К.М.Глинка
- Sunday, May 27, 2007 at 21:31:00 (MSD)
… Полагаю, что ВУ оперирует понятием "открытия" как чего-то, выводимого логически…

Ну что за напасть с этими докторами от наук! Мы говорим об открытиях, или о свидетельствах на открытие? У Эйнштейна не было никакого свидетельства, что он открыл СТО. Но он её именно открыл, оставаясь последовательно логичным. То есть, его не остановил очевидный факт, что сохранение инвариантности требует признания реальностью вопиющего бреда о неабсолютности времени. Раз логика того требует, значит это не бред – так он запросто мог думать.

За Ландау числятся 10 «скрижалей». Одна из них – так называемый «диамагнетизм Ландау». Это – несомненное открытие, феномен, который никто до него не наблюдал и понятия о котором никто не имел. Ландау открыл его совершенно «незаконно» по логике АК. Он просто строго и последовательно описал в рамках известных моделей поведение электронного газа в металлах в магнитном поле, и при этом этот самый диамагнетизм – вначале на бумаге - и обнаружился. А что такое строго и последовательно описал? Это значит, что он оперировал логикой примерно так: если исходные уравнения верны (а они, несомненно, верны), то из них с неизбежностью следует... Решив уравнения без ошибки, он и нашёл нечто совершенно новое, что последовало из исходной посылки.
По-моему, Ландау за этот диамагнетизм свидетельство об открытии получил. Ну и что? Дирак за позитрон никакого свидетельства не получил, но именно он открыл позитрон, хотя и на бумаге.

Надежда Кожевникова
- Sunday, May 27, 2007 at 21:54:40 (MSD)
*****
Да, Билли - ништяк! Для меня любой битломан - это товарисч! И я думаю, что он сотрудник ООН, а не российской миссии.
А Ученый - ну это просто полная фистула (полная гноя).

Билли? Он на пенсии, retard.

Уважаемый Билли, не беспокойтесь, я не собираюсь вас "вычислять".Не вижу ничего дурного, если человек служит в российской миссии при ООН. Как и ничего порочащего нет в назначении главой этой миссии бывшего работника белорусского ЦК Валерия Лощинина. У меня есть друзья и среди ооновских сотрудников, и среди миссионских, как в Женеве, так и в Нью-Йорке. А вы, Билли, безусловно, знающий, разносторонний человек, и ничего к вам заведомо негативного я лично не испытываю.

Джо
- Sunday, May 27, 2007 at 21:31:52 (MSD)
________________________________________________
Припев из песни. Исполняется под гитару. Ситуация подразумевает "костерок", fake сандалии "Биркеншток" с шерстяными носками и fair trade organic marshmallows из магазина "Trader Joe's".

Дорогой Юлий Борисович, прочтите ещё раз моё сообщение, потом ещё раз, и ещё. Не останавливайтесь до тех пор, пока не поймёте, о чём я написал.

После этого исправьте своё сообщение на более логичное.

Уважаемый Ученый Глинка, Ваши рассуждения о науке, основанные на бюрократических определениях, не имеют ничего общего с рассматриваемым на форуме вопросом о роли логики в совершении научных открытий.

МАС, большое спасибо статью. Этимология и написние слова мне стали понятны. А применение? "Всё хорошо, прекрасная маркиза"? А как насчёт "Утёнка"? Есть у кого интересные версии? Знаете, как в "Мозговой атаке": любые версии и никакой критики.

Сколько букав о науках и всё это для того, чтобы подтвердить краткое определение научного метода "познания", изложенного в моём посте от May 26, 2007 at 10:55:00 .

К сожалению, ни один из участвовавших дискутантов, науки как таковой просто не понимает.

Попробую пояснить один из аспектов, с которым знаком не понаслышке.

Что такое научное открытие?

Насколько я помню, открытия официально регистрировались только в двух странах: СССР и Испании.
Если изобретения в СССР делались ежегодно десятками тысяч, то число открытий, как ни странно, колебалось вокруг числа 14. В какой-то год регистрировалось 11, зато в другой - 17.

Открытие юридически определялось в Положении 1947 года как
установление неизвестных ранее объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира, вносящих коренные изменения в уровень познания.

Как видите, требование неочевидности здесь не определяется вербально, как это сделано для, скажем, изобретений. Тут АК опять попал пальцев в привычное место.

Замечательно, что на открытия географические, археологические, палеонтологические, открытия месторождений полезных ископаемых и открытия в области общественных наук Положение не распространялось.

В 1991 году регистрация открытий была временно прекращена.

Я серьёзно задумывался о том, чтобы зарегистрировать своё небольшое открытие в области электромагнетизма, тем более, что моя скромная работа вызвала резонанс. С этой целью я исследовал ВСЕ открытия, зарегистрированные в СССР и обнаружил интересную закономерность. Если в начальные годы среди авторов открытий преобладали те учёные, которые непосредственно открытие осуществили, то есть - м.н.сы, кандидаты и доктора наук, то впоследствии резко возрос процент академиков и директоров институтов, а м.н.сы и с.н.сы практически исчезли.

Поэтому я не стал тратить энергию на эту сомнительную бюрократическую процедуру. Через некоторое время мои партнёры стали настаивать на регистрации ещё одного физического явления, которое мы обнаружили в неравномерно нагреваемых изоляционных материалах. И снова
научные амбиции оказались слабее предстоящих препонов и неминуемого жополизательства.

Полагаю, что ВУ оперирует понятием "открытия" как чего-то, выводимого логически. Такое определение имеет право на жизнь, но практически все открытия, зарегистрированные в СССР официально, носили не теоретический, но экспериментальный характер. То есть, они не истекали логически из суммы накопленных допущений.

В новом положении, существующем с 1997 года, существует следующая градация:
1. Научное открытие в области естественных наук означает установление явлений, свойств, законов или объектов материального мира, ранее не установленных и доступных проверке.
2. В области общественных наук открытием признается установление интеллектуальных связей между понятиями и/или концепциями, которые воспринимались ранее несвязанными.
3. Под научной идеей понимается обобщенный теоретический принцип, объясняющий сущность неизвестного ранее явления, свойства, закона или неизвестную связь.
4. Научной гипотезой признается научно обоснованное предположение о неизвестном ранее явлении, свойстве, законе или о неизвестной связи между понятиями и/или концепциями.

Как видим, градация эта тоже размытая и допускает толкования.

Система же допущений (ограничивающих) и логических выводов (развивающих), процитированная мной, более широка и строга для описания того несовершенного метода познания, который мы привыкли называть научным.

В дополненик к -
Сергей О.
- Sunday, May 27, 2007 at 20:41:36 (MSD)

Интересно было бы почитать дискуссии двух философов - двух Лебедевых. Валерий Петрович, не изволите ли Вы пригласить своего коллегу в альманах, в качестве автора? Как его найти не знаю. Наверно, через инет.

Джо
- Sunday, May 27, 2007 at 20:57:27 (MSD)
_____________________________________________
http://www.straightdope.com/classics/a980911a.html

Анка-израильтянка пишет: Заглянула в ГБ. В данный момент дискуссии предельно неинтересныю

Целиком и полностью согласен с Вами, дорогая умница-разумница. Целую ручки.

Правильно Анка критикует стареющих рептилий из научного болота. Нет, чтобы спеть хором, бормочут каждый свое.
К вопросу о стукачестве.
Стукачество официально существует в американской гражданской авиации. Сотрудники имеют возможность анонимно высказывать свою критику, но при этом требуется сообщать свой адрес. Чтобы не нарушать законы, принято, что в случае возникновения реальной опасности некий комитет может решить, что анонимность может быть не гарантирована. С помощью института стукачей регулярно вскрываются факты нарушения начальством правил безопасности. В целом система явно полезна для воздушных сообщений.
Несколько раз поднимался вопрос о внедрениии стукачества в американской атомной промышленности и энергетике, но безуспешно. Атомное начальство категорически отказывается от возможности улучшить безопасность с помощью доносчиков, делая ставку на " safety culture" (культуру безопасности). Суть safety culture в том, что работники должны без увеличения оплаты их труда более внимательно следить за безопасностью, стараясь предупредить возможные аварии и неисправности.
Почему же то, что приносит пользу в авиации, не используется в атомной энергетике?
Ответ не так прост, как некоторым может показаться.
Суть здесь в реальной опасности для тех, кто может внедрить институт доносительства. Начальство в авиации по определению должно часто летать, подвергаясь опасности даже в большей мере, чем просто пассажиры, летающие от случая к случаю.
Что касется атомной энергетики, здесь принято считать, что серьзные аварии случаются раз в двадцать пять - тридцать лет, при этом высшие чины, ответственные за безопасность, "не летают", они работают вдали от атомных станций, в оффисах и государственных учреждениях и не подвергаются физической опасности в случае серьезной аварии. Более того, вероятность того, что они будут наказаны за факт аварии довольно низка. Человек пребывает на высокой должности всего десять-пятнадцать лет, и при существующей частоте аварий оказаться в числе ответственных за нее маловероятно. После аварий в Чернобыле и Три-майл Aйленде действительные виновники из высших эшелонов понесли скорее символические, чем серьезные наказания. Чем выше расположен человек в бюрократической системе, тем ниже его реальная ответственность, так как расследование аварий ведут, как правило, те же люди, что их и совершают.
Доносительство, как общественный институт, сталкивается со многими сложностями.

Впрочем я посмотрела с позиции человека, предельно загруженного делами. И мне подумалось: "И на что только иные готовы изойти от безделья!". Подход, с другой стороны, разумеется, некорректный: терпимей следует быть определенно. В том и заключается высшая мудрость. Но иной раз горячий восточный темперамент берет верх.

Но одно бесспорно: я с неизменным удовольствием читаю постинги редактора. Компактные и многоплановые.

Что значит слово "Кумбайя"? Я слышу его часто по TV, но не знаю его смысла. А как оно пишется по-английски?
Мне было лет 5-6, мама купила мне книжку "Знаменитый утёнок Тим", и первые слова в книжке были "Ой вей хембайо". Вроде запева на каком-то языке. Ну, первые 2 слова переводить не надо, их и неевреи хорошо знают, (хотя какое отношение евреи имеют к сказке англичанки Блайтон), но последнее напоминает слово "Кумбайя". Могут сказать, что я плохо запомнил эти слова, но во-первых, память у меня была хорошая (я и сейчас помню читанное в детстве), а во-вторых, моя мать, когда хотела сказать, что чьи-то слова - чушь, "сказка", ложь, чаще говорила не "манса", а "Ой вей хембайо".

На прошлой неделе ездили в отпуск по городам. Совершенно чарующий и при этом, динамичный, Ричмонд, живописный Шарлоттсвил с почти древним университетом, гордую Филадельфию, элегантный Вашингтон. Там, Национальной Галлерее, видели маленький шедевр:
Возвращался к ней через весь музей три раза.

Рациональное зерно-таки прослеживается. Я говорю, скорее, о форме, в которой поддерживается беседа. То разговор не мужей, но старых юнцов.

" д.филос.н., профессор, заведующий кафедрой философии Высшей школы народных искусств С.В.Лебедев"
Профессиональное занятие Лебедевых – философия. :)))

Анка-израильтянка
- Sunday, May 27, 2007 at 20:16:22 (MSD)
Заглянула в ГБ. В данный момент дискуссии предельно неинтересны.
=====================

Как раз наоборот, интересны и важны в прагматическом смысле. О том, что такое наука и как делаются научные открытия, о том, что такое авторское право и можно ли копировать и использовать нелицензионные программы. О ситуации на Украине. Разговор о творчестве Александровича и многое другое. Просто эти темы далеки от вашего опыта, и, может быть, от вашего понимания.

Заглянула в ГБ. В данный момент дискуссии предельно неинтересны. Вот посмотришь на иных и подумаешь: "Не приведи, Господи, вот так уродливо стареть". Причем речь, в основном, о людях еще нестарых. Очевидно, все же категория "возраст" не определяется биологическими показателями. Есть прирожденные старички, которые любят прилюдно - с любовью - поправлять волосы на парике, присыпанном пудрой, поглаживая себя при этом по упитанному пузцу. Со значением.

Зубной техник
- Sunday, May 27, 2007 at 19:51:06 (MSD)
_______________________________________________
Если так, то я думаю Билли отличный rabbi-реформист. Так и вижу его, безбородого, в модном костме от "GAP", поющего "Кумбайя" с улыбающимися прихожанами. Я все же склоняюсь к "real estate broker".

MAC
- Sunday, May 27, 2007 at 18:06:25 (MSD)
нет проблем.

Совершенно с Вами согласен - проблем нет.

AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 15:59:53 (MSD)
Суси, вы все перепутали. А также не сообразили, что в ответе Билли (и его вопросе) речь шла о совершенно конкретном примере - об отношении к нелицензионным дискам, в частности - DVD фильмам.

Видите ли, АК, поскольку ваше знание целиком зависит от вашего личного, непосредственного, вещественного опыта (если не видел, значит, этого и не существует в природе), я вынужден был дать ему (знанию) нелестную оценку.
В сущности, речь идёт не столько о знании, сколько о способе мышления.
«Я не знаю, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами". Ни одного. И не встречал никого за 20 лет здесь».
Наглядная демонстрация мышления, заползающего ужом под плинтус.
И не важно, о чем вы судите: об осведомителях или о нелицензионных дисках, об Америке или России, о войне в Ираке или…
Не важно. Потому что уж неумолимо ползет под плинтус.

"AK
- Sunday, May 27, 2007 at 18:45:16 (MSD)"


Специально для анархистов и нигилистов:


http://www.youtube.com/watch?v=fS6ncGEyszc


Кроме того, привожу ниже предназначенное для американской общественности толкование общего смысла ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства по борьбе с пиратством в мультимедийной сфере (тут надо иметь в виду, что помимо федеральных законов в стране существует множество законов и подзаконных актов более низкого уровня):

"...Software is automatically protected by federal copyright law from the moment of its creation. The rights granted to the owner of a copyright (ScholarWare) are clearly stated in the Copyright Act, Title 17 of the US Code. The Act gives the owner of the copyright "the exclusive rights" to "reproduce the copyrighted work" and "to distribute copies ... of the copyrighted work" (Section 106). It also states that "anyone who violates any of the exclusive rights of the copyright owner ... is an infringer of the copyright" (Section 501), and sets forth several penalties for such conduct...
...THE UNAUTHORIZED DUPLICATION OF SOFTWARE CONSTITUTES COPYRIGHT INFRINGEMENT REGARDLESS OF WHETHER IT IS DONE FOR SALE, FOR FREE DISTRIBUTION, OR FOR THE COPIER'S OWN USE. Moreover, copiers are liable for the resulting copyright infringement whether or not they knew their conduct was in breach of the law. Penalties include liability for damages suffered by the copyright owner plus any profits of the infringer that are attributable to the copying...
...If sued for civil copyright infringement, the penalty is up to $100,000 per title infringed. If charged with a criminal violation, the fine is up to $250,000 per title infringed and up to five years imprisonment..."

Б.Ш.

"Sandro
- Sunday, May 27, 2007 at 19:13:36 (MSD)"

Сандро, честное слово, не знаю, как Лощинин пишется по-французски. Видел, конечно, но не помню. По-моему, Valery Loschinine.

Б.Ш.

>Зубной техник, Sunday, May 27, 2007 at 19:51:06 (MSD)
>Билли - rabbi.
###############

rediska

Ученый
- Sunday, May 27, 2007 at 17:41:35 (MSD)
Рима, у Вас как-то проскользнуло любопытное замечание о том, что за украинской политикой стоят большие деньги, сиречь, олигархи. Я не склонен полностью с этим соглашаться, так как считаю, что сил, действующих на тело политики несколько.

То, что несколько - правда. Но все они взаимосвязаны. Не обязательно напрямую, т. е. они не действуют согласованно, в смысле - не договариваются. Просто так случилось, что их интересы совпали. Впрочем, ничего удивительного, ведь ЦРУ обслуживает интересы денежных мешков, это их главная и единственная задача.

Не может стоять в стороне от событий и ФСБ, но последнее вряд ли имеет необходимые средства и кадры для массированного вмешательства.

Не в том дело, что у ФСБ средств недостаточно. А в том, что средства украинских олигархов не в российских банках находятся, а в "надежных" американских.

Существует влияние Польши, одержимой вековой ненавистью к России,

Поляки еще больше украинцев ненавидят, чем русских. Сама об этом с удивлением узнала.
Всё, что они от Украины хотят - это, кроме территориальных (а затем и имущественных в результате реституции) претензий, вновь превратить украинцев в быдло. Вы, наверное, знаете, что быдло - польское слово, так поляки украинцев называли во времена своего шляхетского господства. Вот и тянут Украину в Евросоюз. Ну, и разумеется, еще потому, чтобы не они были последними шавками, пусть потом хохлы на Россию гавкают, а паны будут "типа Эуропа".

>Ученый, Sunday, May 27, 2007 at 19:43:46 (MSD)
>Наука, тем не менее, не состоит исключительно из открытий.
##################

"Ученый" так и не врубился в аналогию с этажами и их заполнением.

Тайна Билли Ширза, кажется, открылась мне, уважаеый МАС. Билли - rabbi.

Уважаемый труженики пера и микроскопа!
Спор о логике в науке носит схоластический характер и не способствет повышению интеллектального уровня корреспондентов.
Открытия в науке действительно нельзя совершить пользуясь лишь формальной логикой, это общеизвестный факт. То, что логически вытекает из уже известных зависимостей, не есть открытие. Здесь к месту вспомнить про теорему Геделя.
Для прогресса науки необходимы гипотезы, а гипотезы ни в коей мере не являются логическими заключениями. Гипотезы, чтобы стать теорией, должны быть подтверждены в эксперименте.
Наука, тем не менее, не состоит исключительно из открытий.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 18:50:47 (MSD)
__________________________________________________________
Извините, уважаемый Билли, по одной букве не смогу. Я понимаю -- секретность, "неразглашение", тяжелые папки с тесемками и красной надписью "for your eyes only", "подписка". Можете не обьяснять.

Билли, скажите, пожалуйста, а как фамилию российского посла пишут по-французски - Lochtchinine? Вот не повезло человеку! Был бы просто Иванофф или Петрофф или даже Сидорофф. А то - Лоштшинин! Даже Шюркэн, и то получше.
Но я думаю, что Вы сами в штате ООН, не в российской миссии, не так ли? Нету в Вас этой скованности, имманентно присущей русским (а до того - советским) дипломатам.

AK
Berkshire, MA - Sunday, May 27, 2007 at 18:37:59 (MSD)
Мне остается только развести руками.

Логично. Если считать, что логика – словно продажная девка, у которой «то, что логично ПОСЛЕ совершения открытия, совершенно нелогично ДО его совершения».

Ваша сентенция имела бы смысл, если бы Вы вместо «логично» сказали «ясно». А «ясно» и «логично» - не синонимы. Ясность – величина переменная и аддитивная. Она с развтием науки нарастает. А логика – инструмент, неизменный со времён Пифагора. И даже не побоюсь заявить, что она вечна как элемент мира абстракций.

"MAC
- Sunday, May 27, 2007 at 18:38:01 (MSD)

Дорогой МАС, исключительно из уважения к вам приведу первую букву английского слова, обозначающего то, чем я реально занимаюсь - "r". А о месте работы даже и заикаться не буду. А то Надежда К. враз меня вычислит.

Б.Ш.

Ну как же, любезный Билли? Я дал информацию, что проект закона не прошел голосование, и конкретно ответил на ваш вопрос. Вам - мало??

"AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 18:34:45 (MSD)"

Во сразу скока слов.
И ни одного по делу.

Б.Ш.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 18:23:06 (MSD)
______________________________________________________________
Уважаемый Билли,

извините, ошибся. Вы иногда пишете, что работаете "прорабом на стройке", но я думал что это эпатаж: на прораба Вы не похожи.

>ВУ, Sunday, May 27, 2007 at 18:17:16 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 17:53:45 (MSD)
>>То, что логично ПОСЛЕ совершения открытия, совершенно нелогично ДО его совершения.

>Стоп-стоп! Логика есть логика. Она и до и после та же самая. И в этом её безжалостность. Логика не зря главное оружие криминалиста.
#################

Мне остается только развести руками.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 18:15:23 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 17:45:19 (MSD)"
################

Любезный Билли,

Не пойму, а что вам мешает привести текст ныне действующего закона, или соответствующую выдержку из него? Или ля-ля вам привычнее?

Кстати, в настоящее время конгресс США рассматривает новый законопроект, предусматривающий существенное ужесточение и без того уже жестких наказаний за соответствующие преступные деяния.

Да, спасибо, я в курсе. Насколько помню, несколько дней назад он не прошел голосование Конгресса.

Главное, что вы так и не ответили на мой вопрос: одобряете ли вы или осуждаете американцев, которые занимаются противоправной деятельностью, наносящей колоссальный ущерб экономике США?

Любезный Билли, а что это так вас интересует? С каких пор моя скромная личность вызывает у вас настолько пристальный интерес? И почему вопрос сформулирован настолько в общем виде? Это, знаете ли, вас не красит.

Я, как вы догадываетесь, человек конкретных вопросов и действий. Поэтому на ваш конкретный вопрос о "противоправной деятельности" в применении к теме, которую вы подняли, отвечу со всей прямотой: я осуждаю тех, кто массово копируют продукцию, защищенную копирайтом, и реализуют ее на суммы, превышающие 1000 долларов.

Надеюсь, моя прямота вас устраивает. Скажу больше, я осуждаю и тех в США, кто копирует указанные материалы и продает их на сумму, превышающую 1 (один) доллар. Что касается других стран, я им не судья. В отличие от вас.

Билли, Вы действительно заипали с Вашими правовым педантизьмом!

"MAC
- Sunday, May 27, 2007 at 18:06:25 (MSD)"

Уважаемый МАС, я спешу вас огорчить. Поскольку кто-то не совсем верно проинформировал вас о месте моей работы и моей должности.

Б.Ш.

"Подумалось невольно
- Sunday, May 27, 2007 at 18:08:00 (MSD)"


Сандро, прекратите плести ахинею.

Б.Ш.

AK
Bershires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 17:53:45 (MSD)
То, что логично ПОСЛЕ совершения открытия, совершенно нелогично ДО его совершения.

Стоп-стоп! Логика есть логика. Она и до и после та же самая. И в этом её безжалостность. Логика не зря главное оружие криминалиста. Если на орудии убийства обнаружены отпечатки пальцев прекрасного семьянина и активиста местного прихода мармонов и под ногтями сопротивлявшейся жертвы обнаружены следы его потовыделений и кожи, а у него самого нет алиби, то совершенно логично допустить, что этот прекрасный семьянин и есть убийца, каким бы диким это не казалось.

Вы, похоже, не уловили мою мысль. И Фридман, и Эйнштейн были безжалостно логичны именно до того. Причём Эйнштейн в более позднем случае с ОТО был недостаточно безжалостен – цеплялся за стационарную Вселенную.

MAC
Билли служит переводчиком

Да, старушек через улицу переводит

"AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 17:45:19 (MSD)"


Уважаемый Анатоль, вы привели юридический текст эпохи войны Севера с Югом, а с тех пор утекло немало воды. Я полагаю, что вы, как ученый, должны хотя бы смутно догадываться о том, что законы время от времени пересматриваются, в их положения вносятся изменения и поправки. В данном случае речь идет о действующей в настоящее время законе о защите интеллектуальной собственности. Кстати, в настоящее время конгресс США рассматривает новый законопроект, предусматривающий существенное ужесточение и без того уже жестких наказаний за соответствующие преступные деяния. Но все это, в принципе, мелочи, обусловленные вашим правовым нигилизмом. Главное, что вы так и не ответили на мой вопрос: одобряете ли вы или осуждаете американцев, которые занимаются противоправной деятельностью, наносящей колоссальный ущерб экономике США?

Б.Ш.

"на данную проблему" = по данной проблеме.

Ученый: Те, кому не повезло ни с работой, ни с пенсией, в Гусь-буку не пишут, на компьютеры и подключение к сети деньги нужны.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
В Гусь-Буку не пишут те, которым на неё насрать, а из тех, кому хотелось бы, такие, кто слишком занят деланием денег. Только полный кретин или провокатор, сознательно работающий на российскую аудиторию с окончательно промытыми антиамериканизьмом мозгами (Сергей и Билли - хорошие образчики) может утверждать, что в Америке есть хоть один человек, который не может позволить себе приобрести компьютер или интернет - самый доступный dial up - $9.95.

Суси
- Sunday, May 27, 2007 at 08:57:25 (MSD)
________________________________________________
Уважаемый Валерий,

нет проблем. Повторюсь: я высказал свое сугубо личное мнение на данную проблему. Оно не основано на научных материалах или социологических опросах. В чем-то мое ощущение сходится с ув. АК, в чем-то нет, о чем я написал. Ув. Билли сообщил мне, что у него имеются результаты социологических опросов, опровергающих мои дилетантcкие выводы. Зная Билли как честного человека (к тому же имеющего доступ к информации: если я не ошибаюсь, Билли служит переводчиком в российской миссии при ООН) я поверил ему на слово и согласился.

>ВУ, Sunday, May 27, 2007 at 17:44:52 (MSD)
#####################

Мы о разных логиках говорим.

То, что логично ПОСЛЕ совершения открытия, совершенно нелогично ДО его совершения.

А когда открытие совершено и дополнило и развило логику, вольно ж говорить ПОСЛЕ ТОГО о "логичности" открытия.

заипал.

Билли, ну что вы так интенсивно нападаете на АК? Он пока еще крутится среди публики, которая ни за что не признается, что покупает пиратские диски, это непрестижно.
В Америке, как Вы наверняка помните, и негров вешают, но откуда АК об этом может быть известно? Его на настоящие американские вечеринки в балахонах не приглашают, чтобы не донес.
Не знаю,как в Швейцарии, но в Австрии пиратских дисков с лотков не продают.

Дорогой Билли,

Не поделитесь, откуда цитата? Судя по стилю, она "дескриптивная", то есть описательная, вторичная, пересказывающая нечто. Я предпочитаю первичные материалы. Например, соответствующую выдержку из федерального свода законов США:

§ 506. Criminal offenses

(a) Criminal Infringement.— Any person who infringes a copyright willfully either—
(1) for purposes of commercial advantage or private financial gain, or
(2) by the reproduction or distribution, including by electronic means, during any 180-day period, of 1 or more copies or phonorecords of 1 or more copyrighted works, which have a total retail value of more than $1,000,
shall be punished as provided under section 2319 of title 18, United States Code. For purposes of this subsection, evidence of reproduction or distribution of a copyrighted work, by itself, shall not be sufficient to establish willful infringement.

Обратите внимание, что эти статьи - в случае commercial advantage или private financial gain, то есть с целью получения денег. Я это, как помните, уже отмечал.

Далее, заметьте, что даже это - при сумме продаж выше 1000 долларов.

И, наконец, заметьте, что даже все это - то есть если будет установлен факт копирования и распространения незаконных копий - это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ достаточным для квалификации этого как willful infringement. То есть злонамеренное нарушение закона. Иначе говоря, злонамеренность еще надо доказать.

Как видите, все это не имеет ни малейшего отношения к тому, о чем я писал. Покупать за рубежом ди-ви-дишки на сумму 1-100 долларов, привозить их в страну и смотреть самому или давать смотреть друзьям - и самому незаконно копировать и продавать на суммы, превышающие 1000 долларов, это, как видите, две большие разницы.

То, на что намекаете вы, сделает невозможным даже использование ксерокса. Копирование даже одной страницы из книги для целей своей научной работы, или для чтения лежа в гамаке определит вас в тюрьму на срок от года до 10 лет - вы это имеете в виду?

На самом деле, копирование книг или их частей даже с помощью ксерокса или копирование дисков - это постоянная головная боль у производителей подобной продукции и их юристов, и законодательство постоянно совершенствуется. Сейчас готовится новое, с ужесточением правил. Но все равно закон всегда различает злостных нарушителей, преступников, наживающихся на незаконном бизнесе, и частных пользователей, которые просто делают копии для своего удобства, никому не продавая.

Надеюсь, вы это понимаете. А может и нет, иначе зачем в такой форме спрашивать.

AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 17:02:59 (MSD)
... Ан нет. Прорывы не строятся на логике...
Поэтому, дорогой ВУ, насчет того, что Эйнштейном двигала простая логика, оставите себе....
Я не помню юридической формулировки-определения открытия...

Дорогой АК, всё, что Вы написали, понятно и где-то справедливо. В чём я вижу имеющуюся несправедливость? В процитированной фразе, что прорывы де не строятся на логике. Во многих случаях – да, не строятся. Но не во всех случаях. Дело тут, на мой взгляд, в том, что логические выводы далеко не всегда лежат на поверхности. Найти их отнюдь не просто. И главная сложность состоит в том, чтобы суметь следовать логике бескомпромиссно, невзирая на кажущуюся бредовость логических умозаключений. Очень характерен здесь пример с Фридманом. Он бескомпромиссно применил известный математический аппарат (остался верен логике) к космологическому уравнению Эйнштейна и получил принципиально новые знания вселенского масштаба, которые были не видны самому Эйнштейну. Так и в открытии Эйнштейном теории относительности. И до него были люди, ломавшие голову над нарушением принципа инвариантности законов природы при преобразовании координат, когда дело касалось электродинамики движущихся тел. И Лоренц раньше Эйнштейна открыл знаменитые преобразования, которые спасали инвариантность, но выглядели совершенно бредово. Лоренцу не хватило духу быть логичным до конца и провозгласить коэффициент «с» - скорость света – универсальной постоянной, ибо только так сохраняется логика.

Назло подполковнику скромно замечу, что и моя гипотеза о НИЧТО требует бескомпромиссности в логике. Можно лопнуть, размышляя откуда всё взялось, можно поверить в Бога от невозможности разгадки этого ребуса. А можно, следуя логике, заявить, что никакой материи вообще нет. Есть её математический образ.

А уповать на юридические рамки в науке – разве это дело для её самостоятельно мыслящих рабов?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 17:09:59 (MSD)

Уважаемый Анатоль, не могли бы вы пояснить ваше последнее заявление в свете следующей цитаты:

"Federal law currently punishes not-for-profit copyright infringement with between 1 and 10 years in prison."

* Criminalize "attempting" to infringe copyright. Federal law

currently punishes not-for-profit copyright infringement with between 1 and
10 years in prison, but there has to be actual infringement that takes
place. The IPPA would eliminate that requirement.

Рима, у Вас как-то проскользнуло любопытное замечание о том, что за украинской политикой стоят большие деньги, сиречь, олигархи. Я не склонен полностью с этим соглашаться, так как считаю, что сил, действующих на тело политики несколько. Это, во первых сильнейшее влияние ЦРУ, которое подкупом, шантажом, политическими провокациями и прочими демократическими методами пытается окончательно закрепиться на Украине. Не может стоять в стороне от событий и ФСБ, но последнее вряд ли имеет необходимые средства и кадры для массированного вмешательства. Существует влияние Польши, одержимой вековой ненавистью к России, но Польша слишком слаба экономически и интеллектуально для серьезных действий. Важнейшей движущей силой должно бы стать население, родной язык для которого - русский, а на русском в 1986 году говорило не менее 65 процентов населения УССР и практически все люди, связанные с промышленностью. Между тем, явного влияния этой части населения не наблюдается, вероятно из-за инстинктивного отвращения людей к политике вообще.
Похоже, что население наблюдает за политической клоунадой со стороны и не хочет вмешиваться в грязные разборки богатеньких прохвостов.

"AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 15:59:53 (MSD)

...и покупают их десятками для-себя-для-семьи. Отношение к этому в США совершенно нормальное..."



Уважаемый Анатоль, не могли бы вы пояснить ваше последнее заявление в свете следующей цитаты:

"Federal law currently punishes not-for-profit copyright infringement with between 1 and 10 years in prison."


Б.Ш.

>ВУ, Sunday, May 27, 2007 at 10:40:09 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 00:19:14 (MSD)
>>Что касается открытий... Я дал обший концептуальный набросок, что наука не занимается логическими увязками. Точнее, это не есть наука. Это есть беллетристика от науки, оформление документов, прочие вспомогательные действия. Наука есть прорыв в неизвестное, и ПОСЛЕ прорыва реорганизация концепций. Сам прорыв не есть следствие логики.
Если Вас так интересует, найдите юридическое описание открытия. Оно должно быть. И посмотрите на формулировку.
##################

Дорогой ВУ,

Я повторил основные положения, как видите. Вы, так я понимаю, ни один их них не оспариваете, но типа недоуменно спрашиваете, как же так, "и следует ли в соответствии с заявленным Вами тезисом, что наука не занимается логическими связками, считать труды тысяч специалистов по электродинамике, решающих каждый день уравнения Максвелла, то есть, упражняющихся в примитивной вычислительной логике, ненаучным ремеслом".

В общем, да, я именно так и считаю. Только не "ненаучным ремеслом", а "научным ремеслом". Решения каждый день уравнений Максвелла, то есть "упражнения в примитивной вычислительной логике" не есть прорыв в новое, непознанное, не есть выявление новых закономерностей окружающего нас мира, а есть именно "упражнения", как Вы правильно и написали.

Но здесь советую Вам сделать шаг в сторону, успокоиться, и спросить себя - а что я понимаю под наукой? О чем вообще разговор? "Наука" в быту - довольно общий термин. "Он занимается наукой". Это включает в себя что угодно. Тогда, конечно, переписывание таблиц интегралов их справочника - тоже наука. И взять простой интеграл, и даже сложный, по стандартным правилам - тоже наука. Если Вы про это - тогда нет предмета обсуждения.

Если не так - тогда продолжим. В моей системе координат есть наука и есть НАУКА. Науку с большой буквы можно сравнить с прорывом на следующий этаж познания мира, а с маленькой буквы - последующее заполнение этого этажа, его организация, наведение там порядка и комфорта. Прорываются - единицы, наводят порядок - тысячи и десятки тысяч. Вот они и решают уравнения Максвелла, упражняясь, заполняя этаж. Делая важную работу, почему нет?

Если и здесь возражений нет - переходим к следующему вопросу. А что отличает те единицы от тех десятков тысяч? И вот здесь начинается то, о чем я писал в предыдушем сообщении. Новизна? Вовсе нет. Это условие необходимое, но вовсе не достаточное. Новизну можно придумать в любом случае. Нести ложку в ухо - тоже новизна, но кому такая новизна нужна?

И вот здесь, по моему мнению, есть два важных фактора. Один - это какой вопрос задается? Будет ли решение этого вопроса действительно прорывом в неизвестное? Переход на следующий этаж? Второй - можно ли решить этот вопрос логическим путем, исходя из уже известных фактов, положений и закономерностей?

Вопрос, кстати, часто задается после обнаружения необычного явления. Но не всегда. Пример первого - когда Александр Флеминг обнаружил, что вокруг какого-то неизвестного (ему) грибка в чашке Петри погибли микрооганизмы. Это привело к открытию им пенициллина. Пример второго, когда вопрос возник не на основании необычного опыта, а был задан Менделеевым "концептуально" - какой порядок систематизации химических элементов?

И дальше - о логике. Здесь часто наблюдается то, что американцы называют "зрением 20х20". То есть с высоты того, что мы сейчас знаем, все просто. И Флемингом, и Менделеевым якобы двигала простая логика. Подумаешь - ну, нашел, что бактерии вокруг грибка растворились. Ясен пень, в грибке - антибиотик. Простая логика. Осталось выделить да охактеризовать. Да и название "пенициллин" само просилось, грибок-то "пенициллиум". И Менделеев - все на простой логике. Расположил в порядке возрастания атомной массы элементов, дел-то. Да сгруппировал по восемь штук в ряд. Ну, там водород с гелием отдельно, парой. Простая логика.

Ан нет. Прорывы не строятся на логике. Это - надлогические действия. Кто называет озарением. Кто - творчеством. Кто - открытием. А у кого-то мучительным приходом к ответу, причем ВСЕГДА с сомнениями, типа что-то здесь не так.

Кекуле открыл ароматическую структуру бензола. Мы не знаем - озарением или мучениями, легенд на этот счет много. Но простая логика там не работала. Не было до того циклических структур в химии вообще, и ароматических структур в частности. Нужен был прорыв.

Поэтому, дорогой ВУ, насчет того, что Эйнштейном двигала простая логика, оставите себе. Зрение 20х20. Званых много, но мало избранных.

Я не помню юридической формулировки-определения открытия, давно дело было. Но там наверняка положение о "нелогичности" сидит, о невозможности произведения из существующих знаний и закономерностей.

>Суси, Sunday, May 27, 2007 at 08:57:25 (MSD)
>Словно это не он утверждал накануне, что «в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч», что он «не знает, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами". Ни одного. И не встречал никого за 20 лет здесь».
>И после всего этого возражает Билли в таких словах: «Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев».
##################

Суси, вы все перепутали. А также не сообразили, что в ответе Билли (и его вопросе) речь шла о совершенно конкретном примере - об отношении к нелицензионным дискам, в частности - DVD фильмам.

Мой ответ состоял в том, что я не знаю ни одного американца, который бы шарахнулся от нелицензионного ди-ви-ди фильма для личного просмотра. Но знаю многих, которые делают копии на своем личном компютере для личного же пользования. В Шанхае (и наверняка в других местах) полно американцев, немцев и прочих швейцарцев перебирают нелицензионные ди-ви-дишки стоимостью меньше доллара за штуку на больших столах на главных улицах, и покупают их десятками для-себя-для-семьи. Отношение к этому в США совершенно нормальное. В то же время любой знает, что если эти пиратские диски в США перепродавать, или устраивать коммерческие показы, за деньги - это преступление, и это вызовет осуждение.

Именно поэтому я и ответил Билли, цитирую опять - "в США вероятность такого сообщения (за личное пользование нелицинзионными дисками) "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев».

И что это вас так всколыхнуло? Какое отношение это имеет к тому, что вы так много понаписали, высосав из пальца?

ПИСЬМО ИЗ РИМА

Что сказать тебе, богов любимец, Плиний?
Нынче жанр эпистолярный не в почёте+
Хорошо тебе - у моря, среди пиний,
Ну, а я горю, как факел, на работе.

Я живу, как и тогда, в предместье Рима,
И в империи, и в жизни - всё, как должно,
Только что-то надвигается незримо,
А, вот что, понять покуда невозможно.

Каково, старик, развитье вечной темы -
Писем нет, зато рекой текут доносы.
Все по списку обвиняются в измене
Цезарь ссорится и мирится с Сенатом,

Потому обычно ропщут легионы,
Этот ропот, как в горах, чреват обвалом.
Над крестами вьются тучами вороны,
А крестов у нас, поверь, стоит немало.

Нынче дружбу покупают за сестерций,
Потому-то нам друзей и не хватает,
Наше прошлое - в шкафу, за тайной дверцей,
А сегодняшнее роли не играет.

Меч - в почёте, а стрела, известно, - дура
Мы с тобою рисковать всегда не против,
Но комедии порезаны цензурой,
А с обрезков нас с тобой с души воротит.

Понимаешь, Плиний, в сущности, неважно -
Погребальный наш костёр далёк, иль близок,
Мы с тобою, не горюя о пропажах,
Будем вдаль смотреть, овеянные бризом.

Нам жалеть с тобою не о чем, мой Плиний,
Наша сила не зависела от власти,
Я приеду, стол накроем среди пиний,
И, вина хлебнув, умрём с тобой от счастья...

Олег Аранович

Cветло-серенький снежок.
Тёмно-серенький лесок.
А над ними нависает
Серый-серый небосвод.

Низкий, плоский свод небесный.
Тянется денёк воскресный.
Что ж ты дремлешь, друг прелестный?
Где ж ты дремлешь? С кем?
Ну ты что — совсем?

И хоть я до счастья падкий,
Не запречь уж мне лошадку,
Не предаться ничему.
И не поиметь виденье,
Непостижное уму.
На исходе воскресенье.
Я смотрю во тьму.

Тёмно-тёмно-серый вечер.
Светло-серый снег.
По нему идёт, шатаясь
И, должно быть, матюкаясь,
Чёрный человек.

Ющенко объявил о завершении политического кризиса на Украине
- Sunday, May 27, 2007 at 08:26:24 (MSD)

Никакое это не завершение конфликта. А новый поворот.
Вот увидите.

Ющидло с его "лЮбыми друзями" и Тимоха - это не те люди, с которыми можно договориться. Я уже как-то упоминала: они патологически недоговороспособны!

А "нашим" просто надо было оттянуть военный конфдикт. Шутка ли, войска под Киевом уже стояли. И хотя в город им так и не дали прорваться, но всё же это не могло продолжаться долго.

Чуть позже продолжу...

…Заводят его обычно люди глупые, не понимая, что им сейчас аукнется.

Оратор был самокритичен, хотя и не дошёл до осознания иронии собственных речей.

В золотое время взросления, в 14-16 лет, некоторые человеческие особи, пораженные открывшейся им сложностью и непостижимостью мироздания, начинают выдумывать собственные гипотезы, объясняющие мир. Ясно, что при всей "самостоятельности" юных созданий, они опираются при этом на те, еще не систематизированные, знания, который они получили в результатае собственного опыта взаимодействия с миром и первоначльного знакомства с мыслями других людей.
Теория "ничта" ВУ как раз и принадлежит к таким творениям незрелого ума. Многие люди, вследствие неблагоприятной окружающей обстановки, задерживаются в развитии.
Тем не менее, размышления ВУ привлекают своим юношеским максимализмом и известной находчивостью. В любом случае приятно видеть, что молодой человек не только ест и пьет, но и пытается думать.

Михаил, с лингво-музыкальной концепцией ВУ про "НИЧТО" Вы можете познакомиться здесь.

Наука не есть жестко регламентированная сфера деятельности. Она включает и рутинную работу, где используются специальные инструменты - логика и математика, и экспериментальную часть, и сам процесс открытия новых истин, который имеет и внелогичесую, творческую составляющую.
Сводить науку к одной из ее частей неправильно и возможно, разве что, в пылу полемики.

Михаил
- Sunday, May 27, 2007 at 05:39:03 (MSD)
Почтенный ВУ, Вы время-от времени упоминаете про это таинственное ничто.
Нельзя ли поподробнее?

М-да. Склероз, однако, и в США склероз. Уже давно это было обсуждено и разгромлено. Поищите в сети «Идеалистическое обоснование материализма».

AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 00:19:14 (MSD)
… Опять передергиваете…
Мы друг друга кардинально не понимаем...
Что касается открытий, не занимайтесь болтологией. Я дал обший концептуальный набросок, что наука не занимается логическими явязками. Точнее, это не есть наука. Это есть беллетристика от науки, оформление документов, прочие вспомогательные действия. Наука есть прорыв в неизвестное, и ПОСЛЕ прорыва реорганизация концепций. Сам прорыв не есть следствие логики.
Если Вас так интересует, найдите юридическое описание открытия. Оно должно быть. И посмотрите на формулировку.

Мне кажется, мы друг друга прекрасно понимаем, и оставим оценки, кто тут передёргивает, сторонним наблюдателям.

В данный же момент мне воистину интересно, чем же является первая работа Эйнштейна, в которой родилась специальная теория относительности, если Эйнштейн в ней не сделал ничего иного, как приложил логику к несомненным фактам, давно известным до него – к уравнениям Максвелла, в которые входит скорость света, и к принципу относительности Галилея? Вы наверняка понимаете, о чём речь, Вы же были хороший студент, и общую физику в МГУ прослушали. И почему Александр Фридман, который после исключительно логических операций над уравнениями общей теории относительности (ОТО) указал самому Эйнштейну, к каким следствиям приводит ОТО, считается первооткрывателем нестационарности Вселенной? И следует ли в соответствии с заявленным Вами тезисом, что наука не занимается логическими связками, считать труды тысяч специалистов по электродинамике, решающих каждый день уравнения Максвелла, то есть, упражняющихся в примитивной вычислительной логике, ненаучным ремеслом и что в электродинамике был только один учёный – Максвелл, а все его последователи ничего уже не открыли?

Джо
- Saturday, May 26, 2007 at 22:04:33 (MSD)
============================================
Дорогой Джо,
я сохраняю робкую надежду, что Вы сможете стать второй Марин ди Леванто.

Хотя с каждым постом, подобным этому, мои надежды тают.

Мне кажется, публика порой излишне сурова к АК. АК в Америке хорошо, так сложились обстоятельства. Он понадобился крупному капиталу в качестве наживки для ограбления мелких акционеров, и ему сунули небольшой куш, который он и принялся обсасывать, ворча от удовольствия. С другими нашими американцами дело обстоит похожим образом - кому повезло на работе, кто счастлив на пенсии, позволяющей не думать о куске хлеба и крыше над головой.
Те, кому не повезло ни с работой, ни с пенсией, в Гусь-буку не пишут, на компьютеры и подключение к сети деньги нужны.
Довольные постанывания АК вполне органичны и по-человечески понятны. Для того, чтобы понимать истинное положение вещей в стране и в мире нужен независимый ум, а это очень большая редкость.
Так сластолюбивая жена никогда не поверит, что ее муж - сволочь и гад, пока муж удовлетворяет ее в интимном отношении, а будет лишь постанывать от удовольствия.

Любопытно, как воспринимает мир дикарь Рубенчик. Взорвали торговцев - значит мало стучат. Школьников перестреляли - значит школьники не доносят друг на друга.Это вроде уверенности тихоокеанских аборигенов, что радиопередатчик можно вырубить каменным топором из ствола кокосовой пальмы.

У меня один знакомый соблазнил жену среднего КГБ-шного чина. Музыка однако недолго играла и чину факт нехранения должным образом супружеской верности стал известен. Он(чин), на холодную голову, пошел к собственному начальству за советом, как дальше быть - коммунистам не рекомендуется разводиться, офицерам не рекомендуется, чтобы жена на стороне удовольствия искала.
После этого прискорбного случая, говорил знакомый, целых три человека с которыми раньше он еле здоровался, стали искать его дружбы. То в столовой кто кушать подсядет, то в лабу забегут, спросить, где, мол, Миша ? Ушел ? А куда ? Его это сначала забавляло, но потом он все-таки с завода уволился.

К.М.Глинка
- Saturday, May 26, 2007 at 20:47:05 (MSD)
Sergey
CCCP, Столица - Saturday, May 26, 2007 at 21:11:23 (MSD)
Марина
- Saturday, May 26, 2007 at 21:48:57 (MSD)
=================
Спасибо большое.
Отсутствовал по разным обстоятельствам. В основном личныь, но и работа заедает.
Сейчас постораюсь, хотя бы вреяья от времени, заходить в ГБ.
Рад всех видеть в добром здравии и хорошей боевой форме.

MAC
- Sunday, May 27, 2007 at 01:49:30 (MSD)
Я не совсем понял, где Вы усмотрели "категоричность" (и какая связь всего этого с медициной?): все мои выводы основаны на "субьективном" и "точечном" (как правильно отметил ув. Билли Ширз) восприятии.

Дорогой MAC, вот только несколько часов назад АК, щипцами вытаскивая свой язык, признал, что эта тема – не его епархия. Но перечитайте его ответ ВУ… Возьмите «признание» АК в руки, принюхайтесь. Чем оно пахнет?
Это фирменный стиль АК-демагога, в котором хамство подается на серебряном блюде. Но запах… Запах-то хамства никуда не улетучивается.
Нюанс тонкий, не всеми уловимый. Марина интуитивно это чувствует, оттого-то и реагирует на АК, как кошка на терьера.
В завершившейся (надеюсь) дискуссии АК в очередной раз продемонстрировал свои «лучшие качества» - режьте меня на куски, но не сдамся. Не признаю, что в течение нескольких дней нёс ахинею, противореча себе же на каждом шагу, но умудряясь при этом превращать собственные промахи в победные пирушки:
«Такой информацией я не владею, но она мне представляется вполне правдоподобной. Вполне вписывается в мои ощущения местных реалий. Если действительно так, это еще раз подтверждает некорректность и неадекватность посылов наших уважаемых Владимира и Валерия».
Словно это не он утверждал накануне, что «в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч», что он «не знает, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами". Ни одного. И не встречал никого за 20 лет здесь».
И после всего этого возражает Билли в таких словах: «Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев».
Из какого знания? А из того же, из которого АК «не знает, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами".
А почему не знает?
Потому что за 20 лет лично таких не встречал.
И какова цена знания АК? Три копейки? Две? Грош?
Вот результат того, когда человек несведущий в какой-то области или малоинформированный, берется открывать глаза людям, знающим предмет профессионально.
То есть, дорогой MAC, я хотел всего лишь сказать вам о том, что профессиональные знания они и в Африке профессиональны.
Как-то несерьезно выглядит, когда любитель начинает объяснять профессионалу, что да как.
Давайте эту роль оставим АК, ну и, может быть, ещё кое-кому…

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 00:11:54 (MSD)
Валерий, вы ошибаетесь.
МАС - врач-психиатр.

То бишь, МАС из ведомства Шеленберга? Или Мюллера?

Результатом восьмичасовых консультаций президента Украины Виктора Ющенко, премьера Виктора Януковича и председателя Верховной Рады Александра Мороза стало назначение досрочных парламентских выборов на 30 сентября. В переговорах также принимали участие лидер БЮТ Юлия Тимошенко и лидер "Нашей Украины" Вячеслав Кириленко.
В совместном заявлении для прессы украинские политики сообщили, что нашли компромиссное решение и договорились об урегулировании политического кризиса в стране, передает агентство "Интерфакс". "Мы нашли демократическую дорогу друг к другу и продемонстрировали, что мы являемся демократическими силами", - заявил Ющенко.
*****
Не видать Москве Украины как своих ушей.
Всем спокойной ночи!

Джо
- Sunday, May 27, 2007 at 08:10:01 (MSD)
....А теперь крамольная мысль: Может маршал Петэн и сдал Францию, чтобы сохранить генетический банк страны? Он ведь не был трусом и храбро воевал в Первой мировой войне.
Что побудило его сдать Францию фактически без сопротивления?
~ ~ ~ ~ ~ ~

И это называется "крамольная мысль". Он не сдал Францию, он подписался под свершившимся фактом. Мог, конечно, не подписываться, подписался бы другой, но Франция была разгромлена.

Россия напоминает тяжелобольного, но, уверен, она выживет.

А здесь о другом, хотя следующая мысль навеяна мыслью о судьбе России. Мне тут в голову пришла такая крамольная мысль. Но сначала предистория.
Первая мировая война прошла тяжёлым катком по всем сражавшимся странам. На войне гибли лучшие. Восполнить их гибель для каждой страны было весьма тяжело. Я весьма далёк от генетики, могу ли я сказать, что генетический банк каждой нации понёс большие потери? Может потому в Европе и не появились такие великие умы и таланты, какими был славен 19-й век. А теперь крамольная мысль: Может маршал Петэн и сдал Францию, чтобы сохранить генетический банк страны? Он ведь не был трусом и храбро воевал в Первой мировой войне.
Что побудило его сдать Францию фактически без сопротивления?

Sergey CCCP, Столица - Saturday, May 26, 2007 at 23:11:55 (MSD)
Гораздо интереснее за перерождением Марины следить. Хотя и...

"Большое видится на расстояньи". Я тут для вас приготовила текст хорошо нам с вами памятного Султана Хабибуллина ("цинковый гроб - в каждый русский дом"). Это он потом злобным исламистом стал, а до того иногда очень умно пописывал. Вот такой, например, пассаж:

Есть такое интересное физическое явление. Представьте натянутую волейбольную сетку. Подходит умалишенный с ножницами и начинает хаотичноперерезать веревки в этой сетке. Поскольку он действует хаотично (его забавляет сам процесс резания), сетка не распадается на две части довольно долго, хотя изредка от нее отваливаются небольшие куски в две,три,четыре ячейки.

Все ж таки, в какой-то момент происходит распадание излохмаченной сетки на левую и правую половины, и они бессильно повисают вдоль боковых столбов. Казалось бы, ничего круциального при последнем разрезании не произошло: подумаешь, перерезали еще одну веревку, вон их сколько было до этого понарезано.

Это явление получило название перколяции - внезапного распада на несвязанные части при постепенном изменении "плотности" внедряемого агента. (Более известный случай - скачок проводимости, я не помню откуда у меня взялся пример с сеткой). А количество перерезанных случайным образом веревок получило название порога перколяции. Существует распределение величины этого порога, но, в целом, можно предсказать: если разрезать, скажем, 1/3 веревок, с большой вероятностью сетка распадется на две части. Конечно же сетка приведена для простоты, в реальных же системах, без границ, происходит разбиение среды на несвязанные кластеры.

Мне кажется, в обществе происходит то же самое. Новенькая волейбольная сетка - городок типа Бёрбанка из Трумэн-Шоу (еще лучше пример - Плезантвилль).

Однако люди есть люди: есть лентяи, лодыри, незрелые люди, люди, измученные квартирным вопросом и т.д. Каждое маленькое делишко, каждый маленький грешок, которые они сотворяют (затушил сигарету о только что покрашенную стену, зацепился за мусорный бачок, перевернул и поленился прибрать за собой) - это перерезанная веревка в волейбольной сетке.

В каждом обществе люди постоянно перерезают и чинят эти веревки, зачастую не догадываясь (видя лишь свою часть сетки), что общее количество перерезанных веревок находится в опасной близи от порога перколяции. Вот еще в одном доме начались перебои с горячей водой - казалось бы, эка невидаль. Никто не увязывает это с тем, что стало опасно появляться на улице с наступлением темноты. Да и Чернобыль (или приведенный г-ном Аристовым материал из МН) для людей происходит внезапно.

Никакой новой морали в этом рассуждении нет - перефразируя слова известного персонажа Булгакова - "разруха начинается с кухни".

Нужна непримиримость к мелким грешкам, подлянкам и проделкам. Дьявол существует в удобно делокализованном деперсонифицированном состоянии - в виде мелких бесов и чертенят. Махая рукой на мелкие проступки, "подумаешь,большой грех!", человек не понимает, что Воланды и Мефистофели существуют только в литературе, в жизни же зло существуют практически всегда именно в таком диспергированном виде, и давая всякий раз волю очередному бесенку, человек бездумно переререзает веревку в волейбольной сетке, на которой мы все висим.
[Султан Хабибуллин USA - Thursday, May 25, 2000 at 00:52:39 (CDT)]

Хорошая аналогия? На самом деле человеческое сообщество: сами люди их социальные связи - та же сеть. Русские в 20-м веке за ценой не постояли, стригли-резали не глядя. Безвозвратно выпали миллионы звеньев. В пустоте ничто не держится и связать нечем. Ушли люди. "Одни в никуда, а другие - туда." Миллионы. Нет ни моральных авторитетов, ни уверенности в собственной правоте, ни надежды на лучшее будущее. Вымирающая титульная нация. Кончилась наука. "У нас была великая литература..." и т.д.

Есть срок жизни у любой империи. Они рождаются, растут, матереют и уходят, превращаясь в историю и обычные государства. Россия - единственная империя, совершившая самоубийство. Как вы думаете, что останется после неё?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 03:08:25 (MSD)
"Джо
- Sunday, May 27, 2007 at 02:44:10 (MSD)"

Редкий цинизм!
Человек выскулил себе гражданство при помощи жалких уверок, а теперь поливает помоями свою великодушную благодетельницу.


У Вас несварение желудка или Вас в детстве соской обделили?

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 26, 2007 at 19:01:06 (MSD)

"средний американец" является хозяином в своей стране? Значительная часть населения любой страны проявляет стремление к "моя хата с краю, ничего не знаю" или "у лошади башка большая, пусть она и думает" (с) Вася Куролесов. Ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю. Занимайся сам своим делом, я плачу налоги.

Позиция удобная для обеих сторон. Только, вот стремление к "эффективности" всё портит. Не желает население исполнять все, такие прекрасные (для НИХ написанные) указы и распоряжения, не желают много платить раздувшейся, как утопленик, системе власти. Приходится применять меры. Разные меры. Одна из мер привлечения - шантаж. Попался человечек на малом грешке, тут его и зацепили. Заставили докладывать о себе подобных, да еще и "план давай, хоть удавись..." Так и рождаются типичные "стукачи", вот их и не любят.

Другой метод - выявление склонностей - способностей. Профи наблюдают контингент и выискивают народ с "исследовательской жилкой". Таким людям делаются предложения на разумной основе. Типа работы по совместительству. Назначают графики сдачи "продукции", проводят обучение и инструктаж. Нормальная работа. При желании можно потом и "легализоваться". Есть однако и "уникумы", т.е. таланты без поклонников, таких могут обучить и постоянной, резидентной работе. Вольные художники тоже нужны. Но...

Во всём нужна мера, не надо злоупотреблять и использовать служебное положение в личных целях. Власть держится на информации. Информация - мать интуиции. Зачастую посмотришь на дознавателя современного: дурак - дураком, и где, и чему его учили? Владение информацией в государстве приравнивается к силе власти, типа, кто владеет информацией, тот... Основная же масса населения "хавает" не информацию, народ "хавает" пропаганду, нахававшись до одури, ощущает себя "хозяином", причастным к власти, вот я какой, ух, ничего от меня не скрывают, доверяют по самое не могу.

Заморочили головы людям, оторвали от реальности настолько, что... получили практически новый вид гомо, гомо-пиндос. Классический пример гомо-пиндоса - АК. Товарищ трусливый, истеричный, наглый и тупой. У него "отбили" даже способность к чтению. Не-а, буквы-то он разбирает, а вот смысл прочитанного не улавливает... без приказа начальства. Если текст с "визой", он его по складам пытается усвоить, если "слова неправильные", то он елозит носом по диагонали, не врубаясь в суть. Ищет кусочки из устава. Тоже типичный "хозяйский" подход пиндоса.

У "хозяев" США спрашивали, как они относятся к Ираку и... где он расположен. Те, кто согласился отвечать, считали, что "мы (хозяева) им покажем", и, что он расположен рядом где-то, раз... угрожает.

Фискальные функции закона можно определить и, как доносительство о явных правонарушениях, лежит, например, труп, лежит, никого не трогает, так вместо того, чтобы перешагнуть и идти дальше, гражданин обязан доложить, куда следует, потратив несколько кровных центов на звонок. Это нормально, чтобы самому не... струпнуть. О преступлении против себя любимого докладывают без принуждения. Бегом бегут, чтобы доложить, а суть-то та же. Сложнее выявить большие, государственные преступления, ну и... кому докладывать? Только Богу молиться остаётся (или драпать).

К фискальным функциям Закона следует отнести и доклады - прогнозы стихийных бедствий, эпидемий, нарушений в работе опасных производств и транспорта. Спер, например, кто-то участок рельсов на металлолом, надо доложить, чтобы поезда не падали. Сидит летчик в кабине самолёта, весь в зюзю пьяненький, желательно стукануть, если жить охота. А вот, кто с какого конца яйца разбивает, как и какому богу молится, или в Государственный Флаг... гм, сморкается, это докладывать не нужно. Это личное дело каждого, только не следует это дело доводить до здравотдела.

Мир Вам.
***
Яков Рубенчик
- Sunday, May 27, 2007 at 01:02:44 (MSD) Большое СПАСИБО, очень интересно!

***

ВУ
- Saturday, May 26, 2007 at 23:21:57 (MSD)
Не в этом суть, а в том, что всё это – НИЧТО.
^^^^^^^^^^^^^^
Почтенный ВУ, Вы время-от времени упоминаете про это таинственное ничто.
Нельзя ли поподробнее?

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, May 26, 2007 at 23:11:55 (MSD)
Грусно это...
^^^^^^^^^^^^^
Да, грустно. Профессиональный спорт в СССР многих искалечил и свёл в могилу.
но ты, вроде, во-время соскочил, как с бизнеса. Так радуйся. В Крым ездий.

Последняя концептуальная работа Володи Федорова (Черномора) - по мотивам Магритта.

Валентин Иванов
- Saturday, May 26, 2007 at 22:45:08 (MSD)

Он нам дает нетленные примеры
Важнейшего из площадных искусств
^^^^^^^^^^^^^^^
важнейшее из площадных искусств, Валентин, это публичная казнь.

AK Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 04:34:28 (MSD)
Я понимаю, говорить женщине, что она производит отталкивающее впечатление, не очень ей приятно.

Вы - не мужчина, АК. Вы - виртуальный персонаж 48-го размера. А что может быть смешнее виртуальных страстей виртуального героя-любовника? Только серьёзное отношение к ним виртуальных инженю. А я и в реальной жизни из этого амплуа давно выпала.

Виктор Б - Saturday, May 26, 2007 at 07:35:05 (MSD)
В 1947 г. на отдыхе в Сочи Сталин посетил концерт Александровича. Послал букет цветов. Отсюда и Сталинская премия. Вообще то был последний год благоприятного отношения к евреям.
@@@@
Кто о чем, а борец с антисемитизмом снова об антисемитизме, которого в СССР не было. И судьба
Александровича в СССР это подтверждает. Для нечистоплотных писак очень многое в его судьбе можно
было бы классифицировать как антисемитизм, но вряд ли у кого получится.
- Вряд ли сталинская премия была инспирирована самим Сталиным. Кандидатура Александрвича при присуждении сталинских премий в 1948 г. была исключительно подходящей для Комитета по стал. премиям,
потому как им необходимо было заполнить раздел ^за концертную деятельность^.
-Глупейший антипрофессиональный приказ того Лебедева о зачислении Александровича солистом Большого
театра в 1949 г. свидетельствует не только о том, что у власти было много идиотов, но и об отсутствии
антисемитизма.
-Нежелание властей дать широкий простор канторскому пению Александровича также говорит не об антисемитизме в СССР, а об атеизме и идеологическом мракобесии в СССР, осуществляемом упырями,
находящимися у власти.
-И даже препоны, которые чинил Кильчевский Александровичу в его концертной деятельности, не могут
свидетельствовать об антисемитизме, поскольку их причиной была зависть к огромному успеху и
популярности Александровича.
(Виталия Кильчевскиого я впервые услышал в театре в 1946 г. Но перед этим я узнал, что он до начала певческой карьеры был преподавателем основ марксизма-ленинизма в Финанасово-экономическом институте. Для меня этого оказалось достаточным, чтобы относиться к нему отрицательно. И только сравнительно недавно я освободился от этого предубеждения, с интересом прослушав его в записях. Голосу Кильчевского Александрович вполне мог завидовать, а Кильчевский вполне мог завидовать вокальной школе Александровича).
-Ну а уничтожение пластинок певца после отбытия Александровича в Израиль было для тоталитарного
режима нормой. Этого не избежали также неевреи Ростропович и Вишневская.

>Марина, Sunday, May 27, 2007 at 03:31:01 (MSD)
>Почему, когда вы, МАС или кто-либо другой говорит в сущности то же, что АК, я соглашаюсь или не соглашаюсь и готова спорить вполне корректно, в то время как даже то, с чем я полностью согласна, в устах АК принимает такой оборот, что я ощетиниваюсь, как кошка на терьера
####################

Любезная Марина,

Не надо лицемерить. Вы прекрасно знаете, в чем дело. И "в устах АК" не имеет никакого отношения. Это называется полная несовместимость, и это у нас с вами взаимно. И далеко не только в этой Буке, а и в жизни. Вы мне резко по жизни неприятны, включая внешне, и, надеюсь, опять же взаимно.

Я понимаю, говорить женщине, что она производит отталкивающее впечатление, не очень ей приятно. Но не я завел этот разговор. Заводят его обычно люди глупые, не понимая, что им сейчас аукнется. С чем вас и поздравляю.

"AK
Bershires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 04:14:33 (MSD)"


Уважаемый Анатоль, позвольте лишь смиренно добавить, что вы - великий логик.
Я преклоняю перед вами колени.

Б.Ш.

Прошу прощения, "Вашим" там было лишнее.

Марина
- Sunday, May 27, 2007 at 03:35:14 (MSD)
*****
... и Ваших также, уважаемая Марина!

Яков Рубенчик
- Sunday, May 27, 2007 at 03:41:20 (MSD)
*****
Дорогой Яков!
Восхищаюсь Вашим лаконичностью и точностью Ваших характеристик!

>К.М.Глинка, Sunday, May 27, 2007 at 03:46:21 (MSD)
>>AK
>>Мне бы и в голову не пришло искать ваши патенты в сети и пересчитывать.
>Вот тут я Вам верю.
##################

Понимаю, что верите. Только зачем ВАМ было нужно мои патенты искать в сети и пересчитывать? Паранойя замучила? Ну и сколько насчитали? А с советскими?

Тут народ уже вслух удивляется, зачем это я с вами, невменяемым, общаюсь. А вы мне просто иногда интересны как пример крайней людской глупости и наперсточничества. Так что превозмогаю брезгливость. Иногда.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Sunday, May 27, 2007 at 02:58:18 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 01:34:15 (MSD)
##############

Драгоценный Билли,

Компьютер любезно показал, что ваш пост содержит аж 370 слов. А зачем? Вы же в нем ровным счетом ничего не сказали. Просто waste.

На мой взгляд, вопрос, который вы так настойчиво задаете, может интересовать только или производителя дисков, или информатора. Больше - никого. Мне он неинтересен.

Примите и проч.

AK
Мне бы и в голову не пришло искать ваши в сети и пересчитывать.
==============================
Вот тут я Вам верю.

(Общий смех, бедный АК сидит с разинутым ртом).

Суси
...MAC, вы, кажется, имеете отношение к медицине. Или я ошибаюсь?
Билли Ширз
Валерий, вы ошибаетесь.
МАС - врач-психиатр.
===============================
Как жаль, что на моей шкале юмора есть только одна высшая категория!!!

Ученый - Saturday, May 26, 2007 at 23:53:19 (MSD)
Донос в Америке - это повсеместное явление, вошедшее в обиход
@@@@
Абсолютная лживая глупость злонамеренного лжеученого-дегенерата. К сожаление, многочисленные примеры массовых расстрелов школьников и студентов собственными соклассниками свидетельствует о
НЕДОНОСИТЕЛЬСТВЕ.

Sergey CCCP, Столица - Sunday, May 27, 2007 at 00:59:16 (MSD)

Помните Сикалова?...

А как же! Помним, помним, не забудем: Владислав Сикалов - русский писатель, проживающий в Киеве. Один из лучших авторов альманаха. А какие там у его политические заблуждения - мне глубоко фиолетово.

ВУ - Saturday, May 26, 2007 at 22:49:59 (MSD)
Из дальних странствий воротясь, просмотрел Гусь-Буку наспех и обнаружил … АК остался в собственных глазах сам собой – триумфатором,

Неразрешимый вопрос для меня. Почему, когда вы, МАС или кто-либо другой говорит в сущности то же, что АК, я соглашаюсь или не соглашаюсь и готова спорить вполне корректно, в то время как даже то, с чем я полностью согласна, в устах АК принимает такой оборот, что я ощетиниваюсь, как кошка на терьера, и могу вымолвить лишь нечто вроде «МЯУ!!! ФУ!! ФУ!»?

"MAC
- Sunday, May 27, 2007 at 01:21:46 (MSD)"

Во всяком случае авторитетные социологические институты уверенно говорят о том, что американцы всерьез и надолго недовольны институциональной системой. По всей вероятности, именно по этой причине в последнее время в Америке стали поговаривать о вероятности появления новой партии, способной конкурировать с однопартийным республиканско-демократическим блоком. Когда-то в Америке была такая партия, но это было очень давно - когда в Америке еще существовал реальный политический плюрализм. Хотя я сам в это не очень-то верю. Кроме того, термин "отождествление" мне кажется слишком расплывчатым, некорректным. Поясню на примере. Более двадцати процентов американцев в грош не ставят американскую судебную систему, то есть активно ей не доверяют, считают ее коррумпированной, неспособной выносить справедливые решения. Отождествляют ли себя эти двадцать процентов с судебной властью?

Б.Ш.

"Джо
- Sunday, May 27, 2007 at 02:44:10 (MSD)"

Редкий цинизм!
Человек выскулил себе гражданство при помощи жалких уверок, а теперь поливает помоями свою великодушную благодетельницу.

Б.Ш.

Vladimir
- Sunday, May 27, 2007 at 02:40:05 (MSD)
*****
Эти двое всё равно ничего бы не поняли, но Ваше счастье, что Островского нет среди тут.

"AK
Berkshires, MA - Sunday, May 27, 2007 at 01:34:15 (MSD)

Любезный Билли... информатором служить изволили? Слог еще тот.
А между тем я ответил всего лишь так:
"Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев."

Уважаемый Анатоль,
я не понимаю, зачем вы так безобразно обкарнали свой вчерашний ответ.
Для того, чтобы восстановить попранную справедливость, привожу его полностью:

"Если вас этот вопрос действительно мучает, можете продолжать производить пиратские программы и ди-ви-ди диски. Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев. О причине такой пассивности американцев догадайтесь сами. Подсказка - подавляющее большинство не увидят в этом востановления некой справедливости.
Более того, думаю, что одобрят. Потому что 16-25 долларов за ди-ви-ди диск давно вызывает возмущение американцев, о чем много пишут газеты.
Но вот в России недавно - заложили. Сейчас судят директора какой-то школы, в которой в компьютерном классе использовали нелицензионные программы. Сам видел по российскому ТВ. Так что вопрос адресуйте российской аудитории."

Из вашего вчерашнего ответа совершенно однозначно следует, что я являюсь производителем пиратских программ и ди-ви-ди дисков. Не понимаю, когда именно я об этом вам говорил, или из какого источника вы почерпнули эту информацию.
Далее вы предложили мне догадаться, по какой причине в Америке крайне мала вероятность того, что кто-либо настучит в компетентные органы о нелегальных деяниях в сфере мультимедийного бизнеса. Кроме того, вы предложили мне корявую подсказку, чтобы я, чего доброго, не сбился с правильного пути. Эта подсказка позволила мне сделать следующее единственно верное заключение: американцы считают естественным, справедливым и даже праведным делом незаконное копирование мультимедийной продукции.
Далее последовал мой закономерный вопрос, на который вы по какой-то причине постеснялись ответить, обозвав меня вместо этого информатором.
Поэтому я настоятельно прошу вас не увиливать, не переводить стрелки с больной головы на здоровую, подсовывая мне с какого-то бодуна российскую аудиторию, а по-мужски ответить на простейший вопрос: следует ли толковать ваш вчерашний ответ как одобрение и поощрение действий, которые квалифицируются американским законом в качестве тяжких противоправных деяний, или же вы безоговорочно их осуждаете и не приемлете?

Б.Ш.

AK
Berkshire, MA - Sunday, May 27, 2007 at 01:47:47 (MSD)
... В любом обществе всегда есть недовольные... Особенно госучреждениями, которые ВСЕГДА работают неэффективно, или недостаточно эффективно

Тенденция предоставлять работу в госучреждениях нац. меньшинствам приводит к тому, что эти работники, часто малограмотные негры и негритянки, показывают очень низкую эффективность их работы. Я сдавал на гражданство в Ньюарке в штате Нью Джерси. Когда-то один из красивейших городов штата, стараниями нынешнего чёрного населения превращён в Берлин 1945 года. Экзамен я сдавал толстой даме, произношение которой было не под силу понять коренному американцу, не говоря уже о напуганном эмигранте. Каждый её вопрос я просил повторить, и видя, как она закатывает глаза. поражаясь тупости клиента, я понял, что через пару минут придётся запеть "Ты взойдёшь, моя заря..." И меня от страха осенило. "Извините",- говорю,- "но я глуховат, не могли бы вы говорить по громче". Дама тут же прониклась и начала орать, что ей быстро надоело, и она меня с Богом отпустила.
С этим сбродом (я имею в виду не негров, как таковых, среди которых встречал массу нормальных людей, а малограмотных, бестолковых и потому злобных) встречаешь везде, куда проникла идея affirmative actions - достижение леваков Америки.

Некстати, ещё раз о фашистах, нацистах и последних сволочах, которые станут первыми (уважаемым Сергею и Trasher’у дальше лучше не читать):

«...Маркс ... отвёл (Либкнехта) в сторону и целую минуту изучал форму его черепа. Дело в том, что Маркс был сторонником френологии, ...согласно которой психические особенности и способности человека зависят от формы черепа и размеров мозга....

(на следующий день) ... был приглашён штатный френолог коммунистов, Карл Пфендер, который продолжил исследование формы черепа Либкнехта...»

В.В. Мартыненко
«Марксизм на службе имериализма: Карл Маркс работал по заказу британских властей!?»

http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_2.php

Да, J-1 была ещё та виза. Но зато, налоги не надо было платить.

>Sandro, Sunday, May 27, 2007 at 01:54:23 (MSD)
>>AK, Berkshire, MA - Sunday, May 27, 2007 at 01:47:47 (MSD)
>>... В любом обществе всегда есть недовольные... Особенно госучреждениями, которые ВСЕГДА работают неэффективно, или недостаточно эффективно...
>В первый раз я видел очередь в Америке, когда пришёл в DMV сдавать на права.
###################

В первый раз я на себе ощутил неэффективность работы госучреждений, когда приехал из США (на машине) в канадский Нью-Брансвик, рядом с границей США-Канада, на один день. Это было в 1987 году. До этого узнал, что для возвращения в США (с моей временной тогда визой J-1) надо непременно и лично посетить ближайшее консульство США и получить опять въездную визу. "А по почте" - "нельзя. Только лично". "А заранее?" - "нельзя. Только после выезда и только лично". "А профессору Гарварда? С письмом университета?" - "нельзя. Только лично".

Ближайшие от Нью-Брансвика консульства были в Монреале и Галифаксе. День езды на машине. Я выбрал Галифакс. Консульство работало с 10 до 13. Понятно, что пришлось - и гостиница, и ночевать. Визу я получил за 15 минут. Вопрос - какого хрена было в консульство ездить на два дня?

Понятно, что при письменном вопросе я высказал бы неудовольствие о дурацкой системе данного госучреждения, а некто Билли по долгу службы и велению сердца выдавал бы это за неприятие и осуждение США.

Rimma
- Sunday, May 27, 2007 at 01:05:35 (MSD)
Виктор Б
- Saturday, May 26, 2007 at 07:17:52 (MSD)
Началом кризиса на Украине был переход нескольких депутатов Рады из группы сторонников Ющенко в группу Януковича. Что принято в мире? Можно ли так поступать? Естественно - не во время выборов.

Здесь не всё так просто. Сейчас попытаюсь прояснить.
В мире не принято. По совести, а по закону м. б. принято всё что угодно.
........
«В мире» это происходит сплошь и рядом, а понятие «совесть» к политике неприложимо.

\\\\\\

(в качестве зарисовки об осведомителях)

«В августе 44-го», или «Десять дней, которые потрясли мир».

«...достаточно странным представляется тот факт, что ни Маркс, ни Энгельс так никогда ничего не написали об их легендарной встрече и их разговоре в Париже в августе 1844 года. Единственное, о чём сообщил Энгельс сорок лет спустя, так это то, что во время неё обнаружилась «полная общность взглядов на все теоретические проблемы», после чего и началась их «совместная работа» с Марксом. ... эту остановку Энгельса в Париже можно с полным основанием назвать десятью днями, которые потрясли мир, ... почему и чем Энгельса (а скорее всего, и британские спецслужбы) привлёк к себе именно Маркс...»

http://www.martynenko-info.ru/articles/article_005_0.php

AK
Berkshire, MA - Sunday, May 27, 2007 at 01:47:47 (MSD)
... В любом обществе всегда есть недовольные... Особенно госучреждениями, которые ВСЕГДА работают неэффективно, или недостаточно эффективно...
*****
В первый раз я видел очередь в Америке, когда пришёл в DMV сдавать на права.

Уважаемый Валерий,

Вы несомненно правы -- осведомитель.

Я не совсем понял, где Вы усмотрели "категоричность" (и какая связь всего этого с медициной?): все мои выводы основаны на "субьективном" и "точечном" (как правильно отметил ув. Билли Ширз) восприятии. Сугубо IMHO.

>MAC, Sunday, May 27, 2007 at 01:21:46 (MSD)
>Я не настаиваю: если социологические данные опровергают мои домыслы, я с удовольствием Вам поверю.
################

Уважаемый МАС,

Если Вы поверите, то не в то. В любом обществе всегда есть недовольные. И не без причин. Особенно госучреждениями, которые ВСЕГДА работают неэффективно, или недостаточно эффективно, чем частные структуры. Всегда можно собрать мнения недовольных, и размахивая ими, как сейчас Билли, выдавать их за недовольство системой. Это - классический прием "бойцов невидимого фронта". На самом деле - очень видимого фронта, к чему Билли принадлежал и продолжает принадлежать.

Но вопрос не в том. А в том, что ТЕ люди, которые недовольны эффективностью и "коррупцией" госструктур США, - если бы их направить на жительство в СССР или в нынешнюю Россию, то КАК бы они и в каких количествах выражали бы неудовольство ТАМОШНЕЙ неэффективностью и коррупцией?

Вот эти блудливые мошенники, которых здесь представляет Билли, наперсточничают с вырванными цифрами, НИКОГДА не сравнивая их с другими.

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, May 26, 2007 at 23:15:04 (MSD)
>...следует ли толковать ваш вчерашний ответ как одобрение и поощрение действий или бездействия, которые квалифицируются американским законодательством в качестве тяжких противоправных деяний...
############

Любезный Билли,

Вы наверняка будете любы Суси как "барабан", или как они там называются. Информатором служить изволили? Слог еще тот.

А между тем я ответил всего лишь так:

>>AK, Berkshires, MA - Friday, May 25, 2007 at 23:12:35 (MSD)
>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, May 25, 2007 at 17:02:02 (MSD)
>Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев.

Большое спасибо, Яков Михайлович, за приведённые здесь статьи об Александровиче.

Дорогой Яков Михайлович!

Интервью Александровича - изумительное. Никаких обличений советской власти, но показана вся ее гнусная сущность. И многим пидарасам ТАКОЕ и по сей день "нравится".

Уважаемый Билли,

я не вижу противоречия между "выражением активного недовольства" и "отождествлением себя с системой". Например, можно выражать "активное недовольство" по поводу поведения супруги или коллеги, при это продолжать считать их интегральной частью ячейки общества и рабочего коллектива. Я не настаиваю: если социологические данные опровергают мои домыслы, я с удовольствием Вам поверю.

Sergey! Я в начале славы Галича был студентом. Господин Сикалов мне неведом. Голубчик, да Вы, оказывается, мудак. Слово "гебня" (ни я, никто из моей корпорации) не употреблял. А почему слово "голубчик" - оскорбительное. Знаете. Не знаете. Не скажу.

Виктор Б
- Saturday, May 26, 2007 at 07:17:52 (MSD)
Началом кризиса на Украине был переход нескольких депутатов Рады из группы сторонников Ющенко в группу Януковича. Что принято в мире? Можно ли так поступать? Естественно - не во время выборов.

Здесь не всё так просто. Сейчас попытаюсь прояснить.
В мире не принято. По совести, а по закону м. б. принято всё что угодно. Ведь каждый депутат, если он избирался от определенной политической партии, никогда не рискнет так засветиться перед избирателями, иначе эта каденция для него станет последней. Это - при условии, что выборы проводятся т. н. "открытыми списками", т. е. когда каждый от своей партии в своём округе избирается отдельно, иначе говоря, когда в бюллетене значатся фамилии с указанием от какой партии кандидат, а не просто партии, как это происходит на Украине (да и в России, и много где), где списки на выбрах закрыты. В предвыборную кампанию показывают первую пятерку-десятку морд с известными фамилиями - всё. Так, например, в списке ющенковской "Нашей Украины" под номером два оказалась победительница "Евровидения-2004" Руслана, В партии Литвина (непршедшей, правда) - Соня Ротару, и т. д., таких примеров в разных партиях много. Кто там за первой пятеркой - никто не знает, только ЦИК, полные списки туда подаются, в телевизоре их не увидишь.
Что я хочу сказать? А то, что по логике вещей за формирование списка и за то, насколько эти люди верны партийной идеологии, отвечают при условии "закрытых списков" лидеры партий. Заколебался человек несинхронно с линией партии - ничего с этим не поделаешь, депутаты - не крепостные. И бояться ему при таком условии ("закрытые списки") нечего: на следующих выборах он войдет в списки другой партии, с которой сейчас синхронно колеблется, партия этио оценит. При открытых же списках такого не произойдект, я уже писала - побоятся.
Так вот, про украину, что же там произошло на самом деле. А произошло "несинхронное колебание" в рядах БЮТ и НУ. Ничего противозаконного в том нет - в украинском законодательстве императивный мандат не прописан. Хотели было внедрить, да Венецианская комиссия не велела. Исключают из депутатов таких колеблющихся только при наличии письменного заявления депутата о выходе из фракции. Разумеется, таких заявлений никто не пишет. Но это не мешает им голосовать вразрез с мнением лидера своей фракции в поддержку решений, выдвигаемых фракциями правящей коалиции. Таким образом, правящая коалиция вот-вот должнва была набрть 300 голосов с помощью таких вот "несвидомых" в свимдомых рядах. 300 голосов - это конституционное большинство, силой которого можно делать всё что хочешь, не обращая внимания ни на какие президентские вето. А поскольку Ющидла их ставил практически на ВСЕ законы, принимаемые правящей коалицией януковича, то это ему как раз и не понравилось. Точнее - это был повод приступить к реализации американского сценария.
Подчеркиваю: никаких правовых основ к указу о роспуске Рады у президента не было. В Конституции значится исчерпывающий перечень поводов для роспуска: 1) если в течение 30 дней после выборов не сформирована коалиция, 2) если в течение 60 дней после выборов не назначен премьер-министр и не сформирован кабинет министров, 3) если 30 дней подряд в зале заседаний нет кворума. Всё! Так что сказки о перебежчиках пусть Ющидла "мировому сообществу" рассказывает. Не было у него конституционного повода для прекращения полномочий Верховной Рады. Потому решил и Суд разогнать.
Кстати, даже если бы указ был конституционным, то "разогнанная" ВР сложила бы полномочия не в день ознакомления с указом, а в день принятия присяги новоизбранного состава ВР. Это условие одинаково распространяется и на очередные выборы и на досрочные. Ющидла же не признает Верховную Раду еще со 2-го апреля - дня подписания своего лягушачьего указа, спорная законность которого пока еще так и не подтвыерждена Конституционным судом. Которому он же, поганец бандеровский, и не дает работать. Любому дураку уже понятно почему.
Извините, если сумбурно получилось. Не перечитывала. Ухожу...

К Римме

Спасибо за ваш взгляд на проблему. Посмотримо...

МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ (из интервью)
В 1949 году тогдашний министр культуры, некто Лебедев, волевым решением сделал Александровича солистом Большого театра. Певец узнал об этом, увидев в театре на доске приказ: "В целях повышения вокальной культуры Большого театра принять в состав театра Александровича и подготовить пять оперных партий".
   - Я знал, что один-два раза меня просто не будет слышно, и это - конец, - говорит Александрович. - Но никакие объяснения не помогали.
   Спасло его только одно. Разразился скандал с оперой Мурадели, министра сняли, "и пока сажали нового, я потихонечку из этого дела выскользнул".
   - Был случай, когда вы вернулись в России к канторству.
   - Я не вернулся к канторству в России, - поправляет меня певец. - Это было бы самоубийством. Я не мог скрыть того, что был кантором - они это прекрасно знали. Я даже дома не мог повторять свой канторский репертуар, чтобы не услышали соседи. Но пути коммунистической партии неисповедимы, как и пути Господни. Если им надо, они могут мертвеца поднять из могилы, и использовать.В 1946 году Иерусалим объявил международный день траура. Во всех синагогах мира должны были совершить поминовение шести миллионов евреев. И Москва вынуждена была тоже провести такое богослужение.
   - Они посмотрели в мою анкету и в мою биографию, которую они знали лучше меня и через синагогу пригласили меня вести это богослужение, - продолжает свой рассказ Михаил Александрович. - Какая была цель у них? Поставить галочку. И когда они объявили, что такое богослужение состоится, то вы же понимаете, что не было ни одного еврея, который не хотел придти: не было ни одной семьи, в которой не было жертв.Московская синагога вмещала полторы тысячи человек, а пришло 20 тысяч. Пришел весь дипкорпус, члены правительства, генералитет вплоть до маршалов, и когда я начал петь "Эль мале рахамим", то как будто что-то обрушилось в синагоге. Начались обмороки. И людей стали выносить наружу к машинам скорой помощи - они ожидали такой реакции.
    Михаил Александрович замолкает, смотрит мне в глаза. И такой эмоциональный ток исходит от этого маленького человека, что жарким иерусалимским вечером меня охватывает мертвящий холод.
   Он откидывается в глубоком кресле, потом выпрямляется снова, продолжает.
   - Ну, они достигли своей цели. Пришла вся зарубежная пресса, они фотографировали, напечатали статьи во всем мире. Это им и надо было - нанести удар по пропаганде, утверждавшей, что в Союзе происходят гонения на религию.
   После этого богослужения синагога обратилась в ЦК, в отдел религий, с просьбой разрешить Александровичу выступить в Рош ха-Шана и в Йом Киппур. В 46 и 47 годах им разрешили его пригласить. В синагоге пел хор, состоявший из солистов Большого театра - евреев. И опять - приходили десять-пятнадцать тысяч человек, на улице были выставлены громкоговорители, и стояли люди в талитах (еврейская молитвенная накидка - М.Р.).
   - За вход в синагогу брали деньги, и выходило столько, что каждый раз Сталину отправляли личный подарок - 300 тысяч рублей. Но в 48 году, после Фултонской речи Черчилля, означавшей начало холодной войны, когда синагога в третий раз обратилась в ЦК, те же люди, которые меня когда-то пригласили выступить, написали мне письмо - мне, а не в синагогу: "Вам, заслуженному артисту республики, неудобно петь в синагоге".***В 1989 году, через 18 лет после отъезда из Советского Союза в квартире Александровича раздался телефонный звонок. Директор крупного концертного объединения спрашивал: "Не хотите ли вы приехать с концертами в бывший Советский Союз?"
   - Я немного ошалел от этого звонка - меня ведь заклеймили врагом народа по всему Союзу. Мои пластинки запретили продавать, а если кто-нибудь спрашивал их магазине, то при покупателе их разбивали и топтали ногами. Это известие я вторично получил на днях от нового иммигранта.
   Так что первый мой вопрос был - помнят ли меня? На что он ответил: приедете и сами убедитесь. Я приехал, принял участие в международном фестивале, сбор которого шел в пользу инвалидов Отечественной войны на покупку инвалидных колясок за границей.
   Что говорить - в Одессе, например, два концерта было на стадионе. На одном было 15 тысяч человек, на другом - 25. И потом - три концерта в Филармонии. В первый приезд я дал 13 концертов и еще 24 - во второй и третий приезды. Так меня "забыли".
   И я хотел, чтобы вы это знали, - спокойно заключает он.

 Максим Рейдер
mcreider@bigfoot.com
"Вести", Тель-Авив

 

К Василию ПригодичУ

Галич писал для Редактора, Михаила и меня.

Ну, вы тогда и были тинейджеры, когда Галичи писали. Если не фактически, то ментально. Верили во всякую мутоту, боролись против "крававого режима праклятой гебни"... Не так ли?

Помните Сикалова?...

Дорогой Sergey!

Я не знаю, ато такой Ю.Лоза. Галич писал не для "тинейджеров" (тогда и слова такого похабного не было). Галичя - высокий трагический поэт ("когда я вернусь...). Галич писал для Редактора, Михаила и меня.

К Василию Пригодичу

Гоп стоп, мы подошли из-за угла" - ранняя песня

Я сообсно имел ввиду жанр, а не конкретнкю песню. Вот еще из того же момента времени одна строчка, а точнее ряд слов запомнился, если вам интересно "Утром встал я раньще всех, морда вся украшена, фонари развешаны.... Улица, улица, улица широкая, отчего ж ты улица стала кривобокою..."

А что Розенбаум про "гоп-стоп" пел, так это понятно. Ю. Лоза, который с этого же начинал, как-то признался, что дескать это специально для раскрутки в народе делалось. Тинейджеры всю эту блатную романтику любят, и потому песни, а за ними и имена авторов быстро становятся что называется "на слуху" среди народных масс. Потому, сказал Лоза, я специально именно такие песни сначала писал, пел, и плясал...

Реплика
- Sunday, May 27, 2007 at 00:18:57 (MSD)
+++++
Сарказма не понял. Поэтому была такая реакция. Читаю весь текст - нормальное объяснение ситуации. Последний абзац все смазал.
Перечитал ещё раз. Сарказм не очень чувствуется. Запоминается только последняя фраза.
В устной речи, возможно интонация передала бы лучше этот сарказм.
Если незаслуженно обидел, то прошу прощения.

МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ
Михаил Давидович Александрович родился 23 июля 1914 года в селе Берспилс (Латвия).
Родители М. Александровича работали на сельском постоялом дворе, обслуживали корчму и торговую лавку.
Отец, музыкант-самоучка, прививал своим детям любовь к музыке, учил их пению и игре на скрипке. Особое внимание он стал уделять четырехлетнему Мише, у которого обнаружил чистый и сильный голос, великолепную музыкальную память и отличный слух.
Родители понимали, что в деревенских условиях талант сына зачахнет и что необходимо поселиться в большом городе, где опытные педагоги сумеют развить музыкальные способности маленького Миши.
И в 1921 году семья Александровичей, в которой было уже пятеро детей, перебралась в столицу Латвии - Ригу.
В том же 1921 г. Михаил Александрович стал учиться в Народной еврейской консерватории.
В течение первого года занятий педагоги подготовили с Мишей разнообразную и обширную программу. В ней были песни Шуберта, Шумана, романсы Грига, Римского-Корсакова, Гречанинова, Гуно, еврейские народные песни и песни еврейских композиторов - Мильнера, Шкляра, Ямпольского. Часть произведений М. Александрович готовил на немецком языке (например, песни Шуберта), большинство же вещей пел на русском и на идиш.
19 октября 1923 г. в Риге состоялся первый публичный концерт девятилетнего Михаила Александровича, прошедший с большим успехом. Для того чтобы публика, сидевшая в задних рядах, могла увидеть маленького артиста, он пел, стоя на стуле.
После первых концертов в Риге осенью 1923 г. газета "Ригаше нахрихтен" писала: "Что же касается девятилетнего певца Миши Александровича, о чьем феноменальном даровании надо много писать, то он не имеет себе равных среди вундеркиндов. Его первое появление на сцене вызвало - иначе и быть не могло - всеобщее изумление и восторг. Человек, не присутствовавший на концерте, просто не может представить себе всю проникновенность его исполнения, одинаково сильно звучавшую и в пианиссимо, и в форте, и необъятный диапазон его голоса, проявлявшийся самым впечатляющим образом..."
Семья М. Александровича испытывала острую материальную нужду, и чтобы помочь семье, маленький Миша в 1924—1926 гг. с большим успехом выступал в Латвии, Литве, Эстонии, Польше, Германии. В эти годы он пел уже не только на русском, немецком и идиш, но много оперных арий, романсов и песен исполнял на латышском, иврите, итальянском. В период ломки голоса (1927-1933 гг.) юный М. Александрович учился в гимназии и игре на скрипке в Рижской консерватории. После шестилетнего перерыва М. Александрович впервые выступил с сольным концертом в Риге 1 января 1933 г. и в этом же году стал работать кантором в рижской синагоге. В августе 1934 г. он переехал в Манчестер (Англия), где стал главным кантором местной синагоги. Живя и работая в Англии, М. Александрович периодически выезжал в Италию, где совершенствовался в пении у знаменитого тенора Беньямино Джильи.
М. Александрович работал кантором в Англии 3 года. В 1937 г. он переехал в Литву, где стал кантором хоральной синагоги "Оэль Яаков" в Каунасе. Наряду со службой в синагоге М. Александрович пел в опере и давал концерты. В театре он исполнял партии Ленского в "Евгении Онегине" и Альмавивы в "Севильском цирюльнике", но наибольшее удовлетворение и наибольший успех приносили певцу выступления на концертной эстраде.
В 1940 г. Литва была присоединена к Советскому Союзу, начались затруднения с канторской деятельностью. М. Александрович получил приглашение от Белорусской госэстрады на работу в Минск и с весны 1941 г. стал выступать с концертами в Минске и других городах Белоруссии.
Во время Великой Отечественной войны М. Александрович много пел для солдат Закавказского фронта (в 1942-1943 гг.), а между поездками на фронт с успехом гастролировал в Баку, Тбилиси, Ереване.
5 июля 1943 г. М. Александрович впервые выступил с концертом в Москве. Чарующий бархатный голос певца и виртуозное исполнение им трудных оперных арий вызвало восторг московской публики. Начиная с 1945 г. М. Александрович много и с неизменным успехом гастролировал по Советскому Союзу.
В 1947 г. Михаил Александрович получил звание Заслуженный артист РСФСР.
В 1948 г. за концертную деятельность ему была присуждена Сталинская премия. В Советском Союзе было выпущено 70 пластинок с его записями - общий тираж пластинок составил 2 миллиона экземпляров. Вместе с тем за все годы жизни в СССР певцу ни разу не была предоставлена возможность гастролей на Западе.
В октябре 1971 г. М. Александрович с семьей выехал на постоянное жительство в Израиль, а в 1973 г. переехал в США.
После отъезда из СССР он с успехом концертировал в Тель-Авиве, Нью-Йорке, Торонто, Рио-де-Жанейро, Сиднее и Буэнос-Айресе, выступал с канторским пением в синагогах. На Западе певец выпустил 7 долгоиграющих пластинок с записями оперных арий, русских романсов, еврейских традиционных песен, сложнейших канторских псалмов и гимнов.
В 1985 г. в Мюнхене были изданы мемуары М. Александровича "Я помню..." (в 1992 г. изданы в Москве).
В 1989 г. Михаил Александрович провел месяц в гастрольном турне по Советскому Союзу и в мае 1991 г. вновь выступал с концертами в Москве.
В начале июля 2002 года на 87 году жизни в Мюнхене (Германия) скончался Михаил Давидович Александрович.
(Борис Баранников, Курск).

>ВУ, Saturday, May 26, 2007 at 22:49:59 (MSD)
>АК остался в собственных глазах сам собой – триумфатором...
##################

Дорогой ВУ,

Неужели самое главное, что Вас беспокоило - это то, что я в собственные глазах (sic!) останусь триумфатором?? Мне трудно в это поверить. Вы же не "пародист" какой, который готов на себя руки наложить в таком случае. И накладывал уже десятки раз.

Должен Вас утешить. В вопросах, в которых я не являюсь специалистом, мысль о "триумфаторстве" у меня и не возникает. Я не претендую. Оставлю вопрос об информаторах, доносчиках, стукачах и прочих Вам. Это ведь - Ваша прямая профессия. Надеюсь и верю - что прошлая.

Но продолжим -

..., убедив нас, что бойцы невидимого фронта в Америке – уважаемые люди.

Опять передергиваете. Не надоело? Если помните, я разделял этих людей на три категории, мечтами с Вашей помощью. Это - (1) профессиональные работники ЦРУ и сопряженных ведомств, это - (2) те, кто предотвращает преступления, катастрофы и проч., и это - (3) клеветники, облыжники, и проч. Вы продолжаете навязывать для всех зонтично "бойцы невидимого фронта", и "уважаемые люди". Это - в высшей степени нечестный и недостойный прием, видимо, активно практиковавшийся в бытность Вашей работы в КГБ. Я Вам на это указываю каждый раз, а Вы - опять за свое.

Повторяю, что я не знаком с цифрами, которые привел уважаемый МАС, но они не противоречат моему восприятию ситуацию. Вы напираете на то, что "стукачи" пронизывают американское общество, не имея об этом обществе ни малейшего понятия. Он приводит данные (или соображения), что это в подавляющем большинстве криминальные структуры и их представители. Что обычные американцы с ними и не встречаются. Что идентификация американцев с госинститутами в корне отличается от таковой в России. Это именно то, что я Вам описывал.

В общем, разговор продолжает быть бессмысленным. Мы друг друга кардинально не понимаем. И я, в общем, этому рад. Это еще раз показывает, что я сделал правильно, оставив всю эту дребедень, что Вас так интересует, за бортом.

Что касается открытий, не занимайтесь болтологией. Я дал обший концептуальный набросок, что наука не занимается логическими явязками. Точнее, это не есть наука. Это есть беллетристика от науки, оформление документов, прочие вспомогательные действия. Наука есть прорыв в неизвестное, и ПОСЛЕ прорыва реорганизация концепций. Сам прорыв не есть следствие логики.

Если Вас так интересует, найдите юридическое описание открытия. Оно должно быть. И посмотрите на формулировку.

Сергей О.
- Saturday, May 26, 2007 at 21:58:05 (MSD)

Вы, наверное, большой мастер забивать голы в ворота своей команды. В контексте моих пререканий с Редактором, заключительная фраза была сказана с откровенным сарказмом. К тому же это прямая цитата. Жаль, что вы поняли все так буквально. Интересно, а как вы понимаете такую фразу: С приездом, дорогая тетушка. Мама говорит, что только тебя нам не хватало…

Хоть вы и нагрубили не по делу, но я снисходительно отношусь к промаху российского пользователя Интернета, вносящего свой посильный вклад в улучшение нашей статистики.

Дорогой Sergey!

Гоп стоп, мы подошли из-за угла" - ранняя песня Александра Розенбаума. Это середина 1980-х. Были разрешены его концерты, но одесский цикл был запрещен к публичному исполнению. Это другая эпоха, другой калибр (меньший, разумеется). Разница между Галичем и Розенбаумом, как между Пушкиным и Майковым (замечательный поэт, прямой наследник Пушкина, выброшенный большевиками из литературных "святцев").

"Суси
- Saturday, May 26, 2007 at 23:35:58 (MSD)

...MAC, вы, кажется, имеете отношение к медицине. Или я ошибаюсь?"


Валерий, вы ошибаетесь.
МАС - врач-психиатр.

Б.Ш.

Солдатики до Киева за целые сутки так и не добрались. ГАИшники на всех дорогах проехать не дают, спрашивают, с какой целью, по какому распоряжению, если МВД таких приказов не давало, стало быть, домой, хлопцы, возвращайтесь, к месту постоянной дислокации. А в Полтавской области, – где-то читала, – матери этих солдатиков собрались на одной такой дороге, не пускают, говорят, ляжем под колеса – не пропустим. Всё это, конечно, понятно, – не стихийно, а вполне организованно происходит, но лишь бы помогло…

Донос в Америке - это повсеместное явление, вошедшее в обиход, а потому и не вызывающее у американцев отторжения. Доносить начинают еще в школе, считается естественным, что ученик сообщает учителю, что его товарищ пользуется шпаргалкой.
Чуть ли не доблестью считается донос секретарши на своего босса за поощрительное похлопывание по ягодицам.
Американцы - нация доносчиков, поэтому само слово "американец" заменяет в языке этой страны такие слова, как "осведомитель", "доносчик", "сексот", "стукач", "тихарь" и так далее.
В русском языке эти слова имеют ярко негативную окраску, русские в массе более брезгливы.
В английском языке у слова "американец " негативной окраски нет.
Все это привело к тому, что слово "американец" становится бранным вне Америки, о чем с удивлением с недавних пор стали рассуждать и в США. Удивляться, однако, нечему.

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, May 26, 2007 at 21:19:56 (MSD)
Украина, это дааа...
Ваши прогнозы? Мне кажется, что будет полное безвластие

Оно уже полное, просто никто не отдает себе в том отчет. Ведь по существу парализованы все три ветви власти: законодательную Ющ в упор не видит еще со 2-го апреля, судебную дискредитировал своими домогательствами «правильных» решений, и вот уже почти подобрался к исполнительной, организовав из Совета нацбезопасности и обороны (CНБО) параллельный Кабмин.
А прогнозы мои такие же как у вас: развалится. Всенепременно развалится. Кто бы ни "победил". Победят "януковичи" - исполкомы свидомых областей Украины начнут объявлять решения о неподчинении своих областей власти "бандитов". Победят юЩенки - в несвидомых областях аналогичный движняк начнется, только против власти "бандеровцев".
И наверняка польется кровушка. Местные обл- и райадминистрации – это структурв президентские, возглавляют их "полпреды" гнойного Ющидлы. Кстати, это под их чутким руководством сегодня, вопреки запрету министра внутренних дел, снаряжали солдатиков внутренних войск МВД на Киев, и финансирование им из местных бюджетов обеспечили, автобусы закупили, палатки, матрасы и всё-всё-всё (видать, готовились не один день к такому развитию событий), совершенно не боясь наказания Минфина за нецелевое использование средств местных бюджетов. Так что, случись при победе Ющидлы парад суверенитетов на Юго-Востоке, облисполкомы без доступа к главному оластному корыту НИЧЕГО не смогут сделать мирным путем. Придется за свой суверенитет кровушкой платить.
А все потому что ссыкло (очень удачное обзывалово, настоящее "козацкое") Янукович не захотел тогда, в Северодонецке, получить его бесплатно.
То же самое – в оранжевых областях будет в случае обратного. Ведь продажные ющидлины главы местных администраций тут же под Януковича лягут, и денег свидомому своему населению на суверенитет не дадут. А, значит, и у этих "бесплатно" не получится.

А кто -- нет?.

Ученый -- тоже.

Уважаемый ВУ!

Концепция Ваша о НИЧТО неостроумна и примитивна. Понятно, что Вам, как перебежчику, хочется придумать такое виртульное пространство, в котором Вы были бы честным и хорошим человеком. Не надо, однако, напрягаться. Ума на такую конструкцию у Вас недостаточно. Расскажите что-нибудь попроще. Например, сколько информаторов удалось завербовать Вам лично, в отличие от неуспешного товарища по работе? Как Вы этого добились?
Описание процесса вербовки - поучительное чтение для молодежи.

Суси вы1234ется.

MAC
- Saturday, May 26, 2007 at 18:18:29 (MSD)
Вы правы: доносители в Америке есть. Явление это маргинальное, свойственное криминальной среде. "Средний" американец с ним практически не встречается, в чем я согласен с уважаемым АК.

Уважаемый MAC, до этого вы употребили более точный термин – осведомители. Донос, доносители это явление несколько иного порядка. Доносчик не связан с оперативным сотрудником обязательствами, не дает подписок, не имеет рабочего псевдонима. Это обычный гражданин, который по какой-то причине (их много) идет и сообщает какие-то сведения, куда следует. Или не идет, а пишет. Или строчит анонимку.
Другое дело – осведомитель (стукач, барабан, сексот и пр.) Одним словом, «источник». С этой категорией граждан устанавливаются регулярные, секретные отношения, им присваивают псевдонимы, с ними встречаются в условленных местах.
Вы говорите, что явление это (осведомительство) есть явление маргинальное, свойственное криминальной среде, что «средний» американец с ним практически не встречается.
MAC, вы, кажется, имеете отношение к медицине. Или я ошибаюсь?
Может быть, вам не стоит подражать АК в его категоричности, основанной на пустом месте (применительно к данной дискуссии)?
Осведомители, разумеется, есть в криминальной среде, но их миссия не ограничивается только этой средой. Имеются и другие интересы…

К Василию Пригодичу

Это из песни Александра Галича.

Да? Ну, вам виднее. Я же помню только какой-то раздолбанный черный хрипатый магнитофон на какой-то вечеринке, из которого льется нонстоп вот этот вот "гоп-стоп, мы подошли из-за угла", промеж которого был и вот этот, как вы говорите "нешансон" как вы говорите Галича. И из этой песни я собственно только и помню, что что-то там "...по ночам... ходят в гости палачи к палачам". А больши и ничего...

Дорогой Sergey! Вы соблаговолили написать: Ходят в гости палачи к палачам", как я когда-то давно слышал в какой-то блатной (Нынче это называется "шансон") песенке.

ЭТО не из "блатняка". Это из песни Александра Галича. И нынче сие - не "шансон". А тогда ЭТО оценивалось (коммунистами-пидарасами) как антисоветская агитация и пропаганда (статья 70 УК от 3 до 7 лет).

Sergey
CCCP, Столица - Saturday, May 26, 2007 at 23:11:55 (MSD)

Да бросьте Вы, Сергей. Америка – она большая и очень разная. Есть там свои учёные подполковники всех наук, есть там и нормальные люди. А то, что мир – театр абсурда, так это испокон веков ведётся. Не в этом суть, а в том, что всё это – НИЧТО.

"AK
Berkshires, MA - Saturday, May 26, 2007 at 21:56:42 (MSD)"


Уважаемый Анатоль,
давеча вы залихватски и даже, как мне показалось, с ноткой бахвальства ответили на мой вопрос по поводу нелицензионного копирования software продукции. В том смысле, что американцы - это вам-де не русские, которые не за понюх табаку заложили хорошего учителя с нехорошей фамилией. Между тем, ваш ответ навел меня на некоторые размышления, которыми я хотел бы с вами сейчас поделиться.
Как известно, американское законодательство квалифицирует незаконное копирование программного обеспечения и всевозможной кино-, видео- и аудио-продукции в качестве вопиюще тяжкого и опасного преступления, совершение которого влечет за собой - в случае подтверждения в судебном порядке вины подозреваемого лица - наказание в виде денежного штрафа в размере от 200 тыс. долларов или, при наличии отягчающих вину обстоятельств, включая неоднократность соответствующих действий, лишения свободы на срок до пяти лет. Лицо, заведомо знавшее о совершении вышеупомянутого преступления, но не поставившее об этом в известность компетентные органы, считается соучастником преступления и, следовательно, также привлекается к гражданской или уголовной ответственноти.
С учетом вышеизоженного, а также того обстоятельства, что вот уже в течение многих лет американские власти ведут самую решительную и изнурительную борьбу с этим многоликим феноменом, наносящим колоссальный ущерб экономике США, мне хотелось бы задать вам еще один вопрос: следует ли толковать ваш вчерашний ответ как одобрение и поощрение действий или бездействия, которые квалифицируются американским законодательством в качестве тяжких противоправных деяний, или же вы безоговорочно их осуждаете и не приемлете?

Б.Ш.

К ВУ

АК остался в собственных глазах сам собой – триумфатором, убедив нас, что бойцы невидимого фронта в Америке – уважаемые люди.

Ну, это просто объясняется. Допустим, АК уважает какого-нить ЦеРеУшника-наушника, а в ответ этот ЦеРеУшник-наушник уважает АК. Вот и, как говорил А.Райкин, они уже и уважаемые люди. В Америке. "Ходят в гости палачи к палачам", как я когда-то давно слышал в какой-то блатной (Нынче это называется "шансон") песенке.

Так что ничего интересного. Гораздо интереснее за перерождением Марины следить. Хотя и...

Я вот позавчера случайно узнал, что лучший мой школьный друг (не только в месте учились, но и за одну команду выступали. Но потом разошлись наши пути-дорожки...) оказывается умер восемь лет назад. Сердце... (Горбостройка, ЕБНекратия, понятное дело...) Так вот чуство, с которым я читаю Нынешнюю Марину очень похоже на то, которое я испытал узнав эту "новость" про школьного друга. Я ведь еще помню посты Марины, когда она была человеком, а не ню-американчегом...

Грусно это...

Что будем делать не Эйнштейном а с Эйнштейном...

Из дальних странствий воротясь, просмотрел Гусь-Буку наспех и обнаружил, что ничего грандиозного не произошло. АК остался в собственных глазах сам собой – триумфатором, убедив нас, что бойцы невидимого фронта в Америке – уважаемые люди. Даже, если они на 99 процентов маргиналы и тянут свою патриотическую лямку в наказание за грешки, о чём нам авторитетно, на основании собственного ИМХО, поведал доктор МАС. Причём остальной 1% - просто сумасшедшие.

Узнал я также, что открытия, сделанные логическим путём, не считаются. Может быть, оно и так. А что же тогда делать Эйнштейном, который, рассматривая электродинамику движущихся тел совместно с принципом относительности Галилея, нашёл логичным, что этот принцип должен соблюдаться и в случае этой самой электродинамики, а для этого надо считать коэффициент «с» в уравнениях Максвелла величиной постоянной, от движения не зависящей? А с теми астрономами, которые открывают небесные тела, не глядя в телескоп, а только лишь с помощью вычислений. Или вычисления – не логические операции?

И чем считать 99% маргиналов – открытием или закрытием, когда солидного ответственного работника из весьма почтенного заведения, типа Госдеп или Белый дом, штаб-квартира ЦРУ или АНБ арестовывают как агента иностранной разведки. Кто же помог вывести его на чистую воду, если в таких заведениях маргиналов нет по определению? Неужели они из того последнего процента? Или таки и там есть маргиналы?

Джо - Saturday, May 26, 2007 at 22:04:33 (MSD)
Кожевникова в своих постах напоминает бормотание старого еврея на молитве.

==

Ну вот, Надюша милая, дождались
Оценки объективной от родни.
Вы б меньше в Буке языком трепались
И пили б меньше, Боже Вас храни.

>Михаил имеет вкус. И если он лепит мат иногда сверх меры, то делает это намеренно, с желанием эпатировать публику. И этим отличается от пишущего на заборе от полноты чувсв.

==

Когда наш Гений лепит мат без меры,
Конечно, Миша тоже полон чувств.
Он нам дает нетленные примеры
Важнейшего из площадных искусств.

"AK
Berkshire, MA - Saturday, May 26, 2007 at 21:53:54 (MSD)

...Кого? На что?"


"Яша (с усмешкой). А вы, Леонид Андреич, все такой же, как были.
Гаев. Кого? (Варе.) Что он сказал?"

(А.П.Чехов, "Вишневый сад").


Б.Ш.

AK
Berkshires, MA - Saturday, May 26, 2007 at 21:56:42 (MSD)
... Суси? Билли? Оба?..
*****
А вот и не угадали! Но, вообще-то, их "оба", нo оба гораздо гораздо невменяемее, чем "Ваши" двое.

К.М.Глинка
- Saturday, May 26, 2007 at 20:28:41 (MSD)
Может оказаться, кстати, что Джо не так прост. Его тонкая подъ#бка от May 26, 2007 at 02:48:06 заставила меня усомниться в простоте техасца.

Уважаемый Глинка, подъ#бка, как соус во французской кухне, придаёт общению (блюду) особый вкус. Я ценю остроумие (и её частный случай - подъ#бку) в любом общении, в серьёзном и трёпе. Человек, неспособный на то, что здесь называют "to pull one's leg" много теряет в моих глазах. Пока я вижу здесь только 2 таких персонажа: Учёный ( с гарантией) и Надежда (могу ошибаться). Учёный предсказуем до неприличия, а Кожевникова в своих постах напоминает бормотание старого еврея на молитве. И оскорбляют они меня НЕ ИЗЫСКАННО. Как звучание бормашины. А за остроумие я бы всё им простил. Но не дано им. Искусством подъ#бки прекрасно владеет Михаил, Вы с Валентином тоже можете выдать, и я коллекционирую лучшие из них, даже если в них проезжаются по моей персоне. Но лучшие из них те, что написаны с холодной головой. Гнев портит качество.
А насчёт простоты скажу: умный человек не спешит с выводами.
Кстати о мною любимой теме - русском мате. Не кажется ли Вам, что само слово "подъ#бка" исключительно ёмкое. И многие слова из словаря табуированных слов могли вы войти в словарь нормально употребляемых слов. Я гляжу на них глазами филолога. а не сексуально озабоченного маньяка, каким меня увидела одна из здешних дам. Мне понравилось определение слова "грязь" с точки зрения химика. Он говорил, что "грязь" с точки зрения химика - это субстанция не на своём месте. Так, волосы на голове - на своём месте, а супе - это грязь. Вот так я вижу и табуированную лексику. А место и количество определяется вкусом (или его отсутствием) говорящего и пишущего и его намерениями. Я не сомневаюсь, что Михаил имеет вкус. И если он лепит мат иногда сверх меры, то делает это намеренно, с желанием эпатировать публику. И этим отличается от пишущего на заборе от полноты чувсв.

Реплика
- Saturday, May 26, 2007 at 18:34:01 (MSD)

Для маргинального, спивающегося народа.
++++
Ну, срань же эта реплика. На такие выходки способны только злобствующие дегенераты. Перенося свои проблемы на других, хотят сами выглядеть хорошо. Для блядей - все женщины бляди, для воров – все воруют и т.д.

>Sandro, Saturday, May 26, 2007 at 19:57:14 (MSD)
>Думаю, что из Вас двоих только доктор МАС (да и то - если бы пришлось по работе), стал бы заводить серъёзный разговор с нашим местным юродивым. Я прав?
################

В целом - да. А кто местный юродивый? Суси? Билли? Оба?

Сусилли?

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, May 26, 2007 at 21:47:02 (MSD)
#################

Пошла писать губерния... Бывший советский штатный сотрудник ООН занялся наконец своим любимым и профессиональным делом. Все еще работая под двойным псевдонимом. Поехало - "значительная часть американских граждан" - это сколько? "различных ветвей государственной власти" - это каких? "вопреки мнению большинства из их обшего кармана вскоре будет изъято дополнительно 100 млрд. долларов" - это какого "большинства"? Кого? На что?

Не дает ответа... (С)

Бодя США - Saturday, May 26, 2007 at 20:36:28 (MSD)

Бодя, я рада вас видеть! Где пропадали, что происходит?

>Sandro, Saturday, May 26, 2007 at 20:04:05 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Saturday, May 26, 2007 at 19:52:59 (MSD)
>>... какое отношение они имеют к "государственным властным структкрам"? Да они их и не знают и знать не хотят, просто нет нужды...
>Только когда рождаются, женятся, берут иностранный паспорт, умирают. И разводятся когда. Если владеешь бизнесом, то имеешь дело с местными пожарниками и охраной среды.
###################

Да, конечно. Но вопрос-то был о "доверии". Какое может быть "недоверие структурам" при регистрации новорожденного? Что взятку потребуют? Не зарегистрируют? "Что опять нас обманут, ничего не дадут", как поется в популярной ныне русской песне? "Недоверие" при получении иностранного паспорта??? При разводе? Что обманут, не разведут?

"MAC
- Saturday, May 26, 2007 at 20:56:18 (MSD)"


Уважаемый МАС, имеющиеся в моем распоряжении данные социологических опросов свидетельствуют о другом. Так, значительная часть американских граждан стабильно выражает активное недовольство деятельностью различных ветвей государственной власти, называя в числе присущих госсистеме пороков коррупцию, неэффективность, несоблюдение базовых нравственно-этических принципов, пренебрежение интересами простых, то есть "средних" американцев.
Кроме того, я хотел бы задать вам еще один вопрос: можно ли считать американцев подлинными хозяевами страны, если они не имеют возможности влиять, среди прочего, на финансовую политику страны, поскольку вопреки мнению большинства из их обшего кармана вскоре будет изъято дополнительно 100 млрд. долларов?

Б.Ш.

Marina di Levanto - Saturday, May 26, 2007 at 21:13:47 (MSD)

Marina, чтобы быть уж совсем точной, данные в таблице для разных стран за разные годы. USA - на декабрь 2006, Russia - на декабрь 2005.

>К.М.Глинка, Saturday, May 26, 2007 at 20:47:05 (MSD)
>>AK
>>Любая формулировка сути открытий, или даже патентов (изобретений) содержит в качестве ключевого положения, что они не могут быть выведены из предшествуюшего знания логическим путем.
###################


>Уж не позорились бы, что ли?

:-))))))))))))))))

В переводе на русский язык это означает, что других аргументов нет. Товарищ в замешательстве.

Это же подтверждает и последующее положение

>Открытия в этом мире делаются экпериментальным путём и, если они подтверждаются, предыдущие допущения приходится менять.

Иначе говоря, товарищ согласился, что не логическим путем. И чего тогда было свиристеть? Переписал мое положение своими словами, только более коряво и с грамматической ошибкой.

Беда с ним.

>Суть изобретения выводится из имеющихся допущений (теорий) чисто логическим путём, иначе патентного экзаменатора убедить не удастся.

Чушь. Не там в изобретении логика.


Я думаю, что, как человек... сделавший гораздо больше изобретений, чем Вы...

:-)))))))))))))))))))

Считали мои? Пересчитывали? Я не удивлюсь. Мне бы и в голову не пришло искать ваши в сети и пересчитывать. Кстати, советские тоже учитывали? Тоже в сети нашли?????

Беда с ним. Паранойя - не подарок.

Но я рад, что Вы проштудировали мою статью "Снесла курочка яичко" и добросовестно изложили её содержание...

:-)))))))))))))))))

Совсем сбрендил. Да я на ваши статьи и не кликаю. И так знаю, что очередной бред.

В Италии тоже очень многие не знают по имени фамилии итальянского президента и знать не хотят, все знают Берлускони, но большинство людей его воспринимают как звезду кино, клоуна. Самыми главными здесь считаются выборы в местное управление: деревня, район и тп. Люди в первую очередь интерисуются, у нас здесь, порядком в своей деревне. Огромное колличество итальянцев не испытывают никакого желания ехать в Рим, там никогда не были и не собираются.

К Rimma

Что-то про украину здесь помалкивают...

Украина, это дааа... А во все виноват Евнухович, кстати. Потому что, как правильно его Леонтьев назвал, ссыкло. Тогда, в 2004, в Северодонецке не зассал бы, Украина бы разделилась тихо и мирно практически. Но этот козлик оказался "за едыну-недылыму". И затянул ситуацию, дав развиться нехорошим тенденциям. В том числе и ментальным подвижкам электоральных масс в нехорошую сторону. Потому теперь перед окончательным разделом может быть всякое...

Неинтересно, как там решается судьба демократии?

Честно говоря, нет.

А я слежу внимательно. Интересно...

Ваши прогнозы? Мне кажется, что будет полное безвластие. И это еще не так плохо, потому что победа как Прыщенги, так и Евнуховича -- явно хуже. Оба козлы неимоверные...

ниже уточняются проценты
Россия 16
Канада 67
потрясающе как русские защищают небылицы...

Бодя США - Saturday, May 26, 2007 at 20:36:28 (MSD)

Приветствую вас. А то что-то давненько вас... Новая работа заедает?

Население Канады 32 мил человек

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, May 26, 2007 at 19:01:06 (MSD)
_______________________________________________________________
Уважаемый Билли,

лучше сказать не "доверяет", а "отождествляет себя" с властными структурами: американский налогоплательщик en masse уверен, что эти структуры служат ему, защищают его интересы. Доступа к "научно-исследовательским данным" я не имею, все выводы -- IMHO.

AK
Любая формулировка сути открытий, или даже патентов (изобретений) содержит в качестве ключевого положения, что они не могут быть выведены из предшествуюшего знания логическим путем.
=======================================
Уж не позорились бы, что ли?

Открытия в этом мире делаются экпериментальным путём и, если они подтверждаются, предыдущие допущения приходится менять.

Суть изобретения выводится из имеющихся допущений (теорий) чисто логическим путём, иначе патентного экзаменатора убедить не удастся.

Я думаю, что, как человек, имеющий два открытия (пусть малого калибра) и сделавший гораздо больше изобретений, чем Вы, я могу об этом судить.

Но я рад, что Вы проштудировали мою статью "Снесла курочка яичко" и добросовестно изложили её содержание для Джо неделю назад. В следующий раз не забывайте ссылаться на первоисточники: К.М.Глинка, National Geographic, ОК?


БОДЯ-A-A-A!!!

Sandro
- Saturday, May 26, 2007 at 19:54:10 (MSD)

Когда в 1961-м "советские" войска окружили огромную толпу в Гори, защищавшую памятник Сталину, советские солдатики говорили между собой: "Ну сейчас пощёлкаем черножопых".
=======================
Это, уважаемый Sandro, такая горская легенда. Что бы укрепить нелюбовь. Кстати, почему у Вас советские в кавычках? А что говорили советские солдатики когда лупили лопатками по соответствующим жопам? Это-то должно быть лучше известно
Насчет Saffron и Safflower Вы здорово шиблись - эти растения принадлежат к разным классам - двудольные и однодольные. Единственное что их объединяет, так то, что safflower называют "bastard saffron". Т.е. ближе к Шаферану.

МАС
"Средний" американец -- хозяин в своей стране, никакой иронии. Сам налогоплательщик не догадывается, что он лишь кукла в руках крупного капитала.

Ученый
Кажется, что АК докатился до того, что никто уже не может воспринимать его серьёзно
=====================================
Ну, почему же?

AK - вполне надёжный анти-пророк. Любое его предсказание стопроцентно оборачивается ляпом. Очень ценное качество. За это и держим.

Может оказаться, кстати, что Джо не так прост. Его тонкая подъ#бка от May 26, 2007 at 02:48:06 заставила меня усомниться в простоте техасца.

Билли Ширз Женева, Швейцария - Saturday, May 26, 2007 at 19:01:06 (MSD)
"MAC - Saturday, May 26, 2007 at 18:18:29 (MSD)
"...Средний" американец (по меткому определению уважаемого АК) -- хозяин в своей стране, никакой иронии..."

Или же речь идет о вашем субъективном, то есть микроскопически точечном представлении об окружающем мире.

-------------------------------------
Дорогой Билли!
Я думаю, что каждый из нас "американцев" достаточно долго проживших в этой стране, чтобы хоть что-то в ней понять, со своим "микроскопически точечном представлении об окружающем мире" подтвердит, сказанное АК и МАС'ом. Мир ведь состоит из точек не только на картинах пуантилистов. Не правда ли? И когда этих точек достаточно, получается достоверное изображение, причём, чем мельче пиксел - тем лучше.
Средний россиянин, увы, даже мечтать от этом "чувстве хозяина" не может. Потому что просто не понимает, что это такое.

AK
Berkshires, MA - Saturday, May 26, 2007 at 19:52:59 (MSD)
... какое отношение они имеют к "государственным властным структкрам"? Да они их и не знают и знать не хотят, просто нет нужды...
*****
Только когда рождаются, женятся, берут иностранный паспорт, умирают. И разводятся когда. Если владеешь бизнесом, то имеешь дело с местными пожарниками и охраной среды. Иногда приходят без предупреждения. Взяток не берут.

Уважаемые АК и MAC!
Думаю, что из Вас двоих только доктор МАС (да и то - если бы пришлось по работе), стал бы заводить серъёзный разговор с нашим местным юродивым. Я прав?

Vladimir
- Saturday, May 26, 2007 at 19:42:11 (MSD)
*****
Да, но какая разница?! Когда в 1961-м "советские" войска окружили огромную толпу в Гори, защищавшую памятник Сталину, советские солдатики говорили между собой: "Ну сейчас пощёлкаем черножопых".

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Saturday, May 26, 2007 at 19:01:06 (MSD)
>>"...Средний" американец...-- хозяин в своей стране, никакой иронии..."
>...что именно вы имеете в виду, когда повторяете вслед за АК, что "средний американец" является хозяином в своей стране? Означает ли этого, среди прочего, что "средний американец" в подавляющем большинстве доверяет государственным властным структурам?
################

Любезный Билли,

Прекрасно понимая, что с вами практически любой разговор бессмысленен по причине противоположной разности потенциалов, просто использую ваш вопрос, чтобы ответить другим, кто принимает ваш вопрос за чистую монету. То есть тем, кто вас еще не знает.

Хозяин по определению тот, кто себя ощущает хозяином. Вот и весь ответ. Все остальное в этом отношении - словоблудие. Потому что всегда можно заниматься казуистикой и искать начальников хозяина - губернатора штата, президента страны, Бога. Так вот, американец в своей стране ощущает себя хозяином в неизмеримо большей степени, чем себя ощущал советский человек, и ощущает сейчас русский.

В отношении "доверия" "государственным властным структурам" - опять пошло словоблудие. Возьмите, хотя бы мысленно, десяток работающих американцев в разных концах страны - какое отношение они имеют к "государственным властным структкрам"? Да они их и не знают и знать не хотят, просто нет нужды, не то что беспокоются о доверии. Кто президент - и то многие не знают, и знать не хотят. Американец кладет деньги в банк, который никак не относится к "государственным властным структурам". Страхует здоровье и жизнь, у кого есть на это деньги, опять ни в каких "властных структурах". Заболеет - ложится в госпиталь, опять не во "властный государственный". Смотрит ТВ - нет ни одного государственного канала в США. Читает газеты - ни одной государственной. Нужно ружье или пистолет, или десять их, или сто - идет в полицию, подает заявление и получает. Раз в год посылает чек в налоговое управление (если не работе уже не вычли), не задумываясь, доверяет ли им или не доверяет. Знает, что так надо. Потому что надо поддерживать страну. Раз в несколько лет голосует за своих (!) представителей в выборные органы деревни, города, штата, страны. И то голосуют далеко не все, и с урной для голосования к ним не приезжают. Он живет как хочет. Прописки нет. Хочет - открывает свое дело. Хочет - нанимается. Хочет - учится. Не хочет - нет.

К каким "властным государственным структурам" он может или не может испытывать недоверие, когда он ни одной не касается? Единственно - полицейский, который свой малый, и всегда защитит в случае чего.

Если вы о чернокожих в центральных районов городов, которые поколениями культивируют недоверие к полиции ("властной структуре"), то так и скажите, что вы опять о маргиналах.

Sandro
- Friday, May 25, 2007 at 21:48:32 (MSD)
Ученый: "... Вы забыли, как американцы бомбили Белград?.."
*****
Мы не забыли и не забудем. Клинтону и Олбрайт место в Гааге!
Мы также не забудем и того, как русские бомбили Будапешт, стреляли из танков по жилым домам в Праге и Баку, бомбили и стреляли из тяжёлых орудий по Сухуми и т.д.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Уважаемый Sandro, Вы имеете в виду - советские бомбили Будапешт, стреляли из танков по жилым домам в Праге и Баку, и т.п.? Под руководством "человека русской культуры"?

Суть объяснения МАС в том, что в американском обществе большинство населения настолько одурачено пропагандой власть имущих, что и не помышляет о том, что власти его надувают. Поэтому к стукачам в Америке относится подавляюшая часть народа, так что в специальном термине нет нужды.
Образец звездно-полосатых енотов с промытыми мозгами - форумные "американцы".

Есть один стандарт, и он существует гораздо больше самой Америки. У США на свете одна проблема - это Россия, пока мы можем уничтожить одномоментно такую страну, как США. Эта проблема может быть смикширована и отведена на задний план только при одном обстоятельстве: когда у них не останется никаких надежд, что эта ситуация изменится.


То есть когда американцы будут уверены, что с этим ничего сделать нельзя, они успокоятся. Сейчас они в этом не уверены, сейчас мы существуем, как артефакт. Мы – проблема, которую они для себя уже решили, и вдруг оказалось, что она стоит на том же самом месте. Вот с этим связана вся наша внешняя политика. Если мы хоть на секундочку об этом забудем, мы будем попадать в такие же ловушки, как попали с нашими друзьями-европейцами. Мы постоянно действуем Америке на нервы - и очень интенсивно.


Сейчас в очередной раз всплывает концепция Бжезинского. Она, конечно, старая, пошлая и всем известная, но тем не менее опять актуальная и для Запада, и для России. Концепция Бжезинского - это идея строительства в обход России транспортных путей, ведение газопровода и нефтепровода, ликвидация выгодных условий и контрактов и так далее.


Концепция живет и в той или иной степени осуществляется, а мы постоянно стараемся предотвратить ее реализацию. И срываем ее. Вот в этом моменте мы как раз и проявляем адекватность. Пока отвечаем на все происходящее таким образом – для нас есть оптимистичные перспективы.


Может быть, и хорошо, что у нас возникли эти проблемы с Европой, потому что мы ответили консолидацией позиций на Востоке. Это единственно возможный, самый дельный и полезный ответ, который они могли от нас получить.

"MAC
- Saturday, May 26, 2007 at 18:18:29 (MSD)

"...Средний" американец (по меткому определению уважаемого АК) -- хозяин в своей стране, никакой иронии..."


Уважаемый Мак, не могли бы пояснить, что именно вы имеете в виду, когда повторяете вслед за АК, что "средний американец" является хозяином в своей стране? Означает ли этого, среди прочего, что "средний американец" в подавляющем большинстве доверяет государственным властным структурам?
Кроме того, просьба пояснить, на каких именно научно-исследовательских данных базируется ваше заявление относительно маргинальности практики "информаторства" в американском обществе. Или же речь идет о вашем субъективном, то есть микроскопически точечном представлении об окружающем мире.

Б.Ш.

Уважаемый МАС,

Спасибо за очередное разъяснение для Суси (заодно и ВУ). Если второй, полагаю, хочет в самом деле понять обстановку, с недоверием отнесясь к тому, что "стукачи" не пронизывают американское общество, как ему рассказывали на политзанятиях, то первый просто с дрожью хочет видеть здесь "стукачей" повсюду и в этом убедиться. Иначе его никчемная жизнь теряет для него смысл.

Ему вполне корректно объяснили, что это не так, отчего он вошел в полную истерику, сопровождаемую бессвязными выкриками и ругательствами. Он ждал подтверждения своего антиамериканизма, а этого шанса ему не дали. Теперь он, болезный, валит на нас, что мы его застарелый антиамериканизм разжигаем.

В общем, всё, как было и раньше.

Жаль. Поехал он в Ригу (с), вот и результат. Видимо, едет он туда, и едет.

Редактор
- Friday, May 25, 2007 at 21:30:21 (MSD)

Но опять же, вы уходите от проблемы. А она в том, что 6 лет назад Россия, русский язык входил в десятку, а сейчас – нет. Сейчас его место занял арабский язык.
Условно говоря, если на соревнованиях по полетам на дельтаплане в 2000 году некто пролетел 3 метра и занял 10 место, а в 2007 году – 25 метров и не вошел в десятку (ибо десятый пролетел 29 метров), то это и означает отставание относительно других. Именно об это и шла речь в моем самом первом посте на эту тему.

Уважаемый Редактор, что за странная логика? Было 3 млн.пользователей Интернета в России, стало 25 млн. И это для вас печальная новость? Не смешите. На сайте internetworldstats.com, на котором вы нашли печальные данные, я обнаружила список
TOP 20 COUNTRIES WITH THE HIGHEST NUMBER OF INTERNET USERS, где Россия занимает 11-ю строчку, а Канада 12-ю. Следуя вашей логике, начнем печалиться об отсталости Канады? Кстати, ни одна арабская страна в этот TOP 20 список не входит. Но все вместе арабские страны с населением более 340 млн., дают порядка 29 млн.пользователей, что и позволило им войти в десятку по языкам.

Сваливая в одну кучу абсолютные и относительные показатели, можно сделать много занятных, но ошибочных выводов, что вы и делаете. Кстати, спасибо за ссылку на сайт internetworldstats.com, там очень много интересной информации. Но по вашей терминологии этот сайт настоящая "контора", поскольку при расчетах разных параметров использует данные о населении России на 2001 год, число пользователей Интернета в Росси на 2005, а выдает все это за новейшую статистику 2007 года. Это можно увидеть, если начать щелкать по ссылкам на сайте и внимательно изучать данные.

А вообще, лучше всего дела с Интернетом обстоят в Исландии, где обинтернечено 86.3 % населения, а в США 69.6 %.

Да, русский язык не входит в десятку самых распространенных языков Интернета. Зато входит в дюжину. Дюжина это тоже неплохо, правда ведь? Для маргинального, спивающегося народа.

"популярном" -> "популярному"

Суси
- Saturday, May 26, 2007 at 09:25:03 (MSD)
___________________________________________________
Уважаемый Валерий,

рад видеть Вас в клубе.

Вы правы: доносители в Америке есть. Явление это маргинальное, свойственное криминальной среде. "Средний" американец с ним практически не встречается, в чем я согласен с уважаемым АК. Сравнивать американского "усредненного" доносителя с советским ИМХО некорректно, хотя технически это вероятно одно и то же. "Средний" американец (по меткому определению уважаемого АК) -- хозяин в своей стране, никакой иронии. Сам налогоплательщик не догадывается, что он лишь кукла в руках крупного капитала: в Америке такое мнение в народе непопулярно, и свойственно левым маргиналам-троцкистам и некоторым психиатрическим пациентам. "Средний" американец не испытывает антогонизма к государству, не рассматривает правительство, исполнительную влсать и спецлужбы как "мы" и "они", т.е. обыватель ощущaет себя интегральной частью системы. Как следствие, американские термины для обозначения доносителя ("snitch", etc.) происходят из преступного мира, и звучат странно в обывательской среде (в отличие от термина "стукач", вполне употребимом в русском обывательском контексте).

Военный
- Saturday, May 26, 2007 at 17:38:08 (MSD)
++++++
Уважаемый Военный!
В гостевой присутствуют дилетанты, которые получают сведения из популярных источников, например, википедии. Спорить с ними на профессиональные темы не имеет смысла. Они тут же обращаются к ещё более "популярном" источнику и начинают нести то, что обычно пишут журналисты, т.е. всякую муть.

"target rocket fell far short" - ясно, что речь о двигателях. Про это и речь. В дамми-ракете кроме двигателей ничего нету. А два месяца назад ракета "Морского старта" взорвалась на высоте 100 метров через две секунды после взлета. Двигатели были украинские, с Южмаша.

К.М.Глинка
- Saturday, May 26, 2007 at 10:55:00 (MSD)
нечасто здесь появляющийся (и умнейший среди нас) Александр Корниловский.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Умнейший среди вас, Игорь, - Лавров.

Двигатели РД-180 - лучшие в мире. Не путайте божий дар с яичницей. Летит не двигатель, а ракета.

AK
Berkshires, MA - Saturday, May 26, 2007 at 15:57:26 (MSD)

АК, если вы обделались с ног до головы, сходите в душ и прихватите с собой шампунь.
А вы, дефективный, непуганый идиот (Эренбург) вместо этого идете сюда и всю вонь тащите за собой.

Вот сведения из вашего источника знаний:

Ironically, given Atlas's origin as a military ICBM (Intercontinental ballistic missile) weapon against the Soviet Union/Russia, the Atlas-III and Atlas-V use Russian-designed/built Energomash RD-180 engines.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_(missile)

Полувоенные фантазии не принимаются.

Кажется, что АК докатился до того, что никто уже не может воспринимать его серезно за исключением близкого природе Джо. Это судьба большинства из тех, у кого амбиции больше, чем амуниции.

Военный
- Saturday, May 26, 2007 at 14:54:38 (MSD)
WASHINGTON, May 25 — A highly anticipated test of a new Pentagon system to defend against long-range ballistic missiles was halted early on Friday because the target rocket fell far short of the designated interceptor range in the Pacific, officials announced.

Американская баллистическая ракета-цель свалилась, не долетев до условленного района, где ее должна была перехватить другая ракета.

///////////////////////

Если вспомнить, что для дамми-ракет используются советские ракеты, проданные Путиным Америке в количестве 250 штук по программе Атлас в 2002-м году....

>нашёл понравившееся мне определение в книге, которая лежит на столе у каждого американского менеджера средней руки и выше:

>"Наука для меня, как и для подавляющего большинства авторитетных учёных, не имеет отношения к секретам природы или даже к истине.
Наука это просто метод, используемый нами при попытке постулировать минимальный набор допущений, пользуясь которыми, мы можем чисто логическим путём объяснить существование многих природных явлений...
##################

Немудрено, что "понравилось", о чем бесхитростно здесь докладывает. Для менеджера средней руки может и годится. Они, средней руки, да и длинной руки, наукой не занимаются, поэтому заглотают любую ерунду.

Во-первых, когда "чисто логическим путем" - это не наука. Одна эта фраза выводит то, что там написано, из сферы науки.

"не имеет отношения к секретам природы или даже к истине" - вообще абракадабра. Как и все остальное.

Но главное - первая ерунда. Любая формулировка сути открытий, или даже патентов (изобретений) содержит в качестве ключевого положения, что они не могут быть выведены из предшествуюшего знания логическим путем.

Недолго, однако, Суси выдержал после прихода сюда. Как был милицейским хамом, так и остался. Ну что же, как ему чистили физиономию здесь до того, будут чистить и дальше.

Видимо, для того сюда и ходит. Потребность такая. Другой потребности пока не проявилось. Ни одного путного слова здесь ни сказал, ни до, ни после. Есть люди - прирожденные хамы, питаемые злостью к окружающей среде. Кстати, так и не ответил на вопрос уважаемого ДЧ - все так и паразитирует Суси на пособиях трудолюбивого финского народа, как и все эти годы раньше? Видимо, да, иначе бы другие интересы в жизни появились, кроме как о "стукачах" и "барабанах".

Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт.

Американским властям следовало бы лишить АК и Д.Ч. гражданства и выслать их из страны.
Как? За что?
Отвечу: за подрывную деятельность против США.
Что за чушь? Да ведь они…
Они, господа, делают всё и ещё сверх того, чтобы посеять в людях вполне лояльных к Америке недоброе чувство, способное перерасти в ненависть.
Не знаю, кто их надоумил, кто обучил, но делают ребята свое дело умело – недоброжелатели Америки растут как грибы.

Дорогой Джо!

Почтительно присоединяюсь к почтительным поздравлениям.

Уважаемая Надежда!

Не советую Вам готовить "диетическую" пищу. Все эти современные рецепты очень сомнительны, а вегетерианство - неподходящий для человека способ питаться. Человек всеяден, и к чему приводит отсутствие животных белков в пище заметно по населению неразвивающихся стран.
В еде на мой взгляд, необходим здоровый консерватизм. Никаких "специальных" продуктов - обезжиренных, лишенных сахара, холестерина или обработанных другими химическим методами. Никаких продуктов из супермаркетов, если есть такая возможность, там торгуют все той же химией, фальсификатами и гнильем.
Нельзя забывать, что целью производства пищевой продукции являеется прибыль и только прибыль, все остальное никого из владельцев предприятий не интересует. Надзорные органы есть, но чем прибыльнее продукция, тем легче обойти надзор.
Лучше бы иметь знакомого фермера, который производит продукты по-старинке. Это дорого, но пока у мужа есть работа, можно себе позволить.

WASHINGTON, May 25 — A highly anticipated test of a new Pentagon system to defend against long-range ballistic missiles was halted early on Friday because the target rocket fell far short of the designated interceptor range in the Pacific, officials announced.

Since the attacking rocket and dummy warhead never reached the area to be defended, the missile interceptor was never launched from its base at Vandenberg Air Force Base, north of Santa Barbara, Calif., officials said.

Американская баллистическая ракета-цель свалилась, не долетев до условленного района, где ее должна была перехватить другая ракета.

Эта цитата для тех, кто радуется неудачным пускам ракет в России, надеясь выжить в ядерной войне. Процент неудачных пусков почти одинаков во всех странах, имеющих ракеты. Это определяется тем, что конструкция ракет в принципе одна и та же.
Что касается космических средств противокосмической обороны, то существует способ быстро уничтожить все объекты расположенные на орбитах. Как и американские "космические войны" прошлых лет, окончившиеся скандальным провалом, современные инициативы представляют собой скорее аферу американских денежных мешков по хищению средств налогоплательщиков в особо крупных размерах.

ПЧ
Кто в теннис играет, знает, что значит вот эдак игру прервать...
Что делать, взял полотенце, да и пошёл с корта.

А Вы хам, получается. Впрочем, не удивлён.

Ученый
- Saturday, May 26, 2007 at 12:38:41 (MSD)
Мне эта ситуация знакома по личной судьбе связанной с Чернобылем.
Так вот, оказывается, кто тоже Кай Юлий Циммерман!
Здравствуй, тезка!

Путин - человек незаурядный, что практически перекрывало ему пути к карьере в бюрократической системе. Любая бюрократическая система защищает себя от незаурядных людей, так как они угрожают ее стабильности, основанной на посредственности и заурядности.
Шанс у подобных людей появляется только в чрезвычайных обстоятельствах, например, в эпоху нестабильности и перемен или различных бедствий, когда бюрократическая структура рушится, не в силах справиться с требованиями момента. Мне эта ситуация знакома по личной судьбе связанной с Чернобылем.
Попытки оценить способности Путина с точки зрения посредственности смехотворны, будь это немецкие "исследователи" или отечественный недоумок ВУ, вздумавший нажиться не жизнеописании президента.

Я совершенно согласен с уважаемым Юлием Борисовичем, что умных людей среди научных сотрудников не так уж много. Я даже полагаю, что учёные в массе - люди весьма ограниченные и близорукие.

Для меня образцом учёного (в самом хорошем смысле этого слова) на Гусь-Буке является Александр Большаков. Раньше был ещё Владимир Баранов.

Лучше всех понимает суть науки, вернее - того безобразия, в которое превратилась современная наука, нечасто здесь появляющийся (и умнейший среди нас) Александр Корниловский.

В науке как средстве познания истины я разочаровался давно, частично изучая её историю, частично - в результате многолетнего общения с деятелями науки разного калибра и дарования.

На самом деле, наука и не является и никогда не являлась средством познания. Недавно нашёл понравившееся мне определение в книге, которая лежит на столе у каждого американского менеджера средней руки и выше:

"Наука для меня, как и для подавляющего большинства авторитетных учёных, не имеет отношения к секретам природы или даже к истине.
Наука это просто метод, используемый нами при попытке постулировать минимальный набор допущений, пользуясь которыми, мы можем чисто логическим путём объяснить существование многих природных явлений.
Закон сохранения энергии не является истиной. Это всего лишь допущение, пригодное для объяснения огромного количества природных явлений. Такое допущение никогда не может быть доказанным, ибо бесконечное количество явлений, которые его подтверждают, никак не доказывает его универсальности.
Всего лишь один эксперимент может опровергнуть этот закон. Но и опровержение не опровергнет сам закон, но только подчёркнёт необходимость другого допущения, более универсального".

"Путин был мелкой рыбешкой среди агентов КГБ, – пишет немецкий политический журнал Cicero в статье, содержание которой было оглашено заранее репортерам других изданий.

Журнал в подкрепление своего вывода приводит высказывания ряда бывших шпионов КГБ, работавших вместе с Путиным, а также цитирует бывшего руководителя восточногерманской службы безопасности "Штази" Маркуса Вольфа.

Вольф заключает, что Путин был "довольно незначителен" во время работы в КГБ в Дрездене в период с 1985-го по 1990 год.

Это утверждение подтверждает тот факт, что единственной наградой, полученной Путиным, была бронзовая медаль "За заслуги перед Национальной народной армией ГДР", говорит Вольф, отмечая при этом, что даже "уборщицам вручали такую награду".

Бывший служащий КГБ, работавший с Путиным в Дрездене, Владимир Усольцев, говорит, что большую часть времени они проводили за составлением "бессмысленных рапортов" и занимались делопроизводством с огромным количеством материалов.

Основной обязанностью Путина в ГДР было вербовать там людей, прежде всего студентов из развивающихся стран, на шпионскую деятельность в ФРГ, говорит он.

В статье приводятся слова Усольцева, сказавшего, что за пять лет работы в Дрездене Путин завербовал всего двоих шпионов.

Один из них, немец из Восточной Германии Клаус Цауник, оказался в последствии "миной замедленного действия" для КГБ, пишет Cicero.

После воссоединения Германии в 1990 году его взяла немецкая контрразведка, и он выдал по крайней мере 15 агентов КГБ, в том числе большинство тех, кто работал на дрезденское подразделение, говорится в статье.

Сам Путин мало говорит о годах своей службы в Дрездене, где он превосходно выучил немецкий язык, что помогло ему впоследствии наладить прочные связи с канцлером германии Герхардом Шредером.

В нескольких интервью президент России рассказывал, как он любил пешие прогулки по холмистой местности под названием "Саксонская Швецария" у берегов Эльбы.

Он признавался также, что благодаря отменному местному пиву он за время жизни в Дрездене поправился на 12 килограммов и что он еженедельно выпивал примерно по четыре литра этого пива."

MAC
- Saturday, May 26, 2007 at 03:04:12 (MSD)
Верно, честного налогоплательщика эта проблема не затрагивает. Осведомители однако есть.

Как человек здравый и незашоренный, MAC озвучил то, о чем и так было не трудно догадаться – осведомители в Америке есть. В сущности, можно говорить, что существует концепция осведомительства. Система, точно.
Чем отличается осведомитель от стукача? От сексота? От барабана?
Разве что нашими предпочтениями…
Всё это «источники» оперативной информации, без которых не может обойтись ни одна спецслужба. Всё это должно быть понятно любому мало-мальски думающему человеку. Незашоренному. Не зомби, конечно.
Мало-мальски думающий человек не станет отрицать очевидное, не станет молоть откровенную чепуху, вроде той, на которую среагировал MAC: «...Не знаю я, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами". Ни одного. И не встречал никого за 20 лет здесь».
Но чем любезен демагог «актуальным американским патриотам»?
Тем, что он петух без головы, но кудахчет, несмотря ни на что и невзирая ни на что: «Такой информацией я не владею, но она мне представляется вполне правдоподобной. Вполне вписывается в мои ощущения местных реалий. Если действительно так, это еще раз подтверждает некорректность и неадекватность посылов наших уважаемых Владимира и Валерия».
Ссы в глаза, божья роса.

Джо, Вы пытаетесь думать и делаете это в корректной форме.

Корректно думать или корректно пытаться?

Джо
- Friday, May 25, 2007 at 22:55:06 (MSD)

Джо, Вы пытаетесь думать и делаете это в корректной форме.
Ваше стремление приветствую.

AK
Berkshires, MA - Friday, May 25, 2007 at 22:48:35 (MSD)
Гуманитарное образование не позволяет Вам корректно формулировать положения и вопросы. "Непохожи" в чем?? Как можно давать столь бессмысленную формулировку?

Анатолий, да знаю я Вашу манеру, Вашу отличительную черту: надо не надо, часто не по делу (не по делу чаще) становиться в позу Большого Ученого, Великого Технаря, Первого Логика Планеты и с силой щенка, повизгивая от любви к самому себе, цепляться за штанину: а что такое демократия? А что такое «лить воду»? А что такое «сверх меры»?
"Непохожи" в чем?
А дайте определение, формулировку дайте…
Типичный стиль демагога, кем Вы и являетесь на самом деле.
Более всего, Анатолий, Вы, носясь здесь и кудахтая, напоминаете мне петуха, которому уже отрубили голову, но которого ещё не изловили, чтобы положить в кастрюлю.

Д.Ч., спасибо за поздравление. Неплохо дожить бы до золотой свадьбы. Здесь кто-то приводил данные по Хьюстону насчет озоновых дыр. Ситуация пессимистичная: здесть самая большая дыра, и мы все обречены. А я смотрю в газете obituaries: умирают люди в глубокой старости. Похоже хьюстонинцы, как майские жуки, которые по всем законам аэродинамики летать не должны. Но жуки законов аэродинамики не знают, потому и летают.

Sandro
- Saturday, May 26, 2007 at 08:22:23 (MSD)
Уважаемый Джо!
Вы уверены, что кинотеатр назывался "Уран", а не "Полоний"?

Смеялся.
Уважаемый Sandro, в чём сейчас можно быть увереным, особенно в России. При мне это был "Уран", но я там уже 26 лет как не живу. Москвичи, остался этот кинотеатр?

Д.Ч.
ММнСФР, - Saturday, May 26, 2007 at 08:22:49 (MSD)
... в СССР я никогда не видел его на прилавках...
*****
Коммунисты смешивали его с хлопковым и выдавали смесь за подсолнечное.
Это одно из тех масел, которые легко окисляются на воздухе (из него, в отличие от оливкового, можно делать олифу), здесь в него добавляют немного витамина Е и масла розмарина, которые замедляют окисление.

Джо, - Saturday, May 26, 2007 at 08:05:40 (MSD)
== ======= = = = = ===============

Да, на сафлор в рунете много ссылок. Именно как на сельскохозяйственную культуру. Написано, что выращивается в Узбекистане и южном Казахстане. Странно, в СССР я никогда не видел его на прилавках.

С праздником вас, Джо! 45 лет - хороший задел для будущего Золотого юбилея. Мы с женой через месяц отметим официальные 28 (и неофициальные 33) - есть ещё возможности для роста.

Уважаемый Джо!
Вы уверены, что кинотеатр назывался "Уран", а не "Полоний"?

Написал "Верьте мне, люди!" и вспомнил историю. Был фильм под таким названием. И вот в кинотеатре "Уран" на Стретенке идёт этот фиьм, а с ним и другой "Хотите верьте - хотите нет". У администрации действительно было чувство юмора.

Виктор Б
- Saturday, May 26, 2007 at 07:35:05 (MSD)
*****
Где-то в семидесятых я своими глазами видел в тбилисском филиале "фирмы" :)) Мелодия (у меня там была знакомая девочка) акт изъятия/уничтожения пластинок. Их было много, это была такая таблица, spreadsheat, там были названия, исполнители, артикулы. Была и графа под названием "Причина". Под этой графой были впечатаны еврейские фамилии - одна из была "Александрович".

Спасибо зав поздравления. Выпили, откушали, гости разошлись. Сел к компьютору слегка подшафе - и чудо! стал почти всё понимать в посте, написанным женским почерком. Вот когда я понял выражение: "Без поллитра не понять".

Safflower по-русски называется сафлор. Верьте мне, люди! Моя жена преподавала "Товароведение продовольственных товаров". Видя, что она в запарке, проверяя тетради заочников, я взялся ей помогать, предварительно проштудировав её книгу. Так что я помню это название.

Sandro, - Saturday, May 26, 2007 at 07:52:00 (MSD)
== ======== = = ======== = ========

Теперь всё окончательно встало на свои места. Крокусное масло - самое высокотемпературное. На нём хорошо беляши и пирожки с картошкой жарить. Выше него только моторное для автомобильных двигателей.

Да это и шафран тоже, родственник saffronа (azafran по-испански). Это явно арабское слово потому, что по-грузински этот цветок называется "зафрана".
А я вначале принял это масло за подсолнечное и только дома обратил внимание на разницу в названии.
A eщё был такой композитор-халтурщик Шаферан.

OD, - Saturday, May 26, 2007 at 04:43:21 (MSD)
Когда «рашка» попыталась поднять стоимость на газ на европейский уровень на Украине, ах что ж здесь началось и в Польше, и в Чехии, и в ЕС. А «милый буш» тут же забряцал оружием против «вовочки».
Смешно, ДЧ, правда? Какие они все там идиоты в России, ну не понимают, что такое демократия.
== ========= = = ========= ========== = = =========

Насчёт идиотов полностью с вами согласен, дорогая ОD. Так в политике и в бизнесе дела не делаются - во время начавшихся новогодних праздников рашка вдруг взяла и объявила, что с понедельника меняет цены на газ. За такое политическое поведение на арене - шантаж, угрозы, ложь, заигрываение со странами-уродаим - Вовочке и будут чистить нахальное рыло на встрече семёрки.

Sandro, - Saturday, May 26, 2007 at 07:07:09 (MSD)
Safflower по-русски называется крокус.
== ========= = = ==============

Вот спасибо!

Я посмотрел в русских словарях, там написано, что крокус и шафран - одно и то же.
А в английских о safflower'e про шафран - ни слова. Шафран - довольно яркая малиновая специя с сильным запахом. А масло из safflower'а совсем без цвета, без запаха и без вкуса............. Подозрительно всё это.

В 1947 г. на отдыхе в Сочи Сталин посетил концерт Александровича. Послал букет цветов. Отсюда и Сталинская премия. Вообще то был последний год благоприятного отношения к евреям.

>Надежда Кожевникова, Saturday, May 26, 2007 at 07:17:24 (MSD)
>АК, а в чём вы усомнились? Тут в каждом доступном, недорогом, многоквартирном районе есть теннесные корты.
####################

Дорогая Надежда,

Нельзя на ночь так смешить.

Уважаемый Джо,

С 45-летием. Приветы и поздравления супруге. Дата заслуживает уважения.

Началом кризиса на Украине был переход нескольких депутатов Рады из группы сторонников Ющенко в группу Януковича. Что принято в мире? Можно ли так поступать? Естественно - не во время выборов.

АК, а в чём вы усомнились? Тут в каждом доступном, недорогом, многоквартирном районе есть теннесные корты. Мы в таком поначалу поселелись. Три месяца, прожив, выходили на корт. Потом, заселившись в дом, ходим в спортзал. Взяли, купили, членские билеты. Но нам дали и ключи от кортов. Там перекидываются мечами черте кто. Бессплатно. Постояли, посмотрели ушли. Андрей говорит: чему тебя тренеры-асы учили, с какой стати теннисные юбки накупила? А незачем. В классе по йоге первая ученица. Там у меня Мэри, приезжает на мерседесе, и ставит его рядом с моей, забыла марку,с разбитой на стоянке задом. Она меня блюдёт: ты опоздала, почему? Оправдываюсь. Мы с ней уже пять лет коврики раскладываем рядом. Решили: покажу- ка ей свою книжку, картинки. И она мне: так и знала. Надья, ну так и знала! Ты особенная какая-то, а как уставишься в пол или в потолок,ну точно другая. Писательница, угадала.
И всех в американской простодушной общительности оповестила: Надья- писательница. Всполощила весь наш класс: неужели вы- да, и про что? Я... Да так, трудно объяснить. Они, облегченно, муж,значит зарабатывает, а вы так. Я: конечно просто так. Успокоились, но посматривают на меня подозрительно. Получила. Вот и здесь скрыться нельзя.

Джо
- Friday, May 25, 2007 at 21:55:31 (MSD)
... я подумал об Александровиче. Как прекрасно он пел итальянские песни!..
*****
Это который вступления к песня речитативом исполнял?
"Уходи, муж вернётся мгновенно! А он, знай поёт про прекрасные очи, которые крашут сеньору Морено..." (Cielito lindo)
Или вот такое: "Тепло мы встречали индийских друзей, их фильмы с глубоким волненьем смотрели. И вот, проводив долгожданных гостей, знакомую песенку Раджа запели: Аварая, у-ууу!"

Safflower по-русски называется крокус.

"Маленькие хитрости или Как выжить в этом жестоком мире"

Я когда к "филологам" в гости на вечеринку иду, всегда стараюсь заблаговременно дома поесть, чтобы равнодушно взирать на их кулинарные изыски. Главное на такой вечеринке - успеть налить себе в бокал из собственной принесённой бутылки - филологи для гостей вино чисто по цвету покупают - белое, красное.

Надежда Кожевникова
- Saturday, May 26, 2007 at 06:21:45 (MSD)
Где счастье-то? Нету, уплыло. Потому что покоя нет, ни у кого. Ни деньги, ни успех ни даже семейное благополучие- всё это копеечное удовольствие. Где мы и что мы, рваньё? Просыпаюсь в слезах. А что мне снилось - не помню.
^^^^^^^^^^^^
Хотел было посоветовать обратиться к Валерию Петровичу, т.к. это философия, но то,
что сны Вас изматывают, свидетельствует о состоянии далёком от покоя.
Деньги, успех, семейное благополучие - всё это, отнюдь, не копеечное удовольствие.
Счастье выглядит по разному в разные жизненные периоды, и как истина, - всегда конкретно.
В Вашей ситуации оно, по моему разумению, должно заключаться в отсутствии тревоги.
Это, между прочим, самый труднодостижимый вид счастья. И часто вообще недостижим без медикаментозной поддержки. :)

Надежда Кожевникова, - Saturday, May 26, 2007 at 02:09:44 (MSD)
У меня чуть овощное рагу не подгорело. В отличие от гУрмана ДЧ, забочусь о здоровье-пользе и всё готовлю на лимоне с минимумом оливкого масла ПЕРВОГО холодного отжима.
== ======= = = = ========== = ========

Ох уж эти филологи. Кулинары-самоубийцы! Когда что-то жарите на сковородке, "оливкое масло ПЕРВОГО холодного отжима" использовать смысла нет. Зачем холодный пресс, если масло всё равно нагревать? А если к тому же "заботиться о здоровье-пользе", то использовать такое масло для жарки - преступление. Лучше брать для жарки рафинированное. На рафинированном ничего не подгорает, если, конечно, не болтать в это время по телефону. В кулинарии для растительных масел есть понятие "нижняя верхняя точка". Это максимальная температура до которой можно нагревать масло на сковородке, пока оно не начнёт дымить. Для разных масел эта нижняя точка разная. Самая высокая у safflower oil (кстати, не подскажет ли кто, что это за растение? я люблю майонезы на основе этого масла) - 265 градусов Цельсия. У подсолнечного, идущего на втором месте - 246 градусов. Потом - соевое с 241. У очищенного оливкового нижняя точка - 190 градусов. А "оливкое масло ПЕРВОГО холодного отжима" начинает дымить при 150. Потому что в нём содержится мякоть оливок. При нагревании эта мякоть начинает выгорать, образуя канцерогены. Приятного аппетита!

ПЧ, меня что-то на милосердие потянуло. Ежели Джо справляет сегодня 45-летие совместной жизни, то прежде всего - поздравление и уважение, а во-вторых, если он тут не так уж давно, то представим, как должно быть ему трудно, во всех смыслах. В юности иные условия существования меняют человека если не молниносно, то в результате всё же основательно. А после определенного возраста, даже если худщее меняется на лучшее, утрачивается, временно, ориентация, и болеет душа, как растение, пересаженное в иную почву. Понимаю, знаю, хотя оторвалась от корней, так сказать, больше четверти века. Полжизни, можно сказать, за пределами того, где рождена. Мне ли не сочувствовать вживанию, где поэтапно, вначале всё радует, вселеят надежды, оказывающиеся иллюзиями, после, обязательно, разочарования, потом, в испытаниях, какие-то победы, и стабильность некоторая, даже не некоторая, а почти взаправдошная, почти гарантированная, допустим, но плоть в битвах истрёпана, и душа, скажем, сильно повзрослела. Годы и годы проходят, чтобы срасти свои половинки- там и здесь. А главный всё же итог- та же боль. Но уже не за себя, не в страхе за себя, а за то, что с чем мы рождены. С неизбывным. Всё, что есть, добыто, обретено, не нужно в сущности. Мало. Где счастье-то? Нету, уплыло. Потому что покоя нет, ни у кого. Ни деньги, ни успех ни даже семейное благополучие- всё это копеечное удовольствие. Где мы и что мы, рваньё? Просыпаюсь в слезах. А что мне снилось - не помню.

>ПЧ, Saturday, May 26, 2007 at 05:35:44 (MSD)
>При счёте 40:0 с футбольного поля звуки гимна донеслись. Соперник мой (повторяю, русский...) ракетку немедленно бросил и встал, как вкопанный. И на меня эдак осуждающе посмотрел...
>Что-то он мне вслед про проигрыш верещал...
#################

Как-то до этого, ПЧ, я на вас внимания не обращал. Но этот "пост" заставил обратить, причем довольно неблагожелательно. Потому что зафальшивили. Ваши недруги, само собой, "верещат". Вы, конечно, им отвечаете красивым баритоном.

Где-то я это уже слышал.

И вообще, в истории позвольте усомниться. В первую очередь, из-за "верещания". Уши торчат.

Примите и проч.

Джо - Friday, May 25, 2007 at 21:55:31 (MSD)
расказать, что он знает и помнит об Александровиче.
@@@@
Знаю, хорошо помню и имею почти все записи Михаила (Миши) Александровича, которые меня интересовали.
Его песня с дурацким названием "О, не забудь меня" была бестселлером в конце сороковых (раньше эту
песню Куртиса мы услышали в фильме с Бениамино Джильи и в его божественном исполнении как "Не забывай меня"). Но даже тогда Борис Гефт из ленинградского Малого оперного театра пел ее гораздо
интереснее (см. мою неудачную статью в 482 номере Лебедя, в которой мне не удалось изобразить сами записи песен).
Я видел и слушал Ал-ча со сцены в те годы. Звучал он очень плохо. Через микрофон тогда петь принято не было у певцов, певших классику. Но записи его были для меня интересны, и я от них не отказывался. Несколько лет назад я даже получил от одного петербургского коллекционера копии нескольких песен:
"Нет, разлюбила ты" и "Моя Терезита" Куртиса и "Солнечный город" д' Аниелло, а также "Мерлин, волшебник мудрый" Хренникова.
Александровича в СССР затирали. Он об этом написал в своей книге. Особенно ему досталось от Виталия
Кильчевского, тенора Малого оперного и Большого театра, карьера которого не сложилась. Он был одним
из влиятельных чиновников в области культуры. Есть записи двух опер с Кильчевским: "Русалка" Даргомыжского и "Орлеанская Дева" Чайковского. Если с ними внимательно познакомиться, то можно
понять Кильчевского, почему ему не нравился Александрович - певец-ловкач, умудрившийся иметь успех
у публики благодаря хорошей школе и большим тиражам 78-оборотных пластинок. А его голос - ???
Он записал также еврейские песни на 2-х долгоиграющих пластинках, одна из которых была издана в Израиле.

>Saturday, May 26, 2007 at 04:35:45 (MSD)
>АК и ДЧ ЦРУ-шники?
>Это уже ближе к цели и к их здешним высказываниям.
##################

:-)))))))))))))))

Кретин.

Госсссссподи, такой мудак - и на свободе.

Джо
- Friday, May 25, 2007 at 22:55:06 (MSD)
...Мы и есть американские патриоты. Мы любим нашу новую родину, потому что...

Играл как-то в теннис с земляком. Корты у хай-скул хорошие, кроме нас - никого, красота. Вдали - футбольное поле...
Игра была ровная,"ноздря в ноздрю шли". И тут подача у меня пошла. Кладу ему эйсы один за одним. При счёте 40:0 с футбольного поля звуки гимна донеслись. Соперник мой (повторяю, русский, приехавший сюда как минимум сорокалетним) ракетку немедленно бросил и встал, как вкопанный. И на меня эдак осуждающе посмотрел...
Кто в теннис играет, знает, что значит вот эдак игру прервать...
Что делать, взял полотенце, да и пошёл с корта. Что-то он мне вслед про проигрыш верещал...
Так и разбежались по жизни...

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 25, 2007 at 08:18:12 (MSD)
США и Польша договорились о базе ПРО. Это двусторонее соглашение между независимыми субъектами. Причем тут рашка?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ушёл справлять 45-летие совместной жизни. До завтра. Всем привет.

«Ты кто такой, - спросил один, -
Профессия какая?»
.......
Вот я писатель. Что же я -
Писательный сотрудник?»
............
Так я, - спросил хмельной актёр, -
Сотрудник театральный?»
...............
Выходит, я сотрудник ... ик!
Изобрази... те... тельный?»

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

А мужику как ни х*я
Он зыркнул трезвым взором:-
"Да органов сотрудник я
И положил с прибором."

"перестанЕте"
ДЧ, сорри.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 25, 2007 at 08:18:12 (MSD)
«Американская ПРО, размещаемая в Польше и Чехии, это внутреннее дело США. Попытки рашки вмешаться во внутренние дела США должны пресекаться безо всяких дипломатических сантиментов. США и Польша договорились о базе ПРО. Это двусторонее соглашение между независимыми субъектами. Причем тут рашка? США и Чехия договорились о базе ПРО. Это двусторонее соглашение между независимыми субъектами. Причем тут рашка?»

Когда «рашка» попыталась поднять стоимость на газ на европейский уровень на Украине, ах что ж здесь началось и в Польше, и в Чехии, и в ЕС. А «милый буш» тут же забряцал оружием против «вовочки».
Смешно, ДЧ, правда? Какие они все там идиоты в России, ну не понимают, что такое демократия.
А вы бы лучше войска свои, ДЧ, из Ирака-то вывели. А денежки те на здравоохранение бросили. Не секрет же для нас ваш уровень здравоохранения. По молодости своей вы знать этого не можете. Но не дай, как говорится, Бог. В "рашку" же ехать придётся.
Жить лучше станет всем вам, если воевать с призраком перестаните.

АК и ДЧ ЦРУ-шники?
Это уже ближе к цели и к их здешним высказываниям.
Зная это, их высказывания здесь становится легче понять.

Джо - Saturday, May 26, 2007 at 01:16:40 (MSD)
>Валентин, Вы же моряк! Охота Вам по мелководью плавать? И кроме того Вы учёный. Напишите, то что может быть интересно всем.

Уже написал. Читайте следующий выпуск «Лебедя».

>А пока за всех учёных отдувается один АК. И независимо от того, как характеризуют его недображелатели, он для меня - образец ученого.

Мне как раз это надоело порядком. Не получается здесь нормальной дискуссии из-за наличия Учёных, Викторов, Дычей. Лучше позубоскальничать.

>Вы, Валентин, исключение. Я Вас заметил в "Лебеде" и с тех жду, когда увижу в ГБ того Иванова.

Спасибо, только я сейчас занят, как никогда раньше. Вот Батшеву не ответить никак не мог, поскольку дело сейчас не только и не столько в Батшеве, а в наметившихся тенденциях.

>AK, Berkshire, MA - Saturday, May 26, 2007 at 02:26:46 (MSD)
>Между нами, настоящие ученые себя "учеными" не называют. Это - моветон. Л.Д. Ландау, например, говорил, что это кот - ученый. А он - научный сотрудник.
>>Игорь Южанин, Saturday, May 26, 2007 at 04:00:30 (MSD)
>Итог печален: изгнан вон,
К тому ж с подбитым глазом -
Постиг он слово «моветон»,
И всю науку разом.
##################

Стишки, стало быть, про Л.Д. Ландау.

>MAC, Saturday, May 26, 2007 at 03:04:12 (MSD)
>>AK
>Верно, честного налогоплательщика эта проблема не затрагивает. Осведомители однако есть. Обычно это представители криминального мира попавшие на крючок полиции или спецcлужб... Таких -- 99% среди осведомителей. Оставшийся 1% -- параноидальные шизофреники пишущие "жалобы в инстанции" и попавшие под раздачу антитеррористической кампании запуганные graduate students из арабских стран.
####################

Такой информацией я не владею, но она мне представляется вполне правдоподобной. Вполне вписывается в мои ощущения местных реалий. Если действительно так, это еще раз подтверждает некорректность и неадекватность посылов наших уважаемых Владимира и Валерия.

Два мира - два детства.

AK
настоящие ученые себя "учеными" не называют. Это - моветон. А я - научный сотрудник.
=====================================
Наука

В одной пивной, в разгаре дня
(Случившемся в субботу)
Народ пил пиво, гомоня,
Балтийского завода.

У стойки хмурый господин
Стоял, слегка икая.
«Ты кто такой, - спросил один, -
Профессия какая?»

Мужик надулся, как индюк,
Сказал, поправив шляпу:
«Я в Академии Наук
Работаю завлабом».

«Учёный, значит, ну, вперёд,
Добавим за науку».
Завлаб сказал: «Вам незачёт! -
И нервно дёрнул ухом, -

Не выражайтесь, как чалдон!
Звучит, быть может, звучно,
Учёный – это моветон.
Сотрудник я. Научный».

«Давай, дружище, - без вранья, -
Ну, ты же и паскудник!
Вот я писатель. Что же я -
Писательный сотрудник?»

«Ты, правда, паря, и востёр,
А ну, колись детально!
Так я, - спросил хмельной актёр, -
Сотрудник театральный?»

«Во, бля, - вскричал ещё мужик
В жилеточке нательной, -
Выходит, я сотрудник ... ик!
Изобрази... те... тельный?»

Итог печален: изгнан вон,
К тому ж с подбитым глазом -
Постиг он слово «моветон»,
И всю науку разом.

Не-е, не та Джо мишень, неинтресно - картон на вате. Скукота: "спасибо за разъяснение, теперь понял". Агния Барто, по жизни, кстати, умная, трезвая, и муж у неё был красивый, высокий, считалось, засекреченный ученый, бывали у моих родителей в гостях, написала нетленку: оторвали мишке, кажется,лапу и-де всё равно его не брошу, потому что он хороший. Я- брошу. Без лапы можно было бы любить, Барто права, но если инвалид еще и безмозглый - увольте. Джо, вне зависимости от реального возраста, всё присаживается на скамеечку из-за охватившего его по разным поводом волнения, наконец решившись, собрав всю волю, смелость, дальше ковыляет. Только вот сам не знает куда и зачем. К кому, видимо, важнее.
Это я так, "старики", оттягиваюсь от домашней по пятницам работки. Не знаю, честно, чем мне Джо не пришёлся. Чисто собачья интуиция. Не терплю подхалимствующих, с хребтом гибким, болтающимся туда- сюда, как вырванный из розетки провод.

Victor
- Saturday, May 26, 2007 at 03:33:58 (MSD)
_________________________________________________
Sergeant Major

Не знаю, кого я должен благодарить, но тем не менее, чрезвычайно Вам благодарен за Александровича. Две последние песни я знаю наизусть, но название фильма никак не мог вспомнить. Вы, наверно, знаете, как неуютно себя чувствуешь, когда что-то пытаешься вспомнить и не можешь. И так годы! И вот, наконец, спасён: "Уличная серенада!" У меня есть кассета с русскими романсами в исполнении Александровича. Но боюсь его шуточных песен и на интернете не найти.
А с "Бомбардировщиками" туго. Просто прослушать нельзя, надо зарегистрироваться.

А ещё мечтаю найти запись "Пигмалиона" с Дарьей Зеркаловой в главной роли. Дети, зная мою тоску по этому спектаклю, раздобыли видео. Но, к сожалению, с Роек в главной роли. А она даже близко не стоит с Зеркаловой. А вообще, этот спектакль хорошо слушать по радио. Старый Царёв в роли профессора Хиггинса (жалкое зрелище) и Турчанинова в роли его матери (та ещё англичанка!). И это после того, как ты в 10-й раз смотрел "My fair lady" c Рексом Харрисоном и Глэдис Купер. Но Дарья Зеркалова бьёт Одри Хепберн в роли "дикой" Элизы Дуллитл, хотя в роли "цивилизованной" Элизы Одри Хепберн сильнее. А каков Стенли Холлоуэй в роли отца Элизы? Высший пилотаж! Чёрт возьми, делали ведь фильмы!

Подглядываю на участок соседа.

MAC
Таких -- 99% среди осведомителей. Оставшийся 1%

Вы в каком звании, MAC?

>Джо, Saturday, May 26, 2007 at 02:48:06 (MSD)
>... спасибо за разъяснение. Буду знать. Значит, Ученый не учёный? Это важно услышать.
####################

Ну конечно не учёный. Он сам здесь себя с гордостью величал номенклатурным работником. Он себя здесь много как величал. До его сморщенных мозгов даже не доходило, что "номенклатурный работник" в ЭТИХ кругах - это стыдиться надо.

Человек обгадил всех, с кем приехал в Чернобыль. Начиная с полковника, своего прямого начальника. Занял, по его, "неуча", словам, место этого полковника. Как я уже отмечал, о полковнике были сказаны хорошие слова в юбилейном двухтомнике о Чернобыле. Ою "ученом" - ни слова. Ну, и так далее, не буду пересказывать. Самое омерзительное - то, как этот хмырь отзывался о чернобыльских инвалидах-ликвидаторах. Что они жулики, фальшивые, и ничего не заслуживают. Это - не прямая цитата. противно в архивах искать, но суть та же. Не зря ему ВУ морду за это грозился набить.

Так что никакой он ни "ученый". Самозванец. Да и то, какой из него ученый? Это же полная противоположность. Солдафон худшего пошиба. В стройбате он служил. Представляю, как его там ненавидели.

AK

"...Не знаю я, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами". Ни одного. И не встречал никого за 20 лет здесь. Как и не встречали другие миллионы людей здесь. И не встречали таких "американские русские". Нет этого явления на их "радаре". У них другие вопросы и проблемы. И вообще, откуда один "американский русский" вообще может узнать, что другой "американский русский" "сотрудничает со спецслужбами"?.."
_________________________________________________________________________
Верно, честного налогоплательщика эта проблема не затрагивает. Осведомители однако есть. Обычно это представители криминального мира попавшие на крючок полиции или спецcлужб (FBI, DEA, ATF). Например, попавшийся розничный наркоторговец вынуждается не только "заложить" своего оптового поставщика, но и докладывать обстановку оn the streets в будущем. Таких -- 99% среди осведомителей. Оставшийся 1% -- параноидальные шизофреники пишущие "жалобы в инстанции" и попавшие под раздачу антитеррористической кампании запуганные graduate students из арабских стран.

Дорогой Михаил!

Писатели, уважаемый Джо, независимо от их "хорошести" называют друг-друга "старик".
А те, у кого мания величия, сами себя не называют, а пристают с вопросом:-"Ну скажи честно, старик, я ведь гений?"

А вот меня за долгую жизнь НИКТО ТАК не спросил, а жаль. Я бы ответил в нашем с Вами незатейливом, но забористом СТИЛЕ...

Джо
- Saturday, May 26, 2007 at 02:48:06 (MSD)
Скажите, а как называют себя хорошие писатели? А те, у кого мания величия?
^^^^^^^^^^^^^^
Писатели, уважаемый Джо, независимо от их "хорошести" называют друг-друга "старик".
А те, у кого мания величия, сами себя не называют, а пристают с вопросом:-"Ну скажи честно, старик, я ведь гений?"

Дорогой друг!

Увы, барышень-дам обижать нельзя (тем паче оскорблять). Оскар - блядь.

Уважаемый АК, спасибо за разъяснение. Буду знать. Значит, Ученый не учёный? Это важно услышать. А то я думал: вот человек, бросающий тень на славное имя учёных. А инженер - это мне понятно, хотя инженер с манией величия - это уже что-то.
Скажите, а как называют себя хорошие писатели? А те, у кого мания величия?

"Учёный" намного умнее "научного сотрудника".

>Victor, Saturday, May 26, 2007 at 01:10:27 (MSD)
>>AK
>>Или - как вариант - настолько омерзительны, что никто не сказал о вас приличного слова.
>... просто, вероятно, достал он там всех. Сам, наверно, думает, что принципиальностью. А хоть бы и так, хоть бы и решения, которые он предлагал, были на голову выше других. Только без умения ладить с людьми ничего не получается.
###############

Уважаемый Victor,

Когда "достал там всех" - это и есть омерзителен. Просто представьте на несколько секунд, как может выглядеть некто, кто "достал всех", и убедитесь.

Далее, нет "решений", которые предлагают. Это не решения, а предложения. Но когда некто "достал всех", его предложения обречены. Поэтому "на голову выше" - это необоснованные фантазии, поскольку по причине мудаковатости того, кто "достал", его предложения в дело не идут. Именно по причине того, что не умеет "ладить с людьми". Таких надо с производства гнать в три шеи, потому что они объективно приносят вред.

Вот он и принес. Был выгнан взашей и бежал в Австрию. Теперь сидит там и злобствует на весь мир. Никто его не вспоминает, ибо - омерзителен. Вспоминают в печати даже чернобыльских уборщиц, но не его. Думаю, нанес стране ущерб, исчисляемый миллиардами. И имеет наглость здесь поучать других. Долбит как дятел, что чуть не стал Героем. И эти пассы - самое омерзительное. Подонок на марше.

Вот такая гримаса жизни. Никчемная старость для него - конечно, не радость, но он выбрал смыслом жизни атаки на других. Капитальная ущербность, увы.

Почитала деткины билеты по обществознанию. Религия - это совокупность определенных мифов, дог­матов, культовых и обрядовых действий... Выпороть бы их всех.
^^^^^^^^^^^^^^^
Полностью согласен.

По отношению к АК лучше всего подойдёт термин

НАУШНЫЙ СОТРУДНИК

Ученый
- Saturday, May 26, 2007 at 02:06:18 (MSD)
Германия очень долго устраивала Ваших братьев больше, чем любые другие страны Михаил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Shit happens, wert Юлий Борисович.

Я к Джо напрямую и не обращалось, ему помнилось-польстилось. Но, то что он плакса и ябеда уже очевидно.

>Джо, Saturday, May 26, 2007 at 01:16:40 (MSD)
>Я так понимаю, здесь на ГБ 4 доктора наук: Вы, АК, Глинка и Учёный.
##############

Уважаемый Джо,

Ваше понимание неверно. Точнее, верно только с первыми тремя. Последний, с самой прикольной кликухой, вовсе не доктор наук. Я искренне сомневаюсь, что и кандидат.

Я читал о субъектах, называющих себя Наполеонами. Их уносили санитары. Наш "ученый" - из той же когорты.

Между нами, настоящие ученые себя "учеными" не называют. Это - моветон. Л.Д. Ландау, например, говорил, что это кот - ученый. А он - научный сотрудник.

Вот вам еще "Бомбардировщики", как их поют в конце 90-х. Как поет Утесов с дочкой, вы знаете.
Там девочка вторая, та, которая в пилотке, на Эдит похожа, кстати.

Валентин Иванов
- Friday, May 25, 2007 at 23:03:25 (MSD)
Говорит ли это о твоем идиотизме или только о том, что плоскому клопу, коим ты себя назвал, это все до фонаря?
^^^^^^^^^^
Это говорит о моём идиотизме, Валя, а идиоту, сам понимаешь, всё до фонаря.

Угу, просто хЕрувим. У меня чуть овощное рагу не подгорело. В отличие от гУрмана ДЧ, забочусь о здоровье-пользе и всё готовлю на лимоне с минимумом оливкого масла ПЕРВОГО холодного отжима. А между делом отвечаю на имейлы читателей, разнообразными способами меня достающими. Но, конечно, с вами согласна, на Валентина Иванова напрасные наветы. Ему только не нужно писать стихи - и всё будет хорошо! Он наверняка дельный человек, умный, но в своём, своей сфере. Нечего лезть в да Винчи как по набору добровольцев на целину. С уважением и симпатием, искренней, определённой, несмотря на ваши заносы, что бывают у всех, особенно у людей темпераментных и неординарных.

Запятую я пропустил. Это недостойно ученого.
Читать нужно так: ", Михаил".

Надежда Кожевникова
- Saturday, May 26, 2007 at 01:38:46 (MSD)
Разрешите, пожалуйста, назвать эту фемину редкой дурой (мягко говоря) не очень умной. Можно? В виде исключения.
Один раз.
И навсегда.
Спасибо.

Германия очень долго устраивала Ваших братьев больше, чем любые другие страны Михаил.

Михаил,

а почему б Вам не послать всё на 3 буквы и не начать заниматься своим делом, то есть стихи писать, желательно без мата?

Господа, не пишите под чужими кличками. Это не слишком остроумно.

Джо
Валентин, Вы же моряк! Охота Вам по мелководью плавать? И кроме того Вы учёный.

Да какой учёный, простигосподя! Опубиковал тут статью про тёмную материю, которую по ходу изложения путал с тёмной энергией. Но меня почему то ВУ просил эту тему особо не педалировать. Вот не пойму почему, вроде я не его агент...

Ученый
- Friday, May 25, 2007 at 22:52:30 (MSD)
Я не знаю, успеете ли Вы, Михаил прийти в отпущенный вам срок к пониманию того, что хуже американской системы в мире сегодня нет ничего. Это неофашизм анго-саксонского толка.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Юлий Борисович, прожив значительную часть отпущенного мне срока, я пришёл к выводу, что фашизм это основополагающая часть любого общественно-государственного устройства. Анго-саксонского толка устраивает меня больше остальных.

Я предположил было, что Джо - красивый, Надежда.

Господа, Валентин Иванов, скорее всего, настоящий физик, доктор наук. Слухи о том, что он купил диплом - явная клевета. Ученым является и АК. Среди простых людей очень распространено ошибочное мнение, что для того, чтобы быть ученым, необходим ум. Это не так. Здесь, так же, как и в других ремеслах и искусствах, необходимы природные особенности и усидчивость.
Мне приходилось руководить многочисленным коллективом ученых. Умных среди них столько же, сколько и среди эстрадных артистов или поваров.

Юлий Борисович, извините, что так обращаюсь. Какая у меня может быть "дистанция" по пятницам: от плиты к стиральной машине- пылесосу- в садик. А между делом вот к Джо. Зачем мне его фотография? И так всё ясно, как и вам.

Я не инженер, уважаемые господа, я - ученый.

Вот именно, Юлий Борисович. Не звания - знания. А то нас тут "прибыло" - с елейным расточительством при вручении грамоток и значков. Пока не сообразил товарищ кому выгоднее угодить, с кем спаяться.Вот и мечется от одного к другому. Бедолага, здесь сегодня вместе - завтра врозь. И точно без всякой выгоды, как мне представляется.

Уважаемая Надежда, нет у Вас чувства дистанции. Джо - глупый, с такими господами общаться не принято. Или у Вас есть его фотография?

Я не ученый, уважаемые господа, я - инженер.

Ну что этот Джо так здесь приседает, просто неловко за него, вроде не мальчик. Да и мальчики так себя не ведут, разве что девчонки-плаксы. Ах, - представьте - здесь аж четыре доктора наук! И от восторга прям со слезами истерика. Да нет тут в США никаких "докторов наук", ни по каким резюме не проходят, все эти звания в совке остались. К мозгам " дохтора" отношения не имеют. Пора бы это "американскому патриоту" уяснить. Но мозгов никакой патриотизм не заменит.

Мальтиец
- Saturday, May 26, 2007 at 01:26:02 (MSD)
Проблема в том, что спраку о своей учёности он купил за $7,000. А тут в ГБ он как есть, без всяких справок.

Вот, видали? Уже приговор. Он при Вас справку покупал?
АК, ВУ, это к вашему спору о стукачах.

Не обращайте вниманья, маэстро. На каждый чих не наздравствуешься.

Проблема в том, что спраку о своей учёности он купил за $7,000. А тут в ГБ он как есть, без всяких справок.

Валентин, Вы же моряк! Охота Вам по мелководью плавать? И кроме того Вы учёный. Напишите, то что может быть иннтересно всем. Нет смысла тяжеловоза запрягать в детскую коляску. Я так понимаю, здесь на ГБ 4 доктора наук: Вы, АК, Глинка и Учёный. Если это так, то это академия наук для страны типа Мальты. И ваше мнение по многим вопросам должно звучать гораздо профессиональней, чем наше, простых смертных. А пока за всех учёных отдувается один АК. И независимо от того, как характеризуют его недображелатели, он для меня - образец ученого. Я читал, что в университетах дореволюционной России студенты могли выбирать профессоров, на чьих лекциях они хотели бы сидеть. Так, на лекциях Мечникова было не протолкнуться, а у других по тому же предмету полупустые аудитории. Я думаю у АК аудитория всегда была бы полной. Я сужу об АК по тому, что читаю. Я не знаю его лично. Когда я пришёл на ГБ, для меня все были на одно лицо. Уважение к одним, как и неприятие других, пришло позже. Вы, Валентин, исключение. Я Вас заметил в "Лебеде" и с тех жду, когда увижу в ГБ того Иванова. Покажите класс. А то слово "учёный" в некоторых воспринимаешь не как существительное, а как причастие несовершенного вида "чему-то ученный, но к сожалению результаты жалкие".
Это не про Вас, Валентин. Эпиграммы - это хорошо, но это десерт. А одним десертом сыт не будешь.

AK
Или - как вариант - настолько омерзительны, что никто не сказал о вас приличного слова.

Ну не омерзителен... просто, вероятно, достал он там всех. Сам, наверно, думает, что принципиальностью. А хоть бы и так, хоть бы и решения, которые он предлагал, были на голову выше других. Только без умения ладить с людьми ничего не получается.

Он с усами, волосами,
чуть на выкате глаза,
Вечно сыплется стиxами,
как орешками коза.

А что, фонтан Иванова так и работал без продыха?

Иванов - это Калашникова без юбки

Ученый - Friday, May 25, 2007 at 21:08:43 (MSD)
Уважаемый Михаил... пишите только в рифму и только на вечные темы. К черту политику! Это даже хуже, чем матерщина.
Критик - Friday, May 25, 2007 at 23:13:46 (MSD)
Вот этим и замечательны сетевые форумы, что тупой графоман Иванов может на равных беседовать с талантливым Михаилом, даже и не представляя себе, как он выглядит со стороны. Ну где еще увидишь такую переполненную смыслом картину?

==

Да, Михаил, конечно же талантлив,
Но он неграмотен, и что ни говори,
Он глуп в полититке, но в матах он догадлив,
Снаружи гадок, но красив он изнутри.

________________________________________

Критик - Friday, May 25, 2007 at 23:06:00 (MSD)
Иванов, "три" - это не буква, а цифра. Такие вещи должны знать даже графоманы.

==

Наш Критик слеп и глух на оба уха,
Но ты его напрасно не кори.
Ты щелбаном перекрести его, братуха,
И смело посылай на буквы три

Вам объяснить, тупица-Критик, на какие именно три буквы Вас посылают?

>Кович, Friday, May 25, 2007 at 23:57:52 (MSD)
>>AK, Berkshires, MA - Friday, May 25, 2007 at 23:12:35 (MSD)
>>Сейчас судят директора какой-то школы, в которой в компьютерном классе использовали нелицензионные программы.
>...пытались судить не тех, кто продал ему компьютеры с уже установленными пиратскими Windows, a - его, покупателя/пользователя.
##############

Естественно. Передача (в новостях) об этом была с явным директору сочувствием. И он действительно вызывает сочувствие. Провинциальная школа, где-то в глубинке, школьники осваивают компютеры. И вдруг - бац! Кто-то стукнул. Зачем, почему? Единственно, кто мог пострадать от этого - Билл Гейтс. И то пострадал не очень сильно. :-)

Вот этим и отвратительно российское стукачество. Пользы обществу - никакой. Вред - явный. Наверняка кто-то целил в директора. И эти люди накатывают с претензиями на США, что, мол, здесь "стучит" старый и малый. Слов нет дать оценку этому лицемерию.

Любознательный муж сейчас сообщил, отрыв на интернете, что меня полили на "Эхо Москвы". До того была удостоена противоположной, восторженной оценки. Наташа Пастернак оповестила, услышав радио-отзыв. Видимо, для баланса теперь вдарили. Довольно, коряво. Андрей прочёл мне вслух. Но всё равно спасибо - реклама.

AK
Berkshires, MA - Friday, May 25, 2007 at 23:12:35 (MSD)
Сейчас судят директора какой-то школы, в которой в компьютерном классе использовали нелицензионные программы.
Весь анекдот в том, что пытались судить не тех, кто продал ему компьютеры с уже установленными пиратскими Windows, a - его, покупателя/пользователя.

Джо
Возможно Толстого крепко достали приверженцы неизменных взглядов и поведения, что он высказывался по этому поводу неоднократно.

Наоборот, это Толстой крепко своими противоречивыми и даже взаимоисключающими мнениями об одном и том же. Крепок был Лев Николаевич лишь в оценке очевидного кича, типа Шекспира.

AK

Но вот в России недавно - заложили. Сейчас судят директора какой-то школы, в которой в компьютерном классе использовали нелицензионные программы.

Да, фамилия у него очаровательная - Поносов. Но его оправдали. Грамотный результат для всех участников процесса. А Форточки сейчас школам отпускают (в России) чуть ли не по доллару за лицензию.

Victor
- Friday, May 25, 2007 at 23:23:32 (MSD)
Джо
Ещё Лев Толстой писал: "Я не баран, чтоб всю жизнь только "Бэ-э-ээ"

Вы, Джо, очень приблизительны. Лев Николаевич говорил (а не писал) - А что я Вам щегол, чтобы петь одну и ту же песню? Я ни в коем разе не знаток литературы, просто сейчас вот (не далее получаса назад) случайно прочёл про это у Вацлава Михальского.

Victor, я читал именно про барана. Возможно Толстого крепко достали приверженцы неизменных взглядов и поведения, что он высказывался по этому поводу неоднократно. Про щегла я не слышал. Но уверяю Вас, фразу Толстого я не придумал. Я давно прочёл её (жаль, не помню где) и запомнил, потому что это является и моим убеждением. Но суть одна: Толстой понимал, что с годами каждый нормальный человек может изменить своё мнение о чём- или о ком-нибудь.

>ВУ, Friday, May 25, 2007 at 16:34:10 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, May 25, 2007 at 16:05:19 (MSD)
>... как относятся АМЕРИКАНСКИЕ РУССКИЕ (те самые, которые в большинстве своём демонстрируют «фи» к тем, кто сотрудничает с советскими-русскими спецслужбами) к тем, кто сотрудничает с американскими спецслужбами?
####################

Интересный феномен. Видимо, психологический барьер действительно непреодолим. Я уже раз двадцать объяснил, что вопрос некорректен, а Вы опять и опять.

1) Нет "американских русских" в отношении "как относятся". Они ВСЕ разные. Ну подумайте хоть немного - подставьте, скажем, "пародиста" и меня в Ваш вопрос. Понятно, что мы КО ВСЕМУ относимся по разному. Ну, понятно хоть сейчас?

2) Ну нет этого вопроса в нормальной системе координат нормального человека. Не знаю я, например, кто сотрудничает с "американскими спецслужбами". Ни одного. И не встречал никого за 20 лет здесь. Как и не встречали другие миллионы людей здесь. И не встречали таких "американские русские". Нет этого явления на их "радаре". У них другие вопросы и проблемы. И вообще, откуда один "американский русский" вообще может узнать, что другой "американский русский" "сотрудничает со спецслужбами"?

Вы мне напомнили старый анекдот, как одна дама в зоопарке все добивалась узнать, вот тот орангутанг - самец или самка? На что служитель ей ответил, что этот вопрос может интересовать только другого орангутанга.

Джо
Ещё Лев Толстой писал: "Я не баран, чтоб всю жизнь только "Бэ-э-ээ"

Вы, Джо, очень приблизительны. Лев Николаевич говорил (а не писал) - А что я Вам щегол, чтобы петь одну и ту же песню? Я ни в коем разе не знаток литературы, просто сейчас вот (не далее получаса назад) случайно прочёл про это у Вацлава Михальского.

Критик
- Friday, May 25, 2007 at 23:06:00 (MSD)

Иванов, "три" - это не буква, а цифра.
- - - - - -
"Три" - это не буква и не цифра, а указание выполнить некий процесс, например, по притирке. Это знает не только графоман.

Ученый, все мы судим из своей "раковины" - вы тоже. И потому нисколько вас не осуждаю, что ваши патриотические речи произносятся из венской " раковины". Но я против того, когда на страну нападают, зная о ней понаслышке и когда собственные неудачи, случившиеся, например, в США, приписывают неправильному там устройству. Вот тогда можно сказать: не судите из своей " раковины", не возводите напраслину, то есть.

Полюбуйтесь, как выглядит скользкий глист в дискуссии:

АК: "16-25 долларов за ди-ви-ди диск давно вызывает возмущение американцев, о чем много пишут газеты. Но вот в России недавно - заложили. Сейчас судят директора какой-то школы...".
АК - эталон сетевого подонка.

Вот этим и замечательны сетевые форумы, что тупой графоман Иванов может на равных беседовать с талантливым Михаилом, даже и не представляя себе, как он выглядит со стороны. Ну где еще увидишь такую переполненную смыслом картину?

>Билли Ширз, Женева, Швейцария - Friday, May 25, 2007 at 17:02:02 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, May 25, 2007 at 16:05:19 (MSD)"
>не могли бы вы ответить мне на следующий вопрос: если некое лицо узнаёт, что другое лицо пользуется нелицензионными программами или пиратскими ди-ви-ди дисками, то должно ли первое лицо, руководствуясь гражданским долгом и нравственным императивом, в обязательном порядке сообщить об этом в компетентные органы?
################

Если вас этот вопрос действительно мучает, можете продолжать производить пиратские программы и ди-ви-ди диски. Не знаю как в Швейцарии, а в США вероятность такого сообщения "в компетентные органы" крайне мала. Это - мое личное мнение, исходя из знания многих американцев. О причине такой пассивности американцев догадайтесь сами. Подсказка - подавляющее большинство не увидят в этом востановления некой справедливости.

Более того, думаю, что одобрят. Потому что 16-25 долларов за ди-ви-ди диск давно вызывает возмущение американцев, о чем много пишут газеты.

Но вот в России недавно - заложили. Сейчас судят директора какой-то школы, в которой в компьютерном классе использовали нелицензионные программы. Сам видел по российскому ТВ. Так что вопрос адресуйте российской аудитории.

Н.К.: "США - не родина наша, нет, конечно, но уважаемая, правильная, щедро-объективная...".
Надежда, Гитлер безработицу ликвидировал, но остался Гитлером. То же и со "справедливой" Америкой. Не судите из своей раковинки, это не принято.

Иванов, "три" - это не буква, а цифра. Такие вещи должны знать даже графоманы.

Михаил - Friday, May 25, 2007 at 22:35:18 (MSD)
Валя, это неплохо, но ты слишком вольно обращаешся с подлежащими и сказуемыми.
а они этого не любят и. в виде мести, не желают скрывать твой идиотизм

==

Мишаня, уж как вольно ты обращаешся с рифмами, ритмом стиха, а также со знаками препинания в прозе – нам всем до тебя далеко.

Говорит ли это о твоем идиотизме или только о том, что плоскому клопу, коим ты себя назвал, это все до фонаря?

АК, про флаг точно, именно в эмоцианальных оттенках. США - не родина наша, нет, конечно, но уважаемая, правильная, щедро-объективная, справедливая именно к пришлым страна, как никакая, пожалуй, другая. Спасибо ей. Что касается красного флага, помню, родители в начале пятидесятах как-то вывесели полотнище у входа переделкинской дачи - и сняли. И больше - никогда.

Откровения АК о тихой истерике, которая охватывает его, когда он проходит под сенью звездно-полосатого флага говорит о многом.
Нигде жителями не вывешивалось на домах так много флагов, как в гилеровской Германии, и восторженные слезы выкатывались из глаз бюргеров при виде свастики, величественно развевающейся над их домами.
Природа фашизма везде одинакова и начинается с флагов и слез восторга.

Rimma
- Friday, May 25, 2007 at 22:47:28 (MSD)

А мне - ничуть. Просто интересно.
Знаете, почему вам больно? Потому что вы Ющидлу..
++++
Что угодно, только не это… USщенко я всегда воспринимал, как врага Украины. Ю. Тимоху - тоже. Мне больно, что происходит раздрай. Что проводится политика - разделяй и властвуй, а народ на это покупается. Что кукловоды сами недоступны для суда. Надеюсь, пока.

Суси
- Friday, May 25, 2007 at 21:28:08 (MSD)
Послушаешь наших американцев (из тех, кто корчит из себя американских патриотов)

Уважаемый Суси, нам не надо "корчить из себя американских патриотов". Мы и есть американские патриоты. Мы любим нашу новую родину, потому что она дала нам возможность жить, как мы мечтали жить в Союзе, и даже лучше. И я имею в виду не только материальную сторону (что, к чему лукавить, тоже важно), но и ощущение свободы жить так, как тебе хочется. Но мой патриотизм не требует от меня относиться с пренебрежением ни к одной стране, ни к одному народу. И здесь я отвечаю только за себя. Как и везде, среди эмигрантов есть определённая группа людей, которые, приехав сюда, решили, что теперь они намного выше, оставшихся там только потому, что они теперь американцы. Я встречал здесь таких людей, но, как и люди в других странах, мы все здесь разные. Я много раз пытался здесь сказать, что моя любовь к Америке не противоречит желанию видеть Россию процветающей страной. И даже если простые люди России будут жить лучше нас, я за них только порадуюсь.
Но эти простые человеческие представления никак не укладываются в головах тех, кто взял на себя роль судей по отношению к эмигрантам. А такак уровень компетентности судей низок и подменяется революционной сознательностью, то любая мысль, подобная вышеизложенному, воспринимается как желание оправдаться за отъезд (что само по себе бред) и вызывает поток окорблений, что не приводит к нормальному общению цивилизованных людей.

Послушаешь наших американцев (из тех, кто корчит из себя американских патриотов) и думаешь, как жаль, что именно они здесь представляют Америку.
А теперь по сути Вашего обвинения. То, что АК пишет, это не мысли на экспорт. Он действительно так думает, он не "наш американец", он - "американский американец". Он здесь достаточно долго, ему нравится многое в этой стране и то, что ему нравится, он делает своим. И это правильно. Люди меняют взгляды на протяжении жизни. Только флюгер меняет их беспринципно, а умный человек после тщательного анализа. Ещё Лев Толстой писал: "Я не баран, чтоб всю жизнь только "Бэ-э-ээ" говорить. Я тоже не верю людям, быстро меняющим кожу. Но здесь не тот случай.

ФСБ, Михаил, это и есть сегодня реальная власть в России, и это далеко не худший вариант.
Жутко даже представить себе, что было бы в России, если бы к власти пришли американские ставленники, как в Грузии или на Украине. Россию спасло то, что в отличие от Грузии и Украины, это зрелая нация.
Я не знаю, успеете ли Вы, Михаил прийти в отпущенный вам срок к пониманию того, что хуже американской системы в мире сегодня нет ничего. Это неофашизм анго-саксонского толка.

Cорри, опечатка. Надо:

На флагштоке у входа в дом реет...

>Суси, Friday, May 25, 2007 at 21:28:08 (MSD)
>Мне кажется настоящие американцы все же непохожи на наших. Во всяком случае, патриотизм для них не есть травма головы.
>Или я ошибаюсь?
###################

Уважаемый Валерий,

Гуманитарное образование не позволяет Вам корректно формулировать положения и вопросы. "Непохожи" в чем?? Как можно давать столь бессмысленную формулировку?

Запомните раз и навсегда. Говоря об "американцах", Вы ВСЕГДА ошибаетесь. Как ошибался бы и я говоря вообще о "финнах". Или о "настоящих" финнах. Но мое естественно-научное образование не позволяет мне подобную глупость.

Патриотизм у американцев, включая "настоящих" (не могли бы пояснить, например, кто такие "настоящие русские"), выражается в самых разных формах. Наиболее заметный их них для постороннего глаза - это вывешивание звездно-полосатого флага перед домом. Много ли Вы знали русских, которые вывешивали серпастый-молоткастый из окна своей квартиры, или - в деревне - поднимали бы перед своим домом?

Вот когда ответите на этот вопрос, и попытаетесь найти причину - Вы сделаете шаг вперед в понимании американского патриотизма.

Для справки - это послание я пишу из своего летнего домика в горах штата Массачусеттс. На шлагштоке у входа в дом реет звездно-полосатый флаг. Я сам его купил, любовно выбрав размер, сам примастерил. И каждый раз, входя в дом и выходя из него, и проходя под флагом, я испытываю эмоциональный подъем. Россия - моя страна, но мне никогда не приходило в голову вывесить на своей даче под Москвой красный серпасто-молоткастый флаг. И я плохо представляю, как бы на это отреагировали соседи. Но что-то мне подсказывает, что... (продолжите сами).

Продолжение вопроса - как Вы думаете, почему? Вывешивали ли Вы флаг СССР из окна своей квартиры? Перед домом? Вывешиваете ли Вы сейчас финский флаг? Ваши соседи?

Владимир, такой же вопрос - к Вам. Как насчет чешского флага?

ПоторОпитесь ли Вы сразу же высказаться по поводу патриотизма американцев, или все-таки сначала подумаете?

Сергей О.
- Friday, May 25, 2007 at 22:37:13 (MSD)
Больно мне.

А мне - ничуть. Просто интересно.
Знаете, почему вам больно? Потому что вы Ющидлу подлерживали, а теперь увидели, наконец, что оно за чмо. Самая мучительная боль - это боль разочарования.
Эх, предупреждали ведь вас умные люди.

Ученый
- Friday, May 25, 2007 at 21:08:43 (MSD)

Любая власть есть власть ограниченной группы людей, главная цель которой - остаться у власти.
^^^^^^^^^^^^^^^
Это верно, уважаемый Юлий Борисович, но как советский человек, Вы упустили из виду, что КГБ это не власть и оказаться у власти может только узурпировав её.

AK
Berkshire mountains, MA - Friday, May 25, 2007 at 22:23:49 (MSD)
Полагаю, что вы суть моей позиции давно уловили. Мне, честно говоря, непонятно, что вы еще хотите.

Анатолий, Вашу суть, Вы правы, я давно уловил и, честно говоря, ничего от Вас не хочу.

Rimma
- Friday, May 25, 2007 at 22:26:18 (MSD)

Уважаемый Сергей О.,
вольному - воля. У вас есть выбор: можете читать или НЕ читать мои постинги.
++++
Читать, то я читаю. Писать на эту тему не хочу. Больно мне.

Валентин Иванов
- Friday, May 25, 2007 at 19:24:54 (MSD)

Рокфелю Бог послал, чтоб делать деньги,
А Мишу Бог послал на буквы три.
^^^^^^^^^^^^^
Валя, это неплохо, но ты слишком вольно обращаешся с подлежащими и сказуемыми.
а они этого не любят и. в виде мести, не желают скрывать твой идиотизм. :)

Marin di Levanto,Швейцария для ВСЕХ дорогая страна, и для тех кто там живёт в первую очередь. Наши там друзья на очень хороших должностях и, соответственно, зарплатах, трещат по швам, чтобы приобрести квартиру, за которую предстоит выплачивать черте сколько лет. А когда они приезжают к нам погостить, я готова ставить в магазинах раскладушку, чтобы не упасть, пока они наконец накупят всё, к чему вожделеют по вожделенным после Швейцарии ценам. Причём отнюдь не барахло. Билли Ширз тут в курсе, конечно, но у каждого свой образ жизни, диктуемый обстоятельствами. Ему ведь и Италия показалась невкусной и дешевой. О-о! Где он там путешествовал, чтобы таких впечатлений набраться, трудно даже представить. И не надо.

Уважаемый Сергей О.,
вольному - воля. У вас есть выбор: можете читать или НЕ читать мои постинги.

Ого, сколько набежало. И что характерно, в основном не по делу (это - про нашу дискуссию).

Дорогие Валерий и Владимир,

Полагаю, что вы суть моей позиции давно уловили. Мне, честно говоря, непонятно, что вы еще хотите. Видимо, просто испытываете удовольствие от разговора со мной. Это тоже по-человечески понятно. Не часто собеседник ведет нормальный разговор, а не выливает на вас ушат грязи.

Итак, напомню суть моих ответов:

(1) Вы пытаетесь перенести российскую психологию маленького человечка на американские реалии свободного человека. Российский маленький человечек не верит в свободных людей, и считает это промытыми мозгами и результатом пропаганды. Американец - верит, и считает себя свободным человеком. Здесь - первая несовместимость позиций наших дискуссий.

(2) По роду своих профессий вы оба, Владимир и Валерий, общались с моральными низами общества (не только, но в огромной степени с ними). Напомню - это соответственно КГБ и МВД, проще - милиция. Идеологическое образование - то же, соответственно. А бытие определяет сознание. Вы, конечно, возмущаетесь и протестуете, но это дело хозяйское. Вы сами не осознаете, что вы оба пропитаны до мозга костей этой психологией. И вы пытаетесь накатить со своей этой глубинной психологией на свободного человека, который 20 лет прожил в США, а до этого работал в научной среде - в МГУ и Академии наук. Немного напрягитесь, сравните с КГБ и милицией, и, Бог подаст, осознаете всю смехотворность своего наката.

Поэтому на вашем месте я разинул бы варежку и слушал, благодаря Господа, что он дал вам такую возможность. И я говорю далеко не только про себя, а про Михаила, ДЧ, Джо, Я.М. Рубенчика, МАС'a и других людей этого склада ума, которые обладают бесценным опытом "русского американца". Вы же, в своей ничтожной гордыне, ерепенитесь, и не хотите слушать. Вы в своей ничтожной гордыне полагаете, что и так всё знаете.

Большая ошибка.

Послесловие. Среди уважаемых у Вас числится и ДЧ. Интересно, как бы оценил это Ваше уважение Ваш отец-фронтовик, слыша сплошные «рашки»?

Дорогой ВУ, я не исключаю, что эти слова (которые, как Вы замечаете, я не употребляю) есть элемент игры, вызванной вот этой Вашей реакцией, а также истеричной реакцией других людей, значительно менее достойных, чем Вы. Мое понятие "уважаемый" включает значительно более широкий диапазон критериев. Иной будет здесь публично биться в пароксизме истеричной любви к России, но слова "уважаемый" от меня не дождется.

Вы понимаете, о чем я?

Сергей О.

Были у меня разные предположения о высказываниях Д.Ч. про Россию. Остановился на самом вероятном. У него есть грешки перед УСАнией
..........................................
В точку!!!

Это же верно и для раболепного АК.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 25, 2007 at 22:12:21 (MSD)
++++++
Это по поводу второго абзаца, где "медкарта".:))

Rimma
- Friday, May 25, 2007 at 22:01:25 (MSD)
+++++
Уважаемая Rimma!
Это все внешние проявления идущей борьбы за Украину. Как-то не хочется в эти кризисные времена высказываться. Бесполезно здесь это обсуждать. Здесь практически нет друзей Украины.

Сергей О., - Friday, May 25, 2007 at 22:03:32 (MSD)
== ======= = = ==============

Ваши представления о жизни слишком поверхностны, попробуйте копать вглупь.

Victor
- Friday, May 25, 2007 at 21:45:38 (MSD)
А Буша кто к власти привёл?

Виктор, выборы это политтехнологии. Не думаю, что в массе своей американцы так уж политизированы и уж, тем более, так враждебно настроены к России, как это демонстрируют здесь "истинные патриоты".

Ученый, - Friday, May 25, 2007 at 22:04:29 (MSD)
== ===== = = = ======== =========

Вы забыли застегнуть ширинку.

Ситуация на Украине трудно предсказуема. Слишком много переменных, неизвестных стороннему наблюдателю, и большинство из них связано с деньгами.

Уважаемый ДЧ!

Россия-мама научила Вас читать, считать и решать дифференциальные уравнения. Так что, не ерничайте, застегните все пуговицы и ведите себя как нормальный ребенок. Хватит ножками, лежа на спине, по полу сучить и визжать, как резаный.

Какая-то скучная дискуссия. Немного разнообразить хочу.
Были у меня разные предположения о высказываниях Д.Ч. про Россию. Остановился на самом вероятном. У него есть грешки перед УСАнией и страх за них он компенсирует оскорблениями, причем без всякого реального обоснования. Пытаясь таким образом отвлечь от себя подозрения окружающих его "барабанщиков" фбровского разлива. Уж очень он старается. А это уже подозрительно. Меру нужно знать. Безгрешный человек выражается более сдержанно. ВУ уже об этом писал.

Мужик в шоке выходит из кабинета врача-аллерголога, читая запись в своей медкарте... Вердикт: ""Больной не переносит яйца, необходимо их исключить"".

Вот здесь, кому интересно, про последние события на Украине хорошо изложено:
http://www.from-ua.com/politics/5bf052d84dd02.html
А здесь версия для печати:
http://www.from-ua.com/adds/print.php?politics/5bf052d84dd02

Яков Михайлович, я, читая здесь "Вспомни песню" подумал о песнях, которые слушал по радио в ранней молодости. Было много прекрасных песен, о которых большинство корреспондентов ГБ вряд ли знают. И я подумал об Александровиче. Как прекрасно он пел итальянские песни! Но помнит ли кто его шуточные песни: "А я сам, а я сам, я не верю чудесам", "У меня, ей-богу, денег много, куры не клюют" и другие. С каким бы удовольствием я послушал этого прекрасного певца. Может кто-нибудь помнит слова его шуточных песен?
Здесь на интернете можно найти много того, что, казалось, навсегда осталось в прошлом. Я собираю, то, что могу найти. Так я нашёл английский текст песен "Кабачок" (Зашёл я в чудный кабачок") и "Песню лётчиков американских бомбардировщиков" ("Был опечален очень очень воздушный наш народ...", которые пели Леонид и Эдит Утёсовы.
Если кому-то интересно, я бы продолжил эту тему. А пока я бы попросил Якова Михайловича расказать, что он знает и помнит об Александровиче.

Sandro
Мы также не забудем и того, как русские ... бомбили и стреляли из тяжёлых орудий по Сухуми и т.д.

Не забудьте заодно и кто вывозил (под бомбами конфедератов) гражданское грузинское население из Сухуми.

Виталий Третьяков
- Friday, May 25, 2007 at 18:04:36 (MSD)
Поразительно, но факт – Виктор Ющенко всё-таки явно идет на военный переворот.
Ничего поразительного. Только из таких слабых и безвольных придурков и получаются жестокие диктаторы.
Чтобы править "мягкими" методами, надо самому быть сильным. Американы ничуть не ошиблись, когда для воплощения своих планов на Украине выбрали этого безвольного лентяя.

Расклад сил на Украине таков, что никакой гарантии того, что Ющенко победит, нет.
В боях без правил расклад сил не имеет никакого значения. Фигурки - в морду, доской - по голове, - вот и вся игра при раскладе сил не в пользу дурачка.

Следовательно, предусмотрена внешняя поддержка. Я имею в виду, конечно, не пропагандистскую поддержку, а нечто большее.
Я вот что себе думаю...
Не так давно военные учения НАТО на территории Украины (разрешенные на этот раз Верховной Радой, так что законные) были отложены "на неопределенный срок". Может это для того, чтобы их начать, когда "созреет ситуация"? На свои-то военные формирования у Ющенки надежд мало...

Начинать активную часть переворота необходимо в ближайшие дни и часы
Уже, уже. Почалося...
Сегодня ночью ждите. Уже готовят жертвенных баранов.
Ющенко сегодня очередным бредовым указом (он их штампует не приходя в сознание) вывел из-под МВД т. н. внутренние войска с целью переподчинения их лично президенту, т. е. себе. Внутренние войска, - кто не знает, - это 18-летняя необученная пацанва на срочной службе. Вот этих пацанов сегодня ночью Ющ хочет выставить против спецподразделения "Беркут", охраняющего сейчас по приказу министра ВД Генпрокуратуру и Конституционный суд. Не для того, конечно, чтобы те победили «беркутов» - отряды, состоящие из кадрового, хорошо обученного офицерья. А совершенно наоборот: чтобы «беркуты» перестреляли пацанву, дабы потом был повод общечеловекам вонять на весь мир: какая жестокая власть Януковича, поубивала детей...

Поскольку правовая основа под таким переворотом минимальнейшая, если она вообще есть, необходима провокация, которая и даст «повод» для начала реализации сценария
Сценарий давно утвержден, обсуждению не подлежит. И реализация уже началась, сегодня утром было начало. Говорю же: ночью ожидайте продолжения, будет «интересно".

совершенно непонятно, как и чем Запад будет оправдывать действия Ющенко, если они пойдут по самому жесткому сценарию
Победителей не судят. Этим принципом и руководствуется Ющенко, творя беззаконие.
В то время как тупой Янукович лепечет взывая к "международной общественности" и прочим общечеловекам. А председатель верховной Рады дедушка Мороз – с послами иностранных государств всё советуется. Ненормальные! Как будто ющенко не при помощи тех же общечеловеков в 2004 к власти пришел!

Опасность гражданской войны и раскола Украины, как следствие что удачной, что неудачной попытки переворота, колоссальная
Разделится Украина, вне всякого сомнения.
Американы поставили цель: если не всю Украину под себя подмять, то хотя бы половину (одних только западных областей им мало). Без украинских территорий у них, видимо, не получается воплотить план, с которым связано размещение ПРО в Чехии и Польше.
Сегодня, когда министр внутренних дел Василий Петрович Цушко (вот кого люди в миг уважать стали! по укрофорумам чувствуется...) поломал ихние планы с захватом Генпрокуратуры, стало ясно, что всю Украину подмять не удастся. Будут бороться за половину, пока Россия жует сопли, а у Путина руки заняты – никак от газовых кранов не оторвется, - не до собирания земель ему.

Ученый: "... Вы забыли, как американцы бомбили Белград?.."
*****
Мы не забыли и не забудем. Клинтону и Олбрайт место в Гааге!
Мы также не забудем и того, как русские бомбили Будапешт, стреляли из танков по жилым домам в Праге и Баку, бомбили и стреляли из тяжёлых орудий по Сухуми и т.д.

Суси

Мне кажется настоящие американцы все же непохожи на наших. Во всяком случае, патриотизм для них не есть травма головы.
Или я ошибаюсь?

А Буша кто к власти привёл? Я когда про скандал в Абу Граиб услышал, то подумал - всё, теперь W переизбрания как своих ушей не видать. Но потом остыл, поразмыслил ... и додумался, что среди СВОИХ он ещё большую популярность снисщет.

Ученый - Friday, May 25, 2007 at 16:35:46 (MSD)
В Гусь-Буке к психологическому типу, близкому к этой разновидности доносчиков, относятся, без сомнения
@@@@
Подлый клеветник, извращенец и доносчик - это ты гнусная номенклатурно-коммунистическая лживая
. Гореть тебе в аду на одной сковородке со зловонным и проклятым троцкистом!

Редактор - Friday, May 25, 2007 at 16:34:28 (MSD)
Уважаемый Редактор, Я думала обрадовать вас информацией, что в России пользователей Интернета в пять раз больше, чем вы предполагали. Наверное, 25 млн. не так много, как хотелось бы, но все-таки рост очевиден. РОМИР - не контора, а серьезный исследовательский холдинг. ... Не пойму только, отчего вам так хочется представить ситуацию в России хуже, чем она есть?

Дорогая Справка, мне совсем не хочется «представить ситуацию в России хуже, чем она есть». Посему я и попросил вас привести источник вашей цифры. Вы привели – спасибо.
Должен сказать, однако, что я на титуле РОМИР искал именно то, что нужно. А именно, вот по этой цепочке: ROMIR Monitoring / Наши предложения / Готовые отчеты / Мониторинг Интернета
И по вот этому адресу http://rmh.ru/products/ready_made/monitoring-internet/
получил самый свежий отчет именно за 2005 год. С цифрой 15 миллионов пользователей интернета

Вы свою цифру нашли по другой цепочке:
ROMIR Monitoring / Пресс-центр / Цифры и факты / и по адресу
http://rmh.ru/news/res_results/354.html увидели 25 миллионов пользователей интернета.

Почему я, как клиент РОМИРа должен рыскать по всем их разделам? Что это за навигация? Я ведь искал именно Мониторинг Интернета, и он дал данные за 2005 год. Почему данные за 2007 из не относящегося прямо к теме раздела Пресс-центр / Цифры и факты не перенесены в раздел Мониторинг Интернета?
Вот поэтому я сейчас еще с большим правом назову РОМИР конторой.

Но опять же, вы уходите от проблемы. А она в том, что 6 лет назад Россия, русский язык входил в десятку, а сейчас – нет. Сейчас его место занял арабский язык.
Условно говоря, если на соревнованиях по полетам на дельтаплане в 2000 году некто пролетел 3 метра и занял 10 место, а в 2007 году – 25 метров и не вошел в десятку (ибо десятый пролетел 29 метров), то это и означает отставание относительно других. Именно об это и шла речь в моем самом первом посте на эту тему.

Послушаешь наших американцев (из тех, кто корчит из себя американских патриотов) и думаешь, как жаль, что именно они здесь представляют Америку.
Мне кажется настоящие американцы все же непохожи на наших. Во всяком случае, патриотизм для них не есть травма головы.
Или я ошибаюсь?

Михаил: "Дело в том, что КГБ преступная организация. И служит она не обществу, а кучке негодяев, владеющих властью в настоящий момент. Обычно это верхушка того же КГБ".
Уважаемый Михаил, я Вас уже просил не рассуждать о политике. Это не для поэтов.
Любая власть есть власть ограниченной группы людей, главная цель которой - остаться у власти. Поэтому Ваши откровения вряд ли кого-то удивят. Другой аспект проблемы в том, что в США правит организация денежных мешков, по сути своей гораздо более преступная, чем любое КГБ. Или Вы забыли, как американцы бомбили Белград?
Поэтому, пишите только в рифму и только на вечные темы. К черту политику! Это даже хуже, чем матерщина.

Rimma
- Friday, May 25, 2007 at 21:02:36 (MSD)
... А Вы готовы признать, что сегодня преемница КГБ на Украине - СБУ (Служба безопасности украины) служит негодяю Ющенке?..
*****
Михаил, надеюсь, Вам по барабану кто кому служит?! Хотя, я уверен, что эти мОлодцы доят и Москву и Запад одновременно.
Вывод, конечно, из всего этого один: не видать Москве Украины, как своих ушей.

Михаил
- Friday, May 25, 2007 at 20:14:46 (MSD)
КГБ преступная организация. И служит она не обществу, а кучке негодяев, владеющих властью в настоящий момент.

Я готова, дорогой михаил, с вами согласиться. А Вы готовы признать, что сегодня преемница КГБ на Украине - СБУ (Служба безопасности украины) служит негодяю Ющенке? А еще более служит тем, кому продалась еще до оранжевого переворота - Госдепу США. Там, в СБУ, главные продажные сволочи и сидят.

Некий Билли Ширз, обретающийся на Гусь-Буке, поместил сообщение, из которого следует, что он не знает, надо ли доносить властям о преступлениях, связанных с нарушением права на интеллектуальную собственность.
Любой человек, подвергающий сомнению краеугольный институт современного демократического общества - священную частную собственность - есть преступник, посягающий на свободу и демократию.
Обращаю внимание компетентных органов на это заявление Билли Ширза. Незнание закона не освобождает от отвественности, и место Билли Ширза - на столе для инъекций, а не на приличном интернетовском сайте.
Человек, который сомневается в том, надо ли доносить, заслуживает в странах зрелой демократии самого сурового наказания.

Редактор
- Friday, May 25, 2007 at 16:34:28 (MSD)

Уважаемый Редактор,

Я думала обрадовать вас информацией, что в России пользователей Интернета в пять раз больше, чем вы предполагали. О, как непростительно я ошиблась!

Наверное, 25 млн. не так много, как хотелось бы, но все-таки рост очевиден. За 6 лет аудитория Интернета в России выросла в 8 раз. По такому параметру, как Use Growth
(2000-2007) Россия продвинулась вполне прилично.

РОМИР - не контора, а серьезный исследовательский холдинг. Компании, входящие в Ромир холдинг, являются эксклюзивными представителями международных исследовательский сетей Gallup International и GlobalNR в России и СНГ. В мае 2007 года Ромир представил ежеквартальный отчет за 1-й квартал 2007 года, а не за 1-й квартал 2005 года, как вы утверждаете только на том основании, что не смогли найти в поисковиках информацию посвежее. Не так, значит, ищете. Ссылку я, конечно приведу, но ясно, что это ничего, в сущности, не изменит. Как говорил Радек:"Со Сталиным трудно спорить - я ему цитату, а он мне - ссылку".
С вами тоже трудно спорить, уважаемый Редактор. Легче добровольно в ссылку отправиться.
Не пойму только, отчего вам так хочется представить ситуацию в России хуже, чем она есть?

Елена права. Становится скучно. Мисюсь, где ты?

ССЫЛКА, КОТОРАЯ НА САМОМ ДЕЛЕ РЕДАКТОРУ НЕ НУЖНА, ПОСКОЛЬКУ ОН ВСЕ ЗНАЕТ ЗАРАНЕЕ

ВУ
- Friday, May 25, 2007 at 10:58:36 (MSD)
нехорошие стукачи КГБ или ФСБ ничем не отличаются по сути от сознательных американских граждан, живущих в симбиозе с государством и спецслужбами.
С Вашей простотой Вы вполне комфортно чувствуете себя в одной компании с подонком ДЧ, разглагольствующим про русский телевизор, «рассказывающий небылицы про Америку». А небылица-то вот она: «А здесь, в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч…».
^^^^^^^^^^^^^^
Метод КаГеБе примитивен, но эффективен. Мнение оппонента не учитывается, а подавляется.
Метод ГуБу сложен но не менее эффективен. Выводить на чистую воду.
Дело не в том, есть стукачи или нет. Без стука государство, как мышцы без нервов.
Дело в том, что КГБ преступная организация. И служит она не обществу, а кучке негодяев, владеющих властью в настоящий момент. Обычно это верхушка того же КГБ.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 25, 2007 at 19:30:58 (MSD)

Детский лепет, Д.Ч.
Жратва, вино и тапочки, похоже, сделали свое печальное дело за время моего отстуствия.
Но, может быть, вы не утратили сноровку в спаме?
Тогда сразу переходите на откровенный спам, зачем кота за хвост тянуть?

К.М.Глинка
- Friday, May 25, 2007 at 19:27:50 (MSD)
Надо полагать, эта фраза нисходит к античности.

Может быть. Одесса под другим названием существовала и в античном мире)))

Я кучею горжусь, в которой по уши сижу.
И зад руководящий преданно лижу.

Виталий Третьяков
Если кто-то может дать другую объективную интерпретацию разворачивающихся событий, внимательно с ней ознакомлюсь. Но дело в том, что иной интерпретации не может быть в природе.
=======================================
Интерпретации, может быть, и нет, а вот решение конструктивное имеется.
Выдержка:
Достаточно отделить от Украины (временно, объясню – почему) всего три западэнские области: Тернопольскую, Ивано-Франковскую и Львовскую. Все призывы к отделению от России, заклинания о слиянии с Западом, вся ненависть по отношению к русским идёт оттуда. Этим областям необходимо предоставить долгожданную незалэжнисть. Месяца через три, много – шесть, когда запасы закончатся, а западные гранты за бесперспективностью затеи будут внезапно обрезаны, новоявленные нэзалэжники взвоют и попросятся обратно, чтобы кормиться от полтавской пшенички и греться донецким угольком.

После этого следует взять с них расписку о хорошем поведении и подписку о невыезде в восточные регионы без деловой надобности. И наступят на Украине мир и спокойствие.

А. Зиновьев - В. Иванову и К. Глинке - Friday, May 25, 2007 at 19:08:52 (MSD)

Не зря ты вынес барабан,
Не зря ворчал, зоил,-
Нас сам Зиновьев-Заибан
На труд благословил.

Ой, Суси! Вы вернулись? А я и не заметил. Как здорово, искренне рад. Расскажите, чем вы занимаетесь нынче в свободное от свободного времени время. Устроились ли на работу? Или вам снова удалось подменить документы и выхлопотать себе раннюю пенсию по выслуге лет в "воспитательных" органах?

Марина, Marin и Римма.
Вы все правы, но Суси - правее всех. Валерий посрамил даже меня, найдя самый ранний из известных источников.

Надо полагать, эта фраза нисходит к античности.

Михаил - Friday, May 25, 2007 at 02:24:02 (MSD)
Валёк стихи твои тупы
Михаил - Thursday, May 24, 2007 at 23:54:41 (MSD)
Недаром плоский я, как клоп

==

«Валёк стихи твои тупы»,-
Сказал однажды клоп.
Я дихлофосом окропил
И шваркнул тапком в лоб.

Клоп, говорящий на бегу,
Кровь вашу склонен пить,
И только тапком я могу
Мишаню охладить.

Он плоский, это явно плюс,
Когда вас тапком бьют.
Я за Мишаню помолюсь,
Но строг мой будет суд.

________________________________________
Михаил - Friday, May 25, 2007 at 04:21:15 (MSD)
Человек глубоко верующий, Рокфеллер любил повторять: "Бог послал меня на землю, чтобы делать деньги".

==

Рокфелю Бог послал, чтоб делать деньги,
А Мишу Бог послал на буквы три.
Он каждому раздал по шапке Сеньке,-
Все справедливо, что ни говори.

Суси
- Friday, May 25, 2007 at 08:20:43 (MSD)
=============================
Браво!!!

Это даже более ранний источник, чем я думал.

Закон для всех людей один
До наших дней с античности.
Поэт всегда слегка кретин.
Но тут -- в большой наличности.

Д.Ч.
ММнСФР, - Friday, May 25, 2007 at 18:45:14 (MSD)
Вести беседы о стукачестве с вертухаями (с кегебешником и бывшим милиционером) - пустое занятие. Всё равно, что носить воду решетом - толку никакого, кроме стоптанных башмаков.

Д.Ч., а что это вы стали заботиться о башмаках? Вы же, помнится, всегда думали о тапочках и все гимны свои посвящали жратве, выпивке и тапочкам.
Зачем вам башмаки? Не нужны вам башмаки. Забудьте.
И на беседу вас органы не вызывали. Не тревожьтесь понапрасну. Вам не нужны башмаки, а вы не нужны органам.
Органы отпускают вас. Жрите, пейте и шлепайте тапочками. Губами желательно шлепать меньше.
Впрочем, губошлеп вы известный.

Trasher: "люблю умных женщин"

Вести беседы о стукачестве с вертухаями (с кегебешником и бывшим милиционером) - пустое занятие. Всё равно, что носить воду решетом - толку никакого, кроме стоптанных башмаков.

Ученый, - Friday, May 25, 2007 at 16:35:46 (MSD)
Особой категорией являются клеветники. Очевидно к этому типу можно отнести и автора данного текста, так как он позволил себе очернительские пассажи в адрес вполне порядочных, по мнению некоторых, господ. Дело, здесь наверное в том, что у каждого свои понятия о порядочности.
== ======= = = ========== =========

Красивый пассаж! Смахивает на политинформацию в китайской коммуне времен Цзедуна. По китайским правилам назначаемый на неделю политинфрматор должен был каждое утро обличать своих товарищей, а под конец пятиминутки - высечь самого себя. Браво, товарищ замполит, вы сегодня в ударе.

AK
Boston, MA - Friday, May 25, 2007 at 16:05:19 (MSD)
При этом они используют российские термины и российскую психологию, которая полностью основана на том, что государственные институты суть органы подавления личности и полностью враждебны простому человеку.

Российские термины – да. Российскую психологию?
Анатолий, приведите, пожалуйста, цитату из любого моего поста, которая бы подтверждала Ваши выводы и особенно идею о том, что я выражаю симпатии системе, основанной на подавлении личности государственным, репрессивным аппаратом.
Кем Вас считать, если не приведете?

Поэтому американцу вопрос следует задавать гораздо более конкретный. Например, как вы относитесь, если человек сообщил сведения, которые позволили арестовать преступника. Или предотвратить несчастье (что одно и то же, что арестовать преступника). Американец, естественно, скажет, что это был совершенно правильный поступок.

Замените слово «американец» на «русский», на «испанец», на «чех» и т.д. и получите ситуацию, когда от перестановки ничего не изменится.
Вменяемый человек даст в этом случае вменяемый ответ.

Но если его спросить, как он относится к человеку, который предоставил ложные сведения - либо по ошибке, либо в стремлении опорочить по своим соображениям честного человека, то американец с негодованием к этому отнесется.

Ну да, а русский, испанец, чех и прочий народец ложь не только приемлют, но и даже жить без неё не могут. Куда им до американцев!

Видите разницу в российской психологии и общей ментальности?
Не вижу.
На этих, приведенных Вами примерах, не вижу.
А что вижу, о том умолчу.

Ученый, - Friday, May 25, 2007 at 15:51:18 (MSD)
Любопытно разобраться, что стоит за откровенно грязными словесами ДЧ в адрес страны, в которой он родился и вырос. В психологтческом плане это почти то же самое, что говорить непристойности в адрес собственной матери
== =============== = == ==== = =============

Это Вовочка, что ли, мне матерь? А глупышка ВУ тогда, выходит, мне родная тётя? Прикольно - юмейкмайдей, мен.

А теперь, товарищ замполит, застягните ширинку - вокруг неё пожилые мухи вьются, - и не путайте впредь личную мать с государственной.

Виталий Третьяков
- Friday, May 25, 2007 at 18:04:36 (MSD)

Он что, прямо сюда пишет? Поисковики не реагируют на отдельные фразы. Откуда сие?
Но всё равно похоже, что Ющенку пчёлы покусали.

Украина к военному перевороту готова

Поразительно, но факт – Виктор Ющенко всё-таки явно идет на военный переворот. Никак иначе интерпретировать его действия нельзя.

В связи с этим не менее очевидны ещё несколько моментов.

Без одобрения крупнейших глобальных игроков он на это решиться не мог. Москва такого одобрения, конечно, не давала. Следовательно, остаются только Вашингтон и Брюссель.

Второе. Расклад сил на Украине таков, что никакой гарантии того, что Ющенко победит, нет.

Следовательно, предусмотрена внешняя поддержка. Я имею в виду, конечно, не пропагандистскую поддержку, а нечто большее.

Третье. Начинать активную часть переворота необходимо в ближайшие дни и часы. Завтра выходные – самое удобное для таких акций время, а, кроме того, насколько мне известно, на Украине выходной и понедельник (в связи с праздником Троицы).

Четвертое. Поскольку правовая основа под таким переворотом минимальнейшая, если она вообще есть, необходима провокация, которая и даст «повод» для начала реализации сценария. Если в ближайшие дни Ющенко введет в стране чрезвычайное положение, то поводы для такой провокации будут возникать постоянно и почти автоматически.

Пятое. Поскольку украинский кризис, да еще такой интенсивности, создан буквально на ровном месте, то совершенно непонятно, как и чем Запад будет оправдывать действия Ющенко, если они пойдут по самому жесткому сценарию. В этом смысле нужна очень большая провокация, которая покроет собой всю сомнительность предшествующих действий.

Последнее. Опасность гражданской войны и раскола Украины, как следствие что удачной, что неудачной попытки переворота, колоссальная.

Если кто-то может дать другую объективную интерпретацию разворачивающихся событий, внимательно с ней ознакомлюсь. Но дело в том, что иной интерпретации не может быть в природе

Что-то про украину здесь помалкивают...
Неинтересно, как там решается судьба демократии?
А я слежу внимательно. Интересно...

Ухарь-негоциант
- Thursday, May 24, 2007 at 21:47:29 (MSD)
"...кто же из ныне живущих сможет своими руками наварить этой жувачки на миллиард порций?"
Не надо забалтывать тему. Речь шла о том, как наварить миллиард долларов, а не жвачку.

Уважаемый Ухарь-негоциант,
смею вам заметить, что это вы забалтываете(сь).
Дело в том, что ежели, по вашей схеме, миллиард людей купят по жувачке, то этот миллиард денюг получит тот, кто её сварил-продал.

Нарыл вот в русскоязычной китайской прессе. Сама заметка - фигня, ну волнения, видать серьезные и массовые, но ПОСЛЕДНЯЯ ФРАЗА действительно ЗАПОМИНАЕТСЯ. Отечественный термин "контртеррористическая войсковая операция" - верх откровенности в сравнении с ЭТИМ. Опираясь на китайский опыт, официальное описание начала следующей войны нужно описывать так:

'Правительство направило в Республику Носорогию 55000 госслужащих с целью обмена мнениями и бесед лицом к лицу с местным населением, чтобы правильно реагировать на жалобы населяющих республику "носорогов".'

Город Юйлинь, которому административно подчиняется уезд Бобай, направил 4200 госслужащих в 28 местных поселков с целью обмена мнениями и бесед лицом к лицу с местным населением, чтобы правильно отреагировать на жалобы, отметили в правительстве уезда Бобай

http://www.iraq-war.ru/article/129291

"AK
Boston, MA - Friday, May 25, 2007 at 16:05:19 (MSD)"


Уважаемый Анатоль, не могли бы вы ответить мне на следующий вопрос: если некое лицо узнаёт, что другое лицо пользуется нелицензионными программами или пиратскими ди-ви-ди дисками, то должно ли первое лицо, руководствуясь гражданским долгом и нравственным императивом, в обязательном порядке сообщить об этом в компетентные органы?

Б.Ш.

Концепция стукачества в любой стране отличается сложностью, за исключением, разве что, стран неразвивающихся.
Исследовния шестидесятых годов показали, что в Евпропе особой склонностью к доносительству обладают голландцы, немцы и украинцы.
Доносчик доносчику, естественно рознь. Высшая категория доносчиков, вполне допустимая по моральным и идеологическим соображениям - это политический доносчик, который считает, что любые посягательства на стабильность существующего в стране строя должны пресекаться. В Гусь-Буке к психологическому типу, близкому к этой разновидности доносчиков, относятся, без сомнения, господа Рубенчик и Влад. В России такой доносчик сначала назывался сексотом (секретным сотрудником, но подозреваю, что это было распространено более в лагерях), затем в официальных бумагах стали употреблять слово "источник".
Сексотов секретные службы вербуют во множестве, и здесь границей служат возможности служб управлять этим массивом, а отнюдь не недостаток желающих поработать на этом поприще.
Следующей категорией являются кляузники, люди, которые, в силу особенностей характера, получают удовольствие от того вреда, который они способны причинить другим челнам общества. Кляузник, между тем, часто не осознает, какие же мотивы им движут, и в его извращенном сознании всегда существует уверенность в собственной правоте. Для самооправдания эти люди иногда создают достаточно сложные "теории", внутри которых кляузник является образцом морали. В Гусь-Буке хрестоматийным образцом кляузника является, конечно же, АК.
Далее идут сплетники, к числу которых принадлежит большинство населения любой страны. Сплетник не столько озабочен нанесением вреда соседу, сколь ему хочется выглядеть важным и информированным. Это достаточно безвредные люди, но, как это ясно из опредления снабжать их любой информацией не рекомендуется.
Особой категорией являются клеветники. Очевидно к этому типу можно отнести и автора данного текста, так как он позволил себе очернительские пассажи в адрес вполне порядочных, по мнению некоторых, господ. Дело, здесь наверное в том, что у каждого свои понятия о порядочности.

Реплика - Friday, May 25, 2007 at 12:34:40 (MSD)
ROMIR Monitoring недавно опубликовал очередной квартальный отчет об аудитории Рунета. Численность взрослой аудитории российского Интернета (старше 18 лет) порядка 25 млн. человек,

Было бы хорошо вам дать ссылку на этот РОМИР. Именно на приведенную вами цифру. Лично я нашел там следующее, самое свежее сообщение о численности пользователей интернетом в России:
Мониторинг Интернета
По результатам, полученным в первом квартале 2005 года, аудитория российского Интернета, то есть количество респондентов, пользующихся Интернетом хотя бы раз в месяц, составила 13% от всех жителей России старше 18 лет (порядка 15 миллионов человек).
http://www.rmh.ru/products/ready_made/monitoring-internet/

Дело даже не в абсолютных цифрах – 6 миллионов или 15, или даже ваши 25 (еще раз - ваш источник). А в относительных: я сообщал, что «В 2000 году Россия замыкала десятку с 3 миллионами пользователей на русском. Сейчас она выпала из этой десятки. Ее место занял арабский язык с 29 миллионами пользователей!».

РОМИР является обычной коммерческой конторой, придуманной шустрыми молодыми людьми. Они варганят свои отчеты за 1700 У.Е.
Если в мае 2007 года они дают сведения за 1-й квартал 2005, то что и говорить.

AK
Boston, MA - Friday, May 25, 2007 at 16:05:19 (MSD)
…Поэтому американцу вопрос следует задавать гораздо более конкретный. Например, как вы относитесь, если человек сообщил сведения, которые позволили арестовать преступника. Или предотвратить несчастье (что одно и то же, что арестовать преступника). Американец, естественно, скажет, что это был совершенно правильный поступок, и озаботится тем, были ли приняты меры по ограждению этого достойного человека от возможной мести сообщников того негодяя…

В пятницу перед троицей не грех и поспамить. А что делать, если АК так и подставляется? Уважаемый Анатолий Алексеевич, не надо нам советовать, как следует задавать вопросы. Надо отвечать на поставленный вопрос, если уж взялись отвечать, а не переделывать его. Поставленный же вопрос был существенно другой – как относятся АМЕРИКАНСКИЕ РУССКИЕ (те самые, которые в большинстве своём демонстрируют «фи» к тем, кто сотрудничает с советскими-русскими спецслужбами) к тем, кто сотрудничает с американскими спецслужбами?

Кстати, несправедливо приписывать мне подспудно роль «обвинителя США». То, что в США число негласно сотрудничающих со спецслужбами на душу населения ничуть не меньше, чем в России, есть неотъемлемая часть американской действительности, и констатацию этого не следует называть обвинением.

И ещё одно замечание по ходу. Среди уважаемых у Вас числится и ДЧ. Интересно, как бы оценил это Ваше уважение Ваш отец-фронтовик, слыша сплошные «рашки»?

Марина
- Friday, May 25, 2007 at 15:52:53 (MSD)
Игорь Южанин т- Friday, May 25, 2007 at 05:51:03 (MSD)
Кстати, не помнит ли уважаемая публика, откуда пошло выражение: "Если человек идиот - это надолго"?
По-моему, это фраза из "Берегись автомобиля".

А не из "Бриллиантовой руки"?
Мне вроде так и слышится голос Папанова...

>ВУ, Friday, May 25, 2007 at 10:58:36 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 19:53:42 (MSD)
>>…А здесь, в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч…
>Суси, Friday, May 25, 2007 at 09:27:02 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, May 25, 2007 at 03:17:56 (MSD)
#################3

Интересно и показательно обсуждение. Владимир и Валерий старательно объясняют прописные истины и поражаются, что я их не понимаю. А сами полностью глухи к тому, что я им пытаюсь втолковать.

При этом они используют российские термины и российскую психологию, которая полностью основана на том, что государственные институты суть органы подавления личности и полностью враждебны простому человеку.

Они никак не могут понять, хотя в удивлении хлопают себя по коленям, что психология американца совсем другая. Для него, американца, государственные учреждения всегда были выборны, регулируются самими же людьми, решают задачи таких же людей, им можно доверять и им нужно помогать.

Можно называть это иллюзией, промытыми мозгами, результатом пропаганды - это дела совершенно не изменяет. Американец так думает. Естественно, есть исключения, они всегда и везде есть, но мы о сути, о психологии, о ментальности, поскольку об этом был разговор. Иначе говоря, у российского человека такой иллюзии и веры никогда не было. Он всегда знал, что от тюрьмы от сумы не уйдешь, и упекут его именно государственные институты. В частности, посредством стукачей, как их не называть.

Отсюда, если в России спросить любого нормального ("среднего") человека - как вы относитесь к стукачам, или "информаторам", или к тем, кто добровольно (или чаще за деньги? я не знаю - АК) дает сведения в государственные организации, то ответ сразу и автоматически будет - мерзавцы. Если такой же вопрос задать любому нормальному ("среднему") американцу, он вопрос в такой форме не поймет. Для него непонятно, как можно не стараться сделать жизнь людей лучше?

Поэтому американцу вопрос следует задавать гораздо более конкретный. Например, как вы относитесь, если человек сообщил сведения, которые позволили арестовать преступника. Или предотвратить несчастье (что одно и то же, что арестовать преступника). Американец, естественно, скажет, что это был совершенно правильный поступок, и озаботится тем, были ли приняты меры по ограждению этого достойного человека от возможной мести сообщников того негодяя. Но если его спросить, как он относится к человеку, который предоставил ложные сведения - либо по ошибке, либо в стремлении опорочить по своим соображениям честного человека, то американец с негодованием к этому отнесется, возможно, процитировав соотвествующую статью (в вольном пересказе) об ответственности за ложные показания.

Видите разницу в российской психологии и общей ментальности? Я об этом твержу в каждом фрагменте по этой дискуссии, и для меня странно, что ни ВУ, ни В.Суси это ни разу и не упоминают.

Именно в этом смысле я пишу, что нет в США концепции "стукачей" или "барабанов". Концепции нет, понятно? Необходимо конкретизировать. Без этого дискуссия давно в тупике, с самого начала, когда я об этом рассказал, а ВУ не воспринял. Как потом не воспринял и В.Суси. Информаторы, несомненно, есть, но вопрос был не в том, есть ли они, а в том, как к ним относятся. А вот здесь общего ответа, в отличии от России, в США нет.

Понятно, наконец?

И в завершение. Не вижу никакой особой шутки в том, что "наши – это разведчики, а ихние – шпионы". Именно так это и есть, и всегда было. Естественно, это двойной стандарт, но тот, на которых жизнь строится. Наши воины - это наши, а те - это враги. Потому что наших убивают. Сожгли родную хату. Или хотят сжечь.

Потому-то смеются над либералами, для которых шпионы - и те, и другие. И хотят извести в корень и тех, и других. Только почему-то наших шпионов извести у них получается, а их шпионов - нет. Вот и возникает дисбаланс.

Ну ладно, видимо, подходим к концу. Надеюсь, обмен мнениями был полезен. Он еще раз показал, что между ментальностью "американских" и "советских" ("российских") людей - пропасть. На самом деле вопрос этот - глубинный. Он объясняет, почему одни люди с радостью и внутренним комфортом, или хотя бы в пониманием воспринимают американскую систему и реалии жизни (у нас - уважаемые Джо, Я.М. Рубенчик, ДЧ, Михаил, АК), а другие, даже живя здесь, или чувствуют глубинный дискомфорт, или в итоге покидают. У нас такие тоже есть, мы их знаем, не буду перечислять. И между ними тоже психологическая пропасть, мы это тоже видим.

Урок в дискуссии, на мой взгляд, и в том, что эти картинные недоумения - "да как же вы таких простых вещей не можете понять" (которые, конечно, часть игры) на самом деле просто мишура. Все всё понимают, но в рамках своей психологии. А эти рамки часто не пересекаются. Поэтому восклицать можно, но это всё птичкам. Это не "непонимание", а осмысленная позиция, продиктованная ментальностью и опытом жизни. И то, и другое у всех разный.

И это надо понять, а не обвинять. Потому у меня лично наши записные обвинители, которые в США не были и понятия (на самом деле) не имеют, но горазды клеймить образ жизни "пиндосов" и "америкосов" - люди на самом деле недалекие, ограниченные и ущербные.

Но это мы и так знаем.

Тем, кто все-таки хочет посмотреть, что я пишу дальше.
Я сегодня после работу уезжаю на три дня на Кейп-Код. Поэтому уже поставил шестую главу.
Называется она: "Эх путь, дорожка"
и посвящается тем, чьи молодые годы пришлись на СОРОКОВЫЕ.
Это я решил так косвенно поучаствовать в баталиях по случаю Дня Победы.
Хоть там не совсем о войне, зато песни с тех времен.
Ну, в общем, посмотрите, кому интересно.

Игорь Южанин т- Friday, May 25, 2007 at 05:51:03 (MSD)

Кстати, не помнит ли уважаемая публика, откуда пошло выражение: "Если человек идиот - это надолго"?

По-моему, это фраза из "Берегись автомобиля".

Любопытно разобраться, что стоит за откровенно грязными словесами ДЧ в адрес страны, в которой он родился и вырос. В психологтческом плане это почти то же самое, что говорить непристойности в адрес собственной матери. Комплексный анализ личности нашего подзащитного в данном случае подсказывает, что этого существуют вполне вещественные основания. Дело, очевидно, в том, что ДЧ опустился не окончательно, и в глубине души понимает, что подобное поведение - непристойно. На это указывает и довольно высокая сообразительность подзащитного. Но, раз дав себе волю, он не может остановиться, и каждый раз пробует новый порог непристойности, для того, чтобы таким образом оправдать старый, не столь грязный. Это похоже на поведение ребенка, который упал на спину и орет, и когда видит, что на него не обращают внимания, заходится в истерике.
Все знают, что для подавляющего большинства работников батрачить на хозяина в Америке - далеко не сахар, это сопровождается постоянным стрессом, так как умный хозяин никогда не дает работнику почувствовать себя уверенно. Внешне это может быть идиллия, но работник знает, что в любой момент может оказаться на улице с невыплаченными кредитами. Поэтому, хочешь, не хочешь, но обстановка у хорошего хозяина всегда такая, что приходится пахать изо всех сил и даже больше.
Похоже, ДЧ испытывает именно такой скрытый стресс, отсюда его истерическое увлечение едой, так как большинство людей под стрессом страдает обжорством. Другим проявлением стресса и является его непристойное поведение по отношению к России. Это своего рода извращение, и механизм действия здесь очень напоминает другие, еще более вульгарные извращения, который возникают и поддерживаются нервным напряжением, комплексами, неумением владеть собой, потерей ориентации в жизненном пространстве.
Если моя догадка не совпадает с действительным состоянием дел, то это не очень весело, так как все другие объяснения еще более нелестны по отношению к объекту изучения.

Обнаглели: Юлий
И троцкисты-дяди...
И гудят, как улей,
На часы не глядя.

Редактор
- Thursday, May 24, 2007 at 06:31:03 (MSD)

Вот еще печальные данные:
Intetnetworldstats.com сообщает, а National Geographic оформляет очень наглядным графиком, что произошло с разными языками среди пользователей интернетом за последние 6 лет (2000-2006). В 2000 году Россия замыкала десятку с 3 миллионами пользователей на русском. Сейчас она выпала из этой десятки. Ее место занял арабский язык с 29 миллионами пользователей! По России там точных данных нет, но не более 5-6 миллионов в 2006 году.

Да не печальтесь вы так, уважаемый Редактор. ROMIR Monitoring недавно опубликовал очередной квартальный отчет об аудитории Рунета. Численность взрослой аудитории российского Интернета (старше 18 лет) порядка 25 млн. человек, а вовсе не 5-6 миллионов, как вы утверждаете.

ВУ
- Friday, May 25, 2007 at 10:58:36 (MSD)

Кстати, Владимир, раз пошла такая пьянка)))
В СССР ведь тоже не было концепции стукачей. В своих рапортах и справках сотрудники спецслужб употребляли корректный, и думаю, вполне международный термин - источник.
Источник сообщает...
Так что концепции не было. Другое дело, что в каждой профессиональной среде существует свой жаргон. В нашей конторе, например, в ходу было словечко "барабан".
Но оно существовало неофициально, на концепцию не тянуло никак.

ВУ
- Friday, May 25, 2007 at 10:58:36 (MSD)
AK
Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 19:53:42 (MSD)
…А здесь, в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч…
Вот бросилась в глаза отдельно взятая Ваша фраза, процитированная выше. Вглядитесь в неё – ведь это же чистой воды пропаганда, искренняя ложь, в которую Вы сами по простоте душевной верите.

Фраза звучит точно так же, как и эта: в СССР не было секса.
Да, нужно быть в высшей степени простаком, чтобы так думать.
Либо нужно быть изрядно зомбированным пропагандой, не важно в какой стране изготовленной.

"Marina di Levanto
- Friday, May 25, 2007 at 11:01:40 (MSD)"


Ув.Marina, вчера вечером я специально бродил по центру Женевы, чтобы опровергнуть ваш тезис о том, что с наступлением ночи город вымирает. Неправда ваша. Примерно в 21:00 я встретил в районе собора Сан-Пьер семь человек, три коровы и одного велосипедиста.

Б.Ш.

а вообще чаще всего слово идиота в итальянском сочетается с иньоранте, то есть невежественный, это действительно не то же самое что дурак, по итальянски щемо - очень тяжкое ругательство, редко употребляемое.

правильно: идиот с методой

AK
Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 19:53:42 (MSD)
…А здесь, в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч…

Хоть и тверда моя выя крестьянская, но и она ужо занемогла. Я сдаюсь, ибо я сам буду рассматривать любой мой комментарий на эту тему как спам. Всё уже сказано, а у Вас всё концепции нет, хотя стукачи повсюду.
Суси, спасибо ему, ещё раз всё разжевал и в рот Вам положил, осталось только сглотнуть: нехорошие стукачи КГБ или ФСБ ничем не отличаются по сути от сознательных американских граждан, живущих в симбиозе с государством и спецслужбами.

Вот бросилась в глаза отдельно взятая Ваша фраза, процитированная выше. Вглядитесь в неё – ведь это же чистой воды пропаганда, искренняя ложь, в которую Вы сами по простоте душевной верите.

С Вашей простотой Вы вполне комфортно чувствуете себя в одной компании с подонком ДЧ, разглагольствующим про русский телевизор, «рассказывающий небылицы про Америку». А небылица-то вот она: «А здесь, в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч…».

ув Южанин, я не знаю откуда приведенная вами цитата, сожалею. Если о крылатых выражениях со словом идиот, то из мне известных в Италии часто говорят:
opera morale d'un idiota или же
un idiota con metodo:
идиот написал нетленку на тему морали
или же идиот с методом

Редактор, - Friday, May 25, 2007 at 09:00:22 (MSD)
ДЧ, в российской прессе планы по ПРО в Чехии и Польше подаются только как расширение НАТО.
== ===== = = =========== ===============

Но ведь весь остальной мир знает, что это дешёвая кегебешная пропаганда для внутреннего российского потребления. Сегодняшня американская ПРО сильно отличается от той, которая фигурировала с советско-американском договоре 1972 года. Это не только противоракетные комплексы наземного базирования. Современная ПРО - это набор взимосвязанных программ, входящих в национальную стратегическую оборонную инициативу. Помимо наземных противоракетных комплексов сюда входят мобильные антиракетные лазеры, установленные на Боинге-747 (цена одного такого самолётика - полтора миллиарда) и спутниковые системы обнаружения ракетных стартов. Конечно, наземные противоракетные комплексы будут играть главную роль. На Аляске они уже установлены. После Чехии и Польши планируется установить такое же оборудование в Англии и Гренландии. Все эти дорогостоящие мероприятия - вынужденный ответ американского правительства на события, происходящие в современном мире. И заметьте, по поводу Англии с Гренландией - никаких вовочкиных воплей. Крики и шум вокруг Чехии с Польшей устроены умышленно как часть большой антиамериканской истерии, предназначенной для отвлечения мыслей российского обывателя от внутренних проблем. Покуда обыватель, разинув рот и развесив уши, пялится в телевизор, где ему рассказывают небылицы про Америку, кегебешное кодло, узурпировавшее власть, беззастенчиво набивает собственные карманы.

AK
Boston, MA - Friday, May 25, 2007 at 03:17:56 (MSD)
Сдается, Валерий, Вы просто не уловили смысл дискуссии, раз задаете такой вопрос. … Вопрос был на самом деле, если копнуть, о переносе российского восприятия на американскую жизнь и культуру. … А здесь, в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч.

Уж и не знаю, кто и что не уловил в этой дискуссии…
Да, говорилось о многом и о разном, как это и бывает, когда тема обширна и многоцветна. Важно из всего этого многоцветия выделить, вычленить главное, основную мысль, ту самую мысль, которая и стала поводом для дискуссии.
Вы вычленяете вопрос о переносе российского восприятия на американскую жизнь и культуру, рассуждаете о разности менталитетов и, в конце концов, договариваетесь до того, что «в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч».
Вам шашечки, или ехать?
Концепции, может быть, и нет. А вот стукачи и барабаны есть. Как и повсюду, включая отдаленные районы Африки и Гренландии.
Вам не нравится эта терминология? Хорошо, давайте будем называть этих людей «негласными помощниками», тем более, что эти люди, действительно, часто снабжают информацией, способствующей предотвратить опасные, тяжкие преступления. Но при этом, формально и по сути, они остаются «негласными помощниками», оставаясь в своей нормальной жизни, кто поваром, кто официантом, кто журналистом, кто дипломатом.
Называть ли негласных помощников стукачами, сексотами, барабанами или не называть, это дело второе, если нам не интересны шашечки, а мы хотим ехать.
Предположим, что в США подобная терминология не в ходу.
Ну и что? В США эти люди, по сути, по факту, выполняют ту же работу, какую выполняют и повсюду. Но вот беда: по мнению наших американцев в России эту работу выполняют подонки, а в США – патриоты.
А в Африке и Гренландии? Там кто они? Подонки или патриоты?
Менталитет у народов, конечно, разный, а вот методы работы спецслужб всюду одинаковы, с чем Вы, Анатолий, упорно не желаете соглашаться, заставляя меня вспомнить старую шутку: наши – это разведчики, а ихние – шпионы.
Двойной стандарт как двойной виски - бодрит, веселит и бьет в голову.

ув Билли
мне не трудно признать то, что для меня Швейцария дорогая страна, пусть даже будет так, что я там вообще никогда не была, мне очень жаль, что я никогда не увижу живописных шевейцарских деревушек и домов где кто-то умер.

Trasher - Friday, May 25, 2007 at 06:51:01 (MSD)
Военно-морские маневры во Владивостоке

Военно-морские маневры - это не то. В этом случае чужие матросы-солдаты живут на кораблях.
ДЧ, в российской прессе планы по ПРО в Чехии и Польше подаются только как расширение НАТО.
Да оно и по своей функции так: ведь эти радары призваны оберегать страны ЕС, они и же члены НАТО (за небольшим исключением).

Bowing to President George W. Bush, the Democratic-controlled Congress grudgingly approved fresh billions for the Iraq war minus the troop withdrawal timeline that drew his earlier veto.

"The Iraqi government needs to show real progress in return for America's continued support and sacrifice," the commander in chief said Thursday, before the votes in Congress, and he warned that August could prove to be a bloody month for U.S. troops in Baghdad's murderous neighborhoods.

The Senate vote to send the legislation to the president was 80-14. Less than two hours earlier, the House of Representatives had cleared the measure, 280-142, with Republicans supplying the bulk of the support.

Five months in power in Congress, Democrats in both houses coupled their concession to the president with pledges to challenge his policies anew.

Elena, - Friday, May 25, 2007 at 04:29:31 (MSD)
по-моему, аналогия со страховкой не годится
траффик ракет не такой уж постоянный, чтобы опасаться случайностей
== ========= = = ========== ======= ========

Любые сравнения всегда слегка прихрамывают, а трафика вообще нет, как раз благодаря ПРО.

Вообще мне наша новая ПРО очень нравится. Там куча блестящих гениальных инженерных решений, которые завтра найдут широчайшее применение в народном хозяйстве и в быту. Надо отдать должное Бушу - его уму и прозорливости. Именно он сумел заставить США выйти из советско-американского Договора по ПРО, продавил статью в бюджете, лично следил за испытаниями и договоривался о размещении этого новейшего средства защиты в Европе.

Игорь Южанин
- Friday, May 25, 2007 at 05:51:03 (MSD)
Кстати, не помнит ли уважаемая публика, откуда пошло выражение: "Если человек идиот - это надолго"?

«Если человек глуп, то это надолго. Если же человек дурак, то это уж навсегда, на всю жизнь.».
Илья Ильф, «Холостой мальчик».

"...чтобы Россия стала участником общих оборонных мероприятий с НАТО (например, в строительстве ПРО)"
== ======= = = =========== = ========

Американская ПРО, размещаемая в Польше и Чехии, никакого отношения к НАТО не имеет. Это чисто американская штучка, управляемая из Пентагона и Колорадо, а не из Брюсселя. Поэтому вовочкины аргументы против ПРО, когда он хнычет, что НАТО приближается к его границе, просто несостоятельны. Американская ПРО, размещаемая в Польше и Чехии, это внутреннее дело США. Попытки рашки вмешаться во внутренние дела США должны пресекаться безо всяких дипломатических сантиментов. США и Польша договорились о базе ПРО. Это двусторонее соглашение между независимыми субъектами. Причем тут рашка? США и Чехия договорились о базе ПРО. Это двусторонее соглашение между независимыми субъектами. Причем тут рашка? Почему кто-то вообще должен спрашивать рашкино мнение по этому поводу? Когда Путин встречается с туркменбахчой №2 и заключает договоры по газу - Америка ведь не лезет в эти дела. Безнаказанность приводит к тому, что Вовочка обнаглел до такой степени, что пытается учить старших, как им жить. Этому глупому щенку нужно указать его место. Будем надеяться, на июньской встрече семёрки это произойдёт.

застрявший американкий вездеход

Редактор
- Friday, May 25, 2007 at 06:29:09 (MSD)
Придти в гости – это на вечер. Приехать по какому-то делу (для маневров), например, на две недели – это не просто визит, но как раз размещение (deployment). Я лично здесь ничего плохого не вижу. Такого опыта ранее не было, пусть будет.
================
Как это не было опыта? Года четыре назад проводились масштабные учения с американцами во Владивостоке с совместной десантной высадкой на берег ( помню ещё наш грузвик вытаскивал застрявший вездеход) Долго они у нас тут стояли... Но это было давно.
А вот это недавно:
Военно-морские маневры во Владивостоке
Владимир Корецкий
03.07.2004

В районе Владивостока прошли российско-британо-американские военно-морские учения.Совместные учения российского и американского флотов на Дальнем Востоке стали уже традицией.
В маневрах с российской стороны участвовали: большой противолодочный корабль «Адмирал Трибуц» и ракетный катер «Р-14». Военно-морские силы Великобритании были представлены эскадренным миноносцем «Эксеттер» и средним танкером «Грей ровер». От ВМС Соединенных Штатов в учениях приняли участие крейсер «Каупенз» и десантный корабль «Харперз фери».

Игорь Южанин
- Friday, May 25, 2007 at 06:28:47 (MSD)

Вы думаете, это я шутю,
А все вокруг считают, что маразм?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы помните что я тут учудил?
Все думают маразм меня достал.
А это я так просто пошутил,
"Теорию" смешную написал

>Игорь Южанин, Friday, May 25, 2007 at 06:28:47 (MSD)
#########

Самокритично, однако. Не всем нравится свои комплексы неполноценности обсуждать. Только когда совсем уж пропащий комплекс, тогда уже все равно.

Elena - Friday, May 25, 2007 at 05:35:08 (MSD)
влияние Клинтона (что означает "быть"?), не знаю но "пребывание во время учений, посещение"(visit) не есть размещение (deployment) так же как "пришел в гости" не означает "приехал пожить"

У Клинтона было дело тонкое, шло к импичменту. Там он толковал о глаголе «есть».
А здесь нужно понимать по- простому. Придти в гости – это на вечер. Приехать по какому-то делу (для маневров), например, на две недели – это не просто визит, но как раз размещение (deployment). Я лично здесь ничего плохого не вижу. Такого опыта ранее не было, пусть будет. Путин и его чиновники (тот же Косачев) как раз и ратуют за то, чтобы Россия стала участником общих оборонных мероприятий с НАТО (например, в строительстве ПРО) против возможной «угрозы с Востока». Как раз США не очень-то на это идут, что и вызывает обиды и подозрения Москвы, будто Россию «окружают базами». Таким образом, совместные учения с натовскими войсками могли бы сдвинуть дело с мертвой точки.

AK
Комплекс неполноценности заурчал.
========================================
Недетские болезни

Вы слышите, как комплекс по утрам
Моей неполноценности урчит,
Не переваривая эпиграмм,
А может, это просто меннингит?

Вы видите иронию мою,
Иль носом ощущаете сарказм?
Вы думаете, это я шутю,
А все вокруг считают, что маразм?

Взрослеют мои комплексы и - вот
Я перед вами, словно в неглиже:
Врач говорит: я полный симбиот
И свинка подросла моя уже.

К.М.Глинка
- Friday, May 25, 2007 at 06:06:21 (MSD)
Неужели никто не вспомнит первоисточник?
^^^^^^^^^
Один мой знакомый (ныне покойный) знал.

Начинается обычное позерство "пародиста". Комплекс неполноценности заурчал.

Неужели никто не вспомнит первоисточник?

Странно, популярное произведение.

Игорь Южанин
- Friday, May 25, 2007 at 05:51:03 (MSD)
...не помнит ли уважаемая публика, откуда пошло выражение: "Если человек идиот - это надолго"?

Вообще-то распространенный вариант такой:
"Если человек умер, это надолго. А если дурак, то - навсегда"

>Игорь Южанин, Friday, May 25, 2007 at 05:51:03 (MSD)
>>AK
>>Неплохо.
>С пониманием иронии - прежние проблемы у бедняги.
#################3

Да проблема-то у вас, дорогой. Не поняли, что ирония-то была у меня.
Это было неискренне.

AK
Неплохо.
=====================
С пониманием иронии - прежние проблемы у бедняги. Билли Ширз (May 24, 2007 at 15:38:35) не ошибся. Он никогда не ошибается. Поэт.

Кстати, не помнит ли уважаемая публика, откуда пошло выражение: "Если человек идиот - это надолго"?

Подсказываю: источник итальянский, современный.

Марин ди Леванто, может, Вы вспомните.

Валерий Петрович,
может быть, это влияние Клинтона (что означает "быть"?), не знаю
но "пребывание во время учений, посещение"(visit) не есть размещение (deployment)
так же как "пришел в гости" не означает "приехал пожить" (как говорят в Америке, нет ничего постояннее временного жителя)

все это относится и к российским войскам на других территориях

я не знаю, зачем намеренно нагнетать подозрительность, используя слова, предполагающие чуть ли не базу НАТО на российской территории

AK
Boston, MA - Friday, May 25, 2007 at 04:51:41 (MSD)
>Игорь Южанин, Friday, May 25, 2007 at 03:47:32 (MSD)
###############
Неплохо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
У афтара нехватает фантазии для выхода из порочного круга близкой
ему педерастической тематики.

Модератору
Уважаемый Модератор, какая-то анонимная крыса использует оскорбительный для меня ник. Не затруднит
ли Вас убрать постинги от 25-го - 00:31 и от 24-го -23:45?
Спасибо, Я.Р.

>Игорь Южанин, Friday, May 25, 2007 at 03:47:32 (MSD)
###############

Неплохо.

Быть с Мадленой Олбрайт в симбиозе.
Не такой уже я симбиот.

А это просто верно.

Elena - Friday, May 25, 2007 at 04:21:12 (MSD) SOFA предполагает командование войск гостей принимающей стороной (т.е. на учениях в России войска НАТО будут под российским командованием, ... ни о каком размещении иностранных войск речь не идет

Прежде чем командовать войсками НАТО на учениях в России, их нужно именно что разместить на территории России, как то и следует из SOFA.

Elena
- Friday, May 25, 2007 at 04:29:31 (MSD)
Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, May 24, 2007 at 08:46:48 (MSD)

по-моему, аналогия со страховкой не годится
траффик ракет не такой уж постоянный, чтобы опасаться случайностей
============
Браво, Елена!!!!!!!!
Блин, люблю умных женщин...

Д.Ч. ММнСФР, - Thursday, May 24, 2007 at 08:46:48 (MSD)

по-моему, аналогия со страховкой не годится
траффик ракет не такой уж постоянный, чтобы опасаться случайностей
точнее, я не знаю ни одной случайного столкновения с другой страной - бывало только, что не туда залетит ракета на своей территории во время учений

Человек глубоко верующий, Рокфеллер любил повторять: "Бог послал меня на землю, чтобы делать деньги". Он и за жизнь держался так же цепко и страстно, дотянув до 98 лет.

Редактор - Thursday, May 24, 2007 at 16:01:48 (MSD)

ратифицировать соглашение о статусе войск в рамках "партнерства ради мира", по-моему, хорошо
для партнерства и для определенности
в "партнеры ради мира" Россия подписалась давно, но без ратификации SOFA (после Думы еще должно быть утверждение федеральным советом) происходят казусы с отменой учений в последний момент, растет подозрительность и недоверие

в любом случае - как сказала Меркель в Самаре - "лучше говорить друг с другом, чем говорить друг о друге"

SOFA предполагает командование войск гостей принимающей стороной (т.е. на учениях в России войска НАТО будут под российским командованием, а на учениях в Эстонии российские солдаты под эстонским), за исключением случаев прямого нападения на гостей

ни о каком размещении иностранных войск речь не идет

AK
Американцы - ментально - хозяева жизни. Они верят в свои государственные институты, учреждения и организации. Они с ними в симбиозе.
==========================================
Эротицизм политическийй

Кто придумал, что нам не годится,
Своих чувств выставлять напоказ?
К чёрту цепи – мне хочется слиться
С исполнительной властью в экстаз.

Может быть, это возраст критичный,
Может, жизнь я не прожил вполне:
Буш – мужик, в общем, симбиотичный,
Но и Чейни пративный вполне.

Вместе мы отразим все угрозы,
Но от мысли дрожу наперёд:
Быть с Мадленой Олбрайт в симбиозе.
Не такой уже я симбиот.

>Суси, Thursday, May 24, 2007 at 22:04:37 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 19:49:15 (MSD)
>>Как Вы можете ставить на одну доску людей, которые облыжно доносят на соседа, чтобы завладеть его жилплощадью, и людей, которые предотвращают катастрофу? Или это Вы так стебаетесь?
>Анатолий, Вы действительно (после всех пояснений-разъяснений ВУ) так до сих пор и не поняли разницы между штатным сотрудником спецслужб и их негласными (вне штата) помощниками, которых называют и сексотами, и стукачами, и барабанами и т.д?
################

Сдается, Валерий, Вы просто не уловили смысл дискуссии, раз задаете такой вопрос.

Не могу допустить, что Вы не поняли. По-моему, на форуме нет людей, кто бы не понял эту простую (простейшую) вещь.

Правильно, что не можете допустить. Потому что обсуждение было не об этом, и исходный вопрос ВУ был не об этом. Я, со своей стороны, тоже не могу допустить, что Вы не поняли, о чем был разговор, если только Вы не просмотрели все это бегло, "под запятую", и не уловили.

Если хотите, подскажу. Вопрос был на самом деле, если копнуть, о переносе российского восприятия на американскую жизнь и культуру. Ни Вам, ни ВУ этого не понять, так как ни он, ни Вы в США не были и, что гораздо важнее, не жили. У американцев совсем другая ментальность, которой не коснулось тоталитарное общество. Они не жили в репрессивных условиях. Они - ментально - хозяева жизни. Они верят в свои государственные институты, учреждения и организации. Они с ними в симбиозе - то, что российский человек никогда не испытывал, столетиями и тысячелетиями, и даже представить не может. Для русского такой симбиоз равносилен измене. А здесь, в США, нет концепции "стукачей", "барабанов" и проч.

Но здесь, как и везде, есть преступники, нарушители законов, и просто нарушители спокойствия, и их деятельность мешает обществу или ближайшему окружению. Есть люди, которые наносят вред другим людям, животным или птицам, и их соответствующую деятельность - с точки зрения нормального американца - необходимо пресечь. Американец с младенчества знает, что он сам пресекать не компетентен, он не имеет права, он не знает в деталях обстоятельств дела, и на это есть компетентные организации, которые знают, что делать и разберутся. И там, где русский полезет сам наводить порядок, беря на себя право и детектива, и судьи, и прокурора, и исполнителя приговора, американец призывает соответствующие службы. Это обществом приветствуется, и к этому относятся с полным пониманием. Если в доме напротив имеет место сабантуй после 11 вечера (как правило, подростки), то американец набирает номер телефона полиции, и сабантуй через несколько минут прекращается. Русский же будет всю ночь ворочаться в постели, громко матерясь, либо пойдет сам наводить порядок, после чего труп-другой хоронят на той же неделе. Часто того же, кто пошел наводить порядок. Или наоборот, он отсидит с лагере лет 15-20. Американец этого не понимает. Он не понимает, как можно осуждать не нарушителя, а его, помогающего обществу.

Именно поэтому вопросы (скорее, утверждения) ВУ были некорректны. Равно как и Ваша интерпретация ответа, которого не было, или вопроса, который не задавали.

Разница в ментальности людей, живущих в разных системах, значительно выше, чем предствляется наскоком.

Кот Дедушки!
- Friday, May 25, 2007 at 02:17:23 (MSD)
Он вновь возродил пейзажную лирику,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Именно, именно! Вот здесь:

Лишь яхта, убегавшая к Кронштадту
Крылатая, одна была жива.

Весь Залив на ладони с петергофского берега.

Жил да был человек настоящий,
если хочешь, о нем напиши:
он бродил с головнею горящей,
спотыкаясь в потемках души.

По стране, постранично, построчно
он бродил от тебя - до меня,
называющий родиной то, что
освещает его головня:

…ускользающий пульс краснотала,
в «Рио-Риту» влюбленный конвой.
И не то, чтоб ее не хватало -
этой родины хватит с лихвой.

Будет видео фильмы вандамить,
будет шахом и матом Корчной,
и по-прежнему - девичья память
незабудкою пахнуть ночной.

Будет биться на счастье посуда,
и на полке дремать Геродот,
Даже родина будет, покуда -
Человек с головнею бредет.

Вот два клопа – Мишан и Юлик
Нас в Буке радуют порой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Валёк стихи твои тупы
Так радуйся, что есть клопы,
Но их укус ни на мгновенье
Не принимай за вдохновенье.

Критику
Когда вам сосать и кому ставить сраку,
Кто ваши враги и кто ваши друзья –
Об этом вещает дельфийский оракул –
В его ипостаси для вас – это я.

Дорогой Михаил!

Вспомнил я, вспомнил Павла Шубина. Отменную фронтовую лирику писал. Он помоложе залихвастких певунов-пидарасов. В конце сороковых его травили за безыдейность. Он вновь возродил пейзажную лирику, которая была запрещена. Умер от сердца в 37 лет. Мы можем с Вами сказать: бедный мальчик, бедный мальчик. Обнимаю.

Дорогой Критик-паралитик!

Я ведь покорнейше просил Вас не тратить на мою скромную персону Вашу неисчерпаемую стилистическую одаренность и мыслительную мощь. Вам все неймется. Вы соблаговолили написать: Ч"то касается "Васильевны", о которой говорит дилетант Пригодич, это типичное искаженное толкование петербургской дешевой полуинтеллигенции к которой он и принадлежит".

Простите мудака старого, конечно, конечно, полуинтеллигенция, нет четверть интеллигенция. Вы - член Ареопага, а мы простые поццаны, о Солженицине никогда и не слушали.

Вы очень напоминаете мне господина Свистонова из романа Константина .... "Труды и дни Свистонова" и Тептелкина из другогг романа того же автора. Господа-товарищи-братва, это сУрьезное уявзвление.

Критик_нытик, Вы никогда не поймете, что написать о себе "Я - гений - Игорь Северянин" может любой старый ... из столицы бывшей империи. Но написать о себе: старый мудак может только человек, обладающий непомерной (греховной) художнической гордыней. Коллега, я уже писал о том, что для того, чтобы по-настоящему уязвить человека, нужно иметь некоторые дарования и долго-долго-долго учиться.

Кстати, Вы не соблаговолили ответить: какое учебное заведение Вы окончили. Что сакрального и постыдного в ответе на такой простой вопрос.

Господа-товарищи-братва!

Все помнят увлекательный пассаж Ученого о том, как в конце пятидесятых годочков Ученый обучал-научал одного дурачка- поэта Александра Кушнера. Был я недавно в питерском ПЕ-клубе. Подхожу к А.С. и спрашиваю, помните ли Вы гениального ученого-критика в одном флаконе. Кушнер - мне. Помню (и слезы на глаза навернулись). Этот блистательно одаренный гуманитарий объяснил мне РОКОВУЮ разность между просодией Проперция и Овидия, указал на заимствования в "Энеиде". посоветовал читать Гонгору и Камоэнса в оригинале, писать Боратынский вместо Баратынский, расшифровал намеки событийные во второй Воронежской тетради Мандельштама. Учитель. Наставник. Покровитель.

Падаю в ножки Критику-Ученому: пусть поведает нам о том, как он осветил и освятил творческий путь Бродского, ЖенИчки Рейна, Д.Бобышева, К. Азадовского и др.

Мне Критик сурово указал на бездарность моих рифмованных текстов ТАК, что я и стишков больше не пишу. Спокойной ночи, дилетант-комбатант.

Ученый - Thursday, May 24, 2007 at 23:33:17 (MSD)
Валентин Мванов, ну куда уж Вам драться, с Вашими-то статями. Вы похожи на мокрого мышонка.

Михаил - Thursday, May 24, 2007 at 23:54:41 (MSD)
Я не мозжу а лишь кусаюсь,
Недаром плоский я, как клоп
А после в церкви я покаюсь
И мне грехи отпустит поп.

==

Вот два клопа – Мишан и Юлик
Нас в Буке радуют порой.
Один из них простой был жулик,
И гениальным был второй.

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, May 25, 2007 at 01:54:18 (MSD)
В Швейцарии .. Лев Толстой написал серию живописных очерков.
^^^^^^^^^^^^^
А В.И.Ленин серию научно-фантастических сочинений, которые стали былью.

"Marina di Levanto
- Friday, May 25, 2007 at 01:23:49 (MSD)"


Ув. Marina, я понимаю, что по причине стесненности в средствах вы не имеете возможности посетить Швейцарию и потому судите о ней как лисица о винограде. "Артизанный" шоколад в Швейцарии продается на каждом углу. Правда, стоит недешево. Так, в древней женевской кондитерской на рю де Марше дюжина самопальных бомбоньерок стоит 30-40 франков.
Швейцария - интереснейшая страна. В Швейцарии умерли Набоков, Чаплин и Фриш. Достоевский вдрызг проигрался и похоронил дочку. Лев Толстой написал серию живописных очерков. А Николай Васильевич сжег вторую часть "Мертвых душ".

Б.Ш.

Дорогой Давай закурим!

В моей корпорации (с середине 60-х годов) курили - поццаны - практически все. Барышни - процентов 70. Не могу вспомнить ни одну поэтессу-критикессу, которая бы не курила.

Crimson tide

"...но вот эти..."
________________________
Это другой вид русского туриста -- турист модный, "продвинутый". Проблема там заключается в излишнем количестве свободных денег и гремучей смеси отсутствия вкуса с прямым следованиeм указаниям "как одеватся модно" из русского "GQ".

чао чао всем спокойной ночи

:) как трогательно, я восхищаюсь английскими бабушками, они жизнерадостные, в ботинках для прогулок в горах, в макияже, бодрей здоровей меня - это точно.

Одно маленькое наблюденьице
- Thursday, May 24, 2007 at 17:57:27 (MSD)
Trasher!
Если человек туп, то скрыть это за жалкими потугами на вычурность речи ему не удастся.
====================
Простите, вы кто и о чем?

Marina di Levanto
- Friday, May 25, 2007 at 01:12:42 (MSD)
______________________________________________
Конечно, подвид "англосаксонская бабушка". Мне сейчас позвонила соседка, божий одуванчик Mary. Я думаю, ей лет под девяносто. Попросила проконсультировать перед поездкой в Россию (Москва, Киев, Ленинград, круиз по Волге). Мы с ней присели около бассейна и в течении часа на полном серьезе обсуждали как надо заказывать борщ, винегрет и пельмени. Про винегрет и пельмени она не знала, я ее научил. Так же была разyчена фраза "Привет, меня зовут Mary, как дела?". Также, Mary is "looking forward to drinking lots of vodka, because that's what Russians drink, right?".

Тот же самый пресловутый "швейцарский" шоколад, вряд ли вы найдете во Франции крохотный городок где не было бы как минимум двух шоколадных дел мастеров-артистов, вам там будут и скульптуры из шоколада и картины и цветы, а в Швецарии хоть до дыр ботинки сотрите вы в большинстве деревень артизанного шоколада, тут же выпускаемого на месте, не найдете вообще.
Я могу предположить то, что в Швейцарию едут японцы, потому что о Европе мало понимают, русские, по тем же причнам. Швейцария, как и Монте Карло - это все навсего "стиральные машины", фальшифка, вы ведь понимаете о чем я, откуда там культура, архитектура. Но чисто, вы правы. А как еще может быть в стиральной машине?

"... Добровольность членства Братии есть основа всей ибанской государственности. Объяснить, как на базе полной добровольности вырастает самая полная и оголтелая принудительность власти, - вот задача для любителей решать житейские парадоксы. Насилие есть равнодействующая свободных воль индивидов, а не злой умысел тиранов. Тираны такие же пешки в руках добровольно вырастающей власти, как и их жертвы..."

Наверно, простые люди ведут себя скромно и ненавязчиво, в этом никто никогда и особенно не сомневался. То, что пенжаки у них дурацкие, так у северных корейцев - ещё хуже, но вот эти... Неужели так уж всё изменилось за последние неполных два года?
Watch out: the Novi Ruskis are invading Europe’s upscale holiday resorts, and they’re not going just to flash their flesh. Flashing their cash is even more important...

Marina di Levanto
- Friday, May 25, 2007 at 01:08:48 (MSD)
_________________________________________________
О да, все верно. При этом простой немецкий трудящийся -- фантастически безвкусен. К тому же вторичен. Понимаете, т.н. американская безвкусица (современная мода тинейджеров по всему миру ее копия) первична, поэтому в оригинале уже не безвкусица, а "cool".

ув Билли
Я очень хорошо знаю Швейцарию. Делать там туристам нечего. Смотреть не на что. Мы кажется уже эту тему обсуждали. Сидеть в деревне коров слушать, спустишься вниз - индустриальная зона и соц кварталы, в городах вечером ни души, все дорого.

Да, возможно вы правы ув МАС в том, что до нас массовый турист из Германии не доезжает. Из Англии у нас здесь очень спортивные бабушки, таких бабушек я больше нигде не видела!

"Marina di Levanto
- Friday, May 25, 2007 at 00:52:06 (MSD)"

Надо же!
А вот в Швейцарии русские туристы совсем другие.
Хотя эту разницу можно легко объяснить.
В бедную Италию едут бедные туристы, а в богатую Швейцарию - богатые.

Б.Ш.

При всей своей эксцентричности г-н Андреев здесь дело говорит.
Прислушайтесь, г-да новые американцы. Вы-то все выдаёте здесь желаемое
за действительное.
А российские русские, которые с мозгами, рассекли это давно.
Кто из нас потерял, кто нашёл – сказать трудно.
Скорее всего, мы все потеряли.

Игорь Южанин
- Friday, May 25, 2007 at 01:02:54 (MSD)
А свой х#й приравнял бы к штыку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Старо, друг пародист, старо.
Ты в жопу заслужил перо,
Но так как ты к нему привык
Его заменим мы на штык.

Слышать то, что у немцев нет вкуса, мне лично очень странно, немецкий мебельный архитектурный дизайн на равне с итальянским - это лучшее, что на данный момент сущетвует в мире современной моды. Одеваются немцы тоже очень хорошо, но в отличии от итальянцев в спортивной манере. Качество же материи фантастически хорошо.

Marina di Levanto
- Friday, May 25, 2007 at 00:58:04 (MSD)
______________________________________________
Да, конечно. До Вас вероятно не доезжает массовый немецкий турист. Хуже массового немецкого туриста бывает только массовый британский турист, в отличие от немцев довольно агрессивный, особенно в поддaтом состоянии. Массовый американский турист нейтрален. Его главныe проблемы -- широкая улыбка без повода, майка с эмблемой колледжа, который закончил его внук, шорты вне зависимости от окружающей температуры и fanny pack. They all love the fanny pack.

Критик
я бы приравнивал ... три строчки Глинки к одному непечатному слову
====================================
Критические мечты

Если бы воля моя, я бы этих ребят
За любую карал бы строку:
Вместо трёх ихних строк пусть три буквы стоят,
А свой х#й приравнял бы к штыку.

В Италии немцы - это очень богатые туристы, у нас здесь по крайней мере, на спортивных машинах, прекрасно одетые, цвета смелые, ткани очень дорогие, фасоны удобные, большие любители активного отдыха, физически крайне утомительного. Требовательные клиенты, им приходится искать хибарки на одну ночь в горах, где они гуляют, дельтопланы и тому подобное.

Ученый
- Friday, May 25, 2007 at 00:32:35 (MSD)
Остается взломать эту программу.
^^^^^^^^^^^^^^^
уважаемый Юлий Борисович, продолжительность жизни никогда особенно не ценилась
простым народом. (Вспомните притчу Пугачёва о ворне в "Капитанской дочке")
А сколько было сексуально озабоченных юношей, готовых отдать жизнь за ночь с Клеопатрой!
Хотя, как выяснила современная наука "все женщины имеют всё то же самое на тех же самых местах". Именно разница в качестве жизни, а не в её продолжительности является источником социальных катаклизмов. Однако оценка качества жизни очень редко является
фактом консенсуса современного противоречивого общественного сознания

По безвкусице, массовый русский турист находится где-то на одном уровне с немцами: сандалии с носками (причем если немец использует для этой цели белые "спортивные" носки, русский предпочитает тонкие х/б, что придает ситуации еще больше комизма), пиджаки по меньшей мере на два размера больше чем требуется (с рукавами доходящими до середины кисти: попытки обьяснить, что рукав должен заканчиватся там где кисть соединятся с рукой безуспешны), и обязательный в путешествии fanny pack. Ансамбль дополняется видеокамерой, дорогим мобильным телефоном в кожаном чехле (любимая тема: "некрутость" мобильных телефонов заграницей) и surpizingly дешевым (купленном, вероятно, на вещевом рынке) чемоданом на колесиках от неизвестного китайского дома моделей.

В Италии. Русские туристы, их много, в массе своей - это тихие забитые молчаливые люди, без притензий, плохо одетые, с грустными глазами, измученные, что естественно, потому как в большинстве своем они катят по Италии в автобусах и спят и едят по дороге где попало и самое дешевое.

Да, Михаил, я и не подумал, что для универсального ответа нашим графоманам более всего подошла бы ненормативная лексика. Как ярый её противник вынужден отказаться от этого проекта. Впрочем, я бы приравнивал две строчки Иванова и три строчки Глинки к одному непечатному слову, а об остальном пусть бы заботился модератор.

Ученый
- Thursday, May 24, 2007 at 23:57:28 (MSD)
Возможны крупные волнения и кровь. Поводом может послужить что угодно,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

«Раз в месяц, – рассказывает мне о своём губернаторе приятель, руководивший областным ТВ и радио, – я приходил к нему в кабинет. Под столом у его ног стоял портфель. Продолжая разговор со мной, губернатор запускал в него руку и, пошуршав там баксами, доставал мне десять сотенных. Ни разу не просчитался».

Можно представить себе, что сделалось бы с тем преемником Ельцина, который, в порядке развития демократии, попытался бы обречь этот класс на известное проклятие – жить на зарплату: какая волна стихийных выступлений трудящихся накрыла бы Кремль.

Давай закурим...
- Friday, May 25, 2007 at 00:30:38 (MSD)
шшшшшшшшшш
кто этот здравый господин?

Вы правы, Михаил, в этом мире всегда были вещи, недоступные большинству. Всех, однако, уравнивала неизбежность смерти в возрасте 60-90 лет. Если этот всеобщий знаменатель вдруг исчезнет, и богатые будут жить в два-три раза дольше при сохранении здоровья и сил, волнения обеспечены. Заставьте поработать свое воображение, хотя вообразить такую ситуацию непросто. Ничего подобного в мире еще не было. Между тем, подобное продление срока активной жизни уже давно не фантастика, а предмет занятий науки.
В двух словах, дело обстоит так, что в клетках есть механизм, отключающий после нескольких десятков делений этот процесс, и клетки перестают обновляться. На этот механизм можно оказывать воздействие.
Ясно, что смерть сложного организма должна быть генетически запрограммирована, иначе была бы невозможна эволюция. Остается взломать эту программу.

Александр Зиновьев - диалектик
- Friday, May 25, 2007 at 00:02:49 (MSD)
- человек из Великой Утопии...
Советское общество было вершиной российской истории.
^^^^^^^^^^^^^^^^
"Заибан и его шатья создали такую систему общественно-экономических отношений, в которой ни один человек не может существовать не нарушая законов. И без Статьи в этой стране все поголовно по крайней мере воры, взяточники и спекулянты."

"Думайте, Михаил, думайте, пока есть такая возможность."
Пока мозги полностью не усохли.

Россия — на первом месте в мире по потреблению табака на душу населения и по темпам роста табакокурения. Курят 65% мужчин, 30% женщин и более 50% подростков, хотя в начале 90-х годов у нас курили всего 5—7% женщин и 8—10% подростков. При этом многие наши табачники сами не курят, директор Ростабакпрома — и тот бросил курить! Фарисейство и ложь везде: сами ведем здоровый образ жизни, а вы, люди, курите, потому что нам нужны деньги. Но радует уже то, что в Европе сломан стереотип о «диких» российских туристах...

Критик
- Friday, May 25, 2007 at 00:10:05 (MSD)
ответ может быть универсальным для всех.
Никто за Вас эту ответственную работу на форуме проделать не может.
^^^^^^^^^^^^
Да, но Модератор легко сведёт этот унмвкрсальный ответ на нет. :)

"...Британские агентства по бронированию номеров через интернет провели опрос примерно 15 тысяч управляющих гостиницами по всему ЕС. Россияне не фигурируют в «черном списке» европейских менеджеров. А вот французы раздражают их своим высокомерием и стремлением везде говорить только на своем языке. Индийцы и китайцы тоже кажутся европейцам весьма невоспитанными. Самыми шумными оказались итальянцы, самыми безвкусными - американцы и британцы. В число самых воспитанных туристов, среди которых японцы, американцы и швейцарцы, мы не вошли. Но радует уже то, что в Европе сломан стереотип о «диких» российских туристах..."

Ученый
- Thursday, May 24, 2007 at 23:57:28 (MSD)
Думайте, Михаил, думайте, пока есть такая возможность.
Возможны крупные волнения и кровь
Поводом может послужить что угодно, например, изобретение лекарства от рака или средства продления жизни, недоступных большинству.
^^^^^^^^^^^^
Дорогой Юлий Борисович, в этом мире всегда была масса вещей, недоступных большинству.
Время от времени меньшинство из этого большинства возбуждала "крупные волнения" и лила кровь большинства, делая, таким образом упомянутую массу вещей для себя доступной. Большинство же, всегда оставалось при своих, если не считать пролитой крови.

Учeный полностью сбрендил.

Михаил, придумайте стандартный ответ на все будущие глупости наших графоманов. Это поможет Вам не ставить себя на одну доску с этим народцем и будет чисто индустриальным способом борьбы с дураками.
Так как разнообразием перловая каша в головах этих господ не отличается, ответ может быть универсальным для всех.
Никто за Вас эту ответственную работу на форуме проделать не может.

Ученый
- Thursday, May 24, 2007 at 23:57:28 (MSD)
... Пока военная мощь США и России одинакова, возобновление холодной войны было бы спасительным для населения планеты...
*****
Эти савейские козлы так долго парили всем мозги, что в конце концов сами стали верить, что была "холодная война", что они долго в ней оборонялись, и что проиграли из-за предательства в самых верхах. О, убожество! О, галифэ!

- человек из Великой Утопии...
Советское общество было вершиной российской истории.
^^^^^^^^^^^^^^^^
"Заибан и его шатья создали такую систему общественно-экономических отношений, в которой ни один человек не может существовать не нарушая законов. И без Статьи в этой стране все поголовно по крайней мере воры, взяточники и спекулянты."

Михаил, как человек эмоциональный , Вы не могли не заметить, как хорошо относились рядовые граждане СССР и Америки друг к другу во времена холодной войны.
Не поддавайтесь гипнозу слов. Противостояние двух сил на мировой арене делает мир более прочным, как это оказалось. Пока военная мощь США и России одинакова, возобновление холодной войны было бы спасительным для населения планеты. То, что боеспособность американской армии ниже, чем боеспособность русской, как это показывает развитие событий в Ираке и Чечне, ни о чем не говорит, так как в мировой игре важен ядерный потенциал.
Западная пропаганда изо всех сил старется принизить ядерную мощь России, но это все пустословие. Количество отказов при стартах западных и русских ракет одинаково, если кто-то этого не знает.
Есть правда, один параметр, который почти не поддается восстановлению. Существование СССР оказывало сильное давление на мировой капитал, не давая ему особо подлым образом обирать трудящихся. Сегодня, под разными лживыми предлогами, во всем мире идет наступление на ученых, инженеров, рабочих и служащих. Зарплаты урезаются, пенсии снижаются, пенсионный возраст увеличивается, отец семейства уже практически не может один прокормить семью, что ведет к развалу семей и оглуплению молодежи. Другими словами, капитал окончательно обнаглел, и это внушает серьезные опасения. Возможны крупные волнения и кровь. Поводом может послужить что угодно, например, изобретение лекарства от рака или средства продления жизни, недоступных большинству.
Думайте, Михаил, думайте, пока есть такая возможность. Не забудьте, Ваш жесткий диск скоро будет переформатирован.

Было заявлено: «Я ухожу!»,
Но ведь приполз, словно клоп.
-Юлик, я морду тебе размозжу,
Не поучал меня чтоб!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я не мозжу а лишь кусаюсь,
Недаром плоский я, как клоп
А после в церкви я покаюсь
И мне грехи отпустит поп.

Джо - Thursday, May 24, 2007 at 22:48:00 (MSD)
лучшим выходом из этой ситуации я считаю полное отсутствие ответов на его посты. Не отвечать ни на один!Хотел бы я знать, как долго может выдержать человек, находясь в роли радиоприёмника на кладбище. Давайте попробуем.
@@@@
Это очень правильное предложение, уважаемый Джо, и по отношению к ученому-лжеуженому может подействовать. Старожилы знают и помнят многие подлые гнусности, написанные этим подонком об Америке, о Буше и об американском капитализме. Этот негодяй значительно умнее проклятого и зловонного троцкиста, но вред от этой сволоты нисколько не меньший. Меня лишь удивляет, что Вы ранее отказались от применения такой же обструкции по отношению к троцкистскому выблядку.

Александр Зиновьев - человек из Великой Утопии...
http://www.forum.msk.ru/material/lenty/343036.html

"О Великой Октябрьской социалистической революции
Революция 1917 года спасла Россию от гибели, продолжила историю ее как великой державы, сохранив и умножив лучшие ее достижения.
Считать советский период русской истории черным провалом есть чудовищная ложь.
Черный провал на самом деле наступил только теперь. Теперь в России действительно произошел полный разрыв поколений - политический, гражданский, идейный, культурный, моральный, психологический...

Марксисты-ленинцы клятвы писали - до последней капли крови бороться. Где они теперь? Все они - антикоммунисты. Партийные билеты пожгли.
А все эти, которые повылезали, всякие там деятели перестройки, - подавляющее большинство из них процветали и в советский период, процветают и теперь. Не были они жертвами режима.
В этой жизни каждый занимает место, соответствующее его реальной моральной ценности. А моральная ценность всем, кто сейчас кричит о репрессиях, - ноль.

Советское общество было вершиной российской истории. Это не значит, что оно было самым хорошим... Это значит, что до этого было хуже и после этого плохо... Я не пишу нравоучений, не даю субъективных оценок, но знаю одно: в нашей советской истории был открыт особый тип социальной эволюции. Отличный от всего того, что было, и того, что есть. В этом смысле это был великий социальный эксперимент, и он оказал огромное влияние на все человечество, и вся эволюция человечества шла и идет под влиянием этого образца... На Западе позаимствовали из советского опыта гигантское количество достижений, и они вошли в плоть и"

Протоколу. Вот и я так думаю. Чересчур разбежался товарищ. С чего бы? Кто сам-то есть?

Джо, пожалуйста, не отвечайте на мои посты. Не Вашего это ума дело.

Валентин Мванов, ну куда уж Вам драться, с Вашими-то статями. Вы похожи на мокрого мышонка.

Джо
- Thursday, May 24, 2007 at 22:48:00 (MSD)

Давайте попробуем.
^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Джо, делать такого рода proposal возможно только при наличии
хотя бы полугодового членства в Клубе.

Ученый
- Thursday, May 24, 2007 at 18:52:27 (MSD)

Позиция Америки - непримиримая ненависть ко всему русскому - не дает оснований для того, чтобы надеяться на какую-либо иную форму сосуществования с этой страной, кроме холодной войны.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Хуясе! Александр Проханов бросает подкидную доску и уходит из большого спорта.

"...я морду тебе размозжу"

Размозжить можно череп, голову. При условии, что там вдруг окажется мозг. Морду же можно только начистить.

ВУ прав. Будь Юлий действительно подполковником, ученым, критиком в действительности, он ДОЛЖЕН был застрелиться, убедившись, что люди, во многом несогласные друг с другом, в одном солидарны - в оценке его как человека (подполковника, ученого, критика). И оценка эта далеко не лестная, мягко говоря. (Мнение Чтеца со всеми его никами вряд ли подсластит пилюлю). Но стреляться сегодня при обвинении в потере чести не принято. А Юлий мог бы уйти, даже хлопнув дверью. Но он этого не сделает. Поэтому лучшим выходом из этой ситуации я считаю полное отсутствие ответов на его посты. Не отвечать ни на один!Хотел бы я знать, как долго может выдержать человек, находясь в роли радиоприёмника на кладбище.
Давайте попробуем.

Ученый
- Thursday, May 24, 2007 at 21:56:28 (MSD)
Придет время, и я напишу книгу о Чернобыле, о том чего почти никто не знает, кроме меня

Между прочим, Юлий, вы уже эту книжку написали, но сами этого не поняли.
Вы начали писать её в Русском Переплете, а здесь закончили.
Теперь мы все знаем, как умно, как отважно и как дальновидно поступали вы во дни катастрофы и после. Мы, здесь, знаем. Не знают чернобольцы, но это не так уж и важно, правда?
Всё это вы уже написали.
Что же ещё вы можете добавить?

Ученый - Thursday, May 24, 2007 at 20:34:13 (MSD)
У В. Иванова, похоже, склероз. Было объявлено, что "Прохожий" никакого отношения к Ученому не имеет. Попутно еще раз призываю В. Иванова никогда не сочинять стихов.

==

Было заявлено: «Я ухожу!»,
Но ведь приполз, словно клоп.
-Юлик, я морду тебе размозжу,
Не поучал меня чтоб!

Редактор
- Thursday, May 24, 2007 at 16:01:48 (MSD)
В Москве на Красной площади имеется кладбище и капище, но эта большевистская задумка вовсе не обязана быть примером для всех стран.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nice shot!!

Учёный, не отвлекайтесь.

Как же Глинка не понимает, что это безвкусица, глупость:

"Мой штат ухожен и опрятен.
Мы любим зелень в кошельках
И любим зелень трупных пятен
Мальчишек в цинковых гробах".

Нечто подобное сочиняли "поэты" в провинциальных "окнах сатиры" в урюпинсках пятидесятых-шестидесятых годов.
И ведь не поймет объяснений, не дано.

Victor
мы любим зелень!
================================
Эмигрантизм дальтонический

Я огурец люблю солёный,
Я veritas ищу на дне,
А мой товарищ - змий зелёный
И красный цвет не красен мне.

Мы с детства любим зелень ряски,
Мы любим зелень медяков
И любим зелень на Аляске
На месте тающих снегов.

Мой штат ухожен и опрятен.
Мы любим зелень в кошельках
И любим зелень трупных пятен
Мальчишек в цинковых гробах.

Суси, вы что, собрались помирать? Не торопитесь.

Ученый
- Thursday, May 24, 2007 at 21:56:28 (MSD)
Придет время, и я напишу книгу о Чернобыле, о том чего почти никто не знает, кроме меня и нескольких других людей, многие из которых уже ушли из жизни.

Юлий, дождитесь, когда помрут все - тогда сможете дать волю своей фантазии и ни одна сволочь Вас не упрекнет.

AK
Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 19:49:15 (MSD)
Как Вы можете ставить на одну доску людей, которые облыжно доносят на соседа, чтобы завладеть его жилплощадью, и людей, которые предотвращают катастрофу? Или это Вы так стебаетесь?

Анатолий, Вы действительно (после всех пояснений-разъяснений ВУ) так до сих пор и не поняли разницы между штатным сотрудником спецслужб и их негласными (вне штата) помощниками, которых называют и сексотами, и стукачами, и барабанами и т.д?
Если Вы это поняли (а не понять просто невозможно!), то продолжение этой дискуссии с Вашей стороны есть элементарное упрямство (не сдамся хоть режь).
Не могу допустить, что Вы не поняли. По-моему, на форуме нет людей, кто бы не понял эту простую (простейшую) вещь.

Вот и золотарь высказался, напялив чалму на глупую голову.

"...мусульманские порядки смотрятся на этом фоне как нечто не столь омерзительное"

По нашим порядкам Вас надобно возить на телеге по улицам в бочке с дерьмом и раз в пять минут махать кривой саблей над головой

Уважаемый АК, о моих делах в Чернобыле написано в книге, изданной по всему миру и не Вам, лопоухому щенку, рассуждать об этом.
Придет время, и я напишу книгу о Чернобыле, о том чего почти никто не знает, кроме меня и нескольких других людей, многие из которых уже ушли из жизни. А вот Вам не о чем будет написать, разве что о том, как Вы изображали наживку для дураков на балконе биржи. Вы, уважаемый, ничтожество, и знаете это. Отсюда и все Ваши обиды.

"Его больше озадачили ваши рассказы..."

Поправка. Надо - "Еще больше озадачили ваши рассказы..."

Узаконененная торговля деньгами, или "свободный рынок" в современном понимании этого слова, заставляет людей производить все больше и больше не нужных им товаров и услуг, отбирает у них право на семью, на воспитание детей, на счастливую жизнь, заставляя участвовать в пожизненных крысиных гонках.
Нет сегодня ничего более омерзительного, чем "западная демократия", система человеконенавистнеческая, грязная и жестокая.
Как ни странно, но даже мусульманские порядки смотрятся на этом фоне как нечто не столь омерзительное.

>Ученый, Thursday, May 24, 2007 at 21:29:16 (MSD)
#####################

Любезный неуч,

Когда я слышал ваш художественный свист в этой Буке, равно как и в двух десятках других форумов, половину из которых вы развалили, о вашем грандиозном вкладе в ликвидацию последствий Чернобыльской катастрофы и о том, каким крупным начальником вы там были, я вам поначалу верил. Потом меня несколько напрягли ваши многочисленные заявления о том, что вас выдвигали на Героя, но вы не получили из-за происков. Это напрягало, потому что достойные люди так не говорят. Не получили - значит не получили, и нечего об этом свистеть, потому что такое не проверить. Его больше озадачили ваши рассказы, как вы в грош не ставили там всяких "биолухов" из Академии. Интересно, как они сейчас отреагировали бы, узнав о вашем сейчас любимом нике. Волосы у вас на ладонях не вырастают?

Но дело прояснил двухтомник о Чернобыле, в котором десятки страниц посвящены настоящим Героям (там всего, как помнится, дали двух Героев Советского Союза), и страницы и абзацы - сотням и тысячам человек, работавшим в Чернобыле. О вас в двухтомнике не было ни ЕДИНОГО слова. Кстати, здесь вы поливали за некомпетентность вашего бывшего начальника, полковника, которого, по вашим словам, убрали и на его место поставили вас. Так вот, там, в двухтомнике, ему место нашлось. Вам - нет.

Кто вы после этого, после ваших лживых слов? Все байки о вас в Чернобыле - только от вас или под вашу диктовку. Так что вор вы и самозванец. Или - как вариант - настолько омерзительны, что никто не сказал о вас приличного слова.

Так что валяйте отсюда. Или заткнитесь. Негодяй.

"...кто же из ныне живущих сможет своими руками наварить этой жувачки на миллиард порций?"

Не надо забалтывать тему. Речь шла о том, как наварить миллиард долларов, а не жвачку.

Трепещи, ЮБ!

Вся книжонка ВУ о Путине - это попытка обывателя снизить человека выдающегося до своего тараканьего уровня. Вроде бы никаких клевет, а разобраться - одна сплошная зависть и подлость. АК, обиженному умом, этого не понять.

"Побережье Массачусетса - один из наиболее..."

Загадка: назовите штат с самой протяжённой береговой линией. Первому угадавшему срочно будут высланы $20

То, что АК и ВУ пытаются выгораживать друг друга, закономерно. Оба перебежчики, оба морально нечистоплотны - один - работник разведки, сбежавший на Запад, второй - бывший партийный активист, переметнувшийся к неоконам.
Раскрываются и другие, не менее неприятные совйства этих сомнительных "господ". Один имеет склонность к стукачеству, второй - к торгашеству. Тексты выдают и того, и другого, как людей мелочных и туповатых. Два сапога - пара.

http://gomelyuk.livejournal.com/446938.html

"Миллиарды -- только через эксплуатацию человека человеком и присвоение результатов чужого труда."

Радоваться надо, что находятся добрые люди, эксплуатирующие дураков и лентяев, иначе бы те не только без сандалиев, но и вообще без штанов бы ходили.

Уважаемый АК, я понимаю, что Вам трудно читать мои тексты, я привык называть стукачей стукачами. Но не надейтесь, послаблений для Вас не будет.
Вы ябеда, грязный доносчик, и пребудете таковым до конца дней Ваших. Вы, наверное, предполагаете, что подлость сходит с рук, если постараться? Бывает, что и сходит, но не в Вашем случае, вы для этого недостаточно ловкий человек. Так что, если Вам удобно находиться в Гусь-буке с расквашенной физиономией, милости просим. Вы будете служить пугалом для других кандидатов в подонки.

Для "Ухарь-негоциант"

Ну почему же. На Земле живёт 5 млрд. населения. Если каждый из проживающих хотя бы один раз в жизни купит жвачку за $1 рубль

Да кто же из ныне живущих сможет своими руками наварить этой жувачки на миллиард порций? О чем и речь.

Миллиарды -- только через эксплуатацию человека человеком и присвоение результатов чужого труда. То-есть просто через банальное воровство.

Модерация: Пост сокращён из-за объёма

Ээээ... У меня там тоже внизу пост сдублирован. Это бы...

MA seashore - one of the most populated spot on the Earth still looks barely inhabited. Just because we like green. /Shot from flight before landing at Logan/

Побережье Массачусетса - один из наиболее плотно заселённых мест на Земле, тем не менее выглядит почти необитаемым. Всё потому, что мы любим зелень! Фотка сделана с самолёта перед посадкой в Логане.

Василий Пригодич
- Thursday, May 24, 2007 at 11:46:14 (MSD)
. Дорогой Критик-Ученый, какое учебное заведение Вы соблаговолили окончить.

Дорогой Михаил!

Увы, я эти строки не помню. Я и свои-то стишки не помню.
^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич, это Павел Шубин, учитель Межирова.
Он рано умер и забыт, по-моему, незаслуженно.

"...никто в мире не сможет своим трудом сделать продукта на миллиард. Это просто не в силах человеческих"

Ну почему же. На Земле живёт 5 млрд. населения. Если каждый из проживающих хотя бы один раз в жизни купит жвачку за $1 рубль, будет пять миллиардов. Если два раза - то 10 миллиардов. Если три раза - то 15 миллиардов. Если четыре раза - то 20 миллиардов. Если пять раз - то 25 миллиардов. Если шесть раз - то 30 миллиардов. Если семь раз - то 35 миллиардов. Если восемь раз - то 40 миллиардов. Если девять...

Модерация: Пост сокращён из-за объёма

К Marina di Levanto

а хотелось бы, правда?

Не-а, неправда. Хотелось бы, чтобы и в Москве тоже был бы такой же.

хихи

Почем нынче чужая вам итальянская колбаса для народа?

Sergey
К Джо
Вот это верно. Чего не отнять у местности, в которой вы нынче проживаете, так это нормального человеческого климата.
========================================
Бедняга Джо просто не в курсе:



Предельно-допустимый уровень - 50.

Чего не отнять.......
шшшшшшшшшшшшшш
а хотелось бы, правда? хихи

К Marina di Levanto

траектория

Чья? И кроме того -- всего лишь одна из возможных. Не покупайтесь на это западное "ухо от селедки". Или ежели угодно, на "ОМУ в Иране". Все это просто обычная пропагандистская западная ложь. Как обычно, собственно...

К Джо

Зато с ноября по апрель погода отличная: 17-24 гр.

Вот это верно. Чего не отнять у местности, в которой вы нынче проживаете, так это нормального человеческого климата.

И что ещё мне нравится в этой стране: видеть, как талантливые люди, используя свой талант, становятся обеспеченными и богатыми.

Талант в чем? У нас вон тоже становятся. Если талант -- воровской.

Я им не завидую, я рад за них, потому что их обеспеченность честная, а не ворованная,

:-))
Ни у одного американчега нет честной обеспеченности. Ибо вся Америка и жиреет-то как раз именно на воровстве. В мировом масштабе.

как аморально быть богатым.

Именно так. Ибо никто в мире не сможет своим трудом сделать продукта на миллиард. Это просто не в силах человеческих.

А бороться было надо не с богатством, а с бедностью.

C воровством надо бороться в первую очередь. А капитализьм -- это и есть суть квинтессенция узаконеного воровства.

К Джо

Зато с ноября по апрель погода отличная: 17-24 гр.

Вот это верно. Чего не отнять у местности, в которой вы нынче проживаете, так это нормального человеческого климата.

И что ещё мне нравится в этой стране: видеть, как талантливые люди, используя свой талант, становятся обеспеченными и богатыми.

Талант в чем? У нас вон тоже становятся. Если талант -- воровской.

Я им не завидую, я рад за них, потому что их обеспеченность честная, а не ворованная,

:-))
Ни у одного американчега нет честной обеспеченности. Ибо вся Америка и жиреет-то как раз именно на воровстве. В мировом масштабе.

как аморально быть богатым.

Именно так. Ибо никто в мире не сможет своим трудом сделать продукта на миллиард. Это просто не в силах человеческих.

А бороться было надо не с богатством, а с бедностью.

C воровством надо бороться в первую очередь. А капитализьм -- это и есть суть квинтессенция узаконеного воровства.

"Редко встречаются сочинения глупее, чем стихи Иванова."

Можно за $7,000 купить справку о сообразительности, но саму сообразительность и за $7,000,000 не укупишь.

>Ученый, Thursday, May 24, 2007 at 20:21:23 (MSD)
>ВУ, что это Вы заговорили о чести? Оболгав сослуживца и сбежав на Запад, сотрудник ФСБ должен, по меньшей мере, поперхнуться, произнося это слово. Вы обычный продажный сукин сын.
###################

Старый дурень опять завел свою шарманку. Верный ученик Геббельса - вот кто бы полицаем служил бы у фашистов. Сам напорол в Чернобыле настолько, что его добрым словом с тех пор там не упоминают, и слинял от греха в Австрию. В его тупую голову не приходит, что "сбежав на Запад" ему самому произносить заказано. Но поскольку совести нет, он здесь распинается, не поперхиваясь.

Когда и почему уходить из Лебедя - это дело мое, а не Ваше.

Наше, наше. Не надо воздух портить, старпер. Тогда и рассуждать позволим.

Я читал "Сослуживца". Никого там ВУ не оболгал. Старый клеветник "неуч" опять за своё.

>Ученый, Thursday, May 24, 2007 at 20:21:23 (MSD)
>ВУ, что это Вы заговорили о чести? Оболгав сослуживца и сбежав на Запад, сотрудник ФСБ должен, по меньшей мере, поперхнуться, произнося это слово. Вы обычный продажный сукин сын.
###################

Старый дурень опять завел свою шарманку. Верный ученик Геббельса - вот кто бы полицаем служил бы у фашистов. Сам напорол в Чернобыле настолько, что его добрым словом с тех пор там не упоминают, и слинял от греха в Австрию. В его тупую голову не приходит, что "сбежав на Запад" ему самому произносить заказано. Но поскольку совести нет, он здесь распинается, не поперхиваясь.

Когда и почему уходить из Лебедя - это дело мое, а не Ваше.

Наше, наше. Не надо воздух портить, старпер. Тогда и рассуждать позволим.

Я читал "Сослуживца". Никого там ВУ не оболгал. Старый клеветник "неуч" опять за своё.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 24, 2007 at 19:03:35 (MSD)"


Австрийское белое пьется так: две части австрийского белого смешиваются стеклянной палочкой с одной частью хорошего сока из белого винограда. В результате получается условно удовлетворительный (на три с двумя минусами) напиток.

Б.Ш.

У В. Иванова, похоже, склероз. Было объявлено, что "Прохожий" никакого отношения к Ученому не имеет.
Попутно еще раз призываю В. Иванова никогда не сочинять стихов. Редко встречаются сочинения глупее, чем стихи Иванова. Разве что, словоблудие АК.

Вам лучше знать.

Дураков в контору не брали только в течение периода с 1961 по 1979 год. Но ошибки случались, особенно с привлеченными кадрами, вроде кооператора. После 1986 года наступил беспредел. Так в ФСБ попал Литвиненко, бывший тюремный надзиратель, личность абсолютно ничтожная, враль и редкий трус.

ВУ, что это Вы заговорили о чести? Оболгав сослуживца и сбежав на Запад, сотрудник ФСБ должен, по меньшей мере, поперхнуться, произнося это слово. Вы обычный продажный сукин сын.
Когда и почему уходить из Лебедя - это дело мое, а не Ваше. Если я считаю, что могу пока здесь находиться, то не Вам указывать мне, что делать, фигура Вы для этого слишком мелкая, сетевая килька, не более.

А мы-то думали, что в контору берут самых сообразительных.

Надежда Кожевникова - Thursday, May 24, 2007 at 01:45:53 (MSD)
Вот и я на гусьбуке, как Ваня, пока не осипну, не уймусь.

==

С «Педигри Палом» в кармане,
Здесь прогуляться люблю.
Я на Гусь-буке, как Ваня,-
Вдоволь налаюсь и сплю.

________________________________________

Критик - Thursday, May 24, 2007 at 01:30:35 (MSD)
Надежда, зачем Вы переписываетесь с Ивановым, Глинкой и прочими "поэтами"? Ума у них не прибавится. Хватит с них и того, что критик возит их физиономией об стол.

Прохожий - Thursday, May 24, 2007 at 02:37:05 (MSD)
Если бы Влад был умным он давно бы покинул Гусь-Буку.

==

Критик, Ученый, Прохожий,-
Каждый – калиф, но на час.
Если б имел он дар Божий,
Юлием звался б сейчас.

Сорри, пропустил Ваш вопрос номер один. Придется повторить соответствующую часть.
*******************

Но мы ему как всегда поддадим под зад коленкой. Ну и пусть себе плывет, железяка...

Да, возвращаемся к предмету. Вот Ваши "зубодробительные" вопросы:

вопрос 1: Вы уважаете тех незримых людей в США, по-простецки «стукачей», которые в беседах с их операми режут правду-матку о своих знакомых, даже если этим знакомым окажетесь Вы?
Вопрос 2: Вы считаете возможным презирать всех таких же незримых людей в СССР и в России, или часть их заслуживает Вашего морального одобрения?

Вы опять не смогли удержаться от любимого слова. Видимо, Вы свою жизнь без "стукачей" не представляете. "Правда-матка" тоже характерное выражение. Без них, видимо, вопрос не кажется "зубодробительным".

Но Ваши вопросы опять некорректны. Вы нажимаете на дамские формулировки типа "Все мужики - сволочи". Аналогичную "мужскую" формулировку приводить здесь не буду. Вас она наверняка возмутит. А меня по той же причине возмущают Ваши вопросы. Как Вы не понимаете, что вот тот самый квантор всеобщности здесь не годится? Хорошо, чтобы Вы лучше поняли - пример. Если бы некто сообщил ("настучал" по Вашему выражению) "оперу" (по Вашему выражению) о том, что 11 сентября состоится угон самолетов со всеми вытекающими последствиями, был бы он "стукачом"? Как Вы думаете, заслужил бы он презрение у американского народа? Описали ли бы Вы его слова как "правду-матку"?

Как Вы можете ставить на одну доску людей, которые облыжно доносят на соседа, чтобы завладеть его жилплощадью, и людей, которые предотвращают катастрофу? Или это Вы так стебаетесь?

Я это Вам повторяю опять и опять разными словами, а до Вас все не доходит? Или?

Как можно запрашивать ответ на Ваши "зубодробительные" вопросы, когда ответа на них в таком виде нет и быть не может?

Согласитесь, и на этом подведем. Или продолжайте, если ответ для Вас еще неясен.

Владимир Путин попросил горняков беречь себя
После взрыва на шахте "Юбилейная" губернатор Кемеровской области Аман Тулеев поговорил по телефону с президентом России Владимиром Путиным. Президент выразил самые искренние соболезнования семьям погибших шахтеров и обратился ко всем горнякам с просьбой беречь себя, передает радиостанция "Кузбасс FM".

>ВУ, Thursday, May 24, 2007 at 17:06:37 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 16:37:02 (MSD)
>Во-первых, не знаю, чем Вас допёк любитель оригинальной словесности из Женевы. Американцев не любит? Так это его право и дело вкуса. Тут я ему не товарищ...
###################

Уважаемый ВУ,

Смысл моего замечания был в том, что любитель ослов (i.e. ориг. словесности) из Женевы тут же углядел у Вас признаки антиамериканской позиции, и тут же от радости засучил ножками. Я-то полагаю, что это вряд ли было Вашей целью, но вот он - нет. И тут же стал записываться к Вам в союзники.

Но кто больше всего страдает, так это местный подполовник. Он не может вынести, что мы спокойно беседуем. Он бегает вокруг со скоростью, неподобающей для его преклонного возраста, и подначивает. Для него это не разговор, когда не обзываются и не навешивают матерные ярлыки.

Но мы ему как всегда поддадим под зад коленкой. Ну и пусть себе плывет, железяка...

Да, возвращаемся к предмету. Вот Ваши "зубодробительные" вопросы:

Вопрос 2: Вы считаете возможным презирать всех таких же незримых людей в СССР и в России, или часть их заслуживает Вашего морального одобрения?

Вы опять не смогли удержаться от любимого слова. Видимо, Вы свою жизнь без "стукачей" не представляете. "Правда-матка" тоже характерное выражение. Без них, видимо, вопрос не кажется "зубодробительным".

Но Ваши вопросы опять некорректны. Вы нажимаете на дамские формулировки типа "Все мужики - сволочи". Аналогичную "мужскую" формулировку приводить здесь не буду. Вас она наверняка возмутит. А меня по той же причине возмущают Ваши вопросы. Как Вы не понимаете, что вот тот самый квантор всеобщности здесь не годится? Хорошо, чтобы Вы лучше поняли - пример. Если бы некто сообщил ("настучал" по Вашему выражению) "оперу" (по Вашему выражению) о том, что 11 сентября состоится угон самолетов со всеми вытекающими последствиями, был бы он "стукачом"? Как Вы думаете, заслужил бы он презрение у американского народа? Описали ли бы Вы его слова как "правду-матку"?

Как Вы можете ставить на одну доску людей, которые облыжно доносят на соседа, чтобы завладеть его жилплощадью, и людей, которые предотвращают катастрофу? Или это Вы так стебаетесь?

Я это Вам повторяю опять и опять разными словами, а до Вас все не доходит? Или?

Как можно запрашивать ответ на Ваши "зубодробительные" вопросы, когда ответа на них в таком виде нет и быть не может?

Согласитесь, и на этом подведем. Или продолжайте, если ответ для Вас еще неясен.

6-я часть Гусь Буки (550 Кб) - в архиве

"Путин по меньшей мере дважды отвесил ЦРУ крепкую оплеуху... Америка должа быть сметена с лица земли."
== ===== = = ========== = = =========

У нас в Whole Food'е продаётся белое сухое австрийское. Редкая дрянь. Не могу представить себе, чтобы кто-то осилил целую бутылку.

Ученый
- Thursday, May 24, 2007 at 18:52:27 (MSD)
Позиция Америки - непримиримая ненависть ко всему русскому - не дает оснований для того, чтобы надеяться на какую-либо иную форму сосуществования с этой страной, кроме холодной войны.

Ну кранты, подполковник перегрелся. Хотел сказать, что порох надо держать сухим и что лучше перебдеть, чем недобдеть, а понёс такую чушь. Вот кто достоин сменить батьку Луку!

http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=14476
Жителей Белоруссии заставляют демонтировать телевизионные антенны. Они портят городской и сельский пейзаж. Особенно после добавления к тысячам каналов ещё одного от свояков из Польши.

Уважаемый Ученый!
Я уже указывал Вам на пагубную для Вас сторону взятой на себя роли лающего на всех старого барбоса. Здесь с должным пониманием относятся к Вашим жизненным трудностям - падению и без того низкого авторитета, ожирению и связанными с этим кардиологическими проблемами. Общественность с должной долей участия игнорирует и последствия Вашей хронической бессонницы, снижение функций слухового аппарата. Врачи-психиатры на Вашем примере изучают т.н синдром Андреева (так же широко известный синдром дятла). Вам без сомнения известны трагические последствия для Вас, если Вы не примете экстренных мер к лечению Вашего заболевания. Отсутствие какой-либо скромности не позволяет Вам оценить всю глупость положения, в которое вы себя поставили.
Вас искренне жаль.
Почти.

Уважаемый Редактор!

Россия, слава богу, ничего и никому не должна. Все сполна получили компенсацию за старые русские грехи - имеют свободу и независимость.
Желание, в свою очередь, и свободу обрести, и капитал приобрести, должно на корню пресекаться.
Нужны ли России союзники? В ядерный век нет союзников, есть только враги и нахлебники.
Если, вдруг, та же Украина решит перекрыть, в очередной раз, газовую трубу на Европу, то разговор должен быть коротким - вентиль перекрывается на российской стороне границы, и пусть враги России разбираются между собой. Зависимость России от газовой трубы сильно преувеличена.
Для того, чтобы предотвратить действия ЦРУ по захвату власти в России по методу Украины и Грузии, необходимо иметь достаточно сильную власть, пресекающую такие попытки в зародыше. Мы видим, что Путин по меньшей мере дважды отвесил ЦРУ крепкую оплеуху - посадив в лагерь американского троянского коня Ходорковского и отобрав средства пропаганды у нанятых ЦРУ проамериканских олигархов. Попутно был установлен запрет дурить головы населению за американские деньги путем пропагандистских махинаций с неправительственными организациями. Здесь и заключается главная причина того, что на Западе поднялся истерический вой, да и кто способен не завыть после таких оплеух?
Россия была и останется самодостаточной. Единственное, что абсолютно необходимо России для выживания - ядерные ракеты и новые оборонные технологии. На это денег жалеть нельзя. Что получается, когда государство лишено обороноспособности, видно на примерах Югославии и Ирака.
И здесь не надо бы надеяться на то, что даже одна ядерная бомба, достигшая Америки нанесет ей неприемлемый ущерб. Америка, в случае ядерного конфликта, должа быть сметена с лица земли. Сегодня это гарантировано, и нельзя допустить, чтобы ситуация изменилась.
Позиция Америки - непримиримая ненависть ко всему русскому - не дает оснований для того, чтобы надеяться на какую-либо иную форму сосуществования с этой страной, кроме холодной войны.

Господин подполковник, Вам не удастся заболтать утрату Вашей чести. Что Вы юлите, словно Вы не сапёр, а какой-то фуражир при гарнизонном свинарнике? Может быть, у Вас нет оружия? Прыгните под фиакр. Или берите своё слово взад.

Уважаемый ВУ, держите себя в руках. Я уже указывал Вам на недостаток сообразительности с пониманием ситуации на "Лебеде", но до вас, что называется не дошло. Поэтому, пусть Ваша скромность будет обратно пропорциональна сообразительности. Ваша дурацкая "дискуссия" с АК о вещах абсолютно бесспорных создает обстановку приюта для слабоумных на форуме, что исключительно неприятно.
Беседуя с АК на равных, вы ставите себя в неловкое положение, как человек, спьяну решивший что-то рассказать телеграфному столбу.

Редактор
- Thursday, May 24, 2007 at 16:01:48 (MSD)

Да, Россия, должна была бы продавать нефть и газ по заниженным ценам бывшим друзьям. Как раз для того, чтобы они не были бывшими, а стали настоящими и будущими друзьями. Именно так действует Китай. Он дает беспроцентные кредиты и даже просто оказывает безвозмездную помощь странам со своими влиянием, для того, чтобы застолбить рынок (это помимо политических дивидендов в роли «старшего брата»). Если, например, в Камбоджу поступает китайская техника, значит затем пойдут запчасти, специалисты, язык, жители Камбоджи будут учиться в Китае и пр. И тогда Камбоджа, независимо от смены правителей, останется в орбите Китая.

Обращаю Ваше внимание на то, что Россия к моменту начала газового скандала получала от Украины за газ в пять раз (по официальным российским данным) или в три раза (по неофициальным, в т.ч.заграничным данным) ниже, чем могла бы получать при продаже на европейском рынке. Собственно, и вопрос о повышении цены возник из-за того, что ответных преференций Украина России не предоставляла.
Пример с Китаем и Камбоджей не выглядит убедительным. Действительно, купив оборудование, ты должен потом покупать ЗИП у того же поставщика. Но купив у России газ, Украина может сжигать его (или перерабатывать иначе)на оборудовании любой национальности.
Разумеется, Эстония имела право на перенос памятника, имеющего политическое значение.
Вот-вот. У России, которая не может определиться с советским наследством, действительно нет твёрдой базы для критики Эстонии. Это так. Показательным было выступление Сванидзе на Радио России 8 мая. С одной стороны, он говорил, что Россия не отвечает за Пакт, а с другой - что эстонцы не имеют права копаться в могилах русских солдат. Ну, Николай Карлыч задание получил и отрабатывает - тут только посмеяться сквозь слёзы. Известный законопроект о Знамени Победы из того же набора явлений.

Внешняя политика России за последние лет восемнадцать напоминает поведение немолодой и некрасивой пьющей женщины, которая могла удержать мужа только парторганизацией и который сбежал от неё в тот самый момент, когда КПСС отменили.

Trasher!
Если человек туп, то скрыть это за жалкими потугами на вычурность речи ему не удастся.

ВУ - Thursday, May 24, 2007 at 16:22:46 (MSD)
Выдержка об угрозе ввода войск НАТО в Россию взята не из «Российской газеты», а из «Советской России».

Именно. Я в конце выдержки дал адрес, вот этот:
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=582
Каждый, кто открыл видел: "Советская Россия", да и в адресе написано: sovross.
Но это - российская газета. Издается в России. Там важна не оценка, что заключенное партнерство хорошо (с точки зрения sovross - плохо), а нам важен сам факт о принятии Думой документа.

AK
Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 16:37:02 (MSD)
... Мяч на Вашей половине корта.

Оно поиграть, конечно, забавно и полезно для здоровья. Боюсь только модераторской метлы. Сметёт нас обоих туда, где кошкин дедушка мышей не пас.

Во-первых, не знаю, чем Вас допёк любитель оригинальной словесности из Женевы. Американцев не любит? Так это его право и дело вкуса. Тут я ему не товарищ, но при случае помогу, чем могу вполне по-товарищески, разъяснив предварительно, что немцы, как и швейцарцы ещё те пройдохи, но среди них полно порядочных и культурных людей.

Во-вторых, попробую в последний раз сформулировать вопрос совсем уж зубодробительно:
- посылка 1 – каждое государство имеет спецслужбы для обеспечения своей безопасности;
- посылка 2 – каждая спецслужба (а в США их поболее, чем у многих стран) использует в работе агентурный аппарат, то бишь обычных граждан, законопослушных и незаконопослушных – от пекарей до академиков, включая уголовников и проституток, которые в подавляющем большинстве до поры до времени ни сном, ни духом не мечтали стать конспиративными помощниками спецслужб и нередко били себя в грудь как Киса Воробъянинов перед лицом необходимости изображать нищего бывшего депутата Госдумы (Я? Стучать!? Да ни вжисть!!!);

Внимание, вопрос 1: Вы уважаете тех незримых людей в США, по-простецки «стукачей», которые в беседах с их операми режут правду-матку о своих знакомых, даже если этим знакомым окажетесь Вы?
Вопрос 2: Вы считаете возможным презирать всех таких же незримых людей в СССР и в России, или часть их заслуживает Вашего морального одобрения?

>ВУ, Thursday, May 24, 2007 at 15:17:21 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 14:24:53 (MSD)
>Да. Тяжёлый случай. Но и я не подарок. Терпежу хватит.
>...никакой существенной разницы нет, говорит только о Вашем зрении.
##############

Случай действительно непростой. Вот и Ваш швейцарский сыр наконец стал Вас поддерживать. Мне это о многом говорит. Да и Вам это должно сказать, что что-то тогда у Вас сильно не так.

Так вот, со зрением у меня все в порядке. Разница в том, что в первом случае Вы напрямую, политически, грамматически и стилистически, увязали свой вопрос со "стукачеством". А во втором случае слегка переформулировали, опять сообщив, что вопрос тот же. А раз Вы его видите тем же, тот он опять на Вашу любимую тему о "стукачестве". В таком контексте я на него отвечать отказываюсь. Потому что Вы, в своей манере передер... пардон, переформулировав, в ответ сообщите, что я поддерживаю стукачество.

Именно поэтому я и предложил Вам вопрос переформулировать в спокойной, нейтральной манере. Без провокаций, подозрений и обвинений. Вы ведь ответ хотите знать, а не шашечки, правильно? Зададите в корректной манере - отвечу. Без всяких пассов, одно и то же или нет. Я, правда, давно ответил, но моя нейтральность Вас, видимо, не удовлетворяет.

Теперь разницу видите? Со зрением наладилось? Ясности достигли?

Ну и славненько. Мяч на Вашей половине корта.

Редактор
- Thursday, May 24, 2007 at 16:01:48 (MSD)

Что-то редактор в последнее время путается. Выдержка об угрозе ввода войск НАТО в Россию взята не из «Российской газеты», а из «Советской России». А это две большие разницы. О чём ещё может писать «Советская Россия». Естественно, что «американцы идут!».
Ни о каком вводе войск на территорию России здесь речь не идёт. А вот попартнёрствовать не повредит никогда.

Elena - Thursday, May 24, 2007 at 08:14:20 (MSD)
означает ли это, Валерий Петрович, что вы считаете, например, оправданным размещение пво систем в Чехии? что России следовало бы вести себя скромнее и не возникать?
считаете ли вы, например, что эстонцы правы с переносом памятника?
должна ли Россия, по-вашему, продавать нефть и газ по заниженным ценам бывшим друзьям?

Да, Россия, должна была бы продавать нефть и газ по заниженным ценам бывшим друзьям. Как раз для того, чтобы они не были бывшими, а стали настоящими и будущими друзьями. Именно так действует Китай. Он дает беспроцентные кредиты и даже просто оказывает безвозмездную помощь странам со своими влиянием, для того, чтобы застолбить рынок (это помимо политических дивидендов в роли «старшего брата»). Если, например, в Камбоджу поступает китайская техника, значит затем пойдут запчасти, специалисты, язык, жители Камбоджи будут учиться в Китае и пр. И тогда Камбоджа, независимо от смены правителей, останется в орбите Китая.
Россия поступает пока что с точностью до наоборот, и это очень хорошо видно на примере Белоруссии.
Разумеется, Эстония имела право на перенос памятника, имеющего политическое значение. Не на снос, как злонамеренно пишут патриотические издания, а на перенос на военное кладбище, ибо этот памятник стоял на месте захоронения 12 военнослужащих и находился в центре города. В Москве на Красной площади имеется кладбище и капище, но эта большевистская задумка вовсе не обязана быть примером для всех стран.
То, что российским правителям нужно быть «поскромнее» - факт. Не должна страна, находящаяся на 9 месте в мире по ВВП, но на одном из первых по коррупции, слишком громко заявлять о себе.
Впрочем, вчера произошла некоторая корректировка.
Приведу часть текста из сегодняшней Российской газеты.

"Российскую внешнюю политику носит из стороны в сторону как океанское судно, потерявшее управление или ведомое не вполне адекватной командой. Только что нам с упоением рассказывали, какое сопротивление г-н Путин оказывал попыткам ЕС навязать невыгодные для России условия сотрудничества, и тут же корабль внешней политики РФ швырнуло в другую сторону. В среду Госдума ратифицировала соглашения между НАТО и другими государствами, участвующими в программе «Партнёрство ради мира», о статусе их сил и дополнительный протокол к этому соглашению. По сути дела, речь идёт о придании законного характера пребыванию войск НАТО на территории России.
В одночасье, развернувшись на 180 градусов, та же самая элита создаёт юридические основы для ввода иностранных войск в нашу страну.
Понимая нечистый характер этой затеи, «Единая Россия» постаралась провернуть дело в том же авральном режиме, как и заключительную часть истории с сигуткинским «символом» Знамени Победы. Чтобы российское общественное мнение не успело отреагировать на очередную внешнеполитическую катастрофу. В понедельник проект закона о ратификации рассмотрел Комитет по международным делам, во вторник Совет Госдумы включил его в повестку дня, а в среду соглашение уже ратифицировали. Не была выдержана даже регламентная норма, которая состоит в том, что депутаты должны иметь минимум три дня на ознакомление с законопроектом. Все приличия в очередной раз побоку: важно было срочно пропихнуть это соглашение.
Дело, очевидно, в том, что г-н Путин собирается на встречу «Большой восьмёрки», которая начнётся 7 июня в Германии. Ясно, что Путин столкнётся там с весьма раздражёнными «партнёрами». Запад гневается. «Между Россией и Западом существует значительная напряжённость», отметил в понедельник президент Буш, скептически оценив демократию в России в период правления президента Путина. «Моё послание Владимиру Путину в том, что ваши интересы лежат на Западе и нам следует работать вместе, помогая друг другу», — сказал он в интервью.
Вероятно, президент РФ и его советники решили сделать своим евро-американским коллегам подарок. А что может быть лучше, чем ещё один шаг к внедрению НАТО в Россию? Правящая «элита» РФ уже делала такие «подарки»: в 1999 году, не препятствуя вступлению в НАТО Польши, Чехии и Венгрии, а в 2001 году — фактически дав согласие на втягивание в альянс Латвии, Литвы и Эстонии. В первом случае у власти был Ельцин, во втором — его приемник Путин. В пришлом году НАТО было позволено совершить пропагандистский рейд в России от Владивостока до Калининграда. А список российско-натовских мероприятий на этот год насчитывает около 200 наименований. Настал, видно, черёд удобрить почву и для высадки натовских войск на землях России.
Ввод своих войск на нашу территорию, судя по ряду признаков, НАТО уже сейчас планирует под предлогом борьбы с природными или техногенными катастрофами, утери контроля над ядерными материалами, бунтами и прочими проявлениями массового недовольства. На этот случай наше согласие на применение соглашения 1951 года весьма может пригодиться НАТО.
Якобы безобидный, столь мягкий и пушистый ЕС на деле превращается в таран для пробивания брешей для продвижения НАТО на Восток и овладения чужими ресурсами.
Этой целенаправленной наступательной политике Запада должна противостоять не менее последовательная и системная политика России. А не так, что вчера мы демонстрируем характер и решимость в Мюнхене, а сегодня в Госдуме расчищаем дорогу в наш дом для НАТО".
Полностью http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=582

Виктор Верный, политолог
"Дурноватый народ - крепкая демократия" - http://www.fraza.com.ua/zametki/22.05.07/37580.html
Без комментариев.

"ВУ
- Thursday, May 24, 2007 at 15:17:21 (MSD)

Да. Тяжёлый случай."



Безнадежный случай.
Beyond therapy.

Б.Ш.

Ученый
- Thursday, May 24, 2007 at 15:11:38 (MSD)
Непрекращающаяся и беспредметная болтовня АК...

Прекратите болтать, подполковник! Идите лучше и застрелитесь как честный человек, не сдержавший слова не пускать сюда даже одну свою ногу. А что мы видим? Вы здесь красуетесь всеми своими конечностями, включая уши. Если стреляться слабо и трындеть невтерпёж, то так и скажите «Беру своё обещание взад и прошу считать меня опять начальником графоманов».

AK
Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 14:24:53 (MSD)

Да. Тяжёлый случай. Но и я не подарок. Терпежу хватит. Про жонглирование и прочие недостойные поступки слышать от Вас дело привычное. Не только мне. Так что, это пропускаем. А вот то, что Вы, любезно меня процитировав, не видите, что между первым моим вопросом «Господа американцы, а вы стучите в ЦРУ, ФБР, полицию, налоговую службу, страховые компании, частным детективам? Известно ли Вам, что агентурной деятельностью в Штатах занято намного больше народа, чем было в СССР и теперь в России? И есть ли у вас идиосинкразия на эту сторону американского образа жизни?»
и вторым «Есть ли у американских русских идиосинкразия на скромных полноценных американцев, из их окружения, которые регулярно встречаются с дядями или тётями из некоторых спецслужб и отвечают на поставленные вопросы и отчитываются о выполнении небольших просьб». никакой существенной разницы нет, говорит только о Вашем зрении.

Господа модераторы, прошу прощения за повторное цитирование, но без него трудно достичь ясности.

Непрекращающаяся и беспредметная болтовня АК делает из форума нивесть что, но только не место, где умные люди обсуждают сложные проблемы.
Безуспешные попытки АК с помощью словоблудия заболать тот непреложный факт, что именно он есть мерзостный доносчик и завистник - зрелище в высшей степени уродливое.
Кто, почему и на кого доносит - проблема практическая, а не абстрактная. Почему АК решил доносить на Глинку - вот о чем следует говорить, а не вести с ним споры на отвлеченные темы.

>ВУ, Thursday, May 24, 2007 at 11:02:26 (MSD)
>>AK, Madison, WI - Wednesday, May 23, 2007 at 20:45:29 (MSD)
>>Я другую агентуру имел в виду.
#############

>А начинали-то ведь от них самых, «стукачей», без которых ни одна спецслужба не проживёт. ...мы очень далеко ушли от сути вопроса. Есть ли у американских русских идиосинкразия на скромных полноценных американцев, из их окружения, которые регулярно встречаются с дядями или тётями из некоторых спецслужб и отвечают на поставленные вопросы и отчитываются о выполнении небольших просьб? Совершенно не профессионально, а так - в порядке патриотического долга или поиска защиты от наказания за мелкие грешки. Согласитесь, что именно к этой армии незаметных винтиков спецслужб и относится популярный термин «стукач».

>Фактом, не требующим никаких доказательств, является идиосинкразия подавляющей массы эмигрантов на «стукачей» на нашей многогрешной родине. Я спросил о наличии подобной идиосинкразии на «стукачей» в благословенной Америке. И что? В ответ тишина.

>У благородных людей ... сама Россия – почти что исчадие ада.
####################

Продолжаете подменять суть и жонглировать, дорогой ВУ. Последняя цитированная фраза тому примером.

Иначе говоря, Вы лично, возможно, так и считаете (хотя у меня некоторые сомнения), но высказыванием переводите стрелки на других людей, "благородных", и вроде как приписываете высказыванием им. То есть Ваш обычный прием, за который я Вас ругаю в каждом моем ответе.

И вот это делает дискуссию с Вами с одной стороны неинтересной и непродуктивной, но с другой - показательной.

И еще очень показательно - Вы практически не приводите цитат из высказываний собеседника-оппонента. Это очень характерно. Вы предпочитаете за собеседника переформулировать, тем самым передернуть содержание его высказывания или точки зрения, и затем вести бой с тенью, а именно с тем, что САМИ высказали. Опять - последняя цитата выше показательна.

Типа - "в своих высказываниях товарищ Сидоров показал себя врагом советской власти и великого русского народа, о чем я и сообщаю". Узнаете стиль?

Вот и дальше Вы опять жонглируете. Пишете "мы очень далеко ушли от сути вопроса". И как же Вы ТЕПЕРЬ формулируете свой исходный вопрос? А вот как, совсем НЕ ТАК, как в начале: "Есть ли у американских русских идиосинкразия на скромных полноценных американцев, из их окружения, которые регулярно встречаются с дядями или тётями из некоторых спецслужб и отвечают на поставленные вопросы и отчитываются о выполнении небольших просьб". А вот как на самом деле было в начале:

>ВУ, Monday, May 21, 2007 at 18:56:42 (MSD)
>>Господа американцы, а вы стучите в ЦРУ, ФБР, полицию, налоговую службу, страховые компании, частным детективам? Известно ли Вам, что агентурной деятельностью в Штатах занято намного больше народа, чем было в СССР и теперь в России? И есть ли у вас идиосинкразия на эту сторону американского образа жизни?"

Не знаю как Вы, а я вижу в исходном тексте три вопроса. С первым вопросом Вы юродствуете, и я Вам это уже четко объяснил. Со вторым вопросом - я задал Вам контвопрос, и Вы на него не ответили, сославшись на некие материалы с грифом "совершенно секретно". Итак, остался третий вопрос, который Вы сейчас называете уже "сутью".

Но я ведь Вам на него уже много раз отвечал. И спрашивал, в какой именно форме Вы хотите получить ответ? Нет "этой стороны американского образа жизни", как Вы неустанно продолжаете здесь навязывать. Не связана эта деятельность отдельных людей, которые есть во всем мире, с "американским образом жизни". У Вас, видимо, совсем плохое представление об американском образе жизни.

Я Вам уже не в первый раз отвечу на вопрос, который Вы, видимо, хотите задать, но Вас профессионально ведет к "стукачам", и Вы вопрос уродуете. Итак:

Американец, в обобщенном смысле этого слова, считает, что полиция, страховые компании, налоговое управление, ФБР и ЦРУ выполняют важную и нужную обществу работу. Естественно, в каждой из этих служб есть свои недостатки, но мы сейчас не об этом. Американец знает, что при плохой эффективности работы каждой из этих служб общество будет страдать, а следовательно, пострадает его семья и он сам. Вера в это пронизывает американское общество.

У советского человека, в обобщенном смысле этого слова не было веры, что если эффективность работы КГБ уменьшится, то пострадает общество, его семья и он сам. Совершенно наоборот, те, кто КГБ помогал, доносил на людей, и назывались стукачами. Отношение к ним, стукачам, было отвратительным. И остается отвратительным.

Поэтому сравнивать названные американские организации с КГБ совершенно некорректно, более того - злонамеренно. Исходный вопрос - некорректен, потому что искусственно и некорректно переводит чисто советское (а также аналогичное нацистское) понятие в американские рамки.

А зачем отвечать на некорректно поставленный вопрос? Любой ответ на некорректно поставленный вопрос будет некорректен. Именно поэтому изумилась та самая американская дама, как и все остальные американцы за упомянутым столом, когда я попытался перевести им Ваш вопрос.

Возможно, именно в этом тот самый психологический барьер между нами, который мы никак не можем преодолеть в этой "дискуссии".

Если Вы в самом деле хотите узнать нечто, попробуйте сформулировать вопрос корректно, без наличия подозрений и скрытых обвинений в самом вопросе. И тогда люди к Вам потянутся.

А если нет - считайте этот мой "пост" очередной утренней тренировкой в письменном русском языке. Чем мои утренние "посты" обычно и являются.

"Буржуазный писатель зависит от денежнаго мешка, от подкупа. Свободны ли вы, господа писатели, от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в рамках и картинках, проституции в виде "дополнения" к "святому искусству" вашему?"

"Денежный мешок, порнография в рамках и картинках, проституция в виде дополнения..."
"Ленин был и величайшим художником слова"


"Так называемая "свобода творчества" есть барский анахронизм. Писатели должны непременно войти в партийные организации".

Рид/Райт
Москва, Россия - Thursday, May 24, 2007 at 11:57:29 (MSD)
Нет правды в словах его...

Спасибо за конкретный и вполне ясный ответ. Я так и думал. То, что сырьевая база способствует росту обрабатывающих отраслей, заметно и мне здесь, в Европе. Заказы из России часто связаны с оборудованием не для добычи нефти, а для машиностроения и, особенно, для строительства.

Тот журналюга оказался не немцем, а австрийцем. Статья написана к вчерашнему приезду ВВП. Вот где к штыку приравнено перо.

Вы человек простой, Билли, и Вам невдомек, что слово, которое в ходу у узкого контингента, например, у лагерников, может быть введено в широкое употребление писателем.
Так и произошло с зашифрованным обозначением советской власти "Софья Власьевна" которое в литературный язык ввел именно Солженицин. Что касается "Васильевны", о которой говорит дилетант Пригодич, это типичное искаженное толкование петербургской дешевой полуинтеллигенции к которой он и принадлежит.
Чаще пользуйтесь мозгами, Билли, они у Вас вполне работоспособные, только Вы иногда ленитесь думать.

Трудности перед Россией стоят те же, что и перед остальным развитым миром. Уходят квалифицированные кадры, а "новые татуированные" поголовно хотя податься в "продюсеры" или, в крайнем случае, в диск-жокеи. Трудно себе представить татуированного оператора на атомном реакторе.
В последние пятьдесят лет государства и корпорации во всем мире крупно недоплачивали сообразительным людям, в результате чего они размножались медленно и их доля в населении снизилась. Дурацкая "политкорректность" привела к тому, что все забыли, что на дурах нельзя жениться, что привело к дальнейшему разбавлению элитного генофонда. Некоторое увеличение средней сообразительности есть результат не селекции, а хорошего питания, что эфемерно и не делает погоды.
Средняя сообразительность - не самое главное. Гораздо важнее доля людей с сообразительностью выше средней. Курьезно, но средняя сообразительность в Китае такая же,как и в Западной Европе, но из-зи низкой доли особо умных, по сравнению с Западом, Китай никогда не станет великой державой, при условии, что до китайского уровня не деградирует сам Запад.
Что такое средний китаец или средний европеец? Это личность с IQ 105, замурзанное создание, которое двух слов связать не может. Про американцев я уже и не говорю, средний американец - это IQ 100, нечто столь тупое, что этом фоне русский эмигрант "Джо" будет смотреться кладезем мудрости.
Не надо забывать, что IQ не есть нечто линейное, без особых натяжек можно принять, что человек с IQ 120 неизмеримо умнее средней личности с IQ 100, ибо последнего ни при каких условиях невозможно научить тому, что может делать первый.
Любопытно, что по данным американского бюро статистики труда, уровень богатства не зависит от уровня сообразительности, среди богатых столько же дураков, как и среди основной массы населения. Это многое объясняет в политике. Там, где правят деньги, ума немного, поэтому и появляются политики вроде Буша, поражающие мир своей тупостью. Отсюда и то безобразие, которое творится в мировой политике - войны, склоки, тайная подковерная борьба, диверсии, заговоры.
Россия, увы, не исключение. Если что и может помочь стране выжить, это инстинктивня тяга населения к централизации, к "умному царю". Демократия, как власть денежной элиты, бесперспективна.

"Критик
- Thursday, May 24, 2007 at 11:58:15 (MSD)"


Точно. Из повести "Один день Ивана Макарыча".
А слово "изба" - из романа Л.Н.Толстого "Война и мiр".

Б.Ш.

Софья Власьевна - это из Солженицина, невежда.

ВУ
- Wednesday, May 23, 2007 at 17:24:30 (MSD)

Вот прочитал (http://www.inopressa.ru/diepresse/2007/05/23/12:44:32/rossia) любопытное утверждение: С тех пор (с 2005 года) нефтяная промышленность утрачивает свою эффективность, а другие отрасли стремительно хиреют. Армия и чиновничество получают деньги, что, однако, никак не сказывается на их успехах. Наоборот, уровень преступности заметно растет. Порядка стало меньше. Притока иностранных инвестиций, кроме как в нефтегазовый сектор, практически не наблюдается, впрочем, как и роста экономики вне его.

Речь идёт о России. Господа россияне, согласны ли вы с этими словами? Я переписываюсь с земляками, и они ничего такого не сообщают. Есть ли в сраслям. Все заказывают и оплачивают.
Эффект хорошей коньюнкутры у сырьевиков распространяется по всей экономике - идут заказы в машиностроение и приборостроение в частности. Конечно, все любят продукцию иностранную, европейское (американов мало, почти нет) горное машиностроение представлено в России очень широко - немцы, поляки, англичане работают активно. Но и наши умерли не все. А кто выжил, тот борется на рынке, и видимо, уже не умрёт. Все коллеги-приборостроители пережили 1998 год. На отсутствие заказов не жалуется никто, все расширяются, все работают над повышением культуры производства (здесь, ессно, не без курьёзов), но все тренды повышательные.

Больно наблюдать Ваши конвульсии, уважаемый АК, но поучительно. Знаковым явлением служит тот факт, что серьезно Вас воспринимают только люди с низкой сообразительностью.
Речи Ваши напоминают лай маленькой собачки - много визга и злости, но много и страха, что опять поддадут сапогом под брюхо и лететь, лететь... .
Кто Вы такой? Американский лизоблюд, стукач, бездарный ученый, истеричный тип. Я не претендую на истину в последней инстанции, но именно так Вас на Вас смотрят многие корреспонденты.

Дорогой Ученый-критик!

Это у Вас в казарме (в Ленинской комнате на политзанятиях говорили Софья Власьевна), а у нас в Питере в приличных домах говаривали Софья Васильевна.

Так где Вы учились, мой покровитель. Для того, чтобы быть Ученым и Критиком (вот я - лжеученый и лжекритик) нужно долго учиться (вся жизнь).

Дорогой Критик!

Я ведь Вас покорнейше просил оставить меня в покое. Нет, Вы не оставливаетесь Модифицируем четверостишие (бесподобное), принадлежащее золотому перу Михаила:

Обнаглели: Юлий
И троцкисты-дяди...
И гудят, как улей,
На часы не глядя.

Уоллеги, Ахтунг. Маленький сеанс разоблачения магии. Покропим мелкого беса святой водицей. Дорогой Критик-Ученый, какое учебное заведение Вы соблаговолили окончить.

Дорогой Михаил!

Увы, я эти строки не помню. Я и свои-то стишки не помню.

AK
Madison, WI - Wednesday, May 23, 2007 at 20:45:29 (MSD)
Я другую агентуру имел в виду. Вряд ли Вы Зорге назовете стукачом. Или Абеля... Видимо, я с Вашим словарем действительно не знаком, а Вы мне его постоянно пытаетесь навязывать, договаривая за меня то, что я не говорил. Мне это уже порядком надоело. Так что удачи со своими "стукачами".

Ну не отнять у Вас ловкости! Экий замечательный манёвр Вы продемонстрировали. Неполная дюжина постов, и мы оказались уже у таких бриллиантов, как Зорге и средней руки нелегал Абель. А начинали-то ведь от них самых, «стукачей», без которых ни одна спецслужба не проживёт. И Зорге был бы не столь эффективен, если бы не опирался на сеть скромных агентов. И вся ценность Абеля была лишь в том, что он руководил сетью непрофессионалов, сидящих в интересных местах.

Верну Вас на грешную землю, ибо мы очень далеко ушли от сути вопроса. Есть ли у американских русских идиосинкразия на скромных полноценных американцев, из их окружения, которые регулярно встречаются с дядями или тётями из некоторых спецслужб и отвечают на поставленные вопросы и отчитываются о выполнении небольших просьб? Совершенно не профессионально, а так - в порядке патриотического долга или поиска защиты от наказания за мелкие грешки. Согласитесь, что именно к этой армии незаметных винтиков спецслужб и относится популярный термин «стукач».

Фактом, не требующим никаких доказательств, является идиосинкразия подавляющей массы эмигрантов на «стукачей» на нашей многогрешной родине. Я спросил о наличии подобной идиосинкразии на «стукачей» в благословенной Америке. И что? В ответ тишина. Одни Вы, Анатолий Алексеевич, смело не ушли от вопроса, но как-то ловко пришли к Зорге. Я же констатирую, что вопрос мой оказался «фи», очень неприличным. Естественно, что благородные люди на такие вопросы не отвечают. У благородных людей «стукачи» плохи только в России, как и сама Россия – почти что исчадие ада. С этим можно даже согласиться, коль Россия рождает такую эмиграцию.

"Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 24, 2007 at 09:45:56 (MSD)

...Херово сказано, но зато русскими буквами"

!!!!

Да, Давид, спасибо за книжную наводку!

Б.Ш.

траектория

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 24, 2007 at 10:24:55 (MSD)
Чехия тоже может спать спокойно.
==============
Чтобы Чехам поверить про "спать спокойно", им надо всей душой воспринять вашу наивность.
И пойти в спальню дяди Сэма под разговоры " девочка, мы просто попьем кофе и защитим демократию. Тебе самой лучше будет, не о себе ведь думаю".

Trasher, - Thursday, May 24, 2007 at 10:15:25 (MSD)
Д.Ч., ММнСФР, - Thursday, May 24, 2007 at 10:09:23 (MSD)
Вы, конечно, можете объяснять что попало. Но с честной позиции следовало бы отметить, что Булава до сих пор никуда нормально не летала.
Согласен, тогда ещё раз и уже более настойчивее предлагаю спать спокойно и не дергаться в Чехию.
== = = = = = =============== = = =======

Чехия тоже может спать спокойно.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 24, 2007 at 10:09:23 (MSD)
Вы, конечно, можете объяснять что попало. Но с честной позиции следовало бы отметить, что Булава до сих пор никуда нормально не летала.
============
Согласен, тогда ещё раз и уже более настойчивее предлагаю спать спокойно и не дергаться в Чехию.
Булава не летает, Корея вообще стреляет по России что за возня в Чехии?

Trasher, - Thursday, May 24, 2007 at 10:05:06 (MSD)
( Боже мой какие прописные истины я объясняю!!).
== === = = = = ========== ==== ============

Уважаемый Trasher,
Вы, конечно, можете объяснять что попало. Но с честной позиции следовало бы отметить, что Булава до сих пор никуда нормально не летала.

Vladimir
- Thursday, May 24, 2007 at 09:52:20 (MSD)
журнал New Times в статье "Чиновники уводят деньги на запад".
====================
Я что-то не понял, а чиновник Березовский, Абрамович не уводили деньги на запад? С них то почему не начинают?

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 24, 2007 at 09:38:07 (MSD)
Так ведь давно ясно: Иран, С.Корея... Можно Рашку включить, если Вовочка окончательно с катушек слетит
============
Если Вовочка слетит с катушек, то привет вам придет не через Чехию, а по самому короткому пути- морскому северному.С Северной Кореи через Японию, тоже не через Чехию ( Боже мой какие прописные истины я объясняю!!). А супротив Ирана станции можно поставить в Италии, Израиле, Турции, в демократическом Ираке. И при этом не злить страну, которая может пиндостан смахнуть, как вошь с гребешка.
Вас невозможно отнести к разряду дурачков, это я искренне говорю. Но к сверхнаивным людям без сомнения вы относитесь...

Джо, - Thursday, May 24, 2007 at 09:55:25 (MSD)
Д.Ч,: Хорошие продукты можно купить везде.
Я это не ставил под сомнение. Они, конечно, есть и в Хьюстоне, но намного дороже, чем то, что я обычно покупаю. Я покупаю продукты попроще, но не в ущерб качеству.
== ========== = = = = = ============== =============

В этом и состоит весь смысл эстетической кухни. Ничего не заменяй. Ничего не исключай. Ничего не бери попроще.

Вы жертвуете жалкими сельскохозяйственными $рублями, теряя шанс ступить на лестницу в небо.

Vladimir
- Thursday, May 24, 2007 at 08:46:16 (MSD)

Дело идёт к выборам, вот и кино подоспело. Кину дадут орден, а Новодворскую назначат президентом. - Президентом элитного дурдома, куда соберут всех младореформаторов и других деятелей эпохи ЕБН.

Программа Каннского кинофестиваля была неожиданно изменена из-за незаявленного ранее фильма об Александре Литвиненко. Документальный фильм «Восстание: дело Литвиненко» снят другом бывшего шпиона, режиссером Андреем Некрасовым в сотрудничестве с Ольгой Конской.
Содержание фильма крайне неоднозначно, …. Авторы картины описывают путь нынешнего российского президента Владимира Путина, обвиняют его в причастности к убийству Литвиненко и в создании коррупционной системы в России. - Коррупционная система была создана при ЕБН.
Фильм включает в себя интервью с людьми знавшими Литвинено, в том числе с Борисом Березовским и Андреем Луговым. - Вот и заказчик провокации засветился.

Хорошие продукты можно купить везде.

Я это не ставил под сомнение. Они, конечно, есть и в Хьюстоне, но намного дороже, чем то, что я обычно покупаю. Я покупаю продукты попроще, но не в ущерб качеству.

Trasher
- Thursday, May 24, 2007 at 09:23:20 (MSD)
Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 24, 2007 at 08:46:48 (MSD)
Теперь замените "страховку" на "ПВО", себя на США и Европу
=================
Ну а кто будет у нас "нелегалами драйверами"?

А ещё можно ввести понятие страховой компании - пусть ею будет Россия со своей страховкой. Так что в Чехии ничего не потребуется. Спите спокойно, дорогие товарищи мериканьцы, мы вас страхуйнем...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Спать спокойно не получится. Россия будет банктротом, нефть и газ заберут за долги (читай – в счёт покрытия страховки, кто-то умный на Западе давно уже предлагал – выкупать недра по местунахождения, а население пусть себе живёт как хочет, и всё совершенно законно), а кремлёвских посадят, как этого уважаемый Сергей и хотел.

«...Австрийская полиция готова возбудить уголовное дело, в котором будут фигурировать ключевые фигуры кремлевской администрации - Игорь Сечин, Юрий Ковальчук, Виктор Иванов - утверждает журнал New Times в статье "Чиновники уводят деньги на запад". В статье, приуроченной к визиту в Австрию президента РФ Владимира Путина, журнал ссылается на данные департамента экономической безопасности МВД. В австрийском банке Raiffeisen обвинения называют "абсурдными".

http://www.newsru.com/world/23may2007/otmyv.html

по статистике самыми полезными окажутся эмигранты из Африки, особенно когда они работали на хлопковых плантациях...-))

Нет, работа одного толкового учёного (с маленькой буквы) даст даст больше дохода, чем 1000 уборщиков хлопка. А именно крепкими профессионалами и славится эмиграция из СССР и России.

Джо, Thursday, May 24, 2007 at 09:24:48 (MSD)
== ======= = = = = ========= = = = ====

Уважаемый Джо, спасибо за рассказ. Наконец-то (впервые за 10 лет Альманаха) что-то стало можно узнать про Хьюстон. (Херово сказано, но зато русскими буквами) Про продукты вы не правы. Хорошие продукты можно купить везде. Только заранее нужно знать, что вы из них хотите приготовить.

Trasher, - Thursday, May 24, 2007 at 09:23:20 (MSD)
Ну а кто будет у нас "нелегалами драйверами"?
== ======== = = ====== = = = = = ==========

Так ведь давно ясно: Иран, С.Корея... Можно Рашку включить, если Вовочка окончательно с катушек слетит.

Джо
- Thursday, May 24, 2007 at 09:24:48 (MSD)
Я не знаю статистики, но мне кажется эмигранты из России являются одними из самых полезных для Америки. Если кто-то обладает соответствующей информацией - поделитесь.
==============
по статистике самыми полезными окажутся эмигранты из Африки, особенно когда они работали на хлопковых плантациях...-))

Всё таки в хорошем месте я живу. Это не Хьюстон, а пригород его. Это был маленький городишко, пока ни построили шикарное поле для гольфа. Я в гольф не играю, терминов не знаю, игры не смотрю. Как схохмил Джордж Карлин, смотреть гольф так же скучно, как наблюдать сношение комаров. Но для американцев гольф - это религия. И раз в год не застроенные ещё пустыри превращаются в платные стоянки машин, и любители гольфа семьями устремляются посмотреть турнир на кубок (или под эгидой?) Чарльза Шваба. Шоссе, идущее параллельно полю, называется Augusta Pine. Мне кажется, что слово Augusta имеет какой-то смысл для любителей гольфа. Так вот, вдоль Augusta Pine понастроили дорогих домов стоимостью от полумиллиона и выше. Здесь за эти деньги строят дворцы, а в Сан-Хосе зять показал дом за 800 тысяч - типичный сарай. Строят дома мексиканцы и строят быстро, хотя на стройке редко увидишь больше 10 людей. Дома каменные. исключительно красивые, и почти не повторяют друг друга в архитектуре.
Наш subdivision начал застраиваться с 1980-х. Мой дом построен в 1996. Наш subdivision построен в лесу, под дом вырубали деревья, но вокруг дома они стоят: сосны, дубы и др. Пальмы только у тех, кто их купил и посадил у дома.
Жара здесь стоит с мая по октябрь. Кондиционер работает круглые сутки, и плата за электричество достигает 400-450 в месяц. Зато с ноября по апрель погода отличная: 17-24 гр. С, хотя иногда падает до 0.
Сейчас в связи с жарой я выхожу на прогулку рано, когда почти все ещё спят. И дорогу мне перебегает броненосец, около леса на полянке пасутся косули, лежит раздавленный оппосум, вокруг него столпились turkey-buzzards (гриф-индейки). Я, когда впервые увидел эту птицу, решил, что это гриф, т.к. она питается падалью. Но по виду скорее индейка. В фильме "Hud" его называли buzzard, посмотрел в словаре: ястреб-канюк. Ну ничего общего! Выручил умница "Мультитран".
Когда расцветают цветы. появляются hummingbirds (колибри). Они здесь крупнее тех, что я видел в кино, но порхают (а не садятся) как и все колибри. Ну а белками в Америке никого не удивишь. И тем не менее уморительно наблюдать их поведение в саду на деревьях.
Хьюстон -дешёвый город. За 150-200 тысяч можно купить вполне приличный дом с большими фронт- и бэкъярдами. В магазинах тоже всё дёшево: за 60-80 набью багажник Тойоты под завязку. Конечно, продукты по вкусу ДЧ будут дороже.
Я был в 2006 году в Израиле. В магазинах всё дороже, чем у нас. И это притом, что здесь заработки больше. А вот рынки у них отличные. У нас даже близко ничего подобного.
Мне интересно писать про страну, где я сейчас живу. Я считаю, что мне несказанно повезло, что я живу здесь. И чем больше я сравниваю мою жизнь в Союзе с моей новой родиной, тем более я ценю те блага, что дала мне эта страна. Конечно в России остались друзья, здесь есть новые друзья, но тех не восполнишь. И что ещё мне нравится в этой стране: видеть, как талантливые люди, используя свой талант, становятся обеспеченными и богатыми. Я им не завидую, я рад за них, потому что их обеспеченность честная, а не ворованная, как у многих богачей России. Всю мою жизнь в СССР нам вдалбивали в голову, как аморально быть богатым. А бороться было надо не с богатством, а с бедностью. И здесь есть немало разбогатевших эмигрантов, пошедших по кривой дорожке, но не они определяют лицо эмиграции из России. Я не знаю статистики, но мне кажется эмигранты из России являются одними из самых полезных для Америки. Если кто-то обладает соответствующей информацией - поделитесь.

Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, May 24, 2007 at 08:46:48 (MSD)
Теперь замените "страховку" на "ПВО", себя на США и Европу
=================
Ну а кто будет у нас "нелегалами драйверами"?

А ещё можно ввести понятие страховой компании - пусть ею будет Россия со своей страховкой. Так что в Чехии ничего не потребуется. Спите спокойно, дорогие товарищи мериканьцы, мы вас страхуйнем...

Elena, - Thursday, May 24, 2007 at 08:14:20 (MSD)
...вы считаете, например, оправданным размещение пво систем в Чехии?
== ===== = = = ============== ==========

Дорогая Elena,
Извините за вмешательство в ваши внутренние дела. Ваш вопрос звучит непонятно. Представьте, если бы вас спросили: "Вы считаете, например, оправданным покупать страховку на автомобиль?"
Два возможных ответа: "Нет" и "Да".

В Калифорнии около 10% драйверов - нелегалы, не имеющие страховки. В случае эксидента вы не получите страховую премию на свой разбитый автомобиль, если вы заранее не приобрели страховку. В случае эксидента вам придётся добровольно или через суд оплатить ремонт другого, не вашего, разбитого автомобиля, если вы заранее не приобрели страховку. Теперь ещё раз: "Считаете ли вы оправданным приобретать страховку?"

Теперь замените "страховку" на "ПВО", себя на США и Европу и попробуйте самостоятельно ответить на вопрос, который вы задаёте уважаемому Валерию Петровичу.

Дело идёт к выборам, вот и кино подоспело. Кину дадут орден, а Новодворскую назначат президентом.

Что скажете, уважаемый Сергей?

Программа Каннского кинофестиваля была неожиданно изменена из-за незаявленного ранее фильма об Александре Литвиненко. Документальный фильм «Восстание: дело Литвиненко» снят другом бывшего шпиона, режиссером Андреем Некрасовым в сотрудничестве с Ольгой Конской. 53-минутная картина, которую покажут в субботу 26 мая, посвящена последним пяти годам жизни отравленного политэмигранта, сообщает Variety. При показе будет присутствовать вдова Литвиненко Марина.

Содержание фильма крайне неоднозначно, чем и объясняется неожиданность его появления на престижном фестивале. Авторы картины описывают путь нынешнего российского президента Владимира Путина, обвиняют его в причастности к убийству Литвиненко и в создании коррупционной системы в России. Фильм включает в себя интервью с людьми знавшими Литвинено, в том числе с Борисом Березовским и Андреем Луговым.

Редактор
- Thursday, May 24, 2007 at 06:31:03 (MSD)
++++++
Почему так много пессимизма? Были взлеты и посадки. Много чего еще будет. Природа устроена так, что монополия на главную силу не бывает вечна. Незыблемость Америки тоже призрачна. Процессы идут.
Старость – мудрость. Жить, правда, уже некогда!

Михаил
- Thursday, May 24, 2007 at 05:30:57 (MSD)

Я всегда прислушиваюсь к тому, что моя левая нога захочет.
Возле каждого столба?
Ошибаюсь довольно редко.
После каждой ошибки штаны приходится сушить?

Редактор - Thursday, May 24, 2007 at 06:31:03 (MSD)

означает ли это, Валерий Петрович, что вы считаете, например, оправданным размещение пво систем в Чехии? что России следовало бы вести себя скромнее и не возникать?
считаете ли вы, например, что эстонцы правы с переносом памятника?
должна ли Россия, по-вашему, продавать нефть и газ по заниженным ценам бывшим друзьям?
должна ли она отказаться от альянсов с китаем, с другими восточными странами, и всеми силами рваться к западу?
действительно ли вы думаете, что настолько уж ухудшилась там жизнь за последние годы, что страна так стала отставать? (наверное, у всех других стран рост ввп как минимум 20% в год, но они скрывают)
верите ли вы, наконец, цифрам из путинского последнего обращения к думе?
согласны ли с его программами построения гражданского общества, развития альтернативных энергоносителей и пр.?
что именно вы бы сделали иначе и почему иначе было бы лучше для страны?

я не знаю ничего о Лозовском, но вы, мне кажется, должны знать Россию хорошо

вы (а также кто-то на вашингтонском форуме) правы, что политика не понимает человеческих категорий - совесть, честь, обида, поэтому "по-человечески" никто понимать Россию не будет, а будут только с точки зрения своих политических интересов и установившихся западных норм
то, что Россия пытается делать то же не всегда умело и к тому же обижается, говорит только о дипломатической неопытности в новых исторических условиях

Редактор, - Thursday, May 24, 2007 at 06:31:03 (MSD)
...Россия уходит с исторической сцены, но держится так (точнее – ее лидеры), будто она все еще великая сверхдержава. Или хотя бы «энергетическая сверхдержава». Вентилем орудует как будто рулевым колесом всемирного корабля. А вот мы щас вам перекроем! ...Россия отстает все больше именно в информационных технологиях. Я уже называл космическую навигацию.
== ===== = = = =========== = =============

Справедливости ради следует отметить, что по проектным данным старинный советский спутниковый "GPS" (который назывался Глонасс) по тактико-техническим характеристикам превосходил американский GPS первого поколения. Но военных аппликаций для российского было немного, а использовать его в народном хозяйстве или в быту запретили мудозвоны из стоеросового кегебе.

Сегодня Россия продолжает мал-помалу работать в этом направлении. Российский GPS называется, как и советский, Глонасс (Глобальная навигационня спутниковая система). На сегодня запущено 16 спутников, из них работают 12. Первый спутник Глонасса был выведен на орбиту аж в 1982 году. Система Глонасс повторяет американскую GPS-I (первый спутник которой был запущен в 1974 году, использование американцами GPS началось в 1980). У американцев за это время сменилось три поколения GPS.

Для того, чтобы навигационная система на самом деле была глобальной и географически могла охватывать весь земной шар, в её составе должно быть не менее 24 спутников.

По проекту американская космическая группировка GPS должна состоять из 32-х спутников, с запасом перекрывающих зоны действия друг друга. Сегодня на орбите 28 спутников США, причём спутники GPS-II (второго поколения) уже начали заменять спутниками GPS-III. Дело в том, что срок деградации такого рода спутников составляет 7-8 лет - орбита спутников перманентно снижается и точность навигационного сигнала ухудшается. Для поддержки спутников (не только GPS) на заданных орбитах в США придумали т.н. "Орбитальный Экспресс". Этот космический трактор-тягач запустили 8-го марта, я удивился, что в советкой печати об этом не было ни слова. По сути - произошла ещё одна революция в освоении ближнего космоса. Функция тягача - оттаскивать полезные деградирующие спутники на более высокие орбиты, заправлять топливом их двигатели. В апреле тягач уже начали тестировать в промышленом режиме. Так что стоимость американской космической навигации благодаря "Орбитальным Экспрессам" резко снизится.

Ну и просто для справки, раз уж речь зашла о навигации. Страны Европейского сообщества (ESA - европейское космическое агентство, 17 стран, Россия не входит) разработали собственную систему "Галилео", первый и пока последний спутник которой был выведен на орбиту два года назад. Вся группировка "Галилео", по плану, будет состоять из 30 спутников.

Все три системы - GPS, Глонасс и "Галилео" - были несовсместимы между собой по стандартам. Американский GPS-III может обеспечивать поддержку всех трёх стандартов.

...Обрывки будут сканировать, а специальный софт проведёт титаническую работу по составлению всех мыслимых их комбинаций...

надежда Кожевникова
- Wednesday, May 23, 2007 at 05:49:40 (MSD)
...Для ПЧ,.... которые, полагаю, ну хотя бы пролистали мою книжку. Там есть текст " Золушка"...вдруг "золушка" рассказ-то мой "Золушка" не прочитала? И струхнула...

"Золушку" считаю одним из самых сильных в книге рассказов. Представить страшно её реакцию, а особенно - мужа, если рассказ до них дойдёт. Лучше б не дошёл...

Надежда Кожевникова
- Wednesday, May 23, 2007 at 08:50:32 (MSD)
...Готова участвовать, чтобы засткнуть Глинку. Сколько?..ПЧ- наблюдатель...

Видимо, я - плохой наблюдатель. А что случилось?
По мне поэтическая ситуация терпима, если Валя помалкивает. Другие местные поэты на его фоне выгодно отличаются. В этом, вероятно, и заключается валино мировое предназначение...

Александр Логинов. ПОЧЁМ МЕДИУМ ДЛЯ НАРОДА

Меня тоже угораздило прочесть в сети книжки Минаева. Не собирался в общем-то, т.к. его не пинает сейчас только ленивый. Но послушал в пол-уха встречу с ним на "Эхе" и не показался он там таким уж недалёким парнем. Озлоблен, конечно, на всеобщую уничижительную критику, но держал удар он в том интервью неплохо...
"Духless", согласен с Логиновым, действительно из чисто справочных соображений читать вполне можно. Стиля литературного, как такового, там нет и в помине. Однако фактографическая сторона жизни московского бранча крупной иностранной фирмы, специфика работы региональных торговых представителей, отечественный вариант корпоративной этики, экскурс в историю и зарисовки нынешней жизни экспатов (иностранцев, годами живущих в Москве по делам бизнеса) - всё это читать мне было, признаюсь, занятно.
Минаев не особо и скрывает, что при написании "Духless"'а шёл по стопам Фредерика Бегбедера , чью книгу "99 франков" (перевод) я тоже недавно прочёл. В своём ЖЖ Минаев написал, что находится с Бегбедером чуть ли не в приятельских отношениях.
Книга Бегбедера в 2001-м была в Европе бестселлером. По мне - чтиво средней руки, беллетристика. Но чтиво оригинальное, делается нарочитый сатирический упор на позднейшую комьютерно-медийную атрибутику, брэнднэймовые шмотки и прочий "топовый" ширпотреб. Маями (где по сюжету снимается рекламный клип), описан узнаваемо и симпатично. Так что, в целом, читать Бегбедера можно.
Это было второй причиной, по которой взялся за "Духless". И, повторяю, прочел с некоторым даже интересом.
Теперь о том, в чем с Логиновым, отрецензировавшим минаевскую трилогию целиком, в корне не согласен.
Если "Духless" - попытка переноса французского сюжета на нашу почву, со специфически- российскими добавлениями, то "Информационный террорист 1, 2" (сетевое название, кстати, "Повесть о третьем сроке", sic!) - нечто совершенно иное. Объединение двух последних книг вместе "Духless"'ом в единую трилогию - явный камуфляж, стремление затуманить цель их написания. Фактически две последние вещи - не самостоятельно задуманные по сюжету книжки, но явная заказуха в стиле политтехнологий Павловского. Заказ, полагаю, совпал с желанием Минаева разом расплеваться со всеми критиками первой его книги. Что он и сделал, смачно и "непадецки" мерзко. Как иначе можно расценить создание издевательски-карикатурных персонажей, прототипами коих явно являлись лишившийся из-за дедовшины ног солдат и убитая в подъезде журналистка? Порядочные люди на подобные сюжеты карикатур не рисуют...
Дойдя до этого места и устав от постоянных (не меньше тридцати раз) упоминаний Геббельса, как идейного вдохновителя нынешней оппозиции, стал дочитывать обсуждаемую книгу "по диагонали"...
По прочтении возникло стойкое желание тщательно вымыться мылом и мочалкой...

Elena - Thursday, May 24 , 2007 at 03:34:05 (MSD)
Валерий Петрович, почему здесь так скучно?
вот статья ваша, по-моему, познавательна некто Лозанский собрался организовать российское лобби в США, и как шаг к этой цели собрал форум, правильно я поняла?
правда ли, что это также и цель российского правительства?

Потому что ругаются не слишком изобретательно. Никто никого не назвал, к примеру, ходячим кладбищем бифштексов (это – из Ремарка). Или до сих пор не найденной учеными полуразложившейся тушей ископаемого плезиозавра (мой экспромт). Иногда хорошо острят в эпиграммах Южанин, Михаил, Иванов. Остальным нужно подтянуться в прозе.
Теперь о совсем грустном.
Да, Лозанский давно мечтает создать лобби. И быть его возглавителем. Уже собрал 26-й по счету Форум. Первые десять были антисоветскими. Потом – промежуточными. Сейчас – пророссийскими.
Двигается ли дело? Не очень. И все потому, что Россия уходит с исторической сцены, но держится так (точнее – ее лидеры), будто она все еще великая сверхдержава. Или хотя бы «энергетическая сверхдержава». Вентилем орудует как будто рулевым колесом всемирного корабля. А вот мы щас вам перекроем! Мы вас загоним в каменный век! В результате потеряли даже ближайших друзей в лице Украины и (увы) Белоруссии. Не в лице Батьки, он есть, потом не будет, а в душах простых людей. Неважное сейчас отношение к России в Белоруссии. Об объединении уже почти никто и не говорит.
Три страны – новобранцы НАТО (Польша, Литва Эстония) наложили вето на соглашение о партнерстве и сотрудничестве с ЕС – и все страны ЕС поддержали вето, требующее для своего снятия гарантий энергопоставок и даже открытия нефтегазового рынка для иностранных компаний (чтобы нельзя было закрыть вентиль).
США тоже часто наказывают противников и даже грозят друзьям. Пытались переименовать френчфрайз в картофель свободы! Но у США есть на то сила. И то попадают в передряги (Ирак). Насколько иначе себя ведет Китай! Но про это надо писать отдельно.
Да, так вот – Россия отстает все больше именно в информационных технологиях. Я уже называл космическую навигацию.
Вот еще печальные данные:
Intetnetworldstats.com сообщает, а National Geographic оформляет очень наглядным графиком, что произошло с разными языками среди пользователей интернетом за последние 6 лет (2000-2006). В 2000 году Россия замыкала десятку с 3 миллионами пользователей на русском. Сейчас она выпала из этой десятки. Ее место занял арабский язык с 29 миллионами пользователей! По России там точных данных нет, но не более 5-6 миллионов в 2006 году.
На первом месте английский – 327 миллионов. На втором –китайский- 153. Третий – испанский – 87. Потом японцы – 87. Даже французы сильно обходят ( в 10 раз) – 55.
Если стоять в такой вот позе раскорякой, то тогда уж лучше Сауды пусть считаются мировой энергетической державой.
Построение лобби требует большого терпения и некоей государственной скромности. А лидеры России нетерпеливы и очень вызывающи. Как братки: мне здесь, сейчас и мгновенно!

«Раньше (на Российском Форуме) членов Конгресса всегда было больше, но теперь Россия очень непопулярна, а политики всегда держат нос по ветру. Зачем им рисковать?» - так написал мне Лозанский. А он хорошо знает ситуацию.

>Джо, Thursday, May 24, 2007 at 05:43:29 (MSD)
>Я почему подумал о таблице? Ведь есть же кто-то, кого Учёный видит нормальным человеком. Иначе его пребывание здесь бессмысленно.
##############

Уважаемый Джо,

Логическая ошибка. Точнее, нравственная. Вы мыслите нравственно. Он - нет.

Тот, кого Вы для смеха называете "ученым", ставит на первые места именно тех, кто подмахивает. Для него нет "нормальных людей". Есть - подмахивающие. И именно в этом была трагедия советского общества. Это - классическая психология бюрократов. И смысл его пребывания здесь или где-бы то ни было - именно извести в корень независимых, и обласкать подмахивающих. В этом по большому счету и есть причина падения СССР, его нежизнеспособности. Его, СССР, и разрушили "ученые" и им подмахивающие.

Так что здесь в лице (пардон) "ученого" мы видим вполне характерную картину. Напоминание о прошлом.

Надежда Кожевникова
- Thursday, May 24, 2007 at 05:43:22 (MSD)
Михаил, разделяю, тем более, что у меня левых- две.
^^^^^^^^^^^^^^
"А толчковая,- правая" :)

Я почему подумал о таблице? Ведь есть же кто-то, кого Учёный видит нормальным человеком. Иначе его пребывание здесь бессмысленно. Чем-чем, но элементарным анализом он же должен владеть. А анализ подсказывает, что если все вокруг непроходимые бездари, то и давать им советы, что бисер метать. И потому общение с ними - пустая трата времени. И лучше удалиться и заняться полезным делом. А сидение здесь - сплошное оскорбление для великого ума.
Вставайте, сударь, Вас ждут великие дела!

Михаил, разделяю, тем более, что у меня левых- две.

Надежда Кожевникова
- Thursday, May 24, 2007 at 05:24:17 (MSD)
Что, кстати, показательно: ничья нога не жалеет.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я всегда прислушиваюсь к тому, что моя левая нога захочет.
Ошибаюсь довольно редко.

>Джо, Thursday, May 24, 2007 at 05:22:07 (MSD)
>Обиделся, однако...
##############

А мелкие и неприметные личности обычно обижаются. Даже выступая под кликухами. Понимают, что мелкие и неприметные, но им все равно обидно. Хочется горы ворочать, а на самом деле подмахивают. И начинают это понимать... Вот тогда и обижаются.

Вот именно, Михаил, именно, наши три пары семейных ног, разнопородных и разноплановых, как раз из категории "рванувших всех". Что, кстати, показательно: ничья нога не жалеет. Чесс слово.

Андреев - честный и в партии не был, а ты - липкое гавно.

Обиделся, однако...

>На дуде игрец, Thursday, May 24, 2007 at 05:10:10 (MSD)
#############

М-да... Всё сходится. Ладно, откинули.

>Джо, Thursday, May 24, 2007 at 05:05:42 (MSD)
>ЮБА, а не проще ли составить таблицу на манер глинкинской и вписать туда всех пишущих в ГБ, разбив всех по категориям со 2-й по... И можно даже дать название каждой категории. И каждый будет знать, что Вы думаете о нём (ней). Просто и доходчиво.
#############

Уважаемый Джо,

Он это уже делал. Вы опоздали. И именно эта таблица показала примитив мышления упомянутого товарища. Но что хуже, он уже буквально на следующий день принялся тасовать порядок индивидуумов в таблице. И знаете, на какой основе? Сядьте, если Вы стоите. На основе личного отношения к нему. Это у него - единственный (!) критерий.

Поначалу он (подмахивая) поместил уважаемого Д.Ч. в самый верх таблицы. Сунул взятку. Думал, что купит его. Но уважаемый Д.Ч. как личность независимая не купился, а тут же выдал нашему герою по первое число. Нащ герой тут же изменил таблицу, и увжаемый Д.Ч. съехал с первого места на последнее. Вот такая локальная трагедия.

Что, конечно, еще раз показало уровень интеллекта нашего героя. Где-то ниже ялового сапога.

AK
На место того, кого вы так высоко охарактеризовали
///////////////////////////
На место "того как" ты просто не гадишься, карлик.

Андреев - честный и в партии не был, а ты - липкое гавно.

Джо
- Thursday, May 24, 2007 at 05:05:42 (MSD)
ЮБА, а не проще ли составить таблицу на манер глинкинской и вписать туда всех пишущих в ГБ, разбив всех по категориям со 2-й по... И можно даже дать название каждой категории. И каждый будет знать, что Вы думаете о нём (ней). Просто и доходчиво.
==================
При этом не забудьте ещё раз согласиться с тем, что ярлыки навешивать очень нехорошо.
Я бы категории ещё поподробнее разбил:ну там "пиндос", "подпиндосник", "пиндоСОСУчувствющий".
Но главное - надо избегать ярлыков, а то перед людьми неудобно...

ЮБА, а не проще ли составить таблицу на манер глинкинской и вписать туда всех пишущих в ГБ, разбив всех по категориям со 2-й по... И можно даже дать название каждой категории. И каждый будет знать, что Вы думаете о нём (ней). Просто и доходчиво.

>Чтец, Thursday, May 24, 2007 at 04:02:05 (MSD)
>>AK
>>А теперь сравните
>Андреев умный и порядошный.
#############3

Понимаете, любезный "Чтец", тот факт, что вы прячетесь за одноразовой кликухой, уже вызывает к вам мою некоторую брезгливость. Иначе говоря, личность вы мелкая и неприметная, и доверия вам никакого нет. Поэтому вы сами свои слова денонсировали.

На место того, кого вы так высоко охарактеризовали, мне было бы неприятно. Именно потому, что какой-то безликий и трусливый хлыст его защищает. Это, знаете ли, принижает.

Теперь о сути. Я не исключаю, что названный вами господин обладает указанными качествами. Я сам бы был более чем рад в этом убедиться. Но он мне не оставляет никаких шансов. Он делает все, чтобы убедить уважаемую публику в обратном. Его заезженные повторы навязли в зубах. Он ну просто ничем, просто фантастически непримечателен. Поэтому если он в самом деле умный и порядочный, он делает все, чтобы это замаскировать. Даже наш записной "пародист", которого я на дух не выношу, и то даст вашему протеже сто очков вперед. Он, пародист, хотя бы иногда неплохие стишки пишет. А ваш протеже - ну просто скукота смертная. Шаблонные и нудные фразы - и всё.

Я, повторяю, буду рад ошибаться. Я пытаюсь увидеть хоть крупицу обратного. Но хоть тресни - не вижу.

А он не желает помочь. Не может?

Elena
- Thursday, May 24, 2007 at 04:27:11 (MSD)
зачем, Михаил, комментировать
^^^^^^^^^^^^^^
Как зачем? Ведь может сложиться впечатление, что из России рванули только физики и математики. Хотя на самом деле валили все кто только мог ноги унести.

из какого-то блога что ли? зачем, Михаил, комментировать каждую запись в жж? зачем вообще сюда ставить?
если вас интересует статистика, ее нетрудно найти в сети
нет "мат. ф-та" в ин-те стеклова, есть мат ин-т им. стеклова, не учебное, а исследовательское учреждение

^^^^^^^^^^^^^^
Выезд из России после 1991 был чудовищным. Из 56 студентов теоретических кафедр Физ. фак-тета Петербургского ун-та моего выпуска, в России к настоящему моменту не осталось никого. Полностью выехал весь состав математического Института Стеклова, практически весь Математический факультет, в полном составе. Еще раньше выехали профессора, а остальные - умерли. осенью получил письмо от декана Физ. факультета СПбГУ. В ун-те введена обязательная пед. практика студентов. Студенты 3-го курса читают лекции студентам 1-го курса, студенты 5-го курса - студентам 3-го курса, а вот с 5-и курсниками проблема - им некому читать. Они сами придумывают и защищают друг перед другом дипломные работы.

AK
А теперь сравните
//////////////////////////////
Чё там сравнивать?

Андреев умный и порядошный.

>Thursday, May 24, 2007 at 03:06:12 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 02:47:58 (MSD)

Этот тип в прежней жизни работал шарманкой.
Кстати, а чего здесь этот идиотик по имени "неуч" делает?
Словоблудие. Как всегда.
Язык без костей. Говорю же, амёба.
Озаботился хотя бы какими подтверждениями. Лепит в белый свет.
Почему-то когда мудак, это уже навсегда.
Проваливайте, любезный.
Желательно побыстрее, не нужно ждать до завтра.
Воздух будет чище. Вы без нужды напрягаете обстановку.
################

А что, неплохо. Мне нравится. Причем, разнообразно, без повторов. Четко, по-нашему.

А теперь сравните с этой бесцветной и бесконечно повторяемой тягомотиной:

Каждое Ваше слово на форуме предназначено для того, чтобы заболтать проблему, связанную с Вашим моральным обликом. Имеется в виду Ваша склонность к ябеде.
А не лучше было бы просто помолчать некоторое время? Своими наглыми и глуповатыми корреспонденциями Вы постоянно напоминаете всем, кто вы есть по сути дела.

Ну??

Вот так-то. Теперь понятно, почему у него не долетает до земли? А чему там долетать?

"Русский капитализм во втором издании отнюдь не был бы простым продолжением и развитием до-революционного, или, точнее, до-военного капитализма: не только потому, что между ними длительный перерыв, заполненный войной и революцией, но и потому, что мировой капитализм, хозяин русского, претерпел за этот период глубочайшие обвалы и перевороты. Финансовый капитал стал несравненно могущественнее, а мир -- неизмеримо теснее.

Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплyатации России извне.

В Китае иностранный капитал орудует через компрадоров, т.-е. китайскую агентуру, нагревающую руки на грабеже собственного народа мировым империализмом. Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, т.-е. со всем тем, что нужно душегубам для "души".
http://web.mit.edu/people/fjk/BO/BO-11.html (цитата из 1 главы)

Валерий Петрович, почему здесь так скучно?

вот статья ваша, по-моему, познавательна
некто Лозанский собрался организовать российское лобби в США, и как шаг к этой цели собрал форум, правильно я поняла?
правда ли, что это также и цель российского правительства?

Плохо образованный гуманитарий
- Thursday, May 24, 2007 at 01:42:27 (MSD)
Коллеги!
Простите, а что смешного в том, что поэт Иосиф Павлович Уткин погиб в авиакатастроые под Москвой. Из приснорамятных "комсомольских поэтов" - он - талантливый романтический трагический глупец.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Сергей Сергеевич, а было нечто в тех поэтах такое, что в нынешних днём с огнём не сыщешь. Помните у его современника и друга:

Стоял сентябрь, в аллеях Петергофа
Всё было сном,- фонтаны и трава
Леса в огне, подобные закату
Лишь яхта, убегавшая к Кронштадту
Крылатая, одна была жива.

Шарманка без завода
- Thursday, May 24, 2007 at 03:06:12 (MSD)
===================
Да уж... perpetum sharmankum. По-качеству приближается к ребенчику...

AK
Boston, MA - Thursday, May 24, 2007 at 02:47:58 (MSD)


Этот тип в прежней жизни работал шарманкой.
Кстати, а чего здесь этот идиотик по имени "неуч" делает?
Словоблудие. Как всегда.
Язык без костей. Говорю же, амёба.
Озаботился хотя бы какими подтверждениями. Лепит в белый свет.
Почему-то когда мудак, это уже навсегда.
Проваливайте, любезный.
Желательно побыстрее, не нужно ждать до завтра.
Воздух будет чище. Вы без нужды напрягаете обстановку.

>"Ученый", Wednesday, May 23, 2007 at 22:11:08 (MSD)
##############

Этот тип в прежней жизни работал шарманкой. К тому же - глуп донельзя.

Яков Рубенчик
- Wednesday, May 23, 2007 at 23:20:24 (MSD)

Убирайся в ад троцкистский кровосос...

Уважаемый Яков Рубенчик! Вы уже умный и образованный человек, неужели Вы не поняли до сих пор, что человек скрывающийся под ником Влад, ни какой не троцкист , а попросту необразованный дурак. Он попал в Гусь-Буку совершенно случайно по недоразумению. Ему действительно не место на этих страницах среди начитанных и образованных людей. Иногда правда он вылает перлы ( 10 лет без права переписки – очень маленький срок, Шаламов сидел больше). Не относитесь к этому необразованному шуту гороховому серьзно. Если бы Влад был умным он давно бы покинул Гусь-Буку. Не расстраивайтесь. Боритесь лучше против всемирного музыкального зла – Дмитрия Дмитриевича Шостокавича!

Михаил

Это не соревнование, а подаяние. :)

Бог подаст.

Причем в тюрьме они были относительно независимы друг от друга, были отдельными личностями, а в бегах - все слились воедино, не имея никакого выбора и это страдание гениально показано режисером. И безжалостное друг к другу отношение такое обыкновенное, без тени самолюбования, обыденное, они так просто и натурально пытались занятся любовью с овцой, помогали товарищу овцу держать, все это безумие так обыкновенно, что страшно очень. Убийства совсем не голливудские, от них тошнит, лицо в крови и одежда и руки, кровь липкая, волосы слипаются, меня чуть не вырвало.

Я имею ввиду конечно же сидеть в тюрьме до конца своего срока, они когда вылезали из люка и бежали на каждом останавливался кадр и писали кому сколько нужно было отсидеть в тюрьме...

Действительно, образован это мокрогубый гуманитарий из рук вон плохо. Не Софья Васильевна, а Софья Власьевна.

Сергей Сергеевич, ВЫЛЕТАЛ Уткин из Бухареста. Это- точно. Самолёт был военный. Время такое, знаете ли. С Уткиным дружила моя мама, то есть он за ней ухаживал. Говорила: красивый. В стихи не вникали. Сама красавица- не до того.

Sandro
- Wednesday, May 23, 2007 at 18:01:45 (MSD)
Хочется поблагодарить Трашера за урок - как говорится: Век живи - век учись! До виртуального знакомства с ним я не знал что человеческая тупость в сочетании тупой злобой может дать такой замечательный результат. Спасибо!
==================
Если это искренняя благодарность, то спасибо! Я рад, что на своем пути сквозь смородину в горы (per aspera ad astra - перевод на Sandro-idiotical) вы остановились, чтобы вдохнуть воздух мудрости и вылечится от тупого животного антикоммунизма.
Но вдыхаете вы задницей, к сожалению, и воздух опять к вам попадает сильно подпорченный. Животная злоба и ненависть - вот привычные для вас чувства. Причем, не понимаете вы не от незнания, а на физиологическом уровне. Вот как медведя нельзя научить правилам движения (мозг не предназначен), а только можно научить на мотоцикле ездить, так и вас Sandro можно только методами дрессуры господина Дурова отучить говорить глупости. Но сами глупости, к сожалению, будут в вас сидеть всегда.
Посему успокойтесь, раздвинтье ягодицы и постарайтесь наладить ровное дыхание...

Критик, я с ними не переписываюсь, я с ними отбрёхиваюсь. Вот у вас кот, а у меня собака. Наш Ваня, породистый, приникает к забору, где у соседей дворняжки, и упоённо с ними часами заливается. Я ему, так же как мне вы, задаю вопрос: Ваня, зачем ты роняешь себя? А он мне: а пошла ты, драгоценная, обожаемая, со своими манерами, вот наорусь, и буду снова твоим пай- мальчиком, в ошейнике от Coach и с платочком от Louis Vuitton. Вот и я на гусьбуке, как Ваня, пока не осипну, не уймусь. Я после присяду в реверансе, вся в кружевах и бантах.

Сегодня посмотрела совершенно необычный японский фильм "девять душ".
Фильм очень необычный. 9 souls называется. 2001 года.
Из тюрьмы сбегают девять человек. Среди них убийцы, сумасшедшие, мафиози, врач севший за помощь в суициде - карлик.
В тюрьме чисто большинство великолепно себя держат в руках, не обращая внимания на истерики. Но, какая тоска! Какая скука, мрак и железо мисок и бедная еда и теснота и вопли сумасшедших, в этом нет ни миллиграмма романтики - это страшно. Так вот они вдруг слышат в камере мышиный писк и кто-то шепчет: дыра...
Потом, им некуда идти, их никто не хочет. Насилие, слезы, воровство, страх, они держатся друг за друга: люди невменяемые жестокие-жалкие и этот доктор и сумасшедший террорист - семья. Ужас. Гениальный режиссер. Всех жалко. Все очень трогательные. В конце фильма пребываешь в уверенности, что нужно им было спокойно в тюрьме сидеть.

Коллеги!

Простите, а что смешного в том, что поэт Иосиф Павлович Уткин погиб в авиакатастроые под Москвой. Прожил он всего сорок годочков. Из приснорамятных "комсомольских поэтов" - он - талантливый романтический трагический глупец. Глупец потому, что верил Софье Васильевне. А то, что он стишки про Ленина-Сталина-Партию пописывал, так ов это ВЕРИЛ (в отличие, к примеру, от Родиона Щедрина, который, начав выезжать за пределы социалистической родины, поверил в зеленый доллар - и только). Уткин, кстати, в отличие от, скажем, Жарова-Безымнского, по словам людей его знавших (я встречал таких), был весьма достойным человеком с высоким понятием о литераторской чести.

Любопытный
- Wednesday, May 23, 2007 at 23:38:02 (MSD)
Vlad
- Wednesday, May 23, 2007 at 23:19:12 (MSD)
А когда мне было читать?
Троцкого тоже?
****
В советские годы Л.Троцкого нигде не печатали.Табу страшное было. Похуже Архипелага Гулаг.

Sandro
- Wednesday, May 23, 2007 at 23:31:16 (MSD)
Провокатор ты, Vlad, вот ты кто! Антисемитизм шьёшь? Удавлю как троцкиста! Для меня коммунисты национальности не имеют - всех на виселицу!
И что за этническая у тебя мания такая величия, понимаешь. Начальники, по твоему, - одни сплошь евреи?
****
Прошу прощения, вынужден был отвлечься.Смотрел финал лиги чемпионов по футболу.

Текст Сандро заслуживает того, чтобы на нем остановиться более подробно.
Никакого антисемитизма я не шью. Гитлер шел воевать против СССР с главным лозунгом: борьба с жидобольшевизмом. Т.е. в одном слове объединялись сразу две его бредовые идеи. Борьба с мировым еврейством и борьба с большевизмом. Для Гитлера в СССР большевизм тоже был олицетворением еврейства.Хотя уже к 1941г. евреев в руководстве СССР практически не было.

Текст, который был здесь поставлен и по ошибке приписан Мише, если прочитать его весь, а не выдержку, этому и посвящен. Как жидобольшевики (это не следует в прямом смысле понимать как евреи) паковали свои вещи и уезжали.

"И даже если это было так, ты думаешь бедный несчастный портной Симхович и ещё более бедный настройщик роялей Бухбиндер, затерроризированные подлым фининспектором Срулевичем, не злорадствовали, когда видели этих откормленных коммунистических подонков драпающими в эвакуацию."

Это заблуждение.
Евреи относились в большинстве случаев достаточно лояльно к Сов. власти, считали её своей и большей частью все эвакуировались вмсте с жидобольшевиками.Кто остался - все погибли. естественно.

Надежда, не могли бы Вы внятно ответить, зачем Вы переписываетесь с Ивановым, Глинкой и прочими "поэтами"? Ума у них не прибавится.
Хватит с них и того, что критик возит их физиономией об стол.
Впрочем, и критику это ужасно надоело.

Надежда Кожевникова - Thursday, May 24, 2007 at 00:10:49 (MSD)
Как бы дать вам подзатыльник, кукину вашу мать. И гибли у него на глазах, Поэт был, Уткин, попросил у папы уступить ему место в рейсе из Румынии. Папа согласился. Самолёт взорвался в воздухе. А?

==

-Гоги, придумай пример вопросительного предложения.
-Самолёт взорвался в воздухе. А?

Victor, ну слава Богу, дура с дураком слились на почве классово- кровной солидарности.

Да, виноват!

Sandro
- Thursday, May 24, 2007 at 00:09:31 (MSD)

Лично знаком с потомками евреев, которые, помня корректное и цивилизованное поведение немцев во время Первой Мировой, никуда не драпали. Драпали подлые коммунары, истязатели народа - русские, евреи или чукчи - без разницы.
===========
Драпали - это своим ходом, частным извозом. Эвакуировались - в порядке живой очереди(более/менее). Моя бабка, например, как семья комсостава, поехала на ташкентский(в ее случае башкирский) фронт среди первых. Соответственно, дед(кадровый военный), поехал в противоположную сторону среди первых. Так и получилось, что дед лег уже в июле 41-го, а бабка дотянула до 90-тых.

Критик
- Thursday, May 24, 2007 at 01:02:34 (MSD)
То же получается и у Михаила, когда он начинает с убогими соревноваться.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не соревнование, а подаяние. :)

Ну, вот. Пока я писала Вы уже "ответили".

ув Сандро, всерьез не отвечайте пожалуйста, вы такой искренний человек, умный, ранимый. Мне будет жаль, если вы поддадитесь на провокацию

А, солдафон немытый, побывал в коммунистах, паскуда?! Пёс цепной!

Билли, а ораторию Родиона Щедрина "Ленин в сердце народном" не приходилось на себе испытывать?
А вот тут он оправдывается:
http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20061112150043907

То, что пишут Иванов и Глинка - это не стихи. Это убожество.
То же получается и у Михаила, когда он начинает с убогими соревноваться.

Игорь Южанин
- Thursday, May 24, 2007 at 00:44:55 (MSD)
Как много рифм на букву "ж".

^^^^^^^^^^^

На букву "Ж" нет рифм уже
Одни остались выраже..

В коммунистах побывали разные люди. Коммунизм - не фашизм, в его основополагающих идеях нет ничего грязного или даже сомнительного. Но если в коммунисты попадался некто, похожий свойствами личности на Сандро, он неизбежно оказывался последним подонком. Коммунизм и превратился в сталинщину и беспредел благодаря таким коммунистам, как Сандро. Одного из них Иосифом звали.
Сколь бы хорошей ни была идея, шизофреники, вроде Ульянова, и бандиты, вроде Джугашвили и Троцкого, всегда превратят ее в человекоубийство.
То же и с капитализмом. Свободный рынок - замечатательная идея, но сегодня все это превратилось в безобразие и грабеж.
Пока человечество не научится фильтровать сволочей, добра не будет.

Каждый спину и душу сгорбил,
И никто не хотел постичь.
Из Кремля прилетели скорби:
"Двадцать первого... умер... Ильич!"

И, как будто бы в сердце ранен,
Содрогаяся до основ,
Зарыдал хор рабочих окраин,
Надрывая глотки гудков.

И пошли с похоронным стоном,
И от стонов кривился рот.
Но читал я на красных знаменах,
Что Ильич никогда не умрет.

Но видал я, как стены дрожали,
Услыхавши клятвенный клич.
И, я знаю, в Колонном зале
Эту клятву слыхал Ильич.

Ну, так работу скорь,
Крепче клинок меча!
Мы на железо - скорбь,
Мы на борьбу - печаль.
Шире разлет плеча:
- Нет Ильича!

(Иосиф Уткин)

Надежда, вы дура. Виктор, а Вы - хам.

Как много рифм на букву "ж".
Миш, ты не выдохся уже?

Игорь Южанин
- Thursday, May 24, 2007 at 00:11:58 (MSD)
Кошмар Дарвина

Поэты бывают разные:
По весу и цвету кожи.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Венец творения

Ни кожи, ни рожи,
Зато юморист
На жопу похожий,
Но в помыслах чист

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, May 23, 2007 at 19:06:01 (MSD)

Сергей О.
Какие уж тут шутки... Что то загадочное. второй по утрам захожу в ГБ и вижу последним, как правило, вчерашний постинг. При обновлении, перезапуске ГБ с альманаха, открытия альманаха и попытке опять открыть ГБ - тот же результат. Так происходит часов до 18-ти. После чего открывается целый пласт сказаного за сутки. Чертовщина какая то! Посылаю сообщение и не вижу его, хотя все они приходят.

//===
Похоже кэш где-то "залипла". Если на промежуточном серваке, то непруха.
Но на всякий случай порыскайте в своём браузере.
Ежели это Internet Explorer, то из главного меню:
Tools -> Internet Options ->
первый таб "General", средняя часть "Temporary Internet Files", кнопка "Settings"
Чего там выбрано для "Check for newer versions..." ?
Попробуйте поменять.

Надежда, вы дура. То, что пишете вы и что написал я не тока не противоречат, но наоборот. Если еврей остался под немцем, то в Красной Армии служить вряд ли смог бы, даже если очень захотел. Службе в нашей армии должна была предшествовать эвакуация и спасибо Сов. Власти, на это дело дали достаточно составов.

Сандро, все выжившие евреи во время оккупации, которых я знаю, из румынской зоны ответственности.

Господа диспутанты-комбатанты!

Осмелюсь привести маленький кусочек из своей публикации:

Позвольте реплику по поводу того, как говаривали во время (и после) войны, мол, «евреи взяли Ташкент». Это не Эдмунд Гуссерль, все понятно. Был у меня старший товарищ (он давно в Небесном Легионе) Эльхон Львович Розин, начавший войну рядовым и закончивший майором разведки. Пару раз я с ним был в бане, все его тело было покрыто просто чудовищными рубцами и шрамами. Сказанное относится и к выдающемуся поэту и переводчику Науму Исаевичу Гребневу, которому после смертельного (чудом выжил) ранения в брюшную полость писала в госпиталь нежные письма Ахматова.

Vlad
- Wednesday, May 23, 2007 at 21:30:58 (MSD)
Зато себя с самой лучшей стороны проявил Юлий.

Один здесь порядочный человек - прокурор...

Ученый
- Wednesday, May 23, 2007 at 21:59:48 (MSD)
Уважаемый Влад!
Я думаю, у Вас достаточно ума, чтобы понять, что никто вас за серьзного человека не принимает.

Один здесь порядочный человек - прокурор,да и тот дурак!

Надежда Кожевникова
Читая ивановские поэзы и юморизмы глинков, теряеться ощущения, то ли в клетке с человеобразными
=====================================
Кошмар Дарвина

Поэты бывают разные:
По весу и цвету кожи.
А есть - человекообразные -
На Надю совсем не похожи.

Victor спятил? Из фронтовых снимков, что я вывезла, в архиве, мой папаня, в пилотке, в военных палатках исключительно с представителями того народа. ДОКУМЕНТАЛЬНО. КУКИН вы, да? Так перекреститесь. ОНИ, вот эти, его товарищи. Как бы дать вам подзатыльник, кукину вашу мать. И гибли у него на глазах, Поэт был, Уткин, попросил у папы уступить ему место в рейсе из Румынии. Папа согласился. Самолёт взорвался в воздухе. А?

Victor
- Wednesday, May 23, 2007 at 23:57:16 (MSD)
... Евреи все драпали в эвакуацию...
*****
Лично знаком с потомками евреев, которые, помня корректное и цивилизованное поведение немцев во время Первой Мировой, никуда не драпали. Драпали подлые коммунары, истязатели народа - русские, евреи или чукчи - без разницы.

Влад пишет: "А когда мне было читать? В школе я очень активно занимался спортом.
В институте тоже занимался спортом. А потом вы знаете, что такое студенческие годы.
Преферанс и пьянки". О, мудак.

Victor
- Wednesday, May 23, 2007 at 23:54:40 (MSD)
... среднее время жизни комиссара на фронте было 5 дней?..
*****
Получается, что Сталину пришлось упразднить этих дармоедов по причине их повального мора.
Основная причина смерти - пулевые ранения с тыльной стороны, я полагаю.

Из постинга, что уплыл, восстановлю. Читая ивановские поэзы и юморизмы глинков, теряеться ощущения, то ли в клетке с человеобразными, то ли снаружи за ними наблюдаешь. не люди и не звери. А что?

Sandro

И даже если это было так, ты думаешь бедный несчастный портной Симхович и ещё более бедный настройщик роялей Бухбиндер, затерроризированные подлым фининспектором Срулевичем, не злорадствовали, когда видели этих откормленных коммунистических подонков драпающими в эвакуацию.

Дурной ты Сандро. Евреи все драпали в эвакуацию, если имели хоть какую-то призрачную возможность. Если не имели, завидовали тем, кто имел.

Гнилое Нутро
А те подонки, которые не успели сбежать - конечно же на них стали бы доносить - хоть в Гестапо, хоть самому чёрту.

А как радостно красноармейцы сдавались в плен! 5 миллионов человек за 41 год. Думали немец жидов и коммунистов выведет и настанет жизня. Однако для них жизня скоро кончилась от голода и болезней.

Но не все в плен сдавались, не все. Как не все и доносили. И они, пусть немногие, выжили. А если и не выжили, то хоть умерли с честью. Знаешь ли ты, Сандро, что среднее время жизни комиссара на фронте было 5 дней?

Sandro
Я не понял, в каком городе ты живёшь?

Does it matter?

My heart cares, issuing bits of heat
The parcel is packed to be send
My address is not home not the street
Address is NE, USA.

Написала для Михаила- уплыло, перебой в связи, бывает. А для Влада. Конечно, я понимаю. Мой муж при поступлении в мединститут тоже выбрал " свободную тему". Его соседка шмаляла на свободную тоже. "Знакомьтесь, Балуев". Он у ней всё и скатал, разумеется, Кожевникова не читая. Потом спросил: а ты? Я, скорбно, да, пришлось. Что уж тут... Рецензент из Литгазеты, которому сегодня позвонила, совершенно мне незнакомому, с признательностью за понимание, отметил в своём тексте, что в своей книжке, где много любви к отцу, как писатель он мною проигнорирован. А что же мне делать? Врать? Не могу. Рецензент, Неверов, фамилия, сказал, что откровения Павлика Катаева и мои тексты он считает противоложными во всём. Женька расхохоталась, когда ей сказала, что лесть осторожная, не впрямую, меня пронимает. Как-то иначе выразилась, но смысл, что мне нравятся комплименты, ласки, но не из грубых, неумелых уст. И рук.

Vlad
- Wednesday, May 23, 2007 at 23:19:12 (MSD)

А когда мне было читать?

Троцкого тоже?

Провокатор ты, Vlad, вот ты кто! Антисемитизм шьёшь? Удавлю как троцкиста! Для меня коммунисты национальности не имеют - всех на виселицу!
И что за этническая у тебя мания такая величия, понимаешь. Начальники, по твоему, - одни сплошь евреи?
И даже если это было так, ты думаешь бедный несчастный портной Симхович и ещё более бедный настройщик роялей Бухбиндер, затерроризированные подлым фининспектором Срулевичем, не злорадствовали, когда видели этих откормленных коммунистических подонков драпающими в эвакуацию.

Vlad - Wednesday, May 23, 2007 at 23:04:55 (MSD)
@@@@
Да здравствует Батшев! Советским фашистам
Издохнуть пристало давно.
Проклятым, зловонным, кровавым троцкистам
Давно быть в аду суждено!

Убирайся в ад троцкистский кровосос, испоганивший Гусьбуку своими ядовитыми испражнениями и вместе с
другими подонками, не давший уважаемому Редактору продолжить помещать ЧЕСТНЕЙШИЕ исследования
Батшева, разоблачающие действия кровавых чекистов- коммунистов во время войны!

Надежда Кожевникова
- Wednesday, May 23, 2007 at 22:56:39 (MSD)
Уважаемый Ученый, пошто с ентим " моральным обликом" вы так небрезгливо, и,что хуже, дурновкусно, смыкаетесь с Владом- бедолагой? Он искренне здесь поведал, что произведения, не входящие в школьную программу, так и не удосужился прочесть
***
Ув. Надежда Кожевникова!

Я никогда не делал и не делаю из этого секрета. Что классическую русскую литературу, что сов.литературу я читал немного. Но сочинения в школе я писал хорошо.
Вступительный экзамен в вуз было сочинение. Я выбрал свободную тему. Получил пятерку.
А когда мне было читать? В школе я очень активно занимался спортом.
В институте тоже занимался спортом. А потом вы знаете, что такое студенческие годы.
Преферанс и пьянки. Я этого не скрываю. Начал работать, тоже времени не очень много появилось. Очень много я читал разных журналов в перестроечные годы.

Надежда Кожевникова
Пример с Василием Гроссманом, которого... начав читать одним человеком, заканчиваешь - другим.
===================================
Ре-ображение

Хоть это не раз уже сказано -
Девчонкам скажу и мальчишкам,
Что всем, что на мне, я обязана
Читаемым папиным книжкам.

Никем из учёных не познано
Воздействие странное чтива:
Когда я открыла Гроссмана,
Я умной было и красивой.

Надежда Кожевникова - Wednesday, May 23, 2007 at 22:35:41 (MSD)
Вот гляньте,"гнилое нутро," узнаванмый всегда Михаил - не ошиблась? - у вас даже в постинге фразы мускулисты, а у Батшева - кисель. Пример с Василием Гроссманом, которого мы сегодня с Женей Алихановой в телефонной беседе помянули, ведь при первом знакомстве с его романом -шок, особенно в те годы, когда он только-только в тамиздате был обнародован, но такая сила ума, прозрения, выразительности, гибкости простого вроде языка, что начав читать одним человеком, заканчиваешь - другим. А у Липкина недавно прочла, что и сам автор менялся по мере углубления, врубания в им же написанное.

==

Миша фразой мускулистой
Валит Надю наповал.
Слог его всегда неистов,-
Всякий Мишу узнавал.

Знаю и других титанов,
Чей талант разит как штык:
Гроссман, Липкин, Алиханов,-
Вот где гибкости язык.

Я.Рубенчика вчера, по-моему, послали, почему он опять здесь со своими истеричными выкриками.

Надежда Кожевникова
- Wednesday, May 23, 2007 at 22:35:41 (MSD)
Действительно нелепо, когда Vlad ставит оценки за поведения как бы участникам дискуссии по работе Батшева. У меня к нему основная претензия, что текст его написан никак, без чутья, ритма, нерва, то бишь дара. Вот гляньте,"гнилое нутро," узнаванмый всегда Михаил - не ошиблась? - у вас даже в постинге фразы мускулисты, а у Батшева - кисель.
***
Ув.Н.Кожевникова!

Вы знаете, у меня такое впечатление, что вы насчет авторства Миши сильно ошибаетесь. Он обычно ставит волнистую линию после своих анонимных текстов. А тут звездочки.
Этот текст смахивает на мишин настрой, но я думаю, всё таки это чужой текст. Такие тексты гуляют во всю на сайтах определенной ориентации.Кто грузил вещи и бежал от немцев тоже надеюсь понятно. Чтобы вы не мучались поясню. Все эти тексты имеют четкую антисемитскую подоплеку, так как направлены они против бежавших от немцев жидобольшевиков.

Надежда Кожевникова
- Wednesday, May 23, 2007 at 22:35:41 (MSD)
А Батшев, как канцелярский служака, вначала поставил задачу, а потом к ней через пень- колоду полз. При столь обжигающем материале вышло нудно, скучно. Удивительно, что и вы, Михаил, и Сергей Сергеевич презрели главное в ЛЮБОМ литературном изделии-КАК. А ЧТО-об этом потом.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Надежда, матнриал Батшева не литература, а публицистический протокол.
Странно, что такая Баба-Яга ротационных машин, как Вы, этого не усекаете. :)

Уважаемый Ученый, пошто с ентим " моральным обликом" вы так небрезгливо, и,что хуже, дурновкусно, смыкаетесь с Владом- бедолагой? Он искренне здесь поведал, что произведения, не входящие в школьную программу, так и не удосужился прочесть. Он- жертва того самого "советского", что и вы ведь оттогаете, да? Присутствие Влада здесь более, чем уместно, как доказательство, результат того самого "эксперимента". К Владу можно испытывать жалость, а к вам- нет. У вас твёрдо мозги поставлены, и опытом, разнообразным, отнюдь не обделены, пошто же до мелочевки опускаетесть? Пошто в ничтожном задоре кусаете по сути своих? Хоть режьте, но придерживаюсь первого своего наития: АК и вы равнозначные, крупные люди, чьи недостатки природно связаны с достоинствами. Признак неординарности- темперамент и размах в отстаивании себя, многоликого. А серость всегда одна и та же. Оглянитесь окрест. Спорите-то с кем? Да с теми, кто вам интересен. Нет разве?

Модератору
Уважаемый Модератор!
Проклятый троцкистский палач-кровосос расхулиганился как гнуснейший бандит и превратил Гусьбуку
в зловонное болото своими ядовитыми испражнениями!
Это гнусное хулиганство троцкистского палача уже почти полностью обескровило Гусьбуку!
Уберите, пожалуйста, все его зловонные испражнения, оскорбляющие нормальных людей!
Этой гадине нет места на земле!
Место троцкистского скорпиона в аду!

^^^^^^^^^^
Нам песня строить и жиь помогает
И даже в Буке услышать:- "Зачот"
И даже тот её смысл понимает
Кто в матерщине и вовсе не сечёт

Надежда Кожевникова - Wednesday, May 23, 2007 at 08:50:32 (MSD)
Девушки, милые, ну ,марин ди леванто их возглавляет, как самое оно, то. В смысле,всё хорошо. Тогда нет вопросов, как извстно, у матрсов

==

Нет вопросов у матросов,
Есть вопросы у матрсов:
Как бы Наде, бога ради,
Рот закрыть бы на засов?

Отдохнуть от глупых реплик...
Но известно нам давно:
Без костей у Нади треплет
Это самое «оно»!

Уважаемый Юлий, а Вы сами себе не надоели?

Господин Ученый-Критик!

Я ведь покорнейше просил Вас оставить меня в покое. Нет. Ставьте ВАши клейма на лбы кому угодно, но не мне. Я - как Органчик (Угрюм-Бурчеев) - не потерплю и ррр-азорю. Вам все мало, мудило ВселЕНское).