|
|
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 03:41:36 (MSD)
Вашу статью, вернее полемику прочёл диагонально - там Вы с ЯМ уж на слишком тонкие музыкальные материи говорите. Честно говоря, Дмитрий, то что на Ваши вопросы ответы не дадены, понять можно, уж слишком их много, слишком они скурпулёзны и заковыристы. Я бы просто побоялся сдвигать такой пласт - потому что не люблю дисскуссий, тянущихся по полгода. Здесь есть любители таких марафонов, но Яков Михайлович к ним, по моему, не относится. Поэтому я в вашем споре просто не могу принять чью либо сторону.
Уважаемый СВАРОГ,
Не следует недооценивать Якова Михайловича: «марафонец» он — ещё тот! (В хорошем смысле: оставит позади очень многих!..)
А то, что «на мои вопросы ответы не дадены», имеет совсем другое объяснение. Скажем так: для профессионала они не скрупулёзны и вовсе не заковыристы. (Надеюсь, Вы поняли мою глубокую мысль…)
Marina Levanto
- Saturday, August 04, 2007 at 12:08:19 (MSD)
Еще есть зависимость така, жителям Лигурии присущая. От хорошего климата. Как с этой?
- Saturday, August 04, 2007 at 12:06:02 (MSD)
А от родителей, от детей?
А страсть коллекционирования?
Всё есть суета и томление духа.
Еще есть зависимость така, жителям Лигурии присущая. От хорошего климата. Как с этой?
А от родителей, от детей?
А страсть коллекционирования?
"Империя Чингисова (Ихэ Монгол Улус) категорически не была "централизованной". Она представляла собой сообщество весьма автономных, почти независимых улусов (Джучиев, Чагатаев, Хулагиев, Коренной, и так далее), которые иной раз даже воевали друг с другом.
Не была централизована и Российская Империя до Петра, а по большому счету до Катерины Алексеевны. Воевода в России 16-го, 17-го века был лишь военным начальником на данной территории - все же города и земли управлялись своим выборным начальством. Были, понятное дело, и конфликты между земскими учреждениями и воеводами... так, напрмиер, воевода Илимский Филипп Кафтырев (боярин, между прочим - то есть высшая категория служилых чинов) начал злоупотреблять ясашным правом, лишнего с бурят и пашенных требовать.. те взбунтовались, на их сторону перешли острожные казаки... Буряты, пашенные и казаки подали на Кафтырева в суд... которые, что интересно, завершился приговором: Кафтырева должности и прав состояния лишить, приговорить к денежному штрафу в пользу обиженных и к битию батогами.
Чуть позже, готовя Северную войну, царь Петр отправил Великое посольство в Европу, искать там союзников против шведов. Менее известно, что аналогичное посольство было им отправлено в Казань и Тобольск. Участие в войне Казанского и Сибирского царства, царем которых был сам Петр, требовало, однако, согласия местных властей.
Централизация, видимо, начинается с ареста и казни Иркутского воеводы князя Матвея Гагарина, обвиненного в "непокорности" царю. Катерина Алексевна, несмотря на свои вполне централистские, европейские замашки, тем не менее вынуждена была восстановить в Тобольске царский престол и начать чеканку сибирской монеты. Тем не менее централистские тенденции продолжались, и в начале 19-го века губернатор Иркутский Иван Пестель (отец известного декабриста) управлял губернией уже не покидая Петербурга - да так, что о его управлении ходили ужасные истории.. Сперанский, прибыв в Иркутск, реформировал систему управления, сделав ее более легитимной, сохранив местное самоуправление, но тем не менее степень централизации была уже ваысокой. Это не помешало, правда, следовавшему за ним Муравьеву вести вполне автономную политику, в том числе и внешнюю, прирезав, напрмиер, безо всякой санкции из Петербурга, Приамурье и Примрье к Иркутской губернии. Впрочем, за эту самостоятельность он вскоре был смещен.. а через несколько лет начатая Сан Санычем волостная реформа превратила Российскую Империю в централизованное государство. Эта первая попытка построения "вертикали власти" в России закончилась через три десятилетия известными событиями 1917 года, а сыночку Сан Саныча стоила подвала Ипатьевского дома... " (http://kuula.livejournal.com/)
Мокруха по тель-авивски
http://shvil.livejournal.com/107924.html
Никто почему-то не допускает мнения, что Гинзбург, Алферов, да и Глазычев, на самом деле являются мучениками за веру. Поставив под удар свою репутацию, они, тем самым, вызывают серьезнейшую общественную поддержку как РПЦ, так и ОПК, и главной их целью является как раз усиления влияния церкви на современную жизнь, а также введение в школах ОПК.
Они действуют от противного, тайно. Утирая кровавые слезы. Стирая язвы, нанесенные ревнителями церкви. Они конечно же знают, что их проклинают. Но понимают, что проклятия эти, напротив ведут к делу благому - первенству православия. А за это, согласитесь, и потрепеть не жалко.
Василий Пригодич
- Saturday, August 04, 2007 at 00:16:51 (MSD)
Дмитрий Львович Быков - отнюдь не средний конь, а натуральный туркменский конь-чемпион.
Что ему плохого сделал Андрей Белый? Лучшей прозы, чем роман про Петербург и представить нельзя.
Marina di Levanto
- Saturday, August 04, 2007 at 10:34:16 (MSD)
слава Богу, что у меня хватило ума из этого вырваться.
Любая зависимость - плохо. От сала, от наркотиков, от секса, от водки, от тырнета.
Хлебников.
Колобок же, однозначно Герой, а не Поэт.
При этом, в нём, несомненно, сосредоточено множество поэтических влияний.
Во-первых, Велемир Хлебников.
Хлебный мякиш русской души, а в ней весь мир.
Хлебников – поэтический Хайдеггер.
Какой там Гедерлинк!...
Если подарить Колобку поэтическое имя, то именно это – Велимир Хлебников.
В.Х. Свастическая вязь букв.
Плюс хлебниковское мудреное словоблудие – словоблудие – словобытие. Словообразование – могучее и хитрое, дабы насмерть выучить тех, кто живёт одномерностью смыслов.
Гений его богатырский и блаженный.
Колобок величаво бездушен, хвастливо дразнит хищников, прямо перед похотью раскрытой пасти.
Для них он неПАСТИжим.
Это скоморошничанье, игры со смертью, вглядывание в бездну, это поэзия.
Колобок – отрубленная голова Велемира Хлебникова.
Всему Голова.
http://www.nazlobu.ru/publications/article2051.htm
Идите Вы Влад, мне вчера было до трех часов ночи не уснуть.
Как это все страшно. Человек желает одного - деградировать и больше ничего. Потрясающе то, что это деградация его даже каким-то чудесным образом оздоравливает, а занятия спортом, работа - убивают. И все это на лице. Человек страдает от того, что живет нормальной жизнью, худеет, у него морщины появляются. А в деградации здоровеет, полнеет, хорошеет, веселеет. Это настолько страшно, безумно, что никакими словами не выразить. И слава Богу, слава Богу, что у меня хватило ума из этого вырваться.
Редактор
- Saturday, August 04, 2007 at 08:09:16 (MSD)
Ну, если мало нынешней Аляски, добавьте Калифорнию и вообще все русские владения Русско-Американской компании. А также открытую русскими Антарктиду.
А ещё . Лунных чиновников, тех, кто не слушался, пороли по приказу Его Величества казаки из , которых царь раз в год для усмирения присылал спецтранспортом.
Спасибо товарищу t, за поминание гениального режисера Татарского.
Вечная память.
Визит министра иностранных дел Канады на остров Ганс вызвал дипломатический спор. В июле 2007 года он прогулялся по острову, на который претендуют Канада и Дания. «С нашей точки зрения – это часть Канады» - заявил канадский министр.
В 1984 году министр Дании по делам Гренландии поднял датский флаг на этом острове. У подножия флага он закопал бутылку с запиской «Добро пожаловать на датский остров».
"Представитель госдепартамента США Том Кейси объявил, что Америка не считает установление российского флага основанием для российских претензий на этот регион: “Я не уверен, что именно они водрузили — металлический флаг, резиновый флаг или простыню на дне океана, но чем бы это ни было, это не имеет никакого легального значения или эффекта для этой заявки”.
"В Канаде реакция на установку флага оказалась еще более резкой: глава тамошнего МИДа Питер Маккей был жесток: “Это ведь не XV век. Вы не можете разъезжать по свету, устанавливать флаги и говорить: “Мы заявляем свои права на эту территорию”.
"В том, Россия хочет нырять глубоко и прыгать высоко, нет ничего плохого. Это всё естественно и нормально: развивать науку и осваивать новые технологии, стараться догнать и перегнать Америку. Но это же какое хамство огульно объявить, что Северный Полюс - продолжение "хребта", значит территория СП принадлежит России. Территории Арктики и Антарктики пренадлежат ВСЕМУ МИРУ в равной степени, включая пигмеев Африки и королевство Лесото. Это плевок в лицо всей мировой общественности. Вся планета есть продолжение хребтов, берегов и впадин. Так что теперь? Возмутительно это заявление! Конечно есть в России здравомыслящие люди, но почему они выбирают себе правительство, думающее "ЯЗЫКОМ".
"Новости по тв, теперь статьи....ну просто практически силой засталяют тебя гордиться....Но хоть убей, не понимаю чем. Почитала статью - какой-то поросячий восторг ... Но я так поняла - аппараты старые (не достижение современной научной мысли), погружались и глубже, разработка месторождений -безумно дорого да и не про нас, и олигархи вряд ли потратятся...Плюс опасно. Чилингаров желает диковинных экспедиций и имеет влияние....Остается ему только позавидовать. Дай бог -может ученые для себя что-то почерпнули из этого погружения."
Платон мне авторитет, но истина.. - Saturday, August 04, 2007 at 04:51:18 (MSD)
Я не знаю, сколько занимала российская Аляска, но вот современный штат Аляска имеет площадь 1.7 млн. кв. км.
Ну, если мало нынешней Аляски, добавьте Калифорнию и вообще все русские владения Русско-Американской компании. А также открытую русскими Антарктиду. Они в большей степени были русскими владениями, чем Австралия с Канадой для Британии во второй половине 19 века.
Квестор
- Saturday, August 04, 2007 at 06:01:37 (MSD)
Браво, Квестор! Очень правильно, что Вы начали писать стихи столбиком. Сразу стало похоже на стихи, а не на раешник. Если бы Вы еще приловчились излагать свои философские концепции столбиком, цены бы им не было.
В.Л.
- Friday, August 03, 2007 at 18:18:57 (MSD)
Поверим алгебре в гармонии,
Начнем рубить, рубить с плеча.
И, отрицая антимонии,
Вдруг, как зарубим, сгоряча?
Уж на разделочном, на столике,
Лежит поэзия комком...
Душа ушла, осталась толика
Того, что телом мы зовём.
Товар, ну что же, пара слов,
Затем по тройке, на затравку,
Вот пара фраз, и том готов.
Пиши на гения заявку!
Машина слов, станок удачи.
О, в производстве мы сильны!
Всё так, но почему же плачет
Строка из старой глубины?
***
Михаил
Friday, August 03, 2007 at 05:47:21 (MSD) Будущего нет в природе. Только в головах "конструкторов". [Очень сильные мысли (с)]
Гениально! А говорили: " - ни х*я"! Волновой фронт времени, "разбегающаяся вселенная" (прям, разбежалась она для нас) образуется при интерференции различных по мощности и скорости распространения волн, полей. Если скорости распространения волн, разных, но взаимодействующих (хоть и слабо), полей РАЗЛИЧНЫ, (ОТО-ж) то и возникает "предчувствие" события. Пример - звонит телефон (событие - прогноз): "Дорогая, я в автобусе, сейчас буду, накрывай и наливай!"
Если всё "хоккей", то "предчувствие" реализуется нормально, а если задержка? Если "дорогОй", да дорОгой заскочил в пивную, а там друзья, ведь я же, Зин... Дорогая начинает нервничать, водка киснет, выдохлась икра, а Германа всё нет?
Возникает соответствующее эмоциональное состояние - тревога, тревожное ожидание. Это страшная штука - тревожное ожидание. Нарушается координация движений, возникают метания, дрожание рук, замирания - прислушивания, абсансы. Эволюционно необходимо, но часто по жизни порождает ненужную агрессию, перенацеливание. Приходит, наконец, добытчик - сыт, пьян и нос в... губной помаде, а его сковородой по балде!
Теперь представим себе подобное состояние в цельном пиндосском обществе, ай-ай, мы самые крутые и уж-ж-ж-асно умные, а любви нет! Не хотят нам на халяву отдавать содержимое недр, не хотят нас развлекать, кормить задаром, одевать, обувать - у-у с-суки! Нам же плохо будет! И эту хренотень да с высокой трибуны, да во весь голос брендить?
Ессно, жадные, трусливые, наглые и тупые пиндосы впадают уже в коллективное тревожное ожидание. И поделом, и по делам. Тебя посодют, а ты не воруй! Начинается истерия защиты, гонка вооружений труса и идиота, грабеж средь бела дня. А суть проста - фазовые рассогласования мыслительного процесса и прогностические ошибки приводят к краху системы. Надо научиться поменьше халявничать, воровать и брехать с высоких трибун и всё у нас получится. А чтобы лично мне стало легче, меня просто надо кормить регулярно. Не учите меня жить, лучше помогите материально.
Мир Вам.
***
Цитата недели: Vladimir - Friday, August 03, 2007 at 22:20:26 (MSD)
Когда в природе появились конструкторы, в природе появилось и будущее. Исчезнут "конструкторы с головами" - исчезнет и оно.
***
Редактор
- Saturday, August 04, 2007 at 04:00:15 (MSD)
Russian Empire - 38 million km²[2] (under Alexander II)
Сложно в это поверить. Российская Империя без Аляски (но с Польшей и Финляндией) - 22.8 млн. кв. км., а с Аляской - 38 млн. кв. км. Получается, что Аляска сама по себе "весит" 15.2 млн. кв. км., что соизмеримо с самой Российской империей без Аляски. Я не знаю, сколько занимала российская Аляска, но вот современный штат Аляска имеет площадь 1.7 млн. кв. км.
Что касается Бориса Абрамыча Герцена с его Колоколом, то ладно, пусть будет так, хотя я и не совсем понял, какое это имеет отношение к особенностям государственного управления и общественного уклада РИ и БИ. Если бы он что-то вознамерился публиковать в Лондонском Колоколе против британских монархов, это безусловно было бы аргументом в пользу либеральности английских порядков.
Василий Пригодич
- Friday, August 03, 2007 at 23:49:14 (MSD)
...Мемуарную книгу ... заказал, издал и оплатил мой... близкий друг и однокурсник И.В.Захаров...
Мария Арбатова:
...издатель Игорь Захаров, проиграл суд и вынужден был заплатить всё, что уворовывал от издания книги «Мне сорок лет»...
Платон мне авторитет, но истина... - Saturday, August 04, 2007 at 03:18:35
Хотелось бы подтверждения сказанному: статистики
Уважаемый Платон, я писал о том, что Россия превосходила по территорию Британскую империю в период наивысшего могущества Великобритании по интуиции. Не проверяя по справочникам.
Оказалось, интуиция не подвела. Вы то ведь дали цифры площади территории в разные эпохи по Британии и России. А вот если сравнивать эти страны в пору наивысшего могущества Великобритании и России, а это будет вторая половина 19 века, ( в Британской империи то была Викторианская эпоха), то площадь России с Аляской (ныне – самый большой штат США) будет больше территории Британской империи при королеве Виктории того же периода. Да и то – сюда включены Канада и Австралия (вторая и третья территория в мире после России – 7 и 10 млн. кв. км), которые во времена Виктории (да и Джорджа 5) лишь номинально входили в Британскую империю.
Да, так вот, даже с Канадой и Австралией
British Empire - 36.6 million km²[1] (under Quinn Victoria)
Russian Empire - 38 million km²[2] (under Alexander II)
Все прочее вы также сможете сопоставить, но уже сами.
Например, то обстоятельство, что Герцен трезвонил в свой Колокол в Англии, а не в России.
Vlad
- Saturday, August 04, 2007 at 01:00:11 (MSD)
Вчера зашел- послали в задницу. Сегодня подальше. А куда подальше?
Сразу по выходе из первой задницы, в задницу рядом стоящего. И так далее...
Я тут немножко насорил... извините... не хотел...
Что написано про Лугового в российской конституции
Ув.автор Дыч! Вы б лучше про шафран в изюмном соусе, всё смешнее
Редактор
- Friday, August 03, 2007 at 14:57:53 (MSD)
Британская империя даже в эпоху своего расцвета все равно уступала России по территории .
Британская империя ... не была централизованной империей. Самоуправление смягчало огромность территории. В России сигнал тоже шел долго, но он компенсировался суровыми карами за разные отступления от указаний.
Хотелось бы подтверждения сказанному: статистики по казням и наказаниям и данных по степени самоуправления. Есть подозрение, что данные будут не в пользу Британии.
Vlad
- Saturday, August 04, 2007 at 02:05:14 (MSD)
"Реабилитировать вас за предательство сов. народа за конформизм и прислужничество российским буржуям, может только одно.Если вы напишете пьесу или сценарий фильма, посвященный Л.Троцкому".
Рад бы, Влад. Ничего так не жаждет моя душа, как реабилитироваться за прислужничество российским буржуям. Я Прохорову всегда говорю: "Миха, своими блядями и шампанским по 6000 евро за бутылку ты отвлекаешь меня от попыток реабилитироваться за предательство сов. народа. Не отвлекай!" А он все равно отвлекает. Да и тема заиграна. Мой друг Володя Стрелков (Йосеф Шайкин) уже написал о Троцком.(http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer10/Shajkin1.htm). Почитайте, Вам понравится.
http://chachalava.livejournal.com/111370.html
Клерикальный ренессанс в американской политике связан с именем Рональда Рейгана, про которого журналист Кольмен Маккарти писал, что президент в своем религиозном фанатизме "дошел до уровня аятоллы Хомейни". Америку Рейган называл "сияющим градом на холме" (цитата из пророка Исайи), повторяя изречения первых американских пуритан XVII века. Еще более религиозной страной США стали в годы правления Джорджа Буша-младшего, постоянно в своих речах повторяющего: "Бог на нашей стороне", "американские принципы дарованы Богом", "мы с Богом не можем потерпеть поражение" и т.д. На вопрос, кто, по его мнению, является наиболее существенным политическим философом, Буш ответил: "Христос, потому что он изменил мое сердце". Нынешний президент США принадлежит к 65 миллионам так называемых возродившихся христиан ("born-again") - наиболее массовому неофундаменталистскому религиозному течению в Америке. Это течение исповедует теорию "шестой эпохи" ("dispensation"), которая перед вторым пришествием Христа завершится битвой между Добром и Злом на горе Армагеддон.
на стадионе "Локомотив" прошли два матча первого круга на Кубок РЖД, посвященного юбилею российских железных дорог. В одном из матчей мадридский "Реал" разгромил "Локомотив" 5:2, в другом голландский ПСВ взял верх над "Миланом" по пенальти (4:3).
Спросите Рубенчика, он знает. И не станет скрывать. Не станете, Яков Михайлович?
Do not touch the sleeping dog!
В.Л.
- Saturday, August 04, 2007 at 01:53:43 (MSD)
Vlad
- Saturday, August 04, 2007 at 01:00:11 (MSD)
"Интересное место эта ГБ. Вчера зашел- послали в задницу. Сегодня подальше. А куда подальше?"
Спросите Рубенчика, он знает. И не станет скрывать. Не станете, Яков Михайлович?
***
Тов.в.Левашов!
Вы же видный советский писатель. Не разменивайте себя по пустякам.
Реабилитировать вас за предательство сов. народа за конформизм и прислужничество российским буржуям, может только одно.
Если вы напишете пьесу или сценарий фильма, посвященный Л.Троцкому. Только этим шагом вы сможете частично смыть свою вину.
Вот Маяковский написал поэму "Ленин" и стал знаменитым, а вы напишите для теата пьесу о Л.Троцком. В театре на ура пойдет.
Ага... Кукинг на прогорклом масле. Панятна.
Vlad
- Saturday, August 04, 2007 at 01:00:11 (MSD)
"Интересное место эта ГБ. Вчера зашел- послали в задницу. Сегодня подальше. А куда подальше?"
Спросите Рубенчика, он знает. И не станет скрывать. Не станете, Яков Михайлович?
Бодя
США - Friday, August 03, 2007 at 07:21:05 (MSD)
А у Вас в рассуждения не появляется ли Главный Инженер и Великий Программист, создавший и железо и хард и софт, а также и оффисное окружение?
Это осталось вне пределов рассмотрения, потому что иллюстрация - сознательно лубочная. "Штоб усе понЯли". А Предмет, конечно же, гигантский и основоопределяющий.
Я к идее inteligent design отношусь в основном неплохо.
Victor
- Saturday, August 04, 2007 at 01:37:22 (MSD)
Vlad
Да дела..
Да, видимо от Ж/Д кто-то в презы собирается.
****
Очень даже может быть. Я забыл фамилию начальника. Якунин что ли.
Но дело не в этом. Четыре команды участники турнира. Московский Локомотив, Реал, Милан и ПСВ. Реал и Милан - это самые высшие гранды европейского футбола. Трудно даже себе представить, за какие бабки эти обе команды согласились приехать в Москву.
Victor
- Saturday, August 04, 2007 at 01:37:22 (MSD)
Да, видимо от Ж/Д кто-то в презы собирается.
^^^^^^^^^^^^^^
от Ж/Д уже премьер есть. Хватит пока.
Vladimir
- Saturday, August 04, 2007 at 00:16:20 (MSD)
1.большинство верит в то, что будущее существует.
2.задание обществу объединяющей всех цели как раз и может одновременно служить хорошим фактором стабилизации
^^^^^^^^^^^^^^
1.Это как раз то, о чём я говорю:- будущего нет в природе, а только в головах
2.Третий Рейх, - наглядный пример.
Vlad
Да дела..
Да, видимо от Ж/Д кто-то в презы собирается.
Опять навеяло....
Я понимаю, что РЖД (российские железные дороги) - это серьезная организаци.Но! Какие же надо было заплатить бабки участникам футбольного турнира в Москве, просто за приезд. О призовом фонде я вообще не говорю, чтобы туда приехали Мадридский Реал , Милан,ПСВ из Голландии.
Да дела...
Vlad,
но почему Вы подумали, что Юрочка-Гриль говорил именно про Вас? Может он про себя?
ШК
- Saturday, August 04, 2007 at 01:14:08 (MSD)
Марине Леванто: а Вы просто не обращайте внимания и всё.
****
На таких авторов как я, нельзя не обращать внимание.
Marina di Levanto
- Saturday, August 04, 2007 at 01:09:10 (MSD)
Ну, что ж. Я там работала потому, что мой первый муж и отец моего первого ребенка - наркоман. Он лечился в центре, а я там работала, что бы быть рядом.
****
Ну вот это уже теплеее. Но это еще не вся правда.
Марине Леванто: а Вы просто не обращайте внимания и всё.
Навеяло...
У меня такое впечатление,что современная Россия с её т.н. "элитой" ускоренными темпами превращается в страну изгоя.
Сначала это натуральное издевательство над всеми с Луговым,с пожеланием англичанам поменять мозги.Хорошо хоть не было угрозы мочть в сортире.
Потом это совершенно безумная идея для квасных патриотов опустить российский флаг на 4000м.под Северным полюсом.
И наконец заява,что мы хотим контролировать Средиземное море.
Безумствуют ребята...
Ну, что ж. Я там работала потому, что мой первый муж и отец моего первого ребенка - наркоман. Об этом я, конечно же, ничего не знала. И вообще не подозревала, что подобные люди существуют. Их просто для меня вообще не существовало в мире. А потом, когда все открылось, я это приняла спокойно. И не думала ни на секунду его бросать. Он лечился в центре, а я там работала, что бы быть рядом. Он не вылечился. В юности Машин папа был профессиональным футболистом, подающим большие надежды, его купили в Италию. Ирония судьбы. На последнем матче во Франции, перед поездкой в Италию ему специально сломали колено. Операция прошла неудачно. Его все спасали. Ни на секунду от него не отказывались. У него очень хорошая семья. И сейчас спасают. Мне бы такую семью.
Авиопортрет дебила с соской на коленях
Я знаю кто о чём постит
И кто скрывает простатит.
:)))))))
Исключительная природная благожелательность
- Saturday, August 04, 2007 at 00:55:20 (MSD)
Влад, шли бы Вы подальше, что ли?!
****
Интересное место эта ГБ. Вчера зашел- послали в задницу. Сегодня подальше.
А куда подальше?
Marina Levanto
- Friday, August 03, 2007 at 19:28:41 (MSD)
Уважаемый Редактор.
Обобщая проблему.
Я несколько лет отработала в центре для наркоманов.
***
Голубушка вы моя!
Вы ничего не путаете? По-моему вы всё забыли. Вы там лечились в центре для наркоманов, а работать вас посылали, как на трудотерапию. Не надо нас дезинформировать, тут все свои люди.
напомню, что тока что прошла ресторанная неделя (на самом деле - 2) в NY, а надвигается - в Бостоне. Это шанс поесть в хорошем ресторане дёшево. Да, это будет комплексный обед, с ограниченной возможностью выбора, но - в префикс меню попадают довольно приличные блюда, которыми как раз ресторан и славится. Но зато недорого. Когда ещё можно зайти в приличный ресторан, где меньше чем за полтинник не отобедать, с мятой двадцаткой в кармане? Плюс - они таки готовят заранее, то есть ждать полчаса пока запекут тебе кулебяку не надо.
Влад, шли бы Вы подальше, что ли?!
Victor
- Saturday, August 04, 2007 at 00:23:13 (MSD)
Слушал Быкова на обсуждении фильма Эйфория. Ну такую пургу нёс... Кто-нить тут видел Эйфорию?
****
Его заносит иногда сильно. Это же с какого бодуна можно было сравнивать М.Тухачевского и М.Ходорковского.Или заявить вдруг ,что будь у власти Л.Троцкий- СССР напоминал бы Камбоджу.
ШК
- Friday, August 03, 2007 at 12:19:04 (MSD)
Нет, ну какой слог!
***
Правильно говорят. Скажи мне кого ты читаешь и кого ты пиаришь и я скажу - кто ты.
Галковскому давно место в психклинике,причем в закрытом отделении.Только беспартийный монархист -дизайнер может восторгаться этим моральным уродом.
Такие уродливые цветы могли вырасти только в постсоветской России.В советские годы этот философ ходил бы и подметал улицы.
Слушал Быкова на обсуждении фильма Эйфория. Ну такую пургу нёс... Кто-нить тут видел Эйфорию?
Дорогой Редактор!
Осмелюсь Вам возразить: Дмитрий Львович Быков - отнюдь не средний конь, а натуральный туркменский конь-чемпион. Однако написал он в ДАННОМ случае полную херню. Бывает.
Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 23:32:45 (MSD)
Vladimir
- Friday, August 03, 2007 at 22:20:26 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, сколько я не "боролся" с Вашей графикой, Владимир, приходится "признать поражение"
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Постараюсь копировать Вашу графику.
Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 23:32:45 (MSD)
Я - Будущего нет в природе. Только в головах "конструкторов".
Вы - Наверное, когда в природе появились конструкторы, в природе появилось и
будущее. Исчезнут "конструкторы с головами" - исчезнет и оно.
^^^^^^^^^^^^^
Они (будущие)"появилось" в головах многих конструкторов, и нет гарантии, что они избегут взаимной аннигиляции.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Согласен, и это не отменяет того, что будущие появились (с головами, в головах) и будут существовать, пока (может быть, в дале-е-е-ком или близком будущем) не аннигилируются.
А тем временем мы пользуемся этим понятием насколько бы представления о нем не отличались от головы к голове.
Причем, можно предположить, что головы, в которых будущее предствлялось более адекватно (каким бы диким оно не казалось, взять хотя бы развал Союза), лучше адаптировались к окружaющим условиям, то есть лучше адаптировались к будущему.
Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 23:32:45 (MSD)
и нет гарантии, что они избегут взаимной аннигиляции
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Подумал про «гарантии» - процветающая индустрия страхования жизни является хорошим свидетельсвом того, что большинство верит в то, что будущее существует.
Можно предположить, что эти большинство просто глупы, но тогда все равно будущее существует, пусть даже только для глупцов.
Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 23:32:45 (MSD)
Я - Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
Вы -а различные религиозные доктрины – это не попытка объяснить и задать цели общества?
^^^^^^^^^^
Ни в коей мере. Это всего лишь попытка стабилизировать существующие.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Хм, по-моему, задание обществу объединяющей всех цели как раз и может одновременно служить хорошим фактором стабилизации.
Простите: я НЕ уполномочен-правомочен ее разглашать...
Дорогой ДЧ!
К.М.Азадовского я знаю с 1973 г., В.Л.Топорова – с 1964 (еще до университета). Оба мои – близкие друзья (а Константин Маркович, пожалуй, мой ближайший друг). Виктор травит Константина в течение долгих десятилетий. Причина мне, разумеется известна, но я правомочен ее разглашать. Котя ни в чем не виноват: вот это я могу сказать. Травит где угодно и как угодно.
Мемуарную книгу Топорова (не без моего участия) заказал, издал и оплатил мой (опять же) близкий друг и однокурсник И.В.Захаров. Это наши литературные игры-игрушки-игрища. Не верьте мемуарам, дорогой коллега.
Vladimir
- Friday, August 03, 2007 at 22:20:26 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, сколько я не "боролся" с Вашей графикой, Владимир, приходится "признать поражение"
Значит по-пунктам :)
Я - Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
Вы - На самом деле, его задать возможно. А то, что он в широком плане неизвестен, это ещё удобнее.
Хотя время от времени это приводит к ситуациям «куда ты завел нас? не видно ни зги...»
^^^^^^^^
Вот видите, и пояснять ничего не пришлось. - сами дошли :)
Я - Будущего нет в природе. Только в головах "конструкторов".
Вы - Наверное, когда в природе появились конструкторы, в природе появилось и
будущее. Исчезнут "конструкторы с головами" - исчезнет и оно.
^^^^^^^^^^^^^
Они (будущие)"появилось" в головах многих конструкторов, и нет гарантии, что они
избегут взаимной аннигиляции.
Я - Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
Вы -а различные религиозные доктрины – это не попытка объяснить и задать цели общества?
^^^^^^^^^^
Ни в коей мере. Это всего лишь попытка стабилизировать существующие.
Средний конь тоже борозды не портит. Да, хорошо пишет Дмитрий Быков
Похождения русской литературы во время мировой войны (извлечение)
Некоторая, весьма незначительная часть декадентов ударилась в ура-патриотизм: Федор Сологуб выпустил книгу «Война», в которой так и блещет дикое стихотворение «Запасному — жена». Маршак, сам большой мастер стихотворного плаката, издевательски цитировал сорок лет спустя: «Что уж нам Господь ни судит — мне и то утехой будет, что жила за молодцом. В плен врагам не отдавайся, умирай иль возвращайся с гордо поднятым лицом! Бабы русские не слабы — без мужей подымут бабы кое-как своих детей...» Да что Сологуб, или Северянин, или Кузмин, или Городецкий, когда сам Мандельштам поначалу радовался! «Европа Цезарей! С тех пор, как в Бонапарта гусиное перо направил Меттерних, — впервые за сто лет и на глазах моих меняется твоя таинственная карта!» Больше того: Маяковский некоторое время очень успешно сочинял подписи к плакатам и открыткам, что здорово пригодится потом в РОСТинском опыте. «У Вильгельма Гогенцоллерна размалюем рожу колерно... Враг изрублен, а затем он пущен плавать в синий Неман...» И рифма та же, сологубовская: «Пруссаков у нас и бабы истреблять куда не слабы». Не сказать, конечно, чтобы он все это проделывал из патриотического энтузиазма, — но Маяковский с его знаменитым бескорыстием был не таков, чтобы просто продаваться. Он искренне верил в пользу наглядной агитации. Не станем осуждать это поэтическое большинство, до конца 1915 года гнавшее патриотический гладкий строкаж в российской периодике: дело тут, конечно, не только в желании выслужиться. Поэты в большинстве своем неврастеники — они всегда радуются, когда долгое и мучительное ожидание разрешается наконец катаклизмом. «Есть изныванье перед боем — и упоение в бою». Все чувствовали, что нарыв должен прорваться, — и когда наконец нечто свершилось, не в силах были сдержать восторга.
Были вторые — те, кто с самого начала войну только проклинал как дело бесчеловечное и, главное, бессмысленное. Никакие государственные соображения для таких людей попросту не существовали, кровавая правда войны была им омерзительна, себя они на фронте не мыслили и ни в какую благотворность очистительных бурь не верили. Так воспринял войну Хлебников, так — после короткого обморока первоначального энтузиазма — смотрел на нее из Парижа Эренбург, так же — негодный к службе из-за хромоты Пастернак; последний думал о добровольчестве, но опомнился под влиянием рассказов Сергея Листопада, незаконного сына Льва Шестова. Воющий ужас слышится в первом цветаевском отклике на войну — «Белое солнце и низкие, низкие тучи». Никаких иллюзий насчет войны не было у Волошина: «Враждующих скорбный гений братским вяжет узлом, и зло в тесноте сражений побеждается горшим злом». Этих людей объединяет некая здоровая, трогательная детскость — не зря в эренбурговских «Канунах» солдаты представляются автору заигравшимися детьми, которых «больше не будет». Ребенок никогда не воспринимает войну как возмездие: для него всякая обида — несправедлива.
Была третья категория литераторов, отлично понимавших, что война — гибель, но относившихся к этому с фаталистической покорностью: гибнем — значит, заслужили. Апокалипсис давно предсказан и честно заработан. Мы это приближали, мы на этом и погорим. Таких было мало, потому что честных и ответственных всегда мало — а уж наделенных врожденной «любовью к гибели» и того меньше. Так воспринял войну Блок, так понимала ее Ахматова, сходно — Ходасевич. Для последнего, однако, война не столько расплата, сколько крах любых надежд на человечность, см. «Обезьяну»; вероятно, он все-таки не дошел до такой страстности самообвинения, как Ахматова и Блок, — в «Некрополе» отовсюду торчит самооправдание, он там явно самый умный, это и в стихах слышится. «Это они все виноваты, а не я». Вот друг его Муни (Самуил Киссин) действительно принял войну за окончательную и последнюю «месть негра» (так называлась его пьеса, предвосхитившая обэриутов). Блок и Муни пошли на войну, покорно следуя участи: Блок служил в тыловых инженерных частях и с врагом не соприкасался, Муни в первом же отпуске застрелился.
Наконец, были четвертые — своеобразный синтез первых трех категорий, люди с наиболее здоровой и взрослой психикой (что по российским перевернутым критериям как раз есть признак душевной болезни). Таких было совсем мало, из крупных поэтов — только двое. Эти двое на самом деле очень похожи, чего раньше обычно не замечали. Они тоже восприняли войну как крах России прежней — но увидели за ней шанс на рождение новой. Оба пошли на фронт добровольцами. Оба писали стихи внятные, рациональные, звонкие — и поэтому оставили мало прозы: они в ней не нуждались. Оба отличались несколько сардоническим юмором, были болезненно самолюбивы и горды, вечно страдали от бесчисленных хворей, но героически их преодолевали; оба были известны отвагой, физической храбростью: один бросался во все атаки, второй погиб при тушении пожара. Знакомы они, кажется, не были — при всей тесноте тогдашней литературной жизни, — да и воевали в разных местах: один в Литве и Восточной Пруссии, второй в Польше. Кстати, даже фамилии у них начинались на одну букву — Гумилев и Гликберг. Правда, Гликберга вся Россия знала под именем Саши Черного. А Гумилеву куда более к лицу был бы псевдоним Белый. Настоящий Белый — который Бугаев — был пестрый, суетливый, неоформленный; киплинговское бремя белых в русской поэзии нес один Гумилев.
Эти два воина — поистине белая и черная кость войны, аристократия и народ, но обоим присуще то рыцарское понимание долга, которое в России встречается крайне редко (института рыцарства, по мнению Пастернака из письма 1918 года, Россия не знала). Это долг, так сказать, независимый от родины, совершенно особый: воевать и, если потребуется, умирать за родину надо не потому, что она хороша, и вообще не ради нее, а ради себя и своих принципов. Когда все в России станут думать так — она процветет.
Разумеется, ни внешне, ни биографически у прирожденного вождя, блистательного организатора Гумилева и кроткого мизантропа, желчного добряка Гликберга не было ничего общего... кроме ненависти к реальности и любви к той России, которую они за этой реальностью провидели. Сатиры Гумилева и Черного очень созвучны — вспомнить хоть «Я вежлив с жизнью современною» первого и любую из курортных зарисовок второго. Оба многому научились у Гейне. Гумилевский «Почтовый чиновник» — едва ли не буквальный перепев «Колыбельной» Саши Черного. Разумеется, Гумилев как поэт был куда крупней Черного — это странным образом сказалось и в военных их чинах, Гумилев дослужился до прапорщика и лишь по крайней рассеянности не выдержал экзамена на офицера, а Черный так и остался рядовым, над которым издевается унтер («Видать, что образованный!» — как в его явно автобиографичном стихотворении «Репетиция»). Гумилевские военные стихи и записки переполнены восторгом, никакого гликберговского пацифизма мы здесь не найдем, — все вечно ставили ему в вину неумеренно радостное «И как сладко рядить победу, словно девушку, в жемчуга, проходя по дымному следу отступающего врага!» (как будто в первых же строчках не сказано: «Та страна, что могла быть раем, стала логовищем огня»). Но ведь это никак не восторг войны, разрушения, насилия, — это скорее самогипноз, заговор на самого себя: «Я, носитель мысли великой, не могу, не могу умереть».
О том, почему Гумилев отправился воевать, существует много гипотез. Самую нелестную высказал Николай Ульянов: «Пошел он на войну не из любви к ней, а в силу внутренней опустошенности. Путешествуя по разным Левантам, прожег и проиграл лучшее в жизни и возжаждал боевых тревог как средства заполнить образовавшуюся пустоту». На самом деле ни о какой внутренней опустошенности Гумилева в 1914 году говорить не приходится — он на пике славы и в преддверии высшего творческого взлета, каждая книга лучше предыдущей, и если его уверенность в собственной неуязвимости и базировалась на чем-то рациональном, то разве что на этом предощущении новых гениальных текстов. Каждый литератор вам скажет, что сознание величия начатых замыслов — лучший щит: пока они не окончены, все пули тебя минуют. Причина в ином: если каждый отнесется к России и к долгу, как он, — страна действительно выйдет из войны другой, такой, какая ему мечталась.
Как ни странно, у Черного была сходная мотивация: он мог сколько угодно ругать отечество в сатирах, но такой умиленной любви к идеальной родине мы не найдем ни у одного современного ему лирика. Ненависть его направлена в основном против пошляков, часто — против коллег, почти всегда — против интеллигентствующего мещанства... но за всем этим должна же быть какая-то подлинность, иначе не стоило бы и убиваться!
Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 05:47:21 (MSD)
Квестор
- Friday, August 03, 2007 at 05:33:01 (MSD)
Поясню, я действительно пытаюсь выяснить реальные возможности управления обществом. И всё. Мало?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничтожно мало. Дорогой Квестор. Обществом управлять нельзя. Управлять можно автомобилем, самолётом и танком. Даже космическим кораблём. Выдерживать, т.с. "заданный" курс. Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Я извинясь, уважаемый Михаил, но интересно, а различные религиозные доктрины – это не попытка объяснить и задать цели общества? А подробности этих целей разве не толковали (и толкуют и по сей день) жрецы-политики-штурманы, объясняющие курс пусть часто лишь в рамках обозримого ландшафта?
Разве тем самым они не управляют обществом?
Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
На самом деле, его задать возможно. А то, что он в широком плане неизвестен, это ещё удобнее.
«Если движение появилось, его надо организовать и возглавить» (Мелодия для флейты...)
«Если ты не знаешь, куда тебе нужно, то не всё ли равно, куда тебя выведет тропа?» (Алиса в стране чудес)
Хотя время от времени это приводит к ситуациям «куда ты завел нас? не видно ни зги...»
В настоящее время мы притопали к демократии, и объявлено что это «самое оно». Действительно, не самое худшее из того, что нам на тропе попадалось (для тех, кто приобщен к «золотому миллиарду»), хотя много нерешенных вопросов остается.
Будущего нет в природе. Только в головах "конструкторов".
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Наверное, когда в природе появились конструкторы, в природе появилось и
будущее. Исчезнут "конструкторы с головами" - исчезнет и оно.
Заключение из эссе Бориса Парамонова (из книги "Мой Пугачев").
Он (Суворов) явил высшую степень силы в обличье юродства. Вот это русское, с подлинным, с исподом, до конца. И как они гениально встретились, Суворов и Пугачев: один другого вез в клетке. По архетипичности это со-положение, со-стояние, со-вместность — со-дружество! — вроде Пилата и Христа по-русски. И что есть истина — по-русски? Добро, зло? Русское — вне добра и зла, не по ту сторону, а вообще вне сторон. Какие стороны у шара? Земшар кругл, но Россия круглее. Искривляется во времени, что твой Эйнштейн. На Красной площади всего круглей земля.
Земляки, товарищи, родные мои братья! (из Бабеля).
А вы говорите — гражданская война. Какая гражданская война между Суворовым и Пугачевым?
И есть, есть у Суворова советский наследник — не Жуков сумрачный, а Василий Иванович, Чапаев. Русская психея сделала его Суворовым — и как! где! — в единственно стоящем месте, в анекдоте, этой подлинной русской летописи, приснописи.
Только так: русская история хороша в гротескной комике. Ельцин великолепен (Горбачев хуже: не Петр-3, а Керенский). Не триумфальные арки возводить, а навозную лоханку на башку опрокинуть — вот русский триумф. На что велик Великий Петр, а русский он больше всего тем, что устраивал всепьянейшие соборы.
Будь я Александр Бренер — испражнился бы публично под Медным всадником в знак доверия и благодарности. Но не дано, не дано. Мой дар убог и голос мой негромок.
Тем не менее: ужо тебе!
Бедный Евгений: бунтовщик хуже Пугачева.
Все русские бедные (жалко их), все хуже Пугачева. Он лучше всех.
И как лучше Распутина с его членом в 28 сантиметров — потому что не поял царицу (хотя бы в народном воображении), а убежал от нее, СПАССЯ, как Иосиф от жены Потифара.
Он тот мужик, что в стихотворении Гумилева подходит к столице, но еще не вошел в нее.
Вот русское: уйти от дела, не доделать, бросить перед самым концом. Создать империю — и раздать ее, со всеми украйнами и подбрюшьями. Не стоят эти измаилы петуха в горшке, суворовского петушиного пенья.
А белый, белый снег до боли очи ест.
Раз уж снова пятница...
Предлагаю вашему вниманию дешёвый (в смысле затрат времени) за $10 (плас вино за свой счёт)
Редактор
- Friday, August 03, 2007 at 14:57:53 (MSD)
Самоуправление смягчало огромность территории.
ваши соображения о природе сознания и аналогии с компом, операционной системой и программами весьма точны. И о роли культуры в феномене человека.
Спасибо на добром слове. И за разъяснения по поводу БИ - тоже.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
In fact, as everyone knows by now, the bridge was deemed "structurally deficient" starting in 1990. That didn't result in an emergency repair order, but rather an intention to replace the bridge by 2020 - not unusual, evidently, since the designation doesn't suggest imminent danger. According to Minnesota Gov. Tim Pawlenty, there are no fewer 70,000 to 80,000 bridges in the U.S. in the same category; at least another 80,000 are considered "functionally obsolete," or not up to current design standards, another label that fails to testify to a structure's safety for travel.
Малая гусь-энциклопедия
- Friday, August 03, 2007 at 20:53:40 (MSD
...Иванов вам стихи, а вы про причёску...Давайте уж на равных меряться. Тексты против текстов, стихи против стихов, а "кудельки" против ваших волос...
Видите ли, уважаемая энциклопедия, тексты представляются на суд читателей без всяких условий со стороны автора.
Опять же, кудельки сами по себе и черт бы с ними. Однако они (кудельки) именно ассоциируются с ивановской поэтической пошлостью. Не возражать против этой пошлости, значит фактически принять её.
Не знаю, как других, мое эстетическое чувство даже перебранка Влада с Рубенчиком так не возмущает, как валины маразматические нескладушки. "Железо по стеклу", вот что суть есть его "поэзия".
Малая гусь-энциклопедия
Вот уж, действительно - Friday, August 03, 2007 at 18:39:18 (MSD)
педерастические кудельки.
Как-то некорректно получается. Иванов вам стихи, а вы про причёску. Давайте уж на равных меряться. Тексты против текстов, стихи против стихов, а "кудельки" против ваших волос. Так что карты на стол, а фото в гусь-буку!
Есть, что представить?
Во Франции работает система сложности необыкновенной в помощь упавшим. Все это очень дорого и в фокус системы попадают лишь немногие и все-таки. Профессия - это единственное решение всех проблем индивидуума. Причем ее можно и нужно, если такая необходимость есть менять. При нашем центре работали специалисты, которые отбирали агрессивных наркоманов и обучали их мытью окон на больших высотах, например. Сколько чудес я видела. Это потрясающе. Когда вдруг рождается кузнец, плотник. Какие шедевры они ковали!
В.Л.
- Friday, August 03, 2007 at 18:18:57 (MSD)
Лада Пузыревская
- Friday, August 03, 2007 at 15:05:17 (MSD)
Что происходит с поэзией? Вот Лада Пузыревская. Грамотно, даже красиво:
Мы родом из осени. Как ты его не вычерчивай,
но сто к одному – сентябрем замыкается круг…
И дальше тоже красиво. Но почему уже на пятой строке глаз не то чтобы устает, но словно бы деревянеет, и до конца стиха добирается, как до конца скучной газетной статьи?
И нет ему дела, за сколько бессонниц ты выменял
звенящую инеем медь византийских эклог.
И верно, нет дела. В потоке журнальной поэзии глаз останавливается совсем на другом – не очень грамотном и совсем не красивом. — сумка с тиражом за гаражом
Он нахохмил и мы ему поржем
Спрашиваю себя: почему с ее красивыми стихами оставляет равнодушной, а Левин и Анна Русс чем-то цепляют? Другими словами: что происходит с поэзией? Или с моим восприятием поэзии?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё довольно просто, дорогой Виктор, Пузыревская "замыкает круг", но у неё нет в руках "циркуля железного" Беллы. Её стихи для Валентина. Там нет ничего неожиданного, что могло бы озадачить незадачливого поклонника. А поэзия, как ни относись к В.В.,
всё-таки "езда в незнаемое", и когда поэт пишет, что "Он поздно шел, а пили не боржоми", и кажется, что ничего такого особенного здесь нет и что "Он падал, он ошибся этажом", тоже дело, вроде, обычное. Но у читателя вдруг захватывает дух от неизвестно откуда взявшегося ощущения, что он падает в лестничный пролёт.
Так что не волнуйтесь. Вы в полном порядке. И Ваше восприятие поэзии не оставляет желать лучшего.
Авиопортрет дебила с соской на коленях
- Friday, August 03, 2007 at 19:55:59 (MSD)
Не знаю я лишь одного:
Стыда и срама своего
Только ленивый Валюшу по стенке не размазывал, ноги, как о половую тряпку, не вытирал.
Ему же всё, как с гуся вода.
Мазохист?
Ответное письмо Юлии Латыниной адвокату Кузнецову.
...с тревогой смотрю, как люди, отнюдь не являющиеся моральными авторитетами сами по себе, люди вполне приспособленные, циничные, входя по тем или иным причинам в конфликт с властью, немедленно приобретают статус мучеников за свободу...
Валентин Иванов
- Friday, August 03, 2007 at 17:45:07 (MSD)
Этой драматической зарисовкой мастер Гамбс вскоре откроет страничку ГУСЬБУЧНОГО ВЕРНИЖАСА,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ах вернисаж, ах вернисаж,
Вошёл я в графоманский раж
Я знаю кто о чём постит
И кто скрывает простатит.
Кого гнобило кагебе,
И кто в стихах ни "А" ни "Бе".
Не знаю я лишь одного:
Стыда и срама своего.
И оттого здесь гнусно ною
Что с кем то он, но не со мною.
Вот почему так французы смеялись над пословицей:
Что мокрому дождь.
И может быть поэтому Россия похожа на огромный детский дом.
Уважаемый Редактор.
Обобщая проблему.
Я несколько лет отработала в центре для наркоманов. У меня не сложилось такого впечатления, что это выродившиеся люди. Среди них я видела необыкновенно талантливых людей. Мне говорили, что наркотики принимают для того, что бы находиться в нормальном состоянии, то есть вот как любой здоровый человек. Никакого удовольствия от этого не получая. То есть в первое время только. А потом просто как медикаменты для баланса.
То есть если человек наркоман - это не значит, что он артист и наоборот. Просто так случилось, часто совершенно невинным образом. Подарили в молодости чуть чуть героина на день рожденья, например, человеку удивительному. Он известный во Франции антиквар. Результат прискорбный. Жена повесилась. Он остался один с дочерью, в 19 лет. А дочь стала чемпионкой Франции по художственной гимнастике, как раз когда он в центре лечился. Это человек не только наркоман, хотя вроде вылечился, но и носитель вируса СПИД. Таланта необыкновенного. И краснодеревщик и артист и, как неудивительно, великолепный спортсмен. Спортом стал заниматься после того, как узнал что носитель вируса СПИД. Бегать стал, качаться. Разное бывает.
Не проблемы нужно рассматривать, а способы их решения. Вот кто-то узнал о СПИДЕ и застрелился, а кто-то начал заниматься спортом. И так во всех областях жизнедеятельности.
То есть получается неважно то, что сын АК наркоман. А важно, что его какая-то гениальность осталась нераскрытой. Музыкальная ли, мануальная, художественная и тому подобное. Поэтому он не обладал методом разрешения своих проблем.
СВАРОГ
Санкт-Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 20:35:01 (MSD)
Вот не фига не помню как постил... вчера братья из ДШБ псковской дивизии, к которым мы были прикомандированы пригласили на день ВДВ... от роты в живых осталось 18 человек. Ну помянули братьев крепко. Домой на автопилоте пришёл...
А сейчас прощаюсь на неделю. Отдохните от меня. А я завтра уже буду на берегу самого голубого Адриатического моря...
AK Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 15:51:54 (MSD)
>Редактор, Friday, August 03, 2007 at 11:19:15 (MSD) И они вам не позволили уловить суть именно формулы, своего рода глубинной причины крепостного права
>AK Я вообще-то на это и не обратил внимания. И не комментировал. Меня это просто не интересовало, Я бы написал про однодворцев по-своему. Но, похоже, эта тема здесь больше никого не интересует.
Вот это как раз любопытно. Вас «не интересовал» самый главный, именно исторически-философский вопрос – о глубинной причине крепостного права. Как раз тот, который заинтересовал других. Но вы бы охотно писали, а точнее, цитировали, от кого происходили однодворцы (а именно это оказалось никому не интересным)! Которые, когда уж произошли (всего-то в первой половине 18 века) были не более, чем немного привилегированной частью государственных крестьян, а не дворянами и не «детьми бояр", и даже не их прямыми и близкими потомками, как вы мните.
Однодворцами могли стать только выродившиеся потомки мелкопоместных дворян, и то в редких случаях. Еще раз подчеркну, что среди них было очень мало именно потомков обедневших, третьеразрядных дворян, а так все больше – из солдат, рейтар, разорившихся мелких торговцев, ночных сторожей, городского люмпена и крестьян. Среди однодворцев не было и быть не могло деятелей государственного масштаба. Просто это не тот слой, в котором произрастают государственные мужи. Вот посему этот слой и не вызывает такого уж интереса, несмотря на то, что о нем написали вы.
Чтобы вы лучше почувствовали, как быстро может произойти вырождение, я приведу в пример вас и вашего сына. Вы сами о нем написали очень сильный очерк. Из коего следует, что вы – известный ученый и деятель науки, одновременно журналист и популяризатор. А ваш несчастный сын – пропащий наркоман и ничто не могло удержать его от падения и гибели. Его бы не взяли даже в однодворцы.
Думаю, в истории можно найти немало примеров, когда у достойных родителей дети оказывались грабителями, мошенниками, аферистами или даже убийцами. Можно ли на этом основании сказать, что в происхождении преступности всегда имеется цепочка: академик-доктор наук – доцент –аферист - убийца? Примерно эту логику вы воспроизвели в своей цепочке про происхождение однодворцев.
Но если кое что подправить в консерватории, у профессора по классу рояля, то, конечно же, вопрос о преступности был бы решен.
Виктор Владимирович, может быть вы нуждаетесь в острых ощущениях? Бежите от повседневности. Во всяком случае такая реакция характерезует вас как очень очень сытого человека. Это замечательно. И с поэзией ничего не происходит. Ведь есть же поэты, которые вам нравятся. А есть те, которые не очень. Все как обычно. И, кажется, именно обыкновенность вас разочаровывает. Было бы любопытней, если бы вдруг все начало бы вам нравится, или вообще ничего. Вот это и были бы острые ощущения.
Валентин Иванов
- Friday, August 03, 2007 at 17:45:07 (MSD)
...Мог бы всю жизнь с улыбкой
Мишка в Витебске
И лабать всю жизнь на скрипке
В ресторанчике...
педерастические кудельки.
Такие же и стишки, прости господи.
Лада Пузыревская
- Friday, August 03, 2007 at 15:05:17 (MSD)
Что происходит с поэзией? Вот Лада Пузыревская. Грамотно, даже красиво:
Мы родом из осени. Как ты его не вычерчивай,
но сто к одному – сентябрем замыкается круг…
И дальше тоже красиво. Но почему уже на пятой строке глаз не то чтобы устает, но словно бы деревянеет, и до конца стиха добирается, как до конца скучной газетной статьи?
И нет ему дела, за сколько бессонниц ты выменял
звенящую инеем медь византийских эклог.
И верно, нет дела. В потоке журнальной поэзии глаз останавливается совсем на другом – не очень грамотном и совсем не красивом. Я уже цитировал "Песню космический курсантов" А.Левина из подборки "За сбычу мечт!" в 8-м номере "Знамени". А вот молодая Анна Русс (в 7-м номере "Нового мира":
Он пьет и пьет, берет лимон и пьет
Лимон и пьет, и блюдце опустело
Он пишет книги, он их издает
Душой речист и положил на тело
Он две недели в свет не выходил
Лишь кто-то вспомнил через две недели
Крутился мир, пока он спал в постели
Зачем он столько книжек затвердил
— сумка с тиражом за гаражом
Он нахохмил и мы ему поржем
Он поздно шел, а пили не боржоми
Он падал, он ошибся этажом
Он шкаф открыл, а там станки станки
И мы прямолинейны, но тонки —
Ты все донес и часом ты не болен, —
Вопрос готовим, набирая номер
Но он не отвечает на звонки
Ни в коем случае не сравниваю Пузыревскую с Левиным и Анной Русс. Поэтов нельзя сравнивать. Ни каких не с какими. Ни Пушкина с Маяковским, ни Бродского с Евтушенко. Впечатлениями от поэтов можно только делиться. Вот я и делюсь. Спрашиваю себя: почему Пузыревская с ее красивыми стихами оставляет равнодушной, а Левин и Анна Русс чем-то цепляют? Другими словами: что происходит с поэзией? Или с моим восприятием поэзии?
Вас лий Пригодич, - Friday, August 03, 2007 at 15:17:13 (MSD)
== ======== = = = ===============
Дорогой Васлий Пригодич,
Спасибо за оперативный отклик. Теперь у нас есть две версии происшедшего: одна от вас в интернет-чате, другая на тряпичной бумаге с филигранями от Топорова.
Лада Пузыревская
- Friday, August 03, 2007 at 15:05:17 (MSD)
Мы родом из осени...
==
Чудесные стихи. Спасибо. Обязательно поищу в интернете другие стихи этого автора. А лучше сразу дайте линки на самые полные подборки.
Пардон, в предыдущем посте пропущено слово. Следует читать
"Мог бы жить всю жизнь с улыбкой"
СУДЬБА РЕВОЛЮЦИОНЕРА
Он носил дырявый свитер,
Бури он алкал.
Из-под Витебска да в Питер
Мишка наш попал.
Был обут, одет и спрятан
Нужными людьми.
Ах, не гуляйте вы, девчата,
С диссидентами!
КГБ не схватит сдуру
Соску детскую.-
Ведь он хранил литературу
Не советскую.
Уронили Мишку на пол
Внуки ВЧК.
Отдавили Мишке лапу,
Стукнули слегка.
Оскорбили индивида
До истерики.
Дунул Мишка от обиды
Аж в Америку.
Эти синяки и шишки,
Страх и простатит
Софье Власьевне наш Мишка
В жизни не простит.
Мог бы всю жизнь с улыбкой
Мишка в Витебске
И лабать всю жизнь на скрипке
В ресторанчике.
А теперь живет наш Мишка
С меланхолией.
Знать, грустны его делишки,-
Наливай да пей!
3 августа 2007 г.
Этой драматической зарисовкой мастер Гамбс вскоре откроет страничку ГУСЬБУЧНОГО ВЕРНИЖАСА, посвященную одному из наиболее ярких персонажей нашего клуба. Он понимает, что при всех положительных эпитетах слова "одному из" больно ранят этого гениального человека, но сухая статистика говорит, что есть у нас более колоритная Муза.
Когда я стал собирать из Гусьбучных архивов посеянный там материал, я сильно удивился. Написанные скупыми мазками словесные портреты некоторых персонажей занимают более 40 страниц печатного текста. Строгая но справедливая комиссия отбирает наиболее достойные из них. Работа эта большая, потому об открытии ВЕРНИЖАСА будет объявлено дополнительно.
Это экзотика такая итальянская. Тележку с мороженным тянут за велосипедом, объезжают детские площадки, подъедут и звонят в колокольчик, детишки сбегаются, мороженное покупают. В Италии запрятили такие повозки, ведь тележка без электричества, мороженное просто со льдом вокруг и все. А тут какие-то новые нормы придумали. Лишь раз в год устраивают по старой памяти гонки тележек среди мороженников. Так вот здесь запретили, они подались в Германию, там можно.
Уважаемая Фрося, мне малопонятна ваша реакция. Итальянцы вообще народ шустрый, вон и на велосипедах по Германии катят мороженное продают свое знаменитое, тоже должно быть напряг из немалых. Сообщите поподробней о российских пляжах, если есть резон, думаю поедут.
А как Вы догадались? :))
Да, я ему на месте не дам стоять ни секудны. Карьера. Только вперед.
Marina di Levanto
- Friday, August 03, 2007 at 16:47:35 (MSD)
Вот по пляжу идут целый день продавцы. Из Индии, арабских стран, из Африки с корзинами на головах. Они очень красивые, прекрасно одеты и любезны. А русских продавцов нет. Нет оренбургских платков и расписных шалей, нет деревянной посуды...
Вот и на наших пляжах плоховато с продавцами из Италии. А ведь могли бы разносить безделушки из муранового стекла, карнавальные маски, сувенирные гондолы, ну там маечки с надписью "Мафия - сделано в Италии"...
К Marina Levanto
Между прочим у моего супруга сейчас новая работа.
Ох, Марин. :-))) Доконаете вы так скоро своего мужа. Такими темпами. :-)
Между прочим у моего супруга сейчас новая работа. Мотается по миру продает итальянских дизайнеров-артистов. Изделия из кожи и шелка. Дома теперь только три раза в неделю бывает. Тоже своего рода африканец. Прославляет Италию на международном уровне... платят хорошо.
"Опа, оппа, Америка-Юроппа. Азия-Евразия, что за безабразия?" :-)
Мне все эти галковские разговоры последнее время все больше напоминают тот анекдот, когда негра постоянно спрашивали "Негер-негер, ты китаес?" А когда его достали, и он согласился что он китаес, ему с сомнением в голосе заявили, что "Хмм... А как на негера похож..." Только во всех нынешних разговорах все еще усугубляется тем, что вопросом этим задалбывают даже не негра, а белого. Русских.
Чиста водевиль... :-))
Все равно продавайся. Да еще в нужный сезон изволь явиться. Вот так вот. Ну, ладно. Может оно потом из этого чего-нибудь будет.
Почти на равных - это хорошо. Только очень сложно. Хотя, если не пробовать, то так ничего никогда и не будет.
Вот по пляжу идут целый день продавцы. Из Индии, арабских стран, из Африки с корзинами на головах. Они очень красивые, прекрасно одеты и любезны. А русских продавцов нет. Нет оренбургских платков и расписных шалей, нет деревянной посуды... Кажется пустяк, а вот я сейчас книжку читаю одного известного артиста. Плачет об азиатских развалинах. Руины будд снимать поехал с самыми известными фотографами мира. Вся прогрессивная общественность смотрит рыдает. А развалины храмав в России никому не интересны. Вот так вот.
>Редактор, Friday, August 03, 2007 at 11:19:15 (MSD)
>>AK Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 07:08:22 (MSD)
#################
И они вам не позволили уловить суть именно формулы, своего рода глубинной причины крепостного права
Я вообще-то на это и не обратил внимания. И не комментировал. Меня это просто не интересовало, честно говоря. Не о том был мой вопрос.
а не перечисление всяких отходов, дававших контингент однодворцев.
Теряете выдержку, уважаемый Редактор. Наберите, повторяю, "однодворцы, дворяне", и прочтете немало славных дворянских фамилий.
Вы не совсем поняли строки Победоносцева. Он пишет ... не о самих детях боярских, а об их потомках!
Вы не совсем поняли мои строки, уважаемый Редактор. В моей схеме-цепочке дети боярские были именно начальным промежуточным звеном, и далее их потомки. Я и написал - на протяжении 100-200 лет. Иначе говоря, и Победоносцев и я писали об их потомках.
Вы же написали, что эта схема (цепочка) неверна (в смысле, как я поникаю, что такого не бывает). Теперь вы пишете, что верна.
Никаких бояр и их детей как особого класса во времена Петра уже не было.
Замечательно. Где у меня в вопросе было про "классы"?
Ну ладно, уважаемый Редактор. На этом подведем. Спасибо за плодотворную дискуссию. Я бы написал про однодворцев по-своему, с гораздо бОльшим уважением, какого они заслуживают. Но, похоже, эта тема здесь больше никого не интересует. Так что не будем.
Дорогой ДЧ!
Про Азадовского много в топоровской книжке. Целая глава. Из него готовили второго Броцкого - лёгкая посадка, тавро великомученника на лбу, зарубеж с цветами и овациями, Нобелевка, если повезёт. Но Азадовскому не повезло - началась перестройка и на таких мудаков перестали обращать внимание на Западе. Зато повезло ему в совке - избрания в президиумы, в комитеты, в начальники фил.союзов - спец.машины с мигалками, спец.дачи, тиражи... Никто не знает - где найдёт, где потеряет.
Из Азадовского не готовили Бродского, хотя бы по той причине, что Константин Маркович не пишет художественные тексты (так скажем). Он - историк Серебряного века, специалист по русско-германским литературным связям, автор лучшей монографии о Клюеве, издатель-комментатор переписки Цветаевой и Рильке и т.д. Он никак не мог претендовать на Нобелевку (как Вы вслед за Ахматовой изволите выражаться).
КУнига Топорова, поверьте, не кастальский источник. В перестройку Азадовский был реабилитирован. На Западе сей "мудак" исключительно востребован: несколько раз в году он читает лекции в лучших университетах, включая Гарвард (за деньги, разумеется).
Константин Маркович никаких сверхтиражей не имеет. Он не возглавлял никаких фил.союзов (красивое сочетение). Два года он был председателем Питерского ПЕН-центра. Никаких спецдач, спецмашин с мигалками.
Мне не совсем понятно, за что и почемы Вы (походя) оскорбили достойного человека.
Мы родом из осени. Как ты его не вычерчивай,
но сто к одному – сентябрем замыкается круг,
где тонет в бездонном тумане закат гуттаперчевый,
затеяв на падшее золото с ветром игру
от первых случайных дождей и до полного имени
бессменного кормчего времени winter o`clock…
И нет ему дела, за сколько бессонниц ты выменял
звенящую инеем медь византийских эклог.
Расхристанный август, ещё незапятнанным Каином,
читает по сумеркам долгим шаги тишины –
бездомное эхо любви к запредельным окраинам
неверного звука, но видишь – огни зажжены
и будут пожаром гореть, осень ставит на красное –
глумись, пересмешник, дымись, беспечальная жизнь –
июньским причастием, майскими звонкими гласными,
пасхальным глаголом… А ты ворожи, ворожи. :)
Спрягай перспективу дождями исхлестанной пристани
откуда ушел, не прощаясь, задумчивый флот,
и первого снега – пусть плачут сомнения приставы,
ведущие память о будущем на эшафот,
пусть тают пейзажи один за другим – неразменными
останутся, брошены ветру, монеты-слова…
Какими ты бредишь, какими бредёшь ойкуменами,
какая из пройденных осеней будет права?..
Листаешь букварь – заклинаешь запретное зарево,
сливая остывшую тьму сквозь небес решето,
здесь в каждой строке листопад начинается заново
и хочешь, не хочешь, а свято уверуешь в то
хмельное мгновение, где так по-детски неистово
раскачивал ветер над пропастью спелую рожь
твоих умолчаний… И дышится аста-ла-вистово:)
покуда мерещится, здесь и сейчас, что – живешь…
Дорогой Трешер!
Я не помню, откуда получил сведения о количестве крепостных в Николаевской России. Ну, уж никак не из Википедии и прочих сетевых колхозных самоделок. Не помню, увы. Мои Работы о Сперанском базировались сугубо на материалах его архива в Отделе рукописей Публички (Российской нацмональной библиотеки). Смутно мне представляется, что я получил эту цифру из письма графа Канкрина к Сперанскому (Сперанский был тайной пружиной знаменитой денежной реформы).
Коллега, у нас разные источники информации. Вы все черпаете из сети, а я - из документов на тряпичной бумаге с филигранями (зачастую).
ШК - Friday, August 03, 2007 at 12:34:17 (MSD)
Валерий Петрович, а раз вот уж Англия из-за плеча Галковского выглянула, то как быть с универсальностью Золотого Правила Длинного Плеча Несвободы имени Вас? Оно таки распространяется на чевёртую часть земли с названьем длинным Британская империя?
Британская империя даже в эпоху своего расцвета все равно уступала России по территории .
Но главное в другом. В том, что она не была централизованной империей. Ее части были разбросаны по всему миру. И по необходимости имели самоуправление, - ибо управленческий сигнал шел из Лондона до Америки или Индии два-три месяца и столько же обратно об исполнении.
Самоуправление смягчало огромность территории. В России сигнал тоже шел долго, но он компенсировался суровыми карами за разные отступления от указаний. Таким образом, жестокость нравов восполняла неудобство масштабов. Да и то... Аляска – это уже было слишком. Пришлось продать по дешевке. А Калифорнию отдать так.
Но ведь и Британская империя весьма быстро распалась. Американская колония отпочковалась уже в конце 18 века. Индия при своем вице-короле продержалась больше, до 1947 года. И это на смотря на весьма заметную цивилизаторскую роль Англии.
Цивилизаторская роль России, например, в Прибалтике или Польше, не была столь заметной. Вот они и того-с. Даже в Закавказье и то под сомнением. Разве что защита от Турции.
А среди чукчей и якутов цивилизаторская миссия была несомненна. Так они потому и сейчас вместе.
P.S.
Должен сказать, дорогой ШК, что ваши соображения о природе сознания и аналогии с компом, операционной системой и программами весьма точны. И о роли культуры в феномене человека.
Валерий Петрович, а раз вот уж Англия из-за плеча Галковского выглянула, то как быть с универсальностью Золотого Правила Длинного Плеча Несвободы имени Вас? Оно таки распространяется на чевёртую часть земли с названьем длинным Британская империя?
Не подумайте, что я Вас подъелдыкиваю. Так, интересуюсь просто.
Нет, ну какой слог!
Опять Галковский со своим криптоколониализьмом.
Но статья ПРОСТО БРИЛЛИАНТОВАЯ. Именно то, о чём мы вчера "беседовали" с Серджеями, а именно об особом Азиацко-Зулусском Пути Рассиянцев (и как нас подобной дрянью кормят):
http://galkovsky.livejournal.com/103930.html
Надоело, черноглазенькие
а Бог само собой не причем
Тогда как чрезмерно завышенный процент сразу привлечет внимание конкурентов со всеми вытекающими последствиями.
шшшшшшшшшшш
ну, да. Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет. Только дурак и он - два разных персонажа. Вы заставляете дурака Богу молиться, а тут как тут золотой телец, который и расшибет.
AK
Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 06:09:12 (MSD)
Анатолий,
во-первых, продать – это тоже труд, который войдет в суммарный. Зачем вы отрываете одно от другого? Если вы не продадите ваших слонопотамов, то никакой прибыли вы не получите, а весь затраченный труд уйдет в потребление.
А во-вторых, цена продукта, как известно, диктуется рынком и в большинстве случаев выбора у вас нет (по рублю или по 100). Но и в любом случае, получите вы за период 15 рублей прибыли или 1500, для общей ситуации большой роли это не играет. Просто увеличится период, через который произойдет скачок развития вашего предприятия.
Кстати говоря, если уж так случится, что выбор по установлению цены у вас есть (бывает такое на заре становления новой продукции), то смею утверждать, что установление цены в 100 рублей принесет вам больше вреда, чем выгоды. Установление прибыли по «нормальной» или чуть завышенной процентной ставке не привлечет обильной и сильной конкуренции на ваш участок рынка и вы сможете доить ваших слонопотамов достаточно долго. Тогда как чрезмерно завышенный процент сразу привлечет внимание конкурентов со всеми вытекающими последствиями.
AK Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 07:08:22 (MSD)
Увы, ваши объяснения неверны. Или неточны. Или неполны. Я прогулялся в поисковую систему и набрал "однодворцы, дворяне". И вывалилась целая куча ссылок о взаимоотношении детей боярских, дворян и однодворцев, а также государственных крестьян. Победоносцев К.П.
Сословие однодворцев образовалось, как известно, из потомков прежних служилых людей разных чинов, как-то: детей боярских, казаков, стрельцов, рейтаров, драгунов, солдат, копейщиков, пушкарей, затинщиков, воротников, засечных сторожей и т.п., поселенных в XVII столетии на украинской линии и в украинских городах для охранения юго-восточных границ государства от неприятельских набегов.
Вы не совсем поняли строки Победоносцева. Он пишет о потомках прежних служилых людей разных чинов, как-то: детей боярских, казаков, стрельцов, рейтаров. Не о самих детях боярских, а об их потомках! Потомок боярских детей сам вовсе не есть сын боярина. Он уже может быть бомжом и забулдыгой. Дети боярские могли быть служилыми – им ничего не оставалось, как идти на государеву службу. Вот таких могли командировать служить на границу, давая в содержание двор (без крепостных). Это – аналог дворянства. только ухудшенный. Низовой. Можно сказать, дворянские штрафники. А вот уж их потомков посылали туда, в места похуже, на опасные границы, в неудобный климат, где имелась государственная нужда. Например, на украинской линии и в украинских городах для охранения юго-восточных границ государства. То есть мы видим, как именно нужда в завоевании и охране огромной территории приводила к созданию служилых людей – в данном случае, однодворцев, которые стояли немного выше крепостных, но ниже дворян. Как выродившийся потомок боярина и дворянина мог опуститься до однодворца., так и последний мог снова подняться до дворянина, совершив на благо государства какой-нибудь геройский подвиг. Георгиевсикй солдатский крест 4-й степени давал ему парво на личное дворянство.
Победоносцев написал не слишком четко. Он все же был сенатором, с 1872 членом Государственного совета, с 1880 году обер-прокурором святейшего синода и никогда не славился своими историческими познаниями. У него не было хорошего исторического чутья.
Иначе бы он изложил так: Никаких бояр и их детей как особого класса во времена Петра уже не было. Все классы стали служивыми.. Хороших постов для многочисленных отпрысков бояр не хватало. Местнический принцип разрушал субординацию и не позволял создать четкую структуру по принципу отбора деловых качеств. Эту когорту следовало раздробить, атомизировать. Получившие наихудшее образование, имеющие взыскания, отправлялись-рекрутировались в однодворцы. Жили они на отшибе, изолированно. «На засеках». И туда же могли направлять из черносошных , государственных крестьян. – для них это было повышением. Это следует и из определения БСЭ
Но все это мелочи. И они вам не позволили уловить суть именно формулы , своего рода глубинной причины крепостного права: это была плата за обладание огромной территорией, этого бича-погоняла русской истории. Вот это и было главным в моем постинге, а не перечисление всяких отходов, дававших контингент однодворцев.
Надежда Кожевникова
- Friday, August 03, 2007 at 03:03:16 (MSD)
Хотя эмиграция, любая, всегда лотерея. Никаких гарантий. И, соответственно, обид. Вот что следовало бы осознать. Но вряд ли получится. Менталитет спорчен. И у оставшихся тоже. Надо самим как-то объяснить почему не пошли на риск.
Смелые уезжают, храбрые остаются. "И не к чему перечень взаимных болей, бед и обид..."
AK
Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 07:31:13 (MSD)
Ладно, посмотрим. Только не подведите, я за вас поручился.
=====================
:-))
Я не подведу!!
:-))
Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 07:03:52 (MSD)
"По словам очевидцев, крушению моста предшествовал грохот. После чего 160-метровая секция стала опускаться. Непосредственно перед крушением, мост начал «взбрыкивать вверх и вниз».
>Trasher, Friday, August 03, 2007 at 07:17:25 (MSD)
>Ладно, АК, давайте мириться! ...Со своей стороны обещаю обращаться к вам без ерничанья, оскоблений и только по существу обсуждаемых вопросов. Всего этого и в жизни хватает...
Идет?
#################
Ладно, посмотрим. Только не подведите, я за вас поручился.
Марина
- Friday, August 03, 2007 at 03:57:27 (MSD)
Нет, не поэтому. Просто приучены обсуждать проблему, а не собеседника. А "вдолбленная политкорректность" - это хорошо усвоенный Creative Writing - курс обязательный для ВСЕХ желающих получить бакалавра чего бы то ни было.
=====================
Уважаемая Марина, я понимаю что у Вас восторг неофита, но не забывайте что я в США намного дольше Вашего проживаю, и уж на бакалавров, мастеров и докторов философии насмотрелся по долгу работы. Да и дочери мои здесь выучились на разные степени. Знаю о чем говорю. (не о форумах, конечно, а просто об общении).
ШК
А у Вас в рассуждения не появляется ли Главный Инженер и Великий Программист, создавший и железо и хард и софт, а также и оффисное окружение?
Ладно, АК, давайте мириться! Про Сибирскую дорогу сказал однозначно в задоре полемическом. Тем паче, что и строилась она, когда уже не было крепостного права.
По рукам?
Со своей стороны обещаю обращаться к вам без ерничанья, оскоблений и только по существу обсуждаемых вопросов. Всего этого и в жизни хватает...
Идет?
>Trasher, Friday, August 03, 2007 at 07:02:34 (MSD)
#############
Дурак дураком и остался. Ему умышленно сделали примирительный жест, а он его профукал.
>Редактор, Friday, August 03, 2007 at 06:41:25 (MSD)
>>AK Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 05:50:41 (MSD)
>>Мне попадалось много примеров такой цепочки (на протяжении ста-двухсот лет): бояре --> дети боярские --> однодворцы --> государственные крестьяне. Иначе говоря, дворянское сословие (как оно стало называться позже) переходило в однодворцы, и позже становилось государственными крестьянами.
>Нет, это совсем не так. Из вашей цепочки выходит, что шло своего рода понижение: дети бояр становились однодворцами, а те - государственными крестьянами. Потом им еще оставалось стать только рабами. Это и хронологически не так. И по существу.
#################
Уважаемый Редактор,
Увы, ваши объяснения неверны. Или неточны. Или неполны. Я прогулялся в поисковую систему и набрал "однодворцы, дворяне". И вывалилась целая куча ссылок о взаимоотношении детей боярских, дворян и однодворцев, а также государственных крестьян.
Вот - пример. Первая же ссылка в поисковой системе,
Победоносцев К.П.
Курс гражданского права. Первая часть: Вотчинные права.
Приложение к § 67. Однодворческие земли. Происхождение однодворцев. Свойство их землевладения. Продажа однодворческих земель. Разнопоместные дачи и размежевание их.
Сословие однодворцев образовалось, как известно, из потомков прежних служилых людей разных чинов, как-то: детей боярских, казаков, стрельцов, рейтаров, драгунов, солдат, копейщиков, пушкарей, затинщиков, воротников, засечных сторожей и т.п., поселенных в XVII столетии на украинской линии и в украинских городах для охранения юго-восточных границ государства от неприятельских набегов. Всем им раздавались на поместном праве отдельными участками на каждого человека особо земли, на которых они селились отдельными дворами в слободы. В состав их поступили впоследствии некоторые старинные дворянские роды, сделавшиеся мелкопоместными, а при Петре I иные дворяне, уклонившиеся от нового порядка службы, имевшие по 100 и по 200 дворов крестьян, тоже записались в однодворцы.
При учреждении Петром нового порядка регулярной военной службы, с этим новым порядком связано было приобретение прав дворянских: украинские служилые люди должны были подойти под те же правила; но как не все они хотели или были в состоянии подчиниться условиям регулярной службы, то большая часть так называемых однодворцев должна была остаться вне дворянского сословия. Вследствие того, по распоряжению правительства, в 1712 году все однодворцы, не поступившие в регулярную службу, написаны в одну статью, а в 1724 году причислены к государственным крестьянам (ук. 1798 г., сент. 24).
...некоторые из самих однодворцев, имевших в даче наследственные участки, дослуживались до дворянства, причем прежние однодворческие земли их становились уже дворянскими, помещичьими.
******************************
Как видите, именно та цепочка, которую я и описывал: дети боярские --> однодворцы --> государственные крестьяне. Причем однодворцы, поступив на регулярную службу, могли обратно стать дворянами. Те, кто не поступал, переходили в разряд государственных крестьян.
^^^^^^^^^^^^^^^^
"По словам очевидцев, крушению моста предшествовал грохот. После чего 160-метровая секция стала опускаться. Непосредственно перед крушением, мост начал «взбрыкивать вверх и вниз». Незадолго до аварии на мосту проводились работы по ремонту поверхности, обновлению бордюров и надписей и не были связаны с вмешательством в саму конструкцию сооружения.(гм, гм. М.) Департамент транспорта Миннесоты проводил инспекцию моста в 2005 и 2006 годах и не выявил каких-либо структурных дефектов."
Блин, Редактору браво!!! За предыдущий пост.
AK
Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 06:36:00 (MSD)
>, Friday, August 03, 2007 at 06:21:39 (MSD)
Ссылку не подбросите? И однодворцев так направляли?? На строительство дорог??
=====================
Вы недавно выступали противником Гуглей и ссылок. Писали примерно вот что: в Гугле можно найти что угодно, включая любую опечатку или неграмотность, причем во множестве примеров.
Также говорили, что попрошайничать плохо. Ещё вы давали советы как надо вас просить, чтобы вы с удовольствием объясняли. Помните надеюсь?
Если всё то же самое применить к вам, то ссылочку на книги, где об этом можно прочитать я вам, несмотря на то что подаю по субботам, дам всенепременно. Но вам просьбу придется повторить вот так: Увжаемый Сергей Викторович, если вам не трудно не были бы вы так любезны - далее изложите суть.
Пока что обращу ваше внимание на посессионных крестьян о которых я уже упоминал. И открою вам секрет посессионного права. Оно напрямую касается "свободных" крестьян.
Посессионное право (от лат. possessio владение) - в царской России XVIII в. право, в силу которого владельцы фабрик и заводов недворянского сословия приобретали (получали от государства) в условное ВЛАДЕНИЕ государственных крестьян, а также земли, недра и леса для промышленного использования. Установлено указами 1721 г. о покупке людей к заводам и 1736 г. о прикреплении мастеровых. Посессионное владение землями сохранялось местами до 1917 г
AK Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 05:50:41 (MSD)
Мне попадалось много примеров такой цепочки (на протяжении ста-двухсот лет): бояре --> дети боярские --> однодворцы --> государственные крестьяне. Иначе говоря, дворянское сословие (как оно стало называться позже) переходило в однодворцы, и позже становилось государственными крестьянами.
Нет, это совсем не так. Из вашей цепочки выходит, что шло своего рода понижение: дети бояр становились однодворцами, а те - государственными крестьянами. Потом им еще оставалось стать только рабами.
Это и хронологически не так. И по существу.
Приведу значение слова "Однодворцы" в Большой Советской Энциклопедии
Однодворцы, одна из категорий государственных крестьян в России. Принцип распределения общих земель был не подушным, а подворным (возможно, отсюда и название «Однодворцы»). Образовалась в 1-й четверти 18 в. из людей, нёсших дозорную и сторожевую службу на южной границе в связи с созданием регулярной армии. Однодворцы были обложены подушной податью и 4-гривенным оброком. Земли составляли две группы. В одной из них были поместные участки предков ; участки, данные казной для ликвидации малоземелья, а также захваченные Однодворцы в дикой степи и купленные волостью или селением, 2-я группа — земли, лично купленные или им жалованные правительством в вотчину.
В 30-х гг. 18 в. насчитывалось 453 тыс. душ Однодворцы мужского пола, в 30-х гг. 19 в. — более 1 млн. Однодворцы владели ничтожным числом крестьян (около 11 тыс. в 1833—35) и селились, как правило, с ними одним двором. Однодворцы несли перед государством те же повинности, что и их владельцы.
Боярские дети, которым не хватало удела (или его нельзя было далее дробить) дали начало дворянству. То есть, новому классу служилых людей. Государство их брало на военную (обычно) службу, а платило натурой - давали свободные земли, так наз. дворы (не входящие в уделы бояр или князей). Отсюда и "дворяне". Но так как земля без работников дело бессмысленное, то постепенно к земле стали прикреплять крестьян, бывших людин, потом - смердов - лично свободных землепашцев. Процессс этот начался при Иване Третьем, а закончился...когда? Да, видимо, своего полного расцвета достиг при Екатерине Второй.
Вот в этом и заключалась необходимость крепостного права. Точнее, огромную территорию при малом тогдашнем населении (например, при Иване Грозном - всего от 4 до 6 миллионов, при такой же площади, как у России сейчас) можно было осваивать и защищать, только давая в "зарплату" двор, а к нему - прикрепленных ко двору крепостных. Совсем уж просто: крепостное право - это плата России за свою огромную территорию. Самая большая страна в мире заплатила за свой размер свободой населения. Знаете золотое правило механики - сколько выигрывем в расстоянии, столько прогрываем в силе. Замените силу на свободу - получите г-ное правило русской внутренней политики. Вывод это лично мой, я его в таком виде не читал.Но готов обосновать. Тут мне сильно пособит Ключевский, есть у него такой спецкурс - про кр.право.
Однодворцы - это как бы ухудшенные дворяне. Но не из дворян, естественно, а из, например, государственных крестьян, которых посылали служить охранять границу, давали надел, но без права иметь своих крепостных. У него свой двор и он сам же его обрабатывает.
Что-то вроде казаков, да они и были такими поначалу.
>Trasher, Friday, August 03, 2007 at 06:21:39 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 05:50:41 (MSD)
>>Так все-таки почему "только считались"? Это в философском смысле, или за этим что-то кроется?
>Ну, если говорить кратко, то всё же свободными их назвать можно было только с большой натяжкой. Они были так же свободны, как солдаты на службе государевой. И принадлежали государству. Не служили ему, а принадлежали. Их можно было свободно перемещать в пространстве по делам государственным: дорогу Сибирскую строить, или город какой...
##########
Ну, понятно. Значит, все-таки в философском смысле. Все принадлежали государству. Государственные крестьяне платили налоги и таким образом "принадлежали" государству.
Этак и всегда в России было, и со всеми. Вот, Юлию сказали - в Чернобыль, так он и в Чернобыль. Так он все-таки служил или принадлежал? Нам, научным сотрудникам МГУ, говорили - картошку убирать, и мы ехали и убирали. То есть мы и не служили, а принадлежали, стало быть. Так?
А в царской России и подавно так было. Все принадлежали. Мои предки на Курщине рейтарами служили. Жили по домам, а скажут - на коней и в боевые порядки. Стало быть, принадлежали.
Но все-таки меру знали. Не знаю, когда это государственных крестьян из Европейской части России строить Сибирскую дорогу насильно отправляли. Это для меня что-то новенькое. Но раз говорите, наверное, знаете. Ссылку не подбросите? И однодворцев так направляли?? На строительство дорог??
Нужно еще - в данном случае - умение продать. Вот тогда по тропе можно бодро чапать.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой АК продолжаете восхищать!! Конечно, главное продать слонопотами или национальную идею, для прогресса это не имеет значения. Деньги всегда у кастомера. Взять их у него,- наша задача! :)
на радость ШК в Литву с Польшей, это потому что в загранпоездку....
AK
Boston, MA - Friday, August 03, 2007 at 05:50:41 (MSD)
А почему они "только считались"? Они ими и были.
Так все-таки почему "только считались"? Это в философском смысле, или за этим что-то кроется?
=========================
Ну, если говорить кратко, то всё же свободными их назвать можно было только с большой натяжкой. Они были так же свободны, как солдаты на службе государевой. И принадлежали государству. Не служили ему, а принадлежали. Их можно было свободно перемещать в пространстве по делам государственным: дорогу Сибирскую строить, или город какой...
Или на радость ШК в Литву с Польшей - разбавлять местное население русскими...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Около мусоропровода шуршит консьержка, она же - уборщица, она же - цербер всея двора.
Неопределенного возраста крепкая старушка. Так и не знаю ее имени.
Пока ищу ключ - консьержка заводит скорбный рассказ.
- Опять нассал на лестнице! Уже третий раз! Скоро весь дом провоняет!
- Кто? - не интересуюсь я.
- Да кто, кто. Витька с восьмого этажа! Сука такая! Наташка, сука, его в дом не пускает пьяного, он на лестнице и ссыт!
- Наташка - жена его?
- Жена его...Пизда его!! Его ж так просто из дома не выгонишь. Так она его, сволочуга такая, в магазин, вроде, отправит, а сама – на работу. Он и шляется целый день во дворе, пока ее нету.
- А чо он на лестнице ссыт? Ссал бы на улице тогда.
- А спроси у него, у тварюги! Я ему уже говорила. Витя, ссы на улице! Да ты хоть сри на улице, Витя! Что ж ты в доме своем гадишь, сука ты сука такая!
- А он?
- А он чо? Пьяный же. Весь мозг пропил. Водка эта проклятая. Мало мне Сашки было этого…
- Какого?
- Ну, с одиннадцатого этажа. Бугай. Это же он все время дверь ломает, ну, доводчик на двери. Придет пьяный и звонит в домофон. Позвонит и дергает дверь. А кто ему откроет? Жена не открывает, говорит, чтоб на хуй шол. Он орёт и дергает дверь. Свинятина сучья. Вы подписывали бумажку?
- Какую бумажку?
- Ну, от жильцов. Что все не против, что я консьержка. А то говорят, что я грубая."
>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 23:03:03 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 00:28:42 (MSD)
>>…Избыточный труд дело почти необходимое, но вовсе не достаточное для продвижения по тропе развития…
>...прибыль вашего предприятия – это чистый избыточный труд (все остальное – потребление в том или ином виде). Является ли она «почти необходимым» условием развития вашего предприятия и будет ли она являться «достаточным» условием развития вашего предприятия?
#############
Я - не экономист, и, возможно, дьявол здесь именно в деталях определений.
Что-то мне мешает приравнять прибыль к "избыточному труду", тем более к "чистому". А где ценообразование? Ну, произвели мы пятнадцать слонопотамов, это продукт нашего труда. Продали по рублю - имеем пятнадцать рублей. Продали по сто рублей - имеем полторы тясячи. Вычли два рубля на зарплату персоналу и на оплату оборудования и аренду цеха для производства слонопотамов. В первом случае прибыль 13 рублей, во втором - 1498 рублей. А труд-то был один! И не избыточный, а как таковой. Трудились, слонопотамов производили.
Можно, конечно, назвать избыточным трудом, потому что эти гребаные слонопотамы нам самим никому и на фиг не нужны.
А вот умение продать не по рублю, а по сто - это и есть то, что Михаил назвал "исследовательским инстинктом" (как я его понял), а я - что избыточный труд дело почти необходимое, но вовсе не достаточное для продвижения по тропе развития. Нужно еще - в данном случае - умение продать. Вот тогда по тропе можно бодро чапать.
Может, мы об одном и том же?
А вот на вопрос "Является ли она (прибыль) «почти необходимым» условием развития вашего предприятия и будет ли она являться «достаточным» условием развития вашего предприятия?" я ответить в таком виде затрудняюсь. Ежели по рублю слонопотамов продавать, то, думаю, недостаточным будет условием развития нашего предприятия. А ежели по сотне, то вполне. И все при том же труде.
Эвона как.
>Trasher, Friday, August 03, 2007 at 03:39:29 (MSD)
>Остальные же были государственные крестьяне они принадлежали казне и только считались “свободными сельскими жителями”.
###############
А почему они "только считались"? Они ими и были.
Здесь, правда, вопрос уже философский, типа что есть "свободные". И можно легко показать, что на Руси никто не был свободным, кроме царя, и тот в опредленной степени был несвободным. И вообще свобода это вроде как осознанная необходимость.
Так все-таки почему "только считались"? Это в философском смысле, или за этим что-то кроется?
Еще вопрос к знатокам о государственных крестьянах. Мне попадалось много примеров такой цепочки (на протяжении ста-двухсот лет): бояре --> дети боярские --> однодворцы --> государственные крестьяне. Иначе говоря, дворянское сословие (как оно стало называться позже) переходило в однодворцы, и позже становилось государственными крестьянами. Часть из них (однодворцев, а может и государственных крестьян) позже подавали прошение и становились дворянами. То есть, как я понимаю, граница между однодворцами и государственными крестьянами, с одной стороны, и дворянами, с другой, в какой-то период истории России была размытой.
Эта схема сконструирована мной по памяти и общим представлениям, возможно, неверным или неправильно мной понятым. Есть ли здесь ошибка и в чем? Кто знает?
Квестор
- Friday, August 03, 2007 at 05:33:01 (MSD)
Поясню, я действительно пытаюсь выяснить реальные возможности управления обществом. И всё. Мало?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Ничтожно мало. Дорогой Квестор. Обществом управлять нельзя. Управлять можно автомобилем, самолётом и танком. Даже космическим кораблём. Выдерживать, т.с. "заданный" курс. Курс общества неизвестен и задать его невозможно.
И бросьте свои дурацкие бредни о сигналах из будущего. Вам сразу станет легче.
Будущего нет в природе. Только в головах "конструкторов".
С искренней доброжелательностью и расположением.
общепринятость
Надежда Кожевникова
- Friday, August 03, 2007 at 05:03:13 (MSD)
...самом деле нигде, никто "хорошими манерами", не страдает...
Возможно.
Но, думается, есть всё же какие-то общепринятые нормы. "Общепринятые", как до вчерашнего дня думал, для любого, скажем так, мало-мальски образованного человека. Европейской цивилизации, куда, как нас вчера с жаром здесь убеждали, Россия входит по определению. А вчера произошло вот что. Читал я блог какого-то незнакомого мне ЖЖ-юзера big_boy'я, где он искренне возмущался, что, якобы, на просмотре фильма писатель Дм. Быков отвечал на звонки по мобильнику и получал громкие смс-ки. Читал я это и думал, вот, врут, небось, как всегда, про остроумного дяденьку писателя и поэта. И вдруг сам дяденька в том блоге нарисовался и такое в ответ выдал, что взгляды на обещипринятость хороших манер мне пришлось изменить. Оказывается, и Киркоров, и Розенбаум, и вот теперь этот столп культуры, ориентир т.с., того-с...
Впрочем, судите сами:
http://to-associate.livejournal.com/37750.html
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 05:42:35 (MSD)Кроме того, что Вы там чем-то 27 лет занимаетесь. Тогда прошу прощения за грубость. Я полагал, что Вы издеваетесь, а Вы, оказывается, действительно - ни х*я.
Поясню, я действительно пытаюсь выяснить реальные возможности управления обществом. Отделить зерна от плевел, выяснить, что правда, а что ложь. Возможно ли управлять сообществом людей не управляя (насильно) отдельной личностью. Что и как движет людьми? И куда? К развитию, к Царству Божьему на Земле или в Ад, в рабство? Смешные вопросы. Что такое "дух", "харизма", "стигма"? Какие мотивы первичны, какие вторичны? Кое-что получается, кое-что - нет. Вот и хочется поделиться, посоветоваться, но не с кем. И главное, что необходимо - отработать форму представления результата. Слепить что-то вроде простой инструкции по эксплуатации разума. Чтобы в сложных ситуациях человек обращался не к гадалкам, а к Закону. И всё. Мало?
***
Редактор
- Thursday, August 02, 2007 at 18:46:40 (MSD) Если начать петь хором революционные гимны и мочиться мимо унитаза, то и наступает разруха... А людей жалко.
***
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 20:42:56 (MSD) Анатолий Алексеевич, если Вы считаете, что людей не переделаешь, то чем тогда мы всё наше время жизни занимаемся? Какой хернёй тогда маются США в Ираке, внедряя "демократию", если мировоззрение всех и каждого отдельно незыблемо и неизменно. И, по Вашему, никто в мире не изменился после 9/11. И откуда тогда взялся "мировой (гос.) терроризм", если его не было раньше? Люди не меняются, а новые общественные явления происходят, парадокс! А как тогда происходит развитие/деградация общества, если люди не меняются? Здравствуйте, господин Ламарк, по образу и подобию, и раз и навсегда?
И как же тогда сходят с ума Ваши неизменные пиндосики-победоносики? Эх, психиатрам бы объявить о неизменности людей. Они бы пиво пить пошли, смеясь и радуясь, и перешили бы смирительные рубашки на кальсоны.
Неизменно Ваш.
***
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 23:18:42 (MSD) Есть такое правило анализа, - умозаключение по факту наличия объекта или явления. Отсекаем всё невозможное и то, что осталось, при всей невероятности и есть истина. Панспермию в пространстве я не учитываю, поскольку инопланетных насильников на всех не напасёшься. Есть инопланетяне, нет инопланетян, науке это неизвестно. А вот, что известно науке, так это то, что существует волновая связь между биологическими объектами, и, что информация передаётся назад во времени. Из будущего, из будущего. Если оно есть, конечно, у биологического вида. Вот и "безумный дизайн" на лице. Откуда я это знаю? От верблюда, конечно!
***
ШК
- Friday, August 03, 2007 at 00:47:21 (MSD) Могете же, когда хочете!
***
Редактор
- Friday, August 03, 2007 at 05:04:04 (MSD)
Скажем, вся Сибирь никогда не знала крепостного права...
В России, когда в 15 веке только началось возникать крепостное право, во Франции оно уже к тому времени закончилось. А во многих местах Европы его и вовсе никогда не было.
=======================
Соглашусь с вами. В Сибири не было крепостных (исключение 6 сибирских губерний) и в Архангельской губернии. Хотя в сибири были крепостные из числа дворовых (которые обслуживали своих господ), но число их невелико и им пренебрегли в отчете. Ведь перепись проводилась для того, чтобы рассчитать какие экономические последствия вызовет планируемая отмена крепостного права. Хотя, честно говоря в Сибири-то и жило, как они писали: В Сибири, с землями киргизов Оренбургского ведомства -4 239 534 душ. Большинство (60 143 478) - В Европейской России, со включением Зауральских частей Пермской и Оренбургской губерний и земель, лежащих к северу от Кавказа. Интересно, что посчитаны даже население во владениях русской Северо-Американской компании -9 982.
Вы знаете, может эта мысль покажется вам крамольной, но крепостное право на Руси было крайне необходимо. Я имею ввиду период его (права) возникновения...
P.S.
Вот нашел вроде неплохую ссылочку...
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php
Trasher - Friday, August 03, 2007 at 04:03:46 (MSD)
Уважаемый Редактор, Вы не могли бы ответить про заушные постинги поступающие с моего адреса?
Да не было никаких таких постингов, об этом уже два модератора вам говорили. Был какой-то необязательный спам, убранный пару дней назад. Кто его ставил - не выясняли, ибо он был не злостный, разовый. Вашего ника среди них не было. Точнее, был один постиг, убранный как уже непонятный ответ на какой-то спамовский.
Лучше о крепостных. Я припоминаю, что таковых перед реформой имелось 30 процентов от 67 миллионов, то есть, примерно 22 миллиона. Это близко к вашей цифре из книги Тройницкого «Крепостное население в России,», но все-таки поменьше. Скажем, вся Сибирь никогда не знала крепостного права. Очень многие находились на отхожих промыслах, они тоже, фактически, крепостными не являлись. Конечно, условно можно считать черносошных крестьян (термин уже в 19 веке устаревший) крепостными, но они ими на самом деле не были. Были государственными. Считались лично свободными, но чем-то напоминали колхозников (прикрепление к земле, трудность уехать из общины).
А почему так сравнительно легко удалась коллективизация? Да потому, что в народной памяти были свежи воспоминания о «естественном» крепостном праве. Древние деды еще лично помнили.
В России, когда в 15 веке только началось возникать крепостное право, во Франции оно уже к тому времени закончилось. А во многих местах Европы его и вовсе никогда не было.
Для каких-то сдвигов должно пройти хотя бы три небитых поколения. А в России после смерти Сталина еще не прошло (полагая по 25 лет на поколение).
Марина, на самом деле нигде, никто "хорошими манерами", не страдает. Всё зависит от ситуации и цели. Ежели в цветочном магазине работать- видимо, хамства меньше. Но по отзывав нашей дочки, когда в их группе обсуждается проект, связанный с большими деньгами, ор, вопли и никаких любезностей к слабому полу. Чем выше, тем, в какой-то степени, ниже. Звериный закон. Козочка козочке прикусит ушко, а тигра тигре- глотку порвёт. Я понятно, надеюсь, выражаюсь.
Надежда Кожевникова
- Friday, August 03, 2007 at 03:03:16 (MSD)
Когда-то давно прочла у АК, обращённое, кажется, мне пояснение, что на форумах соотечественников ругань- всегда, а вот у собеседников- американцев, по его опыту, и виртуально нет желания оскорблять друг друга
Пи..дит он, уважаемая НК, как Троцкий!
Сколько раз бывало, идёшь, допустим, на форум dpreview.com дабы отзывы о новой цифровой камере почитать. Люди там поначалу степенно эдак, "выдержка-диафрагма-штатив-шматив". В итоге же так друг друга обкладывать начинают, как лохматому хаму-Вале и не снилось...
Меня, от Тращера, впечатлило. Рабы! И переходят из века в век, из поколения в поколение, то в одни, то в другие руки.
ШК
- Friday, August 03, 2007 at 00:47:21 (MSD)
Вчера он не знал, как зажечь костёр, сегодня он уже в скафандре прыгает по Луне, завтра... не знаю, что будет завтра. Здесь от инстинкта уже мало что осталось, [...].
По Луне прыгали человека 4, не больше.
Остальные 6 млрд. прыгают в основном друг на друга.
(Как и встарь, до спичек.)
И завтра будет тоже самое, тут к гадалке не ходи.
Уважаемый Редактор,
Вы не могли бы ответить про заушные постинги поступающие с моего адреса? Я имею в виду по "заушными" те, где в имени не указано Trasher.
Возможно ли это, или у вас со стастикой технические нелады? За всё время присутсвия в ГБ я ни разу не отправил пост без моего ника....
Бодя США - Friday, August 03, 2007 at 03:13:28 (MSD)
Соотечественники намного эмоциональнее и разнообразнее американцев.
Американцам мешает ругаться вдолбленная политкорректность и страх быть засуженными за любое неловкое слово. Кроме Fack.
Нет, не поэтому. Просто приучены обсуждать проблему, а не собеседника. А "вдолбленная политкорректность" - это хорошо усвоенный Creative Writing - курс обязательный для ВСЕХ желающих получить бакалавра чего бы то ни было.
Vlad - Thursday, August 02, 2007 at 22:40:17 (MSD)
люди высокой нравственности и порядочности, остались верны советским идеалам. Здесь это Виктор, ушедший И.Островский, Сергей и я. Понимая, что к трагедии в стране привели сталинисты и сталинская переродившаяся КПСС, мы, сохраняя верность социалистическому выбору, поневоле пришли к Л.Троцкому и его работам. Другой дороги просто нет!
Знаете, есть такое понятие Богоискательство.
Так вот, в лице Л.Д.Троцкого, мы и нашли для себя такого Бога.
==
Порядочных мало совсем наскребли:
Я, Виктор, Сергей и Островский.
С козлиной бородкой мы Бога нашли,
И Бог этот – Лёвушка Троцкий.
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 20:42:56 (MSD)
###############
Был бы поумнее, спросил бы - а почему, Анатолий Алексеевич, вы артикль в этом варианте не употребили? Я бы ему с удовольствием объяснил.
======================================
Анатолий Алексеевич, почему вы такой нудный? Объясните с удовольствием.
Василий Пригодич
- Thursday, August 02, 2007 at 13:50:30 (MSD)
Я когда-то написал серию работ о Сперанском. Так вот, я с удивлением обнаружил, что среди 55-миллионного населения тогдашней России крепостных было 8 миллионов. Это, конечно, чудовищно много, но не 80 процентов.
===============================
Уважаемый Василий Пригодич, если бы при написании своих работ о Сперанском вы воспользовались книгой Тройницкого "Крепостное население в России, по 10-й народной переписи" вышедшей в 1861 году, то вы бы удивились ещё больше.
На момент отмены крепостного права вы бы обнаружили не 8 миллионов, а 23,1 миллиона. Да и население страны было не 55, а 67 миллионов. Эти 23 000000 были частновладельческие (помещичьи) крестьяне. К крепостным прибавьте полмиллиона заводских и фабричных посессионных крестьян, это те, кто приписаны крепостью к заводам и фабрикам. А еще прибавьте удельных крестьян, по закону императора Павла 1797 г. приписанных на содержание членов императорской фамилии и было их 3,5 млн. душ обоего пола.
Итого получим 27 миллионов, но никак не 8, что отображено в вашей глубокой работе по Сперанскому.
Остальные же были государственные крестьяне они принадлежали казне и только считались “свободными сельскими жителями”. Всего же в первой половине XIX в. крестьянство составляло примерно 9/10 производительного населения России.
Теперь о предмете разговора – поездки за границу во времена проклятого царизма.
Дело в том, что некоторые товарищи, упершись лбом в холодную вывеску «При царе всё у нас хорошо было» так долго стояли, что застудили мозги. И в бреду даже передвижения войск начали называть туризмом. Если же говорить по существу, то предельно ясно, что 9/10 населения страны никуда и никогда не ездило. Собственно говоря, поездка в те времена была куда как сложнее, чем теперь. Так что 9/10 населения не то что за границу – за пределы деревни не ездили…
Редактор
Таких как, вы написали, бурундуков не существует в природе.
так это ж просто полёт фантазии. Я уж никак не мог сравнить ув. Василия Пригодича с каким-то пошлым обычным бурундуком, которых существует в природе. Нет, только с необычным, мехом наружу.
Victor - Friday, August 03, 2007 at 02:49:45 (MSD)
Ув. модерация. Это не мои слова - про бурундука.
Ваши, ваши. Убрано только одно слово, эпитет при бурундуке.Таких как, вы написали, бурундуков не существует в природе. Поэтому ради лучшего опознания полезного и симпатичного зверька эпитет сократили.
По поводу критического отношения. Спросила у мужа: так с мостом- не терроризм? Он мне - му- у- дизм! Поняла. Причём сходу.
Надежда Кожевникова
- Friday, August 03, 2007 at 03:03:16 (MSD)
Когда-то давно прочла у АК, обращённое, кажется, мне пояснение, что на форумах соотечественников ругань- всегда, а вот у собеседников- американцев, по его опыту, и виртуально нет желания оскорблять друг друга.
Почему бы?
====================
Соотечественники намного эмоциональнее и разнообразнее американцев.
Американцам мешает ругаться вдолбленная политкорректность и страх быть засуженными за любое неловкое слово. Кроме Fack.
Впрочем я на американских форумах никогда не был и не представляю что и как они там обсуждают. Чисто теоретические представления.
А АК верить надо осторожно. У него взгляд на США очень и очень избирательный.
молодая мамаша выкинула во сне своего ребёнка в окно а потом написала об этом в дневнике.
http://nemo-bonus.livejournal.com/158844.html
Сетки надо на окнах иметь!
Когда-то давно прочла у АК, обращённое, кажется, мне пояснение, что на форумах соотечественников ругань- всегда, а вот у собеседников- американцев, по его опыту, и виртуально нет желания оскорблять друг друга.
Почему бы?
И подумала, что, видимо, наше общее в стране прошлое большинство приучило к общей приниженности, утешаясь, что меньшинство, выскочившее к лучшему, обязательно чем-то поступилось- то есть продалось власти. Так было, но не всегда.
И вот, здесь, на Западе, действуют те же стереотипы, хотя реалии - другие. Те, кто преуспели, в той или иной степени, не ругают страну, где сейчас живут. Что не означает их неспособности критически недостатки тутошние воспринимать. Но очень тяжел разлад в психике, когда из-за собственных неутолённых амбиций возникает ненависть к окружаещему, среде, атмосфере и людям, вовсе не виноватым, что на их родину хлынула лавина чужаков.
Теперешнее российская эмиграция куда благополучней той, что без ничего, жизнь спасая, бежала после революции. Да еще в Европу, тоже после первой мировой пошатнувшуюся. Но когда выбора нет- погибнуть или уцелеть - пристойнее ну что ли поведение. И достоинство не расшатано.
Хотя эмиграция, любая, всегда лотерея. Никаких гарантий. И, соответственно, обид. Вот что следовало бы осознать. Но вряд ли получится. Менталитет спорчен.
И у оставшихся тоже. Надо самим как-то объяснить почему не пошли на риск. Так что же тут обсуждать и зачем? Есть личные, индивидуальные мотивы. Во всём, у каждого. А чесать всех под одну гребенку- это обратно туда, в "социалистический рай". Хотите? Я- нет. И есть собеседники на гусьбуке, в основном не там уже, которых, не важно где они обитают, уважаю.
Victor
Дорогой Василий Пригодич!
... Вы какой-то бурундук.
Ув. модерация. Это не мои слова - про бурундука. Я так плоско и пошло не говорю.
Про Азадовского много в топоровской книжке. Целая глава. Из него готовили второго Броцкого - лёгкая посадка, тавро великомученника на лбу, зарубеж с цветами и овациями, Нобелевка, если повезёт. Но Азадовскому не повезло - началась перестройка и на таких мудаков перестали обращать внимание на Западе. Зато повезло ему в совке - избрания в президиумы, в комитеты, в начальники фил.союзов - спец.машины с мигалками, спец.дачи, тиражи... Никто не знает - где найдёт, где потеряет.
Наше небо, как железо...
отцу Алексию Головченко
Наше небо, как железо,
И земля у нас, как медь.
От соседа живореза
Будут дочери иметь.
Что не срыто, то разрыто,
Где курган был – стал газон.
Слово Божье позабыто,
Как залабанный музон.
Кирпичом бухая баба
На понтах бьёт на болтах
Надпись «если бы да кабы»
На кремлёвских воротах.
С юга жжёт, а с тыла стынет,
В поле сныть, в дому «хны-хны».
И блуждаем по пустыне,
Как Израиля сыны.
Дорогой Victor!
Простите мудака старого.
ШК
И софт на них - бесплатный linux плюс perl плюс mysql
Улей. Простые рабочие пчёлки. Что там от линуха осталось я не знаю (всё таки Task Manager (менеджер задач) и File System (файловую систему) они полностью переписали - а что такое ОС кроме FS&TM?) Ну перл тоже понятно - чтоб результаты постить на Web. А вот mysql? Сомнительно. Подкрепить можешь?
Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 01:24:30 (MSD)
Это поэзия, дорогой ШК. Хотя и не лишённая эвристики. :)
Знаешь, как устроен google.com?
Это заурядная сеть из заурядных, даже устаревших обычных дешёвых писишек (правда, их до х..я). И софт на них - бесплатный linux плюс perl плюс mysql. Всё, что делает сайт уникальной искалкой - это то, как все эти машины организованы в сеть.
Человек - это рефлексирующее существо мех... тьфу мозгами наружу. Без культуры и коммуникаций он - животное, с ними - Бог.
Вот ещё:
ШК
- Friday, August 03, 2007 at 01:07:04 (MSD)
Могу внести догадку на обсуждение.
^^^^^^^^^^^^^^
Это поэзия, дорогой ШК. Хотя и не лишённая эвристики. :)
Тоже, скажешь, не стоит?
Постамент не стоит. Наклонён сильно влево. Наверно мыльницей снимаешь.
Дорогой Василий Пригодич!
Я не понимаю почему Вы допускаете ко мне такие дикие оскорбления. Я в курсе, что Азадовский сидел. Ему повезло, что не за порнографию. Порнография Плейбой или нет к делу отношения не имеет - сказали бы - пришить порнографию - так и пришили бы. Вы какой-то бурундук.
Дорогой Victor!
Вы соблаговолили написать: "А Азадовскому ещё повезло что его не за порнографию закрыли. А то б ему на зоне такой Плейбой устроили бы".
Так вот, сынок. Азадовского в 1979 г. "закрыли" (как Вы элегантно изволите изъсняться) на два года. Сидел он с детским сроком в Сусумане (восемьсот км севернее Магадана; заслать человека с таким сроком на Колыму - особый чекистский шик). За что посадили: антисоветские лекции, антисоветские высказывания, антисоветский образ (!!!!) жизни. Сведения об этом человеке Вы можете почерпнуть в любой поисковой машине. В Лебеде была опубликована его яркая статья.
Плейбой - не порнография. Вкурил, казел.
Балтийскую
Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 00:57:13 (MSD)
Беда в том, что прохождение импульсов по нейронам у человека и животных ничем принципиально не отличается. И скорость, скорость одинаковая.
А вот что, где тормозит, (хотел сказать - хуйегознает, но скажу проще,- наука пока не дошла)
Могу внести догадку на обсуждение. Голова человека - это только загрузочный модуль. Но загрузочный модуль особый, позволяющий в дальнейшем крутить программу на более серьёзном железе. А железо у человека - вся Вселенная. А язык - Логос, Слово, Культура. А память - бтблиотеки, Интернет.
Попробуем ещё раз:
всё равно не стоит.
Дедушка Кот
Ни один номер корешок мой не получил. Народовластие, бля.
При чём тут народовластие? Брежневский режим - это сталинская отрыжка, а не народовластие. А Азадовскому ещё повезло что его не за порнографию закрыли. А то б ему на зоне такой Плейбой устроили бы.
Дедушка Кот
- Friday, August 03, 2007 at 00:55:29 (MSD)
Ни один номер корешок мой не получил.
^^^^^^^^^^^^^^
А мог бы получить срок. Вот был бы номер. :)
[URL=http://img359.imageshack.us/my.php?image=leninsquareoj3.jpg][IMG]http://img359.imageshack.us/img359/3156/leninsquareoj3.th.jpg[/IMG][/URL]
А теперь возьмём супермашину образца 2100-го года с адресацией 256 разрядов и 1024 процессорами... ну не знаю.... ну очень быстрыми. Программное обеспечение для такой машины будет принципиально отличаться от оного из предыдущего случая, потому что будет уметь "РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Классно, дорогой ШК! Прочитал с удовольствием. Но "специалист подобен флюсу" :)))
(Не обижайтесь, ради бога). Беда в том, что прохождение импульсов по нейронам у человека и животных ничем принципиально не отличается. И скорость, скорость одинаковая.
А вот что, где тормозит, (хотел сказать - хуйегознает, но скажу проще,- наука пока не дошла)
Дорогой Михаил!
Моего друга Котю Азадовского кто-то из американских славистов "подписал" на год (середина 1970-х) на Плейбой. Котя получил несколько писем за подписью ГЛАВНОГО редактора, мол, Вы - редкостный подписчик в Восточной Европе - примите и проч. Ни один номер корешок мой не получил. Народовластие, бля.
Victor
- Friday, August 03, 2007 at 00:44:15 (MSD)
напомнило анекдот про экскурсию в Одесе
^^^^^^^^^^^^^^^^
Правильно напомнило. Ваш Маркс, это наша психбольница, а ваш Троцкий,
наше кладбище.
С уважением, Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 00:11:39 (MSD)
Ушам не верю! Человеческий голос! Дорогой ШК, скорее подробности.
Тут надо бы развёрнуто. А времени нет. К тому же, эта тема так изжёвана и теологами, и философами и учёными-этологами и антропологами, что неизбежно получится общее место. Но я попробую.
Теологи (христианские, например) обходятся, как ни странно, всего двумя словами: "свобода воли". У животных нет, а у человека есть.
Я попробую рассуждать, привлекая популярную ныне компьютерную аналогию. Человек не биоробот, но всё же... Можно и с других позиций поумозрительствовать потом.
Итак, имеем примитивный Синклер на 8-разрядном Зайлоге. Памяти несколько килобайт, процессор слабенький. Написали игру в машинных кодах, несколько саетяшихся точек на экране имитируют человечка, с трудом можно представить, что вся эта примитивная графика имеет в виду, что человечек ходит по лабиринту, прыгает, съедается минотаврами и прочими чудовищами. Усложнить игру гн представляется возможным, поскольку ресурсы уже исчерпаны. Да и программу в машинных кодах переписать исключительно трудно. Одни только оффсеты ветвлений вручную все перевычислить придётся.
А теперь возьмём супермашину образца 2100-го года с адресацией 256 разрядов и 1024 процессорами... ну не знаю.... ну очень быстрыми. Программное обеспечение для такой машины будет принципиально отличаться от оного из предыдущего случая, потому что будет уметь "РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ", то есть, иметь склонность к РЕФЛЕКСИИ. А попросту - уметь модифицировать собственный код, исправляя ошибки, модифицируя, совершенствуя СОБСТВЕННУЮ логику.
Так вот. Синклер - это, скажем, улитка. Она сейчас ходит по той же примитивной программе, по которой ходила миллион лет назад. И миллион лет спустя будет ходить по той же программе.
Машина 2100-го года - это человек. Вчера он не знал, как зажечь костёр, сегодня он уже в скафандре прыгает по Луне, завтра... не знаю, что будет завтра. Здесь от инстинкта уже мало что осталось, разве что какие-нибудь атавистические подпрограммы, которые лень было стереть или которые являются частью BIOS'a.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Friday, August 03, 2007 at 00:12:51 (MSD)
Юрий, а это сознание всегда у человека присутствовало или начиная с какого-то момента? И если второе, то что же тогда произошло, что указанный вами набор качеств вдруг появился?
Не знаю, и думаю, никто не знает. Но подобные явления в технике происходят СКАЧКООБРАЗНО, поскольку это есть ПРИНЦИПИАЛЬНО другой способ организовать логику. Думаю, что в природе так же.
Кот Дедушки
- Friday, August 03, 2007 at 00:41:17 (MSD)
Смею думать, что Плейбой и т.п. на РУССКОМ языке дают читать М.Суслову в аду (принудительно).
Уверен, он и при жизни ими "служебно пользовался" в кабинете на Старой Площади. :))
Михаил
Надо признать, Вик, что ваш Маркс ... Как и ваш Троцкий
напомнило анекдот про экскурсию в Одесе - это наш Дюк, это - наша лестница, это - наш театр, это - ваша больница, это - ваше кладбище.
Дорогой Михаил!
И гламурные издания - возмездие ТЕМ мерзавцам. Смею думать, что Плейбой и т.п. на РУССКОМ языке дают читать М.Суслову в аду (принудительно).
Дедушка Кот
- Friday, August 03, 2007 at 00:29:13 (MSD)
Вот оно - возмездие нынешним коммунистам, поросятам неумытым.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эх, дорогой Сергей Сергеевич, те кто "сплачивал блоком", тем не вышло боком. :)
Они нынче гламурные издания почитывают. А ими не подотрёшься. Бумага плотная.
Да и туалетной нынче,- хоть жопой ешь.
Кубики и Шарики
* * * *
Больничный скит и память ново-девичья,
каптеркою заведует казах,
четыре черных кубика Малевича -
и мальчики кровавые в глазах.
Живи один и ни о чем не спрашивай,
прошедший дождь - под капельницей спит,
пижаму полосатую донашивай,
меняй стихи на разведенный спирт.
Покуда не отыщут виноватого,
по всем углам вынюхивая страх -
четыре черных Шарика Довлатова,
а за окном – бегонии в бегах.
Михаил
- Friday, August 03, 2007 at 00:23:11 (MSD)
Бодя
США - Friday, August 03, 2007 at 00:19:06 (MSD)
Потом Харламову подсказали - это он просто на твои финты реагировать не упевает.
^^^^^^^^^^^^^^^
Не финтите, Бодя. И не выдавайте сопли дешёвых придирок за блеск остроумия.
==================
Я уже обещал больше не финтить.
Насчет соплей, остроумия и сообразительности.
Единственно важное для нас мнение - это наше собственное.
Так что остаемся при своих.
Дорогой Блокнот коммунистов и беспартийных!
Вот оно - возмездие нынешним коммунистам, поросятам неумытым.
Victor
- Friday, August 03, 2007 at 00:11:23 (MSD)
Ну Маркс сказал даже красивше - «Самый плохой архитектор от самой хорошей пчелы отличается тем, что прежде чем построить здание на земле, он уже выстроил его в своей голове»
^^^^^^^^^^^^^^^^^
А пчела значит, работает на дистанционнм управлении.
Надо признать, Вик, что ваш Маркс опередил эпоху. Как и ваш Троцкий,
которого, правда, опередил Сталин.
Если Вы ошиблись и справедливо наказаны, то почему я дурак? Потому, что дурак.
Бодя
США - Friday, August 03, 2007 at 00:19:06 (MSD)
Потом Харламову подсказали - это он просто на твои финты реагировать не упевает.
^^^^^^^^^^^^^^^
Не финтите, Бодя. И не выдавайте сопли дешёвых придирок за блеск остроумия.
Не старый и не питерец
- Friday, August 03, 2007 at 00:12:04 (MSD)
И цена была замечательная, кажется, 2 коп.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И формат в аккурат. А в профкоме и на агитпункте всегда на халяву можно было взять.
Онегин, добрый мой приятель
- Thursday, August 02, 2007 at 23:50:47 (MSD)
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 23:42:22 (MSD)
Херню, Вы, Михаил давеча написали Картинка мне не нравится, дорогой Валерий Петрович. Больно одновременное "оседание" Такая картинка ни при каком "оседании" нравится не может.
Понятно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, Вы дурак! Как я ошибся!! Как я наказан!!!
=====================
Если Вы ошиблись и справедливо наказаны, то почему я дурак? Может это Вы сами такое слово?
И я был прав, ничего Вы не пониманилм, пока открытым текстом не объяснил. Жаль.
Вы, к тому же никак не можете въехать, почему нельзя твердить про исследовательский инстинкт человека.
Так что не буду я Вас больше трогать, а то получается как у Харламова с вратарем польской сборной. Четыре раза Харламов один на один выходил, а забить не может, не поддается вратарь ни на какие финты. Стоит как скала. Потом Харламову подсказали - это он просто на твои финты реагировать не упевает. Просто бросай мимо него - будет гол. Харламов попробовал - гол!!!
Но так мне неинтересно.
Василий Пригодич
- Friday, August 03, 2007 at 00:03:33 (MSD)
Так я знал многих людей, выписывавших "Блокнот агитатора", только для такого употребления (газетная бумага, формат, легко разделявшиеся листочки).
===========
Но из совдензнаков больше любили те, что с портретом Ленина.
Больше анАнимам не отвечаю.
- Thursday, August 02, 2007 at 23:56:25 (MSD)
Михаил, ну «парадняков» тогда еще не было. Значит чем-то кусты различались. Интересно, какие из них предпочитал наш прародитель?
ШК
- Friday, August 03, 2007 at 00:04:22 (MSD)
Юрий, а это сознание всегда у человека присутствовало или начиная с какого-то момента? И если второе, то что же тогда произошло, что указанный вами набор качеств вдруг появился?
Василий Пригодич
- Friday, August 03, 2007 at 00:03:33 (MSD)
... Помните ли вы журнальчик малоформатный "Блокнот агитатора"...
*****
Помним, и не только ЛЕНИНГРАДЦЫ - это было издание со всесоюзной циркуляцией. Вы не найдёте человека с того времени, который бы хоть раз в жизни не подтёрся листочком из этого "блокнота". И цена была замечательная, кажется, 2 коп.
ШК
- Friday, August 03, 2007 at 00:04:22 (MSD)
У человека сознание устроено принципиально по-другому, нежели чем у животного. Принципиально.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ушам не верю! Человеческий голос! Дорогой ШК, скорее подробности.
Маркс сказал, что отличие труда человека от труда животного в том, что у человека в голове есть план того, что он хочет сделать. В отличие от.
Ну Маркс сказал даже красивше - «Самый плохой архитектор от самой хорошей пчелы отличается тем, что прежде чем построить здание на земле, он уже выстроил его в своей голове»
^^^^^^^^^^^^^
02.03.2007 18:03 В центре Москвы обрушился пешеходный мост
19.09.2006 10:47 Под Рязанью рухнул железнодорожный мост
04.09.2006 15:56 В Екатеринбурге рухнул строящийся мост
12.05.2005 14:19 Под Архангельском рухнул мост, есть погибшие
13.10.2004 08:29 На Ленинградском шоссе обрушилась опора пешеходного моста, погибли трое
Больше анАнимам не отвечаю.
- Thursday, August 02, 2007 at 23:56:25 (MSD)
А вот человеку для того, чтобы знать в каком парадняке можно ссать. а вкаком нельзя нужен развитый исследовательский инстинкт.
Всё смотрел да смотрел, хотел не ввязываться... но...
Не только исследовательский и не только инстинкт. У человека сознание устроено принципиально по-другому, нежели чем у животного. Принципиально. И какого-то одного качества или, как Вы выражаетесь, "инстинкта", здесь, извиняюсь за выражение, не вычленишь.
Дорогие коллеги!
Обращаюсь к старым питерцам. Помните ли вы журнальчик малоформатный "Блокнот агитатора", издававшийся Ленинградским обкомом КПСС. Туалетной бумаги не было по определению: люди коммунизм строили, им было не до комфортного подтирания жопы. Так я знал многих людей, выписывавших "Блокнот агитатора", только для такого употребления (газетная бумага, формат, легко разделявшиеся листочки). Вот она коммунистическая агитация и пропаганда.
Продемонстрировал форму.
- Thursday, August 02, 2007 at 23:45:05 (MSD)
Чем исследовательский инстинкт человека отличается от аналогичного свойства других животных? Хрен его знает.
^^^^^^^^^^^^
Ладно, без деликатности. Хер собачий знает под каким кустом ссать. От природы.
А вот человеку для того, чтобы знать в каком парадняке можно ссать. а вкаком нельзя нужен развитый исследовательский инстинкт.
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 23:42:22 (MSD)
Херню, Вы, Михаил давеча написали Картинка мне не нравится, дорогой Валерий Петрович. Больно одновременное "оседание" Такая картинка ни при каком "оседании" нравится не может.
Понятно?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, Вы дурак! Как я ошибся!! Как я наказан!!!
В.Л.
- Thursday, August 02, 2007 at 23:06:10 (MSD)
Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет...
*****
А Виктор так вообще, про Лейбу икону писал. С нимбом.
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 23:25:30 (MSD)
Михаил, это не тот куст....
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 23:25:30 (MSD)
Чем исследовательский инстинкт человека отличается от аналогичного свойства других животных? Хрен его знает.
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 23:15:59 (MSD)
Так и не понял бедняга ничего. Больше с ним шутить не буду. Только прямо и искренне.
Херню, Вы, Михаил давеча написали Картинка мне не нравится, дорогой Валерий Петрович. Больно одновременное "оседание" Такая картинка ни при каком "оседании" нравится не может.
Понятно?
"Больной перед смертью потел? Потел. Это хорошо!"
Minneapolis bridge collapse имеет явные признаки катастрофического разрушения, что обычно указывает на то или иное присутствие человеческого фактора.
Без сомнения. Согласен 100%.
Человеческий фактор присутствовал изначально - при строительстве, потом при эксплуатации, да и вчера на машинах на мост понаехали, а машинах-то кто? Человеки!
ШК
Likewise... ;-)
Like who?
^^^^^^^^^^^^^^
"Прослойка стремительно рассасывается, частично возгоняясь до кондиций номенклатуры, частично растворяясь без остатка в cвоем пьющем народе. Для исчезающих маргинальных отщепенцев сохранились небольшие интернетовские лепрозории. Наиболее упорствующим оказывается тактичная психиатрическая помощь".
Д.Ч.
ММнСФР, - Thursday, August 02, 2007 at 22:28:04 (MSD)
Через 50 лет Россию вы на карте не найдёте, а Туркмения всегда была и всегда будет.
Как это ни грустно осознавать, но... закон природы, однако.
Через 50 лет ни Вы, ни Джо - ни России, ни Туркмении, ни даже самой карты найти не сможете.
на его могилку там теперь приходят только шакалы.
Во-во. И я про то же.
Грустно. Чесслово, грустно.
К.М.Глинка
- Thursday, August 02, 2007 at 23:14:48 (MSD)
Рад Вашему возвращению, Юрий.
Likewise... ;-)
К.М.Глинка
- Thursday, August 02, 2007 at 23:14:48 (MSD)
Рад Вашему возвращению, Юрий.
Вы в прекрасной форме.
^^^^^^^^^^^^^^
Рад Вашему возвращению, Игорь.
Продемонстрируйте форму.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 23:03:03 (MSD)
тропе развития…
Михаил, объясните (вы совершенно правы, Бодя), чем исследовательский инстинкт человека отличается от аналогичного свойства других животных.
^^^^^^^^^^^^^
Бодя всегда прав! Он читает по буквам И если написано ХУ, то уж ПИ он не прочитает.
Чем исследовательский инстинкт человека отличается от аналогичного свойства других животных? Хрен его знает. Видимо тем, что человеческий привел к цивилизации в том виде, в котором мы её наблюдаем, а, скажем, собачий, к тому, что любой кобель точно знает у какого куста следует задрать ногу. И ошибается очень редко.
Банкир Френкель убивает банкира Козлова*.
Но было ещё лучше, если бы ростовщик Срулевич убил бы заводчика-старовера Пупкина.
(*) Нечёткая какая-то фамилия - джазовый трубач Козлов, кажется, вообще, еврей.
Квестор
- Thursday, August 02, 2007 at 03:40:16 (MSD)
«…разумное поведение формируется именно взрывом, вертикальным коллективным инсайтом такой мощности, что деформируется даже геном…»
Квестор, ваше утверждение даже не из ряда фантастических, скорее на уровне пошловатого боевика. Типа: прилетели пьяные инопланетяне, надругались над бедными обезьянами, и случился у них большой инсайт с деформацией генома….
Извините, но такое даже и обсуждать не хочется….
«….Религия появилась значительно раньше, чем экономика…»
Чтобы появилась религия, нужно, по крайней мере, уметь говорить. А это знание также должно откуда-то и за счет чего-то появиться. Здесь даже вопрос иначе как экономическим термином (за счет чего-то) не поставишь….
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 22:49:00 (MSD)
Вы, уважаемый Михаил, либо совсем читать и соображать разучились, либо картинка с неодновременным "оседанием" все же могла бы Вам понравиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя. Вы просто буквоед-оглоед :) Помните когда сгорела Воронья слободка, следователи нюхали сгоревшие остатки и с сомнением качали головой. Им что-то не нравилось. В моём смысле. Ваш пример с мостом в Бостоне очень характерен для "естественной" деформации строительной конструкции от поэлементного разрушения. Minneapolis bridge collapse имеет явные признаки катастрофического разрушения, что обычно указывает на то или иное присутствие человеческого фактора.
ШК
а почему он вообще обращается ко мне? Разве я со стороны выгляжу как его потенциальный собеседник?
====================================
Рад Вашему возвращению, Юрий.
Вы в прекрасной форме.
Vlad
- Thursday, August 02, 2007 at 22:40:17 (MSD)
"Так вот, в лице Л.Д.Троцкого, мы и нашли для себя такого Бога".
Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет. Ничего личного, Влад. Народная мудрость.
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 00:14:45 (MSD)
«…Cерьёзное и глубокое заблуждение. "Продвигаться по тропе развития" homo sapiens'у
позволяет не труд, а исследовательский инстинкт….
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 00:28:42 (MSD)
«…Избыточный труд дело почти необходимое, но вовсе не достаточное для продвижения по тропе развития…
Уважаемые Михаил и Анатолий,
ну, вы хотя бы статью что ли соизволили бы прочесть.
Михаил, ваше утверждение голословно. Докажите этот ваш тезис. Покажите, каким образом исследовательский инстинкт привел к появлению языка, арифметики (ну и достаточно на первый раз). А с другой стороны, объясните (вы совершенно правы, Бодя), чем исследовательский инстинкт человека отличается от аналогичного свойства других животных.
Анатолий, прибыль вашего предприятия – это чистый избыточный труд (все остальное – потребление в том или ином виде). Является ли она «почти необходимым» условием развития вашего предприятия и будет ли она являться «достаточным» условием развития вашего предприятия?
откуда революция начнет победный марш по всей Европе,
пробивая себе дорогу, как тараном, тысячами тонн швейцарского золота.
Специалисты считают, что "цюрихские" мечты
Влад, а может и правда с вашего Цюриха начать. Проверенные кадры смелых банкиров уже есть - Алексей Френкель, которого незаконно обвиняют в убийстве какого-то Козлова. Его и поставим управлять Цюрихспаркассе.
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 22:40:14 (MSD)
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 20:39:29 (MSD)
Если читать по буквам, то можно подумать, что в случае неодновременного "оседания" картинка могла бы Вам понравиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаю, Бодя. Чтобы воткнуть мне шпильку, Вы даже рискнули выйти за пределы компетенции и полезли в строительную механику. Смелость города берёт и мосты рушит.
===================
Вы, уважаемый Михаил, либо совсем читать и соображать разучились, либо картинка с неодновременным "оседанием" все же могла бы Вам понравиться.
А это уже совсем другая компетенция. Этим специальные компетентные органы занимаются.
Кстати, о строительных компетенциях. Думаю что скоро опубликуют детальный анализ отчего и как разрушилось. Тогда и проверим компетенции Ваших высказываний.
А за уважение - большой спасибо. Все-таки есть в Вас незатухающая искорка объективности.
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 22:07:17 (MSD)
Бодя, а почему он вообще обращается ко мне? Разве я со стороны выгляжу как его потенциальный собеседник?
====================
Нет, конечно не выглядите.
Просто, как пламенный пропагандист, Vlad использует любую возможность высказаться.
В.Левашов
- Thursday, August 02, 2007 at 20:18:04 (MSD)
Эти персонажи, Джо, не собеседники, а пропагандисты.
***
Тов.В.Левашов!
Вы употребили интересное слово из советского лексикона - пропагандисты.
Я помню был такой журнал в советские годы "Агитатор и пропагандист".
Вы человек, в отличие от многих здесь, не просто здраво, а что редко встречается, и мыслящий. Дело не в пропаганде, а просто после августа 1991г среди бывших сов. интеллигентов произошел раскол.Большая часть, к которой, к моему большому сожалению, примкнули и вы, заняла позицию конформизма, приспособленчества, пошла в услужение новым русским буржуям.
Другая часть, тоже немалая, люди высокой нравственности и порядочности, остались верны советским идеалам. Здесь это Виктор, ушедший И.Островский, Сергей и я.
Понимая, что к трагедии в стране привели сталинисты и сталинская переродившаяся КПСС, мы, сохраняя верность социалистическому выбору, поневоле пришли к Л.Троцкому и его работам. Другой дороги просто нет!
Потому как Л.Д.Троцкий еще в 30-ые годы описал, что всё вот так именно и будет происходить со страной.
Так что никакого пропагандизма здесь нет. Знаете, есть такое понятие Богоискательство.
Так вот, в лице Л.Д.Троцкого, мы и нашли для себя такого Бога.
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 20:39:29 (MSD)
Если читать по буквам, то можно подумать, что в случае неодновременного "оседания" картинка могла бы Вам понравиться.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаю, Бодя. Чтобы воткнуть мне шпильку, Вы даже рискнули выйти за пределы компетенции и полезли в строительную механику. Смелость города берёт и мосты рушит.
Однако должен вас просветить, что при разрушении многоэлементных конструкций при ползучести, характер деформации несколько иной чем тот который можно наблюдать на видеосъёмке.
Массовые убийства, впервые в мире новаторски примененные большевиками против собственного народа, конечно, сыграли свою роль, дав возможность банде ублюдков удержать власть, и это поразило весь мир, легкомысленно предсказывавший неминуемое и скорое крушение кровавого режима. Мир просто не знал этих новых "большевистских" методов, а если и знал, то никогда бы не поверил, что подобные методы можно применить на практике в XX веке, да еще в стране, совсем недавно считавшей
себя европейской.
Джо, - Thursday, August 02, 2007 at 20:59:12 (MSD)
...живи я в России и читая, скажем, ДЧ, где он низводит Россию до уровня Туркмении...
== ======= = = = ============
Уважаемый Джо,
Фильтруйте свой базар, пожалуйста, приводите ссылки и цитаты. Я никогда не сравнивал Россию с Туркменией. Но если желаете... России до Туркмении как до Луны. Через 50 лет Россию вы на карте не найдёте, а Туркмения всегда была и всегда будет. Великий полководец Македонский об неё зубы обломал и на его могилку там теперь приходят только шакалы. А вы говорите - Россия.
Владимир Ильич Ленин в своих страстных мечтах о мировой революции
сознавал, что первым шагом к осуществлению этой мечты должен стать
вооруженный захват какого-либо государства с его ресурсами, экономическим
потенциалом и, естественно, с золотым запасом. Надо сказать, что при этом он
вовсе не имел в виду Россию с ее вечным экономическим дефицитом, огромным
государственным долгом и пустой казной. Ленин присматривался к Швейцарии,
считая эту маленькую страну идеальной для осуществления своих планов
мирового господства. Расположенная в центре Европы, многоязычная (готовый
Интернационал!), опутавшая своими золотыми щупальцами весь мир через
международную систему банков, именно Швейцария, по замыслу вождя, должна
была стать той базой, откуда революция начнет победный марш по всей Европе,
пробивая себе дорогу, как тараном, тысячами тонн швейцарского золота.
Специалисты считают, что "цюрихские" мечты Ленина были вызваны собственным
безденежьем, поскольку после смерти матери денежные переводы из России
перестали поступать, а зарабатывать себе на жизнь он не умел - что и вызвало
у него обострение шизофрении со сладкими видениями, принимавшими вид
бронированных сейфов швейцарских банков. Однако в лапы вождя пролетариата
попала не Швейцария, а, к сожалению, Россия, быстро и эффективно
превращенная в плацдарм для всемирной революции.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
Вот откуда этот тип черпает свое вдохновениё.
Виктор тут давеча утверждал, что Аннушка уже пролила масло.
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 22:00:17 (MSD)
Не могли бы Вы уточнить как скоро наступит "ближайшее время". Год, два, десять?
***
Бодя!
Мы здесь в политэмиграции как раз и работаем над тем, чтобы приблизить это время.
Когда ситуация созреет, я вам сообщу персонально. Я рассчитываю, через 3-4 года.
Валентин Иванов
- Thursday, August 02, 2007 at 19:48:39 (MSD)
Я заплачУ и горестно заплАчу...
Поныне ревёт поэтический ноль,
Что тыщи платил за фальшивый пароль.
К СВАРОГ
ПЯТИМИНУТКА СОПЛИВЫХ МЫСЛЕЙ
Все вы правильно написали, СВАРОГ. И не слушайте никого, кто вам тут втирает в лысину про "переходный возраст". Точно такие же чуства испытываю и многие из тех, вполне благополучны и наевшисm лобстеров, которым уже и на пенсию пора, а многие уже и на пенсии.
Посмотрел вчера «Генерального конструктора» с Лавровым в главной роли… Почитал эту ветку… Контраст грандиозный. Наши самостийные любители шматья колбасы и демократии достойны лишь сожаления. Да и ладно бы… имеет человек право на маленькие радости. Я просто сравниваю стремление к звёздам и стремление… к чему? Что сегодня ставят в оправдание своего существования любители европодобной Украины? Материальное благополучие отдельного человека, его «достойное» СУЩЕСТВОВАНИЕ? Его индивидуальную «свободу»? Ну, вот имею я всё это уже сейчас. Зарабатываю денежку, трачу её (свободно), в общем, наслаждаюсь благами цивилизации. Но почему же я так завидую судьбам тех «советских рабов», которые впроголодь строили ракеты, а не демократию с «МакДональдсами»? Вроде общепит тоже нужная вещь, а не «прёт».
На воспитывали для другого. И действительно на всем лучшем, что могло дать человечество. Но... Именно поэтому иногда бывает просто невыносимо жить на этой... помойке.
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 22:00:17 (MSD)
Vlad
- Thursday, August 02, 2007 at 21:48:58 (MSD)
Не конституционную монархию вы получите в России...
Бодя, а почему он вообще обращается ко мне? Разве я со стороны выгляжу как его потенциальный собеседник?
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 20:57:25 (MSD)
ШК
Ладно. Договорились. Будем считать, что на протяжении всей истории Российской Империи государи императоры этакими лакеями стояли на пограничном КПП и у ВСЕХ господ выезжающих за границу ЛИЧНО высочайше рассматривали соответствующие прошения.
При Александре Благословенном и Николае Первом так и было.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Как было с выездом при позднем СССР - многие помнят, как было с выездом в довоенное и предвоенное время – тоже достаточно реалистически представляют.
А как было с выездом при Николае «кровавом»?
Александр Львович Па́рвус [] Сын одесского портового грузчика [] родился 27 августа 1867 года [] в 1895 уехал учиться в Цюрих
>Редактор, Thursday, August 02, 2007 at 21:27:29 (MSD)
>Если бы вы, дорогой АК, пили с горя от бедствий, трагедий и катастроф, происходящих на земле каждый день, то давно бы спились. А так как не спились, то неизбежен вывод: вы всегда пьете только с радости, которой очень мало.
##############
М-да, логика еще, так сказать, та...
Да вкусно, вот и все дела. А повод всегда найдется.
Излишняя природная порядочность
- Thursday, August 02, 2007 at 21:51:11 (MSD)
мешает мне послать Джо с его душеспасительностью куда-нить подальше.
О, вот это уже много лучше! Похоже, что больной будет жить!
Vlad
- Thursday, August 02, 2007 at 21:48:58 (MSD)
Не конституционную монархию вы получите в России, а в ближайшее время пролетарскую революцию.
==================
Российским пролетариям уже есть чего терять кроме своих цепей. Да и цепи - это же собственность, а кому в наше время охота добровольно собственность терять?
Не могли бы Вы уточнить как скоро наступит "ближайшее время". Год, два, десять?
не становится помехой в случае с Владом. Влад, пошли бы Вы куда-нить подальше. В задницу, например.
мешает мне послать Джо с его душеспасительностью куда-нить подальше.
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 21:03:28 (MSD)
Виртуальность делает над людьми злую шутку, карикатуризируя их.
Россия должна быть парламентской конституционой имперской монархией, частью белого христианского мира. Неужели могут быть какие-то возражения?
***
Любезный вы мой, беспартийный монархист Ш и К!
Самую большую карикатуру на себя пишете здесь вы сами.Скажите, вам по ночам заседание Государственной Думы, той старой, с Пуришкевичем и Родзянко не снится?
А то был уже один такой герой, может быть вы знаете, Хворобьев Петр Никитич.Вы мне его сильно напоминаете.Вас кошмары по ночам случайно не мучают, монархист-дизайнер?
Не конституционную монархию вы получите в России, а в ближайшее время пролетарскую революцию.
И ваше счастье, что в это судьбоносное время вы будете находиться в Калифорнии, а не в России.
Уважаемый СВАРОГ, первым делом не обращайте внимания на:
Переходный возраст?
- Thursday, August 02, 2007 at 20:54:59 (MSD).
Это вам ответил один из тех, кто предварительно облив всех дерьмом, затем появляется во всём белом. Правда его природная порядочность не позволила ему появиться под собственным ником, но это неважно, т.к. он выдал здесь нулевую информацию. А излить злобу ему было необходимо, т.к. она душила его. Посочувствуем убогому.
А Ваши раздумья о Вашем поколении мне понятны. Такой резкий переход из одного образа жизни в другой ни для кого не проходит легко. Об этом писали Ремарк, Хемингуэй, Олдингтон. Многие из нас столкнулись с этой же проблемой, уехав в эмиграцию. И у нас, и у вас далеко не всё было столь плохо в советской жизни. С другой стороны, не всё приемлимо и в новой жизни. Особенно в теперешней России, которая только на пути от дикого капитализма к более цивилизованному.
Вы хорошо написали об этом. Пишите ещё, не обращая внимания на злопыхателей. Они сами написать ничего дельного не могут, вот им и остаётся только одно - облаивать других.
AK Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 21:05:13 (MSD)
Вы же не знаете, за что выпить. Может, с горя.
Если бы вы, дорогой АК, пили с горя от бедствий, трагедий и катастроф, происходящих на земле каждый день, то давно бы спились. А так как не спились, то неизбежен вывод: вы всегда пьете только с радости, которой очень мало.
Джо
- Thursday, August 02, 2007 at 20:59:12 (MSD)
"А что Вы рекомендуете? Полностью игнорировать указанных товарищей?"
Ну почему? Если охота попи*деть, и они годятся. Только отдавайте себя отчет в том, что это всего лишь пи*дешь,
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 20:42:56 (MSD)
Как, ответил на Ваш вопрос?
Полностью и доходчиво. Спасибо.
>Редактор, Thursday, August 02, 2007 at 20:33:04 (MSD)
>>AK Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 20:00:30 (MSD)
>>выражать злорадство по отношению к стране, которая приняла, поселила,
################
Молодца, дорогой Редактор, не поленились в архив кинуться. Значит, зацепило. Что и требовалось доказать.
Одна незадача - обрезали вы мою цитату на нужном месте, убрав про "бесплатность" всего этого дела для злорадного человека. Одно дело платить налоги и возмущаться, что налоги не туда пошли. Мне бы и в голову не пришло в такой ситуации упрекнуть в "злорадности", скажем, уважаемых ДЧ, ШК и ли Бодю. А юродствовать про только "отличных или хороших специалистов" в США в этой ситуации - не к лицу.
Поэтому и цитаты, что вы, сбегав, принесли - не стреляют. Там не было злорадства. Да, ели, пили и веселились. 200 человек, все американцы. Заметьте, про меня в первой цитате - ни слова. Просто наблюдение, с некоторым удивлением. О чем и сообщил.
AK Berkshire mountains, MA - Monday, September 05, 2005 at 04:37:48 (MSD)
Кстати, о трауре. Только что вернулся с пикника, который устроил соседний городок в горах по поводу праздника. Человек 200 веселились от души. Траура почему-то не замечалось.
Да и вторая цитата - о другом.
Вторая цитата, заметьте, была написана через два дня, когда в Буке поднялся лицемерный вой. И я в знак протеста, написал, что если американцы считают, что тут ничего не сделать, и продолжают жизнь как обычно, то мне что - плакать? Тем более я в Новом Орлеане каждый год бывал, и знаю, как там жизнь и кто как там живет. Вот и написал:
АK Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 01:29:50
я и написал - гори огнем этот Новый Орлеан и Луизиана впридачу. Лучше пойти и выпить. Жизнь продолжается.
Вы же не знаете, за что выпить. Может, с горя. Хотя не буду на этом настаивать. Вы бы точно стали.
Но вы не найдете у меня злорадства по поводу специалистов. Потому что в каждой стране происходят несчастья, крушения и прочие неприятности. И последнее дело - злорадствовать по поводу качества работ.
В.Левашов
- Thursday, August 02, 2007 at 20:18:04 (MSD)
Должен признаться, что до ГБ не встречал людей, подобных Юлию или Владу. А ведь кажется кого только не повидал за свою жизнь!
Виртуальность делает над людьми злую шутку, карикатуризируя их.
В.Левашов
- Thursday, August 02, 2007 at 20:18:04 (MSD)
Возможно Вы правы, Виктор. Но с другой стороны, общаясь с другими людьми по жизни, не говорят же они с ними о троцкизме или пиндосах. Сергей интересно писал о компьютерах, Влад и Виктор могут быть интересны, когда они не зациклены на преобразовании жизни в России по методу Ленина-Троцкого. Вы правы, что эта зацикленность мешает остальным людям видеть в них что-то интересное. Но живи я в России и читая, скажем, ДЧ, где он низводит Россию до уровня Туркмении, я бы тоже ощетинился.
Наверно, я не гожусь для борьбы, не умею рубить с плеча. А что Вы рекомендуете? Полностью игнорировать указанных товарищей?
Должен признаться, что до ГБ не встречал людей, подобных Юлию или Владу. А ведь кажется кого только не повидал за свою жизнь!
ШК
Ладно. Договорились. Будем считать, что на протяжении всей истории Российской Империи государи императоры этакими лакеями стояли на пограничном КПП и у ВСЕХ господ выезжающих за границу ЛИЧНО высочайше рассматривали соответствующие прошения.
При Александре Благословенном и Николае Первом так и было.
Да ему просто невдомёк, что он гораздо пошлее, ниже классом, чем "порнушные видеосалоны с гундосым закадровым переводом, дешевое переводное чтиво, «Мальборо», «Пэл Мэл» и «Лаки страйк», и реклама, бесстыдно и нагло вскрывающая тайны женских прокладок".
СВАРОГ
Санкт-Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 20:35:01 (MSD)
мы дрочили на «Анжелику маркизу ангелов»
Чего мы хотим? До сих пор разобраться не могу. Не того что было – однозначно, но уж и не того, что есть.
Так и происходит взросление. Переходный возраст - это вам не шутка.
Sandro
- Thursday, August 02, 2007 at 19:25:58 (MSD)
Похоже, это тот самый Гордон, который был одним из первых, начинавших анти-американскую свистопляску в русской печти. В 2000-м году в "Огоньке". Продажная тварь.
СВАРОГ
ПЯТИМИНУТКА СОПЛИВЫХ МЫСЛЕЙ
Кризис среднего возраста, ничего более. Избавится очень просто - завести роман на стороне; завербоваться в солдаты (не)удачи; купить банк/вертолёт/футбольную команду/остров/джип/велосипед/новые кроссовки (по воозможностям); для совсем уж икстремалов можно порекомендовать поучастовать в буке, например подискутировать с marin, АК или НК
>Джо, Thursday, August 02, 2007 at 18:00:48 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 15:48:16 (MSD)
>А теперь вопрос к Вам: Вы что, ни разу не сталкивались с высокомерием? Какова была Ваша реакция? Какой из перечисленных пунктов касался Вашего поведения?
###############
Я к этому отношусь в целом нормально, именно по той причине, что людей не переделаешь, что Вы и отметили, причем отметили совершенно справедливо. Более того, высокомерие - это далеко не самое худшее проявление отношения человека к человеку. Я бы предпочел, чтобы группа людей в глухом переулке отнеслась ко мне высокомерно, чем пырнули бы ножом.
Высокомерно, как правило, это страдальческое проявление комплекса неполноценности субъекта. Он что-то просит, а ему не дают, причем (как ему кажется) в презрительной форме. А он опять просит, страдая, унижаясь и переживая.
У меня такого в жизни не было, я вообще никогда ни у кого ничего не просил, поэтому, возможно, и высокомерия к себе не испытывал, потому и нормальное к нему отношение. Скорее, теоретическое. Но я не раз слышал жалобы на высокомерие от других, что вот к ним кто-то высокомерно отнесся. И для меня всегда было удивительно, какого рожна они это дело до испытания высокомерия к себе доводили. Значит, что-то им нужно от того было. А если очень нужно - терпи. Именно потому что людей не переделать. Или запусти тяжелой перельницей в офисный трельяж, повернись и уйди. И смейся по этому поводу до самого дома. Тогда и жаловаться не нужно будет. Не можешь, кишка тонка - неси свой крест.
Вполне возможно, что мою реакцию на других людей можно было бы порой истолковать как высокомерие. Тогда, когда это была защитная реакция на прилипчивого дурака. А как еще сделать, чтобы отлип? Он-то мне и на фиг не нужен, а вот я ему, видимо, зачем-то понадобился. Ну вот есть тут у нас один, как банный лист. К тому же суетливый сильно не в меру. Все пытается у меня ошибки в английском выискать. Вопрос первый - на какой хрен эту это каждый раз нужно, in the first place? Вопрос второй - он что, не соображает, где он живет, и где я? И сколько лет? Вопрос третий - он что, не понимает, что язык не есть нечто застывшее, и словаря всегда мало? Да и вобще - зачем? И вот в таких случаях я умышленно принимаю защитную позицию, которую вполне можно назвать высокомерной по отношению к прилипчивому дураку, чтобы отстал. Иногда понимает, отстает. Ну, значит, прием работает.
Вот тут намедни он в обычной дурацкой и дурашливой форме орять попытался прицепиться, не понимая английского языка. Был бы поумнее, спросил бы - а почему, Анатолий Алексеевич, вы артикль в этом варианте не употребили? Я бы ему с удовольствием объяснил. Так он, будучи суетливым дураком, удумал меня упрекнуть в хамской форме незнайки. Пришлось ему ответить с возможной долей высокомерности. Так что, уважаемый Джо, жертвы высокомерности часто сами напрашиваются. А надо держать уважительные дистанции, тогда и взаимность будет. Закон мироздания такой.
Как, ответил на Ваш вопрос?
Марина
- Thursday, August 02, 2007 at 15:31:27 (MSD)
при нынешнем отношении к нашей родине в мире, невозможно сохранить достоинство. Я сама такая была всего года 3 назад.
Осталось недолго ждать. Ещё года через 3, а то раньше (а может, и позже), Вы поймёте, что достоинство - оно есть или его нет и оно никак не зависит от "отношения". И что отношение на самом деле вполне нормальное. Проблема несуществующе-кажущаяся.
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 15:03:59 (MSD)
потрудись историю монархии вызубрить
Короче, Остапа понесло.
Ладно. Договорились. Будем считать, что на протяжении всей истории Российской Империи государи императоры этакими лакеями стояли на пограничном КПП и у ВСЕХ господ выезжающих за границу ЛИЧНО высочайше рассматривали соответствующие прошения.
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 20:12:38 (MSD)
Картинка мне не нравится, дорогой Валерий Петрович. Больно одновременное "оседание"
====================
Если читать по буквам, то можно подумать, что в случае неодновременного "оседания" картинка могла бы Вам понравиться.
Не думаю что это теракт.
Бостонский Биг Диг вполне успешно заваливается и протекает отдельными местами безо всяких терористов.
AK Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 20:00:30 (MSD)
выражать злорадство по отношению к стране, которая приняла, поселила,
При чем тут злорадство? Где оно? Речь идет о причине крушения очень большого моста.
Если уж и говорить о злорадстве, то что-то на него похожее выражали вы, когда пили, ели и веселились как раз в день затопления Нью Орлеана с присказкой: да гори он огнем. Наверное, для того, чтобы испарять и осушать воду.
Вот два кусочка из двух из ваших постингов по поводу «страны, которая приняла, поселила...». Архивы – великая вещь.
AK Berkshire mountains, MA - Monday, September 05, 2005 at 04:37:48 (MSD)
Кстати, о трауре. Только что вернулся с пикника, который устроил соседний городок в горах по поводу праздника . Человек 200 веселились от души. Траура почему-то не замечалось.
АK Boston, MA - Wednesday, September 07, 2005 at 01:29:50
я и написал - гори огнем этот Новый Орлеан и Луизиана впридачу. Лучше пойти и выпить. Жизнь продолжается.
В.Левашов
- Thursday, August 02, 2007 at 20:18:04 (MSD)
... уже через минуту Сергей начал бы с пеной у рта доказывать, что погода в России – это происки америкосов и каклов, которые с помощью ебенегайдарочубайсов оттягали себе все солнечные дни...
*****
:), но сомневаюсь, чтобы он вытерпел целую минуту. И, скорее всего, дело тут даже не в терпении - у него проводка в мозгу закорачивает, обратные связи не работают и контакты искрят.
Trasher
- Thursday, August 02, 2007 at 02:48:22 (MSD)
шшшшшшшшш
все мои капризы, чаще всего, выполняются немедленно, почти что. У меня правда запросы редко зашкаливают, ну, вот с Японией чуть-чуть зашкалила за реальные возможности момента, но и тут он пошел навстречу без разговоров. Только ведь по собственному желанию. А так, что бы он терпел нечто ему уж очень неприятное, такого не видела. Да, я и не провоцирую. И трех секунд не пройдет, я уже исчезну с поля зрения.
Джо
- Thursday, August 02, 2007 at 08:40:48 (MSD)
"Я сужу о человеке, представляя личное общение, например, в поезде. Зная о троцкизме Влада или Виктора (мне кажется, что его троцкизм больше для эпатажа), я старался бы говорить с ними на другие темы. С Сергеем я не говорил бы об Америке и России…"
Ну, и о чем бы Вы с ними говорили? О погоде? Так уже через минуту Сергей начал бы с пеной у рта доказывать, что погода в России – это происки америкосов и каклов, которые с помощью ебенегайдарочубайсов оттягали себе все солнечные дни, а Влад бы заявил, что окажись на месте Сталина Троцкий, пейзаж за окном выглядел бы совсем иначе. Немедленно возник бы Рубенчик с требованием к модератору убрать эту фашистскую зловонную гадину, которой место в аду, а Влад воззвал бы к редактору, умоляя о защите. И во что превратилось бы купе? Правильно, в Гусь-буку. Эти персонажи, Джо, не собеседники, а пропагандисты. Так что лучше смотрите в окно. Молча.
Редактор
- Thursday, August 02, 2007 at 18:46:40 (MSD)
...сегодня рано утром рухнул восьмиполосный мост в Минниаполисе. Все это, разумеется, уже знают, каналы ТВ забиты съемками и причитаниями. Пару сотен машин рухнули вместе с пролетом с 20 метровой высоты
- это произошло не сегодня, а - вчера и
- "не пару сотен", а - около 50 и
все равно, главное - не кто строил, а то, что - очень жалко людей
Редактор
- Thursday, August 02, 2007 at 18:46:40 (MSD)
Очень наглядно видно, как огромный пролет оседает, а потом падает вниз со всеми
Дело произошло в Америке, где, согласно АК, нет плохих специалистов, а есть только хорошие и отличные.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Картинка мне не нравится, дорогой Валерий Петрович. Больно одновременное "оседание"
Хотя мостостроение дело довольно рисковое, и требует либо гениального расчёта, либо солидного запаса надёжности.
И всё же, сдаётся мне, что дело не в плохих специалистах, а скорее, в хороших.
Я думаю на мосту - теракт. Мосты ж не охраняются!!! Вот в Москве - хотел сфоткать мост через Москву реку - тут же пограничник нарисовался - не положено. Попробуй динамит подсунь! А тута... Радует что наш мост Закима не подорвать - могуч, зараза.
>Редактор, Thursday, August 02, 2007 at 18:46:40 (MSD)
>Дело произошло в Америке, где, согласно АК, нет плохих специалистов, а есть только хорошие и отличные.
###############
Узнаю журналиста по походке.
К тому же, как здесь неоднократно отмечалось, выражать злорадство по отношению к стране, которая приняла, поселила, поит, кормит и лечит бесплатно, да еще приплачивает - как бы это выразить... мммм... в общем, прилично не получается.
Джо
- Thursday, August 02, 2007 at 18:00:48 (MSD)
Уважаемый АК, спасибо за разбор понятия высокомерия.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извините за вмешательство, уважаемые коллеги.
С одной стороны, высокомерие,- немотивируемая агрессия, свидетельство низкого происхождения и скверного воспитания.
С другой, высокомерие, это подавленная агрессия свидетельство высокого происхождения и отличного воспитании.
Таким образом, высокомерие может быть отнесено к латентным психологическим реакциям,
зависящим от степени провоцируемости.
из сети - Thursday, August 02, 2007 at 19:15:54 (MSD)
У латиносов будет ровно два варианта - или сотрудничать с США и мирно продавать им сырье, а также получать разные подачки, либо вообще не продавать. Во-втором случае они сложат зубы на полку плюс рискуют нарваться на неприятности.
==
Чушь собачья. Желающих купить нефть гораздо больше, чем ее продавцов. Вспомните о Китае с Индией. Опять же интересы Европы в этой части не совпадают с интересами Америки. На этом играли и будут играть все продавцы нефти и газа.
Михаил - Wednesday, August 01, 2007 at 23:02:12 (MSD)
Я думаю, Валюха, Джо тебя поблагодарит за бесплатный совет.
А за билет, конечно, ты заплатишь. Бескорыстно.
==
Я заплачУ и горестно заплАчу.
-Прощай, мой друг, я так тебя любил!
Я пожелаю счастья и удачи,
И позавидую: «Чтоб я так жил!»
Василий Пригодич - Thursday, August 02, 2007 at 01:13:14 (MSD)
Я и есть именно такой бездельник и бесконечно счастлив (чего и Вам серлечно желаю).
==
Дорогой Сергей Сергеич!
Спасибо, но пожелания нужно направлять не мне, а тому, кто перечислял. Я здесь лишь скромный хронограф. Линию бровей сангиной подчеркну, уши оттопырю моим славным героям. Для выпуклости образа.
Кот Дедушки
- Thursday, August 02, 2007 at 13:58:55 (MSD)
ШК написал: Россия должна быть парламентской конституционой имперской монархией
Никаких возражений ТУТ быть не может.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Т.е. Англией. Возможно. Перед тем, как стать Русской Америкой.
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 15:48:16 (MSD)
..."высокомерие" - заслуга самого субъекта. Значит, так себя повел, и такова ответная реакция собеседника...
На больную мозоль наступили...
:)
Джо
- Thursday, August 02, 2007 at 09:11:56 (MSD)
Вы с Владом, как продавцы телогреек в пустыне Сахара.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Осторожнее с метафорами, Джо. Туркмены и прочие узбеки очень даже носят ватные халаты в своих пустынях. Не говоря уж о шапках "мехом наружу".
Похоже, это тот самый Гордон, который был одним из первых, начинавших анти-американскую свистопляску в русской печти. В 2000-м году в "Огоньке". Продажная тварь.
из сети
- Thursday, August 02, 2007 at 19:15:54 (MSD)
Трансвааль-трансвааль ... страна моя... ты вся горишь в огне...
***
Да чего вы все сразу диктатура, демократия. Была у них диктарура во время Великой Депрессии. Была у них охота на ведьм - маккартизм. При государственном расизме выросла вся нынешняя политическая и деловая элита. И что? Вы слышали про революцию в США в 20-м веке? Я нет. А то что сейчас происхордит это что? Телефоны прослушиваются без санкции суда, почта читается, все финансовые транзакции контролируются. Любого американца можно арестовать и держать в кутузке два месяца без санкции суда и предъявления обвинения по подозрению в терроризме.
Любого американца, кто любым образом "поддерживает любую враждебную США силу", можно арестовать как вражеского боевика и судить военным трибуналом. Имущество и финансовые активы любого американкца, кто препятствует политике США в Ираке (а завтра это будет в любом месте), можно арестовать без санкции суда на произвольное время. Это что - не диктатура? Или американцы этого не видят? Видят отлично. Но что-то я не замечаю народного бунта. Американцам просто пох. Диктатруа, так диктатура. Главное, что называется демократия. Так что, завтра введут еще 10 указов и примут 10 законов, превращающих США в де-факто фашистское государство и никто даже не вякнет, не то что революцию устраивать.
***
А с Америками все будет очень просто и интеллигентно - я уже рассказывал. Скорее всего, США просто примут закон, запрещающий экспорт любого стратегического сырья - в первую очередь нефти - за пределы континента. Для Канады и Мексики пилюлю подсластят созданием Североамериканского Союза (NAU, North American Union) - этот вопрос уже практически решен.
А для Южной Америки подкрепят его 2-мя флотами, которые обеспечат блокаду Тихоокеанского и Атлантического побережий. Любой транспорт, везущий сырье из Северной или Южной Америки в Евразию, Африку или еще куда подальше будет конфисковываться. Вот и все. У латиносов будет ровно два варианта - или сотрудничать с США и мирно продавать им сырье, а также получать разные подачки, либо вообще не продавать. Во-втором случае они сложат зубы на полку плюс рискуют нарваться на неприятности.
Американские горки.
"... современная молодёжь не знает знаменательных дат. В качестве примера приводятся 12 апреля и 9-е мая. При этом автор совершенно серьёзно считает 9-е мая днем начала великой отечественной войны и пеняет остальным за безграмотность"
*****
... В великое дело демографического подъема, объявленное самим Путиным, должен внести свою лепту всякий патриот, особенно чиновный и политический.
Инициативы понеслись одна за другой. Прошлой осенью губернатор Ульяновской области Сергей Морозов заявил, что премирует автомобилем-вездеходом «УАЗ-Патриот» семью, родившую аккурат в День независимости России. 78 младенцев, умудрившихся появиться на свет в этот «красный день», так вдохновили ульяновского начальника, что теперь он призывает пополнить праздничный календарь еще одним выходным – «Днем зачатия». Морозов готов в этот день – 12 сентября – остановить работу во вверенной ему местности, чтобы все как один способные к деторождению, не отвлекаясь на приращение ВВП и прочие мелочи, лично приняли участие в акции «Роди патриота»...
К Редактору
Все вроде бы так. Тем не менее
"Трансвааль". Эхх, Дедюхова, Дедюхова... "Без устали безумная девица..."
Бодя США - Thursday, August 02, 2007 at 18:13:18 (MSD)
Хорошим специалистам везде почёт и уважение. АК Вам подтвердит.
Все вроде бы так. Тем не менее, при всех хороших специалистах, сегодня рано утром рухнул восьмиполосный мост в Минниаполисе. Все это, разумеется, уже знают, каналы ТВ забиты съемками и причитаниями. Пару сотен машин рухнули вместе с пролетом с 20 метровой высоты , кто в реку, а кто и на землю. кто не видел, гляньте видео здесь, прямо на титуле http://www.cnn.com/ (немного подождите, пока появится исходная картинка).
Очень наглядно видно, как огромный пролет оседает, а потом падает вниз со всеми машинами. Сколько погибло – неясно, но так как до сих пор 20 человек «без вести пропали», то может, и 20.Или даже 30.
Итак, какие специалисты проектировали мост и какие отслеживали его работоспособность?
Дело произошло в Америке, где, согласно АК, нет плохих специалистов, а есть только хорошие и отличные.
http://www.krasrab.com/archive/2007/08/03/09/view_article
Были женщины в русских селеньях.
Резюме
- Thursday, August 02, 2007 at 02:50:04 (MSD)
которого "..считали достаточно хорошим специалистом в корпорации "Рик-Питерс". Там он подвергал флюороскопии пластмассовые игрушки, исследуя их на микроусадку, пористость, усталостный износ и так далее."
Не огорчайтесь, в этом ничего плохого нет.
=================
Естественно, не огорчаюсь и вообще, спасибо на добром слове. Хорошим специалистам везде почёт и уважение. АК Вам подтвердит.
Любопытная заметка в газете. Автор сетует, что современная молодёжь не знает знаменательных дат. В качестве примера приводятся 12 апреля и 9-е мая. При этом автор совершенно серьёзно считает 9-е мая днем начала великой отечественной войны и пеняет остальным за безграмотность:
"И нет ничего удивительного, что сегодня, согласно большинству социологических опросов именно две даты – 9 Мая и 12 апреля – воспринимаются большинством граждан страны как главные символы единства и величия страны в XX веке. Ужасно, однако, что до недавнего времени можно было написать именно так – 9 Мая, даже не указывая год и не называя событие, чтобы быть уверенным в том, что все знают и понимают, о чем идет речь. Сегодня, к сожалению, это уже не так. По результатам социологического опроса, проведенного ВЦИОМ, дату начала Великой Отечественной войны не могут полностью правильно назвать 35% граждан Российской Федерации. Из них 11% называют полностью неверную дату, то есть не могут вспомнить хотя бы даже год или то самое 9 Мая. Больше всего тех, кто не знает точную дату начала войны, – 20% – в возрастной группе 18-24 года."
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 15:48:16 (MSD)
Уважаемый АК, спасибо за разбор понятия высокомерия. Попытаюсь примерить Ваши представления на себя.
1) Поправка. Надо "... в ПУСТЫХ людях высокомерия".
Нет, в любых.
2) "Высокомерие" - это субъективное ощущение субъекта. То есть это субъект сам так позиционирует собеседника по отношению к себе. Часто - это просто проявление комплекса неполноценности субъекта.
Согласен с Вами, что это субъективное ощущение субъекта. Если человек возражает, что-то доказывает - это, возможно, проявление комплекса неполноценности субъекта, да и то не всегда. Я обычно просто отхожу в сторону, столкнувшись с высокомерием. Здесь общение не получится.
3) В большинстве случаев "высокомерие" - заслуга самого субъекта. Значит, так себя повел, и такова ответная реакция собеседника.
Вполне возможно.
4) Видимо, что-то заставялет субъекта общаться с источником "высокомерия", даже страдая от этого. Мазохизм? Как-то то свои соображения? Определенные цели - карьера? Меркантильность? Желание приобщиться к явно более известному человеку? Расчеты на определенные бенефиты?
Если я сталкивался с высокомерием на работе, приходилось терпеть. К счастью таких людей было немного. Во всех остальных случаях просто отходил в сторону.
Резюме: Тому, кто страдает от "высокомерия" собеседника и жалуется на него - первый кнут.
Моя жена страдает от высокомерия людей. Я ей объясняю, что людей не переделаешь. Лучше перестить общаться, если возможно. Сам же не страдаю и потому не жалуюсь. Но всё равно не терплю в людях высокомерия.
А теперь вопрос к Вам: Вы что, ни разу не сталкивались с высокомерием? Какова была Ваша реакция? Какой из перечисленных пунктов касался Вашего поведения?
К Марине
"Под этот опиум торчит" все сколько-нибудь вменяемые граждане России. Иначе, при нынешнем отношении к нашей родине в мире, невозможно сохранить достоинство.
:-)
Сильно не обльщайтесь, Марина. Насчет подсознательной неодолимой тяги россиян к "юропийским опщеценностям". Что же до запада, то он безусловно показал и продолжает показывать себя двуличной трусливо-вороватой гнидой, так норовящей пырнуть в спину шильцем как только начинает пахнуть халявными лобстерами в шоколаде. В такой компани идти куда бы то ни было совершенно нехочется и без всякого насилия над собой.
Я сама такая была всего года 3 назад.
А теперь вы кто? Настоящаю белая кость? :-)
Кстати, про вас я все понял еще когда вы тут однажды еще на ранних стадиях вашей перековки в настоящего просвищенного белого человека самозабвенно писали про шопинг, до которого вы наконец дорвались. :-)
посмотрим, когда нефть в трубе закончится.
Россия от трубы вполне может и не зависеть.
А пока, сидя на половине мировых запасах углеводородов, можно почитать себя хоть серо-буро-малиновыми.
Мы -- русские. :-)
>Trasher, Thursday, August 02, 2007 at 07:35:54 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 07:09:41 (MSD)
>>Big mistake.
>Ну а ихде артикль?
#############
Дурашливость снимите, язык учите.
В разговорном английском этот оборот употребляется без артикля. В письменном - обычно тоже, если в подобном контекста, просто двумя словами. С артиклем - когда часть фразы, в которой поясняется, в чем именно была ошибка.
Мы уже с вами это проходили, что делать подобные замечания, особенно вам, из Владивостока, тому, кто 20 лет живет в США - дело более чем неумное и суетливое.
Я понимаю, что вы сейчас кинетесь к Гуглу, выискивая подобающий случай. Но в Гугле можно найти что угодно, включая любую опечатку или неграмотность, причем во множестве примеров. Так что не попрошайничайте, не подам. Может если только послезавтра.
>Джо, Thursday, August 02, 2007 at 08:40:48 (MSD)
>Не терплю в людях высокомерия.
##################
Четыре замечания-комментария, одно резюме и один дисклаймер:
1) Поправка. Надо "... в ПУСТЫХ людях высокомерия".
2) "Высокомерие" - это субъективное ощущение субъекта. То есть это субъект сам так позиционирует собеседника по отношению к себе. Часто - это просто проявление комплекса неполноценности субъекта.
3) В большинстве случаев "высокомерие" - заслуга самого субъекта. Значит, так себя повел, и такова ответная реакция собеседника.
4) Видимо, что-то заставялет субъекта общаться с источником "высокомерия", даже страдая от этого. Мазохизм? Как-то то свои соображения? Определенные цели - карьера? Меркантильность? Желание приобщиться к явно более известному человеку? Расчеты на определенные бенефиты?
Резюме: Тому, кто страдает от "высокомерия" собеседника и жалуется на него - первый кнут.
Disclaimer: Уважаемый Джо, ничего личного. Просто общие соображения.
ШК - Thursday, August 02, 2007 at 05:49:01 (MSD)
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 05:22:01 (MSD)
Но вот Европа европейцами нас не считает. Так на хрена пыжится, доказывать свою европейскость? Не лучше ли подумать и спокойно прийти к выводу - мы не европейцы, но и не азиаты. Вся структура нашей власти идет от древних времен - от Византии и Золотой Орды. Поэтому, как не пытаемся мы собрать тостер, получается всегда АКМ. У нас азиатская система ценностей. Но европейская культура. Поэтому какой вывод можно сделать? Да очень простой красное - не жёлтое и далеко не синее.
И много вас там под этот опиум торчит? Если много - действительно труба дело.
"Под этот опиум торчит" все сколько-нибудь вменяемые граждане России. Иначе, при нынешнем отношении к нашей родине в мире, невозможно сохранить достоинство. Я сама такая была всего года 3 назад. Те, которых зашкаливает - подаются в фашисты. Ну а внутренние эмигранты - это демократы, хакамады и политковские. Что из этого выйдет (мы, к счастью уже не увидим), посмотрим, когда нефть в трубе закончится. А пока, сидя на половине мировых запасах углеводородов, можно почитать себя хоть серо-буро-малиновыми. Главное, какую-нито дубинку иметь, чтобы трубу не отобрали. Так что дело, действительно - труба.
ШК
Порта вне всяких сомнений была в десятке (а может, и в пятёрке) самых мощных государств того времени.
Китай сейчас тоже в десятке, а то и в пятерке, что однако не делает его цастью Первого мира.
Ну так можно взять Петра I и Екатерину II.
При Катеньке всё было так же, как при внуке.
Первая половина 19-го века - эпоха МАКСИМАЛЬНОГО влияния Российской Империи на Европу. Влияние не могло происходить без массовых поездок русских туда.
Ну ещё бы! Едут едут по Парижу наши казаки!
Короче, по сути я прав, а в частности входить и неохота, и нет времени.
Если ты русский монархист, товарищ,
потрудись историю монархии вызубрить
Россия должна быть парламентской конституционой имперской монархией, частью белого христианского мира. Неужели могут быть какие-то возражения?
Лет через 20 в России будет 40% мусульман, а через 50 - все 80%. Ещё один ипатьевский подвал захотел?
ШК написал: Россия должна быть парламентской конституционой имперской монархией, частью белого христианского мира. Неужели могут быть какие-то возражения?
Никаких возражений ТУТ быть не может. Обнимаю.
Дорогой Трешер!
Я когда-то написал серию работ о Сперанском. Так вот, я с удивлением обнаружил, что среди 55-миллионного населения тогдашней России крепостных было 8 миллионов. Это, конечно, чудовищно много, но не 80 процентов.
Без слов
Trasher
- Thursday, August 02, 2007 at 09:17:25 (MSD)
Даже прийти к выводу о 100% крепостном населении в царской России.
Мусор он и есть Мусор. Подмести улицу забыли.
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 09:10:39 (MSD)
А каким миром была в те времена Османская империя?
Ну уж не первым, как и Персия, и Индия.
вне всяких сомнений была в десятке (а может, и в пятёрке) самых мощных государств того времени.
Во. Об чём я и говорю.
Не, ты говорил : "и ранее".
Ну так можно взять Петра I и Екатерину II.
А вот это похоже на враньё. Как же так, чтоб без комми и перенимания опыта?
Я не думаю что ты насчитаешь больше нескольких десятков в первой половине 19 века. А опыт ... да иностранцы-то ездили сколько угодно. И евреям проблем не было.
Первая половина 19-го века - эпоха МАКСИМАЛЬНОГО влияния Российской Империи на Европу. Влияние не могло происходить без массовых поездок русских туда.
Короче, по сути я прав, а в частности входить и неохота, и нет времени.
ШК
Для торгового флота?
Блин, я сейчас выбешиваться начну! До Александра Освободителя было так:
Моряки русского императорского торгового флота - это государственные служащие. И форма их была идентична форме военных моряков. И состояли они в списках военно-морского флота.
Единственным исключением была Русско-Американская компания. Для неё Николай I даже сам форму нарисовал. Таким образом Америка по мнению Николая Первого не входила тогда в Первый мир, поездки в который рассматривались как награда. Пушкина-то так и не выпустили!
Джо
Виктор, в предыдущем посте я по-моему ясно сказал, что эта тема мне не интересна.
Огласите весь список, пожалуйста©
Тарпищев: "В политике я не был никогда. Я отвечал за спорт. И, кстати говоря, когда Ельцин меня приглашал, я дважды отказывался. Согласился с третьего раза, когда он сказал: “Шамиль, ты мне очень часто и много рассказывал о спорте: что надо сделать для того, чтобы было так, как надо, а не так, как есть. И я даю тебе шанс это сделать…”
И начал Тарпищев беспошлинно торговать через спорткомитет России фальшивым бурбоном и фальшивыми американскими сигаретами. Тюрьма по нему плачет. С тех пор у барыги появились проблемы с получением американской визы.
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 08:08:48 (MSD)
Во-первых, не 80%, а все 100%. Иначе в сословном обществе быть не может. Во-вторых, да, так и сновали. В Европе было очень много русских. И русской собственности.
=========================
Для человека, который недавно высказывал сомнение в реальности отречения Николая II, ничего невозможного нет. Даже прийти к выводу о 100% крепостном населении в царской России. И зря вы тут мне школьные уроки в упрек ставите. Как я вижу самообразование до добра не доводит. Редко кто может додуматься, что все шесть сословий принадлежат к КРЕПОСТНЫМ(?!!) Ещё реже можно услышать про то, что иначе в сословном обществе быть не может
А ежели вы вдруг придете к выводу о том, что сословия не все были в крепости друг у друга, то вам необходимо будет повторно посетить школу ( пусть совковую), где вам на уроке арифметики пояснят, что только план и глупость могут быть 150 и двести процентными, а вот для некропостного населения ( по вашему - сословному) процентами придется поделиться. Как ни жаль...
Итак сколько процентов сбросите со 100% крепостного населения?
==============
ШК
В Российской Империи было 6 сословий: дворяне, духовенство, городские и сельские обыватели, инородцы и казачество. Представители ездили за границу.
=====================
Вы, уважаемый разницу понимаете между "ездили свободно все" и "ездили представители всех 6-ти сословий"? Представители передовых классов и в советское время ездили свободно.
А вот этот ваш пример, когда вы рассматриваете наиболее массовые поздки в загранку:
1) Передвижения войск в заграничных походах;
Это просто потрясающе!!!! Последняя массовая турпоездка была в 1941-1945 годах, если я не ошибаюсь. Многие пытаются представить её, как секс-тур в Германию, но они явно не правы.
Даю голову на отсечение, что песня " немало я стран перевидел, шагая с винтовокй в руке" для вас звучит как туристическая...
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 08:58:40 (MSD)
Виктор, в предыдущем посте я по-моему ясно сказал, что эта тема мне не интересна. Вы с Владом, как продавцы телогреек в пустыне Сахара.
ШК
А каким миром была в те времена Османская империя?
Ну уж не первым, как и Персия, и Индия.
Во. Об чём я и говорю.
Не, ты говорил : "и ранее".
А вот это похоже на враньё. Как же так, чтоб без комми и перенимания опыта?
Я не думаю что ты насчитаешь больше нескольких десятков в первой половине 19 века. А опыт ... да иностранцы-то ездили сколько угодно. И евреям проблем не было.
А разве нет?
Et pui?
Новое издательство компьютерной литературы хотели назвать "Компиздат", но вовремя передумали.
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 08:54:12 (MSD)
6)->1)
Для торгового флота?
Джо,
Понятие троцкизм придумал Сталин. Лучше пользоваться термином Марксизм, в нашем преломлении - материалистический взгляд на историю. Шоры как раз у того, кто не хочет видеть истинных причин исторических событий.
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 08:50:59 (MSD)
и в Первый мир
А каким миром была в те времена Османская империя?
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 08:50:59 (MSD)
Александр II разрешил ездить свободно.
Во. Об чём я и говорю.
А вот при Александре I и Николае I ... никаких комми!
А вот это похоже на враньё. Как же так, чтоб без комми и перенимания опыта?
А до гомика Дягилева разве кто ездил?
А разве нет?
6)->1)
7)->2)
ШК
1) Передвижения войск в заграничных походах;
ну мы вели речь о поездках по желанию.
2) Массовые паломничества "по святым местам" (Иерусалим, Константинополь, Мекка, Медина и т.д.);
и в Первый мир
3) Массовые бизнес-поездки (коммивояжёры, заводские, рабсила и т.д.);
Александр II разрешил ездить свободно. А вот при Александре I и Николае I ... никаких комми!
4) "На воды";
Вот тут честно - не знаю.
5) Театры и прочие артисты;
А до гомика Дягилева разве кто ездил?
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 08:18:02 (MSD)
Чтоб царь твоё прошение рассмотрел? А сам как думаешь?
...в продолжение...
6) Флот (торговый и военный);
7) Родственники (я не думаю, что армяне, собравшиеся к своим родственникам по другую сторону горы Арарат, должны были подавать персональные прошения Государю в Петербург);
8) ...ну и так далее...
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 07:09:41 (MSD)
Ошибка в том, что Вы приняли некоего Влада, он же Моня, он же троцкист, за вменяемого собеседника.
Ну если только это, дорогой АК, то это не большой грех. Я сужу о человеке, представляя личное общение, например, в поезде. Зная о троцкизме Влада или Виктора (мне кажется, что его троцкизм больше для эпатажа), я старался бы говорить с ними на другие темы. С Сергеем я не говорил бы об Америке и России. Короче, всё, на что они смотрят широко закрытыми глазами. я бы старался исключить из нашей беседы. И, мне кажется, мы могли бы спокойно говорить на многие темы. Мне трудно понять посты Квестора. Но это скорее моя вина. Здесь есть 3 человека с которыми я вряд ли мог бы общаться, просто из-за непонимания друг друга. Я знаю отношение большинства россиян, пишущих в ГБ, к Америке. Ни я их не переубежу, ни они меня. Но это на мешает нам общаться. Я вообще та Нита Жо, что живёт наже этажом. Не терплю в людях высокомерия. А с нормальными людьми люблю общаться. Тем более, что нахожу много интересного и неожиданного для себя в постах Сварога, Трешера, Марины, Анки и многих других. Меня всю жизнь влечёт к общению с людьми. потому и пришёл сюда. Я даже по Юлию скучаю не столько за его посты, сколько за реакцию на них.
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 08:18:02 (MSD)
Чтоб царь твоё прошение рассмотрел? А сам как думаешь?
Кто сказал, что обязательно Царь?
Рассмотрим наиболее массовые поздки в загранку:
1) Передвижения войск в заграничных походах;
2) Массовые паломничества "по святым местам" (Иерусалим, Константинополь, Мекка, Медина и т.д.);
3) Массовые бизнес-поездки (коммивояжёры, заводские, рабсила и т.д.);
4) "На воды";
5) Театры и прочие артисты;
6) ...you tell me...
Я допускаю, что личное разрешение Государя требовалось для высших дворян, но чтоб для всех... Никакого батюшки-царя не хватит.
ШК
И это действительно серьёзным препятствием было? Серьёзнее, чем ОВИР СССР?
Чтоб царь твоё прошение рассмотрел? А сам как думаешь?
СВАРОГ
красное - не жёлтое и далеко не синее.
Запад есть Запад, Восток есть Восток,
(с)Иегуда Галеви
С места им не сойти.
(с)Редьярд Киплинг
А наша судьба -- стоять враскоряку
Hа середине пути"
(с)Алексей Свиридов
Трэшеру
В Российской Империи было 6 сословий: дворяне, духовенство, городские и сельские обыватели, инородцы и казачество. Представители всех 6-ти сословий ездили за границу.
Вы мне эти дурацкие совковые школьные антизнания здесь не показывайте.
Trasher
- Thursday, August 02, 2007 at 08:00:11 (MSD)
Особенно крепостные (процентов 80 тогдашнего населения, наверное), так и сновали... так и сновали....
Во-первых, не 80%, а все 100%. Иначе в сословном обществе быть не может. Во-вторых, да, так и сновали. В Европе было очень много русских. И русской собственности.
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 07:50:07 (MSD)
Ну да, только ОВИР в виде царя-батюшки надо было пройти.
И это действительно серьёзным препятствием было? Серьёзнее, чем ОВИР СССР?
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 07:50:07 (MSD)
ШК
А между тем, в старорежимные времена, при Александрах и Николашке, да и ранее, в Европу ездили как в Нижний Новгород.
==============
Особенно крепостные (процентов 80 тогдашнего населения, наверное), так и сновали... так и сновали.... До сих пор у некоторых голова кружится....
ШК
А между тем, в старорежимные времена, при Александрах и Николашке, да и ранее, в Европу ездили как в Нижний Новгород.
Ну да, только ОВИР в виде царя-батюшки надо было пройти. А вот в Персию - езжай-не хочу.
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 07:09:41 (MSD)
Big mistake.
==================
Ну а ихде артикль? Какой шейм он ю!
>Джо, Thursday, August 02, 2007 at 07:00:46 (MSD)
>...Я всё ещё расчитываю на ваш ответ по поводу моих ошибок.
###########
Я думал, уважаемый Джо, Вы сами догадались.
Ошибка в том, что Вы приняли некоего Влада, он же Моня, он же троцкист, за вменяемого собеседника.
Big mistake.
Уважаемый АК, Я всё ещё расчитываю на ваш ответ по поводу моих ошибок. Мне Бодя как-то намекнул о моих ошибках, а когда я его спросил - не ответил. Теперь Вы. Какой-то заговор молчания. Как в песне "догадайся,мол, сама". Вот я и буду без коррекции повторять свои ошибки.
>Михаил, Thursday, August 02, 2007 at 06:45:36 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 06:33:18 (MSD)
>>Может быть, нам переориентироваться на евро?
>В Израиль... теперь намылился?
>Большой мастер переориентировки. :))
################
Нет, про шекели он не упоминал.
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 06:33:18 (MSD)
Может быть, нам переориентироваться на евро?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В Израиль, что ли, сука, теперь намылился?
Большой мастер переориентировки. :))
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 06:33:18 (MSD)
>Михаил, Thursday, August 02, 2007 at 06:22:51 (MSD)
>...Гордону верю
#################
Угу.
^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый АК, "Гордону верю" это часть моей перебранки с Серёгой. Он приводил того в пример, что жизнь на Западе невозможна да и о собственном аналогичном опыте твердит без конца. Я ответил, что верю. Верю, что не смогли и убежали, а вовсе не тому, что они о своём "опыте американистов" пишут.
>Михаил, Thursday, August 02, 2007 at 06:22:51 (MSD)
>...Гордону верю
#################
Угу.
Вот что писал А. Гордон семь лет (sic! - AK) назад:
-- О том, что эта страна не жилец, я говорю уже лет семь (то есть с 1993 - АК). Раньше я давал Штатам жизни до 2006 года. Теперь готов скорректировать...Соединенные Штаты перестанут существовать как единое государство... Да у них у самих есть уже планы раздела страны на пять частей... наличные доллары начинают потихоньку возвращаться в Америку. Их уже девать некуда. Пузырь надувается. Скоро лопнет... я просто нутром чувствую. Это уже гудит в воздухе.
-- Когда же рухнет долларовая пирамида? Может, пора уже сбрасывать эти зеленые «мавродики»?
-- А доллар рухнет уже в следующем году, наверное.
-- Поразительно! Вот только что, за полчаса до этого интервью, я случайно столкнулся на улице со своим знакомым, начальником частного Центра политэкономических прогнозов, и полушутя спросил его, когда, по его мнению, рухнет долларовая пирамида. Он сказал: в следующем году. Потрясающее совпадение!.. И на сколько пунктов доллар упадет?
-- Совсем. Просто перестанет существовать... И весь мир будет оклеивать долларами сортиры.
-- Может быть, нам переориентироваться на евро?
-- Пока нет наличных евро, не получится. А они появятся только в 2002 году. Доллар рухнет раньше.
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 05:49:01 (MSD)
И много вас там под этот опиум торчит?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Думаю кроме Делягина, только СВАРОГ. Остальным вся эта по*бень похер.
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 05:36:11 (MSD)
Поверь человеку, хлебнувшему сполна ВАШЕЙ блаадати...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я же сказал тебе, старче,- я не Станиславский. И Гордону верю и тебе верю.
Из эмигранта гражданином стать,- это х*й валять и к стенке приставлять.
Сначала и впрямь можно дёрнуть куда глаза глядят. Как маугли из нормального дома.
>Trasher, Thursday, August 02, 2007 at 05:56:50 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 05:04:58 (MSD)
>скажу, что - да! я инфантилен.
##############
Да я и так знаю. И так видно. Потому и напомнили Владивосток.
Правда, четверть тех, кого я там знал (Дальневосточное отделение Академии), уже в США, Ю. Корее или Японии. Те, кто был побойчее. А инфантильные остались, и сейчас со злобой катят на "эмигрантов". Ну, вот как здесь. Нормальный ход. Другого ожидать и не приходится.
Потому и подвели.
К ШК
Забыл: ... с капиталистической экономикой, естественно.
Да уж это естественно. Вы, прозападные, на гадости для России всегда бойки были необычайно. :-)
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 06:05:57 (MSD)
Забыл: ... с капиталистической экономикой, естественно.
К ШК
Россия должна
России должны. Это есть.
Россия должна быть парламентской конституционой имперской монархией, частью белого христианского мира. Неужели могут быть какие-то возражения?
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 04:22:00 (MSD)
Ох как бы я много дал, если бы в 1-ю чеченскую нас посчитали слабыми боевым духом и хорошенько раскатали Грозный авиацией и артиллерией! А потом уже кинули в бой....
^^^^^^^^^^^^^^^^
Респект, СВАРОГ.
>СВАРОГ, Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 05:22:01 (MSD)
>получается всегда АКМ.
################
Кстати про АКМ. Вот, предлагают, совершенно легально, через общество. Русский SKS, 7.62, 39 мм, со штыком, два магазина. 200 долларов. Брать?
Еще - АК-47, .223. Стреляли только 10 патронов, новый, два магазина, на 10 и 30 патронов, 325 долларов. Ну, как?
Trasher
- Thursday, August 02, 2007 at 04:12:00 (MSD)
Неужели что-то вроде: "тех, кто, не побоявшись трудностей и оставив дома тёплую печку, разрушенную прямым ракетным гуманитарным ударом, подались в страну дикого велфера.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Трэш, не пошли бы вы с Серёгой на "навершие" (С) С.С.
В Америке белому мужику до 60 лет получить велфер практически невозможно.
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 04:43:14 (MSD)
Кстати, о Владивостоке. Бывая там каждый год с 1977-го до 1989-го, а порой и по паре месяцев в году, пришел к выводу, что движущая сила там - исключительно женщины. Мужчины там безнадежно инфантильны и дико страдают комплексом неполноценности.
портовый город традиционное место активных женщин
активных мужчин надо искать на голливуд-бульваре или на плешке в Москве
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 05:04:58 (MSD)
> Thursday, August 02, 2007 at 04:54:08 (MSD)
===================
Если честно, то не ожидал от борца с обобщениями услышать обобщения. Сколько раз читал ваши призывы не обобщать. Мол Америка вся разная...
В порядке исключения и в последний раз отвечаю вам лично:
Несмотря на удовольствие тыкать вас лисьей мордочкой в лужу у меня очень мало времени на общение с идиотами. Только идиот, побывав в городе, где базируется Тихоокеанский флот России, в городе, где полным полно моряков, рыбаков, искателей приключений и в одном из самых криминальных городов России может прийти к выводу об инфантильности всех его жителей.
В отношении меня, чтобы вы успокоились и не повредили зубки, грызя монитор при чтении моих постингов, скажу, что - да! я инфантилен. Успокоились? Вот и ладушки...
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 05:22:01 (MSD)
Но вот Европа европейцами нас не считает. Так на хрена пыжится, доказывать свою европейскость? Не лучше ли подумать и спокойно прийти к выводу - мы не европейцы, но и не азиаты. Вся структура нашей власти идет от древних времен - от Византии и Золотой Орды. Поэтому, как не пытаемся мы собрать тостер, получается всегда АКМ. У нас азиатская система ценностей. Но европейская культура. Поэтому какой вывод можно сделать? Да очень простой красное - не жёлтое и далеко не синее.
И много вас там под этот опиум торчит? Если много - действительно труба дело. Опиумные войны, серия №2.
Спасибо за profile. Аценил.
К ШК
NO. Или-или.
Да я знаю, у вас на западе так принято. Но на самом деле -- никаких NO.
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 05:41:16 (MSD)
И Советский тоже.
NO. Или-или.
Квестор
- Thursday, August 02, 2007 at 03:40:16 (MSD)
Михаил, а до Вас хоть что-нибудь дошло? Индикатор непонимания Вы мой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Честно, откровенно? Ни хуя.
Кроме того, что Вы там чем-то 27 лет занимаетесь.
Ну, так у каждого своя беда.
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 05:05:58 (MSD)
Это проблема "подтверждальщиков". И надо сказать, проблема глубокая.
==============
Не забудьте отметить, что "подтверждальщики" это как раз те самые эмигранты, о которых вы ведете речь. Согласен, что проблемы у них есть и проблемы глубокие. Но даже, решив все свои проблемы они не скажут вам, что уехали в поисках трудностей на Дикий запад.
Модератор
- Thursday, August 02, 2007 at 05:04:30 (MSD)
Все так и есть.
================
Что так и есть? Редактор пишет, что я под обезличенным ником пишу заушности?!!! По крайней мере Victor об этом читал сообщение Редактора.
И потом, Модератор, я ведь к Редактору за разъяснением обратился, а вы тут упражняетесь в ответах в духе дельфийского оракула...
К ШК
Ещё и национальная самоидентификация страдает. Ты, Серёжа, не русский. Ты -- совецкий. А это боольшущая разница.
И Советский тоже. Факт. И уж тут мне стыдиться точно нечего.
К Меланхолии от Михаила
Если по тебе судить, то пожалуй да. :)
Смердит, Мих. Смердит твой запад, как... Ну да оно теперь твое, потому тебе теперь и не пахнет. :-)
Поверь человеку, хлебнувшему сполна ВАШЕЙ блаадати...
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 03:18:22 (MSD)
Трепло он голимое. К слову...
^^^^^^^^^^^
То ли дело ты, Серёга. Тебе - "да", ты - "нет". И все дела.
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 05:25:53 (MSD)
Я -- русский.
Ещё и национальная самоидентификация страдает. Ты, Серёжа, не русский. Ты -- совецкий. А это боольшущая разница.
Вот и я же про то - пора перестать стоять враскоряку и определиться.
К СВАРОГу
У нас азиатская система ценностей.
Кстати нихрена. Это вы сейчас штамп западного голимого агитпропа озвучиваете.
Запад есть Запад, Восток есть Восток,
А россия есть Россия. Cовсем "третий" тип цивилизации. ;-)
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 03:16:02 (MSD)
"пятеро русских могут доставить больше неприятностей, чем тридцать американцев"...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если по тебе судить, то пожалуй да. :)
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 05:22:01 (MSD)
А наша судьба -- стоять враскоряку
Hа середине пути"
(с)Алексей Свиридов
Ну и какой воин-работник стоит враскоряку? Он первый пинка в промежности получит. Ешё один уничтожаюший Россию миф. Ваш Свиридов на МИ-6 не работает? Или он доморощенный морон?
К СВАРОГу
Я же, по моему сказал достаточно ясно - не мы не считаем себя европейцами - нас не считают.
Не знаю как вы, СВАРОГ, а лично я не считаю себя ни европейцем, ни азиатом. Я -- русский.
Но ШК уже убежал... :-)
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 04:50:39 (MSD)
Я же, по моему сказал достаточно ясно - не мы не считаем себя европейцами - нас не считают. Причём не считают упорно и долго. И сколько "халва" не говори, слаще не станет.
Происхождение России - чисто европейское. Когда мы знакомились с миром и мир узнавал нас, когда у других стран формировался образ России, мы были чисто европейским государством потому что не имели ни пяди земли за Уралом. И сейчас европейская часть страны всегда игрет первую скрипку во всех смыслах: историческом, демографическом, культурном, экономическом. Азиатская часть Россия всегда оставалоась Золушкой, что крайне несправедливо. Но вот Европа европейцами нас не считает. Так на хрена пыжится, доказывать свою европейскость? Не лучше ли подумать и спокойно прийти к выводу - мы не европейцы, но и не азиаты. Вся структура нашей власти идет от древних времен - от Византии и Золотой Орды. Поэтому, как не пытаемся мы собрать тостер, получается всегда АКМ. У нас азиатская система ценностей. Но европейская культура. Поэтому какой вывод можно сделать? Да очень простой красное - не жёлтое и далеко не синее.
Запад есть Запад, Восток есть Восток,
С места им не сойти.
А наша судьба -- стоять враскоряку
Hа середине пути"
(с)Алексей Свиридов
И чем скорее это мы поймём и перестанем тащить без разбору все европейские изобретения в сфере общественных отношений и примерять их на себя безраздумно, тем сильнее и увереннее будем себя чувствовать...
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 05:10:45 (MSD)
Нынче дух у первого мира... весьма нехорош. Третий нынче пахнет получше.
WOW! WOOOOOW!!!
Похоже, я подобрался к месту, где кучкуются любители определённых запахов... Зажимаю нос и убегаю...
К ШК
Опыта мало. Он пропадёт в первые 50 лет. И желание заимствовать опыт пропадёт.
В основном нужны научные традиции. А культура у нас и своя есть.
Нужен ДУХ. У Третьего мира - ДУХ Третьего мира. У Первого мира - ДУХ Первого мира. Всё просто.
Так и было. Еще несколько десятков лет назад. Нынче дух у первого мира... весьма нехорош. Третий нынче пахнет получше. (Лучше всего пах второй, но он пока ослаблен до предела. Для его возрождения нужен Китай.) Вам, кстати, как непосредственно находящемуся в этом "первом" мире этот букет запахов трудно различить. Слишком могучь у вас там этот "первый" дух, который все остальное забивает напрочь...
Субъектами серьёзных геополитических игр могут быть ТОЛЬКО страны Первого мира с ДУХОМ Первого мира.
Все течет, и все изменяется. Как говорил коровьев, сегодня лицо неофициальное, а завтра глядишь -- уже и официальное. А бывает и наоборот. И еще как бывает...
Остальные могут быть ТОЛЬКО объектами.
Ничего-ничего...
Trasher
- Thursday, August 02, 2007 at 04:58:02 (MSD)
Пока ваши резоны ничем не подтверждаются
Это проблема "подтверждальщиков". И надо сказать, проблема глубокая.
>Trasher, Thursday, August 02, 2007 at 04:54:08 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 04:43:14 (MSD)
>>Кстати, о Владивостоке. Бывая там каждый год с 1977-го до 1989-го, а порой и по паре месяцев в году, пришел к выводу, что движущая сила там - исключительно женщины. Мужчины там безнадежно инфантильны и дико страдают комплексом неполноценности.
>Подтверждается, однако. Закон природы.
>...могли бы заметить что в портовом городе инфантильные встречаются весьма редко...
################
Делаю редкое исключение по части коммуникации с вами, тем более после моего замечания уважаемому ШК. Я изложил свое наблюдение за 13-летний период, не больше, не меньше. При нем и останусь. Ваши суетливые и инфантильные пассажи здесь только его подтверждают. К тому же, инфантильный инфантильного может оценить только инфантильно, что тоже видно из ваших пассажей, что "инфантильные встречаются редко".
На этом и подведем.
Trasher - Thursday, August 02, 2007 at 04:06:02 (MSD)
я никогда не выходил в Гусьбуку под другим именем. Не могли бы вы в двух словах разъяснить ситуацию с анонимными заушательствами, которые сыплются с моего аккаунта и о которых вы писали?
Все так и есть, пояснение было к тому, что когда удалялся спам, при перезагрузке книги случайно пропал ваш пост. Его можно найти, если он так важен.
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 04:30:22 (MSD)
Ну уж и ничего не способные... В Индии есть своя силиконовая долина и работают там отнюдь не таджики, купившие диплом программиста на базарных развалах...
А у чьей-то подруги есть своя силиконовая ... что? И что?
Ну и что, что у Индии есть своя силиконовая? Там есть хоть что-нибудь заметное невооружённым глазом разработанное и востребованное миром? Или всё-таки люди там на западный рынок труда и технологии вкалывают?
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 04:54:52 (MSD)
Нет, они все как один бесстрашные искатели колбасы. Это, кажется, Вы и хотите от меня услышать, да? Других ведь резонов уехать забугор Вы и придумать не сможете, прально?
================
Обратите внимание, что резоны сваливания за бугор придумываете вы. Я же просто оцениваю их вменяемость. Пока ваши резоны ничем не подтверждаются, ни единым фактом, ни единым уехавшим человеком.
Trasher
- Thursday, August 02, 2007 at 04:49:15 (MSD)
Или вы и на самом деле полагаете, что орды людей, толпящихся у посольства США и, заваливающие прошениями об эмиграции, и есть те самые бесстрашные искатели трудностей?
Нет, они все как один бесстрашные искатели колбасы. Это, кажется, Вы и хотите от меня услышать, да? Других ведь резонов уехать забугор Вы и придумать не сможете, прально?
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 04:43:14 (MSD)
Кстати, о Владивостоке. Бывая там каждый год с 1977-го до 1989-го, а порой и по паре месяцев в году, пришел к выводу, что движущая сила там - исключительно женщины. Мужчины там безнадежно инфантильны и дико страдают комплексом неполноценности.
Подтверждается, однако. Закон природы.
=========================
Общаясь с будущими эмигрантами, посещающими Владивосток я с удивлением обнаружил у них редкостное скудоумие и склонность к идиотским обобщениям. Но не могу сказать, что все посещающие Владивосток таковые. Точно это можно утверждать только про АК.
Кстати, если бы вы, посещая Владивосток? не общались исключительно с педерастами, то могли бы заметить что в портовом городе инфантильные встречаются весьма редко...
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 04:30:22 (MSD)
Когда это в Европе нас европейцами считали? Так что лучше уж быть европейцами для азиатов, а азиатами для европейцев. Карма у России такая...
О Боже, народ, ну откуда у вас в голове такие толстые тараканы?
Карма-хуярма. Это и есть как раз тонкий пропагандистский ход, чтоб Россию навсегда столкнуть в обочину. Да, мы азиаты, мы потомственные пьяницы, Москва - Третий Рим, ни на что не похожий. Толстой и Достоевский - писатели-азиаты, Чайковский пидараз, что там ещё?
А между тем, в старорежимные времена, при Александрах и Николашке, да и ранее, в Европу ездили как в Нижний Новгород. И экономика была вся насквозь повязана с Европой. И воевали, и в Семилетнюю войну, и в Наполеоновские, и в Крымскую и т. д. Россия - полноправный участник европейского театра.
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 04:35:10 (MSD)
И что во Владивостоке разрушили "прямым гуманитарным ударом"?
==========================
А какое это имеет отношение к теме эмигрантов, бесстрашно бегущих от молочных рек в Америку? ваша трактование современной эмиграции в Америку, как перемещение людей в поисках трудностей настолько натянуто, что даже хуже натягивается разве что презерватив на глобус... Опросите, например присутствующих здесь людей-эимгрантов. Найдется ли среди них тот, кто уехал от благдентсвия в трудности?
Так что фраза - США, страна людей, которые уже раз сбежали от трудностей вполне логична...
Или вы и на самом деле полагаете, что орды людей, толпящихся у посольства США и, заваливающие прошениями об эмиграции, и есть те самые бесстрашные искатели трудностей?
Феномен Юлия по отношщению к любому и всем вместе значительно превосходит таковой Рубенчика по отношению только к Владу.
Дятел - птица гораздо более высокого полета сравнительно с орлом Юлием.
Поборка из сегодняшнего Диссклуба:
Yuli
- Господа, любая религия неприемлема с эстетической точки зрения. Самое прекрасное, что есть в нашей жизни - это непрерывный процесс познания. Считать, что есть некто или нечто, который (которое) знает все и сразу - некрасиво. Религиозны исключительно интеллектуально недостаточные люди. Даже если бог существует, его следует отменить.
LOM
- Дорогой Yuli,
Вы, безусловно, человек малокультурный и недалекий. Это — Ваша беда. Ведь, как известно, с годами умные люди становятся философами, а дураки — старыми дураками. Посему направляю Вас по уже знакомому Вам пути в потаенный нефритовый грот и тыловую яшмовую пещеру.
Yuli
-Нельзя врать самому себе. Это унизительно и для Вас, и для Ваших собеседников. Если нечего сказать, лучше бы Вам промолчать. Да и повторять маразмы маргинала от литературы Пригодича молодому человеку совершенно не к лицу.
Наблюдатель
- Цитирую госп. Yuli: 275854- "По сумме знаний я первый не только в Переплете, но, очень возможно, и во всей русской сети". 276115 - "Считать, что есть некто или нечто, который (которое) знает все и сразу -некрасиво". 276120 - "Нельзя врать самому себе... Это унизительно и для Вас и для Ваших собеседников". Прошу СОПОСТАВИТЬ!
Yuli
- Был бы господин Куклин умнее, можно было бы предположить, что это юмор. К сожалению, такое предположение необоснованно.
Yuli
- Господин Крылов, не надо усугублять недостаток ума недостатком воспитания.
И. Крылов
- Господин Юлий. Не надо усугублять недостаток воспитания недостатком ума.
Yuli
- Уважаемый господин Крылов!
Как и всякий не очень умный человек, Вы многословны. Не уподобляйтесь господину Куклину.
Василий Пригодич -
Дорогой Юлий Борисович!
Я чрезвычайно польщен тем, что вновь любезно упомянули мой псевдоним:
"Да и повторять маразмы маргинала от литературы Пригодича молодому человеку совершенно не к лицу".
Еще раз осмелюсь Вам напомнить, учитель-научитель-поучитель: я - не маргинал, не бомж и т.д. от литературы. Я - литератор, прописанный в нескольких квартирах: Международный, ПЕН-клуб (с огромной лоджией и верандой: Русский ПЕН-центр и Петербургский ПЕН-центр), Союз писателей Санкт-Петербуцрга, Литературный фонд.
Я несказанно счастлив Вашей оценке моих скромных трудов. Пшел, смерд, в кораллово колечко. Давно учу Вас учтивому поведению, мерзавец, оскорбитель барышень.
Кстати, о Владивостоке. Бывая там каждый год с 1977-го до 1989-го, а порой и по паре месяцев в году, пришел к выводу, что движущая сила там - исключительно женщины. Мужчины там безнадежно инфантильны и дико страдают комплексом неполноценности.
Подтверждается, однако. Закон природы.
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 04:30:28 (MSD)
А опыт дряхлеющей цивилизации западного типа не пропадет.
Опыта мало. Он пропадёт в первые 50 лет. И желание заимствовать опыт пропадёт.
Нужен ДУХ. У Третьего мира - ДУХ Третьего мира. У Первого мира - ДУХ Первого мира. Всё просто.
Субъектами серьёзных геополитических игр могут быть ТОЛЬКО страны Первого мира с ДУХОМ Первого мира. Остальные могут быть ТОЛЬКО объектами.
Trasher
- Thursday, August 02, 2007 at 04:31:42 (MSD)
из Владивостока. А это для тебя имеет значение?
И что во Владивостоке разрушили "прямым гуманитарным ударом"?
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 04:16:40 (MSD)
Как много мифов в последнее время о пресловутых заградотрядах.
Не суть. Пусть заградов не будет. Суть в том, что русским эти боевые действия покровнее были, чем дядям из-за окияна.
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 04:15:07 (MSD)
Trasher
- Thursday, August 02, 2007 at 04:12:00 (MSD)
оставив дома тёплую печку, разрушенную прямым ракетным гуманитарным ударом
Откуда пишешь, мусор? Не из Бейрута?
================
Да нет, ШК(ура), из Владивостока. А это для тебя имеет значение?
К ШК
Ну да. Триста лет первоклассной европейской истории и культуры в помойку и в Третий Мир (ничего не способный делать самостоятельно) - строевым шагом.
Ничего. Какговорил Костик Велюрову в "Покровских воротах" -- истинный актер должен иногда переодеваться. До цивилизационных моделей это тоже касается.
А опыт дряхлеющей цивилизации западного типа не пропадет. Из Европы все полезное, чему стоит поучиться возьмем мы (Нучная школа, кстати, в России похоже перезимовала, и не погибла. Это самое важное), а из Америки -- Китай...
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 04:22:00 (MSD)
и в Третий Мир (ничего не способный делать самостоятельно) - строевым шагом.
Ну уж и ничего не способные... В Индии есть своя силиконовая долина и работают там отнюдь не таджики, купившие диплом программиста на базарных развалах... Да и, что касаемо дизайнеров. Когда подрабатывал на e-lance, заметил что индусов там становится всё больше и больше и демпингуют, суки, по чёрному.
"...Триста лет первоклассной европейской истории и культуры в помойку..."
Когда это в Европе нас европейцами считали? Так что лучше уж быть европейцами для азиатов, а азиатами для европейцев. Карма у России такая...
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 04:21:39 (MSD)
>ШК, Thursday, August 02, 2007 at 03:54:18 (MSD)
>>Sergey, CCCP, Столица
##################
Бессмысленная потеря времени.
Тож так думаю.
>ШК, Thursday, August 02, 2007 at 04:15:07 (MSD)
>>Trasher
##################
Бессмысленная потеря времени. Дубль-два.
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 04:17:41 (MSD)
Скорее это косвенный признак слабости боевого духа самого американского солбдата, о каковой слабости командование знает, и каковую учитывает при планировании боевых операций...
Ох как бы я много дал, если бы в 1-ю чеченскую нас посчитали слабыми боевым духом и хорошенько раскатали Грозный авиацией и артиллерией! А потом уже кинули в бой....
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 04:17:41 (MSD)
Тут Путин правильно говорит -- "Россия, Индия, Китай."...
Ну да. Триста лет первоклассной европейской истории и культуры в помойку 007 at 04:21:39 (MSD)
>ШК, Thursday, August 02, 2007 at 03:54:18 (MSD)
>>Sergey, CCCP, Столица
##################
Бессмысленная потеря времени.
Trasher
- Thursday, August 02, 2007 at 04:12:00 (MSD)
и другие с их "подались в страну дикого велфера" - идиоты с промытыми потоками бумажек Евро мозгами. Внутренние враги России и русских.
К ШК
Во-первых, американцы постоянно воюют. То есть, гораздо чаще, чем другие народы
Причем как правило с большой высоты, издаля, и против противника, заведомо не могущего ничего серьезного противопоставить. И я не думаю, что происходит это от большого человеколюбия к своим, нежели у других стран. Скорее это косвенный признак слабости боевого духа самого американского солбдата, о каковой слабости командование знает, и каковую учитывает при планировании боевых операций.
Кстати, по данным самих американцев в их армии более 30% -- вообще неграждане США. А в частной беседе мне рассказывали и вовсе интересные вещи. Например такую штуку, что большинство похорон солдат американской армии, погибших в Ираке приходится на... Мексику. Ибо когда гибнет гринкарточник, то посмертно ему американского гражданства уже не дают, и прах отправляется на настоящую родину героя. По гражданству на момент гибели.
Что войны на территории США давно не было - так её и не будет. С гигантской вероятностью. Такова геополитическая реальность - достаточно лищь взглянуть на карту мира.
Вполне вероятно, но не факт.
Это умозрительный опыт? Или статистика наблюдений за реальными личностями?
Скорее второе. Опыт СССР (от ВОВ до 1991)
Страна иммигрантов, да, но этот факт можно трактовать и по-другому: "тех, кто, не побоявшись трудностей и оставив дома тёплую печку"... Ну, так далее...
Можно было бы, если бы страна иммиграции была бы не Америка, а например Сомали.
Не стоит переносить реалии Холодной войны в нынешние времена. Объединённая Европа для России сейчас потенциально гораздо опаснее будет
Это вряд ли. Там тоже лобстеры поработали неслабо. Кефир, клистир, теплый сортир -- вот это и есть нынешняя объединенная Европа.
Штаты же кровно заинтересованы
Бог с ними, со Штатами. Тут Путин правильно говорит -- "Россия, Индия, Китай."...
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 03:54:18 (MSD)
Эх, Вашими устами, тёзка, да медок хлебать)))... Насчёт войны на своей и на чужой территории, это так, согласен. Россия, кстати, всегда проигрывала войны, где она выступала как агрессор. Но, войны оборонительные, переходящие затем в наступательные, т.н. "войны возмездия" у неё удавались.
"...а другие воюют за ВЫЖИВАНИЕ, как от немчуры, так и от своих заградотрядов..."
Как много мифов в последнее время о пресловутых заградотрядах. Хочу напомнить, что НКВДшники с пулемётами в тылу были только у штрафных балальонов. Заград отряды представляли мобильные патрульные группировки вылавливающие в тылу дезертиров и подозрительных личностей. Не было за спинами бойцов регулярных подразделений пулемйтов, направленных в спину. Это жанр горячечной фантазии отечетсвенной либерастии, которые то и пулемёта живьём не видели.
Вот ещё один идиотский миф, который тут увлечённо цитируют - "Я Пастернака не читал, но осуждаю..." Господа хорошие - в первоисточнике это звучало - " я Пастернака не читал, но осуждаю пересылку им рукописей за границу" Разница, как Вы понимаете, есть.
Джо
- Thursday, August 02, 2007 at 00:43:01 (MSD)
Виктор, ...Вам нравится быть жлобом?
Он есть и всегда был жлобом. Независимо от ваших вопросов.
Trasher
- Thursday, August 02, 2007 at 04:12:00 (MSD)
оставив дома тёплую печку, разрушенную прямым ракетным гуманитарным ударом
Откуда пишешь, мусор? Не из Бейрута?
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 03:48:26 (MSD)
Чужими письками меряемся?
Почему чужими? Для меня США - отнюдь не "чужая писька", как Вы изволили выразиться, а вполне себе своя. И Россия своя. Что, в общем-то, в моём мире в противоречие не входит. У России и Штатов натурально общие интересы.
ШК
- Thursday, August 02, 2007 at 03:54:18 (MSD)
Страна иммигрантов, да, но этот факт можно трактовать и по-другому: "тех, кто, не побоявшись трудностей и оставив дома тёплую печку"... Ну, так далее...
=====================
Вот про так далее было бы очень интересно!
Неужели что-то вроде: "тех, кто, не побоявшись трудностей и оставив дома тёплую печку, разрушенную прямым ракетным гуманитарным ударом, подались в страну дикого велфера.
Самые же храбрые и отчаянные уехали в Данию и Швецию."
Эх, права эта вздорная колорадская старушка - чевой-то многовато времени на гусьбуку у меня стало уходить... Но ведь хочется пообщаться... И на работе особо делать не хрен...
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 03:15:29 (MSD)
======================
Не понял?!!
Уважаемый Редактор!
Кому как не вам лучше всех известно, что я никогда не выходил в Гусьбуку под другим именем. Не могли бы вы в двух словах разъяснить ситуацию с анонимными заушательствами, которые сыплются с моего аккаунта и о которых вы писали?
СВАРОГ
Чужими письками меряемся?
Я дал свою экспертную оценку. Все ж среди живу. Кстати, Гитлер в сентябре 41 года уже имел достаточно кораблей, чтоб высадить крупный десант в Англии и ещё не начал проигрывать в воздухе. Остановило его именно ощущение, что у него там, в Англии, земля будет гореть под ногами. А американцы - те же англичане по характеру.
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 03:16:02 (MSD)
Еще раз а приори -- мы этого знать не можем.
Знать мы не можем. Но некоторые построения, тем не менее, нам сделать под силу.
А НАСТОЯЩЕЙ войны в Америке давно не было.
Во-первых, американцы постоянно воюют. То есть, гораздо чаще, чем другие народы - такова уж тяжелая доля страны-гегемона. Что войны на территории США давно не было - так её и не будет. С гигантской вероятностью. Такова геополитическая реальность - достаточно лищь взглянуть на карту мира.
А со времени последней войны американцы сильно изменились...
Это умозрительный опыт? Или статистика наблюдений за реальными личностями? И где можно убедиться в том, как они выглядели во аремя "последней войны"?
Страна иммигрантов. Т.е людей, которые уже один раз бежали от трудностей... Наводит на некоторые размышления.
Страна иммигрантов, да, но этот факт можно трактовать и по-другому: "тех, кто, не побоявшись трудностей и оставив дома тёплую печку"... Ну, так далее...
я давеча читал воспоминания какого-то немецкого генерала, имевшего опыт боевых действий как на первом, так и на втором фронте во время ВОВ. И вот он, как ни странно, писал, что "пятеро русских могут доставить больше неприятностей, чем тридцать американцев"...
Эк сравнил. Одни - часть экспедиционного корпуса, которых, вообще-то, европейские дела не так чтобы уж очень и колышут, хоть и хочется в Евразии влияние установить, а другие воюют за ВЫЖИВАНИЕ, как от немчуры, так и от своих заградотрядов.
В общем, "доживем -- увидим..." Точность такая...
Не стоит переносить реалии Холодной войны в нынешние времена. Объединённая Европа для России сейчас потенциально гораздо опаснее будет, потому что в её интересах разделить Россию на 159 удельных княжеств, проглотить их, чтоб они поставляли дёшево лес, пеньку, женшин, органы для трансплантации, газ и нефть. Штаты же кровно заинтересованы Россию, как свою евроазиатскую "площадку влияния на Европу" сохранить, вооружить да ещё и себе глаза закрыть, если русские удумают какие-никакие аншлюссы совершить в отношении, скажем, Приднестровья. Или Крыма. А то и всей Украины.
К СВАРОГу
Чужими письками меряемся?
Отнюдь. Я просто так и говорю -- ничего неизвестно до опыта.
---------------
К Модерации -- мой пост пропал тоже. Но это так, к слову...
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 03:24:47 (MSD)
Sergey
Чужими письками меряемся? Други... в подобные споры последний раз я в классе наверное 6-м, если не 5-м вступал.
Трешер, извините, ваш пост пропал во время модерации анонимного мусора.
Спасибо, Пурист. Вашу статью о Шостаковиче прочитал с большим интересом, несмотря на то, что адресована она всё таки больше профессионалам... даже нет - любителям классической музыки, которых фраза "скерцо из 8-й симфонии" не заставляет напрягаться. Мне напрячься пришлось, слава Богу, ненадолго ))) не так давно (где то год назад) слушал её по трансляции из МГК с Ростроповичем и Третьяковым. Насколько помню, там два скерцо - и оба злые... Первое - такой гротескный марш-фокстрот, второе - вообще пляска смерти... На этом как "музыковед" затыкаюсь, дабы не ляпнуть что нить совсем невежественное.
По поводу статьи. Я кажется понял камешек преткновения Вашего и Я.М восприятия Шостаковича. Вы его считаете потенциальным гением полностью свой талант не раскрывшем из за советской власти, Рубенчик его считает "продажной девкой социализма" которому нет и не будет прощения... Я не считаю себя способным тонко и профессионально определить ценность и гениальность вклада того или другого композитора в мировую музыку. Сужу чисто эмоционально - нравится, не нравится. Музыка Шостаковича мне нравится. Поэтому я её слушаю с удовольствием. Музыка Чайковского мне нравится, я её слушаю с удовольствием. И меньше всего мне дела - какой моральный облик был у этих композиторов при жизни... Вторую Вашу статью, вернее полемику прочёл диагонально - там Вы с ЯМ уж на слишком тонкие музыкальные материи говорите. Честно говоря, Дмитрий, то что на Ваши вопросы ответы не дадены, понять можно, уж слишком их много, слишком они скурпулёзны и заковыристы. Я бы просто побоялся сдвигать такой пласт - потому что не люблю дисскуссий, тянущихся по полгода. Здесь есть любители таких марафонов, но Яков Михайлович к ним, по моему, не относится. Поэтому я в вашем споре просто не могу принять чью либо сторону. Скажем по поводу музыки Шостаковича с ЯМ Рубенчиком спорить не стану. Потому что эта тема для него, всё равно, что алая мулета для андалузского быка. С ним зато можно поговорить на другие, более приятственные музыкальные темы. Ну а степень компетенции или невежества в котором Вы друг друга обличаете, я тоже определить немогу, могу сказать однозначно - из нах троих, самый дркмучий невежа - это я. По большому счёту мне лично очень хочется Вашего с ЯМ примирения потому что прочёл обоих с удовольствием и жадно впитал неизвестные мне крупинки информации.
Кстати, прямо мистика какая то!! Когда давал ответ на статьи ЯМ, то увлёкшись своими новыми открытиями в жизнях замечательных людей писал о Андрее Евгеньевиче Снесареве. Вы пишете, что в своё время Шостакович ждал ареста (из за дружбы с Тухачевским), этот маршал доставил много неприятностей и Снесарёву, но не из за дружбы (они не дружили и не могли дружить), а как раз наоборот - к тому времени Снесарёв был в высоких чинах - начальник Академии Генштаба, преподаватель, участвовал в создании Института востоковедения, в 1921—30 годах его ректор и профессор. Одновременно профессор Военно-воздушной и Военно-политической академий... И тут появляется на его пути невысокий человек с конфетнокрасивым лицом и непомерным честолюбием. Михаил Тухачевский, показавший себя довольно бездарно на полях сражений, ищет себе прочное место для завоевания руководства РККА и находит его. Академия Генштаба "реорганизуется" (просто переименовывается) в Военную академию РККА и Тухачевский становится ее начальником. Снесареву оставляют звание профессора, руководство военной географией и статистикой, а также Восточным отделением. В 1929 году Михаил Тухачевский решил стать высшим военно-научным авторитетом СССР. Самый простой путь - уничтожить соперников. И вот он получает картбланш на уничтожение "буржуазных военных специалистов". Сотни офицеров императорского Генштаба, ничего не понимая, отправляются в лагеря. А если вспомнить, что в 1918 году под Царициным у Снесарёва был конфликт с Сталиным во время первого, августовского, штурма Царицына, когда Снесарев со своими обычными деликатностью и тактом дал понять комиссару Сталину, что, коли уж не разбираешься в военном деле, то не стоит и лезть в руководство войсками. Коба, как известно, ничего не забывал, и этот мелкий случай сыграл свою роль 11 лет спустя... В 1930 году он был арестован и дважды приговорён к расстрелу. По указанию Сталина расстрел заменен на 10 лет заключения в концлагерь. С 1930 по 1934 год находится в Соловецком лагере особого назначения. Досрочно освобождён, как тяжело больной в 1934. Умер Андрей Снесарев 4 декабря 1937 года, в это время, человек законопативший его в лагеря уже полгода как был расстрелян.
... Ну вот опять - начал с Фомы, а закончил Ерёмой)))
Гиматов Мансур
Саратов, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 13:14:48 (MSD) Эк Вы ловко увернулись! Не будем об арифметике, но будем, говоря об экономике, упирать на инстинкты. Я не зря болтался, толкался пару лет среди этологов. Изучателей инстинктов. И разрывы реальности там таковы, что народ всерьёз принимает выражения "эгоистичный ген", или наследственное (точнее, генетически наследуемое) поведение. И это в третьем тысячелетии от Р.Х.!!!!
По поводу становления разума, я тоже не вчера об этом вопросе задумался, как-никак теорию мышления ковыряю уже 27 лет. За это время и ишака можно научить считать. Так вот, разумное поведение формируется именно взрывом, вертикальным коллективным инсайтом такой мощности, что деформируется даже геном. С исторической точки зрения так и получается, что "человек на Земле сразу разумным и общественным появился". Осколки дарвинизма, причем неверно прочитанного, вследствие безумия воинственного атеизма, и мешают порою это понять и принять. Как же, как же, дети Божьи, вырвались из под руки Его и... сбрендили.
Вы упорно упираете на обменную часть отношений, тебе банан, мне мамонта. Но нарушаете последовательность, последовательность истории. Я-мои-все. Первый Закон, это Закон Божий. Религия появилась значительно раньше, чем экономика. Происхождение семьи, частной собственности и государства освежить нужно в памяти. Язык, это глас народа, но и глас Божий. Первично не общение - обмен мнениями, первична генерация воли Божьей. Наставление, управление, воспитание, команда. Ради этого и рот разевают, когда ремнём уже не дотягиваются. Нехватку же съестного человек изначально компенсировал миграцией. Обгрызли, например, свою Америку, поперлись к соседу с дрекольём и не меняться, а воевать, дикари-с.
Осознание "они тоже люди", порождает миссионерские, а точнее миссионерско - колониальные отношения. Америка превыше всего, а мы рабы ее. Соответственно, рабский труд первичен, и отношения собственности и способы измерения количества труда тут вообще не рассматриваются. Паши и молчи. А талант можно и в землю закопать, чтобы не спёрли. Возникает избыток. Не избыток труда, а избыток продукции и избыток людей-товара. Вот тут уже и можно развивать меновые отношения с РАВНЫМ, богоподобным и сильным соседом. Кстати говоря, первичным товаром были не только и не столько еда и орудия труда, сколько внешние идентификаторы "богоподобия". Атрибуты власти. Как же еще без татуировки определить хозяина, сотовый телефон, красный пиджак, цепь золотая? Обезьяна - обезьяной, но НАЧАЛЬНИК, победоносец!
Регресс, оскудение ума и возвращает нас назад по оси истории, реанимируется рабство, возникают войны. Так и будет, пока не прозвучит Глас Божий. Мы единый биологический вид, и делить власть нам нечего, войны устарели, надо учиться считать деньги и торговать. Страшнее всего именно непонимание таких простых вещей.
Михаил, а до Вас хоть что-нибудь дошло? Индикатор непонимания Вы мой.
***
Sergey
В общем, "доживем -- увидим..." Точность такая...
Не знаю как на поле боя (вполне возможно, что немец прав), но при оккупации земля под ногами у оккупантов будет тут гореть. И, заметим, американцы народ технически подкованный - мины всякие на коленке сделает легко. Помнишь ты писал про тракториста, который полгорода разнёс? Ну так это конечно случай предельный, но что-то от этого есть в каждом американце.
Кстати, и в 1-ю и во 2-ю мировую армия состояла на 40% из эмигрантов, в том числе и немцев с итальянцами. И ничего, воевала. К тому же - в 41 году Красная Армия только пленными потеряла 5 000 000 человек. А американцы - единицы. Ну, десятки. Вот не сдаются американцы в плен.
Дорогой Трешер!
Какие блистательные шутки, аж завидки берут и зависть гложет. Я - не "сладенький", я - такой, как есть. Цыпочка моя Несравненная - барышня. Отправляйтесь, мой шутник несравненный, в коралловое колечко.
К Резюме
АК, мыслитель и деятель.
Трепло он голимое. К слову...
К ШК
Надо просто знать, что такое американец, и всё.
Еще раз а приори -- мы этого знать не можем. А НАСТОЯЩЕЙ войны в Америке давно не было. А со времени последней войны американцы сильно изменились... Страна иммигрантов. Т.е людей, которые уже один раз бежали от трудностей... Наводит на некоторые размышления.
Если же по косвенным признакам судить, то чуть ли не тут (кто-то приводил) я давеча читал воспоминания какого-то немецкого генерала, имевшего опыт боевых действий как на первом, так и на втором фронте во время ВОВ. И вот он, как ни странно, писал, что "пятеро русских могут доставить больше неприятностей, чем тридцать американцев"...
В общем, "доживем -- увидим..." Точность такая...
Trasher
Витёк, я пишу только под своим ником. Ты, пожалуйста это запомни и покрепче. Лады?
Но Редактор писал про то, что с твоего аккаунта ставилось много анонимных заушательств. Или я чего-то недогнал?
Джо
Виктор, извините за "жлоба".
У меня до фуищщи недостатков, но вот уж жлобства нет ни на шекель
Но если Вы оставите Рубенчика в покое, будет лучше всем.
Хорошо, се оставляю.
Бодя
По буквам или по смыслу?
Приятно посмотреть как Бодя раскидал оппонента по углам. И ведь без единого грубого слова, не то что Джо.
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 03:01:09 (MSD)
Конгруэнтно
Если это опять мусорщик, то может его уже навсегда того, к Духонину?
======================
Витёк, я пишу только под своим ником. Ты, пожалуйста это запомни и покрепче. Лады?
Василий Пригодич
- Thursday, August 02, 2007 at 01:47:47 (MSD)
Работа Клары Рукшиной исключительно хороша, умна, содержательна, доказательна. Почтительно прошу автора позволить Цыпочке моей Несравненной использовать положения работы в лекциях.
===================
Сладенький вы какой-то Василий Батькович...
Не удивлюсь, если Цыпочка окажется мужчиной...
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 02:19:41 (MSD)
Помните завет АК(в моем исполнении, правда) о читателях и писателях.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Отличие АК от Вас, Бодя, в широте кругозора. АК, мыслитель и деятель.
Вы же типичный Марвин из "Обмена разумов" Шёкли, которого "..считали достаточно хорошим специалистом в корпорации "Рик-Питерс". Там он подвергал флюороскопии пластмассовые игрушки, исследуя их на микроусадку, пористость, усталостный износ и так далее."
Не огорчайтесь, в этом ничего плохого нет.
Как напутствовал нас, уходя, Ю.Б.А.-"каждый должен быть в курсе того, какое место он занимает". Всех благ.
Marina Levanto
- Wednesday, August 01, 2007 at 20:38:37 (MSD)
Моего муженька невозможно держать в лапках, какие бы когтистые они не было бы.
Не скромничайте, Marina. Вы же ведь держите -))
Квестор
- Wednesday, August 01, 2007 at 07:12:01 (MSD)
Люди, некоторые (к Вам это не относится), в отличие от мурашиков делают это
СОЗНАТЕЛЬНО. Те, которые формики, они не строят, они реализуют коллективные
паттерны деятельности. Но не индивидуальные. Емкость соображалки мала.
Вы, Квестор, зря на меня дуетесь. Я взял ВАШЕ определение труда и применил его к муравьям.
Оно подошло на 100 процентов. Ни про какое "сознательное" или "коллективно бессознательное" в вашем определении не было.
Сейчас вы пытаетесь своё определение отстоять для чего налегаете на слово "сознательно"
Вам даже для этого пришлось действие по возведению муравейника назвать "реализацией
коллективного паттерна деятельности". Но и такой подход не делает ваше определение труда хоть сколь-нибудь вменяемым. Если вам не нравится пример с муравьями, из-за их малой величины, то возьмем пример охоты волков в стае. Берем ваше определение и лепим к волкам -сейчас увидите, что прилепилось и очень неплохо держиться.
А всё потому, что определение (красивое по наличию умных слов в нём) не содержит смысла.
Итак волки СОЗНАТЕЛЬНО охотятся на трепетную лань, ну или на Questor Laboriosus. Если охота завершиться удачно и Questor будет сожран коллективом товарищей, то мы имеем опять же: набор устоявшихся, установившихся (рациональных) согласованных телодвижений (паттернов) имеющих ПРОГНОСТИЧЕСКУЮ направленность (правда прогноз неутешителен) и обладающих СОЦИАЛЬНЫМ эффектом.
Кстати, тут есть ещё момент крайне прискорбный и для Энгельса - деятельность эта не зашита в генах. Охоте волка обучают товарищи и родители. А волк, выросший в неволе уже неспособен адаптироваться
в дикой природе. Как медведь или тигр. Если вам, Квестор волки не подойдут по размерам, то давайте поговорим о слонах. Там тоже есть примеры труда, по-вашему определению.
Sergey
CCCP, Столица - Thursday, August 02, 2007 at 02:27:01 (MSD)
К MAC
Не стоит преувеличивать изнеженность американцев: "лобстер в шоколаде" у них быстро заменяется на консервы, камуфляжные штаны, и М-16. Если, конечно, "Родина в опасности".
Ну, этого мы с вами, ув. МАС, знать не можем.
Извините, что вторгаюсь. Могу Вас, Сергей, заверить, что знать мы это можем в абсолютной точности, а именно так, как и говорит ув. dr MAC. Надо просто знать, что такое американец, и всё.
К MAC
Не стоит преувеличивать изнеженность американцев: "лобстер в шоколаде" у них быстро заменяется на консервы, камуфляжные штаны, и М-16. Если, конечно, "Родина в опасности".
Ну, этого мы с вами, ув. МАС, знать не можем. Потому как в Америке давненько уже не было НАСТОЯЩЕЙ войны. Но думаю, даюже мы с вами еще имеем шанс "поглядеть, что это за Сухов" (с) Верещагин из "Белого солнца пустыни"...
Пртивостояние Рубенчика и Vlada вызывает в памяти детское стихотворение про баранов.
"В этой речке утром рано утонули два барана..."
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 02:08:50 (MSD)
Ещё раз прочитайте: (Михаил - Thursday, August 02, 2007 at 01:16:36)
==============
По буквам или по смыслу?
В свою очередь, не могу не попросить Вас перечитать мои постинги. Постарайтесь понять смысл. Помните завет АК(в моем исполнении, правда) о читателях и писателях.
Бай.
Мишка, Мишка, где твоя сберкнижка
- Thursday, August 02, 2007 at 02:00:19 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^
Доходчиво. Грубовато немножко.
Но здешний формат и не такое выдерживал. :)
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 01:58:08 (MSD)
Как?! Что?! Почему?!
Так я таки говорил или не говорил? А Вы приписывали или не приписывали?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Втянули-таки в склоку. :)))
Но это моя последняя реплика:- Так! То! и Потому!
Ещё раз прочитайте: (Михаил - Thursday, August 02, 2007 at 01:16:36)
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 01:33:49 (MSD)
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 01:28:25 (MSD)
Рад что Вы наконец согласились
Приписывать слова, которые я не говорил - чистый мухлежь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Вы, негодяй! :))))))))))))))
======================
Как?! Что?! Почему?!
Так я таки говорил или не говорил? А Вы приписывали или не приписывали?
P.S. Вот, придумал в Михаиловом стиле (мелкий мухлежь).
В своем посте АК (AK Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 01:23:51 (MSD)) призывает Гусь Буковских чукчей быть читателями, а не писателями.
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 01:48:19 (MSD)
Я действительно люблю точность и не ценю быстрых хлестких, но малоосмысленных фраз. Формат Буки вполне позволяет думать и выражаться точно.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Бодя, если мы с вами будем точно выражать то, что мы друг о друге думаем,
то формат Буки этого не выдержит. :)
"Более десяти человек пострадали в драке на северо-востоке Москвы, шесть из них госпитализированы, в том числе с ножевыми ранениями, сообщил в среду источник в ГУВД столицы."
Давно говорилось, русским следует применять эрликоны: очень помогает в межэтнических конфликтах.
Джо
- Thursday, August 02, 2007 at 01:39:17 (MSD)
Но если Вы оставите Рубенчика в покое, будет лучше всем.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Наивный Вы, Джо, человек. Троцкисты гремели кандалами в царских тюрьмах и сталинском ГУЛАГЕ, а Вы хотите чтобы они прекратили прпаганду из-за боязни вызвать гнев кого-то здесь на Буке?
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 01:23:51 (MSD)
Вас губит то, что Вы все читаете и понимаете буквально.
Я читаю по другому. Не то, что написано, а то, что сказано.
ело в том (это и есть "умный вещь"), что формат Буки (и всех сетевых интерактивностей) не позволяет облизывать и обкатывать слова и фразы, и человек пишет то, что ему в тот момент ближе, что оказалось под рукой.
А 90% всех схваток и грызни здесь и происходят от отсутствия этого чутья, от придирок к конкретным словам и выражениям. А не от желания ПОНЯТЬ, что коллега хотел сказать, и фактически сказал, his/her way.
===============
С Вашей позицией всегда можно толковать слова то так, то эдак. И часто в зависимости от пристрастий. Оправдание всегда готово - "мне кажется что именно это он хотел сказать".
По-моему же, если человек пишет "инстинкт", он должен за это слово отвечать. Иначе просто пустобренчание, а отнюдь не "чеканная формулировка" как Вы выразились.
Я действительно люблю точность и не ценю быстрых хлестких, но малоосмысленных фраз. Не вижу в этом ничего губительного. Формат Буки вполне позволяет думать и выражаться точно.
Почему нет?
Работа Клары Рукшиной исключительно хороша, умна, содержательна, доказательна. Почтительно прошу автора позволить Цыпочке моей Несравненной использовать положения работы в лекциях.
Victor
- Thursday, August 02, 2007 at 01:37:32 (MSD)
В ФСБ разрабатывают версию, что Литву отравил Юрий.
^^^^^^^^^^^^^^^
Хотел отравить Лугового, а в это время пришёл Литвиненко и всё опошлил?
Виктор, извините за "жлоба". Но если Вы оставите Рубенчика в покое, будет лучше всем.
СВАРОГ
Санкт Петербург, Росия - Wednesday, August 01, 2007 at 00:52:51 (MSD)
Единственно о чём сожалею, Пурист - последние ссылки не открылись (которые за 2000 год... поэтому, извините, полагаю, что там ваш взгляд на этот вопрос... но я его не узнал и сужу однобоко)…
Уважаемый СВАРОГ,
Понимаю, как сложно порой иметь дело с гуманитариями: я неверно оформил html-tags. Прошу за это прощения и даю Вам их снова — на этот раз корректные:
1) http://www.lebed.com/2000/art2336.htm;
2) http://www.lebed.com/2003/art3341.htm.
Теперь, надеюсь, Вы всё сможете прочесть.
Удачи!
Блин! Все как -то подзабыли. что у ЭТОЙ книги были ДВА автора
Почему? В ФСБ разрабатывают версию, что Литву отравил Юрий.
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 01:28:25 (MSD)
Рад что Вы наконец согласились
Приписывать слова, которые я не говорил - чистый мухлежь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, Вы, негодяй! :))))))))))))))
Глинка отдыхает!
^^^^^^^^^^^^^^^^
Александр Литвиненко,
Юрий Фельштинский.
ФСБ ВЗРЫВАЕТ РОССИЮ
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 01:16:36 (MSD)
Cлова "только" у Вас нет, только нужно ли оно? Вот это и есть мухлёж, Бодя.
==================
Рад что Вы наконец согласились
Приписывать слова, которые я не говорил - чистый мухлежь.
Канделябром, значит, получайте. Пока слегка.
>Бодя, США - Thursday, August 02, 2007 at 00:50:35 (MSD)
>>AK, Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 00:28:42 (MSD)
>А вот если homo sapiens воспитывается в волчьей стае...никакого особого исследовательского инстинкта... у него не проявляется.
>Животные же любят все исследовать, кошки, например... И собаки. Однако по тропе развития это их не повлекло. Так что формулировка Михаила...
###################
Уважаемый Бодя, я Вам сейчас один умный вещь скажу (С).
Вас губит то, что Вы все читаете и понимаете буквально.
Я читаю по другому. Не то, что написано, а то, что сказано.
Например, Михаил написал "Продвигаться по тропе развития" homo sapiens'у позволяет не труд, а исследовательский инстинкт". А я читаю, что "не только труд, а креативность". Вместо "креативность" можете подставить что Вы чувствуете. Главное, что трудом дело не ограничивается.
Дело в том (это и есть "умный вещь"), что формат Буки (и всех сетевых интерактивностей) не позволяет облизывать и обкатывать слова и фразы, и человек пишет то, что ему в тот момент ближе, что оказалось под рукой. И последнее дело - читать то, что именно написано, те самые буквы. Надо чувствовать, что человек ВЫРАЗИЛ. А если такого чутья нет, или оно чем-то подавлено (пристрастиями, например), то начинается лабуда про собак и кошек, про Маугли, что вообще отношения никакого не имеет.
А 90% всех схваток и грызни здесь и происходят от отсутствия этого чутья, от придирок к конкретным словам и выражениям. А не от желания ПОНЯТЬ, что коллега хотел сказать, и фактически сказал, his/her way.
А то, что собаки и кошки не развивались, изучая окружение - ерунда, конечно. Но Михаил Вам это уже объяснил. Будем считать, что Вы не то хотели сказать, но так получилось. Так что не буду к Вам цепляться, создам редкий прецедент (хотя прецедент всегда редкий).
Бодя
США - Wednesday, August 01, 2007 at 19:02:05 (MSD)
Душевный покой перед смертью (ничего личного) это и вообще "Все". А в юности - ничто.
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 00:54:45 (MSD)
Будучи богобоязненным человеком, Вы утверждаете, что душевный покой нужен только перед смертью
Бодя США - Thursday, August 02, 2007 at 00:41:39 (MSD)
Хотелось бы найти у меня слово "только". У меня такое ощущение что Вы читать не умеете.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cлова "только" у Вас нет, только нужно ли оно? Вот это и есть мухлёж, Бодя.
Напёрстничество. Глинковщина. (Хотя он , конечно, половчее будет)
Джо
Виктор, как Вам не стыдно! Зачем Вы так распускаетесь? Противно читить подобные вещи. Вам нравится быть жлобом?
Похоже Вы, Джо, не в курсе значений русских слов. Жлоб - это болезненно жадный человек, а я не такой. Я ведь Вам слова плохого не сказал, а Вы обзываетесь. Да и со всеми веду себя корректно, кроме, конечно Яши. Он опускался до того, что говорил гадости про мою бабушку, чего я простить не могу. К тому же он пишет гнусные выпады против Шостаковичам замешанные на явном вранье Соломона Волкова. Вот как бы Вы ко мне относились, ясли б я сказал - жаль, что ваша бабушка не подохла раньше?
Дорогой Валентин!
Потом бездельников оно перечисляло,
Что лишь за деньги пляшут и поют.
Я и есть именно такой бездельник и бесконечно счастлив (чего и Вам серлечно желаю).
Михаил
Будучи богобоязненным человеком, Вы утверждаете, что душевный покой нужен только перед смертью, т.е когда вообще уже ни хера не нужно.
Честно говоря - даже не перед смертью, а на страшном суде. Самое главное помнить, что, вполне возможно, Аннушка уже купила подсолнечное масло.
А сами за душевным покоем на исповедь бегаете.
Положено. Хотя б раз в год. При чём здесь покой? Если ты согрешил, а батюшка тебе - молодец, всё правильно сделал - то будет тут что - покой или ещё большее беспокойство?
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 01:02:59 (MSD)
А Вы не хотите сами, вместо АК?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Во первых, Вы отвечали не мне, а АК.
Во вторых, меня Вы уже утомили. :)
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 00:58:22 (MSD)
Ну нельзя так подставляться, Бодя. Сейчас АК Вас будет бить. И возможно ногами.
=================
Давайте подождем и посмотрим.
А Вы не хотите сами, вместо АК?
Михаил
- Thursday, August 02, 2007 at 00:54:45 (MSD)
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 00:41:39 (MSD)
"И ничуть ему от этого не стыдно"...
^^^^^^^^^^^^^
Эта цитата откудова?
А мухлюете Вы , Бодя на глазах у всех, что чревато.
Будучи богобоязненным человеком, Вы утверждаете, что душевный покой нужен только перед смертью
====================
Я же просил - с цитатами. Хотелось бы найти у меня слово "только". У меня такое ощущение что Вы читать не умеете.
Я не богобоязненный, я только учусь.
Vlad
- Thursday, August 02, 2007 at 00:36:15 (MSD)
Оставьте ваши комментарии при себе. Будет лучше,если вы обо мне вообще не будете думать.
Да я не думаю о Вас вообще! Просто Вы своими дурацкими фразами провоцируете Рубенчика. "Просил же помилчить - невелика услуга!". Похоже Вам нравятся его проклятья. А если нет - ведите себя соответственно.
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 00:50:35 (MSD)
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 00:28:42 (MSD)
Животные же любят все исследовать, кошки, например. Наверное видели как они все новое изучают, обнюхивают. И собаки. Однако по тропе развития это их не повлекло.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну нельзя так подставляться, Бодя. Сейчас АК Вас будет бить. И возможно ногами.
И правильно сделает. И не говорите, что я Вас не предупреждал, что нельзя мухлевать на глазах у всех.
Бодя
США - Thursday, August 02, 2007 at 00:41:39 (MSD)
"И ничуть ему от этого не стыдно"...
^^^^^^^^^^^^^
Эта цитата откудова?
А мухлюете Вы , Бодя на глазах у всех, что чревато.
Будучи богобоязненным человеком, Вы утверждаете, что душевный покой нужен только перед смертью, т.е когда вообще уже ни хера не нужно. А сами за душевным покоем на исповедь бегаете. Ханжите, Бодя.
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 00:28:42 (MSD)
>Михаил, Thursday, August 02, 2007 at 00:14:45 (MSD)
>>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 00:07:29 (MSD)
>>homo sapiens, производя что-либо, умеет превратить свой избыточный труд в нечто, позволяющее ему продвигаться по тропе развития.
>Cерьёзное и глубокое заблуждение. "Продвигаться по тропе развития" homo sapiens'у
позволяет не труд, а исследовательский инстинкт.
#####################
С интересом слежу за креативной пикировкой, и должен сказать, что формулировки уважаемого Михаила почеканнее будут.
===================
А вот если homo sapiens воспитывается в волчьей стае ( не в книжках, а по-настоящему) никакого особенного исследовательского инстинкта, отличного от волков, у него не проявляется.
Животные же любят все исследовать, кошки, например. Наверное видели как они все новое изучают, обнюхивают. И собаки. Однако по тропе развития это их не повлекло.
Так что формулировка Михаила не более чем краснобайство.
AK
Boston, MA - Thursday, August 02, 2007 at 00:32:19 (MSD)
>Джо, Thursday, August 02, 2007 at 00:25:55 (MSD)
>>Vlad, Thursday, August 02, 2007 at 00:06:30 (MSD)
>Влад... "Что ни сделает дурак, всё он сделает не так". Я думал о Вас лучше.
##############
Уважаемый Джо, Вас предупреждали.
У Вас был вариант учиться на ошибках других. Вы почему-то непременно хотите учиться на своих.
Уважаемый АК, простите, не понял: о каких ошибках идёт речь, кто и когда меня предупреждал? На чьих ошибках я должен учиться?
Яков Рубенчик
- Wednesday, August 01, 2007 at 22:39:56 (MSD)
... безмозглой скотины (эпитет Дейнекена)...
*****
Ваше "слабоумный крайнелевый" мне всегда казалось более ёмким и образным.
Victor
- Wednesday, August 01, 2007 at 23:02:48 (MSD)
Тов. Vlad, врежьте хорошенько этому Йаше, пока он ещё с нами.
Виктор, как Вам не стыдно! Зачем Вы так распускаетесь? Противно читить подобные вещи. Вам нравится быть жлобом? Вы же не мальчик. Не превращайте Гусьбуку в свинбуку.
История ВКП(бля)
- Thursday, August 02, 2007 at 00:18:49 (MSD)
Я.Р.,- монолит, которому ваш Т. в подмётки не годится.
***
Миша!
Меня тошнит от вашего яши до блевотины. Ничего кроме сильнейшего рвотного рефлекса этот тип у меня, да я думаю не только у меня, не вызывает.
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 23:22:02 (MSD)
Мухлюете помаленьку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А Вы по-крупному.
===============
"по-крупному". ...
Так дело не пойдет. Вы или показывайте с цитатами где я мухлюю, или не надо таких заявлений.
"И ничуть ему от этого не стыдно"...
Не будет Вам душевного покоя, если, конечно, совесть есть.
Vladimir
- Wednesday, August 01, 2007 at 22:30:31 (MSD)
Сам не перестаю удивляться...
*****
Это потому, что грузоподъёмность с кубатурой перепутали.
Джо
- Thursday, August 02, 2007 at 00:25:55 (MSD)
Влад, это как раз тот случай, про который писал Маршак: "Что ни сделает дурак, всё он сделает не так". Я думал о Вас лучше.
Голубчик Джо!
Оставьте ваши комментарии при себе. Будет лучше,если вы обо мне вообще не будете думать.
>Джо, Thursday, August 02, 2007 at 00:25:55 (MSD)
>>Vlad, Thursday, August 02, 2007 at 00:06:30 (MSD)
>Влад... "Что ни сделает дурак, всё он сделает не так". Я думал о Вас лучше.
##############
Уважаемый Джо, Вас предупреждали.
У Вас был вариант учиться на ошибках других. Вы почему-то непременно хотите учиться на своих.
>Михаил, Thursday, August 02, 2007 at 00:14:45 (MSD)
>>Мансур Гиматов, Саратов, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 00:07:29 (MSD)
>>homo sapiens, производя что-либо, умеет превратить свой избыточный труд в нечто, позволяющее ему продвигаться по тропе развития.
>Cерьёзное и глубокое заблуждение. "Продвигаться по тропе развития" homo sapiens'у
позволяет не труд, а исследовательский инстинкт.
#####################
С интересом слежу за креативной пикировкой, и должен сказать, что формулировки уважаемого Михаила почеканнее будут. Nothing personal, уважаемый Марсур.
Избыточный труд дело почти необходимое, но вовсе не достаточное для продвижения по тропе развития. Избыточно копая от обеда до забора, даже сержантом не стать, если только копанием и ограничиться.
То есть тропу развития раскопать вдрызг можно, но по ней не продвинуться. Впрочем, даже исследовательского инстинкта порой нехватает, если он не сопровождается соответствующими действиями.
Vlad
- Thursday, August 02, 2007 at 00:06:30 (MSD)
Меня просил Джо не отвечать на яшины оскорбления.яша ущербный, очень ущербный человек.
Влад, это как раз тот случай, про который писал Маршак: "Что ни сделает дурак, всё он сделает не так". Я думал о Вас лучше.
Яков Рубенчик
- Wednesday, August 01, 2007 at 22:39:56 (MSD)
Но Ваша позиция мне ясна, и я постараюсь найти способ Вас ублажить.
Ну вот и замечательно. Доставьте всем нам удовольствие. А на Влада смотрите, как Буш на Кастро: не общаясь, но и не воюя.
Vlad
- Thursday, August 02, 2007 at 00:06:30 (MSD)
яша ущербный, очень ущербный человек.
^^^^^^^^^^^^^^
Верхоглядство и политическая незрелость, товарищ.
Я.Р.,- монолит, которому ваш Т. в подмётки не годится.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Thursday, August 02, 2007 at 00:07:29 (MSD)
homo sapiens, производя что-либо, умеет превратить свой избыточный труд в нечто, позволяющее ему продвигаться по тропе развития.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cерьёзное и глубокое заблуждение. "Продвигаться по тропе развития" homo sapiens'у
позволяет не труд, а исследовательский инстинкт.
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 23:41:25 (MSD)
Михаил, никаких противоречий тут нет. Точная мера никому не нужна и никто (даже белки) не считают проценты вероятности. Просто они трудятся не покладая лап и уповают на бога, что эта зима будет не столь суровой. Ваша бабушка (ничего личного) делала заготовки на зиму не сколько сможет съесть, а сколько осилит сделать, и никакого избыточного труда здесь нет – просто лишнее выкидывалось (в лучшем случае раздавалось родственникам). Т.е. я соглашусь с вами, что труд вкладывается в процессы выживания порою больший реально необходимого. Но при этом в конце периода все «излишки» произведенной продукции просто пропадают. Они не переходят в качество. Тогда как homo sapiens, производя что-либо, умеет превратить свой избыточный труд в нечто, позволяющее ему продвигаться по тропе развития.
Victor
- Wednesday, August 01, 2007 at 23:02:48 (MSD)
Тов. Vlad, врежьте хорошенько этому Йаше, пока он ещё с нами.
****
Меня просил Джо не отвечать на яшины оскорбления.яша ущербный, очень ущербный человек.
>Marina Levanto, Wednesday, August 01, 2007 at 19:10:05 (MSD)
>...АК просто играет и если знать правила, то совсем не больно... и даже хоропокой перед смертью (ничего личного)
Мухлюете помаленьку.
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 22:11:06 (MSD)
«…Вы утверждали, что только человек трудится избыточно. Я привёл в пример белок, которые также трудятся избыточно, заготавливая гораздо больше корма, чем им понадобится…»
Михаил, многие животные заготавливают корм на зиму. Но этот процесс необходим для выживания вида, и особенно для выкармливания потомства, т.е. воспроизводства. Какая же здесь «избыточность» труда? Если же вы имеете в виду избыточность именно беличьих зимних заготовок, то и они имеют вполне объяснимую инстинктивную основу, связанную с тем моментом, что беличьи кормушки любят искать зимой другие животные. Чем больше заготовишь, тем больше вероятность, что выживешь. Т.е. опять же все упирается в самовыживание. Никакой избыточности труда над процессами самовыживания и самовоспроизводства, свойственной только человеку, здесь не наблюдается.
Яков Рубенчик
И насчет Шостаковича Вы заблуждаетесь. Я разоблачил и раздолбал его так называемую музыку
во многих статьях альманаха. Я ничего не выдумывал и не клеветал на него, а приводил полновесные доводы. За это в мою сторону было написано много гадостей, НО НИКОМУ не удалось доказать, что я что-то выдумал.
Увы, Йаша, Вы не пошли на сделку, посему мы с Vladом Вас закопаем. Вы же ископаемое, значит Вам надлежит быть закопанным.
Тов. Vlad, врежьте хорошенько этому Йаше, пока он ещё с нами.
Валентин Иванов
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:53:37 (MSD)
Да, дорогой Сварог, не там ты про Родину разговор завел. На такие вопросы Миша отвечает: «Лучше деньгами». Поэтому смело сажайте его на корабль Ноя и... к такой то матери.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я думаю, Валюха, Джо тебя поблагодарит за бесплатный совет.
А за билет, конечно, ты заплатишь. Бескорыстно.
Marina Levanto
- Wednesday, August 01, 2007 at 20:24:40 (MSD)
Причем я не придумываю. Энцеклопедии
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Энцеклопедии" придумали. :)
Бодя
США - Wednesday, August 01, 2007 at 19:02:05 (MSD)
Душевный покой перед смертью (ничего личного) это и вообще "Все". А в юности - ничто. Там бури хочется, а в буре, как известно, покоя нет. И никаких денежных исчислений.
^^^^^^^^^^^^^
Бодя, ну почему Вы всё время меня хороните? Может я Вечный Ж.
А по делу возразить, - уводите в сторону или под видом возражения повторяете мои утверждения. Я ничего не говорил о "ценности" душевного покоя. Каждому свое. Я говорил, что его нельзя оценить в деньгах. Деньги могут обеспечить только "жизненную ситуацию", но не жизнь, комфорт, но не душевный покой.
Джо - Wednesday, August 01, 2007 at 02:00:52 (MSD)
ОН ИМЕЕТ ПРАВО ИХ ПЕЧИТАТЬ
@@@@
Вы, уважаемый Джо, плохо во всем разобрались. Право на ^печитание^ вздорного бреда на протяжении 5 лет (до 2002 года мне ничего не известно, потому как изначальными текстами
Гусьбуки я, в отличие от Вас не интересовался) предоставлено зловонному троцкисту уважаемым
Редактором, от которого всё зависит. Я много раз обращался к уважаемому Редактору с просьбой
убрать из Гусьбуки троцкистского выблядка (эпитет Д.Ч.), этой безмозглой скотины (эпитет Дейнекена), но не смог добиться справедливого решения, хотя распространять лживую галиматью: клеветнические измышления от фонаря, оскорбления достойнейших людей (Солженицын, Суворов, Пригодич), прославлять кровавых большевистско-коммунистических марксистских палачей (лейба, сифилитик и мн. другие) – все это подло, гнусно и не интересно НИКОМУ.
В писаниях троцкистского мракобеса уже тысячу раз повторена одна и та же СУПЕРТУПОСТЬ:
всё оказалось плохо из-за бяки Сталина, а если бы на его месте был лейба, то было бы все прекрасно. И троцкистская гнида БЕСКОНЕЧНО эту лживую мерзость повторяет. Вам это не
надоело, потому как Вы сюда недавно пришли и даже написали СУПЕРГЛУПОСТЬ о том, что
троцкистская обезъяна иногда пишет что-то ^неглупое^.
И насчет Шостаковича Вы заблуждаетесь. Я разоблачил и раздолбал его так называемую музыку
во многих статьях альманаха. Я ничего не выдумывал и не клеветал на него, а приводил полновесные доводы. За это в мою сторону было написано много гадостей, НО НИКОМУ не удалось
доказать, что я что-то выдумал.
Рекомендую Вам, вооружившись линейкой, определить сколько погонных метров в Гусьбуке ежедневно заполняется троцкистскими испражнениями и сравнить с размерами моих скромных
реактивных записей. Но Ваша позиция мне ясна, и я постараюсь найти способ Вас ублажить.
Падал прошлогодний снег
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:39:16 (MSD)
Vladimir
- Wednesday, August 01, 2007 at 08:56:43 (MSD)
Армия генерала Колчака захватила у большевиков 30 вагонов со слитками царского золота, которые Троцкий приготовил для отправки в Америку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шестьдесят тысяч тонн по скромным подсчётам. Многовато будет.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Сам не перестаю удивляться. (Может, вагон не доверха был забит? Распустились при Распутине :)
Подробности пусть выяснят честолюбивые дублёры.
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:28:52 (MSD)
Victor
- Wednesday, August 01, 2007 at 08:07:13 (MSD)
Сомнительно.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Могила Распутина и коммуналка его не у пожилого пацана в имении. Порожняк для него. А вот церковь у него. И захочет выложить бабки, так Григория в Победоносцы произведут. Не сомневайтесь.
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
За бабки кого угодно произведут во что угодно.
Возьмём такой пример.
Некая принцесса, будущая королева ведущей западной страны, рожает первого ребенка от мужа-принца, второго – от офицера охраны, третьего может родить от заморского олигарха некоренной веры.
Погибает при загдочных обстоятельствах вместе с любовником.
Что имеем в результате – посмертное обожание народа, для многих сограждан она почти что святая.
Распутин в шоке.
Редактор
- Wednesday, August 01, 2007 at 14:47:24 (MSD)
Главным для определения труда является наличие цели. Если есть цель как идеальный результат какой-то деятельности, – значит есть труд. Известен пример Маркса-Энгельса с пчелой, которая строит соты, однако же эта деятельность «зашита» в ее генах (инстинкт), посему это не труд.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боюсь, уважаемый Редактор, что вы с Энгельсом в некотором заблуждении.
Труд, - это то, что вместе с терпением всё перетрут. Как првильные пацаны на стрелке.
А цель,- тут иногда и оптический прицел подводит.
Гиматов Мансур
Саратов, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 13:14:48 (MSD)
Набрал первый из пра-пра-человеков кучу бананов (явно излишнюю, чем мог съесть), притащил домой, смотрит, а сосед мясо жрет – мамонта завалил. Взял связку и к нему, руками, глазами показывает – бананы тебе, а тот кусок мне.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Описываемая Вами ситуация, уважаемый Мансур, характерна скорее для вершины человеческой цивилизации, а не для её старта.
Гиматов Мансур
Саратов, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 13:14:14 (MSD)
Корректно, корректно, Михаил. Белки следуют инстинкту – какому? Правильно – самовыживания. Если бы они не заготавливали на зиму пищу, то смею предположить, что сегодня белок не было бы
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Уважаемый Мансур, слив не защитан. Вы утверждали, что только человек трудится избыточно.
Я привёл в пример белок, которые также трудятся избыточно, заготавливая гораздо больше корма, чем им понадобится. Они не переоценивают свои мозги (в отличии от Квестора), зная
что не смогут отыскать весь корм, когда потребуется.
Но эта избыточность,- пустяки по сравнению с избыточностью Природы. Она плодит семена, да и сами организмы в числе гораздо большем, чем может прокормить. Так что приходится им жрать друг-друга. Бардак везде.
Падал прошлогодний снег
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:39:16 (MSD)
*****
Грузоподъёмность тогдашнего товарного вагона была очень невелика - не больше 15 т.
450 т - вполне реальная цифра.
СВАРОГ Санкт Петербург, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 02:07:57 (MSD)
Всё это, урод, называвется - Родина.
Михаил - Wednesday, August 01, 2007 at 02:17:32 (MSD)
Всё это, сварог, называется частная собственность (подлежащая реквизиции, в случае чего коснись) А Родина,- это картинка в твоём букваре.
Джо - Wednesday, August 01, 2007 at 04:35:36 (MSD)
Вот так, СВАРОГ, надо отвечать: коротко и ясно. Завидую. Этому научиться нельзя - с этим надо родиться. Михаила возьмите на корабль Ноя.
==
Да, дорогой Сварог, не там ты про Родину разговор завел. На такие вопросы Миша отвечает: «Лучше деньгами». Жадность эта заставила отшатнуться от него даже соотечественников, которые заявили, мол, не надо приписывать эти качества в том числе и добропорядочным людям. Но в то же время, он способен отвечать кратко и ясно, что никакой тренировкой достигнуть не возможно. Поэтому смело сажайте его на корабль Ноя и... к такой то матери.
________________________________________
Надежда Кожевникова - Wednesday, August 01, 2007 at 05:24:41 (MSD)
Кто про деле, у того времени словословить нет. А собирается шаражка либо из бездельников, профессионально так, литературно, обозначенных,как Пригодич, я, Левашов, умеренно, Михаил по страсти, дара до того неизрасходованных, а еще кто? Пяшут хорошо в основном за деньги. Бескорыстно если, то самодетельность такая никому не нужна. Если специально, надо уволить за профнепригодность. Вот убеждения, любые, это- да. Глупо, пустяк,но не укупаемо. Тогда сторонятся: барахло ведь. Вот так надо жить, как барахло. Независимое нигде ни от кого.
==
Ну, наконец-то барахло сказало,
Что есть оно и было барахлом,
Что времени на дурь у ней навалом,
И что работать ей, ребята, в лом.
Потом бездельников оно перечисляло,
Что лишь за деньги пляшут и поют.
Нас это все, конечно, забавляло.
Ведь дурака валять – есть тоже труд.
Vladimir
- Wednesday, August 01, 2007 at 08:56:43 (MSD)
Армия генерала Колчака захватила у большевиков 30 вагонов со слитками царского золота, которые Троцкий приготовил для отправки в Америку.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Шестьдесят тысяч тонн по скромным подсчётам. Многовато будет.
Яков Рубенчик
Я никого не оскорбляю.
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 21:24:49 (MSD)
Да ладно Вам... без Квестора станет преснее на ГБ...
^^^^^^^^^^^^^^^
Дык! Я ему и подсыпаю под хвост. Шокотерапирую.
Пока, увы, безуспешно. :)
Victor
- Wednesday, August 01, 2007 at 08:07:13 (MSD)
Сомнительно.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Могила Распутина и коммуналка его не у пожилого пацана в имении. Порожняк для него. А вот церковь у него. И захочет выложить бабки, так Григория в Победоносцы произведут. Не сомневайтесь.
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 21:20:54 (MSD)
Да ладно Вам... без Квестора станет преснее на ГБ...
Квестор
- Wednesday, August 01, 2007 at 07:14:53 (MSD)
Михаил, вылючите в себе дебила, честно, надоело!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не раньше, чем Вы включите в себе адекватного собеседника.
Вам не надоело ещё Ваше амплуа тетерева или петуха на заборе?
"Лондонская The Times тоже вспомнила про Березовского. На одной из ее полос броский заголовок - "Березовский манипулирует нами, и это стыдно". Ниже в статье автор Стефани Марш пишет о "новом лучшем друге Великобритании" - это определение журналиста", - произнес Антонов. Статья Стефани Марш с таким заголовком действительно была напечатана в понедельник, но не на первой полосе The Times и даже не в самой газете, а на полосе "Комментарий, мнение" приложения The Times 2. Далее ведущий точно процитировал несколько строк из статьи, а на экране в это время можно было наблюдать сложенную вдвое газету The Times с заголовком статьи про Березовского. При этом коллаж был сделан на основе старого формата верстки, которым газета уже не пользуется.
*****
Наглое жульё. Аферисты, лакеи.
Конечно молодец. И она молодец. Много много денег загребла. Все что могла себе переделала. Это кстати странно, ведь очень красивая... Маленькая. Моя дочь 11 лет некоторые ее вещи одевает. Муж привез недавно. Мне было жутко. А он:
- Я за все это заплатил.
И Маше очень понравились. Что самое главное.
ВАХХ!!! Маладэц!!! Настаящый грузын!!!
После очередной пьянки он просто собрал все ее вещи в коробки, поменял замок в своей квартире и дал ей ключ от рабочего помещения, куда поставил коробки, вернее послал по почте, а сам уехал. Она вернулась в Венгрию. И сейчас там живет. Звонила раньше.
Эхе хе, Marina di Levanto, не попадались муженьку вашему женщины-вамп - сожрали бы с его итальянскими какашками... Впрочем, тьфу тьфу тьфу и слава Богу... желаю Вам только хорошего.
Моего муженька невозможно держать в лапках, какие бы когтистые они не было бы.
В связи с "жигулями мехом наружу" у меня возникли две ассоциации:
давняя информация (с фотографией) в БИНТИ журнала "Наука и жизнь" о каком-то придурке где-то на Западе, который действительно обил свой VW Beetle мехом и бесславная кончина истерической программы по Информатике, затеянной безмозглыми кремлёвцами одновременно с перестройкой (и ускорением).
Мадьярки очень красивые... и настолько же хищные. Вам какая то бракованная попалась. Другая бы Вашего муженька из лапок когтистых не выпустила...
Яков Рубенчик
Просите Джо уважемого Редактора убрать эту гадину. Я уходить не хочу. Считаю, что могу писать и пишу много интересного. Но терпеть заполнение Гусьбуки троцкистскими испражнениями не могу. Я никого не оскорбляю.
Если Вас так выбешивает Влад, то почему б Вам не согласиться на предложенную мной сделку? А коли Вы не соглашаетесь, то приходится думать, что кликушество ваше из пальца высосаное.
А что там волноваться, Marina di Levanto, пусть море волнуется... Человеку тренированному выжить легче. Вот, например тараканы обыкновенные... Знаете ли ВыЮ как вкусны и полезны они? Тараканы - это протеин, это вкусноЮ если их хорошо приготовить. Вкуснее тараканов обыкновенных только тараканы Мадагаскарские. Но я их не ел.
Знаете, ли Марин, сколь вкусен дождевой червь, когдаего много, когда он очищен от внутренностей ( очень просто - берёшь чрвя и пропускаешь через стиснутые пальцы - все грязные какашки тут же выдавливаются). А если килограм таких червячков поджарить с диким луком, с другими травками... то за уши не оттащить!
(цитата из будущей книги - СВАРОГ "Книга о вкусной и здоровой пищи в эпоху глобальных катастроф")
Причем я не придумываю. Она действительно была красивая, от нее столько вещей у нас осталось в рабочих помещениях мужа, в Генуе. Она так свои коробки и не забрала, у нее столько книг было на четерех языках, подчерк красивый, карандашем писала по венгерски над словами, которые не понимала. Энцеклопедии о птичках, здоровая кухня, документы по архиологии..
ШК
- Wednesday, August 01, 2007 at 11:13:35 (MSD)
Всё это так... планета опять на пороге больших катастроф...
Эпоха умирает долго. Нет, закончиться она может в один миг, и нам ли, Русским, этого не знать? Несколько августовских дней, несколько месяцев на исходе тысячелетия, и все разом посыпалось, сложилось, как карточный домик. Падая, верхние перекрытия ломали нижние, здание погребало самое себя, и куда там остановить – заметить никто ничего не успел. И все. Не то что страна – весь мир стал другим.
Не страна – эпоха кончилась. И лишь мы, совдеповцы, разметанные бурей по разным берегам, смотрим иногда на море, сомкнувшееся над нашим прежним миром, и лучше всех понимаем, что прав был лохматый старик, чьи фотографии с высунутым языком так любили вешать над рабочим местом представители почти вымершего племени ИТРовцев. Все относительно в этом мире. Жизнь человеческая – смешная секунда в сравнении с протяженностью эпохи, но иногда может оказаться длиннее ее. «Ну разве не хорош анекдотец?», говаривал в таких случаях старина Швейк. Пережившие эпоху, любящие или ненавидящие ушедший мир – все мы донашиваем его внутри, примеряя к себе чудное определение «наследие старого режима». Или она доживает в нас. Так или иначе - эпоха закончилась быстрее, чем закончились мы.
Эпоха заканчивается быстро, но умирает медленно. Все вокруг по прежнему, сегодня вроде все так же, как вчера, и кажется, что ничего не происходит. Но на самом деле где-то там, глубоко внизу, что-то дрогнуло. И от этого ничтожного толчка, качнувшись, тронулись с места глубинные пласты и сначала еле заметно, потом все быстрее и быстрее двинулись навстречу друг другу. Они скользят, наращивая скорость, что бы однажды встретиться и, столкнувшись, вздыбиться разломом. Старый мир уже обречен, но пока еще не подозревает об этом - эпохи умирают медленно и незаметно. И лишь самые… Даже не самые умные, а самые чуткие люди не разумом, а кожей ощущают – что-то не так. Что-то меняется. Задолго до смерти появляются знаки ее, высыпают, словно сыпь на теле. Так, чепуха какая-то, все не всерьез, все по мелочи, но изменения эти – неотвратимы и неотменимы. Тем и навевают чутким жуть. (Влад Нестеров)
Ну, вы успокойтесь. Ведь сейчас свободный рынок уже.
Я когда познакомилась с моим мужем, он меня для приличия спрашивал какие-то стандартные вопросы и когда дошли до места рождения как-то его странно передернуло. И задает он мне совершенно необыкновенный вопрос:
"А как ты еще помнишь то время, когда в магазинах ничего не было?"
Я поразилась. И вот как оказалось: он только что расстался к какой-то венгерской красавицей, которая "страдала от наследия коммунизма" и пьянствовала. А потом плакала и упрекала его за черствость: "Ты не знаешь что это такое! Одна серость, в магазинах пустые полки, кушать нечего!"
Евросоюз в шоке от проверки польских ферм и мясокомбинатов. ЕС заявил о пересмотре своего мнения о российском эмбарго польского мяса.
А ведь утята с пеной у рта доказывали, что российское эмбарго это чисто политическая мера, а мясо хорошее. Опять облажались Качиньские недомерки, причем по полной и открыто. Еще и пытались втянуть ЕС, чтобы он на Россию надавил. Это пиздец окончательный - использовать европейское единство чтобы впаривать свое гуано нам, это беспредел.
Хотя мне кажется, что Европа прекрасно знала о качестве ляшской свинины, просто закрывала глаза на это. Мол, пусть эти русские жрут. А когда поток мяса пошел контрабандой на Запад, то решили с инспекцией съездить.
Marina Levanto
- Wednesday, August 01, 2007 at 19:39:39 (MSD)
море съело
Море захавало - раз... море захавало - два.... море захввало три...
Лучше лежать на дне,
В синей прохладной мгле
Чем мучаться на сурррровой,
Жесссстокой, проклятой Земле!!!....
море съело
Или? Впрочем, какая разница. Ведь это просто экран и буквы. Нет никаких причин писать дург другу характеристики.
Между прочим, ув АК, сегодня на пляже мне одна бабушка, это она сейчас просто бабушка, а когда-то была одной из лучших невест Лигурии, ее отец владел в Леванто частным банком и параходной компанией, тогда еще параходы ходили на угле, а теперь ни параходов, ни частных банков, частные банки запретили. Так вот эта бабушка, соседка по креслу, мне рассказала, что в 1919 году море уже пляж в Леванто съела до основания и то, что мы видим сейчас - все искуственно. Так что тающие льды тут непричем, как оказалось. А я даже про них в газете читала.
Бабушка так же небрежно указав на крайнюю одинокую виллу над морем уведомила меня о том, что там живут Аньелли - фортуна номер один в Италии, владельцы Фиата и проч. Надо же. Оказывается Аньелли построили в Леванто в тридцатых годах казино, а когда в шестидесятых соорудили пляж Казино разорилось. И сейчас стоит закрытое. У Аньелли шесть сыновей и для них он построил вторую виллу прямо на побережье, поселил их туда с гувернантками, а сам с женой жил в замке на утесе. Красота. Вот мне бы так.
А я АК боялась... думала он бессердечный. А вот как оказалось... АК просто играет и если знать правила, то совсем не больно... и даже хорошо. И даже замечательно.
Страшно познавать мир, но невинные от этого всегда выигрывают.
издевательские способы работы: скажем, выкопать ров и тут же его снова закопать.
шшшшшшшшшшшш
потрясающе... а я то думала "море волнуется раз..."
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:31:44 (MSD)
Бодя
США - Wednesday, August 01, 2007 at 01:13:09 (MSD)
Вот тут согласен. Поэтому не стройте из себя циника масштаба 9 класса с "все поддается денежному исчислению".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, Вы знаете, как я Вас уважаю, но Вы очень недобросовестно ведёте дисскуссию.
Я ведь сказал "кроме душевного покоя". А это 99.9 "Всего".
====================
Душевный покой перед смертью (ничего личного) это и вообще "Все". А в юности - ничто. Там бури хочется, а в буре, как известно, покоя нет. И никаких денежных исчислений.
Редактор
- Wednesday, August 01, 2007 at 14:47:24 (MSD)
... Энгельс... – совсем не глупый мужик.
*****
Не глупый, но жутко занудный и серый.
Кстати, Яков Михайлович. Ваши рассказы о Собинове, заставили меня вспомнить об одном человеке, который вместе с Собиновым пел в хоре Московского пехотного юнкерского училища, прекрасным бархатным баритоном, ему пророчили славу певца, он серьёзно хотел им стать - учился в Московской консерватории (известная студия Прянишникова). Имя его - Андрей Евгеньевич Снесарев, умница, голос великолепный, закончил Питерский физмат универа с золотой мелалью, но когда призвали на срочную, чтобы не тянуть солдатскую лямку пошёл в Московское пехотное. Да.... так и остался в армии. Всё шло у него как нельзя блестяще - Академия Генерального Штаба, которую он вместе с дополнительным курсом оканчивает с отличием.
http://slav-dusha.narod.ru/snesarev.jpg
И всем этим он жертвует чтобы стать маленькой пешкой в Большой Игре, так романтично назвал Киплинг долгую и изнурительную схватку трех империй - Британской, Российской и Поднебесной на землях Центральной Азии. Началось все, после того, как империи Бонапарта, "русские медведи" перебили хребет и разгромили считавшуюся сильнейшей на Земном шаре его армию. Европейцы узрели новую великую державу. Но сильных никто не любит. Их постоянно подозревают (и надо сказать совершенно правильно) в желании воспользоваться своей силой и слепить какую-нибудь гадость. Англичане решили, что теперь Россия непременно посягнет на их самую великую драгоценность - Индию. Когда наши въехали, отчего так засуетились эти флегматы с туманного острова, призадумались в свою очередь. "Елы-палы - а почему бы и нет?" И тоже тоже стали строить ответные козни. " Вы сево етто деляите!" - забеспокоился Китай, обнаружив нездоровую и очень подозрительную возню двух империй у своих границ. И понеслась!!!
Заруба была славная - долгая, кровавая, по своей многоходовости превосходящая любую шахматную партию. Эта была "гонка шпионажа", периодически трансформирующаяся в "гонку военных рейдов". Крупными фигурами на этой шахматной доске были седые матерые штабные волки. Пешками же были молодые и дерзкие офицеры, чертовски храбрые и дьявольски амбициозные. Они могли с тысячью сабель бросаться штурмовать огромный город, а на следующий день после штурма, оставляя пораженных их наглостью аборигенов в сплошном ахуе, мыться без охраны в городской бане. К сожалению очень мало мы знаем о этих бойцах невидимого фронта. Были среди них герои, были мученики. Грибоедов был из этой когорты, Пржевальский... вот, пожалуй, и всё. Англичане пиарили своих лучше. Тот же Лоуренс Аравийский стал в наше время героем многих боевиков...
Вот - полюбуйтесь какой красавец - лейтенант Александр Бернс, а по совместительству - агент Ост Индской кампании - под легендой армянского купца.
А эта красава уже наш - поручик Максуд Алиханов, чечен, родители его были сподвижниками Шамиля и в почётный плен вместе с ним убыли.
А Максуд отдал 45 лет Большой игре и дослужился до генерал-лейтенанта.
Короче, здесь историй на 10 романов хватает, потому что очень скудно освещена эта часть тайной войны....
Гы... а начал с Собинова )))))
Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, August 01, 2007 at 11:17:32 (MSD)
________________________________________________________________
Не стоит преувеличивать изнеженность американцев: "лобстер в шоколаде" у них быстро заменяется на консервы, камуфляжные штаны, и М-16. Если, конечно, "Родина в опасности".
СВАРОГ
Но есть всё таки маленький шанец, пройти парадом победы по Пенсильвания-авеню. Хз Хз...
А толку-то? Англичане в 1813 году вообще весь Вашингтон спалили - помогло им? И, кстати, в Войне за Независимость все крупные сражения англичане выиграли. И? Даже если вдруг амерская армия куда пропадёт, то никто, даже обьединённая Европа, Америку не завоюет - страна огромная, народу 300 000 000 чел. И каждый будет свой дом защищать, и сорганизуются в отряды быстро, и оружия на руках полно. И центры организации есть - Национальная гвардия, Американский Легион ... Так что Вы лучше на экскурсию.
К Victor
Гораздо интереснее тульских инопланетян вопрос - а где же 5000 иракских танков?
Дык как где? Там же в Ираке каклский континхент конгституционный порядок наводил. А уже давно известно -- где какл, там никакого металла не бывает. Даже из бетона, на ядерный взрыв рассчитанного стальную вырывают чтобы в Турцию в металлолом сдать. А тут какие-то танки. Подумаешь... :)
Лентяй
Интересно-бы почитать менее художественное описание факта. Ну и чем зафигачили-то.
Заранее благодарен.
Ну корнеты метр брони пробивают. Но и весят под 70 кг. То есть лучше на джипе. Кстати, ни одного корнета американе не нашли, как ни старались - вот у меня перед CIA отмаз-то какой. А пистолет, карандашами стреляющий тоже делали. Ну сделали наверно.
Гораздо интереснее тульских инопланетян вопрос - а где же 5000 иракских танков?
Василий Пригодич
Бар. С.С. фон Б.
Забавный такой монаршист Пригодич. А кому стих посвятил? - потомку убийцы Его Императорского Величества Павла I го!
Бар. С.С. фон Б.
А всё ж Россия не погибла,
Как под подошвою змея,
Хоть много мерзкого прилипло
К державной хартии ея.
Под верноподданное: «nihil !»,
Под торжествующее: «нет !» –
Молились в смрадных кельях мнихи,
Спасая Русь от новых бед.
В глухих кармических пожарах
Прожарены, как смерть, тихи,
В тюремных камерах на нарах
Шептали узники стихи.
Рубашки не отжав от пота,
Не смыв кровавой мокроты,
Вели неспешную работу
Духовной Индии кроты.
В бесовском мороке и чаде,
Где ест глаза зола и дым,
Не забывать о Божьем чаде
Дано убогим и седым.
...Горит в миру Руси лампадка,
Где вместо масла – гной и слизь...
Когда очнёшься от припадка, –
Вставай и Господу молись.
26 марта 1988 г.
Trasher - Wednesday, August 01, 2007 at 06:01:31 (MSD)
Блин, либо муравьи не животные, либо труд не труд, либо Квестор перестарался...
Да, вы верно подметили запутанность и смутность квесторовского «определения». Вот как раз категорию «труда» неплохо разработали «классики марксизма». Тут больше Энгельс писал – совсем не глупый мужик.
Главным для определения труда является наличие цели. Если есть цель как идеальный результат какой-то деятельности, – значит есть труд. Известен пример Маркса-Энгельса с пчелой, которая строит соты, однако же эта деятельность «зашита» в ее генах (инстинкт), посему это не труд. То же относится и к муравьям с термитами.
Более того, легко можно сказанное отнести и к любому подневольной труду. Например, к заключенным. Особенно, когда применялись издевательские способы работы: скажем, выкопать ров и тут же его снова закопать.
Во многом монотонная работа ради только куска хлеба также теряет свои качества труда как целевой, осмысленной деятельности.
Не очень понятна мораль статьи "Мохнатая мнформация". Что мохнорылой России надо успокоиться и хорошо себя вести, а то, не приведи Господь, GPS нам отключат ? Да дайте деньги (большие) тем самым умельцам, скупите по миру самых лучших менеджеров, и вместе они доведут до ума этот ГЛОНАСС. Ведь прогресс тем и хорош, что постоянно дает шанс отыграться тем, у кого есть желание и энергия.
Что то не верится, чтобы истребители делали лучшие в мире, а точность навигации не смогли до 3 метров улучшить - ну прям такие тупые !
Все дело, мне кажется, в бестолковом менеджменте многих государственных начинаний. Чтобы не получились "жигули мехом наружу", надо найти нового Ли Якокку, взять его на госслужбу (раз уж в частные руки систему отдавать нельзя), платить ему по $30 миллионов в год и развязать ему руки, с единственным условием - обеспечить эффективность. Так же как в свое время надо было поступить с нефтяной отраслью, вместо того чтобы раздавать ее по частным рукам (ничего хорошего тогда, кроме компрометации самой идеи рынка не получилось, но это другая тема).
Квестор
- Wednesday, August 01, 2007 at 04:41:18 (MSD)
Квестор, по вашему получается, что человек на Земле сразу разумным и общественным появился. Либо его сюда целым обществом завезли, либо уродился он таковым, причем опять же сразу целым обществом.
Будучи животным, человек ничем не отличался от других видов. Также добывал пищу, также выполнял инстинктивные задачи выживания и т.п. Но в какой-то момент вдруг выделился. Чем? Вот я и говорю, что природа вложило в человека свойство оценки предметов. Набрал первый из пра-пра-человеков кучу бананов (явно излишнюю, чем мог съесть), притащил домой, смотрит, а сосед мясо жрет – мамонта завалил. Взял связку и к нему, руками, глазами показывает – бананы тебе, а тот кусок мне. Второй сообразил, что от него хотят, и согласился. И пошло дело, бананы на поток, мамонты на вымирание…. И откуда бы он здесь взялся «социальный труд»? И если животные не трудятся, то тогда человек, будучи животным, также не трудился? Или как?
«….Рациональные телодвижения, это телодвижения сообразные мотиву, методу и цели деятельности….»
Неправда ваша, дяденька…. И то, и другое, и третье – есть, а рациональности – нет. Рациональность начинает проявляться, когда вы, познав все из вышеперечисленного, осознаете принципы и/или алгоритм деятельности, и в итоге соображаете, что поменяв телодвижения, можете достичь цели менее затратным способом.
«….я-то, как раз и занимаюсь плодами нашего воображения с целью их систематизации, классификации, и... реализации. Т.е. привожу воображаемое к системе и к действительному. Арифметик много не бывает….»
Да-да, а 11х11=1001. Но не хочу спорить об арифметике, речь шла об экономике, которая не обладает сегодня столь обширным и четким набором правил и определений, как первая. Т.е. на уровне счетных методик – все более или менее нормально, но как только ваши системы касаются поведения человека – все превращается в субъективизм чистейшей воды. Предприятие с нормальной базой плохо работает, ваше первое действие? Подозреваю, что поменять руководителя. Т.е. вы меняете (фактически) экономическую систему предприятия на ту, которая сидит в голове нового руководителя. Другими словами, можно пытаться систематизировать особенности человеческого поведения, но эта система будет субъективна. К тому же выстроенная система будет обладать некими константными параметрами, а реальная – постоянно меняется. А так – куда ни глянь – везде Фрейд….
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:00:09 (MSD)
«…Белки, к примеру, закапывают грибы и орехи, значительную часть которых не могут потом отыскать, что способствует воспроизводству лесных даров. Дело в том, что заготавливая провиант, они следуют инстинкту. А инстинктивные действия доставляют удовольствие …»
Корректно, корректно, Михаил. Белки следуют инстинкту – какому? Правильно – самовыживания. Если бы они не заготавливали на зиму пищу, то смею предположить, что сегодня белок не было бы, или были бы другие белки. Так что здесь никаких некорректностей нет.
А вот ваша фраза «инстинктивные действия доставляют удовольствие» - источник серьезных размышлений. По крайней мере, хозяевам (руководителям) предприятий стоит взять ее на вооружение.
Кстати, обратили внимание, как мужик красиво "бешенство Доу" объяснил? Дескать это не акции растут, это на самом деле дуллар падает. И ведь похоже. Похоже...
К Марине
Sergey, самая мощная экономика в мире выживет что бы ни случилось и во что бы то ни стало.
:-) Чеканная фраза. С некоторохых пор я такие фразы без юмора воспринимать не могу.
Ну, мощность реальной, а не биржево-спекулятивной экономики США -- знаете ли... Сомнения берут. :-)
А вот что будет со странами пресловутого аутсорсинга и "сборочно-пошивочным" цехом Китая, даже страшно подумать.
Собственно с китайцами вряд ли чего-нибудь особенного будет. Как кушали они свою миску риса в день, так и будут. А вот что будет с теми, кто к омарам в шоколаде в четыре толчка привык -- это гораздо интереснее...
Как впрочем и со всем остальным миром
Главное -- доллары вовремя сбросить. И уже сейчас активнее начинать делать ракеты. И ничего страшного не будет. Россия -- страна самодостаточная.
- это же чистый эффект домино
Вот, кстати, еще преимущество Советского Строя -- плевать ему было по-жизни на это западное домино. До Леонида Ильича, по крайней мере. Никак он от него не зависел.
при том, что Америка при любом раскладе сверху окажется.
По сути -- война за передел мира -- это дело довольно серьезное. И кто там выживет и сверху окажется в результате -- так уж заранее предвидеть трудно...
Вообще развивать подобные сценарии - самоубийственный бред сумасшедшего.
Дык кто ж их развивает-то кроме самой Америки? Привыкла молодушка жить не по средствам, а теперь вот... Впрочем... Попробуйте написать гневное письмо в ФРС. :-)
Что касается проблемы беби-бумеров, то вы как-то подзабыли, что она и России касается в той же мере.
Не, в гораздо меньшей. В России гаспада прозападные дерьмолиберасы как не платили пенсий предыдущим пенсионерам, так и бумерам не будут платить. Типа живите как хотите, бог подаст. Всего и делов. ЕБНеГайдаровских...
А в России пока даже заикнуться боятся об увеличении возраста выхода на пенсию с 55-ти для женщин и 60-ти для мужчин
И это правильно. Им только пальчик дай -- всю руку по плечо оттяпают.
при том, что на российскую пенсию даже сейчас прожить всё равно нельзя.
Ну вот, сами же вроде все понимаете... В нынешней ЕБНерашке нет и не будет никакой проблемы "бебибумеров". По крайней мере до тех пор пока гаспада дерьмолиберасы рулят...
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 04:32:22 (MSD)
Правильно - Германия!
Я вообще то не прочь, если Америкосы вдуют старой проститутке Англии, потасканной шлюхе Франции, но вот Германия и Россия сейчас (даже при андж Меркель) как никогда в хороших отношениях.
А нет такого ощущения, что вам пудрят мозги?
Германия друг, а Америка враг? Ну-ну. Что-то за предыдущий век всё наоборот было. И не надо реалии 17-го века переносить в 21-й. В 17-м у нас как было? А? Школьную программу помним? Америка как самостоятельное государство в 17-м веке существовала? А Германия? Нет, не спорю, немцы были. Россия была. Англия ещё не владела морями, а вот Голландия и Испания - владели. И Германии с Америкой не было. Неметчина была задворками Европы, Россия - вообще чистым полем. Естественно, саксонцы сначала колонизовали Польшу, дав ей государственный строй, потом пошли дальше на Восток. Это и называется по-вашему, по-сварогски, русско-немецкой дружбой образца 17-го века.
Когда появилась Германия помним? Железного Канцлера помним? А как Франция с Германией спорили, на каком языке заговорит Объединённая Европа? С Верденами, линиями Мажино...
Так вот. Сейчас расклад сил таков. Есть мировой гегемон Штаты. Бесспорно. И есть ФранкоГермания, или, если быть точнее, ФранкоГерманский СССР (сокращённо ФГСССР), который будет стремиться отодвинуть Штаты в сторону, на обочину. Все остальные игроки совсем в лругой весовой категории.
Теперь посмотрим, как выглядит ФГСССР из России:
А теперь постараемся понять, что ФГСССР такой "взгляд" из России совсем даже не нужен, даже страшен где-то. Этим, кстати, объясняется стремление Европы Россию убрать, или, как говорит Галковский, "развинтить".
Но вот Штатам такая площадка в противоборстве с ФГСССР ой как пригодится, и Штаты стараются её сохранить в целости. Для этого и радары на границе строятся.
А потом, если понадобится, будет вот что:
Вопросы - есть?
Расстегай-С-Зайчатиной
- Saturday, July 28, 2007 at 04:03:34 (MSD)
Но вот док. повесть о вторжении в Ирак осталась. Очень рекомендую:
http://zhurnal.lib.ru/l/lomachinskij_a_a/komandirovka.shtml
//===
Спасибо за наколку, Шива. Интересно, только 3 вечера не досыпал, читаю медленно, блин. :)
Я вот токо не въехал: чем-же абрамчика-то продырявили?
Господа любители повоевать (Сергей, Сварог и др), ничего про этот случай больше не знаете?
Я имею ввиду описанную у Ломачинского историю с подбитым Абрамсом, 28 августа, 2004 около Багдада. Продырявили лобовую броню и ещё см на 7 в противоположную стенку вошло. Отверстие около 1 см в диаметре. Стреляли с рук. Ни стрелка, ни оружия не обнаружено.
Я лениво пошарил в сети - ничего конкретного не нашел. Кроме того, что факт действительно имел место быть, тык-скать.
Вот такая смешная ссылка выпала :)
/www.bibliotecapleyades.net/exopolitica/esp_exopolitics_R_1_08.htm
ALIEN WEAPON DESTROYED ABRAMS TANK IN IRAQ?
(Оружие инопланетян унижтожило танк Абрамс в Ираке?)
Интересно-бы почитать менее художественное описание факта. Ну и чем зафигачили-то.
Заранее благодарен.
понравилось:
- Tuesday, July 31, 2007 at 23:51:38 (MSD)
Б.Тененбаум
... Вот вроде бы есть уже белая армия, и ведет ее достойный человек - адмирал Колчак - и есть опора в виде дисциплинированного чехословакского корпуса - но немедленно начинается дикая коррупция, в тылу вспыхивают самые настоящие крестьянские восстания, вызванные грабежом и реквизициями - и все, "партии порядка" больше нет, а есть свора воров вокруг штаба Колчака и свара между эсерами и монархистами. Почему в России всегда получается одно и то же ? Вопрос, конечно, совершенно риторический ...
Victor
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Есть мнение , что Вы и г-н Б.Тененбаум ошибаетесь. Возможно, даже искренне.
«...Возвращаюсь в «Ежеквартальному журналу военной истории» или как его кратко называют в Америке “MHQ”. … Вот что говорится в статье: «С начала 1919 года чехословацкая армия была полностью вовлечена в русскую гражданскую войну».
На чьей стороне?
Американское правительство, … упорно настаивает, что за Колчака. А что им ещё делать? Эта дезинформация для своего собственного американского народа, который и понятия не имеет, что происходит в далёкой Сибири и чем вообще занимается его правительство. Это из разряда, что американские войска несут на своих штыках демократию в Ирак. Или, что это вьетнамцы первые напали на американцев в Тонкинском заливе, с чего и началась Вьетнамская война.
Очень важно, что в этом случае Вилсону не было необходимости посылать в Россию большое количество своих войск, а значит, появлялась возможность держать эти события в стороне от интереса американской публики и списывать всё на то, что, дескать, американцы просто помогают попавшим в беду чехам. На чём они до сих пор и настаивают.
В обмен на успешное завершение всей операции Вилсон делал Масарика президентом «независимого» государства Чехословакия.
И вот когда армии Троцкого в январе 1920 года подошли к Омску, штаб-квартире Колчака, Рудольф Гайда ударил по Колчаку изнутри. Он разбил Колчака, захватил его в плен, и сдал комиссарам. Бедный, наивный Колчак. Пример Колчака показывает, что прежде чем за что-либо бороться, надо для начала выяснить точно: кто твой друг, а кто – враг, и вообще что происходит на самом деле, и делать это не по газетам.
Эта статья даёт нам сумму золотого царского запаса, захваченного чехами и выраженного в царских золотых рублях – 414 254 000 – четыреста четырнадцать миллионов двести пятьдесят четыре тысячи золотых рублей. Это астрономическая сумма и по сегодняшним временам. …. Яков Шифф дал Троцкому на революцию всего 20 миллионов долларов. То есть, на вложенный миллиард – десять триллионов прибыли – что ни говори, самые успешные экономические операции – это войны и захват чужого….
Председатель ВРК в Иркутске Скирьянов писал: «Голова Колчака была ценой за свободный проезд чехов».
Армия генерала Колчака захватила у большевиков 30 вагонов со слитками царского золота, которые Троцкий приготовил для отправки в Америку. Чехи об этом прослышали, и начальник штаба русской армии по прибытии в Иркутск обнаружил, что один вагон с пятирублёвыми золотыми монетами был совершенно разграблен чехами. Кроме этого, чехи захватили ещё 8 миллионов рублей золотом у генерала Скипетрова, когда в Иркутске напали на его поезд. Чехи собирались взять все 30 вагонов золота, но большевики и американцы помешали им это сделать.
«Антигулаг. Реабилитации не будет»
^^^^^^^^^^^^^^^^^
И церковь он себе на участке срубил в честь Григория Распутина. Ему соседи говорят, так он же не причислен к лику святых. Пожилой пацан обиделся, говорит, заплачу, причислят… и не особенно удивлюсь, если так и будет.
Сомнительно. Ни у кого из Распутинских воздыхателей не хватило бабок, чтоб выкупить и расселить распутинскую квартиру, ныне коммуналку в Питере. Или снести туалет на могиле Старца в Царском Селе.
Михаил, вот как и с вами, поздравляю. Называется: "наши" в городе. Дождались. Мигайте понимающе, пока не полетело пух- перо. А я снова взялась за своё, пишу, несмотря на жару. И мне всё равно, плевать на гусьбуковский срам. А что срам- слепой не увидет.
http://www.ogoniok.com/5006/16/
Всё-таки Paris Hilton умная девочка. Зная характер своего дедушки...
А дедушка Barron решил продать свою Hilton-империю и планирует выручить $2.4 млрд. Неплохо, неплохо. Только вот раздосадован дедушка поведением Paris, особенно что та опозорила фамилию, оказавшись в тюрьме за вождение в нетрезвом виде. Ну и решил дедушка лишить наследства ВСЕХ наследников.
Так Paris ещё и в самом выгодном среди всех положении - в конце концов она сама - celebrity. На крайняк будет сумочки дизайнить, как Моника Левински. Это если её теперяшняя карьера актрисы, модели, певицы не задастся. А что другим наследникам делать?
Михаил, вылючите в себе дебила, честно, надоело! Не съем, так обосру? Вот, что пиндосранская жлобская сучность с людями делает! И всё от жадности, поведутся за пятак, а потом подвывают.
***
Trasher
- Wednesday, August 01, 2007 at 06:01:31 (MSD)Люди, некоторые (к Вам это не относится), в отличие от мурашиков делают это СОЗНАТЕЛЬНО. Те, которые формики, они не строят, они реализуют коллективные паттерны деятельности. Но не индивидуальные. Емкость соображалки мала.
***
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 04:32:22 (MSD)
Россия с немцами вообще с 17 века представляла очень плодотворный симбиоз. Немцы приезжая к нам очень быстро сбрасывали с себя "немецкое" и за одно поколение обрусевали так, что русее русских становились. Я уже не буду упоминать известные фамилии.
Штольц?
Уважаемый Редактор, ваш сайт будет и есть занят сильными ребятами. Прочие отступают. Куда уж... С наилучшими пожеланиями.
Trasher
- Wednesday, August 01, 2007 at 06:01:31 (MSD)
Блин, либо муравьи не животные, либо труд не труд, либо Квестор перестарался...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Либо Trasher, единственный, кто даёт себе труд разбираться в квесторовских загогулинах.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Оказывается в крохотной Мордовии, которая вся как один московский избирательный округ, на молодёжную политику тратится столько, сколько в половине России.
Так рулит их лидер Меркушкин. У пошедшего в школу ребёнка сразу образуется выбор : в юные врачи, мореходы, журналисты, микробиологи, хоккеисты и т. д …. дальше по ступенькам, все при деле и огромном выборе. А при этом практически все студенты руководят молодняковскими секциями. А поскольку Меркушкин примерно 12 лет у власти, то, как раз и выросло трезвое занятое поколение.
Из известных мне губернаторов, только Прусак ходит по улицам и здоровается с народом за руку. А Меркушкина на банкете искала какая-то из бабок-плясуний, потому, что привезла ему банку молока из своего района и хотела поругать, что давно не заезжал. Просто соцреализм какой-то!
И ещё там на рыках запрещено перекупское дело. И колхозы торгуют сами. Но при этом продукты сюрреалистической свежести и натуральности. А ещё моей подружке на дорогу наловили карпов, выпотрошили, и набили их брюхи крапивой. Оказывается, так свежая рыба сохраняется пару дней без холодильника. Короче, у неё уже началась ломка. Хочет всё бросить и купить домик под Саранском и провести вторую половину жизни в развитом социализме, произошедшим в отдельно взятой дотационной Мордовии!
С одной стороны, конечно, это с парадного входа… с другой, она во всех регионах чё-нибудь такое открывает, и возвращается, плюясь.
А я ей в ответ про время, проведённое в гостях в поселке закрытого типа под Москвой. Адреса называть не буду, а то спровоцирую народные волнения, хоть и охраняется он бойче, чем Белый дом. Там за высоким забором развитой капитализм в отдельно взятой стране : реки, озера, леса, дворцы, медцентры, школы и т.д. В поселке пусто тихо. Публика в основном в своих летнесезонных дворцах. Масштаб спизженного из госбюджета вопиёт из домов с колоннами. Без колон нет ни гаражей, ни сараев.
Там спускающиеся к реке рестораны с подсвеченными фонтанами, специально выращенные продукты, куча вежливой обслуги и тишина как в санатории. Обе страны экологически чисты. Только дети во второй не могут найти себя в жизни, учатся на западе и колются… а жёны с намассированными телами и погасшими глазами, обсуждают яхты. А мужья с тревожными глазами и проблемами потенции с тридцати пяти - поверьте мне как психоаналитику. И демонстрацию дома начинают с хвастовства охранной системой, щелкают включателями камер в диапазоне обзора местности чуть не до кремля.
А ещё там, у одного пожилого пацана жена из девушек (раньше были девушки с веслом, теперь девушки с шестом) , естественно, с титулом Мисс… уже забыла чего. Сейчас много платных конкурсов, чтобы брать девок «с родословной», как в застой выбракованным из помёта щенкам покупали. И церковь он себе на участке срубил в честь Григория Распутина. Ему соседи говорят, так он же не причислен к лику святых. Пожилой пацан обиделся, говорит, заплачу, причислят… и не особенно удивлюсь, если так и будет. И что, в какой из этих двух Россий хотите построить домик?"
Victor - Wednesday, August 01, 2007 at 02:37:19 (MSD)
Прогноз на обесценение доллара в 2 раза за ближайшие 6-8 лет похож на правду. В след. году к власти придут демократы
Ну это мы ещё поглядим. Тем более, посмотрим, как в этом году наш родной Массачусетс год закроет с учётом того, что нынешний чёрный губернатор-демократ возвернул гражданам всё, что белый республиканец в своё время урезал.
а муравьи не животные - точно, небось насекомые какие-никакие...
Блин, не удержался...
Квестор
- Wednesday, August 01, 2007 at 04:41:18 (MSD)
Животные не трудятся.Трудом можно и нужно назвать набор устоявшихся, установившихся (рациональных) согласованных телодвижений (паттернов) имеющих ПРОГНОСТИЧЕСКУЮ направленность и обладающих СОЦИАЛЬНЫМ (даже, скорее, макросоциальным) эффектом.
Ежели муравьи строят муравейник, то тут налицо:
1) устоявшихся, установившихся (рациональных) согласованных телодвижений (паттернов);
2) ПРОГНОСТИЧЕСКАЯ направленность;
3) СОЦИАЛЬНЫЙ (даже, скорее, макросоциальныЙ) эффект.
Блин, либо муравьи не животные, либо труд не труд, либо Квестор перестарался...
Жуть как Шива активен. И неудивительно с кем спаялся. Сварог - парень неплохой, но в России всё же. А чтобы в Америке настолько нечем было заняться товарищу, по виду не в пенссионном возрасте, ясно, что в к "крупной" компании платят ему слабо, потому и позволяют валять дурака.
Иначе, за хорошие деньги, при капитализме дерут три шкуры. Вот для меня лакмусовая бумажка на форумах. Кто про деле, у того времени словословить нет. А собирается шаражка либо из бездельников, профессионально так, литературно, обозначенных,как Пригодич, я, Левашов, умеренно, Михаил по страсти, дара до того неизрасходованных, а еще кто?
Пяшут хорошо в основном за деньги. За чьи? И для кого?
Бескорыстно если, то самодетельность такая никому не нужна. Если специально, надо уволить за профнепригодность. А провокаторская сущность, задача, самое слабое звено. С ними прощаются без сожаления, брезгливо, и оттуда и отсюда. Копеечная им цена. Вот убеждения, любые, это- да.
Не продаётся, ни за сколько. Глупо, пустяк,но не укупаемо. Тогда сторонятся: барахло ведь.
Вот так надо жить, как барахло. Независимое нигде ни от кого.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, July 31, 2007 at 23:08:22 (MSD) Уважаемый Мансур, вообще-то хотелось вовлечь в дискуссию это стоячее, но источающее амбре, болото, а не Вас, автора статьи, достаточно избыточной... по труду. Но, давайте разбираться. Животные не трудятся. Иначе, по Энгельсу, они давно стали бы людьми (на острове Моро). Трудом можно и нужно назвать набор устоявшихся, установившихся (рациональных) согласованных телодвижений (паттернов) имеющих ПРОГНОСТИЧЕСКУЮ направленность и обладающих СОЦИАЛЬНЫМ (даже, скорее, макросоциальным) эффектом. "Избыточного" труда не бывает (товарищ Сизиф это очень хорошо знал и Золушке завещал, а Сталин и родная совейская армия развили), почему я к Вам и причепился.
Рациональные телодвижения, это телодвижения сообразные мотиву, методу и цели деятельности. Мотив - социальный. Как говорили классики, - общественная польза (и только она, что и определяет товарный характер труда, труд, как избавление общества от всех и всяческих нужд). Метод: не стоит забивать микроскопом гвозди. Цель: формирование фрактальных кластеров из объектов, обладающих максимально допустимой (известной) надежностью. Критерии окончания труда различны, но они легко приводятся либо к истощению (среды, материального или энергетического ресурса), либо к сообразности, границе труда, определяемой заранее, или прогнозируемой. Труд "на истощение" вызывает неудовлетворенность деятельностью, труд же "на завершение" перший кайф.
Экономика – это плод нашего воображения. Как Вы здорово сказали! Но фишка в том, что я-то, как раз и занимаюсь плодами нашего воображения с целью их систематизации, классификации, и... реализации. Т.е. привожу воображаемое к системе и к действительному. Арифметик много не бывает, Вам, как где-то математику, грех этого не знать. Вне зависимости от систем счисления, арифметику определяют именно операции. Нас не учили складывать и умножать, нас учили отнимать и делить.
Экономические системы различаются лишь степенью иррациональности и статистикой. Ибо только статистика показывает нам, как бы мы жили, если бы все были честными. А иррациональность - есть степень безумия Америки.
***
ШК
- Wednesday, August 01, 2007 at 04:03:15 (MSD)
Знаешь... союзники не ставят локаторы на границе. Нет я лично не против быть союзником США, но СОЮЗНИКОМ. Пусть они дрючат европу, а Россия будет на это дело смотреть и активно помогать - мимикой, жестами, возгласами. За все те годы унижения - с 91 по 99-й я, лично, понял, что в Европе только одна страна нам сочуствуетю Угадай с трёх раз, какая? Правильно - Германия! Я вообще то не прочь, если Америкосы вдуют старой проститутке Англии, потасканной шлюхе Франции, но вот Германия и Россия сейчас (даже при андж Меркель) как никогда в хороших отношениях. Россия с немцами вообще с 17 века представляла очень плодотворный симбиоз. Немцы приезжая к нам очень быстро сбрасывали с себя "немецкое" и за одно поколение обрусевали так, что русее русских становились. Я уже не буду упоминать известные фамилии. Есть просто забытые герои. Принято считать, что Россия всала на дыбы лишь в 18 столетии с подачи Петра. Но - все территории которыми прирастала Россия после него, это мелочь, по сравнению с тем, что сделали первопроходцы века 17. Вот жил был такой Брейтон - их пруссаков, боец, наёмник. Отдал шпагу России и... попал в Сибирь, где встретил женщину которую полюбил, ради неё принял православие и стал Афанасием. Мог бы сделать карьеру - умный, расчётливый, смелый... немей-перец-колбаса. Но... забрала его Сибирь со своей вольницей, сколько раз его в Москву на службу призывали - не хотел и при удобном случае возращался в Сибирь. Ну и довелось ему стать воеводой в крепости Албазин, что на савмой границе - на Амуре. Вот куда дошли кащаки. Это не понравилось маньчжурам, которые только только завоевали Китай. И вот против гарнизона в 450 человек пришло 5000. И они стояли... стояли до последнего, и не сдали крепости. Ушли только после того, как китайские и российские дипломаты усиьтановили общую границу. А сколько таких немцев было? А сколько сейчас. Ведь, что удивительно - многие возращаются - не в кайф им процветающая Германия. Русские туда сбегают - немцы возращаются. Парадокс. Так вот - единственный друг нам сейчас - Германия.
Всё ещё есть неправильности:
Пост 03:33:24 - мой
а пост 03:12:51 - свароговый, шапка от него в предыдущем посте.
Замеченные ошибки исправлены. Пришлось удалять много пустых зазоров после некоторых постов (например, у Сварога), а это в условиях быстроты (чтобы не пропали новые посты) иногда приводит к склейкам постов или такого же рода накладкам. Но весьма редко.
Никакие постинги во время этой архивации не удалялись.
Sergey CCCP, Столица - Wednesday, August 01, 2007 at 01:27:34 (MSD)
Sergey, самая мощная экономика в мире выживет что бы ни случилось и во что бы то ни стало. А вот что будет со странами пресловутого аутсорсинга и "сборочно-пошивочным" цехом Китая, даже страшно подумать. Как впрочем и со всем остальным миром - это же чистый эффект домино, при том, что Америка при любом раскладе сверху окажется. Вообще развивать подобные сценарии - самоубийственный бред сумасшедшего.
Что касается проблемы беби-бумеров, то вы как-то подзабыли, что она и России касается в той же мере. При том, что возраст выхода на пенсию к тому времени здесь будет - 67 лет (причём, тут никакого сексизма - оба пола уравнены в правах) и огромная часть пенсионеров по состоянию здоровья вполне могут и хотят работать, если не полный рабочий день, то хотя бы part-time. А в России пока даже заикнуться боятся об увеличении возраста выхода на пенсию с 55-ти для женщин и 60-ти для мужчин, при том, что на российскую пенсию даже сейчас прожить всё равно нельзя.
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 03:13:56 (MSD)
Либо, мы, наконец, усвоив уроки истории, будем сидеть, не рыпаться и продавать нефть и газ воюющим сторонам.
Отсидеться нам не дадут, хотя и было бы хорошо. Россия много выиграет от этой войны.
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 03:11:55 (MSD)
У русских - всё не как у людей...
Но я же не сказал КАК у русских будет. А ты не знаешь.
ШК
- Wednesday, August 01, 2007 at 03:06:05 (MSD)
Либо, мы, наконец, усвоив уроки истории, будем сидеть, не рыпаться и продавать нефть и газ воюющим сторонам. Этот вариант меня устраивает больше всего...
Про ОМП забудьте, оно не является более сдерживающим фактором, поскольку процессы зашли слишком далеко. Кроме всего прочего, ОМП в виде химоружия и в WWII существовали, но не применялись. Примерно то же самое с ОМП случится в грядущую войну. Непонятно, как будут задкйствованы всякие высокоточные прибамбасы.
ШК
- Wednesday, August 01, 2007 at 03:06:05 (MSD)
У русских - всё не как у людей... и по Пенсильвания авеню пройдут первые они (к бааалшому пребалшому удивлению всей честной европейской шоблы), а потом, лет через 50 опять начнуть трындить, что это были французы и немцы...
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 02:57:43 (MSD)
Но есть всё таки маленький шанец, пройти парадом победы по Пенсильвания-авеню. Хз Хз...
По Пенсильваноя-авеню, если и пройдут, то немцы с французами. Но скорее всего, американцы снова пройдут по Елисейским полям и по Унтер-ден-Линден.
У русских всё будет по-другому. Не так как в Первую и не так как во Вторую.
________________________________________
Надежда Кожевникова - Wednesday, August 01, 2007 at 02:01:12 (MSD)
Ну Михаил, может чего-то так и не поняла, ведь гусьбыка - бордель, куда бесстрашно вошла, ноздри зажав, а всё-таки воняет, сильно воняет. Вы, единично, еще раз два и обчёлся, заставляют меня задуматься, выделенными из общей помойки: на кой?
Изучаю, если честно, не просто так.
==
Зажав бесстрашно нос, в бордель я захожу.
От вони зверской начинается икота.
Здесь как в помойке только кал я нахожу.
Здесь провоняло всё, но здесь моя работа.
И потому складную койку здесь держу,
Поскольку допоздна нужна я идиотам.
Здесь все зовут меня «мамзель Жужу».
Здесь так смердит, но здесь моя работа.
ШК
- Wednesday, August 01, 2007 at 02:50:12 (MSD)
Печально, коллега, но такая вохможность есть... не знаю как у Вас, но у меня при таком раскладе реально корячатся самые горячие на этой войне точки и героическая гибель в эпилоге. Но есть всё таки маленький шанец, пройти парадом победы по Пенсильвания-авеню. Хз Хз... но нас на это затачивали в своё время,и знаете ли, желание не пропало)))
К ШК
Плохо то, что скорее всего крупномасштабная война корячится.
Василий Пригодич
- Wednesday, August 01, 2007 at 02:44:02 (MSD)
А Вам - поклон от пролетарской Нарвской заставы ))) а про НЮРУ, это я к вашему
Василий Пригодич
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:55:40 (MSD)
Дорогой Джо!
Я никогда никого (в частности, Вас) ни в чем не упрекаю. Это простая констатация. Все обращаются к Редактору, мол, Петя обоссался а Вася Машеньку блядью назвал. И всё.
Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, August 01, 2007 at 01:27:34 (MSD)
Ваше мнение, гаспада прауды американе? Чиста интересна. Без подъйопки...
Пойдём в горы партизанить.
А если серьёзно, Серёжа, так дешёвый доллар - это наоборот хорошо. И дорогой - тоже хорошо.
Плохо то, что скорее всего крупномасштабная война корячится.
Дорогая Надежда Вадимовна!
Помилуйте, какие "драчки". Это все литературные игралища.
Дорогой Джо!
Соблаговолите и пр. - вполне корректнкя фраза.
Дорогой Сварог!
Поклон из имперского Петергофа.
К Михаилу
Ну, извини, старичок, Америка стоит пока.
СССР тоже стоял. Пока...
Для меня среди ваших реалий самое пугающее -- деньги как бы из воздуха (См. баллады и рулады Д.Ч. про биржУ.). Считаю -- примета верная.
Надежда Кожевникова
- Wednesday, August 01, 2007 at 02:33:58 (MSD)
Во...!!! Усы вздыбила, шерсть на холке ирокезом... рычит и с оттяжками задними лапами землю кидает. Ну не красавица ли! А тут всякие мудаки её курицей кличут. Пантера, чистая Багира, клянусь своей шпанской свободой...
Sergey
Ваше мнение, гаспада прауды американе? Чиста интересна. Без подъйопки...
Прогноз на обесценение доллара в 2 раза за ближайшие 6-8 лет похож на правду. В след. году к власти придут демократы - это значит инфляция, станок на полную мощность и пр. радости жизни. Да, вырастет ставка по кредитам, но оно не страшно для находящейся в хорошей форме американской экономики. Просто прибыли будут поменьше, плевать. Американские семьи не обанкротятся - кредиты на недвижимость обычно с зафиксированным на срок до 50 лет процентом. А в Европе даже на 30 лет не фиксанёшь. Так что ничего с Америкой не сделается.
Сергей Сергеевич, и вам ответный поклон. А в наши с вами драчки, если вы даже хотите, дворовую шпану не включайте,не призывайте. Ни вам, ни мне нужны. Не помогут. Чужды.
Ему билет номер два, однозначно... и поплывем Родину искать.... ориентируясь по картинкам в Букваре.
Поправка. "таким" надо выбросить.
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 02:24:38 (MSD)
Дык её не кто валить и не собирается... себе, знаешь ли, дороже. Уж больно она повязана со всеми такими финансово-экономическими сосудами, что если всё это завалится - мало никому не покажется.
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 02:17:32 (MSD)
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 02:07:57 (MSD)
Всё это, урод, называвется - Родина.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всё это, сварог, называется частная собственность (подлежащая реквизиции, в случае чего коснись)
А Родина,- это картинка в твоём букваре.
Вот так, СВАРОГ, надо отвечать: коротко и ясно. Завидую. Этому научиться нельзя - с этим надо таким родиться. Михаила возьмите на корабль Ноя.
Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, August 01, 2007 at 01:52:01 (MSD)
К Михаилу
Америка,- основной шест
Пригодича на тебя нет, бесстыдник....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, извини, старичок, Америка стоит пока.
Дорогой Василий Пригодич
- Wednesday, August 01, 2007 at 02:08:09 (MSD)
Кто бы спорил - только не я... ибо тоже к этой даме испытую чуйвства, может быть и отличные от Ваших... но если я был бы Ноем, то среди всей этой нашей пиздобратии, билет номер один на ковчег выписал бы ей... прикольная тётка)))
Надежда Кожевникова
- Wednesday, August 01, 2007 at 02:01:12 (MSD)
Ну Михаил, может чего-то так и не поняла, ведь гусьбыка - бордель. Меня удивляет, и не только меня, что вас-то там держит?
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Авас?
Василий Пригодич
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:59:04 (MSD)
Советы и "научения" соблаговолите оставить для дочери и супруга.
Сергей Сергеевич! Нельзя же так. Вы же с дамой разговариваете.
Дорогой Сварог!
Только не прогневайтесь: здесь не ленинская комната в казарме. На Надежду Вадимовну я никоим образом "не озверел" (как Вы элегантно изволите изъясняться). "Наша Нюра" - отнюдь не дура, а чрезвычайно одаренный писатель.
Ваша заначка пылится в укромном месте или на депозите в банке, и вы с грустью смотрите на изменения курса валют, работающие против Вас"
- Wednesday, August 01, 2007 at 02:01:37 (MSD)
Я вполне удовлетворён домом на Карельском перешейке, рядом - дом родителей, далее - дом сестрыи её мужа, а по другую сторону от моего - дом брата. Это всё мы называем родовым гнездом. А Лазурный берег - ну его на хуй... у нас два озера - одно Чашечка, другое - блюдечко. Мы вот мальков в них запустили, карпов разводить будем. Всё это, урод, называвется - Родина.
Опана!!! Что же я пропустил такое интересное, шо Пригодич на Вадимовну, которой ручки целовал вдруг озверел?
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 01:52:09 (MSD)
зелёные жабьи шкурки, Михаил, что то потеряли привлекательность...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну, хрен с тобой, покупай поместье на Лазурном Берегу.
Только гляди как бы Басманный суд не отобрал.
Ну Михаил, может чего-то так и не поняла, ведь гусьбыка - бордель, куда бесстрашно вошла, ноздри зажав, а всё-таки воняет, сильно воняет. Меня удивляет, и не только меня, что вас-то там держит? Редактор знает, что в его Альманах, отдельном от гусьбуке организме, как автор останусь. А здесь- то? Вы зачем присутствуете? Вы, единично, еще раз два и обчёлся, заставляют меня задуматься, выделенными из общей помойки: на кой?
Мне пока ЭТО интересно. Какая потребность, у кого такая потребность. Изучаю, если честно, не просто так.
Яков Рубенчик
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:33:27 (MSD)
Просите Джо уважемого Редактора убрать
эту гадину. Я уходить не хочу. Считаю, что могу писать и пишу много интересного.
Яков Михайлович, НИКТО ВЛАДА НЕ УБЕРЁТ, и не потому, что согласны с его постами, а потому что ОН ИМЕЕТ ПРАВО ИХ ПЕЧИТАТЬ ТАК ЖЕ, КАК ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ВЫСКАЗЫВАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ О ШПСТАКОВИЧЕ, хотя оно у кого-то вызывает зубную боль. Но ваши тексты об испражнениях завалили этими самыми испражнениями всю Гусьбуку. Мы-то за что наказаны? После этих Ваших текстов тексты Влада, как глоток свежего воздуха, хотя я могу быть несогласным ни с одним его словом. Дайте другим бороться с ним, они сделают это лучше. А Вы делаете хорошее дело, когда пошете о музыке и ДИСКРЕДИТИРУЕТЕ СЕБЯ, своими постами об испражнениях. Они однообразны и противны. Вот и СВАРОГ просит Вас об этом. Вы же не Юлий, надеюсь, Вы можете услышать, о чём вас просят. Если нет, буду просить Модераторов убирать Ваши посты с оскорблениями.
Пригодич.... аааа... ржу не могу!!! А соседка наша Нюра - ДУРА!
Дорогая Надежда Вадимовна!
Я, простите, никогда ни в чем никогда не оправдывался и не оправдываюсь. И не буду оправдываться в силу... Советы и "научения" соблаговолите оставить для дочери и супруга.
Дорогой Джо!
Я никогда никого (в частности, Вас) ни в чем не упрекаю. Это простая констатация. Все обращаются к Редактору, мол, Петя обоссался а Вася Машеньку блядью назвал. И всё.
Литчного ничего
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:51:56 (MSD)
Ну ладно... обморок это не страшно... не обосрался - и то хорошо.
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:48:50 (MSD)
Хуёвый совет... щас все копят либо рубли, либо еврики... зелёные жабьи шкурки, Михаил, что то потеряли привлекательность...
К Михаилу
Америка,- основной шест
Пригодича на тебя нет, бесстыдник....
Завидую до обморока, мудаг.
Дорогая Надежда Вадимовна!
А в писательском доме на Черняховского, 4 мусоропровод работал.
Личного ничего
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:48:21 (MSD)
Этто точно - наглец необычайный... Завидуешь, импотент?
Sergey
CCCP, Столица - Wednesday, August 01, 2007 at 01:27:34 (MSD)
Ваше мнение, гаспада прауды американе? Чиста интересна. Без подъйопки...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Копи доллары, Серёга. И не слушай мудаков. И тех, кто за мудака держит тебя.
Америка,- основной шест на котором держится шапито мирового цирка.
Сварог
головку вверх я держу только тогда, когда головка на кого то стойку сделала. Уж извините за натурализм. КГ/АМ и наглец.
Ничего личного
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:39:50 (MSD)
Полностью согласен...
А если серьезно, у нас окна, вернее одно окно, из кухни, выходило прямо на маленький пляж. Место красоты необыкновенной. Самое начало променада над скалами из мрамора. На этом променаде очень многие известные люди запечатлились.
Вадимовна... головку вверх я держу только тогда, когда головка на кого то стойку сделала. Уж извините за натурализм. А голова у меня всегда держится прямо и уверенно, потому что распологается на прилично накачанной шее ))) А вдарять можете куда угодно - где блок поставлю. где просто уклонюсь...
Не надо таких намеков, Миша, вы ведь не мой кумир и несчастная любовь - Виктор Владимирович Левашов.
СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, August 01, 2007 at 01:26:59 (MSD)
Был у мавзолея я по пьяни,
^^^^^^^^^^^^^^^
КГАМ
Сварог: "дело которое поставило вас". Ой, как вреден некоторым кефир. Или чифирь. Держите головку- то, вверх, не путайте где мозги. А то можно по ошибке не туда вдарить. Сообразите и предупредите, что вам дороже. Пощажу.
Marina Levanto
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:24:44 (MSD)
Я делаю этот вывод по аналогии с нашей квартирой в каполунго ,под окна которой съезжалась вся Генуя.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Каждый вечер? С каким-то испугом?
Девятками Ты, Мишель Бодю просто закидал....
Джо - Wednesday, August 01, 2007 at 00:18:16 (MSD)
Гусьбука постепенно превращается в Воронью слободку
@@@@
Все дело в проклятом зловонном троцкистском шизофренике. Просите Джо уважемого Редактора убрать
эту гадину. Я уходить не хочу. Считаю, что могу писать и пишу много интересного. Но терпеть заполнение
Гусьбуки троцкистскими испражнениями не могу. Я никого не оскорбляю. Во всяком случае, просто так
ни за что ни про что. А троцкистская мразь оскорбляет здесь всех, кто, вступая по глупости с этим кровососом в контакт, пытается эту троцкистскую гниду образумить. Вам уже пора понять, что
троцкистская сволота к людям-человекам отношения не имеет. Я вынужден продолжать свои попытки
избавиться от троцкистской гнуси. Я понимаю, что мои усилия мало эффективны, но если бы удалось добиться от уважаемой Редакции хотя бы ЛИМИТА для троцкистских испражнений - 20 см в день, то
многие бы облегченно вздохнули.
Бодя
США - Wednesday, August 01, 2007 at 01:13:09 (MSD)
Вот тут согласен. Поэтому не стройте из себя циника масштаба 9 класса с "все поддается денежному исчислению".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бодя, Вы знаете, как я Вас уважаю, но Вы очень недобросовестно ведёте дисскуссию.
Я ведь сказал "кроме душевного покоя". А это 99.9 "Всего".
Джо
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:01:39 (MSD)
Я служил в танковых войсках. Можете представить воздух в казарме? Мы, входя со свежего воздуха, прислонялись к стене, чтоб не упасть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это что, уважаемый Джо! Один актёр, халтуря на Новый Год Дедом Морозом, "со свежего воздуха" зашёл со Снегурочкой в помещение детского сада. И натурально упал в обморок.
Мне Снегурочка рассказывала.
К Редакции -- сорри, немного длинно, но собрано из кусков, и в таком вот цельном виде не существует в сети.
Sandro: прогноз для Беларуси - самый пессимистический. (на правах эпиграфа.)
С Крымнета.
И Ваш прогноз?
Сколько США осталось дней ?Нужно ли мне покупать свечки и батарейки.
Пожалуйста не молчите
Почему сразу дней может год может и лет пять, тянуть эту волыну можно долго достаточно, но признаки того, что решения будут приниматься уже есть. Это как больной зуб - тянуть можно долго, но в итоге выйдет и намного дороже и от зуба может ничего не остаться Могу сказать одно зуб уже болен и болен необратимо.
Для того, чтобы что-то объяснить мне нужно расписать всю эмиссионную машину США, делать это лень, но в кратце.
Структура: Федрезерв (12 Резервных банков) - комбанки. Эмисия осуществляется казначейством через долговые схемы (ноты, облигации и пр.) каждый доллар эмититуемый казначейством превращается в 14 через систему денежно-кредитных отношений (этому способствует развитьие денежно-кредитных схем). если на Украине соотношение М3 к М1 около 3-4, то в США это соотношение было в марте 2006 года 9. После марта ФРС закрыло статистику по М3, под благовидныйм предлогом, что она никому не нужна - основной показатель, который позволяет оценить количество долларов в мировой экономике. Это означает, что механизмы уже начинают запускать, и показывать что именно будет делаться не намерены. Госдолг (Public Debt) США на данный момент составляет 8,897 трлн. долларов, около года назад тогда ещё министр Финансов Сноу буквально уговаривал законодателей позволить увеличить лимит госдолга, что со скрипом, но было сделано и он был повышен до 8.965трлн., если бы это сделано не было - то США вынуждены были бы объявить технический дефолт (потому как не могут выплачивать долг и проценты за свой счёт - только за счёт наращивания долга, т.е. за счёт эмиссии долговых бумаг казначейства). Де-факто такое состояние дел назывется банкротство. Выход в этой ситуации есть - печатный станок (потому статистика и закрыта по М3). Но с печатным станком всё тоже не так просто - печатая баксы США провоцирует рост цен (инфляцию) и падение доллара. Всё бы хорошо - пусть падает, но есть проблемка, если доллар падает от него начинают избавляться (например в России за последние годы долларовая масса снизилась в разы, такая же картина и в других регионах), мало того начинают искать альтернативы (уже Япония и Китай приняли решение о создание региональной азиатской валюты ACU - это уже тенденция), избавление от доллара приводит к ещё бОльшему его падению (пока это выражается в росте цен на всех рынках, где оный используется). В итоге доллар теряет свои свойства ЕМС, а в текущее время он является единой мерой стоимости (ЕМС), именно в нём котируются все основные рынки. Чем это грозит США? - тем, что доллар из главной мировой валюты постепенно превращается в валюту региональную и все напечатанные доллары будут провоцировать инфляцию не в мире, а конкретно в США. Это полный дефолт на междунпродной арене и бешенная инфляция внутри страны. Сейчас на море, позже добавлю ...
...
... продолжаю
На данный момент ситуация развивается именно таким образом - США, по мере необходимости, печатает доллары (на данный момент доллар обеспечивается долговыми обязательствами казначейства США). Необходимые суммы рпостоянно растут, только одних процентов капает на $400-450 млрд. в год эти доллары уходят в мировую финансовую систему и фактически провоцируют рост цен на многие товары (в особенности ресурсы, отсюда и рост цен на нефть, металлы, на рынках акций ....). Фактически идёт постепенный процесс утери долларом своих позиций, в итоге он приведёт именно к тому моменту, когда долларовая денежная масса в мире будет сокращаться, ресурсные страны будут переходить на котирование в других валютах, экономические регионы будут вводить свои региональные валюты (эмиссию которых они сами будут контролировать). США это крайне невыгодно, потому как наступит момент, когда желающих давать им в долг (а фактически пользоваться их валютой) просто не останется, а их проблемы при этом ситуация продолжает усугубляться - это полная потеря власти и дефолт. Медленная смерть.
Какие есть варианты действий в данной ситуации? Основных сценария два:
1. Ускорить весь процесс, вбросить в мировую экономику большую массу долларов. Искусственно обвалив доллар, чем раньше это будет сделано - тем менее сильные будут последствия, хотя ситуация уже зашла так далеко, что последствия уже будут страшноватые. Решиться на такой шаг для властей, и финансовых структур, контролируемых ФРС (а реально это не федеральная, а частная структура).
2. Сделать с точностью до наоборот. Резко сократить долларовую массу в мировой экономике (для этого необходимо сильно повысить ставки, и увеличить нормы резервирования). Такая ситуация близка к ситуации во время рецессии 1929-32годов. Приведёт это к банкротству подавляющей части населения США (они просто не смогут выплачивать кредиты), всё заложенное имущество перейдёт к банкам, резкое падение цен на многие инвестиционные ресурсы. Это будет рецессия, причём очень серьёзная (1929г покажется сказкой). ~70-80% домохозяйств обанкротится, как и значитльное количество корпораций, которые в долгах, как в шелках. Цену упадут на всё, что включает спекулятивную составляющую обеспеченную большИм количеством долларов в экономике. Самое интересное, что доллар при этом может очень серьёзно вырасти, что заставит власти пойти на жёсткий контроль внешней торговли, и похоронить ВТО. Этот вариант очень интересен по своей сути - те, кто будет владеть ситуацией (а т.к. ФРС - это частная организация можно предположить, что это будут банки входящие в её состав и приближенные к ним структуры), фактичеки получат весь контроль над всеми ресурсами США, а законопослушные американцы потеряют всё заложенное и не выкупленное имущество, а инсайдеры его загребут под себя.
Оба варианта возможны, оба варианта реальны. Но говорить о том, как именно будет развиваться ситуация просто нереально, военные конфликты или другие катаклизмы могут серьёзно менять ситуацию в процессе, как и любой кризисный сценарий они имеют большую степень непредсказуемости.
Svr, разговоры о "большом кердыке" лично я читаю уже лет 7 (семь). С одной стороны все разговоры о печатном станке и долговой спирале совершенно логичны (и большое Вам спасибо за четкое разъяснение!). С другой же, "собирать вещи" имеет только если виток этой спирали составляет несколько лет, а не, скажем, несколько десятков лет когда или ишак сдохнет или эмир преставится.
Был прогноз 2008 год. Он уже близко. А США все живет (в долг) и умирать не собирается.
Подобные процесы не происходят за год или два, тут важно понять в какой стадии находимся и на сколько этот "кирдык" близко Это уже не десятки лет точно. Есть в США некоторые внутренние проблемы, которые заставят механизм крутиться быстрее. Напримет тот факт, что с 2008 года начнёт выходить на пенсию поколение бэбби-бум, а это очень значительные выплаты из пенсионных фондов пик которых придётся на 2012-2013 годы. Значительная часть средств пенсионных фондов сосредоточена именно в долгах казначейства. Потребность в данных деньгах должна заставить механизмы круиться быстрее. Уже сам факт того, что американские власти перестали печатать данные по М3 даёт сигнал на переход от вялотекущей стадии к более активным процессам. Что это означает по своей сути, что закрывается два важных компонента - трудно определить в какой степени дефицит бюджета США финансируется за счёт печатного станка, также нельзя увидеть на сколько активно идёт процесс бегства от доллара
Можно уже достаточно чётко говорить, о том, что это не десятки лет. Просто ради интереса, если предположить, что процесс будет продолжаться нынешними темпами, то в ближайщие пять-шесть лет доллар обесценится ещё на 70-100%, а нынешними темпами процесс разиваться не может, потому как потребность в денежной эмиссии постоянно растёт, т.е. процесс будет ускоряться. За этот период ещё больше активизируется процесс ухода от доллара, что приведёт сокращению возможностей эмиссионного аппарата США, доллар будет всё в бОльших обёмах возвращаться в экономику США, провоцируя инфляцию не столько в мире, сколько в США. В такой ситуации властям по любому придётся действовать. Учитывая то, что инструментов нейтрализации инфляции не так уж много, а основной - это процентная ставка по кредитам. Повышаем ставку - банкротства, не повышаем - ускоряющаяся инфляция (последние несколько лет показывают, что мировая экономика уже не может переваривать долларовую эмисссию, рост цен на ресурсы, на недвижимость и пр. тому подтверждение).
-------------------------
Ваше мнение, гаспада прауды американе? Чиста интересна. Без подъйопки...
Ладно, Михалыч, подыграю тебе слегонца... заодно трошки научу, как убивать идеологических врагоф рифмованной строкой. До Михаила мне, конечно же далеко...
Был у мавзолея я по пьяни,
Делать было нехуй - тусовал,
Видел - Влад, турист из Пиндостана,
Извращенец - мумии давал,
Он стенал и страстно и, бля, тяжко,
Попадая - то туда, то мимо...
А Ильич лежал себе , бедняжка...
Мёрвые ведь страму то не имутю
Зрелище противное до рвоты,
Но судьбя недолго муку длила -
Три амбала из кремлёвской роты,
Грубо заломали некрофила.
Раскатали Влада на вареники -
Мерзкую, паскудную мудилу...
Эх! Куда ж ты катишься, Америка,
Коль живут в тебе некропедрилы!
Di Livanto, не выяснила чем вас так "утешила" ваша тёзка, но дерьма досточно везде, вопрос в его количестве. Когда муж, перекосившись, подбирает вблизости от нашего дома окурки, а на осколки бутылки "пепси" вопит - вандализм, мне есть что ему напомнить.
Видимо, Минск для Марины Лебедевой узрелся нынче райским островом, а для меня, центр Москвы, перед Третьяковской галереей, нет.
Во дворе- каре писательского дома, стояли баки с отбросами. Мусопроровод не работал, сколько себя помню, никогда. Зато из окон моей комнаты - да, красота, церковь, если не ошибаюсь, Сохрани Мои Печали.
В Минске, где бывала, голая, безликая, безрадостная социалистичкая, пустыня бетонных новостроек. Ну просто караул! Хотя привязанность, допускаю, можно сохранить ко всему. И нисколько не осуждаю.
Отсюда я могу сделать вот какое предположение: квартал в котором живет Марина очень престижное место в Минске. Потому как там всем хочется посидеть. И если извините в этом дворе десять человек на квадратный метр, то что вы хотите? Я делаю этот вывод по аналогии с нашей квартирой в каполунго ,под окна которой съезжалась вся Генуя.
А что это Вы так разговорились за Марину? Откуда такие детали?
Моя мысль была следующая: что если даже в самом дорогом квартале Генуи я собирала по два мешка мусора в день у себя под окнами, то и удивляться нечему. И вообще, я возвращаясь к теме туалетов замечу: ездила недавно на юг Италии по десять раз в день мыла общественные туалеты для детей и вообще. Совершенно серьезно говорю. Ни разу у меня приведение туалета в божеский вид не заняли более пяти минут.
Надежда Кожевникова
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:59:17 (MSD)
Платят, полушку, за патриотизм, нанятым, безмоглому отребью.
Gentle reminder
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:38:51 (MSD)
=================
Вот тут согласен. Поэтому не стройте из себя циника масштаба 9 класса с "все поддается денежному исчислению".
Victor
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:27:56 (MSD)
Хорошо. Меняю Влада на Шостаковича.
^^^^^^^^^^^^^^^
За такой оппортунизм Вам бы у Льва Давыдыча не поздоровилось.
Vlad - Wednesday, August 01, 2007 at 00:45:35 (MSD)
@@@@
В Гусьбуке испражняется
Троцкистский педераст.
Смотри, как изощряется
Сей людоед-фантаст!
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:03:01 (MSD)
Мишель... я бы на Вашем месте сказал - вот здесь Вы Квестора булавкой вдули по самое не хочу))))
Щенок. Дворняжка.
Надежда Кожевникова
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:59:17 (MSD)
Я чё то не понял... Андрей и Вы - сдристнули... по большому счёту предали то дело делать которое вас поставили... ну это фигня - сдриснули и Бог с ним. Но наглеть то на фига? Вы ещё хотите, что бы вас на военном учёте в государстве, которое вы покинули держали? Вадиловна, пить меньше надо... Шо куришь... скажи по секрету?)))
Михаил
- Wednesday, August 01, 2007 at 01:03:01 (MSD)
А вот здесь Вы Квестора прямо на булавку посадили.
*****
Ещё говорят - "натянул". И на булавку ли?
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, July 31, 2007 at 23:08:22 (MSD)
Поэтому вы можете в своей голове создать некую экономическую систему, но у другого человека (предприятия) она будет выглядеть иначе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот здесь Вы Квестора прямо на булавку посадили.
Он системник. На чём и свихнулся.
Василий Пригодич
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:24:02 (MSD)
А почто все время жалуетесь Папе-Редактору?
Уважаемый Сергей Сергеевич! Я понимаю, что Ваш упрёк адресован мне. Тогда послушайте историю.
Я служил в танковых войсках. По вторникам у нас было ночное вождение. Возвращались в казарму утром. А надо вам сказать, что понедельник у нас был вегетерианский (или, как все называли его "итальянский", по причине невозможности произнести "вегетерианский") день. В этот день мяса нам на давали, а заменяли его горохом с соевой мукой, чтобы сохранить те же каллории. Можете представить воздух в казарме? Мы, входя со свежего воздуха, прислонялись к стене, чтоб не упасть. А дневальный стоял у тумбочки всю ночь и ничего не чувствовал. ОН ПРИНЮХАЛСЯ.
Я здесь человек сравнительно новый. Мне противно дышать воздухом склок. Сам я ничего изменить не могу, потому и жалуюсь. А Вы здесь давно, потому И ПРИНЮХАЛИСЬ. Вас это не волнует.
Василий Пригодич
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:24:02 (MSD)
А почто все время жалуетесь Папе-Редактору?
Уважаемый Сергей Сергеевич! Я понимаю, что Ваш упрёк адресован мне. Тогда послушайте историю.
Я служил в танковых войсках. По вторникам у нас было ночное вождение. Возвращались в казарму утром. А надо вам сказать, что понедельник у нас был вегетерианский (или, как все называли его "итальянский", по причине невозможности произнести "вегетерианский") день. В этот день мяса нам на давали, а заменяли его горохом с соевой мукой, чтобы сохранить те же каллории. Можете представить воздух в казарме? Мы, входя со свежего воздуха, прислонялись к стене, чтоб не упасть. А дневальный стоял у тумбочки всю ночь и ничего не чувствовал. ОН ПРИНЮХАЛСЯ.
Я здесь человек сравнительно новый. Мне противно дышать воздухом склок. Сам я ничего изменить не могу, потому и жалуюсь. А Вы здесь давно, потому И ПРИНЮХАЛИСЬ. Вас это не волнует.
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, July 31, 2007 at 23:08:22 (MSD)
каждое животное также трудится – добывает добычу, ищет съестное – тратит энергию на какие-то «мероприятия», связанные с выживанием и воспроизводством. Но лишь человек (как вид животного мира) догадался тратить эту энергию избыточно, создавая этим избыточным трудом поле для экономической деятельности.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не совсем корректно, уважаемый Мансур Гиматов. Белки, к примеру, закапывают грибы и орехи, значительную часть которых не могут потом отыскать, что способствует воспроизводству лесных даров. Дело в том, что заготавливая провиант, они следуют инстинкту. А инстинктивные действия доставляют удовольствие ("Так Природа захотела").
Людям тоже нравится работать. Но не на дядю.
Джо
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:18:16 (MSD)
... пора выбрасывать посты с нулевой информацией и полные оскорблений...
*****
Уважаемый Джо!
То, что Вы предлагаете, исключительно субъективная вещь.
Для Вашего покорного слуги, например, под эту Вашу категорию подходят все постинги ув.автора Влада.
Дорогой Пригодич, ну что вы постоянно и, простите, нудно, непонятно за что и перед кем оправдываетесь? Когда Андрей, из Женевы вернувшись, хотел выяснить про свой военный с интутский времён там учёт, его послали, так как выяснилось, что после стольких лет за границей, он выбыл по определению. Нет доверия. Не может он, в случае чего, быть допущенным в военный госпиталь, даже санитаром. Во дела, во страна. Освобождён и от военных сборов. Мне-то в радость. Но страна- вот такая, не верят никому. Ну и получают. Платят, полушку, за патриотизм, нанятым, безмоглому отребью. Грустно, да? Но не еще более мерзко, отвратительно, с каких дешевых торгов еще раз пущена страна. Уже не моя, слава Богу.
...«человек, похожий на губернатора области Киселёва» после доверительной беседы берёт у другого человека пачку долларов и прячет её, — и рукописное признание взяткодателя...
МОХНАТАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Понятна ирония Лебедева, дескать - с таким свиным рылом и в калашный ряд... Но в заявлении Путина не вижу никакого волюнтаризма. Информационные технологии, это оружие сравнимое по своей эффективности с ядерным, но без лишних жертв и разрушений и стремление этим оружием обладать - желание вполне естественное для государства, поэтому средства на построение этого оружия должны выделяться в полном объёме.
ГЛОНАСС... с ним пока тоже печально, так как действительно на многих спутниках аппаратура устарела - отсюда и такая "точность" сигнала, система сейчас латается выводятся на орбиту спутники с более современным оборудованием. Поставлен вопрос о создании модульной системы которую можно будет обновлять непосредственно на самом спутнике. Последнее - взято на одном форуме, где дискуссия и обсуждение ГЛОНАСС перманентно идёт уже 3-й год и ветка уже называется ГЛОНАСС-64. В этом направлении работа идёт. Спутник запустить - не проблема, главное начинка этого спутника. Вот над ней и работают.
Насчёт интернета, тоже передёргивание. Не со стороны Валерия Петровича, который только добросовестно скопировал Intetnetworldstats.com. Статистика не учла, что подавляющее большинство интернета Белоруссии и Украины - русскоязычные, много их и в странах среднеазиатского и кавказского регионов. Не думаю, что статисты так уж тщательно просматривали каждый сайт, просто тупо просчитали доменные расширения - com, ru, kz, ua, не предполагая, что 90 процентов там на русском. Как то они забыли, что русскоязычность за распростроняется за пределы рунета. Поэтому - фуфло эта статистика.
Джо
- Tuesday, July 31, 2007 at 18:57:57 (MSD)
Очень хорошие слова - Белоруссия будет "сползать" в капитализм без особых потрясений. Страна не обворована олигархами - это уже достижение. Честно говоря, если бы Лука выдвинул себя в кандидаты преза РФ, проголосовал бы за него. Вот за это самое - сползать в капитализм без особых потрясений.
Marina di Levanto
- Tuesday, July 31, 2007 at 18:39:15 (MSD)
Вот утешили свою тёзку, так утешили... Да на хрен ей Генуя ваша... ей обидно, что приехал какой то барбос с Китая ( беларус, женившийся на китаянке... и вот так взял и обосрал свою Родину... тупо, гадко, противно. Если он бы пробежался по той же Чины, он бы мог нащёлкать гораздо красочные кадры. Но, что характерно - он сам признал - всё это говно, которое он сфоткал - убирается.
Sandro
Вы хотите сказать, что в западном мире нет своей номенклатуры? Знаете, батоно... я вас не люблю и мне было приятно бы считать вас недоумком... но ведь всему есть предел, даже тупизму грузина, ну есть грызуны тупые - сваны там и прочая ебала, но как бы я ни хотел вас к ним причислить - не получается. И не понимаю - почему вы хотите выглядеть тупее чем вы есть? Номенклатура - явление интернациональное...
Sergey
CCCP, Столица - Tuesday, July 31, 2007 at 19:32:12 (MSD)
Очень сильные слова сказал Гордон, братишка... прочёл с удовольствием. Мне вот что думается... Пиндосия медленно но верно сползает в жопу...куда ей сползать - ой как не хочется, но вот разразиться кризис... Говорящая Жопа похудеет фунтов на 300, продаст рефрижиратор, АК уволят с работы, предпочтя ему какого нить афроамериканца, да и прочих деятелей здесь настигнет нужда... вот кто из них остался бы русским человеком? Думается, что единицы... В первую очередь поставил бы на Вадимовну - вот уж кто не зашорен - что думает, то и говорит.
Валентин Иванов
- Tuesday, July 31, 2007 at 20:22:39 (MSD)
Обидные, но справедливые... Камбоджа бы просто нервно курила в сторонке.
МАЯКОВСКИЙ
Классная статья Валентина... респект!!! Когда в читабельном возрасте, я наехал на Маяковского, сожрал все 13 академических томов его сочинений... позже также жадно захавал и Есенина. Круто и там и там. Это гении и нынешним блаблаблайкам их не перепеть.Вот кому премию динасмита давать - и не надо сбда приклеивать ни Пастернака, ни Бродского... они слабоваты.
По поводу Конфликта Горбатова и Рубенчика... мне надобно перевести дух. Я прочел великолепную статью Я.М. я узнал очень много, с точки зрения дилетанта. Мне приходилось недегко - статья была написана сложно, но я, бля пробился!! Я прочёл даже английский и итальянский текст!!!!! я щас жуть как собой горжусь, а Якову Михайловичу очень признателен. И мне до - прав он или не прав (просю пардону за мой плохой французский) мне в радость те крохи информации - маленькие крохи, типа "мясной" голос или о особом дыхании.. о Шаляпине очень интересно - абсолютное совпадение с моим мнением о нём. Просто класс. Единственно о чём сожалею, Пурист - последние ссылки не открылись (которые за 2000 год... поэтому, извините, полагаю, что там ваш взгляд на этот вопрос... но я его не узнал и сужу однобоко)
Михалый... хватит чморить Влада. Прийдёт срок и он уйдёт и мы уйдём. Зачем гневить Бога и брать на себя его функции. Да хуй с ним, с троцкизмом... кому он щас нужен? По крайней мере из здесь присутствующих? Только Владу и Виктору. Да флаг им в руки! Здксь собрались зрелые люди, не дети какие нибудь...
Василий Пригодич
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:24:02 (MSD)
Вы все - вполне половозрелые дяденьки. А почто все время жалуетесь Папе-Редактору?
_____
Просто - модератопы на других форумах никогда не вступают в диалог с публикой - молча чистят. И это правильно - никто не вякает... типа фатум, судьба. Наш Модератор имела слабость себя проявить... и тут же понеслись - доносы, требования, ультиматумы и прочая поебень. То же и с Папой...
Василий Пригодич
- Wednesday, August 01, 2007 at 00:27:33 (MSD)
Есть ишо авансы в русских селениях...
Товарисчи затрахали КЕМ. Перестрелять бы всех к чертям собачьим!
Джо
Модераторы, пора выбрасывать посты с нулевой информацией и полные оскорблений.
***
Полностью согласен!
Уважайте хотя бы остальных, кому прихидится присутствовать при этой гнусной перебранке.
****
Это не перебранка. Оскорбления, совершенено немотивированные, шли ТОЛЬКО от рубенчика.
Мой текст бы вообще не ему адресован. Я выполнял просьбу тов.Иванова.
Vlad
- Tuesday, July 31, 2007 at 22:40:58 (MSD)
А нужно ли всякую глупость, даже сказанную известным писателем, комментировать?
^^^^^^^^^^^^^^^
Неплохо, в пределах этой сметы.
Бодя
США - Tuesday, July 31, 2007 at 22:21:34 (MSD)
В Вашем же случае душевное спокойствие можно исчислить банковским счетом в пару миллионов.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут".
Мансур Гиматов
Саратов, Россия - Tuesday, July 31, 2007 at 23:08:22 (MSD)
Уважаемый Мансур Гиматов! В 70-х годах я работал в Москве в НПО "Агоприбор". У нас было 3 филиала: Одесский, Симферопольский и Саратовский. Ребята, приезжавшие из Саратова, рассказывали, что в магазинах пустые полки и купить практически нечего. У нас даже ввели шуточную единицу голодного города - 1 саратов. Я думаю, сейчас Саратов в лучшем положении. Не могли бы Вы хотя бы коротко рассказать о вашем городе? Заранее благодарен.
А неплохи Шивовы "Семечки жизни", что по рекомендации Редактора прочла. Другое дело, зачем, с чего так на гусьбуке звереть-то было? Конечно, капитализм, вынуждающий на жизнь зарабатывать, в ущерб своим понятиям, душевным качествам, сильно калечит. Так держаться всё же надо о двух ногах, без ненависти к тем, кому, кажется, за всё просто так досталось. И тогда, и теперь, и там, и здесь. Тут, чтобы понять, надо к доктору ходить. Вот хотя бы MAC посоветовать смог бы. Не навидьте, неког. Не за что. А дистанция будет всегда. Так люди устроены, не в близости. Сплочена только толпа, все прочие, в меньшинстве, единичны, по раздельности.
Яков Рубенчик
Хотя ты давно всем известен как подлый лжец и клеветник, но у тебя еще не все потеряно.
Помоги всем избавиться от зловонной троцкистской обезъяны. Обязательно попадешь в рай!
Хорошо. Меняю Влада на Шостаковича. По рукам?
Дорогой Михаил!
Все так, все именно так. Мы живы, слава Богу, а строка "ни тебе аванса, ни пивной" - оказалась провидческой. Пивных до лингама, а авансы давно почили...
Дорогой Vlal, ГОЛУБЧИК.
Я не служил в советской армии по тривиальной причине. Закончив военную кафедру ЛГУ по специальности старший офицер батареи полковой гаубичной артиллери, попал на военные двухмесячные сборы в Царском Селе, где принял присягу. Через несколько месяцев приказом министра обороны мне было присвоено звание лейтенанта. Сейчас я - капитан запаса. Я не "снялся" с учета, хотя и мог в силу легких недомоганий.
Коллеги, дорогие!
Вы все - вполне половозрелые дяденьки. А почто все время жалуетесь Папе-Редактору?
Гусьбука постепенно превращается в Воронью слободку, а точнее в Палату №6. Модераторы, пора выбрасывать посты с нулевой информацией и полные оскорблений. Помнится, Лена Лебедева выбрасывала подобный мусор, заботясь о лице Гусьбуки. Зачем, объясните, нам читать весь этот джанк? Уважайте хотя бы остальных, кому прихидится присутствовать при этой гнусной перебранке. Трэшер покинул ГБ за гораздо меньший грех. Спасите наши души, глаза и уши от всего этого мусора.
Валентин Иванов - Tuesday, July 31, 2007 at 20:22:39 (MSD)
Владу
@@@@
Зловонные и ядовитые троцкистские испражнения предназначены лишь для отхожих мест и копаться в них в целях безопасности никому не рекомендуется.
Victor - Tuesday, July 31, 2007 at 23:41:25 (MSD)
@@@@
Ты же - человек семейный, и как ты можешь поддерживать проклятого троцкистского мракобеса, который
всех здесь ненавидит и которому любы лишь мощи проклятого кровавого палача леибы. А сам он абсолютно
никому не нужен!
Отчепись от этого троцкистского педераста! Ты же здесь уже как-то написал, что ты - монархист.
Хотя ты давно всем известен как подлый лжец и клеветник, но у тебя еще не все потеряно.
Помоги всем избавиться от зловонной троцкистской обезъяны. Обязательно попадешь в рай!
Б.Тененбаум
я нашел интересную деталь - в 1918 два бывших сослуживца, два кавалерийсkих генерала с корнями в своих родных местах, попробовали эти самые корни использовать в войне с красными. Один - генерал Маннергейм, родом из Финляндии - преуспел в своих усилиях. Ему добровольно подчинились все местные формирования - просто по слову председателя финского сената. И он выиграл гражданскую войну в Финляндии. Второй генерал - Каледин - был сам верховным донским атаманом. Но за ним не пошли, и в 1918 он застрелился ...
Как все это показательно, я бы сказал ... Вот вроде бы есть уже белая армия, и ведет ее достойный человек - адмирал Колчак - и есть опора в виде дисциплинированного чехословакского корпуса - но немедленно начинается дикая коррупция, в тылу вспыхивают самые настоящие крестьянские восстания, вызванные грабежом и реквизициями - и все, "партии порядка" больше нет, а есть свора воров вокруг штаба Колчака и свара между эсерами и монархистами. Почему в России всегда получается одно и то же ? Вопрос, конечно, совершенно риторический ...
Victor
Vlad - Tuesday, July 31, 2007 at 23:39:16 (MSD)
Подохни, проклятая гадина!
Модератору!
Уберите троцкистского палача, раньше, чем эта гадина подохнет!
Пусть отправляется в ад!
пусть сам подохнет этот Йаша! Жидовская морда.
Модератору!!
Вот за это надо наказывать и лишать пароля. Для начала, на время.
Яков Рубенчик
- Tuesday, July 31, 2007 at 23:33:28 (MSD)
Vlad - Tuesday, July 31, 2007 at 23:27:37 (MSD)
Подохни, проклятая гадина!
Яков Рубенчик
- Tuesday, July 31, 2007 at 23:27:51 (MSD)
яша,не надо истерик! Вы не на работе.
Вам плохо? Пойдите и выпейтейаду.Или на крайний случай ударьте себя галавой апстенку.
Тов.Иванов попросил меня прокомментировать, я это сделал.
Vlad - Tuesday, July 31, 2007 at 23:27:37 (MSD)
Почему вы не служили в Сов.Армии?
@@@@
Почему троцкистский оборотень здесь а не в аду? Подохни, проклятая гадина!
Модератору
Уважаемый Модератор!
Проклятый троцкистский палач достает здесь всех, садистски навязывая в тысячный раз своего любимого
кровавого и зловонного палача Троцкого. Неужели так сложно удалаять зловонные троцкистские испражнения? Этот проклятый фашист уже всех измордовал прославлением кровавых большевистско-коммунистических палачей. Уберите эту троцкистско-фашистскую гадину! Уберите троцкистского людоеда!
Уберите проклятого троцкистского гитлеровца! Уберите троцкистского тарантула-мракобеса!
Vlad - Tuesday, July 31, 2007 at 22:40:58 (MSD).
Пригодичу
Любезный вы мой Пригодич!
Я всё время забываю у вас спросить. Почему вы не служили в Сов.Армии?
За ответ заранее благодарен.
Vlad - Tuesday, July 31, 2007 at 23:05:07 (MSD)
Victor- Tuesday, July 31, 2007 at 22:50:45 (MSD)
Vlad!
@@@@
Зловонные и ядовитые троцкистские испражнения предназначены лишь для отхожих мест и копаться в них в целях безопасности никому не рекомендуется.
Квестор
- Tuesday, July 31, 2007 at 04:22:30 (MSD)
Здравствуйте, Квестор.
У меня сегодня был крайне тяжелый день, а потому лишь вкратце….
Экономика не может быть «рациональным способом ведения хозяйства» потому, что термин «хозяйство» вам придется определять вновь через «экономику». С другой стороны, рационализм как таковой является одной из задач экономики. Мы (человечество) просто до нее еще не добрались. На первом этапе экономической деятельности (при отсутствии конкуренции или слабой конкуренции) экономика не интересовала человечество вообще (почти). На следующем этапе – активной конкуренции – человечество стало развивать экономические науки. А далее – потребуется именно рациональная экономика.
«….Избыточный труд? Странное определение. Можно сказать "накопление труда"…»
Квестор, вы невнимательны: избыточный над процессами самовыживания и самовоспроизводства труд. Т.е. каждое животное также трудится – добывает добычу, ищет съестное – тратит энергию на какие-то «мероприятия», связанные с выживанием и воспроизводством. Но лишь человек (как вид животного мира) догадался тратить эту энергию избыточно, создавая этим избыточным трудом поле для экономической деятельности.
«… Если рассматривать экономику как систему...» - бессмысленно. Экономика – это плод нашего воображения. Сегодня – одна, завтра – другая… у одного – одна, у другого – третья…. Также как и арифметика: один меряет десятирично, другой все пишет двоичным кодом. Поэтому вы можете в своей голове создать некую экономическую систему, но у другого человека (предприятия) она будет выглядеть иначе. Кстати говоря, именно поэтому мы не могли (и до сих пор не можем) создать единый алгоритм работы предприятия – они (и предприятия, и экономические системы!) все разные.
Михаил
- Tuesday, July 31, 2007 at 20:45:34 (MSD)
... дерзкий протест перешёл в грубый цинизм, тупая упёртость переросла в оголтелость, а образный экстремизм закономерно привёл к "вылизыванию чахоткиных плевков, плевочкам звёзд, иссосанной булке и жевотине старых котлет"
*****
Какая, всё-таки, гадость этот ваш Маяковский?!
Что касается Ниты Жо, то это совершенно искусственное нечто, изобретённое как рифма к "этажу". Это любой наглый дурак может.
У этого вашего было тяжелое детство: алкоголик-отец и гулёна-мать.
Victor
- Tuesday, July 31, 2007 at 22:50:45 (MSD)
Vlad!
блестяще написано, товарищ.
****
Спасибо!
Это просто моя человеческая обязанность перед светлой памятью Великого Человека.
Vlad!
блестяще написано, товарищ.
Валентин Иванов
- Tuesday, July 31, 2007 at 20:22:39 (MSD)
Владу
Вот тут (www.inosmi.ru/print/235813.html) некий Дмитрий Быков произносит обидные слова "...будь на месте Сталина Троцкий - СССР больше напоминал бы не Российскую империю, а Камбоджу". Прокомментируйте с точки зрения пролетарского интернационализма, пожалуйста.
„Путин, как и Ленин, и Сталин, - заложник истории: Ленин хотел разрушить империю - а вместо этого реставрировал; Сталин хотел проредить окружение в типично восточном стиле, убрав старых большевиков, - а спровоцировал вакханалию самоуничтожения, поставившую страну на грань выживания. Разумеется, кое-что зависит и от личности: будь на месте Сталина Троцкий - СССР больше напоминал бы не Российскую империю, а Камбоджу;"
****
Любезный вы мой В.Иванов!
А нужно ли всякую глупость, даже сказанную известным писателем, комментировать?
Как говорят, на каждый чих не на здравствуешься. Но отказать в вашей просьбе я не могу.
Потому как это моя святая обязанность нести правду о Л.Троцком.
Д.Быков это не "некий", это очень известный автор. Но у него, видимо, лучше получается, когда он пишет о Пастернаке, чем когда он пишет статью на политическую тему.
Мне трудно судить,что он он имел ввиду говоря "СССР больше напоминал бы не Российскую империю, а Камбоджу"
Что находясь у власти, Л.Троцкий устроил бы резню подобную Пол Поту, что ли. Ну это же бред! Глупая и полностью абсурдная фраза.
Если бы в 1927-29гг. Левой Оппозиции удалось во внутрипартийной борьбе взять вверх, то мы бы имели сейчас СССР великим, богатым и преуспевающим государством.
Поясню свою мысль, хотя я это делал здесь уже много раз.Не секрет,что основные идеи ( почти все) развития страны Сталин заимствовал как раз у Левой Оппозиции.
Первый пункт. Наиболее болезненный и драматический. Коллективизация в деревне- да.Но! Борьба с кулачеством ТОЛЬКО экономическими методами. Никаких репрессий и выселений!
Индустриализация- это идея Левой Оппозиции , но проводиться она тоже должна была не такими азиатскими методами. Вы, надеюсь, понимаете,что будь Л.Троцкий у власти, мы бы не имели никакого Голодомора.
Идем дальше. Приход Гитлера к власти. Грубейшие сталинские ошибки в отношении германских коммунистов и соц-демократов. Я не берусь утвержать, что удалось бы избежать прихода нацистов к власти, но шанс такой БЫЛ!. Со Сталиным такого шанса вообще не было.
Трагическое уничтожение 65% высшего командного состава Красной Армии прямо перед войной. Были уничтожены почти все маршалы, генералы и офицеры. Эточто , могло происходить при при Л.Троцком. Ведь все эти маршалы- это его воспитанники, которые воевали с ним в Гражданскую.Они, собственно, поэтому и были уничтожены.
Вы необратили в тексте у Быкрва на еще родин шедевр.
"Мне могут напомнить о Ходорковском, но я в ответ напомню о Тухачевском, с которым - в аналогичной ситуации - обошлись гораздо отвратительнее."
Что это за бред? Как можно сравнивать выдающегося красного Маршала М.Тухачевского, обстоятельства его ареста и пыток, с посадкой за экономические преступления олигарха М.Ходорковского.Ну нет слов!. Как можно так кидаться словами.
Трагический Большой Террор 37-38гг. Уничтожение собственной партии, уничтожение интеллигенции, насаждение в обществе чувства страха и подозрительности.
Не будем говорить о личных ошибках Сталина как Верховного главнокомандующего во время войны, повлекших громадные человеческие жерты.
Было ли всё это возможным если бы у руля государства стоял Л.Троцкий?
Я думаю, отвечать не надо. После войны террор продолжился. Известное "Лениградское дело.
Но самая страшная вина сталинизма в том, что Сталин создал свою знаменитую сталинскую бюрократию, наследники которой все эти Брежневы. Сусловы Горбачевы, Яковлевы и Ельцины позже успешно развалили СССР.
Была ли альтернатива Сталинизму в СССР. Да! Это Левая оппозиция Л.Троцкого.
К Редактору
Грубо говоря. Приземленно-бескрыло. Еще несколько лет назад я делал кое-какие прибамбасы для авиации (И в тот раз за зарплату малую. При кампитализме за работу не платят, увы-увы...). Делал в команде, где были и люди, занимавшиеся ГЛОНАССной частью прибамбаса (В СЕРЬЕЗНЫХ делах системы враждебных государств, и даже больше того -- вероятных противников к использованию запрещены). Задавал тогда всяческие вопросы. Мне сказали, что ГЛОНАСС от ГПС ничем по теххарактеристикам не отличается, кроме ограниченной зоны покрытия (Не весь земной шар).
Прибамбас был введен в эксплуатацию, и сдан заказчику. Еще тогда, несколько лет назад. Без нареканий. С работающим ГЛОНАССом разумеется.
Какова ваша версия случившегося? В свете того и этого? Лично я -- никаких выводов не делаю. Теряюсь в догадках...
Михаил
- Tuesday, July 31, 2007 at 20:11:47 (MSD)
Бодя
США - Tuesday, July 31, 2007 at 07:51:49 (MSD)
Как всегда через чур категорично. Мой друг, например, вчера наконец у меня в теннис выиграл. Чем исчислишь его торжество и мое горе?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Думаю, что штук пять баксов и совместный ужин с приятелем
в Сан-Франциском ресторане "Лу-лу" вполне утешили бы отца русской
==================
Это что - деньги за поражение, Договорные игры?
Ещё и в Сан Франциско лететь, да и за чей счет банкет? Выигравшего? На фиг ему это нужно? За мой? - спасибо большое, мне и так грустно.
В Вашем же случае душевное спокойствие можно исчислить банковским счетом в пару миллионов.
Рекламу Мастеркарт посмотрите, там забавные ситуации.
P.S. Sandro, спасибо за науку. Вы абсолютно правы.
Получил письмо от, как я понял, Михаила Коробова. Этот Коробов – как видно, заядлый технарь. И рассуждают по-технарски. Бескрыло. Без, как говорится, широты-глубины.
Он (в числе прочего) комментирует абзац из моей статьи «Мохнатая информация» : < «Простой человек про ГЛОНАСС ничего не слышал. Да что там – простой. Про ГЛОНАСС не слышал такой в высшей степени продвинутый в технике человек, как физик, актер, художник и выдающийся электронщик Володя Федоров (Черномор)».
Комментирует так:
А выдающийся простой телевизор смотреть не пробовал? С.Иванов уже достал своим ГЛОНАССом, а осенью прошлого года опытный образец показывали (поддерживает оба стандарта) .
По телеку больше рассказывают, приемник показывали (говно пока, впрочем, не скрывали – Иванов почти так и сказал). Так что жду пока двухмодовый выйдет. А пока исследование рынка начал – из всех имеющихся юзер-енд решений остановился на коммуникаторах (то г..но, что будут до/перерабатывать – только в авто, на себе не потащишь). Дорого, но мне нравится. Да и понты не помеха. Подожду когда цена поползет вниз на HTC Advantage X7500 – тогда и решать буду: двухмодовый ждать/брать(если родится) или довольствоваться «чиста мериканским GPS», но в понтах.
Уважаемый М. Коробов, или тот, кого вы представляете, еще раз повторю: если Федоров, он же Черномор, не слышал о Глонассе – это очень худо для Глонасса. И никто в его технически продвинутом окружении тоже не слышал.
Зато вы слышали выступление по «телеку» Сергея Иванова. И он снова что-то обещал про «скорое введение» в эксплуатацию. Это напомнило Черномору задачу для 4-го класса про бассейн с двумя трубами, по одной ввода «вводится», а по другой – «выводится». Если «вводится и выводится» равны, то наполнения бассейна не предвидится. Таких убогих задач не было даже в учебнике Магницкого.
А вот если выводится больше, то вы можете прыгать в сухой бассейн. При вашем хорошем поведении, может быть, нальют из ведер воду.
Я уже писал, что в СМИ, в газете «Известия», про то, что Глонасс вот-вот будет введен сообщали 27 лет назад! А теперь этот срок, в том числе и устами Иванова, отодвигается на 2010 год. Итого, после первых открытых сообщений пройдет 30 лет! Это – если введут. Ибо если Глонасс не появился за 30 лет, то почему он должен возникнуть через 3 года?
Вера, конечно, двигает горы, но нигде не сказано, что вера запускает спутники. За исключением того случая, когда Вера – сама начальник Глонасса.
В других случаях вам будет разумнее «довольствоваться «чиста мериканским GPS», но в понтах».
