокойство, конечно, они вызывают. Руководящие чиновники беспокоятся, что вдруг для отпора агрессивным придвигающимся блокам ыделят недостаточное количество бюджетных средств, или выделят так неудачно, что эти средства не удастся освоить надлежаще выгодным образом.

а зловредные чиновники, продавшие душу этому самому блоку, зачем-то поддерживают в народе эту настороженность,
Понятно зачем! Российские чиновники и генералы возбуждают в русском народе волнение и настороженность относительно расширяющихся военных блоках, потом их зарубежные коллеги предъявляют своим избирателям и парламентариям русский народ, настороженный расширением военных блоков и парламентарии выделяют заграничным чиновникам и генералам дополнительные средства на военные цели. Это у нас все просто, захотело Министерство обороны сто миллиардов - получит сто, захочет двести - получит двести, лишь бы карман не лопнул. А за границей каждый доллар нужно выцарапывать когтями и приходится проводить всяческие пиаровские кампании.
Одно непонятно - получают ли российские чиновники, возбуждающие в русском народе настороженность и опасение по поводу расширения военных блоков, какие либо откаты и комиссионные от своих зарубежных коллег?
Не знаю. Врать не хочу, гадать не буду.


Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 22:00:38 (MSK)

Гореванчо - Thursday, March 22, 2007 at 20:21:48 (MSK)


Как будто тощий рыцарь из Ламанчи
Натужившись, привстав на стременах,-
Спешит на помощь братец Гореванчо
Горинче облажавшемуся нах.


Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 21:16:46 (MSK)

Мразь анонимная


Кто это?
- Thursday, March 22, 2007 at 21:12:16 (MSK)

Подсказка: "из СССР"


Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 20:52:31 (MSK)

Sergey
СССР, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 20:34:44 (MSK)

К "Подрабинек - Сергею"

http://www.ej.

Хмм? Хотите чтобы я вам тоже в ответном слове ссылку на порносайт каких нибудь опущеных пидаров дал?
**********************

Хе-хе. Очень точно. ej.ru - это как раз место "опущенных". Там они клянут "кровавую гебню", "душителей свободы" и т.п.
Типа некоторых здешних обитателей.


СПб Наблюдатель
- Thursday, March 22, 2007 at 20:52:22 (MSK)

Sandro

теперь я начинаю понимать, какой тяжелый хлеб у психоаналитиков.
"Расскажите о своей первой психо-сексо-травме из раннего детства" - "Доктор, верите ли, никогда у меня этакой гадости и в заводе не было! И ни одной мысли даже. И ни разу не дрочил, даже в детском саду. Школа, армия, футбол, отличник боевой и политической, пришел - женился, дети, карьера..." - "да-да, понятно, голубчик, ну а кошка у вас была? вы ведь изнасиловали 19 штук" - "нет, что вы, только рыбки" - "аа-а, батенька! а вот с этого места поподробней, пожалуйста!"

Шутка.


Sandro
- Thursday, March 22, 2007 at 20:35:20 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Thursday, March 22, 2007 at 20:02:37 (MSK)
Могу. Сужу по результату и описанным особенностям жанра, свято соблюдаемым...
*****
На политзанятия я не ходил (и никто в Тбилиси на них не ходил), телевизора у меня, конечно, не было (не очень хотелось, да и денег лишних никогда не водилось, только уже через несколько лет после женитьбы, в 1990-м, когда моя жена взвыла, я согласился, чтобы тёща купила его для нас. Было два хороших коротковолновых приёмника с катушками, перемотанными на 13-и 19-метровые диапазоны, неплохой проигрыватель, около тысячи книг и примерно столько же пластинок), и смотрел я его исключительно редко. Иностранные фильмы, в основном. Откуда в меня эта зараза попала, ума не приложу!


Sergey
СССР, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 20:34:44 (MSK)

К "Подрабинек - Сергею"

http://www.ej.

Хмм? Хотите чтобы я вам тоже в ответном слове ссылку на порносайт каких нибудь опущеных пидаров дал?


Who's who?
- Thursday, March 22, 2007 at 20:29:57 (MSK)

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Free Image Hosting at www.ImageShack.us


Sergey
СССР, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 20:28:36 (MSK)

К Смердякову

Не знаю, были ли они переодетые, но эти два деятеля взаимно способствовали успеху друг друга.

Абсолютно нет. Успеху гитлера способствовало то, как с Германие обошолся запад после 1 мировой войны. И никакой Сталин тут ни при чем.

Да по сравнению со Сталиным и Гитлером кто угодно покажется ангелом

Человек, совершивший ядерною бомбардировку городов -- ангел? Тебе осталось сделать последний шаг -- заявить что "черное" -- это "белое".

В лесу еще сыро и снег в лесу еще не совсем растаял.

А в Киеве -- дядька. И что?

Обижаться на противоракетные радары в соседних странах - это все равно что обижаться на соседа по лестнице, за то, что он установил себе железную дверь и сигнализацию.

Нет. Обижаться на противоракетные радары с противоракетами -- это все равно что обижаться на соседа, который установил в твоей квартире (по сортир включительно) телеглаз, чтобы наблюдать за тобой, и кроме этого в замочную скважину твоей еще и ствол своего пулемата просунул.

Подсматривать нехорошо, Смердяков.


Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 20:24:44 (MSK)

Михаил - Thursday, March 22, 2007 at 20:15:36 (MSK)
Дивятся все здесь твоему размаху
Хоть всё что лепишь ты,-сплошная лабуда.
Дадим медаль, дадим любую бляху,
Лишь скройся нахуй раз и навсегда.

==

А с этим, Миша, не свисти, ей богу,
Хоть даже включишь свой еврейский ум.
Поскольку здесь, увы, не синагога,-
Гусь-Бука называется "ФорУм".

Ведь только ты считаешь, что шедевры
Из глупостей местечковых плетешь.
Из местных мудаков ты будешь первый,
Другого здесь такого не найдешь.


Гореванчо
- Thursday, March 22, 2007 at 20:21:48 (MSK)

Ты, братец, действительно, не быстр умом.


Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 20:16:31 (MSK)

Горинчо - Thursday, March 22, 2007 at 20:04:19 (MSK)
Вы, похоже, разделяете бытовавшее мнение, что у Гульки действительно в качестве пиписьки был фуйчик.

==

Причем тут мы или Вы? Это народ считает гулькин фуй эталоном размера, а я считаю эталоном глупости Вас.


Михаил
- Thursday, March 22, 2007 at 20:15:36 (MSK)

Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 18:42:12 (MSK)

Хоть Надя не представлена к награде,
Не дашь медальку, значит быть беде.
^^^^^^^^^^^^^^^
Дивятся все здесь твоему размаху
Хоть всё что лепишь ты,-сплошная лабуда.
Дадим медаль, дадим любую бляху,
Лишь скройся нахуй раз и навсегда.


Михаил
- Thursday, March 22, 2007 at 20:06:43 (MSK)

надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 06:36:37 (MSK)
Потом прочесывать музеи стала. А что-то ушло, обморочное, восторженное, присущее молодости.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Молодость, оно конечно, но тема гораздо серьёзнее. И чрезвычайно плодотворна для обдумывания и творческой обработки. Хоть этот чайник и Ваш, но я дарю его Вам изо всех сил.


Горинчо
- Thursday, March 22, 2007 at 20:04:19 (MSK)

Вы, похоже, разделяете бытовавшее мнение, что у Гульки действительно в качестве пиписьки был фуйчик.


СПб Наблюдатель
- Thursday, March 22, 2007 at 20:02:37 (MSK)

Обижаешь, начальник!
....

Могу. Сужу по результату и описанным особенностям жанра, свято соблюдаемым. Хотите, еще одну укажу? В результате многолетнего поношения предмета ненависти у участников и слушателей складывается к нему такая любовь, что страшно рядом стоять.
Как думаете, отчего возлюбили америку простые советские юноши? Многолетние поношенья потому что.


Обижаешь, начальник!
- Thursday, March 22, 2007 at 19:47:08 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Thursday, March 22, 2007 at 19:11:28 (MSK)
... сколько уж лет прошло, как вы последний раз делали полит-информацию в СССР!..
*****
Вы не можете всеръёз предполагать, что я хоть раз в своей жизни делал политинформацию. Или даже присутствовал на ней.


Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 19:39:03 (MSK)

Горинчо - Thursday, March 22, 2007 at 19:05:02 (MSK)
Скорострельность у матроса завидная. Обратно пропорциональна таланту.

==

Мемеканье Горинчи умиляет,
Хоть с гулькин фуй Горинчи мозжечок.
Мычит он громко, хвостиком виляет,-
Ни дать, ни взять – породистый бычок!

Ведь у него таланты явно в яйцах,
Их скорострельностью он тоже знаменит.
Талантами опередит китайцев,
Он в энтом деле их опередит.


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 19:38:52 (MSK)

>Victor, Thursday, March 22, 2007 at 18:08:10 (MSK)
>>AK
#####################

За ответ - спасибо. Теперь - разбор полетов.

Напомню мои вопросы, в которых я перефразировал Вашу информацию, которую Вы дали без источников.

1. Вы утверждаете, что среди хазаров была масса (Вы обронили "миллион") ближневосточных евреев (как Вы написали, "генетических"). Откуда такие сведения? И откуда известно про их "генетику"? Кому?

2. Есть много израильских специалистов, которые профессионально (в разумных рамках этого слова) ищут пропавшие колена. Рав Авихаиль, например (видимо, из Иерусалима, судя по ссылке). Вы, судя по всему, ответ уже имеете. Почему не имеют они, включая рава Авихаиля? Им неизвестны известные Вам документы? Источники? Похоже, им надо просто обратиться к Вам, и тысячелетная загадка разрешена.

3. Общим местом является, что хазары приняли иудаизм. Вы пишете, что только малая часть ("было незначительным"), и говорите, что могли бы документально подтвердить. Я был бы признателен. Только конкретно, пожалуйста. С конкретными цитатами.

4. Вы утверждаете, что хазары ушли в Венгрию. Откуда такая точность? Если можно, цитата на "документ". На источник.

Как вижу, на вопросы 2, 3 и 4 ответы Вы не дали. Хорошо, возможно, позже.

Теперь - по первому вопросу. Если сжать Ваш ответ, то он следуюший:

...изгнаны из Персии, ... из Византии. Куда они делись, это же сотни тысяч человек?
... множество евреев бежало на Кавказ, в области, принадлежавшие тогда хазарам. ...присоединились потом и другие, вызванные преследованиями евреев в Византии ...Приведённое мною число - миллион, отражает (с существенным занижением) численность еврейских общин Византии и Персии. Но ясно, что не все и ушли

Теперь про генетику.... логично предположить, что это - потомки тех, кто не вернулся из вавилонского плена обратно в Израиль... Дан потом переселился на север ...Вернулись - 2. Значит остался в основном Симеон. Теперь послушаем, что говорят документы:...В соответствии с данными Кембриджского документа... эти евреи считали себя потомками колена Шим‘она...
...Даже приятно. Нашли "колено" Симона. Но где остальные девять "колен" я не знаю!

Дорогой Victor, как я и предполагал, Ваши документы свелись к пересказу популярной статьи "История хазар" на туристическом сайте Крыма. Это материалы мне известны. Но даже они намного осторожнее того, что Вы с присущей Вам категоричностью пишете. Нигде нет ни о сотнях тысяч человек, ни о миллионе. Может, их и миллиард был, предполагать можно что угодно, но таких данных нет.

Про генетику - "логично предположить", пишете Вы, что это все - потомки Симеона. Побойтесь Бога, Victor. Ассирийское и Вавилонское пленения были за полторы тысячи лет до времен, которые Вы описываете. Миграция евреев из Византии была в 920-944 годах, возможно и в 723-847 годах. Пленения были в этих же годах, но ДО НАШЕЙ ЭРЫ! Да что там пленения - уже Рассеяние много веков как произошло, из Римской империи. Все расеялись, какой там Симон! Мало ли кто что считает. Вон, южноафриканские черные Лемба себя коленом Манассии считают, не вредно. А эфиопские фалаши - потомками Соломона. А наша Марин японцев потомками колен считает, по крайней мере ссылается. А мормоны - американских индейцев. Так и Вы с Симоном.

И что у Вас не отнять - всегда категорично.

Вы ссылаетесь на Кембриджский документ, написанный анонимом, а не захотели процитировать там, что было рядом - "хазарский царь Иосеф утверждал, что хазары не потомки древних израильтян, как полагал Хисдай (испанский сановник - АК), а тюркский народ, принявший иудаизм". Вы всегда так выборочно цитируете, или иногда?

Ладно, закрыли тему. За ответ спасибо, в любом случае.



СПб Наблюдатель
- Thursday, March 22, 2007 at 19:34:13 (MSK)

Смердякову
У вас потрясающей силы догадки, и юмор, сокрушающий на своем пути все живое, жаль только, что при всем при том, а также при прочих достоинствах, мысли ваши всегда невыносимо, тошнотно вторичны, ригидны и навязчивы, как и вы сами. Лезете вы ко всем со своими речами, как пьяный в трамвае, настырный и невыносимо пошлый. Пьяному ведь что нужно? Внимание. Как и всякий пьяный, вы страшно занудны.

Теперь домашнее задание. Разберите этот текст на предложения, предложения на фразы, далее - на слова, буквы и фонемы, и подробнейше прокомментируйте каждую. Не меньше пары абзацев каждой лексической единице, лучше три. Может, хоть так вас можно на время занять и отвлечь от попыток общения.


ДОЦЕНТУ С ПИСТОНОМ
- Thursday, March 22, 2007 at 19:28:02 (MSK)

МАТРОСУ С КЛИСТРОНОМ
- Thursday, March 22, 2007 at 18:55:26 (MSK)
Господин профессор! Ваши поэтизмы давно уже превысили посты ваших объектинь по букважу и по бессмыслижу. Примите брому или расскажите лучше про плавучесть якорей.

ВУ
==
Господин дОцент!

Разве кто-либо останавливает Вас, когда Вы описываете нравы Конторы, в которой Вы служили? Или взять Ваши бессмыслижи по клистронам, хотя Вы не построили ни одного из этих приборов и не имеете ни одной публикации по их рассчетам.


Тоже ничего
- Thursday, March 22, 2007 at 19:22:27 (MSK)

Free Image Hosting at www.ImageShack.us


Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 19:21:14 (MSK)

Рекомендую прочитать блестящую статью Бориса Акунина «Золотой век России»
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/233566.html

только пара цитат:

«Я считаю, что самым омерзительным в системе советского государства был даже не ГУЛАГ, а скорее тот факт, что человек, стремящийся к реализации своего таланта, в любой области без исключения должен был доказать свою верность режиму. Никто не мог сделать карьеру, будь то в сфере искусства, науки или промышленности, если он не являлся членом Коммунистической Партии и не совершил ритуального лобызания красного мозолистого зада дьявола»

«При Путине государственные структуры стали поглощать большой бизнес (Вы без сомнения слышали о процессе над Михаилом Ходорковским) и крупные СМИ, из которых в одночасье исчезли независимые и отважные журналисты. Но я не думаю, что у власти достаточно длинные клыки, чтобы подмять под себя все сферы жизни. Для этого нужна диктатура, а я глубоко убежден, что об этом сейчас в России речь не идет. Диктатура - это ураган, который гонит волны, куда ему вздумается. Нынешняя власть в России скорее напоминает серфингиста, который оседлал волну, но боится разбиться вместе с ней о скалы»


А эта что ли лучше?
- Thursday, March 22, 2007 at 19:13:40 (MSK)

Free Image Hosting at www.ImageShack.us


СПб Наблюдатель
- Thursday, March 22, 2007 at 19:11:28 (MSK)

Sandro

На вашем примере я вижу, как замечательно работала советская система пропаганды. Вот прикиньте, сколько уж лет прошло, как вы последний раз делали полит-информацию в СССР! Но привычка любовно и методически подбирать материалы из жизни Империи Зла к очередной пятиминутке ненависти осталась. Эту песню не задушишь, не убьешь.
Причем заметьте, вы постигли самую суть и метод такого подбора. Если критика, то предельно глупая, на уровне подрабинеков, убежденных, что военные блоки не должны вызывать никакого беспокойства в стране, придвигаясь к ее границам, а зловредные чиновники, продавшие душу этому самому блоку, зачем-то поддерживают в народе эту настороженность, "чтобы населению не было слишком грустно в международной изоляции". Какая-такая у населения особенная грусть по поводу изоляции, неизвестно, но в интересах христопродавцев должно быть убаюкивание населения и развешивание ему миролюбивой лапши на уши на манер самого подрабинека. А они зачем-то берут роль массовиков-затейников на пустом месте. И тд, и тд.

Пара замечаний. Не совсем убедительно выглядят упорные советы разным лицам заниматься экзотическим сексом с животным, лишив последнее воли к сопротивлению путем алкогольного опьянения, и одновременно - диагнозы другим лицам в шизофрении. Тут явно что-то одно надо исключить.
Инвариант вековой мечты России "Грузия без грузин". Эта неосторожная мечта катастрофически близка к своему воплощению вследствие эмиграции грузин в разные страны мира. Самое большое их число эмигрирует в саму Россию, капитулянски подыгрывая Империи Зла. Мы не можем допустить, чтобы произошло страшное, и сегодняшний инвариант выглядит скорее как "Россия без грузин", однако мы понимаем, насколько утопично и незбыточно такое развитие событий. Судя по тому, какое пристальное внимание мы ощущаем к себе из дали лет и расстояний, страсть к русским отпустит гордых кавкасиансов еще не скоро.


Смердяков
Москва, Россия - Thursday, March 22, 2007 at 19:07:35 (MSK)

СПб Наблюдатель - Thursday, March 22, 2007 at 14:13:53 (MSK)
А я, как приличный, в дурацких плавках. Юные негодяи, а главное, малолетние негодяйки воззрились на меня с насмешливым восторгом, как негритята на Бонифация.
Кошмар, короче.

Наверное, в Болгарии бани и прочие подобные заведения делятся не на мужские и женские, как в России и прочих отсталых азиатских странах, а на взрослые и детские. Решение, кстати, вполне разумное. А вы по недомыслию впёрлись не в то отделение.
Ничего, со всяким может случиться!

Где-то у какого-то убежденного фашиста прочитал "русские прирожденные мистики и метафизики, никогда не пытайтесь с ними спорить о религии, мироздании и прочем космосе",
У какого фашиста, у нашего современного или у немецкого, лет 70 назад?
Тогда время было другое и русские были другие. Теперь, если русские начнут рассуждать о метафизике, то обсуждают довольно конкретные вопросы. Например, кто на кого собирался напасть первым, Сталин на Гитлера или наоборот. Еще больше любят обсуждать, к примеру, с кем жили Сталин и Гитлер помимо (или вместо) Н.Аллилуевой и Е.Браун.

необходимо провести сеанс массовой амнезии и отлучения людей от русской литературы, что успешно осознается на самом верху.
А что делать людям на самом верху? Разве что запретить компьютеры, а лучше даже телевизоры и радио, чтобы ничто не отвлекало народ от чтения. И детективы про ментов и шпионов тоже запретить, чтобы народ читал только Пушкина с Гоголем. Иначе ничего не выйдет.

Elena - Thursday, March 22, 2007 at 03:01:57 (MSK)
а есть ли у кого-то атмосфера последнего советского времени? с простым характером, обычным человеком, может быть, немного лишенным гордости и достоинства, но сочувствующим и человечным?
У Лили Поленовой вроде есть атмосфера
http://zhurnal.lib.ru/p/polenowa_l
http://victorian.fortunecity.com/brambles/219/

Еще про последнее советское время есть Голубая Кровь Маруси Климовой
http://www.mitin.com/books/klimova/golrom01.shtml
но там человечности чуток поменьше.

Свою уважаемую персону, понятное дело, рекомендовать не стану :@)

Sergey CCCP, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 01:57:03 (MSK)
итлер -- это просто переодетый Сталин. А Сталин -- соответственно просто загриммированный Гитлер.
Не знаю, были ли они переодетые, но эти два деятеля взаимно способствовали успеху друг друга. Кем бы был Гитлер без Сталина и кем бы был Сталин без Гитлера? Мелкими авантюристами и мошенниками.

И только Трумены с Черчилями -- все в белом...
Да по сравнению со Сталиным и Гитлером кто угодно покажется ангелом, только без крыльев. И Трумены, и Черчили и даже Буш и Клинтон с Ельциным и Путиным!

страх перед России (откуда собственно и растут корни ненависти запада к ней же) -- это древнее чуство. И оно гораздо древнее Гитлера или Сталина.
В древности люди много чего боялись. Шотландия боялась Англии, Голландия - Испании, кроме того, все боялись ведьм, черных кошек, чертей и привидений.

Как собственно и случилось (в очередной раз) во времена Гитлера.
Стало быть, Запад ненавидит Австрию и Чехию гораздо больше, чем Россию, потому что Запад в лице Гитлера аннексировал Австрию и Чехию гораздо раньше. И Францию Запад тоже ненавидит заметно сильнее, чем Россию.

Вы что же и впрямь в лес к партизанам собрались?
Всякое в жизни может быть.

В лесу еще сыро и снег в лесу еще не совсем растаял. В партизаны еще рано. Вдруг простудитесь. Подождите хотя бы до апреля. Говорят, апрель тоже будет теплый.

Кстати у тов. Сталина была такая задумка, но он, к сожаленю, не реализовал ее в полной мере.
Вы имеете в виду, что тов. Сталин собирался репрессировать всех лиц кавказской национальности (видимо, кроме себя, любимого)? Первый раз слышу! Такого даже сам Коротич в своем поганом Огоньке не писал в период Великого Оплевывания Всего Святого.

И радары в Юропии -- тоже я собрался ставить?
Обижаться на противоракетные радары в соседних странах - это все равно что обижаться на соседа по лестнице, за то, что он установил себе железную дверь и сигнализацию.


Горинчо
- Thursday, March 22, 2007 at 19:05:02 (MSK)

Скорострельность у матроса завидная. Обратно пропорциональна таланту.


МАТРОСУ С КЛИСТРОНОМ
- Thursday, March 22, 2007 at 18:55:26 (MSK)

Господин профессор! Ваши поэтизмы давно уже превысили посты ваших объектинь по букважу и по бессмыслижу. Примите брому или расскажите лучше про плавучесть якорей.

ВУ


Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 18:45:11 (MSK)

ДУХОВНЫЕ ИСКАНИЯ

С национальностью у Нади не сложилось.
Сменивши Родину, прокляв советску власть,
С утра Перуну тихо помолилась,
Искать кумиров новых принялась.

Святая Русь давно накрылась медным тазом.
Народ говённый и ленивый – пьянь и срань!
Они с утра, заливши бельмы, все под газом.
Да ну их к лешему совсем. Ну, правда, Вань!

Они искала в иудейском мире корни,
И кости бабушек своих перетрясла.
Вон дед Абрам из Черновиц был лучший шорник,
А бабка Сара лучшей своднею была.

Евреи дали мощь культурного размаха.
Какой воспитанный, скажу я вам, народ!
Дурак для друга даст последнюю рубаху,
А у евреев часто всё наоборот.

Евреи умные – не станут лезть под танки,
Изобрели они марксизм и гербалайф...
Но тут судьба Надежде сделала подлянку,-
Явилась Анка и испортила весь кайф.

Затем Надежда набивалася в казачки,
Донская вольница Надежду привлекла:
Какие песни, самогонка, сало, скачки!..
Но бабка Сара нашу Надю подвела.

Что остается? Не податься ли в татарки?
Свершить намаз, сходить к муллам, принять ислам,
И пусть несут они богатые подарки,
Не то устрою я в мечети им бедлам.

Чёрт с ним, что те татары – многоженцы.
Шербет в гареме, сладострастье и уют...
Но эти нехристи хужей, чем извращенцы,-
Хоть травку курят, да вина совсем не пьют!


Игорь Островский
- Thursday, March 22, 2007 at 18:45:03 (MSK)

Виктор, боже мой, Шафаревич, Гумилев... Are you still to save?


Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 18:42:12 (MSK)

Надежда Кожевникова - Thursday, March 22, 2007 at 06:10:27 (MSK)
В Дрезденской галереи. Там, как, где Сикстинская вы знаете другую?

==

Строчит шедевры бодро наша Надя.
Хорошее начало: «Там, как, где...».
Хоть Надя не представлена к награде,
Не дашь медальку, значит быть беде.


Victor
- Thursday, March 22, 2007 at 18:08:10 (MSK)

AK

Давайте конкретно. Позиция первая. Вы утверждаете, что среди хазаров бала масса (Вы обронили "миллион") ближневосточных евреев (как Вы написали, "генетических"). Откуда такие сведения? Если можно, конкретно, с цитатами. И откуда известно про их "генетику"? Кому?


Среди историков-хазароведов наиболее известны Артамонов, Гумилёв (ученик Артамонова), Плетнёва. Я приведу краткое изложение работы Артамонова в пересказе Игоря Шафаревича. Собственно, сначала сформулирую проблему: В 6 веке нашей эры евреи были изгнаны из Персии, а в последующие десятилетия - из Византии. Куда они делись, это же сотни тысяч человек?

http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_311.htm
Игорь Шафаревич. Хазария
Начиная с VI в., в Хазарии происходила интенсивная еврейская иммиграция.
Первым толчком послужило удивительное событие - охватившая Иран грандиозная революция радикального «коммунистического» характера. Это движение «маздакитов», последователей Маздака, проповедовало общность имущества и жен. Одно время поддерживал учение и царь Кавад I. Только при его наследнике Хосрое I оно было побеждено. Еврейская община Ирана (одна из влиятельнейших в мире) примкнула к маздакитам. В результате, после поражений движения, иранские иудеи подверглись преследованиям наряду с другими маздакитами. Экзарх (духовный глава) евреев в Иране Матр Зутра был казнен, а множество евреев бежало на Кавказ, в области, принадлежавшие тогда хазарам.

К этой первой волне эмиграции присоединились потом и другие, вызванные преследованиями евреев в Византии, в царствование Ираклия в VII в. и Льва Иcaвpa в VIII в., а также, вероятно, и экономическими интересами.


Гумилёв тут немного поправляет Артамонова - почти половина евреев не поддержала Маздакскую Революцию и бежала, когда Маздак победил. Может, правда, Шафаревич исказил Артамонова в поисках исторических параллелей, недосуг разбираться. Гумилёв утверждает, что это был первый случай раскола в еврейской общине, в самой возможности этого раскола я вижу доказательство того, что в доарабском Иране евреи не притеснялись.

Приведённое мною число - миллион, отражает (с существенным занижением) численность еврейских общин Византии и Персии. Но ясно, что не все и ушли, кто-то принял мусульманство/христианство, кто-то ушёл в Европу, кто-то к арабам в Северную Африку или Аравию, кто-то в Галилею.

Теперь про генетику. Поскольку основу хазарских евреев составили беженцы из Персии, то логично предположить, что это - потомки тех, кто не вернулся из вавилонского плена обратно в Израиль. А теперь внимание - а кто не вернулся? Угнаны в Вавилон были 3 колена - колено Иуды, Вениамина, Симеона (Вы сами приводили карту, АК. Дан потом переселился на север). Вернулись - 2. Значит остался в основном Симеон. Теперь послушаем, что говорят документы:

http://www.extreme-travels.ru/art/art_30_books_kraevedenie.htm
В соответствии с данными Кембриджского документа, свидетельствами еврейского путешественника 9 в. Элдада ха-Дани и еврейского средневекового сочинения «Актан де мар Я‘аков» («Скитания мар Я‘акова»), эти евреи считали себя потомками колена Шим‘она


Кембриджский документ - это из книжного кладбища (гениза) при Каирской синагоге. У евреев книги не принято сжигать, даже если пользоваться ими нельзя.

Позиция вторая, вытекающая из первой. Есть много израильских специалистов, которые профессионально (в разумных рамках этого слова) ищут пропавшие колена. ... Вы, судя по всему, ответ уже имеете. Почему не имеют они, включая рава Авихаиля? Им неизвестны известные Вам документы? Источники? Похоже, им надо просто обратиться к Вам, и тысячелетная загадка разрешена.

Как видите, уважаемый Анатолий, всё складывается. Даже приятно. Нашли "колено" Симона. Но где остальные девять "колен" я не знаю!


Это такое изысканное лакомство, что рука не поднялась сделать купюры
- Thursday, March 22, 2007 at 18:02:43 (MSK)

В ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ ИЗ СЕЛЬСКОГО КЛУБА УКРАЛИ ПОРТРЕТ ПУТИНА. РАБОТА ПАРАЛИЗОВАНА
В селе Нарышкино Бековского района Пензенской области ограблен местный клуб. Злоумышленников привлекла не дорогостоящая музыкальная аппаратура, установленная там, а портрет российского президента, висевший на стене. Местные власти склоняются к политическим мотивам произошедшего, пишут "Новые известия" (*).
"Вы сами подумайте: какие-то негодяи пробрались в клуб, прошли мимо дорогой аппаратуры и сняли висевшего на стене Путина. Зачем он им понадобился? – недоумевает один из местных чиновников, пожелавший сохранить инкогнито. – Это явно не мальчишки похулиганили. Все гораздо серьезнее".
Тем временем пензенские милиционеры сбились с ног, разыскивая похитителей. Однака грабители действовали профессионально, улик на месте преступления не оставили. К тому же нет ни одного свидетеля, что еще более осложняет дело. Но если злоумышленников все-таки поймают, им грозит серьезное наказание – вплоть до пяти лет лишения свободы за кражу с проникновением.
В сельском клубе до сих пор не могут отойти от случившегося. "Сторожа у нас никогда не было. Нам и в голову прийти не могло, что у кого-то поднимется рука на Владимира Владимировича, – говорит директор клуба Ольга Ласточкина. – Да и портрет-то самый обычный: его можно в любом книжном магазине купить за двести-триста рублей".
Нарышкинский клуб – главное учреждение культуры в селе. Именно здесь проводятся концерты, дискотеки, праздничные театрализованные представления и собрания. Теперь же без портрета Владимира Путина работа клуба фактически парализована, так как местные власти в Нарышкино отличаются необычайной политкорректностью.
"Придут люди на концерт, увидят, что Путин пропал со стены и решат, что отношение к президенту у нас изменилось. А тут еще все разговоры о выборах 2008 года", – поделились в сельской администрации.
Чиновники говорят, что надо срочно повесить на стену новый портрет. В клубе рассказали, что новую картину приобретут в самое ближайшее время.

(*)http://www.newizv.ru/news/2007-03-22/66075/


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 17:54:24 (MSK)

>Ulcus, Thursday, March 22, 2007 at 16:29:48 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 15:49:23 (MSK)
>А зачем их отделять ?
#################

А это Вы, уважаемый Ulcus, адресуйте любителям генеалогии. Это тоже не все понимают, - и чего они, ненормальные, свох предков выковыривают, в архивах, чудаки, сидят, своих предков разыскивают... Других дел поважнее у них нет, что ли? Кому эти предки сдались? Тем более деньги на них тратить...

Согласны?



Подрабинек - Смердякову
- Thursday, March 22, 2007 at 17:49:33 (MSK)

.. Впрочем, никакая конфронтация не мешает высшим государственным чиновникам посылать своих детей учиться в Европу, покупать там виллы, держать деньги в западноевропейских и американских банках, проводить отпуска на фешенебельных европейских курортах. Они ездят туда со своими семьями и вовсе не боятся НАТО и угроз однополярного мира. Сами они уже давно интегрировались в Европу и, судя по всему, неплохо себя чувствуют. Очень удобно наживать капитал в стране подавленной демократии, а тратить его в свободных европейских странах. Страхи перед НАТО и европейской интеграцией они приберегают для внутреннего употребления в России. Чтобы российским гражданам не было слишком грустно в политической изоляции, им надо постоянно объяснять, какую страшную угрозу несут в себе НАТО, глобализация и однополярный мир...


Вслед за Латвией Эстония изымает из продажи "Боржоми"
- Thursday, March 22, 2007 at 17:48:53 (MSK)

Sandro
- Thursday, March 22, 2007 at 17:44:32 (MSK)

могу повторить риторический совет, в котором фигурировала пиписька пьяного ёжика и который я на днях совершенно риторически дал Онищенке.


Подрабинек - Сергею
- Thursday, March 22, 2007 at 17:47:59 (MSK)

... Так кто и почему боится НАТО? Почему не входящие в Североатлантический блок Финляндия или Швеция не опасаются близости войск НАТО к своим границам? Почему Швейцария и Австрия, находящиеся в полном окружении стран НАТО, не устраивают по этому поводу международных истерик? А ведь по военной мощи их не сравнить с Россией. Вопрос риторический, ответ прост. Демократические страны не опасаются военно-политического союза других демократических стран. Этого союза опасаются диктатуры и государства, не жалующие демократию, нацеленные на создание авторитарного порядка управления. НАТО – это лакмусовая бумажка, с помощью которой можно проверить какое будущее готовит себе та или иная страна. Или, точнее, власти этой страны...


Sandro
- Thursday, March 22, 2007 at 17:44:32 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 01:31:47 (MSK)
... А вы, типо неазиаты с Кавказких гор? Или с Альпийских? К вам доверия тоже не особо много. Очень мягко говоря. Потому тысячелетнюю проблему с вами нужно решать кардинально, чтобы "Никогда больше!" (Улькус подтвердит). Кстати у тов. Сталина была такая задумка, но он, к сожаленю, не реализовал ее в полной мере...
*****
Я не говорил, что мы "типо неазиаты", я сказал, что вы - азиаты. Но лично ты ещё, к тому же, не просто азиат, а азиатo-*банoфашист и полный шизофреник.
Про такие планы у Сталина мне неизвестно, но такие планы были ещё у пресловутых хазар, которые, известно где. Такие же планы были у всех соседних траханых империй, включая вашу, котоые сами всегда оказывались на ashheap of history, используя элегантное выражение горячо любимого мною Роналда Рейгана. У российских деятелей подобные мечты были всегда, начиная с Пестеля, который, как известно, был повешен. Позже такие планы были у Никиты Сергеевича, который тоже уже давно умер. Но дело тут даже не в планах конкретных влиятельных людей, а в инвариантной российской мечте о Грузии без грузин. Тебе лично и всем лелеющим подобную мечту, могу повторить риторический совет, в котором фигурировала пиписька пьяного ёжика и который я на днях совершенно риторически дал Онищенке.
-----
Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 02:07:32 (MSK)
*****
Бездарь!


Ulcus
- Thursday, March 22, 2007 at 16:29:48 (MSK)

AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 15:49:23 (MSK)

А зачем их отделять ? Библейский период начинается более-менее тем, что по выходе из Египта 12 колен формируются как смесь уймы гаплотипов и заканчвается более-менее принятием в свои ряды целого народа. Что имеем в сухом остатке ? Красивую формулу для выковыривания потомков левитов.


Ulcus
- Thursday, March 22, 2007 at 16:08:43 (MSK)

Так говорят нацисты
- Thursday, March 22, 2007 at 16:02:42 (MSK)

Так говорят потомки всякой всячины, тупица.


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 16:03:15 (MSK)

>СПб Наблюдатель, Thursday, March 22, 2007 at 14:13:53 (MSK)
>Юные негодяи, а главное, малолетние негодяйки воззрились на меня с насмешливым восторгом, как негритята на Бонифация. Кошмар, короче.
###############

Облико морале. Совьетико туристо. Вся сила в плавках.

Несколько лет назад со мной приключилась подобная история. Только не в Болгарии, а в Австрии, и не малолетние, а в самом соку, и не воззрились, потому что плавок не было. Точнее, в момент не стало. В остальном все так же.

Случилось это в Вене, в одном из самых серьезных отелей в центре города. Утомившись от какого-то доклада, даже, по-моему, своего, пошел в бассейн поплавать. Все как положено. Выйдя из бассейна, заметил указатель с надписью "Sauna". Ну, само собой, думаю, раз за все уже уплачено, за приятное-то с полезным, почему нет? Пощел в том направлении. Вхожу в довольно большой холл, от которого идут уже входы в сауну и в спортзал. В холле сидят десятка полтора народа, в основном женщины с вкраплениями везунчиков-мужчин, абсолютно голышом, и ведут светские разговоры, активно смеясь.

Но у нас с собой было.

Сауна, само собой, была одна на всех. А в спортзале милые дамы и кавалеры вышагивали на ленте тредмилла совершенно нагишом. Против чего я, признаться, не возражал.

Нормальный ход.


Так говорят нацисты
- Thursday, March 22, 2007 at 16:02:42 (MSK)

Ulcus
- Thursday, March 22, 2007 at 14:15:38 (MSK)
"А я говорю о том, что вошли в Египет потомки Якова, а вышли как потомки Якова, так и всякая всячина, которая, скажем, процентов на 40% разбавила все племена, кроме Леви."


Victor
- Thursday, March 22, 2007 at 16:00:26 (MSK)

Ulcus

А я говорю о том, что вошли в Египет потомки Якова, а вышли как потомки Якова, так и всякая всячина, которая, скажем, процентов на 40% разбавила все племена, кроме Леви.


Если так, то Авраам действительно должен быть русским. Поскольку у левитов доминантный гаплотип именно восточноевропейский ;)


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 15:49:23 (MSK)

>Ulcus, Thursday, March 22, 2007 at 14:15:38 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 14:09:04 (MSK)
>А я говорю о том, что вошли в Египет потомки Якова, а вышли как потомки Якова, так и всякая всячина, которая, скажем, процентов на 40% разбавила все племена, кроме Леви.
#############

Ну так и я о том же. Вот ДНК-генеалогия и отделяет потомков Иакова от другие племен. В одно касание. О том и разговор.

А у другие племен другие гаплотипы. Их тоже интересно рассматривать. У каждого своя история.

Да что там племена в Египте. Римские легионеры вашему брату тоже гаплотипы поменяли будь здоров. Вот ДНК-генеалогия и показывает тот самый салат, с четкими корнями, кто откуда. Но при этом половина ашкеназов - потомки Иакова, какой бы салат не был.


Ulcus
- Thursday, March 22, 2007 at 14:15:38 (MSK)

AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 14:09:04 (MSK)

А я говорю о том, что вошли в Египет потомки Якова, а вышли как потомки Якова, так и всякая всячина, которая, скажем, процентов на 40% разбавила все племена, кроме Леви.


СПб Наблюдатель
- Thursday, March 22, 2007 at 14:13:53 (MSK)

Раздумывая над ассоциацией "застегнутый официант в женской бане", решил, что представляюсь себе иногда застегнутым официантом в детской бане.

Был я как-то в болгарии, почти сразу после института, в гостинице, и пошел в их баню, а там много детей включая подростков, в самой бане и в бассейне шастали голышом, мило и непринужденно. Взрослые уползли со своим пивом в какие-то гроты и др. убежища... А я, как приличный, в дурацких плавках. Юные негодяи, а главное, малолетние негодяйки воззрились на меня с насмешливым восторгом, как негритята на Бонифация.
Кошмар, короче.


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 14:09:04 (MSK)

>Ulcus, Thursday, March 22, 2007 at 11:43:42 (MSK)
>Вообще, если следовать Библии, то выражение "гаплотип 12 колен" являтся, скажем так, преувеличением. В Египет сошли еще потомки Исаак Абрамыча и Якова Исакича, но вышли они оттуда уже прихватив соразмерное количество постороннего народу(эрев рав).
################

Уважаемый Ulcus,

Ваши соображения совершенно не противоречат тому, о чем я пишу. Особенно, если учесть, что гаплотипу 12 колен я придаю совершенно четкое генеалогическое определение, а именно что это - гаплотип прямых мужских потомков Иакова. Это также, как гаплотип Ulcus'a - это гаплотип его мужских потомков, независимо от того, кто сидел с Вами в самолете при перелете Москва-Вена и далее Вена-Тель-Авив. А если Ваш потомок настрогает тысячу детишек от сотни жен, дай Б-г ему здоровья, то эти детишки мужеского пола тоже будут нести гаплотип Ulcus'a, и никакого разбавления гаплотипа как такового не будет. Гены будут разбавляться, гаплотип - нет. Он все равно у кого-то окажется, если будут мальчики-дети. У королей или простолюдинов.

Если Вы, конечно, об этом, а не вкладываете в понятие "гаплотип" нечто иное.


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 13:55:27 (MSK)

>Victor, Thursday, March 22, 2007 at 06:30:21 (MSK)
>>АК
>Я рассказываю о хазарах, которые, как известно, приняли иудаизм. В общем, евреи. Можно, конечно, обсуждать, почему евреи, какой смысл я в это вкладываю в данном контексте, но мне это в тот момент ни к чему. И вдруг появляетесь Неутомимый Вы. Естественно, возражаете. Хазары, говорите, не евреи, это у них религия такая.
>...основная масса хазар не принимала еврейскую религию и могу это вполне документально показать.
###################

Ну хорошо. Давайте по делу. То, что Вы просили, чтобы я объяснил - я объяснил. Насчет невпопад и прочее. Переходим к сути. Меня действительно хазары несколько заинтересовали в последнее время (не считая общего диффузного интереса до того) в связи с формированием их этноса и утверждаемое некоторыми влияние его на генеалогический состав русских/славян и ашкеназов.

Я читаю в этом отношении научные статьи (в генетических журналах), и в них идут общие данные о хазарах - гораздо менее определенные и более осторожные, чем Вы здесь со всей определенностью и присущей категоричностью приводите.

Давайте конкретно. Позиция первая. Вы утверждаете, что среди хазаров бала масса (Вы обронили "миллион") ближневосточных евреев (как Вы написали, "генетических"). Откуда такие сведения? Если можно, конкретно, с цитатами. И откуда известно про их "генетику"? Кому?

Позиция вторая, вытекающая из первой. Есть много израильских специалистов, которые профессионально (в разумных рамках этого слова) ищут пропавшие колена. Рав Авихаиль, например (видимо, из Иерусалима, судя по ссылке). Вы, судя по всему, ответ уже имеете. Почему не имеют они, включая рава Авихаиля? Им неизвестны известные Вам документы? Источники? Похоже, им надо просто обратиться к Вам, и тысячелетная загадка разрешена.

Позиция третья. Общим местом является, что хазары приняли иудаизм. Вы пишете, что только малая часть ("было незначительным"), и говорите, что могли бы документально подтвердить. Я был бы признателен. Только конкретно, пожалуйста. С конкретными цитатами. Ответ типа "об этом можно прочитать в Александрийской библиотеке" меня огорчит.

Позиция четвертая. Вы утверждаете, что хазары ушли в Венгрию. Откуда такая точность? Если можно, цитата на "документ". На источник.

Остальные вопросы будут потом, если не возражаете.


ОЧЕПЯТКА
- Thursday, March 22, 2007 at 13:37:44 (MSK)

Сорри. Должно быть "оставив им (овцам)".


ВУ
- Thursday, March 22, 2007 at 13:26:48 (MSK)

Ulcus
- Thursday, March 22, 2007 at 13:06:35 (MSK)
... Живность всю зиму по своим кизякам ходила, трамбовала, к весне пол поднимался так сантиметров на 20 очень плотного кизяка. Лопатой его было не взять, и мы его рубили на блоки топорами...


Это что. Мне как-то довелось в составе постабитуриентской бригады из 8 душ чистить кошару в забытом Богом Бакчарском районе Томской области. Кошара была построена до войны и не чистилась вообще ни разу. Когда овцам оставалось не более 80 сантиметров жизненного пространства от пола до потолка, овец оттуда удалили. Несколько лет овечьи шарики «доходили» до сверхценного перегноя, и нам выпала честь извлечь этот продукт из кошары. Мы с этой работой справились за пару недель, освободив кошару для нового поколения овец, оставив из более двух метров жизненного пространства в высоту. Перегной же легко поддавался лопате.

Похоже, я зацепил подлинно высокодуховную тему.


Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 13:24:46 (MSK)

Сергей О.
- Thursday, March 22, 2007 at 13:14:05
****************

Вот еще, специально для вас. Тот же биологический род, что и американские соплеменники.



Похоже, хана пареньку.


Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 13:19:29 (MSK)

А вот, Якову Михалычу для услаждения сердца:


Георгия Найт Райдерс - это грузинские рыцары ку-клукс-клана, а то.
Быстро, однако, пиндосы в грузии укрепились.
И правильно! Нет латиносам в Грузии! Латиносы гоу хоум!


Сергей О.
- Thursday, March 22, 2007 at 13:14:05 (MSK)

Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 12:38:30 (MSK)
++++++
День продолжается весело.
Заместитель госсекретаря США Эллен Сауэрбрей - похоже, по телосложению старый мужчина без яиц и висюльки. Отрезали лишнее, а привычка носить мужские часы осталась.
ЧЁртов тоже прелесть.
:))


Ulcus
- Thursday, March 22, 2007 at 13:06:35 (MSK)

А мне доводилось кизяки не собирать, а рубить. У моего приятеля, казаха, за скотиной зимой в хлеву не убирали, только соломы подбрасывали. Живность всю зиму по своим кизякам ходила, трамбовала, к весне пол поднимался так сантиметров на 20 очень плотного кизяка. Лопатой его было не взять, и мы его рубили на блоки топорами. В отличие от древесины, он не трескается и не колется, очень это тяжелая работа - кизяк рубить.


ВУ
- Thursday, March 22, 2007 at 12:54:55 (MSK)

Ulcus
- Thursday, March 22, 2007 at 12:12:40 (MSK)
Так. Картина проясняется. Понятно, откуда в хоккее берутся сибирские нападающие, но каким же лопухом надо быть, чтобы пойти в сибирские вратари ?


Однако! Снимаю шляпу. Раскопать из анналов упоминание о глызках – свидетельство неподдельного интереса к предмету. Просвещаю глубже. Мороженная глызка – это вовсе не мороженное яблоко. Это – камень. Не мажется, но если уж вмажет – мало не покажется. Не то что шайба какая-то.

Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 12:41:14 (MSK)
Похоже, в ваших краях лошадей было немного. У нас главными месильщиками были лошади (которых вел под уздцы мужик) - они тяжелее и у них ног больше :)


Да нет, лошадей у нас было богато. И лошади тоже месили, но на крупных стройках. А на отдельных индивидуальных домах-новостройках обходилось пятком пацанов.

Как-то у нас одно семейство переселилось куда-то на юга. Через год вернулись – не понравилось без здоровых сухих сибирских морозов. И привезли с собой технологию саманного домостроения. Заготовили на речных заливчиках камышей, наделали панелей из плах и глины с камышами, просушили их, а потом за неделю отгрохали симпатичный домик, оштукатуренный и побелённый снутри и снаружи. Очень красиво смотрелся этот дом с расписными ставнями под роскошной тесовой крышей.


Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 12:41:14 (MSK)

ВУ
- Thursday, March 22, 2007 at 12:28:18 (MSK)

Замешивался такой раствор босыми ногами, и главными месителями были пацаны.
***************

Похоже, в ваших краях лошадей было немного. У нас главными месильщиками были лошади (которых вел под уздцы мужик) - они тяжелее и у них ног больше :)


Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 12:38:30 (MSK)



Подпись под фотографией: Заместитель госсекретаря США Эллен Сауэрбрей посетила лагерь беженцев на юге Таиланда.

Зачем она его посетила? Ясен пень - жрать захочешь, так еще и не туда отправишься, с такими-то вкусами. А лапы-то...

Ну а если еще посмотреть на фотографию министра национальной безопасности из той же отдаленной страны с говорящей фалией Чертов



(в фильмах про вампиров он может без грима сниматься), то напрашивается догадка, что креативщики фильмов ужасов зачастую используют старые репортажи CNN.


ВУ
- Thursday, March 22, 2007 at 12:28:18 (MSK)

Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 12:11:02 (MSK)
Владимир Иванович Даль считает, что кизяк (кизик) - это просто сухой навоз, независимо от происхождения. Наверное, не знаю... А вот конский навоз использовался - его добавляли в смесь вода+глина+солома для изготовления саманного кирпича. Будучи мальчишкой, я видел как его делают и сам собирал для него конские кизяки.


«Кизяк» - слово в общем-то не сибирское. Впервые я с ним столкнулся в школе на уроке родной речи. По-моему, речь шла о рассказе Толстого «Жилин и Костылин». Там упоминались кизяки как топливо. Просветила нас учительница, страшно нас изумив, что где-то есть места без дров. Вскоре после этого урока мы испытали кизяк, то бишь коровьи лепёшки, на костре. Результат нас поразил. Горит кизяк и в самом деле весело и жарко.

Конский навоз действительно замечательная связка в глинянном растворе. Штукатурка по дранке, например, без солидной доли конского навоза не обходилась. Замешивался такой раствор босыми ногами, и главными месителями были пацаны.


СПб Наблюдатель
- Thursday, March 22, 2007 at 12:17:48 (MSK)

Elena
- Thursday, March 22, 2007 at 03:01:57 (MSK)
СПб Наблюдатель - Wednesday, March 21, 2007 at 12:30:15 (MSK)
//
да-да, я частично согласна про гуманизм, аскетизм, заботу о душе (частично, т.к. не названы другие, противоположные стороны русского характера)
но почему вы относите это исключительно к православию?
//
Кажется, мы слегка потеряли контекст нашего разговора. Давайте вспомним совместно.
Речь шла о культурной традиции, т.е., по моему разумению, о темах, традиционных для наших произведений культуры, в первую очередь литературы (мы очень дитературоцентричны, как замечали многие исследователи).
И вот для произведений, вошедших в некий "золотой фонд" отечественной и мировой литературы, и типичен набор идей, волновавших творцов, перечисленный выше.
Это не значит, что в России по земле ходят ангелы во плоти, не обладающие ничем отрицательным. Нет, они весьма даже часто впадают черт знает во что. Но пронять их, зацепить, "раскрутить" в первую очередь можно вот на этом. Где-то у какого-то убежденного фашиста прочитал "русские прирожденные мистики и метафизики, никогда не пытайтесь с ними спорить о религии, мироздании и прочем космосе", типа сразу бейте по голове, смысл такой. Ну да.
А вот на вопрос "почему так" отвечаю - корни в выбранной версии христианства. Вся литература золотого 19 в. родилась в момент кризиса Восточного христианства и пыталась, иногда неосознанно, провести его реформацию. Действуя строго в русле религиозной догматики Православия, символов, идеалов и всего такого(ФМД в этом смысле консерватор, звавший "к истокам", а Толстой - реформатор-"60-десятник"). Однако с тем отличием, что западная Реформация призвана была решить утилитарные задачи воспитания Нового Человека для капитализма, примирить Бога и маммону, ну а наша наоборот, противостоять сему.
В сущности, для успешного построения капитализма в России, необходимо провести сеанс массовой амнезии и отлучения людей от русской литературы, что успешно осознается на самом верху.

//
а есть ли у кого-то атмосфера последнего советского времени? с простым характером, обычным человеком, может быть, немного лишенным гордости и достоинства, но сочувствующим и человечным?
//
С этой точки я бы порекомендовал Вам двух авторов - Владимира Маканина, прозу 70-80-ых, читать можно все, очень добротно написано, минимум выпирающего авторского "я". И сложно-мало-но-любимого мной И.Бродского, "Конец прекрасной эпохи" и что еще найдете. Вот не на темы римских стилизаций и эзопова языка, а то, что прямо про советико реал.
Остальное рекомендовать сложно, все какие-то фантазии и идеализации, иногда прелюбопытные, но в общем, принадлежащие пене дней.


Ulcus
- Thursday, March 22, 2007 at 12:12:40 (MSK)

ВУ
- Friday, February 16, 2007 at 16:58:13 (MSK)

Меня воистину восхищает Ваша последовательность, уважаемый Шарффс. Я Вам также признателен за напоминание о детстве, когда мы кривыми берёзовыми палками гоняли глызки (надеюсь, Вы знаете, что это такое) по наезженной грузовиками и санями дороге и по льду реки.

=======
Так. Картина проясняется. Понятно, откуда в хоккее берутся сибирские нападающие, но каким же лопухом надо быть, чтобы пойти в сибирские вратари ?


Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 12:11:02 (MSK)

Владимир Иванович Даль считает, что кизяк (кизик) - это просто сухой навоз, независимо от происхождения. Наверное, не знаю. Потому что применительно к коровьему навозу никогда это слово не слышал. По-видимому потому, что он никому не был нужен. А вот конский навоз использовался - его добавляли в смесь вода+глина+солома для изготовления саманного кирпича. Будучи мальчишкой, я видел как его делают и сам собирал для него конские кизяки.


Эрнст Мах
- Thursday, March 22, 2007 at 12:09:58 (MSK)

А кто такой "эмигрантский Мах"?


ВУ
- Thursday, March 22, 2007 at 11:56:42 (MSK)

Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 11:50:14 (MSK)
"Глызки" - это по-каковски?
На Украине всегда говорили "кизяки".
А "присные годы" - это что такое? Слово "присно" н в переводе на современный русский язык означает "всегда", но вы ведь не это хотели сказать, нет?


Глызки – это по-нашенски, по-сибирски. Кизяк – это сухая коровья лепёшка, в том числе и на Украине, кажется. В степных районах (на Кубани) кизяками топили печки.

А вот с «присными годами» дал я эмигрантского маху. Хотель сказать «в приснопамятные годы».


Marina di Levanto
- Thursday, March 22, 2007 at 11:56:09 (MSK)

все об одном
о внешности
оскорбление детей и прочих близких людей
анонимно, естественно
дрянь дрянь такая что без сморщенного носа и рвотных порывов смотреть на это невозможно


Александр
- Thursday, March 22, 2007 at 11:50:14 (MSK)

ВУ
- Thursday, March 22, 2007 at 10:39:47
******************

"Глызки" - это по-каковски?
На Украине всегда говорили "кизяки".
А "присные годы" - это что такое? Слово "присно" н в переводе на современный русский язык означает "всегда", но вы ведь не это хотели сказать, нет?


Дедушка Кот
- Thursday, March 22, 2007 at 11:44:18 (MSK)

Господа безбожники-острожники!

Сделайте милость, загляните на "адресок":

http://www.poezia.ru/salon.php?sid=33272


Ulcus
- Thursday, March 22, 2007 at 11:43:42 (MSK)

Вообще, если следовать Библии, то выражение "гаплотип 12 колен" являтся, скажем так, преувеличением. В Египет сошли еще потомки Исаак Абрамыча и Якова Исакича, но вышли они оттуда уже прихватив соразмерное количество постороннего народу(эрев рав). Этот посторонний народ (египтяне и прочая рабсила африканского и средиземноморского происхождения) СТАЛ евреями под горой Синай и распределился по всем коленам, кроме Леви. То-есть уже по расселении на Земле Обетованной внутри колен пошла случка гаплотипов. Дальше - веселее. Соломон Давидыч(из колена Иуды), известный мудростию бабник, настрогал пару тысяч потомков мужеска пола. Орава ребятишек королевской крови, разобравшись по домам к бабушкам и дедушкам и повзрослев, попереслучалась как со своей коленной знатью, так и с простолюдинами, разбавив и без того разбавленные гаплотипы.
Левиты(потомки Леви) жили среди всех колен, но левитами(служителями культа) большая часть из них не являлась - налоговых инспекторов для сбора десятины не было, равно как и левитского профсоюза для социалистического распределения, потому к одному левиту-батюшке народ шел с курками и яйками, к другому - нет, а жить-то надо и семью содержать. Вот и плевали левиты на свое левитство, шле в приживалки к окружающему их племени и вливались в его ряды. Относительно неразбавленными оставались только потомки Иеhуды и Биньямина и те левиты/коэны, которые на свое коэнство болт не забили. Относительно, потому что помимо упомянутых прихваченных египетских гаплотипов и среди них жили всякие прочие хетты, шастали филистимляне и соседние бедуины. К Вавилонскому пленению 10 колен представляли уже изрядный генетический салат. В Вавилоне народ завел себе родословные книги, вместе с тем, в отсутствие племенных земельных наделов, неформальный запрет на межплеменные браки потерял смысл. Эллинистический период эпохи Второго Храма, появление обширной диаспоры, характеризовался с одной стороны оттоком имеющихся гаплотипов в эллинизм, с другой - изрядным прозелитизмом и притоком новообращенных иудеев, вершиной которого можно считать обращение в иудаизм целого народа - идумеян, еще и по соседству с Иехудой и Биньямином ! К началу талмудической эпохи только коэны-левиты еще сохраняли "гаплочистоту". В эпоху же Талмуда при отсутствии Храма появляется действующее до сих пор талмудическое правило - мамзер талмид-хахам(знаток Торы) выше коэна с родословной.
По методологии - еврей с фамилией Коэн, Каган, Каганович предположительно наследует линию коэнов, корень k-h-n довольно специфический и ни на что больше не похож. Левиты же - это люди с фамилией Леви и ха-Леви. Левитаны, Левентали , Левины и прочие Левинские к наследственной линии Леви имеют отношение только и исключительно в том случае если их родословные приводят все к тем же Леви, ха-Леви или Коэн.


Сергей О.
- Thursday, March 22, 2007 at 11:31:52 (MSK)

ВУ
- Thursday, March 22, 2007 at 11:10:42 (MSK)
Как бывший коновод, вынужден поправить: лошади по-большому ходят не лепёшками (ни густыми, ни жидкими), но глызками – аккуратными и даже симпатичными телами эллипсоидной формы размером с женский кулачок.

Возможно, бывший прораб перепутал лошадь с коровой. Сообщаю, что корова отличается от лошади рогами и копытами (формой их) и именно этими... лепёшками.
+++++
Ну, ВУ! Ну, молодец (без иронии)! В день весеннего равноденствия посмешил.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 22, 2007 at 11:29:20 (MSK)

"ВУ
- Thursday, March 22, 2007 at 11:10:42 (MSK)"

Виноват. Исправлюсь. Готов искупить вину малой кровью.
Впредь буду знать, что корова от лошади отличается не только походкой, но и формой помета. Рога выносим за скобки, поскольку некоторые отсталые племена и народы до сих пор спиливают их бодливым коровам.
Кроме того, прочитал в порядке самообразования в справочнике ветеринара, что овцы и козы мечут котяхи, а рыбы - икру.

Б.Ш.


ВУ
- Thursday, March 22, 2007 at 11:10:42 (MSK)

Литературный критик
- Thursday, March 22, 2007 at 10:42:46 (MSK)
Билли Ширз - армейский, а не сельскохозяйственный писатель.


Вот то-то и оно-то! Армейский писатель должен знать все тонкости кавалерийского манёвра, быть виртуозом фуража, шорного и подковного дела. Не обойтись подлинному баталисту и без умения описать запахи дёгтя, лошадиного пота и прочих продуктов конской жизнедеятельности.


Литературный критик
- Thursday, March 22, 2007 at 10:42:46 (MSK)

Билли Ширз - армейский, а не сельскохозяйственный писатель.


ВУ
- Thursday, March 22, 2007 at 10:39:47 (MSK)

Жуть. Мелкотемье. Пошлятина и срамота. Очередь в сельпо в присные годы и то была одухотворённее. Пытливому уму зацепиться не за что. Разве только за любопытные высказывания женевского Ширза относительно густых лепёшек лошадиных.

Как бывший коновод, вынужден поправить: лошади по-большому ходят не лепёшками (ни густыми, ни жидкими), но глызками – аккуратными и даже симпатичными телами эллипсоидной формы размером с женский кулачок.

Возможно, бывший прораб перепутал лошадь с коровой. Сообщаю, что корова отличается от лошади рогами и копытами (формой их) и именно этими... лепёшками.


Ещё одна статья Дм.Губина
- Thursday, March 22, 2007 at 10:23:47 (MSK)

http://www.ogoniok.com/4988/2/


Холоп
- Thursday, March 22, 2007 at 07:57:38 (MSK)

Marina di Levanto
- Thursday, March 22, 2007 at 01:12:24 (MSK)

Надысь смарел фоты Ливанты. Чисто рязанская морда, ну может, владимиро-суздальская. Чаво в ней полекского? Дурость и гонор? Только то. А мужик ейный - чистый турак-бусурман с наружнасти. Неужто все италиане такие? Но чаловик видать хароший, ибо старшие детки на него не похожи как две капли сакэ. С двума детками прынать - не каженный смогёть. Да.



Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 06:49:27 (MSK)

органам. Возможно, и это возможно. Мечты, ух ваша сладость. Пастернак не врал, так казалось, многим казалось. Даже мне мне казалось. Теперь не кажется. Ухнули страну. Прохоровы гужуют. Спасибо, не надо.


надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 06:36:37 (MSK)

Спасибо. В музее Берлина находилась, но мадонн не запомнила, даже Рафаэля. Глупая, семнадцать лет. Вот в Италии и то не сразу, проняло. А с первого раза всё больше звон колоколов, мосточки, каналы, щастье вообще... "Смерть в Венеции". Кайф. Тоже неплохо,, разве нет? Потом прочесывать музеи стала. А что-то ушло, обморочное, восторженное, присущее молодости. Боюсь Венеции, мне там было так хорошо.


Victor
- Thursday, March 22, 2007 at 06:34:32 (MSK)

AK
Народы мира дико признательны.


Не люблю когда карты передёргивают. Ещё раз - у неискушённого читателя однозначно созадётся впечатление, что под Германией понимается направление на Берлин. А там такого нет. То есть смертельной угрозы для Германии тот план не представлял. Ну поняли, что с НЕВПОПАДом поторопились?


Victor
- Thursday, March 22, 2007 at 06:30:21 (MSK)

АК

Я рассказываю о хазарах, которые, как известно, приняли иудаизм. В общем, евреи. Можно, конечно, обсуждать, почему евреи, какой смысл я в это вкладываю в данном контексте, но мне это в тот момент ни к чему. И вдруг появляетесь Неутомимый Вы. Естественно, возражаете. Хазары, говорите, не евреи, это у них религия такая.

Я, естественно, опять валюсь от смеха. Возможно, и не только я.


Я уже устал обьяснять (в 3-й раз наверно?), что основная масса хазар не принимала еврейскую религию и могу это вполне документально показать. Как именно - уже очертил. Если оно Вам интересно - свистните. Я просто не думаю, что кому-то ещё это интересно.

Итак, мои утверждения
1) число хазар, перешедших в еврейскую религию, было незначительным
2) в Хазарии, тем не менее, жило много евреев обыкновенных, "генетических".

Эти утверждения легко доказываются со ссылками на древние летописи. Сами понимаете, почему я возражаю против простых фраз типа "хазары, как известно, приняли иудаизм".


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 06:24:40 (MSK)

>Victor, Thursday, March 22, 2007 at 06:16:54 (MSK)
>...в ответ на сообщение ув. тов. Пригодича:
>Пришлось привлечь к этому внимание.
##################

Народы мира дико признательны.

>По нелевитским гаплотипам - later, may be tomorrow.

А стоит? Может, ну его? Подумайте дваж... нет, трижды. Вы ж понимаете - поправлять меня по гаплотипам - дело неблагодарное.


Органы
- Thursday, March 22, 2007 at 06:20:35 (MSK)

"Органы туда к" такому творчеству" тянуло. Отвязке. К Пастернаку вряд ли."

«А.Н. Толстой рассказывал, что он был на каком-то юбилейном чествовании ГПУ:
– Было много народу и десяток поэтов со сцены читали дифирамбы сему учреждению. Уже после них стал читать свои стихи Пастернак, это было совсем другое кушанье: говорил стихами, как каторжна работа этих людей и самое учреждение."
(Вл. Крымов. А.Н. Толстой без ретуши. Мосты. Кн. 7. 1961. С. 370)

Лазарь Флейшман, приведя в своей монографии о Пастернаке это свидетельство, замечает, что, «хотя нам неизвестны стихи Пастернака о ГПУ и сомнительно, чтобы поэт таковые сочинял», рассказ этот «несомненно психологически и фактически в своей основе точен».

Пастернак говорил молодому советскому государству: «Мы с тобой одной крови, ты и я!» Он объяснялся ему в любви, потому что считал себя творцом нового, как и подобает истинному поэту. Ликуя, захлебываясь от счастья, Пастернак вторил Маяковскому: «...Наше государство, наше ломящееся в века и навсегда принятое в них, небывалое, невозможное государство!» (Охранная грамота)


Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 06:19:19 (MSK)

К министру. Лопухнулась. Дрезден вроде знаю, Берлин плохо,а лучше Мюнхен, а вообще Германию по альбомам предпочитаю. Молодец, что срезали. Когда по делу- уважаю.


Victor
- Thursday, March 22, 2007 at 06:16:54 (MSK)

AK

Перенесемся на пару дней назад. Мы обсуждаем "Соображения" от 15 мая 1941 года, и о планирующемся ударе в направлении Восточной Пруссии. Вы, пардон, вылезаете, что, типа, ударять вряд ли стоило бы, потому что Кенигсберг это Калининград и был основан чехами.


Вы неправильно понимаете контекст. Ну я попытаюсь обьяснить.

1) Я не говорил, что ударять вряд ли стоило. Наоборот, считаю, что стоило, однако никак тогда на эту тему не высказался; домысливать за меня - не нужно.

2) Информация приведена была в ответ на сообщение ув. тов. Пригодича:
Все. Тушите свет. Наркомат обороны и Генштаб предложили Отцу народов план первого удара через бывшую Польшу по территории Германии.
Меня покоробил вот этот тон, этот апломб, с которым Восточная Пруссия называется просто Германией. У человека, не видевшего ету записку от 15 мая, может возникнуть ощущение, что планировались удары через Польшу в направлении Берлина. А их не планировалось. Была угроза Восточной Пруссии. Но угрозы Берлину в 41 году от русских - не было. То, что написал Пригодич - формально правильно, но попахивает передёргиванием. Пришлось привлечь к этому внимание. А привлекать внимание надо ну не занудным вот вы написали, а на самом деле ... Надо чтоб запомнили, что речи в том плане от 15 мая о собственно Германии и не было, только о Восточной Пруссии.

По нелевитским гаплотипам - later, may be tomorrow.


Мадонна Сикстинская из магазина "Дрезден"
- Thursday, March 22, 2007 at 06:14:56 (MSK)

В Берлине тоже есть две "рафаэлевые" мадонны - Террановская и Диотисальвийская.


Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 06:10:27 (MSK)

Министру обороны. Тогда в ГДР. В Дрезденской галереи. Там, как, где Сикстинская вы знаете другую? Мне не приходилось, извините.


Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 06:02:14 (MSK)

Victor, и хорошо. что незнакомы. Завидую.


Сердюков, министр обороны
- Thursday, March 22, 2007 at 06:01:39 (MSK)

"Я встретила совершенно неожиданно Сергея Михайловича в Берлине у Сикстинской мадонны. Он меня окликнул."

В "Дрездене"?


надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 05:55:00 (MSK)

Еще прочла сведенья из гусьбуки. Крылова в наш дом привели братья Вайнеры, Аркадий и Георгий, водившие дружбу с мужем моей сестры Вилем Липатовым.И не очень помню, но кажется, Крылов то ли пел под гитару, то ли сам себе с гитарой аккомпанировал. Не мой жанр. Не застряло. В лихости подобного рода не участвовала. Ну в такой связке Высоцкий понятен. Органы туда к" такому творчеству" тянуло. Отвязке. К Пастернаку вряд ли. Извините, если кого опять задела.


Victor
- Thursday, March 22, 2007 at 05:51:38 (MSK)

AK
Да, еще к Вашему забавному "посту". Я и не знал, что князь Владимир так долго жил. Или это уже другой? По летописям, киевляне громили еврейские дома в 1113 году. Или их выгнали в дверь, а они вошли в окно?

А то! Тот ещё народец. И при одном Валдимире пытались, и при другом, да и при третьем - сами
видите.

Надежда Кожевникова
Victor, не поняла, что и Высоцкий знал Крылова?

Вот уж не знаю, Надежда, ни с тем ни с другим знаком не был.


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 05:50:06 (MSK)

>Victor, Thursday, March 22, 2007 at 05:10:23 (MSK)
>>AK
>>Дорогой Victor, Вы бы хоть определились с понятиями, когда возражаете. Тогда не будет так смешно читать.
>Я помню в последний раз Вы хохотали, когда представляли, как чехи должны были произносить название ими основанного города Калининграда. Однако, видимо, даже то, что я привёл информацию с официального сайта мэрии города, где потдверждается то, что я написал, не надолго лишило Вас хорошего духорасположения.
###################

Дорогой Victor,

Похоже, Вы так и не врубаетесь, почему Ваши комментарии часто даются настолько невпопад, что вызывают смех далеко не только у меня.

Какую бы Вы информацию в оправдание (или в поддержку) не привели, она сути уже не меняет. Потому что у Вас очень часто нет ощущения контекста. Я никогда об этом Вам не указывал, но сейчас Вы очень уж просите.

Раз Вы настаиваете, я отвечу. Только без обид.

Вот я сейчас дал шуточную реплику по поводу остроумного замечания Елены про официанта в бане. Я ее поддержал. Теперь представьте, что в ответ на это Вы отмечаете, что первые бани были построены в Египте, и назывались так-то. То есть информация настолько вне контекста, что вызывает смех и сомнения в адекватности. Вы понимаете, о чем я?

Перенесемся на пару дней назад. Мы обсуждаем "Соображения" от 15 мая 1941 года, и о планирующемся ударе в направлении Восточной Пруссии. Вы, пардон, вылезаете, что, типа, ударять вряд ли стоило бы, потому что Кенигсберг это Калининград и был основан чехами.

Я думал, умру от смеха.

Понимаете, дорогой Victor, у Вас - дар выдавать информацию невпопад и не к месту. А это гораздо хуже, чем ее вообще давать. Причем она дается Вами не просто так, а непременно как возражение. Это - еще смешнее.

Я рассказываю о хазарах, которые, как известно, приняли иудаизм. В общем, евреи. Можно, конечно, обсуждать, почему евреи, какой смысл я в это вкладываю в данном контексте, но мне это в тот момент ни к чему. И вдруг появляетесь Неутомимый Вы. Естественно, возражаете. Хазары, говорите, не евреи, это у них религия такая.

Я, естественно, опять валюсь от смеха. Возможно, и не только я.

Ну хоть немного поняли?

Теперь Вас понесло про Шостаковича и его 13 Нобелевских премиях. Причем в ответе непонятно на что. При том, что я имени Шостакович в этой Буке НИКОГДА не писал, здесь и без меня любителей его много. Так что пишете вы?

Ну если Вы знаете, сколько нобелевсих премий получил Шостакович - а я не знаю - разве Вы меня не просветите, причём чётко и недвусмысленно, без конформиза? Или Вы будете говорить - Шостакович, конечно великий композитор, но по поводу получения им 13 Нобелевских премий у меня возникают некоторые сомнения...

Вы знаете, что такое НЕВПОПАД? Вот это оно и есть.

Еще пример. Я написал рассказик про гаплотипы. Обсуждаем в Буке. Появляетесь Неутомимый Вы, и объявляете, что у АК - гаплотипы левитов, то есть еврейские.

Ась? Я против евреев ничего, ей-Б-гу, не имею, но мои гаплотипы просил бы не трогать. Терпеливо Вам объясняю, что это не у МЕНЯ гаплотипы левитов, а у многих левитов гаплотипы славянские. Так получилось. Ну, жили долго со славянами, а славяне - мужики склонные к романтике, ну и ... сами понимаете. Шерше ля фам. Короче, в итоге у многих левитов гаплотипы не еврейские, а славянские.

Думал, объяснил Вам. Вы затихли.

Проходит полгода, и вот недавно я на уважаемом еврейском сайте объясняю про гаплотипы. Вдруг появляетесь Неутомимый вы, и объявляете, что, мол, АК скромничает, а у него самого гаплотипы левитов, то есть еврейские.

Я думал, от смеха умру. Причем не от того, что у меня гаплотипы (опять!) левитов, а от Неутомимого Вас. То есть как Вам не объясняй, а НЕВПОПАД - это Ваша религия. Настоящая.

Поняли теперь?


Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 05:36:36 (MSK)

Victor, не поняла, что и Высоцкий знал Крылова? Я встретила совершенно неожиданно Сергея Михайловича в Берлине у Сикстинской мадонны. Он меня окликнул. Обернулась: вы?! Верно, он покровительствовал что ли артистам? Счёл, что ему-то позволено? Но служба есть служба. Такая служба.


Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 05:16:43 (MSK)

нет упоминаний о самоубийстве-тем хуже. Сергей Михайлович Крылов был почти приличный в данных условиях человек. Насколько мог. Не думаю, что на него имелись компроматы. Но, сдали, видимо, свои, и он знал что с ЭТИМ нельзя бороться. Концы в воду, чтобы хотя бы семью сберечь. Много знал, непростительно много. Не знаю уцели ли, жена, кажется,Вера, дети. Но оторвался, он чего-то другого хотел, по касательной дошло. Да что тут скрывать, он со мной, девчонкой,откровенно беседовал, спрашивал что мне не нравится. И честно, не взирая на его погоны, говорила...


Victor
- Thursday, March 22, 2007 at 05:15:52 (MSK)

http://razzakov.boom.ru/1938_1980.htm
Когда С.М.Крылов покончил с собой, В.Высоцкий был в Москве (он только-только вернулся из Германии), и эта смерть его потрясла."


Ещё Владимира Семёновича потряс (скорее привёл в ярость а потом в депрессию) ввод советских войск в Афган.


Victor
- Thursday, March 22, 2007 at 05:10:23 (MSK)

AK
Дорогой Victor,
Вы бы хоть определились с понятиями, когда возражаете. Тогда не будет так смешно читать.


Я помню в последний раз Вы хохотали, когда представляли, как чехи должны были произносить название ими основанного города Калининграда. Однако, видимо, даже то, что я привёл информацию с официального сайта мэрии города, где потдверждается то, что я написал, не надолго лишило Вас хорошего духорасположения.

А то обычно Вы так категоричны по многозначным вопросам, что прямо неловко за Вас. Ведь уже не в первый раз Ваше внимание на это обращают.
Дорогой АК! Ну если Вы знаете, сколько нобелевсих премий получил Шостакович - а я не знаю - разве Вы меня не просветите, причём чётко и недвусмысленно, без конформиза? Или Вы будете говорить - Шостакович, конечно великий композитор, но по поводу получения им 13 Нобелевских премий у меня возникают некоторые сомнения...


Евреи - это ведь и религия, и этнос, и по Галахе, и теперь по гаплотипам. Вы какое понятие имеете в виду, когда так резко возражаете? Все сразу?

Уважаемый АК!
Вы в одной фразе затронули вопрос о том, были ли хазары евреями. Вот эта ваша фраза:
И еще то, что хазары были евреями.
В этоы фразе чувствуется такой слегка ёрнический подход, типа - ну надо же, что выдумали. И славяне у них евреи, и хазары!

Вообще вопрос - "хазары - евреи или нет" - некорректен. Потому что или-или тут не работает. Хазары были тюрки (могу доказать, если надо), причём и язык у них был тюркский, и культура (погребения, кулинария) - тюркские, и внешний вид был узкоглазый. Всё это зафиксировано в древних летописях (грузинских, армянских, арабских). Однако некоторое, (небольшое) их число приняло религию евреев (что небольшое - есть сведения из летописей, что в столице Итиль была христианская половина и мусульманская половина - для евреев места немного остаётся). Как это произошло - консенсуса нет. Есть апокрифы, похожие на то, как князь Владимир веру выбирал. Правда апокрифы с другим концом, извините за каламбур.
Но кроме Хазар в каганате проживали множество и других народов, в частности, довольно мнго евреев. И славяне жили, и русы. И, несмотря на то, что религия элиты стала еврейской не возбранялась деятельность проповедников других религий.
Те немногочисленные хазары, перешедшие в еврейство, стали евреями по Галахе (и по религии - это одно и то же). Возможно, они начали меняться в культурном плане ... но сомнительно. После разгрома хазар русью все оставшиеся стали (или остались) мусульманами.
Возможно, хазарские геры (новообращённые в еврейскую веру неевреи) ушли вместе с евреями "генетическими" на Запад.

Ещё один вопрос - насколько евреями были те евреи, что сначала скапливались в горах Ингушетии и Чечни, а затем, взяв власть в каганате, переселились в хазарские города Семендер, Итиль, Тьмутаракань, Саркел /тьма Тархана/ (последняя стала еврейско-греческим городом). Генетически они были таки евреями, однако одичали - кашрут забыли, многое другое не выполняли. Но и другим богам не служили, так что выли ли они евреями по Галахе ли нет - вопрос открытый. Я, правда, не думаю, что он интересен Вам или мне или кому нибудь ещё из вменяемых людей, независимо, хазар или наоборот.


Квестор
- Thursday, March 22, 2007 at 05:08:35 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 21, 2007 at 23:31:25 (MSK) может ли человек завидовать лошади?

Хорошо быть кошкою, хорошо - собакою, где хочу, пописаю, где хочу - покакаю. Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных.

***
По бритве с пирсом я бегу, наоборот, по пирсу с бритвой я бегу, пир сам собой мне мнится, мнется, и вожделенный не покой когда-нибудь во мне проснётся. Проснётся всё, что улеглось, того, что так осталось мало. Я жду, забвения запой или удар... Опять в начало? Опять по времени скользить вновь взад-вперёд, туда обратно. Проснётся сон, уснет покой, взрыв снова, или? ... Непонятно. Когда пытаешься понять безумия тисков просторы, прыжки вперёд, отходы вспять, и коридоры, коридоры. Коррида - дар. Опять удар, отскок, и пыль взлетает снова, что это, сон? Волна, песок, дум спиро - сперо, скоро, споро. Скрипят, сворачиваясь, струпья, снимаемые со стены. И в этом скрипе снова слышно стоят сомненья тишины.

***


http://razzakov.boom.ru/1938_1980.htm
- Thursday, March 22, 2007 at 05:08:08 (MSK)

"27 декабря 1979 года советские войска пересекли государственную границу Республики Афганистан, вызвав этим бурю возмущения во всем мире.
За несколько дней до вторжения на собственной квартире покончил жизнь самоубийством заместитель министра внутренних дел СССР генерал-лейтенант Виктор Папутин.
В этом году это было уже второе самоубийство в среде высокопоставленных работников МВД. Первым пустил себе пулю в голову 19 апреля затравленный Щелоковым генерал-лейтенант С.М.Крылов, начальник Академии МВД. С этим человеком В.Высоцкий дружил и в трудную минуту всегда мог рассчитывать на его поддержку. Когда С.М.Крылов покончил с собой, В.Высоцкий был в Москве (он только-только вернулся из Германии), и эта смерть его потрясла."

http://razzakov.boom.ru/1938_1980.htm


to be exact
- Thursday, March 22, 2007 at 05:04:12 (MSK)

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 22, 2007 at 04:22:38 (MSK)
Крылов застрелился перед Московской олимпиадой.


19 апреля 1979 года


Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 04:49:29 (MSK)

дорагая Елена, вы совсем не закрытый, вы распахнутый со своим миром, редкостный человек. Вы так и пишите, так и выглядите, и как Михаил к вам трепетно относится, и я тоже. Светитесь абсолютно своим. Вы- украшение везде и всегда. Сама по себе- это да. Вот зато и уважаю


Галина Брежнева
- Thursday, March 22, 2007 at 04:39:05 (MSK)



Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, March 22, 2007 at 04:22:38 (MSK)

Крылов застрелился перед Московской олимпиадой.


Редактор
- Thursday, March 22, 2007 at 04:14:28 (MSK)

Надежда Кожевникова - Thursday, March 22, 2007 at 02:54:35 (MSK)
Но на моей памяти застрелись Сергей Михайлович Крылов,


Вот что сказано о Крылове на сайте МВД:
В марте 1967 года первым начальником контрольно-инспекторский отдел (КИО) МВД СССР назначается Сергей Михайлович Крылов. В августе того же года он вводится в состав коллегии МВД СССР. В обязанности КИО были вменены контроль и инспектирование служб и подразделений, укрепление исполнительской дисциплины, совершенствование управления. 6 сентября 1971 года приказом № 257 ОИУ было переименовано в Штаб МВД СССР. Начальник – Крылов. (www.mvdinform.ru/struct/3311/3426 )
О самоубийстве Крылова на сайтах МВД и на других ни слова. Вот что значит – дело происходило до интернетовскую эру. Увы, нет ничего о самоубийстве генерала Крылов. И о причинах этого.
Вспоминаю, что происходила трагедия в 1981 или в начале 1982 года, когда зять Брежнева Юрий Чурбанов достиг больших высот, получив генерал-полковника и став первым замом министра МВД Щелокова (познакомился в ресторане с Галиной Леонидовной, когда был майором).
Чурбанов приехал с инспекцией в академию МВД, которую тоже возглавлял Крылов и устроил ему прилюдный разнос. По слухам, он освобождал место под кого-то из своих. После отбытия нового вельможи, Крылов созвал свое окружение, попрощался, вошел в кабинет и застрелился. По отзывам тех, кто знал Крылова он был замечательным человеком, мыслителем и руководителем.
Юрий Чурбанов:
Став родственником самого влиятельного человека в стране, он сделал фантастическую карьеру в МВД. В 1986 году был арестован и в 1988 приговорен к 12 годам заключения по обвинению в коррупции. Его освободили через 5 лет.

Интервью с Чурбановым: http://www.peoples.ru/state/officials/churbanov/
В нем нет никакого упоминания о трагедии с Крыловым.


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 03:42:33 (MSK)

>Elena, Thursday, March 22, 2007 at 03:18:49 (MSK)
>вы с марин так много пишете о личном, что я чувствую себя застегнутым на все пуговицы официантом, вдруг очутившимся в бане
#################

Надо же, и у меня такая мысль была. Только я представляюсь себе как застегнутый на все пуговицы мужчина в женской бане. И в общем-то возражений нет.


Elena
- Thursday, March 22, 2007 at 03:18:49 (MSK)

дорогая Надежда!
поздравляю с такой серьезной "цифрой совместной жизни"!
вы с марин так много пишете о личном, что я чувствую себя застегнутым на все пуговицы официантом, вдруг очутившимся в бане
неловко, как будто следует сказать что-то, тоже личное
по поводу полярных характеров не знаю,
но мой папа был такой серьезный и задумчивый на нашей свадьбе, а, когда я его спросила, почему, сказал со вздохом, "начинается шахматная партия"
папа умер давно, даже не увидев всех своих внуков
а шахматная партия продолжается


Elena
- Thursday, March 22, 2007 at 03:01:57 (MSK)

СПб Наблюдатель - Wednesday, March 21, 2007 at 12:30:15 (MSK)

да-да, я частично согласна про гуманизм, аскетизм, заботу о душе (частично, т.к. не названы другие, противоположные стороны русского характера)
но почему вы относите это исключительно к православию?

"уроки французского" да, но то о более раннем времени, еще до денежной реформы
потом еще Айтматов и что-то у "деревенщиков"
а есть ли у кого-то атмосфера последнего советского времени? с простым характером, обычным человеком, может быть, немного лишенным гордости и достоинства, но сочувствующим и человечным?


Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 02:54:35 (MSK)

Сергей, вы явно не из тех. Но на моей памяти застрелись Сергей Михайлович Крылов, глава МВД и Семён Кузьмич Цвигун, из КГБ. Почему? Не расследованнно, до сих пор неясно. После самоубийства Цвигуна позвонила его жене, в присутствии отца. Он мне: ты что, что с ума сошла! Нисколько. У неё же горе. Бывали в нашем доме, при маме. Отречься? Не дождётесь. Папа выждал: а зачем тебе это сейчас? Да незачем. Когда пряники есть, все горазды с начальством, а тут - беда. Роза Михайловна трубку взяла: Надя, знала, что позвонишь, обязательно позвонишь. Я же не пуганая в 37-м и после тоже. Во мне людское не убито. Жаль, человеков жаль.


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 02:20:49 (MSK)

К Билли Ширзу

Сергей, я понимаю, что стороннее наблюдение за сходящим с ума человеком возможно. Но как заметить тот же самый процесс, когда ты сам или, точнее, твой разум - интегрально в него вовлечен?

Постепенное схождение с ума -- процесс обычно не непрерывный, а весьма "разрывный". Вы наверное слышали про "обострения". Но бывают и "просветления", когда человек понимает. В частности и то, что с ним происходит.

Так например некто "Полковник" на Валдае, который ныне сошел с ума окончательно, (И о котором я в свое время упоминал даже тут, в Лебеде.), однажды именно в такую минуту дал своей жене ключи от сейфа с оружием, и попросил ее о том, что если процесс с ним зайдет слишком далеко -- взять в этом сейфе яд, и дать ему. (Как потом выяснилось -- у него все было приготовлено на такой случай). К сожалению, жена его умерла раньше. Споткнулась и упала с лестницы на второй этаж вниз головой. Полгода лежала в коме, три операции на мозге. Потом смерть (Вероятно, помогли сами врачи. Чтобы койкоместо не занимала...) "Несчастный случай" -- таковым было заключение правоохранительных органов тогда. Сейчас это уже не столь очевидно...


Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 02:17:01 (MSK)

Marin li Ltvanto. Не боитесь суть вашу ничем не убьёшь, даже с новообретенным матом. А мужей мы берём- берём! - как противоположность самим себе. Иначе- зачем? За ради гармонии, баланса. Сходство- смертельная схватка. Я ежели чего такое замечала, сразу бежала. Но опыт - хорош. Инстинкт, чисто женский, подсказывает от кого можно обзаводиться детьми. Полюса только дают подходящий результат. В нашей дочке и то, и другое, если только бы моё- кошмар. И умиляюсь, когда в ней отцовское, от мужа, проявляется. Разумность, трезвость, благожелательность. Во мне - нету. Вот потому и длятся чувства эти. Муж напомнил: мы вместе 32 года, смешно, да? Пригласил отпразновать, Кобенюсь, как в первый вечер. Я женщина потому что, а он мужчина. Готова писать рецепты в женские журналы. Вот только припомнить трудно- а про что?


Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 02:07:32 (MSK)

Sandro - Thursday, March 22, 2007 at 01:20:42 (MSK)
А будете много выкобениваться - на горе Казбек поставим большущий радар, аж шоб до Северодвинска дотяғивал. До Плисецка, едрёна вошь!!

==

Радар поставить многотонный,
Решил убогий наш грузин.
-Где деньги взять? -Сходи, батоно,
В американский магазин.

-Войдём мы в НАТО, и за это
Дай, дядя Сэм, нам миллион.
Буш деньги дал, и до рассвета,
Звучал в горах бокалов звон.

-Но где радар, скажите просто?
-Радары, Жожик, ерунда,
Когда, мой друг, такие тосты
Наш произносит тамада.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 22, 2007 at 02:06:47 (MSK)

"Sergey
CCCP, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 01:22:53 (MSK)"

Сергей, я понимаю, что стороннее наблюдение за сходящим с ума человеком возможно. Но как заметить тот же самый процесс, когда ты сам или, точнее, твой разум - интегрально в него вовлечен? Разумеется, местоимение "ты" я применяю предельно условно. Поскольку тот же самый процесс может затрагивать и меня. А всякие там жеманные взрыды типа: "Ах, я схожу с ума! У меня крыша поехала!" я воспринимаю как плохую игру при хорошей погоде.

Б.Ш.


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 01:57:03 (MSK)

К Смердякову

Да, но для этого органам и лично Верховному пришлось проделать большую работу в тылу врага.

Ну да, я давно ждал, когда же ты начнешь утверждать, что Гитлер -- это просто переодетый Сталин. А Сталин -- соответственно просто загриммированный Гитлер. И только Трумены с Черчилями -- все в белом...

Увы, страх перед России (откуда собственно и растут корни ненависти запада к ней же) -- это древнее чуство. И оно гораздо древнее Гитлера или Сталина. Но оно неизменно, и периодически прорывается у западных наружу. Как собственно и случилось (в очередной раз) во времена Гитлера.

Сами же перманентные претензии запада к России, суть их, неплохо отражены у Гашека в "Швейке". Вот в этом абзаце:

-- Господин подпоручик, должно быть, опять с телеграфисткой со станции развлекается,-- сказал унтер-офицер после ухода фельдфебеля.-- Пристает к ней вот уже две недели и каждый день приходит с телеграфа злой как бес и говорит:
-- Das ist aber eine Hure, sie will nicht mit mir schlafen [Вот ведь шлюха, не хочет спать со мной (нем.)].
Подпоручик и на этот раз пришел злой как бес. Слышно было, как он хлопает по столу книгами...


Это вы зря! Если в будущий соцлагерь войдет вся Западная Европа, то такой соцлагерь мы точно не прокормим

Да не, ничего страшного. Все арийцы уедут Вамерику. Там места много, им хватит. Ну а тем, которые не уедут будет предоставлена возможность строить новыю Юропу. На Колыме. Тем более, что юропийцы ан масс считают ту же теорию Паршева не признают, потому никаких преград для их дольчевиты на Колыме возникнуть не должно.

Вы что же и впрямь в лес к партизанам собрались?

Всякое в жизни может быть. Не мы первые, не мы последние...


Меланхолия от Михаила
- Thursday, March 22, 2007 at 01:53:30 (MSK)

Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 01:42:00 (MSK)

C опасной бритвою в кармане,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Твой дух оглоблей не сломить
И не убить бейсбольной битой
Каким же психом надо быть
Чтоб за тобою бегать с бритвой


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 22, 2007 at 01:53:02 (MSK)

"Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 01:12:56 (MSK)"

Уважаемая Надежда, я никогда не пытался вас с чем-то смешать.
Скорее я всего лишь пытался расщепить ваше эго на отдельные лепестки, запустить в вашем сознании некий генератор отстраненности и самоиронии, позволяющий вам хоть на миг взглянуть на себя и на прожитое под другим углом зрения.
Но меня вообще мало кто понимает.
Обидно.

Б.Ш.


Валентин Иванов
- Thursday, March 22, 2007 at 01:42:00 (MSK)

E.B. - Wednesday, March 21, 2007 at 22:24:37 (MSK)
Он органично-эклектичен,
Матросо-физико-лиричен,
И в целом даже симпатичен,
Но вот нашелся б кто-нибудь,
Чтоб смог его в порыве пылком
За все пыхтелки и сопилки
По поэтической по жилке
Опасной бритвой полоснуть.

==

C опасной бритвою в кармане,
Он не спесив и сердцем чист.
Его не бойтеся, граждАне,
Он очень добр, он гуманист.

Он вашу физию распишет,
Слегка по жилке полоснёт,
Зароет труп (контора спишет!)
И, будто праведник, уснёт.

Кто он, бомжара беспорточный?
Иуда? Дракула? Мизгирь?
Быть может, от Еврей Восточный,
А может, Ёкарный Визирь?



Sergey
CCCP, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 01:33:09 (MSK)

К Sandro

А будете много выкобениваться - на горе Казбек поставим большущий радар

Это вам все равно не поможет.


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 01:31:47 (MSK)

К Sandro

А что такого, собственно, радарах?

А где собственно сумасшедствие?

Нету к вам доверия, коварные вы, (blin!) азиаты

А вы, типо неазиаты с Кавказких гор? Или с Альпийских? К вам доверия тоже не особо много. Очень мягко говоря. Потому тысячелетнюю проблему с вами нужно решать кардинально, чтобы "Никогда больше!" (Улькус подтвердит). Кстати у тов. Сталина была такая задумка, но он, к сожаленю, не реализовал ее в полной мере. Однако по динамике процессов видно, что в исторической перспективе реализация ее для России просто неизбежна.


Михаил
- Thursday, March 22, 2007 at 01:25:05 (MSK)

Sandro
- Thursday, March 22, 2007 at 01:20:42 (MSK)
А будете много выкобениваться - на горе Казбек поставим большущий радар,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Когда -то давно написал:

Всё те же у судьбы удары
И лёт её неслышных стрел
Не могут уловить радары
И чей-то отвратить удел.


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 01:22:53 (MSK)

К Билли Ширзу

Во втором же - наоборот: тишайшая поступь безумия ласкает, баюкает жертву, исподволь направляя ее к расписным воротам делирия.

Вы не правы, Билли. Почитайте "Цветы для Элжернона". Это немного не точно, и не совсем то, но ничего вам больше не могу добавить. Лучше понять проблематику вы сможете только в том случае, если сами когда-нибудь сможете пронаблюдать процесс постепенного схождения с ума...


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 01:22:38 (MSK)

>Редактор, Thursday, March 22, 2007 at 00:43:19 (MSK)
>>Святой князь Владимир Киевский носил титул не великого князя, а великого кагана.
>Да, в 9-10 веках князя киевского так именовали (он же поначалу конунг)
#################

Спасибо. Конунг - это скорее всего от konig, а каган - стало быть, от коханим, от коэнов. Ну что же, если он и после этого иудейство не принял - значит, в самом деле не приглянулось.



Sandro
- Thursday, March 22, 2007 at 01:20:42 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 01:10:50 (MSK)
*****
А что такого, собственно, радарах? Не пушки ведь ставят?!
Нету к вам доверия, коварные вы, (blin!) азиаты, вот и ставят. А будете много выкобениваться - на горе Казбек поставим большущий радар, аж шоб до Северодвинска дотяғивал. До Плисецка, едрёна вошь!!


Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 01:12:56 (MSK)

Билли Ширз! Я поразилась. Вы защитили меня? Первым же хотели меня смешать ну... и довольно прицельно. Я,правда, недоумевала: а почему? Не досаждала, не мешала. Ваши тексты читала, и даже, представьте, понимала. Когда получу свои экземляры, если, подружка московская, поспешив в отправке, не дав мне сверить адрес, отправила куда следует, пошлю и вам. Самое плохое между людьми - предубеждение, но умные от них избавляются.
Что еще не терплю, помпезное своё имя- Надежда. А Надя- годится, без иллюзий, кои тоже отвергаю, для всех и всегда.


Marina di Levanto
- Thursday, March 22, 2007 at 01:12:24 (MSK)

Я тоже никогда никогда на полном серьезе плохими словами не ругалась, до появления в русском интернете - это очень плохо на мне отразилось и мне ничего это не нужно, тоже удивляла моего мужа эпититами, он слушал молча и не раз говорил, что я спятила, на полном серьезе, таким спокойным голосом, при этом так тихо и страшно на меня посмотрев, что меня ужас переполнил, я себя потеряла в этих ругательствах, все это пустая бессмысленная русская пошлость, лень ума, пошлость, никчемность, грязная хитрость, недоразвитость, мне сейчас все русское противно. И действительно, русские евреи - это русские. Я вдруг посмотрела на моего мужа как на чужого человека и меня охватила зависть к женщине им обладающей, мне не верится даже что он мой и это мгновенно заставляет держать себя в руках. Страшно подумать как я распустилась, спасибо Мамору, нормальный человек и умный и серьезный и сильный, а то ведь с тремя детьми и любовью к книгам нет времени на людей, можно ведь в поисках причин " за что?" действительно с ума сойти. А не за что, некчемные люди.


Sergey
CCCP, Столица - Thursday, March 22, 2007 at 01:10:50 (MSK)

К Sandro

Сергей, ты сам не замечаешь, что окончательно сошёл с ума.

Я? И радары в Юропии -- тоже я собрался ставить? И на Ирак я напал? А может быть это я оттяпал всякие Флориды с Техасами тащу их в Варшавский договор? Или это я замутил "граничку" в Казачьей Лопани?

Полноте, Сандро. Посмотритесь лучше в зеркало...


Надежда Кожевникова
- Thursday, March 22, 2007 at 00:54:56 (MSK)

Согласна. Первые пародии - вполне. Я же подставилась сама, и что получила, мне показалось, справедливо. Не по смирению, увы, не имею, а по объективности оценок. Ну, Кожевников, да, со мной поработал. Не угнетал, ничего не запрешал, но его насмехательства- в гусьбуке не снилось. Эти "хуки"- ерунда. Я ведь на самом деле физическую боль никому причинить не способна. Даже паучка из ванной на волю приношу, освобождаю. И муху. Отец распознал слабину такую во мне и чтобы сбалансировать то, что переделать нельзя, упреждал удары, конечно, мне предназначенные.
За время неучастия в гусьбуке, где меня "много", как многие сочли, написала текст. Ну так, вроде вполне. Я ведь строго себя сужу, куда строже, чем кому-то мнится. И к критике отношусь позитивно. Лесть не продуктивна. Но, каюсь, я- пересмешник. Услышанному отвечаю в той же стилистике. Жанр чувствую. До вступления в гусьбуку чтобы на такое отваживалась, в смысле " блядь", да никогда. Муж тоже сказал: надо бы, опытная женщина, умудренная, а что же так ляпать, тебе не пристало. И я смутилась.


Marina di Levanto
- Thursday, March 22, 2007 at 00:54:17 (MSK)

любопытная опечатка: возжат
я хотела написать визжат, но получилось неплохо


Marina di Levanto
- Thursday, March 22, 2007 at 00:51:58 (MSK)

Это говорит о том, что человек знает себе цену и в первую очередь о возрасте автора, а то как возжат "пародисты" и плагиаторы когда упомянут их папу маму или поставят две палочки в своем тексте якобы "своровав" говорит как раз о многом


Михаил
- Thursday, March 22, 2007 at 00:46:57 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 22, 2007 at 00:30:12 (MSK)
Мне кажется, что пародия на конкретный объект или конкретное произведение должна быть, по возможности, только одна.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вне всякого сомнения. Но и Редактор отчасти прав, говоря об умении "держать удар".
Дело, конечно не в ударе, а в том, что пародия ничуть не вредит авторскому стилю Надежды, т.е. никак на нём не отражается. Это говорит о том, что пародируемый текст сделан из более прочного материала чем пародия.


Редактор
- Thursday, March 22, 2007 at 00:43:19 (MSK)

AK Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 21:44:48
Святой князь Владимир Киевский носил титул не великого князя, а великого кагана. Я по необразованности не знаю, это надо нашего Редактора спросить, может, признается.


Да, в 9-10 веках князя киевского так именовали (он же поначалу конунг - военный вождь, высший представитель родовой знати (у скандинавов в раннем средневековье), он же назывался и конязь. Я ниже собрал самые важные сведения о термине "каган" из разных энциклопедий, убрав повторы. Видимо, какое-то созвучие слов конунг, каган, хакан, а потом и князь помогало взаимозамене этих титулов.

Каган (не путать с распространенной фамилией) глава государства .
Каган (тюрк.), титул главы государства у многих тюркоязычных народов периода раннего средневековья (авар, печенегов, хазар и др.). Термин «К.» впервые упоминается в кит. летописях под 312. Первоначально титул К. закрепился за вождями жужан, с середины 6 в. его приняли правители...
Каган, также в написании хакан наряду с титулом князь известен у восточных славян, в XIII в. — у монголов.
Каган — в начальной летописи название хана хазарского, употребляется как синоним государя в “Слове” Илариона (похвала К. нашему Володимиру) и в “Исповедании веры” митр. Илариона.
От более древней формы хакан происходит, по-видимому, хан — титул государей татарского происхождения у восточных народов;, Уже Шелун переменил титул шен-ю, который носили его предшественники, на “хакан” (в Китае “kho-han”), имевший значение “императора”.
Фасмер возводит слово каган (хакан, хан) к китайскому ке – великий + kuan – правитель.


Marina di Levanto
- Thursday, March 22, 2007 at 00:39:15 (MSK)

конечно травля, перечитайте то, что пишет редактор: "удар", насчет же "великолепно дерижит" это должен знать супруг ув Надежды Вадимовны, по контексту же ясно, что это никого не интересует.


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 00:38:45 (MSK)

>Victor, Wednesday, March 21, 2007 at 23:50:58 (MSK)
>>AK
>После как русские разбили хазар, евреи попытались мигрировать в Киев и окрестности, но кн. Владимир их выгнал.
###############

Да, еще к Вашему забавному "посту". Я и не знал, что князь Владимир так долго жил. Или это уже другой? По летописям, киевляне громили еврейские дома в 1113 году. Или их выгнали в дверь, а они вошли в окно?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, March 22, 2007 at 00:30:12 (MSK)

Мне кажется, что пародия на конкретный объект или конкретное произведение должна быть, по возможности, только одна (если, конечно, автор пародии - лишь один человек). В противном случае процесс пародирования превращается в цепочку сиквелов, каждое из звеньев которой может быть сколь угодно остроумным, но, тем не менее, по большей части самоедским самоповтором. Кроме того, тут есть еще одно обстоятельство, которое мне совсем не по нраву: в данном случае сатира самовырождается в бесцельную патологическую травлю.

Б.Ш.


AK
Boston, MA - Thursday, March 22, 2007 at 00:23:20 (MSK)

>Victor, Wednesday, March 21, 2007 at 23:50:58 (MSK)
>>AK
>>И еще то, что хазары были евреями.
>Хазары не были евреями... Гос религия у хазар действительно была еврейская
####################

Дорогой Victor,

Вы бы хоть определились с понятиями, когда возражаете. Тогда не будет так смешно читать.

А то обычно Вы так категоричны по многозначным вопросам, что прямо неловко за Вас. Ведь уже не в первый раз Ваше внимание на это обращают.

Евреи - это ведь и религия, и этнос, и по Галахе, и теперь по гаплотипам. Вы какое понятие имеете в виду, когда так резко возражаете? Все сразу?



Редактор
- Thursday, March 22, 2007 at 00:03:16 (MSK)

"Широк русский человек! - Wednesday, March 21, 2007 at 21:26:36 (MSK)
Нейгауз-внук, судя по его пародиям про "Кадежду", весьма остроумный человек."
Билли Ширз Женева, Швейцария - Wednesday, March 21, 2007 at 22:40:52 (MSK)
На мой взгляд, лишь первые две-три пародии были относительно удачны.


Коллеги, как человек, давно пристрастный к пародиям, хочу согласиться с Билли Ширзом, что-таки несколько пародий на НК были «относительно удачны». А вот остальные (и тут я не согласен с тонким литертаром) – очень удачны. Безотносительно к личности объекта пародий и их авторам. Просто по стилизации и остроумным ходам. Но надо отдать и объекту пародий: стиль – яркий, авторство узнается сразу. Посему пародисту частенько хватало самих оборотов оригинала. Но сочетал он их остроумно. Да своего вносил порядочно.
Что касается авторства: я уже писал, что пародии принадлежат не одному, а двум авторам. Один – знаток литературы, вин, и бойкого пера. Второй... мне кажется, что это элегантно-эфемерная дама. Вами названный персонаж Г.Н., который в определенном смысле слова не пианист, как-то пока себя в этом качестве нигде не проявлял. А его затянувшиеся пикировки с Х-м (когда я расследовал нападение на Гусь Буку почти три года назад пришлось познакомиться с творчеством обоих) оставляли чувство изумления: ну, если он так и играет, то понятны слова его патрона М.Л. про его фразировку, которая настолько тонка, что требуется электронный микроскоп.
Кстати сказать, никто тут не пытался обидно задеть пианиста. Ни одного, ни второго. Один, действительно, концертирует, - и очень успешно. Две его статьи написаны отлично – хотя бы по стилю (это я говорю для тех, кто не согласен с какими-то его оценками). Следовательно, оценка – самая признательная. Второй же никак не присутствует.
И еще: Надежда великолепно, феноменально держит удар. Хуки слева и справа по завещанию автора «Щита и меча» еще нужно отрабатывать, но свалить ее что хуком, что прямым, что апперкотом, похоже, невозможно.


Victor
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:53:04 (MSK)

Билли Ширз

А вы, кстати, на десерт что именно предпочли бы: лепеху парного конского навоза или французское ванильное мороженое?

Б.Ш.


В последнее время пристрастился к цукатам с шоколадным фондю.


Victor
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:50:58 (MSK)

AK
И еще то, что хазары были евреями.

Хазары не были евреями. И практически не смешивались с еврееми (у евреев смешанные браки весьма не приветствовались). Где-то миллион евреев, изгнанных из Византии и бежавших из Персии нашли приют в хазарском каганате в 6-9 веках. Впоследствии они все переселились на запад. Впрочем, и сами хазары ушли в Венгрию. Гос религия у хазар действительно была еврейская, и её приняла хазарская елита, но другие религии не преследовались. Большинство хазар стали мусульманами, кто-то крестился (и, возможно, положил начало казакам), кто-то принял еверейскую религию (от них могли произойти караимы).

А отсюда, само собой, делается вывод, что славяне - это по сути евреи.
После как русские разбили хазар, евреи попытались мигрировать в Киев и окрестности, но кн. Владимир их выгнал.

Еще хорошая фраза: "Президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотизеров при ЮНЕСКО, академик В.М. Кандыба
да, дальше можно было бы уже ничего не продолжать

Приводятся сведения, что Святой князь Владимир Киевский носил титул не великого князя, а великого кагана.
Город Киев был основан болгарами в 630 году, но уже в 636 году был завоеван хазарами, включившими его в цепочку своих крепостей по правобережью Днепра. Так что ярлык киевские конунги испрашивали в у хазарского кагана в Итиле.


Rimma
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:49:52 (MSK)

Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 21, 2007 at 23:30:14 (MSK)
В преддверии грядущих думских и президентских выборов...

А я сегодня по ТВ видела, Жириновский предлагает запретить иностранных наблюдателей.
Вот бы хорошо.


Игорь Островский
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:38:53 (MSK)

Билли Ширз
>>>Тут возникает вопрос: может ли человек завидовать лошади?
И вообще животным - мартышкам, кошкам, собакам, верблюдам.
Сам я затрудняюсь на этот вопрос ответить.
А вы?


- Гм, я не знаю тут никого, кто бы Вам завидовал. Хотя, конечно, чужая душа потемки.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 21, 2007 at 23:36:03 (MSK)

"Victor
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:15:54 (MSK)

А не скучно вот так всегда правым быть? Неужели ошибиться не хотелось? Пусть вонь, но живая, Билли. А у вас даже живое выморожено, как французская ванилла."


А вы, кстати, на десерт что именно предпочли бы: лепеху парного конского навоза или французское ванильное мороженое?

Б.Ш.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 21, 2007 at 23:31:25 (MSK)

"Игорь Островский
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:16:09 (MSK)"

Тут возникает вопрос: может ли человек завидовать лошади?
И вообще животным - мартышкам, кошкам, собакам, верблюдам.
Сам я затрудняюсь на этот вопрос ответить.
А вы?

Б.Ш.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 21, 2007 at 23:30:14 (MSK)

Sergey СССР, Столица - Wednesday, March 21, 2007 at 22:25:15 (MSK)
Увы, дело как раз именно в этом.
Да, но для этого органам и лично Верховному пришлось проделать большую работу в тылу врага.

Но самое интересное тут даже не это, а то, что запад и до сих пор так продолжает считать.
Ничего особо интересного тут нет. В преддверии грядущих думских и президентских выборов вертикаль власти проделывает работу по спочению электората вокруг вертикали власти перед лицом европейско-американской угрозы. Работа, конечно, топорная, но пипл, как говорится, хавает. Пипл всё может схавать до поры до времени.

и сбросить "настоящих арицев - единственный истинных человеков на земле" в воды Атлантики..
Это вы зря! Если в будущий соцлагерь войдет вся Западная Европа, то такой соцлагерь мы точно не прокормим и с таким соцлагерем мы точно не сладим. В прошлый раз мы даже несчастных полячишек и румынишек замонались подкармливать русским хлебом и затрахались то и дело усмирять ихние солидарности. Так и надорвались с натуги в конце концов.

Абсолютно.
Вы что же и впрямь в лес к партизанам собрались? Смотрите, прочитает гусьбуку назалежная безпека, возьмет вас на заметку и не видать вам Крыма как ушей. Пока на украинской границе все по старинке, в паспорт глядят как в афишу коза и если поймают какую-нибудь антинезалежную нонграту, то только самых известных, типа Эдички Лимонова, ну а вдруг сделают как в Европе - у погранца на пузе копьютер, он сует туда паспорт и сразу видит - законопослушный перед ним путешественник или нет и его не положено пускать дальше Казачьей Лопани.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 21, 2007 at 23:23:34 (MSK)

"Sandro
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:49:42 (MSK)
Сергей, ты сам не замечаешь, что окончательно сошёл с ума."

Это неудивительно.
Человек либо слетает, либо сползает с катушек.
В первом случае все происходит настолько стремительно, что несчастный ничего не успевает понять. Во втором же - наоборот: тишайшая поступь безумия ласкает, баюкает жертву, исподволь направляя ее к расписным воротам делирия.

Б.Ш.


Victor
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:21:51 (MSK)

СПб Наблюдатель
Владелец ЖЖ, как правило, считает, что он дома и может не особо стеснять себя условностями. Это ни хорошо, ни плохо, ведь не хочешь - не читай и не общайся, не так ли?


И по каким это помойкам Вы, уважаемый Наблюдатель, ходите? Напомнило одного антисемита, который утверждал (и я ему верю), что по жизни сталкивался только с весьма омерзительными евреями.


Игорь Островский
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:16:09 (MSK)

Билли Ширз
>>>На мой взгляд, лишь первые две-три пародии были относительно удачны. Повторяю - относительно. Поскольку уже изначально от них во всю прыть несло густым лошадиным навозом. А потом мне все больше и больше стало казаться, что откладывает эти лепехи эдакая говорящая лошадь. Впрочем, по сути я прав оказался.


- Зависть чувство нехорошее


Victor
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:15:54 (MSK)

Билли Ширз
Впрочем, по сути я прав оказался.

Б.Ш.


А не скучно вот так всегда правым быть? Неужели ошибиться не хотелось? Пусть вонь, но живая, Билли. А у вас даже живое выморожено, как французская ванилла.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 23:05:18 (MSK)

>Marina Levanto, Wednesday, March 21, 2007 at 22:28:23 (MSK)
>Я читала по-английски, что японцы тоже одно из колен израилевых,
###############

Конечно. И похожи, как две капли сакэ.



Парфюмер-дегустатор
- Wednesday, March 21, 2007 at 23:03:15 (MSK)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 21, 2007 at 22:40:52 (MSK)

На мой взгляд, лишь первые две-три пародии были относительно удачны. Повторяю - относительно. Поскольку уже изначально от них во всю прыть несло густым лошадиным навозом.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Да, запашок в ГБ стал как на конюшне - перегар и навоз. И только дедушка Кот благоухает лилеями.
Но что делать?
Я раньше выражение "безумная надежда" воспринимал романтически. А это оказалась пожилая и часто нетрезвая литераторша-мемуаристка. Увы. Тут вполне может отказать чувство меры.


Дедушка Кот
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:56:47 (MSK)

Б.Ширзу

Дорогой Билли!

Все так, все именно так (и никак иначе), увы. И Заратустра, и Конфуций и Чандрагупта - евреи.


erratum
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:54:11 (MSK)

..?


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 21, 2007 at 22:53:51 (MSK)

"Дедушка Кот
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:41:50 (MSK)"

Неужто Василий Иваныч Чапаев тоже еврей?
И Ким Чен-Ир? И Чингачгук Большой Змей?

Б.Ш.


Sandro
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:49:42 (MSK)

Сергей, ты сам не замечаешь, что окончательно сошёл с ума.


Остроумный человек
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:43:52 (MSK)

Генрих Нейгауз-мл. - остроумный (и умный) человек.


Дедушка Кот
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:41:50 (MSK)

Марине Леванто

О колене Израилевом в Японии.

Старинные люди говаривали: все люди на свете - евреи, только не все об этом знают (помнят). Целую ручки.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, March 21, 2007 at 22:40:52 (MSK)

"Широк русский человек!
- Wednesday, March 21, 2007 at 21:26:36 (MSK)
Нейгауз-внук, судя по его пародиям про "Кадежду", весьма остроумный человек."


На мой взгляд, лишь первые две-три пародии были относительно удачны. Повторяю - относительно. Поскольку уже изначально от них во всю прыть несло густым лошадиным навозом. А потом мне все больше и больше стало казаться, что откладывает эти лепехи эдакая говорящая лошадь. Впрочем, по сути я прав оказался.

Б.Ш.


Marina Levanto
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:28:23 (MSK)

Я читала по-английски, что японцы тоже одно из колен израилевых, причем таких ссылок достаточно много. В последнее время появились предполагаю, после экономического бума в Японии. Это уж точно.


Sergey
СССР, Столица - Wednesday, March 21, 2007 at 22:25:15 (MSK)

К Смердякову

Дело вовсе не в том, что нацисты считали лиц славянской национальности меньшими арийцами, чем лица романоязычной национальности.

Увы, дело как раз именно в этом. Но самое интересное тут даже не это, а то, что запад и до сих пор так продолжает считать.

Неужели и нынешний ЕС когда-нибудь тоже расширится до Внукова и Одинцова и в ЕС тогда можно будет доехать на метро?

Возможно. Но лафа продлится столь же недолго. И я надеюсь что в следующий раз у руководства СССР хватит мудрости довести дело до конца, и сбросить "настоящих арицев - единственный истинных человеков на земле" в воды Атлантики.

Вы это всерьез?

Абсолютно.


E.B.
- Wednesday, March 21, 2007 at 22:24:37 (MSK)

Он органично-эклектичен,
Матросо-физико-лиричен,
И в целом даже симпатичен,
Но вот нашелся б кто-нибудь,
Чтоб смог его в порыве пылком
За все пыхтелки и сопилки
По поэтической по жилке
Опасной бритвой полоснуть.


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 21, 2007 at 22:07:39 (MSK)

Sergey СССР, Столица - Wednesday, March 21, 2007 at 19:35:43 (MSK)
Да какая ж та "оккупация" была "вражеская"-то?
Дело вовсе не в том, что нацисты считали лиц славянской национальности меньшими арийцами, чем лица романоязычной национальности.
Просто во Франции не оказалось партии и органов, которые организовали бы партизанскую войну на оккупированной территории.

Сравните действие и поведение федеральных войск в Чечне и, допустим, в Ингушетии. Если в Ингушетии зачисток было намного меньше, чем в Чечне, то это не значит, что федеральное правительство считает ингушей лицами менее кавказской национальности, чем чеченцев.

А Гитлер тогда просто нынешний ЕС построил. Аналогия полная, вплось до бомбежек Югославии.
Неужели и нынешний ЕС когда-нибудь тоже расширится до Внукова и Одинцова и в ЕС тогда можно будет доехать на метро?

Под оккупацией -- невозможно. Оккупантам -- пуля. Крым -- территория России.
Вы это всерьез? Вы ведь сами понимаете не хуже меня, что под оккупацией можно и жить, и гулять, и отдыхать. Ну заполинл миграционную карту, ну проснулся и предъявил паспорт незалежному погранцу, а потому уснул и дальше поехал. Вот и все проблемы. Еще, конечно, поменял деньги. Можно на вокзале, но лучше на Москольце, пешком или две остановки на автобусе. На Москольце не по 160, а по 170. (Любопытно, что обменный курс везде пишут в гривнах за тысячу, точно в книжке Аксенова, только наоборот. ) За одну хрустящую и приятно пахнущую купюру с орлом и Ярославом Мудрым дают целую кучу трухлявых и засаленных бумажек с теми же самыми Ярославами Мудрыми, а также с Владимирами Святыми, Мазепами, Петлюрами и Бендерами :@)))
Вы полагаете, что так жить невозможно и это повод брать ружье и уходить в лес к партизанам?


AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 21:44:48 (MSK)

>Михаил, Wednesday, March 21, 2007 at 20:27:17 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 15:55:10 (MSK)
>>>а другой Синеус, на Бело-озере,
>Синеус, это испорченная калька с немецкoго "seiner Haus". Норман вроде был "со своим семейством". :)
################

Так на так и получается. Что с шведского, что с немецкого.

Мне это почему вспомнилось - готовя материал к коленам израильским, подошел я к славянам. И там - наоборот, уже с юга пошло давление. Активно обсуждается, что русские - одно из израильских колен. Авторы, понятно, и понятия не имеют о ДНК-генеалогии, и полагают, что их соображения ничем проверить нельзя. И поэтому, как водится, лепят что ни попадя, наслаждаясь изобретательностью гипотез. Я, само собой, не имею в виду, что они сознательно подтасовывают, вовсе нет. Они верят в то, что пишут. Но не знают, что это все нынче проверяется в один ход.

Одно положение - что евреи сыграли в формировании славянского этноса основополагающую роль. Основания - в частности, что многие славянские слова похожие на то же самое не иврите. Слова, в самом деле, многие похожи. И еще то, что хазары были евреями.

А отсюда, само собой, делается вывод, что славяне - это по сути евреи. Поди проверь. Отсюда - фраза: "Израиль не может себе позволить определять национальность по генам. Иначе вся Россия была бы здесь". Это, понятно, израильский автор, из Иерусалима.

Еще хорошая фраза: "Президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотизеров при ЮНЕСКО, академик В.М. Кандыба впервые в мире научно доказал, что русские и евреи - это один народ, с одной общей историей и общей судьбой". Как поэтическая максима - подходит, с натяжкой, конечно, но в генеалогическом смысле - нет. Правда, там же - что и англичане - тоже колено израилево.

Приводятся сведения, что Святой князь Владимир Киевский носил титул не великого князя, а великого кагана. Я по необразованности не знаю, это надо нашего Редактора спросить, может, признается. Но и Анвар Садат был Героем Советского Союза, это случается.

Но вот незадача - нет у славян (ближневосточных) еврейских гаплотипов. Я в рассказе покажу, какие есть.



Яков Рубенчик
- Wednesday, March 21, 2007 at 21:37:13 (MSK)

Гуманист <с собственного компьютера>
Москва, Россия - Wednesday, March 21, 2007 at 18:06:44 (MSK)
@@@@
Уважаемый Владимир!
Ваша заметка меня заинтересовала, поскольку я в прошлом в одной из моих статей написал ряд критических замечаний, относящихся к одному из писаний Лидского: в 316 номере альманаха была помещена его любопытная рецензия на книгу Соломона Волкова "История культуры Санкт-Петербурга".
Свои замечания я дал в статье "Еще раз о мемуарах Шостаковича", которая продержалась в Альманахе один день, а затем была из альманаха исключена стараниями некоего ^независимого эксперта^, но сам Лидский успел прочесть мою исключенную статью, о чем я случайно узнал из интернетовских россыпей.
В той статье я писал, что в рецензии М. Лидский дал Соломону Волкову отменную характеристику: ^ Хотелось бы, чтобы читатели - в особенности молодое поколение россиян, - прививая себе хороший вкус, черпали знания по истории культуры из чистых источников, а не сочинений недалекого музыканта, неглубокого исследователя, плохого писателя и недобросовестного журналиста^.
Соглашаясь со всеми эпитетами , я был вынужден отметить, что и автору рецензии они могут также оказаться впору, если он своевременно не откажется от безапелляционного ни на чем не основанного всезнайства: Софроницкий умер за семь лет до его (Лидского) рождения, Шостакович умер, когда рецензенту было 7 лет, а Волков издал мемуары Шостаковича, когда рецензенту стукнуло 11. Получается, что яйца кур не только учат, но и пытаются им что-то навязывать.
Я также написал:
^Мне представляется абсолютно неверным, когда М. Лидский защищает Софроницкого от обвинений Волкова в наркомании и алкоголизме. Какое отношение к истории культуры СПБ подобные истории имеют? Разве в книге об этом вообще следовало писать? И совсем непонятно, зачем рецензенту понадобилось страстно оспаривать подлинность мемуаров Шостаковича TESTIMONY, изданных С. Волковым в 1979. Ведь этот вопрос к книге о культуре СПБ никакого отношения не имеет^.
Впоследствии в альманахе номер 494 мне все-таки удалось изложить свою точку зрения о подлинности мемуаров Шостаковича, но о Лидском и его ^талантах^ я больше не упоминал. Но он для меня навсегда остался одним из профанов-всезнаек, которых немало.
Спасибо, Владимир, за внимание. Я.Р.




test
- Wednesday, March 21, 2007 at 21:28:22 (MSK)

test


Широк русский человек!
- Wednesday, March 21, 2007 at 21:26:36 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 20:37:40 (MSK)
Владимир, я нисколько не против инков
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Только инков нам тут и нехватало. А так уже все есть. И хорошо что Надежда против них не возражает. Хоть против кого-то она не против (каламбур).
Нейгауз-внук, судя по его пародиям про "Кадежду", весьма остроумный человек. Чувства меры немножко не хватает, но НК уж очень широко в ГБ представлена. И все шире и шире, надо же как-то и сузить.


Владимир Резниченко
- Wednesday, March 21, 2007 at 21:07:55 (MSK)

ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ



При прежних властях в эротической прозе
был классовый принцип, партийный подход.
Рабоче-крестьянской испытанной позе
от века привержен российский народ.

Закончив ударную смену на стройке,
рекордный надой получив молока,
сходились рабочий с колхозницей в койке,
как молот и серп на эмблеме Совка.

И - грудью на грудь - в лобовую атаку,
сжимая горячих объятий кольцо!
Бесстрашно - как кошка, вцепившись в собаку,
нам наши подруги смотрели в лицо.

В любви, как и в прочих вещах, постоянство
стране обеспечивал мудрый закон:
стелилось под низ трудовое крестьянство,
был сверху, как водится, класс-гегемон.

Зря глупые бабы, ложась на лопатки,
спихнуть с себя силились тягостный груз -
всегда выходил победителем в схватке
единый, могучий Советский Союз.

А ныне изгажено чувство святое:
народ утоляет инстинкт половой
кто сзади, кто сбоку, кто сидя, кто стоя,
кто кверху ногами, кто вниз головой.

Позор современным Адаму и Еве,
сношающимся, как козел и коза -
юнец похотливый, пристроившись к деве,
ей дышит в затылок, не глядя в глаза...

Хоть Крупскую вывеси у изголовья,
не выживешь, Ленину верность храня:
мне кажется, сам источаю любовь я,
на самом же деле имеют меня!






ИзраИль приплывает
- Wednesday, March 21, 2007 at 20:58:09 (MSK)

Всеизраильское объединение профсоюзов "Гистадрут" объявило всеобщую забастовку, парализовавшую значительную часть экономики страны.

Бессрочная забастовка, начавшаяся в 10:00 мск, предусматривает отмену авиарейсов, прекращение работы морских портов и железнодорожного транспорта, закрытие наземных пограничных переходов.

Значительная часть государственных и муниципальных учреждений приостанавливает оказание услуг населению, включая оформление браков и регистрацию транспортных средств.

Причиной забастовки стали систематические задержки зарплат и социальных выплат работникам местных органов власти.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 20:53:32 (MSK)

Гуманисту Владимиру
Скорее всего, Вас поразила просто "свобода нравов" в ЖЖ. Я не знаю, как обстоят дела вообще, но на большинстве журналов отечественных пользователей царит теплая атмосфера вечеринки первокурсников, когда дети выпили и начинают общаться уже без церемоний. Владелец ЖЖ, как правило, считает, что он дома и может не особо стеснять себя условностями. Это ни хорошо, ни плохо, ведь не хочешь - не читай и не общайся, не так ли? И стоит ли ставить в вину человеку проявленную непосредственность в этакой обстановке?
И потом.
Внук за отца не отвечает, или нет, за деда ль внук всегда ответчик? как считаете?


Victor
- Wednesday, March 21, 2007 at 20:38:07 (MSK)

Гуманист
Я, честно, в музыке не очень разбираюсь, судить умеет кто играть или не умеет не буду. Скажу лишь, что Генрих-внук тут сам собой не появляется, только опосредованно, и обсуждать его не слишком этично. Владимир, Вы можете всё это сказать в его же живом журнале.

Что касается г-на Лидского, то - да, это тот ещё персонаж. Чего стоит хотя бы его просьба Анке передать его фи супругам Лебедевым, как будто он сам не пишет в гостевую, которую просматривают оба. Чистоговноплюй.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 20:37:40 (MSK)

Гуманисту, тоже со своего компьютера. Владимир, я нисколько не против инков, они, собственно есть условие игры на форумах, а что не всегда вежливы, так и под своими именами обходительностью не отличаются. Но есть всё же мера. Я после довольно гнусных нападок не собиралась вычислять личности , так сказать, пафлетистов, если бы Анка уж так старательно меня к тому не склоняла. Хотя и разгадав простую, как дважды два, задачку, не могла долго поверить, что из семьи Нейгазов может выродиться подобное. Генрих Густавович в музыкальном мире колоссальный авторитет, я как-то упоминала, что храню его книги, вычитанные в юности как молитвинник. Что касается Станислава Генриховича, то он виноват, что своего сына упустил, ничто из благородных традиций их семьи не передал. Вот что грустно. С уважением, Надежда.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 20:36:20 (MSK)

Михаилу
//
Литература,- это непроизвольная демонстрация литературного таланта автора, как продвинутому, так и ацтойному юзеру.
//
Договариваем до конца. Любая демонстрация чего-то кому бы то ни было - это, в сущности, диалог. Для диалога нужны двое, при этом возникает какое-то общение, по запланированному сценарию или нет. Скорее всего, форма диалога присутствует при любом взаимодействии художника и зрителя, творить в пустоту вечности странно и досадно. И я думаю, из сказанного следует, что для диалога нужны обязательно и форма (допустим, сюжет, т.е. предмет, скелет разговора, интересующего обоих, например, трагедия или анекдот), и содержание (идея, месидж, то, ради чего идет общение), и какие-то диалого-поддерживающие условности - удобство формата, вовремя подать юмор, чередование действий и резюмирующих частей и тп.
Вы можете выкинуть что-то по ходу дела, что-то опустить, подразумевая, что собеседник-читатель-зритель сам это сделает или догадается, реконструирует, но всей вашей работы как творца он за вас не сделает. Т.е. вы не сможете ему сразу же в химически чистом виде залить в кровь стакан своего творческого адреналина. Хотя желание обойтись без всяких там условностей и подпорок мне понятно - досадно тратить время на отвлекающие мелочи.
Так что и идея нужна, и от условностей никуда не деться.


Михаил
- Wednesday, March 21, 2007 at 20:27:17 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 15:55:10 (MSK)
а другой Синеус, на Бело-озере,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК, заранее признаваясь в своей полной некомпетентности в вопросе и ни на чём не настаивая, просто вспомнил давний эизод из детства, когда меня учила немецкому очень интеллигентная пожилая дама. Ноа говорила, что Синеус, это испорченная калька с немецкго
"seiner Haus". Норман вроде был "со своим семейством". :)


Sergey
СССР, Столица - Wednesday, March 21, 2007 at 20:24:38 (MSK)

К Михаил

Литература,- это

...посиделки на знаменитых коленях. Посидел -- литератор.

непроизвольная демонстрация

Правильно. А в качестве литературы и обычный поток поток сумеречного сознания сойдет. Часто --даже не свой собственный.

Раньше это называлось "рабочая династия".


Михаил
- Wednesday, March 21, 2007 at 20:12:53 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:30:15 (MSK)
Электрон неисчерпаем, как атом, и несводим к сумме своих характеристик. Последний абзац для продвинутых юзеров.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Земляк, литературе нужен сюжет, но она может обойтись и без него, нужна идея,
но если её нет, то читатель не заметит, нужен стиль, но она может быть и косноязычной.
Литература,- это непроизвольная демонстрация литературного таланта автора, как продвинутому, так и ацтойному юзеру.


Sandro
- Wednesday, March 21, 2007 at 20:11:35 (MSK)

А от Зигфрида Ленца -"Урок немецкого", стало быть?


Гуманист <со своего компьютера>
Москва, Россия - Wednesday, March 21, 2007 at 20:10:23 (MSK)

Хочу поведать Вам, уважаемая Надежда Вадимовна, о культуре и возврате к ней. Если бы Вы знали, как я обнаружил этого Генриха-младшего, "фестиваль" и "компьютер Анны Кацнельсон"! А дело так было: будучи, как и многие московские меломаны, поклонником Генриха Густавовича Нейгауза, ввел в поисковик фамилию "Нейгауз", и тут на меня полилось такое. Гугл выдал множество ссылок на живой журнал этой самой Анны Кацнельсон, в котором подвизается Нейгауз-внук. И уважаемый Михаил Лидский также. Если бы Вы только прочитали, какую дрянь и какими словами пишет там Нейгауз-внук, то поняли бы, что Ваши два-три слова - сущая безделица. И Михаил Лидский ничуть не смущается от того, что читает эти послания и сам пишет там. Не буду рекламировать эту помойку, но если уважаемый Михаил Викторович скажет, что я лгу и это не так, то вынужден буду привести цитаты, доказывающие, что Нейгауз-внук пишет такие тексты, что уважаемому Михаилу Лидскому должно было бы быть стыдно даже инициалы свои там поставить. Однако же.... Это своеобразное какое-то лицемерие. Так что, если надумаете пополнить свой запас "дворовых слов", обращайтесь прямо к Нейгаузу-внуку. Честно сказать, то, что этот "пастор" был мною обнаружен в интернете, заставило сожалеть, что я опрометчиво ввел в поисковик его фамилию. Стало жаль его великих предков, и не потому, что он - не "великий", как я еще надеялся неделю назад, когда собрался посетить его концерты, а потому, что он вызывает отвращение.


Михаил
- Wednesday, March 21, 2007 at 20:02:39 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:30:15 (MSK)
. Останется от него в литературе рассказ "Уроки французского"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
+5


Валентин Иванов
- Wednesday, March 21, 2007 at 19:52:45 (MSK)

Надежда Кожевникова - Wednesday, March 21, 2007 at 19:16:47 (MSK)
Я вот порой на гусьбуке срываюсь в дворость, и ваша элегантность меня пристыдила. Муж вот тоже укорил: знаешь 2-3 матерных выражения на уровне старшей группы детского сада,а изображаешь себя знатоком. Говори уж на том языке, что лучше знаешь. Ваш пост, Владимир, на меня подействовал, меняю дворовый имидж на более привычный. Назад, к культуре!

==

НАЗАД К КУЛЬТУРЕ!

Я знаю три матёрных выражения
В детсаде выучила оные как стих.
С тех пор, когда писала изложения,
Всегда употребляла вместе их.

Чтоб не забыть, писала на заборах
Я второпях заветные слова,
И стены в наших школьных коридорах
Хранят мои автографы, братва.

Угасла страсть к писательскому зуду,
Седою головой трясу упрямо,
Но слово из трех букв я не забуду,-
Его узнала раньше слова «мама».



test
- Wednesday, March 21, 2007 at 19:39:17 (MSK)

test


Sergey
СССР, Столица - Wednesday, March 21, 2007 at 19:35:43 (MSK)

К Смердякову

БшЮИдеологический противник пытается нам подсунуть, будто даже под вражеской оккупацией можно жить, пиво баварское пить и ананасами закусывать.

Да какая ж та "оккупация" была "вражеская"-то? Коли французиков в "Ваффен СС" погибло больше, чем в так называемом "франчузком сопротивлении"? Знамо дело -- "муж и жена -- одна сатана". А Гитлер тогда просто нынешний ЕС построил. Аналогия полная, вплось до бомбежек Югославии.

Да вот и тот же Жак иф Бушь писал, что из всех неприятностей от оккупации он имел только запрет купаться и нырять у некого пирса, к которому иногда причаливали немецкие кораблики, и который охранался одним толстым немецким ефрейтором. приходилось бедному Жаку шевелить булками, и ходить купаться чуть подальше, за мысок. Вот и вся "оккупация", бля...

А вы проявили недостаточную политическую бдительность и поддались на провокацию. Самое главное в жизни это уверовать, будто под вражеской оккупацией жить вообще невозможно.

Под оккупацией -- невозможно. Оккупантам -- пуля. Крым -- территория России.


test
- Wednesday, March 21, 2007 at 19:27:25 (MSK)

H2


test
- Wednesday, March 21, 2007 at 19:19:48 (MSK)

H2O
23x106


Sandro
- Wednesday, March 21, 2007 at 19:18:00 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 19:00:08 (MSK)
... думаки - жуткие грузофобы...
*****
И не говорите! Полные пидарасы!


Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 19:16:47 (MSK)

Гуманисту. Владимир, про "дебаты" прочесть пока не успела, но ваш постинг - с удовольствием и даже некоторой завистью. Очень интеллигентно приложили, с наилучшими, безупречными манерами. Класс! Я вот порой на гусьбуке срываюсь в дворость, и ваша элегантность меня пристыдила. Муж вот тоже укорил: знаешь 2-3 матерных выражения на уровне старшей группы детского сада,а изображаешь себя знатоком. Говори уж на том языке, что лучше знаешь. Ваш пост, Владимир, на меня подействовал, меняю дворовый имидж на более привычный. Назад, к культуре!


Игорь Островский
- Wednesday, March 21, 2007 at 19:03:54 (MSK)

AK
>>>Готов оплатить лоботомию.


- Да уж, сколько ни делай людям добро, а отплатят они тебе все равно злом... Грустно, граждане.



СПб Наблюдатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 19:00:08 (MSK)

Настал час вечерней разминки участников гб-забега.

Sandro
Да-да, это ужасно, но все перечисленные вами почтенные оглы-буглы уже в списках народных артистов. Ничего не поделаешь, думаки - жуткие грузофобы.
Но это еще что.
Говорят, что Ш.Руставели представят на Госпремию и примут в состав Союзписа за пиесу "Витас в шагреневой шкуре".


Смердяков
Москва, Россия - Wednesday, March 21, 2007 at 18:56:10 (MSK)

Sergey CCCP, Столица - Wednesday, March 21, 2007 at 03:07:53 (MSK)
"При оккупации время было чижолое, хлеба не было, и потому приходилось сидеть на одних лобстерах с ананасами". Он, как я понял, собственно для этого и изобретал акваланг -- лобстеров ловить. Типо чтобы с голоду не помереть.)
Идеологический противник пытается нам подсунуть, будто даже под вражеской оккупацией можно жить, пиво баварское пить и ананасами закусывать. А вы проявили недостаточную политическую бдительность и поддались на провокацию. Самое главное в жизни это уверовать, будто под вражеской оккупацией жить вообще невозможно. Иначе никакую войну не выиграешь.

СПб Наблюдатель - Wednesday, March 21, 2007 at 12:30:15 (MSK)
Культурная традиция Православия.... Это, знаете, гуманизм там, нестяжание, вопросы духовного самосовершествования, и даже, верите ли, братства. Устремленность от мирского, аскетизм.
Но что же тут специфически православного?
Эти похвальные добродетели проповедует не только православие, но и другие христианские конфессии, да и нехристианские, в сущности, тоже. Правда, это не мешает их последователям стяжать копеечку за копеечкой, предаваться чревоугодию, жить с женой не только с целью зачатия детей, а порой не брезговать любовницами или даже проститутками.

Василий Пригодич - Tuesday, March 20, 2007 at 22:40:59 (MSK)
Вы серИозно считаете, что Пелевин и Сорокин - плохие писатели?
Пелевина читал когда-то - вроде ничего особенного. Писатель как писатель. А Сорокина тоже пробовал однажды почитать - так противно стало, что больше не хочется.


Валентин Иванов
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:52:12 (MSK)

Игорь Островский - Wednesday, March 21, 2007 at 00:51:54 (MSK)
Найти бы ту учительницу, что научила Валю писать - и объявить ей строгий выговор с занесением!

==

Профессор, вы учителку не троньте,
А то я Вам попорчу объектив.
Вы лучше коммунизм не провороньте,
А то строгач Вам влепит коллектив.


Marina di Levanto
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:50:52 (MSK)

Не дай бог. Папуас стучит стучит в джунглях палочками по камешку или по чему там еще, ИТАЛЬЯНЕЦ гениальный пианино придумает посадит папуаса на стульчик тот все стучит и главное что ПО НОТАМ, ЧУЖИМ, другой гений годами высчитывает скрипку чертит, папуас смычком водит, людей развлекает. Да уж, не каждые сто лет Паганини родится, у Паганини, уверена с соображением все было в порядке, ума хватило и на то, что бы по своим собственным нотам играть.
Артисты, будь то в театре или же на стадионе, все же глупые очень люди в большинстве своем все больше и больше в этом уверяюсь, грусно как, зашел в зал ушел, только так.


Валентин Иванов
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:50:09 (MSK)

Sandro - Wednesday, March 21, 2007 at 18:33:42 (MSK)
Валентин Иванов - Wednesday, March 21, 2007 at 18:29:44 (MSK)
... я стоял, как пожилая блядь...
*****
А ведь может, когда захочет?! Может! Рука мастера - один мазок и... готово!

==

Один мазок, и наш Сандро в говнище,-
Видал, что значит мастера рука?
Пусть он кастрат, он тоже бури ищет.
Я, вместе с бурей, дам ему пинка.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 18:39:32 (MSK)

>Игорь Островский, Wednesday, March 21, 2007 at 17:53:51 (MSK)
>>AK
>Не жалейте меня платонически, а лучше помогите материально.
##################

Готов оплатить лоботомию.

А впрочем - один хрен.

:-)



Валентин Иванов
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:39:31 (MSK)

Меланхолия от Михаила - Wednesday, March 21, 2007 at 00:56:45 (MSK)
Я Вам смержу, чего же боле!
И ржу, при этом,- нимагу.
От ваших рифм, животных колик
Не пожелаю и врагу.

==

Наш Миша ржёт, как старый сивый мерин,
Смержёт, пержёт и, в общем, не можёт.
Как видите, талант его немерян,
Коль Муза пучит газами живот.


Sandro
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:33:42 (MSK)

Валентин Иванов
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:29:44 (MSK)
... я стоял, как пожилая блядь...
*****
А ведь может, когда захочет?! Может! Рука мастера - один мазок и... готово!


Sandro
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:31:24 (MSK)

Гуманист
"... народного артиста России..."
*****
Это как, посмертно? Или, может быть, эти дегенеративные думаки приняли соответствующий закон и Верико Анджапаридзе (1900-1987) теперь тоже "народный артист" России. И Ваграм Папазян (1888 - 1968)? И Рашид Маджид-оглы Бейбутов (1915–1989)? Протестую!


Валентин Иванов
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:29:44 (MSK)

Надежда Кожевникова - Wednesday, March 21, 2007 at 02:49:58 (MSK)
Ну и Валентин Иванов. С кудрями под бескозыркой в штанах клёш. Не трогайте Влада и Пригодича не трожьте. Ничейный, никакой, и в обозначенности совковой тоже. Всё не - не ваше. Вы слюнявый, как пожилая блядь,не взятая и в срамном переулке. Куда вам до Михаила.Не суйтесь. Не позорьтесь. Из котлеты третьесоротной не слепишь бифштекс.

==

Меня сейчас Надежда приложила,
А я стоял, как пожилая блядь.
В штанах с кудрями вдруг набухла жила,
И вожделенье стало выхода искать.

Не будь Надежды с Ванькой на прогулке,
Я бы от страсти соками истек.
В срамном мы встретилися с нею переулке,
И завязался новой жизни узелок.

Я заплатил полтинник и отчалил,
Отдал швартовы, поднял якоря,
И бескозырки ветры ленточки трепали.
Прощай, Надежда, ждут меня моря!

Пистон поставлю я любой промежду...
В любом порту есть девочек запас.
Блядей, конечно, много, но Надежда -
Последнее, что покидает нас.


СПб Наблюдатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:24:27 (MSK)

Марине Левантино
Что вы так переживаете? У вас же клад, а не ребенок, "бегает быстрее мальчиков". Отдайте ее на теннис, она завоюет кубок Девиса-энд-Батхеда, и озолотит всю семью навеки. Через пять лет вставите своим собакам золотые зубы и поедете на Марципановы острова, не хотите на острова, в Перу или еще куда. На крайняк, остаются путевки по Золотому кольцу.


Marina di Levanto
- Wednesday, March 21, 2007 at 18:08:32 (MSK)

Она еще в школе быстрей всех бегает, даже быстрей мальчиков и это уже несколько лет, спортом хочет профессионально заниматься, кстати в семь лет заняла второе место в Лигурии по фихтованию в турнире для детей до 14, сейчас мы фихтование убрали, слишком много тренировок, четыре пять раз в неделю, оценки все хуже и хуже, вот ведь горе в доме у нас африканский папуас прыгает бегает и барабанит, дерется. У меня мигрень как только начинаю выслушивать ее "профессиональные" планы на жизнь, уже говорю: "Да, что там иди сразу в цирк скачи барабать людей потешай!" Горе горе нам.


Гуманист <с собственного компьютера>
Москва, Россия - Wednesday, March 21, 2007 at 18:06:44 (MSK)

Уважаемые дамы и господа!
Никак не ожидал того, что мое лаконичное разъяснение Надежде Вадимовне о том, что Тигран Алиханов не организовывал и не мог организовывать выступления Нейгауза-мл., вызовет такие долгие дебаты.
Специально для негодующих спешу пояснить. В интернете обнаружил объявления о предстоящих концертах следующего содержания: "Одним из главных событий музыкальной жизни столицы весной 2007 года обещает стать Первый международный фестиваль памяти выдающегося пианиста ХХ века, народного артиста России, Станислава Генриховича Нейгауза." Далее: "Генрих Нейгауз не только великий музыкант, но также несет служение пастора христианской мессианской общины в Израиле. Каждое свое выступление он использует для проповеди Евангелия, не станет исключением и предстоящий фестиваль." (Новости портала Евразия). А также обнаружил и афишу, где имена участников концерта памяти Станислава Нейгауза перечислялись в таком порядке: Генрих Нейгауз-младший, профессор Игорь Никонович, профессор В.Тропп и т.д.
Отлично понимая, что в наше время реклама и самореклама - основное для продвижения себя в любой области, и верить рекламе нельзя, тем не менее, решил рискнуть и пойти. Кто знает, вдруг, действительно, пропущу такое замечательное явление? Потом сам себе не прощу. Вот, например, в ближайшее время в Москве будут концерты Олега Майзенберга и Гидона Кремера, вчера, скажем , оркестр под управлением Курентзиса выступал на вечере памяти Рихтера. Но никто же не писал, что Кремер или Курентзис - великие музыканты. Может, и правда? Побывал на всех объявленных концертах "международного фестиваля". И что же? Почему фестиваль "международный"? Потому что потомок Нейгаузов приехал из Израиля? Или неизвестная мне доселе пианистка родилась в Харькове? Тогда достаточно пригласить преподавателя музыки из города, например, Могилева, в Москву и объявить его концерты "международным" турне только на том основании, что Могилев в Белоруссии?
Что могу сказать я - простой московский меломан? Нет слов у меня. Легче всего сказать по поводу "качества звука и тонкости фразировки". Но играть на рояле надо уметь, если выступаешь и соглашаешься позиционировать себя , как "великий пианист". Вообще-то, предки великого пастора были много скромнее, как могу судить я. Если у Михаила Лидского есть другие сведения о Станиславе Нейгаузе или о Генрихе Густавовиче Нейгаузе, соглашусь обязательно. Я слышал, что они, особенно Станислав Генрихович, были весьма скромными людьми. А уж следующие слова Михаила Лидского просто потрясли меня, на кого же он так намекал-то: "выступавшим следом пианистам, окончившим полный курс МГК, до этого семь верст пешком -- чего Бог не дал, в аптеке не купишь". !!!!!! И на кого же намекает уважаемый Михаил, которому так хочется узнать, как меня зовут? Назовите имена!!! Просим! В конце концов, передайте сюда через Вашу корреспондентку, хотя и сложно это: переписываться с этим заморским альманахом из Москвы через Израильщину!
На финал послания уважаемого Михаила Лидского нельзя не обратить особого внимания:"Генрих Станиславович - фигура своебразная; было бы, пожалуй, неправильно назвать его пианистом в обычном понимании этого слова, но это отнюдь не повод для спекуляций, и ни при каких обстоятельствах нельзя допускать оскорблений - тем паче, исподтишка, анонимных." По порядку. 1) если не пианист, и не "великий" пианист, то не надо вводить в заблуждение публику и позиционировать выступления, как "международный фестиваль". 2) Мое высказывание нельзя считать спекуляцией, а лишь уточнением, так как моя реплика поясняла, что никакой ректор консерватории не причастен к данному "действу". Оскорблений также не было. Иначе надо считать оскорблением и высказывание уважаемого Михаила по поводу "выступавших вслед пианистов". Прошу назвать фамилии! Какие же именно пианисты? Если бы я поступал , подобно уважаемому Михаилу Лидскому, то сообщил бы его неанонимное мнение всем "выступавшим вслед пианистам" с консерваторским образованием. И было бы чрезвычайно некрасиво все это. Но я такой цели не преследовал, о цели написал выше.
И вообще, господа, все это субъективно. Кроме одного. Публики на этих концертах, действительно, раз-два и обчелся. А было бы еще меньше, если бы не такая сомнительная реклама.
Относительно же анонимности: допустим, я называю свою фамилию, которая ничего не скажет Михаилу. Заранее можно предвидеть, что для него это будет поводом сказать, что, в таком случае, я не имею права на суждения в области музыки. Тогда, может быть, на концерты должны ходить только известные всему миру музыканты, ученые и общественные деятели? А если я назову известных ему людей, которые согласны со мной? И которые не хотят обижать лично больного человека, которого, отчасти, боятся из-за его скандальности? Прилично ли это будет по отношению к ним? Может быть, и среди выступающих на "международном" фестивале есть подобные люди с аналогичным мнением? Но они не выскажут этого мнения по нескольким причинам. И одна из них: уважение к памяти покойных предков "великого пианиста". Если бы "великий пианист" уважал их память, то вряд ли стал бы садиться за рояль публично. И все эти обстоятельства очень хорошо известны Михаилу Лидскому.
Уважаемый Михаил и компьютер Анны Кацнельсон!
Необходимо ли писать свой московский адрес и телефон? Но тогда будем публично этими данными обмениваться здесь и сейчас? Кстати, у своих почитателей из Интернета Михаил Лидский вовсе не просит назвать фамилии и удовлетворяется их "никами".
С уважением,
Владимир.


Капустный рассол
- Wednesday, March 21, 2007 at 17:58:49 (MSK)

Наденька, опохмелирен предполагает закусирен. Иного не дано.


Marina di Levanto
- Wednesday, March 21, 2007 at 17:57:50 (MSK)

нельзя допускать оскорблений - тем паче, исподтишка, анонимных.
шшшшшшшш
вот ведь возня, стыдно читать, сам этот человек сколько времени оскорблял и пап и мам и детей и все анонимно, какие противные люди, рвет. Да уж видима ума много не надо по клавишам барабанить, у меня старшая дочь очень хорошо играет, ей всего несколько месяцев назад десять лет исполнилось, а уже пьесы на экзамен в консерваторию для детей с 12 лет играет, а ума нет, замучились, по науке тройка в этом году и по географии тройка, то есть удовлетворительно, математику вдалбливать мой муж стал недавно, так только благодаря его гениальности в этой области оценки улудшились.


Достоевский
- Wednesday, March 21, 2007 at 17:55:24 (MSK)

"...пока Акунин-Чхартишвили не догадался соединить детектив со старым добрым историческим романом. С психологизмами там, ну все как полагается в русской литературе. Типа как у Федор-Михалыча". Мы с Акуниным - писатели-антиподы, абсолютно отрицающие друг друга.


Игорь Островский
- Wednesday, March 21, 2007 at 17:53:51 (MSK)

AK
>>>Должен с сожалением отметить, что как Вы начетчиком были, так им и остались.


- Отнюдь, друг мой, я глубокий диалектик и не далее как вчера в кабинете задумчивости открыл еще один закон общественного развития (как много нам открытий чудных готовит просвещенья ДУХ).


>>>Вы, увы, не способны видеть исторические события в их взаимосвязи. Вы согласились с тем, что Сталин играл важную роль во всех организациях и событиях, поименованных в моем сообщении Tuesday, March 20, 2007 at 19:23:01 (MSK), но сделать следующий простой шаг и связать их в единую цепь - Вас не хватает. А следующий шаг и есть признать роль Сталина в подъеме Гитлера.

- Подите, друг мой, подите. Это ж уже нахальство - по-Вашему, умные только те, кто соглашается с Вами? Сэ не па ком са!


>>>Об этом я и писал в Вашем "анализе" дневников Геббельса. По частям Вы перечислить способны, а окончательный вывод - уже не можете. За Вас этот вывод делаешь - а это Вам представляется "демагогией".

- Если б только мне!


>>>Бедный, несчастный И.О.

- Не жалейте меня платонически, а лучше помогите материально.


Василий Пригодич
- Wednesday, March 21, 2007 at 17:48:21 (MSK)

Господа сенат!

Об чем спор-разговор. Генрих Нейгауз (младший) - высокий АРТИСТ (в вагнерианском смысле).


Дедушка Кот
- Wednesday, March 21, 2007 at 17:43:41 (MSK)

Аннушка, дорогая, прелестница и плутовка, здоровья, здоровья, здоровья Вашему батюшке. Целую ручки.


Александр Кабанов
- Wednesday, March 21, 2007 at 17:42:02 (MSK)

Львовское
* * * *



Дело расползается к весне:
будешь снегом или следаком?
Песня в черепаховом пенсне -
валидол под русским языком.

Сбрасывают птицы чешую,
переходят окуни на крик.
Никому в промежность не сую
свой негосударственный язык.

Мне и вправду не хватает слов,
мне и в кривду не хватает нот.
Я люблю тебя, зеленый Львов –
город терракотовых щедрот.

И выходит ливень из огня,
водяной сжимая пистолет.
Если хочешь, расстреляй меня,
но не трогай сахар на столе.



Редактор
- Wednesday, March 21, 2007 at 17:36:44 (MSK)

Анка-израильтянка - Wednesday, March 21, 2007 at 15:37:27 (MSK)
Никакого диалога нет. И обидчицы нет. А о моем папе - не надо. Он очень болен.


Я и не писал про диалог. А также был уверен, что папа вас всегда учил хорошему. Пожелаем ему быстрейшего выздоровления.


Игорь Островский
- Wednesday, March 21, 2007 at 17:34:31 (MSK)

Доброй души человек. Ведь могла бы и шашкой!


Дитрих Вячеславович Альтгауз
- Wednesday, March 21, 2007 at 16:14:34 (MSK)

Рахманинов никому не по зубам. Зато Кожевникова - каждому по зубам. И по ушам. И пяткой в лоб.


Victor
- Wednesday, March 21, 2007 at 16:01:23 (MSK)

Анка-израильтянка,
здоровья вашему батюшке!


Victor
- Wednesday, March 21, 2007 at 15:57:35 (MSK)

Редактор

Пианист Михаил Лидский, очень техничный, увы, продемонстрировал игру абсолютно без эмоций, напоминающую безвкусное, хорошо законсервированное молоко. Возможно, такая манера была бы хороша при исполнении, скажем, музыки Равеля, но Рахманинов требует иного эмоционального градуса.


Вот и на ЧМ по фигурному катанию Мухортова и Траньков откатали под Рахманинова. Именно откатали, сухо, безжизненно. Не по зубам Рахманинов - не беритесь!


AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 15:55:10 (MSK)

Уважаемый Sandro,

В дополнение к тому, что я сообщал в Tuesday, March 20, 19:08:10, что вклад северных народностей в гаплотипы славян, видимо, преувеличен, процитирую широко известные в относительно узких кругах строки:

Гумилева: “... узурпация Рюрика - это эпизод в тысячелетней истории восточного славянства, почему-то выпяченный летописцем ("Повесть временных лет" - АК), тогда как события более крупные им опущены или затушеваны”. Вспомним, например, как описывает Нестор появление Рюриковичей: “И вызвались трое братьев со своими родами, и взяли с собою всю русь, и пришли к славянам, и сел старший Рюрик в Новгороде, а другой Синеус, на Бело-озере, а третий Трувор - в Изборске. И от тех варяг прозвалась русская земля”. Вот как комментирует этот текст академик Б.Рыбаков “Историки давно обратили внимание на анекдотичность “братьев” Рюрика, который сам, впрочем, является историческим лицом, а “братья” оказались переводом шведских слов. О Рюрике сказано, что он пришел с “роды своими” (сине ус - своими родичами) и верной дружиной (тру вар - верная дружина)... Другими словами, в летопись попал пересказ какого-то скандинавского сказания о деятельности Рюрика, а новгородец, плохо знающий шведский, принял традиционное окружение конунга за имена его братьев”.



Анка-израильтянка
- Wednesday, March 21, 2007 at 15:37:27 (MSK)

Редактор
- Wednesday, March 21, 2007 at 15:33:11 (MSK)

Никакого диалога нет. И обидчицы нет. А о моем папе - не надо. Он очень болен.


Victor
- Wednesday, March 21, 2007 at 15:37:16 (MSK)

Редактор
...компьютера Анны Кацнельсон, которому иногда можно дать отдохнуть и остыть...


Ой, дорогой Валерий Петрович - неблагодарное дело в разборки женские лезть - по любому кругом виноват будешь.


Редактор
- Wednesday, March 21, 2007 at 15:33:11 (MSK)

Анна Кацнельсон со своего куомпьютера - Wednesday, March 21, 2007 at 15:16:52 (MSK)
появляюсь здесь редко. Могу, правда, еще реже.


Совсем неверный вывод. Посыл заключался в том, что зачем одному из первых пианистов мира М. Лидскому эксплуатировать чужой компьютер, который от этого изнашивается, если есть свой?
Отвечать ли обидчице? Может и не надо, ибо последнее слово всегда должно оставаться за ней – этому ее учил отец. Если и ваш папа учил вас тому же, то диалог будет вечным. А мы из философии знаем, что ничего вечного нет и быть не может. Даже Вселенная – и та не вечна.


Анка-израильтянка
- Wednesday, March 21, 2007 at 15:29:34 (MSK)

Да, по одному-два постинга в день. Было время, что пропадала не на день и не на два, и уважаемый редактор гостеприимно приглашал меня участвовать в дискуссиях. Если такое количество постингов за 6 дней превышает допустимую норму, то я, следуя примеру неслоохотливой Надежды Кожевниковой, чей компьютер промерз от простаивания, помолчу.


Куомпьютер
- Wednesday, March 21, 2007 at 15:24:25 (MSK)

Анка-израильтянка
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:32:05 (MSK)
Анка-израильтянка
- Monday, March 19, 2007 at 20:54:06 (MSK)
Анка-израильтянка
- Monday, March 19, 2007 at 15:13:33 (MSK)
Анка-израильтянка
- Monday, March 19, 2007 at 01:04:27 (MSK)
Анка-израильтянка
- Sunday, March 18, 2007 at 18:13:31 (MSK)
Анка-израильтянка
- Sunday, March 17, 2007 at 06:43:22 (MSK)
Анка-израильтянка
- Friday, March 16, 2007 at 09:58:38 (MSK)
Анка-израильтянка
- Friday, March 16, 2007 at 00:30:55 (MSK)
Анка-израильтянка
- Thursday, March 15, 2007 at 18:13:39 (MSK)


Анна Кацнельсон со своего куомпьютера
- Wednesday, March 21, 2007 at 15:16:52 (MSK)

Да, честно говоря, я уже дней десять НК не отвечаю при том, что она продолжает "отвечать" мне, видя меня в каждом участнике, (хромую и без глаза, кажется) и призывая меня остыть. И вообще - появляюсь здесь редко. Могу, правда, еще реже.


ПЧ
- Wednesday, March 21, 2007 at 14:44:19 (MSK)

Редактор
- Wednesday, March 21, 2007 at 14:16:52 (MSK)
...компьютера Анны Кацнельсон, которому иногда можно дать отдохнуть и остыть...


(Голосом товарища Сухова): Это вряд ли...


Редактор
- Wednesday, March 21, 2007 at 14:16:52 (MSK)

Михаил Лидский <Поставлено с компьютера Анны Кацнельсон>
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:52:56
С моей т.зр., место, где допускается размещение текстов вроде цитированных Вами высказываний Н.В.Кожевниковой, следует бойкотировать.


Компьютеру Анны Кацнельсон для передачи Михаилу Лидскому
Уважаемый пианист Михаил Лидский,
Дубровский имел сношения с Машей через дупло, а вы, как видно, собираетесь иметь оные с Надей через компьютер. Это в духе времени и прогресса. Сам Дубровский сейчас поступал бы так же. Но он был помещиком и нам не указ.
Передаю вам для начала через компьютер Анны Кацнельсон, что тексты в Гусь Буке размещают сами участники. Не редактор или модераторы с вебмастером. И ответственность несут за них сами. Хотя иногда, в случае немотивированной словесности, приходится кое что убирать - для пользы самих несдержавшихся. Но в оценках Надежды Кожевниковой или Гуманиста по отношению к Нейгаузу этого не было. Вы отозвались о своем коллеге много резче. Вы ведь что написали?
А вот что: «Генрих Станиславович - фигура своебразная; было бы, пожалуй, неправильно назвать его пианистом в обычном понимании этого слова». Тэк-с. А в каком смысле он пианист? В необычном? Не обидели ли вы, часом, своего коллегу?
Возьмем форум klassika, и посмотрим, что там пишут вам и что – вы. Сначала пишет музыковед Варя :

« что меня по настоящему поражает, и вызывает просто-таки негодование, так это то, как Вы, Миша, при всем уважении к Вашему исполнительскому дарованию, вели себя на концерте Ваших же студентов, учеников летней академии в Костомукше. когда одна девочка сыграла одну пьесу из двух заявленных в программе, и зал зааплодировал, Миша громко сказал: "Рано радуетесь". Не говоря уже о бесконечных язвительных "прэлэстно" после почти каждого номера концерта.
Вы отвечаете:
«Относительно концерта подведомственных мне учеников я не стал бы писать ничего, если бы не высокая вероятность того, что Варин текст могут прочесть те самые ученики. С глубоким сожалением вынужден констатировать прескверную провокацию.
Во-первых, описание тенденциозно. Я сидел в дальнем ряду. Варя сидела рядом ниже, чуть правее. Я говорил вполголоса Не говоря о Ваших, Варя, порой весьма резких оценках музыкантов - имею в виду Ваши статьи - часто ошибочных по существу и тем паче странных из-под пера музыканта-недоучки... самое время и место назвать автора недоучкой - разве не так? И ничего обидного в этом нет... Банальная констатация». Михаил Лидский (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=1428)

Там еще много чего, но и по приведенному примеру видно, что ничем этот форум ( в смысле наличия разных точек зрения) от нас не отличается.

На вашем сайте вы собрали о себе исключительно хвалебные рецензии и отзывы. Но и среди них (внутри них) остались невымаранными предосудительные строки. Цитирую:

пришла на концерт - и вижу: половина из тех, кто рвется обычно на концерты РНО, на кладбищах. Вероятнее всего, не в качестве постоянных жильцов, а, так сказать, в предвкушении. Ухаживает за могилами близких. Наталья Эскина «Волжская коммуна» (Самара), 16 мая 2006 г.

Михаил Лидский - Этот человек как сел за рояль, так последующие два часа ни разу не шелохнулся. Больше положенного пианист не играет - просто уходит за кулисы и не возвращается, Екатерина Спиридонова, БашвестЪ (Уфа), 16 ноября 2005 г.

Тишину зала изредка нарушали звонки невыключенных мобильных телефонов или кашель простуженных слушателей, Предельная сосредоточенность и как бы отстраненность от мира сего не мешали Лидскому контролировать зрительный зал, направляя туда свой взор
Нигяр Джафарова «Наш век» (Баку), №19, 2005

Он действительно сегодня лучший пианист России. Теперь в этом убедились и бакинские любители музык
Фазиль АЛЕСКЕРОГЛУ «Азербайджанские известия» (Баку), №338, 11.05.2005

Площадка, оккупированная Национальным симфоническим оркестром, умеющим «набить» зал
Лейла ШАГИЕВА, Агентство культурной информации

"Патетическая" прозвучала в самом начале концерта, под скрип кресел и шорох опаздывающих
слушателей Яков СЕНИН

на концерте не обошлось без ложки дегтя. Пианист Михаил Лидский, очень техничный, увы, продемонстрировал игру абсолютно без эмоций, напоминающую безвкусное, хорошо законсервированное молоко. Возможно, такая манера была бы хороша при исполнении, скажем, музыки Равеля, но Рахманинов требует иного эмоционального градуса. Но опять-таки Дударова смогла смикшировать все эти моменты, "прикрыла" его мощным, полноценным звучанием оркестра.
Татьяна МАМАЕВА, "Время и Деньги" (Казань), 24.09.2002

концерт солиста Московской государственной филармонии пианиста Михаила Лидского в зале Камышинского училища искусств оставил надежду на то, что интерес столичных музыкантов к маленьким городам России не угас. Валентина Агафонова. "Камышинский еженедельник", №16 (17 апреля 2002 г.)

Вы «проницательно потрясли» читателей Камышинского еженедельника, казанского «Времени и денег», «Азербайджанских известий» во главе с Фазилем АЛЕСКЕРОГЛУ, «Волжской коммуны» (Самара), Башкирских вестей (Уфа). В общем – крепко ударили по Востоку. Давно было пора. Один Итальянец вот только за вас вступился, написав:
I consider Mikhail Lidsky one of the great pianists of our time. The world has not recognised him yet. In fact, there is more of injustice rather than justice in this world... (Считаю Михаила Лидского одним из великих пианистов нашего времени. Мир еще не признал его – что ж, по правде говоря, в этом мире больше несправедливого, чем справедливого…), Ганс Фаццари президент общества концертов “Serate Musicali” (Милан).

Этот Фаццари с нехорошим итальянским именем Ганс все валит на несовершенство мира. Чем-то этот средиземноморский Ганс напомнил ответ Яши Хейфеца на вопрос: как вы оцениваете игру Давида Ойстраха?
- Это второй скрипач мира.
- А кто первый?
- Ну, нас много.

Вас, уважаемый Михаил, не меньше.
Мы здесь,среди неблагодарного мира, может быть, счастливое исключение. И кроме благодарности за две ваши статьи, переданные вами в наш альманах, хотим вас уверить, что и остальные ваши статьи тоже опубликуем, если они будут написаны.
А свою критику Кожевниковой, Гуманиста, Сандро, редактора, модераторов вы вполне можете ставить сюда напрямую, помимо компьютера Анны Кацнельсон, которому иногда можно дать отдохнуть и остыть.


Горинчо
- Wednesday, March 21, 2007 at 14:15:44 (MSK)


Россиия от Ельцина до Путина


Sharfss
Алматы, - Wednesday, March 21, 2007 at 13:42:55 (MSK)

Господин АК, вопрос. В больной орган вводят раствор бора, который раковые клетки поглощают в 3–4 раза больше, чем здоровые. Это обычный баян, или дело действительно так обстоит? Взято здесь


СПб Наблюдатель
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:30:15 (MSK)

Елене
Культурная традиция Православия.
Лучше было бы написать - "культурные традиции". Торопился слегка, не думал, что по этому вопросу экзаменовать начнут. Это, знаете, гуманизм там, нестяжание, вопросы духовного самосовершествования, и даже, верите ли, братства. Устремленность от мирского, аскетизм. (Вы в самом деле этого не понимаете? или взялись меня подловить на определениях?) ВПЗР Солженицин это хорошо понимает, когда его лозунг "жить не по лжи" лег именно на заботу о душе, т.е. о ее бессмертии, а это идея Бога и есть. "Л.Толстой"-2. Другой частный пример, весьма субьективный: недавно отмечен был юбилей Вал.Распутина, перечисляли, что он написал... Но ведь все это натужно и громоздко, "Прощания с матерами" и прочее. Останется от него в литературе рассказ "Уроки французского", который осенен тенью Федор Михалыча.

По поводу Игры и игр в дитературе вопрос гораздо лучше. Лекторы в таких слцчаях говорят "спасибо".

Если кратко, то литература, как и любой вид искусства, конечно, игра и искусственное образование, однако суть в том, что ТОЛЬКО к Игре она несводима. Это "и игра в том числе".
Вот читал я Германа нашего Гер.. Гессе, и все вертелось у меня, что вот попался бы его старательному Иосифу Виссарионовичу Кнехту, для идеи супер-Игры, "кроссворд с фрагментами" из старой Науки и жизни! Не знаю, как там с этим делом сейчас, раньше были весьма занимательные. И все, и решал бы он их до конца жизни, параллельно сочиняя новые. И собственно, то же и повторяю сейчас: ежели литература, это шарады для отгадывания, и только, область чистого умствования, то русскому человеку неинтересно будет. А исключительно специалистам по засушенным мушиным ногам. Вот возьмите детективы - частный случай шарад. Как-то нейдут они у нас. Т.е. написано-то много, но все дерьмо какое-то выходит, почитывают и забывают, пока Акунин-Чхартишвили не догадался соединить детектив со старым добрым историческим романом. С психологизмами там, ну все как полагается в русской литературе. Типа как у Федор-Михалыча. И пошло!
Вот даже если взять случай исключительно шарадного чтива, игрушек для интеллектуалов - Алиса в стране чудес. Там ведь, кроме шарад, еще и английское буржуазное детство! Или вот Набоков, чуящий такие вещи (в Лолите прописано) и сочиняющий свои шарады - там же не только один бисер, там еще что-то! Может, русское барское детство.

Одним словом, господа, долой метафизику и абсолютизацию произвольно выделенного фактора, что приводит к идеализму мышления, и грубой вульгаризации в духе Маха-Авенариуса-Гессе. Электрон неисчерпаем, как атом, и несводим к сумме своих характеристик. Последний абзац для продвинутых юзеров.


Александр
- Wednesday, March 21, 2007 at 12:05:57 (MSK)

О, господи, феерическая дура.
Всю гусьбуку зазолотила.


ВУ
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:23:17 (MSK)

Слаломисту:

Золотник – это такая фитюлька, а золотарь – это то, что Вы имели в виду.


ПРИЗРАК БРОДИТ ПО ПЛАНЕТЕ...
- Wednesday, March 21, 2007 at 11:20:58 (MSK)

ВАЦЛАВ КЛАУС, президент Чехии:

...Коммунизм сменила угроза амбициозного энвайерэнментализма. Эта идеология провозглашает, что для неё важна охрана Земли и природы, а под этим лозунгом – как когда-то марксисты – она намерена заменить свободное и спонтанное развитие человечества определённым видом центрального (теперь уже глобального) планирования. Энвайерэнменталисты считают свои мысли и аргументы неопровержимой истиной и используют софистику в манипулировании СМИ с целью повлиять на законодателей и тем добиться своих целей...

Они не обращают внимания на тот факт, что природа и общество находятся в процессе постоянных изменений, что никогда не существовало и не существует идеальное состояние света в смысле природных условий, климата, расширения видов животных на земле и т.д. Они отрицают факты, что климат существенно изменялся в течение всего времени существования нашей планеты и что существуют доказательства о существенных климатических флуктуациях и в истории, которая известна и задокументирована...


слаломист
- Wednesday, March 21, 2007 at 10:39:40 (MSK)

Надежда, ну за что Вы так Валю, Вы ведь с ним из одной социальной ниши выползли в Америку, вполне вероятно у него папа тоже был, Член, чего ни будь, из класса пролетарских интеллигентов, и ему тоже звонили из НКВД когда он что ни будь разрабатывал, а он матерился и рыдал.
И сейчас ВЫ с ним очень похожи:
Валя вываливает сюда свои зарифмованные каловые мысли
Вы перебираете, перетряхиваете грязное белье своих воспоминаний
Горничная и золотник, хороша парочка


Горинчо
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:55:30 (MSK)

Что касается "признания страны и ее руководства" - это да. Когда в соседней с Вашей квартирой живет амбал с гранатами и минометом, Вы его статус волей-неволей будете признавать, и на собрание жильцов лестничной клетки будете приглашать в первую очередь. Тем более когда он туда тоже с гранатами приходит.

Как здорово АК, про США написал.


Михаил Лидский <Поставлено с компьютера Анны Кацнельсон>
- Wednesday, March 21, 2007 at 09:52:56 (MSK)

Вы извините меня, я про Н.В.Кожевникову ничего писать не могу, поскольку не удосужился вникнуть, но про Генриха - могу. Пользователь Гуманист дает свой адрес - надо бы ему написать, что ли... Чтобы высказался внятно и подписался по полной форме, потому как делает обязывающие заявления.

Между тем, нет оснований утверждать, что Г.С.Нейгауз претендует на консерваторскую сцену, -- налицо инсинуация. Я вчера слышал в его исполнении Экспромт Гес-дур Шуберта и должен сказать, что в отношении качества звука и тонкости фразировки это исполнение было более чем хорошим: во всяком случае, выступавшим следом пианистам, окончившим полный курс МГК, до этого семь верст пешком -- чего Бог не дал, в аптеке не купишь.
Генрих Станиславович - фигура своебразная; было бы, пожалуй, неправильно назвать его пианистом в обычном понимании этого слова, но это отнюдь не повод для спекуляций, и ни при каких обстоятельствах нельзя допускать оскорблений - тем паче, исподтишка, анонимных.
=====================

Аня, передайте супругам Лебедевым, что я начинаю сожалеть, что в свое время опубликовал у них две статьи. С моей т.зр., место, где допускается размещение текстов вроде цитированных Вами высказываний Н.В.Кожевниковой, следует бойкотировать.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 07:02:47 (MSK)

ЗЫ, КОМУ НЕ СПАЛОСЬ. Ежели удар пропущен, спите глубже. У меня-то десять вечера. А то бы я в ночи надрывалась. А с вами, Михаил, теперь у меня позывные ЗЫ. Откликнитесь?


Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:44:44 (MSK)

Буткеев не подумал. Драться меня учил отец, профессиональеый боксер. Из писателей боксером был еще Михаил Луконин. Мне Рыбаков потом рассказывал, как мама моя возмутилась, как папа использользовал непозволительные приёмы, набросившись на Анатолия Наумовича. Ему показалось, что он за мамой ухаживал. Молодые были. А папа меня обучал, на всякий случай. По правилам. На поляне в Переделкино, хук справа, хук слева. Ногой- нельзя. А сейчас могу и ногой. Плохо, папа бы не одобрил.Но в челюсть сразу. И не задумываясь. Обучена. Что папа имел в виду? Ни разу приходилось. Но - могу.


Малым-мало спалось, да во сне привиделось...
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:36:00 (MSK)

Михаил
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:29:16 (MSK)

ЗЫ Ваш удар по Вальку был сокрушающим. Бедняга с трудом отпузырился рифмованым инфантильным бормотанием.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Чё-то никак не найду Валькова пузырения в ответ на надеждин "сокрушающий удар". Вы, там. в пиндостане, не вместе квасите?


И думал Буткеев...
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:16:44 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:06:15 (MSK)

А не умею не ответить. Удар ведь есть. Дурачьё, ведь я -то тренированная, вмажу обратно. И сколько можно? Устану первая, конечно. Неинтересно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Что жить хорошо и жизнь хороша", а потом? Устал первым, и что?
Победа за противником.
"Мне руку поднял рефери, которой я не бил"
Главное умение профессионального бойца - не столько бить, сколько расслабляться после удара. Но не до поросячьего визга и соплей. Учитесь.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 06:15:47 (MSK)

Мизаил. ЗЫ. С чувством юмором у меня не очень, не достаточно отработан. Но моя мама, когда я взялась за рояль, сказала: Наде всё равно,если бы сосны на нашем участке решила бы распилить, мы бы к дому не подошли, сплошные поленья. Так что и с юмором разберусь, научусь. Полетят пух- перья. Мне только надо решить надо ли это?


Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:52:38 (MSK)

А всё же гусьбука- это хорошо. Школа. Убеждена,что никто бы из моих здесь ненавистников, глянув в мои " крокодильи" глаза схамить бы мне не осмелился. Парализую. Чем? Не знаю. Может быть, доверием. Это страшная сила. В ситуациях,неоднозназных, срабатывало. Верила и верю, но тут я должна быть во плоти. Безголосая, безъязыкая, безликая, безыменная, но - такая. Никакая. Без шлейфа надуманностей всё удаётся. Так я здесь, в США, живу.Меня самую по по себе признают. А фамилии, слава богу, не знают, и кто я, откуда. Наконец-то. Какое счастье.


Михаил
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:29:16 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:06:15 (MSK)
Михаил, ну и что, мне отвечать?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Надежда, единственный щит в здешних сражениях,- знание предмета и чувство юмора.
Единственное оружие,- знание слабого места противника, которое надо приобрести. :))
ЗЫ Ваш удар по Вальку был сокрушающим. Бедняга с трудом отпузырился рифмованым инфантильным бормотанием.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 05:06:15 (MSK)

Михаил, ну и что, мне отвечать? Муж встрял, и я ему, ну понимаешь, я как будто на ихнем партийном собрании, что мне делать? Он: посылать, и далеко посылать. Я: ну вот так и делаю. Он : тогда давай, ужин подождёт, и подальше, как можно подальше. Подойду всё же к плите. Во чего... Не отстанут никогда. На что силы тратят? Мне всегда это было удивительно. Накат ненависти. А не умею не ответить. Удар ведь есть. Дурачьё, ведь я -то тренированная, вмажу обратно. И сколько можно? Устану первая, конечно. Неинтересно.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:28:26 (MSK)

Ну ежели опять этот раснесчастный Генрих- младший и его хромая с подбитым глазом подруга Анка, то пора бы уже им заткнуться. Уж так их проволокли, уже не я. Надо остатки хотя бы достоинства сберечь и больше не лезть. И не нанимать дураков- доброхотов. Вляпались. И Анка- копейка, и Генрих- внучек. Предупреждала - не суйтесь. Мало? Хотите еще? Ели в самом деле, больные? Ну жили бы, никто вас не трогал в вашей безвестности. Повылалили? Получайте.


Михаил
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:23:00 (MSK)

Улица красных фонарей
- Wednesday, March 21, 2007 at 03:13:58 (MSK)
^^^^^^^^^^^^^
Вы не улица, ананим. Вы квартал.


Михаил
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:16:43 (MSK)

Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, March 21, 2007 at 03:07:53 (MSK)
Качнул тут из домовой сетки и посмотрел фильмо
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Серёга, are we having a new you?


Канешна Надеждникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 04:01:27 (MSK)

У меня за жизсть была одна должность- должна была стоять в подворогтне не знаю чего у своих ребят проверять. Стояла, как пожилая блядь,не взятая и в срамном переулке, книксены "патриотам" отпетым подонкам делала, мечтала стать изнасилосилованнной хотя бы раз. По контракту. Не притворяйтесь совсем уж бестолочью что не понимаете. Среда всегда важна, но... Вот "но" - загадка. По наследству осанка, повадка не передаются и никакими завещаними не подтверждаются. Ведь правда? Не взяли, срани, коллективнно и единогласно. Из помоев-то вылезти можно, да вот запах неистребим, да и интеллигентские корни в биографии не украшают. Из котлеты третьесоротной не слепишь бифштекс.


Не доверяй
- Wednesday, March 21, 2007 at 03:57:45 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 03:16:16 (MSK)

На собрании окрябрят меня сняли с такой должности. Единогласно. Коллективнно. И больше никогда, никуда не выдвигали.Асоциальна, аполитична. Никакая, ничья. Разве не видите?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Канешна видим. И с такой работой не справились. Только в писатели. Воспоминания писать. Звание - младший сержант за выслугу лет. Не больше. Хотя некоторые ухитрялись при звании сержант быть и подполковниками.


Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 03:16:16 (MSK)

доверяй и проверяй. Вот так же считаю. У меня за жизсть была одна должность, во втором классе, санитаркой. То есть должна была стоять в дверях не знаю чего у своих ребят проверять. Учительница наблюдала. А я трепалалась с ними, никакой отвественности. На собрании окрябрят меня сняли с такой должности. Единогласно. Коллективнно. И больше никогда, никуда не выдвигали.Асоциальна, аполитична. Никакая, ничья. Разве не видите?


Улица красных фонарей
- Wednesday, March 21, 2007 at 03:13:58 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 02:49:58 (MSK)
как пожилая блядь,не взятая и в срамном переулке. Куда вам до Михаила.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Тщчно, Миша в срамном переулке шёл нарасхват. Попользовали, проклятые гбешники, к тому же задаром. Пришлось на заработки в Пиндостан подаваться. Здесь тоже е**т, но платят...


Квестор
- Wednesday, March 21, 2007 at 03:11:17 (MSK)

Михаил
- Monday, March 19, 2007 at 05:32:28 (MSK)

Дык, любое самое серьёзное исследование содержит долю юмора... в исторической перспективе, конечно. Читаешь сейчас "моральный кодекс строителя коммунизма" и ухахатываешся. А уж какие смешные конституции попадаются, "Крокодил" рядом не валялся. Я про политические заявления вообще молчу, уж больно серьёзные исследователи "ОМУ в Ираке" изобрели. Такие аузаднистые экономисты еще на полном серьёзе нобелевку получают, а юмористы типа Г. Перельмана из-за них потом с голой задницей по грибы уходят. Смешно, правда?

***
Дедушка Кот
- Monday, March 19, 2007 at 23:18:09 (MSK)

неужели кто-либо серИозно сомневается в наличии ведовства, оборотничества, магии, общения с духами и т.д.

Сумлевайся, не сумлевайся, а, как говорил Рудольф Сикорски: "Мы можем прослыть мистиками, суеверными дураками, но если мы учуяли запах серы, то должны планировать и производство святой воды в промышленных масштабах" (Не дословно, ессно.) Какие, к чертям собачьим "странники"? Вот и я говорю, какие к черту "достижения демократии", будьте проще, и за вами пойдет народ. Америка чем берёт? Простотой, которая хуже воровства, в америках всё просто, если Закон мешает, его отменяют. Властью, данной мне Богом и народом страны, я отменяю второй закон термодинамики. Просто, как ленинский ботинок... Ага, но Бог не фраер, он всё видит, самое главное правило Бога какое? А вот такое, загадывая желание, подумай, а вдруг, как оно исполнится слово в слово? Захотел, например некий народ жрать, бухать и трахаться, не прилагая никаких усилий со своей стороны, и пошел воевать за демократию. Типа передать власть народу, а там разберёмся. Победителей не судят. Но народ-то в массе своей темен, народ всё понимает буквально и дословно, демократия, власть народа, и я народ, и Вы народ, кто же в Рай-то попадет? Пошла волна...

Америка довела свои принципы до края, до логического завершения, а что у нас за логическим завершением, за краем Закона - беззаконие, за краем логики - алогичность. Что есть беззаконие? Беззаконие - ЭТО ЕРЕСЬ! Вот на случай мировой массовой ЕРЕСИ и существует соответствующий институт Церкви. Церковь - последнее прибежище души человечества. Самое страшное и горькое лекарство от мирового безумия. Кто бы мог подумать, что в третьем тысячелетии от Р.Х. придется на полном серьёзе реанимировать инквизицию? Поднимать Церковь на борьбу с мировой войной. Богу - Богово, кесарю -кесарево. Какие потребительские ценности стоят человеческой жизни? За сколько долларов готов удавиться современный американец? Надо скинуться, и дать ему эту бумагу, пусть удавится, воздух чище будет. Но они продолжают лгать, продолжают, и им... верят. Одумайтесь, люди, со стыда ведь сгорите, когда прозреете.

Мир Вам, Бог с Вами.
***
СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 19:19:38 (MSK)

признание коммунизма силой, которая, может, и ошибалась иногда, но сманеврируй она верно, - и был бы парадиз. Есть в психологии такой термин - генерализация защиты. Гиперзащита, отрицание любых дестабилизирующих факторов, невротическая реакция. Давай, давай, быстрей, быстрей защитимся от всего. Гонка за лидером, гонка за успехом, кто смел, тот и съел. А кто съел, тот сидит и переваривает.

Коммунизм - абстракция, мечта о построении идеального общества. Общество же нельзя ПОСТРОИТЬ, сам лозунг СТРОИТЕЛЬСТВА коммунизма - порочен. Идея получения абстрактного счастья конкретными методами строительства - убога. Строители, стройки века, общественный строй, встать в строй, построение на плацу. Трудовая армия, армия труда, трудовые лагеря, архипелаг ГУЛаг. Милитаризация мышления, строительные стереотипы. Не смотрите, как живет наш народ, смотрите, какие здания мы строим. Идеальных обществ не бывает, рай на Земле не существует. Общество не строят, общество воспитывают. Накапливают опыт, формируют прецедентную базу, на ее основе формулируют Закон. Формулировка Закона сопровождается постепенным его внедрением. Постепенным, резкие движения как вперед так и "взад" - опасны для общества.

Коммунизм, как и любое другое "парадизное" учение, вроде современного "глобализма" по сути - религия нового типа. Как еще заставить человека пахать за корку хлеба, в то время, когда вожди думают о благе страны. Ну и кушают от пуза, ессно. Сегодняшняя "американская демократия" это взрывной регресс, лавинообразное отупение большинства, превращение человека в машиноподобную статистическую единицу, в солдата, в робота, в зомби. Причем сами "зомби" это категорически отрицают, так ведь программирование и направлено на то, чтобы программа "не знала" программиста, чтобы она работала сама. Программа заставляет человека работать, а человек хочет отдыхать ныне и присно и во веки веков. Сам принцип возможности программирования людей заслоняет "парадизность" конечных целей. Программисты у власти, нажравшись, набухавшись и натрахавшись, начинают беситься с жиру, начинают играть в солдатиков, начинают гнать стадо. Стадо гонят на убой. Оправдания разные, от перенаселения, до вражеских происков, "мирового терроризма" или "агрессивного ислама". А суть проста, очень любят дорвавшиеся до власти инфантильные моральные уроды командовать армиями. Кайфуют просто, планируя битвы и победоносные походы. Наполеонят до полнейшего одурения, тут уж не до "парадизов". Впред, в бой, в атаку, за победу. И мы идем, идем, как стадо баранов, а что делать? Надо драться за... мир и демократию.

Мир Вам.
***


Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, March 21, 2007 at 03:07:53 (MSK)

Качнул тут из домовой сетки и посмотрел фильмо (видимо последнее) Лёни Рифеншталь "underwater_impressions" (Так файло .avi называется.). Весьма и весьма неплохо. Жак ибн Кусто отдыхает. (Кстати, тот ещо Гаврик был, говорят. "Гаврила был неверным мужем. Гаврила женам изменял!" А еще в свое время меня поразила одна деталь из его книги, где он втирает про изобретение им акваланга. А именно что, дескать, "При оккупации время было чижолое, хлеба не было, и потому приходилось сидеть на одних лобстерах с ананасами". Он, как я понял, собственно для этого и изобретал акваланг -- лобстеров ловить. Типо чтобы с голоду не помереть.)

Да, а вообще, пока я тут с вами разговоры разговариваю, в домовой сети появился нехилый пласт в жанре "документальное кино". Причем наше и западное примерно писят на писят. А что больше всего порадовало, так это то, что главные сетевые жители лестничных клеток нашего микрорайона -- молодежь -- шибко просят "ЕЩЕ!!!". И именно этого жанра, а не про то, как Шварценегр Стэндэлону челюсть на сторону своротил метким ударом железного пальца.


К Дедушке Коту

Ссальник, не ссы:

Кстати, Дедусь, вы знаете, как по каклски будет "песенка"? Писенька.

литературное болото - наше (не Ваше).

Болото? Болото ваше. Не не вопрос.

Elena
- Wednesday, March 21, 2007 at 02:55:45 (MSK)

СПб Наблюдатель - Tuesday, March 20, 2007 at 20:43:30 (MSK)
странно, что г-н Пригодич, долго и тщательно указывающий, чем НЕ ЯВЛЯЕТСЯ русская литература, не указал сразу, чем же она является.Религиозно-философским учением, разумеется. Проповедью с амвона и ничем больше. Продолжением культурной традиции Православия.

уважаемый Наблюдатель,
что такое "культурная традиция Православия"?

______
так игра или проповедь?
или игра для писателя суть проповедь для читателя?
или сегодня игра, а завтра проповедь, - некий оборотень (почти как хотел П., Михаил :)?

на самом деле у меня просьба, ко всем:
какая книга, по-вашему, адекватно передает атмосферу СССР 60 - 80х годов?
именно человеческую, с русским (православным?) характером в основе?
не склочно-элитную или номенклатурную (это, разумеется, тоже часть того пространства-времени, но очень малая и незначительная), а обычную, человеческую, трогательную


Надежда Кожевникова
- Wednesday, March 21, 2007 at 02:49:58 (MSK)

Ну и Валентин Иванов. С кудрями под бескозыркой в штанах клёш. Не трогайте Влада и Пригодича не трожьте. Ничейный, никакой, и в обозначенности совковой тоже. Всё не - не ваше. Вы слюнявый, как пожилая блядь,не взятая и в срамном переулке. Куда вам до Михаила.Не суйтесь. Не позорьтесь. Из котлеты третьесоротной не слепишь бифштекс.


Доверяй, но проверяй
- Wednesday, March 21, 2007 at 02:37:42 (MSK)

Надежда Кожевникова - Tuesday, March 20, 2007 at 23:56:24 (MSK)

А документы- лабуда. Писателям, даже провернным, ваша служба ничего не доверяла. И правильно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А как можно было доверять? Звания у писателишек были уж очень низкие. Редкий до капитана выслуживался. Зато каждый себя генералом мнил. А знай сверчок свой шесток. Подсвистывай из-за печки и не высовывайся, а то тапком прихлопнут.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 02:24:02 (MSK)

Дорогой И.О.,

Должен с сожалением отметить, что как Вы начетчиком были, так им и остались. Вы, увы, не способны видеть исторические события в их взаимосвязи. Вы согласились с тем, что Сталин играл важную роль во всех организациях и событиях, поименованных в моем сообщении Tuesday, March 20, 2007 at 19:23:01 (MSK), но сделать следующий простой шаг и связать их в единую цепь - Вас не хватает. А следующий шаг и есть признать роль Сталина в подъеме Гитлера.

Об этом я и писал в Вашем "анализе" дневников Геббельса. По частям Вы перечислить способны, а окончательный вывод - уже не можете. За Вас этот вывод делаешь - а это Вам представляется "демагогией".

Бедный, несчастный И.О.


Адам Васильевич Олсуфьев
- Wednesday, March 21, 2007 at 02:08:50 (MSK)

На отъезд Островского в...

Ах, батюшка ты наш, Островский несравненный,
Стеклянный изумруд, чугун неоцененный,
Наливно яблочко, зеленый виноград,
Источник смеха, слез и бывших всех отрад,
Почто, почто, скажи, нас сирых оставляешь,
В вонючий клев почто от нас ты отъезжаешь,
Отъемля навсегда веселье и покой,
Безвременно моришь нас смертною тоской.
Неужели у нас вина и водки мало,
Ликеров ли когда и пива не ставало?
С похмелья ль для тебя не делали ль селянки,
И с тешкой не были ль готовы щи волвянки?
Не пятью ли ты в день без памяти бывал,
Напившись домертва, по горницам блевал?
В Металовку тебя не часто ли возили,
Посконку курею чухонками дрочили?
Разодранны портки кто, кроме нас, чинил?
Кто пьяного тебя с крыльца в заход водил?
Понос, горячка, бред когда тя истощали,
Не часто ли тогда тебя мы навещали?
Не громко ль пели мы в стихах твои дела,
Не в славу ли тебя поэма привела?


Ломоносов
- Wednesday, March 21, 2007 at 02:02:24 (MSK)

Детские матерные стишки остаются, а сумароковские строфы вымарываются. Мы с ним, хоть пьянствовали и "диривались" не раз и не два, но он - поэт первостатейный.


Сумароков
- Wednesday, March 21, 2007 at 01:59:38 (MSK)

Модератору. Вы изничтожаете редкостные поэтические тексты второй половины XVIII в.(подлинные памятники литературы)? Где же свобода слова и право обмениваться информацией. Это - не колхозные матерные частушки. Это - Сумароков.


Сумароков
- Wednesday, March 21, 2007 at 01:55:26 (MSK)



Модератору. Я такой, каков я есть. Это мой подлинный текст. Это я не заборе написал, а в комической оде.


Модератор
- Wednesday, March 21, 2007 at 01:38:49 (MSK)

4-я часть Гусь Буки за март (630 Кб) - в архиве


А.П.Сумароков
- Wednesday, March 21, 2007 at 01:13:43 (MSK)


Такого Сумаровова не ннадо.
Модератор


Меланхолия от Михаила
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:56:45 (MSK)

Валентин Иванов
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:48:40 (MSK)

Но ваша мелахолия
Смердит, куда уж более.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я Вам смержу, чего же боле!
И ржу, при этом,- нимагу.
От ваших рифм, животных колик
Не пожелаю и врагу.



Игорь Островский
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:51:54 (MSK)

Найти бы ту учительницу, что научила Валю писать - и объявить ей строгий выговор с занесением!


Валентин Иванов
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:48:40 (MSK)

Меланхолия от Михаила - Wednesday, March 21, 2007 at 00:00:09 (MSK)
Но ведь и Ваша в Буке хрень
Совсем, поверьте, не сирень.

==

Моя в Гусь-Буке хрень,
Не пахнет как сирень,
Но ваша мелахолия
Смердит, куда уж более.


Валентин Иванов
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:44:48 (MSK)

Надежда Кожевникова - Tuesday, March 20, 2007 at 23:56:24 (MSK)
Александр, ваши погоны- лычки начального уровня. " Иди и смотри" Климова и на полке лежал, и быстро с экран смылся. Как и "Проверки на дорогах" Алексея Германа, с Роланом Быковым в главной роли. Я видела этот фильм Климова в Женеве. Не надо мне-то лапшу вешать. С вашим званием мне беседы незачем вести. Хорошо помню, когда мой отец " Щит и меч" писал, и ваш, из вашего ведомства ему звонил, чтобы: ни- ни. Знаете такого: Семен Кузьмич Цвигун. Папа, когда в неистовство впадал, фальцетом орал: дали документы, а теперь говорите- нельзя? А документы- лабуда. Писателям, даже провернным, ваша служба ничего не доверяла. И правильно. Другие принципы, другая стихия. И мой отец поддался, вдохновился, героизмом, вашу мать, так и эдак. Скольких сгноили, уничтожили, ну не суки ли? Лучших, достойных, цвет нации. За что? Чтобы самим, подлецам, вылезти? Обосрали, сдали страну. Именно вы. Вы.

=

Вы, Александр, со мной не спорьте даже:
Кожевников не отдал бы Москвы,
Когда Цвигун орал в гебистском раже.
Кто обосрал страну? – Конечно Вы.

Погоны-лычки Вы мне в нос не суйте,
Ведь мы – семья проверенных писак.
Нам говорили: «За Черненко голосуйте!»,
Мы из-под шкапа показали им кулак.


Валентин Иванов
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:43:12 (MSK)

Горинђо - Tuesday, March 20, 2007 at 23:34:39 (MSK)
Что, Валя, замучала логоррея проклятая. Но ничего, терпи, ты не одинок, тут ещё двое вроде тебя маются, бедолаги.
Пугали Змей-Горынычем,
Скелетами в шкафу.
Но тут пришел Горинча,
И все сказали: "Тьфу!

Сгинь, грусная орясина!
Усохни, диссидент!
Не то мы изколбасим
Тебя в один момент,

И в жопу скипидара
Зальем тебе ведро,
Чтобы хватило жара
Тебе вдвоем с Сандро".


Михаил
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:39:30 (MSK)

Александр
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:34:05 (MSK)
Считаете всех здесь дураками или сами неадекватны?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Так нечестно, Александр, Вы не оставляете мне альтернативы.


Игорь Островский
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:24:45 (MSK)

Дорогой АК,
в Вашем постинге отсутствует субстанция для разговора по существу.
И поскольку это далеко не в первый раз, то мне просто лень снова и снова возобновлять это бессмысленное препирательство.
В Вас же меня огорчает неистовство Вашего самолюбия и проистекающая из этого готовность к самым нехорошим приемам по самому мелкому поводу. Говорю это как друг.


Михаил
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:18:43 (MSK)

AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 00:03:33 (MSK)
Это и есть содержание Вашей "дискуссии". Как видите, это вполне универсальные ответы, пригодные в любой дискуссии и по любому поводу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Надо проверить, не ходит ли Профессор на "Носорога".
Иногда кажется что у них с Серёгой один рог на двоих.


AK
Boston, MA - Wednesday, March 21, 2007 at 00:03:33 (MSK)

>Игорь Островский, Tuesday, March 20, 2007 at 23:42:24 (MSK)
>>AK
####################

Дорогой ИО,

Насчет "демагогии", повторю завершение известного Вам анекдота: "Ой, кто бы говорил".

Обратите внимание на манеру Вашей "дискуссии". В ответ на мое сообщение Вы, как обычно его расчленив, ответили ровно следующим:

Сначала:

>Дорогой друг, я начинаю за Вас беспокоиться. У Вас ведь галлюцинации.

Далее:

>Передергивание состоит в том, что Вы - как бы походя - приписываете мне то, чего я не говорил. Дополнительный ингредиент этого Вашего высказывания - демагогия. В большом количестве.

Далее:

>Ля-ля, мой друг, ля-ля.
Ну почему бы Вам не попробовать дискутировать честно?
Огорчаете Вы меня, земляк, ох как огорчаете!

Все. Это и есть содержание Вашей "дискуссии". Как видите, это вполне универсальные ответы, пригодные в любой дискуссии и по любому поводу.

Так кто там о демагогии?


Меланхолия от Михаила
- Wednesday, March 21, 2007 at 00:00:09 (MSK)

Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:15:21 (MSK)

Должны сирень от запаха солдатов
И от помоев тоже отличать.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
От запаха солдатов , Валя
В восторг придёте Вы едва ли
Но ведь и Ваша в Буке хрень
Совсем, поверьте, не сирень.


Надежда Кожевникова
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:56:24 (MSK)

Александр, ваши погоны- лычки начального уровня. " Иди и смотри" Климова и на полке лежал, и быстро с экран смылся. Как и "Проверки на дорогах" Алексея Германа, с Роланом Быковым в главной роли. Я видела этот фильм Климова в Женеве. Не надо мне-то лапшу вешать. С вашим званием мне беседы незачем вести. Хорошо помню, когда мой отец " Щит и меч" писал, и ваш, из вашего ведомства ему звонил, чтобы: ни- ни. Знаете такого: Семен Кузьмич Цвигун. Папа, когда в неистовство впадал, фальцетом орал: дали документы, а теперь говорите- нельзя? А документы- лабуда. Писателям, даже провернным, ваша служба ничего не доверяла. И правильно. Другие принципы, другая стихия. И мой отец поддался, вдохновился, героизмом, вашу мать, так и эдак. Скольких сгноили, уничтожили, ну не суки ли? Лучших, достойных, цвет нации. За что? Чтобы самим, подлецам, вылезти? Обосрали, сдали страну. Именно вы. Вы.


От гаагского информбюро
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:48:25 (MSK)

Буша и Блэра готовы судить в Гааге.
Международный уголовный суд в Гааге выразил готовность рассмотреть роль Буша и Блера в военных преступлениях.
Как заявил главный прокурор международного суда Луис Монеро-Окампо, если арабские страны, в первую очередь Ирак, обратятся в суд с соответствующими заявлениями, то Гаагский трибунал займется их расследованием.
Перспективы рассмотрения подобного дела главный прокурор воспринимает с энтузиазмом, и, отвечая на вопрос, может ли он представить себе ситуацию, когда в связи с военными преступлениями на скамье подсудимых окажутся Тони Блэр и Джордж Буш, Монеро-Окампо ответил: «Безусловно, такая ситуация вполне возможна».
Он отметил, что уже обсуждал возможность подачи Ираком соответствующего иска «против стран Запада». По словам главного прокурора, иракская сторона заявила, что «активно рассматривает» подобную возможность. Монеро-Окампо также призвал арабские страны «активнее использовать структуры суда» для выражения своей позиции.


Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:44:41 (MSK)

Василий Пригодич
>>>Господин Островский!

- "Молчи, убогое созданье! Ты не нарушишь мой покой."



Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:42:24 (MSK)

AK
>>>Не думал, что так Вас подсеку, поэтому и предложил подвести.

- Дорогой друг, я начинаю за Вас беспокоиться. У Вас ведь галлюцинации.


>>>Ваш ответ, дорогой ИО, показывает чудовищное удаление наших с Вами миров друг от друга. Если для Вас это "передергивание" и "иной разрез", то для меня - единый процесс во всей его неразрывности и целостности.

- Передергивание состоит в том, что Вы - как бы походя - приписываете мне то, чего я не говорил. Дополнительный ингредиент этого Вашего высказывания - демагогия. В большом количестве.


>>>И этот процесс и привел (вкупе с другими, конечно процессами) к Гитлеру как главе Германии. И во всех его перечисленных стадиях активную роль играл Сталин. Как и в тех цифрах, что Вы показывали как якобы совершенно независимые. А они - продукт.

- Ля-ля, мой друг, ля-ля.
Ну почему бы Вам не попробовать дискутировать честно?
Огорчаете Вы меня, земляк, ох как огорчаете!


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 20, 2007 at 23:40:42 (MSK)

СПб Наблюдатель - Tuesday, March 20, 2007 at 22:25:55 (MSK)
А насчет Хатыни съездите сами, посмотрите. Холокост белорусов, то есть славян, как он есть, без всяких придумок.

Произошедшее в Хатыни в наше время называется не холокост, а зачистка. Зачистка - это уничтожение мирного населения за связь с незаконными вооруженными формированиями или для предупреждения такой связи. А холокост, - это когда мирное население уничтожают по идеологическим соображениям.
Термином "холокост славян", таким образом, с гораздо большим основанием можно назвать не Хатынь, а коллективизацию.

Очень простой вопрос - нынешний русский будет биться, не жалея живота своего, за то, чтоб ходормовичи лопались от жира в куршавелях, или нет?
Нет, не будет. Но вовсе не по причине особой нелюбви русских к ходормовичам, а просто потому что для того, чтобы страна длительное время вела войну типа мировой, в ней должен иметь место тоталитарный строй. И не играет особой роли национальность подданных - русские они, немцы или эфиопы. Вести мировую войну, когда в стране умеренно-просвещенный строй, как в Германии или России в 1914 - это значит накаркать себе революцию со всеми прелестями. В лучшем случае бегство в Голландию, в худшем - поездку за казенный счет в Ипатьевский дом.
Вот когда вредных журналистов будут не стрелять по одному в подъезде, а вешать всем кагалом на Красной площади, а национализировать будут не только Юкос, а ларьки по продаже пива и сигарет, тогда и русские, и другие народы Федерации через некоторое время будут снова биться не щадя живота, как деды и прадеды. И без разницы кто сидит в руководстве. Хоть Абрамович, хоть сам Березовский. При должном уровне репрессий вполне можно заставить народ идти в атаку с криком "За Березовского"


Да пошли вы все, скажет он, как сказал русский солдат в 17-ом году, и пошел с фронта.
ПОтому что в довоенные (до 1914) годы высшую меру или каторгу можно было заработать разве что за терроризм и экспроприации, а писанину, вредную болтовню и антиправительственные тусовки даже ссылку мудрено было получить.
Почувствуйте, как говорится, разницу!

Тут еще надо иметь в виду, что страна была по преимуществу крестьянской, из бедноты вдруг рванувшей в рай при жизни.
В рай при жизни рванули давно, еще в 1917. Но шли годы и десятилетия, а вместо обещанного рая были по прежнему талоны, очереди, трудодни, коммуналки или избы с удобствами во дворе. Еще немного - и народ стал бы недоумевать, где же рай этот самый, при жизни ведь, блин, обещали, гады,..
Но война все списала и все довоенные трудности стали оправдывать подготовкой к войне, а все послевоенные - последствиями войны.
И советский строй выиграл таким образом еще не одно десятилетие.

Вот и гадай, для какой цели товарищ Сталин сосредоточил в 1941 войска на германской границе. Я уже говорил, что к гипотезе Резуна-Суворова я отношусь довольно критически....


Горинђо
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:34:39 (MSK)

Что, Валя, замучала логоррея проклятая. Но ничего, терпи, ты не одинок, тут ещё двое вроде тебя маются, бедолаги.


Александр
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:19:11 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:06:24 (MSK)

В Хатыни была, и видела фильм Элема Климова, что держали на полках, про уничтожение фашистами белоруссов, подчистую, не только евреев. Не ко времени оказался: политика.
**************

Опять бредите, матушка.
Фильм Климова о войне называется "Иди и смотри" и он никогда на полке не лежал.
На полке лежал другой фильм Климова - "Агония". Про Григория Распутина.


Квестор
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:15:28 (MSK)

Игорь Олейник
АВТОРСКОЕ ПРАВО В ИНТЕРНЕТЕ

И что же хотел сказать автор? Что воровать не есть здорово? Или, что если воруют все, то это уже норма, ты украл, у тебя украли, вот и ладненько... Увы, проблема интеллектуальной собственности не относится к сексуальным проблемам, предохраняйся, не предохраняйся, а залетишь обязательно. Суть заключается и не в честности-порядочности, кто ее видел? Суть в праве на... жизнь. Вот и всё. У одного есть кусок хлеба с маслом, кормушка, куда сыплется манна небесная, непыльная работенка, полухалявное стойло, оплачиваемое налогоплательщиками, вот у него украсть сам Бог велит. Поскольку жить уже и не хочется, а приходится. Сегодня все эти мелкософтии основаны на воровстве, пухнут уже от ворованного, но блядут свои права с остервенением хозяйского бульдога, охраняющего стог сена. Тот прав у кого больше прав.

Ходить под себя далеко не надо, в бытность ДОСа компьютер без "Нортона" и компьютером не назывался, а вот Нортон "Нортона" писал? Очень вряд ли. Он, этот Питер, "Нортоном" торговал. Интеллект нужен, но интеллект интеллекту рознь, после пожара и член - брандспойт. Правильно, довести чужую мысль "до ума", до товарного вида, до прилавка тоже ведь смекалка нужна. Вот и патентуют бренды да торговые марки, скоро уже трусы трусами назвать нельзя будет без нарушения прав какой-нибудь амерской торговой фирмы. Но исходник-то? Кто подал идею? От кого, как от печки пляшут все эти толпы торгашей, смекалистых, но безмозглых. От автора, родителя идеи. Вот тут сексуальные аналогии и уместны. Кто мать/отец, а кто воспитатель? Так? Скорее, и не так, больше похоже на то, что у родителей - воспитателей ребенка отнимает рабовладелец и выставляет бедное дитя на подиум на продажу. Родители причесать, умыть, одеть не сумели, а он, добрый дядя, сумел, помыл, почистил и... продал.

Автору зачастую не право нужно, его, это право, на хлеб не намажешь, в карман не положишь, автору просто кушать хочется, и если он начнет идеями торговать, то ему придется идеи... воровать. Поскольку в одном стакане первое, второе и компот просто не помещается. Есть разница между воровством голодного и воровством сытого? Есть, и принципиальная. Сытый он сытый и есть. Каменщик, каменщик с верной лопатою, кто же в ней (в тюрьме) будет рыдать? Верно не ты, и не твой брат - богатые, незачем вам воровать. Правильно, богатым воровать-то и незачем, но они всё воруют и воруют, потому и богатые.

Вот и всё право, автор сам виноват, не надо было выдумывать интересные и полезные вещи, вот и не украли бы, сидел бы этот придумщик в пещере и жевал бы мамонта. А впрочем, и того бы сперли. "Богатый", это не состояние, это призвание. Только и слышишь кругом с завистливым придыханием сказанное: "Состоятельные....", ага, воры всегда состоятельнее обворованных. Так и живем, так и мучаемся.

P.S. Кстати, деньги с конвейера только амерский идиот будет тырить, с монетного двора хрен, что вынесешь, кристально честные... воры. Ну, тупые...
***


Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:15:21 (MSK)

Надежда Кожевникова - Tuesday, March 20, 2007 at 22:04:04 (MSK)
Дед, от сохи, как вы, уверяли, французский- немецкий свободно щёлкал, ну еще с пяток иностранными овладел. Очень тюряга при царе помогла: там учебники, словари заключённым выдавались. А папа- ни в зуб ногой, никакой. Не следовало, при восторжевавшей власти большевиков - компромат. И интеллигентские корни в биографии отнюдь не украшали. То что всплыло- не сливки. А кто был даже всего лишь молоком, должен был сей факт скрывать. Помоями разбавили и разбавляют. Из помоев вылезти можно, особенно, когда тут власти подсобляют, да вот запах неистребим. Вы не глупы, должны ароматы-то чуять.

==

Мой дед происхожденьем благородный,
Он с пяток иностранными владел.
Французский и немецкий знал свободно,
По фене ботал, при царе сидел.

Его потомки – жертвы аномалий:
Папан – ни в зуб ногой. Он никакой.
Что всплыло, то не сливки, а фекалий.
И вы меня примите вот такой.

Вы не глупы по части ароматов,
На Вас же утонченности печать.
Должны сирень от запаха солдатов
И от помоев тоже отличать.


Надежда Кожевникова
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:06:24 (MSK)

В Хатыни была, и видела фильм Элема Климова, что держали на полках, про уничтожение фашистами белоруссов, подчистую, не только евреев. Не ко времени оказался: политика. Сволочная трусливая власть и была, и есть. Книксен "патриотам" отпетым подонкам, изнасилосилованнной в очередной раз страны. Лижите туфлю прохоровых- чубайсов.


Яков Рубенчик
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:05:19 (MSK)

Александр- Tuesday, March 20, 2007 at 21:56:01 (MSK)
во время войны произошел психологический переворот, произошел синтез коммунистической идеи с традиционной русской жаждой справедливости.
@@@@
Находясь во время войны в Сибири, ничего подобного не заметил, хотя в военной школе, где я учился с
1943 г., пропагандой нас кормили изрядно.
Думаю, что подобный вывод психологически связан, с одной стороны, с устряловщиной (сменовеховством), а с другой стороны, с окончательным отходом Сталина от коммунистической идеи (хотя он как умный человек вполне мог внутри себя отказаться от коммунистического бреда еще до
уничтожения Троцкого) и некоторыми русско-религиозными послаблениями.
А вечерами в казарме Иванников из Мойры нам часто пел. Например, о судопроизводстве:

Первый бля.. там председатель -
Он народный объебатель.
Рядом с ним сидит защитник -
Верно он народный хищник...

Тот еще сплав коммунизма!


Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 23:02:12 (MSK)

Дорогой Сварог (простите, пропустил обращение по дурости)!

Еще раз перечитал Ваш краткий отзыв на статью Богатырева. Вы - воин, исполнивший свой воинский долг (мужской, честный, прямой). Таким же был и Деникин. Саша Богатырев окончил Суворовской училище (бывший Пажеский корпус) и снял замечательный фильм "Последний паж" (о последнем из оставшихся в живых выпускников Пажеского корпуса).


Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:58:40 (MSK)

Михаил - Tuesday, March 20, 2007 at 22:25:23 (MSK)
Валентин Иванов - Tuesday, March 20, 2007 at 21:38:21 (MSK)
Этот мой старший коллега сказал также: «Свое еврейство я ставлю выше всех моих научных достижений».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это уже после того как антисемиты сделали его сионистом.
Какие уж там научные достижения если его как еврея, лишить права на существование.
Ну как если бы Вас, Валя (в более мягкой форме, конечно) подсрачником выкинуть из Америки.
==
Интересный поворот мысли. Лишить права на существование профессора, проживающего в Америке, весьма сложно. Но если его лишить права на существование КАК ЕВРЕЯ – это ужасно. А что Вы под этим, кстати, емеете ввиду? Седьмая казнь египетская? Видимо, именно этой ужасной перспективы Эйнштейн не вынес и дрогнул. Страшные люди оказывается, эти сионисты.


Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:54:25 (MSK)

Еще раз перечитал Ваш краткий отзыв на статью Богатырева. Вы - воин, исполнивший свой воинский долг (мужской, честный, прямой). Таким же был и Деникин. Саша Богатырев окончил Суворовской училище (бывший Пажеский корпус) и снял замечательный фильм "Последний паж" (о последнем из оставшихся в живых выпускников Пажеского корпуса).


Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:51:08 (MSK)

надежда Кожевникова - Tuesday, March 20, 2007 at 22:25:55 (MSK)
Что мне кажется, заблуждением завистников- миф о сплоченности евреев. Ни деньги, ни успех, а спайке именно представляется вожделенно-отторгаемой. На самом-то деле ничего подобного. Евреи, как очень конкурентно-способный, амбициозный народ, соперников не терпят, как мало кто. Со стороны не замечается, но я, с детства оказавшаяся в музыкальной среде, в курсе. Не извне сведенья- изнутри. А чего? Мне кажется, евреи тоже во мне воспитали соответсвующие свойства, природное, так сказать, отшливовали. Спасибо.

==

Сначала мне проходу не давали:
«Отдайся, Надя, отблагодарю!»
Потом они меня отшливовали,
Я до сих пор спасибо говорю.

Сначала долго я от них лечилась,
Внутри паскудно, все огнем горит.
Потом у нас гармония случилась,
И сведенья об этом изнутри.

Да, у евреев сила – это спайка.
Их ум таков, что прочим нечем крыть.
А русские – они бандитов шайка:
Напиться и рогами землю рыть.


Надежда Кожевникова
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:47:49 (MSK)

Наблюдатель, вы чего? При чём аристократия? Обыкновенный, в России той, бывшей, до революции, средний класс, из мещан. Учились в гимназиях, университетах. Дед в Харьковском, на математика. Был у них дом в Краснодаре, вдова поднимала детей. Ничего сверх. Ну ведь в стране таких вот и сгноили. Аристократы-то, богатеи, уехали. И сейчас, если что, такие и пойдут под нож. Пошли. Не Абрамович, не прохоровы. А на ПМЖ мы, наша семья, не уезжали. По контракту. Не притворяйтесь совсем уж бестолочью. Просто нас там достали, и не лично, а окружением, атмосферой. Как-то Марина Лебедева, умница, обронила: трудности можно преодолеть, а вот гнусную атмосферу - нет. Полностью с ней солидарна. Задумайтесь, включите мозги. Мы уезжали в никуда, но- оттуда.


Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:40:59 (MSK)

Господин Островский!

Вновь умственно аплодирую Вашему эстетскому рафинированному остроумию. Да, талант не... Сердечно благодарю за обильное цитирование пресловутых шуточек Дедушки Кота. С такими, как Вы, очень трудно полемизировать: Вам - про Гуссерля.ю а Вы - про председателя колхоза "Залупа Ильича", героя социалистического труда Абдуллу Пейсахивича Косожопова.

Дорогой Сварог!

Как я рад, что Вы так высоко оценили статью Александра Богатырева. Саша сейчас в Москве, монтирует фильм о Деникине. Ваш любезный отзыв я скопировал и сохранил для него. Он будет растроган и утешен. А.И.Деникин. В.О.Каппель... Вечная слава героям.

Дорогой Sandro!

Хорошо пописывать изволите (никакой иронии, высшая похвала для меня).

Б.Ширзу

Дорогой Билли!

Благодарю за высокое внимание.

Коллеги! Простите великодушно: Вы серИозно считаете, что Пелевин и Сорокин - плохие писатели? А что Вы думаете об Альбове и Баранцевиче?


Александр
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:34:05 (MSK)

Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:31:19 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:58:40 (MSK)

Очень простой вопрос - нынешний русский будет биться, не жалея живота своего, за то, чтоб ходормовичи лопались от жира в куршавелях, или нет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Вы у СВАРОГА спросите. Ему уже довелось. У него и награды есть.
************

Михаил, вы почему все время передергиваете?
Считаете всех здесь дураками или сами неадекватны?


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:34:22 (MSK)

Пригодичу

Я помню Гессе, идея Игры понятна, но как-то не вдохновила. "Одинокий волк" у него гораздо лучше. Опять же про Сиддхарту и проч - очень любопытная версия Востока для западного человека.

Но я назвал ту цель, преследуя которую, русская литература получила признание и мировое значение. На мой взгляд.

(Что-то я толерантен нынче... К дождю, что ли? Обычно ж я беспощаден к врагам рейха!)

Всем пока.


Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:31:19 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:58:40 (MSK)

Очень простой вопрос - нынешний русский будет биться, не жалея живота своего, за то, чтоб ходормовичи лопались от жира в куршавелях, или нет?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это Вы у СВАРОГА спросите. Ему уже довелось. У него и награды есть.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:25:55 (MSK)

Я.Рубенчику
То старый спор славян между собою, Катынь-то эта. Это очень долго объяснять, если с начала.

А насчет Хатыни съездите сами, посмотрите. Холокост белорусов, то есть славян, как он есть, без всяких придумок. Мне бабка вдоюродная рассказала, как она в детстве горела пару раз в таких хатынях, со второго пошли в ход пулеметы. Не для форума тема.Но в ЧК она не служила.


надежда Кожевникова
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:25:55 (MSK)

Михаил. Антисемитизм не обязательно дремучесть, но вот комплексы- наверняка. Откуда берутся? Вычисляется просто. Но с мотивацией различной. Ведь не только в России, но и в Европе, ни сегодня, ни вчера, ни позавчера возникло. Что мне кажется, заблуждением завистников- миф о сплоченности евреев. Ни деньги, ни успех, а спайке именно представляется вожделенно-отторгаемой. На самом-то деле ничего подобного. Евреи, как очень конкурентно-способный, амбициозный народ, соперников не терпят, как мало кто. Со стороны не замечается, но я, с детства оказавшаяся в музыкальной среде, в курсе. Не извне сведенья- изнутри. А чего? Мне кажется, евреи тоже во мне воспитали соответсвующие свойства, природное, так сказать, отшливовали. Спасибо.


Дедушка Кот
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:25:47 (MSK)

Осмелюсь назвать еще одну замечательную книгу: Хёйзинга. Homo ludens (Человек играющий).


Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:25:23 (MSK)

Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:38:21 (MSK)
Этот мой старший коллега сказал также: «Свое еврейство я ставлю выше всех моих научных достижений».
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это уже после того как антисемиты сделали его сионистом.
Какие уж там научные достижения если его как еврея, лишить права на существование.
Ну как если бы Вас, Валя (в более мягкой форме, конечно) подсрачником выкинуть из Америки.


Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:24:26 (MSK)

Дорогой СПб.Наблюдатель!

Русская литература (как и любая другая) явлеется игрой, как верно заметил А.Н.Житинский, не больше, но и не меньше. Помните ГЕНИАЛЬНЫЙ роман Германа Гессе "Игра в бисер"?


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:19:18 (MSK)

Н.Кожевниковой
а у вас, значит, дед оказался "не из простых", а отец блистательно мимикрировал под мужичка, гения от сохи? Вы это хотите сказать? Я не очень внимательно читал, могу что-то перепутать.
Ну, тогда понятна ваша обида, что когда нужда в гениях от сохи прошла, то пришлось жить с прежней отцовой биографией, ибо было уже не переписать. А так хотелось всем, всем крикнуть - я не такая, я иная! на самделе - внучка почти что барина, да? Ну и сама, как готовы намекнуть каждому, тож не из простых, верно?
надо было не Америку, а Францию для ПМЖ, я думаю... Там более трепетное отношение к корням аристкратии.
Впрочем, воевать с вами не хочу, не о чем. Поэтому "извините, барышни, если что не так" (с).


Александр
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:16:02 (MSK)

Ага. Ну и закончил.
Спасибо.


Александр
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:13:49 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:58:40 (MSK)
Очень простой вопрос - нынешний русский будет биться, не жалея живота своего, за то, чтоб ходормовичи лопались от жира в куршавелях, или нет?

Да пошли вы все, скажет он, как сказал русский солдат в 17-ом году, и пошел с фронта.
*********************

Вот и я про то же. И тогдашний русский, в 1941 году не бился не жалея живота своего. Только когда увидел, что ему светит - вот тогда и стал биться насмерть. Не был еще в 1941 году коммунизм новой государственностью. В том-то и дело.

Что касается 17 года, то солдат не сам пошел с фронта. Разве вы не знаете, сколько усилий было потрачено, сколько денег было угрохано для разложения армии? Если бы в 1941 году были такие же приказы как приказ #1 за авторством Соколова, то, боюсь, мы с вами сейчас вообще бы не рассуждали.
И не забывайте, что в первую мировую на собственно русскую землю немцы не ступили, в отличие от этой войны.
Так что я сомневаюсь, что царская Россия в 41 году начала бы войну так же бездарно, как и СССР.


Яков Рубенчик
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:08:49 (MSK)

СПб Наблюдатель- Tuesday, March 20, 2007 at 21:33:21 (MSK)
советской власти, которая больше спасала, чем гробила
после всех хатыней и разрухи
@@@@
Совершенно ^блистательное^ соединение двух моментов, ^подтверждающих спасительность советской
власти^: Хатынь была специально придумана советскими чекагебистами, чтобы отвлечь внимание от Катыни, возле которой было расстреляно больше 20000 польских офицеров.


Надежда Кожевникова
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:04:04 (MSK)

Ну да, Наблюдатель, вы правы, рванулись. Было дело. Но потом... Это вы, кажется, про мужицко- крестьянское происхождение моего отца чего-то, извините, несли. О да... Дед, от сохи, как вы, уверяли, французский- немецкий свободно щёлкал, ну еще с пяток иностранными овладел. Очень тюряга при царе помогла: там учебники, словари заключённым выдавались. А папа- ни в зуб ногой, никакой. Не следовало, при восторжевавшей власти большевиков - компромат. И интеллигентские корни в биографии отнюдь не украшали. То что всплыло- не сливки. А кто был даже всего лишь молоком, должен был сей факт скрывать. Помоями разбавили и разбавляют. Из помоев вылезти можно, особенно, когда тут власти подсобляют, да вот запах неистребим. Вы не глупы, должны ароматы-то чуять.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 22:02:49 (MSK)

Александру
Да, скорее всего так и было. Спасибо.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:58:40 (MSK)

AK
//
Хотя без коммунизма, наверное, в той ситуации войну бы СССР проиграл. Еще бы, после того, как коммунизм страну вогнал в полную разруху, голод, нищету, а потом, окончательно задавив и деморализовав, уничтожив цвет армии, силой и командной системой и на костях людей построил промышленность, которая и позволила стране устоять, возможности коммунизма как монстра со счетов сбрасывать нельзя.
//
Очень простой вопрос - нынешний русский будет биться, не жалея живота своего, за то, чтоб ходормовичи лопались от жира в куршавелях, или нет?

Да пошли вы все, скажет он, как сказал русский солдат в 17-ом году, и пошел с фронта.
И никакие Брусиловы тогда дело не спасли, не надо себя обманывать. Если разваливается прежняя государственность, войну выиграть невозможно.
А коммунизм был новой государственностью... Царская Россия, доживи она до 41-го года, рухнула бы еще быстрей и громче, чем Кр.Армия.

//
Только коммунизм тоже несет ответственность и за почти полную гибель кадровой Красной Армии летом 1941 года. У Вас я этого что-то не вижу.
//
С чисто технической точки зрения, это была и тупость тогдашнего командования, за которую не один Сталин ответственность несет, и результат непонимания, каков характер современной войны. На тачанках думали воевать командиры, поднявшиеся в Гражданскую. Чапаевы это были, храбрые ребята, но абс.бесполезные перед танковыми колоннами. Погибла армия Гражданской войны.
Пришлось срочно выращивать новых, да.

В целом спасибо за возможность обмена-представления точек зрения.


Александр
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:56:01 (MSK)

Я и не говорил, что социальное устройство отдельно и отечество - отдельно. Так было в значительной мере до войны.
А вот время войны произошел психологический переворот, произошел синтез коммунистической идеи с традиционной русской жаждой справедливости. Инородная и отчасти враждебная идея переплавилась в русском горниле. Плюс великая война ее освятила.


Надежда Кожевникова
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:43:25 (MSK)

Sandro, ну ладно, оставим эту семью. Это же тяжкий крест - детям равняться на достигнутое отцами. Вы Лену Гилельс слыхали когда-нибудь? Её сын Кирилл, который взял фамилию деда, а не скромную отцовскую - ну вооюще. Он в учебном корпусе консерватории снял портреты Гилельса, объявив их своей собственностью. Не просто бездарь, а еще и... оно самое. Павлик Коган всё же умеет дирижировать, Нина- концермейстер из очень не плохих. А так... По моим наблюдениям, лишь одна династия в творческой области не потопляема. Михалковы- Кончаловские.Чтобы про них не сплетничали, оба сына даровиты. А еще: замечательно написан двухтомник- биография Лескова его сыном Андреем. Военным- технарём, и блеск! Бывает же. Среда всегда важна, но... Вот "но" - загадка. По наследству не передаются и никаким завещаним не подтверждается. Ведь правда?


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:42:55 (MSK)

Имеются в виду статьи военной публицистики Эренбурга, особенно в начале войны. Да и довоенная тоже..
============================
Тут еще надо иметь в виду, что страна была по преимуществу крестьянской, из бедноты вдруг рванувшей в рай при жизни. Это нам сейчас усиленно впаривают про горести образованных классов и зажиточного крестьянства, так что история предстает ТОЛЬКО ИХ ГЛАЗАМИ, глазами жертв режима. Но надо же понимать, что основная масса вдруг, резко, на глазах переменила не просто материальное положение, - у нее и ее детей появилось Будущее.
Вот за это-то и сражались, а не только за Родину предков.


Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:38:21 (MSK)

Михаил - Tuesday, March 20, 2007 at 20:51:54 (MSK)
Дремучий антисемитизм, Валя, как правило, следствие дремучести общей.
Неужели не слышал никогда, как твой старший коллега А.Эйнштейн сказал:
"Сионистом меня сделали отнюдь, не евреи".

==

Этот мой старший коллега сказал также: «Свое еврейство я ставлю выше всех моих научных достижений». Вам тоже есть чем гордиться, Миша.

Ну почему мне тоже чем-то не гордиться,
Коль у меня татаре есть в родне?
Сыграть на балалайке и напиться,-
Вот верный путь для ловли кайфа мне.

Антисемитами нас делают евреи,-
Интеллигентнеший, скажу я вас, народ,-
Что дали нам марксизм и гоноррею,
Сказав всем гоям, что они – дремучий сброд.

За этот финт им гои делали погромы,
И Гитлер им устроил Холокост.
Но их простили. Ныне Абрамович Рома –
Начальник чукчей – тоже видный пост.

А как они ограбили Россию! -
То вам не финтифлюшки египтян.
Теперь ей не поможет и Мессия.
Прощай, страна рабочих и крестьян!


Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:36:12 (MSK)

Александр
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:18:51 (MSK)
Но Михаил не был бы собой, если бы не приплел сюда америку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не я её приплёл, Уважаемый Александр, а И.В.Сталин.
Освежите в голове его переписку с Черчилем и Рузвельтом.
Лейтмотив - "Дайте, дайте, дайте ещё, ещё, ещё, спасибо, но надо ещё"



СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:33:21 (MSK)

Александру
Я тоже раньше думал примерно так же, как Вы - т.е., народ воевал не за Советскую власть, а за отечество. Но что-то здесь не стыковалось. Слишком много было вокруг советской власти, которая больше спасала, чем гробила, и не обращать на это внимания было нельзя.
Да, были и предательство, и ненависть к комиссарам, все это было, но 1).во время войны коммунизм (русская версия) сильно трансформировался 2).все, в первую очередь славяне, воочию убедились, какое место им отводится в Новом порядке, а от такого сопоставления, после всех хатыней и разрухи, суровый кремль виделся подлинно отцом родным, который хоть и выдерет иной раз, но спасет и защитит.

Версия о защите ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ОТЕЧЕСТВА родилась у 60-десятников и усиленно распространялась, но она верна лишь отчасти. А почитайте-ка статьи Эренбурга - вот там все по местам и стоит.


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 21:31:33 (MSK)

>СПб Наблюдатель, Tuesday, March 20, 2007 at 20:27:49 (MSK)
>>AK
###################

Понимаете, уважаемый СПб, сейчас Вы говорите о мировоззрении, о котором я здесь говорю постоянно. Без разницы в мировоззрениях не понять, почему точки зрения других людей так отличаются от Вашей, и не понять, что бессмысленно пытаться их точки зрения менять. Бессмысленно также их проклинать, как Вы делаете в отношении Батшева и других. Они смотрят на то же, что и Вы, но делают совершенно другие выводы. И это правильно и нужно, и именно это дает объемную картину мира. Представляете, какая была бы мировая трагедия, если бы была только Ваша точка зрения? Надеюсь, это-то Вы понимаете...

Скажем, для ВУ фраза Суворова про табуретку - оскорбление пямяти Великой Отечественной войны. А для меня - совершенно неоскорбительная и совершенно понятная в другой плоскости, что вторжению 22 июня предшествовала длительная история, в которой была масса факторов, без рассмотрения которых историю не понять. В том числе и то, что мы с ИО настолько по разному понимаем и обсуждаем.

Для Вас слова Зиновьева не заслуживают доверия уже только потому, что он был идейным противником Сталина. И Троцкого - тоже. Для Вас, получается, только слова сторонников Сталина заслуживают доверия. Или нет? Значит, никого? А по-моему, это стоит учитывать как часть более общей картины. И эти слова вписываются. Как и Троцкого, и Ширера, и Роговина, и Фришауэра. И многих других.

Мне не очень понятно Ваше педалирование именно коммунизма в разгроме фашизма. Наполеона тоже разгромили, и как-то без коммунизма справились. И татаро-монгольское иго сбросили без коммунизма. Вы, возможно, считаете, что с коммунизмом сбросили бы быстрее, но это трудно проверить. Американцы японцев на островах тоже победили, как-то без коммунизма обошлись. Хотя без коммунизма, наверное, в той ситуации войну бы СССР проиграл. Еще бы, после того, как коммунизм страну вогнал в полную разруху, голод, нищету, а потом, окончательно задавив и деморализовав, уничтожив цвет армии, силой и командной системой и на костях людей построил промышленность, которая и позволила стране устоять, возможности коммунизма как монстра со счетов сбрасывать нельзя. Только коммунизм тоже несет ответственность и за почти полную гибель кадровой Красной Армии летом 1941 года. У Вас я этого что-то не вижу.

Вообще тюремная и прочая репрессивная система в какой-то степени эффективная. Ненадолго, но может. И идейную силу в головах заключенных имеет. Как и коммунизм. Не знаю, как насчет привлекательности, но силу имеет. А насчет привлекательности - это для дурачков. Это не для привлекательности ли вся страна колючей проволокой была обмотана? Странная привлекательность. Как проволоку сняли - полстраны оттуда дунули. Видимо, не привлекло.

Что касается "признания страны и ее руководства" - это да. Когда в соседней с Вашей квартирой живет амбал с гранатами и минометом, Вы его статус волей-неволей будете признавать, и на собрание жильцов лестничной клетки будете приглашать в первую очередь. Тем более когда он туда тоже с гранатами приходит.

Вот я Вас и спрашиваю, отчего такой диссонанс в мировоззрении
С психологической точки зрения интересно.


А знаете отчего? Врожденный. Он же такой и с психологической точки зрения. И то, что мы с Вами имеем и не имеем - это тоже результат разницы в мировоззрениях.
И это отвечает практически на все поставленные Вами вопросы. И очень на многие другие вопросы тоже.



Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:30:29 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:14:23 (MSK)
Да-да, спасибо, Вы гораздо более последовательны в антикоммунизме и русофобии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В антикоммунизме,- безусловно. В русофобии,- категорически нет.
К русским, как и большинство русских к евреям, я отношусь скорее с симпатией (это если отвлечься от того, что я человек русской культуры). Это, так сказать, "идейно".
В реальности же, я не испытываю никакой генеральной фобии ни к кому вообще.
Только на идивидуальном уровне. Но зато тут - уж держись! :))


Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:27:07 (MSK)

Надежда Кожевникова
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:20:22 (MSK)
*****
Пару дней назад мы с друзьями по какой-то ассоциации вспомнили один из последних концертов С.Г.Н. в Тбилиси.


Надежда Кожевникова
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:20:22 (MSK)

Sandro. Я про другое, не про сыновей-внуков: малоинересно. Но вот на интернете увидела свежее фото Бородинского квартета, в Дании сейчас гастролируют. Я слышала их еще в первом составе, с Дубинским- первой скрипкой, на репетициях у них бывала, ездила на концерты, когда Шнитке полузапретного они исполняли в каких-то дырах,"дворцах культуры". Берлинскому тогда было под полтинник, и жил с такой отдачей в чахлом теле, что, казалось, вот-вот помрёт. И надо же, ему 80! Женя Ахиханова была его аспиранткой, когда квартет свой организовала, позвонила, поздравила с юбилеем. Поэтому знаю. И ведь Берлинский еще играет, гастролирует, а внешне - ну почти такой же, каким я его впервые увидела. Осанка, повадка - артист, чёрт возьми! Залюбовалась на Валентина Саныча. Конечно, дар, но и бесовская выносливость, стойкость натуры, характер- жуткий, сплошные нервы. Вот о таких людях и вспомнить, и поговорить - это да, стоит того.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:19:16 (MSK)

Русский коммунизм, разумеется, ни к какому марксизму отношения не имел. При сложившейся практике это был общинный строй с перераспределительной функцией государства, основанный не на Марксе, а на практике его создателя Сталина. Сущность дела затемняется тем, что Сталин не посчитал нужным изменить фразеологию, разумея под "еврейско-немецкой" риторикой слишком отличные от нее вещи.
Однако преподавателям общественных наук прекрасно известно, что марксизма там было минимум. И Кара-Мурза об этом писал, и Алекс.Зиновьев, и многие еще. Да вот и Владимир Петрович подтвердит, я думаю.


Александр
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:18:51 (MSK)

Дополнение.

Естественно, с тем бредом (других слов я подобрать не могу), который пишет Михаил -- Победа СССР сложилась ... из растраты неприкосновенного запаса людского ресурса, многосторонней американской помощи, и благодаря авантюризму, дилетантизму идеологической одержимости и абсолютному насилию Гитлера по отношению к немецкими военными профессионалами
согласиться никак не возможно.
Но Михаил не был бы собой, если бы не приплел сюда америку.


Александр
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:15:10 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:27:49
*********************

Довольно редкий случай, когда я с вами не согласен.
Дело в том, что говоря о Великой отечественной войне нельзя считать, что "идеологической подоплекой, господствовавшей среди тех, кто сжимал штыки своей мозолистой рукой" являлся коммунизм.
Отечество и государство (а также его социальное устройство) - это вещи разные и их нельзя путать.
В том-то и дело, что за коммунизм народ не был готов и не хотел умирать. Именно эта психологическая неготовность является немаловажной причиной сокрушительных поражений первого периода войны.
В первый период войны в плен сдавались толпами. Потому что солдат, вчерашний крестьянин, у которого близкий родственник или знакомый пострадал во время насильственной коллективизации и голода, этот вчерашний крестьянин что должен защищать - колхозный строй или отечество? Нет, за колхозы умирать не будут. А за отечество - да.

Так что победа в этой войне не может служить аргументом в пользу коммунизма.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:14:23 (MSK)

Михаилу
//
Победа СССР сложилась не из идей,......
//

Да-да, спасибо, Вы гораздо более последовательны в антикоммунизме и русофобии, с этой точки с Вами удобней спорить. Спасибо за иллюстрацию означенных мной взглядов.


Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 21:09:44 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:27:49 (MSK)
AK
Дело в том, что люди, последовательно отрицающие коммунизм, не могут примириться с его ролью в разгроме фашизма, т.к. здесь бы они дали слабину и уступку в убеждениях, признав, хоть на минуточку, его ИДЕЙНУЮ СИЛУ В ГОЛОВАХ русских.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отчего, дорогой Земляк. Вы так уверены, что идейной силой в головах русских был именно коммунизм (немецко-еврейское изобретение)? Да и, вообще о каких идеях Вы говорите, когда в первые месяцы войны, полуторамиллионная наступавшая группировка немцев лишила боеспособности и пленила четырёхмиллионную Красную Армию, вместе с коммисарами и их полевыми наставлениями по марксизму-ленинизму и цитатами из вождя?
Победа СССР сложилась не из идей, а из растраты неприкосновенного запаса людского ресурса, многосторонней американской помощи, и благодаря авантюризму, дилетантизму идеологической одержимости и абсолютному насилию Гитлера по отношению к немецкими военными профессионалами.


Москва, Кремль, Онищенке
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:54:45 (MSK)

Срочно найдите себе пьяного ёжика и попробуйте отсосать у него пипиську.


Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:51:54 (MSK)

Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:14:48 (MSK)
Так почему с объятьями, растроган,
Наш Миша прямо к Владику бежит?
В догадках я теряюсь, ей же богу.
Ужели потому, что тоже жид?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дремучий антисемитизм, Валя, как правило, следствие дремучести общей.
Неужели не слышал никогда, как твой старший коллега А.Эйнштейн сказал:
"Сионистом меня сделали отнюдь, не евреи"


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 20:44:51 (MSK)

>Игорь Островский, Tuesday, March 20, 2007 at 20:19:28 (MSK)
>>AK
>> Хотите думать, что Сталин не имел никакого отношения ни к военному сотрудничеству с Германией в 1920-х, ни к теории "социал-фашизма", ни к Коминтерну, ни к расстановке политических сил в Германии в 1930-32 гг, и, следовательно, к роли Гитлера - дело Ваше.
>Передергиваете, дорогой. Из всех этих пунктов мы обсуждали только один, да и тот совсем в ином разрезе.
##################

Не думал, что так Вас подсеку, поэтому и предложил подвести.

Ваш ответ, дорогой ИО, показывает чудовищное удаление наших с Вами миров друг от друга. Если для Вас это "передергивание" и "иной разрез", то для меня - единый процесс во всей его неразрывности и целостности. И этот процесс и привел (вкупе с другими, конечно процессами) к Гитлеру как главе Германии. И во всех его перечисленных стадиях активную роль играл Сталин. Как и в тех цифрах, что Вы показывали как якобы совершенно независимые. А они - продукт.

И в этом Вы меня никогда не разубедите.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:43:30 (MSK)

странно, что г-н Пригодич, долго и тщательно указывающий, чем НЕ ЯВЛЯЕТСЯ русская литература, не указал сразу, чем же она является.
Религиозно-философским учением, разумеется. Проповедью с амвона и ничем больше. Продолжением культурной традиции Православия.

Нет, ну, конечно, много там и приживалов, и шутов, и ловких дельцов, берущих напрокат из других литератур изящность и занимательность и проч, и проч, насаждающих чужие сады на скудном подзоле отечества, но не они - - - etc

гм, мне для этого не потребовалось даже работать в Пушкиндоме.


MAC
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:40:47 (MSK)

Лентяй
- Tuesday, March 20, 2007 at 19:33:54 (MSK)
____________________________________________________
Got it, thanks!


Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:35:53 (MSK)

Vlad - Tuesday, March 20, 2007 at 19:56:15 (MSK)

Нельзя прятаться за цифры.Никто лучше Л.Троцкого не отслеживал процессы, проходившие в Германии. Он писал обо всем,что там происходило, с точки зрения международного рабочего движения.

==
С историей хотелось разобраться бы.
Кто опустил Россию по злобе?
Кто ревлюцьённую устроил ситуацию,
Чтоб перманентно жили в жопе и в борьбе?

Наш Лейба позвонил ворам в законе,
И Ленин тут же в Питер прикатил.
Билет плацкартный в пломбированном вагоне,
Конечно, тоже Троцкий оплатил.

И взвыла мировая закулиса:
«Пришел мессия, все падите ниц!»
И выстребан с улыбкой хитрой Лиса
Объятно хряпнул по маргазам без границ.


Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:35:06 (MSK)

СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:13:21 (MSK)

Меня в этом маленьком примере восхищает типичность процесса разворовывания старого советского наследства, в т.ч. интеллектуального.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Замечание верное, хотя и несколько размытое. Вот как о том же говорит В.Пелевин:
"Наступила эпоха цитат из массовой культуры, то есть предметом цитирования становятся
прежние заимствования и цитаты , которые оторваны от первоисточника и затёрты до аболютной анонимности."


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:27:49 (MSK)

AK
//
>это слова самого Зиновьева, что сильно снижает ценность этой оценки
Это почему же? Или для Вас тоже важно КТО сказал, а не ЧТО сказано?
//
Я подробно объяснил, почему слова идейного противника Сталина, усиленно, кстати, занимавшегося Коминтерном, а значит, и боровшимся в нем за лидерство, имеют мало цены.
Слишком много пристрастности и ревности, если кратко.

//
>Меня больше занимает ход логики радикально правого Вас, уверенного почему-то, что слова какого-то лидера, которому Вы явно не симпатизируете, должны были повлиять на сам ход истории.

У меня для Вас новость. К Вашему сведению, мне неважно, симпатизирую я или нет. Я просто вижу и чувствую, повлияли ли слова на ход истории, без учета симпатий. Скажем, многие слова Гитлера и дела повлияли на ход истории. При чем здесь симпатии?
//
Я понимаю, это тонкое место. Объясню. Дело в том, что люди, последовательно отрицающие коммунизм, не могут примириться с его ролью в разгроме фашизма, т.к. здесь бы они дали слабину и уступку в убеждениях, признав, хоть на минуточку, его ИДЕЙНУЮ СИЛУ В ГОЛОВАХ русских. Откуда берется упомянутая Вами "сила штыков"? ОТ идейной привлекательности, причем идеи коммунизма, ниоткуда больше, а значит, признавая штыки, надо признавать и идеологическую подоплеку, господствующую среди тех, кто эти штыки сжимает своей мозолистой рукой.
Так вот, упомянутые антикоммунисты изобретают миллионы теорий, смысл которых в том, что Сталину и России вовсе необязательно было вообще вступать в войну и как-то там кого-то спасать. Все равно Гитлер был параноик, авантюрист, вел преступную и противоречивую политику, и сила соединенных атлантических союзников непременно взяла бы над ним верх, кабы 3-й Рейх не развалился сам еще раньше. "История рассудила бы именно так".
Ну, по крайней мере это логично со стороны крайних правых, не так ли? Коммунисты низводятся с пьедестала спасителей человечества, а заодно цена Победы девальвируется, и записывается самим же коммунистам не в актив, а в самый гнусный пассив. Они становятся преступниками! Набегают пригодичи, которые требуют отдать под суд все начальство, посмевшее осенью 41-го организовать сопротивление в виде народного ополчения и тп (он часто упоминает об этой иде-фикс), в самом деле, какая наглость и безрассудство - сопротивляться Гитлеру, подонки батшевы сбегаются толпой, едва свистни, и начинают обгаживать все символы и фигуры военного пантеона, записывая их в слабоумные жертвы пропаганды, ну и так далее.

И вот тут, на этом фоне, весьма странно слушать претензии к Сталину, что он а).вмешался в дела Германии б) не вмешался должным образом в). вмешался, да не так, как это виделось лицам, освобожденным от ответственности за решения в той обстановке г).вообще существовал в это время и "не пресек" какими-то иными способами.
Ведь это все одно и то же на самом-то деле, то бишь один и тот же вопрос.
Согласитесь, что сама постановка вопроса о "неправильных действиях" Сталина есть признание самого статуса страны и ее руководства, за 15 лет перед этим лежавшей в разрухе. И ее, в общем, основной роли в этой истории.
Т.е. своеобразное признание мощи коммунизма и его возможностей.

Вот я Вас и спрашиваю, отчего такой диссонанс в мировоззрении
С психологической точки зрения интересно.
Впрочем, если Вам это кажется "еще бОльшая ерунда. Нечего и обсуждать", то не буду настаивать.


Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:25:22 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 20:17:14 (MSK)
*****
!!!


Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:24:46 (MSK)

Запятую пропустил, ****.


Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:23:22 (MSK)

Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 15:38:15 (MSK)
... Процитирую Житинского, отвергающего ложно приписываемые литературе принципы-функции: "Литературные сочинения постоянно путают с инструментами, которые должны бить, вскрывать, поднимать, протягивать, указывать, сигнализировать, вдалбливать, пронзать и тому подобное. Или же считают их зеркалом и одновременно осветительным прибором..."
*****
Уже очень много лет назад я добавлял к этому списку повышение производительности труда и КПД сцепки трактор-комбайн. Не уверен, однако, что это чисто советская вещь, думаю, что весь девятнадцатый век прошёл в России под знаком утилитарного отношения к искусству вообще, и к литературе - в частности.
И совершенно ясно, что подобный идиотизм должен был заиграть новыми красками, когда к делу культуры подключились тысячи необразованных придурков из низов общества(*).

(*) Пара сотен "ленинских гвардейцев" не осиливших или с трудом осиливших курсы местечковых хедеров или провинциальных семинарий воздуха, конечно, тоже не озонировали.


Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:19:28 (MSK)

AK
>>>Мне такой подход нравится. Но я просто бы перестал спорить. И Вам советую.

- Но Вы понимаете, с кем в этой ситуации Вы себя самоидентифицировали? :-)


>>> У меня есть своя картина мира, и те цитаты и представления о ситуации в Германии в нее вполне укладываются. Мне бОльшего не надо.

- А как же правда? Сермяжная, посконная и толоконная?


>>>А Вам, видимо, надо бОльшее - чтобы я не мог думать в рамках МОЕЙ картины мира, а засунуть меня в прокрустово ложе Вашей картины.

- Почему это моя картина прокрустова, а не Ваша?


>>> Мне так комфортабельнее.

- "Тьмы низких истин мне дороже..." и т.п. Ничего нового.


>>> Хотите думать, что Сталин не имел никакого отношения ни к военному сотрудничеству с Германией в 1920-х, ни к теории "социал-фашизма", ни к Коминтерну, ни к расстановке политических сил в Германии в 1930-32 гг, и, следовательно, к роли Гитлера - дело Ваше.

- Передергиваете, дорогой. Из всех этих пунктов мы обсуждали только один, да и тот совсем в ином разрезе.
Прием, примененный тут Вами, в руководстве по демагогии называется "амальгама".


>>>У Вас - своя интерпретация тех событий, у меня - своя. А даты и цифры мы с Вами и так знаем.

- А я думал, что цифры и даты должны как-то согласовыватся с интерпретацией.


>>>Думаю, нам на этом стоит подвести.

- Т.е., указать пальчиком Вы не в состоянии? Это для меня не новость.


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 20:17:14 (MSK)

>Sandro, Tuesday, March 20, 2007 at 20:06:30 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 19:08:10 (MSK)
>Этот "индоевропейский крюк", начинающийся где-то в Месопотамии, идущий против часовой стрелки, задевающий современные Иран-Афганистан, продолжающийся на Север и далее расходящийся веером на Север, Северо-Запад, Запад, а оттуда на Юг, неплохо, насколько я знаю, документируется и лингвистическими данными.
#################

Ну так... Не молча же шли. Переговаривались.



Валентин Иванов
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:14:48 (MSK)

Михаил - Tuesday, March 20, 2007 at 03:33:33 (MSK)
Меркадер не срывал заданья сроков,-
Он ледоруб под курткою носил
А Валентин от Библии истоков
Еврейское коварство осудил.
Корявой пролетарскою рукою
Выводит он,- перо не задрожит,
Что сукой будет и не будет знать покоя
Покуда жив хотя б один на свете жид

==

Наш Михаил был меланхольным пофигистом,
Он клал прибор на весь партейный круг,
И вдруг теперь благоволит троцкистам...
Что за метаморфоза, милый друг?

Так почему с объятьями, растроган,
Наш Миша прямо к Владику бежит?
В догадках я теряюсь, ей же богу.
Ужели потому, что тоже жид?

О чем же мы, братва, сегодня спорим?
Увы, жестоковыйное жульё
Свои делишки описало в Торе,
А я лишь процитировал её.



Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:06:30 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 19:08:10 (MSK)
*****
Уважаемый АК!
Этот "индоевропейский крюк", начинающийся где-то в Месопотамии, идущий против часовой стрелки, задевающий современные Иран-Афганистан, продолжающийся на Север и далее расходящийся веером на Север, Северо-Запад, Запад, а оттуда на Юг, неплохо, насколько я знаю, документируется и лингвистическими данными. Признаюсь, не слышал про противоположный "поток".


Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 20:03:09 (MSK)

ВУ
- Tuesday, March 20, 2007 at 12:06:24 (MSK)
А как Вам такой перл: «Коммунисты сочинили легенду о том, что на нас напали и с того самого момента началась «великая отечественная война».Эту легенду я вышибаю из-под ног, как палач вышибает табуретку»? Ваша рука не тянется к пистолету? Нет? На кой хрен Вам тогда это оружие?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый ВУ, АК не чекист, а добросовестный учёный и пистолет у него не единственный аргумет. Во всяком случае не первый.


Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 19:58:18 (MSK)

В.Левашов
Москва, - Tuesday, March 20, 2007 at 10:15:18 (MSK)
в "Вампирах" – голое умствование.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы не правы, потому что ещё более правы, чем пишете, уважаемый Виктор.
Это не голое умствование, это умствование с содранной кожей.


Vlad
- Tuesday, March 20, 2007 at 19:56:15 (MSK)

ВУ
- Tuesday, March 20, 2007 at 12:06:24 (MSK)
AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 18:33:05 (MSK)
…Контрольным выстрелом Вы отстрелили собственный большой палец на ноге.
***
Контрольным выстрелом вы, а не АК прострелили себе большой палец на ноге и слава Богу, что не на руке и, тем более, не в голове.
Я в развернувшейся острой дискуссии склоняюсь к позиции АК.
СССР, лично Сталин, и подмятый им бездействовавший полностью Коминтерн несут главную ответственность за события, произошедшие в Германии в начале 30- х годов.
Цифры итогов выборов не отражают той внутренней борьбы, совершенно, что происходила в стране.Нельзя прятаться за цифры.
СССР, в лице Сталина, не использовал абсолютно своего влияния, всех своих возможностей на исход выборов в Германии. Как сейчас пишут не использовал "административный ресурс". Коммунисты Германии были практически брошены им не оказывалась помощь, началась грызня с социал-демократами, вместо того чтобы выступать на выборах единым фронтом.
В этом громадная видна сталинизма.Потому что сталинцы в это время занимались уничтожением своей, внутренней оппозиции.Какая уж интернациональная солидарность!

Нельзя прятаться за цифры.Никто лучше Л.Троцкого не отслеживал процессы, проходившие в Германии. Он писал обо всем,что там происходило, с точки зрения международного рабочего движения. Позиция АК в этом вопросе правильная, полностью совпадает с мыслями Л.Троцкого и блестящего историка В.Роговина.


Голый факт
- Tuesday, March 20, 2007 at 19:54:40 (MSK)

Виктор Б
- Tuesday, March 20, 2007 at 07:32:09 (MSK)
Из Палевина: Старик целует у мальчика член (так у автора) и говорит: Какой сладенький.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не из Пелевина, а из жизни. И не член, а пупок и не старик. а Путин, а говорит действительно так.


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 19:50:41 (MSK)

>СПб Наблюдатель, Tuesday, March 20, 2007 at 19:19:38 (MSK)
>>AK
>Так коммунизм - сила или химера, черт возьми?
##################

Ах, вот что Вас занимает...

Если на штыках - сила, без штыков - химера. Устроит Вас такой ответ? А ведь он - верный.

>это слова самого Зиновьева, что сильно снижает ценность этой оценки

Это почему же? Или для Вас тоже важно КТО сказал, а не ЧТО сказано?

>Меня больше занимает ход логики радикально правого Вас, уверенного почему-то, что слова какого-то лидера, которому Вы явно не симпатизируете, должны были повлиять на сам ход истории.

У меня для Вас новость. К Вашему сведению, мне неважно, симпатизирую я или нет. Я просто вижу и чувствую, повлияли ли слова на ход истории, без учета симпатий. Скажем, многие слова Гитлера и дела повлияли на ход истории. При чем здесь симпатии?

Дальше у Вас - еще бОльшая ерунда. Нечего и обсуждать.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Tuesday, March 20, 2007 at 19:50:14 (MSK)

"Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 15:32:02 (MSK)"

!!!!!!!!!!!!!!

Б.Ш.


Лентяй
- Tuesday, March 20, 2007 at 19:33:54 (MSK)

MAC
- Monday, March 19, 2007 at 22:10:18 (MSK)

Уважаемый Лентяй,

у меня к Вам есть фотографические вопросы. Буду очень признателен, если проконсультируете: captainkirk94@hotmail.com. Much thanks in advance!

//===

You have mail, Dr. MAC. :)
Или в адресе ошибка?


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 19:23:01 (MSK)

>Игорь Островский, Tuesday, March 20, 2007 at 19:01:49 (MSK)
>Что будете Вы делать с таким коллегою при условии, что Вам за это ничего не будет?
####################

:-)

Мне такой подход нравится. Но я просто бы перестал спорить. И Вам советую.

Понимаете, дорогой ИО, у Вас своя компания, у меня своя. Я ведь не сам все выдумываю. У меня есть своя картина мира, и те цитаты и представления о ситуации в Германии в нее вполне укладываются. Мне бОльшего не надо. А Вам, видимо, надо бОльшее - чтобы я не мог думать в рамках МОЕЙ картины мира, а засунуть меня в прокрустово ложе Вашей картины. Мне же по ряду соображений и почерпнутых здесь Ваших сентенций Ваша картина мира не подходит.

Дело в том, что картина мира частями не передается, а либо нет, либо целиком да. Так вот, повторяю, мне Ваша "целиком да" не подходит. Пусть лучше у меня будет моя. Мне так комфортабельнее.

Самое смешное - что я к Вашей картине мира претензий не имею. Хотите думать, что Сталин не имел никакого отношения ни к военному сотрудничеству с Германией в 1920-х, ни к теории "социал-фашизма", ни к Коминтерну, ни к расстановке политических сил в Германии в 1930-32 гг, и, следовательно, к роли Гитлера - дело Ваше. У Вас - своя интерпретация тех событий, у меня - своя. А даты и цифры мы с Вами и так знаем.

Думаю, нам на этом стоит подвести.



СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 19:19:38 (MSK)

AK
//
Все наоборот. Не "не стал", а стал, не "блокироваться", а "не блокироваться", не "невмешательство", а "вмешательство". Остальное все верно. :-)

Похоже, эта часть истории Вам не очень ведома. Это нормально. Тогда вот Вам для беглой ориентации слова Зиновьеву в изложении историка В. Роговина
//
(кстати, чьи же это были слова, которые услышал Зиновьев? - простите, из контекста непонятно. поэтому считаю, что это слова самого Зиновьева, что сильно снижает ценность этой оценки)
Меня в данном вопросе интересует не беглость ориентации на различных авторов, занимающих разнообразные позиции в вопросе. (Если товарищ антисталинист, то ясно, что ВСЕ меры Сталина в той или иной мере им критиковались, зиновьев и Троцкий тут будут всегда обличителями и провидцами,причем ровно там, где вам надо). Как вы понимаете, пикироваться здесь можно бесконечно, что вы с Игорем Островским и доказываете.. Меня больше занимает ход логики радикально правого Вас, уверенного почему-то, что слова какого-то лидера, которому Вы явно не симпатизируете, должны были повлиять на сам ход истории. Так коммунизм - сила или химера, черт возьми?
Судя по позиции, которую Вы поддерживаете, это косвенное признание коммунизма силой, которая, может, и ошибалась иногда, но сманеврируй она верно, - и был бы парадиз. Значит, что-то в нем было, не так ли. А значит, "имел право быть". Признающий дьявола признает и Бога.
Вы ведь коммунист, согласны?


Александр
- Tuesday, March 20, 2007 at 19:09:51 (MSK)

Что будете Вы делать с таким коллегою при условии, что Вам за это ничего не будет?
**************
:))))


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 19:08:10 (MSK)

>Sandro, Tuesday, March 20, 2007 at 18:40:06 (MSK)
>Думаю, что наоборот - славянские ответвились от балтийских. Довольно рано, причём. И пошли своим путём.
###############

Уважаемый Sandro,

Если доживем до публикации в Альманахе последней, пятой части моей нетленки про гаплотипы, что может случиться в ближайшее воскресенье, то там речь про славян. Причем не про языки, исходные носители которых могли давно вымереть и не оставить потомства, а про самых что ни на есть выживших, и заселяющих в наше время старинные русские города (Владимир, Новгород, Псков, Нижний Новгород, Ярославль, Тула, Калуга, Белгород и т.д.). Так вот, там сильно преобладают одни и те же гаплотипы, а именно "восточных славян", их от славян примерно 80%. "Южных славян" 20%. Восточные (гаплогруппа R1a1, можете найти ее описание в сети) - это потомки племен, пришедших с востока, из Азии. В то время все, конечно, были кочевниками. Они по современным представлениям вышли из Месопотамии, сделали большой крюк через Иран-Афганистан, через Центральную Азию и вернулись в Европу, в степи Причерноморья и Каспийские степи. А "южные славяне" вышли из той же Месопотамии на север, и через Босфор-Дарданеллы и Балканы пришли в Россию (точнее, что потом ей стало) с юго-запада, через Боснию, Албанию, Сербию, Румынию и Молдавию. Их гаплотип I1b (тоже можете найти в сети. "Балтийский" гаплотип I1a представлен в жителях этих городов относительно мало. Есть научные статьи, которые анализируют эти гаплотипы по этническим группам, но по русским городам, как я делал, рассмотрения нет. Я не видел, во всяком случае, и сильно сомневаюсь.



Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 19:01:49 (MSK)

Друг мой АК,
данные Вами ответы ни на что не отвечают. Увы.
Продемонстрировать "механизм", о котором я Вас снова и снова прошу, Вы, по-видимому, не в состоянии.
Давайте поставим вопрос ребром:
если можете (как в случае с Надером) - то сделайте;
если не можете - признайтесь.

Обратите внимание: по поводу Надера с Вами никто не спорит. НИКТО. Почему? Потому что против фактов не попрешь. А в нашем случае фактов Вы пока не предлагали. Только цытаты. Но цитаты означают лишь одно - что таково было мнение их авторов. Не что таковы были факты, а что таково было мнение. Улавливаете разницу?

Представьте, что Вы разговариваете с коллегою и объясняете ему, типа, надо взять эту хреновину, смешать с той штуковиной, нагреть до 412 градусов и получится вот така финтиклюшка.
А он Вам: "А вот Лавуазье по этому поводу мыслил так-то и так-то!"
Вы ему снова про реальный эксперимент, а он Вам снова цитату, на этот раз из Менделеева.
И т.д. и т.п. 5 лет подряд. Каково? И при этом снова и снова утверждает, что давно дал Вам ответ и в корне опроверг.

Что будете Вы делать с таким коллегою при условии, что Вам за это ничего не будет?


Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:58:06 (MSK)

Гуманист
Москва, Россия - Tuesday, March 20, 2007 at 09:14:49 (MSK)
... что человек позорит знаменитую фамилию...
*****
Ничего не знаю о внуке, но этим довольно успешно занимался уже сын, т.е. отец внука. Являюсь свидетелем. В 70-х годах прошлого века на Скрябине или даже Дебюсси меня ещё можно было провести (как на мякине), но на KV310 - ну никак.


Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:56:48 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:43:25 (MSK)
- А письками померяться не желаете?
*****
Ну Вы, блин, Соссюр!


Надежда Кожевникова
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:54:47 (MSK)

Гуманисту. Я,собственно, так и подозревала. Но пусть Анка рубиться за Генриха-младшего, а мы с вами отойдем в сторонку.


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 18:49:24 (MSK)

>СПб Наблюдатель, Tuesday, March 20, 2007 at 18:28:39 (MSK)
>>АК
>>в истории масса скрытых пружин, роль Сталина в том, что Гитлер пришел к власти - одна из них.
>Правильно ли я понял, что Вы считаете, что Сталин не стал давать указаний силам, симпатизировавшим его коммунизму в чужой стране, блокироваться с другими против третьей, и это невмешательство в дела чужой страны, осуществлявшей легитимный выбор первого лица, согласно местным демократическим процедурам, следует поставить ему в вину?
###################

Все наоборот. Не "не стал", а стал, не "блокироваться", а "не блокироваться", не "невмешательство", а "вмешательство". Остальное все верно. :-)

Похоже, эта часть истории Вам не очень ведома. Это нормально. Тогда вот Вам для беглой ориентации слова Зиновьеву в изложении историка В. Роговина (цит. по книге "Власть и оппозиция", глава 48 "Теория "социал-фашизма" и приход к власти Гитлера"): "Связь между бескровной победой Гитлера и политикой сталинизированного Коминтерна была очевидна для всех опытных революционеров. Как вспоминал немецкий коммунист Э. Волленберг, Зиновьев говорил ему в 1933 году: "не считая германских социал-демократов, Сталин несет главную ответственность перед историей за победу Гитлера".

Вот - из упомянутой книги Ширера (стр. 207):

"Кардинальная ошибка немцев, настроенных против нацизма, заключалась в том, что они не объединились для борьбы с ним. Даже в июле 1932 года, находясь на гребне популярности, национал-социалисты собрали только 37 процентов голосов... Коммунисты до конца следовали своей сомнительной идее: сначала покончить с социал-демократами, социалистическими профсоюзами и остатками демократически настроенных средних слоев населения (они руководствовались весьма спорной теорией: даже если подобная тактика приведет к временной победе нацизма, за этим последует неизбежное крушение капитализма), а потом взять власть в в свои руки и установить диктатуру пролетариата. Фашизм, с точки зрения большевиков-марксистов, есть последняя стадия умирающего капитализма, после него - торжество коммунизма во всем мире".

Ширер не пишет, что эта "сомнительная идея" - детище Сталина, которую тот неуклонно проводил через Коминтерн и другими путями. Эта теория коммунистов о первоочередной борьбе с социал-демократами, которая расколола рабочий класс Германии, принадлежит Сталину.

"...Сталин... суть немецкой проблемы формулировал так: сперва пускай придут фашисты, а потом мы" (Троцкий Л.Д. Немецкая революция и сталинская бюрократия. Жизненные вопросы немецкого пролетариата. Берлин, 1932, с. 113).

Подробнее - здесь (раздел "События в Германии 1932-33 гг.")

http://almanac.port-folio.us/2004/part762.htm

Там же - и разбор труда И. Островского на этот счет. Именно поэтому ИО лукавит, что который год ждет ответа. Он знает, что отвел был дан, и довольно резкий. Но справедливый.



Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:43:25 (MSK)

Sandro
Думаю, что наоборот - славянские ответвились от балтийских. Довольно рано, причём. И пошли своим путём.


- А письками померяться не желаете?


Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:42:05 (MSK)

Дорогой АК,
Вы знаете как я Вас уважаю. Но это Ваше объяснение не удовлетворяет даже минимальным требованиям. Я не просил у Вас цытатов на тему махания кулаками после драки. Я просил продемонстрировать нам механизм помощи Гитлеру так же изячно и доходчиво как это Вы сделали в несравненно более сложном и запутанном случае Надера. Ну чего Вам стоит?! Исходные статданные у Вас на руках.


Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:40:06 (MSK)

Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:13:59 (MSK)
... В немецких школьных учебниках балтийские языки числятся ветвью славянских...
*****
Думаю, что наоборот - славянские ответвились от балтийских. Довольно рано, причём. И пошли своим путём.


Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:37:54 (MSK)

Я полагаю, что ретроспективно рассуждая, коль скоро речь шла о том, чтобы остановить Гитлера, все остальное не имело значения.


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 18:33:03 (MSK)

>Игорь Островский, Tuesday, March 20, 2007 at 18:11:20 (MSK)
>>AK
>И мы все, затаив дыхание, ждем, что Вы поведаете нам КАК ИМЕННО Сталин и Коминтерн помогли ему в этом. Кроме самого факта своего существования. Я лично жду этого не первый уж год!
#################

Не лукавьте, дорогой ИО. Я Вам это уже многократно объяснял. Да Вы и сами знаете. К тому же выдержку из Ширера с указанием страницы я привел вчера вечером, что явно меньше года назад. А перед этим - выдержки из Троцкого, Роговина, Эрнста Генри, и целую простыню постановлений Коминтерна и прочих комитетов, советов и съездов. Сталин, понятное дело, не был напрямую заинтересован в приходе Гитлера к власти, но его деятельность объективно способствовала этому. Именно поэтому я пример с Надером и привел. Который вовсе не хотел, чтобы победил Буш, но объективно привел его в президенты.

Мне, признаться, очень странно, что Вы не хотите видеть такой расклад. Неужели настолько зашорены?



СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:28:39 (MSK)

АК
// в истории масса скрытых пружин, роль Сталина в том, что Гитлер пришел к власти - одна из них. //

Правильно ли я понял, что Вы считаете, что Сталин не стал давать указаний силам, симпатизировавшим его коммунизму в чужой стране, блокироваться с другими против третьей, и это невмешательство в дела чужой страны, осуществлявшей легитимный выбор первого лица, согласно местным демократическим процедурам, следует поставить ему в вину?


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 20, 2007 at 18:24:06 (MSK)

Москва, Россия - Tuesday, March 20, 2007 at 16:39:57 (MSK)
Когда электрон преломляется в объективе, т
Извиняюсь, не электрон, конечно, а фотон.

СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Tuesday, March 20, 2007 at 17:14:18 (MSK)
ВОИН ХРИСТОВ АНТОН ДЕНИКИН
Очень хорошая статья... спасибо.

А представляете, как лет через 20, а может и гораздо раньше в Лебеде появится статья "Воин Христов Андрей Власов" ? Небось тоже похвалите и скажете спасибо? А представляете, что сказали бы советские люди лет 30 назад на попытку назвать Деникина воином Христовым?

Все в мире относительно и все течет и меняется

А почему бы и нет? Деление войн на отечественные и гражданские - вещь довольно условная. Любая отечественная война в какой-то мере является гражданской и наоборот. И практически на любой войне воинские преступления и бесчинства совершают обе стороны.


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 18:21:07 (MSK)

>ВУ, Tuesday, March 20, 2007 at 16:59:11 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 15:43:16 (MSK)
>Вы только что сами себя методологически выпороли. Смотрите, для Вас вместе с Резуном приход к власти Гитлера случился БЛАГОДАРЯ Сталину, хотя Сталин Гитлера не любил и в канцлеры не назначал.
##################

Уважаемый ВУ, продолжать бесполезно. Я Вам для того и дал пример с Надером, чтобы показать, что Буш Надера не любил и никуда не назначал, а стал президентом БЛАГОДАРЯ Надеру, в известном смысле. А Вы меня спрашиваете - а это что, про Германию?

Вы себя логически и методологически порете постоянно. Еще раз повторяю - в истории масса скрытых пружин, и роль Сталина в том, что Гитлер пришел к власти - одна из них. Здесь и роль Сталина в восстановлении германского военного потенциала (о чем я здесь не упоминал), и многое другое. Еще раз говорю, что специалисты, которые эти пружины понимают - про это и пишут. И Троцкий, и Роговин, и Ширер, и много других. И Суворов, как это Вам ни больно. Если Вы играете в шахматы, то поймете аналогию, что Вы при обсуждении истории постоянно думаете только на один ход вперед. А указанные выше - шахматисты.

Давайте в самом деле подведем. Без толку. Отвечать на эту тему Вам не буду. А то Вас уже в гаплотипы понесло от нехватки аргументов. Или хотите, чтобы я про Ваши другие профессиональные занятия начал парировать? Мне это ни к чему. Неужели Вам надо?



Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:13:59 (MSK)

Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 17:52:37 (MSK)
Виктор, пруссы не славяне. Точка. Также не являются и нокогда не являлись славянами и их ближайшие "родственники" литовцы


- А вот это вопрос спорный. В немецких школьных учебниках балтийские языки числятся ветвью славянских. Да и по моим оценкам в грамматике и словарном запасе латышского прослеживается явное, хоть и далекое родство с русским.


СПб Наблюдатель
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:13:21 (MSK)

По поводу чьего-то восхищения ЖЖ Марты Керзо, в частности
«Правила хорошего моветона»

Сама идея "свода правил" и стиль изложения напрямую содраны с 16-ой страницы старой Литературки. Там была вот такая же рубрика, «Правила хорошего моветона», иногда в форме вопросов-ответов. "В какой руке джентльмен должен держать вилку, если в правой он держит нож, а в левой котлету" и проч.
Так и вижу бойкую авторшу, лихо своровавшую приемчики чужого остроумия из старой родительской подшивки... На даче нашлась, наверное. Старая Литературка - кто ж ее знает и помнит сейчас из тех, кто в восторге от новой ЖЖ-звезды? Никто не знает.
Меня в этом маленьком примере восхищает типичность процесса разворовывания старого советского наследства, в т.ч. интеллектуального. По единой, сложившейся схеме - "строй преступный, имущество было общее, а значит, ничье, значит, сунуть его себе в карман - милое дело".
ПОТОМУ ЧТО НА СВОЕ НИ РУК, НИ МОЗГОВ НЕ ХВАТАЕТ.

Вот в этом-то и сладость, и особость нынешнего момента. Сколько еще продлится он, интересно?
И все шито-крыто, возмущаться как бы и неприлично. В самом деле, "а что тут такого? Это же советское! А значит, неправильно распределенное, ну так мы сейчас ошибочку-то и поправим! Вы что, против? А может, вам еще и ГУЛаГ нравится, убийца?"

В смешной, микроскопической, пародийной форме эта же логика воспроизводится и здесь, в диалогах ГБ.


Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:11:20 (MSK)

AK
>>>Будьте любезны, напишите четко, КАК относился Гинденбург к Гитлеру - (а) хорошо, (б) плохо. Если из упрямства не хотите признать эти варианты, выберите другие - (а) скорее хорошо, (б) скорее плохо.

- Скорее плохо


>>>Второе - ПОЧЕМУ Гинденбург "рекомендовал" Гитлера - (а) потому что ценил его, (б) потому что было некуда деться, выкрутили руки.

- Гинденбург НЕ рекомендовал Гитлера, а назначил его волюнтаристским актом, на что ему давал право §48 конституции. Почему? Потому что править против или без Гитлера правые уже не могли.


>>>А то, что партия Гитлера получила большинство на выборах в Рейхстаг - именно в этом винят Сталина и руководимый им Коминтерн - или явно, или неявно (как Ширер). Так оно и получается.

- Получила относительное большинство. Даже в 1933 г. Не абсолютное.
И мы все, затаив дыхание, ждем, что Вы поведаете нам КАК ИМЕННО Сталин и Коминтерн помогли ему в этом. Кроме самого факта своего существования. Я лично жду этого не первый уж год!


Уточнение
- Tuesday, March 20, 2007 at 18:03:05 (MSK)

"... не являлись славянами и их ближайшие "родственники" литовцы..."
*****
Под "их" я имел в виду пруссов.


Sandro
- Tuesday, March 20, 2007 at 17:52:37 (MSK)

Виктор, пруссы не славяне. Точка. Также не являются и нокогда не являлись славянами и их ближайшие "родственники" литовцы и более дальние - ливонцы. Подобным же образом не были русскими и цари Урарту Руса Первый и Руса Второй.


Victor
- Tuesday, March 20, 2007 at 17:22:30 (MSK)

Игорь Островский
- Повезло?
- Ну так чего лично Вы воняете? Великомученник яшмовой пещеры.


По моему, Игорь, это уже похоже на спам, мне бы не хотелось, чтобы Вы теряли лицо.


Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 17:20:30 (MSK)

Тихо шифером шурша крыша едет не спеша


СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Tuesday, March 20, 2007 at 17:14:18 (MSK)

Александр Богатырев
ВОИН ХРИСТОВ АНТОН ДЕНИКИН
Очень хорошая статья... спасибо.
Антон Иванович Деникин наверное, самый светлый образ настоящего русского офицера, рыцарь Белой Гвардии... без страха и упрёка.
Он и Владимир Оскарович Каппель у меня всегда вызывали уважение... Вечная память героям!


ВУ
- Tuesday, March 20, 2007 at 16:59:11 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 15:43:16 (MSK)
Час от часа не легче...
После этого посмотрите на свое слово "благодаря", и напишите чистосердечное признание...
А то, что партия Гитлера получила большинство на выборах в Рейхстаг - именно в этом винят Сталина и руководимый им Коминтерн - или явно, или неявно (как Ширер). Так оно и получается.


Воистину не легче! Но вот что забавно. Вы только что сами себя методологически выпороли. Смотрите, для Вас вместе с Резуном приход к власти Гитлера случился БЛАГОДАРЯ Сталину, хотя Сталин Гитлера не любил и в канцлеры не назначал. Почему же нельзя в таком случае считать, что Гитлер стал канцлером БЛАГОДАРЯ Гинденбургу, который Гитлера хоть и не любил, но относился вполне терпимо и назначил таки его канцлером?

По поводу большинства можно говорить сколько угодно, это не изменит факта перевеса правых над левыми. Читайте Островского. Он хоть и левак, но цифры знает. Повторю их ещё раз для ясности.

31 июля 1932 г.

СДПГ - 21,6
КПГ - 14,6
НСДАП - 37,4
ДНФП - 5,9

6 ноября 1932 г.

СДПГ - 20,4
КПГ - 16,9
НСДАП - 33,1
ДНФП - 8,8

И при чём тут Коминтерн? Объединись левые, всё равно Гинденбург не назначил бы канцлером ни коммуниста, ни социал-демократа при такой благосклонности крупного капитала к Гитлеру.


Смердяков
Москва, Россия - Tuesday, March 20, 2007 at 16:39:57 (MSK)

Sergey CCCP, Столица - Tuesday, March 20, 2007 at 03:11:09 (MSK)
а с 1980 по 1991 г. посадили бы в "дурку".
Даааа... Гуманные были времена. Даже безнадежных пытались вытаскивать...

Конечно, гуманные. Одно дело, когда чекистам в белых халатах приходилось иметь дело со сторонниками прав человека, капитализма и рынка. Да они и сами были не прочь вкусить от благ капитализма, просто считали, что время еще не пришло и народ еще не вполне дозрел. (Но, когда пробил час, то вкусили в полной мере) Поэтому и делали вид, что их лечат. И вдруг к ним в руки попадает сторонник классовой сознательности, плановой экономики и коммунизма, который считает, что для того, чтобы завоевания проявили себя в полной мере, нужно было всего навсего полвека назад во главе этих завоеваний вместо лица кавказской национальности с усами и трубкой поставить лицо еврейской национальности в пенсне и с бородкой.
Действительно, случай непростой.

То не народ, а партия. Хотя, "народ и партия едины". Типа. :@)

Ага. Примерно как в квантовой механике. Когда электрон преломляется в объективе, то он волна, а когда действует на фотопленку или матрицу, то он частица. Потому что мы не можем вообразить электрон и вынуждены для его описания пользоваться метафорами из обыденного мира. Камень это частица, круги от него это волны, а электрон - это как бы и то и другое одновременно.
Так же и они. Сами понимаете кто. Иногда они народ, а иногда антинародная химера. Иногда они конфессия, а иногда тоталитарная атеистическая секта. Иногда они обычные живые люди, довольно приятные в обращении, а иногда они нечистая сила, которая является по ночам непослушным детям и сосет их кровь, причмокивая, как вампиры. Иногда они партия, а иногда антипартийная группа. Иногда они правительство (например с ноября 1991 по декабрь 1992), а иногда антиправительственный заговор.
Одним словом, непознаваемое явление из параллельного мира, которое мы можем описать и понять разве что как серию взаимоисключающих метафор.
Теперь дошло?


Игорь Островский
- Tuesday, March 20, 2007 at 16:27:29 (MSK)

Василий Пригодич
>>Господин Островский!
Я "срок не тянул" (как Вы в свойственной Вам элегантной манере изволите изъясняться).

- То ли дело нефритовый стержень и яшмовая пещера!


>>>Повезло.

- Повезло?


>>>А вот список людей из самого моего близкого уруга, которые "сроки тянули". Все эти люди есть в сети: Б.Пустынцев, К.Косцинский (Успенский), Г.Суперфин, К.Азадовский, Р.Папаян, М.Мейлах... Вам ЭТОГО мало. Каким же нужно быть клоповонящим гадом, чтобы ТАКИЕ шутки шутковать...

- Ну так чего лично Вы воняете? Великомученник яшмовой пещеры.


Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 15:48:19 (MSK)

Расскажу свою самую последнюю (комедийно-пародийную) "цензурную" историйку. 1990 год. Мой первый поэтический сборник "Картонные личины", возможно, последним проходил Горлит. Был там у меня такой стишок:


Вас распустили по указу,
Смастряченному холуём,
Чтоб чумоносную заразу
Вы унесли за окоём.

Приказ был дан шагать не в ногу –
Нерастолкованно нелеп –
Вам не прогатили дорогу,
Не испекли с изюмом хлеб.

И, сняв с довольствия поротно,
Дав благодарно по рогам,
Вас обрекли бесповоротно
Апостолическим трудам.

И тронулись, и побежали,
Крича на птичьем языке,
Неся заветные скрижали
Брошюркой тоненькой в руке.

И растеклись по Ойкумене
Тьмы жён, манипулы мужей,
Чтоб тесто душ кроваво пенить
Чужими пачками дрожжей.

И клеветать, и лицемерить,
Пытать, прощать, казнить, плясать,
Принудить всех к животной вере
И руку грязную лизать...

Чтоб над ликеем и амбаром
На вековечные года
Прореял дьявольский лабарум
Алчбы и рабского труда.

Текст был датирован: 25 октября 1978 г. Цензор сказал, мол, намек на Октябрьский переворот и попросил изменить датировку на: 20 (двадцатое) октября. Потом думал-думал и попросил придумать нейтральный ЗАГОЛОВОК (я и придумал - Вольноотпущенники). В последующих изданиях я все это - снял.



AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 15:43:16 (MSK)

>ВУ
>Гитлер пришёл к власти как лидер сильнейшего правого крыла и благодаря старичку Гинденбургу
#####################

Час от часа не легче.

Вам для пробы задание. Будьте любезны, напишите четко, КАК относился Гинденбург к Гитлеру - (а) хорошо, (б) плохо. Если из упрямства не хотите признать эти варианты, выберите другие - (а) скорее хорошо, (б) скорее плохо.

Второе - ПОЧЕМУ Гинденбург "рекомендовал" Гитлера - (а) потому что ценил его, (б) потому что было некуда деться, выкрутили руки.

После этого посмотрите на свое слово "благодаря", и напишите чистосердечное признание. Сюда.

А то, что партия Гитлера получила большинство на выборах в Рейхстаг - именно в этом винят Сталина и руководимый им Коминтерн - или явно, или неявно (как Ширер). Так оно и получается.



Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 15:38:15 (MSK)

Семь лет назад я напечатал рецензию на роман "Потерянный дом, или Разговоры с милордом" замечательного питерского писателя А.Н.Житинского.

Приведу фрагмент из этой заметки:

Процитирую Житинского, отвергающего ложно приписываемые литературе принципы-функции: "Литературные сочинения постоянно путают с инструментами, которые должны бить, вскрывать, поднимать, протягивать, указывать, сигнализировать, вдалбливать, пронзать и тому подобное. Или же считают их зеркалом и одновременно осветительным прибором. Между тем, все перечисленные вами цели – суть частные следствия общей объединительной роли, которую призвана играть литература... Литература есть игра, она сродни актерскому ремеслу, между тем как ее обычно поверяют не законами игры, выдуманными автором, а законами самой жизни... Литература – игра, не более, но и не менее, и относиться к ней следует как к игре – не менее, но и не более. Великая это игра или мелочная, трагическая или пародийная – она всегда остается игрой, ибо дает читателю возможность проиграть в душе тысячи ситуаций, поступков, характеров, лежа при этом на диване и перелистывая страницы" (С. 515, 516-517). Как просто, и как... мудро. Прошу прощения за столь пространную цитату. Эх, ввести бы эти положения в марксистско-ленинскую теорию литературы. Поздно, ибо оная приказала долго жить.

Автор не просто умен, а проникновенно мудр. Книгу можно растаскать на цитаты-афоризмы. Читатель, друг мой, ты только не подумай, что "Разговоры с милордом" – некая интеллектуальная тягомотина. Нет, в романе лихо закручен сюжет, читать его интересно, легко и сладко. Я читал книгу долго, с изумлением и наслаждением. И все мне мнилось-блазнилось, будто сижу я на берегу Староладожского канала с удочкой, тупо пялюсь на поплавок, солнышко светит, комары и слепни жалят, мрачный лес на горизонте, а в голове проносятся странные мысли: "Бытие определяет небытие... Лишь пессимист может быть глубоко радостен" (С. 571), "Государственная система является одновременно внутренней, внешней и умозрительной" (С. 53), "К диссидентам /Сергей Сергеевич/ относился со смешанным чувством брезгливости и страха" (С. 295), и прочая, и прочая, и прочая.



Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 15:32:02 (MSK)

Дорогой АК!

У литературы НЕТ НИКАКИХ ЗАДАЧ.


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 15:31:41 (MSK)

>ВУ, Tuesday, March 20, 2007 at 13:49:37 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 13:24:53 (MSK)
>А Ваш пример с Надером. С чем Вы здесь ищете аналогию? С Германией? Помилуйте.
###################

Мои худшие опасения подтверждаются.

Вы и гаплотипную математику так же оцениваете?

А вот это еще хуже.


Василий Пригодич
- Tuesday, March 20, 2007 at 15:30:56 (MSK)

Михаил Абельский: "Пелевин полностью в ряду социально заострённой традиции русской литературы.
Тут и панорамное видение Л.Толстого и сарказм Щедрина и "подпольность" Достоевского и гоголевская фантасмагория.
Ну а что цинизм погуще и некоторое новаторство в словоупотреблении, так сами знаете какое тысячелетье на дворе, да и что это за писатель, который глух к тенденциям и подвижкам родного языка".

Совершенно справедливо.

Господин Островский!

Я "срок не тянул" (как Вы в свойственной Вам элегантной манере изволите изъясняться). Повезло. А вот список людей из самого моего близкого уруга, которые "сроки тянули". Все эти люди есть в сети: Б.Пустынцев, К.Косцинский (Успенский), Г.Суперфин, К.Азадовский, Р.Папаян, М.Мейлах... Вам ЭТОГО мало. Каким же нужно быть клоповонящим гадом, чтобы ТАКИЕ шутки шутковать...


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 15:29:07 (MSK)

>Дедушка Кот, Tuesday, March 20, 2007 at 15:23:51 (MSK)
>Мне творчество Пелевина не доставляет никакого удовольствия (это ни в коем случае не входит в задачу литературы).
################

Дорогой ДК,

Мне - доставляет. И при этом мне - присядьте, пожалуйста - совершенно наплевать на задачу литературы, кто бы ее не формулировал.



AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 15:26:17 (MSK)

Хороший фильм про глобальное потепление, в котором высмеивается Гор и его "концепции". Рассказывается, что такое эта "международная панель" по потеплению (и про басню, что там якобы все специалисты), и про многие другие приемы пропагандистов и священнослужителей потепления. Выступают ведушие ученые мира, в том числе профессор из MIT, который задал трепку "глобал вормерам" в передаче Ларри Кинга месяц назад.

http://www.youtube.com/watch?v=XttV2C6B8pU

Там же, рядом, короткие смешные фильмы-комментарии про получение Гором премии Оскара.


Дедушка Кот
- Tuesday, March 20, 2007 at 15:23:51 (MSK)

Дорогой АК!

Мне творчество Пелевина не доставляет никакого удовольствия (это ни в коем случае не входит в задачу литературы). Гедонистическая отношение к оной - грех и позор.

Серега!

Ссальник, не ссы: литературное болото - наше (не Ваше).


ВУ
- Tuesday, March 20, 2007 at 15:01:48 (MSK)

Завтра в конгрессе США будут обсуждать глобальное потепление. От демократов дебаты поведёт Эл Гор, а республиканцы привлекают ... чешского президента Клауса. Для этих дебатов Клаус республиканцы задали Клаусу 5 вопросов, и он ответил на них письменно. Завтра будет известно, что именно написал Клаус.

Почему именно Клаус? А потому, что он уже прославился хлёсткими высказываниями типа «энвайерэнментализм – самый опасный изо всех «измов»». Или «нормальный человек не может видеть никакое уничтожение планеты, об этом может говорить разве что Гор».


Victor
- Tuesday, March 20, 2007 at 14:48:07 (MSK)

Victor
Восточная Пруссиа, как известно, - исконно славянская земля, а Калининград был основан чехами.


Горинђо
Познания Виктора в отечественной истории необъятны, безразмерны, изумительны, непредсказуемы и лают.

AK
Само собой. Они же его так и назвали.
Чтобы в этом убедиться, надо произнести букву "г" как в слове Гамбург в произношении Л.И. Брежнева. Или "Пражский град" - чехами. И тогда станет ясно, что Victor прав. Как всегда.

А то!

Город, основанный чешским королем Отакаром II Пржемыслом на землях древних славянских племен пруссов, всегда был перекрестком дорог.

http://russia-today.ru/2005/no_14/14_local_authorities.htm


Victor
- Tuesday, March 20, 2007 at 14:33:24 (MSK)

Если бы коммунисты в Германии выступили единым фронтом с социалистами, то это дало бы не просто сложение их электоральной базы, а увеличение. Поскольку они слишком много тратили усилий на работу друг против друга, имея схожие программы-минимум.
От прихода Гитлера к власто оно всё равно не помогло бы, это да.


Правила хорошего моветона
- Tuesday, March 20, 2007 at 14:33:19 (MSK)

Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 05:47:39 (MSK)
...Вот вам образчик из ЖЖ очень продвинутой, толковой и талантливой бабы, которая ещё к тому же чрезвычайно хороша собой и талантлива настолько, что вполне может диктовать современную литературную норму


Другой образчик.
Моложе, и, на мой взгляд, внешне симпатичнее. Книжка издана на основании ЖЖ-постов. Народ расхватывает, как горячие пирожки. Принята в Союз Писателей Москвы.
Приведённый пример, на мой взгляд, пошловат. Если прогуляться по стрелочкам, у неё более остроумные вещи встречаются.

http://marta-ketro.livejournal.com/171170.html


Victor
- Tuesday, March 20, 2007 at 14:23:25 (MSK)

Виктор Б

Из Палевина: Старик целует у мальчика член (так у автора) и говорит: Какой сладенький. У Лимонова есть и похуже.


А что, у Лимонова их много? Впрочем, на вкус и цвет ...


ВУ
- Tuesday, March 20, 2007 at 13:49:37 (MSK)

AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 13:24:53 (MSK)
...По поводу выпячивания губ Надера, когда ему предлагали объединиться или с Гором, или с Бушем Вам даже неловко напоминать. Губы-то он выпячивал, а историю фактически пустил в другом направлении. Перечитайте в этой связи то, что Вы написали, может, поймете, о чем речь идет...


Забавный у нас разговор получается. Про Фому и Ерёму.
Хрен с ним, с Резуном и пистолетом.

Ширер Вам авторитет? Так Вам же ИО уже пояснил, что весь пафос Ширера мимо кассы. Прочтите собственную цитату из Ширера и сравните приведённые Вами же цифры. Чтобы Тельман ни вытворял, побеждал неизменно Гинденбург, а с ним заодно и Гитлер.

А Ваш пример с Надером. С чем Вы здесь ищете аналогию? С Германией? Помилуйте.

Вы и гаплотипную математику так же оцениваете?


AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 13:24:53 (MSK)

>ВУ, Tuesday, March 20, 2007 at 12:06:24 (MSK)
>>AK, Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 18:33:05 (MSK)
>А Нюрнбергский трибунал, по-вашему, это что? Сборище палачей, подводивших под свой приговор столь неприятный Вам идеологический базис?
##################

Надо же! А я и не знал, что В. Суворова уже трибуналом судили, да еще международным.

Или мы про что-то другое уже?

А сильную мысль о том, что Эрнст Генри супротив ИО что столяр супротив плотника, это Вы тоже к месту. Правда, это тоже совсем о другом. Поэтому Вы и приведенные слова Ширера проигнорировали.

По поводу выпячивания губ Надера, когда ему предлагали объединиться или с Гором, или с Бушем Вам даже неловко напоминать. Губы-то он выпячивал, а историю фактически пустил в другом направлении. Перечитайте в этой связи то, что Вы написали, может, поймете, о чем речь идет.

История, уважаемый ИО, это несколько более сложная система событий и интерпретаций, чем, похоже, Вы себе представляете. Для Вас выпячивание губ сильнее того, что на самом деле происходило. Поэтому Вы и слова Ширера пропустили мимо ушей. А может потому, что в Вашу концепцию не попадает. Тогда дело с Вами еще гораздо хуже. Поэтому Вы не поняли (или не захотели вдуматься) и про табуретку у Суворова. Мне даже неудобно эту фразу Вам пояснять. Видимо, Вам нельзя и пистолет иметь, раз Вы за него почем попадя хватаетесь. Не подумав.



ВУ
- Tuesday, March 20, 2007 at 12:06:24 (MSK)

AK
Boston, MA - Monday, March 19, 2007 at 18:33:05 (MSK)
… Вы возможно удивитесь, но даже у людоеда бывают вполне рациональные поступки. Иначе просто помер бы с голоду. Хотя, возможно, стал бы вегетарианцем. Поэтому на Ваше восклицание "Рациональные действия ради чего?" (это, видимо, про Гитлера) я только могу ответить - а пес его знает? Ему было виднее в той конкретной ситуации. И никакой Суворов на это повлиять уже не мог. Или повлиять еще не мог.


А пёс его знает? Вот это здорово! Поздравляю! А Нюрнбергский трибунал, по-вашему, это что? Сборище палачей, подводивших под свой приговор столь неприятный Вам идеологический базис? Напоминаю, что правосудие (вот ведь сволочи!) в обязательном порядке рассматривает наряду с объективной стороной преступления и субъективную (мотивы, то бишь идеологию). Не следует ли в юридической консерватории что-нибудь поправить? Чтобы осталась голая объективность и никакой субъективности?

А как Вам такой перл: «Коммунисты сочинили легенду о том, что на нас напали и с того самого момента началась «великая отечественная война».Эту легенду я вышибаю из-под ног, как палач вышибает табуретку»? Ваша рука не тянется к пистолету? Нет? На кой хрен Вам тогда это оружие?

AK
Boston, MA - Tuesday, March 20, 2007 at 01:22:03 (MSK)
Контрольный выстрел в средний палец ИО


Эрнст Генри, возможно, голова, но до ИО ему далеко. Что-то он из «тех лет» запомнил, но напрочь забыл, что в 32 году именно социал-демократы выпячивали губы и говорили «фи» единению с коммунистами, которые, оказывается, вовсе не слушались «приказа Сталина», а работали над созданием единого левого фронта, будучи готовыми уступить руководство социал-демократам. И ИО прав так же, как и немецкая буржуазная историческая наука, утверждающая, что объединённые правые были сильнее всех левых вместе взятых, даже если бы они объединились. Гитлер пришёл к власти как лидер сильнейшего правого крыла и благодаря старичку Гинденбургу. Цифры ИО привёл, и против них слова Эрнста Генри – сотрясение воздухов.

Контрольным выстрелом Вы отстрелили собственный большой палец на ноге.


Анка-израильтянка
- Tuesday, March 20, 2007 at 10:32:05 (MSK)

Это не "Гуманист", а скандалист. Есть категория пенсионеров от рождения, которые, пользуясь благами цивилизации, а именно интернетом, облегчающим процесс "вынюхивания", рыщут в поисках скандальчика. Не представившись, не поведав ни слова о себе, он, тем не менее, позволяет себе выпады в адрес человека. Я не исключу, что этот некто, принадлежа к московской музыкальной "тусовке", таким способом сводит с Генрихом свои копеечные счеты.


В.Левашов
Москва, - Tuesday, March 20, 2007 at 10:15:18 (MSK)

Михаил
- Tuesday, March 20, 2007 at 03:12:28 (MSK)

"Пелевин полностью в ряду социально заострённой традиции русской литературы. Тут и панорамное видение Л.Толстого и сарказм Щедрина и "подпольность" Достоевского и гоголевская фантасмагория".

Так-то оно, может, и так. Но ведь скучно. В отличие от Толстого, Щедрина и Достоевского. В "Жизни насекомых", в "Омон Ра" и даже в "Чапаеве и Пустоте" еще была жизнь, а в "Вампирах" – голое умствование.


Гуманист <vlad200065@mail.ru>
Москва, Россия - Tuesday, March 20, 2007 at 09:14:49 (MSK)

Уважаемая Надежда Вадимовна!
Не утруждайте себя вопросами к Алиханову. Он не организовывал т.н. "международного фестиваля памяти Нейгауза". Нейгауза-мл., наверное, даже за деньги не пустили бы в консерваторские залы выступать. Это был бы позор для консерватории. Для того, чтобы понять это , достаточно было один раз заглянуть на "концерты" "фестиваля", в которых принимал участие Нейгауз-мл. Жаль, конечно, что человек позорит знаменитую фамилию. Ну, посидел бы в зале, пока кто-нибудь из более достойных людей играет. Вы хорошие книги пишете, не разменивайтесь на то, чтобы отвечать больным и озлобленным людям.