А как
- Tuesday, June 30, 2009 at 22:50:44 (MSD)
с духоподъёмностью?
^^^^^^^^^^^^^
Видать не особенно, а то бы трахнул дед старушку прямо на эскалаторе, да и Глинку заодно

Михаил
- Tuesday, June 30, 2009 at 22:38:20 (MSD)
Дорогой Схоласт, благодарю за полезный обмен мнениями.
~~~~~
Воля Ваша, дорогой Михаил, дискуссию всегда можно прекратить. Спасибо и Вам.

Михаил, в полном отпаде
- Tuesday, June 30, 2009 at 22:45:48 (MSD)
...такой дикой пошлости и патологической атрофии вкуса...Покайся и застрелись!..

с духоподъёмностью?

Игорь Южанин
- Tuesday, June 30, 2009 at 20:31:27 (MSD)
Жаркое лето 2009-го
^^^^^^^^^^^^^
Мы тут ко многому привычные, Игорь, но такой дикой пошлости и патологической атрофии вкуса снести не в силах. Покайся и застрелись!

Схоласт
- Tuesday, June 30, 2009 at 20:38:18 (MSD)
По критерию "плодов" атеизм не просто уступает вере, а катастрофически несостоятелен. Опыт 20 века особо выразителен.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогой Схоласт, благодарю за полезный обмен мнениями.
То обстоятельство, что верующие люди и религия, как институт оказались более состоятельны в ХХ веке, чем атеисты (хотя в "достижениях" и те и другие участвовали в равной мере, к сожалению, никакого отношения к реальному или "зазеркальному" существованию Бога не имеет.

Модератору
Уважаемый модератор, я было обрадовался и решил, что уважаемая Редакция наконец ОКОНЧАТЕЛЬНО изгнала
КРОВАВОГО ПАЛАЧА и ЗЛОВОННУЮ ТРОЦКИСТСКО–ФАШИСТСКУЮ ОБЕЗЪЯНУ. Ан нет, эта гадина снова здесь и под новым ником. Изымайте все ИСПРАЖНЕНИЯ этой ГНУСНОЙ и ПОДЛОЙ АНОМИНОЙ ГАДИНЫ:

"Я.Бубенчиков - Tuesday, June 30, 2009 at 00:13:53 (MSD)"

АТУ ЭТОГО ПРОКЛЯТОГО ЛЮДОЕДА!!!!! СКОЛЬКО МОЖНО ИЗДЕВАТЬСЯ НАД УЧАСТНИКАМИ ФОРУМА!!!!
Я.Р.

Мерканец
Anytown, Мерка - Tuesday, June 30, 2009 at 16:20:24 (MSD)
Я никогда не жалуюсь.
Respect.
А со мной случается. Звыняйте коли что.

Sergey
CCCP, Столица - Tuesday, June 30, 2009 at 12:04:10 (MSD)
Сдемократиздили, так хоть имейте совесть признаться.

Вам я врать не могу - так всё и было.
На этом свою партию считаю законченой.

Ё.Ъ.
- Tuesday, June 30, 2009 at 18:18:48 (MSD)
Верно, 1-e ... внешний слой белка сворачивается, не давая температуре проникнуть внутрь ранее совершенно определённого времени.

Спасибо. Я грею "на ощупь", выходит где-то так-же, между 1 и 2 минутами. Надо поэксперементировать в Вашим magic number - 90 sec.

Михаил
- Tuesday, June 30, 2009 at 20:11:38 (MSD)
Тезис о "рукотворности" божества равно служил злодеям и идеалистам с благими намерениями
и результаты были впечатляющими у тех и других.
~~~~~
Во-первых, это утверждение о "равнослужении" хорошо бы подтвердить примерами, дорогой Михаил. Злодеяния особенно прошлого века, совершенные под флагом с этим тезисом впечатляют. А вот с указаниями на его полезное служение "идеалистам с благими намерениями" (намерение - все же не то слово, оно не о результате, следует говорить о делах, благодетельных) много слабее. Не думаю, что наберете Вы и малую горстку случаев того, чтобы какой из известных таких благодетелей-идеалистов подтвердил бы, что отрицание существования Бога крепко ему содействовало. По критерию "плодов" атеизм не просто уступает вере, а катастрофически несостоятелен. Опыт 20 века особо выразителен.

"Запретные" темы истории: за что русским нужно каяться

Схоласт
- Tuesday, June 30, 2009 at 18:53:52 (MSD)
Итак, есть ли хоть какой-нибудь результат в пользу Вашего тезиса?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Тезиса! Не теории. Уже лучше. :) Итак, какова же польза от того тезиса,
что идея божества возникла из сугубой авторитарности человеческого общества, которую
оно, это общество, получило в наследство от животного мира. Или, вернее сказать, является законным собственником этого достояния (авторитарности), будучи животного мира, самой что ни на есть, органической частью. Польза, дорогой Схоласт, понятие относительное. Работающая теория это инструмент. Но инструмент является таковым только в руках у того, кто знает его предназначение и умеет им пользоваться. Один и тот же инструмент может быть полезным приспособлением, опасной вещью или бесполезной игрушкой.
Тезис о "рукотворности" божества равно служил злодеям и идеалистам с благими намерениями
и результаты были впечатляющими у тех и других. Масса народу существует, прекрасно обходясь без "теории божества" вообще.

Concerns about Madoff's business had surfaced as early as 1999, when financial analyst-whistleblower Harry Markopolos informed the SEC that he believed it was legally and mathematically impossible to achieve the gains Madoff claimed to deliver. Others contended it was inconceivable that the growing volume of Madoff accounts could be competently and legitimately serviced by his documented accounting/auditing firm, a three-person firm with only one active accountant. Since Madoff's arrest, the SEC has been criticized for its lack of due-diligence, despite having received complaints from Markopolos and others for almost a decade.

comes from here:

http://en.wikipedia.org/wiki/Madoff

Схоласт
- Tuesday, June 30, 2009 at 18:53:52 (MSD)
Михаил е-вристично
- Tuesday, June 30, 2009 at 18:34:16 (MSD)

Движенья нет, сказал мудрец брадатый... :)

Коллеги говорят, что инвестиционный фонд г.Мадоффа проверяла никому неизвестная маленькая аудиторская компания зарегистрировання в Бруклине (район Нью-Йорка). Это обстоятельство должно было насторожить инвесторов, но они не обратили на это внимание. Так что инвесторы сами виноваты, что неразумно распорядились своими деньгами.

Михаил е-вристично
- Tuesday, June 30, 2009 at 18:34:16 (MSD)
"Моя теория" (на самом деле никакая не теория, а абсолютная очевидность) рукотворности божества не нуждается ни в каких специальных подтверждениях.
~~~~~~~
Очевидности, как Вы знаете, нередко обманывают, дорогой Михаил. Очевидно вращение солнца вокруг земли, очевиден пятый постулат Евклида, очевидна бессмысленность корня из минус единицы, очевидно, что нельзя быть сразу волной и частицей - и т д. А потом, когда есть не одна "очевидность", а две взаимоисключающих, требуются доказательства, аргументы. И мне кажется, много здравого было в той Вашей мысли, что весомым аргументом в пользу теории является ее практическая польза, результат. Есть и другие критерии, но давайте, следуя Вам же, рассмотрим сначала этот, а потом, по возможности, и другие. Итак, есть ли хоть какой-нибудь результат в пользу Вашего тезиса?

Схоласт
- Tuesday, June 30, 2009 at 07:25:12 (MSD)
Так где же он все же, подтверждающий утверждаемую Вами теорию результат, дорогой Михаил?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Какой результат Вас интересует, дорогой Схоласт? "Моя теория" (на самом деле никакая не теория, а абсолютная очевидность) рукотворности божества не нуждается ни в каких специальных подтвержденияж. Достаточно "оглядеться окрест".

Лентяй
- Tuesday, June 30, 2009 at 11:11:20 (MSD)
Вы имеете ввиду:
1. "бросить в кипяток и через 90 секунд снять" или
2. "бросить, подождать чтоб вскипело и кипятить 90 секунд"?
Я уверен, что 1-е, но всё-же. А откуда 90 секунд? А если масса креветок и воды сильно отличается? А интенсивность нагрева?
= ================= = = = ============== = ===============

Верно, 1-e. Масса и интенсивоность не играют роли, при условии, что используется вместо мартеновской печки обычная конвенциональная во всех смыслах кухонная плита, установленная на уровне моря, имеющего выход к океану .

Это как яйца всмятку - внешний слой белка сворачивается, не давая температуре проникнуть внутрь ранее совершенно определённого времени. Независимо от того, варится ли яйцо в ведре или в стакане из огнеупорного стекла.

O.K.
- Tuesday, June 30, 2009 at 18:15:33 (MSD)

...только для своих. Типа синагоги. Попробуйте-ка закрыть какую-нить синагогу.

то-нибудь из местных корифеев может обьяснить, каким образом г. Мадоффу удалось создать пирамиду и обмануть доверчивых миллионеров на 64 млрд долларов.?

Конкретный вопрос такой: почему г.Мадоффа не остановили аудиторы на заре его фантастической карьеры?

A.Б., - Tuesday, June 30, 2009 at 13:32:45 (MSD)
В стратегической перспективе как Россия, так и другие европейские страны (исключая Британию) заинтересованы помочь Обаме победить его внутренних врагов.
== =================== = = ==================

У Обамы есть всего один по-настоящему "внутренний враг": полное отсутствие мозгов. Трепанацию будем делать или как?

A.Б.
- Tuesday, June 30, 2009 at 11:56:53 (MSD)
Советую всем внимательно читать газеты.
== ================= = = = ====================

"Огласите весь списссок, пжалста!" (с)

.Б.
- Tuesday, June 30, 2009 at 11:56:53 (MSD)
Потому переговоды с Россией, которая нынче держит Европу и Иран на поводке, имеют принципиальное значение на современном этапе - особенно после того, как Россия провела крайне успешные переговоры с Китаем, Бразилией и несколькими богатыми ураном африканскими странами.

У вас с Россией мания величия.

Лентяй
- Tuesday, June 30, 2009 at 11:18:08 (MSD)

Мерканец
Anytown, Мерка - Tuesday, June 30, 2009 at 05:51:55 (MSD)

Извините, я не пойму: у Вас жалобы на Творца, на творение, на теории о ... или конкретно на христианство?

Я никогда не жалуюсь.

NFLplayers.wmv

Sergey,

Буш Младший подорвал экономику США настолько, насколько успел. Тем не менее, США до сих пор остаются единственной супердержавой. Поэтому нам с нашими американскими друзьями лучше жить дружно. Во всяком случае на данном этапе.

В стратегической перспективе как Россия, так и другие европейские страны (исключая Британию) заинтересованы помочь Обаме победить его внутренних врагов. Но объективные тенденции на мировой арене, к сожалению, играют не в пользу Обамы.

К A.Б.

В качестве небольшого предварительного подарка от России он получил доступ в Манас.

Думаю Бабама просто приказал МедвеПутькину не препятствовать. И вся история с Манасом.

Россия провела крайне успешные переговоры с Китаем, Бразилией и несколькими богатыми ураном африканскими странами.

Уран у России свой есть. На оккупированных каклосепаратистами территориях. Так что лучше бы главный гремлин прыщавым ЦеРеУшным гауляйтером в подбрюшье России занялся вплотную. Чем по Африкам раскатывать, и показухой заниматься.

Но об этом при нынешней власти приходится только мечтать...

К Лентяю

Только сейчас наконец "навёл резкость" на картинку фашиста и понял чего меня смущало. Ну нет у меня опыта и желания рассматривать результаты 3-D симуляторов. Какой-то "Сварог" ту картинку сваял, блин...

Пральна-пральна. "Коселееек? Кааакой-таааакой коселек!?" Узнаю демакрата и либераса. :-)

Вы ссылочку откройте. Там как раз интересное кино для таких как вы Кирпичей "Нэйшынал Жеографик" снял. Чтоб вы не вертелись гадюкой на сковородке.

Сдемократиздили, так хоть имейте совесть признаться.

Oбама летит в Москву (а может, в Сочи) в начале июля, чтобы продолжить «перегрузку». В качестве небольшого предварительного подарка от России он получил доступ в Манас. Этот подарок, однако, можно в любой момент забрать, что Обама хорошо понимает. Для того, собственно, и была предпринята кратковременная акция «изгнания» американских военных из Манаса. Чтобы не возникало соблазна вести себя неуважительно, как позволял себе скандально-известный "техасский приятель".

Переговоры Обамы с Меркель на прошлой неделе большими успехами для Обамы не увенчались. Мусави в Иране тоже Обаму итогами выборов не порадовал. Потому переговоды с Россией, которая нынче держит Европу и Иран на поводке, имеют принципиальное значение на современном этапе – особенно после того, как Россия провела крайне успешные переговоры с Китаем, Бразилией и несколькими богатыми ураном африканскими странами.

Советую всем внимательно читать газеты.

Мерканец
Anytown, Мерка - Tuesday, June 30, 2009 at 05:51:55 (MSD)

Извините, я не пойму: у Вас жалобы на Творца, на творение, на теории о ... или конкретно на христианство?
Почему-бы Вам не подыскать более подходящую теорию?
А то мне это анектод напоминает:
- Изя! Побойтесь Бога. Он за 7 дней сделал целый мир, а Вы 3-ю неделю одни брюки шьёте.
- Таки Вы посмотрите на этот мир и на эти брюки...

Ё.Ъ.
- Tuesday, June 30, 2009 at 06:02:35 (MSD)
Красивая машинка. ... но у меня ни разу не оказалось при себе хорошего фотоаппарата

Красивая. В последнее время я всё чаще спрашиваю себя: "И нафига я снимаю ЭТО. Ведь в сети можно лекго найти снимки ЭТОГО и в гораздо лучшем ракурсе. А собственных плохих снимков у меня и так хватает".

Только сейчас наконец "навёл резкость" на картинку фашиста и понял чего меня смущало. Ну нет у меня опыта и желания рассматривать результаты 3-D симуляторов. Какой-то "Сварог" ту картинку сваял, блин...

Кстати о фотографиях. Ваши эээ "кухонные" снимки весьма высокого качества. Вполне передают...

И ещё: в рецепте севиче Вы пишите типа "варить креветки ровно 90 секунд по секундомеру".
Вы имеете ввиду:
1. "бросить в кипяток и через 90 секунд снять" или
2. "бросить, подождать чтоб вскипело и кипятить 90 секунд"?
Я уверен, что 1-е, но всё-же.
А откуда 90 секунд? А если масса креветок и воды сильно отличается? А интенсивность нагрева?
Я креветки больше всего сами по себе люблю, по деревенски, настоянные с укропчиком. Главное, конечно, свежесть, но непереварить очень важно тоже. Вот и интересуюсь. :)

А.Б.
- Tuesday, June 30, 2009 at 10:36:01 (MSD)

...похоже голова сплошь забита серым веществом. От этого ослабла память. Хорошо, есть добрые люди, они напомнят:

Во-первых, Обаму сделали президентом в 2008-м году, а базу Манас решили закрыть зимой 2009-го. При чём же тут "техасский приятель" Путина?

Во-вторых, база не совсем американская, она типа интернациональная. Кроме ВВС США на ней постоянно размещены ВВС Испании, Франции и Англии. С некоторыми перерывами по времени на ней базируются также эскадрильи из Дании, Голландии, Норвегии и Австралии.

Поэтому, изнывая от мелкого желая сделать крупную пакость Америке, Кремль вляпался в лужу очередного международного скандальчика, в котором его репутация оказалась подмоченной в глазах сразу нескольких видных членов мирового сообщества.

Sharfss
Алматы, - Tuesday, June 30, 2009 at 07:39:18 (MSD)

Ты как то спрашивал за распорядок вечной жизни ? Я знаю, какой будет распорядок у тебя: раз в год будешь осваивать новый тег HTML, а потом весь год сувать его куда ни попадя. Так вечность и скоротаешь..

У некоторых из вас, дорогие друзья, полностью отсутствует серое вещество. Видимо, от длительного промывания оно у вас совсем выцвело и побелело.

Кто-то опять недопонял, поэтому повторяю по слогам: авиабаза Манас была предоставлена Путиным его бывшему техасскому приятелю для обуздания талибов и моджахедов. У этого друга потом возникли некие иллюзии, поэтому его оттуда турнули подальше. Обама - это новая страница истории. Манас ему предоставлен на условиях, что будет себя вести скромно и уважительно по отношению к российским интересам, и не забывать свою основную функцию: держать талибов подальше от российской Средней Азии.

Вопрос - Monday, June 29, 2009 at 22:59:30 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему с верующими надо разговаривать очень осторожно...

11 хулил сын Израильтянки имя [Господне] и злословил. И привели его к Моисею [имя же матери его Саломиф, дочь Давриина, из племени Данова];
12 и посадили его под стражу, доколе не будет объявлена им воля Господня.
13 И сказал Господь Моисею, говоря:
14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;
15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;
16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
23 И сказал Моисей сынам Израилевым; и вывели злословившего вон из стана, и побили его камнями, и сделали сыны Израилевы, как повелел Господь Моисею.

Лев. 24:11-23

Михаил, объективно
- Tuesday, June 30, 2009 at 05:37:03 (MSD)
... "зеркальная теория" здесь не при чём. Бога нет, всё дозволено. Бог есть, всё дозволено.
~~~~
Ну вот. То результат налицо, то теория не при чем. Ничего не пойму. Так где же он все же, подтверждающий утверждаемую Вами теорию результат, дорогой Михаил?

"Ей-богу, я поставил бы ему прижизненный памятник. В виде совка. С тестикулами: чтоб на ветру легонько позванивали."
Нет, это не про южного соседа:
http://ej.ru/?a=note&id=9227

Лентяй
- Tuesday, June 30, 2009 at 05:27:46 (MSD)
Вы, может и видите признаки технологии на этой картинке предположительно настоящего самолёта:http://www.photosfan.com/images/stealth-airplane-b2-bomber1.jpg
По мне так шкура как шкура.
== =============== = = ======================

Совершенно верно. Специальная термопластиковая прозрачная для радиоволн "шкура", скрывающая сложную отражающую поверхность и улучшающая общую аэродинамику... Красивая машинка. Она каждый год 1-го января открывает Парад Роз в Пасадине, медленно планируя на низкой высоте над Колорадо-бульваром ровно в 8 утра, а по бокам - парочка F-117... За два-три дня до парада проходят репетиции полётов, но у меня ни разу не оказалось при себе хорошего фотоаппарата

Схоласт
- Tuesday, June 30, 2009 at 00:15:22 (MSD)

Хотя "конструкция" - образ неадекватный, но на время пойдет. Так вот, о качестве конструкции имеет смысл судить, лишь зная ее назначение, и сравнивая ее с другими конструкциями, предназначенными для той же цели.
Слышали ли вы о врождённых дефектах? О детях практически живущих в госпиталях? О детской смертности?
Можно ли сказать, что назначение телевизора - принесение прибыли компании JVC, а вовсе не просмотр концерта так нравящейся Ширзу Мадонны?

По второму Вашему пункту - это высоковольтная зона, и заходить туда имеет смысл лишь если для Вас лично это острый вопрос, и Вы готовы приложить усилия для его осмысления. Всуе же подымать эту тему не следует.
Почему же "высоковольтная зона", почему не поднимать всуе? Знаете ли, что существует благотворительный фонд выполняющий желания смертельно больных детей?

Толстоевский
- Tuesday, June 30, 2009 at 02:41:45 (MSD)

Вы ошибаетесь, не только не помню,но и не знаю, что делал Иван Карамазов. Ни одного романа Толстоевского я не одолел. Да и не надо, можно читать менее великих.

Еще двадцать лет назад такое скрывали, как сифилис. А теперь гордятся.
Как однако ранимы писательские гении... Ведь души их должны бы уже и успокоится, ан нет, волнуют их наши мирские дела...
Успокойтесь, сударь. Я не горжусь этим позорным фактом моей автобиографии, я просто предельно честен.

Схоласт
- Tuesday, June 30, 2009 at 05:09:19 (MSD)
Ого!... неслабые результаты получены применением зазеркальной теории....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Увы, дорогой Схоласт, "зеркальная теория" здесь не при чём.
Бога нет, всё дозволено. Бог есть, всё дозволено.

Квестор
- Tuesday, June 30, 2009 at 04:53:38 (MSD)
Михаилу, если у Вас болит зуб, то Вы знаете что это не хер
^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот видите Квестор, берегите душу от соблазнов.
Избегайте внебрачных связей. И душа будет спокойна. И хер целее.

Ё.Ъ.
- Tuesday, June 30, 2009 at 05:05:01 (MSD)
На представленной фотографии немецкого самолёта отлично видна его простая гладкая поверхность без каких-либо намёков на технологию stealth.

Мнэ, я Вам врядли здесь пара. Однако-ж пару пунктиков подброшу:
1. Вы, может и видите признаки технологии на этой картинке предположительно настоящего самолёта:
http://www.photosfan.com/images/stealth-airplane-b2-bomber1.jpg
По мне так шкура как шкура.
2. А вот фотка фашиста сильно отдаёт липой:
- напрочь отсутствуют все элементы механики крыла (закрылки и пр);
- выхлоп реактивного движка идёт прямо по корпусу;
- уж больно зализанный для того времени;
Короче если и не полный фотошоп, то сильно смахивает на юнатскую модель.

Тогда ещё даже не было слова "клип"!

Михаил
- Tuesday, June 30, 2009 at 04:31:34 (MSD)
Результаты, как говорится, налицо. Все скачки, прыжки и ужимки цивилизации.
Обезьяна не очеловечилась, а цивилизация обобезъянилась.
~~~~~
Ого!... неслабые результаты получены применением зазеркальной теории....

Лентяй, - Tuesday, June 30, 2009 at 04:36:27 (MSD)
== =============== = = = ================

Пойнт был в том, что конфигурация "летающее крыло" сама по себе не есть защита от радара. От радара защищает поверхность особой конфигурации, которая либо не отражает радиоволну за счёт ейной дифракции, либо отражает таким образом, что отражения от соседних участков поверхности гасят друг друга.

На представленной фотографии немецкого самолёта отлично видна его простая гладкая поверхность без каких-либо намёков на технологию stealth.

Михаилу, если у Вас болит зуб, то Вы знаете что это не хер... Мама научила писю от зубов и пальцев отличать.
***

Квестор
- Tuesday, June 30, 2009 at 04:20:37 (MSD)
если душа знает о себе, что она есть, то относительно чего она есть?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Квестор, если у Вас болит зуб, то относительно чего он болит? "Относительно очков"?

Ё.Ъ.
- Tuesday, June 30, 2009 at 03:25:36 (MSD)
Шутка симпатичная, но старая - про то, как KLM объединяется с AirFrance

Ну и летающее крыло не ново. Возможно даже здесь Вы-же это и освещали уже.
Картинка, конечно, красивая, но я сомневаюсь, что нашелся-бы такой уж наивный пескарик.
Однако на всякий случай приношу Вам свои извинения за подпорченную рыбалку.

http://malutka-du.livejournal.com/
- Tuesday, June 30, 2009 at 03:39:54 (MSD) - Папа, а что такое опера? - Это когда кого-нибудь убивают, а он вместо того, чтобы упасть и умереть, долго и громко поёт.

Не сотвори себе кумира. Этому ушлепку, который тут извонялся по поводу дохлого гения Джексона надо просто молча перерезать себе глотку. Предварительно подмывшись и опорожнив кишечник и мочевой пузырь. Чтобы санитарам не так противно было таскать протухшую тушку.

***

Схоласт
- Tuesday, June 30, 2009 at 01:45:54 (MSD)
Но где же те результаты, на которых, Вы очевидно базируете уверенность в истине именно сей зазеркальной феории?
^^^^^^^^^^^^^^^^
Результаты, как говорится, налицо. Все скачки, прыжки и ужимки цивилизации.
Обезьяна не очеловечилась, а цивилизация обобезъянилась. Правда, если считать, что
божественное равнодушие безгранично, то на роль божества природа вполне годится.

Ё.Ъ.
- Tuesday, June 30, 2009 at 04:18:24 (MSD)

Тут некоторые кричали о десятикратном увеличении платы.

Квестор
- Tuesday, June 30, 2009 at 03:19:54 (MSD)
Михаилу, если мозгами не пользоваться, они атрофируются. Вы тому пример.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
В беседах с Вами, Квестор, мне мои мозги не требуются. Я пользуюсь Вашими. Зато они развиваются вдвойне.

Схоласт
- Tuesday, June 30, 2009 at 03:56:38 (MSD) Товарищ не понимает! Зацикливание у Вас. Т.е. если душа знает о себе, что она есть, то относительно чего она есть? Идентификация в пространстве, времени, силе. (второй слой - угроза, специальность, защита) Так, как осуществляется самоосознание души? Систему координат укажите.

Т.е. душа "помнит" земное имя? (да/нет) Душа помнит пол? (да/нет) Душа помнит занимаемую должность? (да/нет) И далее, для чего она это помнит? (Если так, то после смерти новорожденного… ????? Так есть душа у "маугли"?)

Идентификация "в силе" предполагает взаимодействие... А цель?

- Какие мысли приходят вам в голову, когда вы глядите на этот кирпич? - А я всегда о них думаю...

***

НШ
- Tuesday, June 30, 2009 at 04:05:04 (MSD)
United States agreed to pay $60 million a year to use the base, up from $17.4 million under the previous arrangement.
== =============== = = =====================

Если учесть, что из Кремля киргизы вышибли $150 млн одноразовой финансовой помощи и $2 млрд кредита, который никогда не будет возвращён, сделка между США и бабаями выглядит довольно выгодной.

Да и вообще, чтобы видеть кривые морды кремлёвских недоносков и $60 млн в год не жалко.

Ё.Ъ.
- Tuesday, June 30, 2009 at 00:18:42 (MSD)
Хорошие нговости из Ср.Азии... А как ув. АБ тут радывылся, кричал, что это огромная победа Вовочки - закрыть Манас. Полтора мильярда баксов, украденных у российских пенсионеров, было потрачено Вовочкой на киргизских бабаёв для того, чтобы всего 5 месяцев ходить, как мудак, с выпученной грудкой.

Я смотрела пентагоновский брифинг от 24-го июня, когда Pentagon Press Secretary Geoff Morrell приятно улыбаясь на вопрос о Манасе сказал
"We obviously are pleased that the Kyrgyz government has taken this agreement to its parliament to be ratified,”
“We anticipate that happening in the next couple of days, and we are … pleased with these developments.”


United States agreed to pay $60 million a year to use the base, up from $17.4 million under the previous arrangement.

Квестор
- Tuesday, June 30, 2009 at 03:36:58 (MSD)
Если душа есть "чистый" идентификатор (как класс в С++) тела, то где и как определяется идентификатор души? (Зацикливание по Попперу.)
~~~~
Сочувствую, Квестор, но не вижу,как Вам помочь в Вашем зацикливании. Разве что какая "энергоинформационная структура" Вам поспособствует. От души желаю не отрываться от носителя.

Все познается в сравнении. Как только умирает кто-то из раскрученных, нам назойливо внушают, что покойник чего-то стоил. Дескать, талантливый человек. Многим нас осчастливил, а еще больше унес с собой. Мог бы еще долго осчастливливать.
Кто спорит. Все там будем. Одним больше, одним меньше. В конце концов пока среди нас был Последний Бог Нашей Цивилизации, в контексте Его Ослепительного Бессмертия было совершенно безразлично, в каком порядке сверчки рассаживались по шесткам. Рыбная мелочь однородна. Место одной всплывшей кверху брюхом особи привычно занимают десятки новых живчиков – серых, прытких, юрких и предприимчивых.

И только когда сломался привычный ход вещей, ушел Реальный и Последний Живой Бог, иссяк последний Источник Энергии, питающий Нашу Цивилизацию, остро понимаешь, на каких ничтожеств нам предлагают тратить наше драгоценное внимание.

Наша Цивилизация потеряла лучшего из лучших – Единственного и Последнего. От нас ушел Реальный Живой Бог. По сравнению с Ним никто ничего не стоит. Вообще ничего – кто бы чем ни занимался. Делал ракеты или сумасшедшие деньги, корячился на экране или перекрывал Енисей. Никакие мы не «талантливые» – ни живые, ни мертвые, а такая же серая биомасса, как миллионы миллионов. Ничего никому не дали, ничем не осчастливили, потому что за душой – полный ноль.

Майкл был прежде всего – Последним во всех отношениях. Последним звеном, которое связывало нас и Нашу Цивилизацию. После Его Ухода можно сворачивать лавочку и медленно ползти на кладбище. Отныне никому больше ничего не светит.

Последним, кто собственной жизнью, как Христос, отвечал за то, что он делает. За каждый свой жест.

Последним правозащитником планетарного и космического масштаба. Всю свою сознательную жизнь Майкл отстаивал право человека Нашей Цивилизации быть порочным, грешным, «плохим», одновременно собственным примером показывая, что такое Высокая Порочность, очищенная от низменных примесей. Порочность Нашей Цивилизации стерильна.

Последний эталон, икона, образ. Все остальные – подражатели, чье пребывание на земле с уходом Живого Бога теряет смысл.

Он ушел, потому что Его предали. Точь-в-точь как Христа. Он нес в Себе Идею, Слово, Логос, Абсолютное – потому что Последнее – Знание, Послание о Нашей Цивилизации, олицетворял Собой Ее Квинтэссенцию. С остальными можно было смириться только потому, что они были его однопланетянами.

За всю свою жизнь я встречал только одного человека, духовно похожего на Майкла и до последнего дыхания бескомпромиссно выполнявшего ту же самую Миссию. Ленечка Губанов тоже ушел, потому что Ему стало стыдно за своих братьев по разуму, которые молились на Него, восхищались Им и Его поступками, но тем не менее относились к Нему как быдло к Гению – свысока и с иронией, считая изгоем, юродивым, безумцем.

С Ленечкой отлетел некий тонкий дух. С уходом Майкла исчезло вообще все.

Сейчас Майкла сравнивают с Элвисом. Можно еще с Сальвадором Дали или Оскаром Уайльдом – отцами-основателями и теоретиками Нашей Цивилизации, Ее строителями. Но ни тот, ни другой, ни третий не делали пластических операций, не экспериментировали со своим внешним обликом. Дали разве что в шутку предлагал моделям пересадить уши на место носа. Заменить самую некрасивую часть тела, по недоброй прихоти Творца оказавшуюся на первом плане, самой прекрасной, которая почему-то не сразу бросается в глаза. В человеке же Нашей Цивилизации все должно быть прекрасно. Поэтому кропотливая работа над собственной внешностью, постоянное желание ее усовершенствовать – наша задача. Впрочем, с уходом Майкла и этот – уже самый что ни на есть последний – поезд тоже ушел.

Никто не заменит нам нашего Майкла – ни Мик Джаггер, ни Мадонна, ни Тила Текила, ни Ксюша Собчак. Даже все вместе, сложив воедино свои титанические усилия, они не создадут коллективного Джексона. Как всем христианам мира так и не удалось создать коллективного Христа.

Прощай, Наше Все, Наша Цивилизация, павшая от эгоизма, слабоумия и самодовольства предателей.

Майкл покинул нас, как только окончательно убедился, что отношения себя исчерпали, а Его прощальная гастроль стал бы метанием бисера перед свиньями. Все равно никто не оценит.

Распятие на Голгофе – слишком роскошный подарок для пресыщенного быдла. Поэтому Последний Реальный Бог должен был уйти с наименьшим пафосом – как можно тише и незаметнее. Просто остановив собственное сердце.

Михаил
- Tuesday, June 30, 2009 at 01:30:41 (MSD)На мой взгляд с Ним дело обстоит так же, как с нашим отражением в зеркале. Глаз продолжает отражающиеся от поверхности зеркала лучи за зеркало и мозг "создаёт" изображение в том месте, где его фактически нет. Всё наше бытие с рождения проходит в авторитарной среде и все эти "лучи" мы "продолжаем в "Небо" или в Космос, где, с полной очевидностью, располагается самый высший авторитет.

Можете же, когда захотите... Феномен перенесения, реидентификации или "свято место пусто не бывает". Еще немного, еще чуть-чуть и Вы своим умом дойдете до Бога. Когда "лучи" продолжаются в небо или космос, то это пространственное преобразование, а вот попробуйте сделать преобразование во времени...
***
Схоласт
- Tuesday, June 30, 2009 at 02:41:59 (MSD)Человеческая душа, прежде всего, знает о себе, что она есть. Как физик скажу Вам, гуманитарию, что "энергоинформационные структуры", даже "устойчивые вне носителя", таким свойством, вообще говоря, не обладают. Они исчерпывающе характеризуются джоулями и байтами.

Как здесь любят выражаться: С этого места подробнее, пожалуйста! В психологии понятие "Я" есть неопределяемое родовое понятие, логически не осмысляемый самоидентификатор. Так, как же тогда душа самоидентифицируется? Относительно чего или кого? (Вопрос из области практической магии: Название предмета и сам предмет это одно и то же?) К чему это я? Если душа есть "чистый" идентификатор (как класс в С++) тела, то где и как определяется идентификатор души? (Зацикливание по Попперу.)
***

Лентяй
- Tuesday, June 30, 2009 at 02:26:16 (MSD)
== =============== = = = ==================

Шутка симпатичная, но старая - про то, как KLM объединяется с AirFrance

А если интересно, можно тыкнуть тут или здесь.

Михаилу, если мозгами не пользоваться, они атрофируются. Вы тому пример.
***
Ер
- Monday, June 29, 2009 at 09:13:45 (MSD)Это был ответ на 04:49:46 Конечно, конечно, я понял, что это был ответ турецкого... Интересно, почему, когда речь заходит о религии, то человек сегодняшний теряет остатки разума? Попробуйте все то, что написано в религиозных трудах, перевести на нормальный современный язык.

Далее, хоть какое-то образование у Вас таки есть? Так и составьте собственное мнение по вопросу. Все нестыковки и противоречия надо рассматривать отдельно. Это особая пища для ума. Вот из такого сора и растут стихи и открытия.

***
Виталий
Monday, June 29, 2009 at 17:00:30 (MSD) Как объяснить такую трудность в распознании пророка? И отчего критерии распознания так нечетки? И такая же неясность ждет людей с прибытием следующего пророка? Спасибо за ответ. Если где-то он опубликован для dummies, вроде меня, буду признателен за ссылку.
Опять из серии: Кто не успел, тот опоздал... http://lib.rus.ec/b.fb2/Emelyanov_Prorocheskoe_predvidenie_buduschego.154483.fb2.zip
***

А до того сиди и не вякай!
****
Хорошее слово в русском языке: вякать

"Большевизм, по выражению Варлама Шаламова, смертельно растлил душу русского народа; лучшие его качества были целенаправленно и цинично сведены к нулю, а худшие – культивированы до максимальной степени"

Еще раз, по просьбе читающей публики, вынужден вернуться к этой фразе.
Природа её происхождения аналогична известной фразе-мифу "задерем подол матушке-России".
Или тот же миф, как Сталин отменил ленинский указ от 1918 о церкви.Или как Каганович стоял у пульта при взрыве Храма Христа Спасителя.

Естественно, это ложь и деза.
Почему авторами-лжецами был выбран В.Шаламов? Да потому, что никто так не пострадал от сталинизма, как В.Шаламов. Но так как большинство составителей подобных мифов особым умом не отличаются, они не понимают, В.Шаламов это не А.Солженицын.
Что человек, отсидевший в самых страшных колымских лагерях более 20 лет как троцкист, ничего подобного написать НЕ МОГ!
Мы стали свидетелями еще одной ДЕЗЫ, запущенной идеологами РПЦ.

Сердюченко
- Tuesday, June 30, 2009 at 01:31:09 (MSD)

Присоединяю к списку моих здешних кумиров еще одного. Это - КВЕСТОР. Его определение человеческой души достойно "Нобеля -2009". Вот оно: "Душа есть энергоинформационная структура, предположительно обладающая устойчивостью во времени даже и вне носителя."
~~~~~
Квестор, конечно, впечатляющий персонаж, но процитированное "определение души" все ж никуда не годится, Валерий Леонидович. Человеческая душа, прежде всего, знает о себе, что она есть. Как физик скажу Вам, гуманитарию, что "энергоинформационные структуры", даже "устойчивые вне носителя", таким свойством, вообще говоря, не обладают. Они исчерпывающе характеризуются джоулями и байтами.

Вы ошибаетесь, не только не помню,но и не знаю, что делал Иван Карамазов. Ни одного романа Толстоевского я не одолел. Да и не надо, можно читать менее великих.

Еще двадцать лет назад такое скрывали, как сифилис. А теперь гордятся.

Ё.Ъ.
- Tuesday, June 30, 2009 at 01:37:30 (MSD)
Зато "блендед уинг" (летающее крыло) технологию пытались внедрить ещё со времён братьев Райт. Наиболее близко к осуществлению идеи подошёл Боинг (Boeing-797), который уже испытывает модель этого пассажисркого самолёта в реальных полётах и в трубе.

Вот не надо нас маленьких дурить. В действительности 797 выглядит
так!

Я.Бубенчиков
- Tuesday, June 30, 2009 at 00:13:53 (MSD)
...Не мог и никогда ничего подобно не говорил В.Шаламов.
Возможно, это надо ещё проверять, вместо слова большевизм было написано сталинизм...

А до того сиди и не вякай!

Михаил
- Tuesday, June 30, 2009 at 01:30:41 (MSD)
На мой взгляд с Ним дело обстоит так же, как с нашим отражением в зеркале... и все эти "лучи" мы "продолжаем в "Небо" или в Космос, где, с полной очевидностью, ...
~~~~
Именно так я Вас и понимал, дорогой Михаил. Но Вы же знаете, что есть и альтернативная точка зрения. Но где же те результаты, на которых, Вы очевидно базируете уверенность в истине именно сей зазеркальной феории?

Sergey, CCCP, Столица - Monday, June 29, 2009 at 13:27:15 (MSD)
Оказывается технологию "стелс" пендосские фашисты у немецких фашистов сдемократиздили.
== ===================== = = = ==================

Совершенно маловероятно. Убогость радаров того времени не требовала анти-радарных ухищрений. Технологию же "стелс" для самолётов придумал скромный учитель физики Пётр Ефимов, оказавшийся в Лос Анжелесе в начале 60-х годов прошлого века. Он работал на Локхид.

Зато "блендед уинг" (летающее крыло) технологию пытались внедрить ещё со времён братьев Райт. Наиболее близко к осуществлению идеи подошёл Боинг (Boeing-797), который уже испытывает модель этого пассажисркого самолёта в реальных полётах и в трубе.

"Гламур обиделся и пожаловался прокурору
Недавно путинская элитка устроила пьянку на крейсере «Аврора», с блекджеком и шлюхами, как положено. Гуляла редакция журнала «Русский пионер», ребята попилили бюджеты.

Но что ли водка несвежая попалась, то ли редакцию поразил подцепленный у портовых шлюх триппер, но теперь они жалуются на клеветников. Не поверите, отыскались в стране такие циничные мерзавцы, которые дурно отозвались о важном социогуманитарном мероприятии.

Эти герои наши любимые Коммунисты Петербурга и Ленобласти.

«В дни позорного пиршества истеблишмента и мировой буржуазии - петербургского экономического форума - с явного одобрения властей сотня олигархов и топ-менеджеров осквернила крейсер Октябрьской революции - легендарную "Аврору". По палубе грозного корабля, которого боялись белогвардейцы, хилые юнкера и немецкие фашисты, расхаживали погрязший в куршавелях Прохоров и его охрана, пузатые миллионеры в смокингах, извращенные содержанки олигархов, чиновники, покорные пьяным буржуям официанты.

По стволу орудия, совершившего исторический выстрел в ненавистное временное правительство, текли водка текила и шампанское. Из помещений корабля, где размещены бесценные экспонаты революционных лет, раздавались пьяные вопли vip-гостей форума, истерические крики наемной медиа-дивы Канделакки, гнусный мат стелящегося перед мистерами - твистерами Шнура. Завершилось все нырянием богачей в Неву.

Коммунисты Петербурга выражают решительный протест оргии капиталистов на борту революционного крейсера и воспринимают эти действия, как акт исторической мести пролетариату со стороны класса буржуазии, потерпевшей поражение в 1917-м. Подобное надругательство над уникальным музеем революции ставит под сомнение статус Петербурга, как культурной столицы России.

Мы требуем обнародовать данные о том, кто дал разрешение на проведение позорной гулянки на великом корабле. Мы требуем списания на берег команды крейсера Аврора во главе с капитаном, которые не защитили крейсер, допустили вакханалию.

Мы предупреждаем власть имущих о том, что в случае повторения подобных надругательств над памятью революции и культуры, левые силы будут в рамках закона препятствовать проведению этих гнусных выходок.

Мы убеждены также, что незримо присутсвующие на корабле революционные матросы из далекого Октября 1917-го проклянут и накажут распоясавшихся капиталистов, и все участники вечеринки потеряют свой бизнес, свободу передвижения, обанкротятся, потерпят финансовый и духовный крах»

Присоединяю к списку моих здешних кумиров еще одного. Это - КВЕСТОР. Его определение человеческой души достойно "Нобеля -2009".
Вот оно:
"Душа есть энергоинформационная структура, предположительно обладающая устойчивостью во времени даже и вне носителя."
Просто поразительно, как стопроцентный физик-технарь сумел оформить в чеканный постинг самое расплывчатое понятие религиозного лексикума.
Это во-первых, а, во-вторых, призываю присутствующих откликнуться на гениально-шизофреническую статью "Разумный магнитный плазмоид" - в последнем № "Лебедя".

Схоласт
- Tuesday, June 30, 2009 at 01:18:29 (MSD)
Не поделитесь ли какими подтверждающими результатами, дорогой Михаил?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вы не совсем корректно оборвали цитату из меня, дорогой Схоласт. В целом виде она выгдлядит так: " Бога нет, но потребность в нём реально существует."
А Бог, как известно, в деталях.:)
На мой взгляд с Ним дело обстоит так же, как с нашим отражением в зеркале. Глаз продолжает отражающиеся от поверхности зеркала лучи за зеркало и мозг "создаёт" изображение в том месте, где его фактически нет.
Всё наше бытие с рождения проходит в авторитарной среде и все эти "лучи" мы "продолжаем в "Небо" или в Космос, где, с полной очевидностью, располагается самый высший авторитет.

Меланхолия от Михаила
- Monday, June 29, 2009 at 22:52:59 (MSD)
Бога нет,...
~~~~~
Один неглупый человек с той же уверенностью заявил как-то здесь, что критерием истины является результат. Не поделитесь ли какими подтверждающими результатами, дорогой Михаил?

Мимоходом
- Tuesday, June 30, 2009 at 01:01:12 (MSD)
Вот вы, уважавтор Влад сколько времени здесь уже нагло гоните невероятную пургу, но никто Вам не верит.
***
Так вы мимоходом, то вы меня спутали с каким-то Владом.
Меня зовут Я.Бубенчиков.

Вопрос
- Monday, June 29, 2009 at 22:59:30 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему с верующими надо разговаривать очень осторожно, как с инвалидами или представителями сексменьшинств.

Я думаю, не более осторожно, чем с любым человеком. Все приемлемо до тех пор, пока не слышится насмешка или патернализм.

Ё.Ъ.
- Tuesday, June 30, 2009 at 00:18:42 (MSD)
Полтора мильярда баксов, украденных у российских пенсионеров, было потрачено Вовочкой на киргизских бабаёв для того, чтобы всего 5 месяцев ходить, как мудак, с выпученной грудкой.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
На необъятных постсоветских просторах полным ходом идет новая азартная игра «Кто круче кинет Кремль?». К развеселой компании президентов Белоруссии и Узбекистана присоединился их киргизский коллега. Бишкек объявил на днях о том, что вместо американской военной базы «Манас», о закрытии которой было торжественно объявлено во время визита киргизского президента Бакиева в Москву, начнет функционировать некий Центр транзитных перевозок. За что Вашингтон обещал отвалить уже не жалкие 17 миллионов долларов как раньше, а чуть ли не в десять раз больше. Насколько можно понять, разница между создаваемым центром и базой чисто формальная: изменится юридический статус объекта и тех, кто там работает. Впрочем, охранять базу будут, как и прежде, американские военнослужащие.

Я. Бубенчиков
- Tuesday, June 30, 2009 at 00:30:46 (MSD)
Чем наглее и невероятнее ложь, тем легче в неё поверить.
^^^^^^^^^^^^^^^
Чушь, придуманная хромой фашистской макакой. Вот вы, уважавтор Влад сколько времени здесь уже нагло гоните невероятную пургу, но никто Вам не верит.

"Большевизм, по выражению Варлама Шаламова, смертельно растлил душу русского народа; лучшие его качества были целенаправленно и цинично сведены к нулю, а худшие – культивированы до максимальной степени"
***
Осторожно ДЕЗА!
Большая часть дезы, исторической лжи и передергиваний и пр. идет от представителей РПЦ.
Т.н. новых идеологов в рясах.
Нагло приписывают В.Шаламову слова, которые он никогда не мог бы произнести.
Он действуют по принципу Геббельса. Чем наглее и невероятнее ложь, тем легче в неё поверить.
Он мог что-то подобное сказать о сталинизме, но никогда о большевизме.

"Kyrgyzstan's lawmakers unanimously backed a deal on Thursday that allows the United States to keep open its sole air base "MANAS" in Central Asia, reversing an earlier move to shut it."

Хорошие нговости из Ср.Азии... А как ув. АБ тут радывылся, кричал, что это огромная победа Вовочки - закрыть Манас. Полтора мильярда баксов, украденных у российских пенсионеров, было потрачено Вовочкой на киргизских бабаёв для того, чтобы всего 5 месяцев ходить, как мудак, с выпученной грудкой.

Мерканец
Anytown, Мерка - Monday, June 29, 2009 at 22:43:06 (MSD)
...а о качестве конструкции и квалификации её конструктора. Сплошные недоработки, наверное конец квартала был.
...то какая свобода воли была у неизлечимо больного ребёнка,...?
~~~~~~
Хотя "конструкция" - образ неадекватный, но на время пойдет. Так вот, о качестве конструкции имеет смысл судить, лишь зная ее назначение, и сравнивая ее с другими конструкциями, предназначенными для той же цели. В противном случае такое суждение - лишь недоразумение самого судящего, не более того.

По второму Вашему пункту - это высоковольтная зона, и заходить туда имеет смысл лишь если для Вас лично это острый вопрос, и Вы готовы приложить усилия для его осмысления. Всуе же подымать эту тему не следует.

"Выступление игумена Петра (Мещеринова) на презентации книги церковного историка, профессора СПбДА, члена Синодальной комиссии по канонизации протоиерея Георгий Митрофанова "Трагедия Россиию Запретные темы истории 20-го века" (СПб, издательство "Ладан", 2009) 19 мая в петербургском музее Анны Ахматовой в Фонтанном доме.

..............................
В размышлении над прошлым России и Русской Церкви, оценивая их настоящее и думая об их перспективах, мы (то есть наше церковное общество) странным образом преуменьшаем значение советского периода отечественной истории (я уж не говорю о весьма ощутимой тенденции советское время восхвалять). Большинству кажется: был такой эпизод в нашей жизни – и прошёл, и мы – вновь Великая Россия, вновь Святая Русь. Но на самом деле большевизм Россию – не больше, не меньше – стёр с лица земли. Традиции почти тысячелетнего духовного, культурного и общественного развития нашего отечества в советское время оказались не просто сломлены, а с корнем выкорчеваны и с жестокостью, не имеющей аналогов в истории, уничтожены. Большевизм, по выражению Варлама Шаламова, смертельно растлил душу русского народа; лучшие его качества были целенаправленно и цинично сведены к нулю, а худшие – культивированы до максимальной степени. Россия как цивилизация и христианская культура, как живая преемственная традиция, закончила свое существование. Мы живём в совсем другой стране. Само слово «Россия», которое мы употребляем сейчас, является не синонимом исторической России, а абсолютным антонимом."
******************
"Большевизм, по выражению Варлама Шаламова, смертельно растлил душу русского народа; лучшие его качества были целенаправленно и цинично сведены к нулю, а худшие – культивированы до максимальной степени"

Врет святой отец и даже не краснеет! Не мог и никогда ничего подобно не говорил В.Шаламов.
Возможно, это надо ещё проверять, вместо слова большевизм было написано сталинизм.

Sergey
CCCP, Столица - Monday, June 29, 2009 at 23:04:20 (MSD)
В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустожительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Старик, ты лево с правом не путаешь? Запад с Востоком?

"И ещё - о блядях в рясах

"...Священник также заявил, что ему приятно быть "церковным власовцем", как называют его некоторые оппоненты: "Ну что ж, мне приятно становиться в таком случае в один ряд с литературным власовцем, книги которого, толком не читая, критиковали – с Александром Исаевичем Солженицыным".

Подводя итоги Великой Отечественной войне, священник сказал: "Положив 27 миллионов русских жизней за годы войны, коммунистический режим, развязавший Вторую мировую вместе с гитлеровским режимом в сентябре 1939 года, сумел не только сохраниться в нашей стране, чтобы терзать ее еще десятилетиями, но и распространил свое господство на многие страны Европы, и, самое главное, уничтожил очень значительную часть нашего народа, после чего этот режим мог быть спокоен, у нашего народа уже не было сил, чтобы подняться на борьбу с ним. И если Германия нашла в себе силы критически осмыслить свое нацистское прошлое, провозгласив людей, пошедших против Гитлера и нарушивших присягу, данную ему – законно избранному вождю немецкого народа, национальными героями, то у нас люди в аналогичной ситуации, поступившие так же, как их единомышленники в Германии, и тоже не одержавшие победы, продолжают считаться исключительно предателями".

Оговорившись, впрочем, что Власов "не самый лучший представитель тех людей, которые оказались по ту сторону фронта", священник выразил уверенность, что генерал изменился в плену. "Власов возглавил армию в основном из военнопленных, но это была армия не столько предателей, сколько армия преданных Сталиным людей, которых он поставил под ружье, обрек на мучения плена и отказался от них", – заключил протоиерей Георгий Митрофанов..."

Попов на фонари!

несуществующей чёрной кошки, в виртуальной тёмной комнате изрядно достали своими разглагольствованиями.

Меланхолия от Михаила
- Monday, June 29, 2009 at 22:52:59 (MSD)

Не грузите чан, уважаемый Мерканец. Бога нет, но потребность в нём реально существует.

Да кто ж его знает, может и есть. Но в том что Ему нет до нас дела я не сомневаюсь - deadbeat dad.

Вопрос
- Monday, June 29, 2009 at 22:59:30 (MSD)
Товарищи, что с умным видом обсуждают многочисленные способы поимки несуществующей чёрной кошки, в виртуальной тёмной комнате изрядно достали своими разглагольствованиями. Маленькие, трусливые детишки, населяющие платяной шкаф ужасными чудовищами, и столь же могучими победителями этих самых чудовищ.
Боюсь ли я смерти? Нет. Что я испытываю, когда думаю о том моменте, когда остановиться мое сердце? Грусть и сожаление. Но не страх. Собственно, это и не делает для меня необходимой победу над страхом смерти.

Вопрос
- Monday, June 29, 2009 at 22:59:30 (MSD)
Почему с верующими надо разговаривать очень осторожно, как с инвалидами или представителями сексменьшинств.
~~~~~~
Отличный вопрос, дорогой Михаил. Добавлю, что и среди материалистов встречаются весьма обидчивые и раздражительные. См. "Фанатизм и бессмысленность"

Для "Мимоходом"

Вот он опять сейчас истерику закатит по поводу того, что Россия возобновляет военное сотрудничество с НАТО. И это при том, что сам он его и не прерывал.

Собственно для меня ничего удивительного. Для меня давно не является секретом факт работы кремлядей на прямого и главного врага России. Работы против России же. Так что очередное предательство кремляди меня удивить уже нкак не сможет.

Вот лучше почитай интересный пост.

Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустожительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.

Сказано отменно точно. Не могу не подписаться под этим в знак полного согласия.

Мерканец
Anytown, Мерка - Monday, June 29, 2009 at 22:57:27 (MSD)
Ах как нехорошо, Серёжа
^^^^^^^^^^^^^^^^
Нормально. Он на всех смотрит свысока потому что никто так паять не умеет.
У советских собственная спайка. Самая крепкая.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему с верующими надо разговаривать очень осторожно, как с инвалидами или представителями сексменьшинств.

Sergey
CCCP, Столица - Monday, June 29, 2009 at 22:38:34 (MSD)

Ах как нехорошо, Серёжа, и где вас только обучали...
Один Гигант признался, что добился всего только потому что стоял на плечах других гигантов.
А у русско-советских особенная стать, они до всего дошли и изобрели сами - from scratch - от великого российского учёного М. Ломоносова, до большого сертифицированного российского учёного А. Большакова. И от самолета Можайского до Т-34 и Бурана.

Мерканец
Anytown, Мерка - Monday, June 29, 2009 at 22:43:06 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не грузите чан, уважаемый Мерканец. Бога нет, но потребность в нём реально существует.

Схоласт
- Monday, June 29, 2009 at 20:53:46 (MSD)

Аналогия с малыми детьми много ближе, чем с ломающимся компьютером. Но кто сказал, что эта свобода "абсолютная"? Границы свободы неизвестны.

Аналогия с комьпютером была не о о свободе воли, а о качестве конструкции и квалификации её конструктора. Сплошные недоработки, наверное конец квартала был.
Да, границы свободы неизвестны, так зачем же все эти терабайты переливания из пустого в порожнее?
Возвращаясь к моему первому замечанию. Если у пассажира печального рейса Эйр Франс была свобода выбора летать вместо этого самолётами Аэрофлота, то какая свобода воли была у неизлечимо больного ребёнка, мучительно умершего от рака мозга?

Для "На, просвещайся, "блокнот агитатора""

Ну, я же не такой идиот как ты, чтобы сивый бред ансанбля безумных какло"ученых" под управлением ЦеРеУ не то что всерьез воспринимать, но даже читать.

Греттруп молча плакал, узнав ракету своего коллектива...

Бгггг. :-)))

Что же касается талантливого немецкого гения и одновременно нацистского преступника В. Брауна, то да. (Др. Менгеле тоже ведь является автором метода пересадки кожи, который сейчас используется всеми врачами мира как штатный, что однако никак не умоляет былой необходимости его немедленно повесить сразу после к сожалению не случившейся поимки.) Нельзя не признать его заслуг в деле освоения Луны (Которое дело, правда, еще неизвестно -- было ли?). И его деяния можно вполне считать вкладом Германии в прогресс всего человечества. (Пендозы как всегда ни при чем. Кроме разве того, что давали ему крышу. Сам же пендозий гений как таковой смог дать миру только Bumper -- даже не передранная, а просто немецкая Фау-2, на нос которой пристроили дополнительную небольшую ракетку, взяту с ближайшей китайской фабрики фейерверков, да анекдотический "Венгард", который с трудом и едва тянет на поделку кружка умелые руки Крыжопольского Дворца Пионеров.)

P.S. А вот со "стелсом" действительно некрасивая история приключилась. Передрали практически без изменений. Весьма показательно, и наглядно отображает реальный потенциал пендозной "науки". :-)

"Там, где якобы находился «Аполлон-17», ничего нет."

На, просвещайся, "блокнот агитатора"
- Monday, June 29, 2009 at 18:29:57 (MSD)

...Последним, как и положено руководителю, в конце 1953 г. покинул СССР Г.Греттруп...

...В 1967 году, когда впервые по телевидению показали ракету, с помощью которой основоположник практической космонавтики С.Королев запустил в космос Ю.Гагарина, Греттруп молча плакал, узнав ракету своего коллектива....
О чём плакал Греттруп, вопрос, конечно, интимный, но мне сомнительно, что он узнал в семёрке своё детище. На хрена ж в 1954 Королёв делал пятёрку, если уехавший в 1953 немец рассказал про то, как семёрку делать?
И вообще, человеку, в жизни хоть чего-то сложнее детекторного приёмника сделавшего, читать в контексте немецкого авторства семёрки это:
А самое главное — «гостям» не давали ничего испытывать, объясняя это занятостью всех стендов.
просто смешно.

Анка-израильтянка
- Monday, June 29, 2009 at 10:43:49 (MSD)
~~~~~
Скорее всего, Аня, мы с Вами выразили одно и то же.

Виталий
- Monday, June 29, 2009 at 21:10:40 (MSD)

...религия бахаев кажется мне больше отвечающей нашему сознанию, чем предыдущие.
~~~~~~
Что ж, дорогой Виталий, если Вы убеждены, что на свои вопросы Вам следует искать ответов у бахаев - спрашивайте бахаев, в чем проблема? Но мне кажется, здесь в гостевой таковых нет, кроме может быть Вас. Я же в таком случае помочь Вам ничем не могу, мой путь иной. Поскольку Вы просили совета, что читать, я Вам посоветовал прекрасную общеобразовательную книгу, рассказывающую о христианских ответах на вечные вопросы.

Виталий
- Monday, June 29, 2009 at 21:10:40 (MSD)
Будем мы знать и понимать больше, будут другие наставления.
^^^^^^^^^^^^^^^^^

Спасибо, дорогой Схоласт, за попытку объяснить, но уж чесчур Ваше объяснение общо.
При мысле о том, что Бог не дает более четких инструкций человеку, чтобы оставить его волю свободной, я несколько недумеваю: ведь внутри каждой из религий столько ограничений, что не дай Бог! (Пардон мой каламбур).
А по поводу К. С. Льюиса "Просто Христианство" я не уверен, что это то, что мне нужно.
Позволю себе объяснить. Сравнивая основные принципы разных религий, я нахожу их всех прекрасными. Если бы мы могли им следовать! Тем не менее, религия бахаев кажется мне больше отвечающей нашему сознанию, чем предыдущие. Бахаи-то как раз и считают, что все пророки приходили в разное время и давали наставления, отвечающие уровню понимания тогдашних людей, не отменяя прежние учения, а корректируя их. И так должно продолжаться впредь. Будем мы знать и понимать больше, будут другие наставления.
Поэтому уделять больше времени только христианству вряд ли для меня целесообразно.

ПРОТИВОСТОЯНИЕ ОБАМОВЩИНЕ
Из ленты.ру
Верховный суд США защитил права белых пожарных
Верховный суд США вынес решение в пользу белых пожарных из Коннектикута, обвинивших начальство в расовой дискриминации, сообщает Associated Press. Тем самым отменено решение, ранее принятое Соней Сотомайор (Sonia Sotomayor), которая теперь выдвинута в состав Верховного суда президентом Бараком Обамой. Критики уже обвиняли Сотомайор в предвзятом отношении к расовым вопросам.
Группа белых пожарных из города Нью-Хэвен недовольна тем, что начальство отказало им в должностном повышении, сославшись на вероятное недовольство расовых меньшинств. Дело в том, что аттестоваться для повышения смогли почти одни только белые, и, опасаясь критики и обвинений в расизме, городские власти организовали новую аттестацию. Апелляционный суд Второго округа, где работает Сотомайор, в 2008 году постановил, что решение властей было обосновано.
Верховный суд начал рассматривать дело пожарных в апреле 2009 года. В понедельник, 29 июня, пять судей проголосовали в пользу истцов и четверо - против. Ожидается, что такой исход дела может повлиять на кадровую политику правительственных ведомств по всей стране. Каким образом решение судей скажется на утверждении Сотомайор, называвшей себя "мудрой латиноамериканкой", пока неизвестно.
Сотомайор была назначена в Верховный суд в мае, она должна сменить уходящего в отставку Дэвида Саутера (David Souter). В случае утверждения кандидатуры Сотомайор, она может стать первым в истории членом Верховного суда, имеющим латиноамериканское происхождение.
@@@@
Подлые деятели воровской шайки демократов совместно с Б.Х. получили крепчайший удар мо мордасам.
Я.Р.

Мерканец
Anytown, Мерка - Monday, June 29, 2009 at 18:22:18 (MSD)
Всё это я уже слышал от служителей разных культов. Но вопрос остаётся - зачем эта абсолютная свобода, разве вы даёте своим малым детям играть со спичками?
~~~~~
Аналогия с малыми детьми много ближе, чем с ломающимся компьютером. Но кто сказал, что эта свобода "абсолютная"? Границы свободы неизвестны. Ребенок, чтобы так и не остался ребенком, должен иметь возможность совершать поступки, идти на риск, брать ответственность. Иначе так и будет в песочнице со слюнявником до конца дней. Гарантированная защита от зла, от боли, от ошибок со свободой несовместима.

Ulcus
- Monday, June 29, 2009 at 12:47:38 (MSD)
В общем и целом, вот что я вывел по результатам ученой дискуссии:...
~~~~~
С чисто логической точки зрения, можно построить разнообразнейшие схемы, так или иначе сопрягающие или разделяющие контексты спасения и переселения. В истории таких попыток было немало. Свое достаточно отрицательное отношение к этим схемам, как соединяющим, так и разделяющим, я уже выразил. Не нужны они, если по простому говорить - ни верующим, ни неверующим.

Виталий
- Monday, June 29, 2009 at 17:00:30 (MSD)
... все пророки должны были действовать с ним в согласии. ...
Второй вопрос о распознании пророка....
~~~
На первый вопрос, если совсем кратко - вершина одна, но дороги к ней разные.
По второму вопросу - "по плодам их узнаете их".
Замысел о человеке - не замысел о роботе. Четкие инструкции несовместимы со свободой. Если у Вас есть дети, Вы меня поймете. Нельзя их перегружать "четкими инструкциями".
Все это совсем кратко, дорогой Виталий, а подробнее об этом много мудрых книг написано. Например, я уже рекомендовал здесь как-то книгу одного из моих любимых авторов, К. С. Льюиса "Просто Христианство", есть в сети.

Игумен Петр (Мещеринов) про Бодю с Глинкой
- Monday, June 29, 2009 at 19:09:12 (MSD)
~~~~~
Глас вопиющего в пустыне. Уши тех "православных", к которым он вопиет, крепко заложены той же дрянью, что и уши озлобленного плакальщика из Москвы, СССР.

...В фильме собраны малоизвестные подробности проведения революции, из которых выстраивается совсем иная, непривычная зрителям картина октябрьского переворота...

"...нынешнее русское православие как Церковь Христова – дутая величина, потому что дороже всего на свете русским православным культурные достижения советской эпохи, сталинская архитектура, ядерная бомба вместо сохи, величие державы и прочее, прочее, прочее. Элементарный вопрос – как ко всему этому отнёсся бы Христос – не приходит в голову.
Но что же? – спрашивают меня, – вообще ничего что ли хорошего не было? а вот ты образование получил бесплатное; социалка была… и проч. – Сама такая постановка вопроса показывает, что вопрошающие находятся вне евангельского, а следовательно, и церковного контекста. Да, с точки зрения Евангелия всё это – именно ровно ничего, и даже не ничего, а отрицательная величина. Я уже писал, что нельзя Гагариным уравновешивать ГУЛАГ..."

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Россия впервые обеспечит транзит военных грузов США в Афганистан. Через ее территорию ежедневно будет пролетать более десяти американских военно-транспортных самолетов. Кроме того, наземные поставки будет осуществлять РЖД. Работа над соглашением о транзите стала одной из главных причин возобновления сотрудничества по линии Россия-НАТО.

На, просвещайся, "блокнот агитатора"
- Monday, June 29, 2009 at 18:29:57 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Очень познавательно. Но не проще ли было послать Серджуя нахуй.
Вот он опять сейчас истерику закатит по поводу того, что Россия возобновляет военное сотрудничество с НАТО. И это при том, что сам он его и не прерывал.

...Sergey
CCCP, Столица - Monday, June 29, 2009 at 13:27:15 (MSD)
...у немецких фашистов сдемократиздили.... Все по миру ворованное. Ибо дерьмолиберасия в принципе бесплодна, и способна только разрушать. Да еще вот это -- подворовывать чужое...

Самая большая тайна советской ракетной техники

...первая советская баллистическая ракета Р-1 — полный аналог немецкой ракеты Фау-2, только созданная по отечественным чертежам и из отечественных материалов....

...Летом 1946 года в добровольно-принудительном порядке около 500 ведущих немецких специалистов были направлены в СССР, где часть из них (порядка 150 человек) разместили в строгой изоляции на острове Городомля посреди живописного озера Селигер....

...Именно «советские» немцы под руководством Г.Греттрупа, опережая «американских» немцев, в проектах «своих» ракет дали миру технические решения, ныне хрестоматийные для всех ракетчиков мира — отделяющиеся головные части, несущие баки, промежуточные днища, горячий наддув топливных баков, плоские форсуночные головки двигателей, управление вектором тяги с помощью двигателей и др. Имея в своем составе плеяду ученых с мировым именем, в первую очередь таких, как Хох (корифей по системам управления, скончался в СССР при загадочных обстоятельствах — «от аппендицита»), Магнус (специалист по гироскопам), Умпфенбах, Альбринг (ученик самого Л.Прандтля!), Мюллер, Рудольф...

Схема работы с немецкими специалистами достаточно быстро приобрела своеобразный характер. На научно-технических советах немцы делали подробнейший доклад по очередному проекту ракеты. Выступали оппоненты. Доклад всесторонне рассматривался и обсуждался. Признавали его победу. Затем на остров приезжали советские специалисты, уточняли нюансы, забирали документацию, во многих случаях даже не удосуживаясь ее переиздать, ограничиваясь лишь стиранием немецких фамилий. А самое главное — «гостям» не давали ничего испытывать, объясняя это занятостью всех стендов.

...В итоге, выжав из немецких ракетчиков все, что только можно, создав им ... невыносимые условия для дальнейшей работы, немцев вернули в ГДР, даже не решив вопрос их трудоустройства...

...Последним, как и положено руководителю, в конце 1953 г. покинул СССР Г.Греттруп...

...В 1967 году, когда впервые по телевидению показали ракету, с помощью которой основоположник практической космонавтики С.Королев запустил в космос Ю.Гагарина, Греттруп молча плакал, узнав ракету своего коллектива...

...Наличие учителей вообще-то не является чем-то предосудительным, тем более позорным. Американцы, например, никогда не скрывали немецкий фундамент своих успехов в космосе и создании межконтинентальных ракет. Но именно этот момент явился самой большой тайной советской ракетно-космической техники...

...После просмотра прямого эфира высадки первой американской экспедиции на Луну, доступного у нас только верхушке советских ракетчиков, кто-то из главных конструкторов с досадой произнес: «Это все Черток виноват. В 1945 году он задумал украсть у американцев фон Брауна и с задачей не справился». На что Б.Черток резко ответил: «И очень хорошо, что эта авантюра мне не удалась. Просидел бы у нас фон Браун без толку на острове, потом отправили бы его в ГДР. Там, как бывшего нациста, никуда бы не допустили. А так с помощью американцев он осуществил не только свою, но и мечту всего человечества...
http://www.zn.ua/3000/3760/62116/

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
It's OK to get angry with God. He can take it.

Схоласт
- Friday, June 26, 2009 at 23:29:10 (MSD)

Мерканец
Anytown, Мерка - Friday, June 26, 2009 at 19:05:19 (MSD)
Взрывается ...гибнут, или остаются калеками, ..."Все, что делает Господь, - к лучшему"...- вздыхают добрые души, любящие ближних и дальних как самих себя.
~~~~~
Согласен с Вами, уважаемый Мерканец, в том, что вопрос этот - один из страшных, если задуматься как следует. Принятие человека, принятие Бога и правды Его. Иван Карамазов, как, думаю, помните, именно поэтому "евклидовым своим умом" в высшей правде отказал, и "билет вернул".

Вы ошибаетесь, не только не помню,но и не знаю, что делал Иван Карамазов. Ни одного романа Толстоевского я не одолел. Да и не надо, можно читать менее великих. Скажем есть у С. Лема повесть (или рассказ), название которого я позабыл поскольку читал его очень давно. Там как раз создатель модели, крутящейся крутящейся на магнитных барабанах (так давно я это читал) и говорит о том, что обитатели этого мира тоже рассуждают о Боге, Вселенной, свободе выбора и т.д с т.п.

Значит, человек свободен, значит, ответствен уже он, а не Творец.
Всё это я уже слышал от служителей разных культов. Но вопрос остаётся - зачем эта абсолютная свобода, разве вы даёте своим малым детям играть со спичками?

Человек как бы недосотворен - он должен сам досотворять себя, становиться Сыном.
Вот, вот. Что бы вы сказали о создателе телевизора или компьютера ломающегося при первом же включении?

Ulcus
- Monday, June 29, 2009 at 12:47:38 (MSD)

6) Значит, искупительная жертва могла быть напрасной
7) На это мы пойти никак не могем
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
It's OK to get angry with God. Ye can take it.

Виталий
- Monday, June 29, 2009 at 17:00:30 (MSD)
Я думаю, религия важна для всех, верующих или неверующих. Она является огромной и важной частью человеческой культуры и пренебрегать ее изучением равносильно пренебрежению и остальными аспектами. Если принять, что Бог один на всех.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
По-настоящему, уважаемый Виталий, одно на всех,- религиозное сознание.
Вот этот феномен, хоть и давно изучается, всё ещё довольно тёмен для понимания.

Виталий
- Monday, June 29, 2009 at 17:00:30 (MSD)

Хорошие вопросы, но чётких и однозначных ответов на них нет (IMHO).
Конечно, система пророков не выдерживает никакой критики. Уж очень это примитивный механизм, недостойный всемогущего. Ему вообще не требуются никакие посредники, просто по определению. Знаю, сейчас снова пойдут банальности о свободе выбора, которые меня не убеждают ни сейчас, ни раннее, когда я ещё задавал все эти вопросы. Теперь я предпочитаю просто ждать, ответы придут, они неизбежны.

В.Л.
- Monday, June 29, 2009 at 17:34:26 (MSD)

Дорогой В.Л., так мог сказать человек в отчаянии. Для меня знания лишними не бывают (быть может, я заблуждаюсь).
А парадоксы О.Уайлда мне кажутся намного остроумней.

Виталию.

"Чем больше мы узнаем,тем больше узнаем лишнего".(А.Кучаев)

Я думаю, религия важна для всех, верующих или неверующих. Она является огромной и важной частью человеческой культуры и пренебрегать ее изучением равносильно пренебрежению и остальными аспектами. К сожалению, я сам долгое время был в стороне, а теперь уж не наверстать. Но я пытаюсь успеть, что смогу. Буду благодарен за ответы на вопросы, в частности, о пророках.
В каждой религии есть свои пророки, то-есть посланцы Бога. Это и Будда, и Моисей, и Зороастра, и Мухаммед и Баб и Бахаулла и еще, и еще. Если принять, что Бог один на всех, то все пророки должны были действовать с ним в согласии. Поэтому ,в моем представлении, религия должна быть одна, и каждый следующий пророк на противоречит предыдущим, а развивает их учение в соответствии с новым уровнем сознания людей.
В действительности это предположение не работает, так как очевидно, что религий много больше, чем одна, и количество их, или их ответвлений, все растет, и отношения между ними далеки от братских.
Вот и первый мой вопрос: что ошибочного в моем предположении?
Второй вопрос о распознании пророка. Много недоразумений и бед приносит нечеткая идентификация пророков. То-есть, кто-то признает его пророком, кто-то нет. Казалось бы, чего проще для Всемогущего дать всем людям недвусмысленно понять, кто есть кто. Ведь если даже не Бог, а смертный лидер посылает своего человека за тридевять земель, то в тамошних краях не возникают сомнения о полномочиях и статусе посланника. Как объяснить такую трудность в распознании пророка? И отчего критерии распознания так нечетки? И такая же неясность ждет людей с прибытием следующего пророка?
Спасибо за ответ. Если где-то он опубликован для dummies, вроде меня, буду признателен за ссылку.

Для "Секретные военные планы У. Черчилля против СССР в мае 1945 г."

Двойные, тройные стандарты и Англия, как правило, самая дерьмовая.

Агличани -- это каклы западного мира. Со всеми вытекающими.

Как союзники готовились к третьей мировой и что им помешало!
Двойные, тройные стандарты и Англия, как правило, самая дерьмовая.

Интересно деуки пляшуть
По четыре штуки в ряд...

Оказывается технологию "стелс" пендосские фашисты у немецких фашистов сдемократиздили.



Я всегда что-то такое предполагал. У пендозов ведь в области высоких технологий ничего своего по жизни никогда не было. Все по миру ворованное. Ибо дерьмолиберасия в принципе бесплодна, и способна только разрушать. Да еще вот это -- подворовывать чужое.

Схоласт
- Monday, June 29, 2009 at 10:30:55 (MSD)

Не думаю, что это "закрытие" темы есть случайная оговорка. Мне кажется, что она выражает общий строй мыслей сказавшего. Такой строй, при котором вопросы, способные посеять сомнение в догмах, не приветствуются, а потому - хорошо бы их поскорее приглушить, закрыть.
=============
В общем и целом, вот что я вывел по результатам ученой дискуссии:
1) В христианстве спасение возможно только через Иисуса Христа.
2) Иисус искупительной жертвой искупил первородный грех человечества
3) До искупительной жертвы "мертвые души" толпились в предбаннике, и в рай не попадали
4) Если есть переселение душ, то однажды спасенная душа из доиисусовой эпохи может попасть к христианину или даже язычнику.
5) Если так, то ее снова придется или спасать, или наоборот.
6) Значит, искупительная жертва могла быть напрасной
7) На это мы пойти никак не могем

Известный писатель Дм.Горчев оценивает текущий момент
- Monday, June 29, 2009 at 06:21:41 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А сейчас как раз повыёбываться можно - волшебники уже и сами не знают, за какую из ихних многочисленных жоп им хвататься.

Удивительно,..
- Monday, June 29, 2009 at 10:29:17 (MSD)

...в отсутствие прочих сообразительных собеседников всего двое посетителей гусьбуки - Ер и Квестор - превратили сие место в обыкновенную помойку, куда теперь стыдно зайти.

Вот что значит вера и претензия на неё/
--------------
Они искренние в своей вере (заблуждениях).

Кажется, опять не совсем понятно выразился. Не вопрос о реинкарнации закрыт "книжкой Кураева", а вопрос об отношении христианства к реинкарнации закрыт.

Схоласт
- Monday, June 29, 2009 at 10:30:55 (MSD)

Вот что мне совершенно непонятно, как можно "закрыть вопрос", да еще имеющий долгую историю, важную в масштабе цивилизации.

Ещё раз. Вопрос стоял так: признавалась ли идея переселения душ в христианстве на раннем его этапе. Не справедлива ли эта идея реинкарнации или можно её как-то совместить с христианством и тому подобное, а именно таким вот вполне однозначным образом.
В обсуждаемой работе Кураева показано - и показано убедительно - согласное мнение святых отцов, т.н. "consensus patrum", отвергающее эту идею. Это и означает, что идея переселения душ христианством не признавалась, поскольку согласие отцов является важнейшим критерием после соборного рещения (а в отсутствие такового и единственным). Да, были в истории "разбойничьи соборы", решения которых впоследствии пересматривались, были длительные и мучительные поиски правильного понимания, как, например, продолжавшиеся в течении двух с половиной столетий христологические споры, потребовавшие для разрешения 3 вселенских соборов и сопровождавшиеся, к сожалению, церковным расколом.
Но вопрос о реинкарнации не принадлежит к числу таковых, никаких споров он не вызывал.

Забрасывая мифы в социум, смотри на формы жизни ими порождаемые, иначе такое занятие будет пустою забавою.

Блестящая полемическая статья Александра Дугина в журнале "Политический класс".
Очень рекомендую.

Анка-израильтянка
- Monday, June 29, 2009 at 10:43:49 (MSD)

Правильнее было бы сказать не "категориям" ("категория" - понятие уж совсем условное), а "типам". Вы относитесь к разным типам.

Схоласт
- Monday, June 29, 2009 at 10:30:55 (MSD)

Уважаемый Схоласт,

по-моему, просто уважаемый Ер - отличник, а Вы - исследователь, пребывающий в непрестанном поиске. Вы относитесь к двум разным категориям, и каждый преуспел на своей ниве. Безотносительно к религии, лично мне ближе подход Ваш, но отличники однако несут в себе нечто "заповедное", нетронутое, незыблемое.

Ер
- Monday, June 29, 2009 at 02:08:34 (MSD)
Что касается собственно самого вопроса о переселении душ и христианстве, то книжка Кураева, на мой взгляд, его закрывает.
~~~~~
Вот что мне совершенно непонятно, как можно "закрыть вопрос", да еще имеющий долгую историю, важную в масштабе цивилизации. Взять и закрыть "книжкой Кураева", даже и при всем уважении к ученому дьякону. Даже в физике, имеющей дело с несравненно более простыми вещами, и то - а какой -то вопрос "закрыт" что ли? Можно назвать какой-то физический, реальный объект или явление, по которому есть "книжка", вопросы по нему закрывшая? Мне что-то ничего в голову не приходит. Или уважаемый Ер хотел сказать, что это у него лично вопросов по теме уже нет и быть не может - все лично его возможные вопросы наперед покрыты и закрыты сей "книжкой"?

Не думаю, что это "закрытие" темы есть случайная оговорка. Мне кажется, что она выражает общий строй мыслей сказавшего. Такой строй, при котором вопросы, способные посеять сомнение в догмах, не приветствуются, а потому - хорошо бы их поскорее приглушить, закрыть. Корни этой позиции понятны, и более того - лично я отношусь к этим корням с уважением. Но я не принадлежу этой партии и принадлежать никогда не буду. Мне слишком дорог открытый мир.

...в отсутствие прочих сообразительных собеседников всего двое посетителей гусьбуки - Ер и Квестор - превратили сие место в обыкновенную помойку, куда теперь стыдно зайти.

Вот что значит вера и претензия на неё/

Ер
- Monday, June 29, 2009 at 08:04:13 (MSD)
Ну, сказания, которые кто-то где-то когда-то услышал дело действительно темное. Хочешь - верь, хочешь - нет, на то и расчитано.

Ну что-ж, мне нравится такой вариант. А на звание христианина я не претендую.
Кстати, мельком глянул на старничку с Курмаевым. Он, кажись, не против идею реинкарнации и вовсе притоптать. И то - уж больно вредная идейка распространилась в последнее время.
Расхолаживает народ, нехорошо.
Еще раз спасибо.

Ер
- Monday, June 29, 2009 at 08:04:13 (MSD)
Ну, сказания, которые кто-то где-то когда-то услышал дело действительно темное. Хочешь - верь, хочешь - нет, на то и расчитано.

Ну что-ж, мне нравится такой вариант. А на звание христианина я не претендую.
Кстати, мельком глянул на старничку с Курмаевым. Он, кажись, не против идею реинкарнации и вовсе притоптать. И то - уж больно вредная идейка распространилась в последнее время.
Расхолаживает народ, нехорошо.
Еще раз спасибо.

Это был ответ на 04:49:46

Дорогой Квестор, в своей работе Кураев не обсуждает верна или нет - а если верна, то насколько - теория реинкарнации. Вопрос им ставится по другому (как - я цитировал).
Со своей стороны я тоже уклонюсь от обсуждения этого вопроса. Извините.

Ну, сказания, которые кто-то где-то когда-то услышал дело действительно темное. Хочешь - верь, хочешь - нет, на то и расчитано.
Но никаких оснований, ни, тем более, документальных подтверждений этому нет, естественно.

Ер
- Monday, June 29, 2009 at 03:21:16 (MSD)
Ничего "христианская наука" про этот период жизни не утверждает. Молчит.
Достаточное основание для того, чтобы "отправить" в Индию, не правда ли?

Недостаточное. Радует, что хоть тут они не соврали. :)
Зато они ссылаются на некие индийские (или тибетские) сказания, якобы указывающие на пребывание Исуса Христа в тех местах.
Дело тёмное...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А мне, знаете, стыдно признаться, нравится нынешний председатель Северной Кореи.
Он очень ловко выбрал момент, когда можно повыёбываться.

Чуть раньше или чуть позже - там прилетят волшебники в голубых вертолётах и покажут такое кино, что они все там охуеют и через пятнадцать минут начнут производить автомобили дэу по технологии накрывшегося пиздой мирового автомобилестроения.

А сейчас как раз повыёбываться можно - волшебники уже и сами не знают, за какую из ихних многочисленных жоп им хвататься.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
The most important organ is the brain. Don't waste it.

Квестор
- Monday, June 29, 2009 at 04:49:46 (MSD)
пока завершусь, а-то Михил будет стонать, что много и непонятно пишу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Почему непонятно? Всё ясно и понятно. Для постановки диагноза никаких сомнений нет.

Квестор
- Monday, June 29, 2009 at 04:49:46 (MSD)
захват энергоинформационной структурой чужого носителя. Возможно ли это?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если врасплох, то вполне.

Ер
Monday, June 29, 2009 at 02:08:34 (MSD)Что касается собственно самого вопроса о переселении душ и христианстве, то книжка Кураева, на мой взгляд, его закрывает.

Великое закрытие, или как мы отменяли закон всемирного тяготения? Если поставить вопрос о реинкарнации на ребро и рассмотреть его сбоку, то можно увидеть три, нет, лучше пять звездочек. Переселение душ. Что такое душа? Даем определение в самой абстрактной форме. Душа есть энергоинформационная структура, предположительно обладающая устойчивостью во времени даже и вне носителя. Что такое "переселение", тогда? Это захват энергоинформационной структурой чужого носителя. Возможно ли это?

Закроем вопрос, полное и окончательное переселение души в новый единственный носитель невозможно, потому, что не совпадают структуры, как в разъемах, например, вилка-розетка. Если не совпадает количество соединений или шаг "папы" - "мамы" разъема, то полное соединение - подключение невозможно. Итак, полная (абсолютная) реинкарнация невозможна по причине несовпадения структур душа - тело.

Частичная реинкарнация. Может ли часть "души" перескочить на другой носитель? Может. Т.е. существует биосвязь, во время которой происходит обмен информацией между двумя и более носителями душ. Если обмен происходит между организмами "живой" -> "живой" то речь о собственно реинкарнации не идет. Если обмен происходит между объектами "умирающий" -> "живой", то мы имеем частный случай реинкарнации. Или частичную реинкарнацию.

При достаточно большой численности населения части или элементы души могут быть сохранены полностью, но фрагментарно, на разных носителях. При наличии волновой связи между этими носителями может быть образован некий "коллективный разум", объединенный одной душой. Т.е. пока живы все носители душа сохранена полностью, по мере гибели или естественной смерти носителей душа распадается, диссипатирует. Идем дальше.

Какие процессы или феномены психики могут "нести ответственность" за реинкарнацию? Можно предположить краевые эффекты феномена, а именно, зарождение жизни и прекращение жизни. Прекращение жизни, т.е. смерть, запускает "механизм реинкарнации" и, накопленная в течение жизни информация передается вовне, по принципу "на кого Бог пошлет". При зарождении жизни "механизм реинкарнации" как бы суммирует жизненный опыт родителей и передает его будущему ребенку.

При зачатии ребенка может произойти (и происходит) совпадение, когда какая-то душа "уходит к Богу", тогда эмбрион может получить кроме родительской информации и постороннюю. (Не в отца не в деда, а в соседа.) пока завершусь, а-то Михил будет стонать, что много и непонятно пишу.

Мир Вам.
***

БШ
Ж, Ш - Sunday, June 28, 2009 at 14:31:30 (MSD)Но, видимо, события 9-11 стали чересчур яркой вспышкой для вашего разума. Тут Вы правы, настолько яркой вспышкой, что до сих пор в глазах темно. Очень даже непосредственное участие я в этих событиях принял, до сих пор икаю, подергиваюсь, аж бормотуха проливается, и з-з-заикаюсь. (Икать и заикаться, заикался).

Так вот, для того чтобы осталась голова на плечах и ум не зачах надо себя заставить раз в день поверить в невероятное. Очевидное - невероятное. Вот Вы не можете поверить в невероятное, значит у Вас атрофировался механизм веры. Атрофия механизма веры это атрофия творческого потенциала. Чем меньше веры, тем меньше творчества. Чем меньше творчества, тем однообразнее жизнь. Чем однообразнее жизнь, тем выше вероятность революций, интервенций, войн. Вон оно как происходит. Разучается общество верить и творить, так тут же и гибнет.

Во что верить? Вот тут и к гадалке не ходи. Столько всего напридумывали. Суеверие есть уверенность на незнании обоснована. Много всякого напридумывали, а очевидных вещей не видим, ушеслышных вестей не слышим. Имеющие глаза - не видят, имеющие уши - не слышат. Попробуйте отойти от привычных стереотипов, попробуйте себя, любимого, заставить поверить в невероятное. Посмотрите на мир другими глазами. (Ага, старые выньте, новые вставьте.) И откроется Вам.

Собственно, об "откроется вам" речь и идет, религия и вера в Бога есть путь открытий. Человек обычный, человек повседневный за частоколом забот и рутиной не видит света Божьего. Очень малая часть человечества приобщается к творчеству, к открытию. Вот религия, этот опиум для народа, и дает возможность открыть. Открыть в себе творца. Открыть, найти в себе Творца. Узнать, что...

Дальше уже самостоятельно. Все от Бога.
***

Лентяй
- Monday, June 29, 2009 at 03:09:57 (MSD)

Помнится теософы утверждали, что ничего не известно о жизни Христа в промежутке между ~10 и 30 годами. Именно в этот период они и "отправили" его в Индию. А что говорит христианская наука об этом периоде?

Ничего "христианская наука" про этот период жизни не утверждает. Молчит.
Достаточное основание для того, чтобы "отправить" в Индию, не правда ли?

Ер
- Monday, June 29, 2009 at 01:45:12 (MSD)

..хотя как можно верить в воскресение мёртвых и в переселению душ в одно и тоже время ума не приложу.
============
А что за проблема такая ? Ведь судить, если что, будут не сгнившие тела, которые получат душу, судить будут души, которые обрастут телами(во временном порядке).

Ер
- Monday, June 29, 2009 at 02:08:34 (MSD)
Второй источник - это сочинения теософов. Эти последние себя аргументацией не особенно обременяют, а полёт своей фантазии ничем не сдерживают (запросто могут брякнуть, например, что Христос паломничал в Индию).

Спасибо за справку. Раж уж Вы здесь, разрешите ещё полюбопытсвовать:
Помнится теософы утверждали, что ничего не известно о жизни Христа в промежутке между ~10 и 30 годами. Именно в этот период они и "отправили" его в Индию. А что говорит христианская наука об этои периоде?

Ер
- Monday, June 29, 2009 at 02:37:47 (MSD)
~~~~~
Вам спасибо за дискуссию и всего доброго, уважаемый Ер. Мнениями обменялись, и пусть, как говорится, судит читатель.

Чой-то Ер разъерепенился....
- Monday, June 29, 2009 at 02:15:54 (MSD)

А я уже заткнулся.
Спокойной ночи, дорогой.

Схоласт
- Monday, June 29, 2009 at 02:13:54 (MSD)

За обилием пунктов легко потерять главное, уважаемый Ер. Если бы вера в переселение людских душ в ангелов, демонов, людей не имела в определенные времена широкого хождения среди христиан, то и не требовалось бы ее опровергать ни постановлениями соборов, ни прочими анафемами.

Во-первых, эта идея не имела широкого хождения среди христиан ни в какие времена. Едва ли не единственным, кто высказывал эту идею, был Ориген.
Во-вторых, Вы неправомерно в один ряд ставите ангелов (демонов) и людей. Ориген высказывал свои идеи о предсуществовании душ и их падения во грех (отягощенных плотью) из христианских соображений. Но при этом он решительно отвергал идею переселения душ. Кураев приводит цитаты подтверждающие отрицание Оригеном переселения душ, равно как и объясняет логику Оригенова заблуждения.
Но заблуждался Ориген как христианин, христианин, а не язычник, а метемпсихоз - идея языческая.

Вот это и есть главное, дорогой Схоласт.

Всего доброго, приятно было побеседовать.

Сердюченко -Схоласту
- Monday, June 29, 2009 at 02:09:52 (MSD)
~~~~
Валерий Леонидович, мое воззрение на мир наиболее подробно изложено здесь: http://www.lebed.com/2008/art5329.htm

...ни к дождю ли?

Ер
- Monday, June 29, 2009 at 01:45:12 (MSD)
~~~~
За обилием пунктов легко потерять главное, уважаемый Ер. Если бы вера в переселение людских душ в ангелов, демонов, людей не имела в определенные времена широкого хождения среди христиан, то и не требовалось бы ее опровергать ни постановлениями соборов, ни прочими анафемами. Даже и само название книги А. Кураева "РАННЕЕ ХРИСТИАНСТВО И ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ДУШ" было бы весьма странным. Это главное, что я хотел сказать. Остальное - второстепенные детали в этом контексте.

Дорогой Схоласт, польщен молниеносным комплиментом в ответ на собственный комплимент в твой алрес. Ты чуловищно, переизбыточно энциклопедичен. Но - Билли Ширз прав - именно поэтому сомневаюсь в твоей религиозности.
Гм, а, может, ты на ней и не настаиваешь? Who are you, m-r Sholast? Иван, или Алеша Карамазов? Или некий гусь-буковский провокатор, наслаждающийся рейвахом, который ты вокруг своих постингов здесь затеял?

Лентяй
- Saturday, June 27, 2009 at 09:36:12 (MSD)

Скорее я имел ввиду гностиков. Возможно ноги ростут от Блаватской, но, кажется, и другие источники их упоминают как христиан. Хотя в голове у меня большая дырка на имена и названия. Для Вас гностики ересь, надо понимать. Если вообще христиане.

Да, Вы правы, гностики придерживались идеи переселения душ, хотя и не все, гностики, судя по сообщению св. Иринея Лионского. И правы в том, что гностики - не христиане. Во всяком случае, с точки зрения христиан.

Что касается источников, в которых христиане представляются сторонниками этой идеи, то по моему разумению таких источников есть два типа.
Первый источник подобного заблуждения (не исторически первый, а просто для меня он был первым, где об этом говорилось) - это сочинения марксистских историков религии. Точнее, не обязательно марксистов, скорее материалистов. Автором сочинения, о котором я говорю является доктор наук И.С. Свенцицкая (а ещё есть некто Александр Логинов, пишущий на те же темы :), а называется оно "Апокрифы древних христиан". Это сборник преимущественно гностических текстов первых веков нашей эры, которые, как видно из оглавления, автор ничтоже сумняшеся называет христианскими. Однако главное достоинство подобных книг состоит всё-таки в публикации оригинальных текстов, а на позицию комментатора можно делать поправку, или же просто не обращать внимания.
Второй источник - это сочинения теософов. Эти последние себя аргументацией не особенно обременяют, а полёт своей фантазии ничем не сдерживают (запросто могут брякнуть, например, что Христос паломничал в Индию).
Именно теософские взгляды наиболее распространены. Академическую литературу мало кто читает, а сочинения Блаватской, Рерихов и их последователей издаются огромными тиражами.

Что касается собственно самого вопроса о переселении душ и христианстве, то книжка Кураева, на мой взгляд, его закрывает.

Что-то меня Гондурас беспокоит.

Схоласт
- Monday, June 29, 2009 at 00:30:07 (MSD)
...Удивляюсь этому автору. Талантливый вроде человек ..., а постит и постит такую беспросветную нудятину

Графоман чистой воды. Нудятина - первый признак графоманства.

Схоласт
- Sunday, June 28, 2009 at 22:37:41 (MSD)

Весьма интересное, развернутое описание вопроса. Масса любопытнейших цитат. При всем уважении к дьякону Кураеву, все же замечу, что тексты его сглаживают некоторые неудобные исторические углы. Например, детально разбирая 2й Константинопольский собор, он нигде не упоминает, что папа Вигилий находился в это время в заключении по приказу императора Юстиниана, главного организатора собора.
Не упоминается также, что заключенный папа предложил императору допустить на собор равное количество епископов-представителей западной и восточной церкви, и что Юстиниан отказался удовлетворить просьбу Вигилия, что в результате среди ста семидесяти пяти епископов, участвовавших в соборе, было только 25 (согласно другим источникам 6 или 8) представителей западной церкви. По некоторым источникам, взгляды Оригена были особенно распространены именно в западной церкви.

Полноте, да где же там детальный разбор собора?
Там же нет ни слова ни о сочинениях Федора Мопсуетского, ни о Феодорите Кирском и его споре с 12 главами Кирилла Александрийского, ни о письме Ивы Эдеского. Другими словами,
нет ни слова о том, ради чего, собственно, собор и созывался. Хорошенький детальный разбор!

Книжка эта посвящена конкретному и значительно более простому, по сравнению с тематикой V Вселенского собора, предмету. Процитирую Кураева:

...лишь пять вопросов я предполагаю рассмотреть в этой работе:
Первый - действительно ли теория реинкарнации является универсальной, общерелигиозной и древнейшей.
Второй - признавалась ли идея реинкарнации пророками Ветхого Завета.
Третий - есть ли представление о переселении душ в книгах Нового Завета.
Четвертый - действительно ли раннехристианские писатели до V Вселенского Собора (тем более – «все подвижники» и «основоположники», и, в частности, св. Антоний Великий) признавали идею реинкарнации.
Пятый - действительно ли это учение было "отменено" в шестом веке на Константинопольском соборе.

Я был рад, что появилась эта ссылка, полаягая что тем самым я избавлен от неприятной обязанности указывать на Ваши заблуждения, поскольку при наличии интеллектуальной честности там можно найти развёрнутый ответ на все высказаные Вами тезисы.
И получить детально обоснованный ответ на поднятый в самом начале этой дискуссии вопрос: признавало ли христианство переселение душ.
Этот ответ, конечно, отрицательный.
Я, правда, не уверен, что Вы с этим согласитесь. Посчитали же Вы возможным совместить идею реинкарнации с Символом веры, хотя как можно верить в воскресение мёртвых и в переселению душ в одно и тоже время ума не приложу.

И при чём тут наличие или отсутствие западных епископов и популярность взглядов Оригена?
В популярности, впрочем, позволю себе усомниться, поскольку живший как раз на Западе Блаж. Августин за сто лет до собора уже пишет о том, что взгляды Оригена отвергнуты церковью.
Но дело в том, что на V вселенском соборе взгляды Оригена вообще не разбирались.
Как не разбиралась, повторяюсь, идея реинкарнации.
Да Вы можете сами почитать, если не лень, и убедиться, что никакая реинкарнация там не обсуждалась. Это в V томе "Деяний Вселенских соборов", можно скачать из сети: http://www.omolenko.com/istoria/

Схоласт
- Sunday, June 28, 2009 at 01:10:28 (MSD)

Да ведь я только первый пункт анафемы привел, дорогой Ер, а там их аж 15. Отвергаются разнообразнейшие идеи касательно переходов души из одних состояний в другие.

Зачем же Вы тогда приводили этот пункт, если он не имеет отношения к реинкарнации? Просто так или не разобравшись?

И приводимый Вами сейчас пункт 5 не имеет отношения к реинкарнации.
Вы ведь сами чуть раньше, разбирая этимологию слова "реинкарнация" написали, что carne - это "плоть". И это совершенно справедливо, потому что реинкарнация - это воплощение души умершего человека в другого человека или животного. Ангелы же, как Вам должно быть известно, существа безплотные.

Если Вы посмотрите на тексты анафематствований, то они все предельно конкретны, так что в данном случае следовало бы ожидать что-то вроде "тем, кто учит, что человеческая душа может вселяться в новые человеческие или животные тела, — да будет анафема".
Но ничего подобного ни в одном из всех 15 анфематизмов нет.

Сердюченко
Схоласт это уровень Великого Инквизитора.
===================================
Гениальное определение

Оценкой такой не унизите,
Он в чём-то, конечно, велик:
"Схоласт" - это именно "visitor"
И много расходует "ink".

Нет, невозможно утаить такое. Номер 10, оттуда же:

"Если кто станет утверждать, что по воскрешении тело Господа было эфирным, имеющем форму сферы... - да будет тому анафема."

Даже ко многому попривыкшего человека слегка бьет током от такого опровержения. Вот она, шокирующая сила подлинника, дающая чувство эпохи.

Пора составлять сборник любимых анафем.
Вот из того же потрясающего документа 553г., номер 3 :

"Если кто станет утверждать, что солнце, луна и звезды - разумные существа, ставшие тем, что они есть, из-за своего обращения ко злу - да будет ему анафема."

Это прямо идея Соляриса, но погрязшего во грехе. Интересно, читал ли это Лем?

Сердюченко - БШ
- Monday, June 29, 2009 at 00:58:33 (MSD)
... сопроводить эпиграфом "Лебедевскому "Схоласту" посвящается".
~~~~~
Спасибо, Валерий Леонидович. Эпиграфом так эпиграфом. Лишь бы не эпитафией :)

Дорогой Билли Ширз!

Но сначала я тебя процитирую:

"Валерий Леонидович, опомнитесь. Схоласт в Бога не верует."

Я тоже заподозрил это. Но какое владение темой! Какие изощренные энциклопед-теологические постинги он сюда повергает! Ей-Богу, это уровень Великого Инквизитора Достоевского. Горжусь тем, чло оказался в числе его здешних адресантов и обязуюсь 2-ое издание своей монографии ("Д-ский и Чернышевский") сопроводить эпиграфом "Лебедевскому "Схоласту" посвящается".

Перечитывая Чертока "Ракеты и люди".

В 1952 году Берия должен был рассмотреть и утвердить очередной график, связанный со строительством знаменитого кольца ПВО вокруг Москвы. Помощник ему доложил, что график не визируют два главных конструктора. Они никак не могут договориться о распределении ответственности и работ между собой. Помощник просил, чтобы Лаврентий Павлович их выслушал.
— Передайте им, — сказал Берия, — что если два коммуниста не могут договориться между собой, то один из них враг. У меня нет времени разбираться, кто из них двоих действительно враг. Дайте им еще сутки на согласование.
Помощник вышел, через пять минут он вернулся в кабинет и положил перед Берией график, завизированный обоими главными.

2 апреля 1963 года делаем третью попытку выйти к Луне. Наконец-то на счастливом тринадцатом по счету носителе 8К78 сработали как положено все четыре ступени, и мы летим к Луне! Об этом, находясь в Тюратаме, мы узнали по ВЧ-связи из Москвы через два часа после пуска.
ТАСС своим сообщением объявляет всему миру, что
«... 2 апреля 1963 года в Советском Союзе осуществлен запуск космической ракеты в сторону Луны... На борту космической ракеты установлена автоматическая станция «Луна-4» весом 1422 килограмма. Автоматическая станция «Луна-4» достигнет района Луны через трое с половиной суток». [283]
Ни слова в официальном сообщении об истинном назначении станции — мягкой посадке — не сказано. По этому поводу были очень горячие споры. Большинство участников работы по Е-6, отдававших этой программе не только свой интеллект, но и душу, роптали, а порой громогласно возмущались на совещаниях такими сообщениями.
Объединившись с Рязанским, я высказал Тюлину и Келдышу наше общее мнение, что такая информация принижает действительное значение космических программ, порождает у народа сомнения в их целесообразности. Мы иронизировали также по поводу следующих слов в официальном сообщении: «Слежение за полетом станции, определение параметров ее траектории, прием на Земле научной информации осуществляются специальным измерительным комплексом на территории Советского Союза».
Мы имели все основания гордиться большой 32-метровой параболической антенной и всем симферопольским НИП-10, который осуществлял слежение и управление по всей лунной трассе. Местонахождение большой антенны под Симферополем, так же как и больших антенн в евпаторийском центре дальней космической связи — НИП-16, было точно определено американскими средствами наблюдения. Почему американская, а затем и европейская пресса о нашей системе пишет больше хорошего, чем мы сами? Мы не понимали и возмущались. Полин, хорошо изучивший весь механизм согласования текстов официальных сообщений, посмеиваясь над нашими эмоциями, отпарировал: «Зачем сообщать о симферопольском центре, если нам запрещают сообщать даже о месте старта?»
Не впервые Келдышу в ответ на наши возмущения пришлось оправдываться, что он бессилен. Аппарат ЦК ссылается на высшие государственные интересы и при этом пользуется таким доводом: «Мы о своих неудачах ничего не должны сообщать. Если американцы о них догадываются и знают еще о многом другом, то это их дело, их заботы. Мы с вами не должны быть источником такой информации».
Короче говоря, пусть весь мир узнает о месте стартов, центре управления, о наших трудностях и неудачах, но только не от нас.

БШ
Ж, Ш - Sunday, June 28, 2009 at 23:10:01 (MSD)
~~~~~
Удивляюсь этому автору. Талантливый вроде человек (Логинов, если не ошибаюсь), а постит и постит такую беспросветную нудятину. Или это по долгу службы, для отчетности? Отметился - и свободен.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, June 28, 2009 at 21:44:28 (MSD)

Сварог, концентрация раствора дело важное, но не принципиальное. От нее зависит "только" скорость и качество травления.
Но я подозреваю, что Вам нужен не химик, а технолог по травлению. И лучше всего по травлению того металла, который у Вас. Травление не велика наука, но содержит определенное количество ноу-хау. Насколько я знаю, главная проблема это не допустить подтравливания под защитный слой, иначе контуры рисунка будут размытыми. Лучше всего об этом знают в Туле и Златоусте, где и травили клинки в свое время.

"Схоласт
- Sunday, June 28, 2009 at 22:37:41 (MSD)"


Вместо того, чтобы просто дать ссылку на статью Википедии, Схоласт и здесь спеси подпустил: глубокомысленно пересказал содержимое соответствующего абзаца.

БШ

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, June 28, 2009 at 09:19:01 (MSD)
«...Почему простая углеродка покрывается медью, а дамаск нет?...»

Дорогой Юрий,
пару дней назад углядел в «Моя планета» (кажется), как киприоты делают свои ножи. Они также травили медным купоросом. Процесс травления выглядел следующим образом: изделие полностью покрывалось воском, на котором выцарапывалась нужная надпись или рисунок, а затем опускалось в раствор. Гарантировано – никакого налета – и не только на дамаске!

Азбука.RU
- Sunday, June 28, 2009 at 12:52:49 (MSD)
А. Кураев, "Раннее христианство и переселение душ"
~~~~~
Весьма интересное, развернутое описание вопроса. Масса любопытнейших цитат. При всем уважении к дьякону Кураеву, все же замечу, что тексты его сглаживают некоторые неудобные исторические углы. Например, детально разбирая 2й Константинопольский собор, он нигде не упоминает, что папа Вигилий находился в это время в заключении по приказу императора Юстиниана, главного организатора собора. Не упоминается также, что заключенный папа предложил императору допустить на собор равное количество епископов-представителей западной и восточной церкви, и что Юстиниан отказался удовлетворить просьбу Вигилия, что в результате среди ста семидесяти пяти епископов, участвовавших в соборе, было только 25 (согласно другим источникам 6 или 8) представителей западной церкви. По некоторым источникам, взгляды Оригена были особенно распространены именно в западной церкви.

Девушка Неда

облачность

Виталий
- Sunday, June 28, 2009 at 17:04:59 (MSD)
------------
Виталий, в том то и дело, что обмеднения не происходит совсем, происходит травление. У меня не нержавейка, это обыкновенный ствольный металл, несуперпупер твёрдости. Меня что интересует - связано ли это с процентной концентрацией купороса в растворе или это некое интересное свойство крученного металла. Конечно можно сделать чистый эксперимент - менять концентрацию (обычно у меня столовая ложка на литр воды), но очень неохота, в случае чего, снимать медный налёт и материться. Лично я предполагаю, что всё зависит всё таки от концентрации - железо окисляется, а медь осесть из раствора не успевает. Но химик их меня ещё тот. Вот и спрашиваю совета людей которые в этом бычат.

Особенно интересна позиция Польши и Англии!

Кремлевские орлы
- Sunday, June 28, 2009 at 20:50:44 (MSD)
[Кадыров:] “Наведем порядок ...и в других государствах...”
~~~~~
А чем не вариант решения грузинского вопроса? Кадыров наводит порядок в Тбилиси под неспешную дискуссию о правильности толкования верховного приказа. Или это он Саудам грозит, источнику зловредного ваххабизма? А то и самим Штатам?

Докажи
- Sunday, June 28, 2009 at 20:54:10 (MSD)

...в период оккупации Миша Горбачев, тогда отрок двенадцати лет от роду, дал германским властям письменное обязательство о сотрудничестве...В подходящий момент ему ...напомнили о данном в далеком 1942 г. обещании...

Милости прошу в дурку вслед за Легостаевым.

...путинская группировка вновь полностью держит ситуацию под конторолем - жалкие потуги "медведевских либерализаторов" закончились пшиком, столкнувшись с бешеным отпором загнанных в угол крыс. Объявленный Путиным односторонний выход России из переговоров по ВТО вызвал только кухонно-коридорные всхлипы околоправительственных "либералов", а сам Медведев от греха подальше отправился укреплять торговые отношения со странами Африки...

Параноидальный
- Sunday, June 28, 2009 at 20:48:10 (MSD)
Бред
--------
Если не сможешь, то сам бредятину несешь.

Михаил Ходорковский.
- Sunday, June 28, 2009 at 20:36:04 (MSD)

День рождения-2009
----------
Stikh: "ходорковский убийца. понятно, что вор, не ворвовать здесь нельзя. но ведь - убийца. убийцу празднуете".

...В интервью “Вестям” Кадыров выразил готовность не ограничиваться Северным Кавказом: “Наведем порядок не только в стране, но если будет приказ Верховного главнокомандующего, то и в других государствах. У нас есть на то все силы и средства”...

Валерий Легостаев "Генсек кровавый".
- Sunday, June 28, 2009 at 10:49:04 (MSD)
Андропов, Горбачев, Чазав и другие

бред

День рождения-2009

Серега зря не поучаствовал. Там, похоже, пирожки на халяву давали...

Анка-израильтянка
покадают сердце тени
==========
Дорогая Elena,
в английском языке дифтонг образует всего один слог
=======================================
а слово "покадают" - три.

СВАРОГ
Санкт Петербург, Россия - Sunday, June 28, 2009 at 09:19:01 (MSD)
Химики хелп ми!!!

Пока химики стесняются, попробую я.
Сварог, сколько хрома в дамасской стали? Если больше 13%, то это и есть причина того, что медь не оседает. Так на заводах и определяют, нержавейка или нет. По внешнему виду не отличишь. В нержавейке минимум 13% хрома. Мазнул раствором медного купороса и через несколько секунд ответ.
Правда, у меня сомнение: а зачем клинку столько хрома? Он ведь не обязан быть нержавеющим, а твердость снижает. Если не хром, то какой-то друой ингридиент мешает оседанию.
Но Вам-то зачем медь на узоре? Покрытие ведь не прочное, облетит со временем.

Allusions - Gypsy Woman

http://www.youtube.com/watch?v=n4gnyY_8VU8&feature=related

Квестору:


Уважаемый Квестор, я к вам очень хорошо отношусь, поскольку порой вы говорите очень остро и ярко. Но, видимо, события 9-11 стали чересчур яркой вспышкой для вашего разума. Ну, представьте себе: будете ли вы всерьез воспринимать человека, который, в завершение риторически и логически безупречной лекции по новейшей истории, вдруг заявляет слушателям: "Да. Забыл вам сказать, что Ленин прибыл к нам с малой планеты Аврора на одноименном звездолете, который большевики (жители другой малой планеты) замаскировали под мятежное плавсредство, забросав его революционными лозунгами и матросами." ?

БШ

"В.Л.
- Sunday, June 28, 2009 at 13:42:18 (MSD)
Например, пить из чашки с трещиной – плохая примета. Почему плохая? Да потому что в трещине микробы."


Очень правильное замечание!
Вот, к примеру, встать с левой ноги - плохая примета. А почему? Да потому что народ по опыту знает, что все левое оказывается плохим.
Или вот если черная кошка дорогу перебежит - тоже плохая примета. Но почему? Ответ прост: черная кошка может быть черной от грязи и соответственно являться переносчиком бацилл и прочих холерных палочек Коха. А, значит, от нее нужно держаться подальше.
С другой стороны, до сих пор бытует дремучее поверье, что наступать на канализационные люки - дурная примета. Вот с такого рода пережитками и предрассудками нужно решительно бороться!

БШ

Ну никак невозможно удержаться и не встрять в разговор умных людей. Как передается накопленный человечеством опыт поедания поганок и других вредных для здоровья привычек? В народных приметах. Например, пить из чашки с трещиной – плохая примета. Почему плохая? Да потому что в трещине микробы. Сколько людей во многих поколениях должно было помереть, чтобы в народном опыте появилась эта примета? А кое-кто говорит: волнообразная передача информации! Не волнообразная, а через желудок.

Что происходит с софтом, когда полностью износившееся железо в последний раз ломается и окончательно "умирает"? В отличие от железа, софт нематериален и неуничтожим. Его всегда можно повторно взять, например, с серверного бэкапа и, снабдив подходящими драйверами, "реинсталлировать" на новую машину.

Если в течение прежней жизни софт активно развивался, то в следующей инсталляции заслужит апгрейд железа. Если же нет, то возможен и даунгрейд; тогда всю свою следующую земную жизнь он будет тихо жужжать за печкой каким-нибудь скромненьким ветхим железом в качестве ничем не приметного файлового сервера.

Аминь.

а еще "сердобольные" давали такого рода вещи сиротам, вот так вот это функционирует

жертвами были дети

С древних времен, — сказал он, — попадались в диких первобытных племенах разные оригиналы, которых довольно справедливо считали чокнутыми, потому что они пытались есть все, что ни попадалось на глаза — листья, стебли, клубни, побеги, корни всевозможных растений в сухом и свежем виде, причем эти люди должны были падать, как мухи — ведь ядовитых растений — масса! Это, однако, не отпугивало последующих нонконформистов, которые вели дальше сей опасный труд. Только благодаря им сейчас известно, каких кухонных забот стоят спаржа или шпинат, на что годится лавровый лист, и на что — мускатный орех, в то время как от волчьей ягоды лучше держаться подальше.
...
Целые дивизионы подобных пра-пра-просветителей в течение многих столетий тянули в рот, откусывали, грызли, жевали и глотали все, ну, прямо все, что где-нибудь росло под забором или на дереве, и это в самом различном виде: кипяченое или сырое, в воде или без воды, с процеживанием или без, а также в бесчисленных комбинациях, благодаря чему мы пришли на все готовое, и знаем, что место капусты — при свинине, а к зайчатине годится — свекла.
...
А разве Стефенсону, когда он громоздил на колеса уже готовую паровую машину Уатта, разве ему грозила за это смерть? Разве жизнь Эдисона была в опасности, когда он изобретал фонограф? В худшем случае им обоим светил финансовый крах или раздражение семейства. Как же, все-таки, несправедливо, что изобретателей технического старья должен знать каждый, в то время как великих гастрономических изобретателей не знает никто, а ведь сколько их пало в страшных муках, хотя бы после сбора грибов, когда, чтобы отличить съедобный гриб от ядовитого, существовал лишь один путь — съесть и ждать, не пришел ли твой последний час.
(c)С.Лем

Раннее христианство и переселение душ

Предположим, что некто находясь в лесу отравился ягодами или грибами. Насмерть отравился. Как передать жизненно важную информацию?
Предположим, некто насмерть отравился. Через некоторое время его нашли, и увидели, что у него во рту кусок недоеденного мухомора, или ягоды к кулаке, или рядом с кустом ягод его окочурило. Или вообще, набрал лукошко поганок, домой припер, пожарил и скопытился. Как же передается жизненно важная информация? Вот ведь загадка то природы! Тока Квесторам под силу ее разгадать! Эту информацию невозможно узнать, наблюдая за дикими животными, к примеру, которые одни грибочки-ягодки трескают аж за ушами трещит, а другие стороной обходят. Как же все таки передать её, информацию? Не могу себе даже представить подобный механизм. Все упования ток на Квестора!

Мих, тебе не западло с таким идиотом общаться-то?

птицей на излете ночи
покадают сердце тени
stone saints in the churches,
хор, подушки под колени,
==========

Дорогая Elena,

в английском языке дифтонг образует всего один слог, так что и слово "stone", и "saiтts", - односложны, оттого в этой строке образовался дефицит слогов, т.е. ритмический сбой.

мысли бродят, неизвестны,
как мученья сан винсента -
братья-сестры, мы все вместе,
по все стороны легенды!

А вот здесь, согласно заданному Вами ритму, "по" выходит ударным, чего, мне кажется, можно было бы избежать, каким-либо образом изменив строение фразы. Впрочем, Выбор за Вами.

(Продолжение)

Начало - Saturday, June 27, 2009 at 17:00:50 (MSD)

… Наутро относит бумагу участковому милиционеру.

Но это ещё не всё… К её телефонным проводам на лестничной клетке парочка якобы телефонистов в спецодежде при помощи иголок скрытно подключают ещё одни провода. Так что когда бабуля снимает трубку на своём телефоне и напряжение в телефонной линии падает, наверху автоматически включается магнитофон. Она уже фактически под колпаком, но не у старика Мюллера, а у чёрных московских риэлтеров. (Работающих, кстати сказать, под вполне официальной вывеской; занимаются они помимо прочего коммерческой недвижимостью, то есть помещениями под офисы, магазины, склады и проч.)

Так что, куда бы старушка по своим делам ни поехала, везде её встречают-перехватывают подозрительного вида парни и девицы, которые всего-навсего подходят к ней и очень пристально, очень нагло таращатся. (Существует даже подозрение, что молодые, недостаточно опытные сотрудники фирмы, прежде чем выходить на клиента, сперва долго тренируются, глядя друг на друга в офисе.) Главное орудие их труда, понятное дело, мобильный телефон, - всегда и везде на связи с офисом. То есть на связи с тамошним Великим Комбинатором из Банного ещё переулка или доморощенным профессором Мариарти - мозгом преступного мира.

В общем, заявлений у участкового стража порядка набирается в итоге не одно и не два. За каждое он получает своё вполне конкретное и заранее оговоренное вознаграждение. Когда риэлтеры решат, что достаточно, относит эту стопочку заявлений в районный психоневрологический диспансер непосредственно к участковому психиатру.

Короче, дальнейшее предопределено. Все действия чёрных риэлтеров выверены до мелочей, абсолютно ничего лишнего. Всё, что рассказывает жертва врачам точно укладывается в привычные для них симптомы. Отвези бабулю за казённый счёт на консультацию хоть в Швейцарию к самому профессору Шнейдеру, диагноз и там поставят вполне однозначно. Поэтому подробности с опекой-лечением (чтобы не травмировать психику собравшихся здесь, в ГБ) пожалуй, всё-таки опустим. Заметим лишь в самых общих чертах, что в этом "бермудском" треугольнике: риэлтеры-милиция-ПНД за последние 15 лет в одной только Москве сгинули бесследно не тысячи, а уже десятки тысяч стариков, старух, инвалидов слабоумных и просто одиноких лохов и лохушек.

Существует ли ещё хотя бы одна страна в мире, где на рынке недвижимости (и не только на нём) происходило бы что-то похожее и в таких чудовищных масштабах? До 1985-го вся эта чёрная маклерская самодеятельность сдерживалась Советской системой, - почему многие её до сих пор с ностальгией и вспоминают. Но особо подчеркну: проблема самого уродства коммунистами никак не решалась, а просто загонялась до поры до времени как крыса в подполье. Можно ли со всем этим что-либо поделать в нынешних, с января 1992-го года окончательно изменившихся обстоятельствах? - очень сильно сомневаюсь. Сомневаюсь хотя бы ещё потому, что до сих пор никто и ничто кроме мэрии и лично Лужкова поделать не смог. Да, и у них скорее не решение проблемы, а сугубо пассивная оборона в виде "Социальной инициативы". При которой одинокая старушка просто завещает квартиру городу и получает за это пожизненное денежное довольствие в пределах разумного.

Можно ли как-то избежать всей этой человеческой мерзости в будущем? - благодаря естественной смене поколений (если процесс не пущен на самотёк, как сегодня) определённо и однозначно: "Да, можно". "В психологическом материализме или хорошо забытой Национальной идее" даже изложено, как именно это сделать. И, кроме того, существует ещё возможность задать вопросы непосредственно автору, если что-то там окажется непонятым.

Произведёт ли изложенное в той статье хоть какое-то впечатление на Самых Главных Чиновников страны? - почти наверняка нет. Они, кстати, уже как-то высказывали своё отношение по этому поводу, - поиск Национальной идеи для них, всего лишь Национальная забава. Им сегодня газовая война с Украиной серьёзным делом представляется.

К слову сказать, причина той войны, она ведь почти анекдотическая, почти надуманная, почти из пальца высосанная. То есть причина в глупости и патологической жадности российских олигархов, у которых просто не хватило ума договориться с Туркменией о единой, европейской и одинаковой цене на газ, согласовав отдельно лишь объёмы поставок российского и туркменского газа для Украины по российским газопроводам. Прибыль они получали бы АБСОЛЮТНО ТАКУЮ ЖЕ, что и при нынешних своих спекуляциях. Но вопрос об альтернативной Набуке в этом случае просто не возник бы.

Но вернёмся к нашим баранам. Представьте себе чёрного, гадкого, мерзкого риэлтера, который после напряжённой трудовой недели приезжает к себе на дачку в Подмосковье и любовно, рачительно, как муравьишка обустраивает её, претворяя в жизнь все свои задумки, все свои убогие планы и мечты. Люди, самоотверженно обустраивающие Россию в нынешнем её совершенно омерзительном качестве, не имеют с этим риэлтером, казалось бы, ничего общего. Но ощущение складывается такое, что занимаются они одним общим делом. И хрен с ним, с Западом, не до него сейчас, - у меня лично складывается такое странное и неприятное ощущение.

Радикально изменить подобную двусмысленную ситуацию вполне возможно. Для этого необходимо лишь объявить основным, главным приоритетом государства не набивание мошны газо- и нефтедолларами, а психологическое оздоровление нации. Что и как делать, очень подробно изложено в "В психологическом материализме" . То есть начинать если и предстоит, то не с красивой болтовни (как это у нас водится), а со строительства Домов ребёнка абсолютно нового типа и на хорошо изолированных территориях. Без этого Россия-матушка будет доведена чёрными риэлтерами и прочими уродами до полного абсурда (как это уже было в начале 17-го или 20-го веков) и окончательно разрушена как государство. Именно изнутри будет разрушена, а не снаружи.

_______________________________________
_________________________

P.S. В Подмосковье, в дачном кооперативе купил участок (рядом с одним моим старым знакомым) и поселился замечательный сосед - молодой, деловой, очень энергичный и общительный парень, с женой, с двумя маленькими детками и аж с тремя легковыми автомобилями, один из которых - джип, глубокой тонировки и почти представительского класса. В общем, человек явно не из бедных, но с одной причудой-прихотью, - коллекционирует старые холодильники советского ещё производства, типа: "Минск", "Бирюса", "ЗИЛ" и т.д. Время от времени привозит из города эту рухлядь в своём прицепе к автомобилю. Вся прихожая в доме ими заставлена, несколько штук в сарае и ещё пара во дворе, под навесом. Щедро дарит при случае знакомым по даче, чем завоёвывает к себе расположение членов кооператива. Мой товарищ деликатно и предусмотрительно отказался.
Попробуйте с трёх раз угадать: откуда у него старые советские холодильники и зачем они ему вообще сдались?

А вообще жаль, конечно, что Михаила Ромма давно уже нет и учеников он после себя, по крайней мере, в России не оставил. Сняли бы сейчас сообща что-нибудь про: "Обыкновенный фашизм в риэлтерской его ипостаси". Может, и на кинофестивале международном произвели бы фурор, а мы бы за них тут порадовались.

В.Лавров
- Sunday, June 28, 2009 at 11:17:46 (MSD)

Нет, нет, успокойтесь: итальянских кровей (урожденная Louise Ciccone). Это она потом уже "конвертировалась".

Конечно - Чазов.

Ella Fitzgerald - Summertime

http://www.youtube.com/watch?v=m31P9rPSAHQ

В.Л.
- Sunday, June 28, 2009 at 10:47:13 (MSD)

А я решил написать книгу: "Как я провел вечность".
===========
Будет сдана в набор по окончании срока ?

НЕУЖЕЛИ - ТОЖЕ ?
"...мадонна ...Просто обычная еврейка-лесбиянка Лизка Чикина."

Андропов, Горбачев, Чазав и другие.

Идея реинкарнации скорее подлежит обсуждению, чем не подлежит.

Это не я сказал. Это один умный человек сказал. Уважаю.

А я решил написать книгу: "Как я провел вечность".

Iniana - Sunday, June 28, 2009 at 05:20:21 (MSD)

Иниана, спасибо, что не обижаетесь!
русские (особенно авторы) так часто и так легко обижаются, что не знаешь, как себя вести - не льстить же как ребенку, остается молчать
я думала, мы все сегодня запостим рифмой по вчерашней теме, именно сиеминутной рифмой
может и не гладкой, но непосредственно связанной с сейчас
(осенью мы, может, видим иначе((

Михаил,
раненное там значит дефективное, странное (вроде и нечему удивляться, но все слишком удивительно), но с вашей логикой я в принципе согласна
а вот опавшие "ржавые" листья в инее никак не вижу (потому что в жизни не видела?)- как только выйдет солнце, чтобы серебро блестело, серебро тает

Химики хелп ми!!!
В последнее время занимаюсь дамаском. Чтобы узор на клинке проявился, его надо погрузить в 10% раствор азотной кислоты. Недавно узнал, что протравить сталь можно также и раствором медного купороса. Попробовал - получилось. Но!!! Ещё со школьных времён помню, что ежели опустить стальное изделие в купорос, метал покрывается налётом меди. В чём здесь фишка? Почему простая углеродка покрывается медью, а дамаск нет?

Михаил
- Sunday, June 28, 2009 at 06:13:11 (MSD)Пишите короче и народ к Вам потянется. Оно мне надо? Тянущийся народ-то? А, что короче, что не короче дураку-то не понять. Вам кажется, что я пишу непонятно потому, что длинно. А на самом-то деле просто мозгов у Вас не хватает. Пиндостан делает из людей идиотов, и Вы это доказываете чуть ли ни в каждой своей строчке. Придурки, жадные, трусливые, наглые и тупые. Халява плохо пахет.
***

Схоласт
- Sunday, June 28, 2009 at 07:10:01 (MSD)

Боюсь, как бы Вы своим неумеренным сарказмом не оттолкнули ув. Ера от продолжения темы.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Бог с Вами, уважаемый Схоласт. Цельность неуязвима ни для какого сарказма.

Михаил
- Sunday, June 28, 2009 at 06:45:11 (MSD)
Незыблемость впечатляет.
~~~~~
Боюсь, как бы Вы своим неумеренным сарказмом не оттолкнули ув. Ера от продолжения темы. Он уже намекнул, вообще-то, что это очень возможно - правда, не из-за Вас.

Надежда Кожевникова
- Friday, June 26, 2009 at 07:09:02 (MSD)
Давайте так, я беру отпуск, насколько, не определею. Если мне снова захочется подышать - вернусь.

...что тут будет, если ей снова захочется пукнуть.

Схоласт
- Sunday, June 28, 2009 at 06:27:53 (MSD)
Для меня беседа с уважаемым Ером - всегда событие.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Идля меня тоже. Незыблемость впечатляет. Как изваяние на острове Пасхи.

Мимоходом
- Sunday, June 28, 2009 at 05:02:24 (MSD)
>Ер: [в 553 году] ... идея реинкарнации не обсуждалась совсем
Так может и здесь не стоит?
~~~~~
Неужели Вам не интересно, Михаил? Для меня беседа с уважаемым Ером - всегда событие. Он собирался огласить список моих ошибок. Надеюсь, узнаю - вот и прибавлю в образовании.

Квестор
- Sunday, June 28, 2009 at 06:09:42 (MSD)
Вставляете свои ремарки идиота и радуетесь...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Одна теперь у нас забота,
Вставлять ремарки идиота.
Они как будто невпопад,
Но Квестор, - берегите зад!

Квестор
- Sunday, June 28, 2009 at 06:09:42 (MSD)
Поэт, бывший в употреблении.
^^^^^^^^^^^^^^^
Спасибо, Квестор, дивный комплимент. В благодарность, совет Вам. Пишите короче и народ к Вам потянется.

Бендер-бей
- Sunday, June 28, 2009 at 05:45:54 (MSD)"В стрессовой ситуации можно подать запрос и получить ответ." Получишь у Пушкина, дефективный. Михаил, сколько можно изображать из себя придурка? (Вопрос риторический.) Присосались Вы к халявному "альманаху" со скуки и сидите здесь маетесь херней. Вставляете свои ремарки идиота и радуетесь... Высказался, полегчало. Развлечение зажравшегося хама. Не понял чего-то, так надо обосрать, изуродовать, оболгать и обхамить. Поэт, бывший в употреблении. Прежде чем бзднуть надо прочитать и понять. Вы одно слово прочитали, бзднули, следующее - опять пердеж. Где Вы столько гороху берете?
***

Iniana, скорбно
- Sunday, June 28, 2009 at 06:05:20 (MSD)
В наших палестинах и скамеек-то нет.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Мать честная, никак в мечеть ходите?

В наших палестинах и скамеек-то нет.

Квестор
- Sunday, June 28, 2009 at 05:59:02 (MSD)
поссышь, душе легче.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не то слово, Квестор, в ангела переселяется.

Тень Пуриста
- Sunday, June 28, 2009 at 05:40:38 (MSD) Тень заговорила? Тень, знай своё место! Куш, проклятая. Американский фашизм, а Вы, Михаил, являетесь очень показательным представителем фашизма, разрушает душу. Т.е. нарушает связи внутри мозга, психика разваливается на кусочки. Не связанные между собой элементы получаются. Фрустрация возникает, распад психики, короткие мозги. Т.е. психические реакции при фрустрации становятся резкими, взрывными, возникает агрессия, переходящая в апатию. Т.е. стресс невозможности достижения цели может вызвать психическое истощение, астено-неврастению.

Короткие мозги, это синдром невозможности построения длинных логических цепей, невозможность установления связей, невозможность формирования логических выводов. Попердываете слегка и считаете, что высказались. Опорожнился, на душе полегчало. Ага, а где находится душа? В мочевом пузыре, поссышь, душе легче.
***

Квестор
- Sunday, June 28, 2009 at 05:26:28 (MSD)
не следует мочить друг друга налево и направо.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Херня, Квестор, Меньше народу, больше кислороду.

Iniana
- Sunday, June 28, 2009 at 05:20:21 (MSD)
это так не просто - выставить часть себя, самое потаённое - на обозрение.
(У нас подушек под колени не даю-ю-ю-т!!!)
Bless you.
^^^^^^^^^^^^^^^
"Это просто, очень просто для того, кто хоть однажды уходил..."
Под каждой скамейкой в чёрчи есть откидная планка, оббитая мягкой тканью.
God Bless You Too!

Ага! Daucus carota!

Квестор
- Sunday, June 28, 2009 at 04:25:37 (MSD)
В стрессовой ситуации можно "подать запрос" и получить ответ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Получишь у Пушкина, дефективный.

БШ
Ж, Ш - Sunday, June 28, 2009 at 03:08:49 (MSD)
Схоласт в Бога не верует.
БШ

Квестор
- Sunday, June 28, 2009 at 04:25:37 (MSD)
жизненный опыт способствует безопасности в жизни.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Особенно приобретённый в нашей системе.

Квестор
- Sunday, June 28, 2009 at 04:25:37 (MSD)
Придурок, я работаю...
^^^^^^^^^^^^^^^
Запятая не на месте.

Игорь Южанин
- Sunday, June 28, 2009 at 03:55:48 (MSD)
Эти строки писала на паперти,
Ради бога, подайте рецензию.
^^^^^^^^^^^^^^^
Ждала, ну кто бы запостил,
Умерил в Бога веры муку.
Южанин камень опустил
В её протянутую руку.

Elena
- Sunday, June 28, 2009 at 01:29:58 (MSD)

ранний голубь в летнем небе
раненное удивленье
^^^^^^^^^^^^^^^
что удивление, дорогая Еленочка, невозможно ранить
Также неуязвимы ин флагранти и страх, восторг, смех, и прочие инстинктивные реакции.

Мимоходом
- Sunday, June 28, 2009 at 05:02:24 (MSD) Что, страшно стало? Чует кошка, чьё мясо съела! Так вот, механизм смертного телепатического опорожнения души иногда выплескивает всё без разбору. И нужное, и не нужное. Вплоть до мелочей. Соответственно, достаточно подкованный телепат может собрать умершую душу воедино и пообщаться.

На самом же деле устанавливается связь между живыми людьми, людьми, носителями чужого опыта и знаний.

Многие знания могут вообще никак не проявиться за время жизни человечка. Потаскал человек чужое, сохранил, и при смерти отдал живым. Тоже польза, меньше погрешностей будет. Так вот, процесс творчества, а очень некоторые писатели и поэты к творчеству отношение таки имеют, завязан на эту самую телепатию, биосвязь.

Пишет человек, и формирует канал связи, пишет об умерших, и вольно или невольно, разговаривает с ними. Вернее, с живыми хранителями души, с людьми - носителями чужого опыта. Мы все являемся хранителями чужих душ. Какой-нибудь бомж подзаборный может хранить душу гения. Если бомжа завалить, то душа гения погибнет. Информация потеряется.

Поэтому и не следует мочить друг друга налево и направо. Теряется информация, нарушается связь времен, люди тупеют, деградируют. Бережнее надо относиться друг к другу.

Насчет возлюбления всех ближних своих это, конечно, перебор, но хоть голодом морить людей не надо и в войнах не надо сжигать сотни тысяч и миллионы душ, для того, чтобы себе карманы ворованным баблом набить.

Принцип сокращения связей: Ближе к первоисточнику - надежнее.
***

Елена, вы католичка?
Интересно, религия одна, но разная ментальность чувствуется даже в стихах, отчего это?

С моей точки зрения, что-то есть от Лорки (+ " как здорово, что все мы здесь сегодня собрались"), но - спасибо вам, и это так не просто - выставить часть себя, самое потаённое - на обозрение.

(У нас подушек под колени не даю-ю-ю-т!!!)

Bless you.

Микро-эпиграмма
- Sunday, June 28, 2009 at 01:00:28 (MSD)
Две разницы

Какой разительный контраст:
Схоласт - скуласт,
А Ер - лобаст.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Писал Южанин, пародаст.

Анна Кацнельсон
- Saturday, June 27, 2009 at 09:09:34 (MSD)
Дорогой Михаил,
грешным делом решив, что это Вы ко мне стали цепляться
^^^^^^^^^^^^^^^^
Дорогая Анна, если Вы не посчитаете за труд напомнить мне тот текст, который вызвал у Вас столь удивительную для меня реакцию, то я со стопроцентной гарантией докажу Вам, что это чистейшее недоразумение. :))

Ер
- Saturday, June 27, 2009 at 22:38:13 (MSD)
на 5-м Вселенском соборе 553 года в Константинополе идея реинкарнации не обсуждалась совсем
^^^^^^^^^^^^^^^
Так может и здесь не стоит?

Схоласт
- Saturday, June 27, 2009 at 05:43:04 (MSD) Еще один придурок на мою голову, опять меня на работу гонит. Придется намеками разговаривать. Все, что Вы тут натрындели - брехня: подаяние, щедрость разливанная, широта души. Это обычная, типичная, и привычная песня жлоба. Не просто жлоба, а еще и неграмотного жлоба, жлоба, читать не умеющего. Придурок, я работаю...
***
Схоласт
- Saturday, June 27, 2009 at 19:28:56 (MSD) Блаженный Августин в своей автобиографии "Исповедь" всерьёз рассматривал возможность реинкарнации: "Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству?

Я понимаю, что не в коня корм, но может быть, тут есть и грамотные люди... Как мы узнаем, что "душа переселилась"? Достаточно просто: наличие чужого жизненного опыта и говорит о возможности такого "переселения". Если человек может делать то, чему его не учили, то это и означает, что человек приобрел чужой опыт.

Жизненный опыт это самое главное для жизни, что животных, что людей. Умение увидеть и понять ситуацию, умение правильно распознать объекты воздействия, умение правильно отреагировать на ситуацию. Для чего? Для продолжения жизни. Т.е. жизненный опыт способствует безопасности в жизни.

Как происходит "переселение душ"? Предположим, что некто находясь в лесу отравился ягодами или грибами. Насмерть отравился. Как передать жизненно важную информацию? Вот тут и вступает в действие "механизм смерти". В момент смерти жизненно важная информация передается телепатически, передается в "мировой эфир" и воспринимается другими людьми на подсознательном уровне. Соответственно, человек, получивший посмертную информацию о ядовитых грибах или ягодах уже сумеет распознать отраву и будет настороже.

Телепатический "смертный механизм" запускается и при стрессовых ситуациях. В стрессовой ситуации можно "подать запрос" и получить ответ.

***

Elena

на ступеньках у собора
написать стихотворенье

мысли бродят, неизвестны

gloria patri et filio et spiritui sancto
=======================
            ORATIO

Порождённые в поисках истины,
Все страницы стихами исписаны,
Незнакомые с умными мыслями
И святые, как sancta simplicitas.

Зазубрила и «gloria patri» я
И ещё что там катахрезное.

Эти строки писала на паперти,
Ради бога, подайте рецензию.

"Сердюченко - "Схоласту"
- Sunday, June 28, 2009 at 01:33:36 (MSD)"


Валерий Леонидович, опомнитесь.
Схоласт в Бога не верует.

БШ

Схоласт
- Sunday, June 28, 2009 at 01:41:45 (MSD)
~~~~
Спасибо на добром слове, Валерий Леонидович.

Erectile disfunction?
Привыкай, собака -- скоро вообще ничего не будет -- переходи на духовное.

Сердюченко - "Схоласту"
- Sunday, June 28, 2009 at 01:33:36 (MSD)
~~~~
Спасибо на добром слове, Валерий Леонодович.

Какой разительный контраст:
Схоласт - скуласт,
А Ер - лобаст.

Схоласт - пиздаст и Ер-пиздаст.

Если посмотреть шире,

То, что рождавшемуся в течение веков христианству надлежало выработать свое отношение к разнообразным метафизическим концептам своего времени, есть вещь совершенно очевидная. Сформировать развернутую, достаточно непротиворечивую и понятную картину мира - задача на века; веками она и решалась. Вера в реинкарнацию была весьма распространена, и присуща господствовавшим интеллектуальным течениям неоплатонизма, не говоря уже о самом Платоне. Неоплатонизм был главным языком раннего Среневековья - сошлюсь хоть на С. С. Аверинцева. Споры между разными религиозными течениями того времени велись на языке неоплатонизма. Уже поэтому ясно, что задача отделения платонизма от того, что должно было сложиться как христианская картина мира, была чрезвычайно непростой. Факты, приводимые здесь, есть всего лишь одна иллюстрация многовекового процесса решения одной из таких проблем.

Во, бля, здешняя Гусь-Бука на глазах превращается в "Клуб верующих". Постинги "Схоласта" - выше всяких похвал. Дорогой "Схоласт", примите мои искренние восхищения. Ей-Богу, "как-будто бы сам сказал".

ранний голубь в летнем небе
раненное удивленье
на ступеньках у собора
написать стихотворенье
.....

птицей на излете ночи
покадают сердце тени
stone saints in the churches,
хор, подушки под колени,
тихие, как пыль, молитвы,
our father, pater noster,
францисканцы, кармеллиты,
мы все вместе, братья, сестры
и в столетьях и сегодня,
и в соборе и в пустыне
анны, джоны, михаилы,
и святые и простые

мысли бродят, неизвестны,
как мученья сан винсента -
братья-сестры, мы все вместе,
по все стороны легенды!

смело (как епископ фишер
королевское решенье)
встретить день -
шагнуть на площадь и
ослепнуть на мгновенье -
в небе как в телеэкране
яркая густая синь

gloria patri et filio et spiritui sancto
аминь

Ер
- Sunday, June 28, 2009 at 00:33:15 (MSD)
~~~~~~
Да ведь я только первый пункт анафемы привел, дорогой Ер, а там их аж 15. Отвергаются разнообразнейшие идеи касательно переходов души из одних состояний в другие. Да Вы спите себе с Богом, не торопитесь отвечать. Проснетесь, потом найдете время ознакомиться с документом, осмыслите и ответите. Вот еще, к примеру, 5я анафема того же постановления:

V.

If anyone shall say that a psychic (ψυχικὴν) condition has come from an angelic or archangelic state, and moreover that a demoniac and a human condition has come from a psychic condition, and that from a human state they may become again angels and demons, and that each order of heavenly virtues is either all from those below or from those above, or from those above and below: let him be anathema.

Это прямо против Оригена, утверждавшего, что души переселяются, деградируя, из ангелов в людей, или демонов. а могут и обратно, восходить из людей в ангелы.

"Каждый, отверзающий уста в "Лебеде", должен вначале крепко подумать: ведь он находится на планетарной трибуне. Нам только кажется, что мы толкуем о том о сем в дружеском кругу на семейной кухне. Эта кухня подъята высоко над землей и открыта любопытным ушам и взорам всего мира."
-------------------------------------------
"Слово не воробей. Написано пером, не вырубишь топором. В Интернете ничего не исчезает бесследно. Его архивы надежнее, чем архивы КГБ."
-------------------------------------------
"Короче говоря, будь осторожен, говорливец. Выбирай выражения и умей слушать себя со стороны. Тебе кажется, что ты чеканишь афоризмы, а окружающие слышат косноязычное бормотанье. У тебя в голове золотые мысли, а под твоим ником в Гусь-Буке - логопедическая клюква. Выходя в сию Гусь-Буку со своими словами и фразами, проверь в них каждую запятую и вообще семь раз примерь, прежде, чем раз отрезать."
-------------------------------------------
"В Интернете позволено все. И именно поэтому ничего не позволено. Это трудно объяснить, это вопрос нравственной гигиены, этической метафизики, черт возьми. Здесь единственный цензор - ты сам. "Человек есть то, что нужно преодолеть" - учил Ницше. Входящему в Интернет нужно преодолеть в том числе свою распущенность, нарцисцизм, крикливость, многословие, зависть, кривляние, неуважение к другим и, следовательно, к самому себе. Вам хочется, чтобы ваше "Граждане, послушайте меня!" услышали по обе стороны океана и преисполнились вашей правдой? Во-первых, не нужно кричать. Тех, кто говорит тихо, внимательнее слушают. Во-вторых, подумаем, а так ли уж талантливо и неотразимо то, что мы хотим сказать? В-третьих, сообразуемся с аудиторией, временем и местом. Затем еще раз подумаем. Отодвинем клавиатуру в сторону и попьем воды из-под крана. И тогда - но только тогда возвестим планетарному сообществу свой твердый и достойный постинг."

Две разницы

Какой разительный контраст:
Схоласт - скуласт,
А Ер - лобаст.

Видите ли, дорогой Схоласт, если Вы не видите разницы между идеей предсуществования душ и идеей переселения душ, то боюсь, что дальнейшая дискуссия становится малопродуктивной.
И я действительно уже почти сплю.

Ер
- Saturday, June 27, 2009 at 22:38:13 (MSD)
... на 5-м Вселенском соборе 553 года в Константинополе идея реинкарнации не обсуждалась совсем.
~~~
Поторопились с возражением, дорогой Ер. Вот ссылка прямо на постановление Собора.

Постановление II Константинопольского Собора
(прим. : 2й Константинопольский = 5й Вселенский )

The Anathemas Against Origen.

I.
If anyone asserts the fabulous pre-existence of souls, and shall assert the monstrous restoration which follows from it: let him be anathema.

И далее, дорогой Ер, идут еще 15 пунктов, многие, если не большая часть которых относительно отвержения разнообразнейших, удивительнейших переселений душ. Против Оригена - одного из виднейших авторов раннего христианства, переселения утверждавшего. Постановление в целом - весьма любопытное, кстати! - можно прочесть, например, здесь:
http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf214.xii.ix.html

"Анка-израильтянка
- Saturday, June 27, 2009 at 21:37:55 (MSD)"


Аня, как прошла демонстрация в поддержку Ахмадинежада?

Б.Ш.

Видите ли, дорогой Схоласт, в той справке много чего не так, и разговор должен быть довольно долгий. Я спрашивал откуда Вы взяли эту "справку", Вы говорить не хотите, дело Ваше.
Если же Вам так хочется примера того, что там не так, то пожалуйста: на 5-м Вселенском соборе 553 года в Константинополе идея реинкарнации не обсуждалась совсем.

Прошу прощения за ошибки - пишу с телефона.
Спокойной ночи.

Анка-израильтянка
- Saturday, June 27, 2009 at 21:37:55 (MSD)
Дорогой Схоласт, большое спасибо
~~~~~
Рад, что Вам интересны мои заметки, Аня. Ваше внимание мне дорого - спасибо.

Ер
- Saturday, June 27, 2009 at 22:11:21 (MSD)
.. откуда взята эта справка о "раннем христианстве и переселении душ". Не откажите в любезности сообщить источник, дорогой Схоласт.
~~~~
Список источников занял бы место более самого поста, дорогой Ер. Был бы Вам благодарен, если бы нашли что там не так по-Вашему: обсудили бы конкретный пункт разногласий ежели такой возник бы.

Мне сегодня несколько недосуг писать в Гусь-буку, я ездил сначала к младшему своему в оздоровительный лагерь, сейчас собираю старшего, улетающего завтра утром в другой лагерь, так что отвечу уже завтра, наверное.
Мне, однако, очень любопытно откуда взята эта справка о "раннем христианстве и переселении душ". Не откажите в любезности сообщить источник, дорогой Схоласт.

Его переходить долго, особенно если выпил и тебе нехорошо.

Ну вот, опять навеяло. Хоть давно это было, но зато очень кинематографично.

Райцентр Снигиревка, Николаевской области, снег с дождем. Стоим на главной площади, ждем автобуса в город. Напротив магазин, крыльцо которого сплошь покрыто грязью так, что вместо ступеней образовался скользкий холм. Тем, кто не знает, что такое южно-украинский чернозем, скажу, что он очень клейкий. Идти по нему это особое испытание, на каждый сапог налипает по пуду. На горизонте появляется пьяненький мужичок, направляющийся как раз в магазин с очевидной целью. Для очереди на автобус в это мрачное утро мужичок - единственный предмет для развлечения. Осциллируя всем корпусом, он подходит к крыльцу, делает шаг на холмик и скатывается к подножью. Становится весело. Мужик, не обращая внимания на первую неудачу, пытается использовать инерцию, разогнавшись побыстрее. Но инерции в его теле было явно мало. И второй раз он скатывается вниз. В очереди стало так весело, что про автобус на время забыли. Мужик потешал нас еще раз пять, но вредный холмик так и не одолел. При этом он что-то кричал и жестикулировал, и я уверен, что он проклинал и кровавую гэбню и их мать, и нас с вами.
Очередь наконец-то успокоилась. Мужик, махнув рукой, направился восвояси. Случилось так, что он шел по краю размытой дороги, и одна его нога шла по бровке, а другая по кювету. Он почувствовал, что что-то неправильно, но что именно - неясно. Он поднял одну ногу, осмотрел ее, поставил на землю. Поднял вторую, тоже все в порядке. И продолжал ковылять тем же манером. Очередь корчилась от смеха.

ВОЛОНТЕРЫ
"Это помощь голодающим, развернутая президентом Уорреном Гардингом в 1921 году. Недавно в США вышла книга «Большое шоу в Бололэнде. Спасательная американская экспедиция в Советскую Россию во время голода 1921 года». (“The big Show in Bololand: The American relief Expedition to Soviet Russia in the famine of 1921”. Bertrand M. Patenaude. 2002).
В России амер.волонтеры показали массовый героизм. Противодействие комиссаров было тотальным, и вдобавок, комиссары старались ВСЮ помощь направить только еврейцам. Тогда волонтерам пришлось САМИМ полностью организовать всю структуру доставки и распределения среди ВСЕХ голодающих, а не только избранных. Даже караваны верблюдов они использовали в качестве транспорта.
В этой книге множество фотографий умирающих от голода детских полуживых скелетов и горы детских трупов в детских домах. В этой книге даже есть фотографии людей, которые едят человеческие трупы, на фоне остатков, объедков человеческих трупов. Где это? – Африка? Нет – это Россия и Украина 20 века. Эту книгу Бертрана Патенауде необходимо срочно издать в России и на Украине, тогда всем станет ясно, что те горы отощавших детских трупов, которые еврейская пропаганда приписывает немецким концентрационным лагерям во время войны, на самом деле архивные кадры съёмок в России во время Голодомора."

Дорогой Схоласт,

большое спасибо за приятную беседу. Каждое Ваше здесь появление привносит свет.

Грешите, дорогая Ия.
Бог простит, если талантливо. А Вы - талантливы с избытком.

Еще о перевоплощении (= re-in-carna-tion, carne - плоть, лат.)
добавление к Saturday, June 27, 2009 at 19:28:56 (MSD)

Блаженный Августин (354-430гг.) был одним глубочайших мыслителей не только первых веков, но и в истории человечества вообще. В частности , ему принадлежит мысль о том, что до сотворения мира, когда ничего не было, не было и времени. Время, как и пространство, проистекают от Творца. Мысль о конечности времени стала входить в интеллектуальный обиход только в 20 веке, в связи с "Большим Взрывом", использована Хокингом в заглавии его популярной "Краткой истории времени". Возвращаясь к перевоплощению - в приведенной цитате Августин выразил свой трепет перед этой тайной, но ответов, догм, "законов" давать не стал. Полагаю, в этом не-ответе на вопрос проявилось гениальная интуиция Августина. Действительно, вопрос касается отношений личности и Творца, и установление какого-то обязательного здесь правила было бы ни на чем не основанном посягновением на высшую волю. И не только это - как утверждение, так и отрицание перевоплощения умаляло бы значение индивидуального в личном, противном духу Христа ("Много званых, но мало призванных"). Любящему Отца, доверяющемуся Ему, достаточно стараться ради Царствия Небесного, а остальное - "приложится вам".

кино

Подземный переход у метро «Китай-город» длинный. Его переходить долго, особенно если выпил и тебе нехорошо. Напротив палатки с горячей выпечкой я увидел двух мужиков с пивом, которые как редкие птицы, не долетевшие до середины перехода, сидели, прислонившись к стене. Один с видимым усилием оторвал от себя пивную бутылку и освободившимися руками стал яростно чесаться. Почесав себе все, что можно, включая пивную бутылку, он поднялся и некоторое время качался на неверных ногах, восстанавливая равновесие. Второй сам встать не мог и тянул к товарищу руки в мольбе и с пивом, которое уже слилось с ним воедино и потому никак не могло быть отделено. Они втроем – два мужика и пиво – долго возились, падали, вставали на колени, потом поднимались с них и снова падали… Наконец они приняли вертикальное положение. Амплитуда их колебаний стала затухать и затихла. Тот, что поднимал, заботливо отряхнул собутыльника от налипших окурков, пивных крышек и купона на скидку в какой-то кофейне, аккуратно расправил пальцами черные полоски на его черной футболке, критически осмотрел и произнес:
- Вить, ты только не обижайся. Я тебе правду скажу. Ты это… не очень выглядишь. Какой-то ты, Витя, блядь, нечистый.
Нечистый Витя не ответил товарищу ничего - только втянул с трагическим всхлипом в себя воздух и неопределенно пошевелил пустой бутылкой.

Спасибо, уважаемый К.М., но продолжать давненько не получается. Это уже довольно старое, скорее - напоминание о былом.

P.S.Пародии только приветствуются - я сама грешна, иногда так и заносит спародировать чужое.

ВЕСЕЛЫЕ КАРТУНКИ"
- Saturday, June 27, 2009 at 20:39:08 (MSD)
^^^^^^^^^^^^^^^
Мы снова видим Иванова
У Глинки в блоге жизнь хренова.

Схоласт
- Saturday, June 27, 2009 at 19:28:56 (MSD)

переселение душ, краткая справка:

Iniana
- Saturday, June 27, 2009 at 03:03:06 (MSD)
Добровольные подношения, впрочем, приветствуются:

К.М.Глинка
- Saturday, June 27, 2009 at 19:11:39 (MSD)
Это замечательно, Ия.
Мне очень понравилось, перечитал несколько раз.
Продолжайте, пожалуйста!
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Осторожнее, уважаемая Iniana, этот сукин сын нацелился на пародию.

"Схоласт
- Saturday, June 27, 2009 at 19:28:56 (MSD)"


В одном из ранних трудов Сведенборга о физиологии мозга есть любопытное отступление, в котором он перечисляет семь главных признаков одержимости человека темными силами. В текстах Схоласта все эти семь признаков присутствуют.

БШ

Раннее христианство и переселение душ, краткая справка.

В той или иной форме, представления о переселении душ (реинкарнация, метемпсихоз) имело широкое хождение среди христиан первых веков. Эти взгляды разделял Ориген, а также неоплатоники и гностики, которых было немало среди первых христиан. Блаженный Августин в своей автобиографии «Исповедь» всерьёз рассматривал возможность реинкарнации:
«Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? … А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?"
В Библии, в том числе и в Новом Завете, есть места, допускающие интерпретацию указаний на переселение душ, хотя и спорную. Вера в переселение была объявлена еретической на 2м Константинопольском Соборе (553г.). В значительной степени, это произошло благодаря усилиям императора Юстиниана, в том числе и "организационным". Сформировавшееся далее каноническое учение о спасении души исключало ее переселение, в которое продолжали верить некоторые еретические секты. Джордано Бруно был сожжён на костре отчасти и из-за своей веры в реинкарнацию.

Iniana
- Saturday, June 27, 2009 at 03:03:06 (MSD)
=======================================
Это замечательно, Ия.

Мне очень понравилось, перечитал несколько раз.

Продолжайте, пожалуйста!

"ПМШ
- Saturday, June 27, 2009 at 17:00:50 (MSD)"


Моральный урод.

БШ

Анка-израильтянка
Вроде бы, завтра в Тель-Авиве будет демонстрация в поддержку народа Ирана


Это - хорошая новость.
Народ на выборах высказался.
Поддержать его волю - благородное дело.

Если у 10-ти алкоголиков в конфиденциальной и доверительной беседе за кружкой пива поинтересоваться, типа: "Что ты, Хмырь, считаешь своей главной проблемой?", - то как минимум у 9-ти это будет что угодно, только не алкоголизм. Даже наводящими, даже припирающими к стенке вопросами, даже самых понурых из 9-ти хмырей не удаётся склонить к правильному ответу. Среди наркоманов, не брезгующих пивом, выборочные беседы провести пока не удосужился. Однако подозреваю, что результаты будут схожие.

А вот как думаете, если сотне человек из числа натурально, фактически упивающихся властью в современной России задать один и тот же вопрос: "Что вы считаете главной нашей, национальной можно сказать, проблемой?", - хотя бы один ответит правильно? Ну, хоть один политический Ви-Ай-Забулдыга скажет, что основная проблема России, это моральное уродство её населения?

Повторю: не уровень образования или культуры (даже если с европейским сравнивать), не острая нехватка природных или каких иных ресурсов является проблемой, а именно переизбыток морального уродства. И ладно бы врождённого, ладно бы генетического, - тогда хоть понять можно и посочувствовать. Но ведь в том-то весь и фокус, что нет! "Генетического" в случае с любым моральным уродством не больше, чем с алкоголизмом или наркоманией. Просто одно формируется бессознательно и ещё до 5-ти лет, а второе или третье - вполне осознанно и значительно позже.

Но хроническим элитным властодержцам всероссийским, а также запойным властолюбцам регионального уровня разве сие объяснишь? Ведь для того, чтобы это понять, надо сперва не гордость или, там, обиду луспекаевскую за державу почувствовать, а прежде всего стыд. Стыд и срам, да такой, как в раннем детстве. Когда всё внимание, всё удивление, всё изумление сосредоточилось на тебе одном, а ты стоишь и ждёшь небольшого отвлекающего землетрясения как манны небесной.

Или, может, оснований для стыда у нас с вами недостаточно? Ну, тогда не знаю... Всегда казалось, чего-чего, а уж этого добра у нас всё-таки хватает.

Ладно. Тогда, возможно, стоит поговорить о том, о чём не то, чтобы стыдливо, - весьма деликатно умалчивает власть четвёртая или вспомогательная. Ну, то есть старушки одинокие в редакции разные всё пишутЬ-пишутЬ. А она, власть родимая, в ответ коллективно молчитЬ. Щадит, так сказать, психику и хороший, бодрый, энергичный настрой двух элитных всероссийских властодержцев. (Дай, Бог, им крепенького здоровьица, к слову-то сказать.)

Итак, представьте себе одинокую старушку в двухкомнатной московской квартире. Муж и дочка померли, остальные родственники не слишком близкие, живут сами по себе. И вот с кем-то из родственников или из чиновников районных чёрным московским риэлтерам удалось-таки наладить контакт. А значит, вполне прокручивается одна из стандартных схем овладения чужой недвижимостью. Мешает только бабушка, слишком зажившаяся на этом свете, слишком обременяющая собою столичную квартиру.

Допустим, у бабушки хватило ума не реагировать на объявления (якобы от руки написанные) о съёме комнаты за очень большие деньги, - в этом случае события развивались бы слишком стремительно. Нет, бабуля оказалась умней. И вот тогда наверху, этажом выше, в один прекрасный день, по предварительной договорённости, может начаться евроремонт на очень выгодных для хозяев условиях. Весь день над головой усиленно стучат, сверлят, штробят. Под вечер всё смолкает, двое строителей моются, закрывают дверь и уходят. После них приходят риэлтеры с чёрной как смоль душой и представление начинается...

Начинается классическая "Мышиная возня". Но не по всей квартире, а непосредственно над тем местом, где находится старушка, одиноко смотрящая свой сериал по телевизору. Непосредственно у неё над головой по полу начинает что-то тихо перемещаться вперёд-назад, вправо-влево. "Корректировка огня" (чтобы точно над головой) производится напарником с улицы при помощи мобильного телефона. Наконец, жертва выключает телевизор, идёт в угол к кровати, гасит свет и ложится спать. Через минуту наверху с грохотом что-то перетаскивают по полу, устанавливают у неё над головой и снова продолжаются лёгкие поскрипывания и шорохи.

На следующий день всё в точности повторяется. Старушка, не выдержав, среди ночи вскакивает с постели, сворачивает её, переносит в соседнюю комнату и располагается там, на кровати дочери. После того, как она гасит свет, наверху, опять же, с грохотом что-то перетаскивается из соседней комнаты, устанавливается над ней и..., эта ночь для старушки уже полностью бессонная.

Наутро она поднимается наверх, чтобы поговорить с хозяевами-соседями. Ей открывают два гастарбайтера в образе двух "гофрированных шлангов" и на ломаном русском объясняют, что хозяева уехали к родственникам в Киев, а ночью в квартире никого быть не может, поскольку они уходят и закрывают за собою дверь на ключ.

Днём из-за стука спать совершенно невозможно, а следующую ночь старушка кое-как всё-таки высыпается на раскладушке, на кухне, под столом. Наутро идёт в милицию к участковому, но безрезультатно. Три дня его ищет, он как будто прячется от всех. Наконец находит его, начинает объяснять, но перед ней уже не просто "шланг", а "рукав пожарный брезентовый", то есть предварительно и хорошо проплаченный риэлтерами. Этот (извиняюсь:) мерзкий и поганый оборотень в милицейских погонах русскую речь уже с трудом понимает. Он просит её изложить суть претензий на бумажке, официально, в виде заявления, с числом и подписью. Старушка приходит домой и, воспрянув духом, начинает писать, пытаясь по ходу логически объяснить то странное и непонятное, что происходит с ней. К концу дня с горем пополам заканчивает, ставит число, подпись и..., фактически подписывает себе приговор в виде психиатрического диагноза. Наутро относит бумагу участковому милиционеру.

Но это ещё не всё…

(Продолжение следует)

'
ПРОКУРОР ЗАГОВОРИЛ ПО-РУССКИ ЛИШЬ В 1928 ГОДУ

"В порядке эксперимента идиш стал употребляться в юридической сфере, став языком юриспруденции. Так, в январе 1926 г. была создана Минская центральная еврейская палата, которая работала на идише и обслуживала весь Минский округ. В идишеязычном суде рассматривались как уголовные, так и гражданские и экономические дела. В 1928 году Еврейское бюро окружкома заявило, что за 1926-1928 гг. Минский еврейский суд стал органичной частью общесоветской системы управления. "Благодаря языку судопроизводства еврейское население города и местечек высказало свое доверие суду" (30). Один из судей, работавших в советском еврейском суде, через некоторое время после его основания, отмечал, что 80% минских евреев обращались именно в еврейский суд - особенно обвиняемые по уголовным делам. Причиной таких успехов, по мнению судьи, был, во-первых, всего язык, на котором можно было давать показания, а во-вторых, - аимосфера: есть... процессы, которые требуют от судьи знания условий, понимания противоречий и обычаев, вплоть до интонационных особенностей высказываний участников. Потому и шли люди в идишеязычный суд (31)...
Однако, абсолютная новизна идишеязычного судопроизводства и свои проблемы. Как выяснилось, еврейский суд не мог работать так же, как суд российский суд, опиравшийся на столетия хорошо укорененной юридической традиции*). Не смотря на то, что параллельно с ним действовала коллегия адвокатов, обслуживавшая еврейское население трижды в неделю, заявления часто писались по-русски и даже по-белорусски. В большинстве случаев адвокаты выступали на идише, но уже в мае 1928 года прокурор чаще говорил по-русски. Другими словами, из-за неразработанности юридической терминологии суд не мог эффективно работать на идише (32). Если некоторые юристы владели юридической терминологией на идишском "жаргоне", прочие получили профессиональную подготовку на русском языке и адаптировались к новой системе тяжело"

Buddy Guy at Stevie Ray Vaughan Tribute
(вторая гитара - Джимми Воэн)

http://www.youtube.com/watch?v=K4oF63YgXLQ&feature=related

Когда мне знакомый немецкий ученый говорил, он заведовал отделом решерш во франко немецком институте, что на границе с Германией, это военный институт, но они более чем оружием занимаются разработкой разных систем безопасности для машин. Так вот он смеялся: "Скажи французскому ученому: "я хочу чтобы ты сел и учил "паж бланш" тебе на это два дня" он сядет и будет учить, зубрить. Немцу такое сказать невозможно, он спросит: "почему?"
Я смеялась, не понимала, что в этом ничего смешного нет.
Не правду я говорю? поэтому во франции такие хорошие инженеры-роботы. Это холодные люди. Но можно счастливо всю жизнь прожить и не задумываться об этом, к несчастью, вас могут заставить не только об этом думать, но и с этим жить и начать воспринимать это как вашу личную проблему.

можно всю жизнь прожить в неведенье и судить по себе, так для меня французы были чесные хорошие добрые, это была моя база, важная для меня, у меня ее больше нет и никогда не будет, французы - хитрые пустословы, болтуны, грангиньоль им единое определение, то есть марионетки, солдатики. деспоты.

Михаил, горестно
- Saturday, June 27, 2009 at 01:58:35 (MSD)
шшш
плохих людей, по моему опыту очень очень очень мало. я реально в жизни не встречала никогда. мне кажется, честно говоря, что пострадавший должен избегать хороших людей, которых в мире большинство, чтобы никого не заразить. общаться минимум, это болезнь, злые люди, поэтому существует визовый режим и тому подобные вещи. реальная заразная болезнь.
если крысы к вам в дом больше не лезут, то со временем раны заживают, наверное. интернет, мобильные телефоны - это все чудовищно, в таком виде, в каком это сейчас есть, то есть раздолье крысам-злоумышленникам. вокруг меня нет козлов, в реальной жизни. меня интересуют только мои частные проблемы, у меня старшая дочь, носительница хитрых ленивых вороватых генов, в моих глазах превратилась в чудовище, естественно такого бы не было, если бы я не столкнулась с русскоязычной стредой общения, виртуально. потому как я никогда не общалась и не общаюсь с русскими за границей, я и виртуально не хочу с ними общаться, они взрывают мой дом.

"Схоласт
- Saturday, June 27, 2009 at 10:38:12 (MSD)"


Сгинь, нечистая сила!

БШ

Анка-израильтянка
- Saturday, June 27, 2009 at 10:28:10 (MSD)
Что-то в нас непрестанно отмирает, тем самым порождая нечто-новое.

Смерть живет в нас.

Ер
- Saturday, June 27, 2009 at 08:24:39 (MSD)
Какая "восточная модель" признавалась ранними христианами, уважаемый Лентяй?
Если речь о метемпсихозе, то это не соответствует действительности...
~~~~~~~
Насколько мне известно, уважаемый Ер, метемпсихоз признавался Оригеном, который есть все же один из виднейших ранних христиан. Наверное все же вера в переселение душ была распространена среди немалого числа раннехристианских общин. А вот была ли она когда-нибудь объявлена ересью, не знаю Еретические секты альбигойцев и катаров, как пишут, верили в метемпсихоз.

Схоласт
- Saturday, June 27, 2009 at 01:33:16 (MSD)
Хорошо излагаете, уважаемый Лентяй. Респект. Такую (~индийскую) точку зрения разделяли из известных мне мыслителей Платон (Сократ), Шопенгауэр, Шредингер, Холдейн. И я не вижу ничего в "Символе Веры", что бы ей противоречило. Может, уважаемый Ер меня здесь поправит.
Спасибо. Я вообще-то мало чего прочитал. Всех Вами перечисленных знаю только по именам. :)
А Ер почти наверняка с Вами не согласен. Возможно у него просто нет времени/желания с нами тут сейчас возиться.

Добровольные подношения
- Saturday, June 27, 2009 at 03:46:51 (MSD)

Это называется "зарываться" потому что никто не знает, что есть правда,- жизнь или смерть. Откровенно говоря, мы знаем только жизнь, а смерть нам знакома лишь как часть нашей жизни. (Это то, что происходит с нами, когда умирает кто-то другой)
==========

Дорогой Михаил,

а разве если умирает кто-то другой, мы смерть не познаем? Разве в нас в этот момент что-то не умирает и не рождается? И разве сами мы порой не умираем within our lifetime, да не единожды? Что-то в нас непрестанно отмирает, тем самым порождая нечто-новое. И разве смерть "как часть нашей жизни" не делает нас с ней не знакомыми? Да и вообще, есть ли место смерти в отсутствие жизни? "И если Вы не живете, то Вам и не...".

Ер
- Saturday, June 27, 2009 at 08:24:39 (MSD)
христианство никогда не признавало переселения душ

=============
Вот здесь (втор. 25:6)

25:5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, --

25:6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.


содержится достаточно толстый намек на возможность переселениа душ.

Анка-израильтянка
- Saturday, June 27, 2009 at 02:30:31 (MSD)
Вы, конечно, и сами понимаете, что я непременно к Вам прислушаюсь.

Звыняйте тётечка. Усё поняв - ухожу, ухожу, ухожу.

Ер
- Saturday, June 27, 2009 at 08:24:39 (MSD)
Какая "восточная модель" признавалась ранними христианами, уважаемый Лентяй?
Если речь о метемпсихозе, то это не соответствует действительности - христианство никогда не признавало переселения душ. Кажется, я знаю, откуда идет этот вздор - из сочинений Блаватской и ей подобных, но судить о христианстве по её сочинениям (или по сочинениям Елены Рерих) не стоит.

Первый раз слышу слово "метемпсихоз". Скорее я имел ввиду гностиков. Возможно ноги ростут от Блаватской, но, кажется, и другие источники их упоминают как христиан. Хотя в голове у меня большая дырка на имена и названия. Для Вас гностики ересь, надо понимать. Если вообще христиане.
Безусловно Вам виднее - не могу тягаться со специалистом.

Дорогой Михаил,

я приношу свои искренние извинения за то, что проявила в отношении Вас резкость позавчера вечером (по ближневосточному времени), грешным делом решив, что это Вы ко мне стали цепляться. Поразмыслив, я уже вчера поняла, что это не так, и у меня тогда же, на утреннюю голову, возникли кое-какие предположения (хотя личность прилипчивого дяденьки и не имела жизненно важного значения, но отправить в лальние края в таком случае никогда не лишне и - главное - приятно). Теперь мои предположения подтвердились полностью, и я прошу у Вас прощения. Ценю Ваше великодушие.

С любовью,

Аня

Какая "восточная модель" признавалась ранними христианами, уважаемый Лентяй?
Если речь о метемпсихозе, то это не соответствует действительности - христианство никогда не признавало переселения душ. Кажется, я знаю, откуда идет этот вздор - из сочинений Блаватской и ей подобных, но судить о христианстве по её сочинениям (или по сочинениям Елены Рерих) не стоит.

Iniana
- Saturday, June 27, 2009 at 07:56:55 (MSD)
Лирика не может требовать? Почему, Михаил Львович?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лирика, дорогая Iniana, несмотря на всю её символичность, иносказательность,
туманность и лиричность :)), как и истина, всегда конкретна. До чрезвычайности.
И то, что конкретность лирической ситуации подчас всеобъемлюща, этому ничуть не противоречит. А это значит, что фальш или простая неточность лирику убивает на корню.
"О, боже, почему ты меня оставил", один раз сказано, копирайт железный и эпигонство
не канает.

Лирика не может требовать? Почему, Михаил Львович? - И требовать, и взывать, и проклинать, и молить, и благородно сдерживаться - как испокон веков остаётся таким несовершенным существам как мы.
Это моё глубокое и выстраданное убеждение, единственное, что мы можем - зная делать вид, что не знаем, и ни во что не ставить это знание, и заставлять себя не помнить, и забывать по-настоящему, и смеяться и танцевать над бездной.
Какую вы знаете мудрость глубже этой?
(См. очень хорошую повесть, "Леопард на вершине Килиманджаро").

Вы знаете, Елена, как я вас уважаю :), но я бы не осмелилась заявлять, что Пастернак, которого я недопонимаю или Есенин, которого не чувствую, или Вера Девятова или слесарь дядя Вася к чему бы то ни было - к поэзии ли прозе или здравому смыслу отношения не имеют.
Возможно, всё дело в восприятии текста ли, себя ли как арбитра изящества.

Думаю, это мой последний дебют на заданную тему, и так уже я вышла из образа.

Михаил - June 27, 2009 at 05:30:38
С удивлением не обнаружил логики. И у кого, у Дейнекина! [...]
Где, уважаемый Ю.Дейнекин, Вы здесь усмотрели "А вдруг всё-таки?..- а мы-то и поспели!"??

Ваши базис-позиция в этом "вопросе" мне, думаю, знакома. Хотя бы потоиу, что во многом совпадает с моей.

Но когда я писал тот пост, я не знал, что отталкиваюсь от Вашего (там "змейка" потерялась). А главное, слова о "поспели" - это уже не часть ответа, но развития темы, и потому относятся не к Вам, но к "противоположной стороне". Всё чисто.

По некотором разиышлении склонен поддержать идею Сердюченко о выделении спецстранички для ведения бесед "за духовное". (Понимаю, что это почти невыполнимо хотя бы по техническим причинам "Лебедя", но, как идею, всё-таки поддерживаю.)

Во-первых, единомышленики смогут без помех и излишнего exposure обсуждать им интересное.

Во-вторых, случайные люди не будут встревать в их разговор.

И в-третих сами эти случайные люди будут защищены от искуса поступить как сапёр Водичка в Забеглицах на "Розовом острове". (Для тек, кто не помнит: "Как дал я ей разок, она повалила в саду стол, за которым сидела вместе с папашей, мамашей и двуия братцами,- только кружки полетелм.")

Одним словом, с какой стороны ни глянь, хорошо бы вышло. "Я так дуиаю."

Квестор
- Saturday, June 27, 2009 at 04:12:30 (MSD)
... готов удавиться за трояк. А морали читать умеет.
~~~~~
Знаете, Квестор, даже если бы по волшебству каждый данный Вам доллар тут же оборачивался десятью в моем кармане, все равно бы не дал, и другим бы не советовал. По той же причине, по какой когда-то камни не были обращены в хлебы. Вам было бы это во вред. Подаю просящим подаяние старикам, инвалидам, детям. С радостью бросаю денежку в шапки уличных артистов и музыкантов. А таким как Вы - ленивым, инфантильным, озлобленным крикунам подавать дурно. Работайте, Квестор - это обычно помогает от всего. Даже от нечистой силы.

Не может быть! Неужели идиот?!

Тоже мне, полином Лежандра!
- Saturday, June 27, 2009 at 04:42:08 (MSD)
Просто вам от иысли, "что, кто умрёт, весь преврашается в кислород" неуютно,
(Раз "программное", то придётся подписаться: Ю.Дейнекин)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
С удивлением не обнаружил логики. И у кого, у Дейнекина!

"никто не знает, что есть правда,- жизнь или смерть. Откровенно говоря, мы знаем только жизнь, а смерть нам знакома лишь как часть нашей жизни."

Где, уважаемый Ю.Дейнекин, Вы здесь усмотрели "А вдруг всё-таки?..- а мы-то и поспели!"??

3-я часть Гусь Буки за июнь (650 Кб) - в архиве.

Elena
- Saturday, June 27, 2009 at 04:58:46 (MSD)

Iniana - Saturday, June 27, 2009 at 03:03:06 (MSD)

не хочу сказать "очень плохо", может быть, у вас была какая-то другая цель, но - поэзия к этому тексту отношения не имеет

Михаил, где вы видели серебро осенью и как?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Первая строфа, дорогая Еленочка, безусловно некоторое отношение имеет.
"ржавчина на серебре",- это опавшая листва на, схваченной инеем утреннего заморозка, траве.

"Недолго продолжался бой,
бежали робкие грузины"

"... немытая Россия
Страна рабов..."

Iniana - Saturday, June 27, 2009 at 03:03:06 (MSD)

не хочу сказать "очень плохо", может быть, у вас была какая-то другая цель, но - поэзия к этому тексту отношения не имеет

Михаил, где вы видели серебро осенью и как?

а, может, на выходные здесь снова стихопритон устроить? теперь вот к Михаилу, Сварогу и Глинке прибавилась Иниана, и еще господин "один лишь" (очень неплохо для песни, кстати)
ну, например, на тему "ближний и дальний" или "любить или не любить"

Добровольные подношения - June 27, 2009 at 03:46:51
никто не знает, что есть правда,- жизнь или смерть. Откровенно говоря, мы знаем только жизнь, а смерть нам знакома лишь как часть нашей жизни.

- Ага, "никто не знает!", совсем никто! Даже Ваша ваша (зд. и далее неперсонифицированно) жена, которая знает всё, но слишкои часто - потом.

Сходите на ближайший junk yard и посмотрите. - "Вот и у птичек так же."

Просто вам от иысли, "что, кто умрёт, весь преврашается в кислород" неуютно, вот вы эти слюни и жуёте. И то: "А вдруг всё-таки?.. - а мы-то и поспели!" - Вон, даже Сердюченко ушко преклонять начал: авось хоть петушкои-петушкои рядом с дрожками пробежаться получится. А там, глядишь, и ...кооптируют.

Так что хорошо тут Sharfss at 19:27:10 про изложение ввернул.

В общем, как выкрисаллизовала народная мудрось: "Жить живи, но и честь знай." - И кончен бал! И ничего больше "орденов, оставшихся на поверхности земли," не будет.

(Раз "программное", то придётся подписаться: Ю.Дейнекин)

Схоласт
- Saturday, June 27, 2009 at 03:44:26 (MSD) Прально, пиндос готов удавиться за трояк. А морали читать умеет.
***

Михаил, неодобрительно
- Saturday, June 27, 2009 at 03:25:42 (MSD)Славься Россия! Это они Америку догнали, и перегнали... Если Бог наказывает, то сильно. Жлобов в Рашке нынче, как клопов в старом диване. Медвепуки.
***

Iniana
Saturday, June 27, 2009 at 03:03:06 (MSD)

Я сидел, попивая пиво,
Ноги я положил на стол,
Ковырял я в носу лениво,
И мне было так хорошо...

Вдруг услышал жужжанье крыльев,
Смех раздался, серебряный звон,
Тень мелькнула, облился сильно,
И ногами взбрыкнул, как слон.

Кто тут шастает и стрекочет?
Кто хихикает, кайф мне ломает?
Это фея, летит, и хохочет,
Озорная, смеется, летает...

Ну, так что, я и сам не промах,
Палец мигом достал из носа,
И как муху прихлопнул ловко
Эту фею, базар без вопросов!

Посмотрел, ухмыльнулся вяло,
Крылья фее той оборвал,
Взвесил, мало? Совсем не мало!
Ну, и с пивом ту фею сжевал...
***

^^^^^^^^^^^^^^^^^
Извините, Иниана, ни в коем случае не хочу показаться анонимом предыдущий пост был мой.
Змейку забыл

Iniana
- Saturday, June 27, 2009 at 03:03:06 (MSD)
посылаю присутствующим 1 (один) чистый изумруд, не требуя обильных даров.
Добровольные подношения, впрочем, приветствуются:

Осень в сквозном ветру,
Вся из парчи - во тлен,
Ржавым по серебру
Вытканый гобелен.

Это неплохо. Остальное слабо. Лирика не должна требовать. Особенно у Господа, которого, как известно нет. Не надо тереть лампу Алладина.

Дай же нам силы жить
И до конца терпеть,
Дай хоть крупицу лжи,
Если правдива - смерть.

Это называется "зарываться" потому что никто не знает, что есть правда,- жизнь или смерть. Откровенно говоря, мы знаем только жизнь, а смерть нам знакома лишь как часть нашей жизни. (Это то, что происходит с нами, когда умирает кто-то другой)

Правда тяжела, это верно. Но говорить об этом надо на основании собственного опыта.
Бог здесь не при чём.

Дайте спокойно лгать
Верить придуманным сказкам
Бойтесь правду узнать,
С кожей сорвёте маску.

Квестор
- Saturday, June 27, 2009 at 02:35:04 (MSD)
Накорми, напои, спать уложи, а потом и советуй.
~~~~~
Стыдно и странно взрослому мужчине требовать, чтобы его "накормили, напоили, спать уложили". Ваша инфантильность столь же выразительна, как и маниакальная злоба.

Сердюченко
- Saturday, June 27, 2009 at 01:12:34 (MSD)

В свое время Н. Лесков написал гениальную "Леди Макбет Мценского уезда". Ей-Богу, если бы он перечитал то, что пишет сюда "Анка", переписал бы свой шедевр на "Леди Макбет ЕВРЕЙСКОГО уезда". Ибо никто из присутствующих не сандалит сюда постинги, исполненные такой трагической откровенности и силы.
=========

Ну, уж если Вы, уважаемый Сердюченко, решились предсказать, что написал бы Лесков, прочитав мои постинги, то будьте смелее: раз речь у Вас пошла о Еврейском уезде, пусть он у Вас напишет "Леди Алеф.Бет. Еврейского уезда." (то первые буквы моего имени и отчества на иврите, пусть отчества, вроде как и нет, но - к черту подробности!). Спасибо. Тексты, что штампуете сюда Вы тоже, по своему, уникальны, в особенности, в случае, если не повторяют друг друга в точности.

Квестор
- Saturday, June 27, 2009 at 03:01:32 (MSD)
Вы, господа пиндосы, внутре себя разберитесь сначала. Почему ислам возбудился? Почему войны начались? Скока литров пролитой крови в ворованной вами нефти?
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Прикиньте, Квестор. Белый человек нашёл нефть разбурил, провёл трубопроводы с насосными станциями, покупает эту нефть. Шейхи и жёны ихние живут как в Раю (Сура 22 (Хадж), аят 23) « Paзyкpaшeны oни тaм бyдyт бpacлeтaми из зoлoтa и жeмчyгaми, и oдeяниe иx тaм - шeлк». Ну и народишку перепадает немало. Недаром бляди с Украины рвутся в Эмираты.
А теперь поглядите на Большеземельскую тундру. Земля испоганена. Ягельник за тыщу лет не восстановится, чукчей споили и на анекдоты извели. Абрамович стал было делиться с ними крохами, так живо с губернаторов полетел. Ходор начал было приличные поселения строить, на нары его. Славься Россия!

Что ж делать, если кругом такие высокие чувства, светлые силы и братская любовь, - делаю над собой непривычное усилие и посылаю присутствующим 1 (один) чистый изумруд, не требуя обильных даров.
Добровольные подношения, впрочем, приветствуются:

Осень в сквозном ветру,
Вся из парчи - во тлен,
Ржавым по серебру
Вытканый гобелен.

Зубчатые края
Встанут из темноты...
Господи, это я!
Господи, это Ты?

Господи, Ты молчишь...
Может быть, Ты немой?
За позолотой крыш
Мир угасает мой.

Ни отголоска, ни
Звука за столько лет.
Господи, хоть шепни:
Верить мне или нет?

Впрочем, о чём же я,
И у кого в тиши
Просит душа моя
Музыки для души...

Дай же нам силы жить
И до конца терпеть,
Дай хоть крупицу лжи,
Если правдива - смерть.
Дай нам не знать конца,
Плыть над землёй сырой,
Дай исцелить сердца
Раненые тоской.
(Ия Корецкая)

Михаил, сострадательно
- Saturday, June 27, 2009 at 02:36:51 (MSD) Это Вы мне, или себе? Мне не надо рассказывать, я немножко в курсе, про подвиги американские наслышан. Возлюбить - не возлюбить, подставить вторую щеку, облобызать по братски. Это пожалуйста, но только после суда. Зомби.

Фашизм, как заразное психическое заболевание. Невменяемость и симуляция слабоумия, как форма психической защиты. Манипуляция сознанием. Государственный терроризм. Инверсия социальных институтов защиты. Дисфункция социальных институтов, как следствие социального взаимодействия разнородных культур.

Докторские диссертации, дешево и сердито! До кучи: Эволюция малых групп, сектантство, накопление погрешностей психики, "волновая психология", телепатия, как элемент эволюции, мировой кризис власти, информационная культура личности.

Вы, господа пиндосы, внутре себя разберитесь сначала. Почему ислам возбудился? Почему войны начались? Скока литров пролитой крови в ворованной вами нефти? Сколько кто кому денег должен, и чем отдавать будете? Ням, ням.
***

Дискуссии на религиозные темы начинают принимать характер фарса. Я была бы готова, возможно, продолжить беседу, уважаемый Квестор, но, мне кажется, назрел, как минимум, перерыв. Да мне, если честно, и самой надоело. Как-нибудь потом отвечу Вам, уважаемый Квестор.

Квестор
- Saturday, June 27, 2009 at 02:31:09 (MSD)
ВТЦ взорвали спецслужбы США,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спецслужбы, спецслужбы, не нервничайте, Квестор.
Ну что поделаешь,- служба у них такая.

Схоласт
- Saturday, June 27, 2009 at 02:26:13 (MSD) Накорми, напои, спать уложи, а потом и советуй. Маца хрустит?
***

^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Тарас -Бульба". Типа я тебя породил, я тебя и грохну. Про хохлов. Отстой.

Схоласт
- Saturday, June 27, 2009 at 02:04:31 (MSD)Уважаемый Квестор, всречали ли Вы одержимых манией преследования? Или, может, Вы читали о таких?

Анекдот вспомнился. Молодой человек окликает пожилую путану: - Девушка, девушка! Она ему в ответ: - Где ты был, когда я была девушка?

Вы, видать, тоже из пиндосов? Пожрать дали, так можно и осанну спеть, во славу. Так вот, дорогой (хорошее дешевым не бывает) Схоласт, Пиндостан, как мировой лидер психоза, как генератор фашизма, как провокатор глобальной преступности, как изобретатель мирового террора и потепления и является основным дестабилизирующим фактором сегодня.

Собственно достаточно посмотреть на Вас, славься, Америка! Как Вы думаете, действительно ли бинладен летал самолетами аэрофлота и сбивал торговые центры? Если до Вас дойдет, что ВТЦ взорвали спецслужбы США, тогда до Вас дойдет, что паранойя может быть, или не быть, как и собственно преследование.
***

Лентяй
- Saturday, June 27, 2009 at 00:51:22 (MSD)

А я и не знала, что Вы такой выдающийся психоаналитик с одной стороны (я ведь упомянула лишь факт, не назвав ни одного события и ни единой детали, а Вы - тут как тут -успели продемонстрировать гениальную прозорливость), а с другой - столь виртуозно наслаждаетесь фантазиями насилования себя любовью к Чикатило и даже пытаетесь от всей души подарить их мне. Все как у матерого человечища.

Вы, конечно, и сами понимаете, что я непременно к Вам прислушаюсь.

Квестор
- Saturday, June 27, 2009 at 02:13:09 (MSD)
~~~~~
Одумайтесь. Такой уровень злобы не всякий организм выдержит - без шуток говорю. Займитесь делом, поговорите с женой, с ребенком, сделайте гимнастику, почитайте молитвы.

Квестор
- Saturday, June 27, 2009 at 02:13:09 (MSD)
Вот тут надо возненавадеть, так возненавадеть, чтобы эта тварь сдохла.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Удивляюсь на Вас, Квестор. Неужто в обществе по распространению Вас не научили, что индивидуума, описанного Вами следует отчислять от рода людского и причислять к стихийным бедствиям под руководством Шойгу.

Just shocked!
http://www.deepcapture.com/michael-milken-60000-deaths-and-the-story-of-dendreon-chapter-4-of-15/

Один лишь рай
Один лишь ад
Один лишь плод
Один лишь сад

Один лишь Бог
Один лишь Враг
Один лишь мост
Один лишь шаг

Один лишь верх
Один лишь низ
Один лишь грех
Один лишь приз

Один лишь план
Один лишь быт
Один лишь я
Один лишь ты

Один совет
Один вопрос
Один ответ:
Иисус Христос

Михаил, неодобрительно
- Saturday, June 27, 2009 at 01:42:45 (MSD)Даже глядеть на Вас, и то скулы сводит. Еще что сводит? Сидит перед Вами, например, лощеная, сальная, наглая сытая морда и, гаденько ухмыляяясь, пальчики загибает: - Так, я вот это и это сейчас с тобой сделаю, потом жену твою... И ребенка твоего, и не дергайся, не поможет.

Вот тут надо возненавадеть, так возненавадеть, чтобы эта тварь сдохла. И это вполне возможно, да, и нужно. Зажравшийся хам, хам наглый, охреневший от безнаказанности, сующий своё свиное рыло во все дырки, хам провокатор. Хам - подстрекатель, хам - убийца и маньяк. Давайте его любить и жаловать. Только посмертно.

***

Квестор
- Saturday, June 27, 2009 at 01:35:06 (MSD)
...А вот когда озверевший американский фашист провоцирует мировую бойню...
~~~~~
Уважаемый Квестор, всречали ли Вы одержимых манией преследования? Или, может, Вы читали о таких? Если доводилось, то наверное, согласитесь, что убедить их в беспочвенности маниакальных убеждений как правило невозможно. Среди них бывают талантливые и даже гениальные люди. Написал это не для того, чтобы Вас обидеть, а в слабой надежде на то, что все же задумаетесь о причинах и смысле своих монотонно повторяющихся инвектив.

Михаил, деловито
- Saturday, June 27, 2009 at 01:37:46 (MSD)

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зайдите сюда http://newyork.mashke.org/cgi-bin/conv.cgi пейстаните свой текст на латитнице и Вам будет счастье (перевод) ну разве что чуток с бердичевским акцентом.

Анка нам про попа, а ви, Сердученко, про попову дочку!

@

Serduchenno blagodaru for your kind attention!

mdl
- Saturday, June 27, 2009 at 01:06:30 (MSD)
находить причины и следствия и бога оставить, славить за все хорошее.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Легко сказать, уважаемая mdl, а если вокруг одни козлы, от которых ломает.

за хлыстову веру!


Хлысты учат, что существуют небо и земля, мир духовный и мир материальный. Небес семь. На седьмом небе обитают Святая Троица, Богородица, архангелы, ангелы и святые угодники. Что такое Троица, архангелы и ангелы, Хлысты не разъясняют. Можно думать, что под этими названиями они разумеют не лица, а только нравственные свойства, различные проявления одного и того же божественного существа. С этим пантеистическим взглядом у X. соединяется учение о воплощениях Божества в человека, раскрываемое у них с особенной подробностью. По учению X., Бог может воплощаться в людей неопределенное количество раз, смотря по надобности и нравственному достоинству людей. Воплощения Божества в человека идут непрерывно: за одним христом является другой. Воплощение христа может совершаться путем естественной передачи христом своего духа сыну своему по плоти; но чаще воплощение христа достигается хлыстом через продолжительный пост, молитву и добрые дела в хлыстовском смысле.

Уго Чавось
- Saturday, June 27, 2009 at 01:38:14 (MSD)
- цены на нефть могут переступить порог в 300 долларов за баррель, если американская компания вновь попытается заморозить активы Венесуэлы.
^^^^^^^^^^^^^
Чавося надо заморозить, авось пригодится на барбек'ю своим согражданам.

Квестор
- Saturday, June 27, 2009 at 01:35:06 (MSD)
когда озверевший американский фашист провоцирует мировую бойню и подзуживает дураков на убийства, то надо убить, и уж потом возлюбить.
Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Кончайте уже пережёвывать свою жвачку, Квестор. Даже глядеть на Вас, и то скулы сводит.

- цены на нефть могут переступить порог в 300 долларов за баррель, если американская компания вновь попытается заморозить активы Венесуэлы.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Зайдите сюда http://newyork.mashke.org/cgi-bin/conv.cgi пейстаните свой текст на латитнице и Вам будет счастье (перевод) ну разве что чуток с бердичевским акцентом.

Анка нам про попа, а ви, Сердученко, про попову дочку!

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 07:59:01 (MSD)У каждого человека есть, чему поучиться. Памятуя об этом, можно избежать высокомерия и разделения людей на "хороших" и "плохих", нав тех, кто заслуживает заведомо большей любви и на тех, кто заслуживает заведомо меньшей. Все мы созданы одним Творцом, и все мы - единое целое.

Рад бы в рай, да грехи не пускают. Так бы Вас и слушал, и слушал бы... Красиво. Увы, есть одно "но". Избежать "высокомерия" разделения людей на годных и негодных (о плохих и хороших - отдельно) невозможно. Повторю, невозможно избежать "высокомерия", а, точнее - оценки. И это, действительно, так.

Дело, практика, приложение рук. В раю, где нет, и не может быть никакой конкуренции, сепарация не нужна, поскольку среда не агрессивна. В агрессивной среде приходится делить на своих и чужих. И не дай Бог Вам познать это деление, деление смерти. Когда на ваши головы падают ракеты, когда погибают действительно близкие люди, тогда о любви к "дальнему" следует забыть, и надо просто убить врага. Убить врага.

Если Вы считаете иначе, то Бог Вам судья. Суть христианства в том и состоит, чтобы человек научился истине. Есть истина, а есть ложь. И есть носители истины, и есть одержимые Дьяволом. Оболочку человечка, как Божье творение я люблю (вы просто не умеете их готовить), а вот содержимое... Душа похищена Дьяволом. Человечек одержим, безумен, агрессивен, жадный до истерики, трусливый до медвежьей болезни, наглый, высокомерный до мегаломании, и тупой до невменяемости. И вот ЭТО вы предлагаете любить...

Убить и оплакать. Только так, казнить, и посмертно помиловать. Даже по светским законам маньяков уничтожают. Понятно дело, если вы можете корректировать психику любого отдельного человека или целых групп, то можно и возлюбить. А вот когда озверевший американский фашист провоцирует мировую бойню и подзуживает дураков на убийства, то надо убить, и уж потом возлюбить.

Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь обществу.
***

в 30-х

Лентяй
- Saturday, June 27, 2009 at 01:15:56 (MSD)
...И в гости ходить не надо.
~~~~~
Хорошо излагаете, уважаемый Лентяй. Респект. Такую (~индийскую) точку зрения разделяли из известных мне мыслителей Платон (Сократ), Шопенгауэр, Шредингер, Холдейн. И я не вижу ничего в "Символе Веры", что бы ей противоречило. Может, уважаемый Ер меня здесь поправит.

Сердюченко
- Saturday, June 27, 2009 at 01:12:34 (MSD)

В свое время Н. Лесков написал гениальную "Леди Макбет Мценского уезда". Ей-Богу, если бы он перечитал то, что пишет сюда "Анка", переписал бы свой шедевр на "Леди Макбет ЕВРЕЙСКОГО уезда". Ибо никто из присутствующих не сандалит сюда постинги, исполненные такой трагической откровенности и силы.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Anka nam pro popa, a vi, Serduchenko, pro popovu dochku!

Россия не вполне довольна ситуацией на мировом нефтяном рынке, а потому будет продолжать координацию с ОПЕК. Об этом президент России Дмитрий Медведев заявил сегодня во время своего визита в Анголу.

«Рынок нефти не должен зависеть от положения дел в одной экономике», — подчеркнул российский лидер. «Я обсудил с ангольским коллегой вопрос о том, каким образом происходит ценообразование на нефтяном рынке. Мы пришли к выводу, что этот процесс далек от оптимального состояния. Он довольно сложный, непрозрачный и может повлечь достаточно серьезные драматические изменения в мировых ценах на нефть — в разы», — заявил Дмитрий Медведев по итогам переговоров с президентом Анголы Жозе Эдуарду душ Сантушем.

Нынешняя ситуация в ценообразовании на нефть «отражается на интересах и производителей, и покупателей нефти, и в конечном счете негативно отражается на мировом экономическом развитии, — отметил российский президент. — Современная система энергетического регулирования далека от совершенства и в значительной степени ориентируется лишь на одну сторону энергетической цепочки, а именно: на потребителя. Наши страны — крупные производители. Мы заинтересованы в том, чтобы правила регулирования этих вопросов были более справедливыми и будем дальше работать над этим».

По мнению Дмитрий Медведева, которое приводит «Интерфакс», координация действий России с ОПЕК по вопросам ценообразования является очень важной и актуальной.

Кажется основная проблема "божественности" страданий происходит от учения "единственной попытки" и отождествления личности с бессмертной душой.
При восточной модели (признаваемой и ранними христианами) ужасного противоречия не существует. Душа многократно воплощается накапливая опыт в переживании личности. Личность - только роль в спектакле - эфемерна во всём. Исчезает почти в согласии с материалистическим учением. И страдания её "понарошку".
Фокус в том, что личность обычно об этом не знает и не осознаёт. Даже если прочитала в книжке и согласилась (типа меня :), но реального "знакомства" нет. Возможно это необходимо для наиболее правдоподобной "игры" и попытки "познакомиться" с актёром (а там и с Режиссёром) не есть хорошо. Но можно попытаться. :)

На одну сладкую сказку про погасшую свечу жизнь накидает сотню историй, где никакой выгоды личность не получит. Если не принимать идиотское "дом-то сгорел, зато яичница поджарилось - это ли не благо". А вот для бессметрной души это был еще один бесценный опыт.

Так что Михаил прав - он умрёт окончательно и исчезнет в ничто (почти). А вот то истинно живое в нём, откуда и приходили лучшие стихи, оно, может быть, является одной из частей того, что и проявлялось когда-то как Пастернак. И в гости ходить не надо.

Квестор
- Saturday, June 27, 2009 at 01:05:29 (MSD)
Иногда молчание говорит больше, чем самая цветистая речь.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Да в курсе мы, в курсе, Квестор. Намолчались.

В свое время Н. Лесков написал гениальную "Леди Макбет Мценского уезда". Ей-Богу, если бы он перечитал то, что пишет сюда "Анка", переписал бы свой шедевр на "Леди Макбет ЕВРЕЙСКОГО уезда". Ибо никто из присутствующих не сандалит сюда постинги, исполненные такой трагической откровенности и силы.

и поэтому абсурдно вообще рассуждать о воле бога. абсурдно и бесполезно. следует ставить под вопрос себя самого или же анализировать исторический процесс в должной амплетуде. и таким образом находить причины и следствия и бога оставить, славить за все хорошее.

Михаил, вполне добродушно
- Friday, June 26, 2009 at 05:48:49 (MSD)А говорите десятью стилями ведения беседы владеете. Пиндостан-то всякий фашистским может назвать. А вот Казахстан попробуйте. :) Слово - серебро, молчанье - золото. Иногда молчание говорит больше, чем самая цветистая речь. И это тоже проходит по теме о "ближних" и "дальних". Думать не вредно, вредно не думать.
***

и вовсе не Господь делает за того или иного человека то или иное действо. Бог не хочет, чтобы умирали "некрещеные". Этого хотят люди. Бог может страдать от того, что делают люди, а не управлять ими. Все это к тому, чтобы убийца говорил: "Так хочет Бог". Абсурд.

Анка-израильтянка
- Saturday, June 27, 2009 at 00:33:21 (MSD)
Это к Грофу.
Может оказаться куда полезнее насилования себя любовью к "чикатило".

дураков надо отлавливать и люди будут жить со своими маленькими человеческими проблемами и знать не знать о зле.

У меня есть все основания полагать, что одно из своих воплощений я закончила в Освенциме (разговор долгий, личный и тяжелый) в детском возрасте, и, мне кажется, что я несу в себе необъятный объем чудовищной информации, которую хочется "сбросить".

Video Michael Jackson - Thriller
Зомбятина из ролика в исполнении Майкла Джексона и группы покойников. Самый продавамый диск, рекорд книги Гинннеса.
http://www.youtube.com/watch?v=AtyJbIOZjS8

я знаю десятки распрекрасных людей, верующих, не знавших зла и дай Бог никогда не узнающих. Это не нужно, ничего благого в этом нет.

Анка-израильтянка
- Saturday, June 27, 2009 at 00:14:37 (MSD)

Я слышала рассказы очевидцев о том, как в концлагерях некоторые верующие утрачивали веру и - напротив - атеисты - к вере приходили. И не дай Бог прийти к ней таким путем.

Мне понятны оба случая. Одни в отчаянии считают, что обрекая их и детей на муки, Бог оставил их, а другие, в таком же отчаянии, потеряв веру в людское милосердие, приходят к Богу.
Мне кажется, что чем сильней страдания, тем легче человек начинает верить в Бога.
Напомню ответ Эйзенхауэра на вопрос о том, много ли среди солдат верующих:
"В окопах нет атеистов".

Анка-израильтянка
- Saturday, June 27, 2009 at 00:14:37 (MSD)
.. верующие утрачивали веру... атеисты -... приходили....
~~~
Да... Поппер же и не утратил, и не обрел, но уста его на эту тему замкнулись. Всякое упоминание имени Божьего слушалось ему, как "всуе". Слишком высоковольтно имя Его для человека - так чувствовал сэр Карл. И сам высоковольтный провод обходил далеко стороной.

Две крупные группы евреев
- Friday, June 26, 2009 at 23:48:40 (MSD)
~~~~~~
:)))))!!!!

Схоласт
- Saturday, June 27, 2009 at 00:05:21 (MSD)

Я слышала рассказы очевидцев о том, как в концлагерях некоторые верующие утрачивали веру и - напротив - атеисты - к вере приходили. И не дай Бог прийти к ней таким путем.

Снимаю предложение образовать при здешнем альманахе "Клуб верующих", ибо он и сам на глазах претворяется в таковой. Только что зачитал своим наставникам-иеговистам "Научно открываемого Бога" В. Липунова и "Пусть человек идет с Богом" В. Лебедева. Ребята сидели, вытаращив рты. Записали адрес "Лебедя" и через неделю обещали доложить и отчитаться.
Дорогие Владимир Михайлович и Валерий Петрович, трепещите! (Смайлик).

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 23:40:45 (MSD)
...И сам себя он тоже "сотворяет" посредством духовного роста.
~~~~
Да, дорогая Аня, именно эти мысли и я пытался выразить. Но здесь же и корень проблемы Ивана Карамазова, назовем ее так. Эта тема, вообще то, еще и страшная. Карл Поппер, известный философ, у которого 16 родственников погибло в Холокосте, именно по этой причине о Боге вообще говорить не хотел и не говорил почти никогда.

Две крупные группы евреев
- Friday, June 26, 2009 at 23:48:40 (MSD)
Ну всё, В.Лавров, вы нас достали!
_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~
Где вы нас достали?

В.Лавров
- Friday, June 26, 2009 at 22:38:00 (MSD)

Сегодня две крупные группы евреев контролируют мировые криминальные сети: евреи САСШ и ФЕОР ("федерация еврейских общин России", т.е. сходняк еврейских криминальных общаков).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ну всё, В.Лавров, вы нас достали!

Схоласт,

вот в том, что мир недосотворен и продолжает сотворяться, я с Вами согласна. И, мне думается, человек в сотворении играет не последнюю роль именно благодаря творческому началу, которым он и походит на Всевышнего. И сам себя он тоже "сотворяет" посредством духовного роста.

Мерканец
Anytown, Мерка - Friday, June 26, 2009 at 19:05:19 (MSD)
Взрывается ...гибнут, или остаются калеками, ..."Все, что делает Господь, - к лучшему"...- вздыхают добрые души, любящие ближних и дальних как самих себя.
~~~~~
Согласен с Вами, уважаемый Мерканец, в том, что вопрос этот - один из страшных, если задуматься как следует. Принятие человека, принятие Бога и правды Его. Иван Карамазов, как, думаю, помните, именно поэтому "евклидовым своим умом" в высшей правде отказал, и "билет вернул". Но он, Иван, все же плохо понял суть дела. Человек сотворен по образу и подобию Творца. Значит, человек свободен, значит, ответствен уже он, а не Творец. Путь к истине часто труден и страшен - но никто и не обещал, что он будет сплошь легок и сладок. Нет ни технологий, ни инструкций, ни прямых открытых вмешательств - все это не совместимо со свободой. Человек как бы недосотворен - он должен сам досотворять себя, становиться Сыном. Пока же история не закончена, и в человеке есть хаос, тьма, зло. Многое на эту тему написано. Один из особенно любимых мной авторов - К. С. Льюис: "Сущность христианства", "Проблема боли" и другие прекрасные книги.

Нет слов - June 26, 2009 at 20:15:31
Майкл Джексон начал свою музыкальную карьеру ещё в 11 лет. (-ах!)
Он стал самым успешным сольным артистом в истории поп-музыки. (-ой!)
На его счету 19 премией «Грэмми» и 13 попаданий на первую строчку американских чартов продаж. (-ого!)
А альбом Джексона «Триллер» попал в Книгу рекордов Гиннеса как самый продаваемый диск всех времен и народов (-ого-ГО!)
... (-ох!)
... (-во!)
... (-оё-ёй! ну и т.д., ad infinitum)

"Почеиу-то" вспомнился идиотский американский плакат тридцатях годов: счастливейшее семейство, излучающее улыбки, "ярче тысячи солнц", а внизу подпись: "They eat lard".

...Значит, "множество букетов и десятки свеч" "самый продаваемый диск", говорите? - Кх-хе!

Что вы планируете делать, обретя Вечную Жизнь?
----------------------
Участники теста - Либерал-эмигрант, Патриот-скинхед,
Просто Еврей, Просто Русский, Просто Татарин, Свидомый Хохол
1 Президентом выбран Медеведев
Либерал-эмигрант - ааааа Рашка опять обосралась!!!!
Патриот-скинхед - Пиндосы, отсосите гыгыгыгы!!!
Просто Еврей - ой какой гешефт, надо делать деньги!!
Просто Русский - пох!!
Просто Татарин - нах!!
Свидомый Хохол - ууууу, кляты москали!!!
2 В ЮО началась война
Либерал-эмигрант - ааааа Рашка опять обосралась!!!!
Патриот-скинхед - Пиндосы, отсосите гыгыгыгы!!!
Просто Еврей - ой какой гешефт, надо делать деньги!!
Просто Русский - пох!!
Просто Татарин - нах!!
Свидомый Хохол - ууууу, кляты москали!!!
3 Мировой экономический кризис разбушевался, что спинджак заворачивается
Либерал-эмигрант - ааааа Рашка опять обосралась!!!!
Патриот-скинхед - Пиндосы, отсосите гыгыгыгы!!!
Просто Еврей - ой какой гешефт, надо делать деньги!!
Просто Русский - пох!!
Просто Татарин - нах!!
Свидомый Хохол - ууууу, кляты москали!!!
4 Просыпается Ктулху
Либерал-эмигрант - ааааа Рашка опять обосралась!!!!
Патриот-скинхед - Пиндосы, отсосите гыгыгыгы!!!
Просто Еврей - ой какой гешефт, надо делать деньги!!
Просто Русский - пох!!
Просто Татарин - нах!!
Свидомый Хохол - ууууу, кляты москали!!!
5 Все умирают, попадают в Рай и обретают Вечную Жизнь
Либерал-эмигрант - Прекрасно как!!!!
Патриот-скинхед - Ништяк!!!
Просто Еврей - Хорошо то как!!
Просто Русский - Зашибись!!
Просто Татарин - Якши!!
Свидомый Хохол - ууууу, кляты москали!!!

ПРОКЛЯТЬЕ ОБАМОВЩИНЫ

Б.Х. наглым и незаконным образом заставил уйти в отстсвку честнейшего федерального ревизора Джералда Волпина за попытку привлечения к ответственности его сторонника чернож. мэра Сакрменто Кевина Джонсона, распоряжавшегося государственными средствами как своими собственными.
Авторы комментариев по воводу увольнения Волпина на интернетском сайте газеты "Вашингтон экзаминер" с возмущением писали об "обамовских коричневорубашечниках", "гуннах", "толитаризме"...
Я.Р.

Михаил, подозрительно
- Friday, June 26, 2009 at 21:56:49 (MSD)

Ер
- Friday, June 26, 2009 at 13:09:36 (MSD)
в любви Христа сомнений нет, ибо не может быть сомнений в том, ради чего идут на страдание и смерть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как то сомнителен это поход на "страдание и смерть".

No pain, no gain. Да и что такое мимолётные божественные страдания. Боги, как известно, бессмертны.

Ответим на смерть Майкла Джексона смертью Фили Киркорова!
- Нет, пусть еще помучается.
- Тогда дадим второй срок Ходору.

АНАЛИТИК МОЛОТОВ (http://www.newparadigma.ru/prcv/)
"Как видим, факты говорят о том, что евреи САСШ пытались освежить свою еврейскую агентуру в Евразафрике, запугав и использовав "ассимилированных" на химфармзаводах ИГ Фарбен (см. Дюпон, Байер) и уничтожив отмороженный еврейский криминал, не подчиняющийся раббануту САСШ.
Паразиты регулируют свою численность, которая не должна быть слишком большой, чтобы паразитизм евреев был не очень заметен, а синагогальный общак не скудел.
Ясно, что планы евреев САСШ были согласованы с Гитлером.
Именно еврейские профессора и еврейские "британские расисты" разработали теорию "высшей расы" в двух вариантах: для оболванивания немцев и отправления их на войну с русскими, а также для создания в Евразафрике криминальной еврейской малины, которая будет контролировать трафик радиоактивных и редкоземельных материалов из Африки в САСШ.
Сегодня две крупные группы евреев контролируют мировые криминальные сети: евреи САСШ и ФЕОР ("федерация еврейских общин России", т.е. сходняк еврейских криминальных общаков).
Что такое ФЕОР, можно судить по количеству терактов (а все "аварии" в России - да и в мире - это еврейские теракты) и саботажа в России (когда премьер публично требует от прокурора "посадок" евреев - а "посадок" нет).
Кавказскую криминальную муть поднимают тоже евреи, чтобы отвлечь внимание от криминальной деятельности евреев в Москве и всех городах России (это евреи притаскивают чеченский криминал в тишайшие городки типа Кондопоги, чтобы кровавыми "шумными" делами прикрыть свои будничные криминальные гешефты).
Так что ковырять дохлого Гитлера, издыхающий Израиль и тупой Кавказ сегодня не так интересно, как понять, что такое ФЕОР и чем она занимается в России. "

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 19:10:56 (MSD)
Я именно такой реакции и ожидала.
_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~_~
Кассандра!!!

И Вас спаси Бог, Елена.
С Вами всегда приятно разговаривать.

Ер
- Friday, June 26, 2009 at 22:15:02 (MSD)
Видите ли, дорогой Михаил, Вы пытаетесь рассуждать о том, что не вмещается в Вашем сознании.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Боже сохрани, уважаемый отче Ер! Я просто не пытаюсь, как говорил Ламме Гудзак,
"налить из бочки в бутылку, чтобы не пролить своё пиво в канаву".

Видите ли, дорогой Михаил, Вы пытаетесь рассуждать о том, что не вмещается в Вашем сознании. Я поэтому, как Вы может быть обратили внимание, и избегаю этих дискуссии.
Простите.

спасибо, Ер!
где еще в ветхом завете говорится о любви к ближнему?
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]. (Левит 19, 18)
все-таки отличается от пересказанного иисусом (во всех приведенных вами евангелиях)
ибо иисус связал любовь к ближнему именно с любовью к богу, а бог в в.з. в обращении к моисею ограничивался своим народом

да, Ер, безусловный источник любви в -
"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас"

Ер
- Friday, June 26, 2009 at 13:09:36 (MSD)
в любви Христа сомнений нет, ибо не может быть сомнений в том, ради чего идут на страдание и смерть.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как то сомнителен это поход на "страдание и смерть".
Похоже на явку с повинной, не подтвержающуюся оперативными данными.
А вообще, уважаемый отче Ер, "добровольно" пойти на страдания и смерть не дай, как говорится, Господи. И делается это отнюдь не от любви, а от обстоятельств, несовместимых
с дальнейшим существованием.

- Северной Корее

А.Б. - Friday, June 26, 2009 at 13:44:17 (MSD)

не знаю, Саша, думаю, никто, даже сам рафсанджани не ожидал и испугался, и отложил свои амбиции стать верховным лидером
а пока - подавить, закрыть страну, сделать два шага назад
чтобы выиграть время решить, что делать с экономикой

лучше всех, по-моему, рассказывает о событиях аль-джазира (можете там пройти дальше по ссылкам)
http://english.aljazeera.net/focus/iranincrisis/

...«Если у меня будут свои прихожане, я попытаюсь ближе познакомить русских евреев с иудаизмом», — сказал Форман...

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 20:32:13 (MSD)
по-моему, в этих двух эпизодах различные messages.
^^^^^^^^^^^^^^^
Он не может быть различным потому что это не месидж, а описание архетипа
Древнейшего и единственно возможного условия существования рода человеческого.

БШ
Ж, ш - Friday, June 26, 2009 at 20:48:59 (MSD)

"Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 18:47:31 (MSD)
Билли, скажите, пожалуйста, что-нибудь, радующее душу."


Умер расист, педофил и кумир идиотов.
По-моему, это хорошо.

БШ
---------------------------------------------------------

Спасибо Б и Ш, доброе слово и Анке приятно!

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

"Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 18:47:31 (MSD)
Билли, скажите, пожалуйста, что-нибудь, радующее душу."


Умер расист, педофил и кумир идиотов.
По-моему, это хорошо.

БШ

Мерканец
Anytown, Мерка - Friday, June 26, 2009 at 20:30:23 (MSD)

Уважаемый Мерканец,

хорошего Вам дня.

Михаил
- Friday, June 26, 2009 at 20:30:10 (MSD)

Дорогой Михаил,

по-моему, в этих двух эпизодах различные messages.

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 19:58:49 (MSD)

Мерканец
Anytown, Мерка - Friday, June 26, 2009 at 19:57:22 (MSD)

Стою на земле и дальше своего носа не вижу.
И никаких эмоций кроме удивления.
===========

Ну, значит, впереди у Вас много открытий.

Увы, все открытия мне уже давно сготовил просвещенья дух.

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 16:47:35 (MSD)
"Разве я не говорил, что все, что делает Господь, - к добру" (ибо если бы горела свеча, разбойники бы заметили его, если бы закричал осел или петух, разбойники бы услышали крик и поработили его (Вавилонский Талмуд 60б с комм. Раши)".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Мудрость Талмуда глубока и необъятна, дорогая Анка, но у Чуковского сказано кратче и ёмче:-"Волки от испуга скушали друг друга."

Sharfss
Алматы, - Friday, June 26, 2009 at 20:19:42 (MSD)

Мерканец
Anytown, Мерка - Friday, June 26, 2009 at 19:53:41 (MSD)

Как именно Вы себе представляете, не то что вам говорят в церкви, а именно то, как ВЫ себе это представляете.

Никак не представляю. Помрем, увидим. Если увидим. Грешен не намного большего других (я так думаю).
Я писал только о том, что даже в пределах одной религии нет единого мнения о прелестях Вечной Жизни.

Мерканец
Anytown, Мерка - Friday, June 26, 2009 at 19:53:41 (MSD)

С взглядами жителей аравийских пустынь я приблизительно ознакомлен. Все таки, 72 бабы на целую Вечность - как то маловато. А вы, лично, можете рассказать о СВОИХ ожиданиях и предположениях - что готовит вам Жизнь Вечная? Как именно Вы себе представляете, не то что вам говорят в церкви, а именно то, как ВЫ себе это представляете.

Схоласт
- Friday, June 26, 2009 at 17:16:48 (MSD)

БШ
Издохло... отродье.
американцев утешает ...мускулистая шлюха...
отвечаю за лоботомизированную ...
..а от Схоласта мерзко тошнит...
...вечная душа дарована, а Схоласту - бычачий пузырь с протухшим елеем...
...нужно в обезьянник сажать...
Простите, если кого обидел. Не со зла я, а по простоте душевной.
~~~~~
Простите и Вы, простой душевный человек.
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Майкл Джексон начал свою музыкальную карьеру ещё в 11 лет. Он стал самым успешным сольным артистом в истории поп-музыки. На его счету 19 премией «Грэмми» и 13 попаданий на первую строчку американских чартов продаж. А альбом Джексона «Триллер» попал в Книгу рекордов Гиннеса как самый продаваемый диск всех времен и народов Москвичи в пятницу приносят цветы к ограде посольства США в России в память о Майкле Джексоне. Легендарный певец скончался минувшей ночью в США из-за остановки сердца.
Сотни людей подходят к американскому посольству в Москве и оставляют там цветы. У ограды посольства — множество букетов. Стоят фотографии певца, плакаты с его изображениями, горят десятки свеч.

БШ
Ж, Ш - Friday, June 26, 2009 at 10:48:30 (MSD)
Вот два человека. Ер и Схоласт

Вот Билли.
Которого редко, что б летом не били,
Которого порят весной и зимой,
Которого осенью лупят дождливой,
За опус, конечно слюняво-сопливый,
Иль опускают в толчок головой,
За пост, как обычно, неумно-сварливый.

Мерканец
Anytown, Мерка - Friday, June 26, 2009 at 19:57:22 (MSD)

Стою на земле и дальше своего носа не вижу.
И никаких эмоций кроме удивления.
===========

Ну, значит, впереди у Вас много открытий.

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 19:46:19 (MSD)

Мерканец
Anytown, Мерка - Friday, June 26, 2009 at 19:42:07 (MSD)

О Вашей эмоциональной реакции. Высоко сидите, далеко глядите.

Отнюдь, в облаках не витаю. Стою на земле и дальше своего носа не вижу.
И никаких эмоций кроме удивления.

Sharfss
Алматы, - Friday, June 26, 2009 at 19:27:10 (MSD)

Что вы планируете делать, обретя Вечную Жизнь? Какой, к примеру, распорядок дня?
Очень интересно.

Эх, Шарфс, это только у детей Аравийской пустыни всё конкректно - зелень, речка с чистой и холодной водичкой в берегах баклавы и 72 девственницы. А в других религиях всё сложнее и мнения/представления о жизни после смерти сильно расходятся.

Мерканец
Anytown, Мерка - Friday, June 26, 2009 at 19:42:07 (MSD)

О Вашей эмоциональной реакции. Высоко сидите, далеко глядите.

Мне более всего понравилось напоминание о взрыве, учиненном борцом за независимость as opposed to "любители порассуждать на абстрактные темы". Трагедия произошла наискосок от здания, в котором я тогда работала. Спасибо за напоминание о том, что там могли бы оказаться и мои дети. Мне бы это никогда в голову не пришло. Я просто, вероятно, живу где-то over the rainbow, вне трагедий, забот и хлопот. Мне-то хорошо. А и правда - хорошо.

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 19:10:56 (MSD)

О, пошел экшн. Я именно такой реакции и ожидала.

О чём вы?

Выдались свободные 10 минут. У меня вопрос, ко всем верующим, кроме буддистов.
Итак, вопрос:
Что вы планируете делать, обретя Вечную Жизнь? Какой, к примеру, распорядок дня? Проснулся(да, а будет ли сон?) и что дальше?
В общем, если кому не лень, написать изложения - "Как я планирую провести Вечность"

Очень интересно.

Мерканец
Anytown, Мерка - Friday, June 26, 2009 at 19:05:19 (MSD)

О, пошел экшн. Я именно такой реакции и ожидала.

Бессмысленное переливание из пустого в порожнее...

"возлюби ближнего как самого себя"
Мне глубоко безразличны все короли и королевы попсы и сама попса. Майкл Джексон не вызывал во мне ничего кроме слова - фрик. Но как мне возлюбить Ширза после его замечания о смерти Джексона?

"Все, что делает Господь, - к лучшему".
Взрывается "борец за свободу и независимость" в дискотеке, гибнут, или остаются калеками, если не ваши, то чьи-то дети. "Все, что делает Господь, - к лучшему" - философски повторят любители порасуждать на отвлечённые темы.
Ребёнок, умирает мучительной смертью от неизлечимой болезни, одни правоверные режут глотки другим правоверным. "Бош дал, он и взял. Что не делается, всё к к лучшему" - вздыхают добрые души, любящие ближних и дальних как самих себя.

Билли, скажите, пожалуйста, что-нибудь, радующее душу.

"С 2001г. производство опиатов в Афганистане, по данным ООН, выросло более чем в 40 раз."

"Схоласт
- Friday, June 26, 2009 at 17:16:48 (MSD)"


Дорогой Схоласт,
вы, к сожалению, тяжко больны (духовно и нравственно).
Искренне желаю вам мира и выздоровления.

БШ

БШ
Издохло... отродье.
американцев утешает ...мускулистая шлюха...
отвечаю за лоботомизированную ...
..а от Схоласта мерзко тошнит...
...вечная душа дарована, а Схоласту - бычачий пузырь с протухшим елеем...
...нужно в обезьянник сажать...
Простите, если кого обидел. Не со зла я, а по простоте душевной.
~~~~~
Простите и Вы, простой душевный человек. Очень прошу Вас не читать впредь моих постов, чтобы Вас хотя бы из-за них не тошнило. Видно, что Вам и так несладко. Будьте здоровы.

Вроде бы, завтра в Тель-Авиве будет демонстрация в поддержку народа Ирана (ведь и сын последнего шаха Пахлеви попросил поддержки у народа Израиля). Если сможем, сходим.

СВАРОГ - June 26, 2009 at 10:27:22
(стишок)

когда Сварог хочет (пытается) выглядеть "хорошим" он иногда напоминает причесавшегося Шуру Балаганова с белым платочком, выглядывающим из нагрудного кармана (метод пользования платочком тоже помнится). - Хотел, а потом решил: "А, не буду!.."

Рабби Акива учил: "Человек должен постоянно говорить: "Все, что делает Господь, - к лучшему". Однажды он был в пути и хотел заночевать в деревне, но жители его не впустили. Сказал: "Все, делает Господь, - к лучшему"., и лег в поле. А у него с собой были петух, осел и свеча. Налетел ветер и погасил свечу. Подкралась кошка и съела петуха. Пришел лев и съел осла. Сказал: "Все, что делает Господь, - к лучшему". В ту ночь пришли разбойники и угнали в рабство всех жителей селения. Сказал: "Разве я не говорил, что все, что делает Господь, - к добру" (ибо если бы горела свеча, разбойники бы заметили его, если бы закричал осел или петух, разбойники бы услышали крик и поработили его (Вавилонский Талмуд 60б с комм. Раши)".

А ведь мог бы сосредоточиться на проклинании и осуждении жителей деревни, которые не пустили его на порог. Можно было бы заодно позлиться на ветер, льва и кошку... Беря утверждение "Все, что делает Господь, - к лучшему", за основу, расхочешь и осуждать тех, кто попадается на твоем пути, поскольку и встречи с ними - к лучшему (хотя это может быть в момент общения с ними не очевидным).

Ер
- Friday, June 26, 2009 at 13:09:36 (MSD)
слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!
=========

Это фактически перевод молитвы "Шма Израэль" (""\Слушай, Израиль..."). Я первую ее часть заню на иврите наизусть.

Схоласт
- Friday, June 26, 2009 at 09:15:32 (MSD)

Дорогой Схоласт,

никакой Вашей culp'ы нет. Мне, все же, кажется, что в главном мы с Вами не расходимся, а в том, что мы мыслим несколько по-разному, ничего зазорного нет. Это даже здОрово.

Дорогая Elena, я не говорила о Новом завете.

Дорогой Сварог, спасибо на добром слове!

Надежда Кожевникова - June 26, 2009 at 07:09:02
Наслаждайтесь и вы летом, кто наслаждаться чем -либо еще способен.

Для тех, кто "еще способен": вся акваланговая сбруя всего за $347.00 with FREE SHIPPING.

Здесь: http://www.joediveramerica.com/index.php - это сладкое слово "Sale!"

(Только баллона не хватает; они идут роосыпью по ~$125 за штуку на том же сайте.)
-Как говорится, Сватайся и женись!

Elena, каково ваше мнение о межпартийной борьбе на острове Отурин?
Официальные источники сообщают то одно, то другое.
Будет ли, с вашей точки зрения, продолжаться жаркая погода на средне-русской возвышенности?

"А.САМСОНОВА: Тут спрашивает вас пенсионер из Германии, Попов Михаил его зовут: «Не хотите ли вы скорректировать ваши прогнозы по Ирану, изложенные в прошлую среду?»

М. ШЕВЧЕНКО: Какие прогнозы? Ахмадинежад устоит у власти, мои прогнозы однозначны. Глубинная природа иранской исламской революции такова, что эти акции, которые организованы Хашеми Рафсанджани и Хатами, этой группой мультимиллиардеров-олигархов, это на самом деле так, я думаю, будут локализованы. Если акции не прекратятся, то народные ополчения сторожей исламской революции разберутся с теми, кто эти акции устраивает."

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/601175-echo/

"А.Б.
- Friday, June 26, 2009 at 13:44:17 (MSD)"


Александр, это риторический или саркастический вопрос?
В любом случае отвечаю за лоботомизированную Елену: основная политическая борьба в Иране завершена.

БШ

Elena, каково ваше окончательное мнение об итогах выборов в Иране?

Официальные источники сообщают о 8 погибших правоохранителях и 17 погибших протестестующих во время беспорядков в Тегеране.

Будет ли, с вашей точки зрения, продолжаться борьба в Совете наблюдателей?

Elena
- Friday, June 26, 2009 at 11:28:19 (MSD)

Ер, по-моему, Бодя, Виталий, Схоласт, Анка говорили все-таки про новый завет
у меня нет точно по-русски, но у Марка примерно так:
когда писцы спросили христа, "что есть первая заповедь?", он ответил, "бог есть наш господь и он един, полюби господа всем сердцем, всей душой, всем умом и всеми силами
и вторая, похожая на первую, гласит 'полюби ближнего как самого себя'"

У меня есть по-русски, дорогая Елена.
Это известная беседа Христа с книжником (т.е. знатоком Писания). Её приводит не только Марк, она есть и у Матфея, и у Луки.
У Марка:
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. (Мк. 12, 28-33)

Эта же беседа у Матфея:
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф. 22, 35-40)

И у Луки:
И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. (Лк. 10, 25-28)

Видим, что все три евангелиста говорят об одном и том же: о главных заповедях Писания, которые "больше всех всесожжений и жертв", следуя которым, обретешь жизнь вечную ("будешь жить"), и на которых и утверждается "весь закон и пророки" (т.е. весь Ветхий Завет).
Из текста же видим, что эти две заповеди не есть нечто новое, что не было известно до Христа, поскольку Его собеседник с Ним полностью соглашается, для него это никаким откровением не является. Действительно, это просто перессказ несколько другими словами исходного моисеева текста заповедей:
Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Втор. 6, 4-5)
и Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь [Бог ваш]. (Левит 19, 18)

Я же цитировал ранее отрывок из последней (после Тайной вечери) беседы Христа с учениками, беседы, к слову сказать, наиважнейшей. И вот в этой прощальной напутственной беседе Христос и говорит о новой заповеди (и нигде больше в Новом Завете слов о новой заповеди нет): "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга, как Я возлюбил вас". В том и есть новизна - любите так, как Я вас люблю, не как сами себя, а как Я.
Здесь, повторюсь, никакого недопонимания, никаких разночтений быть не может. Если не каждый человек способен или не хочет себя любить, то в любви Христа сомнений нет, ибо не может быть сомнений в том, ради чего идут на страдание и смерть.

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Elena
- Friday, June 26, 2009 at 11:28:19 (MSD)

Неважно, по какому источнику цитировать, это две "ветхозаветные" заповеди: Первая известна как "Шма Исраель"("Слушай, Израиль!") и требует любить Господа больше, чем ближних или самого себя. Правоверный иудей(христианину тоже не возбраняется) читает это перед смертью, потому что любить Госпoда ВСЕЙ душой нужно и тогда, когда он пришел по твою душу. Вторая (возлюби ближнего) из серии, устанавливающей отношения между людьми. "Ближний" - весьма приблизительный перевод слова "реа", никаких пределов близости оно не устанавливает. Пределы зависят от самого человека. Даже родителей в десяти заповедях бог требует не любить, но чтить и уважать. И даже императив в десяти заповедях категорический, а в "возлюби ближнего" он более мягкий. В переводе на русский слышится, скорее, наоборот.

Анка-израильтянка - Friday, June 26, 2009 at 08:37:49 (MSD)
держа с ним дистанцию или вовсе с ним не общаясь

тогда он не ближний

Ер - Friday, June 26, 2009 at 09:27:47 (MSD)

Ер, по-моему, Бодя, Виталий, Схоласт, Анка говорили все-таки про новый завет
у меня нет точно по-русски, но у Марка примерно так:
когда писцы спросили христа, "что есть первая заповедь?", он ответил, "бог есть наш господь и он един, полюби господа всем сердцем, всей душой, всем умом и всеми силами
и вторая, похожая на первую, гласит'полюби ближнего как самого себя'"

они там именно вместе как две самые главные заповеди для христа и в этом контексте можно найти смысл любви к ближнему - возможно и как предел (Виталий), но эта любовь выжнее всех пожертвований и послушаний

"Любовь к тигру - метко направленный выстрел" (Bo Yin Ra ?).
Сдаётся мне, что понятие "любовь" некоторые христиане трактуют несколько ... эээ ... однобоко.
Исус, разгоняя торговцев из храма, сильно-ли им улыбался и одобрял?
Ненависть разрушительна, да. Однако пытаться возлюбить Чикатило в обычном смысле - это врядли завещано Христом.
А уж в других религиях - "делай что надобно и не заботься о результате".
Надо убить - убей. Без ненависти.
Если "плохой" человек душит вашего ребёнка, то он появился в вашей жизни как раз для того, чтоб вы научились убивать, скорее всего. А не для того чтобы вы потом пытались "возлюбить" убийцу.
Если вы сильно "продвинутый" можно восхититься как здорово он всё придумал, какой он ладно скроенный и как красиво он выкатил глаза в ярости. И успеть влепить ему пулю промеж глаз. С любовью и сожалением о его прервавшейся жизни.
В конце концов - мир театр. Богу должно быть интересно за ним наблюдать. А от вида сплошь сюсюкающих от взаимной любви и сам Бог с тоски взвоет.

Вот два человека.
Ер и Схоласт.
Казалось бы, нечто внематериальное, горнее должно их объединять и делать похожими друг на друга.
Но - от Ера истинный свет исходит, а от Схоласта мерзко тошнит.
Я так полагаю, что Еру вечная душа дарована, а Схоласту - бычачий пузырь с протухшим елеем.
Простите, если кого обидел.
Не со зла я, а по простоте душевной.

БШ

"Виталий
- Friday, June 26, 2009 at 08:35:45 (MSD)"


Веталий, вы полегче про материнскую плату.
Сами то из одних деодов и тригеров состоите.

БШ

Слава тебе, Господи!
Издохло, наконец, дьявольское отродье.
СМИ сообщают, что вся Америка скорбит по ублюдку.
Тем не менее, американцев утешает тот факт, что в запасе у них остается мускулистая шлюха по кличке Мадонна.

БШ

Схоласт
Виталий
Анка-израильтянка
--------
Прекрасный получился у Вас разговор. Ничего, если я подведу итог небольшим и слегка фулиганским стишком?

На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомёта
Шлёп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла...

Виталий
- Friday, June 26, 2009 at 08:09:55 (MSD)
А как... с любовью к тем, кого мы ненавидели или презирали? Есть ли у Вас "технология"?
~~~~~
Спасибо за адрес, Виталий - послал Вам сообщение по нему со своим.
Проблема, о которой Вы говорите, очень трудная. Не буду говорить о совсем патологических типах - надо быть поистине святым, чтобы ответить любовью на потоки обрушивающегося зла. Но и в более мягких случаях иной раз раздражение берет, с которым следует совладать, сохранив добрый настрой к человеку. Есть некоторые мысли, которые помогают этот настрой удержать. Например, хорошо помнить о многослойности человека. То, что видится в нем дурным, может быть лишь внешним слоем, не его истинным я. Потом, мы никогда не знаем, через что прошел человек в детстве и юности. Там могли быть серьезные несчастья, глубокие трагедии - из которых он вышел много лучшим, чем мог бы. Хорошо помнить и притчу о бревне и соломинке. Помогает увидеть его жизнь трагичной - как оно и есть всегда у человека. Увидеть его младенцем на руках у любящей матери, увидеть с первой возлюбленной, с первым ребенком, с внуком, увидеть его перед смертью, и в гробу. Увидеть его глазами Того, Кто постоянно дает ему силу, радость и труд жизни. Увидеть его, как свое прошлое или будущее воплощение, своего тайного брата - Тат Твам Аси. Помнить о том, что человек, даже весьма дурной вроде и бестолковый - величайшее чудо мироздания. И помнить, что все мы братья, ибо один у нас любящий нас Отец, очень надеющийся на нас. Зло есть несчастье и слабость, крик о помощи.... Но иногда бремя зла так тяжело, что не поднять. Ничто не помогает. Тогда, если можно, стоит, наверное, забыть, оставить этого человека. Трудное это дело, много здесь и мне тоже неясного. Но надеюсь, мои настрои как-то Вам помогут.

Новости науки - Friday, June 26, 2009 at 09:18:56 (MSD)
Фава обсуждал со своими знакомыми "квантовую физику и расщепление атомов".
Джейсон Келлер присоединился к дискуссии и, как отмечается в материалах дела, "по неизвестным причинам расстроился". Келлер схватил скейтборд и ударил Фаву по лицу

Келлер таким образом хотел наглядно показать, как именно происходит расщепление атомов.

Бодя
США - Friday, June 26, 2009 at 08:14:14 (MSD)

А сказано [возлюби] ближнего и как самого себя.
Так вот, сначало нало себя любить (не все могут)

Справедливо, дорогой Бодя. Именно поэтому Христос и говорит:
Заповедь новую даю вам: да любите друг друга, как Я возлюбил вас (Ин. 13, 34)
Новую - потому что в Ветхом Завете сказано было несколько по другому: как самого себя.
Действительно, не все могут себя любить, а некоторые даже сознательно считают себя не достойными этого. Так чтобы не было никаких сомнений - как Я возлюбил вас, т.е. до смерти, до креста.

Калифорнийские бомжи подрались из-за квантовой физики

Двое бездомных подрались в Сан-Франциско, споря о квантовой физике, и теперь зачинщик драки отдан под суд. Об этом сообщает в четверг, 25 июня, местное интернет-издание SFGate.

Суд округа Сан-Матео начал рассматривать дело против 40-летнего бездомного Джейсона Келлера, обвиняемого в нанесении побоев. Драка между Келлером и другим бездомным Стефаном Фавой произошла 30 марта 2009 года на Большом авеню в Сан-Франциско. Согласно материалам дела, Фава обсуждал со своими знакомыми (другие бездомные, имена которых не сообщаются) "квантовую физику и расщепление атомов".

Джейсон Келлер присоединился к дискуссии и, как отмечается в материалах дела, "по неизвестным причинам расстроился". Келлер схватил скейтборд и ударил Фаву по лицу, разбив ему губу. Позже Стефан Фава упал и сломал лодыжку. Как отмечает SFGate, гособвинитель заявил в процессе о том, что к перелому Келлер не имеет отношения.

Другие подробности процесса не сообщаются. (Lenta.ru)

Что Вы, Аня, какое там "прогневать". Я видел что не нахожу нужных в разговоре с Вами слов, убеждаясь в невнятности своей речи. С Вами иной раз ведь и труднее может мне быть - все-таки и по возрасу и по профессии, и вообще по жизненому опыту расстояние до Вас больше, чем до Виталия, например. Так что, mea culpa :)

Музыка неизвестного,слова народные
- Friday, June 26, 2009 at 08:21:35 (MSD)

Надежда Кожевникова
- Friday, June 26, 2009 at 07:09:02 (MSD)

Давайте так, я беру отпуск, насколько, не определею. Если мне снова захочется подышать гусьбуковским дерьмом- вернусь. Возможно, соскучусь по ставшим мне здесь милым некоторым лицам. Да и лето, в конце концов... Наслаждайтесь и вы летом, кто наслаждаться чем -либо еще способен.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не уходи,
Еще не спето столько песен...


------------------------------------------------

И пошла она славой палима,
Повторяя: "Суди их всех бог!...

Виталий
- Friday, June 26, 2009 at 08:48:49 (MSD)

Виталий, я просто люблю и принимаю этот мир таким, какой он есть. Я многого в нем не могу постичь и наверняка не постигну, но я его принимаю таковым, поскольку он, вместе со всеми обитателями, такими, какие они есть, создан Творцом, и, значит, в нем есть совершенство, при всех очевидных пороках. Если Всевышний прощает свои творения, то кто я, чтобы не прощать?

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 08:34:10 (MSD)

Дорогая Анка, простите за сравнения матери Терезы с преступником.
Но чем больше контраст, чем яснее мысль. В арифметике вообще есть метод доказательства "доведением до абсурда".

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 08:38:57 (MSD)

Верю и завидую. Естественно, белой завистью.

Вообще-то, странно говорить о таких вещах впопыхах, можно и чаем поперхнуться. Я пишу, параллельно собираясь "на выход".

Я постоянно работаю над тем, чтобы воздержаться от осуждения, ведь судья - мое эго. Если убрать из ситуации собственное эго, то возлюбить гораздо легче, и я работаю над этим изо дня в день.

Elena
- Friday, June 26, 2009 at 08:32:57 (MSD)

То-есть, получается, что можно асимптотически приближаться к состоянию любви. И этого должно быть достаточно. У кого насколько хватит подхода, ума и чувств.

Виталий
- Friday, June 26, 2009 at 08:35:45 (MSD)

Виталий, я через многое прошла и могу ответить на Ваш вопрос: люблю.

Elena
- Friday, June 26, 2009 at 08:32:57 (MSD)

Никто не обязан лезть к ближнему со своей любовью. Можно любить его просто по факту творения и искренне желать ему самого наилучшего, держа с ним дистанцию или вовсе с ним не общаясь.

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 08:00:27 (MSD)
Михаил
- Friday, June 26, 2009 at 07:49:56 (MSD)


Дорогие Анка и Михаил, спасибо и Вам.
Михаил, это Вы не поверите, как я согласен с тем, что мы одинаковы. Ну, почти.
Меня все время занимает мысль о том, что в нашем сознании куча бинарных триггеров. И многие наши отличия (не все, однако) друг от друга определяется их состоянием.
Как пример: в первом классе нам рассказали про подвиг Павлика Морозова и мы им восхищались и гордились. Затем мы повзрослели, поняли кое-что из этой жизни, и триггер, отвечавший за Павлика Морозова и других павликов морозовых, переключился. А у сергеев по неведомой нам причине - нет. То же самое произошло и с другими триггерами, отвечавшими за Ленина, Сталина, СС и КПСС, etc. А материнская плата да, у всех одинакова.

Дорогая Анка, я надеюсь, Вы прочли о моих проблемах с любовью к Чикатило и прочим одиозным созданиям. Думаю, и у Вас есть или были похожие примеры. Можете ли Вы сказать с уверенностью, что Вы их любите?

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 08:26:12 (MSD)

Музыка Оскара Строка.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

НеДолго моя музыка играла,
НеДолго фраериха тунцувала!

Уважаемый Виталий,

Вы здорово подметили, что мать Тереза лучше Чикатило.

Виталий - Friday, June 26, 2009 at 06:24:38 (MSD)

по-моему, Виталий, антоним любви не ненависть, а безразличие

в формуле "возлюби ближнего как самого себя" уже содержится трудность его исполнения
(не исполнения по собственному желанию, мол, любовь полезна для здоровья, а естественного порыва, притяжения, agape, откуда-то взявшееся непреодолимое желание все для ближнего сделать, и пр)
что если именно ближний препятствует тебе возлюбить себя? (или просто убьет как чикатилло?) что, если в его компании ты противен себе? что если он зовет тебя к самообороне или бежать, чтобы сохранить себя?

Надежда Кожевникова
- Friday, June 26, 2009 at 07:09:02 (MSD)

Давайте так, я беру отпуск, насколько, не определею. Если мне снова захочется подышать гусьбуковским дерьмом- вернусь. Возможно, соскучусь по ставшим мне здесь милым некоторым лицам. Да и лето, в конце концов... Наслаждайтесь и вы летом, кто наслаждаться чем -либо еще способен.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не уходи,

Музыка Оскара Строка.

Надежда Кожевникова
- Friday, June 26, 2009 at 07:09:02 (MSD)

Давайте так, я беру отпуск, насколько, не определею. Если мне снова захочется подышать гусьбуковским дерьмом- вернусь. Возможно, соскучусь по ставшим мне здесь милым некоторым лицам. Да и лето, в конце концов... Наслаждайтесь и вы летом, кто наслаждаться чем -либо еще способен.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не уходи,
Еще не спето столько песен...

А ведь БШ - это в сущности
- Friday, June 26, 2009 at 03:17:33 (MSD)

Sandro, хватит прятаться.

"Недолго продолжался бой,
бежали робкие грузины"
(Лермонотов)

Бежали и попрятались по пыльным канавам, откуда и шипят потихоньку.
Совсем не мужчина стал, да?

Как-то народ странно толкует "возлюби ближнего как самого себя". Это вовсе не значит что нужно немедленно возлюбить всех. Тогда так и было бы сказано - люби, мол, всех. А сказано ближнего и как самого себя.
Так вот, сначало нало себя любить (не все могут)
Одни себя ненавидят, тут не до любви, другие себя любят, а уже ни мать ни жену, ни детей не способны, третьи способны полюбить ближайший круг родственников и, может быть, друзей - это уже хорошо!
Чем дальше идет человек в своем духовном развитии, тем шире для него круг "ближних".
Пока ещё всем присутствующим есть куда расти.

Для Михаила.

Пример с перенасыщенным раствором неплох. Есть несколько технических замечаний, особенно насчет "мгновенной кристаллизации" - кристаллики мелкие будут.
А главное, что форма кристалликов зависит не от затравки (поэзии), как справедливо замечено, это может быть и кристаллик и мусор и просто встряхтвание. Форма зависит от состава раствора и, конечно, надо что бы он был чем-то перенасыщен. Поэзия это хорошо, но есть и музыка и картины и кино и театр и проза и просто примеры из жизни.

С битьем лбом об иконостас - очень плохо. Учите мат часть.
А в целом, каждый раз вспоминаю "как бы тихо было на Земле, если бы люди говорили только то, что действительно знают"

Надежде Кожевниковой (хоть она и в отпуске).
Первая жена Бунина оказала огромное влияние на него и весьма отображена в творчестве. "Жизнь Арсеньева" читали?
Не понял, правда, почему её назвали "Владимировой".
Варвара Владимировна Пащенко

Михаил
- Friday, June 26, 2009 at 08:05:07 (MSD)

Всевышний любит бесусловно все свои творения. Возлюбить того, кто ведет себя, в нашем понимении, бесчестно, - challеnge. Но увидев, все же, в "мерзавце" unfolding of God, мы и сможем его возлюбить in a God like way, безусловно. В этом, в частности и кроется смирение.

***

Когда собаку бьют палкой, она начинает злиться на палку, не осознавая, что у палки есть хозяин.

Схоласт
- Friday, June 26, 2009 at 07:12:55 (MSD)

Спасибо на добром слове, дорогой Схоласт.
Я-то как раз в Вас вижу те качества, что Вы приписываете мне.
Жаль. мы не были знакомы в прежней жизни. Может, в будущей повезет.:)
И уж если случиться Вам заехать в Новую Шотландию, то может даже в этой!
vitaly147@gmail.com
А как все-таки по поводу моих проблем с любовью к тем, кого мы ненавидели или презирали?
Есть ли у Вас "технология"?

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 07:59:01 (MSD)

Ну вот, вновь сожалею о допущенных опечатках: написала текст впопыхах, боясь не успеть.

Анка-израильтянка
- Friday, June 26, 2009 at 07:59:01 (MSD)
можно избежать высокомерия и разделения людей на "хороших" и "плохих",
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Верно, дорогая Анка! Люди делятся не на "плохих" и "хороших", а на тех кто нам нравится и тех, кого мы не переносим. :))

Схоласт
- Friday, June 26, 2009 at 07:12:55 (MSD)

~~~~
Ох, как приятно услышать Вашу всегда такую здравую, честную, и одновременно кроткую речь, дорогой Виталий! Иной раз - прямо глоток воздуха, честное слово. Замаялся я с утра объяснять что такое белое, и что такое зеленое, решил, что безнадежно. А с Вами - и вопросы ставите хорошие, и истина Вам дороже своей правоты, и все честно, и по-доброму. Жму руку.
==========

Разделяю Ваше мнение о Виталии, уважаемый Схоласт, и сожалею, что Вас прогневала.

Квестор
- Friday, June 26, 2009 at 04:57:01 (MSD)
=======

Уважаемый Квестор, под любовью к ближнему я подразумеваю любовь как к творению Всевышнего, вне зависимости от того, "плохой" он или "хороший". К тому же, зачем-то "плохие" люди в нашей жизни, все же возникают. Вероятно, проанализировав ситуацию, мы можем понять, почему в нашей жизни появился "плохой" человек, и в чем нам надлежит над собой поработать: ведь этот человек отражает , как в зеркале русской революции какую-то часть нас. Более того, в чем-то он, все же, наверняка нас превосходит. У каждого человека есть, чему поучиться. Памятуя об этом, можно избежать высокомерия и разделения людей на "хороших" и "плохих", нав тех, кто заслуживает заведомо большей любви и на тех, кто заслуживает заведомо меньшей. Все мы созданы одним Творцом, и все мы - единое целое.

Гнев, к примеру, в иудаизме приравнивается к идолопоклонству, поскольку гневаться на человека, каким бы он в нашем понимании ни был, это все равно, что гневаться на Всевышнего, который создал этого человека, создал вас, и не без участия которого была создана не приятная для вас ситуация. Во время гнева человека отдаляется от Всевышнего. Им руководит не духовное начало, а эго.

А в наличии церковной иерархии лично я никогда и не сомневалась.

Виталий
- Friday, June 26, 2009 at 06:24:38 (MSD)
И не верится, что все мы одинаковы перед лицом Всевышнего
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
И правильно что не верится, Виталий. Разные мы. А одинаковые преред лицом
комндира, отдающего команду:-"В атаку!". Одинаковые перед судьбой.
Одинаковые в своей разности. Вы будете удивлены, но именно одинаковость делает нас нетерпимыми друг к другу.

Надежда Кожевникова
- Friday, June 26, 2009 at 07:09:02 (MSD)
~~~~~
Дорогая Надежда, счастливо Вам отдохнуть! Мои комплименты в ваш адрес были искренни - я люблю читать Ваши истории в альманахе. Пишите, размышляйте. Здоровья Вам и доброго настроения!

Виталий
- Friday, June 26, 2009 at 06:24:38 (MSD)
~~~~
Ох, как приятно услышать Вашу всегда такую здравую, честную, и одновременно кроткую речь, дорогой Виталий! Иной раз - прямо глоток воздуха, честное слово. Замаялся я с утра объяснять что такое белое, и что такое зеленое, решил, что безнадежно. А с Вами - и вопросы ставите хорошие, и истина Вам дороже своей правоты, и все честно, и по-доброму. Жму руку.

Давайте так, я беру отпуск, насколько, не определею. Если мне снова захочется подышать - вернусь. Возможно, соскучусь по ставшим мне здесь милым некоторым лицам. Да и лето, в конце концов... Наслаждайтесь и вы летом, кто наслаждаться чем -либо еще способен.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Менеджер разгрома
Леонид Радзиховский, политолог
Согласно советским официальным данным, войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов с 22 июня по 6-9 июля потеряли убитыми, ранеными, пропавшими без вести 749 000 человек. Немецкие войска к 6 июля потеряли убитыми, ранеными, пропавшими без вести 64 тысячи человек. А ведь обычно наступающие несут большие потери, чем обороняющиеся.
За 2 недели немцы продвинулись в глубь советской территории где-то на 500 км, где-то на 250 км, а в целом оккупировали около 700 000 км. Освободили землю лишь к концу 44-го.
Общие же итоги 41-го года для нашей армии такие. Боевые потери 567 852 человека, небоевые - 235 339 человек, пропавшие без вести и пленные - 2 335 482 человека. А всего безвозвратные потери - 3 137 673 за полгода войны. Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры минобороны. Немцы в своих документах называли другие цифры - около 3 800 000 только военнопленных к концу 1941 года. Независимые эксперты оценивают общие безвозвратные потери нашей армии (убитые, раненые, пленные, пропавшие без вести, дезертиры) в 8 500 000 человек.
А немцы, согласно их официальным данным, потеряли до 1 декабря 41-го года - 162 314 убитыми, 571 767 ранеными, 33 334 пропавшими без вести, всего - 767 415 человек. Как это все могло произойти? Больше всего поражает ДИКОЕ соотношение между погибшими/ранеными на фронте и пленными/пропавшими без вести - ведь число последних в 4-6 (а то и в 10 с лишним!) раз превышает собственно боевые потери... Какой картине могут соответствовать ТАКИЕ цифры? Увы, только одной - почти не организованному бегству "толпы в шинелях", когда некогда собрать раненых на поле боя, когда "теряют" целые дивизии, а то и армии, попавшие в окружение, растворившиеся неведомо где.
Даже в самом приглаженно-смягченном виде (К. Симонов "Живые и мертвые") картина почти такая... Да, конечно, были и контрнаступления, были и части, которые отчаянно (и умело!) дрались: ведь "кто-то" же убил эти сотни тысяч немцев, черт возьми! "Кто-то" же задержал продвижение немцев до Москвы на добрых 4 месяца и не дал им взять Ленинград, а тем самым в конечном счете спас Россию! Было все. Но самые героические эпизоды не могут изменить общую оценку - РАЗГРОМ. По крайней мере, когда речь идет о страшном лете 41-го года.
Первый вопрос: в чем же причина поражения? Здесь же сразу и второй вопрос - как из поражения вышла победа? Ответ о причинах поражения дал Сталин: "внезапное нападение". Обманули меня немцы, за нос провели... Вождь клеветал на себя не хуже, чем обвиняемые на московских процессах.
ВСЯ политика большевизма с первого дня сводилась только к ПОДГОТОВКЕ К ВОЙНЕ. Конкретнее - вся промышленность СССР в 1939-1941 годах работала ТОЛЬКО на войну и в военном режиме. Еще конкретнее - численность Красной армии выросла с 1 500 000 в сентябре 39-го до 5 373 000 к июню 41-го года. А к 22 июня развернули вдоль Западной границы 15 армий да еще 6 армий держали в резерве Главного командования. Так что не было никакого "русского Перл-Харбора".
Я не верю, что СССР сам готовился напасть (версия Геббельса-Суворова), но к войне готовились изо всех сил. И оказались ТРАГИЧЕСКИ НЕ ГОТОВЫ!
Второй ответ - то, что нам показывает кино. Наш боец с коктейлем Молотова бросается под немецкую махину танка. Смысл сигнала прост - подавляющее немецкое превосходство в технике. Это - ЛОЖЬ. К 22 июня вооружение Красной армии и числом и качеством НАМНОГО ПРЕВОСХОДИЛО немецкое вооружение (11 000 наших танков против 3000 немецких, 4200 самолетов против 1000 немецких и т.д.).
Какими же были РЕАЛЬНЫЕ причины разгрома? Они достаточно просты.
Во-первых - фатальная СЛАБОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ, СЛАБОСТЬ УПРАВЛЕНИЯ. Сталинская вертикаль страха - "молодец против овец". Менеджер террора успешно громил безоружных крестьян, "троцкистов", прочих "врагов". Но при столкновении с РЕАЛЬНЫМ врагом сталинская палочная дисциплина мгновенно обернулась хаосом - нет взаимодействия между командованием и подчиненными, между частями, нет ВНУТРЕННЕЙ дисциплины в каждом командире, солдате. Почти никто не готов ДЕЙСТВОВАТЬ. Вертикаль от удара "сложилась внутрь", и, несмотря на истерический ор начальства, войска, никого не слушая, беспорядочно бежали. Паника охватила и самое высшее руководство. Самый яркий пример паники - оглушительное молчание Сталина в течение 11 дней и лязгание зубами о стакан 3 июля ...
А у немцев - четкая "немецкая организация". Во-вторых, "кадры решают все". Не знаю, много ли ТОЛКОВЫХ командиров перебил "эффективный менеджер" в 1937 г., но выдвинул он на их место людей слабых, бездарных. 10 человек возглавляли Наркомат обороны к 22 июня (нарком и замы). Из них только Жуков, Шапошников и в куда меньшей степени Мерецков показали себя толковыми генералами в войну. Остальные же принесли лишь объективный вред - и за их ошибки заплачено сотнями тысяч жизней.
А у немцев - талантливые, опытные, отборные генералы.
И только в ходе войны выявились и у нас настоящие полководцы. Сравните маршалов довоенных - Ворошилов, Буденный, Кулик, Тимошенко и маршалов войны - Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский... Земля и небо. Примерно так же поднялся и уровень генералов, офицеров. Из 21 командарма, бывшего в армии 22 июня, лишь 2-3 ярко проявили себя в войне. Не сталинские отделы кадров, а война отобрала настоящих полководцев. Но отобрала уже к 43-му - 44-му году, отобрала ценой миллионов жизней.
Третье. Низкий боевой дух нашей армии в начале войны.
Особенно трудно это выговаривать... Но как иначе объяснишь панический "драп", массовую сдачу в плен?..
Несмотря на промывание мозгов и хвастливую сталинскую пропаганду, крестьяне (а армия была крестьянская) не хотели воевать "за советскую власть и колхозы". Менеджер "обострения классовой борьбы" довел страну до грани гражданской войны. На нее немцы и рассчитывали - и не зря. Больше 800 000 советских граждан воевали в германской армии. Это при том, что немцы сделали ВСЕ, чтобы народ их ВОЗНЕНАВИДЕЛ.
Как верно сказал Сталин: "Глупая политика Гитлера превратила народы СССР в заклятых врагов Германии". Далеко не все народы - например к прибалтам (и не только к ним!) это явно не относилось... Но вот про русских Вождь сказал правду. А если бы политика немцев была "умной"? Если бы немцы не только открывали церкви, а распустили колхозы и дали землю крестьянам; если бы они создали хоть какое-то марионеточное "русское правительство"; если бы... Тогда и ход войны мог бы быть иным. Но такой политики быть не могло В ПРИНЦИПЕ! В полном соответствии со своей идеологией немцы пришли, чтобы захватить "пустую" землю и превратить "русских унтерменшей" в "рабов немецкой культуры". И это было сразу кнутом и сапогом показано местному населению.
И русский народ поднялся на врага. Русские медленно запрягают, но быстро ездят. Немцы смогли оценить этот афоризм Бисмарка!
Постепенно пришел боевой опыт - к солдату и к генералу. Огромные размеры страны и огромная численность населения дали России время, чтобы "разогреться". И тогда постепенно произошел перелом в войне - перелом хребта вермахта.
Но 22 июня осталось смертным приговором сталинской системе как системе не только палаческой, но и ПРЕДЕЛЬНО НЕЭФФЕКТИВНОЙ в обороне. Печально, что это у нас до сих пор многие не хотят признать.

Create your own visitor map